Perussuomalaiset jäämässä ulos hallituksesta (yhdistetty)

[Louhi]

Populisti menettää kannatuksensa, jos erehtyy menemään hallitukseen, koska siellä joutuu tekemään ikäviä päätöksiä. Populistipuolueen suosio säilyy niin kauan kun se huutaa kovaa katsomosta, mutta ei mene keltälle itse pelaamaan.
...
Populismissa on siis jotain hyvääkin, vaikka sitä joutuu sietämään, että idiootteja pääsee eduskuntaan koville palkoille.

Määrittelisitkö, mitä tarkoitat sanalla populismi, kiitos. Sitä ennen olet henk.koht. trollipannassani.

[Bwana]

"Oli rinnassa yö, tuhat tuskaa, vaan yks' aatos ylpeä, pyhä:
Me nousemme kostona Kullervon."

Ettäs sen tiedätte. Nyt jatkamaan vaan työtä, ja voi jannut ja jannuttaret: Se päivä koittaa vielä, eikä se päivä välttämättä ole niin kauhean kaukanakaan.

"Se kasvaa, se ryntää, se voittaa."

[Ismo Alatalo]

  Minun luottamus Soiniin ei ole koskaan ollut kovin korkealla ja eurovaalisotku vähensi sitä edelleen, mutta nämä hallitusneuvottelut ovat nostaneet Soinin pisteitä huimasti. Joskus  jopa epäilin, että ministerinpalli on hänelle tärkein asia uralla, nyt on selvää, että olin väärässä.
 Pettymys oppositioon joutuminen toki on, mutta kyllä minä näen tuon asian niin tärkeänä, että se on ainoa oikea ratkaisu. Ei kysymys ole pelkästään yhdestä tukipaketista, siinä hallituksessa persut olisivat joutuneet myöntymään EU:n liittovaltiokehitykseen ihan samalla tavalla. Joitain omia päämääriä olisi ehkä saatu ajettua ja neljän vuoden kuluttua puolue olisi taas pienpuolue jolla ei ole mitään sanomista mihinkään. Ja hulluus olisi saanut jatkua entistä kiivaampana.

[Soromnoo]

Jos kansa t o d e l l a seuraisi politiikkaa omilla aivoillaan, se tajuaisi että on aika historiallista että kerrankin joku puolue pysyy sanassaan. Kun vielä samaan aikaan kaikki muut ovat äänestäjänsä ja vaalilupauksensa "kolmasti kieltäneet".

Ymmärrätkö, että perusongelma ei ole puolueissa itsessään vaan vaalisysteemissä? Kun käytetään suhteellista vaalitapaa, saadaan joukko erikokoisia puolueita parlamenttiin. Teoriassa on mahdollista, että yksi puolue saa enemmistön (näin on Ruotsissa ollut demarien valta-aikaan), mutta yleensä joudutaan muodostamaan koalitiohallituksia, joissa puolueiden on pakko tehdä kompromisseja, koska ei ole mahdollista, että yksi puolue yksin sanelisi koko hallitusohjelman.

Näin siis vaikka poliitikot olisivat täysin suoraselkäisiä, eikä kukaan tarkoituksella haluaisi pettää sanaansa äänestäjille. Jos nyt hallitusneuvotteluissa yksikään puolue ei olisi valmis tinkimään lupauksistaan, ei hallitusta voisi muodostaa ja sitten elettäisiin jossain Belgian tapaisessa limbo-tilassa.

Oletko mahdollisesti töissä jossain suuremmassa mediassa? Argumentointi kuulostaa ainakin siltä. Se että persut eivät ole valmiita hyväksymään portugali tukia, vakuusrahastoa ja kaikkea mihin nämä johtavat, *ei* tarkoita etteivät he olisi valmiita tekemään kompromisseja muissa asiosisa.

Alkaa oikein vituttamaan tämän ketjun lukeminen, tuntuu kuin lukisi hesarin keskusteluja. Paras kai poistaa suosikeista ja yrittää unohtaa.

EDIT: Hyvä Ikuturso!

[Juho Eerola]

Kirjailin tuoreita tuntojani aiheesta tähän blogiini: http://juhoeerola.wordpress.com/2011/05/12/haviajien-hatatilahallitus/

[ekto]

Portugalin lisäksi oli vielä väliaikainen rahasto sekä pysyvä. Ja toki monia muitakin juttuja olisi pitänyt niellä. Mieluummin rehti puolue, mitä hallituspuolue...

[Helsinki1981]

Joku tässä muutenkin pistää hälytyskellot soimaan.

Miksi joku Portugal-paketti nyt yht'äkkiä on jokin maailman tärkein ja ainoa asia, jonka kautta ihan kaikki määritellään

Kaipa se tästä alkushokin jälkeen alkaa avautumaan. Mielenkiintoisia ovat ajat, sano.

Tästä farssista puuttuu enää se, että Keskustakin lähtee (sittenkin) mukaan hallitukseen. Kun kerran Vihreetkin, niin mikä nottei...  

