Perussuomalaiset jäämässä ulos hallituksesta (yhdistetty)

[Tavis]

Onko kuviteltavissa, että PS menisi hallitukseen ja silti, hallituksesta käsin, kritisoisi aktiivisesti muiden puolueiden EU-törsäyspolitiikan seurauksia aina kun niitä tulee, muistuttaen, että ne ovat yksiselitteisesti muiden puolueiden syytä?

[Henggel]

Jos vaaliteemana on eu tukien järjettömyys niin mielestäni olisi poliittinen itsemurha mennä hallitukseen joka lähtee EU- Ponziin mukaan.   Ei sitä lehdistön vittuilua olisi kukaan perussuomalainen kestänyt kun nytkin HS ja kumppanit räksyttävät milloin mistäkin.

Uskokaa pois että oppositio on paras vaihtoehto. Tuleva hallitus joutuu leikkaamaan raskaalla kädellä kotomaassa ja samalla tukemaan kreikkaa ja muita PIGS maita.

[Noottikriisi]

Minä olisin Soinina niellyt PIIGS-maiden bail-outin osana pakettia, jossa holtiton maahanmuutto ja pakkoruotsi olisi lopetettu. Kannattajakunta olisi huutanut ekstaasissa hoosiannaa ja unohtanut koko EU-sopan jouluun mennessä.

Näin minäkin nyt tilanteen näen. Harmittaa kyllä jos vihulaiset onnistuvat nollaamaan kansan mielipiteen.
Toisaalta olen ennenkin ihmetellyt ja kritisoinut Soinin ratkaisuja mutta ihmeesti äijä on vaan onnistunut vääntämään ongelmat voitoiksi. Saas nähdä.

[Mato]

Eikös ne menettele nyt niin, että Katainen menee esittelemään suomen vastauksen tukipakettiin Ecofin-kokoukseen ja sopimus, mikä sielä laaditaan, tuodaan takaisin Suomeen eduskunnan täysistunnon hyväksyttäväksi?

Pitää kompata, eli Suomihan tulee nyt asettamaan uusia ehtoja, ja mikäli ne ehdot ei mene läpi, niin mitä sitten. Sanooko SDP njet, vai hyväksyykö mukisematta selittelemällä, että tarvittava saavutettiin.

Vai onko ne ehdot sittenkään uusia, vain sen verran viilausta, että menee äänestäjistä läpi. Katainen taisi käydä jo keskustelemassa Suomen ehdoista, kun sai ne SDP:ltä. Nyt oli sitten varaa antaa vähän myöten...

Eli summa summarum, ehdot sovittiin siten, että ne menee läpi ja näyttää hyvältä.

- Mato

[juge]

Pitää muistaa, että useimmilla vanhoilla puolueilla ei ole mitään käsitystä kunniasta tai periaatteesta, vaan ne ovat valmiita myymään tukensa eniten tarjoavalle taholle riippumatta vaaleja edeltävistä lupauksista. Tämä nähtiin nyt SDP:nkin kohdalla. Hallitustunnustelijaksi pääsevällä puolueella on paljon valtaa.

Hallituspolitiikka on aina kompromisseja. Vallattomana oppositiopuolueena voi esittää suoraselkäistä kunnes pääsee hallitukseen.

[Iloveallpeople]

Ei pelannut ulos. SDP:hän sanoi vaalien jälkeen, että täytyy kunnioittaa vaalitulosta ja Perussuomalaiset on otettava hallitukseen.

[jmm]

Pitää kompata, eli Suomihan tulee nyt asettamaan uusia ehtoja, ja mikäli ne ehdot ei mene läpi, niin mitä sitten. Sanooko SDP njet, vai hyväksyykö mukisematta selittelemällä, että tarvittava saavutettiin.

Ehtoihin voidaan hyvin lisätä että "Portugalin valtio pyrkii yksityistämään omaisuuttaan". Sitten sekä SDP että kokoomus voivat tyytyväisinä hyväksyä paketin ja mikään ei muutu.

[TH]

Soinin pohdinnan vuoksi tälläkin foorumilla sadat suut julistivat Soinin maanpetturiksi median yllyttäminä.

Hankalaahan se on, jos kannattajat eivät ymmärrä politiikan olevan kompromisseja.

