Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: Lahti-Saloranta on 17.07.2023, 17:11:53

Title: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lahti-Saloranta on 17.07.2023, 17:11:53
Quote from: heleena on 17.07.2023, 16:47:10

Persukuplassa ei jostain käsittämättömästä syystä haluta ymmärtää, että rasismin yleinen määritelmä kuplan ulkopuolella on aivan eri kuin sen sisäpuolella. Esimerkiksi täällä Hommalla ei ymmärretä edes sitä, että n-sanan käyttö on selkeän rasistista.
....
Kysäisisin onko sitten intiaani tai eskimosanan käyttö rasistista, entäpä kiinalaisen. Kansakoulun aapisessa puhuttiin intiaaneista, eskimoista, kiinalaisista ja n-sanoista eikä niissä ollut ripaustakaan rasismista eikä kukaan edes ollut kuullut koko sanaa rasismi. Elokuvissa intiaanit kuvattiin raakalaisiksi ja ties miksi mutta silti leikittiin intiaania eikä intiaani sanaan liittetty nagatiivista mielikuvaa kun ei ollut kosketusta intiaaneihin. Eipä ollut kosketusta eskimoihinkaa eikä n-sanoihin eikä niihin liittynyt negatiivista vivahdetta. Mistä sitten n-sanan käyttö leimattiin sasistiseksi kun se edelleen kuvasi samaa porukkaa kuin aiemmin. Oma arvio on että se nitä neutraali n-sana kuvasi sai luuta ja lihaa ympärilleen eli niitä kokemuksia. Ei se n-sana ole rasistinen vaan sana sanojen joukossa. Jos samaa asiaa kuvataan vaikka musta, värillinen tai aivokidurgi, huippuosaaja, koneinsinööri niin ne sanat ovat yhtä rasistisia kuin se n-sana, kuvaavathan ne samaa asiaa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma M. on 17.07.2023, 17:43:57
Quote from: heleena on 17.07.2023, 16:47:10
Persukuplassa ei jostain käsittämättömästä syystä haluta ymmärtää, että rasismin yleinen määritelmä kuplan ulkopuolella on aivan eri kuin sen sisäpuolella. Esimerkiksi täällä Hommalla ei ymmärretä edes sitä, että n-sanan käyttö on selkeän rasistista.

Heleenan retoriikka on jotenkin näennäisnokkelaa.

Sana ei voi olla rasistinen. Se voi olla kenties haukkumasana tms jossain tietyssä tilanteessa, mutta ei rasistinen.

Toiseksi, sanojen poliittinen keksiminen tai terminoiminen, ts semantiikan vääntely omiin tarkoitusperiin on hyvin arveluttavaa. Väkivaltaistakin, jos vaivautuu tutustumaan 1900-luvun historiaan.

Kolmanneksi, on kaksinaismoralismin huippu raivota sanasta 'neekeri' siten että suvaitsee esim sanoja 'fasisti' tai 'natsi'.

Neljänneksi, Suomeen on kasvanut erilaisia parasitistisia ammattikuntia jotka ansaitsevat sanojen ja "kulttuurin" tulkinnalla ja vääntelyllä. Tuomitsemisella ja leimaamisella. Se porukka on yksi niistä kymmenistä jotka kuppaavat tätä maata kuiviin ja keksivät lisää mielenvikaisia rahareikiä (sukupuolten muuntamista, paskalla käynnin opettamista afrikkalaisille jne). Ja mitkä ammattikunnat imivät edellisen hallituksen persettä. 
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: repsikka on 17.07.2023, 17:51:32
Quote from: Lahti-Saloranta on 17.07.2023, 17:11:53
Quote from: heleena on 17.07.2023, 16:47:10

Persukuplassa ei jostain käsittämättömästä syystä haluta ymmärtää, että rasismin yleinen määritelmä kuplan ulkopuolella on aivan eri kuin sen sisäpuolella. Esimerkiksi täällä Hommalla ei ymmärretä edes sitä, että n-sanan käyttö on selkeän rasistista.
....
Kysäisisin onko sitten intiaani tai eskimosanan käyttö rasistista, entäpä kiinalaisen. Kansakoulun aapisessa puhuttiin intiaaneista, eskimoista, kiinalaisista ja n-sanoista eikä niissä ollut ripaustakaan rasismista eikä kukaan edes ollut kuullut koko sanaa rasismi. 
Minun järjenjuoksuni mukaan jokin sana koetaaan loukkaavaksi, jos asia, jota se kuvailee, on tämän loukkaantujan mielestä epäilyttävä tai peräti vastenmielinen. Siis sanojen muuttajat ovatkin niitä varsinaisia rasisteja.
Olisi kiva veikata,milloin sanat mulatti, mongoli, somali, kurdi tai arabi pääsevät kiellettyjen listalle.
Onko muilla hyviä ehdokkaita ?

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: heleena on 17.07.2023, 17:59:23
Viimeksi kun aloitin uuden ketjun persujen taipumuksesta whataboutismiin, uhriutumiseen ja muiden syyttelyyn omista virheistä, sain paljon vastauksia, joissa kantavana teemana oli whataboutismi, uhriutuminen ja muiden syyttely omista virheistä.

Nyt kun kerroin, että persukuplassa ei haluta ymmärtää rasismia niin kuin se ymmärretään muualla, joka ainoastaan vaikeuttaa persujen tavoitteiden saavuttamista, niin tulee vastauksia joissa todetaan, ettei rasismia haluta ymmärtää niin kuin se ymmärretään muualla.

Persujen suurin ongelma ovat persut itse.


Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ämpee on 17.07.2023, 18:02:11
Quote from: heleena on 17.07.2023, 16:47:10
Persukuplassa ei jostain käsittämättömästä syystä haluta ymmärtää, että rasismin yleinen määritelmä kuplan ulkopuolella on aivan eri kuin sen sisäpuolella.

Täällä Homma-kuplassa tuo asia tiedetään, ja tiedetään myös ettei niissä ulkopuolisissa kuplissa ole kahta samanlaista määritelmää, ja vielä tiedetään se ettei mikään noista määritelmistä ole sama peräkkäisinä päivinä.
Erittäin selkeästi tiedetään, että koko rassissmi-sana on nykyään pelkkä leimaamiseen käytettävä lyömä-ase jonka sisältö vaihtuu mielivaltaisesti lyöjästä, lyötävästä ja silloisesta hetkestä riippuen.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: heleena on 17.07.2023, 18:08:08
Quote from: ämpee on 17.07.2023, 18:02:11
Quote from: heleena on 17.07.2023, 16:47:10
Persukuplassa ei jostain käsittämättömästä syystä haluta ymmärtää, että rasismin yleinen määritelmä kuplan ulkopuolella on aivan eri kuin sen sisäpuolella.

Täällä Homma-kuplassa tuo asia tiedetään, ja tiedetään myös ettei niissä ulkopuolisissa kuplissa ole kahta samanlaista määritelmää, ja vielä tiedetään se ettei mikään noista määritelmistä ole sama peräkkäisinä päivinä.
Erittäin selkeästi tiedetään, että koko rassissmi-sana on nykyään pelkkä leimaamiseen käytettävä lyömä-ase jonka sisältö vaihtuu mielivaltaisesti lyöjästä, lyötävästä ja silloisesta hetkestä riippuen.

Hevonpaskaa ja vastuunpakoilua. Rasismi ei ole sen perusmerkitykseltään muuttunut Purran kirjoituksista juurikaan. Se mitä Purra kirjoitti oli yhtä rasistista silloin kuin tänään.

Jos haluaa käyttää rasistista retoriikkaa niin käyttää sitten ja ottaa ulisematta vastaan mitä siitä seuraa. On kuitenkin turha kuvitella, että jos sattuu pitämään rasistista retoriikkaa tärkeänä, että sillä voisi saavuttaa muuta kuin omien tavoitteidensa pilaamisen.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Hagbard on 17.07.2023, 18:12:13
Quote from: heleena on 17.07.2023, 16:47:10
Persukuplassa ei jostain käsittämättömästä syystä haluta ymmärtää, että rasismin yleinen määritelmä kuplan ulkopuolella on aivan eri kuin sen sisäpuolella.
Rasismi on yksiselitteisesti syrjintää, asettamista etnisin perustein lain edessä eriarvoiseen asemaan. Tämä pätee kaikissa kuplissa ja varsinkin niiden ulkopuolisessa todellisuudessa.

Rasismia on vain sellainen toiminta, joka pyrkii toteuttamaan oikeuksien riistoa joltain kansanryhmältä. Yksilö ei voi syrjiä, paitsi diktatuurissa. Muualla syrjintään tarvitaan yhteisö,  sen normit ja käytännön toimintatavat.

Mikään henkilökohtainen antipatia ketään kohtaan ei ole rasismia. Ainoastaan kehottaminen yhteisölliseen antipatiaan, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, on.

Suomen kaltaisessa demokratiassa on täysin mahdotonta edes ajatella, että mikään rasistinen lakihanke tai hallintotoimenpide menisi läpi. Ensisijaisesti sen estää se, että sellainen olisi jo lähtökohtaisesti rikos. Viime kädessä sen estää perustuslaki ja ne kuuluisat kansainväliset sopimukset.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: heleena on 17.07.2023, 18:24:43
Quote from: Hagbard on 17.07.2023, 18:12:13
Quote from: heleena on 17.07.2023, 16:47:10
Persukuplassa ei jostain käsittämättömästä syystä haluta ymmärtää, että rasismin yleinen määritelmä kuplan ulkopuolella on aivan eri kuin sen sisäpuolella.
Mikään henkilökohtainen antipatia ketään kohtaan ei ole rasismia. Ainoastaan kehottaminen yhteisölliseen antipatiaan, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, on.

Terveisiä todellisuudesta.

Rasismi on ideologioita, ennakkoluuloisia asenteita, syrjivää käyttäytymistä... - Wikipedia

Onko aikomuksena jatkaa vielä kauankin pointtini todentamista käytännössä vai kannattaisiko siirtyä sen pihviin?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: sancai on 17.07.2023, 18:41:35
Quote from: heleena on 17.07.2023, 16:47:10
Persukuplassa ei jostain käsittämättömästä syystä haluta ymmärtää, että rasismin yleinen määritelmä kuplan ulkopuolella on aivan eri kuin sen sisäpuolella. Esimerkiksi täällä Hommalla ei ymmärretä edes sitä, että n-sanan käyttö on selkeän rasistista.
Hommaforumin käyttäjät ymmärtävät varsin mainiosti, minkä takia rasismi määritellään vasemmistolaisten intellektuellien keskudessa niin kuin se määritellään ja minkä takia sana "neekeri" uudelleenmääriteltiin rasismiksi muutama vuosikymmen sitten. Me ymmärrämme postmodernin ja intersektionalistisen akateemisen diskurssin alkuperät, tarkoitukset ja poliittisten sovellutuksien dynamiikan ja asetumme tätä hegemoniaa vastaan. Olemme toisinajattelijoita. Minusta tuntuu, että käyttäjän heleena ymmärrys ei riitä käsittämään, minkälaiselle keskustelupalstalle mielipiteitään tuputtaa, ja miksi Iltalehdestä kopioiduilla mielipiteillä ylpeily ei täällä herätä ihailua.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lahti-Saloranta on 17.07.2023, 18:47:25
Mitähän rasistista ja islamofobista tässä Riikan säkkipuheessa on
Quote from: Riikka PurraMinulle ei ole ollut koskaan epäselvää, että on olemassa kulttuureja, joissa nainen on vähempiarvoinen. Huomasin tämän jo pienenä lapsena, panin merkille, ihmettelin.

Nykyään ihmettelen, vuosi vuodelta enemmän, miksi kaikki naiset täällä Suomessa eivät ole yhtä huolissaan kuin minä. Eivätkö he oikeasti tiedä, mitä ovat saavuttaneet? Missä on käsitys omasta yhteisöstä, kulttuurista, maasta; missä tieto historiasta?

Suomessa on aivan pieniä tyttöjä, jotka joutuvat käyttämään huivia. Päiväkodeissa, kouluissa, kaduilla. Pääkaupunkiseudulla kävelee tunnistamattomia mustia säkkejä, jotka tunnistaa ihmisiksi vain siitä, että ne yleensä vetävät perässään pieniä ihmisiä. Espoolaisessa kirjastossa yksi musta säkki asettelee kirjoja hyllyyn. Kirjastossa – meidän hyvinvoinnin ja tasa-arvon instituutiossamme.

Samaan aikaan meidän feministejämme kiinnostaa se, etteivät minun kaltaiseni ihmiset puhu tällaisista asioista tai se, kuinka humalaisten keskivartalolihavien miesten patriarkaatti läähättää liian kovaäänisesti, ja asialle täytyy tehdä jotakin!"
Itseäni suuresti ihmetytti ählymaissa se että miehillä oli päällään valkoinen kaapu mutta niillä harvoilla naisilla oli päällään musta säkki. Eipä tullut ählyjen eukoille vilu kun käpäilivät auringon paisteessa yli 30 asteen lämmössä.
Mitä tuohon Riikan puheeseen tulee niin se sana säkkikö se siitä rasistisen tekee vai mikä. Pitää kyllä olla sairas mielikuvitus jos tuon perusteella adresseja kerätään Riikan erottamiseksi. Tokihan sen ählymaassa ymmärtäisi eikä siellä erottamin riittäisi vaan vähintään siveyspoliisin pitäisi antaa piestä Riikka.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 17.07.2023, 18:53:19
Quote from: heleena on 17.07.2023, 18:08:08Rasismi ei ole sen perusmerkitykseltään muuttunut Purran kirjoituksista juurikaan.

Ehkä on, ehkä ei. Mutta rasismin ydinluonteeseen nykyään kuuluu, että rasismia EI  (enää) määritellä yksiselitteisesti, koska se romuttaisi sen tehokkuuden. Nythän kaiken voi määritellä rasismiksi, jos siltä tuntuu, ihan vaan fiiliksen mukaan.

Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/RasismiRasismin erilaiset määrittelyt vaihtelevat sen mukaan
- katsotaanko rasismin pohjautuvan rodullisiin eroihin,
- kulttuurisiin eroihin vai molempiin, sen mukaan,
- pidetäänkö rasismia ideologiana vai myös käytännön toimintana sekä sen mukaan,
- miten vakavasta syrjinnästä on kysymys.

Ennen määritelmä oli selkeämpi: ihmiset luokiteltiin ryhmiin, joita ryhmiä sitten kohdeltiin eri tavoin (esim. mustat bussin takaosaan istumaan). Sama sanotaan monisanaisemmin tässä rotusyrjinnän määritelmässä vuodelta 1965:

Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi#Rotusyrjint%C3%A4Vuonna 1965 Yhdistyneet Kansakunnat hyväksyi "Kaikkinaisen rotusyrjinnän poistamista koskevan kansainvälisen yleissopimuksen"...

»Tässä yleissopimuksessa tarkoittaa käsite "rotusyrjintä kaikkea rotuun, ihonväriin, syntyperään tahi kansalliseen tai etniseen alkuperään perustuvaa erottelua, poissulkemista tai etuoikeutta, jonka tarkoituksena tai seurauksena on ihmisoikeuksien ja perusvapauksien tasapuolisen tunnustamisen, nauttimisen tai harjoittamisen mitätöiminen tai rajoittaminen poliittisella, taloudellisella, sosiaalisella, sivistyksellisellä tai jollakin muulla julkisen elämän alalla.»

- Tämä vanha määritelmä siis viittaisi rotuun, etnisyyteen tai kansallisuuteen.

- Uusi määritelmä sisältää myös kulttuurit. Eli siis kantasuomalainen Irmeli voi rasismoida kantasuomalaista Rätti-Irmeliä.  https://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi#Rasismin_muotoja .

- Sitten on vielä tätä rakenteellista rasismia, joka voi olla piilevää tai avointa. https://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi#Rakenteellinen_rasismi

Eikä se siihen lopu. On tietenkin vielä arkipäivän rasismia (mm. henkilön välttely, sopimattomat ilmeet tai eleet), joka voi olla tiedostettua tai tiedostamatonta, siis piilorasiamia.

Piilorasismi voi olla piilossa jopa ihmiseltä itseltään, kunhan vaan rasismin kohteelta vaan tuntuu siltä, että häntä on rasismoitu.

Esimerkiksi siten, että kantasuomalainen haluaa olla omissa oloissaan, tai vain tuttujen kavereidensa kanssa, eikä esimerkiksi kutsu täystuntematonta kehitysmaalaista kahville kotiinsa (jota presidentti Ahtisaari kehoitti tekemään).

Siinäpä on näitä rasismin määritelmiä joka lähtöön. Nykyään kaikki on rasismia, kun oikein silmin katsotaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jaska Pankkaaja on 17.07.2023, 18:54:28
Quote from: heleena on 17.07.2023, 17:59:23
Viimeksi kun aloitin uuden ketjun persujen taipumuksesta whataboutismiin, uhriutumiseen ja muiden syyttelyyn omista virheistä, sain paljon vastauksia, joissa kantavana teemana oli whataboutismi, uhriutuminen ja muiden syyttely omista virheistä.

Nyt kun kerroin, että persukuplassa ei haluta ymmärtää rasismia niin kuin se ymmärretään muualla, joka ainoastaan vaikeuttaa persujen tavoitteiden saavuttamista, niin tulee vastauksia joissa todetaan, ettei rasismia haluta ymmärtää niin kuin se ymmärretään muualla.

Persujen suurin ongelma ovat persut itse.
Miksi PS kannattajien tulisi ymmärtää kuten ulikopterissa se ymmärretään? Itse asiassa se olisi mahdotontakin..

Jos kansan enemmistä seuraa ulikopteria niin voi voi sille enemmistölle. Historian valossa se enemmistö kylläkin kääntyy 180 astetta hyvinkin nopeasti.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Peltipaita on 17.07.2023, 18:58:29
Quote from: heleena on 17.07.2023, 16:47:10
Quote from: Hagbard on 17.07.2023, 16:07:46
Ei minkäänlaista lähdekritiikkiä tai asiaan perehtymistä, rasismia hoetaan ikäänkuin tunnettuna tosiasiana eikä pelkkänä syytöksenä.


Itse olen ihmetellyt jo ammoisista ajoista lähtien, miksi persut haluavat sabotoida omaa agendaansa niin antaumuksella. Kun asioita ajetaan rasistisella otteella, ammutaan suoraan omaan polveen. Vaihtoehtona olisi ollut asiatason argumentointi ilman minkäänlaista rasismiin viittaavaa retoriikkaa. Näin toimimalla persut olisivat edenneet jo kauan sitten tavoitteisiinsa huomattavasti tehokkaammin.

Sen sijaan ollaan edelleen tilanteessa, jossa tavoitteiden ajamista on vaikeutettu - ja vaikeutetaan edelleen - ainoastaan siksi, että on niin kovin tärkeää saada sanoa juuri mitä halutaan, juuri niin törkeästi kuin halutaan ja juuri niin rasistisesti kun halutaan. Vallitsevat realiteetit unohdetaan huutamisen kustannuksella. Vaikea analysoida, mistä tällainen omaehtoinen idiotismi johtuu. Ehkä joku muu osaa kertoa?

Voisitko antaa esimerkin kirjoituksesta tai puheesta jossa teemana olisi Suomelle haitallisen maahanmuuton vastustaminen, ja ilman rasismia. Haitalliseksi katsotaan tässä tapauksessa kustannukset jota nykyisenlainen maahanmuutto aiheuttaa. Eli työ jolla ei oikeasti elä esim. pääkaupunkiseudulla, mamujen suurempi työttömyys, suurempi rikollisuus, kunniakulttuuri, naisten sorto. Haitallisia asioita kaikki, eikö? Mutta kirjoitapa pieni poliittinen puhe näistä asioista ilman rasismia. @heleena
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Hagbard on 17.07.2023, 19:19:32
Quote from: heleena on 17.07.2023, 18:24:43
Rasismi on ideologioita, ennakkoluuloisia asenteita, syrjivää käyttäytymistä... - Wikipedia

Ja mitäköhän näistä löytyy Purran kirjoituksista tai Perussuomalaisten puolueohjelmasta? Entä Halla-Aholta?

Ideologioita kyllä löytyy, mutta ei rasistisia.

Kuinka jo toteutuneiden tosiasioiden kritisointi voi olla ennakkoluuloista tai syrjivää? Millainen maahanmuuttopolitiikka olisi ennakkoluuloista tai syrjivää?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: IDA on 17.07.2023, 19:24:18
Itse olen katsonut niin, että ei ole järkeä alentua keskustelemaan postmodernistien, intersektionaalisten feministien, antirasistien ja woke-tyyppien kanssa, koska heillä ei enää ole mitään muuta älyllistä pohjaa jäljellä kuin se, että vahvin ja muut alistamaan pystyvä voittaa. En usko heidän saavan valtaa missään valtiossa, joten on parempi antaa heidän käydä omaa, tulevaa sisällissotaansa aivan rauhassa. Itse ei tarvitse edes määritellä heidän ajattelunsa virheellisyyttä, koska monet huippufilosofit ovat sen jo tehneet.

Kyseessä on lähinnä vain ärsyttävä kupla, joka pahimmillaan ehtii tehdä todella suuria vaurioita koululaitokseen, mutta ne kaikki ovat korjattavissa, kun järki taas joskus voittaa. Jotta he pystyisivät jonkinlaiseen vallankumoukseen, niin heillä pitäisi olla massojen tuki. Niissä Euroopan maissa, jossa maahanmuuttajaväestö pystyisi luomaan tällaisen tuen, maahanmuuttajat itse ampuisivat nämä oman elämänsä kapinalliset ensimmäisinä. He eivät siis ole mikään vakava uhka siinä mielessä, kuin on joku aseisiin tarttumaan pystyvä, suuri joukko.

Mikäli joku muu kuin suomalaista rotua edustava porvari, tulee tavattaessa keskustelemaan rasismista, niin toki keskustelen. En missään tapauksessa alkaisi jonkun Saska Saarikosken kanssa vääntämään siitä mikä on rasismia, enkä edes ota hänen määrittelyjään yleisellä tasolla huomioon, koska hän ei koskaan sellaisia määrittelyjä tee, vaan vetää vain fiiliksellä ja hakee kohteita hyvesignaloinnilleen jostain kontekstistaan irroitetuista tekstinpätkistä, jotka anonyymi nettikirjoittelija hänelle  syöttää.

Yleensäkään keskustelu ei ole mikään velvollisuus. PS:llä on selkeät ohjelmat ja puolue on toteuttamassa niitä suomalaisen demokratian keinoin. Jankkaavaan keskusteluun jumittumisen sijaan voimme keskittyä tavoitteidemme edistämiseen. Se, että HS pitää meitä rasisteina ei muutu miksikään ja antaa niiden vapaasti pitää. Ristiriita todellisuuden ja HS:n narratiivin välillä levenee päivä päivältä ja en usko meidän siitä kärsivän. HS sen sijaan kärsii.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Juoni on 17.07.2023, 19:35:20
Itse en pidä rasismia paheena vaan hyveenä, koska ilman riittävän voimakasta rasismia niin älyltään kuin moraaliltaan alempia rotuja kohtaan vajoaa kaikki näiden tasolle: Lapsia raiskaavia lähi-itäläisiä, neekerilaumoja ryöstämässä ja hyökkäilemässä suomalaisten kimppuun jne.

Berliinissä jouduttiin juuri sulkemaan maauimala lähi-itäläisten harjoittaman jatkuvan seksuaalisen ahdistelun takia. Jos Saksa olisi wanhaan hyvään tapaan terveen rasistinen maa, kyseisiä alempien rotujen edustajia ei maassa luonnollisestikaan olisi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Mandula on 17.07.2023, 19:38:03
Quote from: heleena on 17.07.2023, 16:47:10
Quote from: Hagbard on 17.07.2023, 16:07:46
Ei minkäänlaista lähdekritiikkiä tai asiaan perehtymistä, rasismia hoetaan ikäänkuin tunnettuna tosiasiana eikä pelkkänä syytöksenä.

Persukuplassa ei jostain käsittämättömästä syystä haluta ymmärtää, että rasismin yleinen määritelmä kuplan ulkopuolella on aivan eri kuin sen sisäpuolella. Esimerkiksi täällä Hommalla ei ymmärretä edes sitä, että n-sanan käyttö on selkeän rasistista.

Tämäkin on asia, josta kannattaisi ehkä yrittää oppia sen sijaan että lyödään päätä vapaaehtoisesti seinään ja ihmetellään suu auki, miksi muut eivät ymmärrä.

Itse olen ihmetellyt jo ammoisista ajoista lähtien, miksi persut haluavat sabotoida omaa agendaansa niin antaumuksella. Kun asioita ajetaan rasistisella otteella, ammutaan suoraan omaan polveen. Vaihtoehtona olisi ollut asiatason argumentointi ilman minkäänlaista rasismiin viittaavaa retoriikkaa. Näin toimimalla persut olisivat edenneet jo kauan sitten tavoitteisiinsa huomattavasti tehokkaammin.

Sen sijaan ollaan edelleen tilanteessa, jossa tavoitteiden ajamista on vaikeutettu - ja vaikeutetaan edelleen - ainoastaan siksi, että on niin kovin tärkeää saada sanoa juuri mitä halutaan, juuri niin törkeästi kuin halutaan ja juuri niin rasistisesti kun halutaan. Vallitsevat realiteetit unohdetaan huutamisen kustannuksella. Vaikea analysoida, mistä tällainen omaehtoinen idiotismi johtuu. Ehkä joku muu osaa kertoa?

Et ole tainnut räppiä kuunnella tai miten "tummat jäbät" toisiaan puhuttelevat? Aika paljon tuota kauheaa n-sanaa viljelevät toisistaan.

Ainiin, se on eri asia. Vain suomalainen pottunenä syyllistyy rasismiin, kun sanoo sen n-sanan. Vaikka se tarkoittakin vain tummaihoista ihmistä, mutta kuplan ulkopuoliset "hyvät ihmiset" mieltävät sen haukkumasanana. Vähän vinoutunutta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lahti-Saloranta on 17.07.2023, 19:54:24
Kun katselin autiotalon pihalla olevan kaivon kannella olevaa vanhaa vesipumppua niin muistui entisen työkaverin määritelmä rasismille. Rasismi = roturealismi. Kaveri oli aikanaan tekemässä kaivoja Afrikkaa kehitysapuna. Ihmetteli että miksi itse eivät saa kaivoa aikaseksi saati siihen pumppua. Hänen isoisänsä oli tehnyt puusta pumppuja liki 100v aikasemmin. Kertoi että ei ne pumput kauaa kunnossa kestäneet ja kun menivät rikki niin ei niitä kukaan korjannut. Olihan sillä kaverillä juttuja Afrikan ajoilta. Kehitysapuhommiin mennessään oli ennakkoluuloton Afrikan auttaja mutta reilussa kahdessa vuodessa hänestä tuli roturealisti. Niin se vanha pumppu on ruosteinen ja nivelistään kulunut mutta jos olisi täyttänyt pumpun siemenvedellä niin vettä olisi kaivosta nostanut. Mitähän niille kehitysapuna tehdyille kaivoille kuuluu.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Aallokko on 17.07.2023, 20:13:35
Ihmisoikeustaistelija, kaikkien mustien messias Martin Luther King käytti jatkuvasti n-sanaa. Rasisti siis?

Albert Schweitzer, rauhan Nobelilla palkittu suuri humanisti, käytti kirjoissaan estoitta n-sanaa. Rasisti varmaan?

Sanojen cancelointi on ideologista ääritoimintaa, jota harjoittaa äänekäs ja aggressiivinen vähemmistö omissa valtapyrkimyksissään. Jos jonkun sanan canceloinnille annetaan periksi, ei se siihen lopu. Sananlasku "ruokahalu kasvaa syödessä" kuvaa todellista ilmiötä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: AcastusKolya on 17.07.2023, 20:17:39
Quote from: heleena on 17.07.2023, 16:47:10
Quote from: Hagbard on 17.07.2023, 16:07:46
Ei minkäänlaista lähdekritiikkiä tai asiaan perehtymistä, rasismia hoetaan ikäänkuin tunnettuna tosiasiana eikä pelkkänä syytöksenä.

Persukuplassa ei jostain käsittämättömästä syystä haluta ymmärtää, että rasismin yleinen määritelmä kuplan ulkopuolella on aivan eri kuin sen sisäpuolella. Esimerkiksi täällä Hommalla ei ymmärretä edes sitä, että n-sanan käyttö on selkeän rasistista.

Tämäkin on asia, josta kannattaisi ehkä yrittää oppia sen sijaan että lyödään päätä vapaaehtoisesti seinään ja ihmetellään suu auki, miksi muut eivät ymmärrä.

Itse olen ihmetellyt jo ammoisista ajoista lähtien, miksi persut haluavat sabotoida omaa agendaansa niin antaumuksella. Kun asioita ajetaan rasistisella otteella, ammutaan suoraan omaan polveen. Vaihtoehtona olisi ollut asiatason argumentointi ilman minkäänlaista rasismiin viittaavaa retoriikkaa. Näin toimimalla persut olisivat edenneet jo kauan sitten tavoitteisiinsa huomattavasti tehokkaammin.

Sen sijaan ollaan edelleen tilanteessa, jossa tavoitteiden ajamista on vaikeutettu - ja vaikeutetaan edelleen - ainoastaan siksi, että on niin kovin tärkeää saada sanoa juuri mitä halutaan, juuri niin törkeästi kuin halutaan ja juuri niin rasistisesti kun halutaan. Vallitsevat realiteetit unohdetaan huutamisen kustannuksella. Vaikea analysoida, mistä tällainen omaehtoinen idiotismi johtuu. Ehkä joku muu osaa kertoa?

Oletko oikeasti näin tyhmä? Olen itse yrittänyt hyvin neutraalein sanoin kertoa vassarille, että USA:ssa tietty 6 % väestöryhmä tekee yli 50 % henkirikoksista ja että jostain syystä aasialaiset tekevät henkikoksia suhteellisesti vähemmän kuin kantaväestö, ts. vähemmistönä olo ei kelpaa selitykseksi. Tai jos kertoo ihan kunnon lähteitten pohjalta, että itse asiassa poliisi (Usassa) ampuu suhteellisesti enemmän valkoisia kuin mustia rikosepäiltyjä,niin arvaapa vassarien reaktio? Se on huuto "RASISMIA! TIETEEKSI NAAMIOITUA RASISMIA!". Ts. ns. "hyvät ihmiset" eivät hyväksy mitään heidän opinkappaleittensa vastaista tietoa/mielipiteitä. Olet joko heidän puolellaan tai heitä vastaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Hagbard on 17.07.2023, 21:34:45
Kysymys Heleenalle:

Mitä rasistista ideologiaa, ennakkoluuloja tai syrjintää löytyy Purran kirjoituksista?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 18.07.2023, 09:02:45
Rasismihomma - yleiskeskustelu

Jeps, tänne kaikki rasismiin liittyvä keskustelu, joka ei suoraan liity muiden keskustelujen aiheeseen.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Hagbard on 18.07.2023, 10:01:41
Miten on mahdollista, että rasismista on tullut sellainen leimasana, ettei sitä tarvitse mitenkään perustella?

Esimerkiksi tämä Purrakausti, mikä tekee nimimerkki Kuusitapiosta niin jämerän auktoriteetin, ettei hänen sanomaansa voi kyseenalaistaa ollenkaan, vaan rasismi otetaan annettuna tosiasiana ilman minkäänlaisia todisteita?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 18.07.2023, 10:25:30
Quote from: Hagbard on 18.07.2023, 10:01:41
Miten on mahdollista, että rasismista on tullut sellainen leimasana, ettei sitä tarvitse mitenkään perustella?

Esimerkiksi tämä Purrakausti, mikä tekee nimimerkki Kuusitapiosta niin jämerän auktoriteetin, ettei hänen sanomaansa voi kyseenalaistaa ollenkaan, vaan rasismi otetaan annettuna tosiasiana ilman minkäänlaisia todisteita?

Koska korruptoitunut ja demokratian vastainen Eliitti tarvitsee 'taikasanan', jolla kaikki muu mitätöidään tosiasioista, logiikasta ja objektiivisuudesta alkaen.

Jos Eliitti joutuisi tasamaalle väittelemään PS:n kanssa, se häviäisi aina, aivan joka kerta. Siksi ovelalla, vuosikymmeniä jatkuneella kultttuurimarxilaisella manipulaatiolla, valheilla ja uuskielen luomisella Eliitti on keksinyt itselleen poliittisen aseen, jolla kansan tahto voidaan aina nujertaa.

Aseen nimi on rasismi. Se on rakennettu niin, että se ylittää faktat, demokratian, sananvapauden, kansan tahdon, ihmisoikeudet, lait ja jopa Suomen kansan oikeuden omaan olemassaoloonsa.

Eräs tämän rasismiaseen kätevimpiä puolia on se, että se on sisällötön: sitä ei voi tarkasti määritellä mutta siitä on luotu kauhistuttava stigma ja riittää, että joku vain huutaa 'rasisti' eikä mikään vastaväite, anteeksipyyntö, irtisanoutuminen tai sovittelu enää riitä.

Mielenkiintoista tässä on se, että tuo ase toimii vain kulttuurimarxilaisten käsissä. Jos PS:n edustaja syyttää vasemmistolaista rasismista - ja sieltähän ne todelliset kansanvihaajat ja väestönvaihtajat löytyvätkin - sanalla ei ole mitään tehoa. Miksi? Siksi, että Suomea hallitseva, korruptoitunut Eliitti on vuosikymmenten mittaan soluttanut milloin hyväuskoisen hölmöt, milloin aidosti pahat satanistit läpi yhteiskunnan oikeuslaitokseen, mediaan ja akatemiaan. Näin mitään kohua ei synny, vaikka PS olisi oikeassa rasismisyytöksissään - ainoastaan kulttuurimarxilaisten rasismisyytökset ovat 'valideja', koska muut kulttuurimarxilaiset, kuten media ja 'asiantuntijat' tukevat näitä väitteitä.

Suomi ei ole demokratia. Ei varmaan koskaan ole ollutkaan, mutta tänään se on sitä vielä vähemmän kuin koskaan, koska demokratian vastustajat ovat soluttautuneet joka nurkkaan tukahduttamaan normaalia keskustelua ja kansan tahtoa. Vapaata lehdistöäkään meillä ei ole ollut vuosikymmeniin: on vain ulkomailta ohjattuja propagandaläpysköjä, jotka on ohjattu Suomen kansaa vastaan ja sitä aivopesemään.

Eliitin demokratian vastainen sortotyö rasismin kaltaisine pseudokäsitteineen on kieltämättä ollut erittäin tehokasta. Ilman sitä PS:n kannatus olisi huonoimmillaankin 30% vaaleista toiseen. Ja ne tietävät sen. Siksi tämä heidän omaa, korruptoitunutta valtaansa tukeva valtava propaganda ja huijaus, joka onnistuu kusettamaan ainakin 80% suomalaisista.

( Edit: bugi 10-sormijärjestelmässä )
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 18.07.2023, 10:38:46
Kopio tännekin tästä.

Quote from: https://fi.m.wikiquote.org/wiki/Axel_Olof_FreudenthalAxel Olof Freudenthal

Axel Olof Freudenthal (12. joulukuuta 1836 Siuntio – 2. kesäkuuta 1911 Helsinki) oli suomenruotsalainen kielentutkija, joka edisti Suomen ja Viron ruotsalaismurteiden tutkimusta, rasistisia käsityksiä sekä 1800-luvun svekomaanien johtohahmoja.

    "Suomalaiset eivät olleet voineet, rotunsa jäsenkansaa kun olivat, luoda ennen ruotsalaisten valloitusta mitään omintakeista kulttuuria."

    "Kukahan tahtoisi käyttää aikaa ja nähdä vaivaa näitten kehittymättömällä kielellä kirjoitettujen teosten tutkimiseen."

    "Ruotsia puhuva sivistynyt luokka kuuluu ruotsalaiseen kansallisuuteen, joka näin ollen oli ollut ja on edelleenkin valtiaskansa."

    "Ruotsin kieltä puhuva sivistyneistö kuuluu toiseen, lahjakkaaseen ihmisrotuun, suomalaiset ovat vastaisuudessakin kykenemättömiä luovaan henkiseen toimintaan."

    "Historiasta tiedämme, että niillä kansoilla, jotka kuuluvat turaanilaiseen kansansukuun, ei ole mitään erikoisia luonnonlahjoja itsenäiseen edistymiseen sivistyksen eikä viljelyksen alalla."

    "Elleivät suomalaiset ja unkarilaiset olisi jo kehityksensä varhaisessa vaiheessa joutuneet tekemisiin itseään sivistyskykyisempien kansojen kanssa, olisivat ne raakalaisimmat kaikista."

    "Ei mikään muu kansa Euroopassa ole osoittanut niin vähän taipumusta itsenäiseen asemaan kansojen joukossa kuin suomalainen ja ylipäänsä koko turaanilainen suku."

    "Älyllisessä suhteessa suomalaiset eivät vielä vetäneet vertoja muille kansoille."

    "Ruotsalaisen talonpojan mielestä suomalainen ammattitoveri on alempi olento, erämaiden pölkkypää, joka kaikissa suhteissa on hänestä jäljessä."
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 18.07.2023, 10:41:27
Kopio toisaalta.

Quote from: Roope on 17.07.2023, 19:17:23
QuoteEsimerkiksi tästä Rahkonen nostaa sen, että suomalaiset ovat herkemmin tarjoamassa parempaa sosiaaliturvaa syntyperäisille suomalaisille kuin ulkomailta Suomeen muuttaneille.

YK:n ihmisoikeusjulistus, artikla 22 toteaa, että yhteiskunnan jäsenet ovat oikeutettuja yhteiskuntansa taloudellisiin, sosiaalisiin ja sivistyksellisiin oikeuksiin.

Mutta koska yhteiskunta on (wikipedian mukaan) maantieteellisesti rajattu alue, niin yhden yhteiskunnan jäsenet eivät ole oikeutettuja toisten yhteiskuntien sosiaaliturvaan ja oikeuksiin.

Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/YhteiskuntaYhteiskunta koostuu ihmisistä, jotka asuvat ... tietyllä maantieteellisellä alueella.

YK:n ihmisoikeusjulistuksesta voidaan siis johtaa, että jokainen yhteiskunta turvaa vain omien jäsentensä sosiaaliturvan ja oikeudet. On siis aivan ok kohdella valtion omia kansalaisia ja ei-kansalaisia eri tavalla. Se ei ole rasismia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 18.07.2023, 10:44:24
Kopio tämäkin.

Quote from: Leostoa on 16.07.2023, 21:10:51
Vaihteeksi taas eräässä uudessa YLE:n (Riikkaa höykyttävässä) mamu-artikkelissa nousi esille kansaa ohjastavana keinona antirasismi. Tämä antirasismi vaikuttaa olevan yksi keinoista, joilla pyritään ikään kuin sormea heristäen saarnata ihmisiä hyväksymään väestönvaihto mukisematta.

Eikä pelkästään
[1] hyväksymään väestönvaihto mukisematta, vaan
[2] hymyssä suin, ja
[3] sinun oletetaan alkavan kaveeraaman kehitysmaalaisten kanssa.

Koska jos haluat vain olla omissa oloissasi tai kavereidesi kanssa, niin olet piilorasisti! Etkä siis ollenkaan antirasisti.

Quote from: https://yle.fi/a/74-20041184Suoran ja näkyvän nimittelyn, ilkivallan ja pahimmillaan väkivallan taakse piiloutuu usein välttelyä, hiljaisuutta ja ulkopuolelle jättämistä.

THL:n tutkimuspäällikkö Anu Castanedan mukaan juuri tällainen piilossa oleva ja rakenteellinen rasismi on Suomessa huomattavasti suoraa rasistista käytöstä yleisempää.

Näkyvä rasismi on vain jäävuoren huippu tästä ilmiöstä, Castaneda sanoo.

Ylen erikoisoperaatio piilorasistien denatsifikaatio* on täydessä vauhdissa.

* (C) Lahti-Saloranta
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 18.07.2023, 10:46:00
Yksi vielä.

Quote from: Roope2 on 16.07.2023, 20:24:56
THL:n tutkimuspäällikkö Anu Castanedan mukaan rakenteellinen rasismi on arvioiden mukaan Suomessa huomattavasti suoraa rasistista käytöstä yleisempää.
https://yle.fi/a/74-20041184

THL näemmä tutkii yleistä epäsuoraa rasistista käytöstä ehkäistäkseen sairauksia ja sosiaalisia ongelmia. Kumpaakohan tämä salarasismi* on?

Quote from: https://thl.fi/fi/thl/tietoa-meistaTerveyden ja hyvinvoinnin laitos ... Keskeisin tehtävämme on tutkimus- ja asiantuntijatyö, jonka avulla ehkäisemme sairauksia ja sosiaalisia ongelmia ...

* Salarasismi: "Suuri osa rasismista ja syrjinnästä jää Suomessa edelleen usein huomaamatta. Suoran [rasismin] taakse piiloutuu usein välttelyä, hiljaisuutta ja ulkopuolelle jättämistä." - Castanedan

Jos suomalainen haluaa pysyä omissaan oloissaan tai tuttujensa seurassa, hän on salarasisti.

Just.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 18.07.2023, 10:52:49
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.07.2023, 20:34:50
Ylen iltauurisissa mainittiin sana "rasismi" noin 174 kertaa ensimmäisen neljän minuutin aikana.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 18.07.2023, 10:59:12
Freudenthal:

Quote"Ruotsalaisen talonpojan mielestä suomalainen ammattitoveri on alempi olento, erämaiden pölkkypää, joka kaikissa suhteissa on hänestä jäljessä."

PS:n olisikin hyvä aina RKP:n edustajaa puhutellessaan aloittaa 'vaikka suuresti kunnioittamanne oppi-isänne, tutkija ja asiantuntija Freudenthalin mukaan olenkin muiden suomalaisten tavoin erämaiden pölkkypää, saanen kuitenkin sanoa.. '
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope2 on 18.07.2023, 11:09:17
Olenko rasisti, jos peukutan piiretylle pilakuvalle, missä muslimi-ukko näyttää valokuvaa itsestään säkin kanssa, ja sanoo:"On kätevää, kun toistamiseen naimisiin mennessä ei tarvitse ottaa uutta hääkuvaa"?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 18.07.2023, 11:12:27
Quote from: Roope2 on 18.07.2023, 11:09:17
Olenko rasisti, jos peukutan piiretylle pilakuvalle, missä muslimi-ukko näyttää valokuvaa itsestään säkin kanssa, ja sanoo:"On kätevää, kun toistamiseen naimisiin mennessä ei tarvitse ottaa uutta hääkuvaa"?

Et ole.

Rasismi on rotusortoa. Nauramalla tuolle vitsille et sorra ketään. Kukaan ei koe väkivaltaa tai taloudellista haittaa naurusi takia, kukan ei joudu bussin takaosaan, keskitysleirille tai vain mustille tarkoitettuun vessaan.

Nauru vapauttaa. Se on rasisminvastainen voima, koska kaikki kansat voivat yhdessä naureskella omille ja toisten erityispiirteille. Se on kohtaamista, tutustumista ja ihmisyyttä. Nauruton ihminen on joko vasemmistolainen tai fasisti. Tavallisesti vasemmistolaisfasisti.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 18.07.2023, 11:14:23
Qwertyltä lainattu linkki.

[tweet]1681022502200307714[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 18.07.2023, 11:19:13
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.07.2023, 11:14:23
Qwertyltä lainattu linkki.

[tweet]1681022502200307714[/tweet]

Tämä kuuluttaja on ihan kuin Pohjois-Korean televisiosta. Muutama dokumentti Pohjois-Koreasta on tullut nähtyä, ja sama on propagandan määrä ja laatu.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma M. on 18.07.2023, 11:46:56
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.07.2023, 11:14:23
Qwertyltä lainattu linkki.

[tweet]1681022502200307714[/tweet]

Tässä on puhtaimmillaan Eino P:n maksiimi:

Quotekorruptoitunut ja demokratian vastainen Eliitti tarvitsee 'taikasanan'

Jokainen yli 35 v Ylessä työskentelevä muistaa tämän juontajan merkityksen. Hän oli ns Jungnerin Hautomon korkea-arvoisin jäsen.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Totti on 18.07.2023, 11:49:09
Quote from: Hagbard on 18.07.2023, 10:01:41
Miten on mahdollista, että rasismista on tullut sellainen leimasana, ettei sitä tarvitse mitenkään perustella?

Vasemmisto ei ylipäätään perustele politiikkansa, asiat vain ovat ja ne tulee hyväksyä kun kerran niin kerrotaan.

Vasemmiston koko diskurssi perustuu sanojen uudelleenmäärittämiseen ja tulkintaoikeuden pitämiseen. Jos hallitsee kieltä, politiikan ei enää tarvitse olla rationaalinen vaan se voi olla utopistinen koska kriitikot voidaan aina vaientaa vetoamalla heidän väärään kielen käyttöön.

Rasismi tarkoitti perinteisesti rotuun perustuvaa syrjintää / sortoa. Nykyään myös esim. islamin kritisoiminen on rasismia ja jopa perinteisen rasismin kritisoiminen on rasismia, eli vaikkapa mamukiintiöiden kritisoiminen on rasismia. Rasismin merkitys on siis käännetty kokonaan päinvastaiseksi ja laajennettu koskemaan kaikkia maahanmuuttoon liittyviä lieveilmiöiden kritisointia.

Rasismi-sanan merkityksen muokkaamisella on tietenkin tarkoitus: sillä pyritään estämään epäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan kritisointi. Eli kun vasemmistolainen politiikka epäonnistuu, kuten se käytännössä aina tekee, kieli ja sanojen merkitys muutetaan niin, että politiikan kritisoiminen muuttuu moraalisesti kyseenalaiseksi.

Tätä samaa tapahtuu myös vaikkapa talouskeskustelussa. Kun Marinin hallitus ylivelkaannuttaa valtion siihen pisteeseen, että kuluja on pakko vähentää välttääkseen konkurssiin, vasemmisto leimaa tuhlarihallituksen kritisoijat "köyhien kyykyttäjiksi". Piilomerkitys tässä retoriikassa on tietenkin se, että talouden tasapainottajien moraali on kyseenalainen koska he heittävät "kaikkien heikoimmassa asemassa olevat" katuojaan kuolemaan.

Vasemmistopolitiikalla ei vain ole sellaista vakaata pohjaa, että se kestäisi päivänvaloa ja asiallista kritiikkiä. Sen takia kriitikot pitää vaientaa, asiat kaunistellaan ja vähätellään ja peräänkuulutetan loputtomasti lisää resursseja veronmaksajien taskusta laastaroimaan yli kaikki vasemmiston epäonnistumiset.

---

Katselin juuri Paul Watsonin videota koskien Britannian hotellibisneksiä siirtolaisille ( https://www.youtube.com/watch?v=6I34c0xmux4 ). Siitä tuli mieleen, että ainakin Briteissä maahanmuuttopolitiikka on jo niin järjettömällä tasolla, ettei se voi olla muuta kun täysin tahallista yhteiskunnan sabotointia ja suunniteltua väestönvaihtoa.

Millään muulla lailla ei voi selittää sitä totaalista idiotismia, jota maahanmuuttopolitiikkaa nykyään on monessakin maassa. En nimittäin usko, että kaikki massamaahanmuuton kannattajat, etenkään poliittisella tasolla, ovat niin lapsenomaisen naiiveja, että he oikeasti uskovat kaikkiin satuihin maahanmuuton autuudesta.

Ei yksinkertaisesti ole mahdollista, että pääsee vaikkapa pääministeriksi olemalla niin saatanan tyhmä ettei ymmärrä mihin massamaahanmuutto johtaa kun maa toisensa jälkeen musertuu maahanmuuton alla. Pohjattoman typerät ihmiset eivät vain etene urallaan huippuvirkoihin, joten ainoa selittäjä on kyyninen pyrkimys ajaa maa kaaokseen ja vaihtaa väestö.

Media vuorostaan tekee työtä 24/7 ylläpitääkseen tarinan massamaahanmuuton tuomasta nirvanasta, jottei kansalaiset äänestäisi heidän maataan tuhoavia poliitikkoja pois ennen kun päämäärä on saavutettu.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 18.07.2023, 12:44:52
QuoteTV1 klo 22 ylen juontaja esittelee uuden sarjan:

"..kuinka monikulttuurinen Britannia kääntyi väkivaltaisen rasistisesti sisäänpäin brexitin synnyttämän kiihkon myötä. Yhteiskuntarauha oli uhattuna uuden uhan noustessa sisältä päin valkoisen äärioikeiston nousun myötä."

On Yleltä varsinainen taidonnäyte, että se saa 23 sanaan mahtumaan ainakin 12 asiavirhettä, olikohan talon uusi ennätys ja sisäisen, leikkimielisen kilpailun tulos:

1. Britannia ei koskaan ole ollut monikulttuurinen, eri ryhmät ovat pääosin erillään ja tekemisissä vain niiltä osin kuin kulttuuri on suurinpiirtein yhteinen, ei monikulttuurinen

2. Britannia ei kääntynyt sisäänpäin

3. Eikä ainakaan rasistisesti

4. Eikä väkivaltaisesti

5. Brexit ei liity tässä mihinkään

6. Kiihkoa ei ollut, mitä sillä nyt sitten tarkoitetaankaan

7. Yhteiskuntarauha ei ollut rikottuna vaan päinvastoin Brexit halusi palauttaa yhteiskuntarauhan

8. Mitään uutta uhkaa ei ollut ellei sitten maahanmuuton kasvusta johtuva

9. Mahdollinen uhka ei noussut sisältä vaan ulkoa

10. Valkoiset eivät ole uhka kenellekään

11. Äärioikeistoa ei ole olemassa, se on valemedian luoma pseudokäsite

12. Äärioikeisto ei noussut vaan tavalliset kansalaiset saivat tarpeekseen haittamaahanmuutosta ja jos joitain jännitteitä purkautuikin, niiden siemenet kylvettiin jo kymmeniä vuosia sitten järjettömällä maahanmuuttopolitiikalla, joten syy vihervasemmiston

PS: En todellakaan ymmärrä, miten ne ovat saaneet ainakin 12 virhettä 23 sanan mittaiseen tekstiin, kuin joka toinen sana olisi tuottamassa propagandaa. Todella ihailtava suoritus, vaikkakin pelkkää valetta.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Hagbard on 18.07.2023, 13:40:35
On edelleen mysteeri, kuinka rasismista on päässyt kehkeytymään niin voimakas taikasana, että sitä ei tarvitse:
Toinen mysteeri on se, että mitä väliä sillä on, vaikka joku poliitikko olisikin rasisti? Mikään rasistinen laki tai hallintotoimenpide ei kuitenkaan menisi läpi demokraattisessa prosessissa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Augustus on 18.07.2023, 14:11:27
Termi rasismi on vain nykyajan hieno leimakirves, jolla voi iskeä niitä omia inhokki-ihmisiä. Kautta historian jotkut ihmisryhmät ovat inhonneet enemmän tai vähemmän joitain omasta viiteryhmästä poikkeavia ihmisiä. Termi on vain muuttunut historian saatossa:

- katolinen
- protestantti
- sunni
- shia
- kommunisti
- natsi
- homo
- hetero
- vasemmisto
- oikeisto
- rikas
- köyhä
- aatelinen
- maajussi
- orja
- vapaa
-...

Esimerkiksi tuo rikas/köyhä-"rasismi" on aina ollut melkoisen hyväksyttyä. Nykyäänkin, julkisen terveydenhuollon potilasjonot vs. varakkaan pääsy hoitoon heti on ihan hyväksyttyä "rasismia", ei sitä oikeastaan kukaan pidä sietämättömänä yhteiskunnallisena ilmiönä, vaan se on melkoisen hyväksytty eriarvoisuuden muoto kaikissa puolueissa.

Jos taasen heität hilluvan neekerin ulos bussista, olet silmitön rasisti ja saat negatiivista paheksuntaa mediassa, mutta samalla johonkin hoitojonoon kuollut sairas ihminen ei kerää oikeastaan mitään sympatiaa missään. Mun sisäinen tutka kyllä piippaa tässä melkoisesti, kun jonkun ihmisen kuolema hoitojonoon ei herätä mitään kummempaa, kun taasen jonkun neekerin kutsuminen neekeriksi herättää suuria intohimoja tai jonkun waltterin jättäminen bussipysäkille on merkittävämpi tapahtuma kuin ihmisen kuolema.

Rasismi on oikeastaan sellainen helppo yleistermi, jonka jokainen voi heittää ilmoille ja voi luotavaisesti katsoa olevansa historian oikealla puolella. Politiikko voi korottaa omaa statustaan vastustamalla tiukasti rasimia ja luoda itsestää kuvaa hyvänä ihmisenä.  Se ei kuitenkaan tarkoita oikeastaan mitään, koska kaikki puolueet ja järjestöt ovat jo aikoja sitten julkaisseet irtisanoutumisensa rasismista.

Rasismin vastustaminen sopii kaikille puolueille, koska se ei vaaranna mitään, kokkari saa kurittaa köyhiä, kuten ennenkin, vasurit vaatia sosialismia, RKP kielitasa-arvoa tms.

Jos kaikki maailman valtiot liittyisivät NATO:n jäseneksi ei enää sotia olisi, siis ihan oikeasti.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 18.07.2023, 14:13:51

Quote from: https://fi.m.wikiquote.org/wiki/Axel_Olof_Freudenthal"Ei mikään muu kansa Euroopassa ole osoittanut niin vähän taipumusta itsenäiseen asemaan kansojen joukossa kuin suomalainen..."
Oli näköjään Freudenthal yhdessä asiassa oikeassakin. Suomalaisten alistuva asenne muita kulttuureita kohtaan, näyttäsi olevan paljon vanhempaa perua kuin luulinkaan. Tuosta vanhasta ja äärimmäisen vahingollisesta asenteesta pitäisi päästä eroon mahdollisimman nopeasti. Toisaalta  ymmärrän täysin, etteivät muut valtiot tule hyväksymään, aidosti itsenäistä Suomea, kuten ei näköjään kaikki suomalaisetkaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 18.07.2023, 14:15:08
Quote from: Hagbard on 18.07.2023, 13:40:35
On edelleen mysteeri, kuinka rasismista on päässyt kehkeytymään niin voimakas taikasana, että sitä ei tarvitse:

  • määritellä
  • osoittaa todeksi
Toinen mysteeri on se, että mitä väliä sillä on, vaikka joku poliitikko olisikin rasisti?

En ole asiantuntija, mutta seuraavassa hieman omaa arveluani:

Rasismista on tullut niin voimakas tabu tai taikasana, jolle kaikki muu on alisteista siksi, että siitä on vuosikymmenten mittaan tietoisesti rakennettu sellainen. Pääkeinoja lienee kaksi:

1. Rasismin käsitettä on laajennettu tavattomasti ja aivan absurdeilla tavoilla alkuperäisestä rotusorrosta. Ennen rasismi oli jonkun rodun aktuaalista ja fyysistä sortamista, oikeuksien viemistä, alistamista, väkivaltaa ja ihmisyyden riistoa, jonka laki oikeutti. Nyt tällaisia aikoja ei enää muistella, koska tuollaista ei enää tapahdu, ainakaan Lännessä, valkoisten mailla. Nyt rasismia muka ovat jopa ajatus tai sana, ilmekin, joten ilmiselvistä rikoksista ja fyysisestä sorrosta ollaan tultu hyvin pitkälle käsitteelliseen sortoon tai ajatuspoliisisortoon, mitkä ovat lopulta vain subjektiivisia mielikuvia eivätkä mitään todellista, koska kaikilla on samat oikeudet. Käytännössä rasismia ei enää ole. Ainakaan kehittyneissä maissa, kuten Suomessa.

2. Rasismi on pyritty assosioimaan vaikkapa natseihin, raakuuteen, väkivaltaan, demokratian vastustamiseen, vallankaappaukseen, epäinhimilliseen käytökseen, tasa-arvon vastustamiseen, ihmisarvon vastustamiseen, kidutukseen, ääliömäisyyteen, ihmisvihaan, kouluttamattomuuteen, yhteiskunnanvastaisuuteen, vanhentuneisiin käsityksiin, uskoon eri roduista, tieteellisesti vanhoihin uskomuksiin, psykopatiaan, raakuuteen, sadismiin, kypsymättömyyteen, alemmuudentuntoon ja ylipäänsä kaikkeen kamalaan.

Näitä yllämainittuja asioita on systemaattisesti syötetty yhteiskuntaan vuosikymmenten ajan vähä vähältä, ettei kukaan huomaisi yhtäkkistä muutosta tai absurdia laajentamista. Varsinaisina polttopisteinä ovat olleet esimerkiksi yliopistot: nuoria, innokkaita ja eteenpäinpyrkiviä, mutta myös ikänsä puolesta naiiveja ja luontaisesti kapinallisia ihmisiä on sumeilematta käytetty hyväksi ja rakennettu heistä sellaista kansalaismateriaalia, joka sukupolvi sukupolvelta 'käy läpi' koko yhteiskunnan ja muokkaa näin arvoja ja itsestään selvyyksinä otettuja asioita luoden uutta normaalia saamansa aivopesun myötä.

Yliopistojen lisäksi toinen merkittävä kenttä on media, jota hallitsevat samat tahot kuin koulumaailmaakin. Tähän liittyy paljon lahjontaa, korruptiota, painostusta. Raha puhuu kaikkialla ja jos työpaikan saa myötäilemällä uuden rasismikäsityksen suhteen, moni alkaa rahaa vastaan kirjoittamaan propagandaa. Muunmieliset savustetaan ulos.

Kolmas mahti on tietenkin politiikka. Tässä on tärkeää huomata, että politiikka ei ole äänestämistä ja äänestystuloksen realisointia, vaan monet poliitikot eivät niinkään vastaa kansalle vaan ulkoparlamentaarisille vaikuttajille, kansainvälisille toimijoille tai salajärjestöille, kuten Bilderberg. Selvää on, että tähänkin liittyy lahjuksia, kansainvälistä uhkailua, manipulaatiota ja palkkiovirkoja.

Kun koulut ja yliopistot, media ja politiikka on vuosikymmenten työllä ehdollistettu aivopesulla, lahjuksilla, painostuksella, demonisoimalla, tekomoraalilla ja uhkailuilla, on syntynyt itseään ruokkiva noidankehä viimeistään silloin, kun kriittinen massa on saavutettu. Pian ollaan tilanteessa, missä hulluuden ja oikeaoppisuuden kierre vain voimistuu itsestään ja tämä on Suomessakin jo nähtävissä.

Mieleen tulevat keskiaikaiset noitavainot. Noitia ( nyk. rasisteja ) ei tietenkään ollut, mutta oikeaoppinen dogma sanoi, että niitä täytyy olla niin niitä alettiin etsimään eikä tietenkään uskallettu olla löytämättä, ettei vain olisi itse tullut syytetyksi noituudesta. Rasismin kanssa on samoin: rasismia pitää löytää yhä vain enemmän ja kaikkialta, tai muutoin voisi itse tulla epäillyksi rasismista. Silloin menettäisi ihmisarvonsa, työmahdollisuutensa ja tulevaisuutensa. Tämä vertautuu myös totalitääristen valtioiden jahtiin 'yhteiskunnan vihollisista'. Hulluus vain kiihtyy, koska jokainen haluaa paeta syytöksiä ja osoittaa olevansa kunnon kansalainen, että toimeentulo säilyy ja vankikopin välttää. Juoksukilpailu kiihtyy.

Rasisti on nykyajan noita. Se on hukutettava. Jollei nyt suoraan lähimpään jokeen niin syytöksiin ainakin ja syyttävä yhteisö voi pelastautua vain, jos noita, anteeksi, rasisti tuhotaan taloudellisesti, sosiaalisesti ja inhimillisenä olentona.

Tämä on aikamme noitavaino. Tämä on pimeää aikaa. Tätä tullaan tulevaisuudessa suuresti ihmettelemään ja kauhistelemaan. Viisaimmat näkevät tämän jo nyt.

Rasismi-inkvisiittorit eivät.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Pallopääkissa on 18.07.2023, 14:49:08
Ilkka Vakkuri pohtii videoillaan mikä se rasismi niinku on.

Rasismi osa 1
https://youtu.be/UUx62_hayVU

Rasismi osa 2
https://youtu.be/q80ZQfEuB0Y

Rasismi osa 3
https://youtu.be/UUx62_hayVU

Rasismi osa 4
https://youtu.be/MCi5cx_s3l4



Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: no future on 18.07.2023, 19:10:37
Quote from: Hagbard on 18.07.2023, 10:01:41
Miten on mahdollista, että rasismista on tullut sellainen leimasana, ettei sitä tarvitse mitenkään perustella?

Esimerkiksi tämä Purrakausti, mikä tekee nimimerkki Kuusitapiosta niin jämerän auktoriteetin, ettei hänen sanomaansa voi kyseenalaistaa ollenkaan, vaan rasismi otetaan annettuna tosiasiana ilman minkäänlaisia todisteita?

Siis mitä se Kuusitapio muka on sanonut? Listasi vain netistä poimittuja ihan julkisia asioita yhteen pötköön.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: no future on 18.07.2023, 19:13:09
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.07.2023, 10:41:27
Kopio toisaalta.

Quote from: Roope on 17.07.2023, 19:17:23
QuoteEsimerkiksi tästä Rahkonen nostaa sen, että suomalaiset ovat herkemmin tarjoamassa parempaa sosiaaliturvaa syntyperäisille suomalaisille kuin ulkomailta Suomeen muuttaneille.

YK:n ihmisoikeusjulistus, artikla 22 toteaa, että yhteiskunnan jäsenet ovat oikeutettuja yhteiskuntansa taloudellisiin, sosiaalisiin ja sivistyksellisiin oikeuksiin.

Mutta koska yhteiskunta on (wikipedian mukaan) maantieteellisesti rajattu alue, niin yhden yhteiskunnan jäsenet eivät ole oikeutettuja toisten yhteiskuntien sosiaaliturvaan ja oikeuksiin.

Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/YhteiskuntaYhteiskunta koostuu ihmisistä, jotka asuvat ... tietyllä maantieteellisellä alueella.

YK:n ihmisoikeusjulistuksesta voidaan siis johtaa, että jokainen yhteiskunta turvaa vain omien jäsentensä sosiaaliturvan ja oikeudet. On siis aivan ok kohdella valtion omia kansalaisia ja ei-kansalaisia eri tavalla. Se ei ole rasismia.

Hauskasti annoit omassa lainauksessasi perusteet asumisperusteisille oikeuksille - esim sosiaaliturvalle.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 18.07.2023, 19:29:57
Quote from: no future on 18.07.2023, 19:13:09Hauskasti annoit omassa lainauksessasi perusteet asumisperusteisille oikeuksille - esim sosiaaliturvalle.

Sinulla on tuossa hyvä havainto. Tämän vuoksi tarvitsemme vastapuolen sparrausta.  :)

EDIT: Laitan tähän englanninkielisen wikin määritelmän, ja sen perään oman käännökseni

Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/SocietyA society is a group of individuals involved in persistent social interaction or a large social group sharing the same spatial or social territory, typically subject to the same political authority and dominant cultural expectations.

"Yhteiskunta koostuu ryhmästä yksilöitä, jotka ovat pysyvässä sosiaalisessa kanssakäymisessä, tai suuremmasta sosiaalisesta ryhmästä, joka jakaa saman maantieteellisen tai sosiaalisen (valta)alueen, ja joka on tyypillisesti alisteinen samalle poliittiselle auktoriteetille, ja vallitseville kulttuurisille odotuksille."

Voitaneen varmaan todeta, että niiltä osin kuin länsimaissa olevat muslimit eivät alistu joko maan poliittiselle auktoriteetille, tai sitten maan vallitseville kulttuurisille odotuksille, niin he eivät ole osa yhteiskuntaa, vaan ulkoryhmä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Hagbard on 18.07.2023, 19:56:18
Quote from: no future on 18.07.2023, 19:10:37
Siis mitä se Kuusitapio muka on sanonut?

Kuusitapio mainitsi taikasanan "rasismi". Ja se otettiin sitten riemulla vastaan Jumalan Totuutena, jonka kyseenalaistaminen olisi rienausta, noituutta ja rasismia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Hohtis on 18.07.2023, 20:04:47
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.07.2023, 14:15:08
Kun koulut ja yliopistot, media ja politiikka on vuosikymmenten työllä ehdollistettu aivopesulla, lahjuksilla, painostuksella, demonisoimalla, tekomoraalilla ja uhkailuilla, on syntynyt itseään ruokkiva noidankehä viimeistään silloin, kun kriittinen massa on saavutettu. Pian ollaan tilanteessa, missä hulluuden ja oikeaoppisuuden kierre vain voimistuu itsestään ja tämä on Suomessakin jo nähtävissä.

Kyllä. Kun kriittinen massa on saavutettu noilla mainitsemillasi yhteiskunnan alueilla, se alkaa ruokkia itse itseään ja muuttaa nuo instituutiot sisäsiittoisiksi, jolloin niihin ei enää pääse etkä voi menestyä niissä ellet kuulu samaan aatteelliseen porukkaan.

Siitä seuraa vääjäämättä ideologinen ja älyllinen Hapsburgin leuka.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Kim Evil-666 on 18.07.2023, 23:18:13
Kaikkinainen rasismiulina on jokseenkin älyvapaata- ja kertoo laajasti yhteiskunnan tilasta. Yhtä paljon- tai enemmän se kertoo yhteiskunnan jäsenten kapasiteetista- sekä löyhästä moraalista. Todellinen rasismi- millä on laajempi merkitys- on järjestelmän sisään rakennettu rasismi- rotusorto, joka loistaa poissaoloaan Suomessa.

Syrjintää Suomi sen sijaan pitää sisällään. Älyvapain esimerkki syrjinnästä on ns. positiivinen syrjintä. Se vääristää yhteiskuntaa- ja eliminoi kyvykkäämmiltä yksilöiltä oikeutettuja mahdollisuuksia. Kyvyttömämmät saavat ansiotonta hyötyä kyvykkäämpien kustannuksella- joka on ongelma myös tuottavuuden näkökulmasta.

Suomessa erittäin marginaalista- korkeintaan yksilötasolla esiintyvää rasismia huomattavasti merkittävämpää- on päättäviin elimiin- ja heidän lakeijoidensa onkaloihin pesiytynyt valehtelun kulttuuri. Näiden taholta valehdellaan niin paljon- että elämme kohta Orwellilaista yhteiskuntaa todeksi- eivätkä valehtelijoista iso osa enää edes ymmärrä valehtelevansa- vaan tuuttaavat kaiken ulos annettuna totuutena. Siinäpä aito siemen rasismipellolle kylvettynä- jonka kitkerää satoa niitetään, kun aika tekee tehtävänsä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: akez on 18.07.2023, 23:32:06
Quote from: heleena on 17.07.2023, 17:59:23
Nyt kun kerroin, että persukuplassa ei haluta ymmärtää rasismia niin kuin se ymmärretään muualla, joka ainoastaan vaikeuttaa persujen tavoitteiden saavuttamista, niin tulee vastauksia joissa todetaan, ettei rasismia haluta ymmärtää niin kuin se ymmärretään muualla.

No, katsotaanpa sitten miten käsite rasismi ymmärretään muualla. Lainaus alla on otettu eräästä aiemmasta hommaketjusta.

Quote from: akez on 25.09.2016, 23:49:51
Quote from: qwerty on 25.09.2016, 23:01:24
QuoteRasismi on aate tai toiminta, jossa ihmisten rodun, etnisen taustan tai biologisten eroavaisuuksien tai näihin liittyvien fyysisten tai henkisten ominaisuuksien erilaisuudella perustellaan ihmisten eriarvoista kohtelua

Mutupedian mukaan noin. Suomen laki ei tunne koko käsitettä. Mistä on kysymys?

Sitäpä ovat tiedemiehet yrittäneet selvittää. Asia odottaa edelleen ratkaisua ...

QuoteSivu 3:

... The concept of racism is also heavily negatively loaded, morally and politically. Thus, to claim that someone has expressed a racist opinion is to denounce them as immoral and unworthy. In sum, racism has become a term of political abuse. This presents special difficulties for a social scientist who defends the use of the concept. Whatever definition is offered has significance for not only academic work, but also political and moral debate.
(...)

... If racism is defined as politically or morally unacceptable, there must be a reasonable consensus about what it is. ...

Robert Miles, Malcom Brown, Racism (https://books.google.fi/books?id=8ewAvEWUN_8C&printsec=frontcover&hl=fi&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false) (Second edition), 2003
Edellisen johdosta moni tiedemies on luopunut kokonaan rasismi-termin käytöstä.

... ehkäpä kuitenkin Sipilä, Orpo ja Risikko kykenevät tekemään nyt nobelin arvoisen läpimurron ... sillä välin voidaan praktisesti katsoa rasismin olevan eräs syrjinnän alalaji. Syrjintä virassa ja toimessa on lailla jo kielletty. Tämä kattaa myös rasismin, oli se sitten mitä tahansa. Yksityiselämässä taas saa syrjiä vapaasti ketä haluaa. Myös valtion eräs keskeinen perusta on kansalaisten ja ulkomaalaisten eriarvoinen kohtelu. Muuten valtiota ei ole olemassa.

Tuhannen taalan kysymys on, miksi poliitikot satsaavat kaikki paukkunsa tähän aiheeseen, eikä syrjintään yleisesti?

Näytät luulevan, että käsitteelle rasismi olisi olemassa jokin yleisesti hyväksytty määritelmä, josta persut ovat aivan kujalla. Brittiläinen marxilaistaustainen sosiologian professori Robert Miles osoittaa kuitenkin kirjassaan selkeästi ja suorasanaisesti, että rasismin määrittelylle ei ole enää nykyään olemassa konsensusta tiedemaailmassa.

Tuossa yllä on vielä linkki, jonka takaa löytyy koko kirja. Tee kuin minä ja lue se läpi. Se avartaa tajuntaa huomaamaan, että asiat eivät sittenkään ole niin populistisen selkeitä ja yksiselitteisiä, kuin moni saattaa luulla.

Sitten klassisen rasismin määrittelyn (tiivistetysti: on olemassa rotuja, jotka voidaan laittaa paremmuusjärjestykseen) eivät uudet yritykset määritellä rasismi ole onnistuneet keneltäkään sellaisella tavalla, että tiedemaailma laajalti hyväksyisi sen. Kirjassa esitellään lukuisia näistä yrityksistä. Jäljellä on enää termin väärinkäyttö poliittisena lyömäaseena, kuten olemme taas viime aikoina havainneet.

PS. Toinen kirjan kirjoittajista Malcom Brown taas on sosiologian tohtori, ja yliopistoluennoitsija ja erikoistunut Euroopan muslimiyhteisöihin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Kim Evil-666 on 18.07.2023, 23:52:17
Quote from: heleena on 17.07.2023, 17:59:23

Nyt kun kerroin, että persukuplassa ei haluta ymmärtää rasismia niin kuin se ymmärretään muualla[/u], joka ainoastaan vaikeuttaa persujen tavoitteiden saavuttamista, niin tulee vastauksia joissa todetaan, ettei rasismia haluta ymmärtää niin kuin se ymmärretään muualla.

Jos jokin asia on x- mutta jotkut tahot muualla ymmärtävät sen olevan y- sitä ei tule ymmärtää y:nä- vaan x:nä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Skeptikko on 19.07.2023, 01:24:00
Quote from: ämpee on 17.07.2023, 18:02:11
Täällä Homma-kuplassa tuo asia tiedetään, ja tiedetään myös ettei niissä ulkopuolisissa kuplissa ole kahta samanlaista määritelmää, ja vielä tiedetään se ettei mikään noista määritelmistä ole sama peräkkäisinä päivinä.
Erittäin selkeästi tiedetään, että koko rassissmi-sana on nykyään pelkkä leimaamiseen käytettävä lyömä-ase jonka sisältö vaihtuu mielivaltaisesti lyöjästä, lyötävästä ja silloisesta hetkestä riippuen.

Tässä vain joitain esimerkkejä tuon rasismi-sanan määritelmän häilyvyydestä:

Petteri Orpon mielipide perussuomalaisten rasismista vaihtui päivässä – "Pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia"
https://www.ku.fi/artikkeli/3418828-petteri-orpon-mielipide-perussuomalaisten-rasismista-vaihtui-paivassa-pakolaisten-motiivien-arvostelu-on-rasismia
Quote
"Neljä viidestä laittomista maahan pyrkijöistä on 18–50 vuotiaita terveitä ja hyväkuntoisia miehiä. Tämän ikäiset ja kuntoiset suomalaiset miehet puolustaisivat isänmaataan. Siksi tulijat eivät näyttäisi täyttävän pakolaisstatusta."

Lauantain Helsingin Sanomissa Orpo tulkitsi Slunga-Poutsalon kommenttien olevan rasismia.

"On kahta kriittisyyttä. Maahanmuuttopolitiikkaan voi suhtautua kriittisesti tai voi olla niin sanotusti maahanmuuttajakriittinen. Esimerkiksi pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia."

Helsinki: Rasismin ja etnisen syrjinnän ehkäisemisohjelma
https://hommaforum.org/index.php/topic,9972.0.html
Quote
Quotehttp://www.hel.fi/wps/wcm/connect/6cea39004a17258e8582ed3d8d1d4668/rasisminestaminen.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=6cea39004a17258e8582ed3d8d1d4668
"Rasismi kaikissa muodoissaan on kaupungin toiminnassa kielletty. Rasismi on ideologia, jonka mukaan ihmiset muodostavat rodun ja/tai kulttuurin perusteella jaoteltavia erilaisia ryhmiä."

Tämä määritelmä on kyllä mielenkiintoinen, kulttuurin perusteella jaottelu on kiellettyä, tuosta seuraa että kyllä on vaikeata puhua korrektisti ja rikkeettömästi.
...
Tuon lausuma on kumminkin Helsingin kaupungin julkaisemassa esitteessä. No... nyt sitten tiedämme, että uimahallivuorot ryhmälle X ovat kaupungin päättäjienkin mielestä rasismia.
...
H:gin kaupungin rasismimääritelmä edellyttää kaiken jaottelun kieltämistä kaupungin toiminnassa. Enää ei siis saa jaotella lapsia koulusijoitusta tehtäessä suomenkielisiin ja ruotsinkielisiin.
...
Tällöinhän mitään maahanmuuttajapalveluja ei voi olla. Esimerkiksi maahanmuuttajalapsille ei voida järjestää heidän äidinkielensä opetusta kouluissa, koska silloinhan heidät olisi jaoteltu suomalaisista eroaviin ryhmiin kulttuurinsa perusteella.
...
"Esimerkiksi työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla aliedustettuun ryhmään kuuluva henkilö, vaikka tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin paremmin edustettuun ryhmään kuuluva."

Rasismin määritelmä on yksinkertainen
https://hommaforum.org/index.php/topic,5655.0.html
Quote
YK:n pääsihteeri Ban Ki-moon sanoi, että kaikki mikä rikkoo ihmisoikeuksia on rasismia.

Myös mielellään esimerkiksi mustien pärjääminen vaikkapa koulussa tai jollain terveyden osa-alueella halutaan mielellään määritellä automaattisesti rasismiksi, ilman että olisi mitään todisteita siitä, että erot perustuisivat jonkinlaiseen syrjintään eikä vaikkapa biologisiin eroihin:

Allyson Felix kertoi järkyttävän tiedon mustien synnytyskomplikaatioista
https://www.hs.fi/urheilu/art-2000009662289.html
Quote
YHDYSVALTOJEN terveysviranomaisen CDC:n tutkimuksen mukaan mustat naiset kuolevat synnytyskomplikaatioihin 2,6 kertaa todennäköisemmin kuin valkoihoiset naiset. Oxfordin yliopiston tutkimus ilmoittaa tämän luvun olevan neljä.
...
Madison puolestaan vaatii Instagram-päivityksessään muutosta yhteiskunnan rasistisiin rakenteisiin.

Jotkut sairaudet taas ovat valkoisilla yleisempiä kuin mustilla, kuten vaikkapa käytännössä aina tappava ALS. Onko se puolestaan todiste rasismista valkoisia kohtaan?

Racial differences in intervention rates in individuals with ALS - PMC
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6511079/
Quote
Amyotrophic lateral sclerosis (ALS) can affect individuals of any race or ethnicity, but in the United States, it is more common in white non-Hispanics than in African Americans and other races/ethnicities.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Hagbard on 20.07.2023, 09:52:05
Tällä kertaa Lauralta. Kyseessä on muuten kyllä hyväntahtoinen yritys kehottaa vastapuolia ymmärtämään toisiaan ja itsekin ymmärtää, mikä siinä rasismissa oikein ihmisiä kiehtoo.

Siinä vaiheessa mentiinkin sitten metsään ja pahasti. Kun ei sitä rasismia [v-sana] ole missään, ei ketään kiinnosta alkaa syrjimään ketään, ei yksikään puolue tai poliitikko kehota tai pyri syrjimään ketään.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Äpyli on 20.07.2023, 12:26:47
Quote from: Hagbard on 20.07.2023, 09:52:05
Tällä kertaa Lauralta. Kyseessä on muuten kyllä hyväntahtoinen yritys kehottaa vastapuolia ymmärtämään toisiaan ja itsekin ymmärtää, mikä siinä rasismissa oikein ihmisiä kiehtoo.

Siinä vaiheessa mentiinkin sitten metsään ja pahasti. Kun ei sitä rasismia [v-sana] ole missään, ei ketään kiinnosta alkaa syrjimään ketään, ei yksikään puolue tai poliitikko kehota tai pyri syrjimään ketään.

Laura Saarikoskelle pointsit siitä, että ylipäätään tuo esiin idean kuunnella ja ymmärtää erimielisiä ihmisiä. Saarikoski ei kuitenkaan sitä opposition kannattajilta suoraan vaatinut, vaan käytti varovaisesti konditionaalia ("Tämä kuitenkin vaatisi...") ja totesi sen olevan vaikeaa. Tässä olisi voinut osoittaa moraalista selkärankaa ja vaatia kaikkia osapuolia kunnioittamaan normaalin vuorovaikutuksen pelisääntöjä, joihin kuuluu se, että toista osapuolta pitää kuunnella.

Saarikoski totesi: "Mutta ennen kuin ymmärrämme heidän äänestäjiään, emme pääse pintaa syvemmälle". Tämä on totta. Joitakin perussuomalaista ajatusmaailmaa valottavia juttuja on julkaistu, mutta syvemmin tarkastelevia ei juuri ollenkaan. Olen seurannut itse maahanmuuttopolitiikkaa ja siihen liittyviä aiheita kohta 20 vuoden ajan. Voin todeta, että keskustelu homman ulkopuolella on pääosin kiertänyt kehää rasismin ympärillä. Monikulttuurisuus on jäänyt aiheena tosin viime vuosina vähemmälle ja antirasismista on tullut uusi monikulttuurisuus.

Ongelma on aina ollut se, että vaikka perussuomalaisten suunnalta tuodaan esille keskustelunaiheita, joista olisi hyvä koko yhteiskunnan laajemminkin keskustella, ne eivät etene julkiseen keskusteluun. Tai jos etenevät, ne eivät etene pintatasoa syvemmälle. Näin ollen esimerkiksi relevantit julkaisut ulkomailta ovat pitkälti jääneet homman ja muiden vastaavien tahojen pureskeltaviksi. Usein vastaanotto on ollut aika vähättelevä ja mitätöivä, suorastaan vihamielinen. Esimerkiksi tuore esimerkki väestönvaihdosta. Sen sijaan, että julkisesti pohdittaisiin vaikkapa Suomen Perustan tuottamia demografisia tutkimuksia, niin hakataan mieluummin olkiukkoa väestönvaihtoteoriasta. Aivan samoin kävi monikulttuurisuuden kritiikille aikoinaan; kriittisempiä mielipiteitä kohtaan marssitetaan sopiva asiantuntijoiden joukko lyttäämään keskustelu heti alkutekijöihinsä. Monipuolisuuteen pyrkivälle ajattelijalle tämä median strategia on tukahduttava ja ummehtunut.

Itse ajattelen, että tässä ilmiössä kuvastuvat monet kotimaiselle keskustelulle tyypilliset, ongelmallisetkin piirteet. Ensinnäkin näen selviä puutteita ja ongelmia akateemisissä perinteissä ja akatemian politisoitumisessa. Esimerkkinä näistä vaikkapa aatehistoriallisen näkökulman lähes täydellinen poissaolo keskustelusta - joka auttaisi ymmärtämään historiaa ja kontekstia - sekä rasismin käsittämätön ylikorostuminen niin akateemisen tutkimuksen kuin yleisön ja median mielenkiinnon kohteena. Kun älymystö on vetäytynyt julkisesta diskurssista tai osallistunut siihen vain kapeasta näkökulmasta - tarkoitan rasismia ja yleistä käsienheiluttelua - ollaan ajauduttu kerrassaan surkeaan tilanteeseen, jossa rasismia tutkitaan viimeisen päälle mikrometrin tarkkuudella mutta muut näkökulmat loistavat poissaolollaan.

Kaipaisimme siis lisää teemukeskisarjoja, mutta eniten niitä kaivattaisiin myös muihin puolueisiin tai niitä lähellä oleviin tahoihin. Toivon itse, että Keskisarja rohkaisee esimerkin kautta muitakin akateemikkoja osallistumaan julkiseen keskusteluun ja tuomaan oman antinsa. Tiedän, että sieltä löytyy lahjakkaita ihmisiä jotka tunnistavat mainitsemiani ongelmia ja vaikka he eivät täysin allekirjoittaisivatkaan perussuomalaisia arvoja, nykyajan polarisoitumisen helpottamiseksi olisi syytä keskustella muustakin kuin rasismista.

Perussuomalaisista löytyy kirjava ajattelijoiden joukko. Luultavasti kaikkia ei akatemia tai sen rooli kiinnosta, kuten minua edellä. Suurin osa lienee huolissaan yhteiskunnallisesta kehityksestä, ja se varsinainen öyhöttäjien osuus on melko pieni. Keskimäärin toleranssi ronskimmalle, kansanomaiselle kielenkäytölle on kuitenkin suurempi persujen joukossa kuin oppositiopuolueissa, ainakin mitä tulee maahanmuuttoon liittyviin aiheisiin. Kuten aiemmin todettu, persujen äänestäjillä ei oikein muita vaihtoehtoja ole.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 20.07.2023, 16:58:20
Hyviä uutisia kaikille rasismin vastustajille:

RASISMIA EI OLE OLEMASSA!

Seuraavassa muutama syy satunnaisjärjestyksessä:

- Rasismilla tarkoitetaan rotuun perustuvaa sortoa, syrjintää tai torjuntaa. Tällaista ei maailmassa ole olemassa, koska kukaan ei syrji tai sorra rodun, vaikkapa ihon pigmentin vuoksi, vaan käytöksen vuoksi. Asialla ei siis ole rodullista perustaa, joten rasismia eli 'rotuismia' ei ole olemassa.

- Rasismi ei ihmisen psyykessä ole spontaani, itsenäinen ja alkuperäinen kokemus, vaan se on heijastuma jostain muusta asiasta. Esimerkiksi kun jollakin on toistuvia pelottavia kokemuksia jonkun kansanryhmän johdosta, hänessä herää tuohon kansanryhmään liittyvä negatiivisten tunteiden ja ajatusten kimppu, josta seuraavaa vaarantunnistamismekanismia saatetaan kuvata sanalla 'rasismi', koska tunne ja kokemus liittyvät usein tietynrotuisiin ihmisiin. On kuitenkin tärkeää havaita, että rasismi siis aiheutuu sen kohteesta - rasismia sinänsä ei ole ihmisen peruskokemuksessa. 'Rasismi' on ihmisen evolutiivinen puolustusmekanismi, joka pyrkii suojaamaan ihmistä vaarallisilta ja haitallisilta kokemuksilta. 'Rasismi' on siis aina saanut alkunsa jossain muualla kuin 'rasistisia' ajatuksia kokevan ihmisen mielessä. Ongelma on ratkaistava juurisyyn tasolla eikä sen seurauksien tasolla.

- Rasismia ei voi olla, koska rotujakaan ei ole olemassa. Tämän meille ovat kertoneet vasemmistolaiset rasisminvastustajat: ei rotuja! Olemme kaikki samanlaisia. Vasemmiston mukaan myöskään ei saa yleistää tai 'niputtaa' ihmisiä ryhmiksi, vaan kaikki ovat yksilöitä. 'Rasismi' siis onkin ehkä vain satunnainen kokoelma yksilöiden välisiä kommunikaatio-ongelmia, huonoa tuuria tai yksilöllisten ajatuserojen luomaa kitkaa.

No niin, maailma on pelastettu rasismilta!

Mitäs seuraavaksi?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 20.07.2023, 17:41:11
Akez toisessa ketjussa:

https://hommaforum.org/index.php/topic,134283.msg3501540/topicseen.html#msg3501540

Quote20 000 EU-kansalaisen keskuudessa tehty tutkimus osoittaa, että vasemmistolaiset ja vihreät ovat suvaitsemattomampia toisin ajattelevia kohtaan kuin muut yhteiskuntaryhmät.

Tämä vahvistaa sitä Hommallakin useasti esitettyä ajatusta, että vihervasemmiston harrastama toisten ryhmien demonisointi on heijastusta heistä itsestään, heidän omista ominaisuuksistaan.

Kun vihervasemmisto syyttää muita rasismista, se johtuu siitä, että he heijastavat oman rasisminsa muihin. He tuntevat rasistista vihaa suomalaisia vastaan mutta ovat rasisteja myös maahanmuuttajia kohtaan, sillä he pitävät näitä isoina lapsina, joilta ei voi vaatia mitään ja joita valkoisen ihmisen pitää taluttaa kädestä ja auttaa läpi elämän rahaa jakaen.

Kun vihervasemmisto syyttää muita poliittisesta väkivallasta, he se johtuu siitä, että he heijastavat oman poliittisen väkivaltansa muiden päälle kun eivät halua kohdata omaa väkivaltaisuuttaan.

Kun vihervasemmisto syyttää PS:ää ihmisoikeuksien rapauttamisesta, maalittamisesta, demokratian vastaisuudesta, fasismista, lehdistön vapauden nakertamisesta, uhkailusta, katuväkivallasta, suvaitsemattomuudesta, naisvihasta, tieteenvastaisuudesta, ahdasmielisyydestä, väkivaltaisen vallankumouksen valmistelusta, rasismista, epätasa-arvosta tai valehtelusta, he kertovat vain itsestään ja ominaisuuksistaan, joita eivät uskalla kohdata ja tunnustaa. Tätä korostaa ja tekee todemmaksi vielä se, että he itse esiintyvät kuin jonkinlaisina Yli-ihmisinä, koska alitajuisesti ymmärtävät, että niin suuri on heidän pahuutensa, että sen näkemiseen on otettava kaikki mahdollinen etäisyys, koska muussa tapauksessa pitäisi kasvaa ihmiseksi.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Golimar on 20.07.2023, 17:43:15
Tälle yli-ikäiselle teinipissikselle pitäisi myöntää valtakunnan idiootin kunniamerkki.

Quote
X

Instagramin tarinat-julkaisuihin kirjoittamassaan tekstissä Abreu paljastaa, että hän on saanut sosiaalisessa mediassa henkilökohtaisia viestejä kerrottuaan avoimesti siitä, että hän tuomitsee hallituksen rasismikohun.

Artistin mukaan jotkut ovat tulleet sanomaan hänelle, etteivät aio jatkossa kuunnella hänen musiikkiaan tai seurata häntä sosiaalisessa mediassa. Abreu lähettää tällaisten viestien lähettäjille tiukan viestin.

– Mä en halua, että te seuraatte mua. Mä en tarvitse teiltä kuuntelua. Mä tuun aina oleen rasismia, homofobiaa, eläinten kärsimystä ja kaikkea epäoikeudenmukaisuutta vastaan, hän toteaa.

Tekstissään hän kertoo seuraajilleen yksiselitteisesti, ettei hän aio jatkossakaan piilotella omia mielipiteitään ja arvojaan sosiaalisen median tileillään. Hän kehottaa myös muita samassa asemassa olevia toimimaan samoin.

X

https://www.is.fi/viihde/art-2000009732130.html (https://www.is.fi/viihde/art-2000009732130.html)

Quote

Helsingin Sanomien nyt liitteessä Anna Abreun haastattelussa:

Toimittaja kysyy:
Mitä nimitystä käytät vuoden 1918 tapahtumista?

Anna Abreu vastaa:
Turhaa luettavaa. En tykkää historiasta. Miksi jäädä menneeseen, kun voi ajatella tulevaa? Historiaan juuttumisen takia ei ole keksitty, miten Afrikan lapsille ssaataisiin ruokaa.


https://www.mikseri.net/clubs/thread.php?topic_id=29167 (https://www.mikseri.net/clubs/thread.php?topic_id=29167)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 20.07.2023, 17:43:51
Hallitusketjusta jatkot tänne.

Quote from: akez on 20.07.2023, 16:46:55Tutkimuksen nimi on "Polarisierung in Deutschland und Europa".

Jatkoa jäsenen @akez  postaukselle. Huono konekäännös saksasta.

Quote from: https://jungefreiheit.de/kultur/gesellschaft/2023/studie-linke-intoleranz/Mielipiteiden monimuotoisuustutkimus
Vasemmistolaiset ovat suvaitsemattomampia eri mieltä ajattelevia kohtaan kuin oikeistolaiset

18. heinäkuuta 2023

Onko vasemmistolaisten, kaikkien ihmisten, jotka jatkuvasti edistävät suvaitsevaisuutta, on vaikea hyväksyä muita mielipiteitä? Ainakin Dresdenin yliopiston tutkijat päätyivät tähän johtopäätökseen. Vasemmisto ja vihreät eivät näytä osoittavan armoa erityisesti kahdessa asiassa.

DRESDEN. Dresdenin teknisen yliopiston tutkijat ovat havainneet aukon erilaisten mielipiteiden käsittelyssä vasemmisto- ja oikeistopoliittisesti uskovien ihmisten välillä. "Ne, jotka kuvaavat itseään poliittisesti "vasemmistoksi", ovat keskimäärin paljon polarisoituneempia kuin ihmiset, jotka asettavat itsensä enemmän "oikealle", sanoo Mercator Forumin Migration and Democracy -tutkimus " Polarization in Germany and Europe" .

Tutkijat selvittivät, kuinka erimielisiä Euroopan unionin kansalaiset ovat eri kysymyksissä ja missä yhteiskuntaryhmissä on havaittavissa voimakkainta polarisaatiota. Tätä varten he selvittivät syksyllä 2022 noin 20 000 ihmistä kymmenessä EU-maassa yhteistyössä mielipidetutkimuslaitos YouGovin kanssa.

Vasemmisto ja vihreät torjuvat jyrkästi ne, jotka ajattelevat eri tavalla
Tutkimuksen mukaan vasemmistolaiset arvostelevat samanmieliset ihmiset erittäin positiivisiksi ja eri mieltä olevat ihmiset yleisesti erittäin negatiivisiksi. Tutkijat kutsuvat tätä "affektiiviseksi polarisaatioksi". Poliittisesti "progressiivinen" henkilö, joka tähtää nopeisiin yhteiskunnallisiin muutoksiin, "ylei keskimäärin paljon voimakkaammin arvioimaan samankaltaisia ​​asentoja erittäin positiivisiksi, kun taas poikkeavat erittäin negatiivisiksi", he selittivät.

Varsinkin ilmastonmuutoksen ja seksuaalivähemmistöjen suhteen vasemmistolaisten ja vihreiden tai ekologisesti suuntautuneiden puolueiden kannattajat osoittautuivat negatiivisimmiksi toisin ajattelevia kohtaan. Ei niin ei-äänestäjät, kristillisdemokraatit ja konservatiivit: he olivat suvaitsevaisempia muita näkemyksiä kohtaan. "Toisaalta eriävien mielipiteiden hylkääminen on alhaisinta ei-äänestävien ja kristillisdemokraattisten tai konservatiivisten puolueiden äänestäjien keskuudessa", tiivistää tutkimus.

AfD ja vihreät ovat samalla tavalla polarisoituneita

Saksa osoitti myös korkeinta oikeudellista ja poliittista polarisaatiota kymmenen tutkitun maan joukossa. AfD:n kannattajat hylkäsivät eniten eriävät mielipiteet, mutta niitä seurasivat tiiviisti vihreiden kannattajat. "AfD:n kannattajat ovat polarisoituneempia kuin muiden Euroopan oikeistopuolueiden kannattajat", tutkijat sanovat. Tämä näkyy erityisen selvästi maahanmuuton, Ukrainan sodan ja koronapandemian alueilla. Euroopassa maahanmuutto huolestuttaa paljon enemmän oikeistoa kuin vasemmistoa, ja kristillisdemokraatit ja konservatiivit ovat vähiten vihamielisiä niitä kohtaan, jotka ajattelevat toisin.

Saksassa sekä oikea että vasemmisto osoittautuivat "keskimääräistä enemmän polarisoituneiksi". Euroopassa keskimäärin saksalaiset vasemmistolaiset olivat sitkeämpiä kuin oikeistolaiset.

Kaiken kaikkiaan Italia on politisoitunein, jota seuraavat jonkin verran Kreikka ja Unkari. Saksalaiset ovat keskellä. Alankomaiden ja Tšekin tasavallan vastaajat olivat rennoimpia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Kim Evil-666 on 20.07.2023, 18:30:53
QuoteToimittaja kysyy:
Mitä nimitystä käytät vuoden 1918 tapahtumista?

Anna Abreu vastaa:
Turhaa luettavaa. En tykkää historiasta. Miksi jäädä menneeseen, kun voi ajatella tulevaa? Historiaan juuttumisen takia ei ole keksitty, miten Afrikan lapsille ssaataisiin ruokaa.

Voi ziisus, mikä kynttilä. Etten sanoisi- notta pyhä yksinkertaisuus.

Nämä julkimot eivät edes itse tajua- kuinka typeriltä näyttäytyvät- paljastaessaan kokonaisvaltaisen tietämättömyytensä ylipäätään mistään vähääkään populaarikulttuuria olennaisemmasta- ihmiskuntaan oleellisesti liittyvistä asioista.

Voi ziisus!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Pallopääkissa on 20.07.2023, 19:39:59
Rasismikeskustelu on tätä mitä kuvassa näkyy
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: F1nka on 20.07.2023, 21:29:01
Luin äsken HS:n jutun Orpon hallitusta vastustavasta mielenosoituksesta otsikolla : ""Eikö jo sovittu, ettei natseja minnekään" – Tuhannet osoittivat mieltään Helsingissä". Rasismia vastaan oltiin kovasti, jäi vain epäselväksi: Miten mielenosoittajat määrittelevät rasismin?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 20.07.2023, 21:44:55
Quote from: F1nka on 20.07.2023, 21:29:01
Luin äsken HS:n jutun Orpon hallitusta vastustavasta mielenosoituksesta otsikolla : ""Eikö jo sovittu, ettei natseja minnekään" – Tuhannet osoittivat mieltään Helsingissä". Rasismia vastaan oltiin kovasti, jäi vain epäselväksi: Miten mielenosoittajat määrittelevät rasismin?

Luulen, että rasismin voi nykypäivänä määritellä miksi tahansa ja mitä tahansa koskevaksi mielipiteeksi, joka ei ole äärivasemmistolaisen agendan mukainen.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Penan kaveri Eki on 20.07.2023, 23:31:03
Kuuluu ehkä metakeskustelulankaan, mutta Hommallahan on pitkään käyty keskustelua, että mikä tässä maassa oikein on vialla? Jotkut sanoo, että kartsalla on liikaa neekereitä. Jotkut haukkuu kameli(nyk. droška) -kuskeja. Minä taas syytän ensisijaisesti vihervassareita yhteiskunnan älyllisestä dekadenssista, kaikissa asioissa.

