Heidi Hautala (vihr) esti rikosilmoituksen tekemisen Greenpeacesta

[MW]

Hurahtaneet tomppelit ei vaan ymmärrä, että jatkuvasti kasvava ihmiskunta vaatii lisää energiaa ja kaikissa muodoissa. Myös öljyä. Jonkun on näin ollen otettava vastuu energian saannista ja viellä taloudellisesti tuotettuna. Tämä on fakta. Näin myös tulee tulevaisuudessa tapahtumaan eikä siinä lakanoiden kiinnittämiset lauttoihin ja laivoihin auta mitään. Joku ne öljyt ym. tulee kaivamaan esiin vaikka päällämme seisoisimme. Onko Suomi siinä mukana tai ei niin se ei vaikuta mitenkään lopputulokseen. Paitsi niin, että menetämme yrityksiä ja työpaikkoja muille. Tämä taas ei tunnu haittaavan vihreitä ollenkaan. Boheemit kun ei osaa arvostaa muuta "työtä" kuin yhteiskunnan tarjoamaa sosiaali ja taide-kulttuuri monikansallisuus propaganda epähetero mössöä. Ikävä kyllä nämä asiat ovat kovin huono vientiartikkeli. Suomi tarvitsee vientiä ja teollisuutta viennin toteuttamiseen. Se taas vaatii edullista energiaa. Yhtälö on varsin selvä. Ihan oikesti tuntuu, että vihreille sopisi hyvin se, että Suomesta tulisi boheemien ryysyranta ilman mitään varsinaista taloutta. Verojakin halutaan kokoajan lisää jotta yrittäminen tulisi mahdollisimman vaikeaksi. Tämä ei tietenkään koske taiteita ja sen alan yrittäjiä. Pilvilinnoja kun voi aina rakennella kunhan yhteiskunta vaan antaa rahat hihhuloinnille. Hävetkää.

Juuri näin. Jos koko Afrikka on tarkoitus siirtää sosiaaliturvaan pohjoiseen, luonnonvaroja tarvitaan julmasti. Ei tule toimimaan, ja sitten perseet tervataan.

[far angst]

,,,,,
Ja tottakai tasapainottava vastavoima edellyttää myös riittävän korkeaa moraalia ja aitoa ihmiskunnan ja luonnon yhteistä etua ajattelevia ihmisiä, puolueita ja järjestöjä. H. Hautala on jo kymmeniä vuosia edustanut tällaisia korkean moraalin ihmisiä ja tässäkin AS -casessa toiminut täysin johdonmukaisesti äänestäjilleen antamien lupaustensa ja periaatteidensa mukaisesti.

Herkulavita, miten upeaa ohjelmaa meille vulcukselle taritaankaan:  uskontoharhainen Päivi Räsänen aloittelee vanhurskaana bordellimammana ja verosuhmuroitsija ja ministerinä toistuvasti viranomaisille ja kansalaisille valehdellut Heidi Hautala "on jo vuosikymmeniä edustanut korkean moraalin ihmisiä" ja "toiminut täysin johdonmukaisesti äänestäjilleen antamien lupaustensa ja periaatteidensa mukaisesti."

Tästä tietysti ymmärrämme, että Heidi Hautalan periaatteisiin kuuluu verorikollisuus ja jatkuva valehtelu.  Mikä tietysti nyt on johdonmukaisesti toteen näytetty.

Haista Heidi!

[Lasse]

Ei ne olleet kliseitä. Ne olivat faktoja ja itsekin tiedät sen :-D

Faktoja? Esitä vaikkapa yksikin asiantuntijoiden raportti, jossa pidetään "edullisempaa energiaa" (jota sanoit ehdottomasti tarvittavan) jotenkin todennäköisenä ilmiönä globaalissa lähitulevaisuudessa. Ei taida löytyä semmoisia visioita, ainakaan tämän vääjäämättä lyhyeksi jäävän "öljykauden" aikana.

Oil Road and Carbon Democracy – Actinides could disrupt corrupt establishment
http://atomicinsights.com/oil-road-carbon-democracy-actinides-disrupt-corrupt-establishment/

Eipä jää öljykausi lyhyeksi, kun kivihiilestä tehdään ydinvoiman avulla polttonesteitä.
Suomi voisi vallan hyvin taas käyttää lähtöaineena turvetta (ja oman maaperän uraania), jolloin ei olisi niin suurta tarvetta lähteä huoraamaan Jäämerelle...

Anna kun mä arvaan, aktinidit pistävät pään surisemaan vielä pahemmin, kuin öljyyn tahriutunut kuutti öljyyn tahriintuneen nälkiintyneen jääkarhun hampaissa?

[Lasse]

Valtion seuraava jäänmurtaja ei muuten ole ollenkaan asian vierestä. Minä ainakin käsitin, että Hakkarainen kitisi juuri siitä, että joillakin poliitikoilla on ollut halua yrittää muuttaa Arctia Shippingin yritysstrategiaa. Eli omistajaohjata. Ja uskokaa pois, kyllä siihen murtajaan on myönnetty ensimmäiset varat, 125 miljoonaa on budjetissa ja on päätetty, että se tulee Liikennevirastolle.  Kivuliasta voi sen ymmärtäminen joillekin toki olla, mutta päätökset siitä eivät ole Kyllösen ja Hautalan, vaan hallituksen ja eduskunnan.

