Perussuomalaiset jäämässä ulos hallituksesta (yhdistetty)

[xoxox]

Muutoksella on markkinarakonsa, mutta sen markkinaraon täyttäminen ei tule onnistumaan valitulla linjalla ja linjan valinneiden toimesta.

Ennen kaikkea se ei tule onnistumaan perse avoinna.

RKP:llä on melkein 5 prosentin kannatus. Paljonko RKP:llä onkaan rahaa?

[Ant.]

Ei käsitellä tässä ketjussa muutos 2011:n tulevia kannatuslukuja.

[Daghem]

Palatakseni otsikon mukaiseen aiheeseen:
***skat mitään pelasi. Kuten sanottua, tämä paketti on ollut menetetty peli alusta lähtien. Soini sanoo kohta, että jokainen persuedustaja äänestää tässä kysymyksessä omatuntonsa mukaan ja paketti saadaan läpi "vastuullisten puolueiden" äänillä, vaikka 39 persua äänestäisi vastaan.

Hallitusneuvottelut alkavat sitten puhtaalta pöydältä. Ainoa asia josta tarvitsee vielä isommin neuvotella on EU-politiikka. Neuvottelun lopputulos on, että Stubb&Katainen saavat jatkaa pikkusievää näpertelyään ytimissä ja Soini keskittyy kotimaan kysymyksiin.

Aika on Soinin puolella. Jos/kun osoittautuu, että Soini on ollut koko ajan oikeassa siinä, ettei nämä vakausmekanismit toimi, niin helpompi sitä laivan suuntaa on muuttaa hallituksen sisällä kuin oppositiossa.

[Kristiina]

Soini teki aivan oikean siirron, hallitus ilman Perussuomalaisia tulee olemaan järkyttävä kokoonpano Suomen ja suomalaisten kannalta, mutta ahneudella ja lyhytnäköisyydellä on tunnettu loppu, jossain vaiheessa on vain tunnustettava tosiasiat.

[HansGruber]

RKP:llä on melkein 5 prosentin kannatus. Paljonko RKP:llä onkaan rahaa?

Niin paljon kuin puolue tarvitsee toimintaansa.

http://www.perussuomalaiset.fi/mielipiteet/?issue=252  väitetään että miljardeja löytyy suomalaisten uusruotsittamiseen..
Jossain oli hyvä artikkeli viitteineen mutta en nyt löytänyt sitä.

[Kuli]

Kepu ja vihreät ovat ilmoittautuneet oppositioon. Vasemmistoliitto ei käännä takkia. KOK+SDP+RKP+KD hallitus saisi vain 102 paikkaa eduskuntaan ja niin niukalla enemmistöllä ei tehdä hallitusta. Näin ollen persut ovat hallituksessa varmasti.

Kyllä tehdään helposti.

[Kristiina]

Kepu ja vihreät ovat ilmoittautuneet oppositioon. Vasemmistoliitto ei käännä takkia. KOK+SDP+RKP+KD hallitus saisi vain 102 paikkaa eduskuntaan ja niin niukalla enemmistöllä ei tehdä hallitusta. Näin ollen persut ovat hallituksessa varmasti.

Kyllä tehdään helposti.

Vihreät hyväksyi SDPn ja Kokoomuksen Portugali-paketin, tuskinpa mistään muusta syystä kuin päästäkseen hallitukseen.

[Soromnoo]

My two cents:

Persujen (eduskuntaryhmän) pitäisi ymmärtää, että asioihin vaikutetaan vain hallituksesta käsin. Jotta hallitukseen pääsee, pitää tehdä kompromisseja jos kannatus ei ole 50,1 %. Helppokos sitä on antaa vaalilupauksia ja vetää "suoraselkäistä" linjaa oppositiossa, mutta silloin päätösvalta jää vihreille, RKP:lle ym. Valinta sekin.

