Perussuomalaiset jäämässä ulos hallituksesta (yhdistetty)

[Kuli]

Veikkaan hallituspohjaksi KOK+SDP+PS+RKP+KD = 141 paikkaa. Vaikka persut äänestäisi opposition mukana, niin hallituksella olisi niukka 102-98 enemmistö.

Muuten asiallinen hallituspohja, mutta vaikka vastustan lehmänkauppoja, niin silti olisi paljon parempi tehdä sopimus että persut äänestävät vaikka tyhjää EU-jutuissa mieluummin kuin että RKP otetaan mukaan, ainakin jos RKP yrittää ujuttaa Astridin hallitukseen.

Vaikka ruotsinkieliset ihmiset ovat pääasiassa OK-tyyppejä, heidän pitäisi viimeinkin tajuta että koko maata koskevan pakkoruotsin aika on auttamattomasti ohi, siitä ei ole mitään hyötyä ja se ainoastaan aiheuttaa ongelmia kieliryhmille, molemmille olisi paljon parempi jos pakkorutosi lopetetaan.

Lisäksi RKP:n pitää tajuta että jos he tulevat hallitukseen niin Astrid Thorssin tapaisia ei sinne oteta. Uskon että Stefan Wallin on ihan täyspäinen kaveri, mutta jos RKP vieläkin haluaa Astrid tädin tai vastaavan katastrofin ministeriksi niin uskoni katoaa lopullisesti.

Kaikesta mitä olen päätellyt Stefanista, niin se mies on lähinnä sosiopaattinen luonne. Ja olen kyllä samaa mieltä, että Astridia ei enää entiseen pestiinsä laiteta, ellei Rkp:läiset halua, että ne saa samanlaisen paskasateen niskaansa kuin tällä vaalikaudella.

[guest7001]

Äänestäjät eivät unohda sitä jonka sanaan voi luottaa. Valehtelijoita, takinkääntäjiä ja pelureita on suomalaisessa politiikassa nähty jo enemmän kuin tarpeellinen määrä.

Älkää aliarvioiko suomalaisia ja suomalaisten poliittista muistia. Jos persut rehellisyydellä ja suoraselkäisyydellä menettävät hallituspaikan, niin ok. Tuplajytky on odottamassa seuraavissa vaaleissa.

Miten sitten selität SDP:n suhteellisen suuren äänimäärän? Mooseksen johdolla mm. laskettiin pääomaveroa, poistettiin rikkaiden varallisuusvero ja vielä hyväksyttiin Fortumin johtajien ökyoptiot. Itse en keksi, miten "työväenpuolue" voisi sylkeä duunareita pahemmin kasvoille, ja halveksia puolueen alkuperäisiä "arvoja".

Edellisen Holkerin sinipunahallituksen suurimmaksi saavutukseksi jäivät "kulutusjuhlat" jäi Suomen syökseminen historiansa syvimpään lamaan. Historia tässä suhteessa tulee toistamaan itseään.

Jos ihmisillä olisi poliittista muistia (tai edes vähän tervettä järkeä), niin SDP:n tapaisten opportunististen takinkääntäjä/valehtelijapuolueiden kannatus olisi jossain kahdessa prosentissa.

Luulen, että sulla on aivan liian optimistinen käsitys suomalaisista äänestäjinä. Suomalaiset ovat tässä suhteessa laitostuneet samalla tavalla kuin elinkautisvangit, ja äänestävät kuitenkin aina vanhoja puolueita.

PS:n voitto oli suuri, mutta kuitenkin vain joka viides äänestäjä halusi muutosta, vaikka ensimmäistä kertaa sitten sotienjälkeisen Suomen oli todellinen mahdollisuus vaikuttaa vanhoihin valtarakenteisiin. Tältä kantilta ajateltuna vaalimenestys oli pettymys, koska ihmisten pitäisi nähdä että RKP/KOK/Keskusta/Vihr/SDP ovat oikeastaan kaikki samaa, suurta keskiluokkaa vastaan suunnattua huijausta.

[Kuli]

Uskoisin, että suuri riski 4:n vuoden oppositiotaipaleessa on se, että ne nukkuvien puolueen edustajat, jotka aktivoituivat nyt äänestämään, jättävät ensi kerralla äänestämättä.

Jos PS joutuu oppositioon, annetusta äänestä ei taaskaan ollut näille ihmisille mitään hyötyä. Näinhän asia ei suoranaisesti ole, mutta tällainen mielikuva voi syntyä.

Ei ne syyt miksi ihmiset nyt äänestivät ole poistuneet tai ole poistumassa mihinkään. Ei tämä kevät ollut sen erilainen kuin muutkaan, paitsi sen puolesta miten paljon on ruvennut tapahtumaan. Ihmiset alkavat heräilemään tähän todellisuuteen, missä he elävät. Näkymä ei ole kiva.

[AfriCat]

Äänestäjät eivät unohda sitä jonka sanaan voi luottaa. Valehtelijoita, takinkääntäjiä ja pelureita on suomalaisessa politiikassa nähty jo enemmän kuin tarpeellinen määrä.

Älkää aliarvioiko suomalaisia ja suomalaisten poliittista muistia. Jos persut rehellisyydellä ja suoraselkäisyydellä menettävät hallituspaikan, niin ok. Tuplajytky on odottamassa seuraavissa vaaleissa.

Miten sitten selität SDP:n suhteellisen suuren äänimäärän? Mooseksen johdolla mm. laskettiin pääomaveroa, poistettiin rikkaiden varallisuusvero ja vielä hyväksyttiin Fortumin johtajien ökyoptiot. Itse en keksi, miten "työväenpuolue" voisi sylkeä duunareita pahemmin kasvoille, ja halveksia puolueen alkuperäisiä "arvoja".