Kun haukutaan ensisijaisesti ihonväriä, niin siinä on sellainen riski, että otsaan tarttuu helposti rasistinleima, eikä se kovin helposti siitä irtoa. En väitä, että roduissa ei olisi eroja, onhan roduiksikin jalostetuissa koiruuksissa eroavaisuuksia: Jotkut koirarodut ovat tyypillisesti seurallisia, jotkut taas laumaa puolustavia vahtikoiria jne.

IMHO, jos haluaa saada suuren yleisön muuttavan mieltään, niin pitää tuoda esiin huonosti käyttäytyneen tai perseilleen kulttuurisidonnaisuus. Paskan kulttuurin haukkuminen kun ei nyt vaan ole rasismia.

Jäsen @VH :n ansiokkaasti keräämiä raiskauksesta tuomittujen etunimet, on oikein kuvaava kokonaisuus siitä, että mikä tässä maassa mättää.


QuoteUlkomaat|Maahanmuutto
"Tietenkin kyse on kulttuurista" – Ahmad Mansour kertoo, mistä katujen väkivalta johtuu

Enemmistön kohtelias hiljaisuus on antanut maahanmuuttajien integraatio-ongelmien paisua vuosikymmenestä toiseen, sanoo paljon polemiikkia herättävä saksalaisasiantuntija Ahmad Mansour.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009675585.html
    https://hommaforum.org/index.php/topic,114468.msg3497879.html#msg3497879

@Roope kommentoi juttua, mutta noin muuten, ei tästä pahemmin tultu keskusteltua, siis että paska kulttuuri.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Epäluottamusmies on 21.07.2023, 00:48:10
^ Ongelmahan on se että suomalaiset ovat maailman valkoisin, blondein ja sinisilmäisin kansa. Kaikki kritiikki joka suuntautuu ulkomaalaisiin (pl skandinaavit ja virolaiset) kohdistuu meitä tummempiin ihmisiin. Tämä ei ole meidän vikamme. Suvakit sitä ihonväriä pitävät esillä harhautuksena.

Globalismi työntää yhä tummempaa ja oudomman näköistä haradrimia ja örkkiä maahan, eikä niiden perseilyyn saa reagoida muuten kuin lankeamalla loveen ooh aah erilaisuudesta. Toki pidän monia savunahkoja ja vääräsääriä objektiivisesti rumina, mutta kyllä kaikki muu haitta menee estetiikan eselle.

Kuka muistaa kun espanjalaiset, italialaiset ja kreikkalaiset olivat ns mutakuonoja? Äänekkäitä, tummia, karvaisia ja koko ajan naisten kimpussa. Nyt me ollaan kaikki valkoisia ja kuulemma syypäitä mustien kaikkiin ongelmiin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Mandula on 21.07.2023, 07:07:17
Quote from: Golimar on 20.07.2023, 17:43:15
Tälle yli-ikäiselle teinipissikselle pitäisi myöntää valtakunnan idiootin kunniamerkki.

Quote
X

Instagramin tarinat-julkaisuihin kirjoittamassaan tekstissä Abreu paljastaa, että hän on saanut sosiaalisessa mediassa henkilökohtaisia viestejä kerrottuaan avoimesti siitä, että hän tuomitsee hallituksen rasismikohun.

Artistin mukaan jotkut ovat tulleet sanomaan hänelle, etteivät aio jatkossa kuunnella hänen musiikkiaan tai seurata häntä sosiaalisessa mediassa. Abreu lähettää tällaisten viestien lähettäjille tiukan viestin.

– Mä en halua, että te seuraatte mua. Mä en tarvitse teiltä kuuntelua. Mä tuun aina oleen rasismia, homofobiaa, eläinten kärsimystä ja kaikkea epäoikeudenmukaisuutta vastaan, hän toteaa.

Tekstissään hän kertoo seuraajilleen yksiselitteisesti, ettei hän aio jatkossakaan piilotella omia mielipiteitään ja arvojaan sosiaalisen median tileillään. Hän kehottaa myös muita samassa asemassa olevia toimimaan samoin.

X

https://www.is.fi/viihde/art-2000009732130.html (https://www.is.fi/viihde/art-2000009732130.html)

Quote

Helsingin Sanomien nyt liitteessä Anna Abreun haastattelussa:

Toimittaja kysyy:
Mitä nimitystä käytät vuoden 1918 tapahtumista?

Anna Abreu vastaa:
Turhaa luettavaa. En tykkää historiasta. Miksi jäädä menneeseen, kun voi ajatella tulevaa? Historiaan juuttumisen takia ei ole keksitty, miten Afrikan lapsille ssaataisiin ruokaa.


https://www.mikseri.net/clubs/thread.php?topic_id=29167 (https://www.mikseri.net/clubs/thread.php?topic_id=29167)

Klikkiotsikko antaa ymmärtää, että Abreu tuomitsee tämän väkisin väännetyn ja valheisiin perustuvan rasismikohun joka hallitukseen kohdistuu (pl. RKPn rasistisen perustuksen). Hyvä (vaikka lööpin muu teksti muuta antaisi ymmärtää).
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 21.07.2023, 11:02:31
Suleiman heittää Juhania kivellä.

Juhanin reiteen tulee suuri mustelma, onneksi ei käynyt pahemmin.

Asian johdosta Juhani kokee negatiivisia ajatuksia ja tunteita Suleimania kohtaan. Normaalin logiikan ja normaalin moraalin maailmassa me ajattelemme, että Suleiman oli syyllinen ja Juhani oli uhri.

Mutta sitten: tervetuloa orwelliaanisen inversion käänteismaailmaan ( Inversio, esim. psykoanalyysissä Norberto R. Keppen teoria, jonka mukaan ihminen kateuden vuoksi havaitsee maailmaa nurin päin: esimerkiksi pitää pahaa hyvänä ja hyvää pahana, rakkautta vaarallisena ja sotaa tarpeellisena, todellisuutta epämiellyttävänä ja riistoa edistyksenä ) jossa sota on rauhaa, tietämättömyys voimaa..

Nykyisenä päälaelleen käännetyssä maailmassa Juhani ei olekaan uhri ja Suleiman syyllinen, vaan osat ovat vaihtuneet: nyt uudessa, uljaassa, kulttuurimarxilaisessa maailmassa Juhani onkin syyllinen ja kiven heittänyt Suleiman on uhri. Miksi? Koska Juhani on kokenut negatiivisia ajatuksia Suleimania kohtaan ja tämä katsotaan rasismiksi, syrjinnäksi ja epätasa-arvoistavaksi toiminnaksi.

Kiven heittämistä ei tässä oteta laisinkaan lukuun ja jos otetaan, sen katsotaan tapahtuneen Suleimanin hätähuutona siitä, että Juhani ajattelee hänestä negatiivisesti ( rasismi ) mutta samalla unohdetaan kausaliteetti: Suleiman heitti kiven ensin, Juhani alkoi vasta sen jälkeen kokea Suleimanin negatiivisesti, mutta käänteisessä, satanistisessa 'logiikassa' kaikki on mahdollista.

Rasismia siis ei todellisuudessa ole olemassa. Negatiiviset ajatukset ja tunteet johtuvat rasismin 'uhrista' ja hänen käytöksestään eikä niitä ollut 'rasistin' mielessä ennen kuin hän joutuu kokemaan jotain ikävää.

Voisi sanoa, että rasismin todellinen uhri on hän, jota kutsutaan rasistiksi, koska hänelle on tapahtunut ikäviä asioita tai hän joutuu pelkäämään kehitysmaalaisten vuoksi ja itse rasismin aiheuttaja on sellainen kehitysmaalainen, joka luo rasismia raiskaamalla, ryöstämällä, puukottamalla ja häiriköimällä.

Todellisessa maailmassa siis valkoiset ovat rasismin uhreja, mutta kieroutuneessa, sairaalloisessa, orwelliaanisessa, kulttuurimarxilaisessa, vasemmistolaisessa ja satanistisessa maailmassa on valkoisesta uhrista tehty syyllinen ja toisenvärisestä syyllisestä tehty uhri.

Tämä kaikki on valkoisiin kohdistettua kusetusta. Propagandaa. Ihmisoikeusloukkaus. Valehtelua. Väkivaltaa.

Me olemme uhreja ja meitä käytetään hyväksi, meihin kohdistetaan mustaa kolonialismia. Meidät tulee vapauttaa ja meiltä tulee pyytää anteeksi. Myös pakolliset korvaukset mustien maiden luonnonvaroista.

Eurooppalaisista maista ollaan hiljalleen rakentamassa keskitysleirejä, joissa kehitysmaalaiset ovat vartijoina ja 'natseina'.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 21.07.2023, 20:08:30
Yle: Skinit pahoinpitelivat mustan koripalloilijan 1990-luvulla ja se leimaa yhä Joensuuta – kysyimme tutkijoilta, miksi rasistinen maine pysyy (https://yle.fi/a/74-20042021) 21.7.2023

Helppo. Maine pysyy siksi, että toimittajat edelleen palaavat 90-luvulla tapahtuneeseen koripalloilijan pahoinpitelyyn sen sijaan, että nostaisivat esille esimerkiksi vain muutaman vuoden takaiset Oulun alaikäisten raiskaukset tai Turun terrori-iskun, jossa murhattiin kaksi ihmistä.

Quote from: YleJoensuun rasistinen maine oli ansaittu ja se on yksi syy siihen, miksi se ei unohdu helposti.

Apulaisprofessori Tiina Sotkasiira Itä-Suomen yliopistosta muistuttaa, että 1990-luvun tapahtumat elävät ihmisten mielessä aitona kokemuksena.

– Tärkeintä on muistaa, että se mitä 90-luvulla tapahtui, tapahtui oikeasti ja se tapahtui monille ihmisille. Ei ole kysymys pelkästään maineasiasta, Sotkasiira painottaa.

Epäilemättä, mutta tapahtunutta olisi syytä suhteuttaa mediassa muualla tapahtuneeseen, mitä ei koskaan tehdä.

Quote from: YleMainekeskustelu on jossain määrin jopa ongelmallista, sillä se vie huomion pois itse rasismista.

Esimerkiksi perussuomalaisten ministerien rasististen kirjoitusten kohdalla suurin huoli näyttää kohdistuneen maineeseen.

– Kirjoituksista on varmasti haittaa Suomen maineelle. Suuremmalla syyllä voi kuitenkin kysyä, mitä haittaa rasismista on kymmenille tuhansille ihmisille, jotka asuvat Suomessa ja yrittävät rakentaa tulevaisuuttaan, Vesa Puuronen toteaa.

No, mitä haittaa siitä väitetystä rasismista sitten on konkreettisesti ollut? Verrattuna esimerkiksi noihin lasten raiskauksiin ja kurkunkatkomisiin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Kim Evil-666 on 21.07.2023, 22:07:29
Olen antanut itselleni ymmärtää tämän jatkuvana vellovan- todellisuudesta irtautuneen rasismi-jankkauksen johtuvan yksinkertaistetusti seuraavasta syystä:

EU:nista on tarkoitus rakentaa ylikansallinen liittovaltio. Ylikansallisen liittovaltion pahin kompastuskivi on kansallisvaltiot väestöineen. Tätä problematiikkaa on lähdetty murtamaan kansallisvaltioiden väestöä murtamalla- mm. väestöjä sekoittamalla maahanmuuton varjolla. Luonnollinen maahanmuutto ei tietenkään riitä- vaan on tietoisesti ryhdytty ohjaamaan väkeä eri Euroopan maihin sieltä- mistä sitä on helpoiten saatavissa. Tätä helpottaakseen on luotu eri maissa erilaisia tulonsiirtoja valtaväestöiltä tulijoille- jotta näille olisi ns. houkutin lähteä uusille sijoille. Tulijavirrat olisi pystytty pysäyttämään varsin helposti- mikäli sille olisi löytynyt tahtotila. Ei löytynyt- eikä löydy vieläkään. Eri maiden poliittinen päätäntä on valjastettu tätä tarkoitusperää varten. Osa tajuaa kupletin juonen- osa lienee mukana silkkaa tietämättömyyttään, "pyhiä ihmisoikeuksia" kritiikittömästi kumartaen.

Mitä yhtenäisempi kansa- sen vaikeampaa sitä on ulkopuolelta ohjailla. Hajota ja hallitse.

Väestönvaihtoteoria ei mielestäni ole lainkaan pelkkä teoria. Se on ollut käynnissä jo hyvän tovin. Siitä saa varsin hyvän käsityksen- kun katsoo monien eurooppalaisten valtioiden demografista kehitystä. Väestönvaihto on pitkän aikavälin suunnitelma- se ei ole mikään "yksi rykäys". Kun tätä menoa jatketaan riittävän pitkään- Euroopan natiivit ovat kuin Amerikan intiaanit omissa reservaateissaan.

Todellinen rasismi on järjestelmän sisään rakennettu. Suomessa suomalaisten alasajo omassa maassaan on jo käynnissä. Kun muualta tulleiden väestömäärä ylittää natiivien väestömäärän- alamäki jyrkkenee.

Rasismi on keppihevonen väestönvaihdolle. On se teoria tai ei- se on joka tapauksessa jo käynnissä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma M. on 21.07.2023, 22:42:50
Quote from: heleena on 17.07.2023, 18:08:08
Quote from: ämpee on 17.07.2023, 18:02:11
Quote from: heleena on 17.07.2023, 16:47:10
Persukuplassa ei jostain käsittämättömästä syystä haluta ymmärtää, että rasismin yleinen määritelmä kuplan ulkopuolella on aivan eri kuin sen sisäpuolella.

Täällä Homma-kuplassa tuo asia tiedetään, ja tiedetään myös ettei niissä ulkopuolisissa kuplissa ole kahta samanlaista määritelmää, ja vielä tiedetään se ettei mikään noista määritelmistä ole sama peräkkäisinä päivinä.
Erittäin selkeästi tiedetään, että koko rassissmi-sana on nykyään pelkkä leimaamiseen käytettävä lyömä-ase jonka sisältö vaihtuu mielivaltaisesti lyöjästä, lyötävästä ja silloisesta hetkestä riippuen.

Hevonpaskaa ja vastuunpakoilua. Rasismi ei ole sen perusmerkitykseltään muuttunut Purran kirjoituksista juurikaan. Se mitä Purra kirjoitti oli yhtä rasistista silloin kuin tänään.

Jos haluaa käyttää rasistista retoriikkaa niin käyttää sitten ja ottaa ulisematta vastaan mitä siitä seuraa. On kuitenkin turha kuvitella, että jos sattuu pitämään rasistista retoriikkaa tärkeänä, että sillä voisi saavuttaa muuta kuin omien tavoitteidensa pilaamisen.

Mielestäni Suomen paskaaminen on ok kunhan se tehdään avoimesti. Siis että kannetaan Suomi täyteen kärpäsen munia sisältävää paskaa. Ja sitten kerrotaan muille että "näin homma etenee".

Sen sijaan se, että Suomen päälle paskannetaan kärpäsen munia ja oksennetaan ja moititaan persuja, on alentavaa.

Siinä siis moittija alentaa itsensä ja foorumin jäsenet.

Se on vähän niin kuin ottaisi tukasta kiinni 9-vuotiasta ja painaisi perseeseen ja huutaisi "tuotat häpeää perheellesi!"

edit. 1 lause lisätty
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Essi on 21.07.2023, 22:50:07
Twitterissä huudetaan ihan jatkuvasti että ei ole vaihtoehtoa, olet joko rasisti tai antirasisti. Kaikki josta eivät ole antirasisteja ovat rasisteja.
Mietin että päteekö tämä sama narratiivi esimerkiksi islamiin, onko niin että sitä pitää joko kannattaa tai vastustaa, ei ole välimaastoa lainkaan. Eli jos et vastusta islamia olet islamisti?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 21.07.2023, 23:13:41
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.07.2023, 21:16:03
Quote from: AcastusKolya on 17.07.2023, 20:17:39...Olen itse yrittänyt hyvin neutraalein sanoin kertoa vassarille, että USA:ssa tietty 6 % väestöryhmä tekee yli 50 % henkirikoksista 

[tweet]1682031057997271047[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Urban Moving Systems on 22.07.2023, 09:07:36
Quote from: Roope on 21.07.2023, 20:08:30
Yle: Skinit pahoinpitelivat mustan koripalloilijan 1990-luvulla ja se leimaa yhä Joensuuta – kysyimme tutkijoilta, miksi rasistinen maine pysyy (https://yle.fi/a/74-20042021) 21.7.2023

Onko tämä sama tapaus josta Loka Laitinen kirjoittaa?
QuotePersut pois maasta
...

Suomalainen rasismi ja muukalaisviha ovat selvästi maaseutuperäistä, eräänlainen maalaisliitto-keskustapuolueen jättämä kaunaisuuden oppi. Esimerkiksi Helsingissä asuneet ovat tottuneet lapsuudesta lähtien sellaiseen kulttuurien moninaisuuteen, ettei rasismille jää elintilaa. Tosin suomalaisiin kohdistuvat rasismisyytökset saattavat joskus olla tekaistujakin. Aikoinaan joensuulaisia syytettiin amerikkalaisen mustan koripalloilijan ahdistelusta. Tuttu poliisi tutki asian eikä nähnyt mitään perusteita rasismisyytteille. Kun koripalloilija seisoi iltakahdeksalta Joensuun torilla ja painostava autius levisi kaikkialla, hän päätti, että tänne hän ei ainakaan jää. Hän halusi palata kotiin Amerikkaan, mutta sopimuksen rikkominen olisi vienyt häneltä rahat, joten hän tarttui rasistikorttiin, koska sen avulla pääsi maasta pois heti mitään maksamatta.
...

https://hommaforum.org/index.php?topic=114854.0
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: no future on 23.07.2023, 03:02:25
Quote from: Urban Moving Systems on 22.07.2023, 09:07:36
Quote from: Roope on 21.07.2023, 20:08:30
Yle: Skinit pahoinpitelivat mustan koripalloilijan 1990-luvulla ja se leimaa yhä Joensuuta – kysyimme tutkijoilta, miksi rasistinen maine pysyy (https://yle.fi/a/74-20042021) 21.7.2023

Onko tämä sama tapaus josta Loka Laitinen kirjoittaa?
QuotePersut pois maasta
...

Suomalainen rasismi ja muukalaisviha ovat selvästi maaseutuperäistä, eräänlainen maalaisliitto-keskustapuolueen jättämä kaunaisuuden oppi. Esimerkiksi Helsingissä asuneet ovat tottuneet lapsuudesta lähtien sellaiseen kulttuurien moninaisuuteen, ettei rasismille jää elintilaa. Tosin suomalaisiin kohdistuvat rasismisyytökset saattavat joskus olla tekaistujakin. Aikoinaan joensuulaisia syytettiin amerikkalaisen mustan koripalloilijan ahdistelusta. Tuttu poliisi tutki asian eikä nähnyt mitään perusteita rasismisyytteille. Kun koripalloilija seisoi iltakahdeksalta Joensuun torilla ja painostava autius levisi kaikkialla, hän päätti, että tänne hän ei ainakaan jää. Hän halusi palata kotiin Amerikkaan, mutta sopimuksen rikkominen olisi vienyt häneltä rahat, joten hän tarttui rasistikorttiin, koska sen avulla pääsi maasta pois heti mitään maksamatta.
...

https://hommaforum.org/index.php?topic=114854.0
Niin, siellähän tosiaan oli poliisien ja muiden "silmäätekevien" kakaroita skiniporukoissa, minkä takia poliisin ylempi johto (vai krp?) joutui puuttumaan juttujen tutkintaan. Sinälläänhän Joensuun skinien väkivalta sekä rikokset eivät kohdistuneet pelkästään maahanmuuttajiin, vaan kaikki "väärän näköiset" punkkareista hevarien kautta homoihin saivat tasapuolisesti turpaansa. Ja toki skinien hengissä aikuiseksi asti selvinnyt osasto on jatkanut rikollista uraansa menestyksellisesti monissa supisuomalaisissa liivijengeissä.

Kaupungissa asuneena ja molempien osapuolten jutustelua kuunnelleena en ihmettele ollenkaan että siellä ei juuri diggailla mistään skininatseiluun viittaavastakaan. Sen sijaan aina hätkähdyttää kun kerron jollekin random-raksapenalle asuneeni Joensuussa, ja ensimmäinen jatkokysymys on että "siellähän oli niitä skinejä, vieläkö on?"
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Swen OF Sweden on 23.07.2023, 03:50:33
Tämä vanha kirjoitus sopii hyvin juuri tähän ketjuun 8)

Quote

Nazifobia voi olla seurausta tukahdutetuista rasistisista tunteista!

Raunistulan tieteellisellä tutkimuslaitoksella turun lonttistentiellä
tutkijat Jyrkkä Jorkka ja Humanisti Henkka ovat tutkineet nazifobiasta
pitkään kärsineitä henkilöitä.

Tutkimus tulokset osoittavat, että suurimmalla osalla oireyhtymästä
kärsivillä on selvästi tukahdutettuja rasistisia tunteita.
Varsin selkeästi tämä tuli esiin henkilöillä, jotka olivat pitkään
joko kannattaneet vasemmistolaisia yhdistyksiä tai jopa olleet
vasemmistolaisen yhdistyksen toiminnassa mukana tai puolueessa. Myös
rauhanliikeissä ja vastaavissa yhdistyksissä pitkään toimineet potivat
kovasti piilorasistisia tunteita.
Toinen suuri piilorasistisia tunteita poteva ryhmä olivat RKP:n kannattajat.

Merkille pantavaa tutkimuksessa oli, että pääsääntöisesti
rauhanaktivisteilla ja vasemmiston edustajilla ryhmässä havaittiin
selkeitä merkkejä juutalaisvastaisuudesta ja tämä ilmeni patoloogisena
Israel vihana, johon haluttiin aina yhdistää myös New yorkin
juutalaiset.

Rkp-ryhmään kuuluvilla rasistiset taipumukset tulivat esiin
suomalaishalveksuntana.
Tutkittavat halusivat korostaa omaa paremmuttaan kielellä ja pitivät
itsestään selvänä, että he ihmisinä ovat parempia kuin yksikieliset
suomalaiset ja heillä parempina ihmisinä pitää olla etusijainen
mahdollisuus akateemisiin ammatteihin ja on itsestään selvää, että
heidän pitää päästä yliopistoihin, vaikka pienemmillä pisteillä ohi
suomenkielisten hakijoiden. RKP-ryhmään kuuluvat kammoksuivat
ajatusta, että antaisivat esimerkisi suomenkielisen nimen lapselleen.
RKP-ryhmään kuuluvat myös kokivat pöyristyttävänä väitteen, että he
muka eivät välttämättä sittenkään kanna suonissaan ruotsalaista verta,
koska suku voi olla alkujaan suomenkielinen, jonka esiisä on vain
vaihtanut äidinkielensä ruotsalaistamis aikana esim. työhön ja
koulutukseen pääsemisen vuoksi.

Tutkimuksen tehneet Jyrkkä Jorkka ja Humanisti Henkka toteavat, että
Nazifobiasta ei sinänsä ole suurempaa välitöntä haittaa muuta kuin
kantajille itselleen, joka ilmenee masentuneisuutena ja vihana. Usein
oireyhtymästä kärsivien ympäristössä ja lähipiirissä olevat henkilöt
eivät kohteliaisuus syistä halua siitä oireesta muistuttaa tai edes
keskustella, koska lopputuloksena on aina kova riita ja raivoaminen
oireyhtymää kantavan taholta.

Hienoa, että nazifopiaa on kerrankin tutkittu perusteellisesti!

Lähde:Raunistulan tieteellinen tutkimuslaitos Turku

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Urban Moving Systems on 23.07.2023, 09:26:55
Quote from: no future on 23.07.2023, 03:02:25
Niin, siellähän tosiaan oli poliisien ja muiden "silmäätekevien" kakaroita skiniporukoissa, minkä takia poliisin ylempi johto (vai krp?) joutui puuttumaan juttujen tutkintaan. Sinälläänhän Joensuun skinien väkivalta sekä rikokset eivät kohdistuneet pelkästään maahanmuuttajiin, vaan kaikki "väärän näköiset" punkkareista hevarien kautta homoihin saivat tasapuolisesti turpaansa. Ja toki skinien hengissä aikuiseksi asti selvinnyt osasto on jatkanut rikollista uraansa menestyksellisesti monissa supisuomalaisissa liivijengeissä.

Kaupungissa asuneena ja molempien osapuolten jutustelua kuunnelleena en ihmettele ollenkaan että siellä ei juuri diggailla mistään skininatseiluun viittaavastakaan. Sen sijaan aina hätkähdyttää kun kerron jollekin random-raksapenalle asuneeni Joensuussa, ja ensimmäinen jatkokysymys on että "siellähän oli niitä skinejä, vieläkö on?"

Näin näyttää olleen ja tässä Ylen jutussa vanhat tutut Vesa Puuronen ja Päivi Armila (ent. Harinen) vahvistavat asian.
Quote
...

Skinit loivat pelon ilmapiirin

Ensin on syytä kerrata, mitä 1990-luvulla Joensuussa tapahtui. Rasistisen kaupungin leima ei nimittäin syntynyt tyhjästä.

Oulun yliopiston sosiologian professori Vesa Puuronen työskenteli Joensuussa nuorisotutkijana, kun skiniliike oli vahvimmillaan. Hänen mukaansa skinit onnistuivat luomaan Joensuuhun pelon ilmapiirin.

– Skinikulttuuriin kuului hauskan illan ideologia, että ensin juotiin päät turvoksiin ja sitten lähdettiin kaupungille riehumaan. Jos nähtiin maahanmuuttaja, käytiin päälle. Jos maahanmuuttajia ei löytynyt, uhriksi kelpasi kuka vain, Puuronen kuvaa.

Päivi Armila muistaa, että syyksi saattoi riittää punaiset housut.
...

https://yle.fi/a/74-20042021
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: insinörtti on 23.07.2023, 13:52:05
Itse tärisen, ja kannan voimakasta huolta nettiarkeologien pyytettömän tutkimustyön tuloksena löytyneestä, Erkki Tuomiojan artikkelista Suomen Kuvalehdessä. Siinä hän kasuaalisti pudottelee n-sanoja; ei yksi eikä kaksi kertaa, vaan 23 kertaa yhdessä artikkelissa! Eikä suinkaan siksi, että hän olisi juuri joutunut seksuaalisen ahdistelun kohteeksi, vaan siksi että toimittajana saisi rahaa! Kuvitelkaa: joku on rasisti saadakseen rahaa!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Mäyräkoira on 24.07.2023, 10:52:20
^ Myös PT-media on tehnyt artikkelin tuosta.

QuotePitkäaikainen kansaedustaja Erkki Tuomioja puhui vielä muutama vuosi sitten afroamerikkalaisista neekereinä. Nyt herää kysymys, että onko Tuomioja piilotellut rasismiaan kaikki nämä vuodet.
Muutama vuosi sitten Tuomiojan julkaisema artikkeli oli otsikoitu järkyttävästi "Mitä amerikkalainen neekeri nyt haluaa?" Jo heti artikkelin alussa silmiin tunkeva rasismi saa mielen pahoittumaan:

– Aikaisemmin Yhdysvaltojen neekerit ilmoittivat tavoittelevansa vapautta, mutta nyt päämääräksi julistetaan "musta valta", Tuomioja kirjoittaa.

Artikkeli on kauhistuttavaa luettavaa. Tuomioja viljelee sellaisia rasistisia sanoja kuten neekeriorja, neekerisenaattori, neekerighetto jne. On vaikea uskoa, että tekstin on kirjoittanut todellakin kaikkien arvostama ihmisoikeusaktivisti ja antirasisti Erkki Tuomioja. Vaikuttaa kuitenkin siltä, että Tuomioja on uinut rasismin syvissä vesissä ja hyvällä syyllä voimme kysyä, että onko tällaisesta rasismista enää pitkäkään matka joukkomurhiin? Monet kyselevät epävarmasti ja peloissaan: Erkki, milloin alkavat kaasutukset?

Kaiken kaikkiaan Tuomiojan teksti on raskasta luettavaa. Usko ihmisiin ja tasa-arvoon murtuu mitä pidemmälle artikkelia lukee. Tällaisina synkkinä hetkinä meidän kaikkien on noustava seisomaan ja vaadittava sosiaalidemokraateilta irtisanoutumista rasismista.

https://pt-media.org/2023/07/23/erkki-tuomioja-jai-kiinni-jarkyttavasta-rasismista/

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 24.07.2023, 12:21:45
On suuri arvoitus, miksi Suomessa ylipäänsä edes puhutaan rasismista.

Suomessa ei ole rotusortoa, eli rasismia. Jos joku taas kokee tulleensa syrjityksi rotunsa vuoksi, voi ottaa poliisiin yhteyttä. Miksi vaivata koko kansakuntaa asialla?

Mutta täällä ei muusta puhutakaan kuin rasismista! Tämä rasismikeskustelu tai paremminkin rasismihuutaminen tekee minut surulliseksi siksi, että Suomen kansalla on tällä hetkellä valtavan suuret haasteet ja ongelmat edessään: olemme kuin vedenjakajalla ja aika käy vähiin. Meillä on velkaantumiskriisi, haittamaahanmuuttokriisi, rajavalvontakriisi, koulukriisi, katujengikriisi, sotekriisi, EU-kriisi tukipaketteineen ja ennallistamisineen, talouskasvukriisi, työttömyyskriisi, energiakriisi, inflaatiokriisi, lehdistönvapauskriisi, korruptiokriisi, köyhyyskriisi, opposition harjoittama demokratian horjuttamiskriisi ja monia muita erittäin vakavia ongelmia. Meillä ei pitäisi olla minuuttiakaan aikaa puhua jostain, mitä ei ole olemassa ja mikä ei vaikuta yhtään mihinkään.

'Rasismi-ongelman' suuruutta ja tärkeyttä kuvaa se, että Suomessa rasismia paljon suurempi ongelma on se, että sateen jälkeen puistonpenkeillä on vesipisaroita, joten niillä on hankala istua. Se on todellinen ongelma ja koskettaa oikeasti ihmisiä. Se on paljon tärkeämpi ongelma kuin nk. rasismiongelma, joka on pseudo-ongelma.

Jos kaikesta siitä tarmosta, millä rasismiulinaa on käyty, olisi edes 10% käytetty todellisiin asioihin, olisimme jo paljon paremmalla tiellä.

Jos joku toimittelija kyselee vaikka PS:ltä rasismista, pitäisi vain tyynesti sanoa, että meillä on nyt tässä töitä, palaamme kysymykseenne kun Suomen valtionvelka on saatu maksettua. Seuraava kysymys?

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Äpyli on 24.07.2023, 13:14:29
Quote from: Hagbard on 24.07.2023, 09:34:19
Vaikka rasismi propagandassa määriteltäisiin miten tahansa, on rasistiseksi leimaaminen aina väärin, ellei pystytä osoittamaan todellista pyrkimystä tai yllyttämistä syrjintään. Näin valtaosa ihmisistä ymmärtää rasismin.

Se on mielenkiintoista, kuinka nyt vallalla oleva diskurssi keskittyy pääosin perussuomalaisten väitettyyn rasismiin. Tälle tietysti on ajankohtaisia poliittisia syitä eikä se ole mitenkään yllättävää, mutta olisi myös paljon hyviä syitä fokuksen laajentamiseen. Esittelen tässä niistä joitakin joissa itse katson olevan eniten petraamisen varaa.

1. Rasismin käsitteellinen epäselvyys. Mikäli rasismin käsitteestä ei ole edes löyhästi jaettua yhteistä käsitystä, koko keskustelu menee harhaan eli tyypilliseksi olkiukkoiluksi. Asia sinänsä ei ole uusi poliittisessa retoriikassa, mutta ongelma konkretisoituu esimerkillisesti sanonnassa "Nollatoleranssi rasismille ja vihapuheelle". Sisäministeri Paula Risikko (kok.) vaati jo vuonna 2016 nollatoleranssia vihapuheelle, väkivallalle ja rasismille. Samoin teki oikeus- ja työministeri Jari Lindström (ps). samana vuonna todetessaan: "Rasismi, vihapuhe ja syrjintä eivät ole hyväksyttäviä, ja hallitus antaa tästä selkeän signaalin." Istuvan hallituksen tehtyä yhteisen julkilausuman aiheesta jopa toimittelijat kysyivät, mitä sillä oikein tarkoitetaan. Tämä kohta linkittyy vahvasti myös sananvapauteen.

2. Rasismin käyttö leimakirveenä. Yksittäisen ihmisen tai viiteryhmän toteaminen ja leimaaminen julkisesti rasistiseksi mielipiteen perusteella on jo nyt somessa arkipäivää. Koska rasismi ja sitä myöten siitä johdetut muutkin käsitteet ovat erittäin epäselviä, niitä on helppo käyttää poliittisesti eri mieltä olevien leimaamiseen. Esimerkkinä vaikkapa pääministeri Marinin toteamus vaalitentissä siitä, että perussuomalaiset on "selkeästi ja aidosti ollut myös puheiltaan - kun katsotaan kansanedustajien puheita - avoimesti rasistinen puolue". Leimakirveelle voi kuitenkin käydä niin, että terä tylsyy ahkerassa käytössä. Kun rasistin leiman saa yhä matalammalla kynnyksellä, se menettää merkityksensä. Luultavasti rasisti-leimalle annettu merkitys ja painoarvo eroaa jo nyt merkittävästi poliittisten viiteryhmien sisällä.

3. Rasismin käsitteellinen sitominen maahanmuuttopolitiikkaan. Tämä on monitahoinen ongelma ja sillä on jo valitettavan pitkä historia. Käsitteet ovat kietoutuneet toisiinsa siten että keskustelu toisesta on vaikeaa ilman toista. Esimerkkinä usein esiintyvä väite "perussuomalaiset on maahanmuuttajavastainen puolue", jolla implisiittisesti enemmän tai vähemmän tarkoitetaan sitä, että perussuomalaiset on rasistinen puolue. Rasismilla voi flirttailla moneen suuntaan. Tie on kuitenkin kivinen; keskustelussa on päästy 20 vuodessa lähinnä yksittäisten tiedostavien journalistien varovaisiin toteamuksiin, että maahanmuuttopolitiikan kritisoiminen ei ole rasismia. Siitä on valitettavasti vielä pitkä matka siihen, että asioista voisi puhua ilman ylimääräistä semanttista painolastia.

Jos minulla olisi resursseja, niin kutsuisin välittömästi maahanmuuttopolitiikan asiantuntijoita, esimerkiksi tutkimuksia ja teoksia julkaisseita tutkijoita, ympäri maailmaa Suomeen paneeliin keskustelemaan koko eduskunnan kanssa, ja rasismi aiheena olisi tiukasti rajattu, jotta fokus säilyisi itse asiassa. Ongelman voisi tiivistää siten, että perussuomalaisia ei ole kiinnostanut keskustelu rasismista, kun taas perussuomalaisten ulkopuolella maahanmuuttopolitiikasta keskustelu on jätetty pitkälti perussuomalaisten haltuun ja rasismista on keskusteltu senkin edestä. Tämä varmaankin kuvastaa sekä puolueiden aitoja eroja mielenkiinnon kohteissa että poliittisia intressejä. Muiden puolueiden keskustelu maahanmuuttopolitiikasta on joka tapauksessa ollut lähinnä reaktiivista suhteessa perussuomalaisiin. Olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että tässä asiassa on syytä katsoa peiliin sekä politiikan vasemmalla että oikealla laidalla.

4. Rasismi-ilmiökirjon ylikorostunut rooli julkisessa keskustelussa. Minulla ei ole tarjota tästä mitään raakaa dataa, kyseessä on vain oma subjektiivinen arvioni siitä, että suhteessa rasismin yhteiskunnallisiin, reaalimaailmassa havainnoitavissa oleviin ja mitattavissa oleviin vaikutuksiin siitä keskustellaan valtavan paljon. Minulla ei sinänsä ole lähtökohtaisesti mitään sitä vastaan, että rasismista keskustellaan. Kaikin mokomin, mutta olisi hyvä keskustella myös muista näkökulmista kuin kantaväestön ja perussuomalaisten rasismista. Suomessa julkisessa keskustelussa on millä tahansa ajanhetkellä vain rajoitettu määrä tilaa ja aikaa. Verrattuna muutoksiin, joita vaikkapa maahanmuuttopolitiikalla saadaan yhteiskunnallisesti aikaan, rasismi-keskustelu on vaikutuksiltaan pisara meressä.

5. Rasismi-keskustelun kohdistuminen lähinnä yhden maan yksittäiseen puolueeseen - no, toki natseja ei ole unohdettu. Kaiken kaikkiaan kyse on suhteuttamisen puutteesta. Aikaansa seuraavat politiikan tutkijat ovat sentään huomanneet, että samanlaista keskustelua käydään kaikissa maissa, joissa se on ollut syystä tai toisesta ajankohtaista jo vuosien-vuosikymmenten ajan. Kun perussuomalaisia syytetään ummehtuneisesta kansallismielisyydestä ja siitä, että he kaipaavat takaisin maailmaa jota ei enää ole, jätetään aika usein huomioimatta se, että samankaltaista ajattelua esiintyy laajasti myös muissa maissa, oli se ummehtunutta tai ei. Se ei ole siis mitenkään kansallisesti omaleimaista. En muista montaa juttua mediasta, joissa olisi kartoitettu ulkomaalaistaustaisten kokemuksia vanhan kotimaan poliittisesta keskustelusta ja rasismista. Yleensä jutun kärkenä ovat olleet maahanmuuttajien kokemukset Suomesta ja rasismi. Monelle maailmaa nähneelle ihmiselle viime aikoina uutisoitu väite - "Suomi on maailman rasistisin maa" - on yksinkertaisesti epäuskottava. Jatkuva toitottaminen Suomessa vallitsevasta kauheasta rasismista on näkemyksenä yksipuolinen ja leimaava.

6. Rasismin, vihapuheen ja maalituksen rikosoikeudellinen epäselvyys. Tästä onkin jo keskusteltu, mutta on kieltämättä erikoista ja huolestuttavaa, että kuka tahansa voi syyllistyä johonkin todella vakavaksi katsottavaan ilman että kyse on laissa määritellystä rikoksesta. On enemmän kuin hieman ironista, että tilanne on tämä samaan aikaan kun ollaan niin kovin huolestuneita oikeusvaltiosta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 24.07.2023, 13:27:58
QuoteVieraskynä: Symbolinen irtisanoutuminen rasismista ei ratkaise ongelmaa

Minna Seikkula on tutkijatohtori Tampereen yliopistossa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009733660.html) 24.7.2023

Quote from: Minna Seikkula, Tampereen yliopistoMaahanmuuton ja maahanmuuttovastaisuuden nousu poliittisen keskustelun keskiöön on niin ikään runsaan vuosikymmenen kuluessa tapahtunut muutos. Vuoden 2008 kuntavaalien yhteydessä parlamentaarisen politiikan kiinteäksi osaksi kasvanut maahanmuuttovastaisuus otettiin aluksi vastaan monissa yhteiskunnallisissa keskusteluissa varsin myötäsukaisesti, maahanmuuttovastaista sanastoa lainaten.

Seikkula yrittää vääntää siitä, että jotkut toimittajat lopettivat vuosien 2008-2011 paikkeilla viittaamiseen nimettömiin "rasisteihin" ja puhuivat perussuomalaisista poliitikoista kuten Jussi Halla-ahosta nimillä ilman "rasisti"-epiteettiä, myötäsukaisuutta. Kyllä se oli vain reaktio yhä suurempaan nolouteen, jota jatkuva rasistin hokeminen aiheutti (vrt. legendaarinen Pressiklubi helmikuussa 2009). Tänä kesänähän se on taas hyväksyttyä ilman pidäkkeitä.

Quote from: Minna Seikkula, Tampereen yliopistoNoin vuosikymmen myöhemmin useissa mediataloissa havahduttiin maahanmuuttovastaisen jargonin kritiikittömään käyttöön, ja maahanmuuttokriittinen-kiertoilmauksesta luovuttiin laajasti vuonna 2017. Ideologisesti latautuneesta sanastosta irrottautuminen onkin ensi askeleita kokonaisia ihmisryhmiä leimaavien lausuntojen tunnistamiseksi ja kriittisen keskustelun mahdollistamiseksi.

"Maahanmuuttokriittisen" nimeäminen kiertoilmaukseksi viittaa Seikkulalla siihen, että oikeasti kyseessä ovat "rasistit", jotka täytyy aina nimetä "rasisteiksi". Tämähän oli Ruotsissa toimittajille annettu ohje, että ruotsidemokraatti ja puolueensa on aina mainittava "muukalaisvihamieliseksi", eikä häntä saa esittää positiivisissa yhteyksissä.

Päätös "maahanmuuttokriittinen"-sanasta tietoisesta luopumisesta on tietysti poliittinen, sillä toimitukset eivät ole luopuneet esimerkiksi vasemmiston kymmenisen vuotta sitten lanseeraamasta epämääräisestä "paperiton"-eufemismista vaan päinvastoin laajentaneet sen käyttöä ja vähentäneet "laittomasta siirtolaisuudesta" kirjoittamisen minimiin.

Quote from: Minna Seikkula, Tampereen yliopistoOLESKELULUPASTATUKSEN, oletetun alkuperän, kielitaidon tai uskonnon perusteella kategorisoiva, rasistinen puhe on jatkunut politiikassa vaaleissa ja vaalien välillä, ja rasistisesta kuvastosta ammentavat kuvitelmat ovat yksittäisiä blogikirjoituksia yleisempiä. Samalla rasisminvastainen tietoisuus on 2020-luvulla noussut uudelle tasolle: rasismi on tunnustettu laajasti yhteiskunnalliseksi ongelmaksi.

Rasismi ei ole Suomessa merkittävä, ei edes mainittava yhteiskunnallinen ongelma. Sellaisella väitteelle ei ole mitään objektiivista tukea.

Quote from: Minna Seikkula, Tampereen yliopistoJos ihmisryhmien rasistisesta leimaamisesta ammentavat ja maahanmuuttovastaisia kauhukertomuksia politiikkaohjelmissa toistavat toimijat pääsevät kuittaamaan sanomisensa irtisanoutumalla rasismista tai ei-performatiivisilla sitoumuksilla, on vaarana, että entistä räikeämpi rasismi normalisoituu päivänpolitiikassa ja arkipäivässä. Ihmisarvoa kyseenalaistavilla lausumilla on aina yhteys rasismin kohteeksi joutuvien ihmisten elämiin.

Mitähän ne "maahanmuuttovastaiset kauhukertomukset politiikkaohjelmissa" ovat? Tilastoja?

Entäs "entistä räikeämpi rasismi"? Entistä raivokkaampia reaktioita entistä mitättömämpiin väitetyn rasistisen puheen ilmentymiin? "Epäasiallisia katseita", kuten siinä kyselytutkimuksessa, jonka perusteella Suomea väitettiin jopa Euroopan rasistisimmaksi maaksi?

Quote from: Minna Seikkula, Tampereen yliopistoSE, millainen arvo kaikkien, monenlaisten suomalaisten arjen turvallisuudelle annetaan, määritellään parhaillaan käytävän rasismikeskustelun seuraavissa vaiheissa.

On mahdollista, että rasisminvastaisuudelle löydetään suomalaisessa yhteiskunnassa uudenlainen merkitys. Nyt virinneen keskustelun vaientaminen olisi askel taaksepäin.

Seikkulan kirjoitus oli elämälle mahdollisimman vieras ja kiersi kaiken konkretian mahdollisimman kaukaa. Olisi vaikka purkanut sen, mitä arjen turvallisuus on konkreettisesti maahanmuuttajille, joiden suurin uhka rikostilastojen perusteella on toinen maahanmuuttaja. Sillä turvallisuudella ei ole mitään tekemistä 15 vuotta vanhojen blogikirjoitusten ja raivoisan rasistikortin heiluttelun kanssa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 24.07.2023, 13:52:13
Quote from: Minna Seikkula, tutkijatohtori Tampereen yliopistossaSymbolinen irtisanoutuminen rasismista ei ratkaise ongelmaa

Suurin ongelma ovat sutta huutavat tutkijat.

Uskottavien lähteiden mukaan Suomessa asuvat maailman onnellisimmat maahanmuuttajat. Rotujen tasa-arvo on maailman viidenneksi parasta, ja rasismia maailman kuudenneksi vähiten
. Omaan pesään paskojat yrittävät parhaansa mukaan väittää muuta.

Quote from: https://www.usnews.com/news/best-countries/best-countries-for-racial-equalityBest Countries for Racial Equality
Finland #5 in Racial Equality Rankings

Quote from: https://worldpopulationreview.com/country-rankings/least-racist-countriesThe Top 10 Least Racist Countries in the World in 2021 - Best Countries Report

6. Finland
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 24.07.2023, 16:54:20
Laura Saarikoski: Miksi rasismi vetoaa osaan äänestäjistä? (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009727867.html) 20.7.2023

Quote from: Laura Saarikoski, HSPERUSSUOMALAISTEN rasististen tekstien uutisoinnin jälkeen mediaa on arvosteltu siitä, ettei se ollut aiemmin kertonut Riikka Purran (ps) ja Vilhelm Junnilan (ps) taustoista.

Perussuomalaisten puolelta mediaa on syytetty ajojahdista. Hommaforumilla ongelmana on pidetty Purran anteeksipyyntöä.

Keskustelussa menevät sekaisin rasismi, maahanmuuttopolitiikka, laki ja vaalitulos. On syytä avata perusasioita.

JOTKUT lukijat ovat antaneet HS:lle palautetta, että perussuomalaiset ja kokoomus voittivat vaalit. Tämän takia median ei pitäisi puuttua ministerien kirjoituksiin: kansanvalta oikeuttaa rasismin.

Vaikea todistaa Saarikosken väitettä vääräksi, kun en näe kaikkea toimituksen saamaa palautetta, mutta vaikuttaa ainakin HS:n uutisjuttujen ohessa julkaistujen kommenttien perusteella Saarikosken omalta tarkoitushakuiselta tulkinnalta ja sellaisena olkiukolta.

En ole huomannut, että kommenteissa olisi puolustettu rasismia vaan kyseenalaistettu toimittajien ja heidän juttuihinsa valikoimien kommentaattorien lavea käsitys rasismista – ja tosiasioista.

Quote from: Laura Saarikoski, HSTämä ei pidä paikkaansa. Ihmisen alkuperään tai uskontoon perustuva syrjintä on kielletty perustuslaissa. Se ei siis ole mielipidekysymys. Syy lakiin on Euroopan historiassa. Vein itse lapset kesällä Auschwitziin katsomaan, mihin rasismi voi johtaa.

Saarikoski ja Hesari oikeassa ja lukijat väärässä, tämä tuli selväksi. Se vain, että Helsingin Sanomien jutuissa ei ole osoitettu ministerien syyllistyneen syrjintään. Muuten rasismia ei ole kielletty eikä myöskään määritelty laissa.

Auschwitzin yksioikoinen typistäminen etenkään nykyisessä hysteerisessä keskusteluilmapiirissä siihen, "mihin rasismi voi johtaa", on toimittajalle lievästi sanottuna arveluttavaa, mutta onhan se sallittua.

Quote from: Laura Saarikoski, HSTiukka maahanmuuttopolitiikka tai oikeistolainen talouspolitiikka ei ole rasismia. Hallitus voi päättää pakolaisten tai sosiaalitukien määrän leikkaamisesta. Se on poliittinen valinta.

Purran tekstit herättivät kuitenkin epäilyksen, että hallituksen maahanmuuttopolitiikka perustuu puistattaviin näkemyksiin vähemmistöistä.

Olisi loputon suo vatvoa, mihin näkemyksiin politiikan valinnat eri ihmisillä perustuvat. Olennaisia ja siksi keskustelun aiheena pitäisi olla seuraukset ja vaihtoehdot.

Esimerkiksi vihreiden maahanmuuttopoliittinen ohjelma tuhoaisi toteutuessaan Suomen ja Euroopan. Mitä väliä kyseisen ohjelman takana olevilla näkemyksillä tai motiivien arvailulla lopulta on, kun pääasia on ohjelman vahingollisten kohtien toteutumisen estäminen?

Quote from: Laura Saarikoski, HSSiksi Purran olisi viisasta pyytää kielenkäyttöään suoraan anteeksi somalitaustaisilta ja islaminuskoisilta suomalaisilta. Hänen olisi syytä avata julkisesti, miten hänen ajattelunsa on muuttunut, jos se oikeasti on muuttunut.

Purrahan avasi ajatteluaan muun muassa pyytämällä anteeksi sanavalintojaan "mustista säkeistä" mutta kieltäytymällä pyytämästä anteeksi sitä, että oli puolustanut musliminaisten oikeuksia vuoden 2019 blogikirjoituksessaan. Tämä ei kelvannut juuri kenellekään muslimille edes rautalangasta vääntäen, kuten jo alkuperäisessä kirjoituksessa tehtiin.

Somalit taas vaativat anteeksipyyntöä sen perusteella, että ulkoministeri Valtonen oli pyytänyt turkkilaisilta anteeksi Purraa ravintolassa ahdistelleen miehen kutsumisesta jälkikäteen "turkkilaisapinaksi".

Quote from: Laura Saarikoski, HSRaja on vedettävä perussuomalaisten sisällä rasistien ja ei-rasistien väliin. Tässä puolueen puheenjohtaja on avainasemassa. Muuten näyttää siltä, että Purra esiintyy sisäsiististi kameroiden edessä, mutta viestittää kannattajilleen muuta.

Tämä tarina perussuomalaisten kaksoisviestinnästä pesukarhusolmioineen on ihan vaan älytön. Kun Purra on politiikkaan astuttuaan käyttäytynyt ja puhunut sisäsiististi, kaksoisviestintä keksitään politiikkaan astumista edeltävältä ajalta, mesimäyrän mainitsemisesta tai myöhempien kirjoitusten sanavalinnoista järkevä konteksi tahallaan pois pyyhkien.

Quote from: Laura Saarikoski, HSMYÖS median on syytä katsoa peiliin. Kun nykyinen puhemies Jussi Halla-aho (ps) lähti kuntapolitiikkaan 2000-luvun alussa, HS uutisoi hänen kirjoituksistaan. Halla-ahon tuomion saaneet kirjoitukset on julkaistu uudestaan vuosina 2017, 2019 ja 2023. Ehkä tämän takia osa toimittajista ajatteli, että halla-aholaisten näkemykset ovat jo äänestäjien tiedossa.

Viime vuosina kaikkia perussuomalaisten provokaatioita ei ole uutisoitu. Samalla osa nykyisen hallituksen jäsenten ajatuksista on mennyt medialta ja lukijoilta ohi.

Halla-ahon kirjoituksia ei ole julkaistu juuri koskaan kontekstissaan. Pääasia on ollut päästä hekumoimaan esimerkiksi "homon ampumisella hekumoimisella", kuten 20 vuotta vanha kirjoitus (https://www.halla-aho.com/scripta/kommentti_homonampumiskohinaan.html) hiljattain kuitattiin.

Quote from: Laura Saarikoski, HSToimittajat ovat ehkä myös kavahtaneet rasististen lausuntojen toistamista. Kaikki lukijat eivät olisi halunneet nähdä Purrankaan kirjoituksia, koska ne ovat niin loukkaavia. Mutta jos kirjoituksia ei julkaista, miten lukijat tietäisivät, mitä valtiovarainministeri on ajatellut?

Toimittajat eivät ole kavahtaneet rasististen lausuntojen toistamista vaan ovat tarvittessa keksineet niitä lisääkin kuten Purran tapauksessa tai liittäneet niiden oheen varmuuden vuoksi tulkintaohjeet tai itse muotoillun maustetun referaatin, jotta lukija on päätynyt mielikuvissaan oikeaan lopputulokseen.

Quote from: Laura Saarikoski, HSToisaalta on naiivia kuvitella, että vaalitulos olisi muuttunut, jos rasistiset kirjoitukset olisivat olleet äänestäjien tiedossa. Jo HS:n saaman palautteen perusteella osa suomalaisista kannattaa perussuomalaisia rasismin takia, ei siitä huolimatta. Kysymys on, kuinka iso osa.

MIKSI rasismi on joillekin houkuttelevaa tai ainakin yhdentekevää?

Saarikoski ei viitsi määritellä rasismia, mutta arvioi sen syyksi äänestää perussuomalaisia. Olisiko kuitenkin niin, että äänestäjät eivät vain piittaa saarikoskien rasismiulinasta, koska se ei ole uskottavaa?

Quote from: Laura Saarikoski, HSHaastatellessani Yhdysvalloissa Donald Trumpin kannattajia tapasin monia, joilla ei ollut kokemuksia maahanmuuttajista. He ohittivat Trumpin törkeydet, koska ajattelivat tämän puolustavan tavallisia amerikkalaisia, joita koulutetut kaupunkilaiset katsoivat alaspäin.

[...]

Junnila erosi, Purra pyysi anteeksi. Mutta ennen kuin ymmärrämme heidän äänestäjiään, emme pääse pintaa syvemmälle. Tämä kuitenkin vaatisi opposition kannattajilta valmiutta kuunnella sellaisia ihmisiä, joiden arvot ovat vastakkaisia. Se on vaikeaa.

Kuilu kasvaa.

Näin päädyttiin katsomaan alaspäin perussuomalaisten äänestäjiä, noita koulutettujen kaupunkilaisten halveksimia ressukoita, jotka eivät tajua olevansa rasisteja tai eivät ainakaan ymmärrä hävetä sitä, kun hyvät ihmiset niin haluavat.




Kansan Uutiset: Kommentti: Rasismi on muutakin kuin rumaa puhetta – sanojen takana on aina tekoja (https://www.ku.fi/artikkeli/4894156-kommentti-rasismi-on-muutakin-kuin-rumaa-puhetta-sanojen-takana-on-aina-tekoja) 20.7.2023

Kansan Uutisten toimittaja Emilia Männynvälin (ex-Kukkala) näkökulma on sikäli terveempi, että hän lähtee rasismissa enemmänkin teoista kuin sanoista. Valitettavasti ne olemattomat rasistiset teot täytyy keksiä itse esimerkiksi siitä, että meillä on erillinen maahanmuuttopolitiikka, joka erottelee suomalaiset ja ulkomaalaiset.

Quote from: Emilia Männynväli, Kansan UutisetHallitus on osoittanut kykenemättömyytensä tai haluttomuutensa siivota rasismia keskuudestaan. Koska hallituksen vastustaminen tuntuu monesta kuitenkin aivan liian radikaalilta, ollaan vaikean edessä – miten jatkaa elämistä rasistisen hallituksen kanssa ilman, että hyväksyy rasismia?

Vyyhdistä on yritetty löytää erilaisia teitä ulos. Helsingin Sanomien Laura Saarikoski esimerkiksi kirjoitti, etteivät poliittiset päätökset kuten tiukka maahanmuuttopolitiikka tai oikeistolainen talouspolitiikka voi olla rasistisia, vaan ne ovat yksinomaan erilaisia polittisia valintoja.

Ilmeisesti kollegan tarkoituksena oli määritellä rasismi motiivien, ei seurausten, perusteella. Se on toki yksi mahdollinen tapa, mutta sitä ei kuuna päivänä hyväksyttäisi määritelmäksi vaikkapa seksuaaliselle häirinnälle, jonka yhteydessä on hiljalleen opittu asettamaan uhrin kokemus ensisijaiseksi. Seuraukset kohteille ovat samat. Heitä tuskin lohduttaa vakuutus jostain moraalisesti puhtaammasta (eli tarkkaan ottaen millaisesta?) motiivista.

Saarikoski toteaa aivan oikein, ettei kansanvalta oikeuta rasismia, ja että syrjintä on kielletty perustuslaissa (ja lukuisissa kansainvälisissä ihmisoikeussopimuksissa). Sen hyväksyttävyydestä ei voi äänestää. Mutta kuinka kapeaksi syrjintä oikein määritellään, jos ihmisille kuitenkin lain nimissä ladellaan eri oikeuksia ja velvollisuuksia syntyperänsä vuoksi? Niin tehdään hallitusohjelmassa.

Voi tulla yllätyksenä, mutta laeissa tosiaan "ladellaan eri oikeuksia ja velvollisuuksia syntyperän vuoksi". Ihan kaikkialla maailmassa.

Mutta tuo vain korostaa nykyistä äärimmäisen joustavaa ja siksi kelvotonta rasismin määritelmää, kun kaikki valtiotkin voidaan todeta tarpeen vaatiessa rasistisiksi.

Quote from: Emilia Männynväli, Kansan UutisetPersujen salonkioikeistolainen siipi, jota Riikka Purra on vähemmän salonkikelpoisesti edustanut, on itse asiassa yrittänyt pyristellä eroon sellaisesta helposti tuomittavasta retorisesta rasismista, mistä nytkin kohutaan. Tavoitteena on nimenomaan päästä tekemään rasistista politiikkaa, joka näyttäytyy viileän tilastollisena tosiseikkana, vaikka on todellisuudessa yksisilmäistä yhden asian kiihkoilua.

Valitettavasti toimittaja ei tarkemmin erittele tätä perussuomalaisten "rasistista politiikkaa", vaikka juuri siitä pitäisi lähteä liikkeelle.

QuoteItse olen tottunut ajattelemaan, että sanojen ja tekojen ollessa ristiriidassa on uskottava tekoja.

Nythän ne eivät edes ole ristiriidassa. Perussuomalaiset ovat asian ytimessä sanoessaan, etteivät he voi kieltää puolueensa ja politiikkansa ydinviestiä. Nyt on toimittajien, hallituskumppaneiden ja kansalaisyhteiskunnan tehtävä päättää, mitä tällä tiedolla tehdään.

Uskotaan tyhjiä lupauksia ja toivotaan, että se menee ohi? Niin on tehty tähän asti, ja seuraukset ovat olleet katastrofaaliset. Miksi ne olisivat paremmat, jos tätä pään pensaaseen työntämistä jatketaan?

Hallituskumppanit jatkavat sitä tietenkin siksi, että heillä on pelissä oma valta-asema ja omat poliittiset tavoitteet, joita on nyt mahdollista päästä toteuttamaan. Ja eihän tavoitteista edes ole suurta erimielisyyttä – lähinnä puheen rekisteristä, tyyliseikoista. Hallitusohjelmassa on useita sellaisia kohtia, joita voi luonnehtia rasistisiksi – siis jos rasismi määritellään kohteelle aiheutuvan haitan eikä tekijän motiivin perusteella.

Siitä vaan perustelemaan, mitä kautta Orpon hallitusohjelman kohdat ovat rasistisia muutenkin kuin pahoiksi oletettujen moviivien perusteella. Ja jos ovat, ne ovat sitä suunnilleen kaikkialla muuallakin, sillä hallitusohjelmassa tuskin on mitään, mitä ei olisi toteutettu ympäri Eurooppaa muissa EU-maissa ja paljon tiukemmilla ehdoilla. Suomen turvapaikkapolitiikka jäisi hallitusohjelman konkreettisten kiristysten jälkeenkin EU:n löysimmäksi.

Quote from: Emilia Männynväli, Kansan UutisetToimittajat ovat pehmennelleet perussuomalaisten viestiä heidän puolestaan jo vuosikausia, ja tässä ammattikunnallani tulee olemaan perkattavaa vielä pitkään. Laajalti on omaksuttu esimerkiksi tapa puhua sievistelevästi "maahamuuttokritiikistä", vaikka alusta asti on ollut päivänselvää, että kyse on rasismista.

Tuota väitettyä päivänselvyyttä on tosin haitannut se, että ammattikunnalla ei ole ollut eväitä perustella, miksi kyse olisi rasismista. Vähän niin kuin toimittaja nyt viittaa hallitusohjelman rasistisuuteen, mutta ei perustele väitettään mitenkään.

On ylipäätään naurettavaa vihjata, että toimittajilla olisi koskaan ollut perussuomalaissympatioita. Vihjailussa on paremminkin kyse siitä, että halutaan kaikkien toimittajien valitsevan puolensa. Jos et osoita olevasi meidän hyvien toimittajien puolella perussuomalaisia vastaan, olet perussuomalaisten puolella meitä vastaan. Aivan kuten Ruotsissa.

Quote from: Emilia Männynväli, Kansan UutisetTietenkin maahanmuuttopolitiikkaa voi arvostella myös ei-rasistisesti. Nähdäkseni esimerkiksi kotoutumisessa on paljon ongelmia: ihmisille on tehty kovin vaikeaksi integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan. Sitä eivät varsinaisesti helpota perheenyhdistämisen vaikeus, alituinen lähtöpassien pelko ja rasismi. On päivänselvää, että tästä seuraa ongelmia. Kuulumattomuuden ja osattomuuden tunne on myrkkyä kenelle tahansa.

Olen jyrkästi eri mieltä noista väitteistä ja argumenteista, mutta olisihan se erinomaisen tervetullutta, että voitaisiin vihdoin keskustella itse maahanmuuttopolitiikasta. Tietääkö toimittaja esimerkiksi siitä, että Suomessa on EU:n löysin turvapaikkapolitiikka? Eipä taida tietää.

Quote from: Emilia Männynväli, Kansan UutisetVarsin hyvä oli se Saarikosken kolumnissaan esittämä kysymys, miksi rasismi on osalle ihmisistä mielekäs ja houkutteleva vaihtoehto. Tässä on sekä oikeisto- että vasemmistoliberaaleilla peiliinkatsomisen paikka. Kaikesta – kuten omasta rasistisesta urpoilusta – ei toki voi aikuinen ihminen muita syyttää, mutta syitä voi silti yrittää ymmärtää, ja kannattaakin.

Saarikoski kysymyksellään paremminkin käänsi rasismihysteriaan kohdistuneen kritiikin rasismin puolustamiseksi. Niin toimittajat tekevät, kun eivät kykene itsekritiikkiin tai kollegojen toimien kyseenalaistamiseen.

Quote from: Emilia Männynväli, Kansan UutisetKuten alkukesästä haastattelemani AKT:n puheenjohtaja Ismo Kokko totesi, natsismikin oli räätälöity osumaan ihmisten pettymyksiin. Katkeroitunut ja näköalaton ihminen ottaa ilonsa vaikka sitten muiden kaltoinkohtelusta, jos parempaa ei ole tarjolla. Se ei tietenkään ole kovin kehittynyt selviytymismekanismi, mutta yleinen se kyllä on.

Historiallisesti fasismi on saanut suurimman käyttövoimansa keskiluokan pudokkaista, joista perussuomalaistenkin äänestäjäkunta pitkälti koostuu. He eivät suinkaan ole kaikista huono-osaisimpia, mutta heillä on kokemus tulotason heikkenemisestä ja pelko oman sosiaalisen statuksen heikkenemisestä.

Sitä taas aiheuttaa muun muassa kova oikeistolainen talouskuripolitiikka.

Toimittajan fasismianalyysin täydentää tieto siitä, että hän aiemmin perussuomalaisia Emilia Kukkala -nimisenä toimittajana mätkiessään puolusti "antifasistista" poliittista väkivaltaa saman lehden kirjoituksissaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Juoni on 24.07.2023, 18:07:39
Purra voi pyytää vierasrotuisilta anteeksi sen jälkeen kun Niinistö, Orpo, Marin ja kymmenet muut suomalaispoliitikot ovat pyytäneet anteeksi suomalaisilta joka ainoaa vierasrotuisten tekemää raiskausta, pahoinpitelyä, tappoa ja ryöstöä, jonka uhriksi suomalaiset ovat omassa maassaan kyseisten poliitikkojen tekemisten johdosta joutuneet.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: jalski on 24.07.2023, 20:08:57
Quote from: Pakkanen on 22.07.2023, 18:59:02
Olikohan tämä jo?

Quote

Seida Sohrabi - Tämä on jäänyt sanomatta Riikka Purra -kohusta

Valtiovarainministeri Riikka Purran aikaisemmin julkaistujen kirjoitusten myötä on yhteiskunnassamme käyty laajaa keskustelua rasismista ja siitä mitä on hyväksyttävä puhe. Keskustelu on keskittynyt lähes yksinomaan tuomitsemaan 15 ja neljä vuotta sitten kirjoitettuja tekstejä, jotka ansaitusti ja yksiselitteisesti pitääkin tuomita, mutta jättää huomiotta laajemman kontekstin ja syyn vuoden 2019 kirjoituksille:
...
Linkki: Uusi-Suomi 20.7.2023 19:13  (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/seso/tama-on-jaanyt-sanomatta-riikka-purra-kohusta/?_ga=2.227939357.1496019570.1689630663-293565892.1648219667&_gl=1*1hqntat*_ga*MjkzNTY1ODkyLjE2NDgyMTk2Njc.*_ga_3L539PMN3X*MTY5MDAzOTg2My4yNTYuMS4xNjkwMDM5ODY2LjAuMC4w)

Hienoa että hallituksen sisältä löytyy rohkeutta ja asiantuntemusta! Vieläpä sillä tavalla "puheoikeutettu", että äärivasemmistoaktivistien on vaikea vaientaa ja maalittaa.

Vastaan toisesta ketjusta tähän ketjuun, kun aihe menee jo hieman ohi Purraa koskevasta keskustelusta. Näköjään Sohrabin tausta ei näytä estävän vaiennusyritystä, mutta Sohrabi vastailee kyllä varsin asiallisesti. Hienoa tosiaan, että kokoomuksenkin puolelta edes joku yrittää maadoittaa tätä pahinta vasemmalta laidalta sinkoilevaa hulluutta.

[tweet]1683358257761472514[/tweet]

[tweet]1683358636431532032[/tweet]

[tweet]1683458297012125696[/tweet]

[tweet]1683459166399078401[/tweet]

[tweet]1683460972533489666[/tweet]

Quote from: Hanna Nevantausta
Mä kysyn nyt ihan suoraan Seida, mitä sä odotat hyötyväsi rasismin puolustelusta? Etkö oikeasti ymmärrä, että rasistit tahtovat pahaa sunlaisillesi, hyvin harva heistä tunnistaa sut kadulla maahanmuuttajia solvaavaksi twitteristiksi, joten kaikki hyväksymäsi ja selittelemäsi...

Quote from: Hanna Nevantausta
...rasismi tulee kohdistumaan myös sinuun ja läheisiisi. Ei se rasistien mielistely suojaa sua sitten jos nämä ihmiset pääsevät riittävän suureen valtaan. Silloin sä olet vaan mamu muiden joukossa. Kannattaa miettiä asiaa.

Quote from: Seida Sohrabi
Kuka Hanna sinä olet kertomaan minun tai läheisteni kokemuksia rasismista? Ystäväni ja minun kokemukset ovat olleet varsin hyviä. Meitä on kohdeltu pääosin hyvin.

Ja on alentavaa tulla kertomaan minulle mitä on rasismi. Historia on näyttänyt kurdeille mitä rasismi on.

Quote from: Hanna Nevantausta
En mä ole sulle kertonut mitä rasismi on. 😅 Mitä jos yrität edes kommentoida sitä mitä mä oikeasti kirjoitin, etkä rakentelisi olkiukkoja?

Quote from: Seida Sohrabi
Kyllä sä Hanna tulet selittelemään kuinka väärässä olen ja paha ja rasismin viljelijä. Kun tulokulmammd ei tässä kohtaa, sun logiikan mukaan hyödyn rasismin "puolustamisesta".

Sun väitteet on törkeitä

---

Ja vielä yksi lisäys ohi tuon ketjun:

[tweet]1680931563972829184[/tweet]

Quote from: Seida Sohrabi
Haluatteko tietää syyn sille miksi rasismi ja vastakkainasettelu on nousussa?

1. Koska kriittistä maahanmuuttopoliittista keskustelua ei käydä kunnolla. Kansa turhautuu. Minäkin.

2. Asiantuntijoiksi pyydetään usein niitä, jotka sanovat kantaväestön olevan rasisteja.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 24.07.2023, 23:38:28
Nuoriso pelaa Hitlerjuomapeliä, nuoriso on laitettava vankilaan!

En ole sääntöihin perehtynyt, en ole nuori enkä juo (natsi toki olen sekä psykoosissa), googlaamalla löytyy jos joku palstan juokale haluaa perehtyä peliin.

Nuorissa on äärioikeiston tulevaisuus!

Lisäys: Seida Sohrabi Kokoomuksen puheenjohtajaksi! Ollapa hän nyt pääministeri eikä se orpo lapanen, niin pääministeri uskaltaisi johtaakin joukkonsa läpi tämän ajojahdin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Riukulehto on 25.07.2023, 00:38:06
Itäkeskuksen peruskoulun rehtorin kirjoitus. Julkaistu useammassakin eri lehdessä viime päivien aikana.

QuoteJutta-Riina Karhusen mielipidekirjoitus: Mitä me kasvatusalan ammattilaiset voisimme tehdä rasismin vähentämiseksi?

Rasismista puhutaan nyt paljon ja se on hyvä asia. Suomi on valitettavasti tutkimusten mukaan yksi EU:n rasistisimpia maita. Suoran, vuorovaikutuksessa tapahtuvan rasismin lisäksi meillä on paljon rakenteellista rasismia. Suomessa on paljon kuntia, joissa maahanmuuttajia on vain vähän, ja tuntematon voi pelottaa. Jos siihen päälle valtakunnan poliitikko puhuu epäkunnioittavasti ja halventaen tietyistä ihmisryhmistä, rasismi lisääntyy.

(...)

On todella vahingollista niputtaa tietyt ihmisryhmät, tietyistä maanosista tulevat ihmiset tai tietyn katsomuksen omaavat ihmiset yhdeksi ryhmäksi. Esimerkkeinä voin sanoa, että koulumme parhaan keskiarvon saa yleensä maahanmuuttajataustainen oppilas tai että haastavimmat huoltajat ja oppilaat ovat yleensä kantasuomalaisia, mutta tämä on vain sattumaa, ei seurausta heidän taustoistaan.

On täysin eri asia puhua maahanmuuton ongelmista, kotouttamisen epäonnistumisesta, nuorisojengien maahanmuuttajataustaisten poikien yliedustuksesta ja rikollisuudesta. Segregaatiota maassamme on, suurissa kaupungeissa paljonkin. Siihen pitää puuttua. Nuorisojengeissä suurin osa on maahanmuuttajataustaisia poikia ja ruotsalaisten tutkimusten mukaan yli 90%:lla heistä on jokin neuropsykiatrinen diagnoosi.

Tämäkin liittyy rasismiin, koska suurimmalla osalla maahanmuuttajataustaisista, rikolliseen toimintaan ajautuneista pojista on kokemus kuulumattomuudesta. Kun nuori kokee, ettei ole hyväksytty ja ettei kuulu maahan, kouluun, luokkaan eikä ehkä omaan perheeseensäkään, kuulumisen tunne voi täyttyä jengissä.
Loput linkistä https://www.keskipohjanmaa.fi/artikkeli/jutta-riina-karhusen-mielipidekirjoitus-mita-me-kasvatusalan-ammattilaiset-voisimme-tehda-rasismin
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: sutki on 25.07.2023, 08:11:48
Naisten jalkapallon world cupia tulee seurattua ja tänään Kolumbia kohtasi Etelä-Korean.
YLE:n selostaja hehkutti E-Korean vaihtopelaajana kentälle tullutta 16-vuotiasta Casey Phairia ensimmäiseksi monikultturiseksi pelaajaksi Etelä-Korean joukkueessa. Heti perään lausui vielä "mixed race".
Siis mitä helwattia YLE? Muutoinkin kommentoinnissa on esiintynyt kyseenalaisia termejä mitä tulee pelaajien ulkonäköön.
Vaadin YLE:ltä irtisanoutumista kaikenlaisesta rasismista ja jalkapallokommentaattoreiden on pyydettävä kielenkäyttöään anteeksi.

Muutoinkin YLE:n näkemys tasa-arvosta on kyseenalainen kun eivät näytä naisten world cup pelejä samassa suhteessa kuin näyttävät miesten vastaavia. Areenassa näkyy jos on netti ja sekin riittävän nopea.

Yhtenä aamuna YLE:n aamussa puhuttiin rasismista ja naistoimittaja heitti "kaikillahan meistä on ennakkoluuloja, mutta..." kukaan ei tietenkään kysynyt toimittajalta minkälaisia ennakkoluuloja hänellä oli. Liekö rasistisia ajatuksia kunnes muisti  että sordiino päälle?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 25.07.2023, 08:43:47
Taloustutkimus tutkii. Perussuomalaisilla "erilainen" suhtautuminen rasismiin.

Vihreistä ja vasemmistosta 80-90% haluaa tiukennuksia suhtautumisessa rasismiin. Demareistakin valtaosa.

RKP pörrää ja kipuilee 50% kohdalla.

Vain PS loistaa erilaisuudellaan, koska persuista 2% haluaa tiukennusta rasismiin. Kokkareista reilu 20% ja krisuista vähän enemmän.

https://yle.fi/a/74-20042221 (https://yle.fi/a/74-20042221)

Tulkintoja on taas tehty ja kysymykset määrittelemättömiä kuten aina.

On kysytty "Kuinka tärkeää on, että Suomessa ei hyväksytä rasismia missään muodossa?"
-ei ole määritelty mitä on rasismi. Onko se ihonvärin vai seksuaalisen rodun syrjintää? Uskonto?
-Kun ei ole määritelty, niin vaikea minun on nähdä esim. uskontokriitikon nimittämistä rasistiksi.
-Rasismi missään muodossa on käsittämätön oksymoroni.

Voisi järjestää tutkimuksen, mitä mieltä ihmiset ovat bensiinimoottorien kieltämisestä ja niiden korvaamisesta bioetanolimoottoreilla. Väitän, että moni haluaisi kieltää bensiinimoottorit, mutta hyväksyä bioetanolia käyttävät.
Moottoriteknologiassahan näissä ei ole eroa. Vain joissain tiivistemateriaaleissa ja ruiskutusjärjestelmän säädöissä.
Mutta määrittelemättä asiaa tarkemmin, veikkaan että asiaa tuntemattomat olisivat valmiita kieltämään bensiinimoottorien valmistuksen kokonaan, mutta sallimaan bioetanolimoottorien valmistuksen.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Pikkuvaimo on 25.07.2023, 09:13:47
Minäkin pilasin päiväni heti aamusta lukemalla tuon Ylen hienon jutun suhtautumisesta rasismiin. https://yle.fi/a/74-20042221

Useat uutisen alla kommentoijat eivät tunnu ymmärtävän, mitä tässä edes kysyttiin. Siellä koohottaa yksi jos toinenkin, miten perussuomalaiset pitävät rasismia hyväksyttävänä. No kun ei. Jos kysytään "suhtaudutaanko Suomessa rasismiin tarpeeksi voimakkaasti", niin eihän tuossa edes kysytä vastaajan omaa suhtautumista rasismiin. Vaan kysytään, miten vastaajan mielestä KOKO MUU SUOMI suhtautuu rasismiin. Oliko se nyt niin vaikeaa kysyä suoraan; "Hyväksytkö rasismin?" On aika ilmeistä, että ne jotka ajavat tiukennuksia rasisminvastaisiin toimiin, näkevät suhtautumisen liian löysänä. Kun taas ne joiden mielestä Suomessa hoidetaan hommat varsin hyvin tällä saralla (tai jopa liioitellaan ja nähdään rasismia siellä missä sitä ei ole) pitävät yleistä rasismiin suhtautumista yliampuvana. Ja kas, tällä kyselyllä on yhtäkkiä leivottu rasisteja kaikista niistä, jotka ovat ihan tyytyväisiä nykytilanteeseen, tai eivät muuten kaipaa jyrkempiä toimia varsin olemattoman rasismin kitkemiseksi. Tai joilla on muita, paljon isompia murheita kiikarissa juuri nyt.

Ajattelin ensin kommentoida tuonne uutisen alle jotakin järjen valoa, teroittaa mitä tässä kysyttiin ja mitä ei kysytty. Mutta jotenkin tuntui turhalta. Arvelen myös, että kyllä iso osa kansasta silti näkee edelleen, mistä tässä on oikeasti kyse. Turhauttaahan se silti, miten tästä nykyisestä hallituksesta leivotaan pahista oikein urakalla. Varsinaiset poliittiset päätökset kyllä hautautuu tämän rasismikoohotuksen alle tehokkaasti. Että Yle kehtaakin. Ja taatusti kehtaa jatkossakin. No, ehkä siitä on sitten hyötyäkin asioiden ajamisen suhteen, että kaikki huomio on jossakin tällaisessa epäolennaisessa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Hippo on 25.07.2023, 09:26:58
Quote from: sutki on 25.07.2023, 08:11:48
Naisten jalkapallon world cupia tulee seurattua ja tänään Kolumbia kohtasi Etelä-Korean.
YLE:n selostaja hehkutti E-Korean vaihtopelaajana kentälle tullutta 16-vuotiasta Casey Phairia ensimmäiseksi monikultturiseksi pelaajaksi Etelä-Korean joukkueessa. Heti perään lausui vielä "mixed race".
Siis mitä helwattia YLE?

Etkö tiedä, että rodut ovat olemassa kun YLEn urheiluselostaja puhuu ylivoimaisesta afrikkalaisesta juoksijarodusta? Rotuja ei ole olemassa kun persujuntti puhuu valkoisen rodun muodostamista kehittyneistä teknis-teollisista hyvinvointiyhteiskunnista.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 25.07.2023, 09:43:39
Quote from: Pikkuvaimo on 25.07.2023, 09:13:47
Useat uutisen alla kommentoijat eivät tunnu ymmärtävän, mitä tässä edes kysyttiin. Siellä koohottaa yksi jos toinenkin, miten perussuomalaiset pitävät rasismia hyväksyttävänä. No kun ei. Jos kysytään "suhtaudutaanko Suomessa rasismiin tarpeeksi voimakkaasti", niin eihän tuossa edes kysytä vastaajan omaa suhtautumista rasismiin. Vaan kysytään, miten vastaajan mielestä KOKO MUU SUOMI suhtautuu rasismiin. Oliko se nyt niin vaikeaa kysyä suoraan; "Hyväksytkö rasismin?" On aika ilmeistä, että ne jotka ajavat tiukennuksia rasisminvastaisiin toimiin, näkevät suhtautumisen liian löysänä. Kun taas ne joiden mielestä Suomessa hoidetaan hommat varsin hyvin tällä saralla (tai jopa liioitellaan ja nähdään rasismia siellä missä sitä ei ole) pitävät yleistä rasismiin suhtautumista yliampuvana. Ja kas, tällä kyselyllä on yhtäkkiä leivottu rasisteja kaikista niistä, jotka ovat ihan tyytyväisiä nykytilanteeseen, tai eivät muuten kaipaa jyrkempiä toimia varsin olemattoman rasismin kitkemiseksi. Tai joilla on muita, paljon isompia murheita kiikarissa juuri nyt.

Ajattelin ensin kommentoida tuonne uutisen alle jotakin järjen valoa, teroittaa mitä tässä kysyttiin ja mitä ei kysytty. Mutta jotenkin tuntui turhalta.

Niinpä. "perussuomalaisten mukaan kansan suhtautuminen rasismiin on hyvällä tolalla" = "perussuomalaiset hyväksyvät rasismin".
Tämähän juontaa yksinkertaisesti siitä, että kuten tutkimuksesta näkee, vihervasemmistosta liki yhdeksän kymmenestä on sitä mieltä, että kansa on rasisteja tai käyttäytyy liian rasistisesti. Koska persut ovat eri mieltä, persut hyväksyvät sen rasismin, mitä vihervasemmistolainen näkee arjessa

Tämä on vain näkökulmaero. Vastaavasti persu näkee tuossa tutkimuksessa, että yhdeksän vihervassaria kymmenestä on vainoharhaisia, jotka näkevät rasismia apeissa verhoissa ja siinä, että joku väittää perunamuusia suomalaiseksi ruoaksi.

Itse en voi tuonne kommentoida, kun ei ole YLE-tunnuksia. Ei ole eikä tule.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 25.07.2023, 11:27:18
QuotePerussuomalaisten kannattajat suhtautuvat rasismiin selvästi eri tavalla kuin muut – Ylen kysely paljastaa suomalaisten tuntemukset rasismista

Ylen kyselyssä naisista 57 ja miehistä 39 prosenttia vastaa, ettei Suomessa suhtauduta rasismiin tarpeeksi vakavasti. Perussuomalaisten kannattajista näin ajattelee vain kaksi prosenttia.
Yle (https://yle.fi/a/74-20042221) 25.7.2023

Mikä rasismi? Jutun perusteella kyselyssä ei mitenkään määritellä tai rajata rasismia, joten jokainen vastaaja saa itse päättää, mitä tarkoittaa rasismilla ja siihen suhtautumisella. Vielä epämääräisemmäksi kysymys muuttuu, kun kysytään käsitystä muiden suomalaisten suhtautumisesta.

Toinen kysymyssetti käsittelee sitä, kuinka tärkeää vastaajan mielestä on, että "Suomessa ei hyvaksytä rasismia missään muodossa". Mitä ihmettä kysymys tarkoittaa?

Eihän tällaisella fiilispohjaisella kyselyllä ole oikeasti mitään todellista arvoa, vaan tarkoitus on vain täyttää media epämääräisellä rasismipölinällä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 25.07.2023, 11:33:33
Kun tätä mustiin kohdistuvaa rasismia nyt on kohkattu ja etsitty ainakin 30 vuotta laihoin tuloksin niin Ylehän voisi tehdä jutun siitä rasismista, mikä on Suomessa kaikkein tyypillisintä: valkoisiin suomalaisiin kohdistuva rasismi. Sitä on ihan rakenteissakin ja esimerkiksi rikosten uhreista löytyy lukemattomia esimerkkejä valkoisiin kohdistuvasta rasismista.

Miksei tästä olla tehty juttua? Onko syynä Ylen rasismi ja pyrkimys mustaan 'rodunjalostukseen'?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: JiM on 25.07.2023, 11:51:55
Quote
Dissolving all European nations via mass migration was the intended purpose of the EU all along.

Kaikkien Euroopan kansakuntien hajottaminen joukkomuuton avulla oli koko ajan EU:n tarkoitus.

https://gab.com/UniversalDelirium/posts/110771954397335718
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: eskonaama on 25.07.2023, 11:56:48
Pelkästään "positiivisen syrjinnän" hyväksymällä, absoluuttinen rasisminvastaisuus on pelkkää sanahelinää.
Tiettyjen vähemmistöryhmien suosiminen "tasa-arvon vuoksi" selkeästi rankaisee kantaväestöä näiden etnisyyden vuoksi. Voisiko tämä edes etäisesti olla rasismia?

Posiitivisen syrjinnän kirjoittaminen lakiin ei tee siitä sen hyväksytympää. Olisiko esimerkiksi tummaihoisiin kohdistuva väkivalta yhtään sen hyväksytympää, jos tämä sallittaisiin lailla? No ei ole. Näin ollen laista tulisi poistaa kaikki keinotekoiset oikopolut ja kampitukset.

Todennäköisesti joskus seuraavia termejä on tälläkin foorumilla käsitelty, mutta nostan vielä nämä esiin, koska mielestäni näillä määritellään oikean tasa-arvon ja hyysäämisen ero;

Quote
Equality of outcome describes a state in which all people have approximately the same material wealth and income, or in which the general economic conditions of everyone's lives are alike.
Equality of opportunity is a state of fairness in which individuals are treated similarly, unhampered by artificial barriers, prejudices, or preferences, except when particular distinctions can be explicitly justified.

Kaikilla on samat mahdollisuudet tehdä elämässään mitä haluavat. Jos et halua käydä kouluja, tai pleikkarilla pelaaminen ja pilven pajauttelu kiinnostaa enemmän kuin töissä käynti, silloin yksilö on hukannut elämänsä tarjoamia mahdollisuuksia.

Jos tätä taas parsitaan mm. "posiitiivisella syrjinnällä", jotta kaikesta huolimatta yksilö keinotekoisesti saavuttaa elämässään jotain, joka ei ole hänen omien ponnistelujensa tuotosta, romutetaan yhteiskunnan peruskonsepti, jota nyt mm. ameriikoissa näkee ilmaisen rahan jakeluna tietyille ryhmille "korvaukseksi sorrosta".
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 25.07.2023, 12:13:15
Quote from: JiM on 25.07.2023, 11:51:55
Quote
Dissolving all European nations via mass migration was the intended purpose of the EU all along.

Kaikkien Euroopan kansakuntien hajottaminen joukkomuuton avulla oli koko ajan EU:n tarkoitus.

https://gab.com/UniversalDelirium/posts/110771954397335718

Olisi hienoa olla kärpäsenä katossa kuulemassa kun jokin eliitin pieni ryhmä ihan oikeasti keskustelisi tyyliin:

- Perustetaan EU ja ajetaan se liittovaltioksi. Hajoitetaan kansallismieliset valtiot pumppaamalla niihin satoja tuhansia köyhiä siirtolaisia.
- Joo, näin tehdään.

Jotta olisi tuollainen suunnitelma, pitäisi olla se foorumi ja ne henkilöt, jotka tuota ajavat tarkoitushakuisesti. Pelkkä Marxin ideologian tulkitseminen pakolaiskriisiin suhtautumisen valossa ei riitä ainakaan minulle uskottelemaan tuon olevan tarkoitushakuista ainakaan EU:n ydinagendana. Onhan EU joku hiili- ja teräsliitto alun perin.

Enemmän näen itse, että asiat kehittyvät eri suuntiin, aikaa kuluu, maapallo pyörii ja syntyy ilmiöitä, joita erilaiset poliittiset tahot kukin vuorollaan kiihdyttävät ja ajavat sillä omaa asiaansa eteenpäin. Maailma on nyt työkalupakki, joka on täynnä vihervasemmistolle sopivia pihtejä ja ruuvimeisseleitä. Jos siellä seassa on konservatiiville sopiva jakoavain, sitä ei saa käyttää, koska joku käytti samanlaista 1930-luvulla.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 25.07.2023, 12:26:57
Helsingin Sanomat: Pääkirjoitus: Perussuomalaisten on valittava rasismin ja vallan välillä (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009738822.html) 25.7.2023

Miksei tällaista vihjailevaa mielipidekirjoitusta julkaista toimittajan omalla nimellä?

Quote from: Pääkirjoitus HSRasismikeskustelua on käyty pitkälti moraalisista lähtökohdista, joista rasismi on yksinkertaisesti väärin – kuten se ilman muuta onkin. Sen toteaminen ei ole kuitenkaan välttämättä tehnyt kovin suurta vaikutusta perussuomalaisiin. Jokisipilä olikin valinnut kirjoitukseensa näkökulman, jota perussuomalaisten uskoisi ymmärtävän paremmin: kylmän valtapolitiikan. Jokisipilän mukaan lähiviikkoina ratkaistaan Suomen politiikan suunta – mahdollisesti hyvinkin kauas tulevaisuuteen. Siinä tutkija saattaa hyvinkin olla oikeassa.

Mikä on se rasismi, joka on "ilman muuta väärin"? Mistä puhumme Suomessa, kun puhumme rasismista?

Ei ainakaan mistään sellaisesta, josta kaikilla olisi yhteinen jaettu käsitys ja ymmärrys. Miksi valtamedia sitten jatkaa tätä epämääräistä rasismijankkausta ja pitää sen mahdollisimman epämääräisenä tarkentamatta, mistä puhutaan?

Quote from: Pääkirjoitus HSViime viikkojen keskustelu on tehnyt selväksi, ettei nykyinen neljän puolueen hallitus voi jatkaa, ellei perussuomalaiset irtisanoudu rasismista niin sanoissa kuin teoissakin. Suomella ei ole rasistiseen hallitukseen sietoa eikä varaa.

On irtisanouduttu, mutta kun sekään ei riitä.

Hallitusohjelman politiikasta ei ole osoitettu mitään rasistista. Maahanmuuttopolitiikan osalta hallitusohjelma on naurettavan kesy verrattuna aktivistien kauhisteluun. Harvat, lievät kiristykset jättävät Suomen edelleen selvällä marginaalilla Tanskaa ja Ruotsiakin liberaalimman maahanmuuttopolitiikan maaksi.

Quote from: Pääkirjoitus HSJos perussuomalaisten toinenkin hallitusyritys päättyisi mahalaskuun, puolue olisi hallituskelvoton kauas tulevaisuuteen. Epäilemättä puolue syyttäisi epäonnistumisesta kaikkia muita paitsi itseään. Niin se ajautuisi yhä syvemmälle harhamaailmaan. Tällainen katkera ääripuolue olisi varsinkin nykyisessä maailmantilanteessa riski Suomelle.

Harhamaailma? Katkera ääripuolue? Saska, sinäkö siellä?

Jos pysyvä hallituskelvottomuus tosiaan perustuisi nykyisenlaiseen objektiivisesti katsottuna naurettavan kokoisista pikku anekdooteista väkisin kyhättyyn rasismimölinään, niin epäilemättä tästä voisi ja pitääkin syyttää muita tahoja kuin perussuomalaisia itseään. Yritäpä selittää ulkomaalaiselle, vaikka islamististen terrori-iskujen kanssa helisseen Ranskan kansalaiselle, että Suomen hallitus yritetään opposition ja valtamedian voimin kaataa sillä, että valtiovarainministeri on aikoinaan naisten alistamista vastustavassa blogikirjoituksessaan maininnut mustat säkit paheksuessaan naisten pakottamista koko ruumiin peittävien mustien kaapujen käyttöön.

Quote from: Pääkirjoitus HSPerussuomalaiset ovat yrittäneet torjua arvostelun median ja opposition ajojahtina. Se on kuitenkin käynyt vaikeaksi, kun arvostelu on levinnyt yhä laajemmalle. Myös Jokisipilä yritti kirjoituksellaan availla kiinni puristettuja silmiä.

Median ja opposition ajojahti on edelleen sama median ja opposition ajojahti, eikä ole siitä levinnyt, vaikka volyymi on noussut somekuoron mukana.

Jokisipilällä ei ollut uusia perusteluja tai ehdotuksia, mutta hän viittasi kyllä epämääräisesti "nöyrtymiseen", jonka pitää tapahtua. Mikähän se Rkp:nkin viittaama "nöyrtyminen" olisi, kun mikään tähänastinen ei ole riittänyt, eikä täsmällisiä vaatimuksia ole esitetty?

Quote from: Pääkirjoitus HSMutta vaikka ihme tapahtuisi ja perussuomalaiset päättäisi yrittää kääntää selkänsä rasismille, jäljelle jäisi kysymys: miten se tehdään, ja pystyykö puolue sen tekemään?

Pelkkä symbolinen irtisanoutuminen rasismista ei riitä, kuten tutkijatohtori Minna Seikkula (HS 24.7.) muistutti. Eikä kovin uskottavaa ole sekään, jos perussuomalaiset taipuu vastaan haraten muiden hallituspuolueiden vaatimuksiin. Kysyvät katseet kohdistuvat erityisesti Halla-ahoon, joka on puolueen rasistisen linjan kapellimestari – ja puolueen tuleva presidenttiehdokas.

Faktat ovat pöydällä: perussuomalaisten on valittava. Puolueen täytyy tehdä oma ratkaisunsa pian – ja ilman mitään silmäniskuja.

Pääkirjoitustoimittaja itse vihjailee ja iskee silmää. Puolueen on valittava mistä vaihtoehdoista? Puolueen johtoon tai Orpon hallitukseen kuulumattoman Jussi Halla-ahon pitäisi tehdä mitä?

Miksei vaadittua voi sanoa ääneen? Koska sen vaatiminen on jotain niin törkeästi länsimaisen demokratian periaatteiden vastaista, että kirjoittajaa hävettää.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 25.07.2023, 13:04:46
Helsingin Sanomille: Aikansa kutakin. Tämä agenda rasismivouhotus, ultraliberaalius, perinteisten puolueiden hegemonia, Helsingin Sanomat loppuvat väistämättä aikanaan. Mikään ei ole ikuista, kuten ei ollut Neuvostoliittokaan vaikka toisin luultiin. Muutos voi siis olla todella nopeakin.
Olette vääjäämättä historian väärällä puolella. ;)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 25.07.2023, 14:02:08
Quote from: Roope on 25.07.2023, 12:26:57
Helsingin Sanomat: Pääkirjoitus: Perussuomalaisten on valittava rasismin ja vallan välillä (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009738822.html) 25.7.2023

Quote from: Pääkirjoitus HSMutta vaikka ihme tapahtuisi ja perussuomalaiset päättäisi yrittää kääntää selkänsä rasismille, jäljelle jäisi kysymys: miten se tehdään, ja pystyykö puolue sen tekemään?

Pääkirjoitustoimittaja itse vihjailee ja iskee silmää. Puolueen on valittava mistä vaihtoehdoista? Puolueen johtoon tai Orpon hallitukseen kuulumattoman Jussi Halla-ahon pitäisi tehdä mitä?

Miksei vaadittua voi sanoa ääneen? Koska sen vaatiminen on jotain niin törkeästi länsimaisen demokratian periaatteiden vastaista, että kirjoittajaa hävettää.

Tuohan on loistava kirjoitus.

Perussuomalaisten pitää ryömiä, anoa anteeksiantoa ja irtisanoutua. Mutta jäljelle jää kysymys: miten se tehdään??

Eli aivan turhaa ryömiä, anoa ja irtisanoutua, koska se ei johda mihinkään. Punavihreä sektori on päättänyt, että perussuomalaiset ovat sydämeltään kylmiä ja mustia ja niille ei ole sijaa salongissa. Mikään irtisanoutuminen ei muuta tätä toiseksi. Vaikka jokainen persukansanedustaja hakisi Al-Holista viisi kotimuslimia elätettävikseen, se olisi vain "temppu".

Kuvitelkaa, että arhinmäet ja anderssonit irtisanoutuisivat kommunismista ja anarkismista. Mitä heidän pitäisi tehdä jotta uskoisit?  Niinpä.

Nykyisessä arvotenniksessä vaan anarkopallot ja kommaripallot ovat "harmittomia" ja rasistipallot räjähtävät silmille. Eihän tässä ole herran tähden kyse kuin kahdesta poliittisesta ideologiasta: Isänmaallinen konservatismi ja liberaali kommunismi. Toisesta vaan on saatu dystopia ja toisesta utopia. Kiitos läpipunaisen mediamme ja yliopistoasiantuntijakaartimme.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: sutki on 25.07.2023, 14:46:08
Pari äskettäin tapahtunutta jalkapalloiluun liittyvää nujakointiuutista Helsingin suunnalta:

1) joukkotappelu Helsinki Cupissa
2) TAT International Cup -turnauksen finaalin yhteydessä tapahtunut "häiriö" jonka vuoksi ottelua ei koskaan pelattu loppuun. Vastakkain ottelussa olivat Team Angola ja Team Gambia.

Onko poliisi, media tai kukaan uutisoinut miksi ko. tapahtumissa oli "häiriöitä" ja liittyikö asiaan rasismia?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 25.07.2023, 14:50:37
Quote from: sutki on 25.07.2023, 14:46:08
Pari äskettäin tapahtunutta jalkapalloiluun liittyvää nujakointiuutista Helsingin suunnalta:

1) joukkotappelu Helsinki Cupissa
2) TAT International Cup -turnauksen finaalin yhteydessä tapahtunut "häiriö" jonka vuoksi ottelua ei koskaan pelattu loppuun. Vastakkain ottelussa olivat Team Angola ja Team Gambia.

