Nyt alkaa näyttää siltä, että persujen Portugali-paketin vastustus johtaa siihen, että puolue jää ulos hallituksesta eikä uudella vaalikaudella tulla ottamaan millään tavalla huomioon persujen näkemyksiä EU-politiikasta sen puoleen kuin maahanmuutosta tai vaikka pakkoruotsistakaan.
Tukipakettien vastustaminen viimeiseen saakka edustaa toki suoraselkäisyyttä ja lupauksissa pysymistä, mutta samalla se sulkee persut hallitusvallasta. Demarien kritiikki tukipaketteja kohtaan on ollut alusta asti pelkkää taktikointia ja bluffausta, ja kun kaikki muutkin puolueet näyttävät puoltavan tukipakettia, persujen EI-äänet jäävät täysin symboliseksi protestiksi. Ainakin lehtitietojen mukaan Soini olisi ollut alun perin valmis kompromissiin tukiasiassa päästäkseen vaikuttamaan muihin asioihin hallituksessa, mutta kentältä tullut voimakas viesti on sitonut Soinin kädet eikä kompromissiin ole enää mahdollisuutta uskottavuutta menettämättä.
Väitetään, että persujen jättäminen oppositioon kasvattaa puolueen kannatusta entisestään, niin että se on suurin puolue seuraavissa ek-vaaleissa. Ensinnäkään tämä ei ole mitenkään selvää, koska persujen "jytkyn" syyt ovat epäselvät eivätkä samat menestystekijät välttämättä ole enää käsillä neljän vuoden kuluttua. Toisekseen neljän vuoden aikana ehtii tapahtua vaikka mitä peruuttamatonta, esimerkiksi EU:n yhteisen maahanmuuttopolitiikan hyväksyminen.
Hallituspohjaksi näyttää nyt muodostuvan kok+sdp+vihr+rkp sekä vas tai kd. Saattaa jopa olla, että Kiviniemi peruu puheensa, jolloin pohja olisi kok+sdp+kesk+rkp, mutta näin tuskin käy. Karmeinta olisi, jos Thorsista tulisi taas maahanmuuttoministeri. Mikään ei muutu.
Sanoisin itse että jopa maahanmuuttoa suurempi syy miksi äänestin persuja on nykyinen EU-politiikka ja että poliitikoiden ja pankkien mielestä meidän pitäisi maksaa verorahoillamme heidän mokista.
He saavat nyt uhkailla rauhassa ja kärsiä tappioista itse. En mitenkään usko että meidän talous kaatuu jos emme lainaa mitään jo pahasti velkaantuneelle Portugalille.
Velkasaneeraus esiin vaan.
Joten olen itse todella tyytyväinen ettei Soini antanut periksi.
Varsinainen golden shower demokratialle ja kansan vaaleissa ilmaisemalle tahdolle olisi skenaario, jossa Ps olisi out ja Thors jatkaisi maahanmuuttoministerinä, ja Sinnemäki jonakin ministerinä olisi teeveessä seuraavat neljä vuotta.
http://www.youtube.com/watch?v=nAbDqGdFIpg&feature=related
Quote from: Micke on 11.05.2011, 15:45:31
Sanoisin itse että jopa maahanmuuttoa suurempi syy miksi äänestin persuja on nykyinen EU-politiikka ja että poliitikoiden ja pankkien mielestä meidän pitäisi maksaa verorahoillamme heidän mokista.
He saavat nyt uhkailla rauhassa ja kärsiä tappioista itse. En mitenkään usko että meidän talous kaatuu jos emme lainaa mitään jo pahasti velkaantuneelle Portugalille.
Velkasaneeraus esiin vaan.
Joten olen itse todella tyytyväinen ettei Soini antanut periksi.
Kuten sanottua, Suomi tulee nuo tuet hyväksymään joka tapauksessa, koska persuja lukuun ottamatta kaikki puolueet kannattavat niitä. Persujen EI-äänillä ei ole mitään merkitystä tukiasian lopputuloksen kannalta, mutta niiden myötä puolue rajaa itsensä myös hallitusyhteistyön ulkopuolelle.
Quote from: TH on 11.05.2011, 15:50:04
Quote from: Micke on 11.05.2011, 15:45:31
Sanoisin itse että jopa maahanmuuttoa suurempi syy miksi äänestin persuja on nykyinen EU-politiikka ja että poliitikoiden ja pankkien mielestä meidän pitäisi maksaa verorahoillamme heidän mokista.
He saavat nyt uhkailla rauhassa ja kärsiä tappioista itse. En mitenkään usko että meidän talous kaatuu jos emme lainaa mitään jo pahasti velkaantuneelle Portugalille.
Velkasaneeraus esiin vaan.
Joten olen itse todella tyytyväinen ettei Soini antanut periksi.
Kuten sanottua, Suomi tulee nuo tuet hyväksymään joka tapauksessa, koska persuja lukuun ottamatta kaikki puolueet kannattavat niitä. Persujen EI-äänillä ei ole mitään merkitystä tukiasian lopputuloksen kannalta, mutta niiden myötä puolue rajaa itsensä myös hallitusyhteistyön ulkopuolelle.
Tämä on luultavasti totta mutta se että Persut olisivat hyväksyneet lainat semmosina olisi syönyt niin paljon uskottavuutta etten usko että puolue olisi selvinnyt siitä ja mahdollisuudet jäädä poliittiseksi vaikuttajaksi olisi sen jälkeen ollut puhtaasti nollassa.
Quote from: TH on 11.05.2011, 15:50:04
Quote from: Micke on 11.05.2011, 15:45:31
Sanoisin itse että jopa maahanmuuttoa suurempi syy miksi äänestin persuja on nykyinen EU-politiikka ja että poliitikoiden ja pankkien mielestä meidän pitäisi maksaa verorahoillamme heidän mokista.
He saavat nyt uhkailla rauhassa ja kärsiä tappioista itse. En mitenkään usko että meidän talous kaatuu jos emme lainaa mitään jo pahasti velkaantuneelle Portugalille.
Velkasaneeraus esiin vaan.
Joten olen itse todella tyytyväinen ettei Soini antanut periksi.
Kuten sanottua, Suomi tulee nuo tuet hyväksymään joka tapauksessa, koska persuja lukuun ottamatta kaikki puolueet kannattavat niitä. Persujen EI-äänillä ei ole mitään merkitystä tukiasian lopputuloksen kannalta, mutta niiden myötä puolue rajaa itsensä myös hallitusyhteistyön ulkopuolelle.
No "rajatkoon". Jos Soini kääntäisi takkinsa, se olisi kaiken uskottavuuden loppu. Tätä et tunnu ymmärtävän. Rehellisyys politiiikassa on jotain mitä moni ei tunnu ymmärtävän? Jos SDP kääntää takkinsa, se kusee äänestäjiään suoraan silmiin.
Olet myös kovin sinisilmäinen sen suhteen istuuko seuraava hallitus/ Eduskunta edes neljää vuotta. Kun nyt kaadetaan rahaa aiheetta mustaan aukkoon, ja kKeikan uusintakierroksen myötä Espanja-pommikin räjähtää, niin hallitus voi ihan itseaiheutetun aiheeellisestikin tarvita niitä hassunhauskoja vappuviuhkojaan. Kansanvallan silmille kuseminen esim. haalimalla vihreät ja RKP hallitukseen rökäletappion jälkeen painamaan nappia ja sanomaan kaikkeen jees, ei liene kovin fiksua.
Todennäköisesti siinä vaiheessa hallituksessakin ymmärretään pitää uudet vaalit. Osa hallituspuolueidenkin edustajista loikkaa, kuin rotat uppoavasta laivasta ja jättää hallituksen omilleen..
Korporaatio ja sisäpiiripolitiikan aika alkaa olla lopussa.
Miksi muuten EKP:n johtoa ei ole kämäilynsä jälkeen vaihdettu? Sekin ihme nähdään piakkoin.
Quote from: TH on 11.05.2011, 15:50:04
Quote from: Micke on 11.05.2011, 15:45:31
...
Joten olen itse todella tyytyväinen ettei Soini antanut periksi.
Kuten sanottua, Suomi tulee nuo tuet hyväksymään joka tapauksessa, koska persuja lukuun ottamatta kaikki puolueet kannattavat niitä. Persujen EI-äänillä ei ole mitään merkitystä tukiasian lopputuloksen kannalta, mutta niiden myötä puolue rajaa itsensä myös hallitusyhteistyön ulkopuolelle.
Mutta ei syö sanaansa. Ja se on tulevaisuuden kannalta tärkeämpää. Arvostan sitä että voin kerrankin luottaa siihen että poliitikko toimii niin kuin puhuu.
Quote from: Roope on 11.05.2011, 16:03:29
Quote from: TH on 11.05.2011, 15:40:33
Väitetään, että persujen jättäminen oppositioon kasvattaa puolueen kannatusta entisestään, niin että se on suurin puolue seuraavissa ek-vaaleissa. Ensinnäkään tämä ei ole mitenkään selvää, koska persujen "jytkyn" syyt ovat epäselvät eivätkä samat menestystekijät välttämättä ole enää käsillä neljän vuoden kuluttua.
Hallitus tuskin kestää neljää vuotta, kun eteen tulee yhä uusia tukipaketteja ja aika pian ainakin Kreikan velkasaneeraus. On merkittävä menestystekijä, jos tapahtumat etenevät Euroopassa jatkossakin Soinin ennustamalla tavalla, eikä puolue ole sortunut tässä asiassa kompromissiin.
Jep Pyrroksen voitto Kataiselle. Portugalipaketti on hyödytön. Pommi tulee vääjäämättä Kreikan pian tulevan uusintakierroksen myötä. Ponzi on liian iso sen elossa pitämiseksi edes vaalikautta. Ja Hallituksen poliitinen uskottavuus sen poksahduksen jälkeen on nolla.
Quote from: Rapsakka Rapu on 11.05.2011, 16:05:57
Quote from: TH on 11.05.2011, 15:50:04
Quote from: Micke on 11.05.2011, 15:45:31
...
Joten olen itse todella tyytyväinen ettei Soini antanut periksi.
Kuten sanottua, Suomi tulee nuo tuet hyväksymään joka tapauksessa, koska persuja lukuun ottamatta kaikki puolueet kannattavat niitä. Persujen EI-äänillä ei ole mitään merkitystä tukiasian lopputuloksen kannalta, mutta niiden myötä puolue rajaa itsensä myös hallitusyhteistyön ulkopuolelle.
Mutta ei syö sanaansa. Ja se on tulevaisuuden kannalta tärkeämpää. Arvostan sitä että voin kerrankin luottaa siihen että poliitikko toimii niin kuin puhuu.
Jos SDP ja Vasemmistoliitto tosiaan pyörtävät sanansa, alkaa pyöröovi pyöriä molemmissa persuihin. Jopa istuvia kansanedustajia voi loikata kesken vaalikauden.
Voi olla aika kova paikka uudelle edustajalle, joka ratsasti eduskuntaan vastustamalla Portugalipakettia esim. SDP.ssa ja Vasemmistoliitossa kääntää takkia ensimmäisessä äänestyksessään ja kusta äänestäjiään silmään heti. Pienissä vaalipiireissä kadulla kulkeminenkin voi muuttua moisen jälkeen ko. ehdokkaalle negatiiviseksi. Nyt siellä on vähemmän poliittisia broilereita kuin aiemmin. Voi olla, että ryhmäkuri ei pure niin kuin aikaisemmin edes portugalista nappia painettaessa?
On hyvin suuri mahdollisuus, että "hallituspuolueidenkin" rivit hajoavat jo ensi äänestyksessä..
Quote from: P on 11.05.2011, 16:00:47
No "rajatkoon". Jos Soini kääntäisi takkinsa, se olisi kaiken uskottavuuden loppu. Tätä et tunnu ymmärtävän. Rehellisyys politiiikassa on jotain mitä moni ei tunnu ymmärtävän? Jos SDP kääntää takkinsa, se kusee äänestäjiään suoraan silmiin.
Rehellisyydellä ei tee poliitikassa mitään. Äänestäjät unohtavat hyvin nopeasti. Ei demareita kukaan muista syyttää takinkääntämisestä muutaman vuoden kuluttua, vaikka ne olivat vaalikampanjan aikana enemmän tai vähemmän tukia vastaan ja nyt niiden puolesta.
Persuille oikea ratkaisu olisi ollut ilmoittaa heti vaalien jälkeen, että paketti hyväksytään, mutta ehtoja pitää lieventää Suomen osalta esim. siksi että suomalaisilla pankeilla ei juuri ole luottoriskejä Portugalissa. Pakettia olisi voitu muuttaa. Näin olisi pelastettu kasvot ainakin osittain, ja voitu mennä hallitukseen muita omia asioita ajamaan.
QuoteOlet myös kovin sinisilmäinen sen suhteen istuuko seuraava hallitus/ Eduskunta edes neljää vuotta. Kun nyt kaadetaan rahaa aiheetta mustaan aukkoon, ja kKeikan uusintakierroksen myötä Espanja-pommikin räjähtää, niin hallitus voi ihan itseaiheutetun aiheeellisestikin tarvita niitä hassunhauskoja vappuviuhkojaan. Kansanvallan silmille kuseminen esim. haalimalla vihreät ja RKP hallitukseen rökäletappion jälkeen painamaan nappia ja sanomaan kaikkeen jees, ei liene kovin fiksua.
Todennäköisesti siinä vaiheessa hallituksessakin ymmärretään pitää uudet vaalit. Osa hallituspuolueidenkin edustajista loikkaa, kuin rotat uppoavasta laivasta ja jättää hallituksen omilleen..
Se on toki mielenkiintoinen kysymys, saako Katainen aikaan kestävän koalition. Aika näyttää. Voi olla, että ollaan palattu lyhytaikaisten hallitusten aikaan. Toisaalta persujen kannatus saattaa hyvin romahtaakin ensi vaaleissa tai ainakin olla kasvamatta. Historiallinen "jytky" uhkaa nyt jäädä hyödyntämättä.
Quote from: TH on 11.05.2011, 16:13:21
Quote from: P on 11.05.2011, 16:00:47
No "rajatkoon". Jos Soini kääntäisi takkinsa, se olisi kaiken uskottavuuden loppu. Tätä et tunnu ymmärtävän. Rehellisyys politiiikassa on jotain mitä moni ei tunnu ymmärtävän? Jos SDP kääntää takkinsa, se kusee äänestäjiään suoraan silmiin.
Rehellisyydellä ei tee poliitikassa mitään. Äänestäjät unohtavat hyvin nopeasti. Ei demareita kukaan muista syyttää takinkääntämisestä muutaman vuoden kuluttua, vaikka ne olivat vaalikampanjan aikana enemmän tai vähemmän tukia vastaan ja nyt niiden puolesta.
Persuille oikea ratkaisu olisi ollut ilmoittaa heti vaalien jälkeen, että paketti hyväksytään, mutta ehtoja pitää lieventää Suomen osalta esim. siksi että suomalaisilla pankeilla ei juuri ole luottoriskejä Portugalissa. Pakettia olisi voitu muuttaa. Näin olisi pelastettu kasvot ainakin osittain, ja voitu mennä hallitukseen muita omia asioita ajamaan.
QuoteOlet myös kovin sinisilmäinen sen suhteen istuuko seuraava hallitus/ Eduskunta edes neljää vuotta. Kun nyt kaadetaan rahaa aiheetta mustaan aukkoon, ja kKeikan uusintakierroksen myötä Espanja-pommikin räjähtää, niin hallitus voi ihan itseaiheutetun aiheeellisestikin tarvita niitä hassunhauskoja vappuviuhkojaan. Kansanvallan silmille kuseminen esim. haalimalla vihreät ja RKP hallitukseen rökäletappion jälkeen painamaan nappia ja sanomaan kaikkeen jees, ei liene kovin fiksua.
Todennäköisesti siinä vaiheessa hallituksessakin ymmärretään pitää uudet vaalit. Osa hallituspuolueidenkin edustajista loikkaa, kuin rotat uppoavasta laivasta ja jättää hallituksen omilleen..
Se on toki mielenkiintoinen kysymys, saako Katainen aikaan kestävän koalition. Aika näyttää. Voi olla, että ollaan palattu lyhytaikaisten hallitusten aikaan. Toisaalta persujen kannatus saattaa hyvin romahtaakin ensi vaaleissa.
Aika entinen ei enää palaa. Elät vanhassa todellisuudessa. Kreikkapommi realisoituu hyvin pian , liian pian Portugaliäänestyksen jälkeen. Kansa muistaa. Eduskunta joudutaan todennäköisesti hajoittamaan hallituksen mennessä solmuun ja osan sossu ja vasuriehdokkaiden yrittäessä pelastaa itsensä uppoavasta laivasta.
Saadaan uudet vaalit pian. Politiikka ei ole ollut pitkiin aikoihin näin kiinnostavaa.
Kepu ja vihreät ovat ilmoittautuneet oppositioon. Vasemmistoliitto ei käännä takkia. KOK+SDP+RKP+KD hallitus saisi vain 102 paikkaa eduskuntaan ja niin niukalla enemmistöllä ei tehdä hallitusta. Näin ollen persut ovat hallituksessa varmasti.
Quote from: TH on 11.05.2011, 16:13:21
Rehellisyydellä ei tee poliitikassa mitään. Äänestäjät unohtavat hyvin nopeasti. Ei demareita kukaan muista syyttää takinkääntämisestä muutaman vuoden kuluttua, vaikka ne olivat vaalikampanjan aikana enemmän tai vähemmän tukia vastaan ja nyt niiden puolesta.
Politiikan ei tarvitse olla sellaista kuin se on nyt. Äänestäjien passiivisuus ja yleinen innottomuus on osaltaan ajanut suomen tähän tilanteeseen jossa poliitikko voi sanoa ja tehdä mitä haluaa (paitsi vastustaa maahanmuuttopolitiikkaa tai sanoa rumaa sanaa) ilman että kukaan sitä enää muistaa seuraavissa vaaleissa.
Minusta politiikkaa voi - ja pitää - tehdä ilman puliveivausta ja kieroilua. Rima on nyt asetettava korkealle.
Jos persut jätetään oppositioon niin sittenkin hallituksen taival tulee olemaan kivinen. Molempi pahempi.
Quote from: Reich on 11.05.2011, 16:21:25
Kepu ja vihreät ovat ilmoittautuneet oppositioon. Vasemmistoliitto ei käännä takkia. KOK+SDP+RKP+KD hallitus saisi vain 102 paikkaa eduskuntaan ja niin niukalla enemmistöllä ei tehdä hallitusta. Näin ollen persut ovat hallituksessa varmasti.
Verkkouutisten mukaan vihreät saattavat osallistua hallitukseen: http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=54587:vihreaet-tekevaet-toeitae-portugali-paketin-puolesta&catid=1:politiikka&Itemid=30. Virheiden takinkääntely on saamassa jo eeppisiä mittoja. Toki kyseessä on kokoomuksen lehti ja tuo voi olla persujen painostamiseksi tehty juttu, mutta silti. Ks. myös tämä juttu, jonka mukaan demarit pelasi persut oppositioon: http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=54614:uutisanalyysi-hallituspalikat-loksahtivat-kohdilleen&catid=6:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=30
Quote from: Jouko on 11.05.2011, 16:27:26
Jos persut jätetään oppositioon niin sittenkin hallituksen taival tulee olemaan kivinen. Molempi pahempi.
Ja nyt mahdollisessa oppositiossa onkin lauma niitä perussuomalaisia kuten Halme aikanaan ennusti tulevaa ;D Kun viimeksi 5% puolueella oli tuollainen näkyvyys niin voi olla varma, että nyt kuuluu jokaiseen peräkammariinkin vaikka media kuinka hyssyttelisi. Karmea tilanne vaan 4 vuotta täyttä horroria hallituksessa, todellinen painajainen.
Quote from: Asta Tuominen on 11.05.2011, 16:31:23
Soinin eilinen kirjoitus maailmalla on tehnyt hänestä jo nyt suomalaisen poliittisen johtajan, ja arvopohjan kautta (rehellisyys ja totuus) myös henkisen johtajan.
Hän on jo ilmiö, ja jos hän vain pysyy Soinina, kaikki on mahdollista.
Timo Soini for a president! ;)
Mitähän tapahtuu kun suomalaisille selviää raaka totuus, että edellisen hallituksen toimesta on menty lupaamaan ulkomaisten pankkien tukemiseen saman verran rahaa kuin Suomen valtio kerää kolmessa vuodessa tuloveroja kansalaistensa palkoista ja eläkkeistä.
Onneksi on edes Soini ja perussuomalaiset, jotka ymmärtävät jo nyt tämän mielettömyyden mittasuhteet.
Quote from: Jouko on 11.05.2011, 16:39:13
Quote from: Asta Tuominen on 11.05.2011, 16:31:23
Soinin eilinen kirjoitus maailmalla on tehnyt hänestä jo nyt suomalaisen poliittisen johtajan, ja arvopohjan kautta (rehellisyys ja totuus) myös henkisen johtajan.
Hän on jo ilmiö, ja jos hän vain pysyy Soinina, kaikki on mahdollista.
Timo Soini for a president! ;)
Muille puolueille sopisi hyvin Soinin sysääminen presidentiksi, jolla ei ole juuri valtaa enää.
Quote from: TH on 11.05.2011, 16:40:21
Muille puolueille sopisi hyvin Soinin sysääminen presidentiksi, jolla ei ole juuri valtaa enää.
Kyllä presidentillä valtaa on, varsinkin jos presidentillä on karismaa.
39:llä kansanedustajalla ei hallituksia tehdä, seuraavalla kerralla sitten enemmän mikäli silloin hallituksia vielä kasaillaan, sillä neljässä vuodessa tämän maan saa Paskastaniaksi.
Perussuomalaisten Joutsenlahti: Puolueen jääminen oppositioon mahdollista QuotePerussuomalaisten kansanedustaja ja eduskunnan toinen varapuhemies Anssi Joutsenlahti arvioi, että puolueen meno hallitukseen on Eurooppa-politiikan erimielisyyksien vuoksi erittäin vaikeaa.
Joutsenlahden mielestä on hyvin mahdollista, että puolue jää isosta vaalivoitostaan huolimatta oppositioon.
Perussuomalaiset näyttää jäävän yksin vastustaessaan tukipaketteja ja vakausjärjestelyjä kaikissa muodoissaan.
Tällöin sen olisi vaikeaa olla samassa hallituksessa niitä tukevien kanssa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/perussuomalaisten-joutsenlahti-puolueen-jaaminen-oppositioon-mahdollista-/art-1288388411560.html
No niin, se siitä sitten. Rahalahjat euroveljille jatkuvat täysimääräisinä, häviäjätkin pääsevät hallitukseen, lisäetuna mokutus jatkuu täysillä ja mamuteollisuuden voitot taataan.
Äänestämällä voit vaikuttaa, sanottiin. :facepalm:
Ei PS vielä ole pelannut itseään mistään ulos. On ollut koko ajan selvää, että PS vastustaa tukipakettia. Ja varsin perustelluin syin.
Ei kai kukaan ole odottanutkaan, että saataisiin sellainen hallitus, jossa PS olisi vain jatkamassa edellisen hallituksen EU-politiikkaa? Käsittääkseni kaikki puolueet joutuvat nyt miettimään myös muita asioita kuin tämä paketti ja sitä missä ovat valmiita tekemään kompromisseja saadakseen itselleen tärkeitä asioita hallitusohjelmaan. PS:llä on siinä oikein hyvät neuvotteluasemat.
Mikäli Kepudemarikokoomus kasaa itsensä hallitukseksi, niin se tietysti vain kertoo äänestäjille noiden puolueiden perimmäisistä tavoitteista. PS oli johtava oppositiopuolue viidellä kansanedustajalla. Nyt sillä on 39 kansanedustajaa.
Portugalissa on kysymys päivän politiikasta, kun taas maahanmuutto uhkaa tuhota koko länsimaisen sivilisaation lopullisesti. Itse äänestin persuja puhtaasti maahanmuuttopolitiikan kannalta, eikä minua haittaisi vaikka Portugalin suhteen annettaisiin vähän periksikin. Ymmärrän kyllä, että iso osa persujen äänistä on ollut nimenomaan tukipakettien vastustusta, ja äänestäjät tuntisivat tulleensa petetyiksi, jos siinä asiassa annetaan myönnytyksiä hallituspaikan vuoksi.
Quote from: svobo on 11.05.2011, 17:06:06
Portugalissa on kysymys päivän politiikasta, kun taas maahanmuutto uhkaa tuhota koko länsimaisen sivilisaation lopullisesti. Itse äänestin persuja puhtaasti maahanmuuttopolitiikan kannalta, eikä minua haittaisi vaikka Portugalin suhteen annettaisiin vähän periksikin. Ymmärrän kyllä, että iso osa persujen äänistä on ollut nimenomaan tukipakettien vastustusta, ja äänestäjät tuntisivat tulleensa petetyiksi, jos siinä asiassa annetaan myönnytyksiä hallituspaikan vuoksi.
Olen samalla kannalla, mutta selvää on, että PS ei voi enää antaa periksi Portugali-asiassa.
Veikkaan hallituspohjaksi KOK+SDP+PS+RKP+KD = 141 paikkaa. Vaikka persut äänestäisi opposition mukana, niin hallituksella olisi niukka 102-98 enemmistö.
Populisti menettää kannatuksensa, jos erehtyy menemään hallitukseen, koska siellä joutuu tekemään ikäviä päätöksiä. Populistipuolueen suosio säilyy niin kauan kun se huutaa kovaa katsomosta, mutta ei mene keltälle itse pelaamaan.
Toki asioihin saadaan muutosta myös katsomosta käsin, kenttäpelaajat eli hallituspuolueet joutuvat tarkistamaan omia näkemyksiään, koska populistipuolue syö niiden puoluetukia kovalla kädellä.
Populismissa on siis jotain hyvääkin, vaikka sitä joutuu sietämään, että idiootteja pääsee eduskuntaan koville palkoille.
Jos persut on ulkona hallituksesta tontakia, ja kansan kanta vielä kärjistyy entistä enemmän EU kriittiseksi ens vaaleihin mennessä. Ni voihan olla että tulee "tuplajytky" sitten, varsinkin jos hallitus ilman persuja on vielä yhtä huono ku mihin ollaan totuttu.
Voi olla että siis persut saa sitten vähintään tuplattua kannatuksen, että 4v päästä he muodostavat hallituksen ja ovat mahollisesti sielä enemmistö yksinään jo.
Äärimmäisessä tapauksessa jos yli 50% äänestäjistä äänestää eu:ta vastaan eli persuja, ni persuilla ois yli 100 paikkaa eduskunnassa ja jokanen niiden alote menis sitten automaattisesti läpi äänestyksissä.
Eli jos persut jää pois hallituksesta, ni se voi olla tulevaisuuden kannatuksen kannalta sitten se "tuplajytky".
En usko että kokoomuksella on "munaa" jättää persut ulos hallituksesta tämän takia.
Jos persut päästetään hallitukseen, niin sitten voidaan syyttää kaikesta paskasta mitä se tekee ni persuja mediassa ja suurin osa kansasta sitten omaksuu sen, mutta jos persut ei sielä oo, kantaa kokoomus vastuun ja on ensvaalien suurtappion saaja keskustan tapaan. Muut puolueet tuskin kannatustaan onnistuu takas saamaan persuilta, eli toi hallituksesta poisjääminen vois jopa olla persuille iso voitto tulevaisuutta ajatellen.
Soini valmistautunut istumaan oppositiossaQuotePerussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on valmistautunut oppositiopaikkaan. Soinin mukaan puolueella on kova hinku hallitukseen, mutta kynnyskysymyksistä ei tingitä. Soini kertoo Nelosen uutisille, että oppositioasema ei häntä hirvittäisi. -
http://www.ruutu.fi/video?vt=video&vid=143733 <--video
Nyt KLO 19 pitäisi tulla Suomen kanta tuohon tukipakettiin.
Suoraselkäistä toimintaa Soinilta.
Vahvan enemmistöhallituksen muodostamiseen tarvitaan kolmea neljästä suurimmasta puolueesta. Poliittinen peli jatkuu siis kovana. Keskustalla ja Kokoomuksella puoltava kanta Portugalin tukemiseen, SDP ajaa kaksilla raiteilla ja Perussuomalaiset vastustavat.
Perussuomalaiset yrittävät kovistella demareita ottamaan sen nuivemman kannan tuen suhteen, tätä kautta pyritään ajamaan painetta Kokoomuksen ja SDP:n neuvotteluihin.
Ja ymmärtäähän tuon, jos demarileirissä haluttaisiin saada aikaan sopu kolmen suurimman hallituksesta. Nykyisessä tilanteessa kolmen suurimman hallituksen muodostamisen epäonnistuminen kun sysäisi kapulan SDP:lle, ja eivät ne muut vaihtoehdot tuskin sen suurempaa naminamia ole tarjoamassa.
Muut vaihtoehdot kun ovat Kesk+PS+SDP+jotain, PS/SDP-sateenkaarihallitus ja Kesk/SDP-sateenkaarihallitus.
Maksakoon vaan Käteinen saatana meidän rahoista portugalilaisten törttöilyt. Neljän vuoden päästä emme näe jytkyä vaan atomipommin.
Oletteko muuten panneet merkille miten vähän kokoomusnuoria kiinnostaa Hommafoorumi näin vaalin jälkeisenä aikana. Opittiinkohan tästäkin taas jotain?
Nelosen uutisissa sanottiin juuri että tod.näk. hallitus on kok+sdp+vihr+rkp+kd.
Suorassa uutislähetyksessä nyt näyttänee siltä, että Katainen lähtee esittämään myönteistä vastausta maanantaina EU:hun. Tosin se on sitten eri asia kun asiasta pitää äänestää täysistunnossa eduskunnassa.
Quote from: Hippo on 11.05.2011, 18:25:21
Maksakoon vaan Käteinen saatana meidän rahoista portugalilaisten törttöilyt. Neljän vuoden päästä emme näe jytkyä vaan atomipommin.
Totta. Koska Perussuomalaiset on isoista puolueista ainakin ihmisten silmissä ylivoimaisesti vähiten korruptoitunut, Soini voisi saada persujen kannattajiksi todella paljon porukkaa jos sanoutuisi kokonaan irti mm. aborttivastaisuudesta yms.
Samat mielipiteet joilla Soini sai ensimmäiset kannattajansa voivat olla este nousussa Suomen suurimmaksi puolueeksi.
Quote from: Pahan ilman lintu on 11.05.2011, 19:08:53
Nelosen uutisissa sanottiin juuri että tod.näk. hallitus on kok+sdp+vihr+rkp+kd.
Hyvin paljon mahdollista. 20.00 tulee 45 minuuttia missä lisää tuosta tukipaketista. Vähän näyttäisi, että Jyrki vetäisi Jutan sukkahousut päähänsä ja ajoi Perussuomalaiset paitsioon. Noh toivottavasti 4:n vuoden päästä tulee se täydellinen "PerusSuomi" ;D
EDIT:
Dimitri kuulee ettei Perussuomalaiset pääse hallitukseen http://www.youtube.com/watch?v=y4OntlZV8cM
QuoteSoini voisi saada persujen kannattajiksi todella paljon porukkaa jos sanoutuisi kokonaan irti mm. aborttivastaisuudesta yms.
Jaa niin että luopuisi uskonnostaan poliittisen kannatuksen vuoksi? Se olisi päivä jona lakkaisin persuja kannattamasta.
Quote from: Pahan ilman lintu on 11.05.2011, 19:21:09
QuoteSoini voisi saada persujen kannattajiksi todella paljon porukkaa jos sanoutuisi kokonaan irti mm. aborttivastaisuudesta yms.
Jaa niin että luopuisi uskonnostaan poliittisen kannatuksen vuoksi? Se olisi päivä jona lakkaisin persuja kannattamasta.
Ei suoraselkäinen mies luovu periaatteistaan kuolemankaan edessä. Sellaisia on Suomessa tarvittu erinäisissä historian käännekohdissa ja tarvitaan vieläkin.
TOISAALTA
Ehto:
QuoteLisäksi jos jokin euromaa pyytää vielä Portugalinkin jälkeen tukea, on Suomi valmis harkitsemaan sitä vain sillä ehdolla, että Suomi saa takausosuudelleen vakuudet kyseiseltä maata.
...voi viestiä, että PerSut vielä mahtuu hallitukseen.
No ei yhtään hyvä näin. Nyt sama paska jatkuu entiseen malliin. Voi vittu!
Neljän vuoden päästä kukaan enää muista mitään mistään portugaleista ja kreikoista ja kepuloisten kähminnöistä ja koplauksista. Äänestysprosentti laskussa kun nyt nähtiin miten sitä äänestämällä vaikutetaan. Eli ei mitenkään. Samat vanhat rötöstelijät jatkavat hyvä veli -verkostossaan maan tavalla. Persut tippuu 10%:n kieppeille.
Quote from: Reich on 11.05.2011, 17:26:00
Veikkaan hallituspohjaksi KOK+SDP+PS+RKP+KD = 141 paikkaa. Vaikka persut äänestäisi opposition mukana, niin hallituksella olisi niukka 102-98 enemmistö.
Kunnes hetimmiten muutama loikkaisi.. Hei hei hallitus.
Tulihan se sieltä maikkarin tekstiTV:n uulisista nimittäi se fraasi vastuullisesta politiikasta Portugalin suhteen. Ikävä kyllä ko. vastuullisuus vain realisoituu takausvastuun muodossa.
Niinhän siinä tuppaa käymään kun menee takamaan persaukisten valtioiden velkoja.
En oikein usko että SDP lähtee Kokoomuksen,Vihreiden.RKP:n ja KD yhteishallitukseen. Joutuu nimittäin ensi vaaleissa maksunieheksi Persujen jäädessä pääoppositiopuolueeksi. On nimittäin kovat ajat edessä ja noita tuettaviakin tuppaa siunaantumaan, Kreikan lisätuki, Espanija ja Italia etunenässä. Eikä MaMu virtakaan ainakaan hellitä Islamilaisten vallankumousten lisääntyessä. Luulenpa että Jutta on tästä perillä eikä lähde koettamaan onneaan kun ei ole pääministerin palliakaan tyrkyllä ei nyt eikä varsinkaan seuraavien vaalien jälkeen jos lähtee Jyrin kanssa marjaan.
Quote from: hmoilanen on 11.05.2011, 19:37:39
Neljän vuoden päästä kukaan enää muista mitään mistään portugaleista ja kreikoista ja kepuloisten kähminnöistä ja koplauksista.
Voisin kuvitella että asiasta on paljonkin poleemiikkia senaatintorilla yk:n ruoka-apua jonottavien keskuudessa. ;)
Quote from: svobo on 11.05.2011, 17:06:06
Portugalissa on kysymys päivän politiikasta
Ei suinkaan. Nämä tukipaketit ja pysyvät rahastot ovat osa Bryssel-eliitin hanketta Euroopan liittovaltion luomiseksi. Askel askeleelta nämä myönnytykset vievät vallan pois jäsenmailta ja luovat eurostoliittolaisen federaation, jossa kansakuntien itsemääräämisoikeudesta ei välitetä.
Quote from: Hippo on 11.05.2011, 18:28:28
Oletteko muuten panneet merkille miten vähän kokoomusnuoria kiinnostaa Hommafoorumi näin vaalin jälkeisenä aikana. Opittiinkohan tästäkin taas jotain?
Joo, se juniorikokkaripropaganda loppu kuin seinään 17.4.
Etsivät ilmeisesti itselleen uutta poliittista kotia.
Jos Persut ja Kepu on ulkona hallituksesta niin se tarkoittaa tosiaan sitä, että siellä on väkisin vihreät ja RKP. Jos näin käy niin toivon että tällä foorumilla aletaan mahdollisimman pian pohtia keinoja siihen miten saadaan ennenaikaiset vaalit. Mitä nopeampi sitä parempi.
Muutama vaihtoehto.
Persut on oppositiossa, hallitus jatkaa samalla linjalla kuin entinenkin ja tällöin persut nostaa kannatustaan ja hallituspuolueet menettävät sitä paljon. Ensimmäiset vaalit jossa näin käy olisi kuntavaalit.
Persut on oppositiossa, hallitus korjaa linjaansa seuraavan jytkyn pelossa. Persujen kannatus nousee hieman, SDP:n kannatus romahtaa huimasti.
Persut liittyy hallitukseen ja vaikuttavat sieltä käsin, mutta muutama paketti saattaa silti mennä äänestyksissä läpi persujen vastustuksesta huolimatta.
Eli ei vielä peli ole pelattu
Hallitusneuvottelut eivät liity tähän
STTValtiovarainministeri Jyrki Katainen ja sdp:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen eivät halua ottaa vielä kantaa hallituspohjaan. He korostavat Portugalin tukiratkaisun erillisyyttä hallitustunnusteluista.
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194678346809/artikkeli/hallitusneuvottelut+eivat+liity+tahan.html
Juuri näin. Uskotaan siihen mitä on sanottu. Se on totta koska itse sanoin sen ekana :D
Tämä asia hoidetaan pois alta ja hallitusneuvottelut alkavat sitten siitä.
Quote from: Reich on 11.05.2011, 16:21:25
Kepu ja vihreät ovat ilmoittautuneet oppositioon. Vasemmistoliitto ei käännä takkia. KOK+SDP+RKP+KD hallitus saisi vain 102 paikkaa eduskuntaan ja niin niukalla enemmistöllä ei tehdä hallitusta. Näin ollen persut ovat hallituksessa varmasti.
Tarkennus: Vihreät ovat ilmoittautuneet oppositioon vain siinä tapauksessa että persut ovat hallituksessa. Jos persut ovatkin oppositiossa, vihreät tulevat kyllä mukaan jos vain pyydetään.
Quote from: ttw on 11.05.2011, 19:58:13
Eli ei vielä peli ole pelattu
Hallitusneuvottelut eivät liity tähän
STTValtiovarainministeri Jyrki Katainen ja sdp:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen eivät halua ottaa vielä kantaa hallituspohjaan. He korostavat Portugalin tukiratkaisun erillisyyttä hallitustunnusteluista.
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194678346809/artikkeli/hallitusneuvottelut+eivat+liity+tahan.html
Noita talouskriisin liittyviä EU-tukiratkaisuja tulee vielä monta lisää tulevaisuudessa. Miten persut voitaisiin ottaa hallitukseen, jos jokainen uusi ratkaisu johtaisi hallituskriisiin?
Quote from: MoonShine on 11.05.2011, 19:53:35
Quote from: Hippo on 11.05.2011, 18:28:28
Oletteko muuten panneet merkille miten vähän kokoomusnuoria kiinnostaa Hommafoorumi näin vaalin jälkeisenä aikana. Opittiinkohan tästäkin taas jotain?
Joo, se juniorikokkaripropaganda loppu kuin seinään 17.4.
Etsivät ilmeisesti itselleen uutta poliittista kotia.
Ilmestynevät tänne taas seuraavan vaalitaistelun aikana kalastelemaan tyhmempien ääniä.
Quote from: Kaapo on 11.05.2011, 20:05:24
Oppositiolla on valtaa vaikka SDP ei sitä osannutkaan hyödyntää. Kehotan edelleen katsomaan Tanskaa. Mielestäni on selkärankaista persuilta olla nielemättä omia ehtojaan.
Tanskan kansanpuolueella on sopimus hallituksen kanssa yhteistyöstä. Se ei siis ole varsinainen oppositiopuolue.
Perussuomalaiset ovat asettaneet itselleen mahdottomat hallitusehdot, katsoo keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Timo Kalli.
Perussuomalaisten hallitukseen meno näyttää vaikealta, Kalli kommentoi kokoomuksen ja SDP:n julkistettua sopimuksensa euromaiden talouskriisin hoidosta.
Kallin mukaan keskustan kanta Portugalin tukipakettiin ei ole muuttunut, eli puolue on yhä sen takana.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=54688:kalli-perussuomalaiset-asettaneet-mahdottomat-hallitusehdot&catid=26:politiikka&Itemid=30
Quote from: AleksiS on 11.05.2011, 19:56:47
Jos Persut ja Kepu on ulkona hallituksesta niin se tarkoittaa tosiaan sitä, että siellä on väkisin vihreät ja RKP. Jos näin käy niin toivon että tällä foorumilla aletaan mahdollisimman pian pohtia keinoja siihen miten saadaan ennenaikaiset vaalit. Mitä nopeampi sitä parempi.
Mikäli PeruSS jätetään hallituksen ulkopuolelle, voi pääministeri varautua toinen toistaan seuraavaan välikysymykseen, milloin mistäkin aiheesta.
20 kansanedustajaa voi tehdä välikysymyksen, joka voi johtaa epäluottamuslauseeseen, jolloin hallitus kaatuu.
Siitä meiningistä tulisi kaikkien aikojen 'show'.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Välikysymys
Quote from: Aldaron on 11.05.2011, 20:04:34
Quote from: Reich on 11.05.2011, 16:21:25
Kepu ja vihreät ovat ilmoittautuneet oppositioon. Vasemmistoliitto ei käännä takkia. KOK+SDP+RKP+KD hallitus saisi vain 102 paikkaa eduskuntaan ja niin niukalla enemmistöllä ei tehdä hallitusta. Näin ollen persut ovat hallituksessa varmasti.
Tarkennus: Vihreät ovat ilmoittautuneet oppositioon vain siinä tapauksessa että persut ovat hallituksessa. Jos persut ovatkin oppositiossa, vihreät tulevat kyllä mukaan jos vain pyydetään.
Ihanan selkärangatonta!
Quote from: MoonShine on 11.05.2011, 20:11:43
20 kansanedustajaa voi tehdä välikysymyksen, joka voi johtaa epäluottamuslauseeseen, jolloin hallitus kaatuu.
Onko Suomen historiassa enemmistöhallitus kaatunut välikysymykseen? Ei ainakaan sinä aikana jonka minä muistan.
Quote from: juge on 11.05.2011, 20:15:21
Quote from: MoonShine on 11.05.2011, 20:11:43
20 kansanedustajaa voi tehdä välikysymyksen, joka voi johtaa epäluottamuslauseeseen, jolloin hallitus kaatuu.
Onko Suomen historiassa enemmistöhallitus kaatunut välikysymykseen? Ei ainakaan sinä aikana jonka minä muistan.
Hallitus on Suomessa vain hyvin harvoin kaatunut välikysymykseen, viimeksi 1950-luvulla, jolloin kyseessä
ei ollut enemmistöhallitus. Jos oikein muistan, enemmistöhallitus ei ole meillä koskaan kaatunut välikysymykseen.
Persut haaskasivat historiallisen mahdollisuutensa vaikuttaa Suomen politiikkaan hirttäytymällä tähän Portugali-asiaan. SDP kusetti kaikkia taitavasti. Esim. Vihreillä ja Rkp:llä tulee olemaan tällä vaalikaudella huomattavasti enemmän valtaa kuin persuilla vaalituloksesta huolimatta. Onko seuraavan maahanmuuttoministerin nimi Thors vai Sinnemäki? Alkaako pakkoruotsi jatkossa viidenneltä vai peräti kolmannelta luokalta?
My two cents:
Persujen (eduskuntaryhmän) pitäisi ymmärtää, että asioihin vaikutetaan vain hallituksesta käsin. Jotta hallitukseen pääsee, pitää tehdä kompromisseja jos kannatus ei ole 50,1 %. Helppokos sitä on antaa vaalilupauksia ja vetää "suoraselkäistä" linjaa oppositiossa, mutta silloin päätösvalta jää vihreille, RKP:lle ym. Valinta sekin.
Eikä kukaan ole jättämässä persuja ulkopuolelle. Jos niin käy, niin päätös on ihan persujen oma.
Ehkä tämä EU-episodi on yksittäistapaus jota ei voi yleistää, mutta EU-asioita tulee neljässä vuodessa hallitukselle vastaan vielä paljon. Eikä Suomen kansan enemmistö suinkaan ole EU:ta vastaan, joten siinä valossa ehdoton EU-vastaisuus vaikuttaa ylimitoitetulta.
En tiedä mitä tässä taustalla on: persujen eduskuntaryhmän kokemattomuutta, Soinin huonoa kykyä johtaa vai ihan pelkkää idealismia joka ei johda persujen kannalta parhaaseen lopputulokseen.
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.05.2011, 16:56:55
No niin, se siitä sitten. Rahalahjat euroveljille jatkuvat täysimääräisinä, häviäjätkin pääsevät hallitukseen, lisäetuna mokutus jatkuu täysillä ja mamuteollisuuden voitot taataan.
Äänestämällä voit vaikuttaa, sanottiin. :facepalm:
Niin voi. Äänestäjät ovat valinneet edustajat eduskuntaan. Kun eduskunnan enemmistö päättää tukea Portugalia, niin se on ollut myös kansan tahto. Jos kansa on niin tyhmää, että eivät ole tajunneet että ääni Kokoomukselle, Vihreille, Keskustalle, SDP:lle tai RKP:lle ei tarkottaisi Portugalin tukemista tai Pohjois-Afrikan ja Lähi-idän väestön siirtämistä Suomeen, niin sille ei sitten voi mitään. Tyhmyydestä kuuluukin rokottaa.
Quote from: TH on 11.05.2011, 20:24:24
Persut haaskasivat historiallisen mahdollisuutensa vaikuttaa Suomen politiikkaan hirttäytymällä tähän Portugali-asiaan. SDP kusetti kaikkia taitavasti. Esim. Vihreillä ja Rkp:llä tulee olemaan tällä vaalikaudella huomattavasti enemmän valtaa kuin persuilla vaalituloksesta huolimatta. Onko seuraavan maahanmuuttoministerin nimi Thors vai Sinnemäki? Alkaako pakkoruotsi jatkossa viidenneltä vai peräti kolmannelta luokalta?
Valitettavaa, mutta totta. Toisaalta haaskattu mahdollisuus, mutta selkä suorana pysyminen nostaa persujen osakkeita huomattavasti, kun asiat menevät yhä hullummaksi. Oppositiossa persut tulevat möykkämään jokaisesta virheestä.
Quote from: juge on 11.05.2011, 20:24:42
Persujen (eduskuntaryhmän) pitäisi ymmärtää, että asioihin vaikutetaan vain hallituksesta käsin.
Kyllä Soini sen tajusikin, mutta eduskuntaryhmä ei vaan voinut näin pian vaalien jälkeen mennä äänestäjiensä eteen käännetyin takein.
Pakkorako ja PeruSS kaatuu nyt tässä saappaat jalassa.
Quote from: juge on 11.05.2011, 20:24:42Persujen (eduskuntaryhmän) pitäisi ymmärtää, että asioihin vaikutetaan vain hallituksesta käsin.
Vihreät menivät viime vaalikaudella hallitukseen, joka teki puolueen ohjelman vastaisia päätöksiä. Seuraus: eduskuntaryhmän supistuminen kolmanneksella vaaleissa.
Hallitukseen ei pidä mennä pelkäksi tahdottomaksi apupuolueeksi. Sinne pitää mennä vain ja ainoastaan, jos omat tavoitteet saadaan kirjattua hallitusohjelmaan.
Taisi olla taktikointia hallituksesta ulosjäänti. Tulossa on niin kipeitä leikkauksia ettei Persut välttämättä hinkuneet hallitukseen. Mikäli riskit Kreikassa,irlannissa, ja Portugalissa alkavat realisoitua ja ehkä muitakin niin jättijytky on tosiasia.
Kunnallisvaalit antavat esimakua nyt paljon vahvemmasta persupuolueesta taloudellisesti ja lukumääräisesti.
PS: kenenkä luulette sen SDP:n pankkiveronkin lopulta maksavan ?
Quote from: Kaapo on 11.05.2011, 20:29:15
Mun mielestä vielä huonompaa johtajuutta olisi portugalin puoltaminen vaikka on selkeästi sanonut, että persut eivät sitä tule kannattamaan... Paras ratkaisu kokonaisvaltaisesti olisi minun mielestäni erivapaus portugal asiassa...
Johtajuutta on tehdä kompromissi ja saada jotakin omia tavoitteita läpi, kuten jopa puupää Urpilainen kykeni tekemään Heinäluoman taluttamana.
Soinihan jo vihjaili lehdissä että asiasta pitäisi neuvotella, mutta ilmeisesti saamansa palautteen perusteella hirttäytyi ehdottomaan ei-linjaan.
Ne jotka taloutta ovat seuranneet tietävät ettei lama ole vielä läheskään ohi. Eihän Suomi itse ole joutunut pelastuspakettia hakemaan. Sekin aika tulee vielä. Samaa sarjaa me ollaan muiden pienten euromaiden kanssa. En olisi uskonut että Katainen uskaltaa jättää Perussuomalaisia oppositioon räksyttämään silloin.
Quote from: Jaakko Sivonen on 11.05.2011, 20:31:15
Hallitukseen ei pidä mennä pelkäksi tahdottomaksi apupuolueeksi. Sinne pitää mennä vain ja ainoastaan, jos omat tavoitteet saadaan kirjattua hallitusohjelmaan.
Totta kai persut saavat tavoitteitaan hallitusohjelmaan - siis jos menevät hallitukseen. Kaikkea ei saa, mutta ison osan kuitenkin.
Jos jää vapaaehtoisesti oppositioon, saa RKP:n ja Vihreät.
Quote from: Jaakko Sivonen link=topic=49562.msg673929#msg673929
Vihreät menivät viime vaalikaudella hallitukseen, joka teki puolueen ohjelman vastaisia päätöksiä. Seuraus: eduskuntaryhmän supistuminen kolmanneksella vaaleissa.
Hallitukseen ei pidä mennä pelkäksi tahdottomaksi apupuolueeksi. Sinne pitää mennä vain ja ainoastaan, jos omat tavoitteet saadaan kirjattua hallitusohjelmaan.
Persujen ei olisi tarvinnut mennä apupuolueeksi, sillä se on nyt iso puolue. Jos persut olisi joustanut Portugali-paketin kanssa, jota se ei kuitenkaan voinut yksin kaataa, niin vastapalvelukseksi siitä koksut ja demarit olisivat voineet myöntyä hallitusohjelmaan, jossa otetaan huomioon persujen muita vaatimuksia.
Toinen asia on, että ei ole mitään takeita siitä, että persut pysyy noin isona puolueena. Viime vaalit olivat hyvin poikkeukselliset. Persut eivät ehkä koskaan ole enää näin voimakkaita.
Quote from: sivullinen. on 11.05.2011, 20:36:06
Ne jotka taloutta ovat seuranneet tietävät ettei lama ole vielä läheskään ohi. Eihän Suomi itse ole joutunut pelastuspakettia hakemaan. Sekin aika tulee vielä. Samaa sarjaa me ollaan muiden pienten euromaiden kanssa. En olisi uskonut että Katainen uskaltaa jättää Perussuomalaisia oppositioon räksyttämään silloin.
Jonkun se paskaduuni pitää tehdä. Ilmeisesti ainakin Kokoomus ja SDP ovat valmiit tekemään parhaansa. Ja tietty RKP :facepalm:
Persuilla on nyt historiallinen paikka päästä piirtämään oma merkkinsä Suomen historiaan.
Jos Soini mokaa tämän, niin en voi kuin ihmetellä johtajuuden, uskalluksen ja strategisen silmän puutetta.
Esim. Kokoomuksen ei tarvitse kuin pikkuisen kiristää maahanmuuttolinjaansa, niin se saa takaisin pari prosenttiyksikköä nyt persuille menettämiään ääniä seuraavissa vaaleissa. Persuilla ei todellakaan ole helppoa 2015 vaaleissa yltää samaan tulokseen kuin nyt.
QuoteTotta kai persut saavat tavoitteitaan hallitusohjelmaan - siis jos menevät hallitukseen. Kaikkea ei saa, mutta ison osan kuitenkin.
Tuo pitää paikkansa mutta Persut tekivät Portugali kysymyksestä pääteemansa joten olisi jo aika naurettavaa painaa hallitukseen joka hyväksyy paketit hymyssä suin.
Eikö ne voi äänestää paketista nyt jossa eduskunnan enemmistön ääni ratkaisee ja muodostavat hallituksen sen jälkeen?
Quote from: TH on 11.05.2011, 20:38:16
Toinen asia on, että ei ole mitään takeita siitä, että persut pysyy noin isona puolueena. Viime vaalit olivat hyvin poikkeukselliset. Persut eivät ehkä koskaan ole enää näin voimakkaita.
Tätä mieltä olen minäkin. Ihmiset täällä jo hehkuttavat seuraavien kunnallisvaalien, eduskuntavaalien ym. järisyttävillä vaalivoitoilla, mutta minun mielestäni ei ole mitään takeita siitä, että perussuomalaisten kannatus nousisi; tiukkaa saattaa tehdä, että pysyisi edes nykytasossa.
Nyt jos perussuomalaiset jättäytyvät hallitukset ulkopuolelle, niin sama meno jatkuu kuin viime vaalikaudellakin. Viimeistään tästä ihmiset menettävät täysin uskonsa politiikkaan ja perussuomalaisiinkin.
Quote from: Pahan ilman lintu on 11.05.2011, 20:44:30
...mutta Persut tekivät Portugali kysymyksestä pääteemansa
Miksi ihmeessä? Näyttävästi ammuttu omaan jalkaan.
P*ska on jo osunut tuulettimeen. PIIGS-maille lainanneet pankit ovat joka tapauksessa lirissä, eikä niiden voida antaa kaatua. Tavalla tai toisella lasku on tulossa maksettavaksi. Minusta on jokseenkin toissijaista millä mekanismilla pankit pelastetaan, koska se on kuitenkin PAKKO tehdä. Ihmisten ei voida antaa menettää säästöjään (ja luottamusta pankkijärjestelmään), koska siitä seuraisi bank run ja todella syvä lama vuosikausiksi.
Voi olla oppositio tai ei, fifty sixty huomenna kuulee mitä Soini sanoo. Voi olla mahdollista, että nyt tuli historiallinen kannatus ja koskaan ei enää siihen yllä. Kokoomus voi saada myös pari pojoa jollain silmänkääntötempulla maahanmuuttoon vaikka pelaa myös kaksilla korteilla ylistäen multikultia.
Aina sitä voi voivotella ja jossitella, mutta aika näyttää mikä olisi ollut parempi/huonompi ratkaisu. Tähän mennessä on aika hyvin maaliin mennyt monikin asia vaikka pientä harhalaukausta on tullut.
Quote from: Jaakko Sivonen on 11.05.2011, 20:31:15
Vihreät menivät viime vaalikaudella hallitukseen, joka teki puolueen ohjelman vastaisia päätöksiä. Seuraus: eduskuntaryhmän supistuminen kolmanneksella vaaleissa.
Toinen seuraus: vihreät on hallituksessa 2011-2015 ohjaamassa Suomea haluamaansa suuntaan, ainakin niiden ministeriöiden osalta jotka se saa itselleen. Persut katselevat matsia oppositiosta.
Quote from: HansGruber on 11.05.2011, 20:47:24
Eikö ne voi äänestää paketista nyt jossa eduskunnan enemmistön ääni ratkaisee ja muodostavat hallituksen sen jälkeen?
Kyllä, mutta EU-asioita tulee eteen toistekin - ja paljon tuleekin. Silloin hallituksen EU-myönteinen enemmistö (KOK+SDP) sanelee mikä on hallituksen linja ja persut äänestävät hallituksen linjan mukaisesti täyden ryhmäkurin vallitessa. Tai sitten lähtevät oppositioon.
Quote from: Paasikivi on 11.05.2011, 20:54:34
Quote from: Jaakko Sivonen on 11.05.2011, 20:31:15
Vihreät menivät viime vaalikaudella hallitukseen, joka teki puolueen ohjelman vastaisia päätöksiä. Seuraus: eduskuntaryhmän supistuminen kolmanneksella vaaleissa.
Toinen seuraus: vihreät on hallituksessa 2011-2015 ohjaamassa Suomea haluamaansa suuntaan, ainakin niiden ministeriöiden osalta jotka se saa itselleen. Persut katselevat matsia oppositiosta.
Kolmas seuraus: vuoden 2015 vaaleissa PS:lle 60-70 paikkaa, vihreille 5-8 paikkaa.
Quote from: Pahan ilman lintu on 11.05.2011, 20:44:30
Tuo pitää paikkansa mutta Persut tekivät Portugali kysymyksestä pääteemansa joten olisi jo aika naurettavaa painaa hallitukseen joka hyväksyy paketit hymyssä suin.
Kaikkea ei voi saada kerralla. Portugali-paketti ei todellakaan ole mikään tärkein asia. Persut pystyisivät hallituksessa ajamaan paljon tärkeitä asioita. Mistään tulevista jytkyistä oppositiosta räksyttämällä on turha haaveilla. Puheet on kuultu. Nyt haluan nähdä tekoja. Superjytky 2015 tulee, jos pyramidi kaatuu ja persut on osoittanut uskottavuutensa hallituksessa.
Quote from: Rapsakka Rapu on 11.05.2011, 16:05:57
Quote from: TH on 11.05.2011, 15:50:04
Quote from: Micke on 11.05.2011, 15:45:31
...
Joten olen itse todella tyytyväinen ettei Soini antanut periksi.
Kuten sanottua, Suomi tulee nuo tuet hyväksymään joka tapauksessa, koska persuja lukuun ottamatta kaikki puolueet kannattavat niitä. Persujen EI-äänillä ei ole mitään merkitystä tukiasian lopputuloksen kannalta, mutta niiden myötä puolue rajaa itsensä myös hallitusyhteistyön ulkopuolelle.
Mutta ei syö sanaansa. Ja se on tulevaisuuden kannalta tärkeämpää. Arvostan sitä että voin kerrankin luottaa siihen että poliitikko toimii niin kuin puhuu.
Samoin.
Odotin Urpilaiselta ja Heinäluomalta enemmän. Pitää perehtyä nyt siihen, mitä nämä uudet Portugalin lainoitusehdot nyt ovat. Ehkä ne ovat olettettua niin paljon kovemmat.
Quote from: MMA on 11.05.2011, 20:29:44
Niin voi. Äänestäjät ovat valinneet edustajat eduskuntaan. Kun eduskunnan enemmistö päättää tukea Portugalia, niin se on ollut myös kansan tahto. Jos kansa on niin tyhmää, että eivät ole tajunneet että ääni Kokoomukselle, Vihreille, Keskustalle, SDP:lle tai RKP:lle ei tarkottaisi Portugalin tukemista tai Pohjois-Afrikan ja Lähi-idän väestön siirtämistä Suomeen, niin sille ei sitten voi mitään. Tyhmyydestä kuuluukin rokottaa.
Asia on täsmälleen näin. Suurin osa Suomen kansasta haluaa liberaalia kohtelua kovaan rikollisuuteen, liberaalimpaa maahanmuuttopolitiikkaa ja veronmaksajien rahojen siirtoa Etelä-Eurooppaan. Vaalit olivat mun mielestäni selkeä vastakkainasettelu pysähtyneisyyden ajan ja muutoksen välillä.
Vaikka PS:n kasvu olikin suurta, niin muutos (eli PS) ei saanut kuin 19 prosentin kannatuksen kansalta. Se, miksi näin on, on mun mielestäni avainkysymys. Luulisin, että pääasiassa se johtuu siitä, että suomalaiset ovat "laitostuneet" kuin elinkautisvangit äänestämään aina samalla tavalla kuin ennenkin.
Toinen merkittävä syy on YLEn ja Helsingin Sanomien harrastama PS-ennakkoluuloja lietsova propaganda ja jatkuva järjestelmällinen mielipiteiden muokkaaminen. HS:n propagandan mukaan älykkäät, koulutetut ja sivistyneet ihmiset eivät voi äänestää Perussuomalaisia.
Paavo Haavikko sanoi joskus, että jos ihmiset tulisivat järkiinsä, siitä aiheutuisi järjestelmälle korvaamatonta vahinkoa.
Quote from: Jaakko Sivonen on 11.05.2011, 20:56:25
Kolmas seuraus: vuoden 2015 vaaleissa PS:lle 60-70 paikkaa
Persut eivät siis edelleenkään voi muodostaa yksin hallitusta. Muilla puolueilla on yhteensä 130-140 paikkaa. Tuleeko se yksinkertainen enemmistö persuille sitten vuonna 2019, 2023 vai 2027, jonka he tarvitsevat hallituspaikkaan. Jos ei siis monipuoluehallituksen edellyttämät kompromissit millään käy päinsä.
Quote from: juge on 11.05.2011, 20:41:44
Persuilla on nyt historiallinen paikka päästä piirtämään oma merkkinsä Suomen historiaan. Jos Soini mokaa tämän, niin en voi kuin ihmetellä johtajuuden, uskalluksen ja strategisen silmän puutetta.
Esim. Kokoomuksen ei tarvitse kuin pikkuisen kiristää maahanmuuttolinjaansa, niin se saa takaisin pari prosenttiyksikköä nyt persuille menettämiään ääniä seuraavissa vaaleissa. Persuilla ei todellakaan ole helppoa 2015 vaaleissa yltää samaan tulokseen kuin nyt.
Perussuomalaisille Portugali-kysymys on aivan liian tärkeä, jotta sen suhteen olisi varaa tehdä takinkääntöä. Se oli monella tapaa perussuomalaisten pääteema. Lisäksi perussuomalaisten on otettava huomioon media eri tavalla kun muut. Jos mikä tahansa muu puolue kääntää takkiaan Portugali-kysymyksen kohdalla, media käsittelee asiaa ymmärtäväisesti ja hallitusneuvotteluihin kuuluvaksi joustoksi. Mutta jos perussuomalaiset lipsuvat luvatusta, alkaa median neljä vuotta kestävä armoton ajojahti. Tähän, toisin kuin moneen muuhun ajojahtiin, perussuomalaiset eivät oikein voi vastata, koska luvatun ja toteutuneen välinen ristiriita olisi kiistämätön totuus.
Esimakua paskamyrskystä saatiin heti vaalien jälkeen kun Soini erehtyi Ylen Ykkösaamussa visioimaan sellaisella vaihtoehdolla, että perussuomalaiset tulisivat Portugali-kysymyksessä vastaan. Soinin pohdinnan vuoksi tälläkin foorumilla sadat suut julistivat Soinin maanpetturiksi median yllyttäminä.
Jos perussuomalaiset eivät ole ehdottomia Portugali-asiassa, media tuhoaa perussuomalaiset neljässä vuodessa. Perussuomalaisista leivotaan Suomen historian likaisin petturipuolue. On parempi jäädä oppositioon kuin tuhoutua.
Mutta sen me näemme pian, joutuuko perussuomalaiset oppositioon kantansa takia. Minä uskon, ettei joudu.
Soinille on tietenkin tärkeää perussuomalaisten uskottavuus ja tuleva menestys, mutta valtiomiesmäinen, Suomen edun mukainen teko häneltä olisi ollut se, että hän olisi tahrannut puolueen maineen luopumalla toivottomasta Portugali-kannastaan hallituspaikan ja PS:n muiden poliittisten tavoitteiden turvaamiseksi. Nyt PS:n jytky uhkaa jäädä Suomen poliittisen historian kuriositeetiksi, joka ei aiheuttanut minkäänlaisia muutoksia noudatetussa politiikassa. PS taitaa jäädä ikuiseksi oppositiopuolueeksi, joka kutistuu luonnolliseen kokoonsa ensi vaaleissa.
Quote from: Jouko on 11.05.2011, 19:24:41
Quote from: Pahan ilman lintu on 11.05.2011, 19:21:09
QuoteSoini voisi saada persujen kannattajiksi todella paljon porukkaa jos sanoutuisi kokonaan irti mm. aborttivastaisuudesta yms.
Jaa niin että luopuisi uskonnostaan poliittisen kannatuksen vuoksi? Se olisi päivä jona lakkaisin persuja kannattamasta.
Ei suoraselkäinen mies luovu periaatteistaan kuolemankaan edessä. Sellaisia on Suomessa tarvittu erinäisissä historian käännekohdissa ja tarvitaan vieläkin.
Vain puolustamisen arvoisia periaatteita kannattaa puolustaa.
Eikös ne menettele nyt niin, että Katainen menee esittelemään suomen vastauksen tukipakettiin Ecofin-kokoukseen ja sopimus, mikä sielä laaditaan, tuodaan takaisin Suomeen eduskunnan täysistunnon hyväksyttäväksi?
Quote from: Ant. on 11.05.2011, 21:03:06
Soinin pohdinnan vuoksi tälläkin foorumilla sadat suut julistivat Soinin maanpetturiksi median yllyttäminä.
Hankalaahan se on, jos kannattajat eivät ymmärrä politiikan olevan kompromisseja.
Minä olisin Soinina niellyt PIIGS-maiden bail-outin osana pakettia, jossa holtiton maahanmuutto ja pakkoruotsi olisi lopetettu. Kannattajakunta olisi huutanut ekstaasissa hoosiannaa ja unohtanut koko EU-sopan jouluun mennessä.
Quote from: Paasikivi on 11.05.2011, 21:02:34
Quote from: Jaakko Sivonen on 11.05.2011, 20:56:25
Kolmas seuraus: vuoden 2015 vaaleissa PS:lle 60-70 paikkaa
Persut eivät siis edelleenkään voi muodostaa yksin hallitusta. Muilla puolueilla on yhteensä 130-140 paikkaa. Tuleeko se yksinkertainen enemmistö persuille sitten vuonna 2019, 2023 vai 2027, jonka he tarvitsevat hallituspaikkaan. Jos ei siis monipuoluehallituksen edellyttämät kompromissit millään käy päinsä.
Pitää muistaa, että useimmilla vanhoilla puolueilla ei ole mitään käsitystä kunniasta tai periaatteesta, vaan ne ovat valmiita myymään tukensa eniten tarjoavalle taholle riippumatta vaaleja edeltävistä lupauksista. Tämä nähtiin nyt SDP:nkin kohdalla. Hallitustunnustelijaksi pääsevällä puolueella on paljon valtaa.
Onko kuviteltavissa, että PS menisi hallitukseen ja silti, hallituksesta käsin, kritisoisi aktiivisesti muiden puolueiden EU-törsäyspolitiikan seurauksia aina kun niitä tulee, muistuttaen, että ne ovat yksiselitteisesti muiden puolueiden syytä?
Jos vaaliteemana on eu tukien järjettömyys niin mielestäni olisi poliittinen itsemurha mennä hallitukseen joka lähtee EU- Ponziin mukaan. Ei sitä lehdistön vittuilua olisi kukaan perussuomalainen kestänyt kun nytkin HS ja kumppanit räksyttävät milloin mistäkin.
Uskokaa pois että oppositio on paras vaihtoehto. Tuleva hallitus joutuu leikkaamaan raskaalla kädellä kotomaassa ja samalla tukemaan kreikkaa ja muita PIGS maita.
Quote from: juge on 11.05.2011, 21:07:11
Minä olisin Soinina niellyt PIIGS-maiden bail-outin osana pakettia, jossa holtiton maahanmuutto ja pakkoruotsi olisi lopetettu. Kannattajakunta olisi huutanut ekstaasissa hoosiannaa ja unohtanut koko EU-sopan jouluun mennessä.
Näin minäkin nyt tilanteen näen. Harmittaa kyllä jos vihulaiset onnistuvat nollaamaan kansan mielipiteen.
Toisaalta olen ennenkin ihmetellyt ja kritisoinut Soinin ratkaisuja mutta ihmeesti äijä on vaan onnistunut vääntämään ongelmat voitoiksi. Saas nähdä.
Quote from: Jipatsu on 11.05.2011, 21:06:00
Eikös ne menettele nyt niin, että Katainen menee esittelemään suomen vastauksen tukipakettiin Ecofin-kokoukseen ja sopimus, mikä sielä laaditaan, tuodaan takaisin Suomeen eduskunnan täysistunnon hyväksyttäväksi?
Pitää kompata, eli Suomihan tulee nyt asettamaan uusia ehtoja, ja mikäli ne ehdot ei mene läpi, niin mitä sitten. Sanooko SDP njet, vai hyväksyykö mukisematta selittelemällä, että tarvittava saavutettiin.
Vai onko ne ehdot sittenkään uusia, vain sen verran viilausta, että menee äänestäjistä läpi. Katainen taisi käydä jo keskustelemassa Suomen ehdoista, kun sai ne SDP:ltä. Nyt oli sitten varaa antaa vähän myöten...
Eli summa summarum, ehdot sovittiin siten, että ne menee läpi ja näyttää hyvältä.
- Mato
Quote from: Jaakko Sivonen on 11.05.2011, 21:07:17
Pitää muistaa, että useimmilla vanhoilla puolueilla ei ole mitään käsitystä kunniasta tai periaatteesta, vaan ne ovat valmiita myymään tukensa eniten tarjoavalle taholle riippumatta vaaleja edeltävistä lupauksista. Tämä nähtiin nyt SDP:nkin kohdalla. Hallitustunnustelijaksi pääsevällä puolueella on paljon valtaa.
Hallituspolitiikka on aina kompromisseja. Vallattomana oppositiopuolueena voi esittää suoraselkäistä kunnes pääsee hallitukseen.
Ei pelannut ulos. SDP:hän sanoi vaalien jälkeen, että täytyy kunnioittaa vaalitulosta ja Perussuomalaiset on otettava hallitukseen.
Quote from: Mato on 11.05.2011, 21:17:29Pitää kompata, eli Suomihan tulee nyt asettamaan uusia ehtoja, ja mikäli ne ehdot ei mene läpi, niin mitä sitten. Sanooko SDP njet, vai hyväksyykö mukisematta selittelemällä, että tarvittava saavutettiin.
Ehtoihin voidaan hyvin lisätä että "Portugalin valtio pyrkii yksityistämään omaisuuttaan". Sitten sekä SDP että kokoomus voivat tyytyväisinä hyväksyä paketin ja mikään ei muutu.
Quote from: juge on 11.05.2011, 21:07:11
Quote from: Ant. on 11.05.2011, 21:03:06
Soinin pohdinnan vuoksi tälläkin foorumilla sadat suut julistivat Soinin maanpetturiksi median yllyttäminä.
Hankalaahan se on, jos kannattajat eivät ymmärrä politiikan olevan kompromisseja.
Minä olisin Soinina niellyt PIIGS-maiden bail-outin osana pakettia, jossa holtiton maahanmuutto ja pakkoruotsi olisi lopetettu. Kannattajakunta olisi huutanut ekstaasissa hoosiannaa ja unohtanut koko EU-sopan jouluun mennessä.
Juuri noin. Mitä helvetin iloa persuille on siitä moraalisesta voitosta, että pitävät lupauksensa ja äänestävät EI samalla kun 80 prosenttia eduskunnasta äänestää kyllä? Koska muut puolueet eivät ole EU-skeptisiä, ajatus, että PS voisi määrätä Suomen EU-politiikasta, on kuolleena syntynyt. Pitäisi ajaa sellaisia asioita ja uudistuksia, jotka ovat mahdollisia. En minä halua äänestää enää puoluetta, joka ei saa mitään aikaan, olkoonpa se sitten miten hyveellinen ja rehellinen poppoo hyvänsä.
Quote from: juge on 11.05.2011, 21:07:11
Quote from: Ant. on 11.05.2011, 21:03:06
Soinin pohdinnan vuoksi tälläkin foorumilla sadat suut julistivat Soinin maanpetturiksi median yllyttäminä.
Hankalaahan se on, jos kannattajat eivät ymmärrä politiikan olevan kompromisseja.
Minä olisin Soinina niellyt PIIGS-maiden bail-outin osana pakettia, jossa holtiton maahanmuutto ja pakkoruotsi olisi lopetettu. Kannattajakunta olisi huutanut ekstaasissa hoosiannaa ja unohtanut koko EU-sopan jouluun mennessä.
En usko, että perussuomalaisten kannattajien ymmärrys on sen huonompi kuin muidenkaan puolueiden kannattajien. Median suhtautuu perussuomalaisiin kuitenkin eri tavalla, eikä perussuomalaisten kannatus kestäisi sitä armotonta hyökkäystä jonka Portugali-asiassa myöntyminen toisi tullessaan.
Pakkoruotsia perussuomalaiset eivät olisi onnistuneet poistamaan, vaikka olisivat maksaneet takaukset puoluetuestaan. EU:n vakuutusrahasto on kokoomukselle tärkeä, mutta pakkoruotsi huomattavasti tärkeämpi, eikä kokoomus ole milloinkaan valmis tällaiseen lehmänkauppaan. Ei erityisesti nyt kun perussuomalaisten tuki ei edes osoittaudu välttämättömäksi.
Quote from: Mato on 11.05.2011, 21:17:29
Quote from: Jipatsu on 11.05.2011, 21:06:00
Eikös ne menettele nyt niin, että Katainen menee esittelemään suomen vastauksen tukipakettiin Ecofin-kokoukseen ja sopimus, mikä sielä laaditaan, tuodaan takaisin Suomeen eduskunnan täysistunnon hyväksyttäväksi?
Pitää kompata, eli Suomihan tulee nyt asettamaan uusia ehtoja, ja mikäli ne ehdot ei mene läpi, niin mitä sitten. Sanooko SDP njet, vai hyväksyykö mukisematta selittelemällä, että tarvittava saavutettiin.
Vai onko ne ehdot sittenkään uusia, vain sen verran viilausta, että menee äänestäjistä läpi. Katainen taisi käydä jo keskustelemassa Suomen ehdoista, kun sai ne SDP:ltä. Nyt oli sitten varaa antaa vähän myöten...
Eli summa summarum, ehdot sovittiin siten, että ne menee läpi ja näyttää hyvältä.
- Mato
Ei ole mitään syytä miksi ehdot eivät menisi läpi. Niitähän on itse asiassa vain yksi. Portugalin täytyy realisoida omaisuuttaan, kuten niitä kuuluisia kultavarantoja ja käyttää tätä rahaa lainanmaksuun. Eli siis niiden ranskalaisten ja saksalaisten pankkien lainanmaksuun. Kolmen vuoden päästä, kun velkajärjestelyt PIIGS-maissa käynnistetään, niin mitään realisoitavaa ei enää ole. Eli sijoittajille ei SDP-muokatussa paketissa esitetä uusia vaatimuksia, vaan Portugalin veronmaksajille.
Kyllä perussuomalaisten minun mielestäni tulee olla hallituksessa. Vuonna 2015 voi olla liian myöhäistä alkaa kääntämään maahanmuuttopolitiikkaa ym. Lisäksi ei ole mitään takeita siitä, että perussuomalaisten kannatus olisi silloin tätä luokkaa kuin nyt.
Uskon, että seuraava hallitus on KOK+SDP+PS+RKP+KD. Mieluiten pelkästään kolme suurta, mutta RKP ja KD otetaan mukaan, jotta saadaan varmasti enemmistö EU-kysymyksissäkin. KD ei haittaa yhtään, mutta RKP on perseestä.
Quote from: Iloveallpeople on 11.05.2011, 21:19:22
Ei pelannut ulos. SDP:hän sanoi, että täytyy kunnioittaa vaalitulosta ja Perussuomalaiset on otettava hallitukseen.
SDP:n on nyt helppo sanoa jotakin tyyliin: "Persut ovat itse ilmoittaneet halunsa oppositioon, koska eivät halunneet kantaa vastuuta EU:n vakaasta talouskehityksestä". Se olisi sillä selvä.
Eihä tämä peli vielä selvä ole, mutta aika pahalta näyttää persujen osalta.
Vaikka nyt näyttäisi että Persujen olisi viisasta pettää äänestäjäkuntansa päästäkseen tähän rahanjakokiimaisten hallitukseen, niin mitä Persujen kannatukselle sitten tapahtuu kun nämä takaukset realisoituvat? Ja senhän ne tekevät, viimeistään kun Espanja huomaa olevansa ihan pa ja säästäminenkin on niin tylsää..
Quote from: Ant. on 11.05.2011, 21:20:41
EU:n vakuutusrahasto on kokoomukselle tärkeä, mutta pakkoruotsi huomattavasti tärkeämpi, eikä kokoomus ole milloinkaan valmis tällaiseen lehmänkauppaan.
Tämä jäänee nyt testaamatta. Ikävä kyllä.
Quote from: Ant. on 11.05.2011, 21:20:41
Pakkoruotsia perussuomalaiset eivät olisi onnistuneet poistamaan, vaikka olisivat maksaneet takaukset puoluetuestaan. EU:n vakuutusrahasto on kokoomukselle tärkeä, mutta pakkoruotsi huomattavasti tärkeämpi, eikä kokoomus ole milloinkaan valmis tällaiseen lehmänkauppaan. Ei erityisesti nyt kun perussuomalaisten tuki ei edes osoittaudu välttämättömäksi.
En usko, että pakkoruotsi on koksuille lopulta kynnyskysymys. Viime vaalikaudella Katainen oli ilmeisesti luvannut Rkp:lle, että pakkoruotsi säilyy, ja tämän vuoksi tyrmäsi oman puoluekokouksen äänestystuloksen pakkoruotsin poistamisesta. Nyt kuitenkin myös EK on ehdottanut pakkoruotsin poistoa, ja EK:lla on takuulla enemmän vaikutusvaltaa koksuihin kuin Rkp:llä.
Juge taitaa tuulettaa nyt hieman liian aikaisin.
Mitä tapahtuu seuraavaksi? Jokainen, joka osaa laskea ja ymmärtää taloudesta jotain voi itse laskea PIIGS-maiden talousluvuista seuraavan kehityskulun.
1. Portugalille järjestetään rahaa.
2. Kreikalle järjestetään ehkä lisää rahaa. Toinen vaihtoehto on, että Kreikan lainat saneerataan.
3. Espanjalle/Italialle järjestetään lisää rahaa.
4. Italialle/Espanjalle järjetetään lisää rahaa.
5. Rahat loppuvat.
6. Katainen siirtyy EKP:n/EIP:n/tms. johtajaksi. Kokoomuksen pj:ksi nousee Pia Pakarinen.
7. Lainat saneerataan ja Euroopan pankkikuplan puhjettua alkaa pitkä ja vaikea taantuma.
8. Suomen hallitus hajoaa.
Tämä tapahtuu ennen Suomen kunnallisvaaleja (tai heti niiden jälkeen) ja Saksan valtiopäivävaaleja.
Veikkaisin PS:lle sellaista +35 kannatusta kunnallisvaaleissa.
Paras mahdollinen tilanne, jos ajattelee PS:ää puolueena. Murheellista tietysti Suomen kannalta. Menee yli vuosi hukkaan ja lastemme rahoja ehtii palaa paljon.
Quote from: TH on 11.05.2011, 21:03:54
Soinille on tietenkin tärkeää perussuomalaisten uskottavuus ja tuleva menestys, mutta valtiomiesmäinen, Suomen edun mukainen teko häneltä olisi ollut se, että hän olisi tahrannut puolueen maineen luopumalla toivottomasta Portugali-kannastaan hallituspaikan ja PS:n muiden poliittisten tavoitteiden turvaamiseksi.
Ei se ole Suomen edun mukaista että annetaan vieraan vallan päättää kuinka paljon me ollaan heille velkaa.
Parempi on kaatua taistelussa kuin alkaa rikolliseksi ja myydä maansa.
Quote from: juge on 11.05.2011, 21:22:47
Quote from: Iloveallpeople on 11.05.2011, 21:19:22
Ei pelannut ulos. SDP:hän sanoi, että täytyy kunnioittaa vaalitulosta ja Perussuomalaiset on otettava hallitukseen.
SDP:n on nyt helppo sanoa jotakin tyyliin: "Persut ovat itse ilmoittaneet halunsa oppositioon, koska eivät halunneet kantaa vastuuta EU:n vakaasta talouskehityksestä". Se olisi sillä selvä.
Eihä tämä peli vielä selvä ole, mutta aika pahalta näyttää persujen osalta.
Tilanne olisi toinen, jos hallitukseksi olisi lukuisia vaihtoehtoja. Vaan kun ei ole. Vihreät ja keskusta eivät lähde hallitukseen, koska ne on lyöty hajalle ja hallituksessa niiden kannatus saattaisi laskea entisestään. Molemmat puolueet haluavat oppositioon. Tämä nostaa perussuomalaisten osakkeita. Paperilla saa toki kokoon Kok+SDP+Vas+RKP+KD-hallituksen, mutta sellaiseen ei usko kukaan.
SDP voisi varmasti tiputtaa perussuomalaiset hallituksesta, mutta siinä SDP ampuisi itseään jalkaan, koska myös se haluaa olla mukana hallituksessa, jolla on riittävä enemmistö ja siihen tarvitaan perussuomalaisia. Kokoomus ja SDP ovat aivan varmasti valmiita toteamaan, että nyt tehty Portugali-päätös on hallitusneuvotteluista erillinen, ja niin ne ovat itse asiassa jo tehneetkin.
Quote from: HansGruber on 11.05.2011, 21:32:13
Quote from: TH on 11.05.2011, 21:03:54
Soinille on tietenkin tärkeää perussuomalaisten uskottavuus ja tuleva menestys, mutta valtiomiesmäinen, Suomen edun mukainen teko häneltä olisi ollut se, että hän olisi tahrannut puolueen maineen luopumalla toivottomasta Portugali-kannastaan hallituspaikan ja PS:n muiden poliittisten tavoitteiden turvaamiseksi.
Ei se ole Suomen edun mukaista että annetaan vieraan vallan päättää kuinka paljon me ollaan heille velkaa.
Parempi on kaatua taistelussa kuin alkaa rikolliseksi ja myydä maansa.
Häviäjä ei saa politiikassa pisteitä hyvästä yrityksestä. Persujen rehellisyys tässä asiassa ei lopputuloksen kannalta eroa mitenkään tyhmyydestä. Demarit ja vihreät käänsivät takkia ja kusettivat minkä kerkesivät ja lopputuloksena taitaa olla se, että ne ovat päättämässä asioista seuraavassa hallituksessa.
QuoteEi suomalaisten ole pakko tätä vastuutonta maahanmuuttoa, pakkoruotsia ym. ikuisesti kestää. Kansannousu toimii parhaiten, jos muu ei toimi. Ei oikein enää muuta vaihtoehtoa ole. Neljässä vuodessa Suomi voi olla jo tuhon oma. Kansannousu kehiin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sori mutta en ole anarkomarko.
Quote from: TH on 11.05.2011, 21:42:13
Häviäjä ei saa politiikassa pisteitä hyvästä yrityksestä. Persujen rehellisyys tässä asiassa ei lopputuloksen kannalta eroa mitenkään tyhmyydestä. Demarit ja vihreät käänsivät takkia ja kusettivat minkä kerkesivät ja lopputuloksena taitaa olla se, että ne ovat päättämässä asioista seuraavassa hallituksessa.
Kansa täältä ei katoa mihinkään jonkun tuulesta tehdyn rahan takia, kansa pystyy nousemaan vielä vaikka 50% ählyjä tilanteesta voittajaksi.
Mahdotonta on kuitenkin nousta jos annetaan periksi keskeisissä kysymyksissä, sillä periksi antaminen merkitsee rintaman hajoamista.
Quote from: Ant. on 11.05.2011, 21:20:41
Pakkoruotsia perussuomalaiset eivät olisi onnistuneet poistamaan, vaikka olisivat maksaneet takaukset puoluetuestaan. EU:n vakuutusrahasto on kokoomukselle tärkeä, mutta pakkoruotsi huomattavasti tärkeämpi, eikä kokoomus ole milloinkaan valmis tällaiseen lehmänkauppaan. Ei erityisesti nyt kun perussuomalaisten tuki ei edes osoittaudu välttämättömäksi.
Lisään tuohon, että kielikysymyksen osalta SDP:hen pätee sama kuin Kokoomukseen.
Sasi ja Heinäluoma haastelivat juuri televisiossa siihen sävyyn, että persut ovat seuraavassa hallituksessa.
Nythän on Suomen myönteinen kanta muodostunut niin Portugalin pakettiin kuin väliaikaiseen ja pysyvään vakausrahastoonkin. Persut mahtuu tämän jälkeen helposti hallitukseen, jos vain itse haluavat.
Mites toi vihreiden takinkääntö nyt ;D Kuvaa vähän sitä, että PS jää ulos.
Vihreät äänestämässä Portugali-pakettia vastaan
4.5.2011
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vihre%C3%A4t+%C3%A4%C3%A4nest%C3%A4m%C3%A4ss%C3%A4+Portugali-pakettia+vastaan/1135265873703
Vihreät tukee Portugali-pakettia
11.5.2011
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vihre%C3%A4t+tukee+Portugali-pakettia/1135266073994
EDIT: Näkökulma: Persut pihalle?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051113695955_uu.shtml
Ei jumaliste... Sinne tänne... ;D
Juuri tästä "äitikin on myytävänä" politiikasta haluttiin lopultakin pois,,,
Ja sitten tulee lipeäkielinen Jutta ja paljastaa vaalien olleen vain joku helvetin
valehtelijoiden klubin sunnuntaiuusinta. Pari naamaa vaihtoon, mutta "bisnes as usual".
On se Suomessa hienoa kun mielipide kerrotaan vaaliuurnilla, eikä tarvitse lähteä kaduille huutelemaan,,, vai miten se taas menikään?
Quote from: Jari Martikainen on 11.05.2011, 21:55:11
Sasi ja Heinäluoma haastelivat juuri televisiossa siihen sävyyn, että persut ovat seuraavassa hallituksessa.
Nythän on Suomen myönteinen kanta muodostunut niin Portugalin pakettiin kuin väliaikaiseen ja pysyvään vakausrahastoonkin. Persut mahtuu tämän jälkeen helposti hallitukseen, jos vain itse haluavat.
En kyllä tajua, miten tuollainen kombo onnistuisi, mutta toivotaan parasta.
Quote from: Jari Martikainen on 11.05.2011, 21:55:11
Persut mahtuu tämän jälkeen helposti hallitukseen, jos vain itse haluavat.
Käytännössä tuo olisi mahdollista vain jos persut tukevat Kataisen ja Urpilaisen kompromissia, eikä sellaista ole näkyvillä.
Heinäluoma taisi kyykyttää Sasia oikein olan takaa näennäisestä yhteisymmärryksestä huolimatta. Veljet kiertelivät Kreikan tilannetta kuin kissa kuumaa puuroa vaikka välillä pääsi lipsahtamaan totuuskin eli oltiin Soinin linjoilla siitä että jo annettu tukipaketti on käytännössä heitetty hukkaan eli Marin lupaama korkotuotto jäikin saamatta ja menetettiin koko sijoitus. Rivien välistä voi lukea, että sama juttu on edessä Portugalin kanssa.
Luulen että hallituksen teko ilman persuja ei onnistu. Heinäluoma korosti senverran jämäkästi ja selvästi lisävipeille vaadittavaa vakuutta että paha on livetä. Persut ja Arhinmäki kyllä pitävät huolen että lupaus ei pääse unohtumaan eikä muuttumaan matkan varrella.
Quote from: Octavius on 11.05.2011, 21:31:57
Juge taitaa tuulettaa nyt hieman liian aikaisin.
Et ole oikein ymmärtänyt näkökulmaani. Minä näkisin persut hallituksessa noin 1000 kertaa mieluummin kuin vihreät, RKP:n tai edes demarit.
Lähinnä v*tuttaa se, että Soini antaa edes mahdollisuuden pelata persut ulos hallituksesta.
Quote from: ttw on 11.05.2011, 21:55:36Mites toi vihreiden takinkääntö nyt ;D Kuvaa vähän sitä, että PS jää ulos.
Vihreät äänestämässä Portugali-pakettia vastaan
4.5.2011
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vihre%C3%A4t+%C3%A4%C3%A4nest%C3%A4m%C3%A4ss%C3%A4+Portugali-pakettia+vastaan/1135265873703
Vihreät tukee Portugali-pakettia
11.5.2011
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vihre%C3%A4t+tukee+Portugali-pakettia/1135266073994
Tuo oli täysin odotettavissa. Seuraavaksi Keskusta ilmoittaa halukkuutensa hallitukseen.
Quote from: juge on 11.05.2011, 21:17:37
Hallituspolitiikka on aina kompromisseja. Vallattomana oppositiopuolueena voi esittää suoraselkäistä kunnes pääsee hallitukseen.
Tuota noin.. Etkö juuri tuossa aikaisemmin vaatinut persuja ja Soinia pistämään Kataisen ja edellisen hallituksen tekemien lupausten takia päänsä uskottavuuden hirttoköyteen?
Viisas johtaja ei hyökkää
kilpailijoiden toisten puolesta eikä etenkään silloin, kun tuollainen hyökkäys on selvästi turha ja aiheuttaa itselle tarpeettomia ja omien tavoitteiden vastaisia tappioita.
Oppositio on ihan hyvä vaihtoehto - etenkin jos vanhat puolueet eivät ymmärrä sitä, kenen asiaa ne palvelevat pistämällä persut oppositioon. Toisaalta olen Ant´n kanssa samalla kannalla - eivät ne edes uskalla.
Voin toki olla väärässäkin - kaikessa muussa kuin siinä, että EU:ta nuoleskelevan hallituksen takuumiehen paikka ei ole persujen etujen mukainen.
Quote from: P on 11.05.2011, 19:38:37
Quote from: Reich on 11.05.2011, 17:26:00
Veikkaan hallituspohjaksi KOK+SDP+PS+RKP+KD = 141 paikkaa. Vaikka persut äänestäisi opposition mukana, niin hallituksella olisi niukka 102-98 enemmistö.
Kunnes hetimmiten muutama loikkaisi.. Hei hei hallitus.
Olisiko loikkaus ps:n kannalta hyvä, kun edessä uudet vaalit? Ja samalla siis 39 paikkaa...
Quote from: Octavius on 11.05.2011, 21:31:57
Paras mahdollinen tilanne, jos ajattelee PS:ää puolueena. Murheellista tietysti Suomen kannalta. Menee yli vuosi hukkaan ja lastemme rahoja ehtii palaa paljon.
Totta. Ainoa asia millä persut voivat ryssiä tuon tulevan kehityksen, on lähteä takuumieheksi EU:n quislinghallitukseen.
Pankkivero ei ole varainsiirtovero, joskin molempia kohtaan SDP:ssä näytetään vihreää valoa (http://www.uusisuomi.fi/raha/111983-pankkivero-suomeen-%E2%80%93-sina-maksat).
Mutta mutustellaanpa hetki tuota sovintoon ujutettua pankkiveroa. Itselleni ainakin nousee mieleen heti kaksi tärkeää kohtaa: 1) kuinka kauan poliitikot rajoittavat kyseisen tulonlähteensä vain aluksi ilmoitettuun tarkoitukseensa (pahan päivän varalle pidettäväksi ja säilöttäväksi), eivätkä muihin menoihin, ja 2) mihin kyseistä tukea voidaan jakaa.
1) Jos kerätystä pankkiverosta menee senttikin muihin tarkoituksiin, on se pelkkä piilovero. Keisarille mikä keisarille kuuluu - tai jotain.
2) Nykyisen talouskriisin aikana suomalaiset pankit eivät ole olleet ongelma. Jos varastoidun veron tuotto voidaan käyttää vain kotimaassa, niin esim. nykyisessä talouskriisissä sillä ei olisi tehty mitään. Jos pahan päivän varalle kerättyä pankkiveroa voitaisiin käyttää ulkomaisten pankkien rahoittamiseen, olisi kyseessä vain kauniimmalla nimellä lätkäisty vakausrahasto.
"Perussuomalaiset ei ryhdy kerjäämään kokoomukselta erivapautta äänestää EU-tukipakettia vastaan"QuotePerussuomalaiset pitivät keskiviikkoiltana kiinni siitä, että vaalivoittajan paikka on hallituksessa.
– Olisi ällistyttävää, jos hävinneet muodostaisivat hallituksen. Jo ennen vaaleja oli arvattavissa, että demarit näin menettelevät, perussuomalaisten kansanedustaja, eduskunnan suuren valiokunnan jäsen Pietari Jääskeläinen kuittasi kokoomuksen ja sosiaalidemokraattien yhteisymmärryksen.
Jääskeläinen korosti, ettei perussuomalaiset aio tinkiä kielteisestä kannastaan piiruakaan, vaikka demarit saivat tukipakettiin mukaan uusia ehtoja.
Jääskeläinen sanoi, etteivät perussuomalaiset ryhdy kerjäämään kokoomukselta erivapautta äänestää EU-tukipakettia vastaan.
Suuri valiokunta nuijii Suomen kannan EU-tukipakettiin perjantaina.
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194678367348/artikkeli/+perussuomalaiset+ei+ryhdy+kerjaamaan+kokoomukselta+erivapautta+aanestaa+eu-tukipakettia+vastaan+.html
Uskon, että kyllä perussuomalaiset hallituksessa on. Ja hyvä niin, sillä 2015 voi olla liian myöhäistä korjata esim. maahanmuuttopolitiikkaa; ja eikä siitäkään ole takuita, mikä kannatus on vuonna 2015.
Toki jos Eurooppa alkaisi kaatumaan pikku hiljaa, niin siinä tapauksessa perussuomalaiset voisivat saada huiman kannatuksen vaaleissa, jos olisivat olleet oppositiossa.
Miettikää kuka sen pankkiveron lopulta rahoittaa ?
Minulla oli muutama syy yli muiden vaihtaa puoluetta ja äänestää PS:ää, enkä ole ihan varma niiden tärkeysjärjestyksestä.
- Sen estäminen, ettei Suomi ajaudu ikuiseen ylivelkakierteeseen sen takia, että taataan muiden EU-maiden velkoja ja maksetaan niitä, eli estetään mm. kielteiset vaikutukset ja automatiikka näistä väliaikaisista ja pysyvistä EVVVK-rahastoista.
- Sen estäminen, että EU:hun syntyisi yhteinen pakolaispolitiikka, jossa Suomi menettäisi lopunkin kontrollin siihen, keitä täällä asuu ja kuinka paljon. Muukin nuivuus on eduksi.
- Sen estäminen, että perustuslakiin kirjattaisiin Suomen olevan EU:n jäsen. Suomen pitää voida säilyttä toimintavapauksiaan niin, että ero EU:Stakin on optio aivan kuin Natoon liittyminenkin.
Tänään on ilmeisesti hävitty osassa tuolla ensiksi mainitsemallani tavoitealueella eli sovittu osallistumisesta Portugalin bailaamiseen rahoittajana. Jo lähipäivät tulevat näyttämään, onko sinipunakumppanusten muilla EVVVK-rahastopuheilla jotain katetta. Sen mukaan kannattaa minusta PS:kin vielä harkita pysymistä hallitusneuvotteluissa ja hallitukseen menoa, jos muissa yllämainituissa tai joissain muissa tavoitteissa saadaan asioita läpi.
Ounastelin kyllä ennen vaaleja, että Portugali voi olla ns. menetetty, eli se yksin ei olisi kynnyskysymys minulle, vaikka voinkin olla vähemmistöä kannattajakunnassa. Minusta kannattaa harkita mukanaoloa hallituksessa varmistamassa, että hallitus todella toimii niin, ettei enää nimmareita ilman kunnon vakuuksia. Vaikka valtiovarainministerinä... ja hurrit oppositioon.
Ihmetyttää vaan tämä kehän kiertäminen Portugalikeissin ympärillä tulevan hallituksen
suhteen. Luulisi suomeen hallitusta muodotettavan monien muidenkin asioiden päättäjäksi.
Vai onko kaikissa asioissa päätäntävalta jo EU:ssa?
Suomalaisten työllisyys, energiaratkaisut, julkisen talouden konkurssi jne.
Täällä puhutaan paljon puolueen "tulevasta kehityksestä". Ikään kuin perussuomalaiset olisivat vielä joku pieni tai keskikokoinen puolue, jonka paikka on vielä muhia oppositiossa. Maahanmuuttokriittisille on jäänyt päälle tämä altavastaajan asema, vaikka asioitamme ajava puolue kahmi lähes viidesosan äänistä. Perussuomalaisilla ON valtaa, jos he hallitukseen haluavat.
Tämä ainainen poliittinen pelleily ja hippasilla oleminen ei ole tärkeintä, vaan ne konkreettiset teot. Ja nyt on niiden aika. Oppositiossa huudellessa ei pahemmin maahanmuutto-, ase- tai puolustuspolitiikkaan vaikuteta, jotka ainakin itselleni ovat perussuomalaisten ajamista asioista lähimpänä sydäntä. Varsinkin maahanmuuttopolitiikka tarvitsee akuutisti muutoksia tiukempaan - nyt eikä neljän vuoden päästä.
Portugali-päätös on jo lukkoon lyöty, eikä siihen voida vaikuttaa. Deal with it, katse tulevaisuuteen ja muiden kysymysten pariin.
Vaikka olen - luojan kiitos - ollut ennenkin väärässä Persujen suhteen (veikkasin mm. vaalien tulokseksi PS:lle max. 13,5% amatöörimäisen vaalikampanjoinnin tuloksena), niin silti tuntuu että hallituksen ulkopuolelle jääminen nyt olisi kuoleman suudelma koko liikkeelle. Siksi siihen hallitukseen pitäisi ängetä vaikka väkisin.
Vitut mistään takinkääntösyytöksistä, tässä on tärkeämpiäkin asioita murehdittavana nyt!
Neljä vuotta oppositiossa kritisoimassa muiden tekemiä päätöksiä ei todellakaan ole mikään tavoiteltava asema.
Jos Katainen ja Urpilainen eivät ole oppineet mitään tähän mennessä, on jatkoläksyn aika. Kun tässä olen fundeerannut näitä asioita, niin mikään ei olisi niin hieno alkuasetelma uudelle läksylle, kuin Sinipunahallitus vahvistettuna vihreillä ja ankkalammikon rasistipoppoolla.
Kun vielä Thors, Brax ja Sinnemäki jatkaisivat ministereinä, niin asetelma olisi täydellinen.
Muutoslaiset hoi, pistäkää korvan taakse; jos sama meno jatkuu ja vaalitulosta ei kunnioiteta, olemme (sekä te että kaltaiseni muut suoraan kansanvaltaan uskovat) loikanneet jo kunnallisvaaleihin mennessä ison askeleen eteenpäin yhteisen agendamme kanssa.
Nyt on loistava hetki näyttää suomalaisen parlamentarismin mädännäisyys ja antaa näiden vanhassa ajassa elävien veijareiden kiertää itse sitä silmukkaa vielä kireämmälle. Edellisen hallituksen kaikille-vähemmistöille-jotain-ja maksumiehiksi-enemmistö-politiikka tulee nykyisessä vaalien jälkeisessä ( ja EU:ssa kulman takana häämöttävän mahdottomuuden kera) jatkuessaan oksennuksena sitä jatkavien syliin.
Quote from: Henggel on 11.05.2011, 22:43:48
Miettikää kuka sen pankkiveron lopulta rahoittaa ?
Sama jamppa niinkuin jokaisessa muussakin tilanteessa... kuluttaja
Quote from: TH on 11.05.2011, 15:40:33
Nyt alkaa näyttää siltä, että persujen Portugali-paketin vastustus johtaa siihen, että puolue jää ulos hallituksesta eikä uudella vaalikaudella tulla ottamaan millään tavalla huomioon persujen näkemyksiä EU-politiikasta sen puoleen kuin maahanmuutosta tai vaikka pakkoruotsistakaan.
Tukipakettien vastustaminen viimeiseen saakka edustaa toki suoraselkäisyyttä ja lupauksissa pysymistä, mutta samalla se sulkee persut hallitusvallasta. Demarien kritiikki tukipaketteja kohtaan on ollut alusta asti pelkkää taktikointia ja bluffausta, ja kun kaikki muutkin puolueet näyttävät puoltavan tukipakettia, persujen EI-äänet jäävät täysin symboliseksi protestiksi. Ainakin lehtitietojen mukaan Soini olisi ollut alun perin valmis kompromissiin tukiasiassa päästäkseen vaikuttamaan muihin asioihin hallituksessa, mutta kentältä tullut voimakas viesti on sitonut Soinin kädet eikä kompromissiin ole enää mahdollisuutta uskottavuutta menettämättä.
Väitetään, että persujen jättäminen oppositioon kasvattaa puolueen kannatusta entisestään, niin että se on suurin puolue seuraavissa ek-vaaleissa. Ensinnäkään tämä ei ole mitenkään selvää, koska persujen "jytkyn" syyt ovat epäselvät eivätkä samat menestystekijät välttämättä ole enää käsillä neljän vuoden kuluttua. Toisekseen neljän vuoden aikana ehtii tapahtua vaikka mitä peruuttamatonta, esimerkiksi EU:n yhteisen maahanmuuttopolitiikan hyväksyminen.
Hallituspohjaksi näyttää nyt muodostuvan kok+sdp+vihr+rkp sekä vas tai kd. Saattaa jopa olla, että Kiviniemi peruu puheensa, jolloin pohja olisi kok+sdp+kesk+rkp, mutta näin tuskin käy. Karmeinta olisi, jos Thorsista tulisi taas maahanmuuttoministeri. Mikään ei muutu.
Huh eli siis meinasit, kun termiitit nakertaa uudet 4 vuotta, niin ihmisten olo helpottaa. Täällä on paha meininki suunnilleen neljän vuoden sisällä, kun uusi talouskriisi pukkaa päälle ja Suomen velkatakuut laukeaa. Sama ovetauki politiikka meinaa sitä, että EI ole Eu:ta enää neljän vuoden sisällä. Alkaa massatyöttömyydet ympäri Eurooppaa ja yksi valtio kerrallaan tulee eroamaan tästä mielettömyydestä. Kansallismieliset puolueet tulevat saamaan yhä vankemman kannatuksen. Samoin käy myös Suomessa, kun debiili Katainen ja petturi Jutta jatkavat hallituskautensa mikä ei todellakaan, mikäli merkit pitävät paikkansa, tule olemaan neljää vuotta. Ihmiset katsovat tämän jälkeen ainoata reaalivaihtoehtoa: puoluetta, joka varoitti miten tulee käymään ja näkevät siinä viimeisen oljenkortensa.
Tai voihan se olla että ihme tapahtuu ja maailmasta tulee hämmentävästi parempi paikka. Ihan yhtäkkiä valtava väestöpaine, ulkomaanvelat, energiakriisi, ympäristöongelmat, kasvava eriarvoisuus, työttömyys, ihmisten turvattomuus, häviää kuin simsalabim olisi sanottu. Kyllä niin tulee käymään joo.
Tilanne Euroopassa alkaa hyvin pitkälle muistuttamaan aikaa ennen WW2:sta.
Häviäjien ja takinkääntäjien hallitus ei pysy pystyssä pitkään. Kun vaalien ainoa ja murskaava voittaja sysätään oppositioon niin Suomeen on syntymässä historiansa surkein hallitus. Sillä ei ole mitään uskottavuutta. Viimeistään kunnallisvaalit romauttaa moisen luuserijoukon pomminvarmasti.
Soini on siksi rauhallinen oppositio-kommenteissaan että tämä tietää kellon käyvän hyväkseen ja hallitupaikan olevan edessä ennemmin tai myöhemmin. Euroopan talouskatastrofin edessä voi vain odottaa ja kerätä lopulta hedelmät.
Yhdyn Octaviuksen arvaukseen: +35% ääniosuus kunnallisvaaleissa kuullostaa oikeinkin realistiselta. Voi olla enemmänkin jos Suomi oikein syvään sukeltaa ja seuravan vuoden aikana hyväksytään mm. EU:n taakanjako joka räjäyttää rikastusvyöryn käyntiin. Kaikki sataa Perussuomalaisten laariin.
Kokoomuksen korpitaival Kekkosen aikana on muuten klassinen esimerkki siitä, miten päähän potkittu poliittinen puolue saa Suomessa kansan sympatiat - etenkin kun kansan vaaleissa antama ääni sivuutetaan ja mitätöidään.
Me suomalaiset olemme hitaasti syttyvää sorttia, mutta emme tyhmiä.
EDIT: Vaikka Eurostoliitto ja uussuomettuminen olivat tavallaan ironisia väliheittoja, niin ironia näyttää muuttuvan parodiahorisontin ylitettyään todellisuudeksi.
Persujen jäänti oppositioon nostaa myöskin Muutoksen kannatusta, koska tällöin äänestäjät huomaavat, ettei edes persuja äänestämällä politiikkaan voi vaikuttaa. Takit kääntyvät lupauksista huolimatta, jolloin suora demokratia näyttäytyy ylivoimaisena, mitä se onkin.
EDIT: Tällöin veikkaan ensi eduskuntavaaleissa persuille yli 30% kannatusta, SDP:lle 10% kannatusta, Kokoomukselle ehkä 15% kannatusta ja Muutokselle nyt ainakin 5% kannatusta. Katsotaan kunnallisvaalien jälkeen uudestaan, ihan spekulaatiotahan tää kaikki on kun eduskuntavaaleihin on 4 vuotta. ;D
Quote from: Veli on 11.05.2011, 23:58:06
Persujen jäänti oppositioon nostaa myöskin Muutoksen kannatusta, koska tällöin äänestäjät huomaavat, ettei edes persuja äänestämällä politiikkaan voi vaikuttaa. Takit kääntyvät lupauksista huolimatta, jolloin suora demokratia näyttäytyy ylivoimaisena, mitä se onkin.
...ja mitähän minä juuri hetki sitten (tuossa yläpuolella) kirjoitinkaan? ;)
Demariäänestäjät ovat ainakin raivoissaan Portugalin tukipakettiasiasta:
http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/uutiset/uusimmat/1381-kokoomus-ja-sdp-sopuun-euromaiden-tuesta
Törkeää on kyllä jättää selkeä vaalivoittaja; Perussuomalaiset, hallituksen ulkopuolelle. Itsekin arvostan sitä, että kielteinen kanta Portugalin tukipakettiasiaan ja pysyvään vakausmekanismiasiaan on Perussuomalaisten leirissä säilytetty. Tuleva hallituskausi tulee olemaan kriisimaiden ja -pankkien suhteen nimittäin vähintäänkin mielenkiintoinen ja tapahtumarikas; kansa tulee muistamaan nämä vaalit, ja vaalien aluspuheet. ;)
Hyvä Perussuomalaiset!
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 12.05.2011, 00:00:13...ja mitähän minä juuri hetki sitten (tuossa yläpuolella) kirjoitinkaan? ;)
En lukenut niin pitkälle.
Olisihan se tietysti kivaa päästä hallitukseen muuttamaan maahanmuutto- ja kielipolitiikkaa. Asia kuitenkin lienee niin, että jos persut istuisivat tuskallisia leikkauksia tekevässä hallituksessa, ottaisivat osansa vastuusta Portugalia seuraavista tukipaketeista ja velkasaneerauksista, ja kestäisivät median järjestämää paskamyrskyä takinkäännöstä, kannatuksen romahdus ei olisi vain mahdollisuus. Se olisi miltei väistämätön fakta. Siinähän sitten ihmeteltäisiin täällä sormi suussa vuoden 2015 jälkeen, kun seuraava hallitus tekee selvää persujen uudistuksista koston kanssa, ja asialle ei voitaisi tehdä moneen hallituskauteen yhtään mitään.
Jos hallitukseen ei päästä tekemättä sietämättömiä kompromisseja, oppositiokausi on se pienemmän pahan tie. Minkä tahansa puolueen, mutta erityisesti pääosin kokemattomista ehdokkaista koostuvan populistisen protestipuolueen, on paljon helpompi tehdä laadukasta ja suosittua oppositio- kuin hallituspolitiikkaa. Etenkin seuraavan hallituskauden kaltaisena tuskien taipaleena. Pahinkin vaihtoehto lienee, että PS:n kannatus stabilisoituisi siellä jonkin verran nykyistä alemmalle tasolle, ja toisaalta, kannatuksen nostoonkin on oikein hyvät mahdollisuudet.
Quote from: Veli on 11.05.2011, 23:58:06
Persujen jäänti oppositioon nostaa myöskin Muutoksen kannatusta, koska tällöin äänestäjät huomaavat, ettei edes persuja äänestämällä politiikkaan voi vaikuttaa. Takit kääntyvät lupauksista huolimatta, jolloin suora demokratia näyttäytyy ylivoimaisena, mitä se onkin.
EDIT: Tällöin veikkaan ensi eduskuntavaaleissa persuille yli 30% kannatusta, SDP:lle 10% kannatusta, Kokoomukselle ehkä 15% kannatusta ja Muutokselle nyt ainakin 5% kannatusta. Katsotaan kunnallisvaalien jälkeen uudestaan, ihan spekulaatiotahan tää kaikki on kun eduskuntavaaleihin on 4 vuotta. ;D
Kyllä muutoksen pitäisi tehdä hirveästi töitä, jos aikoo saada 5% kannatuksen. Ja siinä työntekemisessä pitää olla tekemisen meininkiä.
Quote from: LW on 12.05.2011, 00:08:29
Jos hallitukseen ei päästä tekemättä sietämättömiä kompromisseja, oppositiokausi on se pienemmän pahan tie.
Näin se on. Ei mikään alle 50 % kannatuksen puolue voi erioikeudella tehdä hallitusta elleivät muut sitä halua, olipa vaalivoittoa, neuvotteluhaluja ja tahtoa kuinka paljon tahansa selän takana.
Mutta, vaikka vaalivoittaja ei hallitukseen pääsisikään, voi se silti näyttää, että ei petä äänestäjille antamiaan kovia lupauksia.
Quote from: Kaapo on 12.05.2011, 00:26:23
Oma spekulaatio on se, että ihmisten muisti jää lyhyeksi. Sama voimatasapaino tulee takaisin. Kenties mamupolitiikkaan ei uskalleta koskea, koska pelätään Eiran kellarin ilkeää netsiä...
Jos (ja kun) persut eivät lähde takinkääntämisen tielle, se on (poliittisesta suunnitelmallisuudestaankin huolimatta) selvä merkki siitä, että tuuli on kääntynyt ja poliittinen kulttuuri on muuttumassa.
Quote from: John on 11.05.2011, 22:42:43
Uskon, että kyllä perussuomalaiset hallituksessa on. Ja hyvä niin, sillä 2015 voi olla liian myöhäistä korjata esim. maahanmuuttopolitiikkaa; ja eikä siitäkään ole takuita, mikä kannatus on vuonna 2015.
Toki jos Eurooppa alkaisi kaatumaan pikku hiljaa, niin siinä tapauksessa perussuomalaiset voisivat saada huiman kannatuksen vaaleissa, jos olisivat olleet oppositiossa.
Kyllä persut voi oppositiostakin käsin vaikuttaa asioihi. Tämä tapahtuu siten että tuodaan epäkohtia esiin, ja manipuloidaan esim SDP:n kannattajia vaatimaan asioihin parannusta. Elikkä persujen pitää pitää helvetillistä meteliä epäkohdista.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 12.05.2011, 00:20:18
Kyllä muutoksen pitäisi tehdä hirveästi töitä, jos aikoo saada 5% kannatuksen. Ja siinä työntekemisessä pitää olla tekemisen meininkiä.
Muutoksella on markkinarakonsa, mutta sen markkinaraon täyttäminen ei tule onnistumaan valitulla linjalla ja linjan valinneiden toimesta.
Quote from: Kaapo on 12.05.2011, 00:33:27
Muutoksen ongelma on se, että se ei saa näkyvyyttä. Muutos kuvataan aina mediassa jonain persujen pikkuveljenä. Joka on toki väärin. Kansa tosiaan, niin kuin Oula on hyvin sanonut, suhtautuu vaaleihin kuin johonkin tulosveikkaukseen. Siispä on vielä vaikeampaa saada noinkin suura kannatusta.
Osakesäästäjän kommentti tekemisen meiningistä on mielestäni oikeaan osuva. Tällä setillä ollaan kuin suomalaiset pikajuoksijat olympiakisoissa.
Quote from: Veli on 11.05.2011, 23:58:06
EDIT: Tällöin veikkaan ensi eduskuntavaaleissa persuille yli 30% kannatusta, SDP:lle 10% kannatusta, Kokoomukselle ehkä 15% kannatusta ja Muutokselle nyt ainakin 5% kannatusta.
Tällaisiin heittoihin vastaukseksi sopii parhaiten...
Dream on (http://www.youtube.com/watch?v=txlXcJDtDwM)
Quote from: Kaapo on 12.05.2011, 00:33:27
Quote from: Punaniska on 12.05.2011, 00:31:47
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 12.05.2011, 00:20:18
Kyllä muutoksen pitäisi tehdä hirveästi töitä, jos aikoo saada 5% kannatuksen. Ja siinä työntekemisessä pitää olla tekemisen meininkiä.
Muutoksella on markkinarakonsa, mutta sen markkinaraon täyttäminen ei tule onnistumaan valitulla linjalla ja linjan valinneiden toimesta.
Muutoksen ongelma on se, että se ei saa näkyvyyttä. Muutos kuvataan aina mediassa jonain persujen pikkuveljenä. Joka on toki väärin. Kansa tosiaan, niin kuin Oula on hyvin sanonut, suhtautuu vaaleihin kuin johonkin tulosveikkaukseen. Siispä on vielä vaikeampaa saada noinkin suura kannatusta.
Ja pöh muutos ei ole julkisuutta ansainnut.
Itse kun marmatin siitä että johtokunta ei hoida hommiaan niin Turkusesta tuli kommentti että muutos on erilaisten no sanotaanko vaikka kylähullujen yhteenliittymä ja kattojärjestö. Mitään organisoitua tekemistä ei sitten kannatuskorttien keruun ole ollut. Näin ei saavuteta julkisuutta tai viiden prosentin kannatusta.
Quote from: Punaniska on 12.05.2011, 00:31:47
Muutoksella on markkinarakonsa, mutta sen markkinaraon täyttäminen ei tule onnistumaan valitulla linjalla ja linjan valinneiden toimesta.
Ennen kaikkea se ei tule onnistumaan perse avoinna.
RKP:llä on melkein 5 prosentin kannatus. Paljonko RKP:llä onkaan rahaa?
Ei käsitellä tässä ketjussa muutos 2011:n tulevia kannatuslukuja.
Palatakseni otsikon mukaiseen aiheeseen:
***skat mitään pelasi. Kuten sanottua, tämä paketti on ollut menetetty peli alusta lähtien. Soini sanoo kohta, että jokainen persuedustaja äänestää tässä kysymyksessä omatuntonsa mukaan ja paketti saadaan läpi "vastuullisten puolueiden" äänillä, vaikka 39 persua äänestäisi vastaan.
Hallitusneuvottelut alkavat sitten puhtaalta pöydältä. Ainoa asia josta tarvitsee vielä isommin neuvotella on EU-politiikka. Neuvottelun lopputulos on, että Stubb&Katainen saavat jatkaa pikkusievää näpertelyään ytimissä ja Soini keskittyy kotimaan kysymyksiin.
Aika on Soinin puolella. Jos/kun osoittautuu, että Soini on ollut koko ajan oikeassa siinä, ettei nämä vakausmekanismit toimi, niin helpompi sitä laivan suuntaa on muuttaa hallituksen sisällä kuin oppositiossa.
Soini teki aivan oikean siirron, hallitus ilman Perussuomalaisia tulee olemaan järkyttävä kokoonpano Suomen ja suomalaisten kannalta, mutta ahneudella ja lyhytnäköisyydellä on tunnettu loppu, jossain vaiheessa on vain tunnustettava tosiasiat.
Quote from: xoxox on 12.05.2011, 00:40:08
RKP:llä on melkein 5 prosentin kannatus. Paljonko RKP:llä onkaan rahaa?
Niin paljon kuin puolue tarvitsee toimintaansa.
http://www.perussuomalaiset.fi/mielipiteet/?issue=252 väitetään että miljardeja löytyy suomalaisten uusruotsittamiseen..
Jossain oli hyvä artikkeli viitteineen mutta en nyt löytänyt sitä.
Quote from: Reich on 11.05.2011, 16:21:25
Kepu ja vihreät ovat ilmoittautuneet oppositioon. Vasemmistoliitto ei käännä takkia. KOK+SDP+RKP+KD hallitus saisi vain 102 paikkaa eduskuntaan ja niin niukalla enemmistöllä ei tehdä hallitusta. Näin ollen persut ovat hallituksessa varmasti.
Kyllä tehdään helposti.
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 00:49:21
Quote from: Reich on 11.05.2011, 16:21:25
Kepu ja vihreät ovat ilmoittautuneet oppositioon. Vasemmistoliitto ei käännä takkia. KOK+SDP+RKP+KD hallitus saisi vain 102 paikkaa eduskuntaan ja niin niukalla enemmistöllä ei tehdä hallitusta. Näin ollen persut ovat hallituksessa varmasti.
Kyllä tehdään helposti.
Vihreät hyväksyi SDPn ja Kokoomuksen Portugali-paketin, tuskinpa mistään muusta syystä kuin päästäkseen hallitukseen.
Quote from: juge on 11.05.2011, 20:24:42
My two cents:
Persujen (eduskuntaryhmän) pitäisi ymmärtää, että asioihin vaikutetaan vain hallituksesta käsin. Jotta hallitukseen pääsee, pitää tehdä kompromisseja jos kannatus ei ole 50,1 %. Helppokos sitä on antaa vaalilupauksia ja vetää "suoraselkäistä" linjaa oppositiossa, mutta silloin päätösvalta jää vihreille, RKP:lle ym. Valinta sekin.
Eikä kukaan ole jättämässä persuja ulkopuolelle. Jos niin käy, niin päätös on ihan persujen oma.
Ehkä tämä EU-episodi on yksittäistapaus jota ei voi yleistää, mutta EU-asioita tulee neljässä vuodessa hallitukselle vastaan vielä paljon. Eikä Suomen kansan enemmistö suinkaan ole EU:ta vastaan, joten siinä valossa ehdoton EU-vastaisuus vaikuttaa ylimitoitetulta.
En tiedä mitä tässä taustalla on: persujen eduskuntaryhmän kokemattomuutta, Soinin huonoa kykyä johtaa vai ihan pelkkää idealismia joka ei johda persujen kannalta parhaaseen lopputulokseen.
Pardon my french, mutta mistä vitun EU-vastaisuudesta oikein puhut tässä yhteydessä? Termiä olen kuullut lähinnä suvaitsevaiston puolelta geneerisenä leimana mutta ei pankkien tappioiden sosialisoinnilla ole mitään tekemistä eu-vastaisuuden tai myönteisyyden kanssa.
Quote from: Kristiina on 12.05.2011, 00:52:13
Vihreät hyväksyi SDPn ja Kokoomuksen Portugali-paketin, tuskinpa mistään muusta syystä kuin päästäkseen hallitukseen.
Henkilökohtaisesti haluan (koko tämän shown jälkeen) nähdä vihreät edelleen hallituksessa. Eväätkin (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2010/05/09/onhan-sinulla-varaa-anni-sinnemaki-7-5-2010/) ovat valmiina.
Quote from: hmoilanen on 11.05.2011, 19:37:39
No ei yhtään hyvä näin. Nyt sama paska jatkuu entiseen malliin. Voi vittu!
Neljän vuoden päästä kukaan enää muista mitään mistään portugaleista ja kreikoista ja kepuloisten kähminnöistä ja koplauksista. Äänestysprosentti laskussa kun nyt nähtiin miten sitä äänestämällä vaikutetaan. Eli ei mitenkään. Samat vanhat rötöstelijät jatkavat hyvä veli -verkostossaan maan tavalla. Persut tippuu 10%:n kieppeille.
Aivan varmasti tulevat muistamaan...sen takaan.
Quote from: Kaapo on 12.05.2011, 00:52:25
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 00:49:21
Quote from: Reich on 11.05.2011, 16:21:25
Kepu ja vihreät ovat ilmoittautuneet oppositioon. Vasemmistoliitto ei käännä takkia. KOK+SDP+RKP+KD hallitus saisi vain 102 paikkaa eduskuntaan ja niin niukalla enemmistöllä ei tehdä hallitusta. Näin ollen persut ovat hallituksessa varmasti.
Kyllä tehdään helposti.
Kyllä ne Vihreätkin sinne poukkoilevat, jos vain pääsevät.
Miksi eivät pääsisi?
Varmasti saavat tälläkin kertaa luvan äänestää ydinvoimaa vastaan. Muita reunaehtoja heillä ei ole.
Tosin jäljellä on sekin vaihtoehto, että hallitukseen menee hirveiden sijasta tai ohella kepu. Silloin homoliittoja vastustava KD joutaa jäädä ulos.
Quote from: Reich on 11.05.2011, 17:26:00
Veikkaan hallituspohjaksi KOK+SDP+PS+RKP+KD = 141 paikkaa. Vaikka persut äänestäisi opposition mukana, niin hallituksella olisi niukka 102-98 enemmistö.
Muuten asiallinen hallituspohja, mutta vaikka vastustan lehmänkauppoja, niin silti olisi paljon parempi tehdä sopimus että persut äänestävät vaikka tyhjää EU-jutuissa mieluummin kuin että RKP otetaan mukaan, ainakin jos RKP yrittää ujuttaa Astridin hallitukseen.
Vaikka ruotsinkieliset ihmiset ovat pääasiassa OK-tyyppejä, heidän pitäisi viimeinkin tajuta että koko maata koskevan pakkoruotsin aika on auttamattomasti ohi, siitä ei ole mitään hyötyä ja se ainoastaan aiheuttaa ongelmia kieliryhmille, molemmille olisi paljon parempi jos pakkorutosi lopetetaan.
Lisäksi RKP:n pitää tajuta että jos he tulevat hallitukseen niin Astrid Thorssin tapaisia ei sinne oteta. Uskon että Stefan Wallin on ihan täyspäinen kaveri, mutta jos RKP vieläkin haluaa Astrid tädin tai vastaavan katastrofin ministeriksi niin uskoni katoaa lopullisesti.
Quote from: TH on 11.05.2011, 20:24:24
Persut haaskasivat historiallisen mahdollisuutensa vaikuttaa Suomen politiikkaan hirttäytymällä tähän Portugali-asiaan. SDP kusetti kaikkia taitavasti. Esim. Vihreillä ja Rkp:llä tulee olemaan tällä vaalikaudella huomattavasti enemmän valtaa kuin persuilla vaalituloksesta huolimatta. Onko seuraavan maahanmuuttoministerin nimi Thors vai Sinnemäki? Alkaako pakkoruotsi jatkossa viidenneltä vai peräti kolmannelta luokalta?
Ne mitään ole vielä haaskanneet. Kokkarit ja sdp käyvät kuolemantanssin vielä ennen uusia vaaleja. Alkaa kokkareidenkin kannattajille selviämään mitä nilviäisiä ovat äänestäneet.
Uskoisin, että suuri riski 4:n vuoden oppositiotaipaleessa on se, että ne nukkuvien puolueen edustajat, jotka aktivoituivat nyt äänestämään, jättävät ensi kerralla äänestämättä.
Jos PS joutuu oppositioon, annetusta äänestä ei taaskaan ollut näille ihmisille mitään hyötyä. Näinhän asia ei suoranaisesti ole, mutta tällainen mielikuva voi syntyä.
Quote from: KTM on 12.05.2011, 01:01:48
Quote from: Reich on 11.05.2011, 17:26:00
Veikkaan hallituspohjaksi KOK+SDP+PS+RKP+KD = 141 paikkaa. Vaikka persut äänestäisi opposition mukana, niin hallituksella olisi niukka 102-98 enemmistö.
Muuten asiallinen hallituspohja, mutta vaikka vastustan lehmänkauppoja, niin silti olisi paljon parempi tehdä sopimus että persut äänestävät vaikka tyhjää EU-jutuissa mieluummin kuin että RKP otetaan mukaan, ainakin jos RKP yrittää ujuttaa Astridin hallitukseen.
Ymmärtäkää nyt jo vähitellen, etteivät perussuomalaiset ole siinä asemassa, että voisivat käydä kauppaa hallitukseen menosta.
Tämä johtuu lähinnä siitä, että kokoomusta äänesti vaaleissa parin prosenttiyksikön verran liikaa väkeä. Kuten johonkin ketjuun aiemmin kirjoitin, Soinin naamasta näkyi aivan selvästi, että hän tajusi tämän osapuilleen välittömästi vaalituloksen hahmotuttua.
Quote from: juge on 11.05.2011, 20:33:10
Quote from: Kaapo on 11.05.2011, 20:29:15
Mun mielestä vielä huonompaa johtajuutta olisi portugalin puoltaminen vaikka on selkeästi sanonut, että persut eivät sitä tule kannattamaan... Paras ratkaisu kokonaisvaltaisesti olisi minun mielestäni erivapaus portugal asiassa...
Johtajuutta on tehdä kompromissi ja saada jotakin omia tavoitteita läpi, kuten jopa puupää Urpilainen kykeni tekemään Heinäluoman taluttamana.
Soinihan jo vihjaili lehdissä että asiasta pitäisi neuvotella, mutta ilmeisesti saamansa palautteen perusteella hirttäytyi ehdottomaan ei-linjaan.
Niin tai sitten Soinilla on sielu ja näillä kahdella muulla ei.
Tässä oma hallituksenmuodostusveikkaukseni:
Pohja tn
KOK+SDP+PS = 44+42+39 = 125 75%
KOK+SDP+PS+RKP = 44+42+39+9 = 134 10%
KOK+SDP+PS+KD = 44+42+39+6 = 131 1%
KOK+SDP+PS+RKP+KD = 44+42+39+9+6 = 140 1%
KOK+SDP+RKP+VIHR = 44+42+9+10 = 105 1%
KOK+SDP+RKP+VAS = 44+42+9+14 = 109 1%
KOK+SDP+RKP+KD = 44+42+9+6 = 101 0,5%
KOK+SDP+VAS+KD = 44+42+14+6 = 106 0,5%
SDP+PS+VAS+RKP+KD = 42+39+14+9+6 = 110 4%
SDP+PS+VAS+KD 42+39+14+6 = 101 1%
Joku muu 5%
Quote from: Kaapo on 12.05.2011, 00:52:25
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 00:49:21
Quote from: Reich on 11.05.2011, 16:21:25
Kepu ja vihreät ovat ilmoittautuneet oppositioon. Vasemmistoliitto ei käännä takkia. KOK+SDP+RKP+KD hallitus saisi vain 102 paikkaa eduskuntaan ja niin niukalla enemmistöllä ei tehdä hallitusta. Näin ollen persut ovat hallituksessa varmasti.
Kyllä tehdään helposti.
Kyllä ne Vihreätkin sinne poukkoilevat, jos vain pääsevät. Eli kymmenen poäng lisää. Ja mahdollinen åland lisä. Vai laskettiinko se jo? Eli joko 112 tai 113.
Totta kai vihreät tulevat mukaan, kunhan vain hallitus tehdään ilman persuja. Se taitaa käytännössä olla vihreiden ainoa kynnyskysymys hallitukseen osallistumiselle.
Quote from: juge on 11.05.2011, 20:49:33
Quote from: Pahan ilman lintu on 11.05.2011, 20:44:30
...mutta Persut tekivät Portugali kysymyksestä pääteemansa
Miksi ihmeessä? Näyttävästi ammuttu omaan jalkaan.
P*ska on jo osunut tuulettimeen. PIIGS-maille lainanneet pankit ovat joka tapauksessa lirissä, eikä niiden voida antaa kaatua. Tavalla tai toisella lasku on tulossa maksettavaksi. Minusta on jokseenkin toissijaista millä mekanismilla pankit pelastetaan, koska se on kuitenkin PAKKO tehdä. Ihmisten ei voida antaa menettää säästöjään (ja luottamusta pankkijärjestelmään), koska siitä seuraisi bank run ja todella syvä lama vuosikausiksi.
Se bankrupt tulee sieltä kumminkin tajutkaa nyt se jo. Kataisen, johdolla Suomi on myös todella syvällä tässä meiningissä.
Täällä kun puhutaan Soini sitä, Soini tätä ja miksei Soini jne. niin tuli vaan mieleen että eikös persuilla ole juuri sellainen poppoo kasassa että puoluekoneistolla on harvinaisen vähän valtaa edustajiin? Että Soini ei voi kertoa eduskuntaryhmälle mihin työntävät vaalilupauksensa ja omatuntonsa.
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 01:13:00
Se bankrupt tulee sieltä kumminkin tajutkaa nyt se jo. Kataisen, johdolla Suomi on myös todella syvällä tässä meiningissä.
Totta, sitähän minäkin olen tässä yrittänyt tolkuttaa. Edellinen hallitus on antanut lupauksia kabineteissa. Sellaisia, joihin Jyrki Katainen on antanut pallinsa EU:n kassakaappiin.
Kataisen kohdalla on kyse kasvojenpelastukselta näyttävästä velallisen kiirastulesta. Todellisuudessa kyse on siitä, että Suomessa vuonna 2011 käydyt EU-vaalit pistivät liikkeelle sen kiven, joka aiheuttaa vyöryn.
Uskokaa pois, tässä tulee hetki jolloin todetaan, että keisarilla ei ole vaatteita.
Nyt olen liian laiska etsimään itse: Mitkä ovat ne pankit jotka ovat lirissä tällä hetkellä ja ovat lainanneet PIIGS maille rahaa?
Quote from: Soromnoo on 12.05.2011, 01:18:58
Täällä kun puhutaan Soini sitä, Soini tätä ja miksei Soini jne. niin tuli vaan mieleen että eikös persuilla ole juuri sellainen poppoo kasassa että puoluekoneistolla on harvinaisen vähän valtaa edustajiin? Että Soini ei voi kertoa eduskuntaryhmälle mihin työntävät vaalilupauksensa ja omatuntonsa.
Oneliner (pahoittelen): miksi pitäisi? Poliittinen kulttuuri on muuttumassa Herää Sinäkin siihen, että tuuli on jo kääntynyt.
Quote from: TH on 11.05.2011, 21:42:13
Quote from: HansGruber on 11.05.2011, 21:32:13
Quote from: TH on 11.05.2011, 21:03:54
Soinille on tietenkin tärkeää perussuomalaisten uskottavuus ja tuleva menestys, mutta valtiomiesmäinen, Suomen edun mukainen teko häneltä olisi ollut se, että hän olisi tahrannut puolueen maineen luopumalla toivottomasta Portugali-kannastaan hallituspaikan ja PS:n muiden poliittisten tavoitteiden turvaamiseksi.
Ei se ole Suomen edun mukaista että annetaan vieraan vallan päättää kuinka paljon me ollaan heille velkaa.
Parempi on kaatua taistelussa kuin alkaa rikolliseksi ja myydä maansa.
Häviäjä ei saa politiikassa pisteitä hyvästä yrityksestä. Persujen rehellisyys tässä asiassa ei lopputuloksen kannalta eroa mitenkään tyhmyydestä. Demarit ja vihreät käänsivät takkia ja kusettivat minkä kerkesivät ja lopputuloksena taitaa olla se, että ne ovat päättämässä asioista seuraavassa hallituksessa.
Oppositio posti voi olla myös erittäin hyvä taival "nuorelle" puolueelle. Ja jos sinun mielestäsi on kerran hyvä, kun äänestäjiä kustaan linssiin, niin kai muistit äänestää kokkareita?
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 12.05.2011, 01:23:28
Quote from: Soromnoo on 12.05.2011, 01:18:58
Täällä kun puhutaan Soini sitä, Soini tätä ja miksei Soini jne. niin tuli vaan mieleen että eikös persuilla ole juuri sellainen poppoo kasassa että puoluekoneistolla on harvinaisen vähän valtaa edustajiin? Että Soini ei voi kertoa eduskuntaryhmälle mihin työntävät vaalilupauksensa ja omatuntonsa.
Oneliner (pahoittelen): miksi pitäisi? Poliittinen kulttuuri on muuttumassa Herää Sinäkin siihen, että tuuli on jo kääntynyt.
Minähän en ottanut siihen kantaa onko tuollainen asiantila hyvä vai huono vaan pohdin että onko se noin. Ja jos on niin silloin on turha keskittyä Soiniin koska hänellä ei ole sellaista valtaa mitä mahdollisesti vanhojen puolueiden johdolla on.
Ja jos asia on niin kuten arvelin niin kyseessä on tervetullut muutos.
Quote from: Soromnoo on 12.05.2011, 01:28:49
Minähän en ottanut siihen kantaa onko tuollainen asiantila hyvä vai huono vaan pohdin että onko se noin. Ja jos on niin silloin on turha keskittyä Soiniin koska hänellä ei ole sellaista valtaa mitä mahdollisesti vanhojen puolueiden johdolla on.
Ja jos asia on niin kuten arvelin niin kyseessä on tervetullut muutos.
Pahoittelen väärinymmärtämistäni. Myös itse toivon ja uskon, että näin on.
Quote from: KalleK on 11.05.2011, 23:02:43
Vaikka olen - luojan kiitos - ollut ennenkin väärässä Persujen suhteen (veikkasin mm. vaalien tulokseksi PS:lle max. 13,5% amatöörimäisen vaalikampanjoinnin tuloksena), niin silti tuntuu että hallituksen ulkopuolelle jääminen nyt olisi kuoleman suudelma koko liikkeelle. Siksi siihen hallitukseen pitäisi ängetä vaikka väkisin.
Vitut mistään takinkääntösyytöksistä, tässä on tärkeämpiäkin asioita murehdittavana nyt!
Neljä vuotta oppositiossa kritisoimassa muiden tekemiä päätöksiä ei todellakaan ole mikään tavoiteltava asema.
Jep jep asianmututuksen rintaääni. Itse veikkailin ennen vaaleja persuille jopa 20-24% kannatusta ja kokkareille 16-18% minkä ne olisivat saaneetkin ilman sitä "harmillista" galluptulosta. Hallituskausi on itsemurha portugali tukipaketti puolueille.
Quote from: Soromnoo on 12.05.2011, 01:18:58
Täällä kun puhutaan Soini sitä, Soini tätä ja miksei Soini jne. niin tuli vaan mieleen että eikös persuilla ole juuri sellainen poppoo kasassa että puoluekoneistolla on harvinaisen vähän valtaa edustajiin? Että Soini ei voi kertoa eduskuntaryhmälle mihin työntävät vaalilupauksensa ja omatuntonsa.
Itse olen ajatellut näin koko ajan, Soini itse saattaisi olla valmis järkeviin kompromisseihin, mutta edustajista moni ei.
Siinä mielessä tämän päivän SDP kompromissi oli kuitenkin hyvä että jos Suomen linja jatkossa tosiaankin on se että Suomi ei enää lähde takaamaan ellei takauksille saada vakuuksia ja näissä lupauksissa tosiaan pysytään, niin se on hieno asia.
Annettakoon nyt kuitenkin kunnia SDP:lle, jokainen tiesi että he tulevat ns. kääntämään "takkia", mutta jos tämä takin kääntö tosiaan johtaa siihen että vakuuttomia takauksia ei enää anneta, niin sehän se on ihan loistava asia. Kunhan tämä linja sitten tosiaankin pidetään.
Ja jos ei pidetä, niin ensi vaaleissa me kyllä muistutamme.
Äänestäjät eivät unohda sitä jonka sanaan voi luottaa. Valehtelijoita, takinkääntäjiä ja pelureita on suomalaisessa politiikassa nähty jo enemmän kuin tarpeellinen määrä.
Älkää aliarvioiko suomalaisia ja suomalaisten poliittista muistia. Jos persut rehellisyydellä ja suoraselkäisyydellä menettävät hallituspaikan, niin ok. Tuplajytky on odottamassa seuraavissa vaaleissa.
Quote from: Kaapo on 12.05.2011, 00:26:23
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 12.05.2011, 00:20:18
Quote from: Veli on 11.05.2011, 23:58:06
Persujen jäänti oppositioon nostaa myöskin Muutoksen kannatusta, koska tällöin äänestäjät huomaavat, ettei edes persuja äänestämällä politiikkaan voi vaikuttaa. Takit kääntyvät lupauksista huolimatta, jolloin suora demokratia näyttäytyy ylivoimaisena, mitä se onkin.
EDIT: Tällöin veikkaan ensi eduskuntavaaleissa persuille yli 30% kannatusta, SDP:lle 10% kannatusta, Kokoomukselle ehkä 15% kannatusta ja Muutokselle nyt ainakin 5% kannatusta. Katsotaan kunnallisvaalien jälkeen uudestaan, ihan spekulaatiotahan tää kaikki on kun eduskuntavaaleihin on 4 vuotta. ;D
Kyllä muutoksen pitäisi tehdä hirveästi töitä, jos aikoo saada 5% kannatuksen. Ja siinä työntekemisessä pitää olla tekemisen meininkiä.
Oma spekulaatio on se, että ihmisten muisti jää lyhyeksi. Sama voimatasapaino tulee takaisin. Kenties mamupolitiikkaan ei uskalleta koskea, koska pelätään Eiran kellarin ilkeää netsiä...
Ei tule unohdusta. Nyt on neljä vuotta aikaa muistuttaa ihmisiä siitä, että mitäs me hompanssit sanottiin. Mediapeliä kehiin. Itse asiassa nyt pitäisi ottaa kuvankaappaus jokaisesta vaalipetoslupauksesta ynnä muusta schaibasta, mitä nyt ennen vaaleja ja niiden jälkeen on tapahtunut. Meitäkin voi olla jopa 15000 siihen mennessä.
Quote from: KTM on 12.05.2011, 01:01:48
Quote from: Reich on 11.05.2011, 17:26:00
Veikkaan hallituspohjaksi KOK+SDP+PS+RKP+KD = 141 paikkaa. Vaikka persut äänestäisi opposition mukana, niin hallituksella olisi niukka 102-98 enemmistö.
Muuten asiallinen hallituspohja, mutta vaikka vastustan lehmänkauppoja, niin silti olisi paljon parempi tehdä sopimus että persut äänestävät vaikka tyhjää EU-jutuissa mieluummin kuin että RKP otetaan mukaan, ainakin jos RKP yrittää ujuttaa Astridin hallitukseen.
Vaikka ruotsinkieliset ihmiset ovat pääasiassa OK-tyyppejä, heidän pitäisi viimeinkin tajuta että koko maata koskevan pakkoruotsin aika on auttamattomasti ohi, siitä ei ole mitään hyötyä ja se ainoastaan aiheuttaa ongelmia kieliryhmille, molemmille olisi paljon parempi jos pakkorutosi lopetetaan.
Lisäksi RKP:n pitää tajuta että jos he tulevat hallitukseen niin Astrid Thorssin tapaisia ei sinne oteta. Uskon että Stefan Wallin on ihan täyspäinen kaveri, mutta jos RKP vieläkin haluaa Astrid tädin tai vastaavan katastrofin ministeriksi niin uskoni katoaa lopullisesti.
Kaikesta mitä olen päätellyt Stefanista, niin se mies on lähinnä sosiopaattinen luonne. Ja olen kyllä samaa mieltä, että Astridia ei enää entiseen pestiinsä laiteta, ellei Rkp:läiset halua, että ne saa samanlaisen paskasateen niskaansa kuin tällä vaalikaudella.
Quote from: AfriCat on 12.05.2011, 01:35:54
Äänestäjät eivät unohda sitä jonka sanaan voi luottaa. Valehtelijoita, takinkääntäjiä ja pelureita on suomalaisessa politiikassa nähty jo enemmän kuin tarpeellinen määrä.
Älkää aliarvioiko suomalaisia ja suomalaisten poliittista muistia. Jos persut rehellisyydellä ja suoraselkäisyydellä menettävät hallituspaikan, niin ok. Tuplajytky on odottamassa seuraavissa vaaleissa.
Miten sitten selität SDP:n suhteellisen suuren äänimäärän? Mooseksen johdolla mm. laskettiin pääomaveroa, poistettiin rikkaiden varallisuusvero ja vielä hyväksyttiin Fortumin johtajien ökyoptiot. Itse en keksi, miten "työväenpuolue" voisi sylkeä duunareita pahemmin kasvoille, ja halveksia puolueen alkuperäisiä "arvoja".
Edellisen Holkerin sinipunahallituksen suurimmaksi saavutukseksi jäivät "kulutusjuhlat" jäi Suomen syökseminen historiansa syvimpään lamaan. Historia tässä suhteessa tulee toistamaan itseään.
Jos ihmisillä olisi poliittista muistia (tai edes vähän tervettä järkeä), niin SDP:n tapaisten opportunististen takinkääntäjä/valehtelijapuolueiden kannatus olisi jossain kahdessa prosentissa.
Luulen, että sulla on aivan liian optimistinen käsitys suomalaisista äänestäjinä. Suomalaiset ovat tässä suhteessa laitostuneet samalla tavalla kuin elinkautisvangit, ja äänestävät kuitenkin aina vanhoja puolueita.
PS:n voitto oli suuri, mutta kuitenkin vain joka viides äänestäjä halusi muutosta, vaikka ensimmäistä kertaa sitten sotienjälkeisen Suomen oli todellinen mahdollisuus vaikuttaa vanhoihin valtarakenteisiin. Tältä kantilta ajateltuna vaalimenestys oli pettymys, koska ihmisten pitäisi nähdä että RKP/KOK/Keskusta/Vihr/SDP ovat oikeastaan kaikki samaa, suurta keskiluokkaa vastaan suunnattua huijausta.
Quote from: detonator on 12.05.2011, 01:06:15
Uskoisin, että suuri riski 4:n vuoden oppositiotaipaleessa on se, että ne nukkuvien puolueen edustajat, jotka aktivoituivat nyt äänestämään, jättävät ensi kerralla äänestämättä.
Jos PS joutuu oppositioon, annetusta äänestä ei taaskaan ollut näille ihmisille mitään hyötyä. Näinhän asia ei suoranaisesti ole, mutta tällainen mielikuva voi syntyä.
Ei ne syyt miksi ihmiset nyt äänestivät ole poistuneet tai ole poistumassa mihinkään. Ei tämä kevät ollut sen erilainen kuin muutkaan, paitsi sen puolesta miten paljon on ruvennut tapahtumaan. Ihmiset alkavat heräilemään tähän todellisuuteen, missä he elävät. Näkymä ei ole kiva.
Quote from: detonator on 12.05.2011, 01:48:55
Quote from: AfriCat on 12.05.2011, 01:35:54
Äänestäjät eivät unohda sitä jonka sanaan voi luottaa. Valehtelijoita, takinkääntäjiä ja pelureita on suomalaisessa politiikassa nähty jo enemmän kuin tarpeellinen määrä.
Älkää aliarvioiko suomalaisia ja suomalaisten poliittista muistia. Jos persut rehellisyydellä ja suoraselkäisyydellä menettävät hallituspaikan, niin ok. Tuplajytky on odottamassa seuraavissa vaaleissa.
Miten sitten selität SDP:n suhteellisen suuren äänimäärän? Mooseksen johdolla mm. laskettiin pääomaveroa, poistettiin rikkaiden varallisuusvero ja vielä hyväksyttiin Fortumin johtajien ökyoptiot. Itse en keksi, miten "työväenpuolue" voisi sylkeä duunareita pahemmin kasvoille, ja halveksia puolueen alkuperäisiä "arvoja".
Edellisen Holkerin sinipunahallituksen suurimmaksi saavutukseksi jäivät "kulutusjuhlat" jäi Suomen syökseminen historiansa syvimpään lamaan. Historia tässä suhteessa tulee toistamaan itseään.
Jos ihmisillä olisi poliittista muistia (tai edes vähän tervettä järkeä), niin SDP:n tapaisten opportunististen takinkääntäjä/valehtelijapuolueiden kannatus olisi jossain kahdessa prosentissa.
Luulen, että sulla on aivan liian optimistinen käsitys suomalaisista äänestäjinä. Suomalaiset ovat tässä suhteessa laitostuneet samalla tavalla kuin elinkautisvangit, ja äänestävät kuitenkin aina vanhoja puolueita.
PS:n voitto oli suuri, mutta kuitenkin vain joka viides äänestäjä halusi muutosta, vaikka ensimmäistä kertaa sitten sotienjälkeisen Suomen oli todellinen mahdollisuus vaikuttaa vanhoihin valtarakenteisiin. Tältä kantilta ajateltuna vaalimenestys oli pettymys, koska ihmisten pitäisi nähdä että RKP/KOK/Keskusta/Vihr/SDP ovat oikeastaan kaikki samaa, suurta keskiluokkaa vastaan suunnattua huijausta.
SDP on kuihtunut hitaasti mutta varmasti ja alamäki olisi jatkunut näissäkin vaaleissa samaan tahtiin, elleivät demarit olisi vetäneet ässää hihastaan ja alkaneet istua kahdella tuolilla.
Ja mitenkään vähättelemättä pääomaveron laskua, varallisuusveron poistoa tai Fortumin johtajien ökyoptioita, niin kyllähän nyt puhutaan täysin eri kokoluokan asioista.
Tiukalla ja oikealla asenteella Perussuomalaiset ovat tehneet asetelman selväksi: kyllä tai ei - välimuotoja ei ole.
Quote from: AfriCat on 12.05.2011, 02:25:09
Ja mitenkään vähättelemättä pääomaveron laskua, varallisuusveron poistoa tai Fortumin johtajien ökyoptioita, niin kyllähän nyt puhutaan täysin eri kokoluokan asioista.
Kyse oli SDP:n kohdalla suurista periaatteellisista asioista. Rahasummilla ei noissa tapauksissa ole väliä. Puolue halveksi ja sylki kasvoille kaikkea, mitä sen pitäisi edustaa, ja silti sen kannatus on laskenut vain hitaasti.
Suomalainen poliittinen kenttä ja äänestyskulttuuri on niin dementoitunutta, että sen ravistelemiseksi tarvitaan todellinen kriisi. Uskon, että näillä päätöksillä sellainen saadaankin. Ei tarvitse olla mikään talousasiantuntija, että ymmärtää ihan selkeää ala-asteen matematiikkaa. Keskiluokan taloudellinen kyykytys tulee saamaan seuraavalla neljävuotiskaudella ihan uuden ulottuvuuden.
Heitän tähän kohtaan oman veikkaukseni, jota en ole vielä ainakaan huomannut kenenkään muun tehneen: Suomeen muodostetaan KOK:n, SDP:n ja RKP:n vähemmistöhallitus (96 paikkaa), joka hakee tukensa asiasta riippuen toisaalta vihreiltä/keskustalta, toisaalta PS:ltä tekemällä sopivia myönnytyksiä. Mikäli tuohon heitetään vielä KD kuudella paikallaan, saadaan jo kasaan niukka enemmistöhallitus (102 paikkaa), jonka riittää saada yleensä PS:n tuki (EU-asiat poislukien).
Quote from: detonator on 12.05.2011, 02:37:05
Quote from: AfriCat on 12.05.2011, 02:25:09
Ja mitenkään vähättelemättä pääomaveron laskua, varallisuusveron poistoa tai Fortumin johtajien ökyoptioita, niin kyllähän nyt puhutaan täysin eri kokoluokan asioista.
Kyse oli SDP:n kohdalla suurista periaatteellisista asioista. Rahasummilla ei noissa tapauksissa ole väliä. Puolue halveksi ja sylki kasvoille kaikkea, mitä sen pitäisi edustaa, ja silti sen kannatus on laskenut vain hitaasti.
Suomalainen poliittinen kenttä ja äänestyskulttuuri on niin dementoitunutta, että sen ravistelemiseksi tarvitaan todellinen kriisi. Uskon, että näillä päätöksillä sellainen saadaankin. Ei tarvitse olla mikään talousasiantuntija, että ymmärtää ihan selkeää ala-asteen matematiikkaa. Keskiluokan taloudellinen kyykytys tulee saamaan seuraavalla neljävuotiskaudella ihan uuden ulottuvuuden.
Kyllähän esimerkkejä löytyy muualtakin.
Keskusta vastusti 90-luvun alkupuolella EU-jäsenyyttä lähestulkoon yksimielisesti, mutta silti Aho, Haavisto ja muutamat muut yksilöt puolueen johdossa runnoivat myönteisen kannan läpi. Ei puolue silti tuohon tuolloin hajonnut. Tarvittiin runsaasti uusia töppäilyjä ja takinkääntöjä, EU-realismia ja mm. internetin vapaa keskustelu, että kepun romahdus saattoi kunnolla alkaa.
Kriisihän on jo todellisuutta. Se tulee vain syvenemään.
Quote from: detonator on 12.05.2011, 01:48:55
Jos ihmisillä olisi poliittista muistia (tai edes vähän tervettä järkeä), niin SDP:n tapaisten opportunististen takinkääntäjä/valehtelijapuolueiden kannatus olisi jossain kahdessa prosentissa.
Luulen, että sulla on aivan liian optimistinen käsitys suomalaisista äänestäjinä. Suomalaiset ovat tässä suhteessa laitostuneet samalla tavalla kuin elinkautisvangit, ja äänestävät kuitenkin aina vanhoja puolueita.
Älä aliarvioi netin vaikutusta politiikkaan. Netin keskustelupalstoista yms. on tullut todellisia (lähes) kaiken kansan areenoita viimeisten vajaan 10 vuoden aikana. Tämän ansiosta valtapuolueet ja -mediat eivät enää pysty määrittelemään sitä, kuinka paljon ja millaisella tavalla vaalien alla puidaan puolueiden aiempien vaalikausien aikaista politiikkaa. Lienen itse tyypillinen esimerkki henkilöstä, joka äänestäisi todennäköisesti Kokoomusta tai Keskustaa, ellen olisi netin kautta tutustunut sellaisiin uutisiin ja keskusteluihin, joita valtapuolueet tai -mediat eivät ole tuoneet esiin.
Sanonta "kansan muisti on lyhyt" pitää yhä paikkansa (eipä ihmiset olentona ole muuttunut), mutta oleellinen muutos on netin toimiminen tehokkaana unilukkarina sekä yleensäkin poliitiikka-tietoisuuden lisääjänä.
Itsekään en pidä Perussuomalaisten mahdollista oppositioon menoa katastrofina, koska uumoilen seuraavan hallituksen joutuvan, valitettavasti, Suomen lähihistorian suurimpien taloushaasteiden eteen. Jos (ja kun) ainakin Kreikka ja Portugali ajautuvat velkasaneeraukseen ja Suomelle tulee mittavia tappioita sekä omakutoinenkin rahoituskriisi, on Perussuomalaisten todella helppoa teilata KOK-SDP-KESK -kolmikko nimenomaan asialinjalla. Nythän moni on jättänyt äänestämättä Perussuomalaisia pitkälti siksi, että puolueesta on säilynyt kuva jonkinlaisena "tietämättömien junttien" puolueena. Jos tulee merkittävää konkreettista evidenssiä siitä, että muut puolueet ne vasta pihalla olivatkin, on kynnys Perussuomalaisten äänestämiseen huomattavasti matalampi. Tämä toki edellyttää myös sitä, että Perussuomalaiset kykenevät tekemään järkevää oppositiopolitiikkaa (vähemmän "Veltto Virtanen"-tyyppistä politiikkaa, enemmän vaikkapa Soinia ja Halla-ahoa).
Itse uskon vahvasti tulevaisuudenkin olevan Perussuomalaisten hyppysissä. Ihan vain yksinkertaisesti siitä syystä, että he ovat enemmän oikeassa ja muut enemmän väärässä, ja sanonta totuus ei pala tulessakaan tulee ennemmin tai myöhemmin vastaan tämänhetkisten valtapuolueiden jatkessa idioottimaista politiikkaansa. Tosiasioita vastaan voi taistella vain jonkin aikaa, ennen kuin ero poliittisten puheiden ja reaalitodellisuuden välillä vääjäämättömästi kasvaa liian suureksi.
Quote from: sunimh on 12.05.2011, 02:45:58
Heitän tähän kohtaan oman veikkaukseni, jota en ole vielä ainakaan huomannut kenenkään muun tehneen: Suomeen muodostetaan KOK:n, SDP:n ja RKP:n vähemmistöhallitus (96 paikkaa), joka hakee tukensa asiasta riippuen toisaalta vihreiltä/keskustalta, toisaalta PS:ltä tekemällä sopivia myönnytyksiä. Mikäli tuohon heitetään vielä KD kuudella paikallaan, saadaan jo kasaan niukka enemmistöhallitus (102 paikkaa), jonka riittää saada yleensä PS:n tuki (EU-asiat poislukien).
Väitän että ainakin vihreät tulevat mukaan hallitukseen (koska PS jää oppositioon), mahdollisesti myös KD. Siis: Kok+SDP+Vihr+RKP+mahdollisesti KD.
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 01:13:00
Quote from: juge on 11.05.2011, 20:49:33
Quote from: Pahan ilman lintu on 11.05.2011, 20:44:30
...mutta Persut tekivät Portugali kysymyksestä pääteemansa
Miksi ihmeessä? Näyttävästi ammuttu omaan jalkaan.
P*ska on jo osunut tuulettimeen. PIIGS-maille lainanneet pankit ovat joka tapauksessa lirissä, eikä niiden voida antaa kaatua. Tavalla tai toisella lasku on tulossa maksettavaksi. Minusta on jokseenkin toissijaista millä mekanismilla pankit pelastetaan, koska se on kuitenkin PAKKO tehdä. Ihmisten ei voida antaa menettää säästöjään (ja luottamusta pankkijärjestelmään), koska siitä seuraisi bank run ja todella syvä lama vuosikausiksi.
Se bankrupt tulee sieltä kumminkin tajutkaa nyt se jo. Kataisen, johdolla Suomi on myös todella syvällä tässä meiningissä.
Tällä hetkellä ei ole olemassa toimivaa mekanismia EU-maan
hallittuun velkasaneeraukseen. Esim. Portugalin velkojat joutuisivat käräjöimään vuosia, ennen kuin mitään ratkaisua tai sopua (anteeksiannosta, koroista, maksuajoista jne) syntyisi. Niiden vuosien aikana Portugal ei saisi lainaa markkinoilta ja joutuisi sulkemaan julkisen sektorinsa. Tulisi luottamuspula ja ihmiset ympäri Eurooppaa vetäisivät rahansa pankeista, jolloin pankit kaatuisilivat mennen tullen, mikä aiheuttaisi totaalisen kaaoksen koko Eurooppassa. Italia ja Espanja kaatuisivat ja siitä viimeistään alkaisi todellinen romahdus myös Suomen vientiteollisuudelle ja työllisyydelle.
Jos Suomi takaa Portugalin lainoja x miljardia, niin ei ole edes teoriassa mahdollista että summa menetettäisiin kokonaan - aina pesästä jotakin pois saa. Tappiot jäävät nollan ja satojen miljoonien välille.
Sen sijaan totaalituho tulisi verkottuneessa ja keskinäisriippuvaisessa taloumaailmassa maksamaan miljardeja. Vertailukohtana jenkeistä alkanut finanssikriisi, joka on aiheuttanut 40-60 miljardin lisätarpeen Suomen valtion velanottoon ym. ikävää.
Portugalin bail outilla on tarkoitus ostaa aikaa pysyvän kriisinhallintamekanismin ja hallitun velkasaneerausmallin luomiseen.
Hommat on todellakin sössitty aikoja sitten. Nyt pitää minimoida vahingot, minkä Suomen osalta tekee hallitus. Tämä on niin iso asia ja pakko hoitaa, että persut todellakin saattoivat pelata itsensä ulos hallituksesta. Eikä tätä soppaa ole Katainen tai kukaan muukaan suomalainen keittänyt, vaan ihan joku muu.
Luuletteko muuten että Saksa tai Ranska takaavat PIIGS-maiden velkoja hyvää hyvyyttään, vai siksi että vaihtoehto on huonomi eli jotakin yllä kuvaamani kaltaista?
Olisi vastuutonta jättää PS hallituksesta - nyt kyllä jo rupeaa aidosti huolestumaan tilanteesta... Kai Soini nyt itsensä sinne keplottelee (ilmeisesti ek-ryhmä on ollut iso kanto kaskessa, ennustettavasti). Ensi vaalikaudesta on tulossa todella vaikea, tuetut EU-maat todennäköisesti ajautuvat velkasaneeraukseen, mistä tulee todella iso uskottavuuskriisi suomalaiselle poliittiselle eliitille, valtiontalous on epätasapainossa ja suuret ikäluokat ovat nopeasti heikentämässä huoltosuhdetta. Ei ole varaa jättää perus-suomalaisia ulos!
Quote from: Soromnoo on 12.05.2011, 00:55:48
Quote from: juge on 11.05.2011, 20:24:42
My two cents:
Persujen (eduskuntaryhmän) pitäisi ymmärtää, että asioihin vaikutetaan vain hallituksesta käsin. Jotta hallitukseen pääsee, pitää tehdä kompromisseja jos kannatus ei ole 50,1 %. Helppokos sitä on antaa vaalilupauksia ja vetää "suoraselkäistä" linjaa oppositiossa, mutta silloin päätösvalta jää vihreille, RKP:lle ym. Valinta sekin.
Eikä kukaan ole jättämässä persuja ulkopuolelle. Jos niin käy, niin päätös on ihan persujen oma.
Ehkä tämä EU-episodi on yksittäistapaus jota ei voi yleistää, mutta EU-asioita tulee neljässä vuodessa hallitukselle vastaan vielä paljon. Eikä Suomen kansan enemmistö suinkaan ole EU:ta vastaan, joten siinä valossa ehdoton EU-vastaisuus vaikuttaa ylimitoitetulta.
En tiedä mitä tässä taustalla on: persujen eduskuntaryhmän kokemattomuutta, Soinin huonoa kykyä johtaa vai ihan pelkkää idealismia joka ei johda persujen kannalta parhaaseen lopputulokseen.
Pardon my french, mutta mistä vitun EU-vastaisuudesta oikein puhut tässä yhteydessä? Termiä olen kuullut lähinnä suvaitsevaiston puolelta geneerisenä leimana mutta ei pankkien tappioiden sosialisoinnilla ole mitään tekemistä eu-vastaisuuden tai myönteisyyden kanssa.
Katainen ja Sdp:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen esiintyivät tiedotustilaisuudessa ensimmäistä kertaa kuin hallituskumppanit.
Kataisen mukaan hän ja Urpilainen olivat yhtä mieltä siitä, että Suomen on oltava vastedeskin vahva eurooppalainen vaikuttaja.
Hän ei suostunut arvioimaan, miten sellaiseen hallitukseen mahtuu perussuomalaiset, joka mieluusti eroaisi koko unionista.
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Portugalin+tuesta+syntyi+pikasopu/1135266080252
Myös perussuomalaisten kansanedustaja ja eduskunnan toinen varapuhemies Anssi Joutsenlahti arvioi, että puolueen meno hallitukseen on Eurooppa-politiikan erimielisyyksien vuoksi erittäin vaikeaa.
Joutsenlahden mielestä on hyvin mahdollista, että puolue jää isosta vaalivoitostaan huolimatta oppositioon.
Perussuomalaiset näyttää jäävän yksin vastustaessaan tukipaketteja ja vakausjärjestelyjä kaikissa muodoissaan. Tällöin sen olisi vaikeaa olla samassa hallituksessa niitä tukevien kanssa.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Soinin+kanta+kokoomuksen+ja+Sdpn+sopuun+selvi%C3%A4%C3%A4+t%C3%A4n%C3%A4%C3%A4n/1135266068431
Quote from: juge on 12.05.2011, 05:55:07
Luuletteko muuten että Saksa tai Ranska takaavat PIIGS-maiden velkoja hyvää hyvyyttään, vai siksi että vaihtoehto on huonomi eli jotakin yllä kuvaamani kaltaista?
Näiden maiden takausten perusteena on sentään sellainen seikka, että niiden maiden jättipankit ovat lainanneet rahaa roskavaltioille. Ne ovat pelastamassa omia pankkejaan laittamalla kansalaisensa maksamaan luottotappiot. Nyt suomalaisten veroeuroilla ollaan pelastamassa sellaista, johon meillä ei ole osaa eikä arpaa ja ollaan sosialisoimassa maksettaviksemme jopa EU:n ulkopuolisten pankkien hölmöjä luottotappioita.
Quote from: Mika Mäntylä on 12.05.2011, 06:50:45
Nyt suomalaisten veroeuroilla ollaan pelastamassa sellaista, johon meillä ei ole osaa eikä arpaa ja ollaan sosialisoimassa maksettaviksemme jopa EU:n ulkopuolisten pankkien hölmöjä luottotappioita.
Eikä siinä vielä kaikki, kuten Ostos-tv:ssä sanotaan.
Suomi ei todennäköisesti saa takaisin läheskään kaikkia Kreikalle lainattuja rahoja, kun Kreikka joutuu velkajärjestelyyn. Samalla tavalla muille PIIGS-maille annetut takaukset realisoituvat maksettavaksi suomalaisen veronmaksajan kukkarosta. Kaikki tulevat näkemään, miten "hyvää bisnestä" Kreikan lainat oikeasti ovat.
Kaiken takana on yhteisvaluutta euro, joka perustettiin "valuvikaisena" ja joka horjuu kuilun partaalla ensimmäisessä todellisessa kriisissään. Euro oli alkujaan poliittinen projekti, jonka tavoitteena oli lisätä integraatiota. Euron vaatimaan liittovaltioon ja yhteiseen finanssipolitiikkaan ei kuitenkaan voitu mennä, koska se olisi ollut poliittisesti mahdotonta. Eurossa korot olivat PIIGS-maiden kannalta liian matalat, mikä johti ylivelkaantumiseen.
Quote from: Mika Mäntylä on 12.05.2011, 06:50:45
Quote from: juge on 12.05.2011, 05:55:07
Luuletteko muuten että Saksa tai Ranska takaavat PIIGS-maiden velkoja hyvää hyvyyttään, vai siksi että vaihtoehto on huonomi eli jotakin yllä kuvaamani kaltaista?
Näiden maiden takausten perusteena on sentään sellainen seikka, että niiden maiden jättipankit ovat lainanneet rahaa roskavaltioille. Ne ovat pelastamassa omia pankkejaan laittamalla kansalaisensa maksamaan luottotappiot. Nyt suomalaisten veroeuroilla ollaan pelastamassa sellaista, johon meillä ei ole osaa eikä arpaa ja ollaan sosialisoimassa maksettaviksemme jopa EU:n ulkopuolisten pankkien hölmöjä luottotappioita.
PIIGS-maissa on myös suomalaisten pankkien ja esim. eläkerahastojen sijoituksia.
noin 0,1% koko potista.
SDP:n kansanedustajan Eero Heinäluoman mielestä tie hallitukseen on yhä auki Timo Soinille ja perussuomalaisille.
Eilisen SDP:n ja kokoomuksen yhteisen Portugalin tukemispäätöksen jälkeen moni on arvellut, että oppositio saattaa sittenkin kutsua perussuomalaisia tiukan EU-linjan vuoksi.
– Minä toivon, että perussuomalaiset olisivat mukana hallituksessa, Heinäluoma sanoi MTV3:n Huomenta Suomi -ohjelmassa.
"Soinin äänestäjien toiveet toteutuvat"
Heinäluoman mielestä Suomen tiukentunut kanta euromaiden tukemiseen on linjassa perussuomalaisten äänestäjien kanssa.
– Suomen EU-politiikka muuttuu. Se viesti, mitä Soinin äänestäjät ovat toivoneet, on toteutunut, eli rahahanat menevät kiinni. Me emme anna rahaa ilman vakuuksia.
Lisäksi Heinäluoma muistuttaa, että EU-asiat ovat vain 10 prosenttia hallituksen asioista.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/05/1327746/heinaluoma-haluaa-perussuomalaiset-hallitukseen
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini (kuvassa) on luvannut kommentoida tänään torstaina kokoomuksen ja demareiden sopimusta Portugalin apupaketista ja euron vakausrahastoista.
Jos Soini toteaa, että perussuomalaisten hallitustie on noussut pystyyn, asia on sillä selvä. Muissa puolueissa nimenomaan odotetaan, että Soini itse tekisi johtopäätökset.
Paljon todennäköisempää on, että Soini ei tee valintaa, vaan hän jättää puolueensa kannan avoimeksi. Soini on viime viikosta lähtien toistanut, että Jyrki Kataisen (kok.) on tehtävä ratkaisu.
Menettelyllä Soini tarkoittaa sitä, että perussuomalaiset on ikään kuin työntämällä työnnettävä ulos hallitusneuvotteluista.
Näytettävä kuin että...
Politiikassa monesti on nimittäin tärkeämpää se, miltä asiat näyttävät kuin se, miten ne ovat. Vaalikauden asetelmien kannalta on siksi oleellista, kuinka ja miten hallitusneuvotteluista poistutaan.
Muut puolueet haluavat, että jos perussuomalaiset ovat jäämässä hallituksen ulkopuolelle, sen pitää näyttää siltä, että Soini teki itse ratkaisun eikä tullut torjutuksi.
Soinille ei nimittäin haluta antaa yhtään lisää siimaa ja mahdollisuutta kalastella äänestäjien myötätuntoa: "Vanhat puolueet heittivät vaalivoittajan pihalle! Miten epädemokraattista!"
[...]
http://www.talouselama.fi/uutiset/article625152.ece
Quote from: AfriCat on 12.05.2011, 01:35:54
Äänestäjät eivät unohda sitä jonka sanaan voi luottaa. Valehtelijoita, takinkääntäjiä ja pelureita on suomalaisessa politiikassa nähty jo enemmän kuin tarpeellinen määrä.
Älkää aliarvioiko suomalaisia ja suomalaisten poliittista muistia. Jos persut rehellisyydellä ja suoraselkäisyydellä menettävät hallituspaikan, niin ok. Tuplajytky on odottamassa seuraavissa vaaleissa.
Juu ei. Kun kerran kaikkonen pääsi eduskuntaan, niin kan san muisti on todella lyhyt.
Quote from: juge on 12.05.2011, 08:01:07
SDP:n kansanedustajan Eero Heinäluoman mielestä tie hallitukseen on yhä auki Timo Soinille ja perussuomalaisille.
Eilisen SDP:n ja kokoomuksen yhteisen Portugalin tukemispäätöksen jälkeen moni on arvellut, että oppositio saattaa sittenkin kutsua perussuomalaisia tiukan EU-linjan vuoksi.
– Minä toivon, että perussuomalaiset olisivat mukana hallituksessa, Heinäluoma sanoi MTV3:n Huomenta Suomi -ohjelmassa.
"Soinin äänestäjien toiveet toteutuvat"
Heinäluoman mielestä Suomen tiukentunut kanta euromaiden tukemiseen on linjassa perussuomalaisten äänestäjien kanssa.
– Suomen EU-politiikka muuttuu. Se viesti, mitä Soinin äänestäjät ovat toivoneet, on toteutunut, eli rahahanat menevät kiinni. Me emme anna rahaa ilman vakuuksia.
Lisäksi Heinäluoma muistuttaa, että EU-asiat ovat vain 10 prosenttia hallituksen asioista.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/05/1327746/heinaluoma-haluaa-perussuomalaiset-hallitukseen
Ai jaa,eikös Jaakonsaari tässä taannoin selittänyt että suurin osa hallituksen käsittelemistä asioista on EU asioita.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 12.05.2011, 00:29:54
Quote from: John on 11.05.2011, 22:42:43
Uskon, että kyllä perussuomalaiset hallituksessa on. Ja hyvä niin, sillä 2015 voi olla liian myöhäistä korjata esim. maahanmuuttopolitiikkaa; ja eikä siitäkään ole takuita, mikä kannatus on vuonna 2015.
Toki jos Eurooppa alkaisi kaatumaan pikku hiljaa, niin siinä tapauksessa perussuomalaiset voisivat saada huiman kannatuksen vaaleissa, jos olisivat olleet oppositiossa.
Kyllä persut voi oppositiostakin käsin vaikuttaa asioihi. Tämä tapahtuu siten että tuodaan epäkohtia esiin, ja manipuloidaan esim SDP:n kannattajia vaatimaan asioihin parannusta. Elikkä persujen pitää pitää helvetillistä meteliä epäkohdista.
Persujen kannattaa myös aloittaa välittömästi hallituksen painostus esim. asettamalla kunnallisvaalien tavoitteeksi 35-40%. Soini sitten suureen ääneen toitottelemaan mediassa tavoitteen olleen asetettu hyvin maltillisesti kun eduskuntavaalien 400% kasvusta laskeudutaan hallitummalle n. 200% kasvu-uralle.
Kyllähän uusi hallitus on aivan poikkeuksellisen ahdistavassa tilanteessa. Jokainen päätös on pohdittava siltä kantilta paljonko se tuo lisää kannatusta oppositiossa kärkkyville Perussuomalaisille.
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 01:33:27
Quote from: KalleK on 11.05.2011, 23:02:43
Vaikka olen - luojan kiitos - ollut ennenkin väärässä Persujen suhteen (veikkasin mm. vaalien tulokseksi PS:lle max. 13,5% amatöörimäisen vaalikampanjoinnin tuloksena), niin silti tuntuu että hallituksen ulkopuolelle jääminen nyt olisi kuoleman suudelma koko liikkeelle. Siksi siihen hallitukseen pitäisi ängetä vaikka väkisin.
Vitut mistään takinkääntösyytöksistä, tässä on tärkeämpiäkin asioita murehdittavana nyt!
Neljä vuotta oppositiossa kritisoimassa muiden tekemiä päätöksiä ei todellakaan ole mikään tavoiteltava asema.
Jep jep asianmututuksen rintaääni. Itse veikkailin ennen vaaleja persuille jopa 20-24% kannatusta ja kokkareille 16-18% minkä ne olisivat saaneetkin ilman sitä "harmillista" galluptulosta. Hallituskausi on itsemurha portugali tukipaketti puolueille.
Ja sitten; mitä?
Kok+SDP+Kepu+Vihreät ja Vassarit ovat kaikki vain yhden puolueen eri jaostoja ja niin kauan kuin heidän yhteenlaskettu kannatus on yli 50%, he pysyvät vallassa.
Suomi voidaan ajaa vaikka kehitysmaaksi, eikä Kokoomuksen, SDP:n ja Keskustan kannatus tule koskaan olemaan alle 10%. Ei koskaan.
Mielipiteillä ei ole mitään merkitystä, niitä maailmaan mahtuu. Vain vallalla on merkitystä.
Quote from: KalleK on 12.05.2011, 08:40:11
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 01:33:27
Quote from: KalleK on 11.05.2011, 23:02:43
Vaikka olen - luojan kiitos - ollut ennenkin väärässä Persujen suhteen (veikkasin mm. vaalien tulokseksi PS:lle max. 13,5% amatöörimäisen vaalikampanjoinnin tuloksena), niin silti tuntuu että hallituksen ulkopuolelle jääminen nyt olisi kuoleman suudelma koko liikkeelle. Siksi siihen hallitukseen pitäisi ängetä vaikka väkisin.
Vitut mistään takinkääntösyytöksistä, tässä on tärkeämpiäkin asioita murehdittavana nyt!
Neljä vuotta oppositiossa kritisoimassa muiden tekemiä päätöksiä ei todellakaan ole mikään tavoiteltava asema.
Jep jep asianmututuksen rintaääni. Itse veikkailin ennen vaaleja persuille jopa 20-24% kannatusta ja kokkareille 16-18% minkä ne olisivat saaneetkin ilman sitä "harmillista" galluptulosta. Hallituskausi on itsemurha portugali tukipaketti puolueille.
Ja sitten; mitä?
Kok+SDP+Kepu+Vihreät ja Vassarit ovat kaikki vain yhden puolueen eri jaostoja ja niin kauan kuin heidän yhteenlaskettu kannatus on yli 50%, he pysyvät vallassa.
Suomi voidaan ajaa vaikka kehitysmaaksi, eikä Kokoomuksen, SDP:n ja Keskustan kannatus tule koskaan olemaan alle 10%. Ei koskaan.
Mielipiteillä ei ole mitään merkitystä, niitä maailmaan mahtuu. Vain vallalla on merkitystä.
Siksi Persujen TÄYTYY mennä hallitukseen.
Quote from: juge on 12.05.2011, 05:55:07
Tällä hetkellä ei ole olemassa toimivaa mekanismia EU-maan hallittuun velkasaneeraukseen. Esim. Portugalin velkojat joutuisivat käräjöimään vuosia, ennen kuin mitään ratkaisua tai sopua (anteeksiannosta, koroista, maksuajoista jne) syntyisi. Niiden vuosien aikana Portugal ei saisi lainaa markkinoilta ja joutuisi sulkemaan julkisen sektorinsa. Tulisi luottamuspula ja ihmiset ympäri Eurooppaa vetäisivät rahansa pankeista, jolloin pankit kaatuisilivat mennen tullen, mikä aiheuttaisi totaalisen kaaoksen koko Eurooppassa. Italia ja Espanja kaatuisivat ja siitä viimeistään alkaisi todellinen romahdus myös Suomen vientiteollisuudelle ja työllisyydelle.
Kyllä pankkijärjestelmä pitää pelastaa, siitä kaikki taitavat olla yhtä mieltä. Erimielisyys syntyy siitä, ettei Suomen pitäisi yli kymmenkertaisella osuudella (suhteutettuna pankkiemme riskeihin PIIGS-maissa) lähteä pelastamaan esim. britannian pankkeja. Britannia suostuu takaamaan hampaat irvessä neljä prosenttia omien pankkiensa riskeistä, minkä johdosta oma osuutemme taitaa olla yli kaksisataa kertaa britanniaa suurempi (suhteutettuna maiden omien pankkien riskien määrään).
Sitä paitsi oikeudenmukaisessa järjestelmässä veronmaksaja ottaisi osuuden pankeista haltuunsa, mikäli lähtee niitä pelastamaan. Nyt olemme luoneet "too big to fail"-politiikalla tilanteen, jossa pankkien kannattaakin kaatua. Siis kannattaa vetää riskit tappiin ja kerätä mahdollisimman paljon voittoa sillä kaatumisen sattuessa voi sosialisoida tappiot. Pankit ovat voittoa tavoittelevia yrityksiä, ei niitä voi syyttää siitä, että luodun järjestelmän puitteissa pyrkivät keräämään mahdollisimman paljon voittoa. Äänestäjien tehtävänä on äänestää markkinatalous voimaan. Nykyäänhän elämme tällaisessa pankkiirisosialismissa. Suunnitelmataloudessa, jossa pankit eivät voi haukata kuraa hoidettuaan asiansa huonosti.
