Perussuomalaiset jäämässä ulos hallituksesta (yhdistetty)

[Aldaron]

Hmm...

Nyt täytyy opetella taas uudenlainen logiikka. On siis oikein, että valtion omistama yritys yksityistetään ja samassa yhteydessä on oikein, että yksityisen yrityksen rahoitusvastuut löytyvät veronmaksajista?

Minusta tuntuu, etten oikein ymmärrä tätä kokoomuslaista logiikkaa... 

Tuota voisi kutsua vaikka käänteiseksi sosialismiksi...

[Lalli IsoTalo]

... yksityisen yrityksen rahoitusvastuut löytyvät veronmaksajista?

Tuota voisi kutsua vaikka käänteiseksi sosialismiksi...

Ei, kyllä tuo on aina ollut sosialismin todellinen tarkoitus, siis varallisuuden keskittäminen harvoille ja valituille, valtiokoneiston avulla.

Tämä siis on primääri spekulaationi, johon päätyminen kesti minulta ehkä noin 15 vuotta.

PR-osasto on siis markkinoinut sosialismia/kommunismia samoilla argumenteilla, kuin Käteinen markkinoi varallisuuden uudelleenjakoa juuri nyt, mutta vähän paremmin.

Huonot tyypit eivät siis ole mokanneet hyvää aatetta.

Sosialismi ei siis toimii käänteisesti, vaan päinvastoin, paljastaa nyt todelliset kasvonsa.

Ensimmäinen naamio on riisuttu.

Tässä vaiheessa kaikkien todellista sosiaalista oikeudenmukaisuutta edistävien sosialistien ja kommunistien kannattaisi irtisanoitua pankkiirien sääntelysosialismista, ja pyrkiä luomaan aate ja/tai puolue, jossa:

1. Aidosti rikkaita yksilöitä verotetaan enemmän.
2. Kansainvälisiä korporaatioita verotetaan enemmän.
3. Kotimaisia suuryrityksia ei tuota verovaroilla, ilmainen koulutusjärjestelmä riittää.
4. Aidosti hädänalaisia avustetaan, pummeja ei.
5. Keskiluokkaa ei kupata.
6. Väestönvaihtajia ei suvaita.
7. Vaihtoväestön kohtaloa pohditaan syvällisesti.

[Alfresco]

Toki taantumassa valtion pitää tasoittaa markkinatilannetta. Nyt vaan se hoidettiin paisuttamalla valtion toimintaa ja lisättiin siis tehottomuutta ja KIINTEITÄ menoja.

Tuo on vain osatotuus. Hallitus tietysti peri vanhoja kulueriä edellisiltä hallituksilta. Sen lisäksi se korotti joitain etuuksia kuten opintorahaa ja veroja alennettiin alemmissa tuloluokissa mm. korottamalla kuntaverotuksen verovapaata osuutta.

Vuoden 2008 aikana valtion budjetti taisi vielä olla vajaa miljardin ylijäämäinen. Kun taantuma tuli niin työttömyys nousi, joka nopeasti poltti rahaa samalla kun verotulot laskivat yritysten irtisanoessa ihmisiä, lopettaessa toimintansa ja voittojen huvetessa. Myös julkisen sektorin jo nevotellut palkankorotukset rokotti valtiolta ja kunnilta hitonmoisesti rahaa. Myös maahanmuuttoa lisättiin suurin kuluin. Kaiken kukkuraksi kehitysmaa-apua korotettiin runsaasti yli miljardiin euroon.

Hallitus valitsi olla leikkaamatta yhtään mistään vaan rahoitti budjettivajeen lainalla. Lainan noustessa myös korkomenot nousi ja nekin piti rahoittaa uusilla lainoilla.

Taantuman aikana tämä on hyväksyttävä strategia mutta itse olisin kuitenkin tehnyt merkittäviä leikkauksia maahanmuuttoon ja kehitysmaa-apuun, koska kumpikin on täysin turha menoerä.

Nyt kun taantuma alkaa olemaan ohi on pakko leikata. Ihan heti pitää lopettaa koko mamuprojekti, kiintiöpakolaisuus ja vetää kehitysmaa-apu minimiin eli ehkä pariin kymmeneen miljoonaan hyvin kohdennettuihin projekteihin. Tämä säästää jo noin pari miljardia vuodessa. Muitakin kohteita on  kuten lapsilisän poistaminen varakkailta ja muuta sellaista. Hyviä leikkauskohteita on vaikka kuinka paljon.

[Alfresco]

Valtionomaisuuden myynti on varmasti ihan hyvä asia velkojen kuittaamiseksi, mutta samalla siinä ulkoistetaan tärkeiden asioiden hoito maan ulkopuolisille toimijoille; jokainen voi miettiä sitä omalla kohdallaan, miten hyvä asia se loppujen lopuksi on.

Ulkoistaa tärkeiden asioiden hoito? Suurin osa ulkoistamisista ei olisi mitään tärkeitä juttuja. Seassa on kaiken maailman turhaa ja tappiollista tavaraa kuten lentoyhtiöitä, energiafirmoja, laivabusinestä ja muuta. Suurin osa näyttäisi olevan olemassa vaan, jotta henkilöstö saisi rosvottua itselleen mahdollisimman paljon rahaa veronmaksajilta.