Epäilisin, että Portugal-paketit yms. on osa sitä ongelmavyyhtiä, joka luodaan, jotta voidaan ajan kuluessa alkaa tarjoamaan ongelmaan ratkaisuksi euroopan liittovaltion muodostamista.

[Aldaron]

Soinihan on kovan luokan neuvottelija ja pelimies. Demarit käänsivät takkinsa (odotetusti) ja lähtivät kokoomuksen "kärrynrasvaksi". Kokoomus tietysti oletti, että persut lähtevät hallitukseen niinikään kärrynrasvaksi ja että ensi vaaleissa PS:n korkea kannatus on muisto vain. Soinipa repäisikin ja ilmotti että ei käy. Nyt demareita himottaisi rakentaa "sosialistisempi" hallitus perussuomalaisten kanssa sittenkin. Peli on kovaa, mutta nythän se menee vasta jännäksi. Jos PS ei tulekaan mukaan, hallitukseen tarvitaan vielä kärrynrasvaksi vihreät, RKP, KD. Vihreät ei välttämättä lähde enää kokoomushallitukseen mukaan, jolloin peli on pelattu. Käteisen on pian pakko suostua Soinin vaatimuksiin tai kokoomus pelaakin itse itsensä ulos. Elämme jänniä aikoja.

Vihreät voidaan tarvittaessa korvata Vasemmistoliitolla.

[Kullervo Kalervonpoika]

2) Oppositioon, ja ei saada yhtäkään omaa asiaansa ajettua läpi.

Mihin ihmeeseen perustat tämän väitteen? Kun persut on oppositiossa niin hallituksen on pakko muuttaa politiikkaansa, koska muuten ensi vaaleissa tulee jytky kakkonen.

Täsmälleen näin. Vaalitulos oli enemmän kuin myrskyvaroitus vanhoille puolueille, äänestäjien epäluottamuslause noudatetulle politiikalle. Jos vanha meno jatkuu, PS:n kaantus jatkaa kasvuaan. Siksi vanhojen puolueiden on pakko joko muuttaa kurssia enemmän PS:n linjoille tai menettää kannattajiaan.

Näin.

Toistan itseäni:

Kokoomuksen korpitaival Kekkosen aikana on muuten klassinen esimerkki siitä, miten päähän potkittu poliittinen puolue saa Suomessa kansan sympatiat – etenkin kun kansan vaaleissa antama ääni sivuutetaan ja mitätöidään.

Me suomalaiset olemme hitaasti syttyvää sorttia, mutta emme tyhmiä. Vaikka Eurostoliitto ja uussuomettuminen olivat tavallaan ironisia väliheittoja, niin ironia näyttää muuttuvan parodiahorisontin ylitettyään todellisuudeksi.

[nimetönkeskustelija]

Demareiden Portugal-tukikusetus tulee vielä erittäin kalliiksi. Aikaisemmin kansa on "unohtanut" takinkäännöt, koska vaihtoehtoja ei ole ollut. Kolme suurta on aina kääntäneet takkinsa vaalien jälkeen. Ensi vaaleissa perussuomalaiset tunnetaan vaihtoehtona takinkääntäjille ja uskon että se tulee olemaan erittäin kova valtti.

[Virkamies]

Oliko tällainen lopputulos jotenkin yllätys? Uskoiko joku siihen, että demarit olisivat olleet jotenkin "vastuullista" politiikkaa vastaan?

Kun ensimmäinen vaaliennuste tuli kuvaruutuun kolme varttia uurnien mentyä kiinni, kirjoitin asiasta melko yksioikoisesti näin:

http://hommaforum.org/index.php/topic,47585.msg645993.html#msg645993

Tämä tuntui monesta vaaliyön huumassa täysin mahdottomalta, mutta lähes selväähän tuo oli alusta lähtien. Käytännössä vaihtoehtoja oli tasan kaksi, jotka esitin myös tällä foorumilla vaaleja seuraavana päivänä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,47579.msg647393.html#msg647393

Vaihtoehtoskenaarioni II näyttää nyt melko todennäköiseltä. Mutta katsotaan nyt vielä tämä peli loppuun saakka.

[Mato]

Minä olisin äänestänyt puoluetta, jolla on selkärankaa ja kunniantuntoa mennä hallitukseen jos olisin tiennyt tämän etukäteen. Eihän suunnitelma nyt herran jumala sentään voi olla se, että sitten 2035 vaaleissa Persuilla on 120% kannatus. Nyt oli valtaa tarjolla, nyt siihen olisi pitänyt tarttua silläkin uhalla että joistain asioista pitää tinkiä.

Täysin samaa mieltä.

Pahin päästettiin tapahtumaan RKP ja Vihreät.

Turhaa äänestin EN äänestä enää!

Kun emme voi varmistaa kenenkään antamaa ääntä, niin on turha jaaritella siitä, että mitä ei äänestä toista kertaa tai enää ikinä. Pidän noita 'lobbareita' jo valmiiksi joidenkin muiden puolueiden äänestäjinä, joilla on pelko perseessä, että tulee vielä suurempi Jytky. Mikäs sen järkevämpää olisi kuin puhua 'kannattajana'.