Siinähän sitä on todellista markkinataloutta, kun valtion 100% omistama AS ja Liikennevirasto sitten "kilpailevat" keskenään.
Kyllä tuosta pitää toki laittaa pointseja kokkareilekin .
Hienosti ryssitty ratekia!

Olisi jo korkea aika jättää fossiiliaika ja siirtyä kunnon satsauksin nopeasti uudempaan energiateknologiaan.

Samaa mieltä. Kehittynyt ydinteknologia, etenkin toriumin sulasuolareaktorit, on aimo harppaus puhtaampaan ja vauraampaan tulevaisuuteen.

[Alma-ata]

Valtion seuraava jäänmurtaja ei muuten ole ollenkaan asian vierestä. Minä ainakin käsitin, että Hakkarainen kitisi juuri siitä, että joillakin poliitikoilla on ollut halua yrittää muuttaa Arctia Shippingin yritysstrategiaa. Eli omistajaohjata. Ja uskokaa pois, kyllä siihen murtajaan on myönnetty ensimmäiset varat, 125 miljoonaa on budjetissa ja on päätetty, että se tulee Liikennevirastolle.  Kivuliasta voi sen ymmärtäminen joillekin toki olla, mutta päätökset siitä eivät ole Kyllösen ja Hautalan, vaan hallituksen ja eduskunnan.

Siinähän sitä on todellista markkinataloutta, kun valtion 100% omistama AS ja Liikennevirasto sitten "kilpailevat" keskenään.
Kyllä tuosta pitää toki laittaa pointseja kokkareilekin .
Hienosti ryssitty ratekia!

Sulla on nyt väärä käsitys. Se jäänmurtaja on tarkoitus pitää Liikenneviraston omistuksessa, mutta kilpailuttaa sen toiminta. ASkin saa osallistua kilpailuttamiseen. Tällä tavoitellaan oikeaa hintaa jäänmutrtamiselle, nyt se on epäselvä, kun on vain yksi toimija, eli AS. Epäillään näet, että se on maksattanut tappiollista off-shore toimintaansa Suomen väylämaksuissa. Ruotsissa murtajan apu maksaa - jostain syystä - vähemmän.

[Kulttuurirealisti]

Miten se offshore-toiminta muuten on muodostunut tappiolliseksi? Eikös se nyt ollut päässyt jo voitolle, vai ymmärsinkö väärin?

Edit: Eikö ne murtajat siis olleet jo muutenkin olemassa, ja niille piti vain löytää vuokraushinta, jolla pysytään offshore -toiminnassa voitolla, ja alus saadaan vuokrattua?

[Lasse]

Siinähän sitä on todellista markkinataloutta, kun valtion 100% omistama AS ja Liikennevirasto sitten "kilpailevat" keskenään.
Kyllä tuosta pitää toki laittaa pointseja kokkareilekin .
Hienosti ryssitty ratekia!

Sulla on nyt väärä käsitys. Se jäänmurtaja on tarkoitus pitää Liikenneviraston omistuksessa, mutta kilpailuttaa sen toiminta. ASkin saa osallistua kilpailuttamiseen. Tällä tavoitellaan oikeaa hintaa jäänmutrtamiselle, nyt se on epäselvä, kun on vain yksi toimija, eli AS. Epäillään näet, että se on maksattanut tappiollista off-shore toimintaansa Suomen väylämaksuissa. Ruotsissa murtajan apu maksaa - jostain syystä - vähemmän.

Miten minulla on väärä käsitys, kun juuri itse varmistit, että valtion täydessä omistuksessa olevat eri toimijat kilpailuttamalla hakisivat "oikean hinnan" markkinoille?

Perverssi konsti, minusta, ja karille menee...

Ruotsissa murtajan apu maksaa - jostain syystä - vähemmän

Voisiko yksi noista syistä olla vaikka tässä:

Muutama Ruotsissa murtava laiva sopisi toki arktisille aluille mutta ongelma on siinä että ne ovat vain Ruotsiin rekisteröityjä ja omistajat ovat Norjalaisia ja norjalaisten miehittämiä, ne vain tekevät jutun toisin päin kuin suomalaiset eli kun Suomessa jäänmurron luppotöinä tehdään offshore hommia niin Ruotsissa offshore hommien luppotöinä tehdään jäänmurtoa.

(korostus minun)

[Alma-ata]

Perverssi konsti: EUn vaatimukset kilpailuttamisesta taitavat olla tämänkin hässäkän takana. Piti mennä rikkomaan se ihan toimiva juttu, että murtajat ovat jämptisti valtiolla, jotta vienti ja huoltovarmuus saadaan pidettyä kunnossa.

http://www.soininvaara.fi/2013/10/12/arctia-shipping-pelaa-uhkapelia-valtion-rahoilla/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=arctia-shipping-pelaa-uhkapelia-valtion-rahoilla

[ämpee]

Olisi jo korkea aika jättää fossiiliaika ja siirtyä kunnon satsauksin nopeasti uudempaan energiateknologiaan.

Kerropa näistä "uudemmista energiateknologioista" ?

Niin minä puolestani voin aika nopeasti kertoa miksi olet idealistinen idiootti.

[normi]

Sikäli riinpiissikset ovat hätäpaskalla tämän arktiksen puolesta, että sääolot voivat estää koko homman. On nimittäin runsaasti viitteitä siihen suuntaan, että ilmaston lämpeneminen on sivuuttanut juuri aallonharjan ja ilmasto on juuri aloittanut kylmenemisen. Lisäksi on sellaisia minisyklejä, jotka ovat semmoisia 10-20 vuoden ja sellainenkin on nyt kylmenemisvaiheessa.

Valitettavasti säätieteilijöiden valtaosa on sokea muulle kuin omalle lämpenemisuskolle.

On tietysti mahdollista, että ilmastouskovaisten havaitsemassa kasvihuoneilmiössä on sen verran perää, että ilmasto jää pysyvästi vähän lämpimämmälle tasolle.

Ilmastotutkijat vetävät johtopäätöksiä näet aivan liian lyhyen tarkkailujakson perusteella tulevaisuuden kehityksestä.

Viimeisen 10 vuoden lämpötilastot ja etenkin viime talven pohjoinen jäätilanne ei sovi mitenkään näihin lämpenemisen kauhuskenaarioihin. joten ne vain yksinkertaisesti sivuutetaan ja heitetään kehään entistä kovempia ennusteita.

Lyön vetoa, että ensi talvi on jään määrän suhteen about pitkäaikaisessa keskiarvossa pohjoisella arktisella alueella kokonaisuudessaan.
(Näin ei tietenkäään pitäisi olla mikäli lämpenemisteoriat pitävät paikkansa)

[Mursu]

Sinä saivartelet lakimiesjargonia väittäessäsi että omistaja voisi kiertää lain kun asettaa väliin "omistajan nimissä valtaa käyttävän". Politiikot jatkuvasti saivartelevat tuollaisella ja ovat sitten mielestään eteviä valehdellessaan itselleenkin etteivät ole tehneet mitään väärin. Sinulla on selkeä näkökulma - suora linja jonka sivupolkuja aivosi ei havaitse. Tämä on yleistä monilla sellaisilla jotka opiskelevat teorian suoraviivaisesti ilman analysointia.

Hautala on siten tehnyt rikoksen. Hautala on siirretty pois tekemästä asemassaan lisää rikoksia. Se ei ole vielä sellainen rangaistus joka rangaistukseksi mielletään. Sama kuin joku hakkaisi kadulla jonkun ja poliisi siirtäisi hakkaajan sivuun jatkamasta rikostaan. Eli lisävahingon aiheuttaminen on estetty, mutta varsinaista rangaistusta ei ole annettu.

Sinä olet hyvin lähellä kunnianloukkausta tuossa. Luet lakipykäliä täysin siten kuin itse haluat. Tässä Hautala ei ole omistaja   

ikä Haultalalla ole asiassa intressejä eikä myöskään tässä yritys ole haastamassa valtiota oikeuteen.

"Osakkeenomistaja tai hänen asiamiehensä ei saa äänestää asiassa, joka koskee kannetta osakkeenomistajaa itseään vastaan..." Huomaa, se ei sano: "osakkeenomistajaa tai hänen asiamiestään vastaan..." Asiamies on vain tekijänä.

Muutetaan tuo tätä kohtaa kuvaavaksi:

Valtio tai Hautala ei saa äänestää asiassa, joka koskee kannetta valtiota vastaan.

Oliko yhtiö haastamassa valtiota oikeuteen?

Asetu itse valtion saappaisiin. Olisiko mieltä laissa, joka rajoittaisi sinun valtaasi yhtiössä, jonka täysin omistat? Nyt ajattele asiaa, että omistat Jaskan ja Arskan kanssa yhtiön kolmistaan. Nyt jos sinulla on riitaa tämän yhtiön kanssa, niin eikö olekin mieltä laissa, joka estää sinua äänestämässä sitä koskevassa asiassa.

Minä olen valtio, joten mikään laki ei voi olla minua vastaan. Joo. Hitler ja Stalin toimivat noin. Lakien yksi tarkoitus on suojella yksilöä yhteiskunnan mielivallalta. Siksi lakien tekijät, tulkitsijat ja toimeenpanijat ovat kolme ERI tahoa.

Ai päätit pelata natsikortin. No tämä keskustelu on sitten tässä.

[Alma-ata]

Olisi jo korkea aika jättää fossiiliaika ja siirtyä kunnon satsauksin nopeasti uudempaan energiateknologiaan.

Kerropa näistä "uudemmista energiateknologioista" ?

Niin minä puolestani voin aika nopeasti kertoa miksi olet idealistinen idiootti.

En jaksa nimittelijöille vastailla. Voit itse mennä kyselemään kiinalaisilta suursijoittajilta, miksi ihmeessä he satsaavat rahojaan vetyyn, aurinkoon ja synteettisiin polttoaineisiin.

[ämpee]

En jaksa nimittelijöille vastailla. Voit itse mennä kyselemään kiinalaisilta suursijoittajilta, miksi ihmeessä he satsaavat rahojaan vetyyn, aurinkoon ja synteettisiin polttoaineisiin.

Kiinalaiset noin typeriä ole.

[Kimmo Pirkkala]

Ja te, jotka bäckmanilaisittain närkästyitte venäläisen porauslauttateknologian halveksimisesta: ottakaa selvää. Prirazlomnya on vanhojen lauttojen osista viritelty himmeli, jonka kanssa on ollut viivästyksiä ja vaikeuksia jo aiemmin. Ja Gazpromin näytöt ja ilmeisesti myös halu öljyntuotannon ympäristönsuojelun asialliseen hoitoon ovat kehnot, karmeata jälkeä löytyy pitkin Siperiaa. Jos ei osata ja viitsitä edes maalla, vaan ryssitään arvokasta tavaraa saasteeksi hantien porolaitumille, jokiin ja soihin, niin kuinka voimme luottaa, että se muka onnistuisi merellä, napajäissä? Vaan eipä se Shellin Kulluk -lautta sen kummoisempi ole. Kämmäsivät sen kiville Alaskassa.  Eli todella kova hinku on saada öljyä Arktikselta, vaikka siihen tarvittava tekniikka ei toimi riittävän turvallisesti ja luotettavasti. Shellin öljyntorjuntasuunnitelmat saivat USAssa viranomaisten täystyrmäyksen, Gazprom ei omaansa kehtaa edes julkistaa.

Vielä jäi ymmärtämättä, että miten asiaa parantaa se, että arktisen alueen hommista jäävät pois ne, jotka edes jotain välittävät ympäristöriskeistä?

Tässähän juurikin olisi ollut tilaisuus tehdä vihreää omistajaohjausta vaikuttamalla siihen, että suomalaiset jäänmurtajat ovat tuolla mukana huolehtimassa myös ympäristöriskeistä ja keräämässä kokemuksia arktiselta alueelta ja ammentamassa sitä oppia myös ympäristönäkökulmista. Mutta kiinnostaako vihreitä oikeasti ympäristönsuojelu? Ei. Pääasia heillä on vallan kerääminen ja Greenpeacella pääasia on rahan kerääminen.

[cassius ali]

Ei oikeen ymmärrä mikä ihmeen kiire tuonne arktisten luonnonvarojen kimppuun meillä oikeen on?

Suomi on savuttanut kohtuullisen keskimääräisen elintason oikeastaan jo 40 v sitten. Elintason jakamisessa  paremmin kaikkia koskemaan tosin on ollut kyllä parantamisen varaa.

Mutta kaikilla on jokatapauksessa ollut jo tuolloin riittävästi syötävää ja kohtuullinen asunto, jos ei omilla rahoilla niin valtion on tullut hätiin.

Kaikki tuon 70-luvun elintason päälle tullut kuohukerma on ollut oikeastaan ollut täysin turhaa vouhotusta ja luonnonvarojen tuhlausta.

Tuo kuohukermaei oikeastaan ole tuonut mitään olennaista parannusta ihmisen elämään, sillä se on merkinnyt vain sitä, että kun Tavallinen Virtanen ajoi ennen 1,6 litrasella fordilla jota vaihdettiin 10 vuoden välein, niin nyt ajetaan 2,5 litrasella volvolla, jota vaihdetaan 3 vuoden välein. Koska kaiken pitää olla paremmin kuin naapurilla.

Tavallisen Virtasen 5 henkinen perhe asui 90 ennen neliön asunnossa ja kesämökkinä oli hatara, lautarakenteinen  20 neliön saunamökki. Nykyään Virtasen 3 henkinen perhe asuu 150 neliön asunnossa ja kesäasuntona on 100 neliön täysinvarusteltu hirsitalo. Koska kaiken pitää olla paremmin kuin naapurilla.

Tavallisen Virtasen lomamatkat tehtiin ennen kotimaahan ja asuttiin teltassa. Nykyään Virtasen perhe matkustelee lentokoneella ympäri maailmaa mitä eksoottisimmissa paikoissa ja asuu hotelleissa. Koska kaiken pitää olla paremmin kuin naapurilla.

Elikkä sanalla sanoen kaikella valtavalla luonnonvarojen tuhlauksella on saavutettu vain se, että Virtasella on hieman suurempi ja kalliimpi asunto, hieman suurempi ja kalliimpi auto ja hieman pitemmät ja kalliimmat lomamatkat. Ja kaikki tämä vain sen takia että kaiken pitää näyttää paremmalta kuin naapurilla.

Tuo on minusta äärimmäisen huono kauppa, jos maapallon ekosysteemit ja luonnon monimuotoisuus menetetään ja vaihdossa saadaan noin naurettavan lapsellinen lopputulos.

[Dharma]

Ei oikeen ymmärrä mikä ihmeen kiire tuonne arktisten luonnonvarojen kimppuun meillä oikeen on?

Suomi on savuttanut kohtuullisen keskimääräisen elintason oikeastaan jo 40 v sitten. Elintason jakamisessa  paremmin kaikkia koskemaan tosin on ollut kyllä parantamisen varaa.

Mutta kaikilla on jokatapauksessa ollut jo tuolloin riittävästi syötävää ja kohtuullinen asunto, jos ei omilla rahoilla niin valtion on tullut hätiin.

Kaikki tuon 70-luvun elintason päälle tullut kuohukerma on ollut oikeastaan ollut täysin turhaa vouhotusta ja luonnonvarojen tuhlausta.

Tuo kuohukermaei oikeastaan ole tuonut mitään olennaista parannusta ihmisen elämään, sillä se on merkinnyt vain sitä, että kun Tavallinen Virtanen ajoi ennen 1,6 litrasella fordilla jota vaihdettiin 10 vuoden välein, niin nyt ajetaan 2,5 litrasella volvolla, jota vaihdetaan 3 vuoden välein. Koska kaiken pitää olla paremmin kuin naapurilla.

Tavallisen Virtasen 5 henkinen perhe asui 90 ennen neliön asunnossa ja kesämökkinä oli hatara, lautarakenteinen  20 neliön saunamökki. Nykyään Virtasen 3 henkinen perhe asuu 150 neliön asunnossa ja kesäasuntona on 100 neliön täysinvarusteltu hirsitalo. Koska kaiken pitää olla paremmin kuin naapurilla.

Tavallisen Virtasen lomamatkat tehtiin ennen kotimaahan ja asuttiin teltassa. Nykyään Virtasen perhe matkustelee lentokoneella ympäri maailmaa mitä eksoottisimmissa paikoissa ja asuu hotelleissa. Koska kaiken pitää olla paremmin kuin naapurilla.

Elikkä sanalla sanoen kaikella valtavalla luonnonvarojen tuhlauksella on saavutettu vain se, että Virtasella on hieman suurempi ja kalliimpi asunto, hieman suurempi ja kalliimpi auto ja hieman pitemmät ja kalliimmat lomamatkat. Ja kaikki tämä vain sen takia että kaiken pitää näyttää paremmalta kuin naapurilla.

Tuo on minusta äärimmäisen huono kauppa, jos maapallon ekosysteemit ja luonnon monimuotoisuus menetetään ja vaihdossa saadaan noin naurettavan lapsellinen lopputulos.

Järkyttävää asiassa on se, että kaltaisesi täysi pihalla olevat ihmiset pääsevät päättämään Suomen asioista ja tuhoamaan elintasoamme. Polttoitsemurhalla pääsee kenties taivaaseen, mutta lapsiaan sillä ei kansankunta kouluta.

[ämpee]

Ei oikeen ymmärrä mikä ihmeen kiire tuonne arktisten luonnonvarojen kimppuun meillä oikeen on?

Ei sinne meillä mikään kiire tarvitse olla, riittää kun joillakin on sinne kiire, ja mehän sitä kiirettä emme pois saa.
Joten jos voimme varmistaa ettei kiireessä taas tule tehtyä kusipäisiä lapsia, niin miksi olla varmistamatta ?
Varsinkin kun siitä vielä maksetaan.

[Dharma]

Suomen BKT on nyt vuoden 2006 tasolla. 2000-luvulla yksityisen sektorin työn tuottavuus kasvoi keskimäärin 3,3 % vuodessa. Jos sama kehitys olisi jatkunut, olisi Suomesta kadonnut 2006 jälkeen 500 000 työntekijän verran työn kysyntää. Se, että avoin työttömyys ei ole näin suurta (vielä) johtuu pitkälti julkisen sektorin velkaantumisesta.

Tämä esimerkki kertoo sen, mikä talouskasvun merkitys on avoimessa taloudessa. Suljetussa järjestelmässä voidaan toki elää Cassiuksen ajatusten mukaan, mutta nämä järjestelmät ovat yleensä hyvin köyhiä, kuten Pohjois-Korea.

Suomen BKT:sta tuli ennen finanssikriisiä peräti 40 % viennistä ja nykyään kolmannes. Suomi on siis äärimmäisen avoin talous.

[kummastelija]

^^^^ 70-luvun volvojen päästö ja kulutuslukemat olivat moninkertaiset nykypäivän volvoihin verrattuina. Energiaa tarvittiin ennen ja tarvitaan nykyäänkin. Mikä ihme siinä on kun suomalaiset ovat ympäristötekniikassa maailman huippua, niin sitä osaamista ei saisi käyttää mihinkään.

