Perussuomalaiset jäämässä ulos hallituksesta (yhdistetty)

[Brandöt]

Mikään ei ole vielä varmaa:

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Tuomioja+Ylelle+Hallitustunnustelija+voi+viel%C3%A4+vaihtua/1135266143944

"Tuomioja Ylelle: Hallitustunnustelija voi vielä vaihtua

Sdp:n kansanedustajan ja suuren valiokunnan puheenjohtajan Erkki Tuomiojan mukaan hallituspohjaa ei ole vielä ratkaistu. Tuomioja sanoi Ylen Ykkösaamussa, että perussuomalaisten ja vasemmistoliiton tilannetta voitaisiin miettiä vielä uudelleen eikä hallitustunnustelijan vaihdoskaan ole täysin mahdotonta"

*Peukut pystyssä vakaasti*. 

E: avasin linkin sisältöä hieman.

[Aldaron]

Mikään ei ole vielä varmaa:

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Tuomioja+Ylelle+Hallitustunnustelija+voi+viel%C3%A4+vaihtua/1135266143944

"Tuomioja Ylelle: Hallitustunnustelija voi vielä vaihtua

Sdp:n kansanedustajan ja suuren valiokunnan puheenjohtajan Erkki Tuomiojan mukaan hallituspohjaa ei ole vielä ratkaistu. Tuomioja sanoi Ylen Ykkösaamussa, että perussuomalaisten ja vasemmistoliiton tilannetta voitaisiin miettiä vielä uudelleen eikä hallitustunnustelijan vaihdoskaan ole täysin mahdotonta"

*Peukut pystyssä vakaasti*. 

E: avasin linkin sisältöä hieman.

Minun tulkintani mukaan tuo on Tuomiojan tapa vihjaista Kokoomukselle, että sen on syytä osoittaa myötämielisyyttä SDP:n ohjelmavaatimuksille, tai muuten...

[elven archer]

Jos vaalien ainoa voittaja ei lähde/pääse hallitukseen, niin jossain mättää ja pahasti. Prkle. Ihmisillä oli harvinaisen kovat odotukset, ja jos ne nyt petetään minkään muuttumatta, niin seuraavissa vaaleissa jytkystä voi tulla lytky ihmisten palatessa normaaliin apatiaansa politiikan suhteen.

[Brandöt]

Mikään ei ole vielä varmaa:

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Tuomioja+Ylelle+Hallitustunnustelija+voi+viel%C3%A4+vaihtua/1135266143944

"Tuomioja Ylelle: Hallitustunnustelija voi vielä vaihtua

Sdp:n kansanedustajan ja suuren valiokunnan puheenjohtajan Erkki Tuomiojan mukaan hallituspohjaa ei ole vielä ratkaistu. Tuomioja sanoi Ylen Ykkösaamussa, että perussuomalaisten ja vasemmistoliiton tilannetta voitaisiin miettiä vielä uudelleen eikä hallitustunnustelijan vaihdoskaan ole täysin mahdotonta"

*Peukut pystyssä vakaasti*. 

E: avasin linkin sisältöä hieman.

Minun tulkintani mukaan tuo on Tuomiojan tapa vihjaista Kokoomukselle, että sen on syytä osoittaa myötämielisyyttä SDP:n ohjelmavaatimuksille, tai muuten...

Aldaron; voit olla oikeassakin, mutta kyllähän realiteetti on se, että Kataisen hallitusneuvottelut eivät ole vankoissa kantimissa; kaavailtujen 5 puolueen hallitusyhteistyö ei yksinkertaisesti onnistu ilman valtavia kompromisseja ja kansan tahdon sivuuttamista. Voiko sellainen hallitus todella rakentua kestävälle pohjalle? Tuomiojan sanoissa on viisautta.

[IDA]

Minun tulkintani mukaan tuo on Tuomiojan tapa vihjaista Kokoomukselle, että sen on syytä osoittaa myötämielisyyttä SDP:n ohjelmavaatimuksille, tai muuten...

