News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Stefan Wallin ja Dragsvik-juttu

Started by Timo Karhunen, 10.02.2012, 11:39:04

Previous topic - Next topic

Aldaron

Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 15.02.2012, 01:19:21
Quote from: Aldaron on 15.02.2012, 01:09:04
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 15.02.2012, 00:54:33
Quote from: Aldaron on 15.02.2012, 00:44:03
Haapala tekee tuossa sen saman alkeellisen mokan johon jo edellä olen viitannut: hän sekoittaa varuskunnan (Dragsvik) ja joukko-osaston (UudPr) toisiinsa.

Olen eri mieltä. Haapala ymmärtää tarkasti RKP:n halun pitää  Dragsvikin varuskunta ruotsinkielisenä - ja ruotsinkielisellä alueella.

Mitä muuten olet mieltä, tuossa aiemmin esittämästäni ehdotuksesta siirtää ruotsinkielinen merijalkaväki ja liikkuva rannikkotykistö Upinniemeen ja tuoda esimerkiksi suomenkielinen alokaskoulutus Raaseporiin ja Dragsvikiin?
Minun mielestäni tuo voisi toimia ihan hyvin.

Nyt käsi sydämelle - mitä RKP:ssa tällaisesta ajatellaan? Tämä uudistus on - kaikesta sumutuksesta huolimatta - mitä aidoimmin etupiireihin liittyvää aluepolitiikkaa.
Aluepoliittisessa mielessähän tulos olisi aivan sama, sillä esittämässäsi kuviossa Dragsvik ei jäisi tyhjäksi, vaan Upinniemeen siityvän UudPr:n tilalle siirtyisi muita joukkoja.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: Aldaron on 15.02.2012, 01:30:04

Aluepoliittisessa mielessähän tulos olisi aivan sama, sillä esittämässäsi kuviossa Dragsvik ei jäisi tyhjäksi, vaan Upinniemeen siityvän UudPr:n tilalle siirtyisi muita joukkoja.

Ei aivan. Sinne syntyisi suomenkielinen varuskunta.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Aldaron

#152
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 15.02.2012, 01:31:18
Quote from: Aldaron on 15.02.2012, 01:30:04

Aluepoliittisessa mielessähän tulos olisi aivan sama, sillä esittämässäsi kuviossa Dragsvik ei jäisi tyhjäksi, vaan Upinniemeen siityvän UudPr:n tilalle siirtyisi muita joukkoja.

Ei aivan. Sinne syntyisi suomenkielinen varuskunta.
Entä sitten? Ota huomioon, että Upinniemi sijaitsee Kirkkonummella, joka kuuluu samaan ruotsin/kaksikieliseen rannikkovyöhykkeeseen kuin Raaseporikin. Ainoa ero noiden paikkakuntien välillä on siinä että ruotsi on Kirkkonummella runsaan suomenkielisten muuttoliikkeen johdosta menettänyt aikaisemman enemmistöasemansa, mitä Raaseporissa ei ole tapahtunut. Joka tapauksessa Kirkkonummi koetaan suomenruotsalaisissa piireissä ihan yhtä suuressa määrin "omaksi" alueeksi kuin Raaseporikin. UudPr:n siirtämistä Kirkkonummelle voisi itse asiassa perustella juuri ruotsin kielen edistämisen näkökulmasta, sillä se vahvistaisi ruotsinkielistä ainesta paikkakunnalla, jossa ruotsinkieliset ovat vähemmistönä. Raaseporissa taas ruotsin kielen asema on joka tapauksessa vahva eikä se suomenkielisestä varuskunnasta heikentyisi.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: Aldaron on 15.02.2012, 01:39:57
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 15.02.2012, 01:31:18
Quote from: Aldaron on 15.02.2012, 01:30:04

Aluepoliittisessa mielessähän tulos olisi aivan sama, sillä esittämässäsi kuviossa Dragsvik ei jäisi tyhjäksi, vaan Upinniemeen siityvän UudPr:n tilalle siirtyisi muita joukkoja.