Edellisen Holkerin sinipunahallituksen suurimmaksi saavutukseksi jäivät "kulutusjuhlat" jäi Suomen syökseminen historiansa syvimpään lamaan. Historia tässä suhteessa tulee toistamaan itseään.

Jos ihmisillä olisi poliittista muistia (tai edes vähän tervettä järkeä), niin SDP:n tapaisten opportunististen takinkääntäjä/valehtelijapuolueiden kannatus olisi jossain kahdessa prosentissa.

Luulen, että sulla on aivan liian optimistinen käsitys suomalaisista äänestäjinä. Suomalaiset ovat tässä suhteessa laitostuneet samalla tavalla kuin elinkautisvangit, ja äänestävät kuitenkin aina vanhoja puolueita.

PS:n voitto oli suuri, mutta kuitenkin vain joka viides äänestäjä halusi muutosta, vaikka ensimmäistä kertaa sitten sotienjälkeisen Suomen oli todellinen mahdollisuus vaikuttaa vanhoihin valtarakenteisiin. Tältä kantilta ajateltuna vaalimenestys oli pettymys, koska ihmisten pitäisi nähdä että RKP/KOK/Keskusta/Vihr/SDP ovat oikeastaan kaikki samaa, suurta keskiluokkaa vastaan suunnattua huijausta.

SDP on kuihtunut hitaasti mutta varmasti ja alamäki olisi jatkunut näissäkin vaaleissa samaan tahtiin, elleivät demarit olisi vetäneet ässää hihastaan ja alkaneet istua kahdella tuolilla.

Ja mitenkään vähättelemättä pääomaveron laskua, varallisuusveron poistoa tai Fortumin johtajien ökyoptioita, niin kyllähän nyt puhutaan täysin eri kokoluokan asioista.

Tiukalla ja oikealla asenteella Perussuomalaiset ovat tehneet asetelman selväksi: kyllä tai ei - välimuotoja ei ole.

[guest7001]

Ja mitenkään vähättelemättä pääomaveron laskua, varallisuusveron poistoa tai Fortumin johtajien ökyoptioita, niin kyllähän nyt puhutaan täysin eri kokoluokan asioista.

Kyse oli SDP:n kohdalla suurista periaatteellisista asioista. Rahasummilla ei noissa tapauksissa ole väliä. Puolue halveksi ja sylki kasvoille kaikkea, mitä sen pitäisi edustaa, ja silti sen kannatus on laskenut vain hitaasti.

Suomalainen poliittinen kenttä ja äänestyskulttuuri on niin dementoitunutta, että sen ravistelemiseksi tarvitaan todellinen kriisi. Uskon, että näillä päätöksillä sellainen saadaankin. Ei tarvitse olla mikään talousasiantuntija, että ymmärtää ihan selkeää ala-asteen matematiikkaa. Keskiluokan taloudellinen kyykytys tulee saamaan seuraavalla neljävuotiskaudella ihan uuden ulottuvuuden.

[sunimh]

Heitän tähän kohtaan oman veikkaukseni, jota en ole vielä ainakaan huomannut kenenkään muun tehneen: Suomeen muodostetaan KOK:n, SDP:n ja RKP:n vähemmistöhallitus (96 paikkaa), joka hakee tukensa asiasta riippuen toisaalta vihreiltä/keskustalta, toisaalta PS:ltä tekemällä sopivia myönnytyksiä. Mikäli tuohon heitetään vielä KD kuudella paikallaan, saadaan jo kasaan niukka enemmistöhallitus (102 paikkaa), jonka riittää saada yleensä PS:n tuki (EU-asiat poislukien).

[AfriCat]

Ja mitenkään vähättelemättä pääomaveron laskua, varallisuusveron poistoa tai Fortumin johtajien ökyoptioita, niin kyllähän nyt puhutaan täysin eri kokoluokan asioista.

Kyse oli SDP:n kohdalla suurista periaatteellisista asioista. Rahasummilla ei noissa tapauksissa ole väliä. Puolue halveksi ja sylki kasvoille kaikkea, mitä sen pitäisi edustaa, ja silti sen kannatus on laskenut vain hitaasti.

Suomalainen poliittinen kenttä ja äänestyskulttuuri on niin dementoitunutta, että sen ravistelemiseksi tarvitaan todellinen kriisi. Uskon, että näillä päätöksillä sellainen saadaankin. Ei tarvitse olla mikään talousasiantuntija, että ymmärtää ihan selkeää ala-asteen matematiikkaa. Keskiluokan taloudellinen kyykytys tulee saamaan seuraavalla neljävuotiskaudella ihan uuden ulottuvuuden.

Kyllähän esimerkkejä löytyy muualtakin.

Keskusta vastusti 90-luvun alkupuolella EU-jäsenyyttä lähestulkoon yksimielisesti, mutta silti Aho, Haavisto ja muutamat muut yksilöt puolueen johdossa runnoivat myönteisen kannan läpi. Ei puolue silti tuohon tuolloin hajonnut. Tarvittiin runsaasti uusia töppäilyjä ja takinkääntöjä, EU-realismia ja mm. internetin vapaa keskustelu, että kepun romahdus saattoi kunnolla alkaa.

Kriisihän on jo todellisuutta. Se tulee vain syvenemään.