Jos Tuomioja ( ja SDP ) vetää takaisin sen mitä SDP on Kokoomuksen kanssa vakuusrahastoista sopinut, niin sitten varmaan neuvottelut alkavat alusta. En kuitenkaan usko tähän.

[KJ]

Mikään ei ole vielä varmaa:

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Tuomioja+Ylelle+Hallitustunnustelija+voi+viel%C3%A4+vaihtua/1135266143944

"Tuomioja Ylelle: Hallitustunnustelija voi vielä vaihtua

Sdp:n kansanedustajan ja suuren valiokunnan puheenjohtajan Erkki Tuomiojan mukaan hallituspohjaa ei ole vielä ratkaistu. Tuomioja sanoi Ylen Ykkösaamussa, että perussuomalaisten ja vasemmistoliiton tilannetta voitaisiin miettiä vielä uudelleen eikä hallitustunnustelijan vaihdoskaan ole täysin mahdotonta"

*Peukut pystyssä vakaasti*. 

E: avasin linkin sisältöä hieman.

Kuten eilen höpisin (sökömiehenä), niin nyt SDP:llä olisi pelin paikka: jos SDP vetäytyisi hallitusneuvotteluista (tekosyy lässynlää), niin Katainen jäisi tyhjän päälle ja vetäjän vastuu siirtyisi Urpilaiselle. En kyllä usko, että Heinäluoma uskaltaa tuollaista peliliikettä tehdä, vaikka pelimies onkin.

[Brandöt]

Tuomiojan sanoissa on tosiaan viisautta. Pakko antaa miehelle kymppi tuosta kommentista, vaikka kaikesta muusta mitä se on ikinä sanonut tulisi nelonen..

Noh noh, pitää muistaa, että kyseessä on pitkän linjan poliittinen ammattilainen.  Let's have faith.

[JNappula]

Kuten eilen höpisin (sökömiehenä), niin nyt SDP:llä olisi pelin paikka: jos SDP vetäytyisi hallitusneuvotteluista (tekosyy lässynlää), niin Katainen jäisi tyhjän päälle ja vetäjän vastuu siirtyisi Urpilaiselle. En kyllä usko, että Heinäluoma uskaltaa tuollaista peliliikettä tehdä, vaikka pelimies onkin.

Jos vaikka tekisikin, niin mitä hyvää Suomelle tuosta seuraisi?

[Alfresco]

Alfresco;

Miten minusta nyt tuntuu, että sinulla on ihan henkilökohtainen vendetta Perussuomalaisten kanssa

No tuskin on vendettaa. Minä kuitenkin äänestin persuja hyvin tietoisena heidän koko vaaliohjelmastaan. Persujakin pitää saada kritisoida ankarasti. Kaikista muistakin puolueista kitistään Hommassa.

Rökitän persuja koska pidän heidän politikointia hölmönä ja amatöörimäisena. Vaalit meni ihan mukavasti mutta niiden lopputoteama ei mennyt kun puolue on päätymässä oppositioon.

[KJ]

Kuten eilen höpisin (sökömiehenä), niin nyt SDP:llä olisi pelin paikka: jos SDP vetäytyisi hallitusneuvotteluista (tekosyy lässynlää), niin Katainen jäisi tyhjän päälle ja vetäjän vastuu siirtyisi Urpilaiselle. En kyllä usko, että Heinäluoma uskaltaa tuollaista peliliikettä tehdä, vaikka pelimies onkin.

Jos vaikka tekisikin, niin mitä hyvää Suomelle tuosta seuraisi?

No ainakin se, että ihmisillä säilyisi illuusio, että äänestämällä voi vaikuttaa.

[Alfresco]

Vaikea uskoa että pakkoruotsi olisi poistunut

Olen samaa mieltä. Pakkoruotsia tuskin oltaisiin saatu kokonaan pois mutta askeleita siihen suuntaan olisi voitu ajaa läpi. Nyt se on joka tapauksessa mahdotonta.