Eli Hob ei ole ikinä äänestänyt persuja ja Pate ei ole ikinä äänestänyt.

- Mato

[Louhi]

Demareiden Portugal-tukikusetus tulee vielä erittäin kalliiksi. Aikaisemmin kansa on "unohtanut" takinkäännöt, koska vaihtoehtoja ei ole ollut. Kolme suurta on aina kääntäneet takkinsa vaalien jälkeen. Ensi vaaleissa perussuomalaiset tunnetaan vaihtoehtona takinkääntäjille ja uskon että se tulee olemaan erittäin kova valtti.

Netti ei unohda.

[JaskaJokunen]

siis tässä kaikessahan on kyse siitä että soini uskoo itseensä ja siihen mitä sanoo.

voisi sanoa että soini valitsi persuille kaikki tai ei mitään linjan ja mikäli hän on oikeassa pääsee hän sanomaan "varoitin teitä tästä, mutta ette uskonut" kun kreikka on uusintakierroksella ja espanja sekä italia käymässä kukkarolle ja pieniä mustia miehiä tulee suomeen kaikista mahdollisista ovista ja ikkunoista samalla kun suomen valtiovelka kasvaa moninkertaiseksi.

Siinävaiheessa KAIKKI nykyhallituksessa olevat puolueet menettävät merkittävän osan kannatuksestaan persujen hyväksi jolloin persut muodostavat hallituksen yksinään ja eräiden puolueiden nykyiset johtajat saavat mitä todennäköisimmin syyttet maanpetoksesta tai jostain muusta yhtä houkuttelevasta tai ainakin kansan vihat  päällensä

TÄTÄ soini ei voisi tehdä mikäli persut olisivat menneet hallitukseen ja huonoimmassa tapauksessa "vanhat puolueet" olisivat syyttäneet kaikesta mahdollisesta persuja alkaen takin kääntämisestä ja pelkän kansan suosion kalastelusta, jolloin persujen uskottavuus romahtaisi puöreään nollaan.

kannattaa muistaa että marttyyrit vetoaa kansaan ja että soini on erittäin kokenut poliitikko joten hän ei tekisi virhettä tuollaisessa asiassa jossa olisi mahdollisuus päästä hallitukseen.

epäilen että soini oli päättänyt tämän mielessään jo silloin kun portugali paketista alettiin puhua,eli siis että persut ei tule tukemaan sitä vaikka täytyisi mennä oppositioon vaalivoiton jälkeen

[desperaato]

 Minun luottamus Soiniin ei ole koskaan ollut kovin korkealla ja eurovaalisotku vähensi sitä edelleen, mutta nämä hallitusneuvottelut ovat nostaneet Soinin pisteitä huimasti. Joskus  jopa epäilin, että ministerinpalli on hänelle tärkein asia uralla, nyt on selvää, että olin väärässä.
 Pettymys oppositioon joutuminen toki on, mutta kyllä minä näen tuon asian niin tärkeänä, että se on ainoa oikea ratkaisu. Ei kysymys ole pelkästään yhdestä tukipaketista, siinä hallituksessa persut olisivat joutuneet myöntymään EU:n liittovaltiokehitykseen ihan samalla tavalla. Joitain omia päämääriä olisi ehkä saatu ajettua ja neljän vuoden kuluttua puolue olisi taas pienpuolue jolla ei ole mitään sanomista mihinkään. Ja hulluus olisi saanut jatkua entistä kiivaampana.

Tämän voisin allekirjoittaa. Täsmällisesti juuri näin.

Mutta jos nyt persut eduskunnassa, ja nettikirjoittelijat netissä vaikenevat, jatkuu vanha politiikka entisellään. Vain pelko persujen edelleen kasvamisesta pitää hallituspolitiikan järkevällä tiellä.

On tärkeää pitää hereillä ja tietoisina sitä valtaosaa kansasta, jotka eivät politiikkaa normaalisti seuraa. Näillä pienillä teoilla mutta yhdessä suurella vaikuttamisella on merkitystä mielipiteisiin ja Suomen tulevaisuuteen.  Ajatelkaa lapsia!

[Kullervo Kalervonpoika]

Oliko tällainen lopputulos jotenkin yllätys? Uskoiko joku siihen, että demarit olisivat olleet jotenkin "vastuullista" politiikkaa vastaan?

Kun ensimmäinen vaaliennuste tuli kuvaruutuun kolme varttia uurnien mentyä kiinni, kirjoitin asiasta melko yksioikoisesti näin:

http://hommaforum.org/index.php/topic,47585.msg645993.html#msg645993

Tämä tuntui monesta vaaliyön huumassa täysin mahdottomalta, mutta lähes selväähän tuo oli alusta lähtien. Käytännössä vaihtoehtoja oli tasan kaksi, jotka esitin myös tällä foorumilla vaaleja seuraavana päivänä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,47579.msg647393.html#msg647393

Vaihtoehtoskenaarioni II näyttää nyt melko todennäköiseltä. Mutta katsotaan nyt vielä tämä peli loppuun saakka.

