Perussuomalaiset jäämässä ulos hallituksesta (yhdistetty)

[IDA]

Puolue tarvitsee Soinin presidenttiehdokkaakseen, jotta rivijoukoilla pysyy henki päällä ensi vuoden lopulla pidettäviin kunnallisvaaleihin asti. Siellä voi odottaa uusi "jytky". Seuraaviin eduskuntavaaleihin protesti ei välttämättä kanna.

Tuohon tulkintaan en ollenkaan usko. Kyllähän tähtäin vaalien suhteen on jo nyt ilman muuta seuraavissa kunnallisvaaleissa ja presidentinvaaleja pidetään vain välijuttuna. Näin ainakin täältä katsoen.

[Jaakko Sivonen]

Minä kannatan ensisijaisti Kokoomusta

Kokoomuksen periaateohjelmaan on kirjattu muun muassa seuraavaa:

Monikulttuurisuus on rikkaus, joka omalta osaltaan kehittää yhteiskuntaa.

http://www.kokoomus.fi/aate/tavoitteet/periaateohjelma/

Sitä saa, mitä äänestää. Jos äänestää kokoomusta, ei voi sanoa, että olisi yllättynyt, kun Katainen jatkaa mokutuslinjalla.

[JPU]

No sietää muka miettiäkin, kun tuli jo kuraa niskaan niistä "ehdoista ja vaatimuksista" tukipakettiin.
Aikamoista showtahan tuo on, mutta kyllä se kok + sdp + kd + vihr + rkp hallitus siitä vielä väännetään. Pitää vain tehdä erilaisia kommervenkkejä, jotta kaikki näyttäisivät voittajilta.

Siitä väännetään rkp + kok + sdp + kd + vihr  hallitus.

Tuo KD remmin jatkona ei oikein uppoa. Kai siellä Räsäsen päädyssäkin sentään ymmärretään, että mikäli jeesusdemarit menevät tuon esitetyn hallituksen kelkkaan, seuraavissa vaaleissa KD kutistuu entisestään - pahimmassa tapauksessa ehkä jopa putoaa eduskunnasta.

[Siili]

Aina voidaan kiistellä siitä mikä nyt sitten on oikeudenmukainen peruste jakaa takausten suhde, mutta siihen ei liene tyhjentävää vastausta.

Kai nyt sitä kuitenkin omaa ja äänestäjienstä näkemystä oikeudenmukaisuudesta pitää yrittää ajaa?  Tällaisesta tuloksellisesta "välistävedosta" on erinomaisia esimerkkejä EU:n historiassa.  

Mutta ei:  Käteisen, Stubidon ynnä muiden kokkarineuvottelijoiden strategiaa heidän suuresti ihailemassaan EU:n "ytimessä" voidaan kuvata lainaamalla Bismarckia: "Kiltit lapset eivät vaadi mitään: kiltit lapset eivät saa mitään."  

Uskon, että kyseiset herrasmiehet saavat kovasti kicksejä kun tuntevat rakentavansa uutta ja hienoa yhteisvastuullista Eurooppaa.  Olisi mukava tietää, onko kiltteys ja "rakentavuus" tuonut mitään etuja tänne peräpohjolaan?

[IDA]

Odotellaan nyt eka sitä maanantaita ennenkö povataan maailmanloppua. Tässähän on hyvin vielä mahdollista, että hallitusneuvottelijan titteli hyppää seuraavalle puolueella.

No ei se parantaisi tilannetta lainkaan, vaan huonontaisi sitä. Kokoomuksen ja SDP:n kanta vakuusrahastoihin on yhteinen.

[mustanaamio]

yön yli nukuttua olo taas hyvä.kun lukenut eri tiedotus vehkeistä soinin kommentteja niin pakko usko että ukko tietää mitä tekee.
eli rintama suunta oppositioon ja uusia vaaleja odottaen.vuorokausi meni järjen äänen paluuseen.eläköön suomi ja eduskunta.

[risto]

On ihan oikein, että Soini ja persut seisovat sanojensa takana eikä mene hallitukseen asettamaansa hallituskynnystä vastaan. Persujen ongelma on että asetettiin hallituskynnys asiassa, joka on mitätön ja joka väkisinkin johtaisi oppositioon jos siitä pitää kiinni.

Asiassa, joka on mitätön? Kenties 20 miljardia euroa kankkulan kaivoon tässä tilanteessa? Ota huomioon, että Portugalin tukeminen on vain rikka rokassa ja osa koko pakettia.