Persujen kannatus tulee vain nousemaan. Valiokuntapaikat tulevat vaikuttamaan todella paljon Hallituksen suoriutumiseen ja saavat vaikutettua paljonkin päätöksenteossa + myös mielipidevaikuttaminen.

Tällaiset valiokuntapuheet on samaa selittelyä kun demarien toistuivat torjuntavoitot.

Jos persut päätyvät opposition on vain myönnettävä, että koko persujen vaalitaival ja -ohjelma sählättin menemään ihan täydellisesti. Tätä uskomatonta mokaa on ihan turha selitellä mitenkään. Tosiasia vaan on, että hurjasta vaalivoitosta huolimatta persut hävisi vaalit siinä missä keskustakin jos jäädään oppositioon.

[Alfresco]

Kuten eilen höpisin (sökömiehenä), niin nyt SDP:llä olisi pelin paikka: jos SDP vetäytyisi hallitusneuvotteluista (tekosyy lässynlää), niin Katainen jäisi tyhjän päälle ja vetäjän vastuu siirtyisi Urpilaiselle.

Mitä demarit hyötyisivät moisesta manööveristä?

[JNappula]

Jos vaikka tekisikin, niin mitä hyvää Suomelle tuosta seuraisi?

No ainakin se, että ihmisillä säilyisi illuusio, että äänestämällä voi vaikuttaa.

Wot? Kokoomushan oli suurin puolue, ensimmäistä kertaa eduskuntavaalihistoriassa.

[Brandöt]

Alfresco;

Miten minusta nyt tuntuu, että sinulla on ihan henkilökohtainen vendetta Perussuomalaisten kanssa

Rökitän persuja koska pidän heidän politikointia hölmönä ja amatöörimäisena. Vaalit meni ihan mukavasti mutta niiden lopputoteama ei mennyt kun puolue on päätymässä oppositioon.

Hyvä kuulla, ettei ole vendettaa. Katsotaan nyt tilanne loppuun asti - Kokoomuksen hallituspohjan ympärille olisi kuitenkin kovin vaikea luoda mitään aidosti yhteistä Perussuomalaisten tavoitteiden kanssa - ainakaan tässä maailmantilanteessa, SDP:n kanssa onnistuisi hallitusneuvottelut varmasti paljon paremmin.  

[Kullervo Kalervonpoika]

Kuten eilen höpisin (sökömiehenä), niin nyt SDP:llä olisi pelin paikka: jos SDP vetäytyisi hallitusneuvotteluista (tekosyy lässynlää), niin Katainen jäisi tyhjän päälle ja vetäjän vastuu siirtyisi Urpilaiselle.

Mitä demarit hyötyisivät moisesta manööveristä?

Pääministerin paikka.

[Brandöt]

Kuten eilen höpisin (sökömiehenä), niin nyt SDP:llä olisi pelin paikka: jos SDP vetäytyisi hallitusneuvotteluista (tekosyy lässynlää), niin Katainen jäisi tyhjän päälle ja vetäjän vastuu siirtyisi Urpilaiselle.

Mitä demarit hyötyisivät moisesta manööveristä?

Myös he saavat omia tavoitteitaan, ja haluamaansa poliittista viestiä, läpi paremmin yhdessä Perussuomalaisten ja vasemmistoliiton kanssa. Win-win tilanne.

[Alfresco]

Kuten eilen höpisin (sökömiehenä), niin nyt SDP:llä olisi pelin paikka: jos SDP vetäytyisi hallitusneuvotteluista (tekosyy lässynlää), niin Katainen jäisi tyhjän päälle ja vetäjän vastuu siirtyisi Urpilaiselle.

Mitä demarit hyötyisivät moisesta manööveristä?

Pääministerin paikka.