Tämä oli myös se kuvio jota itse tarjosin (olen muuten liian viskissä väsynyt hakemaan niitä linkkejä).

(Ota nyt hyvä mies se "epä-älyllinen" pois profiilistasi, ironia on hauskaa johonkin pisteeseen saakka...)

[Alfresco]

Persujen hallituksesta poisjääminen olisi ihan uskomaton fiasko persuille. Hallituspeli on vielä meneillään mutta tilanne näyttää huonolta persujen äänestäjien kannalta.

Persujen Apologistit selittelevät nyt, että oppositiossa on ihan mukava olla, sieltäkin mukamas voi vaikuttaa jne. jne. Tällaiset puheet osoittavat miten uskomattoman kokemattomia ja naiveja persujen kansanedustajat ja hard-core kannattajat ovat. Poliittisia untuvikkoja, jotka eivät tajua yhtään mitään polittisesta pelistä!

Vaaleissa jaetaan vain yksi mitali, se on kultaa eli hallituspaikka. Mitään kakkosvoittajia oppositiossa ei ole olemassa kuten persut näyttäisi kuvittelevan.

Jos kokoomus saa kasaan hallituksen ilman persuja, persujen tulevaisuus on vaakalaudalla. Toista tilaisutta päästä hallitukseen ei välttämättä enää tule koska persujen uskottavuus on tämän veivin jälkeen lähellä nollaa samalla kun hallituspuolueet pystyvät rakentamaan asemiaan ja riisua persut kaikista vaaliaseista kuten mahanmuutto, EU-vakuudet jne., joilla menestyttiin näissä vaaleissa.
Persujen kaveriksi oppositioon ja kaveriksi seuraaviin vaaleihin jää keskusta, joka oli vaaleissa persuja vastaan eikä siten ole uskottava kritiikin esittäjä tulevalle hallitukselle.

Kuten ennen vaaleja toistuvasti kirjoitin Hommaan, Soini on portugali-puheillaan maalannut persut nurkkaan ja luonut tahallisesti tilanteen missä hän ei voi mennä edespäin eikä taaksepäin ilman, että talloo jonkun varpaille. Soinin ehdottomat puheet on johtanut siihen ettei suurin voittaja pääse hallitukseen. Miten helvetissä voi tehdä näin typerää vaalipolitiikkaa vaikka EU-vakuusasian tilanne oli täysin selvä politiikkaa seuraaville jo kuukausia ennen vaaleja?!

Soinin aika persujen johdossa on ohi. Jos oppositiotaival tulee eteen, persut ei enää nouse Soinin kanssa. Soini onnistui typerällä politikoinnillaan sähläämään pois persujen hallituspaikat. Persujen pitäisi jo nyt alkaa katsomaan uuden puheenjohtajan perään.

[Muuta porukkaa]

Oi että tekee gutaa... Täällä juhlittiin jo persujen voittoa ja vihreiden tappiota, nyt persut jää ulos ja vihreät ovat menossa hallitukseen, mahtavuutta... Kaikki ne viestit persujen "voitosta", vois käyttää nyt, oijoijoijoi...

Sivumennen sanoen voin kertoa lueskelleeni näitä sivuja jonkun verran ja olevani suht. valveutunut homma-kriitikko. Olen malttanut lukea useammankin Halla-ahon tekstin, pidän suurinta osaa ihan järkevästi rakennettuina teksteinä ja hänen rauhallista asennoitumistaan aivan käsittämättömässäkin kohtelussa ihailtavana. Kuitenkin pidän turvapaikanhaun kriteerien tiukentamista aivan marginaalisena seikkana, mitä se onkin, ja sen esiinnostamisen seurauksena tapahtunutta asenneilmapiirin kiristymistä ja koventumista hyvinkin huolestuttavana. Hyvin, hyvin omituista on myös niinsanotun logiikan käyttö Halla-ahon "argumentoinnissa". Suurin osa lukemistani H-a:n teksteistä on argumentointia, sitä en halua vähätellä, "argumentointia" on se, kun ruvetaan sekoittamaan logiikkaa milloin mihinkin seikkoihin, aivan kuin käsiteltyihin asioihin ei liittyisi mitään asiaan kuuluvia viitekehyksiä, normeja jne. vaan kaikki poliittiset ja moraaliset kysymykset voidaankin yhtäkkiä pakottaa syllogismeihin ilman sen kummempia viitekehyksiä. Matematikkaako se politiikka olikin?

Lisäksi täällä esitetyt Hakkaraisen ja Halla-ahon puolustuspuheet ovat mielestäni aivan käsittämättömiä, "valveutuneet hommalaiset", ei lähes mitään kritiikkiä, ei hyvä ihme.

Ei mulla muuta, toivottavasti suvainnette vastaapoolinkin ilonpurkauksen täällä. Jatkakaa.

Herrasväki lakkaa sitten  hakkaamasta vasikkanappia. Viesti on luettu ja havaittu asialliseksi. Kuten minä aina sanon: keskustelijat opetelkoot keskustelemaan.