Kreikan valtiontalous on ihan helvetinmoinen sotku mutta se tarkoittaa myös, että se olisi periatteessa aika helppo pistää kuntoon koska säästökohteet on helppo löytää.

Tässä Kauppalehden juttu Kreikkalaisesta älyttömyydestä, jota Saksalainen Bildt-lehti on selvittänyt:

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110574765

Tässä Bildin listaamia esimerkkejä:

1) 800 entistä poliitikkoa vaatii takautuvasti enemmän rahaa - noin 80 miljoonaa euroa.

2) Pääministerin työntekijät saavat edelleen 16 kuukausipalkkaa vuodessa.

3) Valtionyhtiöiden työntekijät saavat mm. bonukset täsmällisyydestä, käsienpesusta sekä työskentelystä 0-8 asteen lämpötiloissa. Jopa kopiokoneen käytöstä sai lisärahaa. Lisien avulla valtion virkamies saattoi nostaa 3908 euron peruspalkkaansa 8675 euroon.

4) Bussinkuljettajan virallinen työaika alkaa sopimuksen mukaan jo siitä, kun hän lähtee kotoa. Jopa moottorin lämmittelystä saa lisärahaa.

5) Veturinkuljettajan vapaapäivät lasketaan 28 tunnin mukaan 24:n sijasta.

6) Papit saavat joka jumalanpalveluksesta lisäpalkkaa.

7) Tietyissä valtionyhtiöissä, kuten öljy-yhtiö Hellenic Petroleumissa, maksetaan 18 kuukausipalkkaa vuodessa. Yövartija saattaa saada jopa 72 000 euroa. Lisäksi jokainen työntekijä saa viiden päivän luksusloman haluamassaan hotellissa. Konsernin työntekijät ansaitsevat saksalaiskollegoihinsa verrattuna 50 prosenttia enemmän.

8 ) Pitkäaikaisia korkean tason poliitikkoja on kreikkalaismedian mukaan hyvästelty eläkkeelle jopa 250 000 euron kultaisen kädenpuristuksen saattelemana. Parlamentin jäsenet, jotka ovat olleet mukana vuodesta 1993 lähtien, saavat kaksinkertaiset eläkkeet.

9) Joka neljäs kreikkalainen työntekijä on valtion palkkalistoilla. Valtionyhtiöt ovat kuitenkin kaikki tappiollisia, ja valtion rautatieyhtiöllä OSE:lle on velkaa noin 11 miljardia euroa.

10) Kreikassa on yli 200 000 kotitaloutta, joita ei ole rekisteröity mihinkään. Verotuloja? Nolla!

11) Eräs verottajan "veropoliisi" näpsäisi itselleen kaksi miljoonaa euroa. Jopa munkit ovat sotkeutuneet verokikkailuun. Athos-vuorella on tehty laittomia maakauppoja.

12) Valtio takaa apteekkareille edelleen vähintään 35 prosentin voiton. Kreikassa on eniten apteekkeja Euroopassa, apteekki jokaista 1200:aa henkeä kohti.

13) Ateenan hienostokaupunginosassa jäi vastikään kiinni lääkäri, jonka tilillä oli 10 miljoonaa euroa, mutta joka oli ilmoittanut verottajalle vain 30 000 euroa.

14 ) Harmaan työn ja (arvonlisä)veronkierron vuoksi Kreikan verottajalta jää saamatta vuosittain arviolta 30 miljardia euroa.

Kyllähän tyhmäkin tajuaa, että tuollaisella taloudenpidolla ei voi mennä muuta kun konkurssiin. No sen siitä saa kun äänestää vasemmiston hallitukseen ja päästää liitot hoitamaan talouden. Ylläolevat älyvapaat etuudet ovat mm. niitä mistä mellakoidaan.

[Brandöt]

Suurin osa ulkoistamisista ei olisi mitään tärkeitä juttuja. Seassa on kaiken maailman turhaa ja tappiollista tavaraa kuten lentoyhtiöitä, energiafirmoja, laivabusinestä ja muuta

Alfresco; sinä et voi olla tosissasi, siis et kerta kaikkiaan ole tosissasi - aikuisten oikeastiko sinusta mm. energiantuotannon yksityistäminen tai lentokenttien (-firmojen / laivabisneksen) - ylipäätään liikennöimisen  yksityistäminen -> siirtyminen yksityisomistukseen (käytännössä tarkoittaen sitä, että myös ulkomaalaisomistukseen) on mielestäsi pikku juttu? Ts. "ei mitään tärkeitä juttuja"? 

Tuossa on kyse aika helk.. mielettömän isoista asioista, jos esimerkiksi tavaran siirtymistä alueelle ajatellaan, tai energiatuotannossa on kyse ihmisten elannosta, lämmityksestä ja ylipäätään yhteiskunnan toimivuudesta hyvin monella eri tasolla. Kysymyksessä eivät ole mitkään pienet asiat, vaan erittäin merkittävät osa-alueet. Miten te voitte olla noin kapitalismin lumoissa?

Ei tarvitse olla kyse sosialismista, jos haluaa elää oikeudenmukaisessa yhteiskunnassa ja oikeudenmukaisessa maailmassa.