Eli saisimme täysin untuvikon Urpilaisen pääministeriksi?    

Jos demarit hylkäisi kokoomuksen hallituksen se tarkoittaa, että kokkarit menisivät oppositioon. SDP joutuisi ottamaan keskustan ja persut mukaan sekä kaikki pienpuolueet. Sellainen koalitio ei pysy kasassa koska persut ja keskusta on yhtä tukkanuottasilla kun persut ja kokkarit. Persut ja vihreät taas eivät mene samaan hallitukseen.

Demareilla olisi itse asiassa vielä paskempi tilanne neuvotella kasaan toimiva hallitus kun kokkareilla. Epäilen vahvasti miten Urpilainen saisi kasaan minkäänlaista järkevää hallitusta.

Demarien tilanne on itse asiassa se, että yhteistyö kokkarien kanssa on helpoin tie hallitukseen. Kaikki muut vaihtoehdot ovat kovin hankalia toteuttaa.

[Aldaron]

Vaikea uskoa että pakkoruotsi olisi poistunut

Olen samaa mieltä. Pakkoruotsia tuskin oltaisiin saatu kokonaan pois mutta askeleita siihen suuntaan olisi voitu ajaa läpi.

Siis hallituksessa jossa kaksi kolmasosaa salkuista olisi ollut Kokoomuksella ja SDP:llä? Ei olisi onnistunut.

[Alfresco]

Kuten eilen höpisin (sökömiehenä), niin nyt SDP:llä olisi pelin paikka: jos SDP vetäytyisi hallitusneuvotteluista (tekosyy lässynlää), niin Katainen jäisi tyhjän päälle ja vetäjän vastuu siirtyisi Urpilaiselle.

Mitä demarit hyötyisivät moisesta manööveristä?

Myös he saavat omia tavoitteitaan, ja haluamaansa poliittista viestiä, läpi paremmin yhdessä Perussuomalaisten ja vasemmistoliiton kanssa. Win-win tilanne.

Laskeskellaan

Kok 44
SDP 42
PS 39
Kesk 35
Vas 14
Vihr 10
RKP+Å 10
KD 6

SDP (42)+ PS (39)+ Vas (14)+ KD(6) = 101 Timbeeeeer.

Hold your horses. 101 paikkaa hallituksella on enemmistö mutta se on aivan liian hatara toimivaksi hallitukseksi. Riittää, että muutama kansanedustaja on poissa niin hallituksella on vähemmistö ja voi kaatua. Ihan vähintään olisi pakko ottaa mukaan RKP tai Vihreät muppetit.

Ihmettelen myös suuresti miksi haluat vassarit hallitukseen. Ei kait maahan haluta kommunismia sentään kun yritetään punaista värisuoraa hallitukseen?

[KJ]

Kuten eilen höpisin (sökömiehenä), niin nyt SDP:llä olisi pelin paikka: jos SDP vetäytyisi hallitusneuvotteluista (tekosyy lässynlää), niin Katainen jäisi tyhjän päälle ja vetäjän vastuu siirtyisi Urpilaiselle.

Mitä demarit hyötyisivät moisesta manööveristä?

Jutasta tulisi pääministeri. Jos Katainen kieltäytyisi SDP-vetoisesta hallituksesta, niin seuraava vetäjä olisi Soini, joten kok. ei kieltäytyisi.

SDP:n asema olisi joka tapauksessa paljon heikompi viiden hallituksessa kuin kolmen keskisuuren hallituksessa. SDP+kok+RKP+KD+hörhöt hallituksessa SDP olisi aika usein vähemmistössä, mutta persujen kanssa enemmistössä kokoomukseen nähden, koska SDP:n ja persujen sosiaalipoliittinen talousohjelma on lähes identtinen.

[Brandöt]

Kuten eilen höpisin (sökömiehenä), niin nyt SDP:llä olisi pelin paikka: jos SDP vetäytyisi hallitusneuvotteluista (tekosyy lässynlää), niin Katainen jäisi tyhjän päälle ja vetäjän vastuu siirtyisi Urpilaiselle.