[Virkamies]

(Ota nyt hyvä mies se "epä-älyllinen" pois profiilistasi, ironia on hauskaa johonkin pisteeseen saakka...)

Turhamaiset ne profiilejaan viilaa harva se päivä. Mutta ehkäpä se on jo liian vanha tarina.

[Kullervo Kalervonpoika]

Oi että tekee gutaa... Täällä juhlittiin jo persujen voittoa ja vihreiden tappiota, nyt persut jää ulos ja vihreät ovat menossa hallitukseen, mahtavuutta... Kaikki ne viestit persujen "voitosta", vois käyttää nyt, oijoijoijoi...

Sivumennen sanoen voin kertoa lueskelleeni näitä sivuja jonkun verran ja olevani suht. valveutunut homma-kriitikko. Olen malttanut lukea useammankin Halla-ahon tekstin, pidän suurinta osaa ihan järkevästi rakennettuina teksteinä ja hänen rauhallista asennoitumistaan aivan käsittämättömässäkin kohtelussa ihailtavana. Kuitenkin pidän turvapaikanhaun kriteerien tiukentamista aivan marginaalisena seikkana, mitä se onkin, ja sen esiinnostamisen seurauksena tapahtunutta asenneilmapiirin kiristymistä ja koventumista hyvinkin huolestuttavana. Hyvin, hyvin omituista on myös niinsanotun logiikan käyttö Halla-ahon "argumentoinnissa". Suurin osa lukemistani H-a:n teksteistä on argumentointia, sitä en halua vähätellä, "argumentointia" on se, kun ruvetaan sekoittamaan logiikkaa milloin mihinkin seikkoihin, aivan kuin käsiteltyihin asioihin ei liittyisi mitään asiaan kuuluvia viitekehyksiä, normeja jne. vaan kaikki poliittiset ja moraaliset kysymykset voidaankin yhtäkkiä pakottaa syllogismeihin ilman sen kummempia viitekehyksiä. Matematikkaako se politiikka olikin?

Lisäksi täällä esitetyt Hakkaraisen ja Halla-ahon puolustuspuheet ovat mielestäni aivan käsittämättömiä, "valveutuneet hommalaiset", ei lähes mitään kritiikkiä, ei hyvä ihme.

Ei mulla muuta, toivottavasti suvainnette vastaapoolinkin ilonpurkauksen täällä. Jatkakaa.

Todistit juuri sen pohjan jolla nykyinen Vihreä liitto rp. lepää - epädemokraattisuuden, kansalaistottelemattomuuden( l.laittomuuden), ylimielisyyden, kuvottavuuden,  takinkääntämisen ja suorien valheiden pohjalla. Kiitos.

[Kullervo Kalervonpoika]

(Ota nyt hyvä mies se "epä-älyllinen" pois profiilistasi, ironia on hauskaa johonkin pisteeseen saakka...)

Turhamaiset ne profiilejaan viilaa harva se päivä. Mutta ehkäpä se on jo liian vanha tarina.

Minun mielestäni se alkaa olla jo mennyttä aikaa - tosin tämä on vain henkilökohtainen mielipiteeni. Olet kuitenkin eräs tämän foorumin terävimpiä kirjoittajia.

[Batman]

  Minun luottamus Soiniin ei ole koskaan ollut kovin korkealla ja eurovaalisotku vähensi sitä edelleen, mutta nämä hallitusneuvottelut ovat nostaneet Soinin pisteitä huimasti. Joskus  jopa epäilin, että ministerinpalli on hänelle tärkein asia uralla, nyt on selvää, että olin väärässä.
  Pettymys oppositioon joutuminen toki on, mutta kyllä minä näen tuon asian niin tärkeänä, että se on ainoa oikea ratkaisu. Ei kysymys ole pelkästään yhdestä tukipaketista, siinä hallituksessa persut olisivat joutuneet myöntymään EU:n liittovaltiokehitykseen ihan samalla tavalla. Joitain omia päämääriä olisi ehkä saatu ajettua ja neljän vuoden kuluttua puolue olisi taas pienpuolue jolla ei ole mitään sanomista mihinkään. Ja hulluus olisi saanut jatkua entistä kiivaampana.

Omat mielialat täsmälleen samat. Kuvittelin, että ministerinpaikan ollessa käden ulottuvilla Soini  olisi valmis taipumaan käytännössä vaikka minkälaiseen 'kompromissiin', mutta eipä taipunutkaan.

Soini kiillotti kilpeään sanansa mittaisena poliitikkona oikein urakalla.

[Leppunen]

Kylläpäs täällä tuntuu olevan paljon jeesustelijoita, joiden mielestä:
"Valittaminen on tyhmää"
"Uhkailu äänestämättä jättämisestä on tyhmää"
"Uhkailu muun puolueen äänestämisestä on tyhmää"
jne.

Tuntuu että kaikkein iloisimmin tähän uutiseen suhtautuvat ne, jotka eivät ole äänestäneet persuja ikinä ja jotka muutenkin vihasivat aiemmin persuja ja Soinia. Nyt onkin yhtäkkiä kanta muuttunut ja persuja voi "ehkä" äänestää seuraavissa vaaleissa.