[risto]

Säälittävintä tässä on se, että tilanne on päässyt käsistä JO vuosia sitten. Miksei asiaan ole puututtu silloin kun olisi ollut jotain tehtävissä?

Se on totta mutta Suomen eväät puuttua ulkomaiden velanottoon suoraan ovat rajalliset. Nythän yritetään vakuuspaketin yhteydessä rakentaa euromaille tiukkaa ohjeistoa, jolla pidetään porukka kurissa jatkossa. Se on oikea ja toki myöhäinen toimenpide mutta parempi tehdä jotain nyt kun ei koskaan.

Jokainen hoitakoot oman tonttinsa. Meillä oli täällä "seitsemän lihavaa vuotta" hoitaa asiamme kuntoon, vaan mitä teki kepudemarikokoomus? Lisäsi Valden menoja, ja pysyi plussan puolella lähinnä myymällä kansallisomaisuuttaan, joka voidaan myydä vain kertaalleen.

Jos Suomi olisi keventänyt julkista sektoria ja hoitanut asiansa kuntoon silloin kun meni hyvin, ei oltaisi tarvittu viime vuonna 13 miljardia lisää lainaa (vaan esim. puolet tuosta), eikä meillä olisi sitä 10 miljardin kestävyysvajetta, josta nyt on pitkään puhuttu (vaan kenties 5 miljardin vaje). Voisimme hyvinkin olla Saksan kelkassa nyt nousu-uralla.

Sauli Niinistö muistutti silloin tällöin, että pitäisi maksaa velkaa pois eikä lisätä menoja (kuten tehtiin, kepudemarikokoomus kun ovat populistinen puolue). Sale jäi tällä viestillä kuitenkin KDK:ssa (kepudemarikokoomus) hyvin pieneen oppositioon, ja tulos on nähtävissä.

EKP:n ohjaama eurokorko ei myöskään ole toimiva. Jokainen maa tarvitsee oman korkomekanismin euriborin lisäksi koska taloudet ovat liian erilaisia vielä kymmeniä vuosia. Itse ehdottaisin jotain maakohtaista kansallista keskuskpannkikorkoa, joka lisättäisiin euriboriin. Sillä pystyttäisiin huomioimaan maakohtaiset erityistilanteet ja saadaan takaisin korko-ohjausmekanismi kansalliseen päätökseen.

Poliitikot hoi! Tämä idea on vapasti varastettavissa!!1!1! Käykää apajille!1!

Kuulostaa sinänsä hyvältä, mutta onko tällainen maakohtainen korkojärjestelmä todellakin toteutettavissa kun ollaan yhteisvaluutassa? Kuulostaa äkkiseltään hyvin erikoiselta. Mitäs jos Suomen ohjauskorko olisi 0,2% ja Kreikan ohjauskorko 5%? Mitä tekisi Kreikkalainen asuntolainan ottaja, ja toisaalta vaikkapa pohjoismainen Nordea? Haistaisiko Nordea kevyen bisneksen mahdollisuuden siinä, että saisi hankittua itse halpaa rahaa ja myytyä sen sitten monta kertaa kalliimmalla Kreikan pojalle, mutta kuitenkin edullisemmin kuin kreikkalaiset pankit?

Itse näkisin euron mahdollisuudeksi edelleen sen, että potkitaan pellolle ne, jotka eivät ehtoja täytä. Muussa tapauksessa luultavasti euro siirtyy kokonaan historian hämärään. Mikäli Saksalla ei nyt menisi niin hyvin kuin sillä menee, EUR:n tilalla olisi jo Saksassa DEM, ja sitä myöten Suomessa FIM.

[sr]

EKP:n ohjaama eurokorko ei myöskään ole toimiva. Jokainen maa tarvitsee oman korkomekanismin euriborin lisäksi koska taloudet ovat liian erilaisia vielä kymmeniä vuosia. Itse ehdottaisin jotain maakohtaista kansallista keskuskpannkikorkoa, joka lisättäisiin euriboriin. Sillä pystyttäisiin huomioimaan maakohtaiset erityistilanteet ja saadaan takaisin korko-ohjausmekanismi kansalliseen päätökseen.

Anteeksi, mutta miten ajattelit tämän oikein toimivan? Ohjauskorkohan toimii niin, että se on pankkien yönylitalletuksista perittävän koron targetti, johon keskuspankki vaikuttaa ostamalla ja myymällä arvopapereita, yleensä valtioiden velkakirjoja ja maksamalla nämä painamalla rahaa. Jos korkoa halutaan alaspäin, lisätään ostamista, jolloin pankkien holveihin kertyy lisää rahaa ja sitä kautta rahan kysyntä vähenee ja tarjonta kasvaa. Ja sama toisinpäin.

Miten ihmeessä ajattelit hoitaa tätä maakohtaisesti, jos valuutta on edelleen yhteinen? Tuohan on täysin mahdotonta. Mitä siis tarkoitat käytännössä tuolla "lisätään euriboriin"? Pankit (tai ainakin osa niistä) ovat muutenkin ylikansallisia, joten jos korkotaso olisi erilainen eri euromaissa, niin ne voisivat tässä harjoittaa arbitraasia.