[Sivustakatsoja]

Jos ihmisillä olisi poliittista muistia (tai edes vähän tervettä järkeä), niin SDP:n tapaisten opportunististen takinkääntäjä/valehtelijapuolueiden kannatus olisi jossain kahdessa prosentissa.

Luulen, että sulla on aivan liian optimistinen käsitys suomalaisista äänestäjinä. Suomalaiset ovat tässä suhteessa laitostuneet samalla tavalla kuin elinkautisvangit, ja äänestävät kuitenkin aina vanhoja puolueita.

Älä aliarvioi netin vaikutusta politiikkaan. Netin keskustelupalstoista yms. on tullut todellisia (lähes) kaiken kansan areenoita viimeisten vajaan 10 vuoden aikana. Tämän ansiosta valtapuolueet ja -mediat eivät enää pysty määrittelemään sitä, kuinka paljon ja millaisella tavalla vaalien alla puidaan puolueiden aiempien vaalikausien aikaista politiikkaa. Lienen itse tyypillinen esimerkki henkilöstä, joka äänestäisi todennäköisesti Kokoomusta tai Keskustaa, ellen olisi netin kautta tutustunut sellaisiin uutisiin ja keskusteluihin, joita valtapuolueet tai -mediat eivät ole tuoneet esiin.

Sanonta "kansan muisti on lyhyt" pitää yhä paikkansa (eipä ihmiset olentona ole muuttunut), mutta oleellinen muutos on netin toimiminen tehokkaana unilukkarina sekä yleensäkin poliitiikka-tietoisuuden lisääjänä.

Itsekään en pidä Perussuomalaisten mahdollista oppositioon menoa katastrofina, koska uumoilen seuraavan hallituksen joutuvan, valitettavasti, Suomen lähihistorian suurimpien taloushaasteiden eteen. Jos (ja kun) ainakin Kreikka ja Portugali ajautuvat velkasaneeraukseen ja Suomelle tulee mittavia tappioita sekä omakutoinenkin rahoituskriisi, on Perussuomalaisten todella helppoa teilata KOK-SDP-KESK -kolmikko nimenomaan asialinjalla. Nythän moni on jättänyt äänestämättä Perussuomalaisia pitkälti siksi, että puolueesta on säilynyt kuva jonkinlaisena "tietämättömien junttien" puolueena. Jos tulee merkittävää konkreettista evidenssiä siitä, että muut puolueet ne vasta pihalla olivatkin, on kynnys Perussuomalaisten äänestämiseen huomattavasti matalampi. Tämä toki edellyttää myös sitä, että Perussuomalaiset kykenevät tekemään järkevää oppositiopolitiikkaa (vähemmän "Veltto Virtanen"-tyyppistä politiikkaa, enemmän vaikkapa Soinia ja Halla-ahoa).

Itse uskon vahvasti tulevaisuudenkin olevan Perussuomalaisten hyppysissä. Ihan vain yksinkertaisesti siitä syystä, että he ovat enemmän oikeassa ja muut enemmän väärässä, ja sanonta totuus ei pala tulessakaan tulee ennemmin tai myöhemmin vastaan tämänhetkisten valtapuolueiden jatkessa idioottimaista politiikkaansa. Tosiasioita vastaan voi taistella vain jonkin aikaa, ennen kuin ero poliittisten puheiden ja reaalitodellisuuden välillä vääjäämättömästi kasvaa liian suureksi.

[Aldaron]

Heitän tähän kohtaan oman veikkaukseni, jota en ole vielä ainakaan huomannut kenenkään muun tehneen: Suomeen muodostetaan KOK:n, SDP:n ja RKP:n vähemmistöhallitus (96 paikkaa), joka hakee tukensa asiasta riippuen toisaalta vihreiltä/keskustalta, toisaalta PS:ltä tekemällä sopivia myönnytyksiä. Mikäli tuohon heitetään vielä KD kuudella paikallaan, saadaan jo kasaan niukka enemmistöhallitus (102 paikkaa), jonka riittää saada yleensä PS:n tuki (EU-asiat poislukien).

Väitän että ainakin vihreät tulevat mukaan hallitukseen (koska PS jää oppositioon), mahdollisesti myös KD. Siis: Kok+SDP+Vihr+RKP+mahdollisesti KD.

[juge]

...mutta Persut tekivät Portugali kysymyksestä pääteemansa

Miksi ihmeessä? Näyttävästi ammuttu omaan jalkaan.

P*ska on jo osunut tuulettimeen. PIIGS-maille lainanneet pankit ovat joka tapauksessa lirissä, eikä niiden voida antaa kaatua. Tavalla tai toisella lasku on tulossa maksettavaksi. Minusta on jokseenkin toissijaista millä mekanismilla pankit pelastetaan, koska se on kuitenkin PAKKO tehdä. Ihmisten ei voida antaa menettää säästöjään (ja luottamusta pankkijärjestelmään), koska siitä seuraisi bank run ja todella syvä lama vuosikausiksi.

Se bankrupt tulee sieltä kumminkin tajutkaa nyt se jo. Kataisen, johdolla Suomi on myös todella syvällä tässä  meiningissä.

Tällä hetkellä ei ole olemassa toimivaa mekanismia EU-maan hallittuun velkasaneeraukseen. Esim. Portugalin velkojat joutuisivat käräjöimään vuosia, ennen kuin mitään ratkaisua tai sopua (anteeksiannosta, koroista, maksuajoista jne) syntyisi. Niiden vuosien aikana Portugal ei saisi lainaa markkinoilta ja joutuisi sulkemaan julkisen sektorinsa. Tulisi luottamuspula ja ihmiset ympäri Eurooppaa vetäisivät rahansa pankeista, jolloin pankit kaatuisilivat mennen tullen, mikä aiheuttaisi totaalisen kaaoksen koko Eurooppassa. Italia ja Espanja kaatuisivat ja siitä viimeistään alkaisi todellinen romahdus myös Suomen vientiteollisuudelle ja työllisyydelle.