Onko poliisi, media tai kukaan uutisoinut miksi ko. tapahtumissa oli "häiriöitä" ja liittyikö asiaan rasismia?
Tuo joukkotappelu oli oikeastaan todella ison lauman väkivaltainen hyökkäys toista joukkuetta vastaan. Hyökkääjät taisivat olla Vuosaaresta? Korjatkaa jos meni väärin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: akez on 25.07.2023, 17:00:05
Quote from: Roope on 25.07.2023, 11:27:18
QuotePerussuomalaisten kannattajat suhtautuvat rasismiin selvästi eri tavalla kuin muut – Ylen kysely paljastaa suomalaisten tuntemukset rasismista

Ylen kyselyssä naisista 57 ja miehistä 39 prosenttia vastaa, ettei Suomessa suhtauduta rasismiin tarpeeksi vakavasti. Perussuomalaisten kannattajista näin ajattelee vain kaksi prosenttia.
Yle (https://yle.fi/a/74-20042221) 25.7.2023

YLE:n epätutkimus operoi kahdella kysymyksellä.

- "Suhtaudutaanko mielestäsi Suomessa rasismiin tarpeeksi vakavasti?"
- "Kuinka tärkeää mielestäsi on, että Suomessa ei hyväksytä rasismia missään muodossa?"

YLE:n metodi on pahasti viallinen: Rasismi (https://hommaforum.org/index.php/topic,134334.msg3502136.html#msg3502136) ei ole tieteellinen konsepti. Yhdelläkään sen nykyisistä määrittely-yrityksistä ei ole tieteellistä konsensusta. Rasismi ei ole myöskään juridinen konsepti. Sanaa ei löydy Suomen laeista. Suomessa ei siten voi ole tekoja ja mielipiteitä, joiden voitaisiin sanoa loukkaavan lakeja "rasistisesti". Termi on sisällyksetön. Tarkoittaen eri ihmisille hyvinkin eri asioita. Käytännössä mitä vaan. Ja juuri sitä "newspeakin" sanoilta edellytetään.

Quote from: akez on 16.04.2019, 19:27:32
(...)
1. Oleellisin uuskielen menetelmä on selkeän arvosignaalin välittäminen; tämä selviin polarisaatioihin johtava signaali ei saa herättää epäilyksiä, sen lopputuleman on oltava ehdoton, eikä sen arvoa saa kyseenalaistaa. Dikotomisiin lokerointeihin johtavat arvotukset ovat usein merkitystä tärkeämpiä. Merkitykset voivat olla epämääräisiä ja epäselviä, arvotusten tulee olla kuitenkin selkeitä ja yksiselitteisiä. Näin syntyy ilmiö, jota kutsuisin löysäksi semantiikaksi. Merkitys on alisteinen arvotukselle; ...
(...)

"Rasismi"-sanalla on kuitenkin nykyään yksi yleinen funktio. Sanaa väärinkäytetään poliittisena lyömäaseena. Sen funktio on väittää, että henkilö on ilmaissut "rasistisen mielipiteen", ja tämä henkilö on siksi moraaliton, kunniaton ja arvoton.

Sanaa käytetään kunnianloukkaamisen välineenä. Se on Suomen lakien mukaan rikos.

YLE:n käyttämässä tieteellisesti kelvottomassa metodissa olisi aivan yhtä hyvin voitu käyttää myös seuraavia newspeak-sanoja: "Homofoobikko", "islamofoobikko", "transfoobikko", "-kieltäjä", "fasisti", "ilmastodenialisti". Lopputulos olisi ollut sama: Input roskaa, metodi roskaa ja output roskaa.

YLE:n teelmän "tulokset" vahvistivat kuitenkin paradoksaalisesti erään validin Euroopan kattavan tutkimuksen (https://hommaforum.org/index.php/topic,134283.msg3501540.html#msg3501540) tulokset, joiden mukaan "vasemmistolaiset ja vihreät ovat suvaitsemattomampia toisin ajattelevia kohtaan kuin muut yhteiskuntaryhmät. He rakastavat erityisen paljon omia näkemyksiään ja torjuvat voimakkaasti eriäviä näkemyksiä omaavat ihmiset. He ovat siten erityisen vahvasti 'affektiivisesti polarisoituneita'".

EDIT typo
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope2 on 25.07.2023, 17:03:13
Mielenkiintoistahan tässä on, että mikä on se anteeksipyynnön taso joka kelpaisi, ja kuka olisi valtuutetttu hyväksymään sen?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: F1nka on 25.07.2023, 17:16:35
Quote from: ikuturso on 25.07.2023, 09:43:39
...
Niinpä. "perussuomalaisten mukaan kansan suhtautuminen rasismiin on hyvällä tolalla" = "perussuomalaiset hyväksyvät rasismin".
Tämähän juontaa yksinkertaisesti siitä, että kuten tutkimuksesta näkee, vihervasemmistosta liki yhdeksän kymmenestä on sitä mieltä, että kansa on rasisteja tai käyttäytyy liian rasistisesti. Koska persut ovat eri mieltä, persut hyväksyvät sen rasismin, mitä vihervasemmistolainen näkee arjessa

Tämä on vain näkökulmaero. Vastaavasti persu näkee tuossa tutkimuksessa, että yhdeksän vihervassaria kymmenestä on vainoharhaisia, jotka näkevät rasismia apeissa verhoissa ja siinä, että joku väittää perunamuusia suomalaiseksi ruoaksi.

Itse en voi tuonne kommentoida, kun ei ole YLE-tunnuksia. Ei ole eikä tule.

-i-

Yksinkertaisisin: "Rasismia on. Se, joka ei näe olemassa olevaa rasismia, on rasisti. Perussuomalaiset eivät näe rasismia Suomessa, joten he ovat rasisteja."
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Hohtis on 25.07.2023, 18:32:51
Quote from: Roope on 25.07.2023, 11:27:18
QuotePerussuomalaisten kannattajat suhtautuvat rasismiin selvästi eri tavalla kuin muut – Ylen kysely paljastaa suomalaisten tuntemukset rasismista

Ylen kyselyssä naisista 57 ja miehistä 39 prosenttia vastaa, ettei Suomessa suhtauduta rasismiin tarpeeksi vakavasti. Perussuomalaisten kannattajista näin ajattelee vain kaksi prosenttia.
Yle (https://yle.fi/a/74-20042221) 25.7.2023


QuoteTutkimus on tehty Taloustutkimus Oy:n online-paneelissa internet-paneelitutkimuksena. Tutkimuksen kohderyhmä oli Manner-Suomen 15–79-vuotias väestö. Otos muodostettiin satunnaisotannalla.

Tiedonkeruu toteutettiin 14.–18.7.2023 välisenä aikana.

Tutkimukseen vastasi kaiken kaikkiaan 1 096 henkilöä. Tutkimuksen otos painotettiin iän, sukupuolen ja asuinalueen mukaan kohderyhmää edustavaksi.

Muutama kysymys minulle heräsi tästä kyselystä 'tutkimuksesta', joka on minun verorahoillani tehty:


1) Kuinka moni uskaltaa tunnustaa äänestävänsä persuja tässä rasismivihamyllytyksen keskellä?

2) Jos persuja uskaltaa tunnustaa äänestävänsä vain murto-osa heitä oikeasti äänestävistä, heidän vastauksensa ekstrapoloituvat edustamaan kaikkien persujen vastausta.

3) Eli jos n=1096 otoksessa on vaikkapa 10 julkisesti persuksi identifioituvaa, heidän vastauksensa korostuvat lopullisessa tuloksessa. Mitä ikinä vastasivatkaan. Valikoimalla sopivasti nuo 10 persua saadaan kyllä haluttu tulos.

4) Miksi vastauksissa "puoluekannan mukaan" ei ole palkkia ei ole puoluekantaa tai en halua kertoa? No siksi, että se saattaisi olla yllättävän pitkä palkki. Miksi palkeissa on vain prosenttiosuudet eikä absoluuttista lukumäärää? No siksi, että se "en kerro" -osuus olisi silloin laskettavissa.

Sitten ne tärkeämmät kysymykset. Miksi Yle on teettänyt tällaisen tutkimuksen juuri nyt? Kenen toimeksiannosta tutkimus on tehty? Miten tämä tutkimus edistää hallituksen työrauhaa? Missä voin tutustua tähän minun maksamani tutkimuksen raakadataan?


QuoteVoit keskustella tästä artikkelista 25.7.2023 kello 13 saakka. Kommentointi suljetaan aiemmin kuin alun perin oli suunniteltu moderoinnin ruuhkautumisen vuoksi.

Niinpä tietysti, kappas vaan. Sensuroinnin moderoinnin ruuhkautumisen vuoksi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 25.07.2023, 19:14:54
Quote from: Roope on 25.07.2023, 11:27:18
QuotePerussuomalaisten kannattajat suhtautuvat rasismiin selvästi eri tavalla kuin muut – Ylen kysely paljastaa suomalaisten tuntemukset rasismista

Ylen kyselyssä naisista 57 ja miehistä 39 prosenttia vastaa, ettei Suomessa suhtauduta rasismiin tarpeeksi vakavasti. Perussuomalaisten kannattajista näin ajattelee vain kaksi prosenttia.
Yle (https://yle.fi/a/74-20042221) 25.7.2023

Mikä rasismi? Jutun perusteella kyselyssä ei mitenkään määritellä tai rajata rasismia, joten jokainen vastaaja saa itse päättää, mitä tarkoittaa rasismilla ja siihen suhtautumisella. Vielä epämääräisemmäksi kysymys muuttuu, kun kysytään käsitystä muiden suomalaisten suhtautumisesta.

Toinen kysymyssetti käsittelee sitä, kuinka tärkeää vastaajan mielestä on, että "Suomessa ei hyvaksytä rasismia missään muodossa". Mitä ihmettä kysymys tarkoittaa?

Eihän tällaisella fiilispohjaisella kyselyllä ole oikeasti mitään todellista arvoa, vaan tarkoitus on vain täyttää media epämääräisellä rasismipölinällä.

Ylen toimittaja Pekka Kinnusen selostama "tutkimus" tuotettiin siksi, että sitä täydentäisi toimittaja Pekka Kinnusen "analyysi", jonka mukaan perussuomalaisten kannattajat ovat rasisteja, jotka horjuttavat Orpon hallituksen uskottavuutta.

QuoteAnalyysi: Perussuomalaisten asenteet horjuttavat Orpon hallituksen rasismilinjauksen uskottavuutta

Hallituksen ministerit ovat sitoutuneet aktiiviseen työhön rasismia vastaan. Perussuomalaisten rasismia vähättelevät asenteet paljastavat todellisuuden, arvioi politiikan toimittaja Pekka Kinnunen.
Yle (https://yle.fi/a/74-20042370) 25.7.2023

Quote from: Pekka Kinnunen, YleYlen rasismikyselyssä perussuomalaisten kannattajista vain 13 prosenttia pitää erittäin tärkeänä, että Suomessa ei hyväksytä rasismia missään muodossa. Lähes puolet perussuomalaisista vastasi, että tämä ei ole lainkaan tärkeää tai ei kovin tärkeää.

Niin?

Quote from: Pekka Kinnunen, YlePääministeri Orpo ilmoitti, että hallitus tuo syyskuun alussa eduskunnalle tiedonannon yhdenvertaisuuden, tasa-arvon ja syrjimättömyyden edistämisestä suomalaisessa yhteiskunnassa. Tiedonannon käsittelyn päätteeksi eduskunta äänestää hallituksen luottamuksesta.

Tiedonantoa valmistelemaan perustettiin 17. heinäkuuta työryhmä, jossa on mukana neljän hallituspuolueen valtiosihteerit ja neljän ministeriön kansliapäälliköt. Hallituspuolueet ovat sopineet, että työryhmä kuulee laajasti eri toimijoita.

Perussuomalaisia työryhmässä edustaa valtiosihteeri Riikka Slunga-Poutsalo. Hän on toiminut aiemmin perussuomalaisten puoluesihteerinä ja kansanedustajana.

Kun Slunga-Poutsalo valittiin perussuomalaisten puoluesihteeriksi kesällä 2013, niin hän kertoi suhtautuvansa hieman nuivasti suomalaiseen maahanmuuttopolitiikkaan. Hän allekirjoitti ennen kevään 2011 eduskuntavaaleja kriittisen maahanmuuttopoliittisen vaaliohjelman Nuivan manifestin yhdessä muun muassa Jussi Halla-ahon kanssa.

Hallitusneuvotteluissa Slunga-Poutsalo toimi perussuomalaisten edustajana valtioneuvoston johtamista käsitelleessä neuvottelupöydässä ja samalla puheenjohtaja Purran oikeana kätenä.

Perussuomalaiset ovat korostaneet, että maahanmuuttokriittisyys ei ole rasismia. Jos tavoitteena on kuitenkin rajoittaa erityisesti afrikkalaisten ja islaminuskoisten maahanmuuttoa, niin kysymyksessä on etninen ja uskonnollinen syrjintä.

Muun muassa afrikkalaisten ja islaminuskoisten heikosta sopeutumisesta on tutkimusnäyttöä, mutta tavoitteeksi ei silti ole asetettu rajoituksia afrikkalaisten tai islaminuskoisten maahanmuutolle, koska joukosta löytyy myös yhteiskuntaan sopeutuvia ja siinä kohtuullisesti pärjääviä. On eri asia asettaa tavoitteeksi taloudellisesti haitallisen maahanmuuton rajoittaminen esimerkiksi toimeentulovaatimuksen ja tulorajojen kautta. Tällaiset rajoitukset kohdistuvat samalla tavalla kaikkiin kolmansiin maihin ja eri uskontojen kannattajiin.

Quote from: Pekka Kinnunen, YleYlen rasismikyselyssä näkyy, että perussuomalaisten suhtautuminen rasismiin poikkeaa jyrkästi muiden eduskuntapuolueiden äänestäjien näkemyksistä.

Hallituksen julkilausuma nollatoleranssista rasismille ja lupaus jokaisen ministerin aktiivisesta työstä rasismia vastaan eivät kuulosta vakuuttavilta, kun lähes puolet toisen päähallituspuolueen kannattajista ajattelee, että rasismin torjumisella ei ole niin väliä.

Journalistisesti ala-arvoisessa kyselyssä ei mainittu alunperin yhtään mitään "rasismin torjumisesta", mitä ikinä se onkaan, mutta toimittajan omaperäinen tulkinta vastauksista ja niistä tehtävistä johtopäätöksistä kertoo oleellisen siitä, miksi tätä rasismiroskaa tuupataan pihalle.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: pugisti on 25.07.2023, 19:16:45
Ja mitä tuo kysely tarkoittaa, ainaki somessa jo sitä että 98% persuista on rasisteja 🤦vaikka eihän se sitä todista
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Kim Evil-666 on 25.07.2023, 20:12:46
QuoteYlen rasismikyselyssä näkyy, että perussuomalaisten suhtautuminen rasismiin poikkeaa jyrkästi muiden eduskuntapuolueiden äänestäjien näkemyksistä.

Hallituksen julkilausuma nollatoleranssista rasismille ja lupaus jokaisen ministerin aktiivisesta työstä rasismia vastaan eivät kuulosta vakuuttavilta, kun lähes puolet toisen päähallituspuolueen kannattajista ajattelee, että rasismin torjumisella ei ole niin väliä.

Kylläpä voi joidenkin ihmisten "päättelykyky" ja agenda olla syvältä perseestä. Perseestä siksi- että ohuttakin ohuemmat- todellisuudesta irtautuneet johtopäätökset ovat silkkaa paskaa.

Tämähän on silkkaa keskisormen näyttöä 300K äänestäjälle- tuosta noin vaan. Hyvin sä Pekka vedät. Mitäpä- jos hankkisit elämän ja opettelisit olemaan. Mokomakin vässykkä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 25.07.2023, 20:13:37
Helsingin Sanomat jatkaa Ylen kyselystä samalta pohjalta.

Helsingin Sanomat: Iso osa perus­suomalaisten kannattajista ei pidä rasismia ongelmana – tämä tiedetään heidän asenteistaan (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009740087.html) 25.7.2023

Quote from: Minna Nalbantoglu, HSPERUSSUOMALAISTEN kannattajien suhtautuminen rasismiin eroaa merkittävästi suomalaisten suhtautumisesta keskimäärin.

Ylen tiistaina julkaiseman kyselyn mukaan perussuomalaisten kannattajista vain 13 prosenttia pitää erittäin tärkeänä, että Suomessa ei hyväksytä rasismia missään muodossa. Lähes puolet perussuomalaisista vastasi, että tämä ei ole lainkaan tärkeää tai ei kovin tärkeää.

Quote from: Minna Nalbantoglu, HSMYÖS muiden kuin Ylen kyselyn perusteella vaikuttaa selvältä, että perussuomalaisten kannattajien mielestä rasismi on Suomessa huomattavasti pienempi ongelma kuin muiden mielestä. Perussuomalaisten asenteet ovat myös keskimääräistä rasistisempia.

HS kysyi viime joulukuussa julkaistussa tutkimuksessa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009274507.html), missä määrin Suomessa ilmenee rasismia. Perussuomalaisten kannattajista lähes kaksi kolmasosaa oli sitä mieltä, että ei juurikaan tai ei käytännössä lainkaan. Koko kansasta tätä mieltä oli huomattavasti pienempi osuus, keskimäärin 31 prosenttia.

Mikä rasismi? Ylen kyselyssä ei millään lailla määritelty rasismia. On selvää, että emme juuri kukaan puhu rasismina samasta asiasta, eivätkä myöskään vastaajat käsittäneet kysymyksiä samalla tavalla.

Myöskään HS:n kyselyssä ei määritelty "Suomessa ilmenevää rasismia" esimerkiksi syrjinnäksi tai mitenkään muutenkaan.

Tällaisiin "tutkimuksiin" ei voi vedota, koska ne ovat arvottomia.

Quote from: Minna Nalbantoglu, HSIltalehden tammikuussa tekemässä kyselyssä noin 40 prosenttia perussuomalaisten kannattajista oli samaa mieltä väitteestä, että "mustien afrikkalaisten henkiset kyvyt ovat heikommat kuin länsimaissa elävän valkoisen rodun".

Kaikista suomalaisista tätä mieltä oli 18 prosenttia.

Iltalehdessä on jo vuosia sitten julkaistu uutisankka, jonka mukaan tuollaiseen kysymykseen myöntävästi vastaaminen osoittaisi rasistisuuden. Sitä se ei tee, koska väitteen ja sen hyväksymisen asteen voi ymmärtää monellakin tavalla kuten tosiasiaväitteenä, jonka oikea vastaus voidaan arvioida tieteellisesti. Moni vastannee kielteisesti, koska kammoaa tabuksi muutettua sanaa "rotu" ja ajatusta, että etnisten ryhmien välillä on eroja henkisissä kyvyissä kuten älykkyydessä.

Quote from: Minna Nalbantoglu, HSNoin kolmasosa perussuomalaisten kannattajista oli samaa mieltä myös siitä, että "vaaleaa eurooppalaista ihmisrotua pitää estää sekoittumasta tummempiin rotuihin, koska muuten Euroopan kantaväestö kuolee ennen pitkää sukupuuttoon".

Kaikista suomalaisista näin ajatteli 15 prosenttia.

Kielteisen vastauksen voi tulkita tarkoittavan, että "vaaleaa eurooppalaista ihmisrotua ei pidä estää sekoittumasta tummempiin rotuihin, vaikka se johtaa Euroopan kantaväestön kuolemiseen ennen pitkää sukupuuttoon". Ei kuulosta mukavalta sekään ja samalla luvalta rajoittamattomaan maahanmuuttoon.

Quote from: Minna Nalbantoglu, HSAjatus kytkeytyy niin sanottuun väestönvaihtoteoriaan, jonka mukaan valkoinen länsimainen väestö pyritään länsimaissa tarkoituksellisesti alistamaan vähemmistöksi ja hiljalleen korvaamaan.

Muun muassa perussuomalaisten ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Ville Tavio on viitannut väestönvaihtoon useita kertoja eduskunnan täysistunnoissa pitämissään puheissa.

Väestönvaihto eli tapahtuva demografinen muutos on eri asia kuin ranskalainen väestönvaihtoteoria, jossa salaliittoteoriaa on se osuus, miksi ja kenen toimesta muutos tapahtuu. Muutos itsessään on yksiselitteisesti tilastoista ja väestöennusteista havaittava, ja etenkin Suomessa se johtuu ennen kaikkea valitusta ääriliberaalista maahanmuuttopolitiikasta.

Olisi oikeasti toimittajan asia selventää, mitä tarkalleen ottaen tarkoittaa näillä käsitteillä, mutta Ville Tavio tai kukaan muukaan perussuomalaisten kansanedustaja ei tiettävästi ole viitannut koskaan väestönvaihtoteoriaan. Minusta tuntuu, että toimittaja vain haluaa tehdä demografisesta muutoksesta puhumisesta arveluttavaa kytkemällä sen salaliittoteorioihin.

Quote from: Minna Nalbantoglu, HSIltalehden kyselytutkimuksen toteuttamisesta vastasi E2-tutkimuksen johtaja Juho Rahkonen, joka työskenteli vielä tuolloin Taloustutkimuksessa.

HS:n sunnuntaina julkaistussa haastattelussa Rahkonen arvioi, että Iltalehdessä julkaistun kyselyn perusteella rasistisia asenteita on perussuomalaisten kannattajissa kaksin- tai kolminkertaisesti muihin suomalaisiin verrattuna.

Juho Rahkosen arvio perustui noiden tässäkin esiin tuotujen kysymysten puutteelliseen ja sellaisena virheelliseen analysointiin. Pelkästään tuon erittäin huonosti laaditun kyselyn perusteella on mahdoton sanoa mitään kenenkään yksittäisenkään vastaajan asenteiden rasistisuudesta.

On luultavaa, että eri ryhmien erot syntyvät suurimmaksi osaksi siitä, miten ryhmissä tulkitaan väitteet ja niiden yksittäiset sanat. Monelle voi esimerkiksi olla vaikea tai mahdoton vastata myöntävästi väitteeseen, johon sisältyy trigger-sana "rotu", vaikka sana ei katoa väitteestä mihinkään kielteisesti vastaamalla.

Kyselyitä laativien ja myös toimittajien pitäisi ymmärtää tällainen bias, mutta sen sijaan täsmälleen samoja väitteitä kierrätetään vuodesta toiseen valtamediassa samalla tavalla väärin tulkittuina.

Quote from: Minna Nalbantoglu, HSVAIKKA kyselyistä näyttää piirtyvän perussuomalaisten kannattajien asenteista selkeästi erilainen kuva verrattuna suomalaisiin keskimäärin, osittain taustalla voi myös olla kiistely siitä, miten maahanmuuttoon liittyvä "hyväksyttävä" keskustelu rajataan.

Politiikan tutkija ja yleisen valtio-opin dosentti Hanna Wass Helsingin yliopistosta kirjoitti tiistaina Twitterissä
, että vaikka Ylen tiistaina julkaiseman kyselyn tulos on hätkähdyttävä, kysymyksenasettelu on epämääräinen.

Lievästi sanottuna. Kysymys kuuluukin, miksi tällaista epämääräistä roskaa piti silti välttämättä tuutata ulos ilman toimittajan ja toimituksen minkäänlaista itsekritiikkiä?

Quote from: Minna Nalbantoglu, HSPerussuomalaisten politiikan keskeistä sisältöä on maahanmuuton haittapuolien esiintuominen.

"Osa [perussuomalaisista] vastaajista näkee 'perustellun maahanmuuttokritiikin' sekoittuvan tietoisesti rasismiin ja kavahtaa sitä, että maahanmuuton ongelmien ratkominen määriteltäisiin nyt rasismiksi jossain muodossa", Wass kirjoitti.

Tällainen määrittelyhän on tehty jo vuosikymmeniä sitten.

Maahanmuuton haittapuolien esiintuominen on rasismia hokevien mielestä määritelmällisesti rasistista ja siksi perusteltu syy päällehuutoon ja vaientamiseen, kuten myös maahanmuuttoa millään lailla rajoittavan maahanmuuttopolitiikan ajaminen.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 25.07.2023, 20:47:41
On sairasta, puolueellista, propagandistista, älyllisesti epärehellistä, epäammattimaista, tolloa, pahantahtoista, vinoutunutta, lapsellista, epätieteellistä, absurdia ja naurettavaa, että tehdään kysely 'rasismista' määrittelemättä sitä ja sitten tuon lapsellisen pseudotutkimuksen nojalla haukutaan puolet kansasta.

Tässä maassa ei ole oikeaa journalismia mutta eipä ole vapaata lehdistöäkään, minkä huomaa siitä, että kaikki tuuttaavat samaa sontaa kuin käskettyinä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: F1nka on 25.07.2023, 20:53:46
Quote from: Kim Evil-666 on 25.07.2023, 20:12:46
...

Kylläpä voi joidenkin ihmisten "päättelykyky" ja agenda olla syvältä perseestä. Perseestä siksi- että ohuttakin ohuemmat- todellisuudesta irtautuneet johtopäätökset ovat silkkaa paskaa.

Tämähän on silkkaa keskisormen näyttöä 300K äänestäjälle- tuosta noin vaan. Hyvin sä Pekka vedät. Mitäpä- jos hankkisit elämän ja opettelisit olemaan. Mokomakin vässykkä.

Tai Ylellä on päättely kohdillaan – tehdään perussuomalaisille mahdollisimman vaikeaksi ehtiä kaikelta häirinnältä supistamaan Ylen budjettia ja potkimaan turhanaikaiset Kinnuset pellolle.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: jalski on 25.07.2023, 21:04:30
Quote from: Roope on 25.07.2023, 20:13:37
Helsingin Sanomat jatkaa Ylen kyselystä samalta pohjalta.

Helsingin Sanomat: Iso osa perus­suomalaisten kannattajista ei pidä rasismia ongelmana – tämä tiedetään heidän asenteistaan (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009740087.html) 25.7.2023

Quote from: Minna Nalbantoglu, HSPERUSSUOMALAISTEN kannattajien suhtautuminen rasismiin eroaa merkittävästi suomalaisten suhtautumisesta keskimäärin.

Ylen tiistaina julkaiseman kyselyn mukaan perussuomalaisten kannattajista vain 13 prosenttia pitää erittäin tärkeänä, että Suomessa ei hyväksytä rasismia missään muodossa. Lähes puolet perussuomalaisista vastasi, että tämä ei ole lainkaan tärkeää tai ei kovin tärkeää.

Quote from: Minna Nalbantoglu, HSMYÖS muiden kuin Ylen kyselyn perusteella vaikuttaa selvältä, että perussuomalaisten kannattajien mielestä rasismi on Suomessa huomattavasti pienempi ongelma kuin muiden mielestä. Perussuomalaisten asenteet ovat myös keskimääräistä rasistisempia.

Selvästikin mediakampanja alkaa nyt seuraavaksi keskittyä enenevässä määrin myös perussuomalaisten kannattajiin. Odotan mielenkiinnolla, mihin suuntaan tuotokset alkavat tästä kehittymään. HS:n ja muiden medioiden on syytä asetella sanojansa huomattavasti tarkemmin, kun aletaan kovasti yleistää ja puhua tietyn poliittisen vakaumuksen omaavista äänestäjistä suorastaan kansanryhmän tasolla:

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001
Quote

11 luku (11.4.2008/212)
Sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan

...
10 § (13.5.2011/511)
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan

...
Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
...

Lokakampanja yksittäistä poliittista toimijaa vastaan on yksi asia, mutta tosiaan jos samaa lähtee tekemään järjestelmällisesti tietyn poliittisen vakaumuksen omaavaa kansanryhmää kohtaan, niin sitten ollaan kyllä jännän äärellä. No, katsotaan mihin suuntaan tämä tästä lähtee kehittymään.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 25.07.2023, 21:10:53
Quote from: F1nka on 25.07.2023, 20:53:46
Tai Ylellä on päättely kohdillaan – tehdään perussuomalaisille mahdollisimman vaikeaksi ehtiä kaikelta häirinnältä supistamaan Ylen budjettia ja potkimaan turhanaikaiset Kinnuset pellolle.
Niin pitäisi tietenkin tehdä, mutta myöhemmin ja ihan "muusta syystä". Eli säästösyistä, mutta toki pitäisi kohdistaa siten, että nämä pahimmat bias tyypit heivataan hornan kuuseen YLEltä. Kuuluvat yksityiselle puolelle.
Ja ilman muuta kiittäen, että kirjoittelut persuista liittyvät yhtään mihinkään.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lahti-Saloranta on 25.07.2023, 21:14:00
.
Quote from: Minna Nalbantoglu, HSIltalehden tammikuussa tekemässä kyselyssä noin 40 prosenttia perussuomalaisten kannattajista oli samaa mieltä väitteestä, että "mustien afrikkalaisten henkiset kyvyt ovat heikommat kuin länsimaissa elävän valkoisen rodun".
Kaikista suomalaisista tätä mieltä oli 18 prosenttia.
Väitteen kanssa samaa mieltä oleminen osoittaa haiketi Iltalehden mukaan rasismia mutta entäpä jos väite onkin tosi. Jos on ollut Afrikassa ja seurannut normaalia menoa länsimaissa elävän valkoisen silmin niin hyvin helposti kallistuu väittämän suuntaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: simppali on 25.07.2023, 21:42:56
yle:llä on menossa jonkinlainen piirileikki rasismikeskustelun osalta. Kun, hieman kuluneen ja usein käytetyn asiantuntijan kommentteja arvostellaan, niin samaan piiriin otetaan uusia asiantuntijoita.
https://yle.fi/a/74-20042488
QuoteSuomessa on rakenteellista rasismia – asiantuntijan mukaan rasismista puhutaan silti ilmiönä, jota ei ehkä ole olemassa
Asiantuntijoiden mukaan on tärkeää säilyttää sellainen ilmapiiri, jossa vaikeistakin asioista puhutaan yhteiskunnassa, ja kuunnellaan toisia.
No puhutaan vaikeista asioista, kuten mamujengeistä, ala..tai kaiken ikäisten naisten raiskauksista, huumekaupasta, väkivallasta, naisten alistamisesta,,jne.
Seuraava lainaus kai käsittelee niitä mikroilmeitä, jotka voidaan myös tulkita rasismiksi.
QuoteRakenteellinen rasismi on piilossa olevaa, instituutioissa tai yhteiskunnan rakenteissa olevia toimintakäytäntöjä ja säädöksiä, jotka kohtelevat ihmisiä syrjivästi ja eriarvoisesti. Useimmiten rakenteellinen rasismi kohdistuu tiettyihin ihmisryhmiin, kuten esimerkiksi afrikkalaistaustaisiin tai romaneihin.

Arjessa rakenteellinen rasismi näkyy esimerkiksi syrjintänä työ- ja asuntomarkkinoilla sekä ongelmina viranomaisten kanssa asioidessa.
Olen noin abaut kaiken ihmisten toisilleen tekemän paskan nähnyt vuosikymmenten ajalta, niin nyt on aivan uudet tuulet purjeissa, matujengit hakkavat, vievät vaatteet ja tennarit nuorilta, laittavat videopätkät julkisuuteen ja nauravat, kun joku sossu/ennaltaehkäisevä tulee torumaan. Valttina toimii tekijöiden kohdalla muutama ulkoa opeteltu Suomen kielen sana ; saa oo rasisti.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 25.07.2023, 21:54:27
Ylen kyselyn vastauksista esitettiin tv-uutisissa (https://areena.yle.fi/1-62874798) (pääuutinen studiohaastatteluineen) taas uusi mihinkään perustumaton tulkinta.

Quote
Toimittaja Elli Piirainen
Nykyisestä hallituksesta perussuomalaisten, kokoomuksen ja kristillisten kannattajat ovat erittäin laajasti tyytyväisiä nykyisiin rasismin vastaisiin toimiin.

Kyselyn väitteissä ei mainittu "nykyisiä rasismin vastaisia toimia" tai mitään sellaiseen viittaavaa, enkä usko, että prosenttikaan vastaajista osaisi nimetä edes yhden tällaisen toimen. Hämäräksi jääneisiin "rasismin vastaisiin toimiin" palattiin uutisen studio-osuuden lopussa (*).

QuoteAnu Castaneda, tutkimuspäällikkö, THL
Meillä on olemassa Suomessakin tällainen ilmiö kuin rakenteellinen rasismi. Ja silti me ikään kuin keskustellaan siitä, onko tätä ilmiötä olemassa vai eikä sitä ilmiötä ole olemassa. Ikään kuin se olisi tällainen mielipidekysymys, vaikka oikeasti meillä on faktaa, kertomaa siitä, että mikä tilanne Suomessa on. Elikä siinä helposti jäädään sellaiseen keskustelun tasoon, missä vaan keskustellaan , että onko ilmiötä olemassa vai ei sen sijaan, että mitä tälle ongelmalle oikeastaan voidaan tehdä

Jäi taaskin kertomatta, mitä ne faktat ovat. Arvaan, että kyselyissä kerättyjä tarinoita, jotka eivät ole faktoja vaan vain tarinoita.

Koko viikkoja velloneesta keskustelusta on myöskin jäänyt millään lailla suhteellistamatta, millä objektiivisella mittarilla rasismi on Suomessa niin suuri ongelma, että sillä pitää täyttää some ja valtamedia viikosta viikkoon. Esimerkiksi jutussa haastatellun tutkimuspäällikkö Shadia Raskin Ylen kolumnissaan (https://yle.fi/a/74-20042055) heittämä väite, että Suomi olisi muka todettu FRA:n tutkimuksessa EU-vertailun rasistisimmaksi maaksi, on pelkkä valhe suomalaisten maalittamiseksi. FRA ei arvottanut EU-maita rasistisiksi eikä asettanut niitä keskenään järjestykseen, vaan sen teki Iltalehden toimittaja.

(*) Rask ja samalla koko PS-ajojahti paljasti todellisen luonteensa haastattelun lopussa, kun Rask luetteli hallitukselta vaadituiksi konkreettisiksi rasismin vastaisiksi toimiksi "vihapuheen torjumisen" eli sananvapauden rajoittamisen ja "ihmisoikeuksia kunnioittavan maahanmuuttopolitiikan" kuten perheenyhdistämisten ja Suomeen pääsemisen helpottamisen eli haittamaahanmuuton lisäämisen.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Nuivake on 25.07.2023, 22:12:36
Laitoin huvikseni kerrankin YLEn pääuutislähetyksen netistä päälle klo 20:30. Antenni ei ole enää näyttövehkeessä kiinni ollut vuosiin.

MITÄ HELVETTIÄ? Ensimmäisenä "pääuutisena" alkaa tolkuton pauhaaminen rasismista? Siis suomalaisten rasismista? Pääuutisena? Katsoin suu auki jotain todella kummallista performanssiesitystä. Kolme minuuttia ja käpy paloi lopullisesti. Ei tarvitse tuotakaan kuonaa katsella taaskaan vaikka vuoteen.

Kiva kun joutuu maksamaan oman osuuden 600 miljoonan osuudesta veroina. Kelpaa siinä rasimsia huutaa nupit punaisina, minä vaan en sitä enää katso. Pitäkööt "jumalanteatterinsa" saatana.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: simppali on 25.07.2023, 22:29:05
Koko keskustelu rasismista mielestäni perustuu oletetun rasismin (ei kokemusperäisiin asiantuntijoihin),vaan niihin joita juoksutetaan varsinkin yle;n studioihin,,kaikilla ihmeellisillä väitöskirjatohtoreilla, yliopisto-apulaisproffilla sekä jonkun pseudotieteen dosenteilla on valta- ja voima esittää asiantuntemuksensa rasismista.
Jos ylellä olisi pallukoita, niin joku toimittaja menisi haastattelemaan jotain ryöstetyksi tullutta nuorta by matujengi; Laita suoraa puhetta, kaikki menee julkisuuteen,,kerro vaikka, miten miellät olevasi rasismin uhri.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 25.07.2023, 22:44:58
Vielä vaan jatkuu...

Yle: Rasismista puhutaan Suomessa ilmiönä, jota ei ehkä ole olemassa, asiantuntija sanoo (https://yle.fi/a/74-20042488) 25.7.2023

Quote from: Elli Piirainen, YleYlen tänään julkaistun, rasismia käsittelen kyselyn tulokset eivät yllättäneet tutkimuspäällikkö Anu Castanedaa, joka työskentelee maahanmuuton ja kulttuuriseen moninaisuuden parissa Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksella.

Kyselyyn vastanneista 48 prosenttia arvioi, että Suomessa ei suhtauduta rasismiin tarpeeksi vakavasti. 43 prosenttia vastasi, että rasismiin suhtaudutaan jo riittävällä vakavuudella. Vastauksissa oli eroja sukupuolen, asuinalueen ja poliittisen kannan välillä.

Quote from: Elli Piirainen, YlePolarisoitunut ilmapiiri voi jossain määrin olla myös hyväksi, Castaneda pohtii.

– Joskus yhteiskunnallinen muutos tarvitsee sitä, että pitää konfliktoitua, jotta syntyy tilaa sille, että nähdään joku yhteiskunnallinen ongelma olemassa olevana.

Voimakas kahtia jakautuminen on kuitenkin myös haitallista, ainakin jossain määrin tiedon omaksumisen kannalta.

– Polarisoituneelle tilanteelle on ominaista, että tietoon perustuva faktatieto uppoaa tavallista heikommin. Silloin toimitaan usein tunteen ja vanhojen uskomusten ohjaamana, Castaneda sanoo.

Mikä se yhteiskunnallinen ongelma tässä ihan konkreettisesti seurauksineen ja vaikutuksineen on? Mitä tietoon perustuvaa faktatietoa siitä on saatavilla? Fiilispohjaiset kyselyt eivät ole tietoon perustuvaa faktatietoa.

Quote from: Elli Piirainen, YleSuomessakin on rakenteellista rasismia, Castaneda muistuttaa.

– Silti keskustellaan, onko ilmiötä olemassa, ikään kuin se olisi mielipidekysymys, vaikka meillä on faktaa kertomaan siitä.

– Helposti jäädään siihen keskustelun tasoon, jossa puhutaan onko ilmiötä olemassa vai ei, eikä päästä siihen että mitä ongelmalle pitäisi tehdä, Castaneda kuvailee.

Rakenteellinen rasismi on piilossa olevaa, instituutioissa tai yhteiskunnan rakenteissa olevia toimintakäytäntöjä ja säädöksiä, jotka kohtelevat ihmisiä syrjivästi ja eriarvoisesti. Useimmiten rakenteellinen rasismi kohdistuu tiettyihin ihmisryhmiin, kuten esimerkiksi afrikkalaistaustaisiin tai romaneihin.

Arjessa rakenteellinen rasismi näkyy esimerkiksi syrjintänä työ- ja asuntomarkkinoilla sekä ongelmina viranomaisten kanssa asioidessa.

Parhaan tähänastisen tiedon mukaan tällainen etninen syrjintä on Suomessa yhteiskunnallisena ongelmana melkoisen pieni. Syrjintä ei selitä esimerkiksi maahanmuuttajien työttömyysasteesta kuin pienen osan. Maahanmuuttajien työsyrjintä liittyy laajemmin halpatyövoiman hyväksikäyttöön, jossa on mukana myös toisia maahanmuuttajia. Tällainen haittamaahanmuutto pitäisi saada loppumaan esimerkiksi korkeammilla tulorajoilla ja kovemmilla rangaistuksilla.

Quote from: Elli Piirainen, YleSekä Castaneda että Arikka puhuvat siitä, että rasismia on vaikea tunnistaa ja tunnustaa, jos sitä ei ole koskaan itse kokenut. Siksi onkin tärkeää, etteivät ihmiset ummista korviaan keskustelulta.

– On tärkeää, ettei olla kiinni vain meidän omassa näkökulmassa, vaan asetutaan kuuntelemaan ihmistä, joka sanoo kokevansa rasismia Suomessa. Mitä hänellä on sanottavaa, miten hän sen kokee. Vaikka en voi itse sitä kokea, miten voin kuulla sitä toista ihmistä, jolla se kokemus on, Castaneda sanoo.

Mitä hyötyä tästä valitusten kuuntelemisesta sitten on tähän asti ollut? Mieluummin siirrytään valikoivampaan maahanmuuttoon niin, että Suomeen tulee tyytyväisempiä maahanmuuttajia.

Quote from: Elli Piirainen, YleVaikka Ylen kyselyssä rasismiin suhtauduttiin monen mielestä jo riittävällä vakavuudella, valtaosa kyselyyn vastanneista oli sitä mieltä, että rasismia ei tulisi hyväksyä missään muodossa. Asiantuntijoiden mukaan tärkeintä olisi säilyttää sellainen ilmapiiri, jossa vaikeistakin asioista puhutaan yhteiskunnassa, ja kuunnellaan toisia.

– Paras asia tässä kyselyssä oli se, että ihmiset haluavat laajasti, että rasismin ehkäisemiseksi tehdään töitä ja siihen suhtautumista tiukennetaan. Helpointa on aloittaa itsestään, mitä voi tehdä, Arikka sanoo.

Mitä töitä? Rajoitetaan sananvapautta ja lisätään haittamaahanmuuttoa, kuten Shadia Rask esitti ratkaisuiksi äsken Ylen tv-uutisissa?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope2 on 25.07.2023, 22:53:02
Missä on tiedemaailma, joka toteaisi, että tuollainen "tutkimus" ei täytä heidän hyväksymiä tutkimuskriteereitä?

Vai nukutaanko Ruususen unta juuri nyt?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 25.07.2023, 23:15:13
Rasismi poistuu heti, kun poistuu sitä työkseen tutkivat tutkijat ja siitä uutisoivat toimittajat poistuvat. Nimittäin, jos tutkija ja toimittaja saa leipänsä rasismista, niin sehän olisi oman leipäpuun oksan sahaamista, jos kertoisi totuuden, että eipä sitä rasismia juurikaan ole. Kortisto kutsuisi. Onhan se nyt selvää, että rasismiasiantuntija näkee rasismia vaikka aidanseipäissä, koska se tekee työstään tarpeellista. Eipä imaaminkaan kannata sanoa, että eipä tuossa opuksessa ole päätä eikä häntää, vaikka sitä mieltä oikeasti olisikin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: sancai on 25.07.2023, 23:24:50
Quote from: Caucasian on 25.07.2023, 23:15:13
Rasismi poistuu heti, kun poistuu sitä työkseen tutkivat tutkijat ja siitä uutisoivat toimittajat poistuvat. Nimittäin, jos tutkija ja toimittaja saa leipänsä rasismista, niin sehän olisi oman leipäpuun oksan sahaamista, jos kertoisi totuuden, että eipä sitä rasismia juurikaan ole. Kortisto kutsuisi. Onhan se nyt selvää, että rasismiasiantuntija näkee rasismia vaikka aidanseipäisdä, koska se on henk. koht. kannattavaa. Eipä imaaminkaan kannata sanoa, että eipä tuossa opuksessa ole päätä eikä häntää, vaikka sitä mieltä oikeasti olisikin.
Rasismi Suomessa on kuin covid-pandemia. Median luomus. Yhtenä päivänä kaikki asiantuntijat huutavat, miten yhteiskunta on romahtamassa ja jokaisen suomalaisen kansallisvelvollisuus on rajoittaa vapauttaan ja suorittaa ritualistisia toimia pandemian torjumiseksi. Seuraavana päivänä syttyy Ukrainan sota ja kaikki jäänteet pandemiasta katosivat mediahuomion myötä.

Ehkäpä rasismin todellisesta merkityksestä Suomessa kertoo, että rasismista käytetään vierasperäistä sanaa. Kotoperäiset, historiassamme oikeasti kuolemaa ja kärsimystä aiheuttaneet vainot ovat liittyneet itsenäisyytemme aikana poliittisiin kantoihin. Poliittisessa vihanlietsonnassa ja poliittisten osapuolten dehumanisoinnissa piilee todistetusti suomalaisen yhteiskunnan synkkä potentiaali ja sattumoisin tätä vihaa media yrittää taas saada aikaan. Suosittelen jokaiselle suomalaiselle nuorella toimittajalle historian kirjan avaamista ja tutustumista vuoden 1918 tapahtumiin amerikkalaisten Tiktokien tuijottamisen sijaan. Ehkäpä selventyy, kumpi on Suomessa suurempi uhka, sana neekeri vai poliittinen kiihotus.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 25.07.2023, 23:32:59
^Tiedättekö muuten miksi media ja vihervasemmisto ei syytä "natseja" eli oikeistoa 1918 sisällissodan aloittamisesta? Olisi herkullinen aihe. No siksi kun he itse sen aloittivat, eivätkä ole vielä sitä historiaa kyenneet uudelleen kirjoittamaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 25.07.2023, 23:40:32
Quote from: heleena on 17.07.2023, 17:59:23
Viimeksi kun aloitin uuden ketjun persujen taipumuksesta whataboutismiin, uhriutumiseen ja muiden syyttelyyn omista virheistä, sain paljon vastauksia, joissa kantavana teemana oli whataboutismi, uhriutuminen ja muiden syyttely omista virheistä.

Nyt kun kerroin, että persukuplassa ei haluta ymmärtää rasismia niin kuin se ymmärretään muualla, joka ainoastaan vaikeuttaa persujen tavoitteiden saavuttamista, niin tulee vastauksia joissa todetaan, ettei rasismia haluta ymmärtää niin kuin se ymmärretään muualla.

Persujen suurin ongelma ovat persut itse.
Kyllähän täällä kaikki ymmärtävät mitä rasismilla tarkoitetaan siellä teidän puolellanne. Ongelmahan on siinä, että se ei ole oikeasti mitään rasismia, vaan poliittisista syistä käsitteen laventamista mahdollisimman laajaksi ja epämääräiseksi. Mikä tietysti on epärehellistä, mutta sekin täällä tiedetään ja ymmärretään oikein hyvin, että sellaisiahan siellä ollaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: sancai on 25.07.2023, 23:44:35
Quote from: Caucasian on 25.07.2023, 23:32:59
^Tiedättekö muuten miksi media ja vihervasemmisto ei syytä "natseja" eli oikeistoa 1918 sisällissodan aloittamisesta? Olisi herkullinen aihe. No siksi kun he itse sen aloittivat, eivätkä ole vielä sitä historiaa kyenneet uudelleen kirjoittamaan.
Onhan tämä kaikinpuolin käsittämättömän kieroutunut tilanne ja heikko suoritus Suomen oikeistolta, että Suomen oikea historia sivuutetaan ja mitätöidään. Me annamme median ja vasemmistopuolueiden huutaa fasismia ja natsia, vaikka elämme maassa, jossa vain yhdellä ääriliikkeellä on pitkä, vakaa ja nykyisiin poliittisiin puolueisiin verkottuva historia, eli kommunismilla. Suomen entinen pääministeripuolue äänesti Suomen itsenäisyyttä vastaan, aloitti kommunistisen vallankumouksen sata vuotta sitten hävittyään vaalit, ja sen entinen puheenjohtaja on haudattu Kremlin muuriin. Oletataan, että lukuisat suomalaiset vasemmistolaiset kansanedustajat syyllistyivät kylmän sodan aikana kirjaimelliseen maanpetokselliseen toimintaan ja heidän nimensä ovat Tiitisen listalla. Suomessa toimii poliitikkoja, jotka olivat poliittisen uransa aikana ylpeitä taistolaisia, maolaisia ja stalinisteja. Viime hallituksen ministeri vannoi uskollisuutta Otto-Wille Kuusiselle ja oli pitkäaikainen kommunistisen puolueen jäsen. Mediamme haastattelee neutraaleina asiantuntijoina avoimia kommunisteja.

Mutta siitä huolimatta meidän boomer-oikeistomme alistuu kaikkein nöyryyttävimmällä ja alistuvimmalla tavalla kuuntelemaan entisten kommunistien saarnaa rasismista ja ääriliikkeistä ja pyytelemään anteeksi olemassaoloaan. He olivat kirjaimellisesti historian oikealla puolella neuvosto-tunkion kaaduttua omaan mädännäisyyteensä, mutta antavat vasemmiston kirjoittaa historian uudestaan ja pimittää heidän voittonsa. Eivät nuoret tiedä mitään tästä historiasta, koska cuckservatiiviset boomerit haluavat mielummin öyhöttää natseista, kuin säilyttää elämäntyönsä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: WinstonSmith on 25.07.2023, 23:48:39
Quote from: Caucasian on 25.07.2023, 23:32:59
^Tiedättekö muuten miksi media ja vihervasemmisto ei syytä "natseja" eli oikeistoa 1918 sisällissodan aloittamisesta? Olisi herkullinen aihe. No siksi kun he itse sen aloittivat, eivätkä ole vielä sitä historiaa kyenneet uudelleen kirjoittamaan.

Nykypäivän SDP on täysin sama puolue, joka halusi kumota demokratian ja alkoi murhata ihmisiä, jotka vastustivat heidän diktatuuria ja toimivat ulkomaalaisten kommunistien puolesta. SDP ei ole koskaan pyytänyt anteeksi tekojansa, vaan päinvastoin ovat uhriutuneet ja valittaneet kuinka he olivat uhreja.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: simppali on 25.07.2023, 23:52:11
Minun käsitys sanasta konflikti, on jonkinlainen kahden, tai useamman osapuolen välinen verbaalinen tai jopa väkivaltainen kohtaaminen.
Quoteyhteiskunnallinen muutos tarvitsee sitä, että pitää konfliktoitua, jotta syntyy tilaa sille, että nähdään joku yhteiskunnallinen ongelma olemassa olevana.
(lainaus Roopen postauksesta).
Jos ihminen konfliktioituu rasismista,,,niin minkälainen yhteiskunnallinen muutos olisi odotettavissa? tietty voin kyllä tulla kysymään ihan lärvitysten konflikteista..Anu Castaneda, tutkimuspäällikkö, THL.
Rautapohjaisia marssiläpykkäitä, vai allahu akbaria huutavia ihmisjoukkoja?kummasta sakista on kyse, konfliktien kohdalla?
Luultavasti jälkimmäisistä,,,tietty myöntäminen on vaikeaa, mutta palataan asian vaiheille. (korjattu muutama typo).
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 25.07.2023, 23:56:51
Niin sen verran hommaa tullut seurattua, että tokihan täällä tiedetään totuus tuosta 1918 kapinasta ja osataan historiaa.
Mutta kuten oikeiden natsienkin touhuista sanotaan, että niistä pitää kertoa ettei maailma unohda ettei samaa tapahtuisi uudestaan. Niin SIKSI pitää kertoa tuosta vasemmiston aloittamasta sodasta ja siitä myrkyllisestä propagandasta, joka siihen ja veritöihin johti. Jotta tämä päivä ei ajaudu samaan, sillä vihervassarien kiihotus ja propaganda alkaa olla aika sakeaa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Skeptikko on 26.07.2023, 02:51:19
Quote from: Lahti-Saloranta on 25.07.2023, 21:14:00
.
Quote from: Minna Nalbantoglu, HSIltalehden tammikuussa tekemässä kyselyssä noin 40 prosenttia perussuomalaisten kannattajista oli samaa mieltä väitteestä, että "mustien afrikkalaisten henkiset kyvyt ovat heikommat kuin länsimaissa elävän valkoisen rodun".
Kaikista suomalaisista tätä mieltä oli 18 prosenttia.

Eihän tällaisen pitäisi olla ylipäätään mikään mielipideasia sen enempää kuin vaikkapa joidenkin maiden ihmisten keskipituuden, vaan kyse pitäisi olla empiirisillä tutkimuksilla selvitettävästä asiasta. Ja erilaisia tutkimuksiahan älykkyydestä on tehty ja monissa on myös havaittu tilastoissa eroja mm. etnisten ryhmien välillä, mitä on Hommaforumillakin monissa älykkyyteen (https://hommaforum.org/index.php?action=tags;tagid=1134) liittyvissä keskusteluissa käsitelty. Turha siitä on kiukutella tai yrittää kieltää epämieluisat tutkimustulokset sen perusteella, että miten haluaisi asioiden olevan. Missä määrin havaitut erot ovat sitten perimästä ja missä määrin ympäristöstä yms johtuvia, kuinka pysyviä havaitut erot ovat, kuinka edustavia otoksia tutkimuksissa on ollut jne ovat sitten omia kysymyksiään.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 26.07.2023, 05:09:55
Quote from: Caucasian on 25.07.2023, 23:56:51
Niin sen verran hommaa tullut seurattua, että tokihan täällä tiedetään totuus tuosta 1918 kapinasta ja osataan historiaa.
Mutta kuten oikeiden natsienkin touhuista sanotaan, että niistä pitää kertoa ettei maailma unohda ettei samaa tapahtuisi uudestaan. Niin SIKSI pitää kertoa tuosta vasemmiston aloittamasta sodasta ja siitä myrkyllisestä propagandasta, joka siihen ja veritöihin johti. Jotta tämä päivä ei ajaudu samaan, sillä vihervassarien kiihotus ja propaganda alkaa olla aika sakeaa.
Arhinmäki ainakin muistelee edelleen vahvasti punakapinaa. Kävi Varkaudessa ja ihan mehuissaan muisteli punaista pistettä Savossa.

Olen luullut, että nämä sisällissodan jutut olisi jo unohdettu. Ja eiväthän niitä valkoiset muistele, mutta jotkut muut muistelevat.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 26.07.2023, 07:08:35
Quote from: Stobelius on 26.07.2023, 05:32:28

Koska olet uusi nimimerkki täällä niin minulla tulee kirjoituksistasi sellaiset vibat, että olet kylvämässä persuleiriin vihaa muita kohtaan, kun Purra-keissi alkoi pikkuhiljaa rauhoittua.

Mikä lie vasemmistoagitaattori oikeasti oletkaan.
Väärä tulkinta. Purran kohtelu kirvoitti kirjoittamaan, sen verran tuli suivasnnuttua siitä, no ehkä hieman myöhään sen suhteen liityin tänne.
Jätetään vihaaminen vasemmistolle, mutta voisi laittaa kyllä enemmän kampoihin vihervasemmiston vyörytykselle. Mutta fiksustihan se pitää tehdä. Ja tavan kansalainen saa kyllä osoittaa suuttumustakin tästä selkeästä kampanjasta, jossa on mukana esim. Hesarin päätoimitus. Myös RKPlle saa osoittaa suuttumusta, se on eri asia kuin vihaaminen.
Sen sijaan persujen kansanedustajien ja valtuutettujen ja varavaltuutettujen kannattaa toistaiseksi pitää turpansa kiinni.
Itse en ole PSn enkä minkään puolueen jäsen. PS:sää aion äänestää juurikin maahanmuuton ja myös tämän demokratiaa halveksuvan median vuoksi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 26.07.2023, 08:37:14
Luulen, että tämä jatkuva, kaikki mediat täyttävä rasismiulina alkaa yhä enemmän vituttaa ihmisiä ja kääntyy lietsojiensa ideologiaa vastaan.

Tässä maassa ihmisillä on ihan oikeitakin ongelmia: elinkustannukset vain kasvavat, ihmiset kamppailevat nousevien korkojen vuoksi lainojensa kanssa, monet ovat joutuneet luopumaan kodeistaan, työpaikoista on pula, palkat ja ostovoima ovat surkeita, katujen turvallisuus heikkenee, poliiseja ei ole tarpeeksi, lääkärille ei pääse, koulut ovat romahtaneet helveteiksi ja naapurissa matut möykkäävät yötä päivää, sotkevat paikat, kiusaavat suomalaislapsia ja uhkailevat.

Ketään ei kiinnosta tavallisen suomalaisen todelliset ongelmat, mutta jokainen uutislähetys on täytetty huolestumisella ja syyttelyllä siitä, että jollekin sandaalinläpsyttelijälle on tullut paha mieli jostakin katseesta tai katsomattomuudesta!

Kenelle tämä maa muka oikein on? Sen alkuperäisasukkaille, jotka ovat tämän maan rakentaneet vaiko satunnaisille, ylimielisille onnenonkijoille, joiden elinkaarikustannuksia veronmaksajat joutuvat maksamaan miljoonan per peräaukko?

Tavallisen kansan keskuudessa tuolla rasismiulinalla ei ole enää mitään uskottavuutta. Jokainen ymmärtää, että kyseessä on olematon ongelma ja ihmiset ovat turhautuneita, raivoissaan, epätoivoisia, ärsyyntyneitä, surullisia ja moraalisesti tuohtuneita, koska heidän asioistaan ei välitetä mitään, vaan kaikki vain menee huonommaksi, mutta vieraita kohdellaan kuin kuninkaallisia!

Jos 'tutkijat' luulevat, että rasismiulinallaan he saavat suomalaiset nöyrtymään, pyytelemään anteeksi ja kasvattamaan itseään ulos 'rasismista', voin kertoa, että päinvastainen tapahtuu: haittamaahanmuuttajat ärsyttävät vain entistä enemmän, kansa jakautuu kahtia entistä selkeämmin ja voi olla, että ne rasistiset asenteetkin vain lisääntyvät, koska kansa näkee, ettei heistä välitetä mitään mutta tunkeilijat ja heidän keinotekoiset huolensa ovat päättäjien suurin huolenaihe.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Viimeinen suomalainen on 26.07.2023, 08:55:39
Quote from: Lahti-Saloranta on 25.07.2023, 21:14:00
.
Quote from: Minna Nalbantoglu, HSIltalehden tammikuussa tekemässä kyselyssä noin 40 prosenttia perussuomalaisten kannattajista oli samaa mieltä väitteestä, että "mustien afrikkalaisten henkiset kyvyt ovat heikommat kuin länsimaissa elävän valkoisen rodun".
Kaikista suomalaisista tätä mieltä oli 18 prosenttia.
Väitteen kanssa samaa mieltä oleminen osoittaa haiketi Iltalehden mukaan rasismia mutta entäpä jos väite onkin tosi. Jos on ollut Afrikassa ja seurannut normaalia menoa länsimaissa elävän valkoisen silmin niin hyvin helposti kallistuu väittämän suuntaan.

Googlella tulee ensimmäisenä vastaan lauta-Matti Vanhasen iskän kaverinsa Lynnin kanssa tekemä tutkimus aiheesta älykkyysosamäärät maittain, rasistinen kuva ei herkille!
Wikimedia Commons: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:World-iq-map-lynn-2002.svg
Myös muita vastaavia tuloksia on netti pullollaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lahti-Saloranta on 26.07.2023, 09:42:57
Suurinta rasismia ja kiihottamista kansanryhmää vastaan on väittää että yhteiskunta ja sen kulttuuri muodostuu siellä asuvista ihmisistä. Suoranainen majesteettirikos on tehdä oletus että alueen kehittyneisyydellä ja siellä asuvien ihmisten älykkyydellä olisi jotain tekemistä. Afrikan alikehittyneisyyshän johtuu valkoisen miehen tekemästä riistosta. Ikävä juttuhan se riisto on ja rasistista toisen alistamista mutta sen arviointi mikä on mahdollistanut sen riiston on jo kertaluokkaa pahempaa rasismia jos selityksenä on erot populaatioiden älykkyydessä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 26.07.2023, 09:56:17
Quote from: Roope2 on 25.07.2023, 17:03:13
Mielenkiintoistahan tässä on, että mikä on se anteeksipyynnön taso joka kelpaisi, ja kuka olisi valtuutetttu hyväksymään sen?

Ehdotan, että Orpon hallitus perustaa oikeusministeriön alaisuuteen Anteeksiantovaltuutetun viran. Virka olisi aluksi koeluontoinen ja kymmenvuotinen 10 000€/kk. Voisin ottaa sen vastaan ja jäädä siitä vaikka eläkkeelle.

Minulle tuotaisiin kaikki anteeksipyynnöt perusteluineen ja minä arvioisin ovatko ne oikeita vai silmänlumetta. Sitten kun julistaisin asian anteeksi annetuksi, joka sen jälkeen vinkuisi siitä mediassa/julkisesti saisi aluksi 1000 € sakon ja sen jälkeen alkaisi vankeutta ropista. Noilla sakoilla maksaisi palkkani komeasti.

Sekulaari valtakunnanrippituoli.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Äpyli on 26.07.2023, 10:15:17
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.07.2023, 08:37:14
Luulen, että tämä jatkuva, kaikki mediat täyttävä rasismiulina alkaa yhä enemmän vituttaa ihmisiä ja kääntyy lietsojiensa ideologiaa vastaan.

Näin voi olla. Keskustelin kaverien kanssa - ei persujen äänestäjiä tai raskaan sarjan politiikan seuraajia, mutta seuraavat aikaansa - ja olivat jo Purra-kaustin aikaan totaalisen kyllästyneitä median toimintaan. Yksi kavereista oli käynyt twitterissä katselemassa keskustelua ja totesi siitä, että jos on vihervasemmiston kanssa eri mieltä, on natsi. Vilautin valtion antirasistista koulutusmateriaalia kavereille ja saatiin kyllä hyvät naurut: eletään hullunkurisia aikoja, kun valkoisesta ylivallasta puhuvat eniten vihervasemmistolaiset kiljuskinien sijasta. Juttelin huoltiksella kylänmiesten kanssa ja niitä lähinnä askarrutti se, että miten se hallitus voi saada asioita kuntoon kun aika menee ulinan käsittelyyn jo ennen kuin on mitään tehty. Se on ihan perusteltu kysymys.

Ylipäätään minkälainen ongelma se väitetty kaikkialla Suomessa vallitseva rasismi on isojen kaupunkien ulkopuolella? Luulen, että hyvin, hyvin pieni tai olematon. Se ei suur(in)ta osaa suomalaisista kosketa konkreettisesti arjessa millään tavalla. Taistelu sitä vastaan kuvautuu taisteluna kuvitteellista vihollista vastaan, jos esimerkkejä pitää kaivaa kissojen ja koirien avulla. Tästä tilanteesta voi lähinnä seurata epäoikeudenmukaisuuden kokemuksia, kun valtakunnan ykkösongelma vaikuttaa olevan rasismi eikä se ole missään järkevässä suhteessa todellisuuteen.

Kysyin joskus muslimityökaverilta, että oletko törmännyt Suomessa rasismiin. Työkaveri sanoi, että joskus kännissä olevat suomalaiset ovat yrittäneet haastaa riitaa mutta mitään sen isompaa tai vakavampaa ei ole koskaan sattunut. Totesin siihen, että taidetaan olla siis rasismin uhreja molemmat ja niin taitaa olla aika moni muukin suomalainen, ja nauroimme päälle. Kyseessä oli aatteiltaan varsin perussuomalainen muslimi. Tämä on varmaan sitten sitä sisäistettyä rasismia tai muuten vain mahdoton yhtälö. Kuitenkin moni maahanmuuttaja osaa suhteuttaa suomalaisen väitetyn rasismin vakavuutta siihen ihan oikeaan rasismiin, jota rajojen ulkopuolella sattuu ja tapahtuu.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: -PPT- on 26.07.2023, 10:57:32
Aina kun joku Suomessa ulisee jostain valkoisesta ylivallasta yms kulttuurimarxilainen retoriikka. niin tulee epäuskoinen olo että noinko helposti kaikki jenkkiyliopistopaska uppoaa koukkuineen päivineen Suomessakin.

Toki osoitus jälkeen kerran siitä että suomalaiset eivät itse keksi yhtään mitään vaan kaikki apinoidaan muualta. Toisin sanoen, suomalaiset ovat täysin narusta vedettäviä oässejä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 26.07.2023, 11:20:01
QuoteMinisteri Grahn-Laasonen Ylellä: Perus­suomalaisten kannattajien suhtautuminen rasismiin tuli yllätyksenä

SOSIAALITURVAMINISTERI Sanni Grahn-Laasosen (kok) pitää yllättävänä sitä, että vain harva perussuomalaisten kannattajista pitää rasismia ongelmana. Ministeri kommentoi asiaa keskiviikkona Ylen aamussa.

Grahn-Laasonen viittasi Ylen kyselyyn, jonka mukaan vain 13 prosenttia perussuomalaisten kannattajista piti erittäin tärkeänä, että Suomessa ei hyväksytä rasismia missään muodossa. Kaikista vastaajista 64 prosenttia piti tätä erittäin tärkeänä.

"Voisi ajatella, että ehkä rasismi Suomessa on teema, josta pitää puhua. Voi olla vaikea havaita rasismia jos sitä ei ole itse kohdannut", Grahn-Laasonen arvioi.

Hän korosti, että rasismi on Suomessa todellinen ongelma.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009742694.html) 26.7.2023

Quote1:19:40-
Sosiaaliturvaministeri Sanni Grahn-Laasonen
Rasismi on Suomessa todellinen ongelma, ja toivon, että tämä tiedonantokeskustelu, joka syksyllä pääministerin johdolla valmistellaan, tuo tuomaan siihen myöskin ihan konkreettisia työkaluja, että miten rasismia Suomessa torjutaan ja tähän vakavaan ongelmaan aidosti puututaan.
...
Kokoomukselle on tärkeää, että Suomi on rasismin suhteen nollatoleranssimaa, että meillä ei hyväksytä syrjintää.
Yle Areena (https://areena.yle.fi/1-63223815?seek=4780) 26.7.2023

Rasismi on Suomessa vakava ongelma tarkalleen ottaen mitä kautta ja millä mittarilla?

Millä "konkreettisilla työkaluilla" tätä "vakavaa" rasismiongelmaa tultaisiin torjumaan, kun viime viikkojen rasismikeskustelua on käyty sanavalinnoista, eikä esimerkiksi syrjinnästä, jonka ministeri Grahn-Laasonen mainitsi haastattelussa?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma Teräsrautela on 26.07.2023, 14:49:26
Nykyään rasismia on myös se, että katsoo ihmisrotuja olevan enemmän kuin yksi tai arvelee rotujen välillä olevan älykkyyseroja. Rushton ja Jensen julkaisivat 2005 artikkelin aiheesta. Se on maksumuurin takana, mutta ohessa on siitä irrotettu taulukko. Tutkimuksen tiedot ovat:

Rushton, J. P., & Jensen, A. R. (2005). Thirty years of research on race differences in cognitive ability. Psychology, Public Policy, and Law, 11(2), 235–294. https://doi.org/10.1037/1076-8971.11.2.235

Taulukko osoittaa, että populaatioiden erot eivät rajoitu ihonväriin vaan mukana on monia muitakin asioita.

Jos ei halua puhua roduista voi puhua populaatioista ja niiden eroista. Tutkijat eivät enää voi käsitellä näitä aiheita vapaasti, koska harhaoppisiin kohdistuu vainotoimia ja ura voidaan katkaista. Siksi on teennäistä vedota siihen, mitä mieltä tutkijat ja biologit asiasta ovat. Näitäkin molempia tutkijoita on vainottu.

Ed. täydennetty
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 26.07.2023, 14:56:55
Ministeri Grahn-Laasonen:

Quote..rasismi on Suomessa todellinen ongelma.

Samalla voisi ministeri sitten kertoa, miten tämä ongelma vaikuttaa, keneen, kuka on rasismin harjoittaja, mistä tämä ilmiö on saanut juurensa, mitä on rasismi, miten sitä harjoitetaan, miten paljon vaikkapa taloudellisia haittoja siitä aiheutuu, miten paljon vuosittain rikosilmoituksia, miten rasismiin puututaan ja niin edelleen. Nyt ei kerrota mitään muuta kuin ollaan pöyristyvinään Persujen rasismista eli koko rasismikeskustelu on nyt 98-prosenttisesti Persujen demonisointia eli poliittista sirkusta ja propagandaa.

Suomessa rasismi EI OLE ongelma. Miten olisi, kun täällä ei ole rasismia? Sen sijaan rasismia noin pari miljoonaa kertaa suurempi ongelma on viherpunikistien aivoton rasismijankkaus: Se kampittaa hallitusta, on uhka demokratialle, estää hallitusta toimimasta ja on ulkoparlamentaarinen keino horjuttaa laillista hallitusta ja halveksia yli 600 000 suomalaisen ihmisoikeuksia. Tämä on maanpetoksellista toimintaa oloissa, joissa Suomi on todella vakavassa pulassa yhteiskunnan monella eri osa-alueella. Tilanne on verrattavissa siihen, että ambulanssi tulee paikalle ja alkaa antaa ensiapua potilaalle, mutta siitä ei ole tulla mitään kun viherstalinistitoimittajat tulevat paikalle häiritsemään pelastushenkilökuntaa ja estämään näitä toimimasta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: sutki on 26.07.2023, 15:08:15
Lehtien palstoilla ei ole tämän rasismikeskustelun yhteydessä puhuttu "white flight" ilmiöstä.
Miksi sitä tapahtuu? Rasismistahan siinä ei voi olla missään tapauksessa kysymys.
Ja sama koulujen suhteen. Miksi kouluja jossa on paljon S2-oppilaita vältellään? Jos monikulttuurisuus on niin hienoa niin miksi kantasuomalaiset haluavat omat pilttinsä erikoiskouluihin?

Joskus aiemminkin kirjoitellut että missä nämä päättäjien ja poliitikkojen lapset käyvät koulunsa ja asuvatko itse minkälaisella monikulttuurisella alueella? Ts. puhuvatko toisin kuin tekevät?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 26.07.2023, 15:26:51
Yle:

QuoteParas asia tässä kyselyssä oli se, että ihmiset haluavat laajasti, että rasismin ehkäisemiseksi tehdään töitä ja siihen suhtautumista tiukennetaan. Helpointa on aloittaa itsestään, mitä voi tehdä, Arikka sanoo.

Ihmiset haluavat laajasti?

Missä? Kuka?

Missä kuplassa nuo elävät? Minä en viimeisen 50 vuoden aikana muista kertaakaan keskustelleeni sellaisen ihmisen kanssa, joka olisi ollut huolissaan suomalaisen yhteiskunnan rasistisuudesta. Vuosien mittaan on tullut juteltua tuhansien ihmisten kanssa, juttukumppanina on ollut eläkeläisiä, duunareita, yrittäjiä, yliopistoihmisiä, asiantuntijoita, työttömiä, opiskelijoita, taksikuskeja, vasemmistolaisia, oikeistolaisia.. you name them!

Sen sijaan lukuisat tutut, puolitutut ja täysin vieraat ihmiset ovat kiroilleet monikulttuurisuutta ja haittamaahanmuuttoa erittäinkin värikkäin sanakääntein. He eivät ole rasisteja, vaan he purkavat turhautumistaan, pelkojaan ja huonoja kokemuksiaan haittamaahanmuutosta, jonka he näkevät olevan moninainen uhka Suomelle ja sen kansalle, lapsillemme. Mutta aina ei keskustelu ole ollut pelkästään negatiivista, vaan onpa iloisesti heitetty neekerivitsejäkin välillä.

Oman, monikymmenvuotisen kokemukseni myötä olen vakuuttunut siitä, että ainakin 90% Suomen kansasta suhtautuu haittamaahanmuuttoon karsaasti tai erittäin karsaasti. Ja toistan: kukaan ei ole valittanut yhteiskuntamme rasistisuudesta - ellei rasismin kohde sitten ole suomalainen, kuten tavallista.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 26.07.2023, 15:47:19
ˆ Eikan vuodatuksesta tuli mieleen...

Muistan aikaa, kun ihonväriin tai "rotuun" viittaaville vitseille nauramisesta tuli "kiellettyä".

- Tiedätkö sen vitsin, kun suomalainen, ruotsalainen ja norjalainen olivat saunassa ja.....
...lopuksi suomalinen tuli ulos ja sanoi, että munat jäi lauteiden väliin...?

-HAHAHAHA!!1!11

-Entä tiedätkö sen, kun suomalainen, amerikkalainen ja somali olivat lentokoneessa...

-Anteeksi vaan, mutta en välitä rasistisista vitseistä!

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lahti-Saloranta on 26.07.2023, 16:12:59
Rasismin joisi nykykäytännön mukaan määritellä niin että jos sanoo kantasuomalaista perseilijää perseilijäksi niin se ei ole rasismia vaan päinvastoin totuus. Jos taasen sanoo suojavärillistä samanlaiseen tai vielä rankempaan perseilyyn syyllistynyttä perseilijäksi niin se on rasismia ja se perseily on sivuseikka sillä perseileväthän ne suomalaisetkin, miksi leimata ulkomaalaisia.Itse en ole Suomessa törmännyt ihan oikeaan rasismiin vaikka se on todellinen ongelma.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Augustus on 26.07.2023, 16:40:13
Jotenkin tulee tästä rasismivouhotuksesta se, että täytyy seurata jälkiä sylttytehtaalle eli ketkä hyötyvät tästä. Follow the money sanoisivat amerikkalaiset. Siitä hyötyvät talousoikeisto ja wokevihervasemmisto. Edellinen haluaa halpatyövoimaa ja jälkimmäinen haluaa taistella modernin Don Quijoten tavoin "vääryyttä" vastaan.

Oikeastaan nuo kaksi ei edes eroa toistaan kovin paljon, useat wokeporukat tulevat koulutetusta keskiluokasta kuten myös talousoikeisto. Keskiverto elämäntapahippi symppaa yleensä wokejuttuja, toki lopulta yleensä omaksi vahingokseen. 

Tämä merkillinen oikeiston ja vasemmiston "avioituminen" on kyllä harvinaista herkkua, en muista muuta kuin Talvisodan aikana tehty "Tammikuun kihlaukseksi" nimetty julistus ammattiliittojen ja työnantajien välillä, jolla pyrittiin tunnustamaan osapuolet ja siten luoda sopua sota-aikana.

Työtön tai pienituloinen (ja hippikin lopulta) saa turpaansa kummaltakin, wokevasemmisto leimaa lähiön työttömän etc. valitukset rasismiksi ja oikeisto kurittaa työehdoilla, tukileikkureilla ja halpatyöntekijöiden virralla.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 26.07.2023, 16:41:41
QuoteVoi olla vaikea havaita rasismia jos sitä ei ole itse kohdannut", Grahn-Laasonen arvioi.

Ilmankos olenkin niin hyvä havaitsemaan rasismia, koska olen sitä omakohtaisesti kohdannut: somalit yrittivät ryöstää minut Järvenpäässä joskus vuonna 1995. Ja siitä huolimatta ainoa todistamani rasismitapaus on juuri tuo. Ikinä en ole valkoisen nähnyt rotusortavan mustaa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Augustus on 26.07.2023, 16:52:43
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.07.2023, 16:41:41
QuoteVoi olla vaikea havaita rasismia jos sitä ei ole itse kohdannut", Grahn-Laasonen arvioi.

Ilmankos olenkin niin hyvä havaitsemaan rasismia, koska olen sitä omakohtaisesti kohdannut: somalit yrittivät ryöstää minut Järvenpäässä joskus vuonna 1995. Ja siitä huolimatta ainoa todistamani rasismitapaus on juuri tuo. Ikinä en ole valkoisen nähnyt rotusortavan mustaa.
Mä olen todistanut rasismia joskus 2000-luvun alussa Itäkeskuksen metroasemalla. Alas metroasemalle menevissä liukuportaissa oli joku aasialainen pariskunta. Metro saapui asemalle pariskunnan ollessa vielä portailla. Koska metrojunia menee joko Mellunmäkeen tai Vuosaareen ei kaikilla ollut kiirettä. Joku kiireinen nuorimies ryntäsi ohitseni (olin aasialaisten takana muutama askel) liukuportaissa  ja huusi aasialaisille, jotain tyyliin "väistäkää, vtun kinkit !". Kinkki merkitsi lienee kiinalaista. No, sellainen rasistinen juttu tuli todistettua.

Nuorimies oli ilmeisesti kyllästetty riittävästi kohtaamisilla, joten hän valitsi perintellisen kohteliaisuuden sijasta suoraviivaisemman lähestymistavan.

edit: heh, Itäkeskus eikä Itä-keskus
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Swen OF Sweden on 26.07.2023, 17:01:39
Ni ku mä olla aikasemmiki sanonu, ni ilma meitä ruotsalaisia, te finnetollot
olisitte siellä mitt i skogen ja roikku puunoksa ja syödä ja pyyhki sama sormi >:(
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Augustus on 26.07.2023, 17:18:45
Quote from: Swen OF Sweden on 26.07.2023, 17:01:39
Ni ku mä olla aikasemmiki sanonu, ni ilma meitä ruotsalaisia, te finnetollot
olisitte siellä mitt i skogen ja roikku puunoksa ja syödä ja pyyhki sama sormi >:(
Du talar viisaasti. Suomalainen tuntee edelleen sielussaan vuosisataisen julman ruotsalaisen kartanonherran (grym herrgårdslord) piiskaniskun sielussaan ja käyttäytyy aina matelevasti mot svenskaspråkiga människor eller institutioner eller det partiet.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Skeptikko on 26.07.2023, 17:20:25
Nyt syytetään vihreää poliitikkoa rasismista:

[tweet]1683941328965476353[/tweet]
Quote from: Maria C., 25.7.2023 kello 23.44.33, Linkki
Mun puoliso ja lasteni isä on afrikkalainen. Tiedättekö, miltä musta tuntuu lukea tällaisia twiittejä paikalliselta @vihreat jäseneltä.

[tweet]1683948364193210376[/tweet]
Quote from: Maria C., 26.7.2023 kello 0.12.30, Linkki
Erikoisia juttuja siellä seinällä oli tämän lisäksi myös. Viime viikolla törmäsin johonkin juttuun, että onlyfans jäsen ei tullut hyväksytyksi vihreisiin, mutta tämä on ok... Taitaa olla vaikeaa todellakin erottaa puolueesta.

[tweet]1682614085517561857[/tweet]
Quote from: Päivi Korpivaara, 22.7.2023, Linkki
Afrikasta maahanmuuttaneilla on selvästi suurempi todennäköisyys syyllistyä raiskaukseen. Joukkoraiskaukset on uusi piirre.

Jos tuomitut karkotettaisiin automaattisesti, eivät he pilaisi muiden mainetta.

Julkisella paikalla kaupanteko on nykyisin järkevää kaikkien kanssa.
https://twitter.com/PilviAlopaeus/status/1682380263291076608

Näköjään tämä vihreä poliitikko kritisoi myös Taposta:

[tweet]1684067797549154304[/tweet]
Quote from: Päivi Korpivaara, 26.7.2023 kello 8.07.06, Linkki
Mitä mieltä olet itse siitä, että Suomeen tulisi sharia-laki?

Taponen pitää vaatimuksia sharia-lakikiellosta vihapuheena. Haluaako hän Suomeen sharia-lain ja valvoa sitä poliisina? Katkoa varkailta käsiä? Eikö tämä ole kovaa islamistista politiikkaa virkatililtä?

[tweet]1683954282939162624[/tweet]
Quote from: Päivi Korpivaara, 26.7.2019, Linkki
Taponen tekee politiikkaa virkatilillä. Samaan aikaan kun oikeusministeri Häkkänen sanoi, ettei Suomessa ole tilaa sharia-laille, Taponen määrittelee sen vihapuheeksi.

Taponen pilaa poliisin maineen puolueettomana tahona.

Mitäköhän samassa vihreiden valtuustoryhmässä oleva Bella Forsgrén tuumaa vihreiden varavaltuutetun puheista?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Swen OF Sweden on 26.07.2023, 17:39:30
Freudenthal kiistatta halveksi suomalaisuutta ja oli rasisti, mutta kun lähemmin tarkastelee asiaa ja hänen teesejään, niin oliko hän oikeasti kovin väärässä?

Kehoitan kaikkia ottamaan laput silmiltään pois!

Joku 4% puoleen ei pitäisi olla mikään ongelma lainkaan, mutta kuitenkin käytännössä on ja ollut koko olemassa olon aikana ja tulee aina olemaan.
Mistä tämä mahtaa johtua? No meistä suomalaisista tietysti, eli kuka loppujen lopuksi se tyhmä ollut on ja on?

Perinteiset suomalaiset puolueet laidasta laitaan koko itsenäisyyden ajan perussuomalaisia lukuunottamatta ovat ahnaasti nuolleet läpi historian Rkp:tä.

Suomalaiset eivät välitä omasta kielestään tuon taivaallista, eivät edes kansallismielisiksi itseään kutsuvat, ei edes moni persu. Kieli köyhtyy kiihtyvällä vauhdilla ja välillä tulee mieleen, että onko tosiaan niin, että vain Teemu keskisarja on ainoa edustaja joka tämän syvällisesti ymmärtää ja suhtautuu siihen sillä vakavuudella kuin meidän kaikkien pitäisi suhtautua.

Listaa suomalaisten tyhmyydestä ja hurrien perseennuolennasta voisi jatkaa vielä paljon, mut ei nyt jaksa ja myös omakohtaisia kokemuksia tästä yksilötasolla on paljon 8)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ISO on 26.07.2023, 17:41:10
Kaikki kommentit joissa arvostellaan maahanmuuttajia vaikka faktojen valossa on rasismia. Kaikki missä arvostellaan maahanmuuttoa faktojen valossa on rasismia.

Lopputuloksena on yhteiskunta jossa maahanmuuttajat voi tehdä mitä vaan ja ne oppii nopeasti että ne on lain yläpuolella

Sen varmaan ymmärtää aika moni vihreäkin,mutta ei uskalla sanoa ääneen, koska rasismi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ämpee on 26.07.2023, 17:48:50
Quote from: akez on 25.07.2023, 17:00:05

YLE:n epätutkimus operoi kahdella kysymyksellä.

- "Suhtaudutaanko mielestäsi Suomessa rasismiin tarpeeksi vakavasti?"
- "Kuinka tärkeää mielestäsi on, että Suomessa ei hyväksytä rasismia missään muodossa?"

YLE:n metodi on pahasti viallinen: Rasismi (https://hommaforum.org/index.php/topic,134334.msg3502136.html#msg3502136) ei ole tieteellinen konsepti. Yhdelläkään sen nykyisistä määrittely-yrityksistä ei ole tieteellistä konsensusta. Rasismi ei ole myöskään juridinen konsepti. Sanaa ei löydy Suomen laeista. Suomessa ei siten voi ole tekoja ja mielipiteitä, joiden voitaisiin sanoa loukkaavan lakeja "rasistisesti". Termi on sisällyksetön. Tarkoittaen eri ihmisille hyvinkin eri asioita. Käytännössä mitä vaan. Ja juuri sitä "newspeakin" sanoilta edellytetään.

Olisi kovin mielenkiintoista jos joltain rassissmia huutavalta onnistuttaisiin onkimaan esille mitä on tämä rassissmi.
Siitä mitä todennäköisimmin olisi seurauksena erilaisten rassissmi-ajatusten kannattajien yhteenotto koska kahta samanlaista rassissmin määritelmää ei löydettäisi.
Toinen vaihtoehto tietenkin on, että ilahtuneina otettaisiin vastaan kaikki keksityt määritelmät ja alettaisiin luomaan tiiliskiven kokoista ja painoista selitysteosta rassissmin olemuksesta.

Nykyisellään koko käsite rassissmi on ihan mitä tahansa milloin tahansa.
Ainoa pysyvä piirre siinä on, että se liimataan empimättä vain valkoihoiseen lihaa syövään heteroseksuaaliseen henkilöön joka ei kannata vihavasemmiston rehupäisiä ajatuksia.

Asia kuitenkin on niin, että jos mukamas tiedetään ongelma niin ongelman ratkaisu lähtee siitä, että määritellään se ongelma.
Jos määrittely ei suju niin eipä suju ongelman ratkaisukaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 26.07.2023, 17:51:26
Mun sukulaiset on kaikki suomalaisia. Tiedättekö miltä tuntuu lukea tällaista lehdestä:

"Päissään surmaaminen on (suomalaisten) kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen  erityispiirre."

Pitääkö mun nyt piilottaa kaikki alkoholi, vai miten vältän henkirikokset lähipiirissäni? Voitteko auttaa.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 26.07.2023, 18:03:10
Olikohan ESS joka näin lausui:

Quote"Päissään surmaaminen on (suomalaisten) kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen  erityispiirre."

Tämähän on paljon parempi kuin se monien muiden kansojen erityispiirre, että surmataan aivan selvänä ja vielä kuka tahansa. Suomalainen surma on paljon helpommin vältettävissä kun ne pääosin tapahtuvat tuttujen kesken päihteiden vaikutuksen alaisina päihdeongelmaisten kesken.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lahti-Saloranta on 26.07.2023, 18:12:35
QuoteVoi olla vaikea havaita rasismia jos sitä ei ole itse kohdannut", Grahn-Laasonen arvioi.
Eikös se rasismi ollut yksi pahimmista ongelmista maassamme. Onko nyt niin että kaikki siitä rasismista ulisevat ovat kokeneet rasismia kun ovat sen havainneet mutta muut eivät sitä rasismia ole havainneet. Onko nyt niin että Biadet, Hendriksonit ja koko vihervasemmisto kokoomus mukaanlukien ovat joutuneet itse rasismin kohteeksi kun havaitsevat sitä päivittäi, jopa niin paljon että siitä on muodostunut vakava ongelma. Luulisi että ympärillä olevat henkilöt havaitsisivat jos jotain kohdeltaisiin rasistisesti. Grahn-Laasonenhan taitaa puhua piilorasismista, siis sellaisesta ettei muut sitä havaitse kuin omasta mielestään piilorasismin kohteeksi joutunut. Se piilorasismi onkin niin salakavalaa ettei sen harjoittaja edes huomaa käyttäytyvänsä rasistisesti.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Augustus on 26.07.2023, 19:10:57
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.07.2023, 18:12:35
QuoteVoi olla vaikea havaita rasismia jos sitä ei ole itse kohdannut", Grahn-Laasonen arvioi.
Eikös se rasismi ollut yksi pahimmista ongelmista maassamme. Onko nyt niin että kaikki siitä rasismista ulisevat ovat kokeneet rasismia kun ovat sen havainneet mutta muut eivät sitä rasismia ole havainneet. Onko nyt niin että Biadet, Hendriksonit ja koko vihervasemmisto kokoomus mukaanlukien ovat joutuneet itse rasismin kohteeksi kun havaitsevat sitä päivittäi, jopa niin paljon että siitä on muodostunut vakava ongelma. Luulisi että ympärillä olevat henkilöt havaitsisivat jos jotain kohdeltaisiin rasistisesti. Grahn-Laasonenhan taitaa puhua piilorasismista, siis sellaisesta ettei muut sitä havaitse kuin omasta mielestään piilorasismin kohteeksi joutunut. Se piilorasismi onkin niin salakavalaa ettei sen harjoittaja edes huomaa käyttäytyvänsä rasistisesti.
Monet noista ovat syntyneet hopealusikka suussa, eli perheeseen jossa lähtökohdat ovat suotuisat, jolloin ei tarvitse yleensä pelätä mamupesutuparaiskaajaa tms. Esimerkiksi Sannin (syntynyt 1983) wikipediasivu  (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sanni_Grahn-Laasonen)kertoo:

Grahn-Laasonen toimi Suomen Lukiolaisten Liiton liittohallituksessa vuonna 2002 ja liiton varapuheenjohtajana 2003.

Grahn-Laasonen valmistui valtiotieteiden maisteriksi Helsingin yliopistosta vuonna 2011. Hän on työskennellyt toimittajana, uutispäällikkönä ja Tukholman-kirjeenvaihtajana Iltalehdessä. Hän toimi Alexander Stubbin lehdistöavustajana tämän ulkoministerikaudella.
...

Onhan tuo ihan vaikuttavaa, mutta siinä voi käydä niin, että se kosketuspinta ihan tavallisen pulliaisen elämään jää vähän ohueksi, vrt. esim. Yli-Viikari. Mitä enemmän kasvukodissa on rahaa ja asemaa yhteiskunnassa (mille toki lapsi ei voi mitään), sitä varmemmin jää kaikki oikeat epäoikeudenmukaisuuskokemukset yhteiskunnassa kokematta. Tämä koskee Henrikssonia, Anderssonia, Biaudeta ym. ym. Ei heillä ole mitään oikeaa tunnetta mistään yhteiskunnan epäkohdista, jotkut tavisten valitukset voivat olla vain jotain, jonka toki järjellä ymmärtää, mutta ei yleensä tunteella.

Joku rasismi on tässä hieno ja näppärä ajatus, jolla yhteiskunnan hyväosainenkin voi osoittaa olevansa "kaikkien sorrettujen puolella", olla siis hyvä ihminen (ilman mitään poliittista sitoutumista talousoikealle tai -vasemmalle). Toinen samankaltainen teema on kaikki nykyajan Pride-kulkueet, jossa kaikki hyvikset osoittavat olevansa "kaikkea seksuaalista sortoa vastaan tms." ilman mitään sitoutumista mihinkään poliittisesti tärkeään (talous, maahanmuutto jne..).

Pride ja rasismi ovat oikeastaan vain tietynlaista moraalisäteilyä, hyvesignalointia you name it.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 26.07.2023, 20:21:44
QuoteVoi olla vaikea havaita rasismia jos sitä ei ole itse kohdannut", Grahn-Laasonen arvioi.

Jos rasismi on kerran niin valtava ongelma kuin väitetään, niin miksi sitä on vaikea havaita? Tämä on mielestäni kovin ristiriitaista. Luulisi, että suuri ongelma myös näkyisi selvästi.

Näkyvintä rasismia Suomessa onkin se, kun haittamatut ryöstelevät kantasuomalaisia ja raiskaavat suomalaisia naisia. Tätä ei ole vaikea havaita, vaikka asioita yritetään peitellä.

Kyllä, rasismi on ongelma, mutta aivan toisella tavalla kuin päättäjät väittävät.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: KTM on 26.07.2023, 22:28:20
Mikäli "rasismille" oikeasti haluttaisiin tehdä jotain, pitäisi tehdä jotain rasismin syille, eli matujen jatkuville raiskailuille, loisimiselle ja ryöstelyille.

Ns. valistus rasismia vastaan on ihan turhaa jos käytäntö jatkuu entisellään ja matut eivät muuta käyttäytymistään.

Rasismin vastaiset kampanjat pitäisi kohdistaa matuihin, ihan turha niitä on enää tuputtaa kantasuomalaisille.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 26.07.2023, 22:40:11
Quote from: KTM on 26.07.2023, 22:28:20
Mikäli "rasismille" oikeasti haluttaisiin tehdä jotain, pitäisi tehdä jotain rasismin syille, eli matujen jatkuville raiskailuille, loisimiselle ja ryöstelyille.

Ns. valistus rasismia vastaan on ihan turhaa jos käytäntö jatkuu entisellään ja matut eivät muuta käyttäytymistään.

Tuossa tuli rasismiongelman ydin kiteytettynä muutamiin sanoihin.

Tilanne on kuitenkin se, että matujen käytöksen näkeminen rasismin synnyn päätekijänä on sekin rasismia, joten Suomessa rasismia ei voida lopettaa, koska sen lopettaminen olisi rasismia. Ollaan siis suvaitsevassa dissonanssissa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Kim Evil-666 on 26.07.2023, 23:28:38
Vuosia sitten oli skenessä hokema- joka oli tarkoituksellisen yliampuva- ja osaltaan huumorisävytteinen. Kun tätä nykyistä meininkiä katselee- siitä hokemasta on poistunut huumoriosio- ja siitä on tullut todellisuutta- jota surkuhupaisasti tuutataan joka ainoasta tuutista- valtakunnan tiedostavien piirien kieuntana.

"-Kaikki- paitsi mokutus on rasismia!"
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 27.07.2023, 00:22:06
Halla-aho julkaisi piikikkään someviestin: "Irtisanoudun mielelläni rasismista"

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009744109.html

Quote...
Halla-aho tuomittiin vuonna 2012 sakkorangaistukseen uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Hänet tuomittiin vuonna 2008 kirjoitetusta blogikirjoituksesta. Hän ei ole missään vaiheessa irtisanoutunut kirjoittamistaan teksteistä.

HALLA-AHO kirjoittaa tuoreessa twiitissään, että rasismia on muun muassa se, että "kielteisten ominaisuuksien saa sanoa olevan yhden etnisen ryhmän kansallinen, jopa geneettinen erityispiirre." Halla-ahon mukaan näin ei saisi sanoa esimerkiksi somaleista.

Twiitissään Halla-aho vinoilee medialle viittaamalla Kalevan pääkirjoitukseen vuodelta 2008. Hänen mielestään Kalevan tulisi pahoitella pääkirjoituksen väitettä, että "päissään surmaaminen on kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre."

– Toivon, että myös media irtisanoutuu eriarvoisesta kohtelusta, ja että sanomalehti Kaleva pahoittelee väitettään.

Kalevan pääkirjoitus käsitteli Rovaniemellä tapahtuneita surmia.
... 

https://www.kaleva.fi/rovaniemen-surmien-jaljet-hirvittavat/2301258

QuotePäissään surmaaminen on kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre. Vastaavaa ei löydy esimerkiksi Ruotsin tai Norjan tilastoista. Jo tuiki tavallinen viikonloppurähinöinti herättää kysymyksen, miksi ravintolat saavat olla auki pikkutunneille.

Halla-ahosta tulee vihdoin ensimmäinen presidentti Kekkosen jälkeen, joka on myös minun presidenttini.
Ainoa presidenttiehdokas, joka irtisanoutuu kaikesta rasismista.

                                                                  🇫🇮
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 27.07.2023, 00:29:12
Aihetta sivuava keskusteluntynkä Homman auringonnousun ajoilta:
2009-04-22 HS: Rasismi on EU-maissa luultua yleisempää (https://hommaforum.org/index.php/topic,5759.msg87290.html)

Törmäsin tuohon, kun lähdin etsimään kuinka kaukaa juontaa aina välillä hommalla käytetty termi: "rassimi".

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Äpyli on 27.07.2023, 09:59:00
Quote
Mun puoliso ja lasteni isä on afrikkalainen. Tiedättekö, miltä musta tuntuu lukea tällaisia twiittejä paikalliselta @vihreat jäseneltä.

Tämä kyllä herättää ajatuksia. Ongelma siis asiassa on se, että "musta tuntuu ikävältä" ja vihreiden jäsenen twiittailu asiasta. Entäpä ne seksuaalirikosten uhrit? Edellisessä ammatissani autoin seksuaalirikosten uhreja ja voin sanoa, että minun ajatusmaailmassani ihmisten turvallisuus mukaan lukien seksuaalinen koskemattomuus on varsin korkealla, koska seuraukset yksilölle niiden rikkomisesta ovat usein pitkäkestoisia ja vaikeitakin. Ylipäätään twiitti ei edes koskenut afrikkalaista perheenisää, ellei hän sitten satu olemaan seksuaalirikollinen. Asioiden vakavuuden mittasuhteet ovat siis kirjoittajalta täysin hukassa. Twiittejä voi olla lukematta, jos ne herättävät ikäviä tunteita. Rikoksen uhrilla ei ole ollut valinnan mahdollisuutta.

Minun on vaikea ymmärtää niitä, jotka tieten tahtoen ummistavat silmänsä maahanmuuton negatiivisilta seurauksilta, ja kun asia sitten nostetaan esille, aletaan syyttää viestintuojaa. Tätä strategiaa toteutettiin laajasti länsinaapurissa ja tulos oli se, että vuonna 2022 haastattelututkimuksessa joka viides ruotsalainen oli sitä mieltä, että asuinalue oli muuttunut vaarallisemmaksi, lähes puolet mietti muuttamista reaktiona negatiiviseen yhteiskunnan kehitykseen ja 59% 18-29-vuotiaista naisista pelkäsi fyysisen koskemattomuutensa puolesta. Se, että itse on sattunut löytämään kunnollisen maahanmuuttajapuolison, ei muuta kokonaiskuvaa millään tavalla. Ilmeisesti näin ajattelevien mielestä tällainen kehitys on jos ei hyväksyttävää niin ei ainakaan keskustelun arvoista, ja jos jotain negatiivista sitten sattuisikin, joku muu voi maksaa siitä hinnan. Kunhan minun ei tarvitse. Minä, minä ja minä ja minun arvokkaat tunteeni.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 27.07.2023, 10:43:31
Quote from: Äpyli on 27.07.2023, 09:59:00
Quote
Mun puoliso ja lasteni isä on afrikkalainen. Tiedättekö, miltä musta tuntuu lukea tällaisia twiittejä paikalliselta @vihreat jäseneltä.