Minä olisin Soinina niellyt PIIGS-maiden bail-outin osana pakettia, jossa holtiton maahanmuutto ja pakkoruotsi olisi lopetettu. Kannattajakunta olisi huutanut ekstaasissa hoosiannaa ja unohtanut koko EU-sopan jouluun mennessä.

Juuri noin. Mitä helvetin iloa persuille on siitä moraalisesta voitosta, että pitävät lupauksensa ja äänestävät EI samalla kun 80 prosenttia eduskunnasta äänestää kyllä? Koska muut puolueet eivät ole EU-skeptisiä, ajatus, että PS voisi määrätä Suomen EU-politiikasta, on kuolleena syntynyt. Pitäisi ajaa sellaisia asioita ja uudistuksia, jotka ovat mahdollisia. En minä halua äänestää enää puoluetta, joka ei saa mitään aikaan, olkoonpa se sitten miten hyveellinen ja rehellinen poppoo hyvänsä.

[Ant.]

Soinin pohdinnan vuoksi tälläkin foorumilla sadat suut julistivat Soinin maanpetturiksi median yllyttäminä.

Hankalaahan se on, jos kannattajat eivät ymmärrä politiikan olevan kompromisseja.

Minä olisin Soinina niellyt PIIGS-maiden bail-outin osana pakettia, jossa holtiton maahanmuutto ja pakkoruotsi olisi lopetettu. Kannattajakunta olisi huutanut ekstaasissa hoosiannaa ja unohtanut koko EU-sopan jouluun mennessä.

En usko, että perussuomalaisten kannattajien ymmärrys on sen huonompi kuin muidenkaan puolueiden kannattajien. Median suhtautuu perussuomalaisiin kuitenkin eri tavalla, eikä perussuomalaisten kannatus kestäisi sitä armotonta hyökkäystä jonka Portugali-asiassa myöntyminen toisi tullessaan.

Pakkoruotsia perussuomalaiset eivät olisi onnistuneet poistamaan, vaikka olisivat maksaneet takaukset puoluetuestaan. EU:n vakuutusrahasto on kokoomukselle tärkeä, mutta pakkoruotsi huomattavasti tärkeämpi, eikä kokoomus ole milloinkaan valmis tällaiseen lehmänkauppaan. Ei erityisesti nyt kun perussuomalaisten tuki ei edes osoittaudu välttämättömäksi.

[soolo]

Eikös ne menettele nyt niin, että Katainen menee esittelemään suomen vastauksen tukipakettiin Ecofin-kokoukseen ja sopimus, mikä sielä laaditaan, tuodaan takaisin Suomeen eduskunnan täysistunnon hyväksyttäväksi?

Pitää kompata, eli Suomihan tulee nyt asettamaan uusia ehtoja, ja mikäli ne ehdot ei mene läpi, niin mitä sitten. Sanooko SDP njet, vai hyväksyykö mukisematta selittelemällä, että tarvittava saavutettiin.

Vai onko ne ehdot sittenkään uusia, vain sen verran viilausta, että menee äänestäjistä läpi. Katainen taisi käydä jo keskustelemassa Suomen ehdoista, kun sai ne SDP:ltä. Nyt oli sitten varaa antaa vähän myöten...

Eli summa summarum, ehdot sovittiin siten, että ne menee läpi ja näyttää hyvältä.

- Mato

Ei ole mitään syytä miksi ehdot eivät menisi läpi. Niitähän on itse asiassa vain yksi. Portugalin täytyy realisoida omaisuuttaan, kuten niitä kuuluisia kultavarantoja ja käyttää tätä rahaa lainanmaksuun. Eli siis niiden ranskalaisten ja saksalaisten pankkien lainanmaksuun. Kolmen vuoden päästä, kun velkajärjestelyt PIIGS-maissa käynnistetään, niin mitään realisoitavaa ei enää ole. Eli sijoittajille ei SDP-muokatussa paketissa esitetä uusia vaatimuksia, vaan Portugalin veronmaksajille.

