Stefan Wallin ja Dragsvik-juttu

[Roope]

Kokoomus ja RKP, mahdollisesti muutkin hallituspuolueet, ovat sopineet Dragsvikin säilyttämisestä hallitusneuvotteluissa. Sekä Wallin että Wideroos ovat asian näin tulkinneet. Hallitusohjelmaan ei voitu kirjata yhden varuskunnan säilyttämispäätöstä etukäteen, koska se olisi nostanut poliittisen kohun.

Eihän tästä oikeasti ole mitään epäselvyyttä. Hallitusohjelmaan kirjattiin, että hallitus noudattaa varuskuntauudistuksessa lakia, ikäänkuin ministerit tarvitsisivat erillisen muistutuksen lakeja noudattaakseen. Kaikki tiesivät, mitä hallitusohjelman muotoilu tarkoitti. Menettely oli härski, mutta arkipäiväinen, kuten monet muutkin poliittiseen korruptioon viittaavat tavat suomalaisessa politiikassa.

Ainoa mikä asianosaisilla meni vikaan oli se, että puolustusvoimat ei oma-aloitteisesti pelannut mukana, vaan Wallin joutui puuttumaan alkuperäisiin lakkautussuunnitelmiin. Jos tämä olisi vältetty, niin perussuomalaiset olisivat voineet huutaa äänensä käheiksi hallituksen ja toimittajien naureskellessa.

[EL SID]

Aamu-Tvssä Kalle Isokallio suhteutti asian hyvin, kirjoitan sen tänne muistinvaraisesti: Tarkoitus on kerätä armeijalle rahaa. Jos tämä vajaa sadan kilometrin päässä Helsingistä oleva alue kaavoitettaisiin ja myytäisiin, ja toiminta siirretäisiin Strömsöön, niin sen jälkeen voitaisiin jokaiselle suomenruotsalaiselle varusmiehelle rakentaa oma 2 huonetta ja keittiö ja palkata vielä sotilaspalvelija.

Mielestäni tämä kertoo kaiken oleellisen: Karjalan prikaatin lakkautus ei tuo mitään ylimääräistä: päinvastoin, se köyhdyttää monta kuntaa, jotka ovat muutenkin tukien varassa, itseasiassa varuskuntien lakkautus vain lisää muuta rahankäyttöä, eli syrjäseututukea. Valtion kannalta tulos jää miinukselle
Dragsvikin lakkautus ja myynti, ja ruotsinkielisen varuskunnan siirtäminen vakkapa Upinniemeen, vapauttaa maata suomen tiheimmin asutulla seudulla muuhun käyttöön, työllisyys paranee: kapparit voivat siirtyä upinniemeen, työmatkan vähän pidentyessä, (Helsingissä käydään muutenkin töissä pidemmän matkan päässä) kaavoittamalla tyhjäksi Dragsvikiltä tyhjäksi jäänyt alue, pystytään rakentamaan vaikka kokonaan uusi varuskunta, eli elvytetään rakennusalaa rakentamalla armeijalle lisää tilaa ja myöhemmin uudelleenkaavoitettua Dragsvikiä.

Mutta tämä on asia jossa ei ole järkeä. Vain politiikkaa, *****politiikkaa.

[Siili]

Dragsvikin lakkautus ja myynti, ja ruotsinkielisen varuskunnan siirtäminen vakkapa Upinniemeen, vapauttaa maata suomen tiheimmin asutulla seudulla muuhun käyttöön, työllisyys paranee: kapparit voivat siirtyä upinniemeen, työmatkan vähän pidentyessä, (Helsingissä käydään muutenkin töissä pidemmän matkan päässä) kaavoittamalla tyhjäksi Dragsvikiltä tyhjäksi jäänyt alue, pystytään rakentamaan vaikka kokonaan uusi varuskunta, eli elvytetään rakennusalaa rakentamalla armeijalle lisää tilaa ja myöhemmin uudelleenkaavoitettua Dragsvikiä.

Mutta tämä on asia jossa ei ole järkeä. Vain politiikkaa *****politiikkaa.

Miksei kieliapartheid saisi maksaa?  Onhan se mittaamattoman arvokas periaate säilöttäessä suomenruotsalaista kulttuuria.

[IDA]

Kokoomus ja RKP, mahdollisesti muutkin hallituspuolueet, ovat sopineet Dragsvikin säilyttämisestä hallitusneuvotteluissa. Sekä Wallin että Wideroos ovat asian näin tulkinneet. Hallitusohjelmaan ei voitu kirjata yhden varuskunnan säilyttämispäätöstä etukäteen, koska se olisi nostanut poliittisen kohun.

Eihän tästä oikeasti ole mitään epäselvyyttä. Hallitusohjelmaan kirjattiin, että hallitus noudattaa varuskuntauudistuksessa lakia, ikäänkuin ministerit tarvitsisivat erillisen muistutuksen lakeja noudattaakseen. Kaikki tiesivät, mitä hallitusohjelman muotoilu tarkoitti. Menettely oli härski, mutta arkipäiväinen, kuten monet muutkin poliittiseen korruptioon viittaavat tavat suomalaisessa politiikassa.

