Perussuomalaiset jäämässä ulos hallituksesta (yhdistetty)

[ämpee]

Muistaakseni vielä muutama vuosi sitten syytin Timo Soinia ministerikuumeesta, ja veikkasin liepeiden lepattavan kun tilanne tulee.

Olin perinpohjaisen väärässä !!

Pyydän siis anteeksi Timo Soinilta, yhdeltä suomalaisen politiikan liian harvoista selkärankaisista !

Tunnen oloni vilpittömän hyväksi, saadessani olla väärästä ennustuksestani pahoillani.

[Väinämöinen]

Mitenkäs se on tuon Suomen edun ja isänmaan palvelemisen periaatteen kanssa? Sen sai sitten myydä kuitenkin?

Pateettinen ja aikaan sopimaton vertaus tämä, myönnetään, mutta jos jääkärit olisivat pyrkineet hallitukseen vaikuttamaan he olisivat toimineet viisaasti, sillä ei hallituksen ulkopuolella voi ollenkaan vaikuttaa isänmaan eduksi?

Kertoo kai kuitenkin sen, että periaatteellisen linjansa pitämällä voi palvella isänmaan etua hallituksen ulkopuolelta paremmin, kuin periaatteellisen linjansa myyneenä hallituksen sisältä.

Vertaus on kyllä sopimaton, nyt puhutaan poliittisesta vaikuttamisesta. Protesti jäi nyt torsoksi, mikä ei ole hyväksi suomalaiselle kansanvallalle. Tämä on omiaan lisäämään apatiaa ja todennäköisesti tulee laskemaan äänestysprosenttia.

Jytkyssä olin aistivani uuden ja uljaamman suomalaisuuden nousun, mutta tämä sotki nyt hieman visioitani.

[Kullervo Kalervonpoika]

Itse äänestin Perussuomalaisia juuri siksi, että haluan osaltani antaa puoltoäänen avoimemmalle ja rehellisemmälle politiikanteolle, jossa arvot ja tavoitteet kerrotaan selvästi etukäteen eikä niitä myöhemmin myydä halvalla. Jos tämä linjaus ei vielä saavuttanut riittävän suurta kannatusta, niin sitten pitää vain sitkeästi jatkaa eteenpäin, jos uskoo omiin näkemyksiinsä. Vai ovatko täällä kirjoittavat ihmiset omien arvojensakin kohdalla lyhytjänteisiä tuuliviirejä? Politiikan kenttää ei muuteta yhdessä hetkessä. Nyt Perussuomalaiset ovat päässeet poikkeuksellisen hyvään alkuun, ei sen enempää eikä vähempää. Tilanne ei missään nimessä ole läheskään yhtä huono kuin ennen vaaleja, vaikkei vielä vallankumousta aikaiseksi saatukaan.

Amen.

En itse (kohtuullisen tunnettuna vastarannankiiskenä) olisi pystynyt asiaa paremmin ilmaisemaan. Jos me haluamme muutosta, meidän pitää olla rehellisiä niissä asioissa, joita me ajamme.

Poliittinen ilmasto on muuttunut - uskokaa nyt se, hyvät ihmiset.

[risto]

Olen tässä lueskellut kommentteja, joissa syytetään ihmisiä poliittisen pelin ymmärtämättömyydestä ja huoraamisen välttämättömyydestä politiikassa.

Periaattelinen kantasi on ihailtava mutta ah niin yhdentekevä politiikassa. Se mitä kutsut huoraamiseksi on reaalipolitikassa kompromissien tekemistä.

Suomen poliittinen realiteetti on ettei mikään puolue pysty sanelemaan ehtoja hallituksessa. Se, joka haluaa olla ehdottoman tiukkalinjainen kannoissan tule ikuisesti olemaan oppositiossa. Sekin on toki mahdollinen ja toimiva valinta mutta miksi olla edes politiikassa mukana jos ei voi vaikuttaa?

Kyllä persut ymmärtävät pelin hengen varsin hyvin. Persuilla oli käsittääkseni tasan yksi kynnyskysymys: Portugali-paketti ja vakausrahasto. Kynnyskysymyksessä kääntyminen 180-astetta ei ole kompromissien tekemistä, vaan pettämistä.

Koeta ymmärtää, että muutama tuhat kokoomuksen ääntä persuille tietyissä paikoissa, ja nyt hallitustunnusteluita ilman Portugali-paketteja vetäisi Timo Soini. Jytky oli iso jytky, mutta 300 000€ vaalibudjetilla on vaan vaikea voittaa 3x1 000 000€ vaalibudjeteilla jyllänneitä kepudemarikokkareita, varsinkin kun näistä SDP oli juuri vaaleja ennen niin olevinaan EU-kriisilainoja ja takauksia vastaan ja muutenkin niin maassa maan tavalla, että.