Sen sijaan ne, jotka oikeasti halusivat nähdä persut hallitusvastuussa, ovat nyt oikeutetusti pettyneet tähän uutiseen. Soinilla ja hänen puolueellaan oli 10 pisteen paikka näyttää miten Suomen asioita olisi voinut hoitaa, mutta ei... yhden ainoan asian piti jäädä hiertämään kuin myllynkivi kaulassa.

[PaulR]

Luin ohimennen ilmaisjakelun pääjulkaisun.

Hiukan annettiin periksi, mutta eikös se ylimielisyys sieltä kuitenkin paistanut läpi.

Ja teidän läpi.  

[Kullervo Kalervonpoika]

Sen sijaan ne, jotka oikeasti halusivat nähdä persut hallitusvastuussa, ovat nyt oikeutetusti pettyneet tähän uutiseen. Soinilla ja hänen puolueellaan oli 10 pisteen paikka näyttää miten Suomen asioita olisi voinut hoitaa, mutta ei... yhden ainoan asian piti jäädä hiertämään kuin myllynkivi kaulassa.

Niin... totta kai ulkopuolinen poliittinen vastustaja haluaa nähdä persujen riippuvan hitaassa hirressä.

Se mikä on oikeasti jännää, ovat tällaiset kommentit. Kommentit, joissa vaaditaan suu kuolassa persuja lähtemään omaa vakaumustaan vastaisen EU:n Suomessa toimivan  quislinghallituksen takuumiehiksi.

Menkää ja katsokaa vihreitä - ai niin, tämä onkin ns.oikeisiin ja ns.vääriin mielipiteisiin liittyvää moralisointia.

Peace, suvaitsevaisuus ja mikätahansa - vempatkaa keskenänne.

[ikuturso]

Kylläpäs täällä tuntuu olevan paljon jeesustelijoita, joiden mielestä:
"Valittaminen on tyhmää"
"Uhkailu äänestämättä jättämisestä on tyhmää"
"Uhkailu muun puolueen äänestämisestä on tyhmää"
jne.

Tuntuu että kaikkein iloisimmin tähän uutiseen suhtautuvat ne, jotka eivät ole äänestäneet persuja ikinä ja jotka muutenkin vihasivat aiemmin persuja ja Soinia. Nyt onkin yhtäkkiä kanta muuttunut ja persuja voi "ehkä" äänestää seuraavissa vaaleissa.

Sen sijaan ne, jotka oikeasti halusivat nähdä persut hallitusvastuussa, ovat nyt oikeutetusti pettyneet tähän uutiseen. Soinilla ja hänen puolueellaan oli 10 pisteen paikka näyttää miten Suomen asioita olisi voinut hoitaa, mutta ei... yhden ainoan asian piti jäädä hiertämään kuin myllynkivi kaulassa.

Oletko varma, että Persut eivät ole hallituksessa vielä tämän eduskunnan aikana?

Pettyä saa, mutta nyt Soini ja koko eduskuntaryhmä mustamaalataan vastuunpakoilijoiksi. Katsotaan nyt, miten hallitusneuvottelut etenevät ja miten noissa tukipaketeissa käy, ja mitä sanovat Demarit? Kuten sanottua, peli ei ole vielä finaalissa. Odotetaan vaikka Juhannukseen ja kun kokko on sammunut katsotaan miltä sillä hetkellä tuo poliittinen kenttä näyttää. Minua ainakin kiinnostaa kun tilanne elää vielä vahvasti.

Stefan Wallin, joka edustaa vuodesta 1979 hallituksessa ollutta "kiintiöpuoluetta", kuvaili ratkaisua (ja heidän nousuaan hallitusneuvotteluihin) loogiseksi.

-i-

[sunimh]

Yllättävintä minusta on lähinnä se, että vaalien jälkeen maahanmuuttokriittinen Homma-forum onkin ilmeisesti muuttunut joksikin PS:n alajaostoksi ja/tai Soinin fanclubiksi. Ollaan niin suoraselkäisiä ja rehellisiä kansanmiähiä ettei meinaa kauluspaidassa nappi kiinni pysyä. Kuten kirjoitin jo ensimmäisessä viestissäni tähän ketjuun, PS:n ratkaisu jättäytyä hallituksen ulkopuolelle on maahanmuutokriitikon näkökulmasta melko suora silmille kusaisu. Se voi olla viisasta taktiikkaa pitkällä tähtäimellä (vaan kuinka pitkällä?) tai sitten ei, mutta henkilölle, joka äänesti ensisijaisesti maahanmuuttopolitiikan saattamiseksi PS:n tai Nuivan Manifestin (järki)linjoille se näyttäytyy lähinnä siten, ettei koko aiheella, kuten ei muillakaan vaaliohjelman asioilla, ole edes PS:lle niin kummoista merkitystä.