[Kitaransoittaja]

Jokainen hoitakoot oman tonttinsa. Meillä oli täällä "seitsemän lihavaa vuotta" hoitaa asiamme kuntoon, vaan mitä teki kepudemarikokoomus? Lisäsi Valden menoja, ja pysyi plussan puolella lähinnä myymällä kansallisomaisuuttaan, joka voidaan myydä vain kertaalleen.

Eikä pelkästään myynyt vaan myös lahjoitti, niillä rahoilla jotka olisi myynnistä saanut olisi voinut maksaa ne velat pois. Mutta piti lahjoittaa.

[Mika.H]

Hyviä leikkauskohteita on vaikka kuinka paljon.

Niin on. Annan yhden esimerkin.

Hain yhtä rakennuslupaa, yhdessä pääkaupunkiseudun "ilmastomuutoskunnassa". Hakeminen on nyt kestänyt 16kk ja 20 päivää. Eli yhteensä n 560 päivää. Asiaa on nyt käsitellyt kunnan ja valtion tahot n 10 henkilön voimilla + sihteerit ja aputyöntekijät. Lopputulos on kaikille selvä. JOS mietitään, mitä tuo aidosti muutaman tehokkaan tunnin "työskentely" on tullut tällä tavalla maksamaan valtiolle, kunnalle ja minulle niin päädytään huikeisiin summiin. Asiaa tullaan tulevaisuudessa vielä penkomaan usean eri instanssin toimesta lävitse. En edes arvioi mikä on käsittelyn loppulasku. Paljon se tulee kyllä olemaan. Hyvin paljon!

Mainittakoon, että viereisessä kunnassa sama prosessi kestää viikosta kuukauteen. Lopputuloksessa ei ole laadullisesti mitään huomautettavaa. Tässä käsittelyssä on.

Erikoisinta on, että tällaiseen toimintaan meillä on varaa! Ei uskoisi, ellei itse sitä näkisi!

[Alfresco]

Alfresco; sinä et voi olla tosissasi, siis et kerta kaikkiaan ole tosissasi - aikuisten oikeastiko sinusta mm. energiantuotannon yksityistäminen tai lentokenttien (-firmojen / laivabisneksen) - ylipäätään liikennöimisen  yksityistäminen -> siirtyminen yksityisomistukseen (käytännössä tarkoittaen sitä, että myös ulkomaalaisomistukseen) on mielestäsi pikku juttu? Ts. "ei mitään tärkeitä juttuja"?  

Kyllä olen sitä mieltä. Hmmmm, let me think. Meillä on europassa kymmeniä energifirmoja pörssissä, kymmeniä yksityistä lentoyhtiötä, kymmeniä yksityisiä laivayhtiöitä, kymmeniä yksityistä lentokenttää jne. jne. jne. Brandöt, oletko oikeesti sitä mieltä, että Kreikan valtion pitää omistaa itse nämä kaikki eikä voisi yksityistää niitä eli myydä omistusosuuksiaan?

Tuossa on kyse aika helk.. mielettömän isoista asioista

Ei todellakaan ole kyse isoista asioista. Naapurimaat ovat jo aikoja sitten yksityistäneet vastaavat yrityksensä. Miksi ihmeessä Kreikan pitäisi jatkaa tappiollisten yritysten ylläpitäminen? Kerro edes yksi syy.

jos esimerkiksi tavaran siirtymistä alueelle ajatellaan, tai energiatuotannossa on kyse ihmisten elannosta, lämmityksestä ja ylipäätään yhteiskunnan toimivuudesta hyvin monella eri tasolla.

Et ole ajan tasalla miten markkinatalous toimii. Valtion ei todellakaan tarvitse omistaa kaikkia perustarpeita tuottavia toimia. Se on kommunismiä.

Ei tarvitse olla kyse sosialismista, jos haluaa elää oikeudenmukaisessa yhteiskunnassa ja oikeudenmukaisessa maailmassa.

Mitä oikeudenmukaista on siinä, että kreikkalainen veronmaksaja joutuu ylläpitäämään valtion tappiollisia yrityksiä? Kuvitteletko sähkön olevan ilmaista vaan sen takia, että veronmaksaja otaa laskun?

[Alfresco]

EKP:n ohjaama eurokorko ei myöskään ole toimiva. Jokainen maa tarvitsee oman korkomekanismin euriborin lisäksi koska taloudet ovat liian erilaisia vielä kymmeniä vuosia. Itse ehdottaisin jotain maakohtaista kansallista keskuskpannkikorkoa, joka lisättäisiin euriboriin. Sillä pystyttäisiin huomioimaan maakohtaiset erityistilanteet ja saadaan takaisin korko-ohjausmekanismi kansalliseen päätökseen.

Anteeksi, mutta miten ajattelit tämän oikein toimivan?

Kaikki toimii jos sen laittaa toimimaan.

