News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Stefan Wallin ja Dragsvik-juttu

Started by Timo Karhunen, 10.02.2012, 11:39:04

Previous topic - Next topic

pw

Quote from: AaJii on 14.02.2012, 14:16:09
Mua vähän häiritsee tuollainen tutkintapyyntöjen tehtailu ja jääviydestä itkeminen. Ainahan vaaleilla valittu poliitikko on valtakunnan edun lisäksi/ohella/sijaan ajamassa oman viiteryhmänsä etuja.

Eli sinusta olisi ollut parempi kun case-Dragsvik olisi ohitettu vain olankohautuksella?

Koskeeko sama logiikka muuten muitakin poliittisia päätöksiä? Kaikkia niitä kun voi aina puolustaa samalla argumentilla.

"Mua vähän häiritsee mokuttajien arvostelu ja itkeminen. Ainahan vaaleilla valittu poliitikko on valtakunnan edun lisäksi/ohella/sijaan ajamassa oman viiteryhmänsä etuja."

"Mua vähän häiritsee kreikka-takuista itkeminen. Ainahan vaaleilla valittu poliitikko on valtakunnan edun lisäksi/ohella/sijaan ajamassa oman viiteryhmänsä etuja."

jne.

ukkometso

Tämä asia pitää nyt sitten hoitaa loppuun saakka. Jos kerran on esittää todisteet niin ei kai RKP:n jäsenkirja ole mikään immuniteettisuoja.
Mutta  sitten tämä kääntyy Oinosta vastaan jos homma kuivuu esim. näytön puuttteeseen, hänelle tulee lopullinen itkijän maine.  Toivottavasti tutkimukset/tutkintapyyntö hoidetaan hiukan vakuuttavammin  kuin vaikkapa Putkosen  säälittäväksi supistunut Viljas-kantelu viime syksynä. Vai onkohan sekin asia vieläkin "vaiheessa"?

Ei uhkailuja voi ministereiltä hyväksyä, ei eletä Venäjällä, vaikka Wallin siellä parhaillaan on oppia hakemassa.  Uhkaileva ministeri  kuulostaa siltä että Puolustusvoimaratkaisu ei kestä päivänvaloa saati perustuisi faktoihin.  Tai siten vain paineensietokykyä ei ole kuin rapujuhlilla 8)
Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.

Punaniska

Quote from: ukkometso on 14.02.2012, 17:52:47
Tämä asia pitää nyt sitten hoitaa loppuun saakka. Jos kerran on esittää todisteet niin ei kai RKP:n jäsenkirja ole mikään immuniteettisuoja.

Jos uhkaili kaikkia kolmea yhtaikaa, kuten voisi päätellä tähän asti kerrotusta, niin Steffelle saattaa tulla kenkää. Draamaa on luvassa, se on varma.

Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

OTU

#93
Jos tiedotusvälineiden välittämä kuva sattumuksista on oikea, niin sandaalin kuva persiisiin tälle ståffanille. Absolut.
Mycket arrogant, ståffan.
Väitätkö meitä väkivaltaisiksi? Peru väitteesi, tai tapamme sinut.
Merkel: ,,Multi-Kulti ist absolut gescheitert"
"David Cameron will say as he declares that the doctrine of multiculturalism has "failed" and will be abandoned."
Sarkozy: Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut.

Lahti-Saloranta

Oinonen on näköjään poistanut varmistimen.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

veini

Media välittää http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/wallin-vastaa-perussuomalaisilta-lahtenyt-mopo-kasista/art-1288449090590.html tällaistakin. Aika näyttää, mutta luulenpa Wallinin ottaneen selvää asioista, ennen kuin hän on toiminut. Ainakin Wallin on konsultoinut oikeuskansleri Jaakko Jonkkaa tässä asiassa, eikä Jonkka pitänyt Wallinia esteellisenä osallistumaan varuskunnista tehtäviin lakkautuspäätöksiin. Jonkka tosin esitti näkemyksensä vain Wallinia kuulemalla. Nyt asiaa selvitellään, mutta tässä taitaa käydä niin, että Oinonen vetää vesiperän kummassakin asiassa.