Ymmärrän toki, että monet näkevät EU-asiat tärkeämpinä kuin vaikkapa maahanmuuttopolitiikan ja pakkoruotsin jne, ja niistä lähtökohdista oppositioon jäänti saattoi olla järkevää; saatiinhaan sillä aikaan suoranainen double jackpot, eli ei muutosta haluttuun suuntaan kummassakaan asiassa. Ihmettelen vain, että nimenomaan Homma-forumilla ollaankin yhtäkkiä valtaosin lähdetty tässä kohtaa Soinin linjoille, että ei sen maahanmuuton kanssa nyt niin nuukaa, näin on hyvä.

Voin myöntää ihan avoimesti, kuten olen tehnyt ennenkin, ettei PS:llä sinänsä ole minulle pahemmin merkitystä. Jos PS kieltäytyy ajamasta tärkeäksi kokemiani asioita ja keskittyy ennemmin taisteleman EU-tukien tuulimyllyjä vastaan, tai mikä asia nyt kulloinkin on pinnalla, niin mikäpä siinä - Suomen puoluekentässä on nykyisellään joka tapauksessa vain kokonaisuutena huonompia vaihtoehtoja, joten mitäpä muutakaan sitä äänestäisi? Nyt vain näyttää siltä että Halla-ahon sloganista huolimatta Muutos ei sitten ihan ollutkaan mahdollinen, joten kyllähän se turhauttaa. Tietenkin peli pitää katsoa loppuun, mutta kyllä se loppusummeri ihan oikeasti tässä matsissa on se, kun hallitus on saatu kasaan, eikä mikään mystinen neljän vuoden päästä ehkä kenties mahdollisesti tapahtuva PS:n vaalivoitto.

Täälläkin ovat eräät valitelleet, miten PS:ään ja muutoksen mahdollisuuteen eivät kaikki tainneetkaan pahemmin uskoa tai luottaa; haluaisin nyt tällaisena halveksuttavana "liikkuvana äänestäjänä" kysyä, että onko nyt minulla nyt paljonkin syitä uskoon tai luottoon? Mitä ne mahtavat olla? Voin luottaa siihen, ettei Timo vuonna 2015:kaan lähde hallitukseen, jos ja kun ei saa jotain omia kynnyskysymyksiään, jotka eivät sitä minulle ole, ajettua läpi? Mitä tästä jää käteen? En ole puolueen jäsen, enkä välttämättä edes kannattaja (ainakaan enää), ja jos vaikkapa Kokoomus yhtäkkiä oikeasti alkaisi ajamaan haluamani kaltaista maahanmuuttopolitiikkaa, niin sinnehän se ääni menisi. Voin kertoa palstan suoraselkäisille idealisteille, että politiikka on politiikkaa, ja se tulee olemaan sitä myös jatkossa. On omituista, että täälläkin, jossa esim. maahanmuuttopolitiikasta pystytään keskustelemaan järkevästi ja asialinjalla, sorrutaan heti tällaiseen ihmeelliseen 100% tunteella pelaamiseen, että mitään ei saatu aikaan, mutta tulipa hyvä mieli. Lisäksi voin luvata jo etukäteen, että "kansan" muisti ei todellakaan ole (edes) neljän vuoden mittainen. Edes vaalirahakohu ei näissä vaaleissa ollut mikään ykköstekijä, ja se sentään oli vasta vuosi-pari sitten. Katsokaa vain kuka siellä on toiseksi suurimpana puolueena, ja sitten peilatkaa siihen mitä nämä ovat saaneet aikaan 90-luvulta lähtien - ja aina vaan ääniä tulee. Ehkä kyseessä on netin ja Homman aiheuttama harhakuva, koska täällä on suhteellisen valveutunutta ja politiikkaa seuraavaa porukkaa. Silti kyse on joistain promilleista äänioikeutetuista.

Vihreä puolue muuten tänä päivänä muodostanee jo yksinään sateenkaarihallituksen, sen verran suuri osuus taitaa edustajista olla näitä, sanotaanko vähemmistön edustajia.

[Nauris]

riisua persut kaikista vaaliaseista kuten mahanmuutto, EU-vakuudet jne., joilla menestyttiin näissä vaaleissa.

Sehän on hyvä asia, jos hallituspuolueet ottavat nykyistä enemmän huomioon persujen kannat varsinkin tiukempaan maahanmuuttopolitiikkaan.

Euroopassa on monia maita, joissa oppositiossa oleva maahanmuuttokriittinen puolue on onnistunut hyvin paljon vaikuttamaan hallituspuolueiden politiikkaan. Tästä hyvä esimerkki on Tanska. En sitten tiedä kuinka paljon Tanskan kansanpuolueseen verrattuna suuremman kannatuksen omaavat persut voivat oppositiosta vaikuttaa maahanmuuttopolitiikan kiristämiseen.

Uskon kuitenkin, että persut voivat hyvin paljon vaikuttaa hallituspuolueiden politiikkaan vaikka varsinkin mahdolliset hallitukseen menevät puolueet rkp ja vihreät tulevat olemaan tiukentamista vastaan.