Quote from: hyperbeli on 12.05.2011, 08:48:27
Nyt olemme luoneet "too big to fail"-politiikalla tilanteen, jossa pankkien kannattaakin kaatua. Siis kannattaa vetää riskit tappiin ja kerätä mahdollisimman paljon voittoa sillä kaatumisen sattuessa voi sosialisoida tappiot. Pankit ovat voittoa tavoittelevia yrityksiä, ei niitä voi syyttää siitä, että luodun järjestelmän puitteissa pyrkivät keräämään mahdollisimman paljon voittoa. Äänestäjien tehtävänä on äänestää markkinatalous voimaan. Nykyäänhän elämme tällaisessa pankkiirisosialismissa. Suunnitelmataloudessa, jossa pankit eivät voi haukata kuraa hoidettuaan asiansa huonosti.
Tästä olen samaa mieltä, mutta PIIGS-maiden osalta ollaan jo myöhässä. Tulevaisuudessa pitää todellakin olla malli, jossa mikään ei ole too big to fail.
Quote from: juge on 12.05.2011, 08:53:36
Tästä olen samaa mieltä, mutta PIIGS-maiden osalta ollaan jo myöhässä. Tulevaisuudessa pitää todellakin olla malli, jossa mikään ei ole too big to fail.
ootko juge jo kuullut kokkareiden ja demareiden uudesta pankkiverosta?
""- Erityisen tärkeää on ottaa käyttöön pankkivero, joka kerää etukäteen varoja mahdollisten kriisien hoitamiseen. Jos tätä ei saada EU-tasolla sovittua, niin Suomi toteuttaa veron kansallisesti.""
erikoista oikeistomeininkiä.
Quote from: juge on 12.05.2011, 08:05:01
Jos Soini toteaa, että perussuomalaisten hallitustie on noussut pystyyn, asia on sillä selvä. Muissa puolueissa nimenomaan odotetaan, että Soini itse tekisi johtopäätökset.
[...]
http://www.talouselama.fi/uutiset/article625152.ece
Tässä maassa on nähty hallituksessa yhtä aikaa vasemmisto ja kokoomus ja vihreät ydinvoimahallituksessa; ei kukaan muukaan ole juuri johtopäätöksiä harrastanut. Perussuomalaiset ovat jo osoittaneet poikkeuksellisen poliittisen selkärankansa.
Kirjoittelin usariin hieman pompöösin kirjoituksen Kyllä kansa tietää:
http://kallepahajoki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/72738-kylla-kansa-tietaa
Lopetus onkin jopa alistuva:
" Jos oppositiotie kutsuu, niin olkoon niin. Suoraselkäisesti hankittu oppositiopaikka on parempi, kuin selkärangan mutkalle taivuttava hallitustie."
Olen silti yhä samaa mieltä kuin aiemminkin, Perussuomalaisten pitäisi mennä hallitukseen. Itse olisin sietänyt enemmänkin taipumista Portugali-kysymyksessä, olihan se selvää jo alusta pitäen kuinka homma menee. Valta ei ole itseisarvo, eikä sitä kannata ottaa hinnalla millä hyvänsä, mutta valta edistää ja korjata yhteisiä asioita on koko politiikan ydin. Perussuomalaiset tekee karhunpalveluksen äänestäjilleen, jos se historiallisen vaalivoiton jälkeen sallii itsensä kammettavan vallan paikalta yhdellä sopivasti junaillulla kysymyksellä.
Validi kysymys on, mitäs kun seuraava maa kaatuu? Mitäs 2013 kun ESM pitäisi potkaista käyntiin? Mielestäni molemmat puolet voisivat myöntää, etteivät oikeasti pysty ennustamaan kriisin etenemistä ja kansaivälisten mielialojen kehittymistä kahta päivää pidemmälle tulevaisuuteen, joten nuo tilanteet voidaan ratkaista tapauskohtaisesti.
Quote from: Mika.H on 12.05.2011, 08:57:17
Quote from: juge on 12.05.2011, 08:53:36
Tästä olen samaa mieltä, mutta PIIGS-maiden osalta ollaan jo myöhässä. Tulevaisuudessa pitää todellakin olla malli, jossa mikään ei ole too big to fail.
ootko juge jo kuullut kokkareiden ja demareiden uudesta pankkiverosta?
heh. onneksi en äänestänyt kokoomusta..
Demarithan tuota vaativat :facepalm:
Kyse on paljolti siitä, mikä tuon veron sisältö on ja mitä rahoilla tehdään.
Vrt. FK:
EU:n suunnittelema pankkien tappioiden varalta luotava pankkirahasto saa kannatusta Suomessa, vaikkei ala nyt olekaan Suomessa vaikeuksissa. Finanssiala haluaa, että pankeilta kerättävät pankkivero korvamerkittäisiin niiden ongelmia varten.
http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2010/02/17/fkn-kauppi-pankkivero-on-korvamerkittava-pankeille/20102482/12
Perussuomalaiset:
"Ei syydetä rahaa etelään"QuoteTimo Soini vaikeni, Perussuomalaisten kansanedustajat puhuivat.
Timo Soini ei kommentoinut eilen kokoomuksen ja SDP:n sopua.
Perussuomalaisten kansanedustajat sen sijaan vakuuttivat Iltalehdelle, että tiukka ei-linja EU-politiikassa pysyy.
- Olemme niitä (vakausrahastoja) vastaan ja sillä mennään. Selkärankaa pitää olla, jotta ihmiset uskovat politiikkaan jatkossakin, Ritva "Kike" Elomaa alleviivaa.
- Ei me lähetä syytämään rahaa etelään, Teuvo Hakkarainen toteaa.
- Perussuomalaiset ovat ottaneet kategorisen kannan siihen, että perussuomalaiset eivät tule näitä lainatakuita eikä pysyvää vakausmekanismia hyväksymään, Jussi Halla-aho muistuttaa.
- Olen ryhmän kanssa samaa mieltä, Juha Väätäinen kuittaa.
- En pidä katastrofaalisena jäädä pois hallituksesta, jos se on hintana siitä, että pidetään kiinni periaatteista, Jussi Halla-aho sanoo.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051213697980_uu.shtml
Kaipa tässä tilanne on se, että Soini voisi myöntyä että eduskunnan enemmistö näyttää Portugal-takausta kannattavan, joten se on hyväksyttävä ja todeta se päätetyksi asiaksi jonka kanssa on elettävä ja sitten lähteä sorvaamaan hallitusohjelmaa... ja näin Käteisen ninjatemppu olisi onnistunut.
Enemmän melkeinpä huolestuttaa että tuossa koplattiin ymmärtääkseni myös pysyvää mekanismia mukaan ja jos hallitukseen meno tarkoittaisi koko höskän hyväksymistä etukäteen vaikka osa siitä on vielä täysin levällään...
Toisaalta voi ajatella näin että joko...
- Koko höskä mossahtaa joka tapauksessa ja siinä konkurssissa ei loppuen lopuksi noilla takaus ja vakausväline-päätöksillä ole niin merkitystä ja niillä voidaan pyyhkiä peppua silloin kun romahdus tulee.
- Höskä ei mossahda, Eurooppa kitkuttelee Japanin malliin zombiepankkien imiessä talouden kuiviin ja Suomella menee ihan yhtä hyvin/huonosti kuin jos olisi jättäydytty tuosta ulos.
Hallituksessa sentään voi yrittää vaikuttaa siihen mitä tapahtuu tulevaisuudessa. Oppositiosta voi korkeintaan ladella "mitäs minä sanoin"-lausahduksia siinä vaiheessa kun koko roska tulee silmille.
Quote from: hyperbeli on 12.05.2011, 08:48:27
Kyllä pankkijärjestelmä pitää pelastaa
Ei pankkijärjestelmää voi pelastaa. Ihmiset eivät omaa sellaisia voimia, vielä vähemmän omaavat mitkään poliitikot. Sillä asia on niin, että ihminen ei luontoa(siis resursseja) pelasta vaa päinvastoin luonto(resurssit) pelastaa ihmisen. Ihminen ei kontrolloi luontoa, vaan ihminen sopeutuu luontoon.
Tässä tämä: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/perussuomalaiset-ei-lahde-hallitukseen/art-1288388564653.html
Asiasta kuulemma pian lisää.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaiset+ei+l%C3%A4hde+hallitukseen/1135266087236
Toivottavasti jokin keino silti löytyy.
Juu tuo oli selkeäsanainen lausunto, PS menee oppositioon, 2015 sitten uusin voimin taas.
Quote from: Ilkka on 12.05.2011, 11:15:53
Juu tuo oli selkeäsanainen lausunto, PS menee oppositioon, 2015 sitten uusin voimin taas.
Tätäkö äänestäjät nyt muka halusivat???
Varsin ikävä uutinen oli.
Pakko myöntää, että olo on pettynyt, toisaalta, ei kääntänyt Soini takkia vaikka sitä käännettyä takkia lehdistö hänelle sovittikin. Toivottavasti äänestäjät muistavat tämän suoraselkäisyyden 2015.
Quote from: pallopaa on 12.05.2011, 11:17:17
Quote from: Ilkka on 12.05.2011, 11:15:53
Juu tuo oli selkeäsanainen lausunto, PS menee oppositioon, 2015 sitten uusin voimin taas.
Tätäkö äänestäjät nyt muka halusivat???
Niinpä..
Quote from: pallopaa on 12.05.2011, 11:17:17
Quote from: Ilkka on 12.05.2011, 11:15:53
Juu tuo oli selkeäsanainen lausunto, PS menee oppositioon, 2015 sitten uusin voimin taas.
Tätäkö äänestäjät nyt muka halusivat???
Eivät tietenkään halunneet, mutta äänestäjiä ei nyt vaan tällä kertaa ollut tarpeeksi.
En olisi uskonut mutta kunnioitukseni alkoi juuri kasvamaan. Oikea päätös.
Quote from: pallopaa on 12.05.2011, 11:17:17
Quote from: Ilkka on 12.05.2011, 11:15:53
Juu tuo oli selkeäsanainen lausunto, PS menee oppositioon, 2015 sitten uusin voimin taas.
Tätäkö äänestäjät nyt muka halusivat???
Ei haluttu ei. Mutta minkäs teet.
Itse olen todellakin pettynyt, koska itse äänestin persuja maahanmuuttokysymysten vuoksi. Itselleni olisi siis sopinut EU asioissa osittain periksi antaminen, jos vaihtoehtoisesti oltaisiin saatu maahanmuuttolakeja tiukennettua.
Taidanpa riipaista kännit perjantaina!
Quote from: Henri_K on 12.05.2011, 11:19:36
Pakko myöntää, että olo on pettynyt, toisaalta, ei kääntänyt Soini takkia vaikka sitä käännettyä takkia lehdistö hänelle sovittikin. Toivottavasti äänestäjät muistavat tämän suoraselkäisyyden 2015.
Ensi syksynä (siis 2012) odottavat kunnallisvaalit ja niistä on tulossa ERITTÄIN mielenkiintoiset tällaisella asetelmalla.
Ja asetelma yksin Euroopapa-politiikan takia elää reilussa vuodessa jo hurjasti !!!
Quote from: pallopaa on 12.05.2011, 11:17:17
Quote from: Ilkka on 12.05.2011, 11:15:53
Juu tuo oli selkeäsanainen lausunto, PS menee oppositioon, 2015 sitten uusin voimin taas.
Tätäkö äänestäjät nyt muka halusivat???
Kyllä, äänestäjät halusivat Kokoomuksen muodostavan hallituksen.
No huh huh... Timo olisi todellakin voinut pelata tämän siten, että olisi haastatteluissa sanonut vastustavansa Kiviniemen hallituksen portugaliehdotusta ja sitten vaikuttaa tähän uuteen...
No katsotaan miten tässä käy. Ainakin loppuvat ne rasismikirjoitukset?
Ja kun portugali menee selvittelyyn ja rahoja ei saada varmasti neljän vuoden sisällä takaisin on ensivaaleissa mukava asetelma...
Quote from: pallopaa on 12.05.2011, 11:17:17
Quote from: Ilkka on 12.05.2011, 11:15:53
Juu tuo oli selkeäsanainen lausunto, PS menee oppositioon, 2015 sitten uusin voimin taas.
Tätäkö äänestäjät nyt muka halusivat???
Tuskin. Äänestäjät äänestivät perussuomalaisia, koska haluavat muutosta. Mutta kun perussuomalaiset eivät pysty tarjoamaan mitään muutoksia pelaamalla itsensä ulos hallituksesta, niin äänestäjät pettyvät. 2015 on sitten nukkuvia enemmän kuin koskaan aikaisemmin ja perussuomalaiset saavat vain murto-osan ääniä verrattuna 2011.
Tämä on pessimistinen arvio, toivottavasti todellisuudessa menee paremmin.
Quote from: pallopaa on 12.05.2011, 11:17:17Tätäkö äänestäjät nyt muka halusivat???
En minä ainakaan. Äänestin Perussuomalaisia, jotta mamu-bisnekseen saataisiin loppu. Epäilen, miten hyvin se oppositiosta onnistuu. No, ilman Perussuomalaisia hallituksen pohja jäänee sen verran kiikkeräksi, että koko paska leviää käsiin alta aikayksikön. Eikä mahdollisissa tulevissa vaaleissa välttämättä juuri Perussuomalaisilla ole huolta äänestäjien joukkopaosta...
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194678427294/artikkeli/soini+sanoi+ei+perussuomalaiset+jaavat+oppositioon.html)
"Perussuomalaiset ei lähde hallitukseen. Timo Soinin mielestään SDP:n ja kokoomuksen eilinen linjaus EU-tuista ei sovi puolueelle. Hänen mukaansa yritys hallitusneuvotteluissa oli kuitenkin kovaa ja hallituksen ulkopuolelle jättäytyminen oli kova päätös."
taitaa olla luvassa ennenaikaiset eduskuntavaalit, siitä pitää huolen kreikkalaiset, portugalilaiset, espanjalaiset ja tietenkin kotimaan rikastuttaja
Ei hätää. Poliittinen elämä Suomessa on muuttunut. Tämä hallitus ei kestä kauaa. Kysymys kuuluu, miten kauan nykyinen eduskunta kestää?
Eikä tämä tähän välttämättä loppunut. Jos Jykä ei saa hallitusta kasaan, tunnustelijaa voidaan vaihtaa. Jos tunnustelija vaihtuu, muuttuvat myös suhtautumiset kynnyskysymyksiin... Eli toinen tunnustelija saattaakin hallituksen kasaan saamiseksi taipua persujen vaatimuksiin lisätuista luopumiselle. Portugali voi olla menetetty peli, mutta sitä seuraavat tukipaketit välttämättä eivät.
Quote from: samuliloov on 12.05.2011, 11:26:28
Ei hätää. Poliittinen elämä Suomessa on muuttunut. Tämä hallitus ei kestä kauaa. Kysymys kuuluu, miten kauan nykyinen eduskunta kestää?
Juuri näin. Voidaankin laittaa seuraavaksi pystyyn kilpailu tulevan hallituksen elinkaaresta ;)
No seuraavissa vaaleissa on ainakin yksi nukkuva enemmän.. Seuraavan kerran kun äänestän, äänestän ihan oikeaa äärioikeistoa. Kiitos ja näkemiin.
Pokka sitten petti ???
Olisin toivonut heidän menevän hallitukseen, tuo ei välttämättä ollut paras ratkaisu kun nyt muut alkavat huuteleen isolla mediamyllytyksellä kaikenlaisesta vastuunpakoilusta jne.
Luonnollisesti muuten sama myllytys olisi koskenut takinkääntöä yms.
Ehkei tuo kannatukseen suurelti vaikuta, riippunee siitäkin kaatuuko noita maita lisää vaiko ei ja milloin se tapahtuu. Ei ehtine kuitenkaan kaatua ennen kunnallisvaaleja joten niitten kannalta olisi voinut olla parempi olla hallituksessa.
Nyt vaan ehtivät muut puolueet tuon asian suhteen omia linjojaan tarkastella ja esiintyä mukavastuullisina valtiomiehinä.
Siksi tuo harmittaa että itse pidän tuota asiaa kohtuullisen merkityksettömänä muitten tuhlausten rinnalla.
Voi vittu mikä katastrofi. Jossei Suomen itsenäisyyden ajan historian suurimman vaalivoiton jälkeen lähde hallitukseen, niin koska sitten? Saatanan tunarit, etten paremmin sano.
Quote from: samuliloov on 12.05.2011, 11:26:28
Ei hätää. Poliittinen elämä Suomessa on muuttunut. Tämä hallitus ei kestä kauaa. Kysymys kuuluu, miten kauan nykyinen eduskunta kestää?
Hallitus ei ole Suomessa pitkään aikaan kaatunut eikä tule kaatumaan nytkään. Nykypuolueet myyvät periaatteitaan niin paljon että hallitukseen mahtuu vaikka kaikki muut paitsi PS. Persut oli tässä tarinassa se häviäjä. Tukipaketti olisi pitänyt niellä pahanmakuisena ja haisevana paskana, että oltaisiin päästy vaikuttamaan muihin kysymyksiin
Quote from: SSampsa on 12.05.2011, 11:28:34
No seuraavissa vaaleissa on ainakin yksi nukkuva enemmän.. Seuraavan kerran kun äänestän, äänestän ihan oikeaa äärioikeistoa. Kiitos ja näkemiin.
Luoman (jos 5000) ja Helon porukoissa pääsee taatusti myös itse ehdokkaaksi :)
live
http://www.iltalehti.fi/nettitv/?30880970
Kyllä tämä tästä voitoksi kääntyy. Porukka pitää vaan riittävästi mekkalaa siitä kuinka hallitus törsää maailmalla rahoja. Vastustajat toivoivat Persujen pääsevän hallitukseen, jotta he joutuisivat kantamaan vastuuta eivätkä voisi huudella oppositiosta. Kunnallisvaalit tulevat juuri sopivaan rakoon.
Mielestäni ihan hyvä päätös. Ei ole mitään järkeä lähteä hallitukseen, jos joutuu tekemään liikaa kompromisseja. Seuraavissa vaaleissa on sitten hyvät mahdollisuudet tavoitella suurimman puolueen paikkaa.
Quote from: hammerzeit on 12.05.2011, 11:25:14
Quote from: pallopaa on 12.05.2011, 11:17:17Tätäkö äänestäjät nyt muka halusivat???
En minä ainakaan. Äänestin Perussuomalaisia, jotta mamu-bisnekseen saataisiin loppu. Epäilen, miten hyvin se oppositiosta onnistuu. No, ilman Perussuomalaisia hallituksen pohja jäänee sen verran kiikkeräksi, että koko paska leviää käsiin alta aikayksikön. Eikä mahdollisissa tulevissa vaaleissa välttämättä juuri Perussuomalaisilla ole huolta äänestäjien joukkopaosta...
Älä unohda, että valiokuntapaikat on jo jaettu ja kenestä tahansa tuleekin ministeri, Halla-ahoa ei enää valiokunnan puheenjohtajan paikalta pois saada. Eli Jussi on mukana päättämässä, millaisessa muodossa mamubisnekseen vaikuttavat lait viedään eduskunnan täysistunnon äänestyksiin.
Quote from: Oinomaos on 12.05.2011, 11:31:28
Quote from: Mindy on 12.05.2011, 11:26:43
Eikä tämä tähän välttämättä loppunut. Jos Jykä ei saa hallitusta kasaan, tunnustelijaa voidaan vaihtaa.
Kok + Rkp + Sdp + Virheet = enemmistöhallitus. Erittäin mieluisa semmoinen.
Eikös vihreet lupautuneet oppositioon, kuten keskusta?
Persujen äänestäjät eivät halunneet Suomen lapioivan vähiä (velka-)rahojaan Etelä-Euroopan deekumaille. Hallitusneuvotteluissa löytyi tarpeeksi porukkaa, joka asettaa deekut etusijalle omaan porukkaan nähden. Perussuomalaiset eivät halua tällaisessa porukassa olla mukana. Silti löytyy persujen äänestäjiä, joiden mukaan olisi pitänyt kääntää takki miten päin tahansa, että oltaisiin päsäty hallitukseen äänestämään tukipakettien puolesta pakkohymy naamalla?? Mit vit?? Selittäkääs nyt joku.
Quote from: samuliloov on 12.05.2011, 11:26:28
Ei hätää. Poliittinen elämä Suomessa on muuttunut. Tämä hallitus ei kestä kauaa. Kysymys kuuluu, miten kauan nykyinen eduskunta kestää?
Kestää ihan hyvin, suomalaiset ovat hyvin passiivia. Heitä voi kusettaa ihan mielin määrin, suomalainen vain puristaa käden nyrkkiin, taskussa, ettei kukaan vahingossa näkisi. Nyt jotkut ovat äänestäneet protestina perussuomalaisia, mutta kun sekään ei auta, niin 2015 ei edes viitsitä äänestää.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112040-timo-soini-%E2%80%9Dtulee-haviajien-hallitus%E2%80%9D
Timo Soini lähetti heti tänään piikin vihreiden suuntaan, kun häneltä asiasta kysytiin.
- Heillähän on moraalisesta joustosta erittäin hyvä pohja, ei se minua yllätä.
Soini viittasi tällä siihen, että ydinvoimavastaiset vihreät olivat mukana uusista ydinvoimalaluvista päättäneessä hallituksessa.
- Jos he katsovat, että heillä on kansan valtakirja tehdä politiikkaa, niin sitten katsovat, Soini sanoi.
QuoteSilti löytyy persujen äänestäjiä, joiden mukaan olisi pitänyt kääntää takki miten päin tahansa, että oltaisiin päsäty hallitukseen äänestämään tukipakettien puolesta pakkohymy naamalla?? Mit vit?? Selittäkääs nyt joku.
Minä en ainakaan äänestänyt Persuja ensikädessä tämän helvetin paketin takia vaan
MAAHANMUUTTOPOLITIIKAN. Kompromisseja on tehtävä tärkeimpien asioiden tähden.
Quote from: Emperor on 12.05.2011, 11:32:05
Mielestäni ihan hyvä päätös. Ei ole mitään järkeä lähteä hallitukseen, jos joutuu tekemään liikaa kompromisseja. Seuraavissa vaaleissa on sitten hyvät mahdollisuudet tavoitella suurimman puolueen paikkaa.
Pelkään että jos nuo vaalit ovat 2015, ei enää onnistu. Ja lisäksi vahinko voi tuolloin olla jo liian suuri. Lisäksi moni äänesti Perussuomalaisia juuri hallitukseen. Jos he jäävät oppositioon räksyttämään neljäksi vuodeksi, eivätkä saa mitään aikaan, monelta taitaa mennä lopullisesti usko politiikkaan ja nukkuvia tulee ennätysmäärä.
EDIT: Toisaalta tilanne oli PS:lle aika lose-lose muutenkin. Jos takki olisi käännetty, tulos olisi ollut katastrofaalinen. Jos ei, seinä taisi olla pystyssä. Mitä olisi voitu tehdä toisin? No, jos sen tietäisin, olisin varmasti vähän eri hommissa kuin nykyään.
Kärsivällisyyttä ihmiset, kärsivällisyyttä. Tämä oli odotettavissakin: nimittäin persujen suoraselkäisyyden mittaus. Takki ei kääntynyt ja Soinin & kumppanien lupaukset pitävät. Eivät ole ostettavissa.
Kyllä tästä hyvä tulee. Laivoilla on yleensä melkoinen kääntösäde, niin myös Suomi -laivalla. Ja vielä kerran: pysykää ihmiset kanavalla, pahuutta on vielä luvassa.
Itsellä samoja ajatuksia kuin SSampsalla, sillä erolla että pidän tätä päätöstä oikeana. Hankalaa olisi jatkaa jos noin merkittävässä asiassa olisi äänestäjät petetty. Sääli maan kannalta kuitenkin.
Mukavaa oli se että kansalle näytettiin näin suoraan millaisessa lumedemokratiassa elämme.
Quote from: SSampsa on 12.05.2011, 11:37:01
QuoteSilti löytyy persujen äänestäjiä, joiden mukaan olisi pitänyt kääntää takki miten päin tahansa, että oltaisiin päsäty hallitukseen äänestämään tukipakettien puolesta pakkohymy naamalla?? Mit vit?? Selittäkääs nyt joku.
Minä en ainakaan äänestänyt Persuja ensikädessä tämän helvetin paketin takia vaan MAAHANMUUTTOPOLITIIKAN. Kompromisseja on tehtävä tärkeimpien asioiden tähden.
Minä en äänestänyt persuja koska heillä oli agendalla paljon sellaista jota minä en hyväksy (EU-vastaisuus, vasemmistolainen veropolitiikka jne.).
Parhaat maahanmuuttolinjaukset persuilla tietysti oli, mutta ne eivät juuri nyt taida merkitä kovinkaan paljoa, kun Soini jättäytyi hallituksesta.
Ei tähän voi nuiva kokkari tyytyväinen olla. Ei todellakaan.
En olisi niin huolissani asiasta, kuten Antero Mäenpuro.
Kyse on tilanteesta, jossa isoin ja ainoa voittaja sysättiin tarkoituksella sivuun, EU-uskonnon ollessa pääasia. Oppositiosta voi tehdä erittäin onnistunutta politiikkaa ja kohdentaa huomiota EU-kriittisyyteen ja käsiin räjähtäneen massamaahanmuuton panemiseksi kuriin. Tämä on loistava tilaisuus ja hallituspohja kok+sdp+rkp+vas+kd (tai jotain sinnepäin, eri variaatiot mahdollisia) tulee olemaan erittäin heikko. ;D
Quote from: SSampsa on 12.05.2011, 11:37:01
QuoteSilti löytyy persujen äänestäjiä, joiden mukaan olisi pitänyt kääntää takki miten päin tahansa, että oltaisiin päsäty hallitukseen äänestämään tukipakettien puolesta pakkohymy naamalla?? Mit vit?? Selittäkääs nyt joku.
Minä en ainakaan äänestänyt Persuja ensikädessä tämän helvetin paketin takia vaan MAAHANMUUTTOPOLITIIKAN. Kompromisseja on tehtävä tärkeimpien asioiden tähden.
Hallituksessa olisivat olleet vähemmistö, vaikka olisivat äänestäneet tukipakettia vastaankin jollain erivapaudella. Yhtä lailla he olisivat olleet vähemmistö maahanmuuttoasioissa. Kuten Soini sanoi, kompromisseja olisi jouduttu tekemään liikaa, sekö sitten olisi mielestäsi ollut hyvä. Oppositiossa saa vapaasti ajaa omia tavoitteitaan ja tuoda niitä julki, ei tarvitse pelätä hallituksen harmonian rikkoutumista ja esmes alkaa pelleilemään vihreiden tavoin.
Halla-aho on edelleenkin hallintovaliokunnan pj ja päteviä persuja löytyy myös monesta muusta hyvästä postista.
Uskotko, että jos persut hallituksessa ollessaan olisivat sanoneet Jykälle ja Jutalle, että nyt pistetäänkin mamujen tuet juustohöylän alle ja pistetään tiukka sihti maahanpyrkiville, niin J&J olisivat innosta kiljuen lähteneet esittämään asiaa eteenpäin??
Pettymys, mutta odotettu tulos. Vaalilupauksista on pidettävä kiinni, siitä rakennetaan peruspilarit tulevaisuuteen.
Quote from: Lepakko on 12.05.2011, 11:33:13
Persujen äänestäjät eivät halunneet Suomen lapioivan vähiä (velka-)rahojaan Etelä-Euroopan deekumaille. Hallitusneuvotteluissa löytyi tarpeeksi porukkaa, joka asettaa deekut etusijalle omaan porukkaan nähden. Perussuomalaiset eivät halua tällaisessa porukassa olla mukana. Silti löytyy persujen äänestäjiä, joiden mukaan olisi pitänyt kääntää takki miten päin tahansa, että oltaisiin päsäty hallitukseen äänestämään tukipakettien puolesta pakkohymy naamalla?? Mit vit?? Selittäkääs nyt joku.
En osaa sanoa. Mielestäni tukipäätöksessä on vastakkain linja, jossa Suomen valtiontaloudella on jonkinlainen hatara mahdollisuus selvitä ilman romahdusta ja sitten tämä Kataisen-Urpilaisen linja, jossa tuota mahdollisuutta ei loppupeleissä ole. Olisi ollut persuilta täydellinen hasardi lähteä hallitukseen, jonka linja on täysin vastoin persujen ykkösvaaliteemaa (ja täysin vastoin Suomen etua).
Quote from: SSampsa on 12.05.2011, 11:37:01
QuoteSilti löytyy persujen äänestäjiä, joiden mukaan olisi pitänyt kääntää takki miten päin tahansa, että oltaisiin päsäty hallitukseen äänestämään tukipakettien puolesta pakkohymy naamalla?? Mit vit?? Selittäkääs nyt joku.
Minä en ainakaan äänestänyt Persuja ensikädessä tämän helvetin paketin takia vaan MAAHANMUUTTOPOLITIIKAN. Kompromisseja on tehtävä tärkeimpien asioiden tähden.
Vaikka maahanmuuttopolitiikka on hommalaisille tärkeä aihe niin landen junteille se ei sitä ole. Persut voi tehdä mamupolitiikaaa myös oppositiosta.
Quote from: ekto on 12.05.2011, 11:33:09
Quote from: Oinomaos on 12.05.2011, 11:31:28
Quote from: Mindy on 12.05.2011, 11:26:43
Eikä tämä tähän välttämättä loppunut. Jos Jykä ei saa hallitusta kasaan, tunnustelijaa voidaan vaihtaa.
Kok + Rkp + Sdp + Virheet = enemmistöhallitus. Erittäin mieluisa semmoinen.
Eikös vihreet lupautuneet oppositioon, kuten keskusta?
Saapi nähdä. Ilman vihreitä (ja kepua ja persuja) vasemmistoliiton osallistuminen hallitukseen olisi käytännössä matemaattisesti pakollista (muuten hallituksella olisi maksimissaan 102 paikkaa) - ja eivät kai hekään näitä tukipaketteja voi hyväksyä...?
Vihreät (tuskin keskusta) pyörtää kantansa oppositioon menosta tai Kataisesta ei tulekaan pääministeriä. Sinnemäen täytyy kyllä kääntää takki ja mekko toisinpäin, mutta tuossa voisi olla hänelle houkuttelva neuvotteluasema.
Oikein toimittu, Perussuomalaiset ja Timo Soini.
Portugalin tukipakettiasia olisi ollut liian suuri asia hyväksyttäväksi Perussuomalaisille; antaa nyt Kataisen ja Urpilaisen rauhassa luotsata Suomi kohti syvempää valtionvelkaa, pysyvää vakausmekanismia (jonka ansiosta kannattelemme kaikki yhteisvastuullisesti manjana-maiden holtitonta meininkiä) ja uusia totaali EMU-kelvottomia EU maita, joita pukkaa kuin sieniä sateella (Kroatia ja Turkki esimerkiksi).
Tämän Katainen ja Urpilainen vielä löytävät edestään - se on varmaa se. :facepalm:
Quote from: Oinomaos on 12.05.2011, 11:46:26
Kommentteja lukiessa väkisin tulee samanlainen fiilis kuin viime maanantain lätkämatsia katsoessa. Taululla muutaman minuutin jälkeen 0-2, ja jo tässä vaiheessa "tosifanit" heittivät telkkarinsa parvekkeelta alas.
Peli kuitenkin jatkui vielä, ja mites siinä kävikään?
Käteisen taktinen kuvio muka "erottaa" Portugal-paketti hallitusneuvotteluista oli taitava silmänkääntötemppu, jota perustellusti voin verrata noihin RUS-FIN -pelin karmeisiin alkuminuutteihin.
Tämä tärkeä peli on kuitenkin niin alkuvaiheissa, että jäädään kaikki katsotaan, miten tässä oikeasti käy.
Juuri näin! Popcornia ja pepsiä, Olkaa hyvät ja istukaa nojatuoleihin. Esitys on alkamassa.
Quote from: Brandöt on 12.05.2011, 11:47:24Tämän Katainen ja Urpilainen vielä löytävät edestään - se on varmaa se. :facepalm:
Tuskinpa löytävät. Suomen kansan muisti on lyhyt.
QuoteTotta, mutta aika moni taas äänesti tukipaketteja vastaan. Mielestäni tämä on ihan oikea päätös. Persujen täytyy vain rummuttaa ja kovaa oppositiosta käsin maahanmuuttopolitiikan hölmöilyjä vastaan.
Sitäpä sanoinkin aiemmin, että tämä oli omalta osaltani viimeinen kerta kun äänestän näitä nykyisen järjestelmän orjia. Oppositiosta ei voi saada mitään konkreettista aikaan, ainoastaan öyhöttää ja kitistä.
Täysin oikein tehty.
Kokkareiden EU-'politiikkaan' sitoutuminen hallitukseen päästäkseen olisi ollut Perussuomalaisilta täsmälleen samaa kuin Suomen nykyinen EU-'politiikka'.Eli kun sitoudutaan aina äänestämään niin kuin isännät haluavat, saadaan istua pöydässä, jossa asioista päätetään.
Olin koko ajan varma, että Portugali-paketti olisi hoidettu alta pois ennen hallitustunnusteluja, itsenäisesti eduskunnan toimesta, ja sitten kolmen suurimman hallitus olisi ollut kasassa. Olin väärässä. Vituttaa mutta odotetaan nyt, ehkä tämä vielä kääntyy hyväksi.
Turha tässä on repiä ihokkaita. Kummassakin tapauksessa vähintään puolet äänestäjäkunnasta (ja media siinä päällimmäisenä) olisi kirkunut, että PS on pettänyt äänestäjänsä.
Hallituksessa olisi ollut hyvä olla, mutta on oppositioasemassakin hyvät puolensa, varsinkin pääoppositiopuolueena:
1) Ei tarvitse tehdä kompromisseja oman linjan suhteen.
2) Vaikutusmahdollisuudet valiokunnissa säilyvät ja kohdasta 1) johtuen suorastaan paranevat.
3) Sateenkaarihallitukselle tuskin voi povata ratkiriemukasta taivalta, ja varsinkin kokoomus joutuu taipumaan päätöksiin, jotka tuskin vastaavat sen äänestäjäkunnan toiveita.
4) Se, että persut räksyttävät oppositiosta käsin maahanmuuttopolitiikkaa, ja se, että vaaleja on myös edessä päin, luo varsinkin demareiden ja kokoomuksen suuntaan niin paljon painetta, että politiikan on pakko tiukentua.
Kyllä persut pystyy oppositiossakin ohjailemaan hallitusta isolla siivullaan eduskunnassa. Eikä se Portugalipaketin läpimeno ole vielä varmaa koska demujen ehdot pitää hyväksyttää bryssillä. Siitä saattaa aika paljon karsiutua pois. Se taasen aiheuttaa hajaannusta tulevan Portugalipaketti-hallituksen riveissä. Olen olosuhteisiin nähden tyytyväinen Soinin päätökseen.
Quote from: Kansankiihottaja on 12.05.2011, 11:13:55
Tässä tämä: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/perussuomalaiset-ei-lahde-hallitukseen/art-1288388564653.html
Asiasta kuulemma pian lisää.
Vihjaisko Soini, että olisi halunnut antaa periksi, mutta puolue ei, kun kertoi, että päätös oli puolueen ei hallitusneuvottelijan. Jos noin on, niin mahtaa vituttaa rankasti.
Saadaanko oppositiosta roti mamu-politiikkaan? Eiköhän se sieltäkin onnistu, varsinkin kun tietty järkeistyminen tämän asian suhteen muuttuu hiljalleen valtavirraksi eduskunnassa.
Suoraselkäisyyttä periaatteiden suhteen arvostan suuresti, vaikka ministerinpaikat olisivat olleet paikallaan historialliselle vaalimenestyjälle.
Soini itse hirtti itsensä EU:n vakausmekanismien vastustamiseen niin pahasti ettei saanut venkoiltua itseään yrityksistä huolimatta siitä irti. Mukaan hallitukseen lähteminen olisi laskenut Soinin suosiota, joka taas on se ainoa asia joka voi pitää ryhmäkuria mitenkään puolueessa yllä.
Pankkiiripuolue voitti. Niillä kun on edelleen joku 70% äänestäjistä takanaan (osa tyhmyyttään kun uskoi Urpilaisen paskapuheita vaaliväittelyissä). Ei mikään muutu ellei kansa ala äänestämään muita kuin pankkiirien taskussa olevia. Urpilainen on nyt myös valitettavasti todistetusti pankkiirien omistama.
On erittäin tärkeää pitää periaatteistaan ja arvoistaan kiinni, eikä lähteä pelaamaan niiden vastaisesti. Ne ovat perusta kaikelle. Kun ne ovat oikeat, ne pidetään kirkkaana mielessä ja niistä pidetään aina kiinni, niin aika kääntää ihmiset puolelle. Viimeistään "kohtaamisteoria" tulee hoitamaan sen asian. Perussuomalaisten ei tarvitse olla huolissaan tulevaisuudestaan. Meidän suomalaisten kyllä.
Quote from: ekto on 12.05.2011, 11:33:09
Quote from: Oinomaos on 12.05.2011, 11:31:28
Quote from: Mindy on 12.05.2011, 11:26:43
Eikä tämä tähän välttämättä loppunut. Jos Jykä ei saa hallitusta kasaan, tunnustelijaa voidaan vaihtaa.
Kok + Rkp + Sdp + Virheet = enemmistöhallitus. Erittäin mieluisa semmoinen.
Eikös vihreet lupautuneet oppositioon, kuten keskusta?
VihreäLanka:Ei periaatepäätöksiä uusista ydinvoimaloista seuraavassa hallituksessa (http://www.vihrealanka.fi/uutiset/anni-sinnem%C3%A4ki-ei-periaatep%C3%A4%C3%A4t%C3%B6ksi%C3%A4-uusista-ydinvoimaloista-seuraavassa-hallituksessa)
Kaleva:Vihreät:Lisäydinvoima kynnyskysymys hallitustyölle (http://www.kaleva.fi/uutiset/vihreat-ydinvoima-kynnyskysymys-hallitustyolle/893121)
Mites Keskusta? Alkaa hallituskumppanit loppua Kokoomukselta.
Quote from: maahanmuuttaja on 12.05.2011, 11:33:19
Quote from: samuliloov on 12.05.2011, 11:26:28
Ei hätää. Poliittinen elämä Suomessa on muuttunut. Tämä hallitus ei kestä kauaa. Kysymys kuuluu, miten kauan nykyinen eduskunta kestää?
Kestää ihan hyvin, suomalaiset ovat hyvin passiivia. Heitä voi kusettaa ihan mielin määrin, suomalainen vain puristaa käden nyrkkiin, taskussa, ettei kukaan vahingossa näkisi. Nyt jotkut ovat äänestäneet protestina perussuomalaisia, mutta kun sekään ei auta, niin 2015 ei edes viitsitä äänestää.
Hyvin mahdollista tuo.
Quote from: Jouko on 12.05.2011, 11:52:13
Kyllä persut pystyy oppositiossakin ohjailemaan hallitusta isolla siivullaan eduskunnassa. Eikä se Portugalipaketin läpimeno ole vielä varmaa koska demujen ehdot pitää hyväksyttää bryssillä. Siitä saattaa aika paljon karsiutua pois. Se taasen aiheuttaa hajaannusta tulevan Portugalipaketti-hallituksen riveissä. Olen olosuhteisiin nähden tyytyväinen Soinin päätökseen.
Voihan siellä oppositiossa räksyttää, mutta samalla media jatkaa henkilöihin kohdistuvia hyökkäyksiä Perussuomalaisia vastaan, eikä puhu politiikasta paljoa p.....kaan. Kun pankkipaketteja ei sitten tuoda paljoa esille enää, niin kansa neljässä vuodessa tuon unohtaa merkityksellisten asioitten listoilta jollei isoja maita kaadu ja alkaa miettimään miksei PS mennyt hallitukseen, ajamaan niitä asioita (joita kansa kuvitteli) sen ajavan. Nyt osoittautuikin tuo (kansalle vähemmän merkityksellinen) pankkitukiasia Perussuomalaisille kaikista tärkeimmäksi. Pettyneitä on varmasti paljon.
Selkokielellä tuossa uutisessa kerrottiin, että Timo Soini on ilmoittanut tänään, että perussuomalaiset eivät lähde mukaan Jyrki Kataisen ja Jutta Urpilaisen puuhaaman EU:n Suomessa toimivaan nukkehallitukseen.
Onneksi olkoon, päätös oli oikea ja edusti korkeaa poliittista selkärankaisuutta ja moraalia nykyisessä ajassa.
Kansan mielipiteen yli käveltiin ja demarit käänsivät takkiaan. Seurauksena on Suomen sitominen tiukemmin yleiseurooppalaiseen konkurssiin. Kotimaassa seurausvaihtoehtoja on tasan kaksi.
1. Kansa menetti uskonsa parlamentarismiin ja ryhtyy vaikuttamaan tulevaisuudessa ulkoparlamentaarisesti.
2. Kansa uskoo edelleen parlamentarismiin ja äänestää seuraavissa vaaleissa persuille murskavoiton.
Quote from: SSampsa on 12.05.2011, 11:49:22
QuoteTotta, mutta aika moni taas äänesti tukipaketteja vastaan. Mielestäni tämä on ihan oikea päätös. Persujen täytyy vain rummuttaa ja kovaa oppositiosta käsin maahanmuuttopolitiikan hölmöilyjä vastaan.
Sitäpä sanoinkin aiemmin, että tämä oli omalta osaltani viimeinen kerta kun äänestän näitä nykyisen järjestelmän orjia. Oppositiosta ei voi saada mitään konkreettista aikaan, ainoastaan öyhöttää ja kitistä.
Tämän parempaa havaintoesitystä siitä, miksi suoraa demokratiaa tarvitaan, ei ole tulossa.
Ja lähdetään sitten siitä, että 2012 on sekä kunnallis- että eduskuntavaalit.
Ähs.
Näemmä se tukipaketti pitää ajaa pakolla läpi silläkin riskillä että ensi eduskunnassa Perussuomalaiset ovat suurin puolue.
Hieman kyllä olen pettynyt kun odotin persuja tuloksen perusteella itsestäänselvästi hallitukseen ja olisin jopa ymmärtänyt tiukan kompromissin tukipaketteihin. Vähän hannaamisen maku tästä jää jos näin mennään, mutta hyvä silti että periksi ei anneta.
Quote from: Kitaransoittaja on 12.05.2011, 11:56:20
Quote from: maahanmuuttaja on 12.05.2011, 11:33:19
Quote from: samuliloov on 12.05.2011, 11:26:28
Ei hätää. Poliittinen elämä Suomessa on muuttunut. Tämä hallitus ei kestä kauaa. Kysymys kuuluu, miten kauan nykyinen eduskunta kestää?
Kestää ihan hyvin, suomalaiset ovat hyvin passiivia. Heitä voi kusettaa ihan mielin määrin, suomalainen vain puristaa käden nyrkkiin, taskussa, ettei kukaan vahingossa näkisi. Nyt jotkut ovat äänestäneet protestina perussuomalaisia, mutta kun sekään ei auta, niin 2015 ei edes viitsitä äänestää.
Hyvin mahdollista tuo.
Kansa tajuaa ensi vaaleissa, että perussuomalaisten tulee olla hallituksen muodostajan roolissa eli isoin puolue, jotta muutos olisi mahdollinen.
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.05.2011, 11:51:57
Se, että persut räksyttävät oppositiosta käsin maahanmuuttopolitiikkaa, ja se, että vaaleja on myös edessä päin, luo varsinkin demareiden ja kokoomuksen suuntaan niin paljon painetta, että politiikan on pakko tiukentua.
Saapa nähdä kenestä tulee sisäministeri (maahanmuuttoministeri). Toivottavasti ei ole RKP:n tai vihreiden riveistä. Sitä ei kestäisi katsella hetkeäkään.
Quote from: hammerzeit on 12.05.2011, 11:48:54
Quote from: Brandöt on 12.05.2011, 11:47:24Tämän Katainen ja Urpilainen vielä löytävät edestään - se on varmaa se. :facepalm:
Tuskinpa löytävät. Suomen kansan muisti on lyhyt.
Tässä asiassa Suomen asiat sössitään niin solmuun, että kansan on pakko muistaa - muita vaihtoehtoja ei ole. Taloudellinen romahdus varmistaa sen.
Katainen on kokoamassa hallitusta jossa saattaa itse jäädä paitsioon monessa asiassa. Kok+SDP vihr/rkp/kp eli SDP pystyy siipipuolueiden kanssa jyräämään kokoomuksen. Tässä tilanteessa en olisi yllättynyt edes siitä, että keskusta pomppaisi takaisin hallituskeskusteluihin...
PS:n olisin halunnut nähdä ennemmin hallituksessa kuin oppositiossa ihan vain vastavoimana piperryksen ja omaan taskuun haalimisen traditiolle. Nyt oppositiossa huutelemassa ja todnäk kuihtumassa pois.
Vai laskiko Soini, ettei kannata lähteä ryvettymään hallitukseen kun on presidentinkin vaalit tulossa...
Minut tekee surulliseksi se, että Suomi lähtee nyt tukemaan näitä tukipaketteja ja vakausrahastomekanismeja jne.
Pelkäsin kyllä sitä, että näin tässä käy mutta salaa toivoin jotakin muuta. On ehdottomasti oikein ja PerusS:n etu, että eivät nyt tässä asiassa pyörrä EI:tään KYLLÄ:ksi. Häviäjien enemmistöhallitus saa nyt sitten rauhassa, ja pelko takamuksensa alla, toteuttaa maamme nimissä politiikkaa, joka on kansan tahdon vastaista. Kaikki jotka toivovat Soinin ja kumppaneiden lähtevän takinkääntöleikkiin eivät nyt ymmärrä sitä, että EU-vastaisuus on monille se kaikkein tärkein komponentti ja syy antaa äänensä PerusS:lle.
Heinäluomat ja muut petturuuden yliarkkitehdit eivät enää vauhtisokeudeltaan ymmärrä sitä, että jos puu taipuu tarpeeksi niin on täysin yhdentekevää onko sen ranka mennyt katki vai ei. Puun voidaan jo laskea kaatuneen jos se maassa makaa. Portugalin tukipaketeille ja muille rahanlapiointijutuille myönteisen kannan omaksuminen joillakin anteeksi pyytelevillä reunaehdoilla EI OLE LINJASSA PERUSSUOMALAISEN ÄÄNESTÄJÄN TAHDON KANSSA, OLEN PAHOILLANI MUTTA NÄIN SE VAIN ON.
Quote from: juge on 12.05.2011, 12:01:32
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.05.2011, 11:51:57
Se, että persut räksyttävät oppositiosta käsin maahanmuuttopolitiikkaa, ja se, että vaaleja on myös edessä päin, luo varsinkin demareiden ja kokoomuksen suuntaan niin paljon painetta, että politiikan on pakko tiukentua.
Saapa nähdä kenestä tulee sisäministeri (maahanmuuttoministeri). Toivottavasti ei ole RKP:n tai vihreiden riveistä. Sitä ei kestäisi katsella hetkeäkään.
Eikös tämä nykyinen maahanmuuttoministeri ole hoitanut tehtävänsä suorastaan kadehdittavan hyvin, tunnetuksi on tullut ja hallituksen linjaa on väsymättä vetänyt, oman nimensä uhraten hallituksen linjan puolesta.
Quote from: Mindy on 12.05.2011, 11:32:18
Älä unohda, että valiokuntapaikat on jo jaettu ja kenestä tahansa tuleekin ministeri, Halla-ahoa ei enää valiokunnan puheenjohtajan paikalta pois saada. Eli Jussi on mukana päättämässä, millaisessa muodossa mamubisnekseen vaikuttavat lait viedään eduskunnan täysistunnon äänestyksiin.
Sorry kenties tyhmä kysymys, mutta onko varmasti näin? Siis että Halla-ahon paikka on nyt sitten varma? Muistan lukeneeni jossain vaiheessa, että nämä olisivat olleet vain väliaikaisia hallituksen muodostamiseen saakka, mutta voin muistaa väärinkin.
En olisi kirjoittanut tätä jos perussuomalaiset olisivat menneet hallitukseen, mutta totuushan on se, että perussuomalaisten eduskuntaryhmä on hyvin kokematon. Kausi oppositiossa voi tehdä sille hyvää. Oppirahat on parempi maksaa oppositiossa kuin hallituksessa.
Halla-ahoa muuten onnisti. Minä vähän luulen, että valiokuntien puheenjohtajuudet valittiin osittain sillä perusteella, että ministerinsalkkujakin on tulossa. Nyt kun niitä ei tullutkaan, Halla-aho sai yhden perussuomalaisten arvokkaimmista paikoista. Jos oppositioon meno olisi tiedetty jo heti vaalien jälkeen, olisi valiokuntien puheenjohtajuudet saatettu jakaa toisin.
Quote from: juge on 12.05.2011, 12:01:32
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.05.2011, 11:51:57
Se, että persut räksyttävät oppositiosta käsin maahanmuuttopolitiikkaa, ja se, että vaaleja on myös edessä päin, luo varsinkin demareiden ja kokoomuksen suuntaan niin paljon painetta, että politiikan on pakko tiukentua.
Saapa nähdä kenestä tulee sisäministeri (maahanmuuttoministeri). Toivottavasti ei ole RKP:n tai vihreiden riveistä. Sitä ei kestäisi katsella hetkeäkään.
Panisin lanttini likoon sen puolesta, että kokoomus ei ota kiviriippaa toista kertaa vedettäväkseen. Maahanmuuttoministeriä tuskin seuraavaan hallitukseen tulee, ja sisäministeriksi demarit saattaisivat hyvinkin kaivaa Rajamäen naftaliinista hillitsemään persuvuotoa.
Quote from: Antero Mäenpuro on 12.05.2011, 12:03:01
Orastaneet sympatiani sosialidemokraatteja kohtaan romahtivat kertaheitosta.
Sama täällä.
Suoraselkäisen poliitikon valinta, hyvä niin. Tietenkin tämä harmittaa kun persut ei ole hallituksessa. Epäluotettavia ovat demarit, koska herrojen puolueen ehdot he ottavat muitta mutkitta vastaan.
Neljän vuoden aikana voi moni muukin Euroopan maa tarvita rahallista apua, miten sitten suut pannaan? Vieläkö rahaa laitetaan etelän manjana maille ja säästetään kotimaan hankinnoissa/kuluissa?
Kylläpä ottaa päähän >:( PS hirttäytyi siinä eräässä vaalitentissä heitettyyn lupaukseen. Mikään ei tule muuttumaan, Thorsille pukkaa jatkokautta. No eipä kääntynyt takki, mutta hinta oli mielestäni liian kallis.
Quote from: Bored. on 12.05.2011, 12:08:01
Quote from: Mindy on 12.05.2011, 11:32:18
Älä unohda, että valiokuntapaikat on jo jaettu ja kenestä tahansa tuleekin ministeri, Halla-ahoa ei enää valiokunnan puheenjohtajan paikalta pois saada. Eli Jussi on mukana päättämässä, millaisessa muodossa mamubisnekseen vaikuttavat lait viedään eduskunnan täysistunnon äänestyksiin.
Sorry kenties tyhmä kysymys, mutta onko varmasti näin? Siis että Halla-ahon paikka on nyt sitten varma? Muistan lukeneeni jossain vaiheessa, että nämä olisivat olleet vain väliaikaisia hallituksen muodostamiseen saakka, mutta voin muistaa väärinkin.
Paikat on jaettu puolueille, joten henkilövaihdoksia saattaa tulla. Käsittääkseni jakoa ei kuitenkaan lähdetä avaamaan oikeastaan mistään syystä ennen seuraavia vaaleja; sovittu, mikä sovittu.
Seuraavasta neljästä vuodesta tulee hallitukselle todella vaikeat. Synkät taloudelliset näkymät, korkea työttömyys ja EU-maiden ylivelkaantuminen ovat vieläkin edessä. Kokoomus ja SDP saavat olla kieli keskellä suuta.
Kokoomus ja SDP tekevät lyhytnäköistä politiikkaa. Usein valitetaan, että puoleet kääntävät takkia nopeiden palkintojen toivossa ja eivät katso yhtä hallituskautta pidempään tulevaisuuteen. Niin yleensä tehdäänkin. Mikä tahansa muu puolue olisi luopunut paljosta päästäkseen neljäksi vuodeksi hallitukseen.
Paitsi Timo Soinin PS nyt. Ja se on, perkele, kova juttu se.
Lisäksi oletettavasti monet PS:n vastustajat odottivat innoissaan, että PS nimenomaan pääsee - tai joutuu - hallitukseen. Persuja olisi sitten voinut kätevästi syyttää kaikesta ikävästä mitä vääjämättä on tapahtumassa kuitenkin (ihan sama kuka siellä hallituksessa istuu). Kepu ja Vihreät olisivat kalastelleet pisteitä oppositiosta. Tätä ei nyt pääsekään tapahtumaan. Samalla PS:n vielä kokemattomat kansanedustajat keräävät sitä lisää. Neljän vuoden päästä valmiina on tiukempi ja ammattitaitoisempi ryhmä.
PS:lle hallituspaikka olisi ollut riski siinä missä oppositioon jääminenkin, vaikea arvioida kumpi enemmän. Veikkaan melkein ensimmäistä.
Eih! Muuta tähän ei oikein voi sanoa.
Osa äänistä tuli varmastikkin sellaisilta äänestäjiltä, jotka toivoivat perussuomalaisten olevan hallituksessa. Nyt suurin osa tästä joukosta jättää äänestämästä perussuomalaisia seuraavissa vaaleissa.
Olen samaa mieltä EU asioissa hirttäytymisessä. Omalta kohdaltani olisin sallinut ja jopa suorastaan toivonut pientä joustoa, mutta ei... Perussuomalaiset joustivat yhtä hyvin kuin rauta. Sanonpa vaan, että tämä raudanpalapuolue ei pääse hallitukseen ikinä.
Hyvä taktiikkaveto Persuilta. Neljän vuoden päästä saattaa hyvinkin olla suurin puolue. Nyt ei pääse kukaan ainakaan uikuttamaan takinkäännöstä. Olisi tietty ollut mukava nähdä Persut hallituksessa, koska Iltiksen mukaan sinne on nyt kova hinku RKP:llä - ei hjuva.
Quote from: Mekaanikko on 12.05.2011, 12:11:37
Kylläpä ottaa päähän >:( PS hirttäytyi siinä eräässä vaalitentissä heitettyyn lupaukseen. Mikään ei tule muuttumaan, Thorsille pukkaa jatkokautta. No eipä kääntynyt takki, mutta hinta oli mielestäni liian kallis.
Täysin samaa mieltä!
Ainut puolue, joka ei kääntänyt takkiaan vaikka varmasti on kova paikka moisen kannatuksen jälkeen. Mutta uskon, että kun maltetaan vielä se 4 vuotta, niin PS on suurin ja sitten mennään toisella tavalla. Demarit olisivat saaneet olla tiukempia, mutta arvasihan sen miten niitten kanssa käy.
Quote from: maahanmuuttaja on 12.05.2011, 11:25:05Tuskin. Äänestäjät äänestivät perussuomalaisia, koska haluavat muutosta. Mutta kun perussuomalaiset eivät pysty tarjoamaan mitään muutoksia pelaamalla itsensä ulos hallituksesta, niin äänestäjät pettyvät. 2015 on sitten nukkuvia enemmän kuin koskaan aikaisemmin ja perussuomalaiset saavat vain murto-osan ääniä verrattuna 2011.
Tämä on pessimistinen arvio, toivottavasti todellisuudessa menee paremmin.
Olet totaalisen väärässä. SDP tulee menettämään vähintään puolet kannatuksestaan ja Kokoomuskin leijonanosan. Keskustankin kannatus laskee hieman, Vihreiden ja Vasemmistoliiton kannatus saattaa nousta pienen määrän, mikäli ne eivät mene hallitukseen. Jos menevät niin niidenkin kannatus laskee.
Persujen äänestäjät vaihtavat korkeintaan Muutokseen, mutta kokonaisuudessaan persut tulevat tekemään huiman nousun ensi vaaleissa. Kentällä liikkuu nyt noin 20% puolueensa politiikkaan pettyneiden äänimäärä joka etsii uutta osoitetta, persut pitivät sanansa, joten tästä potista osa menee persuille.
Quote from: AuggieWren on 12.05.2011, 12:11:46
Quote from: Bored. on 12.05.2011, 12:08:01
Quote from: Mindy on 12.05.2011, 11:32:18
Älä unohda, että valiokuntapaikat on jo jaettu ja kenestä tahansa tuleekin ministeri, Halla-ahoa ei enää valiokunnan puheenjohtajan paikalta pois saada. Eli Jussi on mukana päättämässä, millaisessa muodossa mamubisnekseen vaikuttavat lait viedään eduskunnan täysistunnon äänestyksiin.
Sorry kenties tyhmä kysymys, mutta onko varmasti näin? Siis että Halla-ahon paikka on nyt sitten varma? Muistan lukeneeni jossain vaiheessa, että nämä olisivat olleet vain väliaikaisia hallituksen muodostamiseen saakka, mutta voin muistaa väärinkin.
Paikat on jaettu puolueille, joten henkilövaihdoksia saattaa tulla. Käsittääkseni jakoa ei kuitenkaan lähdetä avaamaan oikeastaan mistään syystä ennen seuraavia vaaleja; sovittu, mikä sovittu.
Okei, kiitos tiedosta. Tämä hälvensi yhden huolistani.
Quote from: Leppunen on 12.05.2011, 12:16:12
Eih! Muuta tähän ei oikein voi sanoa.
Osa äänistä tuli varmastikkin sellaisilta äänestäjiltä, jotka toivoivat perussuomalaisten olevan hallituksessa. Nyt suurin osa tästä joukosta jättää äänestämästä perussuomalaisia seuraavissa vaaleissa.
Olen samaa mieltä EU asioissa hirttäytymisessä. Omalta kohdaltani olisin sallinut ja jopa suorastaan toivonut pientä joustoa, mutta ei... Perussuomalaiset joustivat yhtä hyvin kuin rauta. Sanonpa vaan, että tämä raudanpalapuolue ei pääse hallitukseen ikinä.
Olisi ollut parempi asettaa niin kovat ehdot että muut olisivat ne hylänneet, kuin itse kieltäytyä vastuusta. Silloin olisi ollut kyse raudanlujuudesta. Nyt oli kyse jostain muusta.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 12.05.2011, 11:57:32
Kotimaassa seurausvaihtoehtoja on tasan kaksi.
1. Kansa menetti uskonsa parlamentarismiin ja ryhtyy vaikuttamaan tulevaisuudessa ulkoparlamentaarisesti.
2. Kansa uskoo edelleen parlamentarismiin ja äänestää seuraavissa vaaleissa persuille murskavoiton.
Joo tämä on nyt edessä ja sitä ei kukaan osaa sanoa mihin kansan mielipide kääntyy. Pitää vain toivoa, että nyt meni maaliin tämä päätös ja superjytky seuraavaksi. Jos tulee 1-vaihtoehto niin demokratialle se on heippa ja 50% äänestyasktiivisuus.
Voi V2!
Pakkoruotsi jatkuu, jatkuu ......
Mamutus jatkuu, jatkuu ......
Kaikki on menetetty!
Melko pöljää vetää itsensä hirteen tuon EU-asian kanssa. No, itsepähän ovat tiensä valinneet.
Poliittinen huorapuolue RKP VOITTI VAALIT :facepalm:
Quote from: Mekaanikko on 12.05.2011, 12:11:37
PS hirttäytyi siinä eräässä vaalitentissä heitettyyn lupaukseen. Mikään ei tule muuttumaan, Thorsille pukkaa jatkokautta. No eipä kääntynyt takki, mutta hinta oli mielestäni liian kallis.
Kyllä se niin on. Yksi liian tiukka kanta kostautui. PS:n vaikutus Suomen tulevaisuuteen tällä vaalikaudella jää nyt olemattomaksi. Hallitus tulee jatkamaan vanhaa maahanmuuttopolitiikan linjaa. Vihreiden vaikutus ympäristöasioissa ja kokoomuksen vihermyötäily siihen, tulee haittaamaan Suomen elinkeinoelämää ja tekemään yleisesti elämisestä ja asumisesta Suomessa aina ikävämpää. Tuulimyllyjä nousee useisiin notkelmiin.
Portugalipaketille tuli nyt hieman turhan kallis hinta sen lisäksi, että sehän joudutaan vielä maksamaan. Olisin kyllä Soinina perunut puheeni mutta nostan hattua siitä, että piti ryhdin kasassa. SDP:n ehdot olisi minun mielestäni ollut nieltävissä suhteessa siihen nähden, mitä mahdollisuuksia hallituksesta jäämällä nyt poistuu.
Quote from: Kitaransoittaja on 12.05.2011, 12:22:04
Quote from: Leppunen on 12.05.2011, 12:16:12
Eih! Muuta tähän ei oikein voi sanoa.
Osa äänistä tuli varmastikkin sellaisilta äänestäjiltä, jotka toivoivat perussuomalaisten olevan hallituksessa. Nyt suurin osa tästä joukosta jättää äänestämästä perussuomalaisia seuraavissa vaaleissa.
Olen samaa mieltä EU asioissa hirttäytymisessä. Omalta kohdaltani olisin sallinut ja jopa suorastaan toivonut pientä joustoa, mutta ei... Perussuomalaiset joustivat yhtä hyvin kuin rauta. Sanonpa vaan, että tämä raudanpalapuolue ei pääse hallitukseen ikinä.
Olisi ollut parempi asettaa niin kovat ehdot että muut olisivat ne hylänneet, kuin itse kieltäytyä vastuusta. Silloin olisi ollut kyse raudanlujuudesta. Nyt oli kyse jostain muusta.
Eli mistä?
Minusta siinä oli asetettu niin kovat ehdot, että ne eivät menneet muille läpi. Ja neuvottelun vetäjä on todennäköisesti sanonut - etenkin saatuaan SDP:n muuttamaan lupauksiaan - että tämä paketti menee nyt näin, oletteko mukana. Soini vastoin monen odotuksia ei tinkinyt lupauksistaan, joten ainoa tie sitten oli jättäytyä pois, koska toisen puolen ei enää tarvinnut tinkiä.
Quote from: Veli on 12.05.2011, 12:20:10
Quote from: maahanmuuttaja on 12.05.2011, 11:25:05Tuskin. Äänestäjät äänestivät perussuomalaisia, koska haluavat muutosta. Mutta kun perussuomalaiset eivät pysty tarjoamaan mitään muutoksia pelaamalla itsensä ulos hallituksesta, niin äänestäjät pettyvät. 2015 on sitten nukkuvia enemmän kuin koskaan aikaisemmin ja perussuomalaiset saavat vain murto-osan ääniä verrattuna 2011.
Tämä on pessimistinen arvio, toivottavasti todellisuudessa menee paremmin.
Olet totaalisen väärässä. SDP tulee menettämään vähintään puolet kannatuksestaan ja Kokoomuskin leijonanosan. Keskustankin kannatus laskee hieman, Vihreiden ja Vasemmistoliiton kannatus saattaa nousta pienen määrän, mikäli ne eivät mene hallitukseen. Jos menevät niin niidenkin kannatus laskee.
Persujen äänestäjät vaihtavat korkeintaan Muutokseen, mutta kokonaisuudessaan persut tulevat tekemään huiman nousun ensi vaaleissa. Kentällä liikkuu nyt noin 20% puolueesensa politiikkaan pettyneiden äänimäärä joka etsii uutta osoitetta, persut pitivät sanansa, joten tästä potista osa menee persuille.
Rohkenen olla eri mieltä molemmista kohdista. SDP sai EU-tuesta syntyneen sovun näyttämään siltä, että SDP:n miljoona kertaa jauhama "pankkien ja sijoittajien vastuu" olisi toteutunut, vaikkei se lähemmin tarkasteltuna tulekaan toteutumaan. SDP ei tule menettämään puolta äänistä edes pahimmassa mahdollisessa tapauksessa. Olet yltiöoptimisti.
Mistä tuo nousu voi enää tulla, kun persut eivät nytkään pystyneet tarjoamaan tuota muutosta? Millä perusteella?
Jos oletetaan, että muoden puolueiden EU kannat säilyvät hamaan tulevaisuuten, niin Persujen pitäisi saada ~38%:n kannatus päästäkseen hallitukseen. Tuo on mahdotonta.
Eli toisinsanoen mikään ei tule muuttumaan.
Pakkoruotsista ei päästä eroon, rahaa syydetään kaikkialle, mamubisnes jatkaa normaalilla tolallaan. Ensimmäistä kertaa äänestin ja nyt myös viimeistä. Taidan oikeasti pakata kamppeeni ja poistua jonnekin muualle.
Suoraselkäinen päätös perussuomalaisilta; pysytään sanojensa ja tärkeiksi nostettujen asioiden takana. Kannatan päätöstä ja tämän tulen muistamaan seuraavissa vaaleissa äänestäessäni.
Kuitenkin olen vähän pettynyt, koska olisin toivonut perussuomalaisten pääsevän hallitukseen. Haluan uskoa että oppositiostakin pystyy yhtenä rintamana vaikuttamaan ja tarvittaessa kaatamaan joitain typeriä päätösehdotuksia. Lisäksi perussuomalaisten oppositio-joukkue on aika iso poppoo, jolla luulisi vaikutusta olevan yhteisiä asioita päätettäessä jos rintama sailyy (ja miksi ei säilyisi) yhtenäisenä.
Jännitysnäytelmä hallituksen muodostamisesta jatkuu siis edelleen. Ja kun se on saatu muodostettua niin jännitetään sitä kauanko kestää.
Quote from: Oinomaos on 12.05.2011, 12:24:23
Quote from: Miniluv on 12.05.2011, 11:59:26
Ja lähdetään sitten siitä, että 2012 on sekä kunnallis- että eduskuntavaalit.
Tarkennus: ensi vuonna ovat kunnallis- ja presidentinvaalit.
Kunnallis-, ja pressanvaalit on aikataulun mukaan, mutta pienellä onnella ja hyvällä politikoinnilla saattaa olla edessä uudet eduskuntavaalit.
Politiikka ei ole koskaan ollut näin jännittävää.
Arhinmäki pelasi vasurit ulos
Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki ilmoittaa, ettei SDP:n ja kokoomuksen Portugali-sopimus sovi heille.
Arhinmäen mielestä hallitukseen tarvitaan kuitenkin nyt joko vasemmistoliitto tai vihreät tai molemmat.
STT
Suoraselkäinen päätös, olisi ollut turha lähteä kantamaan muutamaa 'mikkihiirisalkkua' RKP:n ja Vihreiden tyyliin.
Neljä vuotta saatanan jämäkkää oppositiopolitiikkaa on nyt oikea tie ja sen jälkeen sitten katsotaan taas miten päin Juttis vetää verkkosukkansa päälle.
Pakko sanoa, että kylläpäs vituttaa.
En pysty näkemään asioita niin positiivisessa valossa kuin monet muut täällä. Vihreät ja RKP vielä hallitukseen niin jeejee.
Quote from: Everyman on 12.05.2011, 12:26:45
Melko pöljää vetää itsensä hirteen tuon EU-asian kanssa. No, itsepähän ovat tiensä valinneet.
Varsinkin kun en oikein uskoisi että tuo oli kannattajille sieltä tärkeimmästä päästä, vaikka edustajille vaikuttaa olleenkin.
Quote from: qwerty on 12.05.2011, 12:29:51
Arhinmäki pelasi vasurit ulos
Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki ilmoittaa, ettei SDP:n ja kokoomuksen Portugali-sopimus sovi heille.
Arhinmäen mielestä hallitukseen tarvitaan kuitenkin nyt joko vasemmistoliitto tai vihreät tai molemmat.
STT
Ohos, toinenkin suoraselkäinen löytyi tästä maasta. Hyvä hyvä.
Quote from: juge on 12.05.2011, 12:01:32
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.05.2011, 11:51:57
Se, että persut räksyttävät oppositiosta käsin maahanmuuttopolitiikkaa, ja se, että vaaleja on myös edessä päin, luo varsinkin demareiden ja kokoomuksen suuntaan niin paljon painetta, että politiikan on pakko tiukentua.
Saapa nähdä kenestä tulee sisäministeri (maahanmuuttoministeri). Toivottavasti ei ole RKP:n tai vihreiden riveistä. Sitä ei kestäisi katsella hetkeäkään.
Jaaa-a. Toivon että Kokoomusporukka olisi oppinut jotain nyt kuin 4 vuotta oli systeemissä näin p-eellistä toimintaa. Mutta kiltisti he seisoivat Thorsin takana, eli se oli myöskin Kokoomuksen maahanmuuttopolitiikka. Ei Thors olisi pystynyt siihen ellei Kokoomuslaiset olisivat olleet 100% mukana pelissä.
Minusta Soini teki oikean päätöksen tässä asiassa, mutta se että äänestää Kokoomusta ja toivoo muutosta maahanmuuttopolitiikkaan sen puolueen kautta on ehkä vähän naiivia.
Quote from: Kitaransoittaja on 12.05.2011, 12:31:21
Quote from: Everyman on 12.05.2011, 12:26:45
Melko pöljää vetää itsensä hirteen tuon EU-asian kanssa. No, itsepähän ovat tiensä valinneet.
Varsinkin kun en oikein uskoisi että tuo oli kannattajille sieltä tärkeimmästä päästä, vaikka edustajille vaikuttaa olleenkin.
Niin tai ainakin Soinille..
Koskahan keskustan väki tulee navetoistansa "vastuuta kantamaan"... :roll:
No on sitä vedonlyönnissä ennenkin hävitty. Voitot olisivat vain nyt olleet kovia niille, jotka neljä vuotta sitten veikkaisivat Perusdemarikokoomusta >:(
Toisaalta ei tuossa vielä ovia suljettu vaan annettiin Kataiselle vapaat kädet. Se on nyt Kataisesta kiinni miten kiinalaisille vedonlyöntitoimistoille käy.
Kaikella ystävyydellä: nämä samat itkuvirret on kuultu niiiin moneen kertaan, tarkemmin sanoen jokaikinen kerta, kun kaikki ei menekään optimistisimpien suunnitelmien mukaan.
Jospa nyt katseltaisiin rauhassa vähän aikaa eteenpäin ja heitettäisiin kirveet kaivoon vasta sen jälkeen. Hommalaisten jos kenen kuvittelisi viimeisten vuosien aikana oppineen, että tulevaisuuden ennustaminen on kovin vaikeaa.
Mokuumus antoi SDP:lle mahdollisuuden "kunniakkaaseen takinkääntöön" kirjaamalla sijoittajavastuu-tingeltangelia papereille, joten Soinia ei sitten enää tarvita. Soini ja Katainen kyllä nyt "vähän" kusivat kansanvallan mokkasiineille. Soini haluaa säilyttää kasvonsa ja Katainen jatkaa kritiikitöntä integraation syventämistä, järjetöntä maahanmuuttopolitiikkaa ja ottovelan lappamista toisten velkojen maksuun. Hieno voitto kustiin niin hienosti, kuin se ikinä on mahdollista!
Jos Katainen ottaa kunnolla turpaan saaneen De Rödan hallitukseen, voidaan sanoa kansanvallan lopullisesti haudatun Suomessa.
LB
Asiaa pitempään mietittynä totean että ei revitä pelihousuja ennenkuin meillä oikeasti on hallitus. KOK+SDP < 100 edustajaa. Tässä voi tulla vielä draamaa...
Quote from: Oinomaos on 12.05.2011, 12:34:15
Quote from: qwerty on 12.05.2011, 12:29:51
Arhinmäki pelasi vasurit ulos
Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki ilmoittaa, ettei SDP:n ja kokoomuksen Portugali-sopimus sovi heille.
Arhinmäen mielestä hallitukseen tarvitaan kuitenkin nyt joko vasemmistoliitto tai vihreät tai molemmat.
STT
Suoraselkäisyyttä myös Arhinmäeltä. Vassareilla ei kuitenkaan nähdäkseni ole mitään edellytyksiä hallituspuolueeksi. Tosin ei virheilläkään, mutta sinne ne kuitenkin onnistunevat änkeämään.
Siis: rkp + kok + sdp + virheet muodostanevat seuraavan hallituksen.
Vasemmistoliitolle tuo oli oikea päätös, heillä hallitusvastuu olisi heikentänyt melkoisen varmasti kannatusta kun tulee lisää ydinvoimaa ja leipäjonot kasvavat.
Quote from: Axel Cardan on 12.05.2011, 12:33:49
Quote from: Bored. on 12.05.2011, 12:31:44
Quote from: qwerty on 12.05.2011, 12:29:51
Arhinmäki pelasi vasurit ulos
Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki ilmoittaa, ettei SDP:n ja kokoomuksen Portugali-sopimus sovi heille.
Arhinmäen mielestä hallitukseen tarvitaan kuitenkin nyt joko vasemmistoliitto tai vihreät tai molemmat.
STT
Ohos, toinenkin suoraselkäinen löytyi tästä maasta. Hyvä hyvä.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/05/1327978/arhinmaki-vasemmistoliitto-ja-vihreat-hallitukseen
Niinkö?
Otsikot ja tekstit ovat ristiriidassa. Tuota ensimmäisen viestin lainausta ei tunnu löytyvän enää mistään. Google sen löytää Iltasanomistakin, mutta itse tekstissä sitä ei enää näy: "Arhinmäen mukaan kokoomuksen ja SDP:n Portugali-sopimus ei täytä vasemmistoliitton tavoitteita. Hän arvostelee sopimuksessa olevaa vaatimusta valtion omaisuuden yksityistämisestä Portugalissa."
Ensimmäisen uutisen perusteella olisi suoraselkäinen, nykyinen taas jo vihjaa kompromissiin. Letssii.
Quote from: Oinomaos on 12.05.2011, 12:34:15
Siis: rkp + kok + sdp + virheet muodostanevat seuraavan hallituksen.
Ei kyllä se on rkp+kok+sdp+kd.
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.05.2011, 12:35:38
Jospa nyt katseltaisiin rauhassa vähän aikaa eteenpäin ja heitettäisiin kirveet kaivoon vasta sen jälkeen.
>:(
Nyt joku roti sentään, tai ainakin saan peseytyä hyvin ettei mene kaivosta vesi pilalle.
Quote from: Axel Cardan on 12.05.2011, 11:32:49
Minä olen tyytyväinen. Nyt vain rauhassa odotellaan EU:n lasahtamista. Se ei kestä kauaa.
Minäkin olen erittäin tyytyväinen. Hallituskiima ja halu päästä ministeriauton takapenkille eivät sittenkään aiheuttaneet totaalista takinkääntöä ja periaatteiden hylkäämistä.
Portugal-paketti oli niin perustavaa laatua oleva asia että siinä takinkääntö olisi vienyt pohjan koko puolueen EU kriittisyydeltä. Täytyy sanoa että hetken todella pelotti noinko maan ainoa eurostoliittokriittinen puolue ajaa hymyssä suin Suomen taloudelliseen romahdukseen keinoilla jotka ovat täydellisen ristiriidassa puolueen arvo- ja aatemaailman kanssa. Paitsi että se olisi ollut puolueelle itselleen tuhoisaa niin se olisi ollut minulle äänestäjänä lohduton tilanne. Ei olisi ollut enää mitään toivonkipinää missään. Nyt tämä kauhuskenaario ei sentään toteutunut. Vaikka tuho edelleen toteutuu varmasti, jäljelle jäi sentään puolue ja sen mukana hulluutta vastustava voima.
Quote from: Bored. on 12.05.2011, 12:38:10
Quote from: Axel Cardan on 12.05.2011, 12:33:49
Quote from: Bored. on 12.05.2011, 12:31:44
Quote from: qwerty on 12.05.2011, 12:29:51
Arhinmäki pelasi vasurit ulos
Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki ilmoittaa, ettei SDP:n ja kokoomuksen Portugali-sopimus sovi heille.
Arhinmäen mielestä hallitukseen tarvitaan kuitenkin nyt joko vasemmistoliitto tai vihreät tai molemmat.
STT
Ohos, toinenkin suoraselkäinen löytyi tästä maasta. Hyvä hyvä.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/05/1327978/arhinmaki-vasemmistoliitto-ja-vihreat-hallitukseen
Niinkö?
Otsikot ja tekstit ovat ristiriidassa. Tuota ensimmäisen viestin lainausta ei tunnu löytyvän enää mistään. Google sen löytää Iltasanomistakin, mutta itse tekstissä sitä ei enää näy: "Arhinmäen mukaan kokoomuksen ja SDP:n Portugali-sopimus ei täytä vasemmistoliitton tavoitteita. Hän arvostelee sopimuksessa olevaa vaatimusta valtion omaisuuden yksityistämisestä Portugalissa."
Ensimmäisen uutisen perusteella olisi suoraselkäinen, nykyinen taas jo vihjaa kompromissiin. Letssii.
Hehe, jospa aikovat tehdä "vihreät", saarnata hallituksessa hallituksen linjaa vastaan.
Quote from: maahanmuuttaja on 12.05.2011, 11:33:19Kestää ihan hyvin, suomalaiset ovat hyvin passiivia. Heitä voi kusettaa ihan mielin määrin, suomalainen vain puristaa käden nyrkkiin, taskussa, ettei kukaan vahingossa näkisi. Nyt jotkut ovat äänestäneet protestina perussuomalaisia, mutta kun sekään ei auta, niin 2015 ei edes viitsitä äänestää.
Suomalaiset on leppoisaa väkeä, mutta jos niitä suututtaa..
Hieno päätös Soinilta, veti kynnyskysymyksen loppuun asti. Soini sanoi, ettei lähde haliitukseen, jos ei miljardien syytämistä Luxemburgilaiselle pankille lopeteta. Kokkarit ja demarit olisivat mielellään ottaneet yhden syntipukin mukaan samaan veneeseen tekemään ikäviä leikkauspäätöksiä ja kirjoittelemaan avoimia shekkejä EU-pankkiireille. Ensimmäinen suoraselkäinen poliitikko tässä maassa.
Quote from: Hohtava Mamma on 12.05.2011, 12:13:31
Jos opposition tie valitaan, sinne pitää mennä lihomaan eikä kuihtumaan. Lihominen tapahtuu siten, että Pekka Perusäänestäjä saa lukea lähikaupan lööpeistä HooKoon sinistä, Valion Punaista ja Tournedosta hakiessaan jotain muuta kuin sitä, miten Hakkarainen ilmoittelee tai Halla-aho hermostuu kuvista.
Mediaa ei pidä nöyristellä, mutta holotna pravda on se, että suuria massoja ei hallita eikä tavoiteta internet-medialla. Vielä.
Kuinka monta kertaa pitää vaalikampanjan onnistua nettimedian kautta ja kuinka monta äänestäjää kerätä jotta uskoisit? Riittääkö valiokuntapaikka ja yli 15000 ääntä?
Muistetaan, että edellisillä valtiopäivillä SDP oli oppositiossa vaikka sillä oli enemmän kansanedustajia kuin millään puolueella nyt eli 45. Eli ei tässä mitään maatamullistavaa sinänsä ole vaikka PS oppositioon jäisikin.
Nyt oppositiossa paikkoja siis hävinnyt SDP muodostaa hallituksen rungon paikkoja hävinneen hallituksen kanssa, jotta voitaisiin jatkaa edellisen hallituksen politiikkaa lähes sellaisenaan.
Paskempi homma, koska nyt jatkuu sama mamubisnes kuten ennenkin.
Somalien tulva,vain kiihtyy.
Eli saimme mamulähiöt muiden tapaan.
4 vuoden päästä on myöhäistä enään. Juna meni jo.
Quote from: Kommeli on 12.05.2011, 12:39:22
Quote from: Oinomaos on 12.05.2011, 12:34:15
Siis: rkp + kok + sdp + virheet muodostanevat seuraavan hallituksen.
Ei kyllä se on rkp+kok+sdp+kd.
Aivan liian pieni enemmistö tuo. Vihreät epäilemättä tarvitaan mukaan joka tapauksessa. Minusta ei ole hyväksi, että perus-suomalaiset jäävät pois, mutta se lienee perus-suomalaisille hyväksi. On myös suorastaan ihailtavaa, että suomalaisessa puoluepolitiikassa on ihan aitojakin kynnyskysymyksiä. Siis sellaisia, jotka pysyvät kynnyskysymyksinä vaalien jälkeenkin. Olen useasti äänestänyt vihreitä (vaikka kannatankin ydinvoimaa), mutta aika vastenmielistä on ollut tuo venkoilu ns. "kynnyskysymyksiensä" suhteen. Ymmärrän sen että hallituksessa voi vaikuttaa enemmän, mutta silti täytyy ny olla jonkinlainen ennustettavuus äänestäjillä tiedossa eivätkä kaikki puolueet voi olla kaikkien kaa - eihän sellaisessa ole enää mitään logiikkaa.
Quote from: kyyhkyslakka on 12.05.2011, 12:44:30
Quote from: Hohtava Mamma on 12.05.2011, 12:13:31
Mediaa ei pidä nöyristellä, mutta holotna pravda on se, että suuria massoja ei hallita eikä tavoiteta internet-medialla. Vielä.
Kuinka monta kertaa pitää vaalikampanjan onnistua nettimedian kautta ja kuinka monta äänestäjää kerätä jotta uskoisit? Riittääkö valiokuntapaikka ja yli 15000 ääntä?
Taitaa olla yksittäistapaus. Muitten kampanjat on hoitaneet mainostoimistot, kannattajakunnat ovat perinteisiä äänestäjiä enempi.
Quote from: juge on 12.05.2011, 11:42:11
Quote from: SSampsa on 12.05.2011, 11:37:01
QuoteSilti löytyy persujen äänestäjiä, joiden mukaan olisi pitänyt kääntää takki miten päin tahansa, että oltaisiin päsäty hallitukseen äänestämään tukipakettien puolesta pakkohymy naamalla?? Mit vit?? Selittäkääs nyt joku.
Minä en ainakaan äänestänyt Persuja ensikädessä tämän helvetin paketin takia vaan MAAHANMUUTTOPOLITIIKAN. Kompromisseja on tehtävä tärkeimpien asioiden tähden.
Minä en äänestänyt persuja koska heillä oli agendalla paljon sellaista jota minä en hyväksy (EU-vastaisuus, vasemmistolainen veropolitiikka jne.).
Parhaat maahanmuuttolinjaukset persuilla tietysti oli, mutta ne eivät juuri nyt taida merkitä kovinkaan paljoa, kun Soini jättäytyi hallituksesta.
Ei tähän voi nuiva kokkari tyytyväinen olla. Ei todellakaan.
Miksei? Nuiva kokkari sai äänestämällä kokkareista suurimman puolueen, olisi nyt edes tyytyväinen.
Quote from: Kommeli on 12.05.2011, 12:39:22
Quote from: Oinomaos on 12.05.2011, 12:34:15
Siis: rkp + kok + sdp + virheet muodostanevat seuraavan hallituksen.
Ei kyllä se on rkp+kok+sdp+kd.
Tuon skenaarion pahin vika on, että sillä olisi vain 102 paikkaa. Vaikka he antaisivat suosiolla puhemiehen paikan oppositiolle (ja tämä ottaisi sen vastaan) olisi se kovin heikko enemmistö.
Quote from: Oinomaos on 12.05.2011, 12:41:28
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.05.2011, 12:35:38
Kaikella ystävyydellä: nämä samat itkuvirret on kuultu niiiin moneen kertaan, tarkemmin sanoen jokaikinen kerta, kun kaikki ei menekään optimistisimpien suunnitelmien mukaan.
Jospa nyt katseltaisiin rauhassa vähän aikaa eteenpäin ja heitettäisiin kirveet kaivoon vasta sen jälkeen. Hommalaisten jos kenen kuvittelisi viimeisten vuosien aikana oppineen, että tulevaisuuden ennustaminen on kovin vaikeaa.
Täysin samaa mieltä (http://hommaforum.org/index.php/topic,49598.msg674591.html#msg674591).
Mulla on semmoinen kutina, että hyvin tässä tulee käymään. Malttia, ystävät kalliit, mitään ei vielä ole hävitty.
Nämä kommentit lohduttavat ja jäänpäs minäkin katsomaan mitä tästä seuraa ;) Oli miten oli niin jännitysnäytelmä jatkuu siis edelleen.
Hyvä päätös! Hatunnosto Soinille. Suoraselkäisyys voitti ministeriauton takapenkin. Samalla vältettiin vihreiden tekemä virhe ja ehkä SMP:n kohtalo.
Eduskunnan puhemiehistön vaaleista tulee mielenkiintoiset.
Anteeksi nyt vain kaikki pettyneet, mutta näin sen demokratian pitääkin toimia: jos hallituksen linja on omaa vastaa, ei sinne pidä mennä. Mitäköhän nämä kitisijät sanoisivat jos kyseessä olisikin portugalin sijaan maahanmuutto tai pakkoruosi kysymys, tai vihreiden ydinvoima?
Hallituksen ovi oli niin matalalle että siitä ei selkärankaa taivuttamatta olisi mahtunut.
Toivotan uudelle hallitukselle onnea valitsemalla tiellään. Alta vuosi presidentinvaaleihin, presidentinvaaleista alta vuosi kunnallisvaaleihin. Tämä eurokriisi ei vain 'mene pois', teki hallitus mitä tahansa. Tulossa on Portugali, Kreikka II ja kuka tietää mitä muuta. 2013 alkaa pysyvällä vakausmekanismilla ja Euro+ sopimuksella, jonka työttymyysturvanheikennysten luulisi olevan ainakin SDP:lle kova pala.
Quote from: hammerzeit on 12.05.2011, 11:25:14
... Äänestin Perussuomalaisia, jotta mamu-bisnekseen saataisiin loppu. Epäilen, miten hyvin se oppositiosta onnistuu. No, ilman Perussuomalaisia hallituksen pohja jäänee sen verran kiikkeräksi, että koko paska leviää käsiin alta aikayksikön. Eikä mahdollisissa tulevissa vaaleissa välttämättä juuri Perussuomalaisilla ole huolta äänestäjien joukkopaosta...
Samaa ajattelin.
Hieman ihmettelin Soinin ilmoituksen aikataulua. Olisi vaan vetänyt aikaisempaa linjaa ja pitänyt esillä kynnyskysymykset joista ei neuvotella (Portugali) ja kysymykset joista voidaan neuvotella. Jos näkökannat olisivat olleet liian ristissä Kataisen kaavaileman hallitusohjelman kanssa, olisi se ollut Kataisen ongelma sanoa että Persut on ulkona. Katainen olisi ollut se, joka ei noudata vaalien tulosta. Mikä etu oli itse ilmoittaa jo nyt ettei olla mukana? Varsinkin kun varsinaiset hallitus(ohjelma)neuvottelut eivät edes olleet vielä alkaneet ja kun SDP:kin vihjaili että ovi on auki.
No toisaalta hallitus ei vielä ole kasassa ja kuviot voi vielä muuttua...
Quote from: RP on 12.05.2011, 12:47:36
Quote from: Kommeli on 12.05.2011, 12:39:22
Quote from: Oinomaos on 12.05.2011, 12:34:15
Siis: rkp + kok + sdp + virheet muodostanevat seuraavan hallituksen.
Ei kyllä se on rkp+kok+sdp+kd.
Tuon skenaarion pahin vika on, että sillä olisi vain 102 paikkaa. Vaikka he antaisivat suosiolla puhemiehen paikan oppositiolle (ja tämä ottaisi sen vastaan) olisi se kovin heikko enemmistö.
Kyllä kyllä mutta riittävä. Eikös EU-päätöksetkin tehdä nykyään puolikkaalla eduskunnalla? Perustuslakia eivät muuta ilman opposition tukea. Pelaavat Persut ulos politiikasta, kuten ruotsalaiset tahtoivat ja Mooses. Muuttavat vaalilakia, jotta Vihreät pysyvät tyytyväisinä, niin Persut ei pääse ensi kaudellakaan hallitukseen, kun äänestäjäkunta muuttuu.
Quote from: Kitaransoittaja on 12.05.2011, 12:47:11
Quote from: kyyhkyslakka on 12.05.2011, 12:44:30
Quote from: Hohtava Mamma on 12.05.2011, 12:13:31
Mediaa ei pidä nöyristellä, mutta holotna pravda on se, että suuria massoja ei hallita eikä tavoiteta internet-medialla. Vielä.
Kuinka monta kertaa pitää vaalikampanjan onnistua nettimedian kautta ja kuinka monta äänestäjää kerätä jotta uskoisit? Riittääkö valiokuntapaikka ja yli 15000 ääntä?
Taitaa olla yksittäistapaus. Muitten kampanjat on hoitaneet mainostoimistot, kannattajakunnat ovat perinteisiä äänestäjiä enempi.
Joo kyllä ne mainostoimistojen tekemät kampanjat toimi TOSI paljon paremmin... ;D
Kataisen tiukasti EU:n hallitsijoiden tahdon mukaan ajaman hallitustunnustelun ja sen ehtojen seurauksena oli lopputulos, jossa kansan vapaissa vaaleissa osoittaman mielipiteen yli käveltiin ja demarit käänsivät takkiaan. Tulevan hallitusratkaisun välittömänä seurauksena on Suomen sitominen tiukemmin mukaan yleiseurooppalaiseen konkurssiin.
Kotimaassa (poliittisia) seurausvaihtoehtoja on tasan kaksi.
1. Kansa menetti uskonsa parlamentarismiin ja ryhtyy vaikuttamaan tulevaisuudessa ulkoparlamentaarisesti.
2. Kansa uskoo edelleen parlamentarismiin ja äänestää seuraavissa vaaleissa persuille murskavoiton.
Jos (niin kuin nyt näyttäisi) sama meno jatkuu ja vaalitulosta ei kunnioiteta edes periaatetasolla, joko lainkunnioittamattomuus tai vaihtoehtoisesti suora kansanvalta ovat loikanneet jo kunnallisvaaleihin mennessä ison askeleen eteenpäin.
Lisää samasta aiheesta täällä. (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2011/05/12/oppositio-oli-oikea-paatos-soinilta/)
Käsittämätön veto Soinilta. Portugali tuki oli jo sovittu, joten Soinikin varmasti samaa mieltä siitä, että se oli hyväksyttävä.
Ja demareiden neuvottelemat huojennukset noihin pysyviin vakauspaketteihin oli juuri sitä mitä Soini ennen vaaleja halusi.
Quote from: RP on 12.05.2011, 12:47:36
Quote from: Kommeli on 12.05.2011, 12:39:22
Quote from: Oinomaos on 12.05.2011, 12:34:15
Siis: rkp + kok + sdp + virheet muodostanevat seuraavan hallituksen.
Ei kyllä se on rkp+kok+sdp+kd.
Tuon skenaarion pahin vika on, että sillä olisi vain 102 paikkaa. Vaikka he antaisivat suosiolla puhemiehen paikan oppositiolle (ja tämä ottaisi sen vastaan) olisi se kovin heikko enemmistö.
Enemmistö kuitenkin. Eli edustajat kunhan pysyisi paikalla äänestysten ajan suurimmaksi osaksi ei olisi hätää. Pari saisi vielä nukkua kotona krapulaansa ja silti olisi sata koossa.
Quote from: Leppunen on 12.05.2011, 12:28:52Rohkenen olla eri mieltä molemmista kohdista. SDP sai EU-tuesta syntyneen sovun näyttämään siltä, että SDP:n miljoona kertaa jauhama "pankkien ja sijoittajien vastuu" olisi toteutunut, vaikkei se lähemmin tarkasteltuna tulekaan toteutumaan. SDP ei tule menettämään puolta äänistä edes pahimmassa mahdollisessa tapauksessa. Olet yltiöoptimisti.
SDP:n äänestäjät ovat kanssasi eri mieltä.
QuoteMistä tuo nousu voi enää tulla, kun persut eivät nytkään pystyneet tarjoamaan tuota muutosta? Millä perusteella?
Jos oletetaan, että muoden puolueiden EU kannat säilyvät hamaan tulevaisuuten, niin Persujen pitäisi saada ~38%:n kannatus päästäkseen hallitukseen. Tuo on mahdotonta.
Ensinnäkin on harhaluulo, etteivät persut voisi vaikuttaa oppositiosta. SDP ja Kokoomus on nyt kusessa ja ne tietävät sen. Siksi ne olisivat olleet valmiita ottamaan mielellään persut hallitukseen. Nyt kun persut ovat oppositiossa, niin niiden on pakko muuttaa politiikkaansa, koska ne pelkäävät äänestäjien kostoa(heh).
Suomalaiset eivät pidä takinkäännöstä, rehellisyys on harvinaista politiikassa ja sitä persut olivat. Persut olivat valmiita tarjoamaan muutosta, mutta muut puolueet estivät sen. Syy ei siis ole persuissa, miksi luulet näin?
Quote from: jav on 12.05.2011, 12:44:59
Paskempi homma, koska nyt jatkuu sama mamubisnes kuten ennenkin.
Somalien tulva,vain kiihtyy.
Eli saimme mamulähiöt muiden tapaan.
4 vuoden päästä on myöhäistä enään. Juna meni jo.
Mistäs tuo ajatus on peräisin? Oletko päässyt lukemaan ennalta hallitusohjelman?
Edellisen hallituksen teot eivät vaikuta tähän uuteen hallitukseen, vaikka samaa poppoota onkin mukana. Hallitusohjelma ratkaisee tuon asian, eli jos mokutushenkinen ministeri tulee sisäministeriksi, jatkuu sama politiikka, jos tulee nuivempi, niin sitten ei jatku.
Tietenkin olisi ollut mielenkiintoista seurata, miten nuiva persu olisi suhtautunut Viljasen rooliin (vai jatkuuko tuo virka vielä?). Rajamäki olisi hyvä ehdokas.
Kokoomus luultavasti joutui tukemaan Thorsin tunarointia, koska hallitusohjelma.
Jospa se tällä hallituskaudella tulisi Kokoomuksestakin esille se nuiva puoli. Persut ainakin tukisi nuivia lakiesityksiä.
- Mato
Minä kun äänestin PS:n ehdokasta, en odottanutkaan äkkimuutosta taloudellisessa politiikassa, ainut mihin toivoin nopeampaa muutosta on maahanmuuttopolitiikan kiristyminen.
PS:n ratkaisu nyt tosiaanki mahdollistaa opposoinnin tulevan hallituksen talouspoliittisia päätöksiä vastaan. Ja kerran valiokunnan paikat on jo jaettu, kyllä osa valtaa on vielä PS:nkin käsissä.
PerSuthan ovat saaneet jo globaalisia muutosvoimia liikkeelle euroopassa, ja en usko et se muutosvoima jämähtää mihinkään. Pitää vain käsittää se, että asiat eivät muutu suuntaan eikä toiseen hetkessä, vaan siinä voi mennä pitkäkin aika.
PerSujen päätös jäädä oppositioon on minusta suoraselkäinen päätös. Rehellisyyttä harvoin näkee nykyään politiikassa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.05.2011, 12:35:38
Kaikella ystävyydellä: nämä samat itkuvirret on kuultu niiiin moneen kertaan, tarkemmin sanoen jokaikinen kerta, kun kaikki ei menekään optimistisimpien suunnitelmien mukaan.
Jospa nyt katseltaisiin rauhassa vähän aikaa eteenpäin ja heitettäisiin kirveet kaivoon vasta sen jälkeen. Hommalaisten jos kenen kuvittelisi viimeisten vuosien aikana oppineen, että tulevaisuuden ennustaminen on kovin vaikeaa.
Näin juuri, minusta positiivisin asia oli, että Soinin takki ei kääntynyt kertaakaan. Se on ennenkuulumatonta Suomen politiikassa.
Quote from: Mato on 12.05.2011, 12:57:35
Quote from: jav on 12.05.2011, 12:44:59
Paskempi homma, koska nyt jatkuu sama mamubisnes kuten ennenkin.
Somalien tulva,vain kiihtyy.
Eli saimme mamulähiöt muiden tapaan.
4 vuoden päästä on myöhäistä enään. Juna meni jo.
Mistäs tuo ajatus on peräisin? Oletko päässyt lukemaan ennalta hallitusohjelman?
Edellisen hallituksen teot eivät vaikuta tähän uuteen hallitukseen, vaikka samaa poppoota onkin mukana. Hallitusohjelma ratkaisee tuon asian, eli jos mokutushenkinen ministeri tulee sisäministeriksi, jatkuu sama politiikka, jos tulee nuivempi, niin sitten ei jatku.
Tietenkin olisi ollut mielenkiintoista seurata, miten nuiva persu olisi suhtautunut Viljasen rooliin (vai jatkuuko tuo virka vielä?). Rajamäki olisi hyvä ehdokas.
Kokoomus luultavasti joutui tukemaan Thorsin tunarointia, koska hallitusohjelma.
Jospa se tällä hallituskaudella tulisi Kokoomuksestakin esille se nuiva puoli. Persut ainakin tukisi nuivia lakiesityksiä.
- Mato
Miksi kokoomukselta tulisi esiin se nuiva puoli, kun sitä ei ollut näkyvissä edellisen neljän vuoden aikana lukuunottamatta vaalikampanjan viimeistä viikkoa kojuilla? Kokoomus ei välitä maahanmuuttajakysymyksestä ja nyt kun saatiin taas RKP hallitukseen ei painetakkaan jarrua vaan vedetään kaasu pohjassa puuta päin.
Quote from: Leppunen on 12.05.2011, 12:16:12
Eih! Muuta tähän ei oikein voi sanoa.
Osa äänistä tuli varmastikkin sellaisilta äänestäjiltä, jotka toivoivat perussuomalaisten olevan hallituksessa. Nyt suurin osa tästä joukosta jättää äänestämästä perussuomalaisia seuraavissa vaaleissa.
Olen samaa mieltä EU asioissa hirttäytymisessä. Omalta kohdaltani olisin sallinut ja jopa suorastaan toivonut pientä joustoa, mutta ei... Perussuomalaiset joustivat yhtä hyvin kuin rauta. Sanonpa vaan, että tämä raudanpalapuolue ei pääse hallitukseen ikinä.
Ei kansa niin tyhmää ole - kansa näkee, mihin heitä ollaan johdattelemassa. Tulevissa vaaleissa Perussuomalaiset tulevat vielä ennestään kasvattamaan jytkyään, kun osa heränneistä demareista ja kokoomuslaisista (mikä itsekin olen) loikkaa rehellisten poliitikkojen puolelle.
Quote from: Veli on 12.05.2011, 12:57:28
Ensinnäkin on harhaluulo, etteivät persut voisi vaikuttaa oppositiosta. SDP ja Kokoomus on nyt kusessa ja ne tietävät sen. Siksi ne olisivat olleet valmiita ottamaan mielellään persut hallitukseen. Nyt kun persut ovat oppositiossa, niin niiden on pakko muuttaa politiikkaansa, koska ne pelkäävät äänestäjien kostoa(heh).
Suomalaiset eivät pidä takinkäännöstä, rehellisyys on harvinaista politiikassa ja sitä persut olivat. Persut olivat valmiita tarjoamaan muutosta, mutta muut puolueet estivät sen. Syy ei siis ole persuissa, miksi luulet näin?
Tässä on kuitenkin sellainenkin asia, etteivät kaikki odotakaan rehellisyyttä poliitikoilta (henkilökohtaisesti sitä toivoisin) koska ovat tottuneet epärehellisiin. Pyrkyryyttäkin arvostetaan.
Vaikuttaa sille että osa Perussuomalaisten ehdokkaista tarvitsee hieman puhekoulutusta (tai ainakin yksi) ettei töksäyttele ihan ensimmäistä ajatusta tai ainakin osaa käyttää jonkinlaisia lieventäviä sanankäänteitä. Opposition tehtävänähän on nimenomaan arvostella hallitusta, nyt siihen arvosteluun tulisi ottaa paljon muitakin asioita mukaan kuin jokin yksittäinen pankkituki.
Quote from: Jipatsu on 12.05.2011, 13:00:26
Minä kun äänestin PS:n ehdokasta, en odottanutkaan äkkimuutosta taloudellisessa politiikassa, ainut mihin toivoin nopeampaa muutosta on maahanmuuttopolitiikan kiristyminen.
PS:n ratkaisu nyt tosiaanki mahdollistaa opposoinnin tulevan hallituksen talouspoliittisia päätöksiä vastaan. Ja kerran valiokunnan paikat on jo jaettu, kyllä osa valtaa on vielä PS:nkin käsissä.
PerSuthan ovat saaneet jo globaalisia muutosvoimia liikkeelle euroopassa, ja en usko et se muutosvoima jämähtää mihinkään. Pitää vain käsittää se, että asiat eivät muutu suuntaan eikä toiseen hetkessä, vaan siinä voi mennä pitkäkin aika.
PerSujen päätös jäädä oppositioon on minusta suoraselkäinen päätös. Rehellisyyttä harvoin näkee nykyään politiikassa.
Samaa mieltä tuosta asiasta. Kuka odotti persuille lähes 20% kannatusta ja hallituspaikkaa ennen vaaleja. Siltä pohjalta ajateltuna tuo oppositioon jääminen ei tunnu kovin tappiolta.
Maahanmuuttopolitiikkaan tulee muutoksia myös seuraavan 4 vuoden aikana. Pelkästään tämä foorumi on herättänyt keskustelua maahanmuuttoasioihin. Persujen voitto tuo sitä lisää ja Halla-ahon pj nimitys edelleen lisää. Kyllä maahanmuutosta puhutaan myös jatkossa ja Kokoomus ja SDP:kin sen ymmärtää.
- Mato
Miten muuten Ruotsissa uutisoidaan? Joukko-orgasmia näkyvillä?
Quote from: Brandöt on 12.05.2011, 13:02:33
Ei kansa niin tyhmää ole - kansa näkee, mihin heitä ollaan johdattelemassa. Tulevissa vaaleissa Perussuomalaiset tulevat vielä ennestään kasvattamaan jytkyään, kun osa heränneistä demareista ja kokoomuslaisista (mikä itsekin olen) loikkaa rehellisten poliitikkojen puolelle.
Tulevista vaaleista puhuminen on mielestäni ihan turhaa, kun vaalit oli vajaa kuukausi sitten ja vaalitulos vähintäänkin riittävä. Aika toimia olisi nyt. Toivottavasti asiat kääntyvät parhain päin, seuraavat vaalit ovat liian kaukana, moni asia ehtii mennä perseelleen ennen sitä.
Quote from: somero on 12.05.2011, 13:00:55
Quote from: Mato on 12.05.2011, 12:57:35
Quote from: jav on 12.05.2011, 12:44:59
Paskempi homma, koska nyt jatkuu sama mamubisnes kuten ennenkin.
Somalien tulva,vain kiihtyy.
Eli saimme mamulähiöt muiden tapaan.
4 vuoden päästä on myöhäistä enään. Juna meni jo.
Mistäs tuo ajatus on peräisin? Oletko päässyt lukemaan ennalta hallitusohjelman?
Edellisen hallituksen teot eivät vaikuta tähän uuteen hallitukseen, vaikka samaa poppoota onkin mukana. Hallitusohjelma ratkaisee tuon asian, eli jos mokutushenkinen ministeri tulee sisäministeriksi, jatkuu sama politiikka, jos tulee nuivempi, niin sitten ei jatku.
Tietenkin olisi ollut mielenkiintoista seurata, miten nuiva persu olisi suhtautunut Viljasen rooliin (vai jatkuuko tuo virka vielä?). Rajamäki olisi hyvä ehdokas.
Kokoomus luultavasti joutui tukemaan Thorsin tunarointia, koska hallitusohjelma.
Jospa se tällä hallituskaudella tulisi Kokoomuksestakin esille se nuiva puoli. Persut ainakin tukisi nuivia lakiesityksiä.
- Mato
Miksi kokoomukselta tulisi esiin se nuiva puoli, kun sitä ei ollut näkyvissä edellisen neljän vuoden aikana lukuunottamatta vaalikampanjan viimeistä viikkoa kojuilla? Kokoomus ei välitä maahanmuuttajakysymyksestä ja nyt kun saatiin taas RKP hallitukseen ei painetakkaan jarrua vaan vedetään kaasu pohjassa puuta päin.
Nythän Rkp ja Vihreät saavat kiristetty kokkareilta entistä vapaamman menon vastineeksi eu pakettien tukemiselle.
Mikään ei maahanmuuttopolitiikassa muutu ja tämä on fakta.
Quote from: Antero Mäenpuro on 12.05.2011, 12:03:01
Orastaneet sympatiani sosialidemokraatteja kohtaan romahtivat kertaheitosta.
Veit sanat suustani, hetken jo epäilin että olenko hulluksi tulemassa mutta perustila on taas palautettu... No commie...
" Oli elämän valttikortit mulla kerran kourassain,
sitten ison jytkyn lailla lähdin ovet paukkuen"
Ei ei pojat, jos ollaa palomiehiä niin kyllä sinne paloautoon pitää mennä vaikka olisi vesi vähissä. Turha huudella sivummalta että "väärin sammutettu".
Epäilempä ettei ministerisalkkuja joka päivä jaella, eikä edes joka neljäs vuosi jos nukkuvat ajattelee ettei äänistä ole hyötyä, kun palkintoja ei oteta vastaan silloin kun niitä jaetaan.
Quote from: Mekaanikko on 12.05.2011, 13:07:58
Quote from: Brandöt on 12.05.2011, 13:02:33
Ei kansa niin tyhmää ole - kansa näkee, mihin heitä ollaan johdattelemassa. Tulevissa vaaleissa Perussuomalaiset tulevat vielä ennestään kasvattamaan jytkyään, kun osa heränneistä demareista ja kokoomuslaisista (mikä itsekin olen) loikkaa rehellisten poliitikkojen puolelle.
Tulevista vaaleista puhuminen on mielestäni ihan turhaa, kun vaalit oli vajaa kuukausi sitten ja vaalitulos vähintäänkin riittävä. Aika toimia olisi nyt. Toivottavasti asiat kääntyvät parhain päin, seuraavat vaalit ovat liian kaukana, moni asia ehtii mennä perseelleen ennen sitä.
Hallituksessa olisivat voineet lisätä kannatustaan kunnallisvaaleja ajatellen, koska olisivat olleet esillä muissakin asioissa kuin mitä tähän asti on totuttu (persu sitä ja tätä, nimeltä mainiten, jytky, jne.) Eduskuntavaalien kannalta sitten olisi ollut tunnettuja persuja valtuustoissa enempi.
Ehkä PS:n olisi kannattanut järjestää hallitukseen menosta jäsenäänestys. Pienessä ryhmässä jokin yksittäinen, laajemman joukon kannalta vähemmän merkityksellinen asia, helposti nousee esiin.
Tai puhelingalluppi kahdella kyssällä: Mitä puoluetta äänestitte, tulisiko PS:n mennä hallitukseen.
Quote from: juge on 12.05.2011, 05:55:07
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 01:13:00
Quote from: juge on 11.05.2011, 20:49:33
Quote from: Pahan ilman lintu on 11.05.2011, 20:44:30
...mutta Persut tekivät Portugali kysymyksestä pääteemansa
Miksi ihmeessä? Näyttävästi ammuttu omaan jalkaan.
P*ska on jo osunut tuulettimeen. PIIGS-maille lainanneet pankit ovat joka tapauksessa lirissä, eikä niiden voida antaa kaatua. Tavalla tai toisella lasku on tulossa maksettavaksi. Minusta on jokseenkin toissijaista millä mekanismilla pankit pelastetaan, koska se on kuitenkin PAKKO tehdä. Ihmisten ei voida antaa menettää säästöjään (ja luottamusta pankkijärjestelmään), koska siitä seuraisi bank run ja todella syvä lama vuosikausiksi.
Se bankrupt tulee sieltä kumminkin tajutkaa nyt se jo. Kataisen, johdolla Suomi on myös todella syvällä tässä meiningissä.
Tällä hetkellä ei ole olemassa toimivaa mekanismia EU-maan hallittuun velkasaneeraukseen. Esim. Portugalin velkojat joutuisivat käräjöimään vuosia, ennen kuin mitään ratkaisua tai sopua (anteeksiannosta, koroista, maksuajoista jne) syntyisi. Niiden vuosien aikana Portugal ei saisi lainaa markkinoilta ja joutuisi sulkemaan julkisen sektorinsa. Tulisi luottamuspula ja ihmiset ympäri Eurooppaa vetäisivät rahansa pankeista, jolloin pankit kaatuisilivat mennen tullen, mikä aiheuttaisi totaalisen kaaoksen koko Eurooppassa. Italia ja Espanja kaatuisivat ja siitä viimeistään alkaisi todellinen romahdus myös Suomen vientiteollisuudelle ja työllisyydelle.
Jos Suomi takaa Portugalin lainoja x miljardia, niin ei ole edes teoriassa mahdollista että summa menetettäisiin kokonaan - aina pesästä jotakin pois saa. Tappiot jäävät nollan ja satojen miljoonien välille.
Sen sijaan totaalituho tulisi verkottuneessa ja keskinäisriippuvaisessa taloumaailmassa maksamaan miljardeja. Vertailukohtana jenkeistä alkanut finanssikriisi, joka on aiheuttanut 40-60 miljardin lisätarpeen Suomen valtion velanottoon ym. ikävää.
Portugalin bail outilla on tarkoitus ostaa aikaa pysyvän kriisinhallintamekanismin ja hallitun velkasaneerausmallin luomiseen.
Hommat on todellakin sössitty aikoja sitten. Nyt pitää minimoida vahingot, minkä Suomen osalta tekee hallitus. Tämä on niin iso asia ja pakko hoitaa, että persut todellakin saattoivat pelata itsensä ulos hallituksesta. Eikä tätä soppaa ole Katainen tai kukaan muukaan suomalainen keittänyt, vaan ihan joku muu.
Luuletteko muuten että Saksa tai Ranska takaavat PIIGS-maiden velkoja hyvää hyvyyttään, vai siksi että vaihtoehto on huonomi eli jotakin yllä kuvaamani kaltaista?
Niin tässähän on vain huonoja vaihtoehtoja tarjolla. Joskus pitää valita se vähiten huono. Mutta mikäli kuvittelet, että tämä tukemismeininki olisi nyt sitten ratkaisu vääjäämättä tulevaan romahdukseen olet erehtynyt. Saksa ja Ranska tietenkin haluavat kaikki talkoisiin pelastamaan omia pankkejaan. Siis niitä, joissa Suomalaisilla ei juurikaan ole menetettävää. Kumpikaan meistä ei tiedä mitä takauksille tapahtuu, mutta se tiedetään, että mikäli vastineita halutaan ollaan jonossa sitten viimeisiä.
Tämä päätös tulee herättämään jokatapauksessa katkeruutta, kun mikään ei äänestämällä muuttunutkaan. Ei vaikka Halla-aho täällä kertoisi, että oppositio voi räksyttää eikä vaikka vaalit olisivat jo neljän vuoden päästä. Kansa odotti nyt muutosta, mutta muutosta ei tule tapahtumaan missään tapauksessa.
Quote from: Rapsakka Rapu on 12.05.2011, 12:29:44
Quote from: Oinomaos on 12.05.2011, 12:24:23
Quote from: Miniluv on 12.05.2011, 11:59:26
Ja lähdetään sitten siitä, että 2012 on sekä kunnallis- että eduskuntavaalit.
Tarkennus: ensi vuonna ovat kunnallis- ja presidentinvaalit.
Kunnallis-, ja pressanvaalit on aikataulun mukaan, mutta pienellä onnella ja hyvällä politikoinnilla saattaa olla edessä uudet eduskuntavaalit.
Politiikka ei ole koskaan ollut näin jännittävää.
Juuri tätä tarkoitin, ja ajattelin asiaa siltä kannalta, mihin muutoslaisten kannattaisi varautua.
Odotan lopullista hallituksen kokoonpanoa ennen kuin muodostan oman mielipiteeni, mutta jos Vihreät ja RKP päätyvät hallitukseen - kuten nyt näyttää - jatkamaan Suomi kuuluu kaikille -politiikkaansa, niin kyllä PS silloin on minun nähdäkseni kussut jokaista maahanmuuttokriitikkoa silmään. Semminkin kun PS:n päätyminen oppositioon vielä ikään kuin vahvistaa tämän linjan kannatusta.
Yksi Portugalin tukipaketti on nimittäin hyttysen pieru siinä suuremmassa kuvassa, että neljä vuotta lisää estotonta mocutusta aiheuttaa sellaisia peruuttamattomia muutoksia suomalaisessa yhteiskunnassa, ettei niitä enää 2015 peruuteta vaikka PS ottaisi ehdottoman enemmistön vaaleissa. Kyllähän jo Halla-ahokin tästä on puhunut useaan otteeseen, että nämä vaalit olivat maahanmuuton järkeistämisen kannalta se ratkaiseva hetki.
Lisäksi haluan huomauttaa kaikille uskovaisille, jotka tarrautuvat siihen että "neljän vuoden päästä sitten PS:n kannatus on vähintään 30%". Ei ole. Tai ainakaan se ei mitenkään riipu siitä mitä tänä päivänä tapahtuu. Silloinkin puhutaan hyvinvointivaltiosta ja työllisyydestä ja taloudesta ja itketään "tuloerojen kasvua" ja "leipäjonoja". Ja kansa äänestää Kokoomusta ja SDP:tä kuten ennenkin. KEPU ehkä tekee paluun, ja RKP jatkaa hallituksessa. Voi olla että PS jopa nostaa kannatustaan, mutta mitä hyötyä siitä on, jos sinne hallitukseen ei kertakaikkiaan voi "periaatteiden" takia mennä? Kun omista tavoitteista pystytään tinkimään niin hyvin kuin nyt on nähty, ei PS:ää ilmeisesti nähdä hallituksessa, mikäli sen paikkamäärä on alle sadan. Onnea vaan valitsemallanne "suoraselkäisellä" tiellä.
Kuten tähänkin asti, toivon todella olevani väärässä.
En osaa päättää, olenko pettynyt vai tyytyväinen tässä vaiheessa. Olen järkyttynyt vain ylireagoinneista tällä palstalla, tosin tietäen, että trollit ovat vain odottaneet tilaisuuttaan päästä ylireagoimaan, ja muilla on taipumus rauhoittua jonkun ajan päästä.
Tulossa on kovat ajat, muun muassa taloudellinen, poliittinen ja sosiaalinen kriisi EU:ssa syvenee vielä huomattavasti. Yksi asia, mikä tulee herättämään valtavaa vastarintaa (ja myös syventämään kriisiä osaltaan), on juuri "Portugalin-tuki", jota PS ei siis edelleenkään takinkääntöä kieli pitkällä odottaneiden medioiden toiveista huolimatta suostunut ajamaan hallituksessa. PS:n maine olisi kärsinyt pahasti hallituksessa, jonka aikana sitä ajetaan.
Tiedän myös, että siinä kun tavallinen mokuttaja voi iloita tästä poliittisten lehmänkauppojen tuloksesta voittona demokratiasta ja kansan vääristä mielipiteistä, niin poliittisesti kokeneemmat kotimaavastaiset ovat peloissaan juuri siksi, ettei persuja saatu hallitukseen laimentumaan, latistumaan, hyväveljeytymään, korruptoitumaan - muuttumaan hampaattomaksi konsensuspuolueeksi. Kokeneemmat kotimaavastaiset pelkäävät myös aiheellisesti, että vastuun tulevasta taloudellisesta kriisistä kantavat hallituspuolueet, jopa enemmän kuin niillä olisikaan vastuuta maailmanlaajuisista kehityskuluista, ja vaikka media miten yrittäisi niitä siitä vastuusta vapauttaa. Hallituksella ei todellakaan ole helpot ajat edessä, ja tuskin se pysyy pystyssä koko kautta.
Quote from: somero on 12.05.2011, 13:14:20
Tämä päätös tulee herättämään jokatapauksessa katkeruutta, kun mikään ei äänestämällä muuttunutkaan. Ei vaikka Halla-aho täällä kertoisi, että oppositio voi räksyttää eikä vaikka vaalit olisivat jo neljän vuoden päästä. Kansa odotti nyt muutosta, mutta muutosta ei tule tapahtumaan missään tapauksessa.
Muutos tapahtui jo.
Eri asia sitten, mitä seuraavaksi tapahtuu. Turha nyt tässä vaiheessa masentua ja kieriskellä tuhkassa.
Quote from: J on 12.05.2011, 12:52:26
Samaa ajattelin.
Hieman ihmettelin Soinin ilmoituksen aikataulua. Olisi vaan vetänyt aikaisempaa linjaa ja pitänyt esillä kynnyskysymykset joista ei neuvotella (Portugali) ja kysymykset joista voidaan neuvotella. Jos näkökannat olisivat olleet liian ristissä Kataisen kaavaileman hallitusohjelman kanssa, olisi se ollut Kataisen ongelma sanoa että Persut on ulkona. Katainen olisi ollut se, joka ei noudata vaalien tulosta. Mikä etu oli itse ilmoittaa jo nyt ettei olla mukana? Varsinkin kun varsinaiset hallitus(ohjelma)neuvottelut eivät edes olleet vielä alkaneet ja kun SDP:kin vihjaili että ovi on auki.
Eikö PS tehnyt juuri noin? Se ilmoitti, että Kataisella on vapaat kädet ja kertoi nuo ehdot omalla hallitukseen menolleen. PS ei lähde hallitukseen, joka päättää näillä nyt sovituilla ehdoilla tukea väliaikaista vakuusrahastoa ja pysyvän vakuusrahaston muodostamista.
Quote from: sunimh on 12.05.2011, 13:16:03
Odotan lopullista hallituksen kokoonpanoa ennen kuin muodostan oman mielipiteeni, mutta jos Vihreät ja RKP päätyvät hallitukseen - kuten nyt näyttää - jatkamaan Suomi kuuluu kaikille -politiikkaansa, niin kyllä PS silloin on minun nähdäkseni kussut jokaista maahanmuuttokriitikkoa silmään. Semminkin kun PS:n päätyminen oppositioon vielä ikään kuin vahvistaa tämän linjan kannatusta.
Yksi Portugalin tukipaketti on nimittäin hyttysen pieru siinä suuremmassa kuvassa, että neljä vuotta lisää estotonta mocutusta aiheuttaa sellaisia peruuttamattomia muutoksia suomalaisessa yhteiskunnassa, ettei niitä enää 2015 peruuteta vaikka PS ottaisi ehdottoman enemmistön vaaleissa. Kyllähän jo Halla-ahokin tästä on puhunut useaan otteeseen, että nämä vaalit olivat maahanmuuton järkeistämisen kannalta se ratkaiseva hetki.
Lisäksi haluan huomauttaa kaikille uskovaisille, jotka tarrautuvat siihen että "neljän vuoden päästä sitten PS:n kannatus on vähintään 30%". Ei ole. Tai ainakaan se ei mitenkään riipu siitä mitä tänä päivänä tapahtuu. Silloinkin puhutaan hyvinvointivaltiosta ja työllisyydestä ja taloudesta ja itketään "tuloerojen kasvua" ja "leipäjonoja". Ja kansa äänestää Kokoomusta ja SDP:tä kuten ennenkin. KEPU ehkä tekee paluun, ja RKP jatkaa hallituksessa. Voi olla että PS jopa nostaa kannatustaan, mutta mitä hyötyä siitä on, jos sinne hallitukseen ei kertakaikkiaan voi "periaatteiden" takia mennä? Kun omista tavoitteista pystytään tinkimään niin hyvin kuin nyt on nähty, ei PS:ää ilmeisesti nähdä hallituksessa, mikäli sen paikkamäärä on alle sadan. Onnea vaan valitsemallanne "suoraselkäisellä" tiellä.
Kuten tähänkin asti, toivon todella olevani väärässä.
Taisi aikalailla värikäs joukko olla Perussuomalaisten kannattajia, tällä foorumilla toki suurin osa koki tuon mamuasian tärkeäksi. (Itse pidin sitä vähemmän tärkeänä.)
Mutta nythän kävi niin ettei edes yritetty vaikuttaa asioihin. Esimerkiksi viisi ministeriä olisi voinut vaikuttaa viiden hallinnonalan asioihin.
Eli kuten edellä osuvasti sanottiin:
Quote from: stadilainen on 12.05.2011, 13:11:56
Ei ei pojat, jos ollaa palomiehiä niin kyllä sinne paloautoon pitää mennä vaikka olisi vesi vähissä. Turha huudella sivummalta että "väärin sammutettu".
Pitäisi edes yrittää. Vaikkei aina onnistuisikaan.
Quote from: IDA on 12.05.2011, 13:20:26
Quote from: J on 12.05.2011, 12:52:26
Samaa ajattelin.
Hieman ihmettelin Soinin ilmoituksen aikataulua. Olisi vaan vetänyt aikaisempaa linjaa ja pitänyt esillä kynnyskysymykset joista ei neuvotella (Portugali) ja kysymykset joista voidaan neuvotella. Jos näkökannat olisivat olleet liian ristissä Kataisen kaavaileman hallitusohjelman kanssa, olisi se ollut Kataisen ongelma sanoa että Persut on ulkona. Katainen olisi ollut se, joka ei noudata vaalien tulosta. Mikä etu oli itse ilmoittaa jo nyt ettei olla mukana? Varsinkin kun varsinaiset hallitus(ohjelma)neuvottelut eivät edes olleet vielä alkaneet ja kun SDP:kin vihjaili että ovi on auki.
Eikö PS tehnyt juuri noin? Se ilmoitti, että Kataisella on vapaat kädet ja kertoi nuo ehdot omalla hallitukseen menolleen. PS ei lähde hallitukseen, joka päättää näillä nyt sovituilla ehdoilla tukea väliaikaista vakuusrahastoa ja pysyvän vakuusrahaston muodostamista.
Aikataulu on minusta hyvin looginen. Soinin ehdot olivat selvät ja Katainen sai SDP:n puolelleen, joten näiden neuvottelujen potentiaalisen hallituksen enemmistön kanta oli jo selvästi eri kuin PS:n kanta.
Ilmeisesti osa porukasta olisi valmis jopa siihen, että perussuomalaiset menisivät vihreiden ja kokoomuksen maata tuhoavalle linjalle maahanmuuttopolitiikassakin, kunhan vaan hallitukseen mennään. Hyvä, että ei anneta periksi asioissa, jotka selvästi vahingoittavat todella pahasti yhteiskuntaa ja suomalaisia. Lasken näihin erittäin vahingollisiin asioihin ainakin velkarahan vastuuttoman syytämisen ulkomaille ja Euroopan löysimmän maahanmuuttopolitiikan.
On pidettävä kiinni siitä, että tahallaan ei saa Suomea tuhota.
Quote from: Kitaransoittaja on 12.05.2011, 13:23:02
Mutta nythän kävi niin ettei edes yritetty vaikuttaa asioihin. Esimerkiksi viisi ministeriä olisi voinut vaikuttaa viiden hallinnonalan asioihin.
Eli siis kaikki periaatteet voidaan myydä neuvotteluissa, takkia kääntää ja sanat syödä, ja sen jälkeen sitten "yrittää vaikuttaa" asioihin? Kuulostaa... no, jääköön sanomatta.
Hävinneiden hallitus
12.5.2011 10:46 Jussi Niinistö
"Jos itsensä pettää, jäljelle ei jää ketään."
Näillä sanoin aloitti Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini tiedotustilaisuutensa tänään eduskunnassa. Puolueemme jättäytyy pois hallitusneuvotteluista, sillä emme halua olla edistämässä EU:n liittovaltiokehitystä saati lapioimassa rahaa taloutensa huonosti hoitaneille euromaille.
Päätös oli kova, mutta hallitusneuvotteluryhmämme oli yksimielinen.
Päätös on linjassa, eikä se sodi vakaumustamme vastaan. Tiedän, että maassamme on paljon poliitikkoja, joille kaikki käy. Meille ei kaikki käy.
Päätös on rehellinen, sillä vakausmekanismit eivät yksinkertaisesti toimi. Se on jo nähty, vaikka Jyrki Kataisen johdolla pian muodostettava hävinneiden hallitus toista tulee väittämään. Se on retoriikkaa – samanlaista retoriikkaa kuin väittää, että sijoittajien vastuu nyt muka toteutuisi. Mitään sijoittajien vastuuta ei Portugali-paketissa ole.
Kuka käänsi takkinsa, arvoisat median edustajat?
Perussuomalaisten peruslinja on murtumaton.
Toki päätös on monelle Perussuomalaisten kannattajalle myös pettymys, mutta elämään pitää mahtua sellaisiakin.
Nyt menemme oppositioon kasvamaan. Isänmaata voi palvella myös sieltä käsin. Tulemme olemaan johtava oppositiopuolue. Ei tarvitse olla kummoinen ennustaja todetakseen, että EU-kriittisyys tulee kasvamaan niin Suomessa kuin Euroopassakin.
http://jussiniinisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/72783-havinneiden-hallitus
Täällä puhutaan paljon suoraselkäisistä poliitikoista. Mitäs ne on?
Sinälläänhän tämä oli aika odotettu tapahtuma. Oli päivänselvää, että Soinia kiinnostaa "ei-EU"-linja enemmän kuin maahanmuuttopolitiikka. Politiikassa pitää tehdä kompromisseja ja nyt se kompromissi oli, että "ei-EU" on tärkeämpi kuin maahanmuuttopolitiikka. Toisaalta, voishan tämänkin nähdä takinkääntämisenä: nuivat manifestit ja muut oli otettu esille jotta saadaan kerättyä mamukriittisten äänet, mutta se ei kuitenkaan ollut niin suuri asia että oltaisiin hallitukseen lähdetty vaikuttamaan.
Hallituspuolueet tekee hallitusohjelman. Perinteisesti Suomessa ei hallitusohjelmaan tehdä paljoa muutoksia vuosien aikana, vaan odotellaan taas uudet 4 vuotta ja tehdään taas päätöksiä.
Quote from: Bored. on 12.05.2011, 13:27:38
Quote from: Kitaransoittaja on 12.05.2011, 13:23:02
Mutta nythän kävi niin ettei edes yritetty vaikuttaa asioihin. Esimerkiksi viisi ministeriä olisi voinut vaikuttaa viiden hallinnonalan asioihin.
Eli siis kaikki periaatteet voidaan myydä neuvotteluissa, takkia kääntää ja sanat syödä, ja sen jälkeen sitten "yrittää vaikuttaa" asioihin? Kuulostaa... no, jääköön sanomatta.
Onhan nämä ministerit vaikuttaneet asioihin joissa ovat mukana. Ei se tarkoita sitä että kaikki periaatteet olisi syöty.
Foliohattupäähän:
Ihan kuin olisi PS jokin salaliiton omainen kansan tyytymättömyydensyöjäpuolue, johon tyytymättömyyttä kanavoitiin, sitten se vetäytyikin vastuusta, ainoastaan antaen kuvan siitä että valta pelottaisi, vaikka se alunperinkin oli tarkoitus.Foliohattupäästäpois.
Quote from: sunimh on 12.05.2011, 13:16:03
Odotan lopullista hallituksen kokoonpanoa ennen kuin muodostan oman mielipiteeni, mutta jos Vihreät ja RKP päätyvät hallitukseen - kuten nyt näyttää - jatkamaan Suomi kuuluu kaikille -politiikkaansa, niin kyllä PS silloin on minun nähdäkseni kussut jokaista maahanmuuttokriitikkoa silmään. Semminkin kun PS:n päätyminen oppositioon vielä ikään kuin vahvistaa tämän linjan kannatusta.
Kuinka niin. Onko sinulla jotain tietoa siitä, että Kokoomus/SDP olisivat suostuneet joihinkin muihin PS:n keskeisiin vaatimuksiin, jos PS olisi hyväksynyt Kokoomuksen/SDP:n linjan EU:n vakuusrahastojen suhteen?
Eiköhän tilanne kautta koko Euroopan ole myös se, että vakuusrahastoihin kriittisesti suhtautuvat ovat myös maahanmuuttokriittisimpiä, joten politiikan mennessä pieleen, mikä tällä linjalla on erittäin todennäköistä, myös Euroopassa poliittiset voimasuhteet muuttuvat.
Mokutukseen PS pystyy vaikuttamaan myös oppositiosta ellei se ole hallitukselle ehdoton kynnyskysymys ja mikäli on, niin PS:n olisi pitänyt tinkiä linjastaan myös sen suhteen päästäkseen Kataisen muodostamaan Kokoomus/SDP - hallitukseen, jos sellainen nyt Vasemmistoliiton ja Vihreiden ideologisella tuella saadaan kasaan.
edit:
Siis nämä, jotka tosissaan väittävät, että Kokoomus/SDP olisivat heti pokkana ajamassa tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa voisivat mennä hieman itseensä. Nehän voivat tehdä sen hallituksessa vaikka PS ei olisi siellä. PS varmasti tukisi sellaista politiikkaa oppositiossa.
Melkoisia negiksiä täällä. PS oli vielä vuosi sitten aivan täysi marginaalipuolue. Nyt kun se historiallisen vaalivoiton saatuaan ei menekään puheenjohtajansa suoraselkäisyyden johdosta hallitukseen(vaan saa ykkösaseman oppositiossa, johon PS:n kaltainen protestipuolue sopii kuin nenä päähän) niin täällä surraan kuin kaikki olisi jo menetetty. Miten porukka sitten regoi, jos suosio lähtee laskuun ja saadaan vaaleissa neukkuun? Niinkin tulee taatusti vielä käymään.
Quote from: Veli on 12.05.2011, 13:07:01
Miten muuten Ruotsissa uutisoidaan?
Toistaiseksi asiallisesti.
www.svt.se/2.22584/1.2423322/Sannfinlandarna_nobbar_regeringen
www.svd.se/nyheter/utrikes/sannfinlandare-nobbar-regeringen_6159071.svd
Quote from: Pöllämystynyt on 12.05.2011, 13:19:32
Tiedän myös, että siinä kun tavallinen mokuttaja voi iloita tästä poliittisten lehmänkauppojen tuloksesta voittona demokratiasta ja kansan vääristä mielipiteistä, niin poliittisesti kokeneemmat kotimaavastaiset ovat peloissaan juuri siksi, ettei persuja saatu hallitukseen laimentumaan, latistumaan, hyväveljeytymään, korruptoitumaan - muuttumaan hampaattomaksi konsensuspuolueeksi. Kokeneemmat kotimaavastaiset pelkäävät myös aiheellisesti, että vastuun tulevasta taloudellisesta kriisistä kantavat hallituspuolueet, jopa enemmän kuin niillä olisikaan vastuuta maailmanlaajuisista kehityskuluista, ja vaikka media miten yrittäisi niitä siitä vastuusta vapauttaa. Hallituksella ei todellakaan ole helpot ajat edessä, ja tuskin se pysyy pystyssä koko kautta.
Toisaalta onko järkeä kerätä pelimerkkejä tulevaan ja olla käyttämättä niitä silloin, kun sen aika eittämättä olisi? Viljan ollessa kypsää hän vain teroitti sirppiään, teroitti sirppiään ja teroitti sirppiään, kunnes vilja oli pilalla eikä ollut mitään, mihin sirppiä käyttää.
Toki peli voi olla vielä kesken, mutta nyt näyttä siltä, että maksetaan kovaa hintaa suoraselkäisestä imagosta. Ja on syytä muistaa, että Kataisen Urpilaiselle tekemät täysin näennäiset myönnytykset ajoivat Soinin tilanteeseen, jossa hän ei enää ole erityisen arvokas nappula Kataisen hallituspelissä. Söikö nopea SDP Persujen neuvottelumahdollisuuden vai pelasiko mokuttaja Katainen peliään ennemmin SDP:n kuin Persujen kanssa?
Eniten olen huolissani De Rödan mahdollisesta pääsystä hallitukseen. Se olisi mokuttaja Kataisen tekemä kansanvallan oikeusmurha.
LB
Quote from: Villea on 12.05.2011, 13:28:46
Täällä puhutaan paljon suoraselkäisistä poliitikoista. Mitäs ne on?
Sinälläänhän tämä oli aika odotettu tapahtuma. Oli päivänselvää, että Soinia kiinnostaa "ei-EU"-linja enemmän kuin maahanmuuttopolitiikka. Politiikassa pitää tehdä kompromisseja ja nyt se kompromissi oli, että "ei-EU" on tärkeämpi kuin maahanmuuttopolitiikka. Toisaalta, voishan tämänkin nähdä takinkääntämisenä: nuivat manifestit ja muut oli otettu esille jotta saadaan kerättyä mamukriittisten äänet, mutta se ei kuitenkaan ollut niin suuri asia että oltaisiin hallitukseen lähdetty vaikuttamaan.
Hallituspuolueet tekee hallitusohjelman. Perinteisesti Suomessa ei hallitusohjelmaan tehdä paljoa muutoksia vuosien aikana, vaan odotellaan taas uudet 4 vuotta ja tehdään taas päätöksiä.
Tässä pitää nyt pitää mielessä, että Soini ei päättänyt tästä asiasta, vaan puolue, eikös se näin menny?
Quote from: Brandöt on 12.05.2011, 12:09:59
Quote from: Antero Mäenpuro on 12.05.2011, 12:03:01
Orastaneet sympatiani sosialidemokraatteja kohtaan romahtivat kertaheitosta.
Sama täällä.
Sama myös täällä. Ja pettymys on itselläni samaa luokkaa kuin sillon kun Halla-aho ei päässyt PerSujen listalta eurovaaleihin ja kas missä ollaan nyt? Eli pitänee maltilla odotella seuraavia vaaleja ja saada se 50% kannatus.
Mutta katkeraahan tämä tällä hetkellä on. Kuitenkin
pitkässä juoksussa varmasti oikea ratkaisu.
Quote from: SSampsa on 12.05.2011, 11:37:01
QuoteSilti löytyy persujen äänestäjiä, joiden mukaan olisi pitänyt kääntää takki miten päin tahansa, että oltaisiin päsäty hallitukseen äänestämään tukipakettien puolesta pakkohymy naamalla?? Mit vit?? Selittäkääs nyt joku.
Minä en ainakaan äänestänyt Persuja ensikädessä tämän helvetin paketin takia vaan MAAHANMUUTTOPOLITIIKAN. Kompromisseja on tehtävä tärkeimpien asioiden tähden.
Kyllä eli, jos muutosta haluat niin jäät seuraavissa vaaleissa himaan itkemään...hyvin sä vedät.. ;D
Quote from: Ystävä on 12.05.2011, 13:34:59
Melkoisia negiksiä täällä. PS oli vielä vuosi sitten aivan täysi marginaalipuolue. Nyt kun se historiallisen vaalivoiton saatuaan ei menekään puheenjohtajansa suoraselkäisyyden johdosta hallitukseen(vaan saa ykkösaseman oppositiossa, johon PS:n kaltainen protestipuolue sopii kuin nenä päähän) niin täällä surraan kuin kaikki olisi jo menetetty. Miten porukka sitten regoi, jos suosio lähtee laskuun ja saadaan vaaleissa neukkuun? Niinkin tulee taatusti vielä käymään.
Itseäni harmittaa tuo päätös kyllä (vaikka äänestinkin Muutosta, harmitti myös sen pieni äänisaalis) koska hallituspuoluevaihtoehdoista pidin Perussuomalaisia parhaana, vaikka sen EU-kanta olikin omastani eroava. Omasta mielestäni se olisi voinut hallituksessa ollessaan puhua vaikka EU:n demokratisoimisen puolesta, parempaa ja tehokkaampaa EU:n kansalaisten kannalta kuin vastustaa sitä. Ikävä kyllä PS ei kansanäänestyksiä kannata, EU:n ne voisivat pelastaa, mutta edes sitten sen puolesta että kansa saisi valikoida komissaareja ja virkamiehiä sinne.
Kyllä oli hyvä ratkaisu. Tosin vaikeaa, jos olis lähteny hallitukseen ,oltais syytetty takin kääntämisestä ja nyt sitten haukutaan siitä ettei halua ottaa vastuuta. Itse arvostan soinin suoraselkäisyyttä ja uskon kyllä että pystyy vaikuttamaan myös oppositiosta.
Quote from: Kitaransoittaja on 12.05.2011, 13:31:20
Quote from: Bored. on 12.05.2011, 13:27:38
Quote from: Kitaransoittaja on 12.05.2011, 13:23:02
Mutta nythän kävi niin ettei edes yritetty vaikuttaa asioihin. Esimerkiksi viisi ministeriä olisi voinut vaikuttaa viiden hallinnonalan asioihin.
Eli siis kaikki periaatteet voidaan myydä neuvotteluissa, takkia kääntää ja sanat syödä, ja sen jälkeen sitten "yrittää vaikuttaa" asioihin? Kuulostaa... no, jääköön sanomatta.
Onhan nämä ministerit vaikuttaneet asioihin joissa ovat mukana. Ei se tarkoita sitä että kaikki periaatteet olisi syöty.
Tietysti ovat. Mutta jos PS:n ja Soinin yksi perusajatuksista ja periaatteesta oli asia, jossa muut isot puolueet haluavat muuta, ei siitä voi periaatteita syömättä luistaa.
Quote from: Spa on 12.05.2011, 13:38:40
Kyllä oli hyvä ratkaisu. Tosin vaikeaa, jos olis lähteny hallitukseen ,oltais syytetty takin kääntämisestä ja nyt sitten haukutaan siitä ettei halua ottaa vastuuta. Itse arvostan soinin suoraselkäisyyttä ja uskon kyllä että pystyy vaikuttamaan myös oppositiosta.
Kun haukutaan jokatapauksessa, ei kannattaisi antaa haukkujien päättää. Ymmärtääkseni niinkin on välillä tapahtunut. Haukut jatkuvat kumminkin.
Quote from: Jipatsu on 12.05.2011, 13:36:10
Quote from: Villea on 12.05.2011, 13:28:46
Täällä puhutaan paljon suoraselkäisistä poliitikoista. Mitäs ne on?
Sinälläänhän tämä oli aika odotettu tapahtuma. Oli päivänselvää, että Soinia kiinnostaa "ei-EU"-linja enemmän kuin maahanmuuttopolitiikka. Politiikassa pitää tehdä kompromisseja ja nyt se kompromissi oli, että "ei-EU" on tärkeämpi kuin maahanmuuttopolitiikka. Toisaalta, voishan tämänkin nähdä takinkääntämisenä: nuivat manifestit ja muut oli otettu esille jotta saadaan kerättyä mamukriittisten äänet, mutta se ei kuitenkaan ollut niin suuri asia että oltaisiin hallitukseen lähdetty vaikuttamaan.
Hallituspuolueet tekee hallitusohjelman. Perinteisesti Suomessa ei hallitusohjelmaan tehdä paljoa muutoksia vuosien aikana, vaan odotellaan taas uudet 4 vuotta ja tehdään taas päätöksiä.
Tässä pitää nyt pitää mielessä, että Soini ei päättänyt tästä asiasta, vaan puolue, eikös se näin menny?
Minkähänlainen päätöksen osalta oli jako puolueessa vai oliko se "yksimielinen"?
Quote from: IDA on 12.05.2011, 13:32:33
Kuinka niin. Onko sinulla jotain tietoa siitä, että Kokoomus/SDP olisivat suostuneet joihinkin muihin PS:n keskeisiin vaatimuksiin, jos PS olisi hyväksynyt Kokoomuksen/SDP:n linjan EU:n vakuusrahastojen suhteen?
Eikö tämä nyt ole aika itsestäänselvää? Vai meinaatko että PS olisi 39 edustajan voimin mennyt hallitukseen vain Jyrkin työrukkaseksi? Minkä takia niitä hallitusneuvotteluja mahdettiin käydä?
Quote from: IDA on 12.05.2011, 13:32:33
Eiköhän tilanne kautta koko Euroopan ole myös se, että vakuusrahastoihin kriittisesti suhtautuvat ovat myös maahanmuuttokriittisimpiä, joten politiikan mennessä pieleen, mikä tällä linjalla on erittäin todennäköistä, myös Euroopassa poliittiset voimasuhteet muuttuvat.
Mikäli tuo voimasuhteiden muutos kulminoituu Suomessa vain PS:n entistä suurempana oppositiovoimana, en näe että siitä olisi merkittävää käytännön hyötyä.
Quote from: IDA on 12.05.2011, 13:32:33
Mokutukseen PS pystyy vaikuttamaan myös oppositiosta ellei se ole hallitukselle ehdoton kynnyskysymys ja mikäli on, niin PS:n olisi pitänyt tinkiä linjastaan myös sen suhteen päästäkseen Kataisen muodostamaan Kokoomus/SDP - hallitukseen, jos sellainen nyt Vasemmistoliiton ja Vihreiden ideologisella tuella saadaan kasaan.
Siis nämä, jotka tosissaan väittävät, että Kokoomus/SDP olisivat heti pokkana ajamassa tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa voisivat mennä hieman itseensä. Nehän voivat tehdä sen hallituksessa vaikka PS ei olisi siellä. PS varmasti tukisi sellaista politiikkaa oppositiossa.
Koska PS ei ole hallituksessa, KOK/SDP:n
ei tarvitse tinkiä mocu-politiikasta. Se oli yksi niistä ei-kynnyskysymyksistä, johon olisi voinut vaikuttaa, mutta nyt sama meno voi jatkua. Varsinkin jos/kun tutkapari Vihreät/RKP ovat hallituksessa. Mikä tässä nyt on epäselvää?
Antero Mäenpuron linjoilla tässä.
Quote from: Pate on 12.05.2011, 12:25:05
Pakkoruotsi jatkuu, jatkuu ......
Mamutus jatkuu, jatkuu ......
Valitettavasti. En tosin uskonut perussuomalaistenkaan saavan suurta muutosta aikaan, mutta sentään uskoin että esimerkiksi olisi voinut olla pitkästä aikaa ensimmäinen hallitus ilman RKP:tä. Vaan ei. Eniten ottaa päähän juuri tuo pakkoruotsin ja mamujen paapomisen jatkuminen - kyllä, ne todella jatkuvat, katsotaanpa nyt vain.
Ja mitä tulee seuraaviin eduskuntavaaleihin, neljän vuoden päästä Perussuomalaiset saanevat paljon pienemmän potin, näin ainakin veikkaan. Tulen quottamaan tätä lausettani sitten neljän vuoden päästä kaikille asiaa nyt epäileville.
Quote from: Veli on 12.05.2011, 12:42:41Suomalaiset on leppoisaa väkeä, mutta jos niitä suututtaa..
Vai niin, täällä on viimeksi vuonna 1918 vähän suutahdettu, sen jälkeen kaikki on otettu - jupisten - vastaan. Niin on nytkin ja tulee aina olemaan. Ja selvyyden vuoksi, en minäkään mitään sisällissotaa halua, tarkoitus oli vain osoittaa lainattu lause tyhjäksi.
Olen vain hyvin pettynyt. Kiitos ja näkemiin. Nähdään neljän vuoden päästä. :(
Quote from: somero on 12.05.2011, 13:14:20
Tämä päätös tulee herättämään jokatapauksessa katkeruutta, kun mikään ei äänestämällä muuttunutkaan. Ei vaikka Halla-aho täällä kertoisi, että oppositio voi räksyttää eikä vaikka vaalit olisivat jo neljän vuoden päästä. Kansa odotti nyt muutosta, mutta muutosta ei tule tapahtumaan missään tapauksessa.
Tottakai kai tulee muutosta. Muuten loputkin äänestäjät uivat persuihin, tätä voi lieventää ainoastaan polittikalla, jossa persujen teemoja noudatellaan niin ettei tyytymättömyyttä synny.
Kelpaa mulle.
Jos puolue olisi lähtenyt hallitukseen luopuen juuri tukikysymyksistä, niin olisi hermostuttanut. Silloin kaikki olisi kaupan. Silloin puolue olisi samassa jamassa kuten pikku pikku Vihreät tai mitättömät Ruotsalaiset. Myyvät ihan mitä vaan. Toivon, että Soini on ottanut hieman oppia Nigel Faragen puheenvuoroista valmistautuessaan todellisen oppositiojohtajan rooliin.
Sitä tosin pelkään, että kuten edellisen - tai ties kuinka monen edellisen - vaalikauden jälkeen, myös tämän seuraavan hallituksen virheistä kärsii joku muu kuin Kokoomus ja perskärpäset. Nauti nyt, Jutta. Nauti kun vielä voit.
Quote from: Antero Mäenpuro on 12.05.2011, 13:42:12
Quote from: Bored. on 12.05.2011, 13:40:52
Quote from: Kitaransoittaja on 12.05.2011, 13:31:20
Quote from: Bored. on 12.05.2011, 13:27:38
Quote from: Kitaransoittaja on 12.05.2011, 13:23:02
Mutta nythän kävi niin ettei edes yritetty vaikuttaa asioihin. Esimerkiksi viisi ministeriä olisi voinut vaikuttaa viiden hallinnonalan asioihin.
Eli siis kaikki periaatteet voidaan myydä neuvotteluissa, takkia kääntää ja sanat syödä, ja sen jälkeen sitten "yrittää vaikuttaa" asioihin? Kuulostaa... no, jääköön sanomatta.
Onhan nämä ministerit vaikuttaneet asioihin joissa ovat mukana. Ei se tarkoita sitä että kaikki periaatteet olisi syöty.
Tietysti ovat. Mutta jos PS:n ja Soinin yksi perusajatuksista ja periaatteesta oli asia, jossa muut isot puolueet haluavat muuta, ei siitä voi periaatteita syömättä luistaa.
Olisivat sitten PS:ssä päättäneet vaalien alla, kuten hetki sitten totesin, että meidän puolueemme ajaa vain ja ainoastaan tukipakettien kaatamista ja EU-kriittisyyttä. Eikä mitään muuta.
Tulossa oleva yleiseurooppalainen konkurssi on suurempi asia kuin maahanmuutto. Kun pankit ovat saaneet ensin otteeseensa irkut, krekut, portugalilaiset, ja pian Italian ja Espanjan, tulemme me asiamme hoitaneet sitten takaajina mukana samaan velkakaivoon. Jossain vaiheessa pankit alkavat realisoida saataviaan, velkarahana olevat bittimiljardit kuristetaan ulos valtioista oikean omaisuuden muodossa, kulta ja muu helposti ulos kannettava realisoidaan pankkiireille ja valtioiden valta siirretään IMF:lle.
En ihmettele, että persut juuri tästä kynnyskysymyksen, vaikka se hommalaisesta maahanmuuttoon keskittyvästä ihmisestä näyttääkin ehkä oudolta petturuudelta.
Quote from: Antero Mäenpuro on 12.05.2011, 13:42:12
Quote from: Bored. on 12.05.2011, 13:40:52
Quote from: Kitaransoittaja on 12.05.2011, 13:31:20
Quote from: Bored. on 12.05.2011, 13:27:38
Quote from: Kitaransoittaja on 12.05.2011, 13:23:02
Mutta nythän kävi niin ettei edes yritetty vaikuttaa asioihin. Esimerkiksi viisi ministeriä olisi voinut vaikuttaa viiden hallinnonalan asioihin.
Eli siis kaikki periaatteet voidaan myydä neuvotteluissa, takkia kääntää ja sanat syödä, ja sen jälkeen sitten "yrittää vaikuttaa" asioihin? Kuulostaa... no, jääköön sanomatta.
Onhan nämä ministerit vaikuttaneet asioihin joissa ovat mukana. Ei se tarkoita sitä että kaikki periaatteet olisi syöty.
Tietysti ovat. Mutta jos PS:n ja Soinin yksi perusajatuksista ja periaatteesta oli asia, jossa muut isot puolueet haluavat muuta, ei siitä voi periaatteita syömättä luistaa.
Olisivat sitten PS:ssä päättäneet vaalien alla, kuten hetki sitten totesin, että meidän puolueemme ajaa vain ja ainoastaan tukipakettien kaatamista ja EU-kriittisyyttä. Eikä mitään muuta.
Sinusta kyseinen puolue ajaa nyt
vain ja ainoastaan noita kahta mainitsemaasi asiaa?
Todellisuuteen olisi hyvä herätä.
Lisäksi tällä hetkellä PS ei ole edes ulkona hallituksesta, vaan ulkona tästä hallitusneuvottelusta. Mitään hallitusta ei ole vielä lyöty lukkoon, eikä välttämättä näillä spekseillä edes lyödä.
Quote from: Antero Mäenpuro on 12.05.2011, 13:42:12
Quote from: Bored. on 12.05.2011, 13:40:52
Quote from: Kitaransoittaja on 12.05.2011, 13:31:20
Quote from: Bored. on 12.05.2011, 13:27:38
Quote from: Kitaransoittaja on 12.05.2011, 13:23:02
Mutta nythän kävi niin ettei edes yritetty vaikuttaa asioihin. Esimerkiksi viisi ministeriä olisi voinut vaikuttaa viiden hallinnonalan asioihin.
Eli siis kaikki periaatteet voidaan myydä neuvotteluissa, takkia kääntää ja sanat syödä, ja sen jälkeen sitten "yrittää vaikuttaa" asioihin? Kuulostaa... no, jääköön sanomatta.
Onhan nämä ministerit vaikuttaneet asioihin joissa ovat mukana. Ei se tarkoita sitä että kaikki periaatteet olisi syöty.
Tietysti ovat. Mutta jos PS:n ja Soinin yksi perusajatuksista ja periaatteesta oli asia, jossa muut isot puolueet haluavat muuta, ei siitä voi periaatteita syömättä luistaa.
Olisivat sitten PS:ssä päättäneet vaalien alla, kuten hetki sitten totesin, että meidän puolueemme ajaa vain ja ainoastaan tukipakettien kaatamista ja EU-kriittisyyttä. Eikä mitään muuta.
Juuri näin. Kun on paljon eri asioita olemassa, joita puolue ajaa, pitää yrittää löytää se maksimaalinen vaikutusmahdollisuus, vaikka jossain annettaisiinkin periksi. Nyt antoivat käytännössä kaikessa periksi ja vieläpä samaan aikaan kun talouskriisi häämöttää.
Uusi hallitus ehtii taas velkaannuttaa Suomea sitten, eikä olla edes jupisessa siitä hallituksessa.
Kuten ovat tosin useat muutkin puolueet eduskunnassa antaneet, vaikka hallituksessa aina välillä käväisevätkin.
Ennemmin sitten pariksi kk:si hallitukseen, antaen sen kaatua, jos periaatteet ovat tiukat. Erityisesti harmittaa tuo asia jota henkilökohtaisesti pidän varsin vähäpätöisenä, johonka jäivät kiinni. Olisi kannattanut ajatella niitä muitakin asioita. Yhden asian puolueet ovat pieniä.
Quote from: Veli on 12.05.2011, 12:20:10
Quote from: maahanmuuttaja on 12.05.2011, 11:25:05Tuskin. Äänestäjät äänestivät perussuomalaisia, koska haluavat muutosta. Mutta kun perussuomalaiset eivät pysty tarjoamaan mitään muutoksia pelaamalla itsensä ulos hallituksesta, niin äänestäjät pettyvät. 2015 on sitten nukkuvia enemmän kuin koskaan aikaisemmin ja perussuomalaiset saavat vain murto-osan ääniä verrattuna 2011.
Tämä on pessimistinen arvio, toivottavasti todellisuudessa menee paremmin.
Olet totaalisen väärässä. SDP tulee menettämään vähintään puolet kannatuksestaan ja Kokoomuskin leijonanosan. Keskustankin kannatus laskee hieman, Vihreiden ja Vasemmistoliiton kannatus saattaa nousta pienen määrän, mikäli ne eivät mene hallitukseen. Jos menevät niin niidenkin kannatus laskee.
Persujen äänestäjät vaihtavat korkeintaan Muutokseen, mutta kokonaisuudessaan persut tulevat tekemään huiman nousun ensi vaaleissa. Kentällä liikkuu nyt noin 20% puolueensa politiikkaan pettyneiden äänimäärä joka etsii uutta osoitetta, persut pitivät sanansa, joten tästä potista osa menee persuille.
Kyllä jotenkin noin menee. Ja seuraavan ryöstökauden jälkeen on ihme mikäli poliittisia ruumiita ei ole tullut.
Quote from: Jipatsu on 12.05.2011, 13:36:10
Tässä pitää nyt pitää mielessä, että Soini ei päättänyt tästä asiasta, vaan puolue, eikös se näin menny?
Totta, mutta sittenhän vain puolueessa oli enemmän "ei-EU"-miehiä kuin mamu-kriittisiä.
Kirjoitin Soini, koska se oli helpompaa. Pitäisi olla tavallaan tarkempi. Samalla tavalla toisaalta jengi kirjoittaa Katainen ja Urpilainen, vaikka he vain seuraavat puolueen linjaa.
Quote from: Antero Mäenpuro on 12.05.2011, 13:53:49
Quote from: Bored. on 12.05.2011, 13:52:13
Sinusta kyseinen puolue ajaa nyt vain ja ainoastaan noita kahta mainitsemaasi asiaa?
Todellisuuteen olisi hyvä herätä.
Lisäksi tällä hetkellä PS ei ole edes ulkona hallituksesta, vaan ulkona tästä hallitusneuvottelusta. Mitään hallitusta ei ole vielä lyöty lukkoon, eikä välttämättä näillä spekseillä edes lyödä.
Minä olen erinomaisen hereillä.
PS on ulkona hallituksesta, mikäli toimiva enemmistöhallitus saadaan - ja kun sellainen saadaan. Kristillisdemokraatitkin ilmoittautuivat hetki sitten joukon jatkoksi.
Toki, PS on ulkona, jos toimiva ja uskottava enemmistöhallitus saadaan ilman heitä. Sitä ei kuitenkaan ole vielä saatu. Myös nyyhkimiset persujen keskittymisestä vain kahteen asiaan voisi oikeasti unohtaa.
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 13:54:35
Quote from: Veli on 12.05.2011, 12:20:10
Quote from: maahanmuuttaja on 12.05.2011, 11:25:05Tuskin. Äänestäjät äänestivät perussuomalaisia, koska haluavat muutosta. Mutta kun perussuomalaiset eivät pysty tarjoamaan mitään muutoksia pelaamalla itsensä ulos hallituksesta, niin äänestäjät pettyvät. 2015 on sitten nukkuvia enemmän kuin koskaan aikaisemmin ja perussuomalaiset saavat vain murto-osan ääniä verrattuna 2011.
Tämä on pessimistinen arvio, toivottavasti todellisuudessa menee paremmin.
Olet totaalisen väärässä. SDP tulee menettämään vähintään puolet kannatuksestaan ja Kokoomuskin leijonanosan. Keskustankin kannatus laskee hieman, Vihreiden ja Vasemmistoliiton kannatus saattaa nousta pienen määrän, mikäli ne eivät mene hallitukseen. Jos menevät niin niidenkin kannatus laskee.
Persujen äänestäjät vaihtavat korkeintaan Muutokseen, mutta kokonaisuudessaan persut tulevat tekemään huiman nousun ensi vaaleissa. Kentällä liikkuu nyt noin 20% puolueensa politiikkaan pettyneiden äänimäärä joka etsii uutta osoitetta, persut pitivät sanansa, joten tästä potista osa menee persuille.
Kyllä jotenkin noin menee. Ja seuraavan ryöstökauden jälkeen on ihmie mikäli poliittisia ruumiita ei ole tullut.
Suomalaisten hyvinvoinnin heikentyminen on liian kova hinta kannatuksen noususta.
Kyllä persujen olisi pitänyt mennä hallitukseen ja tehdä ulkopoliittinen uhraus sisäpolitiikan vuoksi. Hallituksessa on kuitenkin ainoa todellinen valta vaikuttaa lainsäädäntötyöhön. Nyt persut eivät pääse pääse vaikuttamaan vaalikampanjan aikana tärkeiksi nousseisiin kysymyksiin, turvallisuuteen, maahanmuuttoon, sosiaalisiin asioihin, verotukseen, yritysten toimintaedellytyksiin jne.
Persut pelaavat nyt kaiken yhden kortin varaan, nimittäin että Euroopassa rysähtää. Jos ei rysähdä, niin persuilmiö taisi olla siinä. Persuilla oli nimittäin nyt tuhannen taalan paikka, koska he saavuttivät tämän kannatuksen edellisen hallituksen tekemien älyttömien möhläilyjen vuoksi. Jos seuraavaa hallitus petraa ja talouskin kasvaa, rakenteellisia ongelmia (kuten maahanmuutto) voidaan peitellä ehkä vuosia hoitamalla oireita. Silloin persut menettävät kannatustaan ja menettivät nyt ehkä ainoan todellisen mahdollisuutensa maan suunnan kääntämiseen.
Persujen ongelma on näyttöjen puute. Oppositioon jääminen kasvattaa mielikuvaa puskista huutelevasta populistiporukasta. Kantamalla hallitusvastuuta ja ajamalla läpi kansalaisten toivomia muutoksia persut olisivat voineet osoittaa, että heillä on myös kykyä vaikuttaa ja kanavoida protesti toiminnaksi. Monet tulevat pettymään, kun uudistukset jäivät tulematta. Momentti katoaa, kun ei edes historiallinen jytky riittänyt.
Jos euromaita Espanjasta alkaen sitten lopulta kaatuu niin, että vakauspaketti osoittautuu toimimattomaksi olemalla mukana hallituksessa persut olisivat silti voineet esiintyä moraalisena voittajana ja todeta "mitäs minä sanoin", sekä samanaikaisesti pitää kiinni siitä, että hallitukseen lähdettiin mukaan sisäpoliittisten seikkojen vuoksi ja Portugalin tukemiseen osallistuttiin hampaat irveessä pakkotilanteen vuoksi. Persut olisivat voineet myös saada toimilleen moraalista legitimiteettiä painostamalla kokoomusta SDP:n kanssa hyväksymään vielä suurempia myönnytyksiä.
Olen erittäin pettynyt.
Quote from: Hohtava Mamma on 12.05.2011, 13:14:30
Quote from: kyyhkyslakka on 12.05.2011, 12:44:30
Quote from: Hohtava Mamma on 12.05.2011, 12:13:31
Mediaa ei pidä nöyristellä, mutta holotna pravda on se, että suuria massoja ei hallita eikä tavoiteta internet-medialla. Vielä.
Kuinka monta kertaa pitää vaalikampanjan onnistua nettimedian kautta ja kuinka monta äänestäjää kerätä jotta uskoisit? Riittääkö valiokuntapaikka ja yli 15000 ääntä?
2011 vaaleissa annettiin hyväksyttyjä ääniä 2 939 571 kpl.
Hommassa on tällä hetkellä jäseniä 5667 kpl.
Arvioidaan, että aktiivisia lukijoita on kolminkertainen määrä, jolloin jäsenet mukaan lukien Hommaa seuraisi aktiivisesti 22668 henkilöä. Jos oletetaan, että nuo henkilöt ovat kaikki äänioikeutettuja ja äänestysaktiivisuus heidän joukossaan olisi 100%, niin Homma-medialla on ollut suoranaista vaikutusta 0,8% :iin äänestäneistä. Valitettavasti.
Perinteistä mediaa, eli sanomalehtiä ja televisiota seuraa todennäköisesti käytännössä 100% äänestäneistä.
On Mahtava Homma, että netissä on tällainen kanava ja mielelläni näkisin sen paljon suurempana ja perinteisen median pienempänä. Mutta tosiasiat kannattaa silti tunnustaa.
Otappa nyt huomioon, että jokaisella hommalaisella on epäsuora vaikutus ainakin kymmeneen ihmiseen ympärillään. Tiedottamalla ihmisiä epäkohdista saadaan aikaan ainoa todellinen muutos. Se on homman ydin.
PS on siis ilmaissut kantansa selvästi eli kolme Eitä. Se on sitten tekemässä hallitukseen menon/pääsyn mahdottomaksi tässä tilanteessa. Tällä viikolla näin. EU varmaan nielee Suomen vakuudet niin kauan kuin vielä kuvittelee pitävänsä väliaikaisen EVVVK:n pystyssä.Itse asia eli velkasaneeraukset alkaa kuitenkin pian kaatua kaikkien niskaan ensi viikosta alkaen kun Portugal on lakaistu maton alle tulee taas Kreikka eteen. Lähiviikkoina eli ennen lomia voi markkinolla vielä tapahtua mitä vaan eli tilanne voisi muuttua niinkin että PS:lle tarjotaan myönnytyksiä niin että riittää. Vakuudet ja ei pysyvää EVVVK:ta jo riittäviä? Muutkin hallitusneuvottelut menevät vielä vaikeiksi. Tässä on pikkupuolueillakin pelin paikka, neuvottelut voivat kestää... Ja hallituskin voi jäädä lyhytikäiseksi..
Quote from: Kitaransoittaja on 12.05.2011, 13:38:29
Ikävä kyllä PS ei kansanäänestyksiä kannata, EU:n ne voisivat pelastaa, mutta edes sitten sen puolesta että kansa saisi valikoida komissaareja ja virkamiehiä sinne.
Kuten sanottua, EU ei ole ratkaisu vaan valtaosa ongelmaa. Siinä ei ole mitään neuvoteltavaa tai kompromisseja. Se laitos on alun alkaenkin rakennettu epädemokraattiselle pohjalle.
Quote from: sunimh on 12.05.2011, 13:16:03
Odotan lopullista hallituksen kokoonpanoa ennen kuin muodostan oman mielipiteeni, mutta jos Vihreät ja RKP päätyvät hallitukseen - kuten nyt näyttää - jatkamaan Suomi kuuluu kaikille -politiikkaansa, niin kyllä PS silloin on minun nähdäkseni kussut jokaista maahanmuuttokriitikkoa silmään. Semminkin kun PS:n päätyminen oppositioon vielä ikään kuin vahvistaa tämän linjan kannatusta.
Yksi Portugalin tukipaketti on nimittäin hyttysen pieru siinä suuremmassa kuvassa, että neljä vuotta lisää estotonta mocutusta aiheuttaa sellaisia peruuttamattomia muutoksia suomalaisessa yhteiskunnassa, ettei niitä enää 2015 peruuteta vaikka PS ottaisi ehdottoman enemmistön vaaleissa. Kyllähän jo Halla-ahokin tästä on puhunut useaan otteeseen, että nämä vaalit olivat maahanmuuton järkeistämisen kannalta se ratkaiseva hetki.
Lisäksi haluan huomauttaa kaikille uskovaisille, jotka tarrautuvat siihen että "neljän vuoden päästä sitten PS:n kannatus on vähintään 30%". Ei ole. Tai ainakaan se ei mitenkään riipu siitä mitä tänä päivänä tapahtuu. Silloinkin puhutaan hyvinvointivaltiosta ja työllisyydestä ja taloudesta ja itketään "tuloerojen kasvua" ja "leipäjonoja". Ja kansa äänestää Kokoomusta ja SDP:tä kuten ennenkin. KEPU ehkä tekee paluun, ja RKP jatkaa hallituksessa. Voi olla että PS jopa nostaa kannatustaan, mutta mitä hyötyä siitä on, jos sinne hallitukseen ei kertakaikkiaan voi "periaatteiden" takia mennä? Kun omista tavoitteista pystytään tinkimään niin hyvin kuin nyt on nähty, ei PS:ää ilmeisesti nähdä hallituksessa, mikäli sen paikkamäärä on alle sadan. Onnea vaan valitsemallanne "suoraselkäisellä" tiellä.
Kuten tähänkin asti, toivon todella olevani väärässä.
Seuraavissa vaaleissa ei ole tukemisasioita enää pinnalla. Ja sitäpaitsi mikäli hallituksessa istuvat puolueet nyt tajuavat oman parhaansa, maahanmuuttoasioihin tulee muutos. Niin on käsittääkseni Tanskassakin käynyt. Kyllä oppositiostakin pystyy vaikuttamaan.
Soinin veto on periaatteen ihmisen teko. Hän ei alkanut huoraamaan ministerisalkkua itselleen, vaikkei omaa mitään varmuutta siitä, että uutta tilaisuutta edes tulee. Iso kiitos siitä. Juuri tätä Suomi on kaivannut. Takinkääntöjä on ollut ihan riittävästi. Harmillista vain, että periaatteet maksoivat Perussuomalaisille hallituspaikat ja siten ne parhaat mahdollisuudet vaikuttaa.
Jollei Kepulit siirry takaoven kautta takaisin hallitusneuvotteluihin, ei muodostettavan hallituksen taival tule olemaan helppo. Oppositioon on jäämässä ainakin Keskusta, Perussuomalaiset ja Vasemmistoliitto. 35+39+14
Jos Sari Esayahin kannanotot Portugalista kuvastavat Kd:n ilmapiiriä, ei hallituksessa näy myöskään Kd:ta. Tällöin opposition vahvuus olisi 94 ja hallituksen 106. Tosin Kd:n osalta kaikki on mahdollista- Räsänen voi hyvinkin haluta kruunata uransa ministerinsalkulla. Eri asia on, miten hyvin kristilliset arvot mahtuvat samaan hallitukseen virheiden kanssa.
Jykän hallitus lieneekin sitten Kokoomus(44), Sosiaalidemokraatit(42), Virheät(10) ja Rkp(9+1), eli heikko enemmistöhallitus, vahvempi jos Kristilliset lähtevät mukaan. Hallitusta heikentää entisestään se, ettei Virheiden ryhmäkuri ole tiukimmasta päästä ja hallituksen edustajia on usein EU-kokouksissa välikysymysten aikana. Välikysymykset saattavatkin olla todella tiukkoja tilanteita Jykän pääministeritaipaleella.
Saas nähdä pysyykö J&J hallitus kasassa seuraavaa neljää vuotta.
Quote from: Hohtava Mamma on 12.05.2011, 13:14:30
2011 vaaleissa annettiin hyväksyttyjä ääniä 2 939 571 kpl.
Hommassa on tällä hetkellä jäseniä 5667 kpl.
Arvioidaan, että aktiivisia lukijoita on kolminkertainen määrä, jolloin jäsenet mukaan lukien Hommaa seuraisi aktiivisesti 22668 henkilöä. Jos oletetaan, että nuo henkilöt ovat kaikki äänioikeutettuja ja äänestysaktiivisuus heidän joukossaan olisi 100%, niin Homma-medialla on ollut suoranaista vaikutusta 0,8% :iin äänestäneistä. Valitettavasti.
Perinteistä mediaa, eli sanomalehtiä ja televisiota seuraa todennäköisesti käytännössä 100% äänestäneistä.
On Mahtava Homma, että netissä on tällainen kanava ja mielelläni näkisin sen paljon suurempana ja perinteisen median pienempänä. Mutta tosiasiat kannattaa silti tunnustaa.
Pelkästään huhtikuussa Hommassa kävi 143756 uniikkia kävijää.
Quote from: Villea on 12.05.2011, 13:28:46
Täällä puhutaan paljon suoraselkäisistä poliitikoista. Mitäs ne on?
Sinälläänhän tämä oli aika odotettu tapahtuma. Oli päivänselvää, että Soinia kiinnostaa "ei-EU"-linja enemmän kuin maahanmuuttopolitiikka. Politiikassa pitää tehdä kompromisseja ja nyt se kompromissi oli, että "ei-EU" on tärkeämpi kuin maahanmuuttopolitiikka. Toisaalta, voishan tämänkin nähdä takinkääntämisenä: nuivat manifestit ja muut oli otettu esille jotta saadaan kerättyä mamukriittisten äänet, mutta se ei kuitenkaan ollut niin suuri asia että oltaisiin hallitukseen lähdetty vaikuttamaan.
Hallituspuolueet tekee hallitusohjelman. Perinteisesti Suomessa ei hallitusohjelmaan tehdä paljoa muutoksia vuosien aikana, vaan odotellaan taas uudet 4 vuotta ja tehdään taas päätöksiä.
Ymmärrätkö mitä seuraa, kun ryhdytään ajamaan Eu:n yhteistä maahanmuuttoohjelmaa???? Silloin ei puhuta muutamista tuhansista tulijoista vaan monista kymmenistä tuhansista!!! Afrikasta on tulossa kohta joku 100 miljoonaa tänne ja jos silloin ollaan Eu:ssa niin se on goodbye baby kaikille. Eu:n vastustaminen ei ole vain järkevää, vaan ainut realistinen mahdollisuus säilyttää itsehallinto ja itsenäisyys.
Quote from: Antero Mäenpuro on 12.05.2011, 13:42:12
Quote from: Bored. on 12.05.2011, 13:40:52
Quote from: Kitaransoittaja on 12.05.2011, 13:31:20
Quote from: Bored. on 12.05.2011, 13:27:38
Quote from: Kitaransoittaja on 12.05.2011, 13:23:02
Mutta nythän kävi niin ettei edes yritetty vaikuttaa asioihin. Esimerkiksi viisi ministeriä olisi voinut vaikuttaa viiden hallinnonalan asioihin.
Eli siis kaikki periaatteet voidaan myydä neuvotteluissa, takkia kääntää ja sanat syödä, ja sen jälkeen sitten "yrittää vaikuttaa" asioihin? Kuulostaa... no, jääköön sanomatta.
Onhan nämä ministerit vaikuttaneet asioihin joissa ovat mukana. Ei se tarkoita sitä että kaikki periaatteet olisi syöty.
Tietysti ovat. Mutta jos PS:n ja Soinin yksi perusajatuksista ja periaatteesta oli asia, jossa muut isot puolueet haluavat muuta, ei siitä voi periaatteita syömättä luistaa.
Olisivat sitten PS:ssä päättäneet vaalien alla, kuten hetki sitten totesin, että meidän puolueemme ajaa vain ja ainoastaan tukipakettien kaatamista ja EU-kriittisyyttä. Eikä mitään muuta.
Älä ulise siinä vaan äänestä kokkareita seuraavissa vaaleissa.
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 14:06:03
Ymmärrätkö mitä seuraa, kun ryhdytään ajamaan Eu:n yhteistä maahanmuuttoohjelmaa????
Kyllä.
Mutta vastustettiinko tässä nyt vaan rahan jakamista? Luultavasti, koska tuskin PS olisi jäänyt pois hallituksesta sen takia että Kokoomus on "jees-EU:lle" kannalla.
Näkisin, että EU:n vastustaminenkin olisi ollut helpompaa ministerinsalkuilla ja hallituksesta.
Quote from: Antero Mäenpuro on 12.05.2011, 13:49:29
Ja jos joku tosissaan kuvittelee, edes hallintovaliokunnan puheenjohtaja, että kansa sitten muistaa seuraavissa vaaleissa, niin kansa muistaa vain ja ainoastaan sen, että kun muutosta haluttiin, niin sitä ei ainakaan perussuomalaisten kautta saatu.
Ei haluttu sosialidemokraattien valtaa, joten annettiin niille vuosikymmeniin surkein vaalitulos.
Ei haluttu kokoomuksen valtaa, joten annettiin sille kohtuuttoman huono vaalitulos, vaikkakin nousi suurimmaksi puolueeksi, koska kaikki muut olivat vielä huonompia.
Ei haluttu kepun valtaa, joten annettiin sille suurin tappio sitten toisen maailmansodan.
Haluttiin perussuomalaiset valtaan ja hallitukseen. Ei haluta 2 euron hintaista bensalitraa ja pienituloisen syrjäytymistä, ei haluta palavia lähiöitä, ei haluta yrityspäättäjien rahoilla ostettua hallitusta.
Sitten tulee Timo, joka toteaa, että me olimme sitten vain ja ainoastaan EU-kriittisiä. Kun emme tähän saaneet sanoa ehdotonta EI:tä, sanomme ehdottoman EI:n kaikille muillekin tasavallan asioille.
--
JK. Jos joku haluaa kirjoittaa, että katsotaan nyt muutama päivä, niin jättäköön kirjoittamatta. Timo Soini sementoi tänään vanhojen puolueiden persehtimisen.
Kyllä sekin on Soinin vika, kun toiset riehuu. Mikä ei olisi Soinin vika? Sä oot pihalla kuin lumiukko. Muista äänestää kepua ensi vaaleissa, niin et ole niin pettynyt tai vaikkapa vihreitä.
Quote from: Kitaransoittaja on 12.05.2011, 13:57:05
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 13:54:35
Quote from: Veli on 12.05.2011, 12:20:10
Quote from: maahanmuuttaja on 12.05.2011, 11:25:05Tuskin. Äänestäjät äänestivät perussuomalaisia, koska haluavat muutosta. Mutta kun perussuomalaiset eivät pysty tarjoamaan mitään muutoksia pelaamalla itsensä ulos hallituksesta, niin äänestäjät pettyvät. 2015 on sitten nukkuvia enemmän kuin koskaan aikaisemmin ja perussuomalaiset saavat vain murto-osan ääniä verrattuna 2011.
Tämä on pessimistinen arvio, toivottavasti todellisuudessa menee paremmin.
Olet totaalisen väärässä. SDP tulee menettämään vähintään puolet kannatuksestaan ja Kokoomuskin leijonanosan. Keskustankin kannatus laskee hieman, Vihreiden ja Vasemmistoliiton kannatus saattaa nousta pienen määrän, mikäli ne eivät mene hallitukseen. Jos menevät niin niidenkin kannatus laskee.
Persujen äänestäjät vaihtavat korkeintaan Muutokseen, mutta kokonaisuudessaan persut tulevat tekemään huiman nousun ensi vaaleissa. Kentällä liikkuu nyt noin 20% puolueensa politiikkaan pettyneiden äänimäärä joka etsii uutta osoitetta, persut pitivät sanansa, joten tästä potista osa menee persuille.
Kyllä jotenkin noin menee. Ja seuraavan ryöstökauden jälkeen on ihmie mikäli poliittisia ruumiita ei ole tullut.