Kuvitteellinen hahmo

Hyvä vaan Oinoselta. Ainahan ministerit joutuvat ryöpytykseen, taitaa tosin Wallinilla olla ensimmäinen kerta. Eiköhän esimerkiksi Katainen valtiovarainministerinä joutunut paljon pahemman paineen ja "hyökkäyksien" kohteeksi. Sellaista se on olla ikuinen hallituspuolue, joskus joutuu vastaamaan teoistaan ja jopa kritiikin kohteeksi.

räsänen

Quote from: veini on 14.02.2012, 18:27:00
Media välittää http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/wallin-vastaa-perussuomalaisilta-lahtenyt-mopo-kasista/art-1288449090590.html tällaistakin. Aika näyttää, mutta luulenpa Wallinin ottaneen selvää asioista, ennen kuin hän on toiminut. Ainakin Wallin on konsultoinut oikeuskansleri Jaakko Jonkkaa tässä asiassa, eikä Jonkka pitänyt Wallinia esteellisenä osallistumaan varuskunnista tehtäviin lakkautuspäätöksiin. Jonkka tosin esitti näkemyksensä vain Wallinia kuulemalla. Nyt asiaa selvitellään, mutta tässä taitaa käydä niin, että Oinonen vetää vesiperän kummassakin asiassa.

Missä Jonkka on kommentoinut että Wallin ei olisi ollut esteellinen? Mielestäni hän on nimenomaan kommentoinut ettei ottanut kantaa esteellisyyteen lainkaan ja se tutkitaan.

Onko jokin uutinen lipsahtanut ohi silmieni?

Tomi

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012021415202473_uu.shtml

TUNTEET KUUMINA Pentti Oinosen mukaan puolustusministeri Stefan Wallin uhkaili eduskunnassa kansanedustajia viime torstaina. - Tämä on erittäin tuomittavaa. Asiaan täytyy ehdottomasti puuttua, Pentti Oinonen sanoo. (JARNO JUUTI / KARI PEKONEN)

- Tämä on ennenkuulumatonta, tämän pitäisi olla ykkösjuttu nyt, Pentti Oinonen (ps) puhisee.

Oinosen mukaan puolustusministeri Stefan Wallin (r) uhkaili viime torstaina eduskunnan kyselytunnin jälkeen häntä, Jussi Niinistöä (ps) ja Ismo Soukolaa (ps).

- Hän ilmoitti asian ääni väristen ja kiihdyksissään, että jos perussuomalaiset vielä jatkavat Dragsvik-asian julkista arvostelua, hän ryhtyy painaviin vastatoimiin, Oinonen kuvailee.

Ministerin syyttäminen uhkailusta on rankka teko. Oletteko varmoja, ettei kyse ole liioittelusta?

- Ei siinä liioittelua ole, koimme sen uhkailuksi, Oinonen toteaa.

Vaatii Wallinin eroa

Oinosen mukaan Wallinin olisi syytä "vetää oikeat johtopäätökset" Dragsvik-asian ja viime torstain välikohtauksen takia.

Suomeksi sanottuna vaadit siis ministerin eroa?

- Sanotaan, että olisi syytä vetää oikeat johtopäätökset, Oinonen sanoo ja muistuttaa, että Ruotsissa ministerit ovat jättäneet paikkansa vähemmistäkin seikoista johtuen.

Oinonen katsoo, että "hämmennyksien ja epäselvyyksien takia" pääministerin tulisi jäädyttää puolustusvoimauudistus siihen saakka, kunnes uusi puolustusvoimien ylipäällikkö eli presidentti Sauli Niinistö (kok) tutustuu tehtyihin päätöksiin.

