Stefan Wallin ja Dragsvik-juttu

[Oto Hascak]

Veikkaus pystyyn, perjantaina viimeistään meillä on uusi Puolustusministeri..

Ei ole. Wallin on ja pysyy. Tosin, jos ihan totta puhutaan, niin nyt on pieniä valonpilkahduksia ilmassa sen suhteen, että Wallin voisi jopa erota. Mutta ei eroa.

Oikeus ja kohtuus tuntuvat olevan aivan mahdottomia asioita, kun politiikka on kyseessä.

[Adolf Stege]

Näin jälkikäteen ajateltuna. Kyllä Kanerva sai potkut ihan helevetin hepposin perustein, jos vertaa walliiniin, joka ei aio erota ja jota ei eroiteta?

[Koskela Suomesta]

Jos Dragsvik olisi nyt lopetettu ja siirretty vaikka Upinniemeen, se ei olisi toteutunut tämän vaalikauden perusteella.

Miten ihmeessä ne muut sitten voidaan lakkauttaa ja siirrellä tämän vaalikauden aikana? ovatko ruotsinkieliset jotenkin hitaampia lähtemään liikkeelle? vuosia on jäljellä riittävästi vaikka rakentaa ne kasarmit heille, ei se ooe ongelma.

Ei 440 miestä niin valtava määrä ole ettei sille löydy tiloja kolmessa vuodessa.

[AuggieWren]

Mikä v***n rajoite on "tämä vaalikausi"?  Puolustusvoimien kehittäminen ei ole yhden vaalikauden juttu. 

Kataisten höpinöidev perusteella vaikuttaa vahvasti siltä, että Dragsvik sai vain jatkoaikaa.  Eiköhän Upinniemi jossain vaiheessa kutsu joka tapauksessa.  Jos hometta löytyy kovasti lisää, siirto voi tapahtua suhteellisen nopeastikin.

Tulkitsen, että Kataisen "tämä vaalikausi" = niin kauan, kuin RKP on hallituksessa.

Kataisen suusta tosin aivan käsittämätön heitto. Ilmeisesti Kataisen hallituksen tarkoituksena on leikata valtion velkaantumistakin vain tämän vaalikauden tarpeisiin. Ja lainsäädäntöuudistuksetkin Kataisen hallitus tekee vain tätä vaalikautta varten. Kunnioitettavaa ad hoc -kusetusta pääministeriltä.

Enkä muuten usko, että nyt, kun RKP on saanut Dragsvik-voittonsa, etteikö sitä rempattaisi kuntoon vaikka maksaisi mitä. Riippumatta siitä, onko kunnossa olevia tiloja muualla. Koko tämän keskustelun aikana on tullut selväksi, että tuo Dragsvik on niin suuri identiteettikysymys maamme arjalais- ruotsinkielisen väestön etua ajavalle puolueelle, että se menee vaikka pakkoruotsinkin edelle.

[Vörå]

Tunnustan kyllä että ajattelin, ettei tämä ollut mikään vakava juttu vaan enemmänkin koira puri miestä -tyyppinen - hallitusneuvotteluissa oli varmaankin asiasta epävirallisesti sovittu ja Wallin ajoi sitten virassa kylmästi äänestäjiensä etua, niin kuin nyt poliitikot tapaavat tehdä. Keskustalainen puolustusministeri ei olisi hänkään piitannut mitään puhtaasti asiallisista perusteista vaan jossakin periferiassa olisi varuskunta säilynyt Dragsvikin kustannuksella. Mutta jos Wallin on johtanut eduskuntaa harhaan niin se on kyllä aidosti vakava asia. Oinonen taisi kerrankin tehdä jotakin hyödyllistä aloittaessaan tämän prosessin. Sokea kana löysi jyvän.

[Koskela Suomesta]

Tunnustan kyllä että ajattelin, ettei tämä ollut mikään vakava juttu vaan enemmänkin koira puri miestä -tyyppinen - hallitusneuvotteluissa oli varmaankin asiasta epävirallisesti sovittu ja Wallin ajoi sitten virassa kylmästi äänestäjiensä etua, niin kuin nyt poliitikot tapaavat tehdä. Keskustalainen puolustusministeri ei olisi hänkään piitannut mitään puhtaasti asiallisista perusteista vaan jossakin periferiassa olisi varuskunta säilynyt Dragsvikin kustannuksella. Mutta jos Wallin on johtanut eduskuntaa harhaan niin se on kyllä aidosti vakava asia. Oinonen taisi kerrankin tehdä jotakin hyödyllistä aloittaessaan tämän prosessin. Sokea kana löysi jyvän.

Taitaa eniten syödä hallituskumppaneita se, että Wallin oli ainoa joka pääsi vaikuttamaan omalla agendallaan tähän "uudistukseen". Taisi olla Jungner joka sanoi että olisi SDP:lläkin ollut omia halujaan lakkautusten ja jäävien suhteen, ei vain RKP:llä.

Taisi mennä niin että tässä Katainen ja Wallin kusettivat myös hallituskumppaneita että muka mennään maanpuolustuksellisilla vaatimuksilla, mutta sitten RKP suhasikin muiden tietämättä sinne omiaan väliin. Siksi taisi Puheloinenkin tulla ulos tuon tiedon kanssa, taisi saada tiedon että se ei ollutkaan koko hallituksen kanta.