Ohjauskorkohan toimii niin, että se on pankkien yönylitalletuksista perittävän koron targetti, johon keskuspankki vaikuttaa ostamalla ja myymällä arvopapereita

Ei ole mitään merkitystä miten ohjauskorko nyt lasketaan. Jos halutaan lisätä maakohtainen korko niin se vaan laitetaan asiakkaan laskuun ja valtio ottaa rahat. Käytännössä se olisi eräänlainen lainavero. Efekti on sama kun tavalliessakin korossa eli alentamalla/nostamalla tätä lainaveroa/korkoa ohjataan lainan määrää markkinoilla maakohtaisesti. Tästä lainaverosta päättäisi kukin maa itse ja se voi olla mitä tahansa nollasta ylöspäin.

Velallisen maksama kokonaiskorko olisi siis euribor+maakohtainen korko+pankin marginaali.

Miten ihmeessä ajattelit hoitaa tätä maakohtaisesti, jos valuutta on edelleen yhteinen?

Eikös Suomi nytkin kerää veroja maakohtaisesti?

Tuohan on täysin mahdotonta.

Ei ole.

Mitä siis tarkoitat käytännössä tuolla "lisätään euriboriin"? Pankit (tai ainakin osa niistä) ovat muutenkin ylikansallisia, joten jos korkotaso olisi erilainen eri euromaissa, niin ne voisivat tässä harjoittaa arbitraasia.

Ei kansainvälisyydelläkään ole mitään merkitystä. Lainahan on aina kansallinen eli jossain maassa laina annetaan. Aina kun lainanantomaa tiedetään myös korko osataan kohdentaa oikein. Näinhän verotuskin toimii.

[Jouko]

Eihän tässä olekaan muusta kyse kuin että on luotu rahajärjestelmä, joka ei toimi. Siitä varoittivat aikoinaan monet asiantuntijat mm. George Soros. Timo Soini ei ole ollut ajatuksineen yksin. Jälkiviisaudesta ei voi ainakaan syyttää.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Default tuleee kyllä, mutta minä määrän päivän
http://www.youtube.com/watch?v=4zF2VvWMDtI&feature=related

[sr]

EKP:n ohjaama eurokorko ei myöskään ole toimiva. Jokainen maa tarvitsee oman korkomekanismin euriborin lisäksi koska taloudet ovat liian erilaisia vielä kymmeniä vuosia. Itse ehdottaisin jotain maakohtaista kansallista keskuskpannkikorkoa, joka lisättäisiin euriboriin. Sillä pystyttäisiin huomioimaan maakohtaiset erityistilanteet ja saadaan takaisin korko-ohjausmekanismi kansalliseen päätökseen.

Anteeksi, mutta miten ajattelit tämän oikein toimivan?

Kaikki toimii jos sen laittaa toimimaan.

Mitä luulet tällaisilla tyhjänpäiväisyyksillä sanovasi?

Ohjauskorkohan toimii niin, että se on pankkien yönylitalletuksista perittävän koron targetti, johon keskuspankki vaikuttaa ostamalla ja myymällä arvopapereita

Ei ole mitään merkitystä miten ohjauskorko nyt lasketaan.

En puhunut mitään siitä, miten ohjauskorko lasketaan, vaan siitä, miten se käytännössä toteutetaan.

Jos halutaan lisätä maakohtainen korko niin se vaan laitetaan asiakkaan laskuun ja valtio ottaa rahat. Käytännössä se olisi eräänlainen lainavero. Efekti on sama kun tavalliessakin korossa eli alentamalla/nostamalla tätä lainaveroa/korkoa ohjataan lainan määrää markkinoilla maakohtaisesti. Tästä lainaverosta päättäisi kukin maa itse ja se voi olla mitä tahansa nollasta ylöspäin.

Täh? Mihin ihmeen asiakkaan laskuun? Kuten kirjoitin, ohjauskorko on pankkien yönylilainauksen koron targetti (ja selitin sinulle sen, mitä keinoja käyttäen keskuspankki tuota korkotasoa ohjaa). Tarkoitatko nyt, että tuosta pankkien yönylilainaamisesta aletaan kerätä veroa? Jos tarkoitat, niin sittenhän on kyse ihan muista asioista kuin ohjauskoron asettamisesta.

Toiseksi, miten siis vältät arbitraasin, eli pankki X ottaa halpaa pankkien välistä lainaa maasta A ja lainaa sen ulos maassa B, jossa on korkeampi ohjauskorko. Tämä ei ole mahdollista, jos maissa on eri valuutta, mutta kyllä onnistuu, jos valuutta on sama.

Velallisen maksama kokonaiskorko olisi siis euribor+maakohtainen korko+pankin marginaali.

Ensinnäkään ei tuo mene noin yksinkertaisesti, koska maassa X pankkien välinen todellinen korkotaso ei enää asetu euriboriin, kun siihen on tullut verottaja väliin. Toiseksi, vaikka tuo toimisi, niin millä ihmeellä estät sen, että jos tuo "maakohtainen korko" olisi vaikkapa 1% Saksassa ja 5% Kreikassa, niin kreikkalainen ei matkusta Saksaan, ota siellä lainaa, kanna niitä euroja salkussa takaisin Kreikkaan ja sitten käytä niitä siellä siihen, mihin oli aikonut?

