Perussuomalaiset jäämässä ulos hallituksesta (yhdistetty)

[TH]

Persut haaskasivat historiallisen mahdollisuutensa vaikuttaa Suomen politiikkaan hirttäytymällä tähän Portugali-asiaan. SDP kusetti kaikkia taitavasti. Esim. Vihreillä ja Rkp:llä tulee olemaan tällä vaalikaudella huomattavasti enemmän valtaa kuin persuilla vaalituloksesta huolimatta. Onko seuraavan maahanmuuttoministerin nimi Thors vai Sinnemäki? Alkaako pakkoruotsi jatkossa viidenneltä vai peräti kolmannelta luokalta?

[juge]

My two cents:

Persujen (eduskuntaryhmän) pitäisi ymmärtää, että asioihin vaikutetaan vain hallituksesta käsin. Jotta hallitukseen pääsee, pitää tehdä kompromisseja jos kannatus ei ole 50,1 %. Helppokos sitä on antaa vaalilupauksia ja vetää "suoraselkäistä" linjaa oppositiossa, mutta silloin päätösvalta jää vihreille, RKP:lle ym. Valinta sekin.

Eikä kukaan ole jättämässä persuja ulkopuolelle. Jos niin käy, niin päätös on ihan persujen oma.

Ehkä tämä EU-episodi on yksittäistapaus jota ei voi yleistää, mutta EU-asioita tulee neljässä vuodessa hallitukselle vastaan vielä paljon. Eikä Suomen kansan enemmistö suinkaan ole EU:ta vastaan, joten siinä valossa ehdoton EU-vastaisuus vaikuttaa ylimitoitetulta.

En tiedä mitä tässä taustalla on: persujen eduskuntaryhmän kokemattomuutta, Soinin huonoa kykyä johtaa vai ihan pelkkää idealismia joka ei johda persujen kannalta parhaaseen lopputulokseen.

[MMA]

No niin, se siitä sitten. Rahalahjat euroveljille jatkuvat täysimääräisinä, häviäjätkin pääsevät hallitukseen, lisäetuna mokutus jatkuu täysillä ja mamuteollisuuden voitot taataan.

Äänestämällä voit vaikuttaa, sanottiin. 

Niin voi. Äänestäjät ovat valinneet edustajat eduskuntaan. Kun eduskunnan enemmistö päättää tukea Portugalia, niin se on ollut myös kansan tahto. Jos kansa on niin tyhmää, että eivät ole tajunneet että ääni Kokoomukselle, Vihreille, Keskustalle, SDP:lle tai RKP:lle ei tarkottaisi Portugalin tukemista tai Pohjois-Afrikan ja Lähi-idän väestön siirtämistä Suomeen, niin sille ei sitten voi mitään. Tyhmyydestä kuuluukin rokottaa.

[Kelatiini]

Persut haaskasivat historiallisen mahdollisuutensa vaikuttaa Suomen politiikkaan hirttäytymällä tähän Portugali-asiaan. SDP kusetti kaikkia taitavasti. Esim. Vihreillä ja Rkp:llä tulee olemaan tällä vaalikaudella huomattavasti enemmän valtaa kuin persuilla vaalituloksesta huolimatta. Onko seuraavan maahanmuuttoministerin nimi Thors vai Sinnemäki? Alkaako pakkoruotsi jatkossa viidenneltä vai peräti kolmannelta luokalta?

Valitettavaa, mutta totta. Toisaalta haaskattu mahdollisuus, mutta selkä suorana pysyminen nostaa persujen osakkeita huomattavasti, kun asiat menevät yhä hullummaksi. Oppositiossa persut tulevat möykkämään jokaisesta virheestä.

[MoonShine]

Persujen (eduskuntaryhmän) pitäisi ymmärtää, että asioihin vaikutetaan vain hallituksesta käsin.

Kyllä Soini sen tajusikin, mutta eduskuntaryhmä ei vaan voinut näin pian vaalien jälkeen mennä äänestäjiensä eteen käännetyin takein.
Pakkorako ja PeruSS kaatuu nyt tässä saappaat jalassa.

[Jaakko Sivonen]

Persujen (eduskuntaryhmän) pitäisi ymmärtää, että asioihin vaikutetaan vain hallituksesta käsin.

Vihreät menivät viime vaalikaudella hallitukseen, joka teki puolueen ohjelman vastaisia päätöksiä. Seuraus: eduskuntaryhmän supistuminen kolmanneksella vaaleissa.

Hallitukseen ei pidä mennä pelkäksi tahdottomaksi apupuolueeksi. Sinne pitää mennä vain ja ainoastaan, jos omat tavoitteet saadaan kirjattua hallitusohjelmaan.