Ylipäätään twiitti ei edes koskenut afrikkalaista perheenisää, ellei hän sitten satu olemaan seksuaalirikollinen.
Suomalaisenakin saa aina kuulla, kuinka suomalaisetkin raiskaavat ja erityisesti puukottavat toisiaan kännipäissään. Silti tuo ei herätä minussa oikein mitään tuntemuksia, kun en ole itse noihin rikoksiin syyllistynyt enkä edes tunne yhtään suomalaista kännipuukottajaa tai raiskaajaa.

Miksi sitten kunniallisesti elävä afrikkalainen syyllistyy noista tiedoista tai joku syyllistyy hänen puolestaan? Ei siihen pitäisi olla mitään syytä. On totta, että afrikkalaiset syyllistyvät joukkoraiskauksiin kantaväestöä selvästi enemmän, mutta lain mukaan elävä afrikkalainen voi hyvällä omallatunnolla sanoa, ettei asia koske häntä. Kuten ei koskekaan.

Jos afrikkalaisista on joitain ikäviä stereotypioita, niin eniten he voivat vaikuttaa niihin itse. Toistaiseksi he ovat enemmän vahvistaneet niitä kuin muuttaneet niitä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Hagbard on 27.07.2023, 10:48:27
Koskahan Suomessa ymmärretään, että rasismi tarkoittaa vain ja ainoastaan geneettisistä syistä tapahtuvaa eriarvoistamista?

Vieraiden kulttuurien arvostelu ei ole rasismia eikä syrjintää. Oma kulttuuri on luonnollisesti kaikille se paras ja muut ovat automaattisesti huonompia eikä siinä ole mitään väärää. Mikäli joku on toista mieltä, hän voi aivan vapaasti omaksua sen parhaimpana pitämänsä kulttuurin.

Asuinmaan kulttuuri määrittelee hyvän ja pahan, oikean ja väärän. Mikäli muuttaa toiseen maahan, pitää joko omaksua uusi kulttuuri tai ainakin sopeutua siihen välttääkseen konfliktia.

Kohdemaalla ei ole minkäänlaista velvollisuutta sopeutua tulijoiden kulttuureihin. Ketään ei pakoteta muuttamaan tänne, kaikki tulevat tänne omasta halustaan. Ellei tulijalla ole kykyä tai halua sopeutua täkäläiseen arvojärjestelmään, hän on silloin tietoisesti hakemassa konfliktia eikä siksi ole tervetullut.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: akez on 27.07.2023, 12:38:46
Harjoitetulla rasismiulinalla on olemassa myös sellainen oleellinen funktio, että sen tarkoituksena on maakaroida uhreista syyllisiä, ja samaan aikaan jopa rikollisista ja petkuttajista rasismin uhreja.

Haitallisen maahanmuuton ainoat todelliset uhrit ovat kuitenkin koko touhun jo muutenkin kustantavat kantaväestön edustajat, joiden kontolle kaikki vahingot, rikokset ja huijaukset myös kaatuvat.

Tätä samanaikaista mustamaalausta ja valkopesua harjoittavat ensisijaisesti eräiden Euroopan maiden puolueet ja kantaväestön edustajat. Apunaan heillä on media, salailevat viranomaiset ja lukuisat samaa soppakulhoa hämmentävät järjestöt. Voi kysyä perustellusti, jotta miten tilanne on päässyt tällaiseksi ja mistä syystä? Kyse täytynee olla jostakin tosi tuottoisista bisneksistä, sillä miksi muuten vaivautua mökäämään himmeitä juttuja?

Keissi Saksasta:

QuoteMonikulttuurinen metropoli

Berliini salailee raakoja joukkoraiskauksia

Berliini syyttäjäviranomaiset ja poliisi ovat olleet jo viikkokausia hiljaa useista joukkoraiskauksista. He kieltäytyvät yhä edelleen antamasta tietoja tekijöistä.


Junge Freiheit (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2023/berlin-gruppenvergewaltigung/) 27.7.2023

Vasta nyt on tullut ilmi, että kesäkuussa kahdella tunnetulla Berliinin alueella useat miehet ovat hyökänneet kolmen nuoren naisen ja 14-vuotiaan tytön kimppuun. Poliisi on kyllä perustanut kuuden hengen erikoiskomission, mutta se kieltäytyy edelleen antamasta kuvauksia joukkoraiskausten tekijöistä. Myös Berlinin hallitseva pormestari Kai Wegner (CDU), joka vielä talvella vaati oppositiojohtajan uudenvuoden mellakoijien etunimien julkaisemista, ei sano mitään.

"Die Welt -lehden mukaan Berliinin syyttäjälaitoksen tiedottaja ilmoitti, että "kasvatuksellisuuteen ja stigmatisoitumisen välttämiseen pyrkivän nuorisorikosmenettelyn tavoite vaarantuisi, jos annettaisiin lisää tietoja". Poliisi ja yleiset syyttäjät kieltäytyvät siten antamasta tietoa tekijöiden kansallisuuksista ja maahanmuuttajataustoista.
(...)

Loppujutussa kerrotaan vielä, että ensimmäinen rikos tapahtui Kreuzbergin Görlitzer Parkissa, joka tunnetaan rikollisuudestaan ja poliitikkojen suvaitsemasta maahanmuuttajien avoimesta huumekaupasta. Mediaan vuotaneiden tietojen mukaan useita miehiä ryösti tuolloin ensin miehen ja naisen, ja raiskasi sitten naisen seuralaisensa nähden. Kyse ei ollut yksittäistapauksesta tässä puistossa. Linke-puolueen senaatissa tekemän kyselyn mukaan pelkästään tämän vuoden ensimmäisen puoliskon aikana on sattunut jo 8 raiskausta, seksuaalista ahdistelua ja seksuaalista hyökkäystä. Viisi näistä tapahtui kesäkuussa. Lisäksi samalla aikavälillä on sattunut 13 muuta seksuaalirikosta ja 2 lasten seksuaalista hyväksikäyttöä koskevaa tapausta.

Kaksi muuta tähän asti salattua tapausta sattui Berlin-Zehlendorfin Schlachtenseessä. 9-10. kesäkuuta välisenä yönä tapahtui useita raiskauksia, seksuaalisia hyökkäyksiä ja seksuaalisia ahdisteluja. Kaikki epäillyt rikolliset ovat kiinnioton jälkeen vapaalla jalalla. Myös tässä tapauksessa viranomaiset kieltäytyvät paljastamasta epäiltyjen kansalaisuuksia ja mahdollisia maahanmuuttajataustoja. 

---

Tokihan voi olla niin, että Helmut ja Hans ovat päässeet vähän villiintymään kesän kuumuudessa. Vaan tuskinpa sentään, koska siinä tapauksessa viranomaiset olisivat oitis julkistaneet tekijöitä koskevat tiedot.

EDIT täsmennys
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 27.07.2023, 13:08:01
Quote from: Roope on 26.07.2023, 11:20:01
Rasismi on Suomessa vakava ongelma tarkalleen ottaen mitä kautta ja millä mittarilla?

Kysymykseen tuskin saadaan koskaan suoraa vastausta, mutta jotain ongelman todellisen vakavuuden asteesta voidaan päätellä tämänaamuisesta Ylen artikkelista.

Yle: Rasismiin ei ole helppoa puuttua, mutta hiljaisuus on huonompi vaihtoehto – lue tästä, miten voit toimia arjessa (https://yle.fi/a/74-20042619) 27.7.2023

Quote from: YleKuluneen kesän aikana Suomessa on puhuttu paljon rasismista, kun kesäkuussa valitun uuden hallituksen riveistä on ilmennyt viittauksia äärioikeistoon ja rasistisia kommentteja.

Yle julkaisi myös Taloustutkimuksen tekemän selvityksen, johon vastanneista 48 prosenttia arvioi, että Suomessa ei suhtauduta rasismiin tarpeeksi vakavasti. 43 prosenttia vastasi, että rasismiin suhtaudutaan jo riittävällä vakavuudella.

Rasismia siis on ja sen olemassaolo ymmärretään, mutta siihen suhtautuminen vaihtelee. Miten itse voit toimia arjessa rasismin vastaisesti, eli antirasistisesti? Lue tästä kolmen kohdan tiivistys.

Mitä rasistisia kommentteja uuden hallituksen riveistä on kuulunut, ja muutenkin, tällä tasollako se "vakava ongelma" tosiaan on, kommenteissa?

Quote from: YleTahallinen rasismi on aktiivista toisten ihmisryhmien syrjimistä, kuten vihapuhetta ja rasististen loukkausten käyttöä. Tahatonta rasismia on esimerkiksi henkilön kansallisuuden olettaminen hänen nimensä perusteella.

Julkisissa liikennevälineissä huutelu ja väkivalta ovat tahallista syrjintää, jotka ovat helpoimmin tunnistettavissa rasismiksi.

Rasismi voi olla myös tahatonta. Tahattoman rasismin taustalla on tiedostamattomia ennakkoluuloja tai asenteita. Henkilö saattaa tarkoittaa hyvää, mutta teoillaan ylläpitää ihmisryhmiin liittyviä stereotypioita.

Tällaisia tekoja kutsutaan mikroaggressioiksi. Sellaista on esimerkiksi olettaa henkilöstä ulkonäön perusteella, että hän ei ole syntynyt Suomessa, tai puhua automaattisesti englantia ihmisille, jotka eivät ole vaaleaihoisia.

Rasismia on kansallisuuden olettaminen nimen perusteella tai oletus ulkonäöstä, että henkilö ei ole syntynyt Suomessa tai ei osaa suomea? Tällaisesta valittaminen ja asian esittäminen "vakavana ongelmana" on jotain niin naurettavaa, että itkettää tämän viime aikojen rasismimölinän ja hallituksen erovaatimusten jälkeen.

Ymmärtäisin kyllä huolen kantaväestön rasistisesta väkivallasta, jos ensin olisi sitä rasistista väkivaltaa mainittavaksi saakka, mutta kun sellainen on toimittajien ja aktivistien EU:n rasistisimmaksi maaksi leimaamassa Suomessa lähes täysin olematonta. Sen sijaan maahanmuuttajataustaisten väkivalta on laajaa ja todellista, mutta keskustelu siitä on lakaistu maton alle ja ohjattu sivuraiteille.

Quote from: YlePuutu rasistiseen käytökseen heti, kun kohtaat sitä. Ei kannata jäädä miettimään, mikä olisi paras tapa huomauttaa rasismista. Tärkeintä on tehdä selväksi, ettet hyväksy rasistista käytöstä.

Rasististen tekojen hiljainen hyväksyntä ylläpitää rasistisia asenteita. Jos kukaan ei puutu siihen, että henkilöä syrjitään, hän jää kokemuksensa kanssa yksin.

Rasismin vastustaminen vaatii aktiivista toimintaa. On tutkittu, että suomalaisperäisellä nimellä pärjää paremmin työnhakuprosessissa. Tämä tarkoittaa, että rekrytointiprosesseissa syrjitään niitä hakijoita, joita he työnantajat pitävät nimen perusteella ulkomaalaistaustaisina.

Jotta asiaan tulisi muutos, työnantajien on aktiivisesti kyseenalaistettava sekä omat että kollegoidensa päätökset.

Suomalaisperäisellä nimellä pärjää Suomessa työnhakuprosessissa, koska siihen sisältyy myönteinen oletus suomen kielen ja kulttuurin hallinnasta. Von Bonsdorff -nimellä pärjää vielä paremmin.

Quote from: YleÄlä odota saavasi rasistisesti käyttäytyvää henkilöä muuttamaan mielipiteitään yhdeltä istumalta. Tärkeintä on tukea syrjinnän kohteeksi joutunutta ja osoittaa läsnäolijoille, että rasismi ei ole hyväksyttävää.

Ennakkoluuloista ulos oppiminen vie aikaa. Rasistisen vitsin kertonut kaveri saattaa mennä puolustuskannalle, kun hänelle huomauttaa asiasta. Tämä ei tarkoita, etteikö hän voisi oppia tilanteesta.

On epätodennäköistä, että bussissa rasistisia solvauksia huuteleva alkaa heti katua tekoaan ja pyytää kyyneleet valuen anteeksi. Ensisijaista onkin osoittaa rasismin kohteeksi joutuneelle, ettei hän ole yksin.

Vakava yhteiskunnallinen ongelma? Ei, vaan huonoa käytöstä, enkä nyt viitsi mennä maahanmuuttajien käytökseen ja ennen kaikkea tekemisiin, joista kokemuksista THL ei järjestä kantaväestölle kyselytutkimuksia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma Teräsrautela on 27.07.2023, 14:49:26
Rasismista kohkaaminen tuo mieleen takavuosien Olli Immosen, joka joutui perusteellisesti harjatuksi, koska kirjoitti "taistelevansa"  (https://www.verkkouutiset.fi/a/kansanedustaja-facebookissa-taistelemme-loppuun-asti-yhden-aidon-suomen-kansan-puolesta-38853/#d7b92bc9) monikulttuurisuutta vastaan. Rasismin käyttökelpoisuutta täsmällisenä tieteellisenä käsitteenä ja pahuuden yleisenä symbolina kuvaavat seuraavat esimerkit asioista, jotka on todettu rasismiksi:

- Pakolaisten motiivien arvostelu  (sisäministeri Petteri Orpo 24.8.2015) (https://www.ku.fi/artikkeli/3418828-petteri-orpon-mielipide-perussuomalaisten-rasismista-vaihtui-paivassa-pakolaisten-motiivien-arvostelu-on-rasismia)
- Mustaksi värjätty Murjaanien kuningas   (Tiernasäätiö 11.10.2021) (https://yle.fi/a/3-12138336)
- Afrikan tähti  (Helsingin yliopisto 19.10.2021) (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0960ef43-bf30-4e19-9754-49e4211ac532)
- Jos, kysyy mistä henkilö on kotoisin (tutkija Minna Seikkula 14.4.2021) (https://helda.helsinki.fi/server/api/core/bitstreams/b4cfdee4-8575-4917-bce5-f2ae6f5080bc/content)

Luettelo on vain pieni otos. Kuten Kim-Evil tiivisti, "kaikki paitsi mokutus on rasismia."
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 27.07.2023, 19:20:56
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.07.2023, 12:21:45
On suuri arvoitus, miksi Suomessa ylipäänsä edes puhutaan rasismista.

Suomessa ei ole rotusortoa, eli rasismia...
Kun oikea suomalainen rasismi keskittyy lähinnä harkisemattomiin puheisiin, eikä väkivaltaan, niin se on Hyvien Oikeamielisten Ihmisten mielestä vakava ongelma, miten vähentää olematonta rasismia.

Piilorasismi, vanhojen kirjoitusten etsiminen ja joidenkin kirjoitusten/puheiden luovaa tulkintaa, viittaa vahvasti siihen, että rasismia on ihan pakko löytyä. Kenen etu on tuo pakkomielle rasismin löytämiseksi?

Rasismi vaikuttaa olevan nykyisin vain tekosyy, joidenkin väärämielisten ihmisten osoittaminen kelvottomiksi ihmisiksi.  Siksi rasismia nähdään ihan kaikkialla, varsinkin siellä missä sitä ei oikeastaan ole.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ämpee on 28.07.2023, 11:15:50
YLE:ssä on havahduttu huomaamaan, että valtaisan rassissmi kohun jälkeen olisi suotavaa löytää sitä rassissmia.
https://yle.fi/a/74-20042814

Quote from: YLEMillaista rasismia Suomessa esiintyy? Kerro kokemuksesi, teemme juttua

Jutussa on oikein kyselykaavake johon voi laittaa löytämäänsä rassissmia.

Jutun ehkä suurin anti oli kaivaa esille THL:n määritelmä rassissmille.
https://thl.fi/fi/web/maahanmuutto-ja-kulttuurinen-moninaisuus/tyon-tueksi/kasitteet

Quote from: THLRasismi on ajatusmalli. jossa ihmisryhmiä määritellään alempiarvoiseksi esimerkiksi etnisen alkuperän, ihonvärin, kansalaisuuden, kulttuurin, äidinkielen tai uskonnon perusteella.

Tuo määritelmä joutunee nyt tulen alle sillä se on jopa täysin ymmärrettävä, eikä siitä löydy huomautettavaa sillä se niin hyvin vastaa sitä alkuperäistä rassissmin määritelmää ajalta ennen kuin mopot karkasivat täysin käsistä.

Jos oletetaan että tuossa määritelmässä on kaikki mukana eikä enää ole "varastossa" lausumattomia määritelmiä, niin tutkittuun tietoon perustuvia asioita saisi silloin esittää ilman hirvittävää huutoa rassissmista.
Esimerkiksi voi koska tahansa tuoda esille, että tutkitusti kauko-idän asukkaat, kiinalaiset ja japanilaiset ja ehkä myös korealaiset, ovat älykkyydeltään suomalaisia parempia, eikä kyse ole rassissmista.
Voiko sitten samaan tutkimukseen viitaten tuoda esille sen tosiseikan, että afrikkalaiset ovat suomalaisia heikommalla älykkyydellä varustettuja ??
Ainakaan tuo THL:n määritelmä ei sitä estä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Titus on 28.07.2023, 11:34:01
^just

kirjoita meille (ylelle) omalla nimellä ja yhteystiedoilla jotain rasismia puolustavaa tai ei tuomitsevaa, niin keräämme teistä tietokannan myöhempää käyttöä varten.

:roll:
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: P on 28.07.2023, 11:44:36
Suursilakka tiputti juuri naamarinsa? Meno kuin 1918 punakaartissa? "Towerit huomenna saamme kiväärit."

[tweet]1684581914110201857[/tweet]
Quote from: Johannes Koski, 27.7.2023 kello 18.10.00, Linkki
Ei välttämättä olisi täysin huono asia, että me vassiliberaalit osallistuttaisiin enemmän reservitoimintaan. Ja miksei jopa omaan asekerhoiluunkin.

Jenkeissä homma on tietenkin omilla jengoillaan, kuten oheisesta r/liberalgunowners Reddit-yhteisöön postatusta kuvasta näkyy.

Ja kuvassa AR-rynnäkkökivääri ja huppari tekstillä "Make racist afraid again". Ja plate carrier/ suojaliivi tekstillä "Antifa".

Ei ole kaikki palikat tuolla Koskisella kotona?

Lisätty kuvakaappaus, linkki tviittiin ja quote-tagit lainaukseen
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Totti on 28.07.2023, 11:56:49
Quote from: P on 28.07.2023, 11:44:36
Suursilakka tiputti juuri naamarinsa? Meno kuin 1918 punakaartissa? "Towerit huomenna saamme kiväärit."

[tweet]1684581914110201857[/tweet]

Onkohan SUPO jo ottanut tuon kahjon tarkkailuun?

Tämä jos jotain on sitä ns. piiloviestintää millä yritetään kerää väkivaltaista jengiä aatteen ympärille. Suursilakka Johannes Koski latelee nimittäin jo sen verran paksua tavaraa, että joku terroristikopla tyyliin Baader-Meinhof liiga tai Brigate Rosse saattaisi olla suunnitteilla.

Ehkä persujen johto pitäisi olla hieman varuillaan näiden Li Anderssoinin ruskeapaitojen kanssa. En yllättyisi, jos nämä kahjot päättäisivät vaikka puukottaa Purran tai Halla-ahon "pelastaakseen demokratian". Sen verran harhainen porukka on kuitenkin kyseessä.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jaska Pankkaaja on 28.07.2023, 12:14:46
Kuulin että pääsilakka haki saikkua kun näki jonkun nassekerhon tarroja. En usko että pääsilakka tekee koskaan itse mitään väkivalta-actioita koska ei se siihen todennäköisesti edes pysty eikä varsinkaan tarvitse tehdä kun niitä varten meillä on valtava virkakunta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: simppali on 28.07.2023, 15:06:54
Voi melkein kuvitella,mitä tapahtuu, kun a-studiossa aletaan käsittelemään yle:n saamia viestejä koetusta rasismista.
Muka on mikrokatseet ja mikroeleet, sekä tutkijoita+asiantuntijoita, ehkä muutama "rasismia" kokenut. Päivitellään, ja hymistellään, saattaapi joku tirauttaa oikean tv-itkunkin?
https://yle.fi/a/74-20042814
QuoteMillaista rasismia Suomessa esiintyy? Kerro kokemuksesi, teemme juttua
Rasismikeskustelu käy kuumana, ja suomalaiset ovat erimielisiä siitä, miten rasismiin Suomessa suhtaudutaan.
Kukahan on se tiedostava toimittaja, joka pääsee hehkuttamaan a-studioon ja ohjailemaan, että jutustelu pysyy taatusti Suomalaisia tuomitsevalla kannalla
QuoteHaemme haastateltavia ja käsittelemme aihetta TV1:n A-studion lähetyksessä ja Yle.fi-verkkosivulla.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: P on 28.07.2023, 15:50:59
Quote from: Jaska Pankkaaja on 28.07.2023, 12:14:46
Kuulin että pääsilakka haki saikkua kun näki jonkun nassekerhon tarroja. En usko että pääsilakka tekee koskaan itse mitään väkivalta-actioita koska ei se siihen todennäköisesti edes pysty eikä varsinkaan tarvitse tehdä kun niitä varten meillä on valtava virkakunta.

Eihän pääsilakka toiminut kuin maalittajana silakoilleen ja vetäytyi taaemmas ja poisti jäljet maalituksestaan.... Siis sellaista nilkkimäistä selkäänpuukottamista piilosta.

"

Käytännössä olemme kuitenkin kerta toisensa jälkeen nähneet silakoiden kertyvän kiusaamaan maalitettua kohdetta. Tyypillisesti kyseessä on joku perussuomalainen tai muu punavihreille epämieluisa taho. Tämän havaintomme myötä meitä kiinnosti tutkia tarkemmin, toimiiko Koski julistamiensa oppien mukaisesti, ja havaitsimmekin samalla, miten maalittaminen käytännössä tapahtuu. Fileeraamme kuvakaappauksin yhden tapauksen, jossa Johannes Koski näyttää ohjaavan lukuisia seuraajiaan valitsemiensa kohteiden kimppuun."

https://paivanbyrokraatti.com/2021/07/18/pb-miten-verkkokiusaajajoukkoa-ohjaillaan-ja-yllapidetaan/

Luultavasti netissä haaveillut "Antifan ampujat-kerho" toimisi vastaavasti? Sankarimme ohjailisi kaukaa ja seläntakaa tykinruokaansa, ihan kuin twitterissä silakoitaan?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Mr.Reese on 28.07.2023, 17:25:04
Koko tämän natsijahti sirkuksen kruunaisi legendaarinen A2-ilta. Rasismi-ilta. Kaivettaisi esiin vanhat A2-konkarit, kuten Emma Kari ja muutama uusi ulisija. Yle, nyt koppi tästä.  ;D
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Kaarin M on 28.07.2023, 17:54:23
Quote from: Mr.Reese on 28.07.2023, 17:25:04
Koko tämän natsijahti sirkuksen kruunaisi legendaarinen A2-ilta. Rasismi-ilta. Kaivettaisi esiin vanhat A2-konkarit, kuten Emma Kari ja muutama uusi ulisija. Yle, nyt koppi tästä.  ;D
Miksi muuten ei enää vuosiin ole järjestetty näitä A2 keskusteluiltoja, näitähän pitäisi olla joka viikko, yhteiskunnallisia asioita kyllä riittäisi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: JoKaGO on 28.07.2023, 19:32:26
Quote from: Kaarin M on 28.07.2023, 17:54:23
Quote from: Mr.Reese on 28.07.2023, 17:25:04
Koko tämän natsijahti sirkuksen kruunaisi legendaarinen A2-ilta. Rasismi-ilta. Kaivettaisi esiin vanhat A2-konkarit, kuten Emma Kari ja muutama uusi ulisija. Yle, nyt koppi tästä.  ;D
Miksi muuten ei enää vuosiin ole järjestetty näitä A2 keskusteluiltoja, näitähän pitäisi olla joka viikko, yhteiskunnallisia asioita kyllä riittäisi.

TV2:n toiminta ajettiin alas, nyt Tohlopissa on nyt vain YLEn omistama Mediapolis, jossa tehdään kaikenlaisia produktioita kuten salkkareiden kilpailijaa Uusi päivä  :facepalm:

Mutta joo. Ajankohtaista Kakkosta ei ole enää ja sitä myötä A2-teemailtojakaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 28.07.2023, 19:34:44
Yle: Nyt puhuvat ruohon­juu­ri­tason perus­suo­ma­laiset: tällainen on puolueen ajatusmaailma (https://yle.fi/a/74-20042459) 28.7.2023

Quote from: YleMonien perussuomalaisten kunnanvaltuutettujen mukaan puolue ei hyväksy rasismia. Osa valtuutetuista tunnistaa puolueessa olevan kuitenkin henkilöitä, jotka käyttävät rasistista kieltä.

Tällaisia vastauksia saimme, kun yritimme selvittää, millainen perussuomalaisen puolueen ajatusmaailma on. Keskustelu puolueen arvoista alkoi, kun perussuomalaisten puheenjohtaja, valtiovarainministeri Riikka Purra ei selkeästi irtisanoutunut rasistista kirjoituksistaan. Hallituspuolue RKP on huolissaan siitä, onko PS:n puoluejohdossa edelleen ääriajattelua.

Helsingin yliopiston väitöskirjatutkija Veikko Isotalon mukaan puolueiden kannattajien ajattelua on hankala tutkia.

– Perinteisillä kyselyillä on vaikea saada tarkkaa tietoa siitä, ketkä ovat maltillisia ja ketkä radikaaleja. Ihmiset harvoin vastaavat, jos heiltä kysyy suoraan, että oletko äärioikeistolainen.

Siksi käytetäänkin uusia edistyksellisiä musteläikkätestejä muistuttavia kyselyitä, joista tutkijat ja toimittajat päättelevät, ketkä ovat radikaaleja rasisteja. Enemmän tästä artikkelin loppuosassa.

Quote from: YleEuroopan unionin alueelle saapui Syyrian sodan vuoksi yli 1,2 miljoonaa pakolaista vuonna 2015. Suomesta turvapaikkaa haki yhteensä yli 32 000 ihmistä.

Edelleen vaan syötetään tätä tahallisen väärää mielikuvaa. Suomeen tulleista Syyrian sotaa pakeni vain pari prosenttia. Suurin osa Suomeen hakeutuneista oli irakilaisia turvapaikkahuijareita.

Quote from: YleHaastateltavat ovat erimielisiä siitä, missä raja maahanmuuttokritiikin ja rasismin välillä kulkee.

Kataja pitää Riikka Purraan kohdistuvia rasismisyytöksiä "ajojahtina". Hän puolustaa kirjoitusta, jossa Purra puhuu musliminaisista "mustina säkkeinä".

– Eihän burkan käyttö kuulu länsimaisiin arvoihin. Purra halusi tekstillään sanoa, että naisten arvoa pitää kunnioittaa uskonnosta huolimatta.

Viitasaaren kaupunginvaltuutettu Seppo Ijäs, 71, moittii mediaa rasismi-sanan väärinkäytöstä.

Myös PS:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jani Mäkelä toivoi, että rasismi määriteltäisiin käsitteenä selkeämmin.

Quote from: YleTurun yliopiston tutkijan Kimmo Elon mukaan perussuomalaiset pyrkivät tarkoituksella hämärtämään rajaa rasismin ja maahanmuuttokritiikin välillä. Elon mukaan puolueen tavoite on, että vihapuheena pidetyistä kommenteista tulee normaalia maahanmuuttokriittistä keskustelua.

Ketkähän sitä rajaa ovat pyrkineet hämärtämään, kun rasismin määritelmää on yritetty laajentaa aiemmasta rotusyrjinnästä absurdeihin ulottuvuuksiin kuten sanoihin, katseisiin ja "mikroaggressioihin"?

Quote from: YlePerustuslaki ja muut normit rajaavat, mitä saa sanoa kenestäkin ja mihin sävyyn. Oikeistopopulistiset puolueet haluavat laajentaa poliittista kulttuuria siihen, että demokratian puolustamat perusarvot saa kyseenalaistaa.

Tutkija heittää melkoisia syytöksiä ilman perusteluja. Mitkä perusarvot on kyseenalaistettu?

QuoteEurooppalaisia oikeistopopulistipuolueita tutkineen Elon mukaan populistipuolueet ovat alkaneet puuttua jäsentensä pahimpiin ylilyönteihin, koska maltilliset äänestäjät saattavat säikähtää räikeintä rasismia.

Oikeistopopulistit siistivät julkikuvaansa vaikuttaakseen normaalilta poliittiselta toimijalta, vaikka heidän ajatusmaailmansa ei muuttuisi. Puolueet käyvät suurinta kilpailua maltillisista äänestäjistä ja etsivät keinoja vedota heihin.

Elon mukaan rasismin vastustaminen jää usein pintapuoliseksi.

– Puolueet puuttuvat siihen, että poliitikot "lipsauttavat" äärimmäisiä näkemyksiä. Puolueen johtoon kuitenkin nousee henkilöitä ei heidän ääriajatuksistaan huolimatta, vaan juuri niiden takia. Puolueen rakenteet antavat ääriajattelun kukkia.

Mikä ääriajattelu? Puolueessa toimivien ihmisten ajatuksilla ei ole puolueen toiminnan kannalta väliä kuin siltä osin, miten ne näkyvät puolueen ajamassa politiikassa kuten lainsäädännössä. Siksi pitäisi puhua nimenomaan politiikasta ja sen seurauksista eikä arvailla ajatuksia ja motiiveja.

Quote from: YlePuolue suhtautuu ääriajatteluun vakavasti, vakuuttaa Kemijärven kaupunginvaltuutettu Juhana Kelloniemi. Hänen mielestään puolue toimi oikein vuonna 2020 vetäessään tukensa PS-nuorilta, kun nuorisojärjestö julkaisi rasistisia ja fasistisia kannanottoja.

Pekka Katajan mukaan puolueessa noin viisi vuotta sitten ollut äärioikeistolainen siipi on sittemmin lähtenyt, ja "onneksi lähtikin".

– Jäljelle on jäänyt terveesti ajatteleva porukka.

Rami Aalto ei poissulje mahdollisuutta, että puolueessa voisi olla äärioikeistolaisia, muttei näe heillä olevan vaikutusvaltaa.

Quote from: YleEntinen puheenjohtaja Timo Soini on kritisoinut mediaa ja muita poliitikkoja sinisilmäisyydestä nykyisiä perussuomalaisia kohtaan. Soinin mukaan Purran "maahanmuuttovihamielinen" puolue ei edusta enää alkuperäisiä perussuomalaisia arvoja.

Epämääräisesti "vennamolaisuudesta" puhunut Soini ei ole viitsinyt määritellä, mitä ne alkuperäiset arvot käytännössä, siis politiikassa, olivat ja miten ne poikkesivat puolueen nykyisistä arvoista.

Quote from: YleTaloustutkimuksen vuonna 2015 teettämän kyselytutkimuksen (https://suomenkuvalehti.fi/kotimaa/joka-seitsemas-suomalainen-on-rasisti-tassa-tuntomerkit/?shared=290251-b425ad99-10) mukaan PS:n kannattajakunnassa esiintyi muuta puoluekenttää enemmän rasismia jo Soinin valtakaudella.

Kelvottomasti toteutettu kyselytutkimus ei mitannut rasismia, jota kyselyn laatua kuvaavasti ei siinä edes määritelty, vaan se oli toimittajan oma kyseenalainen johtopäätös.

Quote from: YleHelsingin yliopiston väitöskirjatutkija Riku Löfin mukaan puolueen radikaalisiipi nousi valtaan Jussi Halla-ahon myötä, mutta muutoksen siemenet kylvettiin Soinin aikana.

Soini otti mukaan laitaoikeistolaisia aineksia, jotka hiljalleen kaappasivat vallan sisältä käsin. Joillekin [Halla-ahon blogin] Scriptan kautta vaikuttaneille perussuomalainen puolue oli väylä, jonka kautta äärimmäisiä ajatuksia voisi vyöryttää yhteiskunnallisen keskustelun valtavirtaan.

Mikä radikaalisiipi? Mitä äärimmäisiä ajatuksia?

Kuten vuoden 2017 puoluekokouksen äänestystuloksista voi päätellä, kyse ei ollut mistään vallan kaappaamisesta vaan puolueen vanhojenkin jäsenten laajasti osoittamasta kannatuksesta niille asioille ja sellaiselle politiikalle, joista jo Tony Halme aikoinaan omalla tavallaan puhui, mutta jotka Soini kavereineen oli hallituksessa sivuuttanut.

Quote from: YleTutkija Kimmo Elon mukaan puoluejohto on pyrkinyt puhdistamaan kovaa mainettaan.

– Se on eri asia, ovatko he oikeasti maltillistuneet.

Elo ottaa esimerkin Saksasta. Radikaali oikeistopuolue AfD lakkautti oikeusministeriön painostuksesta äärioikeistolaisen Der Flügel -siipensä, mutta sen poliitikot saivat edelleen jatkaa puolueessa.

– Oikeistopopulistiset puolueet tietävät, että niiden pitää tavoitella maltillisia äänestäjiä päästäkseen valtaan. Samalla kun puolueet kiillottavat julkikuvaansa, ne kuitenkin nostavat yhä äärimmäisempiä ajatuksia valtavirtaan.

Mitkä äärimmäisemmät ajatukset?

Quote from: YleElon mukaan perussuomalaiset testaavat demokraattisen järjestelmän kestokykyä.

– Demokratiaan kuuluu erimielisyys, mutta siinä pitää toimia demokraattisten arvojen ja pelisääntöjen mukaan. Populistiset puolueet koettelevat näitä sääntöjä. He väittävät, että heidän hyvin autoritaarinen puhetapansa kuuluisi demokratiaan.

Mikä autoritaarinen puhetapa, joka ei kuulu demokratiaan?

Quote from: YleElo nostaa Unkarin esimerkiksi siitä, miten populistipuolue nousee ensin valtaan demokratian sääntöjen puitteissa, ja sitten kannatuksensa turvin alkaa purkaa demokratiaa suojelevia instituutioita.

– Me edelleen ajattelemme, että kaikki haluavat pelata demokratian sääntöjen mukaan. En ole vakuuttunut siitä. Demokratia ei ole kone, joka laitetaan aamulla päälle ja toimii itsestään. Demokratiaa pitää aktiivisesti puolustaa.

Perussuomalaiset eivät ole ajaneet demokratiaa suojelevien instituutioiden purkamista, mutta Suomessa on kyllä ryhdytty rajoittamaan kansalaisten perusoikeuksia sen varjolla, että näin suojellaan demokratiaa. On esimerkiksi perussuomalaisten kannatuksen kasvuun viitaten vaadittu lainsäädännön betonoimista osin niin, että sitä ei voisi enää muuttaa, mikä on jo itsessään demokratian vastaista.

Quote from: YleTutkija Veikko Isotalon mukaan perinteisillä testeillä on hankala mitata, kuinka paljon puolueissa esiintyy ääriajattelua.

– Arvokysymysten perusteella voidaan sanoa, että henkilö on kansalliskonservatiivinen tai suhtautuu kriittisesti maahanmuuttoon. Siitä ei voi päätellä yhteyksiä äärioikeistoon.

Turun yliopiston Kimmo Elon mukaan yksi keino on mitata vastaajien "kansallista itsekkyyttä" eli ajatusta siitä, että oman maan intressejä pitää ajaa muiden edelle. Ilmiötä on tutkittu Saksassa.

– Puolueesta riippumatta noin puolet kannattajista on tätä mieltä, vihreitä ja vasemmistoa lukuunottamatta. Laitaoikeistossa luku on sitten suurempi.

Oman maan etujen ajaminen ei yksinään tee henkilöstä äärioikeistolaista, vaan se on yksi yhdistävä tekijä eri maiden äärioikeistolaisten puolueiden välillä. Elon mukaan toinen ääriajatteluun selkeästi yhdistyvä piirre on maahanmuuttokriittisyys.

Eli kun ei muuten saada haluttuja tuloksia rasismia ja ääriajattelua mittaavista kyselyistä, rasismiin ja ääriajatteluun liitetään oman maan edun ajaminen, siis isänmaallisuus, ja maahanmuuttokriittisyys, joka sekin on yksi oman maan edun ajamisen muoto.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Golimar on 28.07.2023, 21:07:35
Mistä näitä oikein sikiää?

Quote

Sara Salonen
@salonen_sara
she/her. Feministi, federalisti,
@demarinuoret
pääsihteeri 🌹 Päihdepoliitikko 🤝🏼


[tweet]1684909463671570432[/tweet]

https://twitter.com/salonen_sara/status/1684909463671570432

Quote

Sara Salonen
@salonen_sara
Tän alta voi taas keräillä ja jengiä blokkiin ja ois hyvä jos jaksaisitte ilmiantaa samalla.
Translate Tweet
Quote Tweet
Sara Salonen
@salonen_sara
·
Jul 27
N-sana on ihmiskunnan historian voimakkain ja tunnetuin yksittäinen sana, jolla on systemaattisesti dehumanisoitu ja nöyryytetty kokonaista ihmisryhmää. Meillä istuu Suomessa useita ministereitä, jotka ovat käyttäneet tätä sanaa ilmeisen huoletta. Luottamusäänestys. Nyt.
3:51 PM · Jul 28, 2023


https://www.instagram.com/saraasalonen/?hl=fi (https://www.instagram.com/saraasalonen/?hl=fi)

Quote


Experience
Demarinuoret - Sosialidemokraattiset Nuoret ry logo
Secretary GeneralSecretary General
Demarinuoret - Sosialidemokraattiset Nuoret ry · Full-timeDemarinuoret - Sosialidemokraattiset Nuoret ry · Full-time
Jul 2022 - Present · 1 yr 1 moJul 2022 - Present · 1 yr 1 mo
Eurooppanuoret (JEF-Finland) logo
Secretary GeneralSecretary General
Eurooppanuoret (JEF-Finland) · Full-timeEurooppanuoret (JEF-Finland) · Full-time
Jan 2021 - Present · 2 yrs 7 mosJan 2021 - Present · 2 yrs 7 mos
HelsinkiHelsinki
Demarinuoret - Sosialidemokraattiset Nuoret ry logo
Järjestösuunnittelija - Organizational CoordinatorJärjestösuunnittelija - Organizational Coordinator
Demarinuoret - Sosialidemokraattiset Nuoret ry · Full-timeDemarinuoret - Sosialidemokraattiset Nuoret ry · Full-time
Mar 2019 - Dec 2020 · 1 yr 10 mosMar 2019 - Dec 2020 · 1 yr 10 mos
Helsinki Area, FinlandHelsinki Area, Finland
KesäteologiKesäteologi
Siilinjärven seurakunta · SeasonalSiilinjärven seurakunta · Seasonal
Jun 2019 - Aug 2019 · 3 mosJun 2019 - Aug 2019 · 3 mos
Lahden seurakunnat logo
KausiteologiKausiteologi
Lahden seurakuntayhtymä · ContractLahden seurakuntayhtymä · Contract
Apr 2018 - Aug 2018 · 5 mosApr 2018 - Aug 2018 · 5 mos
LahtiLahti
NuorisotyöntekijäNuorisotyöntekijä
Jämsän seurakunta · Full-timeJämsän seurakunta · Full-time
Feb 2017 - Aug 2017 · 7 mosFeb 2017 - Aug 2017 · 7 mos
Jämsä


https://www.linkedin.com/in/saraasalonen/details/experience/ (https://www.linkedin.com/in/saraasalonen/details/experience/)

Quote

Demarinuorten liittohallitus on valinnut uudeksi pääsihteeriksi Sara Salosen. Eurooppanuorten pääsihteerin paikalta tehtävään siirtyvä Salonen on koulutukseltaan teologian kandidaatti.

Salonen on työskennellyt aiemmin muun muassa Demarinuorten järjestösuunnittelijana sekä toiminut aktiivisena luottamushenkilönä sitoutumattomissa ja poliittisissa järjestöissä.

"Saran monipuolinen ja vaikuttava kokemus nuorisojärjestökentästä antaa mitä parhaat eväät menestyä Demarinuorten pääsihteerinä. Kasvava ja kehittyvä järjestö tarvitsee johtajan, jolla on sekä osaamista että vahva visio. Tässä luotan Saraan täysin", kommentoi Demarinuorten puheenjohtaja Pinja Perholehto.

"On ilo palata Demarinuorille hommiin! Odotan innolla, että pääsen antamaan oman panokseni, jotta Demarinuoret olisi entistäkin vaikuttavampi nuorisojärjestö ja SDP nuorten suosima pääministeripuolue myös seuraavalla eduskuntakaudella," kommentoi Salonen.

Pääsihteeri toimii esihenkilönä Demarinuorten henkilöstölle ja vastaa liiton taloudesta, hallinnosta sekä toiminnan kehittämisestä.

Lisätiedot:

Pinja Perholehto
puheenjohtaja
p. 040 059 6521
[email protected]

Sara Salonen
pääsihteeri 26.7.2022 alkaen
[email protected]


https://demarinuoret.fi/2022/07/08/demarinuorten-paasihteeriksi-sara-salonen/ (https://demarinuoret.fi/2022/07/08/demarinuorten-paasihteeriksi-sara-salonen/)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: sancai on 28.07.2023, 21:50:11
^Suomalaisten, etenkin nuorten naisten yleistietämys on aivan jäätävällä tasolla Maailmankuva omaksutaan Tiktokista, tosi-tv:stä ja kuvitellaan, että maailmaa Yhdysvaltojen ulkopuolella ei ole olemassa. Nyt suomenkielistä sanaa "neekeri" käyttävällä on jo koko ihmiskunnan historian suurimmat synnit kannettavanaan. Amerikan rotusyrjintään liittyvät tabu-sanat ohittavat vakavuudessaan niin holokaustin, Stalinin vainojen, Maon Kiinan, Puna-khmerien, arabien orjakaupan, lukemattomien uskonsotien ja valloitussotien perinnön. Viis siitä, että meidän suomen kielen neekerimme on läheisempää sukua ihan espanjan kielen canceloinnilta säästyneelle negrolle kuin Amerikan niggerille. Täysin harhaista joukkohysteriaa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: HDRisto on 28.07.2023, 21:52:49
Jospa Sara Salonen ystävällisesti nimeäisi nykyisen hallituksen ne ministerit jotka virassa ollessaan ovat käyttäneet "neekeri" sanaa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lahti-Saloranta on 28.07.2023, 22:38:21
Quote from: Golimar on 28.07.2023, 21:07:35
Mistä näitä oikein sikiää?

Quote

Sara Salonen
@salonen_sara
she/her. Feministi, federalisti,
@demarinuoret
pääsihteeri 🌹 Päihdepoliitikko 🤝🏼

https://twitter.com/salonen_sara/status/1684909463671570432

Sara Salonen
@salonen_sara
Tän alta voi taas keräillä ja jengiä blokkiin ja ois hyvä jos jaksaisitte ilmiantaa samalla.
Translate Tweet
Quote Tweet
Sara Salonen
@salonen_sara
·
Jul 27
N-sana on ihmiskunnan historian voimakkain ja tunnetuin yksittäinen sana, jolla on systemaattisesti dehumanisoitu ja nöyryytetty kokonaista ihmisryhmää. Meillä istuu Suomessa useita ministereitä, jotka ovat käyttäneet tätä sanaa ilmeisen huoletta. Luottamusäänestys. Nyt.
3:51 PM · Jul 28, 2023


https://www.instagram.com/saraasalonen/?hl=fi (https://www.instagram.com/saraasalonen/?hl=fi)
Omassa nuoruudessani mustaihoista kuvamaan ei muita sanoja ollutkaan kuin tuo N-sana, sitä käytti kaikki. Kukaan ei sitä kyllä mieltänyt sen kummemmaksi kuin sanat Intiaani tai Eskimo. Aapisen tekijäkin taisi käyttää ihmiskunnan hirtorian voimakkainta sanaa jolla on dehumanisoitu ja nöyryytetty kokonaista ihmisryhmää kuvaamaan N-kirjainta. Aniharva oli silloin edes nähnyt noita n-sanoja luonnossa, ei edes värikuvana. Eipä monikaan silloin tiennyt mitä tuo hieno sana dehumanisointi tarkoittaa. Saara on kyllä oikeilla jäljillä siinä että moni ministeri on ainakin kotonaan kuullut käytettävän huoletta tuota n-sanaa. Peppi pitkätossun isä kun oli oikein N-sanojen kuningas ja käyttihän aikanaan ulkoministeri Tuomiojakin sitä Amerikan mustista..
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Atte Saarela on 28.07.2023, 23:03:53
Tässä muuten mielenkiintoinen video Kiinasta .. Kiinaliset ovat samaan aikaan äärimmäisen rasistisia ja toisaalta huipputaitavia käyttämään rasismikorttia omassa propagandassaan

https://www.youtube.com/watch?v=BtVozQG2Q-4
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Radio on 29.07.2023, 04:03:58
Sosialisti Tytti Tuppurainen (sd.) vakuutti, että "oma kansa ensin ajattelu on vahingollista".
"NEEKERI" on historiallisesti kauan käytetty suomenkielen sana kuvaamaan ruskeita ihmisiä. Jotkut katsovat sen käyttäjän olevan ns. rasisti eikä isänmaansa ja äidinkielensä puolesta huolestunut kansalainen. "asiantuntijat" ja "tutkijat" ovat jopa esittäneet, ettei suomalaista kulttuuria ole, kaikki on tuotu tänne.

p.s. RKP siivoaa historiaansa arjalaisten yli-ihmisten edustajana. mm. Wikisitaatit poistettu.
Ettei pääsisi unohtumaan talletetaan tänne eräs puheenvuoro, jatkossa lisää. Arjalaiset eivät halunneet karjalaisia mailleen jne...

QuoteAxel Olof Freudenthal oli suomenruotsalainen , nykynäkökulmasta katsoen rasistinen kielentutkija, joka edusti Suomen ja Viron ruotsalaismurteiden tutkimusta sekä 1800-luvun nationalistisvekomaanien johtohahmoja.

Lainauksia Freudenthalin sanomisista:

*" Ruotsia puhuva sivistynyt kansanluokka kuuluu ruotsalaiseen kansallisuuteen, joka näin ollen oli ollut ja on edelleenkin valtiaskansa."

*" Suomalaiset eivät olleet voineet rotunsa jäsenkansana kun olivat, luoda ennen ruotsalaisten valloitusta mitään omintakeista kulttuuria."

*" Historiasta tiedämme, että niillä kansoilla, jotka kuuluvat turaanilaiseen kansansukuun, ei ole mitään erikoisia luonnonlahjoja itsenäiseen edistymiseen sivistyksen eikä viljelyksen alalla."

*" Elleivät suomalaiset ja unkarilaiset olisi jo kehityksensävarhaisessa aiheessa joutuneet tekemisiin itseään sivistyskykyisempien kansojen  kanssa, olisivat ne raakalaisimmat kaikista."

*" Ei mikään muu kansa Euroopassa ole osoittanut niin vähän taipumusta itsenäiseen asemaan kansojen joukossa kuin suomalainen ja ylipäänsä koko turaanilainen suku."

*" Älyllisessä suhteessa suomalaiset eivät vielä vetäneet vertoja muille kansoille."

*" Ruotsalaisen talonpojan mielestä suomalainen ammattitoveri on alempi olento, erämaiden pölkkypää, joka kaikissa suhteissa on hänestä jäljessä."

Ruotsalainen kansanpuolue jakaa vuosittain ruotsalaisuuden päivänä joko kultaisen, hopeisen tai pronssisen Freudenthal-mitalin huomattavine rahalahjoituksineen jollekin suomalaiselle, ruotsin kieltä tehokkaasti levittäneelle suomalaiselle. Pronssisen mitalin on saanut Paavo Lipponen ja kultaisen Elisabeth Rehn.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Larva on 29.07.2023, 07:05:03
"Rasisti" on nykyajan ehkä voimakkain leimakirves. Siitä on tullut "sovinistiakin" voimakkaampi. Rasisti oli paha juttu jo parikymmentä vuotta sitten, mutta silloin se oli vain mielipide muiden joukossa, vaikkakin typeränä pidetty sellainen, vähän niin kuin sovinismikin.

Nykyään rasisti on epäihminen. Rasistia ei tarvitse kuunnella. Häntä ei tarvitse ottaa tosissaan, hänet voi sivuuttaa, häntä voi haukkua mielin määrin. Hänen menneisyytensä voidaan kaivaa esiin jokaista sanaa ja elettä myöten aina teini-ikään saakka, jotta saadaan todistettua, että hän on nyt ja on aina ollutkin rasisti. Mitään, mitä hän sanoo tai tekee, ei pidä ottaa huomioon tai hyväksyä, koska hänen rasistiset mielipiteensä (oletetutkin sellaiset) tahraavat hänet kokonaan. Rasistiksi toteaminen on nykyajan kirkonkirous.

Rasistiksi voi päätyä lähes kuka tahansa, koska määritelmä on nykyään niin lavea. Se, että omaa kansallismielisiä mielipiteitä eikä halua Suomen muuttuvan libanonilaiseksi monikulttuurihelvetiksi, riittää tietysti jo yksinään. Mutta muutoin ei tarvitse kuin sanoa väärä sana tai kirjoittaa tuohduksissaan hieman harkitsematon mielipide tai jonkun kaivaa esiin kuvatodistus että olet joskus 15-vuotiaana tehnyt natsitervehdyksen, jollaisia suurin osa teineistä teki kännissä ja läpällä joskus 20 vuotta sitten (silloin kun kännissä ja läpällä oli vielä ihan hyväksytty selitys töpeksimiselle), ja sen jälkeen olet rasisti ja fasisti ja natsi koko loppuikäsi. Mitkään selittelyt, anteeksipyynnöt tai irtisanoutumiset eivät auta; ne ovat kuin verta vihervasemmiston piraijalaumalle, joka raatelee rasistifasistipaskan kappaleiksi riemusta kiljuen.

Milloin Suomesta katosi mielipiteen vapaus? Joku saa ihan vapaasti olla rasisti jos siltä tuntuu. Jokaisella on oikeus ja vapaus olla ihan tasan sitä mieltä asioista mitä haluaakin olla, toki on suotavaa perustella mielipiteensä jotenkin järkevästi. Yksi mielipide asiasta X ei muuta ketään ihmisenä suuntaan eikä toiseen. Teot ovat se mikä ratkaisee, eivät mielipiteet tai ajatukset. Tämä on varmaan vallankumouksellista tekstiä tänä päivänä, kun ajatellaan, että jo ruma ajatus, sana tai kirjoitus loukkaa ihmisiä syvemmältä kuin pahoinpitely tai kansanmurha etnisen taustan vuoksi.

Itse en enää edes tiedä olenko rasisti vai en. Kai olen, nykymittapuun mukaan, koska mielestäni jokaista pitää kohdella samalla tavalla riippumatta siitä minkä värinen nahka on, eikä kenellekään saa ihonvärin perusteella antaa mitään erityisoikeuksia.

Tähän loppuun voisin lisätä Thomas Sowellin (joka siis itse on musta) kuuluisan sitaatin:

"If you have always believed that everyone should play by the same rules and be judged by the same standards, that would have gotten you labeled a radical 60 years ago, a liberal 30 years ago and a racist today."
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 29.07.2023, 07:29:38
Hallitushan on nyt julistanut nollatoleranssin KAIKENLAISELLE rasismille eli intersektionaalinen feminismi rasistisine uhrihierarkioineen (suomeksi kastijärjestelmä rodun, seksuaalisen suuntautumisen, sukupuolen mukaan) ja wokeiluineen on nyt siis tuomittu, samaten "positiivinen syrjintä" jota mm. Helsinki on harrastanut etnisyyksien perusteella ja esim. Black Lives Matter (muut eivät) ovat nyt bannattu. Eli valkoisiin ja kantiksiin kohdistuva rasismi on vihdoin tuomittu.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Pölhökustaa on 29.07.2023, 10:28:06
Olenko minä rasisti?

Oletko sinä rasisti?

Olemmeko kumpikin äärioikeistolaisia?

En tiedä meistä kummastakaan, koska tuon leimakirveen kovan viillon antaa vihavasemmistolainen ajatuspoliisi., tai viimeistään Helsingin Sanomat.

Mutta tämän tiedän itsestäni satavarmasti:

Maailmaa paljon työni puolesta kierreelleenä - ja maailmalla en tarkoita vain fantsuja monikulttuurisia onneloita tyyliin Berliini, Tukholma, New York - vaan rähjäisempiä talouden ja teollisuuden keskittymiä mitä monivärisempien ihmisten maissa. Olen syvällisesti vakuuttunut siitä, että ihmiset ovat pohjimmiltaan kaikkialla samanlaisia, kulttuurit ovat erilaisia.

Olen tavannut valtavasti työperäisiä maahanmuuttajia, ja niinkin lähellä kuin Ruotsissa. Integroituneita, fiksuja ja päteviä ihmisiä. Heidän kanssaan hommat sujuvat.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että Suomeen tulee työperäistä maahanmuuttoa, päinvastoin, se olisi tervetullutta. Työperäisellä maahanmuutolla tarkoitan maahanmuuttoa, jolta odotan seuraavaa:

Maahanmuuttaja perheineen on kansantaloudelle nettopositiivinen ja vähintään kulttuurineutraali. Toisin sanoen hän ei aiheuta lisäkustannusta veronmaksajille, eikä "rikastuta" kulttuuriamme. Ja me hommalaiset tiedämme mitä rikastaminen tarkoittaa tässä yhteydessä.

Ylläolevia kriteerejä eivät täytä turvapaikkaturisteina notkuvat arabit eivätkä kielon lailla kaikkialle leviävät somalit. Intialaiset, filippiiniläiset, virolaiset jne. puolestaan pääsääntöisesti täyttävät. Ero ihmisryhmien välillä johtuu nähdäkseni kulttuurista.

Siltikin, kun tieni kohtaa työelämässä olevan somalin kanssa (työelämä = oikeassa työssä oleva, oli sitten hoitotyö, kaupan kassa, insinööri tai sotilas; mutta ei monikulttuurisuusasiantuntija tms.) huomaan suhtautuvani häneen kuin kehen tahansa, joskin myönnän huomaavani itsessäni pienen varautuneisuuden, ja valehtelisin jos väittäisin etteivätkö silmieni värireseptorit noteeraisi ihonvärin olevan valtavirrasta poikkeava.

Mielestäni en ole rasisti. Sitä vastoin olen nuiva: miksi notkutte täällä? Miksi minun pitäisi täällä kotimaassani elättää teitä, ja maksaa lomamatkanne Somaliaan, josta olette paennet, ja jotta te voisitte elää täällä omaa yhteisöllistä klaanielämäänne? Miksi minun pitäisi kustantaa pöyhkeiden arabien loisiminen täällä?

Mikä tässä on rasistista tai äärioikeistolaista? Sen kun jokin äärisuvaitsevainen kertoisi minulle niin viisastuisin.

Ihmiskunnan geneettisessä perimässä terve ennakkoluulo vierasta kohtaan elää toki vahvana, ja Darwinismin mukaisesti ennakkoluuloiset ovat olleet selviytyjiä. Elävä elämä on täynnä esimerkkejä, jotka vahvistavat ennakkoluuloa, ja jos esimerkiksi romani pysäyttäisi minut kadulla ja pyytäisi saada lainata puhelintani hetkisesti, kieltäytyisin (rasistisesti?)

Kokonaistilannetta ei auta se, että "antirasismia", mokutusta ja muuta sontaa hierotaan päin naamaa joka puolella. Kuin sattumalta löytyy aina somali tai arabi HS katuhaastatteluun, 10-15 vuoden takainen tekstiviesti nostattaa suuren kohun, samalla kun vihavasemmiston edustajat pääsevät pahemmasta läpi kuin koira veräjästä (vaikkapa Arhinmäen poliisimurhaajafanitukset - koska sehän oli vain läppää, pitäähän se ymmärtää).

Amerikasta tuontitavarana tullut woketus, caucasian -bullshit ja muu apinointi (no pun intended) nuivistaa tervejärkistä tolkun ihmistä.

Nyt hieman ränttäsin, anteeksi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope2 on 29.07.2023, 11:02:00
Katsokaapas tänään ja huomenna Kalevan kisoja ja osoittakaa halveksuntanne urheilijoille, jotka esittelyssä nostavat kätensä natsitervehdykseen, pieneenkin sellaiseen.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Titus on 29.07.2023, 11:17:57
Quote from: Roope2 on 29.07.2023, 11:02:00
Katsokaapas tänään ja huomenna Kalevan kisoja ja osoittakaa halveksuntanne urheilijoille, jotka esittelyssä nostavat kätensä natsitervehdykseen, pieneenkin sellaiseen.

Tarkoitako tällaista soinin (pthyi) esittämää kahta ääriheilutusta vai tuollaista orpon perinteistä ?

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ämpee on 29.07.2023, 12:09:19
Quote from: Caucasian on 29.07.2023, 07:29:38
Hallitushan on nyt julistanut nollatoleranssin KAIKENLAISELLE rasismille eli intersektionaalinen feminismi rasistisine uhrihierarkioineen (suomeksi kastijärjestelmä rodun, seksuaalisen suuntautumisen, sukupuolen mukaan) ja wokeiluineen on nyt siis tuomittu, samaten "positiivinen syrjintä" jota mm. Helsinki on harrastanut etnisyyksien perusteella ja esim. Black Lives Matter (muut eivät) ovat nyt bannattu. Eli valkoisiin ja kantiksiin kohdistuva rasismi on vihdoin tuomittu.

Muistaakseni se oli nollatoleranssi kaikenlaiselle syrjinnälle.
Kaikenlaista rassissmia on mahdotonta nollatoleranssittaa koska sitä keksitään kaiken aikaa lisää.

Siinä missä syrjintä on aivan todellista silloin kun sitä on, niin siinä rassissmi on mielikuvituksen tuotetta nykyään yhä useammin.
Todellistakin rassissmia on, mutta sitä taas monesti ei edes haluta nähdä.
Valikoivan "suvaitsevaisuuden" helmiä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 29.07.2023, 13:56:40
Quote from: ämpee on 29.07.2023, 12:09:19
Quote from: Caucasian on 29.07.2023, 07:29:38
Hallitushan on nyt julistanut nollatoleranssin KAIKENLAISELLE rasismille eli intersektionaalinen feminismi rasistisine uhrihierarkioineen (suomeksi kastijärjestelmä rodun, seksuaalisen suuntautumisen, sukupuolen mukaan) ja wokeiluineen on nyt siis tuomittu, samaten "positiivinen syrjintä" jota mm. Helsinki on harrastanut etnisyyksien perusteella ja esim. Black Lives Matter (muut eivät) ovat nyt bannattu. Eli valkoisiin ja kantiksiin kohdistuva rasismi on vihdoin tuomittu.

Muistaakseni se oli nollatoleranssi kaikenlaiselle syrjinnälle.
Kaikenlaista rassissmia on mahdotonta nollatoleranssittaa koska sitä keksitään kaiken aikaa lisää.

Siinä missä syrjintä on aivan todellista silloin kun sitä on, niin siinä rassissmi on mielikuvituksen tuotetta nykyään yhä useammin.
Todellistakin rassissmia on, mutta sitä taas monesti ei edes haluta nähdä.
Valikoivan "suvaitsevaisuuden" helmiä.

Olkoon sitten nollatoleranssi syrjinnälle, sehän yksiselitteisesti kieltää positiivisenkin syrjinnän.

Pitää ihan makustella miltä tämä tuntuu, kun vihdoinkin ihmisarvoni on samalla tasolla kuin vaikka neekerinaisen tai lesbonaisen ihmisarvo. Huikeaa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: simppali on 29.07.2023, 22:05:20
Suomenlahden eteläpuolella asuvista voidaan hesarin puolesta,,,vaikkakin vuonna 2015, tehdä kilpailu pikkanimistä. Jos hesari tekisi saman kisan 2023 eräästä afrikansarvessa maantieteellisesti olevasta maasta, ja kysysi samanlaisella potentiaalilla pilkkanimä ko. maan edustajista, niin voisin arvuutella, että vastauksia tulisi kymmeniä-satojatuhansia.
Toimikaa,,, hesari.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Radio on 29.07.2023, 22:42:34
Alkaa kyr###  "RASISMI"-sanan stasimainen käyttö kyttäämiseen. Samoin "KIIHOTTAMINEN" nimeltä mainitsematonta kansanryhmää vastaan. Tuomioita tulee väärästä mielipiteestä, mutta yhtään rotukiimoissaan kiihottunutta ei ole tuotu todistamaan omasta erektiostaan tms.
Rasismi alkuperäisessä merkityksessään edellytti rasistien tuntevan olevansa oman ylivoimaisen rotunsa edustajia. Rotuhygienialla jalostetiin kansasta pois ei-arjalaisia.
Syrjintää on ja tulee olemaan monista syistä, rotusyrjintä on vain yksi niistä.
Rotudosentti Freudenthalin kultainen mitali heilumaan, Elisabeth Rehn!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 29.07.2023, 22:55:14
^^^Oliko hesarin jutussa vuodelta 2015 mitään toimittajien nimiä ketkä jutun ovat tehneet? Kaius Niemi puolusti, mutta kutka olivat vastuumediazuurnalistit?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: dothefake on 29.07.2023, 22:55:44
Nostan tämän taas esiin, kuinka kukaan voi olla rasisti, jos rotuja ei ole?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: JoKaGO on 29.07.2023, 23:47:50
Quote from: totuuspuheasiamies on 29.07.2023, 21:13:20
QuoteVielä äskettäin HS yllytti suomalaisia keksimään pilkkanimiä virolaisille – toimituksen suosikkeihin kuuluivat "raivot", "vorolaiset", "villisiat", "varttiryssät" ja "virukset"

"Miten kutsuisimme virolaisia?", kysyi HS kuukausiliitteessä 3.4.2015.

Lehti kirjoitti: "Virolaisilla ei ole suomen kielessä kunnollista kutsumanimeä, pilkkanimestä puhumattakaan. Pyysimme siksi lukijoilta ehdotuksia, ja niitä tulikin satoja. Ohessa ovat äänestykseen valitut kolmekymmentä ehdotusta. Virolaisten lempinimi julkistetaan toukokuun Kuukausiliitteessä."

HS-toimitus valitsi äänestykseen 30 suosikki-pilkkanimeä. ne irvailevat virolaisten köyhydelle, alkoholinkäytölle, reppanuudelle, "pesimiselle" ja pelkuruudelle.

Lisäksi lehti pilkkaa virolaisia viinaanmeneviksi, ahneiksi, varkaiksi ja sioiksi. Hätkähdyttävimmät HS-toimituksen suosioon päässeet ivasanat ovat "vorolaiset", "villisiat", "varttiryssät" ja "virukset".

[...]
https://www.suomenuutiset.fi/viela-askettain-hs-yllytti-suomalaisia-keksimaan-pilkkanimia-virolaisille-toimituksen-suosikkeihin-kuuluivat-raivot-vorolaiset-villisiat/ (https://www.suomenuutiset.fi/viela-askettain-hs-yllytti-suomalaisia-keksimaan-pilkkanimia-virolaisille-toimituksen-suosikkeihin-kuuluivat-raivot-vorolaiset-villisiat/)

Putouksessahan, siinä "hassun hauskassa" TV-ohjelmassa on ollut karikatyyrisiä hahmoja, mm. thaimaalainen nainen, vähän epämääräinen ammatiltaan ja nimeltään Shui-hing.  :facepalm:

Itse tein tutkimuspyynnön poliisille siitä Putous-hahmosta "joku virolainen huijari-yrittäjä", muistattehan "...ja alvihan pitää aina maksaa...". En saanut minkäänlaista vastausta, miten tutkimuspyyntöni "rasismista" eteni eli meni mappiin ööö.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: JiM on 29.07.2023, 23:56:52
[tweet]1685087560878686208[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Radio on 30.07.2023, 19:51:08
Quote from: dothefake on 29.07.2023, 22:55:44
Nostan tämän taas esiin, kuinka kukaan voi olla rasisti, jos rotuja ei ole?

Rasismista on olemassa se hyvä vanha määritelmä, jossa kyllä osattiin määritellä ihmisten rodut siinä kuin eläintenkin. On ainakin selkeä, kun sitä edelleen käytetään mielivaltaisen sekavasti uusien jatkuvasti muuntuvien määritelmien  kanssa. Jopa niin, että valkoinen rotu ei voi olla rasismin kohde, vain värilliset kelpaa. Ruskeat, punaiset, keltaiset jne...
Rodullistamalla lähes mikä tahansa ihmistä kuvaava piirre tai ominaisuus liitetään rasismiin, jolla voi syyllistää kenet tahansa valkonaaman. Voi aikoja, voi TAPOJA.
QuoteRasismin uuden määritelmän mukaan ihmisryhmien, kuten maahanmuuttajien tai vähemmistöjen rodullistaminen eli esittäminen rodun kaltaisina ryhminä tapahtuu kulttuuristen piirteiden, kuten esimerkiksi uskonnon, kielen tai TAPOJEN perusteella. Siihen kuuluu näin muodostettujen ryhmien aliarvostaminen ja halveksunta. Se ilmenee muun muassa halveksivina puheina tai kirjoituksina Suomessa esimerkiksi juutalaisista, venäläisistä, somaleista, saamelaisista, romaneista tai yleensä maahanmuuttajista tai vähemmistöistä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Rodullistaminen



Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 30.07.2023, 20:44:44
Nyt YLE iltauutisissa oli juuri pari suomenruotsalaista, jotka ovat kokeneet syrjintää.

YLElle "on tullut paljon yhteydenottoja" syrjityiltä suomenruotsalaisilta. Käsitin, että YLE oli huudellut tämmöisten kokemusten perään.

En pidätä henkeäni odotellessa, että esim. Nykarleby-Jakobstad-akselilta haastateltaisiin finnjäveleitä, jotka ovat kokeneet olevansa lähiönsä neekehalveksittuja henkilöitä.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: duc on 30.07.2023, 21:18:44
Olen monta kertaa näiden hommavuosien aikana todennut, että rasismi on käsitteenä kokenut inflaation. Mielivaltainen määrittely on johtanut tyhjän ns. blankotermin syntyyn. Alkuperäinen rotuideologia, jota nyt vaikka Confederate States of America kannatti, on sotkettu. Olen myös tässä yhteydessä todennut, että Aisopoksen faabeli Paimenpojasta ja sudesta olisi hyvä muistaa. Kun riittävästi meuhkataan kuvitteellisesta sudesta/rasismista oikea susi/rasismi tulee lopulta, eikä väki, jolle on valehdeltu enää usko eikä välitä ja susi/rasismi syö niin lampaat kuin paimenen. Asian toistaminen pitäisi tehdä oikein. Nyt se tehdään väärin ja sitä kautta tapahtuu, mitä yritetään vastustaa, eli rasismi normalisoituu niin kielenkäytössä kuin tapakulttuurissa. En jaksa nootittaa tätä, varsinkin kun yhä enemmän ajattelen että vesi menee hanhen selästä muutenkin. Ehkä tahdotaan tuhota puolin ja toisin, mitä yritetään säilyttää, eli yhteiskuntarauha.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Aallokko on 30.07.2023, 21:24:55
^^Suomenruotsalaisten suosio nousisi tasavertaiseksi suomensuomalaisten rinnalle, kun pakkoruotsi ja kaksikielisyys jo heitettäisiin historian romukoppaan.

Tottakai se ärsyttää, kun 95% pakotetaan opettelemaan 5%:n äidinkieli. Ja noista viidestä prosentista miltei kaikki vieläpä osaavat suomea. Täysin päätöntä, huutava vääryys, niin absurdia ettei voi sanoiksi pukea. Ja kukaan suomenruotsalainen vaikuttaja ei ole noussut esiin irtisanoutumaan pakkoruotsivaatimuksesta.

Joten, ei ihme että hurrit eivät ole kaikkien suosiossa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Hagbard on 30.07.2023, 21:33:52
Tuo rodullistaminen menee kyllä täysin metsään, jos kulttuurin ja tapojen arvostelukin mielletään rasismiksi.

Syrjintää voi tapahtua vain geneettisten ominaisuuksien perusteella, sellaisten joita yksilö ei ole itse valinnut. Kulttuuri, uskonto, tavat, asenteet ja teot ovat aina valintoja, joista ihminen on vastuussa. Niiden perusteella voidaan yksilö tuomita eikä siinä ole häivääkään syrjinnästä.

On olemassa ihmisarvo ja ihmisoikeuksia, jotka koskevat jokaista yksilöä. Mutta kulttuureilla ei ole mitään arvoa tai oikeuksia toisten kulttuurien alueilla.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Radio on 30.07.2023, 22:02:42
Ruotsi on ollut rasismin suurvalta, pitäisikö hävetä historiaansa?
Rodunjalostusoppia tehtävänään pitävä Ruotsin rotupuhtausseura (Svenska sällskapet för rashygien) oli luonut pohjaa rotubiologian tutkimuslaitokselle. Maailman esimmäinen rotubiologian tutkimuslaitos (Statens institut för rasbiologi, Rasbiologiska institutet) oli Ruotsin Uppsalassa toiminut valtion tutkimuslaitos. Rotubiologian tutkimuslaitos lakkautettiin vuonna 1958, minkä jälkeen sen tutkimustoimintaa jatkoi Uppsalan yliopiston lääketieteellisen genetiikan laitos (Institutionen för medicinsk genetik).
Adolf Hitler kävi ottamassa oppia Ruotsista ja perusti viitisen vuotta myöhemmin Saksaan oman laitoksensa. Ruotsin ja Nazien yhteistyö oli muutoinkin tiivistä. Juutalaisia vainottiin ja vasta 1943 Ruotsi huomasi Saksan huonon sotaonnen takia alkaa sallia juutalaisten pakolaisten tulla maahansa.
Suomenruotsalaisia, ruotsalaisia ja saksalaisia yhdisti rasismissaan heidän kuviteltu kuulumisensa ylivertaiseen arjalaiseen rotuhaaraan. Suomalaiset olivat asteikon toisessa päässä seuraavina mongoleista. Niinpä Karjalan evakoita ei päästetty saastuttamaan herrarodun verenperimää.
Rotuhygieniaa eli pakkosterilisaatiota harjoitettiin vielä 1975 kun Abba voitti Euroviisut. Suomalaisten haudoista mittaustarkoituksissa kaivetut pääkallot ja luut taitavat vieläkin olla palauttamatta kotimaan multiin...
Suomenruotsalaisen rotututkija dosentti Freudenthalin mitalit heilumaan. YLE uutisoi juuri sen paremman kansanosan kokeneen rasismia. Hurrittelun on loputtava!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Ludicrous on 30.07.2023, 22:49:56
Erityisen kipeäksi tämän rasismi-ulinan tekee se fakta, että meillä on Suomessa sitä ihka oikeaa rasismiakin. Myös sitä tutkijoiden väittämää institutionaalista piilorasismia. Poloiset vaan etsivät sitä väärästä paikasta. Kuinka monta suomalaista on tämän pari kuukautisen ajojahdin aikana raiskattu, ryöstetty tai pahoinpidelty ainoastaan siksi, että ovat kantiksia? Institutionaaliseen piilorasismiin päästään siinä, että viranomaisten pääasiallinen tehtävä tuntuu olevan ilmiön pimittäminen. Jos olisimme demokratia, olisi tälläinenkin tieto hyvin tärkeä. Nyt ei edes ole käsitystä, puhutaanko kymmenistä vai sadoista tapauksista. Sen sijaan kolme viikkoa voidaan vatvoa sitä, kuinka joku henkilö on kirjoittanut halventavasti ahdistelijastaan 15 vuotta sitten. Kiitellä olisi sitten mitä ilmeisimmin pitänyt. Vertailun vuoksi muun muassa ryöstö ja törkeä kuolemantuottamus vanhenevat 10 vuodessa.

Uskaltaisin vielä väittää, että rikoshyödyn ollessa jotain olemattoman ja vähäisen välimaastossa, pääasiallinen tarkoitus on pelon aiheuttaminen. Meillä ei siis ole ainoastaan rasistista rikollisuutta vaan vieläpä rasistista terrorismia. Asiaan olisi puututtava, mutta käsitellään nyt vanhat twiitit ensin.

Quote from: duc on 30.07.2023, 21:18:44
Olen monta kertaa näiden hommavuosien aikana todennut, että rasismi on käsitteenä kokenut inflaation. Mielivaltainen määrittely on johtanut tyhjän ns. blankotermin syntyyn. Alkuperäinen rotuideologia, jota nyt vaikka Confederate States of America kannatti, on sotkettu. Olen myös tässä yhteydessä todennut, että Aisopoksen faabeli Paimenpojasta ja sudesta olisi hyvä muistaa. Kun riittävästi meuhkataan kuvitteellisesta sudesta/rasismista oikea susi/rasismi tulee lopulta, eikä väki, jolle on valehdeltu enää usko eikä välitä ja susi/rasismi syö niin lampaat kuin paimenen. Asian toistaminen pitäisi tehdä oikein. Nyt se tehdään väärin ja sitä kautta tapahtuu, mitä yritetään vastustaa, eli rasismi normalisoituu niin kielenkäytössä kuin tapakulttuurissa. En jaksa nootittaa tätä, varsinkin kun yhä enemmän ajattelen että vesi menee hanhen selästä muutenkin. Ehkä tahdotaan tuhota puolin ja toisin, mitä yritetään säilyttää, eli yhteiskuntarauha.

Oikeassa olet. Rasismi/rasisti ovat itsensä ansiotta hyväksi ihmiseksi korottaneiden yleislyömäase, jolla on vähän mitään reaalimaailman tarkoitusta. Tässäpä muutama määritelmä:

Rasismi  -  Vihervasemmistolaisen ajatusmaailman vastainen tosiasia.

Rasisti  -  Vihervasemmistolaisen asiaväittelyssä voittamaisillaan oleva henkilö.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Radio on 30.07.2023, 23:02:23
Quote from: Hagbard on 30.07.2023, 21:33:52
Tuo rodullistaminen menee kyllä täysin metsään, jos kulttuurin ja tapojen arvostelukin mielletään rasismiksi.

Syrjintää voi tapahtua vain geneettisten ominaisuuksien perusteella, sellaisten joita yksilö ei ole itse valinnut. Kulttuuri, uskonto, tavat, asenteet ja teot ovat aina valintoja, joista ihminen on vastuussa. Niiden perusteella voidaan yksilö tuomita eikä siinä ole häivääkään syrjinnästä.

On olemassa ihmisarvo ja ihmisoikeuksia, jotka koskevat jokaista yksilöä. Mutta kulttuureilla ei ole mitään arvoa tai oikeuksia toisten kulttuurien alueilla.

Syrjintä ja rasismi ovat eri asioita. Sanoja käytetään tarkoituksellisesti sekaisin. Rasismin alkuperäinen merkitys on korostaa rasistin oman ja ryhmänsä paremmuutta ulkoisten ominaisuuksien eli fenotyypin  perusteella. Geenitutkimus ei ole vielä niin pitkällä, että yksittäisen piirteen esim. ihonvärin paikka olisi selvillä.
Rotujen olemattomuudenkin perustelu on arvottu eroavien geenien prosenttuaalisella osuudella.
Rotusyrjintä eli rasismi on syrjintää, mutta kaikki syrjintä ei ole rasismia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: akez on 30.07.2023, 23:16:47
Quote from: Radio on 30.07.2023, 22:02:42
... YLE uutisoi juuri sen paremman kansanosan kokeneen rasismia. Hurrittelun on loputtava!

Ja samaan aikaan RKP on Suomen ainoa rotu, kieli- ja kulttuurirasistinen puolue, jolla on kaiken lisäksi synkkä natsi-, syrjintä- ja kallonmittausmenneisyys takanaan.

Puhun itse sujuvasti ruotsia ja vuosikausien ajan osallistuin aikoinaan pohjoismaisiin kokouksiin. Eräs ruotsalainen kollega tapasi usein sanoa, kun juttelin suomalaiskollegan kanssa suomeksi, jotta taas te puhutte tuota "rövarspråkia".

Jos olisin ollut lumihiutale, niin olisin välittömästi mennyt suomi-medialle itkemään, kuinka tuollainen kielenkäyttö ahdistaa ja aiheuttaa pelkotiloja, ja en uskalla enää puhua suomea.

Tämä demona vasemmistolaisesta uhriutumisprosessista, jolla ihme kyllä saa runsaasti mediassa palstatilaa. Tosiasiassa ruotsalaiskollegan kommentti meni aina toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos. Tämä kun selvästi vain vitsaili ja suhteellisuustajuni oli terveellä tolalla, eikä ollut mitään tarvetta teeskennellä (poliittista) hysteriaa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Luotsi on 30.07.2023, 23:39:20
Quote from: ikuturso on 30.07.2023, 20:44:44
Nyt YLE iltauutisissa oli juuri pari suomenruotsalaista, jotka ovat kokeneet syrjintää.

YLElle "on tullut paljon yhteydenottoja" syrjityiltä suomenruotsalaisilta. Käsitin, että YLE oli huudellut tämmöisten kokemusten perään.

En pidätä henkeäni odotellessa, että esim. Nykarleby-Jakobstad-akselilta haastateltaisiin finnjäveleitä, jotka ovat kokeneet olevansa lähiönsä neekehalveksittuja henkilöitä.

-i-

Nettiuutinen: https://yle.fi/a/74-20042896
Kiitos yle kun nostitte uhriasemaan Axel Olof Freudenthalin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Axel_Olof_Freudenthal) opetuslapset, Nyt enää kenellekään tolkun ihmiselle ei jäänyt epäselväksi rassehihhulointinne naurettavuus.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 31.07.2023, 06:22:57
Käsitys suomenruotsalaisista on kyllä kääntynyt vahvasti pakkasen puolelle RKP:n ylimielisyyden ja selkeän suomalaisvastaisuuden myötä. Vitut ne mitään suomalaisia ole, painukoot Ruotsiin johon oikeasti kuuluvat.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: pjentti on 31.07.2023, 07:22:31
Quote from: akez on 30.07.2023, 23:16:47
Ja samaan aikaan RKP on Suomen ainoa rotu, kieli- ja kulttuurirasistinen puolue, jolla on kaiken lisäksi synkkä natsi-, syrjintä- ja kallonmittausmenneisyys takanaan.

Voisi sanoa jopa etnonationalistinen puolue.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Tulituki on 31.07.2023, 08:44:59
Entäs pakkoruotsi? Bättre talande härrefolk pakottaa suomenkieliset lapset opettelemaan pienen vähemmistön kieltä. - Ja sanoisin että käytännössä syrjintä ilmenee niin, että tämä hienompi ruotsiakin puhuva porukka vaihtaa heti kielensä ruotsiin, kun haluavat että kuuloetäisyydellä olevat suomenkieliset eivät ymmärrä, mistä he diskuteeraavat. YLE:n radio-uutisissa tämä hurrien syrjintä oli kytketty rasismikeskusteluun. Europidit voivat siis syrjiä myös toisiaan rodun perusteella. Aika hurja tilanne.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lahti-Saloranta on 31.07.2023, 08:57:27
Miksiköhän ranskalaisten puheen kutsuminen sammakon kurnutukseksi ei ole rasismia. Venäläisen kutsuminen ryssäksi, ruotsalaisen hurriksi, aasialaisen vinosilmäksi tai italialaisen makarooniksi ei ylitä uutiskynnystä, ei kaivella vanhoja kirjoituksia missä noita sanoja on käytetty. Olen aivan varma siitä että jos joku persuministeri olisi kuvaillut vaikkapa swahilin kieltä kanan kaakatukseksi niin ministerin eroahan siitä vaadittaisiin ja eduskuntaa koolle kesken kesäloman. Jostakin kumman syystä se mitä pidetään rasismina on jotenkin vinutunutta. N-sana, ähly etc on mitä suurinta rasismia kun taasen sanat hurri, ryssä, makarooni, sammakko, vinosilmä jne eivät herätä oikeastaan minkäänlaisia intohimoja vaikka ovat salvästi haukkumasanoja kun taasen  N-sana oli täysin neutraali sana kuvaamaan afrikkalaista. Mistähän moinen johtuu kun venäläiset, italialaiset, ranskalaiset, aasialaiset ja jopa Ruotsin ruotsalaiset ovat Suomessa samanlainen vähemmistö kui n-sanat tai arabit. Entäpä jos somali puhuu ranskaa ja puhetta kutsuu sammakon kurnutukseksi niin ei siitä kukaan pahastu mutta jos hän puhuu swahilia ja puhetta kutsuu kanan kaakatukseksi niin varjele mikä poru siitä syntyisi. Milloikahan ne keksivät että n-sana voi olla myös makarooni, sammakko, ryssä tai vinosilmä. Kunhan sen keksivät niin anteeksipyydettävää riittää, tarvitaan varmaan oikein anteeksipyyntöministeri kun sen Valtosen aika ei kaikkeen riitä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: AJIH on 31.07.2023, 10:24:56
Quote from: Stobelius on 31.07.2023, 06:56:19
Nytkö yrität lietsoa vihaa suomalaisten ja suomenruotsalaisten välille? Joo, onhan ne ylimielisiä, mutta Suomen talous romahtaisi ilman heitä.

Ai vähän niin kuin Suomen talous romahtaa ilman maahanmuuttoa? Ei nyt sentään pidä liioitella jonkun 4,3%-liikkeen merkitystä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: insinörtti on 31.07.2023, 10:49:02
Quote from: AJIH on 31.07.2023, 10:24:56
Quote from: Stobelius on 31.07.2023, 06:56:19
Nytkö yrität lietsoa vihaa suomalaisten ja suomenruotsalaisten välille? Joo, onhan ne ylimielisiä, mutta Suomen talous romahtaisi ilman heitä.

Ai vähän niin kuin Suomen talous romahtaa ilman maahanmuuttoa? Ei nyt sentään pidä liioitella jonkun 4,3%-liikkeen merkitystä.

Näissä on takana sama logiikka kuin vaikkapa siinä, että Venäjän talous romahtaisi ilman putainia tai ilman oligarkkeja.

-Koska kaikki koulutus ja koulusivistys annetaan venäjäksi, et voi olla sivistynyt jos et osaa venäjää. Tästä sitten päätellään, että nimenomaan venäjän kieli on sama asia kuin sivistys.

-Koska kaikki rahat menevät putainin kautta, et voi toimia talouselämässä ellet kaveeraa putainin kanssa. Tästä päätellään, että taloutta ei voi olla olemassa ilman putainia.

jne....

Jostain syystä tuon logiikan heikkoudet nähdään kaikkialla muualla maailmassa, paitsi Suomessa ruotsalaisten osalta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: sutki on 31.07.2023, 11:04:52
Quote from: Tulituki on 31.07.2023, 08:44:59
Entäs pakkoruotsi? Bättre talande härrefolk pakottaa suomenkieliset lapset opettelemaan pienen vähemmistön kieltä. - Ja sanoisin että käytännössä syrjintä ilmenee niin, että tämä hienompi ruotsiakin puhuva porukka vaihtaa heti kielensä ruotsiin, kun haluavat että kuuloetäisyydellä olevat suomenkieliset eivät ymmärrä, mistä he diskuteeraavat. YLE:n radio-uutisissa tämä hurrien syrjintä oli kytketty rasismikeskusteluun. Europidit voivat siis syrjiä myös toisiaan rodun perusteella. Aika hurja tilanne.
Tuo että surut vaihtavat lennosta kieltä välillä suomesta muumiruotsiin pienessä porukassa on todella yleistä ja mielestäni todella törkeää käytöstä porukassa olevia suomenkielisiä kohtaan. Se on kuin koulukiusaamista. Ja että nyt sitten kehtaavat itkeä heihin kohdistuvaa rassismia ja syrjintää.

Joo, ei ole kiellettyä ei. Vähän vastaavahan se on heidän siirtolapuutarhayhdistyksissä. Ei myydä umpisuomenkielisille koska yhdistysten säännöt.
Niinpä siirtolapuutarhamökin hinta on -50% verrattuna mitä suomenkielinen joutuu maksamaan vastaavasta.
Myyjälle ja verottajalle alhainen hinta on huono juttu, bättre folk ostajalle kulttuurineen hyvä?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 31.07.2023, 11:08:46
https://yle.fi/a/74-20042814

Yle kysyy, oletko sinä tai läheisesi kohdannut rasismia.

Rasismin kohteen asema on Suomessa tällä hetkellä niin vaikea, etten halunnut täyttää kyselyä, koska se olisi vaatinut omien tietojen antamista ja tämä on nykyisessä Suomessa vaarallista, koska vihervasemmistolaiset rasistit saattavat maalittaa tai tehdä laittomia henkilörekistereitä, minkä vuoksi rasismin uhrien on paras vaieta, mikäli sattuu olemaan valkoihoinen.

Suomessa valkoisiin kohdistuva rasismi, eli 98% kaikesta Suomessa esiintyvässä rasismissa on vaiettu, tabu aihe ja siitä kertova voi joutua helvetilliseen vainoamismyllyyn, kuten kävi Riikka Purrallekin kun hän kertoi, että turkkilainen oli ahdistellut häntä seksuaalisesti.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Suurmestari on 31.07.2023, 11:15:18
Täällä pohjolan perukoilla sitä keskustellaan raZZismista, samaan aikaan joku puolet alakoululaisista on kähäräpäitä sun muita mulatteja suurissa kaupungeissa  :facepalm: :facepalm: :facepalm: :silakka: :silakka: :silakka:
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 31.07.2023, 11:17:36
Quote from: AmorEnTiemposDeCorona on 31.07.2023, 11:15:18
Täällä pohjolan perukoilla sitä keskustellaan raZZismista, samaan aikaan joku puolet alakoululaisista on kähäräpäitä sun muita mulatteja suurissa kaupungeissa  :facepalm: :facepalm: :facepalm: :silakka: :silakka: :silakka:

Voi vain kuvitella, miltä tämä rasismikeskustelu tuntuu niistä tuhansista nuorista, jotka tämän tästä saavat turpaansa neekereiltä tai muuten tulevat keharimaalaisten kiusaamiksi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 31.07.2023, 11:48:40
Iltalehti jatkaa sekoilujensa damagekontrollia sekoillen lisää:

https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/919c2577-16f6-46b3-8192-67ae42995af0

Erityisesti koulutetut ja hyvin kotoutuneet maahanmuuttajat kertovat rasismista – Tästä on kyse

QuoteTuoreen koontitutkimuksen mukaan maahanmuuttajat ja maahanmuuttajataustaiset raportoivat syrjimiskokemuksista useammin silloin, kun he ovat kotoutuneet hyvin yhteiskuntaan, jossa he asuvat.

Huomioitavaa:

1. Subjektiivisilla kokemuksilla ei ole todistusarvoa varsinkaan, kun media lietsoo rasismia kaiken aikaa ja yllyttää muunvärisiä uhriutumaan ja kokemaan rasismia.

2. Syrjintä on eri asia kuin rasismi. Huonot kokemukset puetaan rasismin kaapuun median yllyttäminä koska se kulttuurimarxilaisuudessa on haluttu narratiivi ja koska yksilön näkökulmasta on mukavampaa selittää asiat rasismilla, jolloin oma vastuu poistuu kuvasta.

QuoteTutkimuksessa kävi ilmi, että mitä koulutetummista maahanmuuttajista oli kyse, sitä useammin he kertoivat joutuneensa syrjinnän kohteeksi. Sillä, kuinka hyvin he olivat sijoittuneet työelämään, ei näyttänyt olevan merkitystä.

Tämä selittyy parhaiten siten, että mitä parempaan ja korkeampaan asemaan maahanmuuttaja on noussut, sitä kovemmat vaatimukset häneen kohdistuvat. Tällöin on luonnollista, että myös kritiikkiä tulee enemmän - varsinkin kun on tavallista, että kehitysmaalaisen koulutus tai hänen kulttuurinsa eivät ole oikein yhteensopivia länsimaisten standardien ja vaatimusten kanssa.

Kouluttamattomiin maahanmuuttajiin kohdistuu vähemmän kritiikkiä ja torjuntaa, koska he eivät useinkaan ole työelämässä kohtaamassa kantaväestöä ja koska suuri osa heistä myös liikkuu omissa porukoissaan, missä he ovat tilanteessa, jossa eivät juuri kuule kantaväestön kritiikkiä, koska nämä eivät sitä uskalla antaa vaikkapa väkivallan pelossa.

QuoteSyrjintää kokivat kaikkein eniten ne, jotka erottuvat valtaväestöstä esimerkiksi pukeutumisensa vuoksi.

Kyse ei ole vain vaatetuksesta, vaan vaatetus heijastaa kulttuuria ja arvoja. Yhteiskuntaan sopeutuminen ja kotoutuminen näkyisi myös arvojen muutoksessa ja sitä kautta pukeutumisessakin. Kantaväestöllä on perusteltu syy epäillä, että jotain heimovaatteita kantava ei ole sisäistänyt länsimaisen kulttuurin arvojärjestelmää.

QuoteLääkärit Hibo Abdulkarim ja Ibrahim Ahmed kertoivat aivan hiljattain Helsingin Sanomien haastattelussa siitä, kuinka ulkomaalaisen nimen kuullessaan potilaat saattavat pyytää suomalaista lääkäriä.

On tilastollisesti korostunut mahdollisuus, että ulkomaalaisen nimen omaava lääkäri ei täysin ole perillä Suomen kielestä tai tajua sen nyansseja. Lisäksi on olemassa mahdollisuus, että koulutuskaan ei ole suomalaisen kanssa samalla tasolla. Jos asiakas pyytää suomalaista lääkäriä, se ei ole syrjintää tai rasismia, vaan suomalaisen luonnollinen oikeus, ihmisoikeus. Jos maahanmuuttajalääkärit syyllistävät tästä suomalaisia, nämä lääkärit ovat rasisteja ja haluavat syrjiä suomalaisia.

QuoteTutkimuksen mukaan maissa, joissa maahanmuuttajille tarjotaan kotoutumista edistäviä toimenpiteitä ja palveluja sekä panostetaan syrjinnänvastaisiin toimiin, hyvässä yhteiskunnallisessa asemassa olevat maahanmuuttajat kertoivat kokeneensa syrjintää useammin.

Kotouttaminen ja syrjinnänvastaiset toimet siis vain lisäävät rasismia.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 31.07.2023, 13:22:06
Pitää tehdä kysely myös kantasuomalaisille, että oletko kohdannut rasismia? Esim. nuoriahan ryöstetään kaduilla ja luulen, että usein kohde kantis ja tekijöinä usein manujengit jne.
Mutta olen minäkin kohdannut rasismia. Mm yritetty viedä lompakkoa, taksi huijannut, mamujengi käyttäytynyt uhkaavasti, alentuva suhtautuminen kantikselle yöpizeriassa, kadulla ei väistetä vaan kävellään päin, mamulapset kiilaavat omien ja muiden kantislasten ohi huvipuistossa.
Tässähän näitä kun alkaa muistelemaan...
Yleensäkin sellainen yleinen röyhkeys contra kantikset monissa tilanteissa on tavanomaista.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma Teräsrautela on 31.07.2023, 14:44:40
En yleensä kannata äärioikeistolaisia teoriota, mutta jos kannatan, se on väestönvaihtoteoria.

Teorian mukaan väestö vaihtuu , jos se vaihdetaan. Näin kävi aikoinaan Neuvosto-Karjalassa. Vastaväitteen mukaan väestö ei siltikään vaihdu, vaikka se vaihdettaisiin. Lasken tämän urbaanilegendoihin. Samaa mieltä oli nelivuotias lapsenlapseni.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Hagbard on 31.07.2023, 14:49:21
Väestönvaihto ei ole mikään teoria.

Se on sarja käytännön toimenpiteitä, jotka pitäisi lopettaa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Ari-Lee on 31.07.2023, 15:00:22
Quote from: Hagbard on 31.07.2023, 14:49:21
Väestönvaihto ei ole mikään teoria.

Se on sarja käytännön toimenpiteitä, jotka pitäisi lopettaa.

Ei riitä sekään. Toimenpiteet täytyy kääntää 180 astetta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: insinörtti on 31.07.2023, 15:14:09
Joku voisi esittää lakia, että matematiikka "korkoa korolle" laskennan osalta kiellettäisiin. Se on täsmälleen samanlainen äärioikeistolainen salaliittoteoria kuin väestönvaihtumisteoriakin.

Sitäpaitsi, ihmiset jotka eivät osaa korkolaskuja muodostaisivat erittäin tärkeän ja kiinnostavan asiakasryhmän erilaisille rahoitusalan toimijoille. Sitäkin kautta syntyisi uutta työtä ja hyvinvointia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Augustus on 31.07.2023, 15:24:34
Quote from: insinörtti on 31.07.2023, 15:14:09
Joku voisi esittää lakia, että matematiikka "korkoa korolle" laskennan osalta kiellettäisiin. Se on täsmälleen samanlainen äärioikeistolainen salaliittoteoria kuin väestönvaihtumisteoriakin.
...
Tässä on ajatusta.

Demokratian eräs ongelma on juuri tässä, että monet kansanedustajat eivät ymmärrä mitään mistään korkomatematiikasta tai matematiikasta tai edes mitään jostain taloudesta, tai oikeastaan mistään mitään. Meillä Suomessa on esimerkiksi vahva perinne äänestää urheilusankareita kansanedustajiksi, missitkin käy ja kaikenlainen vaalikarjaa stimuloiva ehdokas herättää melkein jokaisen rekryn... Äänestyksien äänien määrä ratkaisee, ei laatu. 
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: akez on 31.07.2023, 16:03:31
Quote from: Lahti-Saloranta on 31.07.2023, 08:57:27
... Jostakin kumman syystä se mitä pidetään rasismina on jotenkin vinutunutta. N-sana, ähly etc on mitä suurinta rasismia kun taasen sanat hurri, ryssä, makarooni, sammakko, vinosilmä jne eivät herätä oikeastaan minkäänlaisia intohimoja vaikka ovat salvästi haukkumasanoja kun taasen  N-sana oli täysin neutraali sana kuvaamaan afrikkalaista. Mistähän moinen johtuu kun venäläiset, italialaiset, ranskalaiset, aasialaiset ja jopa Ruotsin ruotsalaiset ovat Suomessa samanlainen vähemmistö kui n-sanat tai arabit. ...

Ranskalainen ex-koulutoimentarkastaja Jean-Pierre Obin valottaa syytä tähän. Die Weltin artikkeli pohjautuu Ranskassa sattuneeseen tapaukseen, jossa nuoriso-tšetšeeni leikkasi irti 47-vuotiaan opettaja Samuel Patyn pään, koska tämä oli puhunut koulussa vääriä sanoja. Ranskassa oleskelevat tšetšeenit ovat muuten pääosin tulleet sinne asyylillä. Ja tällaisia sitten seuraukset "hädänalaisten" auttamisesta.

Quote from: akez on 24.10.2020, 16:33:19
"Vasemmisto on liittoutunut islamistien kanssa"

Die Welt (https://www.welt.de/politik/ausland/plus218431532/Islamismus-in-Frankreich-Linke-traegt-Verantwortung-fuer-Untaetigkeit.html) 23.10.2020

Ranskan koulutarkastusviraston tarkastajana toimiessaan Jean-Pierre Obin laati jo vuonna 2004 hälyttävän raportin islamismin vaaroista. Poliitikot eivät silloin piitanneet siitä. 14 vuotta myöhemmin, jo eläkkeelle jäänyt, Obin astui ulos kaapista ja julkaisi Ranskan koulujen soluttamisesta kertovan kirjan. Kirjan nimi on "Kuinka päästimme islamismin kouluihin" (Wie wir den Islamismus in die Schulen gelassen haben"). Sen pitäisi laittaa hälytyskellot soimaan. Nyt nuoren tšetšeenin leikattua irti 47-vuotiaan opettaja Samuel Patyn pään Obinin kirjaa lukee kuin synkkää profetiaa.
(...)