Suomalaisten hyvinvoinnin heikentyminen on liian kova hinta kannatuksen noususta.
Äläpä siellä hauku väärää puuta. Herää nyt jo.
Quote from: Aurelius on 12.05.2011, 13:57:07
Kyllä persujen olisi pitänyt mennä hallitukseen ja tehdä ulkopoliittinen uhraus sisäpolitiikan vuoksi. Hallituksessa on kuitenkin ainoa todellinen valta vaikuttaa lainsäädäntötyöhön. Nyt persut eivät pääse pääse vaikuttamaan vaalikampanjan aikana tärkeiksi nousseisiin kysymyksiin, turvallisuuteen, maahanmuuttoon, sosiaalisiin asioihin, verotukseen, yritysten toimintaedellytyksiin jne.
Persut pelaavat nyt kaiken yhden kortin varaan, nimittäin että Euroopassa rysähtää. Jos ei rysähdä, niin persuilmiö taisi olla siinä. Persuilla oli nimittäin nyt tuhannen taalan paikka, koska he saavuttivät tämän kannatuksen edellisen hallituksen tekemien älyttömien möhläilyjen vuoksi. Jos seuraavaa hallitus petraa ja talouskin kasvaa, rakenteellisia ongelmia (kuten maahanmuutto) voidaan peitellä ehkä vuosia hoitamalla oireita. Silloin persut menettävät kannatustaan ja menettivät nyt ehkä ainoan todellisen mahdollisuutensa maan suunnan kääntämiseen.
Persujen ongelma on näyttöjen puute. Oppositioon jääminen kasvattaa mielikuvaa puskista huutelevasta populistiporukasta. Kantamalla hallitusvastuuta ja ajamalla läpi kansalaisten toivomia muutoksia persut olisivat voineet osoittaa, että heillä on myös kykyä vaikuttaa ja kanavoida protesti toiminnaksi. Monet tulevat pettymään, kun uudistukset jäivät tulematta. Momentti katoaa, kun ei edes historiallinen jytky riittänyt.
Jos euromaita Espanjasta alkaen sitten lopulta kaatuu niin, että vakauspaketti osoittautuu toimimattomaksi olemalla mukana hallituksessa persut olisivat silti voineet esiintyä moraalisena voittajana ja todeta "mitäs minä sanoin", sekä samanaikaisesti pitää kiinni siitä, että hallitukseen lähdettiin mukaan sisäpoliittisten seikkojen vuoksi ja Portugalin tukemiseen osallistuttiin hampaat irveessä pakkotilanteen vuoksi. Persut olisivat voineet myös saada toimilleen moraalista legitimiteettiä painostamalla kokoomusta SDP:n kanssa hyväksymään vielä suurempia myönnytyksiä.
Olen erittäin pettynyt.
Hyvähän se vaan jos ei rysähdä. Ja mitä tulee tuohon mamutukseen, niin se on varmaa, että muutos siihen on tulossa. Ei tullut tänään mutta tulee kyllä. Vituttaa kun oppositiossa ovat, mutta Katainen on tämän kuvion pääarkkitehti ei Soini.
Tilannehan on PS:n kannalta ihanteellinen. Ei hallitukseen pidä mennä hinnalla millä hyvänsä niin, että myydään kaikki jopa oma äitinsä. Vastuu on nyt hallituspuoleilla.
Quote from: Antero Mäenpuro on 12.05.2011, 13:58:01
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 13:54:35
Quote from: Veli on 12.05.2011, 12:20:10
Quote from: maahanmuuttaja on 12.05.2011, 11:25:05Tuskin. Äänestäjät äänestivät perussuomalaisia, koska haluavat muutosta. Mutta kun perussuomalaiset eivät pysty tarjoamaan mitään muutoksia pelaamalla itsensä ulos hallituksesta, niin äänestäjät pettyvät. 2015 on sitten nukkuvia enemmän kuin koskaan aikaisemmin ja perussuomalaiset saavat vain murto-osan ääniä verrattuna 2011.
Tämä on pessimistinen arvio, toivottavasti todellisuudessa menee paremmin.
Kyllä jotenkin noin menee. Ja seuraavan ryöstökauden jälkeen on ihmie mikäli poliittisia ruumiita ei ole tullut.
Voi niitä, jotka tosissaan ajattelevat, nyt kuukauden kuluttua vaaleista, että jo 4 vuoden kuluttua ovat uudet vaalit. Voi voi voi.
Neljä vuotta sitten näytti siltä, että sinivihreä tulevaisuus on ja pysyy. Vihreät jytkyttävät, ja Matti Vanhanen on - ainakin omien sanojensa mukaan - pääministeri vielä vuonna 2020.
Kuinkas sitten kävikään?
Ai no mitäs sitten pitäisi tehdä? Ulista, niinkuin sinä teet?
Quote from: Zeitgeist on 12.05.2011, 14:16:31
Tilannehan on PS:n kannalta ihanteellinen. Ei hallitukseen pidä mennä hinnalla millä hyvänsä niin, että myydään kaikki jopa oma äitinsä. Vastuu on nyt hallituspuoleilla.
Näin on! Kannattaa olla tuhat vuotta oppositiossa ja korjata vuonna 3011 koko potti! 100% kannatus on neljännen vuosituhannen todellinen JYTKY!!11!1!
LB
Quote from: Villea on 12.05.2011, 14:09:39
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 14:06:03
Ymmärrätkö mitä seuraa, kun ryhdytään ajamaan Eu:n yhteistä maahanmuuttoohjelmaa????
Kyllä.
Mutta vastustettiinko tässä nyt vaan rahan jakamista? Luultavasti, koska tuskin PS olisi jäänyt pois hallituksesta sen takia että Kokoomus on "jees-EU:lle" kannalla.
Näkisin, että EU:n vastustaminenkin olisi ollut helpompaa ministerinsalkuilla ja hallituksesta.
Mitä ******* selität? Hallitusohjelma sovitaan ennen hallituskautta ja se on nyt Käteisen johdolla Eu ja Emu myönteinen+ryöstöpaketit.
Perussuomalaiset toivat moraalin takaisin politiikkaan, se ilahduttaa minua suuresti tällä mustalta tuntuvalla hetkellä. Tietää kenen joukoissa seisoo.
Soini tekee vain viisaita siirtoja, senkin olen jo huomannut.
Quote from: Villea on 12.05.2011, 14:09:39
Näkisin, että EU:n vastustaminenkin olisi ollut helpompaa ministerinsalkuilla ja hallituksesta.
Sama, jos Suomi olisi saatu mamuasioissa lähemmäksi Tanskan linjoja hallituksessa olemalla, niin myös EU:n kriittisempään mamupolitiikkaan vaikuttaminen olisi helpompaa muiden maiden kanssa. Jos taas tuleva hallitus laittaa rahaa PIIG-takauksiin ja -lainoihin ja sen lisäksi kasvattaa maahanmuuton kuluja, niin mitä voitettiin ?
Jäi kieltämättä paskan aromi siitä, että Soini olisi jo pelaamassa presidenttipeliä ja PIIG-asiasta tehtiin paljon isompi numero kuin se itseasiassa on. Kansa on äänestänyt PS:ia, niin eikö ensi sijaisesti näiden kansalaisten asiaa silloin pitäisi hoitaa ?
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 13:38:19
Quote from: SSampsa on 12.05.2011, 11:37:01
QuoteSilti löytyy persujen äänestäjiä, joiden mukaan olisi pitänyt kääntää takki miten päin tahansa, että oltaisiin päsäty hallitukseen äänestämään tukipakettien puolesta pakkohymy naamalla?? Mit vit?? Selittäkääs nyt joku.
Minä en ainakaan äänestänyt Persuja ensikädessä tämän helvetin paketin takia vaan MAAHANMUUTTOPOLITIIKAN. Kompromisseja on tehtävä tärkeimpien asioiden tähden.
Kyllä eli, jos muutosta haluat niin jäät seuraavissa vaaleissa himaan itkemään...hyvin sä vedät.. ;D
Myös äänestämättä jättäminen voi olla protesti. En väitä että olisin koskaan uskonut täysillä tähän nykyiseen mädäntyvään "demokraattiseen" järjestelmään, mutta pieni toivo sentään eli vaalien alla ja jälkeenkin. No tämä oli viimeinen naula arkkuun, pitäkää kansanvaltanne. Täältäpäin katsottuna viimeinenkin valo sammui tunnelin päästä. Tulevaisuus on sittenkin hyvin musta.
Soinilta täysin oikea veto, peli ei ole vielä pelattu. Persuja äänestäneet ovat kyrpiintyneet tuohon rahan jakamiseen ympäri eurooppalaisia pankkeja, vain murto-osan mielestä kansallinen maahanmuuttopolitiikka olisi tärkeämpää.
Aikaisemmissa posteissa oli myös että persut ovat ainoita tukipakettia vastustava ryhmä.. No se ei tietenkään pidä paikkaansa, kun kerta Vasemmistoliitto on vastustanut tätä myös alusta asti. Ja vasureilta ei takinkääntöä varmasti tule, sen kertoo puolueen kannatuksen laskemisen pysähtyminen. Olisi heiltä poliittinen itsemurha kääntää takkia.
Kyllä tästä vielä peli tulee kunhan ainakin PS ja VAS ovat samassa leirissä.
Quote from: Titus on 12.05.2011, 14:24:29
Jos taas tuleva hallitus laittaa rahaa PIIG-takauksiin ja -lainoihin ja sen lisäksi kasvattaa maahanmuuton kuluja, niin mitä voitettiin ?
Tämä on mielestäni suurin kysymys koko hommassa. Jos Kokoomus ja SDP löytää sopivat kumppanit, niin takaukset on todellisuutta kuitenkin.
Ehkäpä PS tietää että vain Kokoomus on takauksien kannalla ja hallitusta ei niiden kanssa saa muodostettua? Todennäköisempää on, että saadaan joku sirpaleinen enemmistöhallitus.
Politikothan eivät ole saaneet 50-vuoteen ikinä mitään aikaiseksi. Sillä nykyajan ongelmat eivät ole poliittisia vaan teknisiä. On aivan sama ketkä ovat hallitusvastuussa, sillä poliitikot eivät luo hyvinvointia. Heillä ei ole teknisiä, eikä muitakaan valmiuksia siihen. Poliitkot kyllä siirtävät hyvinvointia paikasta toiseen siis harjoittavat rasismia ja luovat hyvinvoinnin hidsteita(lakeja, byrokratiaa) jne.
Ei ole olemassa mitään valtaa. Ainoa valta on luontoäidillä. Siihen ihmiset joko sopeutuvat tai kuolevat.
Ei kokkareilla ja demareilla mitään pulaa tule hallituskumppaneista olemaan, jopa vasurit ovat valmiita uhraamaan "arvonsa" hallitusalttarille
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112045-hekin-haluavat-hallitukseen-%E2%80%9Djos-isanmaan-etu-vaatii%E2%80%9D
KD:"Kristillisdemokraattien puheenjohtaja Päivi Räsänen sanoo, että puolueessa on haluja lähteä mukaan hallitukseen" HALLITUKSEEN
RKP:"Tänään myönteisen kantansa kokoomus-SDP-hallitusrunkoon mukaan lähdölle on ilmoittanut jo RKP" HALLITUKSEEN
Virheet:"Vihreät pohtii uutta tilannetta tänään iltapäivällä kokouksessaan. Niinistö ei vielä osannut arvioida, onko sen jälkeen tulossa virallista ulostuloa." ?? (Tosin Soinin sanoin, Vihreillä on vahva perinne moraalisesta joustavuudesta.)
Vasemmisto:"Mehän ei olla missään vaiheessa ilmoitettu, että jokin tietty puolue tai hallituspohja ei meille käy, vaan me olemme ilmoittaneet, että tarvitaan selkeä linjan muutos talouspolitiikassa ja tarvitaan perusturvan parantamista" HALLITUKSEEN
Kyllä mää suuresti hämmästelen kuuluuko poliitikko edes alajaksoon selkärankainen?
Vasurit on kyllä oman ainakin alkuperäisen kannattajakuntansa jo täysin pettäneet, vihreillä nyt ei mitään arvoja koskaan ollutkaan, saati sitten RKP:lla, mutta KD kyllä on aikamoinen pettymys jos nuiden kanssa hallitukseen tunkee.
Ikävästi mielestäni kyllä muistuttaa jo kaksipuoluejärjestelmää tämä.
Sateenkaaridemarit ja Persut.
Quote from: Gordon Freeman on 12.05.2011, 14:35:53
Ei kokkareilla ja demareilla mitään pulaa tule hallituskumppaneista olemaan, jopa vasurit ovat valmiita uhraamaan "arvonsa" hallitusalttarille
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112045-hekin-haluavat-hallitukseen-%E2%80%9Djos-isanmaan-etu-vaatii%E2%80%9D
KD:"Kristillisdemokraattien puheenjohtaja Päivi Räsänen sanoo, että puolueessa on haluja lähteä mukaan hallitukseen" HALLITUKSEEN
RKP:"Tänään myönteisen kantansa kokoomus-SDP-hallitusrunkoon mukaan lähdölle on ilmoittanut jo RKP" HALLITUKSEEN
Virheet:"Vihreät pohtii uutta tilannetta tänään iltapäivällä kokouksessaan. Niinistö ei vielä osannut arvioida, onko sen jälkeen tulossa virallista ulostuloa." ?? (Tosin Soinin sanoin, Vihreillä on vahva perinne moraalisesta joustavuudesta.)
Vasemmisto:"Mehän ei olla missään vaiheessa ilmoitettu, että jokin tietty puolue tai hallituspohja ei meille käy, vaan me olemme ilmoittaneet, että tarvitaan selkeä linjan muutos talouspolitiikassa ja tarvitaan perusturvan parantamista" HALLITUKSEEN
Kyllä mää suuresti hämmästelen kuuluuko poliitikko edes alajaksoon selkärankainen?
Vasurit on kyllä oman ainakin alkuperäisen kannattajakuntansa jo täysin pettäneet, vihreillä nyt ei mitään arvoja koskaan ollutkaan, saati sitten RKP:lla, mutta KD kyllä on aikamoinen pettymys jos nuiden kanssa hallitukseen tunkee.
Ikävästi mielestäni kyllä muistuttaa jo kaksipuoluejärjestelmää tämä.
Sateenkaaridemarit ja Persut.
Niin on mielenkiintoista nähdä mahtuvatko selkärankaiset nilviäisten leikkikavereiksi?
Quote from: Kaapo on 12.05.2011, 14:31:08
Quote from: SSampsa on 12.05.2011, 14:27:21
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 13:38:19
Quote from: SSampsa on 12.05.2011, 11:37:01
QuoteSilti löytyy persujen äänestäjiä, joiden mukaan olisi pitänyt kääntää takki miten päin tahansa, että oltaisiin päsäty hallitukseen äänestämään tukipakettien puolesta pakkohymy naamalla?? Mit vit?? Selittäkääs nyt joku.
Minä en ainakaan äänestänyt Persuja ensikädessä tämän helvetin paketin takia vaan MAAHANMUUTTOPOLITIIKAN. Kompromisseja on tehtävä tärkeimpien asioiden tähden.
Kyllä eli, jos muutosta haluat niin jäät seuraavissa vaaleissa himaan itkemään...hyvin sä vedät.. ;D
Myös äänestämättä jättäminen voi olla protesti. En väitä että olisin koskaan uskonut täysillä tähän nykyiseen mädäntyvään "demokraattiseen" järjestelmään, mutta pieni toivo sentään eli vaalien alla ja jälkeenkin. No tämä oli viimeinen naula arkkuun, pitäkää kansanvaltanne. Täältäpäin katsottuna viimeinenkin valo sammui tunnelin päästä. Tulevaisuus on sittenkin hyvin musta.
Ei politiikka muutu sekunnissa eskoseni. Siihen tarvitaan vuosia. Jos nyt ruvetaan ruikuttamaan, että en äänestä :( niin muutosta ei tule koskaan. Äänestämättä jättäminen ei todellakaan ole mikään protesti. Äänestämättä jättäminen voi tuntua protestilta, koska "sitten päättäjät eivät voi piiloutua demokratian taaks", mutta todellisuudessa äänestämättä jättäminen on signaali siitä, että "ne juntit ei edes osaa äänestää harvat fiksut äänesti mua demokratia toimii!"
Ei muutu ei ja vuosiahan tässä töitä tehtiinkin, että saataisiin sitä muutosta. Kansa äänesti ja halusi Persut hallitukseen, mutta ei riitä sekään. Siellä oppositiossa kun on niin kiva räksyttää muiden tekemisistä, kun ei tarvitse sitä vastuutakaan kantaa. Persut ei tule enää koskaan saamaan moisia äänimääriä, koska häly ja kohu hiljenee seuraaviin vaaleihin mennessä. Siitä media pitää aivan varmasti huolen. Tämä koko paska kertoikin hyvin sen, että äänestä vaan, mikään ei muutu.
Onnitteluni Perussuomalaisille oikeasta ja selkärankaisesta päätöksestä!
Nyt ei tarvitse Veikko Vennamonkaan kääntyä haudassaan.
Näytti jo jonkin aikaa hiukan siltä, että PS:n hallitushalut vievät voiton periaatteista ja annetuista lupauksista.
Toisin kuitenkin kävi. Arvostan PS:n rehellistä ja tinkimätöntä linjaa. Suomessa on jo tarpeeksi opportunistisia kepulipoliitikkoja, joille valta on itseisarvo ja asiat toissijaisia.
Jos PS olisi mennyt hallitukseen muita nuolevaksi apupojaksi, PS:n kannatus olisi laskenut dramaattisesti, yhtä voimakkaasti kuin se nousikin.
Nyt PS varmisti ratkaisullaan sen, että se tulee olemaan Suomen ylivoimaisesti suurin puolue seuraavissa vaaleissa, joko v. 2015 tai jo sitä ennen.
Jouko Piho
Quote from: Gordon Freeman on 12.05.2011, 14:35:53
Ikävästi mielestäni kyllä muistuttaa jo kaksipuoluejärjestelmää tämä.
Sateenkaaridemarit ja Persut.
Tuohan on ollut asetelma jo pitkään ennen vaaleja: persut vastaan yhdistyneet persuvastaiset voimat. Ainoana konsensuksen ulkopuolisena on pysytellyt KD.
Vaan nytpä näyttää että hallituskiima saa krisutkin asettumaan vihollisleiriin. Onko Räsänen sittenkin pelkkä tuuliviiri ja kusettaja? Puolueen EU kriittisellä mepillä Sari Essayahilla tulee olemaan perin hankala tilanne puolustaa puolueen EU nöyristelyä ja kusetuspakettia jota hän on itse kovin sanoin kritisoinut. Jos KD ponnistaa hallitukseen, Sarilla on edessään kaksi vaihtoehtoa: kääntää takki ja perua kaikki aiemmat puheensa tai loikata persuihin.
Tulee aikamoinen sirkus olemaan hallituksessa kun sinne monta puoluetta mahdutetaan. Tiedä sitten vielä Keskustasta, he kuulemma ilmoittavat oman kantansa hallituksesta vasta myöhemmin... Tiedä vaikka vaikka takki taas kääntyis heilläkin...
Quote from: Jipatsu on 12.05.2011, 14:50:45
Tulee aikamoinen sirkus olemaan hallituksessa kun sinne monta puoluetta mahdutetaan. Tiedä sitten vielä Keskustasta, he kuulemma ilmoittavat oman kantansa hallituksesta vasta myöhemmin... Tiedä vaikka vaikka takki taas kääntyis heilläkin...
Kiviniemi totesi rökäletapion jälkeen, että kansa on puhunut ja heidän ajamansa politiikka ei ole saanut laajaa kannatus. Kun nyt Jykä ja Juttis päättävät kansasta huolimatta jatkaa kepu-kok viitoittamaa tietä, niin miksei sinne hallitukseen kepulikin mahtuisi?
Quote from: SSampsa on 12.05.2011, 14:41:05
Quote from: Kaapo on 12.05.2011, 14:31:08
Quote from: SSampsa on 12.05.2011, 14:27:21
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 13:38:19
Quote from: SSampsa on 12.05.2011, 11:37:01
QuoteSilti löytyy persujen äänestäjiä, joiden mukaan olisi pitänyt kääntää takki miten päin tahansa, että oltaisiin päsäty hallitukseen äänestämään tukipakettien puolesta pakkohymy naamalla?? Mit vit?? Selittäkääs nyt joku.
Minä en ainakaan äänestänyt Persuja ensikädessä tämän helvetin paketin takia vaan MAAHANMUUTTOPOLITIIKAN. Kompromisseja on tehtävä tärkeimpien asioiden tähden.
Kyllä eli, jos muutosta haluat niin jäät seuraavissa vaaleissa himaan itkemään...hyvin sä vedät.. ;D
Myös äänestämättä jättäminen voi olla protesti. En väitä että olisin koskaan uskonut täysillä tähän nykyiseen mädäntyvään "demokraattiseen" järjestelmään, mutta pieni toivo sentään eli vaalien alla ja jälkeenkin. No tämä oli viimeinen naula arkkuun, pitäkää kansanvaltanne. Täältäpäin katsottuna viimeinenkin valo sammui tunnelin päästä. Tulevaisuus on sittenkin hyvin musta.
Ei politiikka muutu sekunnissa eskoseni. Siihen tarvitaan vuosia. Jos nyt ruvetaan ruikuttamaan, että en äänestä :( niin muutosta ei tule koskaan. Äänestämättä jättäminen ei todellakaan ole mikään protesti. Äänestämättä jättäminen voi tuntua protestilta, koska "sitten päättäjät eivät voi piiloutua demokratian taaks", mutta todellisuudessa äänestämättä jättäminen on signaali siitä, että "ne juntit ei edes osaa äänestää harvat fiksut äänesti mua demokratia toimii!"
Ei muutu ei ja vuosiahan tässä töitä tehtiinkin, että saataisiin sitä muutosta. Kansa äänesti ja halusi Persut hallitukseen, mutta ei riitä sekään. Siellä oppositiossa kun on niin kiva räksyttää muiden tekemisistä, kun ei tarvitse sitä vastuutakaan kantaa. Persut ei tule enää koskaan saamaan moisia äänimääriä, koska häly ja kohu hiljenee seuraaviin vaaleihin mennessä. Siitä media pitää aivan varmasti huolen. Tämä koko paska kertoikin hyvin sen, että äänestä vaan, mikään ei muutu.
Et kai sinä sampsa ole sellainen kaikki tänne heti ja nyt tyyppi? ;D No hätä, kyllä me vielä täältä sorron yöstä noustaan vaikka ei nyt kommareita ollakkaan. Uutta matoa koukkuun sanoi entinen pomoni ja oli oikeassa. Järki hävisi ensimmäisen taistelunsa, mutta sota ei ole vielä ohi. Hyvä johtaja tietää milloin perääntyä ja kokoaa joukkonsa uutta iskua varten.
He who lives today, shall fight another day! ;D
Nyt sitten persut huutelee oppositiosta yhtä sun toista. Maahanmuutto politiikka voi vähän kiristyä, harmaalle taloudelle tehdään jotain ja EU politiikka on hieman tiukempaa, mutta se kaikki on lähinnä kosmeettista.
Seuraavien vaalien alla persut näyttää hampaattomilta ja hallituspuolueet kerskuu että ovat jo tehneet sen mikä on tehtävissä persujen ajamien asioiden suhteen.. :(
Totaalinen katastrofi voi tosin nostaa persut megajytkyyn.
Quote from: nuiseva on 12.05.2011, 14:58:09
Quote from: Jipatsu on 12.05.2011, 14:50:45
Tulee aikamoinen sirkus olemaan hallituksessa kun sinne monta puoluetta mahdutetaan. Tiedä sitten vielä Keskustasta, he kuulemma ilmoittavat oman kantansa hallituksesta vasta myöhemmin... Tiedä vaikka vaikka takki taas kääntyis heilläkin...
Kiviniemi totesi rökäletapion jälkeen, että kansa on puhunut ja heidän ajamansa politiikka ei ole saanut laajaa kannatus. Kun nyt Jykä ja Juttis päättävät kansasta huolimatta jatkaa kepu-kok viitoittamaa tietä, niin miksei sinne hallitukseen kepulikin mahtuisi?
En usko että Kepu lähtee hallitukseen. Sen sijaan Vasemmistoliitto on täysin mahdollinen, samoin KD, vihreistä ja RKP:stä puhumattakaan. Hallitus voi periaatteessa syntyä kaikista puolueista paitsi Kepusta ja PS:stä.
Eipä tarvitse pelätä että mokutus kovin aktiivisena jatkuu. Jokainen puolue tietää, että PS ei parane antaa liikaa aseita, koska ennen seuraavia eduskuntavaaleja on muitakin vaaleja ja tämä aika yhtenäisenä jatkumona ja tapahtumaketjuna saattaisi tuoda Suomeen Unkarin mallin ja nostaa PS psaikedeelisiin sfääreihin.
Quote from: Veli on 11.05.2011, 23:58:06
Persujen jäänti oppositioon nostaa myöskin Muutoksen kannatusta, koska tällöin äänestäjät huomaavat, ettei edes persuja äänestämällä politiikkaan voi vaikuttaa. Takit kääntyvät lupauksista huolimatta, jolloin suora demokratia näyttäytyy ylivoimaisena, mitä se onkin.
Muutosta äänestämällä ei voi vaikuttaa senkään vertaa.
Persujen pitää nousta suurimmaksi puolueeksi jotta voivat sanella hallitusohjelman.
Quote from: HansGruber on 12.05.2011, 15:00:59
Nyt sitten persut huutelee oppositiosta yhtä sun toista. Maahanmuutto politiikka voi vähän kiristyä, harmaalle taloudelle tehdään jotain ja EU politiikka on hieman tiukempaa, mutta se kaikki on lähinnä kosmeettista.
Seuraavien vaalien alla persut näyttää hampaattomilta ja hallituspuolueet kerskuu että ovat jo tehneet sen mikä on tehtävissä persujen ajamien asioiden suhteen.. :(
Totaalinen katastrofi voi tosin nostaa persut megajytkyyn.
Eikös persuilla ollut ennen jytkyä 5 edustajaa oppositiossa? Sillä jengillä saatiin jytky aikaan. Nyt niitä on sitten 39, se ääni kuuluu. Nyt oli jo niin kova siirtymä persuihin päin, mitä luulet tapahtuman, kun J&J lähettävät rahaa pankkiireille, jakavat rahaa Suomen sossussa ulkomaalaisille ja lähettävät sitä myös ulkomaiden ulkomaalaisille yhä enemmän.
Quote from: HansGruber on 12.05.2011, 15:00:59
Nyt sitten persut huutelee oppositiosta yhtä sun toista. Maahanmuutto politiikka voi vähän kiristyä, harmaalle taloudelle tehdään jotain ja EU politiikka on hieman tiukempaa, mutta se kaikki on lähinnä kosmeettista.
Seuraavien vaalien alla persut näyttää hampaattomilta ja hallituspuolueet kerskuu että ovat jo tehneet sen mikä on tehtävissä persujen ajamien asioiden suhteen.. :(
Totaalinen katastrofi voi tosin nostaa persut megajytkyyn.
Luulen, että osuit härkää silmään.
1) Seuraavat 4v on suht tasainen, eikä mitään överiä tapahdu, wanhat tekevät juurikin tuon, eli lipastavat Persuilta kaikki kortit käsistä.
TAI
2) Jokin menee aivan totaalisen tyriksi, kansa vaihtaa persuihin. Euroopan ja Yhdysvaltojen kasvava velkataakkahan tämän voi tehdäkin. Kysymys vain kuuluu, jotta tapahtuuko se seuraavan 4v aikana?
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 14:58:29
Quote from: SSampsa on 12.05.2011, 14:41:05
Quote from: Kaapo on 12.05.2011, 14:31:08
Quote from: SSampsa on 12.05.2011, 14:27:21
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 13:38:19
Quote from: SSampsa on 12.05.2011, 11:37:01
QuoteSilti löytyy persujen äänestäjiä, joiden mukaan olisi pitänyt kääntää takki miten päin tahansa, että oltaisiin päsäty hallitukseen äänestämään tukipakettien puolesta pakkohymy naamalla?? Mit vit?? Selittäkääs nyt joku.
Minä en ainakaan äänestänyt Persuja ensikädessä tämän helvetin paketin takia vaan MAAHANMUUTTOPOLITIIKAN. Kompromisseja on tehtävä tärkeimpien asioiden tähden.
Kyllä eli, jos muutosta haluat niin jäät seuraavissa vaaleissa himaan itkemään...hyvin sä vedät.. ;D
Myös äänestämättä jättäminen voi olla protesti. En väitä että olisin koskaan uskonut täysillä tähän nykyiseen mädäntyvään "demokraattiseen" järjestelmään, mutta pieni toivo sentään eli vaalien alla ja jälkeenkin. No tämä oli viimeinen naula arkkuun, pitäkää kansanvaltanne. Täältäpäin katsottuna viimeinenkin valo sammui tunnelin päästä. Tulevaisuus on sittenkin hyvin musta.
Ei politiikka muutu sekunnissa eskoseni. Siihen tarvitaan vuosia. Jos nyt ruvetaan ruikuttamaan, että en äänestä :( niin muutosta ei tule koskaan. Äänestämättä jättäminen ei todellakaan ole mikään protesti. Äänestämättä jättäminen voi tuntua protestilta, koska "sitten päättäjät eivät voi piiloutua demokratian taaks", mutta todellisuudessa äänestämättä jättäminen on signaali siitä, että "ne juntit ei edes osaa äänestää harvat fiksut äänesti mua demokratia toimii!"
Ei muutu ei ja vuosiahan tässä töitä tehtiinkin, että saataisiin sitä muutosta. Kansa äänesti ja halusi Persut hallitukseen, mutta ei riitä sekään. Siellä oppositiossa kun on niin kiva räksyttää muiden tekemisistä, kun ei tarvitse sitä vastuutakaan kantaa. Persut ei tule enää koskaan saamaan moisia äänimääriä, koska häly ja kohu hiljenee seuraaviin vaaleihin mennessä. Siitä media pitää aivan varmasti huolen. Tämä koko paska kertoikin hyvin sen, että äänestä vaan, mikään ei muutu.
Et kai sinä sampsa ole sellainen kaikki tänne heti ja nyt tyyppi? ;D No hätä, kyllä me vielä täältä sorron yöstä noustaan vaikka ei nyt kommareita ollakkaan. Uutta matoa koukkuun sanoi entinen pomoni ja oli oikeassa. Järki hävisi ensimmäisen taistelunsa, mutta sota ei ole vielä ohi. Hyvä johtaja tietää milloin perääntyä ja kokoaa joukkonsa uutta iskua varten.
He who lives today, shall fight another day! ;D
Tarpeeksi kauan kun muniin puhaltelee johtaja niin käy kuin napolenille ja hitlerille venäjän aroilla,tulee talvi ja jäädyttää munat.Tarkoitin että aika moni pettyi ja ajattelee että sama sonta jatkuu.no politiikka on politiikkaa.nyt ruottalaiset ja vasurit tai vihreet suvaitsevaiset tekevät lisää hallaa ja taas ensi vaaleissa jytkyilyä,pahoin pelkään että käy kun toni halme asiassa.ihmiset odotti ja uskoi,sittten huomasivat ettei mikään muutu.sori,oon pettynyt ja toivottavasti joku veljeni täällä kertoo mikä on hyvää täassä kun minä nään vaan kauheuksia.eikä ole tahto kääntää selkää,siksi kertokaa yksinkertaiselle duunarille yksinkertaisesti miksi.
Quote from: Murkina on 12.05.2011, 15:02:51
Eipä tarvitse pelätä että mokutus kovin aktiivisena jatkuu. Jokainen puolue tietää, että PS ei parane antaa liikaa aseita, koska ennen seuraavia eduskuntavaaleja on muitakin vaaleja ja tämä aika yhtenäisenä jatkumona ja tapahtumaketjuna saattaisi tuoda Suomeen Unkarin mallin ja nostaa PS psaikedeelisiin sfääreihin.
Persut tulevat merkittävimpänä oppositiopuolueena olemaan hallituspuolueille terveellinen muistutus poliittisesta kuolevaisuudesta. Erityisesti tämä pätee demareihin (ja Vasemmistoliittoon, jos sekin lähtee mukaan uuteen hallitukseen). Joka kuukausi hallituspuolueet tulevat odottamaan uusimpia galluplukuja tietyllä jännityksellä. Tässä voi käydä niin että PS onkin pakko ottaa oppositiopuolueena enemmän tosissaan kuin jos se olisi mukana hallituksessa...
Nuiseva
PS:n kansanedustajia ei ole 35 vaan 39.
Quote from: mustanaamio on 12.05.2011, 15:07:04
Sitaattipyramidi pois
Elämä on pettymyksiä täynnä. Kuten sanottua nyt kävi näin, mutta en edelleenkään näe poliittisella kentällä muita puolueita, jotka Suomen todellista intressiä ajavat, kuin persut. Älä nyt lannistu siellä. Hallitus ei kestä neljää vuotta se on vahva mutuni. ;D
QuoteEt kai sinä sampsa ole sellainen kaikki tänne heti ja nyt tyyppi?
En vaan sellainen, joka tajuaa milloin rauta on kuumaa. Neljän vuoden päästä voi todellakin olla liian myöhäistä. Ei siinä sitten enää auta Persujen 100 prosentinkaan kannatus, kun lähiöt roihuaa ja kunniakansalaiset kailottaa minareteistaan kuolemaa länsimaille. Kamelinpaskan hajuinen maahanmuutto olisi pitänyt torpata nyt.
Heräsin just ja luin uutiset. Ensimäinen reaktio oli spontaani "voi prkle"! Sitten, parin kahvikupillisen jälkeen, aloin ajatella asiaa niin, että eihän tämä vielä mikään tappio ole - tappioksi muuttuu mikäli nyt oppositiossa politiikka ja toimiminen ei kykene lunastamaan lupauksia joita on äänestäjille annettu ja äänestäjille syntynyt. Yksi taistelu ehkä on hävitty, mutta strategisesti yhden taistelun häviö voi johtaa suurvoittoon kun lopputulosta katsotaan useampien taistelujen jälkeen.
Kansan tahto ei nyt toteutunut ja tämä on demokratian kannalta huono asia. Olisi ollut kansanvallan uskottavuuden kannalta tärkeää saada protesti hallitukseen asti.
Enpä usko, että neljän vuoden päästä äänestysprosennti nousee.
Quote from: Väinämöinen on 12.05.2011, 15:20:15
Kansan tahto ei nyt toteutunut ja tämä on demokratian kannalta huono asia. Olisi ollut kansanvallan uskottavuuden kannalta tärkeää saada protesti hallitukseen asti.
Enpä usko, että neljän vuoden päästä äänestysprosennti nousee.
Ei ole uskon asia. Nukkuvat huomaavat, että kun leikkuri kolkuttelee ovella, että mitäs nyt pitäsi tehdä? Silloin ne kysyy kaveriltaan ketäs tässä nyt pitäisi oikein äänestää, kun ei ole tullut politiikkaa paljon seurattua viime aikoina...?
Quote from: Kaapo on 12.05.2011, 15:23:14Kaikki enemmistöhallitukset toteuttavat kansan tahdon...
Tämä ei pidä alkuunsakaan paikkaansa.
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 15:24:08
Ei ole uskon asia. Nukkuvat huomaavat, että kun leikkuri kolkuttelee ovella, että mitäs nyt pitäsi tehdä? Silloin ne kysyy kaveriltaan ketäs tässä nyt pitäisi oikein äänestää, kun ei ole tullut politiikkaa paljon seurattua viime aikoina...?
Toivottavasti ihmiset jaksaa kiinnostua politiikasta, pelkäänpä vaan että tällä oli jossain määrin passivoiva vaikutus, kun mikään ei nyt sitten oikein muuttunutkaan.
Snif. Siis ei hallitukseen.
Tässä edellisten sukupolvien mallia nyt kun Kepu ja PS ovat yhdessä oppsitiossa. Moni varmaan muistaa, sorry jos kulunutta, mutta lohtua juuri tähän päivään. Juuri nämä kaksi puoluetta tulevat onkimaan samoilla apajilla ja olemaan toistensakin kurkussa taas. Elleivät sitten yhdisty tykkänään, 74 edustajan uusi kansallismielinen puolue olisi jo aika kova sana. Kun siis kepuleistakin jo puolet olisi valmiiksi EI-EU-linjoilla.
Siis vanha kunnon Velipuolikuu, Vennamo ja Virolainen... tehty 80-luvun alussa kun molemmat jätit olivat velä elossa:
http://www.youtube.com/watch?v=LqYhL-PiIcM
Quote from: SSampsa on 12.05.2011, 15:15:43
QuoteEt kai sinä sampsa ole sellainen kaikki tänne heti ja nyt tyyppi?
En vaan sellainen, joka tajuaa milloin rauta on kuumaa. Neljän vuoden päästä voi todellakin olla liian myöhäistä. Ei siinä sitten enää auta Persujen 100 prosentinkaan kannatus, kun lähiöt roihuaa ja kunniakansalaiset kailottaa minareteistaan kuolemaa länsimaille. Kamelinpaskan hajuinen maahanmuutto olisi pitänyt torpata nyt.
Pikkasen samoilla linjoilla.nyt ois pitäny laukoa maaliin kiekko,eikä nautiskella.Nyt oltiin kuin raipe helminen,tyhjä maali ja syötettiin kun ollaan mukavia kaverin mainees.
Rahojen syytäminen velkaantuneille EU-maille, valtion tahallinen velkaannuttaminen ja hallitsematon maahanmuutto kulkevat käsi kädessä, EUn (luultavasti jossain kabineteissa päätettyä) maahanmuuttopolitiikkaahan tässä on pitkälti noudatettu. Maahanmuutto räjähti heti vuonna 2007, kun Kataisen Kokoomus pääsi valtaan, vaikka olisi odottanut Kokoomuksen ajavan jotain oman maan etuja ajavaa oikeistopolitiikkaa, samoin myös silloin perustettiin maahanmuuttoministerin pesti. Aukenihan suomukset silmiltä saman tien näkemään mikä Kokoomus on. Kuinka paljonkaan Suomen tämän hetkisestä ja maatamme vahingoittavastia politiikasta onkaan jossain EUn kabineteissa päätetty.
IL: Urpilainen syyttää Soinia vastuunpakoilusta
Linkki (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051213700638_uu.shtml)
Tais Urpilainen jo tietää portugali-pakettia sovittaessa, että ei mitkään mukavat oltavat tule olemaan hallituksessa, nyt sit kun ei voi enää PS:ää syytellä huonosta hallitustyöstä, niin syytellään vastuunkannon haluttomuudesta. :D
Eivät saanet PS:stä syntipukkia hallitukseen vaan pääsee oppositioon muistuttamaan hallitusta huonoista päätöksistä.
Persujen ratkaisu on täydellinen katastrofi. Se osoittaa, että ääni persuille on ääni status quon puolesta. Jos haluat muutosta, älä missään tapauksessa äänestä persuja.
Ajatus, että tämä päätös tuo lisää ääniä persuille jossakin hamassa tulevaisuudessa, on haihattelua, samoin kuin pilvilinnat siitä, miten EU:n tulevat taloudelliset myllerrykset muka sataisivat kannatuksena persujen laariin.
Persujen oppositioon jääminen tarkoittaa myös sitä, että vihreiden ja Rkp:n kaltaiset pienpuolueet pääsevät hallituksessa vaa'ankieliasemaan ja voivat sanella ehtonsa kokoomukselle ja sdp:lle, joilla ei ole varaa kieltäytyä mistään. Jos vihreät panee kynnyskysymykseksi pakolaiskiintiöiden kymmenkertaistamisen, siihen suostutaan, ja jos Rkp haluaa pakkoruotsin päiväkoteihin, sekin toteutuu.
Mitä iloa on persujen moraaliposeerauksesta "me ollaan niin rehellisiä ja suoraselkäisiä", kun se johtaa vain siihen, että poliittiset vastustajat pääsevät toteuttamaan mielettömimpiä visioitaan persujen inistessä voimattomina oppositiossa?
Quote from: mustanaamio on 12.05.2011, 15:37:52
Quote from: SSampsa on 12.05.2011, 15:15:43
QuoteEt kai sinä sampsa ole sellainen kaikki tänne heti ja nyt tyyppi?
En vaan sellainen, joka tajuaa milloin rauta on kuumaa. Neljän vuoden päästä voi todellakin olla liian myöhäistä. Ei siinä sitten enää auta Persujen 100 prosentinkaan kannatus, kun lähiöt roihuaa ja kunniakansalaiset kailottaa minareteistaan kuolemaa länsimaille. Kamelinpaskan hajuinen maahanmuutto olisi pitänyt torpata nyt.
Pikkasen samoilla linjoilla.nyt ois pitäny laukoa maaliin kiekko,eikä nautiskella.Nyt oltiin kuin raipe helminen,tyhjä maali ja syötettiin kun ollaan mukavia kaverin mainees.
Ptruu nyt hei. Maahanmuuttovastaiset ovat vaaleissa puhuneet ja valtapuolueiden on pakko ruveta ottamaan asiat huomioon. Jos eivät ota niin minä olen valmis parrigadeille. Tuleeko joku muu mukaan?
Quote from: Kaapo on 12.05.2011, 15:34:48Ei jos katsotaan muutoslasit silmillä. Tarkoitin lähinnä, että jokainen hallituspuolue joutuu tekemään myönnytyksiä tällä systeemillä. Joten samalla tavalla kansantahto toteutuu tässä systeemissä oli siellä persut tai ei mikäli hallitus on enemmistöhallitus...
No jos muutoslasit tarkoittaa logiikkaa ja järkeä niin kyllä.
Väitteesi = Enemmistöhallitus toteuttaa kansan tahtoa.
Esimerkki, enemmistö kansasta potkisi rikolliset maahanmuuttajat pois maasta. -> Yksikään edellinen enemmistöhallitus ei ole näin tehnyt. -> Enemmistöhallitus ei toteuta kansan tahtoa.
=
Väitteesi on epätosi.
Miksi tätä pitää edes perustella?
Quote from: TH on 12.05.2011, 15:49:48
Persujen ratkaisu on täydellinen katastrofi. Se osoittaa, että ääni persuille on ääni status quon puolesta. Jos haluat muutosta, älä missään tapauksessa äänestä persuja.
Ajatus, että tämä päätös tuo lisää ääniä persuille jossakin hamassa tulevaisuudessa, on haihattelua, samoin kuin pilvilinnat siitä, miten EU:n tulevat taloudelliset myllerrykset muka sataisivat kannatuksena persujen laariin.
Persujen oppositioon jääminen tarkoittaa myös sitä, että vihreiden ja Rkp:n kaltaiset pienpuolueet pääsevät hallituksessa vaa'ankieliasemaan ja voivat sanella ehtonsa kokoomukselle ja sdp:lle, joilla ei ole varaa kieltäytyä mistään. Jos vihreät panee kynnyskysymykseksi pakolaiskiintiöiden kymmenkertaistamisen, siihen suostutaan, ja jos Rkp haluaa pakkoruotsin päiväkoteihin, sekin toteutuu.
Mitä iloa on persujen moraaliposeerauksesta "me ollaan niin rehellisiä ja suoraselkäisiä", kun se johtaa vain siihen, että poliittiset vastustajat pääsevät toteuttamaan mielettömimpiä visioitaan persujen inistessä voimattomina oppositiossa?
Tässä se tulikin oikeastaan kaikessa kokonaisuudessaan koko asia. Peli on hävitty ja vielä omilla maaleilla.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/politiikan-tutkija-perussuomalaisilla-olisi-ollut-velvollisuus-lahtea-hallitukseen/899413
QuotePolitiikan tutkija Ilkka Ruostetsaari Tampereen yliopistosta sanoo, että perussuomalaisilla olisi ollut ei vain oikeus vaan myös velvollisuus lähteä hallitukseen mukaan.
Hänen mukaansa tilanne on "mielenkiintoinen", sillä nähtäväksi jää voimistaako puolueen poisjäänti hallituksesta kansan protestia vai mitätöikö se koko vaalivoiton.
"Perussuomalaisia äänestäneet tahtoivat muutosta aiemmin harjoitettuun politiikkaan. Kuitenkin tiedetään, että politiikan teon muuttaminen oppositiosta on vaikeaa. Se olisi ollut helpompaa hallituksesta käsin", Ruostetsaari sanoo.
Tottahan tuo on, ja ilmenee täälläkin keskustelussa.
Saapa nähdä tuleeko tästä Perusssuomalaisten sisällä jonkinasteinen Soini-vastaisen kritiikin nousu.
Quote from: SSampsa on 12.05.2011, 15:54:10
Quote from: TH on 12.05.2011, 15:49:48
Persujen ratkaisu on täydellinen katastrofi. Se osoittaa, että ääni persuille on ääni status quon puolesta. Jos haluat muutosta, älä missään tapauksessa äänestä persuja.
Ajatus, että tämä päätös tuo lisää ääniä persuille jossakin hamassa tulevaisuudessa, on haihattelua, samoin kuin pilvilinnat siitä, miten EU:n tulevat taloudelliset myllerrykset muka sataisivat kannatuksena persujen laariin.
Persujen oppositioon jääminen tarkoittaa myös sitä, että vihreiden ja Rkp:n kaltaiset pienpuolueet pääsevät hallituksessa vaa'ankieliasemaan ja voivat sanella ehtonsa kokoomukselle ja sdp:lle, joilla ei ole varaa kieltäytyä mistään. Jos vihreät panee kynnyskysymykseksi pakolaiskiintiöiden kymmenkertaistamisen, siihen suostutaan, ja jos Rkp haluaa pakkoruotsin päiväkoteihin, sekin toteutuu.
Mitä iloa on persujen moraaliposeerauksesta "me ollaan niin rehellisiä ja suoraselkäisiä", kun se johtaa vain siihen, että poliittiset vastustajat pääsevät toteuttamaan mielettömimpiä visioitaan persujen inistessä voimattomina oppositiossa?
Tässä se tulikin oikeastaan kaikessa kokonaisuudessaan koko asia. Peli on hävitty ja vielä omilla maaleilla.
Ei ole hävitty usko nyt jo. Tästä mennään eteenpäin niillä korteilla mitä on jaettu. Se on varmaa, että pahuus voittaa jos hyvät eivät tee mitään.
Quote from: SSampsa on 12.05.2011, 15:15:43
QuoteEt kai sinä sampsa ole sellainen kaikki tänne heti ja nyt tyyppi?
En vaan sellainen, joka tajuaa milloin rauta on kuumaa. Neljän vuoden päästä voi todellakin olla liian myöhäistä. Ei siinä sitten enää auta Persujen 100 prosentinkaan kannatus, kun lähiöt roihuaa ja kunniakansalaiset kailottaa minareteistaan kuolemaa länsimaille. Kamelinpaskan hajuinen maahanmuutto olisi pitänyt torpata nyt.
Kyllä se 100 kannatus riittää mihin vaan, jopa suurimmaksi puolueeksi pääseminen muuttaa asioita dramaattisesti olkoon vaikka kaikki lähiöt tulessa.
Lupasit vielä äänestää "oikeaa äärioikeistoa", se on juuri mitä vihollisesi haluaa.
Kaikenlaiset äärioikeistot pelataan AINA ulos hallituksesta, ne on pelkkiä hunajapurkkeja jotka vetää läjän kärpäsiä puoleensa.
Quote from: TH on 12.05.2011, 15:49:48
Persujen ratkaisu on täydellinen katastrofi. Se osoittaa, että ääni persuille on ääni status quon puolesta. Jos haluat muutosta, älä missään tapauksessa äänestä persuja.
Ajatus, että tämä päätös tuo lisää ääniä persuille jossakin hamassa tulevaisuudessa, on haihattelua, samoin kuin pilvilinnat siitä, miten EU:n tulevat taloudelliset myllerrykset muka sataisivat kannatuksena persujen laariin.
Persujen oppositioon jääminen tarkoittaa myös sitä, että vihreiden ja Rkp:n kaltaiset pienpuolueet pääsevät hallituksessa vaa'ankieliasemaan ja voivat sanella ehtonsa kokoomukselle ja sdp:lle, joilla ei ole varaa kieltäytyä mistään. Jos vihreät panee kynnyskysymykseksi pakolaiskiintiöiden kymmenkertaistamisen, siihen suostutaan, ja jos Rkp haluaa pakkoruotsin päiväkoteihin, sekin toteutuu.
Mitä iloa on persujen moraaliposeerauksesta "me ollaan niin rehellisiä ja suoraselkäisiä", kun se johtaa vain siihen, että poliittiset vastustajat pääsevät toteuttamaan mielettömimpiä visioitaan persujen inistessä voimattomina oppositiossa?
Oletko siis sitä mieltä, että persuja ei enää pidä äänestää? Mitä sitten? Ketkä tämän mielipuolisuuden niistä muista puolueista pysäyttävät? Kerro jotain rakentavaa välillä? Joku ehdotus siihen miten nykypolitiikka muuttuu?
Huomaatteko muuten miten hallitusneuvotteluja käytiin kokoomuksen, demareiden ja Soinin välillä? :roll:
Se olisikin osoittanut suoraselkäistä uutta poliittista kulttuuria että oltaisiin heti alkutöikseen käännetty takki ehkä kampanjan keskeismmässä asiassa. Kyllä olisi rispekti noussut kansan taholta!
mul sellanen olo et me ns kädet paskas duunarit odotettiin et nyt tuli messias timo ja harmaa talous mikä vie meidän ruuan pöydistä ja mamutus muuttus.nyt seuraavia vaaleja odottaessa kaivetaan kaikki sonta persu kansanedustajista,varmaan osa antaa siihen aihetta,mitä en toivo.
Ei minunlaiseni montaa kertaa innostu ja lähe tähän touhuun.
itse paasasin töissä ja tutuille et nyt tapahtuu kun äänestät persuja,moni äänesti.
Nyt on olo kun ois tehty ukoille suojatyöpaikkoja ja joku nauraa,se en ole minä.
ravi termein jäätiin pussiin kaikki voimat tallella.
toivotaan hyvää ja pelätään pahaa. :facepalm:
piti viel sanoa et luottamus hallikseen on vielä kova ja vankka.
Quote from: mustanaamio on 12.05.2011, 16:00:40
mul sellanen olo et me ns kädet paskas duunarit odotettiin et nyt tuli messias timo ja harmaa talous mikä vie meidän ruuan pöydistä ja mamutus muuttus.nyt seuraavia vaaleja odottaessa kaivetaan kaikki sonta persu kansanedustajista,varmaan osa antaa siihen aihetta,mitä en toivo.
Ei minunlaiseni montaa kertaa innostu ja lähe tähän touhuun.
itse paasasin töissä ja tutuille et nyt tapahtuu kun äänestät persuja,moni äänesti.
Nyt on olo kun ois tehty ukoille suojatyöpaikkoja ja joku nauraa,se en ole minä.
ravi termein jäätiin pussiin kaikki voimat tallella.
toivotaan hyvää ja pelätään pahaa. :facepalm:
Teit aivan oikein. Turhautumat on nyt syytä ohjata oikeille raiteille samoin kuin keskustelut. Ei tässä nyt ole kyse siitä kuka jätti tekemättä mitäkin vaan siitä, ketkä tätä mielipuolisuutta jatkavat.
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 15:55:54
Quote from: SSampsa on 12.05.2011, 15:54:10
Tässä se tulikin oikeastaan kaikessa kokonaisuudessaan koko asia. Peli on hävitty ja vielä omilla maaleilla.
Ei ole hävitty usko nyt jo. Tästä mennään eteenpäin niillä korteilla mitä on jaettu. Se on varmaa, että pahuus voittaa jos hyvät eivät tee mitään.
Persuille jaettiin neljä ässää käteen, mutta puolue heitti ne pois. Kyse on nimenomaan siitä, että persut päätti olla tekemättä mitään ja antaa vastustajien tehdä mitä haluavat.
Vaikka nyt vituttaakin niin pitäkää mielessä, että aika ei pysähtynyt. Eurooppa ei pysähtynyt. Jos Kreikka/Portugal pyytää lisää lainaa ja/tai joutuu velkasaneeraukseen niin arvatkaa kenen laariin se sataa? Arvatkaa kenen laariin se ei ainakaan sada? HALLITUSPUOLUEIDEN. Jos Soini on niin varma tukipakettien epäonnistumisesta niin oppositio on hänelle kuin vapaalippu pääministeriksi.
Quote from: SSampsa on 12.05.2011, 15:15:43
Kamelinpaskan hajuinen maahanmuutto olisi pitänyt torpata nyt.
Eikös "kansalaisliike" ole torpannut sitä parhaansa mukaan aina?
Mutta huumorista asiaan: ennustukseni toteutui, perussuomalaiset jäävät oppositioon, sillä hallituksessa persut olisivat joutuneet sitomaan kätensä, syömään sanansa, kääntämään takkinsa jne jne eli menettäneet kannatustaan. Oppositiossa tällaisia ikävyyksiä ei ole. Sitä paitsi oppositioasema turvaa persujen menestyksen seuraavissakin vaaleissa. Vaikkakaan en usko menestyksen olevan samaa tasoa tämänvuotisen kanssa.
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 16:03:43
Quote from: mustanaamio on 12.05.2011, 16:00:40
mul sellanen olo et me ns kädet paskas duunarit odotettiin et nyt tuli messias timo ja harmaa talous mikä vie meidän ruuan pöydistä ja mamutus muuttus.nyt seuraavia vaaleja odottaessa kaivetaan kaikki sonta persu kansanedustajista,varmaan osa antaa siihen aihetta,mitä en toivo.
Ei minunlaiseni montaa kertaa innostu ja lähe tähän touhuun.
itse paasasin töissä ja tutuille et nyt tapahtuu kun äänestät persuja,moni äänesti.
Nyt on olo kun ois tehty ukoille suojatyöpaikkoja ja joku nauraa,se en ole minä.
ravi termein jäätiin pussiin kaikki voimat tallella.
toivotaan hyvää ja pelätään pahaa. :facepalm:
Teit aivan oikein. Turhautumat on nyt syytä ohjata oikeille raiteille samoin kuin keskustelut. Ei tässä nyt ole kyse siitä kuka jätti tekemättä mitäkin vaan siitä, ketkä tätä mielipuolisuutta jatkavat.
oot oikeassa,pettymys vaan kova.nukutaan yön yli ja vedetään vkl kännit ni ollaan taas ruodussa.ei maailma tähän kaadu.kiva jos annni ja astrid saa ministeri salkun niin on taas politiikka kunnossa.
Itku lyhyestä ilosta. Turha tietysti hallitukseen olisi kumileimasimeksi lähteä, jos ei ole mahdollisuutta omia tavoitteita saada läpi, joten ehkä tämä oli tällä kertaa ainoa vaihtoehto.
edit:
kuten etusivulla mainittiin, ei tule olemaan herkkua Kokoomuksen ensimmäinen pääministerikausikaan, kun jöötä pitää hallituksessa demareiden ja vasemmistoliiton blokki.
Ovat muuten etusivun linkit rikki, ei tainneet ketjujen yhdistelystä selvitä.
Quote from: antero_heikkila on 12.05.2011, 16:07:02
Quote from: SSampsa on 12.05.2011, 15:15:43
Kamelinpaskan hajuinen maahanmuutto olisi pitänyt torpata nyt.
Eikös "kansalaisliike" ole torpannut sitä parhaansa mukaan aina?
Mutta huumorista asiaan: ennustukseni toteutui, perussuomalaiset jäävät oppositioon, sillä hallituksessa persut olisivat joutuneet sitomaan kätensä, syömään sanansa, kääntämään takkinsa jne jne eli menettäneet kannatustaan. Oppositiossa tällaisia ikävyyksiä ei ole. Sitä paitsi oppositioasema turvaa persujen menestyksen seuraavissakin vaaleissa. Vaikkakaan en usko menestyksen olevan samaa tasoa tämänvuotisen kanssa.
Tosiasiassa Kokoomuksen johtama hallitus olisi ollut PS:lle aivan mahdoton vaihtoehto nyt kun SDP meni samaan kelkkaan. Nämä SDP:n vaatimukset tuskin Euroopassa paljoa painavat, saadaan korkeintaan kansallinen pankkivero jonka muuten sinä ja minä maksamme. Toivottavasti SDP:n äänestäjät tajuaa mitä tässä tapahtuu, käsittääkseni siellä oli moni kääntymässä PS:n kelkkaan ennen tätä maagista "sijoittajien vastuu" -korttia.
Quote from: TH on 12.05.2011, 16:05:09
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 15:55:54
Quote from: SSampsa on 12.05.2011, 15:54:10
Tässä se tulikin oikeastaan kaikessa kokonaisuudessaan koko asia. Peli on hävitty ja vielä omilla maaleilla.
Ei ole hävitty usko nyt jo. Tästä mennään eteenpäin niillä korteilla mitä on jaettu. Se on varmaa, että pahuus voittaa jos hyvät eivät tee mitään.
Persuille jaettiin neljä ässää käteen, mutta puolue heitti ne pois. Kyse on nimenomaan siitä, että persut päätti olla tekemättä mitään ja antaa vastustajien tehdä mitä haluavat.
Päätti olla tekemättä mitään????? KUKA ohjasi hallitusneuvotteluja? KUKA oli ehdoton siinä, että rosvopaketti asia runnotaan läpi???? Lopeta nyt jo se persujen syyllistäminen semmoisesta mitä ne ei ole tehneet, kiitos. Osoita syyttävä sormi sinne minne se kuuluu. Rosvopaketit ovat virhe. Persut eivät halua, niitä ajaa. Mikäli päälle 5000 ihmistä olisi äänestänyt eritavalla tilanne ei olisi tämä. Jokainen katsokoon peiliin. Minä en anna valehtelijoille ääntäni ikinä se on taivahan tosi. Sinä voit jatkossakin äänestää omatuntosi mukaan.
Quote from: TH on 12.05.2011, 16:05:09
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 15:55:54
Quote from: SSampsa on 12.05.2011, 15:54:10
Tässä se tulikin oikeastaan kaikessa kokonaisuudessaan koko asia. Peli on hävitty ja vielä omilla maaleilla.
Ei ole hävitty usko nyt jo. Tästä mennään eteenpäin niillä korteilla mitä on jaettu. Se on varmaa, että pahuus voittaa jos hyvät eivät tee mitään.
Persuille jaettiin neljä ässää käteen, mutta puolue heitti ne pois. Kyse on nimenomaan siitä, että persut päätti olla tekemättä mitään ja antaa vastustajien tehdä mitä haluavat.
Jos käyttää korttipeli vertauksia on hyvä ymmärtää että käden absoluuttisella arvolla ei ole mitään merkitystä vaan sen suhteellisella arvolla.
Quote from: ananaskaarme on 12.05.2011, 15:05:41
Soini noudattaa ilmeisesti Napoleonin ja muiden strategisten nerojen toimintatapaa: aloite on pidettävä aina itsellä. Silloin voi pienemmällä vaikutusvoimalla ja nopealla toiminnalla saada strategisia voittoja.
Epäilemättä. Ja miten kävi Napoleonin strategisen nerouden? Vinkkinä: nykypäivän maailmankieli on englanti, ei ranska. Kyllähän sitä voi taisteluita voittaa vaikka kuinka, mutta se ei auta jos lopulta resurssit kuitenkin loppuu kesken.
Kiitos Murkina seuraavasta, lainaus:"Vaikka nyt vituttaakin niin pitäkää mielessä, että aika ei pysähtynyt. Eurooppa ei pysähtynyt. Jos Kreikka/Portugal pyytää lisää lainaa ja/tai joutuu velkasaneeraukseen niin arvatkaa kenen laariin se sataa? Arvatkaa kenen laariin se ei ainakaan sada? HALLITUSPUOLUEIDEN. Jos Soini on niin varma tukipakettien epäonnistumisesta niin oppositio on hänelle kuin vapaalippu pääministeriksi."
Kyllä on ollut matalapainetta, mutta tottahan tuota haastat ja tosiaankin. Aika ei ole pysähtynyt ja eiköhän Soinin 30 vuoden kokemuksella jotain pystytä ennakoimaan.
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 15:58:07
Quote from: TH on 12.05.2011, 15:49:48
Persujen ratkaisu on täydellinen katastrofi. Se osoittaa, että ääni persuille on ääni status quon puolesta. Jos haluat muutosta, älä missään tapauksessa äänestä persuja.
Ajatus, että tämä päätös tuo lisää ääniä persuille jossakin hamassa tulevaisuudessa, on haihattelua, samoin kuin pilvilinnat siitä, miten EU:n tulevat taloudelliset myllerrykset muka sataisivat kannatuksena persujen laariin.
Persujen oppositioon jääminen tarkoittaa myös sitä, että vihreiden ja Rkp:n kaltaiset pienpuolueet pääsevät hallituksessa vaa'ankieliasemaan ja voivat sanella ehtonsa kokoomukselle ja sdp:lle, joilla ei ole varaa kieltäytyä mistään. Jos vihreät panee kynnyskysymykseksi pakolaiskiintiöiden kymmenkertaistamisen, siihen suostutaan, ja jos Rkp haluaa pakkoruotsin päiväkoteihin, sekin toteutuu.
Mitä iloa on persujen moraaliposeerauksesta "me ollaan niin rehellisiä ja suoraselkäisiä", kun se johtaa vain siihen, että poliittiset vastustajat pääsevät toteuttamaan mielettömimpiä visioitaan persujen inistessä voimattomina oppositiossa?
Oletko siis sitä mieltä, että persuja ei enää pidä äänestää? Mitä sitten? Ketkä tämän mielipuolisuuden niistä muista puolueista pysäyttävät? Kerro jotain rakentavaa välillä? Joku ehdotus siihen miten nykypolitiikka muuttuu?
Persut ei ainakaan pysäytä mitään, se on nyt nähty. Rakentavaa olisi ollut tehdä kompromissi EU-tuista, joita persut ei yksin eikä edes Suomi yksin voi muuttaa. Nykypolitiikka ei muutu lainkaan ellei sitten pahemmaksi, sillä persut kieltäytyi muuttamasta sitä parempaan suuntaan.
Quote from: HansGruber on 12.05.2011, 15:56:14
Quote from: SSampsa on 12.05.2011, 15:15:43
QuoteEt kai sinä sampsa ole sellainen kaikki tänne heti ja nyt tyyppi?
En vaan sellainen, joka tajuaa milloin rauta on kuumaa. Neljän vuoden päästä voi todellakin olla liian myöhäistä. Ei siinä sitten enää auta Persujen 100 prosentinkaan kannatus, kun lähiöt roihuaa ja kunniakansalaiset kailottaa minareteistaan kuolemaa länsimaille. Kamelinpaskan hajuinen maahanmuutto olisi pitänyt torpata nyt.
Kyllä se 100 kannatus riittää mihin vaan, jopa suurimmaksi puolueeksi pääseminen muuttaa asioita dramaattisesti olkoon vaikka kaikki lähiöt tulessa.
Lupasit vielä äänestää "oikeaa äärioikeistoa", se on juuri mitä vihollisesi haluaa.
Kaikenlaiset äärioikeistot pelataan AINA ulos hallituksesta, ne on pelkkiä hunajapurkkeja jotka vetää läjän kärpäsiä puoleensa.
Mitä helvetin väliä sillä on enää siinä vaiheessa ketä siellä arkadianmäellä istuu, kun kadut on siinä kunnossa, että tavallinen suomalainen ei sinne uskalla mennä? Joo on kärjistetty tulevaisuudenkuva, mutta tajuat pointin? Kyllä minäkin hetken kuvittelin, että Suomi välttää Eurooppa-trendin ja toimii ennenkun paska on jo puntissa. Äärioikeistolla viittasin siihen, että minun henkilökohtainen radikalisoitumiseni tapahtui viimeistään nyt. Usko nykyiseen systeemiin on täysin hävinnyt (joskaan se koskaan kovin suuri ole ollutkaan).
Quote from: sunimh on 12.05.2011, 16:11:03
Quote from: ananaskaarme on 12.05.2011, 15:05:41
Soini noudattaa ilmeisesti Napoleonin ja muiden strategisten nerojen toimintatapaa: aloite on pidettävä aina itsellä. Silloin voi pienemmällä vaikutusvoimalla ja nopealla toiminnalla saada strategisia voittoja.
Epäilemättä. Ja miten kävi Napoleonin strategisen nerouden? Vinkkinä: nykypäivän maailmankieli on englanti, ei ranska. Kyllähän sitä voi taisteluita voittaa vaikka kuinka, mutta se ei auta jos lopulta resurssit kuitenkin loppuu kesken.
Jos loppuvat niin sitten loppuvat. Se EI ole persujen vika, eikä heidän äänestäjiensä. Se on niiden vika, jotka mielipuolisuutta jatkavat.
Quote from: TH on 12.05.2011, 16:11:36
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 15:58:07
Quote from: TH on 12.05.2011, 15:49:48
Persujen ratkaisu on täydellinen katastrofi. Se osoittaa, että ääni persuille on ääni status quon puolesta. Jos haluat muutosta, älä missään tapauksessa äänestä persuja.
Ajatus, että tämä päätös tuo lisää ääniä persuille jossakin hamassa tulevaisuudessa, on haihattelua, samoin kuin pilvilinnat siitä, miten EU:n tulevat taloudelliset myllerrykset muka sataisivat kannatuksena persujen laariin.
Persujen oppositioon jääminen tarkoittaa myös sitä, että vihreiden ja Rkp:n kaltaiset pienpuolueet pääsevät hallituksessa vaa'ankieliasemaan ja voivat sanella ehtonsa kokoomukselle ja sdp:lle, joilla ei ole varaa kieltäytyä mistään. Jos vihreät panee kynnyskysymykseksi pakolaiskiintiöiden kymmenkertaistamisen, siihen suostutaan, ja jos Rkp haluaa pakkoruotsin päiväkoteihin, sekin toteutuu.
Mitä iloa on persujen moraaliposeerauksesta "me ollaan niin rehellisiä ja suoraselkäisiä", kun se johtaa vain siihen, että poliittiset vastustajat pääsevät toteuttamaan mielettömimpiä visioitaan persujen inistessä voimattomina oppositiossa?
Oletko siis sitä mieltä, että persuja ei enää pidä äänestää? Mitä sitten? Ketkä tämän mielipuolisuuden niistä muista puolueista pysäyttävät? Kerro jotain rakentavaa välillä? Joku ehdotus siihen miten nykypolitiikka muuttuu?
Persut ei ainakaan pysäytä mitään, se on nyt nähty. Rakentavaa olisi ollut tehdä kompromissi EU-tuista, joita persut ei yksin eikä edes Suomi yksin voi muuttaa. Nykypolitiikka ei muutu lainkaan ellei sitten pahemmaksi, sillä persut kieltäytyi muuttamasta sitä parempaan suuntaan.
Syötkö sanasi kun velkatakuut laukeavat?
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 15:55:54
Ei ole hävitty usko nyt jo. Tästä mennään eteenpäin niillä korteilla mitä on jaettu. Se on varmaa, että pahuus voittaa jos hyvät eivät tee mitään.
No niinhän tässä juuri kävi. Timo meni oppositioon tekemään ei-mitään ja RKP/Vihreät hallitukseen. Ihmettelen edelleen mikä tässä on vaikeaa ymmärtää.
Quote from: Kuli
Jos loppuvat niin sitten loppuvat. Se EI ole persujen vika, eikä heidän äänestäjiensä. Se on niiden vika, jotka mielipuolisuutta jatkavat
Onneksi Suomen sodanjohto ei ollut ihan yhtä fatalistisella meiningillä liikkeellä viime rähinässä...
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 16:13:53
Syötkö sanasi kun velkatakuut laukeavat?
Persuilla oli mahdollisuus vaikuttaa Suomen politiikkaan tässä ja nyt. En kerta kaikkiaan ymmärrä tätä, että lasketaan sen varaan, mitä mahdollisesti tapahtuu tulevaisuudessa ja miten se mahdollisesti vaikuttaa persuihin ja muihin puolueisiin. Persujen jytky saattoi aivan hyvin olla kertaluontoinen poikkeustapahtuma, joka ei koskaan toistu vaan persut vaipuu takaisin pienpuolueeksi.
Quote from: sunimh on 12.05.2011, 16:18:30
No niinhän tässä juuri kävi. Timo meni oppositioon tekemään ei-mitään ja RKP/Vihreät hallitukseen. Ihmettelen edelleen mikä tässä on vaikeaa ymmärtää.
Ylivoimaisen vihollisen edessä on järkevää perääntyä. Perääntyminen ei tarkoita, että sota tai että edes taistelu olisi hävitty. Heikkohermoisimmat siirtyvät käpykaartiin heti kun marssimusiikki lakkaa.
Lukiessani uutisen puoliltapäivin tämä oli minulle iso järkytys, mutta asiaa hieman pureskeltuani tämä on parasta poliittista sodankäyntiä mitä suomalainen eduskuntapolitiikka on koskaan nähnyt.
Hyvää työtä PS! Sota on kaunista.
Vaikea ymmärtää Soinin mollausta tässä ketjussa. Henkilökohtaisesti olen eri mieltä lähes kaikista persujen vaaliohjelman kohdista euro-politiikkaa lukuunottamatta, joten Soini teki ehdottomasti oikean päätöksen tässä kohtaa. Jos tuet, kuten monelta taholta on ennustettu, eivät johda kriisimaiden vakauteen vaan ne on ennen pitkää päästettävä vaikeaan velkasaneeraukseen, niin ERVV-maiden (ml. Suomi) velat tullaan "antamaan anteeksi". Tämä tulee vaikuttamaan paitsi suoraan valtion velkaantumisena, myös Suomen jatkossa saaman markkinahintaisen lainan korkoon. Tästä nousee sellainen myrsky, että Soini teki ehdottomasti oikean päätöksen, kun ei tässä vaiheessa kääntänyt takkiaan ja noussut tämän myrskyn kohteeksi joutuvaan hallitukseen. En ihmettelisi, vaikka hallitus silloin kaatuisi välikysymykseen, ellei se kaadu jo kun aletaan käsittelemään Kreikan seuraavaa pakettia ja käy selväksi, että KOKDEM-sopparin täysiä lainatakuita ei tulla siihen saamaan.
Maahanmuutto, pakkoruotsi... eivät nämä ole millään tavalla akuutteja tai merkittäviä asioita verrattuna tulevaan euron kriisiin, eivät edes vertailukelpoisia. Nyt vähän kärsivällisyyttä arvon persut, lopussa kiitos seisoo.
Quote from: Murkina on 12.05.2011, 16:09:50
Toivottavasti SDP:n äänestäjät tajuaa mitä tässä tapahtuu, käsittääkseni siellä oli moni kääntymässä PS:n kelkkaan ennen tätä maagista "sijoittajien vastuu" -korttia.
Ehkä joku kertoo jossain vaiheessa, kuka "sijoittajan vastuun" maksaa... tavallinen kansahan sen maksaa.
Quote from: TheJ on 12.05.2011, 12:36:37
Asiaa pitempään mietittynä totean että ei revitä pelihousuja ennenkuin meillä oikeasti on hallitus. KOK+SDP < 100 edustajaa. Tässä voi tulla vielä draamaa...
Nämähän äänestetään nurin, kun Keskustankaan ei enää tarvitse esittää mukaEUmyönteistä.
Quote from: sunimh on 12.05.2011, 16:18:30
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 15:55:54
Ei ole hävitty usko nyt jo. Tästä mennään eteenpäin niillä korteilla mitä on jaettu. Se on varmaa, että pahuus voittaa jos hyvät eivät tee mitään.
No niinhän tässä juuri kävi. Timo meni oppositioon tekemään ei-mitään ja RKP/Vihreät hallitukseen. Ihmettelen edelleen mikä tässä on vaikeaa ymmärtää.
Quote from: Kuli
Jos loppuvat niin sitten loppuvat. Se EI ole persujen vika, eikä heidän äänestäjiensä. Se on niiden vika, jotka mielipuolisuutta jatkavat
Onneksi Suomen sodanjohto ei ollut ihan yhtä fatalistisella meiningillä liikkeellä viime rähinässä...
Mitä tarkoitat tuolla? Se oli persujen ryhmän yksimielinen päätös mennä oppositioon. Samoin kuin oli Suomen puolustaminen yksimielistä. Rikkureita oli tuolloinkin ja jos niiltä olisi kysytty miten toimitaan, niin sitten olisi saanut tulla. Vertaatko sinä MINUA ISÄNMAANPETTUREIHIN tai PERSUJA, mitä HÄH!!? Tappiosta ulina on yksi asia mutta suoranaisen paskan puhuminen on sitten toinen. >:(
Toistetaan vielä se, että tällä hetkellä todennäköisimmältä näyttävässä uudessa hallituskokoonpanossa Suomen kahdella kaikkein fanaattisimmalla monikulttuuristamispuolueella eli Vihreillä ja Rkp:llä on vaa'ankieliasema, jonka turvin ne voivat yksin määrätä maahanmuuttopolitiikasta. Turvapaikkabisnekselle koittaa ennennäkemätön kulta-aika.
QuoteMaahanmuutto, pakkoruotsi... eivät nämä ole millään tavalla akuutteja tai merkittäviä asioita verrattuna tulevaan euron kriisiin, eivät edes vertailukelpoisia. Nyt vähän kärsivällisyyttä arvon persut, lopussa kiitos seisoo.
Maahanmuutto ja pakkoruotsi ovat asioita, joihin persut olisi voinut vaikuttaa. EU:n talouspolitiikkaan persut ei voi vaikuttaa, siitä päätetään ihan muualla kuin Suomessa. Pitäisi osata valita taistelunsa järkevästi.
Sen verran vielä pitää lisätä, että Soinin I hallitus on nyt kertaluokkaa lähempänä kuin vielä eilen.
Kyllä sopulipuolueista on tulijoita meidänkin kelkkaan kun aika on oikea. Ei syytä huoleen.
Quote from: TH on 12.05.2011, 16:34:08
Toistetaan vielä se, että tällä hetkellä todennäköisimmältä näyttävässä uudessa hallituskokoonpanossa Suomen kahdella kaikkein fanaattisimmalla monikulttuuristamispuolueella eli Vihreillä ja Rkp:llä on vaa'ankieliasema, jonka turvin ne voivat yksin määrätä maahanmuuttopolitiikasta. Turvapaikkabisnekselle koittaa ennennäkemätön kulta-aika.
QuoteMaahanmuutto, pakkoruotsi... eivät nämä ole millään tavalla akuutteja tai merkittäviä asioita verrattuna tulevaan euron kriisiin, eivät edes vertailukelpoisia. Nyt vähän kärsivällisyyttä arvon persut, lopussa kiitos seisoo.
Maahanmuutto ja pakkoruotsi ovat asioita, joihin persut olisi voinut vaikuttaa. EU:n talouspolitiikkaan persut ei voi vaikuttaa, siitä päätetään ihan muualla kuin Suomessa. Pitäisi osata valita taistelunsa järkevästi.
Niinpä mitäpä ne edes yritti.
Quote from: TH on 12.05.2011, 16:34:08
QuoteMaahanmuutto, pakkoruotsi... eivät nämä ole millään tavalla akuutteja tai merkittäviä asioita verrattuna tulevaan euron kriisiin, eivät edes vertailukelpoisia. Nyt vähän kärsivällisyyttä arvon persut, lopussa kiitos seisoo.
Maahanmuutto ja pakkoruotsi ovat asioita, joihin persut olisi voinut vaikuttaa. EU:n talouspolitiikkaan persut ei voi vaikuttaa, siitä päätetään ihan muualla kuin Suomessa. Pitäisi osata valita taistelunsa järkevästi.
Jos SDP ei olisi kääntänyt takkiaan, niin ERVV-paketti olisi kaatunut persujen vastustuksen vuoksi. Tällä ei olisi ollut vaikutusta vain euroalueen, vaan koko maailman talouspolitiikkaan.
Toki jos persut olisivat halunneet pelata itsensä hallitukseen, niin koko europolitiikan olisi ehkä voinut jättää pois puolueohjelmasta (tai siis avoimeksi), äänestäjät kun siitä kovin vähän välittävät. Silti päätös oli periaatteellisesti ja ehkä jopa poliittisesti oikea, aika näyttää.
Quote from: TH on 12.05.2011, 16:11:36Persut ei ainakaan pysäytä mitään, se on nyt nähty. Rakentavaa olisi ollut tehdä kompromissi EU-tuista, joita persut ei yksin eikä edes Suomi yksin voi muuttaa. Nykypolitiikka ei muutu lainkaan ellei sitten pahemmaksi, sillä persut kieltäytyi muuttamasta sitä parempaan suuntaan.
Nyt kyllä tulee omituista juttua sulta. Jos Suomi sanoo ettei se maksa tukia, niin se ei maksa tukia. Ei se tämän monimutkaisempaa ole.
Persut juurikin kieltäytyivät menemästä sopulilauman mukana harjoittamalla vastuullista politiikkaa, pitämällä lupauksensa!
Quote from: pw on 12.05.2011, 14:49:59
Vaan nytpä näyttää että hallituskiima saa krisutkin asettumaan vihollisleiriin. Onko Räsänen sittenkin pelkkä tuuliviiri ja kusettaja?
Suurin osa suomalaisista puolueista, ilmeisesti yhtä lukuunottamatta, ymmärtävät että hallituksessa puolue pystyy ajamaan itselleen tärkeitä asoita huomattavasti paremmin kuin oppositiossa.
Samalla he ymmärtävät että jos ei puolue onnistu saamaan yli sataa paikkaa yksinään, joutuu väkinsinkin tekemään kompromisseja muiden kanssa hallitusohjelmaa sorvatakseen.
Joku voisi pitää suoraselkäisyytenä sitä että on valmis tekemään myönnytyksiä joissain asioissa saadakseen muut tekemään niitä joissakin toisissa tärkeissä asioissa, ja näin saamaan ainakin osan äänestäjilleen tärkeistä ajettua läpi. Joku voisi myös pitää vetäytymistä hallitusvastuusta oppositioon viisastelemaan näinä vaikeina aikoina, ja kansan mandaattia vastaan, jonakin muuna kun suoraselkäisyytenä. Varsinkin kun näin jäävät ne äänestäjien haluamat asiat kokonaan unohduksiin.
Quote from: soolo on 12.05.2011, 16:45:03
Jos SDP ei olisi kääntänyt takkiaan, niin ERVV-paketti olisi kaatunut persujen vastustuksen vuoksi. Tällä ei olisi ollut vaikutusta vain euroalueen, vaan koko maailman talouspolitiikkaan.
Oli alusta asti selvää, että demarit bluffaavat.
Nyt vituttaa niin paljon, että voisi lopettaa vähäksi aikaa kotimaisen politiikan seuraamisen. Minut perussuomalaiset petti, sillä se ei osoittanut halua vastuunkantoon vaikka sillä oli täydet mahdollisuudet päästä vaikuttamaan esimerkiksi maahanmuuttopolitiikkaan. Tunne meni järjen edelle. Helkkarin populistit.
Katsotaan seuraavan kerran, kun Soini on vaihtunut johonkin järkevämpään johtajaan, ellei muuta vaihtoehtoa ole siihen mennessä ilmaantunut.
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 16:33:57
Mitä tarkoitat tuolla? Se oli persujen ryhmän yksimielinen päätös mennä oppositioon. Samoin kuin oli Suomen puolustaminen yksimielistä. Rikkureita oli tuolloinkin ja jos niiltä olisi kysytty miten toimitaan, niin sitten olisi saanut tulla. Vertaatko sinä MINUA ISÄNMAANPETTUREIHIN tai PERSUJA, mitä HÄH!!? Tappiosta ulina on yksi asia mutta suoranaisen paskan puhuminen on sitten toinen. >:(
"Tappiosta ulina"? Kyllä se on täällä lähinnä käyttäjä Kuli joka "ulisee" (tähän lasketaan jatkuvat onelinerit ja CAPSEILLA HUUTAMINEN). Minä en edes aloittanut näitä militaristivertauksia, mutta väännetäänpä nyt huvikseen vielä vähän... "Jos [resurssit] loppuvat niin loppuvat", sanoit; jos sodanjohdossa olisi todettu että nyt pojat mennäänkin uraaliin asti ja jos paukut loppuu kesken niin sitten loppuu, ei se ole meidän vika, niin taitaisi Venäjän länsiraja kulkea Torne å:ssa. Kyllä aina pitää olla taskussa plan b, mieluiten myös c ja d.
Noin muuten tyydyn toteamaan, että ainakin käyttäjä Kuli voi ihan suosiolla jatkossa jättää vastaamatta minun viesteihini, jos ei ole muuta sanottavaa kuin p*skanjauhanta, onelinerit ja huutaminen.
Quote from: ananaskaarme
Vaan siksipä hänen täytyy tehdä strateginen läpimurto jossain toisaalla. Sivusta on paha sanoa, että kuinka hyvin homma on etukäteen mietitty. Kuitenkin täyskieltäytyminen oli kai ainakin jonkinasteinen ylläri, josta "vastustaja" menee hetkeksi sekaisin. Nythän esimerkiksi pikkupuolueet tulvittivat välittömästi Käteisen puhelinvastaajan läähätyspuheluillaan.
Tuo kyllä pitää paikkansa, nähtäväksi jää lähinnä paljastuuko tuo yllätys suutariksi. Hallitukseen tulijoista tuskin nimittäin on pulaa. Waterloon sijasta vertaisin näillä tiedoin tätä sirkusta kyllä mieluummin Stalingradiin, joka oli pakko vallata antamatta tuumaakaan periksi - siihen astinen kampanjakin oli sujunut lähes Soinimaisen voitokkaasti...
Komppaan täysillä JNappulaa.
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 16:10:03
Päätti olla tekemättä mitään????? KUKA ohjasi hallitusneuvotteluja? KUKA oli ehdoton siinä, että rosvopaketti asia runnotaan läpi???? Lopeta nyt jo se persujen syyllistäminen semmoisesta mitä ne ei ole tehneet, kiitos. Osoita syyttävä sormi sinne minne se kuuluu. Rosvopaketit ovat virhe. Persut eivät halua, niitä ajaa. Mikäli päälle 5000 ihmistä olisi äänestänyt eritavalla tilanne ei olisi tämä. Jokainen katsokoon peiliin. Minä en anna valehtelijoille ääntäni ikinä se on taivahan tosi. Sinä voit jatkossakin äänestää omatuntosi mukaan.
Juuri näin. Kai joku pystyy sen jollakin muullakin tavalla näkemään, kun oikein yrittää vääntää, mutta tuo on minustakin se, mitä tapahtui.
Quote from: JNappula on 12.05.2011, 16:46:29Joku voisi pitää suoraselkäisyytenä sitä että on valmis tekemään myönnytyksiä joissain asioissa saadakseen muut tekemään niitä joissakin toisissa tärkeissä asioissa, ja näin saamaan ainakin osan äänestäjilleen tärkeistä ajettua läpi. Joku voisi myös pitää vetäytymistä hallitusvastuusta oppositioon viisastelemaan näinä vaikeina aikoina, ja kansan mandaattia vastaan, jonakin muuna kun suoraselkäisyytenä. Varsinkin kun näin jäävät ne äänestäjien haluamat asiat kokonaan unohduksiin.
Ahaa. Siis sanansa pitäminen on takinkääntöä ja täkinkääntö on suoraselkäisyyttä! Musta on valkoita, sota on rauhaa, pelko on rohkeutta! :facepalm:
Nyt vittu oikeasti järki käteen!
Tämä menee yhtä absurdiksi, kuin väittäisin että
on Suomen vika, kun se
joutui maksamaan sotakorvauksia Neuvostoliitolle sodan jälkeen, koska se
ei rientänyt avosylin neuvostosotilaita vastaan rajalla!
Ihme touhua. :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
tulee pitkä 4vuotta tätä sirkusta katsoa.eräät puolueet vahvistaa maahanmuutto hommia koska 4v päästä mikään ei ole varmaa.persuihin osataan jo seuraavissa vaaleissa suhtautua,ei pääse puskista iskemään kuten nyt.voi olla vaikea saada kaikkia enään mukaan jytkyyn,nyt se oli,tuleeko enään.kohta löytyy muiltakin mamu kriittisyyttä,ainakin vaalien alla.
Soinin perustelut oppositioon menolle olivat täysin ymärrettävät: Hallitukseen osallistuminen vaatisi liian kovia myönnytyksiä, jotka saattaisivat maksaa puolueelle kalliisti. Hyväksyn ratkaisun järkevänä ja jätän viisastelun vähemmälle tarkkaa neuvottelutilannetta paremmin tuntemattomana, mitä suosittelen muillekin.
Sivumennen sanoen, ei kannata pitää lopputulosta varmana ennen kuin hallitus on muodostettu. Kataisen ei ole helppoa koota sateenkaarihallitusta, joten tilanne voi muuttua.
Quote from: Angelos on 12.05.2011, 17:01:09
Soinin perustelut oppositioon menolle olivat täysin ymärrettävät: Hallitukseen osallistuminen vaatisi liian kovia myönnytyksiä, jotka saattaisivat maksaa puolueelle kalliisti. Hyväksyn ratkaisun järkevänä ja jätän viisastelun vähemmälle tarkkaa neuvottelutilannetta paremmin tuntemattomana, mitä suosittelen muillekin.
Sivumennen sanoen, ei kannata pitää lopputulosta varmana, ennen kuin hallitus on muodostettu. Kataisen ei ole helppoa koota sateenkaarihallitusta, joten tilanne voi muuttua.
Ja se voi olla, ettei tuo tukipaketti kelpaa EKP:lle.
Quote from: Angelos on 12.05.2011, 17:01:09
Soinin perustelut oppositioon menolle olivat täysin ymärrettävät: Hallitukseen osallistuminen vaatisi liian kovia myönnytyksiä ja saattaisi maksaa puolueelle kalliisti. Hyväksyn ratkaisun järkevänä ja jätän viisastelun vähemmälle tarkkaa neuvottelutilannetta paremmin tuntemattomana, mitä suosittelen muillekin.
Sivumennen sanoen, ei kannata pitää lopputulosta varmana, ennen kuin hallitus on muodostettu. Kataisen ei ole helppoa koota sateenkaarihallitusta, joten tilanne voi muuttua.
Ohjelmakohdista varmasti joudutaan puolueiden välillä neuvottelemaan, mutta on vaikea nähdä mitä muuta tästä voisi seurata kuin Kataisen johtama sateenkaarihallitus.
Minäkin olen sitä mieltä että hallitukseen olisi pitänyt mennä, mutta vain siksi etteivät seinähullut virheet ja rkp mene tilalle. Apupuolueenahan siellä olisi hääritty ja monen asian suhteen ihan kumileimasimena, mutta varmaan joitain tiukennuksia olisi mm. maahanmuuttopolitiikkaan saatu ajettua.
Toisaalta hallituksella lienee paskaiset neljä vuotta edessä. Ehkä Timpe on paremmin hajulla tässä kuin minä.
Quote from: Louhi on 12.05.2011, 17:02:31
Quote from: Angelos on 12.05.2011, 17:01:09
Soinin perustelut oppositioon menolle olivat täysin ymärrettävät: Hallitukseen osallistuminen vaatisi liian kovia myönnytyksiä, jotka saattaisivat maksaa puolueelle kalliisti. Hyväksyn ratkaisun järkevänä ja jätän viisastelun vähemmälle tarkkaa neuvottelutilannetta paremmin tuntemattomana, mitä suosittelen muillekin.
Sivumennen sanoen, ei kannata pitää lopputulosta varmana, ennen kuin hallitus on muodostettu. Kataisen ei ole helppoa koota sateenkaarihallitusta, joten tilanne voi muuttua.
Ja se voi olla, ettei tuo tukipaketti kelpaa EKP:lle.
Kerro miksei se kelpaisi? Siinä ei ole kertakaikkiaan mitään uutta. Voisin jopa kuvitella, että EKP:n johtokunta kävi antamassa vähän vinkkejä kansan hämäämiseen vieraillessaan alkuviikosta Suomessa ja jututtaessaan puoluejohtajia.
Quote from: sunimh on 12.05.2011, 16:51:30
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 16:33:57
Mitä tarkoitat tuolla? Se oli persujen ryhmän yksimielinen päätös mennä oppositioon. Samoin kuin oli Suomen puolustaminen yksimielistä. Rikkureita oli tuolloinkin ja jos niiltä olisi kysytty miten toimitaan, niin sitten olisi saanut tulla. Vertaatko sinä MINUA ISÄNMAANPETTUREIHIN tai PERSUJA, mitä HÄH!!? Tappiosta ulina on yksi asia mutta suoranaisen paskan puhuminen on sitten toinen. >:(
"Tappiosta ulina"? Kyllä se on täällä lähinnä käyttäjä Kuli joka "ulisee" (tähän lasketaan jatkuvat onelinerit ja CAPSEILLA HUUTAMINEN). Minä en edes aloittanut näitä militaristivertauksia, mutta väännetäänpä nyt huvikseen vielä vähän... "Jos [resurssit] loppuvat niin loppuvat", sanoit; jos sodanjohdossa olisi todettu että nyt pojat mennäänkin uraaliin asti ja jos paukut loppuu kesken niin sitten loppuu, ei se ole meidän vika, niin taitaisi Venäjän länsiraja kulkea Torne å:ssa. Kyllä aina pitää olla taskussa plan b, mieluiten myös c ja d.
Noin muuten tyydyn toteamaan, että ainakin käyttäjä Kuli voi ihan suosiolla jatkossa jättää vastaamatta minun viesteihini, jos ei ole muuta sanottavaa kuin p*skanjauhanta, onelinerit ja huutaminen.
Quote from: ananaskaarme
Vaan siksipä hänen täytyy tehdä strateginen läpimurto jossain toisaalla. Sivusta on paha sanoa, että kuinka hyvin homma on etukäteen mietitty. Kuitenkin täyskieltäytyminen oli kai ainakin jonkinasteinen ylläri, josta "vastustaja" menee hetkeksi sekaisin. Nythän esimerkiksi pikkupuolueet tulvittivat välittömästi Käteisen puhelinvastaajan läähätyspuheluillaan.
Tuo kyllä pitää paikkansa, nähtäväksi jää lähinnä paljastuuko tuo yllätys suutariksi. Hallitukseen tulijoista tuskin nimittäin on pulaa. Waterloon sijasta vertaisin näillä tiedoin tätä sirkusta kyllä mieluummin Stalingradiin, joka oli pakko vallata antamatta tuumaakaan periksi - siihen astinen kampanjakin oli sujunut lähes Soinimaisen voitokkaasti...
Komppaan täysillä JNappulaa.
Sovittu, jos sinäkin jätät vastaamatta sitten minun. Ja onlinerit ovat onelinereitä eivät multilinereitä. Ja mitäpä tulet valittamaan provosoitumisesta, jos itse ensin provosoit. Sinä täällä olet jaksanut valittaa persujen sitä, tätä ja tuota tappio meiningistä, en minä. Ja sinä toit sen fatalisti kortin pöytään en minä, sinä olet iskemässä hanskat tiskiin en minä. Jatkossa mieti niitä vertauksiasi. ;D
Quote from: JNappula on 12.05.2011, 16:46:29
Quote from: pw on 12.05.2011, 14:49:59
Vaan nytpä näyttää että hallituskiima saa krisutkin asettumaan vihollisleiriin. Onko Räsänen sittenkin pelkkä tuuliviiri ja kusettaja?
Suurin osa suomalaisista puolueista, ilmeisesti yhtä lukuunottamatta, ymmärtävät että hallituksessa puolue pystyy
Niinpä mutta heillä oli kuitenkin hallitukseen tulolle yksi kynnyskysymys, joka testattiin jo ennen vaaleja. Muuthan ilmoittivat, ettei perussuomalaisille myönnetä erivapauksia vastaanäänestämisessä ja juuri sen SDP:n ja kokoomuksen laatima paperi esti käytännössä. Muut käyttivät nyt vain tuota yhtä kysymystä hyväkseen taitavasti kieltämättä.
Tämä on vähän sama asia kuin jos RKP savustettaisiin hallitusneuvotteluista kaikkien ruotsinkielisten etujen poistolla. On selvää, ettei he voi olla sellaisessa hallituksessa.
On vielä olemassa eräs tärkeä tekijä. On totta, ettei tukipaketit tule auttamaan ja ne ovat kohtuuttoman kalliita suomalaisille. Lisäksi vaara Portugalin sekä Kreikan romahtamisesta ja tästä seuraavasta mm. Espanjan pankkikriisistä on erittäin suuri, todennäköinenkin. Hallitus voi vain toivoa onnen kestävän 4 vuotta. Myöskään mitään oikeasti toimivia takuita euroopasta SDP ei tule oikeasti saamaan. Siksi siihenkään loukkuun ei varmasti olisi ollut kovinkaan houkuttelevaa pistää päätään.
Itse kyllä toivoin viimeiseen asti hallitukseen pääsyä kuten varmasti monet meistä, jotka ymmärtää Portugalin ja Kreikan saavan PS:n oppositiossa ollessa rahansa ihan yhtä varmasti tai vielä vähän varmemmin. Lisäksi tulee kaikki muut negaatiot, kuten vihreiden aiheuttama vakava uhka demokratialle ja vapaalle keskustelulle. Tosin en usko heidän saavan enää yhtä painavia salkkuja.
Quote from: soolo on 12.05.2011, 17:05:30
Quote from: Louhi on 12.05.2011, 17:02:31
Quote from: Angelos on 12.05.2011, 17:01:09
Soinin perustelut oppositioon menolle olivat täysin ymärrettävät: Hallitukseen osallistuminen vaatisi liian kovia myönnytyksiä, jotka saattaisivat maksaa puolueelle kalliisti. Hyväksyn ratkaisun järkevänä ja jätän viisastelun vähemmälle tarkkaa neuvottelutilannetta paremmin tuntemattomana, mitä suosittelen muillekin.
Sivumennen sanoen, ei kannata pitää lopputulosta varmana, ennen kuin hallitus on muodostettu. Kataisen ei ole helppoa koota sateenkaarihallitusta, joten tilanne voi muuttua.
Ja se voi olla, ettei tuo tukipaketti kelpaa EKP:lle.
Kerro miksei se kelpaisi? Siinä ei ole kertakaikkiaan mitään uutta. Voisin jopa kuvitella, että EKP:n johtokunta kävi antamassa vähän vinkkejä kansan hämäämiseen vieraillessaan alkuviikosta Suomessa ja jututtaessaan puoluejohtajia.
Voi olla, en tunne tapausta niin perin pohjin. [sarkasmia]Toivon, että olisit väärässä, toivoni lepää sen varassa, että Heinäluoma on vanha AY hemmo ja SDP kuitenkin työväenpuolue, että Liikanen jo istuu vihreällä oksalla. Että eivät he Gutzeninasta ja Jungnerista huolimatta olisi unohtaneet paperitehtaita ja metallipajoja.[/sarkasmia]
Vaikea ymmärtää ihmisten reaktioita tästä.
Luuletteko oikeesti että perussuomalaiset ois hallituksessa saanu yhtään enempää niitä asioitaan läpi ku mitä oppositiossa. Ymmärtääkseni asioihin tarvitaan enemmistön kanta, eli ottaen huomioon muiden puolueiden jutut, ni perussuomalaisten tulisi olla ylivoimasesti isoin puolue suomessa jotta niitä muutoksia mitä ne ajaa alkais oikeesti syntymään.
Sitten nyt uhataan ettei äänestä enää persuja ku ne "petti" kansan ku ei suostunu portugal pakettiin tms.
Alkaa epäilyttää tämän forumin ihmisten älykkyys tässä asiassa.
Äänestäkää ensvuonnaki persuja jos äänestitte nyt, takuuvarmaa on se, että oppositioon jäänti nyt on persuille voittoa ensivaaleihin ja mihin tahansa muihin vaaleihin. Tätä mieltä olen.
Ihme marttyyrimentaliteetti noussu ihmisillä täällä.
Olen itse lähes 100% varma siitä, että ensivuonna perussuomalaiset on suurin puolue sen ansiosta että jäi oppositioon, ja jos olisi hallitukseen menny, niin ei olisi.
EU kriittisyys tulee lisääntymään lähes varmasti ja perussuomalaisilla on siitä näyttöä _nyt_ kun ne jäi oppositioon puolustamaan eu kriittistä kantaansa, mitä näyttöä ja uskottavuutta siitä ois jos ne nyt hyväksyis noi huijausrahastot yms ?
Tosin, perussuomalaiset mitä todennäkösemmin ajais suomeen velkavetosta politiikkaa niinku muutkin, ns "sossutotuutta". Eli siitä en persuille propseja anna ollenkaan. Mutta "sanokaa minun sanoneen" persut muodostaa seuraavan hallituksen. Vaikkakin osa "marttyyreistä" jää kelkasta, niin uusia äänestäjiä tulee sitäkin enemmän, koska on lähes 100% varmaa että nyt tuleva hallitus on _surkea_.
Tosin, jos jotain mullistavaa ilmaantuu, niin sitten en tiiä, mutta vahvat oletusarvot on ainakin minulla noin.
Virtuaalipippeli on se hallituksessa olo ilman kunnon enemmistöä. Virtuaalipippeli täällä virtuaalimaailman pippelityypeillä ilmeisesti äärimmäisen tärkee. Totuttuun tapaan.
Myös, eikö "populisti" ois ollu semmonen joka ois menny tonne hallitukseen ja syöny äänestäjilleen antamansa sanan, että vastustaa eu paketteja.
Myös, kun tääll ihmiset kirjottelee että ihmiset "unohtaa" nää jutut ja pälä pälä, ni puhuvat todennäkösesti vain itsestään.
Esimerkiksi, itse en perussuomalaisia äänestänyt, mutta saatan äänestää, jos EU pelleily jatkuu ja se alkaa tarpeeksi itseäni haittaamaan että muodostuu suurimmaksi vaikuttajaksi puoluetta valitessa. Olen lähes varma, että näin ajattelevia on monia jotka muita puolueita nyt äänesti.
Myös, persut saa tästä varmasti monien sympatiat, jotka aiemmin on ollu enemmän persukriittisiä. Myös, nyt katotaan (ilmeisesti) 4v miten persut käyttäytyy, ja jos niiden toimet miellyttää, on ihmisillä enemmän kokemusta niistä jotka nyt eivät viitsineet äänestää heitä esimerkiksi sentakia, että on liian vähän näyttöä menneisyydestä yms syistä.
Eli kaikki ois pitäny heti saada läpi, vaikka persut ei oo ees suurin puolue, vaan vasta kolmanneks suurin. Mitäs demokratiaa se semmonen ois, että persut sais kaiken ajamansa läpi, vaikka on vasta kolmanneks suurin puolue ja outolintu siinä, että tuskin mikään puolue jakaa niiden kantoja ?
Katainen on puhunut: hallituspohja on Kok+SDP+Vihr+RKP+KD.
Roma locuta, causa finita.
Ei hallitukseen kannata huoraamaan mennä. Hyvällä oppositiopolitiikallakin voi päätöksiin vaikuttaa varsinkin nyt kun joukko on suuri ja väkevä. Sitäpaitsi hallituksen tie jää lyhyeksi kun takauspaketit putoavat niskaan.
Quote from: Veli on 12.05.2011, 16:55:02
Quote from: JNappula on 12.05.2011, 16:46:29Joku voisi pitää suoraselkäisyytenä sitä että on valmis tekemään myönnytyksiä joissain asioissa saadakseen muut tekemään niitä joissakin toisissa tärkeissä asioissa, ja näin saamaan ainakin osan äänestäjilleen tärkeistä ajettua läpi. Joku voisi myös pitää vetäytymistä hallitusvastuusta oppositioon viisastelemaan näinä vaikeina aikoina, ja kansan mandaattia vastaan, jonakin muuna kun suoraselkäisyytenä. Varsinkin kun näin jäävät ne äänestäjien haluamat asiat kokonaan unohduksiin.
Ahaa. Siis sanansa pitäminen on takinkääntöä ja täkinkääntö on suoraselkäisyyttä! Musta on valkoita, sota on rauhaa, pelko on rohkeutta! :facepalm:
Nyt vittu oikeasti järki käteen!
Vaihtoehdot tilanteessa olivat seuraavat:
1) Hallitukseen, ja mahdollisuus saada edes osa (mahdollisesti paljonkin Portugal-paketin hyväksymistä vastaan) itselleen tärkeistä asioista ajettua lävitse (esim. maahanmuuttopolitiikassa).
2) Oppositioon, ja ei saada yhtäkään omaa asiaansa ajettua läpi.
Persut valitsivat jälkimmäisen, itse olisin äänestäjänä tyytyväisempi ensimmäiseen.
Itseasiassa, jos Persut kuvittelevat että tulevat tulevaisuudessakaan saamaan mahdollisissa hallitusneuvotteluissa kaikki tavoitteensa läpi, he ovat ilmeisen vajukkia sakkia. Tuskin tulen heitä neljän vuoden päästä äänestämään, tosin neljä vuotta on pitkä aika...
Quote from: SSampsa on 12.05.2011, 16:11:50
Mitä helvetin väliä sillä on enää siinä vaiheessa ketä siellä arkadianmäellä istuu, kun kadut on siinä kunnossa, että tavallinen suomalainen ei sinne uskalla mennä?
Silloin asialla on erityisesti väliä, silloin tarvitaan sellaisia päättäjiä jotka antavat luvan ampua tykillä väkijoukkoon.
Quote from: JNappula on 12.05.2011, 17:17:21
Quote from: Veli on 12.05.2011, 16:55:02
Quote from: JNappula on 12.05.2011, 16:46:29Joku voisi pitää suoraselkäisyytenä sitä että on valmis tekemään myönnytyksiä joissain asioissa saadakseen muut tekemään niitä joissakin toisissa tärkeissä asioissa, ja näin saamaan ainakin osan äänestäjilleen tärkeistä ajettua läpi. Joku voisi myös pitää vetäytymistä hallitusvastuusta oppositioon viisastelemaan näinä vaikeina aikoina, ja kansan mandaattia vastaan, jonakin muuna kun suoraselkäisyytenä. Varsinkin kun näin jäävät ne äänestäjien haluamat asiat kokonaan unohduksiin.
Ahaa. Siis sanansa pitäminen on takinkääntöä ja täkinkääntö on suoraselkäisyyttä! Musta on valkoita, sota on rauhaa, pelko on rohkeutta! :facepalm:
Nyt vittu oikeasti järki käteen!
Vaihtoehdot tilanteessa olivat seuraavat:
1) Hallitukseen, ja mahdollisuus saada edes osa (mahdollisesti paljonkin Portugal-paketin hyväksymistä vastaan) itselleen tärkeistä asioista ajettua lävitse (esim. maahanmuuttopolitiikassa).
2) Oppositioon, ja ei saada yhtäkään omaa asiaansa ajettua läpi.
Persut valitsivat jälkimmäisen, itse olisin äänestäjänä tyytyväisempi ensimmäiseen. Itseasiassa, jos Persut kuvittelevat että tulevat tulevaisuudessakaan saamaan mahdollisissa hallitusneuvotteluissa kaikki tavoitteensa läpi, he ovat ilmeisen vajukkia sakkia. Tuskin tulen heitä neljän vuoden päästä äänestämään, tosin neljä vuotta on pitkä aika...
Entä jos persut olisivat suurin puolue, ja rakentaisivat itse hallituksen, eikö ne sillon vähän niinku ois kattomassa, ketkä myöntyy niiden kantoihin hallitukseen päästäkseen, varmasti aika moni, koska onhan melkein mikä tahansa puolue "takinkääntäjä" tarpeen tullen ministerinsalkut ja ilmaset viinat silmissä loistaen.
Nykyäänhän moni on semmonen, että "kaikki heti mulle nyt", että kaikki pitää saada heti, ja ruoan pitää olla fast foodia. Kärsimättömiä ihmisiä joidenka oma tahto pitäisi heti tapahtua yli muiden.
"hitaasti hyvä tulee", vois olla persuille ja niiden kannattajille hyvä vinkki.
"hätäilkää, ja kuskaa koko juttunne".
Uskon että tätä asiaa joutuu TImo Soinikin toitottamaan vauhkoille ja radikaaleille puoluetovereilleenkin.
Myöskin, nää tuomionpäivätoitotukset mitä on täällä ollu on vähintäänkin säälittäviä. Jokanen huonosti käyttäytyvä pakolainen, kustu pakolaispolitiikka (jonka jopa ilkka kanerva myös et siinä on tyritty.) ja eu hölmöilyt, _kaikki_ nostavat persujen kannatusta.
EU spedeily, huono maahanmuuttopolitiikka, huonosti käyttäytyvät pakolaiset kaikki nostaa persujen kannatusta, eli nää teiän "tuomionpäiväskenaariot" palvelee persujen asiaa todella loistavasti.
Niinkuin myös se, jos persujen kannattajat tai kansanedustajat spedeilee, laukoo mauttomuuksia, tappelee, räjäyttelee moskeijoita tai muuta, laskee niiden kannatusta varmasti.
Quote from: TH on 12.05.2011, 16:34:08
Toistetaan vielä se, että tällä hetkellä todennäköisimmältä näyttävässä uudessa hallituskokoonpanossa Suomen kahdella kaikkein fanaattisimmalla monikulttuuristamispuolueella eli Vihreillä ja Rkp:llä on vaa'ankieliasema, jonka turvin ne voivat yksin määrätä maahanmuuttopolitiikasta. Turvapaikkabisnekselle koittaa ennennäkemätön kulta-aika.
QuoteMaahanmuutto, pakkoruotsi... eivät nämä ole millään tavalla akuutteja tai merkittäviä asioita verrattuna tulevaan euron kriisiin, eivät edes vertailukelpoisia. Nyt vähän kärsivällisyyttä arvon persut, lopussa kiitos seisoo.
Maahanmuutto ja pakkoruotsi ovat asioita, joihin persut olisi voinut vaikuttaa. EU:n talouspolitiikkaan persut ei voi vaikuttaa, siitä päätetään ihan muualla kuin Suomessa. Pitäisi osata valita taistelunsa järkevästi.
Kuten hyvin muistamme kokoomus lupasi 3 päivää ennen vaaleja että perheenyhdistämiset laitetaan kuriin ja maahanmuuttopolitiikkaa kiristetään.
Saa nähdä haluaako kokoomus tehdä tässä asiassa "demarit" eli kääntää takkinsa.
Uskon että maahanmuuttopolitiikka tulee tiukentumaan ja maahanmuutto/sisäministeriksi tulee joku kokkari tai Rajamäki.
Demarit menettävät persuille ensi eduskuntavaaleissa reilut 5% kannatustaan ja jämähtävät n. 14% Urpilaisen tekemän takinkäännön MM-kisat voittavan portugali takinkäännön takia.
Pakko-ruotsi pysyy ja suomenruotsalaisten miljardi-säätiöt säilyvät verovapaina ja RKP patsastelee hallituksessa niinkuin aina.
Vihreät lähtee hallitukseen jos ilmastohullutus saa jatkua ja tämä sopii kokoomukselle hyvin onhan suurin päästöoikeuskaupan välittäjä Goldman Sachs joka ottaa voitot välistä.
Teollisuus tulee jatkamaan kiinaan ja intiaan siirtymistä jossa voipi päästellä vapaammin kuin euroopassa ja saastuttaa luontoa eikä työntekijöiden oikeuksistakaan tarvitse välittää pätkääkään kunhan käyttää ali-hankinta ketjuja jossa ali-hankkijat tekevät likaisen työn ja riistävät työntekijöitään eli sama kaava kuin suomenkin kokoomuslaisten yritysten ali-hankkija pelleilyissä esim. rakennusteollisuudessa ja kokoomus-eliitin voitot juoksevat samaan aikaan kun rakenteellinen työttömyys lisääntyy suomessa.
Kristilliset saavat yhden höpö-ministerin paikan ja kääntävät takkinsa joten sieltäkin tipahtelee persuille 1-2% lisää kannatusta.
Persut on oppositiossa keskustan ja vasemmiston kanssa.
Hallitus kok+sdp+rkp+vihr+kd on yhteensä 112 paikkaa.
Ensivaaleissa persut saa noin 25% kannatuksen(demareilta 4-5% ja kristillisiltä 1-2%) jos keskusta vaihtaa city-liberaalin ja mokuttavan kiviniemen johonkin järkevään mutta jos kiviniemi jatkaa koko 4 vuotta niin keskustaltakin tirahtaa vielä 2-3% jolloin persuista tulisi 28% puolue.
Kokoomus säilyttänee ensi vaaleissa n. 20% kannatuksen koska persuihin siirtyvien 1% tilalle jatketaan vihreiden kuppaamista taas 1% kannatuksella kokoomukseen.
Jos kokoomus jatkaa mokuttamista niin silloin persuihin siirtyy 1% sijaan noin 4% joten kokoomus putoaisi noin 17% prosenttiin joten uskon että kokoomus lopettaa mokuttamisen.
Quote from: Yhteiskuntamies on 12.05.2011, 17:11:26
Vaikea ymmärtää ihmisten reaktioita tästä.
Luuletteko oikeesti että perussuomalaiset ois hallituksessa saanu yhtään enempää niitä asioitaan läpi ku mitä oppositiossa. Ymmärtääkseni asioihin tarvitaan enemmistön kanta, eli ottaen huomioon muiden puolueiden jutut, ni perussuomalaisten tulisi olla ylivoimasesti isoin puolue suomessa jotta niitä muutoksia mitä ne ajaa alkais oikeesti syntymään.
Katsopas niitä vaalituloksia. Ei siellä millään puolueella ole enemmistöä. Muut tekevät kompromisseja ja saavat läpi osan tavoitteistaan, persut eivät tee kompromisseja eivätkä saa läpi mitään tavoitteitaan. Nyt vihreät ja rkp saavat vielä paljon paikkamääräänsä enemmän vaikutusvaltaa, koska hallitus ei pysy pystyssä ilman niiden tukea.
PS ilmeisesti odottaa, kunnes saa >50 prosenttia äänistä, ennen kuin suostuu hallitukseen. Sitä saakin sitten odottaa maailman tappiin asti.
QuoteKiviniemen mukaan kokoomus ja SDP ovat ehdoitta valmiita yli kaksinkertaistamaan takausvastuun kahdeksasta miljardista 17,2 miljardiin euroon asti. Tätä keskusta on tähänkin asti vastustanut, eikä nytkään siihen suostu, Kiviniemi selvitti keskustan puoluejohdon tiedotustilaisuudessa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051213701791_uu.shtml
Miettikäähän kaikki vähän tätä Kiviniemen ilmoitusta ja kertokaa sitten että olisiko Soinin todellakin pitänyt lähteä mukaan hallitukseen joka jo ennen syntymäänsä on nostamassa meidän takausvastuun 17,2 miljardiin? Tätä ei tietääksaeni kerrottu kun esiteltiin demareiden "tiukat" vaatimukset?
Quote from: Jouko on 12.05.2011, 17:15:30
Ei hallitukseen kannata huoraamaan mennä. Hyvällä oppositiopolitiikallakin voi päätöksiin vaikuttaa varsinkin nyt kun joukko on suuri ja väkevä. Sitäpaitsi hallituksen tie jää lyhyeksi kun takauspaketit putoavat niskaan.
Samaa mieltä.
Soini teki aivan oikein kun ei lähtenyt Kataisen juoksupojaksi. Ilmoitus taisi olla pienoinen yllätys demareille. Suomi joutuu melkoisella varmuudella antamaan vielä lisätukea Eteläeuroopan maille ja demarit syömään sanansa tai hallitus kaatuu,
Persut vastustavat ainoana puolueena tukipaketteja. Se sataa persujen laariin kunhan alamme maksella muiden velkoja.
Oppositiossa Persulla on huomattavasti paremmat vaikutusmahdollisuudet kuin hallituksessa etenkin demarien suuntaan.
Sateenkaarihallitus tarkoittaa Sdp+Kok+Vas+ -komboa, nyt ollaan muodostamassa sinipunaa.
Portugal-tuki siunaa paljon muutakin kuin tuon yhden paketin ja sen tuottaman lisälaskun. Suomi palasi takaisin hyödyllisen idiootin ja kiltin lypsettävän lokeroonsa. Ei ole vaikea arvata miten siihen piigs maissa reagoidaan. Tukipaketteja vaaditaan ja myös maksellaan joka suuntaan nyt surulliseen loppuun asti. Persut mukana tuollaisessa hallituksessa olisi ollut toivottomuuden huipentuma.
+ Nyt siis sopan keittäneet KOK,VIHR,RKP,saavat myös soppansa syödä. Se tulee olemaan katkeraa mutta oikein niille. Sitten kun kaikkien rahat on finito, niin ystävät taatusti katoavat.
+ Soinin joukot osoittivat erinomaista rehellisyyttä pitämällä kiinni niistä asioista joista lupasivatkin. Se palkitaan myöhemmin.
+ Persujen kannatus nousee edelleen, sillä tulevina vuosina EU/€urohumppa tulee kokemaan katkeran lopun.
- mikään ei vähään aikaan muutu, mikään nykyisistä ongelmista ei korjaannu.
- veronmaksajat saavat pirunmoisen kivireen vedettäväksi. Suomalaisten omien velkojen vuoksi maksetaan vielä muittenkin velat. Keskiluokka ja köyhät kyykytetään (SDP:n avustuksella!!).
- opposition tulee olemaan vaikeaa tehdä yhteistyötä. Menneisyyden puolue Kepu ei usko että se on menneisyyden puolue, eikä siis tee mitään yhteistyötä Persujen kanssa. Sääli.
Persujen päätös oli kuitenkin oikea.
Persut pelas ja halus ittensä ulos, ja viherpiipermokut tilalle. Halla-ahoa äänestäneenä vituttaa ettei tullut taustavoimaa ministeriöstä vaikka ässät oli kädessä.
Kyllä kai ministerin sana on mediassa painavampi kuin "takarivin taavin".
Näin ainakin luulisin, ehkä se vaalien seuraaminen ja äänestys kannattaa lopettaa tykkänään kun ei voittolaput kiinnosta.
Mitä järkeä on hehkuttaa seuraavia vaaleja 4v päästä kun sinne olisi päästy nytkin, jos olisi ollut kiinnostusta. Kuka kaheli enää uskoo että persut saisi jotain aikaiseksi vaikka äänestysprosentti olisi 45%. Ainahan voi jostain pipo kiristää eikä paikka päättävillä asemilla kiinnosta.
Antaa olla, samaan tulokseen pääsee vaikkei äänestä ollenkaan.
Quote from: thinkingmind on 12.05.2011, 17:21:28
Jos kokoomus jatkaa mokuttamista niin silloin persuihin siirtyy 1% sijaan noin 4% joten kokoomus putoaisi noin 17% prosenttiin joten uskon että kokoomus lopettaa mokuttamisen.
Eiköhän kaikki siellä ole jo siirtyneet, jotka asioihin perehtyneitä ovat. Kannatus pysyy samana kunnallisvaaleissa Kokoomuksella joka on enempi mainostoimistopuolue kuin muut. Muuttamalla politiikkaansa se voisi lisätä kannatustaan, esimerkiksi viime kesänä jos Katainen olisi noudattanut yhdistyslakia. puolueen omia sääntöjä ja jäsenten tahtoa jne. niin oisihan tuo kasvanut, mutta samalla politiikalla pysyy samana, mikä riittää hyvin Kokoomukselle (tai siis sen johdolle.)
Suomi olisi voinut peräti siirtyä kaksipuoluejärjestelmään ja PS:n nousu olisi ollut pienempää.
Omakohtaisesti koska kannatan näillä näkymin kunnallisvaaleissakin Muutosta, tuo on merkityksetöntä siinä mielessä että talousongelmia Kokoomus ei kykene ratkaisemaan kuitenkaan, siihen kykenisi ainoastaan Suomen kansa, jos se saisi päättää asioista.
Quote from: Klaava on 12.05.2011, 17:30:36
Sateenkaarihallitus tarkoittaa Sdp+Kok+Vas+ -komboa, nyt ollaan muodostamassa sinipunaa.
Sateenkaarihallituksessa on useita puolueita poliittisen kentän molemmilta laidoilta.
Kokoomus ja KD on laskettu perinteisesti oikeistopuolueiksi, SDP vasemmistopuolueeksi. Myös Vihreät sijoittuvat poliittisen kentän vasemalle laidalle. RKP pitää sisällään väkeä vähän joka suunnalta.
Kyllä tämä yhdistelmä toteutuessaan tarkoittaisi sateenkaarihallitusta, niin puolueiden määrän kuin aatteidenkin puolesta.
Mielenkiintoiset ajat edessä, hyvässä ja pahassa. Tosin ensin pitää päästä edellä mainitusta yhdistelmästä vielä sopuun.
Perussuomalaisten hallituksesta poisjättäytymisen myötä on pelko taas palannut Suomeen!
Minua pelottaa, surettaa ja hirvittää, että seuraavat neljä vuotta Suomessa jatketaan taas täysin palkein mokutusta, mamutusta ja kansan tahdon vastaisia väestönsiirtoja. Lisäksi demokratia, sananvapaus ja alkuperäiskansan ihmisoikeustilanne tulevat edelleen kärsimään samalla kun maamme talous ajetaan sellaiseen tilaan, että lapsemme aikanaan joutuvat elämään valtiossa, jonka hyvinvointi on romutettu.
Perussuomalaiset olisivat olleet ainoa merkittävä voimatekijä, joka olisi voinut edes hidastaa fasismin leviämistä Suomessa. Nyt ilman Perussuomalaisia maamme raiskaaminen jatkuu vakiintuneiden puolueiden toimesta.
Ainoa lohtu on se, että neljän vuoden kuluttua saatava Jytky on paria kertaluokkaa suurempi kuin viime kuussa nähty. Taitaa olla niin, että Suomi pelastuu vasta, kun Perussuomalaiset saavat 101 paikkaa eduskunnassa. Mutta tällä menolla sekin päivä koittaa. Yllättävän pian.
Jonkun aikaa asiaa mietittyäni tämä perussuomalaisten oppositioon jääminen alkaa tuntua monestakin syystä hallitusvastuuta paremmalta vaihtoehdolta.
Ensinnäkin - anteeksi nyt vaan kun sanon tämän suoraan - perussuomalaiset kisaavat nyt mestaruussarjassa maakuntajoukkueella. Ei ole tarkoitus vähätellä mutta politiikka on peliä jossa kokemuksella ja sen kautta kertyneellä pragmaattisella asenteella on käyttöä. Edelleen, ei ole tarkoitus vähätellä mutta kunnallispolitiikan pyörityksessä saadulla kokemuksella ei pitkään pärjätä vuosien tai vuosikymmenien valtakunnallisen tai kansainvälisen tason pelureita vastaan. Saati sitten jos tullaan ihan pystymetsästä. Vuosi-pari oppositiossa antaa pelikokemusta ja turnauskestävyyttä. Idealistit revitään siinä pelissä palasiksi.
Toiseksi, PS:n ennenkokematon vaalivoitto sai aivan varmasti suuret puolueet varpailleen eikä niillä ole kerta kaikkiaan varaa lähteä peesaamaan vihreiden tai rkp:n höyrypäisimpiä avauksia. Vihreät tulevat taatusti radikalisoitumaan ja sitä kautta marginalisoitumaan, rkp taas etujärjestöluonteensa vuoksi lukee sujuvasti ajan merkit ja tulee taatusti siirtymään monissa asioissa, mm. maahanmuuttopolitiikassa konservatiivisemmille linjoille.
Jos PS lähtee kehittymään tästä kansanliikkeestä (ei tarkoitus vähätellä) yhtenäiseksi puolueeksi, kuten vilpittömästi toivon, se alkaa aivan varmasti vetämään puoleensa politiikan ammattilaisia muista puolueista. Tämä taas tuo puolueeseen kipeästi kaivattua pelikokemusta ja taktista näkemystä.
KokDemKepu ovat kaikki livenneet viime vuosina, ei liberaaliin vaa radikaaliin suuntaan, politiikalla tehdään yhtä vastuuttomia uhkarohkeita kokeita kuin neukkuinssit aikanaan Tshernobylissä. Suomalaista yhteiskuntaa viedään maailmoja syleilevän idealismin nimissä pää edellä mitä hulluimpiin hankkeisiin miettimättä sekuntiakaan mitä kaikista "hyvistä" päätöksistä seuraa. Tie helvettiin on edelleen kivetty hyvillä aikeilla eikä se, että joku asia päätetään bona fidé, vilpittömästi hyvin aikein, johda välttämättä hyvään.
Siksi toivon vilpittömästi että nyt alkava oppositiotaival kypsyttää ja vakiinnuttaa perussuomalaisista Suomen konservatiivipuolueen.
Suomeen tarvitaan vahva ja vakaa, vakavasti otettava konservatiivipuolue valtoimenaan riehuvien radikaaliliberaalivoimien vastapainoksi. Perussuomalaisilla olisi nyt historiallinen tilaisuus ottaa tämä paikka.
Vielä onnistuttiin tappio pelastamaan varman voiton hampaista. Voi vitun ikenet nyt sentään. Mitä helvetin helvettiä sillä kansansuosiolla tekee, jossei sitä pysty realisoimaan poliittisena valtana? Oppositiossa on yks hailee onko puolueella 5 vai 40 edustajaa, ei sieltä käsin maata johdeta. "Sataa persujen laariin" on myöskin ilmeisen merkityksetöntä, koska edes Suomen historian suurin vaalivoitto ei painanut vaa'assa tarpeeksi. Ensi vaaleissa ollaan taas 5% puolue.
Ei tätä kyllä olisi voinut pahemmin mokata vaikka olisi yrittänyt. Ainoa lohtu on se, että agraarisosialistit eivät jatka hallitustaivaltaan.
Persujen eduskuntaryhmältä haluaisin kysyä äänestäjänä: mitä te oikein ajattelitte?
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.05.2011, 11:51:57
Hallituksessa olisi ollut hyvä olla, mutta on oppositioasemassakin hyvät puolensa, varsinkin pääoppositiopuolueena:
1) Ei tarvitse tehdä kompromisseja oman linjan suhteen.
Anteeksi, mutta oletko tietoinen, että Suomessa on suhteellinen vaalitapa ja siinä on erittäin epätodennäköistä, että yksi puolue koskaan saa yli 50%:a paikoista? SDP:llä taisi tuollainen enemmistö olla eduskunnassa ennen itsenäisyyttä, mutta käsittääkseni itsenäisyyden aikana ei tuollaista ole tapahtunut. Ja toisaalta jos koalitiohallitukseen haluaa mukaan (ja sitä kautta oikeasti vaikuttamaan asioihin), on pakko olla valmis kompromiseeihin.
Jos siis on tuolla linjalla, että kompromissien tekeminen itselle tärkeiden asioiden läpimenemiseksi on hyvä huono asia, niin sitten teillä on todella pitkä oppositiotaipale edessä. Sinällään rehellistä, että jo tässä vaiheessa kerrot tuon äänestäjille, jotta he tietävät, että persuja äänestämällä on turha toivoa ainakin osan niistä vaalilupauksista toteutumista hallituksen kautta, koska kompromisseihin ei olla valmiita.
Quote
2) Vaikutusmahdollisuudet valiokunnissa säilyvät ja kohdasta 1) johtuen suorastaan paranevat.
Itse veikkaisin, että ennemminkin päinvastoin. Siellä hallituspuolueet peesaavat toisiaan, joten muille ei juuri vaikutusvaltaa jää. Suuta toki pääsee aukomaan.
Quote
3) Sateenkaarihallitukselle tuskin voi povata ratkiriemukasta taivalta, ja varsinkin kokoomus joutuu taipumaan päätöksiin, jotka tuskin vastaavat sen äänestäjäkunnan toiveita.
Tämän ennustuksen toteutuminen riippuu aika paljolti siitä, miten talous tulee kehittymään tästä eteenpäin. Toki hallituksella on ikäviä säästöpäätöksiä edessä, mutta jos talous lähtee nousuun ja etenkin jos EU-tukipaketit onnistuvat pelastamaan PIIGS-maat ilman suurempia kolauksia, voi hallituksella mennä ihan hyvinkin, jopa kokoomuksen äänestäjätkin voivat olla tuollaiseen tyytyväisiä, vaikka samalla valtion talouspolitiikkaa väännettäisiinkin vasemmalle päin. Tuossa on tietenkin jos-sanat mukana ja toisaalta jos EU menee tukipaketteineen suohon, niin sitten tietenkin hallitus on aika kusessa ja voi tulla jopa ennenaikaiset vaalit.
Quote
4) Se, että persut räksyttävät oppositiosta käsin maahanmuuttopolitiikkaa, ja se, että vaaleja on myös edessä päin, luo varsinkin demareiden ja kokoomuksen suuntaan niin paljon painetta, että politiikan on pakko tiukentua.
Soinihan sanoi jo maahanmuuttopolitiikan tiukentuneen edellisen hallituksen toimesta niin, että se kelpaisi PS:llä. Mitä muita tiukennuksia PS on siihen sitten vaatimassa?
Lisäksi, et kai vakavasti usko, että tuolla prosessilla PS:n maahanmuuttopolitiikka toteutuisi lähellekään yhtä hyvin kuin jos PS olisi itse siellä hallituksessa mukana niitä päätöksiä tekemässä?
Ja tosiaan, vaaleja on edessä päinkin. Tämän ketjun perusteella ainakin osa PS:n äänestäjistä on varsin kypsynyt puolueen änkyrämäisyyteen ja viitaten tuohon kohtaan yksi, jos tuo kompromissittomuus on todellakin hyvä asia, niin äänestäjät voivat tästäkin vetää omat johtopäätöksensä siitä, kannattaako sellaiselle puolueelle ääntään antaa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.05.2011, 17:45:35
Perussuomalaisten hallituksesta poisjättäytymisen myötä on pelko taas palannut Suomeen!
Minua pelottaa, surettaa ja hirvittää, että seuraavat neljä vuotta Suomessa jatketaan taas täysin palkein mokutusta, mamutusta ja kansan tahdon vastaisia väestönsiirtoja. Lisäksi demokratia, sananvapaus ja alkuperäiskansan ihmisoikeustilanne tulevat edelleen kärsimään samalla kun maamme talous ajetaan sellaiseen tilaan, että lapsemme aikanaan joutuvat elämään valtiossa, jonka hyvinvointi on romutettu.
Perussuomalaiset olisivat olleet ainoa merkittävä voimatekijä, joka olisi voinut edes hidastaa fasismin leviämistä Suomessa. Nyt ilman Perussuomalaisia maamme raiskaaminen jatkuu vakiintuneiden puolueiden toimesta.
Ainoa lohtu on se, että neljän vuoden kuluttua saatava Jytky on paria kertaluokkaa suurempi kuin viime kuussa nähty. Taitaa olla niin, että Suomi pelastuu vasta, kun Perussuomalaiset saavat 101 paikkaa eduskunnassa. Mutta tällä menolla sekin päivä koittaa. Yllättävän pian.
Nuin. Olen samaa mieltä.
Toivomme lepää koneiston täydellisessä romahtamisessa. Kun rahoitusryönä ryöpsähtää tuulettimeen niin, edessä ovat uudet vaalit. Veikataan nyt maltillisesti, että kahden vuoden sisällä tästä.
Tässä ketjussa: Soini ei kääntänyt takkia, en äänestä enää ikinä.
Quote from: Hob on 12.05.2011, 17:48:29
Mitä helvetin helvettiä sillä kansansuosiolla tekee, jossei sitä pysty realisoimaan poliittisena valtana?
Hold that thought.
Quote from: Jepulis on 12.05.2011, 17:10:23Itse kyllä toivoin viimeiseen asti hallitukseen pääsyä kuten varmasti monet meistä, jotka ymmärtää Portugalin ja Kreikan saavan PS:n oppositiossa ollessa rahansa ihan yhtä varmasti tai vielä vähän varmemmin. Lisäksi tulee kaikki muut negaatiot, kuten vihreiden aiheuttama vakava uhka demokratialle ja vapaalle keskustelulle. Tosin en usko heidän saavan enää yhtä painavia salkkuja.
No siis tämä on todella, todella omituinen peliliike SDP:ltä.
Pakettia vastustavilla puolueilla oli 101 paikkaa vastaan 99 paikkaa. Vihreiden kertoessa, että he vastustavat pakettia(vaikka tämä oli vain takinkääntöä edeltävä takinkääntö) tilanne meni jo 111 vastaan 89. Pakettia siis vastustu suurin osa eduskunnasta!
Siitä huolimatta SDP hyväksyi sen? Kävikö EU herrat kenties tunkemassa miljoonia Urpilaisen taskuihin? Hyvin omituista.. SDP olisi voinut kaataa Kokoomuksen hallituksen ja aloittaa itse hallitusneuvottelut.
Haiskahtaa pahasti.
Quote from: Louhi on 12.05.2011, 17:49:16
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.05.2011, 17:45:35
Perussuomalaiset olisivat olleet ainoa merkittävä voimatekijä, joka olisi voinut edes hidastaa fasismin leviämistä Suomessa. Nyt ilman Perussuomalaisia maamme raiskaaminen jatkuu vakiintuneiden puolueiden toimesta.
Nuin. Olen samaa mieltä.
Toivomme lepää koneiston täydellisessä romahtamisessa. Kun rahoitusryönä ryöpsähtää tuulettimeen niin, edessä ovat uudet vaalit. Veikataan nyt maltillisesti, että kahden vuoden sisällä tästä.
Noh, en usko että on paljoa jäljellä Suomesta tämän hallituksen myötä joka tulee.
Veikkaan että jos saataisiin suoran demokratia 10v päästä olisi Suomen pelastuminen 50-50. 20v päästä on jo myöhäistä, se ei toimisi enää.
On vaan sen verta iso jos, etten ole laisinkaan toiveikas.
Quote from: Veli on 12.05.2011, 17:57:27
Quote from: Jepulis on 12.05.2011, 17:10:23Itse kyllä toivoin viimeiseen asti hallitukseen pääsyä kuten varmasti monet meistä, jotka ymmärtää Portugalin ja Kreikan saavan PS:n oppositiossa ollessa rahansa ihan yhtä varmasti tai vielä vähän varmemmin. Lisäksi tulee kaikki muut negaatiot, kuten vihreiden aiheuttama vakava uhka demokratialle ja vapaalle keskustelulle. Tosin en usko heidän saavan enää yhtä painavia salkkuja.
No siis tämä on todella, todella omituinen peliliike SDP:ltä.
Pakettia vastustavilla puolueilla oli 101 paikkaa vastaan 99 paikkaa. Vihreiden kertoessa, että he vastustavat pakettia(vaikka tämä oli vain takinkääntöä edeltävä takinkääntö) tilanne meni jo 111 vastaan 89. Pakettia siis vastustu suurin osa eduskunnasta!
Siitä huolimatta SDP hyväksyi sen? Kävikö EU herrat kenties tunkemassa miljoonia Urpilaisen taskuihin? Hyvin omituista.. SDP olisi voinut kaataa Kokoomuksen hallituksen ja aloittaa itse hallitusneuvottelut.
Haiskahtaa pahasti.
Eihän tuo tietenkään ollut peliliike heiltä vaan se oli sitä mitä heille määrättiin. Ennaltaselvää oli että demarit on pankkipaketin takana.
Pettymys vaihtui lopulta iloksi. Asioihin voidaan vaikuttaa myös hyvällä oppositiopolitiikallakin. Ai miksikö iloksi? En tiedä onko koskaan Suomen hallitushistoriassa ollut näin selkarankaista päätöstä jäädä oppositioon. Ministeriauton kyyti houkuttaa pettämään lupauksiaan. Sitä Soini ei tehnyt. Ei vaikka houkuteltiin.
Quote from: Aldaron on 12.05.2011, 17:12:05Katainen on puhunut: hallituspohja on Kok+SDP+Vihr+RKP+KD.
Roma locuta, causa finita.
KD on kovin vaan nihkeä noiden pakettien kanssa.
Quote from: JNappula on 12.05.2011, 17:17:212) Oppositioon, ja ei saada yhtäkään omaa asiaansa ajettua läpi.
Mihin ihmeeseen perustat tämän väitteen? Kun persut on oppositiossa niin hallituksen on pakko muuttaa politiikkaansa, koska muuten ensi vaaleissa tulee jytky kakkonen.
Quote from: Veli on 12.05.2011, 18:01:41
Quote from: JNappula on 12.05.2011, 17:17:212) Oppositioon, ja ei saada yhtäkään omaa asiaansa ajettua läpi.
Mihin ihmeeseen perustat tämän väitteen? Kun persut on oppositiossa niin hallituksen on pakko muuttaa politiikkaansa, koska muuten ensi vaaleissa tulee jytky kakkonen.
mitä hyödyttää jytky kakkonen kun jytky ykkönenkin jäi suutariksi.kuka sanoo että kansa äänestää ensi vaaleissa persuja.moni voi ajatella ettei äänestäminen hyödytä,oppositioon pääsee pienemmilläkin suosiolla.ei näitä jytkyjä tule joka kerta,moni pettyy iäksi ja lopettaa äänestyksen.en minä vielä,mutta moni.
No katotaan sitten neljän vuoden päästä.
Quote from: Veli on 12.05.2011, 18:01:41
Quote from: JNappula on 12.05.2011, 17:17:212) Oppositioon, ja ei saada yhtäkään omaa asiaansa ajettua läpi.
Mihin ihmeeseen perustat tämän väitteen? Kun persut on oppositiossa niin hallituksen on pakko muuttaa politiikkaansa, koska muuten ensi vaaleissa tulee jytky kakkonen.
Täsmälleen näin. Vaalitulos oli enemmän kuin myrskyvaroitus vanhoille puolueille, äänestäjien epäluottamuslause noudatetulle politiikalle. Jos vanha meno jatkuu, PS:n kaantus jatkaa kasvuaan. Siksi vanhojen puolueiden on pakko joko muuttaa kurssia enemmän PS:n linjoille tai menettää kannattajiaan.
Quote from: Veli on 12.05.2011, 18:08:08
No katotaan sitten neljän vuoden päästä.
oikees oot.ennustaminen on vaikeeta
Minut kai voi luokitella ns. protestiäänestäjäksi,koska halusin kolmipuoluejärjestelmään muutosta. Toki halusin muutosta myös moneen muuhunkin asiaan, mm. EU-politiikkaan. Monet tuttavat olivat ihan samoilla linjoilla. Siksi olin vähän pettynyt siihen, että moni hyvä ehdokas Perussuomalaisista jäi rannalle (mm. oma ehdokkaani, joka oli korkeasti koulutettu, fiksu (tosinuiva) nainen. Liikaa oli ns. yhdenasian ihmisiä mukana...
Mutta asiaan: Pettymyksen pikkuhiljaa laantuessa toivon Perussuomalaisilta ammattitaitoista oppositiopolitiikkaa, ei mitään umpimähkäistä huutelua.
Tosiasia on, että päätösten sisältöön ei oppositiosta voi vaikuttaa. Valiokunnissa(kaan) ei päätetä asioista, saati sitten suuressa salissa. Asiat päätetään hallituspuolueiden keskinäisissä neuvotteluissa.
Mutta julkisuuteen tulee tuoda perusteltuja faktoja ja esittää välikysymykset harkiten. Toivottavasti Keskustan kanssa voidaan vetää yhteistä linjaa monessa asiassa, koska tämä toisi uskottavuutta.
Hyvä, että Keskusta on kääntämässä takkiaan tavallaan Perussuomalaisten linjoille.
Ja muuten, vihreät menevät taatusti hallitukseen, koska ovat senverran lapsellisia, että haluavat olla "hyvisten" kanssa samassa leirissä. :roll:
Mistä muuten vetoa, että hallituskuvioiden selvittyä media vaikenee Perussuomalaiset kuoliaaksi... Korkeintaan jostain "törttöilyistä" uutisoidaan.
Quote from: Veli on 12.05.2011, 18:08:08
No katotaan sitten neljän vuoden päästä.
Joo katotaan.
Ja taas sitten neljän vuoden päästä, ja neljän jne???
Eihän me olla elossa enää kohta neljien vuosien päässä!
Nyt menetettiin Nuiva Vaalimanifesti! Stana!
Quote from: Veli on 12.05.2011, 17:57:27
No siis tämä on todella, todella omituinen peliliike SDP:ltä.
Pakettia vastustavilla puolueilla oli 101 paikkaa vastaan 99 paikkaa. Vihreiden kertoessa, että he vastustavat pakettia(vaikka tämä oli vain takinkääntöä edeltävä takinkääntö) tilanne meni jo 111 vastaan 89. Pakettia siis vastustu suurin osa eduskunnasta!
Siitä huolimatta SDP hyväksyi sen? Kävikö EU herrat kenties tunkemassa miljoonia Urpilaisen taskuihin? Hyvin omituista.. SDP olisi voinut kaataa Kokoomuksen hallituksen ja aloittaa itse hallitusneuvottelut.
Haiskahtaa pahasti.
Käy lukemassa Liisa Jaakonsaaren kirjoittelua Puheenvuorossa niin hoksaat nopeasti mikä on demareiden todellinen luonne. Jutta onnistui huijaamaan minuakin vaalitenteissä, mutta tämän jälkeen eivät valheet tai verkkosukat tule enää ikinä sokeuttamaan ajatteluani.
En tosiasiassa ymmärrä tässä ketjussa itkeviä. Itse olen paljon pöyristyneempi siitä, mitä demareiden ja muiden puolueiden toiminta perussuomalaisten ilmoituksen jälkeen kertoo näistä puolueista.
En yleensä kannata "Like it or leave it"- tyyppistä ajattelua ja päätös vituttaa suuresti, erityisesti kun tiedämme että media saa tästä vaan lisää pontta revittyille. Mutta oikeasti, voisitteko lopettaa itkemisen ja äänestää sitten esimerkiksi kokoomusta, demareita tai keskustaa, jos perussuomalaisten politiikka on niin sietämätöntä.
Lainaan lopuksi aamuista kirjoitusta, jonka postasin ennen kuin uutinen tuli tietoon. Vaikka olen sitä mieltä, että päätös on väärä niin sitä on pakko kunnioittaa
Quote from: Kalle Pahajoki @ Puheenvuoro
Kenellekään ei tullut yllätyksenä SDP:n temppu, se meni juuri kirjojen mukaan. On demareiden oma ongelma, mitä he tekevät neljän vuoden päästä niille äänestäjille, jotka luulivat asioiden muuttuneen myös demarien leirissä ja saavat nyt pompannapit silmille, kun takkia käännetään. Kokoomuksen kannattajia puolestaan täytyy ihailla vankkumattomasta auktoriteettiuskosta; muistakaamme myöskin että mainostoimiston mielikuvilla hankitut äänet ovat aivan yhtä arvokkaita ja oikeita kuin vasemmistopopulismilla. Siihen on pakko uskoa, että kansa tietää.
Leukaa ylös Perussuomalaiset. Kaikki tietävät, että muutos on tulossa. Portugalin paketti oli menetetty, se tiedettiin heti vaalitulosten tultua. Mutta valitettavasti kriisi ei tähän pysähdy. Kreikan toinen kierros on tulossa ja vastustus paketteja kohtaan nousee Saksassa. Kokoomuksen politiikka yskii, kuten auto bensan ollessa lopussa. SDP ja kokoomus ovat päättäneet laittaa laput silmille ja puskea eteenpäin, ehkä liikemäärä kuljettaa kärryt vuoteen 2013 saakka. ESM tule ja pelasta!
Tässä tilanteessa (tai edes suurimpana puolueena) Perussuomalaisten suorat vaikutusmahdollisuudet kansainväliseen kriisiin ovat pienet, toivona on että kärryjen eteen tulee niin suuria kuoppia, että ne kaatuvat ennen rotkoon syöksyä. Puolueen politiikka on kuitenkin oikealla tiellä: keskustelua on avattu meillä ja maailmalla; ihmiset tietävät että mainostoimistojen totuus ei ole koko totuus.
Soinin artikkeli ponkaisi kerralla Wall Street Journalin luetuimmaksi, Suomea seurataan tarkkaavaisesti ympäri maailmaa. Armoitettu kansanretorikkomme ja puolueen vaalivyöry ovat olleet omiaan nostamaan vaietun kritiikin keskusteluihin ympäri Eurooppaa. Jos oppositiotie kutsuu, niin olkoon niin. Suoraselkäisesti hankittu oppositiopaikka on parempi, kuin selkärangan mutkalle taivuttava hallitustie.
http://kallepahajoki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/72738-kylla-kansa-tietaa
Quote from: Veli on 12.05.2011, 18:01:41
Quote from: JNappula on 12.05.2011, 17:17:212) Oppositioon, ja ei saada yhtäkään omaa asiaansa ajettua läpi.
Mihin ihmeeseen perustat tämän väitteen? Kun persut on oppositiossa niin hallituksen on pakko muuttaa politiikkaansa, koska muuten ensi vaaleissa tulee jytky kakkonen.
Kyllä persuilla on sellainen vaa´ankieliasema että kieli heiluttaa koko vaakaa pelkän osoittamisen sijasta.
eikös meillä jokaisella persuja äänestäneellä ole oikeus kertoa mielipiteensä.on minunkin valtakirja pelissä.ei kait ole vain toisilla oikea kanta.tietenkin hyväksyttävä se mikä tehty,mutta ei minun ole pakko sitä kunnioittaa.äänestän varmaan ensi kerralla hallista jos se ei mokaa.silti olen erimieltä tästä oppositiosta.ei varmaan maahanmuutto kriittisyyteni tästä vähene.
Quote from: Veli on 12.05.2011, 17:59:59
Quote from: Aldaron on 12.05.2011, 17:12:05Katainen on puhunut: hallituspohja on Kok+SDP+Vihr+RKP+KD.
Roma locuta, causa finita.
KD on kovin vaan nihkeä noiden pakettien kanssa.
Sanoivat kuitenkin olevansa valmiita hallitukseen.
Quote from: Kalle Pahajoki on 12.05.2011, 18:14:54
En tosiasiassa ymmärrä tässä ketjussa itkeviä. Itse olen paljon pöyristyneempi siitä, mitä demareiden ja muiden puolueiden toiminta perussuomalaisten ilmoituksen jälkeen kertoo näistä puolueista.
Niinpä... Valitettavasti vaan "suuri yleisö" ei tajua miten törkeää peli on, eikä mediakaan sitä esille nosta. Ne jotka näkevät miten törkeästi käyttäydytään, ovat sen havaintonsa tehneet jo ennen näitä vaaleja ja äänestäneet sen mukaan... valitettavasti se ei riittänyt. Toivon toki olevani väärässä.
Pahinta muuten on, että Vihreät vastineeksi siitä että suostuvat täydentämään hallituksen, voivat esittää vaikka mitä ehtoja...
muokkasin väärän lainauksen
Eikös tolla pohjalla kok,sdp,rkp,krist,vihr vasta aloita hallitusneuvottelut? Mitä jos esim. kristilliset eivät menekään? Tai vihreät jos uuden hallituksen pitää päättää taas uusista ydinvoimaloista? Kävi miten kävi saa tällä pohjalla oleva hallitus olla aika tarkkaan läsnä äänestyksissä jos aikoo saada ajamansa asiat läpi koska enemmistö ei ole huikea.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 12.05.2011, 18:22:01
Quote from: Veli on 12.05.2011, 17:57:27
En tosiasiassa ymmärrä tässä ketjussa itkeviä. Itse olen paljon pöyristyneempi siitä, mitä demareiden ja muiden puolueiden toiminta perussuomalaisten ilmoituksen jälkeen kertoo näistä puolueista.
Niinpä... Valitettavasti vaan "suuri yleisö" ei tajua miten törkeää peli on, eikä mediakaan sitä esille nosta. Ne jotka näkevät miten törkeästi käyttäydytään, ovat sen havaintonsa tehneet jo ennen näitä vaaleja ja äänestäneet sen mukaan... valitettavasti se ei riittänyt. Toivon toki olevani väärässä.
Pahinta muuten on, että Vihreät vastineeksi siitä että suostuvat täydentämään hallituksen, voivat esittää vaikka mitä ehtoja...
Ei vihreillä mitään ehtoja ole. Se on täysin ulkopuolelta johdettu "puolue" siksipä se äänestäjiä menettikin.
Jotenkin vaikuttaa että Soinia onnistuttiin taas kusettamaan, edellinen kerta oli merkityksetön maan kannalta (vaikka Jussi olisikin nostanut eurovaaleissa PS:n paikat kahteen) mutta tämä on erittäinkin merkityksellinen.
Siellä on joku kertonut että toi on se tärkeä asia ja läpi meni.
Quote from: Jouko on 12.05.2011, 18:15:30
Kyllä persuilla on sellainen vaa´ankieliasema että kieli heiluttaa koko vaakaa pelkän osoittamisen sijasta.
Tai siis oli, yhdellä peliliikkeellä se sitten menetettiin. Tietysti jos omaksuu tämän optimistisen "hyvissä tarkkailuasemissa"-logiikan josta Halla-ahokin muistaakseni kirjoitti niin sittenhän tämä meni ihan kuten pitikin. On kuitenkin syytä muistaa, että pitkällä tähtäimellä me olemme kaikki kuolleita joten jossain vaiheessa olisi syytä tarttua siihen kuuluisaan vallankahvaan.
Ensi vaaleissa pitänee sitten äänestää taas Kokoomusta. Neljästä suuresta se on sittenkin tolkullisin puolue.
Koska Soini päätti heittää ministerisalkut pärekoriin meni usko siihenkin että äänestämällä voisi vaikuttaa jotenkin.Ei enää jaksa vaivautua yhdellekään vaaliuurnalle.
Vihreät ja RKP ovat aina ja alati hallituksessa.
Seuraavaa jytkyä ei enää tule, Soini torpedoi myös pitkäksi aikaa persujen mahdollisuudet kasvattaa suosiotaan.
Tästä tempauksestahan se nimittäin romahti.
8)
Quote from: Hob on 12.05.2011, 18:26:17
Ensi vaaleissa pitänee sitten äänestää taas Kokoomusta. Neljästä suuresta se on sittenkin tolkullisin puolue.
Ääni kokoomukselle on ääni pankkiirien maailmanlaajuisen vallan puolesta. Älä ole ääliö.
Quote from: vanhempi on 12.05.2011, 18:22:32
Eikös tolla pohjalla kok,sdp,rkp,krist,vihr vasta aloita hallitusneuvottelut? Mitä jos esim. kristilliset eivät menekään? Tai vihreät jos uuden hallituksen pitää päättää taas uusista ydinvoimaloista? Kävi miten kävi saa tällä pohjalla oleva hallitus olla aika tarkkaan läsnä äänestyksissä jos aikoo saada ajamansa asiat läpi koska enemmistö ei ole huikea.
Aivan varmasti Jykällä jatkuu hikiset neuvottelut. Pokerissa jokaisella on omat korttinsa.
Kyllä vihreät menee hallitukseen, koska eivät halua olla oppositiossa Perussuomalaisten ja Keskustan kanssa vaan suviksien ja hyviksien joukossa hallituksessa.
Voivathan he vaatia ministerinpaikkoja, esim. maahanmuuttoministerin paikan. Luulisin, että Vihreät ottaisivat sen hyvin mielellään.
Vihreät kuitenkin menossa kokoomuksen johtamaan hyvin ydinvoimamyönteiseen hallitukseen. 5 edustajapaikan menettäminen ei ollut vihreille tarpeeksi. :)
Quote from: TheJ on 12.05.2011, 18:28:04
Ääni kokoomukselle on ääni pankkiirien maailmanlaajuisen vallan puolesta. Älä ole ääliö.
Sehän on pelkästään järjestelykysymys hoitaa itsensä pankkialalle. Parempi se kuin ikuinen vittuilijoiden ja heiluttelijoiden puolue. Osaan kyllä hoitaa sen onelinerien heittämisen ihan itsekin. Jopa Vihreät on järkevämpi puolue; parempi joustaa ehdottomasta ydinvoimakannasta ja päästä vaikuttamaan muihin asioihin kuin jäädä oppositioon ja olla täysin tuurin varassa.
Quote from: mustanaamio on 12.05.2011, 18:06:40
Quote from: Veli on 12.05.2011, 18:01:41
Quote from: JNappula on 12.05.2011, 17:17:212) Oppositioon, ja ei saada yhtäkään omaa asiaansa ajettua läpi.
Mihin ihmeeseen perustat tämän väitteen? Kun persut on oppositiossa niin hallituksen on pakko muuttaa politiikkaansa, koska muuten ensi vaaleissa tulee jytky kakkonen.
mitä hyödyttää jytky kakkonen kun jytky ykkönenkin jäi suutariksi.kuka sanoo että kansa äänestää ensi vaaleissa persuja.moni voi ajatella ettei äänestäminen hyödytä,oppositioon pääsee pienemmilläkin suosiolla.ei näitä jytkyjä tule joka kerta,moni pettyy iäksi ja lopettaa äänestyksen.en minä vielä,mutta moni.
Kyllä näemmä hallitukseenkin pääsee pienemmällä kannatuksellakin, ei sinne tarvi välttämättä edes kymmentä paikkaa.
Jätätte äänestämättä persuja, niiden kannatus tippuu ja sit ne on silti hallituksessa, ja sitten harmittaa hähhähää.
Ei kovin uskollista äänestäjäkantaa tunnu olevan persuilla :)
Tosin ihmekkös tuo ku suurin osa äänestäjistä on "loikkareita" tai "takinkääntäjiä" jo valmiiks ni ovat tuohtuneita ku persut puolueena ei noudata samaa "takinkääntäjän" ideologiaa mikä heillä itsellään yksityishenkilöinä + äänestäjinä on.
Eipä o kovin kestävällä pohjalla persujen äänestäjien äänet tämän forumin otannan mukaan muutenkaan ku eivät usko persujen olevan muuta ku tämän hetken ilmiö, joka on jo romahtanut. Eikö ollu typerää äänestää persuja tietäen jo, että se on vaan tähdenlento omasta mielestään ?
Sama vaikka persut ois päässykki hallitukseen ja tehny sielä muutoksia, nehän ois kumottu sitten vaan 4 vuoden päästä ku niiden tähdenlentoäänestäjät, joita moni tällä forumilla ilmeisesti puheidensa mukaan on. Kaikkoavat ensivaaleissa muihin puolueisiin jatkamaan takinkääntöä.
BTW teiän itkuraivaritilitys tästä asiasta on yhtä säälittävää, ellei jopa säälittävämpää ku niiden "suvisten" tilitykset persujen "vaalivoitosta" mitä täällä forumilla on myös yhdessä ketjussa arvosteltu. Miettikääpäs tuota, jotka itkuraivaroitte tuosta oppositiosta.
On myös jossain vihreiden forumeilla ehkä nyt makeat naurut ku pasteilevat toisilleen teiän tilityksiä.
Miten KD ja Vihreät mahtuvat samaan hallitukseen homoliittokantoineen?
Kannattaisi nyt vähän malttaa. 4 vuodessa tapahtunee vielä vaikka mitä, ehkä jo vuodessa. Asetelmat on nyt sellaisia. Esim. mitä jos alkaa kunnolla notkua EU taloudet. Tai kun näissä on nyt mielipiteitä aidosti jakavia kysymyksiä kaikkien kesken (siis muidenkin kesken kuin PS VS muut) ...kuvioissa selkeästi ja tulossa vielä jatkossa lisää.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 12.05.2011, 18:37:42
Miten KD ja Vihreät mahtuvat samaan hallitukseen homoliittokantoineen?
Tätä pohdin itsekin pitkin päivää. No kompromissi tuntuu olevan päivän sana jotenka kyllä se sieltä syntyy. Muuten jos vihreet on hallituksessa niin toteutuuko ihmisoikeusministeriön perustaminen ja Toivolalle ministeripesti?
Quote from: carpet_diem on 12.05.2011, 18:27:38
Koska Soini päätti heittää ministerisalkut pärekoriin meni usko siihenkin että äänestämällä voisi vaikuttaa jotenkin.Ei enää jaksa vaivautua yhdellekään vaaliuurnalle.
Vihreät ja RKP ovat aina ja alati hallituksessa.
Seuraavaa jytkyä ei enää tule, Soini torpedoi myös pitkäksi aikaa persujen mahdollisuudet kasvattaa suosiotaan.
Äänestämättä jättämällähän sitä juuri parhaiten vaikutetaankin. :facepalm:
Quote from: Yhteiskuntamies on 12.05.2011, 18:34:26
Kyllä näemmä hallitukseenkin pääsee pienemmällä kannatuksellakin, ei sinne tarvi välttämättä edes kymmentä paikkaa.
Ei niin, mutta yhteistyökykyisyyttä ja kykyä tehdä kompromisseja tarvii. Tämä näyttää persuilta puuttuvan, mikä tietenkin oli etukäteen ja vähän aavistettavissakin.
Quote
Tosin ihmekkös tuo ku suurin osa äänestäjistä on "loikkareita" tai "takinkääntäjiä" jo valmiiks ni ovat tuohtuneita ku persut puolueena ei noudata samaa "takinkääntäjän" ideologiaa mikä heillä itsellään yksityishenkilöinä + äänestäjinä on.
Mielenkiintoinen ajatus. Jos ihminen vaihtaa kannattamaansa puoluetta hän on "takinkääntäjä". Mikä tolkku tässä oikein on? Miten ajattelit demokratian edes toimivan, jos kukaan ei koskaan vaihtaisi vaaleissa puoluetta, jolle äänensä antaa?
Quote from: Hob on 12.05.2011, 17:48:29
Vielä onnistuttiin tappio pelastamaan varman voiton hampaista. Voi vitun ikenet nyt sentään. Mitä helvetin helvettiä sillä kansansuosiolla tekee, jossei sitä pysty realisoimaan poliittisena valtana?
Poltiittiset sutenöörit ovat parittaneet suomineitoa 50 vuotta, ja onpa näitä sutenöörejä itseäänkin päässyt tuuppaamaan, jos hinta on kohdillaan. Se, mitä meillä kutsutaan kaunistellen reaalipolitiikaksi on tosiasiassa maailman kahden vanhimman ammatin yhdistämistä oman edun vuoksi: Poliitikon ja sitten sen toisen.
Itse pidän pelkästään piristävänä näiden kaikkien sutenöörien jälkeen, että joillain on selkärankaa ja kunniantuntoa olla enemmin oppositiossa kuin pettää äänestäjien luottamus.
Jytky vaikuttaa oppositiossakin, ja seuraavaan isoon koitokseen joka on jo kymmenen kuukauden päästä. Kun kansa pääsee valitsemaan Soinin ja normibroilerin väliltä, tulos on selviö. Niinistö on ainoa, joka voi sekoittaa asetelman. Mutta hän ei olekaan broileri.
Quote from: sr on 12.05.2011, 18:42:34
Quote from: Yhteiskuntamies on 12.05.2011, 18:34:26
Kyllä näemmä hallitukseenkin pääsee pienemmällä kannatuksellakin, ei sinne tarvi välttämättä edes kymmentä paikkaa.
Ei niin, mutta yhteistyökykyisyyttä ja kykyä tehdä kompromisseja tarvii. Tämä näyttää persuilta puuttuvan, mikä tietenkin oli etukäteen ja vähän aavistettavissakin.
Quote
Tosin ihmekkös tuo ku suurin osa äänestäjistä on "loikkareita" tai "takinkääntäjiä" jo valmiiks ni ovat tuohtuneita ku persut puolueena ei noudata samaa "takinkääntäjän" ideologiaa mikä heillä itsellään yksityishenkilöinä + äänestäjinä on.
Mielenkiintoinen ajatus. Jos ihminen vaihtaa kannattamaansa puoluetta hän on "takinkääntäjä". Mikä tolkku tässä oikein on? Miten ajattelit demokratian edes toimivan, jos kukaan ei koskaan vaihtaisi vaaleissa puoluetta, jolle äänensä antaa?
Lähinnä pyrin piikittelemään tyyppejä, jotka nyt on hylkäämässä persut, koska eivät heidän toiveidensa mukaan kääntäneet takkia tuossa portugal asiassa.
Ei ole helppoa Kataisella. Joutuu myöntymää kaikkiin viherpiipertäjien kotkotuksiin ja selittelemään niitä parhain päin vaikka kuinka hävettäisi tai hallitus kaatuu.
Luulen että SDP ei lähde hallitukseen ilman persuja tai jos lähtee niin kokoomuksen kannalta katsottuna kovilla ehdoilla. Kokoomus joutuu siis antamaan periksi demareille, vihreille ja RKP:lle. Persut kerää pisteet kotiin pelkällä vittuilulla koska kansa alkaa lopullisesti kyrpiintyä nykymenoon. Soini kasvatti nytkin arvostustaan olemalla suoraselkäinen ja lahjomaton kuin Elliot Ness aikoinaan.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 12.05.2011, 18:37:42
Miten KD ja Vihreät mahtuvat samaan hallitukseen homoliittokantoineen?
No niinpä siinä kans yksi pikkujuttu joka pikkuisen jakaa mielipiteitä. Miten kumpikaan voi mennä toisen kanssa samoille kannoille tuollaisessa menettämättä totaalisesti uskottavuuttaan.
Mutta erimielisyyksiä tulee vielä muitakin - sellaisia jotka ajavat joitakin PS:n kanssa samanmielisyyteen.
Jos kansa t o d e l l a seuraisi politiikkaa omilla aivoillaan, se tajuaisi että on aika historiallista että kerrankin joku puolue pysyy sanassaan. Kun vielä samaan aikaan kaikki muut ovat äänestäjänsä ja vaalilupauksensa "kolmasti kieltäneet".
Harmi vaan, että tätä peliä on Suomessa jo pidetty niin pitkään, että normikansalainen pitää tuollaista käytöstä ihan normaalina ja Perussuomalaisten suoraselkäisyyttä joustamattomuutena ja vastuunpakoiluna. :(
Quote from: Punaniska on 12.05.2011, 18:46:51
Itse pidän pelkästään piristävänä näiden kaikkien sutenöörien jälkeen, että joillain on selkärankaa ja kunniantuntoa olla enemmin oppositiossa kuin pettää äänestäjien luottamus.
Minä olisin äänestänyt puoluetta, jolla on selkärankaa ja kunniantuntoa mennä hallitukseen jos olisin tiennyt tämän etukäteen. Eihän suunnitelma nyt herran jumala sentään voi olla se, että sitten 2035 vaaleissa Persuilla on 120% kannatus. Nyt oli valtaa tarjolla, nyt siihen olisi pitänyt tarttua silläkin uhalla että joistain asioista pitää tinkiä.
Quote from: Milja Saresvaara on 12.05.2011, 18:49:52
Quote from: Maatiaisjuntitar on 12.05.2011, 18:37:42
Miten KD ja Vihreät mahtuvat samaan hallitukseen homoliittokantoineen?
No niinpä siinä kans yksi pikkujuttu joka pikkuisen jakaa mielipiteitä. Miten kumpikaan voi mennä toisen kanssa samoille kannoille tuollaisessa menettämättä totaalisesti uskottavuuttaan.
No, toisaalta, kun tarkemmin ajattelee niin nythän kaikille tuntuu käyvän ihan mikä tahansa, kunhan saadaan Perussuomalaiset oppositioon ja "eristettyä".
Quote from: Hob on 12.05.2011, 18:51:16
Quote from: Punaniska on 12.05.2011, 18:46:51
Itse pidän pelkästään piristävänä näiden kaikkien sutenöörien jälkeen, että joillain on selkärankaa ja kunniantuntoa olla enemmin oppositiossa kuin pettää äänestäjien luottamus.
Minä olisin äänestänyt puoluetta, jolla on selkärankaa ja kunniantuntoa mennä hallitukseen jos olisin tiennyt tämän etukäteen. Eihän suunnitelma nyt herran jumala sentään voi olla se, että sitten 2035 vaaleissa Persuilla on 120% kannatus. Nyt oli valtaa tarjolla, nyt siihen olisi pitänyt tarttua silläkin uhalla että joistain asioista pitää tinkiä.
Kuullostaa juuri siltä reaalipolitiikalta mihin iso osa kansalaisista on perin juurin kyllästynyt, itseni mukaan lukien. (ei mitään henkilökohtaista)
Quote from: Maatiaisjuntitar on 12.05.2011, 18:51:03
Harmi vaan, että tätä peliä on Suomessa jo pidetty niin pitkään, että normikansalainen pitää tuollaista käytöstä ihan normaalina ja Perussuomalaisten suoraselkäisyyttä joustamattomuutena ja vastuunpakoiluna. :(
Nämä ihmiset eivät ymmärrä PerusSuomalaisten suosion syytä. Jos Soini olisi nyt syönyt sanansa, olisi PerusSuomalaiset samanlainen kansankusettajapuolue kuin muutkin.
Nyt ollaan oikeasti tekemässä historiaa, jos nuivien taistelukyky vain kestää.
EDIT: kerrankin on kansalle rehellisiä ihmisiä eduskunnassa ennätysmäärä ja porukka repii takapuolensa, siitä ettei syönyt sanojansa... ei ymmärrä.
Quote from: mannym on 12.05.2011, 18:41:34
Quote from: Maatiaisjuntitar on 12.05.2011, 18:37:42
Miten KD ja Vihreät mahtuvat samaan hallitukseen homoliittokantoineen?
Tätä pohdin itsekin pitkin päivää. No kompromissi tuntuu olevan päivän sana jotenka kyllä se sieltä syntyy. Muuten jos vihreet on hallituksessa niin toteutuuko ihmisoikeusministeriön perustaminen ja Toivolalle ministeripesti?
Miksi vihreät tekisivät poliittisesti kaikkein kokemattomimmasta kansanedustajastaan ministerin?
Onko kenelläkään muulla sellainen fiilis, että ihan kaikki muut puolueet ovat niin helpottuneita tilanteesta, että riemumielin menevät hallitukseen ja ihan mihin tahansa asiaan löytyy sopu.
Ikäänkuin kaikkien muiden yhteinen agenda olisi ollut, että miten saadaan estettyä Perussuomalaisten pääsy valtaan.
Vai olenko minä vain vainoharhainen? :-\
Quote from: Punaniska on 12.05.2011, 18:54:51
Kuullostaa juuri siltä reaalipolitiikalta mihin iso osa kansalaisista on perin juurin kyllästynyt, itseni mukaan lukien. (ei mitään henkilökohtaista)
Niin, siltähän se kieltämättä kuulostaa koska sitä se on. Jos nyt tehdään lätkävertaus, niin peliä ei voita se joka vetää komeinta kuviokelluntaa siellä kaukalossa. Pelin voittaa se joka tekee eniten maaleja. Vaalit voitetaan miehittämällä mahdollisimman monta ja mahdollisimman tärkeää ministerinpaikkaa omilla miehillä. Millään muulla ei lopunperin ole merkitystä kuin sillä, että pääsee ajamaan niitä omia arvojaan ja asioitaan mahdollisimman tehokkaasti.
Quote from: Hob on 12.05.2011, 18:51:16
Quote from: Punaniska on 12.05.2011, 18:46:51
Itse pidän pelkästään piristävänä näiden kaikkien sutenöörien jälkeen, että joillain on selkärankaa ja kunniantuntoa olla enemmin oppositiossa kuin pettää äänestäjien luottamus.
Minä olisin äänestänyt puoluetta, jolla on selkärankaa ja kunniantuntoa mennä hallitukseen jos olisin tiennyt tämän etukäteen. Eihän suunnitelma nyt herran jumala sentään voi olla se, että sitten 2035 vaaleissa Persuilla on 120% kannatus. Nyt oli valtaa tarjolla, nyt siihen olisi pitänyt tarttua silläkin uhalla että joistain asioista pitää tinkiä.
Täysin samaa mieltä.
Pahin päästettiin tapahtumaan RKP ja Vihreät.
Turhaa äänestin EN äänestä enää!
Omasta puolestani olisin hyväksynyt, jos Persujen takki olisikin vähän kääntynyt. Oli paljon muita asioita, joita olisi voinut ajaa ja päästä vaikuttamaan. Noh, onneksi Halla-aho vaikuttaa hallintovaliokunnassa.
Quote from: Aldaron on 12.05.2011, 18:56:58
Quote from: mannym on 12.05.2011, 18:41:34
Quote from: Maatiaisjuntitar on 12.05.2011, 18:37:42
Miten KD ja Vihreät mahtuvat samaan hallitukseen homoliittokantoineen?
Tätä pohdin itsekin pitkin päivää. No kompromissi tuntuu olevan päivän sana jotenka kyllä se sieltä syntyy. Muuten jos vihreet on hallituksessa niin toteutuuko ihmisoikeusministeriön perustaminen ja Toivolalle ministeripesti?
Miksi vihreät tekisivät poliittisesti kaikkein kokemattomimmasta kansanedustajastaan ministerin?
En oikeastaa tiedä. Kai siksi että ko ministeriö on Toivolan ilmoille heittämä idea. Kaiketi. Pitää asiasta kukkaruukkuun muuten hankkia popparia sillä, jos KD ja Vihreät ovat samassa hallituksessa. Kun tulee ensimmäinen homoja ja kirkkoa koskeva kysymys niin show on uskoakseni valmis.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 12.05.2011, 18:37:42
Miten KD ja Vihreät mahtuvat samaan hallitukseen homoliittokantoineen?
Tämäntyyppiset asiat on perinteisesti luokiteltu ns. omantunnonkysymyksiksi, joista ei kaikkien hallituspuolueiden (tai niiden kansanedustajien) välttämättä edellytetä olevan samaa mieltä.
Quote from: Pate on 12.05.2011, 19:00:07
Quote from: Hob on 12.05.2011, 18:51:16
Quote from: Punaniska on 12.05.2011, 18:46:51
Itse pidän pelkästään piristävänä näiden kaikkien sutenöörien jälkeen, että joillain on selkärankaa ja kunniantuntoa olla enemmin oppositiossa kuin pettää äänestäjien luottamus.
Minä olisin äänestänyt puoluetta, jolla on selkärankaa ja kunniantuntoa mennä hallitukseen jos olisin tiennyt tämän etukäteen. Eihän suunnitelma nyt herran jumala sentään voi olla se, että sitten 2035 vaaleissa Persuilla on 120% kannatus. Nyt oli valtaa tarjolla, nyt siihen olisi pitänyt tarttua silläkin uhalla että joistain asioista pitää tinkiä.
Täysin samaa mieltä.
Pahin päästettiin tapahtumaan RKP ja Vihreät.
Turhaa äänestin EN äänestä enää!
Kyllä nyt harmittaisi jos olisin Perussuomalaisia äänestänyt. Onneksi äänestin Muutosta. Harmittaa silti. Eikä edes paljoa vähempää.
Lopputulos ei vastannut optimistisimpia odotuksia, mutta kunnioitan Soinin päätöstä ja poliittista osaamista. Hän johti Perussuomalaiset järisyttävään vaalivoittoon menettämättä hermojaan. Hän on meidän puolellamme!
Mitään ei ole menetetty. Mediatalojen tiedotusmonopoli on murrettu, maahanmuuttokriittisyydestä on tehty päivittäinen puheenaihe, maahanmuutto-ongelmat lisääntyvät koko ajan, euromaita kaatuu jatkossakin... on monta hyvää syytä olettaa, että PS:n kannatus jatkaa nousuaan.
Tämä vain todistaa sen, että PS on ainoa puolue, jota äänestämällä voi toivoa muutosta. Muutosvoima SDP käänsi takkinsa alle kuukaudessa, ministerinsalkku houkutti liikaa. Kansallismieliset Perussuomalaiset voidaan aina ja tullaan aina pelaamaan ulos päätöksenteosta, ellei ole uskottavaa pelotetta, että muut puolueet menettävät kannatustaan sille. Ne, jotka tulevissa vaaleissa jättävät äänestämättä, antavat hiljaisen hyväksyntänsä kokoomuksen, keskustan ja sdp:n valtakartellille.
39 kansanedustajaa on paljon, mutta ei tarpeeksi, jos seisoo yksin muita vastaan.
Päivän oksenneltuani sanon vain että 4 vuoden päästä meitä perussuomalaisia on niin monta että muut eivät sitä kestä.
Katainen ei nähnyt nokkaansa pidemmälle ja se sama perseily mitä edellinen jallitus harjoitti jatkuu. Se luo sitten sen lopullisen kuoliniskun perseilypolitiikalle.
Onko mitään muuta jäljellä kuin toivo - siitä en luovu.
Soinille plus -pisteet, Kataiselle maanpetostuomio.
Quote from: Ari-Lee on 12.05.2011, 19:07:33
Päivän oksenneltuani sanon vain että 4 vuoden päästä meitä perussuomalaisia on niin monta että muut eivät sitä kestä.
Katainen ei nähnyt nokkaansa pidemmälle ja se sama perseily mitä edellinen jallitus harjoitti jatkuu. Se luo sitten sen lopullisen kuoliniskun perseilypolitiikalle.
Onko mitään muuta jäljellä kuin toivo - siitä en luovu.
Soinille plus -pisteet, Kataiselle maanpetostuomio.
Ari-Lee kirjoitti sanoiksi näkemyksen, jonka mielessäni jaan. Olkoon näin!
Quote from: Hob on 12.05.2011, 18:59:20
Quote from: Punaniska on 12.05.2011, 18:54:51
Kuullostaa juuri siltä reaalipolitiikalta mihin iso osa kansalaisista on perin juurin kyllästynyt, itseni mukaan lukien. (ei mitään henkilökohtaista)
Niin, siltähän se kieltämättä kuulostaa koska sitä se on. Jos nyt tehdään lätkävertaus, niin peliä ei voita se joka vetää komeinta kuviokelluntaa siellä kaukalossa. Pelin voittaa se joka tekee eniten maaleja. Vaalit voitetaan miehittämällä mahdollisimman monta ja mahdollisimman tärkeää ministerinpaikkaa omilla miehillä. Millään muulla ei lopunperin ole merkitystä kuin sillä, että pääsee ajamaan niitä omia arvojaan ja asioitaan mahdollisimman tehokkaasti.
Lätkästä; siinä on kolme erää, ja tämä on vasta ensimmäisen erän kiekonpudotus.
En muista oliko se Sun Tzu (tämä kaikkien wannabegordonkekkojen idoli) vai joku muu, mutta tämä oli vain yksi taistelu sodassa. Sodassa puolestaan trendi on pysyvästi kääntynyt Persujen puolelle, eikä trendiä pysty lopettamaan kuin Persujen oma tyhmyys. Tällä varmistettiin myötätuulen jatkuminen Persuille.
Quote from: Kelatiini on 12.05.2011, 18:55:53
Nämä ihmiset eivät ymmärrä PerusSuomalaisten suosion syytä. Jos Soini olisi nyt syönyt sanansa, olisi PerusSuomalaiset samanlainen kansankusettajapuolue kuin muutkin.
Nyt ollaan oikeasti tekemässä historiaa, jos nuivien taistelukyky vain kestää.
EDIT: kerrankin on kansalle rehellisiä ihmisiä eduskunnassa ennätysmäärä ja porukka repii takapuolensa, siitä ettei syönyt sanojansa... ei ymmärrä.
Jep. Ennen vaaleja oltiin aivan varmoja, että Soinin halu ministeriksi on niin suuri, että kaikista periaatteista joustetaan ja nyt ollaan tohkeissaan siitä, että PS ei mennytkään hallitukseen joustamaan kaikista itselleen keskeisistä asioista.
Sitä paitsi. Edelleen avaimet ovat täysin hallitustunnustelijan käsissä. Hän voi hyvinkin sorvata sellaista ohjelmaa, joka kelpaa PS:lle. Aika paljon varmaan pitäisi Kokoomuksen ja SDP:n kyllä siinä tapauksessa joustaa.
Quote from: Kivikova on 12.05.2011, 19:00:23
Omasta puolestani olisin hyväksynyt, jos Persujen takki olisikin vähän kääntynyt.
Tukipaketissa takki ei voi kääntyä vain vähän. Se joko kääntyy täysin(Portugal-tuki -> väliaikainen vakausrahasto -> pysyvä vakausrahasto -> EU:n liittovaltiokehitys) tai ei ollenkaan. Kuten Katainenkin puheessaan totesi, linjaristiriita oli niin merkittävä kokoomuksen ja persujen välillä ettei sopua ollut mahdollista löytää. Itse ymmärrän tämän hyvin. Kun päätökset tehdään Brysselissä ei Suomella loppujen lopuksi ole niihin mahdollisuutta vaikuttaa. Demareiden vuosisadan vedätys "tiukkoinen ehtoineen" on kaikkein paksuinta paskaa. Mielummin vaikka rehellinen EU-kiima ala kokoomus.
Quote from: Yhteiskuntamies on 12.05.2011, 18:48:54
Quote from: sr on 12.05.2011, 18:42:34
Quote from: Yhteiskuntamies on 12.05.2011, 18:34:26
Kyllä näemmä hallitukseenkin pääsee pienemmällä kannatuksellakin, ei sinne tarvi välttämättä edes kymmentä paikkaa.
Ei niin, mutta yhteistyökykyisyyttä ja kykyä tehdä kompromisseja tarvii. Tämä näyttää persuilta puuttuvan, mikä tietenkin oli etukäteen ja vähän aavistettavissakin.
Quote
Tosin ihmekkös tuo ku suurin osa äänestäjistä on "loikkareita" tai "takinkääntäjiä" jo valmiiks ni ovat tuohtuneita ku persut puolueena ei noudata samaa "takinkääntäjän" ideologiaa mikä heillä itsellään yksityishenkilöinä + äänestäjinä on.
Mielenkiintoinen ajatus. Jos ihminen vaihtaa kannattamaansa puoluetta hän on "takinkääntäjä". Mikä tolkku tässä oikein on? Miten ajattelit demokratian edes toimivan, jos kukaan ei koskaan vaihtaisi vaaleissa puoluetta, jolle äänensä antaa?
