http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012021015188545_uu.shtml
QuoteTutkintapyynnön taustalla on Ilta-Sanomien tämänpäiväinen uutinen siitä, että Wallin kuuluu Uudenmaan prikaatin kiltaan, joka aiheuttaa kysymyksen Wallinin jääviydestä.
Wallin on täysin jäävi mies päättämään Dragsvikin osalta mitään. Katainenkin (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/kataista-grillattiin-wallinista-ylen-aamu-tvssa/art-1288448170271.html) väitti tänään, että "Kertaakaan Utvan kokouksessa yksikään virkamies ei ole esittänyt tätä näin. Tämä uutinen on täysi ankka eli täysin perätön.
Taas politiikkaa poliisin kautta. Eikö tällaisesta toimintatavasta voisi jo luopua.
Quote from: AuggieWren on 10.02.2012, 11:42:09
Taas politiikkaa poliisin kautta. Eikö tällaisesta toimintatavasta voisi jo luopua.
oinonen on todellinen ääliö.
koska soini irtisanoutuu tuollaiseta pelleilystä?
Quote from: Mika.H on 10.02.2012, 11:57:27
Quote from: AuggieWren on 10.02.2012, 11:42:09
Taas politiikkaa poliisin kautta. Eikö tällaisesta toimintatavasta voisi jo luopua.
oinonen on todellinen ääliö.
koska soini irtisanoutuu tuollaiseta pelleilystä?
Kaiken lisäksi jos Wallin puhuu totta (http://www.hs.fi/politiikka/Perussuomalaiset+tekev%C3%A4t+tutkintapyynn%C3%B6n+Wallinista/a1305555392968) siitä, että oikeuskanslerin mukaan siinä kiltajäsenyydessä ei ole mitään esteellisyysongelmaa, niin tutkintapyynnöllä ei ole alun alkaenkaan mitään menestymisen mahdollisuutta. (Ei sillä ilman oikeuskanslerin kantaakaan olisi, mutta tuo sinetöi asian)
Quote from: AuggieWren on 10.02.2012, 11:42:09
Taas politiikkaa poliisin kautta. Eikö tällaisesta toimintatavasta voisi jo luopua.
Selkeästi kyseessä oli laissakin lukeva törkeä virkarikos.
Mitä väärää siinä voisi olla että lakia säätävän edustaja tekee siitä pyynnon tutkia?
Linnaan.
Quote from: Kuvio on 10.02.2012, 12:14:49
Selkeästi kyseessä oli laissakin lukeva törkeä virkarikos.
Millä perusteella? Mikä lainkohta? Näyttäisitkö, kun kerran asia on niin selkeä.
Quote from: AuggieWren on 10.02.2012, 12:19:41
Quote from: Kuvio on 10.02.2012, 12:14:49
Selkeästi kyseessä oli laissakin lukeva törkeä virkarikos.
Millä perusteella? Mikä lainkohta? Näyttäisitkö, kun kerran asia on niin selkeä.
Finlex netissä. Katsele.
Quote from: AuggieWren on 10.02.2012, 11:42:09
Taas politiikkaa poliisin kautta. Eikö tällaisesta toimintatavasta voisi jo luopua.
Jäitä hattuun, ei tässä poliisista näytä olevan kyse.
Quote from: IltalehtiPerussuomalaisten kansanedustaja Pentti Oinonen tekee oikeuskanslerille tutkintapyynnön puolustusministeri Stefan Wallinista (r).
Myös oikeusministeri Anna-Maja Henriksson on killan jäsen.
http://www.nylandsbrigadsgille.fi/sidor/?page_id=51
Quote from: Kuvio on 10.02.2012, 12:23:48
Quote from: AuggieWren on 10.02.2012, 12:19:41
Quote from: Kuvio on 10.02.2012, 12:14:49
Selkeästi kyseessä oli laissakin lukeva törkeä virkarikos.
Millä perusteella? Mikä lainkohta? Näyttäisitkö, kun kerran asia on niin selkeä.
Finlex netissä. Katsele.
Eli jauhoit vaan paskaa lämpimiksesi. Asia muka on selkeä, etkä edes osaa sitä lainkohtaa osoittaa.
Quote from: Renesanssimies on 10.02.2012, 12:24:42
Myös oikeusministeri Anna-Maja Henriksson on killan jäsen.
http://www.nylandsbrigadsgille.fi/sidor/?page_id=51
Tuossa asiassa varmasti monta nimeätönkin.
Quote from: AuggieWren on 10.02.2012, 12:27:18
Quote from: Kuvio on 10.02.2012, 12:23:48
Quote from: AuggieWren on 10.02.2012, 12:19:41
Quote from: Kuvio on 10.02.2012, 12:14:49
Selkeästi kyseessä oli laissakin lukeva törkeä virkarikos.
Millä perusteella? Mikä lainkohta? Näyttäisitkö, kun kerran asia on niin selkeä.
Finlex netissä. Katsele.
Eli jauhoit vaan paskaa lämpimiksesi. Asia muka on selkeä, etkä edes osaa sitä lainkohtaa osoittaa.
Sinä kysyit. Katsele.
Ei oo totta. :facepalm:
Eilen oli hupaisaa kyselytunnilla kun Oinonen "piiskasi" Wallinia niin Saarakkalan ilme oli paljon puhuva. Jotenkin näin varmaan ajatteli että: "Mitä v....a toi äijä höpöttää".
Quote from: AuggieWren on 10.02.2012, 12:27:18
Quote from: Kuvio on 10.02.2012, 12:23:48
Quote from: AuggieWren on 10.02.2012, 12:19:41
Quote from: Kuvio on 10.02.2012, 12:14:49
Selkeästi kyseessä oli laissakin lukeva törkeä virkarikos.
Millä perusteella? Mikä lainkohta? Näyttäisitkö, kun kerran asia on niin selkeä.
Finlex netissä. Katsele.
Eli jauhoit vaan paskaa lämpimiksesi. Asia muka on selkeä, etkä edes osaa sitä lainkohtaa osoittaa.
Siltä vaikutti. Kuvio, jos väität jotain, on todistustaakka sinulla, ei meillä sinun väitteistäsi.
On jokaisen kansalaisen oikeus tutkituttaa viranomaisten ja hallintokoneiston toimintaa oikeuskanslerilla ja Eduskunnan oikeusasiamiehellä. Jos Oinonen epäilee, että asiaa tulisi selvittää, on hänellä, kuten meillä kaikilla muillakin oikeus tehdä asiasta kantelu. Oikeus tehdä kantelu ja selvityttää viranomaisten toiminnan laillisuutta on merkittävä oikeus demokraattisessa valtiossa.
Kun ottaa huomioon Raha-automaattiyhdistykseen liittyvät tutkinnat ja esimerkiksi Jukka Vihriälän toiminnan sekä kokonaisuutena viimeaikaiset kähmintäkohut, ei Oinosen toiminta ole ollenkaan huonosti perusteltua. Kuten HS paperiversiossaan tänään (kerrankin totuudenmukaisesti) kertoi, Dragsvikin sulkeminen olisi ollut poliittisesti mahdotonta. Kyse oli siis kielipolitiikasta, ei mistään muusta.
Quote from: Kuvio on 10.02.2012, 12:23:48
Quote from: AuggieWren on 10.02.2012, 12:19:41
Quote from: Kuvio on 10.02.2012, 12:14:49
Selkeästi kyseessä oli laissakin lukeva törkeä virkarikos.
Millä perusteella? Mikä lainkohta? Näyttäisitkö, kun kerran asia on niin selkeä.
Finlex netissä. Katsele.
Ei kannata perustaa ymmärrystä lakiin puhtaasti Amerikkalaisiin sarjoihin. Joku killan jäsenyys ei todellakaan tee tästä asiasta 'törkeää virkarikosta'. Itseasiassa aika harvat sidonnaisuudet ylipäätään tekee poliittisesta päättäjästä (juridisesti) esteellisen. Käytännössä pitäisi olla joku suora henkilökohtainen taloudellinen intressi. Se onko 'moraalisesti' esteellinen on sitten eri asia.
Eihän S-ryhmän edustajiston jäsenetkään ole esteellisiä päättämään kaavoitusasioista S-ryhmän hyväksi ja siinä on jo paljon suorempi henkilökohtainen intressi kyseessä.
Oinosen jatkuva ratsastaminen sotaveteraaneilla on kuvottavaa. Oli asia mikä tahansa, niin Oinonen vetää mukaan sotaveteraanit - tosin kysymättä siitä sotaveteraanien edustajilta itseltään. Tänäkin aamuna otsikoissa heilui sotaveteraanikortti, eikä tarvinnut paljoa miettiä kuka sitä heilutteli. Oinosen mukaan pitäisikin jo nimetä uusi retorinen työkalu: "Sotaveteraaniperustelu", vähän samaan tapaan kuin meillä on jo "eikö kukaan ajattele lapsiamme"-argumentti: http://en.wikipedia.org/wiki/Children%27s_interests_%28rhetoric%29
Quote from: andrus on 10.02.2012, 12:30:00
Ei oo totta. :facepalm:
Eilen oli hupaisaa kyselytunnilla kun Oinonen "piiskasi" Wallinia niin Saarakkalan ilme oli paljon puhuva.
...kuten myös Halla-ahon.
Quote from: Sputnik on 10.02.2012, 12:44:08
Quote from: Kuvio on 10.02.2012, 12:23:48
Quote from: AuggieWren on 10.02.2012, 12:19:41
Quote from: Kuvio on 10.02.2012, 12:14:49
Selkeästi kyseessä oli laissakin lukeva törkeä virkarikos.
Millä perusteella? Mikä lainkohta? Näyttäisitkö, kun kerran asia on niin selkeä.
Finlex netissä. Katsele.
Eihän S-ryhmän edustajiston jäsenetkään ole esteellisiä päättämään kaavoitusasioista S-ryhmän hyväksi ja siinä on jo paljon suorempi henkilökohtainen intressi kyseessä.
Maan tapa, korruptoituneitahan ne S-ryhmäläisetkin!
Luulisi nyt, että viime vuosien skandaalihistorian valossa tällaisille jutuille oltaisiin vähän herkempiä kuin ennen mutta ei näköjään sitten. Pieniähän nämä taloudelliselta merkitykseltä, mutta maanpuolustuksen alistaminen kielipolitiikalle ei ole pieni asia.
e. Eipä mitään, ajattelin asian väärin.
Quote from: Epämiellyttävä Totuus on 10.02.2012, 12:58:54
Oinosen jatkuva ratsastaminen sotaveteraaneilla on kuvottavaa. Oli asia mikä tahansa, niin Oinonen vetää mukaan sotaveteraanit - tosin kysymättä siitä sotaveteraanien edustajilta itseltään. Tänäkin aamuna otsikoissa heilui sotaveteraanikortti, eikä tarvinnut paljoa miettiä kuka sitä heilutteli. Oinosen mukaan pitäisikin jo nimetä uusi retorinen työkalu: "Sotaveteraaniperustelu", vähän samaan tapaan kuin meillä on jo "eikö kukaan ajattele lapsiamme"-argumentti: http://en.wikipedia.org/wiki/Children%27s_interests_%28rhetoric%29
"Sotaveteraanikortti"-termiä olen nähnyt käytettävän jo parin vuoden ajan.
Quote from: AuggieWren on 10.02.2012, 12:06:02
Quote from: Mika.H on 10.02.2012, 11:57:27
Quote from: AuggieWren on 10.02.2012, 11:42:09
Taas politiikkaa poliisin kautta. Eikö tällaisesta toimintatavasta voisi jo luopua.
oinonen on todellinen ääliö.
koska soini irtisanoutuu tuollaiseta pelleilystä?
Kaiken lisäksi jos Wallin puhuu totta (http://www.hs.fi/politiikka/Perussuomalaiset+tekev%C3%A4t+tutkintapyynn%C3%B6n+Wallinista/a1305555392968) siitä, että oikeuskanslerin mukaan siinä kiltajäsenyydessä ei ole mitään esteellisyysongelmaa, niin tutkintapyynnöllä ei ole alun alkaenkaan mitään menestymisen mahdollisuutta. (Ei sillä ilman oikeuskanslerin kantaakaan olisi, mutta tuo sinetöi asian)
Miksi edes pitäisi olla???
Tavallinen pöndejuntti näkee asian toisin.
Quote from: Shrike on 10.02.2012, 13:11:53
"Sotaveteraanikortti"-termiä olen nähnyt käytettävän jo parin vuoden ajan.
Hyvä tietää, kiits. Tais käydä niin että kun muut kansanedustajat saivat enemmän tai vähemmän täyden pakan erilaisia kortteja, niin Oinosen Pentille jäi 52 sotaveteraanikorttia. Nyt Pentti yrittää pelata kaikki kädet sillä pakalla jonka sai.
Quote from: karhu on 10.02.2012, 13:04:16
Quote from: andrus on 10.02.2012, 12:30:00
Ei oo totta. :facepalm:
Eilen oli hupaisaa kyselytunnilla kun Oinonen "piiskasi" Wallinia niin Saarakkalan ilme oli paljon puhuva.
...kuten myös Halla-ahon.
Halla-aho näyttää eduskunnassa aina siltä, kuin hän olisi juuri syönyt kirpeän sitruunan. :)
Eikä se ole mikään ihme. Ei eduskunta mikään mieltä ylentävä työpaikka ole. Raskastahan se on
kuunnella pitkät päivät paskapuheita.
Tällä kertaa olen lievästi tutkintapyynnön kannalla. Ensinnäkin siinä on perää, ja toiseksi, ja paljon tärkeämmin, tämä tutkintapyyntö koskee valtavan kuohuttavaa aihetta (varuskuntien lakkautuksia), sekä vaikuttaa sellaiselta, että isommat kansanjoukot voisivat nähdä sen olevan perusteltu ja paikallaan. Kyllä tavalliset ihmiset näkevät, että Wallinilla on oma lehmä ojassa, vaikka kiltajäsenyys on vain jonkinlainen symboli sille jääviydelle. Tokihan tutkintapyyntö torjutaan, mutta sillä tavalla kansalaiset tajuavat lakia valvovien viranomaisten poliittiset kytkökset ja riippuvuudet, jotka itsessään ovat vähintään jääviyskysymys, ellei jopa jotain paljon vakavampaa.
Eräät muut persujen ja muiden toisinajattelijoiden tekemät tutkintapyynnöt sen sijaan olisivat saaneet jäädä tekemättä, riippumatta siitä, onko valittaja juridisesti oikeassa (joka ei yleensä ole mitenkään olennainen seikka nykyhetken poliittisessa todellisuudessa).
HS: "Lapin yliopiston työoikeuden professori Seppo Koskinen vertaa perjantain Hufvudstadsbladetissa tilannetta kulttuuriministeri ex-kulttuuriministeri Suvi Lindénin vuonna 2000 tekemään päätökseen myöntää tukea golfseuralle, jonka jäsen hän oli.
Itä-Suomen yliopiston rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen puolestaan ihmettelee, että jääviyttä ei ole selvitetty etukäteen.
Hallintolain 28 pykälän mukaan virkamies on esteellinen, jos asian ratkaisusta on odotettavissa hänelle tai hänen läheiselleen erityistä hyötyä tai vahinkoa.
Samoin esteellisyys syntyy jos on hallituksen tai vastaavan elimen jäsenen yhteisössä, jolle on asian ratkaisusta odotettavissa erityistä hyötyä tai vahinkoa."
IS: ""Jos kerran rikosoikeuden professorikin on kommentoinut, niin kansalaisten oikeusturvan varmistamiseksi asia täytyy käsitellä", Oinonen sanoo.
Rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen pitää Wallinin jäsenyyttä Uudenmaan prikaatin killan valtuuskunnassa ongelmallisena. Hänen mielestään asia on selvitettävä."
Eli ei tässä nyt ihan vaan Oinosen kiukutteluista ole kyse.
Killan sivuilta:
QuoteVaikka Nylands Brigads Gille ry on ruotsinkielinen yhdistys, voit myös suomenkielisenä liittyä joukkoomme. Olemme mukana turvaamassa Merivoimiin kuuluvan Prikaatin toimintaa...
Eikä tässä mitään. Totta kai kilta on turvaamassa prikaatin toimintaa. Eikös se ole näiden kiltojen yksi tarkoitus? Eri asia sitten on, että jos on mukana yhdistyksessä, jonka tarkoitus on turvata tietyn prikaatin toimintaa, voiko olla päättämässä, mitkä prikaatit pidetään toiminnassa ja mitkä ei?
Quote from: kekkeruusi on 10.02.2012, 13:57:40
HS: "Lapin yliopiston työoikeuden professori Seppo Koskinen vertaa perjantain Hufvudstadsbladetissa tilannetta kulttuuriministeri ex-kulttuuriministeri Suvi Lindénin vuonna 2000 tekemään päätökseen myöntää tukea golfseuralle, jonka jäsen hän oli.
Itä-Suomen yliopiston rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen puolestaan ihmettelee, että jääviyttä ei ole selvitetty etukäteen.
Hallintolain 28 pykälän mukaan virkamies on esteellinen, jos asian ratkaisusta on odotettavissa hänelle tai hänen läheiselleen erityistä hyötyä tai vahinkoa.
Samoin esteellisyys syntyy jos on hallituksen tai vastaavan elimen jäsenen yhteisössä, jolle on asian ratkaisusta odotettavissa erityistä hyötyä tai vahinkoa."
IS: ""Jos kerran rikosoikeuden professorikin on kommentoinut, niin kansalaisten oikeusturvan varmistamiseksi asia täytyy käsitellä", Oinonen sanoo.
Rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen pitää Wallinin jäsenyyttä Uudenmaan prikaatin killan valtuuskunnassa ongelmallisena. Hänen mielestään asia on selvitettävä."
Eli ei tässä nyt ihan vaan Oinosen kiukutteluista ole kyse.
Mikäpä minä olisin olemaan valtakunnan "päivystävien dosenttien
tm" kanssa eri mieltä mutta... tätä Wallin-tapausta ei kyllä voi suoraan Lindeniin verrata. Lindenin golf-kerhon 'jäsenyys' tarkoitti sitä että hän oli kyseisen osakeyhtiön osakas. Ts. hän myönsi valtion tukea omistamalleen yhtiölle jolloin suora henkilökohtainen taloudellinen hyöty on melko ilmeinen.
Wallinin saama hyöty tästä päätöksestä on kuitenkin poliittinen. Toki se varmasti myös näkyy rahalahjoituksina joiltain säätiöiltä puolueelle, mutta ei poliittisen hyödyn hankkiminen nyt kuitenkaan laitonta ole. Siihenhän ainakin teoriassa kaikki puolueet ja poliitikot pyrkivät (ja jos ei pyri ovat väärissä hommissa).
Quote from: Sputnik on 10.02.2012, 14:15:17
Mikäpä minä olisin olemaan valtakunnan "päivystävien dosenttientm" kanssa eri mieltä mutta... tätä Wallin-tapausta ei kyllä voi suoraan Lindeniin verrata. Lindenin golf-kerhon 'jäsenyys' tarkoitti sitä että hän oli kyseisen osakeyhtiön osakas. Ts. hän myönsi valtion tukea omistamalleen yhtiölle jolloin suora henkilökohtainen taloudellinen hyöty on melko ilmeinen.
Wallinin saama hyöty tästä päätöksestä on kuitenkin poliittinen. Toki se varmasti myös näkyy rahalahjoituksina joiltain säätiöiltä puolueelle, mutta ei poliittisen hyödyn hankkiminen nyt kuitenkaan laitonta ole. Siihenhän ainakin teoriassa kaikki puolueet ja poliitikot pyrkivät (ja jos ei pyri ovat väärissä hommissa).
En minäkään näistä tiedä, mutta selvästi asiassa on epäselvyyttä joten parasta tutkia. Nimenomaan kansan oikeusturvan ja politiikan teon läpinäkyvyyden kannalta. Oikeuskansleri saanee saman palkan joka tapauksessa, oli tutkittavaa tai ei, joten ei tässä mitään menetetäkkään.
Jos Wallin olisi ollut järkevämpi, niin olisi kannattanut tutkituttaa asia ennalta. Olisi säästynyt tältäkin kohulta.
No kyllähän tää nyt maalaisjärjellä ajateltuna on selvä tapaus, että Wallin on jäävi tälläsiä päätkösiä tekemään. Kaveri päättää varuskuntien lakkautuksista ja sattuu kuulumaan yhen varuskunnan faniklubiin. Ja kappas, tätä varuskuntaa ei sitten lakkautetakkaan vaikka kaikista turhin onkin. Mitähän väärää se Oinonen tässä teki, ihan oikeassahan se on ja vaikkei oliskaan niin kaikilla on oikeus tehä kantelu jos siltä tuntuu. Se nyt on selvää ettei nää oikeuskanslerit ym. mitään tuomiota Wallinille anna, samaa porukkaahan ne on. Mut jospa tän tapauksen avulla taas muutaman kansalaisen silmät avautuisi näkemään millasta tää nykymeno oikeesti on.
Oikein ainakin meikän mielestä Oinonen toimi. Ei tästä mitään tuomiota tule mutta hyvä että tutkitaan ja nostetaan sitä profiilia.
Lupaa hyvää kuntavaalien kannalta että PS on alkanut profiloitumaan siellä oppositiossa, toivottavasti tämä ei nyt vaan jää viikon pyrähdykseksi jonka jälkeen valutaan takaisin sinne saappaisiin.
Quote from: Mika.H on 10.02.2012, 11:57:27
Quote from: AuggieWren on 10.02.2012, 11:42:09
Taas politiikkaa poliisin kautta. Eikö tällaisesta toimintatavasta voisi jo luopua.
oinonen on todellinen ääliö.
koska soini irtisanoutuu tuollaiseta pelleilystä?
Oliko tässä nyt väärä valittaja? Jos esitetään uudenmaan prikaatin toimintojen siirtämistä upinniemeen ja täten saadaan aikaan suuremmat säästöt kuin pohjois-karjalan prikaatin toimintojen lopettamisella niin tämä on liikaa säästetty?
Ruotsinkielen asema ei olisi millään tapaa muuttunut puolustusvoimissa. Lisäksi olisi ollut strategisesti järkevämpää säilyttää Pohjois-karjalan prikaati. Dragsvikissa on muutama huono puoli veneillä liikkumisessa, kuten kulun estävä silta ja kapea poistumisreitti oletetun toimipistesuunnan vastakkaisessa suunnassa.
On täysin selvää, että RKP ajaa omaa etuaan. Kuuluminen johonkin kiltaan ei kokonaan selitä mitään.
R-alueille he toki haluavat, että hyvinvointi, aparthaid ja pitkä ikä voisivat jatkua.
Paskat välittävät turaanin tulevaisuudesta, ovathan orjakansaa, palvelijoita.
Olen sitä mieltä, että Dragsviikkiä Suomi VÄHITEN tarvitsee!
Eikai Dragsvik voi olla pelkästään ruotsinkielinen varuskunta? Suomessa jokaisella on oikeus saada virallinen ohjeistus suomeksi. Ehkä puolustusvoimissa toimitaan toisin.
Quote from: vendetta on 10.02.2012, 15:18:52
Eikai Dragsvik voi olla pelkästään ruotsinkielinen varuskunta? Suomessa jokaisella on oikeus saada virallinen ohjeistus suomeksi. Ehkä puolustusvoimissa toimitaan toisin.
Käsittääkseni komentokieli on koko Puolustusvoimissa suomi, mutta Drakalla koulutus- ja palvelusasioita hoidetaan ruotsin kielellä. Itse en kyllä Etelä-Suomessa sijaitsevat joukko-osastot huomioonottaen näe yhtään syytä miksi Dragsvikiä ei olisi voinut yhdistää esim Suomenlahden Meripuolustusalueeseen, Pohjois-Karjalan Prikaatin säilyttäminen erillisenä osastona olisi maanpuolustusnäkökohdat huomioon ottaen ollut huomattavasti perustellumpaa.
Korporaatiokommunistisen kokoomuksen pääpyrkimys ei ole Suomen vaan Kreikan puolustaminen.
On se vain kummaa, että puolustuksen laitteet sovitetaan Nato yhteensopiviksi mutta joukkomme ovat erisopivia keskenään, ruotsinkieliset vs. suomenkieliset.
"Munsalan soutujoukkue" kait toimii tavallaan mutta johdonmukaisesti, opportunisesti.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012021015189695_uu.shtml
Puolustusministeri Stefan Wallinin (r) jääviys ruotsinkielisen Dragsvikin varuskunnan säilyttämisen yhteydessä sai perjantaina uutta puhtia alleen.
Jääviyskohun takana on pohjoiskarjalaisten epäily siitä, että kahdella varuskunnalla käytiin kauppaa viime metreillä. Pohjois-Karjalan prikaati Kontiolahdella kuuluu suljettaviin varuskuntiin. Sen sijaan ruotsinkielinen Dragsvik päätettiin säilyttää.
MTV3:n tietojen mukaan Pohjois-Karjala olisi jopa viime hetkellä vedonnut tasavallan presidentti Tarja Haloseen lisäajan saamiseksi, ja jotta varuskunta olisi saatu säilytettyä Kontiolahdella Joensuussa.
Aamulla Wallin sai vahvaa taustatukea pääministeri Jyrki Kataiselta (kok), joka kertoi, ettei Wallin ollut jäävi päätettäessä varuskunnan jatkamisesta. Kataisen mukaan puolustushallinnon virkamiehet eivät kertaakaan esittäneet ulko- ja turvallisuuspoliittisen valiokunnan kokouksissa Dragsvikin lakkauttamista.
Myöhemmin perussuomalaisten kansanedustaja Pentti Oinonen ilmoitti jättävänsä oikeuskanslerille tutkintapyynnön Wallinin jääviydestä. Oinonen perustelee vaatimustaan sillä, että Wallin kuuluu muun muassa Uudenmaan prikaatin kiltaan.
Hän viittaa myös siihen, että edellisen hallituksen pääministeri Matti Vanhanen (kesk) todettiin esteelliseksi koskien raha-automaattiyhdistyksen rahojen jakamista Nuorisosäätiölle.
Oinosen mukaan Wallin on myös antanut lehdistölle erilaisia lausuntoja siitä, vaikuttivatko puoluepolitiikka ja kielipolitiikka Dragsvikin säilyttämiseen.
Jäsenkirja ei tee jääviksi
Valtiosääntöoikeuden emeritusprofessori Mikael Hidén Helsingin yliopistosta on sitä mieltä, ettei pelkkä jäsenyys jossakin poliittisessa puolueessa tee jääviksi päättää varuskunnan tulevaisuudesta.
Liioin henkilö eli tässä tapauksessa Wallin ei ole ollut jäävi, vaikkakin hän on kuulunut Uudenmaan prikaatin kiltaan.
- Jäsenyys perinne- tai tukiyhdistyksessä ei tee kenestäkään jääviä. Jos Wallin olisi toiminut erittäin aktiivisesti killassa ja antanut lausuntoja killan nimissä, niin siinä tapauksessa asia ei olisi aivan yksiselitteinen.
Hidén ei myöskään rinnastaisi Wallin jääviyskysymystä Vanhasen nuorisosäätiöjupakkaan, jossa oli kyse rahanjaosta.
ANITA SIMOLA / IL / ALMA MEDIA
Quote from: Sunt Lacrimae on 10.02.2012, 15:23:30
Quote from: vendetta on 10.02.2012, 15:18:52
Eikai Dragsvik voi olla pelkästään ruotsinkielinen varuskunta? Suomessa jokaisella on oikeus saada virallinen ohjeistus suomeksi. Ehkä puolustusvoimissa toimitaan toisin.
Käsittääkseni komentokieli on koko Puolustusvoimissa suomi, mutta Drakalla koulutus- ja palvelusasioita hoidetaan ruotsin kielellä. Itse en kyllä Etelä-Suomessa sijaitsevat joukko-osastot huomioonottaen näe yhtään syytä miksi Dragsvikiä ei olisi voinut yhdistää esim Suomenlahden Meripuolustusalueeseen, Pohjois-Karjalan Prikaatin säilyttäminen erillisenä osastona olisi maanpuolustusnäkökohdat huomioon ottaen ollut huomattavasti perustellumpaa.
Minua on aina huvittanut tuo "komentokieli". Tietämättömille selvennykseksi että armeijassa sulkeisharjoituksen ulkopuolella käytetään ihan normaalia puhekieltä. Se että jeesustellaan sillä että muuten täysin 99,99%:sti ruotsia puhuva joukko käskee että "ajoneuvoon nouse" murteellisella suomella, ei merkitse ei niin yhtikäs mitään.
Tehtävänanto johtajille ja joukoille pidetään ihan sillä ruotsilla, kuten muualla suomella. Eli asiat jutellaan selviksi ruotsiksi, ja sitten karjaistaan että "Liikkeelle" suomeksi. Ihan pölvästiä, eikä se mitenkään tarkoita että tuo yksikkö pystyisi toimimaan yhdessä suomenkielisten joukkojen kanssa. Ei se uuten pystyisikään, mutta kun 90% ruotsinkielisistä puhuu sujuvaa suomea ja sillä sitten jutellaan ne yhteistoiminta-asiat selviksi. Se että joukon joku ihmeellinen "komentokieli" on suomea ja sillä muka taattaisiin yhteentoiminta ei siis tarkoita mitään muuta kuin että ne standardikäskyt karjaistaan suomeksi. Olisi ihan se ja sama käyttää siinäkin ruotsia, ei siitä kannata mitään asiaa tehdä.
Quote from: Toba on 10.02.2012, 14:52:52
No kyllähän tää nyt maalaisjärjellä ajateltuna on selvä tapaus, että Wallin on jäävi tälläsiä päätkösiä tekemään. Kaveri päättää varuskuntien lakkautuksista ja sattuu kuulumaan yhen varuskunnan faniklubiin.
Entä jos puolustusministerinä olisi ollut kaksikielisyyttä ja ruotsinkielisten erikoiskohtelua vastustava persu? Olisiko tämäkin ollut jäävi osallistumaan päätökseen koska "ajaa omaa etuaan" ja vihaa ruotsinkielisten etuoikeuksia, esimerkiksi ruotsinkielistä varuskuntaa? Pitäisikö kaikista asioista päättää ihmisten, joilla ei ole käsiteltävänä olevasta asiasta mitään mielipidettä koska muuten he edistäisivät mielipiteensä toteutumista ja siten "omaa etuaan"? Suomenruotsalaisten erityisaseman säilyttäminen on mielipide siinä missä muutkin ja sitä kannattaa myös moni suomenruotsalaiseen kansanosaan kuulumaton henkilö, esimerkiksi Paavo Lipponen. Samalla tavalla osa suomenruotsalaiseen kansanosaan kuuluvista vastustaa erivapauksia, esimerkiksi Tuomas Enbuske.
Ei kepulaisiakaan ole koskaan tuomittu siltarummuista vaan investointien tekemistä omille kotiseuduille on pidetty korkeintaan moraalisesti paheksuttavana. Ja minusta moni siltarumpuhanke oikeasti lähentelee laillisuuden rajoja kun kotitalon viereen pykätään sadan miljoonan silta julkisin varoin tai naapurin maanviljelijälle ohjaillaan vähän investointitukia kotiviinitilan perustamiseen. Tässä taas Wallin ei henkilökohtaisesti hyödy mitenkään varuskunnan olemassaolosta, lukuunottamatta suomenruotsalaisilta ja heidän symppaajiltaan saatavaa goodwilliä. Siitä hyötyy ainoastaan ruotsin asema Suomen toisena kielenä jota kannatetaan ja vastustetaan yli kieli- tai muiden rajojen.
Quote from: JJohannes on 10.02.2012, 16:16:26
Quote from: Toba on 10.02.2012, 14:52:52
No kyllähän tää nyt maalaisjärjellä ajateltuna on selvä tapaus, että Wallin on jäävi tälläsiä päätkösiä tekemään. Kaveri päättää varuskuntien lakkautuksista ja sattuu kuulumaan yhen varuskunnan faniklubiin.
Entä jos puolustusministerinä olisi ollut kaksikielisyyttä ja ruotsinkielisten erikoiskohtelua vastustava persu? Olisiko tämäkin ollut jäävi osallistumaan päätökseen koska "ajaa omaa etuaan" ja vihaa ruotsinkielisten etuoikeuksia, esimerkiksi ruotsinkielistä varuskuntaa? Pitäisikö kaikista asioista päättää ihmisten, joilla ei ole käsiteltävänä olevasta asiasta mitään mielipidettä koska muuten he edistäisivät mielipiteensä toteutumista ja siten "omaa etuaan"? Suomenruotsalaisten erityisaseman säilyttäminen on mielipide siinä missä muutkin ja sitä kannattaa myös moni suomenruotsalaiseen kansanosaan kuulumaton henkilö, esimerkiksi Paavo Lipponen. Samalla tavalla osa suomenruotsalaiseen kansanosaan kuuluvista vastustaa erivapauksia, esimerkiksi Tuomas Enbuske.
Ei kepulaisiakaan ole koskaan tuomittu siltarummuista vaan investointien tekemistä omille kotiseuduille on pidetty korkeintaan moraalisesti paheksuttavana. Ja minusta moni siltarumpuhanke oikeasti lähentelee laillisuuden rajoja kun kotitalon viereen pykätään sadan miljoonan silta julkisin varoin tai naapurin maanviljelijälle ohjaillaan vähän investointitukia kotiviinitilan perustamiseen. Tässä taas Wallin ei henkilökohtaisesti hyödy mitenkään varuskunnan olemassaolosta, lukuunottamatta suomenruotsalaisilta ja heidän symppaajiltaan saatavaa goodwilliä. Siitä hyötyy ainoastaan ruotsin asema Suomen toisena kielenä jota kannatetaan ja vastustetaan yli kieli- tai muiden rajojen.
Hyviä pointteja, omasta mielestäni mitään varuskuntaa ei pitäisi lakkauttaa, ei edes tätä rantaruotsalaisten. Niitä säästöjä pitäisi kohdentaa muualle kuin elintärkeään maanpuolustukseen jota ollaan nyt alas ajamassa. Kuitenkin vastenmielistä asiassa on ,että maanpuolustuksen asia on toissijainen kielipolitiikan rinnalla. Kumpi varuskunta on itsestäsi tärkeämpi maanpuolustuksen kannalta, Drasvig vai Pohjois-Karjalan prikaati? Ongelma asiassa on, että puolustusministerille tärkeämpää oli ruotsinkielisten oikeudet kuin maanpuolustus, mitä pidän itse jo maanpetturuutena. Lisäksi tämä kiltajäsenyys, joka sitten aiheuttaa jääviysongelman.
Quote from: Oinomaos on 10.02.2012, 16:21:55
Käteinen on Wallinin bitch.
'nuff said.
Käteinen on Björn Walhroosin ja muiden finlandssvenska-raharikkaiden bitch. Samoin kuin Wallinikin.
Sylttytehdas löytyy rahaa seuraamalla.
Quote from: JJohannes on 10.02.2012, 16:16:26
Quote from: Toba on 10.02.2012, 14:52:52
No kyllähän tää nyt maalaisjärjellä ajateltuna on selvä tapaus, että Wallin on jäävi tälläsiä päätkösiä tekemään. Kaveri päättää varuskuntien lakkautuksista ja sattuu kuulumaan yhen varuskunnan faniklubiin.
Entä jos puolustusministerinä olisi ollut kaksikielisyyttä ja ruotsinkielisten erikoiskohtelua vastustava persu? Olisiko tämäkin ollut jäävi osallistumaan päätökseen koska "ajaa omaa etuaan" ja vihaa ruotsinkielisten etuoikeuksia, esimerkiksi ruotsinkielistä varuskuntaa? Pitäisikö kaikista asioista päättää ihmisten, joilla ei ole käsiteltävänä olevasta asiasta mitään mielipidettä koska muuten he edistäisivät mielipiteensä toteutumista ja siten "omaa etuaan"? Suomenruotsalaisten erityisaseman säilyttäminen on mielipide siinä missä muutkin ja sitä kannattaa myös moni suomenruotsalaiseen kansanosaan kuulumaton henkilö, esimerkiksi Paavo Lipponen. Samalla tavalla osa suomenruotsalaiseen kansanosaan kuuluvista vastustaa erivapauksia, esimerkiksi Tuomas Enbuske.
Ei kepulaisiakaan ole koskaan tuomittu siltarummuista vaan investointien tekemistä omille kotiseuduille on pidetty korkeintaan moraalisesti paheksuttavana. Ja minusta moni siltarumpuhanke oikeasti lähentelee laillisuuden rajoja kun kotitalon viereen pykätään sadan miljoonan silta julkisin varoin tai naapurin maanviljelijälle ohjaillaan vähän investointitukia kotiviinitilan perustamiseen. Tässä taas Wallin ei henkilökohtaisesti hyödy mitenkään varuskunnan olemassaolosta, lukuunottamatta suomenruotsalaisilta ja heidän symppaajiltaan saatavaa goodwilliä. Siitä hyötyy ainoastaan ruotsin asema Suomen toisena kielenä jota kannatetaan ja vastustetaan yli kieli- tai muiden rajojen.
Näin juuri! Itsekään en aiemmin ottanut mitään kantaa siihen pitäisikö varuskunta lakkauttaa, mikä pitäisi tai ei pitäisi lakkauttaa jne. vaan ajatukseen että omien poliittisten päämäärien ajaminen olisi jotenkin
laitonta. Se ei ole laitonta, se on poliitikon tehtävä. RKP:n poliittisista päämääristä voi olla mitä mieltä tahansa mutta ei se nyt laitonta ('törkeä virkavirhe') ole että niitä edistetään menestyksellisesti.
Riippumatta siitä, onko Wallin toiminut virkamiehenä tai ministerinä niin se on aika kaukaa haettu, että jonkun perinneyhdistyksen jäsenyys tekisi hänestä jäävin. Silloin ministerin työ kävisi todella hankalaksi jos kaikki tälläiset jäsenyydet olisivat esteenä. Tähän perinneyhdistykseen ovat yleensä kuuluneet erilaiset vaikuttajat, entiset prikaatinkomentajat kuten kenraali Hägglund. Jos kenraali Hägglund puolustusvoimien komentajana - siis virkamiehenä - olisi jäävi tekemään päätöksiä jotka koskettavat prikaatia niin tilanne olisi aika mahdoton. Vanhasen tilanne oli toinen. Hän jakoi valtion rahaa säätiölle, joka sitten vastoin omia sääntöjään antoivat tätä rahaa takaisin Vanhaselle.
En voi myöskään pitää kovin tyylikkäänä veteraanien mukaan vetämistä kaikkiin mahdollisiin kysymyksiin. Itse puolustin aikoinaan veteraaneja hyvin voimakkaasti, mutta tämän päivän ratkaisut ovat tämän ikäpolven asioita. Sitäpaitsi veteraanit eivät ole olleet yhtenäinen joukko, joka olisi ajatellut kaikista asioista samalla tavalla. Isäni, sen veli, enoni jne olivat sotaveteraaneja, mutta eivät ne olleet kovin yksimielisiä asioista. Isäni oli kiivas vasemmistolainen ja Kekkosen kannattaja, enoni oli kiivas oikeistolainen ja Kekkosen vastustaja jne.
Hallintolain näkökulmasta emerituslainoppineen kanta vaikuttaa enemmän kuin kummalliselta.
Oudolta tuntuu myös se, että moni kritisoi Oinosen toimintaa, kun hän perää ministerin toiminnan laillisuuden tutkimista.
Onko kyse siitä, että Oinonen on väärä henkilö vai siitä, että laillisuudella ei ole niin väliä.
Ministerit ja kansanedustajat toimivat juuri niin röyhkeästi kuin heille lupa annetaan.
Jos kansalaisetkin ovat sitä mieltä, että lakia voi tulkita kuten haluaa, mitä me yleensä ottaen laeilla teemme. Vahvin voittakoon ja heikommat saavat ruikuttaa. Tämäkö on kansan tahto?
Hallitus, eduskunta ja oikeusoppineet näyttävät mallia. Ei kai tässä auta kuin ottaa oppia.
Kirjoitin jo toiseen ketjuun aiheeseen suoraan liittyen.
QuoteKataisen hallituksen ja Wallinin toiminnassa on oikeastaan kyse melko suuresta asiasta eli laillisuudesta/laittomuudesta ja demokratian avoimesta halveksimisesta. Tämä aspekti on tainnut jäädä hieman varuskuntien lakkautuskysymyksen varjoon.
Luulisi kansanedustajien joukosta löytyvän edes muutama suoraselkäinen persoona, joka lähestyisi aihetta laillisuusperiaatteen kautta. Samoin toivoisi, että edes muutama toimittaja vaivautuisi paneutumaan tähän aiheeseen toden teolla.
Wallinin tulisi saada potkut ministerin paikalta ja varuskuntien lakkautuspäätös pitäisi käsitellä uudelleen sellaisen henkilön johdolla, joka täyttää esteellisyyspykälien vaatimukset.
Tapauksesta tulee väistämättä mieleen Timo Kalli (kesk) ja kansanedustajien vaalirahoitus. Kalli totesi, että ei ilmoittanut, koska ilmoittamatta jättämistä ei ole sanktioitu millään tavalla. Lainlaatija halveksi itse laatimiaan pykäliä.
Wallinilla on selkeästi Kataisen tuki takanaan. Kataisen jatkuva seilaaminen toden ja valheen rajamailla mm. eurokriisin pyörteissä on tätä samaa poliittista kulttuuria, jota nuoret kokoomuslaiset ministerit ja kansanedustajat ovat ajaneet sisään jo muutaman vuoden ajan. Ihmeellistä kyllä, kulttuuri tuntuu kelpaavan demareille, keskustalaisille (ainakin tähän asti), vasemmistoliittolaisille, vihreille ja jopa kristillisdemokraateille. Ärkoopeen väelle kelpaa aina kaikki, jossa suomenruotsalainen raha ja valta etenee.
Perussuomalaiset taitaa olla eduskunnan ainoa puolue, jossa edes yritetään noudattaa Suomen lakia ja sen henkeä.
Quote"Esteellisyys eli jääviys (ruots. jäv) tarkoittaa virkamiehen tai luottamushenkilön sopimattomuutta osallistua asian käsittelemiseen tai ratkaisemiseen. Esteellisyys rikkoo hallinnon objektiviteettiperiaatetta, joka pyrkii turvaamaan hallintopäätöksen tai hallinnollisen menettelyn oikeellisuuden, puolueettomuuden ja objektiivisuuden.
Esteellisyys syntyy, mikäli virkamies tai luottamushenkilö on sellaisessa suhteessa käsiteltävään asiaan tai sen asianosaisiin, joka saattaa vaarantaa hänen puolueettomuutensa. Esteellisyyttä ei arvioida konkreettisesti vaan riittää, että puolueettomuus on objektiivisesti ajatellen saattanut vaarantua.
Esteellisyydestä seuraa, että esteellinen henkilö ei voi olla päättämässä asiasta, osallistua asian käsittelyyn eikä edes olla läsnä asiaa käsiteltäessä. Poikkeuksena läsnäolokieltoon on kunnanvaltuusto, jonka kokoukset ovat kaikille julkisia.
Esteellisen henkilön osallistuminen asian käsittelyyn on menettelyvirhe."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Esteellisyys
Wallinin toiminta rikkoo ainakin neljää hallintolain 28§:n 1.momentin kohtaa. Wallin on osallisuusjäävi, edustajanjäävi, intressijäävi ja yhteisöjäävi.
Momentin mukaan virkamies on esteellinen mm. seuraavista syistä:
- jos hän tai hänen läheisensä on asianosainen (ns. osallisuusjäävi);
- jos hän tai hänen läheisensä avustaa taikka edustaa asianosaista tai sitä, jolle asian ratkaisusta on odotettavissa erityistä hyötyä tai vahinkoa (edustajanjäävi);
- jos asian ratkaisusta on odotettavissa erityistä hyötyä tai vahinkoa hänelle tai hänen läheiselleen (intressijäävi)
- jos hän tai hänen läheisensä on hallituksen, hallintoneuvoston tai niihin rinnastettavan toimielimen jäsenenä taikka toimitusjohtajana tai sitä vastaavassa asemassa sellaisessa yhteisössä, säätiössä, valtion liikelaitoksessa tai laitoksessa, joka on asianosainen tai jolle asian ratkaisusta on odotettavissa erityistä hyötyä tai vahinkoa (yhteisöjäävi)
Yllä olevat tiedot on saatu Wikipedian esteellisyyspykälää esittelevästä kohdasta, jonka linkki on ylempänä.
Quote" ... Wallin on mukana Uudenmaan prikaatin killassa, jonka tehtävänä on edistää ja tukea Uudenmaan prikaatia sekä sen varusmiehiä. Wallin on ollut mukana myös prikaatin killan valtuuskunnassa vuodesta 2007, eli koko puolustusministerinä olonsa ajan."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/uusi-paljastus-wallinista-tekiko-tama-hanesta-jaavin/art-1288448167751.html
Jyrki Katainen väitti tänä aamuna, että Wallin ei ollut jäävi. Wallin on tasan tarkkaan jäävi, jos hallintolailla on enää mitään merkitystä.
Jyrki Katainen valehteli, kuten on tehnyt jo useita kertoja aiemmin pääministerikaudellaan.
Kataisen ja Wallinin toiminta on törkeää lain ja demokratian halveksuntaa.
Jos Suomen hallitus ja eduskunta sallivat ilman seuraamuksia ministeri Wallinin toiminnan, ne tekevät jättimäisen karhunpalveluksen demokratialle ja parlamentarismille.
Mistä syystä suomalaisten kannattaa enää ajaa asioitaan lakia ja oikeutta kunnioittaen, jos ministerillä on lupa tulkita lakikirjaa vastoin lain henkeä ja kirjainta sekä yleistä oikeustajua?
Missä on nyt se samanlainen älämölö eduskunnassa, joka nousi, kun Jussi Niinistö "niin sanotusti poistaa varmistimen"?
Jussi Niinistö käytti ainoastaan kuvakieltä eli ei tehnyt mitään konkreettista.
Nyt ollaan ihan oikeasti rikkomassa lakia ja sosialidemokraattien perinteiset papupadat Pia Viitanen ja ylioppilas Jouni Backman ovat hiiren hiljaa. Eikö laki enää olekaan kaikille sama, jos sitä tarkastellaan sosialidemokraattisesta valtionhoitajapuolueen näkökulmasta?
Tapauksessa ei ole mitään epäselvää, mutta ammattiloukkaantujat Kari Rajamäki (sdp) ja Ilkka Kantola (sdp) eivät sano mitään. Toisin oli silloin, kun heidän mielestään eduskunnassa puhuttiin vaarallisesti, rumasti ja ihan väärään aikaan.
Quote"Kari Rajamäki (sd) kertoi järkyttyneensä Niinistön puheenvuorosta ja kuulleensa "erittäin mustan varjon 1930-luvulta", kun kansanedustaja puhuu näin kansanvallasta ja parlamentarismista.
"Te pidätte politiikkaa ja kansanvaltaa halveksunnan kohteena", Rajamäki sanoi.
Rajamäkeä säesti Ilkka Kantola (sd), jonka hämmästeli Niinistön kielenkäyttöä aseen varmistimen poistamisesta.
"Milloin tahansa muulloin tuollaista puhetta olisi voinut hämmentymättä kuunnella kuin tänä alkusyksynä, kun tiedämme millainen hyökkäys naapurimaassamme tapahtui, ja se suuntautui parlamentarismia kohtaan", Kantola sanoi viitaten Norjan tapahtumiin. "Järkyttävää puhetta täällä."
Jussi Niinistö kehotti Rajamäkeä ja Kantolaa panemaan jäitä hattuun.
"En sanallakaan maininnut asetta vaan käytin vanhaa tuttua sanontaa", Niinistö sanoi ja toisti alkuperäisen lauseensa varmuuden vuoksi.
"Jos tämä ei vielä mennyt perille, tulen näyttämään edustaja Rajamäelle ja Kantolalle niin sanottua natsikorttia, sillä tällainen ei edusta keskustelukulttuuria tässä salissa."
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Sdp+nosti+metelin+perussuomalaisten+kielenk%C3%A4yt%C3%B6st%C3%A4/1135269316050
Tiedustelen ystävällisesti Kari Rajamäeltä ja koko sosialidemokraattiselta ryhmältä seuraavaa: eikö teitä nyt järkytä lainkaan, kun demokratiaa vedetään kölin alta ihan oikeasti?
Ihmettelettekö te vielä, miksi sosialidemokraattien kannatus on ollut jo pitkään jyrkässä alamäessä?
Lopuksi vielä muutama sosialidemokraattinen apusana syy-yhteyksien pohdintaan. Eero Heinäluoma, varallisuusvero, Leena Luhtanen, oikeusministeri, Liisa Jaakonsaari, yleinen sekavuus, Isä Mitro, vitsi mikä meppi, Jutta Urpilainen, takuusvakuustäti, Maria Guzenina-Richardson, miehet raskaaksi, Mikael Jungner, avoauto, 10 000 ja työläisjohtaja, Päivi Lipponen, rasistimarssi ja suomalainen mies, Jouni Backman, Giorgio Armanin puvut. KGB:stä ja Stasista ei kannata todeta mitään, koska olette piilotelleet niitä tietoja varsin onnistuneesti jo pari vuosikymmentä. Kuinka moni demari olisi valmis arkistojen (KGB) avauspyyntöön tai Stasi-paperien julkistamiseen?
http://hommaforum.org/index.php/topic,64096.msg926720.html#msg926720
Quote from: Heikki Porkka on 10.02.2012, 20:00:06
Oudolta tuntuu myös se, että moni kritisoi Oinosen toimintaa, kun hän perää ministerin toiminnan laillisuuden tutkimista.
Onko kyse siitä, että Oinonen on väärä henkilö vai siitä, että laillisuudella ei ole niin väliä.
Tältä tämä kovasti vaikuttaa, asia on mukamas väärä kun sen esiin tuova henkilö on epäsuosittu. Järjetöntä.
Turha tätä tutkintapyyntöä on kritisoida, vaikka kuinka pitäisi sitä turhana. Ei se meille maksa yhtään mitään että henkilö jonka työ on tutkia tällaisia asioita tekee työnsä. Palkkahan hänelle maksetaan joka tapauksessa, vaikka mitään tutkittavaa ei olisikaan. Jos mitään jääviyteen viittaavaa ei löydy, niin onpahan asiasta ainakin sitten lausunto.
Oinonen on vaan umpijuntti ja hiukan seniili, kaipa hänen arvomaailmansa on sinänsä kelpo. Nykypersuilijoita vaan hiukan yskittää joskus nämä fossiilit. Itse tutkintapyyntöönhän lienee tarkkaan ottaen hikiset perusteet, mutten ole lainkaan varma edistääkö tämä persuasiaa. ???
Quote from: Uuno Nuivanen on 10.02.2012, 20:53:07
Oinonen on vaan umpijuntti ja hiukan seniili, kaipa hänen arvomaailmansa on sinänsä kelpo. Nykypersuilijoita vaan hiukan yskittää joskus nämä fossiilit. Itse tutkintapyyntöönhän lienee tarkkaan ottaen hikiset perusteet, mutten ole lainkaan varma edistääkö tämä persuasiaa. ???
Tällä kertaa Oinosella taitaa olla ihan pointtikin asiassaan, jos on uskominen tähän IS:n tekstiin:
Nyt on käynyt ilmi, että Wallin on mukana Uudenmaan prikaatin killassa, jonka tehtävänä on edistää ja tukea Uudenmaan prikaatia sekä sen varusmiehiä.Ja jätäpäs se juntittelu vähän vähemmälle, Uuno.
Oikeastaan tässä kaustissa minua kiinnostaa se, kuinka Katainen muutti itsensä oikustietäjäksi lausuessaan:
Pääministeri Jyrki Katainen (kok) katsoo, että puolustusministeri Stefan Wallin (r) ei ollut jäävi päätettäessä Dragsvikin varuskunnan toiminnan jatkamisesta.Aikamoista vauhtisokeutta ja vallantäyteyttä taitaa pääministerillä nyt olla kyllä: ehkä kuitenkin annamme oikeuslaitoksen päättää mahdollisesta jääviydestä.
Quote from: KJ on 10.02.2012, 21:19:55
Aikamoista vauhtisokeutta ja vallantäyteyttä taitaa pääministerillä nyt olla kyllä: ehkä kuitenkin annamme oikeuslaitoksen päättää mahdollisesta jääviydestä.
"Vanhasen ja Nuorisosäätiön tapaus saattaa johtaa muutoksiin ministerivastuuasioissa. Perustuslakivaliokunnan varapuheenjohtaja Jacob Söderman (sd.) ehdotti, että ministereitä koskevat syytteet käsiteltäisiin vastaisuudessa normaalissa tuomioistuimessa.
Käsittely alkaisi hovioikeudessa. Ehdotuksen mukaan eduskunta voisi kuitenkin vaikuttaa vielä syytteen nostamiseen. Valtionsyyttäjä alistaisi oman päätöksensä perustuslakivaliokunnalle."
http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/kotimaa/vanhanen-neloselle-ministerien-syytt%C3%A4minen-tavalliseen-oikeuteen
Mutta ei kuitenkaan käräjiltä ala, sillä silloin herroja pääsisi tavikset arvioimaan.
Quote from: Sunt Lacrimae on 10.02.2012, 17:42:45
Quote from: Oinomaos on 10.02.2012, 16:21:55
Käteinen on Wallinin bitch.
'nuff said.
Käteinen on Björn Walhroosin ja muiden finlandssvenska-raharikkaiden bitch. Samoin kuin Wallinikin.
Sylttytehdas löytyy rahaa seuraamalla.
Tämä kommentti osuu maaliinsa.
Kielipolitiikka on vain sumuverho minkä kautta RKP on olemassa. Todellinen käyttötarkoitus on ruotsinkielisen suurpääoman edunvalvonta. Tämän nokkamies on taas Wahlroos. Kokoomuksen piensijoittaja-nuorkauppakamarilaiset taas ovat kumartamassa suurpääomaa ja sen luomaa pankkiirivaltaa. Svenska kulturfondetin omaisuus on 1.4 mrd.
Tämä manifestoitui mainioisti kun Kimmo Sasi kuvasi kokkareiden päätöstä luopua pakkoruotsista 'työtapaturmana' millä ei tietenkään ole mitään merkitystä kokoomuksen politiikkaan. Hän sisäpiiriläisenä tietää kuviot.
Quote from: KJ on 10.02.2012, 21:19:55
Quote from: Uuno Nuivanen on 10.02.2012, 20:53:07
Oinonen on vaan umpijuntti ja hiukan seniili, kaipa hänen arvomaailmansa on sinänsä kelpo. Nykypersuilijoita vaan hiukan yskittää joskus nämä fossiilit. Itse tutkintapyyntöönhän lienee tarkkaan ottaen hikiset perusteet, mutten ole lainkaan varma edistääkö tämä persuasiaa. ???
Tällä kertaa Oinosella taitaa olla ihan pointtikin asiassaan, jos on uskominen tähän IS:n tekstiin: Nyt on käynyt ilmi, että Wallin on mukana Uudenmaan prikaatin killassa, jonka tehtävänä on edistää ja tukea Uudenmaan prikaatia sekä sen varusmiehiä.
Ja jätäpäs se juntittelu vähän vähemmälle, Uuno.
Oikeastaan tässä kaustissa minua kiinnostaa se, kuinka Katainen muutti itsensä oikustietäjäksi lausuessaan: Pääministeri Jyrki Katainen (kok) katsoo, että puolustusministeri Stefan Wallin (r) ei ollut jäävi päätettäessä Dragsvikin varuskunnan toiminnan jatkamisesta.
Aikamoista vauhtisokeutta ja vallantäyteyttä taitaa pääministerillä nyt olla kyllä: ehkä kuitenkin annamme oikeuslaitoksen päättää mahdollisesta jääviydestä.
Hyvät kommentit. :) Tässä kohtaa huomautan, että katson olevani itsekin juntti.
Sinun kommenttisi jälkeen tulleet voisi arvioida vain, jos muistaisi, mikä nimimerkki on antipersu, mutta kun ei aina jaksa muistaa.
QuoteEllei Oinonen kykene osoittamaan, että Uudenmaan prikaatin kilta toimii laittomasti ja esim. jakelee rahoja Walliinille, hänen tutkintapyynnöllään ei ole pienintäkään mahdollisuutta edetä minnekään.
Sen verran suomalaisesta oikeuskäytännöstä, että tutkintapyynnön tekemisestä oikeuskanserille ei seuraa todistevelvollisuutta.
Tästä on kuitenkin kysymys:
Nyt on käynyt ilmi, että Wallin on mukana Uudenmaan prikaatin killassa, jonka tehtävänä on edistää ja tukea Uudenmaan prikaatia sekä sen varusmiehiä.
Eli nyt on kyse siitä, edistikö ja tukiko Wallin Uudenmaan prikaatia ja/tai olisiko hänellä ollut siihen mahdollisuus virkansa puitteissa?
Wallin on siis jäsenenä killassa, joka edistää ja tukee Uudenmaan prikaatia, ja on samalla tekemässä puolustusministerinä päätöksiä jotka koskevat Uudenmaan prikaatia.
Minä ainakin näen tuossa ihan selvän jääviysongelman. Arvatenkin oikeuskansleri ei näe tuossa mitään ongelmaa, mutta minkäs teet.
E: asioiden korostuksia ja yksi n.
Täysin selvä tosiasia kaikille on, että Dragsvik jäi koska Wallin. Mutta miten se todistetaan, ja mitä sitten tapahtuu, vaikka Steffe todistettaisiinkin jääviksi, mitä hän on, mutta kuten Pyhä Jyrki totesi, ei ole?
Aargh. No kai se on hyvä että otettiin asia esiin. Kyllähän kuulostaisi vakavammalta, jos vaikkapa palvottu Jussi Halla-aho olisi ottanut tämän esiin. Oinonen on niin helppo jyrätä julkisuudessa, menneisyyden mies kun on, eikä supliikkikaan ole ihan terävimmästä päästä. Mutta kansan valinta, ja persu kuin persu kykenee painamaan persunappia.
Quote from: Mika.H on 10.02.2012, 11:57:27
oinonen on todellinen ääliö.
koska soini irtisanoutuu tuollaiseta pelleilystä?
Johan nyt jaksat puolustella erkkoopeen rötöksiä ja eduskunnan ulkopuolella tehtyjä leikkauslistoja. Wallin oli jäävi, ja hänen takiaan Karjala jäi ilman varuskuntia.
Quote from: hkanime on 10.02.2012, 22:18:21
Jotta, jääviysasetelma ylipäätään voisi syntyä, siihen ei riitä pelkästään killan jäsenyys vaan jäsenyyden pitää myös hyödyntää jäsentä jollain lailla. Höydyntämiseksi ei laskea Walliinin mahdollista halua säilyttää Dragsvik tai mitään muutakaan tunneperäistä motiivia, vaan se pitää olla konkreettinen hyöty kuten raha tai muu etuus.
Väittämättä että Wallin oli jäävi, niin
Quote
Esteellisyysperusteet
Virkamies on esteellinen:
5) jos hän tai hänen 2 momentin 1 kohdassa tarkoitettu läheisensä on hallituksen, hallintoneuvoston tai niihin rinnastettavan toimielimen jäsenenä taikka toimitusjohtajana tai sitä vastaavassa asemassa sellaisessa yhteisössä, säätiössä, valtion liikelaitoksessa tai laitoksessa, joka on asianosainen tai jolle asian ratkaisusta on odotettavissa erityistä hyötyä tai vahinkoa;
---
7) jos luottamus hänen puolueettomuuteensa muusta erityisestä syystä vaarantuu.
Henkilökohtainen hyöty ei siis ole mikään ehdoton vaatimus.
Oikeusoppineitahan maasta tuntuu aina löytyvän vähän joka lähtöön, joka tapauksessa ainkin muutama heistäkin on suhtautunut Wallinin tekoihin epäilevästi: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/uusi-paljastus-wallinista-tekiko-tama-hanesta-jaavin/art-1288448167751.html ja http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2012/02/543-oliko-puolustusministeri-stefan.html
Quote from: hkanime on 10.02.2012, 22:32:30
Quote from: Heikki Porkka on 10.02.2012, 20:00:06
Hallintolain näkökulmasta emerituslainoppineen kanta vaikuttaa enemmän kuin kummalliselta.
Oudolta tuntuu myös se, että moni kritisoi Oinosen toimintaa, kun hän perää ministerin toiminnan laillisuuden tutkimista.
Onko kyse siitä, että Oinonen on väärä henkilö vai siitä, että laillisuudella ei ole niin väliä.
No Oinosesta voi olla montaa mieltä mutta se mikä tässä ihmetyttää on, miksi Oinonen ei selvitä taustoja ennenkun laukaisee näitä tutkintapyyntöjä menemään.
Tällaiset jääviysvihjailut ovat niin suuri asia, ettei niitä pitäisi heittää ilmaan kovin hepposin perustein. Kyseessähän on vihjailu rikollisesta toiminnasta nyt kun päätökset jo on tehty. Oinosella ei kuitenkaan näyttäisi olevan mitään lihaa luiden ympärillä tässä jutussa. Mihin hänen jääsivysepäilynsä perustuu?
Tämä voi tulla sinulle suurena yllätyksenä, mutta kukaan ei ole pyytänyt sinulta mitään lausuntoa tai arviota asiasta enkä sinuna myöskään ihan kämmenet hioten odottelisi sellaista pyyntöä. Asiaan kuuluva viranomainen kyllä itse selvittää oliko tässä epäilylle mitään perustetta vai ei. Sinun hyväksyntääsi siis ei tarvita.
Quote from: hkanime on 10.02.2012, 22:32:30
Perussuomalaisten ja Oinosen motiivi on kyllä selvillä. He haluavat vain heittäytyä hankaliksi, työntää kapuloita rattaisiin ja kerätä pisteitä onnettomilla tempauksillaan. Tällä jutulla ei ole mitään merkitystä itse asiaan, varuskuntien lakkauttamiseen. Sensijaan se tekee perussuomalaisista entistä enemmän epäuskottava pellepuolue.
Voi itku ja parku, vinku ja vonku, perussuomalaiset paha paha pelle onneton tempaus jne. :'( Sinuna en heittelisi mitään arvioita toisten pelleydestä tai uskottavuudesta, oma uskottavuutesi kun on vähän mitä on.
Tällä asialla on paljonkin merkitystä varuskuntien lakkauttamisen kannalta. Kyse on satojen työpaikkojen kohtalosta ja sen vaikutus on paikallisesti suuri. Siispä pitää olla tarkkoina, että päätökset tehdään oikeista lähtökohdista ja ilman mitään poliittista kotiinpäinvetoa ja suhmurointia.
Quote from: hkanime on 10.02.2012, 22:32:30
Disclaimer: olen sitä mieltä ettei varuskuntia pitäisi lakkauttaa.
Disclaimer? Maamme ei kaikesta huolimatta ole Yhdysvaltojen 51. osavaltio, joten käytä ihan suomea vain.
en ole juristi mutta on selvää että
a) Wallin on rotta
b) Katainen on rotta
c) Dragsvik säilyi kielipolitiikan (RKP) takia
d) asiasta pitää nostaa meteli
e) selvittää asia kaikissa mahdollisissa oikeustahoissa.
QuoteTottakai Wallin tuki UP:ia ja hänellä oli siihen mahdollisuus. Onhan hän RKP:n ministeri.
Niinpä.
Aika moni tässäkin ketjussa otti automaattisesti sellaisen kannan, että taas se Oinonen hölmöilee.
En minäkään Oinosen kaikista ulostuloista pidä, mutta tässä casessa hän on vahvoilla, ainakin jos ja kun uskomme sitä vakiintunutta oikeuskäytäntöä, jolla on määritelty jääviyttä ja esteellisyyttä.
Tällä hetkellä tiedämme kaksi asiaa todeksi, ensiksi: Wallin on mukana Uudenmaan prikaatin killassa, jonka tehtävänä on edistää ja tukea Uudenmaan prikaatia; ja toiseksi, Wallin on ministeri jonka päätäntävallassa on Uudenmaan prikaatin asema ainakin joiltakin osin.
Ja kuitenkin Wallin on sitä mieltä, että hänellä ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
Mutta hauskinta tässä kaikessa on kuitenkin se, että Katainen on jo kertonut, että Wallin ei ole jäävi. Oikeusoppineet asiaa hiukan vielä mietiskelevät, mutta Jyrki se päätti asian yhdellä lauseella.
Minultahan ei kysytty, mutta vastaan silti: ennen otan 2000 kapiaista, kuin 20 ylitarkastajaa. Ja niitä ylitarkastajia on. Itseasiassa, yhteenkään tarkastajaan tai peräti alitarkastajaan en ole valtion feel-good viroissa törmännyt.
Kyynisesti ajatellen Wallin on toiminut juuri niinkuin suoraselkäisen kansanedustajan tuleekin:
hän pitää oman sidosryhmänsä puolta.
Samaa suoraselkäisyyttä toivoisin Suomen poliitikoilta myös suhteessa unioniin.
QuoteKohu armeijan säästöistä paisuu: Oikeuskansleri selvittää Wallinin puolueettomuuden
Julkaistu: 11.02.2012 06:09
Oikeuskansleri Jaakko Jonkka pitää todennäköisenä, että oikeuskansleri alkaa virallisesti selvittää puolustusministeri Stefan Wallinin (r) asemaa ja mahdollista jääviyttä varuskuntien lakkauttamisessa.
IS kertoi torstaina, että lopetettavien varuskuntien listasta poistettiin ruotsinkielinen Uudenmaan prikaati Dragsvikissa.
Dragsvikin varuskunta oli vielä mukana lakkautuslistalla pääesikunnan tekemässä valmistelussa.
Stefan Wallin kuuluu prikaatia tukevan killan valtuuskuntaan.
- En usko, että selvitettäväksi asiaksi nousee niinkään, onko Wallin ollut esteellinen päätettäessä lakkautettavista varuskunnista, vaan enemmänkin se, onko luottamus hänen puolueettomuuteensa vaarantunut, Jaakko Jonkka sanoo IS:lle.
Perussuomalaisten kansanedustaja Pentti Oinonen ilmoitti perjantaina jättävänsä oikeuskanslerille tutkintapyynnön ministeri Wallinin jääviydestä.
Jonkan mukaan kanteluita Wallinista on odotettavissa enemmänkin.
- Kun asia on noussut esille ja jotkut ovat jo ilmoittaneet kantelevansa, kokemukseni mukaan kanteluja on odotettavissa enemmänkin, Jonkka kertoo.
Wallin kertoi torstaina IS:lle konsultoineensa asiassa oikeuskansleria, joka, Wallinin mukaan, ei nähnyt asiassa ongelmaa.
Jonkka painottaa, että hän kommentoi Wallinille asiaa vain sen perusteella, mitä hän asiasta Wallinilta kuuli.
- En ottanut virallisesti kantaa esteellisyyteen, Jonkka korostaa.
Oikeuskanslerin mukaan Wallinin asemaa pohdittiin jo eilen perjantaina oikeuskanslerinvirastossa.
- Kävimme yleistä keskustelua esittelijöiden kanssa. En voi kuitenkaan paljastaa näiden keskustelujen sisältöjä, koska asiaan tullaan luultavasti selvittämään virallisesti, hän kommentoi.
- Esteellisyyteen pitää löytyä oikeat perusteet ja asiaa arvioidaan hallintolain perusteella, Jonkka sanoo.
Lue lisää Stefan Wallinin asemasta viikonvaihteen Ilta-Sanomien paperiversiosta!
Hellevi Mauno
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/kohu-armeijan-saastoista-paisuu-oikeuskansleri-selvittaa-wallinin-puolueettomuuden/art-1288448339561.html
boldaus oma
Quote from: Paju on 10.02.2012, 12:24:16
Quote from: AuggieWren on 10.02.2012, 11:42:09
Taas politiikkaa poliisin kautta. Eikö tällaisesta toimintatavasta voisi jo luopua.
Jäitä hattuun, ei tässä poliisista näytä olevan kyse.
Quote from: IltalehtiPerussuomalaisten kansanedustaja Pentti Oinonen tekee oikeuskanslerille tutkintapyynnön puolustusministeri Stefan Wallinista (r).
OK.
Sitten täytyy ottaa Oinosen haukut pois. Oikeuskanslerille voi tuosta tehdäkin toimintapyynnön. Poliisi olisi ollut liikaa.
Huomioidaan nyt kuitenkin se, että Draka on MERIalueiden puolustukseen, joten aika huono vertailukohde on maavoimien leikkaukset.
JOS puolustusvoimat ehdottivat omissa tutkimuksissaan drakan yhdistämistä esim Upinniemeen ja ministeri kuoppasi tuon niin sitten ollaan aika sekavassa tilanteessa. JOS taas ei ehdotusta edes ollut niin sitten stefu ei ole tehnyt mitään väärää.
Ihan ok, että asia selvitetään. Surkeaa on taas se, että asiasta tehdään pelkkä kielikysymys.
Quote from: Mika.H on 11.02.2012, 10:57:31
Quote from: Paju on 10.02.2012, 12:24:16
Quote from: AuggieWren on 10.02.2012, 11:42:09
Taas politiikkaa poliisin kautta. Eikö tällaisesta toimintatavasta voisi jo luopua.
Jäitä hattuun, ei tässä poliisista näytä olevan kyse.
Quote from: IltalehtiPerussuomalaisten kansanedustaja Pentti Oinonen tekee oikeuskanslerille tutkintapyynnön puolustusministeri Stefan Wallinista (r).
OK.
Huomioidaan nyt kuitenkin se, että Draka on MERIalueiden puolustukseen, joten aika huono vertailukohde on maavoimien leikkaukset.
Huomioidaan myös se, että rannikkojääkärikoulu ja -pataljoona siirrettiin Upinniemestä (Öbbnäsistä) Dragsvikiin 1990, jolloin vihreästä baretista tuli yhdessä yössä vitsi, sikäli kun aikalaisiin on uskominen. Upinniemessä on satojen saarien puolustusvoimien hallitsema alue, jossa on ihanteelliset olosuhteet kouluttaa suomalaista "merijalkaväkeä", mutta jostain syystä koulutus päätettiin siirtää Dragsvikiin. Aikoinaan päätöstä ihmeteltiin laajastikin, koska mitään järkiperusteita sille ei löytynyt: miksi tuhota hyvä "eliittijoukko" siirtämällä se Dragsvikiin.
Nyt jälkikäteen syytä voi etsiä vaikkapa puolustusministerilistasta kyseiseltä ajalta:
Rehn, Elisabeth
26.4.1991 - 31.12.1994
Rehn, Elisabeth
13.6.1990 - 26.4.1991
Norrback, Ole
30.4.1987 - 13.6.1990
Eli sinänsä rannikkojääkärikoulutuksen siirtäminen takaisin Upinniemeen olisi ollut kivutonta ja halpaa, koska siellä on vieläkin olemassa koulutukseen tarvittava infrastruktuuri.
En ole ihan varma, mutta saattaa hyvinkin olla, että vuonna 1990 kyseessä oli kielikysymys.
Popparit eivät olleet siis turhat. Vaikka Oinosen ulostulot ovat yleensä kömpelöitä, sekä harkitsemattoman oloisia. Niin tässä hän vetää kerralla maaliin. Vaikka oikeuskansleri pyyhkisi wallinin kilvestä tämän ikävän "tahran" pois, niin silti Oinonen sai nostettua tämän julkisuuteen. Tämä nostaa hienosti poliittista suhmurointia näkyville. Jäljellä on vain seuranta kenen laariin tämä sataa mutta uskoisin ettei se wallinin laariin päädy.
Quote from: mannym on 11.02.2012, 12:10:01
Popparit eivät olleet siis turhat. Vaikka Oinosen ulostulot ovat yleensä kömpelöitä, sekä harkitsemattoman oloisia. Niin tässä hän vetää kerralla maaliin. Vaikka oikeuskansleri pyyhkisi wallinin kilvestä tämän ikävän "tahran" pois, niin silti Oinonen sai nostettua tämän julkisuuteen. Tämä nostaa hienosti poliittista suhmurointia näkyville. Jäljellä on vain seuranta kenen laariin tämä sataa mutta uskoisin ettei se wallinin laariin päädy.
Ei sillä ole väliä sataako Wallinin (tai RKP:n) laariin, koska persuja lukuunottamatta kaikki puolueet ovat RKP:n ja sen saastaisen kieliagendan takuumiehiä. Kieliagenda elää 6-0, koska sen lukkona erityisesti Kokoomuksen puoluejohdon rahaprostituutio.
Quote from: Eugen235 on 11.02.2012, 12:18:35
Quote from: mannym on 11.02.2012, 12:10:01
Popparit eivät olleet siis turhat. Vaikka Oinosen ulostulot ovat yleensä kömpelöitä, sekä harkitsemattoman oloisia. Niin tässä hän vetää kerralla maaliin. Vaikka oikeuskansleri pyyhkisi wallinin kilvestä tämän ikävän "tahran" pois, niin silti Oinonen sai nostettua tämän julkisuuteen. Tämä nostaa hienosti poliittista suhmurointia näkyville. Jäljellä on vain seuranta kenen laariin tämä sataa mutta uskoisin ettei se wallinin laariin päädy.
Ei sillä ole väliä sataako Wallinin (tai RKP:n) laariin, koska persuja lukuunottamatta kaikki puolueet ovat RKP:n ja sen saastaisen kieliagendan takuumiehiä. Kieliagenda elää 6-0, koska sen lukkona erityisesti Kokoomuksen puoluejohdon rahaprostituutio.
Vaikka Kokoomuslaisissa olisikin pakkoruotsittajia niin en lähtisi koko puoluetta leimaamaan. Tarkentaen niin tai näin, kun näitä suhmurointeja tuodaan esille. Niin huolimatta siitä mikä puolue häviää kannatusta, kansa voittaa.
Tämä RKP:n ajama kielipolitiikka on ollut kiitettävästi esillä. Tämänkertainen siinä nättinä kirsikkana päällä.
Quote from: kekkeruusi on 11.02.2012, 00:59:32
Tämä voi tulla sinulle suurena yllätyksenä, mutta kukaan ei ole pyytänyt sinulta mitään lausuntoa tai arviota asiasta
Näin tänään kommentoi "kekkeruusi", joka puolestaan ei anna lausuntoja tai arvioita asioista ellei niitä erikseen pyydetä.
Quote from: kekkeruusi on 11.02.2012, 00:59:32
Sinuna en heittelisi mitään arvioita toisten pelleydestä tai uskottavuudesta, oma uskottavuutesi kun on vähän mitä on.
Ja näin jatkaa "kekkeruusi", joka tunnetaan Hommafoorumilla erityisesti uskottavuudestaan ja hyvin perustelluista kirjoituksistaan.
Toimittajien asiantuntemattomuus tässä sotkee. Ei oikeuskanslerille tehdä tutkintapyyntöjä, oikeuskanslerille tehdään kanteluja.
Lopetetaan sitten ne nokittelut.
Jahas uusia mausteita asian tiimoilta, ei muutakuin tutkintapyyntöjä lisää jos "Steffi" on ruvennut uhkailemaan kansanedustajie, ettei saa paljastaa kielipoliittista ulottuvuutta uudistuksessa.
Jos uhkailut pitää paikkansa, ainakin luulisi olevan todisteita näin kovallle väitteelle, niin olisiko uhkailuaseena taas esimerkiksi joku "jansundbergin" ulkomaan medioille pitämä tiedotustilaisuus. Tai vaikkapa joku FST kyhäämä gallup vähemmistöjen(rkp:n) sortamisesta yhteiskunnassa... ;)
---------
Myöhästyin uutisen linkityksessä, poistan sen, niin jätän vain tuon oman pohdiskelun esiin ;)
Millä ihmeen muskeleilla Stefan "Suuri" oikein persuja uhkailee? RKP luopuu pakkoruotsivaatimuksistaan, jos persut eivät pidä päätänsä kiinni? ;D
Quote from: AuggieWren on 14.02.2012, 13:52:53
Millä ihmeen muskeleilla Stefan "Suuri" oikein persuja uhkailee? RKP luopuu pakkoruotsivaatimuksistaan, jos persut eivät pidä päätänsä kiinni? ;D
Pikemminkin: "Ette tänäkään vuonna saa kutsua rapujuhliin ja snapsilauluissakin teitä vaan pilkataan".
Quote from: Fimbulvetr on 14.02.2012, 13:47:21
QuotePerussuomalaisten kansanedustaja Pentti Oinonen väittää, että puolustusministeri Stefan Wallin (r.) on uhkaillut häntä ja kahta muuta kansanedustajaa.
Oinonen pyytää oikeuskansleria tutkimaan, onko Wallin puuttunut kansanedustajan koskemattomuuteen.
Oinosen mukaan Wallin uhkaili torstaina kyselytunnin jälkeen häntä itseään, Jussi Niinistöä (ps.) ja Ismo Soukolaa (ps.) "vakavilla toimenpiteillä, mikäli he jatkavat Dragsvik –asian julkista arvostelua."
Samalla Oinonen pyytää oikeuskansleria tutkimaan Wallinin mahdollista jääviyttä puolustusvoimauudistuksen yhteydessä suunnitelluista varuskuntien lakkautusasiassa.
- Hän lausui, että jos perussuomalaiset vielä jatkavat Dragsvik-asian julkista arvostelua, hän ryhtyy painaviin vastatoimiin. Tämän neljän välinen keskustelu on ollut nähtävissä TV1:n lähetyksessä, joka maanantaina 13.2 esitettiin klo 21 alkaneessa ajankohtaislähetyksessä: neljän ryhmä on muuta teemaa käsitelleen TV-kuvan taustaosassa nähtävissä ilman että heidän ääntään kuuluu. Allekirjoittanut uhkailun kohteeksi joutunut kansanedustaja pitää Wallinin tätä menettelyä erittäin sopimattomana ja moitittavana ja edellyttää oikeuskanslerin tutkivan Wallinin menettelyn lainmukaisuuden myös tältä osin, Oinonen kirjoittaa kantelussaan.
US 14.02.2012 (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120144-raju-syytos-stefan-wallinille-%E2%80%9Duhkaili-kansanedustajia%E2%80%9D)
Voiko tällainen mies toimia ministerinä mikäli on uhkaillut laillisilla vaaleilla valittuja edustajia? Kommenttia herr piäministeri
Ja nääkin tutkinnat maksettaneen veronmaksajien kukkarosta. Hyvä Oinonen!
Tuo "kopla" näkyi tosiaan tv-kuvissa eilen.
Itse ajattelin, että siinä on laitettu Wallin ahtaalle...
Quote from: andrus on 14.02.2012, 14:01:52
Ja nääkin tutkinnat maksettaneen veronmaksajien kukkarosta. Hyvä Oinonen!
Kuukausipalkalla ne noita 'tutkivat'. Sama puuhastelevatko tuon kanssa vai heittävätkö tikkaa konttorissaan.
Quote from: Fiftari on 14.02.2012, 14:00:41
Quote from: Fimbulvetr on 14.02.2012, 13:47:21
QuotePerussuomalaisten kansanedustaja Pentti Oinonen väittää, että puolustusministeri Stefan Wallin (r.) on uhkaillut häntä ja kahta muuta kansanedustajaa.
Oinonen pyytää oikeuskansleria tutkimaan, onko Wallin puuttunut kansanedustajan koskemattomuuteen.
Oinosen mukaan Wallin uhkaili torstaina kyselytunnin jälkeen häntä itseään, Jussi Niinistöä (ps.) ja Ismo Soukolaa (ps.) "vakavilla toimenpiteillä, mikäli he jatkavat Dragsvik –asian julkista arvostelua."
Samalla Oinonen pyytää oikeuskansleria tutkimaan Wallinin mahdollista jääviyttä puolustusvoimauudistuksen yhteydessä suunnitelluista varuskuntien lakkautusasiassa.
- Hän lausui, että jos perussuomalaiset vielä jatkavat Dragsvik-asian julkista arvostelua, hän ryhtyy painaviin vastatoimiin. Tämän neljän välinen keskustelu on ollut nähtävissä TV1:n lähetyksessä, joka maanantaina 13.2 esitettiin klo 21 alkaneessa ajankohtaislähetyksessä: neljän ryhmä on muuta teemaa käsitelleen TV-kuvan taustaosassa nähtävissä ilman että heidän ääntään kuuluu. Allekirjoittanut uhkailun kohteeksi joutunut kansanedustaja pitää Wallinin tätä menettelyä erittäin sopimattomana ja moitittavana ja edellyttää oikeuskanslerin tutkivan Wallinin menettelyn lainmukaisuuden myös tältä osin, Oinonen kirjoittaa kantelussaan.
US 14.02.2012 (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120144-raju-syytos-stefan-wallinille-%E2%80%9Duhkaili-kansanedustajia%E2%80%9D)
Voiko tällainen mies toimia ministerinä mikäli on uhkaillut laillisilla vaaleilla valittuja edustajia? Kommenttia herr piäministeri
Kaipa se riippuu ihan siitä mitä nuo "painavat vastatoimet on". Jos vastatoimi on esim. ko. herrojen tai PerSujen potkiminen jostain komiteasta/työryhmästä niin silloinhan kyseessä on ihan normaalia poliittista kädenvääntöä parlamentarismin sääntöjen mukaan.
Jos ne vastatoimet taas on turpakäräjät eduskuntatalon viereisessä puistossa niin asia on vähän toinen.
Poliittisilla seurauksilla uhkaaminen on kyllä ihan arkipäivää ja kuuluu asiaan.
Mua vähän häiritsee tuollainen tutkintapyyntöjen tehtailu ja jääviydestä itkeminen. Ainahan vaaleilla valittu poliitikko on valtakunnan edun lisäksi/ohella/sijaan ajamassa oman viiteryhmänsä etuja.
Quote from: AaJii on 14.02.2012, 14:16:09
Mua vähän häiritsee tuollainen tutkintapyyntöjen tehtailu ja jääviydestä itkeminen. Ainahan vaaleilla valittu poliitikko on valtakunnan edun lisäksi/ohella/sijaan ajamassa oman viiteryhmänsä etuja.
Samoilla linjoilla. Esim. näin Helsinkiläisenä äänestäjänä pännii eniten Helsinkiläiset kansanedustajat jotka ovat niin "valtakunnanpoliitikkoja" että oman vaalipiirin etu jää aina sinne taka-alalle. Alkaisivat ihan röyhkeästi vaan ajamaan Stadin etua koska niinhän maakuntienkin edustajat tekevät. Ja menestyksellä.
Quote from: AaJii on 14.02.2012, 14:16:09
Mua vähän häiritsee tuollainen tutkintapyyntöjen tehtailu ja jääviydestä itkeminen. Ainahan vaaleilla valittu poliitikko on valtakunnan edun lisäksi/ohella/sijaan ajamassa oman viiteryhmänsä etuja.
Nyt ei ole kyse minkään soratiepätkän asvaltoinnista, vaan Suomen puolustuskyvystä
kohotan maljan oinoselle.
rasismia ja apartheidia vastaan taisteleminen on aina oikein.
ja varsinkin kun tavoitteena on tuhota puolustusvoimat ja pohjois-karjalan (vielä hieman jäljellä oleva) itsetunto.
Quote from: Axel Cardan on 14.02.2012, 14:14:13
Minusta tuntuu, että Wallin on ahtaalla. Miksi hän muuten reagoisi noin voimakkaasti? Muistetaan myös se, että uutisen mukaan Katainen ja Wallin ovat kiistäneet sen, että Wallinin olisi annettu valita Dragsvikin ja Pohjois-Karjalan Prikaatin välillä.
Miten on asian laita? Vastauksen tietää Puheloinen. Tai ainakin hän tietää sen, mitä PV on asiassa alunperin esittänyt.
E: asia on oleellinen, koska jos D:n lakkautusta ei ole esitetty, on koko jääviysasia loppuun käsitelty. Jos taas on epäilys siitä, että PV on D:n lakkautusta esittänyt, on jääviysasia kaikkea muuta kuin loppuun käsitelty.
Miten minulla on sellainen mielikuva, että puolustusvoimien edustaja (oliko Puheloinen vai joku muu) sanoi jossain haastattelussa sinä mustana päivänä jotain sen suuntaista, että he olivat antaneet vaihtoehdot??
Mitä pitäisi ajatella tästä:
Siteeraus:Perussuomalaisten kansanedustaja Pentti Oinonen sanoo puolustusministeri Stefan Wallinin (r.) uhkailleen häntä Dragsvik-keskustelun yhteydessä. Oinonen on jättänyt asiasta tutkintapyynnön oikeuskanslerille.
Pentti Oinosen mukaan Stefan Wallin puuttui 9.2. kyselytunnin jälkeen kansanedustajan koskemattomuuteen.
Oinonen sanoo Wallinin uhkailleen häntä, Jussi Niinistöä ja Ismo Soukolaa vakavilla toimenpiteillä, mikäli he jatkavat Dragsvik-asian julkista arvostelua.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/02/oinonen_syyttaa_wallinia_uhkailusta_3258075.html
Vaikka en ole innostunut Oinosen sotaveteraanikortin heiluttamisesta, niin ko.kortilla tosissaan pelaava ei voi koskaan olla säätiömiesten biits. Voi tulla Wallinille hiki, jos väitteessä on perää ja todistajat vahvistavat.
Quote from: Axel Cardan on 14.02.2012, 14:57:06
Quote from: Maatiaisjuntitar on 14.02.2012, 14:49:25
Quote from: Axel Cardan on 14.02.2012, 14:14:13
Minusta tuntuu, että Wallin on ahtaalla. Miksi hän muuten reagoisi noin voimakkaasti? Muistetaan myös se, että uutisen mukaan Katainen ja Wallin ovat kiistäneet sen, että Wallinin olisi annettu valita Dragsvikin ja Pohjois-Karjalan Prikaatin välillä.
Miten on asian laita? Vastauksen tietää Puheloinen. Tai ainakin hän tietää sen, mitä PV on asiassa alunperin esittänyt.
E: asia on oleellinen, koska jos D:n lakkautusta ei ole esitetty, on koko jääviysasia loppuun käsitelty. Jos taas on epäilys siitä, että PV on D:n lakkautusta esittänyt, on jääviysasia kaikkea muuta kuin loppuun käsitelty.
Miten minulla on sellainen mielikuva, että puolustusvoimien edustaja (oliko Puheloinen vai joku muu) sanoi jossain haastattelussa sinä mustana päivänä jotain sen suuntaista, että he olivat antaneet vaihtoehdot??
Heh heh. Sitten se kuuluisa shit hits the fan. Siinä on ensinnäkin jääviysasia ja sitten se, että Wallinin on julkisesti kiistetty tehneen tätä valintaa, Kataisen suulla. Paljon riippuu Jonkasta. Selvittääkö hän PV:n esityksen sisällön?
Jos selviää että wallin olisi valehdellut ja käteinen vahvistanut niin hyvässä johdossa on tämäkin vene... Soudetaan aina vain lujempaa kohti karikkoa, kivet raapii jo pohjaa kukaan ei vain kuule ääntä.
Wallinin jääviydessä ei ole enää mitään epäselvyyttä, se on selvää sen jälkeen kun kävi ilmi, että hän istuu varuskunnan killan hallituksessa.
Toisin sanoen rikos on tapahtunut, mutta koska politiikka on mitä on...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012021415202473_uu.shtml
QuoteKansanedustajan kova syytös:
Wallin syyllistyi uhkailuun
Tiistai 14.2.2012 klo 14.05
Stefan Wallin "pillastui lopullisesti" eduskunnassa Dragsvik-jupakan takia, Pentti Oinonen väittää.
Onko tuosta Wallinin "pillastumisesta" mitään näyttöä? Katsoin maanantain 13.2. A-studion Yle Areenasta, missä näytettiin Wallinin, Oinosen ja J. Niinistön keskustelua eduskunnan yleisessä tilassa. Vaikka naamat olivat tilanteessa vakavat, en nähnyt mitään Wallinin räjähtämiseen viittaavaa.
Eikö kyseessä ole ministeriltä virkarikos, jos ministeri uhkaa kansanedustajaa toiminpiteillä, mikäli kansanedustaja käy julkista keskustelua poliittisista päätöksistä?
Perustuslaki:
"Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä."
"Julkisen vallan on turvattava perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien toteutuminen."
Hallintovaltaan kuuluva ministeri pyrkii ennakolta estämään lainsäädäntövaltaan kuuluvan kansanedustajan oikeuden ilmaista tietoja uhkaamalla tätä seurauksilla, jos kansanedustaja jatkossa pitää kiinni perusoikeudestaan sananvapauteen.
Jos Oinonen puhuu totta ja miksei puhuisi.
"Vaatii Wallinin eroa
Oinosen mukaan Wallinin olisi syytä "vetää oikeat johtopäätökset" Dragsvik-asian ja viime torstain välikohtauksen takia.
Suomeksi sanottuna vaadit siis ministerin eroa?"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012021415202473_uu.shtml
Miten ministeri Wallin maksaa vuokransa, jos hänet erotetaan?
"Signe ja Ane Gyllenbergin säätiön toimitusjohtaja Mikael Westerback ihmettelee, miksi kulttuuriministeri Stefan Wallinin halvasta vuokra-asunnosta kohistaan."
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77330-raha-alueen-alekampista-%E2%80%9Dkiertaa-huhu%E2%80%9D
Ajatelkaapa tätä asiaa toisinpäin?
Olisi iltauutisissa tv:ssa, radiossa, kaikissa sanomalehdissä Pena eroa! Tulisi oikein caustien causti. Soinin pitäisi irtisanoutua jne.
Quote from: AaJii on 14.02.2012, 14:16:09
Mua vähän häiritsee tuollainen tutkintapyyntöjen tehtailu ja jääviydestä itkeminen. Ainahan vaaleilla valittu poliitikko on valtakunnan edun lisäksi/ohella/sijaan ajamassa oman viiteryhmänsä etuja.
:facepalm:
oinosen tutkintapyynnössä on järkeä.
Quote from: Mansikka on 14.02.2012, 16:51:19
Eikö kyseessä ole ministeriltä virkarikos, jos ministeri uhkaa kansanedustajaa toiminpiteillä, mikäli kansanedustaja käy julkista keskustelua poliittisista päätöksistä?
Perustuslaki:
"Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä."
"Julkisen vallan on turvattava perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien toteutuminen."
Hallintovaltaan kuuluva ministeri pyrkii ennakolta estämään lainsäädäntövaltaan kuuluvan kansanedustajan oikeuden ilmaista tietoja uhkaamalla tätä seurauksilla, jos kansanedustaja jatkossa pitää kiinni perusoikeudestaan sananvapauteen.
Jos Oinonen puhuu totta ja miksei puhuisi.
näinhän sen pitäisi mennä, mutta kokemuksen äänellä, eli koska satun asumaan alueella joka on persuja uhkailevaan eliittiporukan ydinaluetta, kerron jo etukäteen ettei mitään tapahdu. Tietyn mafian jäsenet saavat tehdä suomessa mitä haluavat, ja aihe on tabu mediassa ja myös monella nettipalstalla.
Quote from: AaJii on 14.02.2012, 14:16:09
Mua vähän häiritsee tuollainen tutkintapyyntöjen tehtailu ja jääviydestä itkeminen. Ainahan vaaleilla valittu poliitikko on valtakunnan edun lisäksi/ohella/sijaan ajamassa oman viiteryhmänsä etuja.
Eli sinusta olisi ollut parempi kun case-Dragsvik olisi ohitettu vain olankohautuksella?
Koskeeko sama logiikka muuten muitakin poliittisia päätöksiä? Kaikkia niitä kun voi aina puolustaa samalla argumentilla.
"Mua vähän häiritsee mokuttajien arvostelu ja itkeminen. Ainahan vaaleilla valittu poliitikko on valtakunnan edun lisäksi/ohella/sijaan ajamassa oman viiteryhmänsä etuja."
"Mua vähän häiritsee kreikka-takuista itkeminen. Ainahan vaaleilla valittu poliitikko on valtakunnan edun lisäksi/ohella/sijaan ajamassa oman viiteryhmänsä etuja."
jne.
Tämä asia pitää nyt sitten hoitaa loppuun saakka. Jos kerran on esittää todisteet niin ei kai RKP:n jäsenkirja ole mikään immuniteettisuoja.
Mutta sitten tämä kääntyy Oinosta vastaan jos homma kuivuu esim. näytön puuttteeseen, hänelle tulee lopullinen itkijän maine. Toivottavasti tutkimukset/tutkintapyyntö hoidetaan hiukan vakuuttavammin kuin vaikkapa Putkosen säälittäväksi supistunut Viljas-kantelu viime syksynä. Vai onkohan sekin asia vieläkin "vaiheessa"?
Ei uhkailuja voi ministereiltä hyväksyä, ei eletä Venäjällä, vaikka Wallin siellä parhaillaan on oppia hakemassa. Uhkaileva ministeri kuulostaa siltä että Puolustusvoimaratkaisu ei kestä päivänvaloa saati perustuisi faktoihin. Tai siten vain paineensietokykyä ei ole kuin rapujuhlilla 8)
Quote from: ukkometso on 14.02.2012, 17:52:47
Tämä asia pitää nyt sitten hoitaa loppuun saakka. Jos kerran on esittää todisteet niin ei kai RKP:n jäsenkirja ole mikään immuniteettisuoja.
Jos uhkaili kaikkia kolmea yhtaikaa, kuten voisi päätellä tähän asti kerrotusta, niin Steffelle saattaa tulla kenkää. Draamaa on luvassa, se on varma.
Jos tiedotusvälineiden välittämä kuva sattumuksista on oikea, niin sandaalin kuva persiisiin tälle ståffanille. Absolut.
Mycket arrogant, ståffan.
Oinonen on näköjään poistanut varmistimen.
Media välittää http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/wallin-vastaa-perussuomalaisilta-lahtenyt-mopo-kasista/art-1288449090590.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/wallin-vastaa-perussuomalaisilta-lahtenyt-mopo-kasista/art-1288449090590.html) tällaistakin. Aika näyttää, mutta luulenpa Wallinin ottaneen selvää asioista, ennen kuin hän on toiminut. Ainakin Wallin on konsultoinut oikeuskansleri Jaakko Jonkkaa tässä asiassa, eikä Jonkka pitänyt Wallinia esteellisenä osallistumaan varuskunnista tehtäviin lakkautuspäätöksiin. Jonkka tosin esitti näkemyksensä vain Wallinia kuulemalla. Nyt asiaa selvitellään, mutta tässä taitaa käydä niin, että Oinonen vetää vesiperän kummassakin asiassa.
Hyvä vaan Oinoselta. Ainahan ministerit joutuvat ryöpytykseen, taitaa tosin Wallinilla olla ensimmäinen kerta. Eiköhän esimerkiksi Katainen valtiovarainministerinä joutunut paljon pahemman paineen ja "hyökkäyksien" kohteeksi. Sellaista se on olla ikuinen hallituspuolue, joskus joutuu vastaamaan teoistaan ja jopa kritiikin kohteeksi.
Quote from: veini on 14.02.2012, 18:27:00
Media välittää http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/wallin-vastaa-perussuomalaisilta-lahtenyt-mopo-kasista/art-1288449090590.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/wallin-vastaa-perussuomalaisilta-lahtenyt-mopo-kasista/art-1288449090590.html) tällaistakin. Aika näyttää, mutta luulenpa Wallinin ottaneen selvää asioista, ennen kuin hän on toiminut. Ainakin Wallin on konsultoinut oikeuskansleri Jaakko Jonkkaa tässä asiassa, eikä Jonkka pitänyt Wallinia esteellisenä osallistumaan varuskunnista tehtäviin lakkautuspäätöksiin. Jonkka tosin esitti näkemyksensä vain Wallinia kuulemalla. Nyt asiaa selvitellään, mutta tässä taitaa käydä niin, että Oinonen vetää vesiperän kummassakin asiassa.
Missä Jonkka on kommentoinut että Wallin ei olisi ollut esteellinen? Mielestäni hän on nimenomaan kommentoinut ettei ottanut kantaa esteellisyyteen lainkaan ja se tutkitaan.
Onko jokin uutinen lipsahtanut ohi silmieni?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012021415202473_uu.shtml
TUNTEET KUUMINA Pentti Oinosen mukaan puolustusministeri Stefan Wallin uhkaili eduskunnassa kansanedustajia viime torstaina. - Tämä on erittäin tuomittavaa. Asiaan täytyy ehdottomasti puuttua, Pentti Oinonen sanoo. (JARNO JUUTI / KARI PEKONEN)
- Tämä on ennenkuulumatonta, tämän pitäisi olla ykkösjuttu nyt, Pentti Oinonen (ps) puhisee.
Oinosen mukaan puolustusministeri Stefan Wallin (r) uhkaili viime torstaina eduskunnan kyselytunnin jälkeen häntä, Jussi Niinistöä (ps) ja Ismo Soukolaa (ps).
- Hän ilmoitti asian ääni väristen ja kiihdyksissään, että jos perussuomalaiset vielä jatkavat Dragsvik-asian julkista arvostelua, hän ryhtyy painaviin vastatoimiin, Oinonen kuvailee.
Ministerin syyttäminen uhkailusta on rankka teko. Oletteko varmoja, ettei kyse ole liioittelusta?
- Ei siinä liioittelua ole, koimme sen uhkailuksi, Oinonen toteaa.
Vaatii Wallinin eroa
Oinosen mukaan Wallinin olisi syytä "vetää oikeat johtopäätökset" Dragsvik-asian ja viime torstain välikohtauksen takia.
Suomeksi sanottuna vaadit siis ministerin eroa?
- Sanotaan, että olisi syytä vetää oikeat johtopäätökset, Oinonen sanoo ja muistuttaa, että Ruotsissa ministerit ovat jättäneet paikkansa vähemmistäkin seikoista johtuen.
Oinonen katsoo, että "hämmennyksien ja epäselvyyksien takia" pääministerin tulisi jäädyttää puolustusvoimauudistus siihen saakka, kunnes uusi puolustusvoimien ylipäällikkö eli presidentti Sauli Niinistö (kok) tutustuu tehtyihin päätöksiin.
Kantelu oikeuskanslerille
Oinonen jätti tänään oikeuskansleri Jaakko Jonkalle kantelun, jossa Jonkkaa pyydetään selvittämään, oliko Wallin jäävi tekemään puolustusministerinä päätöksiä Dragsvikin varuskunnan tulevaisuudesta.
Jääviysepäily liittyy Wallinin rooliin Uudenmaan prikaatia tukevassa killassa. Uudenmaan prikaati kouluttaa ruotsinkielisiä varusmiehiä. Dragsvikin varuskunta on osa prikaatia.
Wallin on korostanut asiasta ensimmäisenä uutisoineelle Ilta-Sanomille, että valtuuskuntaan kuuluva henkilö toteuttaa kunniatehtävää, eikä toimi operatiivisessa roolissa.
Wallin on parhaillaan työmatkalla Moskovassa.
- Ministeri käy kertomassa, mitkä kaikki varuskunnat itärajalta on lakkautettu, jos venäläiset aseveljet eivät satu sitä tietämään, Oinonen naljailee.
Toivottavasti tuleva Ylipäällikkö Sauli Niinistö ehtii vielä katsomaan asian uudelleen ja perumaan sen.
Quote from: AaJii on 14.02.2012, 14:16:09
Mua vähän häiritsee tuollainen tutkintapyyntöjen tehtailu ja jääviydestä itkeminen. Ainahan vaaleilla valittu poliitikko on valtakunnan edun lisäksi/ohella/sijaan ajamassa oman viiteryhmänsä etuja.
Ryhtyessään ministeriksi Wallin on vannonut seuraavan valan (http://www.vn.fi/tietoa-valtioneuvostosta/perustietoa/vala-vakuutus/fi.jsp):
"Minä N. N. lupaan ja vannon kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä, että minä virassani noudatan perustuslakeja ja muita lakeja sekä toimin oikeudenmukaisesti ja puolueettomasti kansalaisten ja yhteiskunnan parhaaksi."Wallin on pettänyt valansa: hän ei ole toiminut puolueettomasti yhteiskunnan parhaaksi, vaan hän on pannut marginaalisen vähemmistön kielipoliittiset edut yhteiskunnan turvallisuuden vaatimusten edelle. Wallinille ankkalammen mukavuus on tärkeämpää kuin isänmaan itsenäisyys. Wallin on rikollinen, joka kuuluu vankilaan.
Oinonen vissiin ampui ohi ja vetänee vesiperän? Asiallisemmalla julkilausumilla olisi voinut nostaa ansaittua äläkkää tuosta åpårtheid tapauksesta ilman sitä, että nyt jää epäasiallinen maku sekä Wallinista että Oinosesta. Ps Niinistön "kielipolitiikka puheet" Dragsvikistä olivat toimivaa spekulointia ja juuri Mika H.:n sijasta olen tyytyväinen siitä, että PS sai jytkynsä. Ennen vanhaan korruptoituneet vanhat puolueet eivät uskaltaneet ikinä sanoa mitään RKP:een edesottamuksista. Nyt on persuja eruskunnassa ja kulttuuri muuttuu.
HYVÄ HYVÄ!
Oinonen osoittaa käsittämätöntä hölmöyttä ja lapsellisuutta tämmöisellä haku ammunnalla.Mielipiteet persujen katkeruudesta ja tiettyjen ryhmien demonisoimisesta saivat taas vahvistuksen.Asioita ei mielestäni hoideta keksimällä asioita,valehtelemalla ja suurentelemalla.Asioihin pitäisi pyrkiä vaikuttamaan kantamalla vastuunsa,siihen ei persujen selkärangaton veteraaneilla ratsastus politiikka kykene. :facepalm:
Quote from: Voitto-Taisto on 14.02.2012, 17:35:52
Quote from: Turjalainen on 14.02.2012, 15:36:07
Wallinin jääviydessä ei ole enää mitään epäselvyyttä, se on selvää sen jälkeen kun kävi ilmi, että hän istuu varuskunnan killan hallituksessa.
Toisin sanoen rikos on tapahtunut, mutta koska politiikka on mitä on...
Ei kai Wallin killan hallituksessa ole, vaan pelkkä jäsen?
Jos hallituksessa istuu niin asia täysin selvä. Jäsenyys puolestaan kinkkinen juttu.
Eikä pelkästään hallituksessa, vaan Killan valtuuskunnan jäsen, eli vähän niinkuin valtion yhtiön hallintoneuvoston jäsen. Hallintoneuvosto on hallituksen yläpuolella oleva elin....
Wikipedia: "Hallintoneuvosto on osakeyhtiön tai osuuskunnan ylin hallintoelin. Se päättää tärkeimmistä asioista ja valvoo toimitusjohtajan, hallituksen tai johtokunnan toimia.""– Valtuuskunta on kerrotun mukaan 30-henkinen herrakerho, joka valvoo ja antaa ohjeita (Uudenmaan prikaatin) killan päätöksiä tekevälle hallitukselle, Virolainen kirjoittaa blogissaan."
Quote from: Raine Kallio on 14.02.2012, 19:39:58
Oinonen osoittaa käsittämätöntä hölmöyttä ja lapsellisuutta tämmöisellä haku ammunnalla.Mielipiteet persujen katkeruudesta ja tiettyjen ryhmien demonisoimisesta saivat taas vahvistuksen.Asioita ei mielestäni hoideta keksimällä asioita,valehtelemalla ja suurentelemalla.Asioihin pitäisi pyrkiä vaikuttamaan kantamalla vastuunsa,siihen ei persujen selkärangaton veteraaneilla ratsastus politiikka kykene. :facepalm:
Sano nyt vielä että minkä puolueen väkeä sinä olitkaan, niin voidaan laittaa tämä persubashaus omaan lokeroonsa? SDP? Keskusta? Kokkarit? nimestä päätellen et kuitenkaan ole RKP:n väkeä vaikka heitä niin puolustatkin?
En puolusta ketääni.Tietyn vähemmistökieliryhmän nostaminen erityisasemaan on ollut aina kriittisen silmäni alla.Arvostelen kuitenkin tapaa(perseily)jolla Oinonen asioitaan useiden muiden persujen tapaan hoitaa,hänen esiin nostamilta asioilta puuttu todellinen pohja,kun se vielä vahvistetaan,Oinoselle nauretaan oikein virallisesti.Sellainen asioiden hoitaminen ei edistä asioita vaan vie niiltä pohjan.Hyväkin asia muuttuu naurettavaksi jos sitä ajtetaan naurettavasti.Olen äänestänyt viime aikoina kokoomusta.
Quote from: Raine Kallio on 14.02.2012, 19:39:58
Oinonen osoittaa käsittämätöntä hölmöyttä ja lapsellisuutta tämmöisellä haku ammunnalla.Mielipiteet persujen katkeruudesta ja tiettyjen ryhmien demonisoimisesta saivat taas vahvistuksen.Asioita ei mielestäni hoideta keksimällä asioita,valehtelemalla ja suurentelemalla.Asioihin pitäisi pyrkiä vaikuttamaan kantamalla vastuunsa,siihen ei persujen selkärangaton veteraaneilla ratsastus politiikka kykene. :facepalm:
wanhaan kulttuuriin tottunutta vituttaa kun joku edes yrittää ajaa SuomenTasavallan etua. 8)
Aiheellinen kysymys tuo Oinoselta on. Selvityspyyntö oikeuskanslerille ei ole vielä mikään syytös väärinkäytöksestä. Dragsvik-jupakka on kuitenkin aiheuttanut aivan aiheellisia kysymyksiä, ne pitää selvittää.
Oinanen iskee kätensä muumiin lähtiessään syyttämään poliitikkoja joukko-osastojen valkkaamisesta - kun asia nyt vain sattui olemaan niin että mitään valkkausta ei edes tarvittu koska PV teki valkkauksen ihan itsenäisesti ja ihan pelkkien numeeristen laskelmien perusteella nyt näin tällä kertaa. Se että esi-asennoituneet Dragsvikin hypettäjät ja salaliittojen rakastajat eivät tätä koskaan tule uskomaan on surullista mutta heillä tuntuu olevan muutenkin ikävää elämässään.
Sanon vaan tämän että kun tiedän (http://hommaforum.org/index.php/topic,64096.msg927245.html#msg927245) asian niin olevan - eli siis samaa tasoa sanomiseni on kuin huhut Oinasen korvien välissä - en lähde näistä kenenkään kanssa väittelemään - ken uskoo saa uskoa mitä lystää:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/derbyshire/6514283.stm
QuoteFormer Derbyshire resident Dan Baines, 31, who designs illusions for magicians, made the fairy as a prank.
The fairy was reportedly found by a dog walker at Firestone Hill near Duffield and pictures of it posted on a website.
The site got 20,000 hits in one day from fairy believers. "Although I've said it's a hoax, people still believe that it's real," said Mr Baines.
"They believe this is just a cover-up so let the illusion continue."
Paljon hyödyllisempää olisi ollut kyseenalaistaa itse säästöjen tarpeellisuus ja ajoitus vis-a-vis edellisen TPS:n suunniteltu rakennemuutos alkaen 2015, valtion säästöohjelman juustohöylä, maamiinat kysymyksen uudelleen esiin tuonti jne. Mutta persuilla ei nyt oikein näytä kompetenssi riittävän sanomaan mitään rakentavaa asiasta joten mennään nyt tällä pellelinjalla ja menetetään se 90% kannatus ja usko täältä PV:nkin sisältä...
Oinonen on täysin oikealla asialla. Muistettakoon myös, että Wallin asuu ruotsinkielisen säätiön luksusasunnossa Hesan keskustassa, josta maksaa (?) korkeintaan nimellistä vuokraa. Vuokran suuruutta ei ole kerrottu kyseilyistä huolimatta julkisuuteen.
Hesarin ystävänpäivän ulostulo lillaminister Wallinin pelastamiseksi isoilta pahoilta persuilta on liikuttavaa jopa tunnetulta vallan jahtikoiralta.
Tämäkin on asiaa:
http://suomenkuvalehti.fi/blogit/polkomfi/dragsvik-ja-guggenheim-pahalta-nayttaa
Quote from: Timo Karhunen on 10.02.2012, 11:39:04
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012021015188545_uu.shtml
QuoteTutkintapyynnön taustalla on Ilta-Sanomien tämänpäiväinen uutinen siitä, että Wallin kuuluu Uudenmaan prikaatin kiltaan, joka aiheuttaa kysymyksen Wallinin jääviydestä.
Wallin on täysin jäävi mies päättämään Dragsvikin osalta mitään. Katainenkin (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/kataista-grillattiin-wallinista-ylen-aamu-tvssa/art-1288448170271.html) väitti tänään, että "Kertaakaan Utvan kokouksessa yksikään virkamies ei ole esittänyt tätä näin. Tämä uutinen on täysi ankka eli täysin perätön.
Ehkä uskottavuuden kannalta ei kannattaisi puhua epävarmasta vahvistamattomasta lähteestä...
:facepalm:
Quote from: Possumi on 14.02.2012, 20:16:27
Oinanen iskee kätensä muumiin lähtiessään syyttämään poliitikkoja joukko-osastojen valkkaamisesta - kun asia nyt vain sattui olemaan niin että mitään valkkausta ei edes tarvittu koska PV teki valkkauksen ihan itsenäisesti ja ihan pelkkien numeeristen laskelmien perusteella nyt näin tällä kertaa. Se että esi-asennoituneet Dragsvikin hypettäjät ja salaliittojen rakastajat eivät tätä koskaan tule uskomaan on surullista mutta heillä tuntuu olevan muutenkin ikävää elämässään.
Kerropa sitten miksi herra kenraali ei vahvistanut sitä että ne valinnat tulivat firman sisältä ja taloudellisin perustein, kun häneltä sitä julkisesti uutisissa nimenomaan kysyttiin?
Hän vain kiemurteli ja sanoi ettei kommentoi. Eli kaikkien silmissä hän todellisuudessa julkisesti vahvisti että asia oli juuri niin kuin väitettiin, eli Wallin oli vaikuttamassa Dragvikin asiaan.
Jos tilanne olisi se minkä sinä väität, komentajalla olisi ollut esittely- ja päätösdokumentit takanaan kun hän olisi sanonut että päätös oli PV:n, ei Wallinin. Sitä hän ei kuitenkaan tehnyt.
Sen sijaan hän kiemurteli, koska ilmeisesti tiesi että esittely ja päätösdokumentit kertovat Wallinin olleen mukana, eikä hän halunnut jäädä valehtelusta kiinni, kun olemassa oli kirjalliset todisteet muusta. Eivätkä nuo dokumentit ole edes sellaisia etteikö esim. persut puolusutusvaliokunnan jäseninä pääsisi niihin käsiksi. Tämän hän hyvin tiesi. Valitan, et ole uskottava, ellet muuta todista.
Aihetodisteet ovat yksiselitteisesti Wallinia vastaan.
Quote from: Raine Kallio on 14.02.2012, 19:39:58
Oinonen osoittaa käsittämätöntä hölmöyttä ja lapsellisuutta tämmöisellä haku ammunnalla.Mielipiteet persujen katkeruudesta ja tiettyjen ryhmien demonisoimisesta saivat taas vahvistuksen.Asioita ei mielestäni hoideta keksimällä asioita,valehtelemalla ja suurentelemalla.Asioihin pitäisi pyrkiä vaikuttamaan kantamalla vastuunsa,siihen ei persujen selkärangaton veteraaneilla ratsastus politiikka kykene. :facepalm:
Mihinkäs perustuu tämä väittämäsi Oinosen valehtelusta, asioiden keksimisestä ja -suurentelusta?
ps. vastuun kantaminen eroaa monesti oman edun ajamisesta. Noh, voihan sitä kantaa vastuuta omasta lähipiirin hyvinvoinnistakin
Quote from: Axel Cardan on 14.02.2012, 20:51:50
Quote from: Koskela Suomesta on 14.02.2012, 20:38:55
Eivätkä nuo dokumentit ole edes sellaisia etteikö esim. persut puolusutusvaliokunnan jäseninä pääsisi niihin käsiksi.
Viikonlopun IS:ssä Wallin toteaa, että se lista, minkä Puolustusvoimat aikanaan toimitti Wallinille, on salainen.
Se on salainen sinulle ja minulle, mutta esim. puolustusvaliokunta ja vaikkapa sen puheenjohtaja ovat toinen asia.
Kuinkahan paljon oma uskottavuuteni romahtaa, jos nyt (ilman lähteitä) kirjoitan kuulemanini perusteella uskovaNI Wallinin tehneen henkilökohtaisesti valinnan Dragsvikin ja Kontiorannan välillä?
Quote from: td on 14.02.2012, 21:02:52
Quote from: Raine Kallio on 14.02.2012, 19:39:58
Oinonen osoittaa käsittämätöntä hölmöyttä ja lapsellisuutta tämmöisellä haku ammunnalla.Mielipiteet persujen katkeruudesta ja tiettyjen ryhmien demonisoimisesta saivat taas vahvistuksen.Asioita ei mielestäni hoideta keksimällä asioita,valehtelemalla ja suurentelemalla.Asioihin pitäisi pyrkiä vaikuttamaan kantamalla vastuunsa,siihen ei persujen selkärangaton veteraaneilla ratsastus politiikka kykene. :facepalm:
Mihinkäs perustuu tämä väittämäsi Oinosen valehtelusta, asioiden keksimisestä ja -suurentelusta?
ps. vastuun kantaminen eroaa monesti oman edun ajamisesta. Noh, voihan sitä kantaa vastuuta omasta lähipiirin hyvinvoinnistakin
On Rainellekin tarttunut tuo Käteisen vastuunkanto sanastoon. Luoja pelastakoon minut ikinä kantamasta mitään vastuuta sillä käteisen tavalla.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 14.02.2012, 21:09:55
Kuinkahan paljon oma uskottavuuteni romahtaa, jos nyt (ilman lähteitä) kirjoitan kuulemanini perusteella uskovaNI Wallinin tehneen henkilökohtaisesti valinnan Dragsvikin ja Kontiorannan välillä?
Pääesikunnassa riittää tähän säästörumbaan vittuuntuneita ihan riittävästi että he tekivät käteiselle ja wallinille ansan laittaessaan esittelyyn Dragsvikin poistettavien listalle eli se klassinen esittelyn ensimmäinen vaihtoehto, ja sitten toiseksi vaihtoehdoksi sellaisen listan mistä Dragsvik säilyy mutta Kontioranta poistuu... mikähän se kolmas esitelty vaihtoehto on ollut, että yhtään varuskuntaa ei lakkauteta? ja Wallin nieli syötin koukkuineen päivineen... tiesivät että tästä tulee haloo ja että kysyttäessä komentaja ei voi tehdä kuin kieltäytyä kommentoimasta :roll:
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 14.02.2012, 21:09:55
Kuinkahan paljon oma uskottavuuteni romahtaa, jos nyt (ilman lähteitä) kirjoitan kuulemanini perusteella uskovaNI Wallinin tehneen henkilökohtaisesti valinnan Dragsvikin ja Kontiorannan välillä?
En tiedä ja sillä sinällään ei ole merkitystäkään, vaikka olisikin nollassa. Mutta Oinosen uskottavuus ko. asiassa meni nollaan ja sillä on merkitystä tutkimuspyynnön kannalta.
Quote from: Axel Cardan on 14.02.2012, 21:16:27
Quote from: Koskela Suomesta on 14.02.2012, 21:09:02
Quote from: Axel Cardan on 14.02.2012, 20:51:50
Quote from: Koskela Suomesta on 14.02.2012, 20:38:55
Eivätkä nuo dokumentit ole edes sellaisia etteikö esim. persut puolusutusvaliokunnan jäseninä pääsisi niihin käsiksi.
Viikonlopun IS:ssä Wallin toteaa, että se lista, minkä Puolustusvoimat aikanaan toimitti Wallinille, on salainen.
Se on salainen sinulle ja minulle, mutta esim. puolustusvaliokunta ja vaikkapa sen puheenjohtaja ovat toinen asia.
Aivan, mutta eihän puolustusvaliokunta voi puhua pukahtaakaan sen listan sisällöstä. Joten mitä apua siitä on?
Se, että Wallin jää kiinni siitä että toisin kun hän itse (ja Käteinen) väittää, hän tosiasiassa valitsi Dragsvikin. Tämä asia selviää niistä dokumenteista ja voidaan tuoda julkisuuteen jos halutaan, vaikka muu dokumentti olisikin salainen.
Quote from: Koskela Suomesta on 14.02.2012, 20:38:55
Kerropa sitten miksi herra kenraali ei vahvistanut sitä että ne valinnat tulivat firman sisältä ja taloudellisin perustein, kun häneltä sitä julkisesti uutisissa nimenomaan kysyttiin?
Hän vain kiemurteli ja sanoi ettei kommentoi. Eli kaikkien silmissä hän todellisuudessa julkisesti vahvisti että asia oli juuri niin kuin väitettiin, eli Wallin oli vaikuttamassa Dragvikin asiaan.
Jos tilanne olisi se minkä sinä väität, komentajalla olisi ollut esittely- ja päätösdokumentit takanaan kun hän olisi sanonut että päätös oli PV:n, ei Wallinin. Sitä hän ei kuitenkaan tehnyt.
Sen sijaan hän kiemurteli, koska ilmeisesti tiesi että esittely ja päätösdokumentit kertovat Wallinin olleen mukana, eikä hän halunnut jäädä valehtelusta kiinni, kun olemassa oli kirjalliset todisteet muusta. Eivätkä nuo dokumentit ole edes sellaisia etteikö esim. persut puolusutusvaliokunnan jäseninä pääsisi niihin käsiksi. Tämän hän hyvin tiesi. Valitan, et ole uskottava, ellet muuta todista.
Aihetodisteet ovat yksiselitteisesti Wallinia vastaan.
[muumi-mode] Oi voi, nyt rivienvälistälukevat salaliitto-ekspertit saivat meidät kiinni. Niin oltiin hienosti suunniteltu täällä kentsujen cabalissa tämä keikka - ympärivaltakuntaa valmistelussa mukana olleet upseerit ja asiantuntijat kaikki lahjottu tai hiljennetty - asiakirjat silputtu ja poltettu - saunan lauteilla asiat sovittu - ei jää nyt kuin MOT:n toimittajille tehdä aiheesta paljastava ohjelma jossa haastatellaan nettinimimerkkiä ja hänen timantinlailla läpileikkaava päättelykykynsä pääsee loistamaan. Ja mekun oikein erikseen ollaan koulutettu kenraalit olemaan kommentoimasta poliittisesti latautuneita toimittajien kysymyksiä - tai salaamaan ihan kaikki asiakirjat, jotka eivät mitenkään muuten asiasisällöltään olisi turvaluokiteltuja - niin miten tässä nyt näin kävi? Ja kun killatkin ovat pitäneet suorastaan pystyssä kaikkia Suomen varuskuntia niin miten niillekkin käy kun ei viranomainen uskalla enää osallistua niidenkään toimintaan. Voi rähmä teidän kanssa... [/sarkasmia] :facepalm:
PS: jätän 'todisteiden' keks... kaivamisen esille ihan teidän harrastukseksi
PPS: me laitettiin jo se Dragsvik-lista Tiitisen listan viereen SUPOn kaappiin. lällällää...
Quote from: Sour-One on 14.02.2012, 21:20:47
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 14.02.2012, 21:09:55
Kuinkahan paljon oma uskottavuuteni romahtaa, jos nyt (ilman lähteitä) kirjoitan kuulemanini perusteella uskovaNI Wallinin tehneen henkilökohtaisesti valinnan Dragsvikin ja Kontiorannan välillä?
En tiedä ja sillä sinällään ei ole merkitystäkään, vaikka olisikin nollassa. Mutta Oinosen uskottavuus ko. asiassa meni nollaan ja sillä on merkitystä tutkimuspyynnön kannalta.
Kenen silmissä? sinunko? ja siksi sillä on merkitystä tutkintapyynnön kannalta? joko olet oikeuskanslerin inkarnaatio, tai kärsit pahasta megalomaniasta....
Quote from: Possumi on 14.02.2012, 21:24:05
Quote from: Koskela Suomesta on 14.02.2012, 20:38:55
Kerropa sitten miksi herra kenraali ei vahvistanut sitä että ne valinnat tulivat firman sisältä ja taloudellisin perustein, kun häneltä sitä julkisesti uutisissa nimenomaan kysyttiin?
Hän vain kiemurteli ja sanoi ettei kommentoi. Eli kaikkien silmissä hän todellisuudessa julkisesti vahvisti että asia oli juuri niin kuin väitettiin, eli Wallin oli vaikuttamassa Dragvikin asiaan.
Jos tilanne olisi se minkä sinä väität, komentajalla olisi ollut esittely- ja päätösdokumentit takanaan kun hän olisi sanonut että päätös oli PV:n, ei Wallinin. Sitä hän ei kuitenkaan tehnyt.
Sen sijaan hän kiemurteli, koska ilmeisesti tiesi että esittely ja päätösdokumentit kertovat Wallinin olleen mukana, eikä hän halunnut jäädä valehtelusta kiinni, kun olemassa oli kirjalliset todisteet muusta. Eivätkä nuo dokumentit ole edes sellaisia etteikö esim. persut puolusutusvaliokunnan jäseninä pääsisi niihin käsiksi. Tämän hän hyvin tiesi. Valitan, et ole uskottava, ellet muuta todista.
Aihetodisteet ovat yksiselitteisesti Wallinia vastaan.
[muumi-mode] Oi voi, nyt rivienvälistälukevat salaliitto-ekspertit saivat meidät kiinni. Niin oltiin hienosti suunniteltu täällä kentsujen cabalissa tämä keikka - ympärivaltakuntaa valmistelussa mukana olleet upseerit ja asiantuntijat kaikki lahjottu tai hiljennetty - asiakirjat silputtu ja poltettu - saunan lauteilla asiat sovittu - ei jää nyt kuin MOT:n toimittajille tehdä aiheesta paljastava ohjelma jossa haastatellaan nettinimimerkkiä ja hänen timantinlailla läpileikkaava päättelykykynsä pääsee loistamaan. Ja mekun oikein erikseen ollaan koulutettu kenraalit olemaan kommentoimasta poliittisesti latautuneita toimittajien kysymyksiä - tai salaamaan ihan kaikki asiakirjat, jotka eivät mitenkään muuten asiasisällöltään olisi turvaluokiteltuja - niin miten tässä nyt näin kävi? Ja kun killatkin ovat pitäneet suorastaan pystyssä kaikkia Suomen varuskuntia niin miten niillekkin käy kun ei viranomainen uskalla enää osallistua niidenkään toimintaan. Voi rähmä teidän kanssa... [/sarkasmia] :facepalm:
PS: jätän 'todisteiden' keks... kaivamisen esille ihan teidän harrastukseksi
Possumi, säälittävää.... :facepalm:
Quote from: Possumi on 14.02.2012, 21:24:05
Quote from: Koskela Suomesta on 14.02.2012, 20:38:55
Kerropa sitten miksi herra kenraali ei vahvistanut sitä että ne valinnat tulivat firman sisältä ja taloudellisin perustein, kun häneltä sitä julkisesti uutisissa nimenomaan kysyttiin?
Hän vain kiemurteli ja sanoi ettei kommentoi. Eli kaikkien silmissä hän todellisuudessa julkisesti vahvisti että asia oli juuri niin kuin väitettiin, eli Wallin oli vaikuttamassa Dragvikin asiaan.
Jos tilanne olisi se minkä sinä väität, komentajalla olisi ollut esittely- ja päätösdokumentit takanaan kun hän olisi sanonut että päätös oli PV:n, ei Wallinin. Sitä hän ei kuitenkaan tehnyt.
Sen sijaan hän kiemurteli, koska ilmeisesti tiesi että esittely ja päätösdokumentit kertovat Wallinin olleen mukana, eikä hän halunnut jäädä valehtelusta kiinni, kun olemassa oli kirjalliset todisteet muusta. Eivätkä nuo dokumentit ole edes sellaisia etteikö esim. persut puolusutusvaliokunnan jäseninä pääsisi niihin käsiksi. Tämän hän hyvin tiesi. Valitan, et ole uskottava, ellet muuta todista.
Aihetodisteet ovat yksiselitteisesti Wallinia vastaan.
[muumi-mode] Oi voi, nyt rivienvälistälukevat salaliitto-ekspertit saivat meidät kiinni. Niin oltiin hienosti suunniteltu täällä kentsujen cabalissa tämä keikka - ympärivaltakuntaa valmistelussa mukana olleet upseerit ja asiantuntijat kaikki lahjottu tai hiljennetty - asiakirjat silputtu ja poltettu - saunan lauteilla asiat sovittu - ei jää nyt kuin MOT:n toimittajille tehdä aiheesta paljastava ohjelma jossa haastatellaan nettinimimerkkiä ja hänen timantinlailla läpileikkaava päättelykykynsä pääsee loistamaan. Ja mekun oikein erikseen ollaan koulutettu kenraalit olemaan kommentoimasta poliittisesti latautuneita toimittajien kysymyksiä - tai salaamaan ihan kaikki asiakirjat, jotka eivät mitenkään muuten asiasisällöltään olisi turvaluokiteltuja - niin miten tässä nyt näin kävi? Ja kun killatkin ovat pitäneet suorastaan pystyssä kaikkia Suomen varuskuntia niin miten niillekkin käy kun ei viranomainen uskalla enää osallistua niidenkään toimintaan. Voi rähmä teidän kanssa... [/sarkasmia] :facepalm:
PS: jätän 'todisteiden' keks... kaivamisen esille ihan teidän harrastukseksi
MOT-ohjelma on mielestäni muuten ihan ok, mutta ongelmana siinä on, että esitetään vaain "todisteita" ja haastatteluja, jotka tukee MOTin näkemystä asiasta.
Quote from: Koskela Suomesta on 14.02.2012, 21:24:43
Quote from: Sour-One on 14.02.2012, 21:20:47
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 14.02.2012, 21:09:55
Kuinkahan paljon oma uskottavuuteni romahtaa, jos nyt (ilman lähteitä) kirjoitan kuulemanini perusteella uskovaNI Wallinin tehneen henkilökohtaisesti valinnan Dragsvikin ja Kontiorannan välillä?
En tiedä ja sillä sinällään ei ole merkitystäkään, vaikka olisikin nollassa. Mutta Oinosen uskottavuus ko. asiassa meni nollaan ja sillä on merkitystä tutkimuspyynnön kannalta.
Kenen silmissä? sinunko? ja siksi sillä on merkitystä tutkintapyynnön kannalta? joko olet oikeuskanslerin inkarnaatio, tai kärsit pahasta megalomaniasta....
Tutkintapyynnön kannalta esimerkiksi oikeuskanslerin silmissä. Kuinka vakavasti voi ottaa tutkintapyynnön, joa perustuu epävarmaan vahvistamattomaan lähteeseen. Ja usko sinä minusta ihan mitä haluat... ei osu eikä uppoa.
Quote from: Koskela Suomesta on 14.02.2012, 21:25:44
Possumi, säälittävää.... :facepalm:
Eli osui ja upposi. BDA complete. Kiitämme :-*
Quote from: Sour-One on 14.02.2012, 21:29:17
Quote from: Koskela Suomesta on 14.02.2012, 21:24:43
Quote from: Sour-One on 14.02.2012, 21:20:47
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 14.02.2012, 21:09:55
Kuinkahan paljon oma uskottavuuteni romahtaa, jos nyt (ilman lähteitä) kirjoitan kuulemanini perusteella uskovaNI Wallinin tehneen henkilökohtaisesti valinnan Dragsvikin ja Kontiorannan välillä?
En tiedä ja sillä sinällään ei ole merkitystäkään, vaikka olisikin nollassa. Mutta Oinosen uskottavuus ko. asiassa meni nollaan ja sillä on merkitystä tutkimuspyynnön kannalta.
Kenen silmissä? sinunko? ja siksi sillä on merkitystä tutkintapyynnön kannalta? joko olet oikeuskanslerin inkarnaatio, tai kärsit pahasta megalomaniasta....
Tutkintapyynnön kannalta esimerkiksi oikeuskanslerin silmissä. Kuinka vakavasti voi ottaa tutkintapyynnön, joa perustuu epävarmaan vahvistamattomaan lähteeseen. Ja usko sinä minusta ihan mitä haluat... ei osu eikä uppoa.
Sinä taidat olla nyt hieman sekaisin tässä persubashauksessasi? eihän se pyyntö koskenut sitä että tekikö Wallin tuon päätöksen, vaan sitä että jos tässä valintatilanteessa oltiin, niin oliko Wallin Nylands Brigadin killan valtuuston(/hallintoneuvoston) jäsenenä esteellinen tekemään ylipäänsä minkäänlaista päätöstä tässä asiassa.
Quote from: Voitto-Taisto on 14.02.2012, 17:35:52
Quote from: Turjalainen on 14.02.2012, 15:36:07
Wallinin jääviydessä ei ole enää mitään epäselvyyttä, se on selvää sen jälkeen kun kävi ilmi, että hän istuu varuskunnan killan hallituksessa.
Toisin sanoen rikos on tapahtunut, mutta koska politiikka on mitä on...
Ei kai Wallin killan hallituksessa ole, vaan pelkkä jäsen?
Jos hallituksessa istuu niin asia täysin selvä. Jäsenyys puolestaan kinkkinen juttu.
Täältä löytyy killan tiedot ja valtuuskunnan jäsenet: http://www.nylandsbrigadsgille.fi/sidor/?page_id=51 (http://www.nylandsbrigadsgille.fi/sidor/?page_id=51). Valtuuskunnan jäsenenä myös esim. oikeusministeri. Huomatkaa killan tehtävä kohdassa Gillets uppgift:
Nylands Brigads Gille r.f.:s (nedan Gillet) uppgift är att främja och stöda Nylands Brigad och dess beväringar. Eli tehtävänanto on selvä: edistää ja tukea Uudenmaan Prikaatia. Eturistiriita iskee silmille kuin miljoona volttia.
Edit: linkistä oli pudonnut yksi kirjain pois
Quote from: Possumi on 14.02.2012, 21:32:27
Quote from: Koskela Suomesta on 14.02.2012, 21:25:44
Possumi, säälittävää.... :facepalm:
Eli osui ja upposi. BDA complete. Kiitämme :-*
Jos se sinua auttaa :facepalm: ;D ;D ;D ;D
Quote from: Sour-One on 14.02.2012, 21:20:47
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 14.02.2012, 21:09:55
Kuinkahan paljon oma uskottavuuteni romahtaa, jos nyt (ilman lähteitä) kirjoitan kuulemanini perusteella uskovaNI Wallinin tehneen henkilökohtaisesti valinnan Dragsvikin ja Kontiorannan välillä?
En tiedä ja sillä sinällään ei ole merkitystäkään, vaikka olisikin nollassa. Mutta Oinosen uskottavuus ko. asiassa meni nollaan ja sillä on merkitystä tutkimuspyynnön kannalta.
Katsotaanpa nyt kuitenkin loppuun saakka.
Oinonen teki mitä hänen pitikin kansanedustajana tehdä. Ei uskotavuus voi mennä siitä, että hoitaa työnsä kansanedustajana.
Kiljukannu & pussikaljahallitus päättti kuohita Sotaväen ja sitä tehtävää hoitaa puolustusministeri S. Wallin. Ihan vakavasti; kuvitteleeko joku, että Sotaväessä juuri nyt esitettävien fuduskaban ja monotanssien pyöriessä, kukaan tulee nimellään kertomaan siitä, mitä tapahtui.
Muistelmista löytyy aivan varmasti jotain parinkymmenen vuoden kuluttua.
Quote from: Sour-One on 14.02.2012, 21:29:17
Quote from: Koskela Suomesta on 14.02.2012, 21:24:43
Quote from: Sour-One on 14.02.2012, 21:20:47
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 14.02.2012, 21:09:55
Kuinkahan paljon oma uskottavuuteni romahtaa, jos nyt (ilman lähteitä) kirjoitan kuulemanini perusteella uskovaNI Wallinin tehneen henkilökohtaisesti valinnan Dragsvikin ja Kontiorannan välillä?
En tiedä ja sillä sinällään ei ole merkitystäkään, vaikka olisikin nollassa. Mutta Oinosen uskottavuus ko. asiassa meni nollaan ja sillä on merkitystä tutkimuspyynnön kannalta.
Kenen silmissä? sinunko? ja siksi sillä on merkitystä tutkintapyynnön kannalta? joko olet oikeuskanslerin inkarnaatio, tai kärsit pahasta megalomaniasta....
Tutkintapyynnön kannalta esimerkiksi oikeuskanslerin silmissä. Kuinka vakavasti voi ottaa tutkintapyynnön, joa perustuu epävarmaan vahvistamattomaan lähteeseen. Ja usko sinä minusta ihan mitä haluat... ei osu eikä uppoa.
Näin sivusta huudelleen, puoluepolitiikkaa asian sotkematta ja henkilöistä välittämättä. Mikäli todisteet olisivat sellaiset jotka sinä hyväksyisit niin tutkintaa ei tarvitsisi käynnistää? Herää vain kysymys mihin oikeuskansleria tai ylipäätään rikostutkintaa tarvitaan. Joku kerää todisteet ja kiikuttaa tuomarille joka sitten heittää stetson-harrison metodilla tuomion?
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 14.02.2012, 21:35:35
Quote from: Sour-One on 14.02.2012, 21:20:47
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 14.02.2012, 21:09:55
Kuinkahan paljon oma uskottavuuteni romahtaa, jos nyt (ilman lähteitä) kirjoitan kuulemanini perusteella uskovaNI Wallinin tehneen henkilökohtaisesti valinnan Dragsvikin ja Kontiorannan välillä?
En tiedä ja sillä sinällään ei ole merkitystäkään, vaikka olisikin nollassa. Mutta Oinosen uskottavuus ko. asiassa meni nollaan ja sillä on merkitystä tutkimuspyynnön kannalta.
Katsotaanpa nyt kuitenkin loppuun saakka.
Oinonen teki mitä hänen pitikin kansanedustajana tehdä. Ei uskotavuus voi mennä siitä, että hoitaa työnsä kansanedustajana.
Kiljukannu & pussikaljahallitus päättti kuohita Sotaväen ja sitä tehtävää hoitaa puolustusministeri S. Wallin. Ihan vakavasti; kuvitteleeko joku, että Sotaväessä juuri nyt esitettävien fuduskaban ja monotanssien pyöriessä, kukaan tulee nimellään kertomaan siitä, mitä tapahtui.
