News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Stefan Wallin ja Dragsvik-juttu

Started by Timo Karhunen, 10.02.2012, 11:39:04

Previous topic - Next topic

vihapuhegeneraattori

Quote from: Nousuhumala on 16.03.2012, 16:10:27
Wallin myöntää puoltaneensa Dragsvikia

QuotePuolustusministeri Stefan Wallin (r.) myöntää Yle Uutisille vaikuttaneensa Dragsvikin varuskunnan kohtaloon kielipoliittisin perustein.

Olenpa yllättynyt.

Jooh, luin lööpeistä saman.. tuskin tulee vaikuttamaan mihinkään. Jos kohu paisuu aivan sietämättämäksi niin Wallin lähtee ja toinen Bättre Folk mies tulee tilalle ja Dragsvik säilyy. Voihan se olla jopa niin että vaihtavat palleja niin että kokoomuslainen ottaa puolustusministerin pestin ja RKP saa jonkun toisen ministeriön, Kokoomushan on kuitenkin talutusnuorassa.

En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

Fiftari

Quote from: Nousuhumala on 16.03.2012, 16:10:27
Wallin myöntää puoltaneensa Dragsvikia

QuotePuolustusministeri Stefan Wallin (r.) myöntää Yle Uutisille vaikuttaneensa Dragsvikin varuskunnan kohtaloon kielipoliittisin perustein.

Olenpa yllättynyt.

TUskin tulee tapahtumaan mitään.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Jaakko Sivonen

Wallin siis valehteli aiemmin. Kuinka hän kehtaa laittaa kielipolitiikan maanpuolustuksen edelle?
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

pekkasuomalainen

Quote from: Fiftari on 16.03.2012, 16:57:30
TUskin tulee tapahtumaan mitään.

Oisko täällä joku toista mieltä? Että tulis näennäissanktio tai ihan oikea sanktio josta Wallin voi kirjoittaa seuraavien vaalien alla omillensa kirjan?
Vähä ankeaa jos kukaan ei ole eri mieltä. Vedonlyöntiä kehiin? Tai niitä hienoja pylpyränruksituksia eli äänestyksiä? Vähä menoa ja meisinkiä perjantai-iltaan? pliis?

Fiftari

Quote from: pekkasuomalainen on 16.03.2012, 17:04:52
Quote from: Fiftari on 16.03.2012, 16:57:30
TUskin tulee tapahtumaan mitään.

Oisko täällä joku toista mieltä? Että tulis näennäissanktio tai ihan oikea sanktio josta Wallin voi kirjoittaa seuraavien vaalien alla omillensa kirjan?
Vähä ankeaa jos kukaan ei ole eri mieltä. Vedonlyöntiä kehiin? Tai niitä hienoja pylpyränruksituksia eli äänestyksiä? Vähä menoa ja meisinkiä perjantai-iltaan? pliis?

Tylsää?  ;D
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

JNappula

Quote from: pekkasuomalainen on 16.03.2012, 17:04:52
Quote from: Fiftari on 16.03.2012, 16:57:30
TUskin tulee tapahtumaan mitään.

Oisko täällä joku toista mieltä? Että tulis näennäissanktio tai ihan oikea sanktio josta Wallin voi kirjoittaa seuraavien vaalien alla omillensa kirjan?
Vähä ankeaa jos kukaan ei ole eri mieltä. Vedonlyöntiä kehiin? Tai niitä hienoja pylpyränruksituksia eli äänestyksiä? Vähä menoa ja meisinkiä perjantai-iltaan? pliis?

Mikä sanktio tuosta muka täytyisi tulla, oikeasti? RKP:n poliitikon kuuluukin pitää ruotsinkielisten puolta, he kun olivat hänen äänestäjiään. Ja Hallituksella (johon RKP siis kuuluu) on poliittinen valta tehdä näitä päätöksiä. Mitään lakejahan ei ole asiassa rikottu.
"The difference between a smart feller & a fart smeller is less than you think."

Fiftari

Quote from: JNappula on 16.03.2012, 17:13:29
Quote from: pekkasuomalainen on 16.03.2012, 17:04:52
Quote from: Fiftari on 16.03.2012, 16:57:30
TUskin tulee tapahtumaan mitään.

Oisko täällä joku toista mieltä? Että tulis näennäissanktio tai ihan oikea sanktio josta Wallin voi kirjoittaa seuraavien vaalien alla omillensa kirjan?
Vähä ankeaa jos kukaan ei ole eri mieltä. Vedonlyöntiä kehiin? Tai niitä hienoja pylpyränruksituksia eli äänestyksiä? Vähä menoa ja meisinkiä perjantai-iltaan? pliis?