Lähinnä pyrin piikittelemään tyyppejä, jotka nyt on hylkäämässä persut, koska eivät heidän toiveidensa mukaan kääntäneet takkia tuossa portugal asiassa.
Turhaa ajanhukkaa. Näitä puoluetoimistojen provoja "äänestin PS:ää - äää-äää, en äänestä enää" on joka palstalla.
Huvittavaa, läpinäkyvää ja lapsellista. Niin lapsellista.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 12.05.2011, 18:57:57
Onko kenelläkään muulla sellainen fiilis, että ihan kaikki muut puolueet ovat niin helpottuneita tilanteesta, että riemumielin menevät hallitukseen ja ihan mihin tahansa asiaan löytyy sopu.
Ikäänkuin kaikkien muiden yhteinen agenda olisi ollut, että miten saadaan estettyä Perussuomalaisten pääsy valtaan.
Vai olenko minä vain vainoharhainen? :-\
Pikemminkin veikkaan, että apupuolueet, erityisesti KD ja Vihreät pyrkivät nyt vetämään niin paljon kotiinpäin kuin vain pystyvät. Perussuomalaisten jääminen ulos hallitusneuvotteluista tarkoittaa käytännössä sitä, että Kataisen on nuo kaksi puoluetta pakko ottaa melkein hinnalla millä hyvänsä mukaan hallitukseen, jotta riittävä enemmistö saadaan kasaan. Ellei ihme tapahdu ja esim. Vasemmisto tai Keskusta ilmaise halukkuutta lähteä vielä peliin mukaan.
Quote from: Asta Tuominen on 12.05.2011, 19:14:30
Quote from: Ari-Lee on 12.05.2011, 19:07:33
Päivän oksenneltuani sanon vain että 4 vuoden päästä meitä perussuomalaisia on niin monta että muut eivät sitä kestä.
Katainen ei nähnyt nokkaansa pidemmälle ja se sama perseily mitä edellinen jallitus harjoitti jatkuu. Se luo sitten sen lopullisen kuoliniskun perseilypolitiikalle.
Onko mitään muuta jäljellä kuin toivo - siitä en luovu.
Soinille plus -pisteet, Kataiselle maanpetostuomio.
Ari-Lee se aina osaa pukea ajatukseni sanoiksi! :D
Seuraavien eduskuntavaalien jälkeen voidaan sitten muuttaa Suomen nimeksi PerusSuomi, True Finland, ja ne muuttavat pois, jotka eivät sitä kestä, ruotsinsuomalaiset varmaankin etunenässä, ja Ahvenanmaa haluaa välittömästi itsenäisyyden.
Kyllä juurikin näin. En aio vaipua synkkyyteen vaikka päivä sellainen onkin. Ne, jotka uskonsa muutokseen tänään menettivät, eivät siihen hirveästi ole alunperinkään uskoneet.
Quote from: Punaniska on 12.05.2011, 19:10:33
Lätkästä; siinä on kolme erää, ja tämä on vasta ensimmäisen erän kiekonpudotus.
Kyllä se summeri kuule soi jo tuossa 17.4. ja peli päättyi. Seuraava matsi 4 vuoden kuluttua.
QuoteEn muista oliko se Sun Tzu (tämä kaikkien wannabegordonkekkojen idoli) vai joku muu, mutta tämä oli vain yksi taistelu sodassa.
Muistelet varmaankin kuningas Pyrrhosta.
Quote from: Kuli on 12.05.2011, 19:18:07
...
Ne, jotka uskonsa muutokseen tänään menettivät, eivät siihen hirveästi ole alunperinkään uskoneetkaan.
...
Tämä.
Quote from: Hob on 12.05.2011, 19:19:29
Quote from: Punaniska on 12.05.2011, 19:10:33
Lätkästä; siinä on kolme erää, ja tämä on vasta ensimmäisen erän kiekonpudotus.
Kyllä se summeri kuule soi jo tuossa 17.4. ja peli päättyi. Seuraava matsi 4 vuoden kuluttua.
QuoteEn muista oliko se Sun Tzu (tämä kaikkien wannabegordonkekkojen idoli) vai joku muu, mutta tämä oli vain yksi taistelu sodassa.
Muistelet varmaankin kuningas Pyrrhosta.
(http://www.mvphotos.fi/photo/israel-juudean-alueelle-jerusalem-pyha-kaupunki-hasid/profimedia-0007165130.jpg)
Quote from: Sahaaja on 12.05.2011, 19:17:55
Quote from: Maatiaisjuntitar on 12.05.2011, 18:57:57
Onko kenelläkään muulla sellainen fiilis, että ihan kaikki muut puolueet ovat niin helpottuneita tilanteesta, että riemumielin menevät hallitukseen ja ihan mihin tahansa asiaan löytyy sopu.
Ikäänkuin kaikkien muiden yhteinen agenda olisi ollut, että miten saadaan estettyä Perussuomalaisten pääsy valtaan.
Vai olenko minä vain vainoharhainen? :-\
Pikemminkin veikkaan, että apupuolueet, erityisesti KD ja Vihreät pyrkivät nyt vetämään niin paljon kotiinpäin kuin vain pystyvät. Perussuomalaisten jääminen ulos hallitusneuvotteluista tarkoittaa käytännössä sitä, että Kataisen on nuo kaksi puoluetta pakko ottaa melkein hinnalla millä hyvänsä mukaan hallitukseen, jotta riittävä enemmistö saadaan kasaan. Ellei ihme tapahdu ja esim. Vasemmisto tai Keskusta ilmaise halukkuutta lähteä vielä peliin mukaan.
Kymmenesosaihmehän tuo olisi vain jälkimmäisen kohdalla, eikä edes kymmenesosa koska välttämättä paras oppositiokumppani ei PS ole, voi vielä käydä niinkin että loputkin kepulien äänestäjät vaihtavat puoluetta koska PS ajaa pääasiassa juuri niitä asioita joita Keskustan kannattajat kannattavat.
Oppositiossa ei pääse edes otsikoihin kuten hallituksessa.
Vasemmistolla on tiedossaan tekemiensä ratkaisujen vaikutukset, he ovat irvikuva työväenpuolueesta, joten vaikka hallitusvastuu heiltä veisikin kannatusta, päivät ovat jokatapauksessa luetut enkä usko että siellä suurta demokratiaa asioitten suhteen on. Ehkä se ministerinpaikka olisikin kiva huipentuma poliittiselle uralle monellekin nuorelle punavihreelle. Itse he ehkä asian muotoilisivat toisin.
Quote from: Hob on 12.05.2011, 19:19:29,,,,Muistelet varmaankin kuningas Pyrrhosta.
Kaksoisplusturboreps!
Hyvä homma. Demokratia tarvitsee selkärankaisen ja suuren oppositiopuolueen. Kuntavaaleissa persut lienevät jo suurin puolue. Olen otettu persujen selkärankaisuudesta - ja niin on Suomessa varmaankin useimmat muutkin.
Taistelu jatkuu ja vihollinen on jo motitettu.
Kari Rajamäki maahanmuuttoministerinä voisi parantaa SDP:n asetelmia jatkossa.
Juuri sitä tarkoitin, että parhaiten populistit pääsevät vaikuttamaan oppositiosta luomalla painetta valtaapitäville ja vastuullisille.
Jos persut olisivat nyt lähteneet hallitukseen, olisivat he joutuneet ottamaan kantaa valtion valtaisaan budjettivajeeseen LEIKKAUKSIEN KAUTTA, jotka ovat tulossa ihan lähiaikoina. Leikkaukset eivät ole miljoonia vaan miljardeja!
Kun joudutaan pakon edessä puuttumaan eläkkeisiin, palkkoihin, sosiaaliturvaan, eläkeikään jne, alkaa puolueen suosio kadota, jos on hallituksessa.
Soini oli viisas, ja pysyi katsomossa eli oppositiossa räkytttämässä puolueelleen lisää kannatusta.
Timo toimii siis täsmälleen Veikko Vennamon oppien mukaan, ja pysyy poissa vastuusta!
Quote from: Punaniska on 12.05.2011, 18:46:51
Quote from: Hob on 12.05.2011, 17:48:29
Vielä onnistuttiin tappio pelastamaan varman voiton hampaista. Voi vitun ikenet nyt sentään. Mitä helvetin helvettiä sillä kansansuosiolla tekee, jossei sitä pysty realisoimaan poliittisena valtana?
Poltiittiset sutenöörit ovat parittaneet suomineitoa 50 vuotta, ja onpa näitä sutenöörejä itseäänkin päässyt tuuppaamaan, jos hinta on kohdillaan. Se, mitä meillä kutsutaan kaunistellen reaalipolitiikaksi on tosiasiassa maailman kahden vanhimman ammatin yhdistämistä oman edun vuoksi: Poliitikon ja sitten sen toisen.
Itse pidän pelkästään piristävänä näiden kaikkien sutenöörien jälkeen, että joillain on selkärankaa ja kunniantuntoa olla enemmin oppositiossa kuin pettää äänestäjien luottamus.
Jytky vaikuttaa oppositiossakin, ja seuraavaan isoon koitokseen joka on jo kymmenen kuukauden päästä. Kun kansa pääsee valitsemaan Soinin ja normibroilerin väliltä, tulos on selviö. Niinistö on ainoa, joka voi sekoittaa asetelman. Mutta hän ei olekaan broileri.
Niinistö kannattaa inflaatiota ylivelkaantumisen ratkaisuksi.
Inflaatio tuhoaa köyhät ja alemman keskiluokan koska heillä ei ole tarpeeksi omistuksia ja ylempi keskiluokka jää plus-miinus nollille ja maat, kartanot ja osakkeet omistava yläluokka porskuttaa.
Niinistön inflaatiomyönteisyys on ainakin itselläni syy vastustaa niinistön presidenttiyttä viimeiseen asti.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051213694647_uu.shtml
Sauli oli myös hyvin tyytyväinen että portugali-paketti syntyi.
Niinistö tulee tekemään presidentti kisassa Kuuskosket jos suomalaiset kuulevat Niinistön inflaatio hehkutuksen ja tyytyväisyyden portugali pakettiin.
Quote from: Hob on 12.05.2011, 18:31:22
Quote from: TheJ on 12.05.2011, 18:28:04
Ääni kokoomukselle on ääni pankkiirien maailmanlaajuisen vallan puolesta. Älä ole ääliö.
Sehän on pelkästään järjestelykysymys hoitaa itsensä pankkialalle. Parempi se kuin ikuinen vittuilijoiden ja heiluttelijoiden puolue. Osaan kyllä hoitaa sen onelinerien heittämisen ihan itsekin. Jopa Vihreät on järkevämpi puolue; parempi joustaa ehdottomasta ydinvoimakannasta ja päästä vaikuttamaan muihin asioihin kuin jäädä oppositioon ja olla täysin tuurin varassa.
Meinaatko tosissaan että pankkialalla työskentely on sama asia kuin olla osa heitä jotka pyörittää finanssimaailmaa? :D
Sitä paitsi harjoitettu politiikka ei pitkällä tähtäimellä hyödytä edes heitä, se menee heidän piikkiin ennemmin tai myöhemmin, heille jää luu käteen sen lihavan hedelmän sijaan jota tavoittelevat.
Quote from: Asta Tuominen on 12.05.2011, 19:32:13
Hei, painoin vahingossa Kitaransoittajan kohdalla notify-nappia, kun piti painaa replyä, apua! ???
Heh, älä huolehdi, ei tuo minua haittaa. (Tuolla on jokin modeillepuhumisketjukin, muttei tässä tapauksessa turhaan kannata sinne laitella viestiä.)
Enpä ole edes huomannut koko notifynappia.
Kyllä PS olisi tietenkin ollut valmis ottamaan vastuun, jos se olisi saanut keskeisiä näkemyksiään läpi. Kaikille on selvää, että mikään puolue ei käännä mahdollista ja todennäköistä taloustaantumaa taloudelliseksi kasvuksi.
Veikko Vennamo olisi varmaan vienyt SMP:n hallitukseen, jos olisi sinne järkevillä ehdoilla päässyt.
Sinänsä tilanne ei nyt ole mitenkään paha, jos ajatellaan pidempiaikaista, poliittista muutosta. Kunnallisvaalit ovat aika ratkaisevat ja olisivat, vaikka PS olisi hallituksessakin. Pohjimmiltaan tässä on kuitenkin kyse kuvioista, jotka eivät ratkea yhden vaalikauden aikana hallituksessa eivätkä oppositiossa. Tavallaan, vaikka se nyt mahtipontiselta kuulostaakin, pitäisi muuttaa koko poliittinen kulttuuri Suomessa.
Quote from: Aldaron on 12.05.2011, 18:56:58
Quote from: mannym on 12.05.2011, 18:41:34
Quote from: Maatiaisjuntitar on 12.05.2011, 18:37:42
Miten KD ja Vihreät mahtuvat samaan hallitukseen homoliittokantoineen?
Tätä pohdin itsekin pitkin päivää. No kompromissi tuntuu olevan päivän sana jotenka kyllä se sieltä syntyy. Muuten jos vihreet on hallituksessa niin toteutuuko ihmisoikeusministeriön perustaminen ja Toivolalle ministeripesti?
Miksi vihreät tekisivät poliittisesti kaikkein kokemattomimmasta kansanedustajastaan ministerin?
Koska Toivola olisi ensimmäinen musta ministeri ja se on vihreille riittävä syy tehdä Toivolasta ministeri jotta vihreät voivat näyttää kuinka suvaitsevaisia, monikulttuurisia ja hyviä ihmisiä he ovat?
Quote from: thinkingmind on 12.05.2011, 19:48:56
Quote from: Aldaron on 12.05.2011, 18:56:58
Quote from: mannym on 12.05.2011, 18:41:34
Quote from: Maatiaisjuntitar on 12.05.2011, 18:37:42
Miten KD ja Vihreät mahtuvat samaan hallitukseen homoliittokantoineen?
Tätä pohdin itsekin pitkin päivää. No kompromissi tuntuu olevan päivän sana jotenka kyllä se sieltä syntyy. Muuten jos vihreet on hallituksessa niin toteutuuko ihmisoikeusministeriön perustaminen ja Toivolalle ministeripesti?
Miksi vihreät tekisivät poliittisesti kaikkein kokemattomimmasta kansanedustajastaan ministerin?
Koska Toivola olisi ensimmäinen musta ministeri ja se on vihreille riittävä syy tehdä Toivolasta ministeri jotta vihreät voivat näyttää kuinka suvaitsevaisia, monikulttuurisia ja hyviä ihmisiä he ovat?
Tuollainen ministeriö olisi ihan oikeasti hieno asia. Jos olisi nimensä mukainen, toisin kuin vaikkapa "ihmisoikeusliitto" jne.
Quote from: HansGruber on 12.05.2011, 19:41:25
Meinaatko tosissaan että pankkialalla työskentely on sama asia kuin olla osa heitä jotka pyörittää finanssimaailmaa? :D
Hei, jostain se on aloitettava. Olen aika varma siitä, että ainakaan perussuomalaisella oppositiostrategialla sitä maailmaa ei tulla pyörittämään. Kyllä tässä kieltämättä vituttaa kuin pientä jyrsijää jäisen kävyn äärellä.
Timo Soini, maan ainoa rehellinen poliitikko otti askeleen taaksepäin mennäkseen kymmenen eteenpäin!
Ihmettelen vain noita demareita, möisivät varmaan mummonsakin kymmenestä hopearahasta. Lupasiko Jykä Jutalle valtiovarainministerin pestin vai mitä, että meni mekko nurinperin? Mikä motiivi demareilla oli nuolla Kokoomusta kun PS:n ohjelma olisi ollut lähempänä omaa linjaa ennen takinkääntöä? Ja muuten, millä valtakirjalla Virheet menevät hallitukseen? Kansahan äänesti viherpiiperöt suohon. Miksi Kepun kanta pyörii kuin flipperin kuula?
Quote from: Viimeinen suomalainen on 12.05.2011, 20:03:11
Ihmettelen vain noita demareita, möisivät varmaan mummonsakin kymmenestä hopearahasta.
Lastensa myynnistä heillä onkin jo kokemusta, mummo menee varmasti mukana ilmattees. Joten ei voi kukaan ihmetellä yhtään.
Periaatteissaan tiukka voi ja tietyissä paikoissa pitääkin olla, mutta tyhmä jääräpää on vain tyhmä jääräpää. Ja sellaisena PS hieman tällä hetkellä valitettavasti nyt näyttäytyy.
Luotan ainoastaan siihen, että Soini tasan tarkkaan tietää mitä on tekemässä, sen verran kovana sissinä häntä pidän. Soini tietänee siis jotain, mitä minä en pysty näkemään tässä vaiheessa.
Mokurintamalle nämä vaalit olivat heidän Tali-Ihantalansa. Kova oli vastus ja painoivat päälle kuin herhiläiset, mutta torjuntavoitto tuli kuin tulikin, vaikka pahalta, pahalta näytti.
Mikäli jotain todella ihmeellistä ei lähitulevaisuudessa tapahdu (ennenaikaiset vaalit yms.), niin ei PS tällä ainakaan kannatustaan kasvata. Kuka haluaa loputtomiin äänestää ikuista oppositiopuoluetta, joka ei koskaan pääse lunastamaan vaalilupauksiaan tekemällä päätöksiä hallituksessa?
Yhdyn KalleK:n linjaan. Tuntuu muutenkin ihmeen kaksijakoiselta. Omasta mielestä Persut olisivat voineet mennä hallitukseen. Oliko tosiaankin päätös pelkkä jääräpäisyyttä? Toivottavasti Timppa tietää enemmän, kuin me turhanlätisijät täällä foorumeilla.
Quote from: KalleK on 12.05.2011, 20:09:53
Periaatteissaan tiukka voi ja tietyissä paikoissa pitääkin olla, mutta tyhmä jääräpää on vain tyhmä jääräpää. Ja sellaisena PS hieman tällä hetkellä valitettavasti nyt näyttäytyy.
Luotan ainoastaan siihen, että Soini tasan tarkkaan tietää mitä on tekemässä, sen verran kovana sissinä häntä pidän. Soini tietänee siis jotain, mitä minä en pysty näkemään tässä vaiheessa.
Itse pystyn helposti näkemään, että Kreikan tukipaketti epäonnistui, koska se on tapahtunut tosiasia ja hämärästi näen myös sen, että Portugalin tukipaketti ei mitenkään eristä kriisiä Portugaliin. Euron hajoamisen näkeminenkään ei ole mitenkään mahdottomuus.
Kyllä, jos Soini olisi taipunut niin PS olisi seuraavat neljä vuotta saanut antaa periksi muissakin asioissa. Ei näiden konkurssimaiden tukeminen lopu tähän Portugali-pakettiin ja Urpilainen ei saanut mitään, vain joku epämääräinen lupaus että demareiden vaatimukset huomioidaan jos muut EU-maat suostuvat siihen. Tämä ei tapahdu joten Urpilainen on antautunut Kataiselle.
Tärkein pointti tässä keskustelussa on kuitenkin siinä, että Suomen hallitukseen pääsee ainoastaan jos on valmis lapioimaan veronmaksajien rahoja näille vararikon partaalla oleville maille. Eli EU on "dead man walking" jos jonkun jäsenmaan hallitusneuvotteluissa tärkein kysymys on kaukaisen maan tukeminen. Katainen esitti erilaisia uhkailuja, joista jäi paha maku. Oli vähän suojelurahan makua tässä jutussa, jos ei makseta näiden maiden velkoja niin mörkö tulee ja meille käy huonosti!
Isot pojat(tytöt) vetivät persuilta maton alta, että heilahti. Saamme vuosituhannen surkeimman hallituksen. Hommaliikkeellä tämä tulee olemaan musertava tappio, kaikki asiat, mitä olemme ajaneet menee polkuhintaan.
Quote from: IDA on 12.05.2011, 20:19:21
Itse pystyn helposti näkemään, että Kreikan tukipaketti epäonnistui, koska se on tapahtunut tosiasia ja hämärästi näen myös sen, että Portugalin tukipaketti ei mitenkään eristä kriisiä Portugaliin.
Kreikalle ollaan jo nyt petaamassa 60 mrd uutta tukipakettia:http://www.reuters.com/article/2011/05/10/us-greece-deal-idUSTRE74919M20110510
...ja IMF pohjaa Itä-Eurooppaan sijoittuvia tukipaketteja: http://www.huffingtonpost.com/2011/05/12/europe-debt-crisis-imf-bailouts-euro_n_860965.html
EDIT: jännää nähdä miten Käteinen selittää tuon Kreikan tukipaketin suomalaisille.
Mikä ihmeen itseisarvo on hallitukseen meno? Ei mikään.
Tässä asiassa ainoa tärkeä seikka on se, että kok, sdp, vihr, kd ja rkp sitoutuvat kylvämään tuuleen eli ulkomaisten pankkien ja valtioiden tukemiseen kaikki suomalaisten palkoista ja eläkkeistä valtiolle maksamat tuloverot seuraavien kolmen vuoden ajan.
Tämä ei sopinut perussuomalaisille ja Soinille, mutta sopii kaikille hallitukseen tunkeville puolueille kuten myös opposition kepulle.
Hyvä perussuomalaiset! Onneksi edes joku ymmärtää tämän vuosituhannen kusetuksen.
Quote from: JR on 12.05.2011, 20:25:33
Isot pojat(tytöt) vetivät persuilta maton alta, että heilahti. Saamme vuosituhannen surkeimman hallituksen. Hommaliikkeellä tämä tulee olemaan musertava tappio, kaikki asiat, mitä olemme ajaneet menee polkuhintaan.
Ei tämä nyt meille mikään tappio ole. Eikä perussuomalaisille. Ja paljon paremmat mahdollisuudet meillä on vaikuttaa asioihin joita olemme ajaneet kuin ennen vaaleja.
Suomelle tämä tietysti on tappio, mutta sille ei voi nyt mitään koska muilla ovat periaatteet kaupan.
Quote from: Defend Finland! on 12.05.2011, 20:20:39
Tärkein pointti tässä keskustelussa on kuitenkin siinä, että Suomen hallitukseen pääsee ainoastaan jos on valmis lapioimaan veronmaksajien rahoja näille vararikon partaalla oleville maille. Eli EU on "dead man walking" jos jonkun jäsenmaan hallitusneuvotteluissa tärkein kysymys on kaukaisen maan tukeminen. Katainen esitti erilaisia uhkailuja, joista jäi paha maku. Oli vähän suojelurahan makua tässä jutussa, jos ei makseta näiden maiden velkoja niin mörkö tulee ja meille käy huonosti!
Noo saattaahan sitä muutaman sata pesoa antaa. Kts. "Hyvät pahat ja rumat". Varhaillaan.
Saattaapi olla niin, että isot pojat ( ja tytöt) vetävät suomalaisilta jalat alta, kun velat ja takuut lankeavat maksettaviksi.
Pohjois-Suomen uutisten mukaan pohjois-Suomen perussuomalaiset ovat hajoamaisillaan Oulun ja Kainuun piirit hyväksyvät ps:n oppositioon jäännin.Lapin piirin mielestä olisi täytynyt mennä hallitukseen.Vai ovatko sittenkään vai onko kyseessä vain Kepulaisten märkä uni? ;)
Joku tässä muutenkin pistää hälytyskellot soimaan.
Miksi joku Portugal-paketti nyt yht'äkkiä on jokin maailman tärkein ja ainoa asia, jonka kautta ihan kaikki määritellään ???
Kaipa se tästä alkushokin jälkeen alkaa avautumaan. Mielenkiintoisia ovat ajat, sano.
Tästä farssista puuttuu enää se, että Keskustakin lähtee (sittenkin) mukaan hallitukseen. Kun kerran Vihreetkin, niin mikä nottei... :P
Quote from: Kelatiini on 12.05.2011, 20:28:46
EDIT: jännää nähdä miten Käteinen selittää tuon Kreikan tukipaketin suomalaisille.
Katainen selittää sen niin, että ellemme olisi vastuullisesti osallistuneet tukipaketin ytimeen heti alusta lähtien joutuisimme nyt maksamaan Kreikalle, jonne kriisi eristettiin, nyt enemmän ja koko Eurooppakin olisi kovemmassa taloudellisessa syöksyssä ja siksi meidän kannattaa osallistua Kreikan tukemiseen yhä enemmän, koska se estää kriisin leviämisen uudestaan Irlantiin ja sitä kautta taas Portugaliin, josta se voisi jälleen levitä Espanjaan josta....
Aivan oikea ratkaisu perussuomalaisilta. Nähdäkseni perussuomalaisilla on kaksi ydinkysymystä joista ei jousteta, eli EU- ja maahanmuuttopolitiikka. Tulevasta hallituksesta tulee ideologisesti aikamoinen sekasikiö ja on mielenkiintoista nähdä miten esim. kokoomuksen kannattajat tulevat suhtautumaan hallituksen suht vasemmistolaiseen politiikkaan. Näköjään liki kaikki puolueet persuja (ja ehkä Vasemmistoliittoa) lukuunottamatta ovat valmiita myymään periaatteitaan ollessaan rähmällään EU:n suuntaan.
Quote from: Asta Tuominen on 12.05.2011, 19:41:56
Quote from: Vallin on 12.05.2011, 19:36:30
Timo toimii siis täsmälleen Veikko Vennamon oppien mukaan, ja pysyy poissa vastuusta!
Tuon voi käsittää useammalla tavalla. Itse käsitän asian niin, että meillä on ensimmäistä kertaa piiiiiiiiiiiiiiitkääääääääään aikaan suoraselkäinen puolue, joka ei myy ajamiaan asioita rahan tai vallan takia, eikä kumarra mihinkään suuntaan.
Hyvä tästä tulee. :)
Samaa mieltä. Facebookissakin näkee suviskavereilla itkuja siitä, että Soini ei ottanut vastuuta, kun kyseessä kuitenkin oli lähinnä se, ettei hän syönyt sanojaan.
Quote from: KalleK on 12.05.2011, 20:33:06
Joku tässä muutenkin pistää hälytyskellot soimaan.
Miksi joku Portugal-paketti nyt yht'äkkiä on jokin maailman tärkein ja ainoa asia, jonka kautta ihan kaikki määritellään ???
Kaipa se tästä alkushokin jälkeen alkaa avautumaan. Mielenkiintoisia ovat ajat, sano.
Tästä farssista puuttuu enää se, että Keskustakin lähtee (sittenkin) mukaan hallitukseen. Kun kerran Vihreetkin, niin mikä nottei... :P
Kaikista loogisinta olisi, jos persut yksinään muodostaisi opposition. :P :D ;D
Teidät on tuomittu neljään vuoteen kovenettua virheiden ja ruåttalaisten perseilyn seurantaan. Allah olkoon teille armollinen!
Tilanne olisi ihan sama peilikuvana jos PS olisi ollut suurin puolue ja muodostamassa hallitusta. Kynnyskysymys olisi ollut sama käänteisenä ja Katainen ei olisi suostunut hallitusyhteistyöhön.
Jos populismilla tässä yhteydessä tarkoitetaan uskollisuutta äänestäjille niin sehän on pelkkää positiivista asennetta.
Muuten, 4 vuoden päästä kun PS on suurin ja muodostamassa hallitusta, mikä tulee olemaan kynnyskysymys?
Unohtakaa aikaisemmat pyramidihuijaukset. Eurooppa pyörittää nyt niistä kaikista suurinta. Euron kriisissä on kyse jättimäisestä veivauksesta, jossa velat siirtyvät yksityiseltä sektorilta veronmaksajille, kirjoittaa Argentiinan keskuspankin entinen johtaja Mario Blejer Financial Times -lehdessä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201105120170637_uu.shtml
Katainen perustelee perussuomalaisten jäämistä hallituksen ulkopuolelle sillä, ettei yhdellekään puolueelle voi antaa pysyviä erivapauksia hallituksessa.
Tuon pohjalta ymmärrän varsin hyvin PS:n liikkeen ulos neuvotteluista. Se olisi koko puolueen loppu, jos se sitoutuisi kannattamaan kaikkia tuki/takaus/vakauspaketteja ja välineitä.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 12.05.2011, 18:51:03
Jos kansa t o d e l l a seuraisi politiikkaa omilla aivoillaan, se tajuaisi että on aika historiallista että kerrankin joku puolue pysyy sanassaan. Kun vielä samaan aikaan kaikki muut ovat äänestäjänsä ja vaalilupauksensa "kolmasti kieltäneet".
Ymmärrätkö, että perusongelma ei ole puolueissa itsessään vaan vaalisysteemissä? Kun käytetään suhteellista vaalitapaa, saadaan joukko erikokoisia puolueita parlamenttiin. Teoriassa on mahdollista, että yksi puolue saa enemmistön (näin on Ruotsissa ollut demarien valta-aikaan), mutta yleensä joudutaan muodostamaan koalitiohallituksia, joissa puolueiden on pakko tehdä kompromisseja, koska ei ole mahdollista, että yksi puolue yksin sanelisi koko hallitusohjelman.
Näin siis vaikka poliitikot olisivat täysin suoraselkäisiä, eikä kukaan tarkoituksella haluaisi pettää sanaansa äänestäjille. Jos nyt hallitusneuvotteluissa yksikään puolue ei olisi valmis tinkimään lupauksistaan, ei hallitusta voisi muodostaa ja sitten elettäisiin jossain Belgian tapaisessa limbo-tilassa.
Soinihan on kovan luokan neuvottelija ja pelimies. Demarit käänsivät takkinsa (odotetusti) ja lähtivät kokoomuksen "kärrynrasvaksi". Kokoomus tietysti oletti, että persut lähtevät hallitukseen niinikään kärrynrasvaksi ja että ensi vaaleissa PS:n korkea kannatus on muisto vain. Soinipa repäisikin ja ilmotti että ei käy. Nyt demareita himottaisi rakentaa "sosialistisempi" hallitus perussuomalaisten kanssa sittenkin. Peli on kovaa, mutta nythän se menee vasta jännäksi. Jos PS ei tulekaan mukaan, hallitukseen tarvitaan vielä kärrynrasvaksi vihreät, RKP, KD. Vihreät ei välttämättä lähde enää kokoomushallitukseen mukaan, jolloin peli on pelattu. Käteisen on pian pakko suostua Soinin vaatimuksiin tai kokoomus pelaakin itse itsensä ulos. Elämme jänniä aikoja.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 12.05.2011, 18:57:57
Onko kenelläkään muulla sellainen fiilis, että ihan kaikki muut puolueet ovat niin helpottuneita tilanteesta, että riemumielin menevät hallitukseen ja ihan mihin tahansa asiaan löytyy sopu.
Ikäänkuin kaikkien muiden yhteinen agenda olisi ollut, että miten saadaan estettyä Perussuomalaisten pääsy valtaan.
Vai olenko minä vain vainoharhainen? :-\
Ihan sama tunne. Soininvaaran Uuden Suomen helpottuneesta "Huh, onnistui" blogikirjoituksestakin tuli lähinnä vaikutelma, että suurin helpotuksenaihe on se, että Perussuomalaiset on saatu torpattua hallituksesta ja sama hälläväliä vihervasemmistoliberaalimeininki saakoon jatkua.
Tosin mitenkään vielä ei ole julistettua, että Katainen edes saisi hallituksen aikaan. Itse olen ainakin tosi pettynyt kristillisiin, jos lähtevät Kataisen häviäjien hallitukseen.
Quote from: KalleK on 12.05.2011, 20:33:06
Joku tässä muutenkin pistää hälytyskellot soimaan.
Miksi joku Portugal-paketti nyt yht'äkkiä on jokin maailman tärkein ja ainoa asia, jonka kautta ihan kaikki määritellään ???
Kaipa se tästä alkushokin jälkeen alkaa avautumaan. Mielenkiintoisia ovat ajat, sano.
Tästä farssista puuttuu enää se, että Keskustakin lähtee (sittenkin) mukaan hallitukseen. Kun kerran Vihreetkin, niin mikä nottei... :P
Vihreät esittänevät asiansa siten. että he kantavat vastuunsa. Tiukan paikan tullen Kepukin voi osallistua hallitukseen. Tämä tiukka paikka voisi olla viimeistään vuonna 2015, jos PS saa silloin 90 edustajaa eduskuntaan.
Olen kyllä jotenkin haikealla mielellä, että PS ei mene hallitukseen. Sehän olisi ollut mahdollista, jos Katainen olisi tyrmännyt Portugalin paketin. Nyt vanhat puolueet ehtivät tehdä paljon pahaa Suomelle ennen seuraavia vaaleja. Nyt alkanee mamutsunami ja kansanvaihto. Valtakunnansyyttäjän virastossa painetaan pian kolmessa vuorossa syytteitä.
Quote from: thinkingmind on 12.05.2011, 19:48:56
Quote from: Aldaron on 12.05.2011, 18:56:58
Quote from: mannym on 12.05.2011, 18:41:34
Quote from: Maatiaisjuntitar on 12.05.2011, 18:37:42
Miten KD ja Vihreät mahtuvat samaan hallitukseen homoliittokantoineen?
Tätä pohdin itsekin pitkin päivää. No kompromissi tuntuu olevan päivän sana jotenka kyllä se sieltä syntyy. Muuten jos vihreet on hallituksessa niin toteutuuko ihmisoikeusministeriön perustaminen ja Toivolalle ministeripesti?
Miksi vihreät tekisivät poliittisesti kaikkein kokemattomimmasta kansanedustajastaan ministerin?
Koska Toivola olisi ensimmäinen musta ministeri ja se on vihreille riittävä syy tehdä Toivolasta ministeri jotta vihreät voivat näyttää kuinka suvaitsevaisia, monikulttuurisia ja hyviä ihmisiä he ovat?
Vihreät ovat vallankäytön suuri farssi. Jos tekevät toivolasta ministerin, se on osoitus siitä kuinka vihreät haistattaa paskat koko instituutiolla nimeltä Suomen hallitus.
Ihan sama kun ovat valinneet Turun kaupunginvaltuuston puheenjohtajistoon ihmisen, jolla ei ole mitään käsitystä kokouskäytännöistä. Ihmisen, jolla on pelkästään statusarvo. Paskat siitä, miten politiikassa käy, kun kaikki näyttää ihqun suvaitsevalta ja idealistiselta suvismokuvihervasuriesimerkiltä.
-i-
Quote from: Hob on 12.05.2011, 19:19:29
Quote from: Punaniska on 12.05.2011, 19:10:33
Lätkästä; siinä on kolme erää, ja tämä on vasta ensimmäisen erän kiekonpudotus.
Kyllä se summeri kuule soi jo tuossa 17.4. ja peli päättyi. Seuraava matsi 4 vuoden kuluttua.
Se mikä sulle on loppusummeri on mulle alkuvihellys. Ei ihme jos ei yhteisymmärrystä löydy.
Quote from: Hob on 12.05.2011, 19:19:29En muista oliko se Sun Tzu (tämä kaikkien wannabegordonkekkojen idoli) vai joku muu, mutta tämä oli vain yksi taistelu sodassa.
Muistelet varmaankin kuningas Pyrrhosta.
;D
Googlettelin tuossa ja taisi se Sun Tzu olla.
Quote from: acc on 12.05.2011, 21:05:00
Quote from: KalleK on 12.05.2011, 20:33:06
Joku tässä muutenkin pistää hälytyskellot soimaan.
Miksi joku Portugal-paketti nyt yht'äkkiä on jokin maailman tärkein ja ainoa asia, jonka kautta ihan kaikki määritellään ???
Kaipa se tästä alkushokin jälkeen alkaa avautumaan. Mielenkiintoisia ovat ajat, sano.
Tästä farssista puuttuu enää se, että Keskustakin lähtee (sittenkin) mukaan hallitukseen. Kun kerran Vihreetkin, niin mikä nottei... :P
Vihreät esittänevät asiansa siten. että he kantavat vastuunsa. Tiukan paikan tullen Kepukin voi osallistua hallitukseen. Tämä tiukka paikka voisi olla viimeistään vuonna 2015, jos PS saa silloin 90 edustajaa eduskuntaan.
Olen kyllä jotenkin haikealla mielellä, että PS ei mene hallitukseen. Sehän olisi ollut mahdollista, jos Katainen olisi tyrmännyt Portugalin paketin. Nyt vanhat puolueet ehtivät tehdä paljon pahaa Suomelle ennen seuraavia vaaleja. Nyt alkanee mamutsunami ja kansanvaihto. Valtakunnansyyttäjän virastossa painetaan pian kolmessa vuorossa syytteitä.
Minä uskon että nyt se taisto vasta alkaa. Persut ovat hyvissä asemissa. Siihen voidaan luottaa. Ja periksi ei anneta, tuli mitä tuli. Tappioita varmasti tulee mutta vastapuolellakin päitä tulee putoilemaan erinäisiä määriä. Seuraava suuri taistelu on kuntavaalit. Jää nähtäväksi mikä sitten on tilanne.
Quote from: JR on 12.05.2011, 20:25:33
Isot pojat(tytöt) vetivät persuilta maton alta, että heilahti. Saamme vuosituhannen surkeimman hallituksen. Hommaliikkeellä tämä tulee olemaan musertava tappio, kaikki asiat, mitä olemme ajaneet menee polkuhintaan.
Ei sentään, Persujen vaalivoitto osoitti sen mitä seuraa jos kansan mielipidettä ei oteta paremmin huomioon. Tuskinpa tuleva hallitus ihan vasiten haluaa pohjustaa Persuille vielä nykyistäkin isompaa vaalivoittoa tulevissa eduskuntavaaleissa.
Luulen että tuleva hallitus harjoittanee hieman maltillisempaa maahanmuuttopolitiikkaa, onhan Persuja sentään valiokunnissakin touhua hillitsemässä.
Jos Persut olisi nyt kääntäneet takkinsa, ei mediassa taatusti puhuttaisi sanallakaan Persujen vastuullisuudesta vaan ilkuttaisiin täpöillä heidän selkärangattomuudellaan..
Quote from: KalleK on 12.05.2011, 20:09:53
Periaatteissaan tiukka voi ja tietyissä paikoissa pitääkin olla, mutta tyhmä jääräpää on vain tyhmä jääräpää. Ja sellaisena PS hieman tällä hetkellä valitettavasti nyt näyttäytyy.
Luotan ainoastaan siihen, että Soini tasan tarkkaan tietää mitä on tekemässä, sen verran kovana sissinä häntä pidän. Soini tietänee siis jotain, mitä minä en pysty näkemään tässä vaiheessa.
Itse näen tässä paljon raadollisemman selityksen sille, miten tyhmä jääräpää PS-linja ja suhteellisen fiksu Soini on selitettävissä. Kyse on siitä, että se eduskuntaryhmä on täynnä niitä jääräpäitä ja kun Soini on mennyt sinne kompromissiajatuksen kanssa, on tullut lunta tupaan olan takaa niiltä maailmanomistajina itseään pitäviltä vaalivoitosta vieläkin humalassa olevilta uusilta edustajilta.
Quote from: Ari-Lee on 12.05.2011, 20:49:21
Tilanne olisi ihan sama peilikuvana jos PS olisi ollut suurin puolue ja muodostamassa hallitusta.
Ei tietenkään olisi ollut sama. Hallitustunnustelija asettaa ehdot ja Soini olisi asettanut ehdoiksi paketin hylkäämisen. Miksei demarit vallanhimossaan olisi sitä yhtä hyvin niellyt. Eikä urpilaisen olisi tarvinnut takkiaankaan kääntää. Mukaan vielä kepu joka jo nyt on lähtenyt hyökkäämään pakettia vastaan. PS+SDP+Kepu+KD siinähän se olisi voinut olla.
Quote from: Ano Nyymi on 12.05.2011, 21:28:52
Quote from: JR on 12.05.2011, 20:25:33
Isot pojat(tytöt) vetivät persuilta maton alta, että heilahti. Saamme vuosituhannen surkeimman hallituksen. Hommaliikkeellä tämä tulee olemaan musertava tappio, kaikki asiat, mitä olemme ajaneet menee polkuhintaan.
Ei sentään, Persujen vaalivoitto osoitti sen mitä seuraa jos kansan mielipidettä ei oteta paremmin huomioon. Tuskinpa tuleva hallitus ihan vasiten haluaa pohjustaa Persuille vielä nykyistäkin isompaa vaalivoittoa tulevissa eduskuntavaaleissa.
Luulen että tuleva hallitus harjoittanee hieman maltillisempaa maahanmuuttopolitiikkaa, onhan Persuja sentään valiokunnissakin touhua hillitsemässä.
Jos Persut olisi nyt kääntäneet takkinsa, ei mediassa taatusti puhuttaisi sanallakaan Persujen vastuullisuudesta vaan ilkuttaisiin täpöillä heidän selkärangattomuudellaan..
Tänään on suurin ihmettelyn aihe että persut pitää kiinni siitä, mitä ennen vaaleja luvattiin. Uusi aika koittamassa? Vaalilupaus pitää vaalien jälkeenkin? Ennenkuulumatonta. Mitä seuraavaksi? Suora kansanäänestys?
Tulossa mielenkiintoista politiikkaa kun Persut ja keskusta oppositiossa. Siinä hallituspuolueilla riittää selitettävää uskoisin.
Älkää masentuko vaan ollaan pitkämielisiä ja noustaan vielä vahvempina
Ja keskusta kiroo kun ei pääse yksin huutelemaan oppositiosta omia päätöksiään vastaan. ;D
HYVÄ TIMO SOINI!!!
Jutta pettää, Jutta pettää!!!
Khm. Asiaan.
Kaikille itkijöille ja nillittäjille:
Jutta syyttää Timoa vastuun pakoilusta. Ensin Jutta kabineteissa syö kaikki periaatteensa ja lähtee jollain nimellisellä ehdolla mukaan europankkien pönkittämiseen verovaroin. Johan näitä sijoittajavastuita penättiin suuren valiokunnan toimesta aikaisemmin ja Jyrki ja Mari selittivät, että se ei onnistu. Tämä toistui myös vaalitentistä toiseen. Jutta sanoi, että hän menisi ehtojen kanssa neuvotteluihin, ja Kiviniemi toivotti onnea: Ehtoja ei voi asettaa, kun ehdot on jo sovittu. Enää on juu vai ei -ääni käytössä. Nyt Jyrki menee kokoukseen ja sanoo, että kaikki käy. Sitten tulee kotiin ja viittaa jo sopimuksessa oleviin nimellisiin sijoittajavastuisiin, jossa sijoittajien oma on turvattu ennen valtioiden takauksia. Jyrki pettää demarit, ja demarit tekevät kaikkensa säilyttääkseen kasvonsa.
Ensin Jutta ja Jyrki kaivavat Suomen kaulaa myöten suohon, ja sitten vaativat Timoa kantamaan vastuuta siitä, ettei pääkin painu pinnan alle. Eihän se toimi! Ei kyse ole neuvottelukyvystä, vaan ihan silkasta kusetuksesta.
Eikä se ole vain Portugali. Miettikää: Irlanti, Kreikka ja Portugali ovat kaikki päätyneet kerjuulle yhden hallituskauden aikana! Jos nyt olisi hoidettu "siististi" Portugali ennen hallituksen muodostusta ja nuo vakausrahastot kesäkuussa ja annettu Persujen äänestää tyhjää. Sen jälkeen tulee Kreikan lisälaina, ehkä Espanjan kriisi, Kreikan velkasaneeraus ja takuiden realisoituminen. Kaiken tämän paskan keskellä Soinin jengin pitäisi vaan äänestää tyhjää, ja sitten kaikki paska kaadettaisiin Persujen niskaan. Ei tämä tie onnistu!
Odotin että Soini olisi sanonut "Pitäkää tunkkinne". Ei ihan kehdannut.
Peli ei ole ollenkaan pelattu, eikä ole kirkossa kuulutettu, etteivätkö Persut olisi vielä tämän eduskunnan aikana hallitusvastuussa. Tässä muutamia pohdittavia pointteja:
1 ) Mitä Jyrki sopii Brysselissä ensi viikolla? Pystyykö peräytymään jos sijoittajavastuut eivät ole demarien vaatimusten mukaiset, vai allekirjoittaako ja sanoo demareille "voi voi"
2 ) Hallitusta ei ole vielä muodostettu. Mitä tekee Halonen? Nyt olisi pressalla aika ottaa kantaa.
3 ) Jos Jyrki vetää ensi viikolla ehdoitta nimen alle, mitä tekee demarit hallituksen suhteen?
4 ) Jos noihin pysyviin vakausrahastoihin ei ala tulla sijoittajavastuita ja omaisuuden realisointi- tai reaalivakuusvelvoitteita ja oppositio heittää kehiin välikysymyksen, miten äänestävät demarit?
5 ) Kalliomäki povasi, että tulevan presidentin ensimmäinen tehtävä voi olla eduskunnan hajoittaminen. Kuka on seuraava presidentti?
6 ) Perustuslain muutokset pitää vahvistaa tässä eduskunnassa. Presidentin valtaoikeuksien kaventaminen, EU-jäsenyyden kirjaaminen perustuslakiin jne. Persuilla on oppositiossakin mahdollisuus vaikuttaa tähän!
7 ) Kun EU:n talous menee päin helvettiä ja Suomen valtionvelka tuplaantuu ja luottoluokitus muuttuu Ö:ksi, Timolla on lupa sanoa "mitä minä sanoin!". Hallituksessa sitä lupaa ei olisi.
8 ) Käännellessään takkia kuudesti päivässä Vihreät voivat vaan kaivaa itseään syvemmälle suohon myydessään taas kaikki arvonsa hallituspaikasta.
9 ) Mikä tulevaisuus on luvassa sirpalehallitukselle, johon on koottu kaikki pienpuolueet perseitä nuolemaan, ja oppositiossa on kolme vahvaa toimijaa?
10) Mikähän vaikutus Vihreiden kannatuksen romahdukselle oli, että ydinvoimakysymyksessä eivät vetäytyneet hallituksesta, vaan "kynnyskysymyksestä" huolimatta roikkuivat siellä ja seliseliseliseli.
-i-
Kato vaan niin kohta ruvetaan huutelemaan näistä vaalitappion kärsineistä puolueista sitä samaa laulua eri sanoilla: "Me emme voi olla samassa oppositiossa Perussuomalaisten kanssa, koska heidän asiansa ei täsmää meidän kanssa. Näin ollen tulemme hyväksymään hallitustarjouksen Jykäteiseltä jos semmoista tarjotaan." Tämän jälkeen PerSut ovat sitten yksinään oppositiossa. Ja sitten Jykäteisen hieno kiiltokuvahallitus heittää voltit ja kosahtaa seinään. Ja tähän sitten kuvakommentti:
(http://tango.naurunappula.com/thumb/0/thumb/717687.jpg)
Quote from: Jepulis on 12.05.2011, 12:27:54
Quote from: Mekaanikko on 12.05.2011, 12:11:37
PS hirttäytyi siinä eräässä vaalitentissä heitettyyn lupaukseen. Mikään ei tule muuttumaan, Thorsille pukkaa jatkokautta. No eipä kääntynyt takki, mutta hinta oli mielestäni liian kallis.
Kyllä se niin on. Yksi liian tiukka kanta kostautui. PS:n vaikutus Suomen tulevaisuuteen tällä vaalikaudella jää nyt olemattomaksi. Hallitus tulee jatkamaan vanhaa maahanmuuttopolitiikan linjaa. Vihreiden vaikutus ympäristöasioissa ja kokoomuksen vihermyötäily siihen, tulee haittaamaan Suomen elinkeinoelämää ja tekemään yleisesti elämisestä ja asumisesta Suomessa aina ikävämpää. Tuulimyllyjä nousee useisiin notkelmiin.
Portugalipaketille tuli nyt hieman turhan kallis hinta sen lisäksi, että sehän joudutaan vielä maksamaan. Olisin kyllä Soinina perunut puheeni mutta nostan hattua siitä, että piti ryhdin kasassa. SDP:n ehdot olisi minun mielestäni ollut nieltävissä suhteessa siihen nähden, mitä mahdollisuuksia hallituksesta jäämällä nyt poistuu.
Näin se menee. Mokuvastaisuusosasto pettyi nyt pahoin, ja mamuttajat poksauttelevat samppanjapulloja. Jokseenkin ainoa valopilkku on nyt Jussi Halla-ahon asema, toivottavasti hänellä on 38 takuumiestä eduskunnassa.
Takausvakausportukaalitappio oli tiedossa ja tulossa joka tapauksessa, minäkin pidän kardinaalimunauksena oppositioon jättäytymistä. Puheet hallituksen kaatumisesta ovat lähinnä lapsellisia.
Prkl :facepalm:
http://www.youtube.com/watch?v=RVn_xpAWO4w
Quote from: Iiro Iso-Ilomäki on 12.05.2011, 21:48:23
Kato vaan niin kohta ruvetaan huutelemaan näistä vaalitappion kärsineistä puolueista sitä samaa laulua eri sanoilla: "Me emme voi olla samassa oppositiossa Perussuomalaisten kanssa, koska heidän asiansa ei täsmää meidän kanssa. Näin ollen tulemme hyväksymään hallitustarjouksen Jykäteiseltä jos semmoista tarjotaan." Tämän jälkeen PerSut ovat sitten yksinään oppositiossa. Ja sitten Jykäteisen hieno kiiltokuvahallitus heittää voltit ja kosahtaa seinään. Ja tähän sitten kuvakommentti:
(http://tango.naurunappula.com/thumb/0/thumb/717687.jpg)
Häh? Kommunistit & persut oppositiossa muut Sateenvarjon alla? "Kailottaa itämaista moskeijaan kutsu älämöä"
En jaksanut lukea koko ketjua, mutta tässä tilanteessa on tärkeintä pitää yllä painetta hallituksen yllä.
Jos haluamme tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa, aihetta on syytä pitää esillä.
Jos haluamme tiukempaa EU:n tukipolitiikkaa, aihetta on syytä pitää esillä.
Jos haluamme suojella sananvapautta, aihetta on syytä pitää esillä.
Jos haluamme parempaa kotoutuspolitiikkaa, aihetta on syytä pitää esillä.
Jos haluamme avointa politiikantekoa, aihetta on syytä pitää esillä.
Mutta jos nyt persut eduskunnassa, ja nettikirjoittelijat netissä vaikenevat, jatkuu vanha politiikka entisellään. Vain pelko persujen edelleen kasvamisesta pitää hallituspolitiikan järkevällä tiellä.
Quote from: Vallin on 11.05.2011, 17:50:47
Populisti menettää kannatuksensa, jos erehtyy menemään hallitukseen, koska siellä joutuu tekemään ikäviä päätöksiä. Populistipuolueen suosio säilyy niin kauan kun se huutaa kovaa katsomosta, mutta ei mene keltälle itse pelaamaan.
...
Populismissa on siis jotain hyvääkin, vaikka sitä joutuu sietämään, että idiootteja pääsee eduskuntaan koville palkoille.
Määrittelisitkö, mitä tarkoitat sanalla populismi, kiitos. Sitä ennen olet henk.koht. trollipannassani.
"Oli rinnassa yö, tuhat tuskaa, vaan yks' aatos ylpeä, pyhä:
Me nousemme kostona Kullervon."
Ettäs sen tiedätte. Nyt jatkamaan vaan työtä, ja voi jannut ja jannuttaret: Se päivä koittaa vielä, eikä se päivä välttämättä ole niin kauhean kaukanakaan.
"Se kasvaa, se ryntää, se voittaa."
Minun luottamus Soiniin ei ole koskaan ollut kovin korkealla ja eurovaalisotku vähensi sitä edelleen, mutta nämä hallitusneuvottelut ovat nostaneet Soinin pisteitä huimasti. Joskus jopa epäilin, että ministerinpalli on hänelle tärkein asia uralla, nyt on selvää, että olin väärässä.
Pettymys oppositioon joutuminen toki on, mutta kyllä minä näen tuon asian niin tärkeänä, että se on ainoa oikea ratkaisu. Ei kysymys ole pelkästään yhdestä tukipaketista, siinä hallituksessa persut olisivat joutuneet myöntymään EU:n liittovaltiokehitykseen ihan samalla tavalla. Joitain omia päämääriä olisi ehkä saatu ajettua ja neljän vuoden kuluttua puolue olisi taas pienpuolue jolla ei ole mitään sanomista mihinkään. Ja hulluus olisi saanut jatkua entistä kiivaampana.
Quote from: sr on 12.05.2011, 20:59:57
Quote from: Maatiaisjuntitar on 12.05.2011, 18:51:03
Jos kansa t o d e l l a seuraisi politiikkaa omilla aivoillaan, se tajuaisi että on aika historiallista että kerrankin joku puolue pysyy sanassaan. Kun vielä samaan aikaan kaikki muut ovat äänestäjänsä ja vaalilupauksensa "kolmasti kieltäneet".
Ymmärrätkö, että perusongelma ei ole puolueissa itsessään vaan vaalisysteemissä? Kun käytetään suhteellista vaalitapaa, saadaan joukko erikokoisia puolueita parlamenttiin. Teoriassa on mahdollista, että yksi puolue saa enemmistön (näin on Ruotsissa ollut demarien valta-aikaan), mutta yleensä joudutaan muodostamaan koalitiohallituksia, joissa puolueiden on pakko tehdä kompromisseja, koska ei ole mahdollista, että yksi puolue yksin sanelisi koko hallitusohjelman.
Näin siis vaikka poliitikot olisivat täysin suoraselkäisiä, eikä kukaan tarkoituksella haluaisi pettää sanaansa äänestäjille. Jos nyt hallitusneuvotteluissa yksikään puolue ei olisi valmis tinkimään lupauksistaan, ei hallitusta voisi muodostaa ja sitten elettäisiin jossain Belgian tapaisessa limbo-tilassa.
Oletko mahdollisesti töissä jossain suuremmassa mediassa? Argumentointi kuulostaa ainakin siltä. Se että persut eivät ole valmiita hyväksymään portugali tukia, vakuusrahastoa ja kaikkea mihin nämä johtavat, *ei* tarkoita etteivät he olisi valmiita tekemään kompromisseja muissa asiosisa.
Alkaa oikein vituttamaan tämän ketjun lukeminen, tuntuu kuin lukisi hesarin keskusteluja. Paras kai poistaa suosikeista ja yrittää unohtaa.
EDIT: Hyvä Ikuturso!
Kirjailin tuoreita tuntojani aiheesta tähän blogiini: http://juhoeerola.wordpress.com/2011/05/12/haviajien-hatatilahallitus/
Portugalin lisäksi oli vielä väliaikainen rahasto sekä pysyvä. Ja toki monia muitakin juttuja olisi pitänyt niellä. Mieluummin rehti puolue, mitä hallituspuolue...
Quote from: KalleK on 12.05.2011, 20:33:06
Joku tässä muutenkin pistää hälytyskellot soimaan.
Miksi joku Portugal-paketti nyt yht'äkkiä on jokin maailman tärkein ja ainoa asia, jonka kautta ihan kaikki määritellään ???
Kaipa se tästä alkushokin jälkeen alkaa avautumaan. Mielenkiintoisia ovat ajat, sano.
Tästä farssista puuttuu enää se, että Keskustakin lähtee (sittenkin) mukaan hallitukseen. Kun kerran Vihreetkin, niin mikä nottei... :P
Epäilisin, että Portugal-paketit yms. on osa sitä ongelmavyyhtiä, joka luodaan, jotta voidaan ajan kuluessa alkaa tarjoamaan ongelmaan ratkaisuksi euroopan liittovaltion muodostamista.
Quote from: nimetönkeskustelija on 12.05.2011, 21:00:50
Soinihan on kovan luokan neuvottelija ja pelimies. Demarit käänsivät takkinsa (odotetusti) ja lähtivät kokoomuksen "kärrynrasvaksi". Kokoomus tietysti oletti, että persut lähtevät hallitukseen niinikään kärrynrasvaksi ja että ensi vaaleissa PS:n korkea kannatus on muisto vain. Soinipa repäisikin ja ilmotti että ei käy. Nyt demareita himottaisi rakentaa "sosialistisempi" hallitus perussuomalaisten kanssa sittenkin. Peli on kovaa, mutta nythän se menee vasta jännäksi. Jos PS ei tulekaan mukaan, hallitukseen tarvitaan vielä kärrynrasvaksi vihreät, RKP, KD. Vihreät ei välttämättä lähde enää kokoomushallitukseen mukaan, jolloin peli on pelattu. Käteisen on pian pakko suostua Soinin vaatimuksiin tai kokoomus pelaakin itse itsensä ulos. Elämme jänniä aikoja.
Vihreät voidaan tarvittaessa korvata Vasemmistoliitolla.
Quote from: Radio Kerava on 12.05.2011, 18:09:15
Quote from: Veli on 12.05.2011, 18:01:41
Quote from: JNappula on 12.05.2011, 17:17:212) Oppositioon, ja ei saada yhtäkään omaa asiaansa ajettua läpi.
Mihin ihmeeseen perustat tämän väitteen? Kun persut on oppositiossa niin hallituksen on pakko muuttaa politiikkaansa, koska muuten ensi vaaleissa tulee jytky kakkonen.
Täsmälleen näin. Vaalitulos oli enemmän kuin myrskyvaroitus vanhoille puolueille, äänestäjien epäluottamuslause noudatetulle politiikalle. Jos vanha meno jatkuu, PS:n kaantus jatkaa kasvuaan. Siksi vanhojen puolueiden on pakko joko muuttaa kurssia enemmän PS:n linjoille tai menettää kannattajiaan.
Näin.
Toistan itseäni:
Kokoomuksen korpitaival Kekkosen aikana on muuten klassinen esimerkki siitä, miten päähän potkittu poliittinen puolue saa Suomessa kansan sympatiat – etenkin kun kansan vaaleissa antama ääni sivuutetaan ja mitätöidään.
Me suomalaiset olemme hitaasti syttyvää sorttia, mutta emme tyhmiä. Vaikka Eurostoliitto ja uussuomettuminen olivat tavallaan ironisia väliheittoja, niin ironia näyttää muuttuvan parodiahorisontin ylitettyään todellisuudeksi.
Demareiden Portugal-tukikusetus tulee vielä erittäin kalliiksi. Aikaisemmin kansa on "unohtanut" takinkäännöt, koska vaihtoehtoja ei ole ollut. Kolme suurta on aina kääntäneet takkinsa vaalien jälkeen. Ensi vaaleissa perussuomalaiset tunnetaan vaihtoehtona takinkääntäjille ja uskon että se tulee olemaan erittäin kova valtti.
Oliko tällainen lopputulos jotenkin yllätys? Uskoiko joku siihen, että demarit olisivat olleet jotenkin "vastuullista" politiikkaa vastaan?
Kun ensimmäinen vaaliennuste tuli kuvaruutuun kolme varttia uurnien mentyä kiinni, kirjoitin asiasta melko yksioikoisesti näin:
http://hommaforum.org/index.php/topic,47585.msg645993.html#msg645993
Tämä tuntui monesta vaaliyön huumassa täysin mahdottomalta, mutta lähes selväähän tuo oli alusta lähtien. Käytännössä vaihtoehtoja oli tasan kaksi, jotka esitin myös tällä foorumilla vaaleja seuraavana päivänä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,47579.msg647393.html#msg647393
Vaihtoehtoskenaarioni II näyttää nyt melko todennäköiseltä. Mutta katsotaan nyt vielä tämä peli loppuun saakka.
Quote from: Pate on 12.05.2011, 19:00:07
Quote from: Hob on 12.05.2011, 18:51:16
Minä olisin äänestänyt puoluetta, jolla on selkärankaa ja kunniantuntoa mennä hallitukseen jos olisin tiennyt tämän etukäteen. Eihän suunnitelma nyt herran jumala sentään voi olla se, että sitten 2035 vaaleissa Persuilla on 120% kannatus. Nyt oli valtaa tarjolla, nyt siihen olisi pitänyt tarttua silläkin uhalla että joistain asioista pitää tinkiä.
Täysin samaa mieltä.
Pahin päästettiin tapahtumaan RKP ja Vihreät.
Turhaa äänestin EN äänestä enää!
Kun emme voi varmistaa kenenkään antamaa ääntä, niin on turha jaaritella siitä, että mitä ei äänestä toista kertaa tai enää ikinä. Pidän noita 'lobbareita' jo valmiiksi joidenkin muiden puolueiden äänestäjinä, joilla on pelko perseessä, että tulee vielä suurempi Jytky. Mikäs sen järkevämpää olisi kuin puhua 'kannattajana'.
Eli Hob ei ole ikinä äänestänyt persuja ja Pate ei ole ikinä äänestänyt.
- Mato
Quote from: nimetönkeskustelija on 12.05.2011, 22:30:37
Demareiden Portugal-tukikusetus tulee vielä erittäin kalliiksi. Aikaisemmin kansa on "unohtanut" takinkäännöt, koska vaihtoehtoja ei ole ollut. Kolme suurta on aina kääntäneet takkinsa vaalien jälkeen. Ensi vaaleissa perussuomalaiset tunnetaan vaihtoehtona takinkääntäjille ja uskon että se tulee olemaan erittäin kova valtti.
Netti ei unohda.
siis tässä kaikessahan on kyse siitä että soini uskoo itseensä ja siihen mitä sanoo.
voisi sanoa että soini valitsi persuille kaikki tai ei mitään linjan ja mikäli hän on oikeassa pääsee hän sanomaan "varoitin teitä tästä, mutta ette uskonut" kun kreikka on uusintakierroksella ja espanja sekä italia käymässä kukkarolle ja pieniä mustia miehiä tulee suomeen kaikista mahdollisista ovista ja ikkunoista samalla kun suomen valtiovelka kasvaa moninkertaiseksi.
Siinävaiheessa KAIKKI nykyhallituksessa olevat puolueet menettävät merkittävän osan kannatuksestaan persujen hyväksi jolloin persut muodostavat hallituksen yksinään ja eräiden puolueiden nykyiset johtajat saavat mitä todennäköisimmin syyttet maanpetoksesta tai jostain muusta yhtä houkuttelevasta tai ainakin kansan vihat päällensä
TÄTÄ soini ei voisi tehdä mikäli persut olisivat menneet hallitukseen ja huonoimmassa tapauksessa "vanhat puolueet" olisivat syyttäneet kaikesta mahdollisesta persuja alkaen takin kääntämisestä ja pelkän kansan suosion kalastelusta, jolloin persujen uskottavuus romahtaisi puöreään nollaan.
kannattaa muistaa että marttyyrit vetoaa kansaan ja että soini on erittäin kokenut poliitikko joten hän ei tekisi virhettä tuollaisessa asiassa jossa olisi mahdollisuus päästä hallitukseen.
epäilen että soini oli päättänyt tämän mielessään jo silloin kun portugali paketista alettiin puhua,eli siis että persut ei tule tukemaan sitä vaikka täytyisi mennä oppositioon vaalivoiton jälkeen
Quote from: Ismo Alatalo on 12.05.2011, 22:01:21
Minun luottamus Soiniin ei ole koskaan ollut kovin korkealla ja eurovaalisotku vähensi sitä edelleen, mutta nämä hallitusneuvottelut ovat nostaneet Soinin pisteitä huimasti. Joskus jopa epäilin, että ministerinpalli on hänelle tärkein asia uralla, nyt on selvää, että olin väärässä.
Pettymys oppositioon joutuminen toki on, mutta kyllä minä näen tuon asian niin tärkeänä, että se on ainoa oikea ratkaisu. Ei kysymys ole pelkästään yhdestä tukipaketista, siinä hallituksessa persut olisivat joutuneet myöntymään EU:n liittovaltiokehitykseen ihan samalla tavalla. Joitain omia päämääriä olisi ehkä saatu ajettua ja neljän vuoden kuluttua puolue olisi taas pienpuolue jolla ei ole mitään sanomista mihinkään. Ja hulluus olisi saanut jatkua entistä kiivaampana.
Tämän voisin allekirjoittaa. Täsmällisesti juuri näin.
Quote from: Professori on 12.05.2011, 21:55:56
Mutta jos nyt persut eduskunnassa, ja nettikirjoittelijat netissä vaikenevat, jatkuu vanha politiikka entisellään. Vain pelko persujen edelleen kasvamisesta pitää hallituspolitiikan järkevällä tiellä.
On tärkeää pitää hereillä ja tietoisina sitä valtaosaa kansasta, jotka eivät politiikkaa normaalisti seuraa. Näillä pienillä teoilla mutta yhdessä suurella vaikuttamisella on merkitystä mielipiteisiin ja Suomen tulevaisuuteen. Ajatelkaa lapsia!
Quote from: ikuturso on 12.05.2011, 21:46:56
Quote from: Virkamies on 12.05.2011, 22:34:21
Oliko tällainen lopputulos jotenkin yllätys? Uskoiko joku siihen, että demarit olisivat olleet jotenkin "vastuullista" politiikkaa vastaan?
Kun ensimmäinen vaaliennuste tuli kuvaruutuun kolme varttia uurnien mentyä kiinni, kirjoitin asiasta melko yksioikoisesti näin:
http://hommaforum.org/index.php/topic,47585.msg645993.html#msg645993
Tämä tuntui monesta vaaliyön huumassa täysin mahdottomalta, mutta lähes selväähän tuo oli alusta lähtien. Käytännössä vaihtoehtoja oli tasan kaksi, jotka esitin myös tällä foorumilla vaaleja seuraavana päivänä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,47579.msg647393.html#msg647393
Vaihtoehtoskenaarioni II näyttää nyt melko todennäköiseltä. Mutta katsotaan nyt vielä tämä peli loppuun saakka.
Tämä oli myös se kuvio jota itse tarjosin (olen muuten liian
viskissä väsynyt hakemaan niitä linkkejä).
(Ota nyt hyvä mies se "epä-älyllinen" pois profiilistasi, ironia on hauskaa johonkin pisteeseen saakka...)
Persujen hallituksesta poisjääminen olisi ihan uskomaton fiasko persuille. Hallituspeli on vielä meneillään mutta tilanne näyttää huonolta persujen äänestäjien kannalta.
Persujen Apologistit selittelevät nyt, että oppositiossa on ihan mukava olla, sieltäkin mukamas voi vaikuttaa jne. jne. Tällaiset puheet osoittavat miten uskomattoman kokemattomia ja naiveja persujen kansanedustajat ja hard-core kannattajat ovat. Poliittisia untuvikkoja, jotka eivät tajua yhtään mitään polittisesta pelistä!
Vaaleissa jaetaan vain yksi mitali, se on kultaa eli hallituspaikka. Mitään kakkosvoittajia oppositiossa ei ole olemassa kuten persut näyttäisi kuvittelevan.
Jos kokoomus saa kasaan hallituksen ilman persuja, persujen tulevaisuus on vaakalaudalla. Toista tilaisutta päästä hallitukseen ei välttämättä enää tule koska persujen uskottavuus on tämän veivin jälkeen lähellä nollaa samalla kun hallituspuolueet pystyvät rakentamaan asemiaan ja riisua persut kaikista vaaliaseista kuten mahanmuutto, EU-vakuudet jne., joilla menestyttiin näissä vaaleissa.
Persujen kaveriksi oppositioon ja kaveriksi seuraaviin vaaleihin jää keskusta, joka oli vaaleissa persuja vastaan eikä siten ole uskottava kritiikin esittäjä tulevalle hallitukselle.
Kuten ennen vaaleja toistuvasti kirjoitin Hommaan, Soini on portugali-puheillaan maalannut persut nurkkaan ja luonut tahallisesti tilanteen missä hän ei voi mennä edespäin eikä taaksepäin ilman, että talloo jonkun varpaille. Soinin ehdottomat puheet on johtanut siihen ettei suurin voittaja pääse hallitukseen. Miten helvetissä voi tehdä näin typerää vaalipolitiikkaa vaikka EU-vakuusasian tilanne oli täysin selvä politiikkaa seuraaville jo kuukausia ennen vaaleja?!
Soinin aika persujen johdossa on ohi. Jos oppositiotaival tulee eteen, persut ei enää nouse Soinin kanssa. Soini onnistui typerällä politikoinnillaan sähläämään pois persujen hallituspaikat. Persujen pitäisi jo nyt alkaa katsomaan uuden puheenjohtajan perään.
Oi että tekee gutaa... Täällä juhlittiin jo persujen voittoa ja vihreiden tappiota, nyt persut jää ulos ja vihreät ovat menossa hallitukseen, mahtavuutta... Kaikki ne viestit persujen "voitosta", vois käyttää nyt, oijoijoijoi...
Sivumennen sanoen voin kertoa lueskelleeni näitä sivuja jonkun verran ja olevani suht. valveutunut homma-kriitikko. Olen malttanut lukea useammankin Halla-ahon tekstin, pidän suurinta osaa ihan järkevästi rakennettuina teksteinä ja hänen rauhallista asennoitumistaan aivan käsittämättömässäkin kohtelussa ihailtavana. Kuitenkin pidän turvapaikanhaun kriteerien tiukentamista aivan marginaalisena seikkana, mitä se onkin, ja sen esiinnostamisen seurauksena tapahtunutta asenneilmapiirin kiristymistä ja koventumista hyvinkin huolestuttavana. Hyvin, hyvin omituista on myös niinsanotun logiikan käyttö Halla-ahon "argumentoinnissa". Suurin osa lukemistani H-a:n teksteistä on argumentointia, sitä en halua vähätellä, "argumentointia" on se, kun ruvetaan sekoittamaan logiikkaa milloin mihinkin seikkoihin, aivan kuin käsiteltyihin asioihin ei liittyisi mitään asiaan kuuluvia viitekehyksiä, normeja jne. vaan kaikki poliittiset ja moraaliset kysymykset voidaankin yhtäkkiä pakottaa syllogismeihin ilman sen kummempia viitekehyksiä. Matematikkaako se politiikka olikin?
Lisäksi täällä esitetyt Hakkaraisen ja Halla-ahon puolustuspuheet ovat mielestäni aivan käsittämättömiä, "valveutuneet hommalaiset", ei lähes mitään kritiikkiä, ei hyvä ihme.
Ei mulla muuta, toivottavasti suvainnette vastaapoolinkin ilonpurkauksen täällä. Jatkakaa.
Herrasväki lakkaa sitten hakkaamasta vasikkanappia. Viesti on luettu ja havaittu asialliseksi. Kuten minä aina sanon: keskustelijat opetelkoot keskustelemaan.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 12.05.2011, 22:53:10
(Ota nyt hyvä mies se "epä-älyllinen" pois profiilistasi, ironia on hauskaa johonkin pisteeseen saakka...)
Turhamaiset ne profiilejaan viilaa harva se päivä. Mutta ehkäpä se on jo liian vanha tarina.
Quote from: Muuta porukkaa on 12.05.2011, 23:01:38
Oi että tekee gutaa... Täällä juhlittiin jo persujen voittoa ja vihreiden tappiota, nyt persut jää ulos ja vihreät ovat menossa hallitukseen, mahtavuutta... Kaikki ne viestit persujen "voitosta", vois käyttää nyt, oijoijoijoi...
Sivumennen sanoen voin kertoa lueskelleeni näitä sivuja jonkun verran ja olevani suht. valveutunut homma-kriitikko. Olen malttanut lukea useammankin Halla-ahon tekstin, pidän suurinta osaa ihan järkevästi rakennettuina teksteinä ja hänen rauhallista asennoitumistaan aivan käsittämättömässäkin kohtelussa ihailtavana. Kuitenkin pidän turvapaikanhaun kriteerien tiukentamista aivan marginaalisena seikkana, mitä se onkin, ja sen esiinnostamisen seurauksena tapahtunutta asenneilmapiirin kiristymistä ja koventumista hyvinkin huolestuttavana. Hyvin, hyvin omituista on myös niinsanotun logiikan käyttö Halla-ahon "argumentoinnissa". Suurin osa lukemistani H-a:n teksteistä on argumentointia, sitä en halua vähätellä, "argumentointia" on se, kun ruvetaan sekoittamaan logiikkaa milloin mihinkin seikkoihin, aivan kuin käsiteltyihin asioihin ei liittyisi mitään asiaan kuuluvia viitekehyksiä, normeja jne. vaan kaikki poliittiset ja moraaliset kysymykset voidaankin yhtäkkiä pakottaa syllogismeihin ilman sen kummempia viitekehyksiä. Matematikkaako se politiikka olikin?
Lisäksi täällä esitetyt Hakkaraisen ja Halla-ahon puolustuspuheet ovat mielestäni aivan käsittämättömiä, "valveutuneet hommalaiset", ei lähes mitään kritiikkiä, ei hyvä ihme.
Ei mulla muuta, toivottavasti suvainnette vastaapoolinkin ilonpurkauksen täällä. Jatkakaa.
Todistit juuri sen pohjan jolla nykyinen Vihreä liitto rp. lepää - epädemokraattisuuden, kansalaistottelemattomuuden( l.laittomuuden), ylimielisyyden, kuvottavuuden, takinkääntämisen ja suorien valheiden pohjalla. Kiitos.
Quote from: Virkamies on 12.05.2011, 23:02:10
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 12.05.2011, 22:53:10
(Ota nyt hyvä mies se "epä-älyllinen" pois profiilistasi, ironia on hauskaa johonkin pisteeseen saakka...)
Turhamaiset ne profiilejaan viilaa harva se päivä. Mutta ehkäpä se on jo liian vanha tarina.
Minun mielestäni se alkaa olla jo mennyttä aikaa - tosin tämä on vain henkilökohtainen mielipiteeni. Olet kuitenkin eräs tämän foorumin terävimpiä kirjoittajia.
Quote from: Ismo Alatalo on 12.05.2011, 22:01:21
Minun luottamus Soiniin ei ole koskaan ollut kovin korkealla ja eurovaalisotku vähensi sitä edelleen, mutta nämä hallitusneuvottelut ovat nostaneet Soinin pisteitä huimasti. Joskus jopa epäilin, että ministerinpalli on hänelle tärkein asia uralla, nyt on selvää, että olin väärässä.
Pettymys oppositioon joutuminen toki on, mutta kyllä minä näen tuon asian niin tärkeänä, että se on ainoa oikea ratkaisu. Ei kysymys ole pelkästään yhdestä tukipaketista, siinä hallituksessa persut olisivat joutuneet myöntymään EU:n liittovaltiokehitykseen ihan samalla tavalla. Joitain omia päämääriä olisi ehkä saatu ajettua ja neljän vuoden kuluttua puolue olisi taas pienpuolue jolla ei ole mitään sanomista mihinkään. Ja hulluus olisi saanut jatkua entistä kiivaampana.
Omat mielialat täsmälleen samat. Kuvittelin, että ministerinpaikan ollessa käden ulottuvilla Soini olisi valmis taipumaan käytännössä vaikka minkälaiseen 'kompromissiin', mutta eipä taipunutkaan.
Soini kiillotti kilpeään sanansa mittaisena poliitikkona oikein urakalla.
Kylläpäs täällä tuntuu olevan paljon jeesustelijoita, joiden mielestä:
"Valittaminen on tyhmää"
"Uhkailu äänestämättä jättämisestä on tyhmää"
"Uhkailu muun puolueen äänestämisestä on tyhmää"
jne.
Tuntuu että kaikkein iloisimmin tähän uutiseen suhtautuvat ne, jotka eivät ole äänestäneet persuja ikinä ja jotka muutenkin vihasivat aiemmin persuja ja Soinia. Nyt onkin yhtäkkiä kanta muuttunut ja persuja voi "ehkä" äänestää seuraavissa vaaleissa.
Sen sijaan ne, jotka oikeasti halusivat nähdä persut hallitusvastuussa, ovat nyt oikeutetusti pettyneet tähän uutiseen. Soinilla ja hänen puolueellaan oli 10 pisteen paikka näyttää miten Suomen asioita olisi voinut hoitaa, mutta ei... yhden ainoan asian piti jäädä hiertämään kuin myllynkivi kaulassa.
Luin ohimennen ilmaisjakelun pääjulkaisun.
Hiukan annettiin periksi, mutta eikös se ylimielisyys sieltä kuitenkin paistanut läpi.
Ja teidän läpi. :)
Quote from: Leppunen on 12.05.2011, 23:09:15
Sen sijaan ne, jotka oikeasti halusivat nähdä persut hallitusvastuussa, ovat nyt oikeutetusti pettyneet tähän uutiseen. Soinilla ja hänen puolueellaan oli 10 pisteen paikka näyttää miten Suomen asioita olisi voinut hoitaa, mutta ei... yhden ainoan asian piti jäädä hiertämään kuin myllynkivi kaulassa.
Niin... totta kai
ulkopuolinen poliittinen vastustaja haluaa nähdä persujen riippuvan hitaassa hirressä.
Se mikä on oikeasti jännää, ovat tällaiset kommentit. Kommentit, joissa vaaditaan suu kuolassa persuja lähtemään omaa vakaumustaan vastaisen EU:n Suomessa toimivan quislinghallituksen takuumiehiksi.
Menkää ja katsokaa vihreitä - ai niin, tämä onkin ns.oikeisiin ja ns.vääriin mielipiteisiin liittyvää moralisointia.
Peace, suvaitsevaisuus ja mikätahansa - vempatkaa keskenänne.
Quote from: Leppunen on 12.05.2011, 23:09:15
Kylläpäs täällä tuntuu olevan paljon jeesustelijoita, joiden mielestä:
"Valittaminen on tyhmää"
"Uhkailu äänestämättä jättämisestä on tyhmää"
"Uhkailu muun puolueen äänestämisestä on tyhmää"
jne.
Tuntuu että kaikkein iloisimmin tähän uutiseen suhtautuvat ne, jotka eivät ole äänestäneet persuja ikinä ja jotka muutenkin vihasivat aiemmin persuja ja Soinia. Nyt onkin yhtäkkiä kanta muuttunut ja persuja voi "ehkä" äänestää seuraavissa vaaleissa.
Sen sijaan ne, jotka oikeasti halusivat nähdä persut hallitusvastuussa, ovat nyt oikeutetusti pettyneet tähän uutiseen. Soinilla ja hänen puolueellaan oli 10 pisteen paikka näyttää miten Suomen asioita olisi voinut hoitaa, mutta ei... yhden ainoan asian piti jäädä hiertämään kuin myllynkivi kaulassa.
Oletko varma, että Persut eivät ole hallituksessa vielä tämän eduskunnan aikana?
Pettyä saa, mutta nyt Soini ja koko eduskuntaryhmä mustamaalataan vastuunpakoilijoiksi. Katsotaan nyt, miten hallitusneuvottelut etenevät ja miten noissa tukipaketeissa käy, ja mitä sanovat Demarit? Kuten sanottua, peli ei ole vielä finaalissa. Odotetaan vaikka Juhannukseen ja kun kokko on sammunut katsotaan miltä sillä hetkellä tuo poliittinen kenttä näyttää. Minua ainakin kiinnostaa kun tilanne elää vielä vahvasti.
Stefan Wallin, joka edustaa vuodesta 1979 hallituksessa ollutta "kiintiöpuoluetta", kuvaili ratkaisua (ja heidän nousuaan hallitusneuvotteluihin)
loogiseksi.-i-
Yllättävintä minusta on lähinnä se, että vaalien jälkeen maahanmuuttokriittinen Homma-forum onkin ilmeisesti muuttunut joksikin PS:n alajaostoksi ja/tai Soinin fanclubiksi. Ollaan niin suoraselkäisiä ja rehellisiä kansanmiähiä ettei meinaa kauluspaidassa nappi kiinni pysyä. Kuten kirjoitin jo ensimmäisessä viestissäni tähän ketjuun, PS:n ratkaisu jättäytyä hallituksen ulkopuolelle on maahanmuutokriitikon näkökulmasta melko suora silmille kusaisu. Se voi olla viisasta taktiikkaa pitkällä tähtäimellä (vaan kuinka pitkällä?) tai sitten ei, mutta henkilölle, joka äänesti ensisijaisesti maahanmuuttopolitiikan saattamiseksi PS:n tai Nuivan Manifestin (järki)linjoille se näyttäytyy lähinnä siten, ettei koko aiheella, kuten ei muillakaan vaaliohjelman asioilla, ole edes PS:lle niin kummoista merkitystä.
Ymmärrän toki, että monet näkevät EU-asiat tärkeämpinä kuin vaikkapa maahanmuuttopolitiikan ja pakkoruotsin jne, ja niistä lähtökohdista oppositioon jäänti saattoi olla järkevää; saatiinhaan sillä aikaan suoranainen double jackpot, eli ei muutosta haluttuun suuntaan kummassakaan asiassa. Ihmettelen vain, että nimenomaan Homma-forumilla ollaankin yhtäkkiä valtaosin lähdetty tässä kohtaa Soinin linjoille, että ei sen maahanmuuton kanssa nyt niin nuukaa, näin on hyvä.
Voin myöntää ihan avoimesti, kuten olen tehnyt ennenkin, ettei PS:llä sinänsä ole minulle pahemmin merkitystä. Jos PS kieltäytyy ajamasta tärkeäksi kokemiani asioita ja keskittyy ennemmin taisteleman EU-tukien tuulimyllyjä vastaan, tai mikä asia nyt kulloinkin on pinnalla, niin mikäpä siinä - Suomen puoluekentässä on nykyisellään joka tapauksessa vain kokonaisuutena huonompia vaihtoehtoja, joten mitäpä muutakaan sitä äänestäisi? Nyt vain näyttää siltä että Halla-ahon sloganista huolimatta Muutos ei sitten ihan ollutkaan mahdollinen, joten kyllähän se turhauttaa. Tietenkin peli pitää katsoa loppuun, mutta kyllä se loppusummeri ihan oikeasti tässä matsissa on se, kun hallitus on saatu kasaan, eikä mikään mystinen neljän vuoden päästä ehkä kenties mahdollisesti tapahtuva PS:n vaalivoitto.
Täälläkin ovat eräät valitelleet, miten PS:ään ja muutoksen mahdollisuuteen eivät kaikki tainneetkaan pahemmin uskoa tai luottaa; haluaisin nyt tällaisena halveksuttavana "liikkuvana äänestäjänä" kysyä, että onko nyt minulla nyt paljonkin syitä uskoon tai luottoon? Mitä ne mahtavat olla? Voin luottaa siihen, ettei Timo vuonna 2015:kaan lähde hallitukseen, jos ja kun ei saa jotain omia kynnyskysymyksiään, jotka eivät sitä minulle ole, ajettua läpi? Mitä tästä jää käteen? En ole puolueen jäsen, enkä välttämättä edes kannattaja (ainakaan enää), ja jos vaikkapa Kokoomus yhtäkkiä oikeasti alkaisi ajamaan haluamani kaltaista maahanmuuttopolitiikkaa, niin sinnehän se ääni menisi. Voin kertoa palstan suoraselkäisille idealisteille, että politiikka on politiikkaa, ja se tulee olemaan sitä myös jatkossa. On omituista, että täälläkin, jossa esim. maahanmuuttopolitiikasta pystytään keskustelemaan järkevästi ja asialinjalla, sorrutaan heti tällaiseen ihmeelliseen 100% tunteella pelaamiseen, että mitään ei saatu aikaan, mutta tulipa hyvä mieli. Lisäksi voin luvata jo etukäteen, että "kansan" muisti ei todellakaan ole (edes) neljän vuoden mittainen. Edes vaalirahakohu ei näissä vaaleissa ollut mikään ykköstekijä, ja se sentään oli vasta vuosi-pari sitten. Katsokaa vain kuka siellä on toiseksi suurimpana puolueena, ja sitten peilatkaa siihen mitä nämä ovat saaneet aikaan 90-luvulta lähtien - ja aina vaan ääniä tulee. Ehkä kyseessä on netin ja Homman aiheuttama harhakuva, koska täällä on suhteellisen valveutunutta ja politiikkaa seuraavaa porukkaa. Silti kyse on joistain promilleista äänioikeutetuista.
Vihreä puolue muuten tänä päivänä muodostanee jo yksinään sateenkaarihallituksen, sen verran suuri osuus taitaa edustajista olla näitä, sanotaanko vähemmistön edustajia.
Quote from: Alfresco on 12.05.2011, 22:56:01
riisua persut kaikista vaaliaseista kuten mahanmuutto, EU-vakuudet jne., joilla menestyttiin näissä vaaleissa.
Sehän on hyvä asia, jos hallituspuolueet ottavat nykyistä enemmän huomioon persujen kannat varsinkin tiukempaan maahanmuuttopolitiikkaan.
Euroopassa on monia maita, joissa oppositiossa oleva maahanmuuttokriittinen puolue on onnistunut hyvin paljon vaikuttamaan hallituspuolueiden politiikkaan. Tästä hyvä esimerkki on Tanska. En sitten tiedä kuinka paljon Tanskan kansanpuolueseen verrattuna suuremman kannatuksen omaavat persut voivat oppositiosta vaikuttaa maahanmuuttopolitiikan kiristämiseen.
Uskon kuitenkin, että persut voivat hyvin paljon vaikuttaa hallituspuolueiden politiikkaan vaikka varsinkin mahdolliset hallitukseen menevät puolueet rkp ja vihreät tulevat olemaan tiukentamista vastaan.
Ei tässä pitäisi lähteä ennustelemaan, mutta luulisin persujen valinnan mennä oppositioon olevan oikea päätös kannatuksen kannalta. Oppositiossa pitää olla sitten äänessä ja kyseenalaistaa hallituksen politiikkaa eikä nukkua. Yli vuoden kuluttua pidetään kunnallisvaalit ja siinä yhteydessä persut voisivat taas "populistisesti" vaatia puoluetukien leikkaamista.
Suomi kiristi linjaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,47434)
Populistin ei kannata mennä hallitukseen (http://hommaforum.org/index.php/topic,49569)
A-Eurooppa: Populismi Euroopassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,49630.msg675517.html#msg675517)
Risto Makkonen haastatteli äsken A-Euroopassa muutamia meppejä, suomalaisista ensin erikseen Sampo Terhoa ja sitten Sirpa Pietikäistä sekä Portugalin ja Tanskan edustajia lähinnä populistipuolueiden noususta Euroopassa. Pietikäinen ja Portugalin edustaja olivat ehdottomasti globaalisuuden kannalla, kun taas Tanskan edustaja oli sitä mieltä, että maahanmuuttoa pitää voida rajoittaa.
Toisessa jaksossa Renny Jokelin haastatteli Anneli Jäätteenmäkeä ja Liisa Jaakonsaarta. Aika selväksi tuli, että taitaa olla EU:n asiat joltisenkin retuperällä, kun kuunteli Jäätteenmäen puhetta. Häneltä toki saikin todellista tietoa asioista. Sen sijaan Jaakonsaaren haihattelut eivät paljon mieltä ilahduttaneet. Haastattelija kyseli EU:n laajentumisesta, että miten sellaiset maat, kuten esim. Turkki, voivat tulla EU:n jäseniksi, kun eivät maantieteellisesti edes kuulu Eurooppaan, niin Jaakonsaaren mielestä ei kysymys ole maantieteellinen lainkaan, vaan kysymys on IDEASTA. Maantieteellisillä rajoilla ei kuulemma ole merkitystä.
Jäätteenmäki oli sitä mieltä, että EU:n sisällä pitäisi ensin hoitaa asiat kuntoon ennen kuin lisämaita edes havitellaan mukaan. Hän vastusti laajentumista, eikä Romaniaa ja Bulgariaa olisi hänen mielestään pitänyt ottaa vielä ollenkaan mukaan. Lisäksi hänen mielestään EU:lta puuttuu kunnon johto, sieltä ei tule kuulemma mitään esityksiä, ei edes nytkään, vaikka vakava talouskriisi on menossa.
Minustakin tuntuu harmilliselta, että Perussuomalaiset eivät voineet mennä hallitukseen, mutta nostan hattua Soinille suoraselkäisyydestä. Ei näiden holtittomasti elävien maiden takuumieheksi kannattanut lähteä. Kyllä oppositiossakin voi saada asioita aikaan. Eikös Tanskan vastaava puolue ole oppositiossa ja heillä on Euroopan tiukin maahanmuuttolaki?
Soini on oikeassa, että EU ei tällä menolla pysy kauaa pystyssä. Se on hajoava korttitalo, jossa osa edustajista on täysin reaalimaailmasta poissa olevia haihattelijoita vetämässä vain isoa palkkaa.
Onneksi sinne saatiin jämäkkä Terho, ja onhan siellä Sari Essayah ja Jäätteenmäki, jotka ehkä pitävät Suomen puolta. Näistä suomalaisista demareista en sano mitään.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 12.05.2011, 23:15:48
Quote from: Leppunen on 12.05.2011, 23:09:15
Sen sijaan ne, jotka oikeasti halusivat nähdä persut hallitusvastuussa, ovat nyt oikeutetusti pettyneet tähän uutiseen. Soinilla ja hänen puolueellaan oli 10 pisteen paikka näyttää miten Suomen asioita olisi voinut hoitaa, mutta ei... yhden ainoan asian piti jäädä hiertämään kuin myllynkivi kaulassa.
Niin... totta kai ulkopuolinen poliittinen vastustaja haluaa nähdä persujen riippuvan hitaassa hirressä.
Se mikä on oikeasti jännää, ovat tällaiset kommentit. Kommentit, joissa vaaditaan suu kuolassa persuja lähtemään omaa vakaumustaan vastaisen EU:n Suomessa toimivan quislinghallituksen takuumiehiksi.
Menkää ja katsokaa vihreitä - ai niin, tämä onkin ns.oikeisiin ja ns.vääriin mielipiteisiin liittyvää moralisointia.
Peace, suvaitsevaisuus ja mikätahansa - vempatkaa keskenänne.
Niin.. Kaikkihan ne täällä, jotka näkisivät persut mieluusti hallituksessa Suomen asioista päättämässä, ovatkin todellisuudessa vihervasemmistolaisia soluttautujia. Nämä luisevat tyypit toivovat persujen kääntävän takkia ministeriautojen takia. Näin käydessä persujen kannatus tippuisi hitaasti ja varmasti kohti nollaa prosenttia, jolloin juhlinta voi alkaa.
Sinun kannattaisi nyt ihan oikeasti pistää tupla tai tripla kerros foliota seuraavaan hattuusi.
"Todistit juuri sen pohjan jolla nykyinen Vihreä liitto rp. lepää - epädemokraattisuuden, kansalaistottelemattomuuden( l.laittomuuden), ylimielisyyden, kuvottavuuden, takinkääntämisen ja suorien valheiden pohjalla. Kiitos."
Jep juu, tarkennetaan sen verran, että tietystikin vaaleissa huomattavan paljon kannatusta saaneen puolueen tulisi olla hallituksessa. En iloitse sitä että noin suuren kannatuksen saanut puolue on jäämässä ulos, iloitsen sitä, että toisin kuin miltä vähän aikaa sitten vielä näytti (mitä täällä iloittiin), puolue jonka arvoja en kannata, ei olekaan menossa hallitukseen. Se epädemokraattisuudesta. Ylimielisyydestä sen verran että voin aivan hyvin todeta puna-vihreiden ja vihreiden puheiden olevan hyvin usein ylimielisiä puhuessaan maahanmuuttokriitikoista tai perussuomalaisista, ei tee tiukkaa sanoa tätä, se on fakta ja en pidä siitä. Kuvottavuudesta ja suorista valheista en tiedä. Vihreät näyttävät kääntäneen takkiaan asiakysymyksissä, kuitenkin käsittääkseni aika perustelluin syin. Näidenkin epämiellyttävien pointtien jälkeen kannatan solidaarisuutta ja asiantuntijuutta kyynisyyden ja tietämättömyyden sijaan.
Quote from: oinas on 12.05.2011, 23:24:34
Minustakin tuntuu harmilliselta, että Perussuomalaiset eivät voineet mennä hallitukseen, mutta nostan hattua Soinille suoraselkäisyydestä. Ei näiden holtittomasti elävien maiden takuumieheksi kannattanut lähteä. Kyllä oppositiossakin voi saada asioita aikaan. Eikös Tanskan vastaava puolue ole oppositiossa ja heillä on Euroopan tiukin maahanmuuttolaki?
Dansk Folkeparti ei ole hallituksessa
eikä oppositiossa, vaan se on on Tanskan keskustaoikeistolaisen vähemmistöhallituksen tukipuolue, jota ilman tuo hallitus ei pysyisi pystyssä, joten se on kyennyt vaikuttamaan hallituksen linjaan aika paljonkin etenkin maahanmuuttopolitiikan osalta.
Quote from: ikuturso on 12.05.2011, 21:46:56
HYVÄ TIMO SOINI!!!
Jutta pettää, Jutta pettää!!!
ja loput leikattu pois
Mitä ikiturso sanoi. Lisäksi espanja oireilee hieman.
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3053172/05/11/Zapatero-abocado-a-una-subida-de-impuestos-por-no-cumplir-el-crecimiento.html
QuoteEn lo ejecutado del año, la conclusión es que el incremento de la parte del Estado se presenta muy problemático. De hecho, la foto fija del primer trimestre habla de caídas en el IRPF (-19,4%); en Sociedades (-42,7%); en el IVA de Operaciones Interiores (- 22,4%) y del -40% en Impuestos especiales, pese a las subidas. En resumen, los ingresos caen el 16,2%, cuando lo previsto es que retrocedan el 12,8% en el conjunto del ejercicio.
Ensimmäisen vuosineljänneksen luvut:
Palkansaajilta revityt verotulot tippuneet 19.4%
Yritysveron tuotto on laskenut 42.7%.
ALVi tulot laskeneet 22.4%
Tulliluontoiset maksut ovat laskeneet 40%.
Valtion tulot ovat laskeneet yhteensä 16,2%
Siinä sitä käenpojalle ja verkkosukkahousulle projektia.
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.05.2011, 11:51:57
Hallituksessa olisi ollut hyvä olla, mutta on oppositioasemassakin hyvät puolensa, varsinkin pääoppositiopuolueena
Oppostiossa persut olisivat vain suurin paperitiikeri muiden paperitiikerien joukossa. Mitä SDP sai aikaan oppositiokaudellaan? Ei mitään!
Quote1) Ei tarvitse tehdä kompromisseja oman linjan suhteen.
Onhan se hyvä jos voi pitää linjansa, ongelma on vaan se ettei se linja toteudu oppossitiossa. Periaatteita, joita ei pysty toteuttamaan käytännössä ovat yhdentekeviä.
Quote2) Vaikutusmahdollisuudet valiokunnissa säilyvät ja kohdasta 1) johtuen suorastaan paranevat.
Hallituksen linja on se mikä toteutuu. Ei valiokuntien.
Quote3) Sateenkaarihallitukselle tuskin voi povata ratkiriemukasta taivalta
Rippuu henkilökemiasta miten yhteistyö toimii. Lähinnä SDP:n Heinäluoma on suurin riski tässä mielessä. Suomeen ei tule sellaista hallitusta, joka olisi aina ratkiriemukasta kaikille hallituspuolueille ihan riippumatta kokoonpanosta.
Quoteja varsinkin kokoomus joutuu taipumaan päätöksiin, jotka tuskin vastaavat sen äänestäjäkunnan toiveita.
Tottakai kokoomus jotuu taipumaan. Mutta niin joutusivat kaikki puolueet kaikissa hallituskokoonpanoissa. Suomeen ei ole tulossa yhden puolueen enemmistöhallitusta. Pikemminkin poliittinen kenttä on hajoamassa yhä enemmän, joten tulevaisuudessa kompromissien määrä ja tinkimen omista tavoitteista vain lisääntyy.
Quote4) Se, että persut räksyttävät oppositiosta käsin maahanmuuttopolitiikkaa, ja se, että vaaleja on myös edessä päin, luo varsinkin demareiden ja kokoomuksen suuntaan niin paljon painetta, että politiikan on pakko tiukentua.
Jos hallitukseen tulee RKP ja vihreät, persujen jutuilla ei ole mitän merkitystä. Maahanmuuttokaravaani jatkaa matkaansa räksytyksestä huolimatta.
Tulevalla vaalikaudella hallituspuolueet pystyvät helposti tekemään kosmeettisia muutoksia maahanmuutopolitiikaan, jolla vesitetään persujen kritiikki. Riittää, että yhtenä vuotena elennetaan humanitaarisen maahanmuuton määrät hieman, jolloin maahanmuuttokritiikki saadaan näyttämään tyhjänpäiväiseltä. Tilastokikkailu riitää vesittämään kritiikin.
Tämä on kyllä uskomattoman huonoa politiikan tekoa Soinilta. Miten ihmeessä voi sählätä asioita näin täydellisesti?
Quote from: Nauris on 12.05.2011, 23:23:03
Quote from: Alfresco on 12.05.2011, 22:56:01
riisua persut kaikista vaaliaseista kuten maahanmuutto, EU-vakuudet jne., joilla menestyttiin näissä vaaleissa.
Sehän on hyvä asia, jos hallituspuolueet ottavat nykyistä enemmän huomioon persujen kannat varsinkin tiukempaan maahanmuuttopolitiikkaan.
Kai persujen kannatus vaikuttaa ilmapiiriin. Häviäjien muodostama hallitus ei voi ylimielisesti sanella asioita ja väittää, että kansa on heidät äänestänyt valtaan. Parasta olisi saman tien luopua holhoavasta asenteesta, ja vaatimuksista kuten esimerkiksi "vallanpitäjien on tuomittava rasismi". Kansa vähät välittää vallanpitäjistä, kun vaaleissa jo on osoitettu mielipide. En ihmettelisi, jos levottomuus alkaisi lisääntyä ja asioita tapahtuisi livenä eikä vaan facebookissa.
Quote from: sunimh on 12.05.2011, 23:22:55ja jos vaikkapa Kokoomus yhtäkkiä oikeasti alkaisi ajamaan haluamani kaltaista maahanmuuttopolitiikkaa, niin sinnehän se ääni menisi.
Oletan, että olet nuiva. Siis jos kokoomus alkaisi ajamaan haluamasi kaltaista maahanmuuttopolitiikkaa, eikö se olisi yksinomaan positiivinen asia?
Nuivasta vaalimanifestista huolimatta suurin osa kylän suurten ikäluokkien edustajista, joita sain puhuttua äänestämään persuja, äänesti puhtaasti EU-kannan ja tukipakettien vastustamisen vuoksi.
Kyllä minuakin vituttaa, ettei Jussista tullut maahanmuuttoministeriä.
Nyt tehty ratkaisu kuitenkin rokottaa ehkä 5% Persujen kannatusta. Väitän, että hallitukseen meno ja portugal-paketin ja vakausrahastojen siunaaminen olisi maksanut yli 50% kannatuksesta. Tämä on puhtaasti oma arvioni homman ulkopuolisen maailman tavallisen äänestäjäkansan kanssa käymieni keskustelujen perusteella. Ennen oppositioonmenoilmoitusta lähes kaikki keskustelut menivät linjalle: "mutta jos ne tän portugalipaketin suhteen kääntävät takkinsa, niin..."
-i-
Quote from: Mato on 12.05.2011, 22:37:30
Pidän noita 'lobbareita' jo valmiiksi joidenkin muiden puolueiden äänestäjinä, joilla on pelko perseessä, että tulee vielä suurempi Jytky.
No ei paljoa ole pelättävää. Nyt tuli Suomen historian isoin jytky, eikä se johtanut yhtään mihinkään. Vihreiltä putosi kolmannes paikoista eduskunnassa ja ilmeisesti kuitenkin ovat menossa hallitukseen. Mitä tässä nyt tarkkaan ottaen pitäisi noiden muiden puolueiden pelätä?
QuoteMikäs sen järkevämpää olisi kuin puhua 'kannattajana'.
Todettakoon, että jos olisin Vihreiden äänestäjä olisin tällä hetkellä näiden uutisten johdosta ihan tolkuttomassa räkäkännissä. Murskatappio ja hallitukseen pääsee silti? Kyllä kiitos!
Ihan päin persettä tämä meni. Mahtaa Soinia vituttaa.
Quote from: ikuturso on 12.05.2011, 23:38:39
Nyt tehty ratkaisu kuitenkin rokottaa ehkä 5% Persujen kannatusta. Väitän, että hallitukseen meno ja portugal-paketin ja vakausrahastojen siunaaminen olisi maksanut yli 50% kannatuksesta. Tämä on puhtaasti oma arvioni homman ulkopuolisen maailman tavallisen äänestäjäkansan kanssa käymieni keskustelujen perusteella. Ennen oppositioonmenoilmoitusta lähes kaikki keskustelut menivät linjalle: "mutta jos ne tän portugalipaketin suhteen kääntävät takkinsa, niin..."
-i-
Samaa mieltä. Varsinkin vanhempi väki äänesti Perussuomalaisia juuri Portugal-paketin ja vakausrahastojen vuoksi. Muuten ei olisi tätä jytkyä tullut. Kuuntelin ennen vaaleja aika paljon ihmisten mielipiteitä turuilla ja toreilla.
Quote from: Aldaron on 12.05.2011, 23:30:22
Dansk Folkeparti ei ole hallituksessa eikä oppositiossa, vaan se on on Tanskan keskustaoikeistolaisen vähemmistöhallituksen tukipuolue, jota ilman tuo hallitus ei pysyisi pystyssä, joten se on kyennyt vaikuttamaan hallituksen linjaan aika paljonkin etenkin maahanmuuttopolitiikan osalta.
Juuri näin. Perussuomalaisilla muuten on mahdollisuus oppositiossa lievästi samantapaiseen asemaan. Kokoomus ja SDP kuulemma molemmat haluavat tiukentaa maahanmuuttopolitiikkaa ja lienee aika selvää, että PS tukisi hallituksen maahanmuuttoa tiukentavia toimia oppositiossakin.
Nämä jotka olettavat, että PS olisi pistänyt hallituksessa yksin maahanmuuttopolitiikan kuriin ja poistanut pakkoruotsin, jos vain olisivat suostuneet Kataisen ehtoihin, vähintäänkin hieman ihmetyttävät. Mikäli Kokoomus ja SDP haluaisivat sitä, niin niillä on mahdollisuus tehdä se edelleen. Ellei noiden puolueiden sisällä taas ole mitään paineita sellaiseen, niin eivät ne siihen olisi sellaisenaan suostuneet hallitusohjelmassakaan.
Jotkut keskustelijat tuntuvat kaipaavan ministeriaudin takapenkille kansanedustajia kiivaammin. Se on aika hämmästyttävää, kun tavoitteiden saavuttamisessa on tehty aivan mieletön harppaus ihan vähän aikaa sitten.
Quote from: Aldaron on 12.05.2011, 23:30:22
Quote from: oinas on 12.05.2011, 23:24:34
Minustakin tuntuu harmilliselta, että Perussuomalaiset eivät voineet mennä hallitukseen, mutta nostan hattua Soinille suoraselkäisyydestä. Ei näiden holtittomasti elävien maiden takuumieheksi kannattanut lähteä. Kyllä oppositiossakin voi saada asioita aikaan. Eikös Tanskan vastaava puolue ole oppositiossa ja heillä on Euroopan tiukin maahanmuuttolaki?
Dansk Folkeparti ei ole hallituksessa eikä oppositiossa, vaan se on on Tanskan keskustaoikeistolaisen vähemmistöhallituksen tukipuolue, jota ilman tuo hallitus ei pysyisi pystyssä, joten se on kyennyt vaikuttamaan hallituksen linjaan aika paljonkin etenkin maahanmuuttopolitiikan osalta.
Tanskassa tilanne on toinen kun Suomessa. Katainen yrittää
enemmistöhallitusta. Jos sellainen saadaan kasaan oppositiolla ei ole mitään merkitystä. On ihan sama mitä persut räksyttäisi oppositiossa, ei heitä kukaan kuuntele.
On ihan oikein, että Soini ja persut seisovat sanojensa takana eikä mene hallitukseen asettamaansa hallituskynnystä vastaan. Persujen ongelma on että asetettiin hallituskynnys asiassa, joka on mitätön ja joka väkisinkin johtaisi oppositioon jos siitä pitää kiinni.
Jos Soini olisi edes tajunut olla olematta täysin ehdoton portugal-vakuuksissa, niin hallitukseen olisi voinut mennä menettämättä kasvojaan. Soini meni ja antoi periksi TV-toimittajien tivailuille ja saneli ehdottoman kiellon portugal-asiassa suorassa lähetyksessä. Miten ihmeessä voi olla näin hölmö kun oli täysin selvä, että portugal-asiassa joudutaan tekemään kompromissejä kaikkien puolesta? Vai kuvitteliko Soini persujen saavan yli 50% äänistä?!
Minua raivostuttaa. Äänestin persuja mutta olisin voinut äänestä kokoomustakin ja lisätä heidän enemmistöä. Nyt kun persuille tuli rökälevoitto ja ovet avautuivat, niin Soini sählää koko paskan ja persujen äänestäjien äänet meni kankkulan kaivoon.
Mielestäni Suomessa on asioita huonosti, ja menossa huonompaan suuntaan.
Halusin muutosta parempaan.
Kirjoitin plörinöitä hommaforumille.
Lahjoitin rahaa JH-a:n ja parin muun vaalikampanjalle.
Keskustelin asioista sidosryhmieni kanssa ja kehoitin äänestämään PS:n hyviä ehdokkaita.
Äänestin Jussia.
Tässä olivat (hyvät?) tekoni Suomen muuttamiseksi paremmaksi.
Riittikö se ja riittääkö se?
Ei tietenkään.
Joissain aikaisemmissa viesteissäni heitin juttua mielenosoituksista...
Quote from: Lasse on 02.05.2011, 17:37:13
Quote from: 7029 on 02.05.2011, 17:18:09
Soini toimi hyvin tässä asiassa. Epäilen kuitenkin, että valitettavasti tämä voi viedä Perussuomalaiset oppositioon. Oppositiossa toki voi tehdä hyvää oppositiopolitiikkaa ja saada seuraavissa vaaleissa 30% tai yli, mutta ei jaksaisi odottaa neljää vuotta.
Nykypolitiikan neljän vuoden jatko olisi kamalaa.
Toivon kuitenkin, että Perussuomalaiset pääsisivät hallitukseen ja Suomi ei täten osalllistuisi portugalin tukipakettiin.
Olen nelikymppinen perheellinen VHM. En ole enkä ole ollut minkään puolueen jäsen, enkä ole koskaan osallistunut mihinkään mielenosoitukseen.
Nyt harkitsen liittymistä Perussuomalaisiin.
Jos PS jää oppositioon ja Suomea runnotaan P-tukipakettiin, olen valmis osallistumaan tuota vastustavaan mielenosoitukseen.
Se, että kirjoitin edellisen lauseen, saa minussa aikaan outoja tunnetiloja, jokin on todella muuttumassa.
--Lasse
ja Lalli pisti replyä...
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.05.2011, 17:46:39
QuoteJos PS jää oppositioon ja Suomea runnotaan P-tukipakettiin, olen valmis osallistumaan tuota vastustavaan mielenosoitukseen.
-- Hienoa, mutta PS ei ole marssipuolue!
Mutta pitäisikö sittenkin harkita rauhanomaisia mielenosoituksia?
Soini pystyisi uskoakseni keräämään Suomen oloissa isoja väkimääriä tuonkaltaisiin tapahtumiin.
Voisiko PS:stä tulla marssipuolue?
Jos näin ei ole aikaisemmin ollut tapana toimia, ei ole argumentti toimintatapojen muutosta vastaan.
En jaksa neljää lisävuotta samaa vanhaa paskaa.
--Lasse
Quote from: Muuta porukkaa on 12.05.2011, 23:29:57
"Todistit juuri sen pohjan jolla nykyinen Vihreä liitto rp. lepää - epädemokraattisuuden, kansalaistottelemattomuuden( l.laittomuuden), ylimielisyyden, kuvottavuuden, takinkääntämisen ja suorien valheiden pohjalla. Kiitos."
Jep juu, tarkennetaan sen verran, että tietystikin vaaleissa huomattavan paljon kannatusta saaneen puolueen tulisi olla hallituksessa. En iloitse sitä että noin suuren kannatuksen saanut puolue on jäämässä ulos, iloitsen sitä, että toisin kuin miltä vähän aikaa sitten vielä näytti (mitä täällä iloittiin), puolue jonka arvoja en kannata, ei olekaan menossa hallitukseen. Se epädemokraattisuudesta. Ylimielisyydestä sen verran että voin aivan hyvin todeta puna-vihreiden ja vihreiden puheiden olevan hyvin usein ylimielisiä puhuessaan maahanmuuttokriitikoista tai perussuomalaisista, ei tee tiukkaa sanoa tätä, se on fakta ja en pidä siitä. Kuvottavuudesta ja suorista valheista en tiedä. Vihreät näyttävät kääntäneen takkiaan asiakysymyksissä, kuitenkin käsittääkseni aika perustelluin syin. Näidenkin epämiellyttävien pointtien jälkeen kannatan solidaarisuutta ja asiantuntijuutta kyynisyyden ja tietämättömyyden sijaan.
Kiitos vastauksestasi. Yksilökeskeisyyden lisäksi aikamme suurin ongelma on vastapuolen näkemysten kuuntelemattomuus. Yritän henkilökohtaisesti kuunnella - ja jopa hyväksyä - niitä.
Jatketaan tästä.
Quote from: Alfresco on 12.05.2011, 23:51:13
On ihan oikein, että Soini ja persut seisovat sanojensa takana eikä mene hallitukseen asettamaansa hallituskynnystä vastaan. Persujen ongelma on että asetettiin hallituskynnys asiassa, joka on mitätön ja joka väkisinkin johtaisi oppositioon jos siitä pitää kiinni.
Ei se mikään mitätön asia tosiaankaan ole. Tätä ei nyt ollenkaan pystytty eristämään Portugalin paketin hyväksymiseksi, vaan mentiin niin, että Suomen hallitus tulee olemaan väliaikaisessa ja pysyvässä vakautusrahastossa EU:n asettamilla ehdoilla. Se, että Suomella on oikeus vaatia takuut erikseen jokaisesta Portugalin jälkeisestä tapauksesta on ihan yhtä tyhjän kanssa. Kansallisen pankkiveron Suomi saa taas aivan vapaasti asettaa mielensä mukaan. Euroopan maita se tuskin kiinnostaa yhtään.
Quote from: Alfresco on 12.05.2011, 23:51:13
On ihan sama mitä persut räksyttäisi oppositiossa, ei heitä kukaan kuuntele.
Uuden jytkyn pelossa voivat hyvin kuunnella varsinkin, jos puolueen kannatus gallupeissa pysyy korkeana ja kyselyissa suurin osa kansasta ilmoittaa haluavansa tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa.
Quote from: Alfresco on 12.05.2011, 23:51:13
On ihan oikein, että Soini ja persut seisovat sanojensa takana eikä mene hallitukseen asettamaansa hallituskynnystä vastaan. Persujen ongelma on että asetettiin hallituskynnys asiassa, joka on mitätön ja joka väkisinkin johtaisi oppositioon jos siitä pitää kiinni.
Asiassa, joka on mitätön? Kenties 20 miljardia euroa kankkulan kaivoon tässä tilanteessa? Ota huomioon, että Portugalin tukeminen on vain rikka rokassa ja osa koko pakettia.
Ymmärtäisin tällaisen "mitätön asia" -puheen, mikäli puhuttaisiin, jostain luokkaa 500 miljoonaa - 1 miljardi, summista, vaikka tällöinkin toki kyse olisi suuresta vähättelystä. Puolen miljardin takia ei ehkä kannattaisi hallituksesta luopua, mutta parikymmentä miljardia alkaa olla jo täysin eri asia.
Pitää myös huomata, että mikäli muut oppositiopuolueet (näemmä vasemmistoliittoa lukuunottamatta) eivät olisi kääntäneet takkiaan (mikä ehkä oli odotettavissa), Portugali- yms. paketit eivät olisi menneet läpi, ja persut olisivat nyt hallituksessa.
Todella selkärangatonta toimintaa SDP:ltä, mutta kukaan ei ole yllättynyt.
Ratkaisevissa paikoissa muutama tuhat ääntä persuille, ja se olisi ollut pääministeripuolue. Ei jääty todellakaan kauas. Tasapuolisella vaalijärjestelmä paikkoja olisi yhtä monta kuin SDP:llä.
Quote from: Lasse on 12.05.2011, 23:53:28
Mielestäni Suomessa on asioita huonosti, ja menossa huonompaan suuntaan.
Halusin muutosta parempaan.
Kirjoitin plörinöitä hommaforumille.
Lahjoitin rahaa JH-a:n ja parin muun vaalikampanjalle.
Keskustelin asioista sidosryhmieni kanssa ja kehoitin äänestämään PS:n hyviä ehdokkaita.
Äänestin Jussia.
Tässä olivat (hyvät?) tekoni Suomen muuttamiseksi paremmaksi.
Riittikö se ja riittääkö se?
Ei tietenkään.
Siinä on helevitisti tehtyä. Kaverit tekee saman ja peli on voitettu!
Quote from: Kaapo on 12.05.2011, 23:45:09
Soinin eroamispuheet ovat jännittävä ote asiaan... Itse olen samaa mieltä Alfrescon kanssa siitä, että nurkkaan tuli persut maalailtua kynnyskysymyksellä. Totean vaan, että se ei välttämättä ollut yksinomaan Soinin päätös. Kenties valtaosa puolueesta sitä halusi?
Oletettavasti Soini on edes ilmoittanut kantansa puolueelle ennen kun siitä puhui julkisuuten. Ehkä siitä on keskusteltu laajemminkin. Soini kuitenkin personifioi persujen koko vaalidebatin. Viralliselta puolelta jäi kokonaan uupumaan maahanmuutto, pakkoruotsi ja muut asiat. Koko homma pyöri portugal-asian ympärillä. Juttu joka on ohi ennen seuraavia vaaleja eli sillä ei voi ratsastaa jatkossa.
Vaikka olen enemmän kokoomuksen linjalla portugal-asiassa niin ymmärrän myös vastakkaisen persujen ja SDP:n näkökannan vaikka se oli ontuva ja erittäin hepponen. Portugal-takauksen vastustaminen ei sinänsä ole ongelma vaan ehdoton kanta, jonka Soini otti.
Pelkkä portugal-asian maltillinen vastustaminen olisi riittänyt samaan vaalitulokseen. Ei ollut tarvetta maalata persuja nurkkaan jyrkillä kannanotoilla. Vaikka persut eivät olisi sanoneet asiasta yhtään mitään ja Jytkystä olisi tullut hieman pienempi, hallituspaikka olisi silti ollut auki suurimmalle kannatuksen lisääjälle.
Kritisoin Soinia täydellisestä pelisilmän puuttumisesta missä hän alleviivaa populistisen aiheen jyrkillä ja lyhytjänteisillä kananottoilla, joita joutuu pakostakin pyörtämään heti vaalien jälkeen. Olisi edes lukenut Hommaa. Ainakin minä kirjoitin tästä vaarallisesta tilanteesta ennen vaaleja, varmaan joku muukin!
Soini ei yksinkertaisesti voi jatkaa jos persut jää oppositioon. Hänen on ihan pakko luovuttaa jossain vaiheessa ennen seuraavia vaaleja. Johtaja, joka sählää huippuvaalituloksen niin, että puolue päätyy oppositioon ei vaan voi jatkaa. Soinista tulisi
Suomen poliittisen historian suurin tunari jos perut jää oppositioon. Persujen oppositiopaikka olisi
fiasko vailla vertaa!
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 00:13:52
Soini ei yksinkertaisesti voi jatkaa jos persut jää oppositioon. Hänen on ihan pakko luovuttaa jossain vaiheessa ennen seuraavia vaaleja. Johtaja, joka sählää huippuvaalituloksen niin, että puolue päätyy oppositioon ei vaan voi jatkaa. Soinista tulisi Suomen poliittisen historian suurin tunari jos perut jää oppositioon. Persujen oppositiopaikka olisi fiasko vailla vertaa!
Pientä rajaa nyt. Edes Leo Meller ei vielä ole tulkinnut tätä maailmanlopun enteeksi ;)
Quote from: Alfresco on 12.05.2011, 23:51:13
On ihan sama mitä persut räksyttäisi oppositiossa, ei heitä kukaan kuuntele.
Kansan syvät rivit kuuntelee jos viestit sinne asti välitetään. Tähän tehtävään haastan jokaisen itseään ja lähimmäistään kunnioittavan netsin. Jos emme tee, kukaan muukaan ei tee. Ajatelkaa lapsia!
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 00:13:52
Soini ei yksinkertaisesti voi jatkaa jos persut jää oppositioon. Hänen on ihan pakko luovuttaa jossain vaiheessa ennen seuraavia vaaleja. Johtaja, joka sählää huippuvaalituloksen niin, että puolue päätyy oppositioon ei vaan voi jatkaa. Soinista tulisi Suomen poliittisen historian suurin tunari jos perut jää oppositioon. Persujen oppositiopaikka olisi fiasko vailla vertaa!
Olen eri mieltä.
Joka tapauksessa minulle on tärkeintä vapaus ja Suomen itsenäisyys.
Noiden puolustamisessa olen valmis sietämään epämukavuuksia ja vaarojakin, jos siihen pisteeseen tullaan.
Jokainen tietysti valitsee taistelunsa itse.
--Lasse
"Soini ei yksinkertaisesti voi jatkaa jos persut jää oppositioon. Hänen on ihan pakko luovuttaa jossain vaiheessa ennen seuraavia vaaleja. Johtaja, joka sählää huippuvaalituloksen niin, että puolue päätyy oppositioon ei vaan voi jatkaa. Soinista tulisi Suomen poliittisen historian suurin tunari jos perut jää oppositioon. Persujen oppositiopaikka olisi fiasko vailla vertaa!"
No nythän sä vasta valheita puhut.
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 00:13:52Vaikka olen enemmän kokoomuksen linjalla portugal-asiassa niin ymmärrän myös vastakkaisen persujen ja SDP:n näkökannan vaikka se oli ontuva ja erittäin hepponen. Portugal-takauksen vastustaminen ei sinänsä ole ongelma vaan ehdoton kanta, jonka Soini otti.
Pelkkä portugal-asian maltillinen vastustaminen olisi riittänyt samaan vaalitulokseen.
Mitä on maltillinen vastustaminen?
"Ei me tahdota antaa ökypankeille veronmaksajien rahaa, mutta ottakaa tästä miljardi"?
Jos ne vastustaisi maahanmuuttoa ja pakkoruotsiakin maltillisesti:
"Ei meidän mielestä kaikkien suomalaisten pidä opiskella ruotsia, mutta jos se halutaan alottaa jo kolmosluokalta, niin se on meille ihan ookoo."
"Me haluttaisiin säästää maahanmuuton kustannuksista parikkymmentä miljoonaa vuodessa, mutta perheenyhdistämissääntöjen löyhentäminen vaikka jouduttais ottamaan lisää valtion velkaa menettelee tässä tilanteessa"??
Kepuhan tätä yritti. "Raskasta se on, mutta puolustamme portugal-pakettia" Kuulostiko se hyvältä, kun Mari sen sanoi? Onko tuo sitä maltillista vastustamista?
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 00:13:52Kritisoin Soinia täydellisestä pelisilmän puuttumisesta missä hän alleviivaa populistisen aiheen jyrkillä ja lyhytjänteisillä kananottoilla, joita joutuu pakostakin pyörtämään heti vaalien jälkeen. Olisi edes lukenut Hommaa. Ainakin minä kirjoitin tästä vaarallisesta tilanteesta ennen vaaleja, varmaan joku muukin!
Soini ei yksinkertaisesti voi jatkaa jos persut jää oppositioon. Hänen on ihan pakko luovuttaa jossain vaiheessa ennen seuraavia vaaleja. Johtaja, joka sählää huippuvaalituloksen niin, että puolue päätyy oppositioon ei vaan voi jatkaa. Soinista tulisi Suomen poliittisen historian suurin tunari jos perut jää oppositioon. Persujen oppositiopaikka olisi fiasko vailla vertaa!
Soitappa Soinille, ja kysy josko mies, joka johti puolueensa historian suurimpaan vaalivoittoon, tarvitsisi pätevää neuvonantajaa.
-i-
Quote from: ikuturso on 12.05.2011, 23:38:39
Quote from: sunimh on 12.05.2011, 23:22:55ja jos vaikkapa Kokoomus yhtäkkiä oikeasti alkaisi ajamaan haluamani kaltaista maahanmuuttopolitiikkaa, niin sinnehän se ääni menisi.
Oletan, että olet nuiva. Siis jos kokoomus alkaisi ajamaan haluamasi kaltaista maahanmuuttopolitiikkaa, eikö se olisi yksinomaan positiivinen asia?
Kyllä olisi, luit ihan oikein.
Noin muuten olen sitä mieltä, että Alfresco luultavasti tarkoittaa mitättömästä asiasta puhuessaan sitä, että oli kaikkien nähtävissä sekä ennen että jälkeen vaalien, että jossain muodossa Portugal-tuki menee läpi
hyvin todennäköisestij, koska ainoastaan PS yksinään sitä vastusti. Jos joku oikeasti luuli että SDP hankkeen torppaa, niin piiskaa pitäisi antaa. Nämä nytkin esitetyt "kovat ehdot" ovat vain silmänlumetta ja sanahelinää, joka saattaa upota ainakin osaan demariäänestäjistä - ja neljän vuoden päästähän koko jutulla ei ole mitään väliä. Itse asiassa jopa hieman ihmettelen puheita SDP:n "selkärangattomuudesta"; missä ja koska SDP on esiintynyt jotenkin euroskeptisenä puolueena?
Ei SDP ikinä vastustanut Portugalin tukemista, eikä SDP ole kääntänyt takkiaan. Koko juttu oli ja on pelkkää poliittista teatteria, vaalitaktiikkaa ja äänten kalastelua. He tekivät juuri täsmälleen sen mitä vaaleja ennen sanoivatkin tekevänsä. Eli asettivat jotain näennäisiä ehtoja tuelle.
Pointti siis on, että jos on oikeasti poliittista valtaa tavoittelemassa, ei kannata pelata itse itseään takariviin ehdottomuudella, jota ei pysty ikinä reaalimaailmassa toteuttamaan - muualla kuin oppositiossa. Tietenkin jos on pelissä mukana vain lähinnä soittaakseen suutaan, niin sittenhän kaikki meni PS:n osalta varsin putkeen. Ja kenpä tietää, vaikka lähipäivinä ja -viikkoina koko EU:n tukipelleily ajautuisi karille ihan omia aikojaan, ja yhtäkkiä Soini olisikin sellainen profeetta, että ovet hallitukseen aukeaisivat tuosta noin vaan.
Bonuksena kaikille, jotka "eivät millään usko" Kokoomuksen jatkavan mocu-politiikkaa myös tällä vaalikaudella esitän kaksi kysymystä:
1) Uskoitteko Keskustan ja Kokoomuksen porvarihallituksen lähtevän ajamaan toteutuneen kaltaista politiikkaa vuonna 2007?
2) Vaaleihin asti tällä foorumilla oltiin tiukasti sitä mieltä että jos Kokoomusta äänestää, saa neljäksi vuodeksi lisää Stubbin & Kataisen linjaa promillejengin sijasta ja kaikki KOK:n nuivat ehdokkaat kuten Rydman ja Lepomäki, jotka eivät edes päässeet läpi, ovat vain äänten kalastusta varten. Nyt yhtäkkiä Kokoomuksen voitettua vaalit (kyllä, juuri niin) nimenomaan tällä linjalla, sitä tullaan muuttamaan? Really?
Quote from: risto on 13.05.2011, 00:01:37
Quote from: Alfresco on 12.05.2011, 23:51:13
On ihan oikein, että Soini ja persut seisovat sanojensa takana eikä mene hallitukseen asettamaansa hallituskynnystä vastaan. Persujen ongelma on että asetettiin hallituskynnys asiassa, joka on mitätön ja joka väkisinkin johtaisi oppositioon jos siitä pitää kiinni.
Asiassa, joka on mitätön? Kenties 20 miljardia euroa kankkulan kaivoon tässä tilanteessa? Ota huomioon, että Portugalin tukeminen on vain rikka rokassa ja osa koko pakettia.
Mitään 20 miljardin paketteja ei ole olemassa. Ne on anti-eu propagandistien keksintöjä. Nyt puhutaan jostain miljardeista eli jokunen prosentti BKT:sta tai 1-2% valtion budjetista, miten sen nyt haluaa laskea. Portugal-vakuus on vain tilapäinen viritelmä, jotka tullaan korvaamaan toisella systeemillä. Suomi tulee olemaan mukana tässä suremmassa järestelmässä, se on ihan selvä asia koska meillä on euro käytössä.
Olen seurannut aika monta vuotta kansainvälisiä finanssimarkkinoita ja mielipiteitä euron tilanteesta on monenlaisia. Fatalistit haluavat pistää kaikki kriisimaat konkkaan rankkaa markkinatalouspolitiikkaa noudattaen. Optimistit näkevät mahdollisuuden luotsaa kriisimaat ulos kriisistään pelkällä siltalainoituksella. Realistit (minä) sanoo, että oikea linja on siltalainoittaa kriisimaat samalla kun maltillisesti tehdään lainojen uudelleenjärjestelyjä eli ehkä korkojen alentamista tms.
Kukaan ei tiedä varmuudella mikä paras vaihtoehto on. Ihan varmuudella voi sanoa, että konkurssilinja hävittäisi satojen miljardien edestä tavallisten eu-kansalaisten rahoja ja johtaisi uuteen monivuotiseen taloustaantumaan. Se olisi ihan paskin vaihtoehto kaikista skenaarioista myös Suomen kannalta. Persut ja Soini ajaa tätä paskinta vaihtoehtoa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/raju-heitto-soinin-ratkaisusta-tassa-se-syy-tuli-kuin-tarjottimella/art-1288388740353.html
Raju heitto Soinin ratkaisusta: "Tässä se syy tuli kuin tarjottimella"
Vihreiden kansanedustaja Osmo Soininvaara esittää kovan spekulaation siitä, miksi Soini halusi ulos hallituksesta.
Osmo Soininvaara kirjoittaa blogissaan kuulleensa "pikkulinnuilta", että kokeneempi väki puolueessa oli huolestunut perussuomalaisten eduskuntaryhmän kyvystä kurinalaiseen toimintaan: näiden kanssa Soini ei pystyisi menemään hallitukseen.
- Piti siis vain keksiä syy, ja tässä se syy tuli kuin tarjottimella, Soininvaara pamauttaa.
Soininvaara uskoo, että perussuomalaiset olisi saanut jopa äänestää halumiaan asioita vastaan hallituksessa. Silti Soini valitsi opposition.
-Kaikesta näki, että Soinille tämä oli pettymys, mutta ryhmä oli kulkenut hänen ylitseen jo monta kertaa, Soininvaara kirjoittaa.
Hallitusneuvotteluihin takaisin ponnahtaneiden vihreiden tilannetta Soininvaara pitää "outona ja yllättävänä".
- Kaikki suunnitelmani tähtäsivät toimintaan oppositiossa, hän myöntää todeten, ettei puolue tosin ole vielä hallituspuolue.
Quote from: rekttk on 13.05.2011, 00:30:19
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/raju-heitto-soinin-ratkaisusta-tassa-se-syy-tuli-kuin-tarjottimella/art-1288388740353.html
Osmo Soininvaara kirjoittaa blogissaan kuulleensa "pikkulinnuilta", että kokeneempi väki puolueessa oli huolestunut perussuomalaisten eduskuntaryhmän kyvystä kurinalaiseen toimintaan: näiden kanssa Soini ei pystyisi menemään hallitukseen.
Poppamies on poltellut taas vähän "rehuja" piipussa ja keskustellut eläinten kanssa.
Huoraamisen aika on ohi.
Olen tässä lueskellut kommentteja, joissa syytetään ihmisiä poliittisen pelin ymmärtämättömyydestä ja huoraamisen välttämättömyydestä politiikassa.
Te ihmisparat olette aivan kertakaikkisen hakoteillä.
On hämmästyttävää, että tällaisella foorumilla, jossa vaaditaan voimakasta muutosta vallitsevaan poliittiseen tilanteeseen kuljeskelee tuollaisia huoraamisen lobbareita. Politiikka ei tule muuttumaan, jos politiikan ammattilaiset eivät muutu. Ihmiset eivät tule äänestämään vaihtoehtoja, jos vaihtoehdot muutuvat huoriksi heti vaalien jälkeen.
Ainoastaan selkärangattomat nilviäiset huoraavat.
Haluan muuten tässä vaiheessa tehdä eron prostituoidun kunniallisen ammatin ja politiikan huoraamisen välillä. Samassa yhteydessä huomaan myös pakolliseksi pyytää Mikko Ellilältä anteeksi tökeröä esiintymistäni ritari puhtoisena-kalpoisena eräässä toisessa threadissa. Olen nimittäin havainnut jo vuosikausia sitten, että kusipäähuoria todella on olemassa ja minulla ei ole oikeastaan asiaa kieltää muilta tuon sanakukkasen käyttöä ja sen jälkeen sinkoilla sitä pitkin foorumia.
Jos kusipäähuorat kääntävät takkinsa politiikassa ja ovat tehneet niin vuosikymmeniä, se ei tarkoita että kaikkien tulee tehdä niin jatkossakin. Kusipäähuoraa puolustaa vain toinen samanlainen. Kasvattanette ystävällsesti selkärangan, ja jos se ei onnistu, tukkikaa turpanne. Tuollaista ämmien ininää ei kukaan aikuinen mies viitsi lukea.
Tasan ainoa pelastus tälle maalle on se, että EU-kiimaiset takinkääntäjäpuolueet pakotetaan palaamaan äänestäjiensä asialle, tai jos se ei onnistu, kuolemaan omaan surkeuteensa. Kepu on tämän vyöryn erinomainen näytekappale. Tuon rikollisjärjestön aika on maassamme ohi.
Jos ihmiset eivät näe EU:n kehittymistä liittovaltioksi uhkana järkevälle maahanmuuttopolitiikalle, kannattaa opetella lukemaan. Millä helvetillä te luulette sitten lopettavanne roskasakin maahantulon, kun kaikki päätökset tehdään Brysselissä? Ketä te luulette äänestävänne?
Oikea mies pitää aina lupauksensa, vaikka perkele perisi. Siihen kannattaisi itse kunkin opetella.
Who the fuck on kiinnostunut jostain Soininvaarasta?
Quote from: rekttk on 13.05.2011, 00:30:19
Osmo Soininvaara kirjoittaa blogissaan kuulleensa "pikkulinnuilta"
Onkohan niitä samoja pikkulintuja, jotka vähän aikaa sitten väittivät Halla-ahon solvanneen Helsingin kaupunginhallituksen jäseniä?
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 00:29:26
Quote from: risto on 13.05.2011, 00:01:37
Quote from: Alfresco on 12.05.2011, 23:51:13
On ihan oikein, että Soini ja persut seisovat sanojensa takana eikä mene hallitukseen asettamaansa hallituskynnystä vastaan. Persujen ongelma on että asetettiin hallituskynnys asiassa, joka on mitätön ja joka väkisinkin johtaisi oppositioon jos siitä pitää kiinni.
Asiassa, joka on mitätön? Kenties 20 miljardia euroa kankkulan kaivoon tässä tilanteessa? Ota huomioon, että Portugalin tukeminen on vain rikka rokassa ja osa koko pakettia.
Mitään 20 miljardin paketteja ei ole olemassa. Ne on anti-eu propagandistien keksintöjä. Nyt puhutaan jostain miljardeista eli jokunen prosentti BKT:sta tai 1-2% valtion budjetista, miten sen nyt haluaa laskea. Portugal-vakuus on vain tilapäinen viritelmä, jotka tullaan korvaamaan toisella systeemillä. Suomi tulee olemaan mukana tässä suremmassa järestelmässä, se on ihan selvä asia koska meillä on euro käytössä.
Olen seurannut aika monta vuotta kansainvälisiä finanssimarkkinoita ja mielipiteitä euron tilanteesta on monenlaisia. Fatalistit haluavat pistää kaikki kriisimaat konkkaan rankkaa markkinatalouspolitiikkaa noudattaen. Optimistit näkevät mahdollisuuden luotsaa kriisimaat ulos kriisistään pelkällä siltalainoituksella. Realistit (minä) sanoo, että oikea linja on siltalainoittaa kriisimaat samalla kun maltillisesti tehdään lainojen uudelleenjärjestelyjä eli ehkä korkojen alentamista tms.
Kukaan ei tiedä varmuudella mikä paras vaihtoehto on. Ihan varmuudella voi sanoa, että konkurssilinja hävittäisi satojen miljardien edestä tavallisten eu-kansalaisten rahoja ja johtaisi uuteen monivuotiseen taloustaantumaan. Se olisi ihan paskin vaihtoehto kaikista skenaarioista myös Suomen kannalta. Persut ja Soini ajaa tätä paskinta vaihtoehtoa.
Paras vaihtoehto olisi kriisimaiden saneeraus Portugalilla ja Kreikalla on varoja joilla velkataakkaa saisi kestävämmälle pohjalle. Lopuille veloille piträisi tehdä pitkäkestoinen maksuohjelma ja samalla saneerata taloutta laajemminkin esim. byrokratiaa vähemmälle. Nyt esimerkiksi Kreikka on entistä syvemmässä suossa vaikka tämä vuosi on tehty ihmisä kurjistavaa talouspolitiikkaa.
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 00:29:26
Nyt puhutaan jostain miljardeista eli jokunen prosentti BKT:sta tai 1-2% valtion budjetista, miten sen nyt haluaa laskea.
Alfresco on idiootti. "Jokunen prosentti" BKT:sta on PALJON ENEMMÄN rahaa kuin 1-2% valtion budjetista.
Jos ja kun olet noin pihalla niin sen sijaan, että trollaat täällä, voisit käydä hakemassa lumen rippeitä puupinojen alta pitääksesi pääsi vielä hetken kasassa.
Quote from: ikuturso on 13.05.2011, 00:24:39
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 00:13:52Vaikka olen enemmän kokoomuksen linjalla portugal-asiassa niin ymmärrän myös vastakkaisen persujen ja SDP:n näkökannan vaikka se oli ontuva ja erittäin hepponen. Portugal-takauksen vastustaminen ei sinänsä ole ongelma vaan ehdoton kanta, jonka Soini otti.
Pelkkä portugal-asian maltillinen vastustaminen olisi riittänyt samaan vaalitulokseen.
Mitä on maltillinen vastustaminen?
Se ettei tee asiasta hallituskysymystä.
Quote
Soitappa Soinille, ja kysy josko mies, joka johti puolueensa historian suurimpaan vaalivoittoon, tarvitsisi pätevää neuvonantajaa.
Luulen, että tarvitsee. Soini sai historian suurimman vaalivoiton ja sählää puolueensa oppositioon! Persuistahan tulee vitsi koko Euroopassa. :facepalm:
Soinin ongelma ei ole äänestäjien halujen haistamisen ymmärtämättömyys vaan täydellinen ennakoinnin puute. Mikään muu puolue ei asettanut hallituskysymyksiä. Ainakaan sellaisia, joista tulee varmuudella ratkaisevia huomioiden mahdolliset hallituskumppanit. Muut kokeneemmat puoluejohtajat ymmärtävät ettei pidä maalata itsensä nurkaan lausumalla asioita käsi raamatulla. Politiikassa voi olla jämäkkä muttei pidä olla ehdoton. Soini halusi kerätä muutama ääni lisää olemalla jämäkkä ja ehdoton aleviivatakseen jämäkkyytensä. Tällainen politikointi on yksinkertaisesti typerää.
Minun mielestä on ihan uskomatonta, että tällaisen nosteen jälkeen puolue päätyy oppositioon. Eihän tällaisia pellejä enää voi äänestää.
Monet kommentit ovat aika lapsellisia. Missä vaiheessa Soini tai Perussuomalaiset laajemminkaan on sitoutunut joksikin maahanmuuttokriitikkojen kertakäyttöiseksi työkaluksi? Hallitukseen meno suurella takinkäännöllä olisi ehkä tyydyttänyt mamu-kriitikoita, mutta tuhonnut Perussuomalaisten tulevaisuuden. Soinin politiikka on pohjautunut maalaisjärkeen ja moraaliseen selkärankaan, ja jos hän olisi pettänyt nämä periaatteensa räikeällä tavalla, ei median ilkkumisella olisi ollut rajoja.
Samansuuntainen asiahan on esim. Soinin aborttikanta. Se todennäköisesti estää joitain ihmisiä äänestämästä Perussuomalaisia, mutta Soini ei silti piilota vakaumustaan poliittisten irtopisteiden toivossa.
Itse äänestin Perussuomalaisia juuri siksi, että haluan osaltani antaa puoltoäänen avoimemmalle ja rehellisemmälle politiikanteolle, jossa arvot ja tavoitteet kerrotaan selvästi etukäteen eikä niitä myöhemmin myydä halvalla. Jos tämä linjaus ei vielä saavuttanut riittävän suurta kannatusta, niin sitten pitää vain sitkeästi jatkaa eteenpäin, jos uskoo omiin näkemyksiinsä. Vai ovatko täällä kirjoittavat ihmiset omien arvojensakin kohdalla lyhytjänteisiä tuuliviirejä? Politiikan kenttää ei muuteta yhdessä hetkessä. Nyt Perussuomalaiset ovat päässeet poikkeuksellisen hyvään alkuun, ei sen enempää eikä vähempää. Tilanne ei missään nimessä ole läheskään yhtä huono kuin ennen vaaleja, vaikkei vielä vallankumousta aikaiseksi saatukaan.
Nyt viimeistään pitäisi hidasälyisimmällekin olla selvää se, että PerusSuomalaiset ovat ainoa eduskuntapuolue joka on vaihtoehto selkärangattomalle opportunistipolitiikalle.
Periaatteita ja arvoja ei pidä myydä. Jos myy periaatteensa ja arvonsa on valmis myymään mitä vain ja valmis valehtelemaan mistä vain. Jos PerusSuomalaiset olisivat myyneet periaatteensa, olisi se ollut demokratian lopullinen tuho suomalaisessa politiikassa ja äänestäjien usko politiikkaan olisi kampitettu lopullisesti.
Valehteleminen on syntiä = pahaa ja moraalitonta. Muut eduskuntapuolueet, kuin PerusSuomalaiset eivät tätä totuutta enää edes tunnista, sillä valehtelusta on tullut heidän elämäntapansa ja he eivät muunlaisesta elämänmenosta tiedä eikä ymmärrä; heille valehtelu on hyvää ja oikein. Sen sijaan totuudessa pysyminen on heille typerää ja väärin, vallankin jos totuus ei edesauta omanedun, tai edes kuvitellun omanedun tavoittelua.
Quote from: sunimh on 13.05.2011, 00:27:37
missä ja koska SDP on esiintynyt jotenkin euroskeptisenä puolueena? Ei SDP ikinä vastustanut Portugalin tukemista, eikä SDP ole kääntänyt takkiaan. Koko juttu oli ja on pelkkää poliittista teatteria, vaalitaktiikkaa ja äänten kalastelua. He tekivät juuri täsmälleen sen mitä vaaleja ennen sanoivatkin tekevänsä. Eli asettivat jotain näennäisiä ehtoja tuelle.
:D
Heittäisin tähän kirosanan ihan huumorin terästämisen vuoksi jos vielä kiroilisin. Se, että SDP oli vain vastustavinaan ilman muuta kostautuu sille, koska sillä vastustamisellaan se onnistui vaalien viimeisillä hetkillä nostamaan katastrofaalisen alas painunutta kannatustaan.
Quote
Pointti siis on, että jos on oikeasti poliittista valtaa tavoittelemassa
Säännöllisiä, vapaita vaaleja ei kuitenkaan olla vielä lopettamassa. Sitä valtaa ovat SDP, Keskusta ja Kokoomus parasta aikaa hyvinkin todennäköisesti menettämässä.
Myönnetään nyt se, että Suomella ei ollut pokkaa asettaa ehtoja osallistumiselleen vakauttamisrahastoihin. Niihin osallistumattomuus ei periaatteessa ole edes mitään EU-kriittisyyttä, koska ne ovat EU:n perussopimusten vastaisia. Järkevästi voidaan perustella sekin, että niistä luopuminen olisi eräs tapa pelastaa EU täydelliseltä konkurssilta ja hajoamiselta.
QuoteMinun mielestä on ihan uskomatonta, että tällaisen nosteen jälkeen puolue päätyy oppositioon. Eihän tällaisia pellejä enää voi äänestää.
Onhan se uskomatonta. Mutta ei yhtään ihmeellistä Suomen historian tuntien.
Odotas nyt rauhassa niin muutetaan se.
Quote from: Mulli on 13.05.2011, 00:33:41
Huoraamisen aika on ohi.
Olen tässä lueskellut kommentteja, joissa syytetään ihmisiä poliittisen pelin ymmärtämättömyydestä ja huoraamisen välttämättömyydestä politiikassa.
Te ihmisparat olette aivan kertakaikkisen hakoteillä.
On hämmästyttävää, että tällaisella foorumilla, jossa vaaditaan voimakasta muutosta vallitsevaan poliittiseen tilanteeseen kuljeskelee tuollaisia huoraamisen lobbareita. Politiikka ei tule muuttumaan, jos politiikan ammattilaiset eivät muutu. Ihmiset eivät tule äänestämään vaihtoehtoja, jos vaihtoehdot muutuvat huoriksi heti vaalien jälkeen.
Ainoastaan selkärangattomat nilviäiset huoraavat.
Haluan muuten tässä vaiheessa tehdä eron prostituoidun kunniallisen ammatin ja politiikan huoraamisen välillä. Samassa yhteydessä huomaan myös pakolliseksi pyytää Mikko Ellilältä anteeksi tökeröä esiintymistäni ritari puhtoisena-kalpoisena eräässä toisessa threadissa. Olen nimittäin havainnut jo vuosikausia sitten, että kusipäähuoria todella on olemassa ja minulla ei ole oikeastaan asiaa kieltää muilta tuon sanakukkasen käyttöä ja sen jälkeen sinkoilla sitä pitkin foorumia.
Jos kusipäähuorat kääntävät takkinsa politiikassa ja ovat tehneet niin vuosikymmeniä, se ei tarkoita että kaikkien tulee tehdä niin jatkossakin. Kusipäähuoraa puolustaa vain toinen samanlainen. Kasvattanette ystävällsesti selkärangan, ja jos se ei onnistu, tukkikaa turpanne. Tuollaista ämmien ininää ei kukaan aikuinen mies viitsi lukea.
Tasan ainoa pelastus tälle maalle on se, että EU-kiimaiset takinkääntäjäpuolueet pakotetaan palaamaan äänestäjiensä asialle, tai jos se ei onnistu, kuolemaan omaan surkeuteensa. Kepu on tämän vyöryn erinomainen näytekappale. Tuon rikollisjärjestön aika on maassamme ohi.
Jos ihmiset eivät näe EU:n kehittymistä liittovaltioksi uhkana järkevälle maahanmuuttopolitiikalle, kannattaa opetella lukemaan. Millä helvetillä te luulette sitten lopettavanne roskasakin maahantulon, kun kaikki päätökset tehdään Brysselissä? Ketä te luulette äänestävänne?
Oikea mies pitää aina lupauksensa, vaikka perkele perisi. Siihen kannattaisi itse kunkin opetella.
Mullipa sen sanoi. Itkekää debiilit itkekää. Jos tuo on pelin henki, niin siirtykää jonnekin anonyymit maansamyyjät tukiryhmään ulisemaan.
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 00:41:30Politiikassa voi olla jämäkkä muttei pidä olla ehdoton.
Mitenkäs Katainen. Oli pakettinsa suhteen jämäkkä ja ehdoton, ja katso minkälaisen pellekerhon se saa "hallitukseksi". Kokonaisten pelikorttimaiden sijaan pari jokeria, lakanaa ja pakkauslaatikon takakannen. Viisi puoluetta valtioneuvostossa ja vain kolme oppositiossa kuulostaa tuskin Kataisen tavoittelemalta tilanteelta.
Kovin niitä sanamuotoja viilattiin viime tinkaan, jotta Jyrki saisi "helpon" kolmen suuren puolueen hallituksen, mutta kahvin sijasta nyt pitää kaapia poroja kupin pohjalta hallitukseen.
-i-
Quote from: Kaapo on 13.05.2011, 00:33:43
Soinihan tuon koko julkisuuden hoiti. Ja persujen kannan viemisen. Soinin hyllyttäminen olisi naurettava idea. Soini on syy miksi persuja äänesti niin moni. Tätä ei voi kiistää.
Se on totta, mutta säilyykö Soinin vetovoima myös silloin kun puolue sählätään oppositioon? Soinilla on kannattajansa mutta olisi ihmeellistä jos Soinin saama tuki säilyy vaikka vaalitulos vedetään pytystä alas. Tuskin Soinin kannattajat kuitenkaan halusivat persut oppositioon?
QuoteJohtaja aiheutti huippuvaalituloksen ja sössi sen toki. En kyllä vieläkään syyttäisi yksin Soinia...
Persujen pitää pestä sisäisen likapyykkinsä eikä Soini varmaan ole ainoa syypää. Soini oli kuitenkin viestinviejä ja vastuussa tästä fiaskosta. Hänen valinta oli miten portugal-asia esitetään julkisuudessa ja otetaanko tietoinen riski maalata puolue nurkkaan. Soini otti riskin ja hävisi, mikä oli aika ilmiselvää jo etukäteen. Jossain vaiheessa tulee johtopäätösten aika, muttei nyt vaan ennen seuraavia vaaleja
jos ne tulevat normaalilla aikataululla.
Nähdäkseeni ainoa tapa Soinille ja persuille tulla ulos oppositioista voittajina on jos tulee ennenaikaiset vaalit. Jos vaalit tulee 2015 niin Soinin rammalla hevosella ei voi enää ratsastaa ellei tapahdu jotain poikkeuksellista.
QuoteMielestäni Soini voisi ottaa opikseen tästä.
Ihan pakko ottaa opikseen. Persut häviää kokonaan poliittiselta kartalta jos tällaisia floppeja tulee lisää.
Quote from: Perttu Ahonen on 13.05.2011, 00:42:25
Nyt viimeistään pitäisi hidasälyisimmällekin olla selvää se, että PerusSuomalaiset ovat ainoa eduskuntapuolue joka on vaihtoehto selkärangattomalle opportunistipolitiikalle.
Periaatteita ja arvoja ei pidä myydä. Jos myy periaatteensa ja arvonsa on valmis myymään mitä vain ja valmis valehtelemaan mistä vain. Jos PerusSuomalaiset olisivat myyneet periaatteensa, olisi se ollut demokratian lopullinen tuho suomalaisessa politiikassa ja äänestäjien usko politiikkaan olisi kampitettu lopullisesti.
Mitenkäs se on tuon Suomen edun ja isänmaan palvelemisen periaatteen kanssa? Sen sai sitten myydä kuitenkin?
Quote from: Väinämöinen on 13.05.2011, 01:01:25
Quote from: Perttu Ahonen on 13.05.2011, 00:42:25
Nyt viimeistään pitäisi hidasälyisimmällekin olla selvää se, että PerusSuomalaiset ovat ainoa eduskuntapuolue joka on vaihtoehto selkärangattomalle opportunistipolitiikalle.
Periaatteita ja arvoja ei pidä myydä. Jos myy periaatteensa ja arvonsa on valmis myymään mitä vain ja valmis valehtelemaan mistä vain. Jos PerusSuomalaiset olisivat myyneet periaatteensa, olisi se ollut demokratian lopullinen tuho suomalaisessa politiikassa ja äänestäjien usko politiikkaan olisi kampitettu lopullisesti.
Mitenkäs se on tuon Suomen edun ja isänmaan palvelemisen periaatteen kanssa? Sen sai sitten myydä kuitenkin?
Parempi yksi kausi oppositiossa, kuin maansa myynti. Tulet näkemään.
Vuoden-kahden aikalisällä ei ehkä kannata huoraksi alkaa.
Nyt on kyse paljon suuremmista asioista. Mielestäni tärkeysjärjestyksessä seuraavat:
- Euroopan valtava velkakupla ja sen ratkaisu.
- Suomen valtava velkaantuminen ja sen ratkaisu ml. maahanmuutto, julkisen talouden saneeraus, yritysten kilpailuetujen vahvistaminen ja työn tekemisen arvostuksen palauttaminen.
- Liittovaltiokehityksen estäminen ja varautuminen nykymuotoisen EU:n hajoamiseen.
Jokin vuoden aikalisän ottaminen naurettavalla kabinettiteatterilla osoittaa sen, ettei EU:n talouden karu todellisuus ole tainnut Kokoomukselle valjeta millään tasolla. Yllättäen toiseksi järkevimmät lausunnot asiasta ovat tulleet SDP:n suunnasta (Heinis ja Tuomioja). SDP:n tavoitetta tässä prosessissa en hahmota, koska heillä ei ole kuin hävittävää. Lose-lose.
Nykytilanteessa ylivoimaisesti paras vaihtoehto PS:lle on oppositio. PIIGS-valtioiden beilaukset ovat väistämättömiä ja on tavattoman mielenkiintoista seurata, miten SDP suhtautuu esim. jo nyt käsittelyyn tulevaan Kreikan rahoituskierros II:eeen. Tähänhän pitäisi Jykän ja Jutan mukaan saada jo "vakuudet". Sitä seuraakin sitten pysyvä vakuusrahasto (jota jo Saksa vastustaa), Irlanti II, Espanja ja Italia, Belgia, jne. Esim. pelkästään Espanja tarvitsee valtionlainojensa pelkkään uusimiseen noin 200 miljardia lisää rahaa seuraavan 9 kk:n aikana, vaikka maan talous on täysin romuna.
EU:n velkakuplan puhkaisemiseen on kaksi vaihtoehtoa.
- Setelirahoitteinen inflaatio, joka ajaisi esim. suomalaisten elintason 20-30 vuotta menneisyyteen.
- Rakenneuudistus, eli PIIGS-maiden irrottaminen eurosta, roskapankkien kansallistamisen ja kaikkien EU-maiden julkisten rakenteiden saneeraus.
Niin kuin eskaloituvissa kriiseissä aina asiat etenevät nopeammin kuin ihmiset sitä hahmottavat. Kuka oli kuullut Kreikka-tukipaketti II:sta ja uudesta 60 miljardin lapioimisesta Välimereen kaksi viikkoa sitten?
Kupla puhkeaa ryöpsähtäen uuden hallituksen reisille jo ennen kunnallisvaaleja. Itse en haluaisi olla siinä hallituksessa selittämässä vastuun kantamista, sijoittajien vastuita, niskalenkkejä tai pensaspalojen sammuttamista millään tavalla. PS on tilanteessa Win-win.
Mark my words.
Quote from: desperaato on 13.05.2011, 00:39:09
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 00:29:26
Nyt puhutaan jostain miljardeista eli jokunen prosentti BKT:sta tai 1-2% valtion budjetista, miten sen nyt haluaa laskea.
Alfresco on idiootti. "Jokunen prosentti" BKT:sta on PALJON ENEMMÄN rahaa kuin 1-2% valtion budjetista.
Kiireessä nuo meni väärin päin. Turhaa nimittelet.
Valtion budjetti on päälle 50 miljardia. Jokainen ymnmärtää ettei Suomi koskan tule antamaan riskitakauksia tai lainaa 20 miljardin edestä kuten eräs kirjoittaja heitti. Se on täysin posketon väite eikä perustu yhtään mihinkään. 20 miljardia vastaisi karkeasti kaikki arvonlisä- ja tuloverot vuodessa eli suurinta osaa valtion verokertymästä. Tällaiset absurdit 20 miljardin luvut voi jättää ihan omaan arvoonsa.
Quote from: Väinämöinen on 13.05.2011, 01:01:25
Mitenkäs se on tuon Suomen edun ja isänmaan palvelemisen periaatteen kanssa? Sen sai sitten myydä kuitenkin?
Ainoa puolue, joka on ollut alusta loppuun asti johdonmukaisesti sanojensa takana, on myynyt jotain?
Pitäisikö sinun - parahin Väinämöinen - olla kuitenkin keskustelemassa omiesi kanssa viime hallituksenne ydinvoimapäätöksistä?
Suomen ja isänmaan etu ei ole takapäänsä jatkuva kauppaaminen. EU ja sen pyrämidihuijauksiin osallistuminen eivät sitä myöskään ole. Maan kyllästäminen islamisteilla ja rikollisillakaan ei ole tämän maan etu.
Kerrohan Väkä, mikä se Suomen etu sinun mielestäsi on.
Quote from: Mulli on 13.05.2011, 01:06:04
Quote from: Väinämöinen on 13.05.2011, 01:01:25
Mitenkäs se on tuon Suomen edun ja isänmaan palvelemisen periaatteen kanssa? Sen sai sitten myydä kuitenkin?
Ainoa puolue, joka on ollut alusta loppuun asti johdonmukaisesti sanojensa takana, on myynyt jotain?
Pitäisikö sinun - parahin Väinämöinen - olla kuitenkin keskustelemassa omiesi kanssa viime hallituksenne ydinvoimapäätöksistä?
Suomen ja isänmaan etu ei ole takapäänsä jatkuva kauppaaminen. EU ja sen pyrämidihuijauksiin osallistuminen eivät sitä myöskään ole. Maan kyllästäminen islamisteilla ja rikollisillakaan ei ole tämän maan etu.
Kerrohan Väkä, mikä se Suomen etu sinun mielestäsi on.
Suomen etu on suomalaisen kulttuurin ja Suomen kansan hyvinvoinnin maksimoiminen.
No minä puren vielä luomuparsakaalia ja toivon parasta vuoden '84 sijasta.
Ans kattoo nyt.
Quote from: Väinämöinen on 13.05.2011, 01:12:20
Quote from: Mulli on 13.05.2011, 01:06:04
Quote from: Väinämöinen on 13.05.2011, 01:01:25
Mitenkäs se on tuon Suomen edun ja isänmaan palvelemisen periaatteen kanssa? Sen sai sitten myydä kuitenkin?
Ainoa puolue, joka on ollut alusta loppuun asti johdonmukaisesti sanojensa takana, on myynyt jotain?
Pitäisikö sinun - parahin Väinämöinen - olla kuitenkin keskustelemassa omiesi kanssa viime hallituksenne ydinvoimapäätöksistä?
Suomen ja isänmaan etu ei ole takapäänsä jatkuva kauppaaminen. EU ja sen pyrämidihuijauksiin osallistuminen eivät sitä myöskään ole. Maan kyllästäminen islamisteilla ja rikollisillakaan ei ole tämän maan etu.
Kerrohan Väkä, mikä se Suomen etu sinun mielestäsi on.
Suomen etu on suomalaisen kulttuurin ja Suomen kansan hyvinvoinnin maksimoiminen.
No nythän voit olla tyytyväinen sitten: johdossa on koti ja isänmaa puolue. :D
Quote from: Väinämöinen on 13.05.2011, 01:01:25
Mitenkäs se on tuon Suomen edun ja isänmaan palvelemisen periaatteen kanssa? Sen sai sitten myydä kuitenkin?
Oletko tosissasi väittämässä, että kaikkien puolueiden tulisi pyrkiä hallitukseen "hinnalla millä hyvänsä"? Kyllähän mikä tahansa puolue voisi päästä hallitukseen, jos sitoutuisi aina äänestämään päähallituspuolueiden pillin mukaan.
Kokoomuksen ja SDP:n torstainen ulostulo oli sellainen, jossa Kokoomus ei tehnyt mitään kompromissia ja SDP vain hienoisen (koska sen retoriikka vaalikeskusteluissa oli jo alunperin hyvinkin teennäistä ja "helposti kierrettävää"). Sen sijaan PS olisi jo heti alkumetreillä joutunut syömään sanansa Portugalin tukipaketista sekä Euroopan liittovaltiokehityksen edistämisestä (pysyvä vakautusrahasto). Kyllähän sen jo tyhmempikin ymmärtää, että KOK ja SDP virittivät jo lähtökohtaisesti ansan persuille: tulkaa hallitukseen (ja ottakaa takinkäännön MM-titteli haltuunne) tai menkää oppositioon. Mistään kolmen puolueen yhteisestä kompromissistä ei ollut hajuakaan. Persut olisi päästetty hallitukseen ainoastaan SDP:n ja Kokoomuksen sylikoiran asemassa.
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 00:29:26
Quote from: risto on 13.05.2011, 00:01:37
Quote from: Alfresco on 12.05.2011, 23:51:13
On ihan oikein, että Soini ja persut seisovat sanojensa takana eikä mene hallitukseen asettamaansa hallituskynnystä vastaan. Persujen ongelma on että asetettiin hallituskynnys asiassa, joka on mitätön ja joka väkisinkin johtaisi oppositioon jos siitä pitää kiinni.
Asiassa, joka on mitätön? Kenties 20 miljardia euroa kankkulan kaivoon tässä tilanteessa? Ota huomioon, että Portugalin tukeminen on vain rikka rokassa ja osa koko pakettia.
Mitään 20 miljardin paketteja ei ole olemassa. Ne on anti-eu propagandistien keksintöjä. Nyt puhutaan jostain miljardeista eli jokunen prosentti BKT:sta tai 1-2% valtion budjetista, miten sen nyt haluaa laskea. Portugal-vakuus on vain tilapäinen viritelmä, jotka tullaan korvaamaan toisella systeemillä. Suomi tulee olemaan mukana tässä suremmassa järestelmässä, se on ihan selvä asia koska meillä on euro käytössä.
Kreikka + Irlanti + Portugali + pysyvä vakausrahasto + Kreikalle lisälaina.
Oletko aivan varma, että tuo lähes parikymmentä miljardia ei ole tuossa todennäköisessä skenaariossa mahdollinen?
Kannattaa muistaa, että Kreikan lainat menevät ainakin reisille joka tapauksessa, Portugalin melko varmasti ja Irlannin hyvin todennäköisesti.
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 00:29:26
Olen seurannut aika monta vuotta kansainvälisiä finanssimarkkinoita ja mielipiteitä euron tilanteesta on monenlaisia. Fatalistit haluavat pistää kaikki kriisimaat konkkaan rankkaa markkinatalouspolitiikkaa noudattaen. Optimistit näkevät mahdollisuuden luotsaa kriisimaat ulos kriisistään pelkällä siltalainoituksella. Realistit (minä) sanoo, että oikea linja on siltalainoittaa kriisimaat samalla kun maltillisesti tehdään lainojen uudelleenjärjestelyjä eli ehkä korkojen alentamista tms.
On hyvä, että itse kuvaat itseäsi realistiksi. Mielestäni ole melkoisen optimistinen.
Jälkiviisaana on helppo sanoa, että missään tapauksessa PIIGS-maita ei olisi pitänyt hyväksyä ollenkaan euroon. Toinen jälkiviisas voisi sanoa, että heti Kreikan kohdalla olisi pitänyt puhaltaa peli poikki, potkia Kreikka eurosta ja antaa sen hoitaa taloutensa edes auttavaan kuntoon devalvaatiolla.
Kolmas voisi sanoa nyt, että nyt vihdoin olisi aika puhaltaa peli poikki, ja poistaa Portugali ja Kreikka eurosta tai ainakin kansallistaa kaikki pelastettavat pankit.
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 00:29:26
Kukaan ei tiedä varmuudella mikä paras vaihtoehto on. Ihan varmuudella voi sanoa, että konkurssilinja hävittäisi satojen miljardien edestä tavallisten eu-kansalaisten rahoja ja johtaisi uuteen monivuotiseen taloustaantumaan. Se olisi ihan paskin vaihtoehto kaikista skenaarioista myös Suomen kannalta. Persut ja Soini ajaa tätä paskinta vaihtoehtoa.
Ihan varmuudella ei voi sanoa tuota. Itse asiassa tuo ajamasi "syydetään nyt rahaa ja toivotaan parasta" -linja tarkoittaa samalla sitä, että kiihdytetään tahtia entisestään, ja sitten kun paska osuu tuulettimeen, se onkin sitten oikein kunnon jytky, eikä mikään sarja pikkupossahduksia.
Talouskriisin ratkaisemiseksi on olemassa muitakin keinoja kuin hukuttaa kaikki EU-valtiot lainoihinsa. Jos oikein käsitin, taloustieteilijät Saksassa ovat kovasti tätä mieltä, ja näin oli monet alan professoritkin Suomessa. Ainoastaan poliitikkojen mielestä mitään muita vaihtoehtoja ei ole kuin "tehdä hyvää biznestä" PIIGS-lainoilla.
Quote from: Väinämöinen on 13.05.2011, 01:01:25
Mitenkäs se on tuon Suomen edun ja isänmaan palvelemisen periaatteen kanssa? Sen sai sitten myydä kuitenkin?
Pateettinen ja aikaan sopimaton vertaus tämä, myönnetään, mutta jos jääkärit olisivat pyrkineet hallitukseen vaikuttamaan he olisivat toimineet viisaasti, sillä ei hallituksen ulkopuolella voi ollenkaan vaikuttaa isänmaan eduksi?
Kertoo kai kuitenkin sen, että periaatteellisen linjansa pitämällä voi palvella isänmaan etua hallituksen ulkopuolelta paremmin, kuin periaatteellisen linjansa myyneenä hallituksen sisältä.
Quote from: Mulli on 13.05.2011, 00:33:41
Olen tässä lueskellut kommentteja, joissa syytetään ihmisiä poliittisen pelin ymmärtämättömyydestä ja huoraamisen välttämättömyydestä politiikassa.
Periaattelinen kantasi on ihailtava mutta ah niin yhdentekevä politiikassa. Se mitä kutsut huoraamiseksi on reaalipolitikassa kompromissien tekemistä.
Suomen poliittinen realiteetti on ettei mikään puolue pysty sanelemaan ehtoja hallituksessa. Se, joka haluaa olla ehdottoman tiukkalinjainen kannoissan tule ikuisesti olemaan oppositiossa. Sekin on toki mahdollinen ja toimiva valinta mutta miksi olla edes politiikassa mukana jos ei voi vaikuttaa?
Puolueiden pitää pyrkiä vaikuttamaan niihin asioihin, joita he ajavat vaaleissa. Ainoa todellinen paikka vaikuttaa on hallitus, ei oppositio. Oppositiosta voi vaikuttaa hieman mutta se on ihan sattuman kauppaa ja perustuu lähinnä ulkoisiin tekijöihin ja yleisiin kansan mielialoihin, joita voi hyödyntää. Olosuhteita ei pysty ohjaamaan ja viime kädessä hallituksen ei kuitenkaan tarvitse kuunnella oppositiota. Tämä on se tilanne missä kaikki Suomen puolueet elävät, myös persut.
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 01:04:46
Turhaa nimittelet.
Järki puhetta! Anteeksi, olisi pitänyt valita kriittisyys ilmaisunsa paremmin.
Tästä tulee mieleen se itku kun Halla-aho ei lähtenytkään EU-vaaleihin. Ja miten sitten lopulta kävikään? Pitkäjänteinen työ tuottaa usein paremman lopputuloksen kuin pikavoittojen hakeminen. Soini on ennustanut tähän mennessä aika hyvin sen mitä euroalueella tulee tapahtumaan ja luottaisin siihen että hänellä on aika hyvä kuva siitä miten tämä kriisi etenee.
Joku täällä sanoikin, että jos tuo rahan syytäminen Eurooppaan joka tapauksessa tapahtuu, niin oliko se sen arvoista kiillottaa omaa kilpeään ja jäädä pois hallituksesta?
Toinen kysymys onkin se, että jos nyt kaikki puolueet olisivat "selkärankaisia" ja eivät tekisi kompromisseja, miten saataisiin hallitusta muodostettua? Oletan, että kaikki ymmärtävät ettei esimerkiksi Kokoomuksen ja SDP:n kannat ole samoja. Siksi on eri puolueita, että tulee eri mielipiteitä päättämään asioista. Vihreät antoivat periksi ydinvoimakysymyksestä päästäkseen ajamaan esimerkiksi maahanmuuttopolitiikkaa. Koko homman nimi on kompromissi, sitä kutsutaan politiikaksi.
Kuten joku sanoikin, kukaan ei myöhemmin muista mistä syystä PS on oppositiossa, vain ainoastaan sen että he siellä ovat.
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 00:29:26
Mitään 20 miljardin paketteja ei ole olemassa. Ne on anti-eu propagandistien keksintöjä.
Onko pääministeri Kiviniemikin tällainen "anti-eu propagandisti"? Hänhän totesi tuoreeltaan SDP:n ja Kokoomuksen sopimuksesta, että se vaikuttaisi johtavan Suomen takausvastuiden nostamiseen jonnekin 17 miljardin paikkeille. Ei ihan 20 miljardiin, mutta aika läheltä liippaa.
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 01:23:27
Periaattelinen kantasi on ihailtava mutta ah niin yhdentekevä politiikassa. Se mitä kutsut huoraamiseksi on reaalipolitikassa kompromissien tekemistä.
Periaatteellinen kantasi
tulee olemaan yhdentekevä poltiikassa. Se, mitä kutsut kompromissien tekemiseksi, on oikeassa elämässä huoraamista.
Sinun periaatteellinen kantasi ei ole minkäänlaisen selkärankaisen elämänmuodon ihailtavissa.
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 01:23:27
Quote from: Mulli on 13.05.2011, 00:33:41
Olen tässä lueskellut kommentteja, joissa syytetään ihmisiä poliittisen pelin ymmärtämättömyydestä ja huoraamisen välttämättömyydestä politiikassa.
Periaattelinen kantasi on ihailtava mutta ah niin yhdentekevä politiikassa. Se mitä kutsut huoraamiseksi on reaalipolitikassa kompromissien tekemistä.
Suomen poliittinen realiteetti on ettei mikään puolue pysty sanelemaan ehtoja hallituksessa. Se, joka haluaa olla ehdottoman tiukkalinjainen kannoissan tule ikuisesti olemaan oppositiossa. Sekin on toki mahdollinen ja toimiva valinta mutta miksi olla edes politiikassa mukana jos ei voi vaikuttaa?
Puolueiden pitää pyrkiä vaikuttamaan niihin asioihin, joita he ajavat vaaleissa. Ainoa todellinen paikka vaikuttaa on hallitus, ei oppositio. Oppositiosta voi vaikuttaa hieman mutta se on ihan sattuman kauppaa ja perustuu lähinnä ulkoisiin tekijöihin ja yleisiin kansan mielialoihin, joita voi hyödyntää. Olosuhteita ei pysty ohjaamaan ja viime kädessä hallituksen ei kuitenkaan tarvitse kuunnella oppositiota. Tämä on se tilanne missä kaikki Suomen puolueet elävät, myös persut.
Kyllä, eli oletko siis sitä mieltä, että persujen paikka olisi ollut hallituksessa, kun tukipaketit laukeavat "kantamassa vastuuta"? Jyrki ei kompromisseja halunnut tehdä rosvopaketti asiassa, mutta persujen olisi pitänyt. Äänestin persuja ja aion äänestää myös jatkossa. Kaikki ovat vapaita toimimaan omantuntonsa mukaan.
Quote from: Villea on 13.05.2011, 01:26:43
Joku täällä sanoikin, että jos tuo rahan syytäminen Eurooppaan joka tapauksessa tapahtuu, niin oliko se sen arvoista kiillottaa omaa kilpeään ja jäädä pois hallituksesta?
Toinen kysymys onkin se, että jos nyt kaikki puolueet olisivat "selkärankaisia" ja eivät tekisi kompromisseja, miten saataisiin hallitusta muodostettua? Oletan, että kaikki ymmärtävät ettei esimerkiksi Kokoomuksen ja SDP:n kannat ole samoja. Siksi on eri puolueita, että tulee eri mielipiteitä päättämään asioista. Vihreät antoivat periksi ydinvoimakysymyksestä päästäkseen ajamaan esimerkiksi maahanmuuttopolitiikkaa. Koko homman nimi on kompromissi, sitä kutsutaan politiikaksi.
Kuten joku sanoikin, kukaan ei myöhemmin muista mistä syystä PS on oppositiossa, vain ainoastaan sen että he siellä ovat.
"
Toinen kysymys onkin se, että jos nyt kaikki puolueet olisivat "selkärankaisia" ja eivät tekisi kompromisseja, miten saataisiin hallitusta muodostettua?"Niitä sanotaan kynnyskysymyksiksi. Jykällä oli pankkiirien ja oma etu. Persuilla Suomen kansan etu. Loogista, eikö totta?
Muistaakseni vielä muutama vuosi sitten syytin Timo Soinia ministerikuumeesta, ja veikkasin liepeiden lepattavan kun tilanne tulee.
Olin perinpohjaisen väärässä !!
Pyydän siis anteeksi Timo Soinilta, yhdeltä suomalaisen politiikan liian harvoista selkärankaisista !
Tunnen oloni vilpittömän hyväksi, saadessani olla väärästä ennustuksestani pahoillani.
Quote from: IDA on 13.05.2011, 01:20:17
Quote from: Väinämöinen on 13.05.2011, 01:01:25
Mitenkäs se on tuon Suomen edun ja isänmaan palvelemisen periaatteen kanssa? Sen sai sitten myydä kuitenkin?
Pateettinen ja aikaan sopimaton vertaus tämä, myönnetään, mutta jos jääkärit olisivat pyrkineet hallitukseen vaikuttamaan he olisivat toimineet viisaasti, sillä ei hallituksen ulkopuolella voi ollenkaan vaikuttaa isänmaan eduksi?
Kertoo kai kuitenkin sen, että periaatteellisen linjansa pitämällä voi palvella isänmaan etua hallituksen ulkopuolelta paremmin, kuin periaatteellisen linjansa myyneenä hallituksen sisältä.
Vertaus on kyllä sopimaton, nyt puhutaan poliittisesta vaikuttamisesta. Protesti jäi nyt torsoksi, mikä ei ole hyväksi suomalaiselle kansanvallalle. Tämä on omiaan lisäämään apatiaa ja todennäköisesti tulee laskemaan äänestysprosenttia.
Jytkyssä olin aistivani uuden ja uljaamman suomalaisuuden nousun, mutta tämä sotki nyt hieman visioitani.
Quote from: Sivustakatsoja on 13.05.2011, 00:42:12
Itse äänestin Perussuomalaisia juuri siksi, että haluan osaltani antaa puoltoäänen avoimemmalle ja rehellisemmälle politiikanteolle, jossa arvot ja tavoitteet kerrotaan selvästi etukäteen eikä niitä myöhemmin myydä halvalla. Jos tämä linjaus ei vielä saavuttanut riittävän suurta kannatusta, niin sitten pitää vain sitkeästi jatkaa eteenpäin, jos uskoo omiin näkemyksiinsä. Vai ovatko täällä kirjoittavat ihmiset omien arvojensakin kohdalla lyhytjänteisiä tuuliviirejä? Politiikan kenttää ei muuteta yhdessä hetkessä. Nyt Perussuomalaiset ovat päässeet poikkeuksellisen hyvään alkuun, ei sen enempää eikä vähempää. Tilanne ei missään nimessä ole läheskään yhtä huono kuin ennen vaaleja, vaikkei vielä vallankumousta aikaiseksi saatukaan.
Amen.
En itse (kohtuullisen tunnettuna vastarannankiiskenä) olisi pystynyt asiaa paremmin ilmaisemaan. Jos me haluamme muutosta, meidän pitää olla rehellisiä niissä asioissa, joita me ajamme.
Poliittinen ilmasto on muuttunut - uskokaa nyt se, hyvät ihmiset.
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 01:23:27
Quote from: Mulli on 13.05.2011, 00:33:41
Olen tässä lueskellut kommentteja, joissa syytetään ihmisiä poliittisen pelin ymmärtämättömyydestä ja huoraamisen välttämättömyydestä politiikassa.
Periaattelinen kantasi on ihailtava mutta ah niin yhdentekevä politiikassa. Se mitä kutsut huoraamiseksi on reaalipolitikassa kompromissien tekemistä.
Suomen poliittinen realiteetti on ettei mikään puolue pysty sanelemaan ehtoja hallituksessa. Se, joka haluaa olla ehdottoman tiukkalinjainen kannoissan tule ikuisesti olemaan oppositiossa. Sekin on toki mahdollinen ja toimiva valinta mutta miksi olla edes politiikassa mukana jos ei voi vaikuttaa?
Kyllä persut ymmärtävät pelin hengen varsin hyvin. Persuilla oli käsittääkseni tasan yksi kynnyskysymys: Portugali-paketti ja vakausrahasto. Kynnyskysymyksessä kääntyminen 180-astetta ei ole kompromissien tekemistä, vaan pettämistä.
Koeta ymmärtää, että muutama tuhat kokoomuksen ääntä persuille tietyissä paikoissa, ja nyt hallitustunnusteluita ilman Portugali-paketteja vetäisi Timo Soini. Jytky oli iso jytky, mutta 300 000€ vaalibudjetilla on vaan vaikea voittaa 3x1 000 000€ vaalibudjeteilla jyllänneitä kepudemarikokkareita, varsinkin kun näistä SDP oli juuri vaaleja ennen niin olevinaan EU-kriisilainoja ja takauksia vastaan ja muutenkin niin maassa maan tavalla, että.
Jytky olisi riittänyt myös nykyisillä äänimäärillä, mikäli SDP ei olisi kääntänyt takkiaan. Mikäli SDP olisi pysynyt vaalilupauksissaan, nyt luultavasti muodostettaisiin kokoomus-SDP-perussuomalaiset -hallitusta sellaisin eväin, että joko Portugali-pakettia ja pysyvää vakausrahastoa ei hyväksyttäisi ollenkaan, tai se tehtäisiin oikeasti tiukoin ehdoin ja Suomen vastuita oikeasti vastaavilla euromäärillä. Nyt kuten nähtyä, SDP "sai" läpi pari täysin kosmeettista ja käytännössä aivan mitätöntä "tiukkaa reunaehtoa :facepalm:" Portugali-pakettiin. Joukossa vielä äkkiseltään hieman idioottimaiselta kuulostava pankkivero.