Ja tuo rautalangasta vääntäen. Käytännössä tuo tietenkin toimisi niin, että firmat avaisivat pankkitilin kaikissa euromaissa ja ottaisivat aina lainansa siellä, missä tuo maakorko on alin ja sitten siirtäisivät rahat normaalina pankkisiirtona sinne, missä niitä tarvitsevat.

Miten ihmeessä ajattelit hoitaa tätä maakohtaisesti, jos valuutta on edelleen yhteinen?

Eikös Suomi nytkin kerää veroja maakohtaisesti?

Kerää, muttei ohjatakseen korkoja, vaan kerätäkseen rahaa valtion kassaan. Suomi ei myöskään kerää veroja asioista, joiden kiertäminen on triviaalia.

Tuohan on täysin mahdotonta.

Ei ole.

Ok, selitä minulle miten estät arbitraasin.

Mitä siis tarkoitat käytännössä tuolla "lisätään euriboriin"? Pankit (tai ainakin osa niistä) ovat muutenkin ylikansallisia, joten jos korkotaso olisi erilainen eri euromaissa, niin ne voisivat tässä harjoittaa arbitraasia.

Ei kansainvälisyydelläkään ole mitään merkitystä. Lainahan on aina kansallinen eli jossain maassa laina annetaan. Aina kun lainanantomaa tiedetään myös korko osataan kohdentaa oikein. Näinhän verotuskin toimii.

Täh? Siis kyllähän lainanantomaa tiedetään, mutta miten tämä auttaa asiaa? Sinä halusit, että Kreikassa on eri ohjauskorko kuin Saksassa. Ohjauskorko tarkoittaa suunnilleen sitä, mitä keskuspankki haluaa rahan maksavan. Mutta miten Kreikan keskuspankki estää kreikkalaisia ottamasta lainaa Saksasta, jos raha on halvempaa siellä kuin Kreikassa?

[Miniluv]

Herrat siirtävät sitten talouskriisikeskustelun talouskriisiketjuun.

[Alfresco]

EKP:n ohjaama eurokorko ei myöskään ole toimiva. Jokainen maa tarvitsee oman korkomekanismin euriborin lisäksi koska taloudet ovat liian erilaisia vielä kymmeniä vuosia. Itse ehdottaisin jotain maakohtaista kansallista keskuskpannkikorkoa, joka lisättäisiin euriboriin. Sillä pystyttäisiin huomioimaan maakohtaiset erityistilanteet ja saadaan takaisin korko-ohjausmekanismi kansalliseen päätökseen.

Anteeksi, mutta miten ajattelit tämän oikein toimivan?

Kaikki toimii jos sen laittaa toimimaan.

Mitä luulet tällaisilla tyhjänpäiväisyyksillä sanovasi?

Paljonkin jos lukee jutun loppuun ja yrittää ymmärtää mistä puhutaan.

Moden toivosta keskustelu jatku tässä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,25882.3570.html

[guest7001]

Nyt kun Vasurit ovat menossa mukaan, niin olisimme saamassa kuuden puolueen "konsensushallituksen". Aina vain paranee! Kuusi puoluetta kahdeksasta istuu vallassa...!!

Sehän on juuri sitä demokraattisen systeemin pilkkaamista, kun oppositio puuttuu kokonaan. Tai nythän se ei puutu, kun sitä edustaa vain PS. Keskusta on vain leikin hävinnyt rakas pikkuveli, jota kyykytetään tilapäisesti, että ihmisillä säilyisi jonkinlainen visio länsimaisesta demokraattisesta järjestelmästä.

Tässähän oikeastaan nähdään nyt se tosiasia, että KOK/Kesk/SDP/RKP/Vihreät/Vasemmistoliitto ovat koko ajan olleet yhtä ja samaa suurta huijausta keskiluokkaa vastaan.

Kun PS:stä tuli oikea vastavoima, tällä huijariporukalla on kova hätä turvata entiset asemansa muodostamalla mahdollisimman laajapohjainen hallitus, että kansan kyykyttäminen voi turvallisesti jatkua.

Suomessa ollaan eletty vuosikymmeniä näennäisdemokratiassa ja Neuvostoliiton tyylisessä "ainoan vaihtoehdon" poliittisessa järjestelmässä. Nyt siitä tulee ihan konkreettinen todiste hallituspohjan muodossa, kun ideologiset "vaihtoehdot" vasemmisto ja oikeisto istuvat samaan aikaan vallankahvassa.

"Ainoa vaihtoehto" on "oxymoron". Se sopii hyvin kuvaamaan nykymenoa uuslukutaidottomalle, Helsingin Sanomien ja YLEn propagandaan sokeasti uskovalle kansalle. "Vaihtoehto" ei nimittäin voi koskaan olla ainoa, kun sillä täytyy aina olla vaihtoehto.

[Spesialisti]

Onneksi jääkiekkomenestys soi hetkellistä unohdusta Suomen politiikan painajaismaisuudesta. Nyt on taas kaivettava kaapista verenpainelääkkeet.

[Maatiaisjuntitar]

Kyllä oli aika ahdistavaa tajuta, että uudessa hallituksessa ei ole ainoatakaan puoluetta, joka välittäisi maaseudun ihmisistä ja kunnista.
Kyseessä on täysin kehäkolmosen sisäpuolinen hallitus, joille mieluisin maaseutu on joko suojeltu susireservaatti tai "suurkuntia" kaupunkiin yhdistettyine alistettuine ihmisineen (kosto Keskustalle).