Mikä sanktio tuosta muka täytyisi tulla, oikeasti? RKP:n poliitikon kuuluukin pitää ruotsinkielisten puolta, he kun olivat hänen äänestäjiään. Ja Hallituksella (johon RKP siis kuuluu) on poliittinen valta tehdä näitä päätöksiä. Mitään lakejahan ei ole asiassa rikottu.

Ja vahvistaa käsitystä siitä että poliitikko valehtelee.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

pekkasuomalainen

Quote from: JNappula on 16.03.2012, 17:13:29
Mikä sanktio tuosta muka täytyisi tulla, oikeasti? RKP:n poliitikon kuuluukin pitää ruotsinkielisten puolta, he kun olivat hänen äänestäjiään. Ja Hallituksella (johon RKP siis kuuluu) on poliittinen valta tehdä näitä päätöksiä. Mitään lakejahan ei ole asiassa rikottu.

QuotePuolustusministeriön pääasialliset tehtävät ja vastuualueet

Puolustusministeriön tehtävänä on vastata kansallisesta puolustuspolitiikasta ja turvallisuudesta sekä kansainvälisestä puolustuspoliittisesta yhteistyöstä. Puolustusministeriö vastaa sotilaallisen maanpuolustuksen voimavaroista ja puolustusvoimien toimintaedellytyksistä.

http://www.defmin.fi/?s=44 <- tosin saman sivun mukaan puolustusministerinä toimii Jyri Häkämies.

QuotePuolustusministeriö vastaa kokonaismaanpuolustuksen koordinoinnista ja kestävästä maanpuolustustahdosta.

http://www.defmin.fi/index.phtml?s=9

Niin, ei varmasti ole mitään lakeja rikottu. Se on selvä. Mutta onko se nyt sitten oikein että puolustusministeri heittäytyy ärkoopeeläiseksi ja puolustaa Dragsvikia kaikilta muutoksilta kielipoliittisin perustein, jättäen näin kokonaismaanpuolustuksen idean poijes?

En tiä. Poliitikkohan kusettaa aina, mutta kai sitä saa nakella mätiä tomaatteja jos ministeri jää kiinni valehtelusta ja oikeastaan tehtävänsä laiminlyönnistä?

IDA

Hallitus on vankka
kätyrlauma sankka


8)

Se tässä nyt ainakin tuli selväksi, että Suomessa puolustusministeri ja pääministeri voivat aivan kirkkain silmin valehdella koko eduskunnalle ja koko kansalle, vaikka itse eduskunnan salissa onkin kielletty sanomasta, että joku valehtelisi.

Nyt, kun muunneltua totuutta on selvästi puhuttu - jos sillä nyt merkitystä on saako eduskunnalle ja kansalle valehdella - niin pitäisi kai miettiä sitä mikä olisi parasta tulevaisuuden kannalta. Oma vaatimaton ehdotukseni - koska olen edelleen sitä mieltä, että mitään hyviä aikoja, joissa mannaa riittää jaettavaksi kaikille yli tarpeen ei todellaan ole näköpiirissä - on se, että hallitus voisi vaikka hajota ja lähdettäisiin uudelta pohjalta neuvotteluihin joissa tavoiteltaisiin Kokoomuksen, demareiden ja PS:n hallitusta. Kreikan kysymys Suomen osalta on tavallaan jo ratkennut itsestään ja tietenkin väärällä tavalla, mutta sille ei kukaan enää voi mitään, joten sen voisi työntää syrjään koko jutusta ja lähteä siitä, että mennään sen suhteen näillä mitä on sovittu.

Olisi aika hyvä, jos koko hallitus keskittyisi siihen, miten Suomen taloutta tulevina vuosina hoidetaan. Ja tässähän siis ei ole mitään ilmaispisteitä jaossa, vaan välttämättömät säästötoimet pitäisi tehdä avoimesti, rehellisesti ja koko kansan etua ajatellen.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa esimerkiksi se PS:n piiristä tullut ehdotus, että ruotsinkielisen varuskunnan paikkaa voisi siirtää, on minusta varsin luova ja toteuttamiskelpoinen.
qui non est mecum adversum me est

Fiftari

Quote from: Markku Stenholm on 16.03.2012, 17:23:41
Hallitus on vankka
kätyrlauma sankka


8)

Se tässä nyt ainakin tuli selväksi, että Suomessa puolustusministeri ja pääministeri voivat aivan kirkkain silmin valehdella koko eduskunnalle ja koko kansalle, vaikka itse eduskunnan salissa onkin kielletty sanomasta, että joku valehtelisi.