Eikä kukaan ole jättämässä persuja ulkopuolelle. Jos niin käy, niin päätös on ihan persujen oma.

Ehkä tämä EU-episodi on yksittäistapaus jota ei voi yleistää, mutta EU-asioita tulee neljässä vuodessa hallitukselle vastaan vielä paljon. Eikä Suomen kansan enemmistö suinkaan ole EU:ta vastaan, joten siinä valossa ehdoton EU-vastaisuus vaikuttaa ylimitoitetulta.

En tiedä mitä tässä taustalla on: persujen eduskuntaryhmän kokemattomuutta, Soinin huonoa kykyä johtaa vai ihan pelkkää idealismia joka ei johda persujen kannalta parhaaseen lopputulokseen.

Pardon my french, mutta mistä vitun EU-vastaisuudesta oikein puhut tässä yhteydessä? Termiä olen kuullut lähinnä suvaitsevaiston puolelta geneerisenä leimana mutta ei pankkien tappioiden sosialisoinnilla ole mitään tekemistä eu-vastaisuuden tai myönteisyyden kanssa.

[Kullervo Kalervonpoika]

Vihreät hyväksyi SDPn ja Kokoomuksen Portugali-paketin, tuskinpa mistään muusta syystä kuin päästäkseen hallitukseen.

Henkilökohtaisesti haluan (koko tämän shown jälkeen) nähdä vihreät edelleen hallituksessa. Eväätkin ovat valmiina.

[Kuli]

No ei yhtään hyvä näin. Nyt sama paska jatkuu entiseen malliin. Voi vittu!

Neljän vuoden päästä kukaan enää muista mitään mistään portugaleista ja kreikoista ja kepuloisten kähminnöistä ja koplauksista. Äänestysprosentti laskussa kun nyt nähtiin miten sitä äänestämällä vaikutetaan. Eli ei mitenkään. Samat vanhat rötöstelijät jatkavat hyvä veli -verkostossaan maan tavalla. Persut tippuu 10%:n kieppeille.

Aivan varmasti tulevat muistamaan...sen takaan.

[xoxox]

Kepu ja vihreät ovat ilmoittautuneet oppositioon. Vasemmistoliitto ei käännä takkia. KOK+SDP+RKP+KD hallitus saisi vain 102 paikkaa eduskuntaan ja niin niukalla enemmistöllä ei tehdä hallitusta. Näin ollen persut ovat hallituksessa varmasti.

Kyllä tehdään helposti.

Kyllä ne Vihreätkin sinne poukkoilevat, jos vain pääsevät.

Miksi eivät pääsisi?

Varmasti saavat tälläkin kertaa luvan äänestää ydinvoimaa vastaan. Muita reunaehtoja heillä ei ole.

Tosin jäljellä on sekin vaihtoehto, että hallitukseen menee hirveiden sijasta tai ohella kepu. Silloin homoliittoja vastustava KD joutaa jäädä ulos.

[KTM]

Veikkaan hallituspohjaksi KOK+SDP+PS+RKP+KD = 141 paikkaa. Vaikka persut äänestäisi opposition mukana, niin hallituksella olisi niukka 102-98 enemmistö.

Muuten asiallinen hallituspohja, mutta vaikka vastustan lehmänkauppoja, niin silti olisi paljon parempi tehdä sopimus että persut äänestävät vaikka tyhjää EU-jutuissa mieluummin kuin että RKP otetaan mukaan, ainakin jos RKP yrittää ujuttaa Astridin hallitukseen.

Vaikka ruotsinkieliset ihmiset ovat pääasiassa OK-tyyppejä, heidän pitäisi viimeinkin tajuta että koko maata koskevan pakkoruotsin aika on auttamattomasti ohi, siitä ei ole mitään hyötyä ja se ainoastaan aiheuttaa ongelmia kieliryhmille, molemmille olisi paljon parempi jos pakkorutosi lopetetaan.