Olisivat muutkin halunneet.... pitää hakea lisää poppareita ja kylmää olutta... 

[Salaa nuiva]

Jos Dragsvik olisi nyt lopetettu ja siirretty vaikka Upinniemeen, se ei olisi toteutunut tämän vaalikauden perusteella.

Miten ihmeessä ne muut sitten voidaan lakkauttaa ja siirrellä tämän vaalikauden aikana? ovatko ruotsinkieliset jotenkin hitaampia lähtemään liikkeelle? vuosia on jäljellä riittävästi vaikka rakentaa ne kasarmit heille, ei se ooe ongelma.

Ei 440 miestä niin valtava määrä ole ettei sille löydy tiloja kolmessa vuodessa.

Mattila:Ruotsinkieliset tervetulleita Kauhavalle.

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/mattila-ruotsinkieliset-tervetulleita-kauhavalle-1.1165447

[Koskela Suomesta]

Lisää Jurpilaista.

- Minusta tämä ei ollut asiallista, koska hän ei avoimesti kertonut käyttäneensä valmisteluvaiheessa poliittista harkintavaltaa ja ohjanneensa valmistelua, Urpilainen moittii Wallinia.

- Se ei ollut hyvän toimintatavan mukaista.

Urpilainen sanookin toivoneensa Wallinilta toisenlaista toimintaa Dragsvikin suhteen.

- Mielestäni hän ei ollut riittävän avoin. Hänen olisi pitänyt avoimesti kertoa, että häneltä pyydettiin poliittista ohjausta ja hän on sitä antanut.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012032015348168_uu.shtml

Tuo on uskoisin vain Wallinin seliseli että "häneltä pyydettiin poliittista ohjausta" jotta hän saisi Puheloisen näyttämään osasyylliseltä. Eivät ole varmaan kysyneet muuta kuin että "onko herra ministerillä muita saatesanoja ennenkuin aloitamme suunnittelun" johon Wallin sitten antoi tämän Dragsvisk evästyksensä.

Missä ovat muuten täältä nyt  ne "sisäpiirin" asiantuntijat, jotka väittivät tiukasti että kyse oli "vain sotilaallisilla perusteilla tehtystä valmistelusta"? taisin tuossa joku aika sitten väittää heille että tilanne on tasan se, miksi se nyt paljastui? huhuu?

[Koskela Suomesta]

Jos Dragsvik olisi nyt lopetettu ja siirretty vaikka Upinniemeen, se ei olisi toteutunut tämän vaalikauden perusteella.

Miten ihmeessä ne muut sitten voidaan lakkauttaa ja siirrellä tämän vaalikauden aikana? ovatko ruotsinkieliset jotenkin hitaampia lähtemään liikkeelle? vuosia on jäljellä riittävästi vaikka rakentaa ne kasarmit heille, ei se ooe ongelma.

Ei 440 miestä niin valtava määrä ole ettei sille löydy tiloja kolmessa vuodessa.

Mattila:Ruotsinkieliset tervetulleita Kauhavalle.

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/mattila-ruotsinkieliset-tervetulleita-kauhavalle-1.1165447

Mattila viistoilee aika onnistuneesti 

[Aldaron]

Jos Dragsvik olisi nyt lopetettu ja siirretty vaikka Upinniemeen, se ei olisi toteutunut tämän vaalikauden perusteella.

Miten ihmeessä ne muut sitten voidaan lakkauttaa ja siirrellä tämän vaalikauden aikana? ovatko ruotsinkieliset jotenkin hitaampia lähtemään liikkeelle? vuosia on jäljellä riittävästi vaikka rakentaa ne kasarmit heille, ei se ooe ongelma.

Ei 440 miestä niin valtava määrä ole ettei sille löydy tiloja kolmessa vuodessa.

Ero on siinä että nuo muut joukko-osastot lakkautetaan sellaisinaan, varuskuntiensa mukana. Kun ne lakkaavat olemasta, ne varusmiehet jotka olisi määrätty niihin määrätään muihin joukko-osastoihin, sen mukaan mihin mahtuu. UudPr:ia ei taas kenraalienkaan kaavailuissa olisi lakkautettu vaan ainoastaan siirretty sellaisenaan Upinniemeen, jolloin sinne olisi täytynyt rakentaa aika paljon uutta kasarmitilaa, ja tämä ei käy ihan hetkessä. Tosin merivoimien komentaja ei oikein pitänyt ajatuksesta:

www.ts.fi/uutiset/kotimaa/323500/Merivoimat+Dragsvikin+sailyttamisella+turvataan+riittava+varusmieskoulutus

Upinniemessä koulutetaan vuosittain 1800 varusmiestä, Dragsvikissa 1500.

[falco]

Tuo Kataisen uusin selitys, jossa tarkastelu rajataan tähän vaalikauteen, tuntuu tarkoin mietityltä kriisiviestinnältä. Noilla perusteilla Katainen voi todeta, että asian suunnittelu ja käsittely on tapahtunut asiallisesti ja - yllätys yllätys - Dragsvikin säilymiseen toistaiseksi löytyykin muita kuin kielipoliittisia perusteita. Voidaan selittää että mm. lisätilojen rakentaminen Upinniemeen ja/tai muut varusmiesten koulutusjärjestelyihin liittyvät muutokset on tarkoituksenmukaista ja tehokasta tehdä vasta vuosina 2016-2017, jos näin seuraava hallitus päättää tehdä.