Mitään 20 miljardin paketteja ei ole olemassa. Ne on anti-eu propagandistien keksintöjä. Nyt puhutaan jostain miljardeista eli jokunen prosentti BKT:sta tai 1-2% valtion budjetista, miten sen nyt haluaa laskea. Portugal-vakuus on vain tilapäinen viritelmä, jotka tullaan korvaamaan toisella systeemillä. Suomi tulee olemaan mukana tässä suremmassa järestelmässä, se on ihan selvä asia koska meillä on euro käytössä.

Kreikka + Irlanti + Portugali + pysyvä vakausrahasto + Kreikalle lisälaina.

Oletko aivan varma, että tuo lähes parikymmentä miljardia ei ole tuossa todennäköisessä skenaariossa mahdollinen?

Alfresco: tarkoitus ei ole lällätellä, mutta mitäs sanot tästä yle.fi:n tämän hetken ykkösuutisesta: http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/05/suomen_osuus_valiaikaisessa_eu-kriisirahastossa_nousemassa_2589397.html

Suomen osuus väliaikaisessa EU-kriisirahastossa nousemassa

Suomen osuus väliaikaisessa EU-kriisirahastossa saattaa nousta yhteensä yli 17 miljardiin euroon. Valtiovarainministeriö pitää todennäköisenä, että rahaston laskentatapaa muutetaan niin, että sen takausmäärä nostetaan 920 miljardiin euroon.

Ikävä olla tässä asiassa oikeassa. Yle ja valtionvarainministeriö eivät mielestäni ainakaan toistaiseksi ole esiintyneet enti-EU-propagandistien leireissä.

Kyllä hymy hyytyy tulevalla asuntolainan maksajalta tässä vaiheessa hyvin nopeasti.

[Alfresco]

Halliusvastuun hylkääminen tämän yhden asian takia on uskomatonta äänestäjien kusettamista koska uskon, että suurin osa ei äänestänyt peruja Portugalin takia vaan muiden asioiden takia.

Olet väärässä.

Sinulle on esitetty monta näkökulmaa aiheesta, ja sinä jauhat tätä yksitotista näkemystäsi.

En usko olevani väärässä. Persujen kannatus oli selvässä nousussa jo ennen portugali-asian esiinnousua. Ennakoivatko äänestäjät portugalia ja kannattivat persuja jo etukäteen? Ennen portugalia pinnalla oli blogosfäärissä maahanmutto, pakkoruotsi, nuivat vaalimanifestit ja muuta.

On täysin epäuskottavaa, että persut voisi menestyä tällä yhdellä kysymyksellä näin hyvin. Jos niin olisi, niin persujen kannatus oli vaan tyhjää ilma koska portugali-asia on tilapäinen. Silloin persuilla ei joka tapauksessa ole mitään tekemistä hallituksessa. Ei tällaisella yhdellä asialla voi olla uskottava poliittinen tekijä.

Portugali ilman muuta toi lisää ääniä persuille mutta en usko, että jytkyn suurin osa muodostuisi siitä. Siitä huolimatta persujen prusongelma ei ole portugali-vastustus vaan erittäin kömpelö tapa hoitaa koko asia ehdottomalla linjauksella.

Poikkeappa ihan vittuillaksesi uutispäivä demarin nettisivuilla lukemassa ihmisten kommentit
1) Portugal-paketin hyväksymiseen muodollisin ehdoin
2) Kataisen ehdottamaan hallituspohjaan.

Mitä tieteellistä uskottavuutta yksi nettisivu ja ihmisten tunnepohjaiset nettikommentit edustavat?

Jotta voisitteko vihdoin lakata kiljumasta kuinka paska kapteeni Timo Soini on, kun matsi on vielä kesken?

Soini on siirtänyt persut oppositioon. Miten hän voisi tulla takaisin sieltä? Kyllä kapteenissa on vikaa jos onnistuu törttöilemään asian näin täydellisesti.

Sanon viimeisen sanani Soinista tässä asiasta kun hallitus on muodostettu ja asia on varma.

[IDA]

Eiköhän tässä ole jo mielipiteet selvillä.

Nythän todellinen tilanne on se, että PS:llä on yllättävän hyvät mahdollisuudet vaikuttaa oppositiossa. Sekä Kokoomuksessa, että SDP:ssä on PS:n kanssa monissa asioissa samoilla linjoilla olevia edustajia, kuten myös KD:ssa. 