Lisäksi RKP:n pitää tajuta että jos he tulevat hallitukseen niin Astrid Thorssin tapaisia ei sinne oteta. Uskon että Stefan Wallin on ihan täyspäinen kaveri, mutta jos RKP vieläkin haluaa Astrid tädin tai vastaavan katastrofin ministeriksi niin uskoni katoaa lopullisesti.

[Kuli]

Persut haaskasivat historiallisen mahdollisuutensa vaikuttaa Suomen politiikkaan hirttäytymällä tähän Portugali-asiaan. SDP kusetti kaikkia taitavasti. Esim. Vihreillä ja Rkp:llä tulee olemaan tällä vaalikaudella huomattavasti enemmän valtaa kuin persuilla vaalituloksesta huolimatta. Onko seuraavan maahanmuuttoministerin nimi Thors vai Sinnemäki? Alkaako pakkoruotsi jatkossa viidenneltä vai peräti kolmannelta luokalta?

Ne mitään ole vielä haaskanneet. Kokkarit ja sdp käyvät kuolemantanssin vielä ennen uusia vaaleja. Alkaa kokkareidenkin kannattajille selviämään mitä nilviäisiä ovat äänestäneet.

[guest7001]

Uskoisin, että suuri riski 4:n vuoden oppositiotaipaleessa on se, että ne nukkuvien puolueen edustajat, jotka aktivoituivat nyt äänestämään, jättävät ensi kerralla äänestämättä.

Jos PS joutuu oppositioon, annetusta äänestä ei taaskaan ollut näille ihmisille mitään hyötyä. Näinhän asia ei suoranaisesti ole, mutta tällainen mielikuva voi syntyä.

[xoxox]

Veikkaan hallituspohjaksi KOK+SDP+PS+RKP+KD = 141 paikkaa. Vaikka persut äänestäisi opposition mukana, niin hallituksella olisi niukka 102-98 enemmistö.

Muuten asiallinen hallituspohja, mutta vaikka vastustan lehmänkauppoja, niin silti olisi paljon parempi tehdä sopimus että persut äänestävät vaikka tyhjää EU-jutuissa mieluummin kuin että RKP otetaan mukaan, ainakin jos RKP yrittää ujuttaa Astridin hallitukseen.

Ymmärtäkää nyt jo vähitellen, etteivät perussuomalaiset ole siinä asemassa, että voisivat käydä kauppaa hallitukseen menosta.

Tämä johtuu lähinnä siitä, että kokoomusta äänesti vaaleissa parin prosenttiyksikön verran liikaa väkeä. Kuten johonkin ketjuun aiemmin kirjoitin, Soinin naamasta näkyi aivan selvästi, että hän tajusi tämän osapuilleen välittömästi vaalituloksen hahmotuttua.

[Kuli]

Mun mielestä vielä huonompaa johtajuutta olisi portugalin puoltaminen vaikka on selkeästi sanonut, että persut eivät sitä tule kannattamaan... Paras ratkaisu kokonaisvaltaisesti olisi minun mielestäni erivapaus portugal asiassa...

Johtajuutta on tehdä kompromissi ja saada jotakin omia tavoitteita läpi, kuten jopa puupää Urpilainen kykeni tekemään Heinäluoman taluttamana.

Soinihan jo vihjaili lehdissä että asiasta pitäisi neuvotella, mutta ilmeisesti saamansa palautteen perusteella hirttäytyi ehdottomaan ei-linjaan.

Niin tai sitten Soinilla on sielu ja näillä kahdella muulla ei.