Omituinen ajatusvirhe hallituksen yhteydessä on se, että oppositio automaattisesti vastustaa kaikkia hallituksen esityksiä.
No jaa. Kepun aikana nyt...
Hallitus ei päätä uusista laeista. Eduskunta äänestää niistä. Selkärankaisten yhteiskunnassa olisi aivan mahdollista muodostaa hallitus pelkästään suurimman puolueen toimesta. Selkärankainen kun osaa äänestää hyvän puolesta, vaikka esittäjä olisi naapuripuolueen miehiäkin.
Kokoomuksen hallituskipeily oli yritys saada Perussuomalaiset imaistua takinkäänön avulla nopeasti sisään huorapolitiikkaan. Kun sille tielle lähtee, ei paluuta ole. Perussuomalaisten kohtaloksi olisi tullut katoaminen maailmankartalta, tai jonkin sorttinen kepulaistuminen.
Huorapolitiikassa yritetään tarjota mielikuvaa, että koko kansa olisi monen puolueen hallituksen kautta typerien ja vastuuttomien päätösten takana. Tämä politiikka on toiminut vuosikaupalla. Totuushan on se, että monissa - varsinkin EU:hun liittyvissä - asioissa pieni eliitti on tehnyt päätöksiä, joita suurin osa äänestäjistä vastustaa.
Eiköhän me nyt vaan panna sille huoraamiselle piste.
Quote from: Mulli on 13.05.2011, 01:40:04
Kokoomuksen hallituskipeily oli yritys saada Perussuomalaiset imaistua takinkäänön avulla nopeasti sisään huorapolitiikkaan. Kun sille tielle lähtee, ei paluuta ole. Perussuomalaisten kohtaloksi olisi tullut katoaminen maailmankartalta, tai jonkin sorttinen kepulaistuminen.
Josta herää kysymys; miksi täällä(kin) sallitaan monikulttuurisuutta ja isänmaan myymistä haluava kokoomuslaisuus?
Quote
Eiköhän me nyt vaan panna sille huoraamiselle piste.
Kernaasti.
Quote from: Kikken on 13.05.2011, 01:26:06
Pitkäjänteinen työ tuottaa usein paremman lopputuloksen kuin pikavoittojen hakeminen.
Se on totta, mutta Soinihan haki pikavoittoja vaaleissa erilaisilla ehdottomilla kannoilla. Nyt jokerit pelattiin loppuun jo ennakkoon ja musta-pekka jäi käteen.
Persujen hallituksessa olo ei itsessään ole mikään elämän ja kuoleman asia Suomelle ellei meillä olisi maahanmuutto-ongelmaa. Ilman sitä persut voivat hyvinkin yrittää kasvatella korkoa oppositiosta käsin.
Nyt on olemassa suuri riski, että saamme uuden mamumyönteisen hallituksen ja maahanmuuttokaaos senkun syvenee. Maahanmutto on ainoa asia, joka on peruuttamaton jos se viedään lian pitkälle. Sitä ei voi ratkaista edes rahalla kun mamuista on tehty "suomalaisia" eikä heitä voi karkoittaa.
Äänestin persuja nimenomaan maahanmuuton takia. Halusin heidät hallitukseen
NYT korjaamaan edellisen hallituksen turmiolliset mamulinjaukset. Jos korjauksen hetki siirtyy 4 vuodella, ongelma senkun syvenee ja sen korjaaminen muodostuu yhä mahdottomammaksi.
Nämä portugalit ja muut on ihan paskan hailee jos maa on muslimien valloittamana. Nyt Soini on sähläämässä pois mahdollisuuden pelastaa Suomi RKP:n ja vihreiden laatimalta invaasiolta.
Quote from: Mulli on 13.05.2011, 01:40:04
Hallitus ei päätä uusista laeista. Eduskunta äänestää niistä. Selkärankaisten yhteiskunnassa olisi aivan mahdollista muodostaa hallitus pelkästään suurimman puolueen toimesta. Selkärankainen kun osaa äänestää hyvän puolesta, vaikka esittäjä olisi naapuripuolueen miehiäkin.
Tämä on kyllä totta. Kuullostaa vaan samalta vialta kuin kommunismissa on: se ei ole kovin realistinen, koska ihmiset ovat ihmisiä.
Quote
Eiköhän me nyt vaan panna sille huoraamiselle piste.
Miten tämä tapahtuu?
edit. en osaa kirjoittaa.
Quote from: Hohtava Mamma on 13.05.2011, 01:39:10
Valtava määrä energiaa purkautuu kun PS ei täyttänytkään kaikkia toiveita. Viisas on se joka tuon kaiken energian kanavoi omia tarkoitusperiään tukemaan.
Kohta ruskeapaidat tai vastaavat terrorisoivat katuja 30-luvun malliin.
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 01:04:46
Quote from: desperaato on 13.05.2011, 00:39:09
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 00:29:26
Nyt puhutaan jostain miljardeista eli jokunen prosentti BKT:sta tai 1-2% valtion budjetista, miten sen nyt haluaa laskea.
Alfresco on idiootti. "Jokunen prosentti" BKT:sta on PALJON ENEMMÄN rahaa kuin 1-2% valtion budjetista.
Kiireessä nuo meni väärin päin. Turhaa nimittelet.
Suomi koskan tule antamaan riskitakauksia tai lainaa 20 miljardin edestä kuten eräs kirjoittaja heitti. Se on täysin posketon väite eikä perustu yhtään mihinkään. 20 miljardia vastaisi karkeasti kaikki arvonlisä- ja tuloverot vuodessa eli suurinta osaa valtion verokertymästä. Tällaiset absurdit 20 miljardin luvut voi jättää ihan omaan arvoonsa.
Laitoin jo tähän ketjuun, että pelitilanne on tältä viikolta tämä, mutta peli jatkuu. Veikkaan, että tapahtumat Euroopassa vyöryvät nyt sitä vauhtia, ettei mene kauankaan siihen kun PS joutuu alkaa kysymään "Mitä me sanoimmekaan?". Valitettavasti, koska tilanne on huono ja lisää pyytäjiä tulee pitkin vaalikautta lisää. Kyllä näiden vaikutus tuntuu Suomessa lähivuodet. Pian nähdään, mitä SDP:n ja kokkeleiden sopu tarkoittaa käytännössä. Ei niissäkään puolueissa hulluja olla, järjen kayttö tulee niillekin eteen, seurataan vaan silmä kovana miten käy.
Ja Portugal, ERVV ja EVM o v a t isoja asioita. Kyllä noihin rahastoihin osallistuminen tarkoittaisi juuri sitä, että taattaisiin yhteensä maksimisummat 8 tai 17 miljardia sarjalla takauspäätöksiä... Eli Portugalin miljarditakaus on vasta alkua. Ja ysyvään sitten ilmeisesti v i e l ä lisää... Tosin nyt Kreikan kohdalla vitsi alkaa olla jo niin huono, ettei siihen lupauksista huolimatta rupea enää muutkaan maat eli sikäli Alfreso on oikeassa ettei näitä koskaan luvattaisi oikeasti. Saksan mitta on täynnä, eikä siellä enää hallituspuolellakaan olla varmoja nykylinjan jatkumisesta. Suomella oli lisäksi jo vuoden vaihteessa 20 mrd kiinni EKP:n kautta joillain tarkemmin määritettelmättömillä (Etelä-)Euroopan suunnilla, vakuuksina näitä gigolojen velkakirjoja, jotka ovat siis jo nyt puoliksi arvottomia.
En usko, että tänään iimoitettu poppoo saa hallitusta kovinkaan nopeasti aikaan. Mitä myöhemmin saisivat, sitä suurempi mahdollisuus PS:llä tulee vaikuttaa taas. Sen verran puolueilla on keskenään ristiriitaisia kantoja. En esim. usko, että vihreät tekisivät ydinvoimavirhettään toista kertaa, kun kahden voimalan konkreettiset rakentamisluvat tulevat käsittelyyn. Vaikka saisivatkin vastaanäänestämserivapauksia niin kuin niille on olisi pakko tarjota.
Tässä eurokriisien melskeessä saattaa vielä aueta ovi hallitukseen uudestaankin parin viikon päästä, ja silloin ehdot voisivat olemaan paljon parempia. Saattoi olla hyväkin veto siirtä sivuun spekulaatioista vähäksi aikaa. Kannattaa olla valmis jos/kun tilanne tulee.
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 01:44:47
Quote from: Kikken on 13.05.2011, 01:26:06
Pitkäjänteinen työ tuottaa usein paremman lopputuloksen kuin pikavoittojen hakeminen.
Se on totta, mutta Soinihan haki pikavoittoja vaaleissa erilaisilla ehdottomilla kannoilla. Nyt jokerit pelattiin loppuun jo ennakkoon ja musta-pekka jäi käteen.
Persujen hallituksessa olo ei itsessään ole mikään elämän ja kuoleman asia Suomelle ellei meillä olisi maahanmuutto-ongelmaa. Ilman sitä persut voivat hyvinkin yrittää kasvatella korkoa oppositiosta käsin.
Nyt on olemassa suuri riski, että saamme uuden mamumyönteisen hallituksen ja maahanmuuttokaaos senkun syvenee. Maahanmutto on ainoa asia, joka on peruuttamaton jos se viedään lian pitkälle. Sitä ei voi ratkaista edes rahalla kun mamuista on tehty "suomalaisia" eikä heitä voi karkoittaa.
Äänestin persuja nimenomaan maahanmuuton takia. Halusin heidät hallitukseen NYT korjaamaan edellisen hallituksen turmiolliset mamulinjaukset. Jos korjauksen hetki siirtyy 4 vuodella, ongelma senkun syvenee ja sen korjaaminen muodostuu yhä mahdottomammaksi.
Nämä portugalit ja muut on ihan paskan hailee jos maa on muslimien valloittamana. Nyt Soini on sähläämässä pois mahdollisuuden pelastaa Suomi RKP:n ja vihreiden laatimalta invaasiolta.
Noh, jos se yhtään lohduttaa, niin eipä meillä kokkareiden huippuosaamis kauden jälkeen ole varaa maksaa niitä lapsilisiä edes suomalaisille. Ja kummasti se Suomen vetovoima hiipuu, kun tarjotaan vaan näkkileipää tulijoille, kun punaisiin mattoihin ei kertakaikkiaan ole varaa.
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 01:44:47
...Nämä portugalit ja muut on ihan paskan hailee jos maa on muslimien valloittamana. Nyt Soini on sähläämässä pois mahdollisuuden pelastaa Suomi RKP:n ja vihreiden laatimalta invaasiolta.
Se, mikä sinun pitäisi nyt oikeasti ymmärtää, on asioiden tärkeysjärjestys.
Jos EU:n liittovaltiokehitys jatkuu samaan suuntaan, meillä ei muutaman vuoden päästä ole isänmaata, jota suojelisimme kelvottomalta maahanmuutolta. Huoraamalla hallitukseen meno ei sitäpaitsi olisi yhtään varmempi tapa vaikuttaa tämänhetkiseen maahanmuuttoon.
Mistä tulikin mieleeni...
Voisiko joku muistuttaa minua siitä, kuinka suurella enemmistöllä perustuslakiamme voidaan muuttaa?
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 01:44:47
Se on totta, mutta Soinihan haki pikavoittoja vaaleissa erilaisilla ehdottomilla kannoilla. Nyt jokerit pelattiin loppuun jo ennakkoon ja musta-pekka jäi käteen.
Persujen hallituksessa olo ei itsessään ole mikään elämän ja kuoleman asia Suomelle ellei meillä olisi maahanmuutto-ongelmaa. Ilman sitä persut voivat hyvinkin yrittää kasvatella korkoa oppositiosta käsin.
Nyt on olemassa suuri riski, että saamme uuden mamumyönteisen hallituksen ja maahanmuuttokaaos senkun syvenee. Maahanmutto on ainoa asia, joka on peruuttamaton jos se viedään lian pitkälle. Sitä ei voi ratkaista edes rahalla kun mamuista on tehty "suomalaisia" eikä heitä voi karkoittaa.
Juurikin tuo on pikavoittojen hakemista. Nousu ylöspäin alkaa perinteisesti pohjalla rypemisestä.
Aikansa ja paikkansa kaikella, Maltti on valttia.
Quote from: ruikonperä on 13.05.2011, 01:46:48
Quote from: Hohtava Mamma on 13.05.2011, 01:39:10
Valtava määrä energiaa purkautuu kun PS ei täyttänytkään kaikkia toiveita. Viisas on se joka tuon kaiken energian kanavoi omia tarkoitusperiään tukemaan.
Kohta ruskeapaidat tai vastaavat terrorisoivat katuja 30-luvun malliin.
Tarkoitat varmaan asian nykyistä versiota - huppupäisiä ja ruskeakielisiä anarkomarkoja?
Quote from: Mulli on 13.05.2011, 01:51:39
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 01:44:47
...Nämä portugalit ja muut on ihan paskan hailee jos maa on muslimien valloittamana. Nyt Soini on sähläämässä pois mahdollisuuden pelastaa Suomi RKP:n ja vihreiden laatimalta invaasiolta.
Se, mikä sinun pitäisi nyt oikeasti ymmärtää, on asioiden tärkeysjärjestys.
Jos EU:n liittovaltiokehitys jatkuu samaan suuntaan, meillä ei muutaman vuoden päästä ole isänmaata, jota suojelisimme kelvottomalta maahanmuutolta. Huoraamalla hallitukseen meno ei sitäpaitsi olisi yhtään varmempi tapa vaikuttaa tämänhetkiseen maahanmuuttoon.
Mistä tulikin mieleeni...
Voisiko joku muistuttaa minua siitä, kuinka suurella enemmistöllä perustuslakiamme voidaan muuttaa?
Ensimmäinen asia, joka Suomeen pitäisi perustaa olisi perustuslain noudattamisen valvontaelin. On surkuhupaisaa, että meillä ei sellaista ole. Ei ainakaan käsitykseni mukaan.
Quote from: Kuli on 13.05.2011, 01:30:53
Kyllä, eli oletko siis sitä mieltä, että persujen paikka olisi ollut hallituksessa, kun tukipaketit laukeavat "kantamassa vastuuta"?
Persut ovat oman petinsä petanneet. Petaus on nyt silleen, että hallitukseen meno on lähes mahdotonta ellei halua menettää kasvonsa valehtilijana. Tässä valossa persujen ei pidä mennä hallitukseen.
Henkilökohtaisesti haluaisin silti persut hallitukset korjaamaan maahanmuuttopolitiikkaa. Minä en näe ongelmaa siinä, että persut pyörtäisivät sanansa portugal-asiassa mutta se olisi ongelma monelle muulle, jotka äänestivät persuja sen takia. Minä en äänestänyt persuja sen takia.
Minun kritiikki ei kohdennu portugali-takuiden vastustamiseen sinänsä vaan siihen, että Soini petasi persujen sängyn päin mäntyä. Hän laati etukäteen tilanteen, joka johtaa opposition oli kannatus mitä hyvänsä alle 51%. En ymmärrä mitä Soinin päässä liikkui kun tilanne oli nähtävissä jo hyvissä ajoin etukäteen.
Oikein hoidettuna persut olisivat vastustaneet portugalia mutta jättänet diplomaattisen takaoven auki, jotta hallitukseen voisi silti mennä uskottavasti jos Portugalin tukemiseen päädyttäisiin. Tätä poliittista viisautta ei persuista ja Soinilta löytynyt.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 13.05.2011, 01:54:09
Quote from: ruikonperä on 13.05.2011, 01:46:48
Quote from: Hohtava Mamma on 13.05.2011, 01:39:10
Valtava määrä energiaa purkautuu kun PS ei täyttänytkään kaikkia toiveita. Viisas on se joka tuon kaiken energian kanavoi omia tarkoitusperiään tukemaan.
Kohta ruskeapaidat tai vastaavat terrorisoivat katuja 30-luvun malliin.
Tarkoitat varmaan asian nykyistä versiota - huppupäisiä ja ruskeakielisiä anarkomarkoja?
En, vaan luin Hohtava Mamma ajatuksia.
Quote from: Kaapo on 13.05.2011, 01:55:04
Jos nyt vedetään ainakin viikko kaksi henkeä...
Koska olemme Suomessa ja tähän mennessä historia on toistanut itseään aivan uskomattomalla tavalla, en uskalla poissulkea mahdolisuutta, jossa kepu ilmaantuu katuvaisena hallituskoalitioon.
Taakkaa jakamaan...
Quote from: Mulli on 13.05.2011, 01:59:32
Quote from: Kaapo on 13.05.2011, 01:55:04
Jos nyt vedetään ainakin viikko kaksi henkeä...
Koska olemme Suomessa ja tähän mennessä historia on toistanut itseään aivan uskomattomalla tavalla, en uskalla poissulkea mahdolisuutta, jossa kepu ilmaantuu katuvaisena hallituskoalitioon.
Taakkaa jakamaan...
Se olisi näky. ;D
Yksi varma asia olisi että niillä ei olis kenelläkään takkia mukana.
Quote from: Kaapo on 13.05.2011, 02:01:43
...
Itse epäilin kepuja vähän aikaa sitten. Tosin nyt on Kiviniemi ja Laaninen jo viidettä kertaa mikrofoni kurkussa toistanut, että suurin häviäjä ei hallitukseen astele...
Olihan se vihreilläkin melkoinen ei, juu ja vaarinhousut-show ;D
You take no no sukisuki-yo-yo.
You use head.
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 01:57:58
Quote from: Kuli on 13.05.2011, 01:30:53
Kyllä, eli oletko siis sitä mieltä, että persujen paikka olisi ollut hallituksessa, kun tukipaketit laukeavat "kantamassa vastuuta"?
Persut ovat oman petinsä petanneet. Petaus on nyt silleen, että hallitukseen meno on lähes mahdotonta ellei halua menettää kasvonsa valehtilijana. Tässä valossa persujen ei pidä mennä hallitukseen.
Henkilökohtaisesti haluaisin silti persut hallitukset korjaamaan maahanmuuttopolitiikkaa. Minä en näe ongelmaa siinä, että persut pyörtäisivät sanansa portugal-asiassa mutta se olisi ongelma monelle muulle, jotka äänestivät persuja sen takia. Minä en äänestänyt persuja sen takia.
Minun kritiikki ei kohdennu portugali-takuiden vastustamiseen sinänsä vaan siihen, että Soini petasi persujen sängyn päin mäntyä. Hän laati etukäteen tilanteen, joka johtaa opposition oli kannatus mitä hyvänsä alle 51%. En ymmärrä mitä Soinin päässä liikkui kun tilanne oli nähtävissä jo hyvissä ajoin etukäteen.
Oikein hoidettuna persut olisivat vastustaneet portugalia mutta jättänet diplomaattisen takaoven auki, jotta hallitukseen voisi silti mennä uskottavasti jos Portugalin tukemiseen päädyttäisiin. Tätä poliittista viisautta ei persuista ja Soinilta löytynyt.
Ah nyt haukut väärää puuta. Ei se ollut Soinin päätös, vaan persujen eduskunta ryhmän yksimielinen päätös. Ja on turha mennä "kantamaan vastuuta" semmoiseen hallitukseen, jonka todelliseen linjaan ei voi vaikuttaa. Priorisointi oli jutun juju. Persut hävisivät yhden taistelun, mutta olen varma, että palaavat voimakkaampina, kunhan hallituspuolueet saavat kansan vihat niskoilleen rahojen haaskauksessa. Tämä tuleva hallitus ei neljää vuotta istu se on nähdäkseni jo selviö. Kataisen motiivit ovat jotain ihan muuta kuin kansallinen intressi. Suomi on kansaa, jonka pitää oppia virheet kantapään kautta, Nykyinen Eu-politiikka on hallituspuolueille kuolemansuudelma. Tai sitten en tajua enää mistään mitään. Mutta katsotaan kumpi oli oikeassa media vai persut.
Quote from: risto on 13.05.2011, 01:38:06
Nyt kuten nähtyä, SDP "sai" läpi pari täysin kosmeettista ja käytännössä aivan mitätöntä "tiukkaa reunaehtoa :facepalm:" Portugali-pakettiin. Joukossa vielä äkkiseltään hieman idioottimaiselta kuulostava pankkivero.
Tässä pitää vielä muistuttaa, että ei tuo pankkiverokaan ollut mikään SDP:n "voitto" Kokoomuksen yli, koska Kokoomus on jo oma-aloitteisestikin sellaista miettinyt: "Kokoomus haluaa myös selvittää tiettyjä uusia veromuotoja, joita ovat muun muassa sokeri-, pakkaus-, uraani- ja
pankkivero" (3.3.2011, http://www.kokoomus.fi/ajankohtaista/?x17780=3826338).
Jos tuota SDP:n ja Kokoomuksen muka-kompromissia raaputtaa hiukankaan pintaa syvemmältä, ei siitä loppujen lopuksi löydy yhtään kompromissia ainakaan Kokoomuksen näkökulmasta. Ja SDP ainoastaan pelasi poliittista peliä jo vaalikeskusteluista alkaen; olihan jo silloin kaikille (paitsi ehkä joillekin äänestäjille) täysin selvää, että ilmaisu "SDP kannattaa EU:n tukipaketteja ainoastaan siinä tapauksessa, että sijoittajien vastuu toteutuu" tulee tosiasiassa tarkoittamaan, että "SDP kannattaa EU:n tukipaketteja. Piste.", ja sitten yritetään vääntää jokin jo neuvoteltujen tukipakettien ominaisuus sellaiseksi, että siinä muka sijoittajien vastuu jotenkin toteutuisi.
Ainoa tämän suhteen kompromissiin pakotettu olisi ollut Perussuomalaiset. Ja mitä muuhun politiikkaan tulee, niin ainakin Lipposen aikoinahan jo nähtiin, että SDP tekee kokoomuslaisempaa politiikkaa kuin itse Kokoomus eli muissakaan asioissa ei näiden kahden välillä tarvita erityisen painavia kompromisseja. On epäselvää, millaisia "kompromisseja" SDP ja Kokoomus olisivat olleet valmiit tarjoamaan Perussuomalaisille palkinnoksi vaalien suurimman takinkääntäjän rooliin asettumisesta.
Ilmanskos Urpilainen hieman harmittelee Perussuomalaisten päätöstä jättäytyä oppositioon. Nyt takinkääntäjän leima uhkaa tulla auttamattomasti SDP:n otsaan, kun syntipukin rooliin kaavailtu PS menikin oppositioon.
Finlex: Perustulaki
Quote73 §
Perustuslain säätämisjärjestys
Ehdotus perustuslain säätämisestä, muuttamisesta tai kumoamisesta taikka perustuslakiin tehtävästä rajatusta poikkeuksesta on toisessa käsittelyssä äänten enemmistöllä hyväksyttävä lepäämään ensimmäisiin eduskuntavaalien jälkeisiin valtiopäiviin. Ehdotus on tuolloin valiokunnan annettua siitä mietintönsä hyväksyttävä asiasisällöltään muuttamattomana täysistunnossa yhden käsittelyn asiana päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä.
Ehdotus voidaan kuitenkin julistaa kiireelliseksi päätöksellä, jota on kannattanut vähintään viisi kuudesosaa annetuista äänistä. Ehdotusta ei tällöin jätetä lepäämään, ja se voidaan hyväksyä vähintään kahden kolmasosan enemmistöllä annetuista äänistä.
Ymmärtääkseni tilanne EU-jäsenyyden kirjaamisessa perustuslakiin on se, että asia on nyt levännyt yli vaalien eli kaksi kolmasosaa eduskunnasta riittäisi hyväksymiseen. Viime vaalikaudella ei riittänyt ääniä kiireelliseksi julistamiseen (5/6). Liian jännittävää tämäkin.
Quote from: Mulli on 13.05.2011, 01:51:39
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 01:44:47
...Nämä portugalit ja muut on ihan paskan hailee jos maa on muslimien valloittamana. Nyt Soini on sähläämässä pois mahdollisuuden pelastaa Suomi RKP:n ja vihreiden laatimalta invaasiolta.
Se, mikä sinun pitäisi nyt oikeasti ymmärtää, on asioiden tärkeysjärjestys.
Jos EU:n liittovaltiokehitys jatkuu samaan suuntaan, meillä ei muutaman vuoden päästä ole isänmaata,
Sotket kaikkia juttuja yhteen. Portugalin takaukset ovat ihan eri asia kun joku EU-littovaltio. EU-liittovaltio on mörkö, jolla anti-EU -lobby yrittää pelotella äänestäjiä. Sitä kannattaa korkeintaan muutama yli-innokas EU-sosialisti ja liberaali. Mitään liittovaltiota ei koskaan tule. Unohda se.
QuoteHuoraamalla hallitukseen meno ei sitäpaitsi olisi yhtään varmempi tapa vaikuttaa tämänhetkiseen maahanmuuttoon.
Ihme juttuja. On ihan selvä, että hallituksessa mamukriittinen linja saisi valtaa toteuttaa nuivaa politiikkaa. Miten kuvittelet tämän tapahtuvan oppositiossa?
Puheesi huoraamisesta osoittavat reaalipolitiikan ymmärtämättömyttä. Periaate ehdottomasta linjasta on sinänsä ihan kannatettava mutta sillä ei saa mitään tuloksia aikaan. Katso Suomen poliittista karttaa niin huomaat ettei millään puolueella ole mahdollisuutta olla ehdoton muuta kun oppositiossa.
Vihreitä on naljailtu siitä, että olivat ydinvoimaloista päättävässä hallituksessa. Naljailijat eivät ymmärrä, että se oli se kompromissi mihin vihreät olivat valmiit saadakseen muut asiat läpi: maahanmutto- ja energiaverolinjaukset. Hallituksessa vihreät äänestivät hallitusta eli ydinvoimaa vastaan. He tekivät sen minkä olisivat tehneet oppositiossakin. Oppositiossa he eivät olisi voineet vaikuttaa mihinkään muuhun asiaan jonka saivat läpi.
Kun nyt haukut kaikkia huoraamisesta niin mieti onko järkevämpää olla hallituksessa ja saada kolme asiaa viidestä läpi vai olla oppositiossa ja saada nolla asiaa viidestä läpi. Kumpi on parempi?
Olin pettynyt persujen pois jäämisestä hallituksesta. Mutta kenties se lopulta osoittautuu hyväksi ratkaisuksi. Ainakin Soinin profiili kohosi merkittävästi. Kenties hän päätyy jopa presidentiksi. En edes ajatellut hänen äänestämistään pressan vaaleissa ennen kuin vasta tämän uuden "jytkyn" jälkeen. Nyt ei pitäisi olla epäilyksiä siitä, että Soini ajattelee Suomen etua siinä missä Katainen lipoo Euroopan isoimpien pankkiirien pyllynvakoa.
Kataisen hallituksen pysyvyydestä ei monellakaan tunnu olevan korkeata käsitystä. Ehkä tämä häviäjien hallitus jää hyvinkin lyhytaikaiseksi ja sitten pelilauta on taas puhdas. Etelä-Euroopan maiden kriisiytyessä entistä pahemmin puheet tukipaketeista loppuvat ja sitten nähdään, kuka oli oikeassa. Soinin riskipeli saattaa tuoda hyvänkin voiton. Pahimmassa tapauksessa kökköhallitus istuu loppuun saakka ja invaasio jatkuu taloudellisesti ja sosiaalisesti rapautuvaan Suomeen.
On mahdollista, että Soini teki virheliikkeen naulitessaan puolueensa ehdottomaan "ei" -kantaan. Toisaalta kannattaa ottaa huomioon, että miehen poliittinen pelisilmä on parempi kuin yhdenkään tänne kirjoittelevan, joten tämän siirron takana on mitä todennäköisimmin jonkin sortin hyvä syy. Itse näen ainakin kaksi mahdollisuutta:
1) Soini petaa itselleen presidentinpaikkaa. Tällä vedolla hankittu maine suoraselkäisenä miehenä, joka oikeasti seisoo vaalilupaustensa takana, antaa hyvän lähtökiidon. Soinia inhoavat voivat ajatella, että mies myy puolueensa oman asemansa edistämiseksi, missä saattaa olla jotain perää, mutta toisaalta...
2) Minulla on aika vahva muistikuva jostain viime vuoden puolelta Soinista funtsimassa, että pieni vaalivoitto voisi olla pitkällä tähtäimellä puolueen kannalta parempi kuin jytky. Kuten minä ja monet muutkin ovat todenneet, ryntääminen melkoisen kokemattomalla porukalla hallitukseen, joka joutuu tekemään vaikeita ratkaisuja, ei ole yksiselitteisesti hieno juttu. Tilaisuuksia kannatuksen romauttaviin mokiin olisi tuhansia. Oppositiokausi voi hyvin sekin laskea kannatusta, mutta reisille mennyt hallituskausi olisi miljoona kertaa pahempi juttu. PS:llä on oikeasti paljon työtä tehtävänä. Uunituoreiden edustajien pitää hankkia kokemusta ja räjähdysmäisesti kasvanut puoluetuen määrä pitää investoida organisaatioon. Soinia voi verrata vaikka jamppaan, joka on saanut pokerikoneesta värisuoran ja tuplannut kerran, mutta ottaa sitten rahat ulos eikä yritä enää kasvattaa voittojaan, koska pelkää menettävänsä koko potin.
Voitto, eli joukko painavia hallitussalkkuja, vuonna 2011 olisi todella hieno asia ja sen menettäminen maistuu syystäkin karvaalta. Suomen kohtaloa ei kuitenkaan ratkaista yksissä vaaleissa. Jymyvoitto yhdessä ja tyhjää käteen seuraavissa on se varsinainen painajaisskenaario, ei oppositiossa istuminen rivejä järjestellen.
Kaikesta tästä pohdinnasta on yksi asia jäänyt täysin varjoon.
Nimittäin se, että miksi mainostoimisto BOB Jyrki Katainen ei ole vedonnut suomalaisiin sillä, että apu Portugalille on myös apu Suomelle tulevaisuudessa.
Höh. Huonoja ovat mainosnikkarit (ja nyt meni siitäkin uskottavuus).
Mä aloin natsiksi, fasistiksi ja pimeyden enkeliksi viime pressan vaaleissa.
Eli äänestin Soinia. Pimeyden voimat ovat edelleen vallassa kolmien vaalien jälkeen. Äänestin Soinia samasta syystä kuin äänestän nyt persuja, rrotesti. Presidentti Soini nykypäivänä on "what ever". Jos haluaa päästä vaikuttamaan asioihin, niin pressalle valtaa hemmetisti lisää tai sitten pressa-ajatukset kannattaa unohtaa. Jos ei vielä valttia näihin hallitusneuvotteluihin löydy, niin sitten neljän vuoden päähän kannattaa tähdätä. Nykyiset ehdokkaat hallitukseen takaa sen että sen neljä vuotta siinä menee.
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 02:14:48
...Kun nyt haukut kaikkia huoraamisesta niin mieti onko järkevämpää olla hallituksessa ja saada kolme asiaa viidestä läpi vai olla oppositiossa ja saada nolla asiaa viidestä läpi. Kumpi on parempi?
Niin... En ole haukkunut Perussuomalaisia huoraamisesta ;D
Jos menee nöyränä huoraten hallitukseen, se ei takaa yhtään sen paremmin muidenkaan tavoiteiden saavuttamista. Hallitus ei säädä lakeja (maahanmuuttoasioissa pitää säätää lakeja, jos aikoo saada asioista aikaan).
Ystävällisesti esittänet minulle sellaisen lain, joka estää oppositiossa olevilta lakialoitteiden tekemisen.
Mitä tulee tuohon EU-liittovaltioasiaan, en jaksa toistaa samoja asioita ketjusta toiseen. Sinun ei tarvitsisi muuta, kuin lueskella A. Stubbin viimeaikaisia lausuntoja huomataksesi, missä sen EU:n kanssa ollaan menossa ja mihin kokoomuksen huoraosasto on meitä ajamassa.
Portugal ei ole vain Portugal, vaikka se monesti yksinkertaistetaan näissä keskusteluissa. Portugal on osa mutkikasta ketjua, joiden tarkoituksena on saada kaikki euroalueen veronmaksajat rahoittamaan liikepankkeja. Ei pelkkä Portugal ole ollut kynnyskysymys, vaan se on ollut jonkinlainen median mantraama otsikko.
jne jne jne
Otahan Alfie boy asioista selkoa.
Quote from: LW on 13.05.2011, 02:22:12
Toisaalta kannattaa ottaa huomioon, että miehen poliittinen pelisilmä on parempi kuin yhdenkään tänne kirjoittelevan,
Sitä emme tiedä.
Quote1) Soini petaa itselleen presidentinpaikkaa.
Minusta presidenttipaikan petaaminen jättäytymällä hallituksesta huippukorkean vaalituloksen jälkeen olisi törkeyden huippu. Sehän tarkoittaisi, että Soini pistäisi räikeästi oman etunsa maan edun edelle.
Quote2) Minulla on aika vahva muistikuva jostain viime vuoden puolelta Soinista funtsimassa, että pieni vaalivoitto voisi olla pitkällä tähtäimellä puolueen kannalta parempi kuin jytky.
Vaikea uskoa miten pieni voitto olisi parempi ellei uskota Soininvaaran puheet persujen ryhmän hajoamisesta. Pieni voitto tuottaisi helpommin hallittavan eduskuntaryhmän.
QuoteKuten minä ja monet muutkin ovat todenneet, ryntääminen melkoisen kokemattomalla porukalla hallitukseen, joka joutuu tekemään vaikeita ratkaisuja, ei ole yksiselitteisesti hieno juttu.
Miksi sitten otetaan kikeelomaita ehdokkaiksi jos kokemattomuus on ongelma? Kokemattomuus ei ole ongelma. Jokainen ministeri on ollut aloittelija. Ministereitä ei edes tarvitse ottaa eduskuntaryhmästä vaan se voi olla kuka hyvänsä, jota puolue nimittää.
On aika omituista mennä vaaleihin torvet soiden ja jälkikäteen hyppää oppositioon kun mukamas pelätään oma kokemattomuutta. Mitä hiton sekoilua sellainen on? Jos ollaan vaaleissa oletus on, että ollaan myös valmiita hallitusvastuuseen.
QuoteSuomen kohtaloa ei kuitenkaan ratkaista yksissä vaaleissa.
Minä luulen, että ehkä ratkaistaan. Maahanmuutto on yksisuuntainen tie, josta ei ole paluuta. Eilen Brax muistutti Hesarissa uusista kesällä voimaantulevista rasistilaieista, joilla suitsitaan nettiyhteisöjä ja kaikkea muuta. Onko meillä todelakin varaa jättää tämä mahdollisuus suitsia maahanmutto ja Braxin diktatoriset hulluudet?
Sataprosenttisen oikea päätös Timo Soinilta ja Perussuomalaisilta.
Nyt olisi kriitikkojen muistettava se, että toki on olemassa asioita joissa voidaan tehdä kompromisseja hallitusovien aukomiseksi, mutta tapaus Portugali ja kiristyvän liittovaltiokehityksen siunaaminen eivät todellakaan kuulu niihin.
Quote from: Hohtava Mamma on 13.05.2011, 02:32:58
Täällä spekuloidaan sillä, mikä on hyväksi Perussuomalaisten kannatukselle.
Siis jopa sillä ehdolla mikä olisi vahingollista Suomelle.
"Mamu- ja EU politiikka porsii ja 2015 saadaan superjytky"
HÄVETKÄÄ. Jos osaatte.
Ei voi hävetä, suomalainen äänestävä luupää herää vasta kun katainen on kampannut ojaan ja urpilainen hieroo saappaallan naamaa mutaan. Äänet eivät riittäneet, sen kanssa on elettävä.
Quote from: Mulli on 13.05.2011, 02:32:50
Jos menee nöyränä huoraten hallitukseen, se ei takaa yhtään sen paremmin muidenkaan tavoiteiden saavuttamista.
Anteeksi jos kuullostan ilkeeltä mutta et ilmeisesti tiedä yhtään mitään politiikan käytännön toiminnasta.
Hallitukseen ei mennä hattu kädessä pyytäen sisäänpääsyä. Sinne mennään oma ohjelma kädessä neuvottelemaan. Jos pääsee sisään niin omat pykälät ovat automaattisesti mukana toteutettavien asioiden listalla seuraavalla hallituskaudella. Eli hallituksessa mukanaolo tarkoittaa juuri sitä, että omat asiat tulee
joiltain osin menemään läpi laeissa. Mitä asioita toteutetaan on juuri kompromissin tulos eli mainitsemaasi huoraamista.
QuoteHallitus ei säädä lakeja (maahanmuuttoasioissa pitää säätää lakeja, jos aikoo saada asioista aikaan).
Hallitus ei itse säädä lakeja mutta se äänestyttää ne voimaan omien eduskuntaryhymiensä voimin. Enemmistöhallitus saa lakiehdotuksensa läpi ellei joku omista luista hallituksen linjasta. Se on harvinaista. Lähinnä perustuslailliset muutokset vaatii myös oppposition tuen. Käytännössä ainoa asia missä oppositiolla on vaikutusvaltaa on siis perustuslain muutokset. Niitä tehdään harvoin eikä niitä edes tarvita maahanmuuton osalta.
QuoteYstävällisesti esittänet minulle sellaisen lain, joka estää oppositiossa olevilta lakialoitteiden tekemisen.
Oppositio voi esittää mitä haluaa mutta on ihan eri asia saadaanko asian taakse tarpeeksi suuri kannatus eduskunnassa. Yleensä ei saada.
QuoteMitä tulee tuohon EU-liittovaltioasiaan, en jaksa toistaa samoja asioita ketjusta toiseen. Sinun ei tarvitsisi muuta, kuin lueskella A. Stubbin viimeaikaisia lausuntoja huomataksesi, missä sen EU:n kanssa ollaan menossa ja mihin kokoomuksen huoraosasto on meitä ajamassa.
A. Stubb ei luo mitään littovaltiota yhtään mihinkään. Hän on osa sitä yli-innokasta EU-liberaalien poppoota, jotka kuvittelee kaiken näköistä. Saahan Stubb ja porukat askarrella mitä haluavat mutta liittovaltio edellyttää kaikkien EU-maiden perustuslain muuttamista ja kansanäänestyksiä joka maassa. Menee 500 vuotta ennen kun tarvittavat lait saadaan kasaan. En kannata EU-liittovaltiota enkä näe mitään mahdollisuutta sen toteutumiselle.
QuotePortugal ei ole vain Portugal, vaikka se monesti yksinkertaistetaan näissä keskusteluissa. Portugal on osa mutkikasta ketjua, joiden tarkoituksena on saada kaikki euroalueen veronmaksajat rahoittamaan liikepankkeja. Ei pelkkä Portugal ole ollut kynnyskysymys, vaan se on ollut jonkinlainen median mantraama otsikko.
Mitä Soinin vaalipuheet siis tarkoittaa kun hän puhuu Portugalista?
Quote from: Hohtava Mamma on 13.05.2011, 02:24:52
Nyt pitää antaa Pekka Perusäänestäjälle jotain. Joku selvä signaali siitä, että äänestäminen kannattaa. 2015 spekulaatiot eivät riitä. Kansa vaatii "verta kentälle".
Kyllä se taitaa olla Mamma niin, että sitä signaalia ei toistaiseksi tule. Ainoat signaalit tällä hetkellä ovat muiden puolueiden äänestäjille. Esim demareiden foorumi (jossa taisin itsekin poiketa herrasväkeä "onnittelemassa" ;D ) antoi aika selvää kuvaa siitä, mitä ko puoluetta äänestäneet ihmiset ajattelivat jumalistaan.
Oppositiossa on mahdollista vaikuttaa pysäyttämällä vahingolliset lakialoitteet. Toki tämäkin vaatii yhtä sun toista, vaan iso ja yksimielinen oppositio saattaa hyvinkin osoittautua muutamissa tärkeissä asioissa halitusta vahvemmaksi.
Viimeistään nyt ihmiset ovat huomanneet sen, mitä saa vanhoja puolueita äänestämällä. Siksi odottaminen on nyt ainoa tapa.
Pahaa tosin pelkään, että heikkohermoisimmat eivät jaksa odottaa ja jotakin ikävää sattuu matkan varrella.
Quote from: Mulli on 13.05.2011, 02:58:55
Oppositiossa on mahdollista vaikuttaa pysäyttämällä vahingolliset lakialoitteet.
Miten se tapahtuu käytännössä jos maassa on enemmistöhallitus? Suomessa ollaan yleensä pyritty enemmistöhallitukseen ja se on nytkin Kataisen tavoite.
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 02:51:43
...Anteeksi jos kuullostan ilkeeltä mutta et ilmeisesti tiedä yhtään mitään politiikan käytännön toiminnasta.
Sinä Alfie boy mielelläsi annat vaikutelman, että olisit jonkinlainen politiikan asiantuntija. Asenteesi ja pohjatietojesi määrä kyllä antavat sinulle pätevyyden esim Helsingin Sanomien asiantuntijaksi. Noin muuten ei kannattaisi alkaa tuollaisia laukomaan.
Minä tiedän vallan erinomaisen hyvin, miten politiikka toimii. Tiedän myös sen, miten sen pitäisi toimia ja tästä on vallan helppo loikata päätelmään, että sen ei pitäisi toimia huoraamalla.
Vaan minä en viitsi pakkoväittelijän kanssa enempää. Hyödyllisempää olisi vaikka yrittää levittää puupalikalla sinappia vesikauhuisen kissan ahteriin sinkkiämpäri päässä ja toinen jalka takatukkaan sidottuna. Kaikki tieto tästä asiasta on saatavilla tällä foorumilla, muutamissa talouslehdissä ja satunnaisia lipsahduksina siellä täällä mediassa. Jos saisit otettua laput silmiltäsi, olisi tiedon saanti helppoa ja vaivatonta. Kirjoituskilpailun sijaan voisi pelkästään lueskella.
Et sinä ilkeältä kuulosta. Tietämättömältä ja hyväuskoiselta sinä kuulostat. Minä olen se, joka yleensä kuulostaa ilkeältä.
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 02:33:41
Quote from: LW on 13.05.2011, 02:22:12
Toisaalta kannattaa ottaa huomioon, että miehen poliittinen pelisilmä on parempi kuin yhdenkään tänne kirjoittelevan,
Sitä emme tiedä.
Itse asiassa me kyllä tiedämme, että Soini on hyvin taitava poliitikko. Se ei tietenkään tarkoita erehtymättömyyttä.
QuoteMinusta presidenttipaikan petaaminen jättäytymällä hallituksesta huippukorkean vaalituloksen jälkeen olisi törkeyden huippu. Sehän tarkoittaisi, että Soini pistäisi räikeästi oman etunsa maan edun edelle.
Minusta se olisi aika normaalia käytöstä poliitikolta, mikä ei sinänsä ole mitenkään ristiriidassa toisen lauseesi kanssa. En tosin oikein itsekään tiedä, mitä mieltä olen tuosta ajatuksesta. Riippuu pitkälti siitä, onko minulla kyynikon myssy päässä vai ei.
Oli miten oli, Soinin asemat presidenttipelissä taitavat vahvistua. Sääli, itse symppaan enemmän Haavistoa.
QuoteVaikea uskoa miten pieni voitto olisi parempi ellei uskota Soininvaaran puheet persujen ryhmän hajoamisesta. Pieni voitto tuottaisi helpommin hallittavan eduskuntaryhmän.
Soininvaaran puheet ovat yksi vaihtoehto. Sinänsä tiedät kyllä varmasti, että minkä tahansa organisaation räjähdysmäinen kasvu luo omat ongelmansa, etenkin jos se laajenee vakiintuneiden toimijoiden kilpailuttamalle alueelle. Turha minun on sinulle niitä alkaa listaamaan.
QuoteMiksi sitten otetaan kikeelomaita ehdokkaiksi jos kokemattomuus on ongelma? Kokemattomuus ei ole ongelma. Jokainen ministeri on ollut aloittelija. Ministereitä ei edes tarvitse ottaa eduskuntaryhmästä vaan se voi olla kuka hyvänsä, jota puolue nimittää.
Fakta on se, että PS on hyvin nuori puolue verrattuna muihin. Kymmenen vuoden uraputken vetäneitä puolueohjuksia siellä on vain kourallinen. Näkemyksesi siitä, että kokemattomuus ei ole ongelma, on omituinen. Tietysti jokainen ministeri on ollut joskus aloittelija, mutta he ovat tyypillisesti etenkin isojen salkkujen suhteen käyneet läpi sen saman eduskuntatyöskentelyn koulun, mikä persuilla on nyt edessään.
QuoteQuoteSuomen kohtaloa ei kuitenkaan ratkaista yksissä vaaleissa.
Minä luulen, että ehkä ratkaistaan. Maahanmuutto on yksisuuntainen tie, josta ei ole paluuta. Eilen Brax muistutti Hesarissa uusista kesällä voimaantulevista rasistilaieista, joilla suitsitaan nettiyhteisöjä ja kaikkea muuta. Onko meillä todelakin varaa jättää tämä mahdollisuus suitsia maahanmutto ja Braxin diktatoriset hulluudet?
Sitten kannattaa suosiolla muuttaa ulkomaille. Kävi miten kävi, Suomeen tulee joskus mamukiimainen hallitus. Jos ei vuonna 2011, niin sitten 2015 tai 2019. Jos yksi hallitus pystyy pilaamaan Suomen pysyvästi, tämä sota on hävitty.
Quote from: Hohtava Mamma on 13.05.2011, 02:58:30
Eivät riittäneet niin. Joku vetäs omiin ne muutamat tuhat ratkaisevaa ääntä ja äänensä antaneet ovat varmaan todella tyytyväisiä itseensä.
(http://oma.telemail.fi/veliantti/data/jutta_urpilainen_p.jpg)
Tapahtui mitä tapahtui. Jutta oli jossain lehdessä tekemässä lihapullia.
Mulla on ihan vtunmoinen nälkä ja kaipaan Jutan lihapullia.
Quote from: Mulli on 13.05.2011, 03:07:22
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 02:51:43
...Anteeksi jos kuullostan ilkeeltä mutta et ilmeisesti tiedä yhtään mitään politiikan käytännön toiminnasta.
Sinä Alfie boy mielelläsi annat vaikutelman, että olisit jonkinlainen politiikan asiantuntija.
Saat päätellä kirjoituksistani mitä haluat. Kullakin meillä on taustamme.
QuoteMinä tiedän vallan erinomaisen hyvin, miten politiikka toimii.
Miksi ihmeessä silloin esität asioita, joilla ei ole mitään tekemistä realiteettien kanssa?
QuoteTiedän myös sen, miten sen pitäisi toimia ja tästä on vallan helppo loikata päätelmään, että sen ei pitäisi toimia huoraamalla.
Nämä huorapuheesi ovat lähinnä ideologiaa. Suomessa reaalipolitiikka ei toimi eikä tule toimimaan esittämälläsi periatteella. Paljon parjattu konsensuspolitiikka on juuri seuraus siitä, että kaikki puolueet ovat riippuvaisia toisistaan jos haluavat hallitusvastuuseen.
Meillä on paljon pirstaloituneempi poliittinen kenttä kun vaikka Ruotsissa missä demarit ovat pitäneet tahtipuikosta vuosikymmenet. Se on hyvä ja huono asia. Demokratian kannalta on hyvä jos kukaan ei dominoi eli toimi diktaattorina. Hajanainen puoluekenttä taas tuuppaa yhdenmukaistamaan puoplueiden ohjelman ja luo välillä haitallista lehmänkauppoja.
QuoteVaan minä en viitsi pakkoväittelijän kanssa enempää. Hyödyllisempää olisi vaikka yrittää levittää puupalikalla sinappia vesikauhuisen kissan ahteriin sinkkiämpäri päässä ja toinen jalka takatukkaan sidottuna.
???
QuoteJos saisit otettua laput silmiltäsi, olisi tiedon saanti helppoa ja vaivatonta. Kirjoituskilpailun sijaan voisi pelkästään lueskella.
Et sinä ilkeältä kuulosta. Tietämättömältä ja hyväuskoiselta sinä kuulostat. Minä olen se, joka yleensä kuulostaa ilkeältä.
Olet tervetullut väittelemään myös asialinjalla.
Quote from: Kuli on 13.05.2011, 01:55:38
Quote from: Mulli on 13.05.2011, 01:51:39
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 01:44:47
...Nämä portugalit ja muut on ihan paskan hailee jos maa on muslimien valloittamana. Nyt Soini on sähläämässä pois mahdollisuuden pelastaa Suomi RKP:n ja vihreiden laatimalta invaasiolta.
Se, mikä sinun pitäisi nyt oikeasti ymmärtää, on asioiden tärkeysjärjestys.
Jos EU:n liittovaltiokehitys jatkuu samaan suuntaan, meillä ei muutaman vuoden päästä ole isänmaata, jota suojelisimme kelvottomalta maahanmuutolta. Huoraamalla hallitukseen meno ei sitäpaitsi olisi yhtään varmempi tapa vaikuttaa tämänhetkiseen maahanmuuttoon.
Mistä tulikin mieleeni...
Voisiko joku muistuttaa minua siitä, kuinka suurella enemmistöllä perustuslakiamme voidaan muuttaa?
Ensimmäinen asia, joka Suomeen pitäisi perustaa olisi perustuslain noudattamisen valvontaelin. On surkuhupaisaa, että meillä ei sellaista ole. Ei ainakaan käsitykseni mukaan.
Perustuslakituomioistuin ja tietty perustuslain noudattamista seuraava valvontaelin meiltä puuttuu. Monissa länsimaissa sellainen tietääkseni on.
Mitä hallituskuvioihin tulee, niin PS ja Soini ovat toistaiseksi ainoat sanojensa ja lupaustensa mittaisesti toimineet puolue ja sellaisen pj.
Quote from: Hohtava Mamma on 13.05.2011, 03:21:28
Siis paljon onnea hallitus- ja ministeripestistä.
(http://www.tapionajatukset.com/files/tapion.ajatukset.net/urpilainen.jpg)
Yhteinen aamiainen Juttiksen kanssa ei olisi ajatuksista niitä vastenmielisimpiä.
Ei pitäisi sanoa tätä kun epäilen, että olen jotenkin perverssi, mutta joo on tossa eukossa jotain... :D
edit- kaunistelua
Heretkää nyt postaamasta rumahisia minun Hommaani >:(
Quote from: LW on 13.05.2011, 03:09:44
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 02:33:41
Quote from: LW on 13.05.2011, 02:22:12
Toisaalta kannattaa ottaa huomioon, että miehen poliittinen pelisilmä on parempi kuin yhdenkään tänne kirjoittelevan,
Sitä emme tiedä.
Itse asiassa me kyllä tiedämme, että Soini on hyvin taitava poliitikko.
Se on eri asia kun "miehen poliittinen pelisilmä on parempi kuin yhdenkään tänne kirjoittelevan".
QuoteQuoteMinusta presidenttipaikan petaaminen jättäytymällä hallituksesta huippukorkean vaalituloksen jälkeen olisi törkeyden huippu. Sehän tarkoittaisi, että Soini pistäisi räikeästi oman etunsa maan edun edelle.
Minusta se olisi aika normaalia käytöstä poliitikolta
Pitäisin aika omituisena sitä, että Soinin
rehtiys jättäytyä hallituksesta ulos nostaisi hänen pressapisteitä samalla kun tällainen toiminta olisi räikeää äänestäjien
pettämistä ja omaan pussiin pelaamista. Voiko olla rehellinen ja pettäjä yhtaikaa?
QuoteOli miten oli, Soinin asemat presidenttipelissä taitavat vahvistua.
Todennäköisesti.
QuoteSoininvaaran puheet ovat yksi vaihtoehto.
Itse asiassa voi hyvinkin olla, että Soininvaaran "pikkulinnut" ovat oikeasti puhuneet. Poliittisissa piireissä jengi kuulee kaiken näköistä epävirallista juttua. En pidä mahdottomana, että Soininvaara on oikeassa sinä, että persut voisi olla eduskunnassa sekasorron tilassa.
QuoteSinänsä tiedät kyllä varmasti, että minkä tahansa organisaation räjähdysmäinen kasvu luo omat ongelmansa
Tottkai. Nyt ei kuitenkaan puhuta mistään firmasta missä pitää kehittää koko rakenne. Eduskunta on hyvin strukturoitu toimintaelin missä toimintatavat ovat selvät. Soinin haaste on lähinnä pitää ryhmän sisäinen kuri kasassa ja saada kaikki puolueen politiikan taakse. Ei kovinkaan suuri tehtävä jos on tehtäviensä tasalla.
QuoteNäkemyksesi siitä, että kokemattomuus ei ole ongelma, on omituinen.
En kannata kokemattomuutta mutta eduskuntakokemattomus ei ole ongelma ministerille jos hän tuntee alansa. Eduskuntatyöskentely on pitkälti byrokratiaa ja metodiikkaa. Itsessään se ei päätevöitä mihinkään salkkuun vaikka se ehkä helpotaa joitain asioita. En pidä tätä suurena ongelmana kunhan pistetään alaansa pätevöityneitä ihmisiä minstereiksi. Kyllä Suomesta löytyy pätevää väkeä, vaikka eduskunnan ulkopuolelta.
Tässä on kuitenkin olemassa periatteellinen ongelma: puolueen ei pidä mennä vaaleihin, jos he eivät ole valmiita hallitusvastuuseen. Äänestäjät olettavat, että puolue, jota he äänestävät ovat valmiita ajamaan sitä politikkaa mitä edustavat, hallituksessa.
Perut tiesivät, että eduskuntakokeneita tulee olemaan vähän. Tässä vaiheessa ei voi enää peruuttaa, nostaa kädet ja sanoa ettei me uskalletakaan ottaa salkkuja, on paljon kivempi olla treenaamassa oppositiossa. Se ei vaan käy. Jos äänestäjät antavat mandaatin, se pitää myös käyttää.
QuoteSitten kannattaa suosiolla muuttaa ulkomaille.
Miksi muuttaisin isänmaastani?
QuoteKävi miten kävi, Suomeen tulee joskus mamukiimainen hallitus. Jos ei vuonna 2011, niin sitten 2015 tai 2019. Jos yksi hallitus pystyy pilaamaan Suomen pysyvästi, tämä sota on hävitty.
Nuiva linja pitää toteuttaa nyt. Ei 5 tai 10 vuoden päästä. Nuiva linja nyt suitsii myös tulevien hallitusten mamuinnon. Emme voi lähteä siitä, että politiikkaa ei kannata tehdä tänään koska joku muu voi muuttaa sen tulevaisuudessa? Sellainen periaate johtaisi loputtomaan passiivisuuteen.
Jutta mon cheri? Tillilihaa ja sukkanauhat?
Riennän luoksesi?
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 03:37:50
Nuiva linja pitää toteuttaa nyt. Ei 5 tai 10 vuoden päästä. Nuiva linja nyt suitsii myös tulevien hallitusten mamuinnon. Emme voi lähteä siitä, että politiikkaa ei kannata tehdä tänään koska joku muu voi muuttaa sen tulevaisuudessa? Sellainen periaate johtaisi loputtomaan passiivisuuteen.
Sitähän toteutetaan nyt. Eikä kukaan ole passiiviseksi rupeamassa, vaan monet ovat tekemässä sitä politiikkaa ihan päivittäin.
Ei ole oikea käsitys se, että oppositiossa voi hyvin jättää koko kauden väliin, koska oppositiossa ei voi lainkaan vaikuttaa. Mikäli näitä neuvoja noudatettaisiin, niin Suomessa ei olisi koskaan hallitus vaihtunut. Mikä tietysti voisi olla hyväkin, sillä en mene ainakaan suoralta kädeltä sanomaan ensimmäistä hallitusta huonoksi. Voisivat balsamoituina olla jopa parempia kuin tuleva ja ihan varmasti parempia kuin edellinen. Tätä ei kuitenkaan voi saada.
"Kyse taitaa olla siitä, että Soini on kuin leipuri, jonka taikinaan on päätynyt yliannos pikahiivaa. Taikina pursuaa yli laitojen ja tulee hankalasti siivottavaa sotkua. Tilanne on helpompi hallita, jos ei samalla tarvitse kantaa vastuuta leipomon osakkaana."
http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/paakirjoitukset/paakirjoitukset/1410-soinilta-loppui-usko-puolueensa-hallitusvalmiuteen
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 03:37:50
Itse asiassa voi hyvinkin olla, että Soininvaaran "pikkulinnut" ovat oikeasti puhuneet. Poliittisissa piireissä jengi kuulee kaiken näköistä epävirallista juttua. En pidä mahdottomana, että Soininvaara on oikeassa sinä, että persut voisi olla eduskunnassa sekasorron tilassa.
Tokihan me Vihreiden Osmoa (ja lehdistöä) uskomme.
Quote from: Hohtava Mamma on 13.05.2011, 03:49:41
...Paul, muistakaamme että juokseva upseeri herättää miehistössä pakokauhua.
Eikös tuo ollut lähinnä riippuvainen juoksun suunnasta?
Quote from: Hohtava Mamma on 13.05.2011, 03:49:41
Quote from: Paul Ruth on 13.05.2011, 03:43:20
Jutta mon cheri? Tillilihaa ja sukkanauhat?
Riennän luoksesi?
Paul, muistakaamme että juokseva upseeri herättää miehistössä pakokauhua.
Kyllä poterrosta nouseva tietää hommansa. ;)
Älä huoli.
Jos persut nyt todella jää oppositioon, niin onhan se tottakai valtava pettymys, mutta olen ehdottomasti sitä mieltä, että ei mitään rahojen lapioimista minnekään etelä-eurooppaan, onhan se nyt saatana, jos mun selkänahasta rahoitetaan jonkun siestaa palmun alla! (Kaiken muun elätyksen lisäksi)
Ja tulen jatkossakin äänestämään persuja, JOS valittu suoraselkäinen linja pitää. Näillä nähdyillä eväillä ääni on taattu pressa- ja kunnallisvaaleissa, se on fakta eikä mitään paskapuheita.
Ja jos tosissaan luulette, että pelkällä hommallanne saitte näin kovan kannatuksen, niin enempää ette voisi olla väärässä.
lisäys, ja joo toki tiedän, että ranskan, saksan ym. pankkejahan tossa oikeasti rahoitetaan... tunnekuohussa pistin värikynän päälle. ;D
Quote from: Hohtava Mamma on 13.05.2011, 02:32:58
Täällä spekuloidaan sillä, mikä on hyväksi Perussuomalaisten kannatukselle.
Siis jopa sillä ehdolla mikä olisi vahingollista Suomelle.
"Mamu- ja EU politiikka porsii ja 2015 saadaan superjytky"
HÄVETKÄÄ. Jos osaatte.
Taalla on kumman paljon jengia jotka tuntuu toivovan Suomen ja Euroopan kertakaikkista romahdusta, jotta PerusS paasee jossain vaiheessa valtaan.. ja eritoten etta he paasee sanomaan I told you so.
Toivottavasti hallituksesta jaanti oli oikea ratkaisu. Lienee mahdotonta sanoa tassa vaiheessa.
Nyt olisi syyta unohtaa turha jytky-retoriikka kautta kentan, haviajien hallituksesta itkeminen ja keskittya substanssiin. Osoittakaa, etta fraasien takana ei kumise pelkkaa tyhjaa, vaan jarkevasti perusteltuja kantoja loytyy. Helpommin sanottu, kuin tehty, mutta toivottavasti PerusS siina onnistuu.
Jaan mielenkiinnolla seuraamaan tulevia kaanteita.
<i>Siinä missä vaalien jälkeen SDP työsti toimia, joilla EU:n velkakriisin hoidon vastuut saadaan kohdalleen ja lainoille ja takauksille vakuudet, perussuomalaiset vain jyrkensivät ei-linjaansa. Vaalivoittaja ei suostunut neuvottelemaan senkään jälkeen, kun kaksi suurinta puoluetta päättivät tiukentaa Suomen EU-tukipolitiikkaa tuntuvasti</i>.
:D
Demari: Ei väliä mitä tapahtuu, me kirjoitamme siitä heti oman tulkintamme. Uskomme vielä, että äänestäjät uskovat, koska fiksuimmat ovat jo meistä lähteneet.
Quote from: IDA on 13.05.2011, 03:47:46
Ei ole oikea käsitys se, että oppositiossa voi hyvin jättää koko kauden väliin, koska oppositiossa ei voi lainkaan vaikuttaa.
Realistisesti opposition vaikutusmahdollisuudet ovat hyvin rajalliset. Se on lähinnä mielipidevaikuttamista.
QuoteMikäli näitä neuvoja noudatettaisiin niin Suomessa ei olisi koskaan hallitus vaihtunut.
Minä en pidä vaikuttamisena sitä, että tehdään oppositiopolitiikkaa, josta seuraa hallituksen vaihdos. Todellinen vaikuttaminen on sitä, että päästään konkreettisesti päättämään laeista. Se tapahtuu käytännössä vain hallituksesta käsin.
Mielestäni tässä vähätellään hallituspaikan merkitystä. Oppositiopaikka ei ole sama asia kun hallituksessa vaikuttaminen. Se ei edes ole murto-osa siitä. Vähättelevät puheet lienee pettymyksen selittelyä enemmän kun todellisia kuvitelmia opposition ihanuudesta.
Kun katsomme edellistä hallitusta niin kuinka moni asia muuttui opposition vaatimuksesta? Tasan nolla. Kuinka moni asia muuttui Halla-Ahon ja muiden aktiivien bloggaamisesta? Tasan nolla.
Ainoa mitä voi tehdä hallituksen ulkopuolella on mielipidevaikuttaminen, joka
ehkä realisoituu kannauksen muutoksena ja hallituksen vaihtona. Siinäkin tapauksessa opposition pitää ottaa se hallituspaikka mitä äänestystyloksen mandaatti on antanut.
Nyt persut ovat hylkäämässä se mielipidevaikuttamisen tulos mitä oppositiopaikka ja Halla-Ahon kaltaiset aktiivistit ovat saaneet aikaan. Mielestäni Soini kusee kaikkien silmille hölmöllä politikoinnillaan. Sekä äänestäjien, aktiivikannattajien että oman porukkansa silmille.
Quote from: Pohjantähden alla on 13.05.2011, 03:54:32
Ja jos tosissaan luulette, että pelkällä hommallanne saitte näin kovan kannatuksen, niin enempää ette voisi olla väärässä.
Homma on pahuus. Eli ei voi olla paljoakaan vaikutusvaltaa mihinkään.
Toisekseen täällä suuri osa tuntuu kannattavan Muutos-puoluetta, eikä silläkään kauhean hyvin mennyt.
Quote from: Pohjantähden alla on 13.05.2011, 03:54:32
...Ja jos tosissaan luulette, että pelkällä hommallanne saitte näin kovan kannatuksen, niin enempää ette voisi olla väärässä...
Rohkenen kyllä väittää, että hommalla on merkittävä rooli muutaman maahanmuuttokriittisen kansanedustajan läpimenossa. Perussuomalaisuus on kuitenkin muutakin, kuin maahanmuuttoa ja suuri osa Perussuomalaista ei ole eläessään Hommassa poikennut.
Tämä ei tarkoita sitä, etten olisi itse tolkutonta hyysäämistä vastaan. Päinvastoin. Päivä päivältä vituttaa enemmän.
Siltikin meidän tulee ensin huolehtia siitä, että meillä on isänmaa, jota ei-toivotulta maahanmuutolta puolustamme. En pikkukummassa keksi vastuuttomampaa politikointia, kuin sen, jossa vaaditaan maahanmuutto-ongelmaan tarttumista vaihtokauppana miljardien takuut europankeille.
Quote from: ruikonperä on 13.05.2011, 04:06:16
Quote from: Pohjantähden alla on 13.05.2011, 03:54:32
Ja jos tosissaan luulette, että pelkällä hommallanne saitte näin kovan kannatuksen, niin enempää ette voisi olla väärässä.
Homma on pahuus. Eli ei voi olla paljoakaan vaikutusvaltaa mihinkään.
Toisekseen täällä suuri osa tuntuu kannattavan Muutos-puoluetta, eikä silläkään kauhean hyvin mennyt.
Muutakaan näe. Mulla on kyllä jatkosuunnitelma itselleni.
Vartilla heitän muillekin.
Quote from: IDA on 13.05.2011, 03:56:26
Demari: Ei väliä mitä tapahtuu, me kirjoitamme siitä heti oman tulkintamme. Uskomme vielä, että äänestäjät uskovat, koska fiksuimmat ovat jo meistä lähteneet.
Kuka tahansa joka tilaa puoluelehden himaansa, haluaa uskoa lehteensä ja puolueensa sanomaan. Ja varmasti uskookin, riippumatta mitä sontaa siellä sivuilla onkaan.
Quote from: Paul Ruth on 13.05.2011, 04:16:54
Quote from: ruikonperä on 13.05.2011, 04:06:16
Quote from: Pohjantähden alla on 13.05.2011, 03:54:32
Ja jos tosissaan luulette, että pelkällä hommallanne saitte näin kovan kannatuksen, niin enempää ette voisi olla väärässä.
Homma on pahuus. Eli ei voi olla paljoakaan vaikutusvaltaa mihinkään.
Toisekseen täällä suuri osa tuntuu kannattavan Muutos-puoluetta, eikä silläkään kauhean hyvin mennyt.
Muutakaan näe. Mulla on kyllä jatkosuunnitelma itselleni.
Vartilla heitän muillekin.
Monta prossaa?
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 03:58:34
Quote from: IDA on 13.05.2011, 03:47:46
Ei ole oikea käsitys se, että oppositiossa voi hyvin jättää koko kauden väliin, koska oppositiossa ei voi lainkaan vaikuttaa.
Realistisesti opposition vaikutusmahdollisuudet ovat hyvin rajalliset. Se on lähinnä mielipidevaikuttamista.
QuoteMikäli näitä neuvoja noudatettaisiin niin Suomessa ei olisi koskaan hallitus vaihtunut.
Minä en pidä vaikuttamisena sitä, että tehdään oppositiopolitiikkaa, josta seuraa hallituksen vaihdos. Todellinen vaikuttaminen on sitä, että päästään konkreettisesti päättämään laeista. Se tapahtuu käytännössä vain hallituksesta käsin.
Mielestäni tässä vähätellään hallituspaikan merkitystä. Oppositiopaikka ei ole sama asia kun hallituksesa vaikuttaminen. Se ei edes ole murto-osa siitä.
Ei tässä vähätellä hallituspaikan merkitystä vaan todetaan vain se tosiasia, että sillä linjalla, joka PS:lle oli tärkeä ja jota se olisi halunnut ajaa ei hallitukseen päässyt. Siitä mitä muuta PS olisi voinut saada läpi emme tiedä vielä yhtään mitään ennen kuin näemme hallitusohjelman.
Mitä itse luulet, mitä kohtia PS:n vaaliohjelmasta hallitus olisi lähtenyt tukemaan? Jos kaksi suurinta puoluetta olisivat olleet valmiit esimerkiksi tiukentamaan maahanmuuttopolitiikkaa huomattavasti, niin siinä on yksi asia johon oppositiosta voi vaikuttaa. Kumpikaan isoista puolueista ei silloin voi lähteä linjalle, jonka sanelisivat vihreät tai RKP. Pakkoruotsin poistamiseen Kokoomus ja SDP tuskin olisivat suostuneet. Vaihtoehtoinen venäjä jossain kokeilupaikkakunnalla olisi voinut mennä läpi. Väitän ma.
Nuo kaksi asiaa muistaakseni mainitsit itse aiemmin.
Quote
Kun katsomme edellistä hallitusta niin kuinka moni asia muuttui opposition vaatimuksesta? Tasan nolla. Kuinka moni asia muuttui Halla-Ahon ja muiden aktiivien bloggaamisesta? Tasan nolla.
Kyllä ne kovasti väittivät tehneensä ainakin maahanmuuttopolitiikkaan muutoksia. Nyt niillä on paineita tehdä vielä suurempia muutoksia. Siinäkin PS vaatii myös kunnallisella tasolla ihan aitoa kotouttamista yms.
Quote
Ainoa mitä voi tehdä hallituksen ulkopuolella on mielipidevaikuttaminen, joka ehkä realisoituu kannauksen muutoksena ja hallituksen vaihtona. Siinäkin tapauksessa opposition pitää ottaa se hallituspaikka mitä äänestystyloksen mandaatti on antanut.
Tehdään siellä muutakin. Eduskunta ne lait lopulta säätää. Hallituspaikka pitää ottaa sitten, kun hallituksen kautta pääsee vaikuttamaan. Nyt PS:n politiikan ja kahden suurimman hallituspuolueen ( tulevan ) välillä on niin suuria poliittisia ristiriitoja, että yhteinen hallitus oli mahdoton ja PS ei katsonut pääsevänsä vaikuttamaan hallituksessa.
Quote
Nyt persut ovat hylkäämässä se mielipidevaikuttamisen tulos mitä oppositiopaikka ja Halla-Ahon kaltaiset aktiivistit ovat saaneet aikaan. Mielestäni Soini kusee kaikkien silmille hölmöllä politikoinnillaan. Sekä äänestäjien, aktiivikannattajien että oman porukkansa silmille.
Eivät ole hylkäämässä, eikä Soini ole kusemassa kenenkään silmille. Nämähän nyt kummallisia näkemyksiä ovat. Halla-aho on siellä hallintovaliokunnan puheenjohtajana ja muita hänen kaltaisiaan aktivisteja muissa hommissa. Tuskin he kokevat, että Soini olisi jotenkin tuhonnut heidän aikaansaannoksena, vaan valmistautuvat työskentelemään omien näkemystensä edistämiseksi. Näin valistuneesti luulisin. Äänestäjistä varmasti osa on pettynyt, mutta toinen osa olisi pettynyt, jos PS olisi hallitukseen mennyt noilla ehdoilla. Aktiivikannattajien ei ainakaan ole vielä havaittu pesevän silmiään ja oman porukan puoluekokous on kesäkuussa Tampereella.
Ihminen on outo otus. Monilla on ehdoton usko asiaansa.
Toisaalta... Niinhän se on minullakin. Väitän toki ottaneeni asioista selkoa ennen omaa äänestyspäätöstäni, vaan monikohan demareista..?
Tähän mennessä puolueilla ei ole ollut eroja. Samaa paskaa eri värisessä paidassa. Sehän noita vanhoja nyt eniten ottaa ajukoppaan, kun on puolue, joka ei takkia käännä. Pelottava keksintö.
Toivottavasti jaksavat kaikesta paskasateesta huolimatta.
Quote from: Mulli on 13.05.2011, 04:26:03
Ihminen on outo otus. Monilla on ehdoton usko asiaansa.
Toisaalta... Niinhän se on minullakin. Väitän toki ottaneeni asioista selkoa ennen omaa äänestyspäätöstäni, vaan monikohan demareista..?
Tähän mennessä puolueilla ei ole ollut eroja. Samaa paskaa eri värisessä paidassa. Sehän noita vanhoja nyt eniten ottaa ajukoppaan, kun on puolue, joka ei takkia käännä. Pelottava keksintö.
Toivottavasti jaksavat kaikesta paskasateesta huolimatta.
Sananmukaisesti paskat. Vaatii vain suuremman sateenvarjon. Aurinkokin jostain pilkistää kun varovasti katsoo.
Quote from: Mulli on 13.05.2011, 04:16:17
En pikkukummassa keksi vastuuttomampaa politikointia, kuin sen, jossa vaaditaan maahanmuutto-ongelmaan tarttumista vaihtokauppana miljardien takuut europankeille.
Kuka sellaista vaihtokauppaa on tarjonnut?
Suomen politiikkaan kuuluu kompromissien tekeminen, johtuen Suomen vaalitavasta ja eduskunnan koosta. Koalitiohallitus on ainoa vaihtoehto, ja kun siihen lähdetään eri puolueita sullomaan niin myönnytyksiä on pakko tehdä suuntaan tai toiseen.
Kovempi pettymys tämä on meille "EU-myönteisimmille". Eiköhän perussuomalaisissa ole aika paljon niitäkin, jotka eivät kannata EU:sta eroamista mutta jotka pitävät nykyistä Suomen EU-politiikkaa huonona ja että kritiikille kyllä on paljonkin aihetta. PS:llä on paljon annettavaa sisäpolitiikassa, ei se pelkkä EU-protestipuolue pitäisi olla.
Perussuomalaiset olisivat voineet hyväksyä tämän paketin, koska edellinen hallitus oli Suomen siihen ajanut. Tuen läpimeneminen oli jo varmaa silloin kuin keskusta ilmoitti tukevansa sitä. PS olisi voinut hallituksessa olla tekemässä politiikkaa, joka olisi estänyt uusien tukien antamisen tulevaisuudessa.
Perussuomalaisia en muuten kylläkään äänestänyt, mutta "jytky" oli kuitenkin parasta mitä Suomen politiikassa todella pitkään aikaan tapahtunut. Muutoksen olisi pitänyt realisoitua myös hallituspolitiikassa.
Quote from: Pohjantähden alla on 13.05.2011, 04:36:56
Quote from: Mulli on 13.05.2011, 04:16:17
En pikkukummassa keksi vastuuttomampaa politikointia, kuin sen, jossa vaaditaan maahanmuutto-ongelmaan tarttumista vaihtokauppana miljardien takuut europankeille.
Kuka sellaista vaihtokauppaa on tarjonnut?
Ketju kasvaa ihan silmissä, mutta...
Lueskelemalla muutamia sivuja taaksepäin löydät kyllä. Muutamilla on ollut sellainen luulo, että hyväksymällä tuon Portugal-paketiksi nimetyn hallitsemattoman takuiden ketjun, Perussuomalaiset olisivat saaneet vaihtokauppana rajattoman vallan maahanmuuttoasioissa ja tottakai kultaiset kottikärryt kantamaan koko 39-päinen kopla ministerinpalleille. Tämän jälkeen me kalpeanaamaiset karvattomat apinat olisimme toki saaneet luvan jahdata kaikkia värikoodattuja karvatomia apinoita.
Itse olen esiintynyt tässä ketjussa lähinnä ahkerasti huoritellen kaikkia lehmänkauppoja harrastavia. Olen katsos hiukkasen huonotapainen toisinaan ;D
Quote from: ruikonperä on 13.05.2011, 04:19:22
Kuka tahansa joka tilaa puoluelehden himaansa, haluaa uskoa lehteensä ja puolueensa sanomaan. Ja varmasti uskookin, riippumatta mitä sontaa siellä sivuilla onkaan.
Ei Demaria kai kukaan tilaa?
Ja eiväthän ihmiset lopulta usko räikeän totuudenvastaisia juttuja. Tietysti aina voi jonkin aikaa saivarrella siitä mikä on tuntuvaa tiukentamista ja mikä ei, mutta ajan kanssa kun paljastuu, että mikään ei muuttunut, niin siinä sitä sitten ollaan.
Oikeastaan tämä tilanne menee niin, että vakuusrahaston laatijat odottavat ihmettä, joka saisi tilanteen näyttämään siltä, että vakuusrahasto on toiminut. Niistähän pyritään kuitenkin luopumaan heti, jos talouskasvu alkaa ja tilanne rauhoittuu. Nyt vain sattumalta on kylmä ja housuihin laskeminen lämmittää. Voihan olla, että kohta ei olekaan pakkasta, vaan se menee ohi.
Ne ongelmat, joita Kreikassa, Irlannissa ja Portugalissa on eivät poistu kuitenkaan minnekään ja noiden maiden sopeuttaminen euroon enemmin levittää ongelmaa, kuin rajaa sitä. Tämä on niin totta, että se on oikeastaan itsestään selvää. Noiden maiden pitäisi luopua demokratiasta ja asettua EU:n holhoukseen, jos aiotaan estää se, että niissä ei äänestetä sellaisia hallituksia, jotka lupaavat äänestäjille uusia ratkaisuja ja ulospääsyjä tästä tilanteesta, johon ne on määräämättömäksi ajaksi sidottu.
Parempi ratkaisu olisi ehkä antaa niille rahat ja sanoa, että tehkää niillä mitä haluatte euron ulkopuolella.
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 13.05.2011, 04:37:41
Perussuomalaiset olisivat voineet hyväksyä tämän paketin, koska edellinen hallitus oli Suomen siihen ajanut. Tuen läpimeneminen oli jo varmaa silloin kuin keskusta ilmoitti tukevansa sitä. PS olisi voinut hallituksessa olla tekemässä politiikkaa, joka olisi estänyt uusien tukien antamisen tulevaisuudessa.
Ei kyllä missään nimessä. Tuo olisi ollut kyllä poliittinen itsemurha. Uskon vahvasti, että euro alue ei nykyisellään ole enää kovinkaan pitkäikäinen. Jotakin isompaa tapahtuu kohta. Pahin mitä voisi sattua on, että joku kriisimaista eroaa eurosta, silloin punnitaan kestääkö euro. Ja kun tämä tapahtuu, nauttiiko hölmöjä päätöksiä tehnyt Suomen hallitus enää silloin eduskunnan luottamusta, jää nähtäväksi. En usko, että hallitus ilman ps tulee kestämään 4 vuotta. Ja vaikka kestäisikin, on soppa sen verran komea, että ihme jos ps ei ole selkeästi tällöin suurin puolue, pidettiin vaalit ennakkoon tai ei.
Ja jos mikään noista ei toteudu, ja ps romahtaa niin so what? Ainakin oli yritetty, mutta lupauksesta ei tingitty eikä takkia lähetty kääntämään. Joskus käy niinkin. Minusta oli todella hienosti päätetty, ettei tähän karuselliin lähdetä, kuten äänestäjille oli luvattu. Tulen tätä arvostamaan paljon enemmän kuin sitä, että ps olisi jokin kumileimasinpuolue kokoomuksen takataskussa, kuten vihreitä ym. on vuosien mittaan juoksutettu.
Ja kyllä siellä ps olisi varmasti monessakin asiassa kompromissejä löytynyt, eli ei sinne Timokaan varmaan ole lähtenyt puolueohjelmansa kanssa ja sanonut, että näillä mennään tai ei mennä ollenkaan. Höpö höpö.
Quote from: Mulli on 13.05.2011, 04:44:38
Quote from: Pohjantähden alla on 13.05.2011, 04:36:56
Quote from: Mulli on 13.05.2011, 04:16:17
En pikkukummassa keksi vastuuttomampaa politikointia, kuin sen, jossa vaaditaan maahanmuutto-ongelmaan tarttumista vaihtokauppana miljardien takuut europankeille.
Kuka sellaista vaihtokauppaa on tarjonnut?
Ketju kasvaa ihan silmissä, mutta...
Lueskelemalla muutamia sivuja taaksepäin löydät kyllä. Muutamilla on ollut sellainen luulo, että hyväksymällä tuon Portugal-paketiksi nimetyn hallitsemattoman takuiden ketjun, Perussuomalaiset olisivat saaneet vaihtokauppana rajattoman vallan maahanmuuttoasioissa ja tottakai kultaiset kottikärryt kantamaan koko 39-päinen kopla ministerinpalleille. Tämän jälkeen me kalpeanaamaiset karvattomat apinat olisimme toki saaneet luvan jahdata kaikkia värikoodattuja karvatomia apinoita.
Itse olen esiintynyt tässä ketjussa lähinnä ahkerasti huoritellen kaikkia lehmänkauppoja harrastavia. Olen katsos hiukkasen huonotapainen toisinaan ;D
Itse asiassa olisi järkevämpää kaataa niitä miljardeja EU:iin, kuin niillä maksaa maahan tunkevien ikisyytinkiläisten lystäilyt. Syytinkiläiset ovat suureneva ja paheneva ongelma, joka talouden lisäksi pilaa ympäristönkin. EU taas on ongelma, joka joskus, ennemmin tai myöhemmin, kaatuu savijaloiltaan ja siten lakkaa repimästä rahaa suomalaisten selkänahasta. EU siis ei ole lisääntyvä ongelma ollenkaan samalla tavoin kuin sänkyyn ainaisesti syötettävät pakolaiset.
Mieluummin paraneva/poistuva kolera kuin parantumaton spitaali.
Quote from: JT on 12.05.2011, 19:32:07
Hyvä homma. Demokratia tarvitsee selkärankaisen ja suuren oppositiopuolueen. Kuntavaaleissa persut lienevät jo suurin puolue. Olen otettu persujen selkärankaisuudesta - ja niin on Suomessa varmaankin useimmat muutkin.
Taistelu jatkuu ja vihollinen on jo motitettu.
Kari Rajamäki maahanmuuttoministerinä voisi parantaa SDP:n asetelmia jatkossa.
Jos tolkun mieheksi tunnettu Rajamäki olisi sisäministeri, aiheuttaisivat persut oppositiossa ainakin hänen hallinnonalaltaan varmasti paljon vähemmän - jos sitten ollenkaan - rettelöitä ja ongelmia.
Quote from: far angst on 13.05.2011, 04:55:47
...Itse asiassa olisi järkevämpää kaataa niitä miljardeja EU:iin, kuin niillä maksaa maahan tunkevien ikisyytinkiläisten lystäilyt....
Tämä on nyt joku outo uskomus...
Nuo eivät ole olemassaolevia vaihtoehtoja. Puolue, joka on liian pieni päättämään asioista yksin opposition puolella, on liian pieni päättämään asioista yksin myös hallituksessa. Mistä ihmeestä te olette saaneet sellaisen kuvitelman, että vähemmistöministerinä voisi vaikuttaa yhtään oppositiota paremmin? Ainoa, mitä Perussuomalaiset olisivat saaneet menemällä hallitukseen noilla ehdoilla, olisi ollut huoran maine ja puolueen kuolema seuraavissa vaaleissa.
Anni ja vihreät saivat ydinvoimalat kiellettyä omalla vuorollaan kenties?
Takinkääntäjän leiman saivat kolmasosalta entisistä äänestäjistään, sikäli kun minä nuo vaalitulokset oikein käsitin.
Quote from: IDA on 13.05.2011, 04:50:43
Quote from: ruikonperä on 13.05.2011, 04:19:22
Kuka tahansa joka tilaa puoluelehden himaansa, haluaa uskoa lehteensä ja puolueensa sanomaan. Ja varmasti uskookin, riippumatta mitä sontaa siellä sivuilla onkaan.
Ei Demaria kai kukaan tilaa?
Kai puolueiden lehtiä on tilattavissa siinä missä muitakin.
Ja sitä omaa puoluetta äänestetään hamaan loppuun asti. Tai äänestettiin. Toivottavasti alkaa hiljalleen menemään tekojen mukaan äänet.
Kreikan mellakat on nyt taas päällä, ja luulen että siellä ei rettelöi "nuoriso", vaan tavalliset kreikkalaiset. Jos jonkun kymmentä miljardia livauttaisi aika helvetin isossa salkussa niille, niin ehkä he oppisivat pistämään asiansa kuntoon.
Kun meillä suomalaisilla on tapana ottaa selkään ja tehdä niin kuin isommat käskee ja nurista siitä vähän ja unohtaa se sitten viinalla ja ... vai oliko se neuvostoliittolaiset? No, sama asia.
Joka tapauksessa oppositio on
käsketty sellaiseen samaan asemaan. Ottakaa mitä annetaan ja olkaa hiljaa. Hallitus ei vaivaudu vastaamaan edes hyvään kritiikkiin millään tavoin perustellusti, eikä halua opposition tukea edes symbolisesti. Ei ihme, ettei sitä muutkaan käsketyksi tulleet oikein arvosta. Hyi teitä. Toivon hartaasti, että Suomen oppositiopolitiikkaan saadaan vähän rrrraikkaita tuulahduksia jostain muun Euroopan perinteistä.
Katsokaapa vaikka jokin Kuningaskuntien alahuoneen istunto telkkarista, niin ymmärrätte, mistä puhuu. Millibandin ja Cameronin päänaukominen on silkkaa komediaa. Siihen nähden Kataisen heikko sarkasmi ja muka isällinen sanelu asian vierestä on ahdistavaa. Kun kuitenkin vakavoidutaan, niin käy ilmi, mitä oppositio teki ja mitä tuli tehdyksi. Tosin ehkä Kuningaskunnassa - niin kelvoton valtio kuin onkaan - kansalaisetkin ymmärtävät, mitä merkitystä on sillä, että kulloistenkin toimien takana on koko edustajainhuone eikä pelkästään pääministeripuolue.
Oppositio tarvitsee lisäksi yhtenäisyyttä aivan kuten hallituspuolueetkin, jotka sitoutuvat olemaan samaa mieltä allekirjoitettuaan hallitusohjelman. Vahva oppositio tarvitsee johtajan, joka puhuu koko opposition suulla ja ei kai Kiviniemestä ainakaan sellaiseksi ole.
Niin. Pois tossun alta, hyvät ihmiset. Lakatkaa hyväksymästä tuota sanelupolitiikkaa.
Onneksi eduskunnassa on valiokuntiakin ja kaikkea sellaista jännää.
P.S. Ymmärrän toki, että äänestäjilläkin voi olla ihan samanlainen hallituskiima kuin vaikkapa Vihreillä. Puolueet eivät kuitenkaan noudata yksittäisen äänestäjän painopisteitä, vaan äänestämällä puoluetta on äänestetty puolueen harkintakykyä toimia kuten parhaaksi näkee. Äänestäjän tehtäväksi jää arvioida, miten puolue tekee sitä, mitä lupasi. Muistaakseni vaaleissa ei äänestetty puolueita hallitukseen, vaan eduskuntaan. Lähtökohtaisesti kaikista valituksi tulleista tulee kansanedustajia.
P.P.S. Minusta olisi ollut myös giganttisen hienoa nähdä Perussuomalaiset hallituksessa. Juuri siksi toivoin, että pankkikoalitio olisi tullut vastaan tukipakettiasiassa. En toivonut päinvastaista, eikä niin käynytkään.
Quote from: Mulli on 13.05.2011, 05:09:43
Anni ja vihreät saivat ydinvoimalat kiellettyä omalla vuorollaan kenties?
Takinkääntäjän leiman saivat kolmasosalta entisistä äänestäjistään, sikäli kun minä nuo vaalitulokset oikein käsitin.
Palkaksi huoraamisestaan Vihreät saivat työministerin pestin, johon ei henkilöitynyt ainutkaan hallituksen työvoimapoliittinen esitys. Ne taisivat olla muutenkin liian mitäänsanomattomia. Vihreiden kyvyttömyys hallituksessa jopa olemattomissa ympäristöasioissaan johti siihen, että Vihreät joutuivat kertomaan äänestäjilleen, mitä mieltä ovat oikeasti asioista. Äänestivät nyt vaan toisin koska se on pelin henki. Vihreistä käveli ulos äänestäjäkuntaa, jotka kuvittelivat olevansa - ainakin vähintään trendikkäästi - jollain tavoin ekologisella asialla. Se tosiaan näkyi tuloksessa. Halunneeko Vihreät haalia näitä äänestäjiä takaisin? Tuskin. Tulevat äänestäjät edustavat ihan muita arvoja.
Thorsin asettaminen ammuttavaksi keksitylle ministerinpallille oli toisaalta ihan hieno veto. Siinä saatiin
hallituksen maahanmuuttopolitiikalle keulakuva, jota saattoi inhota yli puoluerajojen.
Quote from: IDA on 13.05.2011, 04:24:20
Ei tässä vähätellä hallituspaikan merkitystä vaan todetaan vain se tosiasia, että sillä linjalla, joka PS:lle oli tärkeä ja jota se olisi halunnut ajaa ei hallitukseen päässyt.
Näinhän se paperille kirjoitettuna tietysti on. Kun katsotaan sisältöä tarkemmin niin on aika uskomatonta, että persut heitti ikkunasta ulos maahanmuuton, pakkoruotsin ja kaikki muut teemat mitä oli vaaliohjelmassa. Soini ei näistä asioita puhunut juuri lainkaan mutta ne oli selkeä osa persujen tematiikkaa.
Halliusvastuun hylkääminen tämän
yhden asian takia on uskomatonta äänestäjien kusettamista koska uskon, että suurin osa ei äänestänyt peruja Portugalin takia vaan muiden asioiden takia.
Soinia kiinnostaa vain EU:n vastustaminen ja hän ratsasi nuivien ja pakkoruotsivastustajien äänillä rökälevoittoon. Kun hän sitten maalaili itsensä nurkaan EU-vastaisuudella, puolue päätyikin oppositioon. Näyttä siltä, että Soinilla on oma EU-vendetta meneillään ja hän paskat välittää puolueen muista asioista. Sen takia Soini jankuttaa EU retoriikkaansa eikä puhu mistään muusta. Soini on todella huono taktikoimaan eikä näyttäisi nähdä nenäänsä pitemmälle.
Minun mielestä Soinin aika on ollut ja mennyt. Hän ei voi viedä persuja eteenpäin enää tällaisen fiaskon jälkeen.
QuoteMitä itse luulet, mitä kohtia PS:n vaaliohjelmasta hallitus olisi lähtenyt tukemaan?
Kokoomuksella on vain yksi varsinainen koetinkivi persujen kanssa ja se oli portugali-asia. Siinäkin jutussa demarit oli persujen linjoilla eikä kokoomuskaan ollut vain yhdellä ehdottomalla linjalla. Asia oli siis neuvoteltavissa jos Soini ei olisi ajanut itsensä umpikujaan.
Persut olisi todennäköisesti saanut läpi lähes kaikki muut jutut. Pakkoruotsista olisi tullut kädenvääntöä myöhemmässä vaiheessa mutta sekin olisi varmaan mennyt läpi.
On aivan uskomatonta, että puolue heittä kaikki muut osat ohjelmastaan yli laidan yhden tilapäisen ongelman takia.
QuoteJos kaksi suurinta puoluetta olisivat olleet valmiit esimerkiksi tiukentamaan maahanmuuttopolitiikkaa huomattavasti, niin siinä on yksi asia johon oppositiosta voi vaikuttaa.
Jos RKP ja vihreät tulevat hallitukseen, niin persut ei voi sanoa mitään oppositiosta käsin. Sama linja jatkuu kun Kiviniemen hallituksessa.
QuoteKumpikaan isoista puolueista ei silloin voi lähteä linjalle, jonka sanelisivat vihreät tai RKP.
Tottakai voi. Vihreät ja RKP tulee vaatimaan maahanmuuton lisäämistä osana hallitustyöskentelyä vastaan. Kokoomuksen ja demarien on pakko suostua koska muuten hallitusta ei saada kasaan.
QuotePakkoruotsin poistamiseen Kokoomus ja SDP tuskin olisivat suostuneet.
Olisivat voineet suostua ilman RKP:tä ja vihreitä. Voi olla, että persut olisi joutunut luopumaan siitä toistaiseksi. Se olisi ollut pieni tappio.
QuoteKyllä ne kovasti väittivät tehneensä ainakin maahanmuuttopolitiikkaan muutoksia.
En ole huomannut mitään merkittäviä juridisia muutoksia. Thors on vastustanut kaikkia tiukennuksia. Tiukennukset on jäänyt lähinnä puhetasolle mutta edelleen meillä on sama löysä kansalaisuuslaki ja maahanmuuttopolitiikka.
QuoteTehdään siellä muutakin. Eduskunta ne lait lopulta säätää.
Se vahvistaa vain ne lait jota hallitus ehdottaa. Hallituspuolueet määrävät mitä menee läpi.
QuoteEivät ole hylkäämässä, eikä Soini ole kusemassa kenenkään silmille.
Tottakai Soini kusee kannattajien silmille jos politikoi niin, että puolue jää oppositiooon.
QuoteHalla-aho on siellä hallintovaliokunnan puheenjohtajana ja muita hänen kaltaisiaan aktivisteja muissa hommissa.
Valiotkunnat ei säädä mitään lakeja. Hallituspaikka on ainoa mitä lasketaan. Mitään lohdutuspalkintoja ei jaeta.
QuoteTuskin he kokevat, että Soini olisi jotenkin tuhonnut heidän aikaansaannoksena
Uskon, että todella moni eduskuntapersu on hiljaisesti äärettömän pettynyt tähän tilanteeseen. Heidät on Soinon hölmölyn takia passitettu oppositioon missä ei ole juurikaan valtaa vaikuttaa mihinkään. Ensi vaaleista ei ole mitään tietoa. Ne voi mennä persujen kannalta täysin vituiksi ja tämä voi jäädä monen persuedustajan ensimmäiseksi ja viimeisesi vaalikaudeksi eduskunnassa.
Kilpaoilijat tietävät nyt miten perut pelaavat ja osaavat varautua ensi vaaleja varten. En näe miten persut voisi jälleen menestyä yhtä hyvin räksyttämällä oppositiossa.
QuoteÄänestäjistä varmasti osa on pettynyt, mutta toinen osa olisi pettynyt, jos PS olisi hallitukseen mennyt noilla ehdoilla.
Portugalin osalta lopputulos on ihan sama oli persut hallituksessa tai ei. Itse asiassa persut olisivat voineet vaikuttaa osaltaan nuivempaan portugali-linjaan ja vetää siitä pisteet kotiin. Mitä persut siis voitti tällä showlla? Pääsevät ensi vaalien alla sanomaan, että "mitä minä sanoin",
jos Portugali kusee. Jos se ei kuse niin persut saa nuolla näppinsä siinäkin asiassa.
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 06:14:22
Quote from: IDA on 13.05.2011, 04:24:20
Ei tässä vähätellä hallituspaikan merkitystä vaan todetaan vain se tosiasia, että sillä linjalla, joka PS:lle oli tärkeä ja jota se olisi halunnut ajaa ei hallitukseen päässyt.
Näinhän se paperille kirjoitettuna tietysti on.
Jep. Olisi kannattanut Soinin vähäsen lukea netistä että ketkä puoluetta ovat nostaneet.
QuoteVielä vappuaattona perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini esiintyi valtiomiehen elkein Ylen Ykkösaamussa. Suhtautuminen hallitustunnusteluja hiertävään Portugalin tukeen oli sovitteleva: kaikki asiat olivat neuvoteltavissa.
Jo seuraavana maanantaina oli toisin, kun Soini hoki myrskyn merkkinä eitä kaikkiin eurotukea koskeviin kysymyksiin. Eilen pyyhe lensi lopullisesti kehään ja puolue ilmoitti jättäytyvänsä hallitusneuvottelujen ulkopuolelle.
Kuka tai mikä käänsi Soinin pään?
Soinin hinku hallitukseen on ollut jo pitkään tiedossa. Hallitusvastuu olisi komea huipennus puolueelle, jonka Soini rakensi murusista 1990-luvulla. Julkisesti hän alkoi varailla salkkuja viime vuoden syyskuussa.
Päätös jättäytyä kelkasta hiersi torstain tiedotustilaisuudessa. Soini palasi pariinkin kertaan siihen, että hallituksessa olo olisi maistunut.
Sen sijaan perussuomalaisten 39-henkinen eduskuntaryhmä oli eri mieltä. Ryhmän viime tiistaisessa kokouksessa käytiin Soinin mukaan "hyvä ja kova" keskustelu, jonka johtopäätös oli, että tukiasiassa ei jousteta.
Paikalla olleiden mukaan tiivis keskustelu ei jättänyt sijaa jossittelulle. Kovaa vauhtia yhteen hitsautuvan ryhmän tahtotila oli voimakas ja yhdensuuntainen.
Tosin yksityisissä kommenteissa jälkikäteen myös purnattiin: moni olisi mielinyt saman tien hallitukseen. Myös maahanmuuttokriitikoiden keskuudessa on epäilty, mahtaako oma kärkiteema edetä oppositiosta käsin.
Vaikuttaa siltä, että perussuomalaisten eduskuntaryhmä ei taida olla niin Soinin näpeissä kuin alun perin julkisuudessa arveltiin.
Uudet edustajat haluavat maksaa kunniavelan valinnastaan äänestäjille, vaikka vaalien alla olisi ollut tarjolla taloudelliselta kokoluokaltaan ja suomalaisten arjen kannalta merkittävimpiä teemoja kuin tukipaketit.
Kilpailevan puolueen edustaja arvioi, että ryhmän Portugali-kannan järkähtämättömyyden takana on myös kokemattomuus.
"Ryhmässä on tuoreita edustajia ja monessa puolueessa toimineita sooloilijoita, jotka saivat Soinin sovittelevista puheista äkäistä palautetta. Seurauksena ryhmä panikoitui nopeasti."
(Miska Rantanen, HS 13.5.2011)
Quote from: Kitaransoittaja on 13.05.2011, 06:25:13
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 06:14:22
Quote from: IDA on 13.05.2011, 04:24:20
Ei tässä vähätellä hallituspaikan merkitystä vaan todetaan vain se tosiasia, että sillä linjalla, joka PS:lle oli tärkeä ja jota se olisi halunnut ajaa ei hallitukseen päässyt.
Näinhän se paperille kirjoitettuna tietysti on.
Jep. Olisi kannattanut Soinin vähäsen lukea netistä että ketkä puoluetta ovat nostaneet.
Jep. Itse olin enempi tukipaketin kannalla, joten maahanmuutto oli henkilökohtaisesti se tärkein asia. Tuntuu, kuin olisi ollut sama äänestää vaikka suoraan Astrid Thorsia. :-[
Tässä vaiheessa on helppo ennustaa, että median masinoima rasismin lisääntyminen persujen vaalivoiton myötä häviää kuin pieru Saharaan. Persut ovat ulkona hallituksesta ja ikään kuin pisteenä Tuija Brax ilmoitti Totuudessa, että lakia kiihottamisesta kansanryhmää vastaan on kiristetty.
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 06:14:22Kokoomuksella on vain yksi varsinainen koetinkivi persujen kanssa ja se oli portugali-asia.
Et kai oikeasti kuvittele, että nämä apukerjäykset lopuuivat tähän kierrokseen ja maahan?
QuoteSiinäkin jutussa demarit oli persujen linjoilla
Siis Persut vastusti ja demarit kannatti Portugalin (lainoittajien) avustamista. Jatkonkin suhteen on varsin epäselvää mitä konkreettista demarien ehdot oikeasti tarkoittavat.
Minullekaan, kuten ei useimmille foorumin jäsenille, EU-asiat eivät olleet ainakaan keskeisin syy toivoa Persujen päsyä hallitukseen. Ne olivat kuitenkin asia minkä suhteen Soini&perussuomalaiset ovat vetäneet pisintä, tunnetuinta ja johdonmukaisinta linjaansa. Takinkääntö tässä asiassa olisi ollut sama kuin Halla-aho toivottamassa kasvattilapset Suomeen tervetulleiksi.
QuotePortugalin osalta lopputulos on ihan sama oli persut hallituksessa tai ei. Itse asiassa persut olisivat voineet vaikuttaa osaltaan nuivempaan portugali-linjaan ja vetää siitä pisteet kotiin. Mitä persut siis voitti tällä showlla? Pääsevät ensi vaalien alla sanomaan, että "mitä minä sanoin", jos Portugali kusee. Jos se ei kuse niin persut saa nuolla näppinsä siinäkin asiassa.
Ainakin Kreikan suhteen "kusemista" pidetään kansainvälisessä lehdistössä jo käytännössä selviönä. Vaihtoehdot ovat: paljon lisää rahaa muilta mailta (epämääräiseen kaukaiseen tulevaisuuteen saakka) tai sitten päädytään siihen minkä välttämisellä Portugalin tukea perusteltiin: Pelätään seurauksia siitä, kun euromaa jättää velkansa maksamatta (muille velkojille kuin meille).
Vaitoehdot eivät valitettavasti ole toisiaan poissulkevia.
Eniten ottaa päähän, jos RKP ja kristillisdemokraatit pääsevät hallitukseen. Saatas nyt edes se pakkoruotsi pois, niin jotain balsamia haavoille tulis.
Asian voi nähdä niinkin, että vaaleissa persuille jaettiin käteen neljä ässää. Sen sijaan että niitä olisi pelattu, jäätiin odottamaan kuningasvärisuoraa, jonka saaminen neljän vuoden kuluttua ei todellakaan ole kirkossa kuulutettua.
Pokerin pelaaminen perustuu siihen, että huonoilla korteilla yritetään hävitä mahdollisimman vähän ja hyvillä maksoimoida voitot. Nyt tuli todella hyvät kortit, mutta silti voittoa (=hallituksessa muutosta esim. maahanmuuttopolitiikkaan) ei lähdetty edes kunnolla hakemaan.
Poliitikkojen pitäisi olla sen verran pelureita, että tällaiselta vältyttäisiin. Minusta Miska Rantasen ja Osmo Soininvaaran näkemykset persujen oppositiovalinnan taustoista ovat uskottavimmat: Soini olisi halunnut hallitukseen, mutta sitten pelikyky kertakaikkisesti loppui joko Soinilta itseltään tai eduskuntaryhmältä. Minusta Portugali-asia vaikuttaa tekosyyltä. Ei uskallettu tehdä kompromisseja, joita kaikkien on hallituksessa pakko tehdä, myös vuonna 2015.
Vihreät ja RKP kiittävät. Minä olisin mielelläni nähnyt persut hallituksessa. Varmasti Halla-aho saa hallintovaliokunnassa hyvää aikaan ja saattaapa kokoomuskin tajuta löperön maahanmuuttopolitiikan haitallisuuden omalle kannatukselleen, mutta minua korpeaa silti.
Quote from: RP on 13.05.2011, 07:20:10
Ainakin Kreikan suhteen "kusemista" pidetään kansainvälisessä lehdistössä jo käytännössä selviönä. Vaihtoehdot ovat: paljon lisää rahaa muilta mailta (epämääräiseen kaukaiseen tulevaisuuteen saakka) tai sitten päädytään siihen minkä välttämisellä Portugalin tukea perusteltiin: Pelätään seurauksia siitä, kun euromaa jättää velkansa maksamatta (muille velkojille kuin meille).
Vaitoehdot eivät valitettavasti ole toisiaan poissulkevia.
Vaihtoehtoina on tukea PIIGS-maita tai sitten pankkeja, jotka kaatuvat PIIGS-maiden myötä. Tai sitten romahduttaa pankkijärjestelmä ja koko maailmantalous vuosikausiksi. Hyviä vaihtoehtoja ei ole, mutta pitää yrittää ennustaa vähiten huono.
Quote from: Scallypunk on 13.05.2011, 03:56:14
Quote from: Hohtava Mamma on 13.05.2011, 02:32:58
Täällä spekuloidaan sillä, mikä on hyväksi Perussuomalaisten kannatukselle.
Siis jopa sillä ehdolla mikä olisi vahingollista Suomelle.
"Mamu- ja EU politiikka porsii ja 2015 saadaan superjytky"
HÄVETKÄÄ. Jos osaatte.
Taalla on kumman paljon jengia jotka tuntuu toivovan Suomen ja Euroopan kertakaikkista romahdusta, jotta PerusS paasee jossain vaiheessa valtaan.. ja eritoten etta he paasee sanomaan I told you so.
Se romahdus tulee joka tapauksessa. Matematiikkaa ei voi poliittisin päätöksin kumota. Kysymys kuuluu montako vuotta nämä rahanlapioinnit ostavat lisää aikaa ja missä kunnossa Suomen talous on siinä vaiheessa kun systeemi sanoo poks.
Itse tosin tällä hetkellä pistän pelimerkit sen varaan että jenkit poksahtaa ensin. Ei ettäkö sillä olisi merkitystä kuka kupsahtaa ekana. Tämänhetkinen finanssijärjestelmä on valtava vampyyrimustekala joka imee koko maailman tuottavan talouden kuiviin yrittäessään pitää täysin kosmisiin mittasuhteisiin paisutettua velkaponzia pystyssä.
Minusta tuntuu että päätös saattoi olla oikea. Tällä hetkellä lähes kaikki muut puolueet ovat vahvasti EU-myönteisiä ja suhtautuvat moniin muihinkin asioihin täysin päinvastoin. Siinä mielessä tilanne on jännä, että kansanedustajista esimerkiksi mokuiluun ja EU:hun kriittisesti suhtautuvia on paaaaljon vähemmän kuin kansasta. Tämän vuoksi on tärkeää, että on edes yksi puolue, joka on EU-kriittinen ja mokukriittinen.
Erityisestä tämä EU-asia minua ihmetyttää. Merkittävä tai jopa valtaosa ihmisistä pitäisi maailmanloppuna sitä, että eroaisimme EU:sta. Aikanaan 56,9 prosenttia äänesti EU:hun liittymisen puolesta. Kun EU on nyt tuonut tullessaan romanikerjäläiset, kansainvälisen rikollisuuden ja jättitakuut Eurooppalaisille pankkiireille, miten ihmeessä voidaan olla paljon EU-myönteisempiä kuin päätöstä tehtäessä? Onko tämä nyt tosiaan ylittänyt kaikkien odotukset?
Persujen täytyy ens vaaleissa saada vähintään 51% äänistä, jotta mitään muutosta tulee tapahtumaan, siltä se vähän vaikuttaa. Muut puolueet on tosiaan niin eri linjoilla kaikessa, ettei persut sovi hallitukseen juuri kenenkään muun kuin itsensä kanssa.
Ensi vuonna kunnallisvaaleissa PerSuja odottaa huomattava kannatuksen kasvu edellisiin vaaleihin, mutta se on laiha lohtu. Virheet jatkavat hallituksessa.
QuoteSoini valitsi opposition, hallitukseen viisi puoluetta
13.5.2011 3:00 | Kommentit
A A Helsingin Sanomat
Kolmen suurimman puolueen hallitusta ei sitten tulekaan. Vaalien ainut voittaja, perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini vetäytyi torstaina hallitustunnusteluista dramaattisin, lähes raamatullisin sanakääntein. Esteeksi koitui puolueen jyrkän kielteinen suhtautuminen euromaiden tukemiseen.
Oli hallitustunnustelija Jyrki Kataiselle (kok) eduksi, että Soini itse teki johtopäätökset. Mikäli Katainen olisi sulkenut Soinin joukot hallituksen ulkopuolelle, kansan protesti olisi saattanut vain kasvaa.
Soinin on helpompi johtaa perussuomalaisia oppositiossa kuin hallituksessa. Hallituspuolueena perussuomalaisia olisi ollut vaikea pitää ruodussa muissakin kuin EU-asioissa, koska ryhmä on poliittisesti kokematon ja arvaamaton sekä sen sisällä on linjaeroja.
Ehkä monet perussuomalaisten äänestäjät eivät edes halunneet puoluetta hallitukseen. Protestin osoittaminen saattoi riittää.
Perussuomalaisten "jytky" menee nyt osin hukkaan, mutta vain osin, koska tuleva hallitus joutuu perussuomalaisten kannatuksen kasvun pelossa tekemään ainakin piirun verran perussuomalaisempaa politiikkaa kuin se muuten tekisi.
Lisäksi perussuomalaiset saivat eduskunnassa tärkeinä pitämiensä valiokuntien – ulkoasiain-, puolustus- ja maahanmuuttoasioita käsittelevän hallintovaliokunnan – puheenjohtajuudet. Tosin valiokunnan puheenjohtajalla on lopulta kovin vähäiset mahdollisuudet muuttaa hallituksen esityksiä.
Mikäli Soini lähtee presidenttiehdokkaaksi, hän on todennäköisesti mukana toisella kierroksella. Presidentiksi pääseminen on huomattavasti vaikeampaa. Soinilla on paljon kannattajia mutta myös runsaasti vastustajia.
Puolue tarvitsee Soinin presidenttiehdokkaakseen, jotta rivijoukoilla pysyy henki päällä ensi vuoden lopulla pidettäviin kunnallisvaaleihin asti. Siellä voi odottaa uusi "jytky". Seuraaviin eduskuntavaaleihin protesti ei välttämättä kanna.
Demarien puheenjohtaja Jutta Urpilainen moitti Soinia vastuun pakoilusta. Sdp – ja moni muukin puolue – olisi luonnollisesti toivonut, että perussuomalaiset olisivat hallituksessa kantamassa vastuuta ja menettämässä kannatustaan.
[...]
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Soini+valitsi+opposition+hallitukseen+viisi+puoluetta/1135266110603/?cmp=tm_etu_paakirjoitus
Uusia ek-vaaleja ei tarvitse odottaa neljää vuotta. On vain hyvä, että PS:t on oppositiossa, kun rahaliiton hajoaminen alkaa. Kukaan ei siten voi väittää persujen olleen hallituksessa, kun näin "päästetään" käymään.
Hesari uutisoi: "Hallitustunnustelija Jyrki Kataisen (kok) esitys uudeksi hallitukseksi toisi toteutuessaan Suomeen Eurooppa-myönteisten, liberaalien ja kaupunkilaisten hallituksen, arvioivat HS:n haastattelemat tutkijat. Hallituspohja olisi myös varsin porvarillinen."
Tämä ei ole ollankaan se mitä olisin toivonut. Olen varsin pettynyt Soinin valinnasta. Nyt sitten katsellaan 4 vuotta samaa meininkiä, kuin edelliset 4 vuotta. Komppaan samaa veikkausta mitä moni muukin, että Soinia alkoa pelottamaan tilanne, että miten hallituksessa selvittäisiin ja tästä Portugali-paketista sai hyvän tekosyyn. Kyllähän siellä muutkin kompromisseja teki.
Quote from: juge on 13.05.2011, 08:20:00
Vaihtoehtoina on tukea PIIGS-maita tai sitten pankkeja, jotka kaatuvat PIIGS-maiden myötä. Tai sitten romahduttaa pankkijärjestelmä ja koko maailmantalous vuosikausiksi. Hyviä vaihtoehtoja ei ole, mutta pitää yrittää ennustaa vähiten huono.
Vaikka tuon tuon hyväksyisikin, jäljelle jää yksi vasta-argumentti ja yksi huomio
1) Mikä velvollisuus
meillä on pääomittaa (esim) Saksan ja Britannian pankkeja?
2) SDP:n neuvoottelemat tiukennukset olivat siis pelkkää hämäystä. Joko ne vuotavat niin, ettei niillä ole merkitystä, tai sitten ne heitetään romukoppaan, koska halutaan välttää juuri tuo mitä välttääksemme annetaan nyt tukea Portugalille. Euroalueen talous/valtiontalous/pankkikriisiä tällä laastarilla ei korjata.
Oikeistoon (ainakin suomalaisessa mittapuussa) kallellaan olevana maahanmuuttokriitikkona minuakin toki harmittaa, että niillä kahdella puolueella, joolla jotain johdonmukaisuutta linjassa euroasian suhteen on ollut havaittavissa (kokoomus ja persut) nämä linjat tosiinsa nähden ovat täysin päinvastaiset.
Quote from: TheJ on 13.05.2011, 08:27:14
Quote from: Scallypunk on 13.05.2011, 03:56:14
Quote from: Hohtava Mamma on 13.05.2011, 02:32:58
Täällä spekuloidaan sillä, mikä on hyväksi Perussuomalaisten kannatukselle.
Siis jopa sillä ehdolla mikä olisi vahingollista Suomelle.
"Mamu- ja EU politiikka porsii ja 2015 saadaan superjytky"
HÄVETKÄÄ. Jos osaatte.
Taalla on kumman paljon jengia jotka tuntuu toivovan Suomen ja Euroopan kertakaikkista romahdusta, jotta PerusS paasee jossain vaiheessa valtaan.. ja eritoten etta he paasee sanomaan I told you so.
Se romahdus tulee joka tapauksessa. Matematiikkaa ei voi poliittisin päätöksin kumota. Kysymys kuuluu montako vuotta nämä rahanlapioinnit ostavat lisää aikaa ja missä kunnossa Suomen talous on siinä vaiheessa kun systeemi sanoo poks.
Itse tosin tällä hetkellä pistän pelimerkit sen varaan että jenkit poksahtaa ensin. Ei ettäkö sillä olisi merkitystä kuka kupsahtaa ekana. Tämänhetkinen finanssijärjestelmä on valtava vampyyrimustekala joka imee koko maailman tuottavan talouden kuiviin yrittäessään pitää täysin kosmisiin mittasuhteisiin paisutettua velkaponzia pystyssä.
En usko, että systeemi poksahtaa. Maailma on kunnossa, olivat maat toisilleen bittinollia velkaa tai eivät. Rakennukset, tiet ja infra pysyvät. Ei kukaan halua täyttä romahdusta ja siitä seuraavaa sekasortoa. Sen sijaan päättäjillä kiiltää silmissä liittovaltio, jossa kaikilla on samat säännökset. Enemmän valtaa yli EU-maiden, mikä on tällä systeemillä helppo toteuttaa. Velkakurimukseen vedetään kaikki maat ja sitten kaadetaan IMF:n syliin. Nyt toiminta jatkuu hallittuna kauhun tasapainona, jossa valuutat tasapainottelevat keskenään. Kaikilla on niin suuret keskinäiset sijoitukset keskenään, ettei kenenkään intressissä ole romahduttaa toisen systeemiä, kun omat saatavat menisivät ohella kankkulaan.
Quote from: Marjapussi on 13.05.2011, 08:41:37
Ensi vuonna kunnallisvaaleissa PerSuja odottaa huomattava kannatuksen kasvu edellisiin vaaleihin, mutta se on laiha lohtu. Virheet jatkavat hallituksessa.
Ei ole mitenkään kirkossa kuulutettu, että hallitus kestää. Merkelin hallitus Saksassa osoittaa jo hajoamisen merkkejä, kun krekut ovat alkaneet huutaa lisää rahaa.
Quote from: Kaksiulotteinen Mies on 13.05.2011, 08:56:37Kyllähän siellä muutkin kompromisseja teki.
Ei tässä käytännössä kompromisseja ollut persuille tarjolla. Muodollisesti oltaisiin
ehkä voitu tehdä demarien paperin kaltainen sopimus, mutta käytännössä tämä olisi tarkoittanut joko täydellistä antautumista eurotukien suhteen, tai sitten hallituskriisiä ennemmin kuukausien kuin vuosien kuluttua kun seuraava avustuskohde on vuorossa.
Ei tämä raha lapioiminen Portugaliin loppunut.
Quote from: RP on 13.05.2011, 08:57:16
Quote from: juge on 13.05.2011, 08:20:00
Vaihtoehtoina on tukea PIIGS-maita tai sitten pankkeja, jotka kaatuvat PIIGS-maiden myötä. Tai sitten romahduttaa pankkijärjestelmä ja koko maailmantalous vuosikausiksi. Hyviä vaihtoehtoja ei ole, mutta pitää yrittää ennustaa vähiten huono.
Vaikka tuon tuon hyväksyisikin, jäljelle jää yksi vasta-argumentti ja yksi huomio
1) Mikä velvollisuus meillä on pääomittaa (esim) Saksan ja Britannian pankkeja?
Ei mikään, mutta suomalaiset pankit, eläkerahastot ym. ovat toki myös mukana omalla pikku osallaan.
Aina voidaan kiistellä siitä mikä nyt sitten on oikeudenmukainen peruste jakaa takausten suhde, mutta siihen ei liene tyhjentävää vastausta.
Heitänpä arvauksena, että SDP syö tässä asiassa pahasti omaa kannatustaan. PS oli jo nakertanut jonkin verran kannatusta, koska aika iso osa duunareista suhtautuu EU:hun ja mamuiluun kriittisesti. SDP:n suuret lupaukset vaalien alla pelasti varmasti huomattavasti PS:ää harkinneita äänestäjiä takaisin SDP:n leiriin, mutta nyt kun SDP joutunee syömään hallituksessa aivan väärässä seurassa harhaillessaan viimeistekin lupauksensa, on merkittävä SDP -> PS kansanvaellus kohtalaisen varmaa.
Nyt Tuomioja Aamu-TV:ssa pohtii vasemmistoliittoa mukaan hallitukseen.
Perussuomalaiset eivät jarrupuolueeksi ja taakankantajaksi suostuneet, niin
taskusta kaivetaan omat hännystelijäpuolueet.
Tämä menee jännäksi vielä.
Jos jokin on varma niin hallitus pysyy koossa sen neljä vuotta.
Sinipuna haalealla vihreällä ja keltaisella. Kuka tuon muka kaataa?
Kyllä uskon, että Timolla on jotain tietoa EU:sta päätöksensä takanan. Hänellä kuitenkin tukijoukkoja muissa EU-maissa myös. Oliskohan sieltä kuullut vähän huonoja uutisia ja sitten päättänyt, että jos Hallitus on EU-myönteinen, PS ei sinne mene.
Hallitus on EU-myönteinen, oli siellä PS tai ei.
Tosiaankin nyt kun kreikka tulee ongelmaksi uudestaan (käsi jo luukulla, saksalaiset ekonomistit huutelevat jo velkasaneerausta heille), espanja on seuraava uhka, mikä sekin näyttää jo todelliselta, siitä ei vain puhuta.
Ainut mitä EU:sta on kuullut on EKP:n ja Talouskomissaarin moitteet Suomelle sen takia, koska Suomi ei enää yhtäkkiä olekaan se luokan mallioppilas joka menee aina pää edellä pensaaseen.
Senhän takia Juttakin huuteli Soinille lehdissä, että kuinka pettynyt oli Timon päätökseen kun ei jäänykkään SDP:n sylkykupiksi hallitukseen, jolle olis voinut siirtää sit syyt niskoille silloin kun asiat ei suju.
Quote from: Kaptah on 13.05.2011, 09:05:06
Heitänpä arvauksena, että SDP syö tässä asiassa pahasti omaa kannatustaan. PS oli jo nakertanut jonkin verran kannatusta, koska aika iso osa duunareista suhtautuu EU:hun ja mamuiluun kriittisesti. SDP:n suuret lupaukset vaalien alla pelasti varmasti huomattavasti PS:ää harkinneita äänestäjiä takaisin SDP:n leiriin, mutta nyt kun SDP joutunee syömään hallituksessa aivan väärässä seurassa harhaillessaan viimeistekin lupauksensa, on merkittävä SDP -> PS kansanvaellus kohtalaisen varmaa.
Jutta hyppäsi Timon kelkkaan vaaliväittelyissä ja kannatus kasvoi. Nyt ne kaikki on unohdettu. Yksi feisbuuk ystäväni on demariaktiivi, aheri aamusta iltaan ehdokkaansa puolesta ja hehkutti demareita statuspäivityksissä joka päivä. Nyt ei ole tullut riemun sanaa siitä, että demari pääsi hallitukseen.
Quote from: juge on 13.05.2011, 08:17:09
Asian voi nähdä niinkin, että vaaleissa persuille jaettiin käteen neljä ässää. Sen sijaan että niitä olisi pelattu, jäätiin odottamaan kuningasvärisuoraa, jonka saaminen neljän vuoden kuluttua ei todellakaan ole kirkossa kuulutettua.
Persuilla oli neljä ässää silloin, kun eduskunnan enemmistä vielä oli portugalipakettia vastaan. Sitten Jutta veti kuusi ässää hihasta ja sanoi, että eipäs ollakaan vastaan, jos sinne kirjataan, että portugali käynnistää neuvottelut lainoistaan.
Quote from: nuiseva on 13.05.2011, 09:09:50
Quote from: Kaptah on 13.05.2011, 09:05:06
Heitänpä arvauksena, että SDP syö tässä asiassa pahasti omaa kannatustaan. PS oli jo nakertanut jonkin verran kannatusta, koska aika iso osa duunareista suhtautuu EU:hun ja mamuiluun kriittisesti. SDP:n suuret lupaukset vaalien alla pelasti varmasti huomattavasti PS:ää harkinneita äänestäjiä takaisin SDP:n leiriin, mutta nyt kun SDP joutunee syömään hallituksessa aivan väärässä seurassa harhaillessaan viimeistekin lupauksensa, on merkittävä SDP -> PS kansanvaellus kohtalaisen varmaa.
Jutta hyppäsi Timon kelkkaan vaaliväittelyissä ja kannatus kasvoi. Nyt ne kaikki on unohdettu. Yksi feisbuuk ystäväni on demariaktiivi, aheri aamusta iltaan ehdokkaansa puolesta ja hehkutti demareita statuspäivityksissä joka päivä. Nyt ei ole tullut riemun sanaa siitä, että demari pääsi hallitukseen.
=demareitten salaliitto!!1!1
Quote from: Jipatsu on 13.05.2011, 09:09:24
Kyllä uskon, että Timolla on jotain tietoa EU:sta päätöksensä takanan. Hänellä kuitenkin tukijoukkoja muissa EU-maissa myös. Oliskohan sieltä kuullut vähän huonoja uutisia ja sitten päättänyt, että jos Hallitus on EU-myönteinen, PS ei sinne mene.
Hallitus on EU-myönteinen, oli siellä PS tai ei.
Tosiaankin nyt kun kreikka tulee ongelmaksi uudestaan (käsi jo luukulla, saksalaiset ekonomistit huutelevat jo velkasaneerausta heille), espanja on seuraava uhka, mikä sekin näyttää jo todelliselta, siitä ei vain puhuta.
Ainut mitä EU:sta on kuullut on EKP:n ja Talouskomissaarin moitteet Suomelle sen takia, koska Suomi ei enää yhtäkkiä olekaan se luokan mallioppilas joka menee aina pää edellä pensaaseen.
Senhän takia Juttakin huuteli Soinille lehdissä, että kuinka pettynyt oli Timon päätökseen kun ei jäänykkään SDP:n sylkykupiksi hallitukseen, jolle olis voinut siirtää sit syyt niskoille silloin kun asiat ei suju.
Timolla on EU:ssa hyvät suhdeverkostot, siellä on tosiaan kansasallisvaltiota kannattavien kabineteissa saatettu tehdä päätös, että tulonsiirtounionia ei lähdetä siunaamaan.
Quote from: nuiseva on 13.05.2011, 09:11:46
Quote from: juge on 13.05.2011, 08:17:09
Persuilla oli neljä ässää silloin, kun eduskunnan enemmistä vielä oli portugalipakettia vastaan. Sitten Jutta veti kuusi ässää hihasta ja sanoi, että eipäs ollakaan vastaan, jos sinne kirjataan, että portugali käynnistää neuvottelut lainoistaan.
Tuo piti mennä niin että persut ja demarit heivaa kokkarit. No ei se ihan niin sitten ainakaan vielä menny.
Quote from: Faidros. on 13.05.2011, 08:50:03
Uusia ek-vaaleja ei tarvitse odottaa neljää vuotta. On vain hyvä, että PS:t on oppositiossa, kun rahaliiton hajoaminen alkaa. Kukaan ei siten voi väittää persujen olleen hallituksessa, kun näin "päästetään" käymään.
EMU:n hajoamiskortilla uskon itsekin Soinin nyt pelaavan. Usko siihen että tukipelleily ajaa itsensä suohon lähiaikoina on kova.
Kannattaa huomioida myös Soinin ja persujen eurooppalaiset kaverit. Esimerkiksi brittiläisen UKIP puolueen pj ja Europarlamentin Demokraattinen Eurooppa ryhmän veturi, Soinin hyvin läheinen ystävä ja persujen vankka tuki, kansallismielinen Nigel Farage tuskin lämpeni ajatukselle persuista liittovaltiokehityksen edistäjänä. Ja sama koskee kyllä kaikkia muitakin Persujen "veljespuolueita" Euroopassa. Toisin sanoen, kyllä vetäytyminen oli kädenojennus myös persujen eurooppalaisille aatetovereille. Jatkaisinkin Soinin aiempaa slogania "jos itsensä pettää, ei jää jäljelle ketään" sloganilla "jos liittolaisensa pettää, jää täysin yksin".
Edellistä käsitystä vahvistaa Usarin elinen uutinen(heti vetäytyspäätöksen jälkeen), jossa Soini totesi aloittavansa välittömästi yhteistyö EMU kriittisten tahojen kanssa koko Euroopassa. Taitaa olla puhelin olla käynyt kuumana mm. Faragen kanssa.
Muistin virkitykseksi vielä Faragen käsityksiä EU:sta:
http://m.youtube.com/watch?gl=US&client=mv-google&hl=fi&v=2gm9q8uabTs
Quote from: nuiseva on 13.05.2011, 09:09:50
Jutta hyppäsi Timon kelkkaan vaaliväittelyissä ja kannatus kasvoi. Nyt ne kaikki on unohdettu. Yksi feisbuuk ystäväni on demariaktiivi, aheri aamusta iltaan ehdokkaansa puolesta ja hehkutti demareita statuspäivityksissä joka päivä. Nyt ei ole tullut riemun sanaa siitä, että demari pääsi hallitukseen.
Hehhee, olenkin aina ihmetellyt että miten noita demariaktiiveja ja kokkariaktiiveja onnistutaan kusemaan silmään vuodesta ja vaalista toiseen. Kova usko voittaa realiteetit.
Quote from: Kommeli on 13.05.2011, 09:06:51
Nyt Tuomioja Aamu-TV:ssa pohtii vasemmistoliittoa mukaan hallitukseen.
Perussuomalaiset eivät jarrupuolueeksi ja taakankantajaksi suostuneet, niin
taskusta kaivetaan omat hännystelijäpuolueet.
Tämä menee jännäksi vielä.
Tuomioja myös määritti Vihreät joustavaksi puolueeksi.
Olisiko PS ollut joustava, jos olisi syönyt sanansa?
Ei taatusti olisi ollut, vaan media laidasta laitaan olisi karjunut takinkääntöä, sanansa syömistä jne.
Quote from: Kaptah on 13.05.2011, 08:28:15
Minusta tuntuu että päätös saattoi olla oikea. Tällä hetkellä lähes kaikki muut puolueet ovat vahvasti EU-myönteisiä ja suhtautuvat moniin muihinkin asioihin täysin päinvastoin. Siinä mielessä tilanne on jännä, että kansanedustajista esimerkiksi mokuiluun ja EU:hun kriittisesti suhtautuvia on paaaaljon vähemmän kuin kansasta. Tämän vuoksi on tärkeää, että on edes yksi puolue, joka on EU-kriittinen ja mokukriittinen.
Erityisestä tämä EU-asia minua ihmetyttää. Merkittävä tai jopa valtaosa ihmisistä pitäisi maailmanloppuna sitä, että eroaisimme EU:sta. Aikanaan 56,9 prosenttia äänesti EU:hun liittymisen puolesta. Kun EU on nyt tuonut tullessaan romanikerjäläiset, kansainvälisen rikollisuuden ja jättitakuut Eurooppalaisille pankkiireille, miten ihmeessä voidaan olla paljon EU-myönteisempiä kuin päätöstä tehtäessä? Onko tämä nyt tosiaan ylittänyt kaikkien odotukset?
Sitä minäkin ihmettelen että nytkö ollaan onnellisia kun kaikki on kaatumassa päälle? Soinin varoitukset, jotka ovat kaikuneet kuuroille korville, ovat toteutumassa. Kokoomus ja Virheet ovat umpikuuroja EU-vaarojen suhteen, SDP ehkä kuulee jotain alarekisterissä. Vasemmistoliitto on jo selvästi kuuleva vaikka internationaalin kaipuussaan potee ajoittain kuulohäiriöitä. RKP ehkä kuulee mutta ei piittaa. KD on varsin tarkkakuuloinen Timon puheelle.
Quote from: Kitaransoittaja on 13.05.2011, 09:18:24
Quote from: nuiseva on 13.05.2011, 09:09:50
Jutta hyppäsi Timon kelkkaan vaaliväittelyissä ja kannatus kasvoi. Nyt ne kaikki on unohdettu. Yksi feisbuuk ystäväni on demariaktiivi, aheri aamusta iltaan ehdokkaansa puolesta ja hehkutti demareita statuspäivityksissä joka päivä. Nyt ei ole tullut riemun sanaa siitä, että demari pääsi hallitukseen.
Hehhee, olenkin aina ihmetellyt että miten noita demariaktiiveja ja kokkariaktiiveja onnistutaan kusemaan silmään vuodesta ja vaalista toiseen. Kova usko voittaa realiteetit.
Tosiaktiivi ei puoluetta vaihda, vaikka päätä sahattaisiin irti. Tälläkin palstalla kokkareiden kannattajat ovat valitelleet, kun tulos oli huono nuivien kokkarien kannalta. Olisi ehkä kannattanut miettiä asiaa silloin, kun käveli koppiin mokuumusta äänestämään suurimmaksi puolueeksi.
Quote from: Jouko on 13.05.2011, 09:21:19
KD on varsin tarkkakuuloinen Timon puheelle.
Hahaa, tosi tarkkakuuloinen. Soini veti perässään yhden heistä europarlamenttiin, nyt menivät hallitukseen innolla Soinia arvostelemaan.
Pitää muistaa että demarit hyötyy persujen ulosheivauksesta todella paljon. Nyt raskaimmat salkut voidaan jakaa sulle-mulle periaatteella.
Luultavasti tässä EU-vastaisuuden vastaisuudessa on myös osa ihan rehellistä muutoksen pelkoa. EU-kansanäänestyksen aikaan lähes puolet vastusti EU:ta osittain myös siksi, että se edusti muutosta ja pelotti. Nyt taas suuri osa vastustaa EU-kriittisyyttä, koska sekin olisi muutosta.
Suhtaudun kyllä itse joka päivä vain kriittisemmin EU:hun. Hommafoorumin alkuaikoinani suhtauduin siihen varovaisen positiivisesti, sitten neutraalisti ja tätä nykyä äänestäisin jo eroa koko systeemistä. EU on hyvä kauppa- ja yhteistyöelin, mutta liittovaltiokehitys ei ole Suomen etu. Lisäksi on ikävää olla tumpeloiden kanssa samassa veneessä taloudellisesti.
Ero EU:sta olisi kyllä radikaali veto, mutta niitäkin on joskus tehtävä. Ne, jotka pelkäävät rajojen sulkemista ja käpertymistä, voivat tutustua vaikka sellaiseen suljettuun yhteiskuntaan kuin Norja. Aika pirun monesta ongelmasta päästäisiin, joitakin tulisi varmasti tilalle, mutta minusta alkaa vaikuttaa siltä, että viivan alle jäisi plussaa.
Ainoa asia joka minua tulenpalavasti kiinnostaa seuraavan hallituskauden osalta on maahanmuuttopolitiikka. Ettei tullut turhaan äänestettyä persuja.
Quote from: Nihkeys on 13.05.2011, 09:29:05
Pitää muistaa että demarit hyötyy persujen ulosheivauksesta todella paljon. Nyt raskaimmat salkut voidaan jakaa sulle-mulle periaatteella.
Mutta sylkykuppi ja syntipukki puuttuvat. Luulen, että Jutalla hurahti vetelät housuun, kun kuuli, ettei Soini lähdekään SDP:n kanssa takinkäännön linjalla, vaan Jutta saa itse perustella joukoilleen, miksi rahaa on syytä lapioda 17,2 miljardia Eurooppaan takaaman kahden miljardin saatavia.
Quote from: Jouko on 13.05.2011, 09:21:19
Quote from: Kaptah on 13.05.2011, 08:28:15
Minusta tuntuu että päätös saattoi olla oikea. Tällä hetkellä lähes kaikki muut puolueet ovat vahvasti EU-myönteisiä ja suhtautuvat moniin muihinkin asioihin täysin päinvastoin. Siinä mielessä tilanne on jännä, että kansanedustajista esimerkiksi mokuiluun ja EU:hun kriittisesti suhtautuvia on paaaaljon vähemmän kuin kansasta. Tämän vuoksi on tärkeää, että on edes yksi puolue, joka on EU-kriittinen ja mokukriittinen.
Erityisestä tämä EU-asia minua ihmetyttää. Merkittävä tai jopa valtaosa ihmisistä pitäisi maailmanloppuna sitä, että eroaisimme EU:sta. Aikanaan 56,9 prosenttia äänesti EU:hun liittymisen puolesta. Kun EU on nyt tuonut tullessaan romanikerjäläiset, kansainvälisen rikollisuuden ja jättitakuut Eurooppalaisille pankkiireille, miten ihmeessä voidaan olla paljon EU-myönteisempiä kuin päätöstä tehtäessä? Onko tämä nyt tosiaan ylittänyt kaikkien odotukset?
Sitä minäkin ihmettelen että nytkö ollaan onnellisia kun kaikki on kaatumassa päälle? Soinin varoitukset, jotka ovat kaikuneet kuuroille korville, ovat toteutumassa. Kokoomus ja Virheet ovat umpikuuroja EU-vaarojen suhteen, SDP ehkä kuulee jotain alarekisterissä. Vasemmistoliitto on jo selvästi kuuleva vaikka internationaalin kaipuussaan potee ajoittain kuulohäiriöitä. RKP ehkä kuulee mutta ei piittaa. KD on varsin tarkkakuuloinen Timon puheelle.
Käännetään asiaa miten tahansa niin tosiasia on se, että PS petti nuivat. Itse äänestin peruja nimenomaan ko. Asian takia.
Ja mikä pahimmillaan on tulos? Thors jatkaa. Mikä on torjuntavoitto,mutta silti suuri tappio?
Rajamäki.
Suomessa olisi ollut niin paljon muitakin tärkeitä asioita kuin portugali. Saatava olisi annettu niille 100000kpl silakkasäilykkeitä avuksi.
Mihinkään tosiasiasta ei pääse, että persut petti ja muovien käy huonosti.
Oma veikkauksen on, että nuivat eroavat persuista 6kk aikana, kun huomaavat, että oppositio on paska paikka vaikuttaa.
Kykyä ei enään tule ellei EU hajoa ja nopeasti, muussa tapauksessa persuille käy kuten smp.
V...saa , että muokattiin historiallinen etsikkoaika vaikuttaa asioihin ja tässä on se erittäin huono asia, että musiikin latautuu unohduksiin oppositiossa.
S......n surullista.
Muutama huomio:
1. Jättäytyminen oli ryhmän ei Soinin päätös.
2.Eu-tuki politiikkaa ei olisi voinut muuttaa. Kynnys tukipaketista oli Jykän ei Soinin.
3.Kaikille pettyneille: totta hallitus on se paikka missä voi lainsäädäntöön vaikuttaa, voitteko jo lopettaa siitä. Se on itsestään selvää.
4.Ikäväähän tämä on, kun eivät sinne hallitukseen menneet, mutta asiasta voi koitua vielä hyötyä.
5.Koska portugali-pakettiin ei olisi voinut vaikuttaa Jykän takia oli parempi jättäytyä oppositioon, kuin ottaa mokistelusta vastuu.
6. Se kuka luulee, että Euroopan vakaus pelastuu rahaa pigs maihin kaatamalla menköön ylempänä olevaan ketjuun tutustumaan. Asiaan menee pari työpäivää, mutta kuvan pitäisi olla sen jälkeen hyvin selkeä. Velkasaneeraukset ovat väistämättömiä. Jyrkin toiminta on kansallisen intressin vastaista ja vastaa kansallisvarallisuuden ryöstöä.
7. Persut on nyt oppositiossa katse eteenpäin. Pettymys oli varmaan monelle kova ja senkin takia tunteet olivat monella pinnassa kuin myös itsellä. Aina pettymysten tullen olen itse miettinyt mitä seuraavaksi, enkä ole jäänyt surkuttelemaan tapahtunutta. Katse eteenpäin.
Quote"Kun EU on nyt tuonut tullessaan romanikerjäläiset, kansainvälisen rikollisuuden ja jättitakuut Eurooppalaisille pankkiireille, miten ihmeessä voidaan olla paljon EU-myönteisempiä kuin päätöstä tehtäessä? Onko tämä nyt tosiaan ylittänyt kaikkien odotukset?"
Oletettavasti Taloustutkimus on jälleen tehnyt gallupin, jonka perusteella suomalaiset eivät ole koskaan aiemmin olleet näin tyytyväisiä Euroopan Unioniin.
Taloustutkimuksen viimeinen vaaliennuste PS:n kohdalla meni n. 20 % pieleen. Keskustan kohdalla Taloustutkimuksen pieleenmenoprosentti oli "vain" vajaa 16 ja Vihreiden kanssa firma ampui ohi suurin piirtein saman verran kuin PS:n kohdalla eli lähes 20 prosenttia.
Luotettavaa sisäpoliittista toimintaa jo vuosien ajan - Taloustutkimus (kok).
Politiikka on pitkäjänteistä työtä. Hallitukseen meno olisi ollut, jos ei nyt aivan kuoleman suudelma, niin ainakin tainnuttava moiskaus PS:n nousulle.
Perussuomalaisten oppositioon meneminen oli viisas päätös.
On muistettava, että vaalien jälkeisen elämän todellisella takinkääntäjäpuolueella, Sdp:llä, on runsaasti rutiinia ja reserviä sekä omien että vieraiden mustamaalaamisessa. Sdp olisi eittämättä ottanut käyttöön vanhat tapansa yhteisellä hallitustaipaleella PS:n kanssa. PS on tulevalla kaudella Sdp:n pahin kilpailija. Vyöry demareista PS:n suuntaan on vasta alkanut. Ja demareissa tämä asia tiedetään varsin hyvin.
Sdp "halasi" SMP:n aikoinaan unohduksiin. Sdp hallitsi tuolloin (1980-luvulla) mediaa täysin suvereenisti ja puolueella oli vankka virkamiesarmeija ministeriöissä. Puolue organisoi mediaan tasaisen SMP – vastaisen rummutuksen ja jarrutti samalla jatkuvasti esim. Urpo Leppäsen hankkeita työministeriössä.
Toimintansa avulla Sdp loi julkisuuteen SMP:stä kuvan puolueena, jonka edustajat eivät saa mitään aikaan tai ovat muuten vaan kuutamolla.
Myös Martti Ahtisaaren mustamaalaus johdettiin demarien omasta leiristä (=Kalevi Sorsa & kump), ylioppilas Eero Heinäluoman nykyisten taustajoukkojen toimesta.
Täytyy muistaa, että Sdp:llä on edelleen voimakas miehitys sekä mediassa (erityisesti Ylessä ja Hesarissa) että virkakoneistossa. Poliittinen muutos etenee aina viiveellä byrokratian ja median rattaissa. Nykyisen median merkitys tosin heikkenee sitä myöten, kun ihmiset oppivat yhä enenevässä määrin etsimään oikeaa tietoa internetistä.
Seuraavissa vaaleissa eli ensi vuoden kuntavaaleissa on syytä nostaa esiin Jutan, Eeron ja Sdp:n lupaukset ennen tämän kevään vaaleja. Ja sen jälkeen täytyy tietysti todeta miten vaalilupauksille kävi äänestyspäivän jälkeen.
Jutta Urpilaisen kilpailu Eero Heinäluoman kanssa Sdp:n historian heikoimmasta puheenjohtajasta taitaa päättyä Jutta Urpilaisen voittoon. Itse asiassa Jutta on jo tällä hetkellä Sdp:n koko historian huonoin puheenjohtaja, jos tasoa mitataan puolueen menestyksellä kunnallisissa tai valtakunnallisissa vaaleissa. Eero tulee perässä hyvänä kakkosena. Toinen johtaa eduskuntaryhmää, toinen puoluetta. Well done.
Jos näissä hallitusneuvotteluissa kuljetettiin joku pihalle kuin kuoriämpäri, se henkilö on nimenomaan Jutta Urpilainen. Minulla on uskomus, että Sdp:n sisällä on tietty piiri, joka aloitti Urpilaisen lähtölaskennan toissapäivänä yllytettyään Jutan ensin Kataisen kelkkaan.
Joku taitaa hymyillä kulisseissa tällä hetkellä hyvin leveästi .
Harmittaakohan niitä duunareita ja palkansaajia, jotka menivät jälleen kerran demaripropagandan (Sdp, Yle, MTV3, HS) halpaan? Ainakin nettipalstoja lukiessa muodostuu sellainen kuva, että aika moni demariäänestäjä kokee tulleensa rankasti petetyksi.
Sdp esiintyi ennen vaaleja EU-kriittisenä ja puolueen suunnasta annettiin myös hyvin epämääräisiä maahanmuuttolausuntoja.
Vaalien loppusuoralla ja vaalien jälkeen Heinäluoma ja Urpilainen ovat puhuneet suureen ääneen muutoksesta.
Kas kummaa, miten sattuvatkin osumaan juuri niihin asioihin, joita PS on nostanut esiin parin viimeisen vuoden ajan. Erona on vain se, että Sdp ei oikeasti ole muuttamassa oikeastaan yhtään mitään.
Sosialistiveljet ja – sisaret Euroopassa ovat puolueelle huomattavasti tärkeämpiä kuin suomalaiset ihmiset.
Hävettäisi olla demari. Sdp – poliittisen huoraamisen mekka.
Siis nuivat hautautuvat oppositiossa unohduksiin.
Nyt on nuivien ajettava äärimmäisen kovaa oppositiopolitiikkaa, johon Brax on jo varautumassa uusine rasismilakeineen.
Quote from: ruikonperä on 13.05.2011, 09:15:24
Quote from: nuiseva on 13.05.2011, 09:11:46
Quote from: juge on 13.05.2011, 08:17:09
Persuilla oli neljä ässää silloin, kun eduskunnan enemmistä vielä oli portugalipakettia vastaan. Sitten Jutta veti kuusi ässää hihasta ja sanoi, että eipäs ollakaan vastaan, jos sinne kirjataan, että portugali käynnistää neuvottelut lainoistaan.
Tuo piti mennä niin että persut ja demarit heivaa kokkarit. No ei se ihan niin sitten ainakaan vielä menny.
Kertoo myös SDP:n vasemmistolaisuuden asteesta tai sen työväestön kaulusten vaaleudesta.
Quote from: nuiseva on 13.05.2011, 09:34:23
Quote from: Nihkeys on 13.05.2011, 09:29:05
Pitää muistaa että demarit hyötyy persujen ulosheivauksesta todella paljon. Nyt raskaimmat salkut voidaan jakaa sulle-mulle periaatteella.
Mutta sylkykuppi ja syntipukki puuttuvat. Luulen, että Jutalla hurahti vetelät housuun, kun kuuli, ettei Soini lähdekään SDP:n kanssa takinkäännön linjalla, vaan Jutta saa itse perustella joukoilleen, miksi rahaa on syytä lapioda 17,2 miljardia Eurooppaan takaaman kahden miljardin saatavia.
Neljä vuotta on pitkä aika. Seuraavissa vaaleissa mitä suurimmalla todennäköisyydellä on eri teemat ja keskustelunaiheet.
Itse olin jo melkein iloinen PS:n voitosta (ehkä Peruspalvelut kuntoon teemalla olisivat saaneet yli galluppien raakadatojen kannatusta, mutta eivät tahtoneet sitä teemaksi) siinäkin mielessä että kunnallisvaaleissa sitten olisivat saaneet muutaman kunnan jossa olisivat voineet yrittää ihan politiikkaakin tehdä ja mikäli olisivat onnistuneet (Peruspalvelut kuntoon-teemaa olisi voinut käyttää niissäkin, esimerkkejä siitä miten kunnat tarpeettomaan tuhlaavat taitaa löytyä jokaisesta kunnasta, samaan aikaan tuhlaavat kun leipäjonot pitenevät) niin olisi kannatus noussut ja ehkä muutkin puolueet yrittäneet tapojaan parantaa.
Tämä ei-eu:lle teema ei ole kansan enemmistön mukainen ja kunnallisvaaleissakin tulee olemaan pienempi kannatus kuin mitä olisi tullut, jos -sanotaanko vennamolaista- parempaa teemaa olisivat käyttäneet. Perussuomalaisille tuollainen Peruspalvelut vihdoin toimiviksi teema olisi ollut helppo mainostaakin.
Ottakaa myös huomioon, että PS olisi joutunut sitoutumaan portugali-paketin, lisäksi muihin tuleviin tukipaketteihin, kuin myös pysyvään takausrahastoon.
Puolueen arvoihin kuuluu eu:n takausrahastojen vastustaminen, sen takia ei haliitukseen päästy kun ei päästetty.
Quote from: juge on 13.05.2011, 08:17:09
Minä olisin mielelläni nähnyt persut hallituksessa.
Mikset sitten äänestänyt heitä vaalissa vaan kannatit julkisesti feikkejä "nuivakokkareita"? Jotenkin tuo kommenttisi ei kuulosta aidolta. Ehkä halusit nähdä heidät vain Kokoomukselle hyödyllisenä apupuolueena? Olisit paljon uskottavampi kun iloitsisit vain hillittömästi Jykästä pääministerinä koska olit häntä siihen paikkaan työntämässä.
Quote from: Neutroni on 13.05.2011, 08:14:16
Eniten ottaa päähän, jos RKP ja kristillisdemokraatit pääsevät hallitukseen. Saatas nyt edes se pakkoruotsi pois, niin jotain balsamia haavoille tulis.
Uuden hallituksen muuten kannattaisi tehdä toi veto, se olisi todellisen pelimiehen ele.
Vaikka RKP olisi hallituksessa niin se kannattaisi heille.
Pakkoruotsin vastaisuus on yksi Perussuomalaisia äänestäjiä liikkeelle saava voima, eikä se pakkoruotsi saa aikaan juuri muuta kuin eripuraa suomen ja ruotsinkielisten välille.
RKP voisi jopa itse tehdä esityksen ja siten riisua kansallismielisiltä osan hampaista.
Kielikiintiöihin he tuskin koskevat, se on RKP:lle niin oleellinen väline kaikenmaailman virkojen täyttämisessa nukeilla.
Quote from: Kitaransoittaja on 13.05.2011, 09:44:32
Quote from: nuiseva on 13.05.2011, 09:34:23
Quote from: Nihkeys on 13.05.2011, 09:29:05
Pitää muistaa että demarit hyötyy persujen ulosheivauksesta todella paljon. Nyt raskaimmat salkut voidaan jakaa sulle-mulle periaatteella.
Mutta sylkykuppi ja syntipukki puuttuvat. Luulen, että Jutalla hurahti vetelät housuun, kun kuuli, ettei Soini lähdekään SDP:n kanssa takinkäännön linjalla, vaan Jutta saa itse perustella joukoilleen, miksi rahaa on syytä lapioda 17,2 miljardia Eurooppaan takaaman kahden miljardin saatavia.
Neljä vuotta on pitkä aika. Seuraavissa vaaleissa mitä suurimmalla todennäköisyydellä on eri teemat ja keskustelunaiheet.
Itse olin jo melkein iloinen PS:n voitosta (ehkä Peruspalvelut kuntoon teemalla olisivat saaneet yli galluppien raakadatojen kannatusta, mutta eivät tahtoneet sitä teemaksi) siinäkin mielessä että kunnallisvaaleissa sitten olisivat saaneet muutaman kunnan jossa olisivat voineet yrittää ihan politiikkaakin tehdä ja mikäli olisivat onnistuneet (Peruspalvelut kuntoon-teemaa olisi voinut käyttää niissäkin, esimerkkejä siitä miten kunnat tarpeettomaan tuhlaavat taitaa löytyä jokaisesta kunnasta, samaan aikaan tuhlaavat kun leipäjonot pitenevät) niin olisi kannatus noussut ja ehkä muutkin puolueet yrittäneet tapojaan parantaa.
Tämä ei-eu:lle teema ei ole kansan enemmistön mukainen ja kunnallisvaaleissakin tulee olemaan pienempi kannatus kuin mitä olisi tullut, jos -sanotaanko vennamolaista- parempaa teemaa olisivat käyttäneet. Perussuomalaisille tuollainen Peruspalvelut vihdoin toimiviksi teema olisi ollut helppo mainostaakin.
Ei ole eri teemat. Maahanmuutto on tuolloin ykkösteema.
edit typo
Quote from: Kuli on 13.05.2011, 09:40:08
Muutama huomio:
6. Se kuka luulee, että Euroopan vakaus pelastuu rahaa pigs maihin kaatamalla menköön ylempänä olevaan ketjuun tutustumaan. Asiaan menee pari työpäivää, mutta kuvan pitäisi olla sen jälkeen hyvin selkeä. Velkasaneeraukset ovat väistämättömiä. Jyrkin toiminta on kansallisen intressin vastaista ja vastaa kansallisvarallisuuden ryöstöä.
Pitää itsekin suositella Kreikan, Irlannin ja Etelä-Euroopan talouskriisi-ketjua, jotta ymmärrätte, minkä mittakaavan asiasta on kyse ja miksei Jykällä ole muuta vaihtoehtoa, kuin kaataa kaikki kansallisvarallisuus EU-pankkiireille.
Quote from: Hippo on 13.05.2011, 09:45:18
Quote from: juge on 13.05.2011, 08:17:09
Minä olisin mielelläni nähnyt persut hallituksessa.
Mikset sitten äänestänyt heitä vaalissa vaan kannatit julkisesti feikkejä "nuivakokkareita"? Jotenkin tuo kommenttisi ei kuulosta aidolta. Ehkä halusit nähdä heidät vain Kokoomukselle hyödyllisenä apupuolueena? Olisit paljon uskottavampi kun iloitsisit vain hillittömästi Jykästä pääministerinä koska olit häntä siihen paikkaan työntämässä.
Minä kannatan ensisijaisti Kokoomusta ja olenkin tyytyväinen todennäköisestä pääministerin salkusta. Tyytymätön olen siihen että Wille Rydman, Elina Lepomäki ja Henri Heikkinen jäivät ulos ja että persut jättäytyivät oppositioon.
Quote from: juge on 13.05.2011, 09:56:51
Quote from: Hippo on 13.05.2011, 09:45:18
Quote from: juge on 13.05.2011, 08:17:09
Minä olisin mielelläni nähnyt persut hallituksessa.
Mikset sitten äänestänyt heitä vaalissa vaan kannatit julkisesti feikkejä "nuivakokkareita"? Jotenkin tuo kommenttisi ei kuulosta aidolta. Ehkä halusit nähdä heidät vain Kokoomukselle hyödyllisenä apupuolueena? Olisit paljon uskottavampi kun iloitsisit vain hillittömästi Jykästä pääministerinä koska olit häntä siihen paikkaan työntämässä.
Minä kannatan ensisijaisti Kokoomusta ja olenkin tyytyväinen todennäköisestä pääministerin salkusta. Tyytymätön olen siihen että Wille Rydman, Elina Lepomäki ja Henri Heikkinen jäivät ulos ja että persut jättäytyivät oppositioon.
Mulle ei ole koskaan auennut mitä hienoa siinä puolueessa tai sen politiikassa on.
Quote4.Ikäväähän tämä on, kun eivät sinne hallitukseen menneet, mutta asiasta voi koitua vielä hyötyä.
En tiedä miksi, mutta aina kun Soini on jotakin tehnyt niin se on lopuksi ollut varsin loistava veto.
Neuvoisin nyt keskittymään jääkiekon mm-kisoihin ja euroviisuihin, ja katsotaan rauhassa eteenpäin, ei Timo ole hölmö kaveri ja varmasti on monia asioita jotka ovat päätöstä tukeneet.
Kun Soini jätti Halla-ahon pois EU-parlamentti vaaleista tuntui aluksi melko pahalta, mutta tällä hetkellä tuo päätös on osoittautunut varsin onnistuneeksi.
Miten on käynyt hännystelijöille ja propellihatuille, oi niitä aikoja.
Kun Jyrki maanantaina menee sinne Brysseliin, niin mitä veikkaatte onko tuliaisina kunnon sijoittajan vastuut ja muut mitä SDP kovasti vaati että paketin hyväksyy, vai kuiva pulla Eu-parlamentin ovimieheltä josta rusinat nypitty pois?
Sen jälkeen alkaa hallitusneuvottelut, kaikki mitä kokoomus SDP:lle lupasi tukipaketin ehdoista olikin pelkkää paskan puhumista, koita siinä sitten sorvata hallitus.
Quote
Mulle ei ole koskaan auennut mitä hienoa siinä puolueessa tai sen politiikassa on.
Erään kansanosan mielestä katais&stubbilainen liberaali eurokiima on on hienompaa, kuin isänmaallisuus, kansallismielisyys ja omasta kansasta huolehtiminen.
Nyt on kuitenkin turha naukua hallituskokoonpanosta, koska 39:llä jakkaralla ei voi yksin sanella hallituspolitiikkaa. Vaalivoitto oli sittenkin liian vaisu.
Nähtäväksi tosin jää, siirtyykö hallitustunnustelijan tehtävä jonossa seuraavalle, jolloin peli alkaa alusta.
Radiossa kertoo SDP-edustaja, että SDP ottaa nyt aikalisän hallitusneuvotteluissa PerSujen päätöksen takia.
Quote from: Kuli on 13.05.2011, 09:58:28
Mulle ei ole koskaan auennut mitä hienoa siinä puolueessa tai sen politiikassa on.
Katsopas kun minä kannatan oikeistolaista talous- ja veropolitiikkaa. Siis juuri sitä rikkaiden suosimista, josta kokoomusta aina syytetään. Kokoomuskin on minulle turhan vasemmalla, mutta ei oikeistolaisempaa vaihtoehtoakaan ole tarjolla.
Kannatan myös Naton jäsenyyttä, jota ainoana ajaa Kokoomus.
En ymmärrä, miksi Soini ei kerro esimerkein faktatietoja summista, joihin muut puolueet Kataisen johdolla ovat muita maita ja niiden pankkeja tukeakseen sitoutuneet ja miksi perussuomalaiset eivät siis voi mennä tällaiseen hallitukseen..
Kriisirahastossa on Suomen osuus 12,6 miljardia, mutta paljon suurempiakin summia on ollut julkisuudessa. Tällainen luku 12,6 ei kerro mitään sen enempää tavalliselle kansalle kuin ministeriauton takapenkille tunkeville poliitikoillekaan.
Erinomainen esimerkki summan mielettömästä koosta on se, että Suomen koko tiestön arvo on 15 miljardia euroa. Toisin sanoen summalla joka on sitouduttu "kylvämään Euroopan tuuleen" voitaisiin Suomen koko tiestö rakentaa uudelleen.
Jos näitä esimerkkejä tuodaan julkisuuteen, niin uudet eduskuntavaalit ovat enemmän kuin lähellä ja Suomi voisi saada vihdoinkin kansan parasta oikeasti ajavan hallituksen.
Olo on, kun osuuskaupan hoitajalla inventaariopäivänä. Eli vituttaa. Tämä sama meno jatkuu, mikä ennen vaaleja.
Tuntui jytkyn jälkeen, että äänestämisellä voi vaikuttaa, mutta ei. On vaan vihainen fiilis. Rahaa syydetään jonnekin Portugaliin, kun silläkin rahalla ois varmaan kotimaassakin saatu jotakin aikaan.Perkele!
Quote from: juge on 13.05.2011, 10:17:09
Katsopas kun minä kannatan oikeistolaista talous- ja veropolitiikkaa. Siis juuri sitä rikkaiden suosimista, josta kokoomusta aina syytetään. Kokoomuskin on minulle turhan vasemmalla, mutta ei oikeistolaisempaa vaihtoehtoakaan ole tarjolla.
Kannatan myös Naton jäsenyyttä, jota ainoana ajaa Kokoomus.
Tähän nähden on edelleen hyvin vaikea ymmärtää miksi toivoisit juuri perussuomalaisten olevan hallituksessa.
Quote from: MoonShine on 13.05.2011, 10:07:54
Nähtäväksi tosin jää, siirtyykö hallitustunnustelijan tehtävä jonossa seuraavalle, jolloin peli alkaa alusta.
Mikä mahtaa arvojohtajamme kanta olla tähän EUn tukipakettitouhuun ? Aika visusti on ollut hiljaa. Jos tosiaan valitsisi Jutan vetämään uusia hallitustunnusteluja, niin demareilta saattaisi takki kääntyä taas, että saataisiin PS+SDP + joustopuolueet mukaan. Tällöin kok ulkona...
Quote from: juge on 13.05.2011, 08:17:09
Asian voi nähdä niinkin, että vaaleissa persuille jaettiin käteen neljä ässää. Sen sijaan että niitä olisi pelattu, jäätiin odottamaan kuningasvärisuoraa, jonka saaminen neljän vuoden kuluttua ei todellakaan ole kirkossa kuulutettua.
Pokerin pelaaminen perustuu siihen, että huonoilla korteilla yritetään hävitä mahdollisimman vähän ja hyvillä maksoimoida voitot. Nyt tuli todella hyvät kortit, mutta silti voittoa (=hallituksessa muutosta esim. maahanmuuttopolitiikkaan) ei lähdetty edes kunnolla hakemaan.
Persuille jaettiin käteen neljä ässää, mutta tavallisesta pokerista poiketen kokoomukselle annettiin neljä ässää ja yksi jokeri. Pokerissa potin vie se, jolla on parhaat kortit. Tämä ei nyt todellakaan ollut persut.
Lisäksi te maanne myyneet: Voin luvata, että homma ei ole vielä ohi alkuunkaan. Kokoomuksen toivoma hallituspohja on kaikkea muuta kuin selvä. Vihreät ovat jo kertaalleen kieltäytyneet hallitusvastuusta, ja lisäksi laittanut nyt kynnyskysymykseksi sen, että hallitus ei saa tehdä tällä kaudella edes periaatepäätöstä uusista ydinvoimaloista, mikä ei välttämättä sovi kokoomukselle.
Keskusta ei kaiken tämän jälkeen yksinkertaisesti voi lähteä hallitukseen, eikä vasemmistoliitto ainakaan puheidensa perusteella niele tätä Portugali-sopua tällaisenaan.
Vihreillä on nyt siis ratkaisun avaimet. Jos vihreät ensimmäistä kertaa poliittisen historiansa aikana todella on sanansa mittainen, Kataisen hallituksella on vain 102 kansanedustajaa takanaan, eikä se varmastikaan riitä. Ottaen huomioon nämä kaikki EU-rahasotkut joihin kokoomus ja kokoomuksen apupojat eli RKP ja SDP on Suomea viemässä kovalla rytinällä, on enemmän kuin selvää, että noin olemattoman enemmistön (102-98, tai 101-98, kun huomioidaan että puhemies ei äänestä) turvin toimiva hallitus hajoaa johonkin välikysymykseen ennemmin tai myöhemmin.
Toivoa saattaa, että SDP:ssä joitain yksittäisiä kansanedustajia alkaa omatunto kolkuttaa tähän Portugali-vaalipetokseen liittyen, ja että tämä loikkaa persuihin muiden ex-SDP:läisten joukkoon.
Quote from: Kuli on 13.05.2011, 09:49:13
Quote from: Kitaransoittaja on 13.05.2011, 09:44:32
Quote from: nuiseva on 13.05.2011, 09:34:23
Quote from: Nihkeys on 13.05.2011, 09:29:05
Pitää muistaa että demarit hyötyy persujen ulosheivauksesta todella paljon. Nyt raskaimmat salkut voidaan jakaa sulle-mulle periaatteella.
Mutta sylkykuppi ja syntipukki puuttuvat. Luulen, että Jutalla hurahti vetelät housuun, kun kuuli, ettei Soini lähdekään SDP:n kanssa takinkäännön linjalla, vaan Jutta saa itse perustella joukoilleen, miksi rahaa on syytä lapioda 17,2 miljardia Eurooppaan takaaman kahden miljardin saatavia.
Neljä vuotta on pitkä aika. Seuraavissa vaaleissa mitä suurimmalla todennäköisyydellä on eri teemat ja keskustelunaiheet.
Itse olin jo melkein iloinen PS:n voitosta (ehkä Peruspalvelut kuntoon teemalla olisivat saaneet yli galluppien raakadatojen kannatusta, mutta eivät tahtoneet sitä teemaksi) siinäkin mielessä että kunnallisvaaleissa sitten olisivat saaneet muutaman kunnan jossa olisivat voineet yrittää ihan politiikkaakin tehdä ja mikäli olisivat onnistuneet (Peruspalvelut kuntoon-teemaa olisi voinut käyttää niissäkin, esimerkkejä siitä miten kunnat tarpeettomaan tuhlaavat taitaa löytyä jokaisesta kunnasta, samaan aikaan tuhlaavat kun leipäjonot pitenevät) niin olisi kannatus noussut ja ehkä muutkin puolueet yrittäneet tapojaan parantaa.
Tämä ei-eu:lle teema ei ole kansan enemmistön mukainen ja kunnallisvaaleissakin tulee olemaan pienempi kannatus kuin mitä olisi tullut, jos -sanotaanko vennamolaista- parempaa teemaa olisivat käyttäneet. Perussuomalaisille tuollainen Peruspalvelut vihdoin toimiviksi teema olisi ollut helppo mainostaakin.
Ei ole eri teemat. Maahanmuutto on tuolloin ykkösteema.
edit typo
http://hommaforum.org/index.php/topic,49623.msg675116.html#msg675116
Ajattelit sitten että kaikenaikaa lisääntynyt suomalaisten vastustaminen ei tulisi saamaan vaalituloksen myötä voittoa suomalaisista? (Linkki otsikkoon jossa uusista rasismilaeista kerrotaan, jotka ensi kuussa tulevat voimaan.)
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 06:14:22Halliusvastuun hylkääminen tämän yhden asian takia on uskomatonta äänestäjien kusettamista koska uskon, että suurin osa ei äänestänyt peruja Portugalin takia vaan muiden asioiden takia.
Olet väärässä.
Sinulle on esitetty monta näkökulmaa aiheesta, ja sinä jauhat tätä yksitotista näkemystäsi.
Kerro minulle mitkä puolueet
muodostivat hallituksen 2011? Noh. Anna tulla?
Mitä, eikö hallitusta ole vieläkään muodostettu?
Poikkeappa ihan vittuillaksesi uutispäivä demarin nettisivuilla lukemassa ihmisten kommentit
1) Portugal-paketin hyväksymiseen muodollisin ehdoin
2) Kataisen ehdottamaan hallituspohjaan.
Ainakin yksi ilmoitti eronneensa puolueesta kohdan 1) jälkeen. Kohdan 2) toteutuessa SDP:n kannattajat näkevät, että Demarit lähtevät änkyttäväksi apupuolueeksi oikeistohallitukseen. Porvarit määräävät linjan, ja demarit ovat sylkykuppina ja kannatus romahtaa.
Demarit ovat ottaneet jo aikalisän. Jos Demarit kieltäytyvät Kataisen ehdottamasta hallituspohjasta eikä Keskusta luovu oppositiopaikastaan, niin tässä vaiheessa viimeistään Haloskan tulisi viheltää peli poikki ja vaihtaa hallitustunnustelija.
Jotta voisitteko vihdoin lakata kiljumasta kuinka paska kapteeni Timo Soini on, kun matsi on vielä kesken?
-i-
Quote from: Heikki Porkka on 13.05.2011, 09:42:40
Hävettäisi olla demari. Sdp – poliittisen huoraamisen mekka.
En kyllä ihan ymmärrä tätä näkökulmaa, jos huorauksen mittarina käytetään Portugalia.
Tietääkseni demarit ovat olleet varsin johdonmukaisia sijoittajavastuun vetämisestä tukipaketin ehtoihin, näinhän nyt on käymässä.
Jos sijoittajavastuu on puolestaan pelkkä korulause, vailla velvoitteita, ymmärrän jyrkän tyylin paremmin. Mutta onko se pelkkää sanahelinää?
Onko Timo Soinin pahin vaara, Osmo Soininvaara, sittenkin toteutumassa?
Quote from: Punaniska on 13.05.2011, 10:37:29
Quote from: Heikki Porkka on 13.05.2011, 09:42:40
Hävettäisi olla demari. Sdp – poliittisen huoraamisen mekka.
En kyllä ihan ymmärrä tätä näkökulmaa, jos huorauksen mittarina käytetään Portugalia.
Tietääkseni demarit ovat olleet varsin johdonmukaisia sijoittajavastuun vetämisestä tukipaketin ehtoihin, näinhän nyt on käymässä.
Jos sijoittajavastuu on puolestaan pelkkä korulause, vailla velvoitteita, ymmärrän jyrkän tyylin paremmin. Mutta onko se pelkkää sanahelinää?
Ymmärtääkseni mitään sijoittajavastuuta ei ole tuohon pakettiin tulossa. Ehdoksi asetettiin jotain sen suuntaista, että Portugalin pitää aloittaa neuvottelut, jotta yksityiset sijoittajat pysyisivät maassa tjsp.
Siis yksinkertaisesti pelkkää sanahelinää ilman mitään todellista ja konkreettista sisältöä. Esko Seppänen ilmaisi asian sanalla "vaalipetos".
LISÄYS: älkää nyt hyvät ihmiset kuvitelko, että tässä tapellaan jostain Portugalin miljardista. Nyt tapellaan siitä n. 17 miljardin kokonaispaketista, joka muodostuu näistä kaikista tukipaketeista ja vakausrahastoista yhteensä.
Vertailun vuoksi maahanmuuton vuosikustannuksiksi on arvioitu noin miljardia.
Quote from: Mikko T on 13.05.2011, 10:04:10
Quote4.Ikäväähän tämä on, kun eivät sinne hallitukseen menneet, mutta asiasta voi koitua vielä hyötyä.
En tiedä miksi, mutta aina kun Soini on jotakin tehnyt niin se on lopuksi ollut varsin loistava veto.
Neuvoisin nyt keskittymään jääkiekon mm-kisoihin ja euroviisuihin, ja katsotaan rauhassa eteenpäin, ei Timo ole hölmö kaveri ja varmasti on monia asioita jotka ovat päätöstä tukeneet.
Kun Soini jätti Halla-ahon pois EU-parlamentti vaaleista tuntui aluksi melko pahalta, mutta tällä hetkellä tuo päätös on osoittautunut varsin onnistuneeksi.
Miten on käynyt hännystelijöille ja propellihatuille, oi niitä aikoja.
Kun Jyrki maanantaina menee sinne Brysseliin, niin mitä veikkaatte onko tuliaisina kunnon sijoittajan vastuut ja muut mitä SDP kovasti vaati että paketin hyväksyy, vai kuiva pulla Eu-parlamentin ovimieheltä josta rusinat nypitty pois?
Sen jälkeen alkaa hallitusneuvottelut, kaikki mitä kokoomus SDP:lle lupasi tukipaketin ehdoista olikin pelkkää paskan puhumista, koita siinä sitten sorvata hallitus.
Mulle riittäisi se, että edes yksi kokkari, kun tajuaa sen monumentaalisen vahingon minkä puolueensa on aiheuttanut, myöntäisi virheensä.
Kusessa ollaan (http://www.youtube.com/watch?v=uIq2jRzPtYg)
Quote from: Hippo on 13.05.2011, 10:22:50
Quote from: juge on 13.05.2011, 10:17:09
Katsopas kun minä kannatan oikeistolaista talous- ja veropolitiikkaa. Siis juuri sitä rikkaiden suosimista, josta kokoomusta aina syytetään. Kokoomuskin on minulle turhan vasemmalla, mutta ei oikeistolaisempaa vaihtoehtoakaan ole tarjolla.
Kannatan myös Naton jäsenyyttä, jota ainoana ajaa Kokoomus.
Tähän nähden on edelleen hyvin vaikea ymmärtää miksi toivoisit juuri perussuomalaisten olevan hallituksessa.
Koska minusta persut on toiseksi paras puolue. Etenkin persujen maahanmuuttopolitiikka miellyttää.
Quote from: Oinomaos on 13.05.2011, 10:44:45
Quote from: juge on 13.05.2011, 10:17:09
Kannatan myös Naton jäsenyyttä, jota ainoana ajaa Kokoomus.
Voitko juge perustella, miksi? Mitä konkreettista hyötyä Suomelle olisi NATO:n jäsenyydestä?
Suomen historiallinen ja tänäkin päivänä ainoa kuviteltavissa oleva vihollinen on Venäjä. Natolla on niin paljon voimaa, että Venäjä pysyy Suomesta erossa tai saa kuonoonsa 100-0.
Tänäänhän Suomi on syönyt Nato-pullan (esim. Afganistan), mutta jättänyt rusinat (turvatakuut) ottamatta.
Quote from: Volmari on 13.05.2011, 10:17:50
En ymmärrä, miksi Soini ei kerro esimerkein faktatietoja summista
Mikä estää käyttämästä kynää itse? Yleisönosastot ovat avoinna muidenkin esityksille. Toki näkyvyys TV:n kautta huomattavasti laajempi, mutta kyllä näitä informointihommia voi muillekin delegoida - esimerkiksi itselleen :)
Suurin turvallisuusuhka Suomelle on globalisoituvassa maailmassa tällä hetkellä NATO.
Quote from: Oinomaos on 13.05.2011, 11:09:16
Quote from: juge on 13.05.2011, 11:04:18
Quote from: Oinomaos on 13.05.2011, 10:44:45
Quote from: juge on 13.05.2011, 10:17:09
Kannatan myös Naton jäsenyyttä, jota ainoana ajaa Kokoomus.
Voitko juge perustella, miksi? Mitä konkreettista hyötyä Suomelle olisi NATO:n jäsenyydestä?
Suomen historiallinen ja tänäkin päivänä ainoa kuviteltavissa oleva vihollinen on Venäjä. Natolla on niin paljon voimaa, että Venäjä pysyy Suomesta erossa tai saa kuonoonsa 100-0.
Et juge itsekään usko tuohon.
Kuvailemasi skenario olisi ollut mahdollinen kylmän sodan aikana tai heti sen jälkeen, muttei enää tänä päivänä.
Jos minä jotakin olen historiasta oppinut, niin sen että sotia on aina ollut ja tulee aina olemaan. Ihmisluonne ei ole muuttunut mihinkään, ainakaan Venäjällä, jossa maan johdossa on KGB:n upseeri. Meillä ei kertakaikkiaan ole varaa tuudittautua olemaan hyväuskoisia pasifistihölmöjä. Tästä suuresta linjasta eduskunnan persut ovat kanssani täysin samaa mieltä, koska eivät halua leikata puolustusmäärärahoja.
Persuista poiketen näen Nato-jäsenyyden tuovan Suomen itsenäisen puolustuksen päälle lisää voimaa - ja paljon.
Nato ei varsinaisesti kuulu tähän säikeeseen, joten tämä tästä aiheesta.
Quote from: juge on 13.05.2011, 11:04:18
Quote from: Oinomaos on 13.05.2011, 10:44:45
Quote from: juge on 13.05.2011, 10:17:09
Kannatan myös Naton jäsenyyttä, jota ainoana ajaa Kokoomus.
Voitko juge perustella, miksi? Mitä konkreettista hyötyä Suomelle olisi NATO:n jäsenyydestä?
Suomen historiallinen ja tänäkin päivänä ainoa kuviteltavissa oleva vihollinen on Venäjä. Natolla on niin paljon voimaa, että Venäjä pysyy Suomesta erossa tai saa kuonoonsa 100-0.
Tänäänhän Suomi on syönyt Nato-pullan (esim. Afganistan), mutta jättänyt rusinat (turvatakuut) ottamatta.
Tästä olen kanssasi samaa mieltä. Turvatakuut on ainut asia mikä ne ulkopuolella pitää jos sekään. Tasaisin n.60 vuoden väliajoin ne on tänne tulleet ja nyt ollaan jo yli ajalla. Sitäpaitsi se ei mene niin, että NATOon mennään, vaan jos ne edes ottaa...Se laiva on jo seilannut.
Nato-aiheelle on joku ketju jossain.
:)
Quote from: Miniluv on 13.05.2011, 11:24:12
Nato-aiheelle on joku ketju jossain.
:)
Anteeksi lähti vähän sivuraiteelle... :D
Quote from: Miniluv on 13.05.2011, 11:24:12
Nato-aiheelle on joku ketju jossain.
:)
http://hommaforum.org/index.php/topic,48704.0.html
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.05.2011, 11:51:57
Turha tässä on repiä ihokkaita. Kummassakin tapauksessa vähintään puolet äänestäjäkunnasta (ja media siinä päällimmäisenä) olisi kirkunut, että PS on pettänyt äänestäjänsä.
Hallituksessa olisi ollut hyvä olla, mutta on oppositioasemassakin hyvät puolensa, varsinkin pääoppositiopuolueena:
1) Ei tarvitse tehdä kompromisseja oman linjan suhteen.
2) Vaikutusmahdollisuudet valiokunnissa säilyvät ja kohdasta 1) johtuen suorastaan paranevat.
3) Sateenkaarihallitukselle tuskin voi povata ratkiriemukasta taivalta, ja varsinkin kokoomus joutuu taipumaan päätöksiin, jotka tuskin vastaavat sen äänestäjäkunnan toiveita.
4) Se, että persut räksyttävät oppositiosta käsin maahanmuuttopolitiikkaa, ja se, että vaaleja on myös edessä päin, luo varsinkin demareiden ja kokoomuksen suuntaan niin paljon painetta, että politiikan on pakko tiukentua.
Hallitus voi myös hajota ennen ensi eduskuntavaaleja.
En usko Kokoomuksen joutuvan kovin suuresti taipumaan oman linjansa vastaisiin päätöksiin. Pikemminkin Vihreät tai KD, mikäli ovat hallituksessa, joutuvat todennäköisesti toimimaan paljolti oman aatteensa vastaisesti. Voi olla, että hallitus hajoaa juuri Vihreiden tai KD:n protesteihin hallituksen yleistä linjaa vastaan.
Quote from: Axel Cardan on 13.05.2011, 11:29:59
Annamme ystävämme Päivin aloittaa:
http://lipponen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/72912-soini-petti-aanestajansa
Lipposkan ja yleensä punikkidemareiden ei paljoa kannattaisi huudella pettämisistä.
Kunhan katainen saapuu ensi viikolla takaisin Suomeen, Brysselissä läpinauretun SDP -vaatimuspaperinsa kanssa, niin niin tämä kappale soi Paasipuiston viereisessä talossa.
http://www.youtube.com/watch?v=ldKzVSmI4pM
Quote from: MoonShine on 13.05.2011, 11:38:45
Quote from: Axel Cardan on 13.05.2011, 11:29:59
Annamme ystävämme Päivin aloittaa:
http://lipponen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/72912-soini-petti-aanestajansa
Lipposkan ja yleensä punikkidemareiden ei paljoa kannattaisi huudella pettämisistä.