[Octavius]

Mitään 20 miljardin paketteja ei ole olemassa. Ne on anti-eu propagandistien keksintöjä. Nyt puhutaan jostain miljardeista eli jokunen prosentti BKT:sta tai 1-2% valtion budjetista, miten sen nyt haluaa laskea. Portugal-vakuus on vain tilapäinen viritelmä, jotka tullaan korvaamaan toisella systeemillä. Suomi tulee olemaan mukana tässä suremmassa järestelmässä, se on ihan selvä asia koska meillä on euro käytössä.

Tämä lienee peruskokoomuslaisen tietämys asiasta?

Tulokset ovat nähtävissä.

[Jaakko Sivonen]

On täysin epäuskottavaa, että persut voisi menestyä tällä yhdellä kysymyksellä näin hyvin. Jos niin olisi, niin persujen kannatus oli vaan tyhjää ilma koska portugali-asia on tilapäinen. Silloin persuilla ei joka tapauksessa ole mitään tekemistä hallituksessa. Ei tällaisella yhdellä asialla voi olla uskottava poliittinen tekijä.

Kreikka, Irlanti, Portugali, tuleva pysyvä rahasto, tulevaisuudessa kaatuvat valtiot ja Euroopan unionin muuttuminen uudeksi Neuvostoliitoksi. Tuossa on useita toisiinsa liittyviä asioita ja ne ovat vakavia. Euroopan velkakriisi ei tähän kevääseen lopu, päinvastoin se kiihtyy entisestään.

[kelloseppä]

Mitä PS saavutti jo nyt 2011 eduskuntavaaleissa?

PS saavutti, että kolmen suuren puoleen hallitsema poliittinen kenttä muuttui nyt neljän suuren puoleen hallitsemaksi poliittiseksi kentäksi.
PS saavutti, että muut kolme suurta nyt aloittavat oman kannatuksensa turvaamiseksi hivenen "persuilun" asiassa jos toisessakin ja enemmän tai vähemmän.

Kahdeksan tai kahdentoista vuoden kuluttua vasta voisi ehkä arvioida em. kahden tekijän vaikutusta siihen, missä määrin PS:n nyt ajamia teemoja ja asioita saatiin näiden kahden tekijän vaikutusmekanismien avulla menemään läpi koko yhteiskunnan. Nyt voimme olla varmoja vain siitä, että jo nyt saavutettiin paljon näiden kahden vaikutusmekanismin kautta. Näin ollen ei ole mitään syytä heittäytyä nyt epätoivoiseksi.

Aivan toinen kysymys on se, että riittääkö aika odottamiseen tai menikö juna jo?

Mamukysymys on saattanut neljässä vuodessa räjähtää hallitsemattomaksi.
Eurokriisi on saattanut neljässä vuodessa viedä jo tuhkatkin pesästä.
2011 jytky saattoi olla ainutkertainen tilaisuus, jonka suomista hedelmistä kieltäytyminen oli virhe.

Veikkaan Soinin ja PS:n ns. sisäpiirin (kaipa sellainenkin konklaavi on) laskelmoineen seuraavasti:

Sossut eivät petä sittenkään ja Kokoomus saadaan pelattua jo nyt oppositioon.

Jos tämä ei toteudu, niin:

Eurokriisi räjähtää silmille vuoden puolentoista sisään, jona aikana mamukysymys ei ehdi räjähtää silmille. Ajaudutaan enennaikaisin vaaleihin. Kerätään sato vasta silloin, nyt vain korkoa oppositioon kasvamaan.

Toivon vilpittömästi, että on laskelmoitu näin, sillä muuta tietä ulos nurkasta, johon tuli itse itsensä maalattua, ei ole. Muutoin lapsi tuli heitettyä ihan omin kätösin pesuveden mukana pois ja kovin ainutkertaista tilaisuutta ei ymmärretty käyttää. Toki ryvettymättömällä ja selkärankaisella puolueella oppositiossa pärjää, jos vain omat hörhöt saa pidettyä aisoissa.

En toivo täystuhoa, mutta pahimman vaihtoehdon toteutuessa kolmelle muulla suurella puolueella ei ole mitään tarjottavaa, kun ryvettymätön ja selkärankainen puolue, puolueohjelmastaan riippumatta, pystyy tarjoamaan edes toivoa Suomen kansalle. Tämä pääoma PS:llä on vielä onneksi täysimääräisenä hallussaan.