WELT: Tuleeko tästä hyökkäyksestä käännekohta?

OBIN: Elämme historiallisia hetkiä. Monen silmät ovat jo avautuneet. Meidän on kuitenkin tehtävä selväksi, että tämä taistelu tulee kestämään pitkään. Joudumme totuttelemaan tähän uuteen ja varsin synkkään historian vaiheeseen. Samuel Patyn murha räväytti ongelmien laajuuden suoraan silmillemme ja osoitti, että opettajat todellakin taistelevat etulinjassa. Samalla tämä teki aiemmin erimielisistä opettajista yksimielisiä. Osa opettajista oli kieltänyt todellisuuden tai osoittanut aatteellisista syistä sympatiaa tälle ideologialle.
(...)

Patyn murhaan asti Ranskassa eräät opettajat olivat kieltäneet todellisuuden ideologisista syistä. Sitä samaa tapahtuu edelleen täysmääräisesti Suomessa. Ilmeisesti täälläkin pitää vielä tapahtua jotakin vastaavaa kuin Ranskassa, jotta ideologiset suomut tippuvat silmistä?

Seuraavassa ex-koulutoimentarkastaja jo antaa vastauksen kysymykseen, miksi eräät sanat saavat tietyissä piireissä aikaan kiihkoisia reaktioita, samaan aikaan kun toiset vastaavat eivät saa heitä lotkauttamaan korvaansakaan. Kyse on uusista aatteellisista "uhriryhmistä".

QuoteWELT: Joissakin Ranskan osissa jokainen, joka taistelee islamismin ideologiaa vastaan joutuu epäillyksi islamiin kohdistuvasta vihamielisyydestä. Missä määrin osa vasemmistosta on vastuussa tästä kuvailemastanne todellisuuden kieltämisestä?

OBIN: Ei vain osa, vaan vasemmiston enemmistö on selkeästi vastuussa vallitsevan todellisuuden kieltämisestä. Uhri-vasemmisto jatkaa "Sorron yöstä" kirjan kirjoittaneen aktivisti Frantz Fanonin[1] perinnettä. Fanoniin asti Länsimaiden proletaarien katsottiin olevan sorrettuja. Yhtäkkiä sorrettuja olivatkin kolmannen maailman kansat. Vasemmisto ryhtyi epäpyhään ja samalla uskonnolliseen liittoon käydäkseen sotaa imperialismia vastaan.

Kansojen oopiumina pidetty uskonto muuttui hetkessä sementiksi, joka pitää kaiken koossa imperialismin vastaisessa taistelussa. Ranskassa vasemmistopuolueen johtaja Jean-Luc Mélenchon ja vihreiden poliitikot ovat yhdessä osallistuneet mielenosoituksiin, joissa karjutaan kuolemaa juutalaisille. He kaikki ovat liitossa islamistien kanssa.
(...)

---

[1] Frantz Omar Fanon (20. heinäkuuta 1925 Fort-de-France, Martinique, Ranska – 6. joulukuuta 1961 Bethesda, Maryland, Yhdysvallat) oli psykiatri ja filosofi ja ehkä samalla myös 1900-luvun merkittävin dekolonisaatiota käsitellyt yhteiskuntafilosofi ja kolonialismin psykopatologi. Hänen teoksensa ovat olleet inspiraation lähteinä anti-kolonialistisille vapautusliikkeille kautta koko maailman koko 1900-luvun loppupuolen. (wikipedia)

Jean-Pierre Obinin analyysi on ilmeisen oikeaan osunut. Tuolla ne vasemmiston juuret edelleen ovat. Kun eurooppalainen työväki ei enää marssinut vasemmiston tahtiin, koska voivat jo liian hyvin ryhtyäkseen vallankumouksellisiksi, niin vasemmiston piti löytää uusi uhriryhmä ja kannattajakunta, koska aate, ideologia ja luokkasota sitä vaati.

Tämä vasemmiston ideologinen keikahdus ja sen seuraukset näkyvät edelleen kaikkialla Länsi-Euroopan yhteiskunnissa. Kommunismin romahtamisen jälkeen täällä entiset kommunistit liittyivät muihin puolueisiin, jopa aina kokoomuksen kaltaisiin puolueisiin, ja kuljettivat samalla aatteen ja ideologian mukanaan. Seikka, jota täällä ei usein hiffata. Kommunismi kyllä romahti, mutta aate säilyi ja modifioitui. Reaalikommunismin kokeneessa Itä-Euroopassa tilanne oli jo toinen. Siellä kommunistiset aatteet ja metkut tunnistetaan välittömästi. Siitä osaltaan johtuu jatkuva kitka EU-nomenklatuuran kanssa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 31.07.2023, 16:46:10
^Aikuisten oikeasti islam on kyllä se kaikkein huonoin uskonto maailmassa. Ei siitä pääse mihinkään vaikka hämeenanttilat kuinka valkopesisivät teho-ohjelmalla.
Vaikka ns maltillinen islam olisikin jollain sukupolvella vallassa, niin kyllä siellä Koraanissa ne värssyt on miten vääräuskoisiin tulee suhtautua. Ja aina sieltä löytyy tyyppejä, jotka tulkitsevat kirjaimellisesti sopivat säkeet ja käyvät aseelliseen jihadiin muita vastaan. Seuraava sukupolvi voi aina olla jyrkempi, kun ei ole samalla tavalla kirkon oppia, kuten vaikka katolisilla. Eli ongelma ei poistu vaikka välistä näyttäisi paremmalta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 31.07.2023, 18:22:27
Quote from: Stobelius on 31.07.2023, 06:56:19
Quote from: Caucasian on 31.07.2023, 06:22:57
Käsitys suomenruotsalaisista on kyllä kääntynyt vahvasti pakkasen puolelle RKP:n ylimielisyyden ja selkeän suomalaisvastaisuuden myötä. Vitut ne mitään suomalaisia ole, painukoot Ruotsiin johon oikeasti kuuluvat.

Nytkö yrität lietsoa vihaa suomalaisten ja suomenruotsalaisten välille? Joo, onhan ne ylimielisiä, mutta Suomen talous romahtaisi ilman heitä.
RKP:n poliittinen toiminta, lietsoo vihaa ja halveksuntaa suomalaisten ja suomenruotsalaisten välille. RKP:n pitäisi katsoa peiliin ja ottaa uusi positiivinen suunta politiikalleen. Negatiiviset toimenpiteet on jo kokeiltu, eivätkä ne selvästikään toimi odotetulla tavalla. Ellei negatiiviset mielipiteet  RKP:stä ole RKP:n tavoitteena, jos on niin silloin tavoitteet on ylitetty ja kunnolla.

Eikö muuten yksikään vastuullinen media, ole jo todennut RKP:tä todelliseksi "yhden asian puolueeksi"(ruotsin kielen ylimitoitetut suojelu toimenpiteet)?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Radio on 01.08.2023, 03:50:24
Rasistiset arjalaiset yli-ihmiset, suomenruotsalaiset, ruotsalaiset ja saksalaiset, tuomitsivat suomalaiset alemmaksi roduksi, jota sopi riistää ja kyykyttää. Ajattelu tuntuu olevan edelleen hengissä. Ovatko rantaruotsalaisemme jotenkin jälkeenjääneitä? Närppeksen rikolliset hurrit riistävät ulkomaalaisia työperäisiä mamuja. Se kotouttamisesta.
Ruotsinkielisillä on omat koulunsa, joissa ei ole kieliongelmaa. Suomalaisten köyhien asumisalueilla koulujen ruskeitten tyttöjen ja poikien osuus on jopa 60% ja kieliongelmia taatusti on. Kurinpito-ongelmista puhumattakaan.
Monikulttuurisuus ei ole missään maassa toiminut. Kielet ja uskonnot taistelevat keskenään.

Olen kuunnellut tässä samalla kuinka Oulun ja Kainuun Perussuomalaiset Nuoret järjesti Oulussa Oulun Suomalaisen Yhteiskoulun lukiolla 15.10.2012 Miksi monikulttuurisuus ei toimi -seminaarin. Seminaarissa puhuivat perussuomalaisten kansanedustajat Olli Immonen ja Jussi Halla-aho.
Mikä on muuttunut? Voiko näin enää puhua.
Täyttä asiaa, vai mikä on valetta?
https://www.youtube.com/watch?v=ovSyLZBz-Qo
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma Teräsrautela on 01.08.2023, 10:53:24
Sellaista vaan, että Sanna Marinin hallitus rakennutti aidan itärajalle, mutta ei länsirajalle, vaikka juuri lännestä on ollut eniten tulijoita.

Kohdellaanko tässä eri suunnilta tulevia turvapaikanhakijoita yhdenvertaisesti? Onko lännestä tuleva irakilainen arvokkaampi ihminen kuin idästä saapuva armenialainen tai tshetseeni?

Kun lähdetään siitä, että ihmisarvo on jakamaton, Marinin hallituksen rasismi suorastaan  ryöpsähtää silmille. Tasavertaisuus ja syrjimättömyys edellyttäisi aitaa myös Tornionjoelle.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 01.08.2023, 11:23:02
Tulipa tuolta jostain islamin jäsentenvälisestä videosta mieleen tämä säkkikeskustelu.

Vihervasemmistolla on kauhea hinku neuvoa meitä, kuinka islamilainen naisen vaatetus on valinnanvapaus. Joskus ilmeisesti uskon syvyys tai kateus ajaa ihmiset keskustelemaan siitä, mikä on islamin oikeaa pukeutumista, kuten esimerkiksi 150 hengen joukkotappelussa, jonka vuoksi Linnanmäki suljettiin vuonna 2010 kesken "vapaamatkustajapäivän".

QuoteTappeluihin osallistui kymmeniä maahanmuuttajataustaisia nuoria, jotka ovat juuriltaan ainakin somaleja ja kurdeja. Kurdien mukaan ryhmien välillä on ollut ennenkin jännitteitä, koska jotkut hyvin uskonnolliset somalit saattavat opastaa maallistuneempia kurdeja pukeutumisessa ja käytöksessä.

Ilta-Sanomien haastatteleman kurdinaisen mukaan yksi tappeluista sai alkunsa etuilusta jonossa ja huivin käyttöä koskeneesta sanailusta. 25-vuotiaan kurdinaisen kertomuksen mukaan somalit haukkuivat kurdinaisia pettureiksi, koska nämä eivät muslimeina käytä huiveja. Toisen osapuolen näkemys tappelun syistä ei ole tiedossa.

...

- Valitettavasti tämä ei ollut ainutkertainen. Se mitä eilen tapahtui Linnanmäellä, on tapahtunut aiemminkin.

Esimerkin Ali kertoo Vuosaaren uimahallista, jossa kurdinaisen pukeutuminen bikineihin oli aiheuttanut konfliktin. Ystävyysseuran puheenjohtaja saa aina silloin tällöin yhteenottoja tapauksista, joissa uskonnollinen muslimi puuttuu maallistuneen kurdin pukeutumiseen ja tekemisiin.
https://yle.fi/a/3-5576698 (https://yle.fi/a/3-5576698)

Jos islamilaisnaisten huivin ja niqabin käyttö on vapaaehtoista, miksi sellaista vapaaehtoisesti käyttävät puuttuvat toisten vapaaehtoisuuteen olla käyttämättä?

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 01.08.2023, 12:26:39
Helsingin Sanomat: Kari Huhta: Rasismista se kenkä puristaa (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009753539.html) 1.8.2023

Perussuomalaisten rasismista jo toistakymmentä vuotta vauhkonnut Kari Huhta ei petä. Uutta sen verran, ettei valita, ettei rasistia saa sanoa rasistiksi.

Quote from: Kari Huhta, HSTÄTÄ ei olisi arvannut, mutta nyt täytyy sanoa, että Timo Soinia tulee ikävä.

Totta kai teille tulee. Soini oli sellainen laiskoille toimittajille mieleinen poliitikko, joka ei haastanut toimittajia ja jonka kanssa saattoi toimia symbioosissa. Molemmat hyötyivät.

Quote from: Kari Huhta, HSPerussuomalaisten pitkäaikaiselle puheenjohtajalle Timo Soinille ei ehkä vaatimattomuus kuulu hyveisiin, mutta muiden silmissä hänen kautensa puoluejohtajana eroaa nykyisestä perussuomalaisten menosta – miten sen sanoisi – kuin meloni omenasta.

Keväällä 2011 tv:n vaalikeskustelussa Soini sanoi jostakin syystä, ettei sama lippalakki sovi omenalle ja melonille. Se sai vihreiden Anni Sinnemäen ihmettelemään, mitä tekemistä tällä oli vaalien kanssa.

Silloin olisi aivan hyvin voinut keskustella rasismista, joka oli perussuomalaisten johtohenkilöiden keskuudessa lähes yhtä yleistä kuin tänään. Soini oli kuitenkin sen verran uskottava unohdetun kansan edustaja, että koko joukko rasisteja onnistui piilemään hänen selkänsä takana.

Rasisteja joka puolella. Miten tämä perussuomalaisten johtohenkilöiden "rasismi" näkyy politiikassa?

Quote from: Kari Huhta, HSVUONNA 2015 Soinista tuli ulkoministeri, ja hän näytti voittaneen puolueensa sisäisen kamppailun Jussi Halla-ahon johtamaa linjaa vastaan. Suomessa kiisteltiin maahanmuutosta, niin kuin nytkin.

Vuoden 2015 Suomessa ei kiistelty maahanmuuttopolitiikasta, ei ainakaan valtamediassa, vaan sellainen keskustelu oli ohjattu someen ja marginaaliin, niin kuin nytkin. Ei myöskään ollut keskustelua perussuomalaisten sisäisistä linjoista. Se olisikin ollut hankalaa, sillä Soinilla ei ollut linjaa vaan sutkauksia ja nollatoleranssi hänen valtansa ja päätöstensä kyseenalaistamisen suhteen.

Quote from: Kari Huhta, HSKysymykset rasismista nousivat tasaisin väliajoin esille, kunnes Halla-ahon ympärille kasvaneet ryhmät kaappasivat vallan Soinin perillisiltä puoluekokouksessa vuonna 2017. Enää ei tarvinnut pohtia, että missä ne rasistit luuraavat.

Ehtaa Huhtaa ilman turhia selittelyjä ja perusteluja.

Quote from: Kari Huhta, HSSoini ja hänen liittolaisensa jatkoivat ministereinä ja muissa asemissaan Sinisen tulevaisuuden nimellä vuoteen 2019 asti, mutta valta jäi auttamattomasti sille ryhmälle, joka nyt johtaa perussuomalaisia. Soini on nimittänyt heitä "maahanmuuttovihamielisiksi".

Valta jäi kylläkin Soinin ministeriryhmälle, kunnes tuli uudet ministerit. Perussuomalaisilla ei ollut oppositiossa valtaa kuin eduskuntaan äänestettyinä kansanedustajina.

Quote from: Kari Huhta, HSRASISTIT ovat henkilöitä, jotka uskovat oman rodun paremmuuteen, ja heitä näyttää olevan nykyisten perussuomalaisten keskuudessa johtopaikkoja myöten. Puolueen äänestäjät sen sijaan ovat aika usein samoja unohdetun kansan edustajia kuin aiemmin.

Pisteet Huhdan rasismimääritelmän yksinkertaisuudesta. Se vain, että edes Helsingin Sanomissa ei nähdäkseni ole aiemmin väitetty, että PS-puolueen johdossa uskottaisiin "oman rodun paremmuuteen". Tuollaista kyllä julisti suureen ääneen suomalaiseen rotuun sekoittumista vastustava Rkp:n puheenjohtaja (http://hommaforum.org/index.php/topic,103726.msg3454709.html#msg3454709) viime vuosisadalla...

Quote from: Kari Huhta, HSRasismi ei ole laissa kiellettyä, vaikka monet sen törkeimmistä ilmenemismuodoista ovat. Olkoot siis rasisteja, voisi ajatella. Olisi paljon helpompaa, jos rasistit vain ilmoittaisivat itsestään.

On kuitenkin luultavaa, ettei avoimesti ihmisvihaa saarnaava puolue saisi paljoa ääniä vaaleissa. Ei tarvitse edes miettiä, mitä Suomen kumppanit EU:ssa sanoisivat, vaikka niilläkin on omat ongelmansa rasismin kanssa. Tietoisuus holokaustista eli juutalaisten joukkotuhosta toisessa maailmansodassa on vielä kyllin vahva.

Niinpä perussuomalaisilla, samoin kuin Soinilla aikanaan, ei ole vaihtoehtoa vakuutuksille, etteivät he suvaitse rasismia. Ero on siinä, että Soinilla oli vielä jonkin verran uskottavuutta.

Vedäpä välillä pitkään henkeä. Ota sitten uusi hallitusohjelma tai vaikka perussuomalaisten maahanmuutto-ohjelma käteen ja mieti, onko tuo kaikki ranttaus kuinka aiheellista.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 01.08.2023, 13:52:52
Quote from: Roope on 01.08.2023, 12:26:39
Quote from: Kari Huhta, HSSoini ja hänen liittolaisensa jatkoivat ministereinä ja muissa asemissaan Sinisen tulevaisuuden nimellä vuoteen 2019 asti, mutta valta jäi auttamattomasti sille ryhmälle, joka nyt johtaa perussuomalaisia. Soini on nimittänyt heitä "maahanmuuttovihamielisiksi".

Valta jäi kylläkin Soinin ministeriryhmälle, kunnes tuli uudet ministerit. Perussuomalaisilla ei ollut oppositiossa valtaa kuin eduskuntaan äänestettyinä kansanedustajina.

Quote from: Kari Huhta, HSRASISTIT ovat henkilöitä, jotka uskovat oman rodun paremmuuteen, ja heitä näyttää olevan nykyisten perussuomalaisten keskuudessa johtopaikkoja myöten. Puolueen äänestäjät sen sijaan ovat aika usein samoja unohdetun kansan edustajia kuin aiemmin.

Pisteet Huhdan rasismimääritelmän yksinkertaisuudesta. Se vain, että edes Helsingin Sanomissa ei nähdäkseni ole aiemmin väitetty, että PS-puolueen johdossa uskottaisiin "oman rodun paremmuuteen". Tuollaista kyllä julisti suureen ääneen suomalaiseen rotuun sekoittumista vastustava Rkp:n puheenjohtaja (http://hommaforum.org/index.php/topic,103726.msg3454709.html#msg3454709) viime vuosisadalla...

Valta jäi nykyjohdolle.

En tiedä missä maailmassa tuo elää. Perussuomalaisilla on melko avoin jäsenyys ja jäsenet äänestävät puolueen johdon. Uuvattien lähdön ja nousun ja tuhon jälkeen on ollut kaksi puoluekokousta, jossa puolueen jäsenet (jäsenkunta ei merkittävästi vaihtunut uuvattiloikan myötä) ovat valinneet nykyjohdon. Veikkaan, että tuohon puolueen sisäiseen valtaan Huhta viittaa.

Mikään rotu erityisesti ei ole Suomen kulttuuria muokannut. Se on syntynyt suokuokkajussi-mentaliteetista tänne pohjan perukoille. Me uskomme Suomen luonnossa, ilmastossa, geopoliittisessa asemassa ja suhteessa muuhun maailmaan oman kulttuurimme olevan parasta tälle kansalle tässä maassa. Se ei ole rasisimia.

Sen vastakohta on sosialistinen "Oman maan edun ajattelu on vahingollista" -ajattelua, jossa annetaan kaikki pois ja altistetaan kaikki multikultille ja muualta tuleville vaikutteille. Aina pullista voi rusinat poimia, mutta jo Etelä-Afrikan tilanne osoittaa, että maan tuottavuudesta, mineraaleista, infrastruktuurista ja ihmisistä huolehtimiseen on monia eri tapoja enkä vaihtaisi nykyistä toimintakulttuuriamme vaikkapa eteläafrikkalaiseen.

Kulttuuri ei ole rotu. Uskonto ei ole rotu. Hallintomalli ei ole rotu. Demokratia ei ole rotu. Maanviljely ei ole rotu. Koululaitos ei oler rotu. Jos mielestäsi suomalainen kulttuuri, uskonto(vapaus), hallintomalli, demokratia, maanviljely ja koululaitos on maailmassa varsin korkeaa tasoa, et ole rasisti. Jos vastaavat asiat vaikkapa jossain Afrikan maassa ovat mielestäsi huonolla tolalla, niin sanoessasi tämän et ole rasisti.

Kyllä se ihmisviha ja ylemmyydentunne on siellä kynän toisessa päässä.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 01.08.2023, 14:44:05
Quote from: ikuturso on 01.08.2023, 13:52:52
Valta jäi nykyjohdolle.

En tiedä missä maailmassa tuo elää. Perussuomalaisilla on melko avoin jäsenyys ja jäsenet äänestävät puolueen johdon. Uuvattien lähdön ja nousun ja tuhon jälkeen on ollut kaksi puoluekokousta, jossa puolueen jäsenet (jäsenkunta ei merkittävästi vaihtunut uuvattiloikan myötä) ovat valinneet nykyjohdon. Veikkaan, että tuohon puolueen sisäiseen valtaan Huhta viittaa.

Ministerittömän puolueen valta nimestä ja logosta ei kuulosta kovin merkittävältä, mutta olet luultavasti oikeassa. Tokihan kaikki ne, jotka eivät uutta johtoa hyväksyneet, lähtivät Soinin mukana pois tai vain jättivät jäsenmaksunsa jatkossa maksamatta.

Huhta ohittaa sen, että kuten jo puoluekokouksen äänestystuloksistakin kaappausväitteiden vastaisesti näki, uudella johdolla oli puolueen jäsenten ylivoimainen kannatus, kun taas Soinin liittolaisia eivät juurikaan kannattaneet edes SMP-henkiset pitkän linjan perussuomalaiset. Sampo Terho ja Jussi Niinistö saivat ääniä edes sen verran kuin saivat vain siksi, että pitivät todelliset linjauksensa ja suunnitelmansa omana tietonaan ennen vaaleja.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 01.08.2023, 16:11:11
Kari Huhta, HS:

QuoteRasistit ovat henkilöitä, jotka uskovat oman rodun paremmuuteen

Jälleen yksi todiste siitä, että PS:n kannattajat tai PS-poliitikot eivät ole rasisteja.

Ei meitä kiinnosta joku absurdi rotujen paremmuusjärjestys eikä sellaista listaa voi kukaan esittääkään.

Jokaisella rodulla toki on omat heikot ja vahvat puolensa, suomalaisen 'rodun' edustajilla heikkona puolena esimerkiksi aivan uskomaton sinisilmäisyys ja loputon luottamus valehtelevaan esivaltaan ja laaduttomaan sontamediaan sekä pakonomainen nöyristely milloin minkäkin kansan tai instanssin tai 'asiantuntijan' edessä.

Mutta lopultakin ainoa, mitä me haluamme - kuten kaikki muutkin kansat - on se, että saamme elää rauhassa omassa maassamme omien arvojemme ja oman kulttuurimme pohjalta - ei meitä hittojakaan kiinnosta, onko joku rotu 'parempi'. Se on universaali ihmisoikeus, mitä vastaan globalismi, EU, 'kansainväliset sopimukset' ja arvoton sontamedia, kuten HS päivittäin hyökkäävät.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 01.08.2023, 17:01:25
^On kyllä faktaa, että tietenkin geenit vaikuttavat paremmuuksiin ja eri ihmisryhmillä on  erilaisia geenikoostumuksia. Urheilussa esimerkiksi jos jollakin ihmisryhmällä kevyt ruumiinrakenne plus pitkät raajat, niin todennäköisemmin paremmat mahikset kymppitonnilla kuin sillä lyhytjalkaisella raskasrakenteisella.
Eli KESKIMÄÄRIN voi toisessa ryhmässä olla enemmän jonkin ominaisuuden suhteen "parempaa" porukkaa ja vastaavasti sitten toisen ominaisuuden suhteen voi olla päinvastoin.
Paremmuutta ei voi mitata kokonaisuuden suhteen, mutta yksittäisten ominaisuuksien suhteen voi. Ja kyse on keskimääräisyyksistä.
Tämän pitäisi olla ihan maalaisjärjellä päivänselvää, mutta todennäköisesti jotkut lianderssonit pitävät rasismina, mitä ei tietenkään ole.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: repsikka on 01.08.2023, 17:19:58
"Rasistit ovat henkilöitä, jotka uskovat oman rodun paremmuuteen ".

Tämä avaa mielenkiintoisia näkökulmia, kuten nimimerkki caucasian jo totesikin.
Uskoakseni, ja näytönkin perusteella, afrikkalaiset ovat juoksijoina ylivoimaisia verrattuna eurooppalaisiin kilpakumppaneihinsa.
Onko sekin  rasismia, kun väittää omaa rotuaan toista huonommaksi?
Tällaisenkin kannanoton olen joskus huomannut .  Joku haukkui rasismiksi sitä, että on epäilty afrojen juoksutulosten johtuvan geeneistä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 01.08.2023, 17:33:05
Quote from: Caucasian on 01.08.2023, 17:01:25
Eli KESKIMÄÄRIN voi toisessa ryhmässä olla enemmän jonkin ominaisuuden suhteen "parempaa" porukkaa ja vastaavasti sitten toisen ominaisuuden suhteen voi olla päinvastoin.
Paremmuutta ei voi mitata kokonaisuuden suhteen, mutta yksittäisten ominaisuuksien suhteen voi. Ja kyse on keskimääräisyyksistä.

Olen samaa mieltä koko viestin suhteen, mutta lainaan tässä siitä vain osan, jota haluan kommentoida.

Asia on juuri, kuten jäsen Caucasian kirjoittaa.

Paremmuutta kokonaisuutena on mahdoton määrittää, koska paremmuuteen liittyy keskeisesti se, mitä paremmuudella tarkoitetaan tai mitä itse asiassa jokin geenipooli ja sen harjoittama kulttuuri tavoittelevat.

Absoluuttia paremmuutta ei ole. Joten on naurettava olkiukko tuomita kansallismieliset siitä, että pitäisimme jotakin rotua tai omaa rotuamme parempana kuin muita. Joissain asioissa saatamme olla keskivertoa parempia, joissain toisissa taas sijoitumme selvästi heikommin. Tämä ei sinänsä ole kiinnostavaa, koska me kansallismieliset emme hae absoluuttista paremmuutta toisiin kansoihin nähden, sillä ainoa, mikä meitä kiinnostaa lopulta on kansamme itsehallinto eli haluamme vain olla rauhassa ja päättää omista asioistamme. Tämä pätee luultavasti käytännössä kaikkiin kansoihin, poislukien jotkut sotahullut, psykopaatit johtajat.

Paljon on merkitystä sillä, mikä on kansan tavoite, sen DNA:han ja kulttuuriin kirjoitettu funktio. Jotkut kansat saattavat ulospäin näyttää kulttuurinsa puolesta vaatimattomilta tai kehittymättömiltä. Ei sitä voida kuitenkaan tuomita tai halveksia ulkoapäin eri kansan eri funktioista käsin: jokin kansa nojaa vahvasti innovaatioihin ja tekniseen kehittymiseen kun taas toinen, periaatteessa yhtä arvokas kansa haluaa kiinnittyä traditioihin ja elää omaa, vaikkapa metsästäjä-keräilijä-heimon elämää, mikä voi sisällöllisesti olla aivan yhtä tyydyttävää ja funktionaalista kuin jonkin toisen kansa teknologinen edistyminen.

On myös kansoja, jotka ikäänkuin ratsastavat toisten kansojen innovaatioilla ja vauraudella keksimättä ja juuri tuottamatta itse mitään. Se voi olla noiden kansojen sisäinen, alitajuinen funktio ja toimintamalli. Ei ole meidän asiamme tuomita heitä tai asettaa heitä itsemme alapuolelle: he ovat vain erilaisia ja näkyvät menestyvän oikein hyvin valitsemallaan polulla. Jos he ansiotta hyötyvät meistä, vika ei ole heissä, vaan meissä. Jos me sallimme resurssiemme ryöstön ja kolonisoinnin, se on meidän aiheuttamamme tila ja meidän huonouttamme - viisaat vievät saaliin tyhmän käsistä.

Antropologisesti jokainen kansa on yhtä arvokas. Ne ovat vain erilaisia 'systeemejä', joilla on erilaiset toiminnot, keinot, tavoitteet ja kyvyt. Yksikään kansa ei tässä ole mikään johtava yli-ihmiskansa, vaan kaikilla kansoilla on evolutiivinen tilauksensa ja erilaiset polkunsa läpi tämän huikean matkan, jota kutsutaan ihmisen historiaksi ja tulevaisuudeksi. Jokaisessa kulttuurissa on arvokkaita asioita, jokaisesssa kulttuurissa on tuhoisia piirteitä.

Arvostan kaikkia kansoja ihmisyyden eri osina omine kykyineen ja funktioineen. Se ei kuitenkaan tarkoita, että olisi järkevää sekoittaa noita kansoja samoihin valtioihin, koska se johtaa ensinnäkin kulttuurillisiin konflikteihin ja toisekseen se estää kulttuureita kulkemasta omaa, sinänsä arvokasta, uniikkia polkuaan sekoittaen kaiken kaaokseen ja sosiaaliseen pahoinvointiin ja laimentaen kulttuurin kyvyn mennä eteenpäin tai säilyttää omaa perintöään ja sitä kautta varustaa koko ihmiskuntaa omilla avuillaan.

Me olemme kaikki tärkeitä tässä ihmisyyden suuressa tarinassa.

Paitsi raiskaajat, ryöstäjät, puukottajat ja terroristit.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Hagbard on 01.08.2023, 17:45:48
Kari Huhta vihjaa, että Perussuomalaiset olisivat puolue, joka saarnaa ihmisvihaa ei-avoimesti eli toisin sanoen salatusti.

Nyt meillä on siis piilorasismin rinnalle tullut uuskäsite salarasismi. Piilorasismi on rasismia, joka on naamioitunut ei-rasismiksi. Mutta koska politiikassa asiat ovat sitä, miltä ne näyttävät, ei piilorasismi ole ongelma, koska se ei näytä rasismilta.

Salarasismi on rasistien keskinäistä viestintää, jota ei-rasistit eivät ymmärrä. Salarasismilla rasistipuolue voi houkutella rasistiäänestäjiä, mutta siinähän sitten rasistoivat ihan vaan keskenään salassa muilta. Käytännön politiikkaan salarasismilla ei ole mitään vaikutusta, koska politiikka on julkista ja kaikki rasistinen politiikka on estetty jo perustuslaissa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma Teräsrautela on 01.08.2023, 17:58:04
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.08.2023, 16:11:11
Kari Huhta, HS:

QuoteRasistit ovat henkilöitä, jotka uskovat oman rodun paremmuuteen

Jälleen yksi todiste siitä, että PS:n kannattajat tai PS-poliitikot eivät ole rasisteja.

Lainasin ketjussa aiemmin Rushtonin ja Jensenin tutkimusta, jonka mukaan älykkyydessä ei loista valkoinen vaan keltainen rotu. Kari Huhta siis vapauttaa rasismista valkoisen miehen ainakin niin kauan kun tutkimustieto ei tästä muutu.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 01.08.2023, 18:30:33
Quote from: repsikka on 01.08.2023, 17:19:58
"Rasistit ovat henkilöitä, jotka uskovat oman rodun paremmuuteen ".

Tämä avaa mielenkiintoisia näkökulmia, kuten nimimerkki caucasian jo totesikin.
Uskoakseni, ja näytönkin perusteella, afrikkalaiset ovat juoksijoina ylivoimaisia verrattuna eurooppalaisiin kilpakumppaneihinsa.
Onko sekin  rasismia, kun väittää omaa rotuaan toista huonommaksi?
Tällaisenkin kannanoton olen joskus huomannut .  Joku haukkui rasismiksi sitä, että on epäilty afrojen juoksutulosten johtuvan geeneistä.
Afrikkalaisissa on eroja eli pitkän matkan juoksijoita löytyy itä-afrikasta (Etiopia, Kenia) ja pikajuoksijoita länsi-afrikasta (esim Nigeria, Ghana), no etiopialaisethan ovat suht vaaleita monet.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Larva on 01.08.2023, 18:53:54
"Rasistit ovat henkilöitä, jotka uskovat oman rodun paremmuuteen ".

Tämän mukaanhan kaikki (no 99,9%) ihmiset ovat rasisteja ja rasismi on ihan luonnollista. Jokainen kun pitää (ainakin alitajuisesti) omaa rotuaan, kansaansa ja kulttuuriaan parempana kuin muita, ja yrittää tuputtaa omaa uskontoaan ja ajattelutapaansa muille. Antirasismi taas olisi mitä epäluonnollisin olotila, joka johtaisi oman perheen ja heimon suojelemisen sijaan sen hylkäämiseen.



Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Radio on 01.08.2023, 21:34:53
Quote from: Larva on 01.08.2023, 18:53:54
"Rasistit ovat henkilöitä, jotka uskovat oman rodun paremmuuteen ".

Tämän mukaanhan kaikki (no 99,9%) ihmiset ovat rasisteja ja rasismi on ihan luonnollista. Jokainen kun pitää (ainakin alitajuisesti) omaa rotuaan, kansaansa ja kulttuuriaan parempana kuin muita, ja yrittää tuputtaa omaa uskontoaan ja ajattelutapaansa muille. Antirasismi taas olisi mitä epäluonnollisin olotila, joka johtaisi oman perheen ja heimon suojelemisen sijaan sen hylkäämiseen.

Kantasuomalaiset kuuluvat sitten siihen 0,1% osuuteen ihmisistä. Onko huonompaa itsetuntoa kellään muulla? Kun hallituksemme ministerin lausuntoa "oma kansa ensin ajattelu on vahingollista" pidetään oikeana politiikkana, niin kaikkien muiden kansojen, erityisesti arjalaisten, edessä ollaan rähmällään. Kansallisylpeys on rasismia, se on sosialisteille kauhistus ja sallittua vain uussuomalaisille sirrtolaisille merkkinä heidän onnistuneesta pääsystään rakentamaan siirtokuntiaan eli kolonioita Hölmölään.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: akez on 01.08.2023, 22:04:07
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.08.2023, 17:33:05
Absoluuttia paremmuutta ei ole. Joten on naurettava olkiukko tuomita kansallismieliset siitä, että pitäisimme jotakin rotua tai omaa rotuamme parempana kuin muita. Joissain asioissa saatamme olla keskivertoa parempia, joissain toisissa taas sijoitumme selvästi heikommin. Tämä ei sinänsä ole kiinnostavaa, koska me kansallismieliset emme hae absoluuttista paremmuutta toisiin kansoihin nähden, sillä ainoa, mikä meitä kiinnostaa lopulta on kansamme itsehallinto eli haluamme vain olla rauhassa ja päättää omista asioistamme. Tämä pätee luultavasti käytännössä kaikkiin kansoihin, poislukien jotkut sotahullut, psykopaatit johtajat.

Siinäpä se kaikki oleellinen.

Aikoinaan työn puitteissa kuljin vuosikymmenen verran melkeinpä viikoittain ympäri Eurooppaa, Pohjoismaita, ja jokusen kerran Pohjois-Amerikassa. Jatkuvasti näki uusia maisemia, paikkoja ja ihmisiä, sekä tietenkin niitä sen alan vakioporukkaa milloin missäkin miljöössä.

Koskaan ei tullut mieleen, että me suomalaiset olisimme rotuna jotenkin parempia tai huonompia. Sellaiseen ei kiinnittänyt huomiota. Olen nähnyt tolloja ja fiksuja saksalaisia, italialaisia, ranskalaisia, espanjalaisia, itä-eurooppalaisia ja ties mitä sakkia.

"Rodullinen paremmuus" on todella pahanlaatuinen olkiukko.

Tärkeintä on, että Suomi on suomalaisille hyvä paikka. Muu on toissijaista.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Totti on 01.08.2023, 22:48:35
Sillä välin Etelä-Afrikassa ...

[tweet]1685753052857339904[/tweet]

QuoteSouth Africa's black party sings "kill the Boer (Whites), kill the White farmer".

Porukka, joka laulaa on EFF pulueen kannattajat ja solistina toimii Julius Malema ( https://en.wikipedia.org/wiki/Julius_Malema ). EFF eli Economic Freedom Fighters, joka on marksistinen nationalistipuolue. Paikkoja sikäläisessä eduskunnassa 44 eli 11%.

Vaikka Saarikoski ja muut vasemmiston kretiinit muuta väittävät, Suomi on aika helvetin kaukana neekerien rasismista. Vai mitä luulette, voisiko suomalainen eduskuntapuolue täyttää Helsingin Stadionin kannatttajillaan ja lauleskella neekereiden ampumisesta?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 01.08.2023, 23:05:02
^toteemi Nelson Mandela oli alunperin terroristi. Tämä auliisti unohdetaan. Otti sitten  etäisyyttä radikaalisiipern ja selitti terrohommia sillä ettei ollut muuta mahdollisuutta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Larva on 02.08.2023, 08:04:15
^^ Tuohan toki selitetään sillä, että heillä on oikeus vihata alistajiaan. Siis entisten siirtomaiden alkuperäisasukkailla on oikeus vihata valkoisia ja toivoa heidän kuolemaansa, koska valkoiset ottivat ja paskoivat heidän maansa ja tappoivat ja alistivat heitä ensin. (Siis vaikkei näin edes käynyt Etelä-Afrikassa, ja vaikka mustat muualla Afrikassa ihan itse mahdollistivat mm. orjakaupan sieppaamalla ja myymällä naapuriheimojensa jäseniä.) Ja sama oikeus on sitten ilmeisesti myös tänne tunkevilla kehitysmaalaisilla, vaikka suomalaiset eivät ole pitäneet siirtomaita eivätkä alistaneet ketään, mutta kuulummepa vaan samaan valkoiseen rotuun kuin britit, hollantilaiset ja ranskalaiset. Valkoisia "saa" vihata, koska olemme joku mystinen enemmistö, vaikka itse asiassa olemme maapallon mittakaavassa merkittävä vähemmistö ja koko ajan vähenemään päin.

Apua, mun aivot menee solmuun.  :facepalm:
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jaska Pankkaaja on 02.08.2023, 08:20:37
Juuri nyt aamun YLEnannossa kerrotaan Nigerin ikävästä tilanteesta. Kommentoimassa johtava proffessori aasintutia jolta kysyttiin miksi Nigerissä ei sukset luista ollenkaan, yli 60 vuotta kestäneestä itsenäisyydestä huolimatta. Nyt tuli toinenkin tietäväinen täti eetteriin. Paljon höpöä, rahaa on jaettu ihan vitusti ja lisää pitäisi tätä "kumppanuutta" lisätä.

Minä taas tiedän että ongelmat johtuvat siitä että Nigerissä asuu lähinnä Niggereitä ja iSlamilaisia.

Onko tämä rasismia?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 02.08.2023, 14:56:58
QuotePakistanilainen tutkija kertoo väkivaltaisista hetkistään Helsingissä: Teinipojat piirittivät ja sylkivät päälleni

UMAIR Ali Khan muutti Suomeen perheensä kanssa vuosi sitten. Pakistanilainen Khan sai erikoistutkijan tehtävän tekoälyn parista helsinkiläisestä ammattikorkeakoulusta.

Viime viikon keskiviikkona Khan lähti työpaikaltaan, Haaga-Helian Pasilan kampukselta, kotia kohti kello seitsemän aikaan illalla.

Vain hetken kuluttua kaksi sähköpotkulaudoilla liikkunutta teinipoikaa alkoi piirittää Khania.

ENSIN pojat vain pyyhälsivät Khanin ohi pilkaten hänen ulkonäköään.

Ensin hän ei kiinnittänyt poikiin erityisemmin huomiota, mutta nämä kääntyivät takaisin ja alkoivat piirittää Khania.

"Pojat alkoivat sylkeä päälleni. Pyysin heitä lopettamaan ja sanoin soittavani poliisille. Ja he vastasivat: Soita poliisille, mitä ne voi tehdä", Khan kertoo.

Khan yritti jatkaa matkaa, kun toinen pojista löi tätä takaapäin niin lujaa, että Khanin silmälasit lensivät maahan. Sen jälkeen pojat lähtivät ja Khan jäi etsimään silmälasejaan.

KHAN soitti paikalle poliisit. Partio saapui paikalle reilun puolen tunnin kuluttua. Sitä ennen Khanin vaimo ehti miehensä avuksi etsimään silmälaseja.

[...]

Ennen Suomea Khan on ehtinyt asua myös Saksassa ja Itävallassa. Suomessa Khan sekä hänen puolisonsa ja lapsensa viihtyvät. Kieli tuottaa hieman haasteita, mutta Khanin perhe haluaa jäädä Suomeen pysyvästi.

Tapauksesta kerrottiin ensimmäiseksi Helsinki Times -verkkojulkaisussa (https://www.helsinkitimes.fi/columns/columns/318-reader-s-letter/23940-confronting-hostility-in-a-new-homeland.html).
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009757815.html) 2.8.2023

Jännää uutisointia yksittäistapauksesta pelkän lehteen kirjoitetun yleisönosastokirjeen ja sen jälkeen tehdyn haastattelun perusteella, kun en muista nähneeni tällaisia kuvauksia esimerkiksi katujengiväkivaltauutisoinnissa, vaikka tapauksia olisi ollut kymmenittäin tai sadoittain.

Sen enempää Helsingin Sanomissa kuin alkuperäisessä Helsinki Timesin kirjoituksessa (https://www.helsinkitimes.fi/columns/columns/318-reader-s-letter/23940-confronting-hostility-in-a-new-homeland.html) ei suoraan mainita rasismia tai esimerkiksi kuvailla teinipoikien etnisyyttä ja tuntomerkkejä, mutta Umar Ali Khan syyttää tapauksesta maahanmuuttovastaista hallitusta, joka Khanin mukaan rohkaisee väkivaltaan maahanmuuttajia ja vähemmistöjä vastaan.

Quote from: Umar Ali KhanThis deeply unsettling event has left my family and me in a state of distress and anxiety. As I gazed into my attackers' eyes, I could only see hostility and hatred. I can't help but connect their actions to the ongoing immigrant protests and the anti-immigrant sentiments harbored by the government.

Such policies inevitably fuel hate, often in dormant right-wing supporters or individuals with anti-minority prejudices. Encouraged by the perceived endorsement of the government, they target minorities, believing they are silently supported. This disturbing pattern has been seen in other countries too where the government stokes anti-immigrant fires.

While the police have promised to investigate, I remain skeptical about the outcome. The perpetrators are still at large, likely to repeat this abhorrent behavior with another foreigner.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Larva on 02.08.2023, 15:06:45
QuotePakistanilainen tutkija kertoo väkivaltaisista hetkistään Helsingissä: Teinipojat piirittivät ja sylkivät päälleni
---
"Pojat alkoivat sylkeä päälleni. Pyysin heitä lopettamaan ja sanoin soittavani poliisille. Ja he vastasivat: Soita poliisille, mitä ne voi tehdä", Khan kertoo.
Suomalaisiin tapoihin ei kuulu toisten päälle sylkeminen. Sen sijaan tiedän monia kulttuureita, joissa tehdään juurikin niin, ja myöskin tuo, että "soita vaan poliisit, ei ne mitään voi, lälläslää" -asenne on hyvin tuttu eräiden VarsinaistenTM maahantulijoitten keskuudessa. Suomiteini yleensä 1) uhittelee kännissä ja pikkuporukassa ja 2) lähtee lipettiin kuullessaan sanan poliisi.

Pakistanilainen voi olla kuin punainen vaate joillekin mustille tai lähi-itäläisille. Pysyn tässä ennakkoluuloisessa mielipiteessäni niin kauan, kunnes joku todistaa, että hyökkääjät olivat valkoisia Matteja, Eeroja ja Jonneja.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: JoKaGO on 02.08.2023, 17:36:37
Quote from: Larva on 02.08.2023, 15:06:45
QuotePakistanilainen tutkija kertoo väkivaltaisista hetkistään Helsingissä: Teinipojat piirittivät ja sylkivät päälleni
---
"Pojat alkoivat sylkeä päälleni. Pyysin heitä lopettamaan ja sanoin soittavani poliisille. Ja he vastasivat: Soita poliisille, mitä ne voi tehdä", Khan kertoo.
Suomalaisiin tapoihin ei kuulu toisten päälle sylkeminen. Sen sijaan tiedän monia kulttuureita, joissa tehdään juurikin niin, ja myöskin tuo, että "soita vaan poliisit, ei ne mitään voi, lälläslää" -asenne on hyvin tuttu eräiden VarsinaistenTM maahantulijoitten keskuudessa. Suomiteini yleensä 1) uhittelee kännissä ja pikkuporukassa ja 2) lähtee lipettiin kuullessaan sanan poliisi.

Pakistanilainen voi olla kuin punainen vaate joillekin mustille tai lähi-itäläisille. Pysyn tässä ennakkoluuloisessa mielipiteessäni niin kauan, kunnes joku todistaa, että hyökkääjät olivat valkoisia Matteja, Eeroja ja Jonneja.

Ja minä luulen, että kyseessä on 1001:n yön tarina. Satua, ei todellista. Tämän kantani puolesta puhuu:

Quote from: Roope on 02.08.2023, 14:56:58
Sen enempää Helsingin Sanomissa kuin alkuperäisessä Helsinki Timesin kirjoituksessa (https://www.helsinkitimes.fi/columns/columns/318-reader-s-letter/23940-confronting-hostility-in-a-new-homeland.html) ei suoraan mainita rasismia tai esimerkiksi kuvailla teinipoikien etnisyyttä ja tuntomerkkejä, mutta Umar Ali Khan syyttää tapauksesta maahanmuuttovastaista hallitusta, joka Khanin mukaan rohkaisee väkivaltaan maahanmuuttajia ja vähemmistöjä vastaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Econ101 on 02.08.2023, 18:19:49
^Kaikki tuota stooria jakaneet ottivat annettuna, että väitetty ahdistelu olisi tapahtunut kantapeikkojen toimesta, vaikka missään ei näin todettu. Turha lähteä spekuloimaan keitä nämä perseilijät sitten ovat olleet  :roll:

Toinen raivostuttava ajankohtainen asia ovat nämä YLEn "tappeluvideoiksi" kutsumat filmatisoinnit, joissa matut porukalla hakkaavat jotain suomalaisnuorta. Tai siis reaktiot niihin. Suvaitsevalla puolella on huoli, että uhrit tunnistetaan, ja siksi näitä ei saisi heidän mielestään jakaa. Tämä menee samaan kategoriaan sen kanssa, että kerrotaan rikollisten tuntomerkkien sijaan uhrin tuntomerkit tai jonkun rikollisen nimi jätetään kertomatta uhrin suojelemiseksi.

Lapsiasiamies Elina on ihan omassa sfäärissään. Hän haluaisi näistä "tappeluvideoista" tehtävän laittomia siitä syystä, että (hänen mukaansa) on joku marginaalinen porukka, joka vetää hanskaan tällaisesta materiaalista.

[tweet]1685982448578928640[/tweet]

Hankala uskoa, että on, vaikka kaikenlaista hiihtäjää maailmaan mahtuukin. Elina vain on vähän paniikissa näiden tappeluvideoiden kanssa, joten eväslaatikosta kaivetaan kaikki mahdollinen ja mahdoton. Kun ihmiset pääsevät omin silmin näkemään, mistä on kyse, paskanjauhaminen nuorisoporukasta tai espoolaismiehistä ei onnistu.

Lievästi huvitti, miten Elina argumentoi väitteeseen, että videoiden ansioista tästä ongelmasta puhutaan ilman filttereitä. Tähän Elina, että kyllä asiasta puhuttaisiin joka tapauksessa. Saman syssyyn tuli Keravalta uutinen, että nuorisoporukka oli ryöstänyt joltain kamat päältä Keravan asemalla.

Juu, siinä uutinen, josta ilmenee kaikki olennainen!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: simppali on 02.08.2023, 18:36:20
Hommalla on jäseniä, jotka ovat esim. minua valovuosia edellä kaikenlaisten nyky-alustojen käyttämisessä, Pakistanilaisen tutkijan sylkemistapauksessa ainakin yksi pätkä löytyy Jodel-nimisestä palvelusta (voi olla, että julkaisu on poistettu)..mutta tallennettu.
Quote"Pojat alkoivat sylkeä päälleni. Pyysin heitä lopettamaan ja sanoin soittavani poliisille. Ja he vastasivat: Soita poliisille, mitä ne voi tehdä", Khan kertoo.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: sutki on 02.08.2023, 19:51:33
Quote from: simppali on 02.08.2023, 18:36:20
Hommalla on jäseniä, jotka ovat esim. minua valovuosia edellä kaikenlaisten nyky-alustojen käyttämisessä, Pakistanilaisen tutkijan sylkemistapauksessa ainakin yksi pätkä löytyy Jodel-nimisestä palvelusta (voi olla, että julkaisu on poistettu)..mutta tallennettu.
Quote"Pojat alkoivat sylkeä päälleni. Pyysin heitä lopettamaan ja sanoin soittavani poliisille. Ja he vastasivat: Soita poliisille, mitä ne voi tehdä", Khan kertoo.

No oliko ns. kantasuomalaisia sylkemässä?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: jalski on 02.08.2023, 20:14:33
Quote from: Econ101 on 02.08.2023, 18:19:49
Lapsiasiamies Elina on ihan omassa sfäärissään. Hän haluaisi näistä "tappeluvideoista" tehtävän laittomia siitä syystä, että (hänen mukaansa) on joku marginaalinen porukka, joka vetää hanskaan tällaisesta materiaalista.

Joo. Kyllähän se jotain kertoo, kun lapsiasianvaltuutetun twiittien keskiössä tuntuu olevan videoiden leviämiseen liittyvä ongelma. Näin äkkiseltään luulisi, että lapsiasianvaltuutetun ensisijainen huoli olisi lapsiin kohdistuva väkivalta, jossa isolla porukalla piestään yhtä lasta. Jos tuo väkivalta saadaan kuriin, niin eipä sitten ole ainesta myöskään videoihin, joiden leviäminen / levittäminen on paheksuttavaa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Luotsi on 02.08.2023, 21:36:33
Quote from: JoKaGO on 02.08.2023, 17:36:37
Quote from: Larva on 02.08.2023, 15:06:45
QuotePakistanilainen tutkija kertoo väkivaltaisista hetkistään Helsingissä: Teinipojat piirittivät ja sylkivät päälleni
---
"Pojat alkoivat sylkeä päälleni. Pyysin heitä lopettamaan ja sanoin soittavani poliisille. Ja he vastasivat: Soita poliisille, mitä ne voi tehdä", Khan kertoo.
Suomalaisiin tapoihin ei kuulu toisten päälle sylkeminen. Sen sijaan tiedän monia kulttuureita, joissa tehdään juurikin niin, ja myöskin tuo, että "soita vaan poliisit, ei ne mitään voi, lälläslää" -asenne on hyvin tuttu eräiden VarsinaistenTM maahantulijoitten keskuudessa. Suomiteini yleensä 1) uhittelee kännissä ja pikkuporukassa ja 2) lähtee lipettiin kuullessaan sanan poliisi.

Pakistanilainen voi olla kuin punainen vaate joillekin mustille tai lähi-itäläisille. Pysyn tässä ennakkoluuloisessa mielipiteessäni niin kauan, kunnes joku todistaa, että hyökkääjät olivat valkoisia Matteja, Eeroja ja Jonneja.

Ja minä luulen, että kyseessä on 1001:n yön tarina. Satua, ei todellista. Tämän kantani puolesta puhuu:

Quote from: Roope on 02.08.2023, 14:56:58
Sen enempää Helsingin Sanomissa kuin alkuperäisessä Helsinki Timesin kirjoituksessa (https://www.helsinkitimes.fi/columns/columns/318-reader-s-letter/23940-confronting-hostility-in-a-new-homeland.html) ei suoraan mainita rasismia tai esimerkiksi kuvailla teinipoikien etnisyyttä ja tuntomerkkejä, mutta Umar Ali Khan syyttää tapauksesta maahanmuuttovastaista hallitusta, joka Khanin mukaan rohkaisee väkivaltaan maahanmuuttajia ja vähemmistöjä vastaan.

Jep, vaikuttaisi kuuluvan samaan sarjaan kuin ns junacausti, jossa ei lapsen kertoman tueksi löytynyt yhtään silminnäkijää, valvontavideota tai yleensäkään minkäänlaista todistetta. Mutta jonka innoittamana Pravdan pääkirjoitus sitten otsikoitiin: "Edes lapset eivät ole turvassa suomalaisten rasismilta".
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Pkymppi on 02.08.2023, 21:40:22
Quote from: jalski on 02.08.2023, 20:14:33
Quote from: Econ101 on 02.08.2023, 18:19:49
Lapsiasiamies Elina on ihan omassa sfäärissään. Hän haluaisi näistä "tappeluvideoista" tehtävän laittomia siitä syystä, että (hänen mukaansa) on joku marginaalinen porukka, joka vetää hanskaan tällaisesta materiaalista.

Joo. Kyllähän se jotain kertoo, kun lapsiasianvaltuutetun twiittien keskiössä tuntuu olevan videoiden leviämiseen liittyvä ongelma. Näin äkkiseltään luulisi, että lapsiasianvaltuutetun ensisijainen huoli olisi lapsiin kohdistuva väkivalta, jossa isolla porukalla piestään yhtä lasta. Jos tuo väkivalta saadaan kuriin, niin eipä sitten ole ainesta myöskään videoihin, joiden leviäminen / levittäminen on paheksuttavaa.

Henkilökohtaiset kahdenväliset viestit julkisuuteen mutta yhteiskunnalliset ongelmat piilotettava.
. Että näin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 02.08.2023, 22:06:42
Maikkarin uutisten alapalkissa.

Etninen syrjiintä ja rasismi rehottaa työnhaussa.

Sitten maikkari on kuulemma ainoa kanava, joka on lisännyt katsojalukuja.

Uskoo ken haluaa.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: sutki on 02.08.2023, 22:36:14
Quote from: ikuturso on 02.08.2023, 22:06:42
Maikkarin uutisten alapalkissa.

Etninen syrjiintä ja rasismi rehottaa työnhaussa.

Sitten maikkari on kuulemma ainoa kanava, joka on lisännyt katsojalukuja.

Uskoo ken haluaa.

-i-

Aamun maikkarin pläjäys maahanmuuttajien työllistymisestä löytyy ao. linkistä.
https://www.mtv.fi/sarja/huomenta-suomi-1487/kuinka-hyvin-maahanmuuttajat-tyollistyvat-20655809

Muistikuvani mukaan siinä ensin haastatellaan jotakin englannista Suomeen opiskelemaan tullutta kantabrittinaista joka on rakkauden ja perheen takia täällä Suomessa. Hän puhuu muutaman vuoden täällä oltuaan Suomea todella hyvin ja sanoi lähettäneensä työhakemuksia yli 500 kunnes löysi töitä.
Sitten haastateltiin jotakin hijab- päistä naista joka kertoi aiemman tutkimuksen osoittaneen (ko. tekeleen tehnyt oli joku Ahmad tms.) ja siinä kuulemma osoitettiin kuinka samanlaisella CV:llä ulkomaalaisen on vaikeampi päästä työhaastatteluun.
Kaikkein huvittavinta oli että tämä hijab- päinen nainen ei puhunut lähetyksessä Suomea vaan englantia.
Ko. nainen sanoi myös vuokramarkkinoilla olevan syrjintää etenkin arabinimen omaavilla henkilöillä.

No katsokaa itse linkistä juttu ja miettikää mahtoiko tutkimus mihin viitattiin olla täyttä tuubaa. Olisi mielenkiintoista lukea se läpi.

Muoks. Se tutkimuksen tehnyt oli Akhlaq Ahmad ja ao. YLE:n jutusta löytyy tietoa tutkimuksesta ja linkki työhakemuksiin.
https://yle.fi/a/3-11023468
Tulisi kyllä rekrytoijana mieleen että onko henkilö itse tehnyt hakemuksen vai onko joku muu tehnyt sen tai läpikäynyt sen. Se siitä syrjinnästä?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 02.08.2023, 23:15:33
Jaaha, että taas tuota rasismia sitten. Jatkakaa vaan, ihmiset ei jaksa määräänsä enempää tuota tekemällä tehtyä sotaa.
Suomi (ja länsi) muuten putoaa kansallismielisten syliin ennemmin tai myöhemmin. Kyllä kaikki ihmiset ymmärtävät vaikkeivat haluaisi tunnustaa itselleen, että esim. Ruotsin ongelmat johtuvat mamuista (vaikka kirjeenvaihtajat vakuuttelisi että sveamammanmaalla pisneääsjuusual)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 03.08.2023, 01:00:39
Quote from: sutki on 02.08.2023, 22:36:14
Aamun maikkarin pläjäys maahanmuuttajien työllistymisestä löytyy ao. linkistä.
https://www.mtv.fi/sarja/huomenta-suomi-1487/kuinka-hyvin-maahanmuuttajat-tyollistyvat-20655809

Muistikuvani mukaan siinä ensin haastatellaan jotakin englannista Suomeen opiskelemaan tullutta kantabrittinaista joka on rakkauden ja perheen takia täällä Suomessa. Hän puhuu muutaman vuoden täällä oltuaan Suomea todella hyvin ja sanoi lähettäneensä työhakemuksia yli 500 kunnes löysi töitä.
Sitten haastateltiin jotakin hijab- päistä naista joka kertoi aiemman tutkimuksen osoittaneen (ko. tekeleen tehnyt oli joku Ahmad tms.) ja siinä kuulemma osoitettiin kuinka samanlaisella CV:llä ulkomaalaisen on vaikeampi päästä työhaastatteluun.
Kaikkein huvittavinta oli että tämä hijab- päinen nainen ei puhunut lähetyksessä Suomea vaan englantia.
Ko. nainen sanoi myös vuokramarkkinoilla olevan syrjintää etenkin arabinimen omaavilla henkilöillä.

Pätkän aiheena piti olla maahanmuuttajien työllistyminen, mutta jutussa toimittaja Silja-Riikka Seppälä heti ensiksi väitti, että EU:n tutkimuksen mukaan "Suomi on yksi EU:n rasistisimmista maista". Kyseisessä FRA:n tutkimuksessa ei väitetä mitään tällaista. Loput jutusta samalta rasismipohjalta ilman mitään suhteellisuudentajua.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 03.08.2023, 08:05:14
Quote from: Roope on 03.08.2023, 01:00:39
Pätkän aiheena piti olla maahanmuuttajien työllistyminen, mutta jutussa toimittaja Silja-Riikka Seppälä heti ensiksi väitti, että EU:n tutkimuksen mukaan "Suomi on yksi EU:n rasistisimmista maista". Kyseisessä FRA:n tutkimuksessa ei väitetä mitään tällaista. Loput jutusta samalta rasismipohjalta ilman mitään suhteellisuudentajua.

Tätä tämä on. YLE:n A-jotakin aiheena piti olla presidentinvaalit, mutta kun löyhäksi aasinsillaksi Halla-ahoon liittyviä tulevia kohupaljastuksia oikeuttamaan ajateltu Rydmanin ruotiminen oli jatkunut suhteettoman pitkään, suljin television.

Epäilen, että käsikirjoitus meni kutakuinkin: Otetaan Rydman esille. Kaikki hyväksyvät yksityisviestien ruotimiset. Kaikki perustelevat sitä yhteiskunnallisella merkityksellä. Sitten todetaan, että näin kannattaa ja pitääkin tehdä myös presidentinvaaleissa. Sitten siirrytään asiaan.

Kun asiattomuudesta tulee ohjelman pääteema, niin ei ihme jos katsojaluvut laskevat vähän yhdellä sun toisella.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 03.08.2023, 11:25:01
QuoteSamuel Nyroos: Työtä riittää

Tutkija penää hallitukselta konkreettisia tekoja rasismin kitkemiseksi.

Hallitus on vakuuttanut sitoutuvansa "aktiiviseen työhön rasismia vastaan niin Suomessa kuin kansainvälisesti".

Teoille onkin tarvetta. THL:n vuonna 2020 julkaiseman tutkimuksen mukaan lähes 40 prosenttia ulkomaalaistaustaisista oli kokenut syrjintää viimeisen vuoden aikana.

Perussuomalaisten ministerit ovat joutuneet selittämään muun muassa vanhoja väestönvaihto-kommenttejaan. Väestönvaihto on salaliittoteoria, jonka mukaan valkoinen länsimainen väestö pyritään länsimaissa korvaamaan. Perus­suomalaisten puheenjohtaja Riikka Purran mukaan puolue ei usko salaliittoihin.

Yhä harvempi suomalainen täysin tyrmää teorian taustalla olevaa ajattelua. Vuonna 2020 Suomen Kuvalehden julkaisemassa kyselytutkimuksessa esitettiin rasistinen väittämä, jonka mukaan "vaaleaa eurooppalaista ihmisrotua pitää estää sekoittumasta tummempiin rotuihin, koska muuten Euroopan kantaväestö kuolee ennen pitkää sukupuuttoon". Vastaajista enää 56 prosenttia oli täysin erimieltä väitteestä, kun vielä neljä vuotta aikaisemmin osuus oli 65 prosenttia.
...
Suomen Kuvalehti (https://suomenkuvalehti.fi/politiikka-ja-talous/kuinka-rasistisia-suomalaiset-oikein-ovat/) 2.8.2023  (maksumuuri)

THL:n kyselytutkimuksessa ei selvitetty tapahtunutta syrjintää vaan kyseltiin tuntemuksia.

Demografinen väestönvaihto on eri asia kuin ranskalainen väestönvaihtoteoria, josta vain harva tietää, vaikka niistä puhutaan valtamediassa yleensä sekaisin yhtenä ja samana asiana.

Suomen Kuvalehden kyselytutkimuksen monitulkintaisuudessaan kyseenalaisesti muotoillun väitteen rasistisuus (trigger-sana rotu) ei muutu miksikään siitä, onko väitteen kanssa samaa vai eri mieltä.

Aikansa suomalaisten rasistisuutta todisteltuaan toimittaja Nyroos päätyy haastattelemaan Helsingin yliopiston sosiologian professori Lena Närettä, joka perää hallitukselta konkreettisia toimia kuten antirasististen järjestöjen rahoittamista ja antirasistisia lakimuutoksia. Rasismin vastaisena lakimuutoksena mainitaan anonyymi rekrytointi, joka olisi sikäli oivallinen ja tyypillinen antirasistinen toimi, että sillä ei lukuisissa kokeiluissa ympäri maailman ole havaittu olevan mitään vaikutusta rekrytointien lopputulokseen.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Paawo on 03.08.2023, 12:07:25
Quote from: Roope on 03.08.2023, 11:25:01
Rasismin vastaisena lakimuutoksena mainitaan anonyymi rekrytointi, joka olisi sikäli oivallinen ja tyypillinen antirasistinen toimi, että sillä ei lukuisissa kokeiluissa ympäri maailman ole havaittu olevan mitään vaikutusta rekrytointien lopputulokseen.

Tästä anonyymin rekrytoinnin autuudesta riittää legendaa vastuumedioissa. Toimii varmasti palkattaessa auttavasti kommunikoimaan kykenevää luku- ja kirjoitustaitoista väkeä toimistoissa ja tehdashalleissa suoritettaviin rutiinitehtäviin siksi aikaa kunnes automatisoiduksi prosessit saadaan.

Mutta yhtään tarinaa tai raporttia en ole nähnyt

A) tulosvastuullisiin tehtäviin onnistuneesti tehdystä anonyymistä rekrytoinnista
B) yksityiselle sektorille ylipäätään tehdystä anonyymistä rekrytoinnista
B) siitä kuinka pitkäaikaisiin työsuhteisiin nuo anonyymit rekryt lopulta ovat johtaneet

Erilaiset työllistämistuilla nettoavat puliveivarit, jotkut henkilöstövuokrausfirmat tai valtion budjetista rahoituksensa saavat instanssit ovat varmaan ainoita tapauksia jotka ketuiksi menneestä rekrystä selviävät ilman suoraan luissa ja ytimissä tuntuvia seuraamuksia mutta puhtaan markkinatalouden ehdoilla toimivat firmat eivät ole siinä tilanteessa että pelkän CV:n perusteella ketään pystyvät rahoitettavakseen ottamaan.  :facepalm:

E: täsmennyksiä sanoihin
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 03.08.2023, 21:44:06
Quote...THL:n vuonna 2020 julkaiseman tutkimuksen mukaan lähes 40 prosenttia ulkomaalaistaustaisista oli kokenut syrjintää viimeisen vuoden aikana...
Minusta vähän tuntuu, ettei ketään tutkijaa kiinnostanut, oliko se kokemuksen rasistinen osapuoli kotimainen vai ulkomaalaistaustainen rasisti.

Puolueeton ja riippumaton tutkimus suomalaisesta rasismista, voisi olla hyvinkin hyödyllinen, jos tutkimus ottaa huomioon kaikki ihmiset, eikä vain ulkomaalaisten kokemuksia. Tutkimuksessa pitäisi olla sellainenkin vaihtoehto "En ole koskaan kokenut rasismia". Tietysti pitäisi tutkia ulkomaalaisten harjoittamaa rasismia myös. Kuten totesin, rasismitutkimuksen pitäisi olla erittäin monipuolinen, ennakkoluuloton ja ketään osapuolta syrjimätön.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 04.08.2023, 06:27:50
^suorastaan ihme jos ei älyä vastata, että olen kokenut rasismia, kun sitä oikein kovasti opetetaan käyttämään taikasanana oman edun ajamiseen. Ja auliisti kerrotaan, että suomalaiset ovat rasistinatseja.
Mamujenhan kannattaa sanoa että joo olen kokenut vaikkei olisi, koska se tuo heille etua.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma Teräsrautela on 04.08.2023, 09:10:08
Suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan laidoilla on ihmisryhmiä, joita on kohdeltu ja edelleen kohdellaan sikamaisesti. He ovat julkisuudelle näkymättömiä, koska heiltä puuttuu uhripääomaa, mihin  tarvitaan korkeaa seksuaalista markkina-arvoa.

Jättimäinen huomio kohdistuu usein vain symbolisiin ihmisoikeuksiin, kuten kuviteltuihin loukkaantumisiin. Oikeat ihmisoikeusongelmat eivät kiinnosta. Tilalle saamme kypsymätöntä ja asiantuntematonta suunpieksäntää "rasismista".

Ihmisten myötätunto on suurta, mutta kohdistuu tyttömäisellä tavalla symbolisiin ja sentimentaalisiin kohteisiin. Kettutytöt pitävät  kauniista eläimistä ja suhtautuvat kovin puolueellisesti myös ihmiskehoon.

Jos olet vanha, ruma, tyhmä, arkipäiväinen, iljettävän näköinen ja kyvytön, sinulla on periaatteessa ihmisoikeudet, mutta kuka heittäytyy maahan edessäsi osoittamaan häpeää siitä, miten sinua on kohdeltu? Näitä pölynpurijoita on toistaiseksi riittänyt vain alfa-luokan kohteisiin.




Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: pamaus on 04.08.2023, 09:23:23
Ylen aamussa loistavaa tilannekomiikkaa. Startup yrittäjät ovat ilmeisesti huolissaan rasismikeskustelusta ja startup toiminnasta tulee mieleen yleensä korkean osaamisen tekeminen. YLE:n anti täräyttää eetteeriin kuvaa kliinisestä vaaleasta tilasta, jossa valkeisiin sonnustautunut tumma touhuaa Moccamasterin kanssa ja jakaa kilopullaa värikkäisiin kippoihin. Tämäkö on juuri sitä rakenteellista itseään?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: SatuSetä on 05.08.2023, 11:20:26
Raatikaisen Panu on siirtynyt vaihteeksi huumorilinjalle... Kukahan sitä rasismikäsitettä sotkee?

[tweet]1687713099380301824[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: sutki on 05.08.2023, 11:53:05
Quote from: pamaus on 04.08.2023, 09:23:23
Ylen aamussa loistavaa tilannekomiikkaa. Startup yrittäjät ovat ilmeisesti huolissaan rasismikeskustelusta ja startup toiminnasta tulee mieleen yleensä korkean osaamisen tekeminen. YLE:n anti täräyttää eetteeriin kuvaa kliinisestä vaaleasta tilasta, jossa valkeisiin sonnustautunut tumma touhuaa Moccamasterin kanssa ja jakaa kilopullaa värikkäisiin kippoihin. Tämäkö on juuri sitä rakenteellista itseään?

Katsoin saman ja itseäni alkoi naurattamaan että jopas taas osui satunnaisotanta kohdilleen.
Toinen asia mihin kiinnitin huomiota että ko. työntekijä jakoi pullat paljain käsin niihin kippoihin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Totti on 05.08.2023, 12:14:54
Quote from: Paawo on 03.08.2023, 12:07:25
Tästä anonyymin rekrytoinnin autuudesta riittää legendaa vastuumedioissa.

Miten tuo edes teoriassa voisi ajaa sitä asiaa mitä suvakit väittävät sen ajavan?

Väitehän on, että mamuja hylätään rekrytoinnissa ulkomaalaisuuden perusteella, joka ilmenisi mm. nimestä jne. Ts. hakijoita seulottaisiin pois "rasistisesti" hakemusten perusteella, mutta ongelma olisi kierrettävissä anonyymillä hakemuksella.

Mutta jos joku rekrytoi "rasistisesti", hän tekee sen hakemuksia selatessa mutta kuitenkin viimeistään työhaastattelussa. Miten anonyymi hakemus voisi siis jotenkin poistaa "rasismin" työnhaussa, jos hakija kuitenkin aina joutuu paljastaa itsensä jossain vaiheessa.

Vai onko idea se, että pyritään saamaan mamut työhaastatteluun anonyymeillä hakemuksilla ja kun heidät hylätään haastattelussa, voisi syyttää rasismista kun etnisyys tuli ilmi?

Sinänsä on totta, että työhakemuksia seulotaan yleensä rankalla kädellä koska niistä voi päätellä yhtä sun toista. Etenkin jos hakemuksia on paljon, yhä pienemmät seikat voivat ratkaista hakemuksen hylkäämisen. Seulonta perustuu hakemuksen faktoihin mutta myös ennakkoluuloihin, eli ns. akateemisen arvaukseen siitä millainen ihminen on kyseessä. Tämä tosin koskee myös kantaväestöä.

Näin on tietenkin rationaalista tehdä ainakin yksityisellä sektorilla koska 99% tapauksissa jo työhakemus paljastaa jos hakija on sopiva ehdokas yrityksille. Julkisella sektorilla on "varaa" tuhlaa rahaa ihmisten haastatteluun, vaikka hakemuskin jo paljastaisi, että hakija on täysin epäsopiva.

Työhakemuksessa mamulla on aina lisärasitteena epäilys kielitaidosta ja mahdolliset kulttuuriongelmat. Jos hakemus on huonosti kirjoitettu ja hakija on mamu, se on selvä indikaattori ettei hakija sovellu ammatteihin, jossa kielitaito on olennaista. Jos taas esiintyy muslimihuivi tai juutalaiskippaa päässä hakemuksen kuvassa, se kielii sopeutumisongelmista, jossa uskonto menee työelämän ohi. Saman voi todeta esim. valkolaisten rastahiuksista tai naamatatuoinneista, jotka myös antavat ymmärtää, että kyseessä on elämäntapaboheemi, jolla on työnteko-ongelmia.

Anonyymi rekrytointi ei käytännössä aja väitettyä tavoitettaan edes osittain, joten se voidaan pitää lähinnä vain tapana hyveviestittää miten "antirasistinen" rekrytoiva organisaatio on. Koska se on erinomaisen tehoton ja kallis tapa palkata väkeä, sitä nähdään lähinnä julkisella sektorilla, jossa rahalla ei ole väliä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: sancai on 05.08.2023, 12:47:39
Quote from: Totti on 05.08.2023, 12:14:54
Quote from: Paawo on 03.08.2023, 12:07:25
Tästä anonyymin rekrytoinnin autuudesta riittää legendaa vastuumedioissa.

Miten tuo edes teoriassa voisi ajaa sitä asiaa mitä suvakit väittävät sen ajavan?

Väitehän on, että mamuja hylätään rekrytoinnissa ulkomaalaisuuden perusteella, joka ilmenisi mm. nimestä jne. Ts. hakijoita seulottaisiin pois "rasistisesti" hakemusten perusteella, mutta ongelma olisi kierrettävissä anonyymillä hakemuksella.

Mutta jos joku rekrytoi "rasistisesti", hän tekee sen hakemuksia selatessa mutta kuitenkin viimeistään työhaastattelussa. Miten anonyymi hakemus voisi siis jotenkin poistaa "rasismin" työnhaussa, jos hakija kuitenkin aina joutuu paljastaa itsensä jossain vaiheessa.

Vai onko idea se, että pyritään saamaan mamut työhaastatteluun anonyymeillä hakemuksilla ja kun heidät hylätään haastattelussa, voisi syyttää rasismista kun etnisyys tuli ilmi?

Sinänsä on totta, että työhakemuksia seulotaan yleensä rankalla kädellä koska niistä voi päätellä yhtä sun toista. Etenkin jos hakemuksia on paljon, yhä pienemmät seikat voivat ratkaista hakemuksen hylkäämisen. Seulonta perustuu hakemuksen faktoihin mutta myös ennakkoluuloihin, eli ns. akateemisen arvaukseen siitä millainen ihminen on kyseessä. Tämä tosin koskee myös kantaväestöä.

Näin on tietenkin rationaalista tehdä ainakin yksityisellä sektorilla koska 99% tapauksissa jo työhakemus paljastaa jos hakija on sopiva ehdokas yrityksille. Julkisella sektorilla on "varaa" tuhlaa rahaa ihmisten haastatteluun, vaikka hakemuskin jo paljastaisi, että hakija on täysin epäsopiva.

Työhakemuksessa mamulla on aina lisärasitteena epäilys kielitaidosta ja mahdolliset kulttuuriongelmat. Jos hakemus on huonosti kirjoitettu ja hakija on mamu, se on selvä indikaattori ettei hakija sovellu ammatteihin, jossa kielitaito on olennaista. Jos taas esiintyy muslimihuivi tai juutalaiskippaa päässä hakemuksen kuvassa, se kielii sopeutumisongelmista, jossa uskonto menee työelämän ohi. Saman voi todeta esim. valkolaisten rastahiuksista tai naamatatuoinneista, jotka myös antavat ymmärtää, että kyseessä on elämäntapaboheemi, jolla on työnteko-ongelmia.

Anonyymi rekrytointi ei käytännössä aja väitettyä tavoitettaan edes osittain, joten se voidaan pitää lähinnä vain tapana hyveviestittää miten "antirasistinen" rekrytoiva organisaatio on. Koska se on erinomaisen tehoton ja kallis tapa palkata väkeä, sitä nähdään lähinnä julkisella sektorilla, jossa rahalla ei ole väliä.
Anonyymi rekrytointi ei todellakaan toimi niin kuin kajahtaneimmat aktivistit luulevat sen toimivan. Australiassa muistaakseni testattiin "anonyymiä rekrytointia" ja sen tuloksena haastatteluihin pääsi enemmän valkoisia ja enemmän miehiä, kuin normaalin rekrytoinnin tuotoksena. Yhteiskunnassa, etenkin julkisella sektorilla, on hyvin vahva ulkomaalais- ja nais-bias.

Vähän välkymmät mokuaktivistit ymmärtävät tämän, ja siksi he vaativatkin anonyymin rekrytoinnin vastakohtaa, eli "positiivista syrjintää".
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope2 on 05.08.2023, 13:42:26
Tuossa anonyymissä on myös se sisäänrakennettu ongelma, että kun todella anonyyminä haluava kertoo minimitiedot, jotta tausta ei paljastuisi, ja normaalisti ajatteleva tuo itsestään mahdollisimman laajat ja edustavat tiedot, niin todennäköisyys, että jälkimmäinen tulee haastatelluksi (normaaliin organisaatioon !), on suurempi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Titus on 05.08.2023, 14:21:23
Arkipäivän rakenteellista rasismia jalkapallokentällä, 15-vuotias lapsi järkyttyi:

15-vuotias poika järkyttyi lasten jalkapallo-ottelussa – tuomari ei tehnyt mitään
QuoteLasten jalkapallopeli eskaloitui rasistiseksi riitelyksi.

NORJASSA pelattu lasten jalkapallo-ottelu sai ikävän käänteen, kun kotijoukkueen pelaaja kutsui 15-vuotiasta vastustajaansa n-sanalla. Norjalaislehti VG haastatteli pelaajaa tapauksesta. Poika pysytteli nimettömänä, koska ei halunnut nimeään lehteen.

QuoteEsimerkiksi yksi kotijoukkueen pelaaja huusi:

– Näytän sinulle ottelun jälkeen. Hiton iljettävä n******, sinä musta äpärä, tapan sinut!

Vierasjoukkueen pelaaja vastasi huutoon:

– Lihava aasialainen helvetti. Minä näytän sinulle matsin jälkeen, minä tapan sinut!

Vierasjoukkue kieltäytyi jatkamasta ottelua sen jälkeen, kun heidän pelaajansa kohtasi rasistista huutelua. Joukkue sai ottelun keskeyttämisestä 2 500 Norjan kruunun eli noin 220 euron sakot. Joukkueenjohtaja pöyristyi päätöksestä.

– Minusta on täysin kohtuutonta, että saamme tuhansien kruunujen sakot vain, koska yritämme kitkeä rasismin, joukkueenjohtaja sanoi VG:lle.

https://www.is.fi/jalkapallo/art-2000009756074.html

mutku natsit...  :silakka:
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Tunkki on 05.08.2023, 15:47:08
Loistava twiitti rasismiteemasta, joku Jason Lepojärvi Jenkkilästä kirjoittaa (en edes yritä laittaa tätä "oikein" vaan linkillä mentäköön): https://twitter.com/JasonLepojarvi/status/1687384267905732608 (https://twitter.com/JasonLepojarvi/status/1687384267905732608)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Epäluottamusmies on 05.08.2023, 15:52:37
Oletteko huomanneet miten rasismin kaikkein kovin muoto on "avoin" rasismi? Kaikki ovat jo tietoisia että kaikki on rasismia, eikä tämä juuri järkytä enää ketään muita kuin toimittajia ja vasemmistolaisia toimijoita. Mutta perussuomalaisten kirjoitukset ja puheet, eleet ja ajatukset (jotka ovat siis jo valmiiksi rasistisia) edustavat nyt hallituksessa AVOINTA rasismia. Eli siis ovat samaa mieltä kuin ennenkin ja toimivat kuten ennenkin, mutta nyt "avoimen" rasistisesti. Rasismin vastustaminen nyt tulee vasurilta selkärangasta (mikä on täysi oksymoroni), mutta AVOINTA rasismia vastaan pitää aktivoitua... miten? Samat marssit, banderollit ja rumpuryhmät kuin aina? Samat kolumnit, tviitit ja pääkirjoitukset?

Ei kyllä tiedä enää neekerikään onko kohdattu rasismi perusmuotoista vai avointa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Larva on 05.08.2023, 16:41:55
Quote from: Epäluottamusmies on 05.08.2023, 15:52:37
Oletteko huomanneet miten rasismin kaikkein kovin muoto on "avoin" rasismi?
Avoin rasismi on varmaan sitä että joku sanoo suoraan mitä ajattelee, ei suostu pyytelemään mielipiteitään anteeksi ja vetoaa sananvapauteen. Sehän on ihan hirveän tuomittavaa nykyään. Kirjoituksessa tai puheessa ei edes tarvitse olla mitään erityisen rasistista. Riittää, että sanoo naisten säkittämisen olevan sopimatonta länsimaisessa kulttuurissa, tai että toteaa, ettei meillä ole varaa elättää koko Afrikkaa.

Piilorasismi on sitten sitä että puhutaan kivoja koneinsinööreistä ja mukavista pelihetkistä, joko tosissaan tai valehdellen. Ja sitä, että joko katsotaan metrossa mustia pidempään, tai ettei heitä katsota ollenkaan. Ja että sanotaan, ettei oikeastaan ajatella ihmisen ihonväriä.

Toisin sanoen kaikki (valkoiset) ovat rasisteja, ne piilosellaiset on vaan vielä kaapissa. ;D
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Epäluottamusmies on 05.08.2023, 19:07:11
Nyt kun rasismi on paitsi persoonallisuuden häiriö, luonteen heikkoutta ja rikollista, myöskin synti, pitää ajatella tarkkaan mikä on rasismia.

"Riikka" kirjoitti sanoja. Sanojen joukossa oli sanoja jotka jokin taho on määritellyt rasistisiksi. Tätä määrittelijää tai määritelmän kriteereitä emme tunne, eikä sillä ole mitään merkitystä ettemme olisikaan samaa mieltä. Näin vain on. Rasismi on tällä päätöksellä konkretisoitu sanoiksi. Rasistiset sanat tekevät tekstistä rasistisen, vaikkei mikään tekstissä esitetty olisi valetta tai panettelua. Rasistisen tekstin kirjoittanut on rasisti, tekstin sisällöstä ja kirjoittamisen motiiveista riippumatta. Ja kaikki mitä rasisti sanoo tai tekee on rasismia.

Rasismi on siis ilmiselvästi peri- ja kuolemansynti, joka tahraa kaiken mitä koskettaa ja sivuaa. Tämä on rasistinen teksti ja sinä olet rasisti. Vain jatkuva kilvoittelu ja jihad rasismia vastaan takaa puhtauden. Antirasismi on tämän ajan flagellanttien kilvoittelua. Jos rasismiulina lakkaa, rasismin synti laskeutuu raskaana kaikkien ylle.

Rasismiulina on siis harhaisten hourailua, taistelua näkymätöntä vastaan. Kenenkään, ei edes eikä varsinkaan politiikassa toimivien ei pitäisi reagoida mielipuolten horinoihin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: insinörtti on 05.08.2023, 19:32:49
Jos joku haluaa vähän tarkemman selostuksen siitä mitä rasismi on, niin se on tätä:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Hoitokokous_(lestadiolaisuus)

Kyseessä ei siis ole rikos, vaan sallitusta ajattelutavasta poikkeava "kuiva henki, isäntähenki, katkeruuden henkin, vikova henki, ulkokullaisuuden henki, ahneuden henki, kateuden pirun henki, lihanvapauden ja sydämen ylpeyden henki, kuiva lakihenki, väärä henki tai kososlaisuuden henki (halla-ahoisuus)" vain muutamia esimerkkejä mainitakseni.

Näistä synneistä, joihin tekijä on vahingossa voinut ajatuksissaan syyllistyä, ei sitten ymmärretä riittävän uskottavaa katumusta esittää. Tuon seurauksena on pakko järjestää julkisia hoitokokouksia, joita ilkeä ihminen voisi nimittää näytösoikeudenkäynneiksi. Näissä näytösoikeudenkäynneissä ajatusrikollinen erotetaan ja eristetään yhteisöstä ja yhteiskunnasta, jottei noituus leviäisi oikein uskovien keskuteen.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: JiM on 05.08.2023, 20:06:26
Bantus aren't native to South Africa. They came and slaughtered the native blacks after the Boer founded and built South Africa.

If these Bantus try to genocide the Boer and the Boer fight back...the world will blame the Boer.

Bantut eivät ole kotoisin Etelä-Afrikasta. He tulivat ja teurastivat syntyperäiset mustat sen jälkeen, kun buurit perustivat ja rakensivat Etelä-Afrikan.

Jos nämä bantut yrittävät kansanmurhata buurit ja buurit taistelevat vastaan... maailma syyttää buureja.

https://gab.com/ReadyFighterOne/posts/110833745128185939

https://gab.com/twoHollowFangs/posts/110833710505330687

https://gab.com/Matt_Bracken/posts/110836517653630733
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: akez on 05.08.2023, 20:25:47
Quote from: Tunkki on 05.08.2023, 15:47:08
Loistava twiitti rasismiteemasta, joku Jason Lepojärvi Jenkkilästä kirjoittaa (en edes yritä laittaa tätä "oikein" vaan linkillä mentäköön): https://twitter.com/JasonLepojarvi/status/1687384267905732608 (https://twitter.com/JasonLepojarvi/status/1687384267905732608)

Luin tuon tviitin läpi. Teologian apulaisprofessorin kirjoitus on harvinaisen painavaa ja analyyttistä asiaan. Myös niistä puolista, joista tavataan vaieta. Lihavoin tekstistä omasta mielestäni tärkeitä ja oleellisia havaintoja.

QuoteJason Lepojärvi
@JasonLepojarvi

KAKSI TAPAA VÄHENTÄÄ RASISMIA SUOMESSA

Miten vähentää rasismia Suomessa? Hallitus on luvannut tiedonannon yhdenvertaisuuden, tasa-arvon ja syrjimättömyyden edistämisestä eduskuntaan syyskuussa. Sitä varten se on pyytänyt yli sataa tahoa tiedonantoa valmistelevan työryhmän kuultavaksi.

Jostain kumman syystä en saanut kutsua, vaikka äitini on Suomessa 45 vuotta asunut mamu, itse olen asunut mamuna viidessä eri maassa, nykyään Yhdysvalloissa, minulta kysytään joka päivä mistä olen kotoisin ja minulla on tohtorintutkinto täysin kehällisestä tutkimusalasta, mutta ajattelin iloksenne vastata silti.

Jotta voisi tietää, miten rasismia voisi vähentää, pitäisi ensiksi tietää paljonko sitä on ja mistä se johtuu.

Rasismia on Suomessa, koska sitä on siellä, missä on ihmisiä. Suomessa on aika vähän ihmisiä, joten ei ihme, että Suomessa on myös aika vähän rasismia. Huomaatteko, että olen opiskellut myös logiikkaa?

Näin ainakin World Happiness Reportin mukaan, joka mittasi maahanmuuttajien tyytyväisyyttä 2005–2017. Maailman tyytyväisimmät maahanmuuttajat löytyvät (check notes) Suomesta. Ei toiseksi tyytyväisimmät. Ei kolmanneksi tyytyväisimmät. Tyytyväisimmät.

Ainakaan Pohjoismaissa (Norja, Ruotsi ja Tanska olivat myös kärkisijoilla) ei siis ole sellaista rasismia, joka tekisi Suomessa asuvista maahanmuuttajista muiden maiden maahanmuuttajia vähemmän onnellisia ja tyytyväisiä elämäänsä. He ovat kirjaimellisesti maailman onnellisimmat maahanmuuttajat.

Miksi tämä ilonaihe ei ole juurtunut tietoisuuteemme?

Osasyy lienee ainakin se, että liian monen (yksikin on liikaa) poliitikon, toimittajan ja (pakko osoittaa sormella myös omaa työyhteisöäni) tutkijan uramenestys riippuu siitä, että löydetään "rasismia", "seksismiä", "ääriajattelua", "transfobiaa" tai edes jotakin "fobiaa".

Sellainen media, joka palkkaa missiotoimittajia, on lisääntyvän epäluottamuksensa ansainnut, aivan kuten tiedeyhteisö (tiedekunta, tutkimusryhmä), joka palkkaa aktivistitutkijoita, joilla hämärällä tavalla sekoittuvat työ ja aktivismi keskenään. Kalikka heitetty.

Oli miten oli, Suomessa on rasismia.

Ja rasismi on ilkeää ja idioottimaista.

Se on myös teologian kielellä synti, kuten olemme viime aikoina kuulleet. On vaivaannuttavaa, kun kirkko herättää henkiin muinaisia sanoja vain silloin kun se ei ärsytä ketään, sillä jos jotkin elämänalueet nauttivat kirkon työntekijöiden viestinnässä erityissuojelua synniltä, syö se uskottavuutta koko syntipuheelta. Hyvä sentään, että joihinkin aiheisiin perinteinen kristillinen sanasto vielä kelpaa.

No niin, nyt tiedämme paljonko rasismia on (vähemmän kuin muualla) ja että se pitää ottaa vakavasti. Pienikin syöpäpesäke on sekin syöpää. Se voi myös tuhota koko ruumiin.

Mistä rasismi sitten tulee? Syitä on tietenkin monia. Itse nostan tässä framille nähdäkseni kaksi suurta jollei suurinta syytä ainakin Suomessa. Voitte vapaasti arvostella tai täydentää tätä ajatusketjua.

Ensimmäinen syy, joka synnyttää uutta rasismia, on maahanmuuttajien yliedustus seksuaali- ja väkivaltarikostilaistoissa. Tarkoitan raiskauksia, jengirikollisuutta, päähänpotkimisvideoita ja sen sellaista. Poliisin tilastot yliedustuksesta ovat kiistattomat niin Suomessa kuin kaikissa muissakin Pohjoismaissa.

Tämä synnyttää kantaväestössä ymmärrettävää katkeruutta. Se voi myös vahvistaa jo olemassaolevaa, nukkuvaa rasismia tai luoda aivan uutta rasismia siellä, missä sitä ei aemmin ollut.

Tämä on aivan inhimillinen seuraus, vaikka ei mikään moraalinen oikeutus. Aivan samoin kävi ruotsalaisten asenteille kännipäissään vaimojaan puukottavia suomalaismaahanmuuttajia kohtaan 1960- ja 1970-luvuilla. Samasta syystä raiskattu nainen saattaa ruveta pelkäämään miehiä ylipäätään – ihonväristä riippumatta. Se on aika luonnollista ja vaatii yli-inhimillisiä erityisponnisteluja, ettei ajatuksissaan ja tunne-elämässään tee sen seurauksena vääriä yleistyksiä.

Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että yksittäisen maahanmuuttajan kokema rasismi on "hänen oma vikansa". Ei tietenkään, mikä typerä ja rasistinen ajatus. Se tarkoittaa sitä, että ne maahanmuuttajat, jotka syyllistyvät kamaliin rikoksiin, synnyttävät rasismia oikein tai väärin perustein sinne missä sitä ei ennen ollut. Minusta tämä johtopäätös on fakta, jonka kieltäminen olisi naiivia ja kohtalokasta, vaikka sillä ei saisi klikkauksia tai tutkimusrahoitusta.

Juuri tätä
@ArmanAlizad
tarkoitti tviitillään: "Mun äiti koko mun ala-, ylä-asteen ja lukion aina lähtiessäni kouluun halas mua, sit otti korvista kii, tuijotti silmiin ja sanoi 'muista käyttäytyä äläkä häpäise meitä me ollaan vieraita täälä muuten saat korvillesi multa!' Sit se halas taas ja pussas ja sano 'ihanaa päivää' ❤️."

Samoin
@KamalJafi
: "Kun tulimme 🇫🇮, niin isäni sanoi heti kättelyssä meille, ettei kukaan meistä saa mollata, valittaa tai olla kiittämätön tätä maata kohtaan, joka auttaa meitä. Vaikkei uusi kieli ja kulttuuri ollut helppoa oppia, niin isäni asenne auttoi ratkaisevasti integroitumisessa. [...] Maahanmuuttajalla pitää olla viime kädessä itsellään vastuu sopeutua Suomeen. Meidän pitää uskaltaa velvoittaa."

Toistan, että jonkin asian luonnollinen selitys ei ole sama kuin sen moraalinen oikeutus. Aivan kuten rikoksiin syyllistyvät maahanmuuttajat eivät ole jotain vastuuttomia reppanoita, jotka kokemansa "yhteiskunnallisen osattomuuden" vuoksi eivät voi rikoksilleen mitään (miten epäkunnioittava ja paternalistinen ajatus heitä kohtaan!), kantaväestö ei ole täysin syyntakeeton maahanmuuttajien rikoksista seuraavalle sydämensä katkeruudelle. Selitys ei ole oikeutus.

Mutta jatketaan.

Toinen asia, joka tuo Suomeen uutta rasismia, on maahanmuutto itse. Selitän, mitä tarkoitan. Asennemittausten ja viharikostilastojen mukaan maahanmuuttajat ovat kantaväestöä keskimäärin rasistisempia ja seksistisempiä.

Tämä ei nyt ole mikään vallankumouksellinen oivallus, jos miettii, minkälaisista maista Suomeen muutetaan. Esimerkiksi Somaliassa ja Irakissa on hyvin erilainen käsitys tasa-arvosta.

Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että kaikki mamut olisivat rasisteja tai seksistejä. Suurin osa ei ole ­– varsinkaan mutta ei ainoastaan sellaiset, jotka saapuvat maista, joissa on samanlaiset arvot kuin Suomessa. Yksittäinen maahanmuuttaja saattaa jopa olla vähemmän rasistinen kuin keskiverto-suomalainen. Silti, maahanmuuttajat ovat kollektiivisesti keskimäärin rasistisempia kuin suomalaiset.

Tästä väistämättä seuraa, että maahanmuutto lisää rasismia Suomessa ainakin lyhyellä aikavälillä. Jälleen tästäkään syy-seuraus-suhteesta ei minusta pääse yli eikä ympäri. Sen kieltäminen ei palvele kenenkään etua. Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku.

Poliisin tilastojen mukaan maahanmuuttajat itse syyllistyvät myös useammin rasistisiin viharikoksiin suhteutuettuna kantaväestöön. Tämä on edellisen tilaston luonnollinen seuraus – ja hieman ällistyttäväkin fakta, koska se ei sovi narratiiviin.

Mitä pitäisi siis tehdä? Tämä oli alkuperäinen kysymykseni. Miten vähentää rasismia Suomessa?

Jokainen meistä voi omalta osaltaan osallistua rasismin vastaisiin talkoisiin eri tavoin. Mutta poliittisilla päättäjillä on suuri vastuu edellisen kahden haasteen ratkaisemisessa. Nähdäkseni tehokkain ja nopein tapa vähentää rasismia Suomessa tai pysäyttää sen mahdollinen kasvu on 1) löytää järeitä keinoja maahanmuuttajien seksuaali- ja väkivaltarikosten vähentämiseksi ja 2) miettiä kriittisesti, mistäpäin maailmaa haluamme vastaanottaa työperäistä ja humanitaarista maahanmuuttoa.

Nähdäkseni hallituksen järkevät, humaanit maahanmuuttopoliittiset kiristykset pyrkivät vastaamaan ainakin ensimmäiseen haasteeseen. Osmo Soinivaaralla oli järkeviä ehdotuksia koskien toista, ja muistaakseni myös KD on aiemmin ehdottanut kulttuurisesti viisasta maahanmuuttoa, mutta se torpattiin silloin "syrjivänä". Jopa jotkut teologit paheksuivat, ettei sellainen ole tarpeeksi "radikaalia lähimmäisenrakkautta".

Narkkarin majoittaminen omaan kotiin on myös radikaalia, mutta se ei jokaiselle perheelle ole järkevää. Ja ei, en juuri "rinnastanut maahanmuuttajia narkkareihin".

En ole Kokoomus-fani (pisteet meni mm. koronapassisekoilussa, joka tuhosi pandemian alun upean solidaarisuuden ja käänsi tarpeettomasti suomalaiset toisiaan vastaan) enkä myöskään PS-fani (simplistinen "Suomi ensin" -asenne on karikatyyri aidosta kristillisestä subsidiariteetti- eli läheisvastuuperiaatteesta), mutta luin hallitusohjelman läpi ja pidin siitä. On heidän vuoronsa kokeilla.

Sanoin alussa, että nostan framille kaksi keskeistä syytä rasismille. Syitä on tietenkin monia muita, ja niihin on omat ratkaisunsa.