Ei aivan. Sinne syntyisi suomenkielinen varuskunta.
Entä sitten? Ota huomioon, että Upinniemi sijaitsee Kirkkonummella, joka kuuluu samaan ruotsin/kaksikieliseen rannikkovyöhykkeeseen kuin Raaseporikin. Ainoa ero noiden paikkakuntien välillä on siinä että ruotsi on Kirkkonummella runsaan suomenkielisten muuttoliikkeen johdosta menettänyt aikaisemman enemmistöasemansa, mitä Raaseporissa ei ole tapahtunut. Joka tapauksessa Kirkkonummi koetaan suomenruotsalaisissa piireissä ihan yhtä suuressa määrin "omaksi" alueeksi kuin Raaseporikin. UudPr:n siirtämistä Kirkkonummelle voisi itse asiassa perustella juuri ruotsin kielen edistämisen näkökulmasta, sillä se vahvistaisi ruotsinkielistä ainesta paikkakunnalla, jossa ruotsinkieliset ovat vähemmistönä. Raaseporissa taas ruotsin kielen asema on joka tapauksessa vahva eikä se suomenkielisestä varuskunnasta heikentyisi.

Kuten jo totesin, heittelen napalmia liekkeihin. Enkä usko siihen, että korkeintaan vuoden varusmiespalveluksessa viettävillä toiskielisillä olisi lopultakaan mitään merkitystä alueen varsinaiseen kielirakenteeseen.

Ja kuten sanoin, tämän perunan haluan heittää RKP:lle - ja katsoa mitä sieltä suunnasta tulee.

Kirkkonummea  kannattaa (Raaseporin lisäksi) muuten verrata myös Porvooseen ja Sipooseen. Suomalaistumista Kirkkonummella ja Porvoossa ei ole aikoinaan katsottu kovinkaan suopeasti (ihan ymmärrettävistä syistä). Sipookin heiluu siinä ja siinä ruotsinkielisenä ja on ajautumassa siihen, että sen historia kuntana loppuu.

Porvoossa ja Kirkkonummella ymmärrettiin jo sotien jälkeen (alkujaan nuivasti kohdellun karjalaissiirtolaisväestön ohella) se, että teollisuus, yhteiskunnan toiminnot ja kauppa tuovat suomenkielisen väestön lisäksi vaurautta.

Ikävä kyllä, minusta näyttää siltä, ettei keinotekoisesti ruotsinkieliseksi suurkunnaksi elvytetyssä Raaseporissa tätä asiaa vieläkään oikein osata käsitellä.

Siksi tämä pallo.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Porilainen munalla

Quote from: Voitto-Taisto on 15.02.2012, 01:37:36
Quote from: Porilainen munalla on 15.02.2012, 01:21:09
Suvi Lindenin pakotti eroamaan Hommassa syvästi rakastetun Sanna Ukkolan lehtijuttu.

Eikä pakottanut. Oikeuskansleri antoi vain huomautuksen. Suvi päätti itse erota.
Suorastaan nerokasta!
Suomessa, venäläisen, ruotsalaisen, saamelaisen, saksalaisen ja amerikkalaisen kulttuurin vaikutuksessa kasvanut.
Monikulttuuriasiantuntijako?

Mansikka


Mansikka

"Vaasan yliopiston tutkijaryhmän tekemän raportin mukaan hyvä veli -verkostot ovat yleisin suomalaisen korruption muoto."

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/02/hyva_veli_-verkostot_yleisin_korruption_muoto_3264239.html

KJ

Tällaista kuvaa vanhat upinniemeläiset lähettelevät toisilleen. Vieläkin jaksavat olla katkeria.
What would Gösta Sundqvist do?

Nuivanlinna

QuoteOikeuskanslerilta ratkaisu Wallinin jääviysepäilyssä
Oikeuskansleri antaa tänään ratkaisunsa siitä, oliko puolustusministeri Stefan Wallinin (r.) esteellinen varuskuntien lakkautuspäätöksissä.
Kantelun puolustusministerin mahdollisesta jääviydestä teki kansanedustaja Pentti Oinonen (ps.) helmikuussa.
http://www.ess.fi//?article=364215

Odotellaanpa ratkaisua!
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

PaulR

hoipuin kapakasta ulos. Vieressä oli tummempin klubi. Tota kun saisi vittuiluna neekerille.

Itepähän vittuili tytöille.

Tasapainorealisti

Quote from: Paul Ruth on 15.03.2012, 02:57:20
hoipuin kapakasta ulos. Vieressä oli tummempin klubi. Tota kun saisi vittuiluna neekerille.

Itepähän vittuili tytöille.
okei. kiitos tiedosta.

Ihmeenä pitäisin, jos Wallin tästä mitään huomautettavaa saisi tuomionaan.