Katainen sanoo että ei aluksi ollut tietoinen Wallinin poliittisesta ohjauksesta -> kuitataan väite valehtelusta eduskunnan edessä perättömäksi

Katainen ottaa esiin vaalikauden tarkastelun Dragsvikin osalta -> tällä löydetään Dragsvikin säilyttämiselle toistaiseksi järkiperäinen, muu kuin kielipoliittinen syy (ainakin Kataisen mielestä)

Katainen hövelinä miehenä on nyt halukas käymään suunnitteluprosessin utvassa, eduskunnassa ja vaikka missä läpi, kunhan tarinan kulku on ensin ennätetty sopia yhtä pitävästi puolustusministeriön virkamiesten ja upseerien kanssa.

Katainen toruu julkisesti Wallinia menettelytavoista ja Wallin näyttelee edes hetken nöyrää. Ei tunnusta muuta virhettä kuin epäselvän viestinnän. Pisteenä iin päälle Katainen hövelisti antaa oppositiolle luvan mittauttaa Wallinin kannatuksen eduskunnassa.

Kaikki hyvin.

Oikeasti uskon, että Drakan säilyttämisestä on sovittu kulissien takana jo hallitusneuvotteluissa. Katainen ja Wallin miettivät etukäteen, ottavatko avoimen strategian (kertovat heti että kielipolitiikka vaikuttaa päätökseen) vai ajavatko sammutetuilla lyhdyillä. Ilmeisesti pelkäsivät avoimen strategian mahdollisesti saamaa kovaa kritiikkiä sekä mahdollisesti jopa kielikriteerin käyttämisen lainmukaisuutta. Siksi valitsivat sammutetut lyhdyt ja pyrkivät varmistamaan että puolustusministeriön virkamiehet ja armeijan upseeritkin pysyvät ruodussa.

Siihen saakka meni hyvin kunnes Oinonen teki selvityspyyntönsä oikeuskanslerille ja Puheloinen ryhdikkäänä sotilaana päätti, että nyt on syy ja velvollisuus kertoa poliittisesta ohjauksesta totuudenmukaisesti, kun kerran oikeuskansleri asiasta kysyy.

[Vili Länsi]

Tämä Wallinin ajojahti on saanut naurettavat puitteet opposition vaahoamisena ja suurin humoristi on ollut Oinonen, joka on kunnostautunut ennenkin kansakunnan naurattajana. Tämän kohun varsinaista kielipolitiikkaa ajavat perussuomalaiset.

Opposition? Tietääkseni tästä valehtelusta on "vaahdonnut" jo hallituspuolueista ainakin SDP.

Tåttakait on naurettavaa puolustuspoliittisesta näkövinkkelistä katsottuna kun puolustusvoimien uskottavuutta hoidetaan puolustusvoimain näkövinkkelistä.
Nauraminen loppuu kun puolustusvoimain uskottavuutta ylläpidetään kielipoliittisin asein.
Tätä puolustuspoliittista uskottavaa ja nauramisen lopettavaa innovaatiota Suomi voisi alkaa myymään ja viemään ulkomaille.
Ostajia varmaan löytyisi pilvin pimein, on sen verran järisyttävä salainen ase että. Banzai ja kuulasateeseen kielipolitiikaan sanan säilällä.

[Defend Finland!]

Wallin on ilmiselvästi puhunut itsensä pussiin ja nyt hän huomaa, että olisi kannattanut olla rehellinen. Mutta olisiko Dragsvikin varusmiehet voitu siirtää Upinniemeen? Yksi entinen Uudenmaan Prikaatin komentaja, joka myöskin on palvellut Upinniemessä,  on tänään ottanut kantaa asiaan Hbl:ssa. Hänen mielestä ajatus ei ole realistinen: Ei ole tilaa, Upinniemessä ei pääse yhtä helposti ampumaan raskailla aseilla, mistä löytyy asuntoja ja muita palveluja kantahenkilökunnalle jne. Minne tykistö viedään?

Onhan Dragsvikissäkin puutteita, vanha rakennuskunta jne. Itse muistan miten epäkäytännöllinen varuskunta oli vartioinnin kannalta. Iso alue ja päävartion sijainti oli huono; jos vartiomies pääportilla teki hälytyksen niin jouduttiin juoksemaan pari sataa metriä ylämäkeä ja oltiin aika hengästyneitä kun päästiin paikalle ja todettiin, että vartiomies oli vahingossa painanut hälytysnappia. Näin kävi usein ja vartiomies ei itse edes huomannut, että hän oli hälyttänyt. Tämä oli 1970-luvulla, en tiedä miten on tänä päivänä?

Tietenkin joukko-osasto ja varuskunta ovat kaksi eri asiaa. Mutta sen perusteella minkä minä näin Dragsvikissä, niin epäilen, että mainittu kielilaki voisi toteutua "saman katon alla", niin kuin on ehdotettu. Varuskunnalla on aina yhteinen PU ja vartiosto ja tämä olisi hyvin ongelmallista. Kun Uudenmaan Prikaatissa joku täysin suomenkielinen upseeri tai kadetti oli komennuksella niin se hyvin nopeasti meni ja rankaisi jotain "ummikkoruotsalaista" jos se ei ymmärtänyt suomea.

[Archaeopteryx]

Tietenkin joukko-osasto ja varuskunta ovat kaksi eri asiaa. Mutta sen perusteella minkä minä näin Dragsvikissä, niin epäilen, että mainittu kielilaki voisi toteutua "saman katon alla", niin kuin on ehdotettu. Varuskunnalla on aina yhteinen PU ja vartiosto ja tämä olisi hyvin ongelmallista. Kun Uudenmaan Prikaatissa joku täysin suomenkielinen upseeri tai kadetti oli komennuksella niin se hyvin nopeasti meni ja rankaisi jotain "ummikkoruotsalaista" jos se ei ymmärtänyt suomea.

Tervetuloa kaksikieliseen Suomeen.

[Defend Finland!]

Tietenkin joukko-osasto ja varuskunta ovat kaksi eri asiaa. Mutta sen perusteella minkä minä näin Dragsvikissä, niin epäilen, että mainittu kielilaki voisi toteutua "saman katon alla", niin kuin on ehdotettu. Varuskunnalla on aina yhteinen PU ja vartiosto ja tämä olisi hyvin ongelmallista. Kun Uudenmaan Prikaatissa joku täysin suomenkielinen upseeri tai kadetti oli komennuksella niin se hyvin nopeasti meni ja rankaisi jotain "ummikkoruotsalaista" jos se ei ymmärtänyt suomea.

Tervetuloa kaksikieliseen Suomeen.

Niin tervetuloa ruotsinkieliseen joukko-osastoon!  Jos katsotaan puhtasti lakikirjan mukaan ( ja muuhun upseerilla ei ole oikeutta ) niin  upseeri toimi vastoin lakia, koska hänen olisi pitänyt ymmärtää, että joukko-osasto on ruotsinkielinen ja silloin hänenkin olisi pitänyt toimia lain vaatimalla tavalla. Uudenmaan Prikaatissa poikkeuksena oli ainoastaan ne komento sanat ja AUK:n rukkijoukkue. Muuten kommunikaation piti tapahtua ruotsiksi.

[vihapuhegeneraattori]

[...]hän käytti varuskunta-sanaa vahingossa ja tarkoitus oli käyttää sanaa joukko-osasto.[...]

Puolustusministeri  Selityksen makua edelleen.
No, tuon jälkeen homeinen Dragsvik lakkautetaan ja ruotsin kielinen joukko-osasto saa jatkaa muualla, muissa homeisissa tiloissa. Wallin jatkaa ministerinä.

Katsoin kyseisen A-Studion. Vetosi siihen että varuskunta on perusoikeus eikä kielipolitiikkaa ja Dragsvik on ainoa ruotsinkielinen varuskunta. Ei ollut kyse vahingosta, koska jos joukko-osastosta olisi ollut kyse niin sen sijoittaminen muualle ei olisi ollut perusoikeuskysymys vaan kielipolitiikkaa. Valehteli ihan tarkoituksella ja nyt toivoo ettei kukaan huomaa. Folktingetin edustaja kuulemma sanonut samaa, eli "varuskunta on perusoikeus". Pitäisiköhän pakkosuomen opetusta aikaistaa kun ei ole kieli hallussa.

[Siili]

Varuskunnalla on aina yhteinen PU ja vartiosto ja tämä olisi hyvin ongelmallista. Kun Uudenmaan Prikaatissa joku täysin suomenkielinen upseeri tai kadetti oli komennuksella niin se hyvin nopeasti meni ja rankaisi jotain "ummikkoruotsalaista" jos se ei ymmärtänyt suomea.

Luulenpa, että suomalaiset upseerit, palveluspaikasta ja äidinkielestä riippumatta, osaavat riittävän hyvin suomea.  Tuskin on kovin suuri ongelma määrätä ruotsinkielisen joukko-osaston sotilaiden vartiovuorolla  päivystävä upseeri samasta joukko-osastosta, jolloin kommunikaatio-ongelmia ei synny edes "pampaksen" ummikoiden kanssa.

[P]

Näin jälkikäteen ajateltuna. Kyllä Kanerva sai potkut ihan helevetin hepposin perustein, jos vertaa walliiniin, joka ei aio erota ja jota ei eroiteta?

Jep. Sanoi epäselvästi nej - yksityisasiasta FST;n toimittajalle jollain käytävällä kulkiessaan.  Ero tahalliseen valehteluun eduskunnan kyselytunnilla on valtava.

[Turkulaine]

Wallin on ilmiselvästi puhunut itsensä pussiin ja nyt hän huomaa, että olisi kannattanut olla rehellinen. Mutta olisiko Dragsvikin varusmiehet voitu siirtää Upinniemeen? Yksi entinen Uudenmaan Prikaatin komentaja, joka myöskin on palvellut Upinniemessä,  on tänään ottanut kantaa asiaan Hbl:ssa. Hänen mielestä ajatus ei ole realistinen: Ei ole tilaa, Upinniemessä ei pääse yhtä helposti ampumaan raskailla aseilla, mistä löytyy asuntoja ja muita palveluja kantahenkilökunnalle jne. Minne tykistö viedään?

Merivoimien komentaja on samaa mieltä, korostukset minun:

Merivoimat: Dragsvikin säilyttämisellä turvataan riittävä varusmieskoulutus
Kotimaa | Turun Sanomat 16.3.2012 18:31



Merivoimat halusi säilyttää Dragsvikin varuskunnan turvatakseen riittävän varusmieskoulutuksen. Merivoimien komentaja, kontra-amiraali Veli-Jukka Pennala kertoo, että merivoimien näkemyksen mukaan varusmieskoulutuksen siirtäminen Dragsvikistä Upinniemeen ei olisi ollut käytännössä mahdollista. Puolustusvoimissa on väläytelty aiemmin, että Dragsvikin Uudenmaan prikaati siirrettäisiin Porkkalan Upinniemeen vuoden 2017 loppuun mennessä.

–Kun kävimme läpi eri vaihtoehtoja, huomasimme nopeasti, että nykyisin koulutettavat varusmiesmäärät eivät yksinkertaisesti mahtuisi Upinniemeen, Pennala selvittää.

Upinniemessä koulutetaan vuosittain noin 1?800 varusmiestä, kun taas Uudenmaan prikaati kouluttaa vuosittain lähes 1?500 varusmiestä.

Pennalan mukaan Dragsvikin säilyttämishalukkuudessa ei ollut merivoimien puolelta muita motiiveita.

–Joskus syyt voivat olla näin yksinkertaisia, Pennala hymähtää.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/323500/Merivoimat+Dragsvikin+sailyttamisella+turvataan+riittava+varusmieskoulutus

[Jaakko Sivonen]

Ovatko rkp-läiset niin kiihkeitä svekomaaneja, että lähettävät poikansa mieluummin homeisiin kasarmeihin Dragsvikissa kuin kaksikieliseen varuskuntaan? Kielipolitiikka menee myös varusmiesten terveyden edelle?

Dragsvikin varuskunnassa on paljastunut kosteusvaurioita

Uudenmaan prikaatin komentajan Juha Vauhkosen mukaan vaurioita on muutamissa kasarmirakennuksissa. Merivoimien asiantuntijan mukaan huoneilmasta on havaittu itiöitä, minkä vuoksi varusmiehiä on siirretty toisiin tiloihin.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/03/dragsvikin_varuskunnassa_on_paljastunut_kosteusvaurioita_3344941.html

[Defend Finland!]

Varuskunnalla on aina yhteinen PU ja vartiosto ja tämä olisi hyvin ongelmallista. Kun Uudenmaan Prikaatissa joku täysin suomenkielinen upseeri tai kadetti oli komennuksella niin se hyvin nopeasti meni ja rankaisi jotain "ummikkoruotsalaista" jos se ei ymmärtänyt suomea.

Luulenpa, että suomalaiset upseerit, palveluspaikasta ja äidinkielestä riippumatta, osaavat riittävän hyvin suomea.  Tuskin on kovin suuri ongelma määrätä ruotsinkielisen joukko-osaston sotilaiden vartiovuorolla  päivystävä upseeri samasta joukko-osastosta, jolloin kommunikaatio-ongelmia ei synny edes "pampaksen" ummikoiden kanssa.

Käytännössä varuskunta ja PU eivät oikein toimi sillä tavalla. Ruotsinkielisen joukko-osaston vartiovuorolla saattaa tietenkin syntyä ongelmia, mutta eniten pelkään niitä ongelmia kun PU lähtee kiertämään varuskunta-alueella. Jos PU:lla on krapula ( niin kuin PU:lla usein oli esimerkiksi Inhan varikolla ), hän on muuten huonolla tuulella ja hänellä on jotain hampaankolossa ruotsinkielisiä varusmiehiä kohtaan niin silloin on ongelmia tiedossa. Ja armeijan hierarkkinen järjestelmä ei silloin helpota asioiden ratkaisemista. Annettua käskyä tai rangaistusta ei voi peruuttaa arvovaltasyistä vaikka se olisi vääristä syistä annettu. Tästä minulla on kyllä kokemusta!

[Tomi]

Ja vihdoinkin on joku "kokoomusvaikuttaja" kuiskutellut Jykän korvaan että hyppää pois sieltä Wallinin Titanicista. Nyt alkaa tämä en muista, tiedä tai välitä tarinointi.  Eli alkaa se luotto tippua sieltä "satasesta"

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/katainen_en_tiennyt_wallinin_toimista_3346986.html

Puolustusministeri Stefan Wallin (r.) jätti kertomatta pääministerille, että oli ohjannut puolustusvoimia säilyttämään ruotsinkielisen Dragsvikin varuskunnan. Pääministeri Jyrki Katainen sanoo, ettei saanut missään vaiheessa tietoa Wallinin ja puolustusvoimain komentajan Ari Puheloisen välisistä keskusteluista.
- Tätä ei käyty hallituksen ulko-ja turvallisuuspoliittisessa valiokunnassa missään vaiheessa läpi, Katainen myönsi toimittajille tiistaina eduskunnassa. Katainen ei kuitenkaan halua tulkita tapahtunutta niin, että Wallin olisi toiminut pääministerin selän takana.

- Oli tietysti selvää, että ruotsinkielinen varusmieskoulutus pitää säilyttää, Katainen sanoo.
Katainen vakuutti itsekin aiemmin eduskunnan välikysymyskeskustelussa olevan "absoluuttinen fakta", että asiantuntijat olivat tehneet kaikki päätökset varuskuntien lakkauttamisesta pelkästään maanpuolustuksellisin perustein. Tuolloin pääministeri ei vielä tiennyt puolustusministerin poliittisesta ohjauksesta.

- Olisi tietysti ollut hyvä että myös se keskustelu olisi käyty hallituksessa läpi. Johtopäätökseen se tuskin olisi vaikuttanut.
Pääministerin mukaan koko sekaannus olisi voitu estää avoimella tiedottamisella. Kataisen mukaan puolustusministeri Wallin pitää keskiviikkona tiedotustilaisuuden, jossa hän kertoo kaiken mahdollisen.

Satavarmasti jättää kertomatta jotakin.

[Marko Parkkola]

Suomi on kaksikielinen maa. Miten on mahdollista, että suomenruotsalainen ei osaa suomea, eikä siis voi ottaa käskyjä vastaan suomeksi? Kaikki tuntemani suomenruotsalaiset osaavat suomea.

[pw]

Päätös lakkautettavista varuskunnista kuitenkin pitää, koska "valmistelut ovat jo alkaneet".

Ei muuten pidä. Niinistö antoi tänään lausunnon jotta Dragsvikin kohtalo on täysin auki. Jos presidentti astuu esiin näin sanomalla niin keissi on kyllä silloin auki. Rivien välistä voisi jopa lukea että Dragsvikin lähtölaskenta on alkanut.

[Siili]

Käytännössä varuskunta ja PU eivät oikein toimi sillä tavalla. Ruotsinkielisen joukko-osaston vartiovuorolla saattaa tietenkin syntyä ongelmia, mutta eniten pelkään niitä ongelmia kun PU lähtee kiertämään varuskunta-alueella. Jos PU:lla on krapula ( niin kuin PU:lla usein oli esimerkiksi Inhan varikolla ), hän on muuten huonolla tuulella ja hänellä on jotain hampaankolossa ruotsinkielisiä varusmiehiä kohtaan niin silloin on ongelmia tiedossa. Ja armeijan hierarkkinen järjestelmä ei silloin helpota asioiden ratkaisemista. Annettua käskyä tai rangaistusta ei voi peruuttaa arvovaltasyistä vaikka se olisi vääristä syistä annettu. Tästä minulla on kyllä kokemusta!

Siis kielipoliittinen apartheid on intissä perusteltua, koska krapulaisia hurreja vihaavia päivystäviä upseereita? 

[Tomi]

Päätös lakkautettavista varuskunnista kuitenkin pitää, koska "valmistelut ovat jo alkaneet".

Ei muuten pidä. Niinistö antoi tänään lausunnon jotta Dragsvikin kohtalo on täysin auki. Jos presidentti astuu esiin näin sanomalla niin keissi on kyllä silloin auki. Rivien välistä voisi jopa lukea että Dragsvikin lähtölaskenta on alkanut.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/niinisto_dragsvikin_asema_avoin_vuoden_2015_jalkeen_3347873.html
Tasavallan presidentti Sauli Niinistön mukaan Dragsvikin varuskunnan asema on avoin vuoden 2015 jälkeen. Hänen mukaansa nyt on tehty kaikki se, mitä puolustusvoimat on esittänyt vuoteen 2015 mennessä tehtäväksi.

Niinistö korosti tiistaina Salon vierailullaan, että ulko- ja turvallisuuspoliittisessa valiokunnassa tehdyt ratkaisut puolustusvoimien rakennemuutoksesta ulottuvat vain vuoteen 2015. Näin olettavasti siksi, että hallituksen kausi loppuu tuolloin.

- Olen ymmärtänyt niin, että paljon kiistelty Dragsvik on alun perinkin puolustusvoimien omassa ohjelmassa esillä vuoden 2017 kohdalla. Jos nyt toimenpiteet ja päätökset katkaistaan vuoteen 2015, niin siitä eteenpäin tilanne on vielä avoin, Niinistö sanoi.

Niinistön mukaan seuraavassa turvallisuuspoliittisessa selonteossa katsotaan uudistuksia, jotka tapahtuvat vuoden 2015 jälkeen.

Jo maanantaina presidentti Tarja Halonen ilmaisi tukensa puolustusministeri Stefan Wallinille (r.).

- Mielestäni Wallin on toiminut täysin korrektisti, mitä tulee ulko- ja turvallisuuspoliittiseen valiokuntaan. Mitä sitten on nyt ilmennyt, niin en valitettavasti enää siihen voi vastata, koska se on nykyisen presidentin ja hallituksen asia, Halonen kertoi MTV3:n uutisille.

Lisäksi Halonen painotti puolustusvoimauudistuksen olevan kokonaisuutena niin iso asia, ettei sitä ole syytä heilutella kovin helpolla.

Yle Uutiset

[Tomi]

Dragsvikin lähtölaskenta on alkanut.

Dragsvikin lähtölaskenta alkoi siitä että Wallin valehteli.

Dragsvikin säilyttäminen olisi ehkä ollut mahdollista sillä perusteella että Upinniemi ei voi ottaa vastaan koko Dragsvikin porukkaa, tehtäviä ja tilantarvetta. Sen säilyttäminen olisi ehkä ollut mahdollista silläkin perusteella että asiasta on sovittu hallitusneuvotteluissa. Ja harjoitusalueet tms. olisivat ehkä myös toimineet jonkinlaisina perusteluina.

Mutta nyt kun Wallin on valehdellut hallitukselle, eduskunnalle, medialle, kansalaisille, koittanut syyllistää armeijan johdon omista ketkuiluistaan jne. niin tilanne on se, että kaikkien muiden puolueiden kannattajakunnilla kaikkialla pitkin Suomea on niin kova katkeruus Wallinia ja RKP:tä kohtaan että muilla puolueilla ei ole varaa jäädä suojaamaan RKP:tä ja Wallinia paskasateelta omalla kehollaan.

Armeijan uudistus tulee jatkumaan ja etenemään. Armeija on itse asiassa jatkuvassa muutoksessa vuosikymmeniä eteenpäin. Wallinin valehtelun seurauksena Dragsvik tuodaan aina ensimmäisenä puheeksi kun jostain pitää säästää. Dragsvikiin investoimisen tukeminen olisi katastrofi jokaiselle sitä tukevalle puolueelle.

Hallituksen suhteen tilanne on erikoinen.

Jos RKP lähtee hallituksesta niin hallituksesta tulee vasemmistoenemmistöinen ja juuri ja juuri enemmistön omaava. Sitä Katainen tuskin haluaa.

Jos RKP lähtee hallituksesta ja hallitus hajoaa, niin eduskunnan voimasuhteet muuttuvat. Tämän lisäksi Kreikan tukipaketit sun muut on jo myönnetty. Edellisten vaalien moraaliset "häviäjän pitää väistää" -tilanteet olisivat takana... Jos tulisi uudet eduskuntavaalit niin tämän hetken kannatuslukemien valossa suunnilleen
Kokoomus 44 -> 49
SDP 42 -> 37
Persut 39 -> 31
Kepu 35 -> 39
Vassarit 14 -> 15
Vihreät 10 - > 14
RKP 9 - > 9
KooDee 6 - > 5
Affenanmaa 1 -> 1

Eli jos hallitus hajoaisi niin Katainen kokoaisi uuden hallituksen paljon edellistä kertaa vahvemmasta asemasta. Ei ole vaikea arvata mitä tapahtuisi: Kokoomus keräisi porvarihallituksen, jonka ytimenä olisi Kokoomuksen ja Kepun liittouma (88 paikkaa) ja tukipuolueiksi sitten joko Demarit tai KooDee + Vihreät.

Melkein veikkaisin että jos ja kun Kokoomus olisi uusien eduskuntavaalien suurin voittaja niin Katainen tuskin pitäisi hallituksen hajoamista minään hirvittävän suurena tappiona. Voisi olla jopa paljon mieluisampaa johtaa uutta porvarihallitusta kuin jatkaa nykyhallituksessa vasemmistolaisten puristeltavana.

Lähteekö Keskusta hallitukseen ilman Perussuomalaisia?

[Tomi]

Tossavainen arvioi Wallinin eroavan huomenna:
http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/100984-ministeri-wallin-eroaa-huomenna

Ministeri Wallin eroaa huomenna?
20.3.2012 19:21 Reijo Tossavainen wallin 23 kommenttia

    ilmoita asiaton viesti

Saanen tehdä "valistuneen veikkauksen", että puolustusministeri Stefan Wallin ilmoittaa huomenna iltapäivällä erostaan ministerin tehtävistä. Ennusmerkit siihen suuntaan ovat niin vahvat, että todennäköisyys erolle on reilusti enemmän kuin 50 %.

1) Tänään Perussuomalaiset ja Keskusta ilmoittivat, että he yhdistävät voimavaransa tapaus Wallinin osalta.

2) Pääministeri Jyrki Katainen ilmoitti, että Wallin ei kertonut hänelle "poliittisesta ohjauksesta". Pääministeri joutui siksi noloon tilanteeseen puhuessaan absoluuttisesta totuudesta.

3) Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen on myös suivaantunut siitä, että hän ei tiennyt "poliittisesta ohjauksesta".

4) Hallituspuolueiden edustajista yhä useammat ovat enemmän tai vähemmän nyreissään Wallinin touhuista. Monet antavat ymmärtää, että Wallinin on osattava vetää "johtopäätöksiä".

5) Yleinen mielipide on vahvasti sitä mieltä, että ministerin on erottava.

6) Ministerit ovat eronneet pienemmästäkin syystä. Esimerkiksi Ilkka Kanerva vain siksi, että oli lähettänyt tekstiviestejä strippareille.

7) Pääministeri Anneli Jäätteenmäki joutui eroamaan, kun hän oli puhunut "muunneltua totuutta".

Ministeri Wallin puhui "muunneltua totuutta" eduskunnassa ministeriaitiosta käsin.

RKP:lla ja suomenruotsalaisilla on tässä yhteiskunnassa tietynlainen etuoikeutettu asema. Nyt on kuitenkin ylitetty sietokyvyn raja. Wallin eroaa, koska niin on "annettu ymmärtää".

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/professori-nain-wallin-aanestys-etenisi/art-1288456474258.html

Professori: Näin Wallin-äänestys etenisi
Jarno Mela
Julkaistu: 20.03.2012 17:21

Professori Heikki Paloheimon mielestä pääministeri Jyrki Kataisen kommentti kielii siitä, että Wallinin toiminta on muodostanut kitkaa hallituksenkin työskentelyyn.
Pääministeri Jyrki Katainen kertoi tiistaina olevansa valmis puolustusministeri Stefan Wallinin luottamusäänestykseen eduskunnassa, jos oppositio sellaista esittää.

Tampereen yliopiston valtio-opin professorin Heikki Paloheimon mukaan mahdollinen luottamusäänestys olisi hyvin yksioikoinen.

Kuka tahansa kansanedustaja, myös hallituspuolueen jäsen, voi esittää luottamusäänestystä. Jos paikalla oleva enemmistö äänestää epäluottamuslausetta, ministerin on tällöin erottava. Muussa tapauksessa ministeri voi jatkaa tehtävässään.

Paloheimon mukaan Kataisen kommentti luottamusäänestyksestä kielii siitä, että Wallinin toiminta on muodostanut kitkaa niin hallitus- kuin eduskuntatyöskentelyyn.

- Se, että Katainenkin vihjaa mahdollisesta äänestyksestä, kertoo siitä, että hän haluaa asian alta pois. Jos Wallin joutuu äänestyksen myötä eroamaan, asia on selvä. Jos hän nauttii edelleen eduskunnan luottamusta, voi Katainenkin todeta, etä asia on loppuunkäsitelty.

- Välikysymyskeskustelussahan eduskunta äänesti hallituksen luottamuksesta,  mutta kukaan ei tajunnut ehdottaa luottamusäänestystä pelkästään Wallinista, Paloheimo ihmettelee.

Wallin on tiistaihin mennessä kieltäytynyt eroamaan tehtävistään.

Jos Wallin joutuu eroamaan, Paloheimon mukaan olisi suoranainen ihme, että rkp jäisi hallitukseen.

- Uskoisin, että rkp lähtee hallituksesta, jos puolueen puheenjohtaja saa epäluottamuslauseen ja joutuu eroamaan.

Perussuomalaisten kansanedustaja Pentti Oinonen vihjaili aiemmin, että
Wallin tulisi haastaa valtakunnanoikeuteen, koska ei ole kertonut Dragsvik-päätöksen todellisia taustoja.

- Puheet valtakunnanoikeudesta menevät kyllä ohi. Tämä tulee kyseeseen, jos ministeri on toiminut lainvastaisesti. Ministeri Wallinin kohdalla tästä tuskin on kyse.

Miten Wallinin sitten käy? Professori Paloheimo uskoo, että tuleva kehysriihi aiheuttaa uusia puheenaiheita, jolloin Wallinin teot ja tekemättä jättämiset jäävät taka-alalle. Ja vaikka luottamusäänestys Wallinista tulisikin, Paloheimo uskoo, että Wallin selviäisi siitä.

- Uskoisin, että eduskunnan valtaenemmistö äänestäisi Wallinin puolesta. Voi toki olla, että esimerkiksi yksittäiset demari- tai kokoomusedustajat saattaisivat poiketa hallituspuolueiden linjasta. Onhan tämä tapaus ja Wallinin toiminta tässä asiassa herättänyt sanomista kautta puoluerivien.

Pitäisikö Wallinin asemasta äänestää?

    Kyllä
    82%
    Ei
    18%

Jos RKP eroaa, tilanne on Kokoomuksen kannalta aika vaikea. Silloin he joutuvat antamaan paljon periksi SDP:lle, Vihreille ja Vasemmistoliitolle, jotta hallitus pysyy kasassa.

[Aldaron]

Päätös lakkautettavista varuskunnista kuitenkin pitää, koska "valmistelut ovat jo alkaneet".

Ei muuten pidä. Niinistö antoi tänään lausunnon jotta Dragsvikin kohtalo on täysin auki. Jos presidentti astuu esiin näin sanomalla niin keissi on kyllä silloin auki. Rivien välistä voisi jopa lukea että Dragsvikin lähtölaskenta on alkanut.

Niinistö sanoi, että se on auki vuoden 2015 jälkeisessä tilanteessa, eli seuraavien eduskuntavaalien jälkeen. Ei ennen sitä. Jos seuraava hallitus on sitä mieltä että on järkevää siirtää UudPr Upinniemeen, niin sittenhän siirretään, ja osoitetaan määräraha uusien kasarmien rakentamiseksi Upinniemeen. Se että seuraava hallitus on vakuuttunut siitä että tämä olisi järkevää ei ole millään lailla kirkossa kuulutettu.

[Everyman]

Wallinin valehtelun seurauksena Dragsvik tuodaan aina ensimmäisenä puheeksi kun jostain pitää säästää.

Ainahan se on mainittu säästökohteena. Ja kunhan Uudenmaan prikaati siirretään Upinniemeen, aletaan varmaan vaatia Upinniemen lakkauttamista. Mikään ei muutu...