Tuo olisi kyllä huomata, kun asiaa eteenpäin ajetaan. Miksi hallitusohjelmaan kirjataan, että hallitus noudattaa lakia?

Ainoa mikä asianosaisilla meni vikaan oli se, että puolustusvoimat ei oma-aloitteisesti pelannut mukana, vaan Wallin joutui puuttumaan alkuperäisiin lakkautussuunnitelmiin. Jos tämä olisi vältetty, niin perussuomalaiset olisivat voineet huutaa äänensä käheiksi hallituksen ja toimittajien naureskellessa.

Näinpä. Itse en oikeastaan pitäisi pahana, vaikka armeija kaappaisi Suomessa vallan kokonaan. Onhan siellä ammattitaitoa johtamisesta toisin kuin hallituksessa.

[Everyman]

Aamu-Tvssä Kalle Isokallio suhteutti asian hyvin, kirjoitan sen tänne muistinvaraisesti: Tarkoitus on kerätä armeijalle rahaa. Jos tämä vajaa sadan kilometrin päässä Helsingistä oleva alue kaavoitettaisiin ja myytäisiin, ja toiminta siirretäisiin Strömsöön, niin sen jälkeen voitaisiin jokaiselle suomenruotsalaiselle varusmiehelle rakentaa oma 2 huonetta ja keittiö ja palkata vielä sotilaspalvelija.

Kai huomasit, että se oli vitsi? Lisäksi:

Isokallio toivoisi, että julkiseen keskusteluun nostettaisiin jo järkevämpiä aiheita.

YLE

[EL SID]

Aamu-Tvssä Kalle Isokallio suhteutti asian hyvin, kirjoitan sen tänne muistinvaraisesti: Tarkoitus on kerätä armeijalle rahaa. Jos tämä vajaa sadan kilometrin päässä Helsingistä oleva alue kaavoitettaisiin ja myytäisiin, ja toiminta siirretäisiin Strömsöön, niin sen jälkeen voitaisiin jokaiselle suomenruotsalaiselle varusmiehelle rakentaa oma 2 huonetta ja keittiö ja palkata vielä sotilaspalvelija.

Kai huomasit, että se oli vitsi? Lisäksi:

Isokallio toivoisi, että julkiseen keskusteluun nostettaisiin jo järkevämpiä aiheita.

YLE

vitsi, joka osui oikeaan kohtaan. Vakavat asiat kannattaa verhota huumoriksi. Isokallio pelkää loukkaamasta yhtään ainoaa kielivähemmistön edustajaa (siksi kai hänen uransa oli aika nousujohteinen. Isokallio tietää mitä kankkua kannattaa nuolla ja mitä kenkää pelätä) Koska hän hoksasi vieressä istuvan ammattiloukkaantujan ottavan nokkiinsa, hän veti sanojaan takaisin.
Totuus kuitenkin on, että Dragsvikin alueelle olisi muutakin käyttöä kuin olla varuskuntana, kun taas karjalan prikaatilta vapautuvat tilat jäävät odottamaan luhistumista.

[Nuivake]

Eikös

Tärkeysjärjestys mainintaasi en ymmärrä, pidän kielten opiskelua samalla tavalla yleissivistävänä kuin vaikka biologiaa.
Sitäkin opiskellaan vaikka harvempi taitaa biologiksi valmistua.

Haluaisitko opiskella romanikieltä pakolla, jotta sivistyisit ja voisit palvella viidensadan vuoden ajan kultturiamme rikastanutta vähemmistöä heidän omalla äidinkielellään? Tuntisitko, että tämä ei olisi sinulta millään tavalla pois saati sitten laajemmin haittaisi suomalaisten hyödyllisen kielitaidon kehittymistä?

Hyvä analogia.

Ja jos sivistyksen kerryttämistä käytetään perusteluna, niin ruotsinkieli eo kyllä yllä edes kahdenkymmenen hyödyllisimmän kielen listalle sivistyksen lähteenä.

Kirjallisuutta, tiedettä, kulttuuria, tietoa, taidetta, historiaa jne. löytyisi paljon laajemmin espanjaksi, venäjäksi, ranskaksi, portugaliksi, saksaksi, japaniksi, italiaksi, muutamallakin kiinankielen erilaisella murteella...

Sivistyksen suhteen ruotsinkieli on vähemmän hyödyllinen kuin vaikkapa kuolleisiin kieliin laskettava latina ja ehkä suurinpiirtein samalla tasolla - jos silläkään - puolan, tsekin, serbokroatian, urdun, arabian, heprean jne. kanssa.

Eiköhän (lääkäri) latinakin ole merkittävämmässä ja tärkeämmässä roolissa Suomessa kuin ruotsinkieli?
Vaikka latina lasketaan "kuolleisiin kieliin", on sen merkitys meille varmasti käytännössä suurempi kuin ruotsin. Miksei tästä puhuta suupielet vaahdossa?