Jytky olisi riittänyt myös nykyisillä äänimäärillä, mikäli SDP ei olisi kääntänyt takkiaan. Mikäli SDP olisi pysynyt vaalilupauksissaan, nyt luultavasti muodostettaisiin kokoomus-SDP-perussuomalaiset -hallitusta sellaisin eväin, että joko Portugali-pakettia ja pysyvää vakausrahastoa ei hyväksyttäisi ollenkaan, tai se tehtäisiin oikeasti tiukoin ehdoin ja Suomen vastuita oikeasti vastaavilla euromäärillä. Nyt kuten nähtyä, SDP "sai" läpi pari täysin kosmeettista ja käytännössä aivan mitätöntä "tiukkaa reunaehtoa " Portugali-pakettiin. Joukossa vielä äkkiseltään hieman idioottimaiselta kuulostava pankkivero.

[Mulli]

Omituinen ajatusvirhe hallituksen yhteydessä on se, että oppositio automaattisesti vastustaa kaikkia hallituksen esityksiä.

No jaa. Kepun aikana nyt...

Hallitus ei päätä uusista laeista. Eduskunta äänestää niistä. Selkärankaisten yhteiskunnassa olisi aivan mahdollista muodostaa hallitus pelkästään suurimman puolueen toimesta. Selkärankainen kun osaa äänestää hyvän puolesta, vaikka esittäjä olisi naapuripuolueen miehiäkin.

Kokoomuksen hallituskipeily oli yritys saada Perussuomalaiset imaistua takinkäänön avulla nopeasti sisään huorapolitiikkaan. Kun sille tielle lähtee, ei paluuta ole. Perussuomalaisten kohtaloksi olisi tullut katoaminen maailmankartalta, tai jonkin sorttinen kepulaistuminen.

Huorapolitiikassa yritetään tarjota mielikuvaa, että koko kansa olisi monen puolueen hallituksen kautta typerien ja vastuuttomien päätösten takana. Tämä politiikka on toiminut vuosikaupalla. Totuushan on se, että monissa - varsinkin EU:hun liittyvissä - asioissa pieni eliitti on tehnyt päätöksiä, joita suurin osa äänestäjistä vastustaa.

Eiköhän me nyt vaan panna sille huoraamiselle piste.

[Kullervo Kalervonpoika]

Kokoomuksen hallituskipeily oli yritys saada Perussuomalaiset imaistua takinkäänön avulla nopeasti sisään huorapolitiikkaan. Kun sille tielle lähtee, ei paluuta ole. Perussuomalaisten kohtaloksi olisi tullut katoaminen maailmankartalta, tai jonkin sorttinen kepulaistuminen.

Josta herää kysymys; miksi täällä(kin) sallitaan monikulttuurisuutta ja isänmaan myymistä haluava kokoomuslaisuus?

Eiköhän me nyt vaan panna sille huoraamiselle piste.

Kernaasti.

[Alfresco]

Pitkäjänteinen työ tuottaa usein paremman lopputuloksen kuin pikavoittojen hakeminen.

Se on totta, mutta Soinihan haki pikavoittoja vaaleissa erilaisilla ehdottomilla kannoilla. Nyt jokerit pelattiin loppuun jo ennakkoon ja musta-pekka jäi käteen.

Persujen hallituksessa olo ei itsessään ole mikään elämän ja kuoleman asia Suomelle ellei meillä olisi maahanmuutto-ongelmaa. Ilman sitä persut voivat hyvinkin yrittää kasvatella korkoa oppositiosta käsin.

Nyt on olemassa suuri riski, että saamme uuden mamumyönteisen hallituksen ja maahanmuuttokaaos senkun syvenee. Maahanmutto on ainoa asia, joka on peruuttamaton jos se viedään lian pitkälle. Sitä ei voi ratkaista edes rahalla kun mamuista on tehty "suomalaisia" eikä heitä voi karkoittaa.

Äänestin persuja nimenomaan maahanmuuton takia. Halusin heidät hallitukseen NYT korjaamaan edellisen hallituksen turmiolliset mamulinjaukset. Jos korjauksen hetki siirtyy 4 vuodella, ongelma senkun syvenee ja sen korjaaminen muodostuu yhä mahdottomammaksi.

Nämä portugalit ja muut on ihan paskan hailee jos maa on muslimien valloittamana. Nyt Soini on sähläämässä pois mahdollisuuden pelastaa Suomi RKP:n ja vihreiden laatimalta invaasiolta.

[Villea]

Hallitus ei päätä uusista laeista. Eduskunta äänestää niistä. Selkärankaisten yhteiskunnassa olisi aivan mahdollista muodostaa hallitus pelkästään suurimman puolueen toimesta. Selkärankainen kun osaa äänestää hyvän puolesta, vaikka esittäjä olisi naapuripuolueen miehiäkin.