PaulR

No lainsäädäntö on jo laitettu paikoilleen, että sun kannattaisi ottaa paljetit päältäsi. Ihan ystävänä totean.

PaulR

Ok, mä olen llaittanut varani fyysisiin metalleihin.

Tekisi laittaa kaivososakkeisiin, mutta me ollaan tekemisisä sosiopaattien kanssa, joten odotellaan rauhassa hetki ja katsotaan mitä nämä sekopäät keksivät.

Jaska Pankkaaja

Kylläpä jännittää oikeuskanslerin päätös. Mikäli moitteet tulee on kanslerilla vaihtoehtoina eläke tai iästä riippuen ostoskärryjen keräily marketin parkkipaikalta :)
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Viimeinen suomalainen

Suomessahan on aina ollut niin hyviä virkamiehiä kuin rahalla saa! Onko oikeuskansleri poikkeus (haukotus)?
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

normi

Ei taida olla kovin korkeat vedonlyöntikertoimet sille, että Wallin saa puhtaat paperit...
Impossible situations can become possible miracles

Fiftari

QuoteOikeuskansleri: Wallin ei ollut jäävi Dragsvik-päätöksessä

QuoteOikeuskanslerin päätöksen perustelujen mukaan joukko-osastokilta ei ole asianosainen joukko-osastojen lakkauttamisissa. Killlan tarkoituksena on tietyn joukko-osaston tukemisen lisäksi yleisen maanpuolustustahdon edistäminen. Killat voivat myös vaalia jo lakkautettujen joukko-osastojen toimintaa.

Perustelujen mukaan killalle ei siten koidu puolustusvoimien uudistuksesta erityistä hyötyä tai vahinkoa.

Oikeuskanslerin mukaan myöskään luottamus Wallinin puolueettomuuteen ei ollut vaarassa.

QuoteOinonen kanteli myös tilanteesta, jossa varuskuntien lakkauttamista käsitelleen eduskunnan kyselytunnin jälkeen Wallin olisi puhutellut kolmea puolustusvaliokunnan jäsentä uhkaavaan sävyyn.

http://www.hs.fi/msn/politiikka/Oikeuskansleri+Wallin+ei+ollut+j%C3%A4%C3%A4vi+Dragsvik-p%C3%A4%C3%A4t%C3%B6ksess%C3%A4/a1305557843899

Jaaha. Ei ihan hirveä yllätys ollut.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Mansikka

#167
Quote
Pentti Oinonen pyysi oikeuskansleria myös tutkimaan, uhkailiko Wallin helmikuisen varuskuntakeskustelun yhteydessä Oinosta ja tämän puoluetovereita Jussi Niinistöä ja Ismo Soukolaa.

Oinosen mukaan Wallin oli uhannut perussuomalaiskolmikkoa vakavilla seurauksilla, mikäli he jatkavat Dragsvik-asian julkista arvostelua.

Oikeuskanslerin mukaan hänellä ei ole saamansa selvityksen perusteella syytä epäillä, että Wallin olisi menetellyt tavalla, joka täyttää rikoslaissa säädetyn laittoman uhkauksen tunnusmerkistön tai että Wallin muutoin olisi rikkonut ministerin tehtävään kuuluvat virkavelvollisuutensa.

- Oikeuskanslerin tehtäviin ei kuulu arvioida eduskunnassa käytävän poliittisen keskustelun sävyä ja sanavalintoja, Jonkka toteaa.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/oikeuskansleri_wallin_ei_ollut_esteellinen_eika_uhkaillut_3334074.html

Ihme vittuilua oikeuskaslerilta. Ensin kosher arvioi asiaa ja sitten sanoo, että hänen tahtävänsä ei ole arvioida asiaa. Antaa puhtaat paperit rikoksen osalta ja sit ei oo olekaan palpatinen tehtäviä. Jep jep jep.

Mites se ministerisyyte käsitellään? Laiton uhkaus, sillä vois mennä, jos Oinonen on kokenut tilanteen uhkaavana. Yhteiskunnallisesti on myös äärimmäisen vakava asia, jos ministeri uhkaa kansanedustajia, jotka käyvät kriittistä julkista keskustelua. Poliittisten toimintaoikeuksien loukkaus ja sananvapauden loukkaus. Ei jatkoon.