Ei tässä pitäisi lähteä ennustelemaan, mutta luulisin persujen valinnan mennä oppositioon olevan oikea päätös kannatuksen kannalta. Oppositiossa pitää olla sitten äänessä ja kyseenalaistaa hallituksen politiikkaa eikä nukkua. Yli vuoden kuluttua pidetään kunnallisvaalit ja siinä yhteydessä persut voisivat taas "populistisesti" vaatia puoluetukien leikkaamista.

Suomi kiristi linjaa
Populistin ei kannata mennä hallitukseen
A-Eurooppa: Populismi Euroopassa

[oinas]

Risto Makkonen haastatteli äsken A-Euroopassa muutamia meppejä, suomalaisista ensin erikseen Sampo Terhoa ja sitten Sirpa Pietikäistä sekä Portugalin ja Tanskan edustajia lähinnä populistipuolueiden noususta Euroopassa. Pietikäinen ja Portugalin edustaja olivat ehdottomasti globaalisuuden kannalla, kun taas Tanskan edustaja oli sitä mieltä, että maahanmuuttoa pitää voida rajoittaa.

Toisessa jaksossa Renny Jokelin haastatteli Anneli Jäätteenmäkeä ja Liisa Jaakonsaarta. Aika selväksi tuli, että taitaa olla EU:n asiat joltisenkin retuperällä, kun kuunteli Jäätteenmäen puhetta. Häneltä toki saikin todellista tietoa asioista. Sen sijaan Jaakonsaaren haihattelut eivät paljon mieltä ilahduttaneet. Haastattelija kyseli EU:n laajentumisesta, että miten sellaiset maat, kuten esim. Turkki, voivat tulla EU:n jäseniksi, kun eivät maantieteellisesti edes kuulu Eurooppaan, niin Jaakonsaaren mielestä ei kysymys ole maantieteellinen lainkaan, vaan kysymys on IDEASTA. Maantieteellisillä rajoilla ei  kuulemma ole merkitystä.

Jäätteenmäki oli sitä mieltä, että EU:n sisällä pitäisi ensin hoitaa asiat kuntoon ennen kuin lisämaita edes havitellaan mukaan. Hän vastusti laajentumista, eikä Romaniaa ja Bulgariaa olisi hänen mielestään pitänyt ottaa vielä ollenkaan mukaan. Lisäksi hänen mielestään EU:lta puuttuu kunnon johto, sieltä ei tule kuulemma mitään esityksiä, ei edes nytkään, vaikka vakava talouskriisi on menossa.

Minustakin tuntuu harmilliselta, että Perussuomalaiset eivät voineet mennä hallitukseen, mutta nostan hattua Soinille suoraselkäisyydestä. Ei näiden holtittomasti elävien maiden takuumieheksi kannattanut lähteä.  Kyllä oppositiossakin voi saada asioita aikaan. Eikös Tanskan vastaava puolue ole oppositiossa ja heillä on Euroopan tiukin maahanmuuttolaki?

Soini on oikeassa, että EU ei tällä menolla pysy kauaa pystyssä. Se on hajoava korttitalo, jossa osa edustajista on täysin reaalimaailmasta poissa olevia haihattelijoita vetämässä vain isoa palkkaa.

Onneksi sinne saatiin jämäkkä Terho, ja onhan siellä Sari Essayah ja Jäätteenmäki, jotka ehkä pitävät Suomen puolta. Näistä suomalaisista demareista en sano mitään.

[Leppunen]

Sen sijaan ne, jotka oikeasti halusivat nähdä persut hallitusvastuussa, ovat nyt oikeutetusti pettyneet tähän uutiseen. Soinilla ja hänen puolueellaan oli 10 pisteen paikka näyttää miten Suomen asioita olisi voinut hoitaa, mutta ei... yhden ainoan asian piti jäädä hiertämään kuin myllynkivi kaulassa.

Niin... totta kai ulkopuolinen poliittinen vastustaja haluaa nähdä persujen riippuvan hitaassa hirressä.

Se mikä on oikeasti jännää, ovat tällaiset kommentit. Kommentit, joissa vaaditaan suu kuolassa persuja lähtemään omaa vakaumustaan vastaisen EU:n Suomessa toimivan  quislinghallituksen takuumiehiksi.

Menkää ja katsokaa vihreitä - ai niin, tämä onkin ns.oikeisiin ja ns.vääriin mielipiteisiin liittyvää moralisointia.

Peace, suvaitsevaisuus ja mikätahansa - vempatkaa keskenänne.

Niin.. Kaikkihan ne täällä, jotka näkisivät persut mieluusti hallituksessa Suomen asioista päättämässä, ovatkin todellisuudessa vihervasemmistolaisia soluttautujia. Nämä luisevat tyypit toivovat persujen kääntävän takkia ministeriautojen takia. Näin käydessä persujen kannatus tippuisi hitaasti ja varmasti kohti nollaa prosenttia, jolloin juhlinta voi alkaa.

Sinun kannattaisi nyt ihan oikeasti pistää tupla tai tripla kerros foliota seuraavaan hattuusi.