Tämä on kyllä totta. Kuullostaa vaan samalta vialta kuin kommunismissa on: se ei ole kovin realistinen, koska ihmiset ovat ihmisiä.

Eiköhän me nyt vaan panna sille huoraamiselle piste.

Miten tämä tapahtuu?

edit. en osaa kirjoittaa.

[ruikonperä]

Valtava määrä energiaa purkautuu kun PS ei täyttänytkään kaikkia toiveita. Viisas on se joka tuon kaiken energian kanavoi omia tarkoitusperiään tukemaan.

Kohta ruskeapaidat tai vastaavat terrorisoivat katuja 30-luvun malliin.

[slobovorsk]

Nyt puhutaan jostain miljardeista eli jokunen prosentti BKT:sta tai 1-2% valtion budjetista, miten sen nyt haluaa laskea.

Alfresco on idiootti. "Jokunen prosentti" BKT:sta on PALJON ENEMMÄN rahaa kuin 1-2% valtion budjetista.

Kiireessä nuo meni väärin päin. Turhaa nimittelet.

Suomi koskan tule antamaan riskitakauksia tai lainaa 20 miljardin edestä kuten eräs kirjoittaja heitti. Se on täysin posketon väite eikä perustu yhtään mihinkään. 20 miljardia vastaisi karkeasti kaikki arvonlisä- ja tuloverot vuodessa eli suurinta osaa valtion verokertymästä. Tällaiset absurdit 20 miljardin luvut voi jättää ihan omaan arvoonsa.

Laitoin jo tähän ketjuun, että pelitilanne on tältä viikolta tämä, mutta peli jatkuu. Veikkaan, että tapahtumat Euroopassa vyöryvät nyt sitä vauhtia, ettei mene kauankaan siihen kun PS joutuu alkaa kysymään "Mitä me sanoimmekaan?". Valitettavasti, koska tilanne on huono ja lisää pyytäjiä tulee pitkin vaalikautta  lisää. Kyllä näiden vaikutus tuntuu Suomessa lähivuodet. Pian nähdään, mitä SDP:n ja kokkeleiden sopu tarkoittaa käytännössä. Ei niissäkään puolueissa hulluja olla, järjen kayttö tulee niillekin eteen, seurataan vaan silmä kovana miten käy.

Ja Portugal, ERVV ja EVM  o v a t  isoja asioita. Kyllä noihin rahastoihin osallistuminen tarkoittaisi juuri sitä, että taattaisiin yhteensä maksimisummat 8 tai 17 miljardia sarjalla takauspäätöksiä... Eli Portugalin miljarditakaus on vasta alkua.  Ja ysyvään sitten ilmeisesti  v i e l ä  lisää... Tosin nyt Kreikan kohdalla vitsi alkaa olla jo niin huono, ettei siihen lupauksista huolimatta rupea enää muutkaan maat eli sikäli Alfreso on oikeassa ettei näitä koskaan luvattaisi oikeasti. Saksan mitta on täynnä, eikä siellä enää hallituspuolellakaan olla varmoja nykylinjan jatkumisesta. Suomella oli lisäksi jo vuoden vaihteessa 20 mrd kiinni EKP:n kautta joillain tarkemmin määritettelmättömillä (Etelä-)Euroopan suunnilla, vakuuksina näitä gigolojen velkakirjoja, jotka ovat siis jo nyt puoliksi arvottomia.

En usko, että tänään iimoitettu poppoo saa hallitusta kovinkaan nopeasti aikaan. Mitä myöhemmin saisivat, sitä suurempi mahdollisuus PS:llä tulee vaikuttaa taas. Sen verran puolueilla on keskenään ristiriitaisia kantoja. En esim. usko, että vihreät tekisivät ydinvoimavirhettään toista kertaa, kun kahden voimalan konkreettiset  rakentamisluvat tulevat käsittelyyn. Vaikka saisivatkin vastaanäänestämserivapauksia niin kuin niille on olisi pakko tarjota.

Tässä eurokriisien melskeessä saattaa vielä aueta ovi hallitukseen uudestaankin parin viikon päästä, ja silloin ehdot voisivat olemaan paljon parempia. Saattoi olla hyväkin veto siirtä sivuun spekulaatioista vähäksi aikaa. Kannattaa olla valmis jos/kun tilanne tulee.

[Kuli]

Pitkäjänteinen työ tuottaa usein paremman lopputuloksen kuin pikavoittojen hakeminen.

Se on totta, mutta Soinihan haki pikavoittoja vaaleissa erilaisilla ehdottomilla kannoilla. Nyt jokerit pelattiin loppuun jo ennakkoon ja musta-pekka jäi käteen.