Turhaa on siis nyt taittaa hirmuisesti peistä siitä, että tekikö Soini tai PS virheen sanomalla ei hallitukseen menoon, kun ajankohtainen hallituksen muodostustilanne on aivan kesken ja megaluokan prosessit esim. euron suhteen ovat täysin vaiheessa. Voimme vain ennustaa, että jossakin kysymyksessä tulee käymään niin ja niin ja pohjata mielipiteemme tällaiseen oletukseen sanomalla, että jos käy näin tai niin, Soini ja PS teki nyt oikean tai väärän ratkaisun.

[Alfresco]

Ikävä olla tässä asiassa oikeassa. Yle ja valtionvarainministeriö eivät mielestäni ainakaan toistaiseksi ole esiintyneet enti-EU-propagandistien leireissä.

Tässä on monta asiaa sekaisin. Tämän tilapäisen rahaston matikka aiotaan muuttaa niin, että laskennallinen summa nousee miljardilla (kyse taisi olla ylivakuuden alentamisesta). Sen tilapäisen riskin varmaan siedämme kunnes vuoden päästä toinen mekanismi tulee voimaan. Siinäkin Suomen osuus takuista olisi merkittävä mutta alhaisempi eli 11 miljardia. Pääomia olisi vain siinäkin vain 1,4 miljardia.

Portugalin paketti on ymmärtääkseeni näistä erillinen asia, joka ratkaistaan tapauskohtaisesti Kreikan ja Irlannin tapaan mutta se on ujutettu sisään tilapäiseen pakettiin.

Tässä on puhuttu, että Suomi menettää 20 miljardia ja Soini on nyt estämässä tämän tappion. Asia ei ole niin. Ensinnäkin vakuudet sekä tilapäisessä, että pysyvässä vakuuspaketissa hajaantuu monelle maalle eikä varat ole 100% käytössä. Riski on siis hajaantunut. Toisekseen vakuus tarkoittaa, että Suomi takaa jonkun muun lainan. Laina on perittävissä eikä se yleensä maturoidu tappioksi 100%:sti. Mahdollinen tappio on siis tässä vaiheessa mahdoton sanoa, jos sitä ylipäätään tulee, mutta teoriassa se voisi nousta 17/11 miljardiin riippuen ajasta.

Tarvitseeko hirttäytyä teoriaan? Minun mielestä ei, vaan asia pitää katsoa rationaalisesti ja kunakin hetkellä ja toimia sen mukaan. Tällä hetkellä meillä ei ole realistisesti mitään 20 miljardin tappioriskejä eikä niitä tulekaan.

Suomi on iät ja ajat lainannut rahaa ulkomaille. Niissä on ihan samat riskitekijät kun vakuuksilla ja ne rippu kohteesta. Miksi näistä ei huudeta mitään? Miksi ei pelätä tappiota? Suomi on antanut anteeksi velkoja Neuvostoliitolle ja muille konkurssimaille. Miksi niistä ei huudeta mitään? Toki nämä keikat ovat menneitä aikoja mutta perustilanne on ihan sama.

Kyllä hymy hyytyy tulevalla asuntolainan maksajalta tässä vaiheessa hyvin nopeasti.

En minä kannata takuiden antamista muille mutta pitää myös olla realisti siinä, että vaihtoehdot ovat huonot. Parasta olisi jos koko ongelma häviäisi taivaan tuulin. Se ei tee sitä vaikka persut ovat oppositiossa.

On myös totta, että Suomi voi jättäytyä ulos ainakin tilapäisistä takuista. Ei niissä ole pakko olla mukana. Miten se vaikutaa EU:n politiikkan jatkossa en osaa sanoa. Todennäköisesti negatiivisesti.

Euron kanssa ollaan tehty virheitä kun otettiin kurallaan olevat maat mukaan. Sitä päätöstä ei voi enää muuttaa. Nyt on pakko elää tämän paskakasan kanssa ja yritää saada se maatumaan niin että haju alkaa pikku hiljaa hellimään.

Minä en ennakoi PIGS maiden konkursseja vaan, että he saavat taloutensa kuntoon ja nykyiset lainat järjestetään kevyein keinoin uusiksi, eli korot lasketaan ja laina-ajat pidennetään. Siitä syntyy tuottotappioita pankeille mutta niiden kanssa voi elää kun pääomat ei häviä kokonaan. Perusoptimistina en näe mitään katastrofaalista tilannetta tässä asiassa vaan asia on hoidettavissa järkevällä politiikalla. Järkevä politiikka ei ole tuikata talo tuleen tieten tahtoen ajamalla maat konkurssiin.