[Henggel]

Taisi olla taktikointia hallituksesta ulosjäänti. Tulossa on niin kipeitä leikkauksia  ettei Persut välttämättä hinkuneet hallitukseen.  Mikäli riskit Kreikassa,irlannissa, ja Portugalissa alkavat realisoitua ja ehkä muitakin niin jättijytky on tosiasia.

Kunnallisvaalit antavat esimakua nyt paljon vahvemmasta persupuolueesta taloudellisesti ja lukumääräisesti.

PS: kenenkä luulette sen SDP:n pankkiveronkin lopulta maksavan ?

[juge]

Mun mielestä vielä huonompaa johtajuutta olisi portugalin puoltaminen vaikka on selkeästi sanonut, että persut eivät sitä tule kannattamaan... Paras ratkaisu kokonaisvaltaisesti olisi minun mielestäni erivapaus portugal asiassa...

Johtajuutta on tehdä kompromissi ja saada jotakin omia tavoitteita läpi, kuten jopa puupää Urpilainen kykeni tekemään Heinäluoman taluttamana.

Soinihan jo vihjaili lehdissä että asiasta pitäisi neuvotella, mutta ilmeisesti saamansa palautteen perusteella hirttäytyi ehdottomaan ei-linjaan.

[sivullinen.]

Ne jotka taloutta ovat seuranneet tietävät ettei lama ole vielä läheskään ohi. Eihän Suomi itse ole joutunut pelastuspakettia hakemaan. Sekin aika tulee vielä. Samaa sarjaa me ollaan muiden pienten euromaiden kanssa. En olisi uskonut että Katainen uskaltaa jättää Perussuomalaisia oppositioon räksyttämään silloin.

[juge]

Hallitukseen ei pidä mennä pelkäksi tahdottomaksi apupuolueeksi. Sinne pitää mennä vain ja ainoastaan, jos omat tavoitteet saadaan kirjattua hallitusohjelmaan.

Totta kai persut saavat tavoitteitaan hallitusohjelmaan - siis jos menevät hallitukseen. Kaikkea ei saa, mutta ison osan kuitenkin.

Jos jää vapaaehtoisesti oppositioon, saa RKP:n ja Vihreät.

[TH]

Vihreät menivät viime vaalikaudella hallitukseen, joka teki puolueen ohjelman vastaisia päätöksiä. Seuraus: eduskuntaryhmän supistuminen kolmanneksella vaaleissa.

Hallitukseen ei pidä mennä pelkäksi tahdottomaksi apupuolueeksi. Sinne pitää mennä vain ja ainoastaan, jos omat tavoitteet saadaan kirjattua hallitusohjelmaan.

Persujen ei olisi tarvinnut mennä apupuolueeksi, sillä se on nyt iso puolue. Jos persut olisi joustanut Portugali-paketin kanssa, jota se ei kuitenkaan voinut yksin kaataa, niin vastapalvelukseksi siitä koksut ja demarit olisivat voineet myöntyä hallitusohjelmaan, jossa otetaan huomioon persujen muita vaatimuksia.

Toinen asia on, että ei ole mitään takeita siitä, että persut pysyy noin isona puolueena. Viime vaalit olivat hyvin poikkeukselliset. Persut eivät ehkä koskaan ole enää näin voimakkaita.

[juge]

Ne jotka taloutta ovat seuranneet tietävät ettei lama ole vielä läheskään ohi. Eihän Suomi itse ole joutunut pelastuspakettia hakemaan. Sekin aika tulee vielä. Samaa sarjaa me ollaan muiden pienten euromaiden kanssa. En olisi uskonut että Katainen uskaltaa jättää Perussuomalaisia oppositioon räksyttämään silloin.

Jonkun se paskaduuni pitää tehdä. Ilmeisesti ainakin Kokoomus ja SDP ovat valmiit tekemään parhaansa. Ja tietty RKP 

Persuilla on nyt historiallinen paikka päästä piirtämään oma merkkinsä Suomen historiaan. Jos Soini mokaa tämän, niin en voi kuin ihmetellä johtajuuden, uskalluksen ja strategisen silmän puutetta.

Esim. Kokoomuksen ei tarvitse kuin pikkuisen kiristää maahanmuuttolinjaansa, niin se saa takaisin pari prosenttiyksikköä nyt persuille menettämiään ääniä seuraavissa vaaleissa. Persuilla ei todellakaan ole helppoa 2015 vaaleissa yltää samaan tulokseen kuin nyt.

[Pahan ilman lintu]

Totta kai persut saavat tavoitteitaan hallitusohjelmaan - siis jos menevät hallitukseen. Kaikkea ei saa, mutta ison osan kuitenkin.