Miksei? Viimeisen kahdenkymmenen vuoden ajan kepun ohella myös demareille on kertynyt huomattava kokemus äänestäjien pettämisestä. Varsinkin Lipponen-nimiset demarit ovat alan asiantuntijoita.
Quote from: juge on 13.05.2011, 11:04:18
Quote from: Oinomaos on 13.05.2011, 10:44:45
Quote from: juge on 13.05.2011, 10:17:09
Kannatan myös Naton jäsenyyttä, jota ainoana ajaa Kokoomus.
Voitko juge perustella, miksi? Mitä konkreettista hyötyä Suomelle olisi NATO:n jäsenyydestä?
Suomen historiallinen ja tänäkin päivänä ainoa kuviteltavissa oleva vihollinen on Venäjä. Natolla on niin paljon voimaa, että Venäjä pysyy Suomesta erossa tai saa kuonoonsa 100-0.
Tänäänhän Suomi on syönyt Nato-pullan (esim. Afganistan), mutta jättänyt rusinat (turvatakuut) ottamatta.
Tässä täytyy osittain kompata jugea. Ihan turha jauhaa jostain terrorisminvastaisesta sodasta. Suomen ainoa mahdollinen vihollinen on Venäjä, joka muuten sivumennen sanoen tuossa kolme vuotta sitten soti pienen naapurimaansa Gruusian eli Georgian kanssa.
Venäjää vastaan kyllä pärjätään riittävän hyvin ominkin voimin asevelvollisuusarmeijan turvin. Riittävän hyvin tarkoittaa sitä, että Venäjän hyökkäys Suomeen tulisi liian kalliiksi, jotta sitä kannattaisi yrittää. Nyky-Nato ei oikein vakuuta, vaikka totta onkin, että tälläkin hetkellä jonkin verran syömme Nato-pakkopullaa saamatta kuitenkaan rusinapuolta, eli turvatakuita.
Quote from: Ulkopuolinen on 13.05.2011, 10:48:59
Quote from: Pohjantähden alla on 13.05.2011, 03:54:32
Ja jos tosissaan luulette, että pelkällä hommallanne saitte näin kovan kannatuksen, niin enempää ette voisi olla väärässä.
Komppaan. Homma ja Scripta ovat toki merkittäviä mutta vähintään 95% asioista välittyy kyllä äänestäjille median kautta. Ja kun Persuista ja Soinista tuli vaalien alla eräänlainen median lellikki niin kyllä se auttoi Jytkyn saamisessa ihan mielettömästi.
Ja media käytti Hommaa uutisoinnissaan ;D
Quote from: Axel Cardan on 13.05.2011, 11:46:51
Quote from: mikkoellila on 13.05.2011, 11:36:39
Hallitus voi myös hajota ennen ensi eduskuntavaaleja.
En usko Kokoomuksen joutuvan kovin suuresti taipumaan oman linjansa vastaisiin päätöksiin. Pikemminkin Vihreät tai KD, mikäli ovat hallituksessa, joutuvat todennäköisesti toimimaan paljolti oman aatteensa vastaisesti. Voi olla, että hallitus hajoaa juuri Vihreiden tai KD:n protesteihin hallituksen yleistä linjaa vastaan.
No eikös Estoril ole F1-rata Portugalissa.
Sinnekin uppoaa euroa rutosti.
Jep. Vihreiden homomyönteisyys ja islamisaation edistämispyrkimykset ovat myrkkyä KD:lle. SDP taas koettaa padota persuvuotoa muuttamalla mamu-politiikkaa rajamäkeläisemmäksi, mikä taas on myrkkyä vihreille. Ja kaikkein katkerin malja tälle häviäjien hallitukselle tulee olemaan se, kun zorbaksien formularataan liittyvä tilisiirto tipahtaa VVM:n postilaatikkoon. :D
QuoteYkkösen aamu-tv: Jälkiviisaat
Hallitusneuvottelut puhuttavat myös Jälkiviisaita. Oliko Perussuomalaisten päätös jäädä oppositoon oikea? Mukana Hanna-Leena Hemming, Jan Erola sekä Kalle Isokallio.
Kalle Isokallio tylytti kunnolla ex-kansanedustajakana Hemmingiä (kok).
http://areena.yle.fi/video/1305270237103
Quote from: Vapaa Umpihanki on 13.05.2011, 12:57:54
Minusta persut voisivat nyt vain olla hiljaa ja odottaa tai mikä vielä parempaa, tehdä töitä yhdessä kannattajiensa kanssa tulevaisuutta varten. Sillä tavalla sitä selvemmin tulee näkyviin se, miltä pohjalta, esim. SDP ponnistaa.
Puolueen sääntöjä kannattaisi muuttaa vaikka niin että jäsenäänestykset tuollaisissa merkittävissä asioissa otettaisiin käyttöön. Jostain syystä puolueille demokratia on se suurin kauhistus.
Sen ohella kannattaisi aloittaa ennennäkemätön hallituksen kritiikki jotta kannatus säilyisi kunnallisvaaleihin asti. Joissa itse äänestänen Muutosta, eipähän sitten harmita yhtä paljoa. Pressanvaaleista en tiedä vielä äänestänkö edes.
Miten pihalla voi kokkari olla? Oikeasti, onko tässä nyt kykypuolue? Hakkarainen saa tukia n. puolet portugalin paketista? On kyllä iso saha, jos Hakkarainen 400 miljoonaa saa tukia.
Ja sitten tämä "Me puhutaan takauksista eikä oikeasta rahasta". Luulin etten ikinä käyttäisi tätä hymiötä, mutta :facepalm:
Quote from: Kalle Pahajoki on 13.05.2011, 13:03:18
Miten pihalla voi kokkari olla? Oikeasti, onko tässä nyt kykypuolue? Hakkarainen saa tukia n. puolet portugalin paketista? On kyllä iso saha, jos Hakkarainen 400 miljoonaa saa tukia.
Ja sitten tämä "Me puhutaan takauksista eikä oikeasta rahasta". Luulin etten ikinä käyttäisi tätä hymiötä, mutta :facepalm:
Jos herra Hakkarainen malttaisi tyytyä hiukan pienempiin EU-tukiin, olisi tämäkin kriisi ratkaistu. *kierii lattialla naurusta vatsaansa pidellen-hymiö* Lähde:Hanna-Leena Hemming
Persuille tuli jytky housuun. Millä muulla perusteella kannattaa luovuttaa ennen kuin on katsottu mitä on saatavilla? Jääskeläinen kehui a-studiossa demareiden vaatimuksia hyviksi ja kannatettaviksi, mutta samalla ilmoitti persujen jäävän pois. Takapulpetissa on sitten hyvä puristaa nyrkkiä taskussa ja välillä ölistä jotain. Vastuuta ei ole.
Tulee olemaan mielenkiintoista seurata, miten tulevan hallituksen yhteistyö sujuu siinä vaiheessa, kun tappiot PIG-lainoista ja -takauksista alkavat kertyä. Näinhän käy viimeistään 2013, kun sijoittajavastuun kantajina ovat pääosin euromaiden veronmaksajat vakausrahastojen ja EKP:n kautta.
Odotellaan nyt eka sitä maanantaita ennenkö povataan maailmanloppua. Tässähän on hyvin vielä mahdollista, että hallitusneuvottelijan titteli hyppää seuraavalle puolueella.
Quote from: Mikko T on 13.05.2011, 10:04:10
Quote4.Ikäväähän tämä on, kun eivät sinne hallitukseen menneet, mutta asiasta voi koitua vielä hyötyä.
En tiedä miksi, mutta aina kun Soini on jotakin tehnyt niin se on lopuksi ollut varsin loistava veto.
Neuvoisin nyt keskittymään jääkiekon mm-kisoihin ja euroviisuihin, ja katsotaan rauhassa eteenpäin, ei Timo ole hölmö kaveri ja varmasti on monia asioita jotka ovat päätöstä tukeneet.
Kun Soini jätti Halla-ahon pois EU-parlamentti vaaleista tuntui aluksi melko pahalta, mutta tällä hetkellä tuo päätös on osoittautunut varsin onnistuneeksi.
Miten on käynyt hännystelijöille ja propellihatuille, oi niitä aikoja.
Kun Jyrki maanantaina menee sinne Brysseliin, niin mitä veikkaatte onko tuliaisina kunnon sijoittajan vastuut ja muut mitä SDP kovasti vaati että paketin hyväksyy, vai kuiva pulla Eu-parlamentin ovimieheltä josta rusinat nypitty pois?
Sen jälkeen alkaa hallitusneuvottelut, kaikki mitä kokoomus SDP:lle lupasi tukipaketin ehdoista olikin pelkkää paskan puhumista, koita siinä sitten sorvata hallitus.
Jep, alkaa demareiden puntti tutista kun kaikki puheet vastuista osoittautuukin puhtaaksi valheeksi.
Lisäksi suunnitteilla oleva hallituskokoonpano on täydellinen sillisalaatti ja läpileikkaus puoluekentästä. Ei tarvitse olla kummoinenkaan ennustaja veikatessaan sille lyhyttä elinikää. Eikä se jykänkään mieleen.
Niin että jäitä hattuun kaikille. Mahdollisesti Jykä tulee vielä hattu kourassa Soinin luo pyytämään uusintakierrosta. Ja jos niin käy ovat valttikortit vaihtaneet omistaa.
Soini on äärimmäisen hyvä taktikko. Uskon että niin on myös tällä kertaa.
Quote from: Siili on 13.05.2011, 13:15:31
Tulee olemaan mielenkiintoista seurata, miten tulevan hallituksen yhteistyö sujuu siinä vaiheessa, kun tappiot PIG-lainoista ja -takauksista alkavat kertyä. Näinhän käy viimeistään 2013, kun sijoittajavastuun kantajina ovat pääosin euromaiden veronmaksajat vakausrahastojen ja EKP:n kautta.
Tulee kauan ennen tuota.
Kreikka ei näe tammikuuta 2012 ennen valtiontalouden lopullista kupsahdusta. Siinä vaiheessa oikeasti ei ole enää vaihtoehtoina kuin hallittu kaikkien PIGS-maiden velkasaneeraus (toinen I, Italia voi jäädä pois mutta kyllä, lasken Espanjan mukaan) tai sitten markkinavoimat hoitavat homman EU-herrojen puolesta.
...ja tuon saneerausoperaation jälkeen ei ole koko Euroopassa tarpeeksi rahaa paikkaamaan pankkien taseita, joten osa niistä tulee taatusti sanomaan poks. Kymmenen pisteen kysymys on että onko operaatio edes osittain hallittu vai ajetaanko homma puhtaasti markkinatalouden ehdoilla (jolloin jälki on todella rumaa)
Quote from: Jipatsu on 13.05.2011, 13:25:45
Odotellaan nyt eka sitä maanantaita ennenkö povataan maailmanloppua. Tässähän on hyvin vielä mahdollista, että hallitusneuvottelijan titteli hyppää seuraavalle puolueella.
Juuri näin. SDP:n ilmoitusta oppositioon jäämisestä (tällä hallituskokoonpanolla) odotellessa... :)
Olli Rehn on siinä käsityksessä, että Jutan ehdot eivät ole ehtoja vaan ehdotuksia! ;D
"Rehn sanoi vielä myöhemmin, että hän ei pidä Suomen ehtoja niinkään ehtoina kuin ehdotuksina."
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Rehn+Hyv%C3%A4+ett%C3%A4+Suomi+ei+tuota+erityisi%C3%A4+ongelmia/1135266121185
Quote from: Sennheiser on 13.05.2011, 13:28:22
Quote from: Jipatsu on 13.05.2011, 13:25:45
Odotellaan nyt eka sitä maanantaita ennenkö povataan maailmanloppua. Tässähän on hyvin vielä mahdollista, että hallitusneuvottelijan titteli hyppää seuraavalle puolueella.
Juuri näin. SDP:n ilmoitusta oppositioon jäämisestä (tällä hallituskokoonpanolla) odotellessa... :)
Ainoa teoreettinen skenaario missä tämä tapahtuisi olisi äkillinen ja voimakas paine SDP:n kenttäväeltä siihen suuntaan että Jutan takinkääntö on omien silmille kusemista. Pelkään että hallituskiima pitää ko. väen hiljaisena, mutta faktatietoa ei ole.
Quote from: Kalle Pahajoki on 13.05.2011, 13:03:18
Miten pihalla voi kokkari olla? Oikeasti, onko tässä nyt kykypuolue? Hakkarainen saa tukia n. puolet portugalin paketista? On kyllä iso saha, jos Hakkarainen 400 miljoonaa saa tukia.
Ja sitten tämä "Me puhutaan takauksista eikä oikeasta rahasta". Luulin etten ikinä käyttäisi tätä hymiötä, mutta :facepalm:
Sama. Ei se nyt niin tarkkaa ole vaikka nollat "hieman" heittää. Näitä henkilöitä pitäisi saada ruutuun enemmänkin niin kansa näkisi kuinka idiootteja löytyy "vastuullisista puolueista".
QuoteSDP ei kelpuuta suoraan Kataisen hallituspohjaa
Politiikka
Kirjoittanut STT 13.05.2011 13:04
Viimeksi päivitetty 13.05.2011 13:30
SDP ei ota vielä mitään kantaa hallitustunnustelija Jyrki Kataisen (kok.) ehdotukseen hallituspohjaksi.
Puheenjohtaja Jutta Urpilaisen mukaan Katainen ei sopinut hallituspohjaratkaisusta SDP:n kanssa. Urpilainen huomautti SDP:n ryhmäkokouksen jälkeen, että vaalitulos edellyttää politiikan suunnan muutosta.
Urpilaisen mukaan tilanne edellyttää nyt hallitukseen tarjolla olevien puolueiden kuulemista ja pohdintaa viikonlopun yli.
– Aiomme rauhassa perehtyä kristillisdemokraattien, vihreiden ja RKP:n kannanottoihin ja arvioida heidän politiikkaansa ja sitä, minkälaista politiikkaa ylipäänsä tällä pohjalla on mahdollista tehdä. Meille tärkeää on se, että politiikkaan tulee muutos, koska sitä me olemme vaaleissa edustaneet ja siihen saaneet myös kansalta luottamuksen, Urpilainen selvitti.
Urpilainen pitää tärkeänä, että eri vaihtoehtoja puntaroidaan aidosti, ja puhtaalta pöydältä arvioidaan, mikä on se muutos, jota kansa on näissä vaaleissa edellyttänyt.
– Katainen on tehnyt tunnustelijana oman esityksensä, siitä ei ole meidän kanssamme sovittu ja me lähdemme nyt siitä, että me viikonlopun aikana asiaa mietimme ja maanantaina sitten porukalla päätämme.
Urpilaisen mukaan suuret puolueet ovat aina keskustelleet ja yhdessä sopineet hallituspohjasta, jonka sitten hallitustunnustelija on eduskuntaryhmille kertonut.
Demarijohtaja ei ottanut suoraan kantaa siihen, pitäisikö hallitustunnustelijan sivuuttama vasemmistoliitto ottaa mukaan.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=54819:sdp-ei-kelpuuta-suoraan-kataisen-hallituspohjaa&catid=26:politiikka&Itemid=30
QuoteArhinmäki: Vasemmistoliitolta ehdoton "ei" Portugali-paketille
Kotimaa
Kirjoittanut SATU SCHAUMAN 13.05.2011 11:11
Viimeksi päivitetty 13.05.2011 11:24
Vasemmistoliiton puheenjohtajan Paavo Arhinmäen mukaan puolue äänestää tänään suuressa valiokunnassa pakettia vastaan.
Paavo Arhinmäen mukaan vasemmistoliitto ei näe minkäänlaista mahdollisuutta tukea Portugali-pakettia.
- Ei. Olemme vaatineet sijoittajan vastuuta ja sääntelyä finanssimarkkinoille ja näitä asioita ei tähän Portugali-pakettiin sisälly, katsoo Arhinmäki.
Arhinmäki luonnehti jo aiemmin tällä viikolla Verkkouutisille SDP:n tiistaina esiin nostamia tukun sijoittajavastuita edistäviä toimenpiteitä lähinnä "toivomusponnen kaltaisiksi" eikä kokoomuksen ja SDP:n keskiviikkoinen sopu tuonut itse Portugali-pakettiin ratkaisevaa muutosta.
Arhinmäki kertoo käyneensä eilen torstaina "normaaleja keskusteluja" niin hallitustunnustelija Jyrki Kataisen, vihreiden puheenjohtajan Anni Sinnemäen kuin SDP:n puheenjohtajan Jutta Urpilaisenkin kanssa.
Mitä Urpilaisen kanssa keskusteltiin, siitä Arhinmäki si suostu sen enempää sanomaan. On esitetty arvioita, että SDP näkisi mieluusti vasemmistoliiton tulevassa hallituskokoonpanossa. Sitä, yrittikö Urpilainen taivutella Arhinmäkeä lieventämään kielteistä Portugali-kantaansa, Arhinmäki ei niin ikään kommentoi.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=54807:arhinmaeki-vasemmistoliitolta-ehdoton-ei-portugali-paketille&catid=2:kotimaa&Itemid=31
Katainen päätti omin päin - SDP otti aikalisän
Quote
Puheenjohtaja Jutta Urpilaisen mukaan Katainen ei sopinut hallituspohjaratkaisusta SDP:n kanssa. Urpilainen huomautti SDP:n ryhmäkokouksen jälkeen, että vaalitulos edellyttää politiikan suunnan muutosta.
Urpilaisen mukaan tilanne edellyttää nyt hallitukseen tarjolla olevien puolueiden kuulemista ja pohdintaa viikonlopun yli.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/katainen-paatti-omin-pain---sdp-otti-aikalisan/art-1288388853397.html
Hmm, kiinnostavaa. Jutta funderaa vielä... Olisiko tajunnut Kataisen yksipuolisesta hallituspohjailmoituksesta että sama sanelupolitiikka tulee jatkumaan ja ilman Soinia jäisi Jykän tossun alle?
No sietää muka miettiäkin, kun tuli jo kuraa niskaan niistä "ehdoista ja vaatimuksista" tukipakettiin.
Aikamoista showtahan tuo on, mutta kyllä se kok + sdp + kd + vihr + rkp hallitus siitä vielä väännetään. Pitää vain tehdä erilaisia kommervenkkejä, jotta kaikki näyttäisivät voittajilta.
Quote from: nuiseva on 13.05.2011, 13:07:40
Quote from: Kalle Pahajoki on 13.05.2011, 13:03:18
Miten pihalla voi kokkari olla? Oikeasti, onko tässä nyt kykypuolue? Hakkarainen saa tukia n. puolet portugalin paketista? On kyllä iso saha, jos Hakkarainen 400 miljoonaa saa tukia.
Ja sitten tämä "Me puhutaan takauksista eikä oikeasta rahasta". Luulin etten ikinä käyttäisi tätä hymiötä, mutta :facepalm:
Jos herra Hakkarainen malttaisi tyytyä hiukan pienempiin EU-tukiin, olisi tämäkin kriisi ratkaistu. *kierii lattialla naurusta vatsaansa pidellen-hymiö* Lähde:Hanna-Leena Hemming
Suomen saamat tuet ovat peanuts verrattuna Suomen EU-maksuosuuteen.
Ei pidä unohtaa maatalouden tukiakaan (Nalle Wahlroos).
Toivon tässä tapauksessa, että Jyrki-boi nuolaisi ennen kuin tipahti...
Quote from: Maatiaisjuntitar on 13.05.2011, 13:49:52
No sietää muka miettiäkin, kun tuli jo kuraa niskaan niistä "ehdoista ja vaatimuksista" tukipakettiin.
Aikamoista showtahan tuo on, mutta kyllä se kok + sdp + kd + vihr + rkp hallitus siitä vielä väännetään. Pitää vain tehdä erilaisia kommervenkkejä, jotta kaikki näyttäisivät voittajilta.
Siitä väännetään
rkp + kok + sdp + kd + vihr hallitus.
Quote from: Jipatsu on 13.05.2011, 13:50:33
Toivon tässä tapauksessa, että Jyrki-boi nuolaisi ennen kuin tipahti...
Ei ole suomalaisilla poliitikoilla munaa kärjistää asioita, kun on vuosikymmenet totuttu kilttiin konsensukseen.
Quote from: Pate on 13.05.2011, 13:52:32
Quote from: Maatiaisjuntitar on 13.05.2011, 13:49:52
No sietää muka miettiäkin, kun tuli jo kuraa niskaan niistä "ehdoista ja vaatimuksista" tukipakettiin.
Aikamoista showtahan tuo on, mutta kyllä se kok + sdp + kd + vihr + rkp hallitus siitä vielä väännetään. Pitää vain tehdä erilaisia kommervenkkejä, jotta kaikki näyttäisivät voittajilta.
Siitä väännetään rkp + kok + sdp + kd + vihr hallitus.
Onko tämän hallituksen jälkeen elämää?Epäilen vahvasti...
Quote from: Maatiaisjuntitar on 13.05.2011, 13:49:52
No sietää muka miettiäkin, kun tuli jo kuraa niskaan niistä "ehdoista ja vaatimuksista" tukipakettiin.
Aikamoista showtahan tuo on, mutta kyllä se kok + sdp + kd + vihr + rkp hallitus siitä vielä väännetään. Pitää vain tehdä erilaisia kommervenkkejä, jotta kaikki näyttäisivät voittajilta.
Olen realisti ja samaa mieltä, mutta en pistä tälle vielä 100% todennäköisyyttä.
Vaikuttaa selvästi nyt siltä ett Jutta meni hyväksymään tuon kosmeettisen diilin tarkoituksenaan näin "avata umpisolmu" ja mahdollistaa kolmen suuren hallitus jossa sitten Soini olisi joustanut tai äänestänyt tuista tyhjää tms. Jutta tulikin yllätetyksi kun Soinilta löytyi selkäranka...
Urpilainen saattaa vielä ynnätä että Kataisen muroihin pissaamisesta olisi melkoisesti etuja - jos kerran lähdetään rakentamaan kolmen suuren sijaan hallitusta muotista "2 + apureita" niin miksi olla kahdesta suuresta se apupoika. Kolmen suuren hallitus olisi ollut tasapäisempi mutta Katainen torpedoi tuon ja SDP+PS + apuja, vaikka olisikin myös vähän sillisalaatti, olisi ainakin Urpilaisen johtama sillisalaatti.
Quote from: TheJ on 13.05.2011, 13:43:08
Katainen päätti omin päin - SDP otti aikalisän
Quote
Puheenjohtaja Jutta Urpilaisen mukaan Katainen ei sopinut hallituspohjaratkaisusta SDP:n kanssa. Urpilainen huomautti SDP:n ryhmäkokouksen jälkeen, että vaalitulos edellyttää politiikan suunnan muutosta.
Urpilaisen mukaan tilanne edellyttää nyt hallitukseen tarjolla olevien puolueiden kuulemista ja pohdintaa viikonlopun yli.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/katainen-paatti-omin-pain---sdp-otti-aikalisan/art-1288388853397.html
Hmm, kiinnostavaa. Jutta funderaa vielä... Olisiko tajunnut Kataisen yksipuolisesta hallituspohjailmoituksesta että sama sanelupolitiikka tulee jatkumaan ja ilman Soinia jäisi Jykän tossun alle?
Uutisen viimoisesta lauseesta voisi päätellä että Jutta tahtoo Vasemmistoliiton mukaan, jottei valuisi heiltä kannatusta sinnepäin siinä vaiheessa kun homma kusee.
Quote from: TheJ on 13.05.2011, 13:59:06
Quote from: Maatiaisjuntitar on 13.05.2011, 13:49:52
No sietää muka miettiäkin, kun tuli jo kuraa niskaan niistä "ehdoista ja vaatimuksista" tukipakettiin.
Aikamoista showtahan tuo on, mutta kyllä se kok + sdp + kd + vihr + rkp hallitus siitä vielä väännetään. Pitää vain tehdä erilaisia kommervenkkejä, jotta kaikki näyttäisivät voittajilta.
Olen realisti ja samaa mieltä, mutta en pistä tälle vielä 100% todennäköisyyttä.
Vaikuttaa selvästi nyt siltä ett Jutta meni hyväksymään tuon kosmeettisen diilin tarkoituksenaan näin "avata umpisolmu" ja mahdollistaa kolmen suuren hallitus jossa sitten Soini olisi joustanut tai äänestänyt tuista tyhjää tms. Jutta tulikin yllätetyksi kun Soinilta löytyi selkäranka...
Urpilainen saattaa vielä ynnätä että Kataisen muroihin pissaamisesta olisi melkoisesti etuja - jos kerran lähdetään rakentamaan kolmen suuren sijaan hallitusta muotista "2 + apureita" niin miksi olla kahdesta suuresta se apupoika. Kolmen suuren hallitus olisi ollut tasapäisempi mutta Katainen torpedoi tuon ja SDP+PS + apuja, vaikka olisikin myös vähän sillisalaatti, olisi ainakin Urpilaisen johtama sillisalaatti.
Varmasti osaa tuon ynnäyksen, se on ihan vain 1+1 laskua, sekä hänen itsensä että puolueensa kannalta kannattava ratkaisu, muttei Urpilainen ole puolueessa jossa olisi merkitystä tuollaisella taktikoinnilla, ulkoa johdettu puolue tuo(kin) on.
Quote from: HS on 13.05.2011, 08:45:30
Puolue tarvitsee Soinin presidenttiehdokkaakseen, jotta rivijoukoilla pysyy henki päällä ensi vuoden lopulla pidettäviin kunnallisvaaleihin asti. Siellä voi odottaa uusi "jytky". Seuraaviin eduskuntavaaleihin protesti ei välttämättä kanna.
Tuohon tulkintaan en ollenkaan usko. Kyllähän tähtäin vaalien suhteen on jo nyt ilman muuta seuraavissa kunnallisvaaleissa ja presidentinvaaleja pidetään vain välijuttuna. Näin ainakin täältä katsoen.
Quote from: juge on 13.05.2011, 09:56:51
Minä kannatan ensisijaisti Kokoomusta
Kokoomuksen periaateohjelmaan on kirjattu muun muassa seuraavaa:
Quote from: Kokoomuksen periaateohjelmaMonikulttuurisuus on rikkaus, joka omalta osaltaan kehittää yhteiskuntaa.
http://www.kokoomus.fi/aate/tavoitteet/periaateohjelma/Sitä saa, mitä äänestää. Jos äänestää kokoomusta, ei voi sanoa, että olisi yllättynyt, kun Katainen jatkaa mokutuslinjalla.
Quote from: Pate on 13.05.2011, 13:52:32
Quote from: Maatiaisjuntitar on 13.05.2011, 13:49:52
No sietää muka miettiäkin, kun tuli jo kuraa niskaan niistä "ehdoista ja vaatimuksista" tukipakettiin.
Aikamoista showtahan tuo on, mutta kyllä se kok + sdp + kd + vihr + rkp hallitus siitä vielä väännetään. Pitää vain tehdä erilaisia kommervenkkejä, jotta kaikki näyttäisivät voittajilta.
Siitä väännetään rkp + kok + sdp + kd + vihr hallitus.
Tuo KD remmin jatkona ei oikein uppoa. Kai siellä Räsäsen päädyssäkin sentään ymmärretään, että mikäli jeesusdemarit menevät tuon esitetyn hallituksen kelkkaan, seuraavissa vaaleissa KD kutistuu entisestään - pahimmassa tapauksessa ehkä jopa putoaa eduskunnasta.
Quote from: juge on 13.05.2011, 09:04:44
Aina voidaan kiistellä siitä mikä nyt sitten on oikeudenmukainen peruste jakaa takausten suhde, mutta siihen ei liene tyhjentävää vastausta.
Kai nyt sitä kuitenkin omaa ja äänestäjienstä näkemystä oikeudenmukaisuudesta pitää yrittää ajaa? Tällaisesta tuloksellisesta "välistävedosta" on erinomaisia esimerkkejä EU:n historiassa.
Mutta ei: Käteisen, Stubidon ynnä muiden kokkarineuvottelijoiden strategiaa heidän suuresti ihailemassaan EU:n "ytimessä" voidaan kuvata lainaamalla Bismarckia: "Kiltit lapset eivät vaadi mitään: kiltit lapset eivät saa mitään."
Uskon, että kyseiset herrasmiehet saavat kovasti kicksejä kun tuntevat rakentavansa uutta ja hienoa yhteisvastuullista Eurooppaa. Olisi mukava tietää, onko kiltteys ja "rakentavuus" tuonut mitään etuja tänne peräpohjolaan?
Quote from: Jipatsu on 13.05.2011, 13:25:45
Odotellaan nyt eka sitä maanantaita ennenkö povataan maailmanloppua. Tässähän on hyvin vielä mahdollista, että hallitusneuvottelijan titteli hyppää seuraavalle puolueella.
No ei se parantaisi tilannetta lainkaan, vaan huonontaisi sitä. Kokoomuksen ja SDP:n kanta vakuusrahastoihin on yhteinen.
yön yli nukuttua olo taas hyvä.kun lukenut eri tiedotus vehkeistä soinin kommentteja niin pakko usko että ukko tietää mitä tekee.
eli rintama suunta oppositioon ja uusia vaaleja odottaen.vuorokausi meni järjen äänen paluuseen.eläköön suomi ja eduskunta.
Quote from: risto on 13.05.2011, 01:20:05
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 00:29:26
Quote from: risto on 13.05.2011, 00:01:37
Quote from: Alfresco on 12.05.2011, 23:51:13
On ihan oikein, että Soini ja persut seisovat sanojensa takana eikä mene hallitukseen asettamaansa hallituskynnystä vastaan. Persujen ongelma on että asetettiin hallituskynnys asiassa, joka on mitätön ja joka väkisinkin johtaisi oppositioon jos siitä pitää kiinni.
Asiassa, joka on mitätön? Kenties 20 miljardia euroa kankkulan kaivoon tässä tilanteessa? Ota huomioon, että Portugalin tukeminen on vain rikka rokassa ja osa koko pakettia.
Mitään 20 miljardin paketteja ei ole olemassa. Ne on anti-eu propagandistien keksintöjä. Nyt puhutaan jostain miljardeista eli jokunen prosentti BKT:sta tai 1-2% valtion budjetista, miten sen nyt haluaa laskea. Portugal-vakuus on vain tilapäinen viritelmä, jotka tullaan korvaamaan toisella systeemillä. Suomi tulee olemaan mukana tässä suremmassa järestelmässä, se on ihan selvä asia koska meillä on euro käytössä.
Kreikka + Irlanti + Portugali + pysyvä vakausrahasto + Kreikalle lisälaina.
Oletko aivan varma, että tuo lähes parikymmentä miljardia ei ole tuossa todennäköisessä skenaariossa mahdollinen?
Alfresco: tarkoitus ei ole lällätellä, mutta mitäs sanot tästä yle.fi:n tämän hetken ykkösuutisesta: http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/05/suomen_osuus_valiaikaisessa_eu-kriisirahastossa_nousemassa_2589397.html
Quote
Suomen osuus väliaikaisessa EU-kriisirahastossa nousemassa
Suomen osuus väliaikaisessa EU-kriisirahastossa saattaa nousta yhteensä yli 17 miljardiin euroon. Valtiovarainministeriö pitää todennäköisenä, että rahaston laskentatapaa muutetaan niin, että sen takausmäärä nostetaan 920 miljardiin euroon.
Ikävä olla tässä asiassa oikeassa. Yle ja valtionvarainministeriö eivät mielestäni ainakaan toistaiseksi ole esiintyneet enti-EU-propagandistien leireissä.
Kyllä hymy hyytyy tulevalla asuntolainan maksajalta tässä vaiheessa hyvin nopeasti.
Quote from: ikuturso on 13.05.2011, 10:35:47
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 06:14:22Halliusvastuun hylkääminen tämän yhden asian takia on uskomatonta äänestäjien kusettamista koska uskon, että suurin osa ei äänestänyt peruja Portugalin takia vaan muiden asioiden takia.
Olet väärässä.
Sinulle on esitetty monta näkökulmaa aiheesta, ja sinä jauhat tätä yksitotista näkemystäsi.
En usko olevani väärässä. Persujen kannatus oli selvässä nousussa jo ennen portugali-asian esiinnousua. Ennakoivatko äänestäjät portugalia ja kannattivat persuja jo etukäteen? Ennen portugalia pinnalla oli blogosfäärissä maahanmutto, pakkoruotsi, nuivat vaalimanifestit ja muuta.
On täysin epäuskottavaa, että persut voisi menestyä tällä yhdellä kysymyksellä näin hyvin. Jos niin olisi, niin persujen kannatus oli vaan tyhjää ilma koska portugali-asia on tilapäinen. Silloin persuilla ei joka tapauksessa ole mitään tekemistä hallituksessa. Ei tällaisella yhdellä asialla voi olla uskottava poliittinen tekijä.
Portugali ilman muuta toi lisää ääniä persuille mutta en usko, että jytkyn suurin osa muodostuisi siitä. Siitä huolimatta persujen prusongelma ei ole portugali-vastustus vaan erittäin kömpelö tapa hoitaa koko asia ehdottomalla linjauksella.
QuotePoikkeappa ihan vittuillaksesi uutispäivä demarin nettisivuilla lukemassa ihmisten kommentit
1) Portugal-paketin hyväksymiseen muodollisin ehdoin
2) Kataisen ehdottamaan hallituspohjaan.
Mitä tieteellistä uskottavuutta yksi nettisivu ja ihmisten tunnepohjaiset nettikommentit edustavat?
QuoteJotta voisitteko vihdoin lakata kiljumasta kuinka paska kapteeni Timo Soini on, kun matsi on vielä kesken?
Soini on siirtänyt persut oppositioon. Miten hän voisi tulla takaisin sieltä? Kyllä kapteenissa on vikaa jos onnistuu törttöilemään asian näin täydellisesti.
Sanon viimeisen sanani Soinista tässä asiasta kun hallitus on muodostettu ja asia on varma.
Eiköhän tässä ole jo mielipiteet selvillä.
Nythän todellinen tilanne on se, että PS:llä on yllättävän hyvät mahdollisuudet vaikuttaa oppositiossa. Sekä Kokoomuksessa, että SDP:ssä on PS:n kanssa monissa asioissa samoilla linjoilla olevia edustajia, kuten myös KD:ssa.
QuoteMitään 20 miljardin paketteja ei ole olemassa. Ne on anti-eu propagandistien keksintöjä. Nyt puhutaan jostain miljardeista eli jokunen prosentti BKT:sta tai 1-2% valtion budjetista, miten sen nyt haluaa laskea. Portugal-vakuus on vain tilapäinen viritelmä, jotka tullaan korvaamaan toisella systeemillä. Suomi tulee olemaan mukana tässä suremmassa järestelmässä, se on ihan selvä asia koska meillä on euro käytössä.
Tämä lienee peruskokoomuslaisen tietämys asiasta?
Tulokset ovat nähtävissä.
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 15:15:00On täysin epäuskottavaa, että persut voisi menestyä tällä yhdellä kysymyksellä näin hyvin. Jos niin olisi, niin persujen kannatus oli vaan tyhjää ilma koska portugali-asia on tilapäinen. Silloin persuilla ei joka tapauksessa ole mitään tekemistä hallituksessa. Ei tällaisella yhdellä asialla voi olla uskottava poliittinen tekijä.
Kreikka, Irlanti, Portugali, tuleva pysyvä rahasto, tulevaisuudessa kaatuvat valtiot ja Euroopan unionin muuttuminen uudeksi Neuvostoliitoksi. Tuossa on useita toisiinsa liittyviä asioita ja ne ovat vakavia. Euroopan velkakriisi ei tähän kevääseen lopu, päinvastoin se kiihtyy entisestään.
Mitä PS saavutti jo nyt 2011 eduskuntavaaleissa?
PS saavutti, että kolmen suuren puoleen hallitsema poliittinen kenttä muuttui nyt neljän suuren puoleen hallitsemaksi poliittiseksi kentäksi.
PS saavutti, että muut kolme suurta nyt aloittavat oman kannatuksensa turvaamiseksi hivenen "persuilun" asiassa jos toisessakin ja enemmän tai vähemmän.
Kahdeksan tai kahdentoista vuoden kuluttua vasta voisi ehkä arvioida em. kahden tekijän vaikutusta siihen, missä määrin PS:n nyt ajamia teemoja ja asioita saatiin näiden kahden tekijän vaikutusmekanismien avulla menemään läpi koko yhteiskunnan. Nyt voimme olla varmoja vain siitä, että jo nyt saavutettiin paljon näiden kahden vaikutusmekanismin kautta. Näin ollen ei ole mitään syytä heittäytyä nyt epätoivoiseksi.
Aivan toinen kysymys on se, että riittääkö aika odottamiseen tai menikö juna jo?
Mamukysymys on saattanut neljässä vuodessa räjähtää hallitsemattomaksi.
Eurokriisi on saattanut neljässä vuodessa viedä jo tuhkatkin pesästä.
2011 jytky saattoi olla ainutkertainen tilaisuus, jonka suomista hedelmistä kieltäytyminen oli virhe.
Veikkaan Soinin ja PS:n ns. sisäpiirin (kaipa sellainenkin konklaavi on) laskelmoineen seuraavasti:
Sossut eivät petä sittenkään ja Kokoomus saadaan pelattua jo nyt oppositioon.
Jos tämä ei toteudu, niin:
Eurokriisi räjähtää silmille vuoden puolentoista sisään, jona aikana mamukysymys ei ehdi räjähtää silmille. Ajaudutaan enennaikaisin vaaleihin. Kerätään sato vasta silloin, nyt vain korkoa oppositioon kasvamaan.
Toivon vilpittömästi, että on laskelmoitu näin, sillä muuta tietä ulos nurkasta, johon tuli itse itsensä maalattua, ei ole. Muutoin lapsi tuli heitettyä ihan omin kätösin pesuveden mukana pois ja kovin ainutkertaista tilaisuutta ei ymmärretty käyttää. Toki ryvettymättömällä ja selkärankaisella puolueella oppositiossa pärjää, jos vain omat hörhöt saa pidettyä aisoissa.
En toivo täystuhoa, mutta pahimman vaihtoehdon toteutuessa kolmelle muulla suurella puolueella ei ole mitään tarjottavaa, kun ryvettymätön ja selkärankainen puolue, puolueohjelmastaan riippumatta, pystyy tarjoamaan edes toivoa Suomen kansalle. Tämä pääoma PS:llä on vielä onneksi täysimääräisenä hallussaan.
Turhaa on siis nyt taittaa hirmuisesti peistä siitä, että tekikö Soini tai PS virheen sanomalla ei hallitukseen menoon, kun ajankohtainen hallituksen muodostustilanne on aivan kesken ja megaluokan prosessit esim. euron suhteen ovat täysin vaiheessa. Voimme vain ennustaa, että jossakin kysymyksessä tulee käymään niin ja niin ja pohjata mielipiteemme tällaiseen oletukseen sanomalla, että jos käy näin tai niin, Soini ja PS teki nyt oikean tai väärän ratkaisun.
Quote from: risto on 13.05.2011, 15:13:08
Ikävä olla tässä asiassa oikeassa. Yle ja valtionvarainministeriö eivät mielestäni ainakaan toistaiseksi ole esiintyneet enti-EU-propagandistien leireissä.
Tässä on monta asiaa sekaisin. Tämän tilapäisen rahaston matikka aiotaan muuttaa niin, että laskennallinen summa nousee miljardilla (kyse taisi olla ylivakuuden alentamisesta). Sen tilapäisen riskin varmaan siedämme kunnes vuoden päästä toinen mekanismi tulee voimaan. Siinäkin Suomen osuus takuista olisi merkittävä mutta alhaisempi eli 11 miljardia. Pääomia olisi vain siinäkin vain 1,4 miljardia.
Portugalin paketti on ymmärtääkseeni näistä erillinen asia, joka ratkaistaan tapauskohtaisesti Kreikan ja Irlannin tapaan mutta se on ujutettu sisään tilapäiseen pakettiin.
Tässä on puhuttu, että Suomi menettää 20 miljardia ja Soini on nyt estämässä tämän tappion. Asia ei ole niin. Ensinnäkin vakuudet sekä tilapäisessä, että pysyvässä vakuuspaketissa hajaantuu monelle maalle eikä varat ole 100% käytössä. Riski on siis hajaantunut. Toisekseen vakuus tarkoittaa, että Suomi takaa jonkun muun lainan. Laina on perittävissä eikä se yleensä maturoidu tappioksi 100%:sti. Mahdollinen tappio on siis tässä vaiheessa mahdoton sanoa, jos sitä ylipäätään tulee, mutta teoriassa se voisi nousta 17/11 miljardiin riippuen ajasta.
Tarvitseeko hirttäytyä teoriaan? Minun mielestä ei, vaan asia pitää katsoa rationaalisesti ja kunakin hetkellä ja toimia sen mukaan. Tällä hetkellä meillä ei ole realistisesti mitään 20 miljardin tappioriskejä eikä niitä tulekaan.
Suomi on iät ja ajat lainannut rahaa ulkomaille. Niissä on ihan samat riskitekijät kun vakuuksilla ja ne rippu kohteesta. Miksi näistä ei huudeta mitään? Miksi ei pelätä tappiota? Suomi on antanut anteeksi velkoja Neuvostoliitolle ja muille konkurssimaille. Miksi niistä ei huudeta mitään? Toki nämä keikat ovat menneitä aikoja mutta perustilanne on ihan sama.
QuoteKyllä hymy hyytyy tulevalla asuntolainan maksajalta tässä vaiheessa hyvin nopeasti.
En minä kannata takuiden antamista muille mutta pitää myös olla realisti siinä, että vaihtoehdot ovat huonot. Parasta olisi jos koko ongelma häviäisi taivaan tuulin. Se ei tee sitä vaikka persut ovat oppositiossa.
On myös totta, että Suomi voi jättäytyä ulos ainakin tilapäisistä takuista. Ei niissä ole pakko olla mukana. Miten se vaikutaa EU:n politiikkan jatkossa en osaa sanoa. Todennäköisesti negatiivisesti.
Euron kanssa ollaan tehty virheitä kun otettiin kurallaan olevat maat mukaan. Sitä päätöstä ei voi enää muuttaa. Nyt on pakko elää tämän paskakasan kanssa ja yritää saada se maatumaan niin että haju alkaa pikku hiljaa hellimään.
Minä en ennakoi PIGS maiden konkursseja vaan, että he saavat taloutensa kuntoon ja nykyiset lainat järjestetään kevyein keinoin uusiksi, eli korot lasketaan ja laina-ajat pidennetään. Siitä syntyy tuottotappioita pankeille mutta niiden kanssa voi elää kun pääomat ei häviä kokonaan. Perusoptimistina en näe mitään katastrofaalista tilannetta tässä asiassa vaan asia on hoidettavissa järkevällä politiikalla. Järkevä politiikka ei ole tuikata talo tuleen tieten tahtoen ajamalla maat konkurssiin.
Oli miten tahansa niin en pidä tätä vakuusasiaa niin tärkeänä, että persujen kannatti heittä koko ohjelmansa ulos eduskunnan ikkunasta. Nyt jäimme ilman kaikkea muuta kuten nuivaa linjaa, maaseudun ylläpitämistä jne.
Quote from: Jaakko Sivonen on 13.05.2011, 15:39:56
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 15:15:00On täysin epäuskottavaa, että persut voisi menestyä tällä yhdellä kysymyksellä näin hyvin. Jos niin olisi, niin persujen kannatus oli vaan tyhjää ilma koska portugali-asia on tilapäinen. Silloin persuilla ei joka tapauksessa ole mitään tekemistä hallituksessa. Ei tällaisella yhdellä asialla voi olla uskottava poliittinen tekijä.
Kreikka, Irlanti, Portugali, tuleva pysyvä rahasto, tulevaisuudessa kaatuvat valtiot ja Euroopan unionin muuttuminen uudeksi Neuvostoliitoksi. Tuossa on useita toisiinsa liittyviä asioita ja ne ovat vakavia. Euroopan velkakriisi ei tähän kevääseen lopu, päinvastoin se kiihtyy entisestään.
Tämä juttu alkaa menemään niin sekaisin ettei tässä pysy enää mukana. Ymmärsin, että Portugalin vakuudet oli Soinin ongelma ja hän jäi sen takia oppositioon. Jos ongelmana nyt onkin koko EU ja hypoteettiset liittovaltiot niin se on selvä ettei persut koskaan voi mennä hallitukseen. Onnea vaan oppositiossa vaikuttamiseen.
En tajua persujen logiikkaa. Ensin vastustetaan jotain vaaleissa ja sitten jättäydytään pois hallituksesta jottei sitä voisi vastustaa käytännössä. Käsittämätöntä logiikkaa.
Jutta Urpilainen oli oikeassa, persujen opositioon jättäytyminen on vastuun pakoilua. Ei uskalleta vaikuttaa asioihin, pelätään mahdollista kritiikkiä ja tulevaa heikkoa vaalimenestystä 2015. Puolueella, joka ei uskalla otta sitä valtaa mitä sille tarjotaan on yhdentekevä ja turha. Olisi kiva tietää kuinka monta vaalikautta persut vielä aikovat pelkää oppositiossa ennen kun alkavat puttumaan asioihin?
Kun Paavo Väyryseltä kyseltiin miksi hän meni EU-parlamenttiin vaikka vastusti EU:ta niin hän antoi viisaan vastauksen: kun jo ollaan EU:ssa niin asioihin pitää vaikuttaa siellä missä pystyy eikä siellä missä ei pysty.
Quote from: Octavius on 13.05.2011, 15:39:08
QuoteMitään 20 miljardin paketteja ei ole olemassa. Ne on anti-eu propagandistien keksintöjä. Nyt puhutaan jostain miljardeista eli jokunen prosentti BKT:sta tai 1-2% valtion budjetista, miten sen nyt haluaa laskea. Portugal-vakuus on vain tilapäinen viritelmä, jotka tullaan korvaamaan toisella systeemillä. Suomi tulee olemaan mukana tässä suremmassa järestelmässä, se on ihan selvä asia koska meillä on euro käytössä.
Tämä lienee peruskokoomuslaisen tietämys asiasta?
Tulokset ovat nähtävissä.
Joo. Itse olen aina pitänyt kokoomuslaisia kohtuullisen älykkäinä vaikuttajina, mutta heidän näkemyksensä siitä, että voi olla vain EU-vastainen tai EU-myönteinen missä edellinen tarkoittaa mitä tahansa kritiikkiä EU:n päätöksiä kohtaan ja jälkimmäinen kaikkien EU-päätösten kritiikitöntä hyväksymistä vie kyllä uskoa koko puolueen kyvyistä. Tai ehkä heillä vain on sellaiset kannattajat, jotka eivät pysty analysoimaan asiaa sen tarkemmin ja he sitten puhuvat kannattajilleen?
Tässä alkaa jumalau...siis jumaliste ihmetyttämään, että maasta ei löydy yhtään oikeistolaista poliitikkoa, joka esittäisi julkista kritiikkiä kyseistä sossumaista rahoitusmekanismia vastaan. Se onko se pakko hyväksyä pienimpänä pahan on sitten toinen juttu, mutta ei sitä nyt hyvänä pitäisi esittää ja ainoastaan kritiikin kautta sille taas löydetään vaihtoehtoja. Tässä alkaa olla hyvin vaikea edustaa mitään kansallismielistä ja kristillissosiaalista näkemystä, kun vastassa on pelkkiä sosialisteja ja kommareita. Voisi oikeastaan suoraan kuvata oman linjansa oikeistolaiseksi, niin pysyisi ainakin perinteinen sana kuvioissa mukana. :)
Quote from: IDA on 13.05.2011, 15:35:52
Eiköhän tässä ole jo mielipiteet selvillä.
Nythän todellinen tilanne on se, että PS:llä on yllättävän hyvät mahdollisuudet vaikuttaa oppositiossa. Sekä Kokoomuksessa, että SDP:ssä on PS:n kanssa monissa asioissa samoilla linjoilla olevia edustajia, kuten myös KD:ssa.
On, siitä varsinkaan ei ole epäilystäkään etteikö oppositiossa olisi hyvät asemat seuraavien vaalien kannalta. Nyt sitten vain hallitus tekee neljä vaalibudjettia peräkkäin ja talous romahtaa.
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 15:57:02
Jutta Urpilainen oli oikeassa, persujen opositioon jättäytyminen on vastuun pakoilua.
Jutta Urpilaisen käsitys "vastuusta" on se, että suomalaisten eläkeikä nostetaan 70 vuoteen, jotta kreikkalaiset voisivat jatkossakin jäädä eläkkeelle 55-vuotiaina. Sosialistina hän haluaa vakiinnuttaa tulonsiirrot vauraista maista köyhiin maihin, ja siinä häntä peesaa pankkiirisosialisti Katainen, joka on pelkkä maolaiskommunisti Barroson sätkynukke.
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 15:57:02
En tajua persujen logiikkaa. Ensin vastustetaan jotain vaaleissa ja sitten jättäydytään pois hallituksesta jottei sitä voisi vastustaa käytännössä. Käsittämätöntä logiikkaa.
Tämä on kuultu jo. Varmaan kannattaisi aloittaa tuolta
http://wiki.helsinki.fi/display/mathstatKurssit/Matemaattinen+logiikka,+syksy+2010
jos menisimme sinne sillä eiköhän noita järjestetä ensi syksynäkin. Sen jälkeen voisi sitten pohtia miten tuolta pohjalta voisimme kaikki ymmärtää toistemme logiikkaa ;)
Quote from: Kitaransoittaja on 13.05.2011, 16:01:38
Quote from: IDA on 13.05.2011, 15:35:52
Eiköhän tässä ole jo mielipiteet selvillä.
Nythän todellinen tilanne on se, että PS:llä on yllättävän hyvät mahdollisuudet vaikuttaa oppositiossa. Sekä Kokoomuksessa, että SDP:ssä on PS:n kanssa monissa asioissa samoilla linjoilla olevia edustajia, kuten myös KD:ssa.
On, siitä varsinkaan ei ole epäilystäkään etteikö oppositiossa olisi hyvät asemat seuraavien vaalien kannalta. Nyt sitten vain hallitus tekee neljä vaalibudjettia peräkkäin ja talous romahtaa.
En tarkoittanut mitään vaaleja, vaan ihan tätä vaalien välistä aikaa. En jaa sitä käsitystä, että oppositiosta ei voisi lainkaan vaikuttaa, koska se käsitys on väärä. Sitä on kuitenkin mahdoton muuttaa niiden osalta, jotka sen ovat omaksuneet. Itse siis kuitenkin tarkoitan vaikuttamista Suomen politiikkaan, en sitä, että vain vastustetaan jokaista hallituksen ehdotusta ja odotellaan seuraavia vaaleja.
Quote from: IDA on 13.05.2011, 15:58:46
Joo. Itse olen aina pitänyt kokoomuslaisia kohtuullisen älykkäinä vaikuttajina, mutta heidän näkemyksensä siitä, että voi olla vain EU-vastainen tai EU-myönteinen missä edellinen tarkoittaa mitä tahansa kritiikkiä EU:n päätöksiä kohtaan ja jälkimmäinen kaikkien EU-päätösten kritiikitöntä hyväksymistä vie kyllä uskoa koko puolueen kyvyistä.
Tuo on ihan samanlainen väärinkäsitys kun, että kaikki hommalaiset ovat natseja. EU-intilijoita on monenlaisia kokoomuksessakin. Eivät kaikki suinkaan kannata mitään littovaltioita ja muuta EU-hörhöilyä. Tällaiset jutut nousevat pinnalle Kataisen ja Stubbin takia, jotka ovat äänekkäitä EU-infantiileja, jotka lapsen tavoi ihailevat kaikkea EU:ta suurin silmin.
Kokoomus menestyisi paremmin jos Katainen väistyisi ja tilalle tulisi konservatiivisempi johtaja. Katainen on sitä pilattua lapsellista 70-luvulla syntynyttä sukupolvea, jolle kaikki tarjottiin valmiina lautasella eikä ymmärrä mitään suomalaisesta perinnöstä.
Sekä Tanskan että Norjan "sisarpuolueilla" kesti 4-5 vaalikautta päästä maan politiikkaa määräävään asemaan.
Nähdäkseni PS tekee saman 1,5 vaalikaudessa. Viimeistään kunnallisvaaleissa nimittäin rytisee ja sen tietävät kaikki. Pokeritermein PS:llä on saletti käsi, sillä ei voi kuin voittaa.
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 16:16:01
EU-intilijoita on monenlaisia kokoomuksessakin. Eivät kaikki suinkaan kannata mitään littovaltioita ja muuta EU-hörhöilyä.
Kuitenkin nyt uusi eduskunta tulee luultavimmin hyväksymään Kokoomuksen johdolla talousliiton (siis vakausrahaston) ja kirjaamaan EU-jäsenyyden Suomen perustuslakiin. Askelia otetaan liittovaltiota kohtaan koko ajan.
Quote from: Kelatiini on 13.05.2011, 16:24:38
kirjaamaan EU-jäsenyyden Suomen perustuslakiin.
Tiukempi äänestys olisi vasta sen seuraavan eduskunnan asia, mutta nykyisillä voimasuhteilla ja oppositiopuolueilla 2/3:n enemmistö voisi jäädä saavuttamatta...
Saattapi olla. Kokoomuksen tarkoitusperät ovat silti samat.
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 15:46:01
Minä en ennakoi PIGS maiden konkursseja vaan, että he saavat taloutensa kuntoon ja nykyiset lainat järjestetään kevyein keinoin uusiksi, eli korot lasketaan ja laina-ajat pidennetään.
Haluaisin kovasti kyllä kuulla miten ihmeessä mm. Kreikka ja Portugali pistävät taloutensa kuntoon ilman poikkeustilahallintoa eli demokratiasta luopumista? Uskotko tosiaan että näissä maissa äänestetään valtaan hallinto, joka lupaa leikata kolmanneksen julkisesta sektorista? No chance in hell.
QuoteSiitä syntyy tuottotappioita pankeille mutta niiden kanssa voi elää kun pääomat ei häviä kokonaan.
Olen melko varma ettei pankeille koidu käytännössä mitään tappioita. Korkotuloja saattavat menettää.
Sinänsä tämä keikkaus on Saksalle ja Ranskalle hyvin helppo. Molemmat pelastavat tässä järjestelyssä omat pankkinsa. Niille on aivan sama tehdäänkö se tällä tavalla vaiko kansallisesti, lopputulos on kuitenkin identtinen. Iso-Britannia sen sijaan on mukana lähes puhtaana vapaamatkustajana, mutta onneksi löytyi Suomen kaltaisia hyödyllisiä idiootteja pelastamaan heidän pankkinsa.
Quote from: Sennheiser on 13.05.2011, 13:28:22
Quote from: Jipatsu on 13.05.2011, 13:25:45
Odotellaan nyt eka sitä maanantaita ennenkö povataan maailmanloppua. Tässähän on hyvin vielä mahdollista, että hallitusneuvottelijan titteli hyppää seuraavalle puolueella.
Juuri näin. SDP:n ilmoitusta oppositioon jäämisestä (tällä hallituskokoonpanolla) odotellessa... :)
Tai jos vaikka Vihreät jättäytysivät pois hallituskuvioista ( ottaako Vihreät riskin? )
Ja Presidentti "käskee" persut hallitukseen?
Quote from: BeerBelly on 13.05.2011, 16:38:26
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 15:46:01
Minä en ennakoi PIGS maiden konkursseja vaan, että he saavat taloutensa kuntoon ja nykyiset lainat järjestetään kevyein keinoin uusiksi, eli korot lasketaan ja laina-ajat pidennetään.
Haluaisin kovasti kyllä kuulla miten ihmeessä mm. Kreikka ja Portugali pistävät taloutensa kuntoon ilman poikkeustilahallintoa eli demokratiasta luopumista?
Jos lainojen korot lasketaan ja laina-ajat pidennetään niin akuutti leikkaustarve vähenee ja Kreikka saa enemän aikaa pistää taloutensa kuntoon. Kyseessä on siis tilanne missä lainat hyllytetään joksikin aikaa kunnes Kreikka saa laivansa kurssin oikaistua. Kun talous korjaantu lainoja voi jälleen alkaa lyhetämään.
Tällä menetelmällä mitään pääomatappioita ei synny kellekään eikä ketään tarvitse ajaa konkurssiin. Pankit menettävät tuloja ja joutuvat uudelleenjärjestämään oman jälleenlainoitussalkkunsa mutta se on pienempi ongelma kun sadan miljardin euron lainojen mitätöinti mitä persut ja muut fatalistit ajavat takaa.
Tällainen pehmeä linja on mahdollista ihan Kreikan omalla lainsäädännöllä sekä sopimalla asiasta lainoittajamaiden ja -pankkien kanssa. Pankkeja ei edes hirveesti tarvitse kuunnella vaan heille voi antaa ota-tai-jätä -tarjouksen.
En ymmärrä miksi ajattelet, että Kreikka tarvitsisi poikkeustilaa hoitaakseen tämän asian? Tottakai Kreikan pitää myös pistää oman taloutensa kuntoon ja se vatii säästökuuria. Säästökuri on joka tapauksessa toteutettava oli Kreikan valuuta tai EU-takaukset mitä hyvänsä. Siitä Kreikan kansa ei voi välttyä. Lainojen uudeleenjärjestelyllä säästökuuri on kuitenkin miedompi ja kansan helpommin sulatettavissa.
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 17:06:51
Tällä menetelmällä mitään pääomatappioita ei synny kellekään eikä ketään tarvitse ajaa konkurssiin. Pankit menettävät tuloja ja joutuvat uudelleenjärjestämään oman jälleenlainoitussalkkunsa mutta se on pienempi ongelma kun sadan miljardin euron lainojen mitätöinti mitä persut ja muut fatalistit ajavat takaa.
Eivät persut aja takaa mitään lainojen mitätöintiä. Disinformaation levittämisen nyt ainakin voisi näissä jutuissa lopettaa. En tiedä onko itselläsi rahaa kiinni näissä, mutta jos on niin otan vilpittömästi osaa.
Quote from: IDA on 13.05.2011, 17:13:03
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 17:06:51
Tällä menetelmällä mitään pääomatappioita ei synny kellekään eikä ketään tarvitse ajaa konkurssiin. Pankit menettävät tuloja ja joutuvat uudelleenjärjestämään oman jälleenlainoitussalkkunsa mutta se on pienempi ongelma kun sadan miljardin euron lainojen mitätöinti mitä persut ja muut fatalistit ajavat takaa.
Eivät persut aja takaa mitään lainojen mitätöintiä. Disinformaation levittämisen nyt ainakin voisi näissä jutuissa lopettaa. En tiedä onko itselläsi rahaa kiinni näissä, mutta jos on niin otan vilpittömästi osaa.
Kreikan lainajärjestelyt edellyttävät siltalainoitusta eli takauksia muilta EU-mailta. Eikös persut ole ollut vastustamassa niitä? Ellei he vastusta niin olisi hyvä jos persujen viesti olisi täsmällisempi, että ymmärtäisi mitä he haluavat.
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 17:06:51Jos lainojen korot lasketaan ja laina-ajat pidennetään niin akuutti leikkaustarve vähenee ja Kreikka saa enemän aikaa pistää taloutensa kuntoon. Kyseessä on siis tilanne missä lainat hyllytetään joksikin aikaa kunnes Kreikka saa laivansa kurssin oikaistua. Kun talous korjaantu lainoja voi jälleen alkaa lyhetämään.
Kerrohan ihan kaahkoamatta minulle yksi asia.
Jos tässä maailman taloustilanteessa AAA-luokiteltu Suomi velkaantuu lisää koko ajan 10 mrd euron vuositahtia, niin millä piilolihaksilla ÖÖÖ-luokiteltu Kreikka alkaa lyhentää lainojaan vaikka niitä järjesteltäisiin miten kuten?Jos osaat vastata tuohon, niin kerro sitten, että jos on olemassa keinoja järjestellä valtiontaloutta siten, että ÖÖÖ-luokiteltu maa pystyy lyhentämään tuollaisen korkopaineen alla omia velkojaan, niin miksei pikkuprosenttikoron AAA-Suomi laadi samansuuntaista budjettia ja ala maksamaan velkojaan pois kuleksimasta?
Eihän koko kreikka tässä tukipakettipaskassa maksa centavoakaan velkaa pois. Tukipaketeilla kuitataan jotain yksittäisiä erääntyviä lainaeriä ja maksetaan järjettömiä korkokuluja. Mitä enemmän tuemme tai takaamme Kreikkaa, sitä enemmän sen velkapääoma vaan paisuu kuin pullataikina. Jos vuotavaan astiaan kaataa vettä, se ei tule koskaan täyteen, mutta kaatoastia tyhjenee ennen pitkää.
-i-
Quote from: ikuturso on 13.05.2011, 17:39:13
Jos tässä maailman taloustilanteessa AAA-luokiteltu Suomi velkaantuu lisää koko ajan 10 mrd euron vuositahtia, niin millä piilolihaksilla ÖÖÖ-luokiteltu Kreikka alkaa lyhentää lainojaan vaikka niitä järjesteltäisiin miten kuten?
Tällä hetkellä ei ole olemassa toimivaa mekanismia EU-maan hallittuun velkasaneeraukseen. Esim. Portugalin velkojat joutuisivat käräjöimään vuosia, ennen kuin mitään ratkaisua tai sopua (anteeksiannosta, koroista, maksuajoista jne) syntyisi. Niiden vuosien aikana Portugal ei saisi lainaa markkinoilta ja joutuisi sulkemaan julkisen sektorinsa. Pankit ym. jäisivät ilman saataviaan. Tulisi luottamuspula ja ihmiset ympäri Eurooppaa vetäisivät rahansa pankeista, jolloin pankit kaatuisilivat mennen tullen, mikä aiheuttaisi totaalisen kaaoksen koko Eurooppassa. Italia ja Espanja kaatuisivat ja siitä viimeistään alkaisi todellinen romahdus myös Suomen vientiteollisuudelle ja työllisyydelle.
Jos Suomi takaa Portugalin lainoja x miljardia, niin ei ole edes teoriassa mahdollista että summa menetettäisiin kokonaan - aina pesästä jotakin pois saa. Tappiot jäävät nollan ja satojen miljoonien välille.
Sen sijaan totaalituho tulisi verkottuneessa ja keskinäisriippuvaisessa taloumaailmassa maksamaan miljardeja. Vertailukohtana jenkeistä alkanut finanssikriisi, joka on aiheuttanut kymmenien miljardien lisätarpeen Suomen valtion velanottoon ym. ikävää.
Portugalin bail outilla on tarkoitus ostaa aikaa pysyvän kriisinhallintamekanismin ja hallitun velkasaneerausmallin luomiseen. Ei kai kukaan oikeasti usko PIIGS-maiden maksavan kaikkia velkojaan takaisin, vaikka komissaarit, keskuspankkiirit ja valtiovarainministerit joutuvatkin niin julkisesti esittämään luottamuksen ylläpitämiseksi. Markkinoita ei voi hermostuttaa sillä, että joku Olli Rehn toteaisi pelin olevan menetetty.
Hommat on todellakin sössitty aikoja sitten. Nyt voi enää minimoida vahinkoja.
Quote from: juge on 13.05.2011, 17:47:02
Niiden vuosien aikana Portugal ei saisi lainaa markkinoilta ja joutuisi sulkemaan julkisen sektorinsa.
Tai joutuisi elämään tulorahoituksella. Keräisi veroja, kuluttaisi vain sen mitä on kerännyt. Ei välttämättä olisi laisinkaan huono asia. Toivoisi että Suomikin osaisi tehdä niin. Isot maat pankkinsa hoitaisivat sitten itse.
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 15:15:00
Quote from: ikuturso on 13.05.2011, 10:35:47
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 06:14:22Halliusvastuun hylkääminen tämän yhden asian takia on uskomatonta äänestäjien kusettamista koska uskon, että suurin osa ei äänestänyt peruja Portugalin takia vaan muiden asioiden takia.
Olet väärässä.
Sinulle on esitetty monta näkökulmaa aiheesta, ja sinä jauhat tätä yksitotista näkemystäsi.
En usko olevani väärässä. Persujen kannatus oli selvässä nousussa jo ennen portugali-asian esiinnousua. Ennakoivatko äänestäjät portugalia ja kannattivat persuja jo etukäteen? Ennen portugalia pinnalla oli blogosfäärissä maahanmutto, pakkoruotsi, nuivat vaalimanifestit ja muuta.
Kyllä Eurosoppakriittisyys nosti Persut jytkyyn. Sinä nyt olet jumahtanut tuohon Portugaliin. Eikö jotain muita maita rahoitettu jo ennen sitä? Ole ystävällinen ja kuuntele vaalitentit, joita katajainen kansakin tapitti ennen jytkyä televisiosta. Laske minuutit, kuinka paljon soini puhui maahanmuutosta pakkoruotsista ja manifesteista yhteensä. Laske sitten minuutit, kuinka paljon Soini puhui EU- ja talousasioista.
Ja kuten sinulle on sanottu. Ei Portugali pudottanut Soinia näistä hallitusneuvotteluista, vaan tukipakettien kokonaisuus. Jos sinulle puhuu kokonaisuudesta, sinä väännät olkiukkoa EU:n hajoittamispyrkimyksestä. Suhtautumisessa EU:hun yleensä Soinilla olisi ollut vallan paljon neuvotteluvaraa, mutta ei näissä kaikissa vakausmekanismeissa, joissa liikepankkeja pönkitetään veronmaksajien varoilla.
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 15:15:00
On täysin epäuskottavaa, että persut voisi menestyä tällä yhdellä kysymyksellä näin hyvin. Jos niin olisi, niin persujen kannatus oli vaan tyhjää ilma koska portugali-asia on tilapäinen. Silloin persuilla ei joka tapauksessa ole mitään tekemistä hallituksessa. Ei tällaisella yhdellä asialla voi olla uskottava poliittinen tekijä.
Tämä asia, jota itsepintaisesti nimität portugaliasiaksi ei ole tilapäinen. Jutta ja Jyrki ottivat myönteisen kannan myös EU:n pysyvään, - read my lips: py-sy-vään - vakausmekanismiin. Se on sinulle tilapäinen portugaliasia. asia ymmärretty.
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 15:15:00
QuotePoikkeappa ihan vittuillaksesi uutispäivä demarin nettisivuilla lukemassa ihmisten kommentit
1) Portugal-paketin hyväksymiseen muodollisin ehdoin
2) Kataisen ehdottamaan hallituspohjaan.
Mitä tieteellistä uskottavuutta yksi nettisivu ja ihmisten tunnepohjaiset nettikommentit edustavat?
Ihan samaa uskottavuutta kuin sinun tunnepohjainen kohkaamisesi tällä yhdellä nettisaitilla...
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 15:15:00
QuoteJotta voisitteko vihdoin lakata kiljumasta kuinka paska kapteeni Timo Soini on, kun matsi on vielä kesken?
Soini on siirtänyt persut oppositioon. Miten hän voisi tulla takaisin sieltä? Kyllä kapteenissa on vikaa jos onnistuu törttöilemään asian näin täydellisesti.
Jos Jutta kieltäytyy nykyhallituksesta ja Halonen antaa Jutalle hallitustunnustelijan roolin ja Jutta ottaa ensimmäiseksi Arhinmäen kainaloon, niin asetelma on jotain ai-van muuta, mille Soini nyt käänsi selkänsä. Ei Soini ole kieltäytynyt hallituksesta. Soini on kieltäytynyt Kataisen ehdottamasta hallituksesta.
-i-
Quote from: Kitaransoittaja on 13.05.2011, 18:08:57
Ei tarvii tehdä muuta kuin olla antamatta sitä rahaa. Siinä se. Samoilla rahoilla voisi vaikka lopettaa leipäjonot Suomesta. Ei kukaan euroopassa sitä vastaan olisi.
Tarkoitin lähinnä sitä, että miten saataisiin, nämä kokoomuslaiset ja muut "mutta kun on pakko tai armaggedon"-ihmiset mukaan.
Jos Kreikka potkittaisiin Portugalin kanssa pihalle, mitään ongelmaa ei olisi muilla kuin heillä ja heidän velkojillaan. Eikös?
Quote from: Kelatiini on 13.05.2011, 18:15:16
Quote from: Kitaransoittaja on 13.05.2011, 18:08:57
Ei tarvii tehdä muuta kuin olla antamatta sitä rahaa. Siinä se. Samoilla rahoilla voisi vaikka lopettaa leipäjonot Suomesta. Ei kukaan euroopassa sitä vastaan olisi.
Tarkoitin lähinnä sitä, että miten saataisiin, nämä kokoomuslaiset ja muut "mutta kun on pakko tai armaggedon"-ihmiset mukaan.
Jos Kreikka potkittaisiin Portugalin kanssa pihalle, mitään ongelmaa ei olisi muilla kuin heillä ja heidän velkojillaan. Eikös?
Voisi olla jopa tervehdyttävä vaikutus kummallekin renttuilijavaltiolle. Ja varoittava esimerkki muille samanlaisille.
Ruotsista puheenollen. Sehän alkaa vaikuttaa yhdeltä Euroopan houkuttelevimmista asuinmaista meikäläiselle mm. näiden tämänpäiväisten EU-pankkitukipäätösten jälkeen. Taidanpa uida sinne, monikulttuurisuudessakaan ei kauan enää ole eroa ainakaan Suomen eduksi, jos Katainen saa muodostettua suunnittelemansa hallituksen.
Quote from: Jaakko Sivonen on 13.05.2011, 15:39:56
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 15:15:00On täysin epäuskottavaa, että persut voisi menestyä tällä yhdellä kysymyksellä näin hyvin. Jos niin olisi, niin persujen kannatus oli vaan tyhjää ilma koska portugali-asia on tilapäinen. Silloin persuilla ei joka tapauksessa ole mitään tekemistä hallituksessa. Ei tällaisella yhdellä asialla voi olla uskottava poliittinen tekijä.
Kreikka, Irlanti, Portugali, tuleva pysyvä rahasto, tulevaisuudessa kaatuvat valtiot ja Euroopan unionin muuttuminen uudeksi Neuvostoliitoksi. Tuossa on useita toisiinsa liittyviä asioita ja ne ovat vakavia. Euroopan velkakriisi ei tähän kevääseen lopu, päinvastoin se kiihtyy entisestään.
Suomi ottaa tälläkin hetkellä luokkaa 1000 000 000 euroa velkaa kuukaudessa eli miljardin. Velkaa on jo nyt per nuppi saman verran kuin portugalilaisilla. Sillä velkarahalla ei ole mitään tekemistä Portugalin tai Kreikan kanssa, se on ihan omaa syömävelkaa.
Tuleva hallitus joutuu siis samanlaisten tai suurempien leikkaustalkoiden eteen kuin Ahon-Viinasen hallitus 1990-luvun alussa. Suuri osa kansasta ei niitä leikkauksia hyväksy (koska ei ymmärrä) vaikka niille leikkauksille EI OLE VAIHTOEHTOA. Työ on karannut Suomesta ja verokertymä ei riitä julkisiin kuluihin.
Timo Soini tietää tämän, joten ei halunnut viedä puoluettaan kansan sylkykupiksi vaan jäi Portugali-asian varjossa suosiolla PAKOILEMAAN VASTUUTA.
IHAN VIISASTA PUOLUEEN KANNATUKSEN KANNALTA MUTTA KUINKA KUNNIAKASTA..?
Quote from: Vallin on 13.05.2011, 18:31:54
Quote from: Jaakko Sivonen on 13.05.2011, 15:39:56
Quote from: Alfresco on 13.05.2011, 15:15:00On täysin epäuskottavaa, että persut voisi menestyä tällä yhdellä kysymyksellä näin hyvin. Jos niin olisi, niin persujen kannatus oli vaan tyhjää ilma koska portugali-asia on tilapäinen. Silloin persuilla ei joka tapauksessa ole mitään tekemistä hallituksessa. Ei tällaisella yhdellä asialla voi olla uskottava poliittinen tekijä.
Kreikka, Irlanti, Portugali, tuleva pysyvä rahasto, tulevaisuudessa kaatuvat valtiot ja Euroopan unionin muuttuminen uudeksi Neuvostoliitoksi. Tuossa on useita toisiinsa liittyviä asioita ja ne ovat vakavia. Euroopan velkakriisi ei tähän kevääseen lopu, päinvastoin se kiihtyy entisestään.
Suomi ottaa tälläkin hetkellä luokkaa 1000 000 000 euroa velkaa kuukaudessa eli miljardin. Velkaa on jo nyt per nuppi saman verran kuin portugalilaisilla. Sillä velkarahalla ei ole mitään tekemistä Portugalin tai Kreikan kanssa, se on ihan omaa syömävelkaa.
Tuleva hallitus joutuu siis samanlaisten tai suurempien leikkaustalkoiden eteen kuin Ahon-Viinasen hallitus 1990-luvun alussa. Suuri osa kansasta ei niitä leikkauksia hyväksy (koska ei ymmärrä) vaikka niille leikkauksille EI OLE VAIHTOEHTOA. Työ on karannut Suomesta ja verokertymä ei riitä julkisiin kuluihin.
Timo Soini tietää tämän, joten ei halunnut viedä puoluettaan kansan sylkykupiksi vaan jäi Portugali-asian varjossa suosiolla PAKOILEMAAN VASTUUTA.
IHAN VIISASTA PUOLUEEN KANNATUKSEN KANNALTA MUTTA KUINKA KUNNIAKASTA..?
Korjaan sen verran, että velkaantuminen on noin 19 miljardia vuodessa.
Valtio 9, kunnat 5, sosiaalirahastot 3 ja yksityinen sektori 2.
Kaksi vuotta niin Suomi on Pohjoinen Kreikka.
Ihan uteliaisuuttani kysyn Sinulta, että onko vastuunkantoa maksaa kreikkalaisten eläköityminen alle 50-vuotiaina suhteessa noin kaksinkertaisella eläkkeellä Suomeen verrattuna suomalaisten verorahoilla? Jos tämä on vastuunkantoa, niin olisitko niin ystävällinen, että perustelisit tämän hieman tarkemmin, kiitos.
Quote from: Octavius on 13.05.2011, 18:41:06
Korjaan sen verran, että velkaantuminen on noin 19 miljardia vuodessa.
Valtio 9, kunnat 5, sosiaalirahastot 3 ja yksityinen sektori 2.
Kaksi vuotta niin Suomi on Pohjoinen Kreikka.
Ihan uteliaisuuttani kysyn Sinulta, että onko vastuunkantoa maksaa kreikkalaisten eläköityminen alle 50-vuotiaina suhteessa noin kaksinkertaisella eläkkeellä Suomeen verrattuna suomalaisten verorahoilla? Jos tämä on vastuunkantoa, niin olisitko niin ystävällinen, että perustelisit tämän hieman tarkemmin, kiitos.
Tuo velkaantumistahti on hyvä suhteuttaa valtion budjettiin, 50 miljardia menoja vuosittain tätänykyä ja tulothan ei tosiaan riitä vaan Suomi velkaantuu täysin tolkutonta tahtia. Nyt tuleva hallitus tuskin aikoo tehdä sitä mitä pitäisi, eli alkaa velkaa lyhentämään, joten velkaantuminen jatkunee kunnes romahdus sen lopettaa.
Tykinruokaa on tälle hallitukselle takuuvarmasti kansallismielisyys,siihen liittyvä nettikirjoittelu yms toiminta.
Sepi saa seuraajia.
Quote from: juge on 13.05.2011, 17:47:02
Jos Suomi takaa Portugalin lainoja x miljardia, niin ei ole edes teoriassa mahdollista että summa menetettäisiin kokonaan - aina pesästä jotakin pois saa. Tappiot jäävät nollan ja satojen miljoonien välille.
Tämähän ei pidä paikkaansa. Vakuusrahastot eivät ole saatavineen etusijalla, vaan jonon hännillä. Tämä tarkoittaa, että rahastot nuollaan puhtaaksi viimeistä senttiä myöten eikä mitään saada takaisin. Tästä seuraa jatkuva lisärahan tarve, kunnes kaikki maat ovat konkurssissa.
* Soini on puhunut tukipaketeista kieltäytymisestä -> halpaa populismia
* Soini on puhut paluusta omaan valuuttaan -> halpaa populismia
Ruotsi toteuttaa molempia eikä kukaan ole Ruotsia syyttämässä mistään ja talous porskuttaa.
EU-uskovaisuus toimii täsmälleen samoin kuin moku-uskovaisuus. Todellisuudella, numeroilla, logiikalla, rationaalisilla perusteluilla, muualta saaduilla kokemuksilla ymv. ei ole merkitystä koska uskovaiselle asiat ovat aina niin kuin uskonto määrää.
Kun persut hyppäsivät pähkähulluuden riivaamasta hallituksesta ulos se on vastuunpakoilua. Kas kun ei rasismia.
Päivi Räsäsen FB-seinä 32 minuuttia sitten: "Avioliitto tulee säilyttää miehen ja naisen välisenä. Toisenlainen hallitusohjelmakirjaus ei ole meille mahdollinen."
Hmm.. Mitenkäs se vihreiden kanta menikään?
Quote from: Octavius on 13.05.2011, 18:13:21
Älä höpötä iso mies. Velkasaneerauksista on kokemuksia vaikka miten paljon, esim. vaikkapa Argentiina. Aiheuttiko se/ne maailmantalouden romahduksen?
Paljonko oli ulkomaista velkaa ja keneltä se oli? (oikea kysymys, en tiedä)
Quote
Jos vaikka tehtäisiin niin, että PIIGS:it irrotetaan eurosta, maat devalvoivat, natsien, sammakkojen ja hevosnaamojen pankit ottavat tappiot niskaansa ja suurimmat pääomitetaan valtioiden toimesta.
Eikö tätä tässä juuri olla tekemässä (teoriassa)? Siitä minulla ei ole käsitystä, että mitä Katainen saa sieltä Euroopasta vastalahjaksi. Toivottavasti jotain muuta kuin lämmintä kättä.
Quote from: pw on 13.05.2011, 19:03:35
Kun persut hyppäsivät pähkähulluuden riivaamasta hallituksesta ulos se on vastuunpakoilua. Kas kun ei rasismia.
No totta helvetissä se on myös rasismia kun ei haluta antaa omia rahoja muille.
Quote from: Matias Turkkila on 13.05.2011, 19:50:15
Päivi Räsäsen FB-seinä 32 minuuttia sitten: "Avioliitto tulee säilyttää miehen ja naisen välisenä. Toisenlainen hallitusohjelmakirjaus ei ole meille mahdollinen."
Hmm.. Mitenkäs se vihreiden kanta menikään?
Povaako tuo, että vihreet on menossa hallitukseen ja KD pihalla?
106 ei ole järin vahva hallitusenemmistö.
Quote from: Matias Turkkila on 13.05.2011, 19:50:15
Päivi Räsäsen FB-seinä 32 minuuttia sitten: "Avioliitto tulee säilyttää miehen ja naisen välisenä. Toisenlainen hallitusohjelmakirjaus ei ole meille mahdollinen."
Hmm.. Mitenkäs se vihreiden kanta menikään?
Tietääkseni niille sopii kaikki liitot; sekä lukumäärä- että muutneutraalit, joten toi tarkoittaa sitä, että kataisen haaveilema SATEENKAARIHÄTÄTILAHALLITUS [112] ei toteudu ja hallitustunnustelijan tehtävä siirtyy jonossa seuraavalle.
Farssi jatkuu.
Quote from: Matias Turkkila on 13.05.2011, 19:50:15
Päivi Räsäsen FB-seinä 32 minuuttia sitten: "Avioliitto tulee säilyttää miehen ja naisen välisenä. Toisenlainen hallitusohjelmakirjaus ei ole meille mahdollinen."
Hmm.. Mitenkäs se vihreiden kanta menikään?
Juu.
Oras Tynkkynen taas totesi, että tämän merkittävyysluokan asiat on suomalaisen tradition mukaan ollut tapana kirjata hallitusohjelmaan. Eli, jos Vihreät ja KD ovat samassa hallituksessa, niin asia ei mitä ilmeisimmin tule esille tällä vaalikaudella.
Quote from: Kelatiini on 13.05.2011, 20:00:06
Quote from: Matias Turkkila on 13.05.2011, 19:50:15
Päivi Räsäsen FB-seinä 32 minuuttia sitten: "Avioliitto tulee säilyttää miehen ja naisen välisenä. Toisenlainen hallitusohjelmakirjaus ei ole meille mahdollinen."
Hmm.. Mitenkäs se vihreiden kanta menikään?
Povaako tuo, että vihreet on menossa hallitukseen ja KD pihalla?
106 ei ole järin vahva hallitusenemmistö.
Eipä tuollaisilla ole väliä politiikassa. Molempien puolueiden kannatuksen kannalta voisi kuitenkin olla järkevämpää jäädä oppositioon, KD:lle ehkä on vähempi merkitystä tuolla koska äänestäjät taitaa olla aika uskollisia sillä.
SATEENKAARIHÄTÄTILAHALLITUS = Häviäjien Hallitus = Yhdistyneet Luuserit = Losers United (LU).
Quote from: Matias Turkkila on 13.05.2011, 19:50:15
Päivi Räsäsen FB-seinä 32 minuuttia sitten: "Avioliitto tulee säilyttää miehen ja naisen välisenä. Toisenlainen hallitusohjelmakirjaus ei ole meille mahdollinen."
Hmm.. Mitenkäs se vihreiden kanta menikään?
Otettava huomioon, että vihreät eivät välttämättä edes lähde hallitukseen, vaikka Katainen pyytääkin. Aika moni vihreistä poliitikoista vaikuttaa olevan oppositioon jättäytymisen kannalla.
KD taas
on valmiina hallitukseen.
Quote from: Matias Turkkila on 13.05.2011, 19:50:15
Päivi Räsäsen FB-seinä 32 minuuttia sitten: "Avioliitto tulee säilyttää miehen ja naisen välisenä. Toisenlainen hallitusohjelmakirjaus ei ole meille mahdollinen."
Hmm.. Mitenkäs se vihreiden kanta menikään?
Hallitusta ei kannata koota ilman kristillisdemokraatteja, koska tällöin vihreät ovat vaa'ankielenä eikä kumpikaan suurista halua sitä. Toisaalta Kokoomus tuskin haluaa vasureja hallitukseen. Vihreiden on siis nieltävä unelmat sukupuolineutraalista avioliitosta tai hallitusta ei nykykokoonpanolla synny.
Vasurit kristillisdemokraattien tilalla ei taas onnistu, koska ns. porvaripuolue Kokoomus ei lähde johtamaan hallitusta, jossa ovat kaikki kolme sosialistipuoluetta ja porvaripuolella tukena pelkästään RKP. Niin pitkälle edes Kokoomus ei ole valmis menemään.
On mahdollista, että Jutta Urpilaisesta tulee vielä hallituksen muodostaja ja sitä kautta perussuomalaisille avautuisi tie hallitukseen, vaikka Siilinjärven suuren miehen johtamaan hallitukseen heitä ei saakaan.
Quote from: Goman on 13.05.2011, 20:10:31
SATEENKAARIHÄTÄTILAHALLITUS = Häviäjien Hallitus = Yhdistyneet Luuserit = Losers United (LU).
Toki PersVaKo -hallituskin olisi hyvä ollut (Perussuomalaiset,vasemmistoliitto ja Kokoomus), mutta tässä hieman muuta....
http://pasihelander.blogspot.com/2011/05/persu-persu-persu.html
Quote from: Matias Turkkila on 13.05.2011, 19:50:15
Päivi Räsäsen FB-seinä 32 minuuttia sitten: "Avioliitto tulee säilyttää miehen ja naisen välisenä. Toisenlainen hallitusohjelmakirjaus ei ole meille mahdollinen."
Hmm.. Mitenkäs se vihreiden kanta menikään?
Sinnemäki 17.4.2011: Jos tappio tulee, vihreitä ei hallitukseen (http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011041713565702_vl.shtml).
Jep, kaikki on myytävänä.
Nyt olisi Jutalla muuten erittäin hyvä ja ainutlaatuinen mahdollisuus tehdä itsestään pääministeri, mutta mahtaako Heinäluoman pokka riittää.
Quote from: Vasarahammer on 13.05.2011, 20:16:27
On mahdollista, että Jutta Urpilaisesta tulee vielä hallituksen muodostaja, vaikka Siilinjärven suuren miehen johtamaan hallitukseen heitä ei saakaan.
Toivottavasti ei. Kyllä tämä nyt on selvästi toiseksi paras vaihtoehto.
Facebookista bongailtu virheiden kantoja, ilmeisesti Sinnetännemäen mielestä hallitukseen vasta kun kannatus on suurempi kuin edellisellä kaudella. Tosin eihän vihreiden puheet, eikä varsinkaan facebook-statukset mitään takaa :)
Quote from: Tallennakopio on 13.05.2011, 21:10:58
Facebookista bongailtu virheiden kantoja, ilmeisesti Sinnetännemäen mielestä hallitukseen vasta kun kannatus on suurempi kuin edellisellä kaudella. Tosin eihän vihreiden puheet, eikä varsinkaan facebook-statukset mitään takaa :)
Viimeisten tietojen mukaan vihreät ovat asettamassa tiukkoja ehtoja hallitukseen lähdölle.
Quote from: Aldaron on 13.05.2011, 21:32:31
Viimeisten tietojen mukaan vihreät ovat asettamassa tiukkoja ehtoja hallitukseen lähdölle.
Ei ydinvoimaloiden rakennuslupia? Braxin lainsäädäntölinjan jatkaminen? Paha sanoa ennen kuin tietoa tulee, mutta todennäköistä kai on, että Kokoomus ja demarit päästäisivät mieluiten vihreät painimaan viharikostensa kanssa odottaen, että oikeuslaitos silti säilyttäisi järkensä.
Oikeastaan tässä vaiheessa alkaa tuntua, että Kepudemarikokoomus voisi sittenkin olla paras vaihtoehto.
Quote from: IDA on 13.05.2011, 21:41:58
Oikeastaan tässä vaiheessa alkaa tuntua, että Kepudemarikokoomus voisi sittenkin olla paras vaihtoehto.
Olisi kieltämättä aika huvittavaa, jos Suomen kansan ensimmäistä kertaa osoittaessa, että se on kypsynyt noiden kolmen piiri-pieni-pyörii leikkiin Suomen hallituksina, ne vetäisivätkin tästä sen johtopäätöksen, että muodostetaanpa tästä kaikkien kolmen hallitus.
Quote from: Aldaron on 13.05.2011, 21:32:31
Quote from: Tallennakopio on 13.05.2011, 21:10:58
Facebookista bongailtu virheiden kantoja, ilmeisesti Sinnetännemäen mielestä hallitukseen vasta kun kannatus on suurempi kuin edellisellä kaudella. Tosin eihän vihreiden puheet, eikä varsinkaan facebook-statukset mitään takaa :)
Viimeisten tietojen mukaan vihreät ovat asettamassa tiukkoja ehtoja hallitukseen lähdölle.
Eli "otettiin vaaleissa sikana turpaan, kansa ei tue linjaamme. Siispä vaadimme höpöjuttujamme kahta kauheammin heti kun siihen tilaisuus tulee..."
Oikeasti tässä tilanteessa Urpilaisen pitäisi vihdoinkin herätä siihen miten demokratian
pitäisi toimia ja vetää Kataiselta matto alta. Ihan taatusti Urpilainen kuvitteli diiliä tehdessään näin hoitavan kolmen suuren hallituksen neuvottelut käyntiin ja nyt onkin tilalle tarjolla Kokoomuksen palvelijan rooli vahvasti KOK-dominoituun hallitukseen.
Quote from: Vasarahammer on 13.05.2011, 20:16:27
On mahdollista, että Jutta Urpilaisesta tulee vielä hallituksen muodostaja ja sitä kautta perussuomalaisille avautuisi tie hallitukseen, vaikka Siilinjärven suuren miehen johtamaan hallitukseen heitä ei saakaan.
Pidän tätä varsin mahdollisena. Lainaan toiseen ketjuun kirjoittamani ennustuksen.
Quote from: wekkuli on 13.05.2011, 09:42:27
Minä en pidä Jykän kaavailemaa hallituskokoonpanoa vielä kirkossa kuulutettuna. Ainut isoista puolueista, joille järjestely on ok, on Kokoomus. Vielä voi olla mahdollisuus, että muut löytävät toisensa. Politiikka on mahdollisuuksien taidetta ja esitän vielä vision, että seuraava PM on Urpilainen ja hallituskokoonpano SDP+PS+KESK. Perustelut:
1. SDP. Jutan naamasta näki, mikä oli fiilis, kun PS ilmoitti oppositioon jäämisestä ja Katainen ilmoitti hallituspuolueista näkemyksensä. Vassareiden ja PeSujen heivaaminen yli laidan ei ollut kiva juttu. Vasemmistoliittokin syö siinä tapauksessa oppositiossa SDPeen kannatusta ja erityisesti sitä tekee tietysti PS. Asetelma on SDPeen painajainen. Jutta ja Eero laskivat että Audin takapenkki kutsuu niin voimakkaasti Soinia, että he tulevat hallitukseen ja tekevät kompromisseja, oli mikä oli. Kun PS ei näin tehnytkään, vaan osoittautui selkärankaiseksi, saa se samalla SDPeen näyttämään selkärangattomalta. Eeron ja Jutan tulevaisuudenvisio on pelottava kun PS ilmoittautui oppositioon ja he itse ovat vankkurinrasvaa Kokoomuksen rattaissa. Apupuolue.
2. Keskusta. Kiviniemi & co kuvittelivat menevänsä oppositioon lepäämään ja hakemaan uutta kasvua. Tässä tilanteessa olisi ollut optimaalista haastaa PS, kun se joutuu kiemurtelemaan hallitusvastuussa. Nyt kun PS ilmoittautuikin oppositioon, on asetelma karmea Kepulle. He eivät kykene olemaan merkittävä ja uskottava vaihtoehto hallitukselle, sillä he ovat jotain hallituksen ja PeSujen välimaastosta. Opposition kakkospuolue, joka ei pääse otsikoihin, kun PS kuitenkin räkyttää kovempaa. Tällaisessa asetelmassa Kepua ei odota kannatuksen kasvu, vaan kuihtuminen. Varsinkin maaseudun asukkaat tajuavat, että vaihtoehto hallitukselle ei ole enää Kepu, vaan se on PS.
Sekä SDPeelle että Keskustalle PeSujen saaminen hallitukseen on elämän ja kuoleman kysymys. Kokoomukselle se ei sitä ole. Siksi on varsin mahdollista, että Jyrki ajoi juuri veneensä karille. Poliittisesti SDP+PS+KEPU kokoonpanolle ei ole vaikea löytää toisiaan, ja jokaiselle noista kolmesta tuo vaihtoehto sopii valtavan paljon paremmin kuin se, mitä Katainen nyt ajaa.
Demareille ei ole vaikeuksia perustella nyt ajettavan vaihtoehdon hylkäämistä. Koska demokratia. Jutta voi näyttäytyä demokratian esitaistelijana ilmoittaessaan, että SDP ei voi hyväksyä suurimman vaalivoittajan jäämistä oppositioon. (Eikä pääministeriyskään varmasti olisi mikään 'este'). Ja kepukin keksii kyllä jotain (pakko keksiä, sillä opposition kakkosasema on kuoleman suudelma, mieluummin kolmosena hallituksessa kuin kakkosena oppositiossa).
Ensi viikolla tullaan näkemään kuperkeikka. Katainen ajaa karille ja hallitustunnustelijaksi siirtyy Urpilainen.
Nojaan ennustukseni yksinkertaisesti siihen ajatukseen että SDP+PS+KESK on noille kaikille kolmelle valtavan paljon mieluisampi vaihtoehto hallitukseksi kuin KOK+SDP+apupuolueet. Ja koska nuo kolme muodostavat helposti eduskunnan enemmistön, ennustukseni toteutuu.
SDPeen ja Kokoomuksen hallitusneuvottelut alkavat kohdata "yllättäviä" vaikeuksia ensi viikolla. "Kaikki vaikutti jo hyvältä, mutta..." SDP tekee vaikka tikusta asian, että Kataisen suunnitelmat eivät etene.
Quote from: desperaato on 13.05.2011, 21:57:00
Quote from: Kitaransoittaja on 13.05.2011, 20:08:25
Quote from: Kelatiini on 13.05.2011, 20:00:06
106 ei ole järin vahva hallitusenemmistö.
Eipä tuollaisilla ole väliä politiikassa.
Kitaransoittaja taitaa olla bassokitaristi?
Kaikki inkkarit kanootissa?
Myyrä, myyrä, myyrä, myyrä!
Väärin lainattu.
Maali!
Quote from: Aldaron on 13.05.2011, 21:32:31
Quote from: Tallennakopio on 13.05.2011, 21:10:58
Facebookista bongailtu virheiden kantoja, ilmeisesti Sinnetännemäen mielestä hallitukseen vasta kun kannatus on suurempi kuin edellisellä kaudella. Tosin eihän vihreiden puheet, eikä varsinkaan facebook-statukset mitään takaa :)
Viimeisten tietojen mukaan vihreät ovat asettamassa tiukkoja ehtoja hallitukseen lähdölle.
Eli ydinvoimaluvat perutaan tai ainakaan ei tule kolmatta lisävoimalaa.
Hieno kuuden kohdan ohjelma, jota noudattamalla olisi kyllä alunperinkin vältytty ylivelkaantumiselta. Mutta se kai ei vaan ollut mahdollista...
Quote from: Kaapo on 14.05.2011, 00:38:23
Quote from: Alfresco on 14.05.2011, 00:11:34
Quote from: Aldaron on 13.05.2011, 21:32:31
Quote from: Tallennakopio on 13.05.2011, 21:10:58
Facebookista bongailtu virheiden kantoja, ilmeisesti Sinnetännemäen mielestä hallitukseen vasta kun kannatus on suurempi kuin edellisellä kaudella. Tosin eihän vihreiden puheet, eikä varsinkaan facebook-statukset mitään takaa :)
Viimeisten tietojen mukaan vihreät ovat asettamassa tiukkoja ehtoja hallitukseen lähdölle.
Eli ydinvoimaluvat perutaan tai ainakaan ei tule kolmatta lisävoimalaa.
Taisi olla seuraavat alkutietojen mukaan:
- Ei lisää ydinvoimaa
- 100 euroa lisää perusturvaan
- Ilmastopolitiikkaa terävöitetään
Lähde (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vihre%C3%A4t+l%C3%A4htee+hallitusneuvotteluihin+Kataiselle+tiukkoja+ehtoja/1135266135466)
Vihreissä on ollut vahvasti sellaista mielialaa, että vaaleissa tuli turpaan, koska puolue myötäili liikaa Kokoomusta ("puisto-osasto"), joten nyt vihreiden on pakko tiukentaa linjaansa ollakseen uskottavia. Vihreät menettivät etenkin Helsingissä kannatusta Vasemmistoliitolle, mikä on pelästyttänyt monet viherpoliitikot.
Tässä taitaa olla se vihreiden kova ehto. Vanha, mutta hyvä. :)
http://lehtilehti.fi/2011/02/vihreat-tekevat-holokaustista-kynnyskysymyksen/
Quote(HELSINKI) Vihreät ei suostu lähtemään hallitukseen, joka toteuttaa holokaustin tai muun kansanmurhan. Puolueen puheenjohtajan Anni Sinnemäen mukaan asia on puolueelle ehdoton kynnyskysymys.
"Sellaiseen hallitukseen, joka on sitoutunut holokaustin toteuttamiseen, me emme lähde", Sinnemäki kertoo.
Varsinkaan silloin puolue ei lähde hallitukseen, jos holokaustin toteutus kirjataan hallitusohjelmaan. Jos hallitus kuitenkin päättää toteuttaa holokaustin, Sinnemäen mukaan vihreille on äärimmäisen tärkeää, että he voivat ainakin äänestää eduskunnassa sitä vastaan. Sinnemäki ei kuitenkaan ota kantaa siihen, lähteekö vihreät hallituksesta, jos holokausti toteutetaan.
"On oltava realisti ja mietittävä, olisiko hallituksesta lähtemisestä enemmän haittaa kuin hyötyä", Sinnemäki sanoo.
Sinnemäen mukaan hätäisestä päätöksestä jättää hallitus voisi olla haittaa puolueen poliittiselle uskottavuudelle.
"On, on. Ihan oikeasti, on meillä vielä poliittista uskottavuutta", Sinnemäki vakuuttaa.
No niin. 6,5h kokoustusta ja virheet päättivät sitten lähteä hallitusneuvotteluihin. Huarrr.....
Tämäm viikon saldo taitaa olla se, että Suomi tosiaan o n finaalissa. Lätkä on ainoa lohtu, vain demarit voi pelastaa (en uskonut ikinä sanovani tätä).
Taidan uida tästä Ruotsiin, sekin on kohta parempi maa elää.
Tämä on vihje vihreille. Jos aiotte nostaa profiilia ja kannatusta, niin seuraavat asiat kuntoon:
1. Suomalainen VHM ei ole kaiken pahan alku juuri.
2. Tilkkutäkki kaavoitus on typerää.
3. Suomalaiset nauttivat vapaudesta, myös liikkumisen vapaudesta.
4. Suomalaiset halauvat asua väljästi.
5. Suomalaiset eivät halua maksaa globaalisosialistisia ilmasatomaksuja saatuttaja valtioille.
6. Oma maa mansikka muu maa mustikka. Näin sanoo jo vanha suomalainen. kansanviisaus.
7. Kansalinen itsetunto on rikkaus ja voimavara.
8. Kepillä ja porkkanoilla ohjataan aaseja, ei suomalaisia.
9. Omaa elämäntapaa ei pidä tyrkyttää ainoana oikeana toisille = se on ahdistelua.
10. Leninin teoria oli, että vapaus hyvä - kontrolli parempi. Suomi ei ole bolshevistinen Neuvosto-Venäjä.
Quote from: Aldaron on 14.05.2011, 00:45:01
Eli ydinvoimaluvat perutaan tai ainakaan ei tule kolmatta lisävoimalaa.
Hip hurraa vihreille! Ydinvoimalupa on myönnetty Fennovoimalle, joka tahkoaa sakemannien taskuun ja Teollisuuden Voimalle, joka tahkoaa suurpääoman taskuun. Sen sijaan Fortum, joka tahkoaa valtion taskuun (josta ladataan puolestaan Taikaseinää) ei lupaa millään ilveellä.
Voi elämän kevät tätä järkevän ajatuksenjuoksun voitonmarssia.
Jos tuo hallituspohja toteutuu, niin aika paska homma maaseudun asukkaille, kun koko hallitus on cityvihreitä tai wanna-be-cityvihreitä, eli energiaa (sähköä) ja bensaa tullaan verottamaan entistäkin kovemmin.
Eipä keskustakaan paljon omiensa puolta pitänyt paskalakeineen, joten arvaatte varmaan, kenen laariin sataa.
Quote from: Kaapo on 14.05.2011, 00:38:23
- Ei lisää ydinvoimaa
- 100 euroa lisää perusturvaan
- Ilmastopolitiikkaa terävöitetään
- Teollisuus lopettaa investoimisen (= työllistäminen) Suomessa.
- Työtä ei kannata ottaa vastaan, tosin ei viherhallituksen aikaan tarjotakaan.
- Yksityisasuminen vain varakkaille perheille (tai tulijoille).
Quote from: Vallin on 13.05.2011, 18:31:54
...IHAN VIISASTA PUOLUEEN KANNATUKSEN KANNALTA MUTTA KUINKA KUNNIAKASTA..?
Kun sinä Vallin teet typeriä päätöksiä, pitääkö minun tulla kunnian nimissä jakamaan vastuu kanssasi, vaikka minä en ole ollut missään tekemisissä sinun typerien päätöstesi kanssa?
Kummallinen tuo logiikka. Me emme ole samaa sakkia demareiden ja kokoomuksen kanssa, vaikka samassa maassa asummekin. Me Perussuomalaiset emme ole myyneet tätä maata, niinkuin mainitsemani sakki.
EU päätösten tekijät ovat nyt hallituksessa, menossa uuteenkin ja saavat nauttia aikaansaamastaan paskasateesta aivan keskenään. Kunniakasta olisi ollut estää tällainen kehitys jo vuosia sitten, mutta kunniattomat ovat maan tähän tilanteeseen ajaneet.
Jos tässä maassa ihmiset äänestäisivät sellaisia ehdokkaita, jotka todella ajavat heidän asioitaan, kolme vanhaa suurta saattaisivat olla siinä viiden prosentin kannatuksella per kopla. Siinä asiassa on Suomalaisilla vielä harjoittelemista.
Kunniasta kehtaavat puhua... Uskomatonta paskaa.
Quote from: KJ on 14.05.2011, 01:16:46
Jos tuo hallituspohja toteutuu, niin aika paska homma maaseudun asukkaille, kun koko hallitus on cityvihreitä tai wanna-be-cityvihreitä, eli energiaa (sähköä) ja bensaa tullaan verottamaan entistäkin kovemmin.
Tuosta voisi suoraan puhua sen oikealla nimellä: Yksityisomistamisen verottaminen. Ne, jotka asuvat omakotitaloissa maksavat. Ja omakotitaloissa asuu Suomessa paljon sellaisia eläkeläisiä, joiden eläkkeet eivät mitään isoja ole ja työläisiä, yrittäjiä ja toimihenkilöitä, jotka maksavat velkaa. Suomen ns. "oikeiston" politiikka onkin lähinnä DRR:läisen vuokrakasarmimeiningin suosiminen. Luontokin siinä toki vihreästi säästyy, kun Sipoon susia ei vielä pääse tarkkailemaan metrolla.
Quote
Eipä keskustakaan paljon omiensa puolta pitänyt paskalakeineen, joten arvaatte varmaan, kenen laariin sataa.
Sataa kansankapitalismia ajavan kristillissosiaalisen oikeiston laariin, kuten olisi pitänyt sataa jo 40-vuotta sitten ;)
Quote from: IDA on 14.05.2011, 01:53:33
Suomen ns. "oikeiston" politiikka onkin lähinnä DRR:läisen vuokrakasarmimeiningin suosiminen. Luontokin siinä toki vihreästi säästyy, kun Sipoon susia ei vielä pääse tarkkailemaan metrolla.
Olen samaa mieltä. Persujen maaseutukannotot oli mielestäni todella hyviä ja olisin halunut nähdä ne hallitustyössä. Eli se, ettei Suomi pidä tieten tahtoen urbanisoida ja tunkea kaikki Helsingin alueelle.
Asuminen on hyvinvointiasia. Suomalaiset haluavat omistaa oman talon ja puutarhan. Mielestäni tätä halua ei pidä estää jollain typerillä periatteeilla ja tekovihreydellä, jolla nostatetaan hinnat niin ettei kansalaiset voi toteuttaa unelmiaan. Tässä mielessä suomalainen asuvuokrallakerrostalossa-politiikka on todellakin DDR:läistä tehokkuusajattelua.
Quote from: IDA on 14.05.2011, 01:53:33
...Sataa kansankapitalismia ajavan kristillissosiaalisen oikeiston laariin, kuten olisi pitänyt sataa jo 40-vuotta sitten ;)
Missä noita tuollaisia esiintyy merkittävissä määrin?
Nyt ei IDA kannata ehdottaa vastaukseksi sanaa kokoomus...
Quote from: Mulli on 14.05.2011, 02:01:11
Missä noita tuollaisia esiintyy merkittävissä määrin?
Nyt ei IDA kannata ehdottaa vastaukseksi sanaa kokoomus...
Siis perussuomalaisissa tietenkin. Luulin, että olen Kokoomuksen perimmäisen kommariuden jo todistanut.
Quote from: IDA on 14.05.2011, 02:04:13
Quote from: Mulli on 14.05.2011, 02:01:11
Missä noita tuollaisia esiintyy merkittävissä määrin?
Nyt ei IDA kannata ehdottaa vastaukseksi sanaa kokoomus...
Siis perussuomalaisissa tietenkin. Luulin, että olen Kokoomuksen perimmäisen kommariuden jo todistanut.
Suomessa ei ole oikeaa oikeistoa. Kokkoomus on keskustaliberaalinen puolue, joka hännystelee vasemmistoa aina kun on mahdollisuus kerää pisteitä.
Quote from: Kaapo on 14.05.2011, 02:17:54
Quote from: Alfresco on 14.05.2011, 02:13:34
Quote from: IDA on 14.05.2011, 02:04:13
Quote from: Mulli on 14.05.2011, 02:01:11
Missä noita tuollaisia esiintyy merkittävissä määrin?
Nyt ei IDA kannata ehdottaa vastaukseksi sanaa kokoomus...
Siis perussuomalaisissa tietenkin. Luulin, että olen Kokoomuksen perimmäisen kommariuden jo todistanut.
Suomessa ei ole oikeaa oikeistoa. Kokkoomus on keskustaliberaalinen puolue, joka hännystelee vasemmistoa aina kun on mahdollisuus kerää pisteitä.
Onhan meillä IKL, joka ei tosin saanut kannattajakortteja kasaan näitä vaaleja varten... :D
IKL :facepalm:
Quote from: IDA on 14.05.2011, 01:53:33
Ja omakotitaloissa asuu Suomessa paljon sellaisia eläkeläisiä, joiden eläkkeet eivät mitään isoja ole ja työläisiä, yrittäjiä ja toimihenkilöitä, jotka maksavat velkaa. Suomen ns. "oikeiston" politiikka onkin lähinnä DRR:läisen vuokrakasarmimeiningin suosiminen.
Reunahuomautus eläkeläisiin liittyen: nykyisen (toimitus)hallituksen viime vaalikaudella tekemä takuueläkeuudistus paransi juuri omistusasunnossa asuvien köyhien eläkeläisten asemaa: asuntonsa omistava eläkeläinen ei saa eläkkeensaajan asumistukea, joten korotus tuli sellaisenaan korotukseksi käytettävissä olevaan kuukausittaiseen rahamäärään. Vuokralla asuvilla minimieläkeläisillä tilanne on sitä vastoin sellainen, että noussut minimieläke pienensi saman verran eläkkeensaajan asumistukea, eli kuukausittainen käytössäoleva rahamäärä ei muuttunut. Tämä on myöskin se pointti, miksi kyseisen uudistuksen kustannukset jäivät pienemmäksi kuin ensi alkuun vaikuttaa.
Paavo Väyrynen olisi valmis SDP-PS-KESK -hallitukseen, jos kansan vaaleissa ilmaiseman tahdon kunnioittaminen sitä vaatii:
http://www.vayrynen.com/blog
Paavo 'Korkki-Pave' Väyrysen [ponnahtaa aina pinnalle korkin tavoin] poliittinen elämänkaari alkaa olla sellaisessa vaiheessa, että ihan kaikki vaihtoehdot käy, kuten ärkoopeen wallinille ja vihreälle sinnemäellekin. Kunhan mustan Audin kyyti vaan saisi jatkua ja jatkua ja jatkua.
Quote from: Dilat Laraht on 14.05.2011, 11:02:35
Paavo Väyrynen olisi valmis SDP-PS-KESK -hallitukseen, jos kansan vaaleissa ilmaiseman tahdon kunnioittaminen sitä vaatii:
http://www.vayrynen.com/blog
Paavo Väyrysen ja "kansan tahdon kunnioittamisen" yhdistämiselle samaan lauseseen huutonaurua ;D ;D ;D ;D
Noin muuten olen sitä mieltä että PS-SDP-KESK olisi jo niin kansallistunkkainen hallituspohja, että paatuneinkin hompanssi saattaisi jo hieraista kaljuaan mietteliäänä... malja tälle! :D
Quote from: sunimh on 14.05.2011, 11:26:30
Quote from: Dilat Laraht on 14.05.2011, 11:02:35
Paavo Väyrynen olisi valmis SDP-PS-KESK -hallitukseen, jos kansan vaaleissa ilmaiseman tahdon kunnioittaminen sitä vaatii:
http://www.vayrynen.com/blog
Paavo Väyrysen ja "kansan tahdon kunnioittamisen" yhdistämiselle samaan lauseseen huutonaurua ;D ;D ;D ;D
Noin muuten olen sitä mieltä että PS-SDP-KESK olisi jo niin kansallistunkkainen hallituspohja, että paatuneinkin hompanssi saattaisi jo hieraista kaljuaan mietteliäänä... malja tälle! :D
Väyrysestä voi olla montaa mieltä, mutta mielestäni hän puhuu kyllä siinä asiaa kun ottaa esin sen faktan että Käteisen hallitusplaani kusee aika lailla kansanvallan silmään.
Quote from: TheJ on 14.05.2011, 11:42:45
Quote from: sunimh on 14.05.2011, 11:26:30
Quote from: Dilat Laraht on 14.05.2011, 11:02:35
Paavo Väyrynen olisi valmis SDP-PS-KESK -hallitukseen, jos kansan vaaleissa ilmaiseman tahdon kunnioittaminen sitä vaatii:
http://www.vayrynen.com/blog
Paavo Väyrysen ja "kansan tahdon kunnioittamisen" yhdistämiselle samaan lauseseen huutonaurua ;D ;D ;D ;D
Noin muuten olen sitä mieltä että PS-SDP-KESK olisi jo niin kansallistunkkainen hallituspohja, että paatuneinkin hompanssi saattaisi jo hieraista kaljuaan mietteliäänä... malja tälle! :D
Väyrysestä voi olla montaa mieltä, mutta mielestäni hän puhuu kyllä siinä asiaa kun ottaa esin sen faktan että Käteisen hallitusplaani kusee aika lailla kansanvallan silmään.
Väyrynen on terävä kaveri ja äärimmäisen kokenut poliitikko. Kyllä hän asiat oikein näkee jos vaan haluaa. Onhan tuo aiemminkin järkeviä puhunut mm. maahanmuutosta. Väykän teot vaan ei juuri koskaan vastaa puheita ja puheillakin on tapana muuttua jos ahdistavaksi käy.
Quote from: Alfresco on 14.05.2011, 01:27:05
Quote from: Kelatiini on 14.05.2011, 01:13:35
Quote from: Alfresco on 14.05.2011, 01:02:02
Miksi tällaista ohjelma ei voisi toteuttaa?
Voihan sitä toteuttaa. Kysymys on miten muka saat satoja miljardeja kerättyä sekä maksettua pankeille noilla sinun hienoilla ideoilla ja samalla pidettyä valtion kasassa.
Kristus! Lukekaa nyt mitä kirjoitetaan ennen kun heitätte kaiken maailman skeidaa nettiin.
Alfresco;
Miten minusta nyt tuntuu, että sinulla on ihan
henkilökohtainen vendetta Perussuomalaisten kanssa (vaikka heitä tällä kierroksella äänestitkin joitakin seikkoja läpi sormien katsoen); haluat uskoa niitä kirjoituksia, jotka puoltavat valtamedian kantaa Perussuomalaisten oppositioon jäämisestä? Sillä kirjoituksiahan ja asiantuntijamielipiteitä aiheesta löytyy (etenkin maailmalta) ihan joka lähtöön! Lausahduksesi: "lukekaa nyt mitä kirjoitetaan.. jne." on siis vähintäänkin ontuva.
Wekkulin tavoin haluan uskoa, ettei tilanne ole mitenkään lukkoonlyöty - Kataisen hätätilahallitus (jos se nyt edes saadaan koottua) ei kestä aikaa, ja tulee hajoamaan omaan mahdottomuuteensa. Jos sellainen muodostetaan onnistuneesti, ja se kestää koossa kokonaiset 4 vuotta, se edellyttäisi sitten mm. demareilta ja Kristillisdemokraateilta sellaisen mittaluokan takinkääntöjä, ettei ko. puolueita voi mitenkään enää pitää uskottavina poliittisina toimijoina.
Lukossa jakotoimenpiteen ajan.
Jos aiotte kirjoittaa aiheesta Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) (http://hommaforum.org/index.php/topic,25882.msg677171.html#msg677171), menkää sinne :)
Tilannetta kuvaava video:
http://www.youtube.com/watch?v=vF1jpB0PiY4
Rahastosäästäjäpariskunnan tilalle voi kuvitella suomalaisen äänestäjäpariskunnan.
Hyvä puoli Käteisen 112-hallituksessa tulee olemaan, että se kaatuu ennen aikojaan, kuten ennen vanhaan hallituksilla oli tapana. Se, jos Viherpiiperryspuolue saa 10:n edustajan mandaatilla saneltua Suomen perusvoimaratkaisun seuraavaksi neljäksi vuodeksi on aivan absurdia. Kaikille muille kuin Käteiselle, ilmeisesti.
Eurokiima on mielipuolinen, ennen vanhaan mikään poliittinen taho ei olisi ollut valmis nyt käynnissä olevaan blankoshekkeilyyn pyhän euron, tai minkään, nimessä.
Quote from: herra 4x on 14.05.2011, 22:51:22
Tilannetta kuvaava video:
http://www.youtube.com/watch?v=vF1jpB0PiY4
Rahastosäästäjäpariskunnan tilalle voi kuvitella suomalaisen äänestäjäpariskunnan.
Hyvä puoli Käteisen 112-hallituksessa tulee olemaan, että se kaatuu ennen aikojaan, kuten ennen vanhaan hallituksilla oli tapana. Se, jos Viherpiiperryspuolue saa 10:n edustajan mandaatilla saneltua Suomen perusvoimaratkaisun seuraavaksi neljäksi vuodeksi on aivan absurdia. Kaikille muille kuin Käteiselle, ilmeisesti.
Eurokiima on mielipuolinen.
SDP näytti jo alustavasti vihreää valoa vihreiden ehdoille.
Quote from: Aldaron on 14.05.2011, 22:54:57
SDP näytti jo alustavasti vihreää valoa vihreiden ehdoille.
Mitähän niin sanottu perusduunari, taikka teollisuuden työntekijäjärjestöt, jotka perinteisessä syntaksissa ovat olleet SDP:n kannatuksen peruspilari, ajattelee tästä Jungnerilaisesta rakkauspuolueesta tätä nykyä?
Quote from: Pate on 12.05.2011, 12:25:05
Voi V2!
Pakkoruotsi jatkuu, jatkuu ......
Mamutus jatkuu, jatkuu ......
Kaikki on menetetty!
Vaikea uskoa että pakkoruotsi olisi poistunut joka oli yksi merkittävä Persujen tavoite maahanmuuton vähentämisen ohella. Pitää muistaa että muilla puolueilla ei ole tavoitteena antaa mitään ilmaiseksi ja se sopii niille erityisen hyvin että saavat tehtyä persujen suoriutumisesta torson.
Sekin on hyvä muistaa että erityisen moni muun puolueen poliitikko tekee politiikkaa politiikan itsensä takia. Tähän kastiin persujen on todella helppo iskeä väliin koska erityisen monella muulla politiikolla ei ole arvoja & aatetta.
Persujen kannatus tulee vain nousemaan. Valiokuntapaikat tulevat vaikuttamaan todella paljon Hallituksen suoriutumiseen ja saavat vaikutettua paljonkin päätöksenteossa + myös mielipidevaikuttaminen.
Päivänselvää on myös se että maahanmuutto tulee muuttumaan. Ei hallituspuolueilla ole varaa laittaa esim. Astridia samalle pallille enää. Hallishan repii sen oppositiosta kuvainnollisesti riekaleiksi eikä hallitus halua näyttää huonolta.
Mikään ei ole vielä varmaa:
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Tuomioja+Ylelle+Hallitustunnustelija+voi+viel%C3%A4+vaihtua/1135266143944
"Tuomioja Ylelle: Hallitustunnustelija voi vielä vaihtua
Sdp:n kansanedustajan ja suuren valiokunnan puheenjohtajan Erkki Tuomiojan mukaan hallituspohjaa ei ole vielä ratkaistu. Tuomioja sanoi Ylen Ykkösaamussa, että perussuomalaisten ja vasemmistoliiton tilannetta voitaisiin miettiä vielä uudelleen eikä hallitustunnustelijan vaihdoskaan ole täysin mahdotonta"
*Peukut pystyssä vakaasti*. :P
E: avasin linkin sisältöä hieman.
Quote from: Brandöt on 14.05.2011, 23:44:33
Mikään ei ole vielä varmaa:
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Tuomioja+Ylelle+Hallitustunnustelija+voi+viel%C3%A4+vaihtua/1135266143944
"Tuomioja Ylelle: Hallitustunnustelija voi vielä vaihtua
Sdp:n kansanedustajan ja suuren valiokunnan puheenjohtajan Erkki Tuomiojan mukaan hallituspohjaa ei ole vielä ratkaistu. Tuomioja sanoi Ylen Ykkösaamussa, että perussuomalaisten ja vasemmistoliiton tilannetta voitaisiin miettiä vielä uudelleen eikä hallitustunnustelijan vaihdoskaan ole täysin mahdotonta"
*Peukut pystyssä vakaasti*. :P
E: avasin linkin sisältöä hieman.
Minun tulkintani mukaan tuo on Tuomiojan tapa vihjaista Kokoomukselle, että sen on syytä osoittaa myötämielisyyttä SDP:n ohjelmavaatimuksille, tai muuten...
Jos vaalien ainoa voittaja ei lähde/pääse hallitukseen, niin jossain mättää ja pahasti. Prkle. Ihmisillä oli harvinaisen kovat odotukset, ja jos ne nyt petetään minkään muuttumatta, niin seuraavissa vaaleissa jytkystä voi tulla lytky ihmisten palatessa normaaliin apatiaansa politiikan suhteen.
Quote from: Aldaron on 14.05.2011, 23:50:22
Quote from: Brandöt on 14.05.2011, 23:44:33
Mikään ei ole vielä varmaa:
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Tuomioja+Ylelle+Hallitustunnustelija+voi+viel%C3%A4+vaihtua/1135266143944
"Tuomioja Ylelle: Hallitustunnustelija voi vielä vaihtua
Sdp:n kansanedustajan ja suuren valiokunnan puheenjohtajan Erkki Tuomiojan mukaan hallituspohjaa ei ole vielä ratkaistu. Tuomioja sanoi Ylen Ykkösaamussa, että perussuomalaisten ja vasemmistoliiton tilannetta voitaisiin miettiä vielä uudelleen eikä hallitustunnustelijan vaihdoskaan ole täysin mahdotonta"
*Peukut pystyssä vakaasti*. :P
E: avasin linkin sisältöä hieman.
Minun tulkintani mukaan tuo on Tuomiojan tapa vihjaista Kokoomukselle, että sen on syytä osoittaa myötämielisyyttä SDP:n ohjelmavaatimuksille, tai muuten...
Aldaron; voit olla oikeassakin, mutta kyllähän realiteetti on se, että Kataisen hallitusneuvottelut eivät ole vankoissa kantimissa; kaavailtujen 5 puolueen hallitusyhteistyö ei yksinkertaisesti onnistu ilman valtavia kompromisseja ja kansan tahdon sivuuttamista. Voiko sellainen hallitus todella rakentua kestävälle pohjalle? Tuomiojan sanoissa on viisautta.
Quote from: Aldaron on 14.05.2011, 23:50:22
Minun tulkintani mukaan tuo on Tuomiojan tapa vihjaista Kokoomukselle, että sen on syytä osoittaa myötämielisyyttä SDP:n ohjelmavaatimuksille, tai muuten...
Jos Tuomioja ( ja SDP ) vetää takaisin sen mitä SDP on Kokoomuksen kanssa vakuusrahastoista sopinut, niin sitten varmaan neuvottelut alkavat alusta. En kuitenkaan usko tähän.
Quote from: Brandöt on 14.05.2011, 23:44:33
Mikään ei ole vielä varmaa:
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Tuomioja+Ylelle+Hallitustunnustelija+voi+viel%C3%A4+vaihtua/1135266143944
"Tuomioja Ylelle: Hallitustunnustelija voi vielä vaihtua
Sdp:n kansanedustajan ja suuren valiokunnan puheenjohtajan Erkki Tuomiojan mukaan hallituspohjaa ei ole vielä ratkaistu. Tuomioja sanoi Ylen Ykkösaamussa, että perussuomalaisten ja vasemmistoliiton tilannetta voitaisiin miettiä vielä uudelleen eikä hallitustunnustelijan vaihdoskaan ole täysin mahdotonta"
*Peukut pystyssä vakaasti*. :P
E: avasin linkin sisältöä hieman.
Kuten eilen höpisin (sökömiehenä), niin nyt SDP:llä olisi pelin paikka: jos SDP vetäytyisi hallitusneuvotteluista (tekosyy lässynlää), niin Katainen jäisi tyhjän päälle ja vetäjän vastuu siirtyisi Urpilaiselle. En kyllä usko, että Heinäluoma uskaltaa tuollaista peliliikettä tehdä, vaikka pelimies onkin.
Quote from: Kaapo on 15.05.2011, 00:10:45
Tuomiojan sanoissa on tosiaan viisautta. Pakko antaa miehelle kymppi tuosta kommentista, vaikka kaikesta muusta mitä se on ikinä sanonut tulisi nelonen..
Noh noh, pitää muistaa, että kyseessä on pitkän linjan poliittinen ammattilainen. ;) Let's have faith.
Quote from: KJ on 15.05.2011, 00:10:25
Kuten eilen höpisin (sökömiehenä), niin nyt SDP:llä olisi pelin paikka: jos SDP vetäytyisi hallitusneuvotteluista (tekosyy lässynlää), niin Katainen jäisi tyhjän päälle ja vetäjän vastuu siirtyisi Urpilaiselle. En kyllä usko, että Heinäluoma uskaltaa tuollaista peliliikettä tehdä, vaikka pelimies onkin.
Jos vaikka tekisikin, niin mitä hyvää Suomelle tuosta seuraisi?
Quote from: Brandöt on 14.05.2011, 13:29:10
Alfresco;
Miten minusta nyt tuntuu, että sinulla on ihan henkilökohtainen vendetta Perussuomalaisten kanssa
No tuskin on vendettaa. Minä kuitenkin äänestin persuja hyvin tietoisena heidän koko vaaliohjelmastaan. Persujakin pitää saada kritisoida ankarasti. Kaikista muistakin puolueista kitistään Hommassa.
Rökitän persuja koska pidän heidän politikointia hölmönä ja amatöörimäisena. Vaalit meni ihan mukavasti mutta niiden lopputoteama ei mennyt kun puolue on päätymässä oppositioon.
Quote from: JNappula on 15.05.2011, 00:27:03
Quote from: KJ on 15.05.2011, 00:10:25
Kuten eilen höpisin (sökömiehenä), niin nyt SDP:llä olisi pelin paikka: jos SDP vetäytyisi hallitusneuvotteluista (tekosyy lässynlää), niin Katainen jäisi tyhjän päälle ja vetäjän vastuu siirtyisi Urpilaiselle. En kyllä usko, että Heinäluoma uskaltaa tuollaista peliliikettä tehdä, vaikka pelimies onkin.
Jos vaikka tekisikin, niin mitä hyvää Suomelle tuosta seuraisi?
No ainakin se, että ihmisillä säilyisi illuusio, että äänestämällä voi vaikuttaa.
Quote from: verbum on 14.05.2011, 23:44:05
Vaikea uskoa että pakkoruotsi olisi poistunut
Olen samaa mieltä. Pakkoruotsia tuskin oltaisiin saatu kokonaan pois mutta askeleita siihen suuntaan olisi voitu ajaa läpi. Nyt se on joka tapauksessa mahdotonta.
QuotePersujen kannatus tulee vain nousemaan. Valiokuntapaikat tulevat vaikuttamaan todella paljon Hallituksen suoriutumiseen ja saavat vaikutettua paljonkin päätöksenteossa + myös mielipidevaikuttaminen.
Tällaiset valiokuntapuheet on samaa selittelyä kun demarien toistuivat torjuntavoitot.
Jos persut päätyvät opposition on vain myönnettävä, että koko persujen vaalitaival ja -ohjelma sählättin menemään ihan täydellisesti. Tätä uskomatonta mokaa on ihan turha selitellä mitenkään. Tosiasia vaan on, että hurjasta vaalivoitosta huolimatta persut hävisi vaalit siinä missä keskustakin jos jäädään oppositioon.
Quote from: KJ on 15.05.2011, 00:10:25
Kuten eilen höpisin (sökömiehenä), niin nyt SDP:llä olisi pelin paikka: jos SDP vetäytyisi hallitusneuvotteluista (tekosyy lässynlää), niin Katainen jäisi tyhjän päälle ja vetäjän vastuu siirtyisi Urpilaiselle.
Mitä demarit hyötyisivät moisesta manööveristä?
Quote from: KJ on 15.05.2011, 00:33:05
Quote from: JNappula on 15.05.2011, 00:27:03
Jos vaikka tekisikin, niin mitä hyvää Suomelle tuosta seuraisi?
No ainakin se, että ihmisillä säilyisi illuusio, että äänestämällä voi vaikuttaa.
Wot? Kokoomushan oli suurin puolue, ensimmäistä kertaa eduskuntavaalihistoriassa.
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 00:28:34
Quote from: Brandöt on 14.05.2011, 13:29:10
Alfresco;
Miten minusta nyt tuntuu, että sinulla on ihan henkilökohtainen vendetta Perussuomalaisten kanssa
Rökitän persuja koska pidän heidän politikointia hölmönä ja amatöörimäisena. Vaalit meni ihan mukavasti mutta niiden lopputoteama ei mennyt kun puolue on päätymässä oppositioon.
Hyvä kuulla, ettei ole vendettaa. Katsotaan nyt tilanne loppuun asti - Kokoomuksen hallituspohjan ympärille olisi kuitenkin kovin vaikea luoda mitään aidosti yhteistä Perussuomalaisten tavoitteiden kanssa - ainakaan tässä maailmantilanteessa, SDP:n kanssa onnistuisi hallitusneuvottelut varmasti paljon paremmin. ;)
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 00:36:15
Quote from: KJ on 15.05.2011, 00:10:25
Kuten eilen höpisin (sökömiehenä), niin nyt SDP:llä olisi pelin paikka: jos SDP vetäytyisi hallitusneuvotteluista (tekosyy lässynlää), niin Katainen jäisi tyhjän päälle ja vetäjän vastuu siirtyisi Urpilaiselle.
Mitä demarit hyötyisivät moisesta manööveristä?
Pääministerin paikka.
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 00:36:15
Quote from: KJ on 15.05.2011, 00:10:25
Kuten eilen höpisin (sökömiehenä), niin nyt SDP:llä olisi pelin paikka: jos SDP vetäytyisi hallitusneuvotteluista (tekosyy lässynlää), niin Katainen jäisi tyhjän päälle ja vetäjän vastuu siirtyisi Urpilaiselle.
Mitä demarit hyötyisivät moisesta manööveristä?
Myös he saavat omia tavoitteitaan, ja haluamaansa poliittista viestiä, läpi paremmin yhdessä Perussuomalaisten ja vasemmistoliiton kanssa. Win-win tilanne.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 15.05.2011, 00:38:38
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 00:36:15
Quote from: KJ on 15.05.2011, 00:10:25
Kuten eilen höpisin (sökömiehenä), niin nyt SDP:llä olisi pelin paikka: jos SDP vetäytyisi hallitusneuvotteluista (tekosyy lässynlää), niin Katainen jäisi tyhjän päälle ja vetäjän vastuu siirtyisi Urpilaiselle.
Mitä demarit hyötyisivät moisesta manööveristä?
Pääministerin paikka.
Eli saisimme täysin untuvikon Urpilaisen pääministeriksi? :o
Jos demarit hylkäisi kokoomuksen hallituksen se tarkoittaa, että kokkarit menisivät oppositioon. SDP joutuisi ottamaan keskustan ja persut mukaan sekä kaikki pienpuolueet. Sellainen koalitio ei pysy kasassa koska persut ja keskusta on yhtä tukkanuottasilla kun persut ja kokkarit. Persut ja vihreät taas eivät mene samaan hallitukseen.
Demareilla olisi itse asiassa vielä paskempi tilanne neuvotella kasaan toimiva hallitus kun kokkareilla. Epäilen vahvasti miten Urpilainen saisi kasaan minkäänlaista järkevää hallitusta.
Demarien tilanne on itse asiassa se, että yhteistyö kokkarien kanssa on helpoin tie hallitukseen. Kaikki muut vaihtoehdot ovat kovin hankalia toteuttaa.
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 00:34:45
Quote from: verbum on 14.05.2011, 23:44:05
Vaikea uskoa että pakkoruotsi olisi poistunut
Olen samaa mieltä. Pakkoruotsia tuskin oltaisiin saatu kokonaan pois mutta askeleita siihen suuntaan olisi voitu ajaa läpi.
Siis hallituksessa jossa kaksi kolmasosaa salkuista olisi ollut Kokoomuksella ja SDP:llä? Ei olisi onnistunut.
Quote from: Kaapo on 15.05.2011, 00:47:40
Quote from: Brandöt on 15.05.2011, 00:41:28
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 00:36:15
Quote from: KJ on 15.05.2011, 00:10:25
Kuten eilen höpisin (sökömiehenä), niin nyt SDP:llä olisi pelin paikka: jos SDP vetäytyisi hallitusneuvotteluista (tekosyy lässynlää), niin Katainen jäisi tyhjän päälle ja vetäjän vastuu siirtyisi Urpilaiselle.
Mitä demarit hyötyisivät moisesta manööveristä?
Myös he saavat omia tavoitteitaan, ja haluamaansa poliittista viestiä, läpi paremmin yhdessä Perussuomalaisten ja vasemmistoliiton kanssa. Win-win tilanne.
Laskeskellaan
Kok 44
SDP 42
PS 39
Kesk 35
Vas 14
Vihr 10
RKP+Å 10
KD 6
SDP (42)+ PS (39)+ Vas (14)+ KD(6) = 101 Timbeeeeer.
Hold your horses. 101 paikkaa hallituksella on enemmistö mutta se on aivan liian hatara toimivaksi hallitukseksi. Riittää, että muutama kansanedustaja on poissa niin hallituksella on vähemmistö ja voi kaatua. Ihan vähintään olisi pakko ottaa mukaan RKP tai Vihreät muppetit.
Ihmettelen myös suuresti miksi haluat vassarit hallitukseen. Ei kait maahan haluta kommunismia sentään kun yritetään punaista värisuoraa hallitukseen?
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 00:36:15
Quote from: KJ on 15.05.2011, 00:10:25
Kuten eilen höpisin (sökömiehenä), niin nyt SDP:llä olisi pelin paikka: jos SDP vetäytyisi hallitusneuvotteluista (tekosyy lässynlää), niin Katainen jäisi tyhjän päälle ja vetäjän vastuu siirtyisi Urpilaiselle.
Mitä demarit hyötyisivät moisesta manööveristä?
Jutasta tulisi pääministeri. Jos Katainen kieltäytyisi SDP-vetoisesta hallituksesta, niin seuraava vetäjä olisi Soini, joten kok. ei kieltäytyisi.
SDP:n asema olisi joka tapauksessa paljon heikompi viiden hallituksessa kuin kolmen keskisuuren hallituksessa. SDP+kok+RKP+KD+hörhöt hallituksessa SDP olisi aika usein vähemmistössä, mutta persujen kanssa enemmistössä kokoomukseen nähden, koska SDP:n ja persujen sosiaalipoliittinen talousohjelma on lähes identtinen.
Quote from: Kaapo on 15.05.2011, 00:47:40
Quote from: Brandöt on 15.05.2011, 00:41:28
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 00:36:15
Quote from: KJ on 15.05.2011, 00:10:25
Kuten eilen höpisin (sökömiehenä), niin nyt SDP:llä olisi pelin paikka: jos SDP vetäytyisi hallitusneuvotteluista (tekosyy lässynlää), niin Katainen jäisi tyhjän päälle ja vetäjän vastuu siirtyisi Urpilaiselle.
Mitä demarit hyötyisivät moisesta manööveristä?
Myös he saavat omia tavoitteitaan, ja haluamaansa poliittista viestiä, läpi paremmin yhdessä Perussuomalaisten ja vasemmistoliiton kanssa. Win-win tilanne.
Laskeskellaan
Kok 44
SDP 42
PS 39
Kesk 35
Vas 14
Vihr 10
RKP+Å 10
KD 6
SDP (42)+ PS (39)+ Vas (14)+ KD(6) = 101 Timbeeeeer.
Damn, pakko ottaa Keskustakin mukaan puolustamaan kuntaliitoksiaan sitten. :roll:
Quote from: KJ on 15.05.2011, 00:53:23
Jutasta tulisi pääministeri. Jos Katainen kieltäytyisi SDP-vetoisesta hallituksesta, niin seuraava vetäjä olisi Soini, joten kok. ei kieltäytyisi.
Tämä on kyllä vähän omituista logiikkaa. Ennakoit siis ettei kokoomus saa hallitusta kasaan demarien kanssa mutta demarit saa hallituksen kasaan kokoomuksen kanssa? Mikä hallitusneuvotteluissa muuttuu jos Urpilainen ja Katainen vaihtaa hattua?
En näe mitään eväitä Urpilaisella olla pääministeri. Hänellä ei ole mitään kokemusta hallitustyöskentelystä. Täti on ollut vasta vuodesta 2003 eduskunnassa ja nousi suuresta tuntemattomudesta puoluejohtajana vajaa 3 vuotta sitten.
Joskin ei ole elintärkeää tavalliselle ministerille olla poliittisesti kovin etevä niin pääministeri tehtävä edellyttää syvällisempää poliittista kokemusta ja laajaa ymmärrystä asioista. Sitä Urpilaisella ei ole. Urpilainen ei muutenkaan loista älyllään joten en oikein ymmärrä miksi haluaisimme pääministeriksi ehkä poliittisen kartan himmeimmän tähden.
Quote from: Kaapo on 15.05.2011, 00:53:51
Men Alfresco min vänn Timber menar kaatua på engelska.
Juu minä veta det. Luulin, että sinä mena jotain muuta.
Quote from: Kaapo on 15.05.2011, 01:01:10
Kyllä mä luulen, että kepu ei tuonne tule... :D
Äläs sano; Kepusta ei koskaan tiedä. ;D
Quote from: Brandöt on 15.05.2011, 01:05:13
Quote from: Kaapo on 15.05.2011, 01:01:10
Kyllä mä luulen, että kepu ei tuonne tule... :D
Äläs sano; Kepusta ei koskaan tiedä. ;D
Todellakin.
Kepu pettää aina. Ehkä se pettää taas uudelleen, pyörtää sanansa ja palaa hallitukseen.
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 01:02:37
Quote from: KJ on 15.05.2011, 00:53:23
Jutasta tulisi pääministeri. Jos Katainen kieltäytyisi SDP-vetoisesta hallituksesta, niin seuraava vetäjä olisi Soini, joten kok. ei kieltäytyisi.
Tämä on kyllä vähän omituista logiikkaa. Ennakoit siis ettei kokoomus saa hallitusta kasaan demarien kanssa mutta demarit saa hallituksen kasaan kokoomuksen kanssa? Mikä hallitusneuvotteluissa muuttuu jos Urpilainen ja Katainen vaihtaa hattua?
En ennakoi yhtään mitään, koska en usko, että Heinäluomalla riittää palleja.
Mutta jos löytyisi, niin kokoomuksella olisi pelimerkit vähissä. Jos SDP torppaisi viiden hallituksen, niin Urpilainen voisi kasata kaksi vaihtoehtoista hallitusta: kolme keskisuurta tai kaksi keskisuurta ja nippu sirpaleita. Jos kokoomus ei hyvksyisi, niin seuraava vetäjä olisi Soini, mikä tarkoittaisi vasemmiston tuomista kehiin.
Sökötermeillä sanottuna Katainen olisi saletissa, jos Heinäluoma uskaltaa pelata pelin loppuun asti. SDP:n ainoa riski on siinä, että pääministerin paikka valuu Soinille, mikä on tavallaan hyväksyttävä riski, koska kokoomuksen johtamassa viiden hallituksessa SDP olisi auttamattomasti vähemmistössä.
Quote from: KJ on 15.05.2011, 01:23:24
En ennakoi yhtään mitään, koska en usko, että Heinäluomalla riittää palleja.
En usko, että kyse on palleista vaan siitä että Heinis ja Urpis ymmärtää demarivetoisen hallituksen hankaluuden. Kokkareiden kanssa demarivetoisuus ei joka tapauksessa muuttaisi yhtään mitään nykytilanteesta.
QuoteMutta jos löytyisi, niin kokoomuksella olisi pelimerkit vähissä.
No mutta niihnän olisi demareillakin.
QuoteSökötermeillä sanottuna Katainen olisi saletissa, jos Heinäluoma uskaltaa pelata pelin loppuun asti. SDP:n ainoa riski on siinä, että pääministerin paikka valuu Soinille, mikä on tavallaan hyväksyttävä riski, koska kokoomuksen johtamassa viiden hallituksessa SDP olisi auttamattomasti vähemmistössä.
Soini pääministerinä olisi parempi vaihtoehto kun Urpilainen. Soinikaan ei ole mitään jämäkkää pääministeriainesta. Jos vielä uskotaan puheita siitä, että persut meni oppositioon kun pelätään hallitusvastuta ja kokemattomuutta, niin ei Soini voisi mitenkän silloin ryhtyä pääministeriksi eli vaikeimman viran haltijaksi.
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 01:32:24
Soinikaan ei ole mitään jämäkkää pääministeriainesta
Ei ole Katainenkaan; minusta Urpilainen on parempi vaihtoehto, kun Katainen - oikeasti. Ja olen itsekin ent. kokoomuslainen.
QuoteJos vielä uskotaan puheita siitä, että persut meni oppositioon kun pelätään hallitusvastuta ja kokemattomuutta
Ei me uskota niitä puheita; mielestäni (edelleen) syy siihen, miksi tämä ratkaisu tehtiin, on päivänselvä. Katainen ja urpilainen neuvottelivat Soinin hallituksesta ulkopuolelle.
Quote from: Brandöt on 15.05.2011, 01:38:29
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 01:32:24
Soinikaan ei ole mitään jämäkkää pääministeriainesta
Ei ole Katainenkaan; minusta Urpilainen on parempi vaihtoehto, kun Katainen - oikeasti.
Ohhoh. Nyt taitaa ideologia puhua enemmän kun järki. Katainen on tällä hetkellä varapääministeri ja on sellaisena tuuranut pääministeriä monta kertaa. Hän on myös istunut toiseksi raskaimman salkun päällä jo 4 vuotta. Katainen on myös ollut puoluejohtajana Urpilaista pitempään ja sen myötä ehtinyt harjoitella kaiken näköistä vuosien aikana.
Tätä vastaan esität, että Urpilainen jolla on tasan nolla päivää ylipäätään minään ministerinä, eikä olet ollut lainkaan edes hallitustyössä puolueensakaan puolesta, olisi parempi pääministeri?! Mihin järkeilyyn perustat mielipiteesi?
Kataisen kokemus on ylivoimainen Urpilaiseen ja Soiniin verrattuna. Hands down.
QuoteEi me uskota niitä puheita; mielestäni (edelleen) syy siihen, miksi tämä ratkaisu tehtiin, on päivänselvä. Katainen ja urpilainen neuvottelivat Soinin hallituksesta ulkopuolelle.
Kataisen ja Soinin mukaan persut itse jättäytyivät ulos hallituksesta. En tiedä mitä kulisseissa on tapahtunut mutta ilman muuta kyse on persujen omasta vallinnasta perustuen johonkin logiikkaan.
Quote from: verbum on 14.05.2011, 23:44:05
Vaikea uskoa että pakkoruotsi olisi poistunut
Pakkoruotsia paljon pahempi ongelma on pakko-RKP.
QuoteSoini pääministerinä olisi parempi vaihtoehto kun Urpilainen. Soinikaan ei ole mitään jämäkkää pääministeriainesta. Jos vielä uskotaan puheita siitä, että persut meni oppositioon kun pelätään hallitusvastuta ja kokemattomuutta, niin ei Soini voisi mitenkän silloin ryhtyä pääministeriksi eli vaikeimman viran haltijaksi.
En minä mistään tuollaisesta ole puhunut (tai edes miettinyt), vaan pelkästään siitä, että halutessaan Heinäluoma voisi pelata pelin kotiin, jos haluaisi.
Demarit miettivät ratkaisuaan maanantaihin asti, eli miettivät sitä, kannattaako vetää matto Kataisen alta ja sitä riskiä, että pallo siirtyisi Soinille.
Kuten sanottu, demareiden ainoa riski on siinä, että Katainen vaihtuu Soiniksi, mutta suurempi todennäköisyys on kuitenkin, että Katainen vaihtuu Urpilaiseksi.
Mutta ei taida Heinäluomalla löytyä munaa.
Quote from: KJ on 15.05.2011, 01:54:45
QuoteSoini pääministerinä olisi parempi vaihtoehto kun Urpilainen. Soinikaan ei ole mitään jämäkkää pääministeriainesta. Jos vielä uskotaan puheita siitä, että persut meni oppositioon kun pelätään hallitusvastuta ja kokemattomuutta, niin ei Soini voisi mitenkän silloin ryhtyä pääministeriksi eli vaikeimman viran haltijaksi.
En minä mistään tuollaisesta ole puhunut (tai edes miettinyt)
Et niin, minä vaan jatkoin spekulointia kokoomus vs. persut demarivetoisessa hallituksessa. ;)
QuoteDemarit miettivät ratkaisuaan maanantaihin asti, eli miettivät sitä, kannattaako vetää matto Kataisen alta ja sitä riskiä, että pallo siirtyisi Soinille.
En usko, että demarit vetävät maton kokkarien alta mutta who knows. Se edellyttäisi todennäköisesti jotain kassakaappisopimusta persujen kanssa. Muuten demarit lähtisivät yksin avoimille vesille seilaamaan eikä ole takeita siitä, että se peli päättyisi hyvin.
No, katotaan. Ensi viikko on poliittisesti mielenkiintoinen.
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 01:59:50
Quote from: KJ on 15.05.2011, 01:54:45
QuoteSoini pääministerinä olisi parempi vaihtoehto kun Urpilainen. Soinikaan ei ole mitään jämäkkää pääministeriainesta. Jos vielä uskotaan puheita siitä, että persut meni oppositioon kun pelätään hallitusvastuta ja kokemattomuutta, niin ei Soini voisi mitenkän silloin ryhtyä pääministeriksi eli vaikeimman viran haltijaksi.
En minä mistään tuollaisesta ole puhunut (tai edes miettinyt)
Et niin, minä vaan jatkoin spekulointia kokoomus vs. persut demarivetoisessa hallituksessa. ;)
QuoteDemarit miettivät ratkaisuaan maanantaihin asti, eli miettivät sitä, kannattaako vetää matto Kataisen alta ja sitä riskiä, että pallo siirtyisi Soinille.
En usko, että demarit vetävät maton kokkarien alta mutta who knows. Se edellyttäisi todennäköisesti jotain kassakaappisopimusta persujen kanssa. Muuten demarit lähtisivät yksin avoimille vesille seilaamaan eikä ole takeita siitä, että se peli päättyisi hyvin.
No, katotaan. Ensi viikko on poliittisesti mielenkiintoinen.
Toivottavasti demarit tempaisevat, että saadaan hauskaa myös ensi viikoksi. Jos tempaisisivat, ja ilmoittautuisivat oppositioon, niin sitten oppositiossa olisi jo 116 paikkaa, ja Katainen voisi sanoa bye bye pääministerihaaveilleen. Tosin eivät tempaise, mutta ainahan sitä voi uskotella itselleen, että demareillakin olisi moraali.
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 01:49:54
Tätä vastaan esität, että Urpilainen jolla on tasan nolla päivää ylipäätään minään ministerinä, eikä olet ollut lainkaan edes hallitustyössä puolueensakaan puolesta, olisi parempi pääministeri?! Mihin järkeilyyn perustat mielipiteesi?
Ihan siihen logiikkaan, että Urpilainen olisi parempaa pääministeriainesta (ihmisenä), kun mitä Katainen on. Urpilainen on varmasti suoraselkäisempi ja rehellisempi, kun mitä Katainen on - joka alkaa jo uhkaavasti vaikuttaa aikamoiselta pelaajalta, eikä nauti (ainakaan omissa silmissäni) suurta kansan suosiota. Alfresco; kokemusta hankitaan ja saadaan tekemällä. Kommentissani oli kyse lähtökohtaisista valmiuksista.
Ps. En itsekään ollut mikään Jutta-fani ennen tätä vuotta, mutta viime vaalien alla aloin lämmetä Jutan linjalle sanoa asiat suoraan ja pyrkimykseen puhua totta kansan edessä (yhdessä Soinin kanssa).
Mun analyysini mukaan tämä on paras win-win-tilanne Hommalle ikinä, etenkin kun Jussi on Hallintovaliokunnan PJ:nä. Nuivat voivat grillata hallitusta minkä ehtivät torstaisin ja Jussi voi höökiä päälle että miksei tilannetta parantavia lakiesityksiä ala näkyä! Eli erittäin nautinnollinen tilanne kaikkiaan! 8)
Quote from: Brandöt on 15.05.2011, 02:17:07
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 01:49:54
Tätä vastaan esität, että Urpilainen jolla on tasan nolla päivää ylipäätään minään ministerinä, eikä olet ollut lainkaan edes hallitustyössä puolueensakaan puolesta, olisi parempi pääministeri?! Mihin järkeilyyn perustat mielipiteesi?
Ihan siihen logiikkaan, että Urpilainen olisi parempaa pääministeriainesta (ihmisenä), kun mitä Katainen on.
Nojaa. Saahan sitä painottaa pääministerin henkilön eri ulottuvuuksia miten haluaa. Mielummin ottaisin pätevän poliitikon kun "hyvän" mutta typerän tyypin.
QuoteUrpilainen on varmasti suoraselkäisempi ja rehellisempi, kun mitä Katainen on
Urpilainen on nyt käännellyt takkiaan useaan otteeseen lähipäivinä. Toisaalta meillä ei ole suurta kokemusta Urpilaisesta politiikassa. Emme edes tiedä onko hän rehellisempi. Voi olla että Urpilaisen oletettu rehellisyys vaan perustuu siihen ettei hän ole ollut politikassa tekemässä päätöksiä, joista häntä voisi arvioida. Oletettu rehellisyys voi myös olla naiviutta eli kun ei tiedä mistään ei voi olla epärehellinenkään. Urpilainen on musta hevonen tässä pelissä ja se mitä tähän mennessä ollaan nähty, niin hevonen on myös rampa.
En itse pidä Kataista mitenkään epärehellisenä. Hänellä on omat mielipiteet mutta se ettei ole niiden kanssa samaa mieltä ei tee hänestä epärehellistä. En ole erityisesti huomannut Kataisessa keplottelijan piirteitä mutta tottakai hänkin on varmaan sekoillut sanomisissaan. Sensijaan meillä on paljon aidosti epärehellisiä poliitikkoja. Kiviniemi tulee nyt ensimmäisenä mieleen. Hänhän käänsi takkinsa täysin vaalien jälkeen mitä tuli Portugaliin. Moni muukin keskustalainen on umpikiero.
QuoteAlfresco; kokemusta hankitaan ja saadaan tekemällä.
Pääministerin paikalle ei missään nimessä voi ottaa jengiä harjoittelemaan. Se on viimeinen virka johon haluamme jotakuta opettelemaan asoita alusta. Pääministerin pitää toimia sekä kotimaassa, että ulkomailla. Hänellä pitää olla laaja poliittinen ymmärtämys ja avarakatseisuutta. Mielestäni Urpilaisella ei ole mitään eväitä hoitaa tätä virkaa. Ei alkuunkaan koska häneltä puuttuu kaikki hallituspoliittinen kokemus.
QuoteKommentissani oli kyse lähtökohtaisista valmiuksista.
.. mitä Urpilaisella ei ole.
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 02:44:35
Pääministerin paikalle ei missään nimessä voi ottaa jengiä harjoittelemaan. Se on viimeinen virka johon haluamme jotakuta opettelemaan asoita alusta
Olisiko David Cameroninkin pitänyt sitten mielestäsi antaa Gordon Brownin jatkaa pääministerinä, kun tällä oli runsasta ministerikokemusta ja Cameronilla ei? :facepalm:
Quote from: Jaakko Sivonen on 15.05.2011, 03:02:45
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 02:44:35
Pääministerin paikalle ei missään nimessä voi ottaa jengiä harjoittelemaan. Se on viimeinen virka johon haluamme jotakuta opettelemaan asoita alusta
Olisiko David Cameroninkin pitänyt sitten mielestäsi antaa Gordon Brownin jatkaa pääministerinä, kun tällä oli runsasta ministerikokemusta ja Cameronilla ei? :facepalm:
Ei tietenkään. Cameron voitti vaalit kuten Katainen. Urpilainen ei voittanut. Nythän puhutaan Suomen pääministeristä johon ainakin itse halusiain pätevimmän henkilön. En näe mitään syytä miksi Suomella pitäisi olla kokematon päministeri vaan sen takia, että Briteillä ehkä on sellainen.
Kannattaa muistaa, että kokoomus menetti toisiksi eniten edustajapaikkoja vaaleissa. Kuusi paikkaa meni. Ei kovin imarteleva "vaalivoitto".
Tässä tilanteessa ei olisi kohtuutonta jos hallitustunnustelija vaihtuisi.
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 15.05.2011, 03:49:13
Kannattaa muistaa, että kokoomus menetti toisiksi eniten edustajapaikkoja vaaleissa. Kuusi paikkaa meni. Ei kovin imarteleva "vaalivoitto".
Tässä tilanteessa ei olisi kohtuutonta jos hallitustunnustelija vaihtuisi.
Siitä huolimatta kokoomuksesta tuli suurin puolue. Voisi ehkä sanoa, että kokoomus on suurin absoluuttinen voittaja ja persut suurin suhteellinen voittaja. Kaikki muut joko hävisivät tai junnaavat paikallaan.
Demarit olivat vaalien häviäjiä mittaili tuloksen miten tahansa. Se ei ollut suurin häviäjä mutta silti häviäjä. Demareilla ei siis ole mitään erityistä mandaattia johtaa hallitusnevotteluja tai päätyä pääministeripuolueeksi.
Menee ennakointini mukaisesti, KD vain apupuolueeksi.
http://hommaforum.org/index.php/topic,48838.msg665574.html#msg665574
Nämä neljä federalistista puoluetta pyrkivät integraation syventämiseen. EU-asiat eivät ole 10% hallituksessa käsiteltävistä asioista. EU-asioiden merkitys on 99%. Tämä kymppiprosenttijuttu oli pelkkää propagandaa, peittelyä.
- Kokoomus ei tule luopumaan pääministeripuolueen paikastaan tässä tilanteessa
- viimekädessä SDP antaa EU:n suhteen kaiken periksi
- vakuuksia ei tulla saamaan, huom. edellinen
- suurin takinkääntäjä on KD. Tämän hallitusvastuun jälkeen puolue on kuollut
- vasemmistoon pohjaavaa hallitusta ei nyt tule, sellaisen ennusteleminen on haihattelua
- ne jotka suitsivat Soinin hallitushimoja, pelastivat Perussuomalaiset
- EU:n kriisi syvenee. Hallitus ei saata istua koko vaalikautta
Tuohon ministerin pätevyyteen sanoisin sen verran että jos katsoo näitä huippupäteviä nyky- ja taannoisia ministereitä, joilta puuttuu lähes kokonaan oikea työkokemus, niin joskushan hehe hekin aloittivat.
Katainen = mies siirtyi SIILINJÄRVEN talouselämän aitiopaikalta nyk. tehtäväänsä. Muu kokemus on lähinnä erilaista työharjoittelua.
Vanhanen = pikkuruisen kepulehden toimitusta, muuta?
Ylipäätään suurin osa ministereistä on ollut näitä suoraan sanottuna broilereita. Itse ainakin haluaisin että ministereinä olisi myös oikeita työtä tehneitä asintuntuntijoita vaikka he olisivat "untuvikkoja" eduskuntatyössä, siis ei kokemusta torkkupeiton kuittauksesta jne.
Siitä ei ole epäilystäkään, etteikö Katainen pääministerinä täyttäisi hyvin paikkaansa ruotsalaispankkien marionettina.
Quote from: Kaapo on 15.05.2011, 00:47:40
Laskeskellaan
Kok 44
SDP 42
PS 39
Kesk 35
Vas 14
Vihr 10
RKP+Å 10
KD 6
SDP (42)+ PS (39)+ Vas (14)+ KD(6) = 101 Timbeeeeer.
Tuohon tosiaan tarvitaan vielä yksi puolue. Vasemmistohallitukseen sopisi talouspoliittisesti vasemmalla oleva Vihreät tai talouspoliittisesti kaikkeen sopeutuva RKP. Tässä tilanteessa näitä kahta puoluetta voisi jopa kilpailuttaa toisiaan vastaan.
Vasemmistolainen talouspolitiikka tai pakko-RKP on pieni paha verrattuna Kokoomuksen johtamaan "kaikki rahat heti Eurooppaan"-politiikalle.
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 02:44:35
Nojaa. Saahan sitä painottaa pääministerin henkilön eri ulottuvuuksia miten haluaa. Mielummin ottaisin pätevän poliitikon kun "hyvän" mutta typerän tyypin.
Nyt menee poliitikot ja virkamiehet sekaisin. Poliitikon tärkein tehtävä on tehdä linjavalintoja. Jos on sitä mieltä, että Kataisen linja on väärä, niin Kataisen mahdollisesta pätevyydestä pääministeriksi on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 02:44:35
En itse pidä Kataista mitenkään epärehellisenä
Tähän vielä tartun;
Minusta oli vaalien alla ihan selvää, miten Urpilainen ja Soini yhdessä yrittivät avata ja valottaa Portugalin tukipakettiasiaa, ja Kreikan mahdollista velkasaneerausta, katsojille - ja miten Katainen ja Kiviniemi yhdessä vastapuolella silloin toimivat. Mikään ei "onnistu", "näin ei tule käymään", tämä ratkaisu "auttaa varmasti" ja on "kertaluontoinen maksu". Mitään ei sen kummemmin edes yritetty avata enemmän katsojille, vaan samoja reploja toisteltiin vaalitentistä toiseen. Sanottiin, että ollaan vastuun kantajia.
Toki siinä oli silloin Kiviniemi (vielä epärehellisempi - niin kuin Kepun tyyliin kuuluu) istumassa vieressä, kantamassa suurempaa vastuuta ja ottamassa ihmisten reaktiot välttelevästä linjasta vastaan. Koko tämän jupakan taustalla on (tietenkin) ne sijoittajien intressit ja ideologia siitä, että kansalaisten niskoille sälytetään sijoittajien riskinottoja ja tätä kautta taloudellista vastuuta.
Enemmän tätä kriisipankkien tukemisen ideaa on ollut ajamassa läpi ja tukemassa Kokoomus, kun Keskusta (Katainen -> valtiovarainministeri, Stubb -> ulkoministeri) - ja muutenkin; jokainenhan sen nyt huomaa, että Kokoomus nimenomaan ajaa porvarien ja sijoittajien asiaa, haluaa loiventaa sijoittajien riskinottoa ja olla ovet leväällään maailmaan halvempien työvoimakustannuksien ja tuotantokustannuksien takia. Kepu tekee mitä käsketään, ja tarvittaessa joustaa joka suuntaan - kunhan vain saa pitää kaikki kuntansa.
oikea valinta persuilta. Ei kannata alistua sellaisiin kompromisseihin, jotka vievät sielun.
Soini saattoi suuttua siitä eniten, että kaksi muuta puoluetta, joiden kanssa pitäisi tehdä yhteistyötä, sopivat asioista hänen selkänsä takana, ja persuille annettiin vain paperi, tyyliin ota tai jätä.
SDPllä on iso hätä saada Persut mukaan: käytäntö on osoittanut, että jokainen puolue, joka on hallitusvastuussa KOKkareiden kanssa menettää kannatustaan. Paholais-Lipposen aikana sillä ei ollut väliä, koska ei ollut vaihtoehtoa: porukat piti hampaan irvessä äänestämässä SDPtä Esko Ahon työreformi, mutta nyt on vaihtoehto.
SDP saattaa menettää KOKkareiden viedessä heitä ison osan kannatustaan ja nimenomaan Persuille. On heistä kiinni, kuinka lujaa he antavat KOKkareille periksi demarien kannattajille tärkeissä työllisyys ja sosiaaliturva-asioissa, onko Persut ensi vaaleissa vain 25% tai peräti 30% puolue.
Quote from: Aldaron on 14.05.2011, 00:45:01
Quote from: Kaapo on 14.05.2011, 00:38:23
Quote from: Alfresco on 14.05.2011, 00:11:34
Quote from: Aldaron on 13.05.2011, 21:32:31
Quote from: Tallennakopio on 13.05.2011, 21:10:58
Facebookista bongailtu virheiden kantoja, ilmeisesti Sinnetännemäen mielestä hallitukseen vasta kun kannatus on suurempi kuin edellisellä kaudella. Tosin eihän vihreiden puheet, eikä varsinkaan facebook-statukset mitään takaa :)
Viimeisten tietojen mukaan vihreät ovat asettamassa tiukkoja ehtoja hallitukseen lähdölle.
Eli ydinvoimaluvat perutaan tai ainakaan ei tule kolmatta lisävoimalaa.
Taisi olla seuraavat alkutietojen mukaan:
- Ei lisää ydinvoimaa
- 100 euroa lisää perusturvaan
- Ilmastopolitiikkaa terävöitetään
Lähde (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vihre%C3%A4t+l%C3%A4htee+hallitusneuvotteluihin+Kataiselle+tiukkoja+ehtoja/1135266135466)
Vihreissä on ollut vahvasti sellaista mielialaa, että vaaleissa tuli turpaan, koska puolue myötäili liikaa Kokoomusta ("puisto-osasto"), joten nyt vihreiden on pakko tiukentaa linjaansa ollakseen uskottavia. Vihreät menettivät etenkin Helsingissä kannatusta Vasemmistoliitolle, mikä on pelästyttänyt monet viherpoliitikot.
Vihreät ovat unohtaneet, että monet heitä äänestävät pätkätyötä tekevät akateemiset naiset ovat aika pienituloisia. Heitä kirvaisee moni energia tai muu kiristys aika pahasti. Ja kun vaihtoehtoina on vasemmistoliitto....
Miten vihreitten "naimalakko" mahtaa pitää, kun samassa hallituksessa on homoihin hyvin vanhoillisesti suhtautuva KD?
En todellakaan ennusta jykän hallitukselle helppoa kautta.
Onko seuraava pääministeri tällä kaudella Urpiainen?
Tämä olisi tietysti paremminkin peräkammarin asiaa mutta kuitenkin: miksei Soini ottanut vaivihkaa yhteyttä pekkariseen ja väyryyseen, molemmat juurikin sellaisia "tulkoon vedenpaisumus jälkeeni tyyppejä", ja tarjonneet näille kahta vapaa valintaista salkkua hallitukseen. Siis Persu ja kepu vetoiseen hallitukseen. Mainitut nimet saisivat suuret massat kepussa liikkeelle koska vain ja minkki-mari voisi jatkaa uraansa kokoomuksessa. Sitten toinen jäljellä olevista suurista apupuolueeksi. Olisipa hieno koukkaus ei oikealta eikä vasemmalta vaan suoraan ali :)
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 04:03:51
Voisi ehkä sanoa, että kokoomus on suurin absoluuttinen voittaja ja persut suurin suhteellinen voittaja.
Persut olivat vain ohikiitävän hetken vaalien suurin voittaja. Kun jääminen hallituksen ulkopuolelle varmistui, persuista tuli vaalien suurin häviäjä.
Moni persuja äänestänyt kokee itsensä petetyksi, eikä varmaan toista kertaa anna ääntään puolueelle, joka luopuu saamastaan tilaisuudesta, ja antaa vallan pahimmille mokuttajille. On aika paradoksaalista, että persujen vaalivoiton takia Vihreillä ja RKP:llä on nyt entistä enemmän sananvaltaa hallituksen politiikassa.
Quote from: Mika on 15.05.2011, 14:29:27
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 04:03:51
Voisi ehkä sanoa, että kokoomus on suurin absoluuttinen voittaja ja persut suurin suhteellinen voittaja.
Persut olivat vain ohikiitävän hetken vaalien suurin voittaja. Kun jääminen hallituksen ulkopuolelle varmistui, persuista tuli vaalien suurin häviäjä.
Moni persuja äänestänyt kokee itsensä petetyksi, eikä varmaan toista kertaa anna ääntään puolueelle, joka luopuu saamastaan tilaisuudesta, ja antaa vallan pahimmille mokuttajille. On aika paradoksaalista, että persujen vaalivoiton takia Vihreillä ja RKP:llä on nyt entistä enemmän sananvaltaa hallituksen politiikassa.
Ei tule olemaan helppoa noilla olmeilla hallituksessa. Eikä Suomen
Johnny Cashin kyhäelmä tule olemaan pitkäikäinen. Saattepa nähdä!
Quote from: Jouko on 15.05.2011, 14:35:31
Ei tule olemaan helppoa noilla olmeilla hallituksessa. Eikä Suomen Johnny Cashin kyhäelmä tule olemaan pitkäikäinen. Saattepa nähdä!
Jesh, kriisi, kaaos, uudet vaalit ja Jykä valtakunnanoikeuteen, jonka jälkeen Suomenlinnaan perustettavaan uudelleenkoulutusleiriin miettimään tekosiaan.
--Lasse
Quote from: Mika on 15.05.2011, 14:29:27
Moni persuja äänestänyt kokee itsensä petetyksi, eikä varmaan toista kertaa anna ääntään puolueelle, joka luopuu saamastaan tilaisuudesta, ja antaa vallan pahimmille mokuttajille. On aika paradoksaalista, että persujen vaalivoiton takia Vihreillä ja RKP:llä on nyt entistä enemmän sananvaltaa hallituksen politiikassa.
Varmaan vielä useampi persuja äänestänyt olisi tuntenut tulleensa petetyksi mikäli perussuomalaiset olisivat hyväksyneet takaukset.
Mitenköhän täällä suhtauduttaisiin siihen että persut olisivat saaneet haluamansa läpi EU-asioissa mutta myöntyneet maahanmuuttoasioissa muiden puolueiden linjalle (ja menneet hallitukseen)?
Quote from: Kikken on 15.05.2011, 15:41:46
Quote from: Mika on 15.05.2011, 14:29:27
Moni persuja äänestänyt kokee itsensä petetyksi, eikä varmaan toista kertaa anna ääntään puolueelle, joka luopuu saamastaan tilaisuudesta, ja antaa vallan pahimmille mokuttajille. On aika paradoksaalista, että persujen vaalivoiton takia Vihreillä ja RKP:llä on nyt entistä enemmän sananvaltaa hallituksen politiikassa.
Varmaan vielä useampi persuja äänestänyt olisi tuntenut tulleensa petetyksi mikäli perussuomalaiset olisivat hyväksyneet takaukset.
Mitenköhän täällä suhtauduttaisiin siihen että persut olisivat saaneet haluamansa läpi EU-asioissa mutta myöntyneet maahanmuuttoasioissa muiden puolueiden linjalle (ja menneet hallitukseen)?
Molempi pahempi tässäkin tapauksessa. Minä vakaasti uskon että suoraselkäisyys tulee voittamaan. Timo Soini on vielä hallitustunnustelijan roolissa kun mennään oikein kriisin partaalle. Silloin kun tarvitaan todella jyrkkää muutosta politiikkaan. Ne ajat eivät ole kaukana. Se ei ole ihannetilanne, mutta siihen ollaan vain ajautumassa. Silloin ottavat Perussuomalaiset vastuuta koko harteillaan.
Quote from: Mika on 15.05.2011, 14:29:27
Persut olivat vain ohikiitävän hetken vaalien suurin voittaja. Kun jääminen hallituksen ulkopuolelle varmistui, persuista tuli vaalien suurin häviäjä.
Moni persuja äänestänyt kokee itsensä petetyksi, eikä varmaan toista kertaa anna ääntään puolueelle, joka luopuu saamastaan tilaisuudesta, ja antaa vallan pahimmille mokuttajille. On aika paradoksaalista, että persujen vaalivoiton takia Vihreillä ja RKP:llä on nyt entistä enemmän sananvaltaa hallituksen politiikassa.
Ei tuo ainakaan hokemalla todeksi muutu. Kunnallisvaaleissa nähdään miten PS:n kannatus kehittyy. Tässä vaiheessa vakaantumista, tai jopa pientä takapakkia, ei mitenkään voi nähdä suurena tappiona. Näin siis kannatuksen osalta.
Se, että PS olisi voinut hallituksessa sanella asioita ei pidä paikkaansa. PS olisi varmaan saanut RKP:n ulos hallituksesta, mutta se ei vielä olisi merkinnyt yhtään mitään pakkoruotsin poistamisen kannalta. Ne, jotka väittävät, että PS luopui tilaisuudesta poistaa pakkoruotsi väittävät tietysti väärin. Toisessa foorumille tärkeässä asiassa, eli maahanmuuttopolitiikan tiukentamisessa PS on varsin hyvissä asemissa oppositiossa, koska haluja tähän on molemmissa isoissa hallituspuolueissa ja heidän on myös ajateltava omia kannattajiaan ja näiden vaatimuksia.
Näin siis, jos tästä nyt hallitus syntyy mitä itse toivon. Kolmannessa foorumille tärkeässä asiassa, eli sananvapauskysymyksissä joudutaan joka tapauksessa purkamaan jo olemassa olevaa lainsäädäntöä, eikä hallitusohjelmassa olisi siihen lähdetty. Kaikki nämä kolme asiaa ovat käytännön ongelmien lisäksi vahvasti arvokysymyksiä ja siinäkin mielessä oppositiosta ja jopa eduskunnan ulkopuolelta vaikuttaminen on täysin mahdollista.
Näissä jutuissa on myös ainakin lievästi se maku, että mikäli PS olisi mennyt hallitukseen eikä pakkoruotsi olisi täysin poistunut, maahanmuutto patoutunut täysin ja sanavapaus tullut täysin rajoittamattomaksi kaikin tavoin, niin PS olisi silloinkin pettänyt äänestäjänsä.
^^
Totta kai se hokemalla muuttuu. Nyt totuus on se, että PS petti äänestäjänsä pitämällä periatteistaan kiinni. Huoran elämä kun on kokoomukselaisessa arvomaailmassa se suurin saavutus. Toivotan onnea.
Tästä seuraa tietysti se, että PS:n petettyä äänestäjänsä ja jäätyä huorahallituksesta sivuun, PS:n kannatus romahtaa ja ihmiset äänestävät turvallisia ja vakiintuneita huorapuolueita.
Peli on menetetty ja kaatakaa tuhkaa päällenne. Kaikki oli turhaa. Lisäksi PS hajoaa, koska ei-edes-peruskoulua-käynyt-sahuri Viitasaarelta mölähteli. Kaikki on mennyttä, kaikki meni. Siemenperunat ja tuhkat pesästä hävittiin. Nyyh.
Kunnallisvaaleissa muuten tavataan. Ehkä voi olla tilanne, että sitten huorat mitataan.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135266165680/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Yle: Sdp voi vielä vaatia vasemmistoliittoa hallitukseen
Sdp:ssä pohditaan Ylen uutisten mukaan vielä, kuinka tiukasti puolue voisi vielä vaatia vasemmistoliittoa mukaan hallitusneuvotteluihin.
Ainakin osalla puolueen toimijoista on halu miettiä mahdollisuutta vasemmistoliiton osallistumiseen. Asiasta puolue päättää maanantaina.
Hallitustunnustelujen julkinen vääntö jatkuu maanantaina. Sdp:n päätöstä hallitusneuvotteluihin osallistumisesta odotetaan puolueen eduskuntaryhmän illansuussa alkavasta kokouksesta. Maanantaina kokoontuvat myös EU-maiden valtiovarainministerit neuvottelemaan Portugalin tukipaketista ja euron kriisirahastoista.
Hallitusneuvotteluihin kutsuttujen puolueiden eri toimihenkilöiden kesken käytiin erilaisia keskusteluja viikonvaihteen aikana. Niistä ei kuitenkaan ole kerrottu julkisuuteen. Myöskään keskustelujen määrästä ja sisällöstä ei ole tarkempaa tietoa.
Hallitustunnustelija Jyrki Katainen (kok) on aiemmin rajannut, että kutsutut viisi puoluetta on se pohja, miltä neuvotteluihin lähdetään.
Farssi saa uusia osia.
Quote from: B52 on 15.05.2011, 17:14:26
Farssi saa uusia osia.
Tämähän oli täysin ennustettavissa. SDP ei halua kannatuksen valumista vielä Vasemmistoliitonkin suuntaan ja toisaalta Vasemmistoliitto tosiaan olisi SDP:tä paremmin tukeva puolue, kuin mikään nyt tarjolla olevista. KD voi näennäisesti olla samanlaisilla sosiaalipoliittisilla linjoilla, mutta KD:n melko rehellinen konservatiivisuus taas ei sovi SDP:lle. Kuten ei Kokoomuksellakaan, joten vaihto voisi olla hyvin mahdollinen, jos vasurit siihen suostuisivat. Kokoomukselle ja vasemmistoliitollehan kyseessä on aika pitkälle pelkkä imagokysymys, tuskin heidän välilleen mitään periaatteellista, arvo- ja ideologiakysymyksistä kumpuavaa ristiriitaa saataisiin aikaiseksi.
Quote from: IDA on 15.05.2011, 17:24:18
Quote from: B52 on 15.05.2011, 17:14:26
Farssi saa uusia osia.
Tämähän oli täysin ennustettavissa. SDP ei halua kannatuksen valumista vielä Vasemmistoliitonkin suuntaan ja toisaalta Vasemmistoliitto tosiaan olisi SDP:tä paremmin tukeva puolue, kuin mikään nyt tarjolla olevista. KD voi näennäisesti olla samanlaisilla sosiaalipoliittisilla linjoilla, mutta KD:n melko rehellinen konservatiivisuus taas ei sovi SDP:lle. Kuten ei Kokoomuksellakaan, joten vaihto voisi olla hyvin mahdollinen, jos vasurit siihen suostuisivat. Kokoomukselle ja vasemmistoliitollehan kyseessä on aika pitkälle pelkkä imagokysymys, tuskin heidän välilleen mitään periaatteellista, arvo- ja ideologiakysymyksistä kumpuavaa ristiriitaa saataisiin aikaiseksi.
Olisihan tuo PS:n kannalta hyvä että Vasemmistoliitto olisi hallituksessa päättämässä uusista ulkomaanpankkituista, mistä syystä vähän epäilen että kiinnostaako heitä sinne mennä.
Quote from: B52 on 15.05.2011, 17:14:26
Sdp:ssä pohditaan Ylen uutisten mukaan vielä, kuinka tiukasti puolue voisi vielä vaatia vasemmistoliittoa mukaan hallitusneuvotteluihin.
:facepalm:
Jos vassarit on hallituksessa mokutuksen värisuora olisi täydellinen. Demarien nuiva linja koskee vain muutamaa henkilöä. Suvisporukka lipposlaisine demarinaisineen on siellä vallassa. Vasemmistoliiton, vihreiden ja RKP:n kanta mokutukseen on puhtaasti ihaileva. Kokkarit jorisevat työperäisestä maahanmuutostaan.
Jos tilanne kehittyy tällaiseksi niin on kyllä aika uskomatonta, että kun persut saa nuivalla linjallaan mahtavan vaalivoiton, konkreettinen loputulos olisi maahanmuuttomyönteisin hallitus koskaan! Silloin voisi varmaan ihan rehellisesti sanoa, että vaalit meni täysin päin helvettiä.
Tämän tyyliset kannanotot yhteiskunnassa (demarien leirissä ;D) lisääntyvät koko ajan:
http://blogit.demari.fi/platon/2011/05/15/kokoomuksen-tulisi-menna-oppositioon/
"Kokoomuksen tulisi mennä oppositioon
Kokoomuksen tulisi mennä oppositioon keskustan kanssa.
Hallitus tulisi muodostaa SDP:n, Perussuomalaisten, Vasemmistoliiton, RKP:n ja Kristillisdemokraattien kanssa. Tämä hallitus olisi varmasti EU-kriittinen. Se toisi tarvittavaa realismia EU:n talousongelmiin. Tulee huomata, että ex-eduskunnanpuhemies Sauli Niinistö on kaiken aikaa ollut hyvin kriittinen näihin EU:n tukipaketteihin. Jos tämä hallitus Suomessa toteutuisi se vaikuttaisi rakentavasti EU:n ongelmien ratkaisemiseen.
Sitävastoin nyt kaavailtu Kataisen hallitus tulisi olemaan vanhan jatkoa ja tulisi entisestään lisäämään eriarvoisuutta"
Ja Kaapo; elän kyllä ihan tätä nykypäivää ja nykyhetkeä - kiitos. ;) Entisenä yrittäjänä ja Kokoomuksen kannattajana näen kyllä ihan tarkalleen mistä siinä ideologiassa on kyse; miellänhän itsekin itseni enemmän oikeistolaiseksi, kun vasemmistolaiseksi, jos perinteisellä mittapuulla asioita mitataan.
Silti mielestäni Kokoomus on hyvin vahvasti oikeistopuolue; sen taustalla on monia sellaisia toimijoita, joiden intressinä on sijoittajien riskien loiventaminen tavallisten veronmaksajien kustannuksella. Tämä tukipakettiasia ja velkakriisi EMU-alueellahan on suurin piirtein jokaisen kunnon porvarin märkä uni (!) - mielestäni ei ole lainkaan epäselvää miksi Kokoomuksessa kannatetaan tätä ratkaisua, mutta samanaikaisesti toki kansalle puhutaan "vastuun kantamisesta" - jotta kansa antaa mandaatin Kokoomukselle jatkossakin mahdollisimman suurilukuisena. Riviporvareista ei Suomessa vielä muodostu tarpeeksi suurta äänienemmistöä.