Persujen hallituksessa olo ei itsessään ole mikään elämän ja kuoleman asia Suomelle ellei meillä olisi maahanmuutto-ongelmaa. Ilman sitä persut voivat hyvinkin yrittää kasvatella korkoa oppositiosta käsin.

Nyt on olemassa suuri riski, että saamme uuden mamumyönteisen hallituksen ja maahanmuuttokaaos senkun syvenee. Maahanmutto on ainoa asia, joka on peruuttamaton jos se viedään lian pitkälle. Sitä ei voi ratkaista edes rahalla kun mamuista on tehty "suomalaisia" eikä heitä voi karkoittaa.

Äänestin persuja nimenomaan maahanmuuton takia. Halusin heidät hallitukseen NYT korjaamaan edellisen hallituksen turmiolliset mamulinjaukset. Jos korjauksen hetki siirtyy 4 vuodella, ongelma senkun syvenee ja sen korjaaminen muodostuu yhä mahdottomammaksi.

Nämä portugalit ja muut on ihan paskan hailee jos maa on muslimien valloittamana. Nyt Soini on sähläämässä pois mahdollisuuden pelastaa Suomi RKP:n ja vihreiden laatimalta invaasiolta.

Noh, jos se yhtään lohduttaa, niin eipä meillä kokkareiden huippuosaamis kauden jälkeen ole varaa maksaa niitä lapsilisiä edes suomalaisille. Ja kummasti se Suomen vetovoima hiipuu, kun tarjotaan vaan näkkileipää tulijoille, kun punaisiin mattoihin ei kertakaikkiaan ole varaa.

[Mulli]

...Nämä portugalit ja muut on ihan paskan hailee jos maa on muslimien valloittamana. Nyt Soini on sähläämässä pois mahdollisuuden pelastaa Suomi RKP:n ja vihreiden laatimalta invaasiolta.

Se, mikä sinun pitäisi nyt oikeasti ymmärtää, on asioiden tärkeysjärjestys.

Jos EU:n liittovaltiokehitys jatkuu samaan suuntaan, meillä ei muutaman vuoden päästä ole isänmaata, jota suojelisimme kelvottomalta maahanmuutolta. Huoraamalla hallitukseen meno ei sitäpaitsi olisi yhtään varmempi tapa vaikuttaa tämänhetkiseen maahanmuuttoon.

Mistä tulikin mieleeni...

Voisiko joku muistuttaa minua siitä, kuinka suurella enemmistöllä perustuslakiamme voidaan muuttaa?

[Kullervo Kalervonpoika]

Se on totta, mutta Soinihan haki pikavoittoja vaaleissa erilaisilla ehdottomilla kannoilla. Nyt jokerit pelattiin loppuun jo ennakkoon ja musta-pekka jäi käteen.

Persujen hallituksessa olo ei itsessään ole mikään elämän ja kuoleman asia Suomelle ellei meillä olisi maahanmuutto-ongelmaa. Ilman sitä persut voivat hyvinkin yrittää kasvatella korkoa oppositiosta käsin.

Nyt on olemassa suuri riski, että saamme uuden mamumyönteisen hallituksen ja maahanmuuttokaaos senkun syvenee. Maahanmutto on ainoa asia, joka on peruuttamaton jos se viedään lian pitkälle. Sitä ei voi ratkaista edes rahalla kun mamuista on tehty "suomalaisia" eikä heitä voi karkoittaa.

Juurikin tuo on pikavoittojen hakemista. Nousu ylöspäin alkaa perinteisesti pohjalla rypemisestä.

Aikansa ja paikkansa kaikella, Maltti on valttia.

[Kullervo Kalervonpoika]

Valtava määrä energiaa purkautuu kun PS ei täyttänytkään kaikkia toiveita. Viisas on se joka tuon kaiken energian kanavoi omia tarkoitusperiään tukemaan.

Kohta ruskeapaidat tai vastaavat terrorisoivat katuja 30-luvun malliin.

Tarkoitat varmaan asian  nykyistä versiota - huppupäisiä ja ruskeakielisiä anarkomarkoja?

[Kuli]

...Nämä portugalit ja muut on ihan paskan hailee jos maa on muslimien valloittamana. Nyt Soini on sähläämässä pois mahdollisuuden pelastaa Suomi RKP:n ja vihreiden laatimalta invaasiolta.

Se, mikä sinun pitäisi nyt oikeasti ymmärtää, on asioiden tärkeysjärjestys.

Jos EU:n liittovaltiokehitys jatkuu samaan suuntaan, meillä ei muutaman vuoden päästä ole isänmaata, jota suojelisimme kelvottomalta maahanmuutolta. Huoraamalla hallitukseen meno ei sitäpaitsi olisi yhtään varmempi tapa vaikuttaa tämänhetkiseen maahanmuuttoon.