Nyt, kun muunneltua totuutta on selvästi puhuttu - jos sillä nyt merkitystä on saako eduskunnalle ja kansalle valehdella - niin pitäisi kai miettiä sitä mikä olisi parasta tulevaisuuden kannalta. Oma vaatimaton ehdotukseni - koska olen edelleen sitä mieltä, että mitään hyviä aikoja, joissa mannaa riittää jaettavaksi kaikille yli tarpeen ei todellaan ole näköpiirissä - on se, että hallitus voisi vaikka hajota ja lähdettäisiin uudelta pohjalta neuvotteluihin joissa tavoiteltaisiin Kokoomuksen, demareiden ja PS:n hallitusta. Kreikan kysymys Suomen osalta on tavallaan jo ratkennut itsestään ja tietenkin väärällä tavalla, mutta sille ei kukaan enää voi mitään, joten sen voisi työntää syrjään koko jutusta ja lähteä siitä, että mennään sen suhteen näillä mitä on sovittu.

Olisi aika hyvä, jos koko hallitus keskittyisi siihen, miten Suomen taloutta tulevina vuosina hoidetaan. Ja tässähän siis ei ole mitään ilmaispisteitä jaossa, vaan välttämättömät säästötoimet pitäisi tehdä avoimesti, rehellisesti ja koko kansan etua ajatellen.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa esimerkiksi se PS:n piiristä tullut ehdotus, että ruotsinkielisen varuskunnan paikkaa voisi siirtää, on minusta varsin luova ja toteuttamiskelpoinen.

Ei huono ollenkaan. Paikatkoon se sitten itärajan tuntumassa olevaa aukkoa.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Jaakko Sivonen

Kuten aiemmin todettua, Wallin on pettänyt ministerinvalansa: "Minä N. N. lupaan ja vannon kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä, että minä virassani noudatan perustuslakeja ja muita lakeja sekä toimin oikeudenmukaisesti ja puolueettomasti kansalaisten ja yhteiskunnan parhaaksi."

Wallin asetti kielivähemmistön edut kaiken muun edelle, eikä toiminut koko yhteiskunnan parhaaksi. Puolueettomasti hän ei toiminut, vaan suosi yhtä ryhmää.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

pekkasuomalainen

#191
Nyt alkaa hyväveliverkosto toimia:

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/323500/Merivoimat+Dragsvikin+sailyttamisella+turvataan+riittava+varusmieskoulutus
QuoteMerivoimat halusi säilyttää Dragsvikin varuskunnan turvatakseen riittävän varusmieskoulutuksen. Merivoimien komentaja, kontra-amiraali Veli-Jukka Pennala kertoo, että merivoimien näkemyksen mukaan varusmieskoulutuksen siirtäminen Dragsvikistä Upinniemeen ei olisi ollut käytännössä mahdollista. Puolustusvoimissa on väläytelty aiemmin, että Dragsvikin Uudenmaan prikaati siirrettäisiin Porkkalan Upinniemeen vuoden 2017 loppuun mennessä.

–?Kun kävimme läpi eri vaihtoehtoja, huomasimme nopeasti, että nykyisin koulutettavat varusmiesmäärät eivät yksinkertaisesti mahtuisi Upinniemeen, Pennala selvittää.

Upinniemessä koulutetaan vuosittain noin 1?800 varusmiestä, kun taas Uudenmaan prikaati kouluttaa vuosittain lähes 1?500 varusmiestä. ?

Pennalan mukaan Dragsvikin säilyttämishalukkuudessa ei ollut merivoimien puolelta muita motiiveita.

–?Joskus syyt voivat olla näin yksinkertaisia, Pennala hymähtää.

En vielä jaksa puuttua Pennalan väitteeseen, koska se on kumminkin ihan puhdasta paskaa.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=61619:pennalasta-merivoimien-paeaellikkoe&catid=2:kotimaa&Itemid=31

QuoteTasavallan presidentti Tarja Halonen on puolustusministeri Stefan Wallinin (r.) esityksestä ylentänyt lippueamiraali Pennalan kontra-amiraaliksi syyskuun alusta lukien.

Ja nyt tuli sitten aika kiittää?

edit: typo taas.

Tomi

#192
 Perustana oli nimenomaan koko hallituksen ohjelman kirjaus siitä, että "ruotsinkielisestä varusmieskoulutus turvataan lain edellyttämällä tavalla" ja kyseisen lain 39 pykälä, jonka mukaan "...vähintään yksi joukko-osasto on ruotsinkielinen", hän kirjoittaa.