Kumma kun kokkarien joukoissa ei ole syntynyt kapinaliikettä noita takauksia vastaan. Ei taida yhtään pienyrittäjää olla siellä, tai sitten eivät ymmärrä mitä takaus tarkoittaa.
Quote from: Kitaransoittaja on 15.05.2011, 17:51:22
Kumma kun kokkarien joukoissa ei ole syntynyt kapinaliikettä noita takauksia vastaan.
Kokkarit ymmärtävät kyllä takausten päälle. Tilanne on se ettei kellään ole varmaa tietoa siitä mikä olisi ehdottoman oikea tie tällä hetkellä, ei myöskään persuilla. On vaan eri skenaarioita ja spekulointia.
PIIGS maiden tilanne ei ole hallitsematon ja sen takia kokkarit ja monet muut esittävät hallittua ohjausta kohti terveempää taloudenpitoa siltaslainoituksilla. Toinen olisi fatalistinen näkökulma missä romutetaan kaikki kerralla ja aloitetaan rakentamaan alusta. Vimeisen vaihtoehdon tuhollisuus tiedetään, on vaan kysymys siitä onko sen tuho kokonaisudessa pienempi vai suurempi kun hallittu mutta mahdollisesti epäonnistunut rakennemuutos.
Fatalistinen näkökulma sopii vasemmistolle hyvin koska sillä on ylipäätäänkin aika destruktiivinen lähtökohta asioihin. Halutaan mullistusta ja valankumousta toisensa perään. Koko yhteiskunta revitään auki ja koska omistaminen on pahasta on ihan ok polttaa muiden talot maan tasalle ja hävittää "kapitalistien" omaisuudet.
Mielestäni kokkarien linja on järkiperäisempi kun vasemmistolainen ideologinen lähestymistapa missä omaisuuden hävittäminen on itseisarvo.
Quote from: Brandöt on 15.05.2011, 17:37:40
Silti mielestäni Kokoomus on hyvin vahvasti oikeistopuolue; sen taustalla on monia sellaisia toimijoita, joiden intressinä on sijoittajien riskien loiventaminen tavallisten veronmaksajien kustannuksella. Tämä tukipakettiasia ja velkakriisi EMU-alueellahan on suurin piirtein jokaisen kunnon porvarin märkä uni (!) - mielestäni ei ole lainkaan epäselvää miksi Kokoomuksessa kannatetaan tätä ratkaisua, mutta samanaikaisesti toki kansalle puhutaan "vastuun kantamisesta" - jotta kansa antaa mandaatin Kokoomukselle jatkossakin mahdollisimman suurilukuisena. Riviporvareista ei Suomessa vielä muodostu tarpeeksi suurta äänienemmistöä.
Tämä on sinällään mielenkiintoista että yleensä oikeistopolitiikassa halutaan vähemmän yhteisvastuuta. Tarkoitus pitäisi olla että sekä voitot että tappiot ovat yksityisiä. Nykyiselle kokoomuksen politiikalle pitäisi keksiä uusi nimitys, se on jonkinlaista oikeistolaista kommunismia.
Quote from: Mika on 15.05.2011, 14:29:27
...Moni persuja äänestänyt kokee itsensä petetyksi, eikä varmaan toista kertaa anna ääntään puolueelle, joka luopuu saamastaan tilaisuudesta, ja antaa vallan pahimmille mokuttajille. On aika paradoksaalista, että persujen vaalivoiton takia Vihreillä ja RKP:llä on nyt entistä enemmän sananvaltaa hallituksen politiikassa.
Onneksi kokoomuksen koti, uskonto ja isänmaa-ihmiset jaksavat pysyä puolueelleen uskollisina, vaikka velkainen koti on saippuakuplan arvoisen euron varassa, uskonto tulossa korvatuksi islamin rauahnuskonnolla ja isänmaasta ajetaan väkisin jonkinlaista euroopan liittovaltion Jakomäkeä.
Olen jäänyt tappiolle yrityksessäni ymmärtää aivon sähkökemiallisia elkeitä, joilla ihmiset perustelevat allahinuskonsa. Ne eivät kertakaikkiaan käy järkeeni. Olen lääketieteen koulutukseni puutteista syvästi pahoillani. Suorastaan pakko olisi oppia ymmärtämään mokoma toimintamalli ja keksiä siihen tehoava lääkitys, koska nykykokoomuslaisissa on aivan samalla logiikalla uskovia ihmisparkoja.
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 17:58:32
Oma havaintoni on se että useat kansantaloustieteilijät ovat sillä kannalla että jokainen maa pääomittaisi itse pankkinsa jotta ne eivät kaatuisi. Jos jostain syystä Suomi tarvittaisiin mukaan pääomittamaan muiden maiden pankkeja niin Suomi luonnollisesti saisi osakkeita pankeista. Näin sen markkinatalouden pitäisi toimia.
Parahin Brandöt. Tällaisessa maailmassa ei kannata enää kuunnella sitä, mitä ihmiset puhuvat. Pitää katsoa vain se, miten he toimivat. Jos joku puhu olevansa oikeistoa ja toimii sosialistin tavoin, hän on todellakin sosialisti, vaikka väittäisi itseään oikeistolaiseksi.
Eipä silti. Ei tuo euroopan taloustilanne ole mitään sosialismia. Yksinkertaistettuna kyseessä on helvetillisen suuri varkaus.
Niin tosiaan demarit eivät tosiaankaan ole mitään nuivaa sakkia, paria yksittäistapausta lukuunottamatta. Kyllä sieltä löytyy sosiaaliämmää, pakkoruotsittajaa ja mamuhyysäriä aika reilusti.
Demarit eivät halunneet perussuomalaisia hallitukseen maahanmuuttolinjausten takia vaan sen takia, että saisivat tukea verolinjauksiin ja sosiaalipolitiikkaan sekä onnistuisivat laskemaan perussuomalaisten kannatusta. Demarit eivät missään nimessä olisi antaneet tilaa esim. Halla-ahon maahanmuuttopoliittisille linjauksille. Eilisessä Ykkösaamussa Tuomioja mainitsi jotenkin näin, että "heidän puolueessaan [perussuomalaisissa] on sellaisia pyrkimyksiä tai voimia joidenka kanssa ei todellakaan voi kompromisseja tehdä". Luulen, että Tuomioja viittasi tällä nimenomaan halla-aholaisiin.
Tämä siis vain huomautuksena niille, jotka harmittelevat perussuomalaisten jäämistä oppositioon.
Quote from: Emperor on 15.05.2011, 18:08:28..Tämä siis vain huomautuksena niille, jotka harmittelevat perussuomalaisten jäämistä oppositioon.
En usko, että Perussuomalaisista monikaan harmittelee asiaa. Suurinta meteliä täällä ovat pitäneet ne, jotka ovat Perussuomalaisia vastaan alunperinkin.
Perussuomalaisille sanottiin, että erityislupaa äänestää portugalipakettia vastaan hallituksessa ei voi saada, joten vasemmisliittokaan ei varmaan tällaista lupaa saa. Jos saa, niin huhhuh.
Quote from: Kitaransoittaja on 15.05.2011, 17:51:22
Kumma kun kokkarien joukoissa ei ole syntynyt kapinaliikettä noita takauksia vastaan. Ei taida yhtään pienyrittäjää olla siellä, tai sitten eivät ymmärrä mitä takaus tarkoittaa.
Kukaan ei tiedä mitä noi paketit sisältävät. On vain erilaisia uskomuksia, joita sitten hoetaan.
Säälittävintä tässä on se, että tilanne on päässyt käsistä JO vuosia sitten. Miksei asiaan ole puututtu silloin kun olisi ollut jotain tehtävissä?
Koko järjestelmä on siis mätä. Se tarvitsee uudistaan kokonaan, mutta miten sen teet kun samat naamat sitä edelleen säheltää. Enkä nyt todellakaan puhu pelkästään poliitikoista!
PS. Persut. Tutkikaas nyt ihan oikeasti tuota Brasilian pankkijärjestelmää. Se on tilanteen ratkaisu.
Quote from: Mika.H on 15.05.2011, 18:21:39
...PS. Persut. Tutkikaas nyt ihan oikeasti tuota Brasilian pankkijärjestelmää. Se on tilanteen ratkaisu.
Tilanne ei nyt näytä olevan Perussuomalaisten ratkaistavissa. Ne ovat nyt ihan muualla, jotka tarvitsisivat uusia oppeja.
En usko, että maailmanhistoria tuntee yhtään vastaava tapausta, jossa kokonaisen maanosan raha-asioihin järjestetään taho, jonka väki on rikosoikeuden ja verotuksen ulottumattomissa.
Ja silti löytyy kasakaupalla väkeä, jotka uskovat sokeasti Stubbin, Kataisen ja kumppaneiden olevan Suomen kansalaisen puolella.
Äänestin ekan kerran ikinä ja vielä Persuja. Oma ehdokas meni lävitsekin.
Että tuntui hyvältä, kun Persut eivät heti vaalien jälkeen myyneet itseään kuten kaikki muut puolueet ovat tehneet aina.
Politiikka on pitkä ja ikuinen projekti, mikä vaatii sitkeyttä. Tässä puhutaan kymmenistä vuosista ja jos nyt kaikki Persujen kannattajat heittävät kirveen kaivoon, niin silloin todellakin vastustajat voittavat. Persut eivät voi kuin kasvattaa suosiotaan jokaisessa vaalissa, jos pysyvät uskollisena poliitiikalleen eivätkä lupaa asioita mitä eivät aiokaan pitää. Enkä edes ole samaa mieltä kaikista Persujen ajamista asioista, mutta päihittää sentään muut puolueet. Etenkin pakkoruotsin ja maahanmuuton saralla, josta muut eivät suostu edes keskustelemaan. Ainoastaan määräämään miten asia on ja siihen on sopeuduttava.
Sitten minä olen vasta pettynyt, jos käy niin kuin pahanilmanlinnut pelottelevat ja Persujen eduskuntaryhmä hajoaa. Sitten olen sitä mieltä, että tuli äänestettyä ihan turhaan pellejä, jotka eivät osaa edes ratkoa omia ongelmia, puhumattakaan koko maan asioista.
Oma havaintoni on se että useat kansantaloustieteilijät ovat sillä kannalla että jokainen maa pääomittaisi itse pankkinsa jotta ne eivät kaatuisi. Jos jostain syystä Suomi tarvittaisiin mukaan pääomittamaan muiden maiden pankkeja niin Suomi luonnollisesti saisi osakkeita pankeista. Näin sen markkinatalouden pitäisi toimia.
[/quote]
Noinhan se on.
Soini oli aivan oikeassa kun ei lähtenyt syytämään rahaa Portugaliin.
Aivan turha pelotella Eurooppalaisen pankkijärjestelmän kaatumisella, jos kaatuu niin kaatuu jos taas halutaan pelastaa niin pelastetaan.
Jos jokin yhtiö kuten esim. pankki on ajautumassa vararikkoon ja yhtiö halutaan pelastaa se tapahtuu lisäämällä yhtiön omaa pääomaa osakeannilla. Annissa osakkeen hinnaksi muodostuu senhetkinen käypä arvo. Osakkeen omistajat kärsisivät osakkeen arvon menetyksestä ja äänivaltansa vähenemisestä. Tämä on aivan oikein koska eivät valvoneet etuaan. Sijoittajat, valtiot tai yksityiset ottaisivat riskin ja voisivat myydä osakkeensa myöhemmin mahdollisesti voitolla. Tukien ideahan taasen on se että veronmaksajat kantavat riskit ja voitot käärivät pankkien omistajat.
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 17:58:32
..Koko yhteiskunta revitään auki ja koska omistaminen on pahasta on ihan ok polttaa muiden talot maan tasalle ja hävittää "kapitalistien" omaisuudet..
Alfresco; ei tämä nyt ihan näin yksinkertaista ole, kapitalistien intressi maailmanlaajuisesti on esimerkiksi yksityistää mahdollisimman paljon kriisimaiden julkista omaisuutta niillä alueilla, joilla omistusoikeus on maan kannalta merkittävintä (oletko pelannut Monopolia? Siinä vähän saman tyyppinen idea ihan peruslähtökohdiltaan; valtaat kriittiset alueet ennen muita, dominoit koko peliä ;)).
Esimerkiksi Portugalin tukipaketti sisältää mm. energiatuotannon ja vakuutusalan yksityistämistä, myös lentokenttien omistusoikeutta ollaan penäämässä ulkomaalaisille (tai ainakin yksityisille - käytännössä tämä usein tarkoittaa ulkomaalaista niin Kreikassa kun Portugalissakin). Kuten sanoin joka porvarin märkä uni. Julkista omaisuutta siirretään yksityisomistukseen ja altistetaan markkinatalouden lainalaisuuksille.
Quote from: Mulli on 15.05.2011, 18:07:16
Parahin Brandöt. Tällaisessa maailmassa ei kannata enää kuunnella sitä, mitä ihmiset puhuvat. Pitää katsoa vain se, miten he toimivat. Jos joku puhu olevansa oikeistoa ja toimii sosialistin tavoin, hän on todellakin sosialisti, vaikka väittäisi itseään oikeistolaiseksi
Mulli; olet varmasti ihan oikeassa ;) - tiedän olevani sinisilmäinen. Mutta silti yhteiskunnan (ja eri tahojen) mielipideilmastoa on mielenkiintoista silmäillä. ;)
Quote from: Kaapo on 15.05.2011, 18:47:44
Quote from: Brandöt on 15.05.2011, 18:45:51
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 17:58:32
..Koko yhteiskunta revitään auki ja koska omistaminen on pahasta on ihan ok polttaa muiden talot maan tasalle ja hävittää "kapitalistien" omaisuudet..
Alfresco; ei tämä nyt ihan näin yksinkertaista ole, kapitalistien intressi maailmanlaajuisesti on esimerkiksi yksityistää mahdollisimman paljon kriisimaiden julkista omaisuutta niillä alueilla, joilla omistusoikeus on maan kannalta merkittävintä (oletko pelannut Monopolia? Siinä vähän saman tyyppinen idea ihan peruslähtökohdiltaan; valtaat kriittiset alueet ennen muita, dominoit koko peliä ;)).
Esimerkiksi Portugalin tukipaketti sisältää mm. energiatuotannon ja vakuutusalan yksityistämistä, myös lentokenttien omistusoikeutta ollaan penäämässä ulkomaalaisille (tai ainakin yksityisille - käytännössä tämä usein tarkoittaa ulkomaalaista niin Kreikassa kun Portugalissakin). Kuten sanoin joka porvarin märkä uni. Julkista omaisuutta siirretään yksityisomistukseen ja altistetaan markkinatalouden lainalaisuuksille.
Jaa millähän olet arvellut, että kriisimaat ikinä palautuisivat veloistaan ilman valtionomaisuuden myymistä? Ja oletko miettinyt, että kenties syy kriiseihin on se, että valtiolla on paljon tuottamatonta yritystoimintaa, jota se rahoittelee?
Kaapo; ihan varmasti on, mutta onko ratkaisu todella siinä, että me kaikki nyt yhteisvastuullisesti nostetaan näitä maita vuosikausien taloudellisesta suosta? Valtionomaisuuden myynti on varmasti ihan hyvä asia velkojen kuittaamiseksi, mutta samalla siinä ulkoistetaan tärkeiden asioiden hoito maan ulkopuolisille toimijoille; jokainen voi miettiä sitä omalla kohdallaan, miten hyvä asia se loppujen lopuksi on.
Kansa jo mellakoi voimakkaasti esimerkiksi Kreikassa säästötoimenpiteitä vastaan, eikä ihme. Manjana-maiden työmoraalia sisäpiiristä käsin nähneenä osaan hyvin kuvitella millaista se tulee olemaan myös mm. Portugalissa, kun säästökohteita pistetään ruohonjuuritasolla käytäntöön - kaunis illuusio on, että sinne sijoitettuja rahoja koskaan saadaan takaisin.
Quote from: Mulli on 15.05.2011, 18:28:17
Quote from: Mika.H on 15.05.2011, 18:21:39
...PS. Persut. Tutkikaas nyt ihan oikeasti tuota Brasilian pankkijärjestelmää. Se on tilanteen ratkaisu.
Tilanne ei nyt näytä olevan Perussuomalaisten ratkaistavissa. Ne ovat nyt ihan muualla, jotka tarvitsisivat uusia oppeja.
Tällä hetkellä ei tilanne ole kenenkään hallinnassa.
Tuo soppa jatkuu kuitenkin vuosikausia, joten NYT olisi syytä siihen keksiä ihan sellaisia lopullisia ratkaisuja.
Ja kun pankkikurssit romahtavat sen 80% niin ollaan jo oikealla tiellä kohti rehellistä talouspeliä.
Demarikokoomuksen pankkivero on taas osoitus mielipuolisuudesta. Osoittaa todellista tyhmyyttä laittaa Pohjolalle, Aktialle ja paikallissäästöpankeille pankkivero... Muitahan mannersuomalaisia pankkeja meillä ei oikein olekaan...
Quote from: Mika.H on 15.05.2011, 19:02:10
Demarikokoomuksen pankkivero on taas osoitus mielipuolisuudesta. Osoittaa todellista tyhmyyttä laittaa Pohjolalle, Aktialle ja paikallissäästöpankeille pankkivero... Muitahan mannersuomalaisia pankkeja meillä ei oikein olekaan...
No eiköhän näiden puolueiden tavoite juuri olekin niiden, kuten yleensäkin kaiken kohtuullisen yksityisomistuksen kollektivisointi?
Quote from: Mika.H on 15.05.2011, 18:21:39
Säälittävintä tässä on se, että tilanne on päässyt käsistä JO vuosia sitten. Miksei asiaan ole puututtu silloin kun olisi ollut jotain tehtävissä?
Se on totta mutta Suomen eväät puuttua ulkomaiden velanottoon suoraan ovat rajalliset. Nythän yritetään vakuuspaketin yhteydessä rakentaa euromaille tiukkaa ohjeistoa, jolla pidetään porukka kurissa jatkossa. Se on oikea ja toki myöhäinen toimenpide mutta parempi tehdä jotain nyt kun ei koskaan.
EKP:n ohjaama eurokorko ei myöskään ole toimiva. Jokainen maa tarvitsee oman korkomekanismin euriborin lisäksi koska taloudet ovat liian erilaisia vielä kymmeniä vuosia. Itse ehdottaisin jotain maakohtaista kansallista keskuskpannkikorkoa, joka lisättäisiin euriboriin. Sillä pystyttäisiin huomioimaan maakohtaiset erityistilanteet ja saadaan takaisin korko-ohjausmekanismi kansalliseen päätökseen.
Poliitikot hoi! Tämä idea on vapasti varastettavissa!!1!1! Käykää apajille!1!
QuoteKoko järjestelmä on siis mätä. Se tarvitsee uudistaan kokonaan,
Ei tarvitse uudistaa kokonaan. Pitää vaan saada paikalle selvät budjettisäänöt euromaille, jotka pakotetaan sanktioilla. Kun ollaan samassa valuutassa ei ole enää yhdentekevää jos joku maa ylivelkaantuu. Sääntöjen keksiminen ei ole vaikeaa, haste on lähinnä saada eri maiden poliittiset populistit niiden taakse.
Erojärjestelmään on tullut lastentauteja ja valuvikoja. Ne voidaan korjaa ilman valuuttojen vaihtamiusta, konkursseja ja kaaosta. Mitään syytä pessimismiin ja maailmanlopunvoivottelun ei ole. Tarvitaan vaan järkeviä ja harkittuja päätöksiä. Reseptikirja on olemassa, nyt tarvitaan vaan osaavia kokkeja.
Quote from: Kaapo on 15.05.2011, 18:47:44
Quote from: Brandöt on 15.05.2011, 18:45:51
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 17:58:32
..Koko yhteiskunta revitään auki ja koska omistaminen on pahasta on ihan ok polttaa muiden talot maan tasalle ja hävittää "kapitalistien" omaisuudet..
Alfresco; ei tämä nyt ihan näin yksinkertaista ole, kapitalistien intressi maailmanlaajuisesti on esimerkiksi yksityistää mahdollisimman paljon kriisimaiden julkista omaisuutta niillä alueilla, joilla omistusoikeus on maan kannalta merkittävintä (oletko pelannut Monopolia? Siinä vähän saman tyyppinen idea ihan peruslähtökohdiltaan; valtaat kriittiset alueet ennen muita, dominoit koko peliä ;)).
Esimerkiksi Portugalin tukipaketti sisältää mm. energiatuotannon ja vakuutusalan yksityistämistä, myös lentokenttien omistusoikeutta ollaan penäämässä ulkomaalaisille (tai ainakin yksityisille - käytännössä tämä usein tarkoittaa ulkomaalaista niin Kreikassa kun Portugalissakin). Kuten sanoin joka porvarin märkä uni. Julkista omaisuutta siirretään yksityisomistukseen ja altistetaan markkinatalouden lainalaisuuksille.
Jaa millähän olet arvellut, että kriisimaat ikinä palautuisivat veloistaan ilman valtionomaisuuden myymistä? Ja oletko miettinyt, että kenties syy kriiseihin on se, että valtiolla on paljon tuottamatonta yritystoimintaa, jota se rahoittelee?
Niinhän se on. Kreikkakin on kasannut itsellen kaiken maailman tappiollista businestä, jossa virkamiehet, poliitikot ja ammattiliitot rellestävät ja vuoraavat taskunsa. Nämä firmat vuotavat rahaa ja tyhjentävät osaltaan valtion kassan. Niistä pitää ehdottomasti päästä eroon. Parasta on yksityistää mutta viime kädessä ne tulisi tappiollisina ajaa alas jos ne ei kelpaa ostokohteiksi kellekään.
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 19:26:02
QuoteKoko järjestelmä on siis mätä. Se tarvitsee uudistaan kokonaan,
Ei tarvitse uudistaa kokonaan. Pitää vaan saada paikalle selvät budjettisäänöt euromaille, jotka pakotetaan sanktioilla. Kun ollaan samassa valuutassa ei ole enää yhdentekevää jos joku maa ylivelkaantuu. Sääntöjen keksiminen ei ole vaikeaa, haste on lähinnä saada eri maiden poliittiset populistit niiden taakse.
Niin ne säännöt on ollut olemassa alusta asti. niitä ei ole vaan noudatettu.
Siksi siis järjestelmä on mätä. Läpimätä.
Ketään vaan ei ole asia kiinnostanut. Katsotaan vaikkapa Suomen nykymenoa. Ketään ei edelleenkään kiinnosta se, että velkaannumme joka päivä kiihtyvällä tahdilla.
Edellinen hallitus oli historian huonoimpia. Seuraava näyttää olevan vielä huonompi, ainakin ennakkotietojen mukaan.
Suomi olisi voinut nytkin sanoa, että nyt riitti, mutta eipäs ollut munaa siihenkään.
Quote from: Mika.H on 15.05.2011, 19:40:01
Suomi olisi voinut nytkin sanoa, että nyt riitti, mutta eipäs ollut munaa siihenkään.
Demokratiassa poliitikot tarvisi sitä kansan vastaisuuteen, täällä sitä huolta ei ole.
Quote from: Mika.H on 15.05.2011, 19:40:01
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 19:26:02
QuoteKoko järjestelmä on siis mätä. Se tarvitsee uudistaan kokonaan,
Ei tarvitse uudistaa kokonaan. Pitää vaan saada paikalle selvät budjettisäänöt euromaille, jotka pakotetaan sanktioilla. Kun ollaan samassa valuutassa ei ole enää yhdentekevää jos joku maa ylivelkaantuu. Sääntöjen keksiminen ei ole vaikeaa, haste on lähinnä saada eri maiden poliittiset populistit niiden taakse.
Niin ne säännöt on ollut olemassa alusta asti. niitä ei ole vaan noudatettu.
Itse asiassa mitään kovin pitkälle meneviä sääntöjä ei ole ollut olemassa. Esim. sanktiojärjestelmä budjettialijäämäisille maille on ollut olematon. Sen takia moni maa kuten Ranska ja Saksa ovat myös aikanaan lipsuneet budjettikurista. Nyt tuli/on tulossa sakkojärjestelmä joka olisi automaattinen eli vältettäisiin politikointia sanktioissa.
QuoteKetään vaan ei ole asia kiinnostanut. Katsotaan vaikkapa Suomen nykymenoa. Ketään ei edelleenkään kiinnosta se, että velkaannumme joka päivä kiihtyvällä tahdilla.
Jos Suomi ei olisi ottanut lisää velkaa taantuman aikana työttömyys olisi huippukorkea ja konkurssiaalto valtava. Taantumassa on ihan järkevää tehdä velkaelvytystä mutta sen pitäisi tietysti olla tilapäistä.
Vaaleissa kukaan ei puhunut välttämättömistä julkisen talouden leikkauksista. Poliitikot välttivät tätä väistämätöntä asiaa koska se on kuuma peruna, jolla voi menettää ääniä. Seuraavan hallituksen on pakko tehdä säästökuuri. Se on ihan väistämätöntä elemme halua tulla uudeksi Kreikaksi. Tosin en tiedä tuleeko siitä mitään nyt kun vihermuppetit ehdottivat jo satojen miljoonien lisäkuluja perusturvaan eikä kukaan halua suitsia huippukallista maahanmuttoa.
QuoteEdellinen hallitus oli historian huonoimpia.
Edellinen hallitus menestyi mielestäni talousasioissa kohtalaisen hyvin ja teki oikeat toimet taantumassa. Moni muu juttu taas meni vituraksi. Kokonaisuus on kiikun kaakun. En anna kovin hyvää arvosanaa Vanhasen II ja Kiviniemi I hallituksille koska moni asiaa sählättin varsin perusteellisesti. Vaalirahasotku siihen vielä päälle.
QuoteSeuraava näyttää olevan vielä huonompi, ainakin ennakkotietojen mukaan.
Todellakin.
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 20:04:33
Jos Suomi ei olisi ottanut lisää velkaa taantuman aikana työttömyys olisi huippukorkea ja konkurssiaalto valtava. Taantumassa on ihan järkevää tehdä velkaelvytystä mutta sen pitäisi tietysti olla tilapäistä.
Toki taantumassa valtion pitää tasoittaa markkinatilannetta. Nyt vaan se hoidettiin paisuttamalla valtion toimintaa ja lisättiin siis tehottomuutta ja KIINTEITÄ menoja.
Tutkailes viimeisen 10 vuoden valtion menokehitystä niin huomaat mistä puhun.
Nyt Kristillisetkin ovat ilmoittaneet, että Vihreiden ehdot käy.
Huomatkaa, maailma mullin mallin... 10 edustajan puoluetta, vaalien suhteellisesti suurinta häviäjää (menetti 33% paikoistaan) suorastaan kerjätään hallitukseen. Mitä tämä tekee: Joo, me tullaan mutta meillä on kolme kynnyskysymystä. Siksi sanelemme ehdot, jolla tulemme hallitukseen.
Kokoomus pääministeriorgasmiaan odottavan Kataisen suulla: Joo, meille käy teidän ehdot
Demarit, toiseksi suurin puolue hallituskiimassaan: Meille sopii teidän ehdot nehän on melkein meidänkin ehtoja
Kristilliset myöskin täristen ministerisalkun pitkästä aikaa kiiluessa mielessä: Joo, meille käy teidän ehdot.
Kuka tässä on hallituksenmuodostaja? Kuka on juuri sanellut kolme pykälää hallitusohjelmaan?
---
Ennen tätä kaikki olivat sitä mieltä, että suurin voittaja Persut on saatava hallitukseen.
Persut: meillä on vain yksi kynnyskysymys.
Muut "EI TULE KUULOONKAAN".
---
Minä muuten uskon, että Soini olisi voinut jopa tulla nimenomaan Portugalin kohdalla vastaan sanoen: "paskat oli jo housuissa. Sopimus oli jo käytännössä lyöty lukkoon". Mutta vastapelurit niputtivat samaan 16.5.mennessä oltavaan pakettiin myös nuo pysyvät vakausmekanismit, jotka vievät Suomen korvia myöten suohon. Eihän niitä voi kukaan järkevä hyväksyä.
Sitten kun Katainen oli aikansa valehdellut aikataulukiireistä, ilmeni että pysyvistä vakausmekanismeista neuvotellaankin ehkä vasta kesäkuussa. jos Soini olisi niellyt Portugalin, mutta jättänyt vain pysyvät kynnyskysymykseksi, olisiko hallitus muodostunut?
Jos nyt tulee SDP-PS-Kepu tai jotain hallitus ja noista pysyvistä mekanismeista neuvotellaan EU:ssa vasta kesäkuussa, ne olisi vielä torpattavissa.
---
Joko eduskunta äänesti noista paketeista? Oliko Portugal ja vakausrahastot kytketty samaan äänestykseen? Jos oli, se on valtiopetos
-i-
^Ikutursoa kompaten. Kokoomukselle ylivoimaisesti tärkein asia on vakausrahastot, Portugalin ja kumpp. tukeminen. Kaikki muu myydään, mutta Kataisen yhtä ja tärkeintä aatetta ei. Käytäntö osoittaa, että eurososialismi on heille tärkeintä.
Quote from: ikuturso on 15.05.2011, 21:16:05
Sitten kun Katainen oli aikansa valehdellut aikataulukiireistä, ilmeni että pysyvistä vakausmekanismeista neuvotellaankin ehkä vasta kesäkuussa. jos Soini olisi niellyt Portugalin, mutta jättänyt vain pysyvät kynnyskysymykseksi, olisiko hallitus muodostunut?
Kaipa siellä jotain muuta olisivat yhdessä keksineet.
Quote from: Mulli on 15.05.2011, 18:28:17
En usko, että maailmanhistoria tuntee yhtään vastaava tapausta, jossa kokonaisen maanosan raha-asioihin järjestetään taho, jonka väki on rikosoikeuden ja verotuksen ulottumattomissa.
The Federal Reserve, U.S.A., 1913
Hmm...
Nyt täytyy opetella taas uudenlainen logiikka. On siis oikein, että valtion omistama yritys yksityistetään ja samassa yhteydessä on oikein, että yksityisen yrityksen rahoitusvastuut löytyvät veronmaksajista?
Minusta tuntuu, etten oikein ymmärrä tätä kokoomuslaista logiikkaa... :facepalm:
Historia tulee osoittamaan, kuinka tässä kävi. Muuten tämä on ihan tyhjänpäiväistä pänkkäämistä. Kun asian saa yhdessä ketjussa selväksi, samat jäärät alkavat samat lorut toisessa.
Persujen päätös olla menemättä hallitukseen on oikea päätös. Tulevan hallituksen elinikä riippuu hallituspuolueiden selkärangasta, jos on selkärangaa se on lyhytikäinen, jos ei löydy niin miten tuollaisia puolueita kukaan selkärangainen voi äänestää.
Nyt lehdissä puhutaan leipäjonoista, jota ainakin persut ja vasemmisto ovat ajaneet vähentävänsä. Lehdistö ottaa näköjään mm, persun ajaman asian omakseen ja hallitukselle vinkkinä. Ei muuta kuin lisää lainaa Portugalille ja lainasta muutama roponen leipälisää köyhälle niin on tyytyväinen. ja tuleville sukupolville lisää maksettavaa perintöä. (joka tuskin tulee lisäleivästä)
Mitä tekee kokkareet? Valittavat vain että ulkomailla heidän kämppiään verotetaan paljon enemmän. Että maksaa pitää veroja duunarin kunhan ei itse tartte ja että palkankorotus tulee sovitusti ja duunareita toppuutellaan ettei liikaa palkankorotuksia.
- - - -
Minä äänestän kyllä jatkossa Persuja jos mikään (todennäköisesti) kovinkaan paljon Ei muutu.
Quote from: Mulli on 16.05.2011, 00:45:19
Hmm...
Nyt täytyy opetella taas uudenlainen logiikka. On siis oikein, että valtion omistama yritys yksityistetään ja samassa yhteydessä on oikein, että yksityisen yrityksen rahoitusvastuut löytyvät veronmaksajista?
Minusta tuntuu, etten oikein ymmärrä tätä kokoomuslaista logiikkaa... :facepalm:
Tuota voisi kutsua vaikka
käänteiseksi sosialismiksi...
Quote from: Mulli on 16.05.2011, 00:45:19
... yksityisen yrityksen rahoitusvastuut löytyvät veronmaksajista?
Quote from: Aldaron on 16.05.2011, 02:22:15
Tuota voisi kutsua vaikka käänteiseksi sosialismiksi...
Ei, kyllä tuo on aina ollut sosialismin todellinen tarkoitus, siis varallisuuden keskittäminen harvoille ja valituille, valtiokoneiston avulla.
Tämä siis on primääri spekulaationi, johon päätyminen kesti minulta ehkä noin 15 vuotta.
PR-osasto on siis markkinoinut sosialismia/kommunismia samoilla argumenteilla, kuin Käteinen markkinoi varallisuuden uudelleenjakoa juuri nyt, mutta vähän paremmin.
Huonot tyypit eivät siis ole mokanneet hyvää aatetta.
Sosialismi ei siis toimii käänteisesti, vaan päinvastoin, paljastaa nyt todelliset kasvonsa.
Ensimmäinen naamio on riisuttu.
Tässä vaiheessa kaikkien todellista sosiaalista oikeudenmukaisuutta edistävien sosialistien ja kommunistien kannattaisi irtisanoitua pankkiirien sääntelysosialismista, ja pyrkiä luomaan aate ja/tai puolue, jossa:
1. Aidosti rikkaita yksilöitä verotetaan enemmän.
2. Kansainvälisiä korporaatioita verotetaan enemmän.
3. Kotimaisia suuryrityksia ei tuota verovaroilla, ilmainen koulutusjärjestelmä riittää.
4. Aidosti hädänalaisia avustetaan, pummeja ei.
5. Keskiluokkaa ei kupata.
6. Väestönvaihtajia ei suvaita.
7. Vaihtoväestön kohtaloa pohditaan syvällisesti.
Quote from: Mika.H on 15.05.2011, 20:08:44
Toki taantumassa valtion pitää tasoittaa markkinatilannetta. Nyt vaan se hoidettiin paisuttamalla valtion toimintaa ja lisättiin siis tehottomuutta ja KIINTEITÄ menoja.
Tuo on vain osatotuus. Hallitus tietysti peri vanhoja kulueriä edellisiltä hallituksilta. Sen lisäksi se korotti joitain etuuksia kuten opintorahaa ja veroja alennettiin alemmissa tuloluokissa mm. korottamalla kuntaverotuksen verovapaata osuutta.
Vuoden 2008 aikana valtion budjetti taisi vielä olla vajaa miljardin ylijäämäinen. Kun taantuma tuli niin työttömyys nousi, joka nopeasti poltti rahaa samalla kun verotulot laskivat yritysten irtisanoessa ihmisiä, lopettaessa toimintansa ja voittojen huvetessa. Myös julkisen sektorin jo nevotellut palkankorotukset rokotti valtiolta ja kunnilta hitonmoisesti rahaa. Myös maahanmuuttoa lisättiin suurin kuluin. Kaiken kukkuraksi kehitysmaa-apua korotettiin runsaasti yli miljardiin euroon.
Hallitus valitsi olla leikkaamatta yhtään mistään vaan rahoitti budjettivajeen lainalla. Lainan noustessa myös korkomenot nousi ja nekin piti rahoittaa uusilla lainoilla.
Taantuman aikana tämä on hyväksyttävä strategia mutta itse olisin kuitenkin tehnyt merkittäviä leikkauksia maahanmuuttoon ja kehitysmaa-apuun, koska kumpikin on täysin turha menoerä.
Nyt kun taantuma alkaa olemaan ohi on pakko leikata. Ihan heti pitää lopettaa koko mamuprojekti, kiintiöpakolaisuus ja vetää kehitysmaa-apu minimiin eli ehkä pariin kymmeneen miljoonaan hyvin kohdennettuihin projekteihin. Tämä säästää jo noin pari miljardia vuodessa. Muitakin kohteita on kuten lapsilisän poistaminen varakkailta ja muuta sellaista. Hyviä leikkauskohteita on vaikka kuinka paljon.
Quote from: Brandöt on 15.05.2011, 19:00:05
Valtionomaisuuden myynti on varmasti ihan hyvä asia velkojen kuittaamiseksi, mutta samalla siinä ulkoistetaan tärkeiden asioiden hoito maan ulkopuolisille toimijoille; jokainen voi miettiä sitä omalla kohdallaan, miten hyvä asia se loppujen lopuksi on.
Ulkoistaa tärkeiden asioiden hoito? Suurin osa ulkoistamisista ei olisi mitään tärkeitä juttuja. Seassa on kaiken maailman turhaa ja tappiollista tavaraa kuten lentoyhtiöitä, energiafirmoja, laivabusinestä ja muuta. Suurin osa näyttäisi olevan olemassa vaan, jotta henkilöstö saisi rosvottua itselleen mahdollisimman paljon rahaa veronmaksajilta.
Kreikan valtiontalous on ihan helvetinmoinen sotku mutta se tarkoittaa myös, että se olisi periatteessa aika helppo pistää kuntoon koska säästökohteet on helppo löytää.
Tässä Kauppalehden juttu Kreikkalaisesta älyttömyydestä, jota Saksalainen Bildt-lehti on selvittänyt:
Quote
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110574765
Tässä Bildin listaamia esimerkkejä:
1) 800 entistä poliitikkoa vaatii takautuvasti enemmän rahaa - noin 80 miljoonaa euroa.
2) Pääministerin työntekijät saavat edelleen 16 kuukausipalkkaa vuodessa.
3) Valtionyhtiöiden työntekijät saavat mm. bonukset täsmällisyydestä, käsienpesusta sekä työskentelystä 0-8 asteen lämpötiloissa. Jopa kopiokoneen käytöstä sai lisärahaa. Lisien avulla valtion virkamies saattoi nostaa 3908 euron peruspalkkaansa 8675 euroon.
4) Bussinkuljettajan virallinen työaika alkaa sopimuksen mukaan jo siitä, kun hän lähtee kotoa. Jopa moottorin lämmittelystä saa lisärahaa.
5) Veturinkuljettajan vapaapäivät lasketaan 28 tunnin mukaan 24:n sijasta.
6) Papit saavat joka jumalanpalveluksesta lisäpalkkaa.
7) Tietyissä valtionyhtiöissä, kuten öljy-yhtiö Hellenic Petroleumissa, maksetaan 18 kuukausipalkkaa vuodessa. Yövartija saattaa saada jopa 72 000 euroa. Lisäksi jokainen työntekijä saa viiden päivän luksusloman haluamassaan hotellissa. Konsernin työntekijät ansaitsevat saksalaiskollegoihinsa verrattuna 50 prosenttia enemmän.
8 ) Pitkäaikaisia korkean tason poliitikkoja on kreikkalaismedian mukaan hyvästelty eläkkeelle jopa 250 000 euron kultaisen kädenpuristuksen saattelemana. Parlamentin jäsenet, jotka ovat olleet mukana vuodesta 1993 lähtien, saavat kaksinkertaiset eläkkeet.
9) Joka neljäs kreikkalainen työntekijä on valtion palkkalistoilla. Valtionyhtiöt ovat kuitenkin kaikki tappiollisia, ja valtion rautatieyhtiöllä OSE:lle on velkaa noin 11 miljardia euroa.
10) Kreikassa on yli 200 000 kotitaloutta, joita ei ole rekisteröity mihinkään. Verotuloja? Nolla!
11) Eräs verottajan "veropoliisi" näpsäisi itselleen kaksi miljoonaa euroa. Jopa munkit ovat sotkeutuneet verokikkailuun. Athos-vuorella on tehty laittomia maakauppoja.
12) Valtio takaa apteekkareille edelleen vähintään 35 prosentin voiton. Kreikassa on eniten apteekkeja Euroopassa, apteekki jokaista 1200:aa henkeä kohti.
13) Ateenan hienostokaupunginosassa jäi vastikään kiinni lääkäri, jonka tilillä oli 10 miljoonaa euroa, mutta joka oli ilmoittanut verottajalle vain 30 000 euroa.
14 ) Harmaan työn ja (arvonlisä)veronkierron vuoksi Kreikan verottajalta jää saamatta vuosittain arviolta 30 miljardia euroa.
Kyllähän tyhmäkin tajuaa, että tuollaisella taloudenpidolla ei voi mennä muuta kun konkurssiin. No sen siitä saa kun äänestää vasemmiston hallitukseen ja päästää liitot hoitamaan talouden. Ylläolevat älyvapaat etuudet ovat mm. niitä mistä mellakoidaan.
Quote from: Alfresco on 16.05.2011, 08:18:53
Suurin osa ulkoistamisista ei olisi mitään tärkeitä juttuja. Seassa on kaiken maailman turhaa ja tappiollista tavaraa kuten lentoyhtiöitä, energiafirmoja, laivabusinestä ja muuta
Alfresco; sinä et voi olla tosissasi, siis et kerta kaikkiaan ole tosissasi - aikuisten oikeastiko sinusta mm. energiantuotannon yksityistäminen tai lentokenttien (-firmojen / laivabisneksen) - ylipäätään liikennöimisen yksityistäminen -> siirtyminen yksityisomistukseen (käytännössä tarkoittaen sitä, että myös ulkomaalaisomistukseen) on mielestäsi pikku juttu? Ts. "ei mitään tärkeitä juttuja"? :o
Tuossa on kyse aika
helk.. mielettömän isoista asioista, jos esimerkiksi tavaran siirtymistä alueelle ajatellaan, tai energiatuotannossa on kyse ihmisten elannosta, lämmityksestä ja ylipäätään yhteiskunnan toimivuudesta hyvin monella eri tasolla. Kysymyksessä eivät ole mitkään pienet asiat, vaan erittäin merkittävät osa-alueet. Miten te voitte olla noin kapitalismin lumoissa?
Ei tarvitse olla kyse sosialismista, jos haluaa elää oikeudenmukaisessa yhteiskunnassa ja oikeudenmukaisessa maailmassa.
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 19:26:02
Quote from: Mika.H on 15.05.2011, 18:21:39
Säälittävintä tässä on se, että tilanne on päässyt käsistä JO vuosia sitten. Miksei asiaan ole puututtu silloin kun olisi ollut jotain tehtävissä?
Se on totta mutta Suomen eväät puuttua ulkomaiden velanottoon suoraan ovat rajalliset. Nythän yritetään vakuuspaketin yhteydessä rakentaa euromaille tiukkaa ohjeistoa, jolla pidetään porukka kurissa jatkossa. Se on oikea ja toki myöhäinen toimenpide mutta parempi tehdä jotain nyt kun ei koskaan.
Jokainen hoitakoot oman tonttinsa. Meillä oli täällä "seitsemän lihavaa vuotta" hoitaa asiamme kuntoon, vaan mitä teki kepudemarikokoomus? Lisäsi Valden menoja, ja pysyi plussan puolella lähinnä myymällä kansallisomaisuuttaan, joka voidaan myydä vain kertaalleen.
Jos Suomi olisi keventänyt julkista sektoria ja hoitanut asiansa kuntoon silloin kun meni hyvin, ei oltaisi tarvittu viime vuonna 13 miljardia lisää lainaa (vaan esim. puolet tuosta), eikä meillä olisi sitä 10 miljardin kestävyysvajetta, josta nyt on pitkään puhuttu (vaan kenties 5 miljardin vaje). Voisimme hyvinkin olla Saksan kelkassa nyt nousu-uralla.
Sauli Niinistö muistutti silloin tällöin, että pitäisi maksaa velkaa pois eikä lisätä menoja (kuten tehtiin, kepudemarikokoomus kun ovat populistinen puolue). Sale jäi tällä viestillä kuitenkin KDK:ssa (kepudemarikokoomus) hyvin pieneen oppositioon, ja tulos on nähtävissä.
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 19:26:02
EKP:n ohjaama eurokorko ei myöskään ole toimiva. Jokainen maa tarvitsee oman korkomekanismin euriborin lisäksi koska taloudet ovat liian erilaisia vielä kymmeniä vuosia. Itse ehdottaisin jotain maakohtaista kansallista keskuskpannkikorkoa, joka lisättäisiin euriboriin. Sillä pystyttäisiin huomioimaan maakohtaiset erityistilanteet ja saadaan takaisin korko-ohjausmekanismi kansalliseen päätökseen.
Poliitikot hoi! Tämä idea on vapasti varastettavissa!!1!1! Käykää apajille!1!
Kuulostaa sinänsä hyvältä, mutta onko tällainen maakohtainen korkojärjestelmä todellakin toteutettavissa kun ollaan yhteisvaluutassa? Kuulostaa äkkiseltään hyvin erikoiselta. Mitäs jos Suomen ohjauskorko olisi 0,2% ja Kreikan ohjauskorko 5%? Mitä tekisi Kreikkalainen asuntolainan ottaja, ja toisaalta vaikkapa pohjoismainen Nordea? Haistaisiko Nordea kevyen bisneksen mahdollisuuden siinä, että saisi hankittua itse halpaa rahaa ja myytyä sen sitten monta kertaa kalliimmalla Kreikan pojalle, mutta kuitenkin edullisemmin kuin kreikkalaiset pankit?
Itse näkisin euron mahdollisuudeksi edelleen sen, että potkitaan pellolle ne, jotka eivät ehtoja täytä. Muussa tapauksessa luultavasti euro siirtyy kokonaan historian hämärään. Mikäli Saksalla ei nyt menisi niin hyvin kuin sillä menee, EUR:n tilalla olisi jo Saksassa DEM, ja sitä myöten Suomessa FIM.
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 19:26:02
EKP:n ohjaama eurokorko ei myöskään ole toimiva. Jokainen maa tarvitsee oman korkomekanismin euriborin lisäksi koska taloudet ovat liian erilaisia vielä kymmeniä vuosia. Itse ehdottaisin jotain maakohtaista kansallista keskuskpannkikorkoa, joka lisättäisiin euriboriin. Sillä pystyttäisiin huomioimaan maakohtaiset erityistilanteet ja saadaan takaisin korko-ohjausmekanismi kansalliseen päätökseen.
Anteeksi, mutta miten ajattelit tämän oikein toimivan? Ohjauskorkohan toimii niin, että se on pankkien yönylitalletuksista perittävän koron targetti, johon keskuspankki vaikuttaa ostamalla ja myymällä arvopapereita, yleensä valtioiden velkakirjoja ja maksamalla nämä painamalla rahaa. Jos korkoa halutaan alaspäin, lisätään ostamista, jolloin pankkien holveihin kertyy lisää rahaa ja sitä kautta rahan kysyntä vähenee ja tarjonta kasvaa. Ja sama toisinpäin.
Miten ihmeessä ajattelit hoitaa tätä maakohtaisesti, jos valuutta on edelleen yhteinen? Tuohan on täysin mahdotonta. Mitä siis tarkoitat käytännössä tuolla "lisätään euriboriin"? Pankit (tai ainakin osa niistä) ovat muutenkin ylikansallisia, joten jos korkotaso olisi erilainen eri euromaissa, niin ne voisivat tässä harjoittaa arbitraasia.
Quote from: risto on 16.05.2011, 11:42:51
Jokainen hoitakoot oman tonttinsa. Meillä oli täällä "seitsemän lihavaa vuotta" hoitaa asiamme kuntoon, vaan mitä teki kepudemarikokoomus? Lisäsi Valden menoja, ja pysyi plussan puolella lähinnä myymällä kansallisomaisuuttaan, joka voidaan myydä vain kertaalleen.
Eikä pelkästään myynyt vaan myös lahjoitti, niillä rahoilla jotka olisi myynnistä saanut olisi voinut maksaa ne velat pois. Mutta piti lahjoittaa.
Quote from: Alfresco on 16.05.2011, 04:09:53
Hyviä leikkauskohteita on vaikka kuinka paljon.
Niin on. Annan yhden esimerkin.
Hain yhtä rakennuslupaa, yhdessä pääkaupunkiseudun "ilmastomuutoskunnassa". Hakeminen on nyt kestänyt 16kk ja 20 päivää. Eli yhteensä n 560 päivää. Asiaa on nyt käsitellyt kunnan ja valtion tahot n 10 henkilön voimilla + sihteerit ja aputyöntekijät. Lopputulos on kaikille selvä. JOS mietitään, mitä tuo aidosti muutaman tehokkaan tunnin "työskentely" on tullut tällä tavalla maksamaan valtiolle, kunnalle ja minulle niin päädytään huikeisiin summiin. Asiaa tullaan tulevaisuudessa vielä penkomaan usean eri instanssin toimesta lävitse. En edes arvioi mikä on käsittelyn loppulasku. Paljon se tulee kyllä olemaan. Hyvin paljon!
Mainittakoon, että viereisessä kunnassa sama prosessi kestää viikosta kuukauteen. Lopputuloksessa ei ole laadullisesti mitään huomautettavaa. Tässä käsittelyssä on.
Erikoisinta on, että tällaiseen toimintaan meillä on varaa! Ei uskoisi, ellei itse sitä näkisi!
Quote from: Brandöt on 16.05.2011, 10:46:44
Alfresco; sinä et voi olla tosissasi, siis et kerta kaikkiaan ole tosissasi - aikuisten oikeastiko sinusta mm. energiantuotannon yksityistäminen tai lentokenttien (-firmojen / laivabisneksen) - ylipäätään liikennöimisen yksityistäminen -> siirtyminen yksityisomistukseen (käytännössä tarkoittaen sitä, että myös ulkomaalaisomistukseen) on mielestäsi pikku juttu? Ts. "ei mitään tärkeitä juttuja"? :o
Kyllä olen sitä mieltä. Hmmmm, let me think. Meillä on europassa kymmeniä energifirmoja pörssissä, kymmeniä yksityistä lentoyhtiötä, kymmeniä yksityisiä laivayhtiöitä, kymmeniä yksityistä lentokenttää jne. jne. jne. Brandöt, oletko oikeesti sitä mieltä, että Kreikan valtion pitää omistaa itse nämä kaikki eikä voisi yksityistää niitä eli myydä omistusosuuksiaan?
QuoteTuossa on kyse aika helk.. mielettömän isoista asioista
Ei todellakaan ole kyse isoista asioista. Naapurimaat ovat jo aikoja sitten yksityistäneet vastaavat yrityksensä. Miksi ihmeessä Kreikan pitäisi jatkaa tappiollisten yritysten ylläpitäminen? Kerro edes yksi syy.
Quotejos esimerkiksi tavaran siirtymistä alueelle ajatellaan, tai energiatuotannossa on kyse ihmisten elannosta, lämmityksestä ja ylipäätään yhteiskunnan toimivuudesta hyvin monella eri tasolla.
Et ole ajan tasalla miten markkinatalous toimii. Valtion ei todellakaan tarvitse omistaa kaikkia perustarpeita tuottavia toimia. Se on kommunismiä.
QuoteEi tarvitse olla kyse sosialismista, jos haluaa elää oikeudenmukaisessa yhteiskunnassa ja oikeudenmukaisessa maailmassa.
Mitä oikeudenmukaista on siinä, että kreikkalainen veronmaksaja joutuu ylläpitäämään valtion tappiollisia yrityksiä? Kuvitteletko sähkön olevan ilmaista vaan sen takia, että veronmaksaja otaa laskun?
Quote from: sr on 16.05.2011, 12:27:56
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 19:26:02
EKP:n ohjaama eurokorko ei myöskään ole toimiva. Jokainen maa tarvitsee oman korkomekanismin euriborin lisäksi koska taloudet ovat liian erilaisia vielä kymmeniä vuosia. Itse ehdottaisin jotain maakohtaista kansallista keskuskpannkikorkoa, joka lisättäisiin euriboriin. Sillä pystyttäisiin huomioimaan maakohtaiset erityistilanteet ja saadaan takaisin korko-ohjausmekanismi kansalliseen päätökseen.
Anteeksi, mutta miten ajattelit tämän oikein toimivan?
Kaikki toimii jos sen laittaa toimimaan.
QuoteOhjauskorkohan toimii niin, että se on pankkien yönylitalletuksista perittävän koron targetti, johon keskuspankki vaikuttaa ostamalla ja myymällä arvopapereita
Ei ole mitään merkitystä miten ohjauskorko nyt lasketaan. Jos halutaan lisätä maakohtainen korko niin se vaan laitetaan asiakkaan laskuun ja valtio ottaa rahat. Käytännössä se olisi eräänlainen lainavero. Efekti on sama kun tavalliessakin korossa eli alentamalla/nostamalla tätä lainaveroa/korkoa ohjataan lainan määrää markkinoilla maakohtaisesti. Tästä lainaverosta päättäisi kukin maa itse ja se voi olla mitä tahansa nollasta ylöspäin.
Velallisen maksama kokonaiskorko olisi siis
euribor+maakohtainen korko+pankin marginaali.
QuoteMiten ihmeessä ajattelit hoitaa tätä maakohtaisesti, jos valuutta on edelleen yhteinen?
Eikös Suomi nytkin kerää veroja maakohtaisesti?
QuoteTuohan on täysin mahdotonta.
Ei ole.
QuoteMitä siis tarkoitat käytännössä tuolla "lisätään euriboriin"? Pankit (tai ainakin osa niistä) ovat muutenkin ylikansallisia, joten jos korkotaso olisi erilainen eri euromaissa, niin ne voisivat tässä harjoittaa arbitraasia.
Ei kansainvälisyydelläkään ole mitään merkitystä. Lainahan on aina kansallinen eli jossain maassa laina annetaan. Aina kun lainanantomaa tiedetään myös korko osataan kohdentaa oikein. Näinhän verotuskin toimii.
Eihän tässä olekaan muusta kyse kuin että on luotu rahajärjestelmä, joka ei toimi. Siitä varoittivat aikoinaan monet asiantuntijat mm. George Soros. Timo Soini ei ole ollut ajatuksineen yksin. Jälkiviisaudesta ei voi ainakaan syyttää.
Default tuleee kyllä, mutta minä määrän päivän
http://www.youtube.com/watch?v=4zF2VvWMDtI&feature=related
Quote from: Alfresco on 16.05.2011, 16:58:29
Quote from: sr on 16.05.2011, 12:27:56
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 19:26:02
EKP:n ohjaama eurokorko ei myöskään ole toimiva. Jokainen maa tarvitsee oman korkomekanismin euriborin lisäksi koska taloudet ovat liian erilaisia vielä kymmeniä vuosia. Itse ehdottaisin jotain maakohtaista kansallista keskuskpannkikorkoa, joka lisättäisiin euriboriin. Sillä pystyttäisiin huomioimaan maakohtaiset erityistilanteet ja saadaan takaisin korko-ohjausmekanismi kansalliseen päätökseen.
Anteeksi, mutta miten ajattelit tämän oikein toimivan?
Kaikki toimii jos sen laittaa toimimaan.
Mitä luulet tällaisilla tyhjänpäiväisyyksillä sanovasi?
Quote
QuoteOhjauskorkohan toimii niin, että se on pankkien yönylitalletuksista perittävän koron targetti, johon keskuspankki vaikuttaa ostamalla ja myymällä arvopapereita
Ei ole mitään merkitystä miten ohjauskorko nyt lasketaan.
En puhunut mitään siitä, miten ohjauskorko
lasketaan, vaan siitä, miten se käytännössä
toteutetaan.
Quote
Jos halutaan lisätä maakohtainen korko niin se vaan laitetaan asiakkaan laskuun ja valtio ottaa rahat. Käytännössä se olisi eräänlainen lainavero. Efekti on sama kun tavalliessakin korossa eli alentamalla/nostamalla tätä lainaveroa/korkoa ohjataan lainan määrää markkinoilla maakohtaisesti. Tästä lainaverosta päättäisi kukin maa itse ja se voi olla mitä tahansa nollasta ylöspäin.
Täh? Mihin ihmeen asiakkaan laskuun? Kuten kirjoitin, ohjauskorko on pankkien yönylilainauksen koron targetti (ja selitin sinulle sen, mitä keinoja käyttäen keskuspankki tuota korkotasoa ohjaa). Tarkoitatko nyt, että tuosta pankkien yönylilainaamisesta aletaan kerätä veroa? Jos tarkoitat, niin sittenhän on kyse ihan muista asioista kuin ohjauskoron asettamisesta.
Toiseksi, miten siis vältät arbitraasin, eli pankki X ottaa halpaa pankkien välistä lainaa maasta A ja lainaa sen ulos maassa B, jossa on korkeampi ohjauskorko. Tämä ei ole mahdollista, jos maissa on eri valuutta, mutta kyllä onnistuu, jos valuutta on sama.
Quote
Velallisen maksama kokonaiskorko olisi siis euribor+maakohtainen korko+pankin marginaali.
Ensinnäkään ei tuo mene noin yksinkertaisesti, koska maassa X pankkien välinen todellinen korkotaso ei enää asetu euriboriin, kun siihen on tullut verottaja väliin. Toiseksi, vaikka tuo toimisi, niin millä ihmeellä estät sen, että jos tuo "maakohtainen korko" olisi vaikkapa 1% Saksassa ja 5% Kreikassa, niin kreikkalainen ei matkusta Saksaan, ota siellä lainaa, kanna niitä euroja salkussa takaisin Kreikkaan ja sitten käytä niitä siellä siihen, mihin oli aikonut?
Ja tuo rautalangasta vääntäen. Käytännössä tuo tietenkin toimisi niin, että firmat avaisivat pankkitilin kaikissa euromaissa ja ottaisivat aina lainansa siellä, missä tuo maakorko on alin ja sitten siirtäisivät rahat normaalina pankkisiirtona sinne, missä niitä tarvitsevat.
Quote
QuoteMiten ihmeessä ajattelit hoitaa tätä maakohtaisesti, jos valuutta on edelleen yhteinen?
Eikös Suomi nytkin kerää veroja maakohtaisesti?
Kerää, muttei ohjatakseen korkoja, vaan kerätäkseen rahaa valtion kassaan. Suomi ei myöskään kerää veroja asioista, joiden kiertäminen on triviaalia.
Quote
QuoteTuohan on täysin mahdotonta.
Ei ole.
Ok, selitä minulle miten estät arbitraasin.
Quote
QuoteMitä siis tarkoitat käytännössä tuolla "lisätään euriboriin"? Pankit (tai ainakin osa niistä) ovat muutenkin ylikansallisia, joten jos korkotaso olisi erilainen eri euromaissa, niin ne voisivat tässä harjoittaa arbitraasia.
Ei kansainvälisyydelläkään ole mitään merkitystä. Lainahan on aina kansallinen eli jossain maassa laina annetaan. Aina kun lainanantomaa tiedetään myös korko osataan kohdentaa oikein. Näinhän verotuskin toimii.
Täh? Siis kyllähän lainanantomaa tiedetään, mutta miten tämä auttaa asiaa? Sinä halusit, että Kreikassa on eri ohjauskorko kuin Saksassa. Ohjauskorko tarkoittaa suunnilleen sitä, mitä keskuspankki haluaa rahan maksavan. Mutta miten Kreikan keskuspankki estää kreikkalaisia ottamasta lainaa Saksasta, jos raha on halvempaa siellä kuin Kreikassa?
Herrat siirtävät sitten talouskriisikeskustelun talouskriisiketjuun.
Quote from: sr on 16.05.2011, 18:13:31
Quote from: Alfresco on 16.05.2011, 16:58:29
Quote from: sr on 16.05.2011, 12:27:56
Quote from: Alfresco on 15.05.2011, 19:26:02
EKP:n ohjaama eurokorko ei myöskään ole toimiva. Jokainen maa tarvitsee oman korkomekanismin euriborin lisäksi koska taloudet ovat liian erilaisia vielä kymmeniä vuosia. Itse ehdottaisin jotain maakohtaista kansallista keskuskpannkikorkoa, joka lisättäisiin euriboriin. Sillä pystyttäisiin huomioimaan maakohtaiset erityistilanteet ja saadaan takaisin korko-ohjausmekanismi kansalliseen päätökseen.
Anteeksi, mutta miten ajattelit tämän oikein toimivan?
Kaikki toimii jos sen laittaa toimimaan.
Mitä luulet tällaisilla tyhjänpäiväisyyksillä sanovasi?
Paljonkin jos lukee jutun loppuun ja yrittää ymmärtää mistä puhutaan.
Moden toivosta keskustelu jatku tässä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,25882.3570.html
Nyt kun Vasurit ovat menossa mukaan, niin olisimme saamassa kuuden puolueen "konsensushallituksen". Aina vain paranee! Kuusi puoluetta kahdeksasta istuu vallassa...!!
Sehän on juuri sitä demokraattisen systeemin pilkkaamista, kun oppositio puuttuu kokonaan. Tai nythän se ei puutu, kun sitä edustaa vain PS. Keskusta on vain leikin hävinnyt rakas pikkuveli, jota kyykytetään tilapäisesti, että ihmisillä säilyisi jonkinlainen visio länsimaisesta demokraattisesta järjestelmästä.
Tässähän oikeastaan nähdään nyt se tosiasia, että KOK/Kesk/SDP/RKP/Vihreät/Vasemmistoliitto ovat koko ajan olleet yhtä ja samaa suurta huijausta keskiluokkaa vastaan.
Kun PS:stä tuli oikea vastavoima, tällä huijariporukalla on kova hätä turvata entiset asemansa muodostamalla mahdollisimman laajapohjainen hallitus, että kansan kyykyttäminen voi turvallisesti jatkua.
Suomessa ollaan eletty vuosikymmeniä näennäisdemokratiassa ja Neuvostoliiton tyylisessä "ainoan vaihtoehdon" poliittisessa järjestelmässä. Nyt siitä tulee ihan konkreettinen todiste hallituspohjan muodossa, kun ideologiset "vaihtoehdot" vasemmisto ja oikeisto istuvat samaan aikaan vallankahvassa.
"Ainoa vaihtoehto" on "oxymoron". Se sopii hyvin kuvaamaan nykymenoa uuslukutaidottomalle, Helsingin Sanomien ja YLEn propagandaan sokeasti uskovalle kansalle. "Vaihtoehto" ei nimittäin voi koskaan olla ainoa, kun sillä täytyy aina olla vaihtoehto.
Onneksi jääkiekkomenestys soi hetkellistä unohdusta Suomen politiikan painajaismaisuudesta. Nyt on taas kaivettava kaapista verenpainelääkkeet.
Kyllä oli aika ahdistavaa tajuta, että uudessa hallituksessa ei ole ainoatakaan puoluetta, joka välittäisi maaseudun ihmisistä ja kunnista. :-\
Kyseessä on täysin kehäkolmosen sisäpuolinen hallitus, joille mieluisin maaseutu on joko suojeltu susireservaatti tai "suurkuntia" kaupunkiin yhdistettyine alistettuine ihmisineen (kosto Keskustalle).
Tuossa "konsensushallituksessa" on se hauskuus myös tosiaan, että ihmiset todella uskovat sen olevan jotenkin hieno asia. Ei suuri, manipuloitu yleisö tajua, että oikeasti se tarkoittaa sitä, että mitään poliittisia aatteita ei ole olemassa ja kaikki on myytävänä.
V*ttu. Suomi on takinkääntäjien luvattu maa.
Arhinmäki "en mene hallitukseen" "en hyväksy mitään euromaiden takauksia" onkin nyt "suostumme hallitusneuvotteluihin" ja "emme me ole koskaan euron vakauden ylläpitoa vastustanut, vaan sijoittajavastuita mekin vaan toivomme".
Jutta ja Heinä sanovat joka medialle nyt: "olisimme halunneet kolmen suuren hallituksen" ja toisessa lauseessa "suomi tarvitsee laajapohjaisen hallituksen".
Kumpaa ne nyt haluavat? Muutamaa suurta vai kokoelmaa roskiksen pohjalta hävinneitä pikkupuolueita?
Jos tuosta tilkkutäkistä ei tule mitään ja kävisi niin, että Jutasta tulisi uusi hallitustunnustelija, niin alkaisiko hän kyhäämään "kolmen suuren" vai "hyvin laajapohjaista, millaisia meillä oli 90-luvulla, kun valtionvelkaa lyhennettiin".
Tuo laajapohjaisesta hölöttäminen on pohjaton suo. Jos se ei onnistu, millä perustelee, että haluaakin kapeamman.
Nyt tämä sateenkaarihallitus, mitä ollaan saamassa on päätöksenteon kannalta pahin mahdollinen. Kompromisseillä ei koskaan saada mitään todellista muutosta aikaan. Kaikkia pykäliä ja asetuksia vaan viilataan hieman tähän ja tohon suuntaan, ja lakitekstin määrä pykäläviidakoissa kasvaa ekspotentiaalisesti ja todellinen lainsäädäntävalta (tulkinnan kautta) siirtyy tuomareille.
-i-
Quote from: Maatiaisjuntitar on 17.05.2011, 10:33:47
Kyllä oli aika ahdistavaa tajuta, että uudessa hallituksessa ei ole ainoatakaan puoluetta, joka välittäisi maaseudun ihmisistä ja kunnista. :-\
Kyseessä on täysin kehäkolmosen sisäpuolinen hallitus, joille mieluisin maaseutu on joko suojeltu susireservaatti tai "suurkuntia" kaupunkiin yhdistettyine alistettuine ihmisineen (kosto Keskustalle).
Tuossa "konsensushallituksessa" on se hauskuus myös tosiaan, että ihmiset todella uskovat sen olevan jotenkin hieno asia. Ei suuri, manipuloitu yleisö tajua, että oikeasti se tarkoittaa sitä, että mitään poliittisia aatteita ei ole olemassa ja kaikki on myytävänä.
Hallituksessa ei myöskään ole ainoatakaan puoluetta joka välittäisi suomalaisista. Sama rasistinen suomalaisvastaisuus jatkuu jossa suomalaisia haukutaan kaikenlaisesta, pidetään kaikista roduista alimpana ja alistetaan jättämällä heidät leipäjonoihin jotka tulevat taas pitenemään, asuntojonoissa viimeisiksi, pakotetaan opettelemaan tarpeetonta kieltä jotteivat oppisi tarpeellisia, koululaitosta heikennetään monin tavoin suomalaisten osalta, otetaan tahallaan velkaa liiaksi jotta maa lopulta kaatuisi kokonaan, lahjoitellaan kansallisomaisuutta pois entiseen tapaan, yksityistetään ja myydään pilkkahintaan ulkomaille monopolialoja jotta hinnat nousisi pilviin jne.
Toivottavasti sekä SDP että vasurit menevät hallitukseen. Se tietää jyrkkää alamäkeä heille.
Miten tämä voi mennä näin perseelleen? Ajatelkaapa itte. Pahinta mahdollillista halituskokoonpanoa pukkaa: Vihreät, RKP, VL.....
Tähän sitten tuhat kertaa kämmmentä naamaan.
Quote from: ElenaDaylights on 17.05.2011, 11:40:18
Miten tämä voi mennä näin perseelleen?
Meni ihan Murphyn lain mukaan tosiaankin.
Folihattupäähän: Oikeastaan vähän ennaltasuunnitellulle vaikuttaa.
Foliohattupois.
Quote from: Oinomaos on 17.05.2011, 12:12:48
Quote from: ElenaDaylights on 17.05.2011, 11:40:18
Miten tämä voi mennä näin perseelleen?
Miten niin "perseelleen"? Mitään ei ole vielä menetetty, vaikkei PS hallituksessa tällä tietoa olekaan.
Hallitus, mikä sen kokoonpano tuleekin olemaan, ei uskalla mitä tahansa tehdä:
- hallitus ei säädä lakeja, sen tekee eduskunta
- välikysymykseen riittää 20 kansanedustajaa
- eduskunnan hallintovaliokunnan pj:nä on JH-a, asioihin terveen kriittisesti suhtautuva mies.
- Hallituspuolueilla on enemmistö eduskunnassa
- Hallituspuolueilla on enemmistö eduskunnassa
- Valiokunnat eivät päätä mitään, vaan hallituspuolueet omissa keskinäisissä kokouksissaan
Quote from: Maatiaisjuntitar on 17.05.2011, 12:17:59
- Hallituspuolueilla on enemmistö eduskunnassa
- Hallituspuolueilla on enemmistö eduskunnassa
- Valiokunnat eivät päätä mitään, vaan hallituspuolueet omissa keskinäisissä kokouksissaan
Lisäksi neljässä vuodessa ehtivät ottamaan lisää lainaa, lahjoittamaan pois lisää yrityksiä ja kansallisomaisuutta, kasvattamaaan leipäjonoja siinä mitassa että Suomen nousu siivilleen alkaa näyttää jo epätodennäköiselle.
Quote from: Asta Tuominen on 17.05.2011, 12:20:39
Minä olen ihan vakavasti sitä mieltä, että PS:n pitäisi pyytää arvoisaa kitaransoittajaa ehdokkaaksi kunnallisvaaleihin.
Kiitän, mutta ei pitäisi. En kerro syytä, mutta itsestäni riippumattomista syistä johtuen en nostaisi kannatusta.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 17.05.2011, 12:17:59
Quote from: Oinomaos on 17.05.2011, 12:12:48
Quote from: ElenaDaylights on 17.05.2011, 11:40:18
Miten tämä voi mennä näin perseelleen?
Miten niin "perseelleen"? Mitään ei ole vielä menetetty, vaikkei PS hallituksessa tällä tietoa olekaan.
Hallitus, mikä sen kokoonpano tuleekin olemaan, ei uskalla mitä tahansa tehdä:
- hallitus ei säädä lakeja, sen tekee eduskunta
- välikysymykseen riittää 20 kansanedustajaa
- eduskunnan hallintovaliokunnan pj:nä on JH-a, asioihin terveen kriittisesti suhtautuva mies.
- Hallituspuolueilla on enemmistö eduskunnassa
- Hallituspuolueilla on enemmistö eduskunnassa
- Valiokunnat eivät päätä mitään, vaan hallituspuolueet omissa keskinäisissä kokouksissaan
Atattelin kyllä alun perin että "rikastusprosessia" ajavat leirit hajautuvat vaalituloksen jälkeen. Minä en todellakaan toivonut että HEIDÄT KIHLATAAN YHTEEN ja vieläpä hallitukseen. Tässä on ihan oikeasti luvassa kauhuelokuvan jatko-osaa
Quote from: ElenaDaylights on 17.05.2011, 11:40:18
Miten tämä voi mennä näin perseelleen?
Ottamatta kantaa siihen, että meneekö perseelleen vai takapuolelleen, niin tapahtumathan seuraavat aivan loogisesti siitä, että perussuomalaisille ei maistunut sama eurotukikompromissi kuin muille. Ei kai kukaan sentään olettanut, että Katainen olisi lyönyt hanskat tiskiin ja todennut, ettei tästä nyt enemmistöhallitusta saadakaan aikaan?
Kun vahvaa enemmistöä ei tullut demareiden ja perussuomalaisten tuella, niin se täytyy koota demareiden ja opportunististen pikkupuolueiden ja muiden takinkääntäjien avulla.
Quote from: Ari Husa on 17.05.2011, 12:38:02
Quote from: ElenaDaylights on 17.05.2011, 11:40:18
Miten tämä voi mennä näin perseelleen?
Ottamatta kantaa siihen, että meneekö perseelleen vai takapuolelleen, niin tapahtumathan seuraavat aivan loogisesti siitä, että perussuomalaisille ei maistunut sama eurotukikompromissi kuin muille. Ei kai kukaan sentään olettanut, että Katainen olisi lyönyt hanskat tiskiin ja todennut, ettei tästä nyt enemmistöhallitusta saadakaan aikaan?
Kun vahvaa enemmistöä ei tullut demareiden ja perussuomalaisten tuella, niin se täytyy koota demareiden ja opportunististen pikkupuolueiden ja muiden takinkääntäjien avulla.
Olisi kannattanut mennä ja ajaa omaa politiikkaa kunnes muut olisi hajoittaneet hallituksen.
Vihreäthän teki niinpäin joitain vuosia sitten että lähtivät hallituksesta itse kasvattamaan kannatustaan, tässä olisi ollut mahdollisuus paremmallekin vaihtoehdolle.
Vasemmistoliiton todennäköisesti kannattaisi tehdä vihreät tällä kertaa. Kuitenkaan nuo poliitikot eivät ajattele puolueen kannatusta vaan muitakin asioita, esimerkiksi saavatko sopivia suojatyöpaikkoja korkealla palkalla jostain jne., joten eivät aina tee niinkuin kannattaisi. Demarienkin kannattaisi nyt kaataa hallitus ja ryhtyä itse pääministeripuolueeksi, eikä ryhtyä apupuolueeksi. Niin eivät kuitenkaan tee.
Eiköhän tehdä historiaa ja perustetaan kahdeksan puolueen hallitus, otetaan PerSut ja kepu myös leikkiin mukaan!?
Paavo muuten eilen höpisi telkkarissa että kun vassarit on hallituksessa voidaan koko finanssimaailmaa alkaa ajamaan uuteen uskoon ( ei suora lainaus )!!
Kyllä nyt tutisee pöksyt Brysselissä! Paavo tulee ja näyttää kaapin paikan!
Ei tässä enää tiedä itkiskö vai nauraisi?
Quote from: retired on 17.05.2011, 13:06:32
Eiköhän tehdä historiaa ja perustetaan kahdeksan puolueen hallitus, otetaan PerSut ja kepu myös leikkiin mukaan!?
Paavo muuten eilen höpisi telkkarissa että kun vassarit on hallituksessa voidaan koko finanssimaailmaa alkaa ajamaan uuteen uskoon ( ei suora lainaus )!!
Kyllä nyt tutisee pöksyt Brysselissä! Paavo tulee ja näyttää kaapin paikan!
Ei tässä enää tiedä itkiskö vai nauraisi?
Varmaan mielellään Kataistrofin kanssa selättävät markkinoita, kunhan pienen siivun saavat itselleenkin niistä "tuista" joilla nykyistä politiikkaa on harjoitettu. Vasemmistoliitto lopetti vasemmistopuolueena olemisen vasta kauan demarien jälkeen, mutta lopetti kuitenkin.
Quote from: wekkuli on 17.05.2011, 11:23:16
Toivottavasti sekä SDP että vasurit menevät hallitukseen. Se tietää jyrkkää alamäkeä heille.
Heh, sinne vaan siunaamaan tukipaketit ja Kataisen linja. Jutta saa Paavon kanssa kertoa, miksi kaadetaan rahaa ulkomaille vaalipuheista huolimatta ja samaan aikaan tehdään kaikki kipeät leikkauspäätökset kotimaassa, joita viivytettiin koko viime vuosi.
Minusta tässä vaiheessa on ihan turhaa ahdasmielisyyttä rajoittua eduskuntapuolueisiin. Esimerkiksi Muutos 2011, SKP ja Vapauspuolue voisivat myös liittyä laajapohjaiseen rintamaan ajamaan maan asiaa.
Quote from: Ari Husa on 17.05.2011, 12:38:02
Quote from: ElenaDaylights on 17.05.2011, 11:40:18
Miten tämä voi mennä näin perseelleen?
Ottamatta kantaa siihen, että meneekö perseelleen vai takapuolelleen, niin tapahtumathan seuraavat aivan loogisesti siitä, että perussuomalaisille ei maistunut sama eurotukikompromissi kuin muille. Ei kai kukaan sentään olettanut, että Katainen olisi lyönyt hanskat tiskiin ja todennut, ettei tästä nyt enemmistöhallitusta saadakaan aikaan?
Kun vahvaa enemmistöä ei tullut demareiden ja perussuomalaisten tuella, niin se täytyy koota demareiden ja opportunististen pikkupuolueiden ja muiden takinkääntäjien avulla.
Kyse ei ollut siitä vaan siitä että
- Katainen on hallitusmuodostaja
- Katainen on saanut pankkiiripuolueelta käskyt ajaa varainsiirrot veronmaksajilta pankeille
- Hallitukseen ei saa ottaa ketään joka tuota vastustaa
Katsokaa vain, myös Vasemmistoliitto torpataan ulos
ja Urpilainen hyväksyy sen koska myös SDP on pankkiiripuolueen johtama. Tämä koko venkoilu tällä hetkellä on vain teatteria. Loppuen lopuksi hallitukseen menee KOK, SDP, RKP, Virheet ja ehkä KD. Pankkiirit voitti.
Ainoa tilanne missä tämä skenaario ei toteudu on jos SDPn sisällä käydään äkkiä joku valtataistelun puolikas ja ne, jotka eivät ole pankkiirien taskussa pääsevät niskan päälle ja heittävät Kataiselle rukkaset. Pidän tämän skenaarion todennäköisyyttä erittäin pienenä.
Kiitän kaikkia vähä-älyisiä jotka menivät SDPn syöttiin ennen vaaleja sekä niitä jotka ylpeinä äänestävät Kokoomusta tajuamatta mitä tukevat.
Quote from: sunimh on 17.05.2011, 13:41:19
Minusta tässä vaiheessa on ihan turhaa ahdasmielisyyttä rajoittua eduskuntapuolueisiin. Esimerkiksi Muutos 2011, SKP ja Vapauspuolue voisivat myös liittyä laajapohjaiseen rintamaan ajamaan maan asiaa.
Mitäs jos lopettaisi koko hallituksen.
Eduskunnallekin tulisi jotain tekemistä. Nykyisellään taitaa olla tylsää touhua siellä olla.
Kyse ei ollut siitä vaan siitä että
- Katainen on hallitusmuodostaja
- Katainen on saanut pankkiiripuolueelta käskyt ajaa varainsiirrot veronmaksajilta pankeille
- Hallitukseen ei saa ottaa ketään joka tuota vastustaa
Katsokaa vain, myös Vasemmistoliitto torpataan ulos
[/quote]
Taitaa Arhinmäellä olla niin kova hinku tulla ministeriksi (tämä on todennäköisesti se ainoa mahdollisuus) , että mukaan mennään, jos vain huolitaan.
Sininen väri vain moderaation käyttöön. Dänx.
Quote from: wekkuli on 17.05.2011, 11:23:16
Toivottavasti sekä SDP että vasurit menevät hallitukseen. Se tietää jyrkkää alamäkeä heille.
Vasemmisto on muutenkin menettänyt kannatustaan koko ajan, hitaasti mutta varmasti. On kuitenkin turha kuvitella että neljän vuoden päästä kansa muistaisi takinkäännöt tai ylipäätään sen mitä nyt tapahtuu. Neljä vuotta on pitkä aika.
Sain vasta äsken ketjun luetuksi, joten kommenttini lienee jo jälkiviisautta. Pidin parempana, että PS olisi mennnyt hallitukseen ennemin kuin jäänyt oppositioon. Jos olisin ollut PS:n johdossa, en ainakaan olisi pitänyt kiirettä oppositioon ilmoittautumisessa. Mahdollisesti Soinilla kuitenkin oli vielä syitä, joita ei kerrottu julkisuuteen. Hallituksessa olo uesmmiten näkyy kannatuksen laskuna seuraavissa vaaleissa, ja oppositiossa olo nousuna, mutta tästä ei ole takeita. Mielestäni olisi parempa olla kaudella 2011-2015 hallituksessa ja kaudella 2015-2019 mahdollisesti oppositiossa, kuin kaudella 2011-2015 oppositiossa ja kaudella 2015-2019 mahdollisesti hallituksessa. Kaudella 2019-203 voi tilanne taas kääntyä.
Quote from: ikuturso on 17.05.2011, 10:34:54
V*ttu. Suomi on takinkääntäjien luvattu maa.
Arhinmäki "en mene hallitukseen" "en hyväksy mitään euromaiden takauksia" onkin nyt "suostumme hallitusneuvotteluihin" ja "emme me ole koskaan euron vakauden ylläpitoa vastustanut, vaan sijoittajavastuita mekin vaan toivomme".
Jutta ja Heinä sanovat joka medialle nyt: "olisimme halunneet kolmen suuren hallituksen" ja toisessa lauseessa "suomi tarvitsee laajapohjaisen hallituksen".
Kumpaa ne nyt haluavat? Muutamaa suurta vai kokoelmaa roskiksen pohjalta hävinneitä pikkupuolueita?
Jos tuosta tilkkutäkistä ei tule mitään ja kävisi niin, että Jutasta tulisi uusi hallitustunnustelija, niin alkaisiko hän kyhäämään "kolmen suuren" vai "hyvin laajapohjaista, millaisia meillä oli 90-luvulla, kun valtionvelkaa lyhennettiin".
Tuo laajapohjaisesta hölöttäminen on pohjaton suo. Jos se ei onnistu, millä perustelee, että haluaakin kapeamman.
Nyt tämä sateenkaarihallitus, mitä ollaan saamassa on päätöksenteon kannalta pahin mahdollinen. Kompromisseillä ei koskaan saada mitään todellista muutosta aikaan. Kaikkia pykäliä ja asetuksia vaan viilataan hieman tähän ja tohon suuntaan, ja lakitekstin määrä pykäläviidakoissa kasvaa ekspotentiaalisesti ja todellinen lainsäädäntävalta (tulkinnan kautta) siirtyy tuomareille.
-i-
Eikös olisi hyvä, jos Vasemmistoliitto korvaisi hallituksessa Vihreät?
Quote from: Tomi on 17.05.2011, 20:51:29
...Eikös olisi hyvä, jos Vasemmistoliitto korvaisi hallituksessa Vihreät?
Olisi hyvä, jos ihmiset tekisivät, niinkuin ennen vaaleja lupaavat. Kun ihmiset nyt vain ovat niin tyhmiä, että uskovat lupauksiin, niin tästä voi vain päätellä, että parhaat valehtelijat istuvat hallituksessa.
Totuushan on se, että demareiden äänestäjät tuntevat itsensä petetyiksi ja jos
komuk vasemmistoliitto kapuaa hallitukseen, heidänkin äänestäjiään on kustu silmille oikein huolella.
Politiikka olisi parhaimmillaan silloin, jos heti ensimmäisestä valeestaan kiinnijäänyt kansanedustaja potkaistaisiin ulos eduskunnasta. Ihmisten pitäisi vaatia vastinetta äänelleen.
Vaalit olivat 17.4. Tänään on jo 17.5., eikä asia ole edennyt, paitsi että Katainen on käynyt joillakin ihmevaltuuksilla (onko loppujen lopuksi edes toimittu laillisesti?) lupaamassa EU:lle paljon rahaa ilman vakuuksia.
:facepalm:
Quote from: Mulli on 17.05.2011, 20:57:14
Quote from: Tomi on 17.05.2011, 20:51:29
...Eikös olisi hyvä, jos Vasemmistoliitto korvaisi hallituksessa Vihreät?
Olisi hyvä, jos ihmiset tekisivät, niinkuin ennen vaaleja lupaavat. Kun ihmiset nyt vain ovat niin tyhmiä, että uskovat lupauksiin, niin tästä voi vain päätellä, että parhaat valehtelijat istuvat hallituksessa.
Totuushan on se, että demareiden äänestäjät tuntevat itsensä petetyiksi ja jos komuk vasemmistoliitto kapuaa hallitukseen, heidänkin äänestäjiään on kustu silmille oikein huolella.
Politiikka olisi parhaimmillaan silloin, jos heti ensimmäisestä valeestaan kiinnijäänyt kansanedustaja potkaistaisiin ulos eduskunnasta. Ihmisten pitäisi vaatia vastinetta äänelleen.
Urpilainen: Vasemmistoliitto mahdollistaa toimintakykyisen hallituksen
http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/05/urpilainen_vasemmistoliitto_mahdollistaa_toimintakykyisen_hallituksen_2598142.html
Quote from: ElenaDaylights on 17.05.2011, 11:40:18
Miten tämä voi mennä näin perseelleen? Ajatelkaapa itte. Pahinta mahdollillista halituskokoonpanoa pukkaa: Vihreät, RKP, VL.....
Tähän sitten tuhat kertaa kämmmentä naamaan.
Syytetään persuja! ;)
Quote from: Asta Tuominen on 17.05.2011, 21:02:53
Vaalit olivat 17.4. Tänään on jo 17.5., eikä asia ole edennyt, paitsi että Katainen on käynyt joillakin ihmevaltuuksilla (onko loppujen lopuksi edes toimittu laillisesti?) lupaamassa EU:lle paljon rahaa ilman vakuuksia.
:facepalm:
Syytetään persuja! ;)
Quote from: Maatiaisjuntitar on 17.05.2011, 12:17:59
- Valiokunnat eivät päätä mitään, vaan hallituspuolueet omissa keskinäisissä kokouksissaan
Lainsäädäntövalta on tietysti eduskunnalla. Hallituspuolueet sitten marssikoot istuntosalissa hallitusohjelman tahtiin, tai muuten hallituksella on todella ikävää.
Sinulle tämä varmaan on tuttu juttu, mutta muistutan ihan kaikkia muita siitä, että valiokunnilla on hyvin, hyvin keskeinen rooli (http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/tervetuloa/valiokunta.htx) lainsäädäntöprosessissa.
Quote from: Oinomaos on 18.05.2011, 11:49:38
Quote from: Maatiaisjuntitar on 17.05.2011, 12:17:59
Quote from: Oinomaos on 17.05.2011, 12:12:48
Quote from: ElenaDaylights on 17.05.2011, 11:40:18
Miten tämä voi mennä näin perseelleen?
Miten niin "perseelleen"? Mitään ei ole vielä menetetty, vaikkei PS hallituksessa tällä tietoa olekaan.
Hallitus, mikä sen kokoonpano tuleekin olemaan, ei uskalla mitä tahansa tehdä:
- hallitus ei säädä lakeja, sen tekee eduskunta
- välikysymykseen riittää 20 kansanedustajaa
- eduskunnan hallintovaliokunnan pj:nä on JH-a, asioihin terveen kriittisesti suhtautuva mies.
- Hallituspuolueilla on enemmistö eduskunnassa
- Hallituspuolueilla on enemmistö eduskunnassa
- Valiokunnat eivät päätä mitään, vaan hallituspuolueet omissa keskinäisissä kokouksissaan
Voitko vielä kertoa meille, mitkä nämä hallituspuolueet ovat?
Jos oikein ymmärsin, Suomessa ei tällä hetkellä ole muuta kuin toimitusministeriö ja Käteisen hirveä hinku pääministeriksi. Korjaa toki, jos olen väärässä.
Olettamana tietenkin nyt neuvotteluissa mukana olevat puolueet (mukana joko vihr ja/tai vas). Kyllä (valitettavasti) niistä se hallitus syntyy, uskon näin. Ei Suomessa tehdä mitään radikaalia, kyllä konsensus löytyy, koska tiedetään, etteivät suomalaiset nouse barrikaadeille, vaikka mitä tapahtuisi.
No niin. Hallituspuoluiena ovat sitten: Kokoomus, SDP, RKP, vihreät, vasemmistoliitto ja kristilliset.
EDIT: Suoraa lähetystä YLE nettiuutisista.
Nehän yrittää ihan tosissaan saada Perussuomalaisten kannatuksen yli 50 prosenttiin!
Se siitä sitten. Seuravat neljä vuotta samaa laulua. Täytyypä kaivaa kuulosuojaimet taas esille :-\
Niin ovathan ne neuvottelut vielä edessäkin. Mutta aikamoinen tilkkutäkki toi hallituskehitelmä. Saas nähdä, kuinka pysyy kasassa ja kuinka kauan? Sitten, kun persujen kannatustrendi näyttää vielä ylöspäin, niin painetta, painetta ;) Ei persujen silmille voi ihan vain hyppiä, vaikka oppositiossa nyt ovatkin.
Hitto kun nettiyhteys pätkii ja olen ulkomailla. Mitä Käteinen vastasi viimeiseen kysymykseen:"Mikä on Kataisen sateenkaarihallituksen otsikkoon mahtuva nimi?".
Ihan vaan siltä varalta että YLE Areenassa on kyseinen kysymys leikattu pois.
Kiitos.
Quote from: Aksiooma on 18.05.2011, 16:31:23
Mitä Käteinen vastasi viimeiseen kysymykseen:"Mikä on Kataisen sateenkaarihallituksen otsikkoon mahtuva nimi?".
Sinipunaperse
Quote from: vastapopoulus on 18.05.2011, 16:29:14
Niin ovathan ne neuvottelut vielä edessäkin. Mutta aikamoinen tilkkutäkki toi hallituskehitelmä. Saas nähdä, kuinka pysyy kasassa ja kuinka kauan? Sitten, kun persujen kannatustrendi näyttää vielä ylöspäin, niin painetta, painetta ;) Ei persujen silmille voi ihan vain hyppiä, vaikka oppositiossa nyt ovatkin.
Eivät nuo kaikki VOI pysyä mukana loppuun asti. Tuurilla heivaavat vielä Käteisen ulos.
Quote from: slobovorsk on 18.05.2011, 16:38:11
Quote from: vastapopoulus on 18.05.2011, 16:29:14
Niin ovathan ne neuvottelut vielä edessäkin. Mutta aikamoinen tilkkutäkki toi hallituskehitelmä. Saas nähdä, kuinka pysyy kasassa ja kuinka kauan? Sitten, kun persujen kannatustrendi näyttää vielä ylöspäin, niin painetta, painetta ;) Ei persujen silmille voi ihan vain hyppiä, vaikka oppositiossa nyt ovatkin.
Eivät nuo kaikki VOI pysyä mukana loppuun asti. Tuurilla heivaavat vielä Käteisen ulos.
Höpöhöpö, takuuvarmasti pysyvät loppuun asti!
Yksin tein voisi Persut ja Kepulitkin olla hallituksessa.
Sittenpä se olisi varsin laaajapohjainen.
Mitä sitä suotta epäröimään. Sinne vaan lehmäkauppoja tekemään, kun ei millään näytä enää olevan mitään väliä!
Kataisesta ei viitsi sanoa mitään, koska sanat eivät riitä kertomaan sitä ällötyksen määrää, mitä kyseinen siilinjärveläinen sutki liukas luikku herättää!
Quote from: Asta Tuominen on 18.05.2011, 16:56:02
Quote from: Machine Head on 18.05.2011, 16:47:29
Quote from: slobovorsk on 18.05.2011, 16:38:11
Quote from: vastapopoulus on 18.05.2011, 16:29:14
Niin ovathan ne neuvottelut vielä edessäkin. Mutta aikamoinen tilkkutäkki toi hallituskehitelmä. Saas nähdä, kuinka pysyy kasassa ja kuinka kauan? Sitten, kun persujen kannatustrendi näyttää vielä ylöspäin, niin painetta, painetta ;) Ei persujen silmille voi ihan vain hyppiä, vaikka oppositiossa nyt ovatkin.
Eivät nuo kaikki VOI pysyä mukana loppuun asti. Tuurilla heivaavat vielä Käteisen ulos.
Höpöhöpö, takuuvarmasti pysyvät loppuun asti!
Eikös ne takuut ole nykyään vuoden luokkaa halpistuotteille. ;)
Kristilliset vs. virheet ja vasuriliitto. Aika erilaisia näkemyksiä tuolla. Mielenkiintoista nähdä, että minkälaisia kompromisseja tehdään? Kai ne kiistanalaisimmat kysymykset pidetään sitten omantunnon kysymyksinä, joissa saa vähän äänestää vastaankin. Kokoomus sitten tasapainoilee noiden välillä. SDP ja vasurit profiloituu köyhien asialla.
EDIT: Väärin lainattu edellisiä kirjoittajia
Muistaakseni SDP vastusti Portugalipakettia?
Muistaaksen vasemmistoliitto vastusti portugalipakettia?
Tuleepas mielenkiintoinen hallitus, jos tulee. Vielä en kyllä usko.
Melkoista sähläämistä on. Todella erikoista toimintaa.
QuoteIltalehti: Kuusi puoluetta hallitusneuvotteluihin
(http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051813740696_uu.shtml)
Jyrki Kataisen (kok) vetämiin hallitusneuvotteluihin lähtee kuusi puoluetta.
Mukana ovat siis sekä kovia ehtoja asettanut vihreät että EU:n tukipaketeille kielteinen vasemmistoliitto, joiden johtoa Katainen tapasi vielä tänä aamuna.
Katainen perustelee laajaa hallituspohjaa sillä, että tällaisella hallituksella on leveämmät hartiat hoitaa alkavan hallituskauden suuria tehtäviä. Näitä ovat hänen mukaansa talouskasvun luominen, julkisen talouden saaminen kuntoon, köyhyyden torjuminen sekä nuorten syrjäytymisen ehkäiseminen.
Taivas varjele mitä sieltä tulee... (http://www.youtube.com/watch?v=aFvy4YSt1tQ)
Quote from: vastapopoulus on 18.05.2011, 16:29:14
Niin ovathan ne neuvottelut vielä edessäkin. Mutta aikamoinen tilkkutäkki toi hallituskehitelmä. Saas nähdä, kuinka pysyy kasassa ja kuinka kauan? Sitten, kun persujen kannatustrendi näyttää vielä ylöspäin, niin painetta, painetta ;) Ei persujen silmille voi ihan vain hyppiä, vaikka oppositiossa nyt ovatkin.
Oisin kyllä toivonut, että Persut on hallituksessa mukana vaikka sitten takki käännettynä. Edut olisi ollut huomattavasti suuremmat. Olisi päästy vaikuttamaan portugal-pakettiin ja mamu-politiikkaan. Nyt näistä voi vain uneksia. Soini olisi ollut valmis kompromissiin, mutta ei uskaltanut tai halunnut jyrätä eduskuntaryhmän yli. No nyt menee taas 4 vuotta oppositiossa räksyttäessä ilman että on todellisa vaikutusmahdollisuuksia sanoi halla-aho mitä hyvänsä oppostion eduista. No ei persujen tarvitse ottaa niinkin vastuullista asiaa harteilleen kuin asioiden päättäminen.
Haen lisää popcornia ja limpparia. Kataisen kujanjuoksua on ollut hauska seurata, mutta nyt siihen tuli värinää eksponentiaalisesti. Samalla tarina lyheni noin kolmella vuodella.
Jyrkiboy vähä säätää!
Kokoomus+RKP pitää huolta rikkaista ja vasemmisto huolehtii köyhien eduista. Suomeksi tämä tarkoittaa sitä, että kansalaisten enemmistö eli keskiluokka jatkaa kurjistumistaan.
Saa nähdä, syntyykö tästä hallitusta. Pikkuisen kyllä epäilen.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.05.2011, 12:30:52
Ei Suomessa tehdä mitään radikaalia, kyllä konsensus löytyy, koska tiedetään, etteivät suomalaiset nouse barrikaadeille, vaikka mitä tapahtuisi.
Kun nämä sankarit toheloidessaan lopettavat suomesta keskiluokan jotain jännää saattaa alkaa tapahtumaan.
Quote from: Snuiva on 18.05.2011, 17:37:17
Quote from: Maatiaisjuntitar on 18.05.2011, 12:30:52
Ei Suomessa tehdä mitään radikaalia, kyllä konsensus löytyy, koska tiedetään, etteivät suomalaiset nouse barrikaadeille, vaikka mitä tapahtuisi.
Kun nämä sankarit toheloidessaan lopettavat suomesta keskiluokan jotain jännää saattaa alkaa tapahtumaan.
Veikkaan että muutos on niin hidas ettei tapahdu mitään.
Quote from: Hermo on 18.05.2011, 17:19:43
Haen lisää popcornia ja limpparia. Kataisen kujanjuoksua on ollut hauska seurata, mutta nyt siihen tuli värinää eksponentiaalisesti. Samalla tarina lyheni noin kolmella vuodella.
Jyrkiboy vähä säätää!
Lapsinero yrittää saada väenväkisin mahdollisimman monta puoluetta mukaan sateenkaarihätätilahallitukseensa, koska vain sillä tavalla niitä puolueita saa pois oppositiosta.
Kepuleille tämä on kyllä kuolinkorahdus, siitä PeruSS pääoppositiopuolueena pitää huolen.
Quote from: Kaapo on 18.05.2011, 18:40:06
Vassarit nyt tietysti kusettavat kansaa se on selvä... Kun Paven puheita on kuunnellut niin on käynyt selväksi, että se mies ei hallitukseen pääse ikinä takkia kääntämättä. Ihmettelenkin, että joku sitä silti äänestää...
Paven ajatuksena on ehkä
laajan antifasistisen hallitusrintaman kokoaminen... 8)
Jyrki sanoi nyt tarvitsevansa hartioita. On kyse nyt " vastuunottamisesta " ja " hyvinvointiyhteiskunnan " eloonjäämisestä. Nyt kun 6 tahoa tinkimässsä jostakin ja jokainen saa yhden asiansa lävitse, ei kyllä ole mitään järisyttävää luvassa. Ja näiden puupäiden linjoilla kun mennään niin tullin ovet on auki sisäänpäin.
Ja edelleen leikkauslistoja odotellessa....
Quote from: ElenaDaylights on 18.05.2011, 19:06:30
Jyrki sanoi nyt tarvitsevansa hartioita. On kyse nyt " vastuunottamisesta " ja " hyvinvointiyhteiskunnan " eloonjäämisestä. Nyt kun 6 tahoa tinkimässsä jostakin ja jokainen saa yhden asiansa lävitse, ei kyllä ole mitään järisyttävää luvassa. Ja näiden puupäiden linjoilla kun mennään niin tullin ovet on auki sisäänpäin.
Ja edelleen leikkauslistoja odotellessa....
jep. minäkin toivon merkittäviä leikkauksia. siis miljardeja ei miljoonia.
On kyllä Käteinen sopan keittänyt. En millään usko, että kaikki nuo puolueet pystyisivät olemaan samassa hallituksessa. Ei näytä demareilla todellakaan riittävän pokka siihen, että torppaisi Käteisen hallitustunnustelijan paikalta. Käteiselle annetaan rauhassa valtuudet kokeilla lähes kaikilla mahdollisilla kokoonpanoilla hallitusta, ja onhan se muutenkin ties kuinka monta kertaa jo viivyttänyt hallitusneuvotteluiden alkua.
Quote from: Rafael K. on 17.03.2011, 22:16:37
Quote from: aféni Watson on 17.03.2011, 20:15:16
Quote from: Luotsi on 17.03.2011, 20:04:01
1) KOK+PS+KESK
2) PS+KESK+SDP
3) KESK+SDP+KOK
4) SDP+KOK+PS
Veikkaisin, että 50% tulee myös PS+KOK+KD
Persut näyttävät syöneen KD:n kannatusta noissa käppyröissä, ei välttämättä riitä.
Oma veikkaukseni: persut jäävät kakkoseksi, Kokoomus suurin ja hallituspohjaksi tulee:
Kokoomus, SDP, RKP, Vihreät ja Vasemmisto.
Piti ihan käydä etsimässä hämmästyttävä veikkaukseni kahden kuukauden takaa. Voi vielä toteutua koska KD voi vielä jäädä pois, kun Vasemmisto tuli mukaan ja sukupuolineutraali avioliitto mahdollisesti hallitusohjelmaan.
Sitten vasta sateenkaarihallituksen touhu on kiinnostavaa, kun Timo Soini on presidenttinä 2012. Siinä voi jo heikompia hirvittää. Antifasistinen hallitusrintama vastaan populistinen presidentti, jota tukevat uskolliset falangistit.
Quote from: John on 18.05.2011, 19:32:09
On kyllä Käteinen sopan keittänyt. En millään usko, että kaikki nuo puolueet pystyisivät olemaan samassa hallituksessa.
Kyllä se on aivan mahdollista. Lipposen molemmat hallitukset olivat sateenkaarihallituksia. Erotuksena tähän Käteisen tulevaan hallitukseen tietysti on se, että mukana on myös kridet.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lipposen_I_hallitus
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lipposen_II_hallitus
Quote from: John on 18.05.2011, 19:32:09
On kyllä Käteinen sopan keittänyt. En millään usko, että kaikki nuo puolueet pystyisivät olemaan samassa hallituksessa. Ei näytä demareilla todellakaan riittävän pokka siihen, että torppaisi Käteisen hallitustunnustelijan paikalta. Käteiselle annetaan rauhassa valtuudet kokeilla lähes kaikilla mahdollisilla kokoonpanoilla hallitusta, ja onhan se muutenkin ties kuinka monta kertaa jo viivyttänyt hallitusneuvotteluiden alkua.
Tästä on tullut Jyrki-boyn ikioma palapeli. Osaset ovat tosi kinkkisiä saada sopimaan yhteen. Se johtuu siitä että joku iso poika tai tyttö EU-naapurista vei sen puuttuvan palan häneltä.
Mitä tossa kattelin tv uutisia, niin vasemmistoliitolla on ihan sama kynnyskysymys kuin persuilla, eli portugalipaketti. On toki mahdollista, että vasuritkin syövät vaalilupauksensa sdp:n tavoin, mutta ei siltä kuullostanut ainakaan vielä.
Quote from: ElenaDaylights on 18.05.2011, 19:06:30
Nyt kun 6 tahoa tinkimässsä jostakin ja jokainen saa yhden asiansa lävitse, ei kyllä ole mitään järisyttävää luvassa.
Sen verran on järisyttävää luvassa että kun nuo kaikki 6 vuoronperään saavat omia mielihalujaan toteuttaa, niin viulut maksava keskiluokka on entistä suuremman maksutaakan alla.
Hallitusohjelmasta tullee sellainen toiveiden tynnyri, että mistään edellisen hallituksen menoista ei luovuta, mutta menoja lisätään perusturvan parannuksilla.
Kun pitäisi luopua rahan kylvämisestä maailmalle, ja
niillä rahoilla kustantaa tuo sinänsä perusteltu perusturvan parannus.
Kun vihreät ja vasurit ovat mukana, niin se tarkoittaa sitä, että sekin teollinen tuotanto mikä Suomessa vielä on, nostaa kytkintä entistä ripeämmin. Ja veropohja ohenee entisestään.
Eli ojasta allikkoon ollaan menossa. Yhtään taskulaskimen käyttäjää ei näytä olevan mukana. Valitettavasti.
Quote from: vanhempi on 18.05.2011, 16:37:14
Quote from: Aksiooma on 18.05.2011, 16:31:23Mitä Käteinen vastasi viimeiseen kysymykseen:"Mikä on Kataisen sateenkaarihallituksen otsikkoon mahtuva nimi?".
Sinipunaperse
Sinisosialistisateenkaari
Quote from: PP on 18.05.2011, 19:48:21
Quote from: vanhempi on 18.05.2011, 16:37:14
Quote from: Aksiooma on 18.05.2011, 16:31:23Mitä Käteinen vastasi viimeiseen kysymykseen:"Mikä on Kataisen sateenkaarihallituksen otsikkoon mahtuva nimi?".
Sinipunaperse
Sinisosialistisateenkaari
Sinisolisalirakkikaarti
Quote from: slobovorsk on 18.05.2011, 19:53:58
Quote from: Aldaron on 18.05.2011, 19:03:36
Quote from: Kaapo on 18.05.2011, 18:40:06
Vassarit nyt tietysti kusettavat kansaa se on selvä... Kun Paven puheita on kuunnellut niin on käynyt selväksi, että se mies ei hallitukseen pääse ikinä takkia kääntämättä. Ihmettelenkin, että joku sitä silti äänestää...
Paven ajatuksena on ehkä laajan antifasistisen hallitusrintaman kokoaminen... 8)
Quote from: PP on 18.05.2011, 19:48:21
Quote from: vanhempi on 18.05.2011, 16:37:14
Quote from: Aksiooma on 18.05.2011, 16:31:23Mitä Käteinen vastasi viimeiseen kysymykseen:"Mikä on Kataisen sateenkaarihallituksen otsikkoon mahtuva nimi?".
Sinipunaperse
Sinisosialistisateenkaari
Täten ehdotan tämän Kataisen I hallituksen nimeksi luuserihallitusta.
Se muodostetaan vaalien toiseksi suurimman häviäjän johdolla ja RKP on ainoa, joka ei menettänyt paikkojaan vaaleissa, vaikka kannatusta kai menikin.
EDIT: Lisäksi hallituksen kaiken yli käyväksi teemaksi tuntuu muodostuvan kaikkien maailman luusereiden ja luuserimaiden hyysääminen, kunnes Suomikin pääsee mukaan luuserimaiden joukkoon tummaan.
Suomen poliittisessa kentässä on vain Perussuomalaiset ja sekalainen joukko federalisteja!
Olen puhunut aikaisemmin Niinistön äänestämisestä presidentinvaaleissa. Jos hallitus koostuu näistä puolueista, menee ääneni aivan satavarmasti persuehdokkaalle.
Quote from: eliasj on 18.05.2011, 20:30:41
Olen puhunut aikaisemmin Niinistön äänestämisestä presidentinvaaleissa. Jos hallitus koostuu näistä puolueista, menee ääneni aivan satavarmasti persuehdokkaalle.
En nyt noin suivaantuisi. Niinistö on tuon Kataisen luuserikerhon yläpuolella kuten Perussuomalaisetkin!
Quote from: MoonShine on 18.05.2011, 18:50:32
Lapsinero yrittää saada väenväkisin mahdollisimman monta puoluetta mukaan sateenkaarihätätilahallitukseensa, koska vain sillä tavalla niitä puolueita saa pois oppositiosta.
Kepuleille tämä on kyllä kuolinkorahdus, siitä PeruSS pääoppositiopuolueena pitää huolen.
Todellisuudessa Kataisen johtama Sekoomus yrittää saada runnottua perustuslain muutoksen läpi ja myytyä lopullisesti itsenäisyytemme Brysselin Oligarkkikerho ry:lle.
Palkintoviran selvittyä näemme sen hinnan, josta
Juudas Jyrki myi isänmaansa.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 18.05.2011, 20:57:17
Palkintoviran selvittyä näemme sen hinnan, josta Juudas Jyrki myi isänmaansa.
EU:hun meidat vei Kepun Esko Aho paaministerina ja Heikki Haavisto ulkoministerina. Vahan sen jalkeen Esko Aho oli vuoden Harwardin yliopistossa opettajana. (Jos nyt oikein muistan...)
Quote from: Axel Cardan on 18.05.2011, 21:00:13
Arhinmäki saa Kataiselta luvan äänestää Portugalin köyhäinapua vastaan.
Tuskin.
Quote from: LambOfGod on 18.05.2011, 21:16:33
Quote from: Axel Cardan on 18.05.2011, 21:00:13
Arhinmäki saa Kataiselta luvan äänestää Portugalin köyhäinapua vastaan.
Tuskin.
Vaatii luovuutta Kataiselta, Arhinmäeltä, Urpilaiselta ja muilta väsätä kokoon sellainen kompromissi jonka puitteissa kaikki osapuolet kykenevät edes jollain tavoin säilyttämään kasvonsa äänestäjien edessä.
Quote from: Aldaron on 18.05.2011, 21:26:27
Quote from: LambOfGod on 18.05.2011, 21:16:33
Quote from: Axel Cardan on 18.05.2011, 21:00:13
Arhinmäki saa Kataiselta luvan äänestää Portugalin köyhäinapua vastaan.
Tuskin.
Vaatii luovuutta Kataiselta, Arhinmäeltä, Urpilaiselta ja muilta väsätä kokoon sellainen kompromissi jonka puitteissa kaikki osapuolet kykenevät edes jollain tavoin säilyttämään kasvonsa äänestäjien edessä.
En edes osaa kuvitella miten kaikki osapuolet kykenevät edes jollain tavoin voisivat säilyttää kasvonsa paitsi täysien idioottien silmissä. Ikävä kyllä liian moni suomalainen on idiootti, heille totuus tulee telkkarin uutisista.
QuoteNäin muuttuu maailma.
Vielä vappuna moni luuli, että hallitukseen menee Perussuomalaiset syömään EU-vastaisen linjansa. No eipä mennyt. Sen sijaan neuvotteluihin lähtee Vasemmistoliitto, jonka puheenjohtaja Paavo Arhinmäki vielä vappupuheissaan ilkkui, miten Timo Soinilla "napit vain lentelevät", kun hän kääntää takkiaan. Njaa. Njaa.
Timo Haapala: Viisi + Vasemmistoliitto & kännipelaajien Halos-halailua – vertaa 1995 (http://blogit.mtv3.fi/setaarkadia/2011/05/17/vasemmistoliittoa-kannipelaajien-halos-halailua-vertaa-1995/)
E;
QuotePaavo Arhinmäellä ei ole enää takkia mitä kääntää, Paavolta puuttuu paitakin.
Timo Soini: Basaarihallitus (http://timosoini.fi/2011/05/basaarihallitus/)
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 18.05.2011, 20:57:17
Palkintoviran selvittyä näemme sen hinnan, josta Juudas Jyrki myi isänmaansa.
Palkinnoksi tästä ja kiitokseksi Siilinjärveläisille siitä, että luovuttivat meille ainoan lapsineronsa voisimme tehdä Siilinjärvestä yhdessä Närpeksen unelma-alueen kanssa Suomen johtavan maahanmuuttajien vastaanottokeskuksen.
Quote from: Aldaron on 18.05.2011, 21:26:27
Vaatii luovuutta Kataiselta, Arhinmäeltä, Urpilaiselta ja muilta väsätä kokoon sellainen kompromissi jonka puitteissa kaikki osapuolet kykenevät edes jollain tavoin säilyttämään kasvonsa äänestäjien edessä.
Se on toivotonta. Telkkariuutisia katsellessa tuli mieleen, että tarkoitus on paremminkin kerätä hallitukseen mahdollisimman monet kilpailijat ja estää näitä sitten rokottamasta vaalilupausten pettämisestä ynnä muusta oppositiosta käsin. Kuuden kimppa on
partners in crime, joiden täytyy puolustaa itseään ja toisiaan yhteisillä valheilla. Arhinmäki näkyi jo aloittaneen selittelyn.
Ei ole mielestäni oikein että hallituksen vetäjä voi pelata vaalien voittajan ulos asettamalla vaatimuksia oman mielen mukaan.
Hankalat asiat pitäisi vain esittää eduskunnassa eikä laittaa pelinappulana hallitusohjelmaan.
Demokratian irvikuva tää nykyinen meno.
Quote from: Axel Cardan on 18.05.2011, 21:57:21
Heh heh. Juuri kun pääsin sanomasta...
"Katainen totesi aiemmin tänään tiedotustilaisuudessa, että yksikään puolue ei voi saada hallituksessa pysyvästi vapaita käsiä millään poliittisella saralla.
Katainen ei kuitenkaan kommentoinut, voisiko vasemmistoliitto vastustaa Portugali-pakettia hallituksessa kertaluontoisesti."
Juuri minun visioni.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/05/1331645/arhinmaki-emme-edelleenkaan-hyvaksy-portugalin-tukemista
Sä olet yhtä kiero kun noi poliitikot kun tuon arvasit. ;D
Quote from: HansGruber on 18.05.2011, 22:10:54
Ei ole mielestäni oikein että hallituksen vetäjä voi pelata vaalien voittajan ulos asettamalla vaatimuksia oman mielen mukaan.
Hankalat asiat pitäisi vain esittää eduskunnassa eikä laittaa pelinappulana hallitusohjelmaan.
Demokratian irvikuva tää nykyinen meno.
Näinpä, samaa mieltä olen. Vaikea on sanoin kuvata, kuinka paljon tämä Kataisen vetämä farssi kaikkine takinkääntöineen ottaa päähän.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että Katainen & Stubb ovat Suomen poliittisen historian vastenmielisimpiä hahmoja kautta aikain.
Quote from: Rafael K. on 18.05.2011, 19:36:14
Quote from: Rafael K. on 17.03.2011, 22:16:37
Quote from: aféni Watson on 17.03.2011, 20:15:16
Quote from: Luotsi on 17.03.2011, 20:04:01
1) KOK+PS+KESK
2) PS+KESK+SDP
3) KESK+SDP+KOK
4) SDP+KOK+PS
Veikkaisin, että 50% tulee myös PS+KOK+KD
Persut näyttävät syöneen KD:n kannatusta noissa käppyröissä, ei välttämättä riitä.
Oma veikkaukseni: persut jäävät kakkoseksi, Kokoomus suurin ja hallituspohjaksi tulee:
Kokoomus, SDP, RKP, Vihreät ja Vasemmisto.
Piti ihan käydä etsimässä hämmästyttävä veikkaukseni kahden kuukauden takaa. Voi vielä toteutua koska KD voi vielä jäädä pois, kun Vasemmisto tuli mukaan ja sukupuolineutraali avioliitto mahdollisesti hallitusohjelmaan.
Sitten vasta sateenkaarihallituksen touhu on kiinnostavaa, kun Timo Soini on presidenttinä 2012. Siinä voi jo heikompia hirvittää. Antifasistinen hallitusrintama vastaan populistinen presidentti, jota tukevat uskolliset falangistit.
Ehkäpä vasurit on valmiit tinkimään sukupuolineutraalin avioliiton tavoitteestaan? Sitähän hallitusneuvottelut on; kompromissien etsimistä ja että saavutettu neuvottelutulos tyydyttää kaikkia osapuolia vaikka kaikkia tavoitteita ei kukaan saavuttanutkaan.
Eikö joku voisi jo viheltää pelin poikki. Tätä Sekoomuksen farssia ja hallituskiimaisia takkinsa kääntäneitä puolueita on tuskallista katsella. Palattaisiin lähtöpisteeseen. Miksi edes järjestää mitään vaaleja, kun millään vaaleilla ei ole niin mitään merkitystä.
Quote from: HansGruber on 18.05.2011, 22:10:54
Ei ole mielestäni oikein että hallituksen vetäjä voi pelata vaalien voittajan ulos asettamalla vaatimuksia oman mielen mukaan.
Et nyt varmaan oikein ole hahmottanut koko hallitusneuvottelukuviota. Persut eivät ole vaalien voittaja, he ovat neljänneksi suurin puolue. Kokoomus on suurin ja voidaan pitää "voittajana".
Hesarin mukaan: http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+ottaa+hallitusneuvotteluihin+my%C3%B6s+vasemmistoliiton+ja+vihre%C3%A4t/1135266245887 Katainen olisi ottamassa mukaan neuvotteluihin kaikki puolueet paitsi keskustan ja persut. Tämä voi olla vaan taktikointia ja uskoisin, että ainakin vasemmistolitto jää pois halituksesta.
On myös mahdollista, että kaikki nämä puolueet päätyvät hallitukseen. Silloin saisimme poikkeukselisen leveän hallituksen, jonka politiikka tulee olemaan aikamoista sillisalaattia. Käytännössä voisi sanoa, että Suomella ei enää olisi mitään poliittista linjaa vaan mennään kaikkiin suuntiin samaan aikaan.
Tästä porukasta:
- demarit ja kommunistit haluavat miljardien edestä lisää sosiaalitukia
- kokoomus ja demarit haluavat lisää ydinvoimaa
- vihreät ja kommunistit haluavat vähemmän ydinvoimaa
- RKP ja vihreät haluavat lisää maahanmuuttajia
- kristilliset ja osa demareista haluavat vähemmän maahanmuuttajia
- kokoomus haluaa korottaa ALV:n ja laskea palkkaveron
- vasemmisto haluaa pitää ALV:n ja nostaa palkkaveroja
Tämä on ihan jumalaton soppa, josta on tiedossa vain sotkua, lehmänkauppaa ja huonoja päätöksiä.
Oppositioon olisi jäämässä vain persut ja keskusta. Oppositio olisi poikkeuksellisen heikko ja käytännössä täysin merkityksetön. Persujen valta oppositiossa laskisi siis entisestään ja kun vielä persut ja keskusta ovat monessa asiassa vastakkain, niin nämä toimisivat kussakin asiassa ihan omillaan eli ovat vuorollaan täysin yksin opositiossa.
What a fucking mess! :facepalm:
Alan jo pikku hiljaa toivomaan uusintavaaleja.
veikkaukseni lopputuloksesta.
kok+sdp+rkp+kd
102 paikkaa ja kaatuu seuraavaan avustuspakettiin.
vihreät ja kopukat jäävät ulos.
heikko on hallitus, mutta minkäs teet kun ei kannatusta ollut enemmän.
Quote from: Mika.H on 18.05.2011, 23:33:53
veikkaukseni lopputuloksesta.
kok+sdp+rkp+kd
102 paikkaa ja kaatuu seuraavaan avustuspakettiin.
vihreät ja kopukat jäävät ulos.
heikko on hallitus, mutta minkäs teet kun ei kannatusta ollut enemmän.
Aika lähellä ollaan todennäköisesti tuota. Itse edelleen veikkailen, että vihreät vaihtuu vasureihin. Oppositiossa on nyt kyllä ihan hyvät paikat vaikuttaa.
Quote from: Mika.H on 18.05.2011, 23:33:53
veikkaukseni lopputuloksesta.
kok+sdp+rkp+kd
102 paikkaa ja kaatuu seuraavaan avustuspakettiin.
vihreät ja kopukat jäävät ulos.
heikko on hallitus, mutta minkäs teet kun ei kannatusta ollut enemmän.
Syntyy se noillakin eväillä, mutta voi tosiaan jäädä lyhytikäiseksi. Oma veikkaukseni on että saadaan hirvittävän väännön jälkeen aikaan kuuden puolueen kompromissi. Jotkut joutuvat antamaan peräksi enemmän, toiset vähemmän.
Quote from: Aldaron on 18.05.2011, 23:41:02
Quote from: Mika.H on 18.05.2011, 23:33:53
veikkaukseni lopputuloksesta.
kok+sdp+rkp+kd
102 paikkaa ja kaatuu seuraavaan avustuspakettiin.
vihreät ja kopukat jäävät ulos.
heikko on hallitus, mutta minkäs teet kun ei kannatusta ollut enemmän.
Syntyy se noillakin eväillä, mutta voi tosiaan jäädä lyhytikäiseksi. Oma veikkaukseni on että saadaan hirvittävän väännön jälkeen aikaan kuuden puolueen kompromissi. Jotkut joutuvat antamaan peräksi enemmän, toiset vähemmän.
En usko, että mikään hallitusneuvottelija edes yrittää jotain 102 paikan hallitusta. Se on käytännössä vähemmistöhallitus, joka on ihan turha edes perustaa.
Tuohon soppaan on pakko saada mukaan ainakin yksi puolue lisää. Se olisi varmaan vihreät koska kokkarit ovat kerta kaikkiaan liian kaukana kommunisteistä. Olisihan se myös jonkinlainen irvikuva demokratiasta jos molemmat poliittiset äärilaidat ovat samassa hallituksessa.
Demarien vaatimus saada kommunistit mukaan nauvotteluihin on todennäköisesti vaan kosmetiikkaa. Tuskin demarit vakavasti uskoo, että kommareiden kanssa saisi kasaan mitään järkeviä hallituksia. Hehän eivät itsekään halua olla tekemisissä kommarien kanssa.
Demarien avaus pitää katsoa jonkinlaisena lohdutuspalkintona kommareille ja oman vasemmistolaisen politikan profilinnostona.
Quote from: Alfresco on 18.05.2011, 23:32:40
Quote from: HansGruber on 18.05.2011, 22:10:54
... pelata vaalien voittajan ulos ....
Kokoomus on suurin ja voidaan pitää "voittajana".
Hesarin mukaan: http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+ottaa+hallitusneuvotteluihin+my%C3%B6s+vasemmistoliiton+ja+vihre%C3%A4t/1135266245887 ... Tämä voi olla vaan taktikointia ja uskoisin, että ainakin vasemmistolitto jää pois halituksesta...
myös mahdollista, että kaikki nämä puolueet päätyvät hallitukseen...kaikkiin suuntiin samaan aikaan.
Tästä porukasta:
- demarit ja kommunistit haluavat miljardien edestä lisää sosiaalitukia
- kokoomus ja demarit haluavat lisää ydinvoimaa
- vihreät ja kommunistit haluavat vähemmän ydinvoimaa
- RKP ja vihreät haluavat lisää maahanmuuttajia
- kristilliset ja osa demareista haluavat vähemmän maahanmuuttajia
- kokoomus haluaa korottaa ALV:n ja laskea palkkaveron
- vasemmisto haluaa pitää ALV:n ja nostaa palkkaveroja....Oppositio olisi ...käytännössä täysin merkityksetön...
What a fucking mess! :facepalm:
Alan jo pikku hiljaa toivomaan uusintavaaleja.
Hieno analyysi ja johtopäätös ;D Paitsi, että Kokoomus on ehkä suurin mutta silti vaalien toiseksi suurin häviäjä eli toiseksi eniten paikkoja menettänyt puolue. Yksi pulma uusissa vaaleissakin kuitenkin olisi eli se, ettei millään puolueella ole niihin rahaa aivan heti.
Quote from: HansGruber on 18.05.2011, 22:10:54
Ei ole mielestäni oikein että hallituksen vetäjä voi pelata vaalien voittajan ulos asettamalla vaatimuksia oman mielen mukaan.
Hankalat asiat pitäisi vain esittää eduskunnassa eikä laittaa pelinappulana hallitusohjelmaan.
Demokratian irvikuva tää nykyinen meno.
Eli jos Perussuomalaisten ja Kokoomuksen eduskuntapaikkamäärä olisi mennyt toisin päin, niin olisi ollut Perussuomalaisilta väärin vaatia kaikkia hallitukseen tulevia puolueita äänestämään hallituksen linjan mukaisesti Portugalin tukipaketteja vastaan? ;D
Quote from: slobovorsk on 18.05.2011, 23:51:57
Yksi pulma uusissa vaaleissakin kuitenkin olisi eli se, ettei millään puolueella ole niihin rahaa aivan heti.
Persuja tuskin rahapula(kaan) hidastaisi.
Kiinnostavaa on kyllä nähdä minkälaista maahanmuuttopolitiikkaa tämä porukka ryhtyy harrastamaan. Lähtökohtaisesti voisi tietysti ajatella, että mamuralli sen kuin kiihtyy. On tosin mahdollista, että hallitus laittaa vähän jarrua perussuomalaisten kannatuksen pelossa. Toisaalta kaikki on mahdollista tällä porukalla.
Talouspolitiikasta puhumattakaan...
Quote from: Alfresco on 18.05.2011, 23:45:40
En usko, että mikään hallitusneuvottelija edes yrittää jotain 102 paikan hallitusta. Se on käytännössä vähemmistöhallitus, joka on ihan turha edes perustaa.
Tuohon soppaan on pakko saada mukaan ainakin yksi puolue lisää. Se olisi varmaan vihreät koska kokkarit ovat kerta kaikkiaan liian kaukana kommunisteistä. Olisihan se myös jonkinlainen irvikuva demokratiasta jos molemmat poliittiset äärilaidat ovat samassa hallituksessa.
Demarien vaatimus saada kommunistit mukaan nauvotteluihin on todennäköisesti vaan kosmetiikkaa. Tuskin demarit vakavasti uskoo, että kommareiden kanssa saisi kasaan mitään järkeviä hallituksia. Hehän eivät itsekään halua olla tekemisissä kommarien kanssa.
Demarien avaus pitää katsoa jonkinlaisena lohdutuspalkintona kommareille ja oman vasemmistolaisen politikan profilinnostona.
Muista että Lipposen ollessa pääministeri Kokoomus ja Vasemmistoliitto mahtuivat oikein hyvin samaan hallitukseen, joten kokemusta on. Tähän kokemukseen Katainen myös viittasi eilen lausunnossaan medialle. Ainoa ero Lipposen aikaan on siinä että nyt tulee hallitukseen mukaan myös KD.
Itse uskon että SDP haluaa aivan tosissaan Vasemmistoliiton mukaan hallitukseen, kahdesta syystä:
a) Tueksi itselleen.
b) Siksi että oppositiossa Vasemmistoliitto söisi SDP:n kannatusta.
Quote from: Axel Cardan on 18.05.2011, 22:14:14
Sano sinä Hans minulle, miten Stubb ja Soini sovitetaan EU-politiikan osalta yhteen?
Ei niitä tarvitsekkaan sovittaa, asioita ei vain pitäisi päättää ennen kuin hallitus on muodostettu.
Nykyinen systeemi ei vaan toi. Pitäisi olla vain eduskunta joka toimisi hallituksena ja ministerien paikat jaettaisiin jollain systeemillä mikä täsmää paikkaluvun kanssa.
Nykyään kun pari ihmistä voi päättää suuretkin asiat vaikka on 200 edustajaa, niin se ei ole mielestäni demokratiaa.
Quote from: Emperor on 19.05.2011, 00:06:43
Kiinnostavaa on kyllä nähdä minkälaista maahanmuuttopolitiikkaa tämä porukka ryhtyy harrastamaan. Lähtökohtaisesti voisi tietysti ajatella, että mamuralli sen kuin kiihtyy. On tosin mahdollista, että hallitus laittaa vähän jarrua perussuomalaisten kannatuksen pelossa. Toisaalta kaikki on mahdollista tällä porukalla.
Juuri nyt näyttää siltä, että saamme mamumyönteisimmän hallituksen koskaan. Jos hallitus saa kohtalaisen enemmistön persujen oppositiopolitiikala ei ole mitään merkitystä koska hallituksen kaatuminen on epätodennäköistä.
Thorsin ja Braxin lobby saisi neljä lisävuotta aikaa tuhota Suomen ja säätää uusia sensuurilakeja, joiden turvin saadaan siistittyä pois kaikki persujen vetovoimaisimmat edustajat ennen ensi vaaleja.
En tiedä millä laillisilla keinoilla saataisiin nuiva linja läpi tässä tilanteessa.
QuoteTalouspolitiikasta puhumattakaan...
Ensi hallituksen talouspolitiikka tulee olemaan painajainen tällä kokoonpanolla. Povaan nousevaa
työllisyyttä työttömyyttä ja konkurssiaaltoa.
EDIT: sekoilu sanoissa.
Quote from: Emperor on 19.05.2011, 00:06:43
Kiinnostavaa on kyllä nähdä minkälaista maahanmuuttopolitiikkaa tämä porukka ryhtyy harrastamaan. Lähtökohtaisesti voisi tietysti ajatella, että mamuralli sen kuin kiihtyy. On tosin mahdollista, että hallitus laittaa vähän jarrua perussuomalaisten kannatuksen pelossa. Toisaalta kaikki on mahdollista tällä porukalla.
Eivät ne sentään halua PS:n kasvavan 30%:n puolueeksi, joten maahanmuuttopolitiikkaa on yksinkertaisesti pakko järkeistää, ainakin jonkin verran.
Jokaista gallupia tullaan hallituspuolueiden riveissä odottamaan suurella jännityksellä.
Quote from: Kaapo on 19.05.2011, 00:08:47
Periaatteessahan 102 paikkainenkin hallitus voi pysyä pystyssä, jos "hallituskuri" pistää heidät peesaamaan toisiaan.
Ei se riitä koska käytännössä kaikki hallituksen kansanedustajat eivät ole aina paikalla äänestämässä. Ovela oppositio pistäisi välikysymykseen sellaiseen saumaan kun hallituksen edustajat ovat matkoilla tms. Myös sairaspoissaolot ja yleinen lintsaaminen saattavat vaikuttaa äänestämiseen.
Quote from: Alfresco on 18.05.2011, 23:32:40
Et nyt varmaan oikein ole hahmottanut koko hallitusneuvottelukuviota. Persut eivät ole vaalien voittaja, he ovat neljänneksi suurin puolue.
Millä perusteella kolmanneksi eniten ääniä ja kolmanneksi eniten paikkoja saanut PS muka olisi neljänneksi suurin puolue?
Quote from: Alfresco on 18.05.2011, 23:32:40Oppositioon olisi jäämässä vain persut ja keskusta. Oppositio olisi poikkeuksellisen heikko ja käytännössä täysin merkityksetön. Persujen valta oppositiossa laskisi siis entisestään ja kun vielä persut ja keskusta ovat monessa asiassa vastakkain, niin nämä toimisivat kussakin asiassa ihan omillaan eli ovat vuorollaan täysin yksin opositiossa.
Poikkeuksellisen? Oppositioon jäisi 74 edustajaa eli saman verran kuin mitä oppositiossa oli Vanhasen II hallituksen aloittaessa. Se että hallituksessa on mahdollisesti kuusi puoluetta merkitsee, että ne kaikki joutuvat tekemään takinkäännöksiä ja pettämään äänestäjänsä, mikä johtaa PS:n kannatuksen yhä suurempaan nousuun. Lisäksi keskustan kannattajien siirtyminen PS:ään jatkuu. Tässä tilanteessa PS pääsee profiloitumaan kaiken hallitushulluuden vastavoimana ja ainoana vaihtoehtona, mitä se onkin.
Quote from: Sahaaja on 18.05.2011, 23:57:42
Eli jos Perussuomalaisten ja Kokoomuksen eduskuntapaikkamäärä olisi mennyt toisin päin, niin olisi ollut Perussuomalaisilta väärin vaatia kaikkia hallitukseen tulevia puolueita äänestämään hallituksen linjan mukaisesti Portugalin tukipaketteja vastaan? ;D
Kyllä, mutta se ei olisi minua harmittanut yhtään. :)
Quote from: Sahaaja on 18.05.2011, 23:57:42
Quote from: HansGruber on 18.05.2011, 22:10:54
Ei ole mielestäni oikein että hallituksen vetäjä voi pelata vaalien voittajan ulos asettamalla vaatimuksia oman mielen mukaan.
Hankalat asiat pitäisi vain esittää eduskunnassa eikä laittaa pelinappulana hallitusohjelmaan.
Demokratian irvikuva tää nykyinen meno.
Eli jos Perussuomalaisten ja Kokoomuksen eduskuntapaikkamäärä olisi mennyt toisin päin, niin olisi ollut Perussuomalaisilta väärin vaatia kaikkia hallitukseen tulevia puolueita äänestämään hallituksen linjan mukaisesti Portugalin tukipaketteja vastaan? ;D
En ole käyttäjä jota lainasit, mutta katson kuitenkin olevani oikeutettu esittämään oman mielipiteeni.
Eli siis vastauksena kysymykseesi:
Hallitukseen ei tulla, vaan hallitukseen päästään. Hallituksen muodostamisen ensisijaisena ohjenuorana pitäisi olla vaalituloksen kunnioittaminen; suurimman puolueen asema ei anna mitään jumalallisia oikeuksia sanella millä ehdoilla muut huolitaan mukaan. Tämä pätee aivan yhtälailla Kokoomukseen, Perussuomalaisiin kuin kaikkiin muihinkin.
Jos toimintakykyistä hallitusta ei saada aikaiseksi, on ratkaisuna uudet vaalit.
Huom. Tiedän kyllä, että näin ei käytännössä toimita; kerroin vain, kuinka homman minun mielestäni pitäisi demokratiassa mennä.
Alfrescoa lainatakseni: what a fucking mess!
Ja Kristiinalla 100 % komppaus.
Quote from: Jaakko Sivonen on 19.05.2011, 00:17:07
[Millä perusteella kolmanneksi eniten ääniä ja kolmanneksi eniten paikkoja saanut PS muka olisi neljänneksi suurin puolue?
Luulen Alfresco laskee sen että RKP on paikkamäärästän huolimatta hallitusta muodostettaessa nro 1 ja sitten tulee muut. Eli "toiseksi suurin" aloittaa hallitustunnustelut!
Persujen kannatuksen suunta on selvä. Epäselvää on vain millä valtuuksilla toimitusministeriö lupailee miljardien takauksia ulkomaille.
Quote from: Jaakko Sivonen on 19.05.2011, 00:17:07
keskustan kannattajien siirtyminen PS:ään jatkuu.
Tuo on muuten mielenkiintoinen ilmiö: uusimman gallupin mukaan Kepun syöksylasku kiihtyy yhä. Nyt sille mitattiin vain 14,4% (vaaleissa 15,8%). SDP oli menettänyt 0,5%, mutta Kepu peräti 1,4% vaaleihin verrattuna. Jos tuo trendi jatkuu, Kepu joutuu melko pian todella pahaan sisäiseen kriisiin.
Quote from: Jaakko Sivonen on 19.05.2011, 00:17:07
Quote from: Alfresco on 18.05.2011, 23:32:40
Et nyt varmaan oikein ole hahmottanut koko hallitusneuvottelukuviota. Persut eivät ole vaalien voittaja, he ovat neljänneksi suurin puolue.
Millä perusteella kolmanneksi eniten ääniä ja kolmanneksi eniten paikkoja saanut PS muka olisi neljänneksi suurin puolue?
Korjaan: kolmanneksi suurin puolue.
QuoteQuote from: Alfresco on 18.05.2011, 23:32:40Oppositioon olisi jäämässä vain persut ja keskusta. Oppositio olisi poikkeuksellisen heikko ja käytännössä täysin merkityksetön. Persujen valta oppositiossa laskisi siis entisestään ja kun vielä persut ja keskusta ovat monessa asiassa vastakkain, niin nämä toimisivat kussakin asiassa ihan omillaan eli ovat vuorollaan täysin yksin opositiossa.
Poikkeuksellisen? Oppositioon jäisi 74 edustajaa eli saman verran kuin mitä oppositiossa oli Vanhasen II hallituksen aloittaessa.
Puolueiden määrällä on myös merkitys. Jos oppositiossa on vähän puolueita se tuuppaa olemaan hajanaisempi yksittäisissä kysymyksissä kun monipuolueoppositio.
Hallitus voi hyödyntää oppositiota laatimalla kysymykset niin, että joku oppositiopuolue kannattaa niitä. Opposition kahdesta puoluesta on helpompi kosia surempaa kannatusta kun 4-5 puoluesta.
Quote from: Alfresco on 19.05.2011, 00:14:12
Ensi hallituksen talouspolitiikka tulee olemaan painajainen tällä kokoonpanolla. Povaan nousevaa työllisyyttä ja konkurssiaaltoa.
Onkohan tuossa kirjoitusvirhe? Nousevaa työllisyyttä -> pitäisi varmaankin olla nousevaa työttömyyttä?
E: lisätty puuttuva hakasulku
Quote from: citizen on 19.05.2011, 00:22:43
Persujen kannatuksen suunta on selvä. Epäselvää on vain millä valtuuksilla toimitusministeriö lupailee miljardien takauksia ulkomaille.
Suomessa ei ole olemassa mitään toimitusminsteriöitä. Meillä on aina hallitus maassa ja se on aina täysivaltainen. Pääministerinä on edelleen Kiviniemi ja valtiovarainministerinä Katainen.
Quote from: Kaapo on 19.05.2011, 00:08:47
Periaatteessahan 102 paikkainenkin hallitus voi pysyä pystyssä, jos "hallituskuri" pistää heidät peesaamaan toisiaan. Voisin veikata, että ihan sama mikä hallitus tuolta tulee niin yhdenkään hallituspuolueen intressinä ei ole hallituksen kaatuminen. Että mielenkiintoista olisi nähdä, että mihin nuo luusereidenhallitukset kaatuisivat.
Kuitenkin jokaisessa puolueessa on joitain kansanedustajia, jotka eivät ole valmiita alistumaan niin sanotun puoluekurin liekaan, vaan mieltävät itsensä kansan edustajiksi.
Tämä koko hallituskokoonpanon tekeminen tällä kertaa paljastaa erittäin hyvin sen, kuinka näennäinen, loppujen lopuksi, demokratia on vielä, valitettavasti. Johtuen siitä, että itse asiassa puolueet ovat perusyksikkö nykyisessä "demokratiassa", ei kansanedustajat, vaikka perustuslain mukaan ylintä päätäntävaltaa käyttää kansanedustajat.
Käteisen hallitus on kuin virtsaus myötätuulen vasten kansan kasvoja.
No, katsotaan ensin se, saako Katainen nyt edes hallitusta aikaan tältä pohjalta. Ja kuinka pitkäikäinen se sitten mahdollisesti on.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 19.05.2011, 00:30:58
No, katsotaan ensin se, saako Katainen nyt edes hallitusta aikaan tältä pohjalta. Ja kuinka pitkäikäinen se sitten mahdollisesti on.
Kataisen esiintymissä on kieltämättä tavanomaista suurempaa rentoväkinäisyyttä tätä nykyä.
Quote from: Aldaron on 19.05.2011, 00:14:35
Eivät ne sentään halua PS:n kasvavan 30%:n puolueeksi, joten maahanmuuttopolitiikkaa on yksinkertaisesti pakko järkeistää, ainakin jonkin verran.
Edellinen hallitus lykkäsi ratkaisuja vaalien yli tyytyen lähinnä kosmeettisiin muutoksiin ja koviin puheisiin. Nyt se ei enää onnistu. Perheenyhdistämiset tulevat räjähtämään silmille tällä vaalikaudella tai sitten niitä rajoitetaan reippaalla kädellä. Missä viipyvät jo edellisen hallituksen lupaamat palautussopimukset? Samoin pikku hiljaa alkaa paljastua, mihin kaikkeen Thors on sitonut Suomen ajaessaan EU:n yhteistä turvapaikkapolitiikkaa ja taakanjakoa.
Quote from: herra 4x on 19.05.2011, 00:34:12
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 19.05.2011, 00:30:58
No, katsotaan ensin se, saako Katainen nyt edes hallitusta aikaan tältä pohjalta. Ja kuinka pitkäikäinen se sitten mahdollisesti on.
Kataisen esiintymissä on kieltämättä tavanomaista suurempaa rentoväkinäisyyttä tätä nykyä.
Ei voi välttyä mielukvalta, että kun Katainen lajenaa hallitusneuvotteluita koskemaan lähes kaikkia, niin pelissä on muuta kun pelkkä pragmaattinen puoluepolitiikan ajaminen. Olen myös näkevinäni Kataisessa henkilökohtaista ambitiota päästä pääministeriksi, jonka tähden hän on valmis tinkimään joistain periatteista eli lähinnä keskustelemaan liian monen kanssa hallituksesta.
Kataista ei välttämättä voi syyttää kovin rankasti koska tämä voi olla viimenen tilaisuus hänelle päästä kyseiseen virkaan. Uskoisin, että suurin osa Suomen poliitikoista tekisi samoin jos palkinto olisi tarjolla.
Vaalitulos on sikäli huono, että se hajoitti poliittisen kentän liikaa. Siirryimme kohtalaisen keskittyneestä puoluekannatuksesta huomattavasti hajanaisempaan tilanteeseen. Kolmen vahvan sijaan saimme neljä vahvaa puoluetta.
Tämä asettaa haasteita kelle tahansa hallitusmuodostelijalle vaikka Kataisella itse asiassa on helpoin urakka kaikista mahdollista hallitustunnustelijoista.
Hajaantunut kannatuskenttä on myös huono asia reaalipoliittisesti eikä se ole lainkaan hyvä tila Suomelle pitkässä juoksussa.
On mahdollista, että seuraavien vaalien alla joko pakka hajoaa vielä enemmän tai palaamme keskitetympään kannatukseen missä muut kun nykyiset hallituspuolueet ovat vahvoilla. Veikkaan, että persut tulevat ottamaan keskustan paikan jossain vaiheessa ellei tyritä ihan kokonaan eli palaisimme kolmen vahvan tilanteeseen missä keskusta on off-side ja suuret ovat kokoomus, demarit ja persut.
Perussuomalaisille kansanedustajille pieneksi vihjeeksi.
Tähän mennessä tässä maassa on pidetty hyvänä integroitua mahdollisimman nopeasti eduskuntakoneistoon ja ns maan tapaan. Oikotie pikavoittoihin on suorastaan edellyttänyt tuollaista toimintaa.
Yksi osa tuota integroitumista on selkeästi ollut nurkantakana kuiskuttelu. Kansalle on puhuttu vain vaalien alla (tai silloin, kun joku on kärähtänyt suuremmista konnantöistä). Jos kansanedustaja on törmännyt työssään jonkinlaiseen suureen sammakkoon eduskunnan tekemisissä, tämä on salattu ja asialla on käyty jonkinlaiset lehmänkaupat.
Ehdotan, että Perussuomalaiset kansanedustajat tulevat julkisuuteen aina, kun jonkinlainen kassakaappipeli havaitaan. Kun tämä Kataisen touhu on mitä on, kertokaa kaikille, mitä sen takaa löytyy. Kuka makaa kenenkin kaapissa oikeasti jne.
Olette varmaanin jo panneet merkille, että monet uutiset ovat päätyneet ensin Hommaan ja sitten vasta valtamediaan. Täältä se siis lähtee jatkossakin.
En kuulu Lutherin kerhoon, mutta olen sitä mieltä että Luther itse oli kunnon äijä. Kaikki paskaa keränneet, korruptoituneet instituutiot pitää joskus siivota. Soinilla ja kumppaneilla on yksi perkeleellinen Aigeiaan talli työsarkanaan. Herkules olisi varmaankin - Suomen politiikan siivoamisen osuessa kohdalle - ryytynyt siesaalleen ja jäänyt näin ulos historian sankareiden listalta.
Nyt meillä olisi tarjolla 39 Herkulesta. Ottakaahan, tytöt ja pojat, talikot kouraan ja pankaa ne heilumaan.
Quote from: Roope on 19.05.2011, 00:46:24
EU:n yhteistä turvapaikkapolitiikkaa ja taakanjakoa.
Jos tuo toteutuu, ei enää kysytä nouseeko PS:n kannatus yli 30%:n, vaan kysytään
miten pian se ylittää 30%.
Kylläpä PS laittoi pakan pahemman kerran sekaisin... Ei voi kuin ihmeissään pyöritellä silmiään. Hirveä soppa kasassa.
Väistämättä kyllä tulee mieleen, että onkohan PS:lla koskaan realistista mahdollisuutta olla hallituksessa? Siihen kuitenkin vaaditaan joko puolueen yli 50% kannatus (mitä tuskin tullaan koskaan näkemään minkään puolueen kohdalla) tai sitten joku muu puolue tueksi.
Mutta mikä/mitkä mahdollisia hallituskumppaneita sitten olisivat?
Juuri nyt ei tule mieleen kuin ehkä KD, joka ei taida ihan riittää yksin tukipuolueeksi. Kaikkien muiden kanssa on niin jyrkkiä linjaeroja, että yhteistyö ei taida onnistua koskaan.
Eli mitä käytännön merkitystä sillä sitten olisi jos Persut onnistuisivatkin nostamaan kannatustaan esim. 30%:in? Ei mikään puolue voi olla ikuisesti yksin kaikkia muita vastaan.
Quote from: KalleK on 19.05.2011, 01:03:47
...Mutta mikä/mitkä mahdollisia hallituskumppaneita sitten olisivat?...
Voit olla varma siitä (Mullitanian oraakkeli profetoi), että seuraavien 4:n vuoden aikana:
- suuret puolueet nuivistuvat
- kepulit ovat suorastaan Perussuomalaisten halpiskopio
- SDP ottaa tarvittavat askeleet takaisin työväenpuolueen suuntaan
- KD kiittää ja
- kokoomus repeää kahtia
- viheriäiset repivät perseensä
Lähiviikkoina
komuk vasemmistoliitto löytää todella paljon yhteisiä asioita Persussuomalaisten kanssa ja huomaa, että nuivuus ei ole rasismia. Tämän jälkeen
komuk ...äh
...ne perkeleet alkavat vaatimaan toimivaa maahanmuuttopolitiikkaa ja Perussuomalaisten on helppo löytää yksimielisyys
k vasemmistoliiton kanssa sosiaaliturvan pahimpien kuoppien tasoittelussa.
Tämän lisäksi kesäsää tulee olemaan samanlainen kuin aina ennenkin. Kun sinulla on vapaata, sataa ja kun olet töissä, paistaa niin maan perusteellisesti.
Quote from: Alfresco on 19.05.2011, 00:50:26
On mahdollista, että seuraavien vaalien alla joko pakka hajoaa vielä enemmän tai palaamme keskitetympään kannatukseen missä muut kun nykyiset hallituspuolueet ovat vahvoilla. Veikkaan, että persut tulevat ottamaan keskustan paikan jossain vaiheessa ellei tyritä ihan kokonaan eli palaisimme kolmen vahvan tilanteeseen missä keskusta on off-side ja suuret ovat kokoomus, demarit ja persut.
Tärkein asia mikä tässä on tullut todistetuksi on se, että vallanhimoisten ihmisten poliittinen muisti on kovin lyhyt - etenkin virheiden. (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2011/05/19/vihreiden-poliittinen-muisti-yksi-kuukausi/)
Quote from: Mulli on 19.05.2011, 01:13:07
Lähiviikkoina komuk vasemmistoliitto löytää todella paljon yhteisiä asioita Persussuomalaisten kanssa ja huomaa, että nuivuus ei ole rasismia.
Huhhu. En usko tuohon. Kommarithan ovat pahempia mokuttajia kun vihermuppetit (kuka muuten voisi esittää Miss Piggyä? Brax?!).
Quote from: herra 4x on 19.05.2011, 00:34:12
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 19.05.2011, 00:30:58
No, katsotaan ensin se, saako Katainen nyt edes hallitusta aikaan tältä pohjalta. Ja kuinka pitkäikäinen se sitten mahdollisesti on.
Kataisen esiintymissä on kieltämättä tavanomaista suurempaa rentoväkinäisyyttä tätä nykyä.
Kovin oli hymy hyytyneen oloinen viime uutisissa.
Quote from: Axel Cardan on 19.05.2011, 08:25:30
Quote from: KalleK on 19.05.2011, 01:03:47
Väistämättä kyllä tulee mieleen, että onkohan PS:lla koskaan realistista mahdollisuutta olla hallituksessa?
Olen miettinyt samaa ja päätynyt siihen, että hallitustie aukeaa vasta, kun Kokoomus jää oppositioon. Vaihtoehtoisesti Kokoomuksen EU-linjan on muututtava niin paljon, että puoluetta ei tunnista enää samaksi muusta kuin nimestä.
Haluat ilmeisesti sanoa että puolueen on ennen sitä muututtava
Kansalliseksi Kokoomukseksi. Nykyisinhän se on pelkkä "Kansallinen" Kokoomus...
Quote from: KalleK on 19.05.2011, 01:03:47
Kylläpä PS laittoi pakan pahemman kerran sekaisin... Ei voi kuin ihmeissään pyöritellä silmiään. Hirveä soppa kasassa.
Niin laittoi. Mielenkiintoista seurata mitä tästä tulee.
PS. Persut ovat oppositiossakin niin vahva, että pakosti jotain tapahtuu.
Ajatellaas tilannetta, että tuleva hallitus on yhtä pässi ja "huonokuuloinen" kuin edellinen. Seurauksena on sitten persujen kannatus 30% ja muille jotain rippeitä.
Nyt vaan maltilla ja järjelle eteenpäin.
Quote from: Asta Tuominen on 18.05.2011, 19:54:56
laskiämpärihallitus
Läskiämpäri soundaisi paremmalta? Läskiämpäri ... läskiämpäri! Maistele tuota soundia!
Nimessä on yhtä paljon järkeä kuin hallituskoostumuksessa.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 19.05.2011, 01:21:12
Quote from: Alfresco on 19.05.2011, 00:50:26
On mahdollista, että seuraavien vaalien alla joko pakka hajoaa vielä enemmän tai palaamme keskitetympään kannatukseen missä muut kun nykyiset hallituspuolueet ovat vahvoilla. Veikkaan, että persut tulevat ottamaan keskustan paikan jossain vaiheessa ellei tyritä ihan kokonaan eli palaisimme kolmen vahvan tilanteeseen missä keskusta on off-side ja suuret ovat kokoomus, demarit ja persut.
Tärkein asia mikä tässä on tullut todistetuksi on se, että vallanhimoisten ihmisten poliittinen muisti on kovin lyhyt - etenkin virheiden. (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2011/05/19/vihreiden-poliittinen-muisti-yksi-kuukausi/)
Tuo oli ihan yllätys että virheät tahtookin hallitukseen, puolueessa ei taida jäsenillä olla mitään sanomista asioihin, kun hankala uskoa jäsenistön tahtovan puolueen katoamista vaikka sen johto muitten talutusnuorassa olisikin. Vai olisiko niin että jäsenistö on riittävän pihalla ahkeraan rauhanpiippua polteltuaan, ettei ole paljoa vaalituloksia seuraillut.
Quote from: Oinomaos on 19.05.2011, 11:45:31
On tässä touhussa ainakin yksi asia, joka kovasti mieltäni lämmittää: päätettäessä RAY:n avustuksista siellä tuskin on ensimmäistäkään kepulaista kotiinpäin vetämässä.
Tämä siis tämänhetkisen tietämyksen perusteella.
Ja ne muuthan ei sitä tee. :flowerhat:
Quote from: xoxox on 19.05.2011, 03:10:26
Quote from: herra 4x on 19.05.2011, 00:34:12
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 19.05.2011, 00:30:58
No, katsotaan ensin se, saako Katainen nyt edes hallitusta aikaan tältä pohjalta. Ja kuinka pitkäikäinen se sitten mahdollisesti on.
Kataisen esiintymissä on kieltämättä tavanomaista suurempaa rentoväkinäisyyttä tätä nykyä.
Kovin oli hymy hyytyneen oloinen viime uutisissa.
Näyttäisi siltä, että skenaario on muuttumassa Jyrkille perimmiltään arvovaltakysymykseksi. Arvovalta on kiinni nyt vakausrahastoissa eikä niinkään kotimaan taloudenhoidossa. Olisihan se historiankirjoissa ikävä maininta, suurimman puolueen hallitustunnustelijasta joka ei päässyt pääministeriksi. Uskottavuusongelma on tosiasia kaikilla mittareilla laskettuna.
Quote from: Nuivanlinna on 18.05.2011, 20:34:46
Quote from: eliasj on 18.05.2011, 20:30:41
Olen puhunut aikaisemmin Niinistön äänestämisestä presidentinvaaleissa. Jos hallitus koostuu näistä puolueista, menee ääneni aivan satavarmasti persuehdokkaalle.
En nyt noin suivaantuisi. Niinistö on tuon Kataisen luuserikerhon yläpuolella kuten Perussuomalaisetkin!
Samaa mieltä tästä! Sauli Niinistö on ollut tässäkin rumbassa ainoa fiksu kokkari, ja paras vaihtoehto Suomen presidentiksi. Timo Soinia tarvitaan Perussuomalaisten johdossa. :)
Niinistö vois loikata Perussuomalaisiin niin siinä ratkeaisi PS:n pressaehdokkuus saman tien. :D
Tuo uusi ehdotus jallituspohjaksi on kyllä niin "dream team" että jo alkaa hirvittämään. Kokoomuksessa sentään on joskus jotain hyvää, ja harvoin kd:n "arvopohjassa", mutta muuten tuo on ihan hirvittävä.
Mutta se että Katainen kuitenkin tuollaisen läskiämpärin haluaa. Tässä on koira haudattuna. Se koira taidettiinkin jo mainita tuolla eu-tukiaisketjussa: Katainen tarvitsee siksi aikaa vaikka läskiämpärihallituksen että saa A) EU:n tukipaketin läpi, ja B) perustuslakiuudistuksen. Ensimmäisellä kai hankitaan työpaikka EVM:stä ja toisella ... tuhotaan Suomi? Nyt kun jallitukseen tulee vähän turvamarginaalia, niin Katainen kai laskee sen varaan että riveistä lipeäjiä on niin vähän että päätökset saadaan lävitse.
Kuvottaa ja etoo. Eikä se ole tämänpäiväinen ruoka.
Quote from: Kaapo on 19.05.2011, 17:37:13
Quote from: Tommi Korhonen on 19.05.2011, 17:35:40
Kuvottaa ja etoo. Eikä se ole tämänpäiväinen ruoka.
Sen lisäksi lisää vastuunkantajia, jotta kaikki ei lankea Kokkareiden niskaan...
Valitettavasti tämä olisi se HYVÄ skenaario.
Jos asia on noin hyvin, niin sitten minä vain maksan iloisesti verot ja keksityn perhokalastukseen tämän vaalikauden...
Quote from: Alfresco on 19.05.2011, 00:28:12
Quote from: citizen on 19.05.2011, 00:22:43
Persujen kannatuksen suunta on selvä. Epäselvää on vain millä valtuuksilla toimitusministeriö lupailee miljardien takauksia ulkomaille.
Suomessa ei ole olemassa mitään toimitusminsteriöitä. Meillä on aina hallitus maassa ja se on aina täysivaltainen. Pääministerinä on edelleen Kiviniemi ja valtiovarainministerinä Katainen.
Siis tuota Kiviniemi vaalien jälkeen pyysi hallituksen eroa Haloselta ja Halonen hyväksyi eron ja pyysi hallitusta jatkamaan toimitusministeriönä. Ja näin se myös tekee.
Quote from: Roope on 19.05.2011, 00:46:24
Quote from: Aldaron on 19.05.2011, 00:14:35
Eivät ne sentään halua PS:n kasvavan 30%:n puolueeksi, joten maahanmuuttopolitiikkaa on yksinkertaisesti pakko järkeistää, ainakin jonkin verran.
Edellinen hallitus lykkäsi ratkaisuja vaalien yli tyytyen lähinnä kosmeettisiin muutoksiin ja koviin puheisiin. Nyt se ei enää onnistu. Perheenyhdistämiset tulevat räjähtämään silmille tällä vaalikaudella tai sitten niitä rajoitetaan reippaalla kädellä. Missä viipyvät jo edellisen hallituksen lupaamat palautussopimukset? Samoin pikku hiljaa alkaa paljastua, mihin kaikkeen Thors on sitonut Suomen ajaessaan EU:n yhteistä turvapaikkapolitiikkaa ja taakanjakoa.
Ehkä persujen olisi kuitenkin pitänyt kääntää takkinsa portugal-apupaketissa. Nyt saadaan portugal-apupaketti, joka on käytännössä ilmaistra rahaa portugalille ja johon persut olisi helposti saaneet huomattavia tiukennuksia ja mamu-politiikkaan persujen ollessa hallituksessa olisi tullut jotain järkeä. Paska homma, mutta minkäs Soini eduskuntaryhmälleen mahtoi.
Quote from: Kaapo on 18.05.2011, 20:06:56
Takinkääntökoalitio
Häviäjienhallitus
Luuserihallitus
Hölmöjenhallitus
Kusetuskoalitio
Hätäkakka
basaarihallitus (© Timo Soini)
paellahallitus (© Risto Uimonen (http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/05/uimonen_quotpaella-hallituksenquot_ohjelman_rakentaminen_vaikeaa_2605293.html))
pyttipannuhallitus (© Mikko Ellilä)
sillisalaattihallitus (© Mikko Ellilä)
Quote from: mikkoellila on 19.05.2011, 18:45:54
Quote from: Kaapo on 18.05.2011, 20:06:56
Takinkääntökoalitio
Häviäjienhallitus
Luuserihallitus
Hölmöjenhallitus
Kusetuskoalitio
Hätäkakka
basaarihallitus (© Timo Soini)
paellahallitus (© Risto Uimonen (http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/05/uimonen_quotpaella-hallituksenquot_ohjelman_rakentaminen_vaikeaa_2605293.html))
pyttipannuhallitus (© Mikko Ellilä)
sillisalaattihallitus (© Mikko Ellilä)
Tuota luuserihallitusta olen kuullut jo moniaalla käytettävän.
Kataista veikataan IMF:n pääjohtajaksi :facepalm:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110575741&ext=rss
Onko katainen ollut hyvä bildenbergin koira ja nyt tulee palkinto?
Basaarihallitus on kyllä hyvä nimi, se viittaa siihen että kaikki on kaupan ja että kaikesta voi tinkiä.
Lisäksi tuo viittaa jollakin tavalla mokutukseen (basaari (http://fi.wikipedia.org/wiki/Basaari) = paikka jossa voi kuljeskella = muslimit jatkaa kulkuaan Suomeen), ja sitä tuo "basaarihallitus" varmasti tulee jatkamaan.
Quote from: Salvation on 19.05.2011, 17:56:18
Quote from: Alfresco on 19.05.2011, 00:28:12
Quote from: citizen on 19.05.2011, 00:22:43
Persujen kannatuksen suunta on selvä. Epäselvää on vain millä valtuuksilla toimitusministeriö lupailee miljardien takauksia ulkomaille.
Suomessa ei ole olemassa mitään toimitusminsteriöitä. Meillä on aina hallitus maassa ja se on aina täysivaltainen. Pääministerinä on edelleen Kiviniemi ja valtiovarainministerinä Katainen.
Siis tuota Kiviniemi vaalien jälkeen pyysi hallituksen eroa Haloselta ja Halonen hyväksyi eron ja pyysi hallitusta jatkamaan toimitusministeriönä. Ja näin se myös tekee.
Mitään toimitusministeriöitä ei ole olemassa. Itse an ainakaan ole löytänyt perustusslaista mainitaa jostan toisesta hallitusmuodosta kun mikä nykyinen hallitus on. Hallitus on edelleen tämän näköinen: http://www.valtioneuvosto.fi/hallitus/jasenet/fi.jsp
Quote from: Alfresco on 19.05.2011, 19:53:28
Quote from: Salvation on 19.05.2011, 17:56:18
Quote from: Alfresco on 19.05.2011, 00:28:12
Quote from: citizen on 19.05.2011, 00:22:43
Persujen kannatuksen suunta on selvä. Epäselvää on vain millä valtuuksilla toimitusministeriö lupailee miljardien takauksia ulkomaille.
Suomessa ei ole olemassa mitään toimitusminsteriöitä. Meillä on aina hallitus maassa ja se on aina täysivaltainen. Pääministerinä on edelleen Kiviniemi ja valtiovarainministerinä Katainen.
Siis tuota Kiviniemi vaalien jälkeen pyysi hallituksen eroa Haloselta ja Halonen hyväksyi eron ja pyysi hallitusta jatkamaan toimitusministeriönä. Ja näin se myös tekee.
Mitään toimitusministeriöitä ei ole olemassa. Itse an ainakaan ole löytänyt perustusslaista mainitaa jostan toisesta hallitusmuodosta kun mikä nykyinen hallitus on. Hallitus on edelleen tämän näköinen: http://www.valtioneuvosto.fi/hallitus/jasenet/fi.jsp
Siinä olet oikeassa ettei mitään toimitus
ministeriötä ole olemassa. Oikea termi on toimitus
ministeristö: http://fi.wikipedia.org/wiki/Toimitusministeristö
Quote from: Alfresco on 19.05.2011, 19:53:28
Mitään toimitusministeriöitä ei ole olemassa. Itse an ainakaan ole löytänyt perustusslaista mainitaa jostan toisesta hallitusmuodosta kun mikä nykyinen hallitus on. Hallitus on edelleen tämän näköinen: http://www.valtioneuvosto.fi/hallitus/jasenet/fi.jsp
Kun nyt ei varsinaisesti tainnut teidän kiista koskea nimeä, niin lienee hyvä tarkistaa mitä kokeneemmat ovat mieltä.
http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/05/laaninen_tyrmaa_toimitusministeriston_portugali-tiedonannon_2605310.html
Laaninen on siis sitä mieltä että vallankahvassa on tällä hetkellä toimitusministeristö.
Quote from: Aldaron on 19.05.2011, 19:59:51
Quote from: Alfresco on 19.05.2011, 19:53:28
Quote from: Salvation on 19.05.2011, 17:56:18
Quote from: Alfresco on 19.05.2011, 00:28:12
Quote from: citizen on 19.05.2011, 00:22:43
Persujen kannatuksen suunta on selvä. Epäselvää on vain millä valtuuksilla toimitusministeriö lupailee miljardien takauksia ulkomaille.
Suomessa ei ole olemassa mitään toimitusminsteriöitä. Meillä on aina hallitus maassa ja se on aina täysivaltainen. Pääministerinä on edelleen Kiviniemi ja valtiovarainministerinä Katainen.
Siis tuota Kiviniemi vaalien jälkeen pyysi hallituksen eroa Haloselta ja Halonen hyväksyi eron ja pyysi hallitusta jatkamaan toimitusministeriönä. Ja näin se myös tekee.
Mitään toimitusministeriöitä ei ole olemassa. Itse an ainakaan ole löytänyt perustusslaista mainitaa jostan toisesta hallitusmuodosta kun mikä nykyinen hallitus on. Hallitus on edelleen tämän näköinen: http://www.valtioneuvosto.fi/hallitus/jasenet/fi.jsp
Siinä olet oikeassa ettei mitään toimitusministeriötä ole olemassa. Oikea termi on toimitusministeristö: http://fi.wikipedia.org/wiki/Toimitusministeristö
Ok. Toimitusministeristö siis.
Quote from: Salvation on 18.05.2011, 22:58:20
Quote from: Rafael K. on 18.05.2011, 19:36:14
Quote from: Rafael K. on 17.03.2011, 22:16:37
Quote from: aféni Watson on 17.03.2011, 20:15:16
Quote from: Luotsi on 17.03.2011, 20:04:01
1) KOK+PS+KESK
2) PS+KESK+SDP
3) KESK+SDP+KOK
4) SDP+KOK+PS
Veikkaisin, että 50% tulee myös PS+KOK+KD
Persut näyttävät syöneen KD:n kannatusta noissa käppyröissä, ei välttämättä riitä.
Oma veikkaukseni: persut jäävät kakkoseksi, Kokoomus suurin ja hallituspohjaksi tulee:
Kokoomus, SDP, RKP, Vihreät ja Vasemmisto.
Piti ihan käydä etsimässä hämmästyttävä veikkaukseni kahden kuukauden takaa. Voi vielä toteutua koska KD voi vielä jäädä pois, kun Vasemmisto tuli mukaan ja sukupuolineutraali avioliitto mahdollisesti hallitusohjelmaan.
Sitten vasta sateenkaarihallituksen touhu on kiinnostavaa, kun Timo Soini on presidenttinä 2012. Siinä voi jo heikompia hirvittää. Antifasistinen hallitusrintama vastaan populistinen presidentti, jota tukevat uskolliset falangistit.
Ehkäpä vasurit on valmiit tinkimään sukupuolineutraalin avioliiton tavoitteestaan? Sitähän hallitusneuvottelut on; kompromissien etsimistä ja että saavutettu neuvottelutulos tyydyttää kaikkia osapuolia vaikka kaikkia tavoitteita ei kukaan saavuttanutkaan.
Sukupuolineutraaliavioliittopelleily ratkaistaan niin, että sitä ei kirjata hallitusohjelmaan, vaan siitä tehdään lakialoite jossain vaiheessa ja sitten katsotaan meneekö se läpi vai ei. Alkuarvioiden mukaan äänestyksessä tulee hyvin hyvin tasainen, jos kanta sama kuin vaalikannoissa.
KD ja PS selvästi vastustaa, Keskusta lievästi vastustaa, Kokoomus lievästi kannattaa, muut selvästi kannattaa.
Quote from: Tomi on 19.05.2011, 20:25:44
Sukupuolineutraaliavioliittopelleily ratkaistaan niin, että sitä ei kirjata hallitusohjelmaan, vaan siitä tehdään lakialoite jossain vaiheessa ja sitten katsotaan meneekö se läpi vai ei. Alkuarvioiden mukaan äänestyksessä tulee hyvin hyvin tasainen, jos kanta sama kuin vaalikannoissa.
KD ja PS selvästi vastustaa, Keskusta lievästi vastustaa, Kokoomus lievästi kannattaa, muut selvästi kannattaa.
Hyvin todennäköisesti siinä käy juuri näin. Koska kyse on ns. omantunnonkysymyksestä, kansanedustajat saavat vapaat kädet äänestää miten haluavat ja eduskunnan enemmistö saa ratkaista. Tämän jälkeen niin vihreät, KD kuin muutkin saavat tyytyä tulokseen. Ei hallituspuolueiden sentään
ihan kaikesta tarvitse olla samaa mieltä keskenään.
Oksennuksenvärinen hallitus saa olla pystyssä niin kauan kuin Käteinen saa läpi päähänpinttymänsä Portugalipaketin. Sen jälkeen on samantekevää vaikka korpit nokkisivat. Silloin koittaa Timo Soinin ja Perussuomalaisten hetki.
SD+PS, KESK+KD=122, joka tarkoittaisi suunnanmuutosta EU-politiikasta + Vasemmistoliitto 136 kansanedustajaa.
Eli yli 100 saadaan helposti ilman Kokkareita.
Basaarihallitus: http://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg681821.html#msg681821
Quote from: Aldaron on 19.05.2011, 20:31:12
Quote from: Tomi on 19.05.2011, 20:25:44
Sukupuolineutraaliavioliittopelleily ratkaistaan niin, että sitä ei kirjata hallitusohjelmaan, vaan siitä tehdään lakialoite jossain vaiheessa ja sitten katsotaan meneekö se läpi vai ei. Alkuarvioiden mukaan äänestyksessä tulee hyvin hyvin tasainen, jos kanta sama kuin vaalikannoissa.
KD ja PS selvästi vastustaa, Keskusta lievästi vastustaa, Kokoomus lievästi kannattaa, muut selvästi kannattaa.
Hyvin todennäköisesti siinä käy juuri näin. Koska kyse on ns. omantunnonkysymyksestä, kansanedustajat saavat vapaat kädet äänestää miten haluavat ja eduskunnan enemmistö saa ratkaista. Tämän jälkeen niin vihreät, KD kuin muutkin saavat tyytyä tulokseen. Ei hallituspuolueiden sentään ihan kaikesta tarvitse olla samaa mieltä keskenään.
Ja jos tuossa asiassa ollaan oikeudenmukaisia, niin puoluekuri ei tätä avioliittolakiäänestystä (joka sisältää samaa sukupuolta olevien parien ulkoisen adoptio-oikeuden) pitäisi koskea. Silloin esim. Kokoomuksessa voitaisiin vapaasti äänestään vastaan, vaikka ilmeisesti yli hieman puolet siellä kannattaa.
Sama koskee keskustaa ja ehkä yksi Perussuomalainen (Arja Juvonen) kannattaisi.
Quote from: Salvation on 18.05.2011, 22:58:20
Quote from: Rafael K. on 18.05.2011, 19:36:14
Quote from: Rafael K. on 17.03.2011, 22:16:37
Quote from: aféni Watson on 17.03.2011, 20:15:16
Quote from: Luotsi on 17.03.2011, 20:04:01
1) KOK+PS+KESK
2) PS+KESK+SDP
3) KESK+SDP+KOK
4) SDP+KOK+PS
SD+PS, KESK+KD=122. Se tosin tarkoittaisi suunnanmuutosta EU-politiikasta + vasemmistoliitto 136 kansanedustajaa.
Eli yli 100 saadaan helposti ilman Kokkareita.
Jos keskusta ei suostu edes Jutan hallitukseen, se voidaan vaihtaa Vasureiden ja RKP:hen. Silloin tulee 111. RKP kyllä suostuu tähän, heille vain luvataan se, että pakkoruotsi säilyy (pl. Itä-Suomi) + 1-2 ministeriä (eikä toisen niistä edes tarvitse olla Thorsin jatkokausi).
Quote from: Tomi on 19.05.2011, 20:39:05
SD+PS, KESK+KD=122, joka tarkoittaisi suunnanmuutosta EU-politiikasta + Vasemmistoliitto 136 kansanedustajaa.
Eli yli 100 saadaan helposti ilman Kokkareita.
Ei tapahdu kun Urpilainen sai marssiohjeet kun EKPn pääjohtaja ja muut pankkiirijehut kävivät kääntymässä. Uskokaa jo, SDP on pankkiirien omistama. Samoin on Keskustan "kaupunkilaissiipi".
Quote from: TheJ on 19.05.2011, 20:45:59
Urpilainen sai marssiohjeet kun EKPn pääjohtaja ja muut pankkiirijehut kävivät kääntymässä. Uskokaa jo, SDP on pankkiirien omistama. Samoin on Keskustan "kaupunkilaissiipi".
Millä perusteella oletat, että Kokoomus ei olisi tukipaketista hyötyvien pankkien lahjoma puolue?
Quote from: TheJ on 19.05.2011, 20:45:59
Quote from: Tomi on 19.05.2011, 20:39:05
SD+PS, KESK+KD=122, joka tarkoittaisi suunnanmuutosta EU-politiikasta + Vasemmistoliitto 136 kansanedustajaa.
Eli yli 100 saadaan helposti ilman Kokkareita.
Ei tapahdu kun Urpilainen sai marssiohjeet kun EKPn pääjohtaja ja muut pankkiirijehut kävivät kääntymässä. Uskokaa jo, SDP on pankkiirien omistama. Samoin on Keskustan "kaupunkilaissiipi".
SDP:lla on nyt kaksi vaihtoehtoja, jos he taisivat valita vaihtoehtonumero ykkösen.
Mitä SDP:lle käy jos se menee Kataisen hallitukseen?
SDP suututtaa kannattajansa takinkäännöllä (Portugali-paketin takinkääntö: http://www.kansanmuisti.fi/opinions/portugal/) ja PS pitää huolta ettei kansa unohda. SDP joutuu kumileimasimeksi hallitukseen, jossa se häviää aina äänestyksissä Kokoomukselle + Kokoomuksen puisto-osastolle + Kataisen kamu RKP:lle. SDP ei saa mitään omaa asiaansa läpi hallituksessa ja tulee suurimpana häviäjänä ulos 2015 vaaleista ulos.
Mitä SDP:lle käy jos sanotte ei?
Katainen ei pysty enää mitenkään saamaan enemmistöhallitusta kasaan. Seuraava hallitustunnustelija on Jutta. Jutasta tulee pääministeri ja SDP:stä pääministeripuolue. Sitten sovitte PS:n kanssa että SDP äänestää eduskunnassa vakaussopimusta vastaan, koska a) SDP:tä vedätettiin b) takaukset nousevat kaksinkertaisiki c) koska Ruotsikaan ei maksa eikä ennakoi asiasta seuraavan sille mitään lamaa tai ongelmia viennin kanssa. PS tulee tällä taatusti mukaan ja omalta osalta selitys on sekä kelvollinen että pelastaa teitä äänestäneet karkaamasta PS:ään.
Nyt on koossa 81 paikkaa.
Sitten Keskusta. Keskusta on vastustanut tukipakettia ja ilmoittanut etteivät he enää lähde Kokoomuksen kanssa hallitukseen. He tietävät jo miten siellä käy ja samalla tavalla kävisi SDP:lle. Keskusta ei ole sanonut mitään siitä lähtisivätkö he jonkun muun kanssa hallitukseen - esimeriksi punamultahallitukseen. Palkansaajien oleminen enemmistönä hallituksessa tosin haittaa kohtuutonta näiden taskujen tyhjentämistä maataloustukiin, mutta se voi olla kuitenkin ihan hyvä asia. Punamullassa on oltu ennenkin.
Nyt on koossa jo 116 paikkaa. Enemmistöhallitus on koossa.
Sitten on optiopaketit:
Kristillisdemokraatit. Hallitushinku on niin kova että lähtee myös punamultahallitukseen. Tulee PS:n kanssa toimeen.
Koossa 122 paikkaa. Nyt on jo vahva enemmistöhallitus.
Vasemmistoliitto. Halu hallitukseen on Arhinmäellä kova. Linjat ovat lähellä muissa kysymyksissä paitsi että Arhinmäki on ratsastanut liberaalilla maahanmuutolla ja PS ja Keskusta ilmoittivat ennen vaaleja että ehtoja tulee kiristää. Annetaan Arhinmäelle edellisen hallituksen Vihreiden tapaan oikeus olla tästä eri mieltä.
Paikkoja 136. Nyt on jo niin vahva punamultahallitus koossa että se mitä se päättää menee aina läpi.
Lopputuloksena SDP:llä on vahva asema hallituksessa ja pääministerin tehtävä.
Quote from: Tomi on 19.05.2011, 21:37:50
Mitä SDP:lle käy jos sanotte ei?
Katainen ei pysty enää mitenkään saamaan enemmistöhallitusta kasaan. Seuraava hallitustunnustelija on Jutta. Jutasta tulee pääministeri ja SDP:stä pääministeripuolue.
tiistai, huhtikuu 19, 2011
Mahdollisia hallitusratkaisuja (http://uusiviesti.blogspot.com/2011/04/mahdollisia-hallitusratkaisuja.html)
Quote
PS + SDP + Vas + KD = 102
PS + SDP + Vas + RKP = 106
PS + SDP + Vas + RKP + KD = 112
Tuossa on mahdollisia hallitusratkaisuja, joissa sekä Kokoomus että Keskusta (ja Vihreät) voidaan jättää oppositioon.
Kokoomus haluaa antaa Suomen veronmaksajien rahalla miljardikaupalla konkurssiin menneille valtioille, kuten Portugalille, Kreikalle ja Irlannille. Tämä on tärkein syy jättää Kokoomus oppositioon.
Vaikka Kokoomus nyt sattuu olemaan eduskunnan suurin puolue, se ei mitenkään automaattisesti oikeuta Kokoomusta olemaan hallituksessa. Katainen on nyt hallitustunnustelija, mutta Kataisen johtamat hallitusneuvottelut voivat kariutua. Tällöin olisi mahdollista, että uudeksi hallitustunnustelijaksi tulisi seuraavaksi suurimman puolueen puheenjohtaja Jutta Urpilainen. Hallitus pitää muodostaa siten, että sitä tukee eduskunnan enemmistö. Eduskunnan suurimman puolueen jättäminen hallituksen ulkopuolelle on täysin mahdollista, jos hallituspuolueilla on yhteensä enemmistö eduskunnassa.
Quote from: mikkoellila on 19.05.2011, 21:42:30
Quote from: Tomi on 19.05.2011, 21:37:50
Mitä SDP:lle käy jos sanotte ei?
Katainen ei pysty enää mitenkään saamaan enemmistöhallitusta kasaan. Seuraava hallitustunnustelija on Jutta. Jutasta tulee pääministeri ja SDP:stä pääministeripuolue.
tiistai, huhtikuu 19, 2011
Mahdollisia hallitusratkaisuja (http://uusiviesti.blogspot.com/2011/04/mahdollisia-hallitusratkaisuja.html)
Quote
PS + SDP + Vas + KD = 102
PS + SDP + Vas + RKP = 106
PS + SDP + Vas + RKP + KD = 112
Tuossa on mahdollisia hallitusratkaisuja, joissa sekä Kokoomus että Keskusta (ja Vihreät) voidaan jättää oppositioon.