Mistä tulikin mieleeni...

Voisiko joku muistuttaa minua siitä, kuinka suurella enemmistöllä perustuslakiamme voidaan muuttaa?

Ensimmäinen asia, joka Suomeen pitäisi perustaa olisi perustuslain noudattamisen valvontaelin. On surkuhupaisaa, että meillä ei sellaista ole. Ei ainakaan käsitykseni mukaan.

[Alfresco]

Kyllä, eli oletko siis sitä mieltä, että persujen paikka olisi ollut hallituksessa, kun tukipaketit laukeavat "kantamassa vastuuta"?

Persut ovat oman petinsä petanneet. Petaus on nyt silleen, että hallitukseen meno on lähes mahdotonta ellei halua menettää kasvonsa valehtilijana. Tässä valossa persujen ei pidä mennä hallitukseen.

Henkilökohtaisesti haluaisin silti persut hallitukset korjaamaan maahanmuuttopolitiikkaa. Minä en näe ongelmaa siinä, että persut pyörtäisivät sanansa portugal-asiassa mutta se olisi ongelma monelle muulle, jotka äänestivät persuja sen takia. Minä en äänestänyt persuja sen takia.

Minun kritiikki ei kohdennu portugali-takuiden vastustamiseen sinänsä vaan siihen, että Soini petasi persujen sängyn päin mäntyä. Hän laati etukäteen tilanteen, joka johtaa opposition oli kannatus mitä hyvänsä alle 51%. En ymmärrä mitä Soinin päässä liikkui kun tilanne oli nähtävissä jo hyvissä ajoin etukäteen.

Oikein hoidettuna persut olisivat vastustaneet portugalia mutta jättänet diplomaattisen takaoven auki, jotta hallitukseen voisi silti mennä uskottavasti jos Portugalin tukemiseen päädyttäisiin. Tätä poliittista viisautta ei persuista ja Soinilta löytynyt.

[ruikonperä]

Valtava määrä energiaa purkautuu kun PS ei täyttänytkään kaikkia toiveita. Viisas on se joka tuon kaiken energian kanavoi omia tarkoitusperiään tukemaan.

Kohta ruskeapaidat tai vastaavat terrorisoivat katuja 30-luvun malliin.

Tarkoitat varmaan asian  nykyistä versiota - huppupäisiä ja ruskeakielisiä anarkomarkoja?

En, vaan luin Hohtava Mamma ajatuksia.

[Mulli]

Jos nyt vedetään ainakin viikko kaksi henkeä...

Koska olemme Suomessa ja tähän mennessä historia on toistanut itseään aivan uskomattomalla tavalla, en uskalla poissulkea mahdolisuutta, jossa kepu ilmaantuu katuvaisena hallituskoalitioon.

Taakkaa jakamaan...

[ruikonperä]

Jos nyt vedetään ainakin viikko kaksi henkeä...

Koska olemme Suomessa ja tähän mennessä historia on toistanut itseään aivan uskomattomalla tavalla, en uskalla poissulkea mahdolisuutta, jossa kepu ilmaantuu katuvaisena hallituskoalitioon.

Taakkaa jakamaan...

Se olisi näky.
Yksi varma asia olisi että niillä ei olis kenelläkään takkia mukana.

[Mulli]

...
Itse epäilin kepuja vähän aikaa sitten. Tosin nyt on Kiviniemi ja Laaninen jo viidettä kertaa mikrofoni kurkussa toistanut, että suurin häviäjä ei hallitukseen astele...

Olihan se vihreilläkin melkoinen ei, juu ja vaarinhousut-show

[PaulR]

You take no no sukisuki-yo-yo.

You use head.

[Kuli]

Kyllä, eli oletko siis sitä mieltä, että persujen paikka olisi ollut hallituksessa, kun tukipaketit laukeavat "kantamassa vastuuta"?

Persut ovat oman petinsä petanneet. Petaus on nyt silleen, että hallitukseen meno on lähes mahdotonta ellei halua menettää kasvonsa valehtilijana. Tässä valossa persujen ei pidä mennä hallitukseen.

Henkilökohtaisesti haluaisin silti persut hallitukset korjaamaan maahanmuuttopolitiikkaa. Minä en näe ongelmaa siinä, että persut pyörtäisivät sanansa portugal-asiassa mutta se olisi ongelma monelle muulle, jotka äänestivät persuja sen takia. Minä en äänestänyt persuja sen takia.

Minun kritiikki ei kohdennu portugali-takuiden vastustamiseen sinänsä vaan siihen, että Soini petasi persujen sängyn päin mäntyä. Hän laati etukäteen tilanteen, joka johtaa opposition oli kannatus mitä hyvänsä alle 51%. En ymmärrä mitä Soinin päässä liikkui kun tilanne oli nähtävissä jo hyvissä ajoin etukäteen.