Oli miten tahansa niin en pidä tätä vakuusasiaa niin tärkeänä, että persujen kannatti heittä koko ohjelmansa ulos eduskunnan ikkunasta. Nyt jäimme ilman kaikkea muuta kuten nuivaa linjaa, maaseudun ylläpitämistä jne.

[Alfresco]

On täysin epäuskottavaa, että persut voisi menestyä tällä yhdellä kysymyksellä näin hyvin. Jos niin olisi, niin persujen kannatus oli vaan tyhjää ilma koska portugali-asia on tilapäinen. Silloin persuilla ei joka tapauksessa ole mitään tekemistä hallituksessa. Ei tällaisella yhdellä asialla voi olla uskottava poliittinen tekijä.

Kreikka, Irlanti, Portugali, tuleva pysyvä rahasto, tulevaisuudessa kaatuvat valtiot ja Euroopan unionin muuttuminen uudeksi Neuvostoliitoksi. Tuossa on useita toisiinsa liittyviä asioita ja ne ovat vakavia. Euroopan velkakriisi ei tähän kevääseen lopu, päinvastoin se kiihtyy entisestään.

Tämä juttu alkaa menemään niin sekaisin ettei tässä pysy enää mukana. Ymmärsin, että Portugalin vakuudet oli Soinin ongelma ja hän jäi sen takia oppositioon. Jos ongelmana nyt onkin koko EU ja hypoteettiset liittovaltiot niin se on selvä ettei persut koskaan voi mennä hallitukseen. Onnea vaan oppositiossa vaikuttamiseen.

En tajua persujen logiikkaa. Ensin vastustetaan jotain vaaleissa ja sitten jättäydytään pois hallituksesta jottei sitä voisi vastustaa käytännössä. Käsittämätöntä logiikkaa.

Jutta Urpilainen oli oikeassa, persujen opositioon jättäytyminen on vastuun pakoilua. Ei uskalleta vaikuttaa asioihin, pelätään mahdollista kritiikkiä ja tulevaa heikkoa vaalimenestystä 2015. Puolueella, joka ei uskalla otta sitä valtaa mitä sille tarjotaan on yhdentekevä ja turha. Olisi kiva tietää kuinka monta vaalikautta persut vielä aikovat pelkää oppositiossa ennen kun alkavat puttumaan asioihin?

Kun Paavo Väyryseltä kyseltiin miksi hän meni EU-parlamenttiin vaikka vastusti EU:ta niin hän antoi viisaan vastauksen: kun jo ollaan EU:ssa niin asioihin pitää vaikuttaa siellä missä pystyy eikä siellä missä ei pysty.

[IDA]

Mitään 20 miljardin paketteja ei ole olemassa. Ne on anti-eu propagandistien keksintöjä. Nyt puhutaan jostain miljardeista eli jokunen prosentti BKT:sta tai 1-2% valtion budjetista, miten sen nyt haluaa laskea. Portugal-vakuus on vain tilapäinen viritelmä, jotka tullaan korvaamaan toisella systeemillä. Suomi tulee olemaan mukana tässä suremmassa järestelmässä, se on ihan selvä asia koska meillä on euro käytössä.

Tämä lienee peruskokoomuslaisen tietämys asiasta?

Tulokset ovat nähtävissä.

Joo. Itse olen aina pitänyt kokoomuslaisia kohtuullisen älykkäinä vaikuttajina, mutta heidän näkemyksensä siitä, että voi olla vain EU-vastainen tai EU-myönteinen missä edellinen tarkoittaa mitä tahansa kritiikkiä EU:n päätöksiä kohtaan ja jälkimmäinen kaikkien EU-päätösten kritiikitöntä hyväksymistä vie kyllä uskoa koko puolueen kyvyistä. Tai ehkä heillä vain on sellaiset kannattajat, jotka eivät pysty analysoimaan asiaa sen tarkemmin ja he sitten puhuvat kannattajilleen?

Tässä alkaa jumalau...siis jumaliste ihmetyttämään, että maasta ei löydy yhtään oikeistolaista poliitikkoa, joka esittäisi julkista kritiikkiä kyseistä sossumaista rahoitusmekanismia vastaan. Se onko se pakko hyväksyä pienimpänä pahan on sitten toinen juttu, mutta ei sitä nyt hyvänä pitäisi esittää ja ainoastaan kritiikin kautta sille taas löydetään vaihtoehtoja. Tässä alkaa olla hyvin vaikea edustaa mitään kansallismielistä ja kristillissosiaalista näkemystä, kun vastassa on pelkkiä sosialisteja ja kommareita. Voisi oikeastaan suoraan kuvata oman linjansa oikeistolaiseksi, niin pysyisi ainakin perinteinen sana kuvioissa mukana.