Muistelmista löytyy aivan varmasti jotain parinkymmenen vuoden kuluttua.
Kannattaisi kuitenkin miettiä mitä suustaan päästään ja käyttää edes hitusen enemmän aikaa ennen tutkintapyynnön tekemistä.
Quote from: Kulttuurimono on 14.02.2012, 21:35:12
Quote from: Voitto-Taisto on 14.02.2012, 17:35:52
Quote from: Turjalainen on 14.02.2012, 15:36:07
Wallinin jääviydessä ei ole enää mitään epäselvyyttä, se on selvää sen jälkeen kun kävi ilmi, että hän istuu varuskunnan killan hallituksessa.
Toisin sanoen rikos on tapahtunut, mutta koska politiikka on mitä on...
Ei kai Wallin killan hallituksessa ole, vaan pelkkä jäsen?
Jos hallituksessa istuu niin asia täysin selvä. Jäsenyys puolestaan kinkkinen juttu.
Täältä löytyy killan tiedot ja valtuuskunnan jäsenet: http://www.nylandsbrigadsgille.fi/sido/?page_id=51 (http://www.nylandsbrigadsgille.fi/sido/?page_id=51). Valtuuskunnan jäsenenä myös esim. oikeusministeri. Huomatkaa killan tehtävä kohdassa Gillets uppgift: Nylands Brigads Gille r.f.:s (nedan Gillet) uppgift är att främja och stöda Nylands Brigad och dess beväringar. Eli tehtävänanto on selvä: edistää ja tukea Uudenmaan Prikaatia. Eturistiriita iskee silmille kuin miljoona volttia.
Object not found!
The requested URL was not found on this server. If you entered the URL manually please check your spelling and try again.
If you think this is a server error, please contact the webmaster.
Error 404
www.nylandsbrigadsgille.fi
Tue Feb 14 21:39:56 2012
Apache/2.2.3 (Linux/SUSE)
Tämä on tärkeä aihe ja täytyy tutkia kunnolla. Harmi vain että osapuolena on Oinonen, jonka arvostus joka puolella tuntuu olevan nollassa, myös omien riveissä. Jos olisi pakko yksi persu poistaa lehtereiltä, se olisi ehdottomasti Oinonen, niin härskiä tämän miehen sotaveteraanikortin vilauttelu on ollut että on ruvennut tympäisemään ja tosissaan.
Quote from: Snuiva on 14.02.2012, 21:36:34
Quote from: Sour-One on 14.02.2012, 21:29:17
Quote from: Koskela Suomesta on 14.02.2012, 21:24:43
Quote from: Sour-One on 14.02.2012, 21:20:47
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 14.02.2012, 21:09:55
Kuinkahan paljon oma uskottavuuteni romahtaa, jos nyt (ilman lähteitä) kirjoitan kuulemanini perusteella uskovaNI Wallinin tehneen henkilökohtaisesti valinnan Dragsvikin ja Kontiorannan välillä?
En tiedä ja sillä sinällään ei ole merkitystäkään, vaikka olisikin nollassa. Mutta Oinosen uskottavuus ko. asiassa meni nollaan ja sillä on merkitystä tutkimuspyynnön kannalta.
Kenen silmissä? sinunko? ja siksi sillä on merkitystä tutkintapyynnön kannalta? joko olet oikeuskanslerin inkarnaatio, tai kärsit pahasta megalomaniasta....
Tutkintapyynnön kannalta esimerkiksi oikeuskanslerin silmissä. Kuinka vakavasti voi ottaa tutkintapyynnön, joa perustuu epävarmaan vahvistamattomaan lähteeseen. Ja usko sinä minusta ihan mitä haluat... ei osu eikä uppoa.
Näin sivusta huudelleen, puoluepolitiikkaa asian sotkematta ja henkilöistä välittämättä. Mikäli todisteet olisivat sellaiset jotka sinä hyväksyisit niin tutkintaa ei tarvitsisi käynnistää? Herää vain kysymys mihin oikeuskansleria tai ylipäätään rikostutkintaa tarvitaan. Joku kerää todisteet ja kiikuttaa tuomarille joka sitten heittää stetson-harrison metodilla tuomion?
Mielestäni tutkintapyyntöön on ollut selkeät ainekset. Asian voisi toki hoitaa huolella.
Quote from: Sour-One on 14.02.2012, 21:40:17
Quote from: Snuiva on 14.02.2012, 21:36:34
Näin sivusta huudelleen, puoluepolitiikkaa asian sotkematta ja henkilöistä välittämättä. Mikäli todisteet olisivat sellaiset jotka sinä hyväksyisit niin tutkintaa ei tarvitsisi käynnistää? Herää vain kysymys mihin oikeuskansleria tai ylipäätään rikostutkintaa tarvitaan. Joku kerää todisteet ja kiikuttaa tuomarille joka sitten heittää stetson-harrison metodilla tuomion?
Mielestäni tutkintapyyntöön on ollut selkeät ainekset. Asian voisi toki hoitaa huolella.
Olet oikeassa.
Quote from: Kulttuurimono on 14.02.2012, 21:35:12
Quote from: Voitto-Taisto on 14.02.2012, 17:35:52
Quote from: Turjalainen on 14.02.2012, 15:36:07
Wallinin jääviydessä ei ole enää mitään epäselvyyttä, se on selvää sen jälkeen kun kävi ilmi, että hän istuu varuskunnan killan hallituksessa.
Toisin sanoen rikos on tapahtunut, mutta koska politiikka on mitä on...
Ei kai Wallin killan hallituksessa ole, vaan pelkkä jäsen?
Jos hallituksessa istuu niin asia täysin selvä. Jäsenyys puolestaan kinkkinen juttu.
Täältä löytyy killan tiedot ja jäsenet: http://www.nylandsbrigadsgille.fi/sido/?page_id=51 (http://www.nylandsbrigadsgille.fi/sido/?page_id=51). Valtuuskunnan jäsenenä myös esim. oikeusministeri. Huomatkaa killan tehtävä kohdassa Gillets uppgift: Nylands Brigads Gille r.f.:s (nedan Gillet) uppgift är att främja och stöda Nylands Brigad och dess beväringar. Eli tehtävänanto on selvä: edistää ja tukea Uudenmaan Prikaatia. Eturistiriita iskee silmille kuin miljoona volttia.
Hyvin on paalutettu suojaus Dragsvikille.
Valtuuskunnan, siis sen joka ohjaa ja valvoo killan hallitusta, tämän hetkisenä jäsenenä on nykyinen puolustusministeri, nykyinen oikeusministeri, useita nykyisiä kansanedustajia, entinen pv:n komentaja, valtiosihteeri ja monta pienempää viskaalia.
Ei ole muilla varuskunnilla tuollaista kaartia takuumiehenään. Ei ihme että se on taatusti viimeinen joka tästä maasta lakkautetaan.
Quote from: Sour-One on 14.02.2012, 21:37:38
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 14.02.2012, 21:35:35
Quote from: Sour-One on 14.02.2012, 21:20:47
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 14.02.2012, 21:09:55
Kuinkahan paljon oma uskottavuuteni romahtaa, jos nyt (ilman lähteitä) kirjoitan kuulemanini perusteella uskovaNI Wallinin tehneen henkilökohtaisesti valinnan Dragsvikin ja Kontiorannan välillä?
En tiedä ja sillä sinällään ei ole merkitystäkään, vaikka olisikin nollassa. Mutta Oinosen uskottavuus ko. asiassa meni nollaan ja sillä on merkitystä tutkimuspyynnön kannalta.
Katsotaanpa nyt kuitenkin loppuun saakka.
Oinonen teki mitä hänen pitikin kansanedustajana tehdä. Ei uskotavuus voi mennä siitä, että hoitaa työnsä kansanedustajana.
Kiljukannu & pussikaljahallitus päättti kuohita Sotaväen ja sitä tehtävää hoitaa puolustusministeri S. Wallin. Ihan vakavasti; kuvitteleeko joku, että Sotaväessä juuri nyt esitettävien fuduskaban ja monotanssien pyöriessä, kukaan tulee nimellään kertomaan siitä, mitä tapahtui.
Muistelmista löytyy aivan varmasti jotain parinkymmenen vuoden kuluttua.
Kannattaisi kuitenkin miettiä mitä suustaan päästään ja käyttää edes hitusen enemmän aikaa ennen tutkintapyynnön tekemistä.
Kuten jo kirjoitin, katsotaan loppuun tämä show.
Politiikka on hassu laji, siinä todennäköinen ja epätodennäköinen vaihtavat ajoittain paikkaa (näennäisesti) kovinkin irrationaalisesti.
Voin toki olla väärässä, mutta oman kokemukseni perusteella tämä tuoksahtaa siltä, että Wallinin lähtölaskenta on sitten lopultakin (häirikköavustajan ja lähestulkoon ilmaisen asumisen esteistä läpipäässeenä) alkanut.
Quote from: Tomi on 14.02.2012, 21:39:30
Object not found!
The requested URL was not found on this server. If you entered the URL manually please check your spelling and try again.
If you think this is a server error, please contact the webmaster.
Error 404
www.nylandsbrigadsgille.fi
Tue Feb 14 21:39:56 2012
Apache/2.2.3 (Linux/SUSE)
Sori! Yksi kirjain oli pudonnnut pois alkuperäisestä linkistä (muokattu nyt). Joka tapauksessa tuolta pääsivultakin se löytyy kohdasta "Gillets organisation". Niin, ja kaiken lisäksi Wallin on vielä tuon Sponsoriklubin jäsen. Sponsoreiden tehtävänä on erityisesti tukea prikaatia ja he ovat myös itse tukeneet sitä rahallisesti.
Milloinka joku ministeri on Suomessa eronnut tehtävästään vapaaehtoisesti, jos on mokannut? Edes kansanedustaja?
Wallin ei eroa eikä eroteta. Se on ruottalainen.
Quote from: Mika R. on 14.02.2012, 22:00:16
Milloinka joku ministeri on Suomessa eronnut tehtävästään vapaaehtoisesti, jos on mokannut? Edes kansanedustaja?
Matti Aura (kok)
QuoteMatti Aura erosi liikenneministerin tehtävästä Soneraan liittyvien kuvioiden vuoksi 1999.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Aura_(Kokoomus)
Edit: Nostan hattua ryhdikkyydestä. R.I.P.
Quote from: Kulttuurimono on 14.02.2012, 21:56:53
Quote from: Tomi on 14.02.2012, 21:39:30
Object not found!
The requested URL was not found on this server. If you entered the URL manually please check your spelling and try again.
If you think this is a server error, please contact the webmaster.
Error 404
www.nylandsbrigadsgille.fi
Tue Feb 14 21:39:56 2012
Apache/2.2.3 (Linux/SUSE)
Sori! Yksi kirjain oli pudonnnut pois alkuperäisestä linkistä (muokattu nyt). Joka tapauksessa tuolta pääsivultakin se löytyy kohdasta "Gillets organisation". Niin, ja kaiken lisäksi Wallin on vielä tuon Sponsoriklubin jäsen. Sponsoreiden tehtävänä on erityisesti tukea prikaatia ja he ovat myös itse tukeneet sitä rahallisesti.
Försvarsminister Stefan Wallin, Åbo
Quote from: Kulttuurimono on 14.02.2012, 21:35:12
Quote from: Voitto-Taisto on 14.02.2012, 17:35:52
Quote from: Turjalainen on 14.02.2012, 15:36:07
Wallinin jääviydessä ei ole enää mitään epäselvyyttä, se on selvää sen jälkeen kun kävi ilmi, että hän istuu varuskunnan killan hallituksessa.
Toisin sanoen rikos on tapahtunut, mutta koska politiikka on mitä on...
Ei kai Wallin killan hallituksessa ole, vaan pelkkä jäsen?
Jos hallituksessa istuu niin asia täysin selvä. Jäsenyys puolestaan kinkkinen juttu.
Täältä löytyy killan tiedot ja valtuuskunnan jäsenet: http://www.nylandsbrigadsgille.fi/sido/?page_id=51 (http://www.nylandsbrigadsgille.fi/sido/?page_id=51). Valtuuskunnan jäsenenä myös esim. oikeusministeri. Huomatkaa killan tehtävä kohdassa Gillets uppgift: Nylands Brigads Gille r.f.:s (nedan Gillet) uppgift är att främja och stöda Nylands Brigad och dess beväringar. Eli tehtävänanto on selvä: edistää ja tukea Uudenmaan Prikaatia. Eturistiriita iskee silmille kuin miljoona volttia.
On eräs tärkeä pointti johon moni ei vielä ole kiinnittänyt huomiota: se että
varuskunta nimeltä Dragsvik ja
joukko-osasto nimeltä Uudenmaan Prikaati ovat kaksi eri asiaa. Koska laki edellyttää mahdollisuutta suorittaa asevelvollisuus ruotsinkielisessä joukko-osastossa, Uudenmaan Prikaatin olemassaolo ei missään vaiheessa ollut vaakalaudalla, täysin riippumatta siitä kuka toimii puolustusministerinä. Laki ei sen sijaan täsmennä, missä ruotsinkielisen joukko-osaston tulee sijaita. Teoriassa UudPr olisi voitu siirtää vaikka Upinniemeen (kuten eräät spekuloivat), mutta on ilmeistä, että joukko-osaston
siirtämisestä ei tule sen luokan säästöjä joita tulee joukko-osaston (kuten PKarPr)
lakkauttamisesta. Siirtämisestä sitä paitsi olisi koitunut omat kustanuksensa, sillä Upinniemen varuskunnassa olisi jouduttu tekemään laajennustöitä UudPr:n sinne majoittamiseksi.
Tässä on toisin sanoen useita olettamuksia peräkkäin, ja keissi Wallinia vastaan edellyttäisi, että
ne kaikki pitäisivät paikkansa.
a) Kysymys jäsenyydestä prikaatin killassa. Joidenkin mielestä se tekee jääviksi ja toisten mielestä taas ei.
b) Jos kohtaan a) vastaa myöntävästi, jääviys voisi aktualisoitua ainoastaan siinä tapauksessa että Wallin olisi joutunut päättämään siitä,
lakkautetaanko UudPr, ei ainoastaan siitä,
siirretäänkö se esimerkiksi Upinniemeen vai ei. Ja kuten edellä totesin, UudPr:ia
ei lain mukaan edes
voi lakkauttaa, korkeintaan siirtää toiselle paikkakunnalle.
c) Kysymys siitä, annettiinko Wallinille todella mahdollisuus valita, lakkautetaanko Kontiorannan varuskunta (ja sen mukana myös PKarPr) vai Dragsvikin varuskunta (ja UudPr
siirretään Upinniemeen). Jussi Niinistö väittää kuulleensa jostain tuonsuuntaisia huhuja, mutta lähteitään hän ei ole julkistanut. Nimimerkki Possumi (joka ymmärtääkseni on aktiiviupseeri) pitää Niinistön väitteitä epäuskottavina. Itse lisään tähän, että se seikka, että PKarPr:n
lakkauttamisesta syntyy tietenkin huomattavammat säästöt kuin UudPr:n
siirtämisestä Upinniemeen puhuu sen vaihtoehdon puolesta, että Wallin tuskin on joutunut tuollaista valintaa tekemään. Jos PV olisi todella asettanut Wallinin valintatilanteeseen, se olisi edellyttänyt sitä, että kummastakin vaihtoehdosta olisi koitunut yhtä paljon säästöä, ja näihän ei tässä tapauksessa ole.
Quote from: Voitto-Taisto on 14.02.2012, 22:25:14
Quote from: Mika R. on 14.02.2012, 22:00:16
Milloinka joku ministeri on Suomessa eronnut tehtävästään vapaaehtoisesti, jos on mokannut? Edes kansanedustaja?
Wallin ei eroa eikä eroteta. Se on ruottalainen.
Lindén, Jäätteenmäki, Kanerva.
Niin, mut vapaaehtoisesti... Vaihtoehtoina heilläkin oli, eroa itse tai erotetaan.
Quote from: Aldaron on 14.02.2012, 22:21:33
On eräs tärkeä pointti johon moni ei vielä ole kiinnittänyt huomiota: se että varuskunta nimeltä Dragsvik ja joukko-osasto nimeltä Uudenmaan Prikaati ovat kaksi eri asiaa. Koska laki edellyttää mahdollisuutta suorittaa asevelvollisuus ruotsinkielisessä joukko-osastossa, Uudenmaan Prikaatin olemassaolo ei missään vaiheessa ollut vaakalaudalla, täysin riippumatta siitä kuka toimii puolustusministerinä. Laki ei sen sijaan täsmennä, missä ruotsinkielisen joukko-osaston tulee sijaita.
Heitän sitten lisää napalmia liekkeihin.
Jokainen meripuolustuksen asioita tunteva tietää sen, ettei Dragassa ole vesistökoulutukseen soveltuvaa satamaa. Rannikkojääkäreiden harjoittelu on tämän vuoksi järjestetty Syndalenin harjoitusalueelle (Tammisaaren ja Hangon väliin).
Upinniemessä puolestaan on sekä syväväylä että sotasatama + aikaisemman (vapaaehtoisuuteen perustuneen ja suomenkielisen) RannJP:n harjoitteluun aikoinaan rakennettu ns. E-laiturin alue.
Kysymys kuuluu, olisiko RKP:ssa tahtoa siihen, että NylBr siirretään harjoitteluolosuhteiltaan asiallisempaan Upinniemeen ja vastavuoroisesti suomenkieliset tukiosastot, vesistöharjoittelua tarvitsematon tai (suomen kielellä toteutettava) alokaskoulutus siirrettäisiin Dragsvikiin?
Tehtävien vaihtaminen (eli ruotsia äidinkielenään puhuvan töpinäjoukko-osaston perustaminen) on Ahvenanmaan statuksen vuoksi kuitenkin mahdottomuus.
Quote from: hkanime on 14.02.2012, 23:24:50
Dragsvik on varmaan prikaati sen takia, että se käsittää useita aselajeja. Ilmeisesti ajatus on ollut, että ruotsinkielisille tarjotaan yhtä kattava paletti palvelutehtäviä kun suomenkielisille. Kokonsa puolesta se taitaa myös asettua tuohon prikaatin haarukkaan.
NylBr kouluttaa joukkoja Ahvenanmaan interventiota ja puolustusta varten. Siihen siirrettiin aikoinaan RannJP Upinniemestä ja (liikkuva) rannikkotykistörykmentti Vaasasta. Prikaatilla on toki myös tukiaselajiyksikköjä ja niiden antamaa koulutusta.
Timo Haapala kommentoi:
QuoteIkiaikainen Rkp-rälssi
Presidentinvaalien jälkeen lienee jo kaikille selvää, että maassa tapahtuu ehkä muutakin kuin punaviinihöyryissä, maripaita päällä käytävää loppumatonta ja ikiaikaista suvaitsevaisuuskeskustelua.
Useampi huomaa, että kylmässä maailmassa ja valtiossa rahallakin on jotakin merkitystä. Jos se ei avautunut kaikille viime viikon kunta-, puolustusvoima- ja Nokia-jutuissa, se avautuu viimeistään maaliskuun kehysriihessä.
Nimittäin se, että raha ei kasva puussa. Meinaan, kohta alkaa se puuristin tienuu. Syökää poijaat sokeroiloit, koht myö uidaan: näin vapaasta muistista Tuntematonta Sotilasta. Kauppataseen alijäämä on ollut näin suuri viimeksi 1970-luvun öljykriisin aikana.
Kun kohta leikataan, kyse on myös poliittisesta uskottavuudesta. Se syntyy, tai sen pitäisi syntyä, oikeudenmukaisuuden pohjalta.
Siihen tuli lommo kuluneella viikolla.
Kuntien karttaharjoitus on vasta alussa, pohjat tulevat muutumaan, ei siitä tämän enempää.
Mutta puolustusvoimien leikkauksissa Jyrki Kataisen (kok.) sekasikiöhallitus näytti siihen osallistuvien etupiiriajattelulle perustuvan politiikkansa, jolle kasvot antoi tällä kertaa puolustusministeri Stefan Wallin (r.).
Puolustusvoimien omissa suunnitelmissa Uudenmaan prikaati Dragsvikissä olisi ilmeisesti lakkautettu ja ruotsinkielisten varusmiesten koulutus olisi siirretty viereen Upinniemeen. Asia olisi ollut helposti hoidettavissa. Jos asiaa miettii Suomen puolustuksen kannalta - kuten nimenomaan pitäisi - se olisi ollut varmasti myös järkevää.
Mutta sen esti Rkp ja Stefan Wallin - ei enää utvan kokouksessa viime metreillä, vaan ilmeisimmin ns. suorana poliittisena sotilaskäskyasiana puolustusvoimain komentajalle Ari Puheloiselle: tehkää mitä teette, mutta näpit irti Dragsvikista!
Dragsvik on niitä asioita, joita Rkp:n ministeri hallituksessa suojelee yliopistojen kielikiintiöiden ohella. Kun kotipesän perusasiat ovat kunnossa, puolue on valmis nielemaan hallituksessa mitä muuta tahansa. Siis mitä tahansa.
Pohjois-Karjalassa Kontiolahden prikaatin puolesta on syntynyt kansanliike. Kontiolahti oli jo edellisellä puolustusvoimien leikkauslistalla, mutta silloin sen pelasti tuolloinen puolustusministeri Seppo Kääriäinen (kesk.). Mutta loputtomiin sitäkään ei kukaan voinut talous- ja leikkauspaineessa puolustaa. Siis ei kukaan eikä minkään puolueen edustaja.
Mutta yksi varuskunta on pyhä:
Dragsvik.
Jos Rkp jatkaa ikuisena hallituspuolueena, Dragsvik pysyy, vaikka koko Suomen puolustusvoimat lakkautettaisiin. Se on puoluetoteemi.
Oikeuskansleri tutkii nyt Wallinin jääviyttä, koska ministeri kuuluu prikaatia tukevan killan valtuuskuntaan. Se on sinänsä yhdentekevää. Kiltajäsenyydet ovat kokonaisuuden kannalta yksi hailee: jos Wallin ei olisi Dragsvikia pelastanut, sen olisi tehnyt tarvittaessa vaikka pietarsaarelainen rkp:läinen naispuolinen, armeijan käymätön oikeusministeri. Joku sen homman aina hoitaa.
Kuuden puolueen hallituksessa kaikilla on veto-oikeus johonkin, jotta sakki pysyy kasassa.
Esimerkiksi kristillisten Päivi Räsänen varmisti virallisen kerjäämisoikeuden kaikille hihhuliuskontojenkin edustajille.
Sotilaspassien palauttaminen on typerää. Mutta nyt jos koskaan Pohjois-Karjalassa on syytä miettiä, kohteleeko hallitus kaikkia tasapuolisesti. Kysymys on aiheellinen.
Ja tämä oli esimakua. Hallituksessa alkaa rytinäviikot.
Lähde (http://www.mtv3.fi/uutiset/kolumni.shtml/1493396)
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 15.02.2012, 00:09:38
Timo Haapala kommentoi:
Quote
Puolustusvoimien omissa suunnitelmissa Uudenmaan prikaati Dragsvikissä olisi ilmeisesti lakkautettu ja ruotsinkielisten varusmiesten koulutus olisi siirretty viereen Upinniemeen.
Mutta sen esti Rkp ja Stefan Wallin - ei enää utvan kokouksessa viime metreillä, vaan ilmeisimmin ns. suorana poliittisena sotilaskäskyasiana puolustusvoimain komentajalle Ari Puheloiselle: tehkää mitä teette, mutta näpit irti Dragsvikista!
Oikeuskansleri tutkii nyt Wallinin jääviyttä, koska ministeri kuuluu prikaatia tukevan killan valtuuskuntaan. Se on sinänsä yhdentekevää. Kiltajäsenyydet ovat kokonaisuuden kannalta yksi hailee: jos Wallin ei olisi Dragsvikia pelastanut, sen olisi tehnyt tarvittaessa vaikka pietarsaarelainen rkp:läinen naispuolinen, armeijan käymätön oikeusministeri. Joku sen homman aina hoitaa.
Lähde (http://www.mtv3.fi/uutiset/kolumni.shtml/1493396)
Haapala tekee tuossa sen saman alkeellisen mokan johon jo edellä olen viitannut: hän sekoittaa
varuskunnan (Dragsvik) ja
joukko-osaston (UudPr) toisiinsa. Haapalan luulisi tietävän, että laki edellyttää ruotsinkielisen joukko-osaston olemassaoloa, vaikka laissa ei täsmennetäkään, millä paikkakunnalla sen pitää sijaita. Tästä huolimatta Haapala väittää, että UudPr oli muka "ilmeisesti" tarkoitus lakkauttaa, vaikka se itse asiassa olisi vain voitu siirtää toiselle paikkakunnalle (mistä ei tietenkään olisi tullut yhtä paljon säästöjä kuin lakkauttamisesta).
Olen Haapalan artikkelista lihavoinut ne sanat, joille hän perustaa olettamuksensa: "
ilmeisesti" ja "
ilmeisimmin". Tämän tarkemmin Haapala ei vaivaudu väitteitään perustelemaan, tai todistamaan.
Toistan vielä sen minkä jo edellä kirjoitin: koska PV:n täytyi esittää tietyn suuruinen leikkauslista, Dragsvikin ja Kontiolahden varuskuntien lakkauttamiset eivät käytännössä voineet olla vaihtoehtoina toisilleen siitä yksinkertaisesta syystä, että Kontiolahden tapauksessa lakkautetaan varuskunnan mukana samalla koko joukko-osasto (PKarPr), kun taas Dragsvikissa olisi ollut periaatteessa mahdollista vain sulkea varuskunta ja siirtää UudPr esimerkiksi Upinniemeen, jolloin siellä olisi jouduttu tekemään laajennustöitä UudPr:n mahduttamiseksi varuskuntaan. On täysin ilmeistä että säästöjä olisi tällöin tullut paljon vähemmän kuin Kontiolahden tapauksessa. Koska puhutaan eri kokoluokan säästöistä, Kontiolahti ja Dragsvik eivät käytännössä voineet olla toistensa vaihtoehtoja.
Quote from: Aldaron on 15.02.2012, 00:44:03
Haapala tekee tuossa sen saman alkeellisen mokan johon jo edellä olen viitannut: hän sekoittaa varuskunnan (Dragsvik) ja joukko-osaston (UudPr) toisiinsa.
Olen eri mieltä. Haapala ymmärtää tarkasti RKP:n halun pitää Dragsvikin varuskunta ruotsinkielisenä - ja ruotsinkielisellä alueella.
Mitä muuten olet mieltä, tuossa aiemmin esittämästäni ehdotuksesta siirtää ruotsinkielinen merijalkaväki ja liikkuva rannikkotykistö Upinniemeen ja tuoda esimerkiksi suomenkielinen alokaskoulutus Raaseporiin ja Dragsvikiin?
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 15.02.2012, 00:54:33
Quote from: Aldaron on 15.02.2012, 00:44:03
Haapala tekee tuossa sen saman alkeellisen mokan johon jo edellä olen viitannut: hän sekoittaa varuskunnan (Dragsvik) ja joukko-osaston (UudPr) toisiinsa.
Olen eri mieltä. Haapala ymmärtää tarkasti RKP:n halun pitää Dragsvikin varuskunta ruotsinkielisenä - ja ruotsinkielisellä alueella.
Mitä muuten olet mieltä, tuossa aiemmin esittämästäni ehdotuksesta siirtää ruotsinkielinen merijalkaväki ja liikkuva rannikkotykistö Upinniemeen ja tuoda esimerkiksi suomenkielinen alokaskoulutus Raaseporiin ja Dragsvikiin?
Minun mielestäni tuo voisi toimia ihan hyvin. Mutta mitä Haapalaan tulee, hänhän kirjoittaa täysin sanatarkastI: "Uudenmaan Prikaati Dragsvikissa olisi ilmeisesti
lakkautettu", mikä juuri osoittaa, ettei hän kykene erottamaan kyseistä prikaatia (jota ei lain mukaan voi lakkauttaa) kyseisestä varuskunnasta (jonka voi periaatteessa sulkea, jos prikaati siirretään sieltä muualle eikä sen tilalle siirretä muita joukkoja).
Quote from: Aldaron on 15.02.2012, 01:09:04
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 15.02.2012, 00:54:33
Quote from: Aldaron on 15.02.2012, 00:44:03
Haapala tekee tuossa sen saman alkeellisen mokan johon jo edellä olen viitannut: hän sekoittaa varuskunnan (Dragsvik) ja joukko-osaston (UudPr) toisiinsa.
Olen eri mieltä. Haapala ymmärtää tarkasti RKP:n halun pitää Dragsvikin varuskunta ruotsinkielisenä - ja ruotsinkielisellä alueella.
Mitä muuten olet mieltä, tuossa aiemmin esittämästäni ehdotuksesta siirtää ruotsinkielinen merijalkaväki ja liikkuva rannikkotykistö Upinniemeen ja tuoda esimerkiksi suomenkielinen alokaskoulutus Raaseporiin ja Dragsvikiin?
Minun mielestäni tuo voisi toimia ihan hyvin.
Nyt käsi sydämelle - mitä RKP:ssa tällaisesta ajatellaan? Tämä uudistus on - kaikesta sumutuksesta huolimatta - mitä aidoimmin etupiireihin liittyvää aluepolitiikkaa.
QuoteMutta mitä Haapalaan tulee, hänhän kirjoittaa täysin sanatarkastI: "Uudenmaan Prikaati Dragsvikissa olisi ilmeisesti lakkautettu", mikä juuri osoittaa, ettei hän kykene erottamaan kyseistä prikaatia (jota ei lain mukaan voi lakkauttaa) kyseisestä varuskunnasta (jonka voi periaatteessa sulkea, jos prikaati siirretään sieltä muualle eikä sen tilalle siirretä muita joukkoja).
Minusta - anteeksi nyt - syyllistyt saivarteluun. Itse asiassa Haapala kirjoittaa näin;
Puolustusvoimien omissa suunnitelmissa Uudenmaan prikaati Dragsvikissä olisi ilmeisesti lakkautettu ja ruotsinkielisten varusmiesten koulutus olisi siirretty viereen Upinniemeen.
Omaan ruotsinkieliseen joukko-osastoon, toki.
Kyllä Haapalakin tietää sen, että (nykyinen) lainsäädäntö estää ainoan ruotsinkielisen joukko-osaston lakkauttamisen. Tilanne voi tosin olla toinen kymmenen vuoden kuluttua. Jos - ja kun - venäjänkielisen vähemmistön määrä kasvaa suuremmaksi kuin ruotsinkielisen, olemme tulleet sellaiseen tilanteeseen, jossa kansallis- ja vähemmistökielten asemaa joudutaan punnitsemaan lainsäädännöllisesti uudestaan. Näin se menee nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla.
Lisäksi nykyinen taloustilanne ja Ahvenanmaan Status Quo tekevät mahdottomaksi esimerkiksi Ingås Battalionin perustamisen sen korvaajaksi.
Quote from: Voitto-Taisto on 14.02.2012, 22:25:14
Quote from: Mika R. on 14.02.2012, 22:00:16
Milloinka joku ministeri on Suomessa eronnut tehtävästään vapaaehtoisesti, jos on mokannut? Edes kansanedustaja?
Wallin ei eroa eikä eroteta. Se on ruottalainen.
Lindén, Jäätteenmäki, Kanerva.
Suvi Lindenin pakotti eroamaan Hommassa syvästi rakastetun Sanna Ukkolan lehtijuttu.
Quote27. toukokuuta 2002 Ilta-Sanomat julkaisi uutisen, jossa kerrottiin kulttuuriministeri Lindénin myöntäneen valtionapua golfkentälle, jossa hän perheineen oli osakkaana. Lindén ilmoitti erostaan yllättäen eduskunnan kyselytunnilla torstaina 30. toukokuuta. Hän myönsi virheensä ja kertoi, ettei ollut tajunnut, että golfosake katsotaan sijoitukseksi, ennen kuin luki asiasta Ilta-Sanomista.[3] Jo ennen eroamispäätöstä tutkimuksensa aloittanut[3] oikeuskansleri Paavo Nikula antoi Lindénille huomautuksen virheellisestä menettelystä 12. kesäkuuta.[4] Ilta-Sanomien toimittaja Sanna Ukkola sanoi, että hän löysi tiedon ministerin kytkennöistä osin sattuman kautta. Hän oli tekemässä juttua Maskun golfkentän saamista avustuksista, mutta saikin Maskusta tiedon oululaisen Sankivaaran kentän huomattavasti suuremmista tuista. Ukkola päätti tällöin tarkastaa, oliko kyseessä ministerin kotikenttä, ja näin asia olikin. Tapauksen johdosta käytiin keskustelua myös esimerkiksi siitä, tuliko golfkenttiä yleensäkään tukea valtion varoin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suvi_Lind%C3%A9n
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 15.02.2012, 01:19:21
Quote from: Aldaron on 15.02.2012, 01:09:04
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 15.02.2012, 00:54:33
Quote from: Aldaron on 15.02.2012, 00:44:03
Haapala tekee tuossa sen saman alkeellisen mokan johon jo edellä olen viitannut: hän sekoittaa varuskunnan (Dragsvik) ja joukko-osaston (UudPr) toisiinsa.
Olen eri mieltä. Haapala ymmärtää tarkasti RKP:n halun pitää Dragsvikin varuskunta ruotsinkielisenä - ja ruotsinkielisellä alueella.
Mitä muuten olet mieltä, tuossa aiemmin esittämästäni ehdotuksesta siirtää ruotsinkielinen merijalkaväki ja liikkuva rannikkotykistö Upinniemeen ja tuoda esimerkiksi suomenkielinen alokaskoulutus Raaseporiin ja Dragsvikiin?
Minun mielestäni tuo voisi toimia ihan hyvin.
Nyt käsi sydämelle - mitä RKP:ssa tällaisesta ajatellaan? Tämä uudistus on - kaikesta sumutuksesta huolimatta - mitä aidoimmin etupiireihin liittyvää aluepolitiikkaa.
Aluepoliittisessa mielessähän tulos olisi aivan sama, sillä esittämässäsi kuviossa Dragsvik ei jäisi tyhjäksi, vaan Upinniemeen siityvän UudPr:n tilalle siirtyisi muita joukkoja.
Quote from: Aldaron on 15.02.2012, 01:30:04
Aluepoliittisessa mielessähän tulos olisi aivan sama, sillä esittämässäsi kuviossa Dragsvik ei jäisi tyhjäksi, vaan Upinniemeen siityvän UudPr:n tilalle siirtyisi muita joukkoja.
Ei aivan. Sinne syntyisi suomenkielinen varuskunta.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 15.02.2012, 01:31:18
Quote from: Aldaron on 15.02.2012, 01:30:04
Aluepoliittisessa mielessähän tulos olisi aivan sama, sillä esittämässäsi kuviossa Dragsvik ei jäisi tyhjäksi, vaan Upinniemeen siityvän UudPr:n tilalle siirtyisi muita joukkoja.
Ei aivan. Sinne syntyisi suomenkielinen varuskunta.
Entä sitten? Ota huomioon, että Upinniemi sijaitsee Kirkkonummella, joka kuuluu samaan ruotsin/kaksikieliseen rannikkovyöhykkeeseen kuin Raaseporikin. Ainoa ero noiden paikkakuntien välillä on siinä että ruotsi on Kirkkonummella runsaan suomenkielisten muuttoliikkeen johdosta menettänyt aikaisemman enemmistöasemansa, mitä Raaseporissa ei ole tapahtunut. Joka tapauksessa Kirkkonummi koetaan suomenruotsalaisissa piireissä ihan yhtä suuressa määrin "omaksi" alueeksi kuin Raaseporikin. UudPr:n siirtämistä Kirkkonummelle voisi itse asiassa perustella juuri ruotsin kielen edistämisen näkökulmasta, sillä se vahvistaisi ruotsinkielistä ainesta paikkakunnalla, jossa ruotsinkieliset ovat vähemmistönä. Raaseporissa taas ruotsin kielen asema on joka tapauksessa vahva eikä se suomenkielisestä varuskunnasta heikentyisi.
Quote from: Aldaron on 15.02.2012, 01:39:57
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 15.02.2012, 01:31:18
Quote from: Aldaron on 15.02.2012, 01:30:04
Aluepoliittisessa mielessähän tulos olisi aivan sama, sillä esittämässäsi kuviossa Dragsvik ei jäisi tyhjäksi, vaan Upinniemeen siityvän UudPr:n tilalle siirtyisi muita joukkoja.
Ei aivan. Sinne syntyisi suomenkielinen varuskunta.
Entä sitten? Ota huomioon, että Upinniemi sijaitsee Kirkkonummella, joka kuuluu samaan ruotsin/kaksikieliseen rannikkovyöhykkeeseen kuin Raaseporikin. Ainoa ero noiden paikkakuntien välillä on siinä että ruotsi on Kirkkonummella runsaan suomenkielisten muuttoliikkeen johdosta menettänyt aikaisemman enemmistöasemansa, mitä Raaseporissa ei ole tapahtunut. Joka tapauksessa Kirkkonummi koetaan suomenruotsalaisissa piireissä ihan yhtä suuressa määrin "omaksi" alueeksi kuin Raaseporikin. UudPr:n siirtämistä Kirkkonummelle voisi itse asiassa perustella juuri ruotsin kielen edistämisen näkökulmasta, sillä se vahvistaisi ruotsinkielistä ainesta paikkakunnalla, jossa ruotsinkieliset ovat vähemmistönä. Raaseporissa taas ruotsin kielen asema on joka tapauksessa vahva eikä se suomenkielisestä varuskunnasta heikentyisi.
Kuten jo totesin, heittelen napalmia liekkeihin. Enkä usko siihen, että korkeintaan vuoden varusmiespalveluksessa viettävillä toiskielisillä olisi lopultakaan mitään merkitystä alueen varsinaiseen kielirakenteeseen.
Ja kuten sanoin, tämän perunan haluan heittää RKP:lle - ja katsoa mitä sieltä suunnasta tulee.
Kirkkonummea kannattaa (Raaseporin lisäksi) muuten verrata myös Porvooseen ja Sipooseen. Suomalaistumista Kirkkonummella ja Porvoossa ei ole aikoinaan katsottu kovinkaan suopeasti (ihan ymmärrettävistä syistä). Sipookin heiluu siinä ja siinä ruotsinkielisenä ja on ajautumassa siihen, että sen historia kuntana loppuu.
Porvoossa ja Kirkkonummella ymmärrettiin jo sotien jälkeen (alkujaan nuivasti kohdellun karjalaissiirtolaisväestön ohella) se, että teollisuus, yhteiskunnan toiminnot ja kauppa tuovat suomenkielisen väestön lisäksi vaurautta.
Ikävä kyllä, minusta näyttää siltä, ettei keinotekoisesti ruotsinkieliseksi suurkunnaksi elvytetyssä Raaseporissa tätä asiaa vieläkään oikein osata käsitellä.
Siksi tämä pallo.
Quote from: Voitto-Taisto on 15.02.2012, 01:37:36
Quote from: Porilainen munalla on 15.02.2012, 01:21:09
Suvi Lindenin pakotti eroamaan Hommassa syvästi rakastetun Sanna Ukkolan lehtijuttu.
Eikä pakottanut. Oikeuskansleri antoi vain huomautuksen. Suvi päätti itse erota.
Suorastaan nerokasta!
Hedi Hautala:
"Aina välillä saadaan muistutus siitä, että Suomi on pikemminkin klubi kuin maa.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/02/hautala_suomi_on_pikemminkin_klubi_kuin_maa_3262223.html?origin=rss
"Vaasan yliopiston tutkijaryhmän tekemän raportin mukaan hyvä veli -verkostot ovat yleisin suomalaisen korruption muoto."
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/02/hyva_veli_-verkostot_yleisin_korruption_muoto_3264239.html
Tällaista kuvaa vanhat upinniemeläiset lähettelevät toisilleen. Vieläkin jaksavat olla katkeria.
QuoteOikeuskanslerilta ratkaisu Wallinin jääviysepäilyssä
Oikeuskansleri antaa tänään ratkaisunsa siitä, oliko puolustusministeri Stefan Wallinin (r.) esteellinen varuskuntien lakkautuspäätöksissä.
Kantelun puolustusministerin mahdollisesta jääviydestä teki kansanedustaja Pentti Oinonen (ps.) helmikuussa.
http://www.ess.fi//?article=364215
Odotellaanpa ratkaisua!
hoipuin kapakasta ulos. Vieressä oli tummempin klubi. Tota kun saisi vittuiluna neekerille.
Itepähän vittuili tytöille.
Quote from: Paul Ruth on 15.03.2012, 02:57:20
hoipuin kapakasta ulos. Vieressä oli tummempin klubi. Tota kun saisi vittuiluna neekerille.
Itepähän vittuili tytöille.
okei. kiitos tiedosta.
Ihmeenä pitäisin, jos Wallin tästä mitään huomautettavaa saisi tuomionaan.
No lainsäädäntö on jo laitettu paikoilleen, että sun kannattaisi ottaa paljetit päältäsi. Ihan ystävänä totean.
Ok, mä olen llaittanut varani fyysisiin metalleihin.
Tekisi laittaa kaivososakkeisiin, mutta me ollaan tekemisisä sosiopaattien kanssa, joten odotellaan rauhassa hetki ja katsotaan mitä nämä sekopäät keksivät.
Kylläpä jännittää oikeuskanslerin päätös. Mikäli moitteet tulee on kanslerilla vaihtoehtoina eläke tai iästä riippuen ostoskärryjen keräily marketin parkkipaikalta :)
Suomessahan on aina ollut niin hyviä virkamiehiä kuin rahalla saa! Onko oikeuskansleri poikkeus (haukotus)?
Ei taida olla kovin korkeat vedonlyöntikertoimet sille, että Wallin saa puhtaat paperit...
QuoteOikeuskansleri: Wallin ei ollut jäävi Dragsvik-päätöksessä
QuoteOikeuskanslerin päätöksen perustelujen mukaan joukko-osastokilta ei ole asianosainen joukko-osastojen lakkauttamisissa. Killlan tarkoituksena on tietyn joukko-osaston tukemisen lisäksi yleisen maanpuolustustahdon edistäminen. Killat voivat myös vaalia jo lakkautettujen joukko-osastojen toimintaa.
Perustelujen mukaan killalle ei siten koidu puolustusvoimien uudistuksesta erityistä hyötyä tai vahinkoa.
Oikeuskanslerin mukaan myöskään luottamus Wallinin puolueettomuuteen ei ollut vaarassa.
QuoteOinonen kanteli myös tilanteesta, jossa varuskuntien lakkauttamista käsitelleen eduskunnan kyselytunnin jälkeen Wallin olisi puhutellut kolmea puolustusvaliokunnan jäsentä uhkaavaan sävyyn.
http://www.hs.fi/msn/politiikka/Oikeuskansleri+Wallin+ei+ollut+j%C3%A4%C3%A4vi+Dragsvik-p%C3%A4%C3%A4t%C3%B6ksess%C3%A4/a1305557843899 (http://www.hs.fi/msn/politiikka/Oikeuskansleri+Wallin+ei+ollut+j%C3%A4%C3%A4vi+Dragsvik-p%C3%A4%C3%A4t%C3%B6ksess%C3%A4/a1305557843899)
Jaaha. Ei ihan hirveä yllätys ollut.
Quote
Pentti Oinonen pyysi oikeuskansleria myös tutkimaan, uhkailiko Wallin helmikuisen varuskuntakeskustelun yhteydessä Oinosta ja tämän puoluetovereita Jussi Niinistöä ja Ismo Soukolaa.
Oinosen mukaan Wallin oli uhannut perussuomalaiskolmikkoa vakavilla seurauksilla, mikäli he jatkavat Dragsvik-asian julkista arvostelua.
Oikeuskanslerin mukaan hänellä ei ole saamansa selvityksen perusteella syytä epäillä, että Wallin olisi menetellyt tavalla, joka täyttää rikoslaissa säädetyn laittoman uhkauksen tunnusmerkistön tai että Wallin muutoin olisi rikkonut ministerin tehtävään kuuluvat virkavelvollisuutensa.
- Oikeuskanslerin tehtäviin ei kuulu arvioida eduskunnassa käytävän poliittisen keskustelun sävyä ja sanavalintoja, Jonkka toteaa.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/oikeuskansleri_wallin_ei_ollut_esteellinen_eika_uhkaillut_3334074.html
Ihme vittuilua oikeuskaslerilta. Ensin kosher arvioi asiaa ja sitten sanoo, että hänen tahtävänsä ei ole arvioida asiaa. Antaa puhtaat paperit rikoksen osalta ja sit ei oo olekaan palpatinen tehtäviä. Jep jep jep.
Mites se ministerisyyte käsitellään? Laiton uhkaus, sillä vois mennä, jos Oinonen on kokenut tilanteen uhkaavana. Yhteiskunnallisesti on myös äärimmäisen vakava asia, jos ministeri uhkaa kansanedustajia, jotka käyvät kriittistä julkista keskustelua. Poliittisten toimintaoikeuksien loukkaus ja sananvapauden loukkaus. Ei jatkoon.
Onko oikeuskansleri:
a. demla
b. demla
c. jonkin muun "oikeauskoisten" hyväveli-verkoston jäsen
Usko tämän maan oikeuslaitokseen on mennyt jo aikapäiviä sitten.
Olipas taas yllätys, että Jonkka ei näe mitään esteellisyyttä koskaan kenessäkään. Täysin turha kumileimasin koko mies. Siunaa aina kaikki törkeimmätkin kähminnät.
Quote from: Riukulehto on 15.03.2012, 11:38:18
Olipas taas yllätys, että Jonkka ei näe mitään esteellisyyttä koskaan kenessäkään. Täysin turha kumileimasin koko mies. Siunaa aina kaikki törkeimmätkin kähminnät.
Tutkintapyyntö oikeuskanslerista ;D
Ei ollut ensimmäinen jonkalta vetäisty nahkapäätös eikä varmasti viimeinenkään. Professori Jyrki Virolainen Jonkan siunauksesta Biaudetin vähemmistövaltuutetun virkaan nimityksestä:
"tiistai, kesäkuu 15, 2010
285. Oikeuskansleri Jaakko Jonkka antoi Eva Biaudet´n nimitysasiassa puhtaat paperit valtioneuvostolle, samoin itselleen
Oikeuskanslerin kaksoisrooli puhuttaa jälleen...7. Nyt siis Jonkka on ratkaissut kantelut sellaisessa asiassa, jossa hän on jo kertaalleen muodostanut oman kantansa, jota valtioneuvosto on sitten noudattanut. Jos oikeuskansleri olisi tuomari, olisi kyse selvästä esteellisyydestä, sillä tuomari on jäävi käsittelemään ja ratkaisemaan asiaa, jossa hän on jo kertaalleen aikaisemmassa käsitelyvaiheessa muodostanut kantansa. Tuomarilla olisi tuollaisessa tilanteessa tietenkin selkeä ennakkokäsitys asiasta, joka vaarantaisi hänen puolueettomuutensa."
http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2010/06/285-oikeuskansleri-jaakko-jonkka-antoi.html
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mutta kukapa valvoisi oikeuskansleria ellei oikeuskansleri itse?
...
lonkka-Jonkka
miten niin luottamus Wallinin puolueettomuuteen ei muka ollut vaarassa? Eihän sitä luottamusta koskaan ole ollutkaan. Härski Ankkalammen etujen valvoja. Kävi pikavisittillä P-Karjalassa naureskelemassa ja helvetin nopeasti lähti karkuun. Oliko peräti tunnin vai kaksi?
Mun mielestä Wallin, Astrid ja Tuija voisvat lähteä ens viikonloppuna dokaamaan Lieksan baareihin ja keskustelemaan kasvokkain paikallisten kanssa. ;)
p.s. Mitä luulette jos vastaava tapaus jossa ministeri ps ja lakkautettava olisi ollut dragsvik, luulen että kaikki olis ollu Jonkan mielestä jäävejä jos vaan ois älytty kysyä.
Kun googlaa "Jaakko Jonkka Demla", niin saa mielenkiintoisia tuloksia. Tuo syöpä nimeltä Demla on tunkeutunut syvälle oikeuslaitoksen sisimpään?
Yksi mielenkiintoinen linkki em. haulla:
"Suomen nykyinen oikeuskansleri Jaakko Jonkka suljettiin putkaan hänen kaatuiltuaan humalassa Tampereen rautatieasemalla. Suomen Kuvalehden saamien asiakirjojen mukaan tapahtumat saivat alkunsa illalla 26. maaliskuuta 1993, kun Jonkka oli saapunut junalla Helsingistä Tampereelle.
Poliisiasemalla Jonkka teki kiivasta vastarintaa, ja asiasta tehtiin välittömästi rikosilmoitus. Sen mukaan Jonkka oli tarttunut voimakkaasti säilöönpanotarkastusta tehneen poliisin paitaan ja repinyt sen käyttökelvottomaksi.
Seuraavana aamuna Jonkkaa kuulusteltiin rikoksesta epäiltynä poliisilaitoksella. Suomen Kuvalehden tietojen mukaan Jonkka toi poliisikuulusteluissa selvästi esille asemansa. Tapahtumahetkellä hän oli Helsingin yliopistossa assistenttina ja virkavapaalla Lahden kaupungin syyttäjän virasta. Alkuvuonna 1993 hän työskenteli eduskunnan oikeusasiamiehen kansliassa vs. esittelijäneuvoksena."
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/oikeuskansleri-jaakko-jonkan-menneisyys-poliisiin-kasiksi-ei-sakkoja
Juttua seuraavassa keskustelussa on mielenkiintoisia pohdintoja, esimerkiksi nimimerkillä "hmmmm"
Ja karavaani kulkee. Ei kai kukaan täällä odottanut oikeasti rehellisyyttä tai selkärankaa Suomen viranomaisilta? Saa odottaa pitkään.
Jep. Lainataan vielä äsken linkkaamastani keskustelusta yksi osuva kommentti:
"Oikeusgansteri kirjoitti:
Suomi ei ole oikeusvaltio vaan demaritasavalta, jossa syyttäjät ja tuomarit ovat demaritovereita."
Quote from: Angelos on 15.03.2012, 12:22:43
Ja karavaani kulkee. Ei kai kukaan täällä odottanut oikeasti rehellisyyttä tai selkärankaa Suomen oikeuslaitokselta? Saa odottaa pitkään.
Oikeuskosher kuuluu laillisuusvalvojiin, jotka kuuluvat asiallisesti hallintovallan (tai toimeenpanovallan) alle, ei tuomiovallan alle. Muita laillisuusvalvojia ovat vaikkapa eduskunnan oikeusasiamies ja vähemmistö
etuuttajavaltuutettu.
Kyselin tuossa, että miten ministerisyyte etenee. Jos oiqeuskahelin kuuluu tehdä ministerisyyteprosessissa jotain syytteeseen liittyvää, siirrytään tuomiovallan alueelle, eli oikeuslaitos-skeneen.
Jääviys asiaan en ota kantaa, mutta "uhkailu" asiaan kyllä.Kuinkahan paljon meni veronmaksajien rahoja hukkaan Oinosen&companyn neiteilyn vuoksi?Tällaisen :flowerhat:toiminnan tulisi loppua välittömästi.Tulee väkisin myös mieleen sananvapauden rajoitus yritykset.No ehkä herra Oinonen ja pojut nyt vähän miettivät tekojensa järkevyyttä.Eiköhän lähetetä Oinoselle hattu kera kevään kukkasten ;D
Quote from: Mansikka on 15.03.2012, 13:12:44
Oikeuskosher kuuluu laillisuusvalvojiin, jotka kuuluvat asiallisesti hallintovallan (tai toimeenpanovallan) alle, ei tuomiovallan alle. Muita laillisuusvalvojia ovat vaikkapa eduskunnan oikeusasiamies ja vähemmistöetuuttajavaltuutettu.
Kyselin tuossa, että miten ministerisyyte etenee. Jos oiqeuskahelin kuuluu tehdä ministerisyyteprosessissa jotain syytteeseen liittyvää, siirrytään tuomiovallan alueelle, eli oikeuslaitos-skeneen.
Totta, kun tarkemmin ajattelen. Korjaan.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 14.02.2012, 14:49:25
Quote from: Axel Cardan on 14.02.2012, 14:14:13
Minusta tuntuu, että Wallin on ahtaalla. Miksi hän muuten reagoisi noin voimakkaasti? Muistetaan myös se, että uutisen mukaan Katainen ja Wallin ovat kiistäneet sen, että Wallinin olisi annettu valita Dragsvikin ja Pohjois-Karjalan Prikaatin välillä.
Miten on asian laita? Vastauksen tietää Puheloinen. Tai ainakin hän tietää sen, mitä PV on asiassa alunperin esittänyt.
E: asia on oleellinen, koska jos D:n lakkautusta ei ole esitetty, on koko jääviysasia loppuun käsitelty. Jos taas on epäilys siitä, että PV on D:n lakkautusta esittänyt, on jääviysasia kaikkea muuta kuin loppuun käsitelty.
Miten minulla on sellainen mielikuva, että puolustusvoimien edustaja (oliko Puheloinen vai joku muu) sanoi jossain haastattelussa sinä mustana päivänä jotain sen suuntaista, että he olivat antaneet vaihtoehdot??
Kyllä se tosiaan taisi olla Puheloinen (viimeaikaisten tietojen valossa).
Minua ihmetyttääkin, miksi hän oli tähän saakka hiljaa... :roll:
Quote from: Nousuhumala on 16.03.2012, 16:10:27
Wallin myöntää puoltaneensa Dragsvikia (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/03/wallin_myontaa_puoltaneensa_dragsvikia_3338900.html)
QuotePuolustusministeri Stefan Wallin (r.) myöntää Yle Uutisille vaikuttaneensa Dragsvikin varuskunnan kohtaloon kielipoliittisin perustein.
Olenpa yllättynyt.
Jooh, luin lööpeistä saman.. tuskin tulee vaikuttamaan mihinkään. Jos kohu paisuu aivan sietämättämäksi niin Wallin lähtee ja toinen Bättre Folk mies tulee tilalle ja Dragsvik säilyy. Voihan se olla jopa niin että vaihtavat palleja niin että kokoomuslainen ottaa puolustusministerin pestin ja RKP saa jonkun toisen ministeriön, Kokoomushan on kuitenkin talutusnuorassa.
Quote from: Nousuhumala on 16.03.2012, 16:10:27
Wallin myöntää puoltaneensa Dragsvikia (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/03/wallin_myontaa_puoltaneensa_dragsvikia_3338900.html)
QuotePuolustusministeri Stefan Wallin (r.) myöntää Yle Uutisille vaikuttaneensa Dragsvikin varuskunnan kohtaloon kielipoliittisin perustein.
Olenpa yllättynyt.
TUskin tulee tapahtumaan mitään.
Wallin siis valehteli aiemmin. Kuinka hän kehtaa laittaa kielipolitiikan maanpuolustuksen edelle?
Quote from: Fiftari on 16.03.2012, 16:57:30
TUskin tulee tapahtumaan mitään.
Oisko täällä joku toista mieltä? Että tulis näennäissanktio tai ihan oikea sanktio josta Wallin voi kirjoittaa seuraavien vaalien alla omillensa kirjan?
Vähä ankeaa jos kukaan ei ole eri mieltä. Vedonlyöntiä kehiin? Tai niitä hienoja pylpyränruksituksia eli äänestyksiä? Vähä menoa ja meisinkiä perjantai-iltaan? pliis?
Quote from: pekkasuomalainen on 16.03.2012, 17:04:52
Quote from: Fiftari on 16.03.2012, 16:57:30
TUskin tulee tapahtumaan mitään.
Oisko täällä joku toista mieltä? Että tulis näennäissanktio tai ihan oikea sanktio josta Wallin voi kirjoittaa seuraavien vaalien alla omillensa kirjan?
Vähä ankeaa jos kukaan ei ole eri mieltä. Vedonlyöntiä kehiin? Tai niitä hienoja pylpyränruksituksia eli äänestyksiä? Vähä menoa ja meisinkiä perjantai-iltaan? pliis?
Tylsää? ;D
Quote from: pekkasuomalainen on 16.03.2012, 17:04:52
Quote from: Fiftari on 16.03.2012, 16:57:30
TUskin tulee tapahtumaan mitään.
Oisko täällä joku toista mieltä? Että tulis näennäissanktio tai ihan oikea sanktio josta Wallin voi kirjoittaa seuraavien vaalien alla omillensa kirjan?
Vähä ankeaa jos kukaan ei ole eri mieltä. Vedonlyöntiä kehiin? Tai niitä hienoja pylpyränruksituksia eli äänestyksiä? Vähä menoa ja meisinkiä perjantai-iltaan? pliis?
Mikä sanktio tuosta muka täytyisi tulla, oikeasti? RKP:n poliitikon kuuluukin pitää ruotsinkielisten puolta, he kun olivat hänen äänestäjiään. Ja Hallituksella (johon RKP siis kuuluu) on poliittinen valta tehdä näitä päätöksiä. Mitään lakejahan ei ole asiassa rikottu.
Quote from: JNappula on 16.03.2012, 17:13:29
Quote from: pekkasuomalainen on 16.03.2012, 17:04:52
Quote from: Fiftari on 16.03.2012, 16:57:30
TUskin tulee tapahtumaan mitään.
Oisko täällä joku toista mieltä? Että tulis näennäissanktio tai ihan oikea sanktio josta Wallin voi kirjoittaa seuraavien vaalien alla omillensa kirjan?
Vähä ankeaa jos kukaan ei ole eri mieltä. Vedonlyöntiä kehiin? Tai niitä hienoja pylpyränruksituksia eli äänestyksiä? Vähä menoa ja meisinkiä perjantai-iltaan? pliis?
Mikä sanktio tuosta muka täytyisi tulla, oikeasti? RKP:n poliitikon kuuluukin pitää ruotsinkielisten puolta, he kun olivat hänen äänestäjiään. Ja Hallituksella (johon RKP siis kuuluu) on poliittinen valta tehdä näitä päätöksiä. Mitään lakejahan ei ole asiassa rikottu.
Ja vahvistaa käsitystä siitä että poliitikko valehtelee.
Quote from: JNappula on 16.03.2012, 17:13:29
Mikä sanktio tuosta muka täytyisi tulla, oikeasti? RKP:n poliitikon kuuluukin pitää ruotsinkielisten puolta, he kun olivat hänen äänestäjiään. Ja Hallituksella (johon RKP siis kuuluu) on poliittinen valta tehdä näitä päätöksiä. Mitään lakejahan ei ole asiassa rikottu.
QuotePuolustusministeriön pääasialliset tehtävät ja vastuualueet
Puolustusministeriön tehtävänä on vastata kansallisesta puolustuspolitiikasta ja turvallisuudesta sekä kansainvälisestä puolustuspoliittisesta yhteistyöstä. Puolustusministeriö vastaa sotilaallisen maanpuolustuksen voimavaroista ja puolustusvoimien toimintaedellytyksistä.
http://www.defmin.fi/?s=44 <- tosin saman sivun mukaan puolustusministerinä toimii Jyri Häkämies.
QuotePuolustusministeriö vastaa kokonaismaanpuolustuksen koordinoinnista ja kestävästä maanpuolustustahdosta.
http://www.defmin.fi/index.phtml?s=9
Niin, ei varmasti ole mitään lakeja rikottu. Se on selvä. Mutta onko se nyt sitten oikein että puolustusministeri heittäytyy ärkoopeeläiseksi ja puolustaa Dragsvikia kaikilta muutoksilta kielipoliittisin perustein, jättäen näin kokonaismaanpuolustuksen idean poijes?
En tiä. Poliitikkohan kusettaa aina, mutta kai sitä saa nakella mätiä tomaatteja jos ministeri jää kiinni valehtelusta ja oikeastaan tehtävänsä laiminlyönnistä?
Hallitus on vankka
kätyrlauma sankka
8)
Se tässä nyt ainakin tuli selväksi, että Suomessa puolustusministeri ja pääministeri voivat aivan kirkkain silmin valehdella koko eduskunnalle ja koko kansalle, vaikka itse eduskunnan salissa onkin kielletty sanomasta, että joku valehtelisi.
Nyt, kun muunneltua totuutta on selvästi puhuttu - jos sillä nyt merkitystä on saako eduskunnalle ja kansalle valehdella - niin pitäisi kai miettiä sitä mikä olisi parasta tulevaisuuden kannalta. Oma vaatimaton ehdotukseni - koska olen edelleen sitä mieltä, että mitään hyviä aikoja, joissa mannaa riittää jaettavaksi kaikille yli tarpeen ei todellaan ole näköpiirissä - on se, että hallitus voisi vaikka hajota ja lähdettäisiin uudelta pohjalta neuvotteluihin joissa tavoiteltaisiin Kokoomuksen, demareiden ja PS:n hallitusta. Kreikan kysymys Suomen osalta on tavallaan jo ratkennut itsestään ja tietenkin väärällä tavalla, mutta sille ei kukaan enää voi mitään, joten sen voisi työntää syrjään koko jutusta ja lähteä siitä, että mennään sen suhteen näillä mitä on sovittu.
Olisi aika hyvä, jos koko hallitus keskittyisi siihen, miten Suomen taloutta tulevina vuosina hoidetaan. Ja tässähän siis ei ole mitään ilmaispisteitä jaossa, vaan välttämättömät säästötoimet pitäisi tehdä avoimesti, rehellisesti ja koko kansan etua ajatellen.
Tässä nimenomaisessa tapauksessa esimerkiksi se PS:n piiristä tullut ehdotus, että ruotsinkielisen varuskunnan paikkaa voisi siirtää, on minusta varsin luova ja toteuttamiskelpoinen.
Quote from: Markku Stenholm on 16.03.2012, 17:23:41
Hallitus on vankka
kätyrlauma sankka
8)
Se tässä nyt ainakin tuli selväksi, että Suomessa puolustusministeri ja pääministeri voivat aivan kirkkain silmin valehdella koko eduskunnalle ja koko kansalle, vaikka itse eduskunnan salissa onkin kielletty sanomasta, että joku valehtelisi.
Nyt, kun muunneltua totuutta on selvästi puhuttu - jos sillä nyt merkitystä on saako eduskunnalle ja kansalle valehdella - niin pitäisi kai miettiä sitä mikä olisi parasta tulevaisuuden kannalta. Oma vaatimaton ehdotukseni - koska olen edelleen sitä mieltä, että mitään hyviä aikoja, joissa mannaa riittää jaettavaksi kaikille yli tarpeen ei todellaan ole näköpiirissä - on se, että hallitus voisi vaikka hajota ja lähdettäisiin uudelta pohjalta neuvotteluihin joissa tavoiteltaisiin Kokoomuksen, demareiden ja PS:n hallitusta. Kreikan kysymys Suomen osalta on tavallaan jo ratkennut itsestään ja tietenkin väärällä tavalla, mutta sille ei kukaan enää voi mitään, joten sen voisi työntää syrjään koko jutusta ja lähteä siitä, että mennään sen suhteen näillä mitä on sovittu.
Olisi aika hyvä, jos koko hallitus keskittyisi siihen, miten Suomen taloutta tulevina vuosina hoidetaan. Ja tässähän siis ei ole mitään ilmaispisteitä jaossa, vaan välttämättömät säästötoimet pitäisi tehdä avoimesti, rehellisesti ja koko kansan etua ajatellen.
Tässä nimenomaisessa tapauksessa esimerkiksi se PS:n piiristä tullut ehdotus, että ruotsinkielisen varuskunnan paikkaa voisi siirtää, on minusta varsin luova ja toteuttamiskelpoinen.
Ei huono ollenkaan. Paikatkoon se sitten itärajan tuntumassa olevaa aukkoa.
Kuten aiemmin todettua, Wallin on pettänyt ministerinvalansa (http://www.vn.fi/tietoa-valtioneuvostosta/perustietoa/vala-vakuutus/fi.jsp): "Minä N. N. lupaan ja vannon kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä, että minä virassani noudatan perustuslakeja ja muita lakeja sekä toimin oikeudenmukaisesti ja puolueettomasti kansalaisten ja yhteiskunnan parhaaksi."
Wallin asetti kielivähemmistön edut kaiken muun edelle, eikä toiminut koko yhteiskunnan parhaaksi. Puolueettomasti hän ei toiminut, vaan suosi yhtä ryhmää.
Nyt alkaa hyväveliverkosto toimia:
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/323500/Merivoimat+Dragsvikin+sailyttamisella+turvataan+riittava+varusmieskoulutus
QuoteMerivoimat halusi säilyttää Dragsvikin varuskunnan turvatakseen riittävän varusmieskoulutuksen. Merivoimien komentaja, kontra-amiraali Veli-Jukka Pennala kertoo, että merivoimien näkemyksen mukaan varusmieskoulutuksen siirtäminen Dragsvikistä Upinniemeen ei olisi ollut käytännössä mahdollista. Puolustusvoimissa on väläytelty aiemmin, että Dragsvikin Uudenmaan prikaati siirrettäisiin Porkkalan Upinniemeen vuoden 2017 loppuun mennessä.
–?Kun kävimme läpi eri vaihtoehtoja, huomasimme nopeasti, että nykyisin koulutettavat varusmiesmäärät eivät yksinkertaisesti mahtuisi Upinniemeen, Pennala selvittää.
Upinniemessä koulutetaan vuosittain noin 1?800 varusmiestä, kun taas Uudenmaan prikaati kouluttaa vuosittain lähes 1?500 varusmiestä. ?
Pennalan mukaan Dragsvikin säilyttämishalukkuudessa ei ollut merivoimien puolelta muita motiiveita.
–?Joskus syyt voivat olla näin yksinkertaisia, Pennala hymähtää.
En vielä jaksa puuttua Pennalan väitteeseen, koska se on kumminkin ihan puhdasta paskaa.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=61619:pennalasta-merivoimien-paeaellikkoe&catid=2:kotimaa&Itemid=31
QuoteTasavallan presidentti Tarja Halonen on puolustusministeri Stefan Wallinin (r.) esityksestä ylentänyt lippueamiraali Pennalan kontra-amiraaliksi syyskuun alusta lukien.
Ja nyt tuli sitten aika kiittää?
edit: typo taas.
Perustana oli nimenomaan koko hallituksen ohjelman kirjaus siitä, että "ruotsinkielisestä varusmieskoulutus turvataan lain edellyttämällä tavalla" ja kyseisen lain 39 pykälä, jonka mukaan "...vähintään yksi joukko-osasto on ruotsinkielinen", hän kirjoittaa.
- Hallituksen tavoite on siis perusoikeuksien turvaaminen ja kielellisten oikeuksien toteutuminen myös ruotsinkielisten varusmiesten osalta. Tällä hetkellä ruotsinkielisiä joukko-osastoja on tasan yksi, joten kovinkaan paljon mielikuvitusta ei hallitusohjelman toimeenpaneminen tältä osin vaatinut, Wallin vastasi.
Wallin oli toimittanut oikeuskanslerille selvityksen, jonka mukaan Dragsvikia ei missään vaiheessa harkittu lakkautettavaksi. Iltalehden eilen uutisoimasta Puheloisen selvityksestä saa kuitenkin toisenlaisen kuvan.
-Erilaisia malleja on varmaan ollut lukuisia, ottaen huomioon että valmistelu lähti liikkeelle jo puolitoista vuotta sitten, Wallin toteaa.
Eli kaksikielisyys vaati Dragsvikin säilyttämistä, eikä sitä voinut yhdistää Upinniemeen. Kyse on pelkästään kielipolitiikasta. Upinniemeä olisi ollut helppo laajentaa ja liittää sinne Dragsvik.
Mitä Dragsvikkiin tulee niin joukko-osasto on eri asia kuin oma varuskunta, siksi lain puitteissa olisi ollut mahdollista sijoittaa ruotsinkielistä koulutusta vaikka Upinniemeen ja Santahaminaan. Hallitusohjelmassa ei siis sovittu Dragsvikin säilyttämisestä kuten eräät hallituspuolueiden edustajat ovat jo ehtineet täsmentää. Kyse on vain siitä, että Wallin henkilökohtaisesti esti 50km etäisyydellä toisistaan olevien varuskuntien yhdistämisen.
Kummasta muuten se uhka ennemmin tulee, kontiolahden läheltä idästä vai Dragsvikin suunnalta?
Idästä se tulee, jos on tullakseen.
Puolustusministerin ammattitaidosta puhuu karua kieltä se, ettei hän osaa erottaa toisistaan termejä joukko-osasto ja varuskunta.
Hassua kun viimein asiasta uutisoitiin totuus niin ei oikeastaan tuntunut miltään. Huolestuttavaa, erittäin huolestuttavaa.
Nyt kunnioitan puolustusministeri Stefan Wallinia kun nöyrtyi tosiasioiden edessä!!!1!
Ei ole häpeäksi riskille miehelle. Siitä lähtee uusi alku. Voi alkaa jopa suunnitella uusia Suomen Puolustusvoimia jos rahkeita riittää. Minä uskon että siihen voi saada mukaan Kansan Isänmaalliset Voimat. Ei mikään vähäinen tekijä tässä todellisuudessa ja yhteiskunnallisessa kehityksessä.
Kaikki on kumminkin äänestäjien käsissä vaikka siihen ei kaikki uskokaan.
Suomalaisessa demokratiassa.
Kumma kyllä kepu läksi peesaamaan Oinosta. Taisi olla Kimmo Tiilikainen kun antoi hyvin asiallisen kommentin ja sätti jopa Wallinia ja samalla koko hallitusta valehtelusta.
Quote from: Tomi on 16.03.2012, 20:04:54Mitä Dragsvikkiin tulee niin joukko-osasto on eri asia kuin oma varuskunta, siksi lain puitteissa olisi ollut mahdollista sijoittaa ruotsinkielistä koulutusta vaikka Upinniemeen ja Santahaminaan. Hallitusohjelmassa ei siis sovittu Dragsvikin säilyttämisestä kuten eräät hallituspuolueiden edustajat ovat jo ehtineet täsmentää. Kyse on vain siitä, että Wallin henkilökohtaisesti esti 50km etäisyydellä toisistaan olevien varuskuntien yhdistämisen.
Täällä on aiemmissakin ketjuissa puhuttu siitä, että joukko-osasto on eri asia kuin varuskunta. Lisäksi on otettava huomioon se, että onko Dragsvik nyt oikeasti suomenruotsalaisten kannalta optimaalinen paikka. Eikö olisi parempi olla yksi ruotsinkielinen joukko-osasto Helsingin seudulla, minne voisivat itä-uusmaalaiset ja länsi-uusmaalaiset s-ruotsalaiset tulla ja sitten toinen, joka toimisi ylempänä Itämeren rannikolla, Vaasassa tms.? Itse en ymmärrä tätä Wallinin politikointia edes suomenruotsalaisesta/kielipoliittisesta näkökulmasta järkevänä.
Kaksi ministeriä on paljastunut valehtelijoiksi:
QuoteAiemmin sekä Wallin että pääministeri Jyrki Katainen (kok.) ovat sanoneet, että lakkauttamispäätökset tehtiin täysin maanpuolustuksellisin perustein.
Sivistysvaltiossa molemmat eroaisivat.
Quote from: Tomi on 16.03.2012, 20:04:54
Upinniemeä olisi ollut helppo laajentaa ja liittää sinne Dragsvik.
Riippuu siitä mitä itse kukin ymmärtää sanalla
helppo. Tarkastellaan asiaa varusmiesmäärien kautta.
Upinniemessä palvelee vuosittain 1800 varusmiestä ja Dragsvikissa 1500.
1800 + 1500 = 3300.
Upinniemen tiloja olisi toisin sanoen pitänyt laajentaa melkein puolella (45,5%) Dragsvikin varuskunnan mahduttamiseksi.
Quote from: Aldaron on 16.03.2012, 21:40:15
Quote from: Tomi on 16.03.2012, 20:04:54
Upinniemeä olisi ollut helppo laajentaa ja liittää sinne Dragsvik.
Riippuu siitä mitä itse kukin ymmärtää sanalla helppo. Tarkastellaan asiaa varusmiesmäärien kautta.
Upinniemessä palvelee vuosittain 1800 varusmiestä ja Dragsvikissa 1500.
1800 + 1500 = 3300.
Upinniemen tiloja olisi toisin sanoen pitänyt laajentaa melkein puolella (45,5%) Dragsvikin varuskunnan mahduttamiseksi.
Onko siellä noin paljon?
En tiennytkään. Se olisikin ollut hankalampaa. Sitten tuon lakkautus olisi tapahtunut vain jakautumalla Santahaminaan ja Upinniemeen ja ehkä muuallekin ja jossain olisi se ruotsinkielinen osasto.
Quote from: Aldaron on 16.03.2012, 21:40:15
Quote from: Tomi on 16.03.2012, 20:04:54
Upinniemeä olisi ollut helppo laajentaa ja liittää sinne Dragsvik.
Riippuu siitä mitä itse kukin ymmärtää sanalla helppo. Tarkastellaan asiaa varusmiesmäärien kautta.
Upinniemessä palvelee vuosittain 1800 varusmiestä ja Dragsvikissa 1500.
1800 + 1500 = 3300.
Upinniemen tiloja olisi toisin sanoen pitänyt laajentaa melkein puolella (45,5%) Dragsvikin varuskunnan mahduttamiseksi.
Upinniemen kohdalla tuo perustelusi toimii, mutta miksi sama matematiikkasi ei enää pädekään nyt lakkautettavien suomenkielisten varuskuntien tapauksessa?
P.S. Kyllä esim. Mäkiluoto ja Isosaari ovat ihan toimivia, mutta ...
Toistan: miksi suomenkielisten varuskuntien lakkauttaminen on ilmoitusasia, mutta ruotsinkielisen varuskunnan siirtäminen tarvitsisi erityisinvestointeja? Käsittämättömän kaksinaismoralistista koko keskustelu.
TV-vihje, varmaankin Wallin-asiaa puhutaan:
QuoteYkkösaamu
YLE TV1 Lauantai 17.3. klo 10:05
Vieraana on puheenjohtaja Timo Soini, PS. Toimittajana on Jari Korkki.
Quote from: AuggieWren on 16.03.2012, 21:47:38
Quote from: Aldaron on 16.03.2012, 21:40:15
Quote from: Tomi on 16.03.2012, 20:04:54
Upinniemeä olisi ollut helppo laajentaa ja liittää sinne Dragsvik.
Riippuu siitä mitä itse kukin ymmärtää sanalla helppo. Tarkastellaan asiaa varusmiesmäärien kautta.
Upinniemessä palvelee vuosittain 1800 varusmiestä ja Dragsvikissa 1500.
1800 + 1500 = 3300.
Upinniemen tiloja olisi toisin sanoen pitänyt laajentaa melkein puolella (45,5%) Dragsvikin varuskunnan mahduttamiseksi.
Upinniemen kohdalla tuo perustelusi toimii, mutta miksi sama matematiikkasi ei enää pädekään nyt lakkautettavien suomenkielisten varuskuntien tapauksessa?
P.S. Kyllä esim. Mäkiluoto ja Isosaari ovat ihan toimivia, mutta ...
Ero on siinä, että noissa muissa tapauksissa lakkautetaan varuskunnan mukana myös itse joukko-osasto . Jos Dragsvik olisi lakkautettu varuskuntana, Uudenmaan Prikaatia ei olisi voitu lakkauttaa, koska se on maan
ainoa ruotsinkielinen joukko-osasto ja laki edellyttää, että vähintään yksi ruotsinkielinen joukko-osasto on oltava.
Yhdessä ei oikein ole karsimisen varaa. Tästä syystä UudPr olisi voitu vain siirtää, ei lakkauttaa (kuten esimerkiksi PKarPr lakkautetaan varuskuntansa myötä). Jos UudPr olisi siirretty Upinniemeen, se olisi edellyttänyt tilojen laajentamista melkein kaksinkertaisiksi eli aika merkittävää rakennusurakkaa.
Quote from: Aldaron on 16.03.2012, 21:58:15Jos UudPr olisi siirretty Upinniemeen, se olisi edellyttänyt tilojen laajentamista melkein kaksinkertaisiksi eli aika merkittävää rakennusurakkaa.
Ja paskan marjat. Koko Suomenlahden rannikko on täynnä intin kasarmeina käytettyjä saaria, joista on viime vuosina luovuttu, mutta jotka olisi voitu nyt ottaa UudPr käyttöön lähes kustannuksitta. Tätä ei kuitenkaan harkita, koska, niin miksi? Aivan, koska on tärkeämpää jeesustella ruotsalaisuudella kuin suomenruotsalaisuudella.
Miksi muuten länsirannikon suomenruotsalaisille ei olisi hyvä olla Hankoa lähempänä ruotsinkielistä varusmieskoulutusta tarjoavaa varuskuntaa? Kysyn vaan.
Edit: yksi ruotsinkielinen joukko-osasto ei tarkoita sitä, että se pitäisi kouluttaa yhdessä paikassa.
Uusin Hitler-suomennus, olkaapa hyvä:
http://www.youtube.com/watch?v=egAZYKo0Smc
Hitler kuulee Puolustusvoimien säästöistä
Quote from: AuggieWren on 16.03.2012, 22:03:42
Quote from: Aldaron on 16.03.2012, 21:58:15Jos UudPr olisi siirretty Upinniemeen, se olisi edellyttänyt tilojen laajentamista melkein kaksinkertaisiksi eli aika merkittävää rakennusurakkaa.
Ja paskan marjat. Koko Suomenlahden rannikko on täynnä intin kasarmeina käytettyjä saaria, joista on viime vuosina luovuttu, mutta jotka olisi voitu nyt ottaa UudPr käyttöön lähes kustannuksitta. Tätä ei kuitenkaan harkita, koska, niin miksi? Aivan, koska on tärkeämpää jeesustella ruotsalaisuudella kuin suomenruotsalaisuudella.
Miksi muuten länsirannikon suomenruotsalaisille ei olisi hyvä olla Hankoa lähempänä ruotsinkielistä varusmieskoulutusta tarjoavaa varuskuntaa? Kysyn vaan.
Edit: yksi ruotsinkielinen joukko-osasto ei tarkoita sitä, että se pitäisi kouluttaa yhdessä paikassa.
Viittaat rannikkotykistön linnakesaariin (Isosaari, Mäkiluoto jne). Noita saaria ei ole Suomenlinnan Rannikkorykmentin puitteissa käytetty alokaskoulutukseen, vaan niille on sijoitettu vasta peruskoulutusvaiheen ohittaneita varusmiehiä. Rykmentin alokkaat on koulutettu osittain Upinniemessä ja osittain Santahaminassa, aliupseerit Upinniemessä. Tuntuisi aika erikoiselta, jos koko palvelusaika alusta loppuun ryhdyttäisiin suorittamaan linnakesaarilla.
Quote from: Aldaron on 16.03.2012, 22:15:04Viittaat rannikkotykistön linnakesaariin (Isosaari, Mäkiluoto jne). Noita saaria ei ole Suomenlinnan Rannikkorykmentin puitteissa käytetty alokaskoulutukseen, vaan niille on sijoitettu vasta peruskoulutusvaiheen ohittaneita varusmiehiä. Rykmentin alokkaat on koulutettu osittain Upinniemessä ja osittain Santahaminassa, aliupseerit Upinniemessä. Tuntuisi aika erikoiselta, jos koko palvelusaika alusta loppuun ryhdyttäisiin suorittamaan linnakesaarilla.
Ensinnäkin: esim. Isosaari ja Kotkan Kirkonmaa olivat alokaskoulutuksessa. Toiseksi: tietenkään varuskuntapaikka ei sido koko koulutusaikaa paikkaan, vaan koulutukseen liittyvää toimintaa voidaan tehdä muuallakin kuin kasarmin välittömässä läheisyydessä. Miksi yrität näillä lillukanvarsilla puolustella Dragsvikin säilyttämistä? Toki siinä on se Syndalenin harjoitusalue, mutta muilta osin kaikki Dragsvikin säilyttämistä tukevat kustannussäästöihin nojautuvat argumentit ovat sellaisia, joita voidaan soveltaa mihin tahansa muuhunkin varuskuntaan.
P.S. Miksi varuskunnan suomenkielisyys tällä hetkellä "saastuttaa" ko. varuskunnan niin, ettei siihen voisi sijoittaa ruotsinkielistä joukko-osastoa? Miksi tämä "saastutus" on eritoten suomenruotsalaisten ajattelussa mukana?
http://mikaniikko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100597-puolustusministerill%C3%A4-johtop%C3%A4%C3%A4t%C3%B6sten-aika
Puolustusministeri Stefan Wallin (r.) myönsi vihdoin antaneensa pääesikunnalle poliittista ohjausta Dragvikin varuskunnan säilyttämiseksi. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että puolustusministeri on kertonut Eduskunnalle muunneltua totuutta. Eduskunnan tulee pystyä luottamaan ministeriin puheisiin joka tilanteessa. Eduskunnassa puhumisen vastuu on suurempi kuin lehtihaastattelut joissa ministeri on asian jyrkästi myös kieltänyt. Tämän vuoksi Perussuomalaisten ryhmä jätti tänä iltana lehditötiedotteen ministerin uskottavuuden arvioimisesta. Eduskunnan kyselytunti 9.2.2012 http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_4_2012_1_p.shtml Pentti Oinonen (ps) kysyi ministeliltä: "taisteltu voitto ja kunnia hävitetään lopettamalla Pohjois-Karjalan Prikaati ja kielipoliittisin perustein säilytetään ruotsinkielinen Dragsvikin varuskunta, (Puhemies koputtaa) kun teidän valintanne, ministeri Wallin, olisi voinut olla toinenkin ja päinvastainen?" Puolustusministeri Stefan Wallin vastasi: "..Sen sijaan en pidä lainkaan sopivana sitä, että näitä kielipoliittisia asioita kytketään tähän päätökseen. (Välihuutoja - Puhemies koputtaa) Huomaan, että oli medioissa edustaja Niinistön sanoin "epävarma ja vahvistamaton tieto" siitä, että ministeri on saanut valita Pohjois-Karjalan Prikaatin tai Dragsvikin välillä. Voin yksiselitteisesti ilmoittaa, että tällaista vastakkainasettelua ei missään vaiheessa ollut."
Toinen hyvä kirjoitus Uudesta Suomesta:
http://voutila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100610-ruotsin-kielen-asema-suomessa
Tänään vihdoinkin puolustusministeri Stefan Wallin uskalsi myöntää kielipoliittiset perustelut Dragsvik varuskunnan ympärille liittyneeseen keskusteluun. Tähän kun lisätään vielä viime päivinä vilkastakin keskustelua herättänyt Ahvenanmaan maakuntahallituksen vaatimus suomenkielisten nimien poistaminen Ahvenanmaan kartoista, herää kysymys ruotsin kielen asemasta suomalaisessa yhteiskunnassa ja sen eritysaseman tarpeellisuudesta. Sillä mikäli pienen kielivähemmistön etujen turvaamiseen ollaan valmiita uhraaman esimerkiksi puolustusstrategisesti tärkeä Kontiolahden varuskunta, joka oli osa valmius prikaatia, on pakko kysyä asetetaanko suomenkieliset ja suurin osa kansasta huonompaan asemaan kuin ruotsinkieliset.
Ruotsin kielen asema on turvattu lainsäädännöllisesti. Esimerkiksi jos kunnassa asuu yli kolme tuhatta ruotsinkielistä tai vähintään 3 % kuntalaisista puhuu äidinkielenään ruotsia, tulee kunnan järjestää ruotsinkielisiä palveluita kunnansektorille heille, ja tällöin myös kunta muuttuu kaksikieliseksi. Tästä syntyy erityisesti pienille kunnille kohtuuttomia kustannuksia kun otetaan huomioon se, että suurin osa ruotsinkielisistä puhuu kuitenkin vähintäänkin tyydyttävästi suomea, ja täten olisivat kykeneviä asioimaan myös suomenkielellä. Mielestäni kynnystä kunnalle tuottaa ruotsinkielisiä palveluita tulisikin nostaa rajusti, ei pakollisten kuntaliitosten kautta, vaan asettamalla alarajaksi vähintään tuplat nykyisestä vaatimustasosta.
Myös pakollisen ruotsinkielisen opetuksen asemaa pitäisi tarkastella uudestaan. Nykymuotoinen järjestely on aikansa elänyt eikä palvelu nykyisen yhteiskunnan tarpeita. Globaalissa maailmassa erilaisten kielten osaaminen on arvokasta kielipääomaa, mutta sen tulisikin perustua vapaaehtoisuuteen. Ruotsin tilalla pitäisi saada halutessaan valita vaikka venäjä, josta olisikin erityisesti itä-suomessa asuville suomalaisille hyötyä.
Lopuksi haluaisin todeta että suomenruotsalaisuus itsessään on hieno lisä suomalaiseen yhteiskuntaan, aivan kuten saamelaisuuskin. Valitettavasti ruotsin kielen asemaan liittyy aivan liikaa tunteita, jonka vuoksi rationaalinen keskustelu aiheesta on tehty lähestulkoon mahdottomaksi. Toivoisin myös suomenruotsalaisilta avauksia, miten nykyistä mallia voitaisiin parantaa palvelemaan yhteisen isänmaamme intressejä. Kukaan ei tule koskaan kieltämästä ketään puhumasta ruotsia, mutta ruotsin kielen asema ei saa olla tabu, josta ei saisi puhua.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012031615334952_uu.shtml
NÄKÖKULMA
Eroatteko, herra ministeri?
Perjantai 16.3.2012 klo 21.42
Jos siis kieli- ja siltarumpupoliittinen kortti olisi ollut reilusti pöydällä koko ajan. Mutta kun se ei ollut, puolustusministeri Stefan Wallin pelasi todella vaarallista peliä. Hän itse ohjeisti kenraalit säilyttämään Dragsvikin, vaikka samaan aikaan vakuutteli, että oli nimenomaan kenraalien tahto ja puolustuspoliittinen näkemys, että myös Dragsvik säilyisi varuskuntakartalla. Ja mikä pahinta, tätä Wallinin vedätystä lähtivät julkisuudessa toitottamaan myös pääministeri Jyrki Katainen ja tasavallan presidentti Tarja Halonen. "Armeijan ammattimiehet ratkaisivat, ei politiikka", kuului viesti.
Wallinin virhearvio oli se, että ammattimiehet eli kenraalit eivät lopulta halunneetkaan ottaa niskoilleen surkeaa Dragsvik- päätöstä. Totuuden kenraalit kertoivat oikeuskanslerille. Totuuden he saattoivat sanoa sen jälkeen, kun armeijan ylipäällikkö oli vaihtunut, eikä heidän enää tarvinnut olla lojaaleja asiaan julkisesti sotkeutunutta Halosta kohtaan.
Mutta tiesikö pääministeri Katainen Wallinin bluffista? Ehkä ei. Tai ehkä tiesi, mutta halusi vaan tiukasti puolustaa hallituksen yhtenäisyyttä, kuten pääministerin kuuluu.
Tiesikö tasavallan presidentti Halonen Wallinin bluffista? Hän on hyvinkin voinut olla puolustusministerin briiffauksen varassa. Julkisesti hölmön Halonen joka tapauksessa teki itsestään. Jos hän teki sen tieten tahtoen, niin minkäs sille sitten voi.
Mutta jos hän ja pääministeri tekivät sen Wallinin puheiden perusteella ja niiden varassa, niin sitten on kova paikka. Nimittäin ministerille, joka nolasi valtakunnan korkeimmat instituutiot. Ministerille, joka johdatti heidät puhumaan potaskaa kansalle. Ministerille, jonka korvat heiluivat eduskunnan edessä. Ministerille, joka kovisteli asiaa selvittäneitä kansanedustajia. Ministerille, joka naamioi oman puolueensa edut koko valtakunnan eduksi.
Aiotteko erota, herra puolustusministeri?
Perussuomalaisten mielestä Wallinin uskottavuus on mennyt:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012031615334482_uu.shtml
Quote from: AuggieWren on 16.03.2012, 22:24:00
Quote from: Aldaron on 16.03.2012, 22:15:04Viittaat rannikkotykistön linnakesaariin (Isosaari, Mäkiluoto jne). Noita saaria ei ole Suomenlinnan Rannikkorykmentin puitteissa käytetty alokaskoulutukseen, vaan niille on sijoitettu vasta peruskoulutusvaiheen ohittaneita varusmiehiä. Rykmentin alokkaat on koulutettu osittain Upinniemessä ja osittain Santahaminassa, aliupseerit Upinniemessä. Tuntuisi aika erikoiselta, jos koko palvelusaika alusta loppuun ryhdyttäisiin suorittamaan linnakesaarilla.
Ensinnäkin: esim. Isosaari ja Kotkan Kirkonmaa olivat alokaskoulutuksessa. Toiseksi: tietenkään varuskuntapaikka ei sido koko koulutusaikaa paikkaan, vaan koulutukseen liittyvää toimintaa voidaan tehdä muuallakin kuin kasarmin välittömässä läheisyydessä. Miksi yrität näillä lillukanvarsilla puolustella Dragsvikin säilyttämistä? Toki siinä on se Syndalenin harjoitusalue, mutta muilta osin kaikki Dragsvikin säilyttämistä tukevat kustannussäästöihin nojautuvat argumentit ovat sellaisia, joita voidaan soveltaa mihin tahansa muuhunkin varuskuntaan.
P.S. Miksi varuskunnan suomenkielisyys tällä hetkellä "saastuttaa" ko. varuskunnan niin, ettei siihen voisi sijoittaa ruotsinkielistä joukko-osastoa? Miksi tämä "saastutus" on eritoten suomenruotsalaisten ajattelussa mukana?
Ymmärrät kuvion sikäli väärin, että minulla ei sinänsä olisi ollut mitään sitä vastaan että UudPr olisi siirretty Upinniemeen, edellyttäen että siirrossa olisi ollut sekä taloudellisessa mielessä että sotilaskoulutuksen kannalta jotain järkeä, mistä en ole kovin vakuuttunut. Jos yllättäen pystytäänkin osoittamaan, että koko UudPr olisi voitu helposti sijoittaa Upinniemeen, niin mikäs siinä.
Suomenkielisen ja ruotsinkielisen joukko-osaston mahduttamien samaan varuskuntaan ei sinänsä ole mikään mörkö, vaikka näin tunnut kuvittelevan. Toimiihan Helsingin yliopistonkin puitteissa erillisiä ruotsinkielisiä yksikköjä. Se mikä sitä vastoin tuntuu erikoiselta, on monissa kommenteissa esiin tuleva halu jollain tavalla päästä eroon maan ainoasta ruotsinkielisestä joukko-osastosta joko hajasijoittamalla sen varusmiehet suomenkielisiin joukko-osastoihin (mitä laki ei salli, mutta sitähän kaikki eivät kai tiedä) tai pilkkomalla se pienempiin yksikköihin, jotka voitaisiin sijoitella sinne tänne, erilleen toisistaan. On hyvin vaikea välttyä siltä vaikutelmalta, että ajatus prikaatin kokoisesta ruotsinkielisestä joukko-osastosta ärsyttää joitakin niin suunnattomasti, että siitä halutaan keinolla millä hyvänsä tehdä silmätikku.
P.S: Missä vaiheessa Isosaaressa on koulutettu alokkaita? Ainakin 80-luvulla siellä oli vain peruskoulutusvaiheen ohittaneita varusmiehiä ja rykmentin alokaskoulutus tapahtui kokonaan mantereella.
Quote from: Aldaron on 16.03.2012, 22:15:04
Quote from: AuggieWren on 16.03.2012, 22:03:42
Quote from: Aldaron on 16.03.2012, 21:58:15Jos UudPr olisi siirretty Upinniemeen, se olisi edellyttänyt tilojen laajentamista melkein kaksinkertaisiksi eli aika merkittävää rakennusurakkaa.
Ja paskan marjat. Koko Suomenlahden rannikko on täynnä intin kasarmeina käytettyjä saaria, joista on viime vuosina luovuttu, mutta jotka olisi voitu nyt ottaa UudPr käyttöön lähes kustannuksitta. Tätä ei kuitenkaan harkita, koska, niin miksi? Aivan, koska on tärkeämpää jeesustella ruotsalaisuudella kuin suomenruotsalaisuudella.
Miksi muuten länsirannikon suomenruotsalaisille ei olisi hyvä olla Hankoa lähempänä ruotsinkielistä varusmieskoulutusta tarjoavaa varuskuntaa? Kysyn vaan.
Edit: yksi ruotsinkielinen joukko-osasto ei tarkoita sitä, että se pitäisi kouluttaa yhdessä paikassa.
Viittaat rannikkotykistön linnakesaariin (Isosaari, Mäkiluoto jne). Noita saaria ei ole Suomenlinnan Rannikkorykmentin puitteissa käytetty alokaskoulutukseen, vaan niille on sijoitettu vasta peruskoulutusvaiheen ohittaneita varusmiehiä.
Ainakin Mäkiluodossa on koulutettu alokkaita.
Quote from: KJ on 16.03.2012, 23:51:47
Quote from: Aldaron on 16.03.2012, 22:15:04
Quote from: AuggieWren on 16.03.2012, 22:03:42
Quote from: Aldaron on 16.03.2012, 21:58:15Jos UudPr olisi siirretty Upinniemeen, se olisi edellyttänyt tilojen laajentamista melkein kaksinkertaisiksi eli aika merkittävää rakennusurakkaa.
Ja paskan marjat. Koko Suomenlahden rannikko on täynnä intin kasarmeina käytettyjä saaria, joista on viime vuosina luovuttu, mutta jotka olisi voitu nyt ottaa UudPr käyttöön lähes kustannuksitta. Tätä ei kuitenkaan harkita, koska, niin miksi? Aivan, koska on tärkeämpää jeesustella ruotsalaisuudella kuin suomenruotsalaisuudella.
Miksi muuten länsirannikon suomenruotsalaisille ei olisi hyvä olla Hankoa lähempänä ruotsinkielistä varusmieskoulutusta tarjoavaa varuskuntaa? Kysyn vaan.
Edit: yksi ruotsinkielinen joukko-osasto ei tarkoita sitä, että se pitäisi kouluttaa yhdessä paikassa.
Viittaat rannikkotykistön linnakesaariin (Isosaari, Mäkiluoto jne). Noita saaria ei ole Suomenlinnan Rannikkorykmentin puitteissa käytetty alokaskoulutukseen, vaan niille on sijoitettu vasta peruskoulutusvaiheen ohittaneita varusmiehiä.
Ainakin Mäkiluodossa on koulutettu alokkaita.
Koska, täsmälleen? Se on pieni, kallioinen ja metsätön saari kaukana ulkosaaristossa. Ei todellakaan mitään metsäkeikkamaastoa.
Oli miten oli niin jokainen kansalainen voi aivan pokkana todistaa, että sekä pääministeri, että puolustusministeri aivan kirkkain silmin valehtelivat päin naamaa koko eduskunnalle ja koko Suomen kansalle. Nämä löytyvät eduskunnan pöytäkirjoista, elleivät jo Youtubesta.
Huolimatta siitä mistä juuri tässä asiassa on kysymys tuollainen valehtelu itsessään on törkeää herrojen asema huomioiden.
Quote from: Aldaron on 16.03.2012, 23:56:11
Quote from: KJ on 16.03.2012, 23:51:47
Quote from: Aldaron on 16.03.2012, 22:15:04
Quote from: AuggieWren on 16.03.2012, 22:03:42
Quote from: Aldaron on 16.03.2012, 21:58:15Jos UudPr olisi siirretty Upinniemeen, se olisi edellyttänyt tilojen laajentamista melkein kaksinkertaisiksi eli aika merkittävää rakennusurakkaa.
Ja paskan marjat. Koko Suomenlahden rannikko on täynnä intin kasarmeina käytettyjä saaria, joista on viime vuosina luovuttu, mutta jotka olisi voitu nyt ottaa UudPr käyttöön lähes kustannuksitta. Tätä ei kuitenkaan harkita, koska, niin miksi? Aivan, koska on tärkeämpää jeesustella ruotsalaisuudella kuin suomenruotsalaisuudella.
Miksi muuten länsirannikon suomenruotsalaisille ei olisi hyvä olla Hankoa lähempänä ruotsinkielistä varusmieskoulutusta tarjoavaa varuskuntaa? Kysyn vaan.
Edit: yksi ruotsinkielinen joukko-osasto ei tarkoita sitä, että se pitäisi kouluttaa yhdessä paikassa.
Viittaat rannikkotykistön linnakesaariin (Isosaari, Mäkiluoto jne). Noita saaria ei ole Suomenlinnan Rannikkorykmentin puitteissa käytetty alokaskoulutukseen, vaan niille on sijoitettu vasta peruskoulutusvaiheen ohittaneita varusmiehiä.
Ainakin Mäkiluodossa on koulutettu alokkaita.
Koska, täsmälleen? Se on pieni, kallioinen ja metsätön saari kaukana ulkosaaristossa. Ei todellakaan mitään metsäkeikkamaastoa.
Tiedän saaren luonto-ominaisuudet; palvelin siellä itsekin, tosin en siihen aikaan alokkaana. Todistetaakka on sinulla kun väität, että Mäkiluodossa ei olisi muka ollut alokaskoulutusta, kun kaikki kuitenkin tiedämme, että on ollut.
Ja mitä tulee hölmöihin laskelmiisi (1800+1500), niin tarkistapa käyttöasteet ja Uudenmaan prikaatin jakautuminen uudemman kerran.
Quote from: KJ on 17.03.2012, 00:18:28
Quote from: Aldaron on 16.03.2012, 23:56:11
Quote from: KJ on 16.03.2012, 23:51:47
Quote from: Aldaron on 16.03.2012, 22:15:04
Quote from: AuggieWren on 16.03.2012, 22:03:42
Quote from: Aldaron on 16.03.2012, 21:58:15Jos UudPr olisi siirretty Upinniemeen, se olisi edellyttänyt tilojen laajentamista melkein kaksinkertaisiksi eli aika merkittävää rakennusurakkaa.
Ja paskan marjat. Koko Suomenlahden rannikko on täynnä intin kasarmeina käytettyjä saaria, joista on viime vuosina luovuttu, mutta jotka olisi voitu nyt ottaa UudPr käyttöön lähes kustannuksitta. Tätä ei kuitenkaan harkita, koska, niin miksi? Aivan, koska on tärkeämpää jeesustella ruotsalaisuudella kuin suomenruotsalaisuudella.
Miksi muuten länsirannikon suomenruotsalaisille ei olisi hyvä olla Hankoa lähempänä ruotsinkielistä varusmieskoulutusta tarjoavaa varuskuntaa? Kysyn vaan.
Edit: yksi ruotsinkielinen joukko-osasto ei tarkoita sitä, että se pitäisi kouluttaa yhdessä paikassa.
Viittaat rannikkotykistön linnakesaariin (Isosaari, Mäkiluoto jne). Noita saaria ei ole Suomenlinnan Rannikkorykmentin puitteissa käytetty alokaskoulutukseen, vaan niille on sijoitettu vasta peruskoulutusvaiheen ohittaneita varusmiehiä.
Ainakin Mäkiluodossa on koulutettu alokkaita.
Koska, täsmälleen? Se on pieni, kallioinen ja metsätön saari kaukana ulkosaaristossa. Ei todellakaan mitään metsäkeikkamaastoa.
Tiedän saaren luonto-ominaisuudet; palvelin siellä itsekin, tosin en siihen aikaan alokkaana. Todistetaakka on sinulla kun väität, että Mäkiluodossa ei olisi muka ollut alokaskoulutusta, kun kaikki kuitenkin tiedämme, että on ollut.
Ja mitä tulee hölmöihin laskelmiisi (1800+1500), niin tarkistapa käyttöasteet ja Uudenmaan prikaatin jakautuminen uudemman kerran.
Luvut (1800+1500) olivat suoraa lainausta merivoimien komentajalta, jonka asiantuntemusta en näe mitään syytä asettaa kyseenalaiseksi.
Mitä Mäkiluotoon tulee, tarkistin asian: siellä on tosiaan koulutettu alokkaita kahteen otteeseen: 1963 - 1976 ja 2001-2005. Omat tietoni saaresta olivat noiden kahden vaiheen väliseltä ajalta, jolloin saarella palveli vain peruskoulutusvaiheen ohittaneita ja alokaskoulutus tapahtui mantereella, mikä olikin järkevämpää. Kuten jo totesin, saari ei ole mitään metsäkeikkamaastoa, joten alokaskoulutuksen järjestäminen tuon tyyppisessä maastossa vaikuttaa aika oudolta keksinnöltä.
Eikös se Wallin uhonnut Oinoselle ja Niinistölle vakavista seurauksista jos herrat eivä lopeta Draksvikin varuskuntaan liittyvien päätösten tonkimista. Ehkä kyseessä ei ollutkaan uhkaus vaan Wallin tarkoitti omaa- ja hallituksen kohtaloa ja sen arvovallan säilymistä. Kemppisen blogia lukiessa tulee mieleen että kyseessä on tosiaan vakavat seuraukset.
Quote from: Lahti-Saloranta on 17.03.2012, 08:33:35
Eikös se Wallin uhonnut Oinoselle ja Niinistölle vakavista seurauksista jos herrat eivä lopeta Draksvikin varuskuntaan liittyvien päätösten tonkimista. Ehkä kyseessä ei ollutkaan uhkaus vaan Wallin tarkoitti omaa- ja hallituksen kohtaloa ja sen arvovallan säilymistä. Kemppisen blogia lukiessa tulee mieleen että kyseessä on tosiaan vakavat seuraukset.
Niin, eikös tästä(kin) jotain haloota viritelty ja kun Wallin vähän pisti poikia ruotuun?
Sanansa mittainen mies, vakavia seurauksia luvassa.
Tuttu lakimies totesi asian olevan todella yksinkertainen. Jos Suomessa on oltava yksi joukko-osasto joka on ruotsinkielinen, voidaan perustaa vaikka. Suomen ruotsinkielinen rykmentti ja sen jälkeen tuupata se pöytälaatikkoon. Kielilaki ei määrittele joukko-osaston miesvahvuutta. Joukko-osasto on kuitenkin olemassa vaikkakin paperilla.
Quote from: Snuiva on 17.03.2012, 01:38:22
Quote from: Aldaron on 17.03.2012, 00:54:42
...
Lopeta jo, pelkästään se että sotket vuodessa koulutetut yhtäaikaa paikalla olevien määrään on säälittävää. Et sinä selittämällä saa mustaa muuttumaan valkoiseksi.
Nyt erehdyt, sillä en missään vaiheessa väittänyt, että luvut tarkoittaisivat yhtä aikaa paikalla olevia.
Molemmat niistä viittaavat yhden vuoden aikana koulutettaviin, ja ne ovat peräisin merivoimien komentajan lausunnosta:
www.ts.fi/uutiset/kotimaa/323500/Merivoimat+Dragsvikin+sailyttamisella+turvataan+riittava+varusmieskoulutus
Luku 1500 viittaa siis Dragsvikiin ja 1800 Upinniemeen. Koska
molemmissa luvuissa on kyse vuodessa koulutettavista, ne ovat vertailukelpoisia. Upinniemen tiloja siis olisi laajennettava lähes kaksinkertaisiksi, jotta myös UudPr voitaisiin majoittaa sinne.
Quote from: mannym on 17.03.2012, 09:06:20
Tuttu lakimies totesi asian olevan todella yksinkertainen. Jos Suomessa on oltava yksi joukko-osasto joka on ruotsinkielinen, voidaan perustaa vaikka. Suomen ruotsinkielinen rykmentti ja sen jälkeen tuupata se pöytälaatikkoon. Kielilaki ei määrittele joukko-osaston miesvahvuutta. Joukko-osasto on kuitenkin olemassa vaikkakin paperilla.
On syytä olettaa, että tuo "tuttu lakimies" on itse asiassa fiktiivinen henkilö, sillä relevantit lainkohdat läpi lukemalla on helppo todeta, että lain kiertäminen vain paperilla olemassaolevan joukko-osaston kautta ei toimisi. Oleellinen pointtihan on juuri laissa todettu suomen- tai ruotsinkielisen asevelvollisen oikeus tulla määrätyksi joukko-osastoon, jonka opetuskieli on hänen äidinkielensä.
Kielilain 39§:ssä todetaan:
Puolustusvoimien joukko-osastojen kieli on suomi. Vähintään yksi joukko-osasto on kuitenkin ruotsinkielinen. Muita ruotsinkielisiä joukko-osastoja voidaan tarpeen vaatiessa perustaa siten kuin puolustusvoimista annetussa lainsäädännössä säädetään.Asevelvollisen oikeudesta tulla määrätyksi joukko-osastoon, jonka opetuskieli on hänen äidinkielensä, suomi tai ruotsi, säädetään asevelvollisuuslaissa.Asiaan liittyvä kohta asevelvollisuuslaista (55§):
Asevelvollisten opetuskieli on suomi tai ruotsi. Suomen- tai ruotsinkielisellä asevelvollisella on oikeus tulla määrätyksi joukko-osastoon, jonka opetuskieli on hänen äidinkielensä.Koska lähtökohtana on suomen- tai ruotsinkielisen asevelvollisen subjektiivinen oikeus tulla määrätyksi joukko-osastoon, jonka opetuskielenä on hänen äidinkielensä, vähintään yhden ruotsinkielisen joukko-osaston on oltava olemassa myös reaalimaailmassa ja kyseisen joukko-osaston on oltava niin suuri, että kaikki ruotsinkieliset asevelvolliset mahtuvat siihen.
Sama pätee tietysti myös toisin päin: suomenkielisten joukko-osastojen miesvahvuuden on oltava niin suuri että kaikki suomenkieliset varusmiehet voidaan mahduttaa niihin.
Mikähän on dragsvikissä palvelleiden varusmiesten sodanajan sijoitus? suojaamaan ahvenanmaan saaristo?
Quote from: Aldaron on 17.03.2012, 10:37:20
Koska lähtökohtana on suomen- tai ruotsinkielisen asevelvollisen subjektiivinen oikeus
Lähtökohtana on Suomen puolustaminen.
Lähtökohtana on, että resursseja on liian vähän.
Johtopäätös on, että lakia voidaan muuttaa jotta Suomen puolustus olemassaolevilla resursseilla maksimoituu. Mitään "kielihuoltoa" armeijan ei tarvitse eikä pidä tehdä, joukko oppii itsestään tarpeelliset termit jos aines on hyvää, kuten vanikka. Ruotsinkielisiä ei ole tarpeen erikseen paapoa, jos nämä eivät kykene, heitä ei armeija tarvitse.
Ajatelkaapa jos yhtäkkiä tulee väellä ja voimalla; hävittäjillä ja helikoptereilla tuhoamaan kaiken. Maahanlaskujoukot miehittävät tuhotut alueet.
Meillä ei ole mitään keinoja edes jarruttaa tuota toimintaa. Naiset raiskataan ja kaikki tapetaan kuten sodan laki menee.
Miettikää siinä tilanteessa että meillä on kiväärimiehiä. Joka ukko tietää miten toimia; reservi.
Se on Suomen Puolustusvoimat.
Minusta on oikein, että ruotsinkielinen asevelvollinen voi palvella halutessaan ruotsinkielisessä joukko-osastossa. Mutta joukko-osasto ei välttämättä tarvitse omaa muista joukko-osastoista erillistä varuskuntaansa. Pahinta tässä on Wallinin, Kataisen ja Halosen valehtelu ja kiemurtelu sekä se, että selkärangaton hallitus menee milloin sotilaiden, milloin virkamiesten selän taakse ja väittää, että tällaiset isot päätökset on tehty ilman kieli-, puolue- ja aluepoliittisia pelejä. Sietäisi koko hallituksen erota.
Quote from: Jepulis on 17.03.2012, 11:45:57
Quote from: Aldaron on 17.03.2012, 10:37:20
Koska lähtökohtana on suomen- tai ruotsinkielisen asevelvollisen subjektiivinen oikeus
Lähtökohtana on Suomen puolustaminen.
Lähtökohtana on, että resursseja on liian vähän.
Johtopäätös on, että lakia voidaan muuttaa jotta Suomen puolustus olemassaolevilla resursseilla maksimoituu. Mitään "kielihuoltoa" armeijan ei tarvitse eikä pidä tehdä, joukko oppii itsestään tarpeelliset termit jos aines on hyvää, kuten vanikka. Ruotsinkielisiä ei ole tarpeen erikseen paapoa, jos nämä eivät kykene, heitä ei armeija tarvitse.
Hyvinhän tuo muukalaislegioona toimii vaikka käskytyskielenä on ranska ;D. No ei ehkä päde pv:n hommiin koska legioonaan pyritään ja suomessa on asevelvollisuus :)
Quote from: Aldaron on 17.03.2012, 10:37:20
Kielilain 39§:ssä todetaan:
Puolustusvoimien joukko-osastojen kieli on suomi. Vähintään yksi joukko-osasto on kuitenkin ruotsinkielinen. Muita ruotsinkielisiä joukko-osastoja voidaan tarpeen vaatiessa perustaa siten kuin puolustusvoimista annetussa lainsäädännössä säädetään.
Asevelvollisen oikeudesta tulla määrätyksi joukko-osastoon, jonka opetuskieli on hänen äidinkielensä, suomi tai ruotsi, säädetään asevelvollisuuslaissa.
Asiaan liittyvä kohta asevelvollisuuslaista (55§):
Asevelvollisten opetuskieli on suomi tai ruotsi. Suomen- tai ruotsinkielisellä asevelvollisella on oikeus tulla määrätyksi joukko-osastoon, jonka opetuskieli on hänen äidinkielensä.
Edelleen tässä on useita ongelmia:
- Wallin viittasi tähän
lain tulkintaan vasta
nyt - ei esimerkiksi koskaan hänen ministerikautensa aikana kaikkiin niihin Dragswikin säilyttämiseen liittyviin kysymyksien vastausten yhteyssä: esim. "
Dragsvikkiä ei tulla lopettamaan koska kielilain mukaan on oltava yksi ruotsinkielinen joukko-osasto." Minkähän takia tällaista näin yksinkertaista lausuntoa ei olla aikaisemmin annettu?
- Kaikki asiaa kysyneet ovat olleet kovin tiedostamattomia tästä
lain tulkinnasta tähän mennessä - myös ne jotka ovat asiaa puolustaneet.
- Jos itse Puheloinenkin on joutunut kysymään erikseen ministeriltä Dragsviikkiä koskevaa
tulkintaa?
On siis hyvin todennäköistä että aikaisemminkaan ei kukaan ole kiinnittänyt huomiota tähän mahdollisuuteen - lain tulkintahan vahvistuu vasta sitä 'käytettäessä' - eli esimerkiksi nyt
jos tällä perusteella Dragsvik jätettiin PV uudistuksen ulkopuolelle.
Se mitä minä ja sinä voimme lukea sanamuodoiksi - voi juridisesti tarkoittaa jotain ihan muuta - esimerkiksi
juurikin sitä että lain henki toteutuisi kyllä myös ilman täysin ruotsinkielistä joukko-osastoa esimerkiksi joukko-osasto(issa) joissa olisi joukko-yksiköitä jotka sisältäisivät riittävän määrän ruotsikielellä annettavia koulutuspaikkoja.
Nythän tästä
lain tulkinnasta päästään mm. siihen että Dragvikin asemaa kaikenaikaa kaikenlaisilla
muilla perusteilla puolustaneet ovat kyseenalaisia - koska kyseinen joukko-osastohan on olla olemassa 'ainoastaan' siksi että se täyttää jonkin lakipykälän tulkinnan - ei siksi että Suomen puolustustaminen tarvitsee sitä.
Täten esitän että ennen kuin toisin esitetään - Dragsvikiä kutsuttakoon "Pakkoruotsi-joukko-osastoksi".
Muita mielenkiintoisia seurauksia tällä on mm. Kielilaki >> Laki Puolustusvoimista.
Toivon tosiaan että tämän laintulkinnan 'vahvistaisi' vasta eduskunta - esim. äänestämällä Wallinille epäluottamusta.
Kansalaisena olen järkyttynyt siitä, että eduskunnan täysistunnoissa ministerit valehtelevat kansanedustajille. Pitääkö meidän nyt edelleen uskoa, että kansanedustajat eivät valehtele, vaikka kyseistä sanaa ei saa edes käyttää eduskunnan suuressa salissa?
Tällainen, jos mikä, murtaa kyllä puolustuskykyä.
Quote from: Jepulis on 17.03.2012, 11:45:57
Quote from: Aldaron on 17.03.2012, 10:37:20
Koska lähtökohtana on suomen- tai ruotsinkielisen asevelvollisen subjektiivinen oikeus
Lähtökohtana on Suomen puolustaminen.
Aivan. Juuri siksi. Ruotsinkielisten varusmiesten suomen kielen taito vaihtelee hyvin paljon täysin kaksikielisistä niihin ulkomailla (etenkin Ruotsissa) kasvaneisiin, joiden suomen kielen sanavarasto rajoittuu muutamaan lauseeseen. Siinä välissä on runsaasti niitä etenkin pohjalaisia varusmiehiä, jotka ovat kotoisin lähes täysin ruotsinkielisiltä paikkakunnilta ja joille suomi on käytännössä vain koulussa opittu kieli.
Asian ydin on siinä että sotilaan kouluttamiseen sisältyy aika paljon tietopuolista ainesta ja tämän tietopuolisen aineksen osuus korostuu erityisen paljon teknisissä aselajeissa, kuten tykistössä, johon osa UudPr:n varusmiehistä kuuluu. Varusmiesaika on niin lyhyt, että sen varsinaisena pointtina ei maanpuolustuksen kannalta voi olla varusmiesten kielikylvettäminen, vaan se että
tiedollinen aines omaksutaan mahdollisimman tehokkaasti ja nopeasti. Jos opetus annetaan kielellä, jonka osa varusmiehistä hallitsee vain keskinkertaisesti ja jotkut ulkomailla kasvaneet eivät ollenkaan, on selvää että koulutuksen päämäärä ei toteudu. Asiaa voi havainnollistaa kuvittelemalla, että armeijan ainoaksi koulutuskieleksi vaihdettaisiin ruotsi sillä verukkeella että kaikki ovat kuitenkin lukeneet sitä koulussa. Voi vaikka kuvitella tykistön AUK:n tulenjohtolinjan oppituntia, joka annettaisiin kokonaan ruotsiksi, ruotsinkielistä oppimateriaalia käyttäen, au-oppilaille, joiden ruotsin kielen taito rajoittuisi siihen mitä he ovat koulussa oppineet. Lievimmilläänkin tilannetta voisi luonnehtia adjektiivilla
haasteellinen... 8)
Quote from: Aldaron on 17.03.2012, 12:32:09
Quote from: Jepulis on 17.03.2012, 11:45:57
Quote from: Aldaron on 17.03.2012, 10:37:20
Koska lähtökohtana on suomen- tai ruotsinkielisen asevelvollisen subjektiivinen oikeus
Lähtökohtana on Suomen puolustaminen.
Aivan. Juuri siksi. Ruotsinkielisten varusmiesten suomen kielen taito vaihtelee hyvin paljon täysin kaksikielisistä niihin ulkomailla (etenkin Ruotsissa) kasvaneisiin, joiden suomen kielen sanavarasto rajoittuu muutamaan lauseeseen.
Asian ydin on siinä että sotilaan kouluttamiseen sisältyy aika paljon tietopuolista ainesta ja tämän tietopuolisen ...
Ei toimi kuule tämäkään argumentin yritys.
Edelleen kukaan ei ole esittänyt sitä valtavaa prosenttia näistä 'Ruotsinkielisistä' jotka eivät
oikeasti osaisi tarpeeksi hyvin Suomea.
Eli argumenttisi kohdistuu auttamatta todella marginaaliseen joukkoon. Joukkoon jonka takia ei ole tehokasta pitää erillistä oman-kielistä koulutusta.
Suunnilleen samalla argumentilla löytyisi varmasti jo kaikista maahanmuuttajista (ja ulkomailla asuvista Suomalaisista) vähintään yhtä suuri 'osasto' paremmin Englanninkieltä kuin Suomenkieltä osaavia - eli eikös heillekkin pitäisi tasa-arvon ja/tai tehokkuuden nimissä olla oma joukko-osastonsa?
Jotenkin vaan näillekkin Suomenkielen-ummikoille on varusmiespalvelus tehokkaasti sen* yhteisen kielemme opettanut - eikä sinne tulenjohto-aukkiin tai tuliasemalaskijaksi ihan kaikkia tarvita - meiltäkin aika pieni osa noihin hommiin kelpasi - halukkaita kyllä oli - ei jääty ruotsinkielisiä kaipaamaan.
*Ruotsinkieli ei ole Puolustusvoimissa - tai Suomessa
yhteinen kieli - ei ole, eikä koskaan tule olemaan.
Quote from: Possumi on 17.03.2012, 12:45:17
Edelleen kukaan ei ole esittänyt sitä valtavaa prosenttia näistä 'Ruotsinkielisistä' jotka eivät oikeasti osaisi tarpeeksi hyvin Suomea.
Riippuu siitä mitä itse kukin ymmärtää sanoilla "
tarpeeksi hyvin." Jonkinlaisen käsityksen saa, jos ajattelee sitä, miten iso osa ruotsinkielisistä asuu sellaisilla paikkakunnilla, joilla ruotsi on vallitsevana kielenä. Nämä saavat koulussa opitulle suomelleen käytännössä aika vähän harjoitusta, samoin kuin ne suomenkieliset jotka asuvat paikkakunnilla joilla suomi on valtakieli saavat vain hyvin vähän harjoitusta ruotsilleen. Ajatus siitä että esimerkiksi närpiöläiset varusmiehet koulutettaisiinkin suomeksi vastaa sitä että seinäjokelaiset varusmiehet koulutettaisiin ruotsiksi, mikä tuskin toimisi kovin hyvin.
Reserviupseerikoulutushan annetaan kokonaan suomeksi, joten sinne valikoituu väkeä siitä kaikkein kaksikielisimmästä päästä. Asiaan tosin vaikuttaa tietysti sekin, että RUK:n (ja AUK:n) oppilaiden joukossa on vain vähän niitä jotka eivät ole käyneet lukiota, ja ruotsinkielisessä väestöryhmässä kaksikielisyyden ja pitemmän koulutuksen välillä tietenkin vallitsee positiivinen korrelaatio.
Quote from: Fimbulvetr on 17.03.2012, 13:46:10
tällaisen marginaalivähemmistön röyhkeiden vaatimusten mukaisesti.
...
yksittäisen marginaalivähemmistön röyhkeys
Olen havainnut, että tämän tyyppiset voimakkaan affektiiviset epäasiallisuudet toistuvat erittäin usein Fimbulvetrin "argumentoinnissa", usein vielä lähes täysin identtisin sanamuodoin. On kuitenkin hyvä muistaa, että tuollainen argumentointityyli vaikuttaa suurimpaan osaan ihmisistä tasan päinvastaisella tavalla kuin asiattomuuksien viljelijä ilmeisesti haluaisi.
Eikä siinä kaikki: Fimbulvetr tulee myös itse asiassa tehneeksi omalla kömpelöllä tavallaan epäsuoraa propagandaa Rkp:n hyväksi, vaikka tämä ei varmaankaan ole hänen tarkoituksensa. Asiattomat kielteiset yleistykset suomenruotsalaisista vaikuttavat ehkä eniten niihin ihmisiin, jotka saattaisivat harkita Rkp:n äänestämistä, vaikka äänestävätkin yleensä jotain muuta puoluetta. Mitä enemmän tällaiset ihmiset saavat lukea tai kuulla ruotsinkielisiin ryhmänä kohdistuvia asiattomuuksia, sitä suuremmaksi kasvaa se todennäköisyys, että nämä ihmiset päättävät äänestää nimenomaan Rkp:tä.
Sfp tackar.
Quote from: Fimbulvetr on 17.03.2012, 14:18:21
Quote from: Aldaron on 17.03.2012, 14:07:37
Quote from: Fimbulvetr on 17.03.2012, 13:46:10
tällaisen marginaalivähemmistön röyhkeiden vaatimusten mukaisesti.
...
yksittäisen marginaalivähemmistön röyhkeys
Olen havainnut, että tämän tyyppiset voimakkaan affektiiviset epäasiallisuudet toistuvat erittäin usein Fimbulvetrin "argumentoinnissa", usein vielä lähes täysin identtisin sanamuodoin. On kuitenkin hyvä muistaa, että tuollainen argumentointityyli vaikuttaa suurimpaan osaan ihmisistä tasan päinvastaisella tavalla kuin asiattomuuksien viljelijä ilmeisesti haluaisi.
Eikä siinä kaikki: Fimbulvetr tulee myös itse asiassa tehneeksi omalla kömpelöllä tavallaan epäsuoraa propagandaa Rkp:n hyväksi, vaikka tämä ei varmaankaan ole hänen tarkoituksensa. Asiattomat kielteiset yleistykset suomenruotsalaisista vaikuttavat ehkä eniten niihin ihmisiin, jotka saattaisivat harkita Rkp:n äänestämistä, vaikka äänestävätkin yleensä jotain muuta puoluetta. Mitä enemmän tällaiset ihmiset saavat lukea tai kuulla ruotsinkielisiin ryhmänä kohdistuvia asiattomuuksia, sitä suuremmaksi kasvaa se todennäköisyys, että nämä ihmiset päättävät äänestää nimenomaan Rkp:tä.
Sfp tackar.
Taas haluat viedä keskustelun pois aiheesta. Minä kommentoin asiaan, sinä et esittänyt yhtäkään vasta-argumenttia minun argumentteihini vaan keskityt kommentoimaan kielellistä ulosantiani.
Päinvastoin. Juuri sinähän olet siirtynyt pois varsinaisesta aiheesta ryhtymällä haukkumaan ruotsinkielisiä kansanryhmänä ja esittämällä, että ruotsinkielistä varusmieskoulutusta ei pitäisi järjestää ollenkaan. Tuo
ei kuitenkaan ole ketjun varsinainen aihe, jonka voi kiteyttää seuraavasti:
a) Kielilaki ja asevelvollisuuslaki asettivat jo valmiiksi tietyt reunaehdot, joiden puitteissa varuskuntien karsiminen tapahtui. Näiden reunaehtojen (joita olen tässä ketjussa kommentoinut jo aika monella yksityiskohtaisella viestillä) puitteissa UudPr:ia ei voitu lakkauttaa kokonaan (kuten esim PKarPr:lle kävi), koska se on maan ainoa ruotsinkielinen joukko-osasto. Se olisi periaatteessa voitu siirtää Upinniemeen, tosin merivoimien komentajan lausunnon mukaan tämä ei olisi ollut mikään kovin käytännöllinen vaihtoehto:
www.ts.fi/uutiset/kotimaa/323500/Merivoimat+Dragsvikin+sailyttamisella+turvataan+riittava+varusmieskoulutus
b) Näiden reunaehtojen puitteissa pohditaan sitä, mitä kukin poliitikko sanoi missäkin vaiheessa tästä asiasta, ja miksi.
Ei pitäisi olla kovin monimutkaista.
Quote from: Aldaron on 17.03.2012, 14:40:27
..uhriutumista...
Minusta siinä ei ole mitään
epäasiallista että kutsuu ruotsinsuomalaisen 'kansanryhmän' vaatimuksia etuoikeuksista 'röyhkeinä'.
Tosiaan näytät olevan aika kyvytön vastaamaan itse argumentteihin ja asialliseen keskusteluun niiden sisällöstä.
Esimerkiksi pointtisi ruotsinkielisen varusmiepalveluksen välttämättömyydestä sinulla ei ole mitään faktuaalista tietoa.
Onko jotain perustaa mutulle vai jatkatko ad-homin linjalla. En tässä nyt puolusta ketään ketään vastaan - sillä sillä tiellä nimenomaan saadaan ketjut kiinni.
Esimerkiksi esitin joukon aivan valideja näkökulmia itse ASIAAN tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,67596.msg960022.html#msg960022) ja ilmeisesti kaikki olivat kovin yksimielisiä niistä kun ei tullut jatko-kommentteja :D
Quote from: Fimbulvetr on 17.03.2012, 15:02:04
tehneet kielipoliittisia lehmänkauppoja sellaisen yhden asian ääriliikkeen kanssa kuin RKP, joka ajaa suomenruotsalaisten asiaa erittäin härskisti - muun muassa puhuen muunneltua totuutta ministeriensä suulla - enemmistön suomalaisista kustannuksella.
Uhriudu nyt näistäkin vielä...
Tupakaverinani Hiukkavaarassa oli alokas (X)-gård Vaasasta. Hän tuli nimenomaan H-vaaraan D-vikin sijaan, jotta oppisi suomen, jota vain auttavasti aluksi haasto. Joillakin on halua integroitua, olisi myös D-vikiin päässyt.
Valehtelusta eduskunnalle: Anneli Jäätteenmäki joutui eroamaan pm pallilta valehdeltuaan eduskunnalle, mitenkähän käy Wallinin?
Quote from: Fimbulvetr on 17.03.2012, 15:15:38
Quote from: Possumi on 17.03.2012, 15:06:38Quote from: Fimbulvetr on 17.03.2012, 15:02:04
tehneet kielipoliittisia lehmänkauppoja sellaisen yhden asian ääriliikkeen kanssa kuin RKP, joka ajaa suomenruotsalaisten asiaa erittäin härskisti - muun muassa puhuen muunneltua totuutta ministeriensä suulla - enemmistön suomalaisista kustannuksella.
Uhriudu nyt näistäkin vielä...
Oliko sinulla jotakin, mitä halusit sanoa tuohon kommenttiini liittyen uhriutumisesta. Lähinnä siis perusteluja. Mielestäni totesin vain valllitsevan nykytilan, johon haluan muutosta. Mielestäni se ei ole uhriutumista, että nostaa esiin yhteiskunnallisia epäkohtia poliittisessa kansalaiskeskustelussa. Suomalaisten pitäisi alkaa käyttäytymään kuin kansalaiset ja lopettaa alistuminen hallintoalamaisiksi muun muassa näissä kaksikielisyyteen liittyvissä asioissa. Tätä yritin viestiä.
oli ihan tarkoitettu aldoranille tuo... (josta hän varmasti kohta jatkaa) :facepalm:
Quote from: Fimbulvetr on 17.03.2012, 15:02:04
Kielipoliittiset perusteet maanpuolustuspoliittisissa päätöksissä liittyvät ruotsinkielisten suomenruotsalaisten oikeuteen suorittaa armeija ruotsinkielisessä varuskunnassa. Koko ongelmaa ei edes olisi, mikäli ruotsin kielelle ei olisi myönnetty kansalliskielen asemaa Suomessa
Jos haluat ryhtyä keskustelemaan siitä, pitäisikö ruotsin asema toisena kansalliskielenä lakkauttaa, siirryt jo selvästi ketjun aiheen ulkopuolelle. Kommentoin sitä vain hyvin lyhyesti: ruotsille ei ole "myönnetty" kansalliskielen asemaa, vaan se asema sillä on ollut jo koko itsenäisyyden ajan ja vielä pitempäänkin, aina siitä asti kun Suomi perustettiin erillisenä valtiona (Suomen suuriruhtinaskuntana) vuonna1809. Kyse on siis
jatkuvuudesta.
Mitä kysymykseen kielipoliittisista perusteista tulee: oli yleisesti tiedossa, että kielilain tai asevelvollisuuslain muuttaminen yksikielisyyden suuntaan
ei kuulu Kataisen hallituksen agendaan. Oli siis jo alusta asti selvää, että puolustusvoimien säästöohjelma toteutetaan noiden lakien muodostamien reunaehtojen puitteissa (UudpR voidaan korkeintaan siirtää, muttei lakkauttaa). Katainen ja Wallin olisivat jo varhaisemmassa vaiheessa voineet viitata noihin reunaehtoihin niin selkeästi ettei mihinkään spekulaation olisi annettu aihetta, mutta ilmeisesti he kokivat ettei siihen ollut tarvetta koska kaikki kuitenkin tietävät ne, mikä nyt on osoittautunut virheeksi.
Jätän aldaronin historian tulkinnat omaan arvoonsa ja kommentoimatta koska homma tabu -> ketju kiinni.
Quote from: Aldaron on 17.03.2012, 15:21:50
Mitä kysymykseen kielipoliittisista perusteista tulee: oli yleisesti tiedossa, että kielilain tai asevelvollisuuslain muuttaminen yksikielisyyden suuntaan ei kuulu Kataisen hallituksen agendaan. Oli siis jo alusta asti selvää, että puolustusvoimien säästöohjelma toteutetaan noiden lakien muodostamien reunaehtojen puitteissa (UudpR voidaan korkeintaan siirtää, muttei lakkauttaa). Katainen ja Wallin olisivat jo varhaisemmassa vaiheessa voineet viitata noihin reunaehtoihin niin selkeästi ettei mihinkään spekulaation olisi annettu aihetta, mutta ilmeisesti he kokivat ettei siihen ollut tarvetta koska kaikki kuitenkin tietävät ne, mikä nyt on osoittautunut virheeksi.
Juuri näin, nyt päästiin itse asiaan - eli kielikysymyksen käyttö perusteena tai edes siihen ohi mennen viittaaminen oli niin
räjähdysarka-asia että he katsoivat
pienemmäksi riskiksi eduskunnalle valehtelemisen. Tämä jos jokin kertoo kielikysymyksen asemasta nyky-Suomessa.
Ajatelkaapa jos kielikysymys tulisi eteen jossain oikeassa demokraattisessa vastakkain-asettelussa - kuten esim. presidentinvaalien alla olisi voinut tapahtua - mikä valtava merkitys sillä olisi voinut olla.
Siksi RKP:n taktiikka on ja tulee aina olemaan lehmänkauppa strategia jotta asiasta ei koskaan päästä äänestämään missään yhteydessä - koska he tietävät että sen tuho olisi varma.
Quote from: Possumi on 17.03.2012, 15:18:52
Quote from: Fimbulvetr on 17.03.2012, 15:15:38
Quote from: Possumi on 17.03.2012, 15:06:38Quote from: Fimbulvetr on 17.03.2012, 15:02:04
tehneet kielipoliittisia lehmänkauppoja sellaisen yhden asian ääriliikkeen kanssa kuin RKP, joka ajaa suomenruotsalaisten asiaa erittäin härskisti - muun muassa puhuen muunneltua totuutta ministeriensä suulla - enemmistön suomalaisista kustannuksella.
Uhriudu nyt näistäkin vielä...
Oliko sinulla jotakin, mitä halusit sanoa tuohon kommenttiini liittyen uhriutumisesta. Lähinnä siis perusteluja. Mielestäni totesin vain valllitsevan nykytilan, johon haluan muutosta. Mielestäni se ei ole uhriutumista, että nostaa esiin yhteiskunnallisia epäkohtia poliittisessa kansalaiskeskustelussa. Suomalaisten pitäisi alkaa käyttäytymään kuin kansalaiset ja lopettaa alistuminen hallintoalamaisiksi muun muassa näissä kaksikielisyyteen liittyvissä asioissa. Tätä yritin viestiä.
oli ihan tarkoitettu aldoranille tuo... (josta hän varmasti kohta jatkaa) :facepalm:
Toki ymmärrän, että tuo oli tarkoitettu jonkinlaiseksi henkilökohtaisuudeksi minun suuntaani. Hieman kyllä ihmettelen motiiviasi tuollaiseen, sillä olen kommentoinut kaikkia viestejäsi asialliseen sävyyn. No mikäs siinä, kuitataan henkilökohtaisuus vastaanotetuksi. Ehkä tämä ei vain ole sinulle kovin hyvä päivä, se saattaa selittää hieman erikoisen asenteesi.
Mitä itse aiheeseen tulee: se että toteaa epäasiallisen kielenkäytön epäasialliseksi ei vielä ole mitään "uhriutumista". Jos tuolle linjalle lähdet, et voi ikinä reagoida millään tavalla (et edes kuivan ironisesti) omaan viiteryhmääsi kohdistuviin epäasiallisuuksiin ilman että oman mittapuusi mukaan syyllistyt "uhriutumiseen".
Mitä Rkp:hen tulee, sehän on pelkkä puolue, ja puolueita saa minun puolestani haukkua ihan miten paljon huvittaa. Se mihin reagoin Fimbulvetrin tapauksessa oli se että hän haukkui suomenruotsalaisia kollektiivisesti, siis kansanryhmänä. Tässä on
erittäin suuri ero verrattuna siihen että haukkuu vain jotain puoluetta, kuten Rkp:tä.
Eräät parhaista ystävistäni (veli ja sisko) ovat suomenruotsalaisia. :D
Quote from: Aldaron on 17.03.2012, 15:34:20Mitä itse aiheeseen tulee: se että toteaa epäasiallisen kielenkäytön epäasialliseksi ei vielä ole mitään "uhriutumista". Jos tuolle linjalle lähdet, et voi ikinä reagoida millään tavalla (et edes kuivan ironisesti) omaan viiteryhmääsi kohdistuviin epäasiallisuuksiin ilman että oman mittapuusi mukaan syyllistyt "uhriutumiseen".
Toki ymmärrät että "uhriutuminen" on nimenomaan RKP:n perustaktiikka kun heille menee edes esittämään erään vähemmistökielen erityisaseman kriittistä tarkastelua tässä maassa. Siksi muuten kuuluu myös Hommaan koska sama taktiikka kuin maahanmuutto-uskovaisilla, saatika mahdollisesti jopa RKP:tä 'protestihengessä' äänestävillä kukkahatuilla. Eli 'syytös' kohdistui enemmänkin 'viiteryhmäsi' käyttämän perustaktiikkaan viittaamiseen eikä niinkään henk koht erityisosaamiseesi. Pahoittelen.
Jos vaikka sovitaan semmoinen sääntö keskustelulle, että ei huudella epäasiattomuuksia -
eikä myöskään epäasiattomuus-syytteitä ilman perusteita. Siitä voidaan keskustella onko RKP 'röyhkeä' - tahi suorastaan 'härski' - kielipolitiikan ajamisessaan. Mutta tämä karaterisointi ei ainakaan minusta mitenkään oikeuta heti huutamaan tuomiota - varsinkaan ilman jotain kättä pidempää perustetta.