Tuo pitää paikkansa mutta Persut tekivät Portugali kysymyksestä pääteemansa joten olisi jo aika naurettavaa painaa hallitukseen joka hyväksyy paketit hymyssä suin.

[HansGruber]

Eikö ne voi äänestää paketista nyt jossa eduskunnan enemmistön ääni ratkaisee ja muodostavat hallituksen sen jälkeen?

[John]

Toinen asia on, että ei ole mitään takeita siitä, että persut pysyy noin isona puolueena. Viime vaalit olivat hyvin poikkeukselliset. Persut eivät ehkä koskaan ole enää näin voimakkaita.

Tätä mieltä olen minäkin. Ihmiset täällä jo hehkuttavat seuraavien kunnallisvaalien, eduskuntavaalien ym. järisyttävillä vaalivoitoilla, mutta minun mielestäni ei ole mitään takeita siitä, että perussuomalaisten kannatus nousisi; tiukkaa saattaa tehdä, että pysyisi edes nykytasossa.

Nyt jos perussuomalaiset jättäytyvät hallitukset ulkopuolelle, niin sama meno jatkuu kuin viime vaalikaudellakin. Viimeistään tästä ihmiset menettävät täysin uskonsa politiikkaan ja perussuomalaisiinkin.

[juge]

...mutta Persut tekivät Portugali kysymyksestä pääteemansa

Miksi ihmeessä? Näyttävästi ammuttu omaan jalkaan.

P*ska on jo osunut tuulettimeen. PIIGS-maille lainanneet pankit ovat joka tapauksessa lirissä, eikä niiden voida antaa kaatua. Tavalla tai toisella lasku on tulossa maksettavaksi. Minusta on jokseenkin toissijaista millä mekanismilla pankit pelastetaan, koska se on kuitenkin PAKKO tehdä. Ihmisten ei voida antaa menettää säästöjään (ja luottamusta pankkijärjestelmään), koska siitä seuraisi bank run ja todella syvä lama vuosikausiksi.

[ttw]

Voi olla oppositio tai ei, fifty sixty huomenna kuulee mitä Soini sanoo. Voi olla mahdollista, että nyt tuli historiallinen kannatus ja koskaan ei enää siihen yllä. Kokoomus voi saada myös pari pojoa jollain silmänkääntötempulla maahanmuuttoon vaikka pelaa myös kaksilla korteilla ylistäen multikultia.

Aina sitä voi voivotella ja jossitella, mutta aika näyttää mikä olisi ollut parempi/huonompi ratkaisu. Tähän mennessä on aika hyvin maaliin mennyt monikin asia vaikka pientä harhalaukausta on tullut.

[Paasikivi]

Vihreät menivät viime vaalikaudella hallitukseen, joka teki puolueen ohjelman vastaisia päätöksiä. Seuraus: eduskuntaryhmän supistuminen kolmanneksella vaaleissa.

Toinen seuraus: vihreät on hallituksessa 2011-2015 ohjaamassa Suomea haluamaansa suuntaan, ainakin niiden ministeriöiden osalta jotka se saa itselleen. Persut katselevat matsia oppositiosta.

[juge]

Eikö ne voi äänestää paketista nyt jossa eduskunnan enemmistön ääni ratkaisee ja muodostavat hallituksen sen jälkeen?

Kyllä, mutta EU-asioita tulee eteen toistekin - ja paljon tuleekin. Silloin hallituksen EU-myönteinen enemmistö (KOK+SDP) sanelee mikä on hallituksen linja ja persut äänestävät hallituksen linjan mukaisesti täyden ryhmäkurin vallitessa. Tai sitten lähtevät oppositioon.

[Jaakko Sivonen]

Vihreät menivät viime vaalikaudella hallitukseen, joka teki puolueen ohjelman vastaisia päätöksiä. Seuraus: eduskuntaryhmän supistuminen kolmanneksella vaaleissa.

Toinen seuraus: vihreät on hallituksessa 2011-2015 ohjaamassa Suomea haluamaansa suuntaan, ainakin niiden ministeriöiden osalta jotka se saa itselleen. Persut katselevat matsia oppositiosta.

Kolmas seuraus: vuoden 2015 vaaleissa PS:lle 60-70 paikkaa, vihreille 5-8 paikkaa.

[Reich]

Tuo pitää paikkansa mutta Persut tekivät Portugali kysymyksestä pääteemansa joten olisi jo aika naurettavaa painaa hallitukseen joka hyväksyy paketit hymyssä suin.