[Kitaransoittaja]

Eiköhän tässä ole jo mielipiteet selvillä.

Nythän todellinen tilanne on se, että PS:llä on yllättävän hyvät mahdollisuudet vaikuttaa oppositiossa. Sekä Kokoomuksessa, että SDP:ssä on PS:n kanssa monissa asioissa samoilla linjoilla olevia edustajia, kuten myös KD:ssa. 

On, siitä varsinkaan ei ole epäilystäkään etteikö oppositiossa olisi hyvät asemat seuraavien vaalien kannalta. Nyt sitten vain hallitus tekee neljä vaalibudjettia peräkkäin ja talous romahtaa.

[Jaakko Sivonen]

Jutta Urpilainen oli oikeassa, persujen opositioon jättäytyminen on vastuun pakoilua.

Jutta Urpilaisen käsitys "vastuusta" on se, että suomalaisten eläkeikä nostetaan 70 vuoteen, jotta kreikkalaiset voisivat jatkossakin jäädä eläkkeelle 55-vuotiaina. Sosialistina hän haluaa vakiinnuttaa tulonsiirrot vauraista maista köyhiin maihin, ja siinä häntä peesaa pankkiirisosialisti Katainen, joka on pelkkä maolaiskommunisti Barroson sätkynukke.

[IDA]

En tajua persujen logiikkaa. Ensin vastustetaan jotain vaaleissa ja sitten jättäydytään pois hallituksesta jottei sitä voisi vastustaa käytännössä. Käsittämätöntä logiikkaa.

Tämä on kuultu jo. Varmaan kannattaisi aloittaa tuolta

http://wiki.helsinki.fi/display/mathstatKurssit/Matemaattinen+logiikka,+syksy+2010

jos menisimme sinne sillä eiköhän noita järjestetä ensi syksynäkin. Sen jälkeen voisi sitten pohtia miten tuolta pohjalta voisimme kaikki ymmärtää toistemme logiikkaa

[IDA]

Eiköhän tässä ole jo mielipiteet selvillä.

Nythän todellinen tilanne on se, että PS:llä on yllättävän hyvät mahdollisuudet vaikuttaa oppositiossa. Sekä Kokoomuksessa, että SDP:ssä on PS:n kanssa monissa asioissa samoilla linjoilla olevia edustajia, kuten myös KD:ssa. 

On, siitä varsinkaan ei ole epäilystäkään etteikö oppositiossa olisi hyvät asemat seuraavien vaalien kannalta. Nyt sitten vain hallitus tekee neljä vaalibudjettia peräkkäin ja talous romahtaa.

En tarkoittanut mitään vaaleja, vaan ihan tätä vaalien välistä aikaa. En jaa sitä käsitystä, että oppositiosta ei voisi lainkaan vaikuttaa, koska se käsitys on väärä. Sitä on kuitenkin mahdoton muuttaa niiden osalta, jotka sen ovat omaksuneet. Itse siis kuitenkin tarkoitan vaikuttamista Suomen politiikkaan, en sitä, että vain vastustetaan jokaista hallituksen ehdotusta ja odotellaan seuraavia vaaleja.

[Alfresco]

Joo. Itse olen aina pitänyt kokoomuslaisia kohtuullisen älykkäinä vaikuttajina, mutta heidän näkemyksensä siitä, että voi olla vain EU-vastainen tai EU-myönteinen missä edellinen tarkoittaa mitä tahansa kritiikkiä EU:n päätöksiä kohtaan ja jälkimmäinen kaikkien EU-päätösten kritiikitöntä hyväksymistä vie kyllä uskoa koko puolueen kyvyistä.

Tuo on ihan samanlainen väärinkäsitys kun, että kaikki hommalaiset ovat natseja. EU-intilijoita on monenlaisia kokoomuksessakin. Eivät kaikki suinkaan kannata mitään littovaltioita ja muuta EU-hörhöilyä. Tällaiset jutut nousevat pinnalle Kataisen ja Stubbin takia, jotka ovat äänekkäitä EU-infantiileja, jotka lapsen tavoi ihailevat kaikkea EU:ta suurin silmin.

Kokoomus menestyisi paremmin jos Katainen väistyisi ja tilalle tulisi konservatiivisempi johtaja. Katainen on sitä pilattua lapsellista 70-luvulla syntynyttä sukupolvea, jolle kaikki tarjottiin valmiina lautasella eikä ymmärrä mitään suomalaisesta perinnöstä.