Jos Suomi takaa Portugalin lainoja x miljardia, niin ei ole edes teoriassa mahdollista että summa menetettäisiin kokonaan - aina pesästä jotakin pois saa. Tappiot jäävät nollan ja satojen miljoonien välille.

Sen sijaan totaalituho tulisi verkottuneessa ja keskinäisriippuvaisessa taloumaailmassa maksamaan miljardeja. Vertailukohtana jenkeistä alkanut finanssikriisi, joka on aiheuttanut 40-60 miljardin lisätarpeen Suomen valtion velanottoon ym. ikävää.

Portugalin bail outilla on tarkoitus ostaa aikaa pysyvän kriisinhallintamekanismin ja hallitun velkasaneerausmallin luomiseen.

Hommat on todellakin sössitty aikoja sitten. Nyt pitää minimoida vahingot, minkä Suomen osalta tekee hallitus. Tämä on niin iso asia ja pakko hoitaa, että persut todellakin saattoivat pelata itsensä ulos hallituksesta. Eikä tätä soppaa ole Katainen tai kukaan muukaan suomalainen keittänyt, vaan ihan joku muu.

Luuletteko muuten että Saksa tai Ranska takaavat PIIGS-maiden velkoja hyvää hyvyyttään, vai siksi että vaihtoehto on huonomi eli jotakin yllä kuvaamani kaltaista?

[Vörå]

Olisi vastuutonta jättää PS hallituksesta - nyt kyllä jo rupeaa aidosti huolestumaan tilanteesta... Kai Soini nyt itsensä sinne keplottelee (ilmeisesti ek-ryhmä on ollut iso kanto kaskessa, ennustettavasti). Ensi vaalikaudesta on tulossa todella vaikea, tuetut EU-maat todennäköisesti ajautuvat velkasaneeraukseen, mistä tulee todella iso uskottavuuskriisi suomalaiselle poliittiselle eliitille, valtiontalous on epätasapainossa ja suuret ikäluokat ovat nopeasti heikentämässä huoltosuhdetta. Ei ole varaa jättää perus-suomalaisia ulos!

[juge]

My two cents:

Persujen (eduskuntaryhmän) pitäisi ymmärtää, että asioihin vaikutetaan vain hallituksesta käsin. Jotta hallitukseen pääsee, pitää tehdä kompromisseja jos kannatus ei ole 50,1 %. Helppokos sitä on antaa vaalilupauksia ja vetää "suoraselkäistä" linjaa oppositiossa, mutta silloin päätösvalta jää vihreille, RKP:lle ym. Valinta sekin.

Eikä kukaan ole jättämässä persuja ulkopuolelle. Jos niin käy, niin päätös on ihan persujen oma.

Ehkä tämä EU-episodi on yksittäistapaus jota ei voi yleistää, mutta EU-asioita tulee neljässä vuodessa hallitukselle vastaan vielä paljon. Eikä Suomen kansan enemmistö suinkaan ole EU:ta vastaan, joten siinä valossa ehdoton EU-vastaisuus vaikuttaa ylimitoitetulta.

En tiedä mitä tässä taustalla on: persujen eduskuntaryhmän kokemattomuutta, Soinin huonoa kykyä johtaa vai ihan pelkkää idealismia joka ei johda persujen kannalta parhaaseen lopputulokseen.

Pardon my french, mutta mistä vitun EU-vastaisuudesta oikein puhut tässä yhteydessä? Termiä olen kuullut lähinnä suvaitsevaiston puolelta geneerisenä leimana mutta ei pankkien tappioiden sosialisoinnilla ole mitään tekemistä eu-vastaisuuden tai myönteisyyden kanssa.

Katainen ja Sdp:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen esiintyivät tiedotustilaisuudessa ensimmäistä kertaa kuin hallituskumppanit.

Kataisen mukaan hän ja Urpilainen olivat yhtä mieltä siitä, että Suomen on oltava vastedeskin vahva eurooppalainen vaikuttaja.

Hän ei suostunut arvioimaan, miten sellaiseen hallitukseen mahtuu perussuomalaiset, joka mieluusti eroaisi koko unionista.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Portugalin+tuesta+syntyi+pikasopu/1135266080252

Myös perussuomalaisten kansanedustaja ja eduskunnan toinen varapuhemies Anssi Joutsenlahti arvioi, että puolueen meno hallitukseen on Eurooppa-politiikan erimielisyyksien vuoksi erittäin vaikeaa.

Joutsenlahden mielestä on hyvin mahdollista, että puolue jää isosta vaalivoitostaan huolimatta oppositioon.

Perussuomalaiset näyttää jäävän yksin vastustaessaan tukipaketteja ja vakausjärjestelyjä kaikissa muodoissaan. Tällöin sen olisi vaikeaa olla samassa hallituksessa niitä tukevien kanssa.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Soinin+kanta+kokoomuksen+ja+Sdpn+sopuun+selvi%C3%A4%C3%A4+t%C3%A4n%C3%A4%C3%A4n/1135266068431

[Mika Mäntylä]

Luuletteko muuten että Saksa tai Ranska takaavat PIIGS-maiden velkoja hyvää hyvyyttään, vai siksi että vaihtoehto on huonomi eli jotakin yllä kuvaamani kaltaista?