Mitä tahansa te siellä hallituksessa teettekin, toivottavasti ette MISSÄÄN NIMESSÄ lähde pohjoisamerikkalaiseen "antirasismi"-hömppään mukaan. Vastustakaa rasismia kybällä, mutta älkää hyvät ihmiset olko mitään "antirasisteja".

Hyvä johdatus kendiläis-diangelolaisen kriittisen rotuteorian "antirasismin" teoreettisiin ja käytännöllisiin ongelmiin (mm. sen pseudotieteellisyys, rotuessentialismi, kaksoisstandardit, mikroagressiot, valta- ja uhripistehierarkiat) on kielitieteilijä John McWhorterin teos Woke Racism (2021).

Muita fiksuja "antirasismi"-kriitikoita ovat nuori monilahjakkuus Coleman Hughes (@coldxman), tilastotieteen professori Wilfred Reilly (@wil_da_beast630), taloustieteiljä Thomas Sowell (@thomassowell), legendaarinen ihmisoikeusaktivisti Bob Woodson (@BobWoodson), toimittaja Calvin Robinson (@calvinrobinson), presidenttiehdokas Vivek Ramaswamy (@VivekGRamaswamy), kirjailija-arkkitehti Ike Ijeh (@ikeijeh), lääkäri Joel Brown (@JoelBrownMD), uskontososiologian professori Anthony Bradley (@drantbradley), kirjailija Thomas Chatterton Williams (@thomaschattwill) ja tasa-arvoministeri Kemi Badenoch (@KemiBadenoch), muutamia mainitakseni.

Rasisti-wokeille tiedoksi, että heihin voi luottaa, koska kukaan heistä ei ole valkoihoinen.

Vieno pyyntö, että joku toimittaja tai tutkija (ei missiotoimittaja tai aktivistitutkija) popularisoisi tätä keskustelua suomeksi, jotta ette olisi siellä Suomessa aivan laput silmillä.

Olkaa hyvä, tähän päättyy pieni kontribuutioni rasismikeskusteluun, kaksi senttiäni, kuten mamu-äitini sanoisi!

Jään odottelemaan kutsua Itsenäisyyspäivän juhliin. Laktoositon vaihtoehto, kiitos: suomalaisen voi poistaa Suomesta, mutta Suomea ei voi poistaa suomalaisesta.

Tätä kirjoituksen kohtaa ei voi ylipainottaa: "Vieno pyyntö, että joku toimittaja tai tutkija (ei missiotoimittaja tai aktivistitutkija) popularisoisi tätä keskustelua suomeksi, jotta ette olisi siellä Suomessa aivan laput silmillä".

Olisi todellakin hienoa, että edes jotkut toimittajat ja tutkijat tekisivät sitä työtä, mitä heidän pitäisikin tehdä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Skeptikko on 06.08.2023, 20:45:56
Rasisimi ei saa olla uusi syy koulupudokkaille
https://www.kaleva.fi/rasisimi-ei-saa-olla-uusi-syy-koulupudokkaille/5757083
Quote
"Rasisimi"
"koulujärjestelmä kesää"
"Eri laskelmien tai tilastoiden mukaan"
"lääketieellisesti"
"Meillä on ainut ollut lapsia ja nuoria"
"Häenen mukaansa"
"Rahoitusta monenkaan kohtaan ei ole OAJ:n mielestä vielä turvattu."
"Koulujen ongelmista on puhuttua joka vuosia"
"missaä lapseja nuoret kokevat rasisismia"
"jollakain tavalla"
"uudelainen epäyhdenvertaisuus"
"Samoin kytkemiseen tulee osoittaa riittävästi rahaa."

Kalevassa käsittämättömän paljon kirjoitusvirheitä vilisevä (poimin vain osan noista esimerkeiksi) ja muutenkin aika heikkotasoinen pääkirjoitus, jossa ilmeisesti on tarkoitus puhua rasismista syynä koulupudokkuuteen. Tuli mieleen, että onko kirjoituksen laatinut kenties joku mamu tai pahasti lukihäiriöinen. Toisaalta vaikka teksti ei ole sinällään kovin korkeatasoinen, sisältää se kuitenkin joitain sellaisia ilmaisuja, jotka osoittavat melko hyvää kielitaitoa, mikä saa epäilemään, että ehkä kirjoittaja ei ole mamu, vaan joku heikosti koulutettu ja lukihäiriöinen kantasuomalainen.

Muutenkin tuon tekstin taso on häkellyttävän heikko ja se on muutenkin omituinen. Tässä on hyvä esimerkki sekä omituisuudesta, että ilmeisesti taaskin virheellisesti kirjoitetusta sanasta:

QuoteViime torstaina (3.8.2023 muun muassa) saimme lukea Suomen tietotoimiston STT:n jutusta, että suomalainen koulutus on hälyttävässä tilassa. Näin kommentoi uusia Opetusalan ammattijärjestön OAJ:n puheenjohtaja Katariina Murto.

PS, nyt näköjään jutun otsikko on korjattu, mutta ainakin monet muut virheet ovat yhä jäljellä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 06.08.2023, 21:18:09
Quote from: Skeptikko on 06.08.2023, 20:45:56
Rasisimi ei saa olla uusi syy koulupudokkaille
https://www.kaleva.fi/rasisimi-ei-saa-olla-uusi-syy-koulupudokkaille/5757083
Quote
"Rasisimi"
"koulujärjestelmä kesää"
"lääketieellisesti"
"Meillä on ainut ollut lapsia ja nuoria"
"Häenen mukaansa"
"Koulujen ongelmista on puhuttua joka vuosia"
"missaä lapseja nuoret kokevat rasisismia"
"jollakain tavalla"
"Samoin kytkemiseen tulee osoittaa riittävästi rahaa."

Kalevassa käsittämättömän paljon kirjoitusvirheitä vilisevä ja muutenkin aika heikkotasoinen pääkirjoitus, missä ilmeisesti on tarkoitus puhua rasismista syynä koulupudokkuuteen. Tuli mieleen, että onko kirjoituksen laatinut kenties joku mamu tai pahasti lukihäiriöinen. Toisaalta vaikka teksti ei ole sinällään kovin korkeatasoinen, sisältää se kuitenkin joitain ilmaisuja, jotka osoittavat melko hyvää kielitaitoa, mikä saa epäilemään, että ehkä kirjoittaja ei ole mamu, vaan joku heikosti koulutettu ja lukihäiriöinen kantasuomalainen.

Muutenkin tuon tekstin taso on häkellyttävän heikko ja se on muutenkin omituinen. Tässä on hyvä esimerkki sekä omituisuudesta, että ilmeisesti taaskin virheellisesti kirjoitetusta sanasta:

QuoteViime torstaina (3.8.2023 muun muassa) saimme lukea Suomen tietotoimiston STT:n jutusta, että suomalainen koulutus on hälyttävässä tilassa. Näin kommentoi uusia Opetusalan ammattijärjestön OAJ:n puheenjohtaja Katariina Murto.
Oli kyllä ihan loistava osoitus suomalaisen median tilasta. Lukihäiriö- ja matutason suomea ja ollaan niin huolestuneita, kun kehitysmaalaiset eivät selviä suomalaisessa koulujärjestelmässä. Syynä tietenkin razzismi, mikäs muukaan. Ratkaisuksi lisää kotiuttamista, sillä se ongelma lähtee. Voi toki lähteä myös sillä, että tasoa lasketaan reippaasti.

Piti ottaa tuo ihan kuvakaappauksena talteen, kun luulen, että kirjoitusvirheistä tulee palautetta. Ihan koomisen paska pääkirjoitus.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Golimar on 07.08.2023, 20:44:07
Suomessa rasismi on tuontitavaraa.

Quote

Ylilaudalla masinoitiin rasistinen törkykampanja perheenäidin kuntalaisaloitetta kohtaan – oikeusministeriöllekin ennennäkemätön tilanne
Yle kysyi erityisasiantuntijalta, miten oikeusministeriön ylläpitämässä palvelussa on mahdollista viljellä räikeää rasismia.

JONNA KARJALAINEN
19:08

Jyväskyläläinen monikulttuurisen perheen äiti teki oikeusministeriön ylläpitämässä palvelussa kuntalaisaloitteen, eikä osannut arvata, millainen mylläkkä siitä syntyisi.

Kuntalaisaloitteen aiheena oli antirasismikoulutuksen ottaminen osaksi kaupungin henkilöstökoulutusta.

Noin viikko sitten tehty aloite on kerännyt pitkän kannattajalistan. Suurin osa nimistä sisältää räikeän rasistista kieltä ja natsiviittauksia. Joukossa on myös tunnettujen julkisuuden henkilöiden ja poliitikkojen nimiä.

– Kuvittelin, että kuntalaisaloitteen allekirjoittamiseksi tarvitaan vahvaa tunnistautumista. Yllätyin, kun sinne voikin tunnistautua sähköpostin kautta, hän kertoo.

Hän huomasi ensimmäiset törkynimet jo viime viikon perjantaina.

– Viikonloppuna niitä tuli lisää ja lisää. Loppujen lopuksi niitä oli satoja.

Aloitteen tehnyt jyväskyläläisnainen haluaa esiintyä jutussa nimettömänä, koska kokee asian arkaluontoisena. Hän pelkää oman ja perheensä turvallisuuden puolesta.

– Perheemme törmää eri paikoissa kuukausittain rasismiin. Se on kadulla huutelua, ja sitä, ettei puoliso saa työpaikkaa yhtä nopeasti kuin joku, jolla on suomalainen nimi. Tai aikuinen lapsi ei saa asuntoa, hän kertoo.

X

Naisen mukaan hänen aloitteensa saama vastaanotto kertoo, että rasismia on edelleen kitkettävä.



Erityisasiantuntija: "Pahin mahdollinen tilanne"
Yle kysyi oikeusministeriön erityisasiantuntija Atte Kuismin-Raerinteeltä, miten ministeriön ylläpitämässä palvelussa on mahdollista viljellä räikeää rasismia ja mitä asialle aiotaan tehdä.



Jos epäillään rikosta, asia menee poliisille, ja poliisilla olisi mahdollisuus selvittää henkilöt, jotka siellä ovat käyneet. Jos henkilöt, joiden henkilötietoja on käytetty, kokevat rikoksen kynnyksen ylittyneen, he voivat ilmoittaa asiasta poliisille.

Pohdimme, onko perusteita, että teemme viranomaisena rikosilmoituksen tapauksesta.


https://yle.fi/a/74-20044173 (https://yle.fi/a/74-20044173)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 07.08.2023, 21:00:21
A-studiossa tänä iltana rasismihommaa.
Näyttäisi olevan Vigelius taas studiossa.

YLE:n kysely netissä tuottanut paljon vastauksia.
Yhtä haastateltiin uutisissa: "susta ei tule koskaan mitään kun sä oot ton näkönen vaikka olisit paras koulussa".

On varmaan todella ikävää, mutta ei varmaan ihan jokapäiväistä.

Tai kuka sitä tietää. Olemmehan me kauheita rasisteja kaikkien suomalaistutkimusten perusteella, mutta kansainvälisissä tutkimuksissa maailman vähiten rasistisin maa. Ota siitä nyt selvää. YLE tarjonnee meille vain sen toisen puolen.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Uuno Nuivanen on 07.08.2023, 21:14:25
Kylläpä me olemme taas pahoja. Parasta olisi kaikille jos tappaisimme itsemme me suomalaiset, niin mamuilla olisi parempi olla.

Kerrotut rasismointitapaukset kuulostivat vahvasti liioitelluilta tai jopa keksityiltä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 07.08.2023, 21:20:04
Sofia virta vaatii irtisanoutumista, ei luota hallitukseen, haluaa päästä äänestämään hallituksen luottamuksesta, ja sanoo, että persut eivät sitä luottamusta saa eikä ansaitse.

Vigeliuksen olisi pitänyt kysyä Virralta, mitä PS pitäisi tehdä, että vihreät kelpuuttaisivat irtisanoutumisen.

Nyt Sofia Virta halusi rasismin vastaiseen lakiin virkamiehiin kohdistuvan maalittamiskiellon ihan rikoslakiin asti. Vigelius kuittasi hyvin, että nyt jo rasismin varjolla vaaditaan kaikkea muuta mikä ei liity rasismiin.

Virta puhuu liian nopeasti.

Virta maalaa kokoomusta nyt.... Teillä on hieno ohjelma, mutta miten voitte sen ohjelman kanssa istua samassa hallituksessa puolueen kanssa, jonka ministerit ovat puhuneet rasistisesti.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: dothefake on 07.08.2023, 21:32:27
Olen persu, mutta en ole rasisti. Silti yhtä hyvin tuomitsen perseilevän käytöksen, tekee sitä vaikka syntyperäinen suomalainen. Viittaan eräisiin kansoihin, jos enää kansojakaan on olemassa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: P on 07.08.2023, 21:39:31
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.08.2023, 21:14:25
Kylläpä me olemme taas pahoja. Parasta olisi kaikille jos tappaisimme itsemme me suomalaiset, niin mamuilla olisi parempi olla.


Sekin saattaisi olla rasismia? Kukas sitten kustantaisi palvelut ja tuet veroistaan? Muistakaa: "Maksamme velkaa..."
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 07.08.2023, 21:42:28
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.08.2023, 21:25:39
Yksi epyktiläinen ei saanut Tinderistä ... Sydämeni särkyi kun kuulin tuosta kauheasta rasismista.

Nyt yritän olla olematta rasisti.

Englantilais-egyptiläinen henkilö, joka kertoo, että hänellä on jokin tutkinto kansainvälisestä laista, on Suomessa.
-hän kertoo olevansa enemmän englantilais-suomalainen, koska tietää suomalaisesta kulttuurista enemmän kuin egyptiläisestä. Hän kertoi "kasvaneensa" Suomessa. Antoi haastattelun englanniksi.
-hän kertoo, että työskentelee vähittäiskaupassa, kun ei ole nimensä vuoksi saanut alansa töitä. MIssä tarvitaan jotain ulkomaista kansainvälisen lain tutkintoa? Paikat ovat aika vähissä kaiken kaikkiaan.
-hän kertoo, että tinderissä hänet sivuutetaan nimensä ja kiharan tukkansa takia. Hän ei siis ole ilmeisesti Suomessa parisuhteen vuoksi?

Hän ei ole Suomessa parisuhteen vuoksi, ei saa alansa töitä, ei puhu suomea, ... Kiinnostaisi ihan jutella tuon kaverin kanssa, mitä hän tekee Suomessa? Luulisi jossain Brysselissä olevan kymmeniä virkoja EU-parlamentin tai komission ympärillä kansainvälisen eurooppalaisen lain asiantuntijalle, joka puhuu natiivitasoista englantia.

Miksi hän tuntee itsensä englantilais-suomalaiseksi maassa, joka ei tarjoa hänelle töitä, ei parisuhdetta, ei motivoi opettelemaan kieltä, jonka kansalliselle TV-kanavalle hän menee valittamaan, että hänen suomalaisuutensa ei kelpaa tälle maalle...

Jos tämän motiivin kyseenalaistaminen, kysyminen tai edes pohtiminen on rasismia, niin olkoon. Olen ihan kasvokkain useiltakin Nokian työntekijöiltä kysynyt miksi ovat päätyneet Suomeen ja aika moni on asian ihan avoimesti kertonut. Tarinoita on haastavasta työstä ja ulkomaankomennuksesta parisuhteeseen, jotkut ovat tulleet vanhempiensa mukana ja jääneet tänne. Mutta tämä mainittu yksilö - mitenkään siis maalittamatta juuri häntä, sillä vastaavassa tilanteessa olevia on maassamme varmaan kymmeniä ellei satoja - ei osu mihinkään noista lokeroista, ellei sitten ole ollut komennus tai parisuhde, jonka päätyttyä/kariuduttua ei osaa lähteä tai saa lähdettyä muuallekaan.

Harmi, jos näkee kaiken pahan syrjintänä ja suomalaisten pahuutena. Josko Vasemmistoliitto tai Vihreät tarvitsisivat kansainvälisen lain tuntijaa? Kannattaisi kysyä.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: insinörtti on 07.08.2023, 21:52:24
Tämä on ainoa tutkimustulos josta ylen kannattaisi olla oikeasti huolissaan:

Scientists warn that within 6 months humanity will run out of things to call racist.

Leipä loppuu hyvin monelta jos noin käy.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 07.08.2023, 22:16:38
Maikkarin uutisissa venäjän kaksoiskansalaisista kommentoimassa Olga Davydova-Minquet. Ainakaan häntä ei nimi tai ulkomaalaisuus ole haitannut liiemmin työnhaussa. Tai jos on haitannut, ei ole antanut sen haitata. On tullut Suomeen 90-luvulla ja nyt Itä-Suomen yliopistossa professorina.

A-studion keskustelun henki oli sen suuntainen, että tämän ei pitäisi olla mahdollista Suomessa.

Yksittäistapaus.

disclaimer: Tiedän, että tämä on olkiukkoilua. Se, että joku pärjää ei todellakaan ole todiste siitä, etteikö Suomessa olisi paljonkin rasismia. Mutta näitä ulkomaankielisiä professoreita ja johtajia, lääkäreitä ja kirurgeja on Suomessa niin paljon, että jos maamme olisi todella niin huono, kuin A-studio ja Sofia Virta antoi ymmärtää, voisi kuvitella, että näitä ei olisi. Ostin auton aikanaan irakilaiselta autokauppiaalta, joka kertoi olevansa perheen musta lammas. Kaikki veljensä ovat lääkäreitä Suomessa.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 07.08.2023, 22:17:20
Vielä 90-luvulla olin maltillinen suvaitsevainen oikeistolainen antirasisti, nyt olen ilmeisesti äärioikeistolainen rasistinatsi. Kummallista asiassa on se etten ole muuttanut mielipiteitäni.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: simppali on 07.08.2023, 22:32:44
Quote– Perheemme törmää eri paikoissa kuukausittain rasismiin. Se on kadulla huutelua, ja sitä, ettei puoliso saa työpaikkaa yhtä nopeasti kuin joku, jolla on suomalainen nimi. Tai aikuinen lapsi ei saa asuntoa, hän kertoo.
Vaihtaako naisen puoliso työpaikkaa jatkuvasti?
Nimettömällä naisella on lienee tiedossa, yhteys johon voi tehdä ilmoituksen rasismista.
QuoteAloitteen tehnyt jyväskyläläisnainen haluaa esiintyä jutussa nimettömänä, koska kokee asian arkaluontoisena. Hän pelkää oman ja perheensä turvallisuuden puolesta.
(bold) Varsinkin tuon takia kannattaa ottaa heti yhteys poliisiin, jos pelkää omaa turvallisuuttaan, tai perheensä turvallisuutta. En ymmärrä miksi anonyymi nainen itkasee yle:lle rasismista.
Veikkaukseni, sekä Lottoni on , että taas yle onnistunut löytämään jonkun nimettömän "henkilön",, joka kertoo kertomuksia ja tarinoita, joita ei voi todentaa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Riia on 07.08.2023, 22:35:14
Katsoin tuon A-studion rasismikeskustelun, Vigelius puhui asiaa. Luin Iltalehden äskeisiä kommentteja ohjelmasta ja hymyilin kyllä ääneen tälle kommentille:
"Sofia puhuu kuin hänen puolueellaan olisi minkäänlaista merkitystä. Tulee mieleen vanha Speden vitsi, jossa menivät vihaisina Neuvostoliittoon, ja siellä vain vastattiin, että Entäs sitten? jokaiseen vihaiseen valitukseen."

;D ;D
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jaska Pankkaaja on 07.08.2023, 23:08:49
Vigelius oli tilanteen huomioiden suorastaan loistava! Vesi kielellä kolme tai vähintään kaksi studiossa olijaa olisivat tarttuneet pienimpäänkin lipsahdukseen, jota ei siis tullut. Tulevaisuuden nimi sanon minä!

Aiemmin olin huolissani että viher-virta olisi ollut vähemmän monomaaninen sekopää kuin ohisalo mutta lähetys poisti tämän huolen. Samanlainen vapiseva sekopää joka kyttää vain itselleen omaa vihreää oksaa ulisemalla, oksaa joka siis nyt toivottavasti jää saamatta :)

Matujen jutuista huokui rikas tarinankerrontaperinne. Virolaisämmä ei osaa erottaa rasismia ja aina sosiaalityöntekijöihin kohdistuvaa vihaa toisistaan. Hänen olisi parempi lähteä jakamaan sitä sosiaaliapua takaisin sinne Saarenmaalle. Sudaninsiitos taas itki jotain mitä ei voi käsittää. Hän siis oli hyvä koulussa, halusi opettajaksi ja pääsi opettajaksi. Missä se rasismi? Mikähän mahtaa olla irkun piznez? Veikkaan verovarojen siivutusta ja rasismiulinaa? Äräbi taas itki ettei saa Tinder-macheja, taatusti täyttä paskaa! Jos minä asennan Tinderin ja swaippailen kuumimpia kissoja niin tuskin saan minäkään matcheja = RASISMI!!!!11

Jälkipuoli on varmasti katsomatta paskaa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: dothefake on 07.08.2023, 23:23:01
Vigelius oli kyllä hyvä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: sutki on 07.08.2023, 23:37:08
Rasismi sitä, rasismi tätä. Vaaditaan irtisanoutumista rasismista ja vaaditaan toimenpiteitä.
Kun kysytään mitä ko. toimenpiteet voisivat käytännössä olla niin esitetään julkiselle sektorille anonyymiä työpaikanhakua sekä lisää rasismin vastaista koulutusta jota esim. kansalaisjärjestöt voisivat pitää.

Tuossa on vaan semmoinen pieni käytännön ongelma että budjettileikkaukset kohdistuvat osaltaan myös näihin kansalaisjärjestöihin. Eli kun rahaa on vähemmän käytössä niin siinä saattaa Pirkolle ja Leenalle tulla rasistisia ajatuksia YT-neuvotteluissa kun heille on tulossa kenkää ja maahanmuuttanut kokemusasiantuntija saa jäädä positiivisen syrjinnän perusteella töihin.

Ei ihme että myös koulutuspuolella on vinguttu hallitusohjelmaa vastaan. Rasismin huutaminen on työkalu hallituksen kaatamiseen.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Radio on 08.08.2023, 00:18:24
Suomalaisten huumori on omaa lajiansa, samoin oikeudentaju. Hurtti huumori auttaa tiukassakin paikassa (Jalkaväen taisteluohjesääntö). Reilu meinki on toinen sääntö: Fair play is our vital condition and we can expect others to be fair to ourselves only, if we treat others in a fair manner. Sisulle ei ole muissa kielissä vastinetta.
Hei, ne eivät ymmärrä meitä alkuasukkaita, nämä siirtolaiset, emmekä me heitä. Haluammeko antaa heidän periä maan? Kiittävätkö seuraavat sukupolvet meitä? Epäilen.
Taitaa olla niin, että jokaisella heimolla, klaanilla ja kansalla on rasistisia tunteita omiensa paremmuudesta.
Hah, täytyy kokeilla rasismia, sitä koeteltua klassista! Isänmaallista ja äidinkielistä varianttia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 08.08.2023, 11:07:24
Helsingin Sanomat: Hallituksen on vaikeaa tehdä rasismin vastaista politiikkaa, sanoo tutkija – Näin asian­tuntijat kitkisivät syrjintää (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009740295.html) 8.8.2023

Quote from: Joona Aaltonen, HSRASISMIN vastaisessa työssä jatkuvuus on erityisen tärkeää, sanovat HS:n haastatteleman rasismin tutkijat.

"Rasismin torjunta ei ole mikäänmuusta yhteiskunnasta erillään oleva osa-alue, vaan sen pitäisi olla erottamaton osa kaikkea toimintaa", Tampereen yliopiston tutkijatohtori Minna Seikkula toteaa.

Tämän vuoksi keskeisimpiä konkreettisia toimenpiteitä, mitä hallitus voi tehdä rasismin torjumiseksi yhteiskunnassa, olisi viime hallituskauden rasismin vastaisen toimintaohjelman jatkaminen, arvioi etnisten suhteiden professori Suvi Keskinen Helsingin yliopistosta.

Konkreettinen toimenpide rasismin torjumiseksi ja syrjinnän kitkemiseksi olisi jatkaa viime hallituskauden rasismin vastaista toimintaohjelmaa, joka on kaikkea muuta kuin konkreettinen muuten kuin rasismipuheen tuottamisen osalta. Toimintaohjelmassa ei määritellä objektiivisesti todetun syrjinnän laajuutta tai keinoja sen vähentämiseksi.

Quote from: Joona Aaltonen, HSMonet tutkijat ovat todenneet, että pelkkä rasismista irtisanoutuminen ei riitä ongelman ratkaisemiseksi.

Kysyimme siis asiantuntijoilta, mitä hallituksen konkreettisesti pitäisi tehdä, jotta yhdenvertaisuus Suomessa paranisi.

KESKISEN ja Seikkulan tavoin myös Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tutkimuspäällikkö Shadia Rask toivoo, että hallitus ei lähtisi rasismin torjumisen keinoja pohtiessaan nollasta liikkeelle, vaan pyrkisi hyödyntämään myös aikaisemmilla hallituskausilla tehtyä työtä.

"Viime vuosien aikana on julkaistu useita erilaisia tutkimuksia, jotka ovat osoittaneet, että meillä löytyy yhteiskunnasta rasistisia asenteita. Voitaisiin todeta, että tilannetta on varsin kattavasti kartoitettu ja pyrkiä erilaisten uusien selvitysten sijaan lähestymään ongelmaa olemassa olevan tiedon pohjalta ratkaisukeskeisesti", Rask sanoo.

Pyydettiin asiantuntijamielipidettä, mitä pitäisi konkreettisesti tehdä, ja vastaukseksi tarjottiin "lähestyä ongelmaa olemassa olevan tiedon pohjalta ratkaisukeskeisesti". Ei sitä muuten THL:n tutkimuspäälliköksi pääsisikään.

Quote from: Joona Aaltonen, HSVIIME hallituskaudella käynnistettiin rasismin vastainen ja hyvien väestösuhteiden toimintaohjelma -nimellä kulkenut hanke.

Kahdeksasta tavoitteesta ja 52 toimenpiteestä koostuvaa toimintaohjelmaa valmisteltiin ja kirjoitettiin hallituskauden kaksi ensimmäistä vuotta. Tavoitteiden täyttämiseen jäi siis kaksi vuotta aikaa.

"Toki niissä kahdessa vuodessa saatiin paljon aikaiseksi, mutta mikäli toimintaohjelmaa ei millään tavalla jatketa, menee siinä paljon hyvää työtä hukkaan", Helsingin yliopiston Keskinen arvioi.

Toimintaohjelmasta löytyy tavoitteita, kuten "työelämän monimuotoisuutta lisätään suunnitelmallisesti ja rekrytointisyrjinnän torjunnan keinoja vahvistetaan" ja "lisätään opettajien ja muun kouluhenkilökunnan osaamista antirasistisesta kasvatustyöstä".

Näitä tavoitteita pyrittiin saavuttamaan muun muassa edistämällä anonyymiä rekrytointia ja kouluttamalla opettajia yhdenvertaisuussuunnittelusta.

Mitä konkreettisesti tarkoittaa "monimuotoisuuden suunnitelmallinen lisääminen" (ei kai laitonta suosimista, kuten aiemmin on ehdotettu?) tai "rekrytointisyrjinnän torjunnan keinojen vahvistaminen"?

Opettajien kouluttamisella ei ole tekemistä todetun syrjinnän kanssa, eikä anonyymi rekrytointi vaikuta rekrytointien lopputulokseen, joten nämä keinot ovat ajan ja resurssien tuhlaamista.

Quote from: Joona Aaltonen, HSTHL:n Raskin mukaan haasteellisimpiin ratkaistaviin asioihin kuuluu nimenomaan rakenteellinen rasismi.

"Se vaikuttaa konkreettisesti ihmisten asemaan esimerkiksi työmarkkinoilla ja asuntomarkkinoilla, oikeastaan kaikilla elämän osa-alueilla. Siihen puuttuminen on kuitenkin vaikeaa, koska se harvoin on tietoista tai tavoiteltua, vaan pikemminkin sisäänleivottua sellaisiin toimintatapoihin, mitä me itse saatamme pitää neutraaleina", Rask sanoo.

Tutkimukset ovat esimerkiksi osoittaneet, että työpaikan saaminen on vaikeampaa ulkomaisella kuin suomalaisella sukunimellä, vaikka työhakemus olisi kummallakin hakijalla samanlainen. Tätä voidaan torjua esimerkiksi anonyymillä rekrytoinnilla, jonka edistäminen oli yksi edellisen hallituksen toimintaohjelman toimenpiteistä.

Asiantuntijana esitetty Rask joko ei tunne aihetta tai valehtelee, sillä anonyymillä rekrytoinnilla tutkitusti ei vaikuteta ulkomaalaisten työpaikan saamiseen.

On oireellista, että rasismiasiantuntijoita ei selvästikään edes kiinnosta itse syrjintä ja sen poistaminen vaan rasismista jauhaminen ja lisärahan saaminen rasismista jauhavalla koneistolle kuten kouluttajille.

Quote from: Joona Aaltonen, HSOikeusministeriön perusoikeusbarometrin mukaan Suomessa arabiankielisistä vastaajista 36 prosenttia ja venäjänkielisistä vastaajista 31 prosenttia oli kokenut syrjintää työssä tai työnhaussa etnisen alkuperän vuoksi viiden viime vuoden aikana.

Helsingin yliopiston Keskisen mukaan tällainen rakenteellinen rasismi on useiden yhteiskunnallisten ongelmien takana. Yhteiskunnan ulkopuolelle sulkeminen aiheuttaa näköalattomuutta ja syrjäytymistä, millä on yhteys jengiytymiseen ja useisiin muihin inhimillisiin ongelmiin.

En ole nähnyt yhtään tutkimusta tai edes arviota siitä, missä määrin väitetyt syrjintäkokemukset ovat olleet oikeutettuja. Nyt kaikki fiilispohjaiset vastaukset otetaan osoitettuna syrjintänä, mikä on järjetöntä. On selvää muihin Euroopan maihin verraten, että juuri Suomen kaikkia muita maita yleisempi ja julkisuutta hallitseva kantaväestöä syyllistävä rasismipuhe vaikuttaa vastauksiin.

Quote from: Joona Aaltonen, HSHALLITUKSEN on edellä esitellyillä toimilla mahdollista vaikuttaa rasismin määrään Suomessa, haastatellut tutkijat sanovat.

Vaikuttaa mihin? Esitetyillä keinoilla ei vaikuteta syrjintään, ja vielä suurempi rasismista jauhaminen tuskin vähentää fiilisvastauksia, joissa vastaajat syyttävät ongelmistaan kantaväestön rasismia.

Quote from: Joona Aaltonen, HS"Itse ajattelen, että rasisminvastaisuuteen sisältyvät myös sellaiset politiikkatoimet, joilla pyrittäisiin varmistamaan, että kaikki Suomessa arkeaan elävät ihmiset kokisivat kuuluvansa tänne."

Monet "Suomessa arkeaan elävät ihmiset" eivät kuulu tänne. Lähtien vaikka tuhansista laittomista siirtolaisista tai tuhansista turvapaikanhakijoista, jotka eivät olisi saaneet oleskelulupaa muista maista.

Quote from: Joona Aaltonen, HSSeikkulan mukaan osa hallitusohjelman kirjauksista, kuten pysyvän oleskelun ehtojen tiukentaminen, vaikuttaisi olevan ristiriidassa tämän kanssa.

"Hallitusohjelmassa on kirjauksia, jotka nykymuodossaan tulevat hankaloittamaan monen haavoittuvan ryhmän, kuten turvapaikanhakijoiden ihmisoikeuksien toteutumista. Ne ovat herättäneet huolta siitä, millaiset ajattelumallit kirjausten taustalla ovat vaikuttaneet", THL:n Rask puolestaan sanoo.

Rask ei avaa, mihin kirjauksiin hän viittaa. Tarkoituksena onkin vihjata, että mikä tahansa EU:n löysimmän turvapaikkapolitiikan kiristys on rasistista.

Quote from: Joona Aaltonen, HSRASK korostaa, että konkreettisten toimien lisäksi myös sillä on väliä, miten hallitus ja sen ministerit puhuvat rasismista ja yhdenvertaisuudesta.

Hallituskauden alkutaipaleella julkisuudessa on puitu perussuomalaisten ministerien ennen ministeriaikaansa julkaisemia rasistisia kirjoituksia ja viestejä. Elinkeinoministerinä aloittanut Vilhelm Junnila (ps) puolestaan erosi äärioikeistoviittaustensa tultua julkisuuteen.

Raskin mukaan tällaiset kirjoitukset ovat olleet omiaan normalisoimaan rasismia suomalaisessa yhteiskunnassa.

Jos näin, niin Rask voi kiittää valtamediaa kirjoitusten saamasta valtavasta julkisuudesta ja uudesta tulkinnasta

Sen sijaan, että valtamedia olisi todennut Purran olleen musliminaisten puolella, kun kirjoitti kärkevästi fundamentalistista islamia ja musliminaisten alistamista vastustavan blogikirjoituksen, valtamedia väittääkin, että Purra hyökkäsi musliminaisia vastaan ja lisää naisvihaa. Tällainen tulkinta normalisoi rasismia, kun annetaan ymmärtää, että korostetun järkevä, loogisesti itseään ilmaiseva nainen onkin rasisti.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 08.08.2023, 11:30:30
Helsingin Sanomat: Perussuomalaisten ja kokoomuksen edustajat olivat Ylellä valmiita jatkamaan Marinin hallituksen rasismin vastaista toiminta­ohjelmaa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009769649.html) 8.8.2023

Quote from: Joona Aaltonen, HSSEKÄ perussuomalaisissa että kokoomuksessa on valmiutta jatkaa edellisen hallituksen kaudella valmisteltua rasismin vastaista toimintaohjelmaa.

Asiasta olivat maanantai-iltana Ylen A-Studiossa puhumassa kansanedustajat Joakim Vigelius (ps) ja Mari-Leena Talvitie (kok).

Toimintaohjelman jatkamista ovat vaatineet useat asiantuntijat. Etnisten suhteiden professori Suvi Keskinen piti HS:n haastattelussa sitä yhtenä keskeisimmistä konkreettisista toimenpiteistä, mitä hallitus voi tehdä rasismin torjumiseksi yhteiskunnassa.

VIGELIUKSEN mukaan hallituksen rasismin vastaiset toimet tulevat olemaan "suunnilleen samanlaisia" kuin edellisen hallituksen toimintaohjelmassa.

"Valitettavasti tämän toimenpideohjelman osalta, mikä edellisellä hallituskaudella tehtiin, se jäi sekä rahoitukseltaan että toimeenpanoltaan hyvinkin kesken myös punavihreältä hallitukselta", Vigelius totesi.

"Todennäköisesti se tulee tarkoittamaan erilaisia koulutuksia, webinaareja ja muita, mutta mielenkiintoista on nähdä, tuleeko sieltä kuinka paljon konkretiaa", Vigelius jatkoi. Hän totesi, että rasismiin puututaan Suomessa lainsäädännön tasolla jo nyt.

Aistinko hieman sarkasmia? Konkretia on päivän sana.

Quote from: Joona Aaltonen, HSOPPOSITIOPUOLUEITA A-studiossa edusti vihreiden puheenjohtaja Sofia Virta. Hän arvosteli hallituspuolueita siitä, etteivät ne vielä ole tuoneet esille sellaisia konkreettisia keinoja puuttua rasismiin, joita Suomessa ei jo tehtäisi.

Tai sitten voisi arvostella edellistä hallitusta, ettei se keksinyt mitään konkreettisia keinoja puuttua rasismiin ja syrjintään vaan "erilaisia koulutuksia, webinaareja ja muita". Ehkä sellaisia ei vain ole.

Quote from: Joona Aaltonen, HSLähetyksessä hän muun muassa vaati järjestäytyneen rasismin ja siihen osallistumisen kriminalisointia rikos- ja yhdistyslaeissa sekä maalittamisen kirjaamista rikoslakiin.

Eikä Virrallakaan ole tarjota muuta kuin sananvapauden rajoittamista jopa ainutlaatuisen totalitaristisella tavalla. Tuo "järjestäytyneen rasismin kriminalisointi" vertautuu 70-luvun "rauhanlakiin", joka olisi kriminalisoinut "neuvostovastaisuuden". Islamin arvostelun kieltävät lait tai paremminkin laintulkinnat meillä jo Suomessa onkin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope2 on 08.08.2023, 12:53:50
"Suurin ongelma edelleen on siinä, että tunnistetaanko rasismia ollenkaan sellaiseksi yhteiskunnalliseksi ongelmaksi, joka voi vaikuttaa vaikkapa ihmisten terveyteen ja jopa eliniänodotteeseen", Tampereen yliopiston Seikkula toteaa.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009740295.html



Nyt taidetaan mennä jo ohi harmaankin alueen.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 08.08.2023, 13:10:58
Sofia Virta haluaisi lakiin rasististen yhdistysten kiellon.

Jos sellainen tulisi lakiin, niin Sofia lakkauttaisi perussuomalaisen puolueen. r.p on vain yksi "erityismuoto" r.y:stä.

Asiaan ei liity mitenkään se fakta olisiko perussuomalaiset r.p. lain tarkoittamassa hengessä rasistinen yhteisö. Asia ratkaistaisiin suomalaisessa näennäisdemokratiassa sen perusteella, kuka ulisee kovimpaa. Ja senhän me kaikki tiedämme...

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 08.08.2023, 13:37:10
Sofia Virtan näin eilen telkkarissa eka kerran, ja nyökytteli kuten Sanna Marin, muuten paasasi kuin vesikauhuinen. Takertui Vigeliuksen puheisiin ja toisteli ja käänteli väänteli niitä puheenvuorossaan. Upea ylimielinen  pj Virheille, tykkään 👍🏻
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lahti-Saloranta on 08.08.2023, 13:58:11
Quote from: ikuturso on 08.08.2023, 13:10:58
Sofia Virta haluaisi lakiin rasististen yhdistysten kiellon.

Jos sellainen tulisi lakiin, niin Sofia lakkauttaisi perussuomalaisen puolueen. r.p on vain yksi "erityismuoto" r.y:stä.

Asiaan ei liity mitenkään se fakta olisiko perussuomalaiset r.p. lain tarkoittamassa hengessä rasistinen yhteisö. Asia ratkaistaisiin suomalaisessa näennäisdemokratiassa sen perusteella, kuka ulisee kovimpaa. Ja senhän me kaikki tiedämme...

-i-
Kuinka tulikin mieleen se rauhanlaki ja Neuvostoliiton arvostelun kieltäminen. Missähän me oltaisiin jos moinen laki oltaisiin tehty, ei oltaisi Neuvostoliittoa arvosteltu eikä vallanpitäjiä. Sen lain varjolla olisi ollut helppo leimata Neuvostovastaiseksi rikolliseksi. Siinä olisi Nevuostoliitto huomannut tilaisuutensa tulleen ja olisi kansanäänestyksellä liitytty Neuvostoliittoon. Samaa sukujuurta se on tämä rasismiulina.
Kumma kyllä aniharva Stalinin ihannoija on pyydellyt anteeksi puheitaan, vielä harvrmpi DDRn ihailija. Sama porukka on nyt ulisemassa rasismista.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Augustus on 08.08.2023, 14:41:20
Rasismista (mikä ei sinänsä tarkoita enää mitään) vauhkoaminen mediassa on lähinnä hyvätuloisen ihmisten meluamista, tämä kannattaa huomata, pienituloisen ääni ei oikein kuulu missään (käytännössä). Tilastot (idea, oikeat prosentit voivat vaihdella eri asuinalueilla, mutta pääkaupunkiseudulla suurinpiirtein):

1990:
- pienituloisten asuinalueet (kunnan/kaupungin) 100% kantiksia, 0% ulkomaalaistaustaisia.
- hyvätuloisten asuinalueet (erilaatuista keskiluokkaa), 100% kantiksia, 0% ulkomaalaistaustaisia.
2023:
- pienituloisten asuinalueet (kunnan/kaupungin) 50% kantiksia, 50% ulkomaalaistaustaisia.
- hyvätuloisten asuinalueet (erilaatuista keskiluokkaa), 95% kantiksia, 5% ulkomaalaistaustaisia.

Yhteiskunta on voimakkaasti eriarvoistumassa, vaikka ennenkin on ollut varakkaita ja köyhiä. Nykyajan köyhän kohtalo on se, että hän joutuu asumaan rankasti rikastetulla alueella, jossa MENA/neekeri/ ties mitä-osuusprosentti on suuri. Varakkaamman etu on se, että hän voi valita asumisensa (jossain määrin). Hän myös tapaa työssään ja asunalueellaan vain menestyviä maahanmuuttajia, se "heikompi aines" jää häneltä kokematta. Suomessa on nykyään paljon keskituloisia ihmisiä, joiden ei tarvitse asua missään neekeri et al. lähiössä ja useassa tapauksessa vanhemmatkaan eivät ole koskaan asuneet missään köyhien asuinalueilla.

Nuo lähtökohdat luovat jonkinlaista fasismia (=punavihreä mediatuuttaus) niitä kohtaan, jotka itse joutuvat elämään rikastetuilla asuinalueilla, olet rasisti:

jos et tykkää asua siellä neekerilähiössä ja käydä julkisessa terveyskeskuksessa afganistanilaisen lääkärin vastaanotolla, et tykkää että lasten koulussa puolet ovat jotain muuta kuin kantisalkuperää jne. jne. :(
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 08.08.2023, 15:13:50
Miksei edellinen hallitus kriminalisoinut "järjestäytynyttä rasismia", kuten Sofia Virta vaati Orpon hallitukselta? Asiahan on ollut esillä vuodesta 2016.

Marinin hallitus väisti mielipuolisen lakihankkeen teettämällä aiheesta selvityksen: Järjestäytynyttä rasismia koskevien rangaistussäännösten arviointi (https://oikeusministerio.fi/hanke?tunnus=OM028:00/2019)

Quote from: Arviomuistio järjestäytynyttä rasismia koskevista rikoslain säännöksistäJohtopäätös asiaan vaikuttavien seikkojen kokonaisarvioinnin perusteella on, että järjestäytyneitä rasistisia rikollisryhmiä varten ei ole perusteltua säätää rikoslain 17 luvun 1 a §:stä poikkeava rikosoikeudellista sääntelyä eikä tällaisia rikollisryhmiä koskevaa sääntelyä ole  myöskään tarvetta erottaa mainitusta  pykälästä pelkästään informatiivisuuden vuoksi erilliseen rangaistussäännökseen.

Lakihanketta lobanneet vihreät ovat kieltäytyneet nimeämästä yhtäkään ryhmää, jota laki koskisi. Logiikan voi kuitenkin päätellä siitä, miten puheenjohtaja Virta ohjasi keskustelun yhä uudestaan maahanmuuttajien syrjinnästä perussuomalaisten vuosien takaisten kirjoitusten paheksumiseen.

QuoteVihreät haluaa kieltää järjestäytyneen rasismin ja sanktioida puolueiden rasistista toimintaa:

- Suomella on YK:n rotusyrjinnän vastaisen sopimuksen johdosta velvollisuus kieltää rasismia edistävät ja siihen yllyttävät järjestöt sekä muu organisoitu toiminta.
- Tällaisiin järjestöihin tai tällaiseen toimintaan osallistumista on sopimuksen mukaan myös pidettävä laissa rangaistavana tekona. Tällä hetkellä Suomen lainsäädäntö ei täytä velvoitteita, joihin olemme rotusyrjinnän vastaisen sopimuksen kautta sitoutuneet.
- Järjestäytynyt rasismi tulee kieltää rikoslaissa ja yhdistyslaissa ja siihen osallistuminen kriminalisoida.
- Vihreät edistää Suomeen Hollannissa ja Belgiassa käytössä olevaa mallia, jossa puolueen rasistisesta toiminnasta voi seurata osittainen puoluetuen menetys.

Mikään muu maa ei ole havainnut rotusyrjinnän vastaisen sopimuksen velvoittavan tällaiseen lakiin. Tällaista velvoitetta ei ole olemassakaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Mika on 08.08.2023, 18:58:23
Quote from: Emo on 08.08.2023, 13:37:10
Sofia Virtan näin eilen telkkarissa eka kerran, ja nyökytteli kuten Sanna Marin, muuten paasasi kuin vesikauhuinen. Takertui Vigeliuksen puheisiin ja toisteli ja käänteli väänteli niitä puheenvuorossaan. Upea ylimielinen  pj Virheille, tykkään 👍🏻

Ensimmäisten esiintymisten perusteeella harmittelin, että Virta on suhteellisen järkevän tuntuinen tyyppi. Onneksi se oli väärä johtopäätös. Samanlainen kiilusilmäinen fanaatikko tuntuu olevan kuin monet muutkin vihreät.  Tuolla reseptillä laajempaa kannatusta tuskin saa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 08.08.2023, 19:44:54
Helsingin Sanomat: Tiedon­antoa valmisteleva ryhmä kokoontui ensimmäisen kerran – Pohtii, miltä osin viime kauden työtä jatketaan (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009769826.html) 8.8.2023

Quote from: Veera Paananen, HSHS:n haastattelemien rasismin tutkijoiden mukaan rasismin vastaisessa työssä jatkuvuus on erityisen tärkeää, ja siksi jo tehtyä toimenpideohjelmaa olisi hyvä jatkaa.

Ohjelmassa on kahdeksan tavoitetta ja 52 toimenpidettä rasismin torjumiseksi ja "hyvien väestösuhteiden edistämiseksi". Toimenpiteisiin kuuluu muun muassa erilaisten kampanjoiden toteuttamista, oppaiden tekoa ja esimerkiksi työnantajien kouluttamista siihen, että rekrytoinnissa ei syrjittäisi ketään.

Voisi ensin kysyä niiltä työnantajilta, tarvitsevatko he tosiaankin kouluttamista siihen, että eivät riko lakia syrjimällä ihmisiä rekrytoinneissaan.

Quote from: Veera Paananen, HSKeskustelussa on esitetty kysymys myös siitä, miten rasismi pitäisi määritellä. Elinkeinoministeri Wille Rydman (ps) sanoi Verkkouutisille viime viikolla, että hän irtisanoutuu rasismista "sellaisena, kuin se on klassisesti ymmärretty".

Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jani Mäkelä taas sanoi viime viikolla HS:lle, että "jotkut poliittiset suuntaukset" yrittävät laajentaa rasismin merkitystä siitä, miten esimerkiksi perussuomalaiset sen käsittävät.

Aiheellinen kysymys, kuten jutussa heti nähdään:

Quote from: Veera Paananen, HSARTJOEN mukaan työryhmä lähtee rasismin määrittelyssä siitä, miten se on viime kaudella tehdyssä toimintaohjelmassa määritelty.

"Se on kompakti määritelmä."

Toimintaohjelmassa rasismi määritellään seuraavasti: "Rasismi on ajatusmalli, joka perustuu ihmisryhmien määrittelyyn alempiarvoiseksi esimerkiksi etnisen alkuperän, ihonvärin, kansalaisuuden, kulttuurin, äidinkielen tai uskonnon perusteella."

Lisäksi määritelmän kohdalla todetaan, että "rasismi voi näyttäytyä eri yhteiskunnan alueilla yksilöiden ja ryhmien välisenä tahallisena tai tahattomana ennakkoluuloihin ja vierauden pelkoihin perustuvana käytöksenä tai yhteiskunnan rakenteissa olevina syrjivinä käytäntöinä".

Rasismi määritellään toimintaohjelmassa myös järjestelmäksi, jossa "politiikka, institutionaaliset käytännöt, kulttuuri ja muut normit ylläpitävät yhteiskunnallisia valta-asetelmia, joissa tiettyjä ihmisryhmiä pidetään toisia ihmisryhmiä alempiarvoisempina".

Meni heti epämääräisyydessään ja tulkinnanvaraisuudessaan metsään, sillä tuolla perusteella voi torjua esimerkiksi faktoihin, tilastoihin tai uskonnon/kulttuurin ominaisuuksiin nojaavan kritiikin rasismina, kuten onkin tehty.

Ja mitä mahtaa olla "tahallinen tai tahaton ennakkoluuloihin ja vierauden pelkoon perustuva käytös" verrattuna käytökseen, joka perustuu "perusteltuihin ennakkokäsityksiin ja terveeseen järkeen" (vrt. juuri maahan tulleiden turvapaikanhakijanuorukaisten tutustuttaminen koululaistyttöihin Oulussa vuonna 2015)?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Totti on 08.08.2023, 20:04:36
Quote from: Roope on 08.08.2023, 19:44:54
Helsingin Sanomat: Tiedon­antoa valmisteleva ryhmä kokoontui ensimmäisen kerran – Pohtii, miltä osin viime kauden työtä jatketaan (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009769826.html) 8.8.2023

Quote from: Veera Paananen, HSHS:n haastattelemien rasismin tutkijoiden mukaan rasismin vastaisessa työssä jatkuvuus on erityisen tärkeää, ja siksi jo tehtyä toimenpideohjelmaa olisi hyvä jatkaa.

Ohjelmassa on kahdeksan tavoitetta ja 52 toimenpidettä rasismin torjumiseksi ja "hyvien väestösuhteiden edistämiseksi". Toimenpiteisiin kuuluu muun muassa erilaisten kampanjoiden toteuttamista, oppaiden tekoa ja esimerkiksi työnantajien kouluttamista siihen, että rekrytoinnissa ei syrjittäisi ketään.

Nämä "toimenpiteet"' ovat perinteistä vasemmistolaista bulshittiä.

Vassarit haluavat perustaa itselleen "kampanjoita", "oppaita" ja "koulutusta" eli lisää byrokratiaa ja komiteoita, jossa he itse ovat häärämässä ja nostamassa verotuettua palkkaa.

Jenkeissä näitä samoja "toimenpiteitä" on jo nähty. Niiden ainoa tarkoitus on laskuttaa asialle sympaattisia valtion virastoja ja kiristää lunnaita yrityksiltä julkisesti pisteyttämällä firmoja, jotka maksavat kalliit "rasismikoulutukset".

Rasismin osalta mikään ei tietenkään ole muuttunut vaan ilmapiiri on polarisoitunut yhä enemmän. Rasismikoulutukset ja "oppaat" ovat käytännössä syyllistämissessioita, jossa nöyryytetään valkolaisia jopa itsemurhan partaalle:

https://www.thestar.com/news/gta/former-principal-who-sued-tdsb-over-alleged-bullying-during-anti-racism-training-dies-by-suicide/article_4b9f98a9-7394-5517-909b-c69eb581aec9.html

QuoteA former principal who sued the Toronto District School Board after he said he suffered workplace harassment during an anti-racism training session has died by suicide.

...

Earlier this year, Bilkszto sued the school board, alleging that his reputation was "systematically demolished" during two anti-Black racism training sessions in the spring of 2021 when, after he challenged some of the speaker's comments, he was singled out and accused of supporting white supremacy.

...

The sessions were led by Kike Ojo-Thompson, founder of the KOJO Institute, a consulting firm that provides anti-racist training to organizations in both the public and private sector, including large corporations, governments and several school boards.

The conflict arose after Ojo-Thompson is alleged to have suggested that Canada was more racist than the U.S., in part because Canada has "never reckoned with its anti-Black history" in the way the U.S. has.
Bilkszto, who previously taught high school in Buffalo, N.Y., disagreed with the statement. He said it would be "an incredible disservice to our learners" to suggest the U.S. is a more just society than Canada.

Bilkszto's lawsuit alleges Ojo-Thompson reacted "with vitriol."

"We are here to talk about anti-Black racism, but you in your whiteness think that you can tell me what's really going on for Black people?" she said, according to Bilkszto's lawsuit.

Bilkszto claims in his lawsuit that the statement, among others, implicitly referred to him as a racist and white supremacist.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma Teräsrautela on 08.08.2023, 20:26:39
Huomiota kiinnittää se, että toimintaohjelman esimerkkiluettelosta puuttuu ihmisryhmän määrittely alempiarvoiseksi ulkonäön, tulotason, ikäryhmän, invaliditeetin, sairauden, ruumiinpainon, kielitaidon tai henkilökohtaisen kyvykkyyden perusteella. Wokeaktivistien eriarvoisuuskävelyssä nämäkin ovat intersektionaalisen sorron osia.

Entä mitä käytännössä tarkoittaa "ihmisryhmän" määrittely "alempiarvoiseksi"? Onko se sitä, että Alkon kassa ei myy, jos henki vähänkin haisee?

Poliittinen keskustelu on Suomessa mennyt samanlaiseksi rillumareiksi kuin Amerikassa Trumpin voiton jälkeen. Vaalit hävinnyt osapuoli ottaa myös likaiset keinot käyttöön. Wokekulttuuri on  vallannut jalansijaa myös valtionhallinnon byrokratiassa ja alkanut normalisoitua. On syntymässä Deep State, johon vaalitkaan eivät enää vaikuta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Aallokko on 08.08.2023, 20:31:07
Ohjelmassa on kahdeksan tavoitetta ja 52 toimenpidettä rasismin torjumiseksi ja "hyvien väestösuhteiden edistämiseksi".

Tätä maata hyödyttäisi verrattomasti enemmän kahdeksan tavoitetta ja 52 toimenpidettä haittamaahanmuuton ja monikultturismin torjumiseksi ja terveen kansallishengen palauttamiseksi.

Perussuomalaiselle puolueelle vinkiksi: olisi vastaoffensiivin aika.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lahti-Saloranta on 08.08.2023, 20:55:32
Senverran minussa on rasistisia taipumuksi että en palkkaisi tummahipiäistä murtaen suomea puhuvaa henkilöä jonka syntymäaika papereissa on 1.1.xxxxx. jos se syntymäika on vaikka 2,1,xxxx niin se olisi ihan eri juttu.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: KTM on 09.08.2023, 00:28:08
Sitä on niin kyllästynyt kuuntelemaan rasismijäkätystä, jos matut ei enää harrataisi raiskailua ja loisimista, niin se ns. rasismi saattaisi vähentyä.

Mutta niin kauan kuin matut perseilee ei ole mitään syytä irtisanotua ns. rasismista.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 09.08.2023, 00:40:53
Quote from: Lahti-Saloranta on 08.08.2023, 13:58:11
Kuinka tulikin mieleen se rauhanlaki ja Neuvostoliiton arvostelun kieltäminen. Missähän me oltaisiin jos moinen laki oltaisiin tehty, ei oltaisi Neuvostoliittoa arvosteltu eikä vallanpitäjiä.
...
Kumma kyllä aniharva Stalinin ihannoija on pyydellyt anteeksi puheitaan, vielä harvrmpi DDRn ihailija. Sama porukka on nyt ulisemassa rasismista.

Mitä? Eikö meillä ole sellaista lakia? Mihin ne sitten vetoavat Tiitisen listan julkaisukiellossa?

Quote from: Aallokko on 08.08.2023, 20:31:07
Ohjelmassa on kahdeksan tavoitetta ja 52 toimenpidettä rasismin torjumiseksi ja "hyvien väestösuhteiden edistämiseksi".

Eduskunta oli ollut pitkällä tauolla. Kun kokoonnuttiin täysistuntoon, muilla kansanedustajilla oli mukanaan lakikirja, ipad tai "luottamushenkilön toimintaohje". Mutta Petteri Orpolla oli vain korttipakka.

Kun täysistunto oli päättynyt ja rasismilaki käsitelty, puhemies Halla-aho pyysi Orpon puhutteluun ja sanoi: "Ministerri. Selittäkää minulle miksi teillä oli korttipakka istuntosalissa, tai rankaisen teitä ankarimman mukaan ja poistan salista"

Petteri Orrpo aloitti: "Tässä korttipakassa on 52 korttia. Se on yhtä monta, kuin on toimenpiteitä rrasismin vastaisessa ohjelmassa. Miesoletettuja kuvakorrtteja on kahdeksan. Se on yhtä monta, kuin on tavoitteita rrasismin vastaisessa ohjelmassa. Jokainen maa edustaa jotain sorrrettua ihmisrryhmää. Hertta on lqbt+ henkilöt, rruuutu on punavihreät, rrristi on muslimit ja pata on sellainen sana, jota en saa sanoa istuntosalissa.
Kun näen ässän, tiedän että on vain yksi rrotu ja muita rrotuja ei ole olemassa. Kun näen kakkosen, muistan tehdä lakiesityksen rikoslakiin, jossa tuomitaan kaikki ne, jotka väittävät, että on vain kaksi sukupuolta. Kun näen kolmosen, muistan, että on kolme aaprrahamilaista valtauskontoa, joista vain yksi nauttii rrasismilain suojaa. Kun näen nelosen, muistan että meillä on neljä hallituspuoluetta. Viisi taas on oppositiopuolueiden määrrä. Kuusi muistuttaa joulusta ja seitsemän on viikonpäivien lukumäärä.
Kun näen numeron kahdeksan, muistan, että H on aakkosten kahdeksas kirjain. Se taas edustaa Helsingin sanomia, joka on korkein oikeutta jakava instanssi maassamme.
Korttipakassa on neljä naisoletettua ja kahdeksan miesoletettua. Se muistuttaa minua miesten ylivallasta. Kun lasken yhteen yhden maan kortit, saan 91 senttiä, mikä on naisoletetun euro. Kaikkien korttien summa on 364, mikä on vain yksi vähemmän kuin on eri sukupuolia. Jokaisessa maassa on vain yksi ässä, mikä kertoo minulle rakenteellisesta eriarvoisuudesta. Jokeri, eli narri, olen minä.
Niin kuin näette, herrrra puhemies. Korttipakka on minulle rikoslaki, rasismilaki, almanakka, seksiopas ja omakuva."

Tämä tarrina on tosi.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma Teräsrautela on 09.08.2023, 10:07:43
Nyt Ikuturso osui kultasuoneen.  ;D ;D ;D

Ennustan, että tästä tulee vielä ohjelmanumero ja kohokohta moniin illanistujaisiin ja vaalitilaisuuksiin jopa vuosien päähän. Mukaan vielä Rautavaaran taustamusiikki. Paremmin ei voisi tehdä naurunalaiseksi tätä rasisminäytelmää, jota isot pojat näyttelevät polvihousuissa.

"Eduskunta oli ollut pitkällä tauolla ja tullut suureen kaupunkiin. Koska istuntokausi alkoi, puhemies Halla-aho komensi pojat istuntosaliin... ...Narri olen minä...
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 09.08.2023, 10:20:08
^^ Luin myöhään yöllä @ikuturso korttipakkatarinan, ja nukahdin hymy kasvoilla. Aamulla luetutin korttipakkatositarinan miehelläni, jotta hän ymmärtäisi, miksi olen viihtynyt Hommalla yli vuosikymmenen.
Miehenikin osasi arvostaa tätä tarinaa 😄
Tarina on vaivattomassa kerronnassaan sekä faktojen että huumorin puolesta huippua, Homman parhaimmistoa, syy miksi en pääse Hommasta eroon enkä useinmiten edes haluakaan päästä. Iloa elämään, lohtua kun saa kuulua samanmielisten täyspäiseen kaveriporukkaan tässä mielipuolisessa valheen vastuullisuuden ajassa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: jalski on 09.08.2023, 10:49:56
Quote from: ikuturso on 09.08.2023, 00:40:53
Eduskunta oli ollut pitkällä tauolla. Kun kokoonnuttiin täysistuntoon, muilla kansanedustajilla oli mukanaan lakikirja, ipad tai "luottamushenkilön toimintaohje". Mutta Petteri Orpolla oli vain korttipakka.

Kun täysistunto oli päättynyt ja rasismilaki käsitelty, puhemies Halla-aho pyysi Orpon puhutteluun ja sanoi: "Ministerri. Selittäkää minulle miksi teillä oli korttipakka istuntosalissa, tai rankaisen teitä ankarimman mukaan ja poistan salista"

Petteri Orrpo aloitti: "Tässä korttipakassa on 52 korttia. ..."

Kerrassaan mainio!  :D

Ja nyt kun lukee HS:n tuoreimman pääkirjoituksen otsikon, niin tulee sellainen olo, että tarinaan saadaan kohta jatko-osa:
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009770028.html
Quote
Häkkänen sekoitti kokoomuksen pakan
...
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 09.08.2023, 12:14:35
Höblän Susanna Ginman kuvaa pääkirjoituksessa, kuinka hallituspuolue Rkp:hen on perustettu hallituksen olemassaoloa ja hallitusohjelmaa avoimesti vastustava ryhmä. Ginmanin mukaan se ei kuitenkaan ole tässä tilanteessa ongelma, vaan se, että perussuomalaisten käsitys rasismista on liian kapea.

Hbl: Ledare: Regeringens problem är rasismen – inte SFP (https://www.hbl.fi/artikel/936cd2ca-a1c0-5255-808d-64044f7a8299) 9.8.2023

Toimittaja Ginman viittaa muutaman päivän takaiseen Helsingin Sanomien haastatteluun (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009743215.html), jossa PS:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jani Mäkelä ilmaisi huolensa siitä, että "rasismista käytävää keskustelua Suomessa vaikeuttaa se, että "jotkut poliittiset suuntaukset" yrittävät laajentaa termin merkitystä siitä, miten esimerkiksi perussuomalaiset sen käsittävät." Ginman näkee tämän rasismin vähättelynä.

Quote from: Susanna Ginman, HblMäkelän mukaan nimittäin rasismi kohdistuu vain yksittäisiin ihmisiin, ei ryhmiin. Mäkelän mukaan ei ole rasismia arvostella maahanmuuttopolitiikkaa, suuria ihmisryhmiä tai muita kulttuureita.

Maahanmuuttopolitiikan kritiikki ei tietenkään ole määritelmällisesti rasismia, mutta on fakta, että perussuomalaisten tapa tuoda esiin kritiikkinsä on usein selvän rasistisesti värittynyttä(käännös)

"Rasistisesti värittynyt" on jo erittäin tulkinnanvarainen käsite, etenkin kun Mäkelän kritiikki kohdistui viime aikoina heitettyihin syytöksiin, joiden mukaan hallitusohjelmaan sisältyvät turvapaikkapolitiikan kiristykset tosiaan ovat määritelmällisesti rasistisia, koska ne kohdistuvat maahanmuuttajiin ja huonontavat heidän asemaansa.

Quote from: HS
RASISMIA sen sijaan ei Mäkelän mukaan ole, jos yksilön sijaan arvostelee maahanmuuttopolitiikkaa, suurempaa ihmisjoukkoa tai toista kulttuuria.

"Sitä minun on vaikea ymmärtää, että jokin maahanmuuttopoliittinen linjaus tai toimenpide on rasistinen, jos toimenpide kohdistuu maahanmuuttajiin yhdenmukaisesti. Ei siinä katsota, mikä on maahanmuuttajan ihonväri tai muu henkilöön perustuva seikka", Mäkelä sanoo.

"Suurempaan ihmisjoukkoon" kohdistuvalla arvostelulla Mäkelä tarkoitti esimerkiksi sen toteamista, että tietyistä maista tulevat tekevät tilastojen mukaan enemmän rikoksia.

Quote from: Susanna Ginman, HblOn kuin Jani Mäkelä ei olisi havainnut tai ainakaan käsittänyt käsitteitä rakenteellinen rasismi ja syrjintä. Niissä on kyse siitä, että kokonaisia ryhmiä, johtuen heidän ihonväristään, kansallisuudestaan, uskonnostaan tai seksuaalisesta suuntautumisestaan, ei kohdella yhdenvertaisesti.   (käännös)

Mäkelä nimenomaan viittasi ryhmiin kohdistuvaan rakenteelliseen rasismiin ja syrjintään, kun puhui Suomen lainsäädännöstä ja perustuslaista.

Quote from: HS"Itse näkisin niin, että Suomen lainsäädäntö antaa aika hyvät raamit sille, mikä on kiellettyä syrjintää ja mikä ei", Mäkelä sanoo.

"Jos sinulla on edessäsi yksilö, joka on esimerkiksi eri värinen kuin sinä, niin et saa kohdella häntä eri tavalla, kuin miten kohtelisit jonkun toisen väristä ihmistä. Syrjintä tällaisella perusteella, johon henkilö itse ei voi vaikuttaa, on kiellettyä."

Suomen perustuslain mukaan "ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella". Rikoslaissa puolestaan kielletään syrjintä näiden seikkojen nojalla.

En ole huomannut, että viime viikkojen aikana äänessä olleet asiantuntijat olisivat esittäneet mainittavia muutoksia Suomen lakeihin ja käytäntöihin rakenteellisen rasismin ja syrjinnän estämiseksi. Muutama on esittänyt ainoana konkreettisena toimena anonyymiä rekrytointia, jolla taas ei tutkimusten mukaan ole mitään tekemistä mahdollisen rekrytointisyrjinnän poistamisen kanssa. Samoin viime hallituksen "52 toimenpidettä" rasismin vähentämiseksi olivat tyhjää täynnä, lähinnä koulutusta ja kokoustamista.

Quote from: Susanna Ginman, HblRakenteellinen rasismi muodostaa keskeisen osa rasismista yleensä, vaikka se voi olla ja usein on tiedostamatonta. Siksi syrjintää ja viharikoksia ei nähdä syrjintävaltuutetun mukaan yksittäisinä tapauksina vaan osana rakenteellista syrjintää ja rasismia(käännös)

Toinen juttu sitten se, että ei ole esitetty käytännössä mitään konkreettista ja objektiivista siitä, kuinka tämä Ginmanin kaikkein tärkeimmäksi asiaksi nostama rakenteellinen syrjintä vaikuttaa yhteiskuntaan. Pelkkä rasismiulina mediassa ja kyselyissä kun ei ole minkäänlainen todiste rakenteellisesta rasismista ja syrjinnästä. Esimerkiksi kantaväestön maahanmuuttajiin kohdistama rasistinen väkivalta on Suomessa poliisin tilastojen mukaan lähes olematonta, toisin kuin maahanmuuttajaväkivalta ja -rikollisuus muuten.

Quote from: Susanna Ginman, HblJos Mäkelä määrittelee perussuomalaisten näkökulman rasismiin oikein, hallituksella on iso ongelma. Rasismin vastustaminen ei onnistu, mikäli rakenteellinen osa poistetaan.  (käännös)

Ei, vaan ongelma on Ginmanin päässä. Rakenteelliseen rasismiin puututaan lainsäädännöllä. Kukaan ei ole esittänyt lainsäädäntöön muutoksia paitsi turvapaikkapolitiikan kiristysten hylkäämistä "koska rasismi".

Marinin hallituksella oli mahdollisuus nostaa rakenteellinen rasismi esiin ja tehdä mitä tahansa muutoksia sen poistamiseksi, mutta en muista kuulleeni yhdestäkään uudistuksesta. Esimerkiksi Marinin hallituksen rasismin vastaisessa toimenpideohjelmassa rakenteellinen rasismi kuitattiin muutaman kappaleen diibadaaballa, työryhmillä ja seurannalla.

Quote from: Susanna Ginman, HblOrpon hallituksen ongelma ei ole, että Rkp "ei osaa päättää", istuuko se hallituksessa vai ei, kuten Ilta-Sanomat kirjoitti pääkirjoituksessaan 7. elokuuta.

Ongelma ei ole, että Rkp epäröi, ongelma on, että hallituspuolueessa on avointa rasismia.   (käännös)

Jos näin, niin miksi Rkp viivyttelee? Mitä se oikein odottaa tapahtuvaksi?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Nikolas on 09.08.2023, 12:31:32
Quote from: Roope on 09.08.2023, 12:14:35

Marinin hallituksella oli mahdollisuus nostaa rakenteellinen rasismi esiin ja tehdä mitä tahansa muutoksia sen poistamiseksi, mutta en muista kuulleeni yhdestäkään uudistuksesta. Esimerkiksi Marinin hallituksen rasismin vastaisessa toimenpideohjelmassa rakenteellinen rasismi kuitattiin muutaman kappaleen diibadaaballa, työryhmillä ja seurannalla.


Todetaan että edellinen hallitus teki kaiken mahdollisen rakenteellisen rasismin poistamiseksi ja asia tuli kuntoon.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 09.08.2023, 12:43:16
Mikäli RKP kaataa hallituksen, kun se vastustaa Perussuomalaisia, niin kyllähän se kertoo "suomen"ruotsalaisten suhtautumisesta suomalaisiin ja suomalaisuuteen. Tulehduttaisi ruotsalaisen ja suomalaisen väestön välejä pitkäksi aikaa. Pinnan alle jäisi vaikutelma, että HE eivät koe olevansa osa MEitä ja että ovat meitä vastaan. Pahinta on, että kyse ei välttämättä ole vaikutelmasta, vaan että suomenruotsalaiset kokevat olevansa eri kansaa eli ruotsalaisia ja että eivät oikeasti pidä suomalaisista. Hallituksen kaato iskostaisi myös suomalaisiin kaunan "bättre folkia " kohtaan, jonka ajattelun olisi voinut kuvitella olevan jo ohi.
Epäluottamus kansanryhmien välillä EI ole hyvä juttu vasn itseasiassa vaarallista tulevaisuuden kannalta. Toivottavasti RKP ei valitse Biaudetn vihalinjaa!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: eskonaama on 09.08.2023, 19:05:06
Sinänsä surkuhupaisaa, että puolue, jonka perustaminen pohjustuu pelkästään rasismiin suomalaisuutta kohtaan, näkee nykypäivän maailmassa mielestään rasismia kaikkialla, ja tämän takia ei voi työskennellä muiden kanssa.

Eihän Ruotsalaisella puolueella ollut oikeastaan mitään muuta tavotteita kuin vastustaa suomenmielisiä ja suomalaisuutta, samalla kun elitistiset ja varakkaat halusivat lyödä kiilaa itsensä ja rahvaan suomalaisen väliin. RKP:n puolueohjelmassa on edelleenkin mainittu kaksikielisyys joka on vain jäänne ajoilta, kun suomalaista kansallisuusaatetta tuli hidastaa keinolla millä hyvänsä. Tänäkin päivänä 95% kärsii 5%:n pakkomielteisyydestä, koko maan tulisi osata ruotsia samalla kun maahanmuuttajilta ei vaadita edes suomenkielen taitoa.

Puolueelle ei ole nykypäivän maailmassa selkeää paikkaa tai tarkoitusta, muuten kuin olla pelkkä takiaispuolue joka väkisin ylläpitää entisaikojen virheitä. En näkisi mitään mieluisampaa, kuin sen päivän että koko puolue kuihtuu pois ja lakkautetaan. Mutta ei, kyseessä on ikävä kyllä erään aavikkouskonnon tapainen traditio, joka pidetään hengissä sukupolvelta toiselle, jälkikasvun suorastaan velvollisuutena oppia ymmärtämään asemansa suomenruotsalaisena.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: JoKaGO on 09.08.2023, 19:14:22
Quote from: eskonaama on 09.08.2023, 19:05:06
Sinänsä surkuhupaisaa, että puolue, jonka perustaminen pohjustuu pelkästään rasismiin suomalaisuutta kohtaan, näkee nykypäivän maailmassa mielestään rasismia kaikkialla ...

Asiantuntemusta jo toistasataa vuotta  ;)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma Teräsrautela on 09.08.2023, 20:17:11
Laihialaiset on leimattu kitupiikeiksi ja pielavetisiä pilkataan aina kun korjaustyö on tehty vasenkätisesti. Marjapussissa toivotetaan Porvooseen.

Rasismi on sisäänkirjoitettua suomalaiseen kansanluonteeseen, ehkä jopa geeneihin. Myös solvaaminen oletetun kotikunnan perusteella on saatava loppumaan. Herätys RKP!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Riukulehto on 09.08.2023, 21:38:35
Oulussa oli tänään rasisminvastainen mielenosoitus. Poliisin mukaan paikalla oli 300-400 ihmistä. 

https://www.kaleva.fi/galleriat/kuvagalleria-satoja-ihmisia-osoitti-mielta-rasismi/5773569
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Radio on 09.08.2023, 23:21:28
Senhän saa jokainen lapsikin itse päättää, kauneuskirurgit hoitavat loput.
QuoteIhmisapinoista nykyihmisen lähin sukulainen on simpanssi (Pan troglodytes), jota seuraa gorilla
(Gorilla gorilla). Nykyihmisen ja simpanssin erkaantuminen on ajoitettu tapahtuneen noin 6
miljoonaa vuotta sitten. Niiden tiedetään jakavan lähes 99 % genomeistaan.
http://jultika.oulu.fi/files/nbnfioulu-202212163812.pdf

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 09.08.2023, 23:59:49
Quote from: ikuturso on 07.08.2023, 21:42:28


...Harmi, jos näkee kaiken pahan syrjintänä ja suomalaisten pahuutena. Josko Vasemmistoliitto tai Vihreät tarvitsisivat kansainvälisen lain tuntijaa? Kannattaisi kysyä.

-i-
Tuossa on rasimin ongelman ydin.

Ainoastaan rasismin uhrin käsitys tilanteesta koetaan luotettavana, eikä rasismista syytetyllä ole siihen vastaan sanomista. Koska rasistinen kokemus on aina tärkeämpi, kuin se mitä on todellisuudessa tapahtunut.

Kaiken kukkuraksi Suomalainen yhteiskunta tuntuu oikein kannustavan ihmisiä siihen, että he näkevät ja kokevat rasismia ihan kaikkialla ja jatkuvasti, eikä mitään kokemusta saa missään tapauksessa kyseenalaistaa tai vielä vähemmän vaatia todisteita rasismista.

Luulisi muuten todisteiden hankkimisen olevan hyvinkin helppoa, kun oletettavasti jokaiselta löytyy kännykästä video ominaisuudet ja silminnäkijöiden lausunnot tietysti.

Se on on muuten hyvin erikoista, kun joku yksilö kokee olevansa rasismin uhri julkisessa paikassa, niin siitä huolimatta ei koskaan löydy tilanteelle ulkopuolisia silminnäkijöitä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Pallopääkissa on 10.08.2023, 00:07:13
Miten rasismiulina auttaa valtiontalouden tasapainottamisessa ja valtion velkaantumisen pysäyttämisessä? Ulistaanko rasismista siksi ettei hallitus ehtisi aloittamaan toimia joilla tasapainotetaan valtiontalous ja pysäytetään valtion velkaatuminen, kahdessa vaalikaudessa?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Ludicrous on 10.08.2023, 00:11:06
Quote from: Pallopääkissa on 10.08.2023, 00:07:13
Miten rasismiulina auttaa valtiontalouden tasapainottamisessa ja valtion velkaantumisen pysäyttämisessä? Ulistaanko rasismista siksi ettei hallitus ehtisi aloittamaan toimia joilla tasapainotetaan valtiontalous ja pysäytetään valtion velkaatuminen, kahdessa vaalikaudessa?

Rasismi on meillä tuontitavaraa. Lopetetaan rasismin tuonti ja aletaan itseasiassa viemään sitä takaisin. Suurempi säästövaikutus kuin millään hallitusohjelman kirjauksella.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Pallopääkissa on 10.08.2023, 00:12:33
Quote from: Ludicrous on 10.08.2023, 00:11:06
Quote from: Pallopääkissa on 10.08.2023, 00:07:13
Miten rasismiulina auttaa valtiontalouden tasapainottamisessa ja valtion velkaantumisen pysäyttämisessä? Ulistaanko rasismista siksi ettei hallitus ehtisi aloittamaan toimia joilla tasapainotetaan valtiontalous ja pysäytetään valtion velkaatuminen, kahdessa vaalikaudessa?

Rasismi on meillä tuontitavaraa. Lopetetaan rasismin tuonti ja aletaan itseasiassa viemään sitä takaisin. Suurempi säästövaikutus kuin millään hallitusohjelman kirjauksella.
Rasismi loppuu kun maahanmuutto loppuu. Jos haluaa vastustaa rasismia, paras tapa on vastustaa maahanmuuttoa.

Ulkosuomalaisten ja suomalaisperäisten paluumuutto Suomeen ei ole maahanmuuttoa vaan paluumuuttoa. Maahanmuutto olisi toivottavaa korvata paluumuutolla.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Radio on 10.08.2023, 04:17:52
Fennomaanit eivät olleet kiinnostuneita rotuopeista. Kansallisfilosofimme J.V. Snellmanin kanta oli yksi kieli – yksi mieli. Snellmanin mukaan kansakunnan mieli tulee esiin juuri kielessä.
Svekomaniaan liittyivät ruotsinkielisen identiteetin voimakas korostaminen ja pyrkimys turvata ruotsin kielen silloinen asema Suomessa. Liikkeen perustajahahmo oli ruotsin kielen professori Axel Olof Freudenthal. Kaksi kieltä ja kaksi kansaa oli rotuprofessorin kanta. Suomalaisiin alempirotuisiin ei saanut sekoittua. Karjalaisia ei arjalaisten alueille suostuttu myöhemminkään asuttamaan. Apartheidia ilmassa?
Arjalaiset yli-ihmiset suomenruotsalaiset, ruotsalaiset ja saksalaiset olivat rodunjalostuksen innokkaita toteuttajia. Ruotsi oli rasistisen tutkimuksen suurvalta, jolta A. Hiler kopio roduntutkimuslaitoksensa. Vasta 1943 suostuttiin ottamaan juutalaisia pakolaisia, kun Adolfin sotakone alkoi yskiä.
Suomalaiset ovat olleet varhain rasismin kohteina. Tieteellisen rasismin kaudella ruotsalaiset, suomenruotsalaiset ja saksalaiset antropologit leimasivat 1800-luvulla heidät alemmaksi mongoliseksi tai "itäeurooppalaiseksi roduksi".
QuoteViime vuonna Ilta-Sanomat uutisoi, että Karoliinisen instituutin hallussa olevat 80 kalloa on jäljitetty Pälkäneen, Pieksämäen ja Rautalammen alueille.
Pälkäneen seurakunnan kirkkoherra Jari Kemppainen on ollut mukana ajamassa pääkallojen palauttamista.
Ministeriössä valmistellaan harvinaista luovutuspyyntöä – lähes 150 vuotta sitten Ruotsiin viedyt pääkallot halutaan takaisin Suomeen.
Kaikki lähti siitä, kun ruotsinsuomalainen ryhmä Kommittén för äterlämnadet av finska kvvalevor otti häneen yhteyttä nelisen vuotta sitten. Ennen yhteydenottoa Kemppainen ei tiennyt kalloista, mutta nykyään esimerkiksi alue, jolta kallot varastettiin, on tiedossa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008966199.html
RKP on tekopyhyyden huippu, joka ei anteeksipyytele historiaansa. Kaiken huippuna ovat alkaneet sättiä suomalaisia suomalaisia rasismista suomenruotsalaisia kohtaan!
QuoteRasismikeskustelu avasi ruotsinkielisten haavat: "Suomalaiset on kovia omimaan kulttuuria, mutta kieli on kamala asia" Omittu "kulttuuri" on rapujuhlat ja nekin tulivat Pariisista Tukholmaan.
Rasismikeskustelu on saanut myös ruotsinkieliset miettimään kokemaansa syrjintää ja vihapuhetta. Kaksikielisissä kunnissa useampi kuin joka neljäs ruotsinkielinen on kokenut häirintää!
https://yle.fi/a/74-20042896
Freudenthal-rotumitalit heilumaan, hej hej på dej, eli hei vaan sun heiluvilles!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Mandula on 10.08.2023, 11:37:53
Quote from: Riukulehto on 09.08.2023, 21:38:35
Oulussa oli tänään rasisminvastainen mielenosoitus. Poliisin mukaan paikalla oli 300-400 ihmistä. 

https://www.kaleva.fi/galleriat/kuvagalleria-satoja-ihmisia-osoitti-mielta-rasismi/5773569

Kuvan poikaoletetulle voisi tokaista, että riippuu siitä miten aiot käyttäytyä isompana.  :facepalm:

Tuskin on itse tuota kylttiään keksinyt tehdä, vaan siellä taustalla taas vanhemmat säheltäneet..  :facepalm: :facepalm:
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Dangr on 10.08.2023, 12:21:42
 :)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: sutki on 10.08.2023, 18:33:43
YLE tykittää:

"Suomen muslimiyhteisö on seurannut hallituksen alkutaivalta hämmentyneenä: "Konkreettinen teko on islamofobiaan puuttuminen

Imaami toivoo, että islamofobia ilmiönä tunnistettaisiin Suomessa.
Suomen muslimiyhteisö on seurannut hämmentyneenä hallituksen viimeaikaisia rasismikohuja, vantaalaisen Al-Salaam-moskeijan imaami Sharmarke Said Aw-Musse sanoo.

Valtioneuvoston työryhmä valmistelee parhaillaan hallituksen tiedonantoa, joka sisältää esityksiä muun muassa siitä, miten rasismin vastaista työtä edistetään Suomessa. Valmistelutyö on nyt edennyt kuulemisvaiheeseen.

Aw-Musse antaa Suomen islamilaisten yhdyskuntien ja muslimimoskeijoiden näkökulmasta työryhmälle lausunnon huomenna perjantaina.

– Olemme seuranneet hallituksen rasismikohuja tiiviisti. Julkisuuteen tulleet asiat eivät ole uusia ilmiöitä. Kohujen seurauksena olemme huomanneet, miten paljon muslimiyhteisöön kohdistuu Suomessa esimerkiksi islamofobiaa.

Islamofobia tarkoittaa rasismin muotoa, joka kohdistuu muslimeihin, muslimeiksi oletettuihin ihmisiin tai islaminuskoon, Aw-Musse sanoo."

Ja loput Ylen sivuilta:
https://yle.fi/a/74-20044399

Mutta mutta! TV-uutisissa tuli sama juttu ja siinä imaami totesi yhden asian mikä jäi tuosta Ylen sivujen uutisesta puuttumaan.
Imaami sanoi jotenkin siihen tyyliin että useimmat naispuoliset muslimit käyttävät huivia omasta vapaasta tahdostaan. 
Siis useimmat? Ei sitten YLE:n toimittajalla tullut mieleen kysyä että tarkoittaako imaami että jotkut naiset eivät pidä huivia omasta vapaasta tahdostaan?

Nyt Suomen Uutiset, PS väki ja muut! Katsokaa tuo uutispätkä ja esittäkää oikeat kysymykset. Imaami syötti suoraan lapaan!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Tabula Rasa on 10.08.2023, 18:36:52
Eikös tuo vantaalainen al-salaam moskeija ollut yksi niistä islamistien pesäpaikoista? Missä kokoontuu aika merkittävä osa niistä +300 supon seuraamasta muslimiextremististä joiden isisretoriikkaa on puhua islamofobiasta kun tarkoitetaan islamonauseaa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 10.08.2023, 20:00:09
"Islamofobia" vähenee ainoastaan sillä, että muslimit alkavat käyttäytymään sivistyneesti, väkivallattomasti, naisia, lapsia ja seksuaalivähemmistöjä kunnioittaen. Toisin sanoen, jos islamista tulee oikeasti hyvän mielen ja rauhan uskonto, niin "islamofobiakin" päättyy,
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 11.08.2023, 08:52:11
PS-puoluetoimistolle @Matias Turkkila

Aamun TV:ssä Markku Jokisipilä oli perussuomalaisten puolella siitä, miten rasismi tulisi määritellä.

Tähän liittyen olen sitä mieltä, että: Rasismin määrittelystä tulisi poistaa täysin toisen kulttuurin arvostelu.

Vihreät ja vasemmistoliitto ovat oikealla asialla toimiessaan naisten silpomista vastaan. Perussuomalaiset ovat tässä heidän kanssaan samaa mieltä.
Vihreät ja vasemmistoliitto ovat ainakin suomessa huolissaan naisen asemasta. Tässä heillä on kuitenkin sokea piste islamilaisen kulttuurin suhteen.

Jos puhutaan naisen asemasta eri kulttuureissa, niin kaikki myöntävät, että naisten silpominen eri maissa jatkuu, koska se on perinne. Se kuuluu tapakulttuuriin. Varmaan kenellekään suomalaiselle ei tee vaikeuksia myöntää, että se ei ole hyvä tapa. Se pitäisi kitkeä pois niistä kulttuureista, missä sitä harjoitetaan. Välttämättä kyseistä kulttuuria ei tulisi julistaa kokonaan pahaksi, mutta tiedämme, että meidän kulttuurissamme ei tuollaista pitäisi suvaita. Tässä suhteessa asetamme oman kulttuurimme paremmaksi - on turha vedota fyysiseen koskemattomuuteen ja sen pyhyyteen. Onhan koko silpomisen tavoite suojella naista ja tämän koskemattomuutta sitä harjoittavan kulttuurin mielestä. Kyse on siis arvoristiriidasta. Vaikka meidän kulttuurimme näkökulmasta kyse ei ole arvoista vaan ruumiillisesta koskemattomuudesta ja pahoinpitelyn kieltämisestä, toinen kulttuuri ei ajattele niin.

Kysymys onkin: Mikä vieraan kulttuurin ominaisuus on sellainen, että tällaiseen kulttuurilliseen epäkohtaan puuttuminen tai sen esiin nostaminen ei ole rasismia ja syrjintää tätä kulttuuria kohtaan? Miksi sanotaan, että islamilainen nainen pukeutuu vapaaehtoisesti koko vartalon peittävään asuun, mutta pääosin naisten naisille tekevät ympärileikkaukset eivät perustu kulttuurin hyväksymään vapaaehtoiseen siveyspolitiikkaan?

Voin jo kuvitella, kuinka joku punavihreä someaktiivi huutaa, että "rinnastatko burkhan silpomiseen". Niin kauan kuin asia ei ole naisen päätettävissä, niin kyllä. Molemmat ovat alistamisen menetelmiä. Get over it!

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: jalski on 11.08.2023, 09:01:07
Päivän rasismia taas HS:stä. Mielenkiintoisin havainto koko hommasta on se, että vain hyvin pienelle osalle (14%) vastanneista on täysin selvää, mitä rasismilla Suomessa oikein tarkoitetaan. Eikä tietysti ihme.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009768107.html
Quote
Mikä on suomalaisten mielestä hyväksyttävää? HS:n laaja kysely paljastaa, mitä suomalaiset ajattelevat rasismista
...
HS:n kyselytutkimuksen mukaan valtaosalle suomalaisista ei ole täysin selvää, mitä rasismilla Suomessa tarkoitetaan.

Eniten tätä mieltä olivat perussuomalaiset ja toiseksi eniten kokoomuslaiset.

...

Wassin mukaan kyse on osaltaan siitä, että perussuomalaisten poliitikot pyrkivät myös tietoisesti sekoittamaan rasismin määritelmää.

"Olennaista on, että nimenomaan perussuomalaiset näyttävät kokevan rajanvedon erityisen epäselväksi, mikä varmasti johtuu siitä, että puolueen viestinnässä keskustelua rasismista pyritään ohjaamaan esimerkiksi vammaisten syrjinnästä puhumiseen", Wass toteaa.

Toisaalta tämä kertoo Wassin mukaan myös siitä, että perussuomalaiset ovat hyvin perillä siitä, mitä heidän äänestäjäkuntansa ajattelee asiasta.

THL:n Raskin mukaan tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö perussuomalaisista voisi löytyä hyväksyntää rasismille.
...

Taitaa olla kuitenkin se vasemmisto-osasto, joka pyrkii laventamaan ja hämmentämään rasismin määritelmää jatkuvasti. Rasismiin liitetään mitä kummallisimpia asioita, jotka eivät todellakaan ole aiemmin rasismin piiriin kuuluneet.

Liitteenä kyselyvastausten kuvaaja HS:stä. Koska tosiaan vain 14 % vastanneista on sitä mieltä, että rasismin määritelmässä ei ole mitään epäselvää, tarkoittaa tämä sitä, että kaikenlaiset rasismiin liittyvät kyselyt ovat ihan huuhaata. Niin kauan kuin rasismia ei täsmällisesti määritellä kyselyn yhteydessä, vastaajat itsekin kokevat, että eivät enää tiedä mitä rasismi tarkoittaa. Lisäksi on tietysti mahdollista, että tuon 14 %:n sisälläkin on hyvin monenlaisia käsityksiä siitä, mitä se rasismi onkaan. Tämän seurauksena esim. HS:n kyselyssään esittämä toinen kysymys "Missä määrin Suomessa ilmenee rasismia" on aika heikolla pohjalla.

---

Lisäys:

Esimerkkinä vasemmisto-osaston rasismikäsitteen hämmentämisestä on yksi HS:n kyselyssä tehdyistä kysymyksistä (kuva liitteenä). Tämä kysymys kuuluu: "Viime aikoina julkisuudessa on keskusteltu paljon rasismista. Mitä seuraavista teoista ovat mielestäsi hyväksyttäviä?"

Tällä kysymyksen asettelulla ikäänkuin rinnastetaan kysymyksessä listatut asiat jotenkin rasismiin, vaikka moni listalla olevista asioista ei ole rasismia. Osa toki selkeästi on. Neutraali kysymyksenasettelu ei mainitsisi julkista rasismikeskustelua ollenkaan vaan kysyisi ainoastaan, mitkä asioista ovat hyväksyttäviä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope2 on 11.08.2023, 09:11:43
HS kysely:

Ensin haastateltava vastaa, ettei oikein tiedä, mitä rasismi on ja sitten ryhtyy ottamaan kantaa rasismiin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma Teräsrautela on 11.08.2023, 09:23:15
Mustista säkeistä ei saa puhua, mutta "silpomisesta" näköjään saa? Eikö ainakin yksi muslimi voi kokea rasismiksi (vrt. Henriksson) sen, että ympärileikkauksen sijaan puhutaan silpomisesta, eli päin naamaa pilkataan islamin pyhiä arvoja?

Rasismitykityksen seuraava kierros nostakoon rasistisen silpomisväitteen käsittelyyn. Kunnoittaako tällainen vihervasemmistolainen termi muka vanhan ja hienon kulttuurin tapoja, jotka todellisuudessa ovat syvästi naista kunnioittavia?

Mitä kunniavieraamme itse tästä sanasta ajattelevat? Imaamit haastatteluun!

PS. Nyt kun jätesakkiasiat ovat framilla, juuri naisten kohtelusta on jatkettava rummutusta. Tärkeä on haastaa imaameja ja kysyä onko perjantaisaarnoissa vastustettu naisten säkittämistä ja ympärileikkauksia. Taqiyya-periaatteen takia kafiireille saa puhua mitä haluaa, mutta imaami ei voi valehdella toiselle muslimille.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 11.08.2023, 09:41:31
HS kysely:

Vaatia parannusta naisten asemaan islaminuskoisissa maissa

63% on sitä mieltä, että on hyväksyttävää vaatia toisilta mailta heidän muuttavan kulttuuriaan omassa maassaan

Jos kysymys olisi kuulunut:

Vaatia parannusta naisten asemaan Suomen islaminuskoisissa yhteisöissä

tai

Vaatia parannusta islaminuskoisten naisten asemaan Suomessa

Olisiko se hyväksyttävää?

Nythän ongelma on se, että myönnetään, että:

-islamilaisessa kulttuurissa naisen asema on ongelma

Mutta kun kysytään missä siihen tulisi puuttua. Puututaanko siihen:
a) Suomessa, missä meillä on mahdollisuus kotouttamislakien ja rikoslain kautta puuttua naista alistavaan kulttuuriin
vai
b) Lähi-Idässä, missä meillä ei ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa asiaan kuin länkyttämällä ja ehkä kiristämällä kehitysavun tai kansainvälisten suhteiden kautta maan käytäntöjä.

Hassuinta on se, että halutaan vaikuttaa, mutta ei halutakaan vaikuttaa siellä missä asiaan voidaan vaikuttaa. Sen sijaan halutaan vaikuttaa siellä, missä asiaan ei voida vaikuttaa.

Kyse on maailmanhalaajien kulttuurista. On helppo antaa lausuntoja, jotka eivät koskaan konkretisoidu ja sillä hyvesignaloida olevansa naisten asialla. Kun perussuomalaiset haluaisivat lainsäädännöllä puuttua naisten asemaan nimenomaan Suomessa, missä me voimme konkreettisesti asiaan lainsäädännöllä vaikuttaa, niin RASSIMI! uliuli
Sehän on rodunvastaista agendaa ja sillee. Jos perussuomalaiset haluavat puuttua kehitysapuun ja laittaa sen ehdoksi vaikka naisten aseman kehittämisen ja mahdollisuuden koulunkäyntiin, niin sitten ollaan näännyttämässä niitä nälkään ja RASSIMI uliuli.

Eli "kyl me ninqu sitä ollaan ninqu miält, ninqu et meiän pitäs ninqu vaik afganistanissa ninqu naisen asema ninqu nostaa esille ninqu animalialle ja ninqu elokapinalle ninqu et ne vois ninqu vaikuttaa ninqu kansainvälisten järjestöjen kans ninqu tohon ninqu ongelmaan mikä ninqu on joissain noissa maissa ninqu ja sit ninqu tehdään pitkäjänteistä työtä ninqu järjestöjen ninqu kautta"
-Jos samanlaista tapahtuu Suomessa, voitaisiinko siihen puuttua esimerkiksi suoraan kotouttamislakien tai tukipolitiikan kautta?
"no ninqu toihan on just ninqu sitä rasistista ninqu politiikkaa ninqu mitä perussuamalaiset ninqu ajaa et ninqu jotkut ihmiset ninqu ei kuuluis tänne suameen ja ois ninqu ihonvärinsä tai kulttuurinsa takia ninqu jotenkin ninqu ettei niil ois ninqu ihmisarvoo ja sehän on ninqu sellaista rasistista ajattelua ninqu ja senhän kietää kansainväliset ninqu sopimuksetki"

Komsii komsaa sanois virolainen tai jotain.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Hagbard on 11.08.2023, 10:18:42
Quote from: ikuturso on 11.08.2023, 08:52:11
PS-puoluetoimistolle @Matias Turkkila
Tähän liittyen olen sitä mieltä, että: Rasismin määrittelystä tulisi poistaa täysin toisen kulttuurin arvostelu.

Ehdottomasti näin.

Kulttuuri ei ole sellainen asia, jolle ihminen ei voi mitään, kuten syntymäpaikka, geenit tai seksuaalinen suuntautuminen. Kulttuuri on valintoja, arvoja ja niihin perustuvia tekoja. Kulttuureilla ei ole mitään oikeuksia, vain ihmisillä (ja eläimillä) voi olla.

Kulttuuri tässä yhteydessä ei tarkoita mitään pitsinnypläystä, musiikkia tai ruoanlaittoa, ne ovat pelkkää pintaa. Tässä yhteydessä kulttuurilla tarkoitetaan arvojärjestelmiä, jotka määrittelevät, mikä on oikein ja mikä väärin, joiden pohjalta muodostuvat niin lainsäädäntö kuin sosiaaliset normitkin. Lienee sanomattakin selvää, että yhdellä maantieteellisellä alueella voi vallita vain yksi kulttuuri, jonka mukaan ihmisiä voidaan tuomita tai palkita.

Jokaisen maahanmuuttajan velvollisuus on osoittaa halunsa ja kykynsä sopeutua uuden kotimaansa arvoihin. Ellei tämä siihen kykene, hän on silloin tietoisesti hakemassa konfliktia eikä siksi ole tervetullut. Mitään rikosta ei voi puolustella sillä, että se on vanhan kotimaan kulttuurissa normaali käytäntö tai uskonnon määräämä. Tekojen moitittavuus määritellään aina Suomen lainsäädännön ja sosiaalisten normien mukaan, muiden maiden kulttuureilla ei ole mitään toimivaltaa Suomessa.