Viimeinen suomalainen

Onko oikeuskansleri:

a. demla
b. demla
c. jonkin muun "oikeauskoisten" hyväveli-verkoston jäsen

Usko tämän maan oikeuslaitokseen on mennyt jo aikapäiviä sitten.
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Riukulehto

Olipas taas yllätys, että Jonkka ei näe mitään esteellisyyttä koskaan kenessäkään. Täysin turha kumileimasin koko mies. Siunaa aina kaikki törkeimmätkin kähminnät.
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Fiftari

Quote from: Riukulehto on 15.03.2012, 11:38:18
Olipas taas yllätys, että Jonkka ei näe mitään esteellisyyttä koskaan kenessäkään. Täysin turha kumileimasin koko mies. Siunaa aina kaikki törkeimmätkin kähminnät.

Tutkintapyyntö oikeuskanslerista  ;D
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Viimeinen suomalainen

Ei ollut ensimmäinen jonkalta vetäisty nahkapäätös eikä varmasti viimeinenkään. Professori Jyrki Virolainen Jonkan siunauksesta Biaudetin vähemmistövaltuutetun virkaan nimityksestä:

"tiistai, kesäkuu 15, 2010
285. Oikeuskansleri Jaakko Jonkka antoi Eva Biaudet´n nimitysasiassa puhtaat paperit valtioneuvostolle, samoin itselleen
Oikeuskanslerin kaksoisrooli puhuttaa jälleen...7. Nyt siis Jonkka on ratkaissut kantelut sellaisessa asiassa, jossa hän on jo kertaalleen muodostanut oman kantansa, jota valtioneuvosto on sitten noudattanut. Jos oikeuskansleri olisi tuomari, olisi kyse selvästä esteellisyydestä, sillä tuomari on jäävi käsittelemään ja ratkaisemaan asiaa, jossa hän on jo kertaalleen aikaisemmassa käsitelyvaiheessa muodostanut kantansa. Tuomarilla olisi tuollaisessa tilanteessa tietenkin selkeä ennakkokäsitys asiasta, joka vaarantaisi hänen puolueettomuutensa."

http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2010/06/285-oikeuskansleri-jaakko-jonkka-antoi.html

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mutta kukapa valvoisi oikeuskansleria ellei oikeuskansleri itse?

...
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

normi

#172
lonkka-Jonkka

miten niin luottamus Wallinin puolueettomuuteen ei muka ollut vaarassa? Eihän sitä luottamusta koskaan ole ollutkaan. Härski Ankkalammen etujen valvoja. Kävi pikavisittillä P-Karjalassa naureskelemassa ja helvetin nopeasti lähti karkuun. Oliko peräti tunnin vai kaksi?

Mun mielestä Wallin, Astrid ja Tuija voisvat lähteä ens viikonloppuna dokaamaan Lieksan baareihin ja keskustelemaan kasvokkain paikallisten kanssa.  ;)

p.s. Mitä luulette jos vastaava tapaus jossa ministeri ps ja lakkautettava olisi ollut dragsvik, luulen että kaikki olis ollu Jonkan mielestä jäävejä jos vaan ois älytty kysyä.
Impossible situations can become possible miracles

Viimeinen suomalainen

#173
Kun googlaa "Jaakko Jonkka Demla", niin saa mielenkiintoisia tuloksia. Tuo syöpä nimeltä Demla on tunkeutunut syvälle oikeuslaitoksen sisimpään?

Yksi mielenkiintoinen linkki em. haulla:

"Suomen nykyinen oikeuskansleri Jaakko Jonkka suljettiin putkaan hänen kaatuiltuaan humalassa Tampereen rautatieasemalla. Suomen Kuvalehden saamien asiakirjojen mukaan tapahtumat saivat alkunsa illalla 26. maaliskuuta 1993, kun Jonkka oli saapunut junalla Helsingistä Tampereelle.

Poliisiasemalla Jonkka teki kiivasta vastarintaa, ja asiasta tehtiin välittömästi rikosilmoitus. Sen mukaan Jonkka oli tarttunut voimakkaasti säilöönpanotarkastusta tehneen poliisin paitaan ja repinyt sen käyttökelvottomaksi.