PS: lisää uhriutumisesta - osataan me Suomenkieliseen viiteryhmään kuuluvatkin tässä 'uhriutua' - suorastaan huudetaan tuskasta tässä sorron ikeen alla! Ei ole kaikki yliopistot ja joukko-osastot meille avoimia - ei saada valita mitä kieliä opiskelemme jne jne. Että ei se uhriutuminen ole pelkästään teidän etuoikeus (senkin olemme teiltä viemässä ;)
Possumi ja sejokutoinen käyvät hienoa korkean tason sanan-miekan taistelua nyt. Ilo seurata.
Siitä huolimatta Wallin on valehdellut. Kun poliitikko on kusessa, niin sitten pitää alkaa puhumaan totta. Siis täyttä totta eikä "niin hyvin kuin osaan".
Quote from: Aldaron on 17.03.2012, 10:37:20
Quote from: mannym on 17.03.2012, 09:06:20
Tuttu lakimies totesi asian olevan todella yksinkertainen. Jos Suomessa on oltava yksi joukko-osasto joka on ruotsinkielinen, voidaan perustaa vaikka. Suomen ruotsinkielinen rykmentti ja sen jälkeen tuupata se pöytälaatikkoon. Kielilaki ei määrittele joukko-osaston miesvahvuutta. Joukko-osasto on kuitenkin olemassa vaikkakin paperilla.
On syytä olettaa, että tuo "tuttu lakimies" on itse asiassa fiktiivinen henkilö, sillä relevantit lainkohdat läpi lukemalla on helppo todeta, että lain kiertäminen vain paperilla olemassaolevan joukko-osaston kautta ei toimisi. Oleellinen pointtihan on juuri laissa todettu suomen- tai ruotsinkielisen asevelvollisen oikeus tulla määrätyksi joukko-osastoon, jonka opetuskieli on hänen äidinkielensä.
Kielilain 39§:ssä todetaan:
Puolustusvoimien joukko-osastojen kieli on suomi. Vähintään yksi joukko-osasto on kuitenkin ruotsinkielinen. Muita ruotsinkielisiä joukko-osastoja voidaan tarpeen vaatiessa perustaa siten kuin puolustusvoimista annetussa lainsäädännössä säädetään.
Asevelvollisen oikeudesta tulla määrätyksi joukko-osastoon, jonka opetuskieli on hänen äidinkielensä, suomi tai ruotsi, säädetään asevelvollisuuslaissa.
Asiaan liittyvä kohta asevelvollisuuslaista (55§):
Asevelvollisten opetuskieli on suomi tai ruotsi. Suomen- tai ruotsinkielisellä asevelvollisella on oikeus tulla määrätyksi joukko-osastoon, jonka opetuskieli on hänen äidinkielensä.
Koska lähtökohtana on suomen- tai ruotsinkielisen asevelvollisen subjektiivinen oikeus tulla määrätyksi joukko-osastoon, jonka opetuskielenä on hänen äidinkielensä, vähintään yhden ruotsinkielisen joukko-osaston on oltava olemassa myös reaalimaailmassa ja kyseisen joukko-osaston on oltava niin suuri, että kaikki ruotsinkieliset asevelvolliset mahtuvat siihen.
Sama pätee tietysti myös toisin päin: suomenkielisten joukko-osastojen miesvahvuuden on oltava niin suuri että kaikki suomenkieliset varusmiehet voidaan mahduttaa niihin.
Piti oikein soittaa ja varmistaa, mukava epäsuora "puhut sontaa" vihjaus muuten. Asia on juuri niin yksinkertainen kuten kirjoitin
Juridisesti. Sillä lait ja pykälät eivät ole absoluuttisesti niinkuin ne kirjoitetaan, vaan niin miten ne tulkitaan. Vaikka monessa lain kirjaimessa on mainittu sana oikeus, niin näitä oikeuksia poljetaan käytännön tasolla tämän tästä.
Esimerkkinä antoi juuri tuon
Quoteasevelvollisella on oikeus tulla määrätyksi joukko-osastoon, jonka opetuskieli on hänen äidinkielensä.
Tämä voidaan toteuttaa niin että määräys käy ruotsinkieliseen joukko-osastoon, mutta todellisuudessa sinut sijoitetaan suomenkieliseen joukko-osastoon jossa koulutusmateriaali on ruotsiksi. Toisena esimerkkinä antoi viranomaisruotsin taidon, vaikka laki edellyttää viranomaisilta tietyntasoista kielitaitoa. Ei viranomaisten kielitaito ole lain edellyttämää.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=75107:katainen-asettuu-wallinin-tueksi&catid=26:politiikka&Itemid=30
Jyrki Katainen Kokoomuksen puheenjohtajapäivillä Tampereella. (Lehtikuva/Jussi Nukari)
Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) sanoo, että puolustusministeri Stefan Wallin (r.) nauttii hänen täyttä tukeaan.
Stefan Wallin on myöntänyt, että kielipoliittiset syyt vaikuttivat Dragsvikin varuskunnan säilyttämiseen, vaikka hän aiemmin kiisti asian.
Jyrki Katainen muistutti, että hallitusohjelmassa lukee, että ruotsin kielellä saa kielilain mukaan varusmieskoulutusta.
- Tämä on ollut ihan selvä. Se, miten se organisoidaan, niin se organisoidaan nyt ja tulevaisuudessa nykyisen kaavan mukaan, Katainen sanoi Tampereella kokoomuksen puheenjohtajapäivien yhteydessä.
- Puolustusvoimat ovat itse pyytäneet ministeriltä tulkintaa, että mitä se tarkoittaa, kun hallitusohjelmassa lukee, että molemmilla kotimaisilla kielillä varusmiehiä koulutetaan.
Katainen sanoo, että hän ei tiennyt, että Wallin oli antanut poliittista ohjausta Dragsvikin säilyttämiseksi.
- Tällaista keskustelua me emme käyneet. Me kuulimme vain puolustusvoimien esityksen ja perustelut lakkautettavista, tehtävien yhdistämisestä ja tietysti kaikille oli selvää, että ruotsinkielistä varusmieskoulutusta jatketaan. Sen yksityiskohtaisempaa keskustelua tästä ei käyty (utvassa), Katainen sanoi.
Perussuomalaisten kansanedustaja Pentti Oinonen on vaatinut tänään lauantaina Wallinin viemistä valtakunnanoikeuteen.
- Äkkiseltään kuultuna vaikuttaa hieman ylireagoinnilta, Katainen totesi.
Katainen kertoi sopineensa Wallinin kanssa, että Wallin ja pääesikunta ovat valmiita antamaan vielä kerran täsmälliset selvitykset, minkä hyvänsä joukko-osaston suhteen.
- On varmaan parempi, jos tässä on jotain epäselvyyttä, niin kuullaan vielä kertaalleen perustelut minkä hyvänsä varuskunnan säilymisen suhteen tai lakkautuksen suhteen. Näissä asioissa ei voi olla mitään epäselvää tai salaista, Katainen sanoi.
Täysin odotettu ulostulo Kataiselta, koska RKP on Kokoomuksen apupuolue ja tässä on Kataisen mielipide pakkoruotsista:
http://www.youtube.com/watch?v=tkCxwWA9PH4
Arhinmäki kommentoi asiaa näin:
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=75113:arhinmaeki-wallin-olisi-voinut-puhua-suoremmin-dragsvikistae-&catid=26:politiikka&Itemid=30
Kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäen (vas.) mielestä puolustusministeri Stefan Wallin (r.) olisi voinut kertoa Dragsvikin varuskunnan säilyttämisen taustoista suoremmin.
Paavo Arhinmäki otti kantaa Stefan Wallinin toiminnan ympärillä vellovaan kohuun vasemmistoliiton puoluevaltuuston tiedotustilaisuudessa. Hänen mukaansa niin ministereiden, kansanedustajien kuin kaikkien muidenkin ihmisten kannattaisi pitää suoraan sanomisen perusperiaatteesta kiinni.
Wallinin poliittisesta ohjauksesta Dragsvikin varuskunnan säilyttämiseksi on noussut kohu, kun asia tuli viikolla ilmi.
Quote from: mannym on 17.03.2012, 15:53:11
Quote from: Aldaron on 17.03.2012, 10:37:20
Quote from: mannym on 17.03.2012, 09:06:20
Tuttu lakimies totesi asian olevan todella yksinkertainen. Jos Suomessa on oltava yksi joukko-osasto joka on ruotsinkielinen, voidaan perustaa vaikka. Suomen ruotsinkielinen rykmentti ja sen jälkeen tuupata se pöytälaatikkoon. Kielilaki ei määrittele joukko-osaston miesvahvuutta. Joukko-osasto on kuitenkin olemassa vaikkakin paperilla.
On syytä olettaa, että tuo "tuttu lakimies" on itse asiassa fiktiivinen henkilö, sillä relevantit lainkohdat läpi lukemalla on helppo todeta, että lain kiertäminen vain paperilla olemassaolevan joukko-osaston kautta ei toimisi. Oleellinen pointtihan on juuri laissa todettu suomen- tai ruotsinkielisen asevelvollisen oikeus tulla määrätyksi joukko-osastoon, jonka opetuskieli on hänen äidinkielensä.
Kielilain 39§:ssä todetaan:
Puolustusvoimien joukko-osastojen kieli on suomi. Vähintään yksi joukko-osasto on kuitenkin ruotsinkielinen. Muita ruotsinkielisiä joukko-osastoja voidaan tarpeen vaatiessa perustaa siten kuin puolustusvoimista annetussa lainsäädännössä säädetään.
Asevelvollisen oikeudesta tulla määrätyksi joukko-osastoon, jonka opetuskieli on hänen äidinkielensä, suomi tai ruotsi, säädetään asevelvollisuuslaissa.
Asiaan liittyvä kohta asevelvollisuuslaista (55§):
Asevelvollisten opetuskieli on suomi tai ruotsi. Suomen- tai ruotsinkielisellä asevelvollisella on oikeus tulla määrätyksi joukko-osastoon, jonka opetuskieli on hänen äidinkielensä.
Koska lähtökohtana on suomen- tai ruotsinkielisen asevelvollisen subjektiivinen oikeus tulla määrätyksi joukko-osastoon, jonka opetuskielenä on hänen äidinkielensä, vähintään yhden ruotsinkielisen joukko-osaston on oltava olemassa myös reaalimaailmassa ja kyseisen joukko-osaston on oltava niin suuri, että kaikki ruotsinkieliset asevelvolliset mahtuvat siihen.
Sama pätee tietysti myös toisin päin: suomenkielisten joukko-osastojen miesvahvuuden on oltava niin suuri että kaikki suomenkieliset varusmiehet voidaan mahduttaa niihin.
Piti oikein soittaa ja varmistaa, mukava epäsuora "puhut sontaa" vihjaus muuten. Asia on juuri niin yksinkertainen kuten kirjoitin Juridisesti. Sillä lait ja pykälät eivät ole absoluuttisesti niinkuin ne kirjoitetaan, vaan niin miten ne tulkitaan. Vaikka monessa lain kirjaimessa on mainittu sana oikeus, niin näitä oikeuksia poljetaan käytännön tasolla tämän tästä.
Esimerkkinä antoi juuri tuon Quoteasevelvollisella on oikeus tulla määrätyksi joukko-osastoon, jonka opetuskieli on hänen äidinkielensä.
Tämä voidaan toteuttaa niin että määräys käy ruotsinkieliseen joukko-osastoon, mutta todellisuudessa sinut sijoitetaan suomenkieliseen joukko-osastoon jossa koulutusmateriaali on ruotsiksi. Toisena esimerkkinä antoi viranomaisruotsin taidon, vaikka laki edellyttää viranomaisilta tietyntasoista kielitaitoa. Ei viranomaisten kielitaito ole lain edellyttämää.
...kertoo anonyymi joka tunnetaan koodinimellä mannym. Ilman linkkejä tai muitakaan lähdeviitteitä.
Joten...
Quote from: Aldaron on 17.03.2012, 16:14:52
Quote from: mannym on 17.03.2012, 15:53:11
Quote from: Aldaron on 17.03.2012, 10:37:20
Quote from: mannym on 17.03.2012, 09:06:20
Tuttu lakimies totesi asian olevan todella yksinkertainen. Jos Suomessa on oltava yksi joukko-osasto joka on ruotsinkielinen, voidaan perustaa vaikka. Suomen ruotsinkielinen rykmentti ja sen jälkeen tuupata se pöytälaatikkoon. Kielilaki ei määrittele joukko-osaston miesvahvuutta. Joukko-osasto on kuitenkin olemassa vaikkakin paperilla.
On syytä olettaa, että tuo "tuttu lakimies" on itse asiassa fiktiivinen henkilö, sillä relevantit lainkohdat läpi lukemalla on helppo todeta, että lain kiertäminen vain paperilla olemassaolevan joukko-osaston kautta ei toimisi. Oleellinen pointtihan on juuri laissa todettu suomen- tai ruotsinkielisen asevelvollisen oikeus tulla määrätyksi joukko-osastoon, jonka opetuskieli on hänen äidinkielensä.
Kielilain 39§:ssä todetaan:
Puolustusvoimien joukko-osastojen kieli on suomi. Vähintään yksi joukko-osasto on kuitenkin ruotsinkielinen. Muita ruotsinkielisiä joukko-osastoja voidaan tarpeen vaatiessa perustaa siten kuin puolustusvoimista annetussa lainsäädännössä säädetään.
Asevelvollisen oikeudesta tulla määrätyksi joukko-osastoon, jonka opetuskieli on hänen äidinkielensä, suomi tai ruotsi, säädetään asevelvollisuuslaissa.
Asiaan liittyvä kohta asevelvollisuuslaista (55§):
Asevelvollisten opetuskieli on suomi tai ruotsi. Suomen- tai ruotsinkielisellä asevelvollisella on oikeus tulla määrätyksi joukko-osastoon, jonka opetuskieli on hänen äidinkielensä.
Koska lähtökohtana on suomen- tai ruotsinkielisen asevelvollisen subjektiivinen oikeus tulla määrätyksi joukko-osastoon, jonka opetuskielenä on hänen äidinkielensä, vähintään yhden ruotsinkielisen joukko-osaston on oltava olemassa myös reaalimaailmassa ja kyseisen joukko-osaston on oltava niin suuri, että kaikki ruotsinkieliset asevelvolliset mahtuvat siihen.
Sama pätee tietysti myös toisin päin: suomenkielisten joukko-osastojen miesvahvuuden on oltava niin suuri että kaikki suomenkieliset varusmiehet voidaan mahduttaa niihin.
Piti oikein soittaa ja varmistaa, mukava epäsuora "puhut sontaa" vihjaus muuten. Asia on juuri niin yksinkertainen kuten kirjoitin Juridisesti. Sillä lait ja pykälät eivät ole absoluuttisesti niinkuin ne kirjoitetaan, vaan niin miten ne tulkitaan. Vaikka monessa lain kirjaimessa on mainittu sana oikeus, niin näitä oikeuksia poljetaan käytännön tasolla tämän tästä.
Esimerkkinä antoi juuri tuon Quoteasevelvollisella on oikeus tulla määrätyksi joukko-osastoon, jonka opetuskieli on hänen äidinkielensä.
Tämä voidaan toteuttaa niin että määräys käy ruotsinkieliseen joukko-osastoon, mutta todellisuudessa sinut sijoitetaan suomenkieliseen joukko-osastoon jossa koulutusmateriaali on ruotsiksi. Toisena esimerkkinä antoi viranomaisruotsin taidon, vaikka laki edellyttää viranomaisilta tietyntasoista kielitaitoa. Ei viranomaisten kielitaito ole lain edellyttämää.
...kertoo anonyymi joka tunnetaan koodinimellä mannym. Ilman linkkejä tai muitakaan lähdeviitteitä.
Joten...
Luepas aldaron tämä:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012031615334426_uu.shtml
Laki turvaa ruotsinkielisen joukko-osaston, ei varuskuntaa
Varuskunta on sotilasalue, jossa joukko-osastot toimivat. Joukko-osastoja voi varuskunnassa olla enemmänkin kuin yksi. Esimerkiksi Rovaniemen varuskunnassa toimivat erillisinä joukko-osastoina Lapin lennosto ja Lapin ilmatorjuntarykmentti.
Dragsvikia ei varuskuntana suojaa mikään laki. Kielilain edellyttämä ruotsinkielinen joukko-osasto voi toimia missä varuskunnassa tahansa.
Odotan mielenkiinnolla Sauli Niinistön kannanottoa asiaan.
Quote from: Oinomaos on 17.03.2012, 16:01:15
Quote from: ilmari3. on 17.03.2012, 15:46:18
Possumi ja sejokutoinen käyvät hienoa korkean tason sanan-miekan taistelua nyt. Ilo seurata.
Siitä huolimatta Wallin on valehdellut. Kun poliitikko on kusessa, niin sitten pitää alkaa puhumaan totta. Siis täyttä totta eikä "niin hyvin kuin osaan".
Tämä kiteyttänee ketjun aiheen. Turha sotkea iänikuista kaksikielisyysdebattia tähän, Ahvenanmaalaisten savuverhoyrityksistä huolimatta.
Ensinkin ette ole keksineet mitään uutta - se että Wallin valehteli ja jäi siitä kiinni on todettu ja analysoitu aika monesta näkökulmasta tässä ketjussa. Aiheessa voidaan edetä myös laajempaan näkökulmaan kuten olen tehnyt esim tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,67596.msg960022.html#msg960022).
Esimerkiksi alradonin tuoma pointti kielilaista tuli hienosti käsiteltyä kiitos mannym..
Toiseksi kaksikielisyysdebattiahan ei ole mikään sivuasia tässä - vaan itse perusjuuri - eihän Wallinia näin jahdattaisi jos olisi vaikka mennyt masinoimaan Panssariprikaatin pois leikkauslistalta kun tykkää tankeista. Tämä tapaus tuo erinomaisella tavalla päivänvaloon sen 'iänikuisen' kielivääryyden joka näivertää jokaisen RKP:n tartuttaman hallituksen poliittista uskottavuutta. Se mitä ahvenanmaa nyt teki en kutsuisi 'harhautukseksi' vaikka sen yritys olisi ollutkin - lähinnä omaan koipeen ampuseksi.
En minä ala väittelemään anonyymin koodinimen aldaron kanssa tästä asiasta. Muistutan vain tosiasiasta että laki on kuten lakia tulkitaan. Lepo vaan.
No valehdellaanko eduskunnassa vai ei? Täällä maaseudulla on totaalisesti luottamus katoamassa. Kuka yleensä viitsii puolustaa maata, jonka hallitus valehtelee koko kansalle päin naamaa? Kysymme vain.
Quote from: Markku Stenholm on 17.03.2012, 16:20:24
No valehdellaanko eduskunnassa vai ei? Täällä maaseudulla on totaalisesti luottamus katoamassa. Kuka yleensä viitsii puolustaa maata, jonka hallitus valehtelee koko kansalle päin naamaa? Kysymme vain.
Tämä menee jo sellaiseksi sikamaisuudeksi, että olen sanonut, että pelastukoon ken voi. Niin nekin tekevät.
Eihän tässä jutussa merkkaa enää mikään muu kuin se, että Stefan Wallin valehteli.
Valehtelemisen vuoksi Ilkka Kanervakin sai lähteä, ei siksi etteikö aikamies saisi tekstailla Tuksulle.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kanervan%E2%80%93Tukiaisen_tekstiviestikohu
QuoteKanervan vastaukset "nej, nej, inte alls" kysymykseen haluaako hän kommentoida huhua tekstiviestien lähettämisestä ja "nej, nej, nej, tack" tai "nej, nej, nej tack" kysymykseen pitävätkö huhut tekstiviestin lähettämisestä paikkaansa YLEn ruotsinkieliselle toimitukselle[20] ovat kiistanalaisia: Kanervan mukaan hän vain kieltäytyi kommentoimasta asiaa[21], mutta mediassa hänen tulkittiin myös kiistäneen tekstiviestit[9]. Muutaman päivän kuluttua hän myönsi lähettäneensä viestit.[7]
QuoteMediatutkija Erkki Karvosen mukaan eron syynä oli valehtelu kohun alkuvaiheessa ja pitkään jatkunut kielteinen julkisuus, jolle ei näkynyt loppua
Valehtelija Wallinin on erottava!
Quote from: mannym on 17.03.2012, 16:19:11
En minä ala väittelemään anonyymin koodinimen aldaron kanssa tästä asiasta. Muistutan vain tosiasiasta että laki on kuten lakia tulkitaan. Lepo vaan.
Pointti oli siinä, että sinun pitäisi pystyä
huomattavasti paremmin perustelemaan, miten kyseisiä lakeja voisi muka käytännössä tulkita niiden yksiselitteisen sanamuodon vastaisesti. Se että kertoo netissä jonkun anonyymin "tutun lakimiehen" sanoneen näin ei oikein vakuuta perusteluna.
Quote from: Aldaron on 17.03.2012, 16:28:07
Quote from: mannym on 17.03.2012, 16:19:11
En minä ala väittelemään anonyymin koodinimen aldaron kanssa tästä asiasta. Muistutan vain tosiasiasta että laki on kuten lakia tulkitaan. Lepo vaan.
Pointti oli siinä, että sinun pitäisi pystyä huomattavasti paremmin perustelemaan, miten kyseisiä lakeja voisi muka käytännössä tulkita niiden yksiselitteisen sanamuodon vastaisesti. Se että kertoo netissä jonkun anonyymin "tutun lakimiehen" sanoneen näin ei oikein vakuuta perusteluna.
En viitsisi puuttua toisten väittelyyn, mutta miksi Aldaron voi lukea tätä juttua.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012031615334426_uu.shtml
Varuskunta on sotilasalue, jossa joukko-osastot toimivat. Joukko-osastoja voi varuskunnassa olla enemmänkin kuin yksi. Esimerkiksi Rovaniemen varuskunnassa toimivat erillisinä joukko-osastoina Lapin lennosto ja Lapin ilmatorjuntarykmentti.
Dragsvikia ei varuskuntana suojaa mikään laki. Kielilain edellyttämä ruotsinkielinen joukko-osasto voi toimia missä varuskunnassa tahansa.
Quote from: Aldaron on 17.03.2012, 16:14:52
...kertoo anonyymi joka tunnetaan koodinimellä mannym. Ilman linkkejä tai muitakaan lähdeviitteitä.
Joten...
luottakaamme hänen sanaansa. Hän on täällä kuitenkin ollut +900 verran - ja tulee luultavasti olemaan jatkossakin - joten todennäköisyys sille että hän
valehtelisi käymästään keskustelusta on siis pieni - myös anomuumien luottamus perustuu lähinnä heidän viestihistoriaansa (ellei satu olemaan jokin blogisti, tahi poliitikko - jolloin siis luottamus on lähtökohtaisesti nolla?). Vai millä perusteella omalla nimellään kirjoittavan kommentit olisivat sitten luotettavampia?
Sinänsä itse viittasin tuohon lakien yleiseen tulkittavuuteen juridiikassa jo aikaisemmin omissa samansuuntaisissa arveluissani - ja kun tähän lisätään vielä tuo varuskunta =// joukko-osasto pointti niin asiahan on aikalailla siinä. Ellei sinulla ole näitä kumoavia pointseja? (mielellään ihman henk kohtaisuuksia ja metaan menoa)
Se että et luota jonkun sanaan - on oma asiasi - mutta sisältöä se ei tähän ketjuun tuo.
Quote from: mannym on 17.03.2012, 15:53:11Tämä voidaan toteuttaa niin että määräys käy ruotsinkieliseen joukko-osastoon, mutta todellisuudessa sinut sijoitetaan suomenkieliseen joukko-osastoon jossa koulutusmateriaali on ruotsiksi.
Aldaron näki vaivan ja kaivoi esiin relevantin lainkohdan. Harmi että sinulla ja lakimiesystävälläsi on ilmeisiä vaikeuksia ymmärtää selkeällä suomen kielellä laadittua lakitekstiä.
Quote from: Tomi on 17.03.2012, 16:17:28
Luepas aldaron tämä:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012031615334426_uu.shtml
Laki turvaa ruotsinkielisen joukko-osaston, ei varuskuntaa
Varuskunta on sotilasalue, jossa joukko-osastot toimivat. Joukko-osastoja voi varuskunnassa olla enemmänkin kuin yksi. Esimerkiksi Rovaniemen varuskunnassa toimivat erillisinä joukko-osastoina Lapin lennosto ja Lapin ilmatorjuntarykmentti.
Dragsvikia ei varuskuntana suojaa mikään laki. Kielilain edellyttämä ruotsinkielinen joukko-osasto voi toimia missä varuskunnassa tahansa.
Tuossa ei ole minulle mitään uutta. Olen todennut tuon saman tässä ketjussa jo aika monta kertaa: laki edellyttää ruotsinkielisen joukko-osaston olemassaoloa, mutta ei asettaisi estettä sille, että se sijoitettaisiin samaan varuskuntaan jonkin suomenkielisen joukko-osaston kanssa.
Quote from: Aldaron on 17.03.2012, 16:28:07
Quote from: mannym on 17.03.2012, 16:19:11
En minä ala väittelemään anonyymin koodinimen aldaron kanssa tästä asiasta. Muistutan vain tosiasiasta että laki on kuten lakia tulkitaan. Lepo vaan.
Pointti oli siinä, että sinun pitäisi pystyä huomattavasti paremmin perustelemaan, miten kyseisiä lakeja voisi muka käytännössä tulkita niiden yksiselitteisen sanamuodon vastaisesti. Se että kertoo netissä jonkun anonyymin "tutun lakimiehen" sanoneen näin ei oikein vakuuta perusteluna.
Tyydyn toteamaan että oma ymmärrykseni laeista on hyvin vajavainen. Eikä tutuilta ole yleensä tapana vaatia linkkejä kun he omasta alastaan puhuvat. Näin anonyymisti voin todeta m10 kierteen harjan halkaisijan olevan nimellisesti 10mm ja kierteen "pohjan" 8,6mm. Tästä vähän ymmärränkin koska se koskee omaa alaa. Katsotaan nyt eteenpäin, lepo vaan.
Quote from: Turkulaine on 17.03.2012, 16:33:57
Quote from: mannym on 17.03.2012, 15:53:11Tämä voidaan toteuttaa niin että määräys käy ruotsinkieliseen joukko-osastoon, mutta todellisuudessa sinut sijoitetaan suomenkieliseen joukko-osastoon jossa koulutusmateriaali on ruotsiksi.
Aldaron näki vaivan ja kaivoi esiin relevantin lainkohdan. Harmi että sinulla ja lakimiesystävälläsi on ilmeisiä vaikeuksia ymmärtää selkeällä suomen kielellä laadittua lakitekstiä.
Mannym taas näki vaivan ja soitti asiasta selvittääkseen miten lakia reaalimaailmassa
tulkitaan ja toteutetaan - kiitos hänelle siitä.
Joillakin taas on ilmeisesti vaikeuksia reaalimaailman kanssa toimeentulemisessa kun noin hiertää...
Quote from: Possumi on 17.03.2012, 16:32:37
Quote from: Aldaron on 17.03.2012, 16:14:52
...kertoo anonyymi joka tunnetaan koodinimellä mannym. Ilman linkkejä tai muitakaan lähdeviitteitä.
Joten...
luottakaamme hänen sanaansa. Hän on täällä kuitenkin ollut +900 verran - ja tulee luultavasti olemaan jatkossakin - joten todennäköisyys sille että hän valehtelisi käymästään keskustelusta on siis pieni - myös anomuumien luottamus perustuu lähinnä heidän viestihistoriaansa (ellei satu olemaan jokin julkkis, tahi poliitikko - jolloin siis luottamus on lähtökohtaisesti nolla?). Vai millä perusteella omalla nimellään kirjoittavan kommentit olisivat sitten luotettavampia?
Sinänsä itse viittasin tuohon lakien yleiseen tulkittavuuteen juridiikassa jo aikaisemmin omissa samansuuntaisissa arveluissani - ja kun tähän lisätään vielä tuo varuskunta =// joukko-osasto pointti niin asiahan on aikalailla siinä. Ellei sinulla ole näitä kumoavia pointseja? (mielellään ihman henk kohtaisuuksia ja metaan menoa)
Se että et luota jonkun sanaan - on oma asiasi - mutta sisältöä se ei tähän ketjuun tuo.
Eräs perussääntö nettikeskustelussa on se, että ulkopuolisen anonyymin auktoriteetin väitettyyn mielipiteeseen vetoaminen ei koskaan voi olla validi argumentti. Niiden lainkohtien sanamuoto joihin viittasin on täysin yksiselitteinen, joten niiden selittäminen päinvastaisiksi vaatii huomattavasti parempia argumentteja kuin vain se, että anonyymi kertoo tuntevansa anonyymin lakimiehen, joka kuulemma kertoi, että noita lakeja voi tulkita niiden selvän sanamuodon vastaisesti.
Laissa on yleensä jonkin verran tulkinnan varaa, mutta jos väittää tulkinnanvaraa
noin suureksi, se on kyettävä perustelemaan
huomattavasti paremmin.
Quote from: Possumi on 17.03.2012, 16:43:52Mannym taas näki vaivan ja soitti asiasta selvittääkseen miten lakia reaalimaailmassa tulkitaan ja toteutetaan - kiitos hänelle siitä.
Joillakin taas on ilmeisesti vaikeuksia reaalimaailman kanssa toimeentulemisessa kun noin hiertää...
;D
Quote from: Possumi on 17.03.2012, 16:43:52
Quote from: Turkulaine on 17.03.2012, 16:33:57
Quote from: mannym on 17.03.2012, 15:53:11Tämä voidaan toteuttaa niin että määräys käy ruotsinkieliseen joukko-osastoon, mutta todellisuudessa sinut sijoitetaan suomenkieliseen joukko-osastoon jossa koulutusmateriaali on ruotsiksi.
Aldaron näki vaivan ja kaivoi esiin relevantin lainkohdan. Harmi että sinulla ja lakimiesystävälläsi on ilmeisiä vaikeuksia ymmärtää selkeällä suomen kielellä laadittua lakitekstiä.
Mannym taas näki vaivan ja soitti asiasta selvittääkseen miten lakia reaalimaailmassa tulkitaan ja toteutetaan - kiitos hänelle siitä.
Ero on siinä, että minä siteerasin kirjallisia lähteitä (viittaus reaalimaailmaan), kun taas mannym kertoi kysyneensä asiaa anonyymiltä kaveriltaan, joka kuulemma kertoi hänelle että noita lakeja voidaan tulkita niiden sanamuodon vastaisesti (viittaus nettiavaruuteen).
Kuten täällä on oikein tulkittu, "laki on, kuten lakia tulkitaan". Sen voi varmistaa vaikka Illmanilta, viitaten syrjintä, kiihotus ja uskontoasioihin.
Samoin Paatero ja ex-KKO presidentti "tulkitsivat" lakeja toisin kuin ne oli kirjoitettu.
Quote from: Aldaron on 17.03.2012, 16:46:59
Eräs perussääntö nettikeskustelussa on se, että ulkopuolisen anonyymin auktoriteetin väitettyyn mielipiteeseen vetoaminen ei koskaan voi olla validi argumentti. Niiden lainkohtien sanamuoto joihin viittasin on täysin yksiselitteinen, joten niiden selittäminen päinvastaisiksi vaatii huomattavasti parempia argumentteja kuin vain se, että anonyymi kertoo tuntevansa anonyymin lakimiehen, joka kuulemma kertoi, että noita lakeja voi tulkita niiden selvän sanamuodon vastaisesti.
:D tästä saadaan vielä hauskaa - aldaron ei nyt oikein ymmärrä (vaikka on ilmeisesti täällä ollut aika kauan) että myöskään yksittäinen kommentoija ei määräile täällä 'netti-keskustelun sääntöjä'.
Kuten pointtasin, mannymin kommentti on mitä todennäköisimmin täysin aito ja siis validi. Se että epäilet sitä on toki otettu huomioon - mutta se nyt vaan on sinun epäilysi.
Jos niin kovasti haluat niin pidetään peräkammarissa pikainen huutoäänestys (http://hommaforum.org/index.php/topic,68894.0.html) asiasta: Pidätkö
todennäköisenä että tämä (http://hommaforum.org/index.php/topic,67596.msg960210.html#msg960210) kommentti on rehellinen/aito/luotettava (perustella
saa pitää myös).
Samalla voimme siirtää tämän ittämis... keskustelun sinne minne se kuuluu - eli jatketaan peräkammarissa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,68894.0.html
Quote from: Aldaron on 17.03.2012, 12:32:09
Quote from: Jepulis on 17.03.2012, 11:45:57
Quote from: Aldaron on 17.03.2012, 10:37:20
Koska lähtökohtana on suomen- tai ruotsinkielisen asevelvollisen subjektiivinen oikeus
Lähtökohtana on Suomen puolustaminen.
Aivan. Juuri siksi. Ruotsinkielisten varusmiesten suomen kielen taito vaihtelee hyvin paljon täysin kaksikielisistä niihin ulkomailla (etenkin Ruotsissa) kasvaneisiin, joiden suomen kielen sanavarasto rajoittuu muutamaan lauseeseen. Siinä välissä on runsaasti niitä etenkin pohjalaisia varusmiehiä, jotka ovat kotoisin lähes täysin ruotsinkielisiltä paikkakunnilta ja joille suomi on käytännössä vain koulussa opittu kieli.
Asian ydin on siinä että sotilaan kouluttamiseen sisältyy aika paljon tietopuolista ainesta ja tämän tietopuolisen aineksen osuus korostuu erityisen paljon teknisissä aselajeissa, kuten tykistössä, johon osa UudPr:n varusmiehistä kuuluu. Varusmiesaika on niin lyhyt, että sen varsinaisena pointtina ei maanpuolustuksen kannalta voi olla varusmiesten kielikylvettäminen, vaan se että tiedollinen aines omaksutaan mahdollisimman tehokkaasti ja nopeasti. Jos opetus annetaan kielellä, jonka osa varusmiehistä hallitsee vain keskinkertaisesti ja jotkut ulkomailla kasvaneet eivät ollenkaan, on selvää että koulutuksen päämäärä ei toteudu. Asiaa voi havainnollistaa kuvittelemalla, että armeijan ainoaksi koulutuskieleksi vaihdettaisiin ruotsi sillä verukkeella että kaikki ovat kuitenkin lukeneet sitä koulussa. Voi vaikka kuvitella tykistön AUK:n tulenjohtolinjan oppituntia, joka annettaisiin kokonaan ruotsiksi, ruotsinkielistä oppimateriaalia käyttäen, au-oppilaille, joiden ruotsin kielen taito rajoittuisi siihen mitä he ovat koulussa oppineet. Lievimmilläänkin tilannetta voisi luonnehtia adjektiivilla haasteellinen... 8)
Olen itse aikalailla samoilla linjoilla koulutustarpeista, mutta en siitä että ne johtavat Dragsvikin ylläpitoon. Eikö olisi järkevämpää perustaa useampi pieni ruotsinkielinen joukko-osasto useamman olemassaolevan varuskunnan yhteyteen. Näin saataisiin varusmiehille ruotsinkielinen tekninen opetus, mutta myös sekoittumista niiden kanssa jotka tarpeen tullen rintamalla istuvat viereisessä poterossa.
Pienistä ruotsinkielisistä joukko-osastoista olisi monta hyötyä:
1. Dragsvik voidaan lakkauttaa
2. Moni muuten kannattavuudesta (suhteellinen termi, koska armeija ei tuota rahaa) kamppaileva varuskunta saa lisää rahaa lisäkoulutettavien myötä
3. Siteiden vahvistuminen (kuten aikaisemmin mainitsin) eri kieliryhmien sotilaiden välillä
4. Koko maan ruotsalaisten ei tarvitse matkustaa pääkaupunkiseudulle varusmiespalvelukseen, vaan pääsevät lähemmäksi
Lisäksi hyötynä voisi laskea ruotsinkielisten osalta sen että kun näkevät että marssilla ruotsinkieliset vetää sen saman lenkin sama pakkaus selässä ei tule niitä "Siel Dragsvikis ne säätiöiden lapset viettää rapujuhlia kultalusikka suussa ja suunnittelee mitä kautta pakenevat ruotsiin sodan sytyttyä" tarinoita.
Monta kärpästä yhdellä iskulla.
Quote from: Aldaron on 17.03.2012, 16:50:30
Quote from: Possumi on 17.03.2012, 16:43:52
Quote from: Turkulaine on 17.03.2012, 16:33:57
Quote from: mannym on 17.03.2012, 15:53:11Tämä voidaan toteuttaa niin että määräys käy ruotsinkieliseen joukko-osastoon, mutta todellisuudessa sinut sijoitetaan suomenkieliseen joukko-osastoon jossa koulutusmateriaali on ruotsiksi.
Aldaron näki vaivan ja kaivoi esiin relevantin lainkohdan. Harmi että sinulla ja lakimiesystävälläsi on ilmeisiä vaikeuksia ymmärtää selkeällä suomen kielellä laadittua lakitekstiä.
Mannym taas näki vaivan ja soitti asiasta selvittääkseen miten lakia reaalimaailmassa tulkitaan ja toteutetaan - kiitos hänelle siitä.
Ero on siinä, että minä siteerasin kirjallisia lähteitä (viittaus reaalimaailmaan), kun taas mannym kertoi kysyneensä asiaa anonyymiltä kaveriltaan, joka kuulemma kertoi hänelle että noita lakeja voidaan tulkita niiden sanamuodon vastaisesti (viittaus nettiavaruuteen).
Mä voin olla Alderaanin kanssa eri mieltä monesta asiasta, mutta tässä asiassa kyllä esiinkaivetut ja hyvin yksiselitteiset lakipykälät voittaa jonkun "lakimiehen" keksimät potentiaaliset porsaanreiät.
Quote from: Possumi on 17.03.2012, 17:12:33
Quote from: Aldaron on 17.03.2012, 16:46:59
Eräs perussääntö nettikeskustelussa on se, että ulkopuolisen anonyymin auktoriteetin väitettyyn mielipiteeseen vetoaminen ei koskaan voi olla validi argumentti. Niiden lainkohtien sanamuoto joihin viittasin on täysin yksiselitteinen, joten niiden selittäminen päinvastaisiksi vaatii huomattavasti parempia argumentteja kuin vain se, että anonyymi kertoo tuntevansa anonyymin lakimiehen, joka kuulemma kertoi, että noita lakeja voi tulkita niiden selvän sanamuodon vastaisesti.
:D tästä saadaan vielä hauskaa - aldaron ei nyt oikein ymmärrä (vaikka on ilmeisesti täällä ollut aika kauan) että myöskään yksittäinen kommentoija ei määräile täällä 'netti-keskustelun sääntöjä'.
Kuten pointtasin, mannymin kommentti on mitä todennäköisimmin täysin aito ja siis validi. Se että epäilet sitä on toki otettu huomioon - mutta se nyt vaan on sinun epäilysi.
Jos niin kovasti haluat niin pidetään peräkammarissa pikainen huutoäänestys (http://hommaforum.org/index.php/topic,68894.0.html) asiasta: Pidätkö todennäköisenä että tämä (http://hommaforum.org/index.php/topic,67596.msg960210.html#msg960210) kommentti on rehellinen/aito/luotettava (perustella saa pitää myös).
Samalla voimme siirtää tämän ittämis... keskustelun sinne minne se kuuluu - eli jatketaan peräkammarissa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,68894.0.html
Vaikuttaa suorastaan siltä, että et oikein ymmärrä, mitä käsitteellä
validi argumentti tarkoitetaan. Kyse ei ole minun henkilökohtaisesta mielipiteestäni, vaan siitä perusasiasta, että väitteet on tarvittaessa kyettävä perustelemaan.
Vielä oudompaa, että luulet jollakin huutoäänestyksellä (käyttääkseni omaa termiäsi) olevan asian kannalta jotain merkitystä.
Oleellista asiassa on se, että mannym
ei ole perustellut kantaansa millään tavalla. Hän on vain kertonut tuntevansa erään kaverin joka on kuulemma juristi, ja tämä kaveri on kuulemma sanonut, että noita lakeja voi tulkita niiden selvän sanamuodon vastaisesti.
Luulisi olevan kenelle tahansa itsestäänselvää, että tuolla tavalla
ei voi argumentoida, sillä mitään perusteluita väitteelleen mannym ei ole vieläkään esittänyt.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 17.03.2012, 17:17:04
Quote from: Aldaron on 17.03.2012, 12:32:09
Quote from: Jepulis on 17.03.2012, 11:45:57
Quote from: Aldaron on 17.03.2012, 10:37:20
Koska lähtökohtana on suomen- tai ruotsinkielisen asevelvollisen subjektiivinen oikeus
Lähtökohtana on Suomen puolustaminen.
Aivan. Juuri siksi. Ruotsinkielisten varusmiesten suomen kielen taito vaihtelee hyvin paljon täysin kaksikielisistä niihin ulkomailla (etenkin Ruotsissa) kasvaneisiin, joiden suomen kielen sanavarasto rajoittuu muutamaan lauseeseen. Siinä välissä on runsaasti niitä etenkin pohjalaisia varusmiehiä, jotka ovat kotoisin lähes täysin ruotsinkielisiltä paikkakunnilta ja joille suomi on käytännössä vain koulussa opittu kieli.
Asian ydin on siinä että sotilaan kouluttamiseen sisältyy aika paljon tietopuolista ainesta ja tämän tietopuolisen aineksen osuus korostuu erityisen paljon teknisissä aselajeissa, kuten tykistössä, johon osa UudPr:n varusmiehistä kuuluu. Varusmiesaika on niin lyhyt, että sen varsinaisena pointtina ei maanpuolustuksen kannalta voi olla varusmiesten kielikylvettäminen, vaan se että tiedollinen aines omaksutaan mahdollisimman tehokkaasti ja nopeasti. Jos opetus annetaan kielellä, jonka osa varusmiehistä hallitsee vain keskinkertaisesti ja jotkut ulkomailla kasvaneet eivät ollenkaan, on selvää että koulutuksen päämäärä ei toteudu. Asiaa voi havainnollistaa kuvittelemalla, että armeijan ainoaksi koulutuskieleksi vaihdettaisiin ruotsi sillä verukkeella että kaikki ovat kuitenkin lukeneet sitä koulussa. Voi vaikka kuvitella tykistön AUK:n tulenjohtolinjan oppituntia, joka annettaisiin kokonaan ruotsiksi, ruotsinkielistä oppimateriaalia käyttäen, au-oppilaille, joiden ruotsin kielen taito rajoittuisi siihen mitä he ovat koulussa oppineet. Lievimmilläänkin tilannetta voisi luonnehtia adjektiivilla haasteellinen... 8)
Olen itse aikalailla samoilla linjoilla koulutustarpeista, mutta en siitä että ne johtavat Dragsvikin ylläpitoon. Eikö olisi järkevämpää perustaa useampi pieni ruotsinkielinen joukko-osasto useamman olemassaolevan varuskunnan yhteyteen. Näin saataisiin varusmiehille ruotsinkielinen tekninen opetus, mutta myös sekoittumista niiden kanssa jotka tarpeen tullen rintamalla istuvat viereisessä poterossa.
Pienistä ruotsinkielisistä joukko-osastoista olisi monta hyötyä:
1. Dragsvik voidaan lakkauttaa
2. Moni muuten kannattavuudesta (suhteellinen termi, koska armeija ei tuota rahaa) kamppaileva varuskunta saa lisää rahaa lisäkoulutettavien myötä
3. Siteiden vahvistuminen (kuten aikaisemmin mainitsin) eri kieliryhmien sotilaiden välillä
4. Koko maan ruotsalaisten ei tarvitse matkustaa pääkaupunkiseudulle varusmiespalvelukseen, vaan pääsevät lähemmäksi
Lisäksi hyötynä voisi laskea ruotsinkielisten osalta sen että kun näkevät että marssilla ruotsinkieliset vetää sen saman lenkin sama pakkaus selässä ei tule niitä "Siel Dragsvikis ne säätiöiden lapset viettää rapujuhlia kultalusikka suussa ja suunnittelee mitä kautta pakenevat ruotsiin sodan sytyttyä" tarinoita.
Monta kärpästä yhdellä iskulla.
Toimisi se tietysti noinkin.
Quote from: Aldaron on 17.03.2012, 17:28:47
Vaikuttaa suorastaan siltä, että et oikein ymmärrä, mitä käsitteellä validi argumentti tarkoitetaan...
Jatkuu täällä... http://hommaforum.org/index.php/topic,68894.msg960314.html#msg960314
Quote from: Fimbulvetr on 17.03.2012, 18:02:24
QuoteStop ruotsin kielen alasajolle!
17.3.2012 14:49
Onko ruotsinkielisten ja ruotsin kielen aseman alasajo perussuomalaisten puolueohjelman tärkein tehtävä? Siltä se näyttää, tavalla millä Pentti Oinonen, jotkut muut perussuomalaiset kansanedustajat ja jopa Timo Soini ovat lähteneet kritisoimaan ja jopa vaatimaan puolustusministeri Stefan Wallinin eroa.
Vaikka Wallin olisi tehnyt virheitä, kuulostaa täysin absurdilta, että yhden varuskunnan lakkauttaminen tai pystyssä pitäminen olisi sen kaltainen asia joka vaatisi jopa Wallinin haastamista valtakunnanoikeuteen [huomautus (Fimbulvetr): sehän se lopullinen syy olikin taas]. Voi pyhä Sylvi!
Tietenkin on niin, että vastakkainasettelulla kielten välillä saadaan kannatusta niissä piireissä, joissa isänmaallisuuteen kuuluu vain ja ainoastaan yksi kieli ja yksi väestöryhmä. Moni haluaisi nykyisin unohtaa, että tätä maata [ilmeisesti Suomea, sic!] on jo kuningas Erik Pyhän ajoilta lähtien puolustettu yhteisvoimin ruotsinkielisten ja suomenkielisten kesken.
Kansainvälisestikin, jos yksi seikka, joka parantaa Suomen imagoa on se, että toisin kuin moni muu maa tämä maa on kaksikielinen ja se toinen kieli on ruotsi. Ruotsin kielelle arvoa ja arvostusta! Stop ruotsin kielen alasajolle!
Ana María Gutiérrez Sorainen - US Puheenvuoro 17.03.2012 (http://amgs.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100672-stop-ruotsin-kielen-alasajolle)
En jaksa kommentoida tämän Kuubasta Suomeen muuttaneen demarimaahanmuuttajan horinoita, mutta toivottavasti ne tuovat pienen kevennyksen tähän, muuten niin vakavaan, keskusteluun.
Päinvastoin, hieno löytö. Tämän RKP:n aivopesemän työkalun horinat paljastavat kieli-ideologisten ajatuksenjuoksusta enemmän kuin puoluelaiset ehkä haluaisivat.
Ehdin mainita 'uhriutumisesta' ja tämä kolumnihan demonstroi juuri sitä 'härskeimmillään ja röyhkeimmillään' :P
Peruskaavojahan tässä on mm.
- kielipoliittisten etuisuuksien kriittinen tarkastelu = hurriviha
- 1800 luvun historiassa eläminen
- vähemmistö-uhriutuminen ja kutsu barrikaadeille
- Persujen lehmänkauppa-immuniteetti = ristiretki uunien äärelle :facepalm:
Mitä joku täällä sanoi ettei kielipoliittaa saisi 'sotkea' tähän - no tässä sitä nyt ollaan :D voi noita RKP:laisia kun sotkevat asioita...
PS: mielenkiinnolla taas jäädään odottelemaan ketkä päät ilmestyvät pressiklubeihin summuihin puhuvatpäät ohjelmiin kommentoimaan tapausta - popparit esiin... (veikkaan ainakin Lipposta ja tietenkin Jörkkää...
Puolustusministeri Stefan Wallinin (rkp) mukaan Dragsvikissa oli kyse perusoikeuksista, ei kielipolitiikasta. Ministeri ei aio erota tehtävästään kohun vuoksi.
Hän sanoo, ettei suostu käyttämään perusoikeuskysymyksissä sanaa kielipolitiikka, koska se antaa vääränlaisen kuvan asioista.
Oppositio syyttää Wallinia eduskunnan harhauttamisesta, koska ministeri on pitänyt pimennossa vaikuttamisensa Dragsvik-ratkaisuun.
Wallin sanoo, ettei hän missään nimessä aio erota tehtävästään kohun vuoksi.
Turun Sanomissa Stefan Wallin sanoo opposition masinoineen varuskuntauudistuksesta nousseen kohun.
(MTV3 - STT)
Eronneita suomalaisministereitä? :o
Quote from: Rastafari on 17.03.2012, 18:24:12
Puolustusministeri Stefan Wallinin (rkp) mukaan Dragsvikissa oli kyse perusoikeuksista, ei kielipolitiikasta. Ministeri ei aio erota tehtävästään kohun vuoksi.
Hän sanoo, ettei suostu käyttämään perusoikeuskysymyksissä sanaa kielipolitiikka, koska se antaa vääränlaisen kuvan asioista.
Oppositio syyttää Wallinia eduskunnan harhauttamisesta, koska ministeri on pitänyt pimennossa vaikuttamisensa Dragsvik-ratkaisuun.
Wallin sanoo, ettei hän missään nimessä aio erota tehtävästään kohun vuoksi.
Turun Sanomissa Stefan Wallin sanoo opposition masinoineen varuskuntauudistuksesta nousseen kohun.
(MTV3 - STT)
totta totisesti popkornit esiin. :P Tässä on kaikkea - jännittäviä käänteitä ja tilanteita:
- kielipolitiikalla pelatut etuudet = perusoikeuksia (miksei sitten vaikka 'ihmisoikeuksia')
- ilmeisesti eduskunnan harhauttaminen ja valehtelu kuuluu myös nähin 'perusoikeuksiin'
- Wallin luottaa kaverien 'tukeen' - siis lehmänkaupoissa joissa kaikilla on osuutensa...
- Ilmeisesti Puheloinenkin on masinoinnissa mukana - PV kun tunnetusti persumainen laitos
Wallin tekee erinomaista vaalityötä perussuomalaisten puolesta. Asptird oli toki mycket duktigt tässä asiassa, mutta Ståffan tulee kiitettävää vauhtia perästä. Kiitos, tack.
Soini saisi vaatia perussuomalaisillekin perusoikeuksia eli luvan sanoa asia suoraan niin kuin se on ilman pelkoa etttä saa syytteen kansanryhmää vastaan kiihottamisesta tai uskonrauhan rikkomisesta..
Vaikka internettiä ja keskustelupalstoja olen seurannut nyt muutaman vuoden. Niin en ole vieläkään nähnyt "internetin perussääntöä". Aldaron ole kiltti ja pistä linkki anonyymien nettikeskusteluiden sääntöihin. Niihin joissa oma kanta on perusteltava linkein/kirjallisten lähteide yms perusteella. Pointtini oli keskustelun perusteella että kielilakia voidaan tulkita eritavalla kuin miten se on kirjoitettu. Hommaforum sisältää kymmenittäin ellei sadoittain kuvauksa lainkohdista mitä esim, poliitikko on rikkonut. Mutta joiden lopullinen tulkinta on ollut jotain muuta.
mm, erinäiset väitteet maanpetoksista/valtionpetoksista. Niissä on ollut perustelu kantana lakitekstinpätkä mutta ainuttakaan maanpetos tuomioistuntoa ei näiden väitteiden pohjalta ole nähty.
Vaikka olet laintulkintasi kanssa erimieltä kuin tuttuni, niin en väitä sinun olevan väärässä. Arvostan todella sitä että esität mielipiteesi hienosti, minä esitän asiani niinkuin parhaaksi näen, koetappa kestää.
Aika tarmokkaasti palstalla vaikuttavat Kokoomuksen puoluetoimiston väki yrittää vääntää keskustelua kalliosaarten alokaskoulutukseen. Säälittävän läpinäkyvää.
Faktat ovat kuitenkin näkyvillä. Sekä pääministeri, että hänen alter egonsa puolustusministeri ovat valehdelleet täysin tarkoitushakuisesti sekä eduskunnassa että julkisuudessa useaan kertaan.
Riippumatta asian oikeuskäsittelyn tilanteesta nyt tulee tiedottaa asiasta aktiivisesti kentällä kaikilla lakkautuslistalla olevilla paikkakunnilla. Asiaan tulee kytkeä myös Kokoomuksen puoluekokouksen Kataisen suhmuroinnillaan ohittama päätös ruotsin kielen asemasta ja Kimmo Sasin huoramatka RKP:n puoluekokoukseen.
Kuntavaaleissa tavataan. Kokoomuksen kannatus saadaan alkaamaan numerolla 1. Sirpalepuolue Keskustan siipeily-änkytyksestä ei kannata välittää. Hienoa Oinonen ja Jussi Niinistö. Suomi kaipaa miehiä, joilla on selkärankaa.
Itse reservin erittäin kalliisti koulutettuna erikoisupseerina on sotilaspassin palautus harkinnassa protestina näiden paskanaamojen hallinnolle.
^Missä on tosiaankin se Kataisenkin jatkuvasti peräänkuuluttama vastuunkanto?
Enpä olisi uskonut, että Wallin voisi puolustusministerinä epäonnistua vieläkin surkeammin kuin tasa-arvoministerinä, jolloin hän mm. tituleerasi itsekin itseään radikaalifeministiksi. Tuolloinhan Wallin mm. puhui "sukupuolisilmälaseista" soveltaen kuitenkin ministerintoimessaan monokkelia.
Katainen puolestaan on kohtalaisen uskomaton tapaus. Kenkää tuli puoluetoverille tekstiviesteistä, mutta "hiukan" painavemmissa asioissa valehteleva emopuolueen Wallin saa puolestaan täyden tuen.
Quote from: Emo on 17.03.2012, 16:27:50
Eihän tässä jutussa merkkaa enää mikään muu kuin se, että Stefan Wallin valehteli.
Valehtelemisen vuoksi Ilkka Kanervakin sai lähteä, ei siksi etteikö aikamies saisi tekstailla Tuksulle.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kanervan%E2%80%93Tukiaisen_tekstiviestikohu
Valehtelija Wallinin on erottava!
http://www.hs.fi/politiikka/K%C3%A4%C3%A4ri%C3%A4inen+vaatii+Wallinin+asemaa+punnintaan/a1305558003379 (http://www.hs.fi/politiikka/K%C3%A4%C3%A4ri%C3%A4inen+vaatii+Wallinin+asemaa+punnintaan/a1305558003379)
QuotePääministeri Jyrki Katainen (kok) on luvannut täyden tukensa Wallinille. Kataisen mukaan Wallin voi jatkaa tehtävässään.
http://www.hs.fi/politiikka/Laaninen+Wallinin+valehtelusta+vahvempi+n%C3%A4ytt%C3%B6+kuin+J%C3%A4%C3%A4tteenm%C3%A4en+valehtelusta/a1305557985824 (http://www.hs.fi/politiikka/Laaninen+Wallinin+valehtelusta+vahvempi+n%C3%A4ytt%C3%B6+kuin+J%C3%A4%C3%A4tteenm%C3%A4en+valehtelusta/a1305557985824)
Quote"Väännetäänpä nyt tapaus Wallin vielä rautalangasta: kysymys kuuluu, onko ministeri valehdellut eduskunnalle. Virallisen historiankirjoituksen mukaan pääministeri Anneli Jäätteenmäki joutui eroamaan, koska oli valehdellut eduskunnalle. Itse olen siitä asiasta edelleen eri mieltä. Wallinin tapauksessa näyttö on joka tapauksessa paljon vahvempi. Mikä on johtopäätös?"
Kaiketi Jyrki pelkää, että Alex ja Kimmo Sasi suuttuvat Jyrkille, jos Jyrki kokoaa selkärankansa rippeet.
Ai niin, Oinoselle - ja Jussi Niinistölle myös - 10 pistettä!
YLE ja Tilastokeskuskin on näköjään innostunut tästä hurrivihafestistä uutisoimalla
Vieraskielisiä kohta yhtä paljon kuin ruotsinkielisiä (http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/03/vieraskielisia_kohta_yhta_paljon_kuin_ruotsinkielisia_3338811.html)
Tilastokeskuksen mukaan vieraskielisiä on 4,5 % väestöstä eli noin 245 000 henkeä. Ruotsinkielisiä on Suomessa 291 000 eli 5,4 % väestöstä.
Vieraskielisten osuus 2011:
(http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/eniten_puhutut_kielet_2011.jpg)
Se on aika lähellä kohta tuo Venäjän kielen virallistaminen Suomessa noilla luvuilla - kuinkahan moni noista Virolaisista muuten osais kans Venäjää...
PS: tästä näkyy hyvin myös se pooli josta RKP ruotsinkielistää itselleen tilasto-vahvistuksia...
Pakko Stefan Wallinin on erota kun valehteli. Muuten pitää erottaa.
Ilkka Kanervakin erosi, koska valehteli. Toki aikamiehellä on oikeus tekstareita Tuksulle lähettää, muttei ministerinä julkisesti valehdella.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kanervan%E2%80%93Tukiaisen_tekstiviestikohu
QuoteKanervan vastaukset "nej, nej, inte alls" kysymykseen haluaako hän kommentoida huhua tekstiviestien lähettämisestä ja "nej, nej, nej, tack" tai "nej, nej, nej tack" kysymykseen pitävätkö huhut tekstiviestin lähettämisestä paikkaansa YLEn ruotsinkieliselle toimitukselle[20] ovat kiistanalaisia: Kanervan mukaan hän vain kieltäytyi kommentoimasta asiaa[21], mutta mediassa hänen tulkittiin myös kiistäneen tekstiviestit[9]. Muutaman päivän kuluttua hän myönsi lähettäneensä viestit.[7]
QuoteMediatutkija Erkki Karvosen mukaan eron syynä oli valehtelu kohun alkuvaiheessa ja pitkään jatkunut kielteinen julkisuus, jolle ei näkynyt loppua.
Quote from: hkanime on 17.03.2012, 19:10:59
Herää kysymys, mitä he luuli hallitustyöskentelyn tarkoittavan jos he eivät ymmärrä, että puolueiden pitäisi tehdä omaa politiikkaansa hallituksessa.
No huh, itse en kyllä kehtaisi väittää, että eduskunnallekin valehtelu on rkp:n omaa politiikkaa ja sen kovaa ydintä. Uskotaan ja toivotaan, että kyseessä on vain Stefan Wallinin henkilökohtainen ongelma, josta hän kantakoon seuraukset.
Quote from: hkanime on 17.03.2012, 19:10:59
Walliinin vetäminen valtakunnanoikeuteen on typerä temppu. Ei ole pienintäkään mahdollisuutta, että Walliin tuomittaisiin siinä, ei pienintäkään. PS tekee itsestään täysin naurettavan tällä temppuilulla.
Yksi asia on jo tässä vaiheessa selvä. Oli ensi vaalien jytkyt minkälaiset tahansa, PS ei tule pääsemään mihinkään hallitukseen. He ovat jo astuneet kaikkien varpaille, polttaneet sillat joka suuntaan ja haukkuneet kaikki niin pystyyn, ettei hallituskumppania tule löytymään mistään. Kukaan ei halua olla PS:n kanssa tekemisissä ja sen myötä valtioneuvoston ovet ovat ja pysyvät kiinni. Hyvin pelattu pojat!
Päinvastoin he ovat se viimeinen toivo siitä että tässä maassa konsensus lehmänkauppa suurpuolue sovintopolitiikka saadaan vihdoin hajotettua. En äänestänyt enkä äänestä PS:ää sen takia että he jatkaisivat tätä perinnettä vain siksi että saisivat huulensa vallan utareeseen kiinni. Se päivä tulee koittamaan kun PS saa vaalivoiton (oli jo viimeksi aika lähellä) ja silloin laitetaan tässä maassa puoleet uuteen järjestykseen - muista puolueistahan voi olla varma että vallanhimo on sitä luokkaa että kaikki siltojenpolttamiset summuut unohtuvat täysin jos tarjolla on hallituspaikka.
Oppositio vuodet ovat se erämaa jossa tuollaiset epäilijät karsiutuvatkin pois (Soini jos joku ymmärtää tämän...
PS; myös ihan reaalipoliittisesta näkökulmasta tämä peli persujen on pelattava juuri näin - toimi se tai ei - ei politiikassa yleisesti ole mitään 'ystäviä' joten siltojenpoltteluista ja varpailla-astumisista ei kukaan oikeasti välitä - jos siihen viitataan se on vain kulissia ja retoriikkaa - todellisuudessa on vain todellista valtaa (edustajamäärät) ja sen jakamisen kautta tehtyjä lehmänkauppoja. Viime vaalien jälkeen persut pelattiin ulos koska eivät olleet valmiita vallanjakamisen vaatimiin kauppohin - joten nyt heillä on tasan yksi mahdollisuus päästä valtaan - suurvoitto jonka jälkeen he ovat se joka jakaa sitä valtaa.
Tässä taas tiedä, mitä uskoisi, mediaa vai herra ministeriä, ja tässä cacessa vaikea luotettavuutta valita.
Koittaisi päättää, pitääkö kartassa lukea Åland vai Ahvenanmaa, tai menköön katsomaan, ja jääköön sinne pottuja viljelemään
Yle: Wallin myöntää kielipoliittiset perustelut Dragsvik-asiassa
16.3.2012 16:05 | 0 |
Helsingin Sanomat
Puolustusministeri Stefan Wallin (r) on myöntänyt vaikuttaneensa Dragsvikin varuskunnan kohtaloon kielipoliittisin perustein. Wallin kertoi asiasta perjantaina Yle Uutisille.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/03/wallin_myontaa_puoltaneensa_dragsvikia_3338900.html
Quote from: Fimbulvetr on 17.03.2012, 18:35:30
Tuliko jollekin yllätyksenä, että RKP:n puheenjohtaja, Stefan Wallin, ei koe toimineensa väärin puhuessaan muunneltua totuutta perustellessaan poliittisen päätöksen sisältöä eduskunnalle ja Suomen kansalle ministerinä toimiessaan?
Perusoikeuksiin vetoaminen tässä yhteydessä on naurettavuuden huippu.
Jep. Mutta miksi ei maininnut kyselyttunnilla rehellisesti Dragsvikin säästetyn kielipoliittisin perustein, vaan satuili eduskunnalle syyn olleen turvallisuuspoliittinen - kun se ei nyt hänen oman nykyisenkään lausuntonsa valossa ole?
Siis ministeri saa puhua eduskunnalle puhdasta paskaa ilman mitään sanktioita?
QuoteWallin kiistää harhauttaneensa eduskuntaa
julkaistu tänään 17.3. klo 19:06, päivitetty tänään 17.3. klo 19:16
Puolustusministeri Stefan Wallin (r.) kiistää Yle Uutisten haastattelussa, että eduskuntaa olisi johdettu harhaan puolustusvoimien joukko-osastojen lakkautuksista päätettäessä. Wallin myös sanoo, ettei hän näe mitään syytä erota tehtävästään, vaikka jotkut oppositioedustajat ovat sitä vaatineet.
- Täytyy muistaa, että opposition tehtävänä on lähtökohtaisesti yrittää kampittaa hallitusta ja sen yksittäisiä ministereitä. Tämä on normaalia politiikkaa. Kyseenalaistaa saa, mutta kyllä hyviä vastauksiakin löytyy, Wallin toteaa.
Wallin sanoo, että on mielestään kertonut totuuden alusta lähtien, ja muistuttaa, että asian valmistelu on ollut salaista.
- Kaikkia yksityiskohtia ei ole ollut mahdollista avata julkisuudessa. Jos yksityiskohtia olisi lähdetty kertomaan yhden joukko-osaston kohdalta, niin siinä olisi samalla jouduttu avaamaan koko Pandoran lipas.
Wallin myöntää, että Dragsvik-kohussa on kyse myös kielipolitiikasta, mutta itse hän kiistää syyllistyneensä kielipolitikointiin.
- Perusoikeuksien toteutuminen tässä tapauksessa ruotsinkielisen varusmieskoulutuksen osalta ei voi olla politikointia tai politiikkaa, vaan se on perusoikeuksien turvaamista, Wallin sanoo.
Perussuomalaiset ovat jo ehdottaneet aisan viemistä perustuslakivaliokuntaan.
- Näyttää siltä, että juridisia auktoriteetteja käytetään politiikan jatkeena. Sitä kehitystä en pidä kovinkaan onnistuneena, Walliin toteaa perussuomalaisten ehdotuksesta.
Opposition edustajat ovat vaatineet Wallinia harkitsemaan asemaansa.
- Ei ministeri tai hallitus voi oppositiolta tukeaan hakea, vaan pääasia on se, että hallituksen ja pääministerin luottamus on taskussa, Wallin toteaa.
Wallin sanoo, ettei hän näe mitään syytä erota tehtävästään.
Yle Uutiset
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/wallin_kiistaa_harhauttaneensa_eduskuntaa_3340877.html?origin=rss
Quote- Kaikkia yksityiskohtia ei ole ollut mahdollista avata julkisuudessa. Jos yksityiskohtia olisi lähdetty kertomaan yhden joukko-osaston kohdalta, niin siinä olisi samalla jouduttu avaamaan koko Pandoran lipas.
Walliini on hyvä ja aukaisee vaan koko Pandoran lippaan, että saadaan tietää kaikki muutkin vitsaukset, joita hän ja piällysmies Kattaenen kumppaneineen ovat aiheuttamassa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pandora
Toivottavasti Wallin ei eroa koska hän tekee arvokasta vaalityötä PS:n puolesta.
Mitä taas tulee "siltojen polttamiseen", niin Possumi sen sanoo:
Quote from: Possumi on 17.03.2012, 19:19:51
muista puolueistahan voi olla varma että vallanhimo on sitä luokkaa että kaikki siltojenpolttamiset summuut unohtuvat täysin jos tarjolla on hallituspaikka.
Quote from: hkanime on 17.03.2012, 19:34:51
Minusta on päivän selvä, että Wallin tekee RKP:läistä politiikkaa hallituksesta. Mitään muuta en ole odottanut. Kun PS nyt kauhistelee sitä, että Wallin tekee "kielipolitiikka", niin toki he silloin itsekin tekevät kielipolitiikkaa vastustamalla muiden kielipolitiikkaa. Kenen kielipolitiikka on nyt sitten sitä parempaa ja oikeeta kielipolitikointia?
Aijai, taisit paljastaa korttisi. 8) trollahtaa niin voimakkaasti että en taida koskea tätä enempää...
Voiko joku käydä salilla liikaa? Mites toi aineiden käyttö?
Eli ministeri saa edelleenkin valehdalla eduskunnalle miten tahtoo, mutta eduskunnassa ei saa käyttää sanaa "vale", koska olisi epäkorrektia.
Hyvin jatkuu siis. "Tässä salissa emme käytä sanaa valehdella" totesi kasvavan kansanliikkeen johtaja Eero Heinäluoma :D
Quote from: skrabb on 17.03.2012, 19:36:27
Quote- Näyttää siltä, että juridisia auktoriteetteja käytetään politiikan jatkeena. Sitä kehitystä en pidä kovinkaan onnistuneena, Walliin toteaa perussuomalaisten ehdotuksesta.
Luenko oikein, että Wallin ei toivo poliittisissa päätöksissä noudatettavan lakia?
Wallinin törkeä valehtelu ja sekoilu tekevät melkoisen tahran impivåårålåisen RKP:n kilpeen. Siksi iso peukku Stefanille: jatka samaan malliin pelle...
Quote from: Arvoton on 17.03.2012, 19:40:30
Voiko joku käydä salilla liikaa? Mites toi aineiden käyttö?
En nyt ymmärtänyt kysymystä, mutta vastaan silti
Ei.
ja
riippuu lajista. Ja onko harjoittelukausi päällä. :-*
Juupas eipäs!
Quote from: Oinomaos on 17.03.2012, 19:50:03
Tämän tarinan sankari on kenraali Puheloinen. Siinä on mies, jonka yhden nikaman alaosassa on enemmän selkärankaa kuin Kukkaruukku-Käteisellä ja Walehtelija-Wallinilla yhteensä.
"Komppaan." Kenraali Puheloinen on sotilas. Sotilaan työnantaja on isänmaa, ei mikään poliittinen hallitus.
Quote from: hkanime on 17.03.2012, 19:54:13
Minua harmittaa se, että PS on pettänyt lähes kaikki lupaukset asiallisesta haastajasta nykypolitiikalle. PS on kasa tomppeleita, joilla ei ole tuon taivaalista ymmärtmystä politiikasta. Suuret puhet, olemattomat teot ja päälle toistuvat sähläilyt.
Vain kaksi PS:n edustajaa ovat onnistuneet tehtävissään mutta he eivät pysty pelastamaan kaikkea niitä sotkuja mitä muut tomppelit saavat aikaan. PS on osoittautunut olevan juuri se populistipuolue mistä puhuttiin ennen vaaleja. Oli ihan turha äänestää näitä hölmöjä. Noh, nytpähän tiedetään.
-
Mitä kohtia tästä vaaliohjelmasta toivoit toteutuvan jotta äänestit Persua?
http://www.perussuomalaiset.fi/getfile.php?file=1536
-
Ketkä kaksi?
-
Pääsikö ehdokkaasi läpi?
Wallinhan sanoo suoraan, että bättre folkilla on enemmän "perusoikeuksia" kuin tavallisilla suomalaisilla.
IS:n paperilehdessä tänään:
PUOLUSTUSMINISTERI
Stefan Wallin (r) myöntää ohjeistaneensa Puolustusvoimia säilyttämään ruotsinkielisen Uudenmaan Prikaatin varuskuntien lakkautuksista päätettäessä.
Vielä helmikuussa (9.2.2012) Wallin kiisti IS:lle puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Jussi Niinistön (ps) ja IS:n tiedot, joiden mukaan ministeri esti ruotsinkielisen Uudenmaan Prikaatin lakkauttamisen.
- Ei pidä paikkaansa. Näin sanoo nimimerkki "Alusta loppuun valmistelussa mukana ollut". Kriteerit olivat kaikille samat. Kukaan ei saanut erityiskohtelua, Wallin sanoi tuolloin Ilta-sanomille.
Puolustusministeri Wallin, sanoitte aiemmin Ilta-sanomille mille, että teillä el ole mitään tekemistä Uudenmaan Prikaatin kohtalon kanssa. Komentaja Puheloisen selvityksessä kuitenkin lukee, että elitte ohjeistaneet, ettei Uudenmaan Prikaatia saisi liittää Upinniemeen. Valehtelitteko?
Itse asiassa vastasin kahdeksas päivä helmikuuta Ilta-sanomien kysymykseen, jossa minulta kysyttiin suoraan, olivatko Uudenmaan Prikaati ja Pohjois-Karjalan Prikaati jossain vaiheessa valmistelua vastakkain. Minä sanoin, että ei missään vaiheessa ollut, nimimerkillä "Alusta loppuun valmistelussa mukana ollut".
Ettekö ole antaneet ymmärtää, että teillä ei olisi mitään tekemistä Uudenmaan Prikaatin kohtalon kanssa?
Yksityiskohtaisiin kysymyksiin on ollut mahdotonta vastata, koska uudistuksen valmistelu on ollut luonteeltaan salaista. Mutta se on tietysti julkista siltä osin, kuin se selviää oikeuskanslerin selvityksestä. Ja sieltä näkee muun muassa, että pääesikunta totesi tämän kysymyksen, nimenomaan liittyen ruotsinkielisen koulutuksen järjestämiseen, olevan luonteeltaan poliittinen. Esikunta halusi siihen poliittista näkökantaa ja sai myös.
'Uudenmaan Prikaatin kohtalo ja teidän yhteytenne siihen on ollut tapetilla jo jonkin alkaa. Olisiko kuitenkin kannattanut kertoa antamastanne ohjeistuksestanne jo aiemmin? Onko tietoa pimitetty?
Tämä prosessihan on ollut luonteeltaan salainen, punaleimainen prosessi. Ja siitä syystä ei ole ollut mahdollista käydä yksityiskohtiin kiinni julkisuudessa. Oikeuskanslerin selvityksestä käy ilmi, että minulta pyydettiin poliittista ohjausta ja poliitikko on myös velvollinen antamaan poliittista ohjausta, hän ei voi vetäytyä vastuusta.
Vaikuttaako tämä Puheloisen selvitys jotenkin yhteistyöhönne Puolustusvoimien kanssa?
Ei millään tavalla. Meillä on ollut erittäin hyvää yhteistyötä alusta asti ja tämä ei vaikuta millään tavalla siihen.
Teidän ohjeistuksianne ei siis ole ymmärretty väärin?
Jos pääesikunta pyytää poliittisia näkökantoja poliittiseen päätökseen, totta kai poliitikko on velvollinen niitä antamaan. Ja täytyy muistaa, että mikä tahansa virkamiesvalmistelu vaatii jossain vaiheessa poliittista ohjausta.
HELLEVI MAUNO
Boldattu olennaisimmat kysymykset.
Quote from: hkanime on 17.03.2012, 19:54:13
PS blah blah PS blah blah
En ala täyttämään tätä ketjua väärinymmärrystesi korjaamisella (^ varsinkaan tuollaisien! ei tosiaankaan liity aiheeseen...
Yleiselle persukritiikille on kokonaan oma alueensa Hommassa josta löydät useita ketjuja joissa sinulle varmasti vastataan nostamiisi kysymyksiin:
http://hommaforum.org/index.php/board,23.0.html
Quote from: Asta Tuominen on 17.03.2012, 19:43:15
Quote from: skrabb on 17.03.2012, 19:36:27
Quote- Näyttää siltä, että juridisia auktoriteetteja käytetään politiikan jatkeena. Sitä kehitystä en pidä kovinkaan onnistuneena, Walliin toteaa perussuomalaisten ehdotuksesta.
Luenko oikein, että Wallin ei toivo poliittisissa päätöksissä noudatettavan lakia?
Et lue :facepalm:
Mitä siitä tulee että jos on eri mieltä jonkun kanssa niin heti ollaan oikeuteen haastamassa ? Eihän siitä hyödy kuin lakimiehet, ja se taas on maailman turhin paikka haaskata aikaansa ja vaivojaan :facepalm:
Meinaat ettei tuollaisia törkeyksiä kuulu ruotia, vaan antaa olla kun kerran saivat päätökset jo läpi? Aina ei voi kyllä käsittää...
Quote from: hkanime on 17.03.2012, 18:11:09
Quote from: Fimbulvetr on 17.03.2012, 18:02:24
Soinin puoluetoveri, Wallinista oikeuskanslerille valittanut Pentti Oinonen vaatii puolustusministeriä valtakunnanoikeuteen.
:facepalm:
QuoteNostan hattuani jälleen perussuomalaisille tehdystä työstä tämän puolustusvoima-asian suhteen.
Vain persussuomalaisille voi tulla yllätyksenä, että puoluettaan edustava ministeri tekee puolueensa agendan mukaista politiikkaa hallituksessa. Ilmeisesti tämä asia on täysin uusi juttu PS:lle. Noh, kokemattomilta ei voi paljon vaatia.
Perussuomalaisten Oinonen ja Niinistö ovat varsinaiset eduskunnan Beavis ja Butthead (http://www.youtube.com/watch?v=U9MkX6cFxGo). ;D
Tässä on ihan yksi ja sama, että onko Wallin säästänyt Dragsvikin kielipoliiittisin perustein. Wallin vain puhui täysin muuta eduskunnan kyselytunnilla ja väitti säästämisperusteen olleen turvallisuuspoliittinen.
Miksi Wallin ei vastannut kysymykseen silloin totuudenmukaisesti, että säästi Dragsvikin kielipoliittisista syistä, poistaen sen lakkautusharkittavien listalta ja vedonnut kielilakiin tms. Olisi ollut vetoamatta mihinkään.
Nyt Wallin päätti valehdella päivänselvässä asiassa ja kiisti kielipolitiikan vaikutuksen Dragsvikin säästämiseen.
Meillä on Jäätteenmäki ja Kanerva saaneet kenkää (osanneet erota) kevyemmästä todellisuuden muuntelusta.
Jos ministerin valehtelu eduskunnalle on sinusta hyväksyttävää, niin voisit vilkaista peiliisi, kumpi sieltä kurkistaa takaisin? Beavis vai Butthead ?
Koska jäsen Aldaron on muuten niin mukava, niin yhteenvetona toisen puhelinsoiton jälkeen.
Uudenmaan prikaati voidaan lakkauttaa pöytälaatikkoon. Eli hallinnollisesti hajauttaa. Tällöin lainkirjaimen mukaisesti ruotsinkielinen joukko-osasto on olemassa vaikka efektiivisesti onkin toimeton.
Opetuskielen vaatimus taas asettaa sen, että aiemmin Uudenmaanprikaatin kouluttamille on järjestettävä edelleen koulutus omalla äidinkielellään. Tämä tosin voidaan hoitaa lisäämällä ympäröiviin varuskuntiin, tai kauempiin varuskuntiin ruotsinkielisiä joukkueita/osastoja. Joukkueet toimisivat ko.varuskunnan alaisena sekä varuskuntaa hallinnoivan joukko-osaston.
Tällä menettelyllä turvataan oikeus saada sotilaskoulutusta omalla äidinkielellä. Dragsvikin varuskunnan lakkautuksen jälkeen, voidaan kantahenkilöstö hajauttaa edellä mainittujen joukkojen palvelukseen. Tällä voidaan taata riittävä kielitaito kouluttajalla.
Yllä olevalla toisaalta rikotaan oikeutta tulla määrätyksi joukko-osastoon jonka opetuskieli on ruotsi/suomi, mutta taataan kuitenkin koulutus omalla äidinkielellä.
Vastaavasti tämä voidaan tehdä niin että Uudenmaan prikaati hajautetaan ympäröiviin varuskuntiin ja vastaavasti tarvittavaa koulutusresurssia hallinnoisi uudenmaan prikaati. Muuten vastaavasti kuin edellä. Dragsvik varuskuntana taasen on täysin samassa asemassa kuin nyt muut lakkautettavat.
Lepo vaan.
Quote from: hkanime on 17.03.2012, 19:17:49
Quote from: Kokoliha on 17.03.2012, 19:15:34
Quote from: hkanime on 17.03.2012, 19:10:59
Herää kysymys, mitä he luuli hallitustyöskentelyn tarkoittavan jos he eivät ymmärrä, että puolueiden pitäisi tehdä omaa politiikkaansa hallituksessa.
No huh, itse en kyllä kehtaisi väittää, että eduskunnallekin valehtelu on rkp:n omaa politiikkaa ja sen kovaa ydintä. Uskotaan ja toivotaan, että kyseessä on vain Stefan Wallinin henkilökohtainen ongelma, josta hän kantakoon seuraukset.
Suurin osa eduskunnan puheista on vain valheita. Hyvin harvoin sieltä kuulee koko totuuden asioista, kenenkään suusta. Eli eiköhän laiteta kaikki, perusja myöten, valtakunnanoikeuteen.
Johan on surkeaa argumentointia.
Kun ministeri on itse poistanut varuskunnan kielipoliittisista syistä puolustusvoimien leikkauslistalta. Kun siitä selkeäsanaisesti kysytään eduskunnan kyselytunnilla Jussi Niinistön toimesta - Ministeri päättää valehdella, että varuskunta ei ole ollut leikkauslistalla valmisteluvaiheessa ja puolustusvoimat ovat sen säästäneet turvallisuuspoliittiista syistä!
Kun asia selvisi puolustusvoimain komentajaa kuullessa, että Dragsvik oli leikkauslistalla ja se poistettiin Wallinin käskystä ja Wallin nyt tunnustaa säästämissyyn olleen kielipoliittinen. On täysin selvää että ministeri on valehdellut eduskunnalle selkeän tahallisesti!
Kyllä ministerin eduskunnalle on puhuttava totta. Miksi Wallin ei vastannut rehellisesti, että Dragsvik säästetään kielipoliittisin perustein ja vedonnut esim. hallitusohjelmaan ja kielilakiin. Miksi valehdella ja puhua paskaa?
Ministeri on menettänyt luotettavuutensa.
Quote from: P on 17.03.2012, 20:49:06
Quote from: hkanime on 17.03.2012, 19:17:49
Quote from: Kokoliha on 17.03.2012, 19:15:34
Quote from: hkanime on 17.03.2012, 19:10:59
Herää kysymys, mitä he luuli hallitustyöskentelyn tarkoittavan jos he eivät ymmärrä, että puolueiden pitäisi tehdä omaa politiikkaansa hallituksessa.
No huh, itse en kyllä kehtaisi väittää, että eduskunnallekin valehtelu on rkp:n omaa politiikkaa ja sen kovaa ydintä. Uskotaan ja toivotaan, että kyseessä on vain Stefan Wallinin henkilökohtainen ongelma, josta hän kantakoon seuraukset.
Suurin osa eduskunnan puheista on vain valheita. Hyvin harvoin sieltä kuulee koko totuuden asioista, kenenkään suusta. Eli eiköhän laiteta kaikki, perusja myöten, valtakunnanoikeuteen.
Johan on surkeaa argumentointia.
Kun ministeri on itse poistanut kielipoliittisista syistä varuskunnan kielipoliittisista syistä puolustusvoimien leikkauslistalta. Kun siitä selkeäsanaisesti kysytään eduskunnan kyselytunnilla Jussi Niinistön toimesta - Ministeri päättää valehdella, että varuskunta ei ole ollut leikkauslistalla valmisteluvaiheessa ja puolustusvoimat ovat sen säästäneet turvallisuuspoliittiista syistä!
Kun asia selvisi puolustusvoimain komentajaa kuullessa, että Dragsvik oli leikkauslistalla ja se poistettiin Wallinin käskystä ja Wallin nyt tunnustaa säästämissyyn olleen kielipoliittinen. On täysin selvää että ministeri on valehdellut eduskunnalle selkeän tahallisesti!
Kyllä ministerin eduskunnalle on puhuttava totta. Miksi Wallin ei vastannut rehellisesti, että Dragsvik säästetään kielipoliittisin perustein ja vedonnut esim. hallitusohjelmaan ja kielilakiin. Miksi valehdella ja puhua paskaa?
Ministeri on menettänyt luotettavuutensa.
Pari kysymystä tästä aiheesta tämän päivän IS:ssä:
Ettekö ole antaneet ymmärtää, että teillä ei olisi mitään tekemistä Uudenmaan Prikaatin kohtalon kanssa?
Yksityiskohtaisiin kysymyksiin on ollut mahdotonta vastata, koska uudistuksen valmistelu on ollut luonteeltaan salaista. Mutta se on tietysti julkista siltä osin, kuin se selviää oikeuskanslerin selvityksestä. Ja sieltä näkee muun muassa, että pääesikunta totesi tämän kysymyksen, nimenomaan liittyen ruotsinkielisen koulutuksen järjestämiseen, olevan luonteeltaan poliittinen. Esikunta halusi siihen poliittista näkökantaa ja sai myös.
'Uudenmaan Prikaatin kohtalo ja teidän yhteytenne siihen on ollut tapetilla jo jonkin alkaa. Olisiko kuitenkin kannattanut kertoa antamastanne ohjeistuksestanne jo aiemmin? Onko tietoa pimitetty?
Tämä prosessihan on ollut luonteeltaan salainen, punaleimainen prosessi. Ja siitä syystä ei ole ollut mahdollista käydä yksityiskohtiin kiinni julkisuudessa. Oikeuskanslerin selvityksestä käy ilmi, että minulta pyydettiin poliittista ohjausta ja poliitikko on myös velvollinen antamaan poliittista ohjausta, hän ei voi vetäytyä vastuusta.
Koko vastaus tässä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,67596.msg960446.html#msg960446
Eli valehtelun syy oli salailu.
Quote from: Tomi on 17.03.2012, 21:00:44
Eli valehtelun syy oli salailu.
Heh. Vai "punaleimaisuus" esti kertomasta totuuden. Höpö höpö. Ei se sotilassalaisuus ole, että maassa on Dragsvik-niminen varuskunta. Ja sen säilyttämissyy ei myöskään voi olla salainen..
Uskokoon ken halua moista sontaa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012031715336488_uu.shtml
Puolustusministeri Stefan Wallin (r) kiistää tehneensä kielipolitiikkaa ohjatessaan Puolustusvoimia säästämään Dragsvikin varuskunnan.
OTA KANTAA
Pitäisikö Stefan Wallinin erota?
Kyllä Ei
91% 9%
Ääniä 7177
Wallin sanoo STT:lle, että kyse oli perusoikeuksien turvaamisesta myös ruotsinkielisen varusmieskoulutuksen osalta. Hän sanoo, ettei suostu käyttämään perusoikeuskysymyksissä sanaa kielipolitiikka, koska se antaa vääränlaisen kuvan asioista.
Oppositio syyttää Wallinia eduskunnan harhauttamisesta, koska ministeri on pitänyt pimennossa vaikuttamisensa Dragsvik-ratkaisuun.
Wallin sanoo, ettei hän missään nimessä aio erota tehtävästään kohun vuoksi.
STT
Juu.
Antaa palaa kohti houkutuslintua myös. Saa kuitenkin säästellä varsinaista kohdetta varten kanssa.
Oliko tämä varmistimen poistamista?
http://www.hs.fi/politiikka/Puolustusministeri+Wallin+ei+aio+erota/a1305558027754
Stefan Wallin on myöntänyt vaikuttaneensa Dragsvikin varuskunnan kohtaloon.
Puolustusministeri Stefan Wallin (r) sanoi lauantaina HS:lle, ettei aio erota ministerin tehtävästä.
Oppositio ryöpytti Wallinia kovin ottein lauantaina.
Muun muassa keskustan kansanedustaja Seppo Kääriäinen ilmoitti, että Wallinin asemaa pitää punnita.
"Ministeri Wallinin puheet eduskunnalle ja julkisuuteen sekä toistuva kiertely ovat synnyttäneet aiheellisia kysymyksiä luottamuksen horjumisesta häntä ja hallitusta kohtaan. Ministeri Wallinin ja koko hallituksen toiminta on selvitettävä perin juurin", Kääriäinen vaati.
Pääministeri Jyrki Katainen (kok) sanoi lauantaina, että Wallin saa hänen täyden tukensa ja voi jatkaa tehtävässään.
Opposition mukaan Wallin ja muu hallitus ovat johtaneet eduskuntaa harhaan, kun koko ajan on vakuutettu, ettei puolustusvoimien säästöihin ja kuuden varuskunnan lakkauttamiseen liity muuta kuin puolustuspoliittista harkintaa.
Loppuviikosta kävi ilmi, että Wallin oli ohjannut puolustusvoimia ja pääesikuntaa voimakkaasti valmistelun aikana säilyttämään Dragsvikin varuskunta, jossa toimii ruotsinkielinen joukko-osasto Uudenmaan Prikaati.
Wallin kiistää, että olisi valehdellut eduskunnalle. Hänen mukaansa asioita on ollut vaikea avata julkisuudessa, koska puolustusvoimauudistuksen valmistelu on ollut koko ajan salaista.
Hänestä on sinisilmäistä ajatella, että puolustusvoimauudistus olisi ollut kliinisesti vapaa poliittisista näkökulmista.
Wallinin mukaan uudistuksen johtotähtenä ovat olleet maanpuolustukselliset syyt, mutta koska kyseessä on poliittisen hallituksen poliittisesta hallitusohjelmasta lähtenyt uudistus, siitä on ollut pakko käydä valmisteluvaiheessa poliittista konsultaatiota valmistelijoiden eli puolustusvoimien ja pääesikunnan kanssa.
"Hallitusohjelmaan sisältyy lukuisia sellaisia kohtia, jotka vaativat poliittista tulkintaa, eivätkä ne avautuneet valmistelijoille", Wallin sanoo.
Wallinin mukaan pääesikunta nimenomaan pyysi poliittista tulkintaa erityisesti hallitusohjelman lauseesta, jonka mukaan ruotsinkielinen varusmieskoulutus turvataan "lain edellyttämällä tavalla". Kielilaissa sanotaan, että vähintään yhden joukko-osaston on oltava ruotsinkielinen.
Wallinin mukaan ohjauksessa ei ollut kyse kielipolitiikasta, vaan perusoikeuksista.
"En ole suostunut käyttämään kielipolitiikka-sanaa tässä yhteydessä, koska sillä tarkoitetaan pelaamista. Hallitus ei ole halunnut tehdä kielipolitiikkaa, vaan varmistaa, että perusoikeudet turvataan myös varusmieskoulutuksessa."
Wallinin mukaan tilanne on verrannollinen sen kanssa, että johonkin valtion virastoon rakennetaan invalidihissi. "Kukaan ei sano, että se on vammaispolitiikkaa, vaan kyse on perusoikeuksien kunnioittamisesta."
Wallin on skeptinen sen suhteen, että Dragsvikin varuskunnan ruotsinkielinen joukko-osasto olisi voitu siirtää Upinniemeen, kuten puolustusvoimat itse on aiemmin kaavaillut.
"Nykytilanteen muuttaminen vain sen muuttamisen takia ei ole aina viisain ratkaisu", Wallin sanoo. Hänen mukaansa merivoimissa on todettu, että Dragsvikin toimintojen siirtäminen Upinniemeen ei olisi ollut mahdollistakaan, koska Upinniemen tilat eivät riitä.
Wallin myös kehuu Dragsvikia.
"Se on kustannustehokkain joukko-osasto, jaetulla ykkössijalla Kaartin kanssa, jos vertaa koulutettujen varusmiesten määrää henkilöstön määrään."
Hänestä on erikoista, että vain Dragsvikin säilyttäminen on noussut esille.
"Miksi kukaan ei kysy, mistä syystä Vekarajärvi tai Kainuun Prikaati säilyivät? Kenen intressiä tämä keskustelu palvelee ja kuka sen on käynnistänyt?"
Wallinin mukaan opposition perustehtävä on kyseenalaistaa hallituksen ja yksittäisten ministereiden tekemisiä, joten opposition puheissa ei ole mitään häntä hätkähdyttävää.
Hän ei kuitenkaan pidä siitä, että "politiikan jatkeena käytetään juridisia auktoriteetteja". Oikeuskansleri selvitti kantelun jälkeen Wallinin jääviyden Dragsvik-päätöksenteossa.
Wallin on valmis antamaan lisäselvityksiä eduskunnan puolustusvaliokunnalle ja muillekin valiokunnille, jos näin pyydetään. Muuten hänestä eduskunta on saanut riittävästi informaatiota, sillä äskettäin puolustusvoimien säästöistä käytiin välikysymyskeskustelu.
"Silloin tuli kaikki kivet käännettyä mitä tulee uudistuksen syihin, perusteluihin ja tarpeellisuuteen."
Wallin sanoo ymmärtävänsä hyvin, miksi puolustusministerin salkkua ei viime kesänä Säätytalolla jonotettu.
"Tiesin alusta pitäen, että tästä tulee myrskyisä kausi."
Quote from: Tomi on 17.03.2012, 21:54:08
"Tiesin alusta pitäen, että tästä tulee myrskyisä kausi."
Voi Wallin, vielä ei ole mennyt edes vuotta ja olet jo kiipelissä. :-*
Quote from: hkanime on 17.03.2012, 19:17:49
Quote from: Kokoliha on 17.03.2012, 19:15:34
Quote from: hkanime on 17.03.2012, 19:10:59
Herää kysymys, mitä he luuli hallitustyöskentelyn tarkoittavan jos he eivät ymmärrä, että puolueiden pitäisi tehdä omaa politiikkaansa hallituksessa.
No huh, itse en kyllä kehtaisi väittää, että eduskunnallekin valehtelu on rkp:n omaa politiikkaa ja sen kovaa ydintä. Uskotaan ja toivotaan, että kyseessä on vain Stefan Wallinin henkilökohtainen ongelma, josta hän kantakoon seuraukset.
Suurin osa eduskunnan puheista on vain valheita. Hyvin harvoin sieltä kuulee koko totuuden asioista, kenenkään suusta. Eli eiköhän laiteta kaikki, perusja myöten, valtakunnanoikeuteen.
Kannatan varauksetta että kaikkia kansanedustajan tehtävissä valehtelusta kiinni jääneitä rangaistaan asiaan kuuluvalla tavalla ja ankarimman mukaan.
Quote from: Topi Junkkari on 17.03.2012, 19:58:06
Quote from: Oinomaos on 17.03.2012, 19:50:03
Tämän tarinan sankari on kenraali Puheloinen. Siinä on mies, jonka yhden nikaman alaosassa on enemmän selkärankaa kuin Kukkaruukku-Käteisellä ja Walehtelija-Wallinilla yhteensä.
"Komppaan." Kenraali Puheloinen on sotilas. Sotilaan työnantaja on isänmaa, ei mikään poliittinen hallitus.
Meillä on siis toivoa!
Miten muuten Puheloinen uitti itsensä komentajaksi? Iso ero Kaskealaan, joka ei varmasti olisi "pitänyt linjaa", kuten Puheloinen teki. Täältäkin käsi lippaan Puheloiselle!
PS. Puheloinen, jos luet tätä, "oikosulkua" olen odotellut kohta 20 vuotta ;)
Eiku PRKL, Presidentti Niinistö, herätys!
http://www.hs.fi/politiikka/Laaninen+Wallinin+valehtelusta+vahvempi+n%C3%A4ytt%C3%B6+kuin+J%C3%A4%C3%A4tteenm%C3%A4en+valehtelusta/a1305557985824
QuoteKeskustan puoluesihteeri Timo Laaninen katsoo, että puolustusministeri Stefan Wallinilla (r) olisi enemmän syytä eroon kuin keskustan entisellä pääministerillä Anneli Jäätteenmäellä oli aikanaan.
Jäätteenmäki joutui eroamaan 2003, koska hän menetti eduskunnan luottamuksen valehtelun takia.
Wallinin puheet Dragsvikin varuskunnan säilyttämisestä puolustusvoimien uudistuksessa ovat herättäneet oppositiossa syytökset ministerin valehtelusta. Wallin on aiemmin kiistänyt epäilyn, että Dragsvik säilytetään kielipoliittisesta syystä hänen tahdostaan.
Eilen torstaina Wallin sanoi STT:lle, että päätöksessä odotettiin "poliittista ohjausta", ja hän antoi sitä.
Laaninen kirjoitti perjantai-iltana Facebook-profiilissaan: "Väännetäänpä nyt tapaus Wallin vielä rautalangasta: kysymys kuuluu, onko ministeri valehdellut eduskunnalle. Virallisen historiankirjoituksen mukaan pääministeri Anneli Jäätteenmäki joutui eroamaan, koska oli valehdellut eduskunnalle. Itse olen siitä asiasta edelleen eri mieltä. Wallinin tapauksessa näyttö on joka tapauksessa paljon vahvempi. Mikä on johtopäätös?"
Laaninen vahvisti HS:lle puhelimessa, että Wallinin tilanne on nyt raskauttavampi kuin Jäätteenmäellä oli.
Ehkä tämä jo jossain täällä olikin, mutta sietää olla kyllä useammassakin paikassa.
Eipä noista hommista tarvitse erota, jos ei siltä tunnu ja miksipä tuntuisi.
http://roskanpoimija.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100705-kokoomus-on-rkpn-apupuolue
Minulla ei ole tiedossani, paljonko Jyrki Katainen nauttii palkkaa RKP:n taholta, mutta ei muuten rehellinen mies tee hänen tapaisiaan ratkaisuja puolustusministeri Wallinin hölmöilystä. Katainen oli valmis antamaan Wallinille tukensa jo ennekuin oikeuskanslerin vastaus edes kunnolla oli saatettu julkisuuteen. Minusta Katainen seisoo enää yhdellä jalalla, eikä se ainoakaan ole kovin vahvalla pohjalla. Tuntuu kuin countdown laskuri olisi käynnistetty, eikä sen nolla hetkeen olisi montakaan kuukautta aikaa jälellä. Ensimmäinen epäluottamuksen siemen kylvettiin silloin kun puoluekokouksen äänestys pakkoruotsin asemasta hylättiin.
Kokoomuksella olisi kyllä hyvä ja suoraselkäinen mies puoluejohtajaksi, mutta hän ei kyseiseen koiranvirkaan halua ryhtyä. Kokoomuksen puoluejohtajana hänellä ei kuitenkaan olisi vapaita käsiä johtaa puoluettaan, vaan meille aivan yllättävältä taholta vaadittaisiin vastapalveluksia tulevista tueista. Mitään ei saa ilmaiseksi, senhän tunteekin kuka tahansa maan eläjä.
Kokoomuksen pitää uudistautua. En aio äänestää nykyisenlaista kokoomusta, sillä en luota siihen enkä sen puheenjohtajaan. Minua ihmetytti vuosi sitte se, kun puolueen varapuheenjohtaja Eija-Ritta Korhola erosi varapuheenjohtajan tehtävästään. Tälläistä ei tapahdu kovin usein, semminkin, kun eroamnen tuli puolueen jäsenen ja Mepin taholta. Minusta asiasta olisi pitänyt keskustella enemmän.
Uudistuminen pitää alkaa perusasioista alkaen. Tärkeä on, ettei hallitusneuvotteluissa työmarkkinat määrää, mitä hallitus saa tehdä ja mitä ei. Poliittinen vapaus pitää olla silläkin taholla. Samoin kuin korpilakotkin, joista maksettava korvaus per päivä on sitä luokkaa että ATK:n pohtii muutaman kerran, mannäänkö lakkoon vai ei. Sopimukset pitää olla sopimuksia, joita kunnioitetaan niin kauan, kunnes uusi sopimus on allekirjoitettu.
Toisaalta tämä ei ole yllätys, kun tietää Kataisen mielipiteet pakkoruotsista ja kaksikielisyydestä:
http://www.youtube.com/watch?v=tkCxwWA9PH4
Jyrki Kataisen mielipide pakkoruotsista
Jyrki Katainen 6.4.2011: "Katsokaa jotakin sellaista maata, missä ihmiset eivät kunnolla osaa puhua eivätkä ymmärtää toistensa kieltä vaikka ovat saman maan kansalaisia. Siitä ei ole koskaan seurannut mitään hyvää."
Jyrki Katainen 11.2.2011: "Anteeks, nyt mä en pysty ruotsiks."
QuoteWallinin mukaan tilanne on verrannollinen sen kanssa, että johonkin valtion virastoon rakennetaan invalidihissi. "Kukaan ei sano, että se on vammaispolitiikkaa, vaan kyse on perusoikeuksien kunnioittamisesta."
HS (http://www.hs.fi/politiikka/Puolustusministeri+Wallin+ei+aio+erota/a1305558027754)
Mitenköhän pahasti mopo vielä karkaakin käsistä?
Quote from: Octavius on 17.03.2012, 18:56:07
Aika tarmokkaasti palstalla vaikuttavat Kokoomuksen puoluetoimiston väki yrittää vääntää keskustelua kalliosaarten alokaskoulutukseen. Säälittävän läpinäkyvää.
Faktat ovat kuitenkin näkyvillä. Sekä pääministeri, että hänen alter egonsa puolustusministeri ovat valehdelleet täysin tarkoitushakuisesti sekä eduskunnassa että julkisuudessa useaan kertaan.
Riippumatta asian oikeuskäsittelyn tilanteesta nyt tulee tiedottaa asiasta aktiivisesti kentällä kaikilla lakkautuslistalla olevilla paikkakunnilla. Asiaan tulee kytkeä myös Kokoomuksen puoluekokouksen Kataisen suhmuroinnillaan ohittama päätös ruotsin kielen asemasta ja Kimmo Sasin huoramatka RKP:n puoluekokoukseen.
Kuntavaaleissa tavataan. Kokoomuksen kannatus saadaan alkaamaan numerolla 1. Sirpalepuolue Keskustan siipeily-änkytyksestä ei kannata välittää. Hienoa Oinonen ja Jussi Niinistö. Suomi kaipaa miehiä, joilla on selkärankaa.
Itse reservin erittäin kalliisti koulutettuna erikoisupseerina on sotilaspassin palautus harkinnassa protestina näiden paskanaamojen hallinnolle.
Siinä tuli kaikki oleellinen lyhyesti ja ytimekkäästi
Tämä on kyllä huumorimielessä parhautta tää ketju ;D Valehtelijoiden klubin selittelyt on niin mainioita.
Änkyröikää nyt oikein kunnolla, älkää vielä vaan lopettako kun teeveen komediat on nykyää niin huonoja.
Suoraselkäisesti vaan rintarottingilla valehtelijoita puolustamaan ;D
Quote from: Oinomaos on 17.03.2012, 18:45:27
Vanhasen puolustukseksi haluan muistuttaa hänen esimerkillisen toimintansa tsunami-hässäkässä. Isoja päätöksiä, kaikki oikeansuuntaisia.
Se on melkoisen huolestuttavaa kun lauta-matti alkaa tuntua esimerkilliseltä pääministeriltä ylipäätään missään asiassa, mutta totta töriset.
Quote from: Fimbulvetr on 17.03.2012, 19:02:35Ruotsinkielinen varusmieskoulutus ei ole millään tavalla kielellisten perusoikeuksien ydinaluetta toisin kuin esimerkiksi oikeus puhua omaa äidinkieltään Suomessa.
Ei ruotsinkielinen varusmieskoulutus vaadi ihka omaa joukko-osastoa. Asia voidaan järjestää täysin lain kirjaimen mukaan likipitäen missä tahansa varuskunnassa kokoamalla ruotsinkieliset omiin komppanioihinsa. Tässä on todellisuudessa kyse vain Freudenthalilaisesta apartheid-politiikasta, kuten liki kaikissa RKP:n vaatimuksissa.
Quote from: Octavius on 17.03.2012, 18:56:07
Faktat ovat kuitenkin näkyvillä. Sekä pääministeri, että hänen alter egonsa puolustusministeri ovat valehdelleet täysin tarkoitushakuisesti sekä eduskunnassa että julkisuudessa useaan kertaan.
Näinpä. Ja tämä fakta myös pysyy täysin näkyvänä ja paljaana ellei itse johtaja Katainen määrää sitä poistettavaksi eduskunnan pöytäkirjoista. :D
Keskeinen kysymys kuuluukin: Miksi kansanedustajajilta on kielletty sanan "valehdella" käyttö eduskunnan suuressa salissa? Olemmeko alakoulussa, vai missä, ja kuka on opettaja?
Hallituspuolueet uskaltavat kritisoida toisiaan ääneen siksi, että galluppien mukaan ps:n kannatus on laskenut tarpeeksi.
Quote from: KJ on 17.03.2012, 23:35:05
QuoteWallinin mukaan tilanne on verrannollinen sen kanssa, että johonkin valtion virastoon rakennetaan invalidihissi. "Kukaan ei sano, että se on vammaispolitiikkaa, vaan kyse on perusoikeuksien kunnioittamisesta."
HS (http://www.hs.fi/politiikka/Puolustusministeri+Wallin+ei+aio+erota/a1305558027754)
Mitenköhän pahasti mopo vielä karkaakin käsistä?
"Wallin pitää ruotsinkielisyyttä vammaisuutena!" :o
http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/jungner-suomi-natisee-liitoksissaan-1.1164059
http://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/jungner-ilkassa-dragsvik-paatos-kasiteltava-uudelleen-1.1164113
Quote from: Whomanoid on 17.03.2012, 12:10:42
Minusta on oikein, että ruotsinkielinen asevelvollinen voi palvella halutessaan ruotsinkielisessä joukko-osastossa. Mutta joukko-osasto ei välttämättä tarvitse omaa muista joukko-osastoista erillistä varuskuntaansa. Pahinta tässä on Wallinin, Kataisen ja Halosen valehtelu ja kiemurtelu sekä se, että selkärangaton hallitus menee milloin sotilaiden, milloin virkamiesten selän taakse ja väittää, että tällaiset isot päätökset on tehty ilman kieli-, puolue- ja aluepoliittisia pelejä. Sietäisi koko hallituksen erota.
Tähänhän tämä faktapuoli on kiteytetty. Ja oleellista on siis se, että niin Wallin, Halonen kuin Katainenkin valetelivat sekä eduskunnalle että koko Suomen kansalle.
Quote from: Fimbulvetr on 18.03.2012, 09:27:30
Seuraavaksi voitaisiin siirtyä tutkimaan pääministeri Jyrki Kataisen roolia asiassa. Puolustusministeri Stefan Wallinin osalta tapaus alkaa olemaan taputeltu, mikäli erityisiä oikeudellisia seuraamuksia ei aiheudu tämän lisäksi.
TästäKÄÄN syystä Wallin ei eroa, eikä häntä eroteta.
http://roskanpoimija.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100705-kokoomus-on-rkpn-apupuolue
Minulla ei ole tiedossani, paljonko Jyrki Katainen nauttii palkkaa RKP:n taholta, mutta ei muuten rehellinen mies tee hänen tapaisiaan ratkaisuja puolustusministeri Wallinin hölmöilystä. Katainen oli valmis antamaan Wallinille tukensa jo ennekuin oikeuskanslerin vastaus edes kunnolla oli saatettu julkisuuteen. Minusta Katainen seisoo enää yhdellä jalalla, eikä se ainoakaan ole kovin vahvalla pohjalla. Tuntuu kuin countdown laskuri olisi käynnistetty, eikä sen nolla hetkeen olisi montakaan kuukautta aikaa jälellä. Ensimmäinen epäluottamuksen siemen kylvettiin silloin kun puoluekokouksen äänestys pakkoruotsin asemasta hylättiin.
Kokoomuksella olisi kyllä hyvä ja suoraselkäinen mies puoluejohtajaksi, mutta hän ei kyseiseen koiranvirkaan halua ryhtyä. Kokoomuksen puoluejohtajana hänellä ei kuitenkaan olisi vapaita käsiä johtaa puoluettaan, vaan meille aivan yllättävältä taholta vaadittaisiin vastapalveluksia tulevista tueista. Mitään ei saa ilmaiseksi, senhän tunteekin kuka tahansa maan eläjä.
Kokoomuksen pitää uudistautua. En aio äänestää nykyisenlaista kokoomusta, sillä en luota siihen enkä sen puheenjohtajaan. Minua ihmetytti vuosi sitte se, kun puolueen varapuheenjohtaja Eija-Ritta Korhola erosi varapuheenjohtajan tehtävästään. Tälläistä ei tapahdu kovin usein, semminkin, kun eroamnen tuli puolueen jäsenen ja Mepin taholta. Minusta asiasta olisi pitänyt keskustella enemmän.
Uudistuminen pitää alkaa perusasioista alkaen. Tärkeä on, ettei hallitusneuvotteluissa työmarkkinat määrää, mitä hallitus saa tehdä ja mitä ei. Poliittinen vapaus pitää olla silläkin taholla. Samoin kuin korpilakotkin, joista maksettava korvaus per päivä on sitä luokkaa että ATK:n pohtii muutaman kerran, mannäänkö lakkoon vai ei. Sopimukset pitää olla sopimuksia, joita kunnioitetaan niin kauan, kunnes uusi sopimus on allekirjoitettu.
Eilisestä Pohjalaisesta:
http://www.pohjalainen.fi/mielipide/p%C3%A4%C3%A4kirjoitus/wallinin-rooli-alkaa-paljastua-1.1163794
Näinhän se suomalainen korruptio (hyvä veli -järjestelmä) toimii. Poliittinen elitti sopii asiat keskeneään ja kusettaa kansaa aivan avoimesti. Ja, mikäs siinä, kun äänestäjät kerran tällaistakin sietävät...
Quote from: Oinomaos on 18.03.2012, 10:00:26
Käteinen on muutenkin osoittautunut pyrkyriksi, jota Suomen asiat kiinnostavat vain ja ainoastaan silloin, kun ne palvelevat hänen ambitioitaan ja tulevaisuuden suunnitelmiaan. Sekoomuksen oma pikku MGR, substanssiosaaminen lapsen tasolla.
Sehän tässä ihmetyttääkin että aikaiset ihmiset tukevat häntä! Eikö muka löydy vastuuntuntoisempia johtajia? Onko pelkkä ahneus motiivi, se liikkeelle paneva voima?
Miettikääpä sitä kukin tykönänne.
http://blogit.iltalehti.fi/ilmari-rostila/2012/03/16/ministeri-wallin-on-surkea-valehtelija-ja-oikeita-syita-ruotsin-vapaaehtoisuudelle/
Ministeri Wallin väitti, eduskunnan edessä vastatessaan välikysymykseen, että Dragsvikin varuskunnan säilyttämiseen puolustusvoimien säästöjen yhteydessä ei liittynyt kielipolitiikkaa. Oikeuskanslerin selvityksessä puolustusvoimien komentaja Puheloinen todisti valaehtoisesti, että kielipolitiikka vaikutti ratkaisuihin ja että Wallin ohjasi asiassa.
Ruotsinkielisten edustajien häikäilemättömyys ja todellisuuden tajun puute on järkyttävää.
Suomessa on oltu huolissaan kielitaidon yksipuolistumisesta, ikäluokka toisensa jälkeen osaa entistä vähemmän muita kieliä kuin kotimaisia kieliä ja englantia. Kansainvälistyminen vaatisi kielitaidon monipuolistumista.
OM Gustafsson teki tähän liittyen ehdotuksen perusopetuksen uudeksi tuntijaoksi, ehdottaen että oppilaille tarjotaan, pakollisten A-kielen ja toisen kotimaisen lisäksi, mahdollisuutta opiskella kolmatta, oppilaalle vierasta kieltä, vapaaehtoisena.
Kielitaidon monimuolistamista ajatellen, ja muutenkin, ehdotus on kestämätön .
Elinkeinoelämän Keskusliitto julkaisi 2010 selvityksen, jonka mukaan suomalaiset yritykset tarvitsevat nykyistä monipuolisempaa kielenosaamista. Englanti todettiin tärkeimmäksi kieleksi. Venäjän, saksan, ranskan, viron, espanjan, kiinan ym osaamista kaivataan entistä enemmän. Vuorineuvos Jorma Eloranta ehdotti 2011 Työ- ja elinkeinoministeriölle tekemässään selvityksessä, että voidaksemme rakentaa sijainnistamme Venäjän kanssa kilpailuetua Itä-Suomessa pitäisi pystyä valitsemaan pakollisen ruotsin tilalle venäjän opiskelu.
On korkea aika tunnustaa realiteetit ja tehdä tilaa monipuolisille kieliopinnoille. Nykyisessä taloudellisessa tilanteessa pitää olla valmis tarkastelemaan kriittisesti kaikkia julkisia menoja ja etenkin ehdotettuja menonlisäyksiä. Opetusministeriön ehdotus lisärahoituksesta perusopetukseen ylimääräisen kielen opiskeluryhmille on huonosti harkittu, kun samanaikaisesti halutaan säilyttää toisen kotimaisen kielen opiskelu pakollisena, vaikka ruotsin osaamisen tarve on vähentynyt ja muiden kielten osaamista tarvitaan entistä enemmän.
Toisen kotimaisen kielen pakollisuudesta luopuminen merkitsisi säästöjä ja vapauttaisi resursseja mm entistä monipuolisemman kielivarannon saavuttamiseksi.
Maamme perustuslaki ei edellytä kansalaisilta molempien kansalliskielten osaamista tai opiskelua. Suomenkielisiä loukkaa ruotsin pakollinen opiskeltu. Tämä johtuu siitä, että ruotsin kielen osaamisen tarve vähenee, ruotsinkielisten määrä on vain n 5% ja he ovat keskittyneet suppealle rannikkokaistaleelle.
Tämän päivän maailmassa on kova kilpailu osaajista. Meiltä edellytetään paitsi ison maailmankielen hyvää osaamista, myös paljon muuta osaamista.
Kaikissa muissa maailman maissa riittää, että nuoriso opiskelee pakollisena kielenä vain yhtä itselle vierasta kieltä. Miksi ei meillä?
Quote from: pekkasuomalainen on 18.03.2012, 09:36:38
TästäKÄÄN syystä Wallin ei eroa, eikä häntä eroteta.
Mitä enemmän tätä tunkiota pöyhitään, niin sitä enemmän paska haisee, mutta uskooko joku ihan oikeasti, että Wallin eroaisi tai saisi kenkää? Ihan oikeasti? RKP:n mies eroaisi?
Siellä on niin vahva instituutio kaiken pakkoruotsin muodossa vastassa, että kyseinen herra ei eroa eikä saa kenkää. Dragsvik on ja pysyy, kuten on ja pysyy RKP:kin.
Tässä on Persuilla taas hyvä paikka pistää vastapalloon. Meillä on kuitenkin kansakunta, josta valtaosa näksi mielellään pakkoruotsin poistettavan eli nyt on taas hyvä hetki pitää ääntä!
Quote from: Fimbulvetr on 18.03.2012, 09:55:28
Kannattavatko kokoomuslaiset sitä, että puolueen ylinjohto tukee ministereitä, jotka valtaa käyttäessään puhuvat erittäin härskisti muunneltua totuutta poliittisten päätösten perusteista sekä eduskunnalle että Suomen kansalle?
Hommaforumilla usein naureskellaan, kun Soinilta vaaditaan irtisanoutumista persulaisten veitsenheiluttajien ja tappajille mitaleita jakavien varavaltuutettujen toilailuista. Nytkö Kataisen pitäisi irtisanoutua aivan toisen puolueen jäsenten tekemisistä?
Ministerinpaikat on puolueiden kesken jaettu ja puolueiden sisältä tulevat myös täydennykset. Jos Wallin menee vaihtoon, niin RKP valitsee keskuudestaan uuden ministerin. Ei ole kokoomuksen asia määrätä RKP:n ministereistä. Kanerva taas oli ministerinä nimenomaan kokoomuksen mandaatilla. Tuolloinhan pääministeri oli kepulainen, mutta ei Vanhanen potkaissut Kanervaa ulos. Vaihdoksen teki valtiovarainministeri Katainen kokoomuksen puheenjohtajan ominaisuudessa.. Pääministeri ei Suomessa valitse eikä vaihda muiden puolueiden ministereitä. Persuilla on paljon oppimista, jos joskus ovat hallituksessa (se skenaario näyttää kyllä aina vain epätodennäköisemmältä kun polttavat ahkerasti siltoja joka suuntaan).
Pääministerin tehtävä monipuoluehallituksessa on tukea ministereitään, jotka taas tukevat ja tekevät hallituksen yhteisesti sopimaa politiikkaa. Jos jonkun puolueen ministeri mokaa raskaasti, niin sitten tietysti hallituskumppanit voivat kehottaa ko. puoluetta vaihtamaan ministeriä hallituksen kokonaisedun nimissä. Näin kävi Jäätteenmäelle, jonka kepulaiset vaihtoivat Vanhaseen Irak-gaten jälkeen demareiden painostuksen takia. Ehkä tällainen painostus on jo käynnissäkin hallituksen sisällä, mutta se ei tosiaankaan tapahdu julkisesti vaan kasvokkain.
Opposition kannalta on tietysti ymmärrettävää yrittää paisuttaa tätä juttua Wallinin henkilöä laajemmalle. Katainen ei tähän mennessä ilmi tulleiden asioiden perusteella ole tehnyt muuta kuin tukenut hallituksensa ministeriä, kun puolustusvoimauudistusta on viety läpi ammattisotilaiden näkemyksiksi kerrottujen laskelmien pohjalta.
Minä en ole juristi enkä osaa sanoa, ovatko Wallinin teot sellaisia että ne edellyttävät ministerin vaihtamista. Jos ovat, niin asia kuuluu RKP:lle. Noinkohan Wallinin savustajat vielä hommaavat Astrid Thorsin puolustusministeriksi?
Quote from: Paasikivi on 18.03.2012, 10:34:46
Minä en ole juristi enkä osaa sanoa, ovatko Wallinin teot sellaisia että ne edellyttävät ministerin vaihtamista. Jos ovat, niin asia kuuluu RKP:lle. Noinkohan Wallinin savustajat vielä hommaavat Astrid Thorsin puolustusministeriksi?
Ei suinkaan. En ole minäkään juristi, mutta osaan sanoa että valehtelu kansalle ja eduskunnalle on eroamisen/erottamisen paikka koska edellytyksiä luottamustoimeen ei ole.
Ja toivottavasti Astrid Thors tulee puolustusministeriksi, se olisi upein teko RKP:n puolelta mitä voivat tehdä oman ahdinkonsa edistämiseksi.
Muutenkin vihjailusi siitä että tässä tehdään nyt jotenkin väärin / tuhoa aikaan kun oikeutetusti huudellaan valehtelijaa astumaan alas paikaltaan on outoa, mutta ainahan niitä jotka joilla on oma lehmä ojassa ja niitä jotka kääntelevät poskia koska nyt vaan ovat sellaisia vätyksiä.
Jyrki Katainen on tässäkin asiassa kaikkein rikollisin rotta. Rotalla on monta tunnusmerkkiä. Yksi on että pettää ja valehtelee niille joita muka edustaa (suomalaiset, veronmaksajat, äänestäjät, omat äänestäjät jne). Toinen on lahjottavuus, ostettavuus. Se että alastomasti, todistettavasti ja avoimesti suojelee rikollisia. Ei väliä sinänsä keitä, kunhan heillä on etuja ja rahaa tarjottavana:
EU, euro, pankkiirit, Saksa, Ranska, Suomesta paloja lohkovat venäläiset rahanpesijät, Suomen armeijan kohteiden naapurista vakoiluasemia hankkiva Venäjän tiedustelupalvelu, Ahvenanmaa, pakkoruotsi, ruotsinkieliset säätiöt ja kansankäräjät, RKP, Wallin, ulkomailta vyöryvät ilmais- ja orjatyöläiset ja hyysättävät. Valkokaulusrikollisuus. Verokikkailut, hallituspalkkiot ja stay-bonukset. Armeijan ja puolustustahdon alasajo.
Kaikkea tätä Katainen ajaa ja puolustaa. Kaikessa on kyse tavallisten suomalaisten päälle paskantamisesta, rahan ja vallan keräämisestä.
Ja tällainen lyhyt matematiikka 6 - gradu hukassa - klubisormus - savolainen johtaa Suomea.
Kerrassaan aivan fantastinen tilaisuus teetättään itselleen patio. Niskalenkki markkinavoimista. Nyökkäys myöntymisen merkiksi.
Ja tätä suomipoika seuraa vierestä katseellaan ja äänestää Suomen suurimmaksi puolueeksi.
Quote from: Oinomaos on 18.03.2012, 11:24:29
Viimeistään tämä farssi osoittaa, ettei Käteinen nauti sitä luottamusta, mikä pääministeriltä vaaditaan.
Kännisekoilut, tietoinen eduskunnan harhaanjohtaminen - voi voi, Jyrki-boi, aikasi tiimalasissa käy vähiin.
Älä ihmeessä aliarvioi lapsineromme kykyjä. Paavo väyrynen pelasti kepun talouden myymällä Paavo ja Vuokko mukeja. Talousnero Katainen pelastaa vielä Suomen talouden myymällä kreikkalaistyylisiä Jyrki kukkaruukkuja joihin on vielä painettu Siilinjärven superosaajan matematiikan numero.
Jos Wallin ei saa minkäänlaista penalttia, tulee eduskunnan sallittuun sanavarastoon saada takaisin "valehtelee" ja "valehdella". Eikä "paskapuhetta" olisi pahitteeksi sekään.
Quote from: matkamasentaja on 18.03.2012, 12:01:20
Jos Wallin ei saa minkäänlaista penalttia, tulee eduskunnan sallittuun sanavarastoon saada takaisin "valehtelee" ja "valehdella".
Sitä saa sitten käyttää muihinkin kuin Walliniin, esim. Teuvo "raitis uskovainen" Hakkaraiseen.
PS:n on nyt tilaisuus, Kreikka-vakuudet, puolustusvoimainuudistus, ruotsin kielen asema kuntauudistus ym. joista voi tehdä hyviä avauksia.
Osaako PS käyttää tilaisuuteensa siten, että kannatus kääntyy nousuun?
Quote from: Paasikivi on 18.03.2012, 12:03:41
Quote from: matkamasentaja on 18.03.2012, 12:01:20
Jos Wallin ei saa minkäänlaista penalttia, tulee eduskunnan sallittuun sanavarastoon saada takaisin "valehtelee" ja "valehdella".
Sitä saa sitten käyttää muihinkin kuin Walliniin, esim. Teuvo "raitis uskovainen" Hakkaraiseen.
Luonnollisesti, mutta miten tämä liittyi aiheeseen? nakertaako kun oma idolisi käteinen on nyt arvostelun kohteena vai mikä mättää, käsittääkseni Hakkarainen ei ole sotekutunut tapaus Walliiniin mitenkään.
Ja jottei off-topiciksi, niin sanottakoot se, että luulin kyllä että eduskunnassa saa sanoa jos toinen edustaja valehtelee, että edustaja x valehtelee. vai miksi näin ei saisi muka tehdä? hulluja noi hesalaiset.
En ole vielä koskaan äänestänyt ketään perussuomalaisten ehdokasta vaaleissa, mutta seuraavaksi se on vakavasti harkinnassa. Tämäntyylinen painostustoiminta nostaa puolueen arvostusta ainakin omissa silmissäni.
Quote from: MaSazz on 18.03.2012, 12:15:07
Ja jottei off-topiciksi, niin sanottakoot se, että luulin kyllä että eduskunnassa saa sanoa jos toinen edustaja valehtelee, että edustaja x valehtelee. vai miksi näin ei saisi muka tehdä? hulluja noi hesalaiset.
http://www.heinaluoma.net/?x118587=132064 (http://www.heinaluoma.net/?x118587=132064)
Quote"Tämän säännön mukaisesti eduskunnassa ei sanota ketään valehtelijaksi silloinkaan, kun tiedot oikeasta ja väärästä eroavat. Sen sijaan voidaan sanoa, että edustaja käyttää totuutta säästeliäästi. "
Ja Eero on Kokkolasta.
Hei hei kundit. Laittasko joku veikkauksen pystyyn siitä miten
luulee Wallinille käyvän. Mitenkään sille ei käy, mutta olisi hupaisan hassua nähdä tämän foorumin jakauma eri vaihtoehtojen suhteen. Itse en osaa laittaa äänestystä pystyyn, enkä takuulla osaa realistina (ei siis pessimistinä kuten joku täällä ehti sanoa) montaa vaihtoehtoa keksiä. Jooko, kaiffarit?
Quote from: Paasikivi on 18.03.2012, 12:03:41
Quote from: matkamasentaja on 18.03.2012, 12:01:20
Jos Wallin ei saa minkäänlaista penalttia, tulee eduskunnan sallittuun sanavarastoon saada takaisin "valehtelee" ja "valehdella".
Sitä saa sitten käyttää muihinkin kuin Walliniin, esim. Teuvo "raitis uskovainen" Hakkaraiseen.
Tottakai. Teuvo Hakkarainen voi olla uskovainen, mutta tuskin raitis, sen verran on toilailuja seurailtu.
Maan trendi näyttää olevan nykyään totuuden peittely meiltä, kansalaisilta, joille loppupeleissä oikeasti kuuluu valta tässä maassa. Muistakaahan äänestää Muutosta tai Perussuomalaisia kuntavaaleissa, jotta saadaan muutosta aikaseksi.
Quote from: Asta Tuominen on 18.03.2012, 12:28:40
Maan trendi näyttää olevan nykyään totuuden peittely meiltä, kansalaisilta, joille loppupeleissä oikeasti kuuluu valta tässä maassa.
Tuo kannattaa pitää kirkkaana mielessä.
(http://drclarkjensen.com/wp-content/uploads/2011/01/burning-constitution1.jpg)
Eipä siinä äänestyksessä olisi mitään järkeä, kun kaikki kyllä tietää ettei sille mitään käy. Toisaalta onhan foorumilla niitäkin jotka on välillä luulleet että hallitus kaatuisi kohta tai viimeistään vuoden sisällä, vaikka kaikki tietävät että pystyssä se pysyy ja kokoomuksen kannatus kasvaa.
NYT on taottava kun rauta on kuumaa!
Käsittämätöntä on Suomen "puolustus" kielipoliittisin keinoin :facepalm:
Uhkarajaa on yli 2000 kilometriä ja se tyhjennetään. Sitäpaitsi luonnonkatastrofit vaativat myös yhteiskunnan avun hätätilanteissa. Se apu pitää olla lähellä!
Turaaneja kustaan silmään nyt ja pahasti. Nyt on jokuroti saatava, emme kait niin avuttomia olla?
Wallinin ministeriura olisi jo päättynyt, ellei kuvio olisi hiukan isompi. On aivan selvää, että Katainen osallistui harhautukseen. Jyrki -boyn ilme haastattelussa oli kuin karkkivarkaudesta kiinnijääneen koulupojan, mutta sai vielä soperrettua ulkoaopitun litanian. Tarja on varmasti kuullut kielipoliittisesta ohjauksesta ainakin Puheloiselta. Utvan kokouksessa asia on sovitusti vaiettu, ettei piiri laajene liikaa.
Saiko Oinonen vinkin sotilastaholta ennen kantelua oikeuskanslerille ??
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/saarakkala-kysyy-ketka-tiesivat-lentosotakoulun-lakkauttamisesta-1.1164498
QuotePerussuomalaisten kansanedustaja Vesa-Matti Saarakkala perää, ketkä tiesivät Kauhavan Lentosotakoulun lakkauttamisesta 3. maaliskuuta.
-Kun vaalipiirin kansanedustajien neuvottelukunnan puheenjohtajana yritin heti Kauhavan lakkautusesityksen tultua julki 8. helmikuuta saada vaalipiirin kansanedustajilta yhteisen julkilausuman, Rkp:n edustajat eivät halunneet lähteä kannanottoon mukaan, Saarakkala sanoo.
Tämä herättää miehen mukaan kysymyksen siitä, tiesivätkö RKP:n edustajat Lentosotakoulun lakkauttamisesta ennen kuin päätös tuli julki.
Tämä on taas niin tätä. Ensin katsotaan kieroon, ja supistaan, että tämä taas PersujenPerseilyä, mutta kun PersutPerseilee totuuden esiin, niin johan siellä valmiilla soppakulholla on kaikki Jungerit kauhansa kanssa kiiloittamassa imagoaan, ja Waatimassa Wallinin eroa.
Pitää vaan toivoa, että PerseilevätPersut eivät sorru kliseeseen -mitä minä sanoin, vaan odottavat kunnallisvaalien äänivyöryä
Steffu tunnusti, koska se tietää, että sillä on jykän ja koko kokoomuksen tuki takana forever
Teeveestä tuli hiljattain yle fst:ltä, intissä- sarja. Kyseessä oli siis varusmiesten edesottamuksia Draksvikissa. Yksi sotapojista oli ruotsissa syntynyt ja puhui äidinkielenään ruotsia, eli sitä ihan oikeaa rikssvenskaa. Koska pojan isä on suomalainen , oli hänet lähetetty suomeen varusmiespalvelukseen. Oli aika hauskaa kuultavaa, kun tämä Immonen sanoi, että: "nämä kaverit täällä puhuvat ihan sairasta murretta, en ymmärrä yhtään mitään" Siis ruotsinkielinen joukko-osasto, jossa ruotsalainen on ummikko?
Quote from: rölli on 18.03.2012, 16:43:35
Steffu tunnusti, koska se tietää, että sillä on jykän ja koko kokoomuksen tuki takana forever
Teeveestä tuli hiljattain yle fst:ltä, intissä- sarja. Kyseessä oli siis varusmiesten edesottamuksia Draksvikissa. Yksi sotapojista oli ruotsissa syntynyt ja puhui äidinkielenään ruotsia, eli sitä ihan oikeaa rikssvenskaa. Koska pojan isä on suomalainen , oli hänet lähetetty suomeen varusmiespalvelukseen. Oli aika hauskaa kuultavaa, kun tämä Immonen sanoi, että: "nämä kaverit täällä puhuvat ihan sairasta murretta, en ymmärrä yhtään mitään" Siis ruotsinkielinen joukko-osasto, jossa ruotsalainen on ummikko?
Aika pahan heitit :P
Esim. Raumasta sanotaan, ettei ole murre vaan kieli. No, mites tämä nyt siis pitäisi tulkita RantaRuotsalaisten tapauksessa. Onko RantaRuotti kieli vai murre? Puhutaanko tulevaisuudessa kieli vai murrepolitiikasta? Pitääkö Raumalaisille asettaa kielipoliittisia kiintiöitä ja Savolaisille murrepoliittisia kiintiöitä?
Quote from: Oinomaos on 18.03.2012, 09:47:51
Mitä tekee Käteinen, kun Wallin todistettavasti valehteli kansakunnan kannalta hieman tärkeämmässä asiassa? Nuolee Wallinin ja RKP:n kenkiä. Säälittävää.
Kannattaa muistaa, mistä nämä kokoomuslaiset saavat rahat vaalikampanjoihinsa? Suurin osa näistä kokoomuksen ministereistä ja kansanedustajista sattuvat olemaan, jos eivät aivan koko, niin ainakin puolipäiväisiä ruotsalaispankkien marionetteja.
Quote from: Oinomaos on 18.03.2012, 09:47:51Mitä tekee Käteinen, kun Wallin todistettavasti valehteli kansakunnan kannalta hieman tärkeämmässä asiassa? Nuolee Wallinin ja RKP:n kenkiä. Säälittävää.
Muistetaan myös, mitä tapahtui, kun kokoomuksen vuoden 2010 puoluekokous äänesti pakkoruotsia vastaan: Kimmo Sasi lähetettiin hakemaan ohjeita RKP:n samanaikaisesta puoluekokouksesta, ja siellä Sasin herrat käskivät kokoomusta kävelemään puoluekokouksen päätöksen yli. Tämän jälkeen Katainen ilmoitti, ettei aio kunnioittaa oman puolueensa puoluekokouksen päätöstä. Kokoomus on RKP:n marionettipuolue, ja Stefan Wallin on
de facto Kataisen esimies. Tämä nähtiin myös viime hallitusneuvottelujen yhteydessä, kun Katainen ilmoitti perussuomalaisille, että mikään koalitio, jossa RKP ei ole mukana, ei tule kyseeseen.
Quote from: Paasikivi on 18.03.2012, 10:34:46Ei ole kokoomuksen asia määrätä RKP:n ministereistä. Kanerva taas oli ministerinä nimenomaan kokoomuksen mandaatilla. Tuolloinhan pääministeri oli kepulainen, mutta ei Vanhanen potkaissut Kanervaa ulos. Vaihdoksen teki valtiovarainministeri Katainen kokoomuksen puheenjohtajan ominaisuudessa.. Pääministeri ei Suomessa valitse eikä vaihda muiden puolueiden ministereitä. Persuilla on paljon oppimista, jos joskus ovat hallituksessa (se skenaario näyttää kyllä aina vain epätodennäköisemmältä kun polttavat ahkerasti siltoja joka suuntaan).
Ehkä se menee noin hyvä veli -kerhon suhmurointien mukaan, mutta lain mukaan (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731) se menee seuraavasti:
Ministerien nimityksestä (lain silmissä kaikki ministerit ovat pääministerin valitsemia):
Quote from: Perustuslaki, 61 §Eduskunta valitsee pääministerin, jonka tasavallan presidentti nimittää tähän tehtävään. Muut ministerit presidentti nimittää pääministeriksi valitun tekemän ehdotuksen mukaisesti.
Ministerien erottamisesta (pääministerillä on täysi oikeus pyytää presidenttiä erottamaan kuka tahansa ministeri):
Quote from: Perustuslaki, 64 §Tasavallan presidentti myöntää pyynnöstä eron valtioneuvostolle tai ministerille. Ministerille presidentti voi myöntää eron myös pääministerin aloitteesta.
Ministerien vastuunalaisuudesta (jokainen ministeri on vastuussa varuskuntapäätöksistä, ellei ole ilmoittanut eriävää mielipidettään pöytäkirjaan):
Quote from: Perustuslaki, 60 §Jokainen asian käsittelyyn valtioneuvostossa osallistunut ministeri vastaa päätöksestä, jollei hän ole ilmoittanut eriävää mielipidettään pöytäkirjaan merkittäväksi.
Ministerien sidonnaisuuksista (ilmoittiko Wallin ministeriksi tullessaan kuuluvansa UP:n killan valtuustoon?):
Quote from: Perustuslaki, 63 §Ministerin on viivytyksettä nimitetyksi tultuaan annettava eduskuntaa varten selvitys elinkeinotoiminnastaan, omistuksistaan yrityksissä ja muusta merkittävästä varallisuudestaan sekä sellaisista ministerin virkatoimiin kuulumattomista tehtävistään ja muista sidonnaisuuksistaan, joilla voi olla merkitystä arvioitaessa hänen toimintaansa valtioneuvoston jäsenenä.
Quote from: Rastafari on 18.03.2012, 16:53:50Aika pahan heitit :P
Esim. Raumasta sanotaan, ettei ole murre vaan kieli. No, mites tämä nyt siis pitäisi tulkita RantaRuotsalaisten tapauksessa. Onko RantaRuotti kieli vai murre? Puhutaanko tulevaisuudessa kieli vai murrepolitiikasta? Pitääkö Raumalaisille asettaa kielipoliittisia kiintiöitä ja Savolaisille murrepoliittisia kiintiöitä?
Timo Soini on kotoisin Raumalta. Enpä ole kuullut kenenkään väittävän, ettei Soinin puheesta saisi selvää.
Quote from: Jaakko Sivonen on 18.03.2012, 18:37:32
Quote from: Rastafari on 18.03.2012, 16:53:50Aika pahan heitit :P
Esim. Raumasta sanotaan, ettei ole murre vaan kieli. No, mites tämä nyt siis pitäisi tulkita RantaRuotsalaisten tapauksessa. Onko RantaRuotti kieli vai murre? Puhutaanko tulevaisuudessa kieli vai murrepolitiikasta? Pitääkö Raumalaisille asettaa kielipoliittisia kiintiöitä ja Savolaisille murrepoliittisia kiintiöitä?
Timo Soini on kotoisin Raumalta. Enpä ole kuullut kenenkään väittävän, ettei Soinin puheesta saisi selvää.
Kas kehveliä :o Piti ottaa wikipedia käyttöön, ja niinhän sielä seisoin, että Soini todellakin Raumalla syntynyt, joka sitten selittääkin Timon löysähköt posket, kun kätilö pikku-Timon poskista nostanut ikkunaan katsomaan, että
tuolla on Pori :roll:
http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/backman_puolustusvoimauudistuksen_kaanne_hammentaa_eduskuntaa_3341797.html
QuoteSDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jouni Backman toteaa, että uusi käänne puolustusvoimauudistuksessa hämmentää eduskuntaa. Backmanin mukaan eduskuntaryhmät ovat aiemmin uskoneet, että uudistus on toteutettu puhtaasti puolustusvoimien asiantuntijavalmistelun perusteella. Backmanin mukaan hallitus tekee asiasta ensi viikolla sisäisen selvityksen ja informoi sitten eduskuntaa.
- Jos poliittista ohjausta tämäntyyppisiin uudistuksiin käytetään, niin sen pitää olla koko hallituksen toimesta tapahtuvaa, Backman toteaa Yle Uutisten haastattelussa.
Backmanin mukaan hallituksen puolelta kerrottiin, ettei minkäänlaista poliittista ohjausta ollut, vaan on puhtaasti pitäydytty puolustusvoimien asiantuntijan valmistelussa.
Backman kertoo, että hallitus tekee ensi viikolla sisäisen selvityksen siitä, mitä on tapahtunut, ja kertoo sen jälkeen koko hallituksen puolesta eduskunnalle, miten prosessi on sujunut.
Backman toteaa, että asia varmasti hämmentää monia kansanedustajia hallituspuolueiden riveissä, sillä on uskottu, että uudistus on ollut puhtaasti puolustusvoimien valmistelema.
Damage control? Toisaalta mikä motiivi että tuo pitää erikseen julkistaa - voi kun tuonne pääsisi kärpäseksi kattoon - siellä revitään varmasti kaikki lehmänkaupat pöydälle jottei yksikään rotta jättäisi laivaa... :D
Quote from: Rastafari on 18.03.2012, 18:49:51
Quote from: Jaakko Sivonen on 18.03.2012, 18:37:32
Aika pahan heitit :P
Esim. Raumasta sanotaan, ettei ole murre vaan kieli. No, mites tämä nyt siis pitäisi tulkita RantaRuotsalaisten tapauksessa. Onko RantaRuotti kieli vai murre? Puhutaanko tulevaisuudessa kieli vai murrepolitiikasta? Pitääkö Raumalaisille asettaa kielipoliittisia kiintiöitä ja Savolaisille murrepoliittisia kiintiöitä?
Timo Soini on kotoisin Raumalta. Enpä ole kuullut kenenkään väittävän, ettei Soinin puheesta saisi selvää.
Timo Soini muutti Espooseen neljän vanhana. Ymmärrettävästä syystä hän ei puhu pahemmin Rauman giältä.
QuoteKatainen vakuutti eduskunnalle: Varuskuntaratkaisu sotilaiden käsialaa
Eduskunnan pöytäkirjojen mukaan Katainen sanoi välikysymyskeskustelussa, että se on ainoastaan luottanut puolustusasiantuntijoiden ratkaisuihin. Hän korosti, että tämä on "absoluuttinen fakta".
Tuolloin ei ollut vielä tiedossa, että puolustusministeri Stefan Wallin (r) on ohjannut ennen hallituksen käsittelyä Puolustusvoimia säästämään Dragsvikin varuskunnan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012031815338206_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012031815338206_uu.shtml)
BUSTED!!
Quote from: Fiftari on 18.03.2012, 19:28:47
BUSTED!!
Höpö höpö. Ohjannut, ei määrännyt. Perusoikeus. RKP. Opposition masinointi. Jopa yritetään KESKUSTAN ruotsinkielisillä aiheuttaa hajaannusta. Höpö höpö.
Keskustan ruotsinkieliset: Wallin vetäköön johtopäätökset
QuoteKeskustan ruotsinkielinen piiri tuomitsee jyrkästi puolustusministeri Stefan Wallinin (r) toimet Dragsvik-ratkaisussa.
Keskustan ruotsinkieliset katsovat kannanotossaan Wallinin johtaneen tietoisesti harhaan paitsi kansaa myös eduskuntaa, ministerikollegojaan sekä presidenttiä.
"Raskauttavinta on, että tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun ministeri Wallin jää kiinni tämänkaltaisesta toiminnasta."
Keskustan ruotsinkielisten mukaan Wallin on toiminnallaan Rkp:n ministerinä ja käyttämällä aseenaan ruotsinkielisen väestön laissa mainittua oikeutta ruotsinkieliseen varusmieskoulutukseen vahingoittanut pahasti tavallisen ruotsinkielisen väestön mainetta.
Keskustapiiri katsoo ministerin uskottavuuden menneen kokonaan ja kehottaa Wallinia vetämään asiasta johtopäätöksensä.
http://www.hs.fi/politiikka/Keskustan+ruotsinkieliset+Wallin+vet%C3%A4k%C3%B6%C3%B6n+johtop%C3%A4%C3%A4t%C3%B6kset/a1305558081485?ref=fb-share
Quote from: pekkasuomalainen on 18.03.2012, 19:31:12
Quote from: Fiftari on 18.03.2012, 19:28:47
BUSTED!!
Höpö höpö. Ohjannut, ei määrännyt. Perusoikeus. RKP. Opposition masinointi. Jopa yritetään KESKUSTAN ruotsinkielisillä aiheuttaa hajaannusta. Höpö höpö.
Älä nyt pilaa hyvää oloani ;D
Kyllä nyt hierotaan herrain lakerikenkäin kärkiä lapikkaalla sieltä sun täällä.
Ei taida enää voida peilailla omakuvaa Wallin kenkäin kärjistä.
QuoteWallin - ylimielisyyden kasvot hallituksessa
18.03.2012 14:01
Vaan aina on yksi mätä omena, joka pilaa koko sakin maineen.
Stefan Wallin (r.).
Vauhtisokeuteen hurahtanut puolustusministeri Stefan Wallin (r.) antaa kasvot ylimieliselle, demokratiaa halveksuvalle rkp:läiselle rälssikäyttäytymiselle. On päivänselvää, että Dragsvikin varuskunnan lakkauttamisessa koskeneessa kiistassa Wallin on harhauttanut sekä eduskuntaa että mediaa (siis koko kansaa, äänestäjiä) puhumalla puuta heinää tietoisesti.
Jäämme odottamaan Rkp:n Clark Kentin selityksiä. Erota hän ei aio, ja suu käy. Vaikutelma on, että muut ovat tyhmiä.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kolumni.shtml/1514005/wallin---ylimielisyyden-kasvot-hallituksessa
Quote from: Nanfung on 18.03.2012, 17:42:16
Quote from: Oinomaos on 18.03.2012, 09:47:51
Mitä tekee Käteinen, kun Wallin todistettavasti valehteli kansakunnan kannalta hieman tärkeämmässä asiassa? Nuolee Wallinin ja RKP:n kenkiä. Säälittävää.
Kannattaa muistaa, mistä nämä kokoomuslaiset saavat rahat vaalikampanjoihinsa? Suurin osa näistä kokoomuksen ministereistä ja kansanedustajista sattuvat olemaan, jos eivät aivan koko, niin ainakin puolipäiväisiä ruotsalaispankkien marionetteja.
Kannattaa muistaa tämä Kataisen pakkoruotsivideo:
http://www.youtube.com/watch?v=tkCxwWA9PH4
Jyrki Katainen 6.4.2011: "Katsokaa jotakin sellaista maata, missä ihmiset eivät kunnolla osaa puhua eivätkä ymmärtää toistensa kieltä vaikka ovat saman maan kansalaisia. Siitä ei ole koskaan seurannut mitään hyvää."
Jyrki Katainen 11.2.2011: "Anteeks, nyt mä en pysty ruotsiks."
Quote from: Vili Länsi on 18.03.2012, 21:28:51
Kyllä nyt hierotaan herrain lakerikenkäin kärkiä lapikkaalla sieltä sun täällä.
Ei taida enää voida peilailla omakuvaa Wallin kenkäin kärjistä.
QuoteWallin - ylimielisyyden kasvot hallituksessa
18.03.2012 14:01
Vaan aina on yksi mätä omena, joka pilaa koko sakin maineen.
Stefan Wallin (r.).
Vauhtisokeuteen hurahtanut puolustusministeri Stefan Wallin (r.) antaa kasvot ylimieliselle, demokratiaa halveksuvalle rkp:läiselle rälssikäyttäytymiselle. On päivänselvää, että Dragsvikin varuskunnan lakkauttamisessa koskeneessa kiistassa Wallin on harhauttanut sekä eduskuntaa että mediaa (siis koko kansaa, äänestäjiä) puhumalla puuta heinää tietoisesti.
Jäämme odottamaan Rkp:n Clark Kentin selityksiä. Erota hän ei aio, ja suu käy. Vaikutelma on, että muut ovat tyhmiä.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kolumni.shtml/1514005/wallin---ylimielisyyden-kasvot-hallituksessa
Heh. Timo Haapalahan yllätti, ainakin minut, kolumnillaan. Jättefin!
Quote from: Taikakaulin on 18.03.2012, 19:26:55
Quote from: Rastafari on 18.03.2012, 18:49:51
Quote from: Jaakko Sivonen on 18.03.2012, 18:37:32
Aika pahan heitit :P
Esim. Raumasta sanotaan, ettei ole murre vaan kieli. No, mites tämä nyt siis pitäisi tulkita RantaRuotsalaisten tapauksessa. Onko RantaRuotti kieli vai murre? Puhutaanko tulevaisuudessa kieli vai murrepolitiikasta? Pitääkö Raumalaisille asettaa kielipoliittisia kiintiöitä ja Savolaisille murrepoliittisia kiintiöitä?
Timo Soini on kotoisin Raumalta. Enpä ole kuullut kenenkään väittävän, ettei Soinin puheesta saisi selvää.
Timo Soini muutti Espooseen neljän vanhana. Ymmärrettävästä syystä hän ei puhu pahemmin Rauman giältä.
Mutta eipä ole itselleen vaatinut erityisoikeuksia, syntyperäis gielen johdosta
Oinos-Penahan ansaitsisi maanpuolustusmitalin teostaan. Miten on, Sauli? Täällä hommassahan voitaisiin tehtailla PerusPena-t-paitoja, tyyliin talvisota-aiheinen kuva etumukseen ja teksti "Kiitos 10.02.2012", vai kuinka?
(http://www.radioshopen.com/shop2/spl/KiitosVeteraanit_300.jpg)
Varuskuntien pitää olla itärajan pinnassa eikä missään ankkalammikon kupeella...
Quote from: Viimeinen suomalainen on 18.03.2012, 21:54:13
Oinos-Penahan ansaitsisi maanpuolustusmitalin teostaan. Miten on, Sauli? Täällä hommassahan voitaisiin tehtailla PerusPena-t-paitoja, tyyliin talvisota-aiheinen kuva etumukseen ja teksti "Kiitos 10.02.2012", vai kuinka?
(http://www.radioshopen.com/shop2/spl/KiitosVeteraanit_300.jpg)
Varuskuntien pitää olla itärajan pinnassa eikä missään ankkalammikon kupeella...
Nettihän on pullollaan firmoja, jotka painattaa just sellaisen paidan kun haluat, ja niin paljon, kun kapitaalia käytössä. Ei muuta, kun Teuvo paidat painoon, niin muutut kapitalisti miljonääriksi
Quote from: Rastafari on 18.03.2012, 22:04:35
Nettihän on pullollaan firmoja, jotka painattaa just sellaisen paidan kun haluat, ja niin paljon, kun kapitaalia käytössä.
Hommalaiset painattavat paitansa nimimerkki
dothefakella. Minulla on nytkin hänen painamansa paita päälläni.
Quote from: Rastafari on 18.03.2012, 22:04:35
Quote from: Viimeinen suomalainen on 18.03.2012, 21:54:13
Oinos-Penahan ansaitsisi maanpuolustusmitalin teostaan. Miten on, Sauli? Täällä hommassahan voitaisiin tehtailla PerusPena-t-paitoja, tyyliin talvisota-aiheinen kuva etumukseen ja teksti "Kiitos 10.02.2012", vai kuinka?
(http://www.radioshopen.com/shop2/spl/KiitosVeteraanit_300.jpg)
Varuskuntien pitää olla itärajan pinnassa eikä missään ankkalammikon kupeella...
Nettihän on pullollaan firmoja, jotka painattaa just sellaisen paidan kun haluat, ja niin paljon, kun kapitaalia käytössä. Ei muuta, kun Teuvo paidat painoon, niin muutut kapitalisti miljonääriksi
Tuohon sotilaan kasvojen tilalle Oinosen naama ja jotenkin vielä samaan kuvaan tappion karvauden juuri käsittävä Wallin - priceless!
Quote from: Topi Junkkari on 18.03.2012, 22:09:56
Quote from: Rastafari on 18.03.2012, 22:04:35
Nettihän on pullollaan firmoja, jotka painattaa just sellaisen paidan kun haluat, ja niin paljon, kun kapitaalia käytössä.
Hommalaiset painattavat paitansa nimimerkki dothefakella. Minulla on nytkin hänen painamansa paita päälläni.
Totta. Täytyisikin täydentää t-paitavarastoa, painatuksen keksiminen on hienoinen ongelma. Ei nyt viitsi ihan kolmas valtakunta tai sovinismi edellä lähteä, vaikka tietysti rasisti-natsi-sovinisteja ollaan.
Demariministeri Jutta Urpilainen ei suostunut tänään kysyttäessä kommentoimaan asiaa, eikä myöskään vihreiden ministeri Ville Niinistö. Rkp:n johto on ihan hipihiljaa, vaikka normaalisti he puolustaisivat omaansa haavoittuneen susiemon raivolla.
Nyt näyttää ihan oikeasti siltä, että Wallinista voi tulla ensi viikolla poliittinen ruumis. Jos Wallin joutuu eroamaan (Katainen ei voi häntä erottaa), niin se on Suomen historiassa todella merkittävä kaato, ja sen takana on perussuomalaisten Pentti Oinonen, jota en ole itsekään pitänyt koskaan kovin suuressa arvossa. Tästä kuitenkin havu lakkiin, toivottavasti.
Timo Haapala kiteytti kolumnissaan aika hyvin, miksi Wallinin toiminta korpeaa tavallista suomenkielistä kansalaista.
HS on uutisoinut tästä tapahtumasarjasta korostuneen pienellä palstatilalla. Ei kommentteja pääkirjoitussivulla, ja etusivullakin aiheelle on varattu marginaalinen paikka. Herra Hakkaraisen toilailut saivat muistaakseni lehdestä suuremman fontin otsikot. Eivät ilmeisesti koe oleellisena valtioneuvoston jäsenen valehtelua eduskunnan edessä.
Wallinin valehtelu ja Kataisen mahdollinen (riippuen siitä mitä Katainen on tiennyt) valehtelu on siinä määrin hyvin dokumentoitu, että vaikea Wallinin on kiemurrella tästä irti.
Aikamoisen karhunpalveluksen Wallin tekee omalle viiteryhmälleen. Suomenkielisen enemmistön ymmärrys kielivähemmistön oikeuksia ja etuoikeuksia kohtaan vähenee.
Quote from: Roope on 18.03.2012, 23:35:54
Demariministeri Jutta Urpilainen ei suostunut tänään kysyttäessä kommentoimaan asiaa, eikä myöskään vihreiden ministeri Ville Niinistö. Rkp:n johto on ihan hipihiljaa, vaikka normaalisti he puolustaisivat omaansa haavoittuneen susiemon raivolla.
Nyt näyttää ihan oikeasti siltä, että Wallinista voi tulla ensi viikolla poliittinen ruumis. Jos Wallin joutuu eroamaan (Katainen ei voi häntä erottaa), niin se on Suomen historiassa todella merkittävä kaato, ja sen takana on perussuomalaisten Pentti Oinonen, jota en ole itsekään pitänyt koskaan kovin suuressa arvossa. Tästä kuitenkin havu lakkiin, toivottavasti.
Mikäli walliinin poika eroaa niin otan lasillisen 12-vuotiasta viskiä sen kunniaksi. Olisiko tätä tapahtunut pelkän paperi ja tv-median aikaan? Juttua ruoditaan ja ruoditaan.
Viimeiselle suomalaiselle
Joo-o, oli se yllätys mulle myös et Haapala alkoi myös arvostelemaa hallituspuoluetta. On tainneet Katainen ja apurit vai pitäisikö sanoa RKP ja apurit hallituksessa astua liian isoille varpaille kun jo kaikkialta sataa sontaa niskaa. No itseppä ateriansa tilasi.
QuoteNäin Katainen vakuutti helmikuussa varuskuntauudistuksesta:
"Absoluuttinen fakta"
Pääministeri Jyrki Katainen (kok) vakuutti helmikuussa eduskunnalle, että hallitus ei ole näpelöinyt varuskuntauudistusta aluepolitiikan eikä minkään muunkaan politiikan perusteella.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012031815338206_uu.shtml
Absoluuttinen fakta ja absolutistin fakta on vain kaksi eri asiaa ja näin ollen Katainen hiukan puhui muunneltua totuutta, juksaili vain kaikkia ja näin ollen se ei ole vale eikä mikään, kun muistaa liposet lakerikengät, kukkaruukun ja laastarin otsassa.
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/katainenetujh180312_uu.jpg)
Hartiat lysyssä niin lyödyn näköisenä kuvassakin ja toinen klubin jäsen kuin huutaisi armoa vieressä varmistellen että kolttoset eivät vain vahingossa luiskahtaisi Kataisen suusta kun luikuria piämiäs laskettelee kansa edessä.
Quote from: Asta Tuominen on 18.03.2012, 12:28:40
...
Maan trendi näyttää olevan nykyään totuuden peittely meiltä, kansalaisilta, joille loppupeleissä oikeasti kuuluu valta tässä maassa. Muistakaahan äänestää Muutosta tai Perussuomalaisia kuntavaaleissa, jotta saadaan muutosta aikaseksi.
Eiköhän totuuden peittely ole vanhoina hyvinä aikoina ollut helpompaa kuin nykyisen tiedonvälityksen aikana.
Trendi taitaa olla mieluumminkin se, että nuo yhteisten asioiden hoitajamme jäävät aiempaa helpommin kiinni housut kintuissa.
Quote from: Fiftari on 18.03.2012, 23:46:26
Mikäli walliinin poika eroaa niin otan lasillisen 12-vuotiasta viskiä sen kunniaksi. Olisiko tätä tapahtunut pelkän paperi ja tv-median aikaan? Juttua ruoditaan ja ruoditaan.
Tämän asian prosessointi olisi todennäköisesti pysähtynyt vanhaan aikaan, kun päämediat YLE ja HS olisivat esittäneet asian parhain päin. Tai ainakin asioiden eteneminen olisi ollut hitaampaa. Sosiaalinen media keskustelupalstoineen ja blogistoineen ovat nostaneet asioita esille ja muokanneet ihmisten mielipiteitä.
Aiempia menestystarinoita somen mahdollistamassa uudessa demokraattisessa kansalaiskeskustelussa ovat olleet mm. Jussi Halla-ahon kipuaminen valtakunnalliseksi ääniharavaksi eduskuntavaaleissa sekä tuoreempana tapauksena Guggenheim-hankkeen hyvin todennäköinen kaatuminen. Kumpikin mahdollistui internetin ja somen avulla, jossa vapaa kansalaiskeskustelu ja mielipiteen muodostaminen ei ole portinvartijoiden kahlitsemaa. Toivottavasti Wallinin ero liittyy tähän kunniakkaaseen ketjuun :)
Mä korkkaan viskin vasta sitten, kun Soinin muodostamaan hallitukseen ei oteta RKP:tä >:(
QuotePuolustusministeri Stefan Wallin (r.) nauttii edelleen pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) täyttä luottamusta. Katainen sanoi kokoomuksen puheenjohtajapäivillä Tampereella, että hänellä ei ole mitään epäilystä Wallinin motiiveista varuskuntien lakkauttamislistaa laadittaessa.
Nyt tätä rautaa takomaan ja lujaa joka paikassa. Esiin tulee nostaa ehdottamasti Kokoomuksen riippuvuus RKP:n säätiön rahoituksesta. Lisäksi tulee esiin nostaa Kataisen niskalenkki ja salaiseksi luokiteltu lainsäädäntö Kreikan takuvatkutuksissa. Kuntien pakkoliitokset ja Henna Virkkunen tulee mainita samassa yhteydessä eurokommunismin, Suomen kansallisvarallisuuden tuhoamisen ja tulevien keskitysleirien kanssa.
Nyt on jokaisella näytön paikka. Katainen todistetusti valehtelee ja tukee täyttä roskaa suoltaavaa häntä rahoittavaa RKP:n ministeriä. Jokaisessa keskustelussa, kahvipöydässä, lakkautettujen varuskuntapaikkakuntien toreilla, jne. nämä faktat tulee ottaa esiin ja kysyä, että mitä ihmettä?
Pahoittelen epäkorrektia kielenkäyttöäni, mutta kuntavaalien sloganiksi kävisi mielestäni mainiosti: Vittu Mitä Paskaa Kokoomus - oikeasti.Hyvänä indikaattorina mielestäni toimivat helmikuussa käydyt kirkkovaalit (tiedän sic!), joissa Kokoomus kärsi murskatappion. Vuoksi on kääntynyt.
Faktat ratkaisevat. Kuntavaaleissa tavataan ja pelastetaan suomalainen oikeusvaltio näiden paskanaamojen kynsistä.
Quote from: Lemmy on 19.03.2012, 00:19:23
Mä korkkaan viskin vasta sitten, kun Soinin muodostamaan hallitukseen ei oteta RKP:tä >:(
Vanhaa viskiä :) Mutta ah, niin hyvää :)
Quote from: falco on 18.03.2012, 23:43:16
Wallinin valehtelu ja Kataisen mahdollinen (riippuen siitä mitä Katainen on tiennyt) valehtelu on siinä määrin hyvin dokumentoitu, että vaikea Wallinin on kiemurrella tästä irti.
Oletatko että on mahdollista että Jyrki ei tietänyt mitä Stefan teki?
Quote from: Lemmy on 19.03.2012, 00:19:23
Mä korkkaan viskin vasta sitten, kun Soinin muodostamaan hallitukseen ei oteta RKP:tä >:(
Mä korkkaan viskin joka perjantai.
Mutta vakavasti otettuna, ei tässä ole voitto joku Wallinin eroaminen, vaan varuskuntien lakkauttamisen uudelleen käsitteleminen ilman "poliittista ohjausta". Jos vaan tyydytään siihen että annetaan RKP:n vaihtaa Wallinin tilalle joku toinen niin mitä hyötyä siitä on? Nauravat vaan rahvaalle kabineteissa.
Pitää vaatia varuskuntien lakkauttamisen uudelleenarviointia ja se pitää tehdä läpinäkyvästi (asiakirjat julki niin pitkälti kuin eivät sisällä sotilassalaisuuksia), koska muuten "miettivät" asiaa pari viikkoa ja päätyvät täsmälleen samaan lopputulokseen.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 19.03.2012, 01:24:31
Quote from: Lemmy on 19.03.2012, 00:19:23
Mä korkkaan viskin vasta sitten, kun Soinin muodostamaan hallitukseen ei oteta RKP:tä >:(
Mä korkkaan viskin joka perjantai.
Mutta vakavasti otettuna, ei tässä ole voitto joku Wallinin eroaminen, vaan varuskuntien lakkauttamisen uudelleen käsitteleminen ilman "poliittista ohjausta". Jos vaan tyydytään siihen että annetaan RKP:n vaihtaa Wallinin tilalle joku toinen niin mitä hyötyä siitä on? Nauravat vaan rahvaalle kabineteissa.
Pitää vaatia varuskuntien lakkauttamisen uudelleenarviointia ja se pitää tehdä läpinäkyvästi (asiakirjat julki niin pitkälti kuin eivät sisällä sotilassalaisuuksia), koska muuten "miettivät" asiaa pari viikkoa ja päätyvät täsmälleen samaan lopputulokseen.
Kuinka paljon sitä porukkaa dragsvikissä palvelee? eikö riittäisi komppania tai pataljoona santahaminassa? Ja peruttaisiin itärajan varuskunnan lakkautus.
Quote from: MW on 18.03.2012, 22:35:06
Quote from: Topi Junkkari on 18.03.2012, 22:09:56
Quote from: Rastafari on 18.03.2012, 22:04:35
Nettihän on pullollaan firmoja, jotka painattaa just sellaisen paidan kun haluat, ja niin paljon, kun kapitaalia käytössä.
Hommalaiset painattavat paitansa nimimerkki dothefakella. Minulla on nytkin hänen painamansa paita päälläni.
Totta. Täytyisikin täydentää t-paitavarastoa, painatuksen keksiminen on hienoinen ongelma. Ei nyt viitsi ihan kolmas valtakunta tai sovinismi edellä lähteä, vaikka tietysti rasisti-natsi-sovinisteja ollaan.
Itse kehitelin toisiin tarkoituksiin "rasistikortti" logon, joka voisi paitanakin toimia, mutta olen niin käsi, etten onnistu kuvaa liittämään
Quote from: Octavius on 19.03.2012, 00:25:25
QuotePuolustusministeri Stefan Wallin (r.) nauttii edelleen pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) täyttä luottamusta. Katainen sanoi kokoomuksen puheenjohtajapäivillä Tampereella, että hänellä ei ole mitään epäilystä Wallinin motiiveista varuskuntien lakkauttamislistaa laadittaessa.
Nyt tätä rautaa takomaan ja lujaa joka paikassa. Esiin tulee nostaa ehdottamasti Kokoomuksen riippuvuus RKP:n säätiön rahoituksesta. Lisäksi tulee esiin nostaa Kataisen niskalenkki ja salaiseksi luokiteltu lainsäädäntö Kreikan takuvatkutuksissa. Kuntien pakkoliitokset ja Henna Virkkunen tulee mainita samassa yhteydessä eurokommunismin, Suomen kansallisvarallisuuden tuhoamisen ja tulevien keskitysleirien kanssa.
Nyt on jokaisella näytön paikka. Katainen todistetusti valehtelee ja tukee täyttä roskaa suoltaavaa häntä rahoittavaa RKP:n ministeriä. Jokaisessa keskustelussa, kahvipöydässä, lakkautettujen varuskuntapaikkakuntien toreilla, jne. nämä faktat tulee ottaa esiin ja kysyä, että mitä ihmettä? Pahoittelen epäkorrektia kielenkäyttöäni, mutta kuntavaalien sloganiksi kävisi mielestäni mainiosti: Vittu Mitä Paskaa Kokoomus - oikeasti.
Hyvänä indikaattorina mielestäni toimivat helmikuussa käydyt kirkkovaalit (tiedän sic!), joissa Kokoomus kärsi murskatappion. Vuoksi on kääntynyt.
Faktat ratkaisevat. Kuntavaaleissa tavataan ja pelastetaan suomalainen oikeusvaltio näiden paskanaamojen kynsistä.
Itselläni sinäänsä Drasvigiä mitään vastaan, vaan lienee jonkinlainen fakta, että oikeesti kustannustehokkainpia yksiköitä, mutta jos käytetään toissijaista argumikaatiota johonkin itselle tärkeään asiaan, niin ollaan metsässä.
Miksi Wallin ei tuonut aikoinaan esille, että siirettäisiin jotakin pienenpiä yksiköitä (kotka) kustannustehokkaiseen Drasvigiin... :facepalm: Tyvärr...språkpolitik :facepalm:
Quote from: vihapuhegeneraattori on 19.03.2012, 01:24:31
Mutta vakavasti otettuna, ei tässä ole voitto joku Wallinin eroaminen, vaan varuskuntien lakkauttamisen uudelleen käsitteleminen ilman "poliittista ohjausta". Jos vaan tyydytään siihen että annetaan RKP:n vaihtaa Wallinin tilalle joku toinen niin mitä hyötyä siitä on? Nauravat vaan rahvaalle kabineteissa.
Jos ministerillä olisi ollut hieman enemmän järkeä ja malttia, niin varuskuntien lakkauttaminen olisi luultavasti voitu käsitellä siten, että olisi päädytty Dragsvikin osalta täsmälleen samaan ratkaisuun. Wallin sortui omaan ylimielisyyteensä, kun halusi näpäyttää perussuomalaisia ja julkisesti leveillä äänestäjilleen vaikuttaneensa ratkaisuun. Totuus paljastui vasta Wallinin vapauttavan oikeuskanslerin selvityksen materiaalista.
Kun koko hallitusta ja sen politiikkaa ei pystytä hallituksen laajapohjaisuuden vuoksi kaatamaan kerralla, niin yhden ministerin erottaminen valehtelun vuoksi on tärkeä askel. Se on rkp:lle muistutus kuolevaisuudesta, kun juuri Dragsvikin politisointi oli puolueelle tärkeä vaaliteema. Se on perussuomalaisille todiste, että kielipolitiikka todella ohjaa kaikkea hallituspolitiikkaa. Se on myös koko hallitukselle muistutus, että enemmistöstä huolimatta asioita ei voi ajaa ihan miten tahansa.
Kritiikkiä on tullut jo hallituspuolueistakin. Säröjä on syntynyt. Katainen hikoili televisiossa.
Niille ketkä vähättelivät Oinosen metelöintiä asiasta muistuttaisin, että politiikka on politiikkaa. Aina lyödään kun vaan voidaan, joskus vahvemmin joskus heikommin, mutta jokainen isku pehmentää vastustajaa ja auttaa saamaan isompia iskuja perille. Oinonen onnistui "räksytyksessä", hallitus rakoilee kun SDP:stäkin irtautuu pisteiden kerääjiä Persujen jalaksille.
Tuollaiselle hallitukselle ei pidä työrauhaa antaakaan, ei hallituskaan tihutöitään tehdessä anna sitä kansalaisille. Hyvä Pena!
Quote from: saint on 19.03.2012, 00:08:16
Quote from: Asta Tuominen on 18.03.2012, 12:28:40
...
Maan trendi näyttää olevan nykyään totuuden peittely meiltä, kansalaisilta, joille loppupeleissä oikeasti kuuluu valta tässä maassa. Muistakaahan äänestää Muutosta tai Perussuomalaisia kuntavaaleissa, jotta saadaan muutosta aikaseksi.
Eiköhän totuuden peittely ole vanhoina hyvinä aikoina ollut helpompaa kuin nykyisen tiedonvälityksen aikana.
Trendi taitaa olla mieluumminkin se, että nuo yhteisten asioiden hoitajamme jäävät aiempaa helpommin kiinni housut kintuissa.
Varmaan jäävät helpommin kiinni. Kuitenkin voi olla niin, että suhmurointi ja korruptio ovat lisääntyneet ja lisääntyvät.
Quote from: Nuivanlinna on 19.03.2012, 07:47:20
Niille ketkä vähättelivät Oinosen metelöintiä asiasta muistuttaisin, että politiikka on politiikkaa. Aina lyödään kun vaan voidaan, joskus vahvemmin joskus heikommin, mutta jokainen isku pehmentää vastustajaa ja auttaa saamaan isompia iskuja perille. Oinonen onnistui "räksytyksessä", hallitus rakoilee kun SDP:stäkin irtautuu pisteiden kerääjiä Persujen jalaksille.
Tuollaiselle hallitukselle ei pidä työrauhaa antaakaan, ei hallituskaan tihutöitään tehdessä anna sitä kansalaisille. Hyvä Pena!
Samaa mieltä. Kaikkien Oinosta haukkuneiden on nyt syytä katsoa peiliin. Ei ole paljoa aikaa kun hommassakin monet "häpesivät Oinosen Wallin-puheita ja kanteluita". Häpeäminen on kuitenkin kummasti laantunut...
Quote from: Octavius on 19.03.2012, 00:25:25
Nyt tätä rautaa takomaan ja lujaa joka paikassa. Esiin tulee nostaa ehdottamasti Kokoomuksen riippuvuus RKP:n säätiön rahoituksesta.
RKP:n säätiörahoitus kierrätetään ruotsalaispankkien kautta. Sen tietää sokea Reettakin, Lipposen Paavosta puhumattakaan.
Mahtava kuukausi!
Ensin saatiin punamummo pois isosta talosta ja nyt rantaruotsalainen ministeri on liipaisimella.
Toivottavasti vielä Käteinen häslää itsensä niin nurkkaan että hallitus kaatuu siinä samalla. Nyt alkaa näyttämään Suomen tulevaisuus edes hieman valoisammalta!
Quote from: Axel Cardan on 19.03.2012, 09:16:58
Mielestäni paras causti pitkään aikaan. Panokset ovat niin kovat, että PS:n profiili kohoaa tässä varmasti, oli lopputulos mikä tahansa.
Sataako oikeaan laariin? Tai voisiko kenties sataa enemmän? Viikonlopun aikana vilkuilin tätä caustia ylen ja maikkarin teksti-tv:n kautta. Ei niissä uutisoinneissa olleet Persut äänessä. Siellä näkyi Demareiden sekä Keskustalaisten mielipiteitä.
Persu saa edelleen kovin huonosti äänensä kuuluviin/näkyviin, ellei kyse ole Hakkaraisen toilailuista tai facebook-kämmäilyistä...
Quote from: Oinomaos on 19.03.2012, 10:06:44Valtamedia pitää kynsin hampain kiinni valitsemastaan linjasta, johon, ikävä kyllä, sisältyy PerSujen hyljeksintä kaikissa mahdollisissa asioissa.
Sepäs se. Koko causti on persujen ansiota, mutta yllättäen haaskalla ei näykkään Persuja laisinkaan. Erittäin valitettavaa, sillä pakkoruotsilla ja varuskunnilla lyöminen on 100% varmuudella kutakuinkin kaikkien lihaasyövienheteromiesten mieleen. Ja tietysti monen naisenkin.
Pitäisi vaan päästä ääneen.
Quote from: Oto Hascak on 19.03.2012, 10:10:28
Quote from: Oinomaos on 19.03.2012, 10:06:44Valtamedia pitää kynsin hampain kiinni valitsemastaan linjasta, johon, ikävä kyllä, sisältyy PerSujen hyljeksintä kaikissa mahdollisissa asioissa.
Sepäs se. Koko causti on persujen ansiota, mutta yllättäen haaskalla ei näykkään Persuja laisinkaan. Erittäin valitettavaa, sillä pakkoruotsilla ja varuskunnilla lyöminen on 100% varmuudella kutakuinkin kaikkien lihaasyövienheteromiesten mieleen. Ja tietysti monen naisenkin.
Pitäisi vaan päästä ääneen.
Ei politiikassa vastustaja anna sellaista palkintoa että;
hei, olit oikeassa, vaan jokainen pyrkii kakun jaolle sen kuin kerkiää. Kun Wallin kaatuu, lyö myös Kookoomus ja RKP tätä kuin vierasta sikaa jotta saa edes jotain propseja itselleen.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=75213:hautala-puolustaa-wallinia&catid=1:politiikka&Itemid=30 (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=75213:hautala-puolustaa-wallinia&catid=1:politiikka&Itemid=30)
QuoteMinisteri Heidi Hautala (vihr.) oudoksuu hallituskumppaneiden osallistumista puolustusministeri Stefan Wallinin (r.) arvosteluun.
MTV3:n Huomenta Suomi-ohjelmassa maanantaina vieraillut Hautala pitää Dragsvik-päätöstä täysin perusteltuna, "koska Dragsvik sekä varuskuntana, sekä se, että siellä toteutetaan ruotsinkielisten suomalaisten oikeuksia päästä asepalvelukseen, on normaalia".
- En näe tässä syytä suureen hyökkäykseen ja toivon, että ministeri Wallin kestää kritiikin, jota hän saa mielestäni epäoikeudenmukaisesti myös hallituspuolueilta, Hautala sanoi.
Keskusta ja perussuomalaiset ovat syyttäneet Wallinia eduskunnan harhauttamisesta, koska ministeri on pitänyt pimennossa vaikuttamisensa päätökseen, jossa Dragsvikin varuskuntaa ei lakkautettu. Viikonloppuna SDP liittyi arvostelijoiden joukkoon.
Hautala pitää lakkautettuja varuskuntia epänormaaleina?
Quote from: pw on 19.03.2012, 08:33:15
Quote from: Nuivanlinna on 19.03.2012, 07:47:20
Niille ketkä vähättelivät Oinosen metelöintiä asiasta muistuttaisin, että politiikka on politiikkaa. Aina lyödään kun vaan voidaan, joskus vahvemmin joskus heikommin, mutta jokainen isku pehmentää vastustajaa ja auttaa saamaan isompia iskuja perille. Oinonen onnistui "räksytyksessä", hallitus rakoilee kun SDP:stäkin irtautuu pisteiden kerääjiä Persujen jalaksille.
Tuollaiselle hallitukselle ei pidä työrauhaa antaakaan, ei hallituskaan tihutöitään tehdessä anna sitä kansalaisille. Hyvä Pena!
Samaa mieltä. Kaikkien Oinosta haukkuneiden on nyt syytä katsoa peiliin. Ei ole paljoa aikaa kun hommassakin monet "häpesivät Oinosen Wallin-puheita ja kanteluita". Häpeäminen on kuitenkin kummasti laantunut...
Oinonen on ehdottomasti mies paikallaan. Itse olen myös sen verran juntti, että olen hänen kanssaan asioista myös samaa mieltäkin.
Pena lienee yksi varmimmista läpimenijöistä vuoden 2015 vaaleissa.
Joidenkin maahanmuuttokriittisyyden siivellä ja nosteessa läpimenneiden vapaamatkustajien ura sen sijaan tulee varmuudella
loppumaan yhteen kauteen.
QuoteAnteeksi, Wallin
Aihe Yleinen, 18.3.2012 17:57, Aimo Massinen
Puolustusministeri Stefan Wallin (r) on juuri nyt ehkä poliittisen uransa pahimmassa paikassa. Ei ole nimittäin ihan pieni asia, jos ministeri jää kiinni valehtelusta. Anteeksi, Wallin. Poliitikkohan ei koskaan valehtele. Poliitikko puhuu korkeintaan muunnettua totuutta tai käyttää totuutta säästeliäästi.
Tämä anteeksipyyntöni tulee nyt yhtä täydestä tai tyhjästä sydämestä kuin Helsingin Sanomien päätoimittajan Mikael Pentikäisen anteeksipyyntö Hilkka Ahteelle ja AKT:n muille asianosaisille pelkkien huhupuheiden julkaisemisesta. Tällainen anteeksipyyntökäytäntö on nimittäin nykyään kovasti muodissa.
xxx
Mutta ministeri Wallin, jo Väinö Leskinen aikoinaan opetti, että politiikassa kannattaa kokeilla totuutta, ehkä alun perinkin, mutta varsinkin silloin kun ei enää mikään kiertely ja kaartelu auta. Osin tunnustettuaankin Wallin vielä vähän väistelee ja selittelee, vaikka on jo jäänyt rysän päältä kiinni.
Puolustusvoimain komentaja Ari Puheloinen ja puolustusministeriön kansliapäällikkö Arto Räty ovat joka tapauksessa nyt vahvistaneet, että puolustusministeri Stefan Wallin käytti poliittista ohjausta säilyttääkseeen ruotsinkielisen Dragsvikin varuskunnan nykyisellään. Puolustusvoimain alkuperäisten kaavailujen mukaan Uudenmaan Prikaati oli niitten hallintoyksiköiden joukossa, joiden asemaan oli tarkoitus tehdä muutoksia. Esittelykuvissa oli Uudenmaan Prikaatin osalta merkintä sen siirtämisestä Upinniemeen vuoden 2017 loppuun mennessä.
Dragsvikin varuskunnan säilyttämisesssä ei siis ollut kysymys pelkästään maanpuolustuksellisesta näkökulmasta ja puolustusvoimain omasta linjauksesta, kuten Wallin sitkeästi eduskunnankin edessä väitti, vaan poliittisesta päätöksestä, etten sanoisi kielipoliittisesta ja aluepoliittisesta ohjauksesta.
xxx
Wallin itse on nyt sitten viitannut kielilakiin, hallitusohjelmaan ja hankkeen luonteen edellyttämään salassapitoon yksityiskohtien osalta, mitkä kaikki edellyttävä hänen mukaansa Dragsvikin varuskunnan säilyttämistä. Nyt on vain niin, että vaikka kielilaki edellyttää yhden joukko-osaston ruotsinkielisyyttä, tuo joukko-osasto voidaan toki sijoittaa muunkin varuskunnan yhteyteen kuin Dragsvikiin. Myöskään hallitusohjelmassa ei mainita mitään ruotsinkielisen varusmieskoulutuksen sijainnista.
Totta kai on sinänsä hyvin ymmärrettävää, että Wallin halusi Dragsvikin varuskunnan säilyvän. Kontiolahti ja Dragsvik eivät myöskään olleet yhteismitallisia vaihtoehtoja.
Mutta miksi puhua muunnettua totuutta? Entisenä toimittajanakin Wallinin pitäisi ymmärtää, että totuus näinkin tärkeässä, eduskunnan käsitttelyn vaativassa asiassa on tapana tulla ennemmin tai myöhemmin julki? Miksi ministeri yritti välttää tunnustamasta, että tehtiin politiikkaa, jopa kieli- tai aluepolitiikkaa? Eihän siinä mitään kielteistä sinänsä pitäisi olla, jos ministeri käyttää valtaansa, vaikkapa sitten oman viiteryhmänsä etujen mukaista politiikkaa, jonka puolustusvoimain johtokin helposti hyväksyi.
xxx
Oppositio sai Wallinin väistelystä taas turhaan vauhtia vastustaa kaikkia uudistuksia. Persujen Pentti Oinonen on vaatimassa Wallinia jopa valtakunnanoikeuteen eduskunnan harhauttamisesta.
Sellaista sirkusta tästä tuskin kuitenkaan kannattaa tehdä, mutta jos oltaisiin Britanniassa tai Saksassa, ministeri vetäisi valehtelun paljastumisesta johtopäätökset ja eroaisi. Toki meilläkin muun muassa siviilioikeuden professori Aulis Aarnio sanoi Aamulehdessä, että Wallinin pitäisi erota. Aarnion mielestä Wallin on menettänyt kansan luottamuksen ja loukannut käyttäytymismoraalia, jota ministeriltä edellytetään.
Aina vikkelä Sdp:n puoluesihteeri Mikael Jungnerkin totesi sanomalehti Ilkassa, että päätös ruotsinkielisen varuskunnan säilyttämisestä Dragsvikissä pitää ottaa uudelleen pöydälle. Jungner haluaa, että puolustusvoimien ehdotus ja perustelut kuullaan nyt uudelleen.
Enpä tiedä, päätöksen taustat ja yksityiskohdat mahdollisine vaihtoehtoineen on toki hyvä selvittää, mutta tuskin se enää tästä mihinkään muuttuu.
xxx
Huomionarvoista on, että pääministeri Jyrki Katainen kiirehti heti antamaan täyden tukensa Wallinille. Tämä nauttii Kataisen täyttä luottamusta. Niinpä tietysti, sillä hallitus on hyvä pitää koossa ja Rkp on aina ollut kokoomuksen uskollinen apupuolue. Nykyisessä kuuden puolueen hallituksessa Katainen olisi varmasti valmis antamaan Wallinille vaikka muhkeat stay-bonukset, jotta tämä pysyisi hallituksessa kokoomuksen rinnalla.
Mutta eikö Katainen pelkää vähääkään, että saumaton tuki maineensa menettäneelle Wallinille voi ryvettää myös itsensä pääministerin ja kohun laajentuessa pahimmassa tapauksessa kaataa koko hallituksen?
Kataisen hallitus on aloittanut aika lailla sekavissa merkeissä. Ministereistä ovat Wallinin ohella ehtineet tavalla tai toisella kompuroida viime aikoina muun muassa Heidi Hautala, Merja Kyllönen ja Maria Guzenina-Richardsson.
Miten kauan pienen pääministerin tuki oikein yltää pitämään ministerit ja hallituksen pystyssä?
http://blogit.ts.fi/aimon-plokkaukset/2012/03/18/anteeksi-wallin/
Quote from: pekkasuomalainen on 19.03.2012, 10:27:59
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=75213:hautala-puolustaa-wallinia&catid=1:politiikka&Itemid=30 (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=75213:hautala-puolustaa-wallinia&catid=1:politiikka&Itemid=30)
QuoteMinisteri Heidi Hautala (vihr.) oudoksuu hallituskumppaneiden osallistumista puolustusministeri Stefan Wallinin (r.) arvosteluun.
MTV3:n Huomenta Suomi-ohjelmassa maanantaina vieraillut Hautala pitää Dragsvik-päätöstä täysin perusteltuna, "koska Dragsvik sekä varuskuntana, sekä se, että siellä toteutetaan ruotsinkielisten suomalaisten oikeuksia päästä asepalvelukseen, on normaalia".
- En näe tässä syytä suureen hyökkäykseen ja toivon, että ministeri Wallin kestää kritiikin, jota hän saa mielestäni epäoikeudenmukaisesti myös hallituspuolueilta, Hautala sanoi.
Keskusta ja perussuomalaiset ovat syyttäneet Wallinia eduskunnan harhauttamisesta, koska ministeri on pitänyt pimennossa vaikuttamisensa päätökseen, jossa Dragsvikin varuskuntaa ei lakkautettu. Viikonloppuna SDP liittyi arvostelijoiden joukkoon.
Hautala pitää lakkautettuja varuskuntia epänormaaleina?
Hautala ei liene huomannut, että kohu ei johdu niinkään Dragsvikpäätöksestä, vaan Wallinin epärehellisyydestä päätöksen taustojen esille tuonnin yhteydessä. Muistettakoon, että sama ämmä antoi kenkää Finnairin hallintoneuvostolle päätösten piilottelun vuoksi, ei niinkään itse päätösten vuoksi.
Quote from: Aimo Massinen
Oppositio sai Wallinin väistelystä taas turhaan vauhtia vastustaa kaikkia uudistuksia. Persujen Pentti Oinonen on vaatimassa Wallinia jopa valtakunnanoikeuteen eduskunnan harhauttamisesta.
Sellaista sirkusta tästä tuskin kuitenkaan kannattaa tehdä, mutta jos oltaisiin Britanniassa tai Saksassa, ministeri vetäisi valehtelun paljastumisesta johtopäätökset ja eroaisi.
Lopetin lukemisen tuohon. Siis selvästi ministeri on valehdellut ja muissa maissa tästä tulisi kenkää, mutta koska Perussuomalaiset ovat oppositiossa, ei ministerin tarvitse erota. Näin rasismin vastaisena viikkona en ymmärrä tätä persuvihaa ja sen aivoja mädättävää ominaisuutta.
Quote from: hkanime on 19.03.2012, 10:56:07
Näissä jutuissa pätee sellainen periaate, että jokainen puolue hallituksessa tai oppositiossa vastaa itse syytöksiin ja siistii oman pesänsä. Piikkejä heitetään siis vain raja-aidan yli (hallitus <-> oppositio), ei omaan joukkueeseen. Alati sekoileva Jugner ei ole ymmärtänyt politiikan pelisääntöjä vaan kerää pisteitä mistä pystyy.
Jungnerin on pakko, SDP on hirvittävässä kusessa!
Quote from: Nuivanlinna on 19.03.2012, 10:22:23Ei politiikassa vastustaja anna sellaista palkintoa että; hei, olit oikeassa, vaan jokainen pyrkii kakun jaolle sen kuin kerkiää. Kun Wallin kaatuu, lyö myös Kookoomus ja RKP tätä kuin vierasta sikaa jotta saa edes jotain propseja itselleen.
Niin niin, mutta kun sitä kakkua ei jaeta kaikille. Kaikki ovat kyllä jonossa lautaset kauniissa käsissään, mutta Persujen lautaselle ei kakkua anneta. Kakkua jakaa median edustajat. Eikös Putkosen Mattikin valitellut, että Persut eivät saa ääntään kuuluviin eli kovin kovin säästeliäästi kirjoitetaan mistään Persujen positiivisista asioista.
Quote from: Oto Hascak on 19.03.2012, 11:07:43
Quote from: Nuivanlinna on 19.03.2012, 10:22:23Ei politiikassa vastustaja anna sellaista palkintoa että; hei, olit oikeassa, vaan jokainen pyrkii kakun jaolle sen kuin kerkiää. Kun Wallin kaatuu, lyö myös Kookoomus ja RKP tätä kuin vierasta sikaa jotta saa edes jotain propseja itselleen.
Niin niin, mutta kun sitä kakkua ei jaeta kaikille. Kaikki ovat kyllä jonossa lautaset kauniissa käsissään, mutta Persujen lautaselle ei kakkua anneta. Kakkua jakaa median edustajat. Eikös Putkosen Mattikin valitellut, että Persut eivät saa ääntään kuuluviin eli kovin kovin säästeliäästi kirjoitetaan mistään Persujen positiivisista asioista.
Huomasitko viestissäni sanan vastustaja? ;D Ja eiköhän median asema suhteessa Persuihin ole jo tullut selväksi!
Oppositioon lukeutuva kansanedustaja Pentti Oinonen (ps.) järjestää torstaina puoliltapäivin mielenosoituksen eduskuntatalon edessä. Oinosen toiveena on kohutun puolutusvoimauudistuksen palauttaminen uuteen käsittelyyn.
Oinonen vaatii myös puolustusministeri Stefan Wallinin eroa Dragsvik-asian vuoksi.
–Vielä kerran pojat! Eroa Wallin! Oinonen tiivistää mielenosoituksen sanoman.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121033-pentti-oinonen-jarjestaa-wallin-mielenosoituksen
Jungner toimii täysin oikein. Ei vaikuttimilla ole väliä kunhan homma etenee.
Käsittämätöntä että hommalaisista löytyy Dragsvikin epäsuoria kiltajäseniä.
Käsittämätöntä, että hommalaisista löytyy henkilöitä, jotka ovat pääministeri Kataisen tavoin valmiita siunaamaan ministerin valehtelun eduskunnalle vastoin mm. perustuslain 47. pykälää ja antaisi hänen vielä jatkaa toimiessaan vastoin mm. perustuslain 60. pykälää. Perustuslaissa tai muissa laeissa saattaa olla enemmänkin pykäliä asiaan, mutta minusta nuo kaksi jo riittävät, enkä jaksa alkaa kaivamaan esimerkiksi eduskunnan työjärjestystä (taas kerran).
Quote from: Eugen235 on 19.03.2012, 11:11:47
Jungner toimii täysin oikein. Ei vaikuttimilla ole väliä kunhan homma etenee.
Käsittämätöntä että hommalaisista löytyy Dragsvikin epäsuoria kiltajäseniä.
Ei yhtään käsittämätöntä. Kyllä homma on sen verran monimuotoinen kansalaisten keskustelukanava, että ihan suoratkin Uudenmaan prikaatinkillan jäsenet tänne mukaan mahtuvat. ;D
Miksi eivät saisi osallistua keskusteluun?
Quote from: P on 19.03.2012, 11:16:17
Quote from: Eugen235 on 19.03.2012, 11:11:47
Jungner toimii täysin oikein. Ei vaikuttimilla ole väliä kunhan homma etenee.
Käsittämätöntä että hommalaisista löytyy Dragsvikin epäsuoria kiltajäseniä.
Ei yhtään käsittämätöntä. Kyllä homma on sen verran monimuotoinen kansalaisten keskustelukanava, että ihan suoratkin Uudenmaan prikaatinkillan jäsenet tänne mukaan mahtuvat. ;D
Miksi eivät saisi osallistua keskusteluun?
Kyllä keskustella saa. Mutta on kummallista että maahanmuuttokriittiselle foorumille kirjoittelee henkilöitä jotka pyrkivät tukemaan Suomen historian mädäntynemmän, Jyrki Kataisen hallituksen pystyssä pysymistä. Ja suojelemaan sitä rakoilulta.
Quote from: hkanime on 19.03.2012, 11:15:35
Jugner on tietysti kovin kokematon ja hänellä on pikkasen oinosvikaa. PS pyöritää henkilökohtaisia kaunojaan julkisuudessa ja polttaa samalla sillat ja suhteet muihin puolueisiin. Tällainen lyhytjänteinen pisteiden keruu kostautuu yleensä tulevaisuudessa kun yhteistyökumppaneita ei enää löydykkään.
Juurihan tuolla Jungnerin lipeämisellä SDP on liukumassa lähemmäs PS:ää ja tulevaa hallitusyhteistyötä. Nyt uuteen hallitukseen onkin kasassa jo RKP:n lisäksi PS ja SDP, paljonko vielä puuttuu 101:stä?
Quote from: hkanime on 19.03.2012, 11:37:43
Quote from: Marko Parkkola on 19.03.2012, 11:16:10
Käsittämätöntä, että hommalaisista löytyy henkilöitä, jotka ovat pääministeri Kataisen tavoin valmiita siunaamaan ministerin valehtelun eduskunnalle vastoin mm. perustuslain 47. pykälää ja antaisi hänen vielä jatkaa toimiessaan vastoin mm. perustuslain 60. pykälää. Perustuslaissa tai muissa laeissa saattaa olla enemmänkin pykäliä asiaan, mutta minusta nuo kaksi jo riittävät, enkä jaksa alkaa kaivamaan esimerkiksi eduskunnan työjärjestystä (taas kerran).
Minä jättisin kyllä nämä lain tulkinnat oikeusistuimelle.
RKP:läinen ministeri tekee tietysti kielipolitiikkaa ihan samalla lailla kun demari tekee tulonjakopolitiikkaa. Entä sitten? Uskooko joku oikeesti, että Dragsvik olisi lakkautettu ensimmäisenä vaikka kuka tahansa muu olisi puolustusministerinä? Sehän lienee hankalimmin ja kallein lakkautettava varuskunta Suomessa erinäisten lakipykälien ja logististen ongelmien takia.
Koko tämä haloo kiteytyy nimenomaan Walliiniin, josta on tullut PS:n henkilökohtainen ongelma:
- Oinonen ja Niinisitö halusivat Dragsvikin kiinni kielipoliittisista syistä.
- Wallin vastusti kielipoliittisista syistä.
- Oinonen väittä Wallinin olevan jäävi, väite hylätään perättömänä.
- Oinonen ja Niinistö syyttävät Walliinia uhkailusta mutta näyttöä ei ollut ja juttu kaatuu.
- Oinonen haluaa vetää Wallinin valtakunnanoikeuteen.
- Oinonen haluaa mielenosoituksen eduskuinnan päätöksen kumoamiseksi.
Tämähän on varsinainen farssi missä itse asia on unohtunut ja PS yrittää nyt ulkoparlamentaarisin keinoin, siis erinäisillä henkilökohtaisilla haasteilla ja painostuskeinoilla, saada eduskunnan päätökset muutettua.
hommalaisten wallin-siipi toivoo persujen ja demarien orastavan yhteistyön torppaantumista.
Quote from: hkanime on 19.03.2012, 11:37:43
RKP:läinen ministeri tekee tietysti kielipolitiikkaa ihan samalla lailla kun demari tekee tulonjakopolitiikkaa. Entä sitten? Uskooko joku oikeesti, että Dragsvik olisi lakkautettu ensimmäisenä vaikka kuka tahansa muu olisi puolustusministerinä? Sehän lienee hankalimmin ja kallein lakkautettava varuskunta Suomessa erinäisten lakipykälien ja logististen ongelmien takia.
Totta tuokin, vaikka kyse ei olisikaan ollut lakkautuksesta vaan siirrosta toisiin rakennuksiin. Siksi Wallinin ilmeinen valehtelu asian tiimoilta on perin omituista.
Quote from: hkanime on 19.03.2012, 11:37:43
Quote from: Marko Parkkola on 19.03.2012, 11:16:10
Käsittämätöntä, että hommalaisista löytyy henkilöitä, jotka ovat pääministeri Kataisen tavoin valmiita siunaamaan ministerin valehtelun eduskunnalle vastoin mm. perustuslain 47. pykälää ja antaisi hänen vielä jatkaa toimiessaan vastoin mm. perustuslain 60. pykälää. Perustuslaissa tai muissa laeissa saattaa olla enemmänkin pykäliä asiaan, mutta minusta nuo kaksi jo riittävät, enkä jaksa alkaa kaivamaan esimerkiksi eduskunnan työjärjestystä (taas kerran).
Minä jättisin kyllä nämä lain tulkinnat oikeusistuimelle.
RKP:läinen ministeri tekee tietysti kielipolitiikkaa ihan samalla lailla kun demari tekee tulonjakopolitiikkaa. Entä sitten? Uskooko joku oikeesti, että Dragsvik olisi lakkautettu ensimmäisenä vaikka kuka tahansa muu olisi puolustusministerinä? Sehän lienee hankalimmin ja kallein lakkautettava varuskunta Suomessa erinäisten lakipykälien ja logististen ongelmien takia.
Uhhuh. Muunneltu totuus jatkuu Homman puolellakin. Lakipykälistä koskien ruotsinkielisten kouluttamista taisi olla jo monta postausta ja erinäköisiä blogikirjoituksia. Ad nauseum ei sitä muuksi muuta.
Mutta tämähän on hieno jatkumo hallituksen muullekin valehtelulle, Jutta "täydet takuut" Urpilaiselle ja Jyrki "nyökyttely" Kataiselle. Miksipä sitten RKP-läisen ministerin tarvitsisi puhua totta, kun muutkin puhuvat paskaa. Miksi enää kenenkään tarvitsee puhua totta, kun paskanpuhumisella selviää helpommalla?!
Nyt Kokoomuksen Anne Holmlundkin tulossa Wallinin haaskalle, aarrrgh tämä on politiikkaa, sipsejä illaksi!
Quotehttp://yle.fi/alueet/satakunta/2012/03/anne_holmlund_haluaa_wallinilta_selvityksen_3343118.html
Kokoomuksen kansanedustaja Anne Holmlund toivoo puolustusministeri Stefan Wallinin (r.) kertovan pikaisesti, mitä varuskuntauudistuksen valmistelussa on todella tapahtunut. Holmlund itse pitäisi outona, ettei puolustusvoimat kävisi keskusteluja ministerin kanssa, kun on kyse näin suuresta rakenneuudistuksesta.
Quote from: hkanime on 19.03.2012, 11:47:06
PS:kin tarvitsee ainakin pari suurta puoluetta jos meinaa hallitukseen. Soini on jo polttaanut välit keskustaan bobrikov-puheillan. Demarit ja Urpilaisen he ovat haukkuneet pystyyn takauksissa, muutenkin ovat kovimmat poliittiset kilpailijat. RKP on nyt myös poissa pelistä. Vihreiden kanssa he eivät suostu hallitukseen. Mitä jää jäljelle? Vasemmistoliitto ja kristilliset.
PS:n eväät päästä mihinkään hallitukseen alkaa olemaan olemattomat, ihan riippumata äänestystuloksesta. He ovat yksinkertaisesti pelanneet niin rumaa peliä henkilökohtaisela tasolla, että PS on pian persona non grata kaikessa poliittisessa työssä. Miksi äänestää puoluetta, joka omatoimisesti pilaa kaikki mahdollisuutensa poliittiseen vaikuttamiseen?
On aika onnetonta, että ainoa poliittinen muutosliike Suomessa sotkee omat vaikutusmahdollisuutensa tällä tavalla.
Ei se noin mene. Hallituskuviot on aina neuvoteltavissa, jopa Kokoomuskin voi taipua PS:n kumppaniksi kunnes Kokoomuksen nykyiset myötäilijät kaikkoaa ympäriltä.
Quote from: hkanime on 19.03.2012, 11:47:06
On aika onnetonta, että ainoa poliittinen muutosliike Suomessa sotkee omat vaikutusmahdollisuutensa tällä tavalla.
Eikä ole. Suomen ainoa poliittinen muutosliike on suorasanaisesti sanonut niinkuin asiat ovat ja valehtelijat on nostettu esille. Sinun sanomisiesi mukaan PS:n pitäisi tehdä kompromisseja että pääsisi hallitukseen tekemään lisää kompromisseja. Vaan kuka siitä hyötyy? Sinä ja sinun kokoomuksesi?
Sinun höpötyksesi on onnetonta. Katsellaan mitä mieltä soumen kansa on kunnallisvaaleissa ja eduskuntavaaleissa. Sitte nähdään kuka on mikä.
Jos Holmlund ei tykkää RKP-läisestä talutusnuorasta ja haluaa Kokoomuksen palaavan juurilleen. Ken tietää, mutta odotan Kokoomuksessa käytävän sisäisiä tulikivenkatkuisia keskusteluja piakkoin asioista.
Quote from: hkanime on 19.03.2012, 11:47:06
Soini on jo polttaanut välit keskustaan bobrikov-puheillan.
Paskapuhetta. Eiköhän tuokin episodi ole jo unohdettu politiikan ykkösareenoilla. Tuskin keskustalähtöisen komissaarin paha mieli on kovin korkealla keskustan agendalistalla.
Kimmo Sasi rientää Wallinin tueksi, mutta onnistuu vain heikentämään hallituksen uskottavuutta entisestään.
QuoteSasi sanoi maanantaina Ylen uutisille, että puolustusministeri Stefan Wallinin (rkp) arvostelussa ei ole ollut juurikaan sisältöä. Sasin mukaan kaikki hallituspuolueet ovat olleet mukana vaikuttamassa varuskuntapäätöksiin niin, että kaikki ovat tienneet, millä perusteilla niistä päätetään.
[...]
- Jos päätökseen vaikuttavista laskelmista löytyy joitain virheitä, voidaan kysymys ottaa uudestaan esille, mutta mitä tulee joihinkin hajanaisiin eduskuntasalin lausuntoihin, ei niihin kannata kiinnittää kovin paljon huomiota. Se on pelkkää poliittista peliä, sanoo Sasi.
[...]
Sasi ilmoitti Wallinilla olevan hänen täysi tukensa. Myös puoluetoveri pääministeri Jyrki Katainen on ilmoittanut tukevansa Wallinia. (käännös)
Svenska YLE: Sasi: Kritiken mot Wallin politiskt spel (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=240789) 19.3.2012
QuoteKatainen antoi jälleen tukensa Wallinille
19.3.2012 12:00 | 9 |
STT–HS
Pääministeri Jyrki Katainen tukee puolustusministeri Stefan Wallinin Dragsvik-päätöstä.
Kuopio. Pääministeri Jyrki Kataisen (kok) mukaan puolustusministeri Stefan Wallinin (r) asema on vahva. Dragsvik-jupakasta huolimatta Wallin nauttii edelleen pääministerin luottamusta.
Katainen sanoi tänään Kuopiossa, että Wallinilla on edellytykset jatkaa ministerinä.
Kataisen mukaan on tärkeää, että kaikki varuskuntauudistuksesta tietoa tarvitsevat saavat sitä. Kenellekään ei saa jäädä epäselväksi, millä perusteella ratkaisuja on tehty.
Pääministeri Jyrki Katainen (kok) sanoi lauantaina, että Wallin saa hänen täyden tukensa ja voi jatkaa tehtävässään.
Pääministeri sanoi jo lauantaina, että Wallin saa hänen täyden tukensa ja voi jatkaa tehtävässään.
http://www.hs.fi/politiikka/Katainen+antoi+j%C3%A4lleen+tukensa+Wallinille/a1305558116772
Antaako eduskunta Kataiselle tukensa?
Onko Kataisella edellytykset jatkaa pääministerinä?
Quote from: pekkasuomalainen on 19.03.2012, 11:57:18
Katsellaan mitä mieltä soumen kansa on kunnallisvaaleissa ja eduskuntavaaleissa.
Katsellaan vaan. Viimeisimpien mittausten mukana persujen kannatus on 16 %. Siitä on pitkähkö matka siihen, että hallituksen voisi muodostaa yksin ilman kompromisseja.
Pressanvaalit jo katseltiinkin. Kokoomuksen ehdokas sai 37 % äänistä ekalla kierroksella, paljonkos persujen?
Quote from: hkanime on 19.03.2012, 12:03:34
Quote from: Nuivanlinna on 19.03.2012, 11:47:55
Nyt Kokoomuksen Anne Holmlundkin tulossa Wallinin haaskalle, aarrrgh tämä on politiikkaa, sipsejä illaksi!
Quotehttp://yle.fi/alueet/satakunta/2012/03/anne_holmlund_haluaa_wallinilta_selvityksen_3343118.html
Kokoomuksen kansanedustaja Anne Holmlund toivoo puolustusministeri Stefan Wallinin (r.) kertovan pikaisesti, mitä varuskuntauudistuksen valmistelussa on todella tapahtunut. Holmlund itse pitäisi outona, ettei puolustusvoimat kävisi keskusteluja ministerin kanssa, kun on kyse näin suuresta rakenneuudistuksesta.
Holmlund on pelastusjoukko.
Tämä juttu etenee ihan normaalissa päiväjärjestyksessä:
- Tulee todellinen tai tekaistu hallituksen henkilökriisi, jota oppositio paisuttaa yli kaiken kohtuuden.
- Media ottaa kopin, jutut liikkuvat.
- Hallitus ryhtyy rauhoitustiomiin valjastamalla toisen puolueen kansanedustajansa pyytämän "selvitystä".
Tämä kuvio on nähty useastikin ja se osa sitä koreografiaa ja crisis-managementiä mitä politiikassa tehdään.
Ideana on esittää hallituksen puolesta eräänlaista oppsitiota, jolla pyyhitän oikean opposition kyyneleitä. Tällä kertaa muulina on Holmlund, ennen se on ollut (kokoomuksen puolesta) Sasi tai Zyskowicz.
RKP varmaan tekee selvityksen eli antaa virallisen lausunnon. Sillä välin tunteet ehtivät laantua ja tilanteen toivotaan rauhoittuvan.
Pojat, ette taida olla kovin perillä polittisista pirueteistä.
Justiinsahan sinä paheksuit Jungnerin lipeämistä Wallinin ja Kataisen rintamasta?
Quote from: hkanime on 19.03.2012, 13:08:07
Vanha sanontahan on, että eduskunnassa puhutaan kansalle ei kansanedustajille. Eli eduskunnan istunnot ovat pitkälti teatteria missä kannat on jo etukäteen muodostettu eikä vastapuolta edes yritetä vakavasti käännyttää. Kunhan nyt puhutaan omille kannatajille salin ulkopuolella.
En minä kutsuisi teatteriksi sitä, että perustellaan julkisesti ja selkokielisesti omia näkemyksiään ja pakotetaan myös opponentit siihen. Siinä pelissä on kuitenkin oltava tarkkana, ettei päädy valehtelun puolelle. Siitähän Wallinia nyt epäillään.
Kärkipoliitikot ovat sen verran kovaksi keitettyjä, etteivät he vähästä hätkähdä. Siksi henkilökohtaisetkaan heitot tyyliin "Bobrikov" eivät aiheuta pysyvää traumaa, vaikka jotkut palstan naivit kommentoijat moista yrittävätkin väittää.
Katainen eduskunnassa:
QuotePääministeri Jyrki Katainen (kok) vakuutti helmikuussa eduskunnalle, että hallitus ei ole näpelöinyt varuskuntauudistusta aluepolitiikan eikä minkään muunkaan politiikan perusteella. Eduskunnan pöytäkirjojen mukaan Katainen sanoi välikysymyskeskustelussa, että se on ainoastaan luottanut puolustusasiantuntijoiden ratkaisuihin. Hän korosti, että tämä on "absoluuttinen fakta".
Wallin eduskunnassa:
QuoteArvoisa puhemies! Ei voi millään tavalla väheksyä niitä tuntemuksia, ajatuksia, reaktioita, mitä tämänkaltaiset päätökset herättävät alueellisesti ja paikallisesti. Melkein jokaisessa maakunnassa, kaupungissa, jossa on tai on ollut varuskunta, on erittäin vahva maanpuolustushenki, vahvat kytkökset nimenomaan siihen varuskuntaan. Se on aivan luonnollista, ja se on myöskin osa Suomen historiaa. Samalla täytyy muistaa, että viimeisten 10 vuoden aikana, runsaan 10 vuoden aikana, on lakkautettu Suomesta aika paljon jo varuskuntia, varikkoja, linnakkeita ym., joilla myöskin on ollut hyvinkin tärkeä asema, mutta ne ovat osa tätä rakennemuutosta.
On selvää, että kiltatoiminta, muun kaltainen toiminta, joka on ollut käynnissä näitten varuskuntien ja yksiköitten ympärillä, tulee jatkumaan ja sen pitää jatkua. Se on myöskin osa tätä maanpuolustushengen ylläpitämistä. Sen sijaan en pidä lainkaan sopivana sitä, että näitä kielipoliittisia asioita kytketään tähän päätökseen.
Halonen YLE:ssä:
QuoteMaksaisimme väärille ihmisille palkkaa, jos emme uskoisi sotilaiden sanomaa siitä, mitä tarvitaan asettamiemme poliittisten ja turvallisuuspoliittisten suuntaviivojen toteuttamiseksi. He ovat ammattilaisia sen suhteen, millä tavalla yhtä lailla maa-, meri- kuin ilmavoimat toimivat ja mikä on se rakenne.
Wallin HS:ssä:
QuoteWallin kiistää, että olisi valehdellut eduskunnalle. Hänen mukaansa asioita on ollut vaikea avata julkisuudessa, koska puolustusvoimauudistuksen valmistelu on ollut koko ajan salaista.
Hänestä on sinisilmäistä ajatella, että puolustusvoimauudistus olisi ollut kliinisesti vapaa poliittisista näkökulmista.
Wallin kiteytti nyt hyvin. On sinisilmäistä ajatella, että ministerit puhuisivat totta eduskunnassa ja kansalle.
Quote from: Oinomaos on 19.03.2012, 13:31:39
Quote from: falco on 19.03.2012, 13:21:19
Wallin HS:ssä:
QuoteWallin kiistää, että olisi valehdellut eduskunnalle. Hänen mukaansa asioita on ollut vaikea avata julkisuudessa, koska puolustusvoimauudistuksen valmistelu on ollut koko ajan salaista.
Hänestä on sinisilmäistä ajatella, että puolustusvoimauudistus olisi ollut kliinisesti vapaa poliittisista näkökulmista.
Wallin kiteytti nyt hyvin. On sinisilmäistä ajatella, että ministerit puhuisivat totta eduskunnassa ja kansalle.
Uskotko itsekään tuohon?
Väität siis, että aivan sama, minkälaista paskaa ministeri suoltaa?
Käsittämätöntä soopaa, ja ainakin minun oikeustajuni vastaista.
Yritin olla sarkastinen ja paljastaa Wallinin päänsisäisen ajatuksenjuoksun, jonka mukaan on sinisilmäistä uskoa mitä ministerit sanovat.
Tässä on huomaamatta tullut uusi rintamalinja, eli PS, Keskusta ja demarit alkavat olla tässä samaa mieltä että heitä on huijattu.
Ja pikaisella laskutoimituksella tällä kolmikolla on eduskunnassa enemmistö. Ehkä aikaista puhua hallituskriisistä, mutta politiikassa kaikki on mahdollista, eli kokoomus ja rkp voi löytää itsensä opposiosta jo ennen vappua. En väitä, mutta sellaista ilmaa kyllä on.
Ja asia voi verrata Jääteenmäen eroon. Oikeuskaan ei todennut hänen tehneen rikosta, mutta puhui eduskunnassa "niin totta kuin osaa" ja sai mennä kun meni kumppaneiden luottamus. Wallinin rike on samaa sarjaa, eduskunnan edessä räikeä valehtelu ja sen jälkeen on pitänyt tunnustaa asia.
Katainen tarttuu aika kiivaasti Wallinin uppoavaan laivaan, siinä menossa voi mennä samalla kokoomuskin. Ja vielä kyn Jykä on todistevasti itsekin puhut palturia välikysymyskeskustelussa. 8)
Pakko sanoa, että näköjään oppositiostakin voi vaikuttaa. Ilman Oinosen kantelua tämä suhmurointi ei olisi tullut koskaan julki, ainakaan ajoissa, kun Puheloinen meni "paljastamaan" pakon edessä ettei päätökset ei lähtenytkään heidän ehdotuksestaan. :D
Quote from: Nuivanlinna on 19.03.2012, 13:22:33
Tämän aamuisten mittausten mukaan Persuilla on eduskunnassa edelleen 39 paikkaa.
Jees, eli aika kaukana persut ovat siitä 101 paikan rajasta joka mahdollistaisi kompromissittoman hallituspolitiikan. Käytännössä toimintakykyisellä hallituksella pitää tosin olla 120-130 edustajan tuki.
Vaihtoehtoja persuilla on siis kaksi:
1. Yhteistyö muiden puolueiden kanssa ja kompromissien tekeminen
2. Ikuinen oppositioasema ja katseleminen sivusta, kun muut tekevät päätöksiä
Minulle sopii kumpi vaan valinta. Hallitustyötä voidaan tehdä persujen kanssa yhdessä, heidän ja meidän näkemyksiä yhteen sovittaen. Tai sitten ilman persuja.
http://www.esaimaa.fi/Mielipide---Pääkirjoitukset/2012/03/19/Wallinin+vaihtaminen+ainoa+vaihtoehto/2012113124259/66 (http://www.esaimaa.fi/Mielipide---P%C3%A4%C3%A4kirjoitukset/2012/03/19/Wallinin+vaihtaminen+ainoa+vaihtoehto/2012113124259/66)
19.3.2012
Etelä-Saimaa
Pääkirjoitus
Wallinin vaihtaminen ainoa vaihtoehto
Taistelu puolustusvoimien säästöistä jatkuu. Nyt kiistan keskiössä on puolustusministeri Stefan Wallin (r.), jota ammutaan niin hallituksen kuin oppositionkin joukoista. Syy tulitukseen on Wallinin toiminta puolustusvoimien säästöjen kohdentamisessa. Eduskunnalle vakuutettiin, että säästökohteet on etsitty puolustuspoliittisin perustein.
Wallin kertoi kuitenkin perjantaina, että Dragsvikin varuskunnan säilyttämisen taustalla on myös kielipolitiikkaa ja että hän osallistui säästöohjelman valmisteluun.
Wallin on ajanut itsensä umpikujaan. Sieltä pääsee ulos vain eroamalla puolustusministerin tehtävästä. Wallin ei pysty palauttamaan uskottavuuttaan uusilla selityksillä. Tuntuu siltä, että tilanne vain pahenee, kun puolustusministeri avaa suunsa.
Oppositiolle Wallin on hyvä syy kyseenalaistaa hallituksen luotettavuus. Myös hallitusyhteistyön kannalta Wallin muutti itsensä aikapommiksi. Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) ilmoitti tukevansa Wallinia. Tekikö Katainen tuki-ilmoituksen virkansa puolesta? Sen sijaan SDP:n piirissä Wallinin toiminta tuomitaan jyrkästi. Puoluesihteeri Mikael Jungner vaatii Dragsvik-päätöstä uuteen käsittelyyn, koska Wallin johti eduskunnan harhaan.
Jyrki Kataisen kannattaa punnita tarkasti, miten raskaan punnuksen hän omaan kaulaansa Wallinista ottaa. Hallituksella on edessään ikäviä talouspäätöksiä, joiden läpivienti kuuden puolueen hallituksessa on jo lähtökohtaisesti ongelmallista.
Mahdottomaksi talouden tasapainottaminen tulee, jos hallituksen yhtenäisyys murenee kiistelyyn ruotsinkielisen varuskunnan kohtalosta.
Quote from: Paasikivi on 19.03.2012, 13:50:59
Quote from: Nuivanlinna on 19.03.2012, 13:22:33
Tämän aamuisten mittausten mukaan Persuilla on eduskunnassa edelleen 39 paikkaa.
Jees, eli aika kaukana persut ovat siitä 101 paikan rajasta joka mahdollistaisi kompromissittoman hallituspolitiikan. Käytännössä toimintakykyisellä hallituksella pitää tosin olla 120-130 edustajan tuki.
Vaihtoehtoja persuilla on siis kaksi:
1. Yhteistyö muiden puolueiden kanssa ja kompromissien tekeminen
2. Ikuinen oppositioasema ja katseleminen sivusta, kun muut tekevät päätöksiä
Minulle sopii kumpi vaan valinta. Hallitustyötä voidaan tehdä persujen kanssa yhdessä, heidän ja meidän näkemyksiä yhteen sovittaen. Tai sitten ilman persuja.
Kyllähän hallituksen saa kasaan esimerkiksi ilman Kokoomustakin, joka on ilmeisesti (Vihreiden ohella) kaikkein federalistisin suomalainen puolue. Eurooppapolitiikan suhteen kompromissi saattaisi löytyä paljon paremmin linjalla Keskusta-SDP-Pesut, vai mitä?
Ei politiikassakaan kannata kuvitella olevansa korvaamaton.
Kansan Uutiset parhaat uutiset.
KU: Katso, mitä Wallin todella sanoi (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2756817/katso-mita-wallin-todella-sanoi)
Quote from: hkanime on 17.03.2012, 20:09:21
Quote from: Nuivanlinna on 17.03.2012, 20:03:47
- Mitä kohtia tästä vaaliohjelmasta toivoit toteutuvan jotta äänestit Persua?
http://www.perussuomalaiset.fi/getfile.php?file=1536
Ihan ensisjaisesti maahanmuuttopolitiikkaa mutta myös joitain muita juttuja kuten pakkoruotsin poistoa tai ainakin järkiperäistämistä.
Quote- Ketkä kaksi?
Halla-aho ja Immonen.
Quote- Pääsikö ehdokkaasi läpi?
Ei, asun vaalipiirissä missä ei ollut kovin suurta PS kannatusta ja/tai tunnettuja ehdokkaita.
Eli et siis äänestänyt PS:ää!
Sasi ilmoitti Wallinilla olevan hänen täysi tukensa. Myös puoluetoveri pääministeri Jyrki Katainen on ilmoittanut tukevansa Wallinia. (käännös)Svenska YLE: Sasi: Kritiken mot Wallin politiskt spel 19.3.2012
Wallin saa tukea rikolliselta, kuoleman tuottamuksesta tuomitulta. Kyllä koira koiran tuntee,
Wallin ei osaa toimia tällaisessa tilanteessa, koska RKP on aina hallituksessa. Se luo pettävää turvallisuudentunnetta, jonka takia voi unohtua ettei erityiskohtelu koske yksilöitä, ei edes RKP:n puheenjohtajaa, vaan se on hankittu puoluetta varten.
Wallin voi joutua eroamaan myös RKP:n puheenjohtajan virasta jollei hän pian tajua olevansa. tavallinen kuolevainen ja ala käyttäytyä sen mukaisesti. Vähän tekonöyryyttä ja epämääräisiä puheita vastuunkantamisesta tekisi nyt terää.
Quote from: ilmari3. on 19.03.2012, 14:03:03
Sasi ilmoitti Wallinilla olevan hänen täysi tukensa. Myös puoluetoveri pääministeri Jyrki Katainen on ilmoittanut tukevansa Wallinia. (käännös)Svenska YLE: Sasi: Kritiken mot Wallin politiskt spel 19.3.2012
Wallin saa tukea rikolliselta, kuoleman tuottamuksesta tuomitulta. Kyllä koira koiran tuntee,
Sasin tuki on yhta tarpeellinen kuin kettinkivartinen lapio työmiehelle.
Quote from: Nuivanlinna on 19.03.2012, 13:54:10
RKP:n ympärille rakennettu SDP+PS+Kepu tekee jo reilusti yli 100 paikkaa eikä Kataiselta enää paljoa mitään kyselläkään.
Keskusteluhan lähti siitä, kun joku persu ilmoitti ettei hän aio äänestää puoluetta jos he tekevät kompromisseja muiden kanssa. Ei varmasti ole läheskään ainoa niin ajatteleva puolueessaan, vaikka realistejakin toki löytyy.
Kepu/SDP/PS-hallituksessa PS joutuisi tekemään melkoisesti kompromisseja. Hallitusohjelmasta olisi matemaattisesti ajatellen 1/3 persua, ja 2/3 muuta (esim. aimo annos päivilipposlaisuutta ja kimmokiljuslaisuutta).
Veikkaanpa tosin, että persujen kokemattomuus hallituspolitiikassa näkyisi siinä että heidän todellinen osuutensa olisi matemaattista osuutta alhaisempi, ja demareiden sekä kepun vanhat ketut veisivät miehittämänsä virkakoneiston avulla päätöksiä haluamaansa suuntaan.
Eli toki hallituksen muodostaminen onnistuu ilman kokoomusta, en suinkaan sitä kiistä. Mutta se ei onnistu ilman rajuja kompromisseja jossa persut saavat läpi ehkä 20 % tavoitteistaan. Semmoista se on, hallituspolitiikka monipuoluejärjestelmässä. Näin vakiintuneen puolueen kannattajan mielestä 20 % olisi parempi, kuin 2 % jonka saavutatte oppositiossa. Jään seuraamaan koska (jos koskaan) asia tajutaan persujen kentällä.
Quote from: hkanime on 19.03.2012, 13:53:34
Kyllä eduskuntakeskustelu on teatteria. Ilman lehteriä, kameroita ja nauhoituksia siellä juotaisiin kahvia päivät pitkät.
Mikään eduskuntakeskustelu koskaanhan ei ole muuttanut vastapuolen kantaa. Väittely on siis käytännössä täysin turhaa ellei olisi "yleisöä" paikalla. Eduskuntakeskustelu on eräänlaista jatkuvaa vaalidebattia missä lähinnä omaa kannattajakuntaa sympataan ja kerätään pisteitä.
Niin. Tietääkseni meinkin on samanlainen kaikissa demokratioiden parlamenteissa. Onko sinulla jotain parempaa mekanismia sille, miten kansalaiset saisivat tietoa äänestyspäätöksiensä tueksi?
Quote
Itse asiassa perussuomalaiset ovat tuoneet ihan uuden poliittisen tyylin Suomeen. Ennen viime vaaleja oli erittäin harvinaista, että lähdettiin nimittelemään vastapuolta tai ylipäätään ketään. Keskustelu on pyörinyt lähinnä asioiden ympärillä. Tähän on ollut ihan perusteltu syy: vanhat puolueet tunnistavat tarpeen välttää henkilökiistoja koska Suomessa ei ole enemmistöpuolueita. Ei haluta polttaa mahdollisuutensa nimittelyllä vaikka se olisi kovastikin kansaa huvittava juttu.
EU määrää pitkälti, mitä Kreikassa tehdään. Soini itsekin selvitti niille, jotka eivät asiaa heti ymmärtäneet, että näitä määräyksiä toimeenpanevan virkamiehen vertaaminen Bobrikoviin on kannanotto Kreikan suvereniteetin rajoittamiseen. Kuvitteletko ihan aikuisen oikeasti, että moinen keskustalähtöisen virkamiehen kritiikki poltti pesujen sillat kepuun lopullisesti? Minusta asia on jo nyt menneen talven lumia.
Esimerkiksi Paavo Lipponen on aina käyttänyt melkoisen värikästä, jopa hyökkäävää kieltä. Se ei estänyt häntä olemasta kahden kauden pääministeri.
Quote from: Paasikivi on 19.03.2012, 14:13:48
Quote from: Nuivanlinna on 19.03.2012, 13:54:10Eli toki hallituksen muodostaminen onnistuu ilman kokoomusta, en suinkaan sitä kiistä. Mutta se ei onnistu ilman rajuja kompromisseja jossa persut saavat läpi ehkä 20 % tavoitteistaan. Semmoista se on, hallituspolitiikka monipuoluejärjestelmässä. Näin vakiintuneen puolueen kannattajan mielestä 20 % olisi parempi, kuin 2 % jonka saavutatte oppositiossa. Jään seuraamaan koska (jos koskaan) asia tajutaan persujen kentällä.
Jääpä vaan seuraamaan... on toki viisaampaa toimia pitkäjänteisesti ja mennä hallitukseen vasta sitten, kun sieltä lohkeaa enemmän kuin 20% tavoitteista ja 1/3 matemaattisesti. Oletan, että suurimmalla puolueella oli sitten vaikka kokemattomiakin (sitä kertyy koko ajan) ministereitä saadaan läpi ohjelmaan lähemmäs 50% tavoitteista... tarpeeksi iiso saa yli puolet.
Kokoomuskin on mahdollinen apupuolueeksi jahka lapsinero ja Stubb ja muut mokuttajat ovat vaihtuneet vaalitappioiden myötä toisiin (isänmaallisiin) henkilöihin.
Quote from: normi on 19.03.2012, 14:42:32
Quote from: Paasikivi on 19.03.2012, 14:13:48
Quote from: Nuivanlinna on 19.03.2012, 13:54:10Eli toki hallituksen muodostaminen onnistuu ilman kokoomusta, en suinkaan sitä kiistä. Mutta se ei onnistu ilman rajuja kompromisseja jossa persut saavat läpi ehkä 20 % tavoitteistaan. Semmoista se on, hallituspolitiikka monipuoluejärjestelmässä. Näin vakiintuneen puolueen kannattajan mielestä 20 % olisi parempi, kuin 2 % jonka saavutatte oppositiossa. Jään seuraamaan koska (jos koskaan) asia tajutaan persujen kentällä.
Jääpä vaan seuraamaan... on toki viisaampaa toimia pitkäjänteisesti ja mennä hallitukseen vasta sitten, kun sieltä lohkeaa enemmän kuin 20% tavoitteista ja 1/3 matemaattisesti. Oletan, että suurimmalla puolueella oli sitten vaikka kokemattomiakin (sitä kertyy koko ajan) ministereitä saadaan läpi ohjelmaan lähemmäs 50% tavoitteista... tarpeeksi iiso saa yli puolet.
Kokoomuskin on mahdollinen apupuolueeksi jahka lapsinero ja Stubb ja muut mokuttajat ovat vaihtuneet vaalitappioiden myötä toisiin (isänmaallisiin) henkilöihin.
Nyt on normilla mennyt lainaukset sekaisin, Paasikiven horinat näyttävät minun kirjoittamiltani!
2012/03/19 IL:Katainen: Wallinilla edellytykset jatkaa ministerinä
(http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012031915341798_uu.shtml)
Katainen tukee Wallinia.
Quote from: hkanime on 19.03.2012, 15:00:29
Quote from: Nuivanlinna on 19.03.2012, 14:49:03
Olet kyllä melkoisen piruetin tehnyt poliittisissa ajatuksissasi vajaassa vuodessa kun ps-äänestämisestä olet muuttunut kataisemmaksi kuin Katainen itse.
En suinkaan. PS on ollut uskomaton pettymys, floppi. Mielestäni he ansaitsivat mahdollisuuden mutta he eivät ole kyenneet toimimaan missään asiassa mandaattinsa mukaisesti. Olen myös herännyt siihen tosiasiaan, että PS on täysin ulalla mitä tulee Suomen politiikan kiemuroihin. Sen lisäksi että uudet edustajat eivät tiedä mitään ja lokaavat puoluetta minkä kerkeävät, myös vanha kaarti on pihalla kun lumiukko.
Kritisoin perussuomalaisia koska he ovat kaunainen ja riidanhaluinen porukka, jotka eivät ymmärrä, että suomalainen politiikka on yhteistyötä missä asioiden pitäisi riidellä ihmisten sijaan. Perussuomalaiset ovat kun kylätappelussa missä heilutellaan nyrkillä joka suuntaan katsomatta kuka on vastassa.
Politiikka on tuota, minkä tahansa toimijan kohdalla. Esim. PS:n vaaliohjelman kohta missä tavoiteltiin laittaa suursäätiöt verolle, äänekkäin vastustaja oli Vasemmistoliitto. Miksi? No sillä sai lyötyä kilpailijaa.
QuotePerussuomalaiset pelaavat nyt kielipolitiikkaa ja käyttävät Wallinia hyökkäyksessään astalonaan.
Ihmettelen asian saamia mittasuhteita, etenkin kun samaan aikaan on tulossa ratkaisuun hyvinvointivaltion tulevaisuus ja miljardiluokan sopeutustoimet.
Taantuman oloissakin perussuomalaisille asevoimat näyttää olevan elämää suurempi asia. Mitä väliä sillä minne Suomi menee, kunhan varuskuntia ei lakkauteta ja aserahoista ei leikata.
Annika Lapintie: Wallinia käytetään kielipolitiikan astalona (http://lapintie.vas.fi/2012/03/19/wallinia-kaytetaan-kielipolitiikan-astalona/)
Quote from: normi on 19.03.2012, 14:42:32
on toki viisaampaa toimia pitkäjänteisesti ja mennä hallitukseen vasta sitten, kun sieltä lohkeaa enemmän kuin 20% tavoitteista ja 1/3 matemaattisesti.
Melkoista uhkapeliä. Viimeaikaisten vaalitulosten ja gallupien mukaan tuollainen kaikki tai ei mitään-skenaario ei ole toteutumassa. Persujen kannatus on pikemminkin laskusuunnassa.
Quote from: normi on 19.03.2012, 14:42:32Kokoomuskin on mahdollinen apupuolueeksi jahka lapsinero ja Stubb ja muut mokuttajat ovat vaihtuneet vaalitappioiden myötä toisiin (isänmaallisiin) henkilöihin.
Tulisi nyt sitten edes se ensimmäinen vaalitappio. Kataisen kaudella on tullut pelkkiä voittoja. Vaikuttaa lähinnä toiveajattelulta nuo odotukset persujen jytkyä suuremmasta jytkystä ja kokoomuksen vaalitappioputkesta, kun tosimaailmassa tapahtuu aivan muuta. Stubb siirtynee kyllä EU-komissaariksi Rehnin jälkeen.
Persut eivät kuitenkaan voi valita muiden puolueiden johtajia, joiden kanssa niitä kompromisseja hierotaan. Neuvottelu- ja hallituskumppani voi olla Katainen tai se voi olla Lipposen Päivi, mutta se ei ole persujen päätettävissä.
Quote from: skrabb on 19.03.2012, 10:34:34
QuoteAnteeksi, Wallin
Aihe Yleinen, 18.3.2012 17:57, Aimo Massinen
http://blogit.ts.fi/aimon-plokkaukset/2012/03/18/anteeksi-wallin/
Ensimmäinen kommentti tuolta on myös aika osuva:
Quote
Juuso: 19.3.2012 kello 1:01
Katainen ajettu hyvin nurkkaan
- Voi tietenkin tulla ulos ja sanoa, että Stefanin kanssa yhdessä
päätettiin valehdella eduskunnalle, valiokunnille ja hallituskumppanelle
-> hallitus hajoaa ja molemmat valtakunnanoikeuteen
- Ei voi enää ilmoittaa sitäkään että Stefan valehteli hänelle ja siksi
valehteli eteenpäin. Toi olisi vielä onnistunut eilen aamulla kun oli vuorokausi kulunut Wallinin tunnustuksesta. Jykän olisi pitänyt tuosta nostaa
älämölö mutta ilmoittikin että Wallinilla on hänen täysi tuki.
-> tarkoittaa, että ministereillä on hyväksyttävää valehdella myös
pääministerille ilman että tuki huojuu.
-> hallitus ja pääministeri olisivat yleinen naurunaihe.
Kannattais Jykällä vetää johtopäätökset ja jättää hallituksen eronpyyntö,
luopua kokoomuksen puheenjohtajan paikalta ja esittää Niinistölle uusia vaaleja. Sit luikkia itte Brysseliin jos suostuvat antamaan turvapaikan.
Avaruuslentotermeillä tuota kutsutaan kait
spinlockGimbal Lock - tilanteeksi....
E: korjattu termi.
Quote from: Timo Karhunen on 19.03.2012, 15:16:46
2012/03/19 IL:Katainen: Wallinilla edellytykset jatkaa ministerinä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012031915341798_uu.shtml)
QuoteDragsvik-jupakasta huolimatta Wallin nauttii edelleen pääministerin luottamusta. Katainen sanoi tänään Kuopiossa, että Wallinilla on edellytykset jatkaa ministerinä.
Kataisen mukaan on tärkeää, että kaikki varuskuntauudistuksesta tietoa tarvitsevat saavat sitä. Kenellekään ei saa jäädä epäselväksi, millä perusteella ratkaisuja on tehty.
face-slap fest! :facepalm:
Aika lyhyt oli lausunto asiasta. Ikään kuin ohimennen mainitsi itsestäänselvyyden...
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/wallinkatainenetu_1903JID_244_uu.jpg)
Quote from: Paasikivi on 19.03.2012, 15:33:38Melkoista uhkapeliä. Viimeaikaisten vaalitulosten ja gallupien mukaan tuollainen kaikki tai ei mitään-skenaario ei ole toteutumassa. Persujen kannatus on pikemminkin laskusuunnassa.
Gallupit ovat aaltoliikettä, ja seuraaviin eduskuntavaaleihin on kolme vuotta, ellei tule ennenaikaisia vaaleja. Ennustitko neljän vuoden takaisista gallupeista PS:n tuloksen vuoden 2011 vaaleissa?
Quote from: Paasikivi on 19.03.2012, 15:33:38Tulisi nyt sitten edes se ensimmäinen vaalitappio. Kataisen kaudella on tullut pelkkiä voittoja.
Saiko kokoomus 2011 eduskuntavaaleissa enemmän vai vähemmän paikkoja kuin niitä edeltäneissä vaaleissa?
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/03/1514680/halonen-puolustaa-wallinia (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/03/1514680/halonen-puolustaa-wallinia)
QuoteHalonen puolustaa Wallinia
Kovan kritiikin kohteeksi joutunut puolustusministeri Stefan Wallin saa arvovaltaista tukea presidentti Tarja Haloselta.
Presidentti Halonen arvioi, että Wallin on toiminut korrektisti ja antanut riittävästi tietoa ulko- ja turvallisuuspoliittiselle valiokunnalle puolustusvoimauudistuksesta.
Halonen korostaa, että puolustusvoimauudistus on niin iso asia, että sitä ei ole syytä heilutella.
(MTV3)
Heilutella?
EDIT: "Julkaistu 19.03.2012 16:34"
Quote from: ilmari3. on 19.03.2012, 14:03:03
Sasi ilmoitti Wallinilla olevan hänen täysi tukensa. Myös puoluetoveri pääministeri Jyrki Katainen on ilmoittanut tukevansa Wallinia. (käännös)Svenska YLE: Sasi: Kritiken mot Wallin politiskt spel 19.3.2012
Wallin saa tukea rikolliselta, kuoleman tuottamuksesta tuomitulta. Kyllä koira koiran tuntee,
Ja teknisen kömmädyksen tekijältä l. nimikirjoituksen väärentäjä valehtelijasutki Kataiselta.
QuoteKatainen toimii "perustuslain mukaan" VAIN, kun kyseessä on ruotsinkielen pakollisuuden säilyttäminen vastoin Kokoomuksen omien kannattajien äänestystulosta! Muutoinhan Kataista ei lait pidättele, tuolla toisessa ketjussa on kerrottu kuinka Katainen asiakirjaväärennöksellä ylipäätänsä varmisti oman valintansa piirinsä puheenjohtajaksi ja Suomen EU-ratkaisuissa Katainen pyyhkii perustuslailla jo kroonisemminkin peppuaan.
http://hommaforum.org/index.php/topic,25882.10380.html
QuoteHS - Kotimaa - 14.4.2001 - 939 merkkiä - 2. painos
LYHYESTI
Jyrki Kataisen väärennysjutun esitutkinta valmis
Kansanedustaja Jyrki Kataista (kok) ja neljää pohjoissavolaista kokoomusnuorta koskevan asiakirjaväärennysjutun esitutkinta on valmistunut. Keskusrikospoliisin Kuopion yksikkö on lähettänyt esitutkinta-aineiston valtakunnansyyttäjänvirastoon valtiosyyttäjä Pekka Koposelle , joka tekee jutussa syyteharkinnan.
Juttu liittyy epäiltyihin pöytäkirjanotteiden väärennyksiin kokoomuksen Pohjois-Savon piirikokouksen alla. Katainen esitti 1999 piirikokouksessa valtuutuksekseen pöytäkirjanotteen Siilinjärven kokoomuksen nuorten kokouksesta. Kokousta ei koskaan pidetty. Katainen on luonnehtinut tapausta tekniseksi kömmähdykseksi. Hänellä oli joka tapauksessa edustusoikeus piirikokouksessa Siilinjärven kokoomusnuorten varapuheenjohtajana.
Kokouksessa Katainen valittiin piirin puheenjohtajaksi yksimielisesti.
STT
http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Jyrki+Kataisen++v%C3%A4%C3%A4rennysjutun++esitutkinta+valmis/HS20010414SI2YO015c5?free=Siilinjärven Katainen&date=1990&advancedSearch=&
Eikä taida puppet-Jyrkillä olla ihan puhtaat jauhot pussisaan mitä EU-kähmintöihin tulee ml. EU:n määräenemmistövalta.
Olipa kerran mies nimeltä Veikko Vennamo. Hän aikoi ottaa eduskunnan rosvot kiini. Mies kannettiin ulos eduskunnasta. Veikolla oli ilmeisesti jokinlainen kalpea aavistus hyväosaisten kähminnästä ja hyvävelikerhoista. Oinosen Pena jatkaa Veikon tiellä, valehtelijat kiinni. Ononen on leimattu juntiksi ja höperöksi median toimesta. Kovasti on media nähnyt vaivaa kaikkien perussuomalaisten mustamaalaamiseksi. Olisipa mielenkiintoista tietää rkp:n ja kokoomuksen kaikki kytkökset ja rahoitusjärjestelyt. Herrakansan edustajilla taitaa olla pelissä muutakin kuin hallituspaikat.
Tarja nyt vaan näkee mahdollisuuden päästä ääneen ja toisen mahdollisuuden halveksua enemmistörahvasta, ja nämä mahdollisuudethan hänen on käytettävä. Se, mitä hän haluaa selkeästikin viestittää on että demokraattinen debatti ja varsinkin sen seuraamukset eivät kuulu poliittisen sisäpiirin suojattuun hiekkalaatikkoon. Poliitikot määräävät kansan mielipiteet, eivätkä suinkaan kansalaiset (kansanedustajiensa kautta) poliitikkojen mielipiteitä.
Ja sitten vielä kehdataan ihmetellä, miksi Halonen, Wallin ja kumppanit eivät nauti mitenkään universaalia luottamusta...
Quote from: törö on 19.03.2012, 14:05:20
Wallin voi joutua eroamaan myös RKP:n puheenjohtajan virasta jollei hän pian tajua olevansa. tavallinen kuolevainen ja ala käyttäytyä sen mukaisesti. Vähän tekonöyryyttä ja epämääräisiä puheita vastuunkantamisesta tekisi nyt terää.
Politiikassahan parhaimmat ovat ne, jotka tuloksekkaimmin naamioivat oman viiteryhmänsä/äänestäjiensä/(vaali)rahoittajiensa edut kansallisiksi eduiksi tai muuten tavoiteltaviksi päämääriksi. Stefan nyt vain jäi kiinni siitä, mitä kaikki tiesivät hänen tekevän. Itsekin kannatan lainauksessa mainittuja Suomen poliittisessa kentässä rajuja toimia ja lisäksi ehkä pari puoliääneen mutistua anteeksipyyntöä siihen päälle.
Jos mielleyhtymä (lähihistoriaa tunteville) on selkäranka, silloin kun puhutaan Rytista, Mannerheimisita, Airosta jne. Eli tärkeistä päättäjistä. Mikä mahtaa olla mielleyhtymä nykypäättäjiin? Vellipussi vaiko puuseen sisältö.
Tässä olisi Sauli Niinistöllä puolutusvoimien ylipäällikkönä tuhannen taalan paikka sanoa "saatanan tunarit", ja palauttaa homma lähtöruutuunsa.
Ei taida vain rohkeus riittää.
Quote from: hkanime on 19.03.2012, 15:00:29
Quote from: Nuivanlinna on 19.03.2012, 14:49:03
Olet kyllä melkoisen piruetin tehnyt poliittisissa ajatuksissasi vajaassa vuodessa kun ps-äänestämisestä olet muuttunut kataisemmaksi kuin Katainen itse.
En suinkaan. PS on ollut uskomaton pettymys, floppi. Mielestäni he ansaitsivat mahdollisuuden mutta he eivät ole kyenneet toimimaan missään asiassa mandaattinsa mukaisesti. Olen myös herännyt siihen tosiasiaan, että PS on täysin ulalla mitä tulee Suomen politiikan kiemuroihin. Sen lisäksi että uudet edustajat eivät tiedä mitään ja lokaavat puoluetta minkä kerkeävät, myös vanha kaarti on pihalla kun lumiukko.
Kritisoin perussuomalaisia koska he ovat kaunainen ja riidanhaluinen porukka, jotka eivät ymmärrä, että suomalainen politiikka on yhteistyötä missä asioiden pitäisi riidellä ihmisten sijaan. Perussuomalaiset ovat kun kylätappelussa missä heilutellaan nyrkillä joka suuntaan katsomatta kuka on vastassa.
Hallituksessa olisi ollut kuitenkin kokoomus ja RKP seurana. Mitä asioita PS olisi saanut hoidettua niiden kanssa? Varmasti jo hallitusneuvotteluissa oli selvänä asiat; pakkoruotsi, dragsvik ja kreikan tuet. Jostan pikkujutusta sitten ois joustettu, mutta kaikki minkä takia minä PS:ää äänestin olisi jouduttu pettämään.
Hienoa etteivät menneet mukaan. Toivottavasti seuraavista eduskuntavaaleista tulee niin paljon ääniä että PS saa ainakin jonkun kynnyskysymyksistään läpi hallitusneuvotteluissa, ymmärrän kyllä että kaikkea ei saa ellei edustajia ole 101 tai enemmän.
Rkp-läiset jatkavat valehtelua: Folktingetin edustaja väitti uutisissa, että laki edellyttäisi ruotsinkielistä varuskuntaa. Se on valhe. Varuskunta on eri asia kuin joukko-osasto.
Quote from: hkanime on 19.03.2012, 12:03:34
Quote from: Nuivanlinna on 19.03.2012, 11:47:55
Nyt Kokoomuksen Anne Holmlundkin tulossa Wallinin haaskalle, aarrrgh tämä on politiikkaa, sipsejä illaksi!
Quotehttp://yle.fi/alueet/satakunta/2012/03/anne_holmlund_haluaa_wallinilta_selvityksen_3343118.html
Kokoomuksen kansanedustaja Anne Holmlund toivoo puolustusministeri Stefan Wallinin (r.) kertovan pikaisesti, mitä varuskuntauudistuksen valmistelussa on todella tapahtunut. Holmlund itse pitäisi outona, ettei puolustusvoimat kävisi keskusteluja ministerin kanssa, kun on kyse näin suuresta rakenneuudistuksesta.
Holmlund on pelastusjoukko.
Tämä juttu etenee ihan normaalissa päiväjärjestyksessä:
- Tulee todellinen tai tekaistu hallituksen henkilökriisi, jota oppositio paisuttaa yli kaiken kohtuuden.
- Media ottaa kopin, jutut liikkuvat.
- Hallitus ryhtyy rauhoitustiomiin valjastamalla toisen puolueen kansanedustajansa pyytämän "selvitystä".
Tämä kuvio on nähty useastikin ja se osa sitä koreografiaa ja crisis-managementiä mitä politiikassa tehdään.
Ideana on esittää hallituksen puolesta eräänlaista oppsitiota, jolla pyyhitän oikean opposition kyyneleitä. Tällä kertaa muulina on Holmlund, ennen se on ollut (kokoomuksen puolesta) Sasi tai Zyskowicz.
RKP varmaan tekee selvityksen eli antaa virallisen lausunnon. Sillä välin tunteet ehtivät laantua ja tilanteen toivotaan rauhoittuvan.
Pojat, ette taida olla kovin perillä polittisista pirueteistä.
Minusta on aika erikoista, että puolustat valehtelevaa ministeriä. En niinkään arvostele Dragsvikin säilymistä, mutta ministerin valehtelu on todella ala-arvoista. Tosin mistähän se uhka tulee Suomeen, jos on tullakseen, idästä vai etelästä?
Tämä ei taida olla vielä täällä:
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/03/dragsvikin_varuskunnassa_on_paljastunut_kosteusvaurioita_3344941.html
Uudenmaan prikaatin komentajan Juha Vauhkosen mukaan vaurioita on muutamissa kasarmirakennuksissa. Merivoimien asiantuntijan mukaan huoneilmasta on havaittu itiöitä, minkä vuoksi varusmiehiä on siirretty toisiin tiloihin.
- Asiaa tutkitaan vielä tarkemmin, mutta ennakoivana toimenpiteenä olemme siirtäneet tässä vaiheessa viisi varusmiestä toisiin tiloihin, toteaa komentaja Vauhkonen.
Hän arvioi myös, että kosteusvauriot vaativat kunnostuksia.
Dragsvikin rakennuskanta on suurelta osin noin satavuotiasta. Kiinteistöt omistaa Senaatti-kiinteistöt.
Puolustusvoimat otti viime kesänä vastaan yhden peruskorjatun kasarmirakennuksen. Uudenmaan prikaatin komentajan Juha Vauhkosen mukaan vanhasta rakennuksesta säilytettiin lähinnä ulkoseinät. Hän kertoo että saneeraus paransi huomattavasti mm. sisäilman laatua.
Yle Uutiset
^^ Eikä tämä. Se yksi tyhjäke ja lesbomutsiasiamies puolustelee Wallinia:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/03/1514680/halonen-puolustaa-wallinia
Quote from: Punaniska on 19.03.2012, 21:09:42
^^ Eikä tämä. Se yksi tyhjäke ja lesbomutsiasiamies puolustelee Wallinia:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/03/1514680/halonen-puolustaa-wallinia
Minuakin raivostuttaa Halosen ulostulo, mutta käsittääkseni hän on hetero, naimisissa Pentti Arajärven kanssa.
Quote from: Oinomaos on 19.03.2012, 21:23:41
VMP: "Uudistus oli salaista... tulkintaerimielisyyksiä". Etkö yhtään parempaan pysty, Walehtelija-Wallin?
Kära Stefan, dörren är där på vänster. Var vänlig, glöm inte dina saker.
Kataisen kannan kiteyttää hyvin tämä video:
http://www.youtube.com/watch?v=tkCxwWA9PH4
Jyrki Katainen 6.4.2011: "Katsokaa jotakin sellaista maata, missä ihmiset eivät kunnolla osaa puhua eivätkä ymmärtää toistensa kieltä vaikka ovat saman maan kansalaisia. Siitä ei ole koskaan seurannut mitään hyvää."
Jyrki Katainen 11.2.2011: "Anteeks, nyt mä en pysty ruotsiks."
http://www.youtube.com/watch?v=egAZYKo0Smc
Hitler kuulee Puolustusvoimien säästöistä
Quote from: Jaakko Sivonen on 19.03.2012, 20:38:09
Rkp-läiset jatkavat valehtelua: Folktingetin edustaja väitti uutisissa, että laki edellyttäisi ruotsinkielistä varuskuntaa. Se on valhe. Varuskunta on eri asia kuin joukko-osasto.
Saman valeen toisti Wallin A-Studiossa ainakin neljästi. Toimittajaa ilmeisesti on kielletty korjaamasta valetta. Niin paljon tuosta joukko-osasto/varuskunta -asiasta on kirjoitettu että on peräti omituista jos toimittaja ei tuota tietäisi.
Perjantain ja lauantain välisenä yönä on ilmeisesti pidetty paniikkikokousta kun kielipolitiikka muuttui perusoikeuksiksi.
Ammattitaitoinen (tai ilman kahleita toimiva) toimittaja olisi murskannut Wallinin tarinan kuin kärpäsen.
Pääesikunnan upseeri kiemurteli kuin mato koukussa, oli käsketty ilmeisesti myös toistaa tuota valetta lain edellyttämästä varuskunnasta. Haastatteleva toimittaja sentään korjasi. Upseeria näytti v****van koko tilanne kun ei saanut kertoa miten asia oikeasti meni.
Fy fan, Jygge, nu går vi tillsammans säger Stefan. Nyt lyökää hommalaiset joukolla noitarumpua tämän asian puolesta ja kirjoitelkaa yleisönosastot täyteen. Tässä on se rako kalliossa, mihin pitää iskeä kiilat!! Ensimmäistä kertaa mediassakin haukutaan Kataista ja Wallinia oikein kunnolla. Lisää syttyjä, niin palaa kunnolla!
http://roskanpoimija.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100851-stefan-wallin-teki-mit%C3%A4-h%C3%A4nen-pitikin
Puolustusministeri Stefan Wallin teki kaiken sen, mitä hänen oletettiinkin tekevän. Hänellä oli kaksi mahdollisuutta: säilyttää Daragsvik tai lopettaa se. Kumpikin toimenpide olisi tuonut muassaan kultaa ja kunniaa tai vastapainoksi häpeää ja halveksuntaa. Kaikki riippuu siitä, miltä taholta asiaa tarkastellaan.
Tarkastellaan ensin esimerkki A:a. Dragsvik säilytetään ruotsinkielisenä varuskuntana. Kaikille oli selviönä se, että kyseessä ei ollut Puolustusvoimien esittämä kanta, vaikka Wallin lapsellisuuttaan niin väitti. Wallin jäi kiinni valheesta ja todennäköisesti joutuu eroamaan virastaan. Suomenkielisten joukossa hän on nyt sylkykuppi, mutta rantaruotsalaisten joukossa sankari. Hänet tullaan valitsemaan vielä vähintään maaherraksi.
Tapaus B seuraavaksi. Wallin esittää, että Dragsvik lopetetaan ja ruotsinkieliset joukot siirretään Upinniemeen. Esitys menee läpi sellaisenaan. Seurauksena on se, että Wallinista tulee sankari suomenkielisten joukossa, mutta ruotsinkielisten joukoissa sylkykuppi.
Suomenkielisiltä Wallin saa kehuja rehtiydestä, mutta ei mitään muuta. Ruotsinkieliset pudottavat hänet pois jopa eduskuntaan valittavien listoilta. Eihän noin epäluotettavaa miestä voi valita puolustamaan ruotsin kielen asemaa.
Stefan Wallin! Toivon, että sinua ymmärretään tuomiota julistettaessa!
http://areena.yle.fi/video/1332186638982
Tässä A-studio, jonka alussa ilmeisesti käsitellään aihetta. Yritän juuri katsoa lähetystä Yle Areenasta, mutta valitettavasti sen lähetys tökkii.
Wallin on todistetusti valehtelija ja todistetusti asiantuntematon omalla hallinnonalallaan (ei tiedä eroa varuskunnan ja joukko-osaston välillä). Useimmissa sivistysmaissa tämä pelle olisi jo pakotettu eroamaan. Mutta valitettavasti RKP tyrannisoi Suomea mielensä mukaan kansan enemmistöstä piittaamatta.
Älkää ikinä vastatko nimimerkki "hilmannille" mitään. Se poistaa kaikki viestinsä aina illan päätteeksi. Ei siis ole Hommaforumin kannalta asiallista kamaa.
Haapalalta iskevä kirjoitus:
QuoteVauhtisokeuteen hurahtanut puolustusministeri Stefan Wallin (r.) antaa kasvot ylimieliselle, demokratiaa halveksuvalle rkp:läiselle rälssikäyttäytymiselle.
..
Wallin antaa kasvot puolueelle, jolla ei ole poliittista ideologiaa, vaan joka on puhtaasti kielipoliittinen edunvalvontajärjestö. Näin on ollut aina, mutta Wallinin edeltäjistä tuskin kukaan on hoitanut edunvalvontatehtäväänsä yhtä ylimielisellä tavalla.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kolumni.shtml?haapala (http://www.mtv3.fi/uutiset/kolumni.shtml?haapala)
Päähallituspuolue kokoomus tahdin sanelee. Siinä yksi Wallinin poika on pikkutekijä. En lähtisi poloista yksin syyttelemään. Kunhan vain suostui hoitamaan likaisen työn muiden puolesta.
Quote from: hilmanni on 19.03.2012, 22:31:18
QuoteQuote from: Topi Junkkari on 19.03.2012, 22:24:51
Älkää ikinä vastatko nimimerkki "hilmannille" mitään. Se poistaa kaikki viestinsä aina illan päätteeksi. Ei siis ole Hommaforumin kannalta asiallista kamaa.
Olet aivan oikeassa! ( turhaa vastata)
Ja tämän päiväiset lähtevät klo 23.00 :n paikkeilla , joten pitäkäähän kiirettä!
Miten ois napakat bannit tämmöiselle pellelle? Ihan vaikka ikibannit aluksi?
Wallinin valehtelu on vakava asia ja sen tulisi johtaa eroon.
Mielestäni periaatteeltaan vielä isompi ongelma on jäänyt valehtelukeskustelun varjoon. Onko hyväksyttävää, että puolustusvoimien varuskuntien lakkautuspäätöksen perusteena on kielipolitiikka? Vai pitäisikö lakkautuspäätös perustella ainoastaan maanpuolustuksellisin ja tehokkuusperustein?
Omasta mielestäni vastaus on selvä: kielipolitiikka ei ole hyväksyttävä peruste.
Ajatelkaa, jos Pentti Oinonen olisi puolustusministeri ja olisi laatinut nyt lakkautuslistan. Kontiolahti säilytettäisiin ja Dragsvik lakkautettaisiin. Pentti kertoisi että toki asiassa on ollut poliittista ohjausta ja että kielipolitiikka on vaikuttanut päätökseen.
Eiköhän Pentti olisi jo raudoissa ja odottamassa valtakunnanoikeutta, perusteena epäily syrjinnästä, jonka Suomen laki kieltää. Ja näin pitäisikin olla. Kielipoliittisin syin ei mielestäni saa perustella lakkauttamisia.
Kun ruotsinkielinen ministeri laatii lakkautuslistan, ehdottaa Dragsvikin säilyttämistä ja perustelee sitä kielipolitiikalla (kunnes termi muuttui perusoikeuksien turvaamiseksi), keskustellaan lähinnä mahdollisesta valehtelusta eikä siitä voiko tuollainen perustelu olla hyväksyttävä.
Moni sanoo että ajavathan poliitikot omien alueidensa etua, Wallinkin tässä tapauksessa toimii aluepoliittisesti. Käsittääkseni yksittäinen kansanedustaja voi ajaa oman alueensa etua, mutta ministerin tulisi jo ministerivalan velvoittamana ajaa yhteiskunnan kokonaisetua:
QuoteMinä (nimi) lupaan ja vannon kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä, että minä virassani noudatan perustuslakeja ja muita lakeja sekä toimin oikeudenmukaisesti ja puolueettomasti kansalaisten ja yhteiskunnan parhaaksi.
Onko oman viiteryhmän ja äänestäryhmän etujen ajaminen kielipoliittista syistä raskauttavampaa kuin aluepoliittisista syistä? Mikäli kainuulainen ministeri olisi säästänyt Kontiolahden ja perustelisi sitä aluepolitiikalla, olisiko se rinnastettavissa Wallinin tilanteeseen?
No joo. Ja lopuksi käy niin että Dragsvikin varuskunta lähtee koska homeessa. Wallin jää koska Katainen. Kuinka he ilkeävät?
Telkkarissa oli vaivautuneen oloinen Stefan, mutta veti ylimieleisesti loppuun asti. Hän on vaan oikeassa ja muut väärässä oli se perusjuttu... ja selitys oli, että "kun puolustusvoimien suunnitelmat on salaisia... niin en voinut kertoa". Wallin ei aio ikinä myöntää olleensa väärässä tai valehdelleensa tai mitään muutakaan.
Wallinin asenne pitäisi olla jo peruste antaa kenkää jätkälle ministerin palkalta.
Quote from: normi on 19.03.2012, 22:43:04
Telkkarissa oli vaivautuneen oloinen Stefan, mutta veti ylimieleisesti loppuun asti. Hän on vaan oikeassa ja muut väärässä oli se perusjuttu... ja selitys oli, että "kun puolustusvoimien suunnitelmat on salaisia... niin en voinut kertoa". Wallin ei aio ikinä myöntää olleensa väärässä tai valehdelleensa tai mitään muutakaan.
Wallinin asenne pitäisi olla jo peruste antaa kenkää jätkälle ministerin palkalta.
Erikoista: Ensin Wallin puhui, että yhden varuskunnan pitää olla ruotsinkielinen, sitten puolustusvoimien henkilö toteaa, että yhden joukko-osaston pitää olla ruotsinkielinen. MIKSEI toimittaja tarttunut tähän ristiriitaan?
http://blogit.iltalehti.fi/ilmari-rostila/2012/03/19/ministeri-wallin-vedatti-eduskuntaa-ja-oikeita-syita-ruotsin-vapaaehtoisuudelle/
Ministeri Wallin väitti, eduskunnan edessä vastatessaan välikysymykseen, että Dragsvikin varuskunnan säilyttämiseen puolustusvoimien säästöjen yhteydessä ei liittynyt kielipolitiikkaa. Oikeuskanslerin selvityksessä puolustusvoimien komentaja Puheloinen todisti valaehtoisesti, että kielipolitiikka vaikutti ratkaisuihin ja että Wallin ohjasi asiassa.
Ruotsinkielisten edustajien häikäilemättömyys ja todellisuuden tajun puute on järkyttävää.
Suomessa on oltu huolissaan kielitaidon yksipuolistumisesta, ikäluokka toisensa jälkeen osaa entistä vähemmän muita kieliä kuin kotimaisia kieliä ja englantia. Kansainvälistyminen vaatisi kielitaidon monipuolistumista.
OM Gustafsson teki tähän liittyen ehdotuksen perusopetuksen uudeksi tuntijaoksi, ehdottaen että oppilaille tarjotaan, pakollisten A-kielen ja toisen kotimaisen lisäksi, mahdollisuutta opiskella kolmatta, oppilaalle vierasta kieltä, vapaaehtoisena.
Kielitaidon monimuolistamista ajatellen, ja muutenkin, ehdotus on kestämätön .
Elinkeinoelämän Keskusliitto julkaisi 2010 selvityksen, jonka mukaan suomalaiset yritykset tarvitsevat nykyistä monipuolisempaa kielenosaamista. Englanti todettiin tärkeimmäksi kieleksi. Venäjän, saksan, ranskan, viron, espanjan, kiinan ym osaamista kaivataan entistä enemmän. Vuorineuvos Jorma Eloranta ehdotti 2011 Työ- ja elinkeinoministeriölle tekemässään selvityksessä, että voidaksemme rakentaa sijainnistamme Venäjän kanssa kilpailuetua Itä-Suomessa pitäisi pystyä valitsemaan pakollisen ruotsin tilalle venäjän opiskelu.
On korkea aika tunnustaa realiteetit ja tehdä tilaa monipuolisille kieliopinnoille. Nykyisessä taloudellisessa tilanteessa pitää olla valmis tarkastelemaan kriittisesti kaikkia julkisia menoja ja etenkin ehdotettuja menonlisäyksiä. Opetusministeriön ehdotus lisärahoituksesta perusopetukseen ylimääräisen kielen opiskeluryhmille on huonosti harkittu, kun samanaikaisesti halutaan säilyttää toisen kotimaisen kielen opiskelu pakollisena, vaikka ruotsin osaamisen tarve on vähentynyt ja muiden kielten osaamista tarvitaan entistä enemmän.
Toisen kotimaisen kielen pakollisuudesta luopuminen merkitsisi säästöjä ja vapauttaisi resursseja mm entistä monipuolisemman kielivarannon saavuttamiseksi.
Maamme perustuslaki ei edellytä kansalaisilta molempien kansalliskielten osaamista tai opiskelua. Suomenkielisiä loukkaa ruotsin pakollinen opiskeltu. Tämä johtuu siitä, että ruotsin kielen osaamisen tarve vähenee, ruotsinkielisten määrä on vain n 5% ja he ovat keskittyneet suppealle rannikkokaistaleelle.
Tämän päivän maailmassa on kova kilpailu osaajista. Meiltä edellytetään paitsi ison maailmankielen hyvää osaamista, myös paljon muuta osaamista.
Kaikissa muissa maailman maissa riittää, että nuoriso opiskelee pakollisena kielenä vain yhtä itselle vierasta kieltä. Miksi ei meillä?
Quote from: Tomi on 19.03.2012, 22:49:13
Quote from: normi on 19.03.2012, 22:43:04
Telkkarissa oli vaivautuneen oloinen Stefan, mutta veti ylimieleisesti loppuun asti. Hän on vaan oikeassa ja muut väärässä oli se perusjuttu... ja selitys oli, että "kun puolustusvoimien suunnitelmat on salaisia... niin en voinut kertoa". Wallin ei aio ikinä myöntää olleensa väärässä tai valehdelleensa tai mitään muutakaan.
Wallinin asenne pitäisi olla jo peruste antaa kenkää jätkälle ministerin palkalta.
Erikoista: Ensin Wallin puhui, että yhden varuskunnan pitää olla ruotsinkielinen, sitten puolustusvoimien henkilö toteaa, että yhden joukko-osaston pitää olla ruotsinkielinen. MIKSEI toimittaja tarttunut tähän ristiriitaan?
Johtuuko siitä että oli nainen eli ei oikein ole kartalla armeijan termeistä? syy voi olla noinkin yksinkertainen, mutta älä huoli, olen jo lukenut monesta paikasta tuon saman, että laki ei vaadi tosiaan varuskuntaa vaan joukko-osaston. Tästä on jo aika paljon ollut puhetta. Ruotsalaisten kansankäräjien pääjehu sanoi radiossa tänään virheellisesti, että laki edellyttää ruotsalaista varuskuntaa. Tietää varmasti lain mutta vetää tottqakai kotiinpäin.
Henkilökohtaisesti toivoisin Dragsvikin ja kaikkien muidenkin varuskuntien säilyvän eli esimerkiksi kreikan vakuuksilla olisi kevyesti jatkettu nykyisiä varuskuntia... Olisi Wallin ollut mies ja sanonut alusta asti reilusti, että tietysti hän pyrkii ruotsinkieleisen varuskunnan säilyttämiseen... mutta Wallin halusi hoitaa asiat salassa, koska pelkäsi että Dragsvik siirretään Upinniemeen, jos asiasta keskustellaan avoimesti. Stefan tiesi, että salaamalla ja tarpeen tullen valehtelemalla pystyy säilyttämään Dragsvikin.
Quote from: falco on 19.03.2012, 21:28:00
Quote from: Jaakko Sivonen on 19.03.2012, 20:38:09
Rkp-läiset jatkavat valehtelua: Folktingetin edustaja väitti uutisissa, että laki edellyttäisi ruotsinkielistä varuskuntaa. Se on valhe. Varuskunta on eri asia kuin joukko-osasto.
Saman valeen toisti Wallin A-Studiossa ainakin neljästi. Toimittajaa ilmeisesti on kielletty korjaamasta valetta. Niin paljon tuosta joukko-osasto/varuskunta -asiasta on kirjoitettu että on peräti omituista jos toimittaja ei tuota tietäisi.
Perjantain ja lauantain välisenä yönä on ilmeisesti pidetty paniikkikokousta kun kielipolitiikka muuttui perusoikeuksiksi.
Ammattitaitoinen (tai ilman kahleita toimiva) toimittaja olisi murskannut Wallinin tarinan kuin kärpäsen.
Pääesikunnan upseeri kiemurteli kuin mato koukussa, oli käsketty ilmeisesti myös toistaa tuota valetta lain edellyttämästä varuskunnasta. Haastatteleva toimittaja sentään korjasi. Upseeria näytti v****van koko tilanne kun ei saanut kertoa miten asia oikeasti meni.
On vielä otettava huomioon, että asian pihvi on Suomen puolustaminen. Siihen ei tarvita "kielikylpyä" vaan esimerkiksi motivoitunutta kansaa. Siksi lakia voi ja pitää muuttaa, jos rahat eivät riitä kaikkien joukko-osastojen ylläpitoon. Ruotsinkieliset pullamössöt voisivat jäädä vaikka kotiin, elleivät suostu tekemään samaa kuin suomenkieliset maansa hyväksi.
Quote from: Tomi on 19.03.2012, 21:19:28
Quote from: Punaniska on 19.03.2012, 21:09:42
^^ Eikä tämä. Se yksi tyhjäke ja lesbomutsiasiamies puolustelee Wallinia:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/03/1514680/halonen-puolustaa-wallinia
Minuakin raivostuttaa Halosen ulostulo, mutta käsittääkseni hän on hetero, naimisissa Pentti Arajärven kanssa.
voi voi naiviutta
Veikkaan että tämän viikon jälkeen eduskunnassa kielletään termi "muunneltu totuus". ;D
En silti vieläkään keksi yhtään perustetta sille, miksi ei Dragsvikin varuskuntaa voitaisi siirtää Kotkan rannikkopataljoonalta vapautuviin tiloihin? Etenkin, kun hallituksen kuntauudistus on muodostamassa eteläiseen Kymenlaaksoon uuden kaksikielisen kunnan. Tulisivat nekin oikeudet turvatuiksi.
Punavihreä vasemmisto muistuttaa aina nykyajan turvallisuusuhkista. Ei välttämättä mene kauaa, kun Suomenlahden lisääntyvät öljynkuljetukset ajavat tankkerin karille itäisellä merialueellamme. Kenellä muulla on tarvittava kalusto kuljettaa paikalle, jos ei armeijalla?
Mieluummin sitten vaikka ruotsin- kuin venäjänkielinen varuskunta tänne, kiitos ja tack.
Quote from: falco on 19.03.2012, 21:28:00
Quote from: Jaakko Sivonen on 19.03.2012, 20:38:09
Rkp-läiset jatkavat valehtelua: Folktingetin edustaja väitti uutisissa, että laki edellyttäisi ruotsinkielistä varuskuntaa. Se on valhe. Varuskunta on eri asia kuin joukko-osasto.
Saman valeen toisti Wallin A-Studiossa ainakin neljästi. Toimittajaa ilmeisesti on kielletty korjaamasta valetta. Niin paljon tuosta joukko-osasto/varuskunta -asiasta on kirjoitettu että on peräti omituista jos toimittaja ei tuota tietäisi.
Perjantain ja lauantain välisenä yönä on ilmeisesti pidetty paniikkikokousta kun kielipolitiikka muuttui perusoikeuksiksi.
Ammattitaitoinen (tai ilman kahleita toimiva) toimittaja olisi murskannut Wallinin tarinan kuin kärpäsen.
Pääesikunnan upseeri kiemurteli kuin mato koukussa, oli käsketty ilmeisesti myös toistaa tuota valetta lain edellyttämästä varuskunnasta. Haastatteleva toimittaja sentään korjasi. Upseeria näytti v****van koko tilanne kun ei saanut kertoa miten asia oikeasti meni.
a-studio lähtökohtaisesti tottelee ylempiä. kyse ei ole tyhmyydestä vaan järjestelmällisestä vääristelystä ruotsinkielisten toverien eduksi.
Eikö rannikkoa enää puolusteta Helsingin itäpuolella? Täh? En tiennytkään, että tuoltakin lakkautetaan... tuo Wallinia voisi kuvitella valloittajan myyräksi...
Quote from: Tomi on 19.03.2012, 22:49:13
Quote from: normi on 19.03.2012, 22:43:04
Telkkarissa oli vaivautuneen oloinen Stefan, mutta veti ylimieleisesti loppuun asti. Hän on vaan oikeassa ja muut väärässä oli se perusjuttu... ja selitys oli, että "kun puolustusvoimien suunnitelmat on salaisia... niin en voinut kertoa". Wallin ei aio ikinä myöntää olleensa väärässä tai valehdelleensa tai mitään muutakaan.
Wallinin asenne pitäisi olla jo peruste antaa kenkää jätkälle ministerin palkalta.
Erikoista: Ensin Wallin puhui, että yhden varuskunnan pitää olla ruotsinkielinen, sitten puolustusvoimien henkilö toteaa, että yhden joukko-osaston pitää olla ruotsinkielinen. MIKSEI toimittaja tarttunut tähän ristiriitaan?
koska hänet oli käskytetty olemaan puuttumatta.
No kait ne kuitenkin tiesi jo kauan sitten homeongelmasta Dragsvikin rakennuksissa vai onko tämäKIN joku vedätys?
Siis mitä vittua tässä maassa oikein on tekeillä?
Quote from: Ari-Lee on 19.03.2012, 23:58:54
No kait ne kuitenkin tiesi jo kauan sitten homeongelmasta Dragsvikin rakennuksissa vai onko tämäKIN joku vedätys?
Siis mitä vittua tässä maassa oikein on tekeillä?
Ei yhtään yllättäisi jos tämä olisi vedätys Dragsvikin rakennuskannan uusimiseksi samalla kun muualta leikataan ja yritetään tulla toimeen sillä mitä on. Ei olisi edes yllättävää, että tämä olisi ollut puolustusvoimille osasyy miettiä jatkoa kriittisesti...
Quote from: foobar on 20.03.2012, 00:04:08
Quote from: Ari-Lee on 19.03.2012, 23:58:54
No kait ne kuitenkin tiesi jo kauan sitten homeongelmasta Dragsvikin rakennuksissa vai onko tämäKIN joku vedätys?
Siis mitä vittua tässä maassa oikein on tekeillä?
Ei yhtään yllättäisi jos tämä olisi vedätys Dragsvikin rakennuskannan uusimiseksi samalla kun muualta leikataan ja yritetään tulla toimeen sillä mitä on. Ei olisi edes yllättävää, että tämä olisi ollut puolustusvoimille osasyy miettiä jatkoa kriittisesti...
Vahvasti samaa mieltä. Kun muut yksiköt on raivattu tieltä vuoden parin kuluttua laitetaan Dragsvik sitten viimeisen päälle kuntoon, kun rakennuksien "yllättävä homeongelma" nousee esiin. Ovelaa.
Quote from: Hohtava Mamma on 19.03.2012, 22:55:57
Katainen ja Halonen ovat tienneet asian laidan ja siksi puolustavat Wallinia. Jos Wallin kaatuu, ovat nämä kaksi osasyyllisiä valehteluun tai ainakin tiedon panttaamiseen. Wallinilla on ilmeisesti esittää todisteet siitä, että K ja H tiesivät.
Jos näin ei olisi, olisivat K ja H jo pesseet kätensä koko asiasta. Varsinkin H, jolla ei olisi asiassa enää mitään menetettävää.
Suomalaisen upseerin rehellisyys ja epäpoliittisuus tuli yllätyksenä ja kävi kalliiksi. Mikä röyhkeys. Politrukkeja odotellessa.
Loistavaa, tässähän menisi sitten useampi dominonappula kerralla. Tai no Halonenhan ei ole enää presidentti, mutta ainakin paljastuisi hänen epädemokraattinen toimintatapansa ja useimpien silmät kunnolla avautuisivat ja siitähän se vyöry vasta lähtisi liikkeelle...
Niinistöä syytetään kun hän ei ole tullut esiin. No ensinnäkin Halosen ja hallituksen piti hirmuisella kiireellä saada varuskuntauudistus ennen uuden presidentin virkaanastujaisia, joten ehkä Niinistö katsoo, että hoitakoot sotkunsa ne jotka sen ovat aiheuttaneetkin. Toisekseen kenties presidentin vaihtumisella oli suurikin osuus siinä, että Puheloinen rohkaistui kertomaan asioiden todellisen laidan. Sillä Oinosta ja Puheloista tässä on kiittäminen, että paljastivat koko kansalle mikä suoraan päin naamaa valehteleva joukko tämän maan hallitus on.
Katainen on laittanut poliittisen sanaston kokonaan uusiksi: "absoluuttinen fakta" = tökerö valhe ja "vastuunkanto" = oman edun tavoittelu, maanpetturuus ja vastuunpakoilu.
Quote from: Jaakko Sivonen on 19.03.2012, 20:38:09
Rkp-läiset jatkavat valehtelua: Folktingetin edustaja väitti uutisissa, että laki edellyttäisi ruotsinkielistä varuskuntaa. Se on valhe. Varuskunta on eri asia kuin joukko-osasto.
Aivan samoin Wallin A-studiossa selitti kirkkain silmin, kuinka laki edellyttää ruotsinkielistä varuskuntaa. Ärsytti kun toimittaja ei tarttunut tähän.
Quote from: Nuivake on 20.03.2012, 00:09:01
Quote from: foobar on 20.03.2012, 00:04:08
Quote from: Ari-Lee on 19.03.2012, 23:58:54
No kait ne kuitenkin tiesi jo kauan sitten homeongelmasta Dragsvikin rakennuksissa vai onko tämäKIN joku vedätys?
Siis mitä vittua tässä maassa oikein on tekeillä?
Ei yhtään yllättäisi jos tämä olisi vedätys Dragsvikin rakennuskannan uusimiseksi samalla kun muualta leikataan ja yritetään tulla toimeen sillä mitä on. Ei olisi edes yllättävää, että tämä olisi ollut puolustusvoimille osasyy miettiä jatkoa kriittisesti...
Vahvasti samaa mieltä. Kun muut yksiköt on raivattu tieltä vuoden parin kuluttua laitetaan Dragsvik sitten viimeisen päälle kuntoon, kun rakennuksien "yllättävä homeongelma" nousee esiin. Ovelaa.
Vaikka itselläni sinäänsä mitään Drarvigiä vastaan olekkaan, tai oikeestaan päin vaston, koska siitä itse tavallaan hyödyn, niin tämä setti on...on se.
Mikäpä siinä, kun ei edes tarvitse "vaatia" lisärahaa rakennuksiin, kun se on vaan tehtävä, parinvuoden kuluttua, eikä kielipoliittisin vaan terveyspoliittisin perustein, ja sitä Persukaan ei pysty perustelemaan, että pitääkö ruotsinkielisen varusmiehen majoittua home kasarmissa, vai onko homevapaa palvelusympäristö pelkästään enemistön jyräämä etuoikeus Suomenkielisille varusmiehille?
Quote from: Juho Eerola on 19.03.2012, 23:22:44
Mieluummin sitten vaikka ruotsin- kuin venäjänkielinen varuskunta tänne, kiitos ja tack.
News at eleven. Ryssävihaa tihkuva keskustelu leimahti liekkeihin Hommafoorumilla. Nettiasiantuntijamme raportoivat virtuaalisesti paikan päältä.Jotta ymmärrettäisiin sarkasmiskomedialliseksi kommentiksi, laitan hymiön -> ;D
QuoteNäkökulma:
Jyrki Katainen, Johanna Tukiainen ja Stefan Wallin
Tiistai 20.3.2012 klo 12.12
Hei, kyse on ihan oikeesti sellasist maanpuolustuksellisist jutuist, ja mä en tykkää yhtään, jos joku vetää jotain kielipoliittisii kysymyksii tähän.
No joo, on siinä sittenki kyse kielipolitiikast, niinku naturligtvis, mähän oon suomenruotsalainen puolustusministeri.
Eiku ei se ookaan kielipolitiikkaa, oho, vaan näitä perusoikeuksiihan mä tarkotinkin.
No eiku helvete, se onki salainen koko juttu, six mä en saanu kertoo siitä kenellekää mitään, en edes kansanedustajille. Tai siis kerroin mä niille jotain, mutta vähän niinku vaan sen mitä halusin. Mut en mä valehdellu!
Miks mun pitäis erota tai sillai? Jyrki on mun frendi ja se tukee mua.
Totta. Pääministeri Jyrki Katainen (kok) tukee tiukasti puolustusministeri Stefan Wallinia (r), vaikka tämän selitykset Dragsvikin varuskunnan säilyttämisen syistä ovat vaihdelleet kuin yllätyssuklaamunan näpistyksestä kiinni jääneellä ala-astelaisella ja oppositio huutaa naama punaisena muunnellun totuuden (lausutaan="va-leh-te-lu") puhumisesta kansanedustajille.
Kataisen on pakko toistaiseksi tukea Wallinia. Ihan huisan megasikahankala kehysriihitaisto alkaa torstaina, ja jos Katainen vetää maton Wallinin alta, pääministeri menettää ainoan takuuvarman liittolaisensa.
SDP ja vihreät ovat jo osoittaneet taitonsa vetää omia vapaaluistelukuvioita sovitusta hallitusyhteistyöstä välittämättä, vasemmistoliittokaan ei pysy kiltisti rivissä ehdoitta ja kristillisdemokraatit saattaa saada päähänsä vaatia taas jotain erinomaisen älytöntä, mutta RKP antaa tunnetusti kaikessa periksi, kunhan juoksupoika Wallinin edustamat ruotsinkieliset taustavaikuttajat ja säätiöt saavat kielipoliittiset vaatimuksensa läpi.
Kuten vaikkapa Dragsvikin kohdalla.
Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kimmo Tiilikainen nosti eilen esiin mielenkiintoisen kysymyksen. Kumpi on vakavampi rikkomus: tekstiviestien lähettäminen stripparille vai valehtelu eduskunnalle?
Kokoomuksen puheenjohtajana Katainen erotti kyynel silmäkulmassa Ilkka Kanervan ulkoministerin paikalta, mutta pääministerinä Katainen antaa täyden tukensa Wallinille.
Kanervan ja Wallinin tapauksia yhdistää yksi asia: paskan puhuminen.
Jos Kanerva olisi tunnustanut lähettäneensä tekstiviestejä Johanna Tukiaiselle, hänelle olisi aikansa naureskeltu pakinoissa ja kolumneissa, mutta hän olisi jatkanut ulkoministerinä. Sehän on vain meidän kokovallaton Ike. Sen sijaan Kanerva pakoili, venkoili ja muutteli selityksiään. Siksi hänet potkittiin hallituksesta.
Jos Wallin olisi tunnustanut, että hän pelasti Dragsvikin puhtaasti kielipoliittisista syistä, hänelle olisi naljailtu aikansa pakinoissa ja kolumneissa, mutta asia olisi ymmärretty. Sehän on vain meidän härlig lilla RKP, jonka ainoa tehtävä politiikassa on puolustaa ruotsinkielisten etuja.
Puolustuspoliittinen tehokaksikko Wallin-Katainen on pitänyt yhtä aiemminkin. Kun helmikuun lopussa eduskunnassa käytiin maratonkeskustelua puolustusvoimien uudistuksesta eli säästötalkoista, puolustusministeri ja pääministeri tiesivät hyvin jo tuolloin, että seuraavana päivänä hallitus aikoo ostaa uusia ohjuksia 180 miljoonalla eurolla.
Asiasta ei sanottu sanaakaan kansanedustajille, ei kysyttäessäkään. Eikä ohjuskaupasta kerrottu edes armeijan uudistamista pohtineelle parlamentaariselle työryhmälle.
Meillä onkin nykyään hallitus, joka leimailee erilaisia asiakirjoja salaisiksi ja pimittää tietoa paitsi kansalaisilta, myös kansanedustajilta.
Ja vielä kertauksena, myös Stefan Wallinille, joka tietoisesti sekoittaa asioita käyttämällä vääriä termejä: kielilain mukaan vähintään yhden joukko-osaston pitää olla ruotsinkielinen, ei varuskunnan - toisin kuin Wallin jatkuvasti väittää. Dragsvik ei ole joukko-osasto, vaan varuskunta.
Tätäkin sanojen vääntelyä joku saattaisi kutsua valehteluksi.
TOMMI PARKKONEN
[email protected][/quote
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012032015343484_uu.shtml]
Quote from: normi on 19.03.2012, 23:26:51
Eikö rannikkoa enää puolusteta Helsingin itäpuolella? Täh? En tiennytkään, että tuoltakin lakkautetaan... tuo Wallinia voisi kuvitella valloittajan myyräksi...
Dragsvikissä koulutetaan varusmiehiä kuten muissakin varuskunnissa. Varuskunnat eivät ole mitään kriisitilanteen varalle rakennettuja linnoituksia. Wallinin halu säilyttää ruotsinkielinen varuskunta on täysin ymmärrettävää siltäkin kannalta, että Upinniemeen 1000:n varusmiehen ja heidän kouluttajiensa siirtäminen vaatisi mittavia investointeja jo nyt täynnä olevaan Upinniemen varuskuntaan, jonne on jo ennestään siirretty varusmiehiä muualta, esimerkiksi Isosaaresta.
Tämä Wallinin ajojahti on saanut naurettavat puitteet opposition vaahoamisena ja suurin humoristi on ollut Oinonen, joka on kunnostautunut ennenkin kansakunnan naurattajana. Tämän kohun varsinaista kielipolitiikkaa ajavat perussuomalaiset.
Quote from: foobar on 20.03.2012, 00:04:08
Quote from: Ari-Lee on 19.03.2012, 23:58:54
No kait ne kuitenkin tiesi jo kauan sitten homeongelmasta Dragsvikin rakennuksissa vai onko tämäKIN joku vedätys?
Siis mitä vittua tässä maassa oikein on tekeillä?
Ei yhtään yllättäisi jos tämä olisi vedätys Dragsvikin rakennuskannan uusimiseksi samalla kun muualta leikataan ja yritetään tulla toimeen sillä mitä on. Ei olisi edes yllättävää, että tämä olisi ollut puolustusvoimille osasyy miettiä jatkoa kriittisesti...
Home ongelmia löytyy lähes tulkoon jokaisessa rakennuksessa joka on iältään yli 20 vuotta, siten ei ole mitenkään yllättävää että siellä juuri nyt on löydetty jokin ongelma. Eräs tuttavani poika on tällä hetkellä Keuruulla armeijassa ja hänellä puhkesi astma siellä juuri homeen takia, mutta sehän ei ola uutinen, kait.
Quote from: veini on 20.03.2012, 12:56:51
Quote from: normi on 19.03.2012, 23:26:51
Eikö rannikkoa enää puolusteta Helsingin itäpuolella? Täh? En tiennytkään, että tuoltakin lakkautetaan... tuo Wallinia voisi kuvitella valloittajan myyräksi...
Dragsvikissä koulutetaan varusmiehiä kuten muissakin varuskunnissa. Varuskunnat eivät ole mitään kriisitilanteen varalle rakennettuja linnoituksia. Wallinin halu säilyttää ruotsinkielinen varuskunta on täysin ymmärrettävää siltäkin kannalta, että Upinniemeen 1000:n varusmiehen ja heidän kouluttajiensa siirtäminen vaatisi mittavia investointeja jo nyt täynnä olevaan Upinniemen varuskuntaan, jonne on jo ennestään siirretty varusmiehiä muualta, esimerkiksi Isosaaresta.
Tämä Wallinin ajojahti on saanut naurettavat puitteet opposition vaahoamisena ja suurin humoristi on ollut Oinonen, joka on kunnostautunut ennenkin kansakunnan naurattajana.
Minua on naurattanut mahakipeänä jo vuosia kun Hiukkavaara lopettiin "punamartan" johdolla. Mutta minuakin on alkanut suorastaan korpeamaan se että eräs tiettyä kansanryhmää kohdellaan kuin yläluokkaa Englannillssa, mitkään säästötoimet tai muut supitukset eivät koske heitä.
Quote from: veini on 20.03.2012, 12:56:51
Quote from: normi on 19.03.2012, 23:26:51
Eikö rannikkoa enää puolusteta Helsingin itäpuolella? Täh? En tiennytkään, että tuoltakin lakkautetaan... tuo Wallinia voisi kuvitella valloittajan myyräksi...
Dragsvikissä koulutetaan varusmiehiä kuten muissakin varuskunnissa. Varuskunnat eivät ole mitään kriisitilanteen varalle rakennettuja linnoituksia. Wallinin halu säilyttää ruotsinkielinen varuskunta on täysin ymmärrettävää siltäkin kannalta, että Upinniemeen 1000:n varusmiehen ja heidän kouluttajiensa siirtäminen vaatisi mittavia investointeja jo nyt täynnä olevaan Upinniemen varuskuntaan, jonne on jo ennestään siirretty varusmiehiä muualta, esimerkiksi Isosaaresta.
Jos lähdetään siitä, että varusmieskoulutus säilyy pitemmällä tähtäimellä, kannattaa Upinniemen valmiin infran keskelle rakentaa ennemmin lisää suhteellisen halvalla ylläpidettävää perusmajoitustilaa, kuin ylläpitää kalliilla Dragsvikiä erillisine pienimuotoisine infroineen ja rappeutuvine rakennuksineen. Näin varmaan puolustusvoimissakin ajateltiin ennen Wallinin "poliittista ohjausta".
Dragsvikin ylläpidon taustalla lienee sama kielipoliittinen apartheid-ajatus kuin selkeästi erotettujen koulurakennuksien ylläpitäminen erikielisille koululaisille ja erikielisten kauppakorkeakoulujen pitäminen vastakkaisilla puolilla katua. Eihän niissäkään ole koulutuspolittista järkeä.
Quote from: Siili on 20.03.2012, 13:20:44
Dragsvikin ylläpidon taustalla lienee sama kielipoliittinen apartheid-ajatus kuin selkeästi erotettujen koulurakennuksien ylläpitäminen erikielisille koululaisille ja erikielisten kauppakorkeakoulujen pitäminen vastakkaisilla puolilla katua. Eihän niissäkään ole koulutuspolittista järkeä.
Tarkoitatko sitä, että ruotsinkielistä sotilaskoulutusta ja korkeakouluopetusta ei tarvita periaatteesta lainkaan? Minusta on täysin ymmärrettävää, että kaksikielisessä Suomessa kaikki saavat koulutusta omalla äidinkielellään. Dragsvikissäkin sotilaskomennot opetetaan Suomeksi.
Täältä pitäisi varmaankin hävittää myös englannin-, saksan- , ranskan- ja venäjänkieliset koulut, vaikka niissä opiskeleekin melkoinen määrä oppilaita, joiden äidinkieli on suomi. Tuollainen monikulttuurinen hapatus lienee tuomittavaa.
Quote from: veini on 20.03.2012, 13:33:41
Quote from: Siili on 20.03.2012, 13:20:44
Dragsvikin ylläpidon taustalla lienee sama kielipoliittinen apartheid-ajatus kuin selkeästi erotettujen koulurakennuksien ylläpitäminen erikielisille koululaisille ja erikielisten kauppakorkeakoulujen pitäminen vastakkaisilla puolilla katua. Eihän niissäkään ole koulutuspolittista järkeä.
Tarkoitatko sitä, että ruotsinkielistä sotilaskoulutusta ja korkeakouluopetusta ei tarvita periaatteesta lainkaan? Minusta on täysin ymmärrettävää, että kaksikielisessä Suomessa kaikki saavat koulutusta omalla äidinkielellään. Dragsvikissäkin sotilaskomennot opetetaan Suomeksi.
Mikä estää ruotsinkielisen varusmieskoulutuksen antamista Upinniemessä? Mikä estää kauppatieteiden opettamista eri kielillä saman organisaation puitteissa? Tietääkseni Helsingin yliopistokin antaa ihan validia ruotsinkielistä opetusta. Minä kritisoin keinotekoista (ja kallista) infran erottamista kielipoliittisin perustein.
Quote
Täältä pitäisi varmaankin hävittää myös englannin-, saksan- , ranskan- ja venäjänkieliset koulut, vaikka niissä opiskeleekin melkoinen määrä oppilaita, joiden äidinkieli on suomi. Tuollainen monikulttuurinen hapatus lienee tuomittavaa.
Sinulla taitaa olla vaikeuksia luetun ymmärtämisessä. En vastusta eri kielillä tapahtuvaa koulutusta, vaan kielipoliittista apartheidiä. Kyllähän riittävän isojen yksikköjen on järkevää toimia omissa koulurakennuksissa ja oman infran puitteissa. Pienen kieliryhmän vähien luokkien kohdalla tilanne voi olla erilainen.
QuoteKimmo Sasi Dragsvik-kohusta: Ei mitään ongelmaa
- Minusta tässä ei ole mitään ongelmaa. Hallitusohjelmaneuvotteluissa laitettiin RKP:n vaatimuksesta lause, jonka mukaan ruotsinkielinen varusmieskoulutus turvataan lakien mukaisesti. Jo perustuslakihan lähtee siitä, että meillä pitää olla ruotsinkielistä varusmieskoulutusta, Sasi kommentoi.
[...]
Puolustusministeri Stefan Wallin lupaili jo maanantain Ylen A-Studiossa yksityiskohtaisia perusteluita ja laskelmia varuskuntapäätöksistä myöhemmin.
- Jos näiden kahden eri vaihtoehdon välillä paljastuu huikea hintaero, silloin täytyy sanoa, että kyseessä oli poliittiinen ratkaisu, ja asiaa pitäisi miettiä uudelleen, arvioi Sasi.
[...]
Mitä tulee syytöksiin poliittisen ohjauksen salaamisesta, Sasin mielestä Wallin näytti jo poliittisen ohjauksensa siinä vaiheessa, kun hallitusohjelmaa kirjoitettiin ruotsinkielisen varusmieskoulutuksen osalta.
- Sitten on kysytty Wallinilta, mitä hän tarkoitti. Ja totta kai hän tietää, mitä hän tarkoitti, kun oli itse sitä kirjausta vaatimassa. Minusta tämä on ihan vain semantiikkaa, katsoo Sasi.
Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=75314:kimmo-sasi-dragsvik-kohusta-ei-mitaeaen-ongelmaa&catid=2:kotimaa&Itemid=31) 20.3.2012
Sasi ei näillä lausunnoillaan lisää kokoomuksen ja hallituksen uskottavuutta.
Quote from: Siili on 20.03.2012, 13:45:55
Sinulla taitaa olla vaikeuksia luetun ymmärtämisessä. En vastusta eri kielillä tapahtuvaa koulutusta, vaan kielipoliittista apartheidiä. Kyllähän riittävän isojen yksikköjen on järkevää toimia omissa koulurakennuksissa ja oman infran puitteissa. Pienen kieliryhmän vähien luokkien kohdalla tilanne voi olla erilainen.
Saattaa olla, etten kaikkien kaikkia kirjoituksia ymmärrä. Mitä se kielipoliittinen apartheid oikein on? Minusta apartheid on rotuerottelua eikä kielipolitiikkaa. Ymmärsin kuitenkin niin, että sinusta esimerkiksi Helsingin Kauppakorkeakoulu ja Svenska Handelhögskolan tulisi yhdistää. Ne eivät ilmeisesti mielestäsi ole riittävän isoja yksikköjä. Kävisikö niin, että Helsingin Kauppakorkeakoulu siirtyisi Hankenin tiloihin? Mahtaako Åbo Akademikin olla turhan pieni yksikkö tai Vaasan ruotsinkielinen kauppakorkeakoulu? Dragsvik ei kaiketi myöskään ole niin suuri yksikkö, että se voitaisiin varuskuntana säilyttää.
Mikä siinä ruotsin kielen asemassa oikein perussuomalaisia mättää? Sekö, että melkoinen osa perussuomalaisten kannattajista ei osaa ruotsia edes nimeksi, vaikka eletään kaksikielisessä maassa. Vai se , että he ovat keskimäärin paremmin toimeen tulevaa väkeä kuin suomenkieliset ovat? Suomenruotsalaiset ovat yhtä suomalaisia kuin suomenkielisetkin suomalaiset ja tehneet suomea tunnetuksi ulkomailla. Linus Torvalds lienee tämän hetken tunnetuin suomalainen ja Tove Jansson on monissa maissa ylivoimaisesti tunnetuin suomalainen kirjailija.
Quote from: veini on 20.03.2012, 14:11:18
Mikä siinä ruotsin kielen asemassa oikein perussuomalaisia mättää? Sekö, että melkoinen osa perussuomalaisten kannattajista ei osaa ruotsia edes nimeksi, vaikka eletään kaksikielisessä maassa.
Tämä maa ei ole kaksikielinen oikeasti, vaan pelkästään paperilla. Jos tämä olisi kaksikielinen maa, niin esimerkiksi närpiöläinen (ruots. närpesbo) muuttaessaan Vantaalle opettelisi arkipäivän suomea. Ettei tarvitsisi tehdä valituksia äänestyspaikoista. Mutta kun hän haluaa olla yksikielinen.
QuoteSuomenruotsalaiset ovat yhtä suomalaisia kuin suomenkielisetkin suomalaiset ja tehneet suomea tunnetuksi ulkomailla.
Tuossa olet äärimmäisen väärässä, yksikään nykypäivän Suomessa asuva ruotsalainen ei ole tehnyt suomen kieltä tunnetuksi yhtään missään. Historiassamme toki on sellaisia henkilöitä kuin Mikael Agricola, Elias Lönnrot ja J. V. Snellman, jotka olivat alkuaan ruotsinkielisiä, mutta omistautuivat suomen kielen asialle.
Quote from: Topi Junkkari on 20.03.2012, 14:28:06
Quote from: veini on 20.03.2012, 14:11:18
Mikä siinä ruotsin kielen asemassa oikein perussuomalaisia mättää? Sekö, että melkoinen osa perussuomalaisten kannattajista ei osaa ruotsia edes nimeksi, vaikka eletään kaksikielisessä maassa.
Tämä maa ei ole kaksikielinen oikeasti, vaan pelkästään paperilla. Jos tämä olisi kaksikielinen maa, niin esimerkiksi närpiöläinen (ruots. närpesbo) muuttaessaan Vantaalle opettelisi arkipäivän suomea. Ettei tarvitsisi tehdä valituksia äänestyspaikoista. Mutta kun hän haluaa olla yksikielinen.
Tuon logiikan mukaan suomenkielisen muuttaessa ruotsinkieliselle paikkakunnalle muuttajan tulisi osata ruotsia. Minusta tuntuu, että äidinkieleltään ruotsinkieliset osaavat keskimäärin paljon paremmin suomea kuin suomenkieliset ruotsia. Tämä maa on ihan oikeasti kaksikielinen, vaikka kuinka muuta haluaisit ja ajaisit asiaa.
Quote from: veini on 20.03.2012, 14:11:18
QuoteSuomenruotsalaiset ovat yhtä suomalaisia kuin suomenkielisetkin suomalaiset ja tehneet suomea tunnetuksi ulkomailla.
Tuossa olet äärimmäisen väärässä, yksikään nykypäivän Suomessa asuva ruotsalainen ei ole tehnyt suomen kieltä tunnetuksi yhtään missään. Historiassamme toki on sellaisia henkilöitä kuin Mikael Agricola, Elias Lönnrot ja J. V. Snellman, jotka olivat alkuaan ruotsinkielisiä, mutta omistautuivat suomen kielen asialle.
Olet luultavasti oikeassa, vaikka suomen kieltä ei kukaan ole kovin tunnetuksi ulkomailla tehnyt. Kirjoitin varmaankin freudilaisen lipsahduksen takia Suomen pienellä alkukirjaimella. Tarkoitin kyllä maata, enkä kieltä.
veini:
QuoteTuon logiikan mukaan suomenkielisen muuttaessa ruotsinkieliselle paikkakunnalle muuttajan tulisi osata ruotsia.
Eikös Suomessa ole joskus ollut sellainen pakkoruotsi?
Quote from: veini on 20.03.2012, 14:40:26
Tuon logiikan mukaan suomenkielisen muuttaessa ruotsinkieliselle paikkakunnalle muuttajan tulisi osata ruotsia.
BINGO! Tajusit.
Jos minä muuttaisin jostakin kumman syystä Närpiöön, en tietenkään vaatisi siellä suomenkielistä palvelua, vaan minun pitäisi osata ruotsia. (Osaan aika hyvin, mutta en läheskään äidinkielen tasolla.)
QuoteMinusta tuntuu, että äidinkieleltään ruotsinkieliset osaavat keskimäärin paljon paremmin suomea kuin suomenkieliset ruotsia.
Näinhän se on. Suurin osa heistä ymmärtää asuvansa Suomessa, suomenkielisessä maassa, jossa on syytä osata suomea.
Sinun esikuvasi taitaa olla A. O. Freudenthal, minä taas kunnioitan Yrjö Sakari Yrjö-Koskisen muistoa.
Quote from: veini on 20.03.2012, 14:11:18
Saattaa olla, etten kaikkien kaikkia kirjoituksia ymmärrä. Mitä se kielipoliittinen apartheid oikein on? Minusta apartheid on rotuerottelua eikä kielipolitiikkaa.
Apartheid on afrikaansin kieltä, ja tarkoittaa suomeksi kutakuinkin "erillään olemista", "erottelua". Kun siihen lisätään jokin määre (kuten kieli-, kielipoliittinen-), tarkoitetaan tietenkin kyseisen määreen perusteella toteutettavaa erottelua tai "erillään olemista". Erillään käytettynä kyseinen sana lienee vakiintunut tarkoittamaan Etelä-Afrikassa käytössä ollutta rotuerottelua. Ei tämä nyt niin vaikeaa ole.
Quote from: veini on 20.03.2012, 14:11:18
Mikä siinä ruotsin kielen asemassa oikein perussuomalaisia mättää? Sekö, että melkoinen osa perussuomalaisten kannattajista ei osaa ruotsia edes nimeksi, vaikka eletään kaksikielisessä maassa.
En osaa sanoa yleisellä tasolla, mutta uskaltaisin veikata, että lähinnä tuo suomionkaksikielinenmaa-liturgia, joka on käytännön todellisuudessa juuri sitä. Liturgiaa. Normaalit ihmiset ymmärtävät, että yli 90% enemmistön pakottaminen elämään ~5% vähemmistön ehdoilla (pakkoruotsi, julkishallinnon kaksikielisyysvaatimukset) on täysin härskiä toimintaa, joka perustuu lähinnä historiallisiin epätasa-arvoisiin valtasuhteisiin. Jopa normaalit suomenruotsalaiset ymmärtävät tämän. Itse asiassa apartheid on mitä osuvin termi kuvaamaan tätä mentaliteettia, aivan samoin toimittiin Etelä-Afrikassa aikoinaan.
Quote from: veini on 20.03.2012, 14:11:18
Vai se , että he ovat keskimäärin paremmin toimeen tulevaa väkeä kuin suomenkieliset ovat? Suomenruotsalaiset ovat yhtä suomalaisia kuin suomenkielisetkin suomalaiset ja tehneet suomea tunnetuksi ulkomailla.
Jälleen aivan kuin Etelä-Afrikassa.
Quote from: veini on 20.03.2012, 14:11:18
Quote from: Siili on 20.03.2012, 13:45:55
Sinulla taitaa olla vaikeuksia luetun ymmärtämisessä. En vastusta eri kielillä tapahtuvaa koulutusta, vaan kielipoliittista apartheidiä. Kyllähän riittävän isojen yksikköjen on järkevää toimia omissa koulurakennuksissa ja oman infran puitteissa. Pienen kieliryhmän vähien luokkien kohdalla tilanne voi olla erilainen.
Saattaa olla, etten kaikkien kaikkia kirjoituksia ymmärrä. Mitä se kielipoliittinen apartheid oikein on? Minusta apartheid on rotuerottelua eikä kielipolitiikkaa.
"Apartheid" on alun perin buurinkieltä ja tarkoittaa eriyttämistä ja erillään asumista. Kielipoliittisella apartheidillä tarkoitan Allardtin-Taxellin paradoksin soveltamista:
http://www.pakkoruotsi.net/kaksikielisyys.shtml
Kysymys ei ole pelkästään ruotsinkielisen koulutuksen varmistamisesta. Suomenruotsalaisilla näyttää olevan jatkuva pelko puserossa, että aidosti kaksikielisessä ympäristössä heidän asemansa rapautuu.
Quote
Ymmärsin kuitenkin niin, että sinusta esimerkiksi Helsingin Kauppakorkeakoulu ja Svenska Handelhögskolan tulisi yhdistää. Ne eivät ilmeisesti mielestäsi ole riittävän isoja yksikköjä. Kävisikö niin, että Helsingin Kauppakorkeakoulu siirtyisi Hankenin tiloihin?
Eipä ole paljoa koulutuspoliittista järkeä, jos kadun vastakkaisilla puolilla sijaitsevilla samoja aineita opettavilla instituutioilla on täysin erillinen organisaatio. Jos tarkoitus on vain antaa opetusta kahdella eri kielellä, homma sujuisi huomattavasti kevyemmällä infralla yhden organisaation alla. Mutta kuten aikaisemmin sanoin, kyse on enemmän kielipolitiikasta kuin koulutuspolitiikasta.
Quote
Mahtaako Åbo Akademikin olla turhan pieni yksikkö tai Vaasan ruotsinkielinen kauppakorkeakoulu?
Kyllähän kaksi erillistä, pitkälti samoja aineita opettavaa yliopistoa Turun kokoisessa kaupungissa on puhtaasti koulutuspoliittisesti ajatellen varsin omituista. Vaasan kuvioita en tarkasti tunne, mutta jos sielläkin opetetaan samoja aineita kahdessa eri organisaatiossa, niin sama pätee sinnekin.
Quote
Dragsvik ei kaiketi myöskään ole niin suuri yksikkö, että se voitaisiin varuskuntana säilyttää.
Tämä on mahdollisuuksien rajoissa. Olihan ennen Wallinin "poliittista ohjausta" ruotsinkielisen joukko-osaston siirtäminen Upinniemeen vahvasti mukana kuvioissa.
Ja vihdoinkin on joku "kokoomusvaikuttaja" kuiskutellut Jykän korvaan että hyppää pois sieltä Wallinin Titanicista. Nyt alkaa tämä en muista, tiedä tai välitä tarinointi. Eli alkaa se luotto tippua sieltä "satasesta" ;)
http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/katainen_en_tiennyt_wallinin_toimista_3346986.html
QuotePuolustusministeri Stefan Wallin (r.) jätti kertomatta pääministerille, että oli ohjannut puolustusvoimia säilyttämään ruotsinkielisen Dragsvikin varuskunnan. Pääministeri Jyrki Katainen sanoo, ettei saanut missään vaiheessa tietoa Wallinin ja puolustusvoimain komentajan Ari Puheloisen välisistä keskusteluista.
- Tätä ei käyty hallituksen ulko-ja turvallisuuspoliittisessa valiokunnassa missään vaiheessa läpi, Katainen myönsi toimittajille tiistaina eduskunnassa. Katainen ei kuitenkaan halua tulkita tapahtunutta niin, että Wallin olisi toiminut pääministerin selän takana.
- Oli tietysti selvää, että ruotsinkielinen varusmieskoulutus pitää säilyttää, Katainen sanoo.
Katainen vakuutti itsekin aiemmin eduskunnan välikysymyskeskustelussa olevan "absoluuttinen fakta", että asiantuntijat olivat tehneet kaikki päätökset varuskuntien lakkauttamisesta pelkästään maanpuolustuksellisin perustein. Tuolloin pääministeri ei vielä tiennyt puolustusministerin poliittisesta ohjauksesta.
- Olisi tietysti ollut hyvä että myös se keskustelu olisi käyty hallituksessa läpi. Johtopäätökseen se tuskin olisi vaikuttanut.
Pääministerin mukaan koko sekaannus olisi voitu estää avoimella tiedottamisella. Kataisen mukaan puolustusministeri Wallin pitää keskiviikkona tiedotustilaisuuden, jossa hän kertoo kaiken mahdollisen.
Quote from: ukkometso on 20.03.2012, 15:10:40
Ja vihdoinkin on joku "kokoomusvaikuttaja" kuiskutellut Jykän korvaan että hyppää pois sieltä Wallinin Titanicista. Nyt alkaa tämä en muista, tiedä tai välitä tarinointi. Eli alkaa se luotto tippua sieltä "satasesta" ;)
http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/katainen_en_tiennyt_wallinin_toimista_3346986.html
QuotePuolustusministeri Stefan Wallin (r.) jätti kertomatta pääministerille, että oli ohjannut puolustusvoimia säilyttämään ruotsinkielisen Dragsvikin varuskunnan. Pääministeri Jyrki Katainen sanoo, ettei saanut missään vaiheessa tietoa Wallinin ja puolustusvoimain komentajan Ari Puheloisen välisistä keskusteluista.
- Tätä ei käyty hallituksen ulko-ja turvallisuuspoliittisessa valiokunnassa missään vaiheessa läpi, Katainen myönsi toimittajille tiistaina eduskunnassa. Katainen ei kuitenkaan halua tulkita tapahtunutta niin, että Wallin olisi toiminut pääministerin selän takana.
- Oli tietysti selvää, että ruotsinkielinen varusmieskoulutus pitää säilyttää, Katainen sanoo.
Katainen vakuutti itsekin aiemmin eduskunnan välikysymyskeskustelussa olevan "absoluuttinen fakta", että asiantuntijat olivat tehneet kaikki päätökset varuskuntien lakkauttamisesta pelkästään maanpuolustuksellisin perustein. Tuolloin pääministeri ei vielä tiennyt puolustusministerin poliittisesta ohjauksesta.
- Olisi tietysti ollut hyvä että myös se keskustelu olisi käyty hallituksessa läpi. Johtopäätökseen se tuskin olisi vaikuttanut.
Pääministerin mukaan koko sekaannus olisi voitu estää avoimella tiedottamisella. Kataisen mukaan puolustusministeri Wallin pitää keskiviikkona tiedotustilaisuuden, jossa hän kertoo kaiken mahdollisen.
Mitä virkaa on pääministerillä jos ei tiedä mitä alaiset puuhaa? Vastuun pakoilua.
Quote
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/urpilainen-wallinin-toiminta-ei-ollut-asiallista/art-1288456426757.html?pos=navnow
Urpilainen: Wallinin toiminta ei ollut asiallista
Julkaistu: 20.03.2012 15:10
Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.) mielestä puolustusministeri Stefan Wallinin (r.) toiminta Dragsvikin varuskunnan säilyttämisessä ei ole ollut asiallista.
Lisää aiheesta hetken kuluttua.
Veikkaus pystyyn, perjantaina viimeistään meillä on uusi Puolustusministeri..
QuoteQuote Veini:
Tuon logiikan mukaan suomenkielisen muuttaessa ruotsinkieliselle paikkakunnalle muuttajan tulisi osata ruotsia. Minusta tuntuu, että äidinkieleltään ruotsinkieliset osaavat keskimäärin paljon paremmin suomea kuin suomenkieliset ruotsia.
Kenties, mutta asia ei ole ihan noin yksioikoinen. Ollessani Porvoossa töissä törmäilin yksikielisiin eli heihin ketkä
eivät suostuneet ymmärtämään suomea. Vaihdoin englanniksi ja jopa alkoi sujumaan kaupankäynti. Kun on asunut keskellä Suomea niin ei ole ollut tilaisuuttakaan harjoittaa ruotsin kielen taitoja. Jag drömmar inte hur kan jag tala svenska. Vaikka kielioppi olisi hallussa mutta kun sanoja ei muista niin keskustelusta tulee samanlaista kuin pahasti dementoitunut yrittäisi kommunikoida.
Yritin kerran Suomen ja Ruotsin väliselle lautalle töihin. Puhelimessa henkilöstöpäällikkö piti lyhyen työhaastattelun: "Vaihdapas kieli ruotsiksi." No eihän siitä mitään tullut niin äkkiä. Sujuva englanti taas ei auttanut mitään.
Itse olen hieman alakynnessä vetämään tai työntämään mihinkään suuntaan koska sukuni isän puolelta alkaa olla taas uudestaan ruotsin kielistä. Näin käy jos asuu Ruotsissa. Isäni isovanhemmat olivat vielä ruotsin kielisiä Kajaanissa, kotioloissaan. Sukuni saapui Ruotsista kuninkaan käskystä Lappiin ja itärajalle auttamaan luku- ja kirjotustaidotonta väestöä 1700 -luvun alkupuolella. Sittemmin on tuo kieliraja siirtynyt hiljalleen länttä kohti koska meillä on omakin kieli. Kehitys on luonnollisesti positiivista. Onhan suomen kieli vähemmistökieli.
Jos vaihtaisin tarkoituksella ja pelkällä kiusalla kielisyyttäni ruotsiin Kainuussa olisi minun kuitenkin pakko ymmärtää suomea. Se olisi
sosiaalinen pakko. Pakko minun ei olisi puhua suomea mutta ymmärtäminen olisi elinehto. Virastoista saisin kyllä kaikki paperit ruotsiksi mutta asiointikieli on täällä Kainuussa edelleen suomi. Det skulle vara så dåligt.
Ja tämä kieliasiasta kohkaaminen tässä yhteydessä on kuin hylsyjen lattialle heittelemistä.
Tasavallan presidenttimme Niinistökään ei ihan ole hallituksen liturgian allekirjoittaja, toisin kuin Haloska joka olisi toki hyväksynyt Suomen täydellisen aseistariisunnan ihan koska vaan. Eli asia ei olekaan ihan kirkossa kuulutettu tälläkään sektorilla?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012032015347576_uu.shtml
QuoteNiinistö: Dragsvikin kohtalo edelleen täysin auki
Niinistö ei ottanut tiedotustilaisuudessa suoraan kantaa Stefan Wallinin (r) toimintaan Dragsvik-asiassa, mutta Niinistö näkee, että Dragsvikin kohtalo on edelleen täysin auki.
Finnairin johtajien bonuksia on Niinistön mukaan hyvin vaikea ymmärtää. Hän totesi kuitenkin, että bonuksien palauttaminen on vaikeaa.
Presidentti Niinistö jatkaa parhaillaan maakuntamatkaansa kohti Forssaa.
QuoteKataisen mukaan puolustusministeri Wallin pitää keskiviikkona tiedotustilaisuuden, jossa hän kertoo kaiken mahdollisen.
No on sitä Tiitisen listaa odotettukin, muunmuassa.
Quote from: ukkometso on 20.03.2012, 15:10:40
Ja vihdoinkin on joku "kokoomusvaikuttaja" kuiskutellut Jykän korvaan että hyppää pois sieltä Wallinin Titanicista. Nyt alkaa tämä en muista, tiedä tai välitä tarinointi. Eli alkaa se luotto tippua sieltä "satasesta" ;)
http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/katainen_en_tiennyt_wallinin_toimista_3346986.html
QuotePuolustusministeri Stefan Wallin (r.) jätti kertomatta pääministerille, että oli ohjannut puolustusvoimia säilyttämään ruotsinkielisen Dragsvikin varuskunnan. Pääministeri Jyrki Katainen sanoo, ettei saanut missään vaiheessa tietoa Wallinin ja puolustusvoimain komentajan Ari Puheloisen välisistä keskusteluista.
- Tätä ei käyty hallituksen ulko-ja turvallisuuspoliittisessa valiokunnassa missään vaiheessa läpi, Katainen myönsi toimittajille tiistaina eduskunnassa. Katainen ei kuitenkaan halua tulkita tapahtunutta niin, että Wallin olisi toiminut pääministerin selän takana.
- Oli tietysti selvää, että ruotsinkielinen varusmieskoulutus pitää säilyttää, Katainen sanoo.
Katainen vakuutti itsekin aiemmin eduskunnan välikysymyskeskustelussa olevan "absoluuttinen fakta", että asiantuntijat olivat tehneet kaikki päätökset varuskuntien lakkauttamisesta pelkästään maanpuolustuksellisin perustein. Tuolloin pääministeri ei vielä tiennyt puolustusministerin poliittisesta ohjauksesta.
- Olisi tietysti ollut hyvä että myös se keskustelu olisi käyty hallituksessa läpi. Johtopäätökseen se tuskin olisi vaikuttanut.
Pääministerin mukaan koko sekaannus olisi voitu estää avoimella tiedottamisella. Kataisen mukaan puolustusministeri Wallin pitää keskiviikkona tiedotustilaisuuden, jossa hän kertoo kaiken mahdollisen.
Pelkään että tässä on kyse vain siitä, että Kataisen on pakko jotenkin selittää se miksi hän puhui eduskunnassa "absoluuttisesta totuudesta". Jos Katainen sanoisi että on tuolloin ollut tietoinen Wallinin "poliittisesta ohjauksesta", hän myöntäisi valehdelleensa eduskunnan edessä. Sitä hän ei voi tehdä.
Katainen luovii hyvin kapeaa reittiä: pitää samalla vakuuttaa että ei ole valehdellut eduskunnan edessä, pitää kuitenkin myös tukea Wallinia (koska tarvitsee er koo peen tuekseen hallituksen tiukoissa säästötalkoissa vastavoimaksi vasemmistolle) ja vielä pitäisi yrittää osoittaa kansalle että hallituksen johtaminen on hanskassa.
Kataisen sävy on koko ajan että "ei tehrä tästä nyt numeroo." Vähän on huonosti ja epäselvästi viestitty mutta eikö jo olisi aika unohtaa koko soppa, Katainen yrittää sumuttaa..
Mielestäni on erityisen härskiä, että Wallin edelleen ministerinä levittää koko ajan väärää tietoa kielilain sisällöstä toistaessaan väärää tietoa siitä, että kielilaki edellyttää ruotsinkielisen varuskunnan säilyttämistä. Tämä on tietoista valehtelua ja se tuntuu jatkuvan koko ajan.
Quote from: d100a on 20.03.2012, 15:17:12
Veikkaus pystyyn, perjantaina viimeistään meillä on uusi Puolustusministeri..
Eip. Meillä on meneillään väärinkäsitys, joka oikaistaan keskiviikkona. Katsotaan asioita sitten ensi hallituskaudella ja keskitytään nyt tärkeämpiin asioihin kuin opposition masinoimaan kielipolitiikkaan... tms.
Quote from: falco on 20.03.2012, 15:51:37
Katainen luovii hyvin kapeaa reittiä: pitää samalla vakuuttaa että ei ole valehdellut eduskunnan edessä, pitää kuitenkin myös tukea Wallinia (koska tarvitsee er koo peen tuekseen hallituksen tiukoissa säästötalkoissa vastavoimaksi vasemmistolle) ja vielä pitäisi yrittää osoittaa kansalle että hallituksen johtaminen on hanskassa.
Hyvin kapeaa:
QuotePääministeri Jyrki Kataisen (kok.) mielestä puolustusministeri Stefan Wallinin (r.) olisi kannattanut kertoa avoimesta ja suoraan, miksi ruotsinkielinen varusmieskoulutus säilytetään Dragsvikissä.
Katainen sanoo, että syy on hyvin selkeä ja ymmärrettävä. Muita tämän vaalikauden aikana toteuttavia vaihtoehtoja ei hänen mielestään ollut.
Pääministeri on valmis äänestykseen Wallinin luottamuksesta eduskunnassa, jos oppositio sellaista esittää.
Verkkouutiset: Katainen Wallinista: Olisi pitänyt kertoa perustelut suoraan (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=75324:katainen-wallinista-olisi-pitaenyt-kertoa-perustelut-suoraan&catid=29:kotimaa&Itemid=31) 20.3.2012
Katainen joutuu myöntämään, että Dragsvik oli sittenkin armeijan lakkautuslistalla, mutta siirto ei välttämättä olisi toteutunut vielä tämän hallituskauden aikana.
edit:
Tästä Kataisen kiemurtelu vielä selvemmin:
Quote- Hän (Wallin) on harkinnut, missä se on parasta säilyttää. Jos Dragsvik olisi nyt lopetettu ja siirretty vaikka Upinniemeen, se ei olisi toteutunut tämän vaalikauden perusteella. Se olisi kannattanut sanoa ihan suoraan, niin olisi vältytty tältä keskustelulta.
Katainen totesi, ettei ulko- ja turvallisuuspoliittisessa valiokunnassa (utvassa) käyty keskustelua siitä, mitä Wallin oli puhunut puolustusvoimien komentajan Ari Puheloisen kanssa.
- Olisi ollut hyvä, että myös tämä keskustelu oltaisi käyty läpi. Johtopäätöksiin se tuskin olisi millään tavalla sitten vaikuttanut kuitenkaan, koska faktat puoltaa sitä, että tämän vaalikauden aikana ruotsinkielinen koulutus järjestetään nimenomaan Dragsvikissa.
Kataisen käsityksen mukaan muita tapoja järjestää ruotsinkielinen koulutus, jotka olisi voitu toteuttaa tällä vaalikaudella, ei ole.
Verkkouutiset: Katainen: Ei mennyt niin kuin Strömsössä (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=75337:katainen-ei-mennyt-niin-kuin-stroemsoessae&catid=2:kotimaa&Itemid=31) 20.3.2012
Ja nytten on Wallin vahingossa lipsauttanut. Olen tottunut että täysjärkinen ministeri ei lipsauttele mitään vahingossa. No kaikki on nykyään mahdollista kun on vallassa politiikkotyyppi "valheella ja vääristellyllä johtavat". Vai onko tämä vain rkp:n jäsenkirjan omaaville se normaali käytäytymistapa? ;)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012032015348033_uu.shtml
QuoteWallin myöntää: Lipsautin vahingossa
Puolustusministeri Stefan Wallin (r) korjaa eilistä sanankäyttöään Ylen A-studion haastattelussa liittyen Dragsvik-jupakkaan.
Wallin sanoi ohjelmassa kahteen otteeseen, että kielilaki takaa ruotsinkielisen varuskunnan olemassaolon, vaikka tosiasiassa näin ei ole. Kielilaki takaa vain ruotsinkielisen joukko-osaston, ei varuskuntaa.
Wallin viestitti STT:lle avustajansa välityksellä, että hän käytti varuskunta-sanaa vahingossa ja tarkoitus oli käyttää sanaa joukko-osasto.
Muuten Wallin ei tänään halunnut vastata Dragsvikia koskeviin kysymyksiin. Wallin pitää tiettävästi huomenna puolustusvoimauudistusta koskevan tiedotustilaisuuden.
Quote from: Roope on 20.03.2012, 16:01:07
Tästä Kataisen kiemurtelu vielä selvemmin:
Quote- Hän (Wallin) on harkinnut, missä se on parasta säilyttää. Jos Dragsvik olisi nyt lopetettu ja siirretty vaikka Upinniemeen, se ei olisi toteutunut tämän vaalikauden perusteella. Se olisi kannattanut sanoa ihan suoraan, niin olisi vältytty tältä keskustelulta.
Katainen totesi, ettei ulko- ja turvallisuuspoliittisessa valiokunnassa (utvassa) käyty keskustelua siitä, mitä Wallin oli puhunut puolustusvoimien komentajan Ari Puheloisen kanssa.
- Olisi ollut hyvä, että myös tämä keskustelu oltaisi käyty läpi. Johtopäätöksiin se tuskin olisi millään tavalla sitten vaikuttanut kuitenkaan, koska faktat puoltaa sitä, että tämän vaalikauden aikana ruotsinkielinen koulutus järjestetään nimenomaan Dragsvikissa.
Kataisen käsityksen mukaan muita tapoja järjestää ruotsinkielinen koulutus, jotka olisi voitu toteuttaa tällä vaalikaudella, ei ole.
Verkkouutiset: Katainen: Ei mennyt niin kuin Strömsössä (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=75337:katainen-ei-mennyt-niin-kuin-stroemsoessae&catid=2:kotimaa&Itemid=31) 20.3.2012
Mikä v***n rajoite on "tämä vaalikausi"? Puolustusvoimien kehittäminen ei ole yhden vaalikauden juttu.
Kataisten höpinöidev perusteella vaikuttaa vahvasti siltä, että Dragsvik sai vain jatkoaikaa. Eiköhän Upinniemi jossain vaiheessa kutsu joka tapauksessa. Jos hometta löytyy kovasti lisää, siirto voi tapahtua suhteellisen nopeastikin.
Quote[...]hän käytti varuskunta-sanaa vahingossa ja tarkoitus oli käyttää sanaa joukko-osasto.[...]
Puolustusministeri :facepalm: Selityksen makua edelleen.
No, tuon jälkeen homeinen Dragsvik lakkautetaan ja ruotsin kielinen joukko-osasto saa jatkaa muualla, muissa homeisissa tiloissa. Wallin jatkaa ministerinä.
Quote from: d100a on 20.03.2012, 15:17:12Veikkaus pystyyn, perjantaina viimeistään meillä on uusi Puolustusministeri..
Ei ole. Wallin on ja pysyy. Tosin, jos ihan totta puhutaan, niin nyt on pieniä valonpilkahduksia ilmassa sen suhteen, että Wallin voisi jopa erota. Mutta ei eroa.
Oikeus ja kohtuus tuntuvat olevan aivan mahdottomia asioita, kun politiikka on kyseessä.
Näin jälkikäteen ajateltuna. Kyllä Kanerva sai potkut ihan helevetin hepposin perustein, jos vertaa walliiniin, joka ei aio erota ja jota ei eroiteta?
Quote
Jos Dragsvik olisi nyt lopetettu ja siirretty vaikka Upinniemeen, se ei olisi toteutunut tämän vaalikauden perusteella.
Miten ihmeessä ne muut sitten voidaan lakkauttaa ja siirrellä tämän vaalikauden aikana? ovatko ruotsinkieliset jotenkin hitaampia lähtemään liikkeelle? vuosia on jäljellä riittävästi vaikka rakentaa ne kasarmit heille, ei se ooe ongelma.
Ei 440 miestä niin valtava määrä ole ettei sille löydy tiloja kolmessa vuodessa.
Quote from: Siili on 20.03.2012, 16:19:29Mikä v***n rajoite on "tämä vaalikausi"? Puolustusvoimien kehittäminen ei ole yhden vaalikauden juttu.
Kataisten höpinöidev perusteella vaikuttaa vahvasti siltä, että Dragsvik sai vain jatkoaikaa. Eiköhän Upinniemi jossain vaiheessa kutsu joka tapauksessa. Jos hometta löytyy kovasti lisää, siirto voi tapahtua suhteellisen nopeastikin.
Tulkitsen, että Kataisen "tämä vaalikausi" = niin kauan, kuin RKP on hallituksessa.
Kataisen suusta tosin aivan käsittämätön heitto. Ilmeisesti Kataisen hallituksen tarkoituksena on leikata valtion velkaantumistakin
vain tämän vaalikauden tarpeisiin. Ja lainsäädäntöuudistuksetkin Kataisen hallitus tekee
vain tätä vaalikautta varten. Kunnioitettavaa ad hoc -kusetusta pääministeriltä.
Enkä muuten usko, että nyt, kun RKP on saanut Dragsvik-voittonsa, etteikö sitä rempattaisi kuntoon vaikka maksaisi mitä. Riippumatta siitä, onko kunnossa olevia tiloja muualla. Koko tämän keskustelun aikana on tullut selväksi, että tuo Dragsvik on niin suuri identiteettikysymys maamme
arjalais- ruotsinkielisen väestön etua ajavalle puolueelle, että se menee vaikka pakkoruotsinkin edelle.
Tunnustan kyllä että ajattelin, ettei tämä ollut mikään vakava juttu vaan enemmänkin koira puri miestä -tyyppinen - hallitusneuvotteluissa oli varmaankin asiasta epävirallisesti sovittu ja Wallin ajoi sitten virassa kylmästi äänestäjiensä etua, niin kuin nyt poliitikot tapaavat tehdä. Keskustalainen puolustusministeri ei olisi hänkään piitannut mitään puhtaasti asiallisista perusteista vaan jossakin periferiassa olisi varuskunta säilynyt Dragsvikin kustannuksella. Mutta jos Wallin on johtanut eduskuntaa harhaan niin se on kyllä aidosti vakava asia. Oinonen taisi kerrankin tehdä jotakin hyödyllistä aloittaessaan tämän prosessin. Sokea kana löysi jyvän.
Quote from: Vöyri on 20.03.2012, 16:34:29
Tunnustan kyllä että ajattelin, ettei tämä ollut mikään vakava juttu vaan enemmänkin koira puri miestä -tyyppinen - hallitusneuvotteluissa oli varmaankin asiasta epävirallisesti sovittu ja Wallin ajoi sitten virassa kylmästi äänestäjiensä etua, niin kuin nyt poliitikot tapaavat tehdä. Keskustalainen puolustusministeri ei olisi hänkään piitannut mitään puhtaasti asiallisista perusteista vaan jossakin periferiassa olisi varuskunta säilynyt Dragsvikin kustannuksella. Mutta jos Wallin on johtanut eduskuntaa harhaan niin se on kyllä aidosti vakava asia. Oinonen taisi kerrankin tehdä jotakin hyödyllistä aloittaessaan tämän prosessin. Sokea kana löysi jyvän.
Taitaa eniten syödä hallituskumppaneita se, että Wallin oli ainoa joka pääsi vaikuttamaan omalla agendallaan tähän "uudistukseen". Taisi olla Jungner joka sanoi että olisi SDP:lläkin ollut omia halujaan lakkautusten ja jäävien suhteen, ei vain RKP:llä.
Taisi mennä niin että tässä Katainen ja Wallin kusettivat myös hallituskumppaneita että muka mennään maanpuolustuksellisilla vaatimuksilla, mutta sitten RKP suhasikin muiden tietämättä sinne omiaan väliin. Siksi taisi Puheloinenkin tulla ulos tuon tiedon kanssa, taisi saada tiedon että se ei ollutkaan koko hallituksen kanta.
Olisivat muutkin halunneet.... pitää hakea lisää poppareita ja kylmää olutta... ;D
Quote from: Koskela Suomesta on 20.03.2012, 16:30:44
Quote
Jos Dragsvik olisi nyt lopetettu ja siirretty vaikka Upinniemeen, se ei olisi toteutunut tämän vaalikauden perusteella.
Miten ihmeessä ne muut sitten voidaan lakkauttaa ja siirrellä tämän vaalikauden aikana? ovatko ruotsinkieliset jotenkin hitaampia lähtemään liikkeelle? vuosia on jäljellä riittävästi vaikka rakentaa ne kasarmit heille, ei se ooe ongelma.
Ei 440 miestä niin valtava määrä ole ettei sille löydy tiloja kolmessa vuodessa.
Mattila:Ruotsinkieliset tervetulleita Kauhavalle.
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/mattila-ruotsinkieliset-tervetulleita-kauhavalle-1.1165447
Quote from: Oinomaos on 20.03.2012, 16:40:50
Lisää Jurpilaista.
Quote- Minusta tämä ei ollut asiallista, koska hän ei avoimesti kertonut käyttäneensä valmisteluvaiheessa poliittista harkintavaltaa ja ohjanneensa valmistelua, Urpilainen moittii Wallinia.
- Se ei ollut hyvän toimintatavan mukaista.
Urpilainen sanookin toivoneensa Wallinilta toisenlaista toimintaa Dragsvikin suhteen.
- Mielestäni hän ei ollut riittävän avoin. Hänen olisi pitänyt avoimesti kertoa, että häneltä pyydettiin poliittista ohjausta ja hän on sitä antanut.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012032015348168_uu.shtml
Tuo on uskoisin vain Wallinin seliseli että "häneltä pyydettiin poliittista ohjausta" jotta hän saisi Puheloisen näyttämään osasyylliseltä. Eivät ole varmaan kysyneet muuta kuin että "onko herra ministerillä muita saatesanoja ennenkuin aloitamme suunnittelun" johon Wallin sitten antoi tämän Dragsvisk evästyksensä.
Missä ovat muuten täältä nyt ne "sisäpiirin" asiantuntijat, jotka väittivät tiukasti että kyse oli "vain sotilaallisilla perusteilla tehtystä valmistelusta"? taisin tuossa joku aika sitten väittää heille että tilanne on tasan se, miksi se nyt paljastui? huhuu?
Quote from: Salaa nuiva on 20.03.2012, 16:43:51
Quote from: Koskela Suomesta on 20.03.2012, 16:30:44
Quote
Jos Dragsvik olisi nyt lopetettu ja siirretty vaikka Upinniemeen, se ei olisi toteutunut tämän vaalikauden perusteella.
Miten ihmeessä ne muut sitten voidaan lakkauttaa ja siirrellä tämän vaalikauden aikana? ovatko ruotsinkieliset jotenkin hitaampia lähtemään liikkeelle? vuosia on jäljellä riittävästi vaikka rakentaa ne kasarmit heille, ei se ooe ongelma.
Ei 440 miestä niin valtava määrä ole ettei sille löydy tiloja kolmessa vuodessa.
Mattila:Ruotsinkieliset tervetulleita Kauhavalle.
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/mattila-ruotsinkieliset-tervetulleita-kauhavalle-1.1165447
Mattila viistoilee aika onnistuneesti ;D
Quote from: Koskela Suomesta on 20.03.2012, 16:30:44
Quote
Jos Dragsvik olisi nyt lopetettu ja siirretty vaikka Upinniemeen, se ei olisi toteutunut tämän vaalikauden perusteella.
Miten ihmeessä ne muut sitten voidaan lakkauttaa ja siirrellä tämän vaalikauden aikana? ovatko ruotsinkieliset jotenkin hitaampia lähtemään liikkeelle? vuosia on jäljellä riittävästi vaikka rakentaa ne kasarmit heille, ei se ooe ongelma.
Ei 440 miestä niin valtava määrä ole ettei sille löydy tiloja kolmessa vuodessa.
Ero on siinä että nuo muut joukko-osastot lakkautetaan sellaisinaan, varuskuntiensa mukana. Kun ne lakkaavat olemasta, ne varusmiehet jotka olisi määrätty niihin määrätään muihin joukko-osastoihin, sen mukaan mihin mahtuu. UudPr:ia ei taas kenraalienkaan kaavailuissa olisi lakkautettu vaan ainoastaan siirretty sellaisenaan Upinniemeen, jolloin sinne olisi täytynyt rakentaa aika paljon uutta kasarmitilaa, ja tämä ei käy ihan hetkessä. Tosin merivoimien komentaja ei oikein pitänyt ajatuksesta:
www.ts.fi/uutiset/kotimaa/323500/Merivoimat+Dragsvikin+sailyttamisella+turvataan+riittava+varusmieskoulutus
Upinniemessä koulutetaan vuosittain 1800 varusmiestä, Dragsvikissa 1500.
Tuo Kataisen uusin selitys, jossa tarkastelu rajataan tähän vaalikauteen, tuntuu tarkoin mietityltä kriisiviestinnältä. Noilla perusteilla Katainen voi todeta, että asian suunnittelu ja käsittely on tapahtunut asiallisesti ja - yllätys yllätys - Dragsvikin säilymiseen toistaiseksi löytyykin muita kuin kielipoliittisia perusteita. Voidaan selittää että mm. lisätilojen rakentaminen Upinniemeen ja/tai muut varusmiesten koulutusjärjestelyihin liittyvät muutokset on tarkoituksenmukaista ja tehokasta tehdä vasta vuosina 2016-2017, jos näin seuraava hallitus päättää tehdä.
Katainen sanoo että ei aluksi ollut tietoinen Wallinin poliittisesta ohjauksesta -> kuitataan väite valehtelusta eduskunnan edessä perättömäksi
Katainen ottaa esiin vaalikauden tarkastelun Dragsvikin osalta -> tällä löydetään Dragsvikin säilyttämiselle toistaiseksi järkiperäinen, muu kuin kielipoliittinen syy (ainakin Kataisen mielestä)
Katainen hövelinä miehenä on nyt halukas käymään suunnitteluprosessin utvassa, eduskunnassa ja vaikka missä läpi, kunhan tarinan kulku on ensin ennätetty sopia yhtä pitävästi puolustusministeriön virkamiesten ja upseerien kanssa.
Katainen toruu julkisesti Wallinia menettelytavoista ja Wallin näyttelee edes hetken nöyrää. Ei tunnusta muuta virhettä kuin epäselvän viestinnän. Pisteenä iin päälle Katainen hövelisti antaa oppositiolle luvan mittauttaa Wallinin kannatuksen eduskunnassa.
Kaikki hyvin.
Oikeasti uskon, että Drakan säilyttämisestä on sovittu kulissien takana jo hallitusneuvotteluissa. Katainen ja Wallin miettivät etukäteen, ottavatko avoimen strategian (kertovat heti että kielipolitiikka vaikuttaa päätökseen) vai ajavatko sammutetuilla lyhdyillä. Ilmeisesti pelkäsivät avoimen strategian mahdollisesti saamaa kovaa kritiikkiä sekä mahdollisesti jopa kielikriteerin käyttämisen lainmukaisuutta. Siksi valitsivat sammutetut lyhdyt ja pyrkivät varmistamaan että puolustusministeriön virkamiehet ja armeijan upseeritkin pysyvät ruodussa.
Siihen saakka meni hyvin kunnes Oinonen teki selvityspyyntönsä oikeuskanslerille ja Puheloinen ryhdikkäänä sotilaana päätti, että nyt on syy ja velvollisuus kertoa poliittisesta ohjauksesta totuudenmukaisesti, kun kerran oikeuskansleri asiasta kysyy.
Quote from: veini on 20.03.2012, 12:56:51
Tämä Wallinin ajojahti on saanut naurettavat puitteet opposition vaahoamisena ja suurin humoristi on ollut Oinonen, joka on kunnostautunut ennenkin kansakunnan naurattajana. Tämän kohun varsinaista kielipolitiikkaa ajavat perussuomalaiset.
Opposition? Tietääkseni tästä valehtelusta on "vaahdonnut" jo hallituspuolueista ainakin SDP.
Tåttakait on naurettavaa puolustuspoliittisesta näkövinkkelistä katsottuna kun puolustusvoimien uskottavuutta hoidetaan puolustusvoimain näkövinkkelistä.
Nauraminen loppuu kun puolustusvoimain uskottavuutta ylläpidetään kielipoliittisin asein.
Tätä puolustuspoliittista uskottavaa ja nauramisen lopettavaa innovaatiota Suomi voisi alkaa myymään ja viemään ulkomaille.
Ostajia varmaan löytyisi pilvin pimein, on sen verran järisyttävä salainen ase että. Banzai ja kuulasateeseen kielipolitiikaan sanan säilällä.
Wallin on ilmiselvästi puhunut itsensä pussiin ja nyt hän huomaa, että olisi kannattanut olla rehellinen. Mutta olisiko Dragsvikin varusmiehet voitu siirtää Upinniemeen? Yksi entinen Uudenmaan Prikaatin komentaja, joka myöskin on palvellut Upinniemessä, on tänään ottanut kantaa asiaan Hbl:ssa. Hänen mielestä ajatus ei ole realistinen: Ei ole tilaa, Upinniemessä ei pääse yhtä helposti ampumaan raskailla aseilla, mistä löytyy asuntoja ja muita palveluja kantahenkilökunnalle jne. Minne tykistö viedään?
Onhan Dragsvikissäkin puutteita, vanha rakennuskunta jne. Itse muistan miten epäkäytännöllinen varuskunta oli vartioinnin kannalta. Iso alue ja päävartion sijainti oli huono; jos vartiomies pääportilla teki hälytyksen niin jouduttiin juoksemaan pari sataa metriä ylämäkeä ja oltiin aika hengästyneitä kun päästiin paikalle ja todettiin, että vartiomies oli vahingossa painanut hälytysnappia. Näin kävi usein ja vartiomies ei itse edes huomannut, että hän oli hälyttänyt. Tämä oli 1970-luvulla, en tiedä miten on tänä päivänä?
Tietenkin joukko-osasto ja varuskunta ovat kaksi eri asiaa. Mutta sen perusteella minkä minä näin Dragsvikissä, niin epäilen, että mainittu kielilaki voisi toteutua "saman katon alla", niin kuin on ehdotettu. Varuskunnalla on aina yhteinen PU ja vartiosto ja tämä olisi hyvin ongelmallista. Kun Uudenmaan Prikaatissa joku täysin suomenkielinen upseeri tai kadetti oli komennuksella niin se hyvin nopeasti meni ja rankaisi jotain "ummikkoruotsalaista" jos se ei ymmärtänyt suomea.
Quote from: Defend Finland! on 20.03.2012, 17:47:06
Tietenkin joukko-osasto ja varuskunta ovat kaksi eri asiaa. Mutta sen perusteella minkä minä näin Dragsvikissä, niin epäilen, että mainittu kielilaki voisi toteutua "saman katon alla", niin kuin on ehdotettu. Varuskunnalla on aina yhteinen PU ja vartiosto ja tämä olisi hyvin ongelmallista. Kun Uudenmaan Prikaatissa joku täysin suomenkielinen upseeri tai kadetti oli komennuksella niin se hyvin nopeasti meni ja rankaisi jotain "ummikkoruotsalaista" jos se ei ymmärtänyt suomea.
Tervetuloa kaksikieliseen Suomeen.
Quote from: Archaeopteryx on 20.03.2012, 18:06:06
Quote from: Defend Finland! on 20.03.2012, 17:47:06
Tietenkin joukko-osasto ja varuskunta ovat kaksi eri asiaa. Mutta sen perusteella minkä minä näin Dragsvikissä, niin epäilen, että mainittu kielilaki voisi toteutua "saman katon alla", niin kuin on ehdotettu. Varuskunnalla on aina yhteinen PU ja vartiosto ja tämä olisi hyvin ongelmallista. Kun Uudenmaan Prikaatissa joku täysin suomenkielinen upseeri tai kadetti oli komennuksella niin se hyvin nopeasti meni ja rankaisi jotain "ummikkoruotsalaista" jos se ei ymmärtänyt suomea.
Tervetuloa kaksikieliseen Suomeen.
Niin tervetuloa ruotsinkieliseen joukko-osastoon! Jos katsotaan puhtasti lakikirjan mukaan ( ja muuhun upseerilla ei ole oikeutta ) niin upseeri toimi vastoin lakia, koska hänen olisi pitänyt ymmärtää, että joukko-osasto on ruotsinkielinen ja silloin hänenkin olisi pitänyt toimia lain vaatimalla tavalla. Uudenmaan Prikaatissa poikkeuksena oli ainoastaan ne komento sanat ja AUK:n rukkijoukkue. Muuten kommunikaation piti tapahtua ruotsiksi.
Quote from: Ari-Lee on 20.03.2012, 16:23:20
Quote[...]hän käytti varuskunta-sanaa vahingossa ja tarkoitus oli käyttää sanaa joukko-osasto.[...]
Puolustusministeri :facepalm: Selityksen makua edelleen.
No, tuon jälkeen homeinen Dragsvik lakkautetaan ja ruotsin kielinen joukko-osasto saa jatkaa muualla, muissa homeisissa tiloissa. Wallin jatkaa ministerinä.
Katsoin kyseisen A-Studion. Vetosi siihen että varuskunta on perusoikeus eikä kielipolitiikkaa ja Dragsvik on ainoa ruotsinkielinen varuskunta. Ei ollut kyse vahingosta, koska jos joukko-osastosta olisi ollut kyse niin sen sijoittaminen muualle ei olisi ollut perusoikeuskysymys vaan kielipolitiikkaa. Valehteli ihan tarkoituksella ja nyt toivoo ettei kukaan huomaa. Folktingetin edustaja kuulemma sanonut samaa, eli "varuskunta on perusoikeus". Pitäisiköhän pakkosuomen opetusta aikaistaa kun ei ole kieli hallussa.
Quote from: Defend Finland! on 20.03.2012, 17:47:06
Varuskunnalla on aina yhteinen PU ja vartiosto ja tämä olisi hyvin ongelmallista. Kun Uudenmaan Prikaatissa joku täysin suomenkielinen upseeri tai kadetti oli komennuksella niin se hyvin nopeasti meni ja rankaisi jotain "ummikkoruotsalaista" jos se ei ymmärtänyt suomea.
Luulenpa, että suomalaiset upseerit, palveluspaikasta ja äidinkielestä riippumatta, osaavat riittävän hyvin suomea. Tuskin on kovin suuri ongelma määrätä ruotsinkielisen joukko-osaston sotilaiden vartiovuorolla päivystävä upseeri samasta joukko-osastosta, jolloin kommunikaatio-ongelmia ei synny edes "pampaksen" ummikoiden kanssa.
Quote from: Mika R. on 20.03.2012, 16:27:32
Näin jälkikäteen ajateltuna. Kyllä Kanerva sai potkut ihan helevetin hepposin perustein, jos vertaa walliiniin, joka ei aio erota ja jota ei eroiteta?
Jep. Sanoi epäselvästi nej - yksityisasiasta FST;n toimittajalle jollain käytävällä kulkiessaan. Ero tahalliseen valehteluun eduskunnan kyselytunnilla on valtava.
Quote from: Defend Finland! on 20.03.2012, 17:47:06
Wallin on ilmiselvästi puhunut itsensä pussiin ja nyt hän huomaa, että olisi kannattanut olla rehellinen. Mutta olisiko Dragsvikin varusmiehet voitu siirtää Upinniemeen? Yksi entinen Uudenmaan Prikaatin komentaja, joka myöskin on palvellut Upinniemessä, on tänään ottanut kantaa asiaan Hbl:ssa. Hänen mielestä ajatus ei ole realistinen: Ei ole tilaa, Upinniemessä ei pääse yhtä helposti ampumaan raskailla aseilla, mistä löytyy asuntoja ja muita palveluja kantahenkilökunnalle jne. Minne tykistö viedään?
Merivoimien komentaja on samaa mieltä, korostukset minun:
QuoteMerivoimat: Dragsvikin säilyttämisellä turvataan riittävä varusmieskoulutus
Kotimaa | Turun Sanomat 16.3.2012 18:31
Merivoimat halusi säilyttää Dragsvikin varuskunnan turvatakseen riittävän varusmieskoulutuksen. Merivoimien komentaja, kontra-amiraali Veli-Jukka Pennala kertoo, että merivoimien näkemyksen mukaan varusmieskoulutuksen siirtäminen Dragsvikistä Upinniemeen ei olisi ollut käytännössä mahdollista. Puolustusvoimissa on väläytelty aiemmin, että Dragsvikin Uudenmaan prikaati siirrettäisiin Porkkalan Upinniemeen vuoden 2017 loppuun mennessä.
–Kun kävimme läpi eri vaihtoehtoja, huomasimme nopeasti, että nykyisin koulutettavat varusmiesmäärät eivät yksinkertaisesti mahtuisi Upinniemeen, Pennala selvittää.
Upinniemessä koulutetaan vuosittain noin 1?800 varusmiestä, kun taas Uudenmaan prikaati kouluttaa vuosittain lähes 1?500 varusmiestä.
Pennalan mukaan Dragsvikin säilyttämishalukkuudessa ei ollut merivoimien puolelta muita motiiveita.
–Joskus syyt voivat olla näin yksinkertaisia, Pennala hymähtää.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/323500/Merivoimat+Dragsvikin+sailyttamisella+turvataan+riittava+varusmieskoulutus (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/323500/Merivoimat+Dragsvikin+sailyttamisella+turvataan+riittava+varusmieskoulutus)
Ovatko rkp-läiset niin kiihkeitä svekomaaneja, että lähettävät poikansa mieluummin homeisiin kasarmeihin Dragsvikissa kuin kaksikieliseen varuskuntaan? Kielipolitiikka menee myös varusmiesten terveyden edelle?
QuoteDragsvikin varuskunnassa on paljastunut kosteusvaurioita
Uudenmaan prikaatin komentajan Juha Vauhkosen mukaan vaurioita on muutamissa kasarmirakennuksissa. Merivoimien asiantuntijan mukaan huoneilmasta on havaittu itiöitä, minkä vuoksi varusmiehiä on siirretty toisiin tiloihin.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/03/dragsvikin_varuskunnassa_on_paljastunut_kosteusvaurioita_3344941.html
Quote from: Siili on 20.03.2012, 18:57:44
Quote from: Defend Finland! on 20.03.2012, 17:47:06
Varuskunnalla on aina yhteinen PU ja vartiosto ja tämä olisi hyvin ongelmallista. Kun Uudenmaan Prikaatissa joku täysin suomenkielinen upseeri tai kadetti oli komennuksella niin se hyvin nopeasti meni ja rankaisi jotain "ummikkoruotsalaista" jos se ei ymmärtänyt suomea.
Luulenpa, että suomalaiset upseerit, palveluspaikasta ja äidinkielestä riippumatta, osaavat riittävän hyvin suomea. Tuskin on kovin suuri ongelma määrätä ruotsinkielisen joukko-osaston sotilaiden vartiovuorolla päivystävä upseeri samasta joukko-osastosta, jolloin kommunikaatio-ongelmia ei synny edes "pampaksen" ummikoiden kanssa.
Käytännössä varuskunta ja PU eivät oikein toimi sillä tavalla. Ruotsinkielisen joukko-osaston vartiovuorolla saattaa tietenkin syntyä ongelmia, mutta eniten pelkään niitä ongelmia kun PU lähtee kiertämään varuskunta-alueella. Jos PU:lla on krapula ( niin kuin PU:lla usein oli esimerkiksi Inhan varikolla ), hän on muuten huonolla tuulella ja hänellä on jotain hampaankolossa ruotsinkielisiä varusmiehiä kohtaan niin silloin on ongelmia tiedossa. Ja armeijan hierarkkinen järjestelmä ei silloin helpota asioiden ratkaisemista. Annettua käskyä tai rangaistusta ei voi peruuttaa arvovaltasyistä vaikka se olisi vääristä syistä annettu. Tästä minulla on kyllä kokemusta!
Quote from: ukkometso on 20.03.2012, 15:10:40
Ja vihdoinkin on joku "kokoomusvaikuttaja" kuiskutellut Jykän korvaan että hyppää pois sieltä Wallinin Titanicista. Nyt alkaa tämä en muista, tiedä tai välitä tarinointi. Eli alkaa se luotto tippua sieltä "satasesta" ;)
http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/katainen_en_tiennyt_wallinin_toimista_3346986.html
QuotePuolustusministeri Stefan Wallin (r.) jätti kertomatta pääministerille, että oli ohjannut puolustusvoimia säilyttämään ruotsinkielisen Dragsvikin varuskunnan. Pääministeri Jyrki Katainen sanoo, ettei saanut missään vaiheessa tietoa Wallinin ja puolustusvoimain komentajan Ari Puheloisen välisistä keskusteluista.
- Tätä ei käyty hallituksen ulko-ja turvallisuuspoliittisessa valiokunnassa missään vaiheessa läpi, Katainen myönsi toimittajille tiistaina eduskunnassa. Katainen ei kuitenkaan halua tulkita tapahtunutta niin, että Wallin olisi toiminut pääministerin selän takana.
- Oli tietysti selvää, että ruotsinkielinen varusmieskoulutus pitää säilyttää, Katainen sanoo.
Katainen vakuutti itsekin aiemmin eduskunnan välikysymyskeskustelussa olevan "absoluuttinen fakta", että asiantuntijat olivat tehneet kaikki päätökset varuskuntien lakkauttamisesta pelkästään maanpuolustuksellisin perustein. Tuolloin pääministeri ei vielä tiennyt puolustusministerin poliittisesta ohjauksesta.
- Olisi tietysti ollut hyvä että myös se keskustelu olisi käyty hallituksessa läpi. Johtopäätökseen se tuskin olisi vaikuttanut.
Pääministerin mukaan koko sekaannus olisi voitu estää avoimella tiedottamisella. Kataisen mukaan puolustusministeri Wallin pitää keskiviikkona tiedotustilaisuuden, jossa hän kertoo kaiken mahdollisen.
Satavarmasti jättää kertomatta jotakin.
Suomi on kaksikielinen maa. Miten on mahdollista, että suomenruotsalainen ei osaa suomea, eikä siis voi ottaa käskyjä vastaan suomeksi? Kaikki tuntemani suomenruotsalaiset osaavat suomea.
Quote from: Hohtava Mamma on 20.03.2012, 18:06:33
Päätös lakkautettavista varuskunnista kuitenkin pitää, koska "valmistelut ovat jo alkaneet".
Ei muuten pidä. Niinistö antoi tänään lausunnon jotta Dragsvikin kohtalo on täysin auki. Jos presidentti astuu esiin näin sanomalla niin keissi on kyllä silloin auki. Rivien välistä voisi jopa lukea että Dragsvikin lähtölaskenta on alkanut.
Quote from: Defend Finland! on 20.03.2012, 19:16:18
Käytännössä varuskunta ja PU eivät oikein toimi sillä tavalla. Ruotsinkielisen joukko-osaston vartiovuorolla saattaa tietenkin syntyä ongelmia, mutta eniten pelkään niitä ongelmia kun PU lähtee kiertämään varuskunta-alueella. Jos PU:lla on krapula ( niin kuin PU:lla usein oli esimerkiksi Inhan varikolla ), hän on muuten huonolla tuulella ja hänellä on jotain hampaankolossa ruotsinkielisiä varusmiehiä kohtaan niin silloin on ongelmia tiedossa. Ja armeijan hierarkkinen järjestelmä ei silloin helpota asioiden ratkaisemista. Annettua käskyä tai rangaistusta ei voi peruuttaa arvovaltasyistä vaikka se olisi vääristä syistä annettu. Tästä minulla on kyllä kokemusta!
Siis kielipoliittinen apartheid on intissä perusteltua, koska krapulaisia hurreja vihaavia päivystäviä upseereita?
Quote from: pw on 20.03.2012, 19:33:13
Quote from: Hohtava Mamma on 20.03.2012, 18:06:33
Päätös lakkautettavista varuskunnista kuitenkin pitää, koska "valmistelut ovat jo alkaneet".
Ei muuten pidä. Niinistö antoi tänään lausunnon jotta Dragsvikin kohtalo on täysin auki. Jos presidentti astuu esiin näin sanomalla niin keissi on kyllä silloin auki. Rivien välistä voisi jopa lukea että Dragsvikin lähtölaskenta on alkanut.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/niinisto_dragsvikin_asema_avoin_vuoden_2015_jalkeen_3347873.html
Tasavallan presidentti Sauli Niinistön mukaan Dragsvikin varuskunnan asema
on avoin vuoden 2015 jälkeen. Hänen mukaansa nyt on tehty kaikki se, mitä puolustusvoimat on esittänyt vuoteen 2015 mennessä tehtäväksi.Niinistö korosti tiistaina Salon vierailullaan, että ulko- ja turvallisuuspoliittisessa valiokunnassa tehdyt ratkaisut puolustusvoimien rakennemuutoksesta ulottuvat vain vuoteen 2015. Näin olettavasti siksi, että hallituksen kausi loppuu tuolloin.
- Olen ymmärtänyt niin, että paljon kiistelty Dragsvik on alun perinkin puolustusvoimien omassa ohjelmassa esillä vuoden 2017 kohdalla. Jos nyt toimenpiteet ja päätökset katkaistaan vuoteen 2015, niin siitä eteenpäin tilanne on vielä avoin, Niinistö sanoi.
Niinistön mukaan seuraavassa turvallisuuspoliittisessa selonteossa katsotaan uudistuksia, jotka tapahtuvat vuoden 2015 jälkeen.
Jo maanantaina presidentti Tarja Halonen ilmaisi tukensa puolustusministeri Stefan Wallinille (r.).
- Mielestäni Wallin on toiminut täysin korrektisti, mitä tulee ulko- ja turvallisuuspoliittiseen valiokuntaan. Mitä sitten on nyt ilmennyt, niin en valitettavasti enää siihen voi vastata, koska se on nykyisen presidentin ja hallituksen asia, Halonen kertoi MTV3:n uutisille.
Lisäksi Halonen painotti puolustusvoimauudistuksen olevan kokonaisuutena niin iso asia, ettei sitä ole syytä heilutella kovin helpolla.
Yle Uutiset
Quote from: Ulkopuolinen on 20.03.2012, 20:48:04
Quote from: pw on 20.03.2012, 19:33:13
Dragsvikin lähtölaskenta on alkanut.
Dragsvikin lähtölaskenta alkoi siitä että Wallin valehteli.
Dragsvikin säilyttäminen olisi ehkä ollut mahdollista sillä perusteella että Upinniemi ei voi ottaa vastaan koko Dragsvikin porukkaa, tehtäviä ja tilantarvetta. Sen säilyttäminen olisi ehkä ollut mahdollista silläkin perusteella että asiasta on sovittu hallitusneuvotteluissa. Ja harjoitusalueet tms. olisivat ehkä myös toimineet jonkinlaisina perusteluina.
Mutta nyt kun Wallin on valehdellut hallitukselle, eduskunnalle, medialle, kansalaisille, koittanut syyllistää armeijan johdon omista ketkuiluistaan jne. niin tilanne on se, että kaikkien muiden puolueiden kannattajakunnilla kaikkialla pitkin Suomea on niin kova katkeruus Wallinia ja RKP:tä kohtaan että muilla puolueilla ei ole varaa jäädä suojaamaan RKP:tä ja Wallinia paskasateelta omalla kehollaan.
Armeijan uudistus tulee jatkumaan ja etenemään. Armeija on itse asiassa jatkuvassa muutoksessa vuosikymmeniä eteenpäin. Wallinin valehtelun seurauksena Dragsvik tuodaan aina ensimmäisenä puheeksi kun jostain pitää säästää. Dragsvikiin investoimisen tukeminen olisi katastrofi jokaiselle sitä tukevalle puolueelle.
Hallituksen suhteen tilanne on erikoinen.
Jos RKP lähtee hallituksesta niin hallituksesta tulee vasemmistoenemmistöinen ja juuri ja juuri enemmistön omaava. Sitä Katainen tuskin haluaa.
Jos RKP lähtee hallituksesta ja hallitus hajoaa, niin eduskunnan voimasuhteet muuttuvat. Tämän lisäksi Kreikan tukipaketit sun muut on jo myönnetty. Edellisten vaalien moraaliset "häviäjän pitää väistää" -tilanteet olisivat takana... Jos tulisi uudet eduskuntavaalit niin tämän hetken kannatuslukemien valossa suunnilleen
Kokoomus 44 -> 49
SDP 42 -> 37
Persut 39 -> 31
Kepu 35 -> 39
Vassarit 14 -> 15
Vihreät 10 - > 14
RKP 9 - > 9
KooDee 6 - > 5
Affenanmaa 1 -> 1
Eli jos hallitus hajoaisi niin Katainen kokoaisi uuden hallituksen paljon edellistä kertaa vahvemmasta asemasta. Ei ole vaikea arvata mitä tapahtuisi: Kokoomus keräisi porvarihallituksen, jonka ytimenä olisi Kokoomuksen ja Kepun liittouma (88 paikkaa) ja tukipuolueiksi sitten joko Demarit tai KooDee + Vihreät.
Melkein veikkaisin että jos ja kun Kokoomus olisi uusien eduskuntavaalien suurin voittaja niin Katainen tuskin pitäisi hallituksen hajoamista minään hirvittävän suurena tappiona. Voisi olla jopa paljon mieluisampaa johtaa uutta porvarihallitusta kuin jatkaa nykyhallituksessa vasemmistolaisten puristeltavana.
Lähteekö Keskusta hallitukseen ilman Perussuomalaisia?
Tossavainen arvioi Wallinin eroavan huomenna:
http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100984-ministeri-wallin-eroaa-huomenna
Ministeri Wallin eroaa huomenna?
20.3.2012 19:21 Reijo Tossavainen wallin 23 kommenttia
ilmoita asiaton viesti
Saanen tehdä "valistuneen veikkauksen", että puolustusministeri Stefan Wallin ilmoittaa huomenna iltapäivällä erostaan ministerin tehtävistä. Ennusmerkit siihen suuntaan ovat niin vahvat, että todennäköisyys erolle on reilusti enemmän kuin 50 %.
1) Tänään Perussuomalaiset ja Keskusta ilmoittivat, että he yhdistävät voimavaransa tapaus Wallinin osalta.
2) Pääministeri Jyrki Katainen ilmoitti, että Wallin ei kertonut hänelle "poliittisesta ohjauksesta". Pääministeri joutui siksi noloon tilanteeseen puhuessaan absoluuttisesta totuudesta.
3) Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen on myös suivaantunut siitä, että hän ei tiennyt "poliittisesta ohjauksesta".
4) Hallituspuolueiden edustajista yhä useammat ovat enemmän tai vähemmän nyreissään Wallinin touhuista. Monet antavat ymmärtää, että Wallinin on osattava vetää "johtopäätöksiä".
5) Yleinen mielipide on vahvasti sitä mieltä, että ministerin on erottava.
6) Ministerit ovat eronneet pienemmästäkin syystä. Esimerkiksi Ilkka Kanerva vain siksi, että oli lähettänyt tekstiviestejä strippareille.
7) Pääministeri Anneli Jäätteenmäki joutui eroamaan, kun hän oli puhunut "muunneltua totuutta".
8) Ministeri Wallin puhui "muunneltua totuutta" eduskunnassa ministeriaitiosta käsin.
RKP:lla ja suomenruotsalaisilla on tässä yhteiskunnassa tietynlainen etuoikeutettu asema. Nyt on kuitenkin ylitetty sietokyvyn raja. Wallin eroaa, koska niin on "annettu ymmärtää".
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/professori-nain-wallin-aanestys-etenisi/art-1288456474258.html
Professori: Näin Wallin-äänestys etenisi
Jarno Mela
Julkaistu: 20.03.2012 17:21
Professori Heikki Paloheimon mielestä pääministeri Jyrki Kataisen kommentti kielii siitä, että Wallinin toiminta on muodostanut kitkaa hallituksenkin työskentelyyn.
Pääministeri Jyrki Katainen kertoi tiistaina olevansa valmis puolustusministeri Stefan Wallinin luottamusäänestykseen eduskunnassa, jos oppositio sellaista esittää.
Tampereen yliopiston valtio-opin professorin Heikki Paloheimon mukaan mahdollinen luottamusäänestys olisi hyvin yksioikoinen.
Kuka tahansa kansanedustaja, myös hallituspuolueen jäsen, voi esittää luottamusäänestystä. Jos paikalla oleva enemmistö äänestää epäluottamuslausetta, ministerin on tällöin erottava. Muussa tapauksessa ministeri voi jatkaa tehtävässään.
Paloheimon mukaan Kataisen kommentti luottamusäänestyksestä kielii siitä, että Wallinin toiminta on muodostanut kitkaa niin hallitus- kuin eduskuntatyöskentelyyn.
- Se, että Katainenkin vihjaa mahdollisesta äänestyksestä, kertoo siitä, että hän haluaa asian alta pois. Jos Wallin joutuu äänestyksen myötä eroamaan, asia on selvä. Jos hän nauttii edelleen eduskunnan luottamusta, voi Katainenkin todeta, etä asia on loppuunkäsitelty.
- Välikysymyskeskustelussahan eduskunta äänesti hallituksen luottamuksesta, mutta kukaan ei tajunnut ehdottaa luottamusäänestystä pelkästään Wallinista, Paloheimo ihmettelee.
Wallin on tiistaihin mennessä kieltäytynyt eroamaan tehtävistään.
Jos Wallin joutuu eroamaan, Paloheimon mukaan olisi suoranainen ihme, että rkp jäisi hallitukseen.
- Uskoisin, että rkp lähtee hallituksesta, jos puolueen puheenjohtaja saa epäluottamuslauseen ja joutuu eroamaan.
Perussuomalaisten kansanedustaja Pentti Oinonen vihjaili aiemmin, että
Wallin tulisi haastaa valtakunnanoikeuteen, koska ei ole kertonut Dragsvik-päätöksen todellisia taustoja.
- Puheet valtakunnanoikeudesta menevät kyllä ohi. Tämä tulee kyseeseen, jos ministeri on toiminut lainvastaisesti. Ministeri Wallinin kohdalla tästä tuskin on kyse.
Miten Wallinin sitten käy? Professori Paloheimo uskoo, että tuleva kehysriihi aiheuttaa uusia puheenaiheita, jolloin Wallinin teot ja tekemättä jättämiset jäävät taka-alalle. Ja vaikka luottamusäänestys Wallinista tulisikin, Paloheimo uskoo, että Wallin selviäisi siitä.
- Uskoisin, että eduskunnan valtaenemmistö äänestäisi Wallinin puolesta. Voi toki olla, että esimerkiksi yksittäiset demari- tai kokoomusedustajat saattaisivat poiketa hallituspuolueiden linjasta. Onhan tämä tapaus ja Wallinin toiminta tässä asiassa herättänyt sanomista kautta puoluerivien.
Pitäisikö Wallinin asemasta äänestää?
Kyllä
82%
Ei
18%
Jos RKP eroaa, tilanne on Kokoomuksen kannalta aika vaikea. Silloin he joutuvat antamaan paljon periksi SDP:lle, Vihreille ja Vasemmistoliitolle, jotta hallitus pysyy kasassa.
Quote from: pw on 20.03.2012, 19:33:13
Quote from: Hohtava Mamma on 20.03.2012, 18:06:33
Päätös lakkautettavista varuskunnista kuitenkin pitää, koska "valmistelut ovat jo alkaneet".
Ei muuten pidä. Niinistö antoi tänään lausunnon jotta Dragsvikin kohtalo on täysin auki. Jos presidentti astuu esiin näin sanomalla niin keissi on kyllä silloin auki. Rivien välistä voisi jopa lukea että Dragsvikin lähtölaskenta on alkanut.
Niinistö sanoi, että se on auki vuoden 2015 jälkeisessä tilanteessa, eli seuraavien eduskuntavaalien jälkeen. Ei ennen sitä. Jos seuraava hallitus on sitä mieltä että on järkevää siirtää UudPr Upinniemeen, niin sittenhän siirretään, ja osoitetaan määräraha uusien kasarmien rakentamiseksi Upinniemeen. Se että seuraava hallitus on vakuuttunut siitä että tämä olisi järkevää ei ole millään lailla kirkossa kuulutettu.
Quote from: Ulkopuolinen on 20.03.2012, 20:48:04
Wallinin valehtelun seurauksena Dragsvik tuodaan aina ensimmäisenä puheeksi kun jostain pitää säästää.
Ainahan se on mainittu säästökohteena. Ja kunhan Uudenmaan prikaati siirretään Upinniemeen, aletaan varmaan vaatia Upinniemen lakkauttamista. :) Mikään ei muutu...
Wallinin asema on vakavasti uhattuna
http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100984-ministeri-wallin-eroaa-huomenna#comment-1429360
Tossavaisen mukaan Wallin eroaa huomenna.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/professori-nain-wallin-aanestys-etenisi/art-1288456474258.html
Professorin mukaan Wallinin ero meinaa jopa RKP:n lähtöä hallituksesta!
RKP:n lähtö olisi Kokoomuksen kannalta erittäin huono asia, koska sitten SDP, VIHR ja VAS saivat paljon enemmän valtaa, jotta hallitus pysyisi kasassa.
Anna-Maija Henriksson ei ole listalla, koska hän on oikeusministeri.
Otsikko korjattu.
http://areena.yle.fi/video/1332269510668
Uutisjuttuja: Puolustusvoimat myöntää, että osa varuskuntien vanhoista kiinteistöistä on päässyt huonoon kuntoon.
Esimerkiksi Dragsvikissä 80:sta rakennuksesta 13 arvioidaan huonokuntoiseksi.
Siinä menee Katainenkin saman pesuveden mukana, eli koko hallitus. Hallitus kaatuu, ehkei ihan samalla sekunnilla kuin Wallin saa potkut, mutta samoihin rytinöihin.
Otsikko pielessä. Ärsyttää.
Olen pessimisti. Mitään ei tapahdu, vastuunkanto jatkuu ennallaan :'(
Mielenkiintoista: Muu hallitus ei tiennyt Wallinin toimesta:
http://areena.yle.fi/video/1332269330730
Quote from: Tomi on 20.03.2012, 21:12:38
Tossavaisen mukaan Wallin eroaa huomenna.
En oikein jaksa uskoa Tossavaisen profeetankykyihin ainakaan tässä kysymyksessä. Wallin ei eroa ja jatkaa ministerinä vaikka eduskunta joutuisi äänestämään hänen asemastaan, jonka äänestyksen hän mitä luultavimmin voittaisi.
En oikein jaksa uskoa, että hallitus kaatuisi. Pidän todennäköisimpänä sitä, että ilmoitetaan, että varuskuntien lakkautukset käsitellään utvassa uudelleen. Saattaapi olla, että mieluummin lakkautetaan Dragsvik kuin annetaan hallituksen kaatua. Mielestäni se olisi kyllä jytkyjen jytky, jos tästä asiasta koituisi tapahtumasarja, jonka myötä hallitus kaatuisi ja järjestettäisiin uudet vaalit.
Tarkemmin ajateltuna Wallinin ero ei sittenkään ole täysin mahdoton asia mm. edustaja Tossavaisen blogissaan mainitsemiensa asioiden takia, mutta saapi nähdä sitten.
Quote from: JoKaGO on 20.03.2012, 21:20:32
Siinä menee Katainenkin saman pesuveden mukana, eli koko hallitus. Hallitus kaatuu
Höpsönlöpsön taas. Pienimmän hallituspuolueen yhden yksittäisen ministerin vaihtuminen ei hallitusta kaada. Onhan noita ministereitä aiemminkin vaihtunut, huomattavasti merkittävämpiäkin kuin puolustusministeri, eikä hallitukset ole siihen kaatuneet.
Jos Wallin lähtee, niin tilalle tulee joku rkp-läinen. En tiedä kuka listatuista vaihtoehdoista olisi heidän mielestään pätevin ja sopivin, mutta eiköhän se noiden joukosta löydy koska yleensä ministerit nimitetään kansanedustajien joukosta.
Katainen teki järkyttävän virheen luvatessaan täyden tukensa Wallinille. Hänen olisi pitänyt sanoa, että Wallinin luottamus mitataan rkp:n sisällä, ja hänellä on täysi luotto rkp:seen.
Lisätään löylyä, siis Kataisen loputtoman paskanpuhumisen ja Wallinin törkeilyn lisäksi:
- Sossut ja sossuvero / ALVin nosto.
- Vassarit ja leikkaukset.
Wallin pahoittelee syntynyttä kohua ja jatkaa hommassaan. Ministeri ei siis vaihdu ja hallitus ei tule vieläkään kaatumaan.
omat arviot:
Wallin joutuu eroamaan 10%
Kohun vuoksi hallitus kaatuu 0,5%
Väyrynen går till Wallin, och presenterar sin ny bok: "Vad är vitutus på svenska, och kan man dö om det". ;D
Kuten sanoin toisessa ketjussa, uskon että ilmoitetaan vaan varuskuntien lopettamisten uudelleenkäsittelystä. Toki mielestäni on myös pienet mahdollisuudet sille, että Wallin eroaisi. Olisi jännä nähdä, mitä tämän johdosta tapahtuisi. Vaikea uskoa, että hallitus kaatuisi, mutta on vaikea uskoa myös, että RKP:n puheenjohtaja ei olisi ministerinä. Mielestäni tapahtumasarja, joka johtaisi hallituksen kaatumiseen ja uusiin eduskuntavaaleihin, olisi todellinen jytkyjen jytky.
Rkp eroaa hallituksesta ja uusi puolustusministeri vihreistä! Kannatetaan!
Wallinilla on 10 miljoonaa takuumiestä.
"Olisi parempi, jos ruotsalaisia olisi 1 milj."
- J.K.Paasikivi
Quote from: Lemmy on 20.03.2012, 21:58:50
Väyrynen går till Wallin, och presenterar sin ny bok: "Vad är vitutus på svenska, och kan man dö om det". ;D
Ai jumpe, että repesin tälle... Kiitos! ;D
Wallin jatkaa niin kuin mitään ei olisi tapahtunut, ja koko jupakka unohtuu muutamassa viikossa.
Tämähän on Suomi, ja täällä toimitaan näin.
Wallin ja Käteisen hallitus jatkavat, luulen minäkin. Vaikka varuskuntien lakkautus käsitellään uudelleen, lopputulokseksi saadaan todennäköisesti sama kuin nyt. Jos jotain muuta, niin jostain kaivetaan rahat vaikkapa Kontiolahden tai Pirkkalan lennoston jatkolle. Toivon, koska jonkilainen läsnäolo pitäisi olla itärajalla, ettei sentään synny satojen kilometrien aukkoa itäsuunnan valmiusketjuun. Johan siitä alkaa mahtua paimentolaisia kameleidenkin kanssa. Kuvitelkaa, karavaani Raatteen tiellä ...
Noh, asiaan. Hyvää yötä!
Veikkaanpa että Dragsfjärdin homeisimmat kohdat järjettömästi rempataan ja Wallin saa jatkaa tehtävässään, vaikka toivonkin, ettei niin tapahdu. Mutta tapahtuu kuitenkin. RKP:läiset voittavat aina. =(
Tai kuulkaas hei... kävin laatulehtiä vähän lukemassa ja löysin tälläisen:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012032015348707_uu.shtml
QuoteYli viikonlopun on kuultu puolustusministeri Sfefan Wallinin selityksiä Dragsvik-kohusta.
Wallinin puolustustaktiikka on vaihtunut moneen kertaan, mutta mikään ei ole muuttanut sitä, mikä tässä on olennaisinta:
Wallin junaili Dragsvikin säilyttämisen pääministeri Jyrki Kataisen ja tasavallan presidentti Tarja Halosen selän takana.
Hän salasi touhuilunsa valtakunnan johdolta. Salailu tuli virallisesti todetuksi tänään Kataisen suulla.
Kyseessä on jättimäinen puolustusvoimien uudelleensuuntaus ja saneeraus, mutta Wallin ei siis kertonut maan johdolle, eikä koko hallitukselle, että hän aikoo Dragsvik-asiassa toimia vastoin kenraalien esitystä.
Wallinin mielestä oli oikein, että hän salasi Kataisen hallitukselta päätöksen, jolla on myös merkittävää taloudellista merkitystä ja ennen kaikkea merkitystä koko maanpuolustusuudistuksen kannalta.
Oli hänen mielestään oikein piilottaa juuri se yksi päätös, joka tehtiin vastoin asiantuntijoiden eli kenraalien tahtoa.
Nyt ollaan tilanteessa, jossa vuosisadan uudistus joudutaan avaamaan ainakin Dragsvikin osalta. Näyttää siltä, että puolustusvoimien uusi ylipäällikkö, tasavallan presidentti Sauli Niinistökin haluaa asialle uuden käsittelyn.
Ministeri Wallin siis suomeksi sanottuna munasi täysin yhden hallituskauden tärkeimmistä hankkeista ja tärkeimmän oman virkatehtävänsä.
Mikä on Wallinin uskottavuus tämän jälkeen?
Sitä ei ole opposition silmissä, sitä ei ole yhä useamman hallituspuoluetta edustavan kumppanin silmissä, eikä sitä ole kansan silmissä.
Iltalehden verkossa yli 51 000 suomalaista on vastannut kysymykseen "Pitäisikö ministeri Wallinin erota?". 90 prosenttia on sitä mieltä, että pitäisi.
Kyllä kansa tietää, ettei sota yhtä miestä kaipaa.
JUHA RISTAMÄKI
[email protected]
Ei tuota vaan ehkä sittenkään tiedä, josko Wallin saa lähteä?
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/wallin-kohu-haittaa-jo-hallituksen-työskentelyä/741599
Wallin-kohu haittaa jo hallituksen työskentelyä
Puolustusministeri Stefan Wallinin (r.) taitamaton menettely Dragsvik-jupassa on maan hallituksen kannalta kiusallinen asia. Hallitus tuskin kaatuu Wallinin sössimiseen, mutta oppositiolle näytelmästä riittää riemua koko kevääksi. Kuin esimakuna tästä keskusta ja perussuomalaiset neuvottelivat tiistaina yhteisestä tavasta mittauttaa Wallinin luottamus eduskunnassa.
Vaikka kokoomuksen ja SDP:n riveistä tihkuu Wallinin toimintaa arvostelevia kommentteja, hallituksen suurpuolueet eivät vie Wallinia giljotiinille, koska silloin hallituksen pystyssä pysyminen olisi vaarassa. Sitä yksikään kuudesta hallituspuolueesta tuskin haluaa. Ei varsinkaan kokoomus, sillä RKP:n mahdollinen lähtö hallituksesta sulattaisi porvarienemmistön.
SDP:n ministerit ottavat kantaa Wallinin menettelyyn tänään. Demarit voivat halutessaan käyttää puolustusministerin möhlimistä vipuvartena kokoomuksen suuntaan hallituksen muissa tiukoissa väännöissä. Tämä peli vaatii hyviä hermoja ja taktista silmää pääministeri Jyrki Kataiselta (kok.).
Vasemmiston näkemyksiä kuvannee parhaiten Kansan Uutisten eilinen pääkirjoitus, jonka mukaan "Wallinin lausunnoista on syntynyt kohtuuden rajat ylittänyt kohu". Eivätköhän demarit asetu loppupeleissä samalla kannalle.
Opposition mielestä Wallin on johtanut eduskuntaa harhaan. Myös osa hallituspuolueiden kansanedustajista arvioi, että Wallin olisi voinut selkeämmin tuoda esille ne perusteet, joiden tuloksena puolustusvoimauudistuksessa nimenomaan ruotsinkielinen Dragsvikin varuskunta säästettiin.
Katainen ja Wallin ovat vakuuttaneet eduskunnassa, että päätös tehtiin maanpuolustukseen liittyvin perustein, ei poliittisin. Wallin myönsi toissaillan Ylen A-studiossa, että olisi voinut käydä perustelunsa tarkemmin läpi.
Wallin aikoo informoida puolustusvoimauudistuksesta hallitusta uudelleen. Sen jälkeen on hallituksen asia, otetaanko armeijauudistus uudelleen suunnittelupöydälle. Puolustusvoimauudistus tulisi uudessakin käsittelyssä säilymään suurten linjojen osalta jo päätetyssä muodossa. Siitä ei liene epäilystä.
Wallin olisi säästynyt kohulta, jos hän olisi alunperin kertonut pitävänsä ruotsinkielisen joukko-osaston puolia. Nyt Dragsvik-asian edestakaisin vatvominen on saanut surkuhupaisia piirteitä, josta on hallaa Wallinille itselleen ja hänen puolueelleen. Suurimman karhunpalveluksen Wallin teki ruotsin kielelle. Ministeri antoi vääränlaisia sytykkeitä ajoittain kiivaana käytävään kielipoliittiseen keskusteluun.
Tähän mennessä julki tulleiden tietojen perusteella Wallin ei ole välttämättä valehdellut. Harhaan johtavan ja puutteellisen tiedon kertominen eduskunnan edessä on kuitenkin erittäin vakava asia.
Olisi selvintä, jos Wallinin luottamus mitattaisiin eduskunnassa esimerkiksi välikysymyksen muodossa. Mahdollista on, että asia viedään myös eduskunnan perustuslakivaliokuntaan, johon riittää kymmenen kansanedustajan tahto. Valtakunnanoikeuteen asia tuskin kuitenkaan etenee.
Sanoisin että suht järki kommentti aiheesta.
Ja paskat eroaa. Komppaan Emoa parilla kuivamustekynällä, peltikulholla ja lasituopilla. Muistakaa vastuunkanto.
Anteeksiannon ilmapiiriin kuuluu se, että virheellisesti luottamusasemaansa väärinkäyttänyt ihminen osaa antaa anteeksi itselleen, eikä siten katso olevansa menettänyt tätä luottamusta. Siis mikäli jää kiinni siitä, että valehteli.
Ulkoinen paine voisi pudottaa jonkun henkilön - tässä tapauksessa Wallinin - vain mikäli omien (hallituksen tai puolueen) taholta olisi haluttu vaihtaa joku muu hoitamaan pestiä ja on odotettu jotain pientä virhettä, joka tämän mahdollistaisi. Koska Wallinin on entuudestaan tiedetty olevan heikkohermoinen, valehteleva nilkki, niin mitään erityisiä mahdollisuuksia ei nyt ole tarjolla.
Quote
Näkökulma: Mihin katosi suvaitsevaisuus?
Kohu puolustusvoimauudistuksen ja Dragsvikin ympärillä on jatkunut kiivaana jo päiviä. Puhetta riittää, mutta varsinaista närkästyksen aihetta vältellään julkisuudessa.
Kukaan - edes RKP:n Stefan Wallin - ei sano suoraan, että se on se ruotsin kieli, joka siellä taustalla niin monia ärsyttää. Ihmettelen, miksi kaksikielisyyttä kadehditaan, kun sen voi nähdä rikkautena ja hyötynä Suomelle.
...
Netissä leviää niin vihamielisiä keskusteluja suomenruotsalaisia kohtaan, että aggressiivisempaa vihapuhetta ei ole hetkeen nähty. Pahimmat uhkaukset poistettiin nopeasti. Osa olisi varmasti ylittänyt rikoskynnyksen.
Lue ihmeessä lisää Iltalehden sivuilta! (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012032115348067_uu.shtml)
Harvinaisen harvoin nähdyn kaltaiseen kirjoitukseen harvinaisen harvoin nähty :facepalm:.
En ole nähnyt merkkejä, että RKP:n sisällä oltaisiin Walliinia vaihtamassa. Katainen rakastaa pääministerin postiaan, eikä halua sitä horjuttaa. Urpilainen periaateessa voisi myös puhaltaa pelin poikki, mutta jos hänellä on sellaisia suunnitelmia ylipäätänsä, niin tuskin SDP:n kenttä näkee Dragsvikia sellaisena asiana, että siitä hallituskriisiä kannattaisi rakentaa.
Quote from: AIP on 21.03.2012, 07:00:36
Quote
Näkökulma: Mihin katosi suvaitsevaisuus?
Kohu puolustusvoimauudistuksen ja Dragsvikin ympärillä on jatkunut kiivaana jo päiviä. Puhetta riittää, mutta varsinaista närkästyksen aihetta vältellään julkisuudessa.
Kukaan - edes RKP:n Stefan Wallin - ei sano suoraan, että se on se ruotsin kieli, joka siellä taustalla niin monia ärsyttää. Ihmettelen, miksi kaksikielisyyttä kadehditaan, kun sen voi nähdä rikkautena ja hyötynä Suomelle.
...
Netissä leviää niin vihamielisiä keskusteluja suomenruotsalaisia kohtaan, että aggressiivisempaa vihapuhetta ei ole hetkeen nähty. Pahimmat uhkaukset poistettiin nopeasti. Osa olisi varmasti ylittänyt rikoskynnyksen.
Lue ihmeessä lisää Iltalehden sivuilta! (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012032115348067_uu.shtml)
Harvinaisen harvoin nähdyn kaltaiseen kirjoitukseen harvinaisen harvoin nähty :facepalm:.
Miksi Iltalehteen on päästetty lukiotyttösen ainekirjoitus? 2 x :facepalm:
^ Kukaan wallininpuolustelija RKP:n perseennuolija ei ota kuuleviin korviinsa ajatuksia ruotsinkielistä varusmieskoulutusta antavien varuskuntien lisäämistä. (Ajatus siitä, että Dragsvik pois ja ruotsinkielinen koulutus useampaan varuskuntaan) Ei: kaikki on vain kielivihaa ja kaikenlainen keskustelu on kiellettävä. Piste.
P.S. Olin aiemmin suhteellisen myötämielinen pakkoruotsille, mutta tämän kohun jälkeen alkaa mielipiteet muuttumaan. (Siis tämän kohun ja eräiden muiden seikkojen, niiden joukossa sen, että suomenruotsalainen rutinuiva tuttavani kertoi äänestäneensä presidentinvaaleissa Biaudet'ta, koska ruotsinkieli >:()
On meillä hieno sekameteli hallitus.
Quote from: RP on 21.03.2012, 07:18:53
En ole nähnyt merkkejä, että RKP:n sisällä oltaisiin Walliinia vaihtamassa. Katainen rakastaa pääministerin postiaan, eikä halua sitä horjuttaa. Urpilainen periaateessa voisi myös puhaltaa pelin poikki, mutta jos hänellä on sellaisia suunnitelmia ylipäätänsä, niin tuskin SDP:n kenttä näkee Dragsvikia sellaisena asiana, että siitä hallituskriisiä kannattaisi rakentaa.
Urpilaisen porukat tähtäävät hiillostuksella varsinaiseen budjettityöhönsä huomenna. Jos SDP lähtee hallituksesta, niin kyllä siihen heille kelpaavia syitä löytyy.
Quote from: Oinomaos on 21.03.2012, 11:20:38
Ensinnäkään en usko, että Walehtelija-Wallin "vahingossa lipsautti" varuskunta. Kyseessä oli erittäin tarkkaan harkittu teko, joka tosin Wallinin muun sähläämisen ansiosta otettiin heti esiin.
Wallinin "vahingossa lipsauttamisen" taustalla on se tosiasia, ettei käytännössä kukaan lue printtimedian oikaisuja. Ei kukaan.
Kylmäpäistä kusetusta siis tässäkin asiassa.
Ministerin tulee tarkkaan tietää toimialaansa kuuluva termistö, eikä Wallin käsitykseni mukaan ole mikään tyhmä jätkä. Valehtelija on, ja aikamoinen vellihousu, ellei tajua erota.
Nimenomaan, itsekin ajattelin heti, että tuo oli tarkkaan harkittua. Suurin osa ihmisistä kun ei kuitenkaan seuraa niin tarkkaan asioita, heille syntyi tuosta varmasti mielikuva, että aivan turhaan noin selvää asiaa vatvotaan, kun se kerran on laissa sanottu...
Itse veikkaan, että seuraavana on näennäinen "selonteko" Wallinilta hallituspuolueille. Sitten tiedotustilaisuus, jossa kaikki selvitellään parhain päin. Se on sitten siinä, ei Wallin tule eroamaan, eikä erotetuksi.
Näillä viimeaikaisilla kannanotoillaan hallituspuolueiden edustajat haluavat vain profiloitua "erilleen" Wallinista. Mutta oikeasti heillä ei ole mitään pahaa sanottavaa... tuo on vain teatteria kansalle.
Quote from: AuggieWren on 21.03.2012, 08:49:32
^ Kukaan wallininpuolustelija RKP:n perseennuolija ei ota kuuleviin korviinsa ajatuksia ruotsinkielistä varusmieskoulutusta antavien varuskuntien lisäämistä. (Ajatus siitä, että Dragsvik pois ja ruotsinkielinen koulutus useampaan varuskuntaan) Ei: kaikki on vain kielivihaa ja kaikenlainen keskustelu on kiellettävä. Piste.
Lain mukaan vähintään yhden joukko-osaston on oltava ruotsinkielinen, joten ruotsinkieliset komppaniat eri varuskunnissa eivät täytä ehtoa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Joukko-osasto
oma veikkaus:
- wallin saa anteeksi demareilta
- wallin jatkaa ministerinä
- jokin näennäis- tai lepyttelykorjaus (siis kosmeettinen) Dragsvik -asiassa (sellainen missä ruotsinkielisten privilegiot säilyvät)
- välikysymys wallinin asemasta päättyy wallinin voittoon
- media antaa anteeksi wallinin valehtelun eduskunnalle (ja kataisen maanpetoksellisen toiminnan)
Nyt vain jännäämme muistaako kansa tämän vastenmielisen episodin vielä kunnallisvaaleissa. Tarkoitan sitä että miten hallituspuolueiden kunnallisvaaleissa käy.
- Oinosen ja perussuomalaisten toiminta asiassa on ollut hyvin hoidettua.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 21.03.2012, 11:27:13
Quote from: Oinomaos on 21.03.2012, 11:20:38
Ensinnäkään en usko, että Walehtelija-Wallin "vahingossa lipsautti" varuskunta. Kyseessä oli erittäin tarkkaan harkittu teko, joka tosin Wallinin muun sähläämisen ansiosta otettiin heti esiin.
Wallinin "vahingossa lipsauttamisen" taustalla on se tosiasia, ettei käytännössä kukaan lue printtimedian oikaisuja. Ei kukaan.
Kylmäpäistä kusetusta siis tässäkin asiassa.
Ministerin tulee tarkkaan tietää toimialaansa kuuluva termistö, eikä Wallin käsitykseni mukaan ole mikään tyhmä jätkä. Valehtelija on, ja aikamoinen vellihousu, ellei tajua erota.
Nimenomaan, itsekin ajattelin heti, että tuo oli tarkkaan harkittua. Suurin osa ihmisistä kun ei kuitenkaan seuraa niin tarkkaan asioita, heille syntyi tuosta varmasti mielikuva, että aivan turhaan noin selvää asiaa vatvotaan, kun se kerran on laissa sanottu...
Itse veikkaan, että seuraavana on näennäinen "selonteko" Wallinilta hallituspuolueille. Sitten tiedotustilaisuus, jossa kaikki selvitellään parhain päin. Se on sitten siinä, ei Wallin tule eroamaan, eikä erotetuksi.
Näillä viimeaikaisilla kannanotoillaan hallituspuolueiden edustajat haluavat vain profiloitua "erilleen" Wallinista. Mutta oikeasti heillä ei ole mitään pahaa sanottavaa... tuo on vain teatteria kansalle.
Eilen Ajankohtaisessa kakkosessa kokoomuslainen tyyppi sanoi joka kysymykseen vastaukseksi että "Nyt täytyy rauhassa tutkia mitä on tapahtunut ja tehdä sitten johtopäätökset blaa blaa." Tämä siis tähän Wallin kohuun liittyvissä kysymyksissä, kysyi toimittaja sitten mitä tahansa. Itselle tuli heti mieleen tämän tarkoittavan sitä että "Me tarvitaan hallituspuolueiden kanssa muutama päivä aikaa keksiä sopivan pyöreät selitykset että Wallin ja Katainen pääsevät luikahtamaan pinteestä."
Quote from: Siili on 21.03.2012, 11:31:27
Quote from: AuggieWren on 21.03.2012, 08:49:32
^ Kukaan wallininpuolustelija RKP:n perseennuolija ei ota kuuleviin korviinsa ajatuksia ruotsinkielistä varusmieskoulutusta antavien varuskuntien lisäämistä. (Ajatus siitä, että Dragsvik pois ja ruotsinkielinen koulutus useampaan varuskuntaan) Ei: kaikki on vain kielivihaa ja kaikenlainen keskustelu on kiellettävä. Piste.
Lain mukaan vähintään yhden joukko-osaston on oltava ruotsinkielinen, joten ruotsinkieliset komppaniat eri varuskunnissa eivät täytä ehtoa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Joukko-osasto
Muutamassakin varuskunnassa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Varuskunta) on jo kaksi joukko-osastoa. Laki edellyttää joukko-osastoa. Ja sitä lain sanamuotoakin voi kyllä muuttaa, jos halutaan.
Quote from: Ulkopuolinen on 21.03.2012, 12:14:45
Quote from: mietinen on 21.03.2012, 12:09:20
Mitä toimittajan tulisi kysyä Wallinilta tai Kataiselta, jotta asiaan tulisi selvyys?
"Milloin aioitte erota, herra pääministeri?"
"Milloin aiotte erota, herra puolustusministeri?"
Tuossa ovat ne kaksi tärkeintä kysymystä, jotka noille kahdelle voisi esittää.
Koska teistä päästään eroon, olisi parempi?
Tuntuu että ei Jutta ole ollut yhtään perillä kun asiaa on käsitelty jos nyt vasta selvisi että pitää olla ruotsinkielinen joukko-osasto. Sen on teinneet kaikki, mutta ilmeisesti toi valehtelu ole ollut demareille nyt niin suuri kynnys, ihan sitä heidän perinteistä omaa osaamisaluettaan. ;)
Varmasti Jutta on ollut ja tulee olemaankin täysin vietävissä puolustuskysymyksissä(kin) jos demareissa ei ole ketään asiasta kiinnostunutta. Olisi ehkä hienoa että Wallin pysyisi hallituksessa,se voisi vaikutttaa siihen että pidemmässä juoksussa saa koko hallitus mennä ei vaan yksi Wallin.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194729305434/artikkeli/urpilainen+on+selvaa+etta+ruotsinkielinen+joukko-osasto+tarvitaan+.html
QuoteUrpilainen: "On selvää, että ruotsinkielinen joukko-osasto tarvitaan"
Sdp:n ministeriryhmän kokous, jossa on kuultu puolustusministeri Stefan Wallinia, on päättynyt.
- On selvää, että ruotsinkielinen joukko-osasto tarvitaan, sanoi valtiovarainministeri Jutta Urpilainen heti kokouksen jälkeen. Hän ei kuitenkaan ottanut suoraan kantaa Dragsvikin varuskunnan kohtaloon.
Kokouksessa ei ratkennut, järjestetäänkö uusi ulko- ja turvallisuuspoliittisen valiokunnan kokous. Asia on esillä hallituksen kokouksessa, joka on vielä tänään.
Quote from: normi on 21.03.2012, 12:16:31
Quote from: Ulkopuolinen on 21.03.2012, 12:14:45
Quote from: mietinen on 21.03.2012, 12:09:20
Mitä toimittajan tulisi kysyä Wallinilta tai Kataiselta, jotta asiaan tulisi selvyys?
"Milloin aioitte erota, herra pääministeri?"
"Milloin aiotte erota, herra puolustusministeri?"
Tuossa ovat ne kaksi tärkeintä kysymystä, jotka noille kahdelle voisi esittää.
Koska teistä päästään eroon, olisi parempi?
Ei ole. Unohdat kohtalokkaasti he kantavat vastuuta omasta mielestään. Kysymyksesi siirtää vastuun meidän "vapauttamisesta" heille, se on positio, jota he eivät varmasti anna vapaaehtoisesti pois, kun sen ovat kerran saavuttaneet. Toiseksi he voivat ottaa kysymyksesi älyllisenä haasteena, vaikka kysymyksestä pääsee kyllä uimaan ihan heidän vakiomenetelmin esim. kuittaamalla kysymyksen vihapuheena tai ettei vaikeita ja vastuullisia asioita ratkaista eroamalla heti kun joku näkee muotovirheen jossakin.
Katso Ulkopuolisen tämä vastaus (https://hommaforum.org/index.php/topic,13790.msg963953.html#msg963953) toisaalla foorumilla. Minua Ulkopuolisen vastaus ainakin auttoi jälleen hahmottamaan, miten joidenkin ihmisten kanssa on toimittava.
Mielestäni kysymykset olisivat parhaat esitettynä näin:
Milloin jätätte eronpyyntönne, herra pääministeri?
Milloin jätätte eronpyyntönne, herra puolustusministeri?
Quote from: AuggieWren on 21.03.2012, 12:06:57
Quote from: Siili on 21.03.2012, 11:31:27
Quote from: AuggieWren on 21.03.2012, 08:49:32
^ Kukaan wallininpuolustelija RKP:n perseennuolija ei ota kuuleviin korviinsa ajatuksia ruotsinkielistä varusmieskoulutusta antavien varuskuntien lisäämistä. (Ajatus siitä, että Dragsvik pois ja ruotsinkielinen koulutus useampaan varuskuntaan) Ei: kaikki on vain kielivihaa ja kaikenlainen keskustelu on kiellettävä. Piste.
Lain mukaan vähintään yhden joukko-osaston on oltava ruotsinkielinen, joten ruotsinkieliset komppaniat eri varuskunnissa eivät täytä ehtoa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Joukko-osasto
Muutamassakin varuskunnassa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Varuskunta) on jo kaksi joukko-osastoa. Laki edellyttää joukko-osastoa. Ja sitä lain sanamuotoakin voi kyllä muuttaa, jos halutaan.
Nyt pitää kuitenkin mennä niillä pykälillä, joita on. Hurripoikia ei riitä useampaan joukko-osastoon, joten tuo Upinniemi-skenaario (joukko-osaston siirtäminen yhteen paikkaan muualla) lienee ainoa vaihtoehto Dragsvikiin jättämiselle.
Wallinin ylimielisyydestä muistuu mieleen, kun stefani kulttuuriministeriksi päästyään ohjeisti juntteja siitä, miten hänen nimensä lausutaan oikein. Siis ei mikää VaLLiini vaan Waliiiin ~ kato tunteella nääs. kaikki toimittajat eivät ole vielä sisäistäneet asiaa. Eikös muuten juttu ollut jotenkin niin, että jo hallitusneuvotteluissa steffulle luvattiin, että Dragsvik säilytetään. Tätä maata johtaa ruotsalainen kansanpuolue, ei suomen hallitus
Quote from: rölli on 21.03.2012, 13:39:22
Wallinin ylimielisyydestä muistuu mieleen, kun stefani kulttuuriministeriksi päästyään ohjeisti juntteja siitä, miten hänen nimensä lausutaan oikein. Siis ei mikää VaLLiini vaan Waliiiin ~ kato tunteella nääs. kaikki toimittajat eivät ole vielä sisäistäneet asiaa. Eikös muuten juttu ollut jotenkin niin, että jo hallitusneuvotteluissa steffulle luvattiin, että Dragsvik säilytetään. Tätä maata johtaa ruotsalainen kansanpuolue, ei suomen hallitus
Lähempi episodi möbleetaruista huoneista. Walliin ei näköjään huomannut että ei niissä huoneissa saa valehdella. Siinä suhteessa Teuvo Hakkarainen on tahrannut paljon vähemmän politiikan mainetta kuin tämä sliipattu ministerimme ;)
Wallin Hakkaraisen puheista: Eivät kuulu möbleerattuihin huoneisiin (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/wallin-hakkaraisen-puheista-eivat-kuulu-mobleerattuihin-huoneisiin/art-1288391139836.html)
QuoteKulttuuriministeri Stefan Wallin (r.) oli tyytyväinen siihen, että Soini puuttuu nyt toistamiseen Hakkaraisen puheisiin.
– Eivät sellaiset puheet kuulu möbleerattuihin huoneisiin.
Wallinin mielestä ryhmäjohtajien pitää muistuttaa omissa porukoissaan, että poliittisen vaikuttajan on osattava valita sanansa niin, ettei toisia loukata tai ylitetä hyvän maun rajaa.
– Parhaimmassa tapauksessa jokainen vetää omat rajansa ja vieläpä oikealla tavalla. Ilmeisesti Hakkaraisella on vielä vähän matkaa siihen, Wallin sanoi
Laitetaanpa tänne:
--
EROA WALLIN! Puolustusvoimauudistus uuteen käsittelyyn.
Suurmielenosoitus eduskuntatalon edessä TO 22.3.2012 klo 12-15.
Järjestäjänä puoluekantaan katsomaton kansanliike.
Tilaisuuteen odotetaan puhujia kaikista eduskuntaryhmistä.
Liikekannallepano varuskuntien pelastamiseksi alkanut. Kaikki kynnelle
kykenevät ympäri valtakuntaa, TERVETULOA!
Lisätietoja:
Kansanedustaja Pentti Oinonen
050 512 2472
^ No nyt huomio pääkaupunkiseudun hommalaiset!! Tuonne on hyvä mennä vaikuttamaan, otatte vaikka työstä palkatonta vapaata tai ylityötunteja vapaaksi!!!! :D
Quote from: Emo on 21.03.2012, 14:22:30
^ No nyt huomio pääkaupunkiseudun hommalaiset!! Tuonne on hyvä mennä vaikuttamaan, otatte vaikka työstä palkatonta vapaata tai ylityötunteja vapaaksi!!!! :D
Alkaa olemaan jo vähän kiirus jos nyt meinaa lähteä...
Quote from: Nuivake on 21.03.2012, 14:23:51
Alkaa olemaan jo vähän kiirus jos nyt meinaa lähteä...
No hitaasti pitää edetä, jos ei huomiseksi ehdi pääkaupunkiseudulla Arkadianmäelle.
Quote from: Archaeopteryx on 21.03.2012, 14:28:52
Quote from: Nuivake on 21.03.2012, 14:23:51
Alkaa olemaan jo vähän kiirus jos nyt meinaa lähteä...
No hitaasti pitää edetä, jos ei huomiseksi ehdi pääkaupunkiseudulla Arkadianmäelle.
Katos perhanaa, olen kerrankin aikaani edellä! Pahoittelut virheestäni.
Quote from: Nuivake on 21.03.2012, 14:23:51
Quote from: Emo on 21.03.2012, 14:22:30
^ No nyt huomio pääkaupunkiseudun hommalaiset!! Tuonne on hyvä mennä vaikuttamaan, otatte vaikka työstä palkatonta vapaata tai ylityötunteja vapaaksi!!!! :D
Alkaa olemaan jo vähän kiirus jos nyt meinaa lähteä...
Ei hitsi! No laittakaas sitten tosiaan töpinäksi!!!! Taksilla vielä ehtii!!
Quote from: Nuivake on 21.03.2012, 14:29:48
Quote from: Archaeopteryx on 21.03.2012, 14:28:52
Quote from: Nuivake on 21.03.2012, 14:23:51
Alkaa olemaan jo vähän kiirus jos nyt meinaa lähteä...
No hitaasti pitää edetä, jos ei huomiseksi ehdi pääkaupunkiseudulla Arkadianmäelle.
Katos perhanaa, olen kerrankin aikaani edellä! Pahoittelut virheestäni.
No katos perhana! Syystäkin pahoittelet! ;D eikun >:(
Sait hetkeksi minutkin uskomaan, että nyt on jo torstai!!!!!
Tiedotusvälineille 21.3.2012
Perussuomalaiset: Wallin johti eduskuntaa harhaan
Perussuomalaiset ja keskusta ovat tänään eduskunnan täysistuntokeskustelun yhteydessä esittäneet epäluottamuslausetta ministeri Wallinille. Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja, kansanedustaja Pirkko Ruohonen-Lerner totesi Kimmo Tiilikaisen (kesk.) epäluottamuslause-ehdotuksen kannatuspuheenvuorossaan seuraavaa:
- - -
Meille perussuomalaisille on jo viime viikon lopulta ollut selvää, että ryhmämme esittää puolustusministeri Stefan Wallinille epäluottamuslausetta. Tavanmukainen pitkän kaavan välikysymysmenettely, jossa hallituksella on 15 päivää vastausaikaa, voisi venyttää sietämätöntä tilannetta viikkotolkulla, yli pääsiäisen. Onkin erinomainen asia, että edustaja Tiilikainen nyt puheenvuorossaan on eduskuntaryhmänsä nimissä esittänyt puolustusministerille välitöntä epäluottamusta, kun meillä nyt on puolustusvaliokunnasta tullut hallituksen esitys ratkaisevassa toisessa käsittelyssä. Ei ole syytä enää yhtään pitkittää tätä päivä päivältä kasvanutta kritiikkiä, erovaatimuksia ja epäluottamusta, mitä myös jo monilta hallituspuolueiden tahoilta esitetään Wallinia kohtaan.
..
Loput täältä (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10150748795314603&id=312127439602).
Näyttää siltä, että tässä käy aivan kuten ounastelinkin. Eli Wallin pahoittelee asiaa, Dragsvik tulee uudestaan utvaan -> varuskuntauudistus säilyy muuttumattomana ja vastuunkanto jatkuu entiseen malliin.
Quote from: John on 21.03.2012, 14:45:30
Näyttää siltä, että tässä käy aivan kuten ounastelinkin. Eli Wallin pahoittelee asiaa, Dragsvik tulee uudestaan utvaan -> varuskuntauudistus säilyy muuttumattomana ja vastuunkanto jatkuu entiseen malliin.
Sinne utvaan pitäisi tulla koko puolustusvoimauudistus, eikä pelkkä Dragsvik.
Oinonen puhujapöntössä just nyt. http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html
Mitä nuo muut tuossa virnuilevat, kun Oinonen puhuu? Naamat peruslukemille!!!
Quote from: X on 21.03.2012, 14:50:08
Quote from: John on 21.03.2012, 14:45:30
Näyttää siltä, että tässä käy aivan kuten ounastelinkin. Eli Wallin pahoittelee asiaa, Dragsvik tulee uudestaa utvaan -> varuskuntauudistus säilyy muuttumattomana ja vastuunkanto jatkuu entiseen malliin.
Tätä minäkin ennustan. Käsikirjoitus on jo tehty. Kaikki on pelkkää teatteria. >:(
Niin, "sori" ja sama meininki jatkuu kuin mitään ei olisi tapahtunut. Toivottavasti seuraavat gallupit muuttavat suhtautumista... Muuten, kun PS on tullut alaspäin huippulukemista, niin Katainen on muuttunut röyhkeämmäksi. Kun demareilla menee gallupeissa edelleen heikosti, niin olikin odotettavsissa, että demarien on pakko vähän olla olevinaan moittimassa Waliiinia...
Räsänen, nyt olisi sinulla oikea hetki vaatia dragsvikin siirtoa upinniemeen ja yhden lakkautettavan suomalaisen varuskunnan säilyttämistä.
Quote from: Emo on 21.03.2012, 15:05:45
Mitä nuo muut tuossa virnuilevat, kun Oinonen puhuu? Naamat peruslukemille!!!
Yksikään Kokoomuslainen ei ole toistaiseksi pyytänyt puheenvuoroa. Kertoo jo paljon. Katainen on Wallinin juoksupoika..
Quote from: Riukulehto on 21.03.2012, 15:17:18
Quote from: Emo on 21.03.2012, 15:05:45
Mitä nuo muut tuossa virnuilevat, kun Oinonen puhuu? Naamat peruslukemille!!!
Yksikään Kokoomuslainen ei ole toistaiseksi pyytänyt puheenvuoroa. Kertoo jo paljon. Katainen on Wallinin juoksupoika..
Katainen on RKP:n juoksupoika, Katainen on EU:n juoksupoika, Katainen on Bilderbergin juoksupoika... Katainen on vastenmielinen valehtelija.
Quote from: X on 21.03.2012, 14:50:08
Quote from: John on 21.03.2012, 14:45:30
Näyttää siltä, että tässä käy aivan kuten ounastelinkin. Eli Wallin pahoittelee asiaa, Dragsvik tulee uudestaa utvaan -> varuskuntauudistus säilyy muuttumattomana ja vastuunkanto jatkuu entiseen malliin.
Tätä minäkin ennustan. Käsikirjoitus on jo tehty. Kaikki on pelkkää teatteria. >:(
No ei keskeiset teatterin johtajat tietenkään saa yhtäkkiä mitään moraalitartuntaa mistään ja päädy Wallinin erottamiseen tosta vaan. Eiköhän se nyt ole selvää, että Iken erottamisessa Kataisen pään käänsi idea, että näin hän voi nostaa Stubbin suoraan parrasvaloihin. Tämä olikin häneltä taktisesti napakymppi veto. Wallinin mokailusta Katainen, Urpilainen ja Räsänen, tai heidän esikunnat, varmasti miettivät kuumeisesti, mitä taktisia etuja olisi saavutettavissa Wallinin erottamisesta. Yksin oppositio ei tätä pysty tekemään ja kansanedustajien irtoaminen ryhmäkurista on nähty täysin mahdottomaksi. Hallituspuolueiden kannalta keskeistä on, ettei PS ja Kesk pääse keräämään tästä kaikkea itselleen, jos Wallinin annetaan jäädä ja taas "kannetaan vastuuta"(r) niin maan perusteellisesti. Gallup-lukujen valossa Katainen saattaa yrittää viimeiseen asti kantaa vastuuta ja sitten all-in: hallitus hajalle ja uudet vaalit. Vastaavasti Urpilainen haluaa välttää all-in:iä, joten eiköhän kulisseissa sovita jotakin kivaa Urpilaiselle.
Tiedotteessa PRL laittaa ihan mukavasti painetta:
QuoteWallinin rikkomus ei suinkaan ole se, että hän Dragsvik-asiassa teki puhdasta rkp-läistä puolue- ja kielipolitiikkaa. Rikkomus ja jopa erittäin paha rikkomus oli se, että hän virassaan johti harhaan - ei vain pääministeriä, valtiovarainministeriä ja muita ministereitä sekä hallituspuolueita - vaan että harhaanjohtaminen kohdistui nimenomaan eduskuntaan. Erityisen raskauttavaa totuuden täyttä salaamista Dragsvik-asiassa Wallin harjoitti täällä täysistunnoissa helmikuun 9. päivänä puolustusvoimauudistuksen ensikeskustelussa sekä sitten puolustusvoimia koskeneessa välikysymyskeskustelussa helmikuun 29. päivänä. Ne selittelyt, joita Wallin totuuden paljastuttua on viimeisen kuuden päivän aikana esittänyt, eivät yhtään paranna hänen asemaansa.
Lainauksen loppu särähti pahasti omaan korvaan. Olisin laittanut sen "...päivän aikana esittänyt, eivät muuta hänen aiempia tekoja tekemättömiksi."
Onko suoraa linkkiä, mistä kohdalta näkisi Oinosen puheen?
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121100-%e2%80%9dyllatyskaanne%e2%80%9d-eduskunnalta-maarays-stefan-wallinille
QuoteEduskunnan puhemiesneuvosto on pyytänyt puolustusministeri Stefan Wallinia (r.) jäämään eduskuntaan täysistunnon ajaksi.
Uudelle Suomelle kerrotaan, että puhemiehet välittivät Wallinille viestin, jonka mukaan hänen "olisi syytä olla paikalla eduskunnan täysistunnossa".
Eduskunnan tiedotus kuvaili puhemiehistön neuvoa "yllätyskäänteeksi".
Stefan Wallinin oli tarkoitus järjestää tänään tiedotustilaisuus Dragsvik-kysymyksestä kello 14.30. Wallin tiedotti tilaisuudesta eilen sen jälkeen, kun pääministeri Jyrki Katainen (kok.) ilmoitti julkisuudessa Wallinilla olevan syytä avata Dragsvik-päätöksentekoa.
Tänään oppositiopuolueet vaativat luottamusäänestystä Wallinin asemasta puolustusministerinä. Eduskunnan täysistunto käsitteli tänään pitkälti Wallinin toimintaa puolustusvoimauudistuksessa.
Istunnon alussa Wallin pahoitteli tekemäänsä virhettä Dragsvik-asiassa. Myöhemmin täysistunnon aikana hän kuitenkin kiisti johtaneensa eduskuntaa ja hallitusta harhaan asiassa.
Hallitus päätti tänään kriisikokouksessaan, että puolustusvoimauudistuksen Uudenmaan prikaatia ja Dragsvikin varuskuntaa koskeva osuus käsitellään vielä uudelleen tasavallan presidentin sekä ulko- ja turvallisuuspoliittisen ministerivaliokunnan (utva) kokouksessa. Puolustusministeri esittelee asian utvassa 29. maaliskuuta.
Ihme paska, kun ei ole selkärankaa erota!
Rohkeneeko joku väittää, ettei tiedä, kuka saa seuraavan Freudenthal-mitalin?
Quote from: Ulkopuolinen on 21.03.2012, 15:56:39
Quote from: repo on 21.03.2012, 15:21:19
Eiköhän se nyt ole selvää, että Iken erottamisessa Kataisen pään käänsi idea, että näin hän voi nostaa Stubbin suoraan parrasvaloihin.
Toisena syynä varmasti se, että kyseessä oli kätevä keino Kanervasta eroon pääsemiseksi.
Kolmas ja varmasti yksi suurimmista syistä lienee ollut se, että Kanervan erottaminen oli ainoa keino säilyttää porvarillisesti ajattelevien virkanaisten äänistä niin iso osa kuin mahdollista.
Veikkaan että ryhmäkuri ei tässä asiassa pidä kovin täydellisesti vaan käy niin että osa hallituspuolueiden edustajista ei millään ehdi työhuoneistaan tai kahviosta saliin silloin kun Wallinin kohtalosta äänestetään.
Katainen lopetti Kanervan tukemisen heti kun julkinen paine oli riittävän kova ja osasi sen verran laskea, että tuki Kanervalle heikentää kokoomuksen kannatusta. Jos painetta jatketaan nyt päättäväisesti, niin Katainen kyllä luopuu ystävyydestään Stefanin kanssa.
Stefanin olisi ehkä kannattanut tehdä vanhaset ja menettää toaalisesti muistinsa tai kertoa,ettei hoksannut mikä ero on joukko-oastolla ja varuskunnalla. Tosin Mattikin joutui loppujen lopuksi vetäytymään taka-vasemmalle aikansa unohdeltuaan. Saihan Masa kuitenkin johtotason duunin dementiastaan huolimatta. ;D
On yllättävää, että demaritkin ovat ärähtäneet Wallinin kielipolitikoinnista. Olisin odottanut, että asia olisi vain lakaistu maton alle. Tavallisestihan tässä maassa Rkp ratkaisee kaikki kielipolitiikkaan liittyvät kysymykset, ja muut puolueet laittavat nöyrästi nimen alle. Olisiko tämä episodi lopun alkua Rkp:n monopolille kielipolitiikassa?
Voi helvetti tuota Kanervan kiemurtelua! Miten paljon vaalirahoitusta Ike on svenskatalande piireiltä oikein kuitannut vuosikymmenten varrella?
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html
Quote from: Ulkopuolinen on 21.03.2012, 15:56:39
Quote from: repo on 21.03.2012, 15:21:19
Eiköhän se nyt ole selvää, että Iken erottamisessa Kataisen pään käänsi idea, että näin hän voi nostaa Stubbin suoraan parrasvaloihin.
Toisena syynä varmasti se, että kyseessä oli kätevä keino Kanervasta eroon pääsemiseksi.
Kolmas ja varmasti yksi suurimmista syistä lienee ollut se, että Kanervan erottaminen oli ainoa keino säilyttää porvarillisesti ajattelevien virkanaisten äänistä niin iso osa kuin mahdollista.
Hyviä syitä. Näitäkin on varmaan laskeskeltu. Neljäs syy on kenties ollut pidempi tähtäys, jolla on saatu Stubb "sisään" ja EU-kiitoradalle. Pointtini oli sanoa, että moraalinen herääminen valehtelun vääryydestä ei kuulu poliitikkojen koodistoon ellei herääminen palvele jotain parempaa tarkoitusta. Kylmä poliittinen laskelmointi näytti olevan hukassa, tai ainakin rivien välissä, tässä ketjussa.
Quote from: normi on 21.03.2012, 16:48:50
Katainen lopetti Kanervan tukemisen heti kun julkinen paine oli riittävän kova ja osasi sen verran laskea, että tuki Kanervalle heikentää kokoomuksen kannatusta. Jos painetta jatketaan nyt päättäväisesti, niin Katainen kyllä luopuu ystävyydestään Stefanin kanssa.
Niin. Katsotaan nyt miten kestää Kataisen omasuoja ja voimakenttä "vastuun kantaminen"(tm).
Hongisto, Niinistön Jussi, Oinonen, Halla-aho ja Saarakkala ovat pitäneet hyviä puheenvuoroja!
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html
Siililtä: "Hurripoikia ei riitä useampaan joukko-osastoon, joten tuo Upinniemi-skenaario (joukko-osaston siirtäminen yhteen paikkaan muualla) lienee ainoa vaihtoehto Dragsvikiin jättämiselle".
Mikä estää suomen suomalaisen suomenkielisen, muunkielisen mutta sujuvasti ruotsilla pärjäävän olemasta "tilkkeenä" jos ei suomenruotsalaisia riitä?. Kysymyshän on ruotsinkielisestä joukko-osastosta eikä mistään "ainoastaan ruotsalaisille" jutusta.
Jygän ja Stefun kriisikokous ilmeisesti venähtänyt, kun tiedotustilaisuus jo 25 minuuttia myöhässä.
Tuosta ei saa ääntä ulos:
http://www.iltalehti.fi/iltvlive/2012032104027744_v5.shtml
EDIT: Nyt saivan äänenkin esiin
Nyt on saatu sotilaatkin ruotuun, säestämään Wallinin sanomisia. Jäi lyhytaikaiseksi se "kapina" upseeriston piirissä.
Täällä tiedotustilaisuus:
http://areena.yle.fi/player/index.php?stream=4351&language=fi
SDP aikoo tukea Wallinia (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201203210175400_uu.shtml)
Voidaan viimeistään nyt alkaa lähes varmuudella sanoa, että Wallin ei eroa.
Quote from: Emo on 21.03.2012, 15:05:45
Mitä nuo muut tuossa virnuilevat, kun Oinonen puhuu? Naamat peruslukemille!!!
Se että naamaa on vaikea pitää peruslukemilla kun Oinonen on äänessä on sääntö eikä poikkeus. Mieshän on ennen kaikkea stand up-koomikko... 8)
Quote from: Aldaron on 21.03.2012, 18:09:24
Quote from: Emo on 21.03.2012, 15:05:45
Mitä nuo muut tuossa virnuilevat, kun Oinonen puhuu? Naamat peruslukemille!!!
Se että naamaa on vaikea pitää peruslukemilla kun Oinonen on äänessä on sääntö eikä poikkeus. Mieshän on ennen kaikkea stand up-koomikko... 8)
Se että Oinonen on sellanen öyhöttäjä on kyllä ihan totta. Mutta mieluummin rehellinen junttisika kuin sliipattu huijaripoliitikko. Mielikuvituksetonta porukkaa kun eivät parempia valheita keksineet "Ei ole vaihtoehtoja Dragsvikille. 2015 on takaraja". Armeijaa kehitetään aina 3 vuoden aikajänteellä, juu. Ja täälläkin toisessa threadissa tuli esiin ratkaisuja millä Dragsvik voidaan lopettaa ja samalla ruotsinkielisten varusmiespalvelusta parantaa. Jos pari junttia nettinatsia keksii ratkaisuja niin miten se on niin kovin vaikeaa RKP:lle ja Puolustusvoimille?
Quote from: vihapuhegeneraattori on 21.03.2012, 18:13:34
Quote from: Aldaron on 21.03.2012, 18:09:24
Quote from: Emo on 21.03.2012, 15:05:45
Mitä nuo muut tuossa virnuilevat, kun Oinonen puhuu? Naamat peruslukemille!!!
Se että naamaa on vaikea pitää peruslukemilla kun Oinonen on äänessä on sääntö eikä poikkeus. Mieshän on ennen kaikkea stand up-koomikko... 8)
Se että Oinonen on sellanen öyhöttäjä on kyllä ihan totta. Mutta mieluummin rehellinen junttisika kuin sliipattu huijaripoliitikko. Mielikuvituksetonta porukkaa kun eivät parempia valheita keksineet "Ei ole vaihtoehtoja Dragsvikille. 2015 on takaraja". Armeijaa kehitetään aina 3 vuoden aikajänteellä, juu. Ja täälläkin toisessa threadissa tuli esiin ratkaisuja millä Dragsvik voidaan lopettaa ja samalla ruotsinkielisten varusmiespalvelusta parantaa. Jos pari junttia nettinatsia keksii ratkaisuja niin miten se on niin kovin vaikeaa RKP:lle ja Puolustusvoimille?
Tiedotustilaisuus päättyi jo Wallinilla oli kiire huomisen kehysriihen valmistumiseen.
Syy Dragsvikin pysymiseen oli kuulemma se, että Dragsvikin varusmiehet eivät mahdu Upinniemeen.
Quote from: matkamasentaja on 21.03.2012, 17:19:22
Siililtä: "Hurripoikia ei riitä useampaan joukko-osastoon, joten tuo Upinniemi-skenaario (joukko-osaston siirtäminen yhteen paikkaan muualla) lienee ainoa vaihtoehto Dragsvikiin jättämiselle".
Mikä estää suomen suomalaisen suomenkielisen, muunkielisen mutta sujuvasti ruotsilla pärjäävän olemasta "tilkkeenä" jos ei suomenruotsalaisia riitä?. Kysymyshän on ruotsinkielisestä joukko-osastosta eikä mistään "ainoastaan ruotsalaisille" jutusta.
UudPr:ssa palvelee vapaaehtoisesti jonkin verran suomenkielisiä varusmiehiä, mutta laki estää määräämästä suomenkielistä varusmiestä oman tahtonsa vastaisesti ruotsinkieliseen joukko-osastoon - ja päinvastoin.
Quote from: John on 21.03.2012, 17:59:15
SDP aikoo tukea Wallinia (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201203210175400_uu.shtml)
Voidaan viimeistään nyt alkaa lähes varmuudella sanoa, että Wallin ei eroa.
Vielä 2 päivää sitten:
http://yle.fi/alueet/etela-karjala/2012/03/demarikansanedustajat_tuomitsevat_wallinin_toiminnan_3343879.html
Etelä-Karjalan sosiaalidemokraattisten kansanedustajien Wallin-kannoissa on sävyeroja. Jukka Kärnä vaatii eroa, Suna Kymäläinen vetoaa ministerin kunniantuntoon, Anneli Kiljunen paheksuu poliittisen ohjauksen salailua Dragsvikin varuskunnan pelastamisessa.
Kaikki Etelä-Karjalan kansanedustajat tuomitsevat puolustusministeri Stefan Wallinin menettelyn, niin oppositiota edustava keskustan Kimmo Tiilikainen kuin kolme hallituspuolue sosiaalidemokraatienkin edustajaa.
Kansanedustaja Jukka Kärnän mielestä Wallinin pitäisi erota. Kärnä haluaa ulko- ja turvallisuuspoliittisen ministerivaliokunnan käsittelevän asian, minkä jälkeen hän toivoo sen tulevan vielä koko eduskuntaan.
Suna Kymäläisen mukaan teko oli törkeä ja kunnian mies olisi jo eronnut. Kymäläinen uskoo ainakin hallitusryhmien keskustelevan keskenään siitä, miten edetään.
Anneli Kiljunen ei vaadi ministerin eroa, vaikka Wallinin olisikin pitänyt kertoa heti poliittisesta ohjauksestaan. Kiljusen mielestä Dragsvikin varuskunnan säilyttämiseen liittyvät taustat pitää tutkia uudelleen.
Yle Etelä-Karjala
Quote from: repo on 21.03.2012, 15:21:19
Tiedotteessa PRL laittaa ihan mukavasti painetta:
QuoteWallinin rikkomus ei suinkaan ole se, että hän Dragsvik-asiassa teki puhdasta rkp-läistä puolue- ja kielipolitiikkaa. Rikkomus ja jopa erittäin paha rikkomus oli se, että hän virassaan johti harhaan - ei vain pääministeriä, valtiovarainministeriä ja muita ministereitä sekä hallituspuolueita - vaan että harhaanjohtaminen kohdistui nimenomaan eduskuntaan. Erityisen raskauttavaa totuuden täyttä salaamista Dragsvik-asiassa Wallin harjoitti täällä täysistunnoissa helmikuun 9. päivänä puolustusvoimauudistuksen ensikeskustelussa sekä sitten puolustusvoimia koskeneessa välikysymyskeskustelussa helmikuun 29. päivänä. Ne selittelyt, joita Wallin totuuden paljastuttua on viimeisen kuuden päivän aikana esittänyt, eivät yhtään paranna hänen asemaansa.
Minusta on hyvin omituista jos PRL on perussuomalaisten virallisessa puheenvuorossa todennut, että se ei ole mikään ongelma että hallituksen ministeri vetää kielipolitiikan mukaan varuskuntapäätökseen. Kerrassaan kummallinen lausuma.
Seurasin netistä hetken eduskuntakeskustelua ja muistaakseni Jussi Niinistö sentään sanoi että varuskuntapäätökseen ei saa sotkea kielipolitiikkaa.
Ovatko suomalaisten ja jopa persujen ajatusmaailma niin "ruotsittunut", että sellaista menettelytapaa, jossa hallituksen ministeri ei aja yhteiskunnan ja kansakunnan etua vaan ajaa oman kielivähemmistönsä etuoikeuksia, pidetään ihan normaalina ja hyväksyttävänä? En voi ymmärtää.
On ymmärrettävää että Wallin ei ymmärrä ministerin vastuutaan toimia koko kansakunnan eduksi mutta se ei tarkoita että se olisi hyväksyttävää.
Primääristi tässä sotkussa ongelma on se että ministeri ei aseta kaikille varuskunnille samoja kriteerejä vaan suosii ruotsinkielisen varuskunnan säilyttämistä. Se on syrjintää. Sekundäärisesti ongelma on, että Wallin on puhunut useaan otteeseen muunneltua totuutta ja johtanut eduskuntaa ja kansaa harhaan, viimeksi maanantaina valehdellessaan kielilain sisällöstä neljästi.
Omituista että vain tuo sekundäärinen ongelma aiheuttaa suuren kohun.
Onko kansalaisten ja persujen mielestä ihan ookoo että hallituksen er koo peeläinen ministeri ajaa ruotsinkielisiä suosivaa kielipolitiikkaa muissakin asioissa, kunhan ei harhaanjohda tai puhu muunneltua totuutta vaikuttimistaan? Tällaisen vaikutelman sain PRL:n puheenvuorosta.
Quote from: Tomi on 21.03.2012, 18:14:50
Quote from: vihapuhegeneraattori on 21.03.2012, 18:13:34
Quote from: Aldaron on 21.03.2012, 18:09:24
Quote from: Emo on 21.03.2012, 15:05:45
Mitä nuo muut tuossa virnuilevat, kun Oinonen puhuu? Naamat peruslukemille!!!
Se että naamaa on vaikea pitää peruslukemilla kun Oinonen on äänessä on sääntö eikä poikkeus. Mieshän on ennen kaikkea stand up-koomikko... 8)
Se että Oinonen on sellanen öyhöttäjä on kyllä ihan totta. Mutta mieluummin rehellinen junttisika kuin sliipattu huijaripoliitikko. Mielikuvituksetonta porukkaa kun eivät parempia valheita keksineet "Ei ole vaihtoehtoja Dragsvikille. 2015 on takaraja". Armeijaa kehitetään aina 3 vuoden aikajänteellä, juu. Ja täälläkin toisessa threadissa tuli esiin ratkaisuja millä Dragsvik voidaan lopettaa ja samalla ruotsinkielisten varusmiespalvelusta parantaa. Jos pari junttia nettinatsia keksii ratkaisuja niin miten se on niin kovin vaikeaa RKP:lle ja Puolustusvoimille?
Tiedotustilaisuus päättyi jo Wallinilla oli kiire huomisen kehysriihen valmistumiseen.
Syy Dragsvikin pysymiseen oli kuulemma se, että Dragsvikin varusmiehet eivät mahdu Upinniemeen.
Jooh.. mutta se "ei mahdu Upinniemeen" oli predikoitu sillä että tarvittavaa rakentamista ei ehditä suorittamaan vuoteen 2015 mennessä. Ja ei niiden tarvi mahtua Upinniemeen. Toisessä ketjussa on jo hakattu vaihtoehdot kuoliaaksi, niiden läpikäyminen uudestaan tässä on kuin hakkais kuollutta hevosta elävällä kissalla.
"Hauskaa" otsikointia Jämsän seutu -lehdessä.
http://www.jamsanseutu.fi/Uutiset/1194729409265/artikkeli/natsikohuavustaja+lahetti+tiedotteen+ehdotuksesta+siirtaa+dragsvik+kotkaan+.html
SDP tukee valehtelijaa (http://www.hs.fi/politiikka/Sdp+tukee+Wallinia+huomisessa+luottamus%C3%A4%C3%A4nestyksess%C3%A4/a1305558294799) huomisessa luottamusäänestyksessä. Tämä ei ole mikään yllätys ottaen huomioon Urpilaisen valehtelut eduskunnalle ja Gusesnina-Rikhartsonin mykkäkoulun.
Quote from: Marko Parkkola on 21.03.2012, 18:53:21
SDP tukee valehtelijaa (http://www.hs.fi/politiikka/Sdp+tukee+Wallinia+huomisessa+luottamus%C3%A4%C3%A4nestyksess%C3%A4/a1305558294799) huomisessa luottamusäänestyksessä. Tämä ei ole mikään yllätys ottaen huomioon Urpilaisen valehtelut eduskunnalle ja Gusesnina-Rikhartsonin mykkäkoulun.
Kävivät kuitenkin tuossa aikaisemmin keräämässä irtopisteet pois:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012032115352174_uu.shtml
Mutta takinkääntäjiltä ei voikkaan odottaa muuta. Suu käy kovaa ettei kansa vaan havaitse mitä käsi tekee.
Okei.
Kok, Sdp, vas ja vihreät äänestää Wallinin puolesta ja kepu, ps, krist vastaan. Äänestys tullee olemaan luokkaa: 140 - 60
Ei kai tuo sittenkään suuri yllätys ollut. SDP on läpimätä puolue, olisihan se pitänyt tajuta.
Tää erä hävittiin. Ei voi mitään. Mutta yritys oli hyvä ja luottamusäänestysasteelle pääsykin jo kova juttu. Tärkeintä kuitenkin on että kansalaisten ylivoimainen enemmistö ei tule hyväksymään Wallinin pelastamista. Lommo tuli käteisen hallituksen kilpeen. Hatunnosto siitä persuille.
Sitä paitsi kunnallisvaalit on tulossa ja tässä tuli nyt kova ase käytettäväksi. Kunhan persut vaan tajuavat sitä hyödyntää.
Ei koskaan niin pahaa ettei jotain hyvääkin :)
Minä myönnän, että olin väärässä kun olin valmis uskomaan Wallinia, kun kaiken lisäksi Katainenkin toisti Wallinin väitteitä. Olen erehtynyt!
Kuitenkin pyydän, että älkää tuomitko kaikkia ruotsinkielisiä Wallinin töppäyksen takia! Olen varma, että moni Uudenmaan Prikaatin aktiivi ja siellä palvellut ovat yhtä vihaisia ja ajattelevat, että jos on tuollaisia ystäviä niin ei kyllä tarvita vihamiehiä!
Yksi asia kuitenkin ärsyttää minua tässä asiassa. Eli se, että Wallinia kritisoidaan ( oikeutetusti ) tavastaan hoitaa tämä asia vain siksi että siihen liittyy kielipoliittisia näkökohtia. Kaikkien ministerien tekemisiä pitäisi tarkastella yhtä kriittisesti. Myöskin RKP:n ministerien tekemisiä silloinkin kun niihin ei liity mitään kielipolitiikkaa! Wallinin toimet voidaat oikaista eikä ihmishenkiä ole menetetty. Kun rkp:läinen oikeusministeri allekirjoituksellaan lähetti kaksi viatonta ihmistä kuolemaan ( kultaseppämurhat Töölössä ) niin kukaan ei häntä kritisoinut vaikka syytä olisi ollut. Vai oliko niin, että silloinen SMP yhtyi tähän liberaaliin kriminaalipolitiikkaan, joka on tämän päivän suurin vitsaus Suiomessa?
Quote from: Axel Cardan on 21.03.2012, 20:33:25
Jäämme odottamaan Paasikiven ja Johnin näkemyksiä siitä, minkälaisia kompromisseja hallitusvastuussa olevan PS:n olisi ollut järkevää neuvotella tässäkin tilanteessa.
Mitä edes tarkoitat? Puolustusministeri ei olisi Stefan Wallin, jos PS olisi hallituksessa. Jos PS olisi hallituksessa, maanpuolustusmäärärahoja ei oltaisi leikattu, eikä välttämättä yhtään varuskuntaa oltaisi lakkautettu.
Voi helvetti! Eikö tuosta ketaleesta muka päästä vieläkään eroon? Jäätteenmäki ja Kanerva lähtivät jo paljon, paljon vähemmästä?! Jos joku asia aiheuttaa hurrivihaa, niin juuri Wallinin sikailut - alusta asti. Sikäli sääli, kun RKP:läinen oikeusministeri Henriksson on hoitanut pestinsä sata kertaa paremmin kuin edeltäjänsä. Henkilökohtaisesti näkisin tietysti mieluiten koko epäpyhän allianssin, sixpackin, kaatuvan jo huomenna!
Demarit osoittivat olevansa juuri sellaisia rottia, joiksi heitä on haukuttu, asettumalla Backmanin suulla Wallinin taakse. Nähdään kuntavaaleissa!
Quote from: Axel Cardan on 21.03.2012, 21:00:14
Quote from: John on 21.03.2012, 20:49:14
Quote from: Axel Cardan on 21.03.2012, 20:33:25
Jäämme odottamaan Paasikiven ja Johnin näkemyksiä siitä, minkälaisia kompromisseja hallitusvastuussa olevan PS:n olisi ollut järkevää neuvotella tässäkin tilanteessa.
Mitä edes tarkoitat? Puolustusministeri ei olisi Stefan Wallin, jos PS olisi hallituksessa. Jos PS olisi hallituksessa, maanpuolustusmäärärahoja ei oltaisi leikattu, eikä välttämättä yhtään varuskuntaa oltaisi lakkautettu.
Aha. Että Kokoomus ei olisi ajanut puolustusvoimien rakenneuudistusta, jos PS olisi ollut hallituksessa. Selvä.
Olisihan se saattanut ajaa, mutta perussuomalaiset olisivat siihenkin voineet vaikuttaa. Varuskuntien määrän merkittävään karsimiseen on vaikuttanut myös puolustusmäärärahojen leikkaukset, joita ei olisi tehty PS:n ollessa hallituksessa. Vähän nyt realiteettia kehiin: jos PS olisi hallituksessa, ei se tarkoittaisi muiden puolueiden ajopuuna olemista, vaan pystyttäisiin myös itse vaikuttamaan merkittävästi.
QuoteSDP tukee valehtelijaa huomisessa luottamusäänestyksessä.
Ryhdikästä toimintaa.
Quote from: John on 21.03.2012, 21:07:42
Quote from: Axel Cardan on 21.03.2012, 21:00:14
Quote from: John on 21.03.2012, 20:49:14
Quote from: Axel Cardan on 21.03.2012, 20:33:25
Jäämme odottamaan Paasikiven ja Johnin näkemyksiä siitä, minkälaisia kompromisseja hallitusvastuussa olevan PS:n olisi ollut järkevää neuvotella tässäkin tilanteessa.
Mitä edes tarkoitat? Puolustusministeri ei olisi Stefan Wallin, jos PS olisi hallituksessa. Jos PS olisi hallituksessa, maanpuolustusmäärärahoja ei oltaisi leikattu, eikä välttämättä yhtään varuskuntaa oltaisi lakkautettu.
Aha. Että Kokoomus ei olisi ajanut puolustusvoimien rakenneuudistusta, jos PS olisi ollut hallituksessa. Selvä.
Olisihan se saattanut ajaa, mutta perussuomalaiset olisivat siihenkin voineet vaikuttaa. Varuskuntien määrän merkittävään karsimiseen on vaikuttanut myös puolustusmäärärahojen leikkaukset, joita ei olisi tehty PS:n ollessa hallituksessa. Vähän nyt realiteettia kehiin: jos PS olisi hallituksessa, ei se tarkoittaisi muiden puolueiden ajopuuna olemista, vaan pystyttäisiin myös itse vaikuttamaan merkittävästi.
Paine leikkauksiin valtiontaloudessa on sen verran rankka, että muut puolueet olisivat jokseenkin varmasti jyränneet PS:n, jos se olisi hallituspuolueena yrittänyt asettua vastustamaan leikkauksia. Kokoomusta tai Sdp:tä PS ei kuitenkaan olisi saanut samalle linjalle kanssaan tässä kysymyksessä.
Quote from: Defend Finland! on 21.03.2012, 19:48:37
Kuitenkin pyydän, että älkää tuomitko kaikkia ruotsinkielisiä Wallinin töppäyksen takia! Olen varma, että moni Uudenmaan Prikaatin aktiivi ja siellä palvellut ovat yhtä vihaisia ja ajattelevat, että jos on tuollaisia ystäviä niin ei kyllä tarvita vihamiehiä!
Ei kukaan järkevä ihminen kaikkia rutsinkielisiä tuomitse, vaikka kielipolitiikan tuomitsisi. Toivon vain, että kun Dragsvik otetaan uusiksi käsittelyyn ja se sulautetaan johonkin muuhun prikaatiin, nin kaikki ruotsinkieliset tuomitsevat Wallinin :D
Quote from: Aldaron on 21.03.2012, 21:15:58
Paine leikkauksiin valtiontaloudessa on sen verran rankka, että muut puolueet olisivat jokseenkin varmasti jyränneet PS:n, jos se olisi hallituspuolueena yrittänyt asettua vastustamaan leikkauksia. Kokoomusta tai Sdp:tä PS ei kuitenkaan olisi saanut samalle linjalle kanssaan tässä kysymyksessä.
Jos PS olisi hallituksessa, puolustusvoimain määrärahoja ei olisi leikattu. Olen tästä asiasta täysin varma. Kokoomus ei erityisemmin olisi vaatinut puolustusmäärärahojen leikkauksia, mutta ei olisi ollut niiden leikkausta vastaankaan; SDP puolestaan jonkin verran olisi halunnut leikata, mutta olisivat lopulta suostuneet PS:n tahtoon tässä asiassa. Hallituksessa olisi todennäköisesti olleet myös RKP ja KD, joista RKP ennen vaaleja jopa halusi maltillista kasvua puolustusmäärärahoihin. Toinen hallitusvaihtoehto, sixpackin väliaikaisesti hajottua, olisi ollut perskeko-hallitus, joka myöskään ei olisi leikannut puolustusmäärärahoja.
Uskallan (mielestäni) hyvän poliittisen lukutaitoni varjolla väittää näin. Olen seurannut hyvin tiiviisti näitä asioita ja ollut esimerkiksi eri kansanedustajiin yhteyksissä, joten uskon tietäväni näistä asioista jonkun verran.
Ihmettelen kovasti kun Wallinia moititaan (kieli-)(alue-) politiikan tekemisestä ja suurin älämölö tuntuu tulevan niiden kansanedustajien/poliitikkojen suusta joiden alueet ovat varuskuntauudistuksessa menettämässä jotain.
Eikä se sitten ole alue-tms politiikan tekemistä kun nämä arvostelijat huutavat oman alueensa varuskunnan puolesta?
Eivätkö he itse asiassa toimi aivan samoin kuin mistä he Wallinia syyttävät?
Quote from: Fimbulvetr on 21.03.2012, 21:44:40
Quote from: Viimeinen suomalainen on 21.03.2012, 21:06:17Sikäli sääli, kun RKP:läinen oikeusministeri Henriksson on hoitanut pestinsä sata kertaa paremmin kuin edeltäjänsä.
Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson on sitä samaa ääriporukkaa kuin Stefan Wallin, Astrid Thors, Mikaela Nylander ja käytännössä kaikki rkpläiset. RKP on yhden asian poliittinen ääriliike. Henrikssonin äärimmäisistä poliittisista mielipiteitä kertoo aika paljon se, että hän kannattaa kaikkien ihmisoikeuksien vastaisesti sitä, että valtio tukee seksuaalirikollisia kastroimaan itsensä eli luopumaan sellaisesta ihmisen perustarpeesta kuin seksuaalisuudesta. Tällainen ihmisoikeuksien vastainen ratkaisu seksuaalirikollisuuteen ei kuulu sivistysvaltioon. Valtion ei pidä tukea ihmisiä luopumaan biologisista perustarpeistaan.
Ja se seksuaalirikollisen perustarve on......... olla seksuaalirikollinen?
Quote from: VeePee on 21.03.2012, 21:13:21
QuoteSDP tukee valehtelijaa huomisessa luottamusäänestyksessä.
Ryhdikästä toimintaa.
Totta ihmeessä tukevat. Kuka sitä nyt omaa oksaansa sahaisi. Ei SDP:llä ole varaa joutua uusiin vaaleihin juuri nyt näillä gallup-luvuilla, ja Jygä tietää sen. Kokoomuksella saattaisi jopa ollakin, mutta ei taatusti Demareilla. Eli tukevat tätä hallitusta aivan tappiin asti. Kuka hupsu muuta luuli tässä taktisessa tilanteessa?
Quote from: ApinA on 21.03.2012, 21:17:44
Quote from: Defend Finland! on 21.03.2012, 19:48:37
Kuitenkin pyydän, että älkää tuomitko kaikkia ruotsinkielisiä Wallinin töppäyksen takia!
Ei kukaan järkevä ihminen kaikkia rutsinkielisiä tuomitse, vaikka kielipolitiikan tuomitsisi.
Ei tietystikään. Ei tässä mitään rasisteja olla ;) Minä tuomitsen vain RKP:ta äänestäneet tässä yhteydessä.
Quote from: Fimbulvetr on 21.03.2012, 21:44:40
Quote from: Viimeinen suomalainen on 21.03.2012, 21:06:17Sikäli sääli, kun RKP:läinen oikeusministeri Henriksson on hoitanut pestinsä sata kertaa paremmin kuin edeltäjänsä.
Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson on sitä samaa ääriporukkaa kuin Stefan Wallin, Astrid Thors, Mikaela Nylander ja käytännössä kaikki rkpläiset. RKP on yhden asian poliittinen ääriliike. Henrikssonin äärimmäisistä poliittisista mielipiteitä kertoo aika paljon se, että hän kannattaa kaikkien ihmisoikeuksien vastaisesti sitä, että valtio tukee seksuaalirikollisia kastroimaan itsensä eli luopumaan sellaisesta ihmisen perustarpeesta kuin seksuaalisuudesta. Tällainen ihmisoikeuksien vastainen ratkaisu seksuaalirikollisuuteen ei kuulu sivistysvaltioon. Valtion ei pidä tukea ihmisiä luopumaan biologisista perustarpeistaan.
siis tuet esim. pedofiilien perustarvetta säilyttää mahdollisuutensa pedofiliaan?
Quote from: Koskela Suomesta on 21.03.2012, 21:54:46
Totta ihmeessä tukevat. Kuka sitä nyt omaa oksaansa sahaisi. Ei SDP:llä ole varaa joutua uusiin vaaleihin juuri nyt näillä gallup-luvuilla, ja Jygä tietää sen. Kokoomuksella saattaisi jopa ollakin, mutta ei taatusti Demareilla. Eli tukevat tätä hallitusta aivan tappiin asti. Kuka hupsu muuta luuli tässä taktisessa tilanteessa?
Eivät uudet vaalit ole ainoa vaihtoehto, jos hallitus hajoaa. Kokoomus, SDP ja PS hallitukseen uudella ohjelmalla voisi toimia hyvin.
Quote from: Fimbulvetr on 21.03.2012, 21:54:14
Quote from: ApinA on 21.03.2012, 21:17:44
Quote from: Defend Finland! on 21.03.2012, 19:48:37
Kuitenkin pyydän, että älkää tuomitko kaikkia ruotsinkielisiä Wallinin töppäyksen takia! Olen varma, että moni Uudenmaan Prikaatin aktiivi ja siellä palvellut ovat yhtä vihaisia ja ajattelevat, että jos on tuollaisia ystäviä niin ei kyllä tarvita vihamiehiä!
Ei kukaan järkevä ihminen kaikkia rutsinkielisiä tuomitse, vaikka kielipolitiikan tuomitsisi. Toivon vain, että kun Dragsvik otetaan uusiksi käsittelyyn ja se sulautetaan johonkin muuhun prikaatiin, nin kaikki ruotsinkieliset tuomitsevat Wallinin :D
Tunnetko yhtään suomenruotsalaista? Jos et, suosittelen tutustumaan, niin huomaat millä tavalla he suhtautuvat kielipolitiikkaan, erityisesti länsirannikon suomenruotsalaiset. Itselläni on omakohtaista kokemusta siitä, kun joku muu kertoi muutamalle suomenruotsalaiselle ystävälleni minun äänestävän perussuomalaisia, niin jouduin selittelemään näille suomenruotsalaisille illanvieton yhteydessä siitä syystä, että minulla ei ole sinänsä mitään suomenruotsalaisia vastaan ja Timo Soini ei myöskään vastusta suomenruotsalaisia.
Suurin osa, muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta, tuntemistani suomenruotsalaisista ei suostu tekemään minkäänlaisia kompromisseja ruotsin kieleen liittyen ja tiedän myös ystävyyteni loppuvan heidän kanssaan, jos kertoisin avoimesti näkemykseni ruotsin kielen asemasta Suomessa. Muuten he ovat ihan mukavia tyyppejä, mutta ruotsin kieli on sellainen akilleen kantapää, josta ei kannata keskustella heidän kanssaan, jos olet vähänkin eri mieltä.
Siten en usko olevani kovin väärässä, jos arvioin, että sellaisen yhden asian ääriliikkeen kuin RKP:n kannatus koostuu yli 90 % suomenruotsalaisten äänistä. Eli huomattavasti enemmän kuin puolet suomenruotsalaisista äänestää RKP:ta nimenomaan kielipolitiikan vuoksi ja kannattavat Wallinin ja muun ääriporukan linjaa näissä kielipoliittisissa asioissa.
Olet varmasti oikeassa kielipoliittisista asioista RKP:n kannattajien suhteen. Itse tunnen joitain suomenruotsalaisia, eivätkä he ainakaan minun tietääkseni suhtaudu kovin intohimoisesti kielipolitiikkaan. En tiedä minkä puolueen kannattajia ovat. Pysyn kuitenkin kannassani, että
eivät järkevät ihmiset tuomitse kaikkia suomenruotsalaisija Wallinin töppäyksen takia.[/b] Lisäksi toivon, että Dragsvik tulee uudessa käsittelyssä lopetettujen listalle ja että kaikki suomenruotsalaiset, jotka haluavat nykyistä kielipolitiikkaa vaalia, tuomitsevat Wallinin, jonka syyksi varuskunnan lopetus laitetaan.
Quote from: pw on 21.03.2012, 19:22:52
Okei.
Kok, Sdp, vas ja vihreät äänestää Wallinin puolesta ja kepu, ps, krist vastaan. Äänestys tullee olemaan luokkaa: 140 - 60
Ei kai tuo sittenkään suuri yllätys ollut. SDP on läpimätä puolue, olisihan se pitänyt tajuta.
Tää erä hävittiin. Ei voi mitään. Mutta yritys oli hyvä ja luottamusäänestysasteelle pääsykin jo kova juttu. Tärkeintä kuitenkin on että kansalaisten ylivoimainen enemmistö ei tule hyväksymään Wallinin pelastamista. Lommo tuli käteisen hallituksen kilpeen. Hatunnosto siitä persuille.
Sitä paitsi kunnallisvaalit on tulossa ja tässä tuli nyt kova ase käytettäväksi. Kunhan persut vaan tajuavat sitä hyödyntää.
Ei koskaan niin pahaa ettei jotain hyvääkin :)
Laskit hieman väärin. Kepu+PS+KD (jos siis KD äänestää vastaan)=80.+ 2 Vasenryhmäläistä.
Quote from: Axel Cardan on 21.03.2012, 20:33:25
Jäämme odottamaan Paasikiven ja Johnin näkemyksiä siitä, minkälaisia kompromisseja hallitusvastuussa olevan PS:n olisi ollut järkevää neuvotella tässäkin tilanteessa.
No, kuten toinen syytetty jo totesikin, tässä tilanteessa ei edes oltaisi mikäli persut olisivat valinneet hallitusvallan käyttämisen.
Wallinin tapaus osoittaa, että ministerillä on Suomessa todellista valtaa. Yksittäinen ministeri voi mm. lakkauttaa tai säilyttää haluamiaan varuskuntia oman poliittisen ohjauksensa voimalla. Ja kyse on nyt pienimmän hallituspuolueen ministeristä. Ison hallituspuolueen valta on tietenkin vielä jotain paljon suurempaa.
Persuilla voisi olla kuusi ministeriä tällä hetkellä, ja monet asia olisivat toisin hallitusohjelmasta ja salkkujaosta lähtien. Puolustusministerinä olisi luultavasti Jussi Niinistö tekemässä päätöksiä täsmälleen niillä samoilla valtaoikeuksilla, jotka nyt kuuluvat Stefan Wallinille. Puolustusvoimauudistuksen suhteen valtiovarainministeri, varapääministeri Soini ja puolustusministeri Niinistö olisivat neljän muun ministerin ja 39 kansanedustajan tuella alusta asti päässeet ohjaamaan asiaa koskevia perustavanlaatuisia päätöksiä haluamaansa suuntaan.
Uudistuksen tiettyjä reunaehtoja (mm. ikäluokkien pieneneminen, asemateriaalin kallistuminen ja valtion yleinen taloustilanne) ei olisi voitu poistaa poliittisilla päätöksillä, ja joitain uudistuksia olisi pitänyt siksi tulla joka tapauksessa. Mutta reunaehdot huomioidenkin jokaisella ministerillä on paljon valtaa omassa ministeriössään, ja hallituksen kakkospuolueella koko hallituspolitiikkaan.
Joku sitä valtaa tietenkin käyttää joka tapauksessa. Nyt muut tahot ovat ratin varressa päättämässä mihin suuntaan kansakuntaa viedään, ja persut istuvat takapenkillä haaveilemassa jytkykakkosesta. Vähän heikolta näyttää vaan senkin toteutuminen.
Quote from: Fimbulvetr on 21.03.2012, 21:58:39
Quote from: Porilainen munalla on 21.03.2012, 21:50:47
Quote from: Fimbulvetr on 21.03.2012, 21:44:40
Quote from: Viimeinen suomalainen on 21.03.2012, 21:06:17Sikäli sääli, kun RKP:läinen oikeusministeri Henriksson on hoitanut pestinsä sata kertaa paremmin kuin edeltäjänsä.
Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson on sitä samaa ääriporukkaa kuin Stefan Wallin, Astrid Thors, Mikaela Nylander ja käytännössä kaikki rkpläiset. RKP on yhden asian poliittinen ääriliike. Henrikssonin äärimmäisistä poliittisista mielipiteitä kertoo aika paljon se, että hän kannattaa kaikkien ihmisoikeuksien vastaisesti sitä, että valtio tukee seksuaalirikollisia kastroimaan itsensä eli luopumaan sellaisesta ihmisen perustarpeesta kuin seksuaalisuudesta. Tällainen ihmisoikeuksien vastainen ratkaisu seksuaalirikollisuuteen ei kuulu sivistysvaltioon. Valtion ei pidä tukea ihmisiä luopumaan biologisista perustarpeistaan.
Ja se seksuaalirikollisen perustarve on......... olla seksuaalirikollinen?
Sivistysvaltiossa ei käytetä silmä silmästä hammas hampaasta -tyyppisiä rangaistuskeinoja vaan sivistysvaltiossa tuollaiset rikokset sovitetaan muun muassa vankeusrangaistuksilla ilman lopullista luopumista ihmisen biologisista perustarpeista. Mikäli haluaa elää barbaarisessa yhteiskunnassa, silloin kannattaa muuttaa johonkin teokraattiseen valtioon esimerkiksi Lähi-idän suunnalle. Toiseksi suosittelen sinullekin perehtymään, mitä tarkoittaa ihmisoikeus ennen kuin kirjoittelet noita pikkunäppäriä onelinereitasi.
Kiitos samoin. Se pikkunäppärä rivi syntyi sinun täysin valheellisesta ja vääristellystä kommentistasi jossa väität Henriksonin kannattavan seksuaalirikollisten kastraatiota jättämällä pois sen olennaisimman.
Henrikson kannattaa ja haluaa keskustelua mahdollisesta toistuvasti seksuaalirikollisten kemiallisesta ja VAPAAEHTOISESTA kastraatiosta ja NIMENOMAAN EI KANNATA pakkokeinoja kastraatioon.
Ajatus voi olla Fimbulverille liian vaikea käsittää,mutta muut tajunnevat että kyseessä olisi tapa jolla toistuvasti, pakonomaisesti seksuaalirikoksia tekevät KENTIES saataisiin ns. normaaliin päiväjärjestykseen.
Se että kylmästi väität Henriksonin noin vaan kannattavan kastraatiota vaikka taatusti tiedät hänen ehdotuksensa perustuvan vapaaehtoisuuteen, on suoraan sanottuna suuremman luokan paskanjauhamista ja asioiden vääristelyä johon toivoisi myös valvojien puuttuvan
Ei voi välttyä ajatukselta että suomenruotsalaisen ollessa kyseessä, ovat kaikki keinot sallittuja?
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/07/oikeusministeri_kannattaa_seksuaalirikollisten_kemiallista_kastraatiota_2725748.html
Quote
Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r.) kannattaa seksuaalirikollisten lääkekastraatiota. Ministeri aikoo viedä esityksen syksyllä eduskunnan käsiteltäväksi. Hoito koskisi vuosittain noin kymmentä vankia.
Kemiallinen kastraatio
- Lääke estää sukupuolihormonien erittymiseen tarvittavan tekijän toiminnan aivoissa
- Ei muuta seksuaalisen halun kohdetta
- Vaikuttaa vain henkilön kykyyn toimia impulssiensa mukaisesti
- Ei ole haluttua fyysistä vaikutusta kaikkiin miehiin
Esitys tulee koskemaan vapaaehtoista kastraatiota, Henriksson korostaa.
- Tiedämme että mm. Virossa keskustellaan juuri tällä hetkellä tällaisesta laista, Venäjällä keskustellaan pakollisesta kastraatiosta, siihen en nyt lähtisi. Mutta meidän on syytä pohtia juuri tätä vapaaehtoisuutta ja sitä, millä tavalla se voidaan liittää meidän rikosseuraamusjärjestelmään hyvällä tavalla, niin että siitä myös syntyy haluttuja tuloksia.
- Eli halutaan ennaltaehkäistä sitä, että rikollinen toistaa tekonsa, ja että uhriksi joutuminen voidaan ennaltaehkäistä.
Henrikssonin mukaan muista maista saadut kokemukset kemiallisesta kastraatiosta ovat olleet hyviä.
Aiemman hallituksen esitys seksuaalirikollisten kemiallisesta kastraatiosta raukesi viime eduskuntakaudella, kun esitystä ei ehditty käsitellä loppuun.
Esityksen mukaan seksuaalirikollinen voisi päästä valvottuun koevapauteen, jos hän sitoutuu sukupuoliviettiä vaimentavaan lääkehoitoon sen ja myöhemmän ehdonalaisen aikana. Valvottua lääkehoitoa tuettaisiin psykososiaalisella hoidolla. Lakiesityksen tavoitteena olisi saada tuomittu jatkamaan lääkehoitoa omaehtoisesti ehdonalaisen päätyttyäkin.
Henrikssonin mukaan lomien jälkeen oikeusministeriössä tarkastellaan, lähteekö lakiesitys eduskunnalle samassa muodossa kuin aiemmin, vai tarvitaanko siihen jotain muutoksia.
Myös psykiatrisen vankisairaalan vastaava ylilääkäri, tutkimusprofessori Hannu Lauerma on vapaaehtoisen lääkekastraation kannalla.
- Pidän kaikkia toimia seksuaalirikollisuuden hillitsemiseksi erittäin toivottavina, mutta tässä on ilmeisesti hyvin voimakkaita ihmisoikeusjuridisia näkökohtia jotka puhuvat sen puolesta, että kemialliseen kastraatioon ei saa juurikaan pakottaa, vaan pikemminkin houkutella, Lauerma sanoo.
Quote from: Paasikivi on 21.03.2012, 22:28:35
No, kuten toinen syytetty jo totesikin, tässä tilanteessa ei edes oltaisi mikäli persut olisivat valinneet hallitusvallan käyttämisen.
Tässä on puhdasoppinen olkinukke. Luodaan olkinukke, PS ei mennyt hallitukseen, käännetään puhe siihen ja hyökätään sitä vastaan. Urhoollisesti tuhotaan olkinukke kertomalla kuinka huonosti PS hoitaa asioitansa, kun ei taivu maan tapaan. Itseasiassa koko vikahan on PS:n, kun päästi muun puolueen edustajan puolustusministeriksi.
Täysin käsittelemättä jäi se asia, että RKP:n ministeri Wallin valehteli eduskunnalle vastoin perustuslain 47. pykälää.
Quote from: ApinA on 21.03.2012, 22:12:43
Quote from: Fimbulvetr on 21.03.2012, 21:54:14
Quote from: ApinA on 21.03.2012, 21:17:44
Quote from: Defend Finland! on 21.03.2012, 19:48:37
Kuitenkin pyydän, että älkää tuomitko kaikkia ruotsinkielisiä Wallinin töppäyksen takia! Olen varma, että moni Uudenmaan Prikaatin aktiivi ja siellä palvellut ovat yhtä vihaisia ja ajattelevat, että jos on tuollaisia ystäviä niin ei kyllä tarvita vihamiehiä!
Ei kukaan järkevä ihminen kaikkia rutsinkielisiä tuomitse, vaikka kielipolitiikan tuomitsisi. Toivon vain, että kun Dragsvik otetaan uusiksi käsittelyyn ja se sulautetaan johonkin muuhun prikaatiin, nin kaikki ruotsinkieliset tuomitsevat Wallinin :D
Tunnetko yhtään suomenruotsalaista? Jos et, suosittelen tutustumaan, niin huomaat millä tavalla he suhtautuvat kielipolitiikkaan, erityisesti länsirannikon suomenruotsalaiset. Itselläni on omakohtaista kokemusta siitä, kun joku muu kertoi muutamalle suomenruotsalaiselle ystävälleni minun äänestävän perussuomalaisia, niin jouduin selittelemään näille suomenruotsalaisille illanvieton yhteydessä siitä syystä, että minulla ei ole sinänsä mitään suomenruotsalaisia vastaan ja Timo Soini ei myöskään vastusta suomenruotsalaisia.
Suurin osa, muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta, tuntemistani suomenruotsalaisista ei suostu tekemään minkäänlaisia kompromisseja ruotsin kieleen liittyen ja tiedän myös ystävyyteni loppuvan heidän kanssaan, jos kertoisin avoimesti näkemykseni ruotsin kielen asemasta Suomessa. Muuten he ovat ihan mukavia tyyppejä, mutta ruotsin kieli on sellainen akilleen kantapää, josta ei kannata keskustella heidän kanssaan, jos olet vähänkin eri mieltä.
Siten en usko olevani kovin väärässä, jos arvioin, että sellaisen yhden asian ääriliikkeen kuin RKP:n kannatus koostuu yli 90 % suomenruotsalaisten äänistä. Eli huomattavasti enemmän kuin puolet suomenruotsalaisista äänestää RKP:ta nimenomaan kielipolitiikan vuoksi ja kannattavat Wallinin ja muun ääriporukan linjaa näissä kielipoliittisissa asioissa.
Olet varmasti oikeassa kielipoliittisista asioista RKP:n kannattajien suhteen. Itse tunnen joitain suomenruotsalaisia, eivätkä he ainakaan minun tietääkseni suhtaudu kovin intohimoisesti kielipolitiikkaan. En tiedä minkä puolueen kannattajia ovat. Pysyn kuitenkin kannassani, että eivät järkevät ihmiset tuomitse kaikkia suomenruotsalaisija Wallinin töppäyksen takia.[/b] Lisäksi toivon, että Dragsvik tulee uudessa käsittelyssä lopetettujen listalle ja että kaikki suomenruotsalaiset, jotka haluavat nykyistä kielipolitiikkaa vaalia, tuomitsevat Wallinin, jonka syyksi varuskunnan lopetus laitetaan.
Mä tunnen useita heikäläisiä. Noin puolet on avoimia rasisteja, apartheid-henkisiä ja viimeiseen veripisaraan asti etuoikeuksista ja pakkoruotsista kiinni pitäviä. Käyttävät suomenkielisistä nimityksiä ugri ja mongoli. Halveksivat myös niitä suomenkielisiä (tosin piilossa) jotka innokkaasti ihailevat ja palvelevat kontallaan näitä ns. parempia ihmisiä.
Illan A-studion loppuun oli leikattu pätkä tiedotustilaisuudesta, jossa Katainen selitteli vakavana Dragsvik-Wallin -sotkua, Urpilainen istui vakavana Kataisen vieressä ja Wallin myhäili ja katseli kattoon Urpilaisen vieressä.
Ei löydy ainakaan vielä Yle Areenasta.
Quote from: Toofast24 on 21.03.2012, 22:44:26
Illan A-studion loppuun oli leikattu pätkä tiedotustilaisuudesta, jossa Katainen selitteli vakavana Dragsvik-Wallin -sotkua, Urpilainen istui vakavana Kataisen vieressä ja Wallin myhäili ja katseli kattoon Urpilaisen vieressä.
Ei löydy ainakaan vielä Yle Areenasta.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/jungner_wallinin_sotku_haittaa_hallituksen_toimintakykya_3351142.html
Puolustusministeri Stefan Wallinin aikaansaama kuohunta uhkaa hallituksen toimintakykyä, sanoi SDP:n puoluesihteeri Mikael Jungner Ylen A-Studion haastattelussa. Kohu tuli pahaan aikaan, sillä hallitus on valmistautumassa toistaiseksi vaikeimpaan tehtäväänsä, Jungner totesi.
Jungnerin mukaan Wallinin tämänpäiväinen anteeksipyyntö oli oikea teko, joka mahdollisti sen, että tapahtuneita vahinkoja voidaan lähteä korjaamaan.
SDP on kritisoinut Wallinia voimakkaasti Dragsvikin varuskuntaa koskevan päätöksen yhteydessä. Puolueen eduskuntaryhmä kutsui Wallinin keskiviikkona kuultavakseen ja tenttasi tältä Dragsvik-päätöksen perusteluista.
Oppositio äänestyttää eduskuntaa Wallinin luottamuksesta. SDP aikoo tukea Wallinia eduskunnan äänestyksessä. Jungnerin mukaan puolustusministerin toimintaa ei ole syytä tässä vaiheessa tuomita, koska tämän toiminnan tutkiminen on vielä kesken.
Jungnerin mielestä pääministeri Jyrki Kataisen tehtävänä on nyt saada hallituksen rivit kootuksi. Huomenna torstaina hallituksella on edessään kehysriihi, mikä on nykyisen ministeristön toistaiseksi haasteellisin tehtävä. Kehysriihen on pakko onnistua, Jungner arvioi.
Pääministeri Kataiselle Wallinin nostattama kohu on hyvin kiusallinen, Jungner arveli. On kuitenkin pääministerin vastuulla pitää huoli hallituksen toimintakyvystä, Jungner muistutti.
Yle Uutiset
Tuossa on Areenassa. Katson huomenna.
http://areena.yle.fi/video/1332362267644
Quote from: Toofast24 on 21.03.2012, 22:44:26
Illan A-studion loppuun oli leikattu pätkä tiedotustilaisuudesta, jossa Katainen selitteli vakavana Dragsvik-Wallin -sotkua, Urpilainen istui vakavana Kataisen vieressä ja Wallin myhäili ja katseli kattoon Urpilaisen vieressä.
Ei löydy ainakaan vielä Yle Areenasta.
Quote from: Tomi on 21.03.2012, 22:59:49
Tuossa on Areenassa. Katson huomenna.
http://areena.yle.fi/video/1332362267644
Kiitos, löytyy kohdasta 0:51:20 eteenpäin.
SDP käänteli sitten takkiaan tässä Wallin-jutussakin. Sanoinkin miehelleni eilen vai milloin tuo Jungner nyt alkoi pullistella, että joku merkityksetön ruuansulatushäiriö tämä varmaan taas.
Quote from: Eugen235 on 21.03.2012, 22:44:13
Mä tunnen useita heikäläisiä. Noin puolet on avoimia rasisteja, apartheid-henkisiä ja viimeiseen veripisaraan asti etuoikeuksista ja pakkoruotsista kiinni pitäviä. Käyttävät suomenkielisistä nimityksiä ugri ja mongoli. Halveksivat myös niitä suomenkielisiä (tosin piilossa) jotka innokkaasti ihailevat ja palvelevat kontallaan näitä ns. parempia ihmisiä.
Ai tunnet "useita" suomenruotsalaisia? Sattuneesta syystä tunnen kyseisen kansanryhmän aika paljon paremmin kuin sinä, eikä kuvauksesi oikein tunnu tutulta. Jos tuollaiset asenteet olisivat edes jossain määrin yleisiä, yli puolet suomenruotsalaisista ei perustaisi perhettä suomenkielisen kanssa, sillä rasismi estäisi sen. Sitä paitsi rasismi edellyttäisi toimiakseen näkyviä fyysisiä eroja kieliryhmien välillä, ja tällaisia ei ole havaittavissa. Suomenruotsalaisten geeniperimähän on lähes identtinen länsisuomalaisten kanssa. Jos suomenkielisiin oikeasti suhtauduttaisiin jokinlaisena alempana rotuna, Wallinia ei olisi koskaan valittu Rkp:n puheenjohtajaksi, sillä sekä hänen äitinsä että vaimonsa ovat suomenkielisiä. Jos olettamasi rotuajattelu olisi totta, Eva Biaudet'ta ei olisi asetettu Rkp:n presidenttiehdokkaaksi, sillä hänenkin äitinsä on suomenkielinen. Muuten, myös Stubbin äiti on suomenkielinen. Ja lista jatkuu...
Pääkaupunkiseudulla ruotsinkielisten koulujen oppilaista jo noin kolmella neljäsosalla on osittain suomenkielinen tausta. Helsingin seudun nuorempien ruotsinkielisten ikäluokkien identiteetti hahmottuu jo aika selvästi siten että kaksikielisyys on normi ja yksikielisyys poikkeus tästä normista. Tämä tarkoittaa sitä, että suomen kieli ja osittain suomenkielinen tausta on mukana tärkeänä aineosana jo todella monen suomenruotsalaisen identiteetissä. Kaikki tämä kertoo täysin päinvastaista kuin se tarina johon sinä haluaisit uskoa, koska se sopii sinun ennakkoluuloihisi.
Kuva kertoo enemmän ministerin moraalista kuin tuhat kansanedustajan moraalisaarnaa...
-i-
Quote from: Aldaron on 21.03.2012, 23:37:32
Quote from: Eugen235 on 21.03.2012, 22:44:13
Mä tunnen useita heikäläisiä. Noin puolet on avoimia rasisteja, apartheid-henkisiä ja viimeiseen veripisaraan asti etuoikeuksista ja pakkoruotsista kiinni pitäviä. Käyttävät suomenkielisistä nimityksiä ugri ja mongoli. Halveksivat myös niitä suomenkielisiä (tosin piilossa) jotka innokkaasti ihailevat ja palvelevat kontallaan näitä ns. parempia ihmisiä.
Ai tunnet "useita" suomenruotsalaisia? Sattuneesta syystä tunnen kyseisen kansanryhmän aika paljon paremmin kuin sinä, eikä kuvauksesi oikein tunnu tutulta. Jos tuollaiset asenteet olisivat edes jossain määrin yleisiä, yli puolet suomenruotsalaisista ei perustaisi perhettä suomenkielisen kanssa, sillä rasismi estäisi sen. Sitä paitsi rasismi edellyttäisi toimiakseen näkyviä fyysisiä eroja kieliryhmien välillä, ja tällaisia ei ole havaittavissa. Suomenruotsalaisten geeniperimähän on lähes identtinen länsisuomalaisten kanssa. Jos suomenkielisiin oikeasti suhtauduttaisiin jokinlaisena alempana rotuna, Wallinia ei olisi koskaan valittu Rkp:n puheenjohtajaksi, sillä sekä hänen äitinsä että vaimonsa ovat suomenkielisiä. Jos olettamasi rotuajattelu olisi totta, Eva Biaudet'ta ei olisi asetettu Rkp:n presidenttiehdokkaaksi, sillä hänenkin äitinsä on suomenkielinen. Muuten, myös Stubbin äiti on suomenkielinen. Ja lista jatkuu...
Pääkaupunkiseudulla ruotsinkielisten koulujen oppilaista jo noin kolmella neljäsosalla on osittain suomenkielinen tausta. Helsingin seudun nuorempien ruotsinkielisten ikäluokkien identiteetti hahmottuu jo aika selvästi siten että kaksikielisyys on normi ja yksikielisyys poikkeus tästä normista. Tämä tarkoittaa sitä, että suomen kieli ja osittain suomenkielinen tausta on mukana tärkeänä aineosana jo todella monen suomenruotsalaisen identiteetissä. Kaikki tämä kertoo täysin päinvastaista kuin se tarina johon sinä haluaisit uskoa, koska se sopii sinun ennakkoluuloihisi.
En minäkään näihin mongoli- ja ugrihöpinöihin usko, runsaasti myös tunnen suomenruotsinkielisiä vaikka itse suomenkielinen olenkin.
Mutta sitä mieltä silti olen, että kielivalintoihin vapaaehtoisuus. Silloin on odotettavissa, että ne jotka ruotsin valitsevat myös sitä oppivat puhumaan kunnolla.
Quote from: Marko Parkkola on 21.03.2012, 22:38:25
käännetään puhe siihen
Vastasin kysymykseen joka oli minulle esitetty.
Minä olen vilpittömän vahingoniloinen että Wallin on nyt kusessa. Ei mitään henk. koht. Wallinia kohtaan mutta edustamaansa puoluetta sitäkin enemmän. Tämä "aika räikee" kotiinpäinveto toivottavasti lopultakin pistää ison pyörän pyörimään, jonka lopuksi suomenkieliset ottavat tasa-arvonsa herrakielen edustajista huolimatta.
Quote from: Eugen235 on 21.03.2012, 22:44:13
Quote from: ApinA on 21.03.2012, 22:12:43
Quote from: Fimbulvetr on 21.03.2012, 21:54:14
Quote from: ApinA on 21.03.2012, 21:17:44
Quote from: Defend Finland! on 21.03.2012, 19:48:37
Kuitenkin pyydän, että älkää tuomitko kaikkia ruotsinkielisiä Wallinin töppäyksen takia! Olen varma, että moni Uudenmaan Prikaatin aktiivi ja siellä palvellut ovat yhtä vihaisia ja ajattelevat, että jos on tuollaisia ystäviä niin ei kyllä tarvita vihamiehiä!
Ei kukaan järkevä ihminen kaikkia rutsinkielisiä tuomitse, vaikka kielipolitiikan tuomitsisi. Toivon vain, että kun Dragsvik otetaan uusiksi käsittelyyn ja se sulautetaan johonkin muuhun prikaatiin, nin kaikki ruotsinkieliset tuomitsevat Wallinin :D
Tunnetko yhtään suomenruotsalaista? Jos et, suosittelen tutustumaan, niin huomaat millä tavalla he suhtautuvat kielipolitiikkaan, erityisesti länsirannikon suomenruotsalaiset. Itselläni on omakohtaista kokemusta siitä, kun joku muu kertoi muutamalle suomenruotsalaiselle ystävälleni minun äänestävän perussuomalaisia, niin jouduin selittelemään näille suomenruotsalaisille illanvieton yhteydessä siitä syystä, että minulla ei ole sinänsä mitään suomenruotsalaisia vastaan ja Timo Soini ei myöskään vastusta suomenruotsalaisia.
Suurin osa, muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta, tuntemistani suomenruotsalaisista ei suostu tekemään minkäänlaisia kompromisseja ruotsin kieleen liittyen ja tiedän myös ystävyyteni loppuvan heidän kanssaan, jos kertoisin avoimesti näkemykseni ruotsin kielen asemasta Suomessa. Muuten he ovat ihan mukavia tyyppejä, mutta ruotsin kieli on sellainen akilleen kantapää, josta ei kannata keskustella heidän kanssaan, jos olet vähänkin eri mieltä.
Siten en usko olevani kovin väärässä, jos arvioin, että sellaisen yhden asian ääriliikkeen kuin RKP:n kannatus koostuu yli 90 % suomenruotsalaisten äänistä. Eli huomattavasti enemmän kuin puolet suomenruotsalaisista äänestää RKP:ta nimenomaan kielipolitiikan vuoksi ja kannattavat Wallinin ja muun ääriporukan linjaa näissä kielipoliittisissa asioissa.
Olet varmasti oikeassa kielipoliittisista asioista RKP:n kannattajien suhteen. Itse tunnen joitain suomenruotsalaisia, eivätkä he ainakaan minun tietääkseni suhtaudu kovin intohimoisesti kielipolitiikkaan. En tiedä minkä puolueen kannattajia ovat. Pysyn kuitenkin kannassani, että eivät järkevät ihmiset tuomitse kaikkia suomenruotsalaisija Wallinin töppäyksen takia.[/b] Lisäksi toivon, että Dragsvik tulee uudessa käsittelyssä lopetettujen listalle ja että kaikki suomenruotsalaiset, jotka haluavat nykyistä kielipolitiikkaa vaalia, tuomitsevat Wallinin, jonka syyksi varuskunnan lopetus laitetaan.
Mä tunnen useita heikäläisiä. Noin puolet on avoimia rasisteja, apartheid-henkisiä ja viimeiseen veripisaraan asti etuoikeuksista ja pakkoruotsista kiinni pitäviä. Käyttävät suomenkielisistä nimityksiä ugri ja mongoli. Halveksivat myös niitä suomenkielisiä (tosin piilossa) jotka innokkaasti ihailevat ja palvelevat kontallaan näitä ns. parempia ihmisiä.
Ja miten tämä liittyy toiveeseen, ettei kaikkia suomenruotsalaisia tuomita
Wallinin töppäyksen takia?
Quote from: ruikonperä on 22.03.2012, 00:05:33
Minä olen vilpittömän vahingoniloinen että Wallin on nyt kusessa. Ei mitään henk. koht. Wallinia kohtaan mutta edustamaansa puoluetta sitäkin enemmän. Tämä "aika räikee" kotiinpäinveto toivottavasti lopultakin pistää ison pyörän pyörimään, jonka lopuksi suomenkieliset ottavat tasa-arvonsa herrakielen edustajista huolimatta.
Hyvä juttu minustakin tämä Wallinjupakka. Harmi vaan, että hallitus ei kaadu vielä tähänkään.
Quote from: Fimbulvetr on 22.03.2012, 00:13:08
Quote from: ApinA on 22.03.2012, 00:07:22Ja miten tämä liittyy toiveeseen, ettei kaikkia suomenruotsalaisia tuomita Wallinin töppäyksen takia?
Varmaan sillä perusteella, että suurin osa suomenruotsalaisista äänestää RKP:ta jokaisessa valtakunnallisessa vaalissa. Siten suurin osa suomenruotsalaisista on vastuussa siitä, että Wallin on valittu puolustusministeriksi ja Wallin vähän juksailee maanpuolustuspoliittisten päätösten perustuneen maanpuolustuksellisiin asioihin ja sotilaiden valmisteluun, vaikka todellisuudessa Wallin on itse ohjeistanut sotilaita säilyttämään Dragsvikin maanpuolustuksellisten asioiden vastaisesti. Jos suomenruotsalaiset äänestäisivät muilla kuin kielipoliittisilla perusteilla vaaleissa, silloin Wallin tuskin olisi puolustusministerinä. Toki heillä on oikeus äänestää millä perusteilla haluvat, mutta sitten ei kannata ihmetellä, jos saavat myös hieman kritiikkiä.
Samaa mieltä. Niin suuri osuus heistä äänestää RKP:tä jonka taas tiedetään kyykyttävän suomenkielisiä joka käänteessä, että nämä äänestäjät eivät mitenkään voi paeta valintojaan ja niiden seurauksia.
Quote from: Aldaron on 21.03.2012, 23:37:32
Quote from: Eugen235 on 21.03.2012, 22:44:13
Mä tunnen useita heikäläisiä. Noin puolet on avoimia rasisteja, apartheid-henkisiä ja viimeiseen veripisaraan asti etuoikeuksista ja pakkoruotsista kiinni pitäviä. Käyttävät suomenkielisistä nimityksiä ugri ja mongoli. Halveksivat myös niitä suomenkielisiä (tosin piilossa) jotka innokkaasti ihailevat ja palvelevat kontallaan näitä ns. parempia ihmisiä.
Ai tunnet "useita" suomenruotsalaisia? Sattuneesta syystä tunnen kyseisen kansanryhmän aika paljon paremmin kuin sinä, eikä kuvauksesi oikein tunnu tutulta. Jos tuollaiset asenteet olisivat edes jossain määrin yleisiä, yli puolet suomenruotsalaisista ei perustaisi perhettä suomenkielisen kanssa, sillä rasismi estäisi sen. Sitä paitsi rasismi edellyttäisi toimiakseen näkyviä fyysisiä eroja kieliryhmien välillä, ja tällaisia ei ole havaittavissa. Suomenruotsalaisten geeniperimähän on lähes identtinen länsisuomalaisten kanssa. Jos suomenkielisiin oikeasti suhtauduttaisiin jokinlaisena alempana rotuna, Wallinia ei olisi koskaan valittu Rkp:n puheenjohtajaksi, sillä sekä hänen äitinsä että vaimonsa ovat suomenkielisiä. Jos olettamasi rotuajattelu olisi totta, Eva Biaudet'ta ei olisi asetettu Rkp:n presidenttiehdokkaaksi, sillä hänenkin äitinsä on suomenkielinen. Muuten, myös Stubbin äiti on suomenkielinen. Ja lista jatkuu...
Pääkaupunkiseudulla ruotsinkielisten koulujen oppilaista jo noin kolmella neljäsosalla on osittain suomenkielinen tausta. Helsingin seudun nuorempien ruotsinkielisten ikäluokkien identiteetti hahmottuu jo aika selvästi siten että kaksikielisyys on normi ja yksikielisyys poikkeus tästä normista. Tämä tarkoittaa sitä, että suomen kieli ja osittain suomenkielinen tausta on mukana tärkeänä aineosana jo todella monen suomenruotsalaisen identiteetissä. Kaikki tämä kertoo täysin päinvastaista kuin se tarina johon sinä haluaisit uskoa, koska se sopii sinun ennakkoluuloihisi.
Mulla on pari suomenruotsalaista naapuria.. Toinen on ihan järkevä ja keskustelee asioista (ja on muuten pakkoruotsia vastaan). Toinen sanoo "Meitä on niin vähän että en ikinä äänestä muita [kuin RKP:tä]" ja ei suostu minkäänlaiseen keskusteluun kieliasioista.
Sanoisin että äärirasisteja (Freudenthal mitalin jakajia, Astrid Thorsseja, jne) suomenruotsalaisten joukossa on vähän, mutta varmasti on paljon suomenruotsalaisia jotka pitävät kiinni etuisuuksistaan vaikka tietävät sen olevan väärin.
Ei liity varsinaisesti asiaan millään tavalla, mutta tämän viimeisimmän hölmöilyn jälkeen luotiin tyhmimpien ministerien jälkeen tälläinen ryhmä https://www.facebook.com/groups/187857921326118/ . Ei tietenkään vaikuta mihinkään mitenkään, mutta olisi kiva nähdä ketkä uskaltavat julkisesti näin ajatella.
Quote from: Holle on 22.03.2012, 00:22:48
https://www.facebook.com/groups/187857921326118/
Vaatii näköjään tilin
Quote from: Koskela Suomesta on 22.03.2012, 00:18:24
Samaa mieltä. Niin suuri osuus heistä äänestää RKP:tä jonka taas tiedetään kyykyttävän suomenkielisiä joka käänteessä, että nämä äänestäjät eivät mitenkään voi paeta valintojaan ja niiden seurauksia.
Mikseivät suomenkieliset sitten lopeta tätä kyykytystä? Kuitenkin vain 5% väestöstä on suomenruotsalaisia.
Quote from: Aldaron on 21.03.2012, 23:37:32
Quote from: Eugen235 on 21.03.2012, 22:44:13
Noin puolet on avoimia rasisteja, apartheid-henkisiä ja viimeiseen veripisaraan asti etuoikeuksista ja pakkoruotsista kiinni pitäviä. Käyttävät suomenkielisistä nimityksiä ugri ja mongoli. Halveksivat
Ai tunnet "useita"
Kiistätkö kuulleesi yllämainittuja nimityksiä suomenruotsalaisten keskuudessa tai kiistätkö niitä käytettävän siellä?
Quote from: Koskela Suomesta on 22.03.2012, 00:18:24
Quote from: Fimbulvetr on 22.03.2012, 00:13:08
Quote from: ApinA on 22.03.2012, 00:07:22Ja miten tämä liittyy toiveeseen, ettei kaikkia suomenruotsalaisia tuomita Wallinin töppäyksen takia?
Varmaan sillä perusteella, että suurin osa suomenruotsalaisista äänestää RKP:ta jokaisessa valtakunnallisessa vaalissa. Siten suurin osa suomenruotsalaisista on vastuussa siitä, että Wallin on valittu puolustusministeriksi ja Wallin vähän juksailee maanpuolustuspoliittisten päätösten perustuneen maanpuolustuksellisiin asioihin ja sotilaiden valmisteluun, vaikka todellisuudessa Wallin on itse ohjeistanut sotilaita säilyttämään Dragsvikin maanpuolustuksellisten asioiden vastaisesti. Jos suomenruotsalaiset äänestäisivät muilla kuin kielipoliittisilla perusteilla vaaleissa, silloin Wallin tuskin olisi puolustusministerinä. Toki heillä on oikeus äänestää millä perusteilla haluvat, mutta sitten ei kannata ihmetellä, jos saavat myös hieman kritiikkiä.
Samaa mieltä. Niin suuri osuus heistä äänestää RKP:tä jonka taas tiedetään kyykyttävän suomenkielisiä joka käänteessä, että nämä äänestäjät eivät mitenkään voi paeta valintojaan ja niiden seurauksia.
En vieläkään käsitä miksi suomenruotsalaiset pitäisi tuomita siitä, että Wallin valehteli. Eikö se ole Wallin joka pitäisi tuomita/erottaa tai mitä hyvänsä parhaaksi katsotaan.
Itsekkin nautin täysin rinnoin siitä että nyt Wallin ja RKP on jäänyt kiinni törkeästä valehtelusta. Olen kuitenkin sitä mieltä, että jos esim. joku maahanmuuttokriittinen tekisi törkeitä virheitä eduskunnassa, ei siitä tulisi kaikkia nuivia tuomita.
Quote from: Aldaron on 21.03.2012, 23:37:32
..., yli puolet suomenruotsalaisista ei perustaisi perhettä suomenkielisen kanssa, sillä rasismi estäisi sen.
Hyvä Aldaron. Tämä seuraava on lähinnä huumoria:
Naivatko suomenruotsalaiset naiset koskaan suomenkielisiä miehiä? Saavatko sr/sk-perheiden lapset koskaan suomenkielisiä etunimiä? ;D
Quote from: mietinen on 22.03.2012, 06:49:43
Yhteenveto
Wallin valehteli kielilain vaativavan vähintään yhden ruotsinkielisen varuskunnan.
Wallin valehteli pääministeri Kataiselle, että "puolustuksen asiantuntijat tekevät maanpuolustuksen kannalta parhaimmat ratkaisut".
Wallin valehteli, ettei puolustusvoimienuudistukseen ole sotkettu kielipolitiikkaa.
Puolustusvoimat esittivät ruotsinkielisen koulutuksen siirtämistä ja laki velvoittaa yhtä ruotsinkielistä joukko-osastoa. Wallin esti puolustusvoimien toimet ja toteutti RKPn mallin.
Wallin koijasi (http://www.youtube.com/watch?v=fEMfzxNqGN0) höppänä Kataista. Höppänä höpötti hallitukselle ja eduskunnalle. Höppänän sanoihin ei kannata jatkossa luottaa. Höppänä halittaa Stefua aina ja ikuisesti.
Vaikea on todellakin nähdä "Dragsvikgatea" sarjana väärinarviointeja, lipsahduksia, ja väärinymmärryksiä, kuten Wallin itse yrittää esittää. Kyllä "valehtelu" on ihan oikea termi. Hallituspuolueet ilmeisesti katsovat, ettei ole tarkoituksenmukaista saattaa häntä vastuuseen siitä.
Quote from: mietinen on 22.03.2012, 06:49:43
Wallin koijasi (http://www.youtube.com/watch?v=fEMfzxNqGN0) höppänä Kataista. Höppänä höpötti hallitukselle ja eduskunnalle. Höppänän sanoihin ei kannata jatkossa luottaa. Höppänä halittaa Stefua aina ja ikuisesti.
On muuten kokoomuksen Helsingin nuorisopiirin johto hävinnyt foorumilta kuin pieru Saharaan.
Piti tehdä töitä, mutta työkone on jälleen rikki, joten ruuskaisin pienen kirjoituksen asian tiimoilta. Nyt lähden eheyttämään konettani toimistolle.
http://markoparkkola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101108-jutta-urpilainen-ja-wallin
Hassua muuten, että jäsen Hippo kirjoitti juuri pierusta ja Saharasta :)
Quote from: Marko Parkkola on 22.03.2012, 08:37:19
Piti tehdä töitä, mutta työkone on jälleen rikki, joten ruuskaisin pienen kirjoituksen asian tiimoilta. Nyt lähden eheyttämään konettani toimistolle.
http://markoparkkola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101108-jutta-urpilainen-ja-wallin
Hassua muuten, että jäsen Hippo kirjoitti juuri pierusta ja Saharasta :)
Se ilmeisesti jotenkin kuvastaa hyvin Kokoomuksen olemusta. ;D
Quote from: Aldaron on 21.03.2012, 23:37:32
Jos tuollaiset asenteet olisivat edes jossain määrin yleisiä, yli puolet suomenruotsalaisista ei perustaisi perhettä suomenkielisen kanssa, sillä rasismi estäisi sen. Sitä paitsi rasismi edellyttäisi toimiakseen näkyviä fyysisiä eroja kieliryhmien välillä, ja tällaisia ei ole havaittavissa. Suomenruotsalaisten geeniperimähän on lähes identtinen länsisuomalaisten kanssa. Jos suomenkielisiin oikeasti suhtauduttaisiin jokinlaisena alempana rotuna, Wallinia ei olisi koskaan valittu Rkp:n puheenjohtajaksi, sillä sekä hänen äitinsä että vaimonsa ovat suomenkielisiä. Jos olettamasi rotuajattelu olisi totta, Eva Biaudet'ta ei olisi asetettu Rkp:n presidenttiehdokkaaksi, sillä hänenkin äitinsä on suomenkielinen. Muuten, myös Stubbin äiti on suomenkielinen. Ja lista jatkuu...
Tämä on jotenkin hämmentävää, että näitä puolimongoleita on näinkin huomattava määrä maan päättävissä elimissä? Johtuneeko juuri tästä, etteivät Suomen ja suomalaisten hyvinvointiin liittyvät asiat kiinnosta päättäjiä tipan vertaa?
Sivistys on sana, jonka merkitys tämän ryhmän puhekielessä on saanut yhä enemmän ja enemmän humoristisia piirteitä?
Quote from: Emo on 21.03.2012, 23:08:55
SDP käänteli sitten takkiaan tässä Wallin-jutussakin. Sanoinkin miehelleni eilen vai milloin tuo Jungner nyt alkoi pullistella, että joku merkityksetön ruuansulatushäiriö tämä varmaan taas.
Demarit ajavat surutta kaksilla rattailla. Ensin ÄsDööPöön kansanedustajien ja ministerien julkista moiteteatteria kunnes ilmoitetaan, että Walliinilla on heikäläisten luottamus. Kaiken tämän filmaamisen jälkeen Jungneri TV:ssa selitellen moitiskelee Walliinia.
Jos vielä on joku, joka mokomaan puolueeseen uskoo, niin täytyy olla pahasti aivopesty tai muuten vain sekaisin.
Sama juttu sutki-Kataisen & Kököömyksen ja krisujen kanssa! Vasureilta (virheet & vas) nyt mitään moraalia ei ole tähänkään asti voinut odottaa.
Valehtelevat kaikki suut ja silmät täyteen - kuvottaa koko t-anan pelleteatteri! Kuinka ne oikein kestävät itseään?
QuotePäivitetty 21.3.2012 23:03, julkaistu 21.3.2012 21:05.
Wallin jatkanee armosta
Hallituskumppaneiden asenteista päätellen Stefan Wallinin aiheuttaman Dragsvik-jupakan loppupeleissä armo käy oikeudesta.
Rkp:n nöyryytetty ja katuva puolustusministeri pahoitteli vuolaasti valehteluaan, ja se näyttää riittävän sekä kokoomuspääministeri Jyrki Kataiselle että sdp:n puheenjohtajalle, valtiovarainministeri Jutta Urpilaiselle.
Ja kun hallituskumppaneiden tuki on taattu, opposition esittämä epäluottamuslause kaatuu eduskunnan tämänpäiväisessä äänestyksessä.
Se että Wallin kiisti peukaloineensa Dragsvik-päätöstä ei ollut tyylivirhe eikö työtapaturma vaan harkittu poliittinen pimitysyritys. Ilmeisesti hallituskriisin pelossa Katainen ja Urpilainen päättivät kuitenkin painaa asian villaisella vaikka sitä kevyempi vaihtoehto olisi ollut, että rkp yksinkertaisesti vain vaihtaa puolustusministeriä.
Se että hallitus ja tasavallan presidentti käyvät vielä tapauksen läpi, tuskin muuttaa Dragsvik-päätöstä. Jupakan tuoma ainoa muutos liittyy rkp:n luotettavuuteen hallituskumppanina.
http://www.aamulehti.fi/Paakirjoitukset/1194729444609/artikkeli/wallin+jatkanee+armosta.html
Löytyyköhän Kataiselta ja Urpilaiselta sitä armoa tavan suomalaista kohtaan tänään alkavissa budjettineuvotteluissa?
Minua kiinnostaa kristillisdemokraattien moraali tässä asiassa.
Mitenkähän äänestävät? On niitä ennenkin yksittäisiä ministereitä erotettu/eronnut valehtelun takia.
Jäätteenmäki "se faksi tuli minulle tietämättä yllätyksenä, enkä tiennyt sen olevan salainen" lienee kuuluisin tapaus.
Siellä sekin jatkaa Europarlamentissa kuin ei mitään.
Mitä niin korvaamatonta tämä maa siinä menettäisi, jos Wallinista tehtäisiin rivikansanedustaja? Koko hallitus ei hajoaisi kuitenkaan, valtapoliittiset suhteet eivät muuttuisi miksikään. Nyt pääministerin tulisi antaa signaali siitä saako ministeri valehdella.
Valitettavasti näyttää siltä, että nykyinen pääministerin ketku jopa kannustaa ministereitä valehtelemaan ja salaamaan totuuksia kansanedustajilta.
-i-
Tässä erään demarin (oletettavasti) kommentti Demari-lehden eiliseen Wallin-uutisointiin ja on siellä muitakin mielenkiintoisia mielipiteitä.
QuoteAntti_Karjalainen
Jos puolustusministerinä jatkaa Stefan Wallin ja KUN Puolustusvoimain komentajana jatkaa Ari Puheloinen, niin PM:n ja Pääesikunta tulevat sijaitsemaan eri planeetoilla, eivät samassa helsinkiläiskorttelissa.
Anteeksi Anneli Jäätteenmäki! Kyllä valehtelu meille demareille kelpaa, jos saamme siitä oikean hinnan. Ja päinvastoin. Tai ihan miten vaan, jos saamme siis sen hinnan.
QuoteUutiset21.03.13.19Päivitetty 21.03.15.40 13 Kommenttia
SDP ei näytä Wallinille ovea - ainakaan vielä
Puolustusministeri Stefan Wallin tunnustaa tehneensä menettelytapavirheen puolustusvoimien säästökohteista päätettäessä. Eduskunta äänestää Wallinin luottamuksesta torstaina. Oppositiosta on tullut kaksi Wallinia koskevaa epäluottamuslausetta tämän toiminnasta puolustusvoimien säästöpäätöksissä.
Wallinin asema ministerinä ei ole toistaiseksi vaarassa SDP:n toimesta. Wallin oli keskiviikkona SDP:n eduskuntaryhmän kuultavana tilanteesta.
SDP:n puheenjohtajan ja valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen mukaan Wallinin kuulemisessa ei ollut kyse luottamuksen mittaamisesta, vaan lähinnä pelisääntöjen selvittämisestä.
– Wallin pahoitteli tapahtunutta ja myönsi, että puolustusvoimien säästöjen käsittely hallituksessa ei ollut asiallista, Jutta Urpilainen sanoi.
Heikki Sihto
Demari.fi
boldaus oma
Quote from: Emo on 22.03.2012, 00:17:34
Hyvä juttu minustakin tämä Wallinjupakka. Harmi vaan, että hallitus ei kaadu vielä tähänkään.
Lopulta hyvä vaan ettei eroa/eroteta. Sillä äänestyksessä äänestetään vain Wallinin luottamuksesta. Kauniimpaa katseltavaa sitten kun saadaa koko hallitus kaadettua.
Tämä Wallin soppa kuvastaa hallituksen yhteistyökykyä kun jo alkumetreillä pitää turvautua salailuun ja valehteluun. Siis jopa hallituskummpaneille.
Hallitus natiisee liitoksistaan kun seuraavaksi vasen laita yrittää luikerrella pois leikkauslistojen ääreltä. Jos tämä hallitus on jotenkin pystyssä kolme vuotta on ainakin äänetäjien tuomio musertava.
Siis jos nyt äänestäjillä on poliittista muistia 8)
-----------
Toinen huomio yleisemmin: pitää olla aikalailla kaarinahasard tai anjasnelman,joka ei näe tässä episodissa kuka valehteli ja kenelle. Kyllä olisi sekin osasto vaatimassa eroa jos puolustusministerinä olisi persu. Mutta nyt kun asetelma on toisinpäin niin se on sitten taas jotain helkutin rasimia ja kiusaamista.
Jokainen voi muodostaa oman mielipiteensä eduskunnan pöytäkirjoista, mutta jos halua turvautua Seiskaan niin sitten ei kannata paljon esittää asiantuntijaa. ;)
Quote from: Axel Cardan on 22.03.2012, 10:25:03
Quote from: Markku Stenholm on 21.03.2012, 22:09:49
Quote from: Koskela Suomesta on 21.03.2012, 21:54:46
Totta ihmeessä tukevat. Kuka sitä nyt omaa oksaansa sahaisi. Ei SDP:llä ole varaa joutua uusiin vaaleihin juuri nyt näillä gallup-luvuilla, ja Jygä tietää sen. Kokoomuksella saattaisi jopa ollakin, mutta ei taatusti Demareilla. Eli tukevat tätä hallitusta aivan tappiin asti. Kuka hupsu muuta luuli tässä taktisessa tilanteessa?
Eivät uudet vaalit ole ainoa vaihtoehto, jos hallitus hajoaa. Kokoomus, SDP ja PS hallitukseen uudella ohjelmalla voisi toimia hyvin.
Ja Katainen hylkää Kreikka III:sen ja muut käsi ojossa odottavat vetelä-Euroopan värisijät?
Ja kaksi kolmesta tekee nyt tällaista politiikkaa, kuten tässä Wallin-jupakassa. Ei hyvää päivää! :facepalm:
Mutta tuon realiteetin muuttaminen tuntuu kieltämättä epärealistiselta kolmois-jytkyltä: yksi jytky = 19% kannatus, jolloin 3x jytky olisi noin 60% kannatus eduskuntavaaleissa. Näillä kannatusluvuilla, jos nyt oletetaan gallupit luotettaviksi, se vaatisi aivan älyttömiä mm. tämän öyhöttäjän aktivoitumista muutenkin kuin foorumilla öyhöttämiseen.
http://www.hs.fi/politiikka/MTV3n+kysely+Niukka+enemmist%C3%B6+kannattaa+Wallinin+eroa/a1305558345949
QuoteNiukka enemmistö suomalaisista näyttää olevan sitä mieltä, että puolustusministeri Stefan Wallin (r.) olisi syytä erottaa.
MTV3:n uutisten kyselyssä 54 prosenttia vastanneista ilmoitti, että Wallin ei voi jatkaa puolustusministerinä.
30 prosenttia oli Wallinin ministeriuran jatkumisen kannalla. 15 prosenttia ei osannut sanoa.
Taustalla on Wallinin menettely varuskuntien lakkauttamisessa. Wallinin arvostelijat sanovat hänen johtaneen eduskuntaa harhaan ja myöntäneen poliittiset perusteensa varuskuntien lakkauttamisessa vasta pakon edessä.
Tutkimus tehtiin tällä viikolla. Siihen vastasi 1 961 henkeä. Tutkimuksen teki MTV3:n toimeksiannosta Think If Laboratories Oy.
Minusta nuo "ei osaa sanoa" vaihtoehdot ovat typeriä kyllä/ei kysymyksissä. Vastaaja voi jättää vastaamatta kokonaan jos "ei osaa sanoa", jolloin nämä mielipiteettömät eivät sotke lukuja. Yksi vaihtoehto olisi jakaa tuo 15% EOS kahtia, jolloin 61,5% kannattaa ja 37,5% vastustaa.
Mihin on muuten kadonnut prosentti?
Käsittämäni mukaan hallitus ajoi eduskunnan yli kaikesta huolimatta, valehteli Wallin tai ei. Siihen kun lisätään salailut, harhautukset ja salamyhkaäisyys muissakin maamme tämän heteken ehkä tärkeimmissä asioissa niin meillä tällä kertaa ainakin on ns. demokraattisin keinoin valittu juntta, joka pyrkii ajamaan maan pois demokratiasta ja mileipiteiden vapautta vastustavin vaatimuksin samalla ajamassa maatamme kohti poliisivaltiota.
Lienee vain ajan kysymys, milloin armeija on mukana muuten juntassa.
Veikkaan että Kenraali puheloinen tulee saamaan potkut tehtävistään tavalla tai toisella. Ennenaikainen eläke tms. kivaa tai sitten juntan mukaan toimiminen.
Jos ministerin asemassa oleva henkilö harhauttaa eduskuntaa maamme turvallisuutta heikentäen pelkätästään oman agendansa eduksi, on kyseessä oikeustajuni mukaan valtiota vastaan kohdistunut rikos ja sen suojelijat ovat osallisia rikokeen.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 22.03.2012, 00:20:57mutta varmasti on paljon suomenruotsalaisia jotka pitävät kiinni etuisuuksistaan vaikka tietävät sen olevan väärin.
Ottaen huomioon, että samat asiat joista suomenkieliset nauttivat, kuten oikeus omakieliseen koulutukseen, eivät ole etuuksia, niin mitä nämä varsinaiset etuisuudet ovat?
Olen seurannut tätä "keskusteluksi" virheellisesti kutsuttua lietsontaa jo pitkään, ja minulle on jäänyt epäselväksi mistä kaikesta olen jäänyt paitsi. Ruotsinkieliset tuttavani tuntuvat viettäneen kovin samanlaista elämää kuin minäkin. En tiedä onko heillä sitten jossain suljettujen ovien takana salaisia menoja, joissa he saavat jotain sellaista mitä minä en.
Eilisen juttu mutta asiaan liittyvä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012032115355095_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012032115355095_uu.shtml)
QuotePääesikunta pitää Dragsvikissa toimivan Uudenmaan prikaatin siirtoa Upinniemeen mahdollisena vuoden 2017 loppuun mennessä.
Lisää linkin takaa.
Pääesikunta on siis erimieltä kuin merivoimien Pennala.
Quotehttp://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/323500/Merivoimat+Dragsvikin+sailyttamisella+turvataan+riittava+varusmieskoulutus
QuoteMerivoimien komentaja, kontra-amiraali Veli-Jukka Pennala kertoo, että merivoimien näkemyksen mukaan varusmieskoulutuksen siirtäminen Dragsvikistä Upinniemeen ei olisi ollut käytännössä mahdollista
Ota nyt sitten tästä selvää.
Toimittaja: "Miksi hallituspuolueista juuri SDP on näin vihastunut tästä asiasta (case Wallin)."
Jungner: "Ehkä me ollaan puhuttu tästä suorimmin, jos kattoo nyt vähän taaksepäin niin tää on nyt sitä uutta politiikkaa, josta Jutta Urpilainenkin on sanonut, että ennen vaaleja tehdään lupauksia ja niistä pidetään kiinni. Hoidetaan näitä vakuuksia, nostetaan kissa pöydälle..." (alk. 11.05)
http://areena.yle.fi/video/1332362267644
Uutta politiikkaa? Missä se luuraa? Eipä ole näkynyt, vaikki Jungner kuinka muuta yrittääkin esittää.
Viime aikoina on saanut seurata samaa vanhaa p-anjauhantaa ja pelleilyä, jossa korppi ei korpin silmää noki.
Kunhan pannaan julkisuuteen pystyyn kulisseissa sovittu poliittinen teatteri, jossa jokaisella, niin Jurpilaisella, Walliinilla ym. on edeltäkäsin tarkkaan määritelty ja sovittu rooli.
Käsikirjoittajana on toiminut sutkijuippi Käteinen apujoukkoineen.
edit. lisätty linkki
Puolustusministeriö pistää asiakirjat julkiseksi, toki vahvasti etukäteissensuurisella otteella, "salaiset" asiat varmasti niitä joista paljastuisi Wallinin sormenjälki ja muut hatustasta vedetyt "absoluuttiset faktat" ;)
Puolustusvoimauudistuksen asiakirjat julki iltapäivällä (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/03/1516440/puolustusvoimauudistuksen-asiakirjat-julki-iltapaivalla)
QuotePuolustusvoimauudistusta koskevat valmisteluasiakirjat julkaistaan iltapäivällä, kertoo Hannu Antikainen puolustusministeriöstä.
Hallintoyksikön johtajan Antikaisen mukaan kolme julkaistavaa asiakirjaa vaativat vielä ministeriön ja Pääesikunnan tarkistamista salassa pidettävien asioiden osalta.
Valmisteluasiakirjat ovat nousseet kohun keskipisteeseen lakkautettavien varuskuntien ja Dragsvikin varuskunnan säilymisen vuoksi.
Quote from: mannym on 22.03.2012, 12:15:53
Eilisen juttu mutta asiaan liittyvä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012032115355095_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012032115355095_uu.shtml)
QuotePääesikunta pitää Dragsvikissa toimivan Uudenmaan prikaatin siirtoa Upinniemeen mahdollisena vuoden 2017 loppuun mennessä.
Lisää linkin takaa.
Pääesikunta on siis erimieltä kuin merivoimien Pennala.
Quotehttp://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/323500/Merivoimat+Dragsvikin+sailyttamisella+turvataan+riittava+varusmieskoulutus
QuoteMerivoimien komentaja, kontra-amiraali Veli-Jukka Pennala kertoo, että merivoimien näkemyksen mukaan varusmieskoulutuksen siirtäminen Dragsvikistä Upinniemeen ei olisi ollut käytännössä mahdollista
Ota nyt sitten tästä selvää.
Melkoista vääntelyä. Eikö se nyt ole aika selvää, että pääesikunnan mukaan Uudenmaan prikaatin siirto ei nyt vaaditussa aikahaarukassa (tämä vaalikausi) ole mahdollista? Samaa sanoo Merivoimat. Viiden vuoden päästä kaikki on mahdollista. Viiden vuoden päästä itäraja voi olla Uralilla.
Oinosen mielenosoitus ei tainnut mennä ihan putkeen, radion mukaan 50-60 ihmistä ja kaikki persuja.
Quote from: Everyman on 22.03.2012, 12:52:08Oinosen mielenosoitus ei tainnut mennä ihan putkeen, radion mukaan 50-60 ihmistä ja kaikki persuja.
Erityisen mielenkiintoista tässä jupakassa on se, että kaikki seuraamani tiedotusvälineet tekevät kaikkensa, ettei Oinosta (tai persuja) mainittaisi Wallingaten yhteydessä. Yhdessä iltapäivälehdessä oli jopa koko tapauksen "aikajana", jossa ei missään mainittu että koko asian pani alulle Oinonen.
Viesti on selvä: hallituspuolueet ovat olleet tarkkoina ja puuttuneet omaehtoisesti sisäiseen korruptioonsa (joka on kuitenkin lievää eikä sitä voi kutsua korrputioksi tietenkään). Media on keksinyt miten saadaan estettyä ns. laariin satamiset.
Quote from: jupeli on 22.03.2012, 11:48:19
Jos ministerin asemassa oleva henkilö harhauttaa eduskuntaa maamme turvallisuutta heikentäen pelkätästään oman agendansa eduksi, on kyseessä oikeustajuni mukaan valtiota vastaan kohdistunut rikos ja sen suojelijat ovat osallisia rikokeen.
Sinun perstuntumaan perustuva oikeustajusi ei kuitenkaan (onneksi) rikosoikeudellisia asioita ratkaise, vaan sitä varten on olemassa lait ja asetukset.
Quote from: Everyman on 22.03.2012, 12:52:08
Oinosen mielenosoitus ei tainnut mennä ihan putkeen, radion mukaan 50-60 ihmistä ja kaikki persuja.
Mielenosoittajia on vähemmän kuin kansanedustajia :D Pentti on kyllä melkoinen camp-hahmo.
Quote from: Turkulaine on 22.03.2012, 13:04:43
Erityisen mielenkiintoista tässä jupakassa on se, että kaikki seuraamani tiedotusvälineet tekevät kaikkensa, ettei Oinosta (tai persuja) mainittaisi Wallingaten yhteydessä.
Just, just. Eilen äijän puhetta eduskunnan täysistunnossa näytettiin tv:ssä, ainoa edustaja Wallinin lisäksi jota näytettiin. Tänään Oinonen on vieraana A-talkissa. Oinonen on viime aikoina ollut esillä useammin kuin kukaan muu persu ehkä Soinia lukuunottamatta.
Se on sitten eri asia, että kannattaako persujen toivoakaan Oinoselle ruutuaikaa. Ainakin eduskunnassa hänen kailottava ja kiihtynyt puhetapansa on huvittavaa kuultavaa puheen sisällöstä riippumatta. Saapa nähdä miten pärjää tv-keskustelussa Kiviniemen, Wideroosin ja Ike Kanervan kanssa. Itse pidän esim. Jussi Niinistöä huomattavasti vakuuttavampana esiintyjänä kuin Oinosta.
Quote from: Paasikivi on 22.03.2012, 13:13:40Just, just. Eilen äijän puhetta eduskunnan täysistunnossa näytettiin tv:ssä, ainoa edustaja Wallinin lisäksi jota näytettiin. Tänään Oinonen on vieraana A-talkissa. Oinonen on viime aikoina ollut esillä useammin kuin kukaan muu persu ehkä Soinia lukuunottamatta.
Ahaa, kiitos tiedosta. Itse en juuri televisiota katso, ja olen enimmäkseen paperimedian varassa. Viime aikoina on ollut selvästi sellainen trendi, että persujen esiinnostamista asioista voidaan kirjoittaa mainitsematta puoluetta ja sen edustajia aivan kuin heitä ei olisikaan.
Quote from: mietinen on 22.03.2012, 13:16:15
Ruotsinkieliseen yliopistotasoiseen koulutukseen on helpompi päästä kuin suomenkieliseen kiintiöiden (http://pakkoruotsi.net/kiintiot.shtml) ansiosta.
Tämä lienee selkeä etuus ja sellainen, joka olisi helposti poistettavissa. Tosin usein mainittu lääkispisterajakysymys perustuu tahalliseen väärinymmärrykseen; kauppatieteellisessä koulutuksessa vinouma on todellinen.
Quote from: Turkulaine on 22.03.2012, 12:11:38
Quote from: vihapuhegeneraattori on 22.03.2012, 00:20:57mutta varmasti on paljon suomenruotsalaisia jotka pitävät kiinni etuisuuksistaan vaikka tietävät sen olevan väärin.
Ottaen huomioon, että samat asiat joista suomenkieliset nauttivat, kuten oikeus omakieliseen koulutukseen, eivät ole etuuksia, niin mitä nämä varsinaiset etuisuudet ovat?
Olen seurannut tätä "keskusteluksi" virheellisesti kutsuttua lietsontaa jo pitkään, ja minulle on jäänyt epäselväksi mistä kaikesta olen jäänyt paitsi. Ruotsinkieliset tuttavani tuntuvat viettäneen kovin samanlaista elämää kuin minäkin. En tiedä onko heillä sitten jossain suljettujen ovien takana salaisia menoja, joissa he saavat jotain sellaista mitä minä en.
Peruskoululuokan paristakymmenestä oppilaasta pääsee lukioon ruotsinkielisellä puolella noin yksitoista, suomenkieliseltä noin yhdeksän. Eli hieman tyhmemmätkin ruotsinkieliset oppilaat pääsevät lukioon. Eivätkä kynnykset jatkossa ole ruotsinkielisellä puolella ainakaan korkeampia.
Quote from: skrabb on 22.03.2012, 09:52:28QuoteUutiset21.03.13.19Päivitetty 21.03.15.40 SDP:n puheenjohtajan ja valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen mukaan Wallinin kuulemisessa ei ollut kyse luottamuksen mittaamisesta, vaan lähinnä pelisääntöjen selvittämisestä.
– Wallin pahoitteli tapahtunutta ja myönsi, että puolustusvoimien säästöjen käsittely hallituksessa ei ollut asiallista, Jutta Urpilainen sanoi.
Heikki Sihto
Demari.fi
Annamunkaikkikestää.
Miten tässä nyt taas väännetään mustaa valkoiseksi ja valkoista mustaksi.
Ei tässä mitään pelisäännöistä puhuta. Ei tässä ole kyse siitä, miten säästöt on käsitelty
hallituksessa.
Kyse luottamusäänestyksessä on yksinomaan siitä, että Wallin
valehteli eduskunnassa.
Juttis ja Demari-lehti yrittää kääntää katseet pois valehtelusta ja keskittyä siihen toimiko ministeri hallitustaan kohtaan oikein antaessaan poliittista ohjausta toimialallaan ilman muun valtioneuvoston tietoa.
Jos Wallin jää hallitukseen, niin sitten uutta välikysymystä koko hallituksen luottamuksesta. Siihen semmoinen klausuuli ja tekstimuoto, että jos hallitus saa luottamuksen, välikysymyskäsittelystä voi lukea suoraan, että hallitus siunaa ja kannustaakin ministerin valehtelemaan virassaan.
---
Ulkopuoliselle: Jos Wallin erotettaisiin ministerin virastaan, siihen tulisi joku muu RKP:läinen ja asia hymistäisiin maton alle ilman dramatiikkaa.
-i-
Quote from: Siili on 22.03.2012, 13:25:47Peruskoululuokan paristakymmenestä oppilaasta pääsee lukioon ruotsinkielisellä puolella noin yksitoista, suomenkieliseltä noin yhdeksän. Eli hieman tyhmemmätkin ruotsinkieliset oppilaat pääsevät lukioon. Eivätkä kynnykset jatkossa ole ruotsinkielisellä puolella ainakaan korkeampia.
Miten määrittelet sen että pääsee? Tähän liittyy myös haluamismuuttuja. Oletko varma ettei ruotsinkielisillä ole myös suurempi kysyntä lukiokoulutukseen? Suomenkielisellä puolella lukioon pääsee sellaisiakin, jotka eivät ole selvinneet edes yläkoulun haasteista.
Kaikkiahan koulutuksia ei voida mitenkään saada tasattua kieliryhmien, sukupuolten, maahanmuuttajuuden/valtaväestöisyyden ja vastaavien mukaan. Tietenkin selvät suosimisjärjestelyt on syytä lopettaa, ei siinä mitään.
Valehtelijoiden klubi jatkaa ja stefan steppaa :)
Quote from: Kikken on 22.03.2012, 00:33:37
Quote from: Koskela Suomesta on 22.03.2012, 00:18:24
Samaa mieltä. Niin suuri osuus heistä äänestää RKP:tä jonka taas tiedetään kyykyttävän suomenkielisiä joka käänteessä, että nämä äänestäjät eivät mitenkään voi paeta valintojaan ja niiden seurauksia.
Mikseivät suomenkieliset sitten lopeta tätä kyykytystä? Kuitenkin vain 5% väestöstä on suomenruotsalaisia.
Ilmeisesti koska moni muu asia koetaan tärkeämmäksi ja sen takia äänestetään puolueita mitkä ovat RKP:n taskussa. Kun ajat vain yhtä asiaa ja taskut on pullollaan rahaa niin poliitiikkaa on helppo tehdä. Sinänsä "isänmaallista" menoa RKP:n äänestäjiltä koska eivät todellakaan välitä siitä mikä on oikein tai väärin, vaan äänestävät vain omaa pientä etuisuuttaan ylläpitääkseen.
Kansanäänestystä aiheesta eivät poliitikot suostu järjestämään koska silloin ihmiset voivat äänestää nimenomaan yhdestä asiasta ja silloin sen äänestyksen tulos olisi jo ennakkoon selvä.
Kanerva lähetti Tuksulle puutarhansa hoitoa koskevan tekstiviestin ja sitten "vedettin vähän johtopäätöksiä".
Wallin walehtelee eduskunnassa kansanedustajille....
Quote from: Marko Parkkola on 22.03.2012, 11:44:20
Mihin on muuten kadonnut prosentti?
Yleensä nuo kadonneet tai ylimääräiset yhdet prosentit johtuvat pyöristysvirheistä. Ihan oikea matemaattinen tapa ilmaista asia on pyöristää yksittäiset prosentit matemaattisesti, täsmäsi se sata prosenttia tai ei.
Tulipa tässä mieleen, että tuolla on myös perusteltu kovasti, että Dragsvikin 1500 sotilasta ei mahdu Upinniemeen...
Mihin on unohdettu:
-Ikäluokat pienenevät
-Palvelusajat lyhenevät
-Jengiä ei siirretä yhdessä rysäyksessä, vaan uudistukselle on aikansa, jolloin Upinniemen omienkin joukkojen ryhmitystä ja kokoa voidaan säätää, ja jostain nykyisestä Uppnäsin joukkiosta voidaan tehdä ruåtsinkielinen.
-Osa nyk. Dragsvikin toiminnoista voidaan siirtää jonnekin suomenkieliseen varuskuntaan. Olihan rannikkojääkärikomppania käsittääkseni ennen suomenkielinen, ja muutos onnistui suomesta ruotsiin, miksei sitten myös toisinpäin.
Olen ymmärtänyt, että tässä tehdään kokonaisvaltaista uudistusta puolustusvoimiin. Ei silloin pidä jäätyä siihen, että jotain 1500 hengen lössiä ei saada yhtenä homogeenisena joukkona mahdutettua johonkin tiettyyn koloon. Muitakin toimintoja sekä pilkotaan, että yhdistellään.
-i-
Quote from: ikuturso on 22.03.2012, 15:59:18
Tulipa tässä mieleen, että tuolla on myös perusteltu kovasti, että Dragsvikin 1500 sotilasta ei mahdu Upinniemeen...
Mihin on unohdettu:
-Ikäluokat pienenevät
-Palvelusajat lyhenevät
-Jengiä ei siirretä yhdessä rysäyksessä, vaan uudistukselle on aikansa, jolloin Upinniemen omienkin joukkojen ryhmitystä ja kokoa voidaan säätää, ja jostain nykyisestä Uppnäsin joukkiosta voidaan tehdä ruåtsinkielinen.
-Osa nyk. Dragsvikin toiminnoista voidaan siirtää jonnekin suomenkieliseen varuskuntaan. Olihan rannikkojääkärikomppania käsittääkseni ennen suomenkielinen, ja muutos onnistui suomesta ruotsiin, miksei sitten myös toisinpäin.
Olen ymmärtänyt, että tässä tehdään kokonaisvaltaista uudistusta puolustusvoimiin. Ei silloin pidä jäätyä siihen, että jotain 1500 hengen lössiä ei saada yhtenä homogeenisena joukkona mahdutettua johonkin tiettyyn koloon. Muitakin toimintoja sekä pilkotaan, että yhdistellään.
-i-
Kaikki aseet käytetään ettei vain tarvitsisi tehdä muutoksia tuohon ruotsalaisuuden linnakkeeseen suomessa. Sehän vain lisäisi monikulttuurisuutta jos kaislajääkärit siirrettäisiin upinniemeen.
Wallin sai eduskunnan luottamuksen äänin 95-59. Tyhjiä 1. Poissa 44.
Edit: http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?${APPL}=aanestysu&${BASE}=aanestysu&${THWIDS}=0.49/1332425389_94629&${oohtml}=aax/hex5000&${html}=aax/aax5000&${snhtml}=aax/aaxnosyn&${savehtml}=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?$%7BAPPL%7D=aanestysu&$%7BBASE%7D=aanestysu&$%7BTHWIDS%7D=0.49/1332425389_94629&$%7Boohtml%7D=aax/hex5000&$%7Bhtml%7D=aax/aax5000&$%7Bsnhtml%7D=aax/aaxnosyn&$%7Bsavehtml%7D=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm)
Porukkaa jälleen pois, koska ei haluttu äänestää Wallinin puolesta. Esimerkiksi kokoomuksen Janne Sankelo on ollut pois niin Ottawan sopimuksen, puolustusvoimain välikysymyksen kuin tämänkin kysymyksen äänestyksestä. Lisäksi monet muut.
Quote from: Riukulehto on 22.03.2012, 16:07:10
Wallin sai eduskunnan luottamuksen äänin 95-59. Tyhjiä 1. Poissa 44.
Edit: http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?${APPL}=aanestysu&${BASE}=aanestysu&${THWIDS}=0.49/1332425389_94629&${oohtml}=aax/hex5000&${html}=aax/aax5000&${snhtml}=aax/aaxnosyn&${savehtml}=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?$%7BAPPL%7D=aanestysu&$%7BBASE%7D=aanestysu&$%7BTHWIDS%7D=0.49/1332425389_94629&$%7Boohtml%7D=aax/hex5000&$%7Bhtml%7D=aax/aax5000&$%7Bsnhtml%7D=aax/aaxnosyn&$%7Bsavehtml%7D=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm)
Tämmöisessäkö asiassa Wallinista äänestettiin?
QuoteHallituksen esitys eduskunnalle turvallisuusluokitellun tiedon vastavuoroisesta suojaamisesta Suomen ja Israelin välillä tehdyn sopimuksen hyväksymisestä sekä laiksi mainitun sopimuksen lainsäädännön alaan kuuluvien määräysten voimaansaattamisesta
En kyllä äkkiä keksinyt, miten Wallin liittyy Israeliin?
Olenko ihan tyhmä, vai kannattaako asia tarkistaa ennen kuin alatte soitella kansanedustajille?
-i-
Olisit ikuturso katsonut suoraa lähetystä tv:stä/netistä, niin ei tarvitsisi sinunkaan ihmetellä..
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/pubman/templates/1.htx?id=4794
9 edustajaa PS:stä poissa. Tsk, tsk. Tosin ei tuo olisi auttanut mitään vaikka olisivat olleetkin paikalla.
Äänestykset menivät juuri kuten ennenkin, eli hallitus vs oppositio. Tällä kertaa edes vasemmistolainen ei poikennut linjasta. Olen entistä enemmän sitä mieltä, että eduskuntaan ei tarvita kuin yksi edustaja per puolue. Edustajan äänivalta olisi suhteessa puolueen saamiin ääniin. Tulisi huomattavan paljon halvemmaksi kuin tämä teatteri.
Quote from: Riukulehto on 22.03.2012, 16:26:58
Olisit ikuturso katsonut suoraa lähetystä tv:stä/netistä, niin ei tarvitsisi sinunkaan ihmetellä..
Ei tässä kaikki ehdi keskellä päivää telkkaria katsomaan.
Olisit tietty voinut vähän valottaa, jos tässä on joku logiikka kuinka Israel-asian kolmannessa äänestyksessä äänestetään puolustusministerin luottamuksesta.
Mutta täytynee lähettää kaikille kristillisdemokraattien kansanedustajille s-postia ja kysyä miksi siunaavat valehtelun.
EDIT: Kristillisdemokraattien Sari Palm sentään äänesti tyhjää.
-i-
Quote from: ikuturso on 22.03.2012, 16:36:02
Mutta täytynee lähettää kaikille kristillisdemokraattien kansanedustajille s-postia ja kysyä miksi siunaavat valehtelun.
Turha tästä on kristillisdemokraatteja syyttää. Lähetä sähköpostia mieluummin demareille ja kokoomuslaisille.
Quote from: Nuivake on 22.03.2012, 14:42:18
Kanerva lähetti Tuksulle puutarhansa hoitoa koskevan tekstiviestin ja sitten "vedettin vähän johtopäätöksiä".
Wallin walehtelee eduskunnassa kansanedustajille....
Politiikka on ihmeellistä. Kukaan ei tainnut löytää moitteita Iken työtehtävien hoidosta, mutta niiden ulkopuolelta kylläkin.
Stefu sitten mokasi duunissaan kunnolla, mutta mitäs siitä. Politiikka voitti. Oikeus hävisi.
Noh, kun kuitenkin kaikki vaikuttaa kaikkeen niin nyt on taas jotain lehmänkauppoja tehty kun hallituspuolueiden linja piti noinkin hienosti. Ainoastaan yksi kristillinen äänesti tyhjää.
Politiikka on /ceestä.
Quote from: ikuturso on 22.03.2012, 16:36:02
Mutta täytynee lähettää kaikille kristillisdemokraattien kansanedustajille s-postia ja kysyä miksi siunaavat valehtelun.
Kysy samalla 8. käskyn merkityksestä.
Quote from: Turkulaine on 22.03.2012, 12:11:38
Quote from: vihapuhegeneraattori on 22.03.2012, 00:20:57mutta varmasti on paljon suomenruotsalaisia jotka pitävät kiinni etuisuuksistaan vaikka tietävät sen olevan väärin.
Ottaen huomioon, että samat asiat joista suomenkieliset nauttivat, kuten oikeus omakieliseen koulutukseen, eivät ole etuuksia, niin mitä nämä varsinaiset etuisuudet ovat?
Olen seurannut tätä "keskusteluksi" virheellisesti kutsuttua lietsontaa jo pitkään, ja minulle on jäänyt epäselväksi mistä kaikesta olen jäänyt paitsi. Ruotsinkieliset tuttavani tuntuvat viettäneen kovin samanlaista elämää kuin minäkin. En tiedä onko heillä sitten jossain suljettujen ovien takana salaisia menoja, joissa he saavat jotain sellaista mitä minä en.
Tässä on aihe mitä on puitu ikuisuuksia joten en koko hommaa kaiva esille. Mutta pari esimerkkiä:
-Päiväkotipaikat
-Lukiopaikat
-Jatkoopintopaikat
Lisäksi tietysti se pääkyykytys, eli 95% pakotetaan tekemään jotain sen 5% takia, eli opiskelemaan ruotsia. Ei suoranainen etuus, paitsi niille suomenruotsalaisille jotka oppivat suomea "orgaanisesti" eli normaalissa kanssakäymisessä (taitaa olla suurin osa, koska harva on täysin ummikko). Helppo numero vähällä opiskelulla, jää aikaa muuhunkin. Samaan aikaan suomalainen saa hikoilla että saa sen vitosen mikä on pakko saada että pääsee mihinkään.
Quote from: mietinen on 22.03.2012, 13:16:15
Freudenthalilainen rotupuolueen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Axel_Olof_Freudenthal#Rotuopit) politiikka on eri asia kuin suomenruotsalaiset. Arvostan ja viihdyn suomenruotsalaisten kanssa sekä pidän suomenruotsalaisesta kulttuurista, mutta en RKPn politiikasta.
Hiukan kärjistetysti, mutta suoraan sydämmestä:
Suomenruotsalaiset olisivat paljon arvostetumpi osa kansaa jos heidän nimissäin ei käyttäydyttäisi kuin valloittajat alamaisia kohtaan. Pakkoruotsi on se kaikkein isoin asia. Kun olo on kuin orjalla valloitetussa maassa niin en tee eroa valloittajan sotilaan (RKP kansanedustaja) ja valloittajan siviilin (suomenruotsalainen) välillä.
Quote from: Turkulaine on 22.03.2012, 13:36:04
Quote from: Siili on 22.03.2012, 13:25:47Peruskoululuokan paristakymmenestä oppilaasta pääsee lukioon ruotsinkielisellä puolella noin yksitoista, suomenkieliseltä noin yhdeksän. Eli hieman tyhmemmätkin ruotsinkieliset oppilaat pääsevät lukioon. Eivätkä kynnykset jatkossa ole ruotsinkielisellä puolella ainakaan korkeampia.
Miten määrittelet sen että pääsee? Tähän liittyy myös haluamismuuttuja. Oletko varma ettei ruotsinkielisillä ole myös suurempi kysyntä lukiokoulutukseen? Suomenkielisellä puolella lukioon pääsee sellaisiakin, jotka eivät ole selvinneet edes yläkoulun haasteista.
Kaikkiahan koulutuksia ei voida mitenkään saada tasattua kieliryhmien, sukupuolten, maahanmuuttajuuden/valtaväestöisyyden ja vastaavien mukaan. Tietenkin selvät suosimisjärjestelyt on syytä lopettaa, ei siinä mitään.
Asia on ilmaistu tilastoissa myös niin että sen kanssa ei voi saivarrella halukkuudesta:
Ruotsinkieliset pääsevät opiskelemaan pienemmällä keskiarvolla.Toinen asia mihin tarttuisin: kun sanoit että "on syytä lopettaa" tai "voitaisiin lopettaa" ei paljon auta. Kyseessä on nimenomaan se että
niitä ei lopeteta!Sano niille ruotsinkielisille kavereilles että tekee jotain asialle muuta kuin äänestää kokkareita ja RKP:ta.. siihen asti saavat kyllä tyytyä siihen että heitä ei välttämättä rakasteta.
Voi kun oli söpöä, kun Thors oikein silitteli Stefanin olkapäätä äänestystuloksen selvittyä. ;D
Joidenkin poissaolojen syy. http://www.norden.org/fi/pohjoismaiden-neuvosto/organisaatio-ja-rakenne/valiokunnat/ympaeristoe-ja-luonnonvaravaliokunta/ympaeristoe-ja-luonnonvaravaliokunnan-kokous-22.-maaliskuuta-2012
Quote from: vihapuhegeneraattori on 22.03.2012, 16:51:56Asia on ilmaistu tilastoissa myös niin että sen kanssa ei voi saivarrella halukkuudesta: Ruotsinkieliset pääsevät opiskelemaan pienemmällä keskiarvolla.
Missä ja miten tämä on tilastoitu? En löydä sitä tilastokeskuksen tilastoista, enkä kyllä äkkiseltäni uskokaan, että mitään keskiarvoja sen kummemmin tilastoidaan.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 22.03.2012, 16:51:56Sano niille ruotsinkielisille kavereilles että tekee jotain asialle muuta kuin äänestää kokkareita ja RKP:ta.. siihen asti saavat kyllä tyytyä siihen että heitä ei välttämättä rakasteta.
Suomalaisista noin 16 % ilmoittaa kannattavansa nykyistä kielipolitiikkaa vastustavaa puoluetta, mikä on aika vähän. Syy nykytilaan ei ole siis erityisesti ruotsinkielisten äänestäjien.
Quote from: nonoo on 22.03.2012, 16:56:28
Voi kun oli söpöä, kun Thors oikein silitteli Stefanin olkapäätä äänestystuloksen selvittyä. ;D
http://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg965587.html#msg965587 (http://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg965587.html#msg965587)
-i-
Quote from: Siili on 21.03.2012, 11:31:27
Quote from: AuggieWren on 21.03.2012, 08:49:32
^ Kukaan wallininpuolustelija RKP:n perseennuolija ei ota kuuleviin korviinsa ajatuksia ruotsinkielistä varusmieskoulutusta antavien varuskuntien lisäämistä. (Ajatus siitä, että Dragsvik pois ja ruotsinkielinen koulutus useampaan varuskuntaan) Ei: kaikki on vain kielivihaa ja kaikenlainen keskustelu on kiellettävä. Piste.
Lain mukaan vähintään yhden joukko-osaston on oltava ruotsinkielinen, joten ruotsinkieliset komppaniat eri varuskunnissa eivät täytä ehtoa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Joukko-osasto
Ja se joukko-osasto voi olla vaikka Sodankylässä tai Keuruulla, ei kuten nyt keskellä Uudenmaan maakuntaa..
Quote from: vihapuhegeneraattori on 22.03.2012, 16:45:29Suomenruotsalaiset olisivat paljon arvostetumpi osa kansaa jos heidän nimissäin ei käyttäydyttäisi kuin valloittajat alamaisia kohtaan. Pakkoruotsi on se kaikkein isoin asia. Kun olo on kuin orjalla valloitetussa maassa niin en tee eroa valloittajan sotilaan (RKP kansanedustaja) ja valloittajan siviilin (suomenruotsalainen) välillä.
Suomessa on symmetrinen järjestely toisen kotimaisen opetuksen suhteen. Se on päätetty aikoinaan eduskunnassa, oliko se nyt 60-luvun lopussa. Ruotsinkieliset eivät ole pakottaneet, eivätkä ole voineet pakottaa, muita hyväksymään tätä symmetristä järjestelyä, vaan valtaosa lain puolesta äänestäneistä oli suomenkielisiä.
Jaahas! Vaalilupauksen syöminen ja takinkääntö on demariksi ja vasuriksi kompromissi. Jos moista korkkiruuveilua esim. Perussuomalaiset harrastaisivat, se olisi ilman muuta äänestäjien hirveetäkin hirveempää pettämistä, sanojen syömistä, epärehellisyyttä, selkärangattomuutta jne.
Kokoomukseksi se on ketku-Kataisen loppuunkuluttamaa vastuunkantoa.
Mitä sitten lie krisuliksi? Audi? "Tämä on audia, tämä sixpack-hallituksen aisankannattajana oleminen."
Urpilaisen teatteria kompromissi-ilmeineen (tärkeän näköistä otsan rypistelyä, silmien siristelyä, nyrkkien puristelua - "kyllä tässä ihan rehellisen suoraselkäisiä ollaan ja ihan tottakin puhutaan") - oli vaivaanuttavaa katsoa.
Heti alkuun, kun ketkuli aloitti puheenvuoronsa vastuunkanto-argumentilla, nauruhepuli yllätti. On se vaan niin vitsikäs vesseli.
Quote from: Fimbulvetr on 22.03.2012, 17:05:19
Quote from: Turkulaine on 22.03.2012, 16:59:42
Quote from: vihapuhegeneraattori on 22.03.2012, 16:51:56Asia on ilmaistu tilastoissa myös niin että sen kanssa ei voi saivarrella halukkuudesta: Ruotsinkieliset pääsevät opiskelemaan pienemmällä keskiarvolla.
Missä ja miten tämä on tilastoitu? En löydä sitä tilastokeskuksen tilastoista, enkä kyllä äkkiseltäni uskokaan, että mitään keskiarvoja sen kummemmin tilastoidaan.
Ruotsinkielisen pääsykokeen kiintiöstä tiettyihin halutuimpiin yliopistopaikkoihin pääseen noin puolet opiskelijoista, kun samaan aikaan suomenkielisistä pääsee suurimmillaan hieman vajaa kolmasosa, tällöinkin täytyy pyrkiä johonkin hieman arktisempaan yliopistoon. Tämä kertoo mielestäni ihan riittävästi ruotsinkielisten eli suomenruotsalaisten suosimisesta. Esimerkiksi venäjänkielisille eli venäläisvähemmistöllemme ei ole varattu vastaavia kielikiintiöitä.
Johtuiskohan tuo yhtään siitä ettei venäjän kieli ole virallinen kieli maassamme?
Vaikka aikoinaan oli kyllä lähellä ettei täällä puhuttaisi mitään muuta kuin venäjää.
Koska nyt on käynyt selväksi että kaikki suomenruotsalaiset ovat varakkaita Hannu Hanhia, pääsevät kouluihin kehnoilla todistuksilla ja muutenkin elämä ankkalammikossa on yhtä juhlaa, niin pitää vaan ihmetellä ettei useampi halua liittyä heidän joukkoonsa.
Ota riski, rakastu suomenruotsalaiseen.
http://www.youtube.com/watch?v=N1xklnE5Btg
http://hurriksi.fi/
QuoteKun häpeä ei merkitse mitään - Suomi parlamentarismin slummina
22.3.2012 14:19 Arto Luukkanen Kotimaa,
Jyrki Katainen, Wallin skandaali, Jutta Urpilainen, puolustusvoimien säästöt
15 kommenttia
Suomen sanotaan muuttuneen presidenttivetoisesta demokratiasta parlamentaariseksi demokratiaksi. Maamme päättäjät aloittivat tämän pitkän marssin kohti parlamentin valtaa Urho Kaleva Kekkosen valtakauden jälkeen.
Motiivina oli ilmeisesti päästä irti poliittisen järjestelmämme tsaristisista jäänteistä ja halu välttää Kekkosen kaltaisen itsevaltaisen presidentin valtaa. Viimeinen askel tähän otettiin vuoden 2000 perustuslaki-uudistuksessa.
Kansalle tätä uudistusta myytiin parlamentarismin ja kansanvallan nimissä. Presidentinvallan riisuminen tapahtui tässä samassa hengessä. Nyt hallitsisi kansa ja periaatteena oli se, että toimeenpanovallan (hallituksen ja sen ministereiden) tulisi nauttia lainsäädäntöelimen luottamusta, joka ilmenee luottamusäänestyksen myötä. Isänmaamme vanhat ja epädemokraattiset ajat olisivat nyt takanapäin!
Parlamentarismi – ajatus kansan tuesta ja luottamuksesta
Tämän järjestelmän kotimaassa Iso-Britanniassa parlamentarismilla on vahvat juuret. Nämä juuret ovat itse asiassa niin vahvat, että varsinaista perustuslakia ei ole varsinaisesti kodifioitu. Ajatus luottamuksesta, parlamentin ja lain vallasta on ollut niin sitkeä, että sitä ei ole edes kirjattu erikseen ylös.
Parlamentarismin eettiset periaatteet ovat myös niin väkevät, että skandaaleihin, valheisiin tai jujuttamiseen syyllistynyt hallitus tai ministeri on joutunut pyytämään eroa jo ns. vahvan epäilyksen perusteella.
Traditio on ollut niin vahva, että vasta maaliskuun 19 pnä vuonna 1997 Iso-Britannian parlamentti katson asialliseksi kirjata ylös ns. ministerin vastuunjulistuksen. Siinä todetaan yksiselitteisesti: "...if Minister knowingly mislead the House, The House will expect them to offer their resignation to the Prime Minister".
Suomen henkinen slummi
Meillä tämä parlamentaarisen vastuun periaate on vielä tyhjä käsite. Parlamentarismin sijasta Suomessa hallitsee vielä ajatus itsevaltaisen hallitsijan nimittämästä hallituksesta, joka on vastuullinen vain ainoastaan ylhäälle.
Mikä on herralta annettu, sitä eivät pienemmät herrat voi ottaa pois! Meillä koti-Suomessa ministerit ja myös virkamiehet eivät noudata parlamentarismin periaatteita. Päinvastoin, hallituksen jäsenet takertuvat asemiinsa ja pitävät niistä kiinni kouristuksenomaisesti – ikäänkuin julkinen häpeä koittaisi vasta sitten jos on pakko erota.
Parlamentarismin syntymaassa on toisin – siellä on todella häpeällistä, halveksittavaa ja surkuteltavaa, jos joku ministeri jatkaisi edustuslaitokselle tarjoillun avoimen valheen jälkeen.
Lojaalius porukalle vai parlamentarismille
Näyttää siltä, että länsimaiseen parlamentarismiin kuuluvat kunniakäsitykset ja periaatteet ovat meillä täällä pohjolassa vielä tuntemattomia käsitteitä. Tässä mielessä Suomi on vielä neuvostohenkinen slummi tai poliittinen banaanitasavalta.
Viimepäivien skandaali on tästä hyvä esimerkki. Ministeri Wallin valehteli eduskunnalle & medialle avoimesti sekä pimitti tietoa omalta hallitukseltaan. Kyse ei ole kielikysymyksestä vaan yksinkertaisesta periaatteesta: voiko ministeri jatkaa jos hän on syyllistynyt valehteluun?
Britanniassa Wallin olisi jo poliittinen ruumis mutta meillä täällä kotoisessa Suomessamme Wallin aikoo jatkaa virassaan; harhautusten, selittelyjen, kovisteluiden, uhkailuiden, ja lopulta anteeksipyytelyiden ja säälittävien vetoomusten jälkeen. Kuten A-studion haastattelussa hän hyvin kuvaavasti lipsautti: "hän tekee sitä mitä porukka haluaa".
Se, mitä Wallin tekee tahraa vain hänet.
Mutta se, että pääministeri Katainen ei myöskään toiminut parlamentarismin sääntöjen ja hengen mukaan on vielä uskomattomampaa. Samoin SDP:n reaktio oli kuin suoraan juonittelun käsikirjasta: Wallin teki väärin mutta hän saa jäädä. Lausumattomana ajatuksena on se, että nyt Wallin on tottelevaisempi ja sopuisampi ministeri – nyt SDP:n vaatimuksia kuunnellaan hallituksessa herkemmällä korvalla. Alhaista jopa tovereilta!
Eräs looginen vaihtoehto on se, että niin Katainen kuin Urpilainenkin olivat itsekin tietoisia Wallinin antamasta poliittisesta ohjauksesta. Onko Walehtelevaa Wallia nyt pakko suojella ettei hän anna ilmi omia kumppaneitaan?
Tänään 21.3. 2012 klo 16.00 kansanedustajat päättävät mitä tietä Suomi kulkee.
Jokainen kansanedustaja on nyt vastuullinen vain äänestäjilleen ja omalle omalletunnolleen siitä valinnasta, jonka hän tekee.
Jollei Wallin tee johtopäätöksiä tai jos hallitus jatkaa tässä samassa kokoonpanossa merkitsee se sitä, että meillä ei ole enää hallitusta – meillä on enää Wale-Hallitus joka on menettänyt moraalisen selkärankansa ja oman kansansa luottamuksen.
Ps. Suomen eduskunta siunasi tänään Wallinin toiminnan ja sen enemmistön mukaan valehtevalla ministerillä on sen luottamus. Tähän ei oikeastaan voi lisätä mitään. Suomi jatkaa poliittisena slummina. Nykyinen hallitus on kuin väärä raha;se näyttää oikealta mutta ei ole sitä. Häviäjien hallitus nilkuttaa vielä eteenpäin ja jatkaa yhteisten asioiden nakertamista Wale-Hallituksena - nyt lopullisesti ilman kansan kannatusta.
Arto Luukkanen
http://artoluukkanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101143-kun-h%C3%A4pe%C3%A4-ei-merkitse-mit%C3%A4%C3%A4n-suomi-parlamentarismin-slummina
Komenttiosiokin kannattaa lukea
Quote from: Turkulaine on 22.03.2012, 17:13:47
Quote from: vihapuhegeneraattori on 22.03.2012, 16:45:29Suomenruotsalaiset olisivat paljon arvostetumpi osa kansaa jos heidän nimissäin ei käyttäydyttäisi kuin valloittajat alamaisia kohtaan. Pakkoruotsi on se kaikkein isoin asia. Kun olo on kuin orjalla valloitetussa maassa niin en tee eroa valloittajan sotilaan (RKP kansanedustaja) ja valloittajan siviilin (suomenruotsalainen) välillä.
Suomessa on symmetrinen järjestely toisen kotimaisen opetuksen suhteen. Se on päätetty aikoinaan eduskunnassa, oliko se nyt 60-luvun lopussa. Ruotsinkieliset eivät ole pakottaneet, eivätkä ole voineet pakottaa, muita hyväksymään tätä symmetristä järjestelyä, vaan valtaosa lain puolesta äänestäneistä oli suomenkielisiä.
Kuten sanoin jo aikaisemmin, tämä kaikki on hakattu jo kuoliaaksi moneen kertaan. En haluaisi olla tyly, mutta samojen asioiden läpikäyminen jokaisen Johnny-come-lately väittelijän kanssa on ajanhukkaa. Tsekkaa jokaiseen väitteeseesi vastaväite täältä:
http://www.pakkoruotsi.net/
Jos keksit väitteen mihin tuolla ei ole vastattu, heitä tänne, puidaan läpi ja pyydetään Pakkoruotsi.nettiä päivittämään sivunsa.
Quote from: Fimbulvetr on 22.03.2012, 17:47:36
Esimerkiksi jotkut opportunistit laittavat lapsiaan ruotsinkielisiin kouluihin, jotta lapsensa pääsisivät käsiksi suomenruotsalaisille myönnettäviin etuoikeuksiin.
On ne vaan ovelia! :facepalm:
Quote from: Porilainen munalla on 22.03.2012, 17:57:55
Quote from: Fimbulvetr on 22.03.2012, 17:47:36
Esimerkiksi jotkut opportunistit laittavat lapsiaan ruotsinkielisiin kouluihin, jotta lapsensa pääsisivät käsiksi suomenruotsalaisille myönnettäviin etuoikeuksiin.
On ne vaan ovelia! :facepalm:
No jos noin on, niin eikös ole hyvä että suomenkieliset käyttävät etuisuudet hyödykseen?
Samoin somali tulee Suomeen käyttämään sosiaaliturvaetujamme hyväkseen. Jokainen hyödyntää kaikkea mitä ehtii :)
Quote from: Fimbulvetr on 22.03.2012, 18:03:07
Quote from: Porilainen munalla on 22.03.2012, 17:57:55
Quote from: Fimbulvetr on 22.03.2012, 17:47:36
Esimerkiksi jotkut opportunistit laittavat lapsiaan ruotsinkielisiin kouluihin, jotta lapsensa pääsisivät käsiksi suomenruotsalaisille myönnettäviin etuoikeuksiin.
On ne vaan ovelia! :facepalm:
Kokoosmuslainen entinen kansanedustaja Hanna-Leena Hemming blogissaan:
QuoteMinä uskon ruotsin kieleen ja sen tarpeellisuuteen. Pienet lapseni käyvät ruotsinkielistä koulua, jotta saisivat sen hyödyn, mitä kaksikielisyys ja kielitaito ylipäätään tuovat. Harmittelen, että oma osaamiseni on niin heikkoa – vuosikymmenten takainen pakkoruotsi Lahdessa ei kannustanut eikä antanut riittäviä eväitä nykytarpeisiin.
Hanna-Leena Hemming - US Puheenvuoro 14.10.2009 (http://hlhemming.puheenvuoro.uusisuomi.fi/22011-ruotsilla-rasistiksi)
" ...mitä kielitaito ylipäätään tuovat".
Eli Hanna-Leenakin on äitinä todennut sen tosiasian että eri kielten hallinnasta elämässä on hyötyä.
Yhtä hyvin hän varmaankin olisi voinut laittaa lapsensa saksan, venäjän, englannin tms. kieliseen kouluun, mutta sellaisia on harvemmassa paikassa.
Haluaisiko Fimbulvetr mahdollisesti kieltää lapsiltaan kieltenopiskelun?
Kaikki muut vaikuttimet mitä Fimbulvetr olettaa sisältyvän ruotsin kielen opiskeluun, ovat mielikuvitusta.
Ei tipu taivaasta rikkauksia, ei rakkauksia eikä muitakaan etuisuuksia.
Kovin helpolla persut Wallinin päästi. Ei silti, että lopputulos olisi mihinkään muuttunut.
Fimbulvetrille voi olla yllätys mutta läheskään kaikki suomenruotsalaiset eivät mene yliopistoon.
Eikä Hemming:kään blogissaan ollut mitenkään ehdottomasti pakkoruotsin kannalla,mutta
sinulla näyttää olevan tapana poimia ja vääristellä viestien sisältö parhain päin.
Hemming blogissaan:
QuoteMutta kielikeskustelua pitäisi käydä myös RKP:ssä. Tarkoittaako jääräpäinen pakkoruotsin vaatiminen hitaasti kuivuvaa ankkalampea ja tarpeetonta klikkiytymistä? Voisiko ruotsin muuttaminen kouluissa vapaaehtoiseksi sittenkin tuoda innostuneempia oppilaita ja oikeampaa osaamista huomattavasti laajemmille joukoille? Tai olisiko mahdollista edes luopua ruotsin opiskelusta toisena kotimaisena ja siirtyä ruotsiin vieraana kielenä? Kuinka monen ihmisen on oikeasti osattava ruotsia? Onko ruotsin kielien vaatimus este muulle kansainvälistymiselle tai maahanmuuttajien työllistymiselle? Minulla ei ole faktatietoa minkään väitteen esittämiseksi, sillä tätä keskustelua ei ole käyty.
Mutta koska olet jo näköjään päättänyt että kaikki suomenruotsalaiset ovat mitä ovat ja ruotsia opiskelevat suomalaisetkin vain kieroja opportunisteja, ja kuten jo eilen keskustellessamme totesin, poimit viestejä vääristellen vain agendaasi ajavat asiat, päätän tämän hedelmättömän keskustelun osaltamme tähän ja toivotan elämääsi muutakin sisältöä kuin pakkoruotsiagendan.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 22.03.2012, 17:51:53
Quote from: Turkulaine on 22.03.2012, 17:13:47
Suomessa on symmetrinen järjestely toisen kotimaisen opetuksen suhteen. Se on päätetty aikoinaan eduskunnassa, oliko se nyt 60-luvun lopussa. Ruotsinkieliset eivät ole pakottaneet, eivätkä ole voineet pakottaa, muita hyväksymään tätä symmetristä järjestelyä, vaan valtaosa lain puolesta äänestäneistä oli suomenkielisiä.
Kuten sanoin jo aikaisemmin, tämä kaikki on hakattu jo kuoliaaksi moneen kertaan. En haluaisi olla tyly, mutta samojen asioiden läpikäyminen jokaisen Johnny-come-lately väittelijän kanssa on ajanhukkaa. Tsekkaa jokaiseen väitteeseesi vastaväite täältä:
http://www.pakkoruotsi.net/
Jos keksit väitteen mihin tuolla ei ole vastattu, heitä tänne, puidaan läpi ja pyydetään Pakkoruotsi.nettiä päivittämään sivunsa.
Suomessa on kuin onkin symmetrinen järjestely, joka on viety läpi suomenkielisten hyväksynnällä. Pakkoruotsi.netin linkkaaminen ei muuta sitä miksikään.
Quote from: Fimbulvetr on 22.03.2012, 17:47:36Siitähän se johtuu, mutta ihmettelen, miksi ruotsin kielellä on parempi asema maassamme kuin venäjän kielellä.
Koska ruotsi on osan suomalaisista äidinkieli. Venäjä taas on venäläisten aidinkieli.
Ruotsi on kotimainen kieli. Venäjä on vieras kieli.
http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/2012032204304790_v0.shtml
Kuvaa iltapäivän mielenosoituksesta, mm. Hakkarainen puhui (kohta 1.54)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012032215358473_uu.shtml
Hakkarainen: "Jos Wallin ei eroa, Suomen nimen voi vaihtaa"
Kansanedustaja Teuvo Hakkarainen (ps) sai kovimmat suosio-osoitukset mielenosoituksessa, joka on käynnissä eduskuntatalon portailla.
- Jos Wallin ei nyt eroa, Suomen nimen voi muuttaa ruotsalaisen kansanpuolueen demokraattiseksi tasavallaksi, Hakkarainen sanoi päästyään ääneen ja sai mielenosoittajat innostumaan.
Hakkaraisen mielestä esimerkiksi Anneli Jäätteenmäki (kesk) joutui aikanaan eroamaan pääministerin paikalta "mitättömästä syystä" verrattuna puolustusministeri Stefan Wallinin (r) Dragsvik-kuvioihin.
Hakkarainen sanoi myös, että hänen mielestään Suomesta ei saa lakkauttaa yhtään varuskuntaa, paitsi Dragsvikin.
Mielenosoitukseen oli saapunut kaksi bussilastillista kansalaisia Pohjois-Karjalasta ja Kauhavalta vaatimaan Dragsvik-päätöksen avaamista ja Wallinin eroa.
Heidän kylttiensä viestit Wallinille olivat suoraa puhetta: "Wallin puhu pukille", "Hävetkää, erotkaa hävetkää!!!" ja "Hawk ei ole muuttolintu".
Kansaa huudattivat lähinnä perussuomalaiset kansanedustajat, mutta kaikki paikallaolijat eivät tunnustautuneet heidän kannattajikseen.
Köyhän Karjalan puolesta
Pohjoiskarjalainen Maija Puustinen kertoi olevansa liikkuva äänestäjä ja tulleensa paikalle maakuntansa edun vuoksi.
- Pohjois-Karjala on köyhä maakunta, jossa varuskunnan lopettaminen koskee niin paljon kipeämmin kuin täällä muualla, hän sanoi.
Hänen mielestään Wallinin on vedettävä johtopäätökset.
- Julkea valehtelu päin silmiä on anteeksiantamatonta. Se tahraa koko hallituksen, jos Wallin ei nyt eroa.
Kauhavalainen Kirsti Kalliokoski oli tullut paikalle vaatimaan lentosotakoulun säilyttämistä Kauhavalla. Puolustusvoimien uudistuksen takia lentosotakoulu on tarkoitus siirtää Kauhavalta Tikkakoskelle.
- Meidän perheen isältä menee työt, jos lentosotakoulu siirretään. Talo, isovanhemmat ja koko elämä on Kauhavalla, mutta meidän on pakko muuttaa, jos työ lähtee, Kalliokoski kertoi.
Hän muistutti, ettei kyseessä ole vain hänen ongelmansa, vaan asia koskee pelkästään ilmavoimissa 1 000:tta henkilöä.
Quote from: Fimbulvetr on 22.03.2012, 18:51:37Suomessa asuu myös suomalainen venäläisvähemmistö, jonka edustajat ovat kansalaisuudeltaan suomalaisia samalla tavalla kuin suomenruotsalaisvähemmistömmekin edustajat. Millä perusteella suomenruotsalaiset ovat arvokkaampi vähemmistö kuin Suomessa asuva venäläisvähemmistömme? Venäjän kielen tunnustaminen Suomen kolmanneksi kansalliskieleksi rikastuttamaan yhteiskuntaamme ja kulttuuriamme riittäisi samantasoinen poliittinen päätös, jolla ruotsin kielen asema Suomen valtion kansalliskielenä voidaan kumota.