Jos et pelaa meidän säännöillä, et pelaa meidän kentällä.     
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma Teräsrautela on 11.08.2023, 10:55:03
Rasismikeskustelu ottaa uusia kierroksia. Nyt vuorossa on Eeva Biaudet. Biaudet on vuonna 2020 syyttänyt muslimeja "raa'asta väkivallasta"  (MTV Uutiset 6.11.2020):  (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/keskustelu-tyttojen-silpomisesta-ajautui-poikien-ymparileikkauksiin-kansanedustaja-eva-biaudet-ymmallaan-kysymyksessa-ovat-ihan-erilaiset-asiat/7976872)

QuoteSilpomisessa on kysymys raa'asta väkivallasta, jonka tavoitteena on rajoittaa tytön mahdollisuuksia päättää itse omasta seksuaalisuudestaan.

Biaudet tarkoittaa muslimien pyhää velvollisuutta toimia Profeetan (rauha ja siunaus Hänelle) ohjeiden mukaan ja ympärileikata tyttöjen sukupuolielimet niin kuin Jumala on tahtonut. Valtakunnansyyttäjän tehtävä on tutkia, onko Biaudet syyllistynyt kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. 
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: sutki on 11.08.2023, 12:05:44
Ei Biaudet tuossa mainitse erikseen muslimeita. Naisten silpomista harrastetaan myös mm. kristittyjen piirissä osassa Afrikkaa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 11.08.2023, 12:28:04
QuoteEK: Rasismi vaarantaa hyvinvoin­tiyh­teiskunnan
 
Elinkeinoelämä korostaa, että aidosti syrjimättömässä Suomessa nollatoleranssi rasismiin pitää olla itsestäänselvyys. Syrjimättömyys on jokaisen suomalaisen ja ulkomaisen ihmisen, työntekijän, yrityksen ja työnantajan etu. EK:n lausunnossa hallituksen tiedonantoon korostetaan, että maahanmuuttajan ja hänen perheensä on voitava kokea itsensä tasavertaiseksi muiden kanssa kaikkialla yhteiskunnassamme.

– Suomella ei ole varaa hukata yhdenkään ihmisen potentiaalia osallistua omalla panoksellaan suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan ylläpitämiseen ja kehittämiseen. On välttämätöntä, että maahanmuuttaja tuntee olevansa tervetullut Suomeen, toteaa EK:n johtaja Ilkka Oksala.

Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa. Työikäisen väestön osuuden jatkuva vähentyminen vaarantaa hyvinvointiyhteiskunnan rahoituksen ja yritysten toimintaedellytykset.

Rasismia koskevaa lainsäädäntöä on tiukennettava.

– On erittäin hyvä, että pääministeri Orpon hallitusohjelmassa on luvattu toteuttaa useita EK:n jo edellisellä hallituskaudella vuonna 2020 esittämiä toimenpiteitä työntekijöiden hyväksikäytön estämiseksi. Hallitusohjelmaan kirjatut toimet, kuten työelämässä tapahtuvan kiskonnan ja törkeän kiskonnan kriminalisoiminen, on toteutettava mahdollisimman nopeasti, Oksala painottaa.

Tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta koskeva lainsäädäntö on Suomessa kansainvälisesti katsoen edistyksellinen ja kattava.

– Syrjimättömän yhteiskunnan varmistamiseksi tarvitaan edelleen määrätietoista työtä kaikkien tietoisuuden lisäämiseksi voimassa olevasta lainsäädännöstä, sen asettamista oikeuksista ja velvollisuuksista. EK haluaa olla tässä työssä mukana, Oksala sanoo.

EK katsoo, että syrjimättömän ja rasismista vapaan suomalaisen yhteiskunnan edistämisessä keskeisintä on pitää huolta siitä, että syrjiviä tai rasistisia asenteita ei suvaita. Asennekasvatus on välttämätöntä aloittaa jo lasten varhaiskasvatuksessa ja sitä on tehostetusti jatkettava peruskoulussa. Tämän osalta on vielä paljon tehtävää.

Elinkeinoelämän keskusliitto tulee toteuttamaan toimia, joilla tuetaan Suomessa toimivia yrityksiä niiden työssä yhdenvertaisuuden, tasa-arvon ja syrjimättömyyden edistämiseksi.
Elinkeinoelämän keskusliitto (https://ek.fi/ajankohtaista/tiedotteet/ek-rasismi-vaarantaa-hyvinvointiyhteiskunnan/) 11.8.2023

Quote from: EKRasismia koskevaa lainsäädäntöä on tiukennettava.

– On erittäin hyvä, että pääministeri Orpon hallitusohjelmassa on luvattu toteuttaa useita EK:n jo edellisellä hallituskaudella vuonna 2020 esittämiä toimenpiteitä työntekijöiden hyväksikäytön estämiseksi. Hallitusohjelmaan kirjatut toimet, kuten työelämässä tapahtuvan kiskonnan ja törkeän kiskonnan kriminalisoiminen, on toteutettava mahdollisimman nopeasti, Oksala painottaa.

Siis mitä "rasismia koskevaa lainsäädäntöä" on tiukennettava? Työntekijöiden hyväksikäytöllä ei ole Suomessa tekemistä rasismin kanssa, kun hyväksikäyttäjä on tyypillisesti toinen maahanmuuttaja.

Ja mitähän se EK:n varhaiskasvatukseen ja peruskouluun vaatima "asennekasvatus" mahtaa olla?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma Teräsrautela on 11.08.2023, 12:33:39
Quote from: sutki on 11.08.2023, 12:05:44
Ei Biaudet tuossa mainitse erikseen muslimeita. Naisten silpomista harrastetaan myös mm. kristittyjen piirissä osassa Afrikkaa.

Ei mainitse erikseen muslimeita, mutta islam on ainoa uskonto, johon kuuluu tyttöjen (nyt tarkkana) ympärileikkaus. Ei siinä auta kiertelyt ja kaartelut. Kissa pöydälle ja Biaudet moskeijaan pyytämään anteeksi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: potta on 11.08.2023, 12:43:44
EK puhuu puhuu paljon syrjimättömyydestä. Myös HS mainitsee sen yllä kinkatussa jutussaan, varmaankin palstamillimetrejä säästääkeen, typistetyn listan laittomista perusteista "Rikoslaissa on määritelty rangaistavaksi syrjinnäksi toisen asettaminen eriarvoiseen asemaan esimerkiksi työ- tai virkatehtävissä muun muassa etnisen alkuperän, ihonvärin tai kielen perusteella". Rikoslain edessä yhtäläisiä perusteita lienevät lihavoidut:
Quoterodun, kansallisen tai etnisen alkuperän, ihonvärin, kielen, sukupuolen, iän, perhesuhteiden, sukupuolisen suuntautumisen, perimän, vammaisuuden tai terveydentilan taikka uskonnon, yhteiskunnallisen mielipiteen, poliittisen tai ammatillisen toiminnan tai muun näihin rinnastettavan seikan perusteella

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001 -> Syrjintä
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 11.08.2023, 13:06:21
Quote from: sutki on 11.08.2023, 12:05:44
Ei Biaudet tuossa mainitse erikseen muslimeita. Naisten silpomista harrastetaan myös mm. kristittyjen piirissä osassa Afrikkaa.

Oikeastaan sama, onko kyse islamista.

Kyse on toisen kulttuurin perinteiden leimaamisesta raa'aksi väkivallaksi. Olen tässä suhteessa täysin samaa mieltä Eva Biaudet'n kanssa.
Suomen perustuslain ja perintökaaren mukaan Suomessa perintö tulisi jakaa lasten kesken tasan. Jotkut uskonnolliset yhteisöt testamenttijärjestelyin kategorisesti takaavat poikalapsille suuremman perinnön kuin tyttölapsille. Jos tämä on näytettävissä toteen, veikkaan, että myös Biaudet olisi kanssani samaa mieltä, että näin ei tulisi Suomessa menetellä, jos ainoa peruste on lapsen sukupuoli.
Kunniaväkivalta on myös ilmiö, johon on Suomesssa puututtu ja ilmiö on tunnustettu.

Kyseessä on kulttuuriset erityispiirteetTM, joita on lupa arvostella.

Sitten on tämä peittävä pukeutuminen, jonka minä katson olevan alistamisen keino ja Biaudet katsoo sen olevan vapaassa Suomenmaassa uskoaan hartaasti toteuttavan musliminaisen vapaa tahto. Jostain syystä siinä menee Evan raja, että musliminaisten pukeutumiseen Suomessa puuttuminen on hirvittävän rasistista.

Ihan samalla tavalla kun Riikka Purra sanoo uskon vaatimaa alistavaa pukeutumista "säkittämiseksi", Biaudet sanoo kulttuuriin kuuluvaa ympärileikkaamista "silpomiseksi". Mielestäni tässä on selkeä analogia. Asiasta puhutaan joko kulttuurisensitiivisesti tai sen oikealla nimellä, millaisena se länsimaisen henkilön silmään näyttäytyy. Kun joku sanoo säkki, niin aina ilmaantuu joku sifonkihuivinen nainen kysymään onko tämä säkki? Ihan vastaavasti naisten ympärileikkauksia on monenlaisia. Saman termin alle kuuluvat mm. symbolinen klitorispisto tai klitoriksen hupun leikkaaminen, jotka ovat molemmat lievempiä toimenpiteitä, kuin vaikkapa poikalapsen koko esinahan poisto. Silti poikien ympärileikkausta pidetään kulttuurisena sallittavana ei-haitallisena toimenpiteenä, mutta kaikki naisen sukuelimeen kohdistuvat toimenpiteet ovat aina "silpomista".

Aikuisena, yli viisikymppisenä miehenä en voi todellakaan ymmärtää, että tässä "sivistysmaaksi" luokiteltavassa Suomessa on ainoastaan yksi puolue, joka voi puhua näistä asioista oikeilla nimillä ja oikeassa kontekstissa. Kaikissa muissa puolueissa nämä asiat aiheuttavat hysteeristä ulinaa, koska aina kun joku ihminen jää kiinni epäloogisuudesta argumentoinnissaan, se johtaa hysteeriseen syyttelytulvaan argumentin kyseenalaistajaa kohtaan.

Kuvitelkaa tohtorinväitötilaisuus, jossa vastaväittäjä kyseenalaistaa väittelijän jonkun teesin, ja siitä väittelijä alkaisi kiljumaan ja syyttämään vastaväittäjää ties millä halventavilla nimityksillä ja esittämään vastaväittäjän vaimolleen lähettämistä tekstiviesteistä alatyylisiä ilmaisuja tehdäkseen tyhjäksi tämän aseman vastaväittäjänä.

Sitä on valitettavasti politiikka tänä päivänä ja tuohon kiljumiseen, mitä ei väitöstilaisuudessa sallittaisi, osallistuu moni väitellyt henkilö ns. "asiantuntijana". Repikää siitä.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lahti-Saloranta on 11.08.2023, 13:14:18
Quote from: Jorma Teräsrautela on 11.08.2023, 10:55:03
Rasismikeskustelu ottaa uusia kierroksia. Nyt vuorossa on Eeva Biaudet. Biaudet on vuonna 2020 syyttänyt muslimeja "raa'asta väkivallasta"  (MTV Uutiset 6.11.2020):  (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/keskustelu-tyttojen-silpomisesta-ajautui-poikien-ymparileikkauksiin-kansanedustaja-eva-biaudet-ymmallaan-kysymyksessa-ovat-ihan-erilaiset-asiat/7976872)

QuoteSilpomisessa on kysymys raa'asta väkivallasta, jonka tavoitteena on rajoittaa tytön mahdollisuuksia päättää itse omasta seksuaalisuudestaan.
.
Tuon jatkoksi kun lisää Riikan blokikirjoituksen niin voisi luulla että ovat lähtöisin samasta kynästä. Ikimaailmassa ei olisi uskonut että edellisen kirjoittaja leimaa jälkimmäisen kirjoituksen rasistiseksi ja " mustaan säkkiin pukeutuneita "naisia solvaavaksi. Kaapujuttuahan perusteltiin naisten vapaudella pukeutua niin kuin haluavat. Entäpä sitten tuo tyttöjen ympärileikkaus, eikö tytöt sitten saakkaan päättää mitä pimpilleen tekevät.
Kyllä se kaapu rajoittaa mahdollisuuden päättää omasta seksuaalisuudesta siinä missä pimpin silpominenkin. Jos burkhan kutsuminen mustaksi säkiksi on loukkaavaa niin yhtä loukkaavaa on kutsua uskonnollisin perustein tehtyä ympärileikkausta silpomiseksi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Torspo on 11.08.2023, 13:19:42
Quote from: potta on 11.08.2023, 12:43:44
EK puhuu puhuu paljon syrjimättömyydestä. Myös HS mainitsee sen yllä kinkatussa jutussaan, varmaankin palstamillimetrejä säästääkeen, typistetyn listan laittomista perusteista "Rikoslaissa on määritelty rangaistavaksi syrjinnäksi toisen asettaminen eriarvoiseen asemaan esimerkiksi työ- tai virkatehtävissä muun muassa etnisen alkuperän, ihonvärin tai kielen perusteella". Rikoslain edessä yhtäläisiä perusteita lienevät lihavoidut:
Quoterodun, kansallisen tai etnisen alkuperän, ihonvärin, kielen, sukupuolen, iän, perhesuhteiden, sukupuolisen suuntautumisen, perimän, vammaisuuden tai terveydentilan taikka uskonnon, yhteiskunnallisen mielipiteen, poliittisen tai ammatillisen toiminnan tai muun näihin rinnastettavan seikan perusteella

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001 -> Syrjintä
Paljonko ruotsinkielisissä säätiöissä on työsuhteessa suomenkielisiä suomalaisia, aivan, entä RKP:ssä? Sama koskee monta isompaa ja pienempää lakitoimistoa, varainhoitofirmaa, teknologiayritystä jne. Työtehtäviin palkataan aina kun mahdollista sopivin suomenruotsalainen tai ehkä jonkun kieltä osaavan puoliso tai sukulainen jos oikeaa suomenruotsalaista ei löydy.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 11.08.2023, 13:38:06
Helsingin Sanomat: Mikä on suomalaisten mielestä hyväksyttävää? HS:n laaja kysely paljastaa, mitä suomalaiset ajattelevat rasismista (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009768107.html) 11.8.2023

Quote from: Joona Aaltonen, HSKOKO kesän ajan Suomessa on puhuttu paitsi rasismista, myös sen määrittelystä. Suhtautuminen siihen horjuttaa edelleen hallitusta, jonka perussuomalaisten ministerien menneisyydestä on paljastunut rasistisia kirjoituksia ja äärioikeistoviittauksia.

HS kysyi suomalaisilta näkemyksiä rasismiin liittyviin väitteisiin. Koska etenkin perussuomalaisten mielestä rasismin määritelmä on epäselvä, kysyimme myös, millaiset muihin kulttuureihin, ulkomaalaisiin ja maahanmuuttoon liittyvät teot ja vaatimukset ovat hyväksyttäviä.

Tulokset paljastavat muun muassa, että valtaosalle suomalaisista ei ole täysin selvää, mitä rasismilla Suomessa tarkoitetaan.

Hesari ei petä. Teettää rasismista kyselyn, jossa ei määritellä, mitä rasismilla kysymyksissä tarkoitetaan. Siispä vastaajat arpovat oman päänsä mukaan, mitä heidän odotetaan luulevan.

Quote from: Joona Aaltonen, HSYKSI tuloksista esiin piirtyvä seikka on, että perussuomalaisten kannattajat poikkeavat muiden puolueiden kannattajista.

Lähes puolet suomalaisista on täysin samaa mieltä siitä, ettei rasismi ole missään tapauksessa hyväksyttävää. Kuitenkin yhteensä 16 prosenttia on osittain tai täysin sitä mieltä, että rasismi on joissain tapauksissa hyväksyttävää.

Vastaajista valtaosa, 60 prosenttia, oli myös sitä mieltä, että rasismia esiintyy Suomessa melko paljon tai paljon. 25 prosentin mielestä rasismia ei esiinny käytännössä lainkaan tai juurikaan.

PERUSSUOMALAISET on puolueista ainoa, jonka kannattajista valtaosa oli sitä mieltä, että Suomessa ei esiinny rasismia juurikaan tai käytännössä lainkaan. Tätä mieltä heistä oli noin kaksi kolmasosaa.

Lisäksi perussuomalaisten kannattajista noin kolmasosa oli täysin tai osittain samaa mieltä siitä, että rasismi voi joissain tapauksissa olla hyväksyttävää. Perussuomalaisia lähimpänä olivat kokoomuksen kannattajat, joista tätä mieltä oli noin 16 prosenttia.

Tuloksia on mahdoton tulkita, kun väitteet ovat niin älyttömiä. Kenen määrittelemä rasismi on tai ei ole hyväksyttävää? Mitä tarkoittaa, että "rasismia esiintyy Suomessa paljon"? Että se on seurauksiltaan erityisen vakavaa? Että se on yleisempää kuin muualla? Kysymykseen rasismin yleisyydestä saattoi käytännössä vastata vain "vähän" tai "paljon", joista perustellusti oikeampi vastaus on "vähän".

Quote from: Joona Aaltonen, HSTERVEYDEN ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tutkimuspäällikkö Shadia Rask kertoo pitävänsä tulosta "kylmäävänä".

"Kyllä tuo kertoo pysäyttävästi siitä, että meillä ei vallitse täyttä yksimielisyyttä siitä, että rasismi on aina väärin", Rask toteaa.

Toisaalta hän pitää hyvänä sitä, että selkeä enemmistö suomalaisista tunnistaa, että Suomessa esiintyy rasismia ja pitää sitä mahdottomana hyväksyä.

"On tärkeää korostaa, että rasismin esiintyminen suomalaisessa yhteiskunnassa ei ole mielipidekysymys, mutta pidän tärkeänä, että enemmistö on tätä mieltä", Rask toteaa.

"Jos suurin osa ei tunnistaisi ilmiötä, silloin sitä ei pystyttäisi myöskään torjumaan tai siihen puuttumaan."

Emme tiedä yhtään mitään siitä, mikä vastaajien mielestä on Suomessa esiintyvää rasismia, jollaista on mahdoton hyväksyä. Ja toisaalta, emme tiedä, mitä tarkoitettiin hyväksyttävällä rasismilla. Voin helposti hyväksyä sellaisia asioita, jotka olemattomassakin rasismia näkevä (mm. siinä, ettei näkyvissä johtotehtävissä ole enemmän mustia) Rask on nimennyt mielestään rasistisiksi.

Quote from: Joona Aaltonen, HSPerussuomalaisten kyky osallistua tosissaan rasismin torjuntaan herättää tässä mielessä Raskin mukaan kysymyksiä: miten puuttua ongelmaan, jota suurin osa kannattajista ei pidä todellisena vaan jopa hyväksyttävänä?

Kysely ja Raskin kommentointi herättävät kysymyksen, miten puuttua vakavaksi väitettyyn ongelmaan, jota ei edes yritetä määritellä konkretian tasolla. Helsingin Sanomat ja Rask ovat tyytyväisiä siihen, että rasismista puhutaan uskonnollissävytteisesti kuin perisynnistä.

Quote from: Joona Aaltonen, HSHELSINGIN YLIOPISTON yleisen valtio-opin dosentin Hanna Wassin mukaan perussuomalaisten kannattajien erot muiden puolueiden kannattajiin johtuvat osin perussuomalaisten "legalistisesta" lähestymisestä rasismiin.

Esimerkiksi perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jani Mäkelä on arvioinut HS:n haastattelussa Suomen lainsäädännön antavan raamit sille, mitä perussuomalaiset pitävät rasismina.

"Rakenteellisen rasismin muotoja ei esimerkiksi tunnusteta. Siksi perussuomalaisissa ollaan helposti huolissaan siitä, että rasismin käsitettä lähdetään tästä laajentamaan. Jos katsotaan vain rikoslaissa kiellettyjä ilmenemismuotoja, voi helposti näyttäytyä, että ongelma on ylimitoitettu", Wass arvioi.

Mitä ne sellaiset vakavat rakenteellisen rasismin muodot sitten ovat, joihin ei voida puuttua lainsäädännöllä ja miten ne kuuluvat kansanedustajien tontille?

Ongelma on ylimitoitettu ja liioiteltu, eikä sitä edes yritetä suhteellistaa muihin ongelmiin kuten tilastoissa näkyvään maahanmuuttajien rikollisuuteen, jonka ongelmallisuutta taas on vähätelty. Puhutaan fiilispohjalta subjektiivisista rasismin kokemuksista, kuin kyse olisi todetusta syrjinnästä.

Quote from: Joona Aaltonen, HSHS:N kyselytutkimuksen mukaan valtaosalle suomalaisista ei ole täysin selvää, mitä rasismilla Suomessa tarkoitetaan.

Eniten tätä mieltä olivat perussuomalaiset ja toiseksi eniten kokoomuslaiset.

Wassin mukaan kyse on osaltaan siitä, että perussuomalaisten poliitikot pyrkivät myös tietoisesti sekoittamaan rasismin määritelmää.

Ei ole mitään epäselvyyttä siitä, että ei ole selvää, mitä rasismilla Suomessa missäkin yhteydessä tarkoitetaan. Ne, jotka vastasivat toisin, huijaavat itseään. Myös Helsingin Sanomien kyselyn hyväksyttävyysosio todistaa sen puolesta. Rasistisuudella tarkoitetaankin usein yksinkertaisesti sitä, että ei hyväksy jotain maahanmuuttajiin liitettyä ajatusta.

Olen aika monesta asiasta eri mieltä rasismitutkija Anna Rastaan kanssa, mutta samaa mieltä siitä, kun hän totesi jotenkin niin, että kaikilla on oma määritelmänsä rasismista. Kuten onkin, ja siksi rasismikokemuskyselyjen tuloksiin on syytä suhtautua varauksellisesti.

Quote from: Joona Aaltonen, HSHS kysyi gallupissa myös suomalaisten näkemyksiä siitä, ovatko erilaiset muihin kulttuureihin, ulkomaalaisiin ja maahanmuuttoon liittyvät teot ja vaatimukset hyväksyttäviä vai eivät.

Viidestätoista vastaajilta kysytystä teosta suomalaiset pitivät selvästi hyväksyttävimpänä vaatimusta naisten aseman parantamisesta islaminuskoisissa maissa.

Esimerkiksi ulkomaalaistaustaisten tekemien seksuaalirikosten selittämistä heidän kulttuurillaan piti hyväksyttävänä 12 prosenttia. Muiden kuin oman uskontonsa määräysten ja tapojen arvostelua piti hyväksyttävänä 20 prosenttia.

THL:N Rask arvioi, että vastauksiin vaikuttaa huomattavasti kesän keskustelu rasismista, johon kysymyksen kysymyksenasettelussa myös viitataan.

Aivan varmasti vaikuttaa. Samoin kysymysten muotoilulla on suuri vaikutus vastauksiin. Ja tietysti sillä, että kyselyssä ei määritellä rasismia yhteisellä tavalla.

Quote from: Joona Aaltonen, HSLisäksi osaa perussuomalaisten vaatimuksista vaikuttaa kyselyn perusteella pitävän hyväksyttävänä pienempi osuus suomalaisista kuin heitä äänesti eduskuntavaaleissa.

Esimerkiksi vain 16 prosenttia vastanneista piti hyväksyttävänä perussuomalaisten maahanmuuttopoliittisessakin ohjelmassa olevaa tavoitetta siitä, ettei Euroopan ulkopuolelta otettaisi turvapaikanhakijoita. Perussuomalaisten kannattajistakin tätä piti hyväksyttävänä alle puolet.

Vastauksiin on epäilemättä vaikuttanut se, että tavoitetta on toistuvasti väitetty valtamediassa suoraan "kansainvälisten sopimusten" vastaiseksi, mikä taas ei ole totta.

Quote from: Joona Aaltonen, HSRASKIN mukaan tulokset viittaavat myös siihen, että tietoisuus siitä, millainen toiminta ei ole sopivaa, näyttää Suomessa laajalta.

"Ehkä on kuitenkin epätietoisuutta siitä, miten eri yhteiskunnallisista ongelmista tulisi puhua ja miten niihin tulisi puuttua, ilman että se tapa, millä ongelmista puhutaan, olisi joitain ihmisryhmiä loukkaavaa tai halveksivaa tai esimerkiksi rasistista", hän sanoo.

Emme taatusti ole Raskin kanssa samaa mieltä siitä, mikä on rasistista puhetta.

Quote from: Joona Aaltonen, HS"Nyt olisi iso tarve ja kysyntä sille, että tutkijat ja poliitikot osaisivat puhua yhteiskunnallisista ongelmista ja esimerkiksi maahanmuutto- ja kotoutumispolitiikasta ilman, että ne argumentit ja vaatimukset siellä taustalla ovat rasistisia."

Olisi tarve sellaiselle maahanmuuttokeskustelulle, jossa vastapuolen argumentteja ja vaatimuksia käsiteltäisiin asiapohjalta, eikä vain torjuttaisi niitä rasistisiksi väittämällä. Mikä ylipäätään on olevinaan rasistinen argumentti tai vaatimus maahanmuuttopolitiikassa?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 11.08.2023, 16:35:06
Rasismin suurin ongelma on mustavalkoinen ajattelu: Oletko rasisti?
Kyllä [  ] Ei [  ].
Minusta rasismissa on eri asteita
Onko asiassa xxx rasismia?
1= Ei ole rasismia.
5 = Kyllä, erittäin vihamielistä rasismia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ämpee on 11.08.2023, 19:53:24
Quote from: ikuturso on 11.08.2023, 08:52:11
Aamun TV:ssä Markku Jokisipilä oli perussuomalaisten puolella siitä, miten rasismi tulisi määritellä.

Tähän liittyen olen sitä mieltä, että: Rasismin määrittelystä tulisi poistaa täysin toisen kulttuurin arvostelu.

Oma mielipiteeni on, että rassissmin määrittelyssä palataan takaisin siihen alkuperäiseen määritelmään jossa rasismi on rotusortoa.
Jos tuo rotu tuntuu liian pahalta niin puhutaan sitten vaikka etniseen alkuperään perustuvasta sortamisesta, tai syntyperään perustuvasta sortamisesta.

Käytännössä mitään lakeja rasismia vastaan ei tarvita kun lähdetään perussuomalaiselle linjalle jonka mukaan ketään ei saa syrjiä.
Tuo syrjimättömyys kun käsittää kaikenlaisen syrjinnän kaikenlaisilla perusteilla tai motiiveilla.

Vihavasemmistolle tämä ei tietenkään sovi koska positiivinen syrjintä, joka positiivisesta nimestään huolimatta on negatiivista toimintaa, siis syrjintää.
Vihavasemmisto muutenkin pyrkii eriarvoistamiseen ja vastakkainasetteluun koska se on se "polttoaine" jota vihavasemmisto toimiakseen välttämättä tarvitsee.
Rassissmi sekasotkulla juuri pyritään tähän eriarvoistamiseen ja vastakkainasetteluun ja siksi siihen leikkiin ei pidä lähteä mukaan koska sen kattona on mielikuvituksen rajat.

Rassissmi ulottuu siis juuri niin pitkälle kuin mielikuvitus yltää.
Jos tänään hymyilet jollekkin, rassissmia, jos huomenna et hymyile jollekkin, rassissmia.
On rakenteellista rassissmia, on piilorassissmia, on vahingossa tapahtuvaa rassissmia ja on rassissmia jos ei ole rassissmia.

Kenenkään mielikuvituksen kanssa ei pidä lähteä sovittelemaan tai neuvottelemaan sillä siitä ei koskaan tule valmista, loputtomasti keksitään lisää.
Siksi on pelkästään todettava, että rotuun perustuva syrjintä on vain yksi syrjinnän muoto ja syrjintä sinällään kuuluu torjuttaviin asioihin.
Tuohon keskustelun voikin sitten lopettaa ja siirtyä ajankohtaisiin asioihin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma Teräsrautela on 11.08.2023, 23:32:00
Mitä rasismiin tulee, onkohan Kansan Uutiset vielä pyytänyt anteeksi  tätä tapausta (https://yle.fi/a/3-5757026) vuodelta 2007:

QuoteJuutalaisia solvanneista kirjoituksista sakkoja

Porvoon käräjäoikeus on antanut harvinaisen tuomion kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.

Porvoolaismies tuomittiin sakkoihin mielipidekirjoituksesta, jossa solvattiin ja paneteltiin juutalaisia.--  Syyttäjän mukaan mielipidekirjoituksessa pidettiin juutalaisiin kohdistettua joukkotuhoa hyväksyttävänä ja toivottavana toimenpiteenä ja että sen kirjoittaja syyllistyi kiihotukseen kansanryhmää vastaan. Kirjoittajan lisäksi myös - - Kansan Uutisten päätoimittaja saivat sakkoja - - jälkimmäinen sai - - 400 euron sakot valvontavelvollisuuden laiminlyömisestä. Syyttäjän mukaan mielipidekirjoituksessa pidettiin juutalaisiin kohdistettua joukkotuhoa hyväksyttävänä ja toivottavana toimenpiteenä ja että sen kirjoittaja syyllistyi kiihotukseen kansanryhmää vastaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: duc on 12.08.2023, 03:15:25
Rasismin määrittelyn perusongelma on, että sana on ollut käytössä lyhyen aikaa ja sille on kertynyt monta toisiinsa ketjuuntunutta määritelmää, jotka sotkevat käsitteen täsmällistä määrittelyä.

Näin ainakin käy ilmi, kun lukee miten englanninkielisen sanakirjan Merriam-Webster mukaan sana racism on ymmärretty:

https://www.merriam-webster.com/dictionary/racism

Quote

1
: a belief that race is a fundamental determinant of human traits and capacities and that racial differences produce an inherent superiority of a particular race
- -
also : behavior or attitudes that reflect and foster this belief : racial discrimination or prejudice
- -
2
a
: the systemic oppression of a racial group to the social, economic, and political advantage of another
- -
b
: a political or social system founded on racism and designed to execute its principles
- -
Racism and racist appear to be words of recent origin, with no citations currently known that would suggest these words were in use prior to the early 20th century. But the fact that the words are fairly new does not prove that the concept of racism did not exist in the distant past.
- -

1a: tarkoittaa siis sanakirjan mukaan uskomusta, jonka mukaan ensisijaisesti perimä määrää ihmisen ominaisuudet ja kyvyt sekä sen kautta perimän eroavuudet tekevät ihmisistä ja roduista eriarvoiset.

Myös: henkilön käytös ja asenne heijastavat tätä uskomusta eli saavat aikaan syrjintää.

2a: tarkoittaa järjestelmällistä rotusortoa.

b: tarkoittaa poliittista tai sosiaalista järjestelmää, joka perustuu rodulliseen eriarvoisuuteen ja jossa toteutetaan sen periaatteita.

Tässä on siis kyse tuon määritelmän mukaan ketjusta, jossa rasismia on niin uskomus, sen heijastama asenne ja käytös kuin järjestelmällinen rotusorto aina valtiolliselle tasolle ulotettuna ja toteutettuna.

Jos henkilö ei ajattele vain perimän määräävän ihmisen ominaisuuksia ja kykyjä, mutta kuitenkin sanoo tummaihoista neekeriksi tai suhtautuu kielteisesti toisten kulttuurien tapoihin, ei mielestäni ole kyse rasismista yo. määritelmän mukaan. Ensimmäinen edellytys on siis perimän ensisijaisuutta korostava ajatusmaailma. Päättely syrjinnän tai sorron muun kuin perimän perusteella tarkoittavan rasismia on virheellinen johtopäätös.

Nyt meneillään olevassa poliittisessa keskustelussa pyritään induktiivisen päättelyn avulla virheellisesti rasistisiksi tulkituista yksittäistapauksista johtamaan argumentti, että persut olisivat puolueena rasistinen, vaikka mitään rotuoppia ei ole sillä olemassa. Ns. rasistinen kielenkäyttö ei todellisuudessa ole rasismiin perustuvaa kuten ei vaikka oman kulttuurin vaaliminen jopa parempana pitäminen kuin jonkun toisen kulttuurin. Muiden kulttuurien ja tapojen syrjiminen, vaikka se lainvastaista olisikin, ei ole rasismia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: pyrokatti on 12.08.2023, 07:12:07
Quote from: ämpee on 11.08.2023, 19:53:24

Oma mielipiteeni on, että rassissmin määrittelyssä palataan takaisin siihen alkuperäiseen määritelmään jossa rasismi on rotusortoa.
Jos tuo rotu tuntuu liian pahalta niin puhutaan sitten vaikka etniseen alkuperään perustuvasta sortamisesta, tai syntyperään perustuvasta sortamisesta.

Käytännössä mitään lakeja rasismia vastaan ei tarvita kun lähdetään perussuomalaiselle linjalle jonka mukaan ketään ei saa syrjiä.
Tuo syrjimättömyys kun käsittää kaikenlaisen syrjinnän kaikenlaisilla perusteilla tai motiiveilla.


Noihin kansainvälisiin sopimuksiin kun usein mielellään vedotaan, niin rasismin määrittelemiseen sopii hyvin YK:n rotusyrjinnän poistamista koskeva kansainvälinen yleissopimus (https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1970/19700037) ja sen 1 artikla.
Quote
1 artikla

1. Tässä yleissopimuksessa tarkoittaa käsite "rotusyrjintä" kaikkea rotuun, ihonväriin syntyperään tahi kansalliseen tai etniseen alkuperään perustuvaa erottelua, poissulkemista tai etuoikeutta, jonka tarkoituksena tai seurauksena on ihmisoikeuksien ja perusvapauksien tasapuolisen tunnustamisen, nauttimisen tai harjoittamisen mitätöiminen tai rajoittaminen poliittisella, taloudellisella, sosiaalisella, sivistyksellisellä tai jollakin muulla julkisen elämän alalla.

2. Tämä yleissopimus ei koske sitä erottelua, poissulkemista, rajoittamista tai etuoikeuksien myöntämistä, jota tämän yleissopimuksen sopimusvaltio harjoittaa kansalaisten ja ei-kansalaisten välillä.

3. Minkään tässä yleissopimuksessa ei ole tulkittava vaikuttavan sopimusvaltioiden kansallisuutta, kansalaisuutta tai kansalaistamista koskevaan lainsäädäntöön edellyttäen, että tällaiset säännökset eivät aiheuta syrjintää mitään erityistä kansallisuutta kohtaan.

4. Rotusyrjinnäksi ei ole katsottava erityisiä toimenpiteitä, joiden ainoana tarkoituksena on taata riittävä edistys tietyille rodullisille tai etnisille ryhmille tahi yksilöille, jotka tarvitsevat välttämättömänä pidettävää suojelua sen varmistamiseksi, että nämä ryhmät tai yksilöt voivat yhtäläisesti nauttia ja käyttää ihmisoikeuksia ja perusvapauksia. Edellytyksenä on kuitenkin, että tällaiset toimet eivät johda erilaisten oikeuksien voimassa pitämiseen eri roturyhmille ja että niitä ei jatketa sen jälkeen, kun tavoite, jonka vuoksi niihin ryhdyttiin, on saavutettu.

Tässä on hyvä huomata että se tuomitsee myös etuoikeuksien antamisen syntyperäisten ominaisuuksien perusteella. Se sallii myös erilaisen kohtelun kansalaisille ja ei-kansalaisille. Tämän sopimuksen Suomi täyttää hyvin ja siksi se ei kelpaakaan punavihreille utopisteille rasismin määrittelyyn. Heille kun on tärkää päästä tuomitsemaan muita ja osoittaa siten oma ylemmyytensä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Pallopääkissa on 12.08.2023, 07:16:55
Thomas Soweillin kommentti rasismista:
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Hagbard on 12.08.2023, 07:24:23
Duc iskee asian ytimeen Merriam-Websterin avustuksella.

1. Vain synnynnäisiin ominaisuuksiin perustuva syrjintä on rasismia. Muukin syrjintä on väärin, mutta ei rasismia.

2. Vain ihmisiä voidaan syrjiä. Kulttuureilla ei ole ihmisoikeuksia.

3. Vain syrjintään pyrkivä tai kehottava puhe voi olla rasistista. Rumatkaan sanankäänteet eivät ole rasistisia, varsinkaan silloin, kun ne kommentoivat jo tehtyjä tekoja.

Näissä kesäkohuissa ei ole ollut pienintäkään viittausta minkäänlaiseen syrjintään. Politiikassa asiat ovat sitä, miltä ne näyttävät. Nyt mikään ei edes näytä rasismilta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jaska Pankkaaja on 12.08.2023, 09:27:57
Quote1a: tarkoittaa siis sanakirjan mukaan uskomusta, jonka mukaan ensisijaisesti perimä määrää ihmisen ominaisuudet ja kyvyt sekä sen kautta perimän eroavuudet tekevät ihmisistä ja roduista eriarvoiset.
:facepalm:
Tämä "uskomus" loukkaa Lysenkoa ja muita Neuvostotieteen tutkimuksia: Tabula Rasa on päivänselvyys kuten meiät kaikki kohta tappava ilmaston lämpiäminen ja suomalainen rasismi!

Siis on varmaan "miljoona" tutkimusta jotka osittavat että nimen omaan perimä määrää ominaisuudet ja hyvin paljolti myös ne kyvyt.

Afrikkalaisen lääkäri-insinööriparin lapset ovat todennäköisesti älykkäämpiä kuin jonkin lähiön 3. polven pitkäaikaistyöttömien ja maksuhäiriöleimattujen suomalaisten vanhempien lapset. Ei tietysti välttämättä mutta keskimäärin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: insinörtti on 12.08.2023, 10:03:34
Voisi kysyä jos uskaltaisi, että onkohan perimällä mitään vaikutusta esimerkiksi koirilla. Voivatko koirat olla erilaisia vaikkapa ulkonäön, koon, älykkyyden tai käyttäytymisen suhteen vieläpä siten, että ominaisuus olisi suuressa määrin etukäteen ennustettavissa? Entäpä omenalajikkeet? Lehmät? Voiko eläimillä olla perinnöllisiä sairauksia?

Olisi paljon helpompaa jos virallinen lehti kertoisi, miten eri nisäkkäillä perimä vaikuttaa ominaisuuksiin ja miksi ihmisellä se ei vaikuta mitään. Muutoin lukija voi ajautua vaaralliseen tietämättömyyden tilaan ja sitä kautta altistua väärille ajatuksille tai epätoivotulle äänestyskäyttäytymiselle.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 12.08.2023, 10:55:19
Quote from: pyrokatti on 12.08.2023, 07:12:07
Noihin kansainvälisiin sopimuksiin kun usein mielellään vedotaan, niin rasismin määrittelemiseen sopii hyvin YK:n rotusyrjinnän poistamista koskeva kansainvälinen yleissopimus (https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1970/19700037) ja sen 1 artikla.
Quote
1 artikla

1. Tässä yleissopimuksessa tarkoittaa käsite "rotusyrjintä" kaikkea rotuun, ihonväriin syntyperään tahi kansalliseen tai etniseen alkuperään perustuvaa erottelua , poissulkemista tai etuoikeutta, jonka tarkoituksena tai seurauksena on ihmisoikeuksien ja perusvapauksien tasapuolisen tunnustamisen, nauttimisen tai harjoittamisen mitätöiminen tai rajoittaminen poliittisella, taloudellisella, sosiaalisella, sivistyksellisellä tai jollakin muulla julkisen elämän alalla.

Esimerkiksi yhdenvertaisuusvaltuutettu Kristina Stenman (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mika-on-rydmanin-kuvaama-klassinen-rasismin-maaritelma-yhdenvertaisuusvaltuutettu-vastaa/8753580) lisää vaihvihkaa ja perustelematta tähän YK:n kansainväliseen rasismin määritelmään kielen ja kulttuurin ja jo pelkän huonommaksi arvottamisen:

Quote from: MTV 9.8.2023Yhdenvertaisuusvaltuutettu Kristina Stenman vastaa, mitä on klassinen rasismi ja miten rasismi määritellään.

Rasistista kieltä vanhoissa viesteissään käyttänyt elinkeinoministeri Wille Rydman sanoi Verkkouutisten Sanna Ukkola Show'ssa viime viikolla, että hän irtisanoutuu rasismista "sellaisena kuin se on klassisesti ymmärretty". Mitä on tämä "klassinen rasismi"?

– Rasismin määritelmä liittyy siihen, että ihmisiä arvotetaan heidän alkuperänsä, kielensä, kansalaisuutensa tai kulttuurinsa perusteella jollakin tavalla huonommaksi, vastaa Kristina Stenman.

Ironista, sillä Rkp, jota Stenman on politiikassa edustanut muun muassa puolueen varapuheenjohtajana, on aikoinaan avoimesti arvottanut suomalaiset suomenkieliset alempiarvoisiksi ja ruotsinkielisistä eristettäviksi niin rodun, kielen, etnisen alkuperän kuin kulttuurinkin perusteella.

Quote from: MTV 9.8.2023Hän [Stenman] pitää edellä esitettyä kuvausta relevanttina määritelmänä, jota Suomessa on käytetty vakiintuneesti.

Ei ole käytetty vakiintuneesti, eikä Stenmanin kuvaus ole klassinen määritelmä. Se aina avoimeksi jätettävä, yhä laajeneva määritelmä, jonka perusteella jopa jotkin sanat tai vaikka politiikkalinjaukset julistetaan tuosta vaan "rasistisiksi" on sitten vielä laajempi ja käytännössä täysin mielivaltainen.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Skeptikko on 12.08.2023, 16:00:36
[tweet]1689278430095798272[/tweet]
Quote from: Joakim Vigelius, 9.8.2023 kello 17.12.17, Linkki
Quote from: Joakim Vigelius, 9.8.2023 kello 17.09.26, Linkki
Harakka pohtii saataisiinko PS:n aktiivisena rasismin vastaisena toimena esimerkiksi Purra puhumaan moskeijaan yhdenvertaisuudesta.

Ilmoitan olevani koska tahansa käytettävissä puhumaan moskeijaan yhdenvertaisuudesta.


Muuten, montako kertaa Seta, Naisasialiitto Unioni ja muut yhdenvertaisuustoimijat ovat vierailleet moskeijoissa yhdenvertaisuudesta puhumassa?

Ihan aidosti kiinnostaa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 12.08.2023, 16:24:33
^Yhdenvertaisuusvaltuutettu voisi myös mennä pitämään luentoa moskeijoihin. Toki Harakka voi myös ITSE mennä puhumaan moskeijaan näistä asioista, jos aidosti kokee tärkeäksi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: simppali on 12.08.2023, 19:20:17
Junnilalta ajatuksella kirjoitettu kirjoitelma..oletetusta rasismista, natseista ja kkk:sta.
Juniila kirjoittaa todella hyvin itseensä kohdistuneesta ajojahdista, pitkä bloggaus, joten lainaan jokusen kohdan.
https://vilhelmjunnila.fi/pesukarhujahti-vastine-kesan-syytoksiin/
QuoteTänä kesänä 2023 on tehty toinen toistaan erikoisempia tulkintoja. Piilomerkityksiä on tulkittu löytyvän jopa vanhoista Internet-meemeistä, keksittyjä piilomerkityksiä lienee vahvistettu minuun henkilönä liittymättömillä taustaseikoilla. Olen saanut ryöpytystä tavalla, jota ei toivoisi pahimmalle vihamiehelleenkään, tulkinnoissa on irtauduttu todellisuudesta.
QuoteOlen aiemmin todennut, että on oikein, että ministerien taustoista keskustellaan. Mediassa on kuitenkin jaettu lopullisia tuomioita sellaisten tulkintojen perusteella, joiden totuusarvo on olematon, kuten "kytkökset" äärioikeistoon ja jopa natsismiin. Jopa solmioni pesukarhu on liitetty ääriajatteluun.

Ennen tätä kohua en muista, että minua olisi koskaan luonnehdittu äärilaidan ihmiseksi. Tai että arvomaailmaani olisi koskaan kyseenalaistettu. Päinvastoin. Olen politiikassa siksi, että voin tuoda oman panokseni yhteiskuntaan parlamentarismin kautta. Se on demokratiaa. Olisi reilua, jos minua arvioitaisiin tekojeni vuoksi, eikä epämääräisillä tulkinnoilla ja keksityillä piilomerkityksillä.
Solmiocausti,,minulla oli solmio kaulassa tyttären häissä,,harmaa, voisikohan siitä päätellä jotain?..
QuoteVuonna 2019 Iltalehti kertoi Turun terrori-iskusta kuluneen kaksi vuotta ja että kaupungissa järjestettiin siksi kolme mielenilmausta. Lisäksi lehti mainitsi, että pidin Kukkavirta-kulkueen päätteeksi puheen. Uutisen kuvituskuvana käytettiin kynttilämerta terrori-iskun jälkeisenä päivänä. Yleisradio kertoi samana päivänä, että Aurajoen rannassa pidettiin hiljainen hetki, jonka jälkeen pidin puheen. Yleisradio kertoi myös, että vetosin Turun kaupunkia kunnioittamaan Turun terrori-iskun uhreja ja valaisemaan Turun kirjastosillan Suomen lipun väreillä jokaisena tulevana elokuun 18. päivänä. Uutisointi oli luonteeltaan asiallista.

Neljä ja puoli vuotta myöhemmin kaikki uutisoinnin osalta muuttui. Tänä kesänä 2023 mediat ryhtyivät väittämään jälkikäteen, että osallistuinkin "uusnatsien kesäjuhlaan" ja että pidin "fasistisen puheen". Nimenomaan Iltalehti oli asiassa aloitteellinen. Samassa yhteydessä Iltalehti kysyi kommenttiani, irtisanoudunko kaikesta, mitä uusnatsit edustavat. Vastasin, etten oikeastaan ymmärrä, miksi minun pitäisi irtisanoutua, kun en ole ollut millään muotoa näiden asioiden kanssa tekemisissä. Jatkoin, että voin toki hyvin irtisanoutua kaikista ääriliikkeistä. Tämä ei tietenkään riittänyt, sillä irtisanoutuminen ei määritelmällisesti koskaan riitä.
Jos irtisanoutuu kaikesta, vaikkapa ruuasta, kävelystä, talosta,työpaikastaan muikistaan,,,jne...niin edelliset irtisanoutumiset eivät riitä.
Junnilasta väsättiin mediassa ihan oikea natsi.
QuoteSeuraavaksi keksittiin kyseenalaistaa, voinko tehdä kauppaa esimerkiksi Israelissa. Kotimaan ja ulkomaan lehdissä viljeltiin samanaikaisesti paikkansa pitämättömiä natsiviittauksia. Tunteiden vallassa jopa ammatillisesti pätevät ihmiset alkoivat avautua natsi- ja uusnatsinimityksillä. Teinkin ulostulon, jossa toivoin, että viestini kuultaisiin. Tuomitsen holokaustin, antisemitismin ja kaikki antisemitistiset teot jyrkästi ja ehdottomasti.

Ilta-Sanomat sentään julkaisi tiedon, jonka mukaan lienen vakaumuksellisin Israelin ystävä, joka eduskunnasta löytyy. Olen saanutkin lukuisia kannustavia yhteydenottoja Suomessa asuvilta juutalaisilta, jotka tietävät konservatiivista ja kristillistä taustaani. Antisemitismin vastaista työtäni ja muita kannanottoja ei kuitenkaan huomioitu mediassa millään lailla ennen pientä vastinettani. Olen myös jatkossa mielelläni mukana eduskunnan antisemitismin vastaisessa ryhmässä.
Sitten äääärimmäinen oikeisto kytkös via. Junnila
QuoteSeuraavaksi nimeni liitettiinkin kansallismieliseen Suomen Sisuun. Uutena "todisteena äärioikeistokytköksestä" mainittiin vieraskolumni Sisun verkkosivuilla vuodelta 2014. Itse järjestöstä voisin todeta, että Suojelupoliisi on julkisuudessa kommentoinut useaan otteeseen, ettei Suomen Sisu kuulu ääriliikkeisiin, jotka voisivat uhata kansallista turvallisuutta. Kolumnin voit lukea julkisesti. Sisältö on kielipolitiikkaa, vaikka muuta on mediassa väitetty. En myöskään kuulu tai ole koskaan kuulunut kyseiseen järjestöön.
On yksi mies saanut semmoinen ryöpytyksen, että huh ja huh.
Hyvä kirjoitus,,linkistä löytyy kokonaisuus.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Totti on 12.08.2023, 21:27:18
On syytä muistaa, että vasemmistolle muoto on aina tärkeämpi kun sisältö. Käytännössä tämä tarkoitta, että mielikuvat ja imago menee todellisen tekemisen, osaamisen ja asiantuntemuksen edellä.

Tämä ajattelu pohjautuu vasemmiston, suorastaan rakenteelliseen epäpätevyyteen sekä taipumukseen utopistiseen unelmointiin, jonka puitteissa tarjotaan jopa luonnonvastaisia poliittisia ratkaisuja, jotka eivät koskaan voi toimia. Osaamattomuus ja fantasiapolitiikkaa peitetään sitten korulauseilla, valheilla ja hyssyttelyllä koska avoimuus ja rehellisyys johtaisi demokratiassa poliittiseen tuhoon (diktatuureissa vasemmisto hakkaa ihmiset uskollisiksi).

Huippuesimerkki tästä on Marinin hallitus, joka objektiivisesti katsottuna oli täysin epäpätevä, osaamaton ja eli täysin epärealistisessa vihreän siirtymän unelmamaailmassa. Mutta ulkokuori näytti hyvältä. Saihan Marin väitetysti paljon jopa kansainvälistä ihailua kun hän jakeli selfieitä Instagramissa Vuittonit olalla. Viis siitä, että hallituspolitiikka kärsi haaksirikon jo alkumetreillä kun voidaan tarjota pin-up ministeri kansainvälisiin naistenlehtiin. Marinin hallituksen motto olisi voinut olla "Hiukset hyvin kaikki hyvin".

Marinin hallitus ei tietenkään ole ainoa vasemmistofloppi. En suorastaan edes muista koska laajennettu vasemmisto olisi tarjonut Suomelle pätevää pääministeriä tai edes ministeriä. Onko niitä edes?

Tilanne ei toki ole uniikki Suomelle. Käytännössä kaikki maat, jotka ovat vasemmistolaisessa johdossa, ovat kärsineet massiivisia epäonnistumisia viimeisten 30 vuoden aikana, puhumattakaan nyt istuvista vasemmistohallituksista eri maissa. Historia on tietysti täynnä vasemmiston raunioita, joiden alkupiste oli vasemmiston tarjoamissa valheissa.

Tällä pohjustuksella voi ehkä ymmärtää miksi Suomen oppositio takertuu rasisminarratiiviin: kyse on huonolta näyttävältä asialta ja se on tärkeämpi työkalu vasemmistomedian ja opposition työkalulaatikossa kun hallitusohjelman sisältö, ministerin aidot tekemiset tai ministerien aidot mielipiteet; persuja ruoskitaan "rasismilla" koska vasemmisto tekee oppositiopolitiikkaa samalla logiikalla kun se tekee hallituspolitiikkaa eli sillä miltä asiat näyttävät ei sisällöllä.

Tästä seuraa myös, että erinäiset anteeksipyynnöt eivät koskaan ole vasemmiston mielestä hyväksyttäviä. Niitä toki peräänkuulutetaan koska vastapuolen nöyryyttäminen on aina ollut osa vasemmiston poliittista toimintakirjoa. Mutta anteeksipyyntöjä ei koskaan hyväksytä koska se lakkauttaisi sen imagohaitan, jota vasemmisto käyttää oppositiopolitiikassaan; vasaraa, jolla vastapuoli lyödään päähän, ei haluta heittää järveen.

Anteeksipyynnöt yritetään sen takia ehdollistaa vaatimalla, että ne olisi - kuten Harakka asian esitti - "aitoja". "Aitous" ei tietenkään ole mitenkään objektiivisesti arvioitavissa, joten anteeksipyynnöt jäävät opposition mielestä aina epäaidoiksi teeskentelyksi ja ongelma säilyy ennallaan.

Suomessa on tosiasiassa olematon määrä aitoja rasisteja. En nimittäin millään jaksa uskoa, että suomalaisissa olisi kovin monta ihmistä, jotka peräänkuuluttavat vaikkapa Suomessa asuvien afrikkalaisten systemaattista sortamista.

Mutta "rasististen" kielenilmaisujen käyttö lienee yleistä ensinnäkin sen takia, että vasemmisto siirtelee rasisminmaalitolppia siten, että yhä suurempi osa kansanomaisesta kielenkäytöstä mahtuu tämän käsitteen sisään. Toisekseen myös sen takia, että koska ihmisillä on taipumus purkaa vitutuksia solvaamalla muita sanallisesti samalla kun maahanmuuton ongelmat kasvavat, "rasistiset" purkaukset esim. somessa lisääntyvät. Esimerkiksi Purran "rasistiset" kirjoitukset noudattavat juuri tätä (silloin) voimattoman ihmisen turhautumisen kaavaa.

Suomalainen "rasismi" on siis käytännössä sitä, että vitutusta ja turhautumista epäonnistuneeseen vasemmiston luomaan (!) maahanmuuttopolitiikkaan puretaan verbaalisesti haukkumalla ulkomaalaisia eri tavoin.

Haukkuminen on erinomaisen tyypillinen tapa reagoida silloin kun asioihin ei voi suoraan vaikuttaa ja käytämme sitä joka päivä ei vain ulkomaalaisten suhteen vaan kaikkien osalta: liikenteessä sekoileva tuntematon kuljettaja saa kuulla kunniansa "mulkkuna", hidas kassaneiti saa kuulla olevansa "tyhmä" jne. Lisäksi, jos haukun kohteella sattuu olemaan joku poikkeava visuaalinen ominaisuus, solvaukset tuupataan suolaa haukkumalla myös ulkonäköä; "mulkusta" tulee "läski mulkku".

Nykyajan uustulkinta arkisesta solvaamisesta on kuitenkin se, että jos haukun kohde sattuisi olemaan ulkomaalainen, haukkujen motiivi muuttuu "rasistiseksi" vaikka syy todellakin olisi vain sekoilu liikenteessä. Ulkomaalaistapauksissa solvauksiin halutaan nykyään myös tulkita sisään syvällisempi ideologinen pohja, jonka puitteissa lausuja leimataan moraalisesti arveluttavaksi ihmiseksi. Ts. "neekeriksi" haukkuminen ei ole vain hetken kuumuudessa ilmaistu solvaus vaan lausujan oletetaan omaavan myös synkkiä ajatuksia kohteen viiteryhmän tuhoamisesta tai orjuuttamisesta.

Suomalaisten väitetty suuri rasismi on siis käytännössä arkipäiväistä ihmisten solvaamista, joka halutaan kontekstualisoida uudestaan sopimaan vasemmiston identiteettipolitiikkaan kun se kohdentuu ulkomaalaiseen. Rasismi Suomessa on tosiasiassa non-issue, ei-ongelma, mutta koska vasemmistolla ei ole mitään substantiivista politiikkaa tarjolla, takerrutaan imagoseikkoihin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 12.08.2023, 23:11:55
Quote from: simppali on 12.08.2023, 19:20:17
Neljä ja puoli vuotta myöhemmin kaikki uutisoinnin osalta muuttui. Tänä kesänä 2023 mediat ryhtyivät väittämään jälkikäteen, että osallistuinkin "uusnatsien kesäjuhlaan" ja että pidin "fasistisen puheen". Nimenomaan Iltalehti oli asiassa aloitteellinen. Samassa yhteydessä Iltalehti kysyi kommenttiani, irtisanoudunko kaikesta, mitä uusnatsit edustavat. Vastasin, etten oikeastaan ymmärrä, miksi minun pitäisi irtisanoutua, kun en ole ollut millään muotoa näiden asioiden kanssa tekemisissä.
Junnila kuvasi tuossa aika hyvin, miten media on muuttunut. Vielä aiemmin terrori-iskun uhrien muistamista käsiteltiin asiallisesti, riippumatta siitä ketkä heitä muistelivat. Mutta nyt tuokin on muuttunut natsien kesätapahtumaksi. Siihen osallistuminen on ilmeisesti pahempi rikos kuin terrori-isku.

Esimerkiksi Breivikin uhreja muistellaan joka vuosi, ja se on tietenkin ihan ymmärrettävää. Se oli kammottava isku ja täysin väärin. En vain ymmärrä, miten tämä Turun isku poikkeaa siitä. Ihan samanlaista ääriajattelua siinäkin oli takana, vaikka ideologia oli eri.

Se, että tätä Turun iskua vähätellään, on täyttä rasismia kantasuomalaisia kohtaan. Ihan samanlaista rasismia kuin itse iskukin oli.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Hagbard on 12.08.2023, 23:33:57
Totti pisti hienon analyysin vasemmiston toimintametodeista. Heille tärkeintä on se, miltä asiat näyttävät.

Se vaan tässä hämmästyttää, että  todellisuudessa ei olla esitetty yhtään mitään, mikä edes näyttäisi rasismilta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: JiM on 12.08.2023, 23:43:09
Quote
Blogi: Mikko Paunio, pe 11.08.2023 17:11

Vihreiden puheenjohtajan Sofia Virran räyhäantirasismi on tarkoituksellista - Taustalla on halu kriminalisoida kansallisvaltion puolustaminen


Räyhäantirasismi rantautui lopulta myös Suomeen perussuomalaisten noustua hallitukseen, jonka hallitusohjelma kiristää tuntuvasti maahanpääsyä ja kansalaisuuden saamista. Tarkkasilmäinen entinen MTV:n uutisankkuri Seppo Huhta teki tällä viikolla merkittävän havainnon katsottuaan vihreiden puheenjohtajan Sofia Virran antirasistista kiivailua viime maanantain A-studiossa. Sofia Virran viha perussuomalaisten nuorta kansanedustaja Joakim Vigeliusta vastaan meni yli äyräiden, minkä vuoksi Seppo Huhta päätyi siihen johtopäätökseen, että Sofia Virta haluaa kieltää Perussuomalaiset puolueen.
 
En ole enää viikkoihin kyennyt katsomaan YLE:n uutisia tai ajankohtaisohjelmia, mutta katsoin YLE Areenasta po. A-Studion viime maanantain Sofia Virran elekielen ja retoriikan.

Seppo Huhta on todennäköisesti oikeassa. Tämä sannamarinien, sofiavirtojen annamaijahenrikssonien ja oulasilvennoisten räyhäantirasismi on kuitenkin nähtävä globaalissa kontekstissa, koska se on ilmiö, joka uhkaa demokraattisia oikeuksia kaikkialla länsimaissa. Vanhojen kirjoitusten kaivelu on pelkkä tekosyy räyhäantirasismin viljelylle.

Läntisen maailman 17 terävimpien konservatiivisten ajattelijoiden ja kommentaattorien lähes 500 sivuinen kirja "Suurta Resettiä Vastaan" (engl. Against the Great Reset) julkaistiin viime syksynä New Yorkissa. Kirjoitin kirjasta täysin asiallisen kirjaesittelyn ja sain siitä ilmeisesti elinikäisen kirjoituskiellon Uuden Suomen erittäin suosittuun blogiini. Esittelyssäni kirjoitin mm:

"Vuonna 1982 perustetun kuukausittain ilmestyvän kulttuurilehden The New Criterionin päätoimittaja Roger Kimball puolustaa esseessään "Suvereenisuus ja kansallisvaltio" (engl. Sovereignity and the Nation State) eettisin ja valtio-opillisen perusteluin valtioiden suvereeniuden puolesta nykyistä globaalieliittiä vastaan. Hän osoittaa tyhjäksi eliitin hypetyksen maahanmuuttokriitikoita ja oikeistopopulismia vastaan. Eliitin väittämä, että populistit ovat demokratian vastaisia on hänen mukaansa vale. USA:n täytevaaleissa demokraatit viime metreillä esittivät taajaan absurdia väitettä, jonka mukaan väärin äänestävät tuhoavat demokratian."  

Kirjan erään toisen esseistin Michael Antonin mukaan räyhäantirasistit tarkoituksellisesti, vaikkakin tuhoisasti, luovat rotujen välistä vastakkainasettelua lietsoakseen uudenlaista marxilaista "luokkasotaa" lisäämällä alistettujen identiteettien (muslimit, mustat ja tummempi-ihoiset) tietoisuutta valkoisen heteromiehen harjoittamasta kuvitellusta rakenteellisesta rasismista.

Räyhäantirasistismiin kuuluvat seuraavat poliittiset esimerkinomaiset ilmiöt:
...
...

https://oikeamedia.com/o1-205900

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 15.08.2023, 11:10:46
QuoteTuija Siltamäen kolumni: Nollatoleranssi nollatoleranssihöpötykselle

Webinaarit, twiitit ja julkilausumat eivät ole ratkaisuja vaan osa ongelmaa, kirjoittaa Siltamäki.
Yle (https://yle.fi/a/74-20045045) 19.8.2023

Amen!

Quote from: Tuija Siltamäki, YleViimeistään tällä hallituskaudella nollatoleranssille on käynyt se, mitä käy väistämättä ennen pitkää kaikille muotisanoille: ne etääntyvät alkuperäisestä merkityksestään, kunnes eivät lopulta tarkoita enää yhtään mitään.

Nollatoleranssi saapui Suomeen 1980–1990-luvuilla. Helsingin Sanomissa nollatoleranssi mainittiin ensimmäisen kerran vuonna 1984, ja lehden mukaan termi yleistyi Suomessa 1990-luvun lopussa, kun Suomessa uutisoitiin New Yorkin uudesta nollatoleranssitaktiikasta rikollisuutta vastaan.

2010-luvulla nollatoleranssihöpötyksestä on yleisen tiedostavuuden lisääntymisen ja hölinäteollisuuden kasvun myötä tullut olennainen osa kaikkea muuta tyhjän puheen meteliä.

Jos ja kun hallituksessa on useita ministereitä ja hallituspuolueessa kansanedustajia, jotka ovat toistuvasti esittäneet rasistisia näkemyksiä, ei hallituksessa ole rasismille "nollatoleranssia", päin vastoin.

"Nollatoleranssi" on ylipäätään sanana surkea, mahtipontinen ja lapsellinen.
Se tuntuu sisältävän uskomuksen siitä, että ei-toivottu ilmiö, asia tai henkilö katoaa kuin taikaiskusta, jos vain ilmoitamme riittävän tomerasti, että me emme hyväksy tätä.

Se on naiivi webinaari- ja raporttinäkemys, joka kumpuaa joko todellisuuden puutteellisesta tuntemisesta tai sitä kohtaan tunnetusta välinpitämättömyydestä. Esimerkiksi köyhyydestä ja eriarvoisuudesta kumpuavat ongelmat, kuten päihteiden ongelmakäyttö, eivät katoa, vaikka yhteiskunta ei "hyväksyisi" niiden seurauksia. Jokainen koulukiusaamisen tai seksuaalisen häirinnän kohteeksi joutunut puolestaan tietää, etteivät juhlalliset julistukset hillitse niitä, joille kiusaaminen ja ahdisteleminen ovat suoranainen kutsumus.

Nollatoleranssiin tavataan vedota sen jälkeen, kun nollatoleranssin vastustama asia on jo tapahtunut.

Irvokkaan ja älyllisesti loukkaavan termistä tekee se, että nollatoleranssiin tavataan vedota sen jälkeen, kun nollatoleranssin vastustama asia on jo tapahtunut. Jos klubilla kerran on ahdisteluun ja koulussa kiusaamiseen nollatoleranssi, miten on mahdollista, että edelleen baareissa kouritaan perseitä ja lapset rääkkäävät toisiaan KiVa-kouluissa?

Sinäpä sen sanoit. Kiitos.

Mutta sitten Siltamäen päässä napsahtaa tai tulee tarve kompensoida antamalla ymmärtää, että tämä nykyinen nollatoleranssihöpötys onkin perussuomalaisten käsialaa.

Quote from: Tuija Siltamäki, YleKesän poliittinen keskustelu on nollatoleransseineen ollut omituista lapsellista vänkäämistä.

Perussuomalainen elinkeinoministeri Wille Rydman ilmoitti Verkkouutisten Sanna Ukkola Showssa irtisanoutuvansa rasismista sellaisena kuin se on "klassisesti ymmärretty", muttei tarkentanut, mitä hän saivartelullaan rasismin koulukunnista tarkoittaa.

Rasismin määritelmää on halunnut laajentaa etenkin Rkp, joka on käyttänyt rasismia poliittisena lyömäaseena, ja sama pyrkimys on ollut nähtävissä pääkirjoituksissa ja kolumneissa. Anna-Maja Henrikssonin taannoisen haastattelun perusteella rasismia on hänen mukaansa kaikki, minkä joku kokee sellaiseksi, minkä pitäisi jo soittaa kelloja.

Nykyisessä keskustelussa ollaan mielivaltaisen kaukana YK:n rotusyrjinnän vastaisen sopimuksen määritelmästä, jonka pitäisi olla rasismikeskustelun ankkuri. Ilman ankkuria keskustelu on seilannut sinne tänne holtittomasti.

Quote from: Tuija Siltamäki, YleA-Studiossa puolueen kansanedustaja Joakim Vigelius ei halunnut suoraan vastata, miksi perussuomalaisten kannattajat eivät pidä rasismia yhtä suurena ongelmana kuin muut, vaan alkoi niin ikään puhua rasismin määritelmistä ja antoi ymmärtää, että todellinen ongelma on se, että joidenkin mielestä Eskimo-puikot ovat rasismia ja toisten mielestä eivät.

Vigelius viittasi Eskimo-puikkokohuun juuri sen korostamiseksi, millaisiin älyttömyyksiin rasismin määritelmää on vaivihkaa laajennettu. Keskustelua tosiaankin käydään sellaisten ihmisten kanssa, joiden mielestä Eskimo-puikot olivat rasistisia, joten järkevä keskustelu on aika lailla mahdotonta. Tämä pätee tietysti myös siihen Siltamäen viittaamaan kyselyyn, jonka mukaan perussuomalaisten kannattajien mielestä rasismi ei ole Suomessa niin suuri ongelma kuin muiden eli muun muassa näiden Eskimo-puikkoihmisten, joita on runsaasti muissa puolueissa.

Quote from: Tuija Siltamäki, YleNatsi on oikein pätevä ilmaisu kuvaamaan esimerkiksi uusnatseja, ja korkeimman oikeuden mukaan ihmistä saa kutsua natsiksi, jos kyse on ihmisen julkisen toiminnan arvostelusta.

Korkein oikeus ei siunannut natsiksi kutsumista sillä, että sen mielestä natsiksi kutsuttu oli kuin olikin natsi (tosiasiaväite), vaan se antoi tässä tapauksessa poikkeuksellisesti luvan herjata natsiksi (arvoarvostelma), koska herjattu oli KKO:n mukaan itsekin herjannut aiemmin muita ihmisiä. KKO:n perustelut olivat onnettoman epäselvät ja ristiriitaiset, eikä tuomiosta ollut sikäli ennakkotapaukseksi.

Quote from: Tuija Siltamäki, YleMustaksi säkiksi kutsumisen on ilmiselvästi tarkoitus vain loukata.

Kuten kirjoituksen kontekstista kävi yksiselitteisesti ilmi, ilmauksella oli tarkoitus loukata niitä, jotka painostavat naiset kaapuihin uskonnon nimessä ja ravistella niitä sokeita suomalaisia kulttuurirelativisteja, jotka sulkevat silmänsä ja pitävät tätä pelkästään naisten omana valintana. "Musta säkki" viittasi tylysti naisten alistamiseen, josta ilmiössä on kyse, kun taas niqabista tai burkasta puhuminen antaa ymmärtää, että kyseessä on vain orientaalinen tyylivalinta.

Quote from: Tuija Siltamäki, YlePerussuomalaisten puoluelehden Suomen Uutisten päätoimittaja Matias Turkkila toki kiirehti etsimään Twitteristä ja tajunnastaan esimerkkejä siitä, että kyllä muutkin kuin Riikka Purra ovat kutsuneet burkhia mustiksi säkeiksi, ja sitä paitsi Purra ei kirjoitellut turkkilaisapinoista vaan turkkilaisapinasta, mahtaa moinen oivallus pimeinä syysiltoina lämmittää.

"Oivallus" siis se, että Riikka Purra ei kutsunut 15 vuotta sitten nettikeskustelussa kaikkia turkkilaisia apinoiksi, kuten laajasti uutisoitiin ja mitä ulkoministeri Elina Valtonen pyysi anteeksi Turkin ulkoministeriltä, vaan Purra solvasi näin yhtä tiettyä henkilöä, joka ahdisteli häntä seksuaalisesti ravintolassa. Ihan sama?

Quote from: Tuija Siltamäki, YleHeinäkuussa hallitus lupasi tuoda syksyksi eduskuntaan valtioneuvoston tiedonannon "yhdenvertaisuuden, tasa-arvon ja syrjimättömyyden edistämisestä suomalaisessa yhteiskunnassa", koska juuri sitä maailma kaipaa: lisää lausuntoja, lisää tiedonantoja, lisää webinaareja, lisää loputonta puhetta puheesta, ei koskaan itse asioista, ei ikinä tekoja.

En huomannut kenenkään kirjoittaneen aikoinaan tuohtuneena kolumnia siitä, että Marinin haliituksen rasismin vastaiset toimet olivat toimenpideohjelmassa juuri tätä: lisää lausuntoja, lisää webinaareja, lisää loputonta puhetta puheesta. Valtioneuvoston tiedonanto tulee perustumaan juuri tuohon aiempaan toimenpideohjelmaan.

Loputon puhe puheesta on tietysti mokuttajien tahto ja taivas, ei perussuomalaisten. Se nyt vain on niin, että mokuttajilla ei ole ollut esittää kaiken tämän satojen palstametrien rasismirummutuksen lopputuloksena muita konkreettisia tekoja kuin lisää rahaa rasismista valittaville järjestöille ja – tadaa – anonyymi rekrytointi, jolla tutkitusti ei ole mitään vaikutusta rekrytointien etniseen jakaumaan. Nämäkin keinot mainittiin jo Marinin hallituksen toimenpideohjelmassa.

Pelkona onkin, että kun mitään mielekkäitä tekoja ei vain ole tehtävissä (koska mikä olikaan se konkreettinen ongelma, joka teoilla yritettäisiin ratkaista?), tehdään niiden sijaan näyttäviä eleitä, kuten uusia sananvapauden rajoituksia, joilla ei oikeasti ole mitään tekemistä rasismiin vaikuttamisen kanssa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 15.08.2023, 11:26:21
Quote from: Totti on 12.08.2023, 21:27:18
Tällä pohjustuksella voi ehkä ymmärtää miksi Suomen oppositio takertuu rasisminarratiiviin: kyse on huonolta näyttävältä asialta ja se on tärkeämpi työkalu vasemmistomedian ja opposition työkalulaatikossa kun hallitusohjelman sisältö, ministerin aidot tekemiset tai ministerien aidot mielipiteet; persuja ruoskitaan "rasismilla" koska vasemmisto tekee oppositiopolitiikkaa samalla logiikalla kun se tekee hallituspolitiikkaa eli sillä miltä asiat näyttävät ei sisällöllä.


Ei se ole noin monimutkaista. Kyse on vallasta.

Nyt on vallassa oikeistohallitus, jonka lakialoitteet eivät miellytä vasemmistoa. Niinpä vasemmisto keksii mitä tahansa tekstiviestistä kravattiin, jolla saadaan kansa ja lopulta eduskunta kaatamaan hallitus.

Eva Biaudet on tässä suurin hyödyllisin idiootti. Myös Päivi Räsänen on hieman vaaravyöhykkeellä. Jos heihin saadaan iskostettua pyhä viha persuja kohtaan, voi jompi kumpi pikkupuolue tehdä sen harkitsemattoman liikkeen ja taas on demarit vallassa.

Ei vasemmistolaisille ole tärkeää se miltä asiat näyttävät. Paskan marjat niitä kiinnostaa vain valta. Pudottuaan laivasta ne vaan tarttuvat kaikkeen mitä laivasta roikkuu vaikka se olisi kuinka epäolennaista.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 15.08.2023, 11:40:48
Quote from: Roope on 15.08.2023, 11:10:46
"Oivallus" siis se, että Riikka Purra ei kutsunut 15 vuotta sitten nettikeskustelussa kaikkia turkkilaisia apinoiksi, kuten laajasti uutisoitiin ja mitä ulkoministeri Elina Valtonen pyysi anteeksi Turkin ulkoministeriltä, vaan Purra solvasi näin yhtä tiettyä henkilöä, joka ahdisteli häntä seksuaalisesti ravintolassa. Ihan sama?

Nythän mä sen hokasin. Kun piilomerkityksiä haetaan, niin yhdyssana on ongelma.

Turkkilaisapina -> on olemassa turkkilaisapinoiden joukko, jota tämä yksilö edustaa.

Jos olisi sen sijaan sanonut: Turkkilainen paskapää, on olemassa paskapäiden joukko jonka tämä edustaja sattui olemaan turkkilainen.

Paskapää on hyvin henkilökohtainen sana. Jos sanon kusipäinen toimittaja, viittaan kyseiseen toimittajaan, joka on mielestäni kusipää. Sen sijaan jos sanoisin "toimittajasaasta", joku voisi kuvitella, että mielessäni on toimittajasaastojen lukuisa joukko, jota tämä yksi toimittajasaasta edustaa.

Kun seuraavaksi julkisesti solvaatte kimppuunne käyvää vähemmistön edustajaa, käyttäkää retoriikkaa, jossa yksilöitte vain kyseisen henkilön sillä solvaavalla termillä. Toisaalta esimerkiksi raiskaajapaskiainen on hyväksytty sana, koska oletan, että ei ole raiskaajien edunvalvontaryhmää, joka loukkaantuisi siitä, että sanasta voi saada sen assosiaation, että kaikki raiskaajat ovat paskiaisia. Elina Valtosen ei tällöin myöskään tarvitse pyytää puolestasi anteeksi.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma Teräsrautela on 15.08.2023, 11:53:49
Asiasta puhumiseen ei nykyään riitä yksi sana, tarvitaan loitsuja. Ennen riitti, että sanoi  tasa-arvo. Sen jälkeen oli pakko sanoa "tasa-arvo ja yhdenvertaisuus". Sekään ei enää riitä, nyt tarvitaan jo kolme synonyymia: " tasa-arvo, yhdenvertaisuus ja syrjimättömyys".

Ville Niinistö on tunnettu loitsumestari. Kysyttäessä ja vaikkei olisi kysynytkään häneltä tuli pikakelauksella pitkä lista ominaisuuksia, jotka ovat kiellettyjä syrjintäperusteita.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lahti-Saloranta on 15.08.2023, 12:12:02
Quote from: Roope on 15.08.2023, 11:10:46
"Oivallus" siis se, että Riikka Purra ei kutsunut 15 vuotta sitten nettikeskustelussa kaikkia turkkilaisia apinoiksi, kuten laajasti uutisoitiin ja mitä ulkoministeri Elina Valtonen pyysi anteeksi Turkin ulkoministeriltä, vaan Purra solvasi näin yhtä tiettyä henkilöä, joka ahdisteli häntä seksuaalisesti ravintolassa. Ihan sama?
Jostakin syystä tuo Valtosen anteeksipyyntö jaksaa huvittaa aina kun siihen törmää. En tiedä mahtaako huvittaa Turkin ulkoministeri kun asian oikean laidan oivaltaa. Valtonen sai kyllä näpeilleen oikein kunnolla ja varmaan itse tykönään häpeää silmät päästään. Sitä kyllä suuresti ihmettelen miksi meni moisen tekemään ihan vain hesarin lehtijutun perusteella. Ei siinä mitään jos olisi olematonta pyydellyt anteeksi kahden kesken mutta piti mennä julkisesti moraaliposeeraamaan ja munaamaan itsensä ja siinä sivussa koko Suomen. Varjele jos persu olisi moisen munauksen tehnyt.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 15.08.2023, 12:53:46
^ei häpeä, usko pois. Jos HESARI tai YLE kirjoittaisi, että tyhmästi tehty, niin sitten häpeäisi. Mielipiteen ylipapit ja -papittaret mediassa ovat antaneet siunauksensa, joten Elina on päinvastoin ylpeä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lahti-Saloranta on 15.08.2023, 13:49:26
Quote from: Caucasian on 15.08.2023, 12:53:46
^ei häpeä, usko pois. Jos HESARI tai YLE kirjoittaisi, että tyhmästi tehty, niin sitten häpeäisi. Mielipiteen ylipapit ja -papittaret mediassa ovat antaneet siunauksensa, joten Elina on päinvastoin ylpeä.
Veikkaisin että häpeää itse tykönään. Se on sitten toinen juttu mitä julkisuudessa esittää. Jos DI ja ulkoministeri menee vieraan valtion ulkoministerille juoruamaan että meidän ulkoministerimme nuorena tyttönä 15v sitten nimitti hänelle muniaan miltei esitellyttä miestä turkkilaiseksi apinaksi niin kyllä siinä ainakin vävettävää on. Muuhan tuossa anteeksipyynnössä on huvittavaa mutta se ei ole kun ministeri menee mustamaalaamaan noin arvovaltaisella tasolla ministeritoveriaan perehtymättä asian oikeaan laitaan. Ajatteliko Valtonen nenäänsä pidemmälle, ei mahtanut juolahtaa mieleen että valtiovarainministeri Purra voi hyvinkin joutua nokatusten vaikkapa sen Turkin ulkoministerin kanssa. Vähintä mitä ulkoministeri Valtonen voisi tehdä on oikaista se anteeksipyyntö vaikka hienovaraisesti diplomaattiteitä käyttäen. Ihmettelen suuresti Valtosen motiiveja mennä mollaamaan toista ministeriä ja vielä ikivanhan ja joutavanpäiväisen asian tiimoilta. Suuri pettymys koko Valtonen.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 15.08.2023, 14:09:20
^motiivi oli hyvesignalointi ja kenties Orpon käsky? Muistakaa, että Vanhasen Matti pyysi anteeksi muslimeilta, kun Tanskassa julkaistiin Muhammed pilakuva. Meidän deepstate kaikesta päätellen pelkää muslimeja eli tietävät ilmeisesti jotain enemmän? Muutoin moinen matelu ei käy järkeen. SuPon VIRALLISET uhka-arviot ovat myös poliittisesti värittyneitä ja sen todistaa säälittävien todella vähälukuisten natsilarppaajien pitämistä ylipäänsä minkäänlaisena uhkana.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: P on 15.08.2023, 14:20:00
Quote from: ikuturso on 15.08.2023, 11:26:21
Quote from: Totti on 12.08.2023, 21:27:18
Tällä pohjustuksella voi ehkä ymmärtää miksi Suomen oppositio takertuu rasisminarratiiviin: kyse on huonolta näyttävältä asialta ja se on tärkeämpi työkalu vasemmistomedian ja opposition työkalulaatikossa kun hallitusohjelman sisältö, ministerin aidot tekemiset tai ministerien aidot mielipiteet; persuja ruoskitaan "rasismilla" koska vasemmisto tekee oppositiopolitiikkaa samalla logiikalla kun se tekee hallituspolitiikkaa eli sillä miltä asiat näyttävät ei sisällöllä.


Ei se ole noin monimutkaista. Kyse on vallasta.

Nyt on vallassa oikeistohallitus, jonka lakialoitteet eivät miellytä vasemmistoa. Niinpä vasemmisto keksii mitä tahansa tekstiviestistä kravattiin, jolla saadaan kansa ja lopulta eduskunta kaatamaan hallitus.

Eva Biaudet on tässä suurin hyödyllisin idiootti. Myös Päivi Räsänen on hieman vaaravyöhykkeellä. Jos heihin saadaan iskostettua pyhä viha persuja kohtaan, voi jompi kumpi pikkupuolue tehdä sen harkitsemattoman liikkeen ja taas on demarit vallassa.

Ei vasemmistolaisille ole tärkeää se miltä asiat näyttävät. Paskan marjat niitä kiinnostaa vain valta. Pudottuaan laivasta ne vaan tarttuvat kaikkeen mitä laivasta roikkuu vaikka se olisi kuinka epäolennaista.

-i-

Varsinkin Päivi Räsänen vaikuttaa olevan ihan täysin päästään tyhjä idiootti. Hän on itse joutunut saman kohtelun kohteeksi, mutta auttaa samaa häntä vastaan hyökännyttä väkeä tekemään samaa kuin hänelle oman puolueenkin hallitukselle (Junnila.)? Jotenkin päässä on oltava tyhjää ja henkilön olevan ns. vihjeetön tai sitten kyseessä on täysin uskomaton poliittinen opprtunisti?

Biaudet selkeästi ei ole ääliö, vaan on hamuamassa valtaa RKP:ssä puheenjohtajalta, joka vaikuttaa ihan heittopussilta. Hän luultavasti tietää/tuntee Henrikssonin kyvyttömyyden johtajana? Biaudee voi julkisesti kapinoida hallituksessa olevan puolueen johtoa vastaan, julistaa olevansa "RKP" lehdessä. Ja Henriksson vain olla öllöttää, vaikka selkeästi Biaudeen linjaukset edustavat vain pientä osaa puolueen jäsenistä. Ihan käsittämätöntä. Jopa vassarit viskasivat Yrttiahon ja kamun pihalle, kun äänestivät hallitusta vastaan, jossa vassarit itse istuivat. RKP on joko täysin lössön käsissä tai Henriksson kuvittelee, että antamalla löysää Biaudeelle, hän saa jotenkin neuvoteltua/hankitua vielä lisää valtaa hallituksessa? Ei se noin kyllä mene, ellei sitten Orpo ole ihan tossu, joka tietysti voi olla mahdollista? Voihan olla, että henriksson ja Biaudee ovat luoneet koko kuvion yhdessä tossumaisen Orvon ällyyttämiseksi ja lypsämiseksi?

Mutta jotain todella on ns. viturallaan hallituksen johdossa, kun tilanne on päästetty tänne saakka.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Hohtis on 15.08.2023, 20:38:05
(toisesta ketjusta:)

Quote from: Hakkapeliitta on 15.08.2023, 19:25:22
Quote from: Caucasian on 15.08.2023, 18:58:39
Kait tämä kertakaikkinen rasismin tuomitseminen KAIKISSA muodoissa tarkoittaa sitä, että mamujengin kantislapsiin kohdistamat ryöstöt käsitellään rasismina, samaten suomalaistyttöjen groomaukset ja raiskaukset, samaten "nuorisoporukkojen väliset tappelut" ovat mamujengin rasistinen kantiksiin kohdistama pahoinpitely, jos siitä ollut kyse. Ja suomenruotsalaisten parempi sosioekonominen asema, joka on kolonialistinen rakenteellisen rasismin jäänne. Jne. Jne.

Tässä tullaan juuri niihin oleellisimpiin asioihin kuin afrikantähteen tai eskimotuuttiin. Sellaista antirasistista näkökulmaa rasismista ei pidä hyväksyä, missä valkoisiin ei voi mukamas kohdistua rasismia, koska he ovat jossain epämääräisessä etuoikeutetussa asemassa.


Tässä tullaan justiinsa näihin pariin rasismin (ja syrjinnän) ongelmakohtiin:

1) Enemmistöä ei voi syrjiä. Täysin umpihöttöinen selittely-yritys. Ensinnäkin maailmanlaajuisesti vaikkapa somalit ovat enemmistöä suomalaisiin nähden. Samoin kaikki stanialaiset. Ai ei Suomessa ja se ratkaisee? Mihin raja vedetään? Kantasvedu on saletisti vähemmistöä Rinkebyssä ja aivan varmasti Suomestakin löytyy alueita, jossa suomalainen on vähemmistössä. Sellaisia koululuokkia, ostareita, asuinalueita ja pian kaupunginosiakin lienee jo runsaasti. Voidaanko Minna-Mattia kiusata rasistisesti ja syrjiä koululuokassa, jossa suurin osa on ulkomaalaistaustaisia? Enemmistö ja vähemmistö on aina suhteellinen käsite ja valittu rajanvetotapa muuttaa suhteet toiseksi heti niin haluttaessa.

2) "Vähempiosaisiin" pitää kohdistaa positiivista syrjintää, eli toisin sanoen, pitää pyrkiä erillisin toimenpitein tukemalla lopputuloksen tasa-arvoon lähtökohtien tasa-arvon sijaan. Nyt herää kysymys miksi tietyt kansanryhmät tarvitsevat erillistä tukea ja miksi heille ei riitä lähtökohtien tasa-arvo? Miksi ilman positiivista erityiskohtelua jäädään työttömiksi, opiskelu ei maistu, jengiydytään, rötöstä pukkaa ja kotoutuminen yhteiskuntaan ei vaan lähde?

Siksi, että myöntämällä tiettyjen ihmisryhmien kantaväestöä (tai vaikkapa aasialaistaustaisia) keskimäärin vaatimattomammat kyvyt menestyä teollistuneessa länsimaassa olisi "rasismia", eli sen myöntämistä, että tietyt ryhmät ovat joiltain lähtökohdiltaan keskimäärin heikompia kuin toiset. Eihän mitattavien tosiasioiden myöntäminen neutraalisti pitäisi olla mitään rasismia jos sitä ei käytetä ryhmän syrjintään tai esittämiseen negatiivisessa valossa, mutta niin sitä näköjään tulkitaan.

Koska kaikki rodut, kulttuurit, ihmisryhmät ja uskonnot on päätetty olevan yhtä hyviä, ne eivät silloin voi olla myöskään syy tiettyjen ryhmien keskimäärin heikompiin lähtökohtiin ja keskimäärin suurempaan alttiuteen esimerkiksi seksi- ja väkivaltarikoksiin. Siksi on oltava rakenteellista, syvään juurtunutta ja monesti piilossa olevaa rasismia, koska muuten suvaitsevainen yhtälö ei toimi.

Rasismi  - jota on vaan oltava - on kuin Einsteinin kosmologinen vakio. Se on lisättävä yhtälöön jotta havaittu todellisuus vastaisi ennalta päätettyä idelogista maailmankuvaa.


Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Pallopääkissa on 16.08.2023, 22:55:15
Viisastelu: Rasismi niinku mitä häh? | Perintövero nollaan | Tekoäly on vasemmistolainen
https://youtu.be/wnrIC40Y9ho
Viisastelemassa kokoomuksen kansanedustaja Tere Sammallahti ja oikeisto-Twitterin nouseva tähti Mika Merano.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 17.08.2023, 13:10:49
QuoteOrpo: Hallitus­ohjelmassa ei ole mitään rasistista – sivaltaa demareita

[...]

ORPO otti myös kantaa kesällä käytyyn rasismikeskusteluun. Hän paalutti, että hallitusohjelmassa ei ole mitään rasistista.

[...]

Orpo ei halunnut erikseen määritellä, mitä rasismi hänelle tarkoittaa. Muun muassa perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jani Mäkelä on peräänkuuluttanut selvempiä määritelmiä rasismille.

– Voimme käydä loputonta keskustelua siitä. Tulee kymmeniä määritelmiä. Ihmisten pitäisi sydämessään ymmärtää, mitä tarkoitetaan. Ihmisarvo on jakamaton.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009789831.html) 17.8.2023

Tältä pohjalta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 17.08.2023, 16:06:14
Quote from: Roope on 12.08.2023, 10:55:19
Quote from: pyrokatti on 12.08.2023, 07:12:07
Noihin kansainvälisiin sopimuksiin kun usein mielellään vedotaan, niin rasismin määrittelemiseen sopii hyvin YK:n rotusyrjinnän poistamista koskeva kansainvälinen yleissopimus (https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1970/19700037) ja sen 1 artikla.
Quote
1 artikla

1. Tässä yleissopimuksessa tarkoittaa käsite "rotusyrjintä" kaikkea rotuun, ihonväriin syntyperään tahi kansalliseen tai etniseen alkuperään perustuvaa erottelua, poissulkemista tai etuoikeutta, jonka tarkoituksena tai seurauksena on ihmisoikeuksien ja perusvapauksien tasapuolisen tunnustamisen, nauttimisen tai harjoittamisen mitätöiminen tai rajoittaminen poliittisella, taloudellisella, sosiaalisella, sivistyksellisellä tai jollakin muulla julkisen elämän alalla.

Esimerkiksi yhdenvertaisuusvaltuutettu Kristina Stenman (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mika-on-rydmanin-kuvaama-klassinen-rasismin-maaritelma-yhdenvertaisuusvaltuutettu-vastaa/8753580) lisää vaihvihkaa ja perustelematta tähän YK:n kansainväliseen rasismin määritelmään kielen ja kulttuurin ja jo pelkän huonommaksi arvottamisen:

Quote from: MTV 9.8.2023Yhdenvertaisuusvaltuutettu Kristina Stenman vastaa, mitä on klassinen rasismi ja miten rasismi määritellään.

Rasistista kieltä vanhoissa viesteissään käyttänyt elinkeinoministeri Wille Rydman sanoi Verkkouutisten Sanna Ukkola Show'ssa viime viikolla, että hän irtisanoutuu rasismista "sellaisena kuin se on klassisesti ymmärretty". Mitä on tämä "klassinen rasismi"?

– Rasismin määritelmä liittyy siihen, että ihmisiä arvotetaan heidän alkuperänsä, kielensä, kansalaisuutensa tai kulttuurinsa perusteella jollakin tavalla huonommaksi, vastaa Kristina Stenman.

Ironista, sillä Rkp, jota Stenman on politiikassa edustanut muun muassa puolueen varapuheenjohtajana, on aikoinaan avoimesti arvottanut suomalaiset suomenkieliset alempiarvoisiksi ja ruotsinkielisistä eristettäviksi niin rodun, kielen, etnisen alkuperän kuin kulttuurinkin perusteella.

Tänään Höblässä (https://www.hbl.fi/artikel/9ae39bf2-142d-5a96-bc7f-5ad9280d07cc) yhdenvertaisuusvaltuutettu Stenman viittaa siihen, että hänen rasismimääritelmänsä olisi linjassa YK:n rasismin vastaisen sopimuksen kanssa, kun se ei sitä selvästikään ole.

Quote from: Hbl 17.8.2023Stenmanin mukaan antirasistisen työn lähtökohtana on pitkään ollut määritelmä, joka lähtee siitä, että rasismia ovat mielipiteet ja teot, jotka perustuvat käsitykseen, että tietyt ihmiset ovat pohjimmiltaan erilaisia esimerkiksi taustansa tai uskontonsa vuoksi, ja että tämä oikeuttaa heidän asettamisensa huonompaan asemaan tai vihamielisen tai halventavan kielenkäytön kohteeksi.

– Mielestäni tämä määritelmä, josta puhun, on se klassinen, ja se on lähtökohta Suomessa ja kansainvälisesti. YK:n rotusorron vastainen julistus vuodelta 1970 ei tarkoita, että rasismi edellyttäisi käsitystä ihmisroduista, vaan syrjintää, joka perustuu esimerkiksi ihonväriin, kieleen ja kulttuuriin.   (käännös)
Hbl: Kristina Stenman: Rasism ska motarbetas redan på dagis – "Varenda en kan påverka utvecklingen" (https://www.hbl.fi/artikel/9ae39bf2-142d-5a96-bc7f-5ad9280d07cc) 17.8.2023

Stenman keksii omasta päästään mielipiteen tai kielenkäytön kohteeksi joutumisen rasismin määritelmänä. YK:n sopimuksessa ei mainita myöskään kieltä tai kulttuuria, kuten tuolta alusta voi todeta. Vain ihonväri mainitaan.

Kieli ja kulttuuri voivat olla perusteita syrjinnälle, mutta ne eivät ole perusteita rasistiselle syrjinnälle. Usein toistettu virhe onkin puhua esimerkiksi "ikärasismista" eikä "ikäsyrjinnästä".

Stenman ei suoraan sano, että hän on laajentanut rasismin määritelmää, vaan päinvastoin väittää, että määritelmä on ollut muuttumaton, yksiselitteinen ja määritelty nykyiseksi jo perustus-, syrjintä- ja yhdenvertaisuuslaeissa. Tämä on sikälikin hassua, että perussuomalaisia on moitittu viime päivinä juuri siitä, että heidän rasismikäsityksensä on liian kapea ja vanhanaikainen, koska se perustuu lain määritelmiin syrjinnästä.

Stenman vaatii haastattelussa, että julkisen sektorin rekrytointikäytännöt on perattava syrjimättömiksi. Helpommin sanottu kuin tehty, sillä syrjintään puuttumiseksi ensin pitäisi osoittaa se syrjintä, eikä kukaan ole sitä tehnyt. Stenmanin mukaan on "tärkeää aloittaa jo päivähoidossa ja jatkaa läpi peruskoulun", mutta unohtaa kertoa, mitä siellä pitäisi tehdä. Ilmeisesti puhua vieläkin enemmän suomalaisten rasismista.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Radio on 17.08.2023, 18:03:05
Skitprat, sa ja. Tosin suomalaisten kalloja mittailleet svedut tuntevat edelleen olevansa arjalaisia ylemmän geneettisen perimän omaavia "parempia ihmisiä".
Rasismin käsite on siirtomaakauden tuote. Ruotsalaislle tuttu jo kauan ennen Hitleriä. Rasismi eli aikanaan näkyvien ulkoisten tunnusmerkkien ja oletettujen älykkyys- ja mentaliteettierojen tehty ihmisen (homo) alalajin (homo sapiens) Ruotsissa syntynyt luokittelu. Siinä tottakai arjalaiset olivat yli-ihmisiä. Ja Karjalan evakot jotain mongooleja, joiden ei haluttu pariutuvan hurrien kanssa.
Nyt meneillään oleva rasistijahti muistuttaa elävästi kommunistivainoja. Leimakirves käy tiuhaan ja siirtomaa Suomenkin tulisi alistua maksamaan muiden velkoja. Se on punavihreiden sosialistien linja.
Suometetun ja ilkeältä kuulostavan RASISMI-käsitteen raiskaamisen voisi lopettaa ja palauttaa se alkuperäiseen (ruotsalaiseen) käyttöönsä? Rodullistaminen ja keinotekoinen eriarvoisuusluokittelu ovat aiheuttaneet jo riittävästi epätasa-arvoa.
SYRJIMINEN on käsite, jolla kuvataan neutraalimmin ihmisten kohtelua ja tekojen todellisia vaikutuksia. Ihminen voi olla SYRJITTY, TASA-ARVOINEN tai SUOSIMISEN kohde.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 19.08.2023, 12:26:53
Yle: Näin eri eduskuntapuolueet määrittelevät rasismin – katso korteista (https://yle.fi/a/74-20045284) 16.8.2023

QuoteToiseksi Yle kysyi puolueilta, suhtaudutaanko Suomessa rasismiin tarpeeksi vakavasti.

Kuusi puoluetta yhdeksästä vastasi, ettei suhtautuminen ole kyllin vakavaa. Perussuomalaiset ja keskusta sen sijaan katsovat, että rasismiin suhtaudutaan Suomessa tarpeeksi vakavasti.

Kokoomus ei ainoana puolueena ottanut kysymykseen suoraan kantaa. Kokoomus kuitenkin toteaa osana vastaustaan, että "rasismista on syytä puhua enemmän ja rasismin vastaista työtä jatkettava".

Kolmanneksi Yle kysyi konkreettisia keinoja rasismin kitkemiseksi niiltä puolueilta, jotka katsovat, että ilmiöön ei suhtauduta kyllin vakavasti.

Niitä puolueita, joiden mielestä suhtautuminen on jo kyllin vakavaa, pyydettiin perustelemaan, miksi lisätoimia ei tarvita. Perussuomalaiset viittasi riittävään olemassa olevaan lainsäädäntöön ja keskusta katsoi, että rasistisiin asenteisiin on hankalaa puuttua poliittisin toimenpitein.

Konkreettisia tekoja vaativien puolueiden vastaukset osoittavat, että niillä itselläänkään ei ole mitään hajua konkreettisista teoista. Kokoomus, demarit ja vasemmistoliitto ehdottivat ainoana konkreettisena tekonaan anonyymiä rekrytointia, jolla ei tutkitusti ole mitään tekemistä "rasismin kitkemisen" eli käytännössä rekrytointisyrjinnän vähentämisen kanssa.