Näiden maiden takausten perusteena on sentään sellainen seikka, että niiden maiden jättipankit ovat lainanneet rahaa roskavaltioille. Ne ovat pelastamassa omia pankkejaan laittamalla kansalaisensa maksamaan luottotappiot. Nyt suomalaisten veroeuroilla ollaan pelastamassa sellaista, johon meillä ei ole osaa eikä arpaa ja ollaan sosialisoimassa maksettaviksemme jopa EU:n ulkopuolisten pankkien hölmöjä luottotappioita.

[Vasarahammer]

Nyt suomalaisten veroeuroilla ollaan pelastamassa sellaista, johon meillä ei ole osaa eikä arpaa ja ollaan sosialisoimassa maksettaviksemme jopa EU:n ulkopuolisten pankkien hölmöjä luottotappioita.

Eikä siinä vielä kaikki, kuten Ostos-tv:ssä sanotaan.

Suomi ei todennäköisesti saa takaisin läheskään kaikkia Kreikalle lainattuja rahoja, kun Kreikka joutuu velkajärjestelyyn. Samalla tavalla muille PIIGS-maille annetut takaukset realisoituvat maksettavaksi suomalaisen veronmaksajan kukkarosta. Kaikki tulevat näkemään, miten "hyvää bisnestä" Kreikan lainat oikeasti ovat.

Kaiken takana on yhteisvaluutta euro, joka perustettiin "valuvikaisena" ja joka horjuu kuilun partaalla ensimmäisessä todellisessa kriisissään. Euro oli alkujaan poliittinen projekti, jonka tavoitteena oli lisätä integraatiota. Euron vaatimaan liittovaltioon ja yhteiseen finanssipolitiikkaan ei kuitenkaan voitu mennä, koska se olisi ollut poliittisesti mahdotonta. Eurossa korot olivat PIIGS-maiden kannalta liian matalat, mikä johti ylivelkaantumiseen.

[juge]

Luuletteko muuten että Saksa tai Ranska takaavat PIIGS-maiden velkoja hyvää hyvyyttään, vai siksi että vaihtoehto on huonomi eli jotakin yllä kuvaamani kaltaista?

Näiden maiden takausten perusteena on sentään sellainen seikka, että niiden maiden jättipankit ovat lainanneet rahaa roskavaltioille. Ne ovat pelastamassa omia pankkejaan laittamalla kansalaisensa maksamaan luottotappiot. Nyt suomalaisten veroeuroilla ollaan pelastamassa sellaista, johon meillä ei ole osaa eikä arpaa ja ollaan sosialisoimassa maksettaviksemme jopa EU:n ulkopuolisten pankkien hölmöjä luottotappioita.

PIIGS-maissa on myös suomalaisten pankkien ja esim. eläkerahastojen sijoituksia.

[Juha Päivärinta]

noin 0,1% koko potista.

[juge]

SDP:n kansanedustajan Eero Heinäluoman mielestä tie hallitukseen on yhä auki Timo Soinille ja perussuomalaisille.

Eilisen SDP:n ja kokoomuksen yhteisen Portugalin tukemispäätöksen jälkeen moni on arvellut, että oppositio saattaa sittenkin kutsua perussuomalaisia tiukan EU-linjan vuoksi.

– Minä toivon, että perussuomalaiset olisivat mukana hallituksessa, Heinäluoma sanoi MTV3:n Huomenta Suomi -ohjelmassa.
"Soinin äänestäjien toiveet toteutuvat"

Heinäluoman mielestä Suomen tiukentunut kanta euromaiden tukemiseen on linjassa perussuomalaisten äänestäjien kanssa.

– Suomen EU-politiikka muuttuu. Se viesti, mitä Soinin äänestäjät ovat toivoneet, on toteutunut, eli rahahanat menevät kiinni. Me emme anna rahaa ilman vakuuksia.

Lisäksi Heinäluoma muistuttaa, että EU-asiat ovat vain 10 prosenttia hallituksen asioista.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/05/1327746/heinaluoma-haluaa-perussuomalaiset-hallitukseen

[juge]

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini (kuvassa) on luvannut kommentoida tänään torstaina kokoomuksen ja demareiden sopimusta Portugalin apupaketista ja euron vakausrahastoista.

Jos Soini toteaa, että perussuomalaisten hallitustie on noussut pystyyn, asia on sillä selvä. Muissa puolueissa nimenomaan odotetaan, että Soini itse tekisi johtopäätökset.

Paljon todennäköisempää on, että Soini ei tee valintaa, vaan hän jättää puolueensa kannan avoimeksi. Soini on viime viikosta lähtien toistanut, että Jyrki Kataisen (kok.) on tehtävä ratkaisu.

Menettelyllä Soini tarkoittaa sitä, että perussuomalaiset on ikään kuin työntämällä työnnettävä ulos hallitusneuvotteluista.
Näytettävä kuin että...

Politiikassa monesti on nimittäin tärkeämpää se, miltä asiat näyttävät kuin se, miten ne ovat. Vaalikauden asetelmien kannalta on siksi oleellista, kuinka ja miten hallitusneuvotteluista poistutaan.

Muut puolueet haluavat, että jos perussuomalaiset ovat jäämässä hallituksen ulkopuolelle, sen pitää näyttää siltä, että Soini teki itse ratkaisun eikä tullut torjutuksi.

Soinille ei nimittäin haluta antaa yhtään lisää siimaa ja mahdollisuutta kalastella äänestäjien myötätuntoa: "Vanhat puolueet heittivät vaalivoittajan pihalle! Miten epädemokraattista!"