Oikein hoidettuna persut olisivat vastustaneet portugalia mutta jättänet diplomaattisen takaoven auki, jotta hallitukseen voisi silti mennä uskottavasti jos Portugalin tukemiseen päädyttäisiin. Tätä poliittista viisautta ei persuista ja Soinilta löytynyt.

Ah nyt haukut väärää puuta. Ei se ollut Soinin päätös, vaan persujen eduskunta ryhmän yksimielinen  päätös. Ja on turha mennä "kantamaan vastuuta" semmoiseen hallitukseen, jonka todelliseen linjaan ei voi vaikuttaa. Priorisointi oli jutun juju. Persut hävisivät yhden taistelun, mutta olen varma, että palaavat voimakkaampina, kunhan hallituspuolueet saavat kansan vihat niskoilleen rahojen haaskauksessa. Tämä tuleva hallitus ei neljää vuotta istu se on nähdäkseni jo selviö. Kataisen motiivit ovat jotain ihan muuta kuin kansallinen intressi. Suomi on kansaa, jonka pitää oppia virheet kantapään kautta, Nykyinen Eu-politiikka on hallituspuolueille kuolemansuudelma. Tai sitten en tajua enää mistään mitään. Mutta katsotaan kumpi oli oikeassa media vai persut.

[Sivustakatsoja]

Nyt kuten nähtyä, SDP "sai" läpi pari täysin kosmeettista ja käytännössä aivan mitätöntä "tiukkaa reunaehtoa " Portugali-pakettiin. Joukossa vielä äkkiseltään hieman idioottimaiselta kuulostava pankkivero.

Tässä pitää vielä muistuttaa, että ei tuo pankkiverokaan ollut mikään SDP:n "voitto" Kokoomuksen yli, koska Kokoomus on jo oma-aloitteisestikin sellaista miettinyt: "Kokoomus haluaa myös selvittää tiettyjä uusia veromuotoja, joita ovat muun muassa sokeri-, pakkaus-, uraani- ja pankkivero" (3.3.2011, http://www.kokoomus.fi/ajankohtaista/?x17780=3826338).

Jos tuota SDP:n ja Kokoomuksen muka-kompromissia raaputtaa hiukankaan pintaa syvemmältä, ei siitä loppujen lopuksi löydy yhtään kompromissia ainakaan Kokoomuksen näkökulmasta. Ja SDP ainoastaan pelasi poliittista peliä jo vaalikeskusteluista alkaen; olihan jo silloin kaikille (paitsi ehkä joillekin äänestäjille) täysin selvää, että ilmaisu "SDP kannattaa EU:n tukipaketteja ainoastaan siinä tapauksessa, että sijoittajien vastuu toteutuu" tulee tosiasiassa tarkoittamaan, että "SDP kannattaa EU:n tukipaketteja. Piste.", ja sitten yritetään vääntää jokin jo neuvoteltujen tukipakettien ominaisuus sellaiseksi, että siinä muka sijoittajien vastuu jotenkin toteutuisi.

Ainoa tämän suhteen kompromissiin pakotettu olisi ollut Perussuomalaiset. Ja mitä muuhun politiikkaan tulee, niin ainakin Lipposen aikoinahan jo nähtiin, että SDP tekee kokoomuslaisempaa politiikkaa kuin itse Kokoomus eli muissakaan asioissa ei näiden kahden välillä tarvita erityisen painavia kompromisseja. On epäselvää, millaisia "kompromisseja" SDP ja Kokoomus olisivat olleet valmiit tarjoamaan Perussuomalaisille palkinnoksi vaalien suurimman takinkääntäjän rooliin asettumisesta.

Ilmanskos Urpilainen hieman harmittelee Perussuomalaisten päätöstä jättäytyä oppositioon. Nyt takinkääntäjän leima uhkaa tulla auttamattomasti SDP:n otsaan, kun syntipukin rooliin kaavailtu PS menikin oppositioon.

[slobovorsk]

Finlex: Perustulaki

73 §
Perustuslain säätämisjärjestys
Ehdotus perustuslain säätämisestä, muuttamisesta tai kumoamisesta taikka perustuslakiin tehtävästä rajatusta poikkeuksesta on toisessa käsittelyssä äänten enemmistöllä hyväksyttävä lepäämään ensimmäisiin eduskuntavaalien jälkeisiin valtiopäiviin. Ehdotus on tuolloin valiokunnan annettua siitä mietintönsä hyväksyttävä asiasisällöltään muuttamattomana täysistunnossa yhden käsittelyn asiana päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä.