[John]

Kyllä perussuomalaisten minun mielestäni tulee olla hallituksessa. Vuonna 2015 voi olla liian myöhäistä alkaa kääntämään maahanmuuttopolitiikkaa ym. Lisäksi ei ole mitään takeita siitä, että perussuomalaisten kannatus olisi silloin tätä luokkaa kuin nyt.
Uskon, että seuraava hallitus on KOK+SDP+PS+RKP+KD. Mieluiten pelkästään kolme suurta, mutta RKP ja KD otetaan mukaan, jotta saadaan varmasti enemmistö EU-kysymyksissäkin. KD ei haittaa yhtään, mutta RKP on perseestä.

[juge]

Ei pelannut ulos. SDP:hän sanoi, että täytyy kunnioittaa vaalitulosta ja Perussuomalaiset on otettava hallitukseen.

SDP:n on nyt helppo sanoa jotakin tyyliin: "Persut ovat itse ilmoittaneet halunsa oppositioon, koska eivät halunneet kantaa vastuuta EU:n vakaasta talouskehityksestä". Se olisi sillä selvä.

Eihä tämä peli vielä selvä ole, mutta aika pahalta näyttää persujen osalta.

[Ano Nyymi]

Vaikka nyt näyttäisi että Persujen olisi viisasta pettää äänestäjäkuntansa päästäkseen tähän rahanjakokiimaisten hallitukseen, niin mitä Persujen kannatukselle sitten tapahtuu kun nämä takaukset realisoituvat? Ja senhän ne tekevät, viimeistään kun Espanja huomaa olevansa ihan pa ja säästäminenkin on niin tylsää..

[juge]

EU:n vakuutusrahasto on kokoomukselle tärkeä, mutta pakkoruotsi huomattavasti tärkeämpi, eikä kokoomus ole milloinkaan valmis tällaiseen lehmänkauppaan.

Tämä jäänee nyt testaamatta. Ikävä kyllä.

[TH]

Pakkoruotsia perussuomalaiset eivät olisi onnistuneet poistamaan, vaikka olisivat maksaneet takaukset puoluetuestaan. EU:n vakuutusrahasto on kokoomukselle tärkeä, mutta pakkoruotsi huomattavasti tärkeämpi, eikä kokoomus ole milloinkaan valmis tällaiseen lehmänkauppaan. Ei erityisesti nyt kun perussuomalaisten tuki ei edes osoittaudu välttämättömäksi.

En usko, että pakkoruotsi on koksuille lopulta kynnyskysymys. Viime vaalikaudella Katainen oli ilmeisesti luvannut Rkp:lle, että pakkoruotsi säilyy, ja tämän vuoksi tyrmäsi oman puoluekokouksen äänestystuloksen pakkoruotsin poistamisesta. Nyt kuitenkin myös EK on ehdottanut pakkoruotsin poistoa, ja EK:lla on takuulla enemmän vaikutusvaltaa koksuihin kuin Rkp:llä.

[Octavius]

Juge taitaa tuulettaa nyt hieman liian aikaisin.

Mitä tapahtuu seuraavaksi? Jokainen, joka osaa laskea ja ymmärtää taloudesta jotain voi itse laskea PIIGS-maiden talousluvuista seuraavan kehityskulun.

1. Portugalille järjestetään rahaa.
2. Kreikalle järjestetään ehkä lisää rahaa. Toinen vaihtoehto on, että Kreikan lainat saneerataan.
3. Espanjalle/Italialle järjestetään lisää rahaa.
4. Italialle/Espanjalle järjetetään lisää rahaa.
5. Rahat loppuvat.
6. Katainen siirtyy EKP:n/EIP:n/tms. johtajaksi. Kokoomuksen pj:ksi nousee Pia Pakarinen.
7. Lainat saneerataan ja Euroopan pankkikuplan puhjettua alkaa pitkä ja vaikea taantuma.
8. Suomen hallitus hajoaa.

Tämä tapahtuu ennen Suomen kunnallisvaaleja (tai heti niiden jälkeen) ja Saksan valtiopäivävaaleja.

Veikkaisin PS:lle sellaista +35 kannatusta kunnallisvaaleissa.

Paras mahdollinen tilanne, jos ajattelee PS:ää puolueena. Murheellista tietysti Suomen kannalta. Menee yli vuosi hukkaan ja lastemme rahoja ehtii palaa paljon.

[HansGruber]

Soinille on tietenkin tärkeää perussuomalaisten uskottavuus ja tuleva menestys, mutta valtiomiesmäinen, Suomen edun mukainen teko häneltä olisi ollut se, että hän olisi tahrannut puolueen maineen luopumalla toivottomasta Portugali-kannastaan hallituspaikan ja PS:n muiden poliittisten tavoitteiden turvaamiseksi.