[junakohtaus]

Jätetään sitten yleinen kielipolitiikka ja kaksikielisyydestä mieltäoleminen jatkossa pois. Kokonaan sitä aspektia ei tämän asian kanssa voi ohittaa, mutta tässä ketjussa on menty vähän liikaa väärille tonteille.

Sanotaan vaikka niin, että jos meinaat kirjoittaa jotain Freudenthalista, älä lähetä.

[Siili]

Aamu-Tvssä Kalle Isokallio suhteutti asian hyvin...

Tarkoitus on kerätä armeijalle rahaa. Jos tämä vajaa sadan kilometrin päässä Helsingistä oleva alue kaavoitettaisiin ja myytäisiin...

Karjalan prikaatin lakkautus ei tuo mitään ylimääräistä: päinvastoin, se köyhdyttää monta kuntaa, jotka ovat muutenkin tukien varassa, itseasiassa varuskuntien lakkautus vain lisää muuta rahankäyttöä, eli syrjäseututukea. Valtion kannalta tulos jää miinukselle
Dragsvikin lakkautus ja myynti, ja ruotsinkielisen varuskunnan siirtäminen vakkapa Upinniemeen, vapauttaa maata suomen tiheimmin asutulla seudulla muuhun käyttöön, työllisyys paranee: kapparit voivat siirtyä upinniemeen, työmatkan vähän pidentyessä, (Helsingissä käydään muutenkin töissä pidemmän matkan päässä) kaavoittamalla tyhjäksi Dragsvikiltä tyhjäksi jäänyt alue, pystytään rakentamaan vaikka kokonaan uusi varuskunta, eli elvytetään rakennusalaa rakentamalla armeijalle lisää tilaa ja myöhemmin uudelleenkaavoitettua Dragsvikiä.

Erittäin tärkeä ja hyödyllinen näkökulma.

Dragsvikin/Tammisaaren väkiluvun kasvaminen ja elävöittäminen voisi hyödyttää aika vahvasti myös Kemiön taantuvaa aluetta, Hankoa, ehkä jopa Inkoota ja Karjalohjaa.

Estääkö tonttipula nykyään Tammisaaren (Raaseporin) kehittymistä?  Jospa tammisaarelaisilla (raaseporilaisilla) on Sipoo-syndrooma, eli ei haluta kasvaa, jottei kielipoliittinen status muuttuisi?

Mikä muuten on Dragsvikin maiden markkinahinta nykytasolla?  Rakennukset eivät varmasti sovi muuhun kuin sotilastoimintaan, jos siihenkään.

[rölli2]

Se ammattiloukkaantuja siinä Isokallion vieressä oli erittäin tuohtunut Stefanin kokemasta ajoajhdista ja ihan sitä mieltä, että siihen syynä oli vain kileipolitiikka.  Hän myös sanoi jotain mielenkiintoista, eli "tämän pitää sitten jatkossa koskea myös suomenkielisiä ministereitä ei vain rkp:n" Siis mikä on johtopäätös? Jatkossa ei siis suomenkielistenkään ministereiden tarvitse erota  vaikka jäisivät kiinni valehtelusta.

[Koskela Suomesta]

Se ammattiloukkaantuja siinä Isokallion vieressä oli erittäin tuohtunut Stefanin kokemasta ajoajhdista ja ihan sitä mieltä, että siihen syynä oli vain kileipolitiikka.  Hän myös sanoi jotain mielenkiintoista, eli "tämän pitää sitten jatkossa koskea myös suomenkielisiä ministereitä ei vain rkp:n" Siis mikä on johtopäätös? Jatkossa ei siis suomenkielistenkään ministereiden tarvitse erota  vaikka jäisivät kiinni valehtelusta.

Sitä hän varmaan tarkoitti.

[Tomi]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012032315366600_uu.shtml

Ministeriön asiakirjojen julkistamisesta tuli pannukakku

Perjantai 23.3.2012 klo 18.57

Dragsvikin varuskunnan lopettamissuunnitelmiin liittyvät laskelmat salataan yhä.

Puolustusministeriön julkaisemat kolme asiakirjaa eivät tuoneet uutta olennaista tietoa asiaan.

Valmisteluasiakirjat ovat nousseet kohun keskipisteeseen lakkautettavien varuskuntien ja Dragsvikin varuskunnan säilymisen vuoksi.

STT pyysi jo maanantaina ministeriötä ja Pääesikuntaa lähettämään kopiot asiakirjoista, joissa Dragsvikin varuskunta oli mukana yhtenä vaihtoehtona. Pyynnössä mainittiin muun muassa Dragsvikia koskevat kustannuslaskelmat, mutta ne jäivät saamatta.

- Tuo oli se, mitä pystyimme tuossa aikataulussa raapimaan kasaan, sanoi puolustusministeriön hallintojohtaja Hannu Antikainen.

Ministeriö siirsi asiakirjojen julkistamista ensin keskiviikosta torstaille ja sitten torstailta perjantaille.