Ehdotus voidaan kuitenkin julistaa kiireelliseksi päätöksellä, jota on kannattanut vähintään viisi kuudesosaa annetuista äänistä. Ehdotusta ei tällöin jätetä lepäämään, ja se voidaan hyväksyä vähintään kahden kolmasosan enemmistöllä annetuista äänistä.

Ymmärtääkseni tilanne EU-jäsenyyden kirjaamisessa perustuslakiin on se, että asia on nyt levännyt yli vaalien eli kaksi kolmasosaa eduskunnasta riittäisi hyväksymiseen. Viime vaalikaudella ei riittänyt ääniä kiireelliseksi julistamiseen (5/6). Liian jännittävää tämäkin.

[Alfresco]

...Nämä portugalit ja muut on ihan paskan hailee jos maa on muslimien valloittamana. Nyt Soini on sähläämässä pois mahdollisuuden pelastaa Suomi RKP:n ja vihreiden laatimalta invaasiolta.

Se, mikä sinun pitäisi nyt oikeasti ymmärtää, on asioiden tärkeysjärjestys.

Jos EU:n liittovaltiokehitys jatkuu samaan suuntaan, meillä ei muutaman vuoden päästä ole isänmaata,

Sotket kaikkia juttuja yhteen. Portugalin takaukset ovat ihan eri asia kun joku EU-littovaltio. EU-liittovaltio on mörkö, jolla anti-EU -lobby yrittää pelotella äänestäjiä. Sitä kannattaa korkeintaan muutama yli-innokas EU-sosialisti ja liberaali. Mitään liittovaltiota ei koskaan tule. Unohda se.

Huoraamalla hallitukseen meno ei sitäpaitsi olisi yhtään varmempi tapa vaikuttaa tämänhetkiseen maahanmuuttoon.

Ihme juttuja. On ihan selvä, että hallituksessa mamukriittinen linja saisi valtaa toteuttaa nuivaa politiikkaa. Miten kuvittelet tämän tapahtuvan oppositiossa?

Puheesi huoraamisesta osoittavat reaalipolitiikan ymmärtämättömyttä. Periaate ehdottomasta linjasta on sinänsä ihan kannatettava mutta sillä ei saa mitään tuloksia aikaan. Katso Suomen poliittista karttaa niin huomaat ettei millään puolueella ole mahdollisuutta olla ehdoton muuta kun oppositiossa.

Vihreitä on naljailtu siitä, että olivat ydinvoimaloista päättävässä hallituksessa. Naljailijat eivät ymmärrä, että se oli se kompromissi mihin vihreät olivat valmiit saadakseen muut asiat läpi: maahanmutto- ja energiaverolinjaukset. Hallituksessa vihreät äänestivät hallitusta eli ydinvoimaa vastaan. He tekivät sen minkä olisivat tehneet oppositiossakin. Oppositiossa he eivät olisi voineet vaikuttaa mihinkään muuhun asiaan jonka saivat läpi.

Kun nyt haukut kaikkia huoraamisesta niin mieti onko järkevämpää olla hallituksessa ja saada kolme asiaa viidestä läpi vai olla oppositiossa ja saada nolla asiaa viidestä läpi. Kumpi on parempi?

[Simo Hankaniemi]

Olin pettynyt persujen pois jäämisestä hallituksesta. Mutta kenties se lopulta osoittautuu hyväksi ratkaisuksi. Ainakin Soinin profiili kohosi merkittävästi. Kenties hän päätyy jopa presidentiksi. En edes ajatellut hänen äänestämistään pressan vaaleissa ennen kuin vasta tämän uuden "jytkyn" jälkeen. Nyt ei pitäisi olla epäilyksiä siitä, että Soini ajattelee Suomen etua siinä missä Katainen lipoo Euroopan isoimpien pankkiirien pyllynvakoa.

Kataisen hallituksen pysyvyydestä ei monellakaan tunnu olevan korkeata käsitystä. Ehkä tämä häviäjien hallitus jää hyvinkin lyhytaikaiseksi ja sitten pelilauta on taas puhdas. Etelä-Euroopan maiden kriisiytyessä entistä pahemmin puheet tukipaketeista loppuvat ja sitten nähdään, kuka oli oikeassa. Soinin riskipeli saattaa tuoda hyvänkin voiton. Pahimmassa tapauksessa kökköhallitus istuu loppuun saakka ja invaasio jatkuu taloudellisesti ja sosiaalisesti rapautuvaan Suomeen.

[LW]

On mahdollista, että Soini teki virheliikkeen naulitessaan puolueensa ehdottomaan "ei" -kantaan. Toisaalta kannattaa ottaa huomioon, että miehen poliittinen pelisilmä on parempi kuin yhdenkään tänne kirjoittelevan, joten tämän siirron takana on mitä todennäköisimmin jonkin sortin hyvä syy. Itse näen ainakin kaksi mahdollisuutta:

1) Soini petaa itselleen presidentinpaikkaa. Tällä vedolla hankittu maine suoraselkäisenä miehenä, joka oikeasti seisoo vaalilupaustensa takana, antaa hyvän lähtökiidon. Soinia inhoavat voivat ajatella, että mies myy puolueensa oman asemansa edistämiseksi, missä saattaa olla jotain perää, mutta toisaalta...