Kantelu oikeuskanslerille

Oinonen jätti tänään oikeuskansleri Jaakko Jonkalle kantelun, jossa Jonkkaa pyydetään selvittämään, oliko Wallin jäävi tekemään puolustusministerinä päätöksiä Dragsvikin varuskunnan tulevaisuudesta.

Jääviysepäily liittyy Wallinin rooliin Uudenmaan prikaatia tukevassa killassa. Uudenmaan prikaati kouluttaa ruotsinkielisiä varusmiehiä. Dragsvikin varuskunta on osa prikaatia.

Wallin on korostanut asiasta ensimmäisenä uutisoineelle Ilta-Sanomille, että valtuuskuntaan kuuluva henkilö toteuttaa kunniatehtävää, eikä toimi operatiivisessa roolissa.

Wallin on parhaillaan työmatkalla Moskovassa.

- Ministeri käy kertomassa, mitkä kaikki varuskunnat itärajalta on lakkautettu, jos venäläiset aseveljet eivät satu sitä tietämään, Oinonen naljailee.

Toivottavasti tuleva Ylipäällikkö Sauli Niinistö ehtii vielä katsomaan asian uudelleen ja perumaan sen.

Jaakko Sivonen

#99
Quote from: AaJii on 14.02.2012, 14:16:09
Mua vähän häiritsee tuollainen tutkintapyyntöjen tehtailu ja jääviydestä itkeminen. Ainahan vaaleilla valittu poliitikko on valtakunnan edun lisäksi/ohella/sijaan ajamassa oman viiteryhmänsä etuja.

Ryhtyessään ministeriksi Wallin on vannonut seuraavan valan: "Minä N. N. lupaan ja vannon kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä, että minä virassani noudatan perustuslakeja ja muita lakeja sekä toimin oikeudenmukaisesti ja puolueettomasti kansalaisten ja yhteiskunnan parhaaksi."

Wallin on pettänyt valansa: hän ei ole toiminut puolueettomasti yhteiskunnan parhaaksi, vaan hän on pannut marginaalisen vähemmistön kielipoliittiset edut yhteiskunnan turvallisuuden vaatimusten edelle. Wallinille ankkalammen mukavuus on tärkeämpää kuin isänmaan itsenäisyys. Wallin on rikollinen, joka kuuluu vankilaan.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

elukka

Oinonen vissiin ampui ohi ja vetänee vesiperän? Asiallisemmalla julkilausumilla olisi voinut nostaa ansaittua äläkkää tuosta åpårtheid tapauksesta ilman sitä, että nyt jää epäasiallinen maku sekä Wallinista että Oinosesta. Ps Niinistön "kielipolitiikka puheet" Dragsvikistä olivat toimivaa spekulointia ja juuri Mika H.:n sijasta olen tyytyväinen siitä, että PS sai jytkynsä. Ennen vanhaan korruptoituneet vanhat puolueet eivät uskaltaneet ikinä sanoa mitään RKP:een edesottamuksista. Nyt on persuja eruskunnassa ja kulttuuri muuttuu.

HYVÄ HYVÄ!
Kulttuurimarxismi
http://rauta-aika.blogspot.fi/2012/04/frankfurtin-koulukunnan.html

Homoliittolain vaikutukset Massachusettsin osavaltiossa
https://www.youtube.com/watch?v=bSXFb6ULsCg

Raine Kallio

Oinonen osoittaa käsittämätöntä hölmöyttä ja lapsellisuutta tämmöisellä haku ammunnalla.Mielipiteet persujen katkeruudesta ja tiettyjen ryhmien demonisoimisesta saivat taas vahvistuksen.Asioita ei mielestäni hoideta keksimällä asioita,valehtelemalla ja suurentelemalla.Asioihin pitäisi pyrkiä vaikuttamaan kantamalla vastuunsa,siihen ei persujen selkärangaton veteraaneilla ratsastus politiikka kykene. :facepalm:

Koskela Suomesta

Quote from: Voitto-Taisto on 14.02.2012, 17:35:52
Quote from: Turjalainen on 14.02.2012, 15:36:07
Wallinin jääviydessä ei ole enää mitään epäselvyyttä, se  on selvää sen jälkeen kun kävi ilmi, että hän istuu varuskunnan killan hallituksessa.