- Se vaati käsittelyä talon sisällä. Aika moni virkamies käsittelee tätä asiaa, sitä mitä luovutetaan ja mitä ei, Antikainen kertoi.

Antikainen ei osannut sanoa, onko ministeriöllä kustannuslaskelmia.

Pääesikunnasta sanottiin STT:lle, että puolustusvoimauudistuksen valmistelumateriaali on ainakin toistaiseksi leimattu salaiseksi.

STT

[falco]

Se ammattiloukkaantuja siinä Isokallion vieressä oli erittäin tuohtunut Stefanin kokemasta ajoajhdista ja ihan sitä mieltä, että siihen syynä oli vain kileipolitiikka.  Hän myös sanoi jotain mielenkiintoista, eli "tämän pitää sitten jatkossa koskea myös suomenkielisiä ministereitä ei vain rkp:n" Siis mikä on johtopäätös? Jatkossa ei siis suomenkielistenkään ministereiden tarvitse erota  vaikka jäisivät kiinni valehtelusta.

On omituista että kun er koo pee nyt vihdoin avoimesti myöntää että Dragsvikin säilyttäminen on kielipolitiikkaa (=ruotsinkielisen varuskunnan säilyttämiselle ei aseteta samanlaisia maanpuolustuksellisia ja tehokkuusvaatimuksia kuin suomenkielisille varuskunnille ja näin ollen Dragsvik on etuoikeutettu suhteessa muihin varuskuntiin), todetaan että se on luonnollista että er koo pee ajaa kielipolitiikkaa myös hallituksessa ja myös puolustuspoliittisessa asiassa.

Mutta kun persut vaativat että varuskuntauudistus pitäisi avata ja kaikki varuskunnat tulisi laittaa samalle viivalle maanpuolustuksellisin ja tehokkuuskriteerein ilman kielipolitiikkaa, persuja syytetään kielipolitiikasta.

Jotenkin asiat ovat tässä päälaellaan.

A-Studiossakin kaikki neljä kansanedustajaa - tai ainakin kolme, Oinosen tajunnanvirrasta oli vaikea ottaa selvää - pitivät itsestään selvänä ja hyväksyttävänä että er koo pee teki asiassa kielipolitiikkaa. Ehkä muiden puolueiden näkemykseen on syynä se, että heidänkin ministereillään on puolueen ja äänestäjäkunnan etuja ajettavana ja pidetään luonnollisena että ministerinäkin voi toimia pääasiassa oman eturyhmänsä edustajana eikä - kuten ministerivala velvoittaa - toimia koko yhteiskunnan eduksi.

Minua korpeaa että kielipolitiikan käyttäminen näin hyväksytään. Ajattelen niin että ministereiden tulisi katsoa yhteiskunnan etua. Tässä asiassa taidan olla naiivi pöhkö idealisti.

Minua ei yhtään yllätä että puolustusministeriöstä ei tähän hätään ole löytynyt julkistettavaksi kustannuslaskelmia, joiden pohjalta varuskuntapäätöksen väitetään syntyneen.

[Tomi]

http://areena.yle.fi/video/1332528930351

Pressiklubi

Mikä riittäisi rangaistukseksi Stefan Wallinille? Vieraana Timo Soini, kommentoimassa Harri Saukkomaa ja Tuomas Enbuske.

Eduskunnalle valehdellut Wallin onkin nyt Stillerin ja kumppaneiden mielestä "ajojahdin uhri"..

[andrus]

Tv1:llä a-stream ohjelmassa sivuttiin myös tätä Dragsvik-jupakkaa. Nää pakkoruotsin puoltajat kuullostavat päivä päivältä yhä pimeemmiltä suhteessa vastaavasti asioista loogiseen sävyyn keskusteleviin. Niin ja RKP on hallituksessa! Voi voi. 

[joniq]

A-stream nosti todella verenpaineen tappiin. Taas oli kaksi ruotsifanaatikkoa yhtä vastassa eli tasapuolisuus kunniaan. Perussuomalaisten edustajalla oli hyvä pointti siinä kun hän kuvaili syitä joiden takia esim. Kanerva ja Jäätteenmäki joutuivat eroamaan. Wallin teki vähintään samat mutta kielivähemmistöläisenä hänellä onkin eri säännöt.  Toisekseen ent. pohjoiskarjalaisena korpeaa kuin suomenruotsalainen puolustusministeri toistamiseen lakkautti syntymämaakunnasta varuskunnan.

[Jukka Wallin]

No voi kyynel kuinka kauheaa. Fimbulvetr halusi keventää keskusteluilmapiiriä ehdottamalla romania kolmanneksi kansalliskieleksi, joten siitä oli helppo jatkaa...

Höpö höpö. Itse otit esiin tuon, kieltämättä lakitekstissä esiintyvän, mutta silti valheellisen sanan "kansalliskieli". Suomen kansan kieli eli suomalaisten kansalliskieli on suomi. Ruotsi on sinänsä asiallisen ja arvostettavan (pl. holtittoman maahanmuuton osalta) naapurimaan kansalliskieli.

Eikö se nyt mene perille, että naapurimaan kieltä voidaan osata, opettaa, puhua, lukea ja kirjoittaa täällä Suomessa (ja on syytäkin osata jossakin määrin), mutta sen ei pidä nauttiman muihin vieraisiin kieliin nähden erityistä asemaa eikä varsinkaan olla kantaväestölle pakollista?

Voi sua Topi. Elät edelleen kuvitelmissasi. Luulet että perustuslain 17§ katoaa tyhjyyteen vain siksi että itsepintaisesti haluaisit uskoa että se ei muka merkitse mitään. Sitä paitsi suomenruotsin itsestäänselvälä asemalla osana suomalaista kulttuuria on vielä paljon syvemmä juuret kuin vain tuo perustuslain pykälä.

Se että  viittaat läntiseen naapurimaahan osoittaa, että et mitä ilmeisimmin oikeasti ymmärrä suomenruotsin olevan oma kielimuotonsa, joka poikkeaa riikinruotsista yhtä paljon kuin brittienglanti poikkeaa amerikanenglannista. Suomalaista kansallista kulttuuria ilmennetään sekä suomeksi että suomenruotsiksi ja suomenruotsalainen kulttuuri on luonteeltaan täsmälleen yhtä suomalaista kuin suomenkielinenkin. Jos muuta väittää, osoittaa vain oman syvä tietämättämyytensä.

Miksi pitää opiskella sellaista kieltä joka on kautta lähes 700 vuotisen yhteisen historian aikana ollut tavalliselle kansanosalle orjuuttamisen ja monien epäinhimillisen kohtelun vierailla mailla sotiessa yläluokan hallintokieli..

Eli suomalalaisille ei ole mitään sellaista pakkoa nykyaikana opiskella pikkuhiljaa kuolevaa kieltä täällä suomessa, yhä vähemmän kuulee muiden kuin todellisuudesta vieraantuneiden puhuvan sitä...

[RP]

Tv1:llä a-stream ohjelmassa sivuttiin myös tätä Dragsvik-jupakkaa. Nää pakkoruotsin puoltajat kuullostavat päivä päivältä yhä pimeemmiltä suhteessa vastaavasti asioista loogiseen sävyyn keskusteleviin.

Älä nyt sentään. Olihan tämä våsurikin valmis keskustelemaan asiasta, esimerkiksi ruotsin opiskelun aloittamisesta nykyistä aikaisemmin....

[AjatusRikollinen]

Useammat Hommalaisetkin varmasti hetken sietää pakkoruotsia...kun loppuottelussa huudetaan: "Se liukuu sisään." 

[Aldaron]

No voi kyynel kuinka kauheaa. Fimbulvetr halusi keventää keskusteluilmapiiriä ehdottamalla romania kolmanneksi kansalliskieleksi, joten siitä oli helppo jatkaa...

Höpö höpö. Itse otit esiin tuon, kieltämättä lakitekstissä esiintyvän, mutta silti valheellisen sanan "kansalliskieli". Suomen kansan kieli eli suomalaisten kansalliskieli on suomi. Ruotsi on sinänsä asiallisen ja arvostettavan (pl. holtittoman maahanmuuton osalta) naapurimaan kansalliskieli.

Eikö se nyt mene perille, että naapurimaan kieltä voidaan osata, opettaa, puhua, lukea ja kirjoittaa täällä Suomessa (ja on syytäkin osata jossakin määrin), mutta sen ei pidä nauttiman muihin vieraisiin kieliin nähden erityistä asemaa eikä varsinkaan olla kantaväestölle pakollista?

Voi sua Topi. Elät edelleen kuvitelmissasi. Luulet että perustuslain 17§ katoaa tyhjyyteen vain siksi että itsepintaisesti haluaisit uskoa että se ei muka merkitse mitään. Sitä paitsi suomenruotsin itsestäänselvälä asemalla osana suomalaista kulttuuria on vielä paljon syvemmä juuret kuin vain tuo perustuslain pykälä.

Se että  viittaat läntiseen naapurimaahan osoittaa, että et mitä ilmeisimmin oikeasti ymmärrä suomenruotsin olevan oma kielimuotonsa, joka poikkeaa riikinruotsista yhtä paljon kuin brittienglanti poikkeaa amerikanenglannista. Suomalaista kansallista kulttuuria ilmennetään sekä suomeksi että suomenruotsiksi ja suomenruotsalainen kulttuuri on luonteeltaan täsmälleen yhtä suomalaista kuin suomenkielinenkin. Jos muuta väittää, osoittaa vain oman syvä tietämättämyytensä.

Miksi pitää opiskella sellaista kieltä joka on kautta lähes 700 vuotisen yhteisen historian aikana ollut tavalliselle kansanosalle orjuuttamisen ja monien epäinhimillisen kohtelun vierailla mailla sotiessa yläluokan hallintokieli..

Eli suomalalaisille ei ole mitään sellaista pakkoa nykyaikana opiskella pikkuhiljaa kuolevaa kieltä täällä suomessa, yhä vähemmän kuulee muiden kuin todellisuudesta vieraantuneiden puhuvan sitä...

Vai niin, taas noita harhakäsityksiä. Okei, valistetaan sitten taas kerran.

1) Silloin kuin Suomi oli Ruotsin valtakunnan itäosa, noin 20% juuri mainitusta "tavallisesta kansasta" eli sen ajan kielellä rahvaasta oli ruotsinkielisiä. Säätyläistön määrä oli hyvin pieni. Suomenkieliset talonpojat tulivat käytännössä hyvin vähän tekemisiin ruotsin kielen kanssa. Lähin esivallan edustaja oli pappi, joka saarnasi suomeksi. Oikeusistuinten pöytäkirjat laadittiin useimmiten ruotsiksi, mutta niissäkin asianomaiset puhuivat omaa kieltään ja puhe tulkittiin tarvittaessa.  Verot kruunulle piti maksaa, mutta ne maksettiin saman lain mukaan Ruotsin valtakunnan itä- ja länsiosassa. Suomihan ei ollut erillinen valtio vaan koostui Ruotsin itäisistä lääneistä. Tämä tarkoitti muun muassa sitä, että Ruotsin valtiopäivillä istuivat muiden mukana myös Suomen kihlakuntien, kaupunkien ja hiippakuntien edustajat. Suomalaisia oli myös Ruotsin hallituksessa, esimerkiksi 1700-luvulla kolme pääministeriä. Suurvalta-ajan sodissa kaatui paljon miehiä, mutta ruotuväkilaitos oli järjestetty saman lain nojalla niin Pohjanlahden itä- kuin länsipuolellakin ja armeijaan otettiin samalla periaatteella. "Orjuuttamisesta" puhuminen kuvastaa syvää tietämättömyyttä, sillä Ruotsin valtakunnassa ei koskaan ollut maaorjuutta. Aateli omisti jonkin verran suurtiloja, mutta valtaosa maatiloista kuului vapaille talonpojille. Muuten, aatelin omistamien tilojen osuus peltopinta-alasta oli selvästi suurempi valtakunnan länsiosassa (nykyisessä Ruotsissa) kuin itäosassa (nykyisessä Suomessa).

2) Yleinen harhakäsitys on se, että suomenruotsalaiset olisivat kuolemassa sukupuuttoon kansanryhmänä. Tämä käsitys on kuitenkin helppo osoittaa vääräksi jo tilastokeskuksen luvuilla. Aina 2000-luvun alkuvuosiin saakka ruotsinkielisten määrä tosin väheni hieman joka vuosi. Kasvukäyrä on kuitenkin ollut yhtäjaksoisesti nouseva vuodesta 2008 asti. Olen jo aika monta kertaa tällä foorumilla selittänyt, mistä tämä johtuu, mutta koska kansan syvät rivit näköjään taas kaipaavat valistamista, niin valistetaan sitten vielä n:nnen kerran:

a) Eräs syy suomenruotsalaisten määrän vähenemiseen etenkin Paasikiven ja Kekkosen aikaan oli massiivinen muuttoliike Ruotsiin etenkin ruotsinkielisen Pohjanmaan maaseudulta. Tämä muuttoliike oheni vähitellen pieneksi puroksi toisaalta siksi, että Suomen ja Ruotsin välinen elintasoero kapeni murto-osaan entisestä ja toisaalta siksi, että koko ikäluokka alkoi peruskoulu-uudistuksen myötä lukea suomea (aikaisemmin suomi oli pakollinen oppiaine vain oppikoulussa), mikä helpotti muuttamista suomenkielisenemmistöisiin kaupunkeihin Ruotsin sijasta.

b) Aikaisemmin suurin osa kaksikielisten perheiden (toinen vanhemmista suomen- ja toinen ruotsinkielinen) lapsista kävi koulunsa suomeksi ja rekisteröitiin suomenkielisiksi, mikä oli osaltaan omiaan pienentämään suomenruotsalaisten määrää. Suunnilleen vuoden 1980 paikkeilla trendi alkoi vähitellen muuttua ja nykyisin valtaosa kaksikielistaustaisista lapsista käy koulun ruotsiksi ja rekisteröidään ruotsinkielisiksi. Suomenruotsalaisten kokonaismäärään tämä tietenkin alkoi heijastua vasta paljon myöhemmin kuin kouluiässä oleviin ikäluokkiin. Tästä syystä absoluuttinen määrä on noussut joka vuosi vasta vuodesta 2008 alkaen.

[Eugen235]

A-stream nosti todella verenpaineen tappiin. Taas oli kaksi ruotsifanaatikkoa yhtä vastassa eli tasapuolisuus kunniaan. Perussuomalaisten edustajalla oli hyvä pointti siinä kun hän kuvaili syitä joiden takia esim. Kanerva ja Jäätteenmäki joutuivat eroamaan. Wallin teki vähintään samat mutta kielivähemmistöläisenä hänellä onkin eri säännöt.  Toisekseen ent. pohjoiskarjalaisena korpeaa kuin suomenruotsalainen puolustusministeri toistamiseen lakkautti syntymämaakunnasta varuskunnan.

Onko hommalaisissa ainuttakaan joka ei vielä tiedä, että Ylessä lähtee virka heti ellei ole erittäin puolueellinen kieli-imperiumin säilyttämiseksi.

Pää saa haljeta ja rahat loppua, mutta kaksikielisyys hoidetaan. Mikä kammottavinta, niin Hommaankin on uinut näitä kielifasismin
agentteja. Siellä täällä puolustellaan pakkoruotsia, "parempaa" kansaa, ruotsinkielisten säätiöiden verovapautta.

[Läpeensä Nuiva]

A-stream nosti todella verenpaineen tappiin.

Koin lievää yläpainetta siinä vaiheessa kun ohjelman sekavassa nettistreamissa joku Tukholman kirjeenvaihtaja totesi Dragsvik-keskustelun olevan ärsyttävää, väärin, turhaa, ärsyttävää ja kannattaa jatkaa näinkin.

Hejaheja.

[Lahti-Saloranta]

Nössöjä ovat demaritkin, eivät uskaltaneet viedä asiaa loppuun asti.

Tosi on. Demareilla olisi ollut tuhannen taalan paikka antaa Wallinille ja Kataiselle " poliittista ohjausta ".

[Tomi]

Nössöjä ovat demaritkin, eivät uskaltaneet viedä asiaa loppuun asti.

Tosi on. Demareilla olisi ollut tuhannen taalan paikka antaa Wallinille ja Kataiselle " poliittista ohjausta ".

Urpilainen on ykkösaamussa klo 10.05, tämä on varmasti yksi aiheista.
http://areena.yle.fi/video/1332580485571

Ykkösaamu

TV1:n Ykkösaamun vieraana on valtiovarainministeri Jutta Urpilainen, SDP. Toimittajana on Jari Korkki. Urpilainen sanoo, että puolustusministeri Stefan Wallinin (r.) toiminta Dragsvikin varuskuntaan liittyen on hallituksen sisällä loppuun käsitelty.

Dragsvikiä käsitellään ohjelman alussa.

[Tomi]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/03/1517532/dragsvik-asiakirjojen-julkistamisesta-tuli-pannukakku

Dragsvikin varuskunnan lopettamissuunnitelmiin liittyvät laskelmat salataan yhä. Puolustusministeriön julkaisemat kolme asiakirjaa eivät tuoneet uutta olennaista tietoa asiaan.

Valmisteluasiakirjat ovat nousseet kohun keskipisteeseen lakkautettavien varuskuntien ja Dragsvikin varuskunnan säilymisen vuoksi.

STT pyysi jo maanantaina ministeriötä ja Pääesikuntaa lähettämään kopiot asiakirjoista, joissa Dragsvikin varuskunta oli mukana yhtenä vaihtoehtona. Pyynnössä mainittiin muun muassa Dragsvikia koskevat kustannuslaskelmat, mutta ne jäivät saamatta.

– Tuo oli se, mitä pystyimme tuossa aikataulussa raapimaan kasaan, sanoi puolustusministeriön hallintojohtaja Hannu Antikainen.

Ministeriö siirsi asiakirjojen julkistamista ensin keskiviikosta torstaille ja sitten torstailta perjantaille.

– Se vaati käsittelyä talon sisällä. Aika moni virkamies käsittelee tätä asiaa, sitä mitä luovutetaan ja mitä ei, Antikainen kertoi.

Antikainen ei osannut sanoa, onko ministeriöllä kustannuslaskelmia.

Pääesikunnasta sanottiin STT:lle, että puolustusvoimauudistuksen valmistelumateriaali on ainakin toistaiseksi leimattu salaiseksi.

[Turkulaine]

b) Aikaisemmin suurin osa kaksikielisten perheiden (toinen vanhemmista suomen- ja toinen ruotsinkielinen) lapsista kävi koulunsa suomeksi ja rekisteröitiin suomenkielisiksi, mikä oli osaltaan omiaan pienentämään suomenruotsalaisten määrää. Suunnilleen vuoden 1980 paikkeilla trendi alkoi vähitellen muuttua ja nykyisin valtaosa kaksikielistaustaisista lapsista käy koulun ruotsiksi ja rekisteröidään ruotsinkielisiksi. Suomenruotsalaisten kokonaismäärään tämä tietenkin alkoi heijastua vasta paljon myöhemmin kuin kouluiässä oleviin ikäluokkiin. Tästä syystä absoluuttinen määrä on noussut joka vuosi vasta vuodesta 2008 alkaen.

Halusin tälle jonkinlaista numeerista vahvistusta. Hain tilastokeskuksesta kieliryhmien populaatiot per ikävuosi ja laskin ruotsinkielisten osuuden suomalaisesta väestöstä (vieraskielisiä ei tietenkään otettu mukaan) ikävuosi ikävuodelta. Kuvaajasta tuli sangen mielenkiintoinen.

Ruotsinkielisten osuus tavoittaa 6 % yli 66-vuotiaissa ja alle 20-vuotiaissa. Pienimmillään ruotsinkielisten ikäluokka on 52-vuotiaissa, joista vain 4,7 % on kirjoilla ruotsinkielisinä. Nuorissa polvissa suhteellisesti suurimmillaan ikäluokka on 4-vuotiaissa, joista ruotsinkielisiä on peräti 6,2 %.

Ruotsinkielisten osuus on ollut kasvusta vuodesta 1983, joka tukee vahvasti Aldaronin väitettä. 30-vuotiaista vain 4,8 % on ruotsinkielisiä, mikä tekee kasvusta melko huimaa, vaikka vieläkin osa kaksikielisistä ja ehkä valtaosa ruotsinkielisiksi ryhtyneistä ovat kirjoilla suomenkielisinä.

Absoluuttisesti uudet ruotsinkieliset ikäluokat ovat kasvaneet voimakkaammin kuin suomenkieliset viimeisen 10 vuoden aikana. Lisäksi ruotsinkielisten kasvunjälkeiset ikäluokat ovat vasta tulossa lisääntymisikään. Jos sama trendi jatkuu, että puoliso haetaan suomenkielisestä väestöstä ja yhteiset lapset kasvatetaan kaksikielisiksi, on kaksikielisyyden (väestörekisterissä ruotsinkielisyyden) määrä kasvamassa pitkään. Jo oikeastaan nyt puheet viidestä prosentista ovat menneisyyteen takertumista.

Voimakas pudotus on kuitenkin ollut vuosikymmeniä sitten. Ruotsinkielisten osuus putosi vain kymmenessä vuodessa kuudesta ja puolesta prosentista sinne viiden hujakoille heti sodan jälkeisinä vuosina. Osuus ylittää 7 % 85-vuotiaissa, 8 % 89-vuotiaissa ja 9 % 91-vuotiaissa. yli 93-vuotiaista miltei kaikissa ikävuosissa ruotsinkielisten määrä ylittää 10 % ja nousee nopeasti jopa 14 % hujakoille. Tässä on osittain syynä varmasti jo pitkäikäisyys eikä ainoastaan suurempi ruotsinkielisten syntyvyys sata vuotta sitten.

Sekä suomen- että ruotsinkielisten polvien osuus kokonaisväestöstä on kuitenkin voimakkaassa laskussa, sillä mm. suurperheitä suosivien paimentolaiskansojen maahanmuuton vuoksi vieraskielisten lasten osuuden kasvua voisi luonnehtia räjähdysmäiseksi. Viime vuonna syntyneistä 5,6 % merkittiin vieraskielisiksi, ja kasvu on ollut yhtäjaksoista jo 15 vuotta. Kolmen kympin molemmin puolin olevista, siis lisääntymisikäisistä, jopa noin 9 % on vieraskielisiä (30- ja 31-vuotiaissa vieraskielisten osuus väestöstä ylittää 9 %, mutta on yleisesti nuorissa aikuisissa yli 8%). Myöntämällä kansalaisuuksia ja puhumalla harhaanjohtavasti vain ulkomaan kansalaisista maahanmuuttajina on pidetty tehokkaasti yllä illuusiota muutamasta prosentista maahanmuuttajia.

Tulevaisuuden kannalta oleellista on vain ja ainoastaan lisääntyvän väestön määrä. Yli 50-vuotiaiden osalta ainoa odotettava demografinen vaikutus on heidän luonnollinen poistumansa. Maahanmuuttajista vain kourallinen on vanhoja, suomalaisista leijonanosa.

[junakohtaus]

Jätkät kerjää banaania. Uskokaa nyt jumalauta että se yleinen kielipolitiikka on verboten.

[rölli2]

Pressiklubissa Timo Soini oli mies paikallaan. Lisäksi keskustelemassa oli kaksi ruotsinkielistä ja yksi ruotsinkielisten  nuoleskelija. Lopputulos on helppo arvata. Stiller käytti sanaa pakkomatematiikka pakkoruotsin rinnalla. Kyllä otti aivoon niin pirusti. Javisst, jag tycker att man kan dö på vitutus

[Jukka Wallin]

Jätkät kerjää banaania. Uskokaa nyt jumalauta että se yleinen kielipolitiikka on verboten.

[MW]

Pressiklubissa Timo Soini oli mies paikallaan. Lisäksi keskustelemassa oli kaksi ruotsinkielistä ja yksi ruotsinkielisten  nuoleskelija. Lopputulos on helppo arvata. Stiller käytti sanaa pakkomatematiikka pakkoruotsin rinnalla. Kyllä otti aivoon niin pirusti. Javisst, jag tycker att man kan dö på vitutus

Matematiikka on universaali. Ruotsia puhuu Börje ja ketänemuutoli?

EDIT: Ja sitäpaitsi, Börjenkin kanssa businesskieli on englanti. Aina. Kohteliaisuuksia lukuunottamatta, ehkä.