- Hallituksen tavoite on siis perusoikeuksien turvaaminen ja kielellisten oikeuksien toteutuminen myös ruotsinkielisten varusmiesten osalta. Tällä hetkellä ruotsinkielisiä joukko-osastoja on tasan yksi, joten kovinkaan paljon mielikuvitusta ei hallitusohjelman toimeenpaneminen tältä osin vaatinut, Wallin vastasi.

Wallin oli toimittanut oikeuskanslerille selvityksen, jonka mukaan Dragsvikia ei missään vaiheessa harkittu lakkautettavaksi. Iltalehden eilen uutisoimasta Puheloisen selvityksestä saa kuitenkin toisenlaisen kuvan.

-Erilaisia malleja on varmaan ollut lukuisia, ottaen huomioon että valmistelu lähti liikkeelle jo puolitoista vuotta sitten, Wallin toteaa.

Eli kaksikielisyys vaati Dragsvikin säilyttämistä, eikä sitä voinut yhdistää Upinniemeen. Kyse on pelkästään kielipolitiikasta. Upinniemeä olisi ollut helppo laajentaa ja liittää sinne Dragsvik.

Mitä Dragsvikkiin tulee niin joukko-osasto on eri asia kuin oma varuskunta, siksi lain puitteissa olisi ollut mahdollista sijoittaa ruotsinkielistä koulutusta vaikka Upinniemeen ja Santahaminaan. Hallitusohjelmassa ei siis sovittu Dragsvikin säilyttämisestä kuten eräät hallituspuolueiden edustajat ovat jo ehtineet täsmentää. Kyse on vain siitä, että Wallin henkilökohtaisesti esti 50km etäisyydellä toisistaan olevien varuskuntien yhdistämisen.


Kummasta muuten se uhka ennemmin tulee, kontiolahden läheltä idästä vai Dragsvikin suunnalta?

Idästä se tulee, jos on tullakseen.


Jaakko Sivonen

Puolustusministerin ammattitaidosta puhuu karua kieltä se, ettei hän osaa erottaa toisistaan termejä joukko-osasto ja varuskunta.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Nuivake

Hassua kun viimein asiasta uutisoitiin totuus niin ei oikeastaan tuntunut miltään. Huolestuttavaa, erittäin huolestuttavaa.
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

Jouko

Nyt kunnioitan puolustusministeri Stefan Wallinia kun nöyrtyi tosiasioiden edessä!!!1!
Ei ole häpeäksi riskille miehelle. Siitä lähtee uusi alku. Voi alkaa jopa suunnitella uusia Suomen Puolustusvoimia jos  rahkeita riittää. Minä uskon että siihen voi saada mukaan Kansan Isänmaalliset Voimat. Ei mikään vähäinen tekijä tässä todellisuudessa ja yhteiskunnallisessa kehityksessä.

Kaikki on kumminkin äänestäjien käsissä vaikka siihen ei kaikki uskokaan.

Suomalaisessa demokratiassa.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Lahti-Saloranta

Kumma kyllä kepu läksi peesaamaan Oinosta. Taisi olla Kimmo Tiilikainen kun antoi hyvin asiallisen kommentin ja sätti jopa Wallinia ja samalla koko hallitusta valehtelusta.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

AuggieWren

Quote from: Tomi on 16.03.2012, 20:04:54Mitä Dragsvikkiin tulee niin joukko-osasto on eri asia kuin oma varuskunta, siksi lain puitteissa olisi ollut mahdollista sijoittaa ruotsinkielistä koulutusta vaikka Upinniemeen ja Santahaminaan. Hallitusohjelmassa ei siis sovittu Dragsvikin säilyttämisestä kuten eräät hallituspuolueiden edustajat ovat jo ehtineet täsmentää. Kyse on vain siitä, että Wallin henkilökohtaisesti esti 50km etäisyydellä toisistaan olevien varuskuntien yhdistämisen.

Täällä on aiemmissakin ketjuissa puhuttu siitä, että joukko-osasto on eri asia kuin varuskunta. Lisäksi on otettava huomioon se, että onko Dragsvik nyt oikeasti suomenruotsalaisten kannalta optimaalinen paikka. Eikö olisi parempi olla yksi ruotsinkielinen joukko-osasto Helsingin seudulla, minne voisivat itä-uusmaalaiset ja länsi-uusmaalaiset s-ruotsalaiset tulla ja sitten toinen, joka toimisi ylempänä Itämeren rannikolla, Vaasassa tms.? Itse en ymmärrä tätä Wallinin politikointia edes suomenruotsalaisesta/kielipoliittisesta näkökulmasta järkevänä.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Impivaaran tiikeri

Kaksi ministeriä on paljastunut valehtelijoiksi:

QuoteAiemmin sekä Wallin että pääministeri Jyrki Katainen (kok.) ovat sanoneet, että lakkauttamispäätökset tehtiin täysin maanpuolustuksellisin perustein.

Sivistysvaltiossa molemmat eroaisivat.


Aldaron

Quote from: Tomi on 16.03.2012, 20:04:54
Upinniemeä olisi ollut helppo laajentaa ja liittää sinne Dragsvik.
Riippuu siitä mitä itse kukin ymmärtää sanalla helppo. Tarkastellaan asiaa varusmiesmäärien kautta.

Upinniemessä palvelee vuosittain 1800 varusmiestä ja Dragsvikissa 1500.
1800 + 1500 = 3300.

Upinniemen tiloja olisi toisin sanoen pitänyt laajentaa melkein puolella (45,5%) Dragsvikin varuskunnan mahduttamiseksi.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Tomi

Quote from: Aldaron on 16.03.2012, 21:40:15
Quote from: Tomi on 16.03.2012, 20:04:54
Upinniemeä olisi ollut helppo laajentaa ja liittää sinne Dragsvik.
Riippuu siitä mitä itse kukin ymmärtää sanalla helppo. Tarkastellaan asiaa varusmiesmäärien kautta.

Upinniemessä palvelee vuosittain 1800 varusmiestä ja Dragsvikissa 1500.
1800 + 1500 = 3300.

Upinniemen tiloja olisi toisin sanoen pitänyt laajentaa melkein puolella (45,5%) Dragsvikin varuskunnan mahduttamiseksi.

Onko siellä noin paljon?
En tiennytkään. Se olisikin ollut hankalampaa. Sitten tuon lakkautus olisi tapahtunut vain jakautumalla Santahaminaan ja Upinniemeen ja ehkä muuallekin ja jossain olisi se ruotsinkielinen osasto.

AuggieWren

#201
Quote from: Aldaron on 16.03.2012, 21:40:15
Quote from: Tomi on 16.03.2012, 20:04:54
Upinniemeä olisi ollut helppo laajentaa ja liittää sinne Dragsvik.
Riippuu siitä mitä itse kukin ymmärtää sanalla helppo. Tarkastellaan asiaa varusmiesmäärien kautta.

Upinniemessä palvelee vuosittain 1800 varusmiestä ja Dragsvikissa 1500.
1800 + 1500 = 3300.

Upinniemen tiloja olisi toisin sanoen pitänyt laajentaa melkein puolella (45,5%) Dragsvikin varuskunnan mahduttamiseksi.

Upinniemen kohdalla tuo perustelusi toimii, mutta miksi sama matematiikkasi ei enää pädekään nyt lakkautettavien suomenkielisten varuskuntien tapauksessa?

P.S. Kyllä esim. Mäkiluoto ja Isosaari ovat ihan toimivia, mutta ...

Toistan: miksi suomenkielisten varuskuntien lakkauttaminen on ilmoitusasia, mutta ruotsinkielisen varuskunnan siirtäminen tarvitsisi erityisinvestointeja? Käsittämättömän kaksinaismoralistista koko keskustelu.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Impivaaran tiikeri

TV-vihje, varmaankin Wallin-asiaa puhutaan:

QuoteYkkösaamu
YLE TV1 Lauantai 17.3. klo 10:05
Vieraana on puheenjohtaja Timo Soini, PS. Toimittajana on Jari Korkki.

Aldaron

Quote from: AuggieWren on 16.03.2012, 21:47:38
Quote from: Aldaron on 16.03.2012, 21:40:15
Quote from: Tomi on 16.03.2012, 20:04:54
Upinniemeä olisi ollut helppo laajentaa ja liittää sinne Dragsvik.
Riippuu siitä mitä itse kukin ymmärtää sanalla helppo. Tarkastellaan asiaa varusmiesmäärien kautta.

Upinniemessä palvelee vuosittain 1800 varusmiestä ja Dragsvikissa 1500.
1800 + 1500 = 3300.

Upinniemen tiloja olisi toisin sanoen pitänyt laajentaa melkein puolella (45,5%) Dragsvikin varuskunnan mahduttamiseksi.

Upinniemen kohdalla tuo perustelusi toimii, mutta miksi sama matematiikkasi ei enää pädekään nyt lakkautettavien suomenkielisten varuskuntien tapauksessa?

P.S. Kyllä esim. Mäkiluoto ja Isosaari ovat ihan toimivia, mutta ...
Ero on siinä, että noissa muissa tapauksissa lakkautetaan varuskunnan mukana myös itse joukko-osasto . Jos Dragsvik olisi lakkautettu varuskuntana, Uudenmaan Prikaatia ei olisi voitu lakkauttaa, koska se on maan ainoa ruotsinkielinen joukko-osasto ja laki edellyttää, että vähintään yksi ruotsinkielinen joukko-osasto on oltava. Yhdessä ei oikein ole karsimisen varaa. Tästä syystä UudPr olisi voitu vain siirtää, ei lakkauttaa (kuten esimerkiksi PKarPr lakkautetaan varuskuntansa myötä). Jos UudPr olisi siirretty Upinniemeen, se olisi edellyttänyt tilojen laajentamista melkein kaksinkertaisiksi eli aika merkittävää rakennusurakkaa.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

AuggieWren

#204
Quote from: Aldaron on 16.03.2012, 21:58:15Jos UudPr olisi siirretty Upinniemeen, se olisi edellyttänyt tilojen laajentamista melkein kaksinkertaisiksi eli aika merkittävää rakennusurakkaa.

Ja paskan marjat. Koko Suomenlahden rannikko on täynnä intin kasarmeina käytettyjä saaria, joista on viime vuosina luovuttu, mutta jotka olisi voitu nyt ottaa UudPr käyttöön lähes kustannuksitta. Tätä ei kuitenkaan harkita, koska, niin miksi? Aivan, koska on tärkeämpää jeesustella ruotsalaisuudella kuin suomenruotsalaisuudella.

Miksi muuten länsirannikon suomenruotsalaisille ei olisi hyvä olla Hankoa lähempänä ruotsinkielistä varusmieskoulutusta tarjoavaa varuskuntaa? Kysyn vaan.

Edit: yksi ruotsinkielinen joukko-osasto ei tarkoita sitä, että se pitäisi kouluttaa yhdessä paikassa.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Tomi

Uusin Hitler-suomennus, olkaapa hyvä:
http://www.youtube.com/watch?v=egAZYKo0Smc
Hitler kuulee Puolustusvoimien säästöistä

Aldaron

Quote from: AuggieWren on 16.03.2012, 22:03:42
Quote from: Aldaron on 16.03.2012, 21:58:15Jos UudPr olisi siirretty Upinniemeen, se olisi edellyttänyt tilojen laajentamista melkein kaksinkertaisiksi eli aika merkittävää rakennusurakkaa.

Ja paskan marjat. Koko Suomenlahden rannikko on täynnä intin kasarmeina käytettyjä saaria, joista on viime vuosina luovuttu, mutta jotka olisi voitu nyt ottaa UudPr käyttöön lähes kustannuksitta. Tätä ei kuitenkaan harkita, koska, niin miksi? Aivan, koska on tärkeämpää jeesustella ruotsalaisuudella kuin suomenruotsalaisuudella.

Miksi muuten länsirannikon suomenruotsalaisille ei olisi hyvä olla Hankoa lähempänä ruotsinkielistä varusmieskoulutusta tarjoavaa varuskuntaa? Kysyn vaan.

Edit: yksi ruotsinkielinen joukko-osasto ei tarkoita sitä, että se pitäisi kouluttaa yhdessä paikassa.
Viittaat rannikkotykistön linnakesaariin (Isosaari, Mäkiluoto jne). Noita saaria ei ole Suomenlinnan Rannikkorykmentin puitteissa käytetty alokaskoulutukseen, vaan niille on sijoitettu vasta peruskoulutusvaiheen ohittaneita varusmiehiä. Rykmentin alokkaat on koulutettu osittain Upinniemessä ja osittain Santahaminassa, aliupseerit Upinniemessä. Tuntuisi aika erikoiselta, jos koko palvelusaika alusta loppuun ryhdyttäisiin suorittamaan linnakesaarilla.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

AuggieWren

Quote from: Aldaron on 16.03.2012, 22:15:04Viittaat rannikkotykistön linnakesaariin (Isosaari, Mäkiluoto jne). Noita saaria ei ole Suomenlinnan Rannikkorykmentin puitteissa käytetty alokaskoulutukseen, vaan niille on sijoitettu vasta peruskoulutusvaiheen ohittaneita varusmiehiä. Rykmentin alokkaat on koulutettu osittain Upinniemessä ja osittain Santahaminassa, aliupseerit Upinniemessä. Tuntuisi aika erikoiselta, jos koko palvelusaika alusta loppuun ryhdyttäisiin suorittamaan linnakesaarilla.

Ensinnäkin: esim. Isosaari ja Kotkan Kirkonmaa olivat alokaskoulutuksessa. Toiseksi: tietenkään varuskuntapaikka ei sido koko koulutusaikaa paikkaan, vaan koulutukseen liittyvää toimintaa voidaan tehdä muuallakin kuin kasarmin välittömässä läheisyydessä. Miksi yrität näillä lillukanvarsilla puolustella Dragsvikin säilyttämistä? Toki siinä on se Syndalenin harjoitusalue, mutta muilta osin kaikki Dragsvikin säilyttämistä tukevat kustannussäästöihin nojautuvat argumentit ovat sellaisia, joita voidaan soveltaa mihin tahansa muuhunkin varuskuntaan.

P.S. Miksi varuskunnan suomenkielisyys tällä hetkellä "saastuttaa" ko. varuskunnan niin, ettei siihen voisi sijoittaa ruotsinkielistä joukko-osastoa? Miksi tämä "saastutus" on eritoten suomenruotsalaisten ajattelussa mukana?
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Tomi

#208
http://mikaniikko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100597-puolustusministerill%C3%A4-johtop%C3%A4%C3%A4t%C3%B6sten-aika

Puolustusministeri Stefan Wallin (r.) myönsi vihdoin antaneensa pääesikunnalle poliittista ohjausta Dragvikin varuskunnan säilyttämiseksi. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että puolustusministeri on kertonut Eduskunnalle muunneltua totuutta. Eduskunnan tulee pystyä luottamaan ministeriin puheisiin joka tilanteessa. Eduskunnassa puhumisen vastuu on suurempi kuin lehtihaastattelut joissa ministeri on asian jyrkästi myös kieltänyt. Tämän vuoksi Perussuomalaisten ryhmä jätti tänä iltana lehditötiedotteen ministerin uskottavuuden arvioimisesta. Eduskunnan kyselytunti 9.2.2012 http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_4_2012_1_p.shtml  Pentti Oinonen (ps) kysyi ministeliltä: "taisteltu voitto ja kunnia hävitetään lopettamalla Pohjois-Karjalan Prikaati ja kielipoliittisin perustein säilytetään ruotsinkielinen Dragsvikin varuskunta, (Puhemies koputtaa) kun teidän valintanne, ministeri Wallin, olisi voinut olla toinenkin ja päinvastainen?" Puolustusministeri Stefan Wallin vastasi:  "..Sen sijaan en pidä lainkaan sopivana sitä, että näitä kielipoliittisia asioita kytketään tähän päätökseen. (Välihuutoja - Puhemies koputtaa) Huomaan, että oli medioissa edustaja Niinistön sanoin "epävarma ja vahvistamaton tieto" siitä, että ministeri on saanut valita Pohjois-Karjalan Prikaatin tai Dragsvikin välillä. Voin yksiselitteisesti ilmoittaa, että tällaista vastakkainasettelua ei missään vaiheessa ollut."

Toinen hyvä kirjoitus Uudesta Suomesta:

http://voutila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100610-ruotsin-kielen-asema-suomessa

Tänään vihdoinkin puolustusministeri Stefan Wallin uskalsi myöntää kielipoliittiset perustelut Dragsvik varuskunnan ympärille liittyneeseen keskusteluun.  Tähän kun lisätään vielä viime päivinä vilkastakin keskustelua herättänyt Ahvenanmaan maakuntahallituksen vaatimus suomenkielisten nimien poistaminen Ahvenanmaan kartoista, herää kysymys ruotsin kielen asemasta suomalaisessa yhteiskunnassa ja sen eritysaseman tarpeellisuudesta. Sillä mikäli pienen kielivähemmistön etujen turvaamiseen ollaan valmiita uhraaman esimerkiksi puolustusstrategisesti tärkeä Kontiolahden varuskunta, joka oli osa valmius prikaatia, on pakko kysyä asetetaanko suomenkieliset ja suurin osa kansasta huonompaan asemaan kuin ruotsinkieliset.