Seuraavana aamuna Jonkkaa kuulusteltiin rikoksesta epäiltynä poliisilaitoksella. Suomen Kuvalehden tietojen mukaan Jonkka toi poliisikuulusteluissa selvästi esille asemansa. Tapahtumahetkellä hän oli Helsingin yliopistossa assistenttina ja virkavapaalla Lahden kaupungin syyttäjän virasta. Alkuvuonna 1993 hän työskenteli eduskunnan oikeusasiamiehen kansliassa vs. esittelijäneuvoksena."





http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/oikeuskansleri-jaakko-jonkan-menneisyys-poliisiin-kasiksi-ei-sakkoja

Juttua seuraavassa keskustelussa on mielenkiintoisia pohdintoja, esimerkiksi nimimerkillä "hmmmm"

Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Angelos

#174
Ja karavaani kulkee. Ei kai kukaan täällä odottanut oikeasti rehellisyyttä tai selkärankaa Suomen viranomaisilta? Saa odottaa pitkään.

Viimeinen suomalainen

Jep. Lainataan vielä äsken linkkaamastani keskustelusta yksi osuva kommentti:

"Oikeusgansteri kirjoitti:

Suomi ei ole oikeusvaltio vaan demaritasavalta, jossa syyttäjät ja tuomarit ovat demaritovereita."
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Mansikka

Quote from: Angelos on 15.03.2012, 12:22:43
Ja karavaani kulkee. Ei kai kukaan täällä odottanut oikeasti rehellisyyttä tai selkärankaa Suomen oikeuslaitokselta? Saa odottaa pitkään.

Oikeuskosher kuuluu laillisuusvalvojiin, jotka kuuluvat asiallisesti hallintovallan (tai toimeenpanovallan) alle, ei tuomiovallan alle. Muita laillisuusvalvojia ovat vaikkapa eduskunnan oikeusasiamies ja vähemmistöetuuttajavaltuutettu.

Kyselin tuossa, että miten ministerisyyte etenee. Jos oiqeuskahelin kuuluu tehdä ministerisyyteprosessissa jotain syytteeseen liittyvää, siirrytään tuomiovallan alueelle, eli oikeuslaitos-skeneen.

Raine Kallio

Jääviys asiaan en ota kantaa, mutta "uhkailu" asiaan kyllä.Kuinkahan paljon meni veronmaksajien rahoja hukkaan Oinosen&companyn neiteilyn vuoksi?Tällaisen :flowerhat:toiminnan tulisi loppua välittömästi.Tulee väkisin myös mieleen sananvapauden rajoitus yritykset.No ehkä herra Oinonen ja pojut nyt vähän miettivät tekojensa järkevyyttä.Eiköhän lähetetä Oinoselle hattu kera kevään kukkasten  ;D

Angelos

Quote from: Mansikka on 15.03.2012, 13:12:44
Oikeuskosher kuuluu laillisuusvalvojiin, jotka kuuluvat asiallisesti hallintovallan (tai toimeenpanovallan) alle, ei tuomiovallan alle. Muita laillisuusvalvojia ovat vaikkapa eduskunnan oikeusasiamies ja vähemmistöetuuttajavaltuutettu.

Kyselin tuossa, että miten ministerisyyte etenee. Jos oiqeuskahelin kuuluu tehdä ministerisyyteprosessissa jotain syytteeseen liittyvää, siirrytään tuomiovallan alueelle, eli oikeuslaitos-skeneen.

Totta, kun tarkemmin ajattelen. Korjaan.

Maatiaisjuntitar

Quote from: Maatiaisjuntitar on 14.02.2012, 14:49:25
Quote from: Axel Cardan on 14.02.2012, 14:14:13
Minusta tuntuu, että Wallin on ahtaalla. Miksi hän muuten reagoisi noin voimakkaasti? Muistetaan myös se, että uutisen mukaan Katainen ja Wallin ovat kiistäneet sen, että Wallinin olisi annettu valita Dragsvikin ja Pohjois-Karjalan Prikaatin välillä.
Miten on asian laita? Vastauksen tietää Puheloinen. Tai ainakin hän tietää sen, mitä PV on asiassa alunperin esittänyt.

E: asia on oleellinen, koska jos D:n lakkautusta ei ole esitetty, on koko jääviysasia loppuun käsitelty. Jos taas on epäilys siitä, että PV on D:n lakkautusta esittänyt, on jääviysasia kaikkea muuta kuin loppuun käsitelty.

Miten minulla on sellainen mielikuva, että puolustusvoimien edustaja (oliko Puheloinen vai joku muu) sanoi jossain haastattelussa sinä mustana päivänä jotain sen suuntaista, että he olivat antaneet vaihtoehdot??

Kyllä se tosiaan taisi olla Puheloinen (viimeaikaisten tietojen valossa).

Minua ihmetyttääkin, miksi hän oli tähän saakka hiljaa...  :roll: