Stefan Wallin ja Dragsvik-juttu

[Paratiisin sahakieli]

Rkp-läiset jatkavat valehtelua: Folktingetin edustaja väitti uutisissa, että laki edellyttäisi ruotsinkielistä varuskuntaa. Se on valhe. Varuskunta on eri asia kuin joukko-osasto.

Aivan samoin Wallin A-studiossa selitti kirkkain silmin, kuinka laki edellyttää ruotsinkielistä varuskuntaa. Ärsytti kun toimittaja ei tarttunut tähän.

[Rastafari]

No kait ne kuitenkin tiesi jo kauan sitten homeongelmasta Dragsvikin rakennuksissa vai onko tämäKIN joku vedätys?

Siis mitä vittua tässä maassa oikein on tekeillä?

Ei yhtään yllättäisi jos tämä olisi vedätys Dragsvikin rakennuskannan uusimiseksi samalla kun muualta leikataan ja yritetään tulla toimeen sillä mitä on. Ei olisi edes yllättävää, että tämä olisi ollut puolustusvoimille osasyy miettiä jatkoa kriittisesti...

Vahvasti samaa mieltä. Kun muut yksiköt on raivattu tieltä vuoden parin kuluttua laitetaan Dragsvik sitten viimeisen päälle kuntoon, kun rakennuksien "yllättävä homeongelma" nousee esiin. Ovelaa.

Vaikka itselläni sinäänsä mitään Drarvigiä vastaan olekkaan, tai oikeestaan päin vaston, koska siitä itse tavallaan hyödyn, niin tämä setti on...on se.

Mikäpä siinä, kun ei edes tarvitse "vaatia" lisärahaa rakennuksiin, kun se on vaan tehtävä, parinvuoden kuluttua, eikä kielipoliittisin vaan terveyspoliittisin perustein, ja sitä Persukaan ei pysty perustelemaan, että pitääkö ruotsinkielisen varusmiehen majoittua home kasarmissa, vai onko homevapaa palvelusympäristö pelkästään enemistön jyräämä etuoikeus Suomenkielisille varusmiehille?

[Marko Parkkola]

Mieluummin sitten vaikka ruotsin- kuin venäjänkielinen varuskunta tänne, kiitos ja tack.

News at eleven. Ryssävihaa tihkuva keskustelu leimahti liekkeihin Hommafoorumilla. Nettiasiantuntijamme raportoivat virtuaalisesti paikan päältä.

Jotta ymmärrettäisiin sarkasmiskomedialliseksi kommentiksi, laitan hymiön ->

[skrabb]

Näkökulma:
Jyrki Katainen, Johanna Tukiainen ja Stefan Wallin

Tiistai 20.3.2012 klo 12.12

Hei, kyse on ihan oikeesti sellasist maanpuolustuksellisist jutuist, ja mä en tykkää yhtään, jos joku vetää jotain kielipoliittisii kysymyksii tähän.

No joo, on siinä sittenki kyse kielipolitiikast, niinku naturligtvis, mähän oon suomenruotsalainen puolustusministeri.

Eiku ei se ookaan kielipolitiikkaa, oho, vaan näitä perusoikeuksiihan mä tarkotinkin.

No eiku helvete, se onki salainen koko juttu, six mä en saanu kertoo siitä kenellekää mitään, en edes kansanedustajille. Tai siis kerroin mä niille jotain, mutta vähän niinku vaan sen mitä halusin. Mut en mä valehdellu!

Miks mun pitäis erota tai sillai? Jyrki on mun frendi ja se tukee mua.

Totta. Pääministeri Jyrki Katainen (kok) tukee tiukasti puolustusministeri Stefan Wallinia (r), vaikka tämän selitykset Dragsvikin varuskunnan säilyttämisen syistä ovat vaihdelleet kuin yllätyssuklaamunan näpistyksestä kiinni jääneellä ala-astelaisella ja oppositio huutaa naama punaisena muunnellun totuuden (lausutaan="va-leh-te-lu") puhumisesta kansanedustajille.

Kataisen on pakko toistaiseksi tukea Wallinia. Ihan huisan megasikahankala kehysriihitaisto alkaa torstaina, ja jos Katainen vetää maton Wallinin alta, pääministeri menettää ainoan takuuvarman liittolaisensa.

SDP ja vihreät ovat jo osoittaneet taitonsa vetää omia vapaaluistelukuvioita sovitusta hallitusyhteistyöstä välittämättä, vasemmistoliittokaan ei pysy kiltisti rivissä ehdoitta ja kristillisdemokraatit saattaa saada päähänsä vaatia taas jotain erinomaisen älytöntä, mutta RKP antaa tunnetusti kaikessa periksi, kunhan juoksupoika Wallinin edustamat ruotsinkieliset taustavaikuttajat ja säätiöt saavat kielipoliittiset vaatimuksensa läpi.

Kuten vaikkapa Dragsvikin kohdalla.

Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kimmo Tiilikainen nosti eilen esiin mielenkiintoisen kysymyksen. Kumpi on vakavampi rikkomus: tekstiviestien lähettäminen stripparille vai valehtelu eduskunnalle?

Kokoomuksen puheenjohtajana Katainen erotti kyynel silmäkulmassa Ilkka Kanervan ulkoministerin paikalta, mutta pääministerinä Katainen antaa täyden tukensa Wallinille.

Kanervan ja Wallinin tapauksia yhdistää yksi asia: paskan puhuminen.

Jos Kanerva olisi tunnustanut lähettäneensä tekstiviestejä Johanna Tukiaiselle, hänelle olisi aikansa naureskeltu pakinoissa ja kolumneissa, mutta hän olisi jatkanut ulkoministerinä. Sehän on vain meidän kokovallaton Ike. Sen sijaan Kanerva pakoili, venkoili ja muutteli selityksiään. Siksi hänet potkittiin hallituksesta.

Jos Wallin olisi tunnustanut, että hän pelasti Dragsvikin puhtaasti kielipoliittisista syistä, hänelle olisi naljailtu aikansa pakinoissa ja kolumneissa, mutta asia olisi ymmärretty. Sehän on vain meidän härlig lilla RKP, jonka ainoa tehtävä politiikassa on puolustaa ruotsinkielisten etuja.

Puolustuspoliittinen tehokaksikko Wallin-Katainen on pitänyt yhtä aiemminkin. Kun helmikuun lopussa eduskunnassa käytiin maratonkeskustelua puolustusvoimien uudistuksesta eli säästötalkoista, puolustusministeri ja pääministeri tiesivät hyvin jo tuolloin, että seuraavana päivänä hallitus aikoo ostaa uusia ohjuksia 180 miljoonalla eurolla.

Asiasta ei sanottu sanaakaan kansanedustajille, ei kysyttäessäkään. Eikä ohjuskaupasta kerrottu edes armeijan uudistamista pohtineelle parlamentaariselle työryhmälle.

Meillä onkin nykyään hallitus, joka leimailee erilaisia asiakirjoja salaisiksi ja pimittää tietoa paitsi kansalaisilta, myös kansanedustajilta.

Ja vielä kertauksena, myös Stefan Wallinille, joka tietoisesti sekoittaa asioita käyttämällä vääriä termejä: kielilain mukaan vähintään yhden joukko-osaston pitää olla ruotsinkielinen, ei varuskunnan - toisin kuin Wallin jatkuvasti väittää. Dragsvik ei ole joukko-osasto, vaan varuskunta.

Tätäkin sanojen vääntelyä joku saattaisi kutsua valehteluksi.

TOMMI PARKKONEN
[email protected][/quote
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012032015343484_uu.shtml]

[veini]

Eikö rannikkoa enää puolusteta Helsingin itäpuolella? Täh? En tiennytkään, että tuoltakin lakkautetaan... tuo Wallinia voisi kuvitella valloittajan myyräksi...

Dragsvikissä koulutetaan varusmiehiä kuten muissakin varuskunnissa. Varuskunnat eivät ole mitään kriisitilanteen varalle rakennettuja linnoituksia. Wallinin halu säilyttää ruotsinkielinen varuskunta on täysin ymmärrettävää siltäkin kannalta, että Upinniemeen 1000:n varusmiehen ja heidän kouluttajiensa siirtäminen vaatisi mittavia investointeja jo nyt täynnä olevaan Upinniemen varuskuntaan, jonne on jo ennestään siirretty varusmiehiä muualta, esimerkiksi Isosaaresta.

Tämä Wallinin ajojahti on saanut naurettavat puitteet opposition vaahoamisena ja suurin humoristi on ollut Oinonen, joka on kunnostautunut ennenkin kansakunnan naurattajana. Tämän kohun varsinaista kielipolitiikkaa ajavat perussuomalaiset.

[Jukka Wallin]

No kait ne kuitenkin tiesi jo kauan sitten homeongelmasta Dragsvikin rakennuksissa vai onko tämäKIN joku vedätys?

Siis mitä vittua tässä maassa oikein on tekeillä?

Ei yhtään yllättäisi jos tämä olisi vedätys Dragsvikin rakennuskannan uusimiseksi samalla kun muualta leikataan ja yritetään tulla toimeen sillä mitä on. Ei olisi edes yllättävää, että tämä olisi ollut puolustusvoimille osasyy miettiä jatkoa kriittisesti...

Home ongelmia löytyy lähes tulkoon jokaisessa rakennuksessa joka on iältään yli 20 vuotta, siten ei ole mitenkään yllättävää että siellä juuri nyt on löydetty jokin ongelma. Eräs tuttavani poika on tällä hetkellä Keuruulla armeijassa ja hänellä puhkesi astma siellä juuri homeen takia, mutta sehän ei ola uutinen, kait.

[Jukka Wallin]

Eikö rannikkoa enää puolusteta Helsingin itäpuolella? Täh? En tiennytkään, että tuoltakin lakkautetaan... tuo Wallinia voisi kuvitella valloittajan myyräksi...

Dragsvikissä koulutetaan varusmiehiä kuten muissakin varuskunnissa. Varuskunnat eivät ole mitään kriisitilanteen varalle rakennettuja linnoituksia. Wallinin halu säilyttää ruotsinkielinen varuskunta on täysin ymmärrettävää siltäkin kannalta, että Upinniemeen 1000:n varusmiehen ja heidän kouluttajiensa siirtäminen vaatisi mittavia investointeja jo nyt täynnä olevaan Upinniemen varuskuntaan, jonne on jo ennestään siirretty varusmiehiä muualta, esimerkiksi Isosaaresta.

Tämä Wallinin ajojahti on saanut naurettavat puitteet opposition vaahoamisena ja suurin humoristi on ollut Oinonen, joka on kunnostautunut ennenkin kansakunnan naurattajana.

Minua on naurattanut mahakipeänä jo vuosia kun Hiukkavaara lopettiin "punamartan" johdolla. Mutta minuakin on alkanut suorastaan korpeamaan se että eräs tiettyä kansanryhmää kohdellaan kuin yläluokkaa Englannillssa, mitkään säästötoimet tai muut supitukset eivät koske heitä.

[Siili]

Eikö rannikkoa enää puolusteta Helsingin itäpuolella? Täh? En tiennytkään, että tuoltakin lakkautetaan... tuo Wallinia voisi kuvitella valloittajan myyräksi...

Dragsvikissä koulutetaan varusmiehiä kuten muissakin varuskunnissa. Varuskunnat eivät ole mitään kriisitilanteen varalle rakennettuja linnoituksia. Wallinin halu säilyttää ruotsinkielinen varuskunta on täysin ymmärrettävää siltäkin kannalta, että Upinniemeen 1000:n varusmiehen ja heidän kouluttajiensa siirtäminen vaatisi mittavia investointeja jo nyt täynnä olevaan Upinniemen varuskuntaan, jonne on jo ennestään siirretty varusmiehiä muualta, esimerkiksi Isosaaresta.

Jos lähdetään siitä, että varusmieskoulutus säilyy pitemmällä tähtäimellä, kannattaa Upinniemen valmiin infran keskelle rakentaa ennemmin lisää suhteellisen halvalla ylläpidettävää perusmajoitustilaa, kuin ylläpitää kalliilla Dragsvikiä erillisine pienimuotoisine infroineen ja rappeutuvine rakennuksineen.  Näin varmaan puolustusvoimissakin ajateltiin ennen Wallinin "poliittista ohjausta". 

Dragsvikin ylläpidon taustalla lienee sama kielipoliittinen apartheid-ajatus kuin selkeästi erotettujen koulurakennuksien ylläpitäminen erikielisille koululaisille ja erikielisten kauppakorkeakoulujen pitäminen vastakkaisilla puolilla katua.  Eihän niissäkään ole koulutuspolittista järkeä.       

[veini]

Dragsvikin ylläpidon taustalla lienee sama kielipoliittinen apartheid-ajatus kuin selkeästi erotettujen koulurakennuksien ylläpitäminen erikielisille koululaisille ja erikielisten kauppakorkeakoulujen pitäminen vastakkaisilla puolilla katua.  Eihän niissäkään ole koulutuspolittista järkeä.       

Tarkoitatko sitä, että ruotsinkielistä sotilaskoulutusta ja korkeakouluopetusta ei tarvita periaatteesta lainkaan? Minusta on täysin ymmärrettävää, että kaksikielisessä Suomessa kaikki saavat koulutusta omalla äidinkielellään. Dragsvikissäkin sotilaskomennot opetetaan Suomeksi.

Täältä pitäisi varmaankin hävittää myös englannin-,  saksan- , ranskan- ja venäjänkieliset koulut, vaikka niissä opiskeleekin melkoinen määrä oppilaita, joiden äidinkieli on suomi. Tuollainen monikulttuurinen hapatus lienee tuomittavaa.

[Siili]

Dragsvikin ylläpidon taustalla lienee sama kielipoliittinen apartheid-ajatus kuin selkeästi erotettujen koulurakennuksien ylläpitäminen erikielisille koululaisille ja erikielisten kauppakorkeakoulujen pitäminen vastakkaisilla puolilla katua.  Eihän niissäkään ole koulutuspolittista järkeä.       

Tarkoitatko sitä, että ruotsinkielistä sotilaskoulutusta ja korkeakouluopetusta ei tarvita periaatteesta lainkaan? Minusta on täysin ymmärrettävää, että kaksikielisessä Suomessa kaikki saavat koulutusta omalla äidinkielellään. Dragsvikissäkin sotilaskomennot opetetaan Suomeksi.

Mikä estää ruotsinkielisen varusmieskoulutuksen antamista Upinniemessä?  Mikä estää kauppatieteiden opettamista eri kielillä saman organisaation puitteissa?  Tietääkseni Helsingin yliopistokin antaa ihan validia ruotsinkielistä opetusta.  Minä kritisoin keinotekoista (ja kallista) infran erottamista kielipoliittisin perustein.   

Täältä pitäisi varmaankin hävittää myös englannin-,  saksan- , ranskan- ja venäjänkieliset koulut, vaikka niissä opiskeleekin melkoinen määrä oppilaita, joiden äidinkieli on suomi. Tuollainen monikulttuurinen hapatus lienee tuomittavaa.

Sinulla taitaa olla vaikeuksia luetun ymmärtämisessä.  En vastusta eri kielillä tapahtuvaa koulutusta, vaan kielipoliittista apartheidiä.  Kyllähän riittävän isojen yksikköjen on järkevää toimia omissa koulurakennuksissa ja oman infran puitteissa.  Pienen kieliryhmän vähien luokkien kohdalla tilanne voi olla erilainen.   

[Roope]

Kimmo Sasi Dragsvik-kohusta: Ei mitään ongelmaa

- Minusta tässä ei ole mitään ongelmaa. Hallitusohjelmaneuvotteluissa laitettiin RKP:n vaatimuksesta lause, jonka mukaan ruotsinkielinen varusmieskoulutus turvataan lakien mukaisesti. Jo perustuslakihan lähtee siitä, että meillä pitää olla ruotsinkielistä varusmieskoulutusta, Sasi kommentoi.

[...]

Puolustusministeri Stefan Wallin lupaili jo maanantain Ylen A-Studiossa yksityiskohtaisia perusteluita ja laskelmia varuskuntapäätöksistä myöhemmin.

- Jos näiden kahden eri vaihtoehdon välillä paljastuu huikea hintaero, silloin täytyy sanoa, että kyseessä oli poliittiinen ratkaisu, ja asiaa pitäisi miettiä uudelleen, arvioi Sasi.

[...]

Mitä tulee syytöksiin poliittisen ohjauksen salaamisesta, Sasin mielestä Wallin näytti jo poliittisen ohjauksensa siinä vaiheessa, kun hallitusohjelmaa kirjoitettiin ruotsinkielisen varusmieskoulutuksen osalta.

- Sitten on kysytty Wallinilta, mitä hän tarkoitti. Ja totta kai hän tietää, mitä hän tarkoitti, kun oli itse sitä kirjausta vaatimassa. Minusta tämä on ihan vain semantiikkaa, katsoo Sasi.

Verkkouutiset 20.3.2012

Sasi ei näillä lausunnoillaan lisää kokoomuksen ja hallituksen uskottavuutta.

[veini]

Sinulla taitaa olla vaikeuksia luetun ymmärtämisessä.  En vastusta eri kielillä tapahtuvaa koulutusta, vaan kielipoliittista apartheidiä.  Kyllähän riittävän isojen yksikköjen on järkevää toimia omissa koulurakennuksissa ja oman infran puitteissa.  Pienen kieliryhmän vähien luokkien kohdalla tilanne voi olla erilainen.   

Saattaa olla, etten kaikkien kaikkia kirjoituksia ymmärrä. Mitä se kielipoliittinen apartheid oikein on? Minusta apartheid on rotuerottelua eikä kielipolitiikkaa. Ymmärsin kuitenkin niin, että sinusta esimerkiksi Helsingin Kauppakorkeakoulu ja Svenska Handelhögskolan tulisi yhdistää. Ne eivät ilmeisesti mielestäsi ole riittävän isoja yksikköjä. Kävisikö niin, että Helsingin Kauppakorkeakoulu siirtyisi Hankenin tiloihin? Mahtaako Åbo Akademikin olla turhan pieni yksikkö tai Vaasan ruotsinkielinen kauppakorkeakoulu? Dragsvik ei kaiketi myöskään ole niin suuri yksikkö, että se voitaisiin varuskuntana säilyttää.

Mikä siinä ruotsin kielen asemassa oikein perussuomalaisia mättää? Sekö, että melkoinen osa perussuomalaisten kannattajista ei osaa ruotsia edes nimeksi, vaikka eletään kaksikielisessä maassa. Vai se , että he ovat keskimäärin paremmin toimeen tulevaa väkeä kuin suomenkieliset ovat? Suomenruotsalaiset ovat yhtä suomalaisia kuin suomenkielisetkin suomalaiset ja tehneet suomea tunnetuksi ulkomailla. Linus Torvalds lienee tämän hetken tunnetuin suomalainen ja Tove Jansson on monissa maissa ylivoimaisesti tunnetuin suomalainen kirjailija.

[Topi Junkkari]

Mikä siinä ruotsin kielen asemassa oikein perussuomalaisia mättää? Sekö, että melkoinen osa perussuomalaisten kannattajista ei osaa ruotsia edes nimeksi, vaikka eletään kaksikielisessä maassa.

Tämä maa ei ole kaksikielinen oikeasti, vaan pelkästään paperilla. Jos tämä olisi kaksikielinen maa, niin esimerkiksi närpiöläinen (ruots. närpesbo) muuttaessaan Vantaalle opettelisi arkipäivän suomea. Ettei tarvitsisi tehdä valituksia äänestyspaikoista. Mutta kun hän haluaa olla yksikielinen.

Suomenruotsalaiset ovat yhtä suomalaisia kuin suomenkielisetkin suomalaiset ja tehneet suomea tunnetuksi ulkomailla.

Tuossa olet äärimmäisen väärässä, yksikään nykypäivän Suomessa asuva ruotsalainen ei ole tehnyt suomen kieltä tunnetuksi yhtään missään. Historiassamme toki on sellaisia henkilöitä kuin Mikael Agricola, Elias Lönnrot ja J. V. Snellman, jotka olivat alkuaan ruotsinkielisiä, mutta omistautuivat suomen kielen asialle.

[veini]

Mikä siinä ruotsin kielen asemassa oikein perussuomalaisia mättää? Sekö, että melkoinen osa perussuomalaisten kannattajista ei osaa ruotsia edes nimeksi, vaikka eletään kaksikielisessä maassa.

Tämä maa ei ole kaksikielinen oikeasti, vaan pelkästään paperilla. Jos tämä olisi kaksikielinen maa, niin esimerkiksi närpiöläinen (ruots. närpesbo) muuttaessaan Vantaalle opettelisi arkipäivän suomea. Ettei tarvitsisi tehdä valituksia äänestyspaikoista. Mutta kun hän haluaa olla yksikielinen.

Tuon logiikan mukaan suomenkielisen muuttaessa ruotsinkieliselle paikkakunnalle muuttajan tulisi osata ruotsia. Minusta tuntuu, että äidinkieleltään ruotsinkieliset osaavat keskimäärin paljon paremmin suomea kuin suomenkieliset ruotsia. Tämä maa on ihan oikeasti kaksikielinen, vaikka kuinka muuta haluaisit ja ajaisit asiaa.

Suomenruotsalaiset ovat yhtä suomalaisia kuin suomenkielisetkin suomalaiset ja tehneet suomea tunnetuksi ulkomailla.

Tuossa olet äärimmäisen väärässä, yksikään nykypäivän Suomessa asuva ruotsalainen ei ole tehnyt suomen kieltä tunnetuksi yhtään missään. Historiassamme toki on sellaisia henkilöitä kuin Mikael Agricola, Elias Lönnrot ja J. V. Snellman, jotka olivat alkuaan ruotsinkielisiä, mutta omistautuivat suomen kielen asialle.

Olet luultavasti oikeassa, vaikka suomen kieltä ei kukaan ole kovin tunnetuksi ulkomailla tehnyt. Kirjoitin varmaankin freudilaisen lipsahduksen takia Suomen pienellä alkukirjaimella. Tarkoitin kyllä maata, enkä kieltä.

[dothefake]

veini:

Tuon logiikan mukaan suomenkielisen muuttaessa ruotsinkieliselle paikkakunnalle muuttajan tulisi osata ruotsia.

Eikös Suomessa ole joskus ollut sellainen pakkoruotsi?

[Topi Junkkari]

Tuon logiikan mukaan suomenkielisen muuttaessa ruotsinkieliselle paikkakunnalle muuttajan tulisi osata ruotsia.

BINGO! Tajusit.

Jos minä muuttaisin jostakin kumman syystä Närpiöön, en tietenkään vaatisi siellä suomenkielistä palvelua, vaan minun pitäisi osata ruotsia. (Osaan aika hyvin, mutta en läheskään äidinkielen tasolla.)

Minusta tuntuu, että äidinkieleltään ruotsinkieliset osaavat keskimäärin paljon paremmin suomea kuin suomenkieliset ruotsia.

Näinhän se on. Suurin osa heistä ymmärtää asuvansa Suomessa, suomenkielisessä maassa, jossa on syytä osata suomea.

Sinun esikuvasi taitaa olla A. O. Freudenthal, minä taas kunnioitan Yrjö Sakari Yrjö-Koskisen muistoa.

[sunimh]

Saattaa olla, etten kaikkien kaikkia kirjoituksia ymmärrä. Mitä se kielipoliittinen apartheid oikein on? Minusta apartheid on rotuerottelua eikä kielipolitiikkaa.

Apartheid on afrikaansin kieltä, ja tarkoittaa suomeksi kutakuinkin "erillään olemista", "erottelua". Kun siihen lisätään jokin määre (kuten kieli-, kielipoliittinen-), tarkoitetaan tietenkin kyseisen määreen perusteella toteutettavaa erottelua tai "erillään olemista". Erillään käytettynä kyseinen sana lienee vakiintunut tarkoittamaan Etelä-Afrikassa käytössä ollutta rotuerottelua. Ei tämä nyt niin vaikeaa ole.

Mikä siinä ruotsin kielen asemassa oikein perussuomalaisia mättää? Sekö, että melkoinen osa perussuomalaisten kannattajista ei osaa ruotsia edes nimeksi, vaikka eletään kaksikielisessä maassa.

En osaa sanoa yleisellä tasolla, mutta uskaltaisin veikata, että lähinnä tuo suomionkaksikielinenmaa-liturgia, joka on käytännön todellisuudessa juuri sitä. Liturgiaa. Normaalit ihmiset ymmärtävät, että yli 90% enemmistön pakottaminen elämään ~5% vähemmistön ehdoilla (pakkoruotsi, julkishallinnon kaksikielisyysvaatimukset) on täysin härskiä toimintaa, joka perustuu lähinnä historiallisiin epätasa-arvoisiin valtasuhteisiin. Jopa normaalit suomenruotsalaiset ymmärtävät tämän. Itse asiassa apartheid on mitä osuvin termi kuvaamaan tätä mentaliteettia, aivan samoin toimittiin Etelä-Afrikassa aikoinaan.

Vai se , että he ovat keskimäärin paremmin toimeen tulevaa väkeä kuin suomenkieliset ovat? Suomenruotsalaiset ovat yhtä suomalaisia kuin suomenkielisetkin suomalaiset ja tehneet suomea tunnetuksi ulkomailla.

Jälleen aivan kuin Etelä-Afrikassa.

[Siili]

Sinulla taitaa olla vaikeuksia luetun ymmärtämisessä.  En vastusta eri kielillä tapahtuvaa koulutusta, vaan kielipoliittista apartheidiä.  Kyllähän riittävän isojen yksikköjen on järkevää toimia omissa koulurakennuksissa ja oman infran puitteissa.  Pienen kieliryhmän vähien luokkien kohdalla tilanne voi olla erilainen.   

Saattaa olla, etten kaikkien kaikkia kirjoituksia ymmärrä. Mitä se kielipoliittinen apartheid oikein on? Minusta apartheid on rotuerottelua eikä kielipolitiikkaa.

"Apartheid" on alun perin buurinkieltä ja tarkoittaa eriyttämistä ja erillään asumista.  Kielipoliittisella apartheidillä tarkoitan Allardtin-Taxellin paradoksin soveltamista:   

http://www.pakkoruotsi.net/kaksikielisyys.shtml

Kysymys ei ole pelkästään ruotsinkielisen koulutuksen varmistamisesta.  Suomenruotsalaisilla näyttää olevan jatkuva pelko puserossa, että aidosti kaksikielisessä ympäristössä heidän asemansa rapautuu.

Ymmärsin kuitenkin niin, että sinusta esimerkiksi Helsingin Kauppakorkeakoulu ja Svenska Handelhögskolan tulisi yhdistää. Ne eivät ilmeisesti mielestäsi ole riittävän isoja yksikköjä. Kävisikö niin, että Helsingin Kauppakorkeakoulu siirtyisi Hankenin tiloihin?

Eipä ole paljoa koulutuspoliittista järkeä, jos kadun vastakkaisilla puolilla sijaitsevilla samoja aineita opettavilla instituutioilla on täysin erillinen organisaatio.  Jos tarkoitus on vain antaa opetusta kahdella eri kielellä, homma sujuisi huomattavasti kevyemmällä infralla yhden organisaation alla.  Mutta kuten aikaisemmin sanoin, kyse on enemmän kielipolitiikasta kuin koulutuspolitiikasta.

Mahtaako Åbo Akademikin olla turhan pieni yksikkö tai Vaasan ruotsinkielinen kauppakorkeakoulu?

Kyllähän kaksi erillistä, pitkälti samoja aineita opettavaa yliopistoa Turun kokoisessa kaupungissa on puhtaasti koulutuspoliittisesti ajatellen varsin omituista.  Vaasan kuvioita en tarkasti tunne, mutta jos sielläkin opetetaan samoja aineita kahdessa eri organisaatiossa, niin sama pätee sinnekin.

Dragsvik ei kaiketi myöskään ole niin suuri yksikkö, että se voitaisiin varuskuntana säilyttää.

Tämä on mahdollisuuksien rajoissa.  Olihan ennen Wallinin "poliittista ohjausta" ruotsinkielisen joukko-osaston siirtäminen Upinniemeen vahvasti mukana kuvioissa.

[ukkometso]

Ja vihdoinkin on joku "kokoomusvaikuttaja" kuiskutellut Jykän korvaan että hyppää pois sieltä Wallinin Titanicista. Nyt alkaa tämä en muista, tiedä tai välitä tarinointi.  Eli alkaa se luotto tippua sieltä "satasesta"

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/katainen_en_tiennyt_wallinin_toimista_3346986.html

Puolustusministeri Stefan Wallin (r.) jätti kertomatta pääministerille, että oli ohjannut puolustusvoimia säilyttämään ruotsinkielisen Dragsvikin varuskunnan. Pääministeri Jyrki Katainen sanoo, ettei saanut missään vaiheessa tietoa Wallinin ja puolustusvoimain komentajan Ari Puheloisen välisistä keskusteluista.
- Tätä ei käyty hallituksen ulko-ja turvallisuuspoliittisessa valiokunnassa missään vaiheessa läpi, Katainen myönsi toimittajille tiistaina eduskunnassa. Katainen ei kuitenkaan halua tulkita tapahtunutta niin, että Wallin olisi toiminut pääministerin selän takana.

- Oli tietysti selvää, että ruotsinkielinen varusmieskoulutus pitää säilyttää, Katainen sanoo.
Katainen vakuutti itsekin aiemmin eduskunnan välikysymyskeskustelussa olevan "absoluuttinen fakta", että asiantuntijat olivat tehneet kaikki päätökset varuskuntien lakkauttamisesta pelkästään maanpuolustuksellisin perustein. Tuolloin pääministeri ei vielä tiennyt puolustusministerin poliittisesta ohjauksesta.

- Olisi tietysti ollut hyvä että myös se keskustelu olisi käyty hallituksessa läpi. Johtopäätökseen se tuskin olisi vaikuttanut.
Pääministerin mukaan koko sekaannus olisi voitu estää avoimella tiedottamisella. Kataisen mukaan puolustusministeri Wallin pitää keskiviikkona tiedotustilaisuuden, jossa hän kertoo kaiken mahdollisen.

[Jukka Wallin]

Ja vihdoinkin on joku "kokoomusvaikuttaja" kuiskutellut Jykän korvaan että hyppää pois sieltä Wallinin Titanicista. Nyt alkaa tämä en muista, tiedä tai välitä tarinointi.  Eli alkaa se luotto tippua sieltä "satasesta"

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/katainen_en_tiennyt_wallinin_toimista_3346986.html

Puolustusministeri Stefan Wallin (r.) jätti kertomatta pääministerille, että oli ohjannut puolustusvoimia säilyttämään ruotsinkielisen Dragsvikin varuskunnan. Pääministeri Jyrki Katainen sanoo, ettei saanut missään vaiheessa tietoa Wallinin ja puolustusvoimain komentajan Ari Puheloisen välisistä keskusteluista.
- Tätä ei käyty hallituksen ulko-ja turvallisuuspoliittisessa valiokunnassa missään vaiheessa läpi, Katainen myönsi toimittajille tiistaina eduskunnassa. Katainen ei kuitenkaan halua tulkita tapahtunutta niin, että Wallin olisi toiminut pääministerin selän takana.

- Oli tietysti selvää, että ruotsinkielinen varusmieskoulutus pitää säilyttää, Katainen sanoo.
Katainen vakuutti itsekin aiemmin eduskunnan välikysymyskeskustelussa olevan "absoluuttinen fakta", että asiantuntijat olivat tehneet kaikki päätökset varuskuntien lakkauttamisesta pelkästään maanpuolustuksellisin perustein. Tuolloin pääministeri ei vielä tiennyt puolustusministerin poliittisesta ohjauksesta.

- Olisi tietysti ollut hyvä että myös se keskustelu olisi käyty hallituksessa läpi. Johtopäätökseen se tuskin olisi vaikuttanut.
Pääministerin mukaan koko sekaannus olisi voitu estää avoimella tiedottamisella. Kataisen mukaan puolustusministeri Wallin pitää keskiviikkona tiedotustilaisuuden, jossa hän kertoo kaiken mahdollisen.

Mitä virkaa on pääministerillä jos ei tiedä mitä alaiset puuhaa? Vastuun pakoilua.

[Jukka Wallin]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/urpilainen-wallinin-toiminta-ei-ollut-asiallista/art-1288456426757.html?pos=navnow
Urpilainen: Wallinin toiminta ei ollut asiallista
Julkaistu: 20.03.2012 15:10

Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.) mielestä puolustusministeri Stefan Wallinin (r.) toiminta Dragsvikin varuskunnan säilyttämisessä ei ole ollut asiallista.
Lisää aiheesta hetken kuluttua.

Veikkaus pystyyn, perjantaina viimeistään meillä on uusi Puolustusministeri..

[Ari-Lee]

Quote Veini:

Tuon logiikan mukaan suomenkielisen muuttaessa ruotsinkieliselle paikkakunnalle muuttajan tulisi osata ruotsia. Minusta tuntuu, että äidinkieleltään ruotsinkieliset osaavat keskimäärin paljon paremmin suomea kuin suomenkieliset ruotsia.

Kenties, mutta asia ei ole ihan noin yksioikoinen. Ollessani Porvoossa töissä törmäilin yksikielisiin eli heihin ketkä eivät suostuneet ymmärtämään suomea. Vaihdoin englanniksi ja jopa alkoi sujumaan kaupankäynti. Kun on asunut keskellä Suomea niin ei ole ollut tilaisuuttakaan harjoittaa ruotsin kielen taitoja. Jag drömmar inte hur kan jag tala svenska. Vaikka kielioppi olisi hallussa mutta kun sanoja ei muista niin keskustelusta tulee samanlaista kuin pahasti dementoitunut yrittäisi kommunikoida.

Yritin kerran Suomen ja Ruotsin väliselle lautalle töihin. Puhelimessa henkilöstöpäällikkö piti lyhyen työhaastattelun: "Vaihdapas kieli ruotsiksi." No eihän siitä mitään tullut niin äkkiä. Sujuva englanti taas ei auttanut mitään.

Itse olen hieman alakynnessä vetämään tai työntämään mihinkään suuntaan koska sukuni isän puolelta alkaa olla taas uudestaan ruotsin kielistä. Näin käy jos asuu Ruotsissa. Isäni isovanhemmat olivat vielä ruotsin kielisiä Kajaanissa, kotioloissaan. Sukuni saapui Ruotsista kuninkaan käskystä Lappiin ja itärajalle auttamaan luku- ja kirjotustaidotonta väestöä 1700 -luvun alkupuolella. Sittemmin on tuo kieliraja siirtynyt hiljalleen länttä kohti koska meillä on omakin kieli. Kehitys on luonnollisesti positiivista. Onhan suomen kieli vähemmistökieli.

Jos vaihtaisin tarkoituksella ja pelkällä kiusalla kielisyyttäni ruotsiin Kainuussa olisi minun kuitenkin pakko ymmärtää suomea. Se olisi sosiaalinen pakko. Pakko minun ei olisi puhua suomea mutta ymmärtäminen olisi elinehto. Virastoista saisin kyllä kaikki paperit ruotsiksi mutta asiointikieli on täällä Kainuussa edelleen suomi. Det skulle vara så dåligt.

Ja tämä kieliasiasta kohkaaminen tässä yhteydessä on kuin hylsyjen lattialle heittelemistä.

[ukkometso]

Tasavallan presidenttimme Niinistökään ei ihan ole hallituksen liturgian allekirjoittaja, toisin kuin Haloska joka olisi toki hyväksynyt Suomen täydellisen aseistariisunnan ihan koska vaan. Eli asia ei olekaan ihan kirkossa kuulutettu tälläkään sektorilla?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012032015347576_uu.shtml

Niinistö: Dragsvikin kohtalo edelleen täysin auki

Niinistö ei ottanut tiedotustilaisuudessa suoraan kantaa Stefan Wallinin (r) toimintaan Dragsvik-asiassa, mutta Niinistö näkee, että Dragsvikin kohtalo on edelleen täysin auki.

Finnairin johtajien bonuksia on Niinistön mukaan hyvin vaikea ymmärtää. Hän totesi kuitenkin, että bonuksien palauttaminen on vaikeaa.

Presidentti Niinistö jatkaa parhaillaan maakuntamatkaansa kohti Forssaa.

[dothefake]

Kataisen mukaan puolustusministeri Wallin pitää keskiviikkona tiedotustilaisuuden, jossa hän kertoo kaiken mahdollisen.

No on sitä Tiitisen listaa odotettukin, muunmuassa.

[falco]

Ja vihdoinkin on joku "kokoomusvaikuttaja" kuiskutellut Jykän korvaan että hyppää pois sieltä Wallinin Titanicista. Nyt alkaa tämä en muista, tiedä tai välitä tarinointi.  Eli alkaa se luotto tippua sieltä "satasesta"

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/katainen_en_tiennyt_wallinin_toimista_3346986.html

Puolustusministeri Stefan Wallin (r.) jätti kertomatta pääministerille, että oli ohjannut puolustusvoimia säilyttämään ruotsinkielisen Dragsvikin varuskunnan. Pääministeri Jyrki Katainen sanoo, ettei saanut missään vaiheessa tietoa Wallinin ja puolustusvoimain komentajan Ari Puheloisen välisistä keskusteluista.
- Tätä ei käyty hallituksen ulko-ja turvallisuuspoliittisessa valiokunnassa missään vaiheessa läpi, Katainen myönsi toimittajille tiistaina eduskunnassa. Katainen ei kuitenkaan halua tulkita tapahtunutta niin, että Wallin olisi toiminut pääministerin selän takana.

- Oli tietysti selvää, että ruotsinkielinen varusmieskoulutus pitää säilyttää, Katainen sanoo.
Katainen vakuutti itsekin aiemmin eduskunnan välikysymyskeskustelussa olevan "absoluuttinen fakta", että asiantuntijat olivat tehneet kaikki päätökset varuskuntien lakkauttamisesta pelkästään maanpuolustuksellisin perustein. Tuolloin pääministeri ei vielä tiennyt puolustusministerin poliittisesta ohjauksesta.

- Olisi tietysti ollut hyvä että myös se keskustelu olisi käyty hallituksessa läpi. Johtopäätökseen se tuskin olisi vaikuttanut.
Pääministerin mukaan koko sekaannus olisi voitu estää avoimella tiedottamisella. Kataisen mukaan puolustusministeri Wallin pitää keskiviikkona tiedotustilaisuuden, jossa hän kertoo kaiken mahdollisen.

Pelkään että tässä on kyse vain siitä, että Kataisen on pakko jotenkin selittää se miksi hän puhui eduskunnassa "absoluuttisesta totuudesta". Jos Katainen sanoisi että on tuolloin ollut tietoinen Wallinin "poliittisesta ohjauksesta", hän myöntäisi valehdelleensa eduskunnan edessä. Sitä hän ei voi tehdä.

Katainen luovii hyvin kapeaa reittiä: pitää samalla vakuuttaa että ei ole valehdellut eduskunnan edessä, pitää kuitenkin myös tukea Wallinia (koska tarvitsee er koo peen tuekseen hallituksen tiukoissa säästötalkoissa vastavoimaksi vasemmistolle) ja vielä pitäisi yrittää osoittaa kansalle että hallituksen johtaminen on hanskassa.

Kataisen sävy on koko ajan että "ei tehrä tästä nyt numeroo." Vähän on huonosti ja epäselvästi viestitty mutta eikö jo olisi aika unohtaa koko soppa, Katainen yrittää sumuttaa..

Mielestäni on erityisen härskiä, että Wallin edelleen ministerinä levittää koko ajan väärää tietoa kielilain sisällöstä toistaessaan väärää tietoa siitä, että kielilaki edellyttää ruotsinkielisen varuskunnan säilyttämistä. Tämä on tietoista valehtelua ja se tuntuu jatkuvan koko ajan.

[pekkasuomalainen]

Veikkaus pystyyn, perjantaina viimeistään meillä on uusi Puolustusministeri..

Eip. Meillä on meneillään väärinkäsitys, joka oikaistaan keskiviikkona. Katsotaan asioita sitten ensi hallituskaudella ja keskitytään nyt tärkeämpiin asioihin kuin opposition masinoimaan kielipolitiikkaan... tms.