[...]

http://www.talouselama.fi/uutiset/article625152.ece

[Salvation]

Äänestäjät eivät unohda sitä jonka sanaan voi luottaa. Valehtelijoita, takinkääntäjiä ja pelureita on suomalaisessa politiikassa nähty jo enemmän kuin tarpeellinen määrä.

Älkää aliarvioiko suomalaisia ja suomalaisten poliittista muistia. Jos persut rehellisyydellä ja suoraselkäisyydellä menettävät hallituspaikan, niin ok. Tuplajytky on odottamassa seuraavissa vaaleissa.

Juu ei. Kun kerran kaikkonen pääsi eduskuntaan, niin kan san muisti on todella lyhyt.

[kertsu59]

SDP:n kansanedustajan Eero Heinäluoman mielestä tie hallitukseen on yhä auki Timo Soinille ja perussuomalaisille.

Eilisen SDP:n ja kokoomuksen yhteisen Portugalin tukemispäätöksen jälkeen moni on arvellut, että oppositio saattaa sittenkin kutsua perussuomalaisia tiukan EU-linjan vuoksi.

– Minä toivon, että perussuomalaiset olisivat mukana hallituksessa, Heinäluoma sanoi MTV3:n Huomenta Suomi -ohjelmassa.
"Soinin äänestäjien toiveet toteutuvat"

Heinäluoman mielestä Suomen tiukentunut kanta euromaiden tukemiseen on linjassa perussuomalaisten äänestäjien kanssa.

– Suomen EU-politiikka muuttuu. Se viesti, mitä Soinin äänestäjät ovat toivoneet, on toteutunut, eli rahahanat menevät kiinni. Me emme anna rahaa ilman vakuuksia.

Lisäksi Heinäluoma muistuttaa, että EU-asiat ovat vain 10 prosenttia hallituksen asioista.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/05/1327746/heinaluoma-haluaa-perussuomalaiset-hallitukseen

Ai jaa,eikös Jaakonsaari tässä taannoin selittänyt että suurin osa hallituksen käsittelemistä asioista on EU asioita.

[pw]

Uskon, että kyllä perussuomalaiset hallituksessa on. Ja hyvä niin, sillä 2015 voi olla liian myöhäistä korjata esim. maahanmuuttopolitiikkaa; ja eikä siitäkään ole takuita, mikä kannatus on vuonna 2015.
Toki jos Eurooppa alkaisi kaatumaan pikku hiljaa, niin siinä tapauksessa perussuomalaiset voisivat saada huiman kannatuksen vaaleissa, jos olisivat olleet oppositiossa.

Kyllä persut voi oppositiostakin käsin vaikuttaa asioihi. Tämä tapahtuu siten että tuodaan epäkohtia esiin, ja manipuloidaan esim SDP:n kannattajia vaatimaan asioihin parannusta. Elikkä persujen pitää pitää helvetillistä meteliä epäkohdista.

Persujen kannattaa myös aloittaa välittömästi hallituksen painostus esim. asettamalla kunnallisvaalien tavoitteeksi  35-40%. Soini sitten suureen ääneen toitottelemaan mediassa tavoitteen olleen asetettu hyvin maltillisesti kun eduskuntavaalien 400% kasvusta laskeudutaan hallitummalle n. 200% kasvu-uralle.

Kyllähän uusi hallitus on aivan poikkeuksellisen ahdistavassa tilanteessa. Jokainen päätös on pohdittava siltä kantilta paljonko se tuo lisää kannatusta oppositiossa kärkkyville Perussuomalaisille.

[KalleK]

Vaikka olen - luojan kiitos - ollut ennenkin väärässä Persujen suhteen (veikkasin mm. vaalien tulokseksi PS:lle max. 13,5% amatöörimäisen vaalikampanjoinnin tuloksena), niin silti tuntuu että hallituksen ulkopuolelle jääminen nyt olisi kuoleman suudelma koko liikkeelle. Siksi siihen hallitukseen pitäisi ängetä vaikka väkisin.

Vitut mistään takinkääntösyytöksistä, tässä on tärkeämpiäkin asioita murehdittavana nyt!

Neljä vuotta oppositiossa kritisoimassa muiden tekemiä päätöksiä ei todellakaan ole mikään tavoiteltava asema.

Jep jep asianmututuksen rintaääni. Itse veikkailin ennen vaaleja persuille jopa 20-24% kannatusta ja kokkareille 16-18% minkä ne olisivat saaneetkin ilman sitä "harmillista" galluptulosta. Hallituskausi on itsemurha portugali tukipaketti puolueille.

Ja sitten; mitä?

Kok+SDP+Kepu+Vihreät ja Vassarit ovat kaikki vain yhden puolueen eri jaostoja ja niin kauan kuin heidän yhteenlaskettu kannatus on yli 50%, he pysyvät vallassa.

Suomi voidaan ajaa vaikka kehitysmaaksi, eikä Kokoomuksen, SDP:n ja Keskustan kannatus tule koskaan olemaan alle 10%. Ei koskaan.

Mielipiteillä ei ole mitään merkitystä, niitä maailmaan mahtuu. Vain vallalla on merkitystä.

[Salvation]

Vaikka olen - luojan kiitos - ollut ennenkin väärässä Persujen suhteen (veikkasin mm. vaalien tulokseksi PS:lle max. 13,5% amatöörimäisen vaalikampanjoinnin tuloksena), niin silti tuntuu että hallituksen ulkopuolelle jääminen nyt olisi kuoleman suudelma koko liikkeelle. Siksi siihen hallitukseen pitäisi ängetä vaikka väkisin.