Hare krishnaa huutelemalla ja griinpissan pitämisellä kirkkoa vastaavana järjestönä tässä maassa tulee kylmä ja nälkä

[Mangustin]

Tuo on minusta äärimmäisen huono kauppa, jos maapallon ekosysteemit ja luonnon monimuotoisuus menetetään ja vaihdossa saadaan noin naurettavan lapsellinen lopputulos.

Rahtialuksetkin tarvitsevat jäänmurtopalveluja. Vesitse kuljettaminen on edullisin ja ympäristöystävällisin tapa siirtää tavaraa. Kuljetuksia on joka tapauksessa Aasiasta Eurooppaan, osittain globalisaation, osittain eurooppalaisen teollisuuden vihreän alasajon vuoksi.

Koillisreitin avautuminen (olettakaamme nyt että ilmasto tosiaan lämpenee) lyhentää kuljetusmatkaa tuhansilla kilometreillä ja säästää fossiilisia polttoaineita. Lisäksi merirosvouksen riski on oleellisesti pienempi kuin Afrikan ympäri tai Suezin kautta mentäessä, joten vakuutuksetkin alenevat. Vastustatko periaattesta myös Jäämerellä tapahtuvaa rahtilaivaliikennettä?

BTW, biosfäärin kokonaisdiversiteetin ja -tuotannon kannalta arktiset alueet ovat (kalataloutta lukuunottamatta) yhdentekeviä.
Jos griinpissiä ja vihreitä oikeasti kiinnostaisi ympäristön tila, niin olisivat jo perustaneet rahaa sterilaatioista -ohjelmat sinne, missä väestönkasvu uhkaa luonnon monimuotoisuutta: Afrikkan katoaville sademetsäalueilla. Aasian ja Ameriikan sademetsät kaipaisivat myös suojelua ja 365 milj. euron vuosibudjetilla ostaisi jo valtavat suojelualueet. Gobin ja Saharan leviämisen estämiseksi tehtävä metsänhoito tarvitsisi rahaa ja aktivisteja ihan oikeisiin töihin. Ydinvoiman vastustamisen sijaan voisi mennä opettamaan aurinkoliesien käyttöä tai tukea levätutkimusta. Jne.

Jäkarhut on ihan kivoja, mutta se on melko uusi ja hyvin erityisiin olosuhteisiin kehittynyt laji. Vähän niinkuin panda, ja melkein yhtä merkityksetön.

[jka]

Elikkä sanalla sanoen kaikella valtavalla luonnonvarojen tuhlauksella on saavutettu vain se, että Virtasella on hieman suurempi ja kalliimpi asunto, hieman suurempi ja kalliimpi auto ja hieman pitemmät ja kalliimmat lomamatkat. Ja kaikki tämä vain sen takia että kaiken pitää näyttää paremmalta kuin naapurilla.

Millä ihmeen luonnonvarojen tuhlauksella? Talouskasvu perustuu tehokkuuden paranemiseen, ei tehokkuuden huononemiseen. Kun tehokkuus paranee niin se tarkoittaa automaattisesti myöskin tuhlauksen pienenemistä. Kaikista eniten luonnonvaroja tuhlattiin Neuvostoliitossa ja tälläkin hetkellä maissa joissa on paljon matalampi elintaso kuin Suomessa.

Ainoastaan lomamatkat voi laskea tuossa listassa "tuhlaukseksi". Kaikissa muissa listasi asioissa tehokkuus on parantunut myös luonnonvarojen käytön suhteen. Tuhlaus on nimenomaan vähentynyt suhteessa saatuun elintason nousuun.

[CaptainNuiva]

Valtion seuraava jäänmurtaja ei muuten ole ollenkaan asian vierestä. Minä ainakin käsitin, että Hakkarainen kitisi juuri siitä, että joillakin poliitikoilla on ollut halua yrittää muuttaa Arctia Shippingin yritysstrategiaa. Eli omistajaohjata. Ja uskokaa pois, kyllä siihen murtajaan on myönnetty ensimmäiset varat, 125 miljoonaa on budjetissa ja on päätetty, että se tulee Liikennevirastolle.  Kivuliasta voi sen ymmärtäminen joillekin toki olla, mutta päätökset siitä eivät ole Kyllösen ja Hautalan, vaan hallituksen ja eduskunnan.

Siinähän sitä on todellista markkinataloutta, kun valtion 100% omistama AS ja Liikennevirasto sitten "kilpailevat" keskenään.
Kyllä tuosta pitää toki laittaa pointseja kokkareilekin .
Hienosti ryssitty ratekia!

Sulla on nyt väärä käsitys. Se jäänmurtaja on tarkoitus pitää Liikenneviraston omistuksessa, mutta kilpailuttaa sen toiminta. ASkin saa osallistua kilpailuttamiseen. Tällä tavoitellaan oikeaa hintaa jäänmutrtamiselle, nyt se on epäselvä, kun on vain yksi toimija, eli AS. Epäillään näet, että se on maksattanut tappiollista off-shore toimintaansa Suomen väylämaksuissa. Ruotsissa murtajan apu maksaa - jostain syystä - vähemmän.

Ei vaan sulla on nyt väärä käsitys.
AS ei määrittele väylämaksuja, ei peri niitä eikä saa niitä.
Väylämaksut perustuvat valtion määrittelemiin spekseihin ja niiden perinnästä vastaa Tulli.

AS on valtion täysin omistama firma, nyt siiskö täällä ihmetellään että valtio on itseltään perinyt liikaa maksuja?

[cassius ali]

Suomen BKT on nyt vuoden 2006 tasolla. 2000-luvulla yksityisen sektorin työn tuottavuus kasvoi keskimäärin 3,3 % vuodessa. Jos sama kehitys olisi jatkunut, olisi Suomesta kadonnut 2006 jälkeen 500 000 työntekijän verran työn kysyntää. Se, että avoin työttömyys ei ole näin suurta (vielä) johtuu pitkälti julkisen sektorin velkaantumisesta.

Tämä esimerkki kertoo sen, mikä talouskasvun merkitys on avoimessa taloudessa. Suljetussa järjestelmässä voidaan toki elää Cassiuksen ajatusten mukaan, mutta nämä järjestelmät ovat yleensä hyvin köyhiä, kuten Pohjois-Korea.

Suomen BKT:sta tuli ennen finanssikriisiä peräti 40 % viennistä ja nykyään kolmannes. Suomi on siis äärimmäisen avoin talous.

Siinäpä juuri se suuri järkyttävyys onkin, että suljetussa järjestelmässä ei voi olla rajatonta talouskasvua.

Maapallo on suljettu järjestelmä, jonka kaikkien valtioiden talous on täysin integroitunutta nykyiseksi globaalitaloudeksi, ja jossa suljetussa järjestelmässä myös Suomi on yhtä tiukasti mukana kuin kaikki muutkin kansantaloudet. Mikään niistä ei ole avoimessa järjestelmässä. Ei sen enempää USA kuin P-Koreakaan

Järkyttäväksi asian tekee se, että kaiken julkisen sektorin ja yksityisen talouselämän päätöksenteon pojana on jatkuva taloudellinen kasvu. Jos talouden kasvuvauhti joskus pääsee hidastumaan edes muutaman sadasosan verran jossakin laskusuhdanteessa, niin heti luiskahtaa talousmiehillä Lady Kaka housuun ja nousee kauhea hätähuuto ja pörssiromahdusten pelko.

Järkyttäväksi siksi, että jokainen peruskoulun hyväksytysti läpäissyt ihminen ymmärtää sen yksinkertaisen matemaattisen tosiasian, että suljetussa järjestelmässä ja rajallisessa tilassa ei voi olla rajatonta kasvua. Monin paikoin järjestelmän rajat kolisevat jo vastaan.

Jossakin vaiheessa tulee lopullinen stoppi ja sitä pelätessä kaikki mahdottomat ja mahdolliset luonnonvarat pyritään kaivamaan riivatulla vimmalla esiin.

Täytyy vain toivoa, että tuo yksinkertainen matemaattinen totuus saavuttaa muutkin puolueet kuin vihreät ja muutkin päättäjät kuin H.Hautalan, ennenkuin siinä kaivamisen kiimassa ja elintasokilpailun huumassa tulee tuhotuksi maapallon ekosysteemit ja luonnon monimuotoisuus.

[Kimmo Pirkkala]

Siinäpä juuri se suuri järkyttävyys onkin, että suljetussa järjestelmässä ei voi olla rajatonta talouskasvua.

Miksi ei? Talouskasvu on, kuten yllä todettiin jo, toiminnan tehostumista. Missä sen yläraja on?

[Lasse]

Maapallo on suljettu järjestelmä,

Tänään töistä tullessani minua häikäisi kirkas valo taivaalla. Epäilen suuresti sen olevan maapallon ulkopuolella ja yhteydessä meihin, olenko erehtynyt?

Jossakin vaiheessa tulee lopullinen stoppi ja sitä pelätessä kaikki mahdottomat ja mahdolliset luonnonvarat pyritään kaivamaan riivatulla vimmalla esiin.

Maailmanloppu
http://www.youtube.com/watch?v=oYDDqnNjutE

[jka]

Siinäpä juuri se suuri järkyttävyys onkin, että suljetussa järjestelmässä ei voi olla rajatonta talouskasvua.

Tottakai talouskasvu voi olla rajatonta. Teillä vihreillä on jo tässä kohtaa totaalisen perseellään oleva lähtökohta ideologiallenne.

Kasvua rajoittaa vain resurssit eli raaka-aineet ja työvoima mutta nuokin ovat lopulta rajattomat. Kun maapallo loppuu niin avaruudesta löytyy rajattomasti lisää kunhan saadaan vain talouskasvu kehitettyä riittävän nopeasti sille tasolle että voidaan jättää tämä maapallopläntti taaksemme.

Vaikka ei mentäisi edes näin kaukaisiin visoihin niin siltikin talouskasvu voi olla jopa pelkästän täällä maapallolla rajatonta. Kasvu pitää tapahtua vain 100% raaka-aineiden kierrättämisellä ja tehokkuuden kasvulla.