Kaikkea ei voi saada kerralla. Portugali-paketti ei todellakaan ole mikään tärkein asia. Persut pystyisivät hallituksessa ajamaan paljon tärkeitä asioita. Mistään tulevista jytkyistä oppositiosta räksyttämällä on turha haaveilla. Puheet on kuultu. Nyt haluan nähdä tekoja. Superjytky 2015 tulee, jos pyramidi kaatuu ja persut on osoittanut uskottavuutensa hallituksessa.

[Louhi]

...
Joten olen itse todella tyytyväinen ettei Soini antanut periksi.

Kuten sanottua, Suomi tulee nuo tuet hyväksymään joka tapauksessa, koska persuja lukuun ottamatta kaikki puolueet kannattavat niitä. Persujen EI-äänillä ei ole mitään merkitystä tukiasian lopputuloksen kannalta, mutta niiden myötä puolue rajaa itsensä myös hallitusyhteistyön ulkopuolelle.

Mutta ei syö sanaansa. Ja se on tulevaisuuden kannalta tärkeämpää. Arvostan sitä että voin kerrankin luottaa siihen että poliitikko toimii niin kuin puhuu.

Samoin.

Odotin Urpilaiselta ja Heinäluomalta enemmän. Pitää perehtyä nyt siihen, mitä nämä uudet Portugalin lainoitusehdot nyt ovat. Ehkä ne ovat olettettua niin paljon kovemmat.

[guest7001]

Niin voi. Äänestäjät ovat valinneet edustajat eduskuntaan. Kun eduskunnan enemmistö päättää tukea Portugalia, niin se on ollut myös kansan tahto. Jos kansa on niin tyhmää, että eivät ole tajunneet että ääni Kokoomukselle, Vihreille, Keskustalle, SDP:lle tai RKP:lle ei tarkottaisi Portugalin tukemista tai Pohjois-Afrikan ja Lähi-idän väestön siirtämistä Suomeen, niin sille ei sitten voi mitään. Tyhmyydestä kuuluukin rokottaa.

Asia on täsmälleen näin. Suurin osa Suomen kansasta haluaa liberaalia kohtelua kovaan rikollisuuteen, liberaalimpaa maahanmuuttopolitiikkaa ja veronmaksajien rahojen siirtoa Etelä-Eurooppaan. Vaalit olivat mun mielestäni selkeä vastakkainasettelu pysähtyneisyyden ajan ja muutoksen välillä.

Vaikka PS:n kasvu olikin suurta, niin muutos (eli PS) ei saanut kuin 19 prosentin kannatuksen kansalta. Se, miksi näin on, on mun mielestäni avainkysymys. Luulisin, että pääasiassa se johtuu siitä, että suomalaiset ovat "laitostuneet" kuin elinkautisvangit äänestämään aina samalla tavalla kuin ennenkin.

Toinen merkittävä syy on YLEn ja Helsingin Sanomien harrastama PS-ennakkoluuloja lietsova propaganda ja jatkuva järjestelmällinen mielipiteiden muokkaaminen. HS:n propagandan mukaan älykkäät, koulutetut ja sivistyneet ihmiset eivät voi äänestää Perussuomalaisia.

Paavo Haavikko sanoi joskus, että jos ihmiset tulisivat järkiinsä, siitä aiheutuisi järjestelmälle korvaamatonta vahinkoa.

[Paasikivi]

Kolmas seuraus: vuoden 2015 vaaleissa PS:lle 60-70 paikkaa

Persut eivät siis edelleenkään voi muodostaa yksin hallitusta. Muilla puolueilla on yhteensä 130-140 paikkaa. Tuleeko se yksinkertainen enemmistö persuille sitten vuonna 2019, 2023 vai 2027, jonka he tarvitsevat hallituspaikkaan. Jos ei siis monipuoluehallituksen edellyttämät kompromissit millään käy päinsä.

[Ant.]

Persuilla on nyt historiallinen paikka päästä piirtämään oma merkkinsä Suomen historiaan. Jos Soini mokaa tämän, niin en voi kuin ihmetellä johtajuuden, uskalluksen ja strategisen silmän puutetta.

Esim. Kokoomuksen ei tarvitse kuin pikkuisen kiristää maahanmuuttolinjaansa, niin se saa takaisin pari prosenttiyksikköä nyt persuille menettämiään ääniä seuraavissa vaaleissa. Persuilla ei todellakaan ole helppoa 2015 vaaleissa yltää samaan tulokseen kuin nyt.