Venäläiset eivät ole etnisiä suomalaisia, eikä Suomi ole venäläisten kansallisvaltio. Mielenkiintoista tämä alituinen obsessointi venäjän asemasta noin muuten.
Quote from: Turkulaine on 22.03.2012, 18:43:49
Quote from: vihapuhegeneraattori on 22.03.2012, 17:51:53
Quote from: Turkulaine on 22.03.2012, 17:13:47
Suomessa on symmetrinen järjestely toisen kotimaisen opetuksen suhteen. Se on päätetty aikoinaan eduskunnassa, oliko se nyt 60-luvun lopussa. Ruotsinkieliset eivät ole pakottaneet, eivätkä ole voineet pakottaa, muita hyväksymään tätä symmetristä järjestelyä, vaan valtaosa lain puolesta äänestäneistä oli suomenkielisiä.
Kuten sanoin jo aikaisemmin, tämä kaikki on hakattu jo kuoliaaksi moneen kertaan. En haluaisi olla tyly, mutta samojen asioiden läpikäyminen jokaisen Johnny-come-lately väittelijän kanssa on ajanhukkaa. Tsekkaa jokaiseen väitteeseesi vastaväite täältä:
http://www.pakkoruotsi.net/
Jos keksit väitteen mihin tuolla ei ole vastattu, heitä tänne, puidaan läpi ja pyydetään Pakkoruotsi.nettiä päivittämään sivunsa.
Suomessa on kuin onkin symmetrinen järjestely, joka on viety läpi suomenkielisten hyväksynnällä. Pakkoruotsi.netin linkkaaminen ei muuta sitä miksikään.
Huokaus.. edes tuosta trollauksesta en muutu Googleorjaksesi. Kun et tiedä asioiden taustoja etkä niiden nykytilaa niin kanssasi on aika hankala alkaa väittelemään asiasta. Varsinkin kun kieltäydyt valistuksesta ellei joku toinen sitä hae netistä ja pakkosyötä sulle copy & pastella. Mulla on jo lapsi omasta takaa, kiitos vaan.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 22.03.2012, 19:06:39Huokaus.. edes tuosta trollauksesta en muutu Googleorjaksesi. Kun et tiedä asioiden taustoja etkä niiden nykytilaa niin kanssasi on aika hankala alkaa väittelemään asiasta. Varsinkin kun kieltäydyt valistuksesta ellei joku toinen sitä hae netistä ja pakkosyötä sulle copy & pastella. Mulla on jo lapsi omasta takaa, kiitos vaan.
Väität että ruotsinkieliset pääsevät alemmalla keskiarvolla lukioon kuin suomenkieliset, etkä kykene osoittamaan että se pitää paikkansa.
Väität, että "Lakia koulujärjestelmän perusteista", joka teki kansalliskielten opiskelusta pakollista, ei olisi hyväksytty eduskunnassa. Et pysty tätäkään osoittamaan todeksi.
En kyllä kutsuisi katteettomia väitteitä valistukseksi.
RKP ei edusta suomenruotsalaista kansanryhmää vain ainoastaan kieli-erottelu-ideologian pohjalle perustuvaa eliittikoneistoa.
Itse vartuin päiväkerhoiästä peruskoulun kautta aina yliopistotasolle asti tiedostamatta että olisin tavannut yhtään 'suomenruotsalaista' - lokaatio oli siis Tampesteri. No ei ihmekkään: hehän olivat kaikki tietenkin Ruotsinkielisissä päiväkodeissa, kouluissa, lukioissa ja yliopistoissa.
Jos RKP:läisyydellä on jotain tekemistä suvaitsevaisuus-ideologian kanssa, niin he varmasti ymmärtävät mitä kohtaamisteoria tarkoittaa. Mutta ilmeisesti Suomalaisten kanssa tämä ei sitten toimi?
RKP synnyttää näin ruotsinkielestä ja by-association myös ruotsinkielisestä kansanryhmästä sekä negatiivisen kuvan että keinotekoisen vastakkainasettelun kulttuurin - joka taas ruokkii sen omaa eliittistä valta-asemaa.
Miten kukaan voi äänestää puoluetta jolla ei ole suomenruotsalaisuuden tai suomenruotsinkielen kanssa mitään tekemistä kuin pinnallisen-nimellisesti - ja joka todellisuudessa ajaa vain omien avain henkilöiden etuja (verovapaiden instituuttien ja säätiöiden nisillä eläjät) ?
PS: disclaimer sen verran että en tässä tahallini provoile - vaan ihan oikeasti minulla on ^ käsitys/ennakkoluulo - olen suomenruotsalais-ummikko joten 'valaiskaa' toki minua totuudella (niin kuin Wallin meitä)
PS: vielä tuli tosiaan tuosta kohtaamisteoriasta mieleen että - hauskasti täällä moni RKP:n puolustaja perustaa argumenttinsa sille että "te että tiedä mitä on olla suomenruotsalainen" tai "ette tunne ruotsinsuomalaisia ja sen kulttuuria tarpeeksi" - no EI IHMEKKÄÄN kun tässä maassa on kokonainen poliittinen puolue jonka ainoa poliittinen agenda on tämän kieli-erottelun luominen ja ylläpitäminen!
Quote from: Possumi on 22.03.2012, 19:16:06No ei ihmekkään: hehän olivat kaikki tietenkin Ruotsinkielisissä päiväkodeissa, kouluissa, lukioissa ja yliopistoissa.
Samasta syystä miksi suomenkieliset ovat suomenkielisissä päiväkodeissa, kouluissa, lukioissa ja yliopistoissa.
Et kai sinäkään laittaisi kohtaamisteorian vuoksi omaa lastasi ruotsinkieliseen päiväkotiin ja kouluun?!?
Wallinin Dragsvik-sekoiluja puidaan tänään a-talkissa. Persuja edustaa Oinonen. Muut osallistujat ovat ammattipoliitikkoja. Myötähäpeän määrä varmaan sanoinkuvaamaton. Katsottava silti.
Quote from: Turkulaine on 22.03.2012, 18:55:33
Quote from: Fimbulvetr on 22.03.2012, 18:51:37Suomessa asuu myös suomalainen venäläisvähemmistö, jonka edustajat ovat kansalaisuudeltaan suomalaisia samalla tavalla kuin suomenruotsalaisvähemmistömmekin edustajat. Millä perusteella suomenruotsalaiset ovat arvokkaampi vähemmistö kuin Suomessa asuva venäläisvähemmistömme? Venäjän kielen tunnustaminen Suomen kolmanneksi kansalliskieleksi rikastuttamaan yhteiskuntaamme ja kulttuuriamme riittäisi samantasoinen poliittinen päätös, jolla ruotsin kielen asema Suomen valtion kansalliskielenä voidaan kumota.
Venäläiset eivät ole etnisiä suomalaisia, eikä Suomi ole venäläisten kansallisvaltio. Mielenkiintoista tämä alituinen obsessointi venäjän asemasta noin muuten.
Perustelet Suomen kansalaisten kielellistä eriarvoista asemaan vedoten etnisyyteen? oletko kuullut että sellainen on rasismia? se ei tietysti tule minulle minään yllätyksenä, koska Freudenthal, mutta minusta on hämmästyttävää että tunnustat sen noin avoimesti. :facepalm:
Quote from: Turkulaine on 22.03.2012, 19:19:01
Quote from: Possumi on 22.03.2012, 19:16:06No ei ihmekkään: hehän olivat kaikki tietenkin Ruotsinkielisissä päiväkodeissa, kouluissa, lukioissa ja yliopistoissa.
Samasta syystä miksi suomenkieliset ovat suomenkielisissä päiväkodeissa, kouluissa, lukioissa ja yliopistoissa.
Et kai sinäkään laittaisi kohtaamisteorian vuoksi omaa lastasi ruotsinkieliseen päiväkotiin ja kouluun?!?
Mitäs tää
kaksi-kielisyys sitten oikein on?! Onko siis jotenkin fysiikan lakien vastaista että tässä 'kaksi-kielisessä'-maassa ei voida samassa lokaatiossa käyttää kahta eri kieltä? Ovatko ne jotenkin materiaa ja anti-materiaa?
Ja vielä sama ratakiskosta: Miksi ei voisi olla sellaisia päiväkoteja/kouluja/yliopistoa/varuskuntia - joissa voitaisiin käyttää SEKÄ Suomea että Suomenruotsia?
PS: hienosti muuten tunnustit kommentillasi sen että "RPK-laisuus" on siis erottelu-ideologiaa - koska siis ilmeisesti perustelet kieli-erottelua sillä että valtaväestökin kieli-erottelee?
Muistaakseni täällä joku aatetoverisi juuri käytti argumenttina sitä että "kyllä suomenruotsalaisiin kouluihin/yliopistoihin/varuskuntiin on Suomenkielisilläkin tunkua kun ovat niin hyviä opiskelu-/kielikylpy-/kulttuurinrikastuspaikkoja. Mutta nyt ilmeisesti kognitiivinen-dissonanssi on muuttanut tämänkin faktan päälaelleen - ettei niihin Suomi-kieli-rasistin menekkään?
Quote from: Koskela Suomesta on 22.03.2012, 19:22:52Perustelet Suomen kansalaisten kielellistä eriarvoista asemaan vedoten etnisyyteen? oletko kuullut että sellainen on rasismia?
Se, että vapaaehtoisesti maahan muuttanut ulkomaalainen hankkii Suomen kansalaisuuden, ei tietenkään velvoita Suomea hyväksymään hänen äidinkieltään kansalliskieleksi.
On taas jutut, ei voi muuta sanoa.
Quote from: Possumi on 22.03.2012, 19:24:32
Quote from: Turkulaine on 22.03.2012, 19:19:01
Quote from: Possumi on 22.03.2012, 19:16:06No ei ihmekkään: hehän olivat kaikki tietenkin Ruotsinkielisissä päiväkodeissa, kouluissa, lukioissa ja yliopistoissa.
Samasta syystä miksi suomenkieliset ovat suomenkielisissä päiväkodeissa, kouluissa, lukioissa ja yliopistoissa.
Et kai sinäkään laittaisi kohtaamisteorian vuoksi omaa lastasi ruotsinkieliseen päiväkotiin ja kouluun?!?
Mitäs tää kaksi-kielisyys sitten oikein on?! Onko siis jotenkin fysiikan lakien vastaista että tässä 'kaksi-kielisessä'-maassa ei voida samassa lokaatiossa käyttää kahta eri kieltä? Ovatko ne jotenkin materiaa ja anti-materiaa?
Ja vielä sama ratakiskosta: Miksi ei voisi olla sellaisia päiväkoteja/kouluja/yliopistoa/varuskuntia - joissa voitaisiin käyttää SEKÄ Suomea että Suomenruotsia?
Se on aika hassua että tässä "kaksikielisessä maassa" pystyy viettämään koko elämänsä asuen liki jokaisessa maakunnassa ilman että joutuu puhumaan sitä toista kieltä. Ja mitään välttelyä en ole harrastanut.
Olen vahvasti sitä mieltä että Suomen kaksikielisyys on täyttä fuulaa. Suomi on yksi koko Euroopan yksikielisimmistä maista jossa puhutaan muutamaa vähemmistökieltä. Kuten venäjää, ruotsia, somaliaa ja viroa.
Quote from: Turkulaine on 22.03.2012, 19:28:45
Quote from: Koskela Suomesta on 22.03.2012, 19:22:52Perustelet Suomen kansalaisten kielellistä eriarvoista asemaan vedoten etnisyyteen? oletko kuullut että sellainen on rasismia?
Se, että vapaaehtoisesti maahan muuttanut ulkomaalainen hankkii Suomen kansalaisuuden, ei tietenkään velvoita Suomea hyväksymään hänen äidinkieltään kansalliskieleksi.
On taas jutut, ei voi muuta sanoa.
Ei, mutta ei hänen etnisyytensä ole myöskään mikään este sille. Rasismia. Mieleen tulee monia muita syitä sille miksi näin ei tehdä, mutta tämä ei kelpaa. Meillä on ollut venäjänkielisiä satoja vuosia, ihan kuten ruotsinkielisiäkin.
Quote from: Possumi on 22.03.2012, 19:24:32
Quote from: Turkulaine on 22.03.2012, 19:19:01
Quote from: Possumi on 22.03.2012, 19:16:06No ei ihmekkään: hehän olivat kaikki tietenkin Ruotsinkielisissä päiväkodeissa, kouluissa, lukioissa ja yliopistoissa.
Samasta syystä miksi suomenkieliset ovat suomenkielisissä päiväkodeissa, kouluissa, lukioissa ja yliopistoissa.
Et kai sinäkään laittaisi kohtaamisteorian vuoksi omaa lastasi ruotsinkieliseen päiväkotiin ja kouluun?!?
Mitäs tää kaksi-kielisyys sitten oikein on?! Onko siis jotenkin fysiikan lakien vastaista että tässä 'kaksi-kielisessä'-maassa ei voida samassa lokaatiossa käyttää kahta eri kieltä? Ovatko ne jotenkin materiaa ja anti-materiaa?
Ja vielä sama ratakiskosta: Miksi ei voisi olla sellaisia päiväkoteja/kouluja/yliopistoa/varuskuntia - joissa voitaisiin käyttää SEKÄ Suomea että Suomenruotsia?
On olemassa kaksikielisiä kielikylpykouluja, joihin voit laittaa lapsesi kaksikielistymään, jos haluat. Ruotsinkieliset eivät sellaisia tarvitse, koska Suomessa kielikylvettyy toisessa kotimaisessa yleensä väistämättä.
Noin laajemmassa mittakaavassa on kaksikielisyydelle edellytys, että molemmille kielille on instituutioita, jossa kieltä käytetään ja kehitetään. Jos halutaan, että suomi säilyy hyvinvoivana kielenä, on tärkeää että suomalaiset (pl. ne harvat kielikylvetettävät) saavat käydä koulunsa suomeksi. Sama koskee tietysti myös ruotsia.
Quote from: Turkulaine on 22.03.2012, 19:28:45
Quote from: Koskela Suomesta on 22.03.2012, 19:22:52Perustelet Suomen kansalaisten kielellistä eriarvoista asemaan vedoten etnisyyteen? oletko kuullut että sellainen on rasismia?
Se, että vapaaehtoisesti maahan muuttanut ulkomaalainen hankkii Suomen kansalaisuuden, ei tietenkään velvoita Suomea hyväksymään hänen äidinkieltään kansalliskieleksi.
On taas jutut, ei voi muuta sanoa.
En olisi koskaan uskonut että porilainen joutuu kehumaan turkulaista, mutta nostan hattua
että viitsit ja jaksat. Minä jo luovutin. ;D
Quote from: Koskela Suomesta on 22.03.2012, 19:31:37Ei, mutta ei hänen etnisyytensä ole myöskään mikään este sille. Rasismia. Mieleen tulee monia muita syitä sille miksi näin ei tehdä, mutta tämä ei kelpaa. Meillä on ollut venäjänkielisiä satoja vuosia, ihan kuten ruotsinkielisiäkin.
Vuoden 1990 lopussa suomessa asui 3 884 venäjänkielistä ihmistä. Ns. vanhavenäläinen vähemmistö on ollut hyvin pieni, eikä edes erityisen vanha verrattuna suomenruotsalaisiin.
Minussa vaatimukset venäläisten tai muiden maahanmuuttajien kielellisistä oikeuksista Suomessa eivät saa minkäänlaista vastakaikua. Lähinnä ihmettelen monttu auki tätä yllättävää huolta venäjän asemasta.
Quote from: Turkulaine on 22.03.2012, 19:34:01
On olemassa kaksikielisiä kielikylpykouluja, joihin voit laittaa lapsesi kaksikielistymään, jos haluat. Ruotsinkieliset eivät sellaisia tarvitse, koska Suomessa kielikylvettyy toisessa kotimaisessa yleensä väistämättä.
Noin laajemmassa mittakaavassa on kaksikielisyydelle edellytys, että molemmille kielille on instituutioita, jossa kieltä käytetään ja kehitetään. Jos halutaan, että suomi säilyy hyvinvoivana kielenä, on tärkeää että suomalaiset (pl. ne harvat kielikylvetettävät) saavat käydä koulunsa suomeksi. Sama koskee tietysti myös ruotsia.
No niin nyt päästään oikein olan takaa puhkomaan RKP-myyttejä:
Ensinkin mitään kaksikielikylpyjä ei ole - ainakaan Tampereella - mainitse yksi: Googleta nyt meillekkin jotain lähteitä kun kerran meiltäkin niitä vaadit.
Mutta ennen kaikkea toinen argumenttisi on aivan
mahtava - sillä siinähän juuri kumoat kaikkien aikojen suurimman pakkoruotsin-opetuksen ja virkamiesruotsin-tarkoituksenmukaisuuden argumentin - meidän EI siis tarvitse tästä lähtien opetella pakkoruotsia - eikä virtamiesruotsia - koska saanen lainata omia sanojasi: "
Ruotsinkieliset eivät sellaisia tarvitse, koska Suomessa kielikylvettyy toisessa kotimaisessa yleensä väistämättä". Hienoa! Kiitos tästä.
Seuraavaksi vedät esille naivin ja moneen kertaan myyttyyn todistetun myytin siitä - että kielen säilyminen vaatii erottelua. Maailma on täynnä 1+n kielisiä maita - joissa ei ole pakko-n-kieltä tai virka-n-kieltä tahi valtion kustantamia keinotekoisia kieli-poliittisia tekohengitys-instituutioita. Vaan näissä maissa ne n-kieliä puhuvat ihmiset ihan itse ylläpitävät ja kehittävät kieltään!
Väitätkö siis että suomenruotsalainen kieli ja sen kulttuuri - on niin heikkoa - että sitä pitää pakkokeinoin ja tekohengitysellä tukea ettei se katoaisia?
Herranjestan - kai meidän pitää heti laittaa myös Saamenkieli pakkolistalle ja perustaa Saamenkielisiä yliopistoja - miten muuten Saamenkielen käyttö ja levinneisyys on muuten kehittynyt viimevuosina ilman näitä pakkokeinoja ja tekohengitystä? aika kuolleilta näyttää niiden kulluuri tosiaan: http://areena.yle.fi/ohjelma/1675251
PS: taas tuli toinen ajatus - että kuin RKP:lainen eliitti ei muuten koskaan puhu meidän 'kolmennesta' vähemmistö kieli-kulttuuristamme: Saamenkielestä - koska sehän asettaisi juurikin heidän eliittiasemansa ja erottelu-ideologiansa huonoon valoon :P
Possumi, se ei ole mitään "myyttyyn" todistamista jos kieltäytyy uskomasta jotain. Tunnen erittäin hyvin kielivähemmistöasioita, ja pääsääntöisesti vähemmistökielten tilanne on surkea siellä, missä niihin ei panosteta.
Mitä tulee kielikylpyyn, niin Vaasan yliopiston sivuilla lukee seuraavaa:
Syksyllä 2009 oli Suomessa 958 kielikylpylasta päiväkodissa, 2184 kielikylpyoppilasta peruskoulun luokka-asteilla 1-6 ja 838 kielikylpyoppilasta peruskoulun luokilla 7-9.
http://www.uwasa.fi/kielikylpy/lyhyesti/suomessa/ (http://www.uwasa.fi/kielikylpy/lyhyesti/suomessa/)
Quote from: Turkulaine on 22.03.2012, 19:43:22
Vuoden 1990 lopussa suomessa asui 3 884 venäjänkielistä ihmistä. Ns. vanhavenäläinen vähemmistö on ollut hyvin pieni, eikä edes erityisen vanha verrattuna suomenruotsalaisiin.
Minussa vaatimukset venäläisten tai muiden maahanmuuttajien kielellisistä oikeuksista Suomessa eivät saa minkäänlaista vastakaikua. Lähinnä ihmettelen monttu auki tätä yllättävää huolta venäjän asemasta.
Tuo on jo melkein 'valehtelua' - katsotaampa 2011 lukuja:
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/03/vieraskielisia_kohta_yhta_paljon_kuin_ruotsinkielisia_3338811.html
Tilastokeskuksen mukaan vieraskielisiä on 4,5 % väestöstä eli noin 245 000 henkeä. Ruotsinkielisiä on Suomessa 291 000 eli 5,4 % väestöstä.
(http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/eniten_puhutut_kielet_2001.jpg)
Siis venäjänkielisiä on Suomessa jo lähes 102,000 (satakaksituhatta!) 1,66 prosenttia väestöstä!
Siis
Tilastokeskuksen mukaan.
Quote from: Turkulaine on 22.03.2012, 19:55:32
Possumi, se ei ole mitään "myyttyyn" todistamista jos kieltäytyy uskomasta jotain. Tunnen erittäin hyvin kielivähemmistöasioita, ja pääsääntöisesti vähemmistökielten tilanne on surkea siellä, missä niihin ei panosteta.
Mitä tulee kielikylpyyn, niin Vaasan yliopiston sivuilla lukee seuraavaa:
Syksyllä 2009 oli Suomessa 958 kielikylpylasta päiväkodissa, 2184 kielikylpyoppilasta peruskoulun luokka-asteilla 1-6 ja 838 kielikylpyoppilasta peruskoulun luokilla 7-9.
http://www.uwasa.fi/kielikylpy/lyhyesti/suomessa/ (http://www.uwasa.fi/kielikylpy/lyhyesti/suomessa/)
Aivan mahtavaa - opin linkistä sen että Vaasassa on päiväkoti jossa
"Varhainen täydellinen kielikylpy suomenkielisille lapsille aloitetaan päiväkodissa lasten ollessa viisivuotiaita.
Kielikylpyopettaja puhuu oppilaille ruotsia, mutta ymmärtää myös suomea. Sanojen ja ilmaisujen merkitystä täydennetään ei-kielellisellä viestinnällä esim. kuvilla, ilmeillä ja eleillä."
:facepalm: :flowerhat:
Quote from: Possumi on 22.03.2012, 19:56:27
Quote from: Turkulaine on 22.03.2012, 19:43:22
Vuoden 1990 lopussa suomessa asui 3 884 venäjänkielistä ihmistä. Ns. vanhavenäläinen vähemmistö on ollut hyvin pieni, eikä edes erityisen vanha verrattuna suomenruotsalaisiin.
Minussa vaatimukset venäläisten tai muiden maahanmuuttajien kielellisistä oikeuksista Suomessa eivät saa minkäänlaista vastakaikua. Lähinnä ihmettelen monttu auki tätä yllättävää huolta venäjän asemasta.
Tuo on jo melkein 'valehtelua' - katsotaampa 2011 lukuja:
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/03/vieraskielisia_kohta_yhta_paljon_kuin_ruotsinkielisia_3338811.html
Tilastokeskuksen mukaan vieraskielisiä on 4,5 % väestöstä eli noin 245 000 henkeä. Ruotsinkielisiä on Suomessa 291 000 eli 5,4 % väestöstä.
(http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/liitetiedostot/eniten_puhutut_kielet_2001.jpg)
Siis venäjänkielisiä on Suomessa jo lähes 102,000 (satakaksituhatta!) 1,66 prosenttia väestöstä!
Siis Tilastokeskuksen mukaan.
Englannin-ja somalinkielet tasoissa 8% osuudella?!? :'( :-X
Oletko Possumi ihan tosissasi, että on valehtelua sanoa
vuonna 1990 Suomessa asuneen 3 884 venäjänkielistä, koska
nyt heitä on sinun mukaasi 102 000? Mikä ihme sinua vaivaa?
Lisäksi olet laskuinesi väärässä, joten ole hyvä äläkä siteeraa Tilastokeskusta. Alla venäjänkielisen väestön kehitys vuosittain vuodesta 1990. Lähde Tilastokeskus, ja tällä kertaa oikeasti (suoraan kopipeistattu).
QuoteKieli iän ja sukupuolen mukaan maakunnittain 1990 - 2011
KOKO MAA - HELA LANDET
Ikäluokat yhteensä
Sukupuolet yhteensä
...venäjä
1990 3 884
1991 6 562
1992 9 335
1993 11 672
1994 13 728
1995 15 872
1996 17 861
1997 20 398
1998 23 220
1999 25 681
2000 28 205
2001 31 093
2002 33 401
2003 35 222
2004 37 253
2005 39 653
2006 42 182
2007 45 224
2008 48 740
2009 51 683
2010 54 559
2011 58 331
Quote from: Turkulaine on 22.03.2012, 20:02:35
Oletko Possumi ihan tosissasi, että on valehtelua sanoa vuonna 1990 Suomessa asuneen 3 884 venäjänkielistä, koska nyt heitä on sinun mukaasi 102 000? Mikä ihme sinua vaivaa?
Lisäksi olet laskuinesi väärässä, joten ole hyvä äläkä siteeraa Tilastokeskusta. Alla venäjänkielisen väestön kehitys vuosittain vuodesta 1990. Lähde Tilastokeskus, ja tällä kertaa oikeasti (suoraan kopipeistattu).
Eli sinä osaat kopipeistata muttet linkkaa. Mitä pelkäät?
Älä nyt leiki naiivia - sitä paitsi sanoin 'melkein' - se että nyt tänään Suomessa vuonna 2011 on 'venäjän väestöläisiä' 50,000 tai 'venäjänkieltäpuhuvia' 100,000 - on pikkuisen relevantimpaa kuin sinun 1990 harhautusyritys.
Pointtihan koko Venäjänkieli-debaatissa on se että mm. itärajalaiset kaupungit haluaisivat lisää Venäjänkieltä kouluihin koska Venäläisten räjähdysmäinen miljoona-turismi mutta ei onnistu koska irrelevantti pakkoruotsi ja RKP:laisten uhriutuminen. :facepalm:
Näillä teidän ideologioillanne kun on ihan oikeasti reaalimaailmassa seurauksia!
Quote from: Possumi on 22.03.2012, 20:16:41
Eli sinä osaat kopipeistata muttet linkkaa. Mitä pelkäät?
http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=030_vaerak_tau_102_fi&ti=Kieli+i%E4n+ja+sukupuolen+mukaan+maakunnittain+1990+%2D+2011&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi (http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=030_vaerak_tau_102_fi&ti=Kieli+i%E4n+ja+sukupuolen+mukaan+maakunnittain+1990+%2D+2011&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi)
Quote from: Possumi on 22.03.2012, 20:16:41Älä nyt leiki naiivia - sitä paitsi sanoin 'melkein' - se että nyt tänään Suomessa vuonna 2011 on 'venäjän väestöläisiä' 50,000 tai 'venäjänkieltäpuhuvia' 100,000 - on pikkuisen relevantimpaa kuin sinun 1990 tilastot.
Kun puhutaan venäjänkielisten historiallisesta määrästä ennen modernia muuttoaaltoa, on vuoden 1990 lukumäärä hyvinkin relevantti.
Quote from: Possumi on 22.03.2012, 20:16:41Pointtihan koko Venäjänkieli-debaatissa on se että mm. itärajalaiset kaupungit haluaisivat lisää Venäjänkieltä kouluihin koska Venäläisten räjähdysmäinen miljoona-turismi mutta ei onnistu koska irrelevantti pakkoruotsi ja RKP:laisten uhriutuminen. :facepalm:
Näillä teidän ideologioillanne kun on ihan oikeasti reaalimaailmassa seurauksia!
En tiedä mistä "ideologioistamme" on kysymys. Nyt keskustelu alkaa olla paitsi ketjun aiheesta roimasti sivussa niin melkoisen dadaa, joten puolestani voisimme lopettaa.
Quote from: Emo on 21.03.2012, 23:48:55
Quote from: Aldaron on 21.03.2012, 23:37:32
Quote from: Eugen235 on 21.03.2012, 22:44:13
Mä tunnen useita heikäläisiä. Noin puolet on avoimia rasisteja, apartheid-henkisiä ja viimeiseen veripisaraan asti etuoikeuksista ja pakkoruotsista kiinni pitäviä. Käyttävät suomenkielisistä nimityksiä ugri ja mongoli. Halveksivat myös niitä suomenkielisiä (tosin piilossa) jotka innokkaasti ihailevat ja palvelevat kontallaan näitä ns. parempia ihmisiä.
Ai tunnet "useita" suomenruotsalaisia? Sattuneesta syystä tunnen kyseisen kansanryhmän aika paljon paremmin kuin sinä, eikä kuvauksesi oikein tunnu tutulta. Jos tuollaiset asenteet olisivat edes jossain määrin yleisiä, yli puolet suomenruotsalaisista ei perustaisi perhettä suomenkielisen kanssa, sillä rasismi estäisi sen. Sitä paitsi rasismi edellyttäisi toimiakseen näkyviä fyysisiä eroja kieliryhmien välillä, ja tällaisia ei ole havaittavissa. Suomenruotsalaisten geeniperimähän on lähes identtinen länsisuomalaisten kanssa. Jos suomenkielisiin oikeasti suhtauduttaisiin jokinlaisena alempana rotuna, Wallinia ei olisi koskaan valittu Rkp:n puheenjohtajaksi, sillä sekä hänen äitinsä että vaimonsa ovat suomenkielisiä. Jos olettamasi rotuajattelu olisi totta, Eva Biaudet'ta ei olisi asetettu Rkp:n presidenttiehdokkaaksi, sillä hänenkin äitinsä on suomenkielinen. Muuten, myös Stubbin äiti on suomenkielinen. Ja lista jatkuu...
Pääkaupunkiseudulla ruotsinkielisten koulujen oppilaista jo noin kolmella neljäsosalla on osittain suomenkielinen tausta. Helsingin seudun nuorempien ruotsinkielisten ikäluokkien identiteetti hahmottuu jo aika selvästi siten että kaksikielisyys on normi ja yksikielisyys poikkeus tästä normista. Tämä tarkoittaa sitä, että suomen kieli ja osittain suomenkielinen tausta on mukana tärkeänä aineosana jo todella monen suomenruotsalaisen identiteetissä. Kaikki tämä kertoo täysin päinvastaista kuin se tarina johon sinä haluaisit uskoa, koska se sopii sinun ennakkoluuloihisi.
En minäkään näihin mongoli- ja ugrihöpinöihin usko, runsaasti myös tunnen suomenruotsinkielisiä vaikka itse suomenkielinen olenkin.
Mutta sitä mieltä silti olen, että kielivalintoihin vapaaehtoisuus. Silloin on odotettavissa, että ne jotka ruotsin valitsevat myös sitä oppivat puhumaan kunnolla.
Emo. Normaali ruotsinsuomalainen pitää sua hyödyllisenä idioottina. Et varmaan usko mihinkään muihinkaan "höpinöihin" joita tästä varakkaasta ja sivistyneestä kansanosasta kerrotaan.
Quote from: Turkulaine on 22.03.2012, 20:25:07
Kun puhutaan venäjänkielisten historiallisesta määrästä ennen modernia muuttoaaltoa, on vuoden 1990 lukumäärä hyvinkin relevantti.
Nykyisten kieliryhmien aseman pohtimisen ja ruotsin kielen poliittisen suosimisen kannalta yli 20 vuotta vanha tilanne ei ole enää relevantti.
Tulee mieleen yksi Karjalan Liiton seminaari Lappeenrannassa 1990-luvulla, jossa olin nuorimpien osanottajien joukossa - siis vähän alle 25-vuotias. Vanhat ukot (ja naiset) keskustelivat aivan vakavissaan ehdotuksesta, jonka mukaan liittoon kuuluvien pitäjäseurojen (sellaisten kuin Johannes-seura, Äyräpää-seura jne.) yhdeksi jäsenmaksun määräytymisperusteeksi pitäisi ottaa kunkin pitäjän (kunnan) asukasluku vuonna 1939... eli "potentiaalisten jäsenten määrä".
Minulla ja vieressäni istuneella saman ikäluokan kaverilla naapuriosakunnasta oli vaikeuksia ns. "pitää pokkaa".
Kun keskustellaan tämän päivän väestö- ja kielitilanteesta nyky-Suomessa, niin menneitten vuosikymmenten tilanne ei ole kovin relevantti. Varsinkin, kun täälläkin ruotsalaistaustaiset ovat rehellisesti tunnustaneet, että ainakin kolme neljäsosaa heidän nuorisostaan on nykyään kielellisesti sulautunut valtaväestöön.
QuotePs. Suomen eduskunta siunasi tänään Wallinin toiminnan ja sen enemmistön mukaan valehtevalla ministerillä on sen luottamus. Tähän ei oikeastaan voi lisätä mitään. Suomi jatkaa poliittisena slummina. Nykyinen hallitus on kuin väärä raha;se näyttää oikealta mutta ei ole sitä. Häviäjien hallitus nilkuttaa vielä eteenpäin ja jatkaa yhteisten asioiden nakertamista Wale-Hallituksena - nyt lopullisesti ilman kansan kannatusta.
Arto Luukkanen
Olisiko Sveitsin tapainen
suora demokratia mitään?
Quote from: Possumi on 22.03.2012, 20:16:41
Quote from: Turkulaine on 22.03.2012, 20:02:35
Oletko Possumi ihan tosissasi, että on valehtelua sanoa vuonna 1990 Suomessa asuneen 3 884 venäjänkielistä, koska nyt heitä on sinun mukaasi 102 000? Mikä ihme sinua vaivaa?
Lisäksi olet laskuinesi väärässä, joten ole hyvä äläkä siteeraa Tilastokeskusta. Alla venäjänkielisen väestön kehitys vuosittain vuodesta 1990. Lähde Tilastokeskus, ja tällä kertaa oikeasti (suoraan kopipeistattu).
Eli sinä osaat kopipeistata muttet linkkaa. Mitä pelkäät?
Älä nyt leiki naiivia - sitä paitsi sanoin 'melkein' - se että nyt tänään Suomessa vuonna 2011 on 'venäjän väestöläisiä' 50,000 tai 'venäjänkieltäpuhuvia' 100,000 - on pikkuisen relevantimpaa kuin sinun 1990 harhautusyritys.
Pointtihan koko Venäjänkieli-debaatissa on se että mm. itärajalaiset kaupungit haluaisivat lisää Venäjänkieltä kouluihin koska Venäläisten räjähdysmäinen miljoona-turismi mutta ei onnistu koska irrelevantti pakkoruotsi ja RKP:laisten uhriutuminen. :facepalm:
Näillä teidän ideologioillanne kun on ihan oikeasti reaalimaailmassa seurauksia!
Turkulaise kommentti Suomessa asuvista venäläisistä liittyi Fimbulvetrin ihmettelyyn siitä että miksi venäjän kielellä ei (historiassa) ole samaa asemaa Suomessa kuin ruotsin kielellä. Siksi Turkulaine viittasi historiaan ottaen vuoden 1990 luvut.
Nykytilanne on aivan eri asia, venäläisten "massamuutto" on verrattain uusi asia.
Enkä ymmärrä että miksi joku joka haluaa Suomeen lisää venäjän kielen opiskelua, pitää ensin saada kaadettua ruotsin kielen opiskelu? Vähän kuin joku haluaisi lisää maantietoa mutta sitä saadakseen pitää vaatia biologian opiskelun poistamista.
Kuten jo ennenkin olen sanonut niin täältä länsirannikolta katsellen tämä keskustelu näyttää varsin oudolta.
Kohtuullisen hyvin täällä on ruotsinkieltä puhuvienkin kanssa aina pärjätty.
Kun lukee näitä täysin harhamaailmasta olevia kommentteja "suomenruotsalaisesta herrakansasta ja rikkaista Roope Ankoista jotka opiskelevat yliopistoissa" jne. niin pahasti epäilen yhtenä motiiveista olevan sen väitetyn suomalaisen kansallispiirteen, jonka olemassaoloa en kuitenkaan haluaisi myöntää.
Hommalle tämä Suomessa asuvien suomalaisten välille kehittyvä vastakkainasettelu ei todellakaan tee hyvää.
Quote from: Porilainen munalla on 22.03.2012, 21:39:37
Kun lukee näitä täysin harhamaailmasta olevia kommentteja "suomenruotsalaisesta herrakansasta ja rikkaista Roope Ankoista jotka opiskelevat yliopistoissa" jne. niin pahasti epäilen yhtenä motiiveista olevan sen väitetyn suomalaisen kansallispiirteen, jonka olemassaoloa en kuitenkaan haluaisi myöntää.
Hommalle tämä Suomessa asuvien suomalaisten välille kehittyvä vastakkainasettelu ei todellakaan tee hyvää.
Paitsi että asiahan on juuri päinvastoin - RKP:hän tässä on se
vastakkainasettelusta elävä puolue - jolla ei ole mitään muuta tekemistä suomenruotsalaisuuden kanssa.
Kukaan ei ole puhunut "suomenruotsalaisesta herrakansasta" vaan "RKP:laisesta eliitistä" johon kuuluu vain todella pieni osa suomenruotsalaisista.
PS: Minun tai kenenkään yksittäisen henkilön mielipiteet eivät edusta mitenkään Homman-mielipidettä - joten turha yrittää vihjailla mitään mistään 'motiiveista' saatika 'kansallispiirteistä' ( <- eikös tuo ole rassismia tuo! )
Eli keskustelun tukahduttaminen 'itse asiasta' (joka siis ON Wallin/Dragsvik = kielikysymys) ei nyt vain onnistu - vaikka uhkailet millä kansallispiirteillä tai Homman maineen menettemäsillä. Täällä on adminit sen takia jotka päättävät missä rajat menevät - et sinä.
Quote from: Porilainen munalla on 22.03.2012, 21:39:37
Enkä ymmärrä että miksi joku joka haluaa Suomeen lisää venäjän kielen opiskelua, pitää ensin saada kaadettua ruotsin kielen opiskelu? Vähän kuin joku haluaisi lisää maantietoa mutta sitä saadakseen pitää vaatia biologian opiskelun poistamista.
Siksi, että rajallinen tuntimäärä (olisiko virallisesti "tuntikehys") peruskoulussa ja lukiossa. Siksi, että tavallisen, ei kielellisesti erityislahjakkaan, oppilaan rajallinen kyky oppia monta kieltä ainakaan samassa vaiheessa koulunkäyntiä.
Rautalankaa: nykyään peruskoulussa
de facto A-kieli englanti ja B-kieli ruotsi ovat pakollisia kaikille. Kielellisesti suuntautuvat oppilaat voivat yläkoulussa opiskella pari vuotta C-kieltä, joka on käytännössä saksa tai ranska.
Parempi vaihtoehto: A-kieli englanti kuten nykyään, ja jo B-kieleksi, kaikille pakolliseksi kieleksi, voisi valita jonkin muun vieraan kielen kuin ruotsin. Olisi aika loogista, että Itä-Suomessa B-kieleksi tarjottaisiin venäjää. C-kielen opiskelumahdollisuudet säilyisivät ennallaan.
Kuulinko ihan oikein? A-Talkissa Oinonen syyllistyi todella pahaan mokaan jos hän väitti, että Dragsvikissä ei nosteta Suomen lippua salkoon itsenäisyyspäivänä. Mitä hän tarkalleen sanoi? Väite on kovan luokan valhe! Olen itse viettänyt itsenäisyyspäivää siellä paraateineen, lippuineen jne. Oinosen pitää nyt selittää mitä hän tarkoitti!
Quote from: Topi Junkkari on 22.03.2012, 21:47:33
Quote from: Porilainen munalla on 22.03.2012, 21:39:37
Enkä ymmärrä että miksi joku joka haluaa Suomeen lisää venäjän kielen opiskelua, pitää ensin saada kaadettua ruotsin kielen opiskelu? Vähän kuin joku haluaisi lisää maantietoa mutta sitä saadakseen pitää vaatia biologian opiskelun poistamista.
Siksi, että rajallinen tuntimäärä (olisiko virallisesti "tuntikehys") peruskoulussa ja lukiossa. Siksi, että tavallisen, ei kielellisesti erityislahjakkaan, oppilaan rajallinen kyky oppia monta kieltä ainakaan samassa vaiheessa koulunkäyntiä.
Rautalankaa: nykyään peruskoulussa de facto A-kieli englanti ja B-kieli ruotsi ovat pakollisia kaikille. Kielellisesti suuntautuvat oppilaat voivat yläkoulussa opiskella pari vuotta C-kieltä, joka on käytännössä saksa tai ranska.
Parempi vaihtoehto: A-kieli englanti kuten nykyään, ja jo B-kieleksi, kaikille pakolliseksi kieleksi, voisi valita jonkin muun vieraan kielen kuin ruotsin. Olisi aika loogista, että Itä-Suomessa B-kieleksi tarjottaisiin venäjää. C-kielen opiskelumahdollisuudet säilyisivät ennallaan.
Minun logiikkani mukaan jos joku haluaa lisätä vieraiden kielten opiskelua, (joka sinällään on tietenkin erittäin hyvä asia) on jotenkin kummallista että he samaan aikaan haluavat vähentää kielten opiskelua?
Etenkin kun varsin usein keskustelussa vastakkain ovat molempien naapurimaidemme kielet, ruotsi ja venäjä.
Ihanteellista tietenkin olisi että suomalaiset hallitsivat molempien naapurimaidensa kielet, eikö vain?
Loogisempaa olisi vaatia kielten opiskelun lisäämistä sinällään, eikä samalla, hyvin rujolla näyttäytyvällä tavalla hyökätä maassamme asuvaa ruotsinkielistä vähemmistöä kohtaan.
Johan tässä aivan väkisin alkaa uskoa suvisten väittämään siitä että Hommalaiset oikeasti haluavat Suomesta Impiwaaran???
Se nuivuuden siemen joka suomenruotsalaisessa väestössä kyti hyvin voimakkaana Thorssilaista maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan on tällä kohelluksella saatu tyystin sammumaan enkä ihan ymmärrä että miksi (massa)maahanmuuttoon keskittyvällä foorumilla ollaan tästä aiheesta niin kuumissaan aina vähän väliä.
Suomen ongelmana eivät todellakaan ole suomenruotsalaiset vaan huonosti hoidettu maahanmuutto.
Ja Dragsvik todennäköisesti loppunee, alkuperäisten suunnitelmien mukaisesti, noin v.2017 jos se tieto joitakin helpottaisi.
Quote from: Porilainen munalla on 22.03.2012, 22:06:24
Minun logiikkani mukaan jos joku haluaa lisätä vieraiden kielten opiskelua, (joka sinällään on tietenkin erittäin hyvä asia) on jotenkin kummallista että he samaan aikaan haluavat vähentää kielten opiskelua?
Sinun logiikkasi ei nyt oikein toimi kun on tuota kognitiivista dissonansissa vähän liikaa tiellä. Ratakisko versio: Junkkari selitti ihan selvästi että kyse on turhan-pakkoruotsin
vaihtamisesta hyötykieleen. Total kielten-opiskelu-summa pysyy samana. :facepalm:
QuoteEtenkin kun varsin usein keskustelussa vastakkain ovat molempien naapurimaidemme kielet, ruotsi ja venäjä.
Ihanteellista tietenkin olisi että suomalaiset hallitsivat molempien naapurimaidensa kielet, eikö vain?
Mikä argumentti tämä nyt on sille että jos on n-aika-yksikköä aikaa opiskella kieltä/kieliä niin silloin niiden opiskelujärjestys laitetaan tärkeysjärjestykseen. Koska et pysty perustelemaan miksi Suomenruotsi kuuluisi tuon listan kärkipäähän, joudut turvautumaan tällaiseen olki-pohjaiseen argumentointiin.
QuoteLoogisempaa olisi vaatia kielten opiskelun lisäämistä sinällään, eikä samalla, hyvin rujolla näyttäytyvällä tavalla hyökätä maassamme asuvaa ruotsinkielistä vähemmistöä kohtaan.
Edelleenkään vain omissa mielikuvituksissanne ja poteroissanne siellä teitä päin 'hyökätään' - kutsutaan myös 'uhriutumiseksi'. Suomenruotsalaiset ovat vähemmistönä samanlaisia kuin kaikki muutkin vähemmistöt Suomessa - eikä heille tai heidän kielellään pidä olla mitään erityisoikeuksia tai asemaa näiden muiden vähemmistöjen suhteen - ellei se ole siis jollakin tapaa perusteltua?
Näitä perusteluja voisi nyt vaikka antaa sitten - eikä pitää asiaa jonakin itsestään selvyytenä tai luonnonlakina - ja kyllä me lait toki tiedämme ja niitä pitää noudattaa - niin kauan kuin niitä muutetaan 8)
QuoteJohan tässä aivan väkisin alkaa uskoa suvisten väittämään siitä että Hommalaiset oikeasti haluavat Suomesta Impiwaaran???
Se nuivuuden siemen joka suomenruotsalaisessa väestössä kyti hyvin voimakkaana Thorssilaista maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan on tällä kohelluksella saatu tyystin sammumaan.
point-of-order: kanssanne tässä ketjussa juuri nyt keskustelee minä Fimbulvetr ja Junkkari - ei mikään Homma-forum edustuskomitea. Mutta toisaalta ... jos haluat mustamaalata Hommaa niin siitä vaan - anna palaa... ;) Meitä ette saa provoiltua ketjua kiinni - ollaan sen verran paksunahkaisia. ;D
Mitä tulee taas suomenruotsalaisten nuivuuteen tai tukeen niin meille kelpaa kaikki tuki joka tulee niiltä monilta suomenruotsalaisilta jotka ovat näkeneet RKP-ideologian läpi ja mm. kannattavat pakkoruotsin poistamista jotta suomenruotsalaisuuden ja kielen asema
paranee Suomessa kun tämän eriarvoisuuden synnyttämät negaatiot poistuvat.
Quoteja poteroissanne siellä teitä päin 'hyökätään',,,
Niin noh, eilen täällä yksi "keskustelijoista" avasi ketjun aiheesta jossa halusi tukea idealleen sylkeä jokaisen
ruotsia puhuvan jaloille.
Olin jo vastaamassa että siinä voi ruotsinlaivalla suu kuivua tai ainakin viimeistään Tukholmassa.
Ketju ja avaus onneksi poistettiin.
Missä muuten kerrotaan että kielten opiskeluun käytetty tuntimäärä olisi jotenkin vakio eikä sen lisäämistä voisi harkita
tahi ehdottaa koska selvästi joillakin on paineita esim. juuri venäjän kielen opiskelun lisäämiseen?
Tärkeysjärjestys mainintaasi en ymmärrä, pidän kielten opiskelua samalla tavalla yleissivistävänä kuin vaikka biologiaa.
Sitäkin opiskellaan vaikka harvempi taitaa biologiksi valmistua.
Quote from: Porilainen munalla on 22.03.2012, 23:06:45
Tärkeysjärjestys mainintaasi en ymmärrä, pidän kielten opiskelua samalla tavalla yleissivistävänä kuin vaikka biologiaa.
Yleissivistäväähän se on, mutta kielten oppimisella on rajansa. En nyt jaksa kaivaa mitään akateemista aineistoa esiin, mutta ihan intuitiivisesti on selvää, että "keskinkertaiselle oppilaalle" on ihan riittävän haastavaa hallita koulussa kunnolla nykyiset suomi, englanti ja pakkoruotsi. Koska nykyisellään muut vieraat kielet tulevat tuohon päälle, "keskinkertainen oppilas" ei niitä valinnaisaineiksi ota. Toista se olisi, jos pakkoruotsin saisi vaihtaa johonkin muuhun vieraaseen kieleen (en ole samaa mieltä aiemmin esitetyistä "maailmankielistä", vaan toinen pakollinen vieras kieli voisi olla mikä tahansa kieli, jolle löytyy opettaja ja riittävän suuri oppilasryhmä).
Quote from: Topi Junkkari on 22.03.2012, 20:37:08
täälläkin ruotsalaistaustaiset ovat rehellisesti tunnustaneet, että ainakin kolme neljäsosaa heidän nuorisostaan on nykyään kielellisesti sulautunut valtaväestöön.
Kirjoitin mielestäni täysin yksiselitteisesti ja selkeästi, mutta onnistuit jollain ilveellä ymmärtämään tekstin väärin. Joten,
paksusta rautalangasta:
a) "kolme neljäsosaa" viittaa
Pääkaupunkiseudun (ei siis koko maan) ruotsinkieliseen koulunuorisoon, ja
b) vielä paljon oleellisempi pointti on se, että täydellinen kaksikielisyys
ei (toisin kuin kuvittelet) tarkoita "kielellistä sulautumista valtaväestöön". Kaksikielisethän puhuvat keskenään enimmäkseen ruotsia ja mieltävät itsensä normaalisti nimenomaan suomenruotsalaisiksi. Ruotsinkielisten koulujen oppilaiden kieli-identiteetistä julkaistiin jokin aika sitten aika mielenkiintoinen tutkimus, joka hyvin selvästi vahvistaa sen, minkä itse tiedän sosiaalisen kokemuksen perusteella: etenkin nuorimmissa ikäluokissa suomenruotsalainen identiteetti perityy erittäin voimakkaasti myös niissä tapauksissa, joissa toinen vanhemmista on suomenkielinen. Vaikuttaa siltä, että se että niin suurella osalla ruotsinkielisten koulujen oppilaista on osittain suomenkielinen perhetausta on vain vahvistanut taipumusta identifioitua suomeruotsalaisuuteen, sillä nykyisin etenkin pääkaupunkiseudulla ruotsinkielisten koulujen oppilaat kasvavat ympäristössä, jossa kaksikielisyys ja suomenruotsalaisuus ovat jo lähes toistensa synonyymejä. Pitkälti juuri tästä syystä vallitseva ajattelutapa on nykyisin se, että jos olet edes osittain suomenruotsalainen, olet kokonaan suomenruotsalainen.
Kiitos, munsala-wallin.
http://www.google.com/imgres?imgurl=http://vesta.narc.fi/raappana/raappana%2520mannerheim%2520airo%2520istumassa%2520pieni.jpg&imgrefurl=http://vesta.narc.fi/raappana/sodanjavaaranvuodet.html&usg=__l96QvyIeL242PH-BkRRytTY1X_4=&h=291&w=200&sz=19&hl=fi&start=30&sig2=_lTb_664nOSitXtMxxTZHQ&zoom=1&tbnid=IJygCveQ9daD0M:&tbnh=115&tbnw=79&ei=R4lrT63kF6bN4QTRxtj9BQ&prev=/images?q=af+airo&start=21&hl=fi&sa=N&tbm=isch&itbs=1
Quote from: Defend Finland! on 22.03.2012, 22:02:43
Kuulinko ihan oikein? A-Talkissa Oinonen syyllistyi todella pahaan mokaan jos hän väitti, että Dragsvikissä ei nosteta Suomen lippua salkoon itsenäisyyspäivänä. Mitä hän tarkalleen sanoi? Väite on kovan luokan valhe! Olen itse viettänyt itsenäisyyspäivää siellä paraateineen, lippuineen jne. Oinosen pitää nyt selittää mitä hän tarkoitti!
Oinonen ei puhunut Dragsvikista vaan Ahvenanmaasta.
Quote from: Porilainen munalla on 22.03.2012, 23:06:45
Missä muuten kerrotaan että kielten opiskeluun käytetty tuntimäärä olisi jotenkin vakio eikä sen lisäämistä voisi harkita
tahi ehdottaa koska selvästi joillakin on paineita esim. juuri venäjän kielen opiskelun lisäämiseen?
Tärkeysjärjestys mainintaasi en ymmärrä, pidän kielten opiskelua samalla tavalla yleissivistävänä kuin vaikka biologiaa.
Sitäkin opiskellaan vaikka harvempi taitaa biologiksi valmistua.
Pyrin pysymään tästä keskustelusta erillään, mutta tästä kommentista inhoamani sanapari "älyllinen epärehellisyys" loistaa kuin täysikuu pilvettömältä taivaalta.
Jonkun tietyn kielen opiskelun hyödyllisyyttä ei voi verrata luonnontieteiden opiskeluun. Joku jo jopa kansanedustajatasolla taisi ehdottaa sarkastisesti pakkomatematiikan poistamista. Älä väitä että et ymmärrä eroa.
On jotakuinkin mahdollista rinnastaa "vieraan kielen opiskelu" ja miettiä sen hyödyllisyyttä esim yleisen kielitajun ja maailmankuvan kannalta vaikkapa biologian opiskeluun tai vaikka matematiikkaan. Mutta yhtä tiettyä kieltä - ruotsia - ei voi rinnastaa yleisesti luonnontieteisiin, koska ei ole todistettu mitenkään, että juuri ruotsin kieli antaisi suomenkieliselle parhaan lähtökohdan vieraiden kielten ymmärtämiseen.
Mene mietteissäsi takaisin yläasteikään, ja muistele kuinka monta tuntia halusit lisää lukujärjestykseesi. Lukiossa vain harva otti D-kielen esim. pitkän matematiikan kanssa, koska ainakin omana aikanani ennen kurssimuotoisuutta tuo tarkoitti joka päivä kahdeksasta neljään, ja muistaakseni jonain päivänä jopa viiteen. Moni nuori ei ole tuohon valmis.
Lisäksi vähemmän kielellisesti lahjakkaille tekee tuskaa jopa yhden vieraan kielen omaksuminen. Nykylainsäädännön mukaan ihminen, joka haluaa lukea venäjää tai vaikka ranskaa, voi ottaa sen vasta
kolmantena kielenä opinto-ohjelmaansa. (lukuunottamatta joitain isoja kaupunkeja, joissa voi valita muutakin kuin englantia jo A-kieleksi.) Et voi silmät kirkkaina väittää, että voihan niitä kieliä C,D,E,F ym opiskella - sen kun vain ruksaa valinnaisia sitä mukaa kun ehtii.
Jos viittaukset ruotsinkieliseen herrakansaan on ohuella pohjalla, niin tämä postauksesi oli myös aika floppi ja täysin ulkona reaalimaailmasta.
-i-
Quote from: Turkulaine on 22.03.2012, 20:25:07
Quote from: Possumi on 22.03.2012, 20:16:41
Eli sinä osaat kopipeistata muttet linkkaa. Mitä pelkäät?
http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=030_vaerak_tau_102_fi&ti=Kieli+i%E4n+ja+sukupuolen+mukaan+maakunnittain+1990+%2D+2011&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi (http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=030_vaerak_tau_102_fi&ti=Kieli+i%E4n+ja+sukupuolen+mukaan+maakunnittain+1990+%2D+2011&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi)
Quote from: Possumi on 22.03.2012, 20:16:41Älä nyt leiki naiivia - sitä paitsi sanoin 'melkein' - se että nyt tänään Suomessa vuonna 2011 on 'venäjän väestöläisiä' 50,000 tai 'venäjänkieltäpuhuvia' 100,000 - on pikkuisen relevantimpaa kuin sinun 1990 tilastot.
Kun puhutaan venäjänkielisten historiallisesta määrästä ennen modernia muuttoaaltoa, on vuoden 1990 lukumäärä hyvinkin relevantti.
Quote from: Possumi on 22.03.2012, 20:16:41Pointtihan koko Venäjänkieli-debaatissa on se että mm. itärajalaiset kaupungit haluaisivat lisää Venäjänkieltä kouluihin koska Venäläisten räjähdysmäinen miljoona-turismi mutta ei onnistu koska irrelevantti pakkoruotsi ja RKP:laisten uhriutuminen. :facepalm:
Näillä teidän ideologioillanne kun on ihan oikeasti reaalimaailmassa seurauksia!
En tiedä mistä "ideologioistamme" on kysymys. Nyt keskustelu alkaa olla paitsi ketjun aiheesta roimasti sivussa niin melkoisen dadaa, joten puolestani voisimme lopettaa.
Toivon, että jos Suomessa asuvat venäläiset ja venäjänkieliset vedetään tähän kielikeskusteluun mukaan, niin pidetään mielessä käsite "paluumuuttajuus". Huomattava osa suomen venäjänkielisistä asukkaista on näitä ex-Neuvostoliiton etnisiä "suomalaisia", joilta ei aikoinaan vaasdittu kuin että toinen isovanhempi oli neuvostokansallisuudeltaan suomalainen. Kielitaitoa näiltä alettiin vaatia maahanpääsyn ehdoksi vasta paljon myöhemmin. Näiltä osin venäjänkieliset ovat siis suomalaisia, jotka eivät vain parissakymmenessä vuodessakaan viitsineet tai kyenneet opettelemaan uuden kotimaansa kieltä. En pidä perusteltuna tältä ryhmältä vaatimusta, että venäjästä tehtäisiin virallinen kieli maahamme.
Idea koko Dragsvik-keskustelussa kai oli kuitenkin se, ettei "ex-siirtomaaherrojen" kieltä eli ruotsiakaan suosittaisi niin paljon kuin nykyään, eikä venäjän ja somalin aseman muuttamiseksi viralliseksi kieleksi. Tärkeintä kai lienee, että ruotsinkielisetkin suorittavat asevelvollisuutensa. Suomenkielisyydestäni huolimatta Dragsvikin ruotsinkielisen koulutuksen aikoinani käyneenä voi sanoa, että äidinkielellä annettu koulutus olisi jonkin verran helpottanut omaksumista. En pidä Dragsvikia itseisarvona, kaipa sitä muuallakin voisi kouluttaa. Ainakin Dragsvikin ja Obbnäsin sijainnit ovat sen verran lähellä toisiaan, ettei ainakaan varusmiesten kulkeminen vaikeutuisi kovin paljoa.
Quote from: Fimbulvetr on 22.03.2012, 23:13:27
Quote from: Porilainen munalla on 22.03.2012, 23:06:45Tärkeysjärjestys mainintaasi en ymmärrä, pidän kielten opiskelua samalla tavalla yleissivistävänä kuin vaikka biologiaa.
Sitäkin opiskellaan vaikka harvempi taitaa biologiksi valmistua.
Haluaisitko opiskella romanikieltä pakolla, jotta sivistyisit ja voisit palvella viidensadan vuoden ajan kultturiamme rikastanutta vähemmistöä heidän omalla äidinkielellään? Tuntisitko, että tämä ei olisi sinulta millään tavalla pois saati sitten laajemmin haittaisi suomalaisten hyödyllisen kielitaidon kehittymistä?
Mikäs siinä,
bring it on! Muistan, että eräässä toisessa ketjussa vähän aikaa sitten laadit yksityiskohtaisen suunnitelman romanikielen julistamisesta Suomen kolmanneksi kansalliskieleksi. Koska itänaapurimme ei ole romaninkielinen, arvaamattomasti käyttäytyvä jättivaltio, mahdollisuus tehdä romanista kansalliskieli saattaisi olla peräti
promillen verran suurempi kuin toisen lemmikkiprojektisi, venäjän kielen virallistamisen Suomessa, jonka läpimenomahdollisuudet lienevät suurin piirtein 0,0000000000000000001%:n luokkaa.
Sattumoisin olen ihan uteliaisuudesta tutustunut suomenromanin alkeisiin. Se on itse asiassa aika kiinnostava kieli eikä minulle henkilökohtaisesti tuottaisi suuriakaan vaikeuksia opetella sitä. Muuten, se on täynnä ruotsinkielisiä lainasanoja. Huvittavana yksityiskohtana mainittakoon, että
Ruotsin romanikieli sisältää
vähemmän ruotsalaisia lainasanoja kuin Suomessa puhuttu, mikä selittyy ehkä sillä, että ei ole haluttu kantaruotsalaisten ymmärtävän sitä liian helposti. Sen sijaan Ruotsin romanikielessä on jonkin verran
suomalaisia lainasanoja, esimerkiksi "
vejsta", joka tarkoittaa "
veitsi" ja on lainattu suomen partitiivimuodosta.
Suomenromani kolmantena kansalliskielenä loisi tilanteen, jossa meillä olisi yksi uralilainen, yksi germaaninen ja yksi täysin kirjaimellisesti
arjalainen kansalliskieli, sillä adjektiivi "arjalainen" on tieteellisesti validi vain silloin kun sillä viitataan siihen indoarjalaiseen kieliperheeseen, johon myös suomenromani kuuluu. 8)
Taustamusiikiksi tunnelmaa luomaan laulu riikinruotsin ja ruotsinromanin sekoituksella:
www.youtube.com/watch?v=HZcBXUMyTxw
Quote from: Hohtava Mamma on 23.03.2012, 00:00:15
Quote from: Aldaron on 22.03.2012, 23:47:03
Lisäksi tiedän seuraavaa
Aldaron, olet kuin Lisa Simpson; Answer to a question nobody asked.
No voi kyynel kuinka kauheaa. Fimbulvetr halusi keventää keskusteluilmapiiriä ehdottamalla romania kolmanneksi kansalliskieleksi, joten siitä oli helppo jatkaa... 8)
Quote from: Aldaron on 23.03.2012, 00:09:47
No voi kyynel kuinka kauheaa. Fimbulvetr halusi keventää keskusteluilmapiiriä ehdottamalla romania kolmanneksi kansalliskieleksi, joten siitä oli helppo jatkaa... 8)
Höpö höpö. Itse otit esiin tuon, kieltämättä lakitekstissä esiintyvän, mutta silti valheellisen sanan "kansalliskieli". Suomen kansan kieli eli suomalaisten kansalliskieli on suomi. Ruotsi on sinänsä asiallisen ja arvostettavan (pl. holtittoman maahanmuuton osalta) naapurimaan kansalliskieli.
Eikö se nyt mene perille, että naapurimaan kieltä voidaan osata, opettaa, puhua, lukea ja kirjoittaa täällä Suomessa (ja on syytäkin osata jossakin määrin), mutta sen ei pidä nauttiman muihin vieraisiin kieliin nähden erityistä asemaa eikä varsinkaan olla kantaväestölle pakollista?
Quote from: ikuturso on 22.03.2012, 23:28:25
Quote from: Porilainen munalla on 22.03.2012, 23:06:45
Missä muuten kerrotaan että kielten opiskeluun käytetty tuntimäärä olisi jotenkin vakio eikä sen lisäämistä voisi harkita
tahi ehdottaa koska selvästi joillakin on paineita esim. juuri venäjän kielen opiskelun lisäämiseen?
Tärkeysjärjestys mainintaasi en ymmärrä, pidän kielten opiskelua samalla tavalla yleissivistävänä kuin vaikka biologiaa.
Sitäkin opiskellaan vaikka harvempi taitaa biologiksi valmistua.
Mene mietteissäsi takaisin yläasteikään, ja muistele kuinka monta tuntia halusit lisää lukujärjestykseesi. Lukiossa vain harva otti D-kielen esim. pitkän matematiikan kanssa, koska ainakin omana aikanani ennen kurssimuotoisuutta tuo tarkoitti joka päivä kahdeksasta neljään, ja muistaakseni jonain päivänä jopa viiteen. Moni nuori ei ole tuohon valmis.
Lisäksi vähemmän kielellisesti lahjakkaille tekee tuskaa jopa yhden vieraan kielen omaksuminen. Nykylainsäädännön mukaan ihminen, joka haluaa lukea venäjää tai vaikka ranskaa, voi ottaa sen vasta kolmantena kielenä opinto-ohjelmaansa. (lukuunottamatta joitain isoja kaupunkeja, joissa voi valita muutakin kuin englantia jo A-kieleksi.) Et voi silmät kirkkaina väittää, että voihan niitä kieliä C,D,E,F ym opiskella - sen kun vain ruksaa valinnaisia sitä mukaa kun ehtii.
Jos viittaukset ruotsinkieliseen herrakansaan on ohuella pohjalla, niin tämä postauksesi oli myös aika floppi ja täysin ulkona reaalimaailmasta.
Ehkä tässä olemme jollain tavalla asian ja eri näkemysten juurella.
Yläasteikäisenä valitsin siihen aikaan ns laajat kurssit sekä englannista että ruotsista. Ja vapaaehtoisena lisäkielenä saksan.
Ja vielä lukioon mennessä ranskan.
Valitettavasti vain ruotsin ja englannin kielen taidot ovat säilyneet, mutta koska pohjatiedot ovat jossain aivolohkon perällä, veikkaan että tarpeen ilmetessä saksan ja ranskan uudelleen opiskelu kävisi kohtuullisen nopeasti.
Täysin suomenkielinen ystävättäreni meni aikoinaan Åbo Akademiin ja opiskeli siellä ekonomiksi. Ympäristössäni kielten opiskelua on aina pidetty tärkeänä ja kummilapsestani on tulossa pohjoismaisten kielten maisteri tms. ;D
QuoteLisäksi vähemmän kielellisesti lahjakkaille tekee tuskaa jopa yhden vieraan kielen omaksuminen.
Hmm, ja senkö takia lahjakkaammilta pitäisi se estää? Eli että opiskeltaisiin sen vähiten lahjakkaan tahdissa?
Haiskahtaa kovasti tasapäistävälle sosiaalidemokratialle enkä tiedä kumpi meistä on enemmän ulkona reaalimaailmasta.
Tai ehkä maailmamme vain sitten ovat niin kovin erilaiset.
Mitä tulee Walliniin ja Dragsvikiin niin se nyt oli päivänselvää jo hallitusta muodostaessa mistä on kysymys.
Tällä foorumilla joku osasi jo silloin tulkita asian oikein.
Quote from: Porilainen munalla on 23.03.2012, 00:31:59
QuoteLisäksi vähemmän kielellisesti lahjakkaille tekee tuskaa jopa yhden vieraan kielen omaksuminen.
Hmm, ja senkö takia lahjakkaammilta pitäisi se estää? Eli että opiskeltaisiin sen vähiten lahjakkaan tahdissa?
Etkö oikeasti ymmärrä mistään mitään?
Kielellisesti lahjakkaat saisivat opiskella juuri niin monta kieltä kuin haluavat ja koulu pystyy tarjoamaan. Ei heiltä estettäisi mitään.
"Vähemmän lahjakkaiden" ei tarvitsisi opiskella kuin kahta vierasta kieltä: englantia
(de facto) ja jotakin muuta, jonka saisi itse valita tarjolla olevien kielten joukosta.
Miten tämä olisi lahjakkailta pois? No ei mitenkään. Vai meinaatko, että vähemmän lahjakkaat jotenkin häiritsisivät sitä kaikille yhteisen vieraan kielen eli
(de facto) englannin opiskelua?
Uskokaa nyt jo, että pientä vähemmistöä lukuun ottamatta ruotsin kieli on suomalaisille
vieras kieli. Sanalliset kikkailut "toisesta kotimaisesta" eivät muuta asiaa.
Ja jälleen kerran: olen itse ylpeä siitä, että osaan ruotsia ja se on yksi työkielistäni. En kuitenkaan pakota sitä koko Suomen kansalle.
Quote from: Porilainen munalla on 22.03.2012, 22:06:24
Etenkin kun varsin usein keskustelussa vastakkain ovat molempien naapurimaidemme kielet, ruotsi ja venäjä.
Te olette olleet niin täpinöissänne tuon oikeassa olemisenne kanssa että ette edes huomaa kun teille vittuillaan oikein olan takaa. Tämä viistoilu on tehty puoli tosissaan kuitenkin, koska heittelette sellaista rasistista paskaa että teillä muka olisi oikeutettua olla vähemmistönä enemmän oikeuksia kuin muilla vähemmistöillä, koska etninen historianne. En olisi uskonut koskaan kuulevani moista, mutta pakko se on uskoa kun sen kirjoittuna näkee. Aika härskiä, sano....
Quote from: Topi Junkkari on 23.03.2012, 00:17:56
Quote from: Aldaron on 23.03.2012, 00:09:47
No voi kyynel kuinka kauheaa. Fimbulvetr halusi keventää keskusteluilmapiiriä ehdottamalla romania kolmanneksi kansalliskieleksi, joten siitä oli helppo jatkaa... 8)
Höpö höpö. Itse otit esiin tuon, kieltämättä lakitekstissä esiintyvän, mutta silti valheellisen sanan "kansalliskieli". Suomen kansan kieli eli suomalaisten kansalliskieli on suomi. Ruotsi on sinänsä asiallisen ja arvostettavan (pl. holtittoman maahanmuuton osalta) naapurimaan kansalliskieli.
Eikö se nyt mene perille, että naapurimaan kieltä voidaan osata, opettaa, puhua, lukea ja kirjoittaa täällä Suomessa (ja on syytäkin osata jossakin määrin), mutta sen ei pidä nauttiman muihin vieraisiin kieliin nähden erityistä asemaa eikä varsinkaan olla kantaväestölle pakollista?
Voi sua Topi. Elät edelleen kuvitelmissasi. Luulet että perustuslain 17§ katoaa tyhjyyteen vain siksi että itsepintaisesti haluaisit uskoa että se ei muka merkitse mitään. Sitä paitsi suomenruotsin itsestäänselvälä asemalla osana suomalaista kulttuuria on vielä paljon syvemmä juuret kuin vain tuo perustuslain pykälä.
Se että viittaat läntiseen naapurimaahan osoittaa, että et mitä ilmeisimmin oikeasti ymmärrä suomenruotsin olevan oma kielimuotonsa, joka poikkeaa riikinruotsista yhtä paljon kuin brittienglanti poikkeaa amerikanenglannista. Suomalaista kansallista kulttuuria ilmennetään sekä suomeksi että suomenruotsiksi ja suomenruotsalainen kulttuuri on luonteeltaan täsmälleen yhtä suomalaista kuin suomenkielinenkin. Jos muuta väittää, osoittaa vain oman syvä tietämättämyytensä.
Quote from: Koskela Suomesta on 23.03.2012, 00:57:30
Quote from: Porilainen munalla on 22.03.2012, 22:06:24
Etenkin kun varsin usein keskustelussa vastakkain ovat molempien naapurimaidemme kielet, ruotsi ja venäjä.
Te olette olleet niin täpinöissänne tuon oikeassa olemisenne kanssa että ette edes huomaa kun teille vittuillaan oikein olan takaa. Tämä viistoilu on tehty puoli tosissaan kuitenkin, koska heittelette sellaista rasistista paskaa että teillä muka olisi oikeutettua olla vähemmistönä enemmän oikeuksia kuin muilla vähemmistöillä, koska etninen historianne. En olisi uskonut koskaan kuulevani moista, mutta pakko se on uskoa kun sen kirjoittuna näkee. Aika härskiä, sano....
Ai "rasistista" vai? Oletpas sinä nyt kovasti
uhriutumassa... 8)
Miten olisi, jos kertoisit pahalle, sinua kiusaavalle germaanisedälle, missä kommentissa on ihan oikeasti
rasistista tekstiä?
Ai eikö löydykään? Älä itke, kyllä se siitä... ;D
Quote from: Koskela Suomesta on 23.03.2012, 00:57:30
Quote from: Porilainen munalla on 22.03.2012, 22:06:24
Etenkin kun varsin usein keskustelussa vastakkain ovat molempien naapurimaidemme kielet, ruotsi ja venäjä.
Te olette olleet niin täpinöissänne tuon oikeassa olemisenne kanssa että ette edes huomaa kun teille vittuillaan oikein olan takaa. Tämä viistoilu on tehty puoli tosissaan kuitenkin, koska heittelette sellaista rasistista paskaa että teillä muka olisi oikeutettua olla vähemmistönä enemmän oikeuksia kuin muilla vähemmistöillä, koska etninen historianne. En olisi uskonut koskaan kuulevani moista, mutta pakko se on uskoa kun sen kirjoittuna näkee. Aika härskiä, sano....
Vedäpä nyt happea.
Missään en ole puhunut mistään vähemmistön oikeuksista yhtään mitään ja "te", "vastapuoli" toitte keskusteluun esiin venäjän kielen opiskelun jota Turkulaine:ki syystäkin ihmetteli.
Enkä mitenkään voisi vedota vähemmistön oikeuksiin sillä olen kyllä ihan täysin suomenkielinen, suomenkielisestä työläisperheestä jne.
Menivätkö aivosi nyt vielä enemmän solmuun?
Olen vain kotoisin alueelta jossa suomenruotsalaisia ei pidetä ollenkaan sen laatuisena ongelmana kuin mitä täällä vaahdotaan ja asuinympäristöstäni johtuen saanut/joutunut tutustumaan suomenruotsalaiseen kulttuuriin niin syvästi kuin vain voi.
Quote
Elisa
Homma ry.
Administrator
Jäsen^^^
Viestejä: 3 057
Vs: Ruotsin kielen vastustaminen
« Vastaus #19 : 22.03.2009, 02:25:39 »
•Like
Suvussani on suomenruotsalaisia, jotka ovat loukkaantuneet kuultuaan, että äänestin kunnallisvaaleissa Jussi Halla-ahoa, koska "perussuomalaiset ovat suomenruotsalaisia vastaan".
Toivon, etten enää joudu kuulemaan tällaista tai ainakaan salaamaan mielipiteitäni perherauhan vuoksi. Monet suomenruotsalaiset ovat pohjimmiltaan halla-aholaisia.
QuoteTupa / Vs: Ruotsin kielen vastustaminen
« : 22.03.2009, 19:37:31 »
Lainaus käyttäjältä: Tordah - 22.03.2009, 19:27:40
Katsokaa kommentit:
http://www.hbl.fi/text/inrikes/2009/3/19/w25009.php
Hauska nähdä että muut suomenruotsalaisetkin alkavat herätä. Yli puolet vastauksista puolustavat Halla-ahoa, ja osa muista vaan toteaa ettei enää aio äänestää RKP:tä
Niin ja anteeksi off-topicista.
Porilainen munalla:
Kyllä suomenruotsalaiset ovat mielestäni olleet hereillä koko ajan.
Kauhulla sielläkin seurataan Asteroidin tekemisiä, jotka nyt repivät RKP:n rivejä rikki.
Kaikki tuntemani suomenruotsalaiset ovat suorastaan supernuivia, eivätkä he tunnu ymmärtävän Asteroidin touhuja alkuunkaan.
Yllä pari lainausta tämän foorumin aiemmilta vuosilta.
Tämä siksi että juuri tätä tarkoitin kirjoittaessani että tämä jatkuva suomenruotsalaisuuden arvostelu on kääntänyt kelkan suomenruotsalaisten piirissä maahanmuuttokriittistä liikettä vastaan.
Aiemmin tässä ketjussa myös Defend Finland pyysi ymmärrystä ja yritti selittää että Wallin ei ole sama asia kuin kaikki suomenruotsalaiset . Eikä sitä ole Thors, Biaudet jne.
Toisinkin olisi voinut käydä, jolloin "omat koirat" olisivat alkaneet purra Thorsia ja Biaudet:tia, mutta oman äidinkielen arvostelu sillä pieteetillä jota täällä harrastetaan, on sellainen asia että sen ylitse ei mene mikään.
Onko päätöksen taustalla kielipolitiikka? :D
Olisi järkevää todeta, että pakkoruotsi on puhdasta idioottimaisuutta, koska se on sitä. Tämä varuskuntapäätös alkaa myös lähennellä idiotismia päätöksen taustojen vuoksi, vaikka se ei välttämättä reaalisesti ole sitä. On nimittäin mahdotonta keskustella mikä olisi puolustusvoimien kannalta paras ratkaisu, koska pakkoruotsi.
Ehdotan, että Uudenmaa prikaati ja Pohjois-Karjalan prikaati ratkaisevat loppusodalla kumpi jää. Mukavaa harjoitustakin sellainen. Ja kun maassa on totaalisen pässit poliitikot, niin jonkunhan asia on ratkaistava.
PKarPr:a vastaan taistelleena kannatan ajatusta lämpimästi. Kyllä ne osasi pistää hanttiin. Puolustusministeri voisi myös osallistua taisteluun, oikein naama neulasissa kokeilemaan tuota nykypäivän varusmieskoulutusta.
Quote from: Suntio on 22.03.2012, 23:28:03
Quote from: Defend Finland! on 22.03.2012, 22:02:43
Kuulinko ihan oikein? A-Talkissa Oinonen syyllistyi todella pahaan mokaan jos hän väitti, että Dragsvikissä ei nosteta Suomen lippua salkoon itsenäisyyspäivänä. Mitä hän tarkalleen sanoi? Väite on kovan luokan valhe! Olen itse viettänyt itsenäisyyspäivää siellä paraateineen, lippuineen jne. Oinosen pitää nyt selittää mitä hän tarkoitti!
Oinonen ei puhunut Dragsvikista vaan Ahvenanmaasta.
Ei todellakaan pidä sekoittaa Ahvenanmaan tapoja Dragsvikiin. Ei sielläkään pidetä siitä, että ahvenanmaalaisten eivät tarvitse suorittaa varusmiespalvelua!
Quote from: mietinen on 23.03.2012, 07:58:58
Kataisen tuki Kokoomuksen sisällä on kadonnut, vastuun kantajien hartijat kapenevat. Asiassa, jossa luetettavuus olisi monen mielestä toivottavaa, Katainen valitsi puhemiehekseen Ilkka Kanervan. Kanerva edusti Kataista eilisessä A-studio: talk YLE TV1 (http://areena.yle.fi/video/1332448299677) ohjelmassa.
Kanerva oli A-talkissa koska on sen puolustusvoimien uudistusta valvovan parlamentaarisen kontaktiryhmän puheenjohtaja.
Quote from: mietinen on 23.03.2012, 00:23:15
Kokoomus ja RKP, mahdollisesti muutkin hallituspuolueet, ovat sopineet Dragsvikin säilyttämisestä hallitusneuvotteluissa. Sekä Wallin että Wideroos ovat asian näin tulkinneet. Hallitusohjelmaan ei voitu kirjata yhden varuskunnan säilyttämispäätöstä etukäteen, koska se olisi nostanut poliittisen kohun.
Eihän tästä
oikeasti ole mitään epäselvyyttä. Hallitusohjelmaan kirjattiin, että hallitus noudattaa varuskuntauudistuksessa
lakia, ikäänkuin ministerit tarvitsisivat erillisen muistutuksen lakeja noudattaakseen. Kaikki tiesivät, mitä hallitusohjelman muotoilu tarkoitti. Menettely oli härski, mutta arkipäiväinen, kuten monet muutkin poliittiseen korruptioon viittaavat tavat suomalaisessa politiikassa.
Ainoa mikä asianosaisilla meni vikaan oli se, että puolustusvoimat ei oma-aloitteisesti pelannut mukana, vaan Wallin joutui puuttumaan alkuperäisiin lakkautussuunnitelmiin. Jos tämä olisi vältetty, niin perussuomalaiset olisivat voineet huutaa äänensä käheiksi hallituksen ja toimittajien naureskellessa.
Aamu-Tvssä Kalle Isokallio suhteutti asian hyvin, kirjoitan sen tänne muistinvaraisesti: Tarkoitus on kerätä armeijalle rahaa. Jos tämä vajaa sadan kilometrin päässä Helsingistä oleva alue kaavoitettaisiin ja myytäisiin, ja toiminta siirretäisiin Strömsöön, niin sen jälkeen voitaisiin jokaiselle suomenruotsalaiselle varusmiehelle rakentaa oma 2 huonetta ja keittiö ja palkata vielä sotilaspalvelija.
Mielestäni tämä kertoo kaiken oleellisen: Karjalan prikaatin lakkautus ei tuo mitään ylimääräistä: päinvastoin, se köyhdyttää monta kuntaa, jotka ovat muutenkin tukien varassa, itseasiassa varuskuntien lakkautus vain lisää muuta rahankäyttöä, eli syrjäseututukea. Valtion kannalta tulos jää miinukselle
Dragsvikin lakkautus ja myynti, ja ruotsinkielisen varuskunnan siirtäminen vakkapa Upinniemeen, vapauttaa maata suomen tiheimmin asutulla seudulla muuhun käyttöön, työllisyys paranee: kapparit voivat siirtyä upinniemeen, työmatkan vähän pidentyessä, (Helsingissä käydään muutenkin töissä pidemmän matkan päässä) kaavoittamalla tyhjäksi Dragsvikiltä tyhjäksi jäänyt alue, pystytään rakentamaan vaikka kokonaan uusi varuskunta, eli elvytetään rakennusalaa rakentamalla armeijalle lisää tilaa ja myöhemmin uudelleenkaavoitettua Dragsvikiä.
Mutta tämä on asia jossa ei ole järkeä. Vain politiikkaa, *****politiikkaa.
Quote from: EL SID on 23.03.2012, 09:21:50
Dragsvikin lakkautus ja myynti, ja ruotsinkielisen varuskunnan siirtäminen vakkapa Upinniemeen, vapauttaa maata suomen tiheimmin asutulla seudulla muuhun käyttöön, työllisyys paranee: kapparit voivat siirtyä upinniemeen, työmatkan vähän pidentyessä, (Helsingissä käydään muutenkin töissä pidemmän matkan päässä) kaavoittamalla tyhjäksi Dragsvikiltä tyhjäksi jäänyt alue, pystytään rakentamaan vaikka kokonaan uusi varuskunta, eli elvytetään rakennusalaa rakentamalla armeijalle lisää tilaa ja myöhemmin uudelleenkaavoitettua Dragsvikiä.
Mutta tämä on asia jossa ei ole järkeä. Vain politiikkaa *****politiikkaa.
Miksei kieliapartheid saisi maksaa? Onhan se mittaamattoman arvokas periaate säilöttäessä suomenruotsalaista kulttuuria.
Quote from: Roope on 23.03.2012, 09:20:09
Quote from: mietinen on 23.03.2012, 00:23:15
Kokoomus ja RKP, mahdollisesti muutkin hallituspuolueet, ovat sopineet Dragsvikin säilyttämisestä hallitusneuvotteluissa. Sekä Wallin että Wideroos ovat asian näin tulkinneet. Hallitusohjelmaan ei voitu kirjata yhden varuskunnan säilyttämispäätöstä etukäteen, koska se olisi nostanut poliittisen kohun.
Eihän tästä oikeasti ole mitään epäselvyyttä. Hallitusohjelmaan kirjattiin, että hallitus noudattaa varuskuntauudistuksessa lakia, ikäänkuin ministerit tarvitsisivat erillisen muistutuksen lakeja noudattaakseen. Kaikki tiesivät, mitä hallitusohjelman muotoilu tarkoitti. Menettely oli härski, mutta arkipäiväinen, kuten monet muutkin poliittiseen korruptioon viittaavat tavat suomalaisessa politiikassa.
Tuo olisi kyllä huomata, kun asiaa eteenpäin ajetaan. Miksi hallitusohjelmaan kirjataan, että hallitus noudattaa lakia? :D
Quote
Ainoa mikä asianosaisilla meni vikaan oli se, että puolustusvoimat ei oma-aloitteisesti pelannut mukana, vaan Wallin joutui puuttumaan alkuperäisiin lakkautussuunnitelmiin. Jos tämä olisi vältetty, niin perussuomalaiset olisivat voineet huutaa äänensä käheiksi hallituksen ja toimittajien naureskellessa.
Näinpä. Itse en oikeastaan pitäisi pahana, vaikka armeija kaappaisi Suomessa vallan kokonaan. Onhan siellä ammattitaitoa johtamisesta toisin kuin hallituksessa.
Quote from: EL SID on 23.03.2012, 09:21:50
Aamu-Tvssä Kalle Isokallio suhteutti asian hyvin, kirjoitan sen tänne muistinvaraisesti: Tarkoitus on kerätä armeijalle rahaa. Jos tämä vajaa sadan kilometrin päässä Helsingistä oleva alue kaavoitettaisiin ja myytäisiin, ja toiminta siirretäisiin Strömsöön, niin sen jälkeen voitaisiin jokaiselle suomenruotsalaiselle varusmiehelle rakentaa oma 2 huonetta ja keittiö ja palkata vielä sotilaspalvelija.
Kai huomasit, että se oli vitsi? Lisäksi:
QuoteIsokallio toivoisi, että julkiseen keskusteluun nostettaisiin jo järkevämpiä aiheita.
YLE (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/03/jalkiviisaat_ruotsinkielisten_varuskunta_ja_kotiaitien_voitto_3355070.html)
Quote from: Everyman on 23.03.2012, 10:26:32
Quote from: EL SID on 23.03.2012, 09:21:50
Aamu-Tvssä Kalle Isokallio suhteutti asian hyvin, kirjoitan sen tänne muistinvaraisesti: Tarkoitus on kerätä armeijalle rahaa. Jos tämä vajaa sadan kilometrin päässä Helsingistä oleva alue kaavoitettaisiin ja myytäisiin, ja toiminta siirretäisiin Strömsöön, niin sen jälkeen voitaisiin jokaiselle suomenruotsalaiselle varusmiehelle rakentaa oma 2 huonetta ja keittiö ja palkata vielä sotilaspalvelija.
Kai huomasit, että se oli vitsi? Lisäksi:
QuoteIsokallio toivoisi, että julkiseen keskusteluun nostettaisiin jo järkevämpiä aiheita.
YLE (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/03/jalkiviisaat_ruotsinkielisten_varuskunta_ja_kotiaitien_voitto_3355070.html)
vitsi, joka osui oikeaan kohtaan. Vakavat asiat kannattaa verhota huumoriksi. Isokallio pelkää loukkaamasta yhtään ainoaa kielivähemmistön edustajaa (siksi kai hänen uransa oli aika nousujohteinen. Isokallio tietää mitä kankkua kannattaa nuolla ja mitä kenkää pelätä) Koska hän hoksasi vieressä istuvan ammattiloukkaantujan ottavan nokkiinsa, hän veti sanojaan takaisin.
Totuus kuitenkin on, että Dragsvikin alueelle olisi muutakin käyttöä kuin olla varuskuntana, kun taas karjalan prikaatilta vapautuvat tilat jäävät odottamaan luhistumista.
Eikös
Quote from: Ulkopuolinen on 23.03.2012, 11:06:33
Quote from: Fimbulvetr on 22.03.2012, 23:13:27
Quote from: Porilainen munalla on 22.03.2012, 23:06:45Tärkeysjärjestys mainintaasi en ymmärrä, pidän kielten opiskelua samalla tavalla yleissivistävänä kuin vaikka biologiaa.
Sitäkin opiskellaan vaikka harvempi taitaa biologiksi valmistua.
Haluaisitko opiskella romanikieltä pakolla, jotta sivistyisit ja voisit palvella viidensadan vuoden ajan kultturiamme rikastanutta vähemmistöä heidän omalla äidinkielellään? Tuntisitko, että tämä ei olisi sinulta millään tavalla pois saati sitten laajemmin haittaisi suomalaisten hyödyllisen kielitaidon kehittymistä?
Hyvä analogia.
Ja jos sivistyksen kerryttämistä käytetään perusteluna, niin ruotsinkieli eo kyllä yllä edes kahdenkymmenen hyödyllisimmän kielen listalle sivistyksen lähteenä.
Kirjallisuutta, tiedettä, kulttuuria, tietoa, taidetta, historiaa jne. löytyisi paljon laajemmin espanjaksi, venäjäksi, ranskaksi, portugaliksi, saksaksi, japaniksi, italiaksi, muutamallakin kiinankielen erilaisella murteella...
Sivistyksen suhteen ruotsinkieli on vähemmän hyödyllinen kuin vaikkapa kuolleisiin kieliin laskettava latina ja ehkä suurinpiirtein samalla tasolla - jos silläkään - puolan, tsekin, serbokroatian, urdun, arabian, heprean jne. kanssa.
Eiköhän (lääkäri) latinakin ole merkittävämmässä ja tärkeämmässä roolissa Suomessa kuin ruotsinkieli?
Vaikka latina lasketaan "kuolleisiin kieliin", on sen merkitys meille varmasti käytännössä suurempi kuin ruotsin. Miksei tästä puhuta suupielet vaahdossa?
Jätetään sitten yleinen kielipolitiikka ja kaksikielisyydestä mieltäoleminen jatkossa pois. Kokonaan sitä aspektia ei tämän asian kanssa voi ohittaa, mutta tässä ketjussa on menty vähän liikaa väärille tonteille.
Sanotaan vaikka niin, että jos meinaat kirjoittaa jotain Freudenthalista, älä lähetä.
Quote from: Ulkopuolinen on 23.03.2012, 11:50:08
Quote from: EL SID on 23.03.2012, 09:21:50
Aamu-Tvssä Kalle Isokallio suhteutti asian hyvin...
Tarkoitus on kerätä armeijalle rahaa. Jos tämä vajaa sadan kilometrin päässä Helsingistä oleva alue kaavoitettaisiin ja myytäisiin...
Karjalan prikaatin lakkautus ei tuo mitään ylimääräistä: päinvastoin, se köyhdyttää monta kuntaa, jotka ovat muutenkin tukien varassa, itseasiassa varuskuntien lakkautus vain lisää muuta rahankäyttöä, eli syrjäseututukea. Valtion kannalta tulos jää miinukselle
Dragsvikin lakkautus ja myynti, ja ruotsinkielisen varuskunnan siirtäminen vakkapa Upinniemeen, vapauttaa maata suomen tiheimmin asutulla seudulla muuhun käyttöön, työllisyys paranee: kapparit voivat siirtyä upinniemeen, työmatkan vähän pidentyessä, (Helsingissä käydään muutenkin töissä pidemmän matkan päässä) kaavoittamalla tyhjäksi Dragsvikiltä tyhjäksi jäänyt alue, pystytään rakentamaan vaikka kokonaan uusi varuskunta, eli elvytetään rakennusalaa rakentamalla armeijalle lisää tilaa ja myöhemmin uudelleenkaavoitettua Dragsvikiä.
Erittäin tärkeä ja hyödyllinen näkökulma.
Dragsvikin/Tammisaaren väkiluvun kasvaminen ja elävöittäminen voisi hyödyttää aika vahvasti myös Kemiön taantuvaa aluetta, Hankoa, ehkä jopa Inkoota ja Karjalohjaa.
Estääkö tonttipula nykyään Tammisaaren (Raaseporin) kehittymistä? Jospa tammisaarelaisilla (raaseporilaisilla) on Sipoo-syndrooma, eli ei haluta kasvaa, jottei kielipoliittinen status muuttuisi?
Mikä muuten on Dragsvikin maiden markkinahinta nykytasolla? Rakennukset eivät varmasti sovi muuhun kuin sotilastoimintaan, jos siihenkään.
Se ammattiloukkaantuja siinä Isokallion vieressä oli erittäin tuohtunut Stefanin kokemasta ajoajhdista ja ihan sitä mieltä, että siihen syynä oli vain kileipolitiikka. Hän myös sanoi jotain mielenkiintoista, eli "tämän pitää sitten jatkossa koskea myös suomenkielisiä ministereitä ei vain rkp:n" Siis mikä on johtopäätös? Jatkossa ei siis suomenkielistenkään ministereiden tarvitse erota vaikka jäisivät kiinni valehtelusta.
Quote from: rölli on 23.03.2012, 13:51:10
Se ammattiloukkaantuja siinä Isokallion vieressä oli erittäin tuohtunut Stefanin kokemasta ajoajhdista ja ihan sitä mieltä, että siihen syynä oli vain kileipolitiikka. Hän myös sanoi jotain mielenkiintoista, eli "tämän pitää sitten jatkossa koskea myös suomenkielisiä ministereitä ei vain rkp:n" Siis mikä on johtopäätös? Jatkossa ei siis suomenkielistenkään ministereiden tarvitse erota vaikka jäisivät kiinni valehtelusta.
Sitä hän varmaan tarkoitti.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012032315366600_uu.shtml
Ministeriön asiakirjojen julkistamisesta tuli pannukakku
Perjantai 23.3.2012 klo 18.57
Dragsvikin varuskunnan lopettamissuunnitelmiin liittyvät laskelmat salataan yhä.
Puolustusministeriön julkaisemat kolme asiakirjaa eivät tuoneet uutta olennaista tietoa asiaan.
Valmisteluasiakirjat ovat nousseet kohun keskipisteeseen lakkautettavien varuskuntien ja Dragsvikin varuskunnan säilymisen vuoksi.
STT pyysi jo maanantaina ministeriötä ja Pääesikuntaa lähettämään kopiot asiakirjoista, joissa Dragsvikin varuskunta oli mukana yhtenä vaihtoehtona. Pyynnössä mainittiin muun muassa Dragsvikia koskevat kustannuslaskelmat, mutta ne jäivät saamatta.
- Tuo oli se, mitä pystyimme tuossa aikataulussa raapimaan kasaan, sanoi puolustusministeriön hallintojohtaja Hannu Antikainen.
Ministeriö siirsi asiakirjojen julkistamista ensin keskiviikosta torstaille ja sitten torstailta perjantaille.
- Se vaati käsittelyä talon sisällä. Aika moni virkamies käsittelee tätä asiaa, sitä mitä luovutetaan ja mitä ei, Antikainen kertoi.
Antikainen ei osannut sanoa, onko ministeriöllä kustannuslaskelmia.
Pääesikunnasta sanottiin STT:lle, että puolustusvoimauudistuksen valmistelumateriaali on ainakin toistaiseksi leimattu salaiseksi.
STT
Quote from: rölli on 23.03.2012, 13:51:10
Se ammattiloukkaantuja siinä Isokallion vieressä oli erittäin tuohtunut Stefanin kokemasta ajoajhdista ja ihan sitä mieltä, että siihen syynä oli vain kileipolitiikka. Hän myös sanoi jotain mielenkiintoista, eli "tämän pitää sitten jatkossa koskea myös suomenkielisiä ministereitä ei vain rkp:n" Siis mikä on johtopäätös? Jatkossa ei siis suomenkielistenkään ministereiden tarvitse erota vaikka jäisivät kiinni valehtelusta.
On omituista että kun er koo pee nyt vihdoin avoimesti myöntää että Dragsvikin säilyttäminen on kielipolitiikkaa (=ruotsinkielisen varuskunnan säilyttämiselle ei aseteta samanlaisia maanpuolustuksellisia ja tehokkuusvaatimuksia kuin suomenkielisille varuskunnille ja näin ollen Dragsvik on etuoikeutettu suhteessa muihin varuskuntiin), todetaan että se on luonnollista että er koo pee ajaa kielipolitiikkaa myös hallituksessa ja myös puolustuspoliittisessa asiassa.
Mutta kun persut vaativat että varuskuntauudistus pitäisi avata ja kaikki varuskunnat tulisi laittaa samalle viivalle maanpuolustuksellisin ja tehokkuuskriteerein ilman kielipolitiikkaa, persuja syytetään kielipolitiikasta.
Jotenkin asiat ovat tässä päälaellaan.
A-Studiossakin kaikki neljä kansanedustajaa - tai ainakin kolme, Oinosen tajunnanvirrasta oli vaikea ottaa selvää - pitivät itsestään selvänä ja hyväksyttävänä että er koo pee teki asiassa kielipolitiikkaa. Ehkä muiden puolueiden näkemykseen on syynä se, että heidänkin ministereillään on puolueen ja äänestäjäkunnan etuja ajettavana ja pidetään luonnollisena että ministerinäkin voi toimia pääasiassa oman eturyhmänsä edustajana eikä - kuten ministerivala velvoittaa - toimia koko yhteiskunnan eduksi.
Minua korpeaa että kielipolitiikan käyttäminen näin hyväksytään. Ajattelen niin että ministereiden tulisi katsoa yhteiskunnan etua. Tässä asiassa taidan olla naiivi pöhkö idealisti.
Minua ei yhtään yllätä että puolustusministeriöstä ei tähän hätään ole löytynyt julkistettavaksi kustannuslaskelmia, joiden pohjalta varuskuntapäätöksen väitetään syntyneen.
http://areena.yle.fi/video/1332528930351
Pressiklubi
Mikä riittäisi rangaistukseksi Stefan Wallinille? Vieraana Timo Soini, kommentoimassa Harri Saukkomaa ja Tuomas Enbuske.
Eduskunnalle valehdellut Wallin onkin nyt Stillerin ja kumppaneiden mielestä "ajojahdin uhri"..
Tv1:llä a-stream ohjelmassa sivuttiin myös tätä Dragsvik-jupakkaa. Nää pakkoruotsin puoltajat kuullostavat päivä päivältä yhä pimeemmiltä suhteessa vastaavasti asioista loogiseen sävyyn keskusteleviin. Niin ja RKP on hallituksessa! Voi voi. :(
A-stream nosti todella verenpaineen tappiin. Taas oli kaksi ruotsifanaatikkoa yhtä vastassa eli tasapuolisuus kunniaan. Perussuomalaisten edustajalla oli hyvä pointti siinä kun hän kuvaili syitä joiden takia esim. Kanerva ja Jäätteenmäki joutuivat eroamaan. Wallin teki vähintään samat mutta kielivähemmistöläisenä hänellä onkin eri säännöt. Toisekseen ent. pohjoiskarjalaisena korpeaa kuin suomenruotsalainen puolustusministeri toistamiseen lakkautti syntymämaakunnasta varuskunnan.
Quote from: Aldaron on 23.03.2012, 01:08:08
Quote from: Topi Junkkari on 23.03.2012, 00:17:56
Quote from: Aldaron on 23.03.2012, 00:09:47
No voi kyynel kuinka kauheaa. Fimbulvetr halusi keventää keskusteluilmapiiriä ehdottamalla romania kolmanneksi kansalliskieleksi, joten siitä oli helppo jatkaa... 8)
Höpö höpö. Itse otit esiin tuon, kieltämättä lakitekstissä esiintyvän, mutta silti valheellisen sanan "kansalliskieli". Suomen kansan kieli eli suomalaisten kansalliskieli on suomi. Ruotsi on sinänsä asiallisen ja arvostettavan (pl. holtittoman maahanmuuton osalta) naapurimaan kansalliskieli.
Eikö se nyt mene perille, että naapurimaan kieltä voidaan osata, opettaa, puhua, lukea ja kirjoittaa täällä Suomessa (ja on syytäkin osata jossakin määrin), mutta sen ei pidä nauttiman muihin vieraisiin kieliin nähden erityistä asemaa eikä varsinkaan olla kantaväestölle pakollista?
Voi sua Topi. Elät edelleen kuvitelmissasi. Luulet että perustuslain 17§ katoaa tyhjyyteen vain siksi että itsepintaisesti haluaisit uskoa että se ei muka merkitse mitään. Sitä paitsi suomenruotsin itsestäänselvälä asemalla osana suomalaista kulttuuria on vielä paljon syvemmä juuret kuin vain tuo perustuslain pykälä.
Se että viittaat läntiseen naapurimaahan osoittaa, että et mitä ilmeisimmin oikeasti ymmärrä suomenruotsin olevan oma kielimuotonsa, joka poikkeaa riikinruotsista yhtä paljon kuin brittienglanti poikkeaa amerikanenglannista. Suomalaista kansallista kulttuuria ilmennetään sekä suomeksi että suomenruotsiksi ja suomenruotsalainen kulttuuri on luonteeltaan täsmälleen yhtä suomalaista kuin suomenkielinenkin. Jos muuta väittää, osoittaa vain oman syvä tietämättämyytensä.
Miksi pitää opiskella sellaista kieltä joka on kautta lähes 700 vuotisen yhteisen historian aikana ollut tavalliselle kansanosalle orjuuttamisen ja monien epäinhimillisen kohtelun vierailla mailla sotiessa yläluokan hallintokieli..
Eli suomalalaisille ei ole mitään sellaista pakkoa nykyaikana opiskella pikkuhiljaa kuolevaa kieltä täällä suomessa, yhä vähemmän kuulee muiden kuin todellisuudesta vieraantuneiden puhuvan sitä...
Quote from: andrus on 23.03.2012, 21:31:06
Tv1:llä a-stream ohjelmassa sivuttiin myös tätä Dragsvik-jupakkaa. Nää pakkoruotsin puoltajat kuullostavat päivä päivältä yhä pimeemmiltä suhteessa vastaavasti asioista loogiseen sävyyn keskusteleviin.
Älä nyt sentään. Olihan tämä våsurikin valmis keskustelemaan asiasta, esimerkiksi ruotsin opiskelun aloittamisesta nykyistä
aikaisemmin....
Useammat Hommalaisetkin varmasti hetken sietää pakkoruotsia...kun loppuottelussa huudetaan: "Se liukuu sisään." ;D
Quote from: d100a on 23.03.2012, 22:21:01
Quote from: Aldaron on 23.03.2012, 01:08:08
Quote from: Topi Junkkari on 23.03.2012, 00:17:56
Quote from: Aldaron on 23.03.2012, 00:09:47
No voi kyynel kuinka kauheaa. Fimbulvetr halusi keventää keskusteluilmapiiriä ehdottamalla romania kolmanneksi kansalliskieleksi, joten siitä oli helppo jatkaa... 8)
Höpö höpö. Itse otit esiin tuon, kieltämättä lakitekstissä esiintyvän, mutta silti valheellisen sanan "kansalliskieli". Suomen kansan kieli eli suomalaisten kansalliskieli on suomi. Ruotsi on sinänsä asiallisen ja arvostettavan (pl. holtittoman maahanmuuton osalta) naapurimaan kansalliskieli.
Eikö se nyt mene perille, että naapurimaan kieltä voidaan osata, opettaa, puhua, lukea ja kirjoittaa täällä Suomessa (ja on syytäkin osata jossakin määrin), mutta sen ei pidä nauttiman muihin vieraisiin kieliin nähden erityistä asemaa eikä varsinkaan olla kantaväestölle pakollista?
Voi sua Topi. Elät edelleen kuvitelmissasi. Luulet että perustuslain 17§ katoaa tyhjyyteen vain siksi että itsepintaisesti haluaisit uskoa että se ei muka merkitse mitään. Sitä paitsi suomenruotsin itsestäänselvälä asemalla osana suomalaista kulttuuria on vielä paljon syvemmä juuret kuin vain tuo perustuslain pykälä.
Se että viittaat läntiseen naapurimaahan osoittaa, että et mitä ilmeisimmin oikeasti ymmärrä suomenruotsin olevan oma kielimuotonsa, joka poikkeaa riikinruotsista yhtä paljon kuin brittienglanti poikkeaa amerikanenglannista. Suomalaista kansallista kulttuuria ilmennetään sekä suomeksi että suomenruotsiksi ja suomenruotsalainen kulttuuri on luonteeltaan täsmälleen yhtä suomalaista kuin suomenkielinenkin. Jos muuta väittää, osoittaa vain oman syvä tietämättämyytensä.
Miksi pitää opiskella sellaista kieltä joka on kautta lähes 700 vuotisen yhteisen historian aikana ollut tavalliselle kansanosalle orjuuttamisen ja monien epäinhimillisen kohtelun vierailla mailla sotiessa yläluokan hallintokieli..
Eli suomalalaisille ei ole mitään sellaista pakkoa nykyaikana opiskella pikkuhiljaa kuolevaa kieltä täällä suomessa, yhä vähemmän kuulee muiden kuin todellisuudesta vieraantuneiden puhuvan sitä...
Vai niin, taas noita harhakäsityksiä. Okei, valistetaan sitten taas kerran.
1) Silloin kuin Suomi oli Ruotsin valtakunnan itäosa, noin 20% juuri mainitusta "tavallisesta kansasta" eli sen ajan kielellä
rahvaasta oli ruotsinkielisiä. Säätyläistön määrä oli hyvin pieni. Suomenkieliset talonpojat tulivat käytännössä hyvin vähän tekemisiin ruotsin kielen kanssa. Lähin esivallan edustaja oli pappi, joka saarnasi suomeksi. Oikeusistuinten pöytäkirjat laadittiin useimmiten ruotsiksi, mutta niissäkin asianomaiset puhuivat omaa kieltään ja puhe tulkittiin tarvittaessa. Verot kruunulle piti maksaa, mutta ne maksettiin saman lain mukaan Ruotsin valtakunnan itä- ja länsiosassa. Suomihan ei ollut erillinen valtio vaan koostui Ruotsin itäisistä lääneistä. Tämä tarkoitti muun muassa sitä, että Ruotsin valtiopäivillä istuivat muiden mukana myös Suomen kihlakuntien, kaupunkien ja hiippakuntien edustajat. Suomalaisia oli myös Ruotsin hallituksessa, esimerkiksi 1700-luvulla kolme pääministeriä. Suurvalta-ajan sodissa kaatui paljon miehiä, mutta ruotuväkilaitos oli järjestetty saman lain nojalla niin Pohjanlahden itä- kuin länsipuolellakin ja armeijaan otettiin samalla periaatteella. "Orjuuttamisesta" puhuminen kuvastaa syvää tietämättömyyttä, sillä Ruotsin valtakunnassa ei koskaan ollut maaorjuutta. Aateli omisti jonkin verran suurtiloja, mutta valtaosa maatiloista kuului vapaille talonpojille. Muuten, aatelin omistamien tilojen osuus peltopinta-alasta oli selvästi suurempi valtakunnan länsiosassa (nykyisessä Ruotsissa) kuin itäosassa (nykyisessä Suomessa).
2) Yleinen harhakäsitys on se, että suomenruotsalaiset olisivat kuolemassa sukupuuttoon kansanryhmänä. Tämä käsitys on kuitenkin helppo osoittaa vääräksi jo tilastokeskuksen luvuilla. Aina 2000-luvun alkuvuosiin saakka ruotsinkielisten määrä tosin väheni hieman joka vuosi. Kasvukäyrä on kuitenkin ollut yhtäjaksoisesti nouseva vuodesta 2008 asti. Olen jo aika monta kertaa tällä foorumilla selittänyt, mistä tämä johtuu, mutta koska kansan syvät rivit näköjään taas kaipaavat valistamista, niin valistetaan sitten vielä n:nnen kerran:
a) Eräs syy suomenruotsalaisten määrän vähenemiseen etenkin Paasikiven ja Kekkosen aikaan oli massiivinen muuttoliike Ruotsiin etenkin ruotsinkielisen Pohjanmaan maaseudulta. Tämä muuttoliike oheni vähitellen pieneksi puroksi toisaalta siksi, että Suomen ja Ruotsin välinen elintasoero kapeni murto-osaan entisestä ja toisaalta siksi, että koko ikäluokka alkoi peruskoulu-uudistuksen myötä lukea suomea (aikaisemmin suomi oli pakollinen oppiaine vain oppikoulussa), mikä helpotti muuttamista suomenkielisenemmistöisiin kaupunkeihin Ruotsin sijasta.
b) Aikaisemmin suurin osa kaksikielisten perheiden (toinen vanhemmista suomen- ja toinen ruotsinkielinen) lapsista kävi koulunsa suomeksi ja rekisteröitiin suomenkielisiksi, mikä oli osaltaan omiaan pienentämään suomenruotsalaisten määrää. Suunnilleen vuoden 1980 paikkeilla trendi alkoi vähitellen muuttua ja nykyisin valtaosa kaksikielistaustaisista lapsista käy koulun ruotsiksi ja rekisteröidään ruotsinkielisiksi. Suomenruotsalaisten
kokonaismäärään tämä tietenkin alkoi heijastua vasta paljon myöhemmin kuin kouluiässä oleviin ikäluokkiin. Tästä syystä absoluuttinen määrä on noussut joka vuosi vasta vuodesta 2008 alkaen.
Quote from: joniq on 23.03.2012, 22:06:19
A-stream nosti todella verenpaineen tappiin. Taas oli kaksi ruotsifanaatikkoa yhtä vastassa eli tasapuolisuus kunniaan. Perussuomalaisten edustajalla oli hyvä pointti siinä kun hän kuvaili syitä joiden takia esim. Kanerva ja Jäätteenmäki joutuivat eroamaan. Wallin teki vähintään samat mutta kielivähemmistöläisenä hänellä onkin eri säännöt. Toisekseen ent. pohjoiskarjalaisena korpeaa kuin suomenruotsalainen puolustusministeri toistamiseen lakkautti syntymämaakunnasta varuskunnan.
Onko hommalaisissa ainuttakaan joka ei vielä tiedä, että Ylessä lähtee virka heti ellei ole erittäin puolueellinen kieli-imperiumin säilyttämiseksi.
Pää saa haljeta ja rahat loppua, mutta kaksikielisyys hoidetaan. Mikä kammottavinta, niin Hommaankin on uinut näitä kielifasismin
agentteja. Siellä täällä puolustellaan pakkoruotsia, "parempaa" kansaa, ruotsinkielisten säätiöiden verovapautta.
Quote from: joniq on 23.03.2012, 22:06:19
A-stream nosti todella verenpaineen tappiin.
Koin lievää yläpainetta siinä vaiheessa kun ohjelman sekavassa nettistreamissa joku Tukholman kirjeenvaihtaja totesi Dragsvik-keskustelun olevan ärsyttävää, väärin, turhaa, ärsyttävää ja kannattaa jatkaa näinkin.
Hejaheja.
Quote from: Oinomaos on 23.03.2012, 22:03:38
Nössöjä ovat demaritkin, eivät uskaltaneet viedä asiaa loppuun asti.
Tosi on. Demareilla olisi ollut tuhannen taalan paikka antaa Wallinille ja Kataiselle " poliittista ohjausta ".
Quote from: Lahti-Saloranta on 24.03.2012, 06:31:59
Quote from: Oinomaos on 23.03.2012, 22:03:38
Nössöjä ovat demaritkin, eivät uskaltaneet viedä asiaa loppuun asti.
Tosi on. Demareilla olisi ollut tuhannen taalan paikka antaa Wallinille ja Kataiselle " poliittista ohjausta ".
Urpilainen on ykkösaamussa klo 10.05, tämä on varmasti yksi aiheista.
http://areena.yle.fi/video/1332580485571
Ykkösaamu
TV1:n Ykkösaamun vieraana on valtiovarainministeri Jutta Urpilainen, SDP. Toimittajana on Jari Korkki. Urpilainen sanoo, että puolustusministeri Stefan Wallinin (r.) toiminta Dragsvikin varuskuntaan liittyen on hallituksen sisällä loppuun käsitelty.
Dragsvikiä käsitellään ohjelman alussa.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/03/1517532/dragsvik-asiakirjojen-julkistamisesta-tuli-pannukakku
Dragsvikin varuskunnan lopettamissuunnitelmiin liittyvät laskelmat salataan yhä. Puolustusministeriön julkaisemat kolme asiakirjaa eivät tuoneet uutta olennaista tietoa asiaan.
Valmisteluasiakirjat ovat nousseet kohun keskipisteeseen lakkautettavien varuskuntien ja Dragsvikin varuskunnan säilymisen vuoksi.
STT pyysi jo maanantaina ministeriötä ja Pääesikuntaa lähettämään kopiot asiakirjoista, joissa Dragsvikin varuskunta oli mukana yhtenä vaihtoehtona. Pyynnössä mainittiin muun muassa Dragsvikia koskevat kustannuslaskelmat, mutta ne jäivät saamatta.
– Tuo oli se, mitä pystyimme tuossa aikataulussa raapimaan kasaan, sanoi puolustusministeriön hallintojohtaja Hannu Antikainen.
Ministeriö siirsi asiakirjojen julkistamista ensin keskiviikosta torstaille ja sitten torstailta perjantaille.
– Se vaati käsittelyä talon sisällä. Aika moni virkamies käsittelee tätä asiaa, sitä mitä luovutetaan ja mitä ei, Antikainen kertoi.
Antikainen ei osannut sanoa, onko ministeriöllä kustannuslaskelmia.
Pääesikunnasta sanottiin STT:lle, että puolustusvoimauudistuksen valmistelumateriaali on ainakin toistaiseksi leimattu salaiseksi.
Quote from: Aldaron on 23.03.2012, 23:49:28b) Aikaisemmin suurin osa kaksikielisten perheiden (toinen vanhemmista suomen- ja toinen ruotsinkielinen) lapsista kävi koulunsa suomeksi ja rekisteröitiin suomenkielisiksi, mikä oli osaltaan omiaan pienentämään suomenruotsalaisten määrää. Suunnilleen vuoden 1980 paikkeilla trendi alkoi vähitellen muuttua ja nykyisin valtaosa kaksikielistaustaisista lapsista käy koulun ruotsiksi ja rekisteröidään ruotsinkielisiksi. Suomenruotsalaisten kokonaismäärään tämä tietenkin alkoi heijastua vasta paljon myöhemmin kuin kouluiässä oleviin ikäluokkiin. Tästä syystä absoluuttinen määrä on noussut joka vuosi vasta vuodesta 2008 alkaen.
Halusin tälle jonkinlaista numeerista vahvistusta. Hain tilastokeskuksesta kieliryhmien populaatiot per ikävuosi ja laskin ruotsinkielisten osuuden suomalaisesta väestöstä (vieraskielisiä ei tietenkään otettu mukaan) ikävuosi ikävuodelta. Kuvaajasta tuli sangen mielenkiintoinen.
Ruotsinkielisten osuus tavoittaa 6 % yli 66-vuotiaissa ja alle 20-vuotiaissa. Pienimmillään ruotsinkielisten ikäluokka on 52-vuotiaissa, joista vain 4,7 % on kirjoilla ruotsinkielisinä. Nuorissa polvissa suhteellisesti suurimmillaan ikäluokka on 4-vuotiaissa, joista ruotsinkielisiä on peräti 6,2 %.
Ruotsinkielisten osuus on ollut kasvusta vuodesta 1983, joka tukee vahvasti Aldaronin väitettä. 30-vuotiaista vain 4,8 % on ruotsinkielisiä, mikä tekee kasvusta melko huimaa, vaikka vieläkin osa kaksikielisistä ja ehkä valtaosa ruotsinkielisiksi ryhtyneistä ovat kirjoilla suomenkielisinä.
Absoluuttisesti uudet ruotsinkieliset ikäluokat ovat kasvaneet voimakkaammin kuin suomenkieliset viimeisen 10 vuoden aikana. Lisäksi ruotsinkielisten kasvunjälkeiset ikäluokat ovat vasta tulossa lisääntymisikään. Jos sama trendi jatkuu, että puoliso haetaan suomenkielisestä väestöstä ja yhteiset lapset kasvatetaan kaksikielisiksi, on kaksikielisyyden (väestörekisterissä ruotsinkielisyyden) määrä kasvamassa pitkään. Jo oikeastaan nyt puheet viidestä prosentista ovat menneisyyteen takertumista.
Voimakas pudotus on kuitenkin ollut vuosikymmeniä sitten. Ruotsinkielisten osuus putosi vain kymmenessä vuodessa kuudesta ja puolesta prosentista sinne viiden hujakoille heti sodan jälkeisinä vuosina. Osuus ylittää 7 % 85-vuotiaissa, 8 % 89-vuotiaissa ja 9 % 91-vuotiaissa. yli 93-vuotiaista miltei kaikissa ikävuosissa ruotsinkielisten määrä ylittää 10 % ja nousee nopeasti jopa 14 % hujakoille. Tässä on osittain syynä varmasti jo pitkäikäisyys eikä ainoastaan suurempi ruotsinkielisten syntyvyys sata vuotta sitten.
Sekä suomen- että ruotsinkielisten polvien osuus kokonaisväestöstä on kuitenkin voimakkaassa laskussa, sillä mm. suurperheitä suosivien paimentolaiskansojen maahanmuuton vuoksi vieraskielisten lasten osuuden kasvua voisi luonnehtia räjähdysmäiseksi. Viime vuonna syntyneistä 5,6 % merkittiin vieraskielisiksi, ja kasvu on ollut yhtäjaksoista jo 15 vuotta. Kolmen kympin molemmin puolin olevista, siis lisääntymisikäisistä, jopa noin 9 % on vieraskielisiä (30- ja 31-vuotiaissa vieraskielisten osuus väestöstä ylittää 9 %, mutta on yleisesti nuorissa aikuisissa yli 8%). Myöntämällä kansalaisuuksia ja puhumalla harhaanjohtavasti vain ulkomaan kansalaisista maahanmuuttajina on pidetty tehokkaasti yllä illuusiota muutamasta prosentista maahanmuuttajia.
Tulevaisuuden kannalta oleellista on vain ja ainoastaan lisääntyvän väestön määrä. Yli 50-vuotiaiden osalta ainoa odotettava demografinen vaikutus on heidän luonnollinen poistumansa. Maahanmuuttajista vain kourallinen on vanhoja, suomalaisista leijonanosa.
Jätkät kerjää banaania. Uskokaa nyt jumalauta että se yleinen kielipolitiikka on verboten.
Pressiklubissa Timo Soini oli mies paikallaan. Lisäksi keskustelemassa oli kaksi ruotsinkielistä ja yksi ruotsinkielisten nuoleskelija. Lopputulos on helppo arvata. Stiller käytti sanaa pakkomatematiikka pakkoruotsin rinnalla. Kyllä otti aivoon niin pirusti. Javisst, jag tycker att man kan dö på vitutus
Quote from: junakohtaus on 24.03.2012, 15:03:37
Jätkät kerjää banaania. Uskokaa nyt jumalauta että se yleinen kielipolitiikka on verboten.
;D
Quote from: rölli on 24.03.2012, 16:08:39
Pressiklubissa Timo Soini oli mies paikallaan. Lisäksi keskustelemassa oli kaksi ruotsinkielistä ja yksi ruotsinkielisten nuoleskelija. Lopputulos on helppo arvata. Stiller käytti sanaa pakkomatematiikka pakkoruotsin rinnalla. Kyllä otti aivoon niin pirusti. Javisst, jag tycker att man kan dö på vitutus
Matematiikka on universaali. Ruotsia puhuu Börje ja ketänemuutoli?
EDIT: Ja sitäpaitsi, Börjenkin kanssa businesskieli on englanti. Aina. Kohteliaisuuksia lukuunottamatta, ehkä.
QuoteHirveä kriisihän tämä on
Kirjoittanut Jyrki Lehtola
Taasko tässä pitäisi tuohtua? Seistä kadun kulmassa totisena ja huutaa, että joku roti, raja, häpy.
Mutta kun ei ole edes varma, mistä nyt pitäisi tuohtua. Siitä, että joku valehteli, tai ei valehdellut, vaan tuotti tietovajeen? Vai siitäkö pitäisi tuohtua, kun se valehteli niin huonosti verrattuna niihin paremmin valehteleviin ja rikkoi illuusion siitä, ettei meille kukaan valehtele?
Viimeistään silloin, kun näki Sdp:n Jutta Urpilaisen ja sen "Tällaisia ihmisiä kasvaa Pohjanmaan sosiaalidemokraattisessa liikkeessä" –ilmeen, halusi ymmärtää ja rakastaa Stefan Wallinia, sellaisia seurauksia on nykyään siitä, kun demari huomaa, että tässähän mulla on tilaisuus saada aikaan itseäni vavisuttava moraalikohtaus.
Se on pelottava, mutta jotenkin hoivavietin synnyttävä, mutta pelottava ilme. Ilme, jonka vähän hassu, väärään paikkaan päätynyt ihminen ottaa kasvoilleen, kun se yrittää näytellä liian vakavaa suhteessa asian merkittävyyteen korostaakseen sen kautta omaa arvoaan.
Sellainen ilme oli Urpilaisella, kun se oli kutsunut Stefan Wallinin Sdp:n puhutteluun näyttääkseen, että Sdp on puolue, joka suhtautuu vakavasti tilanteisiin, joissa se voi näyttää olevansa puolue, joka suhtautuu vakavasti tilanteisiin, joissa se voi jne.
Urpilainen näytti niin vakavalta, että luuli sen puhuvan joukkomurhista, kunnes alkoi kuunnella sitä, ja se puhuikin taas vain siitä, että meillä demareilla menee puolueena niin heikosti, että tällä kertaa yritämme hankkia Stefan Wallinin avulla itsellemme perussuomalaisia kannattajia.
Se käytti sanaa "kriisikokous". Sekaisinko se on? Tuolla maailma hajoaa palasiksi, ja pohjanmaalainen demari kutsuu "kriisikokoukseksi" sitä, kun kuntavaalit lähestyvät ja pitäisi saada luotua harha Sdp:stä puolueena, joka välittää jostain. Tuo ei ole edes valehtelua, vaan jotain surullisempaa; kasa omasta tulevaisuudestaan hätääntyneitä hölmöjä hyväksikäyttämässä niitä, jotka ovat joutuneet pulaan.
Siellä ne sitten esittivät teatteria omasta moraalikohtauksestaan ja yrittivät piilottaa sitä niiden Maria Guzenina-Richardsonia kotihoitoon, kun se on vähän lapsen tasolla, vieläkin se pyörtyy aamuisin siitä, kun se ei olekaan enää säätyttö, vaan ministeri.
Tuollaisen totisuuden rinnalla Stefan Wallinissa oli edes jonkin verran tyyliä.
Ensin se näytti, että joo, vaikka tässä tuli vähän miten sen sanoisi juksattua, ei se haittaa, ja sitten se näytti, että vaikka jää kiinni, ei siitä sen kummempia seurauksia ole, kun me täällä huolehdimme toisistamme.
Jotain kovin söpöä siinä oli, kun se ei jaksanut esittää miestä, joka on huolissaan tulevaisuudestaan, kun se tietää, että ei sille huonosti käy, vaikka sille huonosti kävisi. Kyllä Steffestä pidetään huoli. Sillä on Toffe, Muffe ja Roffe. Isona se pääsee istumaan pariin säätiöön jakamaan rahaa närpiöläistomaattien tasa-arvokasvatukselle, ja sille jää paljon enemmän aikaa pohtia sitä, mikä muita ihmisiä vaivaa, kun niillä ei ole samanlaista kampausta.
http://blogit.iltalehti.fi/jyrki-lehtola/2012/03/25/hirvea-kriisihan-tama-on/
Walliinin käytöstä kovasti rkp:n taholta puolustellaan sillä, että kaikkihan sen tiesivät että Dragsvik säilytettiin kielipoliittista syistä. Sehän nyt jo päätettiin kauan sitten jo hallitusneuvotteluissa ja sovittiin säätytalon rappukäytävissä ja lyötiin kättä päälle. Kaikkihan sen tiesivät että Ike tekstailee erään eksoottisen tanssijan kanssa. Miksi Ikestä tehtiin valehtelija jos se kerran ei ole valehtelua, kun kaikki tietää mistä valehdellaan
Satuin kuulemaan lauantaina keskiviikon pyöreän pöydän uusintaa. Kaarina "haudallatanssija" Hazard oli tuonut pöytään uutisaiheena Wallin-jupakan. Hazard ei ymmärtänyt mikä kohu on noussut, kun poliittista ohjausta käytetään puolustusvoimien säästötoimissa. Eikö hallitus ole juuri sitä varten tjsp...
Vaihdoin kanavaa.
-i-
Quote from: Ulkopuolinen on 25.03.2012, 09:06:23
Mielestäni tuo kertoo kaiken oleellisen RKP:n ja osittain myös ruotsinsuomalaisen kulttuurin asenteista. Sivistys on sitä, että käyttäytyy hyvin sikaillessaan, ei sitä että on sikailematta. Voi toimia miten vain kunhan käyttäytyy käytöstapojen mukaan.
Minusta tuollaisella alakulttuurilla ei ole juuri mitään kosketusta sivistykseen.
Olen myös itse aika usein ihmetellyt, mistä nämä ruotsinkielisen vähemmistön omalaatuiset luonteenpiirtet ovat lähtöisin? Onko kasvualustana ollut kotikasvatus, vai onko joku ulkopuolinen tekijä osittain vaikuttanut tähän luonnekuvaan?
Mitä enemmän olen perehtynyt Pohjanmaan rannikon ruotsinkielisen väestön elintapoihin, niin sitä enemmän olen taipuvainen uskomaan, että pieni, ei kuitenkaan vähäisin vaikuttaja siihen on ollut esi-isieni ihmisläheinen palvelualttius.
1800-luvulla esi-isäni tekivät usein syksyisin ja talvikuukausina viinan myyntimatkoja Kristiinaan, joka siihen aikaan oli täysin luvallinen osa talonpoikien tulonmuodostusta. Olettaisin, että tämäkin on osittain vaikuttanut rannikkoväestön käytökseen ja ajatusmaailman omaleimaisuuteen?
Quote from: ikuturso on 25.03.2012, 19:36:51
Satuin kuulemaan lauantaina keskiviikon pyöreän pöydän uusintaa. Kaarina "haudallatanssija" Hazard oli tuonut pöytään uutisaiheena Wallin-jupakan. Hazard ei ymmärtänyt mikä kohu on noussut, kun poliittista ohjausta käytetään puolustusvoimien säästötoimissa. Eikö hallitus ole juuri sitä varten tjsp...
Sitä on liikkeellä.
QuoteJohanna Korhonen: Ministerin piinaviikko
Jollei puolustusministeri saa antaa armeijalle poliittista ohjausta, kuka sitten saa?
Keskustelu puolustusministeri Stefan Wallinin ympärillä on ylittänyt kaikki järjen rajat. Mekkalan lopputuloksena Wallin on jo pyytänyt anteeksikin, kun ei ollut yksityiskohtaisesti raportoinut kaikkia keskustelujaan muille ministereille. Minä en ymmärrä, mitä anteeksi pyytämistä siinä on. Jokainen ministeri puhuu hallinnonalansa viranhaltijoiden kanssa (toivottavasti) niin paljon, että niistä keskusteluista ehkä pari prosenttia on syytä referoida ministerikollegoille. Heillähän on omatkin työnsä.
[...]
Kaikkein vakavin kysymys on silti tämä: saako ministeri antaa poliittista ohjausta hallinnonalansa asioissa?
Vastauksen pitäisi olla itsestään selvä. Vaan kun ei: kouhkaajat ovat saaneet tilanteen kuulostamaan siltä, että poliittinen ohjaus on likaista ja sopimatonta samaan aikaan kun "puhdas sotilaallinen päätöksenteko" on arvostettavaa. Ajatuskulku on erittäin huolestuttava: sen ihanteellinen muoto on sotilasdiktatuuri. Siihenkö tässä pyritään?
[...]
Kielipoliittisessa ohjauksessa ei ole mitään paheksuttavaa. Poliittisessa ohjauksessa ei ole mitään paheksuttavaa. Se, että ministeri hoitaa työnsä ja edustaa kansalaisten etua, on ainoastaan hyvä asia.
Magma (http://www.magma.fi/johanna-korhonen/ministerin-piinaviikko)
Kun tahallisen väärinymmärtämisen taito on näin korkeaa luokkaa, Johanna Korhosella on todella hyvät mahdollisuudet päätyä antirasistisen Expo-lehden suomalaisen version päätoimittajaksi.
Johanna Korhonen suorittaa tuossa kyllä tahallisen väärinymmärryksen mestarinäytteen. Hän ei voi olla noin hölmö.
Avoimessa demokratiassa "poliittista ohjausta" annetaan avoimesti, ei niin, että pääministeri hallituskumppaninsa puolesta valehtelee eduskunnalle ja koko kansalle kuin on absoluuttinen totuus, että mitään poliittista ohjausta ei ole annettu. Toisaalta Korhonen nyt tuskin mikään avoimen demokratian ystävä onkaan.
edit:
Tuossa taisikin olla vain niin, että Johanna Korhonen nöyryytti itsensä jonkin säätiön apurahan toivossa.
Selvästi Virallinen Selitys(TM) on nyt valittu, ja media ja hallitus pysyy siinä. Kirjoitin jo pressiklubin jälkihöyryissä oman näkemykseni asioiden kulusta, joka ei ole ihan yhtä ruusuinen, kuin näillä toimittajilla, jossa ministeri on vain tehnyt velvollisuutensa antamalla poliittista ohjausta.
http://kallepahajoki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/101287-dragsvik-gate-perussuomalaista-kielisotaa
Kirjoitus on niin lyhyt, että lainaan sen kokonaisuudessaan. Olisi ehkä pitänyt mainita Oinonen nimeltä, eikä perussuomalaisia kansanedustajia noin yleensä - ainakin omissa silmissäni hän nosti pisteitään erittäin huomattavasti. Lähtötaso tosin ei ollut järin korkealla.
Quote from: Kalle Pahajoki @ Puheenvuoro
Stiller esitti tänään nähdyssä Pressiklubissa RKP:n kielipolitiikan itsestäänselvänä ja Dragsvik-keskustelun Perussuomalaisten kielisotana. Onko siinä tosiaan mitään pahaa, jos RKP tekee sen mitä kaikki tietävät ja ajaa oman kielivähemmistönsä etuja? Maan tapa, kaikkihan näin tekevät, miten paha se nyt on?
Kysymys on ovela, sillä se ohittaa täysin oleelliset asiat Dragsvik-gatessa.
Dragsvik-jupakan ydin on siinä, mitä Wallin teki ja sanoi eduskuntasalissa. Wallin kiisti vaikuttaneensa varuskuntien lopettamista koskevaan päätökseen ja väitti päätösten olleen täysin puolustuspoliittisia. Lisäksi Wallin syytti perussuomalaisia ainoaksi kielipolitiikkaa tekeväksi puolueeksi.
Kun Perussuomalaisten kansanedustajat tutkivat asiaa ja esittivät ilmeisesti jonkinasteiseen tietoon pohjautuvan epäilyn, että Wallin valitsi itse Pohjois-Karjalan prikaatin ja Dragsvikin välillä, Wallin uhkaili heitä seurauksilla, jos he jatkavat tutkimusta asiaan.
Kansanvallan onneksi Perussuomalaiset jatkoivat asian tutkimista ja paljastui, että Wallin oli tehnyt Dragsvikin suhteen täysin poliittisen päätöksen ja valehdellut siitä.
Eli lyhyesti:
1) Wallin valehteli päätöksen motiiveista
2) Wallin väitti perussuomalaisia ainoaksi kielipolitiikkaa tekeväksi puolueeksi
3) Wallin marssitti Kataisen valehtelemaan puolestaan (haistan tässä ja Kokoomuksen puoluekokouksen ylikävelyssä pakkoruotsin suhteen Freudenthal-mitalin)
4) Wallin uhkaili perussuomalaisia seurauksilla, jos asiaa pengotaan
Kun valheet oli raahattu pöydälle, asiaa ei voi ruveta enää maalaamaan normaaliksi politiikan teoksi.
Hyvin tiivistetty kirjoitus Kalle! Ja Pentti Oinosen toiminta on loistavaa. Tälläistä kansanedustusta näen mielelläni.
Quote from: Tomi on 24.03.2012, 09:31:43
Quote from: Lahti-Saloranta on 24.03.2012, 06:31:59
Quote from: Oinomaos on 23.03.2012, 22:03:38
Nössöjä ovat demaritkin, eivät uskaltaneet viedä asiaa loppuun asti.
Tosi on. Demareilla olisi ollut tuhannen taalan paikka antaa Wallinille ja Kataiselle " poliittista ohjausta ".
Urpilainen on ykkösaamussa klo 10.05, tämä on varmasti yksi aiheista.
http://areena.yle.fi/video/1332580485571
Ykkösaamu
TV1:n Ykkösaamun vieraana on valtiovarainministeri Jutta Urpilainen, SDP. Toimittajana on Jari Korkki. Urpilainen sanoo, että puolustusministeri Stefan Wallinin (r.) toiminta Dragsvikin varuskuntaan liittyen on hallituksen sisällä loppuun käsitelty.
Dragsvikiä käsitellään ohjelman alussa.
... ja... ja kyllä siinä tuli vähän semmoinen höynäytetty olo.-Jutta Urpilainen joka äänesti lopulta valehtelijan luottamuksen puolesta-
Eikö tuo ollut aika rumasti sanottu Jutasta?
http://www.adressit.com/vaadimme_stefan_wallinin_eroa
pakko jatkaa tätä juttua, HS:ssä oli sen verran monta PS-vastaista mielipidettä tänään.
Tässä skannaus näistä mielipiteestä.
(http://i5.aijaa.com/b/00742/9874850.jpg)
(http://i6.aijaa.com/b/00220/9874817.jpg)
QuoteEfter stormen
Stormen kring Dragsvik har bedarrat och det är tid att försöka summera vad den innebär för framtiden. På finskt håll befäste den sannolikt fördomar, på svenskt håll borde vi helst ha sluppit den. Men när den ändå kom, solidariserade sig tydligen flertalet finlandssvenskar med den förkättrade Wallin och slutresultatet föreföll viktigast: Dragsvik räddades, åtminstone för stunden.
Det var säkert många med mig som kände med Wallin under föregående veckas gatlopp. Sällan står en politiker så ensam som när medier vädrar blod och riksdagen är beredd att halshugga.
[...]
Även om Dragsvik blir en Pyrrhusseger måste relationerna till tongivande finskspråkiga beslutsfattare ständigt vårdas och utvecklas. Så länge det finns sympatier bland dem kan de svåraste bakslagen undvikas. Att påverka den allmänna opinionen är ett svårt och långsiktigt arbete. Fortfarande saknas det en sammanhållen finlandssvensk strategi för det som brutalt kunde kallas PR-arbete. Jag har ofta en känsla av att politikerna lever i sin bubbla med sina fajter, medan fotarbetet görs inom medborgarorganisationerna, kultursektorn och näringslivet. Det kunde finnas en betydligt bättre koordinering av arbetet för en positiv profilering av de finlandssvenska trygghetsfaktorerna.
Det bästa Dragsvikstormen kan föra med sig är en kritisk inventering av vår tillgång på good-will i det finländska samhället. Annars driver vi från kris till kris och förslösar ett krympande kapital.
Pär Stenbäck är minister.
Hbl (http://hbl.fi/i-dag/2012-03-27/efter-stormen) 27.3.2012
Siis.. ensin väitetään että tämä ei ole kielipoliittinen päätös ja sitten näitä perustellaan kielipoliittisesti? Mulla alkaa särkemään päätä näiden kanssa. Ja sitten, millä kielellä tätä maata puolustetaan? No jos vaikkapa meillä on rintama, tahi vaikka sissiryhmiä jotka on improvisoitu pakon edessä, niin komentokielenä on kyllä suomi. Ainakin allekirjoittaneelle on turha tulla huutelemaan yhtään mitään ruotsiksi kun en mokomaa kieltä osaa ja taistelun melskeessä on aika vaikea alkaa opettelemaan.
Kaksikielisillä lapsilla ei ole mitään tekemistä varuskuntajupakan kanssa. He ovat aikuisia siihen mennessä kun astuvat varusmiespalvelukseen, jonka muuten voi edelleen hoitaa vaikka pataljoonakoossa tai vaikka komppania kokoonpanossa. Ja se koulutuspaikka voi olla vaikka rovaniemellä. Siirretään ruotsinkielinen koulutus Upinniemeen ja todetaan heille että nyt he vasta ovatkin esivalittua porukkaa ja teistä tehdään Suomen ensimmäinen todellinen erikoisjoukko.
Jos suomessa olisi jäljellä vaikkapa santahamina ja dragsvik niin uskoisin että jos toinen pitäisi lopettaa niin santtis lähtee.
ESS: Wallin kopterilla Hennalaan, ei edes nähnyt mielenosoittajia
http://www.ess.fi/?article=365901
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012033015394758_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012033015394758_uu.shtml)
Ja asiallahan ei ole mitään tekemistä Dragsvik-jutun kanssa.