[Roope]

Katainen luovii hyvin kapeaa reittiä: pitää samalla vakuuttaa että ei ole valehdellut eduskunnan edessä, pitää kuitenkin myös tukea Wallinia (koska tarvitsee er koo peen tuekseen hallituksen tiukoissa säästötalkoissa vastavoimaksi vasemmistolle) ja vielä pitäisi yrittää osoittaa kansalle että hallituksen johtaminen on hanskassa.

Hyvin kapeaa:

Pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) mielestä puolustusministeri Stefan Wallinin (r.) olisi kannattanut kertoa avoimesta ja suoraan, miksi ruotsinkielinen varusmieskoulutus säilytetään Dragsvikissä.

Katainen sanoo, että syy on hyvin selkeä ja ymmärrettävä. Muita tämän vaalikauden aikana toteuttavia vaihtoehtoja ei hänen mielestään ollut.

Pääministeri on valmis äänestykseen Wallinin luottamuksesta eduskunnassa, jos oppositio sellaista esittää.

Verkkouutiset: Katainen Wallinista: Olisi pitänyt kertoa perustelut suoraan 20.3.2012

Katainen joutuu myöntämään, että Dragsvik oli sittenkin armeijan lakkautuslistalla, mutta siirto ei välttämättä olisi toteutunut vielä tämän hallituskauden aikana.

edit:

Tästä Kataisen kiemurtelu vielä selvemmin:

- Hän (Wallin) on harkinnut, missä se on parasta säilyttää. Jos Dragsvik olisi nyt lopetettu ja siirretty vaikka Upinniemeen, se ei olisi toteutunut tämän vaalikauden perusteella. Se olisi kannattanut sanoa ihan suoraan, niin olisi vältytty tältä keskustelulta.

Katainen totesi, ettei ulko- ja turvallisuuspoliittisessa valiokunnassa (utvassa) käyty keskustelua siitä, mitä Wallin oli puhunut puolustusvoimien komentajan Ari Puheloisen kanssa.

- Olisi ollut hyvä, että myös tämä keskustelu oltaisi käyty läpi. Johtopäätöksiin se tuskin olisi millään tavalla sitten vaikuttanut kuitenkaan, koska faktat puoltaa sitä, että tämän vaalikauden aikana ruotsinkielinen koulutus järjestetään nimenomaan Dragsvikissa.

Kataisen käsityksen mukaan muita tapoja järjestää ruotsinkielinen koulutus, jotka olisi voitu toteuttaa tällä vaalikaudella, ei ole.

Verkkouutiset: Katainen: Ei mennyt niin kuin Strömsössä 20.3.2012

[ukkometso]

Ja nytten on Wallin vahingossa lipsauttanut. Olen tottunut että täysjärkinen ministeri ei lipsauttele mitään vahingossa. No kaikki on nykyään mahdollista kun on vallassa politiikkotyyppi "valheella ja vääristellyllä johtavat". Vai onko tämä vain rkp:n jäsenkirjan omaaville se normaali käytäytymistapa? 
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012032015348033_uu.shtml

Wallin myöntää: Lipsautin vahingossa

Puolustusministeri Stefan Wallin (r) korjaa eilistä sanankäyttöään Ylen A-studion haastattelussa liittyen Dragsvik-jupakkaan.

Wallin sanoi ohjelmassa kahteen otteeseen, että kielilaki takaa ruotsinkielisen varuskunnan olemassaolon, vaikka tosiasiassa näin ei ole. Kielilaki takaa vain ruotsinkielisen joukko-osaston, ei varuskuntaa.

Wallin viestitti STT:lle avustajansa välityksellä, että hän käytti varuskunta-sanaa vahingossa ja tarkoitus oli käyttää sanaa joukko-osasto.

Muuten Wallin ei tänään halunnut vastata Dragsvikia koskeviin kysymyksiin. Wallin pitää tiettävästi huomenna puolustusvoimauudistusta koskevan tiedotustilaisuuden.

[Siili]

Tästä Kataisen kiemurtelu vielä selvemmin:

- Hän (Wallin) on harkinnut, missä se on parasta säilyttää. Jos Dragsvik olisi nyt lopetettu ja siirretty vaikka Upinniemeen, se ei olisi toteutunut tämän vaalikauden perusteella. Se olisi kannattanut sanoa ihan suoraan, niin olisi vältytty tältä keskustelulta.

Katainen totesi, ettei ulko- ja turvallisuuspoliittisessa valiokunnassa (utvassa) käyty keskustelua siitä, mitä Wallin oli puhunut puolustusvoimien komentajan Ari Puheloisen kanssa.

- Olisi ollut hyvä, että myös tämä keskustelu oltaisi käyty läpi. Johtopäätöksiin se tuskin olisi millään tavalla sitten vaikuttanut kuitenkaan, koska faktat puoltaa sitä, että tämän vaalikauden aikana ruotsinkielinen koulutus järjestetään nimenomaan Dragsvikissa.

Kataisen käsityksen mukaan muita tapoja järjestää ruotsinkielinen koulutus, jotka olisi voitu toteuttaa tällä vaalikaudella, ei ole.

Verkkouutiset: Katainen: Ei mennyt niin kuin Strömsössä 20.3.2012

Mikä v***n rajoite on "tämä vaalikausi"?  Puolustusvoimien kehittäminen ei ole yhden vaalikauden juttu. 

Kataisten höpinöidev perusteella vaikuttaa vahvasti siltä, että Dragsvik sai vain jatkoaikaa.  Eiköhän Upinniemi jossain vaiheessa kutsu joka tapauksessa.  Jos hometta löytyy kovasti lisää, siirto voi tapahtua suhteellisen nopeastikin. 

[Ari-Lee]

[...]hän käytti varuskunta-sanaa vahingossa ja tarkoitus oli käyttää sanaa joukko-osasto.[...]

Puolustusministeri  Selityksen makua edelleen.
No, tuon jälkeen homeinen Dragsvik lakkautetaan ja ruotsin kielinen joukko-osasto saa jatkaa muualla, muissa homeisissa tiloissa. Wallin jatkaa ministerinä.