Vitut mistään takinkääntösyytöksistä, tässä on tärkeämpiäkin asioita murehdittavana nyt!

Neljä vuotta oppositiossa kritisoimassa muiden tekemiä päätöksiä ei todellakaan ole mikään tavoiteltava asema.

Jep jep asianmututuksen rintaääni. Itse veikkailin ennen vaaleja persuille jopa 20-24% kannatusta ja kokkareille 16-18% minkä ne olisivat saaneetkin ilman sitä "harmillista" galluptulosta. Hallituskausi on itsemurha portugali tukipaketti puolueille.

Ja sitten; mitä?

Kok+SDP+Kepu+Vihreät ja Vassarit ovat kaikki vain yhden puolueen eri jaostoja ja niin kauan kuin heidän yhteenlaskettu kannatus on yli 50%, he pysyvät vallassa.

Suomi voidaan ajaa vaikka kehitysmaaksi, eikä Kokoomuksen, SDP:n ja Keskustan kannatus tule koskaan olemaan alle 10%. Ei koskaan.

Mielipiteillä ei ole mitään merkitystä, niitä maailmaan mahtuu. Vain vallalla on merkitystä.

Siksi Persujen TÄYTYY mennä hallitukseen.

[hyperbeli]

Tällä hetkellä ei ole olemassa toimivaa mekanismia EU-maan hallittuun velkasaneeraukseen. Esim. Portugalin velkojat joutuisivat käräjöimään vuosia, ennen kuin mitään ratkaisua tai sopua (anteeksiannosta, koroista, maksuajoista jne) syntyisi. Niiden vuosien aikana Portugal ei saisi lainaa markkinoilta ja joutuisi sulkemaan julkisen sektorinsa. Tulisi luottamuspula ja ihmiset ympäri Eurooppaa vetäisivät rahansa pankeista, jolloin pankit kaatuisilivat mennen tullen, mikä aiheuttaisi totaalisen kaaoksen koko Eurooppassa. Italia ja Espanja kaatuisivat ja siitä viimeistään alkaisi todellinen romahdus myös Suomen vientiteollisuudelle ja työllisyydelle.

Kyllä pankkijärjestelmä pitää pelastaa, siitä kaikki taitavat olla yhtä mieltä. Erimielisyys syntyy siitä, ettei Suomen pitäisi yli kymmenkertaisella osuudella (suhteutettuna pankkiemme riskeihin PIIGS-maissa) lähteä pelastamaan esim. britannian pankkeja. Britannia suostuu takaamaan hampaat irvessä neljä prosenttia omien pankkiensa riskeistä, minkä johdosta oma osuutemme taitaa olla yli kaksisataa kertaa britanniaa suurempi (suhteutettuna maiden omien pankkien riskien määrään).

Sitä paitsi oikeudenmukaisessa järjestelmässä veronmaksaja ottaisi osuuden pankeista haltuunsa, mikäli lähtee niitä pelastamaan. Nyt olemme luoneet "too big to fail"-politiikalla tilanteen, jossa pankkien kannattaakin kaatua. Siis kannattaa vetää riskit tappiin ja kerätä mahdollisimman paljon voittoa sillä kaatumisen sattuessa voi sosialisoida tappiot. Pankit ovat voittoa tavoittelevia yrityksiä, ei niitä voi syyttää siitä, että luodun järjestelmän puitteissa pyrkivät keräämään mahdollisimman paljon voittoa. Äänestäjien tehtävänä on äänestää markkinatalous voimaan. Nykyäänhän elämme tällaisessa pankkiirisosialismissa. Suunnitelmataloudessa, jossa pankit eivät voi haukata kuraa hoidettuaan asiansa huonosti.

[juge]

Nyt olemme luoneet "too big to fail"-politiikalla tilanteen, jossa pankkien kannattaakin kaatua. Siis kannattaa vetää riskit tappiin ja kerätä mahdollisimman paljon voittoa sillä kaatumisen sattuessa voi sosialisoida tappiot. Pankit ovat voittoa tavoittelevia yrityksiä, ei niitä voi syyttää siitä, että luodun järjestelmän puitteissa pyrkivät keräämään mahdollisimman paljon voittoa. Äänestäjien tehtävänä on äänestää markkinatalous voimaan. Nykyäänhän elämme tällaisessa pankkiirisosialismissa. Suunnitelmataloudessa, jossa pankit eivät voi haukata kuraa hoidettuaan asiansa huonosti.

Tästä olen samaa mieltä, mutta PIIGS-maiden osalta ollaan jo myöhässä. Tulevaisuudessa pitää todellakin olla malli, jossa mikään ei ole too big to fail.

[Mika.H]

Tästä olen samaa mieltä, mutta PIIGS-maiden osalta ollaan jo myöhässä. Tulevaisuudessa pitää todellakin olla malli, jossa mikään ei ole too big to fail.

ootko juge jo kuullut kokkareiden ja demareiden uudesta pankkiverosta?

""- Erityisen tärkeää on ottaa käyttöön pankkivero, joka kerää etukäteen varoja mahdollisten kriisien hoitamiseen. Jos tätä ei saada EU-tasolla sovittua, niin Suomi toteuttaa veron kansallisesti.""

erikoista oikeistomeininkiä.