Toisin sanoen rikos on tapahtunut, mutta koska politiikka on mitä on...

Ei kai Wallin killan hallituksessa ole, vaan pelkkä jäsen?

Jos hallituksessa istuu niin asia täysin selvä. Jäsenyys puolestaan kinkkinen juttu.

Eikä pelkästään hallituksessa, vaan Killan valtuuskunnan jäsen, eli vähän niinkuin valtion yhtiön hallintoneuvoston jäsen. Hallintoneuvosto on hallituksen yläpuolella oleva elin....

Wikipedia: "Hallintoneuvosto on osakeyhtiön tai osuuskunnan ylin hallintoelin. Se päättää tärkeimmistä asioista ja valvoo toimitusjohtajan, hallituksen tai johtokunnan toimia."

"– Valtuuskunta on kerrotun mukaan 30-henkinen herrakerho, joka valvoo ja antaa ohjeita (Uudenmaan prikaatin) killan päätöksiä tekevälle hallitukselle, Virolainen kirjoittaa blogissaan."
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Koskela Suomesta

Quote from: Raine Kallio on 14.02.2012, 19:39:58
Oinonen osoittaa käsittämätöntä hölmöyttä ja lapsellisuutta tämmöisellä haku ammunnalla.Mielipiteet persujen katkeruudesta ja tiettyjen ryhmien demonisoimisesta saivat taas vahvistuksen.Asioita ei mielestäni hoideta keksimällä asioita,valehtelemalla ja suurentelemalla.Asioihin pitäisi pyrkiä vaikuttamaan kantamalla vastuunsa,siihen ei persujen selkärangaton veteraaneilla ratsastus politiikka kykene. :facepalm:

Sano nyt vielä että minkä puolueen väkeä sinä olitkaan, niin voidaan laittaa tämä persubashaus omaan lokeroonsa? SDP? Keskusta? Kokkarit? nimestä päätellen et kuitenkaan ole RKP:n väkeä vaikka heitä niin puolustatkin?
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Raine Kallio

En puolusta ketääni.Tietyn vähemmistökieliryhmän nostaminen erityisasemaan on ollut aina kriittisen silmäni alla.Arvostelen kuitenkin tapaa(perseily)jolla Oinonen asioitaan useiden muiden persujen tapaan hoitaa,hänen esiin nostamilta asioilta puuttu todellinen pohja,kun se vielä vahvistetaan,Oinoselle nauretaan oikein virallisesti.Sellainen asioiden hoitaminen ei edistä asioita vaan vie niiltä pohjan.Hyväkin asia muuttuu naurettavaksi jos sitä ajtetaan naurettavasti.Olen äänestänyt viime aikoina kokoomusta.

schenker

Quote from: Raine Kallio on 14.02.2012, 19:39:58
Oinonen osoittaa käsittämätöntä hölmöyttä ja lapsellisuutta tämmöisellä haku ammunnalla.Mielipiteet persujen katkeruudesta ja tiettyjen ryhmien demonisoimisesta saivat taas vahvistuksen.Asioita ei mielestäni hoideta keksimällä asioita,valehtelemalla ja suurentelemalla.Asioihin pitäisi pyrkiä vaikuttamaan kantamalla vastuunsa,siihen ei persujen selkärangaton veteraaneilla ratsastus politiikka kykene. :facepalm:

wanhaan kulttuuriin tottunutta vituttaa kun joku edes yrittää ajaa SuomenTasavallan etua. 8)

DuPont

Aiheellinen kysymys tuo Oinoselta on. Selvityspyyntö oikeuskanslerille ei ole vielä mikään syytös väärinkäytöksestä. Dragsvik-jupakka on kuitenkin aiheuttanut aivan aiheellisia kysymyksiä, ne pitää selvittää.

Possumi

#107
Oinanen iskee kätensä muumiin lähtiessään syyttämään poliitikkoja joukko-osastojen valkkaamisesta - kun asia nyt vain sattui olemaan niin että mitään valkkausta ei edes tarvittu koska PV teki valkkauksen ihan itsenäisesti ja ihan pelkkien numeeristen laskelmien perusteella nyt näin tällä kertaa. Se että esi-asennoituneet Dragsvikin hypettäjät ja salaliittojen rakastajat eivät tätä koskaan tule uskomaan on surullista mutta heillä tuntuu olevan muutenkin ikävää elämässään.

Sanon vaan tämän että kun tiedän asian niin olevan - eli siis samaa tasoa sanomiseni on kuin huhut Oinasen korvien välissä - en lähde näistä kenenkään kanssa väittelemään - ken uskoo saa uskoa mitä lystää:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/derbyshire/6514283.stm
QuoteFormer Derbyshire resident Dan Baines, 31, who designs illusions for magicians, made the fairy as a prank.

The fairy was reportedly found by a dog walker at Firestone Hill near Duffield and pictures of it posted on a website.

The site got 20,000 hits in one day from fairy believers. "Although I've said it's a hoax, people still believe that it's real," said Mr Baines.

"They believe this is just a cover-up so let the illusion continue."

Paljon hyödyllisempää olisi ollut kyseenalaistaa itse säästöjen tarpeellisuus ja ajoitus vis-a-vis edellisen TPS:n suunniteltu rakennemuutos alkaen 2015, valtion säästöohjelman juustohöylä, maamiinat kysymyksen uudelleen esiin tuonti jne. Mutta persuilla ei nyt oikein näytä kompetenssi riittävän sanomaan mitään rakentavaa asiasta joten mennään nyt tällä pellelinjalla ja menetetään se 90% kannatus ja usko täältä PV:nkin sisältä...

JT

Oinonen on täysin oikealla asialla. Muistettakoon myös, että Wallin asuu ruotsinkielisen säätiön luksusasunnossa Hesan keskustassa, josta maksaa (?) korkeintaan nimellistä vuokraa. Vuokran suuruutta ei ole kerrottu kyseilyistä huolimatta julkisuuteen.
Hesarin ystävänpäivän ulostulo lillaminister Wallinin pelastamiseksi isoilta pahoilta persuilta on liikuttavaa jopa tunnetulta vallan jahtikoiralta.
Tämäkin on asiaa:
http://suomenkuvalehti.fi/blogit/polkomfi/dragsvik-ja-guggenheim-pahalta-nayttaa
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

Sour-One

Quote from: Timo Karhunen on 10.02.2012, 11:39:04
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012021015188545_uu.shtml

QuoteTutkintapyynnön taustalla on Ilta-Sanomien tämänpäiväinen uutinen siitä, että Wallin kuuluu Uudenmaan prikaatin kiltaan, joka aiheuttaa kysymyksen Wallinin jääviydestä.

Wallin on täysin jäävi mies päättämään Dragsvikin osalta mitään. Katainenkin väitti tänään, että "Kertaakaan Utvan kokouksessa yksikään virkamies ei ole esittänyt tätä näin. Tämä uutinen on täysi ankka eli täysin perätön.

Ehkä uskottavuuden kannalta ei kannattaisi puhua epävarmasta vahvistamattomasta lähteestä...

:facepalm:

Koskela Suomesta

Quote from: Possumi on 14.02.2012, 20:16:27
Oinanen iskee kätensä muumiin lähtiessään syyttämään poliitikkoja joukko-osastojen valkkaamisesta - kun asia nyt vain sattui olemaan niin että mitään valkkausta ei edes tarvittu koska PV teki valkkauksen ihan itsenäisesti ja ihan pelkkien numeeristen laskelmien perusteella nyt näin tällä kertaa. Se että esi-asennoituneet Dragsvikin hypettäjät ja salaliittojen rakastajat eivät tätä koskaan tule uskomaan on surullista mutta heillä tuntuu olevan muutenkin ikävää elämässään.

Kerropa sitten miksi herra kenraali ei vahvistanut sitä että ne valinnat tulivat firman sisältä ja taloudellisin perustein, kun häneltä sitä julkisesti uutisissa nimenomaan kysyttiin?

Hän vain kiemurteli ja sanoi ettei kommentoi. Eli kaikkien silmissä hän todellisuudessa julkisesti vahvisti että asia oli juuri niin kuin väitettiin, eli Wallin oli vaikuttamassa Dragvikin asiaan.

Jos tilanne olisi se minkä sinä väität, komentajalla olisi ollut esittely- ja päätösdokumentit takanaan kun hän olisi sanonut että päätös oli PV:n, ei Wallinin. Sitä hän ei kuitenkaan tehnyt.

Sen sijaan hän kiemurteli, koska ilmeisesti tiesi että esittely ja päätösdokumentit kertovat Wallinin olleen mukana, eikä hän halunnut jäädä valehtelusta kiinni, kun olemassa oli kirjalliset todisteet muusta. Eivätkä nuo dokumentit ole edes sellaisia etteikö esim. persut puolusutusvaliokunnan jäseninä pääsisi niihin käsiksi. Tämän hän hyvin tiesi. Valitan, et ole uskottava, ellet muuta todista.

Aihetodisteet ovat yksiselitteisesti Wallinia vastaan.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

td

Quote from: Raine Kallio on 14.02.2012, 19:39:58
Oinonen osoittaa käsittämätöntä hölmöyttä ja lapsellisuutta tämmöisellä haku ammunnalla.Mielipiteet persujen katkeruudesta ja tiettyjen ryhmien demonisoimisesta saivat taas vahvistuksen.Asioita ei mielestäni hoideta keksimällä asioita,valehtelemalla ja suurentelemalla.Asioihin pitäisi pyrkiä vaikuttamaan kantamalla vastuunsa,siihen ei persujen selkärangaton veteraaneilla ratsastus politiikka kykene. :facepalm:

Mihinkäs perustuu tämä väittämäsi Oinosen valehtelusta, asioiden keksimisestä ja -suurentelusta?

ps. vastuun kantaminen eroaa monesti oman edun ajamisesta. Noh, voihan sitä kantaa vastuuta omasta lähipiirin hyvinvoinnistakin
Suomi on hyvä maa. Se on paras meille suomalaisille. Se on puolustamisen arvoinen maa ja sen ainoa puolustaja on Suomen oma kansa. -Adolf Erik Ehrnrooth #kivapuhe 1939-

Koskela Suomesta

Quote from: Axel Cardan on 14.02.2012, 20:51:50
Quote from: Koskela Suomesta on 14.02.2012, 20:38:55
Eivätkä nuo dokumentit ole edes sellaisia etteikö esim. persut puolusutusvaliokunnan jäseninä pääsisi niihin käsiksi.

Viikonlopun IS:ssä Wallin toteaa, että se lista, minkä Puolustusvoimat aikanaan toimitti Wallinille, on salainen.

Se on salainen sinulle ja minulle, mutta esim. puolustusvaliokunta ja vaikkapa sen puheenjohtaja ovat toinen asia.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Kullervo Kalervonpoika

Kuinkahan paljon oma uskottavuuteni romahtaa, jos nyt (ilman lähteitä) kirjoitan kuulemanini perusteella uskovaNI Wallinin tehneen henkilökohtaisesti valinnan Dragsvikin ja Kontiorannan välillä?
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Koskela Suomesta

Quote from: td on 14.02.2012, 21:02:52
Quote from: Raine Kallio on 14.02.2012, 19:39:58
Oinonen osoittaa käsittämätöntä hölmöyttä ja lapsellisuutta tämmöisellä haku ammunnalla.Mielipiteet persujen katkeruudesta ja tiettyjen ryhmien demonisoimisesta saivat taas vahvistuksen.Asioita ei mielestäni hoideta keksimällä asioita,valehtelemalla ja suurentelemalla.Asioihin pitäisi pyrkiä vaikuttamaan kantamalla vastuunsa,siihen ei persujen selkärangaton veteraaneilla ratsastus politiikka kykene. :facepalm:

Mihinkäs perustuu tämä väittämäsi Oinosen valehtelusta, asioiden keksimisestä ja -suurentelusta?

ps. vastuun kantaminen eroaa monesti oman edun ajamisesta. Noh, voihan sitä kantaa vastuuta omasta lähipiirin hyvinvoinnistakin

On Rainellekin tarttunut tuo Käteisen vastuunkanto sanastoon. Luoja pelastakoon minut ikinä kantamasta mitään vastuuta sillä käteisen tavalla.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Koskela Suomesta

Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 14.02.2012, 21:09:55
Kuinkahan paljon oma uskottavuuteni romahtaa, jos nyt (ilman lähteitä) kirjoitan kuulemanini perusteella uskovaNI Wallinin tehneen henkilökohtaisesti valinnan Dragsvikin ja Kontiorannan välillä?

Pääesikunnassa riittää tähän säästörumbaan vittuuntuneita ihan riittävästi että he tekivät käteiselle ja wallinille ansan laittaessaan esittelyyn Dragsvikin poistettavien listalle eli se klassinen esittelyn ensimmäinen vaihtoehto, ja sitten toiseksi vaihtoehdoksi sellaisen listan mistä Dragsvik säilyy mutta Kontioranta poistuu... mikähän se kolmas esitelty vaihtoehto on ollut, että yhtään varuskuntaa ei lakkauteta? ja Wallin nieli syötin koukkuineen päivineen... tiesivät että tästä tulee haloo ja että kysyttäessä komentaja ei voi tehdä kuin kieltäytyä kommentoimasta  :roll:
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Sour-One

Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 14.02.2012, 21:09:55
Kuinkahan paljon oma uskottavuuteni romahtaa, jos nyt (ilman lähteitä) kirjoitan kuulemanini perusteella uskovaNI Wallinin tehneen henkilökohtaisesti valinnan Dragsvikin ja Kontiorannan välillä?

En tiedä ja sillä sinällään ei ole merkitystäkään, vaikka olisikin nollassa. Mutta Oinosen uskottavuus ko. asiassa meni nollaan ja sillä on merkitystä tutkimuspyynnön kannalta.

Koskela Suomesta

Quote from: Axel Cardan on 14.02.2012, 21:16:27
Quote from: Koskela Suomesta on 14.02.2012, 21:09:02
Quote from: Axel Cardan on 14.02.2012, 20:51:50
Quote from: Koskela Suomesta on 14.02.2012, 20:38:55
Eivätkä nuo dokumentit ole edes sellaisia etteikö esim. persut puolusutusvaliokunnan jäseninä pääsisi niihin käsiksi.

Viikonlopun IS:ssä Wallin toteaa, että se lista, minkä Puolustusvoimat aikanaan toimitti Wallinille, on salainen.

Se on salainen sinulle ja minulle, mutta esim. puolustusvaliokunta ja vaikkapa sen puheenjohtaja ovat toinen asia.

Aivan, mutta eihän puolustusvaliokunta voi puhua pukahtaakaan sen listan sisällöstä. Joten mitä apua siitä on?

Se, että Wallin jää kiinni siitä että toisin kun hän itse (ja Käteinen) väittää, hän tosiasiassa valitsi Dragsvikin. Tämä asia selviää niistä dokumenteista ja voidaan tuoda julkisuuteen jos halutaan, vaikka muu dokumentti olisikin salainen.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Possumi

#118
Quote from: Koskela Suomesta on 14.02.2012, 20:38:55
Kerropa sitten miksi herra kenraali ei vahvistanut sitä että ne valinnat tulivat firman sisältä ja taloudellisin perustein, kun häneltä sitä julkisesti uutisissa nimenomaan kysyttiin?

Hän vain kiemurteli ja sanoi ettei kommentoi. Eli kaikkien silmissä hän todellisuudessa julkisesti vahvisti että asia oli juuri niin kuin väitettiin, eli Wallin oli vaikuttamassa Dragvikin asiaan.

Jos tilanne olisi se minkä sinä väität, komentajalla olisi ollut esittely- ja päätösdokumentit takanaan kun hän olisi sanonut että päätös oli PV:n, ei Wallinin. Sitä hän ei kuitenkaan tehnyt.

Sen sijaan hän kiemurteli, koska ilmeisesti tiesi että esittely ja päätösdokumentit kertovat Wallinin olleen mukana, eikä hän halunnut jäädä valehtelusta kiinni, kun olemassa oli kirjalliset todisteet muusta. Eivätkä nuo dokumentit ole edes sellaisia etteikö esim. persut puolusutusvaliokunnan jäseninä pääsisi niihin käsiksi. Tämän hän hyvin tiesi. Valitan, et ole uskottava, ellet muuta todista.

Aihetodisteet ovat yksiselitteisesti Wallinia vastaan.

[muumi-mode] Oi voi, nyt rivienvälistälukevat salaliitto-ekspertit saivat meidät kiinni. Niin oltiin hienosti suunniteltu täällä kentsujen cabalissa tämä keikka - ympärivaltakuntaa valmistelussa mukana olleet upseerit ja asiantuntijat kaikki lahjottu tai hiljennetty - asiakirjat silputtu ja poltettu - saunan lauteilla asiat sovittu - ei jää nyt kuin MOT:n toimittajille tehdä aiheesta paljastava ohjelma jossa haastatellaan nettinimimerkkiä ja hänen timantinlailla läpileikkaava päättelykykynsä pääsee loistamaan. Ja mekun oikein erikseen ollaan koulutettu kenraalit olemaan kommentoimasta poliittisesti latautuneita toimittajien kysymyksiä - tai salaamaan ihan kaikki asiakirjat, jotka eivät mitenkään muuten asiasisällöltään olisi turvaluokiteltuja - niin miten tässä nyt näin kävi? Ja kun killatkin ovat pitäneet suorastaan pystyssä kaikkia Suomen varuskuntia niin miten niillekkin käy kun ei viranomainen uskalla enää osallistua niidenkään toimintaan. Voi rähmä teidän kanssa... [/sarkasmia]  :facepalm:

PS: jätän 'todisteiden' keks... kaivamisen esille ihan teidän harrastukseksi

PPS: me laitettiin jo se Dragsvik-lista Tiitisen listan viereen SUPOn kaappiin. lällällää...

Koskela Suomesta

Quote from: Sour-One on 14.02.2012, 21:20:47
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 14.02.2012, 21:09:55
Kuinkahan paljon oma uskottavuuteni romahtaa, jos nyt (ilman lähteitä) kirjoitan kuulemanini perusteella uskovaNI Wallinin tehneen henkilökohtaisesti valinnan Dragsvikin ja Kontiorannan välillä?

En tiedä ja sillä sinällään ei ole merkitystäkään, vaikka olisikin nollassa. Mutta Oinosen uskottavuus ko. asiassa meni nollaan ja sillä on merkitystä tutkimuspyynnön kannalta.

Kenen silmissä? sinunko? ja siksi sillä on merkitystä tutkintapyynnön kannalta? joko olet oikeuskanslerin inkarnaatio, tai kärsit pahasta megalomaniasta....
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.