Ei se ole Suomen edun mukaista että annetaan vieraan vallan päättää kuinka paljon me ollaan heille velkaa.
Parempi on kaatua taistelussa kuin alkaa rikolliseksi ja myydä maansa.

[Ant.]

Ei pelannut ulos. SDP:hän sanoi, että täytyy kunnioittaa vaalitulosta ja Perussuomalaiset on otettava hallitukseen.

SDP:n on nyt helppo sanoa jotakin tyyliin: "Persut ovat itse ilmoittaneet halunsa oppositioon, koska eivät halunneet kantaa vastuuta EU:n vakaasta talouskehityksestä". Se olisi sillä selvä.

Eihä tämä peli vielä selvä ole, mutta aika pahalta näyttää persujen osalta.

Tilanne olisi toinen, jos hallitukseksi olisi lukuisia vaihtoehtoja. Vaan kun ei ole. Vihreät ja keskusta eivät lähde hallitukseen, koska ne on lyöty hajalle ja hallituksessa niiden kannatus saattaisi laskea entisestään. Molemmat puolueet haluavat oppositioon. Tämä nostaa perussuomalaisten osakkeita. Paperilla saa toki kokoon Kok+SDP+Vas+RKP+KD-hallituksen, mutta sellaiseen ei usko kukaan.

SDP voisi varmasti tiputtaa perussuomalaiset hallituksesta, mutta siinä SDP ampuisi itseään jalkaan, koska myös se haluaa olla mukana hallituksessa, jolla on riittävä enemmistö ja siihen tarvitaan perussuomalaisia. Kokoomus ja SDP ovat aivan varmasti valmiita toteamaan, että nyt tehty Portugali-päätös on hallitusneuvotteluista erillinen, ja niin ne ovat itse asiassa jo tehneetkin.

[TH]

Soinille on tietenkin tärkeää perussuomalaisten uskottavuus ja tuleva menestys, mutta valtiomiesmäinen, Suomen edun mukainen teko häneltä olisi ollut se, että hän olisi tahrannut puolueen maineen luopumalla toivottomasta Portugali-kannastaan hallituspaikan ja PS:n muiden poliittisten tavoitteiden turvaamiseksi.

Ei se ole Suomen edun mukaista että annetaan vieraan vallan päättää kuinka paljon me ollaan heille velkaa.
Parempi on kaatua taistelussa kuin alkaa rikolliseksi ja myydä maansa.

Häviäjä ei saa politiikassa pisteitä hyvästä yrityksestä. Persujen rehellisyys tässä asiassa ei lopputuloksen kannalta eroa mitenkään tyhmyydestä. Demarit ja vihreät käänsivät takkia ja kusettivat minkä kerkesivät ja lopputuloksena taitaa olla se, että ne ovat päättämässä asioista seuraavassa hallituksessa.

[Pahan ilman lintu]

Ei suomalaisten ole pakko tätä vastuutonta maahanmuuttoa, pakkoruotsia ym. ikuisesti kestää. Kansannousu toimii parhaiten, jos muu ei toimi. Ei oikein enää muuta vaihtoehtoa ole. Neljässä vuodessa Suomi voi olla jo tuhon oma. Kansannousu kehiin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sori mutta en ole anarkomarko.

[HansGruber]

Häviäjä ei saa politiikassa pisteitä hyvästä yrityksestä. Persujen rehellisyys tässä asiassa ei lopputuloksen kannalta eroa mitenkään tyhmyydestä. Demarit ja vihreät käänsivät takkia ja kusettivat minkä kerkesivät ja lopputuloksena taitaa olla se, että ne ovat päättämässä asioista seuraavassa hallituksessa.

Kansa täältä ei katoa mihinkään jonkun tuulesta tehdyn rahan takia, kansa pystyy nousemaan vielä vaikka 50% ählyjä tilanteesta voittajaksi.
Mahdotonta on kuitenkin nousta jos annetaan periksi keskeisissä kysymyksissä, sillä periksi antaminen merkitsee rintaman hajoamista.