Tuossa "konsensushallituksessa" on se hauskuus myös tosiaan, että ihmiset todella uskovat sen olevan jotenkin hieno asia. Ei suuri, manipuloitu yleisö tajua, että oikeasti se tarkoittaa sitä, että mitään poliittisia aatteita ei ole olemassa ja kaikki on myytävänä.

[ikuturso]

V*ttu. Suomi on takinkääntäjien luvattu maa.

Arhinmäki "en mene hallitukseen" "en hyväksy mitään euromaiden takauksia" onkin nyt "suostumme hallitusneuvotteluihin" ja "emme me ole koskaan euron vakauden ylläpitoa vastustanut, vaan sijoittajavastuita mekin vaan toivomme".

Jutta ja Heinä sanovat joka medialle nyt: "olisimme halunneet kolmen suuren hallituksen" ja toisessa lauseessa "suomi tarvitsee laajapohjaisen hallituksen".

Kumpaa ne nyt haluavat? Muutamaa suurta vai kokoelmaa roskiksen pohjalta hävinneitä pikkupuolueita?

Jos tuosta tilkkutäkistä ei tule mitään ja kävisi niin, että Jutasta tulisi uusi hallitustunnustelija, niin alkaisiko hän kyhäämään "kolmen suuren" vai "hyvin laajapohjaista, millaisia meillä oli 90-luvulla, kun valtionvelkaa lyhennettiin".

Tuo laajapohjaisesta hölöttäminen on pohjaton suo. Jos se ei onnistu, millä perustelee, että haluaakin kapeamman.

Nyt tämä sateenkaarihallitus, mitä ollaan saamassa on päätöksenteon kannalta pahin mahdollinen. Kompromisseillä ei koskaan saada mitään todellista muutosta aikaan. Kaikkia pykäliä ja asetuksia vaan viilataan hieman tähän ja tohon suuntaan, ja lakitekstin määrä pykäläviidakoissa kasvaa ekspotentiaalisesti ja todellinen lainsäädäntävalta (tulkinnan kautta) siirtyy tuomareille.

-i-

[Kitaransoittaja]

Kyllä oli aika ahdistavaa tajuta, että uudessa hallituksessa ei ole ainoatakaan puoluetta, joka välittäisi maaseudun ihmisistä ja kunnista.
Kyseessä on täysin kehäkolmosen sisäpuolinen hallitus, joille mieluisin maaseutu on joko suojeltu susireservaatti tai "suurkuntia" kaupunkiin yhdistettyine alistettuine ihmisineen (kosto Keskustalle).

Tuossa "konsensushallituksessa" on se hauskuus myös tosiaan, että ihmiset todella uskovat sen olevan jotenkin hieno asia. Ei suuri, manipuloitu yleisö tajua, että oikeasti se tarkoittaa sitä, että mitään poliittisia aatteita ei ole olemassa ja kaikki on myytävänä.

Hallituksessa ei myöskään ole ainoatakaan puoluetta joka välittäisi suomalaisista. Sama rasistinen suomalaisvastaisuus jatkuu jossa suomalaisia haukutaan kaikenlaisesta, pidetään kaikista roduista alimpana ja alistetaan jättämällä heidät leipäjonoihin jotka tulevat taas pitenemään, asuntojonoissa viimeisiksi, pakotetaan opettelemaan tarpeetonta kieltä jotteivat oppisi tarpeellisia, koululaitosta heikennetään monin tavoin suomalaisten osalta, otetaan tahallaan velkaa liiaksi jotta maa lopulta kaatuisi kokonaan, lahjoitellaan kansallisomaisuutta pois entiseen tapaan, yksityistetään ja myydään pilkkahintaan ulkomaille monopolialoja jotta hinnat nousisi pilviin jne.

[Kimmo Pirkkala]

Toivottavasti sekä SDP että vasurit menevät hallitukseen. Se tietää jyrkkää alamäkeä heille.

[ElenaDaylights]

Miten tämä voi mennä näin perseelleen? Ajatelkaapa itte. Pahinta mahdollillista halituskokoonpanoa pukkaa: Vihreät, RKP, VL.....

Tähän sitten tuhat kertaa kämmmentä naamaan.

[Kitaransoittaja]

Miten tämä voi mennä näin perseelleen?

Meni ihan Murphyn lain mukaan tosiaankin. Folihattupäähän: Oikeastaan vähän ennaltasuunnitellulle vaikuttaa. Foliohattupois.

[Maatiaisjuntitar]

Miten tämä voi mennä näin perseelleen?

Miten niin "perseelleen"? Mitään ei ole vielä menetetty, vaikkei PS hallituksessa tällä tietoa olekaan.

Hallitus, mikä sen kokoonpano tuleekin olemaan, ei uskalla mitä tahansa tehdä:
- hallitus ei säädä lakeja, sen tekee eduskunta
- välikysymykseen riittää 20 kansanedustajaa
- eduskunnan hallintovaliokunnan pj:nä on JH-a, asioihin terveen kriittisesti suhtautuva mies.