[Octavius]

Sekä Tanskan että Norjan "sisarpuolueilla" kesti 4-5 vaalikautta päästä maan politiikkaa määräävään asemaan.

Nähdäkseni PS tekee saman 1,5 vaalikaudessa. Viimeistään kunnallisvaaleissa nimittäin rytisee ja sen tietävät kaikki. Pokeritermein PS:llä on saletti käsi, sillä ei voi kuin voittaa.

[Kelatiini]

EU-intilijoita on monenlaisia kokoomuksessakin. Eivät kaikki suinkaan kannata mitään littovaltioita ja muuta EU-hörhöilyä.

Kuitenkin nyt uusi eduskunta tulee luultavimmin hyväksymään Kokoomuksen johdolla talousliiton (siis vakausrahaston) ja kirjaamaan EU-jäsenyyden Suomen perustuslakiin. Askelia otetaan liittovaltiota kohtaan koko ajan.

[RP]

kirjaamaan EU-jäsenyyden Suomen perustuslakiin.

Tiukempi äänestys olisi vasta sen seuraavan eduskunnan asia, mutta nykyisillä voimasuhteilla ja oppositiopuolueilla 2/3:n enemmistö voisi jäädä saavuttamatta...

[Kelatiini]

Saattapi olla. Kokoomuksen tarkoitusperät ovat silti samat.

[BeerBelly]

Minä en ennakoi PIGS maiden konkursseja vaan, että he saavat taloutensa kuntoon ja nykyiset lainat järjestetään kevyein keinoin uusiksi, eli korot lasketaan ja laina-ajat pidennetään.

Haluaisin kovasti kyllä kuulla miten ihmeessä mm. Kreikka ja Portugali pistävät taloutensa kuntoon ilman poikkeustilahallintoa eli demokratiasta luopumista? Uskotko tosiaan että näissä maissa äänestetään valtaan hallinto, joka lupaa leikata kolmanneksen julkisesta sektorista? No chance in hell.

Siitä syntyy tuottotappioita pankeille mutta niiden kanssa voi elää kun pääomat ei häviä kokonaan.

Olen melko varma ettei pankeille koidu käytännössä mitään tappioita. Korkotuloja saattavat menettää.

Sinänsä tämä keikkaus on Saksalle ja Ranskalle hyvin helppo. Molemmat pelastavat tässä järjestelyssä omat pankkinsa. Niille on aivan sama tehdäänkö se tällä tavalla vaiko kansallisesti, lopputulos on kuitenkin identtinen. Iso-Britannia sen sijaan on mukana lähes puhtaana vapaamatkustajana, mutta onneksi löytyi Suomen kaltaisia hyödyllisiä idiootteja pelastamaan heidän pankkinsa.

[ElenaDaylights]

Odotellaan nyt eka sitä maanantaita ennenkö povataan maailmanloppua. Tässähän on hyvin vielä mahdollista, että hallitusneuvottelijan titteli hyppää seuraavalle puolueella.

Juuri näin. SDP:n ilmoitusta oppositioon jäämisestä (tällä hallituskokoonpanolla) odotellessa... 

Tai jos vaikka Vihreät jättäytysivät pois hallituskuvioista ( ottaako Vihreät riskin? )
Ja Presidentti "käskee" persut hallitukseen?

[Alfresco]

Minä en ennakoi PIGS maiden konkursseja vaan, että he saavat taloutensa kuntoon ja nykyiset lainat järjestetään kevyein keinoin uusiksi, eli korot lasketaan ja laina-ajat pidennetään.

Haluaisin kovasti kyllä kuulla miten ihmeessä mm. Kreikka ja Portugali pistävät taloutensa kuntoon ilman poikkeustilahallintoa eli demokratiasta luopumista?

Jos lainojen korot lasketaan ja laina-ajat pidennetään niin akuutti leikkaustarve vähenee ja Kreikka saa enemän aikaa pistää taloutensa kuntoon. Kyseessä on siis tilanne missä lainat hyllytetään joksikin aikaa kunnes Kreikka saa laivansa kurssin oikaistua. Kun talous korjaantu lainoja voi jälleen alkaa lyhetämään.