[kp]

Jos Soini toteaa, että perussuomalaisten hallitustie on noussut pystyyn, asia on sillä selvä. Muissa puolueissa nimenomaan odotetaan, että Soini itse tekisi johtopäätökset.
[...]

http://www.talouselama.fi/uutiset/article625152.ece

Tässä maassa on nähty hallituksessa yhtä aikaa vasemmisto ja kokoomus ja vihreät ydinvoimahallituksessa; ei kukaan muukaan ole juuri johtopäätöksiä harrastanut. Perussuomalaiset ovat jo osoittaneet poikkeuksellisen poliittisen selkärankansa.

Kirjoittelin usariin hieman pompöösin kirjoituksen Kyllä kansa tietää:
http://kallepahajoki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/72738-kylla-kansa-tietaa

Lopetus onkin jopa alistuva:
" Jos oppositiotie kutsuu, niin olkoon niin. Suoraselkäisesti hankittu oppositiopaikka on parempi, kuin selkärangan mutkalle taivuttava hallitustie."

Olen silti yhä samaa mieltä kuin aiemminkin, Perussuomalaisten pitäisi mennä hallitukseen. Itse olisin sietänyt enemmänkin taipumista Portugali-kysymyksessä, olihan se selvää jo alusta pitäen kuinka homma menee. Valta ei ole itseisarvo, eikä sitä kannata ottaa hinnalla millä hyvänsä, mutta valta edistää ja korjata yhteisiä asioita on koko politiikan ydin.  Perussuomalaiset tekee karhunpalveluksen äänestäjilleen, jos se historiallisen vaalivoiton jälkeen sallii itsensä kammettavan vallan paikalta yhdellä sopivasti junaillulla kysymyksellä.

Validi kysymys on, mitäs kun seuraava maa kaatuu? Mitäs 2013 kun ESM pitäisi potkaista käyntiin? Mielestäni molemmat puolet voisivat myöntää, etteivät oikeasti pysty ennustamaan kriisin etenemistä ja kansaivälisten mielialojen kehittymistä kahta päivää pidemmälle tulevaisuuteen, joten nuo tilanteet voidaan ratkaista tapauskohtaisesti.

[juge]

Tästä olen samaa mieltä, mutta PIIGS-maiden osalta ollaan jo myöhässä. Tulevaisuudessa pitää todellakin olla malli, jossa mikään ei ole too big to fail.

ootko juge jo kuullut kokkareiden ja demareiden uudesta pankkiverosta?

heh. onneksi en äänestänyt kokoomusta..

Demarithan tuota vaativat 

Kyse on paljolti siitä, mikä tuon veron sisältö on ja mitä rahoilla tehdään.

Vrt. FK:

EU:n suunnittelema pankkien tappioiden varalta luotava pankkirahasto saa kannatusta Suomessa, vaikkei ala nyt olekaan Suomessa vaikeuksissa. Finanssiala haluaa, että pankeilta kerättävät pankkivero korvamerkittäisiin niiden ongelmia varten.
http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2010/02/17/fkn-kauppi-pankkivero-on-korvamerkittava-pankeille/20102482/12

[ttw]

Perussuomalaiset:

"Ei syydetä rahaa etelään"

Timo Soini vaikeni, Perussuomalaisten kansanedustajat puhuivat.
Timo Soini ei kommentoinut eilen kokoomuksen ja SDP:n sopua.

Perussuomalaisten kansanedustajat sen sijaan vakuuttivat Iltalehdelle, että tiukka ei-linja EU-politiikassa pysyy.

- Olemme niitä (vakausrahastoja) vastaan ja sillä mennään. Selkärankaa pitää olla, jotta ihmiset uskovat politiikkaan jatkossakin, Ritva "Kike" Elomaa alleviivaa.

- Ei me lähetä syytämään rahaa etelään, Teuvo Hakkarainen toteaa.

- Perussuomalaiset ovat ottaneet kategorisen kannan siihen, että perussuomalaiset eivät tule näitä lainatakuita eikä pysyvää vakausmekanismia hyväksymään, Jussi Halla-aho muistuttaa.

- Olen ryhmän kanssa samaa mieltä, Juha Väätäinen kuittaa.

- En pidä katastrofaalisena jäädä pois hallituksesta, jos se on hintana siitä, että pidetään kiinni periaatteista, Jussi Halla-aho sanoo.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051213697980_uu.shtml

[TheJ]

Kaipa tässä tilanne on se, että Soini voisi myöntyä että eduskunnan enemmistö näyttää Portugal-takausta kannattavan, joten se on hyväksyttävä ja todeta se päätetyksi asiaksi jonka kanssa on elettävä ja sitten lähteä sorvaamaan hallitusohjelmaa... ja näin Käteisen ninjatemppu olisi onnistunut.

Enemmän melkeinpä huolestuttaa että tuossa koplattiin ymmärtääkseni myös pysyvää mekanismia mukaan ja jos hallitukseen meno tarkoittaisi koko höskän hyväksymistä etukäteen vaikka osa siitä on vielä täysin levällään...

Toisaalta voi ajatella näin että joko...

- Koko höskä mossahtaa joka tapauksessa ja siinä konkurssissa ei loppuen lopuksi noilla takaus ja vakausväline-päätöksillä ole niin merkitystä ja niillä voidaan pyyhkiä peppua silloin kun romahdus tulee.

- Höskä ei mossahda, Eurooppa kitkuttelee Japanin malliin zombiepankkien imiessä talouden kuiviin ja Suomella menee ihan yhtä hyvin/huonosti kuin jos olisi jättäydytty tuosta ulos.

Hallituksessa sentään voi yrittää vaikuttaa siihen mitä tapahtuu tulevaisuudessa. Oppositiosta voi korkeintaan ladella "mitäs minä sanoin"-lausahduksia siinä vaiheessa kun koko roska tulee silmille.