Lisäys: Ainoat kasvua oikeasti rajoittavat tekijät taitavat olla E=mc2 ja valonnopeus ja valonnopeudestakaan ei olla enää niin varmoja. Mutta ennenkuin tuohon rajaan törmätään niin on tässä vielä miljardeja vuosia rajatonta kasvua ihmiskunnalla edessä.

[cassius ali]

Maapallo on suljettu järjestelmä,

Tänään töistä tullessani minua häikäisi kirkas valo taivaalla. Epäilen suuresti sen olevan maapallon ulkopuolella ja yhteydessä meihin, olenko erehtynyt?

Jossakin vaiheessa tulee lopullinen stoppi ja sitä pelätessä kaikki mahdottomat ja mahdolliset luonnonvarat pyritään kaivamaan riivatulla vimmalla esiin.

"Terävä havainto ihmepoika" 

Todellakin maapallon biosfäärin energiatalous perustuu lähes täysin aurinkoenergiaan.   Sentakia luonto onkin niin ekolooginen.

Silloin kun ihmistaloudenkin energiatalous perustuu puhtaaseen aurinkoenergiaan, niin olemme lähellä onnelaa.

Fossiilisetkin polttoaineet perustuvat miljoonien vuosien aikana kertyneeseeen aurinkoenergiaan, mutta niiden yhtäkkinen hyödyntäminen on tunnetusti nostanut ilmakehän hiilidioksidipitoisuudet vaarallisen korkealle.

[cassius ali]

Siinäpä juuri se suuri järkyttävyys onkin, että suljetussa järjestelmässä ei voi olla rajatonta talouskasvua.

Tottakai talouskasvu voi olla rajatonta. Teillä vihreillä on jo tässä kohtaa totaalisen perseellään oleva lähtökohta ideologiallenne.
Kasvua rajoittaa vain resurssit eli raaka-aineet ja työvoima mutta nuokin ovat lopulta rajattomat. Kun maapallo loppuu niin avaruudesta löytyy rajattomasti lisää kunhan saadaan vain talouskasvu kehitettyä riittävän nopeasti sille tasolle että voidaan jättää tämä maapallopläntti taaksemme.
Vaikka ei mentäisi edes näin kaukaisiin visoihin niin siltikin talouskasvu voi olla jopa pelkästän täällä maapallolla rajatonta. Kasvu pitää tapahtua vain 100% raaka-aineiden kierrättämisellä ja tehokkuuden kasvulla.
Lisäys: Ainoat kasvua oikeasti rajoittavat tekijät taitavat olla E=mc2 ja valonnopeus ja valonnopeudestakaan ei olla enää niin varmoja. Mutta ennenkuin tuohon rajaan törmätään niin on tässä vielä miljardeja vuosia rajatonta kasvua ihmiskunnalla edessä.

Voi herttileikkeri sentään sitä viatonta illuusiota. Optimismi on aina hyvä asia, mutta sinisilmäinen höpönassumaisuus se vasta hauskaa on. Täydellisen varmuuden antaa vain täydellinen tietämättömyys.

Jaa mutta onhan sieltä jo 40 vuoden aikana saatu tuotua muutama kivenmurikka. Kuinkahan moneksi päiväksi tuo riittänee Outokummun Tornion tehtaille. Ja vaikkei niissä rautaa eikä kromia olisikkaan, niin voidaanhan ne jauhaa sepelimurskaksi tietyömaalle. Pari lapiollista. Tuotantokustannukset vain taitaa himpun verran ylittää tielaitoksen nykyiset hinnoittelunormit.

[Saippuakupla]

Sitten palaamme aiheeseen, joka on:

Heidi Hautala (vihr) esti rikosilmoituksen tekemisen Greenpeacesta

[Riukulehto]

Heidi Hautala saa tukea yllättävältä taholta: "Noinhan pitääkin toimia!"

Eroamaan joutunut ministeri Heidi Hautala saa yllättävää tukea muusikko-kirjailija Kauko Röyhkältä. Hän kirjoittaa "olevansa Heidi Hautalan puolella".

-Noinhan Vihreiden pitää toimia: puolustaa luontoa, Röyhkä tiivistää.

Suomen jäänsärkijöiden ei tarvitse Röyhkän mielestä osallistua arktisiin öljynporauksiin.

-Vihreiden pitää olla samalla linjalla ympäristöjärjestöjen kanssa, tukea vaikka Greenpeacea, jos on tarvis. Luonto on tärkeämpi kuin ministeriys, Kake summaa. (...)

-Minusta tuo kuulostaa järkevän ja vastuullisen ihmisen toiminnalta. Hänen syrjäyttämisensä järjestivät ne, joiden varpaille hän oli astunut. Hyvä puoli asiassa on se, että aikaisemmin monikaan ei tiennyt Suomen arktisista murtajatouhuista. Nyt niitä aletaan vastustaa toden teolla.

http://www.hymy.fi/uutiset/heidi-hautala-saa-tukea-yllattavalta-taholta-noinhan-pitaakin-toimia