[Daghem]

Tässä oma hallituksenmuodostusveikkaukseni:

Code Select Expand


Pohja                                   tn
KOK+SDP+PS = 44+42+39 = 125 75%
KOK+SDP+PS+RKP = 44+42+39+9 = 134 10%
KOK+SDP+PS+KD = 44+42+39+6 = 131 1%
KOK+SDP+PS+RKP+KD = 44+42+39+9+6 = 140 1%
KOK+SDP+RKP+VIHR = 44+42+9+10 = 105 1%
KOK+SDP+RKP+VAS = 44+42+9+14 = 109 1%
KOK+SDP+RKP+KD = 44+42+9+6 = 101 0,5%
KOK+SDP+VAS+KD = 44+42+14+6 = 106 0,5%
SDP+PS+VAS+RKP+KD = 42+39+14+9+6 = 110 4%
SDP+PS+VAS+KD 42+39+14+6 = 101 1%

Joku muu 5%


[Aldaron]

Kepu ja vihreät ovat ilmoittautuneet oppositioon. Vasemmistoliitto ei käännä takkia. KOK+SDP+RKP+KD hallitus saisi vain 102 paikkaa eduskuntaan ja niin niukalla enemmistöllä ei tehdä hallitusta. Näin ollen persut ovat hallituksessa varmasti.

Kyllä tehdään helposti.

Kyllä ne Vihreätkin sinne poukkoilevat, jos vain pääsevät. Eli kymmenen poäng lisää. Ja mahdollinen åland lisä. Vai laskettiinko se jo? Eli joko 112 tai 113.

Totta kai vihreät tulevat mukaan, kunhan vain hallitus tehdään ilman persuja. Se taitaa käytännössä olla vihreiden ainoa kynnyskysymys hallitukseen osallistumiselle.

[Kuli]

...mutta Persut tekivät Portugali kysymyksestä pääteemansa

Miksi ihmeessä? Näyttävästi ammuttu omaan jalkaan.

P*ska on jo osunut tuulettimeen. PIIGS-maille lainanneet pankit ovat joka tapauksessa lirissä, eikä niiden voida antaa kaatua. Tavalla tai toisella lasku on tulossa maksettavaksi. Minusta on jokseenkin toissijaista millä mekanismilla pankit pelastetaan, koska se on kuitenkin PAKKO tehdä. Ihmisten ei voida antaa menettää säästöjään (ja luottamusta pankkijärjestelmään), koska siitä seuraisi bank run ja todella syvä lama vuosikausiksi.

Se bankrupt tulee sieltä kumminkin tajutkaa nyt se jo. Kataisen, johdolla Suomi on myös todella syvällä tässä  meiningissä.

[Soromnoo]

Täällä kun puhutaan Soini sitä, Soini tätä ja miksei Soini jne. niin tuli vaan mieleen että eikös persuilla ole juuri sellainen poppoo kasassa että puoluekoneistolla on harvinaisen vähän valtaa edustajiin? Että Soini ei voi kertoa eduskuntaryhmälle mihin työntävät vaalilupauksensa ja omatuntonsa.

[Kullervo Kalervonpoika]

Se bankrupt tulee sieltä kumminkin tajutkaa nyt se jo. Kataisen, johdolla Suomi on myös todella syvällä tässä  meiningissä.

Totta, sitähän minäkin olen tässä yrittänyt tolkuttaa. Edellinen hallitus on antanut lupauksia kabineteissa. Sellaisia, joihin Jyrki Katainen on antanut pallinsa EU:n kassakaappiin.

Kataisen kohdalla on kyse kasvojenpelastukselta näyttävästä velallisen kiirastulesta. Todellisuudessa kyse on siitä, että Suomessa vuonna 2011 käydyt EU-vaalit pistivät liikkeelle sen kiven, joka aiheuttaa vyöryn.

Uskokaa pois, tässä tulee hetki jolloin todetaan, että keisarilla ei ole vaatteita.

[Micke]

Nyt olen liian laiska etsimään itse: Mitkä ovat ne pankit jotka ovat lirissä tällä hetkellä ja ovat lainanneet PIIGS maille rahaa?