2) Minulla on aika vahva muistikuva jostain viime vuoden puolelta Soinista funtsimassa, että pieni vaalivoitto voisi olla pitkällä tähtäimellä puolueen kannalta parempi kuin jytky. Kuten minä ja monet muutkin ovat todenneet, ryntääminen melkoisen kokemattomalla porukalla hallitukseen, joka joutuu tekemään vaikeita ratkaisuja, ei ole yksiselitteisesti hieno juttu. Tilaisuuksia kannatuksen romauttaviin mokiin olisi tuhansia. Oppositiokausi voi hyvin sekin laskea kannatusta, mutta reisille mennyt hallituskausi olisi miljoona kertaa pahempi juttu. PS:llä on oikeasti paljon työtä tehtävänä. Uunituoreiden edustajien pitää hankkia kokemusta ja räjähdysmäisesti kasvanut puoluetuen määrä pitää investoida organisaatioon. Soinia voi verrata vaikka jamppaan, joka on saanut pokerikoneesta värisuoran ja tuplannut kerran, mutta ottaa sitten rahat ulos eikä yritä enää kasvattaa voittojaan, koska pelkää menettävänsä koko potin.

Voitto, eli joukko painavia hallitussalkkuja, vuonna 2011 olisi todella hieno asia ja sen menettäminen maistuu syystäkin karvaalta. Suomen kohtaloa ei kuitenkaan ratkaista yksissä vaaleissa. Jymyvoitto yhdessä ja tyhjää käteen seuraavissa on se varsinainen painajaisskenaario, ei oppositiossa istuminen rivejä järjestellen.

[Kullervo Kalervonpoika]

Kaikesta tästä pohdinnasta on yksi asia jäänyt täysin varjoon.

Nimittäin se, että miksi mainostoimisto BOB Jyrki Katainen ei ole vedonnut suomalaisiin sillä, että apu Portugalille on myös apu Suomelle tulevaisuudessa.

Höh. Huonoja ovat mainosnikkarit (ja nyt meni siitäkin uskottavuus).

[ruikonperä]

Mä aloin natsiksi, fasistiksi ja pimeyden enkeliksi viime pressan vaaleissa.
Eli äänestin Soinia. Pimeyden voimat ovat edelleen vallassa kolmien vaalien jälkeen. Äänestin Soinia samasta syystä kuin äänestän nyt persuja, rrotesti. Presidentti Soini nykypäivänä on "what ever". Jos haluaa päästä vaikuttamaan asioihin, niin pressalle valtaa hemmetisti lisää tai sitten pressa-ajatukset kannattaa unohtaa. Jos ei vielä valttia näihin hallitusneuvotteluihin löydy, niin sitten neljän vuoden päähän kannattaa tähdätä. Nykyiset ehdokkaat hallitukseen takaa sen että sen neljä vuotta siinä menee.

[Mulli]

...Kun nyt haukut kaikkia huoraamisesta niin mieti onko järkevämpää olla hallituksessa ja saada kolme asiaa viidestä läpi vai olla oppositiossa ja saada nolla asiaa viidestä läpi. Kumpi on parempi?

Niin... En ole haukkunut Perussuomalaisia huoraamisesta 

Jos menee nöyränä huoraten hallitukseen, se ei takaa yhtään sen paremmin muidenkaan tavoiteiden saavuttamista. Hallitus ei säädä lakeja (maahanmuuttoasioissa pitää säätää lakeja, jos aikoo saada asioista aikaan).

Ystävällisesti esittänet minulle sellaisen lain, joka estää oppositiossa olevilta lakialoitteiden tekemisen.

Mitä tulee tuohon EU-liittovaltioasiaan, en jaksa toistaa samoja asioita ketjusta toiseen. Sinun ei tarvitsisi muuta, kuin lueskella A. Stubbin viimeaikaisia lausuntoja huomataksesi, missä sen EU:n kanssa ollaan menossa ja mihin kokoomuksen huoraosasto on meitä ajamassa.

Portugal ei ole vain Portugal, vaikka se monesti yksinkertaistetaan näissä keskusteluissa. Portugal on osa mutkikasta ketjua, joiden tarkoituksena on saada kaikki euroalueen veronmaksajat rahoittamaan liikepankkeja. Ei pelkkä Portugal ole ollut kynnyskysymys, vaan se on ollut jonkinlainen median mantraama otsikko.

jne jne jne

Otahan Alfie boy asioista selkoa.