- Hallituspuolueilla on enemmistö eduskunnassa
- Hallituspuolueilla on enemmistö eduskunnassa
- Valiokunnat eivät päätä mitään, vaan hallituspuolueet omissa keskinäisissä kokouksissaan

[Kitaransoittaja]

- Hallituspuolueilla on enemmistö eduskunnassa
- Hallituspuolueilla on enemmistö eduskunnassa
- Valiokunnat eivät päätä mitään, vaan hallituspuolueet omissa keskinäisissä kokouksissaan

Lisäksi neljässä vuodessa ehtivät ottamaan lisää lainaa, lahjoittamaan pois lisää yrityksiä ja kansallisomaisuutta, kasvattamaaan leipäjonoja siinä mitassa että Suomen nousu siivilleen alkaa näyttää jo epätodennäköiselle.

Minä olen ihan vakavasti sitä mieltä, että PS:n pitäisi pyytää arvoisaa kitaransoittajaa ehdokkaaksi kunnallisvaaleihin.

Kiitän, mutta ei pitäisi. En kerro syytä, mutta itsestäni riippumattomista syistä johtuen en nostaisi kannatusta.

[ElenaDaylights]

Miten tämä voi mennä näin perseelleen?

Miten niin "perseelleen"? Mitään ei ole vielä menetetty, vaikkei PS hallituksessa tällä tietoa olekaan.

Hallitus, mikä sen kokoonpano tuleekin olemaan, ei uskalla mitä tahansa tehdä:
- hallitus ei säädä lakeja, sen tekee eduskunta
- välikysymykseen riittää 20 kansanedustajaa
- eduskunnan hallintovaliokunnan pj:nä on JH-a, asioihin terveen kriittisesti suhtautuva mies.

- Hallituspuolueilla on enemmistö eduskunnassa
- Hallituspuolueilla on enemmistö eduskunnassa
- Valiokunnat eivät päätä mitään, vaan hallituspuolueet omissa keskinäisissä kokouksissaan

Atattelin kyllä alun perin että "rikastusprosessia" ajavat leirit hajautuvat vaalituloksen jälkeen. Minä en todellakaan toivonut että HEIDÄT KIHLATAAN YHTEEN ja vieläpä hallitukseen. Tässä on ihan oikeasti luvassa kauhuelokuvan jatko-osaa

[Ari-Matti Husa]

Miten tämä voi mennä näin perseelleen?

Ottamatta kantaa siihen, että meneekö perseelleen vai takapuolelleen, niin tapahtumathan seuraavat aivan loogisesti siitä, että perussuomalaisille ei maistunut sama eurotukikompromissi kuin muille. Ei kai kukaan sentään olettanut, että Katainen olisi lyönyt hanskat tiskiin ja todennut, ettei tästä nyt enemmistöhallitusta saadakaan aikaan?

Kun vahvaa enemmistöä ei tullut demareiden ja perussuomalaisten tuella, niin se täytyy koota demareiden ja opportunististen pikkupuolueiden ja muiden takinkääntäjien avulla.

[Kitaransoittaja]

Miten tämä voi mennä näin perseelleen?

Ottamatta kantaa siihen, että meneekö perseelleen vai takapuolelleen, niin tapahtumathan seuraavat aivan loogisesti siitä, että perussuomalaisille ei maistunut sama eurotukikompromissi kuin muille. Ei kai kukaan sentään olettanut, että Katainen olisi lyönyt hanskat tiskiin ja todennut, ettei tästä nyt enemmistöhallitusta saadakaan aikaan?

Kun vahvaa enemmistöä ei tullut demareiden ja perussuomalaisten tuella, niin se täytyy koota demareiden ja opportunististen pikkupuolueiden ja muiden takinkääntäjien avulla.

Olisi kannattanut mennä ja ajaa omaa politiikkaa kunnes muut olisi hajoittaneet hallituksen.
Vihreäthän teki niinpäin joitain vuosia sitten että lähtivät hallituksesta itse kasvattamaan kannatustaan, tässä olisi ollut mahdollisuus paremmallekin vaihtoehdolle.
Vasemmistoliiton todennäköisesti kannattaisi tehdä vihreät tällä kertaa. Kuitenkaan nuo poliitikot eivät ajattele puolueen kannatusta vaan muitakin asioita, esimerkiksi saavatko sopivia suojatyöpaikkoja korkealla palkalla jostain jne., joten eivät aina tee niinkuin kannattaisi. Demarienkin kannattaisi nyt kaataa hallitus ja ryhtyä itse pääministeripuolueeksi, eikä ryhtyä apupuolueeksi. Niin eivät kuitenkaan tee.

[retired]

Eiköhän tehdä historiaa ja perustetaan kahdeksan puolueen hallitus, otetaan PerSut ja kepu myös leikkiin mukaan!?

Paavo muuten eilen höpisi telkkarissa että kun vassarit on hallituksessa voidaan koko finanssimaailmaa alkaa ajamaan uuteen uskoon ( ei suora lainaus )!!

Kyllä nyt tutisee pöksyt Brysselissä! Paavo tulee ja näyttää kaapin paikan!

Ei tässä enää tiedä itkiskö vai nauraisi?