[Kullervo Kalervonpoika]

Täällä kun puhutaan Soini sitä, Soini tätä ja miksei Soini jne. niin tuli vaan mieleen että eikös persuilla ole juuri sellainen poppoo kasassa että puoluekoneistolla on harvinaisen vähän valtaa edustajiin? Että Soini ei voi kertoa eduskuntaryhmälle mihin työntävät vaalilupauksensa ja omatuntonsa.

Oneliner (pahoittelen): miksi pitäisi? Poliittinen kulttuuri on muuttumassa Herää Sinäkin siihen, että tuuli on jo kääntynyt.

[Kuli]

Soinille on tietenkin tärkeää perussuomalaisten uskottavuus ja tuleva menestys, mutta valtiomiesmäinen, Suomen edun mukainen teko häneltä olisi ollut se, että hän olisi tahrannut puolueen maineen luopumalla toivottomasta Portugali-kannastaan hallituspaikan ja PS:n muiden poliittisten tavoitteiden turvaamiseksi.

Ei se ole Suomen edun mukaista että annetaan vieraan vallan päättää kuinka paljon me ollaan heille velkaa.
Parempi on kaatua taistelussa kuin alkaa rikolliseksi ja myydä maansa.

Häviäjä ei saa politiikassa pisteitä hyvästä yrityksestä. Persujen rehellisyys tässä asiassa ei lopputuloksen kannalta eroa mitenkään tyhmyydestä. Demarit ja vihreät käänsivät takkia ja kusettivat minkä kerkesivät ja lopputuloksena taitaa olla se, että ne ovat päättämässä asioista seuraavassa hallituksessa.

Oppositio posti voi olla myös erittäin hyvä taival "nuorelle" puolueelle. Ja jos sinun mielestäsi on kerran hyvä, kun äänestäjiä kustaan linssiin, niin kai muistit äänestää kokkareita?

[Soromnoo]

Täällä kun puhutaan Soini sitä, Soini tätä ja miksei Soini jne. niin tuli vaan mieleen että eikös persuilla ole juuri sellainen poppoo kasassa että puoluekoneistolla on harvinaisen vähän valtaa edustajiin? Että Soini ei voi kertoa eduskuntaryhmälle mihin työntävät vaalilupauksensa ja omatuntonsa.

Oneliner (pahoittelen): miksi pitäisi? Poliittinen kulttuuri on muuttumassa Herää Sinäkin siihen, että tuuli on jo kääntynyt.

Minähän en ottanut siihen kantaa onko tuollainen asiantila hyvä vai huono vaan pohdin että onko se noin. Ja jos on niin silloin on turha keskittyä Soiniin koska hänellä ei ole sellaista valtaa mitä mahdollisesti vanhojen puolueiden johdolla on.

Ja jos asia on niin kuten arvelin niin kyseessä on tervetullut muutos.

[Kullervo Kalervonpoika]

Minähän en ottanut siihen kantaa onko tuollainen asiantila hyvä vai huono vaan pohdin että onko se noin. Ja jos on niin silloin on turha keskittyä Soiniin koska hänellä ei ole sellaista valtaa mitä mahdollisesti vanhojen puolueiden johdolla on.

Ja jos asia on niin kuten arvelin niin kyseessä on tervetullut muutos.

Pahoittelen väärinymmärtämistäni. Myös itse toivon ja uskon, että näin on.

[Kuli]

Vaikka olen - luojan kiitos - ollut ennenkin väärässä Persujen suhteen (veikkasin mm. vaalien tulokseksi PS:lle max. 13,5% amatöörimäisen vaalikampanjoinnin tuloksena), niin silti tuntuu että hallituksen ulkopuolelle jääminen nyt olisi kuoleman suudelma koko liikkeelle. Siksi siihen hallitukseen pitäisi ängetä vaikka väkisin.

Vitut mistään takinkääntösyytöksistä, tässä on tärkeämpiäkin asioita murehdittavana nyt!

Neljä vuotta oppositiossa kritisoimassa muiden tekemiä päätöksiä ei todellakaan ole mikään tavoiteltava asema.