Tällä menetelmällä mitään pääomatappioita ei synny kellekään eikä ketään tarvitse ajaa konkurssiin. Pankit menettävät tuloja ja joutuvat uudelleenjärjestämään oman jälleenlainoitussalkkunsa mutta se on pienempi ongelma kun sadan miljardin euron lainojen mitätöinti mitä persut ja muut fatalistit ajavat takaa.

Tällainen pehmeä linja on mahdollista ihan Kreikan omalla lainsäädännöllä sekä sopimalla asiasta lainoittajamaiden ja -pankkien kanssa. Pankkeja ei edes hirveesti tarvitse kuunnella vaan heille voi antaa ota-tai-jätä -tarjouksen.

En ymmärrä miksi ajattelet, että Kreikka tarvitsisi poikkeustilaa hoitaakseen tämän asian? Tottakai Kreikan pitää myös pistää oman taloutensa kuntoon ja se vatii säästökuuria. Säästökuri on joka tapauksessa toteutettava oli Kreikan valuuta tai EU-takaukset mitä hyvänsä. Siitä Kreikan kansa ei voi välttyä. Lainojen uudeleenjärjestelyllä säästökuuri on kuitenkin miedompi ja kansan helpommin sulatettavissa.

[IDA]

Tällä menetelmällä mitään pääomatappioita ei synny kellekään eikä ketään tarvitse ajaa konkurssiin. Pankit menettävät tuloja ja joutuvat uudelleenjärjestämään oman jälleenlainoitussalkkunsa mutta se on pienempi ongelma kun sadan miljardin euron lainojen mitätöinti mitä persut ja muut fatalistit ajavat takaa.

Eivät persut aja takaa mitään lainojen mitätöintiä. Disinformaation levittämisen nyt ainakin voisi näissä jutuissa lopettaa. En tiedä onko itselläsi rahaa kiinni näissä, mutta jos on niin otan vilpittömästi osaa.

[Alfresco]

Tällä menetelmällä mitään pääomatappioita ei synny kellekään eikä ketään tarvitse ajaa konkurssiin. Pankit menettävät tuloja ja joutuvat uudelleenjärjestämään oman jälleenlainoitussalkkunsa mutta se on pienempi ongelma kun sadan miljardin euron lainojen mitätöinti mitä persut ja muut fatalistit ajavat takaa.

Eivät persut aja takaa mitään lainojen mitätöintiä. Disinformaation levittämisen nyt ainakin voisi näissä jutuissa lopettaa. En tiedä onko itselläsi rahaa kiinni näissä, mutta jos on niin otan vilpittömästi osaa.

Kreikan lainajärjestelyt edellyttävät siltalainoitusta eli takauksia muilta EU-mailta. Eikös persut ole ollut vastustamassa niitä? Ellei he vastusta niin olisi hyvä jos persujen viesti olisi täsmällisempi, että ymmärtäisi mitä he haluavat.

[ikuturso]

Jos lainojen korot lasketaan ja laina-ajat pidennetään niin akuutti leikkaustarve vähenee ja Kreikka saa enemän aikaa pistää taloutensa kuntoon. Kyseessä on siis tilanne missä lainat hyllytetään joksikin aikaa kunnes Kreikka saa laivansa kurssin oikaistua. Kun talous korjaantu lainoja voi jälleen alkaa lyhetämään.

Kerrohan ihan kaahkoamatta minulle yksi asia.

Jos tässä maailman taloustilanteessa AAA-luokiteltu Suomi velkaantuu lisää koko ajan 10 mrd euron vuositahtia, niin millä piilolihaksilla ÖÖÖ-luokiteltu Kreikka alkaa lyhentää lainojaan vaikka niitä järjesteltäisiin miten kuten?

Jos osaat vastata tuohon, niin kerro sitten, että jos on olemassa keinoja järjestellä valtiontaloutta siten, että ÖÖÖ-luokiteltu maa pystyy lyhentämään tuollaisen korkopaineen alla omia velkojaan, niin miksei pikkuprosenttikoron AAA-Suomi laadi samansuuntaista budjettia ja ala maksamaan velkojaan pois kuleksimasta?

Eihän koko kreikka tässä tukipakettipaskassa maksa centavoakaan velkaa pois. Tukipaketeilla kuitataan jotain yksittäisiä erääntyviä lainaeriä ja maksetaan järjettömiä korkokuluja. Mitä enemmän tuemme tai takaamme Kreikkaa, sitä enemmän sen velkapääoma vaan paisuu kuin pullataikina. Jos vuotavaan astiaan kaataa vettä, se ei tule koskaan täyteen, mutta kaatoastia tyhjenee ennen pitkää.

-i-