Perussuomalaisille Portugali-kysymys on aivan liian tärkeä, jotta sen suhteen olisi varaa tehdä takinkääntöä. Se oli monella tapaa perussuomalaisten pääteema. Lisäksi perussuomalaisten on otettava huomioon media eri tavalla kun muut. Jos mikä tahansa muu puolue kääntää takkiaan Portugali-kysymyksen kohdalla, media käsittelee asiaa ymmärtäväisesti ja hallitusneuvotteluihin kuuluvaksi joustoksi. Mutta jos perussuomalaiset lipsuvat luvatusta, alkaa median neljä vuotta kestävä armoton ajojahti. Tähän, toisin kuin moneen muuhun ajojahtiin, perussuomalaiset eivät oikein voi vastata, koska luvatun ja toteutuneen välinen ristiriita olisi kiistämätön totuus.

Esimakua paskamyrskystä saatiin heti vaalien jälkeen kun Soini erehtyi Ylen Ykkösaamussa visioimaan sellaisella vaihtoehdolla, että perussuomalaiset tulisivat Portugali-kysymyksessä vastaan. Soinin pohdinnan vuoksi tälläkin foorumilla sadat suut julistivat Soinin maanpetturiksi median yllyttäminä.

Jos perussuomalaiset eivät ole ehdottomia Portugali-asiassa, media tuhoaa perussuomalaiset neljässä vuodessa. Perussuomalaisista leivotaan Suomen historian likaisin petturipuolue. On parempi jäädä oppositioon kuin tuhoutua.

Mutta sen me näemme pian, joutuuko perussuomalaiset oppositioon kantansa takia. Minä uskon, ettei joudu.

[TH]

Soinille on tietenkin tärkeää perussuomalaisten uskottavuus ja tuleva menestys, mutta valtiomiesmäinen, Suomen edun mukainen teko häneltä olisi ollut se, että hän olisi tahrannut puolueen maineen luopumalla toivottomasta Portugali-kannastaan hallituspaikan ja PS:n muiden poliittisten tavoitteiden turvaamiseksi. Nyt PS:n jytky uhkaa jäädä Suomen poliittisen historian kuriositeetiksi, joka ei aiheuttanut minkäänlaisia muutoksia noudatetussa politiikassa. PS taitaa jäädä ikuiseksi oppositiopuolueeksi, joka kutistuu luonnolliseen kokoonsa ensi vaaleissa.

[Atte Saarela]

Soini voisi saada persujen kannattajiksi todella paljon porukkaa jos sanoutuisi kokonaan irti mm. aborttivastaisuudesta yms.

Jaa niin että luopuisi uskonnostaan poliittisen kannatuksen vuoksi? Se olisi päivä jona lakkaisin persuja kannattamasta.

Ei suoraselkäinen mies luovu periaatteistaan kuolemankaan edessä. Sellaisia on Suomessa tarvittu erinäisissä historian käännekohdissa ja tarvitaan vieläkin.

Vain puolustamisen arvoisia periaatteita kannattaa puolustaa.

[Jipatsu]

Eikös ne menettele nyt niin, että Katainen menee esittelemään suomen vastauksen tukipakettiin Ecofin-kokoukseen ja sopimus, mikä sielä laaditaan, tuodaan takaisin Suomeen eduskunnan täysistunnon hyväksyttäväksi?

[juge]

Soinin pohdinnan vuoksi tälläkin foorumilla sadat suut julistivat Soinin maanpetturiksi median yllyttäminä.

Hankalaahan se on, jos kannattajat eivät ymmärrä politiikan olevan kompromisseja.

Minä olisin Soinina niellyt PIIGS-maiden bail-outin osana pakettia, jossa holtiton maahanmuutto ja pakkoruotsi olisi lopetettu. Kannattajakunta olisi huutanut ekstaasissa hoosiannaa ja unohtanut koko EU-sopan jouluun mennessä.

[Jaakko Sivonen]

Kolmas seuraus: vuoden 2015 vaaleissa PS:lle 60-70 paikkaa

Persut eivät siis edelleenkään voi muodostaa yksin hallitusta. Muilla puolueilla on yhteensä 130-140 paikkaa. Tuleeko se yksinkertainen enemmistö persuille sitten vuonna 2019, 2023 vai 2027, jonka he tarvitsevat hallituspaikkaan. Jos ei siis monipuoluehallituksen edellyttämät kompromissit millään käy päinsä.

Pitää muistaa, että useimmilla vanhoilla puolueilla ei ole mitään käsitystä kunniasta tai periaatteesta, vaan ne ovat valmiita myymään tukensa eniten tarjoavalle taholle riippumatta vaaleja edeltävistä lupauksista. Tämä nähtiin nyt SDP:nkin kohdalla. Hallitustunnustelijaksi pääsevällä puolueella on paljon valtaa.