[Aldaron]

Pakkoruotsia perussuomalaiset eivät olisi onnistuneet poistamaan, vaikka olisivat maksaneet takaukset puoluetuestaan. EU:n vakuutusrahasto on kokoomukselle tärkeä, mutta pakkoruotsi huomattavasti tärkeämpi, eikä kokoomus ole milloinkaan valmis tällaiseen lehmänkauppaan. Ei erityisesti nyt kun perussuomalaisten tuki ei edes osoittaudu välttämättömäksi.

Lisään tuohon, että kielikysymyksen osalta SDP:hen pätee sama kuin Kokoomukseen.

[Jari Martikainen]

Sasi ja Heinäluoma haastelivat juuri televisiossa siihen sävyyn, että persut ovat seuraavassa hallituksessa.
Nythän on Suomen myönteinen kanta muodostunut niin Portugalin pakettiin kuin väliaikaiseen ja pysyvään vakausrahastoonkin. Persut mahtuu tämän jälkeen helposti hallitukseen, jos vain itse haluavat.

[ttw]

Mites toi vihreiden takinkääntö nyt   Kuvaa vähän sitä, että PS jää ulos.

Vihreät äänestämässä Portugali-pakettia vastaan
4.5.2011
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vihre%C3%A4t+%C3%A4%C3%A4nest%C3%A4m%C3%A4ss%C3%A4+Portugali-pakettia+vastaan/1135265873703

Vihreät tukee Portugali-pakettia
11.5.2011
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vihre%C3%A4t+tukee+Portugali-pakettia/1135266073994



EDIT: Näkökulma: Persut pihalle?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051113695955_uu.shtml

[Kelatiini]

Ei jumaliste... Sinne tänne... 

[kale vale]

Juuri tästä "äitikin on myytävänä" politiikasta haluttiin lopultakin pois,,,
Ja sitten tulee lipeäkielinen Jutta ja paljastaa vaalien olleen vain joku helvetin
valehtelijoiden klubin sunnuntaiuusinta. Pari naamaa vaihtoon, mutta "bisnes as usual".
On se Suomessa hienoa kun mielipide kerrotaan vaaliuurnilla, eikä tarvitse lähteä kaduille huutelemaan,,, vai miten se taas menikään?

[TH]

Sasi ja Heinäluoma haastelivat juuri televisiossa siihen sävyyn, että persut ovat seuraavassa hallituksessa.
Nythän on Suomen myönteinen kanta muodostunut niin Portugalin pakettiin kuin väliaikaiseen ja pysyvään vakausrahastoonkin. Persut mahtuu tämän jälkeen helposti hallitukseen, jos vain itse haluavat.

En kyllä tajua, miten tuollainen kombo onnistuisi, mutta toivotaan parasta.

[Aldaron]

Persut mahtuu tämän jälkeen helposti hallitukseen, jos vain itse haluavat.

Käytännössä tuo olisi mahdollista vain jos persut tukevat Kataisen ja Urpilaisen kompromissia, eikä sellaista ole näkyvillä.

[Lahti-Saloranta]

Heinäluoma taisi kyykyttää Sasia oikein olan takaa näennäisestä yhteisymmärryksestä huolimatta. Veljet kiertelivät Kreikan tilannetta kuin kissa kuumaa puuroa vaikka välillä pääsi lipsahtamaan totuuskin eli oltiin Soinin linjoilla siitä että jo annettu tukipaketti on käytännössä heitetty hukkaan eli Marin lupaama korkotuotto jäikin saamatta ja menetettiin koko sijoitus. Rivien välistä voi lukea, että sama juttu on edessä Portugalin kanssa.
Luulen että hallituksen teko ilman persuja ei onnistu. Heinäluoma korosti senverran jämäkästi ja selvästi lisävipeille vaadittavaa vakuutta että paha on livetä. Persut ja Arhinmäki kyllä pitävät huolen että lupaus ei pääse unohtumaan eikä muuttumaan matkan varrella.

[juge]

Juge taitaa tuulettaa nyt hieman liian aikaisin.

Et ole oikein ymmärtänyt näkökulmaani. Minä näkisin persut hallituksessa noin 1000 kertaa mieluummin kuin vihreät, RKP:n tai edes demarit.

Lähinnä v*tuttaa se, että Soini antaa edes mahdollisuuden pelata persut ulos hallituksesta.