Voi olla, että seuraa Ruotsin puolustusministerin esimerkkiä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/wallin-pois-rkpn-johdosta/art-1288458786032.html
Quote
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/wallinin-eropuhe-pidan-lupaukseni/art-1288458794993.html
Lue tästä koko Wallinin puhe puoluehallitukselle.
Näin Stefan Wallin puhui puoluehallitukselle:
" Lupasin itselleni enintään kuusi vuotta puheenjohtajana ja pidän lupaukseni
Kuusi vuotta on pitkä aika, politiikassakin. Kuusi vuotta sitten Tarja
Halonen valittiin uudelleen Tasavallan presidentiksi, Torinossa
järjestettiin talviolympialaiset, RKP täytti 100 vuotta ja minut
valittiin puolueeni puheenjohtajaksi Vaasassa, entisen kouluni
voimistelusalissa. Tavallaan tuntuu kun kaikki tämä olisi tapahtunut
eilen. Toisaalta siitä on ikuisuus, varsinkin jos pohtii kaikkea tänä
aikana tapahtunutta - globaalisti, kansallisesti, paikallisesti.
Pääsiäisenä 2006, kun käynnissä ollut puheenjohtajakamppailu ystävieni
Astrid Thorsin, Christina Gestrinin ja Jan D. Oker-Blomin kanssa
tarjosi pientä hengähdystaukoa, annoin itselleni lupauksen. Se oli
tämä: mikäli minut valittaisiin RKP:n puheenjohtajaksi, tulisin
tekemään kaikkeni sen eteen, että täyttäisin kaksi suurta odotusta -
molemmat tärkeitä. Halusin vastata yhtäältä niihin odotuksiin, jotka
kohdistuvat puolueen puheenjohtajaan ja tulevaan ministeriin ja
toisaalta niihin, jotka kohdistuvat pienten lasten isään.
Omalle mietteliäälle peilikuvalleni lupasin edelleen, että vedän
henkilökohtaiset johtopäätökseni, mikäli joskus syntyisi sellainen
tilanne, että poliittiset tehtävät vaivihkaa valtaavat koko kalenterin
ja perhe vetää aina lyhyemmän korren. Olen kertonut tästä
lupauksestani avoimesti lukuisissa haastatteluissa ja keskusteluissa
kollegoiden kanssa, sekä omassa puolueessani että sen ulkopuolella.
Annoin tuolloin itselleni myös kolmannen lupauksen, josta sattuneesta
syystä en ole voinut puhua avoimesti - puheenjohtaja ei voi olla
eroamassa kovinkaan kauan. Lupasin että oman itseni, perheeni ja
puolueeni takia toimisin puheenjohtajana enintään kuusi vuotta, mikäli
minut jatkokausille valittaisiin.
Minulla olisi lukuisia syitä lipsua annetuista lupauksista. Voisin
viitata keskeneräisiin hankkeisiin, taloustilanteeseen,
kuntauudistukseen, RKP:n organisaatiomuutokseen, kunnallisvaaleihin
tai muihin asioihin. Mikä tahansa syy olisi kuitenkin tekosyy.
Politiikassa on jatkuvasti isoja, keskeneräisiä hankkeita. Vaalit tai
jotkut muut suuret haasteet ovat aina tulossa, pian tai melko pian.
Aika luopua ei siis ole koskaan oikea, mutta juuri siksi ei vääräkään.
Ei ole olemassa sellaista käsikirjaa, jossa se oikea tapa määritellään.
Ystäväni kuulevat minun usein sanovan, että juhlista kannattaa lähteä
kotiin niin kauan kun joku vielä kysyy miksi. Sama pätee myös
politiikassa. Vaikka me poliitikot olemme taipuvaisia yliarvioimaan
oman merkityksemme, niin olemme yhtäkaikki aidosti korvaamattomia vain
niissä tehtävissä, jotka eivät ole luonteeltaan kovinkaan poliittisia.
Esimerkki sellaisesta on isänä oleminen - isänä, joka on myös
käytännössä läsnä lastensa arjessa. Lapsuus on nopeasti ohi ja itse en
halua seurata sitä katsomosta.
Kun aloitin vuonna 2006 RKP:n puheenjohtajana, minulla oli kaksi
päiväkoti-ikäistä tytärtä. Ensi vuonna vanhin on jo teini, joka
aloittaa yläasteella. Aika rientää ja on turha kysyä miksi. Elämä on
suoraa lähetystä ja hidastukset ovat jo historiaa.
Kuuden vuoden aikana olen johtanut puoluetta viisissä vaaleissa.
Näistä kaksi olivat eduskuntavaaleja, joissa puolue kasvatti
kannatustaan. Vuosi sitten olimme ainoa hallituspuolue, joka säilytti
paikkamääränsä. Hallitusasemakin säilyi. Vuoden 2009 EU-vaaleissa
puolue pystyi vastoin kaikkia ennakko-arvailuja säilyttämään ainoan
paikkansa.
Sitä menestystä, sitä juhlaa, me emme unohda.
Vaikka viihdyn tehtävässäni erinomaisesti ja olen ylpeä saamastani
kentän tuesta, en halua muuttaa asumaan puheenjohtajan salkkuun.
Aikansa kutakin.
Näin ollen haluan tänään, nimenomaan oman puoluehallitukseni edessä
ilmoittaa, etten ole enää käytettävissä puolueen puheenjohtajan
tehtävää täytettäessä RKP:n Kokkolassa 10.6.2012 pidettävässä
puoluekokouksessa. Haluan kertoa tämän hyvissä ajoin, kaksi ja puoli
kuukautta etukäteen, jotta seuraajaehdokkaille jäisi riittävästi aikaa
harkita ehdokkuuttaan ja jotta puolueen kentällä olisi aikaa tutustua
heihin.
Olen jatkossakin täynnä intoa jatkamaan työtäni politiikassa,
varsinkin arvostetussa tehtävässäni varsinaissuomalaisena, Turunmaan
kansanedustajana. Haluan tässä yhteydessä myös ilmoittaa, että olen
käytettävissä ehdokkaana syksyn kunnallisvaaleissa Turussa.
Haluan varmuuden vuoksi tehdä selväksi sen, ettei tämän päivän
ilmoituksella ole mitään tekemistä viime viikkojen
puolustusvoimauudistusta koskevan keskustelun kanssa.
Päätökseni tein jo kuusi vuotta sitten. Tarkistin sen vielä
kertaalleen viime joulupyhien alla päätyen samaan johtopäätökseen.
Tämä on ollut fantastinen matka, joka jatkuu jatkuvan poliittisen toiminnan,
mutta ihan konkreettisesti myös tänään alkavan risteilyn myötä. Ei ole
olemassa
hienompaa työtehtävää kuin RKP:n puheenjohtajan tehtävä. Kiitos,
rakkaat ystävät, mahdollisuudesta kantaa sitä vastuuta.
Nyt on uusien voimien aika."
Quote from: perunanena on 30.03.2012, 10:44:49
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012033015394758_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012033015394758_uu.shtml)
Ja asiallahan ei ole mitään tekemistä Dragsvik-jutun kanssa.
Aivan yhtä vähän kuin Vanhasen Masalla tekemistä Nuorisosäätiö-sotkujen kanssa. Aika paljon yhtäläisyyksiä näillä puheenjohtajaeroilla.
Taitaa hyväveliverkosto antaa Wallinillekin mahdollisuuden kadota takavasemmalle kasvojaan menettämättä ja anneetaan joku kiva Eu-virka palkaksi, ettei näytä pahalta niin se palkinto tulee sitten kun pöly on laskeutunut.
Kukahan tulee ministeriksi tilalle, yleensä ministerinsalkku kuuluu puheenjohtajalle?
Kuulostaisi aika jykevälle jos puolustusministerin sukunimi olisi tyyliin Thors tai Bidee :o
Omat päättivät sitten, että stefanin on paras astua syrjään puolueen johdosta... okei olettaisin, että ministerin pestikin sitten päättyy samalla kun rkp:n puheenjohtajuus vaihtuu? Ihan kuin tämä olisi suunniteltua? "Wallinin tehtävä säilyttää Dragsvik hinnalla millä hyvänsä ja kun siitä seuraa sitten häly ja wallinin maine mahdollisesti tahraantuu, niin vaihdetaan sitten pj jos ei ole pakko erota ennen sitä..."
Ehheheheheh, väärin luulitte:
QuoteWallin: Dragsvik-kohulla ei tekemistä päätöksen kanssa
RKP:n puheenjohtajuudesta luopumisesta aamupäivällä ilmoittanut puolustusministeri Stefan Wallin sanoo, että viime viikon Dragsvik-kohulla ei ole mitään tekemistä hänen päätöksensä kanssa.
- Tein tämän päätöksen jo kuusi vuotta sitten, kun minut valittiin puheenjohtajaksi. Lupasin itselleni - jo perheeni ja puolueeni takia - että kuusi vuotta on pisin aika puheenjohtajana, Wallin kertoo.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012033015395527_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012033015395527_uu.shtml)
Quote from: Oinomaos on 30.03.2012, 14:01:13
Quote from: Joker on 30.03.2012, 13:53:13
Ehheheheheh, väärin luulitte:
QuoteWallin: Dragsvik-kohulla ei tekemistä päätöksen kanssa
RKP:n puheenjohtajuudesta luopumisesta aamupäivällä ilmoittanut puolustusministeri Stefan Wallin sanoo, että viime viikon Dragsvik-kohulla ei ole mitään tekemistä hänen päätöksensä kanssa.
- Tein tämän päätöksen jo kuusi vuotta sitten, kun minut valittiin puheenjohtajaksi. Lupasin itselleni - jo perheeni ja puolueeni takia - että kuusi vuotta on pisin aika puheenjohtajana, Wallin kertoo.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012033015395527_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012033015395527_uu.shtml)
Walehtelija-Wallin iskee jälleen. Ei tämä enää ole edes säälittävää selittelyä, tämä on poliittista ohjausta.
Hahahahhahahaha!
Mitenkäs sen "Lauta-Matin" polvileikkaus menikään? "Nyt oli sopiva sauma"? :D ;D
Samaa paskaa, eri urpo äänessä. :facepalm:
Lite kvar, Stefan! Pravdan netin mukaan Wallin ei asetu ehdolle RKP:n puheenjohtajaksi tulevan kesän puoluekokouksessa. Syy mm, että oli luvannut itselleen ja perheelleen, ettei ole puheenjohtajana enempää kuin kuusi vuotta. Jatko puolustusministerinä riippuu seuraajasta. Carl Haglundia spekuloidaan seuraajaksi.
QuotePäivitetty 30.3.2012 07:07, julkaistu 29.3.2012 21:24.
Maassa maan tavalla
Jo etukäteen oli ilmeistä, ettei hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittinen valiokunta pura hallituksen päätöstä, jonka mukaan Dragsvikin ruotsinkielinen varuskunta saa jatkaa. Tosin presidentti Sauli Niinistö muistutti, että varuskuntaratkaisut koskevat vain tätä vaalikautta.
Dragsvik-jupakassa ei kuitenkaan ollut kyse ruotsinkielisen varuskunnan kohtalosta vaan rkp:läisen puolustusministerin Stefan Wallinin uskottavuudesta. Ministeri joutui tilille kun paljastui, että Dragsvikin säilyttäminen oli hänen päätöksensä vaikka hän oli toisin vakuuttanut.
Hallituskumppaneiden tuella Wallin kuitenkin selviytyi kuivin jaloin eduskunnan luottamusäänestyksestä.
Wallin saa olla tyytyväinen, että meillä ministeri näyttää pääsevän pälkähästä huomattavasti helpommin kuin Ruotsissa.
Siellä Wallinin kollega Sten Tolgfors joutui eromaan puolustusvoimien epämääräisten saudiyhteyksien takia. Vanha hokema "maassa maan tavalla" istuu myös poliittiseen kulttuuriin.
http://www.aamulehti.fi/Paakirjoitukset/1194730796982/artikkeli/maassa+maan+tavalla.html
Quote from: ukkometso on 30.03.2012, 12:24:56
Kukahan tulee ministeriksi tilalle, yleensä ministerinsalkku kuuluu puheenjohtajalle?
Eiköhän se europarlamentaarikko Haglund ole. Hän nosti siihen malliin profiiliaan jo Dragsvik-jupakan aikaan. Oli jo aiemmin puhetta, että hän olisi palannut Suomeen viime keväänä.
Walehtelija-Wallinin inspiroimana ideoin vallan mainion tavan nuorille ugreille osoittaa oma maanpuolustustahtonsa:
1) Palvelukseenastumismääräystä odotellessa vaihda äidinkielesi ruotsiksi. Ymmärtääkseni tämä käy rasti ruutuun- periaatteella maistraatissa.
2) Vaadi ja saa joukko-osastoksesi paremminpuhuva yksikkö.
3) Jos et osaa vasuria enempää, kuin espanjalainen sika ranskaa, tulkki olisi jättekiva. Onhan ihmisoikeus saada kärsiä vapausrangaistus palvella isänmaataan omalla äidinkielellään.
4) Nauti aamucafelatte satiinilakanoissa sotilaspalvelijan tuomana.
Toimii varmaan kertausharjoituksiin joutuville pääsevillekin.
(Discl. Itse olen ollut vapaaehtoisena 48-tunnin valmiudessa eräässä eliittiosastossa (hah) ja kerrannut kolme kertaa, nyt siirretty jo kaarijousiosastoon ja työpaikkakin on anonut vapautusta, joten asia ei koske minua, kunhan huutelen rumia anonyymista puskasta)
e: -kin
Wallin lopettaa "sattumalta" puheenjohtajan hommat kesken vaalikauden ollessaan vielä ministerinä. Oikeesti tota ei kyllä usko kukaan?
Onko näin tapahtunut koska viimeksi suomen poliittisessa historiassa, että halitsevapuheenjohtaja luopuu vapaaehtoisesti tehtävästään ilman erityistä syytä vaikka on ministerinä?
Quote from: Rubiikinkuutio on 30.03.2012, 17:10:45
Onko näin tapahtunut koska viimeksi suomen poliittisessa historiassa, että halitsevapuheenjohtaja luopuu vapaaehtoisesti tehtävästään ilman erityistä syytä vaikka on ministerinä?
Sauli Niinistö. Ja edeltäjänsä Salolainen. Molemmat jatkoivat ministereinä. Satu Hassi näköjään myös. Tuossa nyt vain lähivuosilta mitä äkkiä bongasin.
Tämän aamun Aamulehdessä joku naisihminen mielipidepalstalla ihmetteli, miksi kaikki Fiksut poliitikot, kuten Wallin ja Vanhanen pitää mennä mustamaalaamaan. Se näytti ihan tosissaan kirjoitetulta.
Ups. vasta äsken bongasin tämän kirjoituksen. Siinä on yksi erityisen hauska piirre:
Quote from: Tomi on 24.03.2012, 09:46:19
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/03/1517532/dragsvik-asiakirjojen-julkistamisesta-tuli-pannukakku
Dragsvikin varuskunnan lopettamissuunnitelmiin liittyvät laskelmat salataan yhä. Puolustusministeriön julkaisemat kolme asiakirjaa eivät tuoneet uutta olennaista tietoa asiaan.
Valmisteluasiakirjat ovat nousseet kohun keskipisteeseen lakkautettavien varuskuntien ja Dragsvikin varuskunnan säilymisen vuoksi.
STT pyysi jo maanantaina ministeriötä ja Pääesikuntaa lähettämään kopiot asiakirjoista, joissa Dragsvikin varuskunta oli mukana yhtenä vaihtoehtona. Pyynnössä mainittiin muun muassa Dragsvikia koskevat kustannuslaskelmat, mutta ne jäivät saamatta.
– Tuo oli se, mitä pystyimme tuossa aikataulussa raapimaan kasaan, sanoi puolustusministeriön hallintojohtaja Hannu Antikainen.
...
Jos puolustusvoimien uudistus on tehty huolella ja taloudellisin perustein, kaikki siihen liittyvä materiaali pitäisi olla yhdessä mapissa, tai ainakin yhdessä hyllyssä. Nyt STT kyselee taloudellisia laskelmia liittyen huolella valmisteltuun reformiin, rivien välistä voi lukea, että sellaista materiaalia ei ole, koska jotain pitää kiireesti
raapia kasaan.
-i-
Quote from: ikuturso on 30.03.2012, 18:03:53
Jos puolustusvoimien uudistus on tehty huolella ja taloudellisin perustein, kaikki siihen liittyvä materiaali pitäisi olla yhdessä mapissa, tai ainakin yhdessä hyllyssä. Nyt STT kyselee taloudellisia laskelmia liittyen huolella valmisteltuun reformiin, rivien välistä voi lukea, että sellaista materiaalia ei ole, koska jotain pitää kiireesti raapia kasaan.
Jos yritysten sisäisten rationalisointien perustelut ovat enemmän tai vähemmän mutu-tuntumalla tehtyjä, niin miten oletat virkamiesten kykenevän parempaan kun lopullinen päätöksenteko on puhtaasti poliittista?
Quote from: tyhmyri on 30.03.2012, 18:05:47
Quote from: ikuturso on 30.03.2012, 18:03:53
Jos puolustusvoimien uudistus on tehty huolella ja taloudellisin perustein, kaikki siihen liittyvä materiaali pitäisi olla yhdessä mapissa, tai ainakin yhdessä hyllyssä. Nyt STT kyselee taloudellisia laskelmia liittyen huolella valmisteltuun reformiin, rivien välistä voi lukea, että sellaista materiaalia ei ole, koska jotain pitää kiireesti raapia kasaan.
Jos yritysten sisäisten rationalisointien perustelut ovat enemmän tai vähemmän mutu-tuntumalla tehtyjä, niin miten oletat virkamiesten kykenevän parempaan kun lopullinen päätöksenteko on puhtaasti poliittista?
Jos oli etukäteen selvää, että Dragsvik säilyy, niin en ainakaan minä olisi tuhlannut resursseja selvityksiin. Miksiköhän virkamiesten pitää näytellä, että moisia selvityksiä on tehty?
Quote from: tyhmyri on 30.03.2012, 18:05:47
Quote from: ikuturso on 30.03.2012, 18:03:53
Jos puolustusvoimien uudistus on tehty huolella ja taloudellisin perustein, kaikki siihen liittyvä materiaali pitäisi olla yhdessä mapissa, tai ainakin yhdessä hyllyssä. Nyt STT kyselee taloudellisia laskelmia liittyen huolella valmisteltuun reformiin, rivien välistä voi lukea, että sellaista materiaalia ei ole, koska jotain pitää kiireesti raapia kasaan.
Jos yritysten sisäisten rationalisointien perustelut ovat enemmän tai vähemmän mutu-tuntumalla tehtyjä, niin miten oletat virkamiesten kykenevän parempaan kun lopullinen päätöksenteko on puhtaasti poliittista?
Heh, siltäkö se todella näyttää, että minä oletan jonkun tapahtuneen niin kuin se on sanottu.
Lähinnä totean, että
jos asiat olisi todella tehty niin kuin on sanottu, miksi sen toteen näyttävää materiaalia pitää raapia kasaan.
Eli oletukset poliittisesta bullshitista pitivät paikkansa, kun materiaalin kasaanraapijat jäivät housut kintuissa kiinni. Koskahan kenraalikunta eroaa? Käsittääkseni tässä kuitenkin pitäisi olla puolustusvoimienkin mukaan mittava ja ennen kaikkea
kattava taloudellinen selvitys tehty.
Nyt on sanottu, että Dragsvik olisi ollut 2017 lopetettavien listalla, ja siksi siitä ei löydy matskua, kun nyt lopetettiin muita ja niistä löytyy tai jotain. Mikäli selvitys olisi
kattava niin kuin väitetään, pitäisi löytyä
taulukko, jossa on yhteen vedettynä jokaisen varuskunnan ja joukko-osaston kustannukset vertailukelpoisessa muodossa. Mikäli Dragsvik on jätetty näistä vertailuista pois poliittisin syin ja ensi vaalikauteen vedoten, selvitys ei näin ollen ole kattava vaan täysin poliittinen.
-i-
Löytyykö mistään 6 vuoden takaisesta mediatekeleestä tuota Wallinin lupausta? Osaako joku kaivaa arkistoja ja etsiä asiaa Wallinin valinnan RKP:n johtoon tiimoilta?
Quote from: Marko Parkkola on 30.03.2012, 20:51:10
Löytyykö mistään 6 vuoden takaisesta mediatekeleestä tuota Wallinin lupausta? Osaako joku kaivaa arkistoja ja etsiä asiaa Wallinin valinnan RKP:n johtoon tiimoilta?
Wallinhan kertoi, että lopettamisesta oli päätetty ("päätettiin") vain hänen itsensä kesken. Kukaan muu ei siitä tiennyt, joten tällä kertaa ei ole odotettavissa vuotoja.
Oikeasti rkp:n johdon viime aikojen kommenteista voi päätellä, että aika monikin tiesi eroamisesta/erottamisesta, eikä sitä tosiaankaan ollut päätetty kuusi vuotta sitten.
Quote from: Roope on 31.03.2012, 01:35:27
Quote from: Marko Parkkola on 30.03.2012, 20:51:10
Löytyykö mistään 6 vuoden takaisesta mediatekeleestä tuota Wallinin lupausta? Osaako joku kaivaa arkistoja ja etsiä asiaa Wallinin valinnan RKP:n johtoon tiimoilta?
Wallinhan kertoi, että lopettamisesta oli päätetty ("päätettiin") vain hänen itsensä kesken. Kukaan muu ei siitä tiennyt, joten tällä kertaa ei ole odotettavissa vuotoja.
Oikeasti rkp:n johdon viime aikojen kommenteista voi päätellä, että aika monikin tiesi eroamisesta/erottamisesta, eikä sitä tosiaankaan ollut päätetty kuusi vuotta sitten.
Itse asiassa vietin hetken etsien ruotsinkielisiltä sivustoilta Wallinin kiitospuheita taktal ordförande jne hakusanoilla.
Wallinin kiitospuhe 2006 valinnasta pitäisi olla hänen blogissaan (http://stefanwallin.blogsome.com/sagt-gjort/) "sagt & gjort" osiossa (tähän viite blogin kesäkuussa 2006 valinnan jälkeen kirjoitetussa blogikirjoituksessa) Tuota kiitospuhetta vaan ei löydy enää mistään. Wallinin kotisivuilla (http://www.stefanwallin.fi/swe/tal/) osion "tal och kolumner" vanhin merkintä ulottuu vuoteen 2007.
Ennemmin kuin julkista ilmoitusta max 6 vuoden palvelusta tai 45 vuotiaana eläkkeelle jäämisestä yritin hakea jotain puhetta, jossa hän kiittäisi luottamuksesta ja lupaisi jatkaa puheenjohtajana niin kauan kuin puolue hänelle luottamuksen antaa. En löytänyt. 2010 valinnan kiitospuheessa hän oli toivonut, että 2011 kokous olisi yhtä iloinen kuin 2010.
-i-
Quote from: ikuturso on 30.03.2012, 20:38:36
Heh, siltäkö se todella näyttää, että minä oletan jonkun tapahtuneen niin kuin se on sanottu.
Lähinnä totean, että jos asiat olisi todella tehty niin kuin on sanottu, miksi sen toteen näyttävää materiaalia pitää raapia kasaan.
Eli oletukset poliittisesta bullshitista pitivät paikkansa, kun materiaalin kasaanraapijat jäivät housut kintuissa kiinni. Koskahan kenraalikunta eroaa? Käsittääkseni tässä kuitenkin pitäisi olla puolustusvoimienkin mukaan mittava ja ennen kaikkea kattava taloudellinen selvitys tehty.
Nyt on sanottu, että Dragsvik olisi ollut 2017 lopetettavien listalla, ja siksi siitä ei löydy matskua, kun nyt lopetettiin muita ja niistä löytyy tai jotain. Mikäli selvitys olisi kattava niin kuin väitetään, pitäisi löytyä taulukko, jossa on yhteen vedettynä jokaisen varuskunnan ja joukko-osaston kustannukset vertailukelpoisessa muodossa. Mikäli Dragsvik on jätetty näistä vertailuista pois poliittisin syin ja ensi vaalikauteen vedoten, selvitys ei näin ollen ole kattava vaan täysin poliittinen.
-i-
Miksi Puolustusministeriön ja Pääesikunnan väki olisi tehnyt moiset laskelmat jos Pinokkio kerran käski jättää Dragsvikin pois supistamissuunnitelmista? Eivät taatusti edes katsoneet sen jälkeen Drasgvikin suuntaan kun tämän kuulivat. Muista varuskunnista voi jotain laskelmia Klubiaskin kannesta löytyäkin, mutta tuskin kattavia niistäkään, luulen ma.
Luulisi, että Wallin olisi ainakin hallitusneuvottelujen yhteydessä kertonut muille sixpackin puoluejohtajille, että on mukana vain yhden vuoden, jos oli kerran oikeasti niin päättänyt. Veikkaan, että, kuten Vanhasen lähdön tapauksessa, Wallin halusi vain keksiä jonkin tekosyyn.
Quote from: ikuturso on 30.03.2012, 20:38:36
Quote from: tyhmyri on 30.03.2012, 18:05:47
Quote from: ikuturso on 30.03.2012, 18:03:53
Jos puolustusvoimien uudistus on tehty huolella ja taloudellisin perustein, kaikki siihen liittyvä materiaali pitäisi olla yhdessä mapissa, tai ainakin yhdessä hyllyssä. Nyt STT kyselee taloudellisia laskelmia liittyen huolella valmisteltuun reformiin, rivien välistä voi lukea, että sellaista materiaalia ei ole, koska jotain pitää kiireesti raapia kasaan.
Jos yritysten sisäisten rationalisointien perustelut ovat enemmän tai vähemmän mutu-tuntumalla tehtyjä, niin miten oletat virkamiesten kykenevän parempaan kun lopullinen päätöksenteko on puhtaasti poliittista?
Heh, siltäkö se todella näyttää, että minä oletan jonkun tapahtuneen niin kuin se on sanottu.
Lähinnä totean, että jos asiat olisi todella tehty niin kuin on sanottu, miksi sen toteen näyttävää materiaalia pitää raapia kasaan.
Eli oletukset poliittisesta bullshitista pitivät paikkansa, kun materiaalin kasaanraapijat jäivät housut kintuissa kiinni. Koskahan kenraalikunta eroaa? Käsittääkseni tässä kuitenkin pitäisi olla puolustusvoimienkin mukaan mittava ja ennen kaikkea kattava taloudellinen selvitys tehty.
Nyt on sanottu, että Dragsvik olisi ollut 2017 lopetettavien listalla, ja siksi siitä ei löydy matskua, kun nyt lopetettiin muita ja niistä löytyy tai jotain. Mikäli selvitys olisi kattava niin kuin väitetään, pitäisi löytyä taulukko, jossa on yhteen vedettynä jokaisen varuskunnan ja joukko-osaston kustannukset vertailukelpoisessa muodossa. Mikäli Dragsvik on jätetty näistä vertailuista pois poliittisin syin ja ensi vaalikauteen vedoten, selvitys ei näin ollen ole kattava vaan täysin poliittinen.
-i-
Mielestäni kiistämätön todiste poliittisesta bullshitista on tuo ettei selvityksiä eri varuskuntien kustannuksista muka ole. Kyllähän nyt pääesikunnassa/puolustusministeriössä on oltava selvät listat varuskuntien vuosikustannuksista. Jos hallinnonalan kustannuksista ei ole selvyyttä tässä vaiheessa niin virkamiehille kenkää ja pätevät virkamiehet kehiin, siis ne joilta nuo kustannukset eivät pääse piiloon.
http://www.vasabladet.fi/Story/?linkID=192946
Wallin: Bevakningen gynnade Sannfinländarna
Quote from: Roope on 31.03.2012, 01:35:27
Quote from: Marko Parkkola on 30.03.2012, 20:51:10
Löytyykö mistään 6 vuoden takaisesta mediatekeleestä tuota Wallinin lupausta? Osaako joku kaivaa arkistoja ja etsiä asiaa Wallinin valinnan RKP:n johtoon tiimoilta?
Wallinhan kertoi, että lopettamisesta oli päätetty ("päätettiin") vain hänen itsensä kesken. Kukaan muu ei siitä tiennyt, joten tällä kertaa ei ole odotettavissa vuotoja.
Kaunis hymy levisi kasvoilleni, kunnes se muuttui Jack Nicholson -maiseen Hohto virnistykseen.
In other news, sovin juuri itseni kanssa kiemurtelevani kiperistä tilanteista ulos mahdollisuuksien mukaan.
Quote from: Marko Parkkola on 31.03.2012, 15:33:03
In other news, sovin juuri itseni kanssa kiemurtelevani kiperistä tilanteista ulos mahdollisuuksien mukaan.
Eli teit nyt päätöksen omistautua enemmän perheellesi / joogalle / hare-krisnalle / transsendenttiselle mietiskelylle / luostarielämälle tms joskus tarkemmin määrittelemättönä ajankohtana aktualisoituvassa tilanteessa. Voithan kertoa vaikka heti vaimollesi lapsillesi, että olet heidän kanssaan enemmän joskus sitten kun on sen aika, niin kukaan ei voi syyttää sinua tekosyiden keksimisestä tarpeen tullen.
Quote from: Salaa nuiva on 31.03.2012, 15:15:28
http://www.vasabladet.fi/Story/?linkID=192946
Wallin: Bevakningen gynnade Sannfinländarna
Quote from: VasabladetPuolustusministeri Wallin on pettynyt median toimintaan Dragsvik-kysymyksessä ja sanoo uutisoinnin suosineen perussuomalaisia.
- On selvää, että tästä mediahuomiosta on täysin puuttunut suhteellisuus. Pentti Oinonen ja hänen perussuomalaisensa ovat saaneet nauraa partaansa sen jälkeen, kun käynnistivät keskustelun, sanoo Wallin.
Rkp:lle ja järjestöaktiiveille järjestetyllä Svenska bildningsförbundetin risteilyllä pidetyssä median valtaa käsittelevässä paneelikeskustelussa ex-toimittaja Wallin arvosteli Dragsvik-kysymyksen käsittelyä.
- Lehdistötilaisuudessani puolustusvoimauudistuksesta oli paikalla noin 70 toimittajaa, kun heitä oli päivää myöhemmin vain puolet, kun hallitus teki päätöksen budjettikehyksestä. Sillä kuitenkin oli paljon suurempi vaikutus suomalaisten arkielämään. (käännös)
Tämän arvasi ennalta. Wallin ei tarkoittanut anteksipyynnöllään yhtään mitään, vaan ryhtyi välittömästi syyttämään jupakasta mediaa ja perussuomalaisia. Eivät ne 70 toimittajaa olleet Wallinia katsomassa pelkän Dragsvikin takia tai perussuomalaisten usuttamina, vaan koska he odottivat historiallista ilmoitusta rkp:n ministerin erosta. Siihen Wallinilla ei ollut kanttia.
Quote from: Oinomaos on 31.03.2012, 15:28:29
Näkökulma: Mutta olisiko palturin puhuja Wallin edes voinut jatkaa?
.....
Ei. Ei Wallinilla ole mitään mahdollisuutta jatkaa hallituksessa.
Talouselämä (http://www.talouselama.fi/uutiset/nakokulma+mutta+olisiko+palturin+puhuja+wallin+edes+voinut+jatkaa/a2094248)
Kyllähän toisen etujärjestön AKT:n rivijäsenistä moni rakastaa Rätyä, vaikka hänkin on kiero välistävetäjä. Siksi en epäile ollenkaan, että ankkalammesta löytyy kovasti solidaarisuutta Wallinille. RKP:ssä kuitenkin ymmärretään, ettei ankkalammen asukkien etujen mukaista ole panna ugreja täysin kuivalla kakkoseen. Siksi Stefanille tulee lähtö hallituksesta, aivan kuten tulee Rädylle omalta pestiltään.
Quote from: Roope on 31.03.2012, 16:24:58
Tämän arvasi ennalta. Wallin ei tarkoittanut anteksipyynnöllään yhtään mitään, vaan ryhtyi välittömästi syyttämään jupakasta mediaa ja perussuomalaisia. Eivät ne 70 toimittajaa olleet Wallinia katsomassa pelkän Dragsvikin takia tai perussuomalaisten usuttamina, vaan koska he odottivat historiallista ilmoitusta rkp:n ministerin erosta. Siihen Wallinilla ei ollut kanttia.
Aivan. Tämä eromenettely on "tyylikäs" tapa päästä eroon riipasta: pienimmän pahan tie sekä hallitukselle että Wallinille. Olisi ollut mukava olla läsnä, kun sitä on kabinetissa sorvattu.
Quote from: Oinomaos on 01.04.2012, 08:09:29
Iltalehden eilinen pääkirjoitus (http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2012033115397927_pk.shtml) sivaltaa sekin. Lainaan alkupätkän.
Paljon rajumpaa tekstiä tulee loppupätkässä. R-sana mainittu, lihavointi minun.
Quote from: IltalehtiSuomenkielisten valtaosa on ajat sitten tunnustanut entisajan liioittelut. Suomenruotsalaiset jakavat sen sijaan edelleen Freudenthal-mitaleja johtavan rasistinsa kunniaksi.
"Itäruotsalaisen" opin mukaan suomenkieliset ovat alempaa rotua. Vielä äsken Paul Lillrank väitti, etteivät he ole luoneet koskaan mitään. Kuitenkin Suomen ainoa "täysi" tiedenobelisti A.I. Virtanen oli suomenkielistä sukua. Ja joutui hankkimaan maatilansa Sipoosta bulvaanin avulla.
Tämä siis niin sanotussa valtamediassa, ei millään "äärinationalistisella" keskustelupalstalla.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012040115395775_uu.shtml
Kyllä naurattaa kun tätä lukee.... "Kuusi vuotta sitten päätin että en jatka mutta en kertonut kenellekään". :D
Naurettavaa kyllä jos tämä kuopataan sen takia että herr W ei jatka enää kauaa virassaan. Eli toisinsanoen sillä että pesti vaihtuu kohta saa anteeksi kaikki perseilyt ja uudessa hommassa lähdetään taas nollasta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012040415413896_uu.shtml
QuotePuolustusministeri Stefan Wallin (r) on tehnyt tuottoisia asuntokauppoja sellaisen säätiön kanssa, jonka valtuuskuntaan hän kuuluu.
Maan tapa. Mielenkiintoista on, että nyt Wallinista uskalletaan kirjoittaa.
Stegu on joutunut jumalten epäsuosioon. Mutta miksi, eihän nyt maan tavan noudattaminen ole paha juttu.
Veikkaan että stegukaustilla peitellään jotain isompaa naamaa. Veikkauksia? Lipposet, Katainen, Stubb tai joku muu? Kenestä julkaistaan (jos julkaistaan) takasivulla yksipalstainen "epäillään jostain muttei nyt tehdä tästä numeroa"-uutinen?
Quote from: Marko Parkkola on 04.04.2012, 10:34:54
Maan tapa. Mielenkiintoista on, että nyt Wallinista uskalletaan kirjoittaa.
Uskon, että maamme suomenkielinen valtaeliittikin on kypsynyt ruotsinkielisen supereliitin ylivaltaan. Koira alkaa vihdoinkin purra ruokkivaa kättä. Mitta on täyttynyt ja tästä alkaa RKP:n vallan ajaminen pikkuhiljaa alas. Heippa, eipä tule ikävä.
^ En tosiaankaan usko tuohon, valitettavasti. Tässä mitään valtaa olla alas ajamassa.
Quote from: VeePee on 04.04.2012, 11:18:48
Quote from: Marko Parkkola on 04.04.2012, 10:34:54
Maan tapa. Mielenkiintoista on, että nyt Wallinista uskalletaan kirjoittaa.
Uskon, että maamme suomenkielinen valtaeliittikin on kypsynyt ruotsinkielisen supereliitin ylivaltaan. Koira alkaa vihdoinkin purra ruokkivaa kättä. Mitta on täyttynyt ja tästä alkaa RKP:n vallan ajaminen pikkuhiljaa alas. Heippa, eipä tule ikävä.
Paskakasaa olisi pitänyt pöyhiä noin vuosi sitten, nyt on myöhäistä. Ellei hallitus kaadu, sitä tuskin sattuu.
Quote from: ikuturso on 05.04.2012, 09:05:18
Mihinkäs Gyllenbergin säätiön juttu on nyt unohtunut?
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77249-liian-alhainen-vuokra-%E2%80%93-ministeri-%E2%80%9Dmaksoin-mita-pyydettiin%E2%80%9D (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77249-liian-alhainen-vuokra-%E2%80%93-ministeri-%E2%80%9Dmaksoin-mita-pyydettiin%E2%80%9D)
QuoteWallin vuokraa 35 neliön yksiötä Eirassa Signe ja Ane Gyllenbergin säätiöltä. Hufvudstadsbladetin mukaan hän maksaa siitä vähemmän kuin oikea markkinahinta olisi.
QuoteGyllenbergin säätiön tulisi sääntöjensä mukaan tukea lääketieteellistä tutkimusta ja steinerpedagogiikkaa. Patentti- ja rekisterihallitus vaatii nyt säätiötä selvitystä vuokrista. Lehden laskelmien mukaan säätiö on menettänyt vuosittain noin 770000 euroa pitämällä vuokria alhaisina.
Miten musta on aina tuntunut, että tämä säätiöiden kanssa pelleily on nimenomaan tuon kielivähemmistön geneettinen erityispiirre juttu? Vrt. esim. Biaudet'n kolmensadan kiloeuron vaalirahoitus "Kaksikielisen Suomen puolesta" -säätiöltä.
-i-
Eikö tästä ollut joku TV1:sen asiaohjelma MOT ryhmältä? Muistelisin..
Quote from: d100a on 05.04.2012, 11:09:39
Quote from: ikuturso on 05.04.2012, 09:05:18
Mihinkäs Gyllenbergin säätiön juttu on nyt unohtunut?
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77249-liian-alhainen-vuokra-%E2%80%93-ministeri-%E2%80%9Dmaksoin-mita-pyydettiin%E2%80%9D (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77249-liian-alhainen-vuokra-%E2%80%93-ministeri-%E2%80%9Dmaksoin-mita-pyydettiin%E2%80%9D)
QuoteWallin vuokraa 35 neliön yksiötä Eirassa Signe ja Ane Gyllenbergin säätiöltä. Hufvudstadsbladetin mukaan hän maksaa siitä vähemmän kuin oikea markkinahinta olisi.
QuoteGyllenbergin säätiön tulisi sääntöjensä mukaan tukea lääketieteellistä tutkimusta ja steinerpedagogiikkaa. Patentti- ja rekisterihallitus vaatii nyt säätiötä selvitystä vuokrista. Lehden laskelmien mukaan säätiö on menettänyt vuosittain noin 770000 euroa pitämällä vuokria alhaisina.
Miten musta on aina tuntunut, että tämä säätiöiden kanssa pelleily on nimenomaan tuon kielivähemmistön geneettinen erityispiirre juttu? Vrt. esim. Biaudet'n kolmensadan kiloeuron vaalirahoitus "Kaksikielisen Suomen puolesta" -säätiöltä.
-i-
Eikö tästä ollut joku TV1:sen asiaohjelma MOT ryhmältä? Muistelisin..
Muistelen tuota myös televiisorista seuranneeni.
Lähinnä ihmettelen, että kun yksi asuntojupakka on mediassa, niin eikö olisi luonnollista vetää herran kaikki säätiökoplailut samaan kattilaan kiehumaan ja ravistella oikein huolella.
-i-
Wallin ja Wanhanen, samanlaisia spedejä molemmat. Puheissa on yhtä paljon perää kuin siinä viimeisimmässä puoluekannatusgallupissa, että muka sdp:n kannatus on noussut. Ei V...u mitä paskaa!
Jos puolustusministeri vaihtuu, Perussuomalaiset palaavat kontaktiryhmään
http://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/?issue=1280
QuotePääesikunta: Dragsvikista ei tehty säästölaskelmia
Lauantai 28.4.2012 klo 17.44
Dragsvikin varuskunnasta ei tehty säästölaskelmia armeijauudistuksen yhteydessä, kerrotaan Pääesikunnasta STT:lle.
Pääesikunnan mukaan varuskunta suunniteltiin siirrettäväksi Upinniemeen vuoden 2017 loppuun mennessä "rationalisointisyiden", ei säästötoimenpiteiden vuoksi.
Dragsvik oli Pääesikunnan alkuperäisellä lakkautuslistalla viime lokakuussa ennen kuin puolustusministeri Stefan Wallin (r.) ohjasi ottamaan sen sieltä pois.
Pääesikunta on päättänyt pitää kokonaan salassa uudistuksen valmisteluun liittyvät asiakirjat. STT pyysi maaliskuussa kopioita Dragsvikiin liittyvistä kustannuslaskelmista sekä asiakirjoista, joissa Dragsvikin lakkauttaminen oli mukana yhtenä vaihtoehtona.
Pääesikunta vetoaa salaamispäätöksessään julkisuuslain kohtaan, jonka mukaan sotilaalliset tiedot ovat salaisia, jollei ole ilmeistä, ettei niiden julkistaminen vahingoita maanpuolustuksen etua. STT valittaa ratkaisusta hallinto-oikeuteen.
STT
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042815511501_uu.shtml
Dragsvik-kohu johtui pitkälle Stefan Wallinin omasta ylimielisyydestä. Totta kai Wallinin ja rkp:n piti leveillä omilleen, kuinka heidän osuutensa oli jälleen kerran päätöksessä ratkaiseva, vaikka se taas tarkoitti samalla sen myöntämistä, että kielipolitiikka meni päätöksenteossa väitetyn objektiivisuuden edelle. Sama toistui nyt tammikuussa, mutta jotenkin en usko, että tästä mitään kohua tulee.
Rajavartiolaitos suunnitteli (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/rajavartiolaitos-keskittamassa-koulutuksen-imatralle/617796/) raja- ja merivartiokoulun toimintojen keskittämistä säästösyistä Imatralle, mutta viime hetkellä päätettiinkin, että
merellinen koulutus - ja samalla ruotsinkielinen koulutus - jää Porkkalaan. Sisäministeriön tiedotteessa (http://www.intermin.fi/fi/ajankohtaista/uutiset/1/1/ministeri_rasanen_rajavartiolaitoksen_merellinen_koulutus_jaa_porkkalaan) ei viitata lainkaan kielellisiin perusteisiin, vaan yllättäen ymmärrettyyn tarpeeseen varmistaa, että "merivartiokoulutus toteutetaan myös tulevaisuudessa saaristoympäristössä" - Imatrallahan ei ole
merisaaristoa. Sen sijaan rkp sanoo tiedotteessaan, että "päätös on osoitus (rkp:n vahvasti lobbaaman) kansallisen kielistrategian toimivuudesta", kun sisäministeri Räsänen "kunnioitti" ministeri Haglundin ja ministeri Henrikssonin esittämää vaatimusta säilyttää koulutus Porkkalassa. Toisin sanoen päätös johtui rkp:n mukaan jälleen juuri kielipolitiikasta, eikä puolustusvoimien säästöohjelman toteuttamisesta, kuten oli tarkoitus.
Quote- Beslutet, som tryggar utbildningen på svenska, visar att vår nationalspråksstrategi fungerar säger SFP-ministrarna. Haglund och Henriksson krävde förra veckan att inrikesminister Päivi Räsänen skall respektera den nationalspråksstrategi som godkändes före jul i regeringen och därmed trygga en fungerande sjöbevakarutbildning på bägge nationalspråk.
Rkp:n tiedote: Sjöbevakarutbildningen räddad - nationalspråksstrategin fungerar (http://sfp.fi/sv/start/article-839-7803-sjobevakarutbildningen-raddad-nationalspraksstrategin-fungerar) 22.1.2013
Kerrankin saan olla Roopen kanssa eri mieltä.
Asiaa ajaneet puolueet olisivat tehneet viisaammin, kun olisivat jättäneet kielipolitiikan kokonaan pois kuviosta.
Ajatteleeko joku tosiaankin, että merivartijoiden koulutus olisi kokonaisuudessaan voitu siirtää Imatralle eli käytännössä Saimaalle? Olisivat sitten leikkineet, että tässä on strategisesti tärkeä merialue, jonka kautta tulee luvattomasti ruokolahtelaisia aluksia Imatran puolelle?
Rajavartiolaitos on "puolisotilaallinen" taho, joka ei kuulu Puolustusvoimiin. Rajavartiolaitoksen tehtävänä on (tai olisi) pitää laittomat ihmiset poissa Suomesta.
Arvostan kovasti niitä harvoja tapaamiani maallikoita, jotka ymmärtävät ns. PTR-viranomaisten toimialojen ja valtuuksien eron.
Rautalangasta vääntäen:
- Poliisi jahtaa rikollisia.
- Tulli pitää laittoman tavaran ulkona maasta.
- Rajavartiolaitos pitää laittomat ihmiset ulkona maasta.
Quote from: Topi Junkkari on 27.01.2013, 17:25:17
Kerrankin saan olla Roopen kanssa eri mieltä.
Asiaa ajaneet puolueet olisivat tehneet viisaammin, kun olisivat jättäneet kielipolitiikan kokonaan pois kuviosta.
Pointtini ei ollut koulutuksen siirtämisen mielekkyys vaan se, miten eri tahot siirtoa ja siirron perumista perustelivat. Minä en pysty julkisen tiedon varassa arvioimaan, olisiko aie siirtää kaikki koulutus Imatralle ollut kokonaisuuden kannalta järkevin ratkaisu vai ei. Ainakin se olisi tuonut juuri niitä säästöjä, joita keskittämisellä tavoiteltiin. Mutta onhan se erikoista, ettei rajavartiolaitos ilmeisesti itsekään tiennyt siirron estävistä syistä vielä pari viikkoa ennen sisäministeriön päätöstä.
Tulkitsen uutisoinnin siten, että rajavartiolaitos esitti kaiken koulutuksen keskittämistä tai ainakin se olisi heille sopinut, mutta ministeri Räsänen perui aikeen viime hetkellä, vaikka keskittämisen säästöt jäävät nyt suurelta osin saamatta. Sen sijaan Räsästä ei päätöstä tehdessään liiemmälti vaivannut se, että osa kokeneesta henkilökunnasta ei ehkä suostukaan muuttamaan Imatralle.
Puolustusministeri Carl Haglund on lobannut lisäbudjetista remonttirahaa lempilapsensa Dragsvikin varuskunnan kunnostamiseksi.
QuoteKuinka suurista summista on kyse Dragsvikin osalta?
- Koko Dragsvikin kunnostus maksaa yli 7 miljoonaa euroa, mutta kyse ei ole vain tästä vuodesta, vaan projekti on pitempi. Olemme toivoneet 10 miljoonaa euroa useamman projektin aloittamiseen jo tämän vuoden puolella.
...
On siis kyse Dragsvikin kunnostamisesta ja kuitenkin Dragsvik on jo aiemmin ollut veitsenterällä, kuinka nämä asiat sopivat yhteen?
- Minusta ne sopivat hyvin yhteen. Puolustusvoimien uudistuksessa tuli selväksi, että Dragsvik säilyy ja sillä on keskeinen rooli merivoimien toiminnassa nyt ja tulevaisuudessa, joten minusta on selvää, että Dragsvik ja kasarmit pannaan kuntoon. On aika ilmeistä, että Dragsvikin välttämättömiä korjauksia lykättiin, koska ei oltu varmoja varuskunnan tulevaisuudesta, ja nyt kun on selvää, että prikaati säilyy, on minusta itsestään selvää kunnostaa kiinteistö prikaatin tulevaisuutta ajatellen. (käännös)
Svenska Yle: Haglund önskar mer finansiering för Dragsvik (http://svenska.yle.fi/artikel/2013/08/23/haglund-onskar-mer-finansiering-dragsvik) 23.8.2013
Missähän muissa varuskunnissa välttämättömiä korjauksia lykättiin? Minä en ole havainnut, että Dragsvikistä olisi tullut koskematon hamaan tulevaisuuteen, vaikka Haglund antaa niin ymmärtää. Sain paremminkin sen käsityksen, että Dragsvik oli jo puolustusvoimien tekemällä alkuperäisellä lakkautuslistalla, kun Wallin junaili sen sieltä pois. Dragsvik on luultavasti listan ykkösenä seuraavalla kierroksella, vaikka Haglund yrittää lakkautuksen kiinteistöjä kunnostamalla estää.
Quote from: Roope on 23.08.2013, 20:34:05
Puolustusministeri Carl Haglund on lobannut lisäbudjetista remonttirahaa lempilapsensa Dragsvikin varuskunnan kunnostamiseksi.
Rahoittaminen on SDP:n linjan (http://hommaforum.org/index.php/topic,69491.msg1005671.html#msg1005671) mukaista, joten eiköhän budjetointi ollut itsestään selvää.
Quote from: mietinen on 24.08.2013, 09:42:47
Quote from: Roope on 23.08.2013, 20:34:05
Puolustusministeri Carl Haglund on lobannut lisäbudjetista remonttirahaa lempilapsensa Dragsvikin varuskunnan kunnostamiseksi.
Rahoittaminen on SDP:n linjan (http://hommaforum.org/index.php/topic,69491.msg1005671.html#msg1005671) mukaista, joten eiköhän budjetointi ollut itsestään selvää.
>:( Olisivat nuokin rahat voinut laittaa Karjalan Prikaatin kasarmien kunnostamiseen ilmatorjunnan ja tykistön kasarmit ovat surullista katsottavaa.
On kyllä ihme, että tasa-arvon puolue haluaa ylläpitää ruotsinkielisten etu-oikeutta. Näin ne demarit kusevat omien äänestäjien syöpyneisiin silmiin. "kyllä kirvelee, mutta kun ei nää mitään. Noh kyllä Jutta, Jouni, Mika ja Paavo meitä tukee." Sokeasti uskovat lampaat loruja, jotka lorottajan suunnasta tulevat.
Quote from: mietinen on 24.08.2013, 09:42:47
Quote from: Roope on 23.08.2013, 20:34:05
Puolustusministeri Carl Haglund on lobannut lisäbudjetista remonttirahaa lempilapsensa Dragsvikin varuskunnan kunnostamiseksi.
Rahoittaminen on SDP:n linjan (http://hommaforum.org/index.php/topic,69491.msg1005671.html#msg1005671) mukaista, joten eiköhän budjetointi ollut itsestään selvää.
Oleellista on tosiaan ymmärtää, että kaiken tuhon RKP tekee muiden (mm Kokoomus) siunaamana.
Suomessa jää ehjiä kasarmejakin tyhjilleen. Nuokin rahat olisi voinut laittaa reumasairaalaan tai lastenklinikalle.
-i-
Uusi puolustusministeri Jussi Niinistö aikoo selvittää, onko nykyinen varuskuntaverkko "paras mahdollinen". Dragsvik-kohun yhteydessä eronnut puolustusministeri Stefan Wallin kiistää Niinistön kommentit siitä, että hänen yllättävällä erollaan olisi ollut mitään tekemistä sen kanssa, että hän puuttui puolustusministeriön varuskuntaselvitykseen Dragsvikin osalta.
Hbl: Jussi Niinistö vill se över garnisonerna (http://hbl.fi/nyheter/2015-05-29/757280/jussi-niinisto-vill-se-over-garnisonerna) 29.5.2015
Edellinen puolustusministeri Carl Haglund puolestaan kiistää, että selvitykselle olisi minkäänlaista tarvetta, koska hän "tietää tämän paremmin kuin kukaan".
Hbl: Haglund: Ingen anledning att se över garnisonerna (http://hbl.fi/nyheter/2015-05-29/757309/haglund-ingen-anledning-att-se-over-garnisonerna) 29.5.2015
Quote from: Roope on 29.05.2015, 16:45:12
Uusi puolustusministeri Jussi Niinistö aikoo selvittää, onko nykyinen varuskuntaverkko "paras mahdollinen". Dragsvik-kohun yhteydessä eronnut puolustusministeri Stefan Wallin kiistää Niinistön kommentit siitä, että hänen yllättävällä erollaan olisi ollut mitään tekemistä sen kanssa, että hän puuttui puolustusministeriön varuskuntaselvitykseen Dragsvikin osalta.
Hbl: Jussi Niinistö vill se över garnisonerna (http://hbl.fi/nyheter/2015-05-29/757280/jussi-niinisto-vill-se-over-garnisonerna) 29.5.2015
Edellinen puolustusministeri Carl Haglund puolestaan kiistää, että selvitykselle olisi minkäänlaista tarvetta, koska hän "tietää tämän paremmin kuin kukaan".
Hbl: Haglund: Ingen anledning att se över garnisonerna (http://hbl.fi/nyheter/2015-05-29/757309/haglund-ingen-anledning-att-se-over-garnisonerna) 29.5.2015
Tuo olisi todella aiheellista, mistähän tieto on peräisin, vai oletus vanhoista lausumista.
jaha esim. täältä
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/hbl-puolustusministeri-niinisto-haluaa-perata-varuskuntaverkon/5143606
Quote from: Griffinvaari on 29.05.2015, 16:57:01
Tuo olisi todella aiheellista, mistähän tieto on peräisin, vai oletus vanhoista lausumista.
Mikä tieto, uusi selvityskö? Höblä haastatteli tänään Niinistöä nimityksen jälkeen.
Tapauksen jo unohtaneille pikakertaus:
Stefan Wallin esti puolustusministerinä pääministeriltä ja presidentiltä salaa Dragsvikin ruotsinkielisen varuskunnan lakkauttamisen, vaikka se oli ollut puolustusvoimien oman selvityksen lakkautuslistalla. Asian paljastuttua Wallin pyysi anteeksi huonoa harkintaansa, mutta kiisti, että poliittinen ohjaus olisi johtunut kielipolitiikasta. Viikko Perussuomalaisten esittämän epäluottamuslauseen jälkeen Wallin ilmoitti eroavansa ministerin tehtävästä. Eron syyksi hän ilmoitti kuusi vuotta aiemmin itselleen antaman lupauksen luopua puolueen puheenjohtajuudesta määräajan jälkeen. Myöhemmin Wallin syytti Dragsvik-kohusta tiedotusvälineitä.
Quote from: Roope on 29.05.2015, 17:22:41
Quote from: Griffinvaari on 29.05.2015, 16:57:01
Tuo olisi todella aiheellista, mistähän tieto on peräisin, vai oletus vanhoista lausumista.
Mikä tieto, uusi selvityskö? Höblä haastatteli tänään Niinistöä nimityksen jälkeen.
Tapauksen jo unohtaneille pikakertaus:
Stefan Wallin esti puolustusministerinä pääministeriltä ja presidentiltä salaa Dragsvikin ruotsinkielisen varuskunnan lakkauttamisen, vaikka se oli ollut puolustusvoimien oman selvityksen lakkautuslistalla. Asian paljastuttua Wallin pyysi anteeksi huonoa harkintaansa, mutta kiisti, että poliittinen ohjaus olisi johtunut kielipolitiikasta. Viikko Perussuomalaisten esittämän epäluottamuslauseen jälkeen Wallin ilmoitti eroavansa ministerin tehtävästä. Eron syyksi hän ilmoitti kuusi vuotta aiemmin itselleen antaman lupauksen luopua puolueen puheenjohtajuudesta määräajan jälkeen. Myöhemmin Wallin syytti Dragsvik-kohusta tiedotusvälineitä.
Jos tässä on kyse samasta Wallinista jonka avustaja puristeli naisten tissejä niin uusi selvitys olisi kyllä paikallaan. Kranaatteja ei kuitenkaan pingismailoilla lätkitä takaisin rajan yli.
Rkp:n kansanedustaja Thomas Blomqvist, Raaseporin kaupunginjohtaja Mårten Johansson ja prikaatin komentaja Kjell Törner ovat kaikki yhtä mieltä siitä, että Dragsvik seisoo omilla jaloillaan ilman kielipolitiikkaakin. Uutta selvitystä ei heidän mielestään tarvita. Ja miksi oikeastaan tarvittaisiinkaan, kun Dragsvik oli jo edellisen selvityksen alkuperäisen version lakkautuslistalla.
Hbl: Blomqvist: Språket är inte brigadens livlina (http://hbl.fi/nyheter/2015-05-29/757324/blomqvist-spraket-ar-inte-brigadens-livlina) 29.5.2015
Mutta näin ne perustelut muuttuvat. Kansanedustaja Blomqvist vielä muistutti, että Dragsvikin säilyttäminen ei ole kielipolitiikkaa, mutta sen lakkauttaminen olisi. Viime hallituksen aikaan Dragsvikin säilyttämistä perusteltiin muun muassa ruotsinkielisten perustuslaillisilla oikeuksilla.
Lain mukaan suomessa tulee olla ruotsin kielinen joukko-osasto, tämä ei ollut se ydin, vaan sama asenne kuin ruotsinkielisillä koulujen kanssa, ruosinkielinen koulu ei saa olla samassa kiinteistössä suomenkielisten kanssa(betre folket), sama koskee joukko osastoa, niin että jopa ministeri tekee jos ei laittomuuksia niin omiaan kuitenkin.
Asenne on peräisin ruotsinkielisten suuren sankarin rotuhygienisti Axel Olof Freudenthalin
suurista ajatuksista, joka on aktuelli edelleen, vaikka pyrkivät nykyään sitä piilottelemaan.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1432948887797.html
http://hbl.fi/nyheter/2015-05-29/757280/jussi-niinisto-vill-se-over-garnisonerna
Quote
– Puolustusvoimat ehdotti aiemmin, että Dragsvik sulautettaisiin Upinniemeen. Se ei kuitenkaan onnistunut, koska silloinen puolustusministeri Stefan Wallin (rkp) puuttui asiaan ja joutui eroamaan. Puolustusvoimilla oli kuitenkin selkeä mielipide asiasta. Nyt täytyy perehtyä siihen, kuinka Dragsvik toimii osana Merivoimia ja osana kokonaisuutta, Niinistö sanoo.
Hahahahhaha... nopeaa toimintaa, sanoisin. Höblällä on myös välittömästi kaksi juttua tukemassa Dragsvikin olemassaoloa.
http://hbl.fi/nyheter/2015-05-29/757309/haglund-ingen-anledning-att-se-over-garnisonerna
http://hbl.fi/nyheter/2015-05-29/757324/blomqvist-spraket-ar-inte-brigadens-livlina
Paniikki iskenyt.
Edit: Näköjään on jo täällä juttua aiheesta. Modet voivat poistaa tämän threadin varmaan tuplana.
http://hommaforum.org/index.php/topic,67596.msg1891470.html#msg1891470
QuoteHBL: Dragsvik joutui Niinistön tulilinjalle – ex-puolustusministeri Wallin iskee takaisin
Tuore puolustusministeri Jussi Niinistö (ps) otti Suomen ainoan ruotsinkielisen varuskunnan tulilinjalleen oltuaan virassa vain kaksi tuntia.
Jussi Niinistön mukaan viime vuonna tehtyjä varuskuntien lakkautuksia tulisi tarkastella uudelleen. Huvustadsbladetin mukaan Niinistö on erityisen kiinnostunut ruotsinkielisen Uudenmaan prikaatin Dragsvikin varuskunnan asemasta.
– Puolustusvoimat ehdotti aiemmin, että Dragsvik sulautettaisiin Upinniemeen. Se ei kuitenkaan onnistunut, koska silloinen puolustusministeri Stefan Wallin (rkp) puuttui asiaan ja joutui eroamaan. Puolustusvoimilla oli kuitenkin selkeä mielipide asiasta. Nyt täytyy perehtyä siihen, kuinka Dragsvik toimii osana Merivoimia ja osana kokonaisuutta, Niinistö sanoo.
[...]
Entinen puolustusministeri, nykyinen kansanedustaja Stefan Wallin sen sijaan ei Niinistön lausuntoja sulata. Hänen mukaansa Niinistö on väärässä.
Wallin oli vuonna 2012 niin sanotun Dragsvik-kohun keskiössä. Tällöin hänestä tehtiin kaksi kantelua oikeuskanslerille liittyen Dragsvikin varuskunnan säilyttämispäätökseen. Wallin kiisti Dragsvikin suosimisen kielipoliittisin perustein.
– Perussuomalaisten puolustusvoimauudistukseen liittyvän oppositiopropagandan pääarkkitehti Niinistö esittää taas muunneltuja totuuksia. Hän yhdistää Dragsvik-kysymyksen minun erooni, mutta näillä asioilla ei ole mitään tekemistä keskenään.
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1432948887797.html) 30.5.2015
Mielenkiintoista, että Wallinin mukaan Niinistö on väärässä vain hänen eronsa syystä. Niinistöä propagandasta ja eduskunnan ilmaisuin valehtelusta syyttävä Wallin ei puutu Höblän kommentissaan lainkaan siihen, toimiko hän Dragsvik-asiassa kielipoliittisin perustein (hän on aiemmin sekä myöntänyt että kiistänyt sen) tai onko Dragsvik vaarassa, jos varuskunnista tehdään uusi selvitys, johon ei käytetä "poliittista ohjausta".
RKP/HBL-sektorilla alkaa verisuonet päässä pullistella huolestuttavaan tahtiin. Jo ensimmäinen päivä tuo tällaisia uutisia...
;D
Näpit irti Dragsvikistä, Niinistö!
Varuskunnalla on tärkeä symbolinen merkitys, jota on typerää väheksyä. On tärkeää, että myös ruotsinkieliset suomalaiset voivat kokea olevansa osa tätä maata ja että tätä maata kannattaa puolustaa. Niinistö voisi pyrkiä jäämään historiaan valtiomiehenä eikä lapsellisena ja kaunaisena ruotsinkielisten isänmaallisten ihmisten kiusaajana!
Tätä juuri kaivataan.
Niinistö tekee juuri nyt oikeita asioita.
Kerrankin tekijämies.
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.05.2015, 11:36:03
Näpit irti Dragsvikistä, Niinistö!
Varuskunnalla on tärkeä symbolinen merkitys, jota on typerää väheksyä. On tärkeää, että myös ruotsinkieliset suomalaiset voivat kokea olevansa osa tätä maata ja että tätä maata kannattaa puolustaa. Niinistö voisi pyrkiä jäämään historiaan valtiomiehenä eikä lapsellisena ja kaunaisena ruotsinkielisten isänmaallisten ihmisten kiusaajana!
Olet väärässä, et lukenut edeltäviä kommentteja.
Draksvikin sijasta säästettiin itäsuomen puolustuksesta, jolla on todellista merkitystä, symbolinen merkitys draksviikilla on korkeintaan jatkaa rkp:n Axel Olof Freudenthalin mukaisen seperatistisen ideologian linjaa sen näkyvänä ilmentymänä.
Ruotsinkielisen joukkoosaston sijainti jossain muualla ei vähennä edes sen symboli arvoa, isänmaallisille ruotsinkielisille, mikäli sellaisia on.
Tällä hetkellä Dragsvik kouluttaa rannikolla ja saaristossa operoivaa jalkaväkeä. Jos varuskunta jonnekin pitäisi siirtää, niin mielestäni Upinniemi on väärä suunta. Mielummin Turun saaristoa kohti. Ideaalimaailmassa myös Ahvenanmaalla olisi ruotsinkielinen varuskunta.
Tästähän on jo oma osio
http://hommaforum.org/index.php/topic,67596.msg1892200/topicseen.html#msg1892200
Quote from: Nationalisti on 30.05.2015, 11:53:34
Tällä hetkellä Dragsvik kouluttaa rannikolla ja saaristossa operoivaa jalkaväkeä. Jos varuskunta jonnekin pitäisi siirtää, niin mielestäni Upinniemi on väärä suunta. Mielummin Turun saaristoa kohti. Ideaalimaailmassa myös Ahvenanmaalla olisi ruotsinkielinen varuskunta.
Ainakin vielä n. 8 vuotta sitten myös upinniemessä koulutettiin rannikolla toiimvaa jalkaväkeä, tosin vähemmän jo. Elikkäs nopea peruskoulutus laivastoon menevälle miehistölle ja sitten pyöri täysi kurssi rannikkojalkaväki linjalla aukissa.
Quote from: Griffinvaari on 30.05.2015, 11:48:12isänmaallisille ruotsinkielisille, mikäli sellaisia on.
Miksi ruotsinkielisten isänmaallisuutta täytyy väheksyä? Se, että ruotsinkielinen eliitti on yhtä mukana mokutuksessa, kuin suomenkieliset kermaperseet ei ole pätevä syy kyseenalaistaa tavallisten ruotsinkielisten isänmaallisuutta. He eivät ole mikään muukalaisperäinen viides kolonna vaan tämän maan ja valtion perustajakansaa niin kuin suomenkielisetkin.
Mitä kettua tehdään ruotsinkielisellä varuskunnalla? Eikö olisi jo aika opettaa peräkammarin pojille edes käskytyskieleksi suomea?
Kaksikielinen armeija on perseestä! >:(
-Hevonen = häst
-Koira = hund
-Piano = Westerlund
https://www.youtube.com/watch?v=yU9T4Z1fgI4
Edit. Sain korjattua maailman parhaimman bändin linkin!
Quote from: Faidros. on 30.05.2015, 12:17:48
Mitä kettua tehdään ruotsinkielisellä varuskunnalla? Eikö olisi jo aika opettaa peräkammarin pojille edes käskytyskieleksi suomea?
Kaksikielinen armeija on perseestä! >:(
-Hevonen = häst
-Koira = hund
-Piano = Vesterlund
http://www.youtube.com/watch?v=yU9T4ZIfgl4
Dragsvikin komentokieli on suomi. :roll:
Quote from: Nationalisti on 30.05.2015, 12:08:01
Quote from: Griffinvaari on 30.05.2015, 11:48:12isänmaallisille ruotsinkielisille, mikäli sellaisia on.
Miksi ruotsinkielisten isänmaallisuutta täytyy väheksyä? Se, että ruotsinkielinen eliitti on yhtä mukana mokutuksessa, kuin suomenkieliset kermaperseet ei ole pätevä syy kyseenalaistaa tavallisten ruotsinkielisten isänmaallisuutta. He eivät ole mikään muukalaisperäinen viides kolonna vaan tämän maan ja valtion perustajakansaa niin kuin suomenkielisetkin.
Minulla on sitten isoaukko sivistyksessä, minä kun en ole sellaista tavannut, ne joita olen ovat kaikki rkp-läisiä suomea myyviä eurooppalaisia, joiden "isänmaallisuuteen" liittyy aina jokin ehto, yleensä kielellinen rälssi.
Quote from: Griffinvaari on 30.05.2015, 11:48:12
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.05.2015, 11:36:03
Näpit irti Dragsvikistä, Niinistö!
Varuskunnalla on tärkeä symbolinen merkitys, jota on typerää väheksyä. On tärkeää, että myös ruotsinkieliset suomalaiset voivat kokea olevansa osa tätä maata ja että tätä maata kannattaa puolustaa. Niinistö voisi pyrkiä jäämään historiaan valtiomiehenä eikä lapsellisena ja kaunaisena ruotsinkielisten isänmaallisten ihmisten kiusaajana!
Olet väärässä, et lukenut edeltäviä kommentteja.
Draksvikin sijasta säästettiin itäsuomen puolustuksesta, jolla on todellista merkitystä, symbolinen merkitys draksviikilla on korkeintaan jatkaa rkp:n Axel Olof Freudenthalin mukaisen seperatistisen ideologian linjaa sen näkyvänä ilmentymänä.
Ruotsinkielisen joukkoosaston sijainti jossain muualla ei vähennä edes sen symboli arvoa, isänmaallisille ruotsinkielisille, mikäli sellaisia on.
Komppaan Eikkaa. Dragvikistä räksyttämällä ei saada jo lakkautettuja varuskuntia takaisin. Reservin ja varusmiespalveluksen vuoksi olisi tärkeätä, että jokaisessa maakunnassa vähintään yksi varuskunta.
Niinistön pitäisi nyt keskittyä siihen, että voidaanko varuskuntalakkautuksia perua, rahaa tähän saadaan kun kotiutetaan sotilaat setäsamulinperseennuolentaoperaatioista kotiin.
Tämä on jotenkin naurettava tapaus ja kertoo paljon pakkoruotsittajaeliitin toiminnasta, ja myös vastustajista.
Jos Dragsvik on kustannustehokas ja kokonaisuuteen sopiva yksikkö, niin pidetään se. Jos taas tulisi tehokkaammaksi/halvemmaksi kouluttaa ruotsinkielisiä vaikka Obbnäsissä, niin sinne vaan. Sen järjestetäänkö ruotsinkielisten koulutus omalla alueella vai suomenkielisen joukko-osaston kanssa samalla alueella pitäisi kaiken järjen mukaan olla täysin yhdentekevää. Mutta koska kielipolitiikka, niin objektiivinen toiminta on poissuljettu vaihtoehto.
Niinistö voisi ruveta tarkastelemaan sitä Karjalan prikaatin palauttamista ja Draaksviikin lopettamista.
Kaikki edellisen ja edellisten hallitusten tekemät paskapäätökset voi ja pitää ottaa käsiteltäväksi uudelleen.
Erityitesti, kun kävi selväksi, että Dragenvikin säilyttämisen syyt olivat puhtaasti kielipoliittiset.
Quote from: op on 30.05.2015, 12:20:33
Tämä on jotenkin naurettava tapaus ja kertoo paljon pakkoruotsittajaeliitin toiminnasta, ja myös vastustajista.
Jos Dragsvik on kustannustehokas ja kokonaisuuteen sopiva yksikkö, niin pidetään se. Jos taas tulisi tehokkaammaksi/halvemmaksi kouluttaa ruotsinkielisiä vaikka Obbnäsissä, niin sinne vaan. Sen järjestetäänkö ruotsinkielisten koulutus omalla alueella vai suomenkielisen joukko-osaston kanssa samalla alueella pitäisi kaiken järjen mukaan olla täysin yhdentekevää. Mutta koska kielipolitiikka, niin objektiivinen toiminta on poissuljettu vaihtoehto.
Täsmälleen näin, tätä pitäisi monen täälläkin kirjoittavan hetki miettiä oikein ajatuksen kanssa, tässä on asian ydin.
Quote from: Nationalisti on 30.05.2015, 12:18:42
Dragsvikin komentokieli on suomi. :roll:
Anteeksi! :-[ :-[ :-[
Tuttavan poika meni muutama vuosi sitten Dragsvikiin oppiakseen paremmin ruotsia. Pettymys oli kova, sillä sen kamalampaa paikkaa ei suomenkieliselle varusmiehelle ole. Paikka oli läpeensä rasistinen. Varusmiestoverit ja -esimiehet jostain kumman syystä suhtautuivat kielteisesti kantasuomalaiseen, joka halusi parantaa kouluruotsiaan. Erikoinen juttu. Kantahenkilökunnallakaan ei ollut mitään mielenkiintoa karsia kielirasismia. Noin rasistista varuskuntaa ei kyllä tule ikävä. Olisi kai aika opettaa suomenruotsalaisille suomea.
Dragsvik kiinni, Ylämylly auki ja suuremmaksi. Lisäksi Lappeenrannan perinteikäs varuskuntatoiminta uuteen nousuun uudella varuskunnalla vaikkapa Taipalsaarelle.
Quote from: op on 30.05.2015, 12:20:33
Jos Dragsvik on kustannustehokas ja kokonaisuuteen sopiva yksikkö, niin pidetään se. Jos taas tulisi tehokkaammaksi/halvemmaksi kouluttaa ruotsinkielisiä vaikka Obbnäsissä, niin sinne vaan.
Tästä oli jo selvitys, jonka mukaan Dragsvik oli lakkautettavien listalla, mutta puolustusministeri Wallin pyyhki sen pois listalta. Dragsvikiä ei muutenkaan oltu poistamassa tehottomuuden takia, vaan säästösyistä kokonaisuutta ajatellen. Poliittisen ohjauksen korjaaminen voi olla jo toteutettujen päätösten jälkeen mahdotonta, tai sitten ei, joten tilanne pitäisi selvittää uudestaan. Selvityksen tekemistä kuitenkin vastustetaan, koska kielipolitiikka.
Quote from: mikkojuha on 30.05.2015, 12:36:33
Tuttavan poika meni muutama vuosi sitten Dragsvikiin oppiakseen paremmin ruotsia. Pettymys oli kova, sillä sen kamalampaa paikkaa ei suomenkieliselle varusmiehelle ole. Paikka oli läpeensä rasistinen. Varusmiestoverit ja -esimiehet jostain kumman syystä suhtautuivat kielteisesti kantasuomalaiseen, joka halusi parantaa kouluruotsiaan. Erikoinen juttu. Kantahenkilökunnallakaan ei ollut mitään mielenkiintoa karsia kielirasismia. Noin rasistista varuskuntaa ei kyllä tule ikävä. Olisi kai aika opettaa suomenruotsalaisille suomea.
http://hommaforum.org/index.php/topic,67596.msg1891535.html#msg1891535
Quote from: Roope on 29.05.2015, 17:40:27
Kansanedustaja Blomqvist vielä muistutti, että Dragsvikin säilyttäminen ei ole kielipolitiikkaa, mutta sen lakkauttaminen olisi.
Siinä on Rkp:n oma kielipolitiikka kiteytettynä. Itä-Suomen joukko-osastoista viis.
Quote from: mikkojuha on 30.05.2015, 12:36:33
Tuttavan poika meni muutama vuosi sitten Dragsvikiin oppiakseen paremmin ruotsia. Pettymys oli kova, sillä sen kamalampaa paikkaa ei suomenkieliselle varusmiehelle ole. Paikka oli läpeensä rasistinen. Varusmiestoverit ja -esimiehet jostain kumman syystä suhtautuivat kielteisesti kantasuomalaiseen, joka halusi parantaa kouluruotsiaan. Erikoinen juttu. Kantahenkilökunnallakaan ei ollut mitään mielenkiintoa karsia kielirasismia. Noin rasistista varuskuntaa ei kyllä tule ikävä. Olisi kai aika opettaa suomenruotsalaisille suomea.
Oman kokemukseni mukaan eniten jännitteitä on pohjanmaalaisten (pampaslaisten) ja etelä-suomenruostalaisten välillä. Tiedän myös pari dragan käynyttä ummikkoa eikä heistä kumpikaan mistään rasismista marissut. Knyyh. Dragan upseerit ovat myös suureksi osaksi suomenkielisiä.
Se itänaapurihan on aina aloittanut ne sodat sieltä raksvikin tietämiltä.
Vai olisiko se kuitenkin niin, että siellä itärajan tuntumassa on aina ne ensimmäiset tankit nähty.
Tämä mielisairas kielipolitiikka, jonka alle menee kaikki, jopa maamme turvallisuus, on uskomatonta.
Ja tämä jatkuu.
En ymmärrä, miksi PS tämän hyväksyi mennessään hallitukseen.
Quote from: Arto Tuhkamuna on 30.05.2015, 13:01:46
Se itänaapurihan on aina aloittanut ne sodat sieltä raksvikin tietämiltä.
Vai olisiko se kuitenkin niin, että siellä itärajan tuntumassa on aina ne ensimmäiset tankit nähty.
Tämä mielisairas kielipolitiikka, jonka alle menee kaikki, jopa maamme turvallisuus, on uskomatonta.
Ja tämä jatkuu.
En ymmärrä, miksi PS tämän hyväksyi mennessään hallitukseen.
Rannikon ja saariston joukko-osastoilla lienee oma tarkoituksensa:
http://maanpuolustus.net/threads/ensin-menett%C3%A4isimme-ahvenanmaan-sitten.3305/
Quote from: Nationalisti on 30.05.2015, 13:03:41
Quote from: Arto Tuhkamuna on 30.05.2015, 13:01:46
Se itänaapurihan on aina aloittanut ne sodat sieltä raksvikin tietämiltä.
Vai olisiko se kuitenkin niin, että siellä itärajan tuntumassa on aina ne ensimmäiset tankit nähty.
Tämä mielisairas kielipolitiikka, jonka alle menee kaikki, jopa maamme turvallisuus, on uskomatonta.
Ja tämä jatkuu.
En ymmärrä, miksi PS tämän hyväksyi mennessään hallitukseen.
Rannikon ja saariston joukko-osastoilla lienee oma tarkoituksensa:
http://maanpuolustus.net/threads/ensin-menett%C3%A4isimme-ahvenanmaan-sitten.3305/
Yrität aito ruotsinkielisen tapaan kaikin keinoin johtaa keskustelun pois sen ytimestä eli rkp-läisestä separatistisesta kielipolitiikasta, joka tässätapauksessa koskee draksviikia, itämeren asema tai rannikkopuolustus ei liity asiaan mitenkään.
Tuskin onnistut tällä palstalla einosta huolimatta.
Muuttuiko heidän tarkoituksensa silloin, kun PV päätti lakkauttaa rakvikki, vai silloin, kun Wallin junaili sen niin, ettei lakkauteta?
Puheloinenhan kertoi, että hänelle annettiin "poliittista ohjausta".
Puheloinen oli jo siinä virkaiässä (eläkkeeseen 1-2 vuotta), että olisi voinut vaan todeta, että suck my balls.
Mutta näin se meni.
Quote from: Griffinvaari on 30.05.2015, 13:09:46
Quote from: Nationalisti on 30.05.2015, 13:03:41
Quote from: Arto Tuhkamuna on 30.05.2015, 13:01:46
Se itänaapurihan on aina aloittanut ne sodat sieltä raksvikin tietämiltä.
Vai olisiko se kuitenkin niin, että siellä itärajan tuntumassa on aina ne ensimmäiset tankit nähty.
Tämä mielisairas kielipolitiikka, jonka alle menee kaikki, jopa maamme turvallisuus, on uskomatonta.
Ja tämä jatkuu.
En ymmärrä, miksi PS tämän hyväksyi mennessään hallitukseen.
Rannikon ja saariston joukko-osastoilla lienee oma tarkoituksensa:
http://maanpuolustus.net/threads/ensin-menett%C3%A4isimme-ahvenanmaan-sitten.3305/
Yrität aito ruotsinkielisen tapaan kaikin keinoin johtaa keskustelun pois sen ytimestä eli rkp-läisestä separatistisesta kielipolitiikasta, joka tässätapauksessa koskee draksviikia, itämeren asema tai rannikkopuolustus ei liity asiaan mitenkään.
Tuskin onnistut tällä palstalla einosta huolimatta.
Saat toki puhua mistä haluat mutta ketjun aihepiirejä ovat Dragsvik, maanpuolustus ja kielipolitiikka. En myöskään ymmärrä, miksi ruotsinkielisten halu säilyttää jonkinlainen asema ja elintila ruotsinkielelle on lähtökohtaisesti niin huono juttu. Minua ei kiinnosta rkp:n ajatukset, minulla on omani.
Quote from: Nationalisti on 30.05.2015, 13:15:06
Quote from: Griffinvaari on 30.05.2015, 13:09:46
Quote from: Nationalisti on 30.05.2015, 13:03:41
Quote from: Arto Tuhkamuna on 30.05.2015, 13:01:46
Se itänaapurihan on aina aloittanut ne sodat sieltä raksvikin tietämiltä.
Vai olisiko se kuitenkin niin, että siellä itärajan tuntumassa on aina ne ensimmäiset tankit nähty.
Tämä mielisairas kielipolitiikka, jonka alle menee kaikki, jopa maamme turvallisuus, on uskomatonta.
Ja tämä jatkuu.
En ymmärrä, miksi PS tämän hyväksyi mennessään hallitukseen.
Rannikon ja saariston joukko-osastoilla lienee oma tarkoituksensa:
http://maanpuolustus.net/threads/ensin-menett%C3%A4isimme-ahvenanmaan-sitten.3305/
Yrität aito ruotsinkielisen tapaan kaikin keinoin johtaa keskustelun pois sen ytimestä eli rkp-läisestä separatistisesta kielipolitiikasta, joka tässätapauksessa koskee draksviikia, itämeren asema tai rannikkopuolustus ei liity asiaan mitenkään.
Tuskin onnistut tällä palstalla einosta huolimatta.
Saat toki puhua mistä haluat mutta ketjun aihepiirejä ovat Dragsvik, maanpuolustus ja kielipolitiikka. En myöskään ymmärrä, miksi ruotsinkielisten halu säilyttää jonkinlainen asema ja elintila ruotsinkielelle on lähtökohtaisesti niin huono juttu. Minua ei kiinnosta rkp:n ajatukset, minulla on omani.
Onko koko kansaa koskeva pakkoruotsi, maan puolustuksen eduista piittaamattomuus muka "jonkinlainen asema ja elintila" , Minusta se on poliittisella lehmäkaupoilla saavutettu dikdatuuri ja itsekkyyden ylistys, jotain kohtuutta pyydän.
Quote from: Griffinvaari on 30.05.2015, 13:23:06
Quote from: Nationalisti on 30.05.2015, 13:15:06
Quote from: Griffinvaari on 30.05.2015, 13:09:46
Quote from: Nationalisti on 30.05.2015, 13:03:41
Quote from: Arto Tuhkamuna on 30.05.2015, 13:01:46
Se itänaapurihan on aina aloittanut ne sodat sieltä raksvikin tietämiltä.
Vai olisiko se kuitenkin niin, että siellä itärajan tuntumassa on aina ne ensimmäiset tankit nähty.
Tämä mielisairas kielipolitiikka, jonka alle menee kaikki, jopa maamme turvallisuus, on uskomatonta.
Ja tämä jatkuu.
En ymmärrä, miksi PS tämän hyväksyi mennessään hallitukseen.
Rannikon ja saariston joukko-osastoilla lienee oma tarkoituksensa:
http://maanpuolustus.net/threads/ensin-menett%C3%A4isimme-ahvenanmaan-sitten.3305/
Yrität aito ruotsinkielisen tapaan kaikin keinoin johtaa keskustelun pois sen ytimestä eli rkp-läisestä separatistisesta kielipolitiikasta, joka tässätapauksessa koskee draksviikia, itämeren asema tai rannikkopuolustus ei liity asiaan mitenkään.
Tuskin onnistut tällä palstalla einosta huolimatta.
Saat toki puhua mistä haluat mutta ketjun aihepiirejä ovat Dragsvik, maanpuolustus ja kielipolitiikka. En myöskään ymmärrä, miksi ruotsinkielisten halu säilyttää jonkinlainen asema ja elintila ruotsinkielelle on lähtökohtaisesti niin huono juttu. Minua ei kiinnosta rkp:n ajatukset, minulla on omani.
Onko koko kansaa koskeva pakkoruotsi, maan puolustuksen eduista piittaamattomuus muka "jonkinlainen asema ja elintila" , Minusta se on poliittisella lehmäkaupoilla saavutettu dikdatuuri ja itsekkyyden ylistys, jotain kohtuutta pyydän.
En puolusta pakkoruotsia ja se joutaa mielestäni mennä. Mutta on tärkeää ymmärtää suomenruotsalaisten näkökulma, joka ei siis ole "olemme parempia ja tumppi-ugrien tehtävä on palvella meitä" niin kuin moni katkera ja ennakkoluuloinen tuntuu ajattelevan. On hyvä tiedostaa, että suomenruotsalaisuus on ollut puolustuskannalla viimeiset puolitoista vuosisataa. Ruotsinkieliset alueet suomalaistuvat ja kielen merkitys yhteiskunnassa on vähentynyt. On luonnollista, että siihen reagoidaan yrittämällä pitää kiinni siitä, mistä voidaan. Se ei kumpua suomalaisvastaisuudesta vaan halusta säilyttää omaa. Aivan kuten minun kansallismielisyyteni ei kumpua vihasta muslimeita, neekereitä tai juutalaisia kohtaan vaan halustani säilyttää ja kehittää Suomea tuleville suomalaisille sukupolville.
Mielestäni suomenruotsalaisten tulisi neuvotella asemansa uudelleen ja tuloksena voisi olla sellainen järjestely, joka takaa ruotsinkielisille jonkinasteisen kieli- ja kulttuuriautonomian. Valtakunnallisesta kaksikielisyydestä voisi siirtyä paikkakuntakohtaiseen suomen-, ruotsin- ja kaksikielisyyteen. Vastakkainasettelun sijaan pitäisi pyrkiä molempia kieliryhmiä tyydyttäviin ja palveleviin ratkaisuihin.
Quote from: Roope on 30.05.2015, 12:47:06
Quote from: op on 30.05.2015, 12:20:33
Jos Dragsvik on kustannustehokas ja kokonaisuuteen sopiva yksikkö, niin pidetään se. Jos taas tulisi tehokkaammaksi/halvemmaksi kouluttaa ruotsinkielisiä vaikka Obbnäsissä, niin sinne vaan.
Tästä oli jo selvitys, jonka mukaan Dragsvik oli lakkautettavien listalla, mutta puolustusministeri Wallin pyyhki sen pois listalta. Dragsvikiä ei muutenkaan oltu poistamassa tehottomuuden takia, vaan säästösyistä kokonaisuutta ajatellen. Poliittisen ohjauksen korjaaminen voi olla jo toteutettujen päätösten jälkeen mahdotonta, tai sitten ei, joten tilanne pitäisi selvittää uudestaan. Selvityksen tekemistä kuitenkin vastustetaan, koska kielipolitiikka.
Näin muistelinkin, mutta menneet on menneitä. Se, että RKP ministereineen ajaa älyttömiä päätöksiä kielipolitiikan varjolla ei varmaan tule kenellekään yllätyksenä. Jos/kun päätöksiä on kuitenkin alettu jo toimeenpanemaan uuden rakenteen luomiseksi, niin Dragsvikin aseman repiminen uudelleen auki vaikuttaa typerältä irtopisteiden keräilyltä. Samalla pitäisi tutkia jälleen koko pv:n järjestelyt, joka vie aikaa ja rahaa ja on jokseenkin älytöntä toteuttaa joka toinen vuosi. Tutkitaan asiaa sitten taas muutaman vuoden päästä osana isompaa kokonaisuutta.
Nationalisti tänään kello 13:40:32
"Mielestäni suomenruotsalaisten tulisi neuvotella asemansa uudelleen ja tuloksena voisi olla sellainen järjestely, joka takaa ruotsinkielisille jonkinasteisen kieli- ja kulttuuriautonomian. Valtakunnallisesta kaksikielisyydestä voisi siirtyä paikkakuntakohtaiseen suomen-, ruotsin- ja kaksikielisyyteen. Vastakkainasettelun sijaan pitäisi pyrkiä molempia kieliryhmiä tyydyttäviin ja palveleviin ratkaisuihin."
Nationalisti hei, mihin tuo paikkakuntaa/aluekohtainen kaksikielisyys sijoittuisi?
Nimittäin ns SvenskFinland on maamme eniten monikielistä aluetta.
Esim Vantaa on virallisesti kaksikielinen kaupunki, vaikka siellä ruotsinkielistä väestöä on vain 2.7%, ja vieraskielisiä lähes 14 %. Siuomenkielisiä on 83 %
Lähes vastaava tilanne on Helsingissä, Espoossa, Turussa, Vaasassa, jne
Minne tuo ruotsinkielinen kieli/kulttuuriautonomia sijoittuisi? Närpiöön? Mutta, hei, sielläkin vieraskielisten osuus on n 9% ja suomenkielisten osuus vajaa 6%
Kauniaisiin, mutta sielläkin ruotsinkielisiä on vain vajaa 60 %, suomenkielisiä lähes 40% ?
Onko koko kansaa koskeva pakkoruotsi, maan puolustuksen eduista piittaamattomuus muka "jonkinlainen asema ja elintila" , Minusta se on poliittisella lehmäkaupoilla saavutettu dikdatuuri ja itsekkyyden ylistys, jotain kohtuutta pyydän.
[/quote]
Lainaukset nationalistilta:
En puolusta pakkoruotsia ja se joutaa mielestäni mennä. Mutta on tärkeää ymmärtää suomenruotsalaisten näkökulma, joka ei siis ole "olemme parempia ja tumppi-ugrien tehtävä on palvella meitä" niin kuin moni katkera ja ennakkoluuloinen tuntuu ajattelevan. On hyvä tiedostaa, että suomenruotsalaisuus on ollut puolustuskannalla viimeiset puolitoista vuosisataa. Ruotsinkieliset alueet suomalaistuvat ja kielen merkitys yhteiskunnassa on vähentynyt. On luonnollista, että siihen reagoidaan yrittämällä pitää kiinni siitä, mistä voidaan. Se ei kumpua suomalaisvastaisuudesta vaan halusta säilyttää omaa. Aivan kuten minun kansallismielisyyteni ei kumpua vihasta muslimeita, neekereitä tai juutalaisia kohtaan vaan halustani säilyttää ja kehittää Suomea tuleville suomalaisille sukupolville.
Mielestäni suomenruotsalaisten tulisi neuvotella asemansa uudelleen ja tuloksena voisi olla sellainen järjestely, joka takaa ruotsinkielisille jonkinasteisen kieli- ja kulttuuriautonomian. Valtakunnallisesta kaksikielisyydestä voisi siirtyä paikkakuntakohtaiseen suomen-, ruotsin- ja kaksikielisyyteen. Vastakkainasettelun sijaan pitäisi pyrkiä molempia kieliryhmiä tyydyttäviin ja palveleviin ratkaisuihin.
[/quote]
Ensimmäinen boldaus: Tämä on juuri se Axel Olof Freudenthalin todistelema ruotsinkielisen väestön alkuperäinen asenne suomenkieliseen väestönosaan, jonka toteuttamiseen pyrkimisestä rkp jakoi erityistä palkintoa suomalais luopioille kuuliaisen alamaisuuden osoituksena, saajana mm. Paavo Lipponen,.
Jos vähänkin tuntisit tätäpuolta kieli ja yhteiskunta historiasta, ymmärtäisit senkin kuinka loukkaava väittesi katkerasta "ennakkoluulosta" on, joka tosiasiassa perustuu historialliseen totuuteen.
Toisesta boldauksesta olen samaa mieltä, paitsi että ruotsinkielen oikea asema on vähemmistö kieli, kuitenkin sen historiallisesta taustasta johtuen korostettu vähemmistökieli, kuten myös saamelle.
Ruotsalaiselle kielivähemmistölle ei pidä antaa mitään erioikeuksia. Kaksikielisyys pitää poistaa kokonaan laista ja ruotsinkieliset alentaa normaalin kielivähemmistön tasolle.
Ahvenanmaan erityisasema on myös purettava ja saari uudellenmilitarisoitava. Tämä tietysti rikkoo niin itsehallintolakia kuin demilitarisointisopimusta, mutta sillä ei ole mitään väliä. Pahinta mitä voi tapahtua on jokin virallinen nootti EU:lta ja YK:lta. Venäjäkin voi jopa älähtää.
Tämä oli J. Niinistön taholta odotettavissa. Toisaalta RKP saa nyt maistaa omaa lääkettää. Metsä vastaa niin, kuin sinne huutaa. Wallin tökerösti kohteli silloista puolustusvaliokunnan pj. Niinistöä, ja nyt uusi puolustusministeri antaa takaisin. Hiekkalaatikkoleikkiä. Toisaalta Draksvikia on syytä kohdella varuskuntana muiden joukossa. RKP:n syrjivä politiikka on saanut aikaan turhaan ns. pahaa verta. Tässä on katsottava puolustusvoimien etu, joka on riippumaton kielipolitiikasta.
Quote from: duc on 30.05.2015, 17:21:20
Tässä on katsottava puolustusvoimien etu, joka on riippumaton kielipolitiikasta.
Ei Puolustusvoimien etu, vaan maanpuolustuksen ja sitä kautta kansakunnan etu.
Puolustusvoimissa voi hyvinkin olla sankka joukko virkamiehiä, käytännön maanpuolustuksesta erkaantuneita esikunnan miehiä, joiden mielestä Puolustusvoimien etu on vaikkapa yhtenevä Puolustusvoimien henkilökunnan tai tiettyjen henkilöstöryhmien edun kanssa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.05.2015, 11:36:03
Näpit irti Dragsvikistä, Niinistö!
Varuskunnalla on tärkeä symbolinen merkitys, jota on typerää väheksyä. On tärkeää, että myös ruotsinkieliset suomalaiset voivat kokea olevansa osa tätä maata ja että tätä maata kannattaa puolustaa. Niinistö voisi pyrkiä jäämään historiaan valtiomiehenä eikä lapsellisena ja kaunaisena ruotsinkielisten isänmaallisten ihmisten kiusaajana!
Aivan päinvastoin. Sillä on symbolinen merkitys siinä että ruotsinkieliset suomalaiset kokevat olevansa ERI porukkaa. Eli sillä on hajottava vaikutus, ei kansaa yhdistävä. Onko Munsalan Soutukerho tuttu?
Quote from: Kulttuurimono on 30.05.2015, 18:45:32
Sillä on symbolinen merkitys siinä että ruotsinkieliset suomalaiset kokevat olevansa ERI porukkaa. Eli sillä on hajottava vaikutus, ei kansaa yhdistävä.
Erinomaisesti sanottu.
Minulle, kuten monelle muullekin, varusmiespalvelus oli se paikka, jossa kaikki taustoistaan riippumatta olivat samaa porukkaa – ainakin alokasaikana. Kouvolalainen ylioppilas, espoolainen ATK-suunnittelija ja keiteleläinen traktorinkuljettaja joutuivat tekemään asioita yhdessä ja tulemaan keskenään toimeen.
Se, että jommankumman vanhemman äidinkielen perusteella eriydytään omaksi porukaksi, ei ole tätä päivää. Käytännössähän kaikki tämän päivän armeijasukupolveen kuuluvat puhuvat sujuvasti maan pääkieltä, ruotsalaisuus on vain sukutaustaan liittyvä vanha perinne.
Semminkin kun 'emämaassa' Ruotsissa pottunokkaruotsalaisuus pyritään tuhoamaan epätoivottuna ilmiönä paremman kulttuurin tieltä.
Suomalaisina minä suomenruotsalaisia itse pidän, aika harvassa siellä ne rantahurrisnobit taitavat loppujen lopuksi olla.
Quote from: Topi Junkkari on 30.05.2015, 19:31:34
Käytännössähän kaikki tämän päivän armeijasukupolveen kuuluvat puhuvat sujuvasti maan pääkieltä, ruotsalaisuus on vain sukutaustaan liittyvä vanha perinne.
Ehkäpä etelä- Suomessa mutta länsirannikolla löytyy yhä paljon nuoria jotka eivät osaa suomea sujuvasti.
Päinvastoin osaavat vaivoin välttävästi.
Quote from: chacha2 on 30.05.2015, 22:25:39
Ehkäpä etelä- Suomessa mutta länsirannikolla löytyy yhä paljon nuoria jotka eivät osaa suomea sujuvasti.
Päinvastoin osaavat vaivoin välttävästi.
Poistetaan kaksikielisyys, niin eivätköhän opi. ;D
Suurimmat tyhmyydet tehdään (melkein) aina arvovaltasyistä.
Aikanaan suomenkieliset olivat ruotsinkieliseen eliittiin nähden taloudellisesti, poliittisesti, kulttuurillisesti, osin juridisesti, hallinnollisesti jne. alisteisessa asemassa. Oli hyvin tyypillistä, että vauraassa ruotsinkielisessä perheessä oli suomenkielisiä palvelijoita, piikoja, renkejä... Näiden oli opittava ruotsia. Näin(kin) ruotsinkielisyys lisääntyi. Samalla syntyi ruotsinkielistä köyhällistöä - joka ei kuitenkaan kuulunut suomenruotsalaisuuden valta- ja sukulaisuusverkostoihin eikä sitä kautta rälssiin.
Sitten suomenkieliset nousivat monella tavalla ruotsinkielisten tasolle. Ruotsinkielisiltä katosi palvelijaluokka, johon verrattuna kokea rodullista/kulttuurillista/etnistä ylemmyyttä. Kielellinen ja osin taloudellinen ylemmyys samoin kuin kielikiintiöiden ja pakkoruotsin takaama hallinnollinen etuoikeutettu asema ja sen tuoma ylemmyys toki jäivät.
Noh... Miksi juuri suomenruotsalaisuuteen liittyy niin sairaat määrät mokutuskiihkoa? Voisiko olla niin, että maahamuutto - erityisesti humanitäärinen maahanmuutto - mahdollistavat uuden palvelijaluokan syntymisen? Tai ainakin haaveen siitä?
Miten tämä liittyy Dragsvikiin?
Suomenruotsalaisille on siitä suunnasta haluttu taata nimenomaan sellainen varusmiespalveluspaikka, jossa heitä ei verrata suomenkielisiin. Eliittiyksikkö, jonka eliittiluonne tulee siitä, että se on eliitin suosima eikä siitä, että sen sodanaikainen suorituskyky vastaisi eliittitasoa? Eliittiyksikkö, jonka kykyä yhteistoimintaan muiden yksiköiden kanssa ei pyritä optimoimaan? Eliittiyksikkö, jonka sodanajan sijoitus on niin kaukana todennäköisimmistä taistelupaikoista kuin mahdollista? Eliittiyksikkö, jonka sijoittamisessa Ruotsiin karkaamisen mahdollisuus on optimoitu? Eliittiyksikkö, jonka kukaan ei edes kuvittele taistelevan viimeiseen mieheen puolustaessaan sitä aluetta, jonka puolustaminen on annettu sen tehtäväksi?
Itse liittäisin Dragsvikin kysymyksen Ahvenanmaan kysymykseen. Ahvenanmaa - siis itse maantieteellinen alue - voi olla militarisoitu, mutta mikä ihme oikeuttaa Ahvenanmaalaiset vapautumaan maanpuolustusvelvollisuudesta? Miksi ei edes siviilipalvelusta, josta voisi vapautua suorittamalla asevelvollisuuden vapaaehtoisesti asepalveluksen?
Minun puolestani olkoot Suomen ruotsinkielisillä oikeus kokonaan omaan ja omankieliseensä yksikköön vain jos kaikki Suomen ruotsinkieliset väestöryhmät - saaristo kokonaisuudessaan mukaanlukien - ovat täsmälleen samojen kansalaisvelvollisuuksien piirissä kuin muukin väestö. Jos jokin ruotsinkielinen väestöryhmä - vaikka Affenanmaalaiset - on vapautettu osasta kansalaisvelvollisuuksia, niin kaatukoon siitä syntyvä ylimääräinen kuormitus täysimääräisesti muun ruotsinkielisen väestön harteille - esim. niin, että ruotsinkieliset yksiköt olkoot vaikkapa joukkueita suomenkielisissä varuskunnissa sen sijaan että olisi erikseen joku ruotsinkielinen varuskunta.
Ja tässä ei ole kyse kostosta tms. vaan siitä, että sotilaallisessa toiminnassa tunne samassa veneessä olemisesta, yhteenkuuluvuudesta ja yhteisesti jaetusta kohtalosta taitaa olla hyvin keskeinen motivaattori. Ja siitä, että nykyaikaisessa sodassa eri yksiköiden saumaton yhteentoimivuus on usein tärkeämpi asia kuin yksikön suorituskyky kokonaisuuden ulkopuolella.
Sukuminilaki tuli vasta joskus 1920-luvulla, silloin minunkin isoisäni otti järvi-innoitteisen nimen, naapurin kannustamana.
Sitten on tietysti Ruotsin sotaväessä palvelleiden sukunimet, niistäkin riittävästi kokemusta.
Dragsvikinhan voisi muuttaa vastaanottokeskukseksi ja näin elävöittää rantaruotsalaista kulttuuria.
Komentokieli tuleville isis taisteilijoille voisi olla äläwäbälä.
Asento = allahu akbar
Lepo = allahu akbar
Olalle vie = allahu akbar
Tulta = allahu akbar
Heko Oikealla, ennakko 30, saa ampua = allahu akbar
Lääkintämies = allahu akbar
Quote from: Ulkopuolinen on 31.05.2015, 09:06:37
Suurimmat tyhmyydet tehdään (melkein) aina arvovaltasyistä.
Aikanaan suomenkieliset olivat ruotsinkieliseen eliittiin nähden taloudellisesti, poliittisesti, kulttuurillisesti, osin juridisesti, hallinnollisesti jne. alisteisessa asemassa. Oli hyvin tyypillistä, että vauraassa ruotsinkielisessä perheessä oli suomenkielisiä palvelijoita, piikoja, renkejä...
[...]
Suomenruotsalaisille on siitä suunnasta haluttu taata nimenomaan sellainen varusmiespalveluspaikka, jossa heitä ei verrata suomenkielisiin. Eliittiyksikkö, jonka eliittiluonne tulee siitä, että se on eliitin suosima eikä siitä, että sen sodanaikainen suorituskyky vastaisi eliittitasoa?
Onko kenelläkään tietoa tai onko tuotettu vertailtavaa tietoa eli tutkimusta, kuinka moni Dragsvikissä palvellut ruotsinkielinen on noussut kriisiajan sodanjohdon tehtäviin suhteessa kielienemmistöön?
Dragsvikin ja ruotsinkielisen korkeakoulutuksen välillä voi olla samoja yhteyksiä ylläpitää edellä kuvattua kielivähemmistön asemaa päättävissä asemissa.
Tässä mielessä pidän tarpeellisena, että Jussi Niinistö ottaa Dragsvikin uudelleen tarkasteluun. Mitä ihmettä Dragsvik täysin erillisenä varuskuntana voi tarjota puolustusvoimille, mitä ei pystyttäisi toteuttamaan osana kaksikielistä varuskuntaa? Jos ainoaksi ja ilmeiseksi vastaukseksi jää ruotsinkielisen elitismin ylläpitäminen, niin minun puolesta Dragsvik saa mennä.
Quote from: Griffinvaari on 30.05.2015, 11:48:12isänmaallisille ruotsinkielisille, mikäli sellaisia on.
Quote from: Griffinvaari on 30.05.2015, 12:19:35Minulla on sitten isoaukko sivistyksessä, minä kun en ole sellaista tavannut, ne joita olen ovat kaikki rkp-läisiä suomea myyviä eurooppalaisia, joiden "isänmaallisuuteen" liittyy aina jokin ehto, yleensä kielellinen rälssi.
Aivan vitun naurettavia kommentteja, näin suoraan ilmaistuna kun kerran itse suollat tuollaista. Mutta lienee turha kertoa muuta, kun olet asiasta niin vahvasti epäileväinen. Sinulla on varmasti vahvaa tietoa, joten mikä minä olen vastaan väittämään. Mitkään puheet eivät varmastikaan muuta mielipidettäsi joten jatka vain valitsemallasi tiellä.
Quote from: Leijona78 on 31.05.2015, 13:18:01
Quote from: Griffinvaari on 30.05.2015, 11:48:12isänmaallisille ruotsinkielisille, mikäli sellaisia on.
Quote from: Griffinvaari on 30.05.2015, 12:19:35Minulla on sitten isoaukko sivistyksessä, minä kun en ole sellaista tavannut, ne joita olen ovat kaikki rkp-läisiä suomea myyviä eurooppalaisia, joiden "isänmaallisuuteen" liittyy aina jokin ehto, yleensä kielellinen rälssi.
Aivan vitun naurettavia kommentteja, näin suoraan ilmaistuna kun kerran itse suollat tuollaista. Mutta lienee turha kertoa muuta, kun olet asiasta niin vahvasti epäileväinen. Sinulla on varmasti vahvaa tietoa, joten mikä minä olen vastaan väittämään. Mitkään puheet eivät varmastikaan muuta mielipidettäsi joten jatka vain valitsemallasi tiellä.
Kieltämättä provosoivasti ilmaistuja(kuulunee aiheeseen ainakin vastapuolella).
Käviskö vahvaksi tiedoksi vuosien työskentely kyseiseen kieliryhmään kuuluvien henkilöiden kanssa, sekä toimistossa että kuraojalla.
Asia sisältö on täsmälleen oikea.
Quote from: Griffinvaari on 31.05.2015, 13:49:47
Kieltämättä provosoivasti ilmaistuja(kuulunee aiheeseen ainakin vastapuolella).
Käviskö vahvaksi tiedoksi vuosien työskentely kyseiseen kieliryhmään kuuluvien henkilöiden kanssa, sekä toimistossa että kuraojalla.
Asia sisältö on täsmälleen oikea.
Vahva tieto omalla kohdallani taas on kuuluminen kyseiseen kieliryhmään mutta kuten jo sanoin, ei liene väliä mitä minä sanon joten jatkanet valitsemallasi tiellä.
Quote from: Leijona78 on 31.05.2015, 13:52:32
Quote from: Griffinvaari on 31.05.2015, 13:49:47
Kieltämättä provosoivasti ilmaistuja(kuulunee aiheeseen ainakin vastapuolella).
Käviskö vahvaksi tiedoksi vuosien työskentely kyseiseen kieliryhmään kuuluvien henkilöiden kanssa, sekä toimistossa että kuraojalla.
Asia sisältö on täsmälleen oikea.
Vahva tieto omalla kohdallani taas on kuuluminen kyseiseen kieliryhmään mutta kuten jo sanoin, ei liene väliä mitä minä sanon joten jatkanet valitsemallasi tiellä.
Totta, olisihan se mahtava muutaman lauseen vaikutus jolla korvataan vuosien(kymmenten) oma kohtainen eletty kokemus.
Vaikka ainahan saa yrittää ja kannattaakin.
Quote from: Leijona78 on 31.05.2015, 13:52:32
Vahva tieto omalla kohdallani taas on kuuluminen kyseiseen kieliryhmään mutta kuten jo sanoin, ei liene väliä mitä minä sanon joten jatkanet valitsemallasi tiellä.
Sinä tiedät kokemuksesta, miten kieliryhmä toimii ja käyttäytyy omiensa kesken.
Griffinvaari tietää kokemuksesta, miten kieliryhmä suhtautuu maan pääväestöön.
Tämä selvä.
Quote from: Topi Junkkari on 31.05.2015, 13:58:22
Quote from: Leijona78 on 31.05.2015, 13:52:32
Vahva tieto omalla kohdallani taas on kuuluminen kyseiseen kieliryhmään mutta kuten jo sanoin, ei liene väliä mitä minä sanon joten jatkanet valitsemallasi tiellä.
Sinä tiedät kokemuksesta, miten kieliryhmä toimii ja käyttäytyy omiensa kesken.
Griffinvaari tietää kokemuksesta, miten kieliryhmä suhtautuu maan pääväestöön.
Tämä selvä.
Kommentissa ilmaistaan väite siitä että yhden ensimmäistäkään isänmaallista henkilöä ei heistä (meistä) jotka kuuluvat kieliryhmään suomenruotsalaiset ei löydy. Tuo väite sisältää siis minut ja esimerkiksi monet muut täälläkin kirjoittavat ja se väite on yksiselitteisesti paskaa. Vai väitätkö toisin?
Quote from: Leijona78 on 31.05.2015, 14:08:13
Quote from: Topi Junkkari on 31.05.2015, 13:58:22
Quote from: Leijona78 on 31.05.2015, 13:52:32
Vahva tieto omalla kohdallani taas on kuuluminen kyseiseen kieliryhmään mutta kuten jo sanoin, ei liene väliä mitä minä sanon joten jatkanet valitsemallasi tiellä.
Sinä tiedät kokemuksesta, miten kieliryhmä toimii ja käyttäytyy omiensa kesken.
Griffinvaari tietää kokemuksesta, miten kieliryhmä suhtautuu maan pääväestöön.
Tämä selvä.
Kommentissa ilmaistaan väite siitä että yhden ensimmäistäkään isänmaallista henkilöä ei heistä (meistä) jotka kuuluvat kieliryhmään suomenruotsalaiset ei löydy. Tuo väite sisältää siis minut ja esimerkiksi monet muut täälläkin kirjoittavat ja se väite on yksiselitteisesti paskaa. Vai väitätkö toisin?
Luepä ne tekstit uudelleen, mikäli kielitaitosi riittää.
Se ensimmäinen ilmaisu on ehdollinen ja se toinen lause vieläpä spesifioi sen ehdollisuuden teeman.
Mikä taitaa sinunkin kohdallasi toteutua.
QuoteGriffinvaari tietää kokemuksesta, miten kieliryhmä suhtautuu maan pääväestöön.
Jos Griffinvaari erehtyy luulemaan suhtautumista kusipäisyyteen/Griffinvaariin suhtautumiseksi maan pääväestöön?
Peace.
Ruotsinkielisille varusmiehille taataan lain mukaan oikeus maanpuolustusvelvollisuuden suorittamiseen äidinkielellään, ja niin on hyvä, se ei ole meiltä suomea äidinkielenään puhuvilta pois, päinvastoin. Muistellaanpa vaikka kenraali Ehrnroothia ja Tali-Ihantalan taistelua. Isänmaallisempaa miestä saa hakea. Kritiikki Dragvikia kohtaan on omalta osaltani kritiikkiä RKP:n typerää ja lopulta lyhytnäköistä politiikkaa kohtaan, joka aivan turhaan on kasannut pahaa mieltä suomenkielisen väestön mieliin.
Sitten T. Junkkarin viestiin:
QuoteEi Puolustusvoimien etu, vaan maanpuolustuksen ja sitä kautta kansakunnan etu.
Puolustusvoimissa voi hyvinkin olla sankka joukko virkamiehiä, käytännön maanpuolustuksesta erkaantuneita esikunnan miehiä, joiden mielestä Puolustusvoimien etu on vaikkapa yhtenevä Puolustusvoimien henkilökunnan tai tiettyjen henkilöstöryhmien edun kanssa.
On erittäin huolestuttavaa, jos puolustusvoimien etu ei vastaa " maanpuolustuksen ja sitä kautta kansakunnan" etua. Silloin "päitä on pudottava" pääesikunnasta, tai maamme suvereniteetti on kohta mennyttä. Vilpittömästi toivon, että olet väärässä puolustusvoimien suhteen.
Tähän loppuun verkkouutisten juttu (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/tolppanen_rkp-36813), joka heittää RKP:n moraalin ylle pitkän varjon:
Quote
PERTTU KOISTINEN
Perussuomalaisten Maria Tolppasen mukaan RKP olisi allekirjoittanut mitä tahansa päästäkseen hallitukseen.
Suomen ruotsalaisen kansanpuolueen vuosikymmeniä jatkunut hallitustaival katkesi kevään eduskuntavaalien jälkeen pääministeri Juha Sipilän (kesk.) valittua hallituskokoonpanoksi keskustan, perussuomalaiset ja kokoomuksen. Kansanedustaja Maria Tolppasen (ps.) mukaan RKP oli niin huolissaan kielikysymyksestä, että se oli valmis allekirjoittamaan mitä tahansa päästäkseen hallitukseen.
– Muutoin pihlajanmarjat eivät olleet niin karvaita, sillä RKP oli valmis hyväksymään kaiken minkä perussuomalaiset esittivät, myös maahanmuutto-ohjelmamme, Tolppanen kirjoittaa blogissaan.
Hänen mukaansa RKP olisi hyväksynyt jopa kielikokeilun aloittamisen kouluissa ilman pakkoruotsia päästäkseen hallitukseen.
Tolppasen mielestä aidon kaksikielisyyden tuominen kaksikielisille alueille saisi alkaa jo päiväkodista ja ala-asteelta. Samoissa tiloissa ja samalla hiekkalaatikolla voivat leikkiä ja oppia niin suomen- kuin ruotsinkielisetkin lapset. Hänen mukaansa RKP:llä on nyt "tuhannen taalan paikka" ryhtyä ajamaan tätä asiaa
– On muistettava, että lapset eivät kielimuuria rakenna, sen tekevät aikuiset.
Quote from: Nationalisti on 30.05.2015, 13:38:59
Mielestäni suomenruotsalaisten tulisi neuvotella asemansa uudelleen ja tuloksena voisi olla sellainen järjestely, joka takaa ruotsinkielisille jonkinasteisen kieli- ja kulttuuriautonomian. Valtakunnallisesta kaksikielisyydestä voisi siirtyä paikkakuntakohtaiseen suomen-, ruotsin- ja kaksikielisyyteen. Vastakkainasettelun sijaan pitäisi pyrkiä molempia kieliryhmiä tyydyttäviin ja palveleviin ratkaisuihin.
Ongelmahan on että jos ei työnnetä niiden "rintamalinjoja" taaksepäin, ei ne varmasti halua neuvotella. Nyt ovat niskan päällä ja suomalaiset yrittävät vain räpiköidä tasavertaiseen asemaan. Vähemmistöasemaan on turha vedota niin kauan kuin Ruotsi on naapurissa ja siellä suomalaiset ovat jopa jossain määrin vainottu vähemmistö.
Quote from: Nationalisti on 31.05.2015, 15:56:41
QuoteGriffinvaari tietää kokemuksesta, miten kieliryhmä suhtautuu maan pääväestöön.
Jos Griffinvaari erehtyy luulemaan suhtautumista kusipäisyyteen/Griffinvaariin suhtautumiseksi maan pääväestöön?
Kiitos jälleen viimeisestä, sopii hurrille, luepa tätä ketjua vaikuttaako siis kohdistuvan yhteen kusipäähän vai suomalaiseen suomenkieliseen pää väestöön.
En muuten ole edes kaamea karjalan evakko vaan ihka aito tumppi-ugri.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 31.05.2015, 16:02:47
Quote from: Nationalisti on 30.05.2015, 13:38:59
Mielestäni suomenruotsalaisten tulisi neuvotella asemansa uudelleen ja tuloksena voisi olla sellainen järjestely, joka takaa ruotsinkielisille jonkinasteisen kieli- ja kulttuuriautonomian. Valtakunnallisesta kaksikielisyydestä voisi siirtyä paikkakuntakohtaiseen suomen-, ruotsin- ja kaksikielisyyteen. Vastakkainasettelun sijaan pitäisi pyrkiä molempia kieliryhmiä tyydyttäviin ja palveleviin ratkaisuihin.
Ongelmahan on että jos ei työnnetä niiden "rintamalinjoja" taaksepäin, ei ne varmasti halua neuvotella. Nyt ovat niskan päällä ja suomalaiset yrittävät vain räpiköidä tasavertaiseen asemaan. Vähemmistöasemaan on turha vedota niin kauan kuin Ruotsi on naapurissa ja siellä suomalaiset ovat jopa jossain määrin vainottu vähemmistö.
Suomalaiset eivät ole mikään sorrettu kansanosa, eivät Ruotsissa eivätkä Suomessa eikä suomenruotsalaisilla ole mitään tekemistä Ruotsin politiikan kanssa. Menee vähän puurot ja vellit sekaisin.
QuoteKiitos jälleen viimeisestä, sopii hurrille, luepa tätä ketjua vaikuttaako siis kohdistuvan yhteen kusipäähän vai suomalaiseen suomenkieliseen pää väestöön.
Onko suomi muka äidinkielesi? Ei uskoisi. Minulla on hyvinkin läheinen käsitys ruotsinkielisten suhtautumisesta kaikenlaisiin asioihin, joten voin aivan rauhassa kuitata juttusi täytenä hevonpaskana.
Quote from: Nationalisti on 31.05.2015, 18:50:24
Quote from: vihapuhegeneraattori on 31.05.2015, 16:02:47
Quote from: Nationalisti on 30.05.2015, 13:38:59
Mielestäni suomenruotsalaisten tulisi neuvotella asemansa uudelleen ja tuloksena voisi olla sellainen järjestely, joka takaa ruotsinkielisille jonkinasteisen kieli- ja kulttuuriautonomian. Valtakunnallisesta kaksikielisyydestä voisi siirtyä paikkakuntakohtaiseen suomen-, ruotsin- ja kaksikielisyyteen. Vastakkainasettelun sijaan pitäisi pyrkiä molempia kieliryhmiä tyydyttäviin ja palveleviin ratkaisuihin.
Ongelmahan on että jos ei työnnetä niiden "rintamalinjoja" taaksepäin, ei ne varmasti halua neuvotella. Nyt ovat niskan päällä ja suomalaiset yrittävät vain räpiköidä tasavertaiseen asemaan. Vähemmistöasemaan on turha vedota niin kauan kuin Ruotsi on naapurissa ja siellä suomalaiset ovat jopa jossain määrin vainottu vähemmistö.
Suomalaiset eivät ole mikään sorrettu kansanosa, eivät Ruotsissa eivätkä Suomessa eikä suomenruotsalaisilla ole mitään tekemistä Ruotsin politiikan kanssa. Menee vähän puurot ja vellit sekaisin.
QuoteKiitos jälleen viimeisestä, sopii hurrille, luepa tätä ketjua vaikuttaako siis kohdistuvan yhteen kusipäähän vai suomalaiseen suomenkieliseen pää väestöön.
Onko suomi muka äidinkielesi? Ei uskoisi. Minulla on hyvinkin läheinen käsitys ruotsinkielisten suhtautumisesta kaikenlaisiin asioihin, joten voin aivan rauhassa kuitata juttusi täytenä hevonpaskana.
Ihan ensin mää meinasin lähettää viipurilaisia hevosenpaska terveisiä pirkanmaalta sinne munsalan suuntaan kaikille karjalaisille ja natsionalisteille, mutta sitten mua epäilytti, että toi miniluvi voi olla pahallakin päällä, enkä mää pääse lukeen haltialan kommentteja, niin emmää sitten lähetäkkään, paitti karjalaisille ne on kunnon väkee, jos niitä siällä meinaan ketään on.
ps. joskus se passaa totuuskin kirpaseen.
Höblän pääkirjoituksessa Yrsa Grüne keksii hienon aasinsilta-argumentin Dragsvikin puolesta: Dragsvikissa ruotsin kielen osaamistaan parantavat suomalaiset työllistyvät Ruotsin ja Norjan Pohjoiskalotille.
Vähemmän hienoa on toimittajan valehtelu, että Wallin ei olisi vaikuttanut ratkaisevasti lakkautuspäätöksen perumiseen, vaan perumiseen oli muut, Wallinista riippumattomat syyt. Fakta on, Dragsvik oli puolustusvoimien lakkautuslistalla, mutta Wallin määräsi salaa poistamaan sen listalta. Tapauksen paljastuttua Wallin vetosi aluksi Dragsvikia puoltaviin kustannuslaskelmiin, jotka hän tulisi myöhemmin julkaisemaan, mutta niitä ei koskaan nähty, koska niitä ei ollut olemassa. Wallin tunnusti lopulta tekonsa, joskaan ei todellista motiiviaan, mutta Höblä yrittää nyt kirjoittaa historiaa uusiksi.
QuoteDragsvik tärkeä monesta näkökulmasta
...
On myös muita argumentteja Dragsvikin säilyttämisen puolesta. Varuskunnalla on jo nyt tärkeä rooli pohjoisessa puolustusyhteistyössä. Hallituksen kolme ässä-äijää – Juha Sipilä (Kesk), Timo Soini (PS) och Alexander Stubb (Kok) lupasivat neuvotteluissa, että yhteistyötä kehitetään, koskien ennen kaikkea Carl Haglundin ja Ruotsin puolustusministerin Peter Hultqvistin helmikuussa Tukholmassa esittämää suunnitelmaa.
Suomen on osoitettava, että linja pysyy, vaikka uudet henkilöt astuvat johtoon, eikä anneta syytä epäillä pohjoismaisen sotilasyhteistyön horjumista. Tämä on koko hallituksen vastuulla.
Pohjola on kotimme. Tähän identiteettiin kuuluu ruotsin kieli yhtenä tärkeimmistä siteistä. Englanti ei voi korvata tätä.
Talvella kolme asiantuntijaa Suomesta, Ruotsista ja Norjasta vaativat Pohjoiskalotin työpaikkoja käsittelevässä raportissaan uuden hallituksen – eli sen joka meillä nyt on – panostavan ruotsin kieleen kaikilla tasoilla. Heidän argumenttinaan oli nimenomaan suomalaisten mahdollisuudet saada töitä Norjasta tai Ruotsista.
Suomenkieliset ovat myös aiemmin hakeutuneet Dragsvikiin parantaakseen ruotsin kielen taitojaan. He ovat saaneet tähän ainutlaatuisen mahdollisuuden, koska Uudenmaan prikaati ei ole vain ruotsinkielinen, vaan myös sen ympäristö on selvästi ruotsinkielistä.
On siis loogista hyödyntää ja kannustaa nuoria naisia ja miehiä hyödyntämään tätä mahdollisuutta, ei ottaa sitä pois. Tämä oli itse asiassa suuressa määrin se argumentti, joka esti sulkemisen, vaikka Niinistö antaa ymmärtää, että Stefan Wallinin (RKP) "sekaantuminen" puolustusministerinä olisi vaikuttanut eniten. (käännös)
...
Yrsa Grüne
Hbl: Dragsvik viktigt ur flera perspektiv (http://hbl.fi/opinion/ledare/2015-05-30/757430/dragsvik-viktigt-ur-flera-perspektiv) 31.5.2015
Quote from: Roope on 01.06.2015, 18:05:19
Höblän pääkirjoituksessa Yrsa Grüne keksii hienon aasinsilta-argumentin Dragsvikin puolesta: Dragsvikissa ruotsin kielen osaamistaan parantavat suomalaiset työllistyvät Ruotsin ja Norjan Pohjoiskalotille.
Valitettavasti tuolla Ruotsissa tarvitaan "paremmissa" töissä sitä kirjallista suhtkoht virheetöntä ruotsia - ei suomenruotsalaista inttislangia. Duunaritöissä sitten sujuva suullinen ruotsi on kiva lisä, mutta harvoin välttämätöntä.
Quote from: Roope on 01.06.2015, 18:05:19
Höblän pääkirjoituksessa Yrsa Grüne keksii hienon aasinsilta-argumentin Dragsvikin puolesta: Dragsvikissa ruotsin kielen osaamistaan parantavat suomalaiset työllistyvät Ruotsin ja Norjan Pohjoiskalotille.
...
QuoteDragsvik tärkeä monesta näkökulmasta
Talvella kolme asiantuntijaa Suomesta, Ruotsista ja Norjasta vaativat Pohjoiskalotin työpaikkoja käsittelevässä raportissaan uuden hallituksen – eli sen joka meillä nyt on – panostavan ruotsin kieleen kaikilla tasoilla. Heidän argumenttinaan oli nimenomaan suomalaisten mahdollisuudet saada töitä Norjasta tai Ruotsista.
...
Yrsa Grüne
Ihmettelen tuota argumenttia pakkoruotsin puolesta. Miksi Suomen valtio kouluttaisi ihmiset niin, että ne voisivat mennä antamaan työpanoksensa toiseen valtioon? Tuohan on Suomen kannalta typerää. Yksilötasolla on tietysti hyvä kun on eri mahdollisuuksia, mutta valtion tehtävä on pitää Suomi kondiksessa. Puhutaan että tarvitaan maahanmuttajia tekemään töitä Suomessa ja samanaikaisesti jotkut pitävät erinomaisena kun koulutetut lähtevät Ruotsiin tai Norjaan.
Tuo argumentti on siten Suomen valtion vinkkelistä pakkoruotsia vastaan. Millaiset ihmiset (ja etenkin virkamiehet) näkevät sen valtion eduksi?
Quote from: op on 01.06.2015, 19:28:12
Quote from: Roope on 01.06.2015, 18:05:19
Höblän pääkirjoituksessa Yrsa Grüne keksii hienon aasinsilta-argumentin Dragsvikin puolesta: Dragsvikissa ruotsin kielen osaamistaan parantavat suomalaiset työllistyvät Ruotsin ja Norjan Pohjoiskalotille.
Valitettavasti tuolla Ruotsissa tarvitaan "paremmissa" töissä sitä kirjallista suhtkoht virheetöntä ruotsia - ei suomenruotsalaista inttislangia. Duunaritöissä sitten sujuva suullinen ruotsi on kiva lisä, mutta harvoin välttämätöntä.
On olemassa kummallinen olettamus, että suomenruotsi ei olisi "virheetöntä ruotsia".
Kai muuten sen tiesitte että kaikki käskyt yms. mitkä annetaan Dragsvikssa ovat suomeksi? Koulutuksen sisältö itsessään on ruotsin kielellä, mutta kaikki käskyt suomeksi.
Quote from: Topi Junkkari on 30.05.2015, 19:31:34
Se, että jommankumman vanhemman äidinkielen perusteella eriydytään omaksi porukaksi, ei ole tätä päivää.
On se kuitenkin edelleen tätä päivää. On omat lastentarhat, koulut, yliopistot ja varuskunnat jne. Ökyrikkaat säätiöt, jotka
jakavat rahaa vain ruotsalaisuutta edistäville hankkeille.
Aitoja rakennetaan tarhojen ja koulujen välille, etteivät erikieliset lapset vahingossa leikkisi keskenään. Suomen puhuminen
välitunnilla kielletään.
Erilliset ylioppilastutkintolautakunnat arvostelevat kukin omankielistensä kokeet.
On siirtolapuutarhoja, joihin on asiaa vain ruotsinkielisillä. Ruoholahdessa on kokonainen kortteli varattu vain heille.
Se on sitä "aitoa kaksikielisyyttä" kun pyöritään vain omissa porukoissa.
Puhdasta segregaatiopolitiikkaa kaikki.
Quote from: Leijona78 on 02.06.2015, 15:20:35
Kai muuten sen tiesitte että kaikki käskyt yms. mitkä annetaan Dragsvikssa ovat suomeksi? Koulutuksen sisältö itsessään on ruotsin kielellä, mutta kaikki käskyt suomeksi.
Kyllä sen ainakin me upseerit tiedämme, mikä Suomen Puolustusvoimissa (ja Sisäministeriön erikoisjoukoissa) on komentokieli. Tiesin tämän jo lukiolaisena ennen kutsuntoja.
Olen joskus kuullut dragalaisten koulutusta. On se vain niin hullua, että esimies huutaa TAAKSE POISTU, mutta ne käskyä välittömästi seuraavat muumeilut tulevat ruotsiksi.
Quote from: Topi Junkkari on 02.06.2015, 18:05:07
Quote from: Leijona78 on 02.06.2015, 15:20:35
Kai muuten sen tiesitte että kaikki käskyt yms. mitkä annetaan Dragsvikssa ovat suomeksi? Koulutuksen sisältö itsessään on ruotsin kielellä, mutta kaikki käskyt suomeksi.
Kyllä sen ainakin me upseerit tiedämme, mikä Suomen Puolustusvoimissa (ja Sisäministeriön erikoisjoukoissa) on komentokieli. Tiesin tämän jo lukiolaisena ennen kutsuntoja.
Olen joskus kuullut dragalaisten koulutusta. On se vain niin hullua, että esimies huutaa TAAKSE POISTU, mutta ne käskyä välittömästi seuraavat muumeilut tulevat ruotsiksi.
Sotimisesta ei tule käytännössä mitään, jos komentokieli ei ole yksi ja sama kaikille saman armeijan sisällä. Kun Suomi kuului Venäjään oli komentokieli venäjä, Ruotsin vallan aikana ruotsi. Keskenään sotilaat voivat puhua, mitä kieltä tahtovat. Kun esim. Ehrnrothin sodanaikaisia nauhoituksia kuuntelee, hän puhui alaisistaan "minun miehinä", suomeksi. Muun muassa siksi hän oli niin pidetty komentaja sodassa ja sodan jälkeen. Toki ruotsinkieliselle sotilaalle hän puhui kahden kesken ruotsia. Tästä aiheesta on älytöntä tehdä kielikysymystä. Aiheen vierestä totean, että maamme ainoassa täysin ruotsinkielisessä yliopistossa on sääntöjen mukaan sallittu puhua opetustilanteessa kaikkia muita kieliä paitsi suomea. Tämä kertoo RKP:n paranoijasta omaa kieltään, ja toivon mukaan viisas suomenruotsalainen sen kautta edes hieman ymmärtää suomenkielisten ärtymystä tästä kielikysymyksestä.
Edit. Poistettu turha ja vielä väärinkirjoitettu latinankielinen tokaisu.
https://www.youtube.com/watch?v=pRX7AolJ9X0 (https://www.youtube.com/watch?v=pRX7AolJ9X0)
Sieltä. Ylevaroilla.
QuoteRkp:n kansanedustaja, entinen tasa-arvoministeri Stefan Wallin ei itse ole kokenut häirintää, eikä hänen mieleensä tule yhtäkään häirintätapausta politiikassa.
Helsingin Sanomat: Kansanedustajaa suudeltiin silmään, rintoja kommentoitiin istuntosalissa – seksuaalista häirintää esiintyy myös politiikassa, vaikka eduskunta on entistä sivistyneempi paikka (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005412299.html) 17.10.2017
QuoteWallinin avustaja eroaa ahdistelusyytösten vuoksi
Hufvudstadsbladet kertoo, että kulttuuri- ja tasa-arvoministeri Stefan Wallinin (r) valtiosihteeri Stefan Johansson kähmi useita naispuolisia vieraita. Ruotsin suurlähettiläs järjesti juhlat kirjamessujen yhteydessä.
- Hän tarttui minua rinnoista. Olin niin tyrmistynyt, etten aluksi reagoinut mitenkään, nimetön uhri kertoo Hufvudstadsbladetille.
[...]
Tänään ilmestyvän Ny Tid -lehden numerossa Arle kirjoittaa tapauksesta seuraavasti:
- Se oli suoraan sanoen raakaa käpälöintiä. Mitä tämä kertoo suomalaisesta tasa-arvosta? Jos edes ministeriön ollessa kyseessä ei ole perustavanlaatuista käsitystä siitä, mitä seksuaalinen ahdistelu on.
Nainen lähetti kirjeen Stefan Wallinille, jossa hän kertoi valtiosihteerin käytöksestä. RKP:n työvaliokunta käsitteli asiaa torstain kokouksessaan.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200811060110826_uu.shtml) 6.11.2008
QuoteMitä tämä kertoo suomalaisesta tasa-arvosta?
Ei sitten yhtikäs mitään. Vallasta juopunut ja muutenkin juopunut rantaruotsalainen siinä sekoilee, turha vetää suomalaisten sitä tai tätä kuvaan.
Olin aiemmin vuosikymmeniä melko hardcore-tyyppinen asepalveluksen ja armeijan kannattaja.
Nykyisin kannustan omaa jälkikasvuani sivariin ja harmittelen ikääni kun en enää voi ilmoittautua reservistä kieltäytyjäksi.
Viimeiset silaukset olivat Lesbo, maamiinojen hävitys, Wallin ja Dragsvik.
Eppu Normaalin hienoin (1978) sanoin:
haistakoot vitun koko Suomen kansa, se on itse menettänyt valtansa.
Quote from: pekkasuomalainen on 02.06.2015, 22:27:20
https://www.youtube.com/watch?v=pRX7AolJ9X0 (https://www.youtube.com/watch?v=pRX7AolJ9X0)
Sieltä. Ylevaroilla.
Täytyykin katsoa.
Eduskunnan jättävää Stefan Wallinia odottaa siviilissä noin 5 000 euron sopeutumiseläke - ei nähnyt tarvetta muuttaa nykyistä järjestelmää http://www.iltalehti.fi/politiikka/201802072200726032_pi.shtml
Kyllähän me veronmaksajat nyt yksi Stefan elätetään, entisten lisäksi... :-\.
Stefan Wallin siirtyy muun muassa Guggenheimin lobbaamisesta tunnetun Milttonin johtoon.
QuoteRkp:n entinen puheenjohtaja Stefan Wallin siirtyy lobbausyhtiö Miltton Networksin toimitusjohtajaksi
RUOTSALAISEN kansanpuolueen entinen puheenjohtaja ja kansanedustaja Stefan Wallin siirtyy lobbausyhtiö Miltton Networksin toimitusjohtajaksi ja osakkaaksi. Wallin ei ollut ehdolla eduskuntavaaleissa.
Milttonin mukaan Wallinin nimitys tukee Milttonin kasvustrategiaa luoda uudenlainen vaikuttamisen, viestinnän, markkinoinnin ja johtamisen yhdistävä toimija Pohjoismaihin ja Baltiaan.
Miltton-ryhmän liikevaihto kasvoi viime vuonna noin kolmanneksen 30,6 miljoonaa euroon.
"STEFAN tuo Milttonille erinomaista osaamista ja vie yhteiskuntasuhteiden ja vaikuttajaviestinnän palvelutarjontamme uudelle tasolle niin kotimaassa kuin kansainvälisesti", Miltton Networksin perustaja ja hallituksen puheenjohtaja Jussi Kekkonen sanoo tiedotteessa.
...
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006073581.html) 16.4.2019
Quote from: MTV
Stefan Wallinin uusi työpaikka Miltton Networksin johdossa avautui, kun tehtävää hoitanut Eeva Kalli (kesk.) valittiin eduskuntaan Satakunnasta. Milttonin väestä myös Eveliina Heinäluoma (sd.) valittiin kansanedustajaksi Helsingistä.
Suomessako muka poliittista korruptiota?
Quote
Ministerin erolla on usein pyritty tyynnyttämään kohu – "Onko naiset helpompi heittää uhrilampaaksi kuin miehet", asiantuntija kysyy
Professorin mukaan Paateron ero poikkeaa 2000-luvun muista kohun aiheuttamista ministerieroista siinä, että se liittyy nimenomaa virkatehtävien hoitamiseen.
[...]
Näiden viiden lisäksi myös puolustusministeri Stefan Wallin (r) on jättänyt ministerin tehtävät häneen kohdistuneen kritiikin jälkimainingeissa. Wallin erosi maaliskuussa 2012. Saman vuoden helmikuussa Wallinin epäiltiin kielipoliittisin perustein puuttuneen siihen, mitä varuskuntia lakkautetaan. Wallinin itsensä mukaan ero ei liittynyt tapaukseen.
Tampereen yliopiston valtio-opin professori Ilkka Ruostetsaaren mukaan perinteinen käsitys on ollut se, etteivät ministerit Suomessa joudu jättämään tehtäviään kovin helpolla.
"Siinä mielessä Paateron ero on poikkeava, sillä se liittyy nimenomaa virkatehtävien hoitamiseen", Ruostetsaari arvioi.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006326802.html) 30.11.2019
Ei vain epäilty, vaan Wallin alun kiistämisen jälkeen myöhemmin leuhki omilleen pelastaneensa Dragsvikin varuskunnan, eikä asiassa ole muutenkaan mitään epäselvää. Dragsvik oli lakkautuslistalla, jolta puolustusministeri Wallin sen poisti.
Siitä Wallin pitää kiinni, että hänen eronsa ei muka johtunut tapauksesta ja PS:n tuloillaan olevasta välikysymyksestä, mutta sitä ei kai voi oikeasti uskoa kukaan, joten myös Wallinin ero liittyi virkatehtävien hoitamiseen, vaikka eron syy oli valehtelusta kiinnijääminen.