Mitä demarit hyötyisivät moisesta manööveristä?

Myös he saavat omia tavoitteitaan, ja haluamaansa poliittista viestiä, läpi paremmin yhdessä Perussuomalaisten ja vasemmistoliiton kanssa. Win-win tilanne.

Laskeskellaan

Kok 44
SDP 42
PS 39
Kesk 35
Vas 14
Vihr 10
RKP+Å 10
KD 6

SDP (42)+ PS (39)+ Vas (14)+ KD(6) = 101 Timbeeeeer.

Damn, pakko ottaa Keskustakin mukaan puolustamaan kuntaliitoksiaan sitten. 

[Alfresco]

Jutasta tulisi pääministeri. Jos Katainen kieltäytyisi SDP-vetoisesta hallituksesta, niin seuraava vetäjä olisi Soini, joten kok. ei kieltäytyisi.

Tämä on kyllä vähän omituista logiikkaa. Ennakoit siis ettei kokoomus saa hallitusta kasaan demarien kanssa mutta demarit saa hallituksen kasaan kokoomuksen kanssa? Mikä hallitusneuvotteluissa muuttuu jos Urpilainen ja Katainen vaihtaa hattua?

En näe mitään eväitä Urpilaisella olla pääministeri. Hänellä ei ole mitään kokemusta hallitustyöskentelystä. Täti on ollut vasta vuodesta 2003 eduskunnassa ja nousi suuresta tuntemattomudesta puoluejohtajana vajaa 3 vuotta sitten.

Joskin ei ole elintärkeää tavalliselle ministerille olla poliittisesti kovin etevä niin pääministeri tehtävä edellyttää syvällisempää poliittista kokemusta ja laajaa ymmärrystä asioista. Sitä Urpilaisella ei ole. Urpilainen ei muutenkaan loista älyllään joten en oikein ymmärrä miksi haluaisimme pääministeriksi ehkä poliittisen kartan himmeimmän tähden.

[Alfresco]

Men Alfresco min vänn Timber menar kaatua på engelska.

Juu minä veta det. Luulin, että sinä mena jotain muuta.

[Brandöt]

Kyllä mä luulen, että kepu ei tuonne tule...

Äläs sano; Kepusta ei koskaan tiedä. 

[Alfresco]

Kyllä mä luulen, että kepu ei tuonne tule...

Äläs sano; Kepusta ei koskaan tiedä. 

Todellakin. Kepu pettää aina. Ehkä se pettää taas uudelleen, pyörtää sanansa ja palaa hallitukseen.

[KJ]

Jutasta tulisi pääministeri. Jos Katainen kieltäytyisi SDP-vetoisesta hallituksesta, niin seuraava vetäjä olisi Soini, joten kok. ei kieltäytyisi.

Tämä on kyllä vähän omituista logiikkaa. Ennakoit siis ettei kokoomus saa hallitusta kasaan demarien kanssa mutta demarit saa hallituksen kasaan kokoomuksen kanssa? Mikä hallitusneuvotteluissa muuttuu jos Urpilainen ja Katainen vaihtaa hattua?

En ennakoi yhtään mitään, koska en usko, että Heinäluomalla riittää palleja.

Mutta jos löytyisi, niin kokoomuksella olisi pelimerkit vähissä. Jos SDP torppaisi viiden hallituksen, niin Urpilainen voisi kasata kaksi vaihtoehtoista hallitusta: kolme keskisuurta tai kaksi keskisuurta ja nippu sirpaleita. Jos kokoomus ei hyvksyisi, niin seuraava vetäjä olisi Soini, mikä tarkoittaisi vasemmiston tuomista kehiin.