Kokoomus haluaa antaa Suomen veronmaksajien rahalla miljardikaupalla konkurssiin menneille valtioille, kuten Portugalille, Kreikalle ja Irlannille. Tämä on tärkein syy jättää Kokoomus oppositioon.
Vaikka Kokoomus nyt sattuu olemaan eduskunnan suurin puolue, se ei mitenkään automaattisesti oikeuta Kokoomusta olemaan hallituksessa. Katainen on nyt hallitustunnustelija, mutta Kataisen johtamat hallitusneuvottelut voivat kariutua. Tällöin olisi mahdollista, että uudeksi hallitustunnustelijaksi tulisi seuraavaksi suurimman puolueen puheenjohtaja Jutta Urpilainen. Hallitus pitää muodostaa siten, että sitä tukee eduskunnan enemmistö. Eduskunnan suurimman puolueen jättäminen hallituksen ulkopuolelle on täysin mahdollista, jos hallituspuolueilla on yhteensä enemmistö eduskunnassa.
Korjaan hieman: SDP(42)+SP(39)+VAS(14)+KD(6)=101+RKP(10)=111.
Itse olen ajatellut homman sillä tavalla, että Perussuomalaiset ovat suuri uhka koko näennäisdemokratialle. PS on täysin ulkopuolinen taho, jota pitää vastustaa rintamassa.
Ajatelkaa nyt... SDP:n ja Vasureiden hallituspyrkimyksissä ei varmasti ole mitään taktista järkeä. Muuten voittajapuolueen ja tällä hetkellä suurimman puolueen peesiin olisi varmasti tungosta, varsinkin kun ilman Demareita, Keskustaa ja PS:ää hallitus olisi rampa ankka ilman mitään onnistumisen mahdollisuuksia.
Nämä puolueet voisivat mennä oppositioon kasvattamaan suosiotaan ja odottaa Kokoomuksen syöksykierrettä ja kaatumista... ne voisivat yhdessä synnyttää todellisen uuden 2000-luvun työväenliikkeen rahavaltaa vastaan. PS:n linjalle on tällä hetkellä Suomessa niin suuri tilaus, että tältä silmien ummistaminen osoittaa täydellistä visioiden puutetta sekä Demareissa että Vasureissa. Se osoittaa myös epäisänmaallisuutta ja kansan mielipiteen täydellistä sivuuttamista, koska kukaan omilla aivoillaan ajatteleva suomalainen ei halua tukea Eteläeuroopan huijaripankkiireita enää sentilläkään.
Ainoa selitys on nähdäkseni se, että pelätään koko systeemin kaatuvan.
Koko Suomessa sotien jälkeen harjoitettu konsensuspolitiikka on ollut pelkkää suurta kusetusta, ja nyt PS koetaan Vanhan Vallan puolelta todelliseksi vaaratekijäksi, joka pitää yrittää paitsioida ihan samalla tavalla kuin Perustuslaillinen Oikeistopuolue aikoinaan.
Ihmisten pitäisi lopultakin ymmärtää, että Suomessa on seitsemän "nimellispuoluetta", jotka ovat todellisuudessa yhtä ja samaa rintamaa kansaa vastaan. Systeemin tueksi on valjastettu YLE ja Helsingin Sanomat, jotka molemmat pitäisi oikeastaan laskea julkiseen sektoriin kuuluviksi Vanhan Vallan virallisiksi propagandamedioiksi.
Ei toi Tomin visio niin kamalan utopistiselta vaikuta ja tuskin kukaan kuvittelee ettei SDP:n todellinen ykköshallitusneuvottelija Heinäluoma sitä juuri noin kaavailisi.
Itse veikkaan Kataisen joutuvan vetäytymään sivuun hallitustunnustelijan tehtävästä ja se on samalla loppulaskun alku katais&stubbilaisuudelle.
Joku räväkkä totuuspohjainen uutinen viikonloppuna PIIGS -maista katkaisisi 'kamelin' selän, jotta NAKS vaan.
Quote from: mikkoellila on 19.05.2011, 18:45:54
pyttipannuhallitus (© Mikko Ellilä)
sillisalaattihallitus (© Mikko Ellilä)
Monikulttuurihallitus! (vai joko joku keksi tämän?)
Quote from: Louhi on 19.05.2011, 18:48:14
Quote from: mikkoellila on 19.05.2011, 18:45:54
Quote from: Kaapo on 18.05.2011, 20:06:56
Takinkääntökoalitio
Häviäjienhallitus
Luuserihallitus
Hölmöjenhallitus
Kusetuskoalitio
Hätäkakka
basaarihallitus (© Timo Soini)
paellahallitus (© Risto Uimonen (http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/05/uimonen_quotpaella-hallituksenquot_ohjelman_rakentaminen_vaikeaa_2605293.html))
pyttipannuhallitus (© Mikko Ellilä)
sillisalaattihallitus (© Mikko Ellilä)
Tuota luuserihallitusta olen kuullut jo moniaalla käytettävän.
Pahnanpohjimmaisethallitus
Biojätehallitus
Kameleonttihallitus
Ettei vain olisi Suomen viimeinen hallitus. Oikein kun saavat pelinsä pelattua, seuraava hallitus onkin sitten Brysselissä.
Quote from: MoonShine on 19.05.2011, 22:31:23
Ei toi Tomin visio niin kamalan utopistiselta vaikuta ja tuskin kukaan kuvittelee ettei SDP:n todellinen ykköshallitusneuvottelija Heinäluoma sitä juuri noin kaavailisi.
Itse veikkaan Kataisen joutuvan vetäytymään sivuun hallitustunnustelijan tehtävästä ja se on samalla loppulaskun alku katais&stubbilaisuudelle.
Joku räväkkä totuuspohjainen uutinen viikonloppuna PIIGS -maista katkaisisi 'kamelin' selän, jotta NAKS vaan.
Mitä enemmän asiaa pyörittelee, niin vaikea tosiaan kuvitella etteikö vanha kehäkettu Heinäluoma olisi mietiskellyt yöllä sängyssä pyöriskellessään eri ministerisalkkuja ja näinkö nyt sitten kalkkiviivoilla kaadetaan koko korttitalo?
Ehkei kuitenkaan...
Quote from: Mulli on 20.05.2011, 00:07:57Ettei vain olisi Suomen viimeinen hallitus. Oikein kun saavat pelinsä pelattua, seuraava hallitus onkin sitten Brysselissä.
No olen mä tuotakin mahdollisuutta tässä pohtinut. En tosin vielä kovin realistisesti. Asiat kerkee toki muuttumaan neljässä vuodessa.
demarit ja kokkarit on kusessa
Jos ne ei saa tätä hallitusta aikaiseksi, ja tulee vaikkapa uudet vaalit, niin niiden kannatus putoaa mappi ööhön. Sitä ei saa päästää tapahtumaan, vaikka pitäisi takki kääntää kolmesti sekunnissa... flap flap flap.
-i-
Quote from: ikuturso on 20.05.2011, 01:23:17
demarit ja kokkarit on kusessa
Jos ne ei saa tätä hallitusta aikaiseksi, ja tulee vaikkapa uudet vaalit, niin niiden kannatus putoaa mappi ööhön.
Rohkenen epäillä. Edellinen sinipunajohtoinen hallitus, Holkerin hallitus, vei Suomen historiansa syvimpään lamaan mielipuolisella talouspolitiikalla.
Sen jälkeen Ahon hallitus (Kesk + KOK) kyykyttivät kokoomuslaisen Iiro Viinasen johdolla kansaa ja siirsivät Koiviston/Kullbergin johdolla pankkien tekemät virheet lakimuutoksella suoraan yrittäjien ja asuntovelallisten maksettavaksi. Ja päästivät pankit kuin koira veräjästä.
Miten nämä surkeat ajat ja päätökset vaikuttivat Kokoomuksen suosioon? Eivät mainittavasti.
Suomalainen äänestäjä on täysin dementoitunut, ja harva fiksukaan ihminen Suomessa edes tietää politiikasta kovinkaan paljoa. Kolmekymppiset espoolaisporvarien lapset tulevat äänestämään Kokoomusta, aivan niinkuin heidän vanhempansakin. Vanhasta muistista ja täysin riippumatta tehdystä politiikasta.
En kyllä keksi noin laajalle ja kirjavalle (ja epätoimivalle) hallitukselle mitään muita syitä kuin Portugalin paketti. Jonka vuoksi PS ei saa päästä hallitukseen. Toinen mahdollisuus on Peruslaki, jonka suohon ajaminen voisi olla tuollaisen tarkoitus. Tosin ei taida sekään vielä 120 edustajalla onnistua?
Mikä ihme siis Kataista ajaa?
Quote from: Tommi Korhonen on 20.05.2011, 14:35:19
En kyllä keksi noin laajalle ja kirjavalle (ja epätoimivalle) hallitukselle mitään muita syitä kuin Portugalin paketti. Jonka vuoksi PS ei saa päästä hallitukseen. Toinen mahdollisuus on Peruslaki, jonka suohon ajaminen voisi olla tuollaisen tarkoitus. Tosin ei taida sekään vielä 120 edustajalla onnistua?
Mikä ihme siis Kataista ajaa?
Mahdollisimman monta puoluetta tarkoittaa sitä että eivät vie äänestäjiä toisiltaan päästessään oppositiosta räksyttämään. Perussuomalaiset vain vievät sitten, niinpä vielä vaalien jälkeenkin on Perussuomalaisia haukuttu mediassa innokkaasti. Keskustalta ei taida onnistua koska on ollut kaikesta samaa mieltä kokoomuksen ja demarien kanssa.
Quote
Kolmekymppiset espoolaisporvarien lapset tulevat äänestämään Kokoomusta, aivan niinkuin heidän vanhempansakin. Vanhasta muistista ja täysin riippumatta tehdystä politiikasta.
Leipäjonossakin?
Quote from: Spesialisti on 20.05.2011, 15:25:56
Quote
Kolmekymppiset espoolaisporvarien lapset tulevat äänestämään Kokoomusta, aivan niinkuin heidän vanhempansakin. Vanhasta muistista ja täysin riippumatta tehdystä politiikasta.
Leipäjonossakin?
Suunnilleen tuossa kohtaa kulkee monella se raja jolloin herätään huomaamaan, että Kokoomuksen äänestäminen ei ehkä ihan ollutkaan oman edun mukaista.
Quote from: Spesialisti on 20.05.2011, 15:25:56
Quote
Kolmekymppiset espoolaisporvarien lapset tulevat äänestämään Kokoomusta, aivan niinkuin heidän vanhempansakin. Vanhasta muistista ja täysin riippumatta tehdystä politiikasta.
Leipäjonossakin?
Tässä kohtaa voisi taas katsoa elokuvan "Siivoton juttu".
Taloustyöryhmässä rkp:n pääneuvottelijana toimiva Astrid Thors kommentoi:
QuotePoliisia on resurssoitu hyvin!
Lonkalta ei minulla ole lukuja, mutta voin jopa kateudella todistaa että poliisille useimmiten herui vähän lisää monissa budjettineuvotteluissa. Ja nuorten poliisien työllistämiseen löytyi myös varoja. – Miksi sitten resurssipuola uhkaa ? Katso netissä Iltasanomia (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/suomen-poliisi-huolestui-katastrofi/art-1288390269442.html)
Tietenkin on aloja, kuten että tekniikka on kallistunut – vähän samaan tapaan kuin puolustuksen osalta, jossa puolustusmenoissa on kustannustason kompensaatiota. Mutta onko myös niin ettei toimintatapoja ole riittävästi uudistettu samalla kun uusia tehtäviä on tullut. Miksi esim aina priorisoidaan pakotettua maasta poistamista monen poliisimiehen kera, kun tulisi antaa ensisijaisesti mahdollisuus poistua maasta vapaaehtoisesti. – Esim viisumilla tänne tulleet poistuvat mieluummin vapaaehtoisesti. Ja ovatko kaikki osat lupahallintoa todella tarpeellisia tai pakko tehdä niin monimutkaisten kaavojen mukaan ?
Astrid Thors (http://www.astridthors.fi/2011/05/poliisia-on-resurssoitu-hyvin/) 19.5.2011
http://areena.yle.fi/video/1305874354514
Aluksi jauhamista Suomen jääkiekkojoukkueen ördäämisestä. Luolamiesten (Hemming) olis kuulemma pitänyt olla puku päällä edustamassa ja muuta diipa daapaa.
Kalle Isokallion bodylanguage ja kommentointi on merkillepantavaa. Hra ei taida digata Hemmingistä.
Lopussa päivitellä Persujen vapaaehtoista poisjäämistä hallituksesta.
Vasurien takinkääntö ei kuulemma ole lainkaan merkillistä. Se on demokratiaa, että pystyy "luovimaan".
Mikä mahtaisi ollakkaan tilanne, jos Persut olisivatkin ryhtyneet hallitusneuvotteluihin?
Jokainen voi itse tykönään miettiä hetken, mutta vain hetken.
Jumalaton älämölöhän siitä olisi noussut:
PERSUT PETTIVÄT VAALILUPAUKSENSA, JOLLA SAIVAT VAALIVOITON!
VAsemmistoliitolla eri vapaudet: Äänestävät Portugali-pakettia vastaan
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011052013755645_uu.shtml
Quote from: Almost human on 20.05.2011, 18:55:05
VAsemmistoliitolla eri vapaudet: Äänestävät Portugali-pakettia vastaan
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011052013755645_uu.shtml
Asianosaiset eikö hävetä?!?!?!
QuoteKatainen: Vasemmistoliitolle ei vapaita käsiä EU-politiikassa
20.5.2011 19:02 | Kommentit
A A STT
Hallitustunnustelija Jyrki Kataisen (kok.) mukaan vasemmistoliitto äänestää ensi viikolla Portugali-pakettia vastaan, kun vanha hallitus eli toimitusministeristö tuo asian eduskunnalle.
Puolue ei kuitenkaan voi saada vapaita käsiä uuden hallituksen Eurooppa-politiikassa. Jotta puolue voi olla mukana hallituksessa, sen pitää mukautua hallituksen vakausjärjestelyille myönteiseen linjaan.
Vasemmistoliitto on vastustanut tiukasti tukipaketteja ja vakausrahastoja. Se on perustellut kantaansa sijoittajavastuun puuttumisella kuten Sdp:kin, mutta Sdp löysi viime viikolla asiasta tyydyttävät muotoilut.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+Vasemmistoliitolle+ei+vapaita+k%C3%A4si%C3%A4+EU-politiikassa/1135266302382
QuoteHallitustunnustelija Jyrki Kataisen (kok.) mukaan vasemmistoliitto äänestää ensi viikolla Portugali-pakettia vastaan, kun vanha hallitus eli toimitusministeristö tuo asian eduskunnalle.
Puolue ei kuitenkaan voi saada vapaita käsiä uuden hallituksen Eurooppa-politiikassa. Jotta puolue voi olla mukana hallituksessa, sen pitää mukautua hallituksen vakausjärjestelyille myönteiseen linjaan.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+Vasemmistoliitolle+ei+vapaita+k%C3%A4si%C3%A4+EU-politiikassa/1135266302382
Tuo tarkoittaa sitä, että Vasemmistoliitto hyväksyy pysyvän tukirahaston ja joutuu myös tukemaan uutta lainaa Kreikalle (se tullee viimeistään syksyllä käsittelyyn). Arhinmäki käänsi takkinsa. Myös Katainen käänsi takkinsa antamalla Vasemmistoliitolle luvan äänestää Portugali-pakettia vastaan, vaikka vaalikampanjan aikana sanoi, ettei sellainen olisi mahdollista.
Quote from: Roope on 20.05.2011, 17:07:53
Taloustyöryhmässä rkp:n pääneuvottelijana toimiva Astrid Thors kommentoi:
QuotePoliisia on resurssoitu hyvin!
Lonkalta ei minulla ole lukuja, mutta voin jopa kateudella todistaa että poliisille useimmiten herui vähän lisää monissa budjettineuvotteluissa. Ja nuorten poliisien työllistämiseen löytyi myös varoja. – Miksi sitten resurssipuola uhkaa ? Katso netissä Iltasanomia (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/suomen-poliisi-huolestui-katastrofi/art-1288390269442.html)
Tietenkin on aloja, kuten että tekniikka on kallistunut – vähän samaan tapaan kuin puolustuksen osalta, jossa puolustusmenoissa on kustannustason kompensaatiota. Mutta onko myös niin ettei toimintatapoja ole riittävästi uudistettu samalla kun uusia tehtäviä on tullut. Miksi esim aina priorisoidaan pakotettua maasta poistamista monen poliisimiehen kera, kun tulisi antaa ensisijaisesti mahdollisuus poistua maasta vapaaehtoisesti. – Esim viisumilla tänne tulleet poistuvat mieluummin vapaaehtoisesti. Ja ovatko kaikki osat lupahallintoa todella tarpeellisia tai pakko tehdä niin monimutkaisten kaavojen mukaan ?
Astrid Thors (http://www.astridthors.fi/2011/05/poliisia-on-resurssoitu-hyvin/) 19.5.2011
Kumma juttu, kuviteelin, että Helsinki-Vantaalla poistuu maasta joka päivä suuri joukko (ja itärajan yli vielä suurempi) ihmisiä vapaaehtoisesti viisumiensa, oleskelulpiensa tai viisumivapaussääntöjensä mukaisessa järjestyksessä. Pieni määrä poistuu viisumin tai vastaavan jo umpeuduttuakin, eikä silloinkaan heidän omaehtoista poistumistaansa ole ollut tapana yleensä pysäyttää.
HS julkaisi vieraskynä-palstalla torstaina 19.05.2011 kirjoituksen "Velkakriisin hoito lisälainalla on vastuutonta - Nykyisillä pelastuspaketeilla vain kasataan ongelmia. Tuloksena voi olla euron kriisi". Kirjoittaja Elina Berghäll on ekonomisti, joka on tutkinut aihepiiriä muun muassa IMF:ssä ja OECD:ssä.
http://www.hs.fi/verkkolehti/paakirjoitus/artikkeli/Velkakriisin+hoito+lis%C3%A4lainalla+on+vastuutonta/1135266251405
Kirjoituksen perusteella voisi tulkita PS:n linjan tuki- ja pelastuspaketteihin olevavan hyvin kaukoviisaan. Kataisen linja lienee seurauksiltaan pahempi. - Outoa, että HS julkaisi Suomessa omaksutun EU:n edessä rähmällään olon linjan kyseenalaistavan kirjoituksen.
Quote from: Almost human on 20.05.2011, 18:55:05
VAsemmistoliitolla eri vapaudet: Äänestävät Portugali-pakettia vastaan
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011052013755645_uu.shtml
Käteinen ei nyt tajuakkaan mitä meni tekemään syötyään sanansa näiden vallanhimoisten,itsepetoksessaan piehtaroivien ja moraaliaan paperiliittimen lailla vääntelevien pikkupuolueiden kanssa.
Käteisen ratkaisu tulee tuhomaan Kokoomuksen kannatuksen ja seuraavissa vaaleissa joka ainoa puolue vuotaa Persuihin.
Täytyy sanoa että on näköjään niin että suomalaiset puolueet kahlaavat vaikka paskassa reisiään myöten kunhan vain valtaan on mahdollisuus päästä.
Ei hyvää päivää sentään :facepalm:
Missä ovat nyt ne toimittajat jotka innoissan höpöttivät miten persujen takit kääntyvät ja miten on kova himo mustan auton takapenkille....Ovatkohan vetämässä halpaa punkkua,mielestään hyvin tehdyn journalismityö päälle ???
Jotenkin näistä kaikista käänteistä ja takinkäännöistä alkaa piirtyä sellainen kuva, että muut puolueet KOK ja SDP etunenässä saattoivat hyvinkin laittaa jo tahallaan tässä vaiheessa sellaisia ehtoja, joista tiesivät, ettei PS voi suostua niihin. Nyt hallitukseen on menossa kaikki muut paitsi PS. Näin päästiin samaan kuin Ruotsissa sanomatta mitään suoraan. Kun PS on jo poissa pelistä, seuraa vielä "äkillinen" järkiintyminen EU-asioissa. Media on jo aloittelemassa kampanjaansa pikkuhiljaa.... >:(
Quote from: slobovorsk on 20.05.2011, 22:28:56
Jotenkin näistä kaikista käänteistä ja takinkäännöistä alkaa piirtyä sellainen kuva, että muut puolueet KOK ja SDP etunenässä saattoivat hyvinkin laittaa jo tahallaan tässä vaiheessa sellaisia ehtoja, joista tiesivät, ettei PS voi suostua niihin. Nyt hallitukseen on menossa kaikki muut paitsi PS. Näin päästiin samaan kuin Ruotsissa sanomatta mitään suoraan. Kun PS on jo poissa pelistä, seuraa vielä "äkillinen" järkiintyminen EU-asioissa. Media on jo aloittelemassa kampanjaansa pikkuhiljaa.... >:(
Näin itsekin ajattelen, että tulevalla hallituskaudella muutkin puolueet (ehkä) tulevat huomaamaan eurokriisin pohjattomuuden ja alkavat salakavalasti muuttamaan politiikkaansa Perussuomalaisten peräänkuuluttamaan linjaan; kohta kukaan ei enää muista tästä mielettömyydestä mitään, tai se luokitellaan "sillä hetkellä ainoaksi oikeaksi ratkaisuksi ja vastuun kannoksi" ja vielä muistetaan varmasti mainita, ettei "kukaan silloin tietänyt mikä olisi oikea ratkaisu" - Perussuomalaiset tiesivät, muistaako sitä enää siinä vaiheessa kukaan? Tulevalla hallituskaudella tullaan näkemään niin ennen näkemätön sarja takinkääntöjä eri puolueiden taholta, että kukaan ei kohta enää tiedä mitä mieltä ollaan ja mistä. :facepalm:
Quote from: slobovorsk on 20.05.2011, 22:28:56
Jotenkin näistä kaikista käänteistä ja takinkäännöistä alkaa piirtyä sellainen kuva, että muut puolueet KOK ja SDP etunenässä saattoivat hyvinkin laittaa jo tahallaan tässä vaiheessa sellaisia ehtoja, joista tiesivät, ettei PS voi suostua niihin. Nyt hallitukseen on menossa kaikki muut paitsi PS. Näin päästiin samaan kuin Ruotsissa sanomatta mitään suoraan. Kun PS on jo poissa pelistä, seuraa vielä "äkillinen" järkiintyminen EU-asioissa. Media on jo aloittelemassa kampanjaansa pikkuhiljaa.... >:(
Soini olisi suostunut, mutta...
Quote from: Aldaron on 20.05.2011, 15:31:34
Quote from: Spesialisti on 20.05.2011, 15:25:56
Quote
Kolmekymppiset espoolaisporvarien lapset tulevat äänestämään Kokoomusta, aivan niinkuin heidän vanhempansakin. Vanhasta muistista ja täysin riippumatta tehdystä politiikasta.
Leipäjonossakin?
Suunnilleen tuossa kohtaa kulkee monella se raja jolloin herätään huomaamaan, että Kokoomuksen äänestäminen ei ehkä ihan ollutkaan oman edun mukaista.
Mutta ei kaikilla, koska tunnetusti niitäkin riittää, jotka ovat jo lastentarhassa päättäneet, että heidän puolueensa on kokoomus.
Quote from: xoxox on 20.05.2011, 23:57:10
Quote from: Aldaron on 20.05.2011, 15:31:34
Quote from: Spesialisti on 20.05.2011, 15:25:56
Quote
Kolmekymppiset espoolaisporvarien lapset tulevat äänestämään Kokoomusta, aivan niinkuin heidän vanhempansakin. Vanhasta muistista ja täysin riippumatta tehdystä politiikasta.
Leipäjonossakin?
Suunnilleen tuossa kohtaa kulkee monella se raja jolloin herätään huomaamaan, että Kokoomuksen äänestäminen ei ehkä ihan ollutkaan oman edun mukaista.
Mutta ei kaikilla, koska tunnetusti niitäkin riittää, jotka ovat jo lastentarhassa päättäneet, että heidän puolueensa on kokoomus.
Kokoomuksessakin on fiksuja typpejä kuin myös Persuissa.
Persuissakin on ääliöitä kuin myös Kokoomuksessa.
Itse asiassa, monessakin puolueessa on molempia, kyse on vain siitä ketkä aukaisevat suunsa missäkin tilanteessa ja ovatko yleensäkin johtoon pyrkivät sittenkään positionsa vaatimalla tasolla ymmärryksensä suhteen.
QuoteKokoomuksessakin on fiksuja typpejä kuin myös Persuissa.
Persuissakin on ääliöitä kuin myös Kokoomuksessa.Capitain Nuiva
Mielestäni ratkaisevaa on ovatko fiksut vai tyhmät puolueen päättävissä elimissä.
Quote from: kertsu59 on 21.05.2011, 07:37:46
QuoteKokoomuksessakin on fiksuja typpejä kuin myös Persuissa.
Persuissakin on ääliöitä kuin myös Kokoomuksessa.Capitain Nuiva
Mielestäni ratkaisevaa on ovatko fiksut vai tyhmät puolueen päättävissä elimissä.
Niinhän se on. Viisaat ja kokeneet johtavat. Tyhmemmät ja kokemattomammat painavat vain nappia käskyn mukaan. Kyllä tämä kuvio tullaan näkemään perujenkin kohdalla. Tosin ryhmäkuri saattaa olla hieman höllempi kuin vanhoissa puolueissa.
Quote from: Jouko on 21.05.2011, 07:51:23
Quote from: kertsu59 on 21.05.2011, 07:37:46
QuoteKokoomuksessakin on fiksuja typpejä kuin myös Persuissa.
Persuissakin on ääliöitä kuin myös Kokoomuksessa.Capitain Nuiva
Mielestäni ratkaisevaa on ovatko fiksut vai tyhmät puolueen päättävissä elimissä.
Niinhän se on. Viisaat ja kokeneet johtavat. Tyhmemmät ja kokemattomammat painavat vain nappia käskyn mukaan. Kyllä tämä kuvio tullaan näkemään perujenkin kohdalla. Tosin ryhmäkuri saattaa olla hieman höllempi kuin vanhoissa puolueissa.
Voi kunpa se olisikin aina näin,esim vihreiden johtoporukka on niin naiivia ettei todeksi meinaa uskoa.Toivoa sopii että ainakin puheenjohtaja vaihtuisi.
Vaalitulos ääninä ja paikkoina lähenteli sitä mitä toivottiin. Mutta mihin se johti, on minulle vieläkin äärimmäisen käsittämätöntä. ???
Lainaus IL:"Strauss-Kahn saa 250 000 dollarin erorahan
Perjantai 20.5.2011 klo 21.27
Dominique Strauss-Kahn saa 250 000 dollarin eli runsaan 175 000 euron erorahan Kansainväliseltä valuuttarahastolta IMF:ltä."
Jyke saa lisäpotkua maksella vakuusrahastoja eikä sitä kaiketi pidättele mikään, sillä eikös sitä vihjailtu (luin jostain) IMF:n tulevaksi pomoksi?
No joka tapauksessa toivottavasti kansan silmät avautuvat huomaamaan, mihinkä rahoja menee lapioimalla. Johtajia on pankkimaailmassa paljon.
Kekkulikäteisllä on Euron tunnukset sivulapuilla olevilla silmillään auttamaaan
putkinäköä kohti maailman/ EU:n rahajohtajuuksia astinlautanaan ja maksajinaan yli 90% suomalaiset veronmaksajat.
Quote from: jupeli on 21.05.2011, 09:12:09
Lainaus IL:"Strauss-Kahn saa 250 000 dollarin erorahan
Perjantai 20.5.2011 klo 21.27
Dominique Strauss-Kahn saa 250 000 dollarin eli runsaan 175 000 euron erorahan Kansainväliseltä valuuttarahastolta IMF:ltä."
Jyke saa lisäpotkua maksella vakuusrahastoja eikä sitä kaiketi pidättele mikään, sillä eikös sitä vihjailtu (luin jostain) IMF:n tulevaksi pomoksi?
No joka tapauksessa toivottavasti kansan silmät avautuvat huomaamaan, mihinkä rahoja menee lapioimalla. Johtajia on pankkimaailmassa paljon.
Kekkulikäteisllä on Euron tunnukset sivulapuilla olevilla silmillään auttamaaan
putkinäköä kohti maailman/ EU:n rahajohtajuuksia astinlautanaan ja maksajinaan yli 90% suomalaiset veronmaksajat.
Nuo rahat on aika mitättömiä siihen verrattuan mistä he päätöksiä tekevät ja usein vastuuttomasti. Ja mitätöntä siihen verrattuna että ovat kaiken demokraattisen päätöksenteon ulkopuolella. Ja ovat itsekin melko mitättömiä suuressa koneistossa. Pitäisi kumminkin tuollaisten pystyä hallitsemaan ainakin itsensä.
Lainaus Jouko: "Nuo rahat on aika mitättömiä siihen verrattuan mistä he päätöksiä tekevät ja usein vastuuttomasti. Ja mitätöntä siihen verrattuna että ovat kaiken demokraattisen päätöksenteon ulkopuolella. Ja ovat itsekin melko mitättömiä suuressa koneistossa. Pitäisi kumminkin tuollaisten pystyä hallitsemaan ainakin itsensä."
Tottahan tuo kommenttisi. Joka sana. Tarkoitin sellaista sokean vallanhimon aiheuttaman pyrkyryyden ja ahneuden henkilökohtaista makoisaa lisäporkkanaa, joka katalysoi halua maksattaa suomalaisilla omat (sokean) vallanhimoiset pyrkimykset.
Quote from: Brandöt on 20.05.2011, 23:29:34
Quote from: slobovorsk on 20.05.2011, 22:28:56
Jotenkin näistä kaikista käänteistä ja takinkäännöistä alkaa piirtyä sellainen kuva, että muut puolueet KOK ja SDP etunenässä saattoivat hyvinkin laittaa jo tahallaan tässä vaiheessa sellaisia ehtoja, joista tiesivät, ettei PS voi suostua niihin. Nyt hallitukseen on menossa kaikki muut paitsi PS. Näin päästiin samaan kuin Ruotsissa sanomatta mitään suoraan. Kun PS on jo poissa pelistä, seuraa vielä "äkillinen" järkiintyminen EU-asioissa. Media on jo aloittelemassa kampanjaansa pikkuhiljaa.... >:(
Näin itsekin ajattelen, että tulevalla hallituskaudella muutkin puolueet (ehkä) tulevat huomaamaan eurokriisin pohjattomuuden ja alkavat salakavalasti muuttamaan politiikkaansa Perussuomalaisten peräänkuuluttamaan linjaan; kohta kukaan ei enää muista tästä mielettömyydestä mitään, tai se luokitellaan "sillä hetkellä ainoaksi oikeaksi ratkaisuksi ja vastuun kannoksi" ja vielä muistetaan varmasti mainita, ettei "kukaan silloin tietänyt mikä olisi oikea ratkaisu" - Perussuomalaiset tiesivät, muistaako sitä enää siinä vaiheessa kukaan? Tulevalla hallituskaudella tullaan näkemään niin ennen näkemätön sarja takinkääntöjä eri puolueiden taholta, että kukaan ei kohta enää tiedä mitä mieltä ollaan ja mistä. :facepalm:
Kriisi onkin siis Perussuomalaisten syytä, koska eivät olleet vastuuta kantamassa vaan luikkivat oppositioon. ;D
Quote from: Salvation on 20.05.2011, 23:34:58
...Soini olisi suostunut, mutta...
Kaikille niille, jotka haaveilivat Soinin ja Perussuomalaisten takinkäännöstä, hiukan kylmää vettä housunkaulukseen.
(minua muuten ottaa ajukoppaan selitellä toisten tarkoituksia, mutta kun se nyt vain ei tunnu aukeavan muuten muutamille)
Soini todellakin teki virheen - se on myönnettävä - vaalien jälkeen mennessään sanomaan, että tämän vaalituloksen jälkeen asioiden täytyy olla neuvoteltavissa. Vaan Soini ei todellakaan tarkoittanut, että hänen takkinsa on se, joka kääntyy. Onhan tämä nyt jo nähtyjen asioiden valossa ilmiselvää.
Soini on tarkoittanut, että Kataisen eurohuorauksen on nyt joustettava. Kukkahattujen tolkuttoman mamuhyysäämisen on nyt joustettava. Soinille - sen paremmin kun kellekään muulle tolkun ihmiselle - ei tullut edes mieleen, että kaikki muut kääntäisivät lopulta takkinsa näissä asioissa ja liittoutuisivat keskenään.
Mulltianian oraakkelin yrttimaljasta sinkosi http://hommaforum.org/index.php/topic,46130.msg619266.html#msg619266 .
Ainoa, mitä itse en arvannut, oli kepun jääminen oppositioon (eikä sekään nyt ihan varmaa ole. Kun puhutaan takinkäännöistä, kellä se mahtaa olla ennätys ennen näitä vaaleja?).
Niin että kun seuraavan kerran Perussuomalaisissa ei osata ennustaa, ottakaa Mullitaniaan yhteyttä ;D
Quote from: jupeli on 21.05.2011, 09:12:09
Lainaus IL:"Strauss-Kahn saa 250 000 dollarin erorahan
Perjantai 20.5.2011 klo 21.27
Dominique Strauss-Kahn saa 250 000 dollarin eli runsaan 175 000 euron erorahan Kansainväliseltä valuuttarahastolta IMF:ltä."
Jyke saa lisäpotkua maksella vakuusrahastoja eikä sitä kaiketi pidättele mikään, sillä eikös sitä vihjailtu (luin jostain) IMF:n tulevaksi pomoksi?
Eli siis kahden viikon palkan.
Melko kohtuullista.
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.05.2011, 08:22:40
Vaalitulos ääninä ja paikkoina lähenteli sitä mitä toivottiin. Mutta mihin se johti, on minulle vieläkin äärimmäisen käsittämätöntä. ???
Hallitusneuvottelut käyvät kuumina. Jyrki Katainen neuvottelee sixpack -hallituksesta. Perussuomalaisten mukaan kyseessä on häviäjien hallitus...
http://pasihelander.blogspot.com/2011/05/kokoomus-johtaa-hallitusneuvotteluita.html
Quote from: KalleK on 19.05.2011, 01:03:47
Kylläpä PS laittoi pakan pahemman kerran sekaisin... Ei voi kuin ihmeissään pyöritellä silmiään. Hirveä soppa kasassa.
On se kyllä kamalaa kun Persut eivät silkkaa ilkeyttään lähde tuohon kansalliseen takinkääntötempaukseen mukaan. Äänestäjien pettäminen pitäisi kyllä säätää ihan pakolliseksi, ei voi olla oikein että kun kaikki muut puolueet myivät pienestäkin hinnasta kaikki periaatteensa, niin yksi puolue ei näin jalosti suostu tekemään.
Tää on jätkät ihan väärin! :flowerhat:
Quote from: Pasi Helander on 21.05.2011, 21:35:57
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.05.2011, 08:22:40
Vaalitulos ääninä ja paikkoina lähenteli sitä mitä toivottiin. Mutta mihin se johti, on minulle vieläkin äärimmäisen käsittämätöntä. ???
Hallitusneuvottelut käyvät kuumina. Jyrki Katainen neuvottelee sixpack -hallituksesta. Perussuomalaisten mukaan kyseessä on häviäjien hallitus...
http://pasihelander.blogspot.com/2011/05/kokoomus-johtaa-hallitusneuvotteluita.html
Pieni korjaus alustukseesi; lähes
koko kansan mielestä kyseessä on häviäjien hallitus.
Quote from: Kitaransoittaja on 21.05.2011, 09:53:21
Quote from: Brandöt on 20.05.2011, 23:29:34
Quote from: slobovorsk on 20.05.2011, 22:28:56
Jotenkin näistä kaikista käänteistä ja takinkäännöistä alkaa piirtyä sellainen kuva, että muut puolueet KOK ja SDP etunenässä saattoivat hyvinkin laittaa jo tahallaan tässä vaiheessa sellaisia ehtoja, joista tiesivät, ettei PS voi suostua niihin. Nyt hallitukseen on menossa kaikki muut paitsi PS. Näin päästiin samaan kuin Ruotsissa sanomatta mitään suoraan. Kun PS on jo poissa pelistä, seuraa vielä "äkillinen" järkiintyminen EU-asioissa. Media on jo aloittelemassa kampanjaansa pikkuhiljaa.... >:(
Näin itsekin ajattelen, että tulevalla hallituskaudella muutkin puolueet (ehkä) tulevat huomaamaan eurokriisin pohjattomuuden ja alkavat salakavalasti muuttamaan politiikkaansa Perussuomalaisten peräänkuuluttamaan linjaan; kohta kukaan ei enää muista tästä mielettömyydestä mitään, tai se luokitellaan "sillä hetkellä ainoaksi oikeaksi ratkaisuksi ja vastuun kannoksi" ja vielä muistetaan varmasti mainita, ettei "kukaan silloin tietänyt mikä olisi oikea ratkaisu" - Perussuomalaiset tiesivät, muistaako sitä enää siinä vaiheessa kukaan? Tulevalla hallituskaudella tullaan näkemään niin ennen näkemätön sarja takinkääntöjä eri puolueiden taholta, että kukaan ei kohta enää tiedä mitä mieltä ollaan ja mistä. :facepalm:
Kriisi onkin siis Perussuomalaisten syytä, koska eivät olleet vastuuta kantamassa vaan luikkivat oppositioon. ;D
Niin varmasti; kaikkihan aina on Perussuomalaisten syytä, kyllä tämäkin kuvio jotenkin vielä sellaiseksi kääntyy, tulette huomaamaan. ;)
En tiedän onko linkattu vielä hommaan, mutta hyvä kirjoitus Mäntylältä
http://hannamantyla.puheenvuoro.uusisuomi.fi/73754-kun-periaatteet-arvot-ja-lupaukset-ovat-myytavana
QuoteOlemme nyt nähneet kuinka periaatteet, joista ennen vaaleja vannottiin pidettävän kiinni, ovatkin olleet pelkkiä neuvotteluasioita. Olemme nähneet, kuinka kaikki on kaupan, kun hinta on kohdillaan...
On ollut mielenkiintoista seurata eritoten vanhojen poliittisten jäärien kommentoinita PerusSuomalaisten poisjäännistä hallituksesta. Jäärien mukaan puolueiden tavoite on päästä hallitukseen ja tämä tavoite menee kaikesta yli; vaalilupaukset ja rehellisyys mukaanlukien. Opportunismi on ainoa oikea tie, jos on uskominen vanhanpolitiikan jääriä. Ei siis mikään ihme, että nämä jäärät eivät ymmärrä, että Suomessa on puolue, joka pitää vaalilupauksensa ja on suoraselkäinen; sellainen on uutta ja pelottavaa vanhoille puolueille ja poliittisille jäärille.
Käteinen on siis perustamassa pöperöhallitusta, siis sellaista joka on tähteistä koostunut ja johon on bioroskiksesta haettu vihreätkin mukaan.
Käteisen pöperöpolitiikka on sitä todellista demokratian halveksuntaa. Viis yleisestä mielipiteestä, vähät EUvostoliiton perustuslaista, vihelletään vaalivoittajalle ja oppositiossa on näillä näkymin 2 puoluetta ja hallituksessa 6.
Poliittisessa lotossa opportunismi voittaa aina ja hallitustunnustelujen tunnusralliksi sopiikin vanha veikkauksen ralli päivitettynä: hallitusnauvottelut on joka viikko takinkääntö keskiviikko.
Esko Seppänen PS:n poisjäännistä!
http://www.eskoseppanen.net/
QuoteSuomen uutta hallitusta muodostettaessa Timo Soinilla oli jo kertaalleen nuttu nurin ja toinen jalka elinkeinoministerin virkahuoneessa, oven sisäpuolella. Sitten kävi niin, että puolueen eduskuntaryhmä tulkitsi kenttäväen tuntoja ja lukitsi ministeriön ulko-oven Timon nenän edestä. Tapahtuma osoitti, ettei Timo olekaan yksin koko persut, enää. Herätettyään puheenjohtajansa ministeriunista oppositioon jäävillä persuilla ovat nyt synkronissa sanat ja teot.
Oppositiossa kypsytään valtaan, ja tärkein vaikuttamisen väline on äänestäjien mielipide. Naapuripuolueelle kateellisena väitän persujen jo uudistaneen oppositiosta käsin Suomen politiikan rakenteita kansanvallan suuntaan, eikä yksikään hallitus voi olla välinpitämätön sen suhteen, mitä ministerien toiminta vaikuttaa persujen kannatukseen.
Toivoisin, että vasemmistoliitolla olisi samanlainen pyrkimys vaikuttaa Suomen politiikkaan. Pahalta tänään näyttää.
Quote from: Nuivanlinna on 23.05.2011, 14:48:43
Esko Seppänen PS:n poisjäännistä!
http://www.eskoseppanen.net/
Quote...puolueen eduskuntaryhmä tulkitsi kenttäväen tuntoja ...
Persut PRKL, hienoa!
Quote... ja lukitsi ministeriön ulko-oven Timon nenän edestä.
Soini PRKL!
QuoteToivoisin, että vasemmistoliitolla olisi samanlainen pyrkimys vaikuttaa Suomen politiikkaan. Pahalta tänään näyttää.
Esko PRKL, hieno mies, vaikka kommunisti!
QuoteVihreät vastustavat ydinvoimaa, koska tinkimällä ehdottomasta ydinvoimakannastaan se saa kirjatuksi hallitusohjelmaan lausuman, jonka mukaan humanitaarista maahanmuuttoa lisätään työvoimapulan hillitsemiseksi.
http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/73897-asiat-korostuvat-voimakkaasti-saatytalolla
Toivottavasti Hankamäki on väärässä.
Quote from: Gordon Freeman on 23.05.2011, 15:29:38
QuoteVihreät vastustavat ydinvoimaa, koska tinkimällä ehdottomasta ydinvoimakannastaan se saa kirjatuksi hallitusohjelmaan lausuman, jonka mukaan humanitaarista maahanmuuttoa lisätään työvoimapulan hillitsemiseksi.
http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/73897-asiat-korostuvat-voimakkaasti-saatytalolla
Toivottavasti Hankamäki on väärässä.
Siinä Hankis on ainakin oikeassa, että Kokoomuksella alkoi Vassareiden mukaantulon jälkeen housut tutista. Piti ottaa NATO-kortti käyttöön. Tänä päivänä Kokkareille lähes yhdentekevä asia, josta voivat neuvotteluissa ihan hyvin tinkiä. Siitä on helppo kuitenkin tehdä ns. kynnyskysymys, jonka voi sitten vaihtarina antaa jonkun toisen puolueen kynnyskysymystä vastaan. Hankis kutsui näitä neuvottelutavoitteiksi ja todellisiksi tavoitteiksi. Nämä ovat kuitenkin vain poliittista kaupankäyntiä. Vetästään taskusta vähän korkeampi hinta, jossa on tinginvaraa. Persuilla oli yhdessä asiassa jo omakustannushinta pelissä. Eivät voineet myydä tappiolla, joten heille ei kauppoja tullut. On se muiden puolueiden mukava kertoa äänestäjilleen, että puolueen arvokentän hintalapuissa olevilla hinnoilla ei ole mitään tekemistä periaatteiden todellisten myyntihintojen kanssa.
-i-
Kokoomus omaa jostain syystä ylivoimaiset neuvottelukyvyt. Jo Vanhasen hallituksessa he vetelivät naruista ohjaten koko touhua. Muut puolueet hävisivät kannatusta, mutta silti ne tekevät saman virheen uudelleen. Nyt hallitukseen tulee kokoomus loput ovat enemmän ja vähemmän vasemmistopuoluetta (paitsi RKP). Siltikään vasurit eivät todennäköisesti saa läpi mitään vaateitaan tai äänestäjilleen lupaamiaan tavotteita.
Itseäni harmittaa tosi paljon nämä rikkuripuolueet, jotka suostuvat hallitukseen ehdoilla millä hyvänsä. Tämä takinkääntöpelleily rikkoo demokratian toteutumista räikeästi. Jos muut puolueet olisivat pitäneet vaalilupauksistaan kiinni, Kokoomus ei nyt sanelisi seuraavan neljän vuoden ajan kaikkea.
Quote from: nimetönkeskustelija on 23.05.2011, 23:08:28
Kokoomus omaa jostain syystä ylivoimaiset neuvottelukyvyt. Jo Vanhasen hallituksessa he vetelivät naruista ohjaten koko touhua. Muut puolueet hävisivät kannatusta, mutta silti ne tekevät saman virheen uudelleen. Nyt hallitukseen tulee kokoomus loput ovat enemmän ja vähemmän vasemmistopuoluetta (paitsi RKP). Siltikään vasurit eivät todennäköisesti saa läpi mitään vaateitaan tai äänestäjilleen lupaamiaan tavotteita.
Itseäni harmittaa tosi paljon nämä rikkuripuolueet, jotka suostuvat hallitukseen ehdoilla millä hyvänsä. Tämä takinkääntöpelleily rikkoo demokratian toteutumista räikeästi. Jos muut puolueet olisivat pitäneet vaalilupauksistaan kiinni, Kokoomus ei nyt sanelisi seuraavan neljän vuoden ajan kaikkea.
Uskotko vahvasti niihin neljään vuoteen?
Quote from: nimetönkeskustelija on 23.05.2011, 23:08:28
...Jos muut puolueet olisivat pitäneet vaalilupauksistaan kiinni, Kokoomus ei nyt sanelisi seuraavan neljän vuoden ajan kaikkea.
Tuossahan sen juuri näkee, minkälaisia sinisilmäisiä pässejä suurin osa äänestäjistä on. Vaikka vuosikausia on tiedetty, että poliittisen eliitin vaalipupaus suorastaan pitääkin pettää, ihmiset ovat äänestäneet aina niitä samoja politiikan huoria.
On suorastaan mielisairas maailma tämä. Politiikassa pitää jatkuvasti valehdella ja juonitella. Minkäänlainen rehellinen peli ei tule kysymykseenkään. Politiikan uralle siis lähdetään lähinnä henkilökohtaisista syistä. Valehtelemalla ja huoraamalla rahaa tekemään.
Politiikkaa voi muuttaa ainoastaan iso yllätys. Tämänkertainen ei piisannut vielä.
Saapahan nähdä, onko meillä enää maata, jonka puolesta sitä yllätystä lähtisi neljän vuoden päästä rakentelemaan...
Quote from: Mulli on 23.05.2011, 23:20:25
Politiikkaa voi muuttaa ainoastaan iso yllätys. Tämänkertainen ei piisannut vielä.
Päällimmäisenä näistä hallitusneuvotteluista tulee oikeastaan mieleen totaalinen tylsyys. Yritetään epätoivoisesti jatkaa edellisen linjoilla vaikka ollaan menossa päin seinää. On oikeastaan ihan sama mitä tämä hallitus tekee, koska sen koko politiikkaa tulee pohjimmiltaan olemaan täysin aloitteetonta Euroopan muutoksiin sopeutumista. Yritetään pitää Suomen "edut". Tuo pitäisi vain tunnustaa ja hallitus olisi jo kasassa.
Quote from: Nuivanlinna on 23.05.2011, 14:48:43
Esko Seppänen PS:n poisjäännistä!
http://www.eskoseppanen.net/
Esko Seppänen on vasemmistoliiton viisasmies aivan kuten Eero Paloheimo oli vihreiden. Arvostan molempia poliitikkoina korkealle.
Hankamäki on siinä aivan oikeassa, että hallitusneuvotteluissa pelataan peliä, jossa on mukana paljon buuulsshittiä, eli virallisemmin asioita, joista voidaan neuvotella "kompromissi", jotta varsinainen tärkeä asia saataisiin ajettua läpi.
Näissä hallitusneuvotteluissa kokoomukselle se tärkeä asia on suomalaisten veronmaksajien pankkituki Euroopan isoille pankeille, isopalkkaisten veroetujen nostaminen ja kansan kahtiajaon syventäminen.
RKP:lle kaikki käy, kunhan pakkoruotsiin ja ruotsinkielisten etuoikeuksiin ei kosketa.
Vihreät kannattavat samoja asioita kuin emäpuolue kokoomus, mutta sillä painotuksella, että ulkomaista halpatyövoimaa pitää saada enemmän, jotta kansan kahtiajakautuminen voimistuisi.
SDP:lle käy kaikki, kunhan pääsee hallitukseen mukaan ja punaisia ruusuja saa kaupasta.
Vasemmistoliitolle käy myöskin kaikki, kunhan Vappu on yleinen juhlapäivä ja vappuna saa ennen marssimista ryypätä ja marssimisen jälkeen saa ryypätä vielä lisää.
KD:lle riittää, että saa toimia "valonkantajana" hallituksen politiikalle.
Quote from: Mulli on 23.05.2011, 23:20:25
---näkee, minkälaisia sinisilmäisiä pässejä suurin osa äänestäjistä on. Vaikka vuosikausia on tiedetty, että poliittisen eliitin vaalipupaus suorastaan pitääkin pettää, ihmiset ovat äänestäneet aina niitä samoja politiikan huoria.
---
Politiikkaa voi muuttaa ainoastaan iso yllätys. Tämänkertainen ei piisannut vielä.
---
Totta. Konservatiivistenkin arvojen puolustamiseen tarvitaan joskus radikaaleja ratkaisuja. Tämä koskee myös - ja lopulta ennen kaikkea - äänestäjiä.
Maailman muuttuessa on pidettävä oma suunta selvänä ja itsenäisenä ja sen hyväksi on rohjettava muuttaa tarvittaessa myös omia, tuttuja ja turvallisia toimintatapoja.
Quote from: Veikko on 24.05.2011, 00:19:09
...Maailman muuttuessa on pidettävä oma suunta selvänä ja itsenäisenä ja sen hyväksi on rohjettava muuttaa tarvittaessa myös omia, tuttuja ja turvallisia toimintatapoja.
Nykysuomessa näyttäisi olevan kaksipuoluejärjestelmä tätä nykyä. Ääni meni joko Perussuomalaisille, tahi politiikan suureen huorataloon. Siinä töllissä ei puolueen nimellä ole mitään merkitystä.
http://www.vihreat.fi/node/6897
No, nih...pikku päivitys Vihreiden 2011 hallituskysymyksistä.
1) että hallitus ei myönnä periaatelupia uusille ydinvoimaloille,
Perttu: Ilmeistä on, että seuraavalla hallituskaudella sellainen tulee.
2) hallitus nostaa ympäristön- ja ilmastonsuojelun tasoa säätämällä esimerkiksi ilmastolaki
Perttu: Kaavoitus on käytännössä yksi esimerkki ympäristön huomioimisesta politiikassa. Miten on vihreät laita vaikkapa Espoossa Suomenoja, Hista tai Vesirattaanmäki? Tilkkutäkkikaavoitus ei ole ympäristöteko. Ilmastolaki tarkoittaa käytännössä kasvavia maksuja energian hinnoissa ja se on erityisesti pois pienituloisilta, mutta tuo mukavasti katetta voimayhtiöille esimerkiksi syöttötariffien muodossa.
3) köyhyyden vähentämiseen ryhdytään tosissaan muun muassa nostamalla perusturvaa vähintään 100 eurolla.
Perttu: Kun erityisesti veroluontoiset kulut nousevat helposti yli tuon 100€ kuukaudessa, niin hölynpölyä. Huoltosuhteen vajettahan vihreät ovat kovasti olleet paikkaamassa maahanmuutolla ja siten - de facto - todellisuudessa edistämässä matalapalkka-alojen muodostumista Suomessa. Mitä muutakaan tämä on, kuin yhteiskunnan kahtiajakamisen edistämistä? Kokoomukselle käy myös mainiosti se, että tulee halpatyövoimamarkkinat ja siihen tarvitaan halpatyövoiman maahantuontia.
Enää ei tarvitse takkiaan kääntää vaan noudattaa eduskunnan tekemiä laillisia päätöksiä.
Vaalin tulos huomioiden Katainen voi todeta nykyiset neuvottelut tuloksettomiksi, mahdottomiksi demokratiassa.
Urpilainen ottaa puikot ja kutsuu Soinin ja Kataisen puhtaalle pöydälle neuvotteluihin enemmistöhallituksen luomiseksi.
Näin ajattelin ensalkuun hallitusneuvottelujen käynnistyessä.
Ennen vaaleja SDP jotakuinkin myötäili perussuomalaisten Portugali-kantoja. Kun kokoomuksen ja perussuomalaisten välillä ei päästy yhteisymmärrykseen Portugali-kysymyksestä, SDP käänsi takkinsa ja siirtyi kokoomuksen linjalle. Jos kokoomus ei saa nyt kaavailemaansa hallituspohjaakaan toimimaan ja SDP:stä tulee uusi hallituksen muodostaja, saadakseen persut puolelleen SDP joutuisi tekemään Portugali-kysymyksessä täyskäännöksen, taas.
Aapo, ei mielestäni koska päätetty mitä päätetty!
Nyt päästäisi kotimaan asioita korjaamaan hallituksesta käsin.
Quote from: Perttu Ahonen on 23.05.2011, 23:48:43
Vihreät kannattavat samoja asioita kuin emäpuolue kokoomus, mutta sillä painotuksella, että ulkomaista halpatyövoimaa pitää saada enemmän, jotta kansan kahtiajakautuminen voimistuisi.
Julma luonnehdinta, mutta ikävä kyllä ei kovinkaan kaukana totuudesta. Kokoomus on vasta ekonomiksi valmistunut isoveli, joka
luulee tietävänsä talousasioista ja muustakin jo kaiken oleellisen ja Vihreä liitto on vielä lukiota käyvä pikkusisko, joka harrastaa vaihtoehtojuttuja ja pehmeitä arvoja ja joka salaa uskoo isoveljen pohjimmiltaan ymmärtävän parhaiten talousasioita.
Kuitenkin kumpikin on pihalla kuin kaksi lumiukkoa, mutta sitähän ne eivät tietenkään ymmärrä.
Alkaa demarit ja vassarit vähitellen kypsymään NATO-liittovaltio-Stubbilaan
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/05/vasemmisto_nurisee_edelleen_kokoomuksen_ulkopolitiikasta_2621505.html
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112485-yle-alexander-stubbin-kaytos-arsyttaa
Quote
Neuvottelujen kuluessa Stubb on alkanut ärsyttää vasemmistopuolueita siinä määrin, että kulisseissa on jo kuiskittu työryhmän vetäjän vaihtamisesta. Taustalla on tiettävästi myös vanhoja kaunoja, joita parillakin työryhmän jäsenellä on ulkopolitiikan komeettaa kohtaan.
Stubbin käytöksestä ärsyyntymiseen ei kyllä tarvitse vanhoja kaunoja...
QuotePäivitetty 26.5.2011 10:10, julkaistu 26.5.2011 08:07
Mustajärvi luopui neuvotteluryhmästä omista syistään
Vasemmistoliiton hallitusneuvottelijoihin kuulunut kansanedustaja Markus Mustajärvi on jättänyt paikkansa neuvotteluryhmässä.
Mustajärvi sanoo, että ristiriita omien lähtökohtien ja Säätytalon neuvotteluista muodostuneen analyysin välillä kävi liian suureksi.
– Sellaisessa tilanteessa on reilumpaa ja rehellisempää siirtyä sivuun, Mustajärvi sanoo.
Hän kertoi ratkaisustaan puolueensa puheenjohtajalla Paavo Arhinmäelle maanantaina. Lappilaiskansanedustaja oli neuvotteluissa mukana vielä maanantai-iltaan saakka.
Mustajärvi on pitänyt ratkaisunsa kanssa matalaa profiilia. Päätös oli hänen omansa, eikä hän halua millään tavoin vaikeuttaa puolueensa neuvotteluasemia.
http://www.lapinkansa.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=LKA_newssite%2FAMLayout&cid=1194680489376&p=1194613395268&pagename=LKAWrapper
Tuure Piittinen uutisesta US-blogissaan:
QuoteVasemmiston Mustajärvi erosi neuvotteluryhmästä
26.5.2011 09:33 Tuure Piittinen
Vasemmiston hallitusneuvotteluryhmään on tullut kansanedustaja Markus Mustajärven mentävä aukko, kun hän maanantai-iltana heitti pyyhkeen kehään. Sanomalehti Lapin Kansan tämänpäiväisen paperiversion mukaan yksi keskeinen syy oli euroalueen tuet.
Mustajärven mielestä kriisi Euroopassa vain syvenee ja laajenee, eikä hänen mielestään Vasemmiston tule olla mukana tukemassa sen rahoitusta. Rivien välistä voi lukea, että lappilaisten vasemmistolaisten palaute hallitusneuvotteluihin osallistumisesta on ollut ronskia sorttia.
Myöskään valtion velkaantumiseen ei Mustajärven mielestä suhtauduta riittävällä vakavuudella ja sadan miljardin euron velkapyykki saavutetaan jo parin vuoden sisällä. Hän pitää myös selvänä että leikkauslistoja on tulossa, vaikka niistä ei nyt haluta puhua.
Ylipäätään yhteiskunnan ongelmakohdat ovat hyvin hallitusneuvottelijoiden tiedossa, mutta rahoitus kiikastaa. On vaikea päättää jostakin muutoksista esimerkiksi etuuksiin, kun ei ole tietoa miten ne rahoitetaan on Mustajärven mielipide.
Miten edelläolevaa sitten kommentoisi? Mustajärven tulevaisuus puolueessa riippuu varmaan pitkälti siitä, että nouseeko Vasemmisto ilmeisen innostuneen Arhinmäen johdolla hallituspuolueeksi. Jos näin käy, tulee Mustajärvellä olemaan vaikeaa.
Saattaa olla, että hän joutuu tekemään "Tennilät" ja perustamaan oman ryhmänsä koska hallitukselta tulee vielä varmaan monia euroalueen tukiesityksiä joita Mustajärvi sanoo vastustavansa. Näihin hän joutuisi aina anomaan ryhmältään erivapauksia tai olemaan taktisesti poissa äänestyksistä.
Paljon on Vasemmiston päättävien puolue-elinten käsissä. Ne päättävät pitkälti siitä, että tuleeko Arhinmäestä mustan auton takapenkkiläinen ja Mustajärvestä Lapin vasemmistolaisten yksinäinen ratsastaja vai käykö jotenkin muuten.
http://kaunaherra.puheenvuoro.uusisuomi.fi/74177-vasemmiston-mustajarvi-erosi-neuvotteluryhmasta
Vasureiden rivit rakoilevat!
Jotkut vielä uskovat omaan aatteeseensa.
Taitaa Kataisella jo vähän puntit tutista ja hikikarpalot kertyä otsalle... mites tuossa käy jos sekä Vas että Virheet päättäis ettei kiinnosta kumileimata Käteisen politiikkaa... alkaa loppua sateenkaarihallitukselta edustajat samalla kun sateenkaaren värit vähenevät.
On kuitenkin aika selvää että Kokoomus yrittää edelleen sanella kaiken ja näille ei löydy ihan suoriltaan tukea muilta puolueilta.
Paitsi SDP:ltä, joka otti selkeästi marssiohjeet pankkiireilta. Sen verran räikeästi Urpilainen veti U-käännöksen heti kun vaalitulos oli selvä.
Mustajärvi on ollut aina näitä duunarivassareita, jolle tuli nostettä Tennilän kautta. Arvatkaapa olisiko vassarit nyt hallitusneuvotteluissa, jos Laakso, Tennilä ja Kuoppa olisivat jatkaneet eduskunnassa?
On höpisty persujen hajoamisesta, mutta enemmän näyttää VL:n liitokset natisevan. Back to 80`s.
Aika erikoinen tunnelma näissä hallitusneuvotteluissa ja niiden ympärillä. :-X
Se minua mietityttää, että Kiviniemi on kuin maa olisi hänet niellyt... Jotenkin tulee vain kaikenlaisia ajatuksia tästä kaikesta... :-X
Reilua toimintaa Mustajärveltä!
Quote from: Veikko on 26.05.2011, 14:09:36
Reilua toimintaa Mustajärveltä!
Onko Mustajärven poistumisesta kertominen Kataisen tiedotuspolitiikan mukaista?
QuoteMustajärvi on ollut aina näitä duunarivassareita, jolle tuli nostettä Tennilän kautta. Arvatkaapa olisiko vassarit nyt hallitusneuvotteluissa, jos Laakso, Tennilä ja Kuoppa olisivat jatkaneet eduskunnassa?
Jaakko Laakso on yksi Vasemmistoliiton hallitusneuvottelijoista.
QuoteVasemmistoliiton hallitusneuvottelija, ex-kansanedustaja Jaakko Laakso totesi maanantaina ennen aamuyhdeksää Säätytalon edessä, että hallitusneuvotteluissa on menossa kova vääntö Suomen Nato-muotoiluista.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Jaakko+Laakso+Hallitusneuvotteluissa+kova+v%C3%A4%C3%A4nt%C3%B6+Nato-muotoiluista/1135266349330
Quote from: Heikki Porkka on 26.05.2011, 14:22:13
QuoteMustajärvi on ollut aina näitä duunarivassareita, jolle tuli nostettä Tennilän kautta. Arvatkaapa olisiko vassarit nyt hallitusneuvotteluissa, jos Laakso, Tennilä ja Kuoppa olisivat jatkaneet eduskunnassa?
Jaakko Laakso on yksi Vasemmistoliiton hallitusneuvottelijoista.
QuoteVasemmistoliiton hallitusneuvottelija, ex-kansanedustaja Jaakko Laakso totesi maanantaina ennen aamuyhdeksää Säätytalon edessä, että hallitusneuvotteluissa on menossa kova vääntö Suomen Nato-muotoiluista.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Jaakko+Laakso+Hallitusneuvotteluissa+kova+v%C3%A4%C3%A4nt%C3%B6+Nato-muotoiluista/1135266349330
Naton kanssa ei aleta, mikäli se on Jakesta vähänkään kiinni. Sen tiedän satavarmasti!
QuoteArhinmäki: Mustajärven lähtö ei kuvasta puolueen tilannetta
Politiikka
Kirjoittanut STT 26.05.2011 11:38
Viimeksi päivitetty 26.05.2011 11:40
Vasemmistoliiton puheenjohtajan Paavo Arhinmäen mukaan kansanedustaja Markus Mustajärven lähtö puolueen hallitusneuvotteluryhmästä oli Mustajärven oma ratkaisu.
Arhinmäen mukaan Mustajärven lähtö ei kuvasta yleisemmin puolueen tilannetta hallitusneuvotteluissa.
– Hän sanoi, että on vähän ristiriitaista toimia, ja kysyi, onko mahdollista että vaihdettaisiin sitä neuvottelijaa. Sanoin, että totta kai, Arhinmäki kertoi STT:lle saapuessaan Säätytalolle aamupäivällä.
Arhinmäki kiistää, että kyseessä olisi ollut epäluottamuslause puolueen mukanaoloa kohtaan. Hän ei kuitenkaan halunnut tarkemmin vastata Mustajärven kritiikkiin, koska ei ollut ehtinyt perehtyä siihen.
Arhinmäki puolusti puolueen mukanaoloa hallitusneuvotteluissa toteamalla, että puolue edes yrittää parantaa tavallisten suomalaisten asemaa, toisin kuin pois jättäytynyt perussuomalaiset.
Mustajärven korvaa elinkeinopoliittisessa työryhmässä Anna Kontula.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=55706:arhinmaeki-mustajaerven-laehtoe-ei-kuvasta-puolueen-tilannetta&catid=26:politiikka&Itemid=30
Vielä ei ole Katainen maalissa. Vielä ei ole hallitusta muodostettu. Vielä on mahdollisuus. Eivätkö nuo vassarit jo tajuaisi, kenen kanssa olisi paljon helpompaa? Eivätkö kepulaiset jo tajuaisi, että oppositiossa oleminen pesujen takana on kuoleman suudelma? Eivätkö ne kaikki katso galluppeja? Eivätkö ne tajua mitä tapahtuu 2015, jos Kataisen hallitus toteutuu?
Uskallan edelleen pitää kiinni ennustuksestani, että Katainen ei ole seuraava pm. Se on Urpilainen.
QuoteEivätkö nuo vassarit jo tajuaisi, kenen kanssa olisi paljon helpompaa?
Olisi kyllä aika paukku jos vassarit ja persut vielä samaan hallitukseen päätyisivät viime päivien paskamyrskyn jälkeen. Vai meinaakko että persujen tilalla keskusta hallitukseen?
Itse olen melko varma että hallitus tulee muodostettua, mahdollisesti ilman vihreitä/vassareita mutta Kataisen johdolla kuitenkin. Eri asia sitten kestääkö koko vaalikauden kun euroopan talouden realiteetit tulevat Jykän ja kump. kasvoille kuin märkä rätti.
Quote from: Kaaoskeisari on 26.05.2011, 21:18:48
QuoteEivätkö nuo vassarit jo tajuaisi, kenen kanssa olisi paljon helpompaa?
Olisi kyllä aika paukku jos vassarit ja persut vielä samaan hallitukseen päätyisivät viime päivien paskamyrskyn jälkeen.
Suomalaisessa politiikassa on käytetty paljon pahempaakin kieltä ja silti pian sen jälkeen tehty yhteistyötä. Nuo kaksi puoluetta pääsisivät aika heposti keskenään sopimukseen etenkin talous- ja sosiaalipolitiikasta, jos Katainen epäonnistuisi ja uusi hallitus muodostettaisiin ilman Kokoomusta, mikä on vielä mahdollisuuksien rajoissa, vaikka vaikuttaakin epätodennäköiseltä.
Veikkaan että Kataisesta
tulee pääministeri, mutta täysin varmaa se ei ole. Vasemmistoliiton hallitukseen tulon todennäköisyys on arvioni mukaan vain hieman yli 50%, sillä se ja Kokoomus ovat talous- ja sosiaalipoliittiselta perusnäkemykseltään niin kaukana toisistaan ja Kokoomus vetää neuvotteluissa ilmeisesti aika tiukkaa linjaa. Jos Vasemmistoliitto ei saa Kokoomusta tekemään tarpeeksi myönnytyksiä, se voi hyvinkin jättäytyä oppositioon kärkkymään SDP:n ja Vihreiden pettyneitä äänestäjiä, jotka voisivat hyvinkin ottaa askeleen vasemmalle ensi vaaleissa, jos SDP ja Vihreät myötäilevät liikaa Kokoomusta.
Quote from: wekkuli on 26.05.2011, 19:08:39
-- Eivätkö nuo vassarit jo tajuaisi, kenen kanssa olisi paljon helpompaa? --
Eivät ainakaan kaikki. Arhinmäkeläiset ovat mielellään kokoomuksen juoksupoikina ja salkunkantajina ihan siitä ilosta, että saavat esiintyä päättäjien seurassa. Siitä kun voi syntyä hyväuskoisimmille sateenkaarivasemmiston äänestäjille sellainen vaikutelma, että heidän edustajansa olisivat joitain päättämässäkin.
Quote from: Aldaron on 26.05.2011, 21:37:59
Veikkaan että Kataisesta tulee pääministeri, mutta täysin varmaa se ei ole.
Ilmassa on mielestäni riittävän vahvoja merkkejä siitä, että Katainen runnoo itselleen hallituksen vaikka väkisin. Se onnistunee niin kauan kun Demarit myötäilevät Kokoomusta omassa hallitusinnossaan, mutta jos jos näiden kahden rivit rakoilevat vähänkin, niin Demarit käyvät armotta haaskalle.
Taisi tulla pari itsestäänselvyyttä liikaa. No enpä silti juhli neuvottelujen lähtökohtaisella epäonnistumisella, tulos voi vain olla melko surkea.
QuotePäivitetty 26.5.2011 22:39, julkaistu 26.5.2011 22:21
Ylänurkka: Vanhuspalvelulaki voi kompastua rahaan
Hallitusneuvotteluissa kaikki kuusi puoluetta ovat hellyttävän yksimielisiä ainakin yhdestä kohdasta. Alkaneella vaalikaudella aiotaan saada valmiiksi vanhuspalvelulaki, joka takaa ikäihmisten oikeuden saada tarvitsemaansa hoitoa.
No jo on aikakin.
Valmiina on edellisen hallituksen kokoomuslaisen peruspalveluministerin Paula Risikon työryhmän lakiluonnos, joka on parhaillaan lausuntokierroksella.
Lakiluonnoksessa on monta hyvää kohtaa – kuten se, että palvelu- ja hoitosuunnitelmasta tulee velvoittava. Laki ehdottaa myös aikarajoja päätöksille ja että iäkkäällä ihmisellä olisi vastuuhenkilö, joka hoitaisi koko paletin kuntoon.
Arvokasta on luonnokseen kirjattu velvoite sosiaalisen hyvinvoinnin ylläpidosta. Silloin ei olisi mahdollista säilöä vanhuksia kotiin muutaman kotihoitokäynnin varaan. Mainiota.
Hankalia kysymyksiä luonnoksessa on ainakin kolme.
Ensiksikin yhdenvertaisuus. Lakiluonnos lähtee 75-vuoden ikärajasta, vaikkakin luonnokseen on kirjattu myös lievennys. Voidaanko sanoa, että kunto ja ikä kulkevat käsi kädessä? Ehkä ikärajaan ei kannata takertua. Ehkä ikärajan kanssa voidaan elää, jos lievennys on aktiivisessa käytössä.
Sen sijaan hoitajien määrästä käydään kiivas vääntö. Luonnoksessa mitoituksesta ei ole riviäkään. Taustalla väijyy ajatus, että varsin usein minimistä tulee maksimi, eli että missään ei ole hoitajia velvoitetta enempää. Nykysysteemin uskotaan toimivan: mitoitukset ovat suosituksessa, ja niiden toteutumista seuraa Valvira.
Poliittisia intohimoja mitoituksen saamiseen laiksi asti on ainakin demareilla, sillä heidän vanhuspoliittinen ohjelmansa vaatii lakiin perustuvaa mitoitusta. Veikkaan, että tästä neuvotellaan hallituspöydässä pitkään ja hartaasti.
[...]
Vaikein kysymys on raha. Kestävyysvaje ja keskustelut leikkauslistoista eivät lupaa hyvää. Kunnat valittavat jo nyt, miten valtio sysää uusia tehtäviä kunnille, mutta rahaa ei heru. Lakiluonnoksessa rahasta ei vielä puhuta mitään.
Aamulehden saaman karkean arvion mukaan lain hintalappu on noin 300–400 miljoonaa euroa ensi hallituskaudelle. Siitä valtion osuus olisi noin puolet. En varmaan ole väärässä, jos ennustan, että tästä syntyy valtava poru.
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Paakirjoitukset/1194680614431/artikkeli/ylanurkka+vanhuspalvelulaki+voi+kompastua+rahaan.html
QuoteVaalit 2011
Räsänen MTV3:lle: Vanhuspalvelulaki on meille kynnyskysymys
julkaistu 12.04. klo 19:57
Kristillisdemokraattien puheenjohtaja Päivi Räsänen nostaa vanhuspalvelulain kynnyskysymykseksi puolueensa hallitukseen menolle. Hän sanoo tämän olevan hänen henkilökohtainen kantansa, ei puolueen päätös. Räsänen puhui aiheesta MTV3:n Puheenjohtajatentissä.
- Olemme tehneet aiheesta välikysymyksiä, ja olisi aika outoa, jos me menisimme hallitukseen ilman että lakia kirjattaisiin hallitusohjelmaan, Räsänen perusteli tiistai-illan ohjelmassa MTV3-kanavalla.
Vanhuspalvelulailla tarkoitetaan, että laissa määriteltäisiin, mikä on vanhustenhoidon hyvä taso.
- Vuoden 2007 eduskuntavaaleissa kaikki puoluejohtajat lupasivat panna vanhustenpalvelut kuntoon. Nämä lupaukset on nyt petetty, Räsänen jakoi pyyhkeitä.
Räsänen sanoi, että viime vaaleissa kokoomus teki "vaalitempun" esittelemällä luonnoksia vanhuspalvelulaista.
- Niistä puuttui kuitenkin se oleellinen eli riittävä henkilöstömitoitus, mikä on suurin ongelma laitoksissa ja kotihoidossa, Räsänen jatkoi.
Hän mainitsi kristillisdemokraattien toiseksi tärkeäksi asiaksi nuorisotakuun. Se merkitsisi sitä, että alle 25-vuotiaille taattaisiin opiskelu-, harjoittelu- tai oppisopimuspaikka.
YLE Uutiset
http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/04/rasanen_mtv3lle_vanhuspalvelulaki_on_meille_kynnyskysymys_2509905.html
Onkohan Räsäsellä vieläkin kynnyskysymyksiä ministerihingussaan?
Jääpä nähtäväksi.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 26.05.2011, 13:57:02
Aika erikoinen tunnelma näissä hallitusneuvotteluissa ja niiden ympärillä. :-X
Vasemmistoliitto on jo hajoamassa. Lapin kommunisti löi pyhkeen kehään ja Arhinmäki joutui laittaa jokun muun neuvottelupöytään. Nato on liian suuri pala nieltäväksi kommareille. Siellähän haikaillaan vielä Varsovan-liiton perään.
Luulen, että kokoomus pyrkii eroon kommareista sopivilla Nato-muotoiluilla. Strategia voi kuitenkin räjähtää silmille ja voi olla, että hallitusneuvottelut kariutuvat kokonaan.
Puolisalaisesti toivoisin hallitusneuvottelujen kariutuvan. Uusintavaalit olisi tässä tilanteessa paras vaihtoehto koska lienee ilmiselvää ettei tästä 6 puolueen sotkusta saa ulos mitään järkevää. Kolmen sosialistipuolueen - sosialistit, kommarit, vihermuppetit - hallituksessa olo povaa erittäin kurjia oloja suomalaisille. Tiedossa on törkeät veronkorotukset, tyttömyyttä ja yleistä sekoilua ihan olan takaa. Kun siihen vielä liitetään maahanmuuttoeuforia, niin
tämä koalitio olisi kyllä paskin mahdollinen mitä ikinä voimme saada.
QuoteSe minua mietityttää, että Kiviniemi on kuin maa olisi hänet niellyt... Jotenkin tulee vain kaikenlaisia ajatuksia tästä kaikesta... :-X
Taisi koko keskusta mennä piiloon siihen kuuluisaan Korhosen perunakellariin.
Quote from: Alfresco on 27.05.2011, 17:18:59
Puolisalaisesti toivoisin hallitusneuvottelujen kariutuvan.
Minä toivon sitä kyllä ihan avoimesti ja liput liehuen.
Quote from: Alfresco on 27.05.2011, 17:18:59
Tiedossa on törkeät veronkorotukset, tyttömyyttä ja yleistä sekoilua ihan olan takaa. Kun siihen vielä liitetään maahanmuuttoeuforia, niin tämä koalitio olisi kyllä paskin mahdollinen mitä ikinä voimme saada.
Itse ihmettelen lähinnä, että millaisella hallituspohjalla yllä mainitut
eivät tule tapahtumaan?
Hallitusneuvottelut tulevat kariutumaan. Ensi keskiviikkona paukkuu, jos en ihan väärässä ole.
Quote from: AIP on 27.05.2011, 04:40:05
Quote from: Aldaron on 26.05.2011, 21:37:59
Veikkaan että Kataisesta tulee pääministeri, mutta täysin varmaa se ei ole.
Ilmassa on mielestäni riittävän vahvoja merkkejä siitä, että Katainen runnoo itselleen hallituksen vaikka väkisin. Se onnistunee niin kauan kun Demarit myötäilevät Kokoomusta omassa hallitusinnossaan, mutta jos jos näiden kahden rivit rakoilevat vähänkin, niin Demarit käyvät armotta haaskalle.
Jos Kokoomus ei anna tarpeeksi periksi talous- ja sosiaalipolitiikan kysymyksissä, Vasemmistoliitto voi lopulta todeta ettei tästä mitään tule. Hallitus saadaan aikaan myös ilman Vasemmistoliittoa, mutta jos Arhinmäki ja kumppanit vetäytyvät neuvotteluista, se lisää sitä todennäköisyyttä että myös SDP päätyy samaan lopputulokseen. Jos myös SDP vetäytyy, Kataisesta
ei tule pääministeriä vaan Urpilainen ottaa yhteyttä Soiniin ja ryhtyy muodostamaan hallitusta ilman Kokoomusta.
Yrittäessään vetää tiukkaa linjaa neuvotteluissa Kokoomus pelaa uhkapeliä, joka perustuu sille olettamukselle että ainakin SDP tulee riittävästi sitä vastaan talous- ja sosiaalipolitiikassa. Kaikki riippuu siis viime kädessä juuri SDP:stä.
Kokoomus pelaa vain aikaa venyttääkseen hallitusneuvottelut syksyyn. Eduskunnan kesäloman aikana toimitusministeristö ehtii vielä maksattaa koko euroopan velat meillä Suomalaisilla.
Nurin vaan koko neuvottelut! Katainen muuttakoon Kreikkaan tai Portugaliin. Soini kehiin!!
QuotePäivitetty 27.5.2011 23:19, julkaistu 27.5.2011 21:04
Kello viiden näytelmä
Perussuomalaisten pelko on hallitusneuvotteluissa huono käyttövoima; sen yli Säätytalolla on päästävä, jos uusi hallitus aikoo harjoittaa vastuullista politiikkaa
Säätytalolla sama näytelmä toistuu joka päivä tasan kello viisi. Kameroiden ja toimittajalauman eteen saapuvan kokoomusjohtajan Jyrki Kataisen ilme on aina yhtä valoisa ja viesti sama: "Isoja asioita on vielä auki, mutta hallitusneuvottelut etenevät hyvässä hengessä."
Henki on hyvä, mutta valmista ei näytä syntyvän. Entä jos vuorosanat jonain päivänä vaihtuvat: "Hallitusneuvottelut ovat kariutuneet hyvässä hengessä...?"
Vasemmistoliitossa rivit repeilevät ja yksi puolueen hallitusneuvottelijoista on jo nostanut kytkintä. Markus Mustajärvi ennustaa, että ennemmin tai myöhemmin muut puolueen jäsenet tekevät saman tilannearvion: vasemmistoliitto ja leikkauslistoja valmistellut kokoomus eivät mahdu samaan hallitukseen.
Nokittelua on kuulunut Alexander Stubbin vetämästä ulko- ja turvallisuuspoliittisesta työryhmästä siitä, miten uusi hallitus muotoilee Nato-kantansa. Riidan haastaminen sanamuodoista tuntuu sikäli tarpeettomalta, ettei se muuta Suomen peruslinjaa.
Vasemmistoliittoa helpommalla Kataista ei päästä myöskään vihreät. Puolueen neuvottelijat ajavat häikäilemättömästi tavoitteitaan tietoisena siitä, että enemmistöhallituksen pohja murenee, jos päähallituspuolueet eivät jousta.
Kovin hyvää ei lupaa sekään, etteivät kokoomus ja sdp tunnu pääsevän yksimielisyyteen hallituspolitiikan keskeisimmästä kysymyksestä, talouden liikkumatilasta – tai pikemmin kai sen puutteesta. Kiista valtiontalouden kestävyysvajeesta hiertää, vaikka Suomen Pankin Erkki Liikasesta alkaen maan johtavat talousasiantuntijat ovat yhtenään rampanneet Säätytalolla esittelemässä synkkiä talousskenaarioitaan.
Sdp on kaikesta päätellen ajanut itsensä ahtaaseen rakoon, sillä vaalien alla se lupasi pysäyttää valtion velkakierteen, joten vaalilupaukset pitäisi rahoittaa veroja kiristämällä ja siirtelemällä määrärahoja budjetin sisällä.
Kysymyksiä herättää sekin, kenen käsissä demarien talouslinjaukset viime kädessä ovat ja kuka on kiinni valtiovarainministerin salkussa – puoluejohtaja Jutta Urpilainen, Eero Heinäluoma vai Jouni Backman.
Kuuden puolueen kokoonpanolla hallitusneuvottelut olisivat todennäköisesti karahtaneet kiville heti alkuunsa, elleivät yhteistä tahtoa tahkoavat puolueet kokisi olevansa puun ja kuoren välissä.
Ainoa yhdistävä tekijä ja koossa pitävä liima niiden välillä on Timo Soinin pelko, jota lietsoo perussuomalaisten vielä vaalien jälkeenkin jatkunut kannatuksen kasvu.
Vaaleissa takkiinsa saaneet puoluejohtajat tietävät, että vähemmistöhallituksen muodostaminen johtaisi ennen pitkää uusiin vaaleihin. He myös tietävät, millaisen kansaa kosiskelevan vyörytyksen Soini oppositiojohtajana aloittaa, jos hallitusohjelmaan kirjataan liikaa ikäviä päätöksiä.
Vastustajan pelko on kuitenkin politiikassa huono käyttövoima, ja sen yli Säätytalon neuvottelijoiden on päästävä, jos he aikovat harjoittaa vastuullista politiikkaa.
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/P%25C3%25A4%25C3%25A4kirjoitukset/1194680767912/artikkeli/kello+viiden+naytelma.html
QuotePäivitetty 27.5.2011 23:19, julkaistu 27.5.2011 21:04
Kello viiden näytelmä
Perussuomalaisten pelko on hallitusneuvotteluissa huono käyttövoima; sen yli Säätytalolla on päästävä, jos uusi hallitus aikoo harjoittaa vastuullista politiikkaa.
...
Vastustajan pelko on kuitenkin politiikassa huono käyttövoima, ja sen yli Säätytalon neuvottelijoiden on päästävä, jos he aikovat harjoittaa vastuullista politiikkaa.
Vastuullisuus, vastuull... argh. Kuinka kauan ne jaksaa jankata tätäkin.
Ilmeisesti olen sitten hyvin, hyvin vastuuton, koska mielestäni Säätytalolla sorvattava hallituslinja edustaa vastuutonta politiikkaa. Ja samaa mieltä taitaa olla se n. 20 % äänestäjistä, jotka äänensä antoivat Perussuomalaisille viime vaaleissa.
Vastustajan pelko on kenties politiikan paras käyttövoima. Kun hallitusta vastassa on oikea, kriittinen ja kovaääninen oppositio, ei hallituksella ole varaa tehdä huonoa politiikkaa. Pelko sparraa tekemään oikeasti vastuullista politiikkaa.
Quote from: skrabb on 28.05.2011, 10:26:44
Quote
Vasemmistoliitossa rivit repeilevät ja yksi puolueen hallitusneuvottelijoista on jo nostanut kytkintä. Markus Mustajärvi ennustaa, että ennemmin tai myöhemmin muut puolueen jäsenet tekevät saman tilannearvion: vasemmistoliitto ja leikkauslistoja valmistellut kokoomus eivät mahdu samaan hallitukseen.
...
Vasemmistoliittoa helpommalla Kataista ei päästä myöskään vihreät. Puolueen neuvottelijat ajavat häikäilemättömästi tavoitteitaan tietoisena siitä, että enemmistöhallituksen pohja murenee, jos päähallituspuolueet eivät jousta.
... hallituspolitiikan keskeisimmästä kysymyksestä, talouden liikkumatilasta – tai pikemmin kai sen puutteesta.
...synkkiä talousskenaarioitaan.
...ikäviä päätöksiä.
...
jos he aikovat harjoittaa vastuullista politiikkaa.
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/P%25C3%25A4%25C3%25A4kirjoitukset/1194680767912/artikkeli/kello+viiden+naytelma.html
"
Vastuullista politiikkaa" tarkoittaa, kun Aamulehti on kyseessä, Kokoomuksen linjan mukaista politiikkaa. Ajatuksena se että muiden puolueiden pitäisi talous- ja sosiaalikysymyksissä tulla Kokoomuksen linjalle joka Aamulehden näkökulmasta on "vastuullisuuden" synonyymi.
Taas tuo vanha ajatus: hyvinvointipalveluiden rapauttaminen esitellään objektiiviseksi välttämättömyydeksi eikä ideologiseksi valinnaksi, mitä se todellisuudessa on.
Katainen ei välttämättä voi saada molempia: itsensä pääministeriksi
ja kokoomuslaista politiikkaa toteuttavan hallituksen. Kuitenkin välittyy voimakas kuva siitä että Katainen ja Kokoomus pyrkivät vahvasti molempiin päämääriin samanaikaisesti. Kokoomuksen ideologiset lähtökohdat pyritään naamioimaan puheella vaihtoehtojen puutteesta ja "vastuunkannosta". Vasemmistoliitto alkaa selvästi jo olla kahden vaiheilla tämän hallitusprojektin suhteen. Kaikki riippuu nyt SDP:stä.
Quote from: Aldaron on 28.05.2011, 10:48:38
Taas tuo vanha ajatus: hyvinvointipalveluiden rapauttaminen esitellään objektiiviseksi välttämättömyydeksi eikä ideologiseksi valinnaksi, mitä se todellisuudessa on.
Rohkenen olla hieman eri mieltä. Tilanteessa, jossa työpaikkoja virtaa edelleen ulos (mm.teknologiateollisuus!), ja valtion menoarvion joka viides euro otetaan velkaa, ja kuntienkin talous on kovien paineiden alla, ei muutamien hyvinvointipalvelujen leikkaaminen ole niinkään ideologinen valinta.
Kyllä se on raakaa realismia. Siitä ollaan jopa melko yksimielisiä. Ainoastaan leikkausten asteesta ja kohteesta joudutaan vääntämään. Ellei talouden vääristymää korjata nyt, joudutaan se tekemään joka tapauksessa sitten myöhemmin. Ja on varmasti helpompaa tehdä tarvittavat korjaukset nyt, kun se ei ole vielä liian myöhäistä. Kreikan tielle ei pidä astua.
Vanhaa ennätyskorkeaa veroastetta ei nykymaailmassa ole mahdollista ylläpitää. Korkealla veroasteella ei korjata kansantaloutta. Verotuksella luodaan mieluummin vain peruspalvelut, eikä muuta.
"Vastuunkanto", sellaisena kuin sitä nyt markkinoidaan, tarkoittaa hölmöläismäistä vastuunottoa muiden maiden väärinkäytöksistä, ja virheellisestä politiikasta. Sellaiseen "vastuunkantoon" en soisi Suomen ottavan osaa. Jos esim. Portugalin tukemiseen käytetty euromäärä olisi ohjattu suomalaisten eläkkeisiin, niin jokainen eläkeläinen saisi noin 100 euroa enemmän eläkettä per kuukausi.
Quote from: Kaapo on 28.05.2011, 12:27:00
Tota noi nii... Melko syvissä SDP hapoissa saa olla, että ajattelee hyvinvoinnin tarvitsevan paisuvan julkisen sektorin...
Hyvinvointivaltion kasvavan byrokratian sektori vaatii hyvinvointinsa tarpeisiin lisää kasvavaa byrokratiaa.
Quote from: Kaapo on 28.05.2011, 19:31:53
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.05.2011, 17:03:33
Quote from: Kaapo on 28.05.2011, 12:27:00
Tota noi nii... Melko syvissä SDP hapoissa saa olla, että ajattelee hyvinvoinnin tarvitsevan paisuvan julkisen sektorin...
Hyvinvointivaltion kasvavan byrokratian sektori vaatii hyvinvointinsa tarpeisiin lisää kasvavaa byrokratiaa.
"Hyvinvointivaltio" on yleensä määritelmällisesti paisuva byrokraattinen hirviö. Kuvaamasi tilanne on kyllä totta, mutta se ei edistä mielestäni mitään hyvinvointia että viidellä lomakkeella haetaan lupaa kuopan kaivuuseen...
Eduskuntahan ne lait säätää.
Nyt näyttää, että hallitusneuvottelujen seurauksena on tulossa hurja määrä lisää byrokratiaa, lisää velvollisuuksia kunnille, muttei rahaa niiden toteuttamiseen.
Tätä näytti pelkäävän mm. PS:n kansanedustajaehdokas Anne Snellman facebookissa.
Mm. vanhuspalvelulaki, jota nyt neuvotteluissa ajetaan kuin käärmettä pyssyyn, on susi jo syntyissään. Se sisältää hirveän määrän uutta byrokratiaa, erilaisia strategioita ja suunnitelmia, joiden ääressä sekä hoitohenkilökunnan, että kunnan virkamiesten ja päättäjien aika meneekin. Rahaa vanhustenhoitoon ei varmasti ole tulossa...
Quote from: Kaapo on 28.05.2011, 01:46:42
Quote from: Viimeinen suomalainen on 27.05.2011, 22:13:59
Nurin vaan koko neuvottelut! Katainen muuttakoon Kreikkaan tai Portugaliin. Soini kehiin!!
Eiköhän se Urpilainen olisi ennen Soini kehissä... ;D
Niin, eikös se Urpilainenkin hokenut muutamaan otteeseen, että "
jos Keskusta ja Kokoomus vaihtavat paikkaa, niin mikään Suomessa ei muutu".
:D
Quote from: Maatiaisjuntitar on 28.05.2011, 19:41:41
Eduskuntahan ne lait säätää.
Kyllä, mutta sääntelysosialismia on saatavissa muistakin lähteistä. Tärkeysjärjestyksessä:
Quote1.Suomen perustuslaki ja kansainväliset ihmisoikeusvelvoitteet
2.Laki ja kansainväliset sopimukset
3.Tasavallan presidentin ja Valtioneuvoston asetukset
4.Valtioneuvoston päätökset (Valtioneuvoston päätöksiä ei ole tehty vuoden 1999 perustuslakiuudistuksen jälkeen)
5.Ministeriöiden asetukset (aiemmin ministeriöiden päätökset)
6.Viranomaisnormit
7.Viranomaisen ratkaisut yksittäistapauksissa
http://fi.wikipedia.org/wiki/Normihierarkia
Ja sitten vielä nämä EU-direktiivit, jotka heijastuvat edellisiin.
QuoteDirektiivi on Euroopan unionin jäsenvaltioille tarkoitettu lainsäädäntöohje. Se ... antaa kansalliselle lainsäätäjälle (Suomessa eduskunnalle) toimintaohjeita.
-- http://fi.wikipedia.org/wiki/EU-direktiivi
Quote from: Heikki Porkka on 26.05.2011, 14:22:13
QuoteArvatkaapa olisiko vassarit nyt hallitusneuvotteluissa, jos Laakso, Tennilä ja Kuoppa olisivat jatkaneet eduskunnassa?
Jaakko Laakso on yksi Vasemmistoliiton hallitusneuvottelijoista.
Ei (ilmeisesti) ole enää:
QuoteNäet Vasemmistoliitto on ulkoistanut ulkopoliittiseen työryhmään kuuluneen neuvottelijansa, ex-kansanedustaja Jaakko Laakson pihalle Säätytalolta. Laakso ehti toimia alkuviikon hallitusneuvotteluiden ulko- ja turvallisuustyöryhmän "tiedotuspäällikkönä". Hän ei neuvottelijoiden kannalta luonut varsinaisesti ns. luottamuksen ja yhteisymmärryksen ilmapiiriä, eikä Laaksoa enää loppuviikosta neuvotteluissa nähty. Toisaalta työkin tuli valmiiksi. Tietovuodot (joita Setä A. tukee aina) työryhmän työstä ja Nato-kirjauksista, varsinkin kun ne olivat ilmeisesti asenteellisella tavalla vääriä, olivat silti liikaa. Nyt "Jakke" on puoluelähteiden mukaan "matkoilla". Matka sopi kaikille enemmän kuin hyvin. Neuvotteluista erkaantuneen Markus Mustajärven (vas.) poistuminen oli kuuleman mukaan myös kaikkien kannalta oikea ratkaisu, ihan hygieniasyistä.
Timo Haalapan blogi (http://blogit.mtv3.fi/setaarkadia/2011/05/29/sdp-etsii-valtio-ja-ullkoministeria-jatetaanko-stubb-peruspalveluministeriksi/)
Quote from: Sennheiser on 28.05.2011, 19:48:10
Quote from: Kaapo on 28.05.2011, 01:46:42
Quote from: Viimeinen suomalainen on 27.05.2011, 22:13:59
Nurin vaan koko neuvottelut! Katainen muuttakoon Kreikkaan tai Portugaliin. Soini kehiin!!
Eiköhän se Urpilainen olisi ennen Soini kehissä... ;D
Niin, eikös se Urpilainenkin hokenut muutamaan otteeseen, että "jos Keskusta ja Kokoomus vaihtavat paikkaa, niin mikään Suomessa ei muutu".
:D
Muistat väärin. Hän sanoi, jos vain Kiviniemi ja Katainen vaihtavat paikkaa, mikään ei muutu. Nyt kuin hallituksessa 2 muutosta. Keskusta vaihtunut SDP:hen ja Vasemmistoliitto ja KD neuvotteluissa.
Quote from: Tomi on 29.05.2011, 21:09:35
Quote from: Sennheiser on 28.05.2011, 19:48:10
Quote from: Kaapo on 28.05.2011, 01:46:42
Quote from: Viimeinen suomalainen on 27.05.2011, 22:13:59
Nurin vaan koko neuvottelut! Katainen muuttakoon Kreikkaan tai Portugaliin. Soini kehiin!!
Eiköhän se Urpilainen olisi ennen Soini kehissä... ;D
Niin, eikös se Urpilainenkin hokenut muutamaan otteeseen, että "jos Keskusta ja Kokoomus vaihtavat paikkaa, niin mikään Suomessa ei muutu".
:D
Muistat väärin. Hän sanoi, jos vain Kiviniemi ja Katainen vaihtavat paikkaa, mikään ei muutu. Nyt kuin hallituksessa 2 muutosta. Keskusta vaihtunut SDP:hen ja Vasemmistoliitto ja KD neuvotteluissa.
Niinkö? http://www.mtv3.fi/uutiset/vaalit/index.shtml/arkistot/kotimaa/2011/04/1307984/jos-keskusta-ja-kokoomus-vaihtavat-paikkaa-niin-mikaan-suomessa-ei-muutu
Quote from: Sennheiser on 29.05.2011, 21:49:24
Quote from: Tomi on 29.05.2011, 21:09:35
Quote from: Sennheiser on 28.05.2011, 19:48:10
Quote from: Kaapo on 28.05.2011, 01:46:42
Quote from: Viimeinen suomalainen on 27.05.2011, 22:13:59
Nurin vaan koko neuvottelut! Katainen muuttakoon Kreikkaan tai Portugaliin. Soini kehiin!!
Eiköhän se Urpilainen olisi ennen Soini kehissä... ;D
Niin, eikös se Urpilainenkin hokenut muutamaan otteeseen, että "jos Keskusta ja Kokoomus vaihtavat paikkaa, niin mikään Suomessa ei muutu".
:D
Muistat väärin. Hän sanoi, jos vain Kiviniemi ja Katainen vaihtavat paikkaa, mikään ei muutu. Nyt kuin hallituksessa 2 muutosta. Keskusta vaihtunut SDP:hen ja Vasemmistoliitto ja KD neuvotteluissa.
Niinkö? http://www.mtv3.fi/uutiset/vaalit/index.shtml/arkistot/kotimaa/2011/04/1307984/jos-keskusta-ja-kokoomus-vaihtavat-paikkaa-niin-mikaan-suomessa-ei-muutu
Sori muistin hieman väärin, muistelin tuota lausetta Ylen vaalikeskusteluista.
Tosin onhan tässä Keskusta vaihtunut hallituksessa SDP:hen ja pari muuta lisäpuoletta hallitusneuvotteluissa.
Quote from: Tomi on 29.05.2011, 21:09:35
Tosin onhan tässä Keskusta vaihtunut hallituksessa SDP:hen ja pari muuta lisäpuoletta hallitusneuvotteluissa.
Hyvä huomio, joka itseltäni unohtui kokonaan.
Quote"Kataisen onnistuttava tai edessä uudet vaalit" (30.5.)
Politiikan toimittajan Raimo Pitkäsen mukaan hallitusneuvotteluissa ollaan selkä seinää vastaan
http://www.katsomo.fi/?progId=70310
Quote from: skrabb on 30.05.2011, 11:39:09
Quote"Kataisen onnistuttava tai edessä uudet vaalit" (30.5.)
Politiikan toimittajan Raimo Pitkäsen mukaan hallitusneuvotteluissa ollaan selkä seinää vastaan
http://www.katsomo.fi/?progId=70310
Katainen vaikutti tuossa aika väsyneeltä ja huolestuneelta.
Mitä huolestuneempi Katainen, sen leveämpi hymy meikäläisellä.
;D
Quote from: skrabb on 30.05.2011, 11:39:09
Quote"Kataisen onnistuttava tai edessä uudet vaalit" (30.5.)
Politiikan toimittajan Raimo Pitkäsen mukaan hallitusneuvotteluissa ollaan selkä seinää vastaan
http://www.katsomo.fi/?progId=70310
Ei vaihtoehtona voi nyt olla uusia vaaleja. Ensin vaihdetaan hallitusneuvottelijaa vähintään kerran, myös vähemmistöhallitus on aivan mahdollinen. Jäänee tietty alle 4 vuotiseksi mutta uudet vaalit ennen hallituksen muodostamista ja hajoamista, ei oikein järkeä.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 30.05.2011, 14:35:17
Quote from: skrabb on 30.05.2011, 11:39:09
Quote"Kataisen onnistuttava tai edessä uudet vaalit" (30.5.)
Politiikan toimittajan Raimo Pitkäsen mukaan hallitusneuvotteluissa ollaan selkä seinää vastaan
http://www.katsomo.fi/?progId=70310
Ei vaihtoehtona voi nyt olla uusia vaaleja. Ensin vaihdetaan hallitusneuvottelijaa vähintään kerran, myös vähemmistöhallitus on aivan mahdollinen. Jäänee tietty alle 4 vuotiseksi mutta uudet vaalit ennen hallituksen muodostamista ja hajoamista, ei oikein järkeä.
Ymmärtääkseni tämän jutun logiikka on se, että PS sanoisi hallitukselle "ei" kaikissa tilanteissa. Tällöin SDP ei pystyisi myöskään mitään kasaamaan jos nykycombo leviää käsiin.
Soini ei tietenkään ole sanonut vielä "ei" kellekkään muulle kuin Käteiselle ja hänen EU-bailout kiimalleen. Voi tietty olla että tässä on ajateltu vielä vähän eteenpän ja niin, että vaikka SDP alkais kasaamaan niin EU-bailoutit olisivat edelleen pyhä lehmä, joka sitten automaattisesti kalauttais sen tunnustelun kiville noin 0.5 sekuntia lähdöstä.
Se, onko todella näin on sitten lähinnä spekulaatiota.
Quote from: wekkuli on 30.05.2011, 14:33:35
Mitä huolestuneempi Katainen, sen leveämpi hymy meikäläisellä.
;D
Kataisen tupakkalakkokaan ei ole pitänyt :(
Miten on, edustaja Halla-aho, jäikö vaalikassan pohjalle mitään uusintakierrosta ajatellen? Pinssejä?
Quote from: TheJ on 30.05.2011, 14:40:08
Quote from: Jaska Pankkaaja on 30.05.2011, 14:35:17
Quote from: skrabb on 30.05.2011, 11:39:09
Quote"Kataisen onnistuttava tai edessä uudet vaalit" (30.5.)
Politiikan toimittajan Raimo Pitkäsen mukaan hallitusneuvotteluissa ollaan selkä seinää vastaan
http://www.katsomo.fi/?progId=70310
Ei vaihtoehtona voi nyt olla uusia vaaleja. Ensin vaihdetaan hallitusneuvottelijaa vähintään kerran, myös vähemmistöhallitus on aivan mahdollinen. Jäänee tietty alle 4 vuotiseksi mutta uudet vaalit ennen hallituksen muodostamista ja hajoamista, ei oikein järkeä.
Ymmärtääkseni tämän jutun logiikka on se, että PS sanoisi hallitukselle "ei" kaikissa tilanteissa. Tällöin SDP ei pystyisi myöskään mitään kasaamaan jos nykycombo leviää käsiin.
Soini ei tietenkään ole sanonut vielä "ei" kellekkään muulle kuin Käteiselle ja hänen EU-bailout kiimalleen. Voi tietty olla että tässä on ajateltu vielä vähän eteenpän ja niin, että vaikka SDP alkais kasaamaan niin EU-bailoutit olisivat edelleen pyhä lehmä, joka sitten automaattisesti kalauttais sen tunnustelun kiville noin 0.5 sekuntia lähdöstä.
Se, onko todella näin on sitten lähinnä spekulaatiota.
tuossa on muuten ideaa.... ja miksipäs Soini sanoisi "kyllä" "ei:n" sijasta tietäessään saavansa huomattavasti enemmän edustajia puolueelleen eduskuntaan uusissa vaaleissa?
Katainen on nyt kyllä oikeasti tiukan ja ahtaan välissä persujen kieltäytymisen takia.
Voihan tuo Soini sanoa "kyllä", mutta niissä neuvotteluissa tulisi sitten hypoteettisten uusien vaalien odotetun tuloksen edestä vaatimuksia. Voi olla että Urpilainen ei pysty semmoisia taas nielemään varsinkin jos olisi nimellisesti se hallituksenmuodostaja.
Pitänee pitää muutama popparipussi tallessa, tässä voi vielä sattua ja tapahtua vaikka mitä.
Hallitusneuvottelut ovat varmaan jotain tällaista ;D
http://www.youtube.com/watch?v=5l3areu-Jx0
Alkaa olla jo surkuhupaisaa seurata tätä hallitusvääntöä. Ojennan auttavan käteni ja annan Jykälle käyttöön hallitusohjelman rungon.
Rasismijulistus, mustat laatikot autoihin, ruuhkamaksut, mattolaitureiden ja puusaunojen kielto sekä nopeusrajoitusten laskeminen 30 km tunnissa heti alkuun. Puolet poliiseista kyttäämään kehällä 81 km/h ajavia espoolaisia perheenäitejä ja puolet jahtamaan raivokkaasti nettirasisteja. Netin avoimuus rajoitetaan rankanlla kädellä lapsipornosuodattimen avulla Ylen ja Pravdan sivuille. Ruotsinkielen asemaa vahvistetaan ja sen opetus määrätään pakolliseksi jo sikiöille. Somaleita, afgaaneja ja irakilaisia haalitaan sellaiset pari miljoonaa nostamaan Suomen kansainvälisyysastetta. Vastuuta kannetaan ja kansallisvarallisuus siirretään Välimeren maille. Veroja nostetaan, etenkin kaikkia mahdollisia Vihreitä mikkihiiriveroja. Investoidaan uusiutuvaan energiaan, etenkin lintusilppuripuistoihin. Ydinvoimasta luovutaan.
Kyllä se noilla lähtee.
Quote from: Octavius on 30.05.2011, 21:50:02
Kyllä se noilla lähtee.
Ehkä jo jouluksi tulee valmista.
Tai sitten ensi vuonna. Toimitusministeristö hoitaa juoksevia asioita sillä välin.
Quote from: Aldaron on 30.05.2011, 21:53:06
Quote from: Octavius on 30.05.2011, 21:50:02
Kyllä se noilla lähtee.
Ehkä jo jouluksi tulee valmista.
Tai sitten ensi vuonna. Toimitusministeristö hoitaa juoksevia asioita sillä välin.
Pitäkäämme välillä parit kolmet neuvoa-antavat vaalit. Vai pitäisikö noiden ottaa muutama neuvoa-antava?
Ihan vahingossa löytyi tällainen pätkä netistä (HS, boldaus oma):
President Tarja Halonen urged the new government to include measures against racism in its programme.
Speaking on Saturday at an event marking the 50th anniversary of Amnesty international, Halonen said that growing xenophobia in Finland needs to be taken seriously.
http://www.hs.fi/english/article/Greens+threatened+to+walk+out+of+government+talks+over+election+reform/1135266531344
Näillä näkymin en odota, että Halosella on pyrkimystä vaihtaa hallitusneuvottelijaa.
Mistäköhän Halonen tietää ksenofobian kasvavan Suomessa?
Quote from: Asta Tuominen on 30.05.2011, 22:35:58
Näillä näkymin en odota, että Halosella on pyrkimystä vaihtaa hallitusneuvottelijaa.
No kyllä Tarja varmaan Jutan mieluummin näkisi PMnä kuin Jyrkin. Mutta ei varmaan Timppaa missään nimessä, siitäkään huolimatta, että sillä parhaiten torjuttaisiin sitä xenofobiaa ja rassismia.
Nuo neuvoa-antavat vaalit olivat hyvä ajatus. Sitovat kansanäänestykset kun eivät käy, niin minusta voitaisiin ihan hyvin siirtyä myös neuvoa-antavaan edustukselliseen demokratiaan, jossa valtapuolueet kysyvät 4v välein kansalta, mikä olisi mielipide eduskunnan koostumuksesta, mutta päättävät siitä sitten kuitenkin itse. Se olisi kätevää, vältettäisiin nykyisenkaltaiset hankalat hallitusneuvottelut, kun JyrkiJuttaMari olisivat päättäneet, että hieman kohennamme PSn asemaa, kun kansa niin tahtoi, sanotaan nyt vaikka kymmeneen kansanedustajaan.... mutta muuten tällaista heilahtelua ei voida hyväksyä... "demokratiakin toimii paremmin" kun on jatkuvuutta, eikä rajuja heilahteluja. Neuvoa-antava edustuksellisuus olisi ikään kuin iskunvaimennin, jolla Suomi toimisi paremmin.
Quote from: wekkuli on 31.05.2011, 07:24:41
Quote from: Asta Tuominen on 30.05.2011, 22:35:58
Näillä näkymin en odota, että Halosella on pyrkimystä vaihtaa hallitusneuvottelijaa.
No kyllä Tarja varmaan Jutan mieluummin näkisi PMnä kuin Jyrkin.
Niin minäkin näkisin. Jutta on uljas ilmestys ja hänessä on hätkähdyttävää eroottista vetovoimaa.
Quote from: M on 31.05.2011, 07:39:57
Quote from: wekkuli on 31.05.2011, 07:24:41
Quote from: Asta Tuominen on 30.05.2011, 22:35:58
Näillä näkymin en odota, että Halosella on pyrkimystä vaihtaa hallitusneuvottelijaa.
No kyllä Tarja varmaan Jutan mieluummin näkisi PMnä kuin Jyrkin.
Niin minäkin näkisin. Jutta on uljas ilmestys ja hänessä on hätkähdyttävää eroottista vetovoimaa.
Vaalitaistossa Jutan karisma oli kohdallaan, mutta nyt kun hän harrastaa itsepetosta tyyliin "kiitos, jyrki kun saimme neuvoteltua vaatimamme ehdot portugalipakettiin"... Tuossa tilanteessa hän on itse ärsyttävyys ja kaikenlainen vetovoima on vaihtunut luotaantyöntävyydeksi.
-i-
Quote from: M on 31.05.2011, 07:39:57
Jutta on uljas ilmestys ja hänessä on hätkähdyttävää eroottista vetovoimaa.
Hätkähdyttävä ajatus! Mutta jääköön se siihen. Jos ajatellaan, ketä ei kestä katsella ja kuunnella, niin sinnetännetonne saa meidän perheen pisteet.
Quote from: M on 31.05.2011, 07:39:57
Quote from: wekkuli on 31.05.2011, 07:24:41
Quote from: Asta Tuominen on 30.05.2011, 22:35:58
Näillä näkymin en odota, että Halosella on pyrkimystä vaihtaa hallitusneuvottelijaa.
No kyllä Tarja varmaan Jutan mieluummin näkisi PMnä kuin Jyrkin.
Niin minäkin näkisin. Jutta on uljas ilmestys ja hänessä on hätkähdyttävää eroottista vetovoimaa.
Miksei tuo näkemys olisi Tarjallakin pinnalla... Minuun Jutta ei oikein vetoa, ei ole minun tyyppiäni. Toki se Jyrkin voittaa tuossakin suhteessa.
Quote from: wekkuli on 31.05.2011, 08:29:17
Quote from: M on 31.05.2011, 07:39:57
Quote from: wekkuli on 31.05.2011, 07:24:41
Quote from: Asta Tuominen on 30.05.2011, 22:35:58
Näillä näkymin en odota, että Halosella on pyrkimystä vaihtaa hallitusneuvottelijaa.
No kyllä Tarja varmaan Jutan mieluummin näkisi PMnä kuin Jyrkin.
Niin minäkin näkisin. Jutta on uljas ilmestys ja hänessä on hätkähdyttävää eroottista vetovoimaa.
Miksei tuo näkemys olisi Tarjallakin pinnalla... Minuun Jutta ei oikein vetoa, ei ole minun tyyppiäni. Toki se Jyrkin voittaa tuossakin suhteessa.
Mutta jos Jykä laittas verkkosukat jalkaan ja irtoripset? Ja alkais puhumaan normaalilla äänellään, eikä kahta oktaavia liian alhaalta! ;D
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/tyly-vastaus-kokoomukselle-ei-sopua/art-1288392492558.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/arhinmaki-lyttaa-sasin-paperin/art-1288392504703.html
Heinäluoma ja Arhinmäki lyttäävät Sharia-Sasin talouspaperit.
Mahtaa olla kuumottavat oltavat sekoomuksella.
Quote from: Faidros. on 31.05.2011, 08:33:22
Mutta jos Jykä laittas verkkosukat jalkaan ja irtoripset? Ja alkais puhumaan normaalilla äänellään, eikä kahta oktaavia liian alhaalta! ;D
OT: Thaimaasta sais hommia. Hyvä, että on jatkopaikka tiedossa. ;D
Ksenofobia on mielenkiintoinen käsite. Vieraan pelko tai vierasta kohtaan tunnettu varautuminen kun on lähes evolutiivinen sisäänrakennettu mekanismi, ei vain ihmispsyykessä, vaan myös eläimillä.
Apropoo, Ksenophobos kuulostaa aivan joltain kreikkalaiselta filosofilta. Samoin kyllä myös Pedofilos.
Olen myös miettinyt turhan elämäni turhin hetkinä ennen nukkumaan menoa, että miksi sokeritauti on diabetes kun taas Sokrates oli filosofi? Sokrates kuulostaisi enemmän sokeritaudin nimeksi sopivalta kun taas Diabetes filosofilta. "Diabeteksen dialogit", "Diabeettinen teoreema", jne.
Meni paskan jauhannaksi tämä viesti.
QuoteSDP tyrmää Sasin ehdotuksen
Tiistai 31.5.2011 klo 12.51 (päivitetty klo 13.03)
Hallitusneuvottelujen taloustyöryhmää vetävän Kimmo Sasin (kok) pohjaesitys hallitusohjelman talousraameiksi ei kelpaa sosiaalidemokraateille.
SDP:n edustajana taloustyöryhmässä istuva Eero Heinäluoma sanoi, että esityksestä ei synny sopua. Heinäluoma ei neuvottelusta poistuessaan kommentoinut tarkemmin esityksen sisältöä. Hän totesi vain, että se on kokoomuksen esitys.
SDP:n eduskuntaryhmä kokoontuu kello 13 arvioimaan hallitusneuvottelujen tilannetta. Myös kokoomuksen eduskuntaryhmä on samaan aikaan koolla.
STT
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011053113814856_uu.shtml
QuoteArhinmäki: Sasin paperi tietää liikaa leikkauksia
Tiistai 31.5.2011 klo 13.32 (päivitetty klo 13.55)
Hallitusneuvotteluihin tuotu pohjaesitys hallitusohjelman talousraameista ei kelpaa sellaisenaan myöskään vasemmistoliitolle.
Puheenjohtaja Paavo Arhinmäki sanoo, että Kimmo Sasin (kok.) esitys on liian leikkauspainotteinen.
Arhinmäen mielestä pääpainon pitäisi olla siinä, että valtiolle kerätään lisää tuloja progressiivisella verotuksella. Hänen mukaansa vasemmistoliitto pitää kiinni siitä, että perusturvasta ja peruspalveluista ei leikata, vaan perusturvaa vahvistetaan.
Hallitusneuvottelujen talousryhmä on arvioinut päivällä puheenjohtajansa Sasin esitystä. Se ei kelvannut sellaisenaan SDP:llekään.
STT
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011053113815013_uu.shtml
Quote from: M on 31.05.2011, 07:17:36
Mistäköhän Halonen tietää ksenofobian kasvavan Suomessa?
Meillä ei ole tarpeeksi terapeutteja ja psykiatreja, jotka voisivat terapoida yhä kasvavaa xenofoobikkojen joukkoa. Täytyy lisätä terapeuttien ja psykiatrien virkoja, mieluusti xenofobiaan erikoistuneiden sellaisten. Ei ole halpaa lystiä, mutta onneksi meillä on varaa. Ei tuo täydennyskoulutus ainakaan miljardeja maksa kuten Kreikka-tuki. Toisaalta muut psykiatriset sairaudet saattavat jäädä hieman vähemmälle hoidolle, mutta väliäkös tuolla. Pääasia, ettei mamujen intergaatio vaarannu kantiksien psykiatristen sairaustilojen vuoksi.
Quote from: Kaapo on 31.05.2011, 14:10:46
Kertokaas muuten tyhmälle, että miten Vasemmistoliitto, tai oikeastaan mikään muukaan vasemmistolainen puolue, on mukamas työväenpuolue... Millä tapaa on työväen etu, että palkansaajia verotetaan suurella kädellä progressiivisesti..?
Parempi näin kuin merkittävä ALV-tasaveron nosto joka suhteellisesti kurittaa eniten juuri matalapalkkaista työväestöä.
Lisäksi ALV-nosto ajaa jengiä tilaamaan tuotteita muualta EU-alueelta - EU:n sisällä ei tulleja ja ALVeja peritä vaan maksat myyjän maan mukaisen ALVin... 23% oli jo vähän hapokas verrattuna saksan 19% ALViin mutta jos yhtäkkiä on 25% vs. 19% niin tuolla erotuksella maksaa jo vähänkään isommista ostoksista vaikka kuriiripostin ja säästöä tulee.
Eli ALV korotus, sen lisäksi että se nappaa suhteessa eniten pienituloisilta, myös tappaa varsinkin pieniä erikoisalojen myymälöitä Suomesta kun postimyyntikauppa esim. Saksasta muuttuu aina vaan kannattavammaksi tavaksi hankkia tavaroita. Samalla Suomalaiset siirtävät rahaa kotimaasta suoraan Saksaan paikallista ALVia maksaessaan...
Suurituloiselle se ei juuri tunnu missään, joten yllättäen Kokoomus ajaa sitä tapana paikata kestävyysvajetta.
Olen samaa mieltä siitä että Suomen talous on kuralla ja pitää pistää tasapainoon, mutta en ole samaa mieltä käytettävistä keinoista.
Quote from: Kaapo on 31.05.2011, 14:10:46
Kertokaas muuten tyhmälle, että miten Vasemmistoliitto, tai oikeastaan mikään muukaan vasemmistolainen puolue, on mukamas työväenpuolue... Millä tapaa on työväen etu, että palkansaajia verotetaan suurella kädellä progressiivisesti..?
Korkeasta ja progressiivisesta verotuksesta kerätyt varat käytetään julkisiin/yleisiin palveluihin, johon kaikilla tuloista riippumatta on oikeus.
Näin esim. köyhän perheen lapset ja yleensäkin "työväenluokkaiset ihmiset" voivat opiskella tohtoriksi asti tai saada lääkärissä palvelua muutoinkin kuin traumatapauksissa.
Quote from: Kaapo on 31.05.2011, 14:10:46
Kertokaas muuten tyhmälle, että miten Vasemmistoliitto, tai oikeastaan mikään muukaan vasemmistolainen puolue, on mukamas työväenpuolue... Millä tapaa on työväen etu, että palkansaajia verotetaan suurella kädellä progressiivisesti..?
Tuloerojen tasaamisella on monta myönteistä vaikutusta: laaja ostovoima säilyy ja poikii lisää yrittäjyyttä, se ehkäisee syrjäytymistä ja pitää ihmiset työkykyisinä ja se estää ns. yhteiskuntaluokkien syntymistä. Suomeen jokainen kansalainen syntyy tasavertaisena - se on pääsääntöisesti unohdettu politiikassa.
Quote from: Päivänsäde on 31.05.2011, 14:41:33
Ihan uusi asia minulle on amerikkalaisista oikeistolaisista löytämäni ajatus kotikoulusta. Ei minulle sinänsä väliä ole, miten sivistys tulee, kunhan kenenkään ei tarvitse kasvaa ilman sitä.
Sen verran ehdittiin morsiamen kanssa pohtia, että jälkikasvu olisi kotikasvatettu.
QuoteSaako jo onnitella kihlauksesta ?
Älä ihmeessä enää! Tämä juna meni jo. Kyydissä olisin todennäköisesti tällä hetkellä levyseppä West Palm Beachillä. ;D
Quote from: M on 31.05.2011, 07:17:36
Mistäköhän Halonen tietää ksenofobian kasvavan Suomessa?
Siitä vissiin, kun vieläkään kovin monet suomalaiset eivät ole rohjenneet lähteä maanpakoon?
Quote from: M on 31.05.2011, 07:17:36
Mistäköhän Halonen tietää ksenofobian kasvavan Suomessa?
Jospa hän on löytänyt itiöitä.
Quote from: Nikolas Ojala on 31.05.2011, 22:18:03
Quote from: M on 31.05.2011, 07:17:36
Mistäköhän Halonen tietää ksenofobian kasvavan Suomessa?
Jospa hän on löytänyt itiöitä.
Tai päätellyt keväällä ksenofobiankin aloittavan kasvukautensa?
QuoteTakinkäännöt pakollisia
A A 00:02
Keskusta ja perussuomalaiset jättäytyivät oma-aloitteisesti oppositioon, niin myös vihreät aluksi. SDP ja vasemmistoliitto olivat ennen vaaleja asettaneet täyttymättömiä ennakkoehtoja hallitukseen menolle.
Ainoastaan kokoomus, RKP ja mahdollisesti kristillisdemokraatit eivät olleet asettaneet ennakkoehtoja. Nämä kolme saisivat kasaan vain 60 kansanedustajan vähemmistöhallituksen. Se on meidän kulttuurissa kuolleena syntynyt ajatus. Jos enemmistöhallitusta ei synny, joudutaan uusintavaaleihin. Luulisi ainakin keskustan ymmärtävän, millainen sotku siitä syntyisi.
Jotta saataisiin enemmistöhallitus, täytyy puolueilla olla vastuuta luopua ainakin osittain omista vaatimuksistaan, mitä mollausmielessä kutsutaan takin kääntämiseksi.
On surkeaa, että vaikeassa poliittisessa tilanteessa itse oppositioon paenneet "palvelevat isänmaata" haukkumalla etenkin demareita ja vasemmistoliittolaisia takinkäännöstä ja pilkkanimittelevät mahdollisesti syntyvää hallitusta.
Jos neuvotteluihin osallistuvat erilaisista tavoitteista huolimatta pääsevät yhteisymmärrykseen ja muodostavat hallituksen, ne pilkanteon sijaan ansaitsevat hatunnoston isänmaallisesta teosta.
Suomessa on arvostettu ja kansainvälisesti suomalaisia on arvostettu siitä, että heihin voi luottaa. Se, ettei Mari Kiviniemen hallitus pystynyt neuvottelemaan tyydyttäviä kriisimaitten auttamispaketteja, ei saanut romuttaa Suomen uskottavuutta. Oli hyvä, että vastuunkantajia löytyi tekemään ikävä päätös.
Tuskin yksikään poliitikko tosissaan uskoi, etteikö Portugali-pakettia lopulta hyväksytä.
Siksi ihmetyttää, että Timo Soini teki siitä kynnyskysymyksen hallitukseen menolle. Ilmeisesti hän ei uskonut jytkyyn. Soini vaalien jälkeen ensin horjui, mutta päätti kuitenkin jäädä oppositioon. Tarjolla olleella demariyhteistyöllä olisi hallituksessa voinut huolehtia vähäväkisistä. Soinin puhetaidolla olisi ollut helppo perustella äänestäjille hyväksyttävästi meno hallitukseen.
Soini valitsi kuitenkin opposition ja "suoraselkäisyyskampanjan", mikä ei auta tippaakaan perussuomalaisia äänestäneitä.
Pentti Salminen Pielavesi
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/takink%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6t-pakollisia/675994
Mitä mahtaisi Pentti Salminen kirjoitella, jos Perussuomalaiset olisivat kääntäneet takkinsa?
Arvatenkin näin:
Siinä se nähtiin, populistipersuihin ei voi luottaa! Heti ensi metreillä petetään äänestäjät.
jne.
QuoteAinoastaan kokoomus, RKP ja mahdollisesti kristillisdemokraatit eivät olleet asettaneet ennakkoehtoja.
Bullshit! Kokoomuskin oli ehdoton Portugalissa, RKP ei varmasti olisi lähtenyt pakkoruåtsia vastustavaan hallitukseen ja KD ei hyväksy homoliittoja
QuoteOn surkeaa, että vaikeassa poliittisessa tilanteessa itse oppositioon paenneet "palvelevat isänmaata" haukkumalla etenkin demareita ja vasemmistoliittolaisia takinkäännöstä ja pilkkanimittelevät mahdollisesti syntyvää hallitusta.
Sinipunaniska ei ollut mahdollisesti syntyvän hallituksen nimittelyä ???
QuoteSe, ettei Mari Kiviniemen hallitus pystynyt neuvottelemaan tyydyttäviä kriisimaitten auttamispaketteja, ei saanut romuttaa Suomen uskottavuutta. Oli hyvä, että vastuunkantajia löytyi tekemään ikävä päätös.
Miksi ei pystynyt neuvottelemaan? Mitä vastuunkantoa on lyödä läpi huonosti neuvoteltu päätös?
QuoteSoinin puhetaidolla olisi ollut helppo perustella äänestäjille hyväksyttävästi meno hallitukseen.
Veikkaan mutulla, että 50% äänestäjistä varmasti olisikin niellyt tukipaskan, mutta ei kaikki äänestäjät
Tässä rupeaa huolestumaan että "huippu"poliitikkojen esimerkistä takinkääntökulttuuri leviää koko yhteiskuntaan.
Kirkon alttarilla sanotaan "en tahdokaan".
Uusi työnantaja sanoo "ei otetakkaan", vaikka vanha työpaikka olisi jo irtisanottu.
Risteyksessä käännytään oikealle, vaikka vilkku oli vasemmalle jne jne
Rehellisyys suomalaisten hyveenä/brändinä voidaan siis katsoa kuopatuksi.
Quote from: kale vale on 01.06.2011, 07:24:26
Kirkon alttarilla sanotaan "en tahdokaan".
Rehellisyys suomalaisten hyveenä/brändinä voidaan siis katsoa kuopatuksi.
Suuta ajattelijaa, M. Nykästä mukaellen:
"Ehkä tahdon, ehkä en."
Asiasta kukkapurkkiin, rehellisyyskortti pelattiin vihoviimeisen kerran, kun hra A. Stubb brandityöryhmän kokoonpani.
Pentti Salminen on näemmä Pielaveen solisaliratteja
http://www.pielavedendemarit.fi/5
Suattaaha se niinni olla tae sitte ei l. jeäpi puhheet kuulijan vastuulle.
Verotus noudattaa viimekädessä samaa tehokkaaksi havaittua keskiaikaista metodia,veroja otetaan sieltä mitä ei voida piilottaa tai jota on pakko käyttää ja ostaa.
Ennenaikaan vouti tuli kylään ja otti osansa siitä karjasta jota ei ehditty piilottaa metsään,nykyään mielellään verotetaan polttoainetta tai kiinteistöjä.
Saattepa muuten nähdä että tuleva hallitus masinoi ylimääräisen pinta-ala perusteisen metsäveron "vauhdittaakseen puun myyntiä" ja kerätäkseen lisärahaa "terveydenhuoltoon".
Kepu ei ole laittamassa kampoihin,joten läpi heilahtaa tämä vero.
Vastaan Pielaveden sosialidemokraatti Pentti Salmiselle juuri ennen vaaleja (14.4.2011) kirjoittamillani kommenteilla.
Quote"Ylen uutistoimitus on ryhtynyt ahkerasti markkinoimaan demareita. Aseeksi tähän markkinointiin Yle on ottanut teeman, josta erityisesti Perussuomalaiset tunnetaan.
Yle (ja MTV3) pyrkivät säännönmukaisesti ilmoittamaan, että Jutta Urpilainen ja Sdp vastustavat rahan syytämistä kriisimaille."
Quote"Olen edelleen aivan varma, että Sdp tulee kääntämään kelkkansa, koska se ei käänny ESP:ta (Euroopan Sosialistipuolue) vastaan. Sdp on ESP:n jäsen.
Toinen taho, jota vastaan Sdp ei toimi, on SI (Sosialistinen Internationaali). Sosialistinen Internationaali ajaa taakanjakopolitiikkaa ja Sdp on siinä remmissä mukana."
Quote"Sdp pelaa ainakin kaksilla korteilla. Puolueen linjat (kotimaa vs. EU) ovat täydellisesti ristissä keskenään."
Quote"Sdp:n toiminta on tarkoin harkittua huijausta. Miksi puolue ei ole aiemmin toiminut tiukan EU-politiikan linjalla, vaikka sillä oli EU:ssa jopa oma komissaari, joka toimi juuri talouspolitiikan alueella. Nyt tämä talouskatastrofi istuu Suomen pankin johdossa kuin tikku kakassa."
Quote"Sdp:n leikkauslista on tehty jo aikaa sitten, mutta puolue ei uskalla puhua siitä yhtään mitään, koska se romahduttaisi puolueen kannatuksen."
Loput täältä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,18109.msg642470.html#msg642470
On mielenkiintoista nähdä, ovatko Erkki Liikasen jo reilu vuosi sitten esittämät asiat hallituksen tulevassa talouspaperissa.
Quote from: Heikki Porkka on 01.06.2011, 11:10:05
Vastaan Pielaveden sosialidemokraatti Pentti Salmiselle juuri ennen vaaleja (14.4.2011) kirjoittamillani kommenteilla.
Quote"Ylen uutistoimitus on ryhtynyt ahkerasti markkinoimaan demareita. Aseeksi tähän markkinointiin Yle on ottanut teeman, josta erityisesti Perussuomalaiset tunnetaan.
Yle (ja MTV3) pyrkivät säännönmukaisesti ilmoittamaan, että Jutta Urpilainen ja Sdp vastustavat rahan syytämistä kriisimaille."
Quote"Olen edelleen aivan varma, että Sdp tulee kääntämään kelkkansa, koska se ei käänny ESP:ta (Euroopan Sosialistipuolue) vastaan. Sdp on ESP:n jäsen.
Toinen taho, jota vastaan Sdp ei toimi, on SI (Sosialistinen Internationaali). Sosialistinen Internationaali ajaa taakanjakopolitiikkaa ja Sdp on siinä remmissä mukana."
Quote"Sdp pelaa ainakin kaksilla korteilla. Puolueen linjat (kotimaa vs. EU) ovat täydellisesti ristissä keskenään."
Quote"Sdp:n toiminta on tarkoin harkittua huijausta. Miksi puolue ei ole aiemmin toiminut tiukan EU-politiikan linjalla, vaikka sillä oli EU:ssa jopa oma komissaari, joka toimi juuri talouspolitiikan alueella. Nyt tämä talouskatastrofi istuu Suomen pankin johdossa kuin tikku kakassa."
Quote"Sdp:n leikkauslista on tehty jo aikaa sitten, mutta puolue ei uskalla puhua siitä yhtään mitään, koska se romahduttaisi puolueen kannatuksen."
Loput täältä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,18109.msg642470.html#msg642470
On mielenkiintoista nähdä, ovatko Erkki Liikasen jo reilu vuosi sitten esittämät asiat hallituksen tulevassa talouspaperissa.
No, se on sitten selvä juttu.
SDP ja Kokoomus vetävät vähän teatteria "tiukoista neuvotteluista" ja sitten sulassa yhteistyössä tehdyt veronmaksajien päähänpotkimis- ja lypsylistat pistetään tiskiin ja sillä mennään.
Vahvistaa myös sen että ääni kenelle tahansa linjalta Kokoomus-RKP-Keskusta-SDP-Vihreät on taatusti ääni pankkiirien edun ajamiselle sekä liittovaltiokehitykselle. Tarkoittaa myös sitä että Perussuomalaiset tarvitsevat jytkyynsä julmetusti lisää paukkuja, sillä näin ollen epäilen vahvasti että missä tahansa tilanteessa jossa PS < 100 paikkaa, PS pelataan ulos muiden yhteispelillä. Ihan sama miten se tehdään, PSää ei voida päästää valtaan.
Täsmälleen sama kaava kuin Ruotsissa.
Edit: Olen yllättynyt, SDP pisti Kataiselle luun kurkkuun.
Oletan silti että PS on vasta se ns. Viimeinen Vaihtoehto ja ensin yritetään muita (EU-juttujen takia)
Quote from: TheJ on 01.06.2011, 11:35:36
No, se on sitten selvä juttu.
SDP ja Kokoomus vetävät vähän teatteria "tiukoista neuvotteluista" ja sitten sulassa yhteistyössä tehdyt veronmaksajien päähänpotkimis- ja lypsylistat pistetään tiskiin ja sillä mennään.
Vahvistaa myös sen että ääni kenelle tahansa linjalta Kokoomus-RKP-Keskusta-SDP-Vihreät on taatusti ääni pankkiirien edun ajamiselle sekä liittovaltiokehitykselle. Tarkoittaa myös sitä että Perussuomalaiset tarvitsevat jytkyynsä julmetusti lisää paukkuja, sillä näin ollen epäilen vahvasti että missä tahansa tilanteessa jossa PS < 100 paikkaa, PS pelataan ulos muiden yhteispelillä. Ihan sama miten se tehdään, PSää ei voida päästää valtaan.
Täsmälleen sama kaava kuin Ruotsissa.
Jahah! Nyt on sitten vaan päässyt unohtumaan se pikkuseikka, että Soini ilmoitti itse "tunteikkaassa" puheessaan, että Perussuomalaiset jättäytyvät hallitusneuvotteluiden ulkopuolelle omasta päätöksestään. Kelle tahansa, jolla on silmät päässä, on päivänselvää, että Soinilla oli valtava hinku ministeriksi. Mikä minusta olikin ihan oikein. Hallituksesta vaikutetaan, ei oppositiosta. Perustuslaillisia ei jätetty hallituksen ulkopuolelle ja nyt monta ministerinpaikkaa jäi muille, koska kokemattomat puoluetoverit ja kenttä painostivat Soinin ilmoittamaan päätöksestä, jonka kertomisen aikana itku ei ollut kaukana.
Varsinainen teatteriesitys alkoi tuon ilmoituksen jälkeen, kun Soini taitavana poliitikkona otti pettymyksestään kaiken irti ja alkoi puhua omasta tunnosta ja äänestäjien luottamuksen pettämisestä. Tosiasiassa hän petti äänestäjien luottamuksen, kun ei lähtenyt hallitukseen ajamaan asioita, jonka puolesta perustuslaillisia äänestettiin. Puskista on helppo huudella, mutta siitä ei ole käytännössä mitään hyötyä.
Erikoinen tilanne: "Timo Soini hallitsee Suomea"
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112704-erikoinen-tilanne-%E2%80%9Dtimo-soini-hallitsee-suomea%E2%80%9D
QuoteHallitustunnustelijat ovat pahassa raossa. Kaikessa pyritään minimoimaan Soinin hyökkäykset. EU-, maahanmuutto- ja kielipolitiikka formuloidaan perussuomalaisten mukaan. Uskon, että siksi neuvottelut viivästyvät, Kaseva arvioi.
Persu voittaa aina?
SDP ja Vasemmistoliitto kävelivät neuvotteluista ulos
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112715-jarisyttava-uutispommi-hallitusneuvotteluista
Quote
SDP ja Vasemmistoliitto lähtevät ulos hallitusneuvotteluista, kertoo Jyrki Katainen (kok.).
Katainen kertoi asiasta hetki sitten Säätytalolla.
Kataisen mukaan syynä rajuun liikkeeseen on se, ettei työllisyyspolitiikasta ja talouskasvuasioita ole päästy sopimukseen.
Neuvottelut jatkuvat muiden puolueiden kanssa.
Quote from: TheJ on 01.06.2011, 19:40:54
SDP ja Vasemmistoliitto kävelivät neuvotteluista ulos
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112715-jarisyttava-uutispommi-hallitusneuvotteluista
Quote
SDP ja Vasemmistoliitto lähtevät ulos hallitusneuvotteluista, kertoo Jyrki Katainen (kok.).
Katainen kertoi asiasta hetki sitten Säätytalolla.
Kataisen mukaan syynä rajuun liikkeeseen on se, ettei työllisyyspolitiikasta ja talouskasvuasioita ole päästy sopimukseen.
Neuvottelut jatkuvat muiden puolueiden kanssa.
Ja tätä olen odottanut koko viikon. Erittäin hyvä alku :D
Loistavaa viihdettä!
Iltalehden mukaan Katainen aikoo lähestyä asiassa keskustaa. Katsotaas nyt kuinka kepu toimii.
Ennustan että Kepu ymmärtää tilanteen ja sanoo Käteiselle "järvi, hyppää sinne". Tuon vaalitappion jälkeen uusi Kok+Kesk+Vihr+RKP hallitus? Heh, ihan varmasti.
Ei tullut Kataisesta pääministeriä sitten ei...
SDP + PS + Kesk + KD. *reps nyt* ;D ;D ;D
Sekkarit käyntiin milloin hirveät lähtevät myös, näin ma luulen.
Aika kimurantiksi menee...
Quote from: Hermo on 27.05.2011, 18:44:11
Hallitusneuvottelut tulevat kariutumaan. Ensi keskiviikkona paukkuu, jos en ihan väärässä ole.
Pitääpä hakea lisää limpparia ja popparia. Ennustuksen osuminen toi pari kymppiä...
Veikkailen ettei Keskusta halua lähteä hallitusleikkiin, olipa hallituskokoonpano mikä tahansa.
Tämän lisäksi veikkailen ettei mikään mahdollinen hallituspohja halua lähteä aloittamaan hallitusleikkiä Perussuomalaisten kanssa.
Jos näin kävisi, jatkettaisiin hallitusneuvotteluja samalla pohjalla SDP:n johdolla. Tässä tilanteessa Kokoomus voisi halutessaan toimia samoin kuin SDP ja Vasemmistoliitto toimivat nyt.
No, lisää leipää ja sirkushuveja. Pidetään ne popcornit esillä ;D
Realistiset vaihtoehdot:
- Käteinen luovaroi, Urpilainen yrittää puhtaalta pöydältä (kaikki kombot ainakin aluksi mahdollisia)
- Uudet vaalit
Jos SDP ei leiki Käteisen kanssa, ei Käteisellä ole mitään realistista mahdollisuutta saada hallitusta kasaan. Piste. Edit: Siis sellaista joka hyväksyy vakausvälineet ja rahanlapioinnin. Eikä Kokoomus taas siitä mieltä muuta. SDP voi muuttaa.
Vihreät jäävät, mikä ei kyllä yhtään yllätä. Sellaista periaatetta ei ole, etteikö sitä voisi uudelleenharkita hallituskiiman painaessa päälle.
Vihreä selkäranka kun osaa olla tarpeen vaatiessa varsin joustava.
(http://imgsrv3.funzu.com/2011/01/New-Models-for-21st-Century-020.jpg)
Quote from: Almost human on 01.06.2011, 19:50:48
Sekkarit käyntiin milloin hirveät lähtevät myös, näin ma luulen.
Aika kimurantiksi menee...
Eipä taida nykyään vihreille olla oikeistolainen talouspolitiikka mikään syy lähteä.
Olikohan nyt julistetuilla Gallup-luvuilla osuutta asiaan? Portugali- paketti meni monen vasurin mielestä liian helpolla jakoon...
Quote from: Punaniska on 01.06.2011, 19:56:45
Sellaista periaatetta ei ole, etteikö sitä voisi uudelleenharkita hallituskiiman painaessa päälle.
Luulen periaatteen löytyvän kyllä, jos joutuvat PS kanssa hallitukseen menosta diskuteeraamaan.
PSssssss.....
Aukesi kaljatölkki. Kevyt takanoja, jalat pöydälle ja odottelemaan TV-uutisissa Käteisen kiemurtelua otsa hiestä kiiltäen, itku silmässä ja rillit vinossa.
-i-
Jos keskusta lähtee leikkiin mukaan ja hallitus syntyy niin mitä helvettiä. Sehän olisi demokratian halventamista, perussuomalaiset ovat kolmanneksi suurin puolue ja jokainen muu puolue kärsi jonkin asteisen vaalitappion ja sitten kasattaisiin samanlainen hallitus kuin viime kaudella? Huh huh. Tuskinpa keskusta haluaa lähteä hallitukseen, kun kerta ovat jo sanoneet etteivät lähde. Ja ei tuollaisen vaalitappion saaneella puolueella ole muutenkaan mitään asiaa hallitukseen. Toivottavasti Urpilainen yrittäisi kasata hallitusta tai vastaavaa.
Miten kauan pallo on Kataisella? Jos Kepukin sanoo ei, niin tuleeko Jutasta hallitusneuvotteluiden vetäjä?
Quote from: ikuturso on 01.06.2011, 20:03:17
PSssssss.....
Aukesi kaljatölkki. Kevyt takanoja, jalat pöydälle ja odottelemaan TV-uutisissa Käteisen kiemurtelua otsa hiestä kiiltäen, itku silmässä ja rillit vinossa.
-i-
20:30 Uutiset - pitänee melkeen ottaa kiintolevylle kun voi olla sen verran prycless ilmeet Kataisella.
Popparit valmiina.
Quote from: citizen on 01.06.2011, 20:05:10
Miten kauan pallo on Kataisella? Jos Kepukin sanoo ei, niin tuleeko Jutasta hallitusneuvotteluiden vetäjä?
Kaipa se on niin kauan kunnes Katainen luovuttaa tai Presidentti puhaltaa pelin poikki ja nimeää uuden tunnustelijan / määrää uudet vaalit.
Ai mutta sehän on Halonen pressana... Hmmm...
Voihan Jygä-Boy pistää pystyy vähemmistöhallituksen, tosin silloin olisi Jäätteenmäkikin pitkäaikaisempi pääministeri ;D
Kepu tulee kehiin ;D Ei saakeli mikä luusereiden luuseri ja vastuullisten EU-politiikkaa taas seuraavat vuodet.
SDP ja vasemmistoliitto ulos - Verotus syynä - Katainen pyytää keskustan hallitusneuvotteluihin QuoteSDP ja vasemmistoliitto ovat lopettaneet hallitusneuvottelut, kertoo neuvottelujen vetäjä Jyrki Katainen (kok.).
Hallitusneuvottelujen vetäjä Jyrki Katainen kertoi nopeasti Säätytalolla pidetyssä tiedotustilaisuudessa yrittävänsä nyt koota hallitusta ilman SDP:tä ja vasemmistoliittoa. Hän aikoo olla ensin yhteydessä keskustaan.
- Meillä oli tänä päivänä pöydällä esitys siitä, mitkä voisivat olla perusrakenteita julkisen talouden vakauttamiseksi, mittaluokat, verojen ja menojen allokaatiot. Kävi ilmi, että emme pysty enää neuvottelemaan tästä asiasta niin että kaikki puolueet pysyisivät mukana, Jyrki Katainen sanoi.
- Näin ollen neuvotteluja jatketaan vihreiden, RKP:n, kristillisdemokraattien ja kokoomuksen toimesta. Tunnustelijana jatkan hallitustunnustelua. Käyn keskustelua, haluaako tähän ryhmään tulla vielä joku muu mukaan.
- Valitettavasti olemme tällaiseen tilanteeseen joutuneet. Voin taata, että jokainen on neuvotellut vakavissaan. Täällä ei ollut kirittäjiä.
- Eikä tässä ollut kysymys mistään taisteluista - ajatukset vain törmäsivät toisiinsa niin, että huomasimme, että samaan aikaan uusien työpaikkojen ja talouskasvun vauhdittaminen ja julkisen talouden vakauttaminen - niihin emme löydä sellaisia keinoja, joita uskottavasti voisi käyttää.
Hallitusneuvotteluihin osallistuneet kokoomus, RKP, vihreät ja kristillisdemokraatit ovat ilmoittaneet haluavansa jatkaa neuvotteluja. Niillä on yhteensä 75 kansanedustajaa.
- Kun neljä puoluetta haluaa jatkaa minun johdollani neuvotteluja, niin kyllä, hän totesi kysymykseen soveltuvuudestaan jatkaa yritystä.
Keskustalla kansanedustajia on 35. Katainen on yhteydessä keskustan johtoon vielä tänään.
- Minun täytyy olla yhteydessä ensin keskustaan ja kysyä ovatko he valmiita tulemaan koalitioon, Jyrki Katainen totesi.
- Tarkoituksena on saada toimintakykyinen enemmistöhallitus.
Verkkouutisten tietojen mukaan SDP:n ja vasemmistoliiton ulosmarssin takana olivat ennen kaikkea verotusta koskevat erimielisyydet. SDP ei ollut valmis korottamaan arvonlisäveroa edes yhdellä prosenttiyksiköllä, jonka vuoksi muun muassa ansiotuloverotusta olisi jouduttu kiristämään ja lapsilisät laittamaan verolle.
Katainen ei halunnut spekuloida vähemmistöhallituksen tai uusien vaalien mahdollisuudesta.
Hän sanoi olevansa pahoillaan.
- Kyllä harmittaa. Harmittaa jokaista. Mutta tällä kertaa näin.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=56149:sdp-ja-vasemmistoliitto-ulos-katainen-pyytaeae-keskustan-hallitusneuvotteluihin-&catid=26:politiikka&Itemid=30
Quote from: CrystalCube on 01.06.2011, 20:13:06
Voihan Jygä-Boy pistää pystyy vähemmistöhallituksen, tosin silloin olisi Jäätteenmäkikin pitkäaikaisempi pääministeri ;D
Voihan se yrittää. Uskoisin että Soini lyö ekana päivänä tiskiin epäluottamuslauseen tai kaksi...
Quote from: VerkkouutisetHallitusneuvotteluihin osallistuneet kokoomus, RKP, vihreät ja kristillisdemokraatit ovat ilmoittaneet haluavansa jatkaa neuvotteluja. Niillä on yhteensä 75 kansanedustajaa.
Eihän Verkkouutisissa osata edes laskea: 44 + 10 + 10 + 6 = 70. Jos kepu tulisi, mukaan hallituksella olisi siis 105 paikkaa. Siinä siis jokainen puolue, myös KD, voisi päättää, pysyykö hallitus pystyssä vai ei.
Quote from: Jaakko Sivonen on 01.06.2011, 20:49:40
Quote from: VerkkouutisetHallitusneuvotteluihin osallistuneet kokoomus, RKP, vihreät ja kristillisdemokraatit ovat ilmoittaneet haluavansa jatkaa neuvotteluja. Niillä on yhteensä 75 kansanedustajaa.
Eihän Verkkouutisissa osata edes laskea: 44 + 10 + 10 + 6 = 70. Jos kepu tulisi, mukaan hallituksella olisi siis 105 paikkaa. Siinä siis jokainen puolue, myös KD, voisi päättää, pysyykö hallitus pystyssä vai ei.
KD ei tosiaan kuulu joukkoon noiden arvoliberaalien kanssa.
Minusta PS-KEPU-KD voisi alkaa tunnustelemaan mahdollisuutta konservatiivihallitukseen. Jos pakkoruotsin poistosta luovutaan, on RKP:kin mukana.
SDP, PS, KESK ja KD on nyt paras vaihtoehto 122 kansanedustajalla ja tukeva enemmistöllä, vai onko suurimman puolueen puheenjohtajan pakko olla pääministeri?
Luonnollisesti täysi EI EU-tukipaketeille ja vakausrahastolle.
Harmi ettei presidentillä ole enää varaa hajottaa hallitusta/määrä uutta hallitustunnustelijaa.
Vanha kokoonpano täydennettynä KD:llä, on erittäin huono. 105 kansanedustajaa poikkeuksellisten vaalien jälkeen, oppositiossa SDP 42 kansanedustajaa ja PS 39 kansanedustajaa, erittäin vaikea hallitus tälle kokoonpanolle.
Yksi vaihtoehto on tietysti uudet vaalit.
Tuskin kepulaiset nyt sentään niin tyhmiä ovat, että lähtisivät "veret seisauttavan" vaalitappion jälkeen hallitukseen. Siinä tapauksessa niin ehkä voisi käydä, että he saisivat käytännössä sanella hallitusohjelma sisällön. Tuskinpa niin kuitenkaan tulee tapahtumaan.
Quote from: Turjalainen on 31.05.2011, 13:50:21
Ksenofobia on mielenkiintoinen käsite. Vieraan pelko tai vierasta kohtaan tunnettu varautuminen kun on lähes evolutiivinen sisäänrakennettu mekanismi, ei vain ihmispsyykessä, vaan myös eläimillä.
Apropoo, Ksenophobos kuulostaa aivan joltain kreikkalaiselta filosofilta. Samoin kyllä myös Pedofilos.
Olen myös miettinyt turhan elämäni turhin hetkinä ennen nukkumaan menoa, että miksi sokeritauti on diabetes kun taas Sokrates oli filosofi? Sokrates kuulostaisi enemmän sokeritaudin nimeksi sopivalta kun taas Diabetes filosofilta. "Diabeteksen dialogit", "Diabeettinen teoreema", jne.
Meni paskan jauhannaksi tämä viesti.
Eipäs mennytkään!
Sokeri (hedelmäsokeri) on aivojen energianlähde. Oraakkelit kertoivat muinaisille kreikkalaisille millaisia ominaisuuksia heidän lapsensa tulisivat saamaan, ja siksi Socrates sai nimen "hän, joka kiihdyttää ajattelukykyä kuin sokeri".
Vastaavasti sokerista, joka liiallisesti nautinnuttuna saa aikaa sokerihumalan eli puhetta puheen perään, alettiin puhua "dialogitautina", josta diabetes on tietenkin muunnelma.
Edellä kertomani ei ole julkista tietoa, vielä.
Koska keksin sen juuri.
Meni paskan jauhannaksi tämäkin viesti.
Quote from: Mika on 01.06.2011, 22:43:49
Tuskin kepulaiset nyt sentään niin tyhmiä ovat, että lähtisivät "veret seisauttavan" vaalitappion jälkeen hallitukseen. Siinä tapauksessa niin ehkä voisi käydä, että he saisivat käytännössä sanella hallitusohjelma sisällön. Tuskinpa niin kuitenkaan tulee tapahtumaan.
Eivät tietenkään, koska PS+SDP+VL on jo 95 paikkaa, ja olen ihan varma, että ilman KD:n tukea Heinäluoma ei olisi vetäytynyt neuvotteluista.
SDP pelaa Heinäluoman johdolla omaa peliään, ja Katainen alkaa olla saletissa, vaikka ei sitä vielä ymmärräkään.
Quote from: Hermo on 01.06.2011, 20:00:28
Quote from: Punaniska on 01.06.2011, 19:56:45
Sellaista periaatetta ei ole, etteikö sitä voisi uudelleenharkita hallituskiiman painaessa päälle.
Luulen periaatteen löytyvän kyllä, jos joutuvat PS kanssa hallitukseen menosta diskuteeraamaan.
Totta puhut. Onneksi RKP ei ole niin kranttu.
Quote from: KJ on 01.06.2011, 22:59:39
...SDP pelaa Heinäluoman johdolla omaa peliään, ja Katainen alkaa olla saletissa, vaikka ei sitä vielä ymmärräkään.
Katainen pelaa aikaa. Eduskunnan loman aikana käsitellään pysyvä vakausmekanismi, eikö? Sen jälkeen palkkiovirka eu-alueella on varma nakki, jos hallitusneuvottelut "sattumalta" venyvät syksylle.
Persut saattaakin suostua hallitukseen, mikäli Rydman suostuu loikkaamaan suoraan maahanmuuttoministeriksi.
Quote from: Almost human on 01.06.2011, 19:50:48
Sekkarit käyntiin milloin hirveät lähtevät myös, näin ma luulen.
Välillä on mukava lukea "ulkopuoleltakin" sellaista, minkä kaikki muutenkin tietävät:
Quote
Ai niin, vihreät.
Puheenjohtaja Anni Sinnemäki ehti keskiviikkona ilmoittaa, että jos keskusta tulee mukaan, vihreät joutuu miettimään omaa osallistumistaan jatkokuvioihin.
Unohtakaa koko "miettiminen" - vihreät on mukana Säätytalolla ja hallituksessa, vaikka tulevaan hallituspohjaan kirjattaisiin viidentoista uuden ydinvoimalan rakentaminen Suomeen.
Parkkosen Tommi Iltalehdessä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011060113823249_uu.shtml)
Oikeastaan Parkkosen jutut ovat viime aikoina olleet ihan kelvollista luettavaa.
Quote from: Mulli on 02.06.2011, 00:30:08
Quote from: KJ on 01.06.2011, 22:59:39
...SDP pelaa Heinäluoman johdolla omaa peliään, ja Katainen alkaa olla saletissa, vaikka ei sitä vielä ymmärräkään.
Katainen pelaa aikaa. Eduskunnan loman aikana käsitellään pysyvä vakausmekanismi, eikö? Sen jälkeen palkkiovirka eu-alueella on varma nakki, jos hallitusneuvottelut "sattumalta" venyvät syksylle.
Ei muu jengi katso tuota. Näyttäisi siltä että Katainen voidaan heivata pois tunnunstelijan pallilta jos eduskuntaryhmien enemmistö niin päättää. Näin ainakin BenZ puheita tulkitsin. Eli vaikka Kataisella on mandaatti tunnustella hallitusta, se on saatu eduskunnalta ja eduskunta voi sen pois ottaa ja antaa muualle.
Hyysäri-pravdan Akkasen itkupotkuraivari hallitustilanteesta:
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Soinin+porukasta+ei+olisi+ollut+hallitukseen/HS20110602SI1MA01mje
PS. Kyllä minua harmittaa ihan oikeasti, jos tämä kuuden puolueen dream team ei pääse mokaamaan kannatustaan. Täytyy elää toivossa, että tämä on vain näytelmää ja demarit ja vassarit palaavat hallitusruotuun maanantaina :)
PPS. Täytyy ihan oikeasti ruveta harkitsemaan pravdan tilauksen lopettamista.
HS ei ole hyväksi mielenterveydelle. Älä enää epäröi, vaan kerää rohkeutta ja kestä kylmä kalkkuna. 8).
Ai niin, mun kesähesari :o. No, tulkoon, kun menin jo maksamaan. Parasta sytykettä siitä saunan pesään saa, vaikka sivut ovatkin ohentuneet. Yrittääköhän Erkko säästää...
Siis uskooko ne oikeasti tuohon settiin? Jollakin on hyvä mielikuvitys.
Minä en nyt kyllä usko tähän viralliseen totuuteen hallitusneuvotteluiden kariutumisesta. Kataisella oli hallitus melkein näpeissään ja sitten muka homma tyssähti verokysymyksiin.
Tässä on pakko olla jotakin muutakin taustalla, mitä me emme tiedä. Kohta ruvetaan sorvaamaan Kreikan uutta tukipakettia, sieltä ei kyllä mitään vakuuksia olla saamassa. Miten sitten nämä ERVV:n kasvattamiset ja EVM? ym.
Pelaakohan Katainen nyt sellaista peliä, että vielä nahkurin orsille kutsutaan tapaamiseen?
Quote from: ilmarinen on 02.06.2011, 07:21:27
Minä en nyt kyllä usko tähän viralliseen totuuteen hallitusneuvotteluiden kariutumisesta. Kataisella oli hallitus melkein näpeissään ja sitten muka homma tyssähti verokysymyksiin.
Tässä on pakko olla jotakin muutakin taustalla, mitä me emme tiedä. Kohta ruvetaan sorvaamaan Kreikan uutta tukipakettia, sieltä ei kyllä mitään vakuuksia olla saamassa. Miten sitten nämä ERVV:n kasvattamiset ja EVM? ym.
Pelaakohan Katainen nyt sellaista peliä, että vielä nahkurin orsille kutsutaan tapaamiseen?
Jyrkillä oli samanlainen ilme kuin Tessiolla Kummisetä-elokuvassa jäätyään kiinni Perheen myymisestä Sollozzolle..
Jokohan "Don Bilderberg" muistutti sopimuksesta josta Jykä ei voinut aikanaan kieltäytyä.
Quote from: matkamasentaja on 02.06.2011, 10:26:57
Jyrkillä oli samanlainen ilme kuin Tessiolla Kummisetä-elokuvassa jäätyään kiinni Perheen myymisestä Sollozzolle..
Jokohan "Don Bilderberg" muistutti sopimuksesta josta Jykä ei voinut aikanaan kieltäytyä.
Varmasti on muistutettu. Sopimusrikkojallehan on luvassa parin kilon
siika.. ananas sinne minne valo ei yllä. Puuteri ei ainakaan kuvissa peittänyt kiiltävää naamavärkkiä, josta kirjaimellisesti paistoi epätoivo. Miten se sekoomuksen slogani nyt menikään?
Lähden tästä kalaan.
Quote from: ilmarinen on 02.06.2011, 07:21:27
Minä en nyt kyllä usko tähän viralliseen totuuteen hallitusneuvotteluiden kariutumisesta. Kataisella oli hallitus melkein näpeissään ja sitten muka homma tyssähti verokysymyksiin.
En minäkään. PS lähdön jälkeen pidän enemmän kuin todennäköisenä, että demarit kävivät neuvotteluja vain saadakseen ajettua ne karille. Onnistuivat.
On varsin mahdollista, että nyt Kepu lähtee hallitusneuvotteluihin. Miksi? Samasta syystä kuin demarit: voidakseen ajaa ne karille.
Tämä on julkisuuspeliä, jolla tähdätään siihen, että kun kaikki muut kombinaatiot on yritetty (tai siis kok on ainut joka yrittää, muut "yrittävät"), niin päästään tekemään SDP+PS+KESK -ratkaisu. Match made in heaven.
Keskusta,käyttäkää nyt järkeä!
Kiviniemi, Jos haluat, että Keskustan kannatus ei enempää romahda, ota yhteys Urpilaiseen ja Soiniin ja rakennetaan siitä hallitus ja otetaan vielä Kristilliset mukaan, siinä 122 paikkaa. Paljon yhteistä näkökanta kotimaan asioihin, no more bailouts!
Toinen vaihtoehto olisi SDP, PS, VAS, RKP ja KD, mutta liian vasemmistopohjainen hallitus ei välttämättä nyt toimi. Pitää tehdä leikkauksia, jotta talous saadaan tasapainoon.
Quote from: TheJ on 01.06.2011, 20:14:07
Quote from: CrystalCube on 01.06.2011, 20:13:06
Voihan Jygä-Boy pistää pystyy vähemmistöhallituksen, tosin silloin olisi Jäätteenmäkikin pitkäaikaisempi pääministeri ;D
Voihan se yrittää. Uskoisin että Soini lyö ekana päivänä tiskiin epäluottamuslauseen tai kaksi...
Ei tarvitsisi koska äänestävät heti hallituksen muodostamisesta, mutta onhan tuo mahdollista että jostain syystä (sopivat lehmänkaupat kassakaappisopimuksella) muut puolueet lupaisi pitää hallituksen pystyssä.
Quote from: Tomi on 02.06.2011, 11:06:05
Keskusta,käyttäkää nyt järkeä!
Kiviniemi, Jos haluat, että Keskustan kannatus ei enempää romahda, ota yhteys Urpilaiseen ja Soiniin ja rakennetaan siitä hallitus ja otetaan vielä Kristilliset mukaan, siinä 122 paikkaa. Paljon yhteistä näkökanta kotimaan asioihin, no more bailouts!
Toinen vaihtoehto olisi SDP, PS, VAS, RKP ja KD, mutta liian vasemmistopohjainen hallitus ei välttämättä nyt toimi. Pitää tehdä leikkauksia, jotta talous saadaan tasapainoon.
Voi olla aika epämieluinen tuo PS SMP:n jälkeläisenä Maalaisliiton jälkeläisille. Keskustallehan on sopinut kumartelu sekä itään että länteen, vain nämä suomalaiset välillä jääneet vähän vähemmälle huomiolle.
Pokerissakin on aina pari korttia joita pidetään kädessä, kaikki muut on vaihdettavissa. Jos säännöt muuttuu ja joku haluaa pitää kaikesta kiinni, ei todennäköiesti mahdu rinkiin. En tiedä mitä uusliberaalia neuvottelemmista nämä kynnyskysymykset ovat, mutta ihme jänkyttämistä ja kynnysten määrä näyttää lisääntyvän koko ajan. Paraneeko köyhyys syytämällä rahaa kalaan, vai annetaanko onki, jolla jokaisella on mahdollisuus kalastaa. Ja lisätään systeemin läpinäkyvyyttä ja yksinkertaisuutta ettei tarvi olla sosiaalitieteiden maisteri selvitäkseen Kelan kanssa, jos kalastus ei turvaa koko ruokavaliota.
Eikä euromaiden tukisysteemi ole mikään musta-valkojuttu. Voi olle kehitettäviä elementtejä ja hyviä toimivia käytäntöjä, mutta keskustelematta ei ainakaan viisaus lisäänny. Soini hokee mantraa -ihmiselämä on pyhä asia, mutta ei elämän ja kuoleman kysymyksiinkään ole koskaan yhtä oikeaa vastausta.
Sotkussa ollaan, koska perussuomalaiset ei halua neuvotella, mikä taas tukee käsitystä että eivät uskalla kantaa vastuuta. Vastuunkantajan pitäisi ratkaista kaikki asiat, ei vain niitä joihin vastaus on kyllä tai ei.
Jos lapsi kysyy saako mennä kaverille, kuka vastaa ei tai kyllä. Eiköhän vastaus ole aina tyyliin joo, mutta kotiin pitää tulla ruokaaikaan, tai ei, ennen kuin huone on siivottu. Molmmat vastaukset ovat tavallaan kielteisiä, tavallaan myönteisiä. Katsontakanta riippuu ihmisen omasta vinkkelistä, vaikka asiasta sinänsä oltaisiinkin samaa mieltä.
Mahdollisia hallitusratkaisuja:
PS + SDP + Vas + KD = 101
PS + SDP + Vas + RKP = 105
PS + SDP + Vas + RKP + KD = 111
Timo Soini tykittää: "Koko rulla uusiksi!"QuotePerussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin mukaan äärimmäisen hankala hallitustilanne voi laueta hallitusneuvottelijan vaihdolla tai uusilla vaaleilla.
– Jos keskusta ei vastaa myönteisesti (kokoomuksen hallituskutsuun), niin mennään eduskuntaan ja selvitetään seuraava vaihtoehto. Se lienee sellainen, missä kokoomus ei ole mukana, Soini sanoo IS:lle.
– Ei voi pois sulkea, että lähtee koko rulla uusiksi eduskunnan kautta.
Onko mahdollista, että syksyllä järjestetään hajotusvaalit?
– Se on mahdollista, jos ei tästä mitään tule. Ei se tulos sieltä vaaleista mitenkään dramaattisella tavalla tule muuttumaan. Heh, pikemminkin muille käy huonommin, Soini hykertelee.
– Jos valtaanmarinoidut puolueet eivät saa hallitusta kasaan, niin luulen että heille voi käydä vielä huonommin.
Ennen vaaleja Soini julisti "jytkyn" tulevan, ja se tuli. Vaalien jälkeen puolue on vain noussut gallupeissa.
- En tiedä, olisiko se sitten "mätky" tai "sätky", Soini kommentoi, jos uusissa vaaleissa tulisi vielä isompi voitto.
Soini haluaa lukita pois vain yhden hallituskumppanin perussuomalaisilta.
– Periaatteellinen este hallitukseen menemisellä on ainoastaan vihreiden kanssa. Sellaista kuperkeikkaa ei pysty kukaan tekemään, että meidän arvomaailmat olisivat yhteen sovitettavissa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/timo-soini-tykittaa-koko-rulla-uusiksi/art-1288392938584.html
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112731-is-soinilla-mielessa-jo-%E2%80%9Dmatky%E2%80%9D-tai-%E2%80%9Dsatky%E2%80%9D
Quote from: Kaapo on 02.06.2011, 14:58:50
Quote from: mikkoellila on 02.06.2011, 13:47:08
Mahdollisia hallitusratkaisuja:
PS + SDP + Vas + KD = 101
PS + SDP + Vas + RKP = 105
PS + SDP + Vas + RKP + KD = 111
Nuo ovat tietysti mahdollisia. En kuitenkaan usko, että persut mahtuvat samaan hallitukseen vihervasemmiston kanssa. RKPssäkin on niin monta nirppanokkaa, jotka eivät persujen kanssa mitään yhteistyötä tee. Kyllä me vielä nähdään punamultakonservatiivi hallitus.
Samaa mieltä.
Vaihtoehdot ovat käytännössä...
- SDP + PS + Kesk + (KD)
- Uudet vaalit
En jaksa uskoa että Keskusta lähtee Kokoomuksen nyrkkeilysäkiksi laskemaan kannatusta, mutta tuohon SDP+PS+Kesk komboon voi lähteä koska sen jälkeen on vain huonoja vaihtoehtoja (uudet vaalit johon ei ole varaa). Muistettava on myös että SDP tuskin haluaa uusia vaaleja koska kusi juuri äänestäjien muroihin paineella.
Quote from: Herbert on 02.06.2011, 06:14:18
Hyysäri-pravdan Akkasen itkupotkuraivari hallitustilanteesta:
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Soinin+porukasta+ei+olisi+ollut+hallitukseen/HS20110602SI1MA01mje
Yllättäen juuri tähän juttuun ei pysty lukija kommentoimaan. Kuinkas nyt näin sattui käymään. Varmaan joku lipsahdus...
Quote from: Kaapo on 02.06.2011, 14:58:50
Quote from: mikkoellila on 02.06.2011, 13:47:08
Mahdollisia hallitusratkaisuja:
PS + SDP + Vas + KD = 101
PS + SDP + Vas + RKP = 105
PS + SDP + Vas + RKP + KD = 111
Nuo ovat tietysti mahdollisia. En kuitenkaan usko, että persut mahtuvat samaan hallitukseen vihervasemmiston kanssa. RKPssäkin on niin monta nirppanokkaa, jotka eivät persujen kanssa mitään yhteistyötä tee. Kyllä me vielä nähdään punamultakonservatiivi hallitus.
Soinin talous- ja EU-poliittiset ehdot eivät tule kelpaamaan Kataiselle, eikä Soini tule niistä tinkimään. Tästä syystä en usko mihinkään yhdistelmään jossa on sekä Kok että PS. Soinilla on Arhinmäen kanssa paljon enemmän yhteistä kuin Kataisen kanssa, joten yhdistelmät joissa on sekä PS että Vas ovat täysin mahdollisia.
Quote from: Kaapo on 02.06.2011, 15:25:50
Quote from: Aldaron on 02.06.2011, 15:13:50
Quote from: Kaapo on 02.06.2011, 14:58:50
Quote from: mikkoellila on 02.06.2011, 13:47:08
Mahdollisia hallitusratkaisuja:
PS + SDP + Vas + KD = 101
PS + SDP + Vas + RKP = 105
PS + SDP + Vas + RKP + KD = 111
Nuo ovat tietysti mahdollisia. En kuitenkaan usko, että persut mahtuvat samaan hallitukseen vihervasemmiston kanssa. RKPssäkin on niin monta nirppanokkaa, jotka eivät persujen kanssa mitään yhteistyötä tee. Kyllä me vielä nähdään punamultakonservatiivi hallitus.
Soinin talous- ja EU-poliittiset ehdot eivät tule kelpaamaan Kataiselle, eikä Soini tule niistä tinkimään. Tästä syystä en usko mihinkään yhdistelmään jossa on sekä Kok että PS. Soinilla on Arhinmäen kanssa paljon enemmän yhteistä kuin Kataisen kanssa, joten yhdistelmät joissa on sekä PS että Vas ovat täysin mahdollisia.
Minä taas näen vassarit ja vihreät ehdottomana einä persuille. Ilmasto ja mamupolitiikka sekä arvot ovat niin erilaiset ja nuo ovat nimenomaan tärkeitä vihervassaereille. Katainen tosiaan tuskin mahtuu samaan hallitukseen..
PS + Vihr = Ei mahdollista, koska periaatteellinen vieroksunta.
PS + Vas = Mahdollista, koska talous- ja sosiaalipolitikka sekä EU.
Minä kannattaisin uusia vaaleja, niin PS saa lisää paikkoja... ;D
Quote from: P on 02.06.2011, 15:41:43
Minä kannattaisin uusia vaaleja, niin PS saa lisää paikkoja... ;D
Itse katsoisin uudet vaalit sellaiseksi että "kelpaa", mutta tietäen paljonko vaalit kustantavat ja kauanko siinä palaa aikaa, se on ei-toivottava show. Lisäksi toimitusministeriö pääsisi tekemään kaikenlaista EVM-liittyvää päätöksentekoa "pakon edessä" sillä aikaa...
Mielestäni Soinin ei kannata pelata erityisesti uusia vaaleja vaan todeta vain että "jos on ihan pakko niin..." - kansa ei myöskään välttämättä ole innoissaan siitä rumbasta kun pitäisi oikeasti hoitaa maan asioita. Vaalituloksessa ei ollut mitään vikaa, sen noudattamisessa on sitten sitäkin enemmän...
Quote from: tsimbe on 02.06.2011, 11:15:29
Pokerissakin on aina pari korttia joita pidetään kädessä, kaikki muut on vaihdettavissa. Jos säännöt muuttuu ja joku haluaa pitää kaikesta kiinni, ei todennäköiesti mahdu rinkiin. En tiedä mitä uusliberaalia neuvottelemmista nämä kynnyskysymykset ovat, mutta ihme jänkyttämistä ja kynnysten määrä näyttää lisääntyvän koko ajan. Paraneeko köyhyys syytämällä rahaa kalaan, vai annetaanko onki, jolla jokaisella on mahdollisuus kalastaa. Ja lisätään systeemin läpinäkyvyyttä ja yksinkertaisuutta ettei tarvi olla sosiaalitieteiden maisteri selvitäkseen Kelan kanssa, jos kalastus ei turvaa koko ruokavaliota.
Eikä euromaiden tukisysteemi ole mikään musta-valkojuttu. Voi olle kehitettäviä elementtejä ja hyviä toimivia käytäntöjä, mutta keskustelematta ei ainakaan viisaus lisäänny. Soini hokee mantraa -ihmiselämä on pyhä asia, mutta ei elämän ja kuoleman kysymyksiinkään ole koskaan yhtä oikeaa vastausta.
Sotkussa ollaan, koska perussuomalaiset ei halua neuvotella, mikä taas tukee käsitystä että eivät uskalla kantaa vastuuta. Vastuunkantajan pitäisi ratkaista kaikki asiat, ei vain niitä joihin vastaus on kyllä tai ei.
Jos lapsi kysyy saako mennä kaverille, kuka vastaa ei tai kyllä. Eiköhän vastaus ole aina tyyliin joo, mutta kotiin pitää tulla ruokaaikaan, tai ei, ennen kuin huone on siivottu. Molmmat vastaukset ovat tavallaan kielteisiä, tavallaan myönteisiä. Katsontakanta riippuu ihmisen omasta vinkkelistä, vaikka asiasta sinänsä oltaisiinkin samaa mieltä.
Minkäs takia juuri PerusS on se puolue joka ei suostu neuvottelemaan? Jospa se vastapuoli onkin niin järkkymätön kannassaan, ettei kompromissia löydykkään? Jos lapsi ei suostu huonettaan siivoamaan, niin kaverille ei pääse kylään...
Quote from: ApinA on 02.06.2011, 16:29:55
Quote from: tsimbe on 02.06.2011, 11:15:29
Pokerissakin on aina pari korttia joita pidetään kädessä, kaikki muut on vaihdettavissa. Jos säännöt muuttuu ja joku haluaa pitää kaikesta kiinni, ei todennäköiesti mahdu rinkiin. En tiedä mitä uusliberaalia neuvottelemmista nämä kynnyskysymykset ovat, mutta ihme jänkyttämistä ja kynnysten määrä näyttää lisääntyvän koko ajan. Paraneeko köyhyys syytämällä rahaa kalaan, vai annetaanko onki, jolla jokaisella on mahdollisuus kalastaa. Ja lisätään systeemin läpinäkyvyyttä ja yksinkertaisuutta ettei tarvi olla sosiaalitieteiden maisteri selvitäkseen Kelan kanssa, jos kalastus ei turvaa koko ruokavaliota.
Eikä euromaiden tukisysteemi ole mikään musta-valkojuttu. Voi olle kehitettäviä elementtejä ja hyviä toimivia käytäntöjä, mutta keskustelematta ei ainakaan viisaus lisäänny. Soini hokee mantraa -ihmiselämä on pyhä asia, mutta ei elämän ja kuoleman kysymyksiinkään ole koskaan yhtä oikeaa vastausta.
Sotkussa ollaan, koska perussuomalaiset ei halua neuvotella, mikä taas tukee käsitystä että eivät uskalla kantaa vastuuta. Vastuunkantajan pitäisi ratkaista kaikki asiat, ei vain niitä joihin vastaus on kyllä tai ei.
Jos lapsi kysyy saako mennä kaverille, kuka vastaa ei tai kyllä. Eiköhän vastaus ole aina tyyliin joo, mutta kotiin pitää tulla ruokaaikaan, tai ei, ennen kuin huone on siivottu. Molmmat vastaukset ovat tavallaan kielteisiä, tavallaan myönteisiä. Katsontakanta riippuu ihmisen omasta vinkkelistä, vaikka asiasta sinänsä oltaisiinkin samaa mieltä.
Minkäs takia juuri PerusS on se puolue joka ei suostu neuvottelemaan? Jospa se vastapuoli onkin niin järkkymätön kannassaan, ettei kompromissia löydykkään? Jos lapsi ei suostu huonettaan siivoamaan, niin kaverille ei pääse kylään...
komppaan.
mikäli jykä on esimerkiksi sanonut että hallitukseen ei ole asiaa jollet ole valmis tukemaan liitovaltioksi muotoutuvaa EU:ta ja PIIGS maiden tukia niin en ole yhtään ihmeissäni ettei soini lähtenyt.
Quote from: mikkoellila on 02.06.2011, 13:47:08
Mahdollisia hallitusratkaisuja:
PS + SDP + Vas + KD = 101
PS + SDP + Vas + RKP = 105
PS + SDP + Vas + RKP + KD = 111
+ PS+SDP+KESK+KD=122.
Tuossa noita hallitusvaihtoehtoja. Tosin vain teoriassa ;D
Jos kokoomus jää pois, ei hätää: On vielä 36 laskennallista hallitusvaihtoehtoaQuoteHallitusneuvottelut ovat karilla ja tilanne on epäselvä. Lähteekö keskusta hallitusneuvotteluihin? Vai onko Kataisen eväät jo syöty?
Voi käydä jopa niin, että hallitustunnustelijaa joudutaan vaihtamaan. On sanottu, että se veisi armottomaan kriisiin, koska vaihtoehdot kutistuisivat vähiin.
Matemaattisesti orientoitunut Aamulehden lukija kuitenkin lohduttaa, että vaihtoehtoja on. Hän on laskenut kaikki mahdolliset enemmistöhallituksen muodostamiseen riittävät vaihtoehdot nykyisestä eduskunnasta. Ja niitähän riittää: vaihtoehtoja on peräti 36.
Seuraavassa kaikki lukijan laskemat vaihetoehdot. Ensimmäisenä lukema, joka kertoo, kuinka monta kansanedustajaa tällä koalitiolla olisi tukena. Seuraavana lukuna kyseisen hallituksen koostumus:
156 / SDP + PS + KESK + VAS + VIHR + RKP + KD
150 / SDP + PS + KESK + VAS + VIHR + RKP
146 / SDP + PS + KESK + VAS + VIHR + KD
146 / SDP + PS + KESK + VAS + RKP + KD
142 / SDP + PS + KESK + VIHR + RKP + KD
140 / SDP + PS + KESK + VAS + VIHR
140 / SDP + PS + KESK + VAS + RKP
136 / SDP + PS + KESK + VAS + KD
136 / SDP + PS + KESK + VIHR + RKP
132 / SDP + PS + KESK + VIHR + KD
132 / SDP + PS + KESK + RKP + KD
130 / SDP + PS + KESK + VAS
126 / SDP + PS + KESK + VIHR
126 / SDP + PS + KESK + RKP
122 / SDP + PS + KESK + KD
121 / SDP + PS + VAS + VIHR + RKP + KD
117 / SDP + KESK + VAS + VIHR + RKP + KD
116 / SDP + PS + KESK
115 / SDP + PS + VAS + VIHR + RKP
114 / PS + KESK + VAS + VIHR + RKP + KD
111 / SDP + PS + VAS + VIHR + KD
111 / SDP + PS + VAS + RKP + KD
111 / SDP + KESK + VAS + VIHR + RKP
108 / PS + KESK + VAS + VIHR + RKP
107 / SDP + KESK + VAS + VIHR + KD
107 / SDP + PS + VIHR + RKP + KD
107 / SDP + KESK + VAS + RKP + KD
105 / SDP + PS + VAS + VIHR
105 / SDP + PS + VAS + RKP
104 / PS + KESK + VAS + VIHR + KD
104 / PS + KESK + VAS + RKP + KD
103 / SDP + KESK + VIHR + RKP + KD
101 / SDP + PS + VAS + KD
101 / SDP + KESK + VAS + VIHR
101 / SDP + PS + VIHR + RKP
101 / SDP + KESK + VAS + RKP
Todellisia vaihtoehtoja ehkä kolme
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194681530775/artikkeli/jos+kokoomus+jaa+pois+ei+hataa+on+viela+36+laskennallista+hallitusvaihtoehtoa.html