Jep jep asianmututuksen rintaääni. Itse veikkailin ennen vaaleja persuille jopa 20-24% kannatusta ja kokkareille 16-18% minkä ne olisivat saaneetkin ilman sitä "harmillista" galluptulosta. Hallituskausi on itsemurha portugali tukipaketti puolueille.

[KTM]

Täällä kun puhutaan Soini sitä, Soini tätä ja miksei Soini jne. niin tuli vaan mieleen että eikös persuilla ole juuri sellainen poppoo kasassa että puoluekoneistolla on harvinaisen vähän valtaa edustajiin? Että Soini ei voi kertoa eduskuntaryhmälle mihin työntävät vaalilupauksensa ja omatuntonsa.

Itse olen ajatellut näin koko ajan, Soini itse saattaisi olla valmis järkeviin kompromisseihin, mutta edustajista moni ei.

Siinä mielessä tämän päivän SDP kompromissi oli kuitenkin hyvä että jos Suomen linja jatkossa tosiaankin on se että Suomi ei enää lähde takaamaan ellei takauksille saada vakuuksia ja näissä lupauksissa tosiaan pysytään, niin se on hieno asia.

Annettakoon nyt kuitenkin kunnia SDP:lle, jokainen tiesi että he tulevat ns. kääntämään "takkia", mutta jos tämä takin kääntö tosiaan johtaa siihen että vakuuttomia takauksia ei enää anneta, niin sehän se on ihan loistava asia. Kunhan tämä linja sitten tosiaankin pidetään.

Ja jos ei pidetä, niin ensi vaaleissa me kyllä muistutamme.

[AfriCat]

Äänestäjät eivät unohda sitä jonka sanaan voi luottaa. Valehtelijoita, takinkääntäjiä ja pelureita on suomalaisessa politiikassa nähty jo enemmän kuin tarpeellinen määrä.

Älkää aliarvioiko suomalaisia ja suomalaisten poliittista muistia. Jos persut rehellisyydellä ja suoraselkäisyydellä menettävät hallituspaikan, niin ok. Tuplajytky on odottamassa seuraavissa vaaleissa.

[Kuli]

Persujen jäänti oppositioon nostaa myöskin Muutoksen kannatusta, koska tällöin äänestäjät huomaavat, ettei edes persuja äänestämällä politiikkaan voi vaikuttaa. Takit kääntyvät lupauksista huolimatta, jolloin suora demokratia näyttäytyy ylivoimaisena, mitä se onkin.

EDIT: Tällöin veikkaan ensi eduskuntavaaleissa persuille yli 30% kannatusta, SDP:lle 10% kannatusta, Kokoomukselle ehkä 15% kannatusta ja Muutokselle nyt ainakin 5% kannatusta. Katsotaan kunnallisvaalien jälkeen uudestaan, ihan spekulaatiotahan tää kaikki on kun eduskuntavaaleihin on 4 vuotta.

Kyllä muutoksen pitäisi tehdä hirveästi töitä, jos aikoo saada 5% kannatuksen. Ja siinä työntekemisessä pitää olla tekemisen meininkiä.

Oma spekulaatio on se, että ihmisten muisti jää lyhyeksi. Sama voimatasapaino tulee takaisin. Kenties mamupolitiikkaan ei uskalleta koskea, koska pelätään Eiran kellarin ilkeää netsiä...

Ei tule unohdusta. Nyt on neljä vuotta aikaa muistuttaa ihmisiä siitä, että mitäs me hompanssit sanottiin. Mediapeliä kehiin. Itse asiassa nyt pitäisi ottaa kuvankaappaus jokaisesta vaalipetoslupauksesta ynnä muusta schaibasta, mitä nyt ennen vaaleja ja niiden jälkeen on tapahtunut. Meitäkin voi olla jopa 15000 siihen mennessä.