Sökötermeillä sanottuna Katainen olisi saletissa, jos Heinäluoma uskaltaa pelata pelin loppuun asti. SDP:n ainoa riski on siinä, että pääministerin paikka valuu Soinille, mikä on tavallaan hyväksyttävä riski, koska kokoomuksen johtamassa viiden hallituksessa SDP olisi auttamattomasti vähemmistössä.

[Alfresco]

En ennakoi yhtään mitään, koska en usko, että Heinäluomalla riittää palleja.

En usko, että kyse on palleista vaan siitä että Heinis ja Urpis ymmärtää demarivetoisen hallituksen hankaluuden. Kokkareiden kanssa demarivetoisuus ei joka tapauksessa muuttaisi yhtään mitään nykytilanteesta.

Mutta jos löytyisi, niin kokoomuksella olisi pelimerkit vähissä.

No mutta niihnän olisi demareillakin.

Sökötermeillä sanottuna Katainen olisi saletissa, jos Heinäluoma uskaltaa pelata pelin loppuun asti. SDP:n ainoa riski on siinä, että pääministerin paikka valuu Soinille, mikä on tavallaan hyväksyttävä riski, koska kokoomuksen johtamassa viiden hallituksessa SDP olisi auttamattomasti vähemmistössä.

Soini pääministerinä olisi parempi vaihtoehto kun Urpilainen. Soinikaan ei ole mitään jämäkkää pääministeriainesta. Jos vielä uskotaan puheita siitä, että persut meni oppositioon kun pelätään hallitusvastuta ja kokemattomuutta, niin ei Soini voisi mitenkän silloin ryhtyä pääministeriksi eli vaikeimman viran haltijaksi.

[Brandöt]

Soinikaan ei ole mitään jämäkkää pääministeriainesta

Ei ole Katainenkaan; minusta Urpilainen on parempi vaihtoehto, kun Katainen - oikeasti. Ja olen itsekin ent. kokoomuslainen.

Jos vielä uskotaan puheita siitä, että persut meni oppositioon kun pelätään hallitusvastuta ja kokemattomuutta

Ei me uskota niitä puheita; mielestäni (edelleen) syy siihen, miksi tämä ratkaisu tehtiin, on päivänselvä. Katainen ja urpilainen neuvottelivat Soinin hallituksesta ulkopuolelle.

[Alfresco]

Soinikaan ei ole mitään jämäkkää pääministeriainesta

Ei ole Katainenkaan; minusta Urpilainen on parempi vaihtoehto, kun Katainen - oikeasti.

Ohhoh. Nyt taitaa ideologia puhua enemmän kun järki. Katainen on tällä hetkellä varapääministeri ja on sellaisena tuuranut pääministeriä monta kertaa. Hän on myös istunut toiseksi raskaimman salkun päällä jo 4 vuotta. Katainen on myös ollut puoluejohtajana Urpilaista pitempään ja sen myötä ehtinyt harjoitella kaiken näköistä vuosien aikana.

Tätä vastaan esität, että Urpilainen jolla on tasan nolla päivää ylipäätään minään ministerinä, eikä olet ollut lainkaan edes hallitustyössä puolueensakaan puolesta, olisi parempi pääministeri?! Mihin järkeilyyn perustat mielipiteesi?

Kataisen kokemus on ylivoimainen Urpilaiseen ja Soiniin verrattuna. Hands down.

Ei me uskota niitä puheita; mielestäni (edelleen) syy siihen, miksi tämä ratkaisu tehtiin, on päivänselvä. Katainen ja urpilainen neuvottelivat Soinin hallituksesta ulkopuolelle.

Kataisen ja Soinin mukaan persut itse jättäytyivät ulos hallituksesta. En tiedä mitä kulisseissa on tapahtunut mutta ilman muuta kyse on persujen omasta vallinnasta perustuen johonkin logiikkaan.

[Lalli IsoTalo]

Vaikea uskoa että pakkoruotsi olisi poistunut

Pakkoruotsia paljon pahempi ongelma on pakko-RKP.