Ruotsin kielen asema on turvattu lainsäädännöllisesti. Esimerkiksi jos kunnassa asuu yli kolme tuhatta ruotsinkielistä tai vähintään 3 % kuntalaisista puhuu äidinkielenään ruotsia, tulee kunnan järjestää ruotsinkielisiä palveluita kunnansektorille heille, ja tällöin myös kunta muuttuu kaksikieliseksi.  Tästä syntyy erityisesti pienille kunnille kohtuuttomia kustannuksia kun otetaan huomioon se, että suurin osa ruotsinkielisistä puhuu kuitenkin vähintäänkin tyydyttävästi suomea, ja täten olisivat kykeneviä asioimaan myös suomenkielellä.  Mielestäni kynnystä kunnalle tuottaa ruotsinkielisiä palveluita tulisikin nostaa rajusti, ei pakollisten kuntaliitosten kautta, vaan asettamalla alarajaksi vähintään tuplat nykyisestä vaatimustasosta.

Myös pakollisen ruotsinkielisen opetuksen asemaa pitäisi tarkastella uudestaan. Nykymuotoinen järjestely on aikansa elänyt eikä palvelu nykyisen yhteiskunnan tarpeita. Globaalissa maailmassa erilaisten kielten osaaminen on arvokasta kielipääomaa, mutta sen tulisikin perustua vapaaehtoisuuteen.  Ruotsin tilalla pitäisi saada halutessaan valita vaikka venäjä, josta olisikin erityisesti itä-suomessa asuville suomalaisille hyötyä.

Lopuksi haluaisin todeta että suomenruotsalaisuus itsessään on hieno lisä suomalaiseen yhteiskuntaan, aivan kuten saamelaisuuskin. Valitettavasti ruotsin kielen asemaan liittyy aivan liikaa tunteita, jonka vuoksi rationaalinen keskustelu aiheesta on tehty lähestulkoon mahdottomaksi.  Toivoisin myös suomenruotsalaisilta avauksia, miten nykyistä mallia voitaisiin parantaa palvelemaan yhteisen isänmaamme intressejä. Kukaan ei tule koskaan kieltämästä ketään puhumasta ruotsia, mutta ruotsin kielen asema ei saa olla tabu, josta ei saisi puhua.

Tomi

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012031615334952_uu.shtml
NÄKÖKULMA
Eroatteko, herra ministeri?

Perjantai 16.3.2012 klo 21.42

Jos siis kieli- ja siltarumpupoliittinen kortti olisi ollut reilusti pöydällä koko ajan. Mutta kun se ei ollut, puolustusministeri Stefan Wallin pelasi todella vaarallista peliä. Hän itse ohjeisti kenraalit säilyttämään Dragsvikin, vaikka samaan aikaan vakuutteli, että oli nimenomaan kenraalien tahto ja puolustuspoliittinen näkemys, että myös Dragsvik säilyisi varuskuntakartalla. Ja mikä pahinta, tätä Wallinin vedätystä lähtivät julkisuudessa toitottamaan myös pääministeri Jyrki Katainen ja tasavallan presidentti Tarja Halonen. "Armeijan ammattimiehet ratkaisivat, ei politiikka", kuului viesti.

Wallinin virhearvio oli se, että ammattimiehet eli kenraalit eivät lopulta halunneetkaan ottaa niskoilleen surkeaa Dragsvik- päätöstä. Totuuden kenraalit kertoivat oikeuskanslerille. Totuuden he saattoivat sanoa sen jälkeen, kun armeijan ylipäällikkö oli vaihtunut, eikä heidän enää tarvinnut olla lojaaleja asiaan julkisesti sotkeutunutta Halosta kohtaan.

Mutta tiesikö pääministeri Katainen Wallinin bluffista? Ehkä ei. Tai ehkä tiesi, mutta halusi vaan tiukasti puolustaa hallituksen yhtenäisyyttä, kuten pääministerin kuuluu.

Tiesikö tasavallan presidentti Halonen Wallinin bluffista? Hän on hyvinkin voinut olla puolustusministerin briiffauksen varassa. Julkisesti hölmön Halonen joka tapauksessa teki itsestään. Jos hän teki sen tieten tahtoen, niin minkäs sille sitten voi.

Mutta jos hän ja pääministeri tekivät sen Wallinin puheiden perusteella ja niiden varassa, niin sitten on kova paikka. Nimittäin ministerille, joka nolasi valtakunnan korkeimmat instituutiot. Ministerille, joka johdatti heidät puhumaan potaskaa kansalle. Ministerille, jonka korvat heiluivat eduskunnan edessä. Ministerille, joka kovisteli asiaa selvittäneitä kansanedustajia. Ministerille, joka naamioi oman puolueensa edut koko valtakunnan eduksi.

Aiotteko erota, herra puolustusministeri?

Perussuomalaisten mielestä Wallinin uskottavuus on mennyt:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012031615334482_uu.shtml