Vihreät ehdottivat anonyymin rekrytoinnin ohella puoluetuen leikkaamista niiltä puolueilta, jotka "toimivat rasistisesti", mitä ikinä se tarkoittaakaan.

QuoteSDP odottaa hallituksen tiedonantoa asiasta ja heti syksyn alussa järjestettävää äänestystä hallituksen luottamuksesta.

Haluamme nähdä tekoja ja sitoutumisen sellaiseen arvopohjaan, jossa rasismille ei ole tilaa. Emme kaipaa saivartelua rasismin määrittelyn ympärillä ja tyhjiä julistuksia. Hallituksen on jatkettava viime hallituskauden rasisminvastaista toimintaohjelmaa ja vietävä sen lukuisia, kattavia toimenpiteitä käytäntöön, osaksi suomalaista arkea.
Demokraatti: Lindtman perussuomalaisten toiminnasta: "Savuverho on nyt karisteltu" (https://demokraatti.fi/lindtman-perussuomalaisten-toiminnasta-savuverho-on-nyt-karisteltu) 16.8.2023

Marinin hallituksen toimintaohjelman "lukuisat, kattavat toimenpiteet" olivat seurantaa ja webinaareja. Ainoa konkreettinen teko oli anonyymi rekrytointi, joka on rasismiin vaikuttamisessa niin typerää ja tehotonta kuin olla voi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Dangr on 19.08.2023, 12:30:53
 :)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 19.08.2023, 13:22:00
QuoteAjatus konfliktittomasta yhteiskunnasta on väärinkäsitys

Onnistuneen integraation seuraukset ovat toisenlaisia kuin moni luulee.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009788301.html) 18.8.2023

Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSELINKEINOELÄMÄN keskusliitto EK kiteytti tuoreessa kannanotossaan rasismin ongelmat lakonisesti ja osuvasti: rasismi vaarantaa hyvinvointiyhteiskunnan.

Rasismi on ihmisoikeusloukkaus, joka johtaa myös vaurauden epätasaiseen jakautumiseen ja resurssien hukkaamiseen. Rasismi näkyy vaikkapa maahanmuuttajataustaisen vaikeuksina saada työpaikkaa tai asuntoa. Maahanmuuttajataustaisten perheiden lapsilla ja nuorilla on lähtöjään eri kokemus yhdenvertaisuudesta kuin muilla suomalaisilla lapsilla.

Voisiko toimittaja suhteuttaa tämän rasismin kokemuksen oikeasti havaittuun syrjintään ja sitä kautta mitattuna muihin yhteiskunnallisiin ongelmiin kuten maahanmuuttajataustaisten rikollisuuteen? Ei.

Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSTALOUSELÄMÄ ja yritysjohtajat toimivat nyt hallituksen unilukkareina. Vaikka elinkeinoelämä sai Petteri Orpon (kok) hallituksen ohjelmaan paljon haluamaansa, hallituksessa on puolue, jonka linja herättää epäilyksiä.

Perussuomalaiset kerää kannatuksensa vastustamalla maahanmuuttoa, kyseenalaistamalla vihreän siirtymän velvoitteet ja vihjaamalla erolla EU:sta.

Ensimmäisenä syyniin joutui suhde rasismiin ja sitä kautta myös puolueen maahanmuuttolinja. Perussuomalaisten mobilisointistrategiaan kuuluu tavoitella ääniä poliittisen kentän ulkolaidoilta islamofobisella, antisemitistisellä ja rasistisella retoriikalla. Politiikan parrasvaloissa puoluejohto kiistää rasismin tai määrittelee sen uusiksi. Ristiriita vahvistuu.

Voisiko toimittaja määritellä, mikä on islamofobista, antisemitististä ja rasistista retoriikkaa ja miksi? Ei.

Islamofobian kauhistelu on erityisen huvittavaa nyt, kun Ruotsi on juuri nostanut terrorismiuhkatasoaan islamiin vakavasti suhtautuvien muslimien vuoksi.

Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSVaikka rasismikeskustelu jo puuduttaisi, se pitäisi jaksaa viedä toimenpiteiden tasolle, sillä Suomi on maahanmuuttoyhteiskuntana uudessa vaiheessa.

Voisiko toimittaja esittää edes yhden perustellun toimenpiteen? Ei.

Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSSUOMI ei enää vuosikymmeniin ole ollut mikään monokulttuuri, mutta nyt Suomi joutuu tosissaan kilpailemaan maahanmuuttajista. Orpon hallituksen täytyy osoittaa, ettei sen maahanmuuttopolitiikka perustu rasismiin eikä rasismin anneta estää Suomea saamasta muualta työvoimaa ja investointeja.

Mitä helvettiä tarkoittaa sen osoittaminen, että maahanmuuttopolitiikka ei perustu rasismiin?

Suomen turvapaikkapolitiikka on EU:n löysintä ja sellaisena seinähullua ja vaarallista. Ei tarvita mitään osoittamista vaan tekoja suomalaisten suojelemiseksi.

Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSAinakaan vielä avaukset maahanmuuttopolitiikasta tai uudenlaisesta aktiivisesta kotouttamispolitiikasta eivät vastaa sitä demografista haastetta, jonka edessä Suomi on. Käynnissä on valtava sosiokulttuurinen muutos. Silti mikään puolue ei ole varautunut siihen, että jotain pitäisi muuttaa yhteiskunnassa, jotta Suomeen olisi tulijoita. Myös käsitykset onnistuneesta integraatiosta ovat epärealistisia.

Toimittajan tuntien hän tarkoittaa, että Suomen pitäisi hyväksyä rajoittamaton haittamaahanmuutto, koska "demografinen haaste" eli toimittajan haluama väestönvaihto.

Suomeen on kyllä valtavasti tulijoita, mutta ei toivottuja tulijoita.

Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSRASISMIKESKUSTELU on kärjistänyt yhteiskunnallista ilmapiiriä. Silti ajatus konfliktittomasta yhteiskunnasta on väärinkäsitys. Vaikka Suomesta mieluusti puhutaan konsensusyhteiskuntana, sitä on oltu lähinnä pakosta ja Venäjän pelosta.

Suomi muuttuu. Poliittisella kartalla tapahtuu murros, mistä kertoo myös Riikka Purran ja Jussi Halla-ahon perussuomalaisten nousu hallitukseen. Päätään nostavat sekä nationalismi että halu vahvistaa länsi-integraatiota. Maahanmuuttajien osuus väestöstä kasvaa.

Maahanmuuttajien osuus väestöstä tosiaan kasvaa sellaisella vauhdilla, että voidaan puhua väestönvaihdosta. Mutta siitä ei puhuta, vaikka se on poliittinen valinta, seurausta maahanmuuttopolitiikan vääristä valinnoista.

Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSEntistä moninaisempi yhteiskunta tuottaa hyvinvointia ja talouskasvua, mutta myös uudenlaisia jännitteitä. Maahanmuuttajat eivät ole mykkiä resursseja vaan toimijoita ja äänestäjiä, ja heillä on syitä muuttaa ja arvostella suomalaista yhteiskuntaa.

Ja suomalaisilla on syitä arvostella maahanmuuttajia ja muuttaa maahanmuuttopolitiikkaa, koska maahanmuutto tuottaa nykyisellään voittopuolisesti ongelmia.

Toisin kuin valtamedian ohjaamasta keskustelusta voisi luulla, nykyinen maahanmuutto on elinkaarikustannuksilla mitattuna keskimäärin taloudellisesti tappiollista.

Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSOnnistuneen integraation seuraukset ovat toisenlaisia kuin moni luulee. Suomi ei muutu yhtenäisemmäksi tai harmonisemmaksi, vaan mahdollisuus konflikteihin kasvaa, kun omia etujaan ajavien joukko monipuolistuu. Konfliktien ratkaiseminen on kuitenkin avoimen yhteiskunnan ydintä.

Maahanmuuton aiheuttamat konfliktit ratkaistaan Suomessa kuten ne on "ratkaistu" Ruotsissa? Olisi paljon helpompaa välttää Ruotsin tie torjumalla haittamaahanmuutto toisenlaisella maahanmuuttopolitiikalla.

Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSKonflikteja ei pidä pelätä muttei myöskään lietsoa. Rasismilla jakolinjojen syventäminen olisi helppoa. Siksi rasismi on keskeinen osa demokratian hajoamista tavoittelevia totalitaristisia liikkeitä.

Oi, kerro meille, Anna-Liina, mitä nämä  demokratian hajoamista tavoittelevat totalitaristiset liikkeet ovat ja mitä ne aikovat. Onko sellainen liike kenties ainoana mainitsemasi Perussuomalaiset, joka on ilmoittanut haluavansa vähentää haittamaahanmuuttoa?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lahti-Saloranta on 19.08.2023, 14:26:09
Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSELINKEINOELÄMÄN keskusliitto EK kiteytti tuoreessa kannanotossaan rasismin ongelmat lakonisesti ja osuvasti: rasismi vaarantaa hyvinvointiyhteiskunnan.

Rasismi on ihmisoikeusloukkaus, joka johtaa myös vaurauden epätasaiseen jakautumiseen ja resurssien hukkaamiseen. Rasismi näkyy vaikkapa maahanmuuttajataustaisen vaikeuksina saada työpaikkaa tai asuntoa. Maahanmuuttajataustaisten perheiden lapsilla ja nuorilla on lähtöjään eri kokemus yhdenvertaisuudesta kuin muilla suomalaisilla lapsilla.
Jäin pohtimaan tuota kuinka rasismi vaarantaa hyvinvointiyhteiskunnan. Jos kerran rasismi vaaranta hyvinvointiyhteiskunnan niin sellainenhan on olemassa ja sen syntyminen on ollut mahdollista vain ilman rasismia. Mistäpä se rasismi sitten on siihen hyvinvointiyhteiskuntaan tullut ja mikä on sen rasismin synnyttänyt. Vastaushan on että siihen hyvinvointiyhteiskuntaan on tullut ulkoisia elementtejä mikä on rasismin syntymisen aiheuttanut. Sitten se hyvinvointiyhteiskunnan vaarantaminen, vaarantaako ne ulkoiset hyvinvointiyhteiskuntaan tulleet elementit sen hyvinvointiyhteiskunnan vai onko syntynyt rasismi sen hyvinvointiyhteiskunnan suojelemiseksi rapautumista vastaan
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 19.08.2023, 15:35:50
Quote from: Roope on 19.08.2023, 13:22:00
Oi, kerro meille, Anna-Liina, mitä nämä  demokratian hajoamista tavoittelevat totalitaristiset liikkeet ovat ja mitä ne aikovat. Onko sellainen liike kenties ainoana mainitsemasi Perussuomalaiset, joka on ilmoittanut haluavansa vähentää haittamaahanmuuttoa?

Kuka vielä muistaa homman historiasta "uhkaavan oloisen kirjoituskilpailun" tai muita viittauksia erilaisiin kirjoituskilpailuihin?

Hesarissa on selvästi ollut kirjoituskilpailu teemalla yliampuvimmat julkaistaan ja mikäli tekijän omalla nimellä, saa kahvihuoneeseen oman HS-posliinimukin.

Siellä on varmaan päätoimittajan ovessa bullshit-bingokuponki aiheesta rasismi johon on liitetty 20 uhkaavinta ja väkivaltaisinta ilmiötä maailmanhistoriassa. Se, joka saa nämä kaikki sanat artikkeliin perussuomalaisista on voittava vegaanisen joulukalkkunaoletetun.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: akez on 19.08.2023, 16:50:08
Quote from: Roope on 19.08.2023, 12:26:53
QuoteSDP odottaa hallituksen tiedonantoa asiasta ja heti syksyn alussa järjestettävää äänestystä hallituksen luottamuksesta.

Haluamme nähdä tekoja ja sitoutumisen sellaiseen arvopohjaan, jossa rasismille ei ole tilaa. Emme kaipaa saivartelua rasismin määrittelyn ympärillä ja tyhjiä julistuksia. Hallituksen on jatkettava viime hallituskauden rasisminvastaista toimintaohjelmaa ja vietävä sen lukuisia, kattavia toimenpiteitä käytäntöön, osaksi suomalaista arkea.
Demokraatti: Lindtman perussuomalaisten toiminnasta: "Savuverho on nyt karisteltu" (https://demokraatti.fi/lindtman-perussuomalaisten-toiminnasta-savuverho-on-nyt-karisteltu) 16.8.2023

Eli SDP haluaa jatkaa toisin- ja väärinajattelevien pieksämistä poliittisella astalollaan.

Quote from: akez on 18.07.2023, 23:32:06
QuoteSivu 3:

... The concept of racism is also heavily negatively loaded, morally and politically. Thus, to claim that someone has expressed a racist opinion is to denounce them as immoral and unworthy. In sum, racism has become a term of political abuse. This presents special difficulties for a social scientist who defends the use of the concept. Whatever definition is offered has significance for not only academic work, but also political and moral debate.
(...)

... If racism is defined as politically or morally unacceptable, there must be a reasonable consensus about what it is. ...

Robert Miles, Malcom Brown, Racism (https://books.google.fi/books?id=8ewAvEWUN_8C&printsec=frontcover&hl=fi&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false) (Second edition), 2003
Niinpä sossujen harjoittaman pieksännän ja aggression syy tulee pitää hämärän peitossa. Näin sama käsittely voidaan toistaa yhä uudelleen. Eikä uhrille koskaan edes selviä syy, koska SDP ei halua saivarrella sellaisilla asioilla.

Ellei tuolla sosialidemokraattien touhulla olisi selkeä poliittinen tavoite opponentin leimaamiseksi ja mustamaalaamiseksi, niin se muistuttaisi lähinnä juoppohulluuden tilaa (delirium tremes (https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00376)).

QuoteDelirium tremensin oireet

... delirium tremens -tilassa henkilön tajunnan taso ja keskittymiskyky ovat häiriintyneet ja hänen ajan ja paikan tajunsa on hämärtynyt. Tilan edetessä ilmenee tyypillisesti konkreettisia näköharhoja, kuten eläimiä tai ihmishahmoja, kosketusharha-aistimuksia, vainoharhaisuutta ja harvemmin haju- tai ääniharhoja. ...

Jo oman mielenterveytensä ja puolueen yleisen uskottavuuden kannalta kehottaisin sosialidemokraatteja suhtautumaan vakavasti rasismin täsmälliseen määrittelyyn.

Vaikka juoppohullu kuinka luulisi toimivansa loogisesti ja asianmukaisesti, niin ulkopuolisen silmissä meno näyttää kyllä jo hyvin levottoman harhaiselta ja raiteiltaan suistuneelta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma Teräsrautela on 19.08.2023, 18:32:05
Demokraatti 16.8.2023 (https://demokraatti.fi/lindtman-perussuomalaisten-toiminnasta-savuverho-on-nyt-karisteltu):
QuoteLindtman perussuomalaisten toiminnasta: "Savuverho on nyt karisteltu"

Lindtman summasi kesän keskustelun myös osoittaneen, että Suomessa on rasismia. – SDP:lle näyttää jäävän iso rooli rasismin kitkemisessä. On varmaa, että meidän äänemme ei vaimene. - - – Haluamme nähdä tekoja ja sitoutumisen sellaiseen arvopohjaan, jossa rasismille ei ole tilaa. Emme kaipaa saivartelua rasismin määrittelyn ympärillä ja tyhjiä julistuksia.

Antti Lindtmaniin itseensä ei näköjään lika tartu, vaikka ruotsinlaivalla osoiteltiin tiedät-mitä-tarkoitan -hyttinumeroita ja tehtiin roomalaisia Aatu-tervehdyksiä munasillaan, naamiot päässä ja pyssyt kädessä.

Olisiko käynyt niin, että suvaitsevaisto ymmärsi Antin "kännissä ja läpällä" -selityksen yksin tein. Mitään muutahan ei ole kuultu.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: DuPont on 19.08.2023, 19:53:53
Kaksoisstandardi mediassa ja yhteiskunnassakin on tosiasia.
Persujen pitää tuo ymmärtää (ja varoa).
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lahti-Saloranta on 19.08.2023, 20:48:45
Demokraatti 16.8.2023 (https://demokraatti.fi/lindtman-perussuomalaisten-toiminnasta-savuverho-on-nyt-karisteltu):
QuoteLindtman perussuomalaisten toiminnasta: "Savuverho on nyt karisteltu"

Lindtman summasi kesän keskustelun myös osoittaneen, että Suomessa on rasismia. – SDP:lle näyttää jäävän iso rooli rasismin kitkemisessä. On varmaa, että meidän äänemme ei vaimene. - - – Haluamme nähdä tekoja ja sitoutumisen sellaiseen arvopohjaan, jossa rasismille ei ole tilaa. Emme kaipaa saivartelua rasismin määrittelyn ympärillä ja tyhjiä julistuksia.
SDPlle näkyi jääneen iso rooli myös Neuvostovastaisuuden kitkemisessä kun siinä Tiitisen listassa on toinen puoli demareita. Äkkiseltää muistuu mieleen Halonen, Lipponen, Sorsa, Heinäluoma, Tuomioja, Iivari, Ahde, Ilkka ja VappuTaipale ja joukko ei kansanaedustajia

Korjattu quote-tagi
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Totti on 19.08.2023, 21:06:04
Quote from: Jorma Teräsrautela on 19.08.2023, 18:32:05
Demokraatti 16.8.2023 (https://demokraatti.fi/lindtman-perussuomalaisten-toiminnasta-savuverho-on-nyt-karisteltu):
QuoteLindtman perussuomalaisten toiminnasta: "Savuverho on nyt karisteltu"

Lindtman summasi kesän keskustelun myös osoittaneen, että Suomessa on rasismia. – SDP:lle näyttää jäävän iso rooli rasismin kitkemisessä.  - - – Haluamme nähdä tekoja ja sitoutumisen sellaiseen arvopohjaan, jossa rasismille ei ole tilaa. Emme kaipaa saivartelua rasismin määrittelyn ympärillä ja tyhjiä julistuksia.

Lindtman käy nyt omaa vaalikampanjaansa demarien puheenjohtajaksi, joten pitää näyttää jämäkkää ja vaativaa vaikkei hän tosiasiassa välitä paskaakaan jostain "rasismista", kuten olemme jo nähneet.

Vaatimus "teoista" taitaa jäädä demariltakin lopulta täsmentämättä. Aina voi toki perustaa lisää komiteoita ja työryhmiä "ottamaan kantaa", "selvittämään" ja "antaa lausuntoja" "rasismia", mutta haluaisin tietää miten konkreettisesti Lindtman ajatteli kitkeä "rasistiset" puheet - siitähän tässä on lopulta kyse - kansalaisten keskuudessa kun samalla kaoottinen maahanmuutto alkaa vituttamaan porukkaa yhä enemmän.

Lindtmanilla on myös sellainen pieni ongelma, että jos rasismia ei määritellä, "teot" jäävät myös tekemättä. On nimittäin aika vaikea puuttua asiaan, jolle ei ole mitään tunnusmerkkiä. Jollain lailla rasismi siis pitäisi määrittää. Jos demareilta kysyy, niin rasismi on kaiketi kaikki mitä neekeri voisi kutsua rasismiksi, eli lähes kaikki. On siinä sitten Lindmtanilla urakka edessään kitkeä "rasismia".
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 19.08.2023, 21:08:23
^Niinpä, muistaakseni  Sannan hallitusta ei saanut horjuttaa, kun oli vaikea tilanne maassa, pandemia ja "Sota Euroopassa". Holtiton pikavippi-taloudenhoitokin selitettiin "täysin poikkeuksellisella" tilanteella. Oppositiota moitittiin närkästyneenä, että tässä tilanteessa ei saa horjuttaa hallitusta. Nyt ei sdp ole muuta tehnytkään kuin yrittänyt sabotoida hallitustyöskentelyä ja mustamaalannut sillä volyymilla, että se kansainvälinen mainekin on kärsinyt.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Radio on 19.08.2023, 21:11:40
Antti Lindtman ja "Alte Kameraden" menevät saunaan kuulapyssyjen kera. Sieg Heil!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Radio on 19.08.2023, 21:34:26
Onko kukaan huomannut, että naisoletettuja ei ole näkynyt nasse- tai kommaripuolueiden johdossa?
Rasistisista KIRJOITUKSISTA syytetetyn  Riikka Purran rasistinenen viestintä vaikuttaa kuitenkin olevan sanomien vaihtoa koskien sinänsä iljettäviä ja provosoivia tapahtumia.
Suomen "tutkivat journalistit" ovat kaivaneet wayback-työkaluilla  yms. keskusteluja, joista on löydetty yksittäisiä RASISISIA SANOJA. Kuka sano mitä ja missä yhteydessä, sen voisi julkistaa.
Onko rasismia sanoa, että minä vihaan ja halveksin kaikkia TERRORISTEJA ja LEBENSRAUMIA himoitsevia ryssiä ja  jihadisteja? Suomessa ihan oikeita rotu-uskovaisia taitaa olla vähän, ja nekin hurreja.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: JPN75 on 20.08.2023, 15:23:31
https://yle.fi/a/74-20045746 (https://yle.fi/a/74-20045746)
QuoteShawn Huffin isästä ei ole tullut suomalaista edes 40 vuodessa – nyt kaksikko puhuu rasismista ja ulkopuolisuudesta tuoreessa dokumentissa

En missään nimessä toivo kenenkään klikkaavan tuota linkkiä tai ainakaan ei kannata lukea kommentteja. Minun kommenttia sieltä ei löydy, kun se oli Ylen mielestä niin huono ettei sitä kannattanut julkaista. Kommentissani ihmettelin 40 vuotta maassa asuneen tarvetta käyttää keskusteluissa englantia. Kyllä pitää 40 vuoden jälkeen pystyä keskustelemaan suomeksi!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 20.08.2023, 16:26:20
^ei ole eikä pidä olla mitään PAKKOA oppia suomea, mutta kyllä sen kohtuullinen taito pitäisi olla ehto esim. Kansalaisuudelle.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 20.08.2023, 17:03:56
Quote from: Caucasian on 20.08.2023, 16:26:20
^ei ole eikä pidä olla mitään PAKKOA oppia suomea, mutta kyllä sen kohtuullinen taito pitäisi olla ehto esim. Kansalaisuudelle.

Lähinnä 40 vuotta maassa ja kiusaa koko kansaa joko vaatimalla siltä rallienglantia tai tulkkia jokapäiväisessä asioinnissa.

On ihan jo kohteliaisuus, että pari vuotta maassa oltuaan pystyy hoitamaan perusasiat ja pikku haastattelut paikallisella kielellä. Saati sitten vuosikymmeniä.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 20.08.2023, 18:13:54
Quote from: JPN75 on 20.08.2023, 15:23:31
https://yle.fi/a/74-20045746 (https://yle.fi/a/74-20045746)
QuoteShawn Huffin isästä ei ole tullut suomalaista edes 40 vuodessa – nyt kaksikko puhuu rasismista ja ulkopuolisuudesta tuoreessa dokumentissa

En missään nimessä toivo kenenkään klikkaavan tuota linkkiä tai ainakaan ei kannata lukea kommentteja. Minun kommenttia sieltä ei löydy, kun se oli Ylen mielestä niin huono ettei sitä kannattanut julkaista. Kommentissani ihmettelin 40 vuotta maassa asuneen tarvetta käyttää keskusteluissa englantia. Kyllä pitää 40 vuoden jälkeen pystyä keskustelemaan suomeksi!
Tämän lukeminen suoraan sanottuna vitutti. Ukosta ei ole tullut 40 vuodessa suomalaista, eikä osaa edes kieltä, ja sitten tällaiset päästetään kuitenkin ulisemaan rasismista.

Jostain kumman syystä on kuitenkin asunut täällä yli 40 vuotta ja on mennyt vielä lisääntymäänkin suomalaisen kanssa. Se näille kelpaa kyllä.

Näitä ei pitäisi ymmärtää yhtään. Jos ei tee 40 vuodessa juuri mitään kotiutuakseen maahan, niin voisi katsoa peiliin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Radio on 20.08.2023, 18:18:49
Mustat donkkaa tykimmin! Jo Texasissa rasismiin tottunut yliopistotason ammattilaiskoripalloilija ja valmentaja päätyi Kekkosen aikaan Suomeen. Kokivatko parimetriset afroamerikkalaiset palloilijat kovinkin pahaa syrjintää?
Suomalaisten pelaajien valmentamiseen saattoi tarvita muutakin kieltä kuin texasia. Rallisuomea?
Ikäiseni papparainen saattaa edelleen identifioitua texasilaiseksi mieluummin kuin finntolloksi ja puhua mieluimmin äidinkielellään!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: salakana on 20.08.2023, 19:39:34
Quote from: Caucasian on 20.08.2023, 17:36:50
^Kyllä mutta ei ole pakko.
Toivottavasti hänen on sentäs pakko maksaa tulkkinsa ja sosiaalikulunsa itse. Jokatapauksessa lainsäädännössä on hienosäädettävää jotta vapaaehtoinen muuttuisi pakoksi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope2 on 20.08.2023, 20:52:17
Quote from: Roope on 19.08.2023, 13:22:00

EK: Maahanmuuttajataustaisten perheiden lapsilla ja nuorilla on lähtöjään eri kokemus yhdenvertaisuudesta kuin muilla suomalaisilla lapsilla.



Tottahan tuo.

Vertaa yhdenvertaisuus aviovaimo/aviomies: somalialainen perhe vs. suomalainen perhe.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 20.08.2023, 21:00:15
Tuokin ukko on muuten amerikkalainen, ei siis mikään kehitysmaalainen. Melko ratkaiseva asia. Jos nyt käy kauden-pari pelaamassa koripalloa Suomessa, niin silloin voi ehkä olla opettelematta kieltä, jos ei ole mitään suunnitelmia jäädä. Eikä sitä varmaan odotetakaan. Mutta on pelkkää ylimielisyyttä, jos jää tänne ja ei neljässäkymmenessäkään vuodessa jaksa opetella kieltä. Ja sitten vielä kehtaa kitistä rasismista.

Kyllähän tässä herää taas epäilys, että tietty rotu ja syntyperä vaikuttavat jotenkin. Silloinkin, kun ihminen on amerikkalainen.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Radio on 20.08.2023, 21:23:13
Puhutaanko jostain sosiaalipummista vai erehdynkö henkilöstä?
QuoteLeon Huff (s. 7. huhtikuuta 1950) on yhdysvaltalais-suomalainen koripallovalmentaja ja aktiiviuransa lopettanut koripalloilija. Hän on Suomen pääsarjahistorian merkittävimpiä pelaajia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 20.08.2023, 22:10:47
Quote from: Radio on 20.08.2023, 21:23:13
Puhutaanko jostain sosiaalipummista vai erehdynkö henkilöstä?
QuoteLeon Huff (s. 7. huhtikuuta 1950) on yhdysvaltalais-suomalainen koripallovalmentaja ja aktiiviuransa lopettanut koripalloilija. Hän on Suomen pääsarjahistorian merkittävimpiä pelaajia.
Juuri tästä henkilöstä puhutaan. Ja sitä suuremmalla syyllä, jos tehnyt elämässään nähtävästi jotain muutakin kuin elellyt sosiaalituilla, niin luulisi, että kielen opettelu olisi ollut välttämätöntä. Se, että on ollut koripalloilija, ei tuosta vapauta. Asenne ei selvästikään ole kunnossa, jos oma kielitaito on 40 vuoden jälkeenkin nolla. Silloin rasismista kitiseminen on todella röyhkeää.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 20.08.2023, 23:46:26
National Geographicilla telkussa juuri trafficking-juttuja.

Länkkärit teettävät Kenialaisilla prostituoiduilla lapsia. Siis omista sukusoluistaan kohdunvuokrauksena.

Kun mietit, mitä ehkä kenialaishuora käy läpi mahdollisine sukupuolitauteineen, niin teettäisitkö sellaisella lapsen itsellesi? Joku teettää.

Ennen tämä oli ukrainalaisten bisnes, mutta sota vähensi sen. Jopa 2000 sijaissynnytystä tehtailtiin ennen sotaa vuosittain. Ohjelman mukaan kysyntä on kasvanut, joten kohtuja etsitään muualta. Varmaan Ukrainassa se vaan oli arveluttavaa businesta, mutta Afrikassahan se on valkoista ylivaltaa ja sortoa. "Kaikki eivät tykkää kun valkoiset vuokraavat mustilta kohtuja". Niinpä. Olisiko washingtonilainen afroamerikkalainen hyvin toimeentuleva pari - vaikka Obamat - jotenkin vähemmän sortava?

Mutta ei. Ihonvärikysymys siitä piti tehdä vaikka rotuja ei ole.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Skeptikko on 21.08.2023, 03:27:59
Quote from: JPN75 on 20.08.2023, 15:23:31
Kommentissani ihmettelin 40 vuotta maassa asuneen tarvetta käyttää keskusteluissa englantia. Kyllä pitää 40 vuoden jälkeen pystyä keskustelemaan suomeksi!

Jos ei osaa juuri suomen kieltä, niin ei pitäisi olla mikään ihme, että tuntee olevansa ulkomaalainen Suomessa eikä suomalainen. Miten voisi edes ajatella tuntevansa itsensä suomalaiseksi, jos ei edes puhu suomea?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 21.08.2023, 10:53:01
Quote from: Skeptikko on 21.08.2023, 03:27:59
Quote from: JPN75 on 20.08.2023, 15:23:31
Kommentissani ihmettelin 40 vuotta maassa asuneen tarvetta käyttää keskusteluissa englantia. Kyllä pitää 40 vuoden jälkeen pystyä keskustelemaan suomeksi!

Jos ei osaa juuri suomen kieltä, niin ei pitäisi olla mikään ihme, että tuntee olevansa ulkomaalainen Suomessa eikä suomalainen. Miten voisi edes ajatella tuntevansa itsensä suomalaiseksi, jos ei edes puhu suomea?

Jos sukupuoli on pelkkä ilmoitusasia, niin miksei myös kansalaisuus?

Jos kerran voi väittää olevansa nainen vaikkei ole kohtua eikä munasarjoja, niin miksei voi väittää olevansa vaikka ghanalainen vaikka olisi vitivalkoinen ja puhuisi pelkkää savoa.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Nikolas on 22.08.2023, 15:12:14
Tasavallan presidentti tässä huomauttaa maahanmuuton ongelmista:
Quote

Katuväkivalta huolestuttaa

Niinistö on huolissaan siitä, että Suomeen on kehittymässä samanlaista katuväkivallan kulttuuria kuin Ruotsissa.

– En voi olla muistuttamatta jälleen kerran uudenvuodenpuheistani jo vuosien, vuosien takaa, jolloinka vähän varoittelin, että Suomen ei pidä luoda olosuhteita, joissa me olemme kaikkein avosylisimpiä ja kaikkein liberaaleimmalla tai sallivimmalla lainsäädännöllä, Niinistö sanoi.

– Sellainen yhtälö ei todellakaan toimi, hän kiteytti.

Ruotsin levottomuudet ja etenkin krooninen katuväkivalta huolestuttavat tasavallan presidenttiä.

– Meillä on kuitenkin selvästi kehittymässä samantyyppistä katuväkivaltakulttuuria tai katurikoskulttuuria kuin Ruotsissa, Niinistö arvioi.
Huoli jo vuonna 2016

Hänen aiempi varoituksensa löytyy muun muassa uudenvuodenpuheesta 2016. Siinä Niinistö kritisoi liiallista maahanmuuttoa.

– Maailmasta tulijoita olisi määrätön määrä, mutta kykymme kantaa huolta heistä on rajallinen. Luulen, että Ruotsin pääministeri Löfven sanoi oleellisen kuvatessaan 'olemme olleet naiiveja'. Ruotsi, monien muiden maiden lailla, onkin tiukentanut maahanmuuttopolitiikkaansa, Niinistö sanoi 1. tammikuuta 2016.

Niinistö tuomitsi jyrkästi väkivallanteot, joita turvapaikanhakijoihin oli kohdistunut.

– Olen itse vanhan opin juristi, silloisen lain mukaan polttopullo rakennukseen, jossa saattoi olla ihmisiä, oli nimikkeeltään murhapoltto ja sitä se on minulle vieläkin. Raskas rikos. Niin kuin on pakolaisiin kohdistuva vaino tai vihan lietsonta. Liian paljon sellaista on tapahtunut, Niinistö painotti tuolloin.

Niinistö ei siis hyväksynyt rasismia, eikä ole virkakausillaan kannattanut muun muassa perussuomalaisten kritisoimien rikoslain pykälien kumoamista.

– Meillähän on aikanaan laajasti moitittua lainsäädäntöä siitä, miten uskonrauha turvataan. Jotenka meillä nuo Koraanin polttamiset olisivat rikoksia. Meillä muutenkin tunnelmat ovat pysyneet paljon rauhallisempina. Kiitos kaikille siitä, Niinistö sanoi Suurlähettiläspäivillä.

Lähde: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e6e3a73b-38c5-4473-b73d-08ddd9f9c580

Miten se muuten on: Jos Suomessa joku polttaa julkisesti Koraanin (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Islam#Koraani), tai vaikka yksityisesti, mutta videoi sen ja laittaa videon näytille, tuleeko siitä syyte uskonrauhan rikkomisesta?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 22.08.2023, 15:24:33
^tulee taatusti, vaikka tietenkään ei pitäisi, joten en suosittele kokeilemaan. (Voiko muuten vaikkapa kommunistien puolueohjelman tai Marxin pääoman polttaa rotestina?  8) ;D)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 22.08.2023, 15:53:03
Quote from: Nikolas on 22.08.2023, 15:12:14
Quote
– Meillähän on aikanaan laajasti moitittua lainsäädäntöä siitä, miten uskonrauha turvataan. Jotenka meillä nuo Koraanin polttamiset olisivat rikoksia. Meillä muutenkin tunnelmat ovat pysyneet paljon rauhallisempina. Kiitos kaikille siitä, Niinistö sanoi Suurlähettiläspäivillä.

Lähde: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e6e3a73b-38c5-4473-b73d-08ddd9f9c580

Ei ongelmaa, tuumii presidentti, jonka aiemman linjauksen mukaan sananvapauden käyttämisestä rankaiseminen ei ole sananvapauden rajoittamista ollenkaan.

Quote from: Nikolas on 22.08.2023, 15:12:14
Miten se muuten on: Jos Suomessa joku polttaa julkisesti Koraanin (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Islam#Koraani), tai vaikka yksityisesti, mutta videoi sen ja laittaa videon näytille, tuleeko siitä syyte uskonrauhan rikkomisesta?

Ihan miten halutaan. Aiempien tuomioiden julkisuuslogiikan perusteella voidaan tuomita, mutta yhtä lailla voidaan lakiin ja aiempiin syyttämättä jättämisiin vedoten jättää kokonaan huomiotta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 22.08.2023, 21:52:46
Quote from: Nikolas on 22.08.2023, 15:12:14Miten se muuten on: Jos Suomessa joku polttaa julkisesti Koraanin (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Islam#Koraani), tai vaikka yksityisesti, mutta videoi sen ja laittaa videon näytille, tuleeko siitä syyte uskonrauhan rikkomisesta?

Kannattaa polttaa samassa nuotiossa sekä koraani että Raamattu.

Menee media ja oikeusoppineet oikosulkuun miettiessään, miksi toisen polttaminen on tuomittavaa ja toisen ei.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Penan kaveri Eki on 22.08.2023, 22:03:30
Quote from: Nikolas on 22.08.2023, 15:12:14
Miten se muuten on: Jos Suomessa joku polttaa julkisesti Koraanin (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Islam#Koraani), tai vaikka yksityisesti, mutta videoi sen ja laittaa videon näytille, tuleeko siitä syyte uskonrauhan rikkomisesta?

Todnäk. Koraaninpolttaminen per se on sallittua. Syyte uskonrauhan rikkomisesta tulee siitä, että hieroo tällaisen teon toisen naamaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lahti-Saloranta on 22.08.2023, 22:26:34
Quote from: ikuturso on 22.08.2023, 21:52:46
Quote from: Nikolas on 22.08.2023, 15:12:14Miten se muuten on: Jos Suomessa joku polttaa julkisesti Koraanin (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Islam#Koraani), tai vaikka yksityisesti, mutta videoi sen ja laittaa videon näytille, tuleeko siitä syyte uskonrauhan rikkomisesta?

Kannattaa polttaa samassa nuotiossa sekä koraani että Raamattu.

Menee media ja oikeusoppineet oikosulkuun miettiessään, miksi toisen polttaminen on tuomittavaa ja toisen ei.

-i-
Jos tuolle polttolinjalle lähtee niin tosiaan kannattaisi polttaa koraani ja videoida se tai oikeastaan tehdä kaksi videota kuten taikatempun paljastamisessa tehdään. Uskotella siinä julkaistussa videossa että polttaa koraanin mutta siinä taikatempun paljastavassa videossa osoittaa että polttikin Salman Rusdien saatanalliset säkeet. Musutha tietysti meuhkaisi ja hyvällä tuurilla saisi syytteen uskonrauhan rikkomisesta plus Valtosen ja kumppanit tekemään anteeksipyyntöjä. Sitten voisikin julkaista sen toisen videon. Siinä olisikin pohdintaa kenen uskonrauhaa rikkoi. Nolo juttu myös meuhkaaville musuille.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: akez on 26.08.2023, 23:13:14
Katselin äsken tv:stä Yleisurheilun MM-kisoja. Vuorossa oli naisten 4x100 viesti. Ensimmäisenä areenalle saapui Sveitsin joukkue - puolet heistä oli neekereitä. Seuraavaksi Iso-Britannia. Kaikki britit olivat neekereitä. Aloituslähtökuopissa näytti olleen 2 valkoista. Lopputulos neekerit ottivat kolmoisvoiton.

Mieleen juolahti, että neekerit taitavat olla valkoisia parempia pikajuoksijoita.

Sitten kauhistuin. Tämähän on rasistinen ajatus. Klassisen rasismin määrittelyn mukaan kun rasismi tarkoittaa tiivistetysti sitä, että on rotuja (l. etniset ryhmät), joita voidaan laittaa paremmuusjärjestykseen.

Lopputulos tuossa kisassa päätyi siis räikeään rasismia demonstroivaan lopputulokseen.

Miten dilemma ratkaistaan? Valkoiset saavat tasoitusta? Suoritukset tasapäistetään ja kiintiövalkoiset nostetaan palkintopalleille? Voittaja arvotaan? Suljemme silmät ja leikimme pöhköä?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: dothefake on 27.08.2023, 00:55:29
Netsit näköjään myös nukkuvat.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 27.08.2023, 20:05:36
Olette varmasti huomanneet, että viimeisin keino tässä persuja vastaan masinoidussa rasismikaustissa on syyttää persuja "saivartelulla rasismista". Demarien leiristähän tämä peliliike tuli ja nyt esim. Kreeta Karvala on omaksunut idean. Sattumaako?
Ylipäänsä jos jostain sovitaan oli asia mikä tahansa, niin osapuolilla pitää olla yhteinen näkemys mistä tarkalleen puhutaan ja mitä milläkin tarkoitetaan. Hyvin lavea "kaikenlaisen rasismin" tuomitseminen whatever on avoin valtakirja demareille, vihervassareille, toimittajille keksiä ja löytää persuista rasismia vaikka lippalakin asennosta tai kalsarien väristä, you name it!
Esimerkiksi minä en ole rasisti, mutta pidän joitakin aatteita, uskontoja, kulttuureja hyvin haitallisia piirteitä sisällään pitävinä. No vihervassarien mielestä varmaankin rasismia paitsi jos tarkoitan natsismia tai jotain kristillistä lahkoa.
Itseasiassa nykyinen vihervasemmistolaisuus itsessään pitää sisällään Esimerkiksi totalitarismia ja antidemokraattisuutta ja polarisoinnin lietsontaa.
Toisen rasismi on toisen tervettä järkeä! Siksi se rasismi pitää määritellä eikä se ole saivartelua. Jos haluat ostaa Mersun, niin ei myyjä voi sitten tuoda sulle Fiatia ja sanoa, että oli vain puhe autosta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 29.08.2023, 14:01:41
Helsingin Sanomat: Mitä rasismi on? (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009783982.html) 29.8.2023

Riippuu hyvin pitkälle siitä, keneltä kysytään. Harvoilla ihmisellä on rasismille sama määritelmä, ja vaikka olisikin, he tuskin siltikään käyttävät sitä samalla tavalla.

Quote from: Tommi Nieminen, HSPerussuomalaiset tunnustavat vain klassisen rasismin, Rkp myös syrjinnän modernit määritelmät. Siksi puolueet eivät siedä toisiaan.

Ei ihan näinkään, sillä Rkp kieltäytyy määrittelemästä rasismia millään täsmällisellä tavalla. Tähän on monia syitä, mutta yksi on se, että Rkp haluaa antaa ymmärtää ruotsin kielen aseman kyseenalaistamisen olevan rasistista ruotsinkielisiä kohtaan.

Oikeasti ei ole olemassa "kielirasismia" kuten ei ole esimerkiksi "ikärasismiakaan". Rasismi ei tarkoita samaa kuin syrjintä, mutta sanaa käytetään yhä useammin tahallaan väärissä paikoissa, koska "rasismissa" on aivan toisella tavalla voimaa ja sanamaagista hehkua kuin harmaan latteassa "syrjinnässä".

Quote from: Tommi Nieminen, HSRydmanin määrittely klassisesti ymmärretystä rasismista oli mielenkiintoinen.

Heräsi ensinnäkin kysymys siitä, mitä se oikeastaan on. Ja kuinka se eroaa rasismista, joka on jotakin muuta, jotakin modernimpaa?

Sillä niitä jälkimmäisiä eli nykypäivän yleisempiä määritelmiä rasismista Rydman – kuten tiettävästi moni muukaan perussuomalainen – ei hyväksy rasismiksi.

"Klassisen rasismin" voidaan ymmärtää tarkoittavan suunnilleen samaa kuin muodista mennyt termi rotusyrjintä. Moderneja, yleensä vasemmistolaiseen uhrihierarkiamaailmankuvaan kytkettyjä määritelmiä taas löytyy kymmenittäin. Mikään niistä ei ole vakiintunut yleiseksi rasismin määritelmäksi edes niille, jotka ovat yhtä mieltä siitä, että rasismin määritelmän on oltava mahdollisimman laaja ja joustava.

Quote from: Tommi Nieminen, HSPuolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jani Mäkelä säesti Rydmania kaksi päivää myöhemmin linjaamalla, että rasismia on vain se, mikä on Suomen laissa määritelty syrjinnäksi.

Ei siis olisi ylipäätään olemassa sen kaltaista rasismia, joka ei rikkoisi Suomen lakia. Tekojen ja puheiden mahdollinen rasistisuus määrittyisi vain siitä, tuomitaanko tekijä niiden pohjalta oikeudessa rangaistukseen.

Se on erittäin kapea linjaus, etenkin, kun se tulee hallituksen toisen suuren puolueen ytimestä.

Tuo ei kylläkään ollut ihan se, mitä Mäkelä sanoi (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009743215.html) tai tarkoitti. Mutta menköön, sillä on tuokin paljon parempi, täsmällisempi ja johdonmukaisempi määritelmä kuin moni muu viime aikojen keskustelussa käytetty.

Quote from: Tommi Nieminen, HSHarva olisi uskonut vielä alkuvuodesta 2023, että jo kesällä ja syksyllä keskeisin Suomen hallituspolitiikkaa huojuttava kysymys olisi vanhakantainen etnisiin yleistyksiin nojaava rasismi.

Tutkijoiden kielellä biologinen rasismi.

Mutta juuri siihen liittyvistä asioista kesän ja alkusyksyn hallituskriisissä on ollut kyse. Kolmen perussuomalaisen ministerin eli valtiovarainministeri Riikka Purran, ex-elinkeinoministerin Vilhelm Junnilan ja nykyisen elinkeinoministerin Wille Rydmanin poliittista uskottavuutta käsittelevä debatti kiteytyy siihen, että he ovat ennen ministeriyttään joko kuvailleet eri etnisten ryhmien jäseniä erittäin halventavin termein, viitanneet äärioikeistoon ja natsismiin myönteisessä mielessä tai esiintyneet äärioikeistoon liitetyssä tapahtumassa.

Nyt kun toimittaja vielä purkaisi, miten mikään noista kohuista yhdistyy rasismiin muuten kuin mielikuvatasolla. Mikä muka on se yhteinen rasismin määritelmä, jonka mukaan esimerkiksi Riikka Purralta esiin nostettujen kirjoitusten "turkkilaisapina" tai "mustat säkit" ovat kontekstissaan nimenomaan rasistisia.

Quote from: Tommi Nieminen, HSPerussuomalaiset lähtee siitä, ettei rasismille ole oikeaa määritelmää. On vain eri tulkintoja rasismista.

"Rasismista on juuri niin monta määritelmää kuin on siitä puhujia", perussuomalaisten puheenjohtaja ja valtiovarainministeri Riikka Purra totesi elokuun puolivälissä.

Voiko todella olla niin, ettei rasismille löydy yhteistä määritelmää?

Ei. Rasismille ei ole yhtä montaa määritelmää kuin on halukkaita rasismin määrittelijöitä, sanoo Helsingin yliopiston professori Suvi Keskinen.

Muun väittäminen on termin hämärtämistä.

En nyt googlatessa löytänyt, mutta muistaakseni Suvi Keskisen kaveri rasismitutkija Anna Rastas on joskus todennut lähes samoin sanoin juuri tuon, että rasismille on yhtä monta määritelmää kuin on määrittelijöitä. Kuten onkin. Muun väittäminen viittaa yleensä termin omimiseen omaan propagandakäyttöön, sillä vain siitä voidaan yhtä mieltä, että yhteistä määritelmää ei enää ole.

Quote from: Anna RastasRasismin tutkijat tarkastelevat rasismia yleensä niin moniulotteisena ilmiönä, että sen kuvaaminen yksinkertaisin määritelmin on vaikeaa, niin tutkijoille kuin heitä siteeraaville toimittajillekin. Tutkijoiden esittämät rasismin määritelmät poikkeavat toisistaankin jo siksi, että ne ovat usein tieteenalakohtaisia.

Quote from: Tommi Nieminen, HSRasismia on YK:n piirissäkin määritelty yleismaailmallisesti jo 1960-luvulta.

Vuonna 1970 Suomi allekirjoitti YK:n kaikkinaisen rotusyrjinnän poistamista koskevan yleissopimuksen. Siinä määritellään muun muassa, että rasismi tarkoittaa kaikkea rotuun, ihonväriin, syntyperään tahi kansalliseen tai etniseen alkuperään perustuvaa erottelua, poissulkemista tai etuoikeutta, jonka tarkoituksena tai seurauksena on ihmisoikeuksien ja perusvapauksien tasapuolisen tunnustamisen, nauttimisen tai harjoittamisen mitätöiminen tai rajoittaminen poliittisella, taloudellisella, sosiaalisella, sivistyksellisellä tai jollakin muulla julkisen elämän alalla.

Jos tarkkoja ollaan, niin julistuksessa ei mainita rasismia, mutta siihen viitataan rotusyrjinnällä, joka on siis käytännössä sama asia. Tai pitäisi olla.

Quote from: Tommi Nieminen, HSTärkeätkin julistukset ovat kuitenkin vain julistuksia. Entä rasismin ulottuvuudet Suomen arkisessa todellisuudessa?

Ne klassisesti ymmärretyt ja modernimmat.

Järkevintä on lähteä purkamaan rasismimääritelmien poliittista käyttöä niin, että käytetään alan tutkijoiden laajasti hyväksymää rasismin kolmijakoa:

1. Arkipäivän rasismi

2. Rakenteellinen rasismi

3. Kulttuurinen rasismi

Varoitus. Nyt ollaan tekemässä iso loikka yhteisesti sovitusta subjektiivisten tulkintojen puolelle. Tämän alan tutkijoilla on tulkinnoissaan ja mielipiteissään aivan erityisen vahva bias, kuten näkyi jo siitä, että Suvi Keskinen kiisti rasismin määritelmien moninaisuuden, joka on fakta.

Quote from: Tommi Nieminen, HSRakenteellinen rasismi on vaikeammin arjessa nähtävää: Se on valtakulttuurin valtasuhteita ja ennakkoluuloja, vaikkapa sitä, että Omar-nimisen ihmisen on vaikea päästä työhaussa edes haastatteluun, koska työnantajat valitsevat mieluummin jonkun, jolla ei ole tyypillistä arabinimeä.

Tai Abdullah-niminen työssä käyvä ihminen ei saa millään vapailta markkinoilta vuokra-asuntoa, vaikka hänellä olisi luottotiedot kunnossa.

Jani Mäkelä viittasi tähän puhuessaan haastattelussa Suomen lain syrjintäperusteista.

Quote from: Tommi Nieminen, HSPuoluepoliittisesti hankalin ja kuumin peruna on se kolmas, kulttuurinen rasismi.

Se on usein sumeaa ja tulkinnanvaraista. Sitä koskevat käsitykset voivat erota hyvin jyrkästi valtakulttuurin ja jonkin vähemmistökulttuurin piirissä.

Viimeistään tässä vaiheessa laajennettu "modernin" rasismin käsite hajoaa palasiksi. On täysin subjektiivista, mitä kukin pitää "kulttuurisena rasismina" tai hyväksyykö sellaisen olemassaoloa ollenkaan.

Quote from: Tommi Nieminen, HSKyse on siitä, millä tavoin Suomen valtakulttuuri rakentaa ja ylläpitää ajatusrakennelmia, joissa valkoisuus ja kristillisyys ovat yhteiskunnan normeja – ja vaikkapa ruskea ihonväri ja islam alempiarvoisia suhteessa normiin.

Mistä päästäänkin tyypillisiin vasemmistolaisiin ajatusrakennelmiin, joiden mukaan valtakulttuurin rakenteet on purettava esimerkiksi suosimalla ruskeaa ihonväriä ja rankaisemalla islamin arvostelusta. Ei tällä ole enää oikeasti tekemistä rasismin kanssa, vaan se on keppihevonen.

Quote from: Tommi Nieminen, HSOvertonin ikkunan avulla voi pohtia vaikkapa sitä, millaisia määritelmiä rasismista sallitaan Suomen valtavirtapolitiikassa.

Onko esimerkiksi todellisuudessa olemassa sellaista asiaa kuin rasismin "klassinen määritelmä" vai onko siinä kyse enemmänkin perussuomalaisten retorisesta yrityksestä laajentaa Overtonin ikkunaa? Eli puolueen tavoitteesta tuoda valtavirtapolitiikan kentälle sellainen määritelmä rasismista, jota siellä ei ole 2000-luvulla ollut.

Totta kai on koko ajan ollut olemassa rasismin "klassinen määritelmä", joka pohjautuu edellä esitettyyn YK:n julistukseen. Sen sijaan ei ole koskaan ollut yhteistä "2000-luvun määritelmää rasismista" vaan vain epämääräinen rasismileka, jolla on voinut huitoa poliittisia vastustajia. Milloin jos koskaan poliitikolta tai toimittajalta on udeltu rasismin määritelmää, kun hän on syyttänyt perussuomalaisia milloin milläkin perusteella rasismista?

Viime viikkoina Li Andersson on väittänyt Orpon hallitusohjelmaa rasistiseksi. Ehkä jollain määritelmällä, mutta se on taas ihan uusi ja erilainen kuin muilla.

Quote from: Tommi Nieminen, HSProfessori Keskinen ei tunnista rasismin klassista määritelmää sellaisenaan eikä hahmota, mitä perussuomalaiset tarkoittavat, sillä puolue ei ole yksilöinyt määritelmää.

Hän arvelee, että perussuomalaiset saattavat viitata sillä vanhan ajan biologiseen rasismiin. Keskinen muistuttaa, että se on vanhentunut käsitys rasismista.

"Useimmat tahot maailmassa hylkäsivät biologisen rasismin pian toisen maailmansodan jälkeen", Keskinen sanoo.

Biologisen rasismin ytimessä oli ajatus ulkoisesti erilaisista ihmisroduista, joiden fyysiset ja psyykkiset ominaisuudet periytyvät sukupolvilta seuraaville. Rotu määrää siis sen, millainen yksilö on – ja sen perusteella rodut olisi mahdollista asettaa paremmuusjärjestykseen.

"Perussuomalaiset haluavat rajata rasismin mahdollisimman kapeaksi, jotta heidän on helpompi irtisanoutua siitä", Keskinen arvelee.

Jopa kannattajakunnan radikaaleimmankin laidan on melko helppo hyväksyä irtisanoutuminen sellaisesta rotuoppeihin nojaavasta 1800- ja 1900-luvun alkupuolen rasismista, joka on myös Suomen perustuslaissa ilmiselvästi kiellettyä.

Keskisen mukaan alkuperäistä rasismin määritelmää on välttämättä laajennettava, koska perussuomalaisten kannattajat eivät ole muuten rasisteja.

Mitäs jos keksisitte itse määrittelemällenne uudelle ilmiölle jonkin uuden termin?

Quote from: Tommi Nieminen, HSPerussuomalaisten mielestä kyse on ollut ajojahdista, jossa yksittäisiä sanoja tai lauseita on irrotettu virheellisesti asiayhteydestään.

Professori Suvi Keskinen pitää yksittäisiäkin rasistisia lauseita vakavana, mutta tärkeää on nähdä retorinen kokonaisuus, johon yksittäiset sanat linkittyvät.

Se, että Riikka Purra on käyttänyt musliminaisista halventavaa termiä mustat säkit, on yksi osa retoriikkaa ja ihmiskuvaa, johon tukeutuen useat perussuomalaiset poliitikot ovat vuosikausia politiikkaa tehneet.

"Kyse on siitä, että niillä sanoilla tehdään tekoja, jotka tuottavat ja ylläpitävät eriarvoisuutta", Keskinen sanoo.

Riikka Purra viittasi "mustilla säkeillä" siihen, että islamistit alistavat naisia painostamalla heidät piiloutumaan mustiin säkkeihin. Sanoilla tuettiin pyrkimyksiä nostaa asia esille paheksumalla ilmiötä, kun taas suvikeskisten mielestä kyse on vain naisten omasta vaatevalinnasta eikä mistään ongelmasta.

Quote from: Tommi Nieminen, HSMutta onko Orpon hallituksen maahanmuuttolinjauksista löydettävissä aitoa rasismia?

Hallitus on julkistanut lukuisia kiristyksiä erityisesti humanitaariseen maahanmuuttoon liittyen: Pakolaiskiintiö lasketaan nykyisestä 1 050 henkilöstä 500 henkilöön. Maahanmuuttajien sosiaaliturvaa on tarkoitus heikentää. Turvapaikkaprosessia kiristetään monin tavoin.

Perussuomalaisilla oli hallitusneuvotteluissa vaatimus, ettei Suomi ottaisi enää turvapaikanhakijoita lainkaan Euroopan ulkopuolelta. Se oli Suomen poliittisessa lähihistoriassa poikkeuksellisen kova esitys eikä se päätynyt hallitusohjelmaan – mutta oliko se rasismia?

Professori Keskinen luonnehtii vaatimusta implisiittiseksi rasistiseksi ajatteluksi. Siinä poliittisista syistä pyritään välttämään sitä, että lauotaan suoraviivaisia rasistisia ajatuksia. Olisi epäkorrektia linjata, että vaikkapa irakilaiset ovat kokonaisuudessaan ei-haluttu ryhmä Suomeen.

Sen sijaan sama ilmaistaan salonkikelpoisemmin.

Tämä sisään kirjoitettu rasismi ei ole puolueelle viestinnällinen ongelma. Kannattajat kyllä tietävät, mitä puolue lauseella pohjimmiltaan haluaa sanoa.

"Kannattajat osaavat lukea vaatimuksen niin, että Euroopan ulkopuolelta tulevat turvapaikanhakijat ovat vähemmän arvokkaita. Kiertoilmaus on suunnattu lähinnä muille politiikan toimijoille", Keskinen sanoo.

Tuollaisen aasinsiltatulkinnan kautta mitä tahansa maahanmuuttopolitiikan kiristystä voidaan väittää rasistiseksi. Kuten on tehtykin.

Luulisi olevan itsestäänselvää, että perussuomalaisten kannattajien tai muutenkaan suomalaisten kannalta ei ole mitään merkitystä sillä, ovatko vaikkapa irakilaiset alempiarvoisia vai eivät, kunhan Suomeen suuntautuva haitallinen maahanmuutto minimoidaan.

Palataan rasisminäkökulmaan sitten, kun Euroopan ulkopuolinen humanitaarinen maahanmuutto uhkaa muuttua taloudellisesti kannattavaksi.

Quote from: Tommi Nieminen, HSEntä hallituksen liberaaleimman puolueen, Rkp:n, määritelmät rasismista?

Mistä ne kumpuavat ja kuinka kestäviä ne ovat?

Sellaista ei ole.

Kumpuamisesta puheen ollen Rkp:n historia viime vuosisadan alkupuolella on täynnä ihan sitä klassista rasismirasismia. Voi sanoa, että koko puolueen synnyn ja olemassaolon tarkoitus ja sen toiminnan johtotähti oli alkuvuosikymmenet nimenomaan lahjattomaksi ja alempiarvoiseksi katsottuun suomalaisrotuun kohdistuva rasismi. Rkp oli avoimesti rasistinen ylemmän ruotsalaisrodun edustuksessaan puheenjohtajiaan myöten 30-luvulle asti, eikä asenne muuttunut myöhemminkään, vaikka retoriikka vaimeni. Olisi artikkelin paikka käydä Rkp:n ja Folktingetin silloisia rotupuheita läpi, kun nyt ollaan niin kiinnostuneita rasismista ja vanhoista kirjoituksista.

Quote from: Tommi Nieminen, HSRiikka Purra arvosteli elokuussa Rkp:n puheenjohtajaa Anna-Maja Henrikssonia siitä, että Henrikssonin mukaan kaikki koettu rasismi on rasismia.

Tarkalleen ottaen Henriksson oli sanonut Ylen haastattelussa näin: "Haluamme, että perussuomalaiset osoittaisivat käytännössä etääntyvänsä asioista, jotka voidaan kokea rasistisiksi teoiksi."

Voiko jonkin asian rasistisuuden määritelmäksi todella riittää jo se, että joku kokee sen rasistiseksi?

Ei voi, vastaa Helsingin yliopistossa toimiva etiikan ja yhteiskuntafilosofian professori Antti Kauppinen.

"Jos rasismi olisi vain niin sanotusti katsojan silmissä, se menettäisi moraalisen merkityksensä. Silloinhan mikä tahansa voisi periaatteessa olla rasismia, mukaan lukien sellaiset teot ja asenteet, jotka eivät tosiasiassa ole millään tapaa syrjiviä tai muuten vääriä", Kauppinen toteaa.

Kuitenkin kesän rasismikeskustelun väitteet Suomen erityisestä rasistisuudesta ovat perustuneet vain rasismikokemuksiin, eleiden ja katseiden tulkintoihin ja muihin tuntemuksiin. Esimerkiksi valtaväestön rasistinen väkivalta, joka olisi konkreettinen mittari, on Suomessa lähes olematonta.

Quote from: Tommi Nieminen, HSJohtuiko se, ettei Omaria kutsuttu työhaastatteluun, todella työnantajan rasismista vai vaikkapa Omarin koulutustasosta tai aiemmasta työkokemuksesta?

Kauppisen mukaan on kuitenkin noin keskimäärin todennäköisempää, että valtaväestön edustajat vähättelevät rasismia kuin että vähemmistöjen edustajat liioittelevat sitä.

Kaikki me teemme vääriä tulkintoja – niin valtakulttuurin piirissä kuin vähemmistöissä – siksi Kauppisen mukaan kysymykset rasismista on ratkottava tapauskohtaisesti mahdollisimman objektiivisten kriteerien perusteella.

Kesän keskustelussa minkäänlaiset objektiiviset kriteerit loistavat poissaolollaan. Sellaisten peräänkuuluttamista pidetään saivarteluna ja kokemusten vähättelynä.

Quote from: Tommi Nieminen, HSYhtä asiaa professori Keskinen hämmästelee politiikan piirissä.

Sitä jos merkittävään asemaan päässyt poliittinen päätöksentekijä ei ylipäätään tunnista tai myönnä, että Suomessa on todellinen ongelma rasistisesta ajattelusta ja toiminnasta.

"On moneen kertaan tutkimuksilla osoitettu, että Suomessa on laajaa rasismia", Keskinen sanoo.

Miten tämä "todellinen ongelma" näkyy objektiivisilla mittareilla? Totta kai Keskisen laajennetuilla määritelmillä saadaan puristettua rasismia vaikka kivestä, mutta miten tämä "laaja rasismi" näkyy konkreettisesti suhteutettuna muihin ongelmiin kuten juuri maahanmuuttajien itsensä aiheuttamiin?

Ehkä sitten jossain toisessa rasismikirjoituksessa joskus tulevina vuosina.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 29.08.2023, 21:59:49
Hesari jankuttaa rasismin määritelmästä. Pääkirjoituksen mukaan kaikilla muilla on sama yhteinen määritelmä rasismista, mutta perussuomalaisilla ei. Ei sinne päinkään.

Helsingin Sanomat: Perus­suomalaiset ei voi vetää rasismissa omaa linjaansa (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009814954.html) 30.8.2023

Quote from: Pääkirjoitus HSTiedonannossa hallitus vakuuttaa vahvaa sitoutumistaan rasismin vastustamiseen. Hallitus lupaa jatkoa ja lisärahoitusta edellisen hallituksen rasismin vastaisille ohjelmille sekä lisäksi uusia konkreettisia toimia, kuten anonyymin rekrytoinnin edistämistä. Tämä voi riittää pitämään hallituksen pystyssä, mutta se ei pura rasismikohun laukaissutta ongelmaa: yksi neljästä hallituspuolueesta määrittelee rasismin aivan eri tavalla kuin muut.

Ette sitten ole toimituksessa huomanneet, että PS on ainoa hallituspuolue, jonka johto on yrittänytkään määritellä rasismia.

Rkp:n johto ei ole sitä suostunut tekemään, ei tänäänkään. Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo väisti kysymyksen puolueen ministeriryhmän kesäkokouksen yhteydessä, sillä hänen mielestään "jokainen sydämessään ymmärtää" (!), mitä on rasismi, ja ymmärtäminen "lähtee ajatuksesta, että ihmiset ovat tasavertaisia, yhdenvertaisia". KD ei ole ilmoittanut mitään määritelmää, ehkä koska kukaan ei ole pyytänyt.

Kun Rkp äänesti luottamusäänestyksissä muista puolueista poiketen ja lehtitietojen mukaan odotetun julkilausuman hyväksyminen on vain Rkp:stä kiinni, on ilmeistä, että juuri Rkp määrittelee rasismin eri tavalla kuin muut.

Quote from: Pääkirjoitus HSPerussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra on vakuuttanut puolueensa vastustavan rasismia. Samalla monet perussuomalaiset ovat nostaneet esiin kysymyksen rasismin määrittelystä. Esimerkiksi elinkeinoministeri Wille Rydman sanoi irtisanoutuvansa rasismista "sellaisena kuin se on klassisesti ymmärretty".

Perussuomalaiset on halunnut rajata rasismin suoranaisesti etnisestä taustasta johtuvaksi syrjinnäksi. Kun sellainen on perustuslaissa jo kielletty, hokkuspokkus, asia on ratkaistu. "Mielestäni iso kuva tässä on se, että ratkaisemme ongelmaa, jota meillä ei varsinaisesti ole", eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jani Mäkelä (ps) on sanonut.

Perussuomalaisten rasismimääritelmän ulkopuolelle on jäänyt etnisen ryhmän jäsenten leimaaminen tai panettelu. Näkemys on perussuomalaisten ohjelmassa, jossa vihapuhe halutaan rajata niin, että "rangaistavaksi jäävät ainoastaan rikoksella uhkaaminen ja rikokseen yllyttäminen".

Epämääräiset käsitteet "leimaaminen" ja "panettelu" kuuluvat kiihottamisrikoksen epämääräiseen tunnusmerkistöön mutta panettelu kuuluu myös kunnianloukkaukseen. Onko mikä tahansa maahanmuuttajaan kohdistuva rikos samalla rasistinen? Ei tietenkään, ei etenkään Suomessa, jossa kiihotustuomion voi saada vaikka ihan vain faktojen toteamisesta.

Quote from: Pääkirjoitus HSPerussuomalaisten näkemys on ristiriidassa vallitsevan käsityksen, esimerkiksi Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) määritelmän kanssa: "Rasismi on ajatusmalli, jossa ihmisryhmiä määritellään alempiarvoiseksi esimerkiksi etnisen alkuperän, ihonvärin, kansalaisuuden, kulttuurin, äidinkielen tai uskonnon perusteella."

Mikä on se "vallitseva käsitys" rasismista, josta THL:llä on tuossa taas yksi uusi määritelmänsä?

Taidan arvata. Mikä tahansa, joka ei ole PS:n näkemys eikä myöskään YK:n rotusyrjinnän poistamista koskevaa yleissopimusta vastaava määritelmä.

Quote from: Pääkirjoitus HSMyös Suomen oikeuslaitos on ollut ratkaisuissaan eri linjalla kuin perussuomalaiset. Siitä kertovat useiden perussuomalaisten saamat tuomiot kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Suomen oikeuslaitos on myös eri linjalla kuin muiden länsimaiden oikeuslaitokset. Useiden perussuomalaisten saamat absurdit, monet ilman perusteluja ylemmässä oikeusasteessa langettaviksi muuttuneet tuomiot eivät olisi olleet mahdollisia muissa länsimaissa.

Sama pätee Päivi Räsäsen kolmeen kiihotussyytteeseen, jotka olivat sananvapauden lisäksi uskonnonvapauden pohjanoteeraus, jollaisen ei luulisi olevan mahdollista kuin muslimimaissa.

Quote from: Pääkirjoitus HSKansanedustaja Sebastian Tynkkynen on saanut peräti kolme vihapuhetuomiota, joista uusin tuli lainvoimaiseksi pari viikkoa sitten. Se ei ole ainakaan jarruttanut hänen uraansa perussuomalaisissa. Elokuussa Tynkkynen valittiin jatkokaudelle puolueen puheenjohtajistoon. Hallitus oli silloin jo sitoutunut nollatoleranssiin rasismin suhteen.

Vuonna 2019 hovioikeus arvioi Tynkkysen kirjoituksia näin: "Tynkkysen islaminuskoisesta ihmisryhmästä esittämä näkemys on harkittua, luonteeltaan rasistista ja panettelevaa vihapuhetta, joka kohdistuu yleisesti kaikkiin muslimeihin ja on omiaan herättämään halveksuntaa ja jopa uskonnolliseen suvaitsemattomuuteen perustuvaa vihaa islaminuskoista ihmisryhmää kohtaan."

Ei varmaan ole mitään estettä sille, että Helsingin Sanomat julkaisisi kirjoituksen, josta Tynkkynen vuoden 2019 tuomion sai, ja myös oikeuden perustelut, jotta ihmiset voisivat tehdä itse johtopäätöksensä.

On nimittäin absurdia, että lista muslimiterroristeista johti kiihotustuomioon muun muassa siksi, että listassa ei lueteltu terroristien koulutusta ja tulotasoa (http://hommaforum.org/index.php/topic,122674.msg3109285.html#msg3109285).

Quote from: Pääkirjoitus HSKun poliitikot puhuvat halventavasti vähemmistöistä, se tekee tällaisesta puheesta yhteiskunnassa hyväksyttävämpää. Varsinkin, kun se ei ole poliitikon mukaan edes rasismia.

"Me ei missään nimessä kannateta rasismia. Se on iljettävä ilmiö", Tynkkynen sanoi puoluekokouksessa. Ristiriita johtuu siitä, ettei Tynkkynen hyväksy hovioikeuden määritelmää rasismista. Eikä niin tee puheenjohtaja Purrakaan.

Mikäs se hovioikeuden rasismin määritelmä sitten oli? Että julkaisee listan muslimiterroristeista ilman tarkkoja taustatietoja?

Oikeasti kyse on Suomen valtakunnansyyttäjän haastattelujenkin perusteella lakiin perustumattomasta kaksoisstandardista, että "enemmistön" edustaja ei saa sanoa kuviteltujen "vähemmistöjen" edustajista mitään kriittistä tai loukkaavaksi tulkittavaa. Sen sijaan syyttäjälle on ollut ok esimerkiksi toivoa perussuomalaisille kuulaa kalloon tai yllyttää tappamaan nimettyjä PS-poliitikkoja (Misha Dellinger (vas)).

Quote from: Pääkirjoitus HSVuonna 2021 Purra sanoi, ettei kolmaskaan tuomio vaikuta Tynkkysen asemaan puolueessa. Vika kun on Purran mukaan oikeuslaitoksessa: "Kyseessä oli kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Se linjautuu sananvapausasioihin. Kritisoimme kiihottamislainsäädäntöä juuri siitä, että se ei ole täsmällistä eikä tarkkaa. Ihminen ei voi kirjoittaessaan tietää, syyllistyykö hän rikokseen."

Ei voi tietää – kolme kertaa?

Kuten sanottu, Suomen kiihottamissyytekynnys ja samalla sananvapauden taso on jotain muuta kuin muissa länsimaissa.

Epäselvyydestä todistaa jo sekin, että eri oikeusasteet kuten myös poliisi ja valtakunnansyyttäjä ovat olleet jyrkän erimielisiä siitä, onko joku syyllistynyt sananvapausrikokseen. Epärehellisyydestä todistaa se, että tämä yritetään nyt kiistää.

Quote from: Pääkirjoitus HSPerussuomalaiset on järjestelmällisesti haastanut vallitsevan näkemyksen siitä, mitä rasismi on. Puolue on asettanut oman näkemyksensä jopa lain yläpuolelle. Perussuomalaiset on jatkanut samalla linjalla, mistä kertoo myös Tynkkysen puoluejohdossa saama jatkokausi. Nyt tämän pelin pitää loppua.

Ovatko kaikki neljä hallituspuoluetta nyt valmiita hyväksymään yhteiskunnassa vallitsevan ja myös oikeuslaitoksen vahvistaman näkemyksen siitä, mitä rasismi on? Tähän asiaan pitää tiedonannossa tai viimeistään eduskuntakeskustelussa saada täysi selvyys. Perussuomalaisten tulee sitoutua nollatoleranssiin myös rasistisen vihapuheen levittämisen suhteen. Muuten hallitus tyytyy lakaisemaan suurimman ongelman maton alle.

Pääkirjoitustoimittaja yrittää vakuutella, että rasismista on yksi yhteinen "vallitseva näkemys" ja että tämä käsitys on vahvistettu myös oikeuslaitoksessa. Ei ole yhtä näkemystä, eikä ole oikeuslaitoksen vahvistusta kuin korkeintaan siinä suhteessa, että kaikki perussuomalaisiin liittyvä on rasistista ja tuomittavaa. Suomessa ulossulkemispolitiikan välineinä käytetyille kiihotussyytteille naurettaisiin muissa länsimaissa.

Pääkirjoituksen kruunaa vetoaminen "nollatoleranssiin", ontoista käsitteistä ehkä ontoimpaan. Hei, me nauretaan teille aina vaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 29.08.2023, 22:46:20
Quote from: Pääkirjoitus HS...Perussuomalaisten tulee sitoutua nollatoleranssiin myös rasistisen vihapuheen levittämisen suhteen. Muuten hallitus tyytyy lakaisemaan suurimman ongelman maton alle...
Mikähän se taho mahtaa oikeasti olla, joka levittelee persujen muinaisia "rasistisia vihapuheita" kirjoituksia ympäri maailmaa. Ei ainakaan Persut, onkohan Vastuuttomalla Medialla, jotain tekemistä asian kanssa?

Ilman median toimintaa, olisi nuokin kirjoitukset jääneet suomalaisilta ja maailmalta täysin huomaamatta, eikä kukaan olisi pahoittanut mieltään jälkikäteen.

Toisaalta tuo arkeologinen toiminta viittaa siihen, ettei nykypäivän persuista saa irti mitään rasistiseen vihapuheeseen liittyvää uutiskohua aikaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: duc on 30.08.2023, 00:57:49
Roope on hyvin analysoinut rasismikeskustelun umpisolmua yllä ^^ ja ^^^. Erityisesti huomioni kiinnitti prof. S. Keskisen näkemykset, jotka osoittavat, millainen ongelma rasismin määrittely nyt on. Koska klassinen tai biologinen tai rotupohjainen tms. perinteinen ja selkeä määritelmä ei kelpaa Keskiselle vaan sanan rasismi määritelmää on laajennettu keinotekoisesti ja etymologian vastaisesti tarkoittamaan kaikenlaista syrjintää tai syrjimisideologiaa, jolloin rasismi irtoaa mielivaltaisesti ideologisesta kehyksestään. Keskisen tutkijanprofiili kertoo, että hänen lähtökohtansa johtavat nykyfeminismin ja nk. kriittisen rotuteorian sylttytehtaalle, mikä oli oletettavissa: https://researchportal.helsinki.fi/en/persons/suvi-keskinen

Ensimmäinen ongelma on siis käyttää häntä tieteen auktoriteettina, vaikka hän lienee alallaan tyypillinen edustaja. Ongelma on itse rasismi-termi ja käsitteen järkevä määrittely. Jos kaikki syrjintä tai ylipäänsä inhimillisen (kulttuurin) arvottaminen määritellään rasismiksi, termi menettää merkityksensä ja niin de facto on jo käynyt.

Jos sanon jotain kulttuurista piirrettä arvokkaammaksi kuin jotain toista, olen Keskisen logiikalla rasisti, mikä on älytöntä. Otetaan nyt esimerkiksi vaikka verikosto tai kunniamurha. Noiden kulttuuristen, oikeammin moraalin, joka usein pohjautuu uskonnolliseen lakiin, piirteiden pitäminen huonompina eli alempiarvoisimpina kuin vaikka Suomen lain ajatusta murhasta pahimpana mahdollisena rikoksena, johtaa Keskisen logiikalla rasismiin, vaikka kyse on moraali-, oikeus- ja uskonnonfilosofisesta peruspohdinnasta. Kulttuurista syrjintää ei pidä kutsua rasismiksi noissa tapauksissa vaan kulttuurien eettiseksi tms. arvosteluksi, mikä on oikeutettua. Suomalainen juridiikka on kulttuurista syrjintää pitäessään joidenkin muiden kulttuurien tai yhteiskuntien oikeuskäytäntöjä huonompina eli alempiarvoisina kuin suomalaisen juridiikan käytäntöjä.

Toinen asia on toki, jos henkilöä ei kohdella yhdenvertaisesti vaikka terveyskeskuksessa, koska hän puhuu eri kieltä tai ei harjoita samaa uskontoa kuin lääkäri. Tuollainen kulttuurinen syrjintä on Suomen lain vastaista, koska yhdenvertaisuus ei silloin toteudu, mutta se ei ole rasismia, paitsi nykyisten mielivaltaisten määritelmien mukaan. Kulttuuripiirteiden arvostelu pitää aina muistaa erottaa ihmisiin kohdistuvasta syrjinnästä, jonka pitäisi olla laitonta kaikissa tapauksissa vaan ei ole, koska:  Kun Suomen kieltä ei saa opetustilanteessa käyttää Åbo Akademiessa on kyse syrjinnästä, jonka yliopistolaki merkillisesti sallii. Siinäkään ei ole kyse rasismista. Naurettava on toki tilanne, kun suomenkielinen opettaja ja oppilas joutuvat lain mukaan keskustelemaan muulla kuin äidinkielellään eli yleensä englanniksi tai ruotsiksi. Kun opetustilanne on ohi voidaan puhua suomea.

Tämä on tyypillinen puurot ja vellit ovat sekaisin -tilanne. Rasismitutkijat ovat kadottaneet järkensä, kun lähtivät pitämään perinteistä rasismin määritelmää vanhentuneena ja uponneet "kulttuurirasismin" suohon. Rasismi ei toki ole ainoa käsite, joka on kärsinyt inflaation, muuttunut blanco-termiksi, jonka väki käsittää kuten huvittaa ja sen oikeasta määritelmästä tapellaan. Se on nyt noussut esiin poliittisessa keskustelussa, kun vanhasta ja hyvästä merkityksestä kiinni pitävät leimataan vanhentuneeseen käsitykseen takertujiksi. Sanoisin, että tässä sanonta "vanhassa vara parempi" on käyttökelpoinen. Uutta, huonompaa ja mielivaltaista käsitystä pitää vastustaa. Kuten Roope totesi: "Mitäs jos keksisitte itse määrittelemällenne uudelle ilmiölle jonkin uuden termin?"
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Cassa on 30.08.2023, 01:44:40
Rasisimin määritelmä on itselle ollut hakusessa kovasti - Olin ajatellut sen olevan syrjintää, siinä missä vaikkapa suomalainen kohtaa Ahvenenmaalla, koska kieli.

Mutta onhan tämä nyt sentään selvitetty ihan viranomaisten taholta sentään:

https://syrjinta.fi/rasismi

Rodullistaminen vaan menee nyt taas ohi, kun kaikki samaa rotua tieteellisesti - väri voi vähän vaihdella elinolosuhteiden mukaan tietenkin.

Ihan sekasin ovat nämä tuolla, kun rodullistamisellansa vaan lisäävät hämmenystä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 30.08.2023, 09:23:55
Puretaanpa tähän vaikkapa tuota THL määritelmää:

QuoteTerveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) määritelmän kanssa: "Rasismi on ajatusmalli, jossa ihmisryhmiä määritellään alempiarvoiseksi esimerkiksi etnisen alkuperän, ihonvärin, kansalaisuuden, kulttuurin, äidinkielen tai uskonnon perusteella.

Aloitetaan vaikka listan hänniltä.
uskonto
@duc tuossa ylempänä jo ansiokkaasti kertoi, mikä on ongelma uskontoon suhtautumisessa. Jos uskontoon sisältyy lainomaisia sääntöjä, jotka uskonnon harjoittajat poikkeuksetta nostavat maallisen (s.o. kyseisen asuinmaan) lainsäädännön yläpuolelle ja jotka ovat ristiriidassa maallisen lain kanssa, tähän uskontoon ei voi suhtautua neutraalisti ja kuten mihin tahansa uskontoon. Silloin, kun harjoitettu uskonto johtaa jatkuvaan konfliktiin maan lain ja kulttuurin kanssa, tähän uskontoon ei voi suhtautua neutraalisti ja jättää sitä huomioimatta vaikkapa työnhaussa.

äidinkieli
En ymmärrä mistä tämäkin on tähän revitty. Ketä syrjitään äidinkielen vuoksi ja miten? Tässäkin ehkä tarkoitetaan jotain sellaista, että jostain kieliryhmästä tulevalla olisi muka vaikeampaa oppia suomen tai ruotsin kieli. Ja siksi näitä syrjitään. Jos otetaan taas silmä käteen ja katsotaan, niin leimaamalla rasismiksi jonkun äidinkielen "syrjiminen" mitä se sitten onkaan, halutaan poistaa kielivaatimukset työpaikoilla. Raksalla puhutaan puolaa ja latviaa ihan sujuvasti, jos ryhmänjohtaja pystyy kommunikoimaan työnjohtajan kanssa ja työn jälki on hyvää. Mutta ummikkosuomalaista mummoa ei voi vanhainkodissa hoitaa somalin tai arabian kielellä. Jos se on rasismia, niin THL voi hypätä ikkunasta.

kulttuuri
Kulttuuri on pitkälti uskontoon verrannollinen. Suomessa kotouttaminen on sallittua. Mitä muuta kotouttaminen on kuin tavoitetta adaptaation kautta assimiloida ihminen suomalaiseen kulttuuriin. Miten voi olla hyväksyttävää laittaa miljoonia euroja "kotouttamiseen", jos toista kulttuuria ei saisi arvostella. Miksi kotouttamisessa saa puhua naisen oikeudesta omaan kehoonsa ja oikeudesta pukeutua paljastavasti, mutta ei saa puhua siitä, miksi näitä asioita opetetaan juuri tietyistä kulttuureista tuleville? Miksi puhutaan naisten silpomisesta, muttei siitä kuka sitä tekee ja miksi?

kansalaisuus
Huoh.... Syrjin häntä työnhaussa, koska hän on irakilainen? Ihanko totta? Pohtisinko kuitenkin kielitaitoa, uskontoa ja kulttuuria enemmän kuin minkä maan passi hänellä on. Tämä on aika absurdia. Kaiken toki voi vetää siihen, että joku ei saa työpaikkaa vaikka osaa suomea ja on maassaan ollut loistava juristi, mutta työpaikan saamattomuus toki johtuu egyptin kansalaisuudesta eikä esimerkiksi siitä, että tämä juristi ei tunne Suomen lainsäädäntöä.

etninen alkuperä
Jos syrjin jotakuta vain sen vuoksi, että tämä on kurdi, se on syrjintää. Mutta tämä menee oikeastaan rinnakkain kansalaisuuden ja äidinkielen kanssa. Jos ihminen ei osaa tulla bussilla töihin eikä osaa suomea eikä siksi saa töitä, se johtuu siitä ja yksinomaan siitä, että tämä ihminen ei osaa tulla bussilla töihin eikä osaa suomea eikä siitä, että tämä on arabiaa puhuva kurdi jolla on syyrian passi. Mutta koska työnantajan perusteet ovat rakenteellista rasismia, niin todellinen syy löytyy uhriutuvan arabiaa puhuvan syyrialaiskurdin suusta, joka on toki joko hänen kansalaisuutensa, kielensä tai etnisyytensä vuoksi.

ihonväri
Jos jotain syrjitään sen vuoksi, että sen nahka on erivärinen, se on yksikäsitteisesti rasismia. Sille ihminen ei voi mitään.




Ministeriöissä, virastoissa, poliisissa ja valtuutettujen toimistoissa tiedetään aivan tarkkaan mistä kulttuuri- kieli- uskonto- ym. ongelmat johtuvat ja niiden kitkemiseksi tehdään hartiavoimin töitä. Ongelmat tiedetään ja myönnetään, miljoonia ohjataan "kotouttamiseen", mutta kansa ei saa noista ongelmista puhua, koska joku voi ääneen ihmetellä, miksi tarvitaan kotouttamismiljoonia tietyistä kielistä, maista, kulttuureista tai uskontokunnista tulevien ihmisten saamiseksi vaikkapa työelämään sopiviksi nettoveronmaksajiksi. Jos virastoissa näitä käsitellään, ne ovat kotouttamisohjelmia tai -toimenpiteitä. Jos kansa pohtii näitä, se on vihapuhetta, joka juontaa rasismista.

Vasemmisto ja media, joiden työpaikoilta saa diversiteettiä hakea suurennuslasilla, syyllistävät muuta kansaa hartiavoimin, jotta voivat itse nimbyillä jossain taustalla. Jos heidän lemmikkinsä eivät etene muiden kustannuksella, kyse on rakenteellisesta rasismista ja toki johtuu toisen ihmisen passista tai isänkielestä. Irakin passi ei suoraan kerro kuinka uskonnollinen muslimi ihminen on. Huivin käyttö kertoo enemmän. Vastaava esimerkki voisi olla romaninaisen romanihameen käyttö, joka ei vaan onnistu kaikilla työpaikoilla. Jos hameesta luopuminen ei ole vaihtoehto, se ei ole rasismia, jos ei pääse töihin.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Hagbard on 30.08.2023, 11:20:38
Quote from: duc on 30.08.2023, 00:57:49
Kulttuurista syrjintää ei pidä kutsua rasismiksi noissa tapauksissa vaan kulttuurien eettiseksi tms. arvosteluksi, mikä on oikeutettua.
Kulttuureja ei voi syrjiä, kulttuureilla ei ole mitään oikeuksia. Ihmisiä voidaan tuomita tai palkita vain yhden kulttuurin lakien ja moraalinormien mukaan ja se on aina paikallinen kulttuuri eikä koskaan maahanmuuttajan lähtömaan kulttuuri.

Ihmisiäkään ei voida syrjiä kulttuurin perusteella. Kulttuuri ei ole synnynnäinen ominaisuus, vaan sarja valintoja ja tekoja. Jokaisen maahatulijan täytyy sisäistää tämä: Ellet halua tai kykene elämään meidän sääntöjemme mukaan, olet silloin tietoisesti hakemassa konfliktia etkä siksi ole tervetullut.

Kaikkien kulttuurien edustajat ovat samanarvoisia lain edessä, kaikilla on samat oikeudet ja velvollisuudet, jotka määräytyvät aina paikallisen kulttuurin mukaan. Rikostapauksessa vetoaminen lähtömaan kulttuurin erilaisuuteen on itse asiassa raskauttava asianhaara, koska siinä yritetään kiistää täällä vallitsevan lainsäädännön auktoriteettia. 
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma Teräsrautela on 30.08.2023, 12:58:59
Kulttuurinen rasismi on veikeä juttu. Sehän sisältyy THL:n määritelmään, ja kuuluu jopa vallitsevaan käsitykseen rasismista, vaikka PS ei sitä hyväksykään.

Helsingin Sanomien pääkirjoitus 29.8.2023 (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009814954.html):
QuotePerusssuomalaisten näkemys on ristiriidassa vallitsevan käsityksen, esimerkiksi Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) määritelmän kanssa: "Rasismi on ajatusmalli, jossa ihmisryhmiä määritellään alempiarvoiseksi esimerkiksi etnisen alkuperän, ihonvärin, kansalaisuuden, kulttuurin, äidinkielen tai uskonnon perusteella."

Helsingin Sanomien Tommi Nieminen ei valitettavasti kovin tarkkaan osaa määritellä kulttuurirasismia pitkässä jutussaan.
Helsingin Sanomat 29.8.2023 (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009783982.html):
QuoteSe on usein sumeaa ja tulkinnanvaraista. - - Kyse on siitä, millä tavoin Suomen valtakulttuuri rakentaa ja ylläpitää ajatusrakennelmia, joissa valkoisuus ja kristillisyys ovat yhteiskunnan normeja

Antakaahan kun autan määrittelyssä. Journalisti-lehden nykyinen päätoimittaja Maria Pettersson kirjoitti seitsemän vuotta sitten:
Apu-lehti 25.6.2016  (https://blogit.apu.fi/avemaria/sina-et-paata-millaista-on-aito-islam/)
QuoteSaudi-Arabian islam ei ole sen "aidompaa", "puhtaampaa" tai "oikeampaa" kuin Yhdysvaltojen vapaimpien suuntien islam, vaikka jotkut saudiarabialaiset kilipääimaamit epäilemättä haluavat niin uskotella

Pettersson kuitenkin tarjoaa mallin, miten kulttuurierosta voidaan puhua ilman vihaa. Hän pitää aitona islamina vääräuskoisten teurastamista, mikä kyllä sinänsä on kammottavaa:
QuoteTulkinta, jonka mukaan esim. vääräuskoisia pitää teurastaa, on kammottava – eikä todellakaan sen "aidompi" kuin tulkinta, jonka mukaan vääräuskoisia ei pidä teurastaa.

mutta kurkunleikkaamiseen voi suhtautua myös ilman vihaa!
QuoteLakkaa vihaamasta islamia

Tässä on se ratkaiseva ero persujen ja vastuumedian toimittajien välillä. Silloin on myös lupa puhua vaikka kilipääimaameista. Se ei siis ole vieraan kulttuurin halveksuntaa, kuten summittainen puhe "turkkilaisesta apinasta".
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 30.08.2023, 22:10:02
Kukahan mahtaa olla se paljon kauhisteltu rasisti? Ne jotka puhuvat kokemistaan yksittäistapauksista, vaiko ne jotka tulkitsevat ja yleistävät yksilöiden kokemat "yksittäistapaukset",  tarkoittavan kaikkia viiteryhmän edustajia?

Kuten Riikka Purran ahdistelu tapaus, jossa arvosteltiin oikeutetusti vain ja ainoastaan yhtä turkkilaista, jonka sitten tulkittiin tarkoittavan ihan kaikkia turkkilaisia
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ämpee on 31.08.2023, 10:59:39
Quote from: Roope on 29.08.2023, 14:01:41
"Klassisen rasismin" voidaan ymmärtää tarkoittavan suunnilleen samaa kuin muodista mennyt termi rotusyrjintä. Moderneja, yleensä vasemmistolaiseen uhrihierarkiamaailmankuvaan kytkettyjä määritelmiä taas löytyy kymmenittäin. Mikään niistä ei ole vakiintunut yleiseksi rasismin määritelmäksi edes niille, jotka ovat yhtä mieltä siitä, että rasismin määritelmän on oltava mahdollisimman laaja ja joustava.

Aikanaan aiheellinen rotuun perustuvan syrjinnän osoittava sana "rasismi" on nykyään alennettu poliittiseksi käärmeöljyksi jota patenttilääkkeen tavoin käytetään rassissmina kaikkeen omaa valtaa edistävään toimintaan.
Rassissmilla kätevästi mustamaalataan leveällä telalla poliittiset vastustajat joita ei mitenkään muutoin voitaisi mustamaalata.
Rassissmilla kätevästi pelotellaan rivikansalaiset hiljaisiksi ja nöyriksi epämääräisen rassissmi-piiloleimasimen uhalla.

Jos rassissmi määriteltäisiin tarkoin niin sitähän voitaisiin jopa vastustaa ja sehän ei sovi niille jotka tämän rassissmin ovat valjastaneet palvelukseensa.
Tämä rassissmi on myrkkyä yhteiskunnalle kaikin tavoin sillä se antimidaan kosketuksen lailla muuttaa kaiken paskaksi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 31.08.2023, 13:25:26
Tällä miehellä ei taida olla kovinkaan ruusuiset uranäkymät. Mielenkiintoista nähdä miten juttu kehittyy, ja paljonko korvauksia tulee. Konekäännös.

Quote from: https://thedailybs.com/2023/08/30/big-bank-exec-alleges-company-fired-him-to-reach-diversity-goals/Suuren pankin johtaja väittää, että yritys erotti hänet monimuotoisuustavoitteiden saavuttamiseksi

Brandon Poulter

Pankki- ja varainhoitoyhtiö Morgan Stanleyn entinen johtaja väittää, että yritys on syrjinyt häntä ja palkannut mustan naisen, jolla on "vähemmän kokemusta ja pätevyyttä", tiistaina nostetun kanteen mukaan.

Kevin Meyersburg väittää, että hänet erotettiin epäoikeudenmukaisesti toukokuussa toimitusjohtajan ja johtopalvelujen johtajan tehtävästään kolmen vuoden Morgan Stanleyn palveluksessa, kanteen mukaan . Huolimatta hänen "vaikuttavasta saavutusten luettelostaan", Meyersburg korvattiin mustalla naisella ja väitti, että hänen johtajansa Brian McDonald, Morgan Stanley at Workin johtaja, kertoi hänelle, että hänen irtisanomisensa "ei perustunut hänen suoritukseensa" ja hän "ei voinut selittää Meyersburgille miksi päätös tehtiin."

"Morgan Stanley ei viitannut puutteisiin Meyersburgin työsuorituksessa tai muuten perustellessaan hänen irtisanoutumista ja korvaamista. Sen sijaan Morgan Stanleyn päätös lopettaa ["hauska" konekäännös] Meyersburg, valkoinen mies, ja korvata hänet mustalla naisella, johtui yrityksen yrityksestä noudattaa monimuotoisuus- ja osallisuustavoitteitaan", Meyersburg väittää kanteessa.

Meyersburg väittää kanteessa, että McDonald kertoi hänelle toistuvasti, että hänen suorituksensa oli erinomainen, ja yrityksen leikkauksissa McDonald kertoi hänelle, että hänen tiimiään leikattiin vähiten.

"Hänen johdollaan yrityksen Executive Services -tiimi kasvoi 50 työntekijästä 330 työntekijään, budjetin koko lähes kolminkertaistui ja sillä oli keskeinen rooli voiton tuottamisessa Morgan Stanleylle aikana, jolloin muut divisioonit kamppailivat ollakseen kannattavia", kanteessa sanotaan.

Oikeusjuttuja, jotka kohdistuvat niin kutsuttuihin " diversiteetti-, tasa-arvo- ja osallisuus "-ohjelmiin, jotka syrjivät rodun ja sukupuolen perusteella, ovat nousseet ympäri yritysmaailmaa.

Konservatiivinen lakiasiainjärjestö American Alliance for Equal Rights (AAER) haastoi kaksi suurta lakitoimistoa oikeuteen 22. elokuuta väittäen, että yritysten monimuotoisuusapurahat rikkoivat vuoden 1866 kansalaisoikeuslakia. America First Legal (AFL) teki valituksen US Equalille. Employment Opportunity Commission (EEOC) väitti kesäkuussa 2022, että Morgan Stanleyn "Freshman Enhancement Program" rikkoo kansalaisoikeuslakeja, koska se syrjii rodun, ihonvärin, sukupuolen tai kansallisen alkuperän perusteella, lehdistötiedotteen mukaan .

"Tämä on esimerkki DEI:n amokista", Meyerburgin asianajaja Louis Pechman kertoi The Washington Postille.

Morgan Stanley ei vastannut välittömästi Daily Caller News Foundationin kommenttipyyntöön.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Radio on 01.09.2023, 09:02:36
Hallituksemme on nyt aikaansaanut "rasismin" sosialistisen määritelmän.
Rasismi sanana tulee englannin kielestä peräisin oleva "race" sanasta ja käsite rotujen (joita ei ole) on Suomessa nyt kommunistien  sirppinä, vasarana ja harppina.
Politrukkkiemme puheissa vaihtelevat niinku rasismi niinku syrjintä niinku...
Joku on ehkä huomannut rasismia käytettävän syrjinnän synonyyminä. Saatanallinen vasemmiston juoni. Kaikenlaista syrjintää on toki Suomessakin, tosin vähemmän kuin juuri missään muualla.
Puhuttakoon Suomessa suomea ja yläkäsitteenä syrjintä. Syrjinnän kieltohan meillä jo onkin.
Rasismi Suomessa on todellisuudessa isänmaan ja äidinkielen säilymisen halu.

Quote– Rasismi perustuu yksilöiden tai ihmisryhmien määrittelyyn alempiarvoisiksi esimerkiksi etnisen alkuperän, ihonvärin, kansalaisuuden, kulttuurin, äidinkielen tai uskonnon perusteella. Rasismia voi ilmetä yhteiskunnassa syrjivinä normeina tai käytäntöinä esimerkiksi työelämässä. Rasismi voi näyttäytyä yksilöiden ja ryhmien välillä syrjivänä käytöksenä. Yksilöiden ja ryhmien väliset ennakkoluulot ja vierauden pelko voivat toimia kasvualustana rasismille. Rasismi luo eriarvoisuutta ja vahingoittaa sen kohteiden lisäksi koko yhteiskuntaa,
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Radio on 01.09.2023, 13:39:47
Onko tosiaan niin, että kaikki syrjiminen on rasismia, mutta kaikki rasismi ei ole syrjimistä?
Syrjiminen on normaalia, otetaan töihin monista syistä sopiva henkilö. Vaikka se serkkupoika.
Työnantaja ottaa töihin omalla riskillään parhaan löytämänsä. ValtIon virkoihin haetaan...
Absurdi ja hyytävä ajatus on tuoda maahamme jonkinlaInen työvoimareservi Afrikasta ja lähi-idästä.
Absurdia mutta opettavaista on ihmetellä saksalaisten arjalaisten yli-ihmisten rodunjalostustoimia. Ruotsalaiset mittailivat suomalaisten kalloja.
Olisiko kuitenkin voinut olla niin, että Hitlerin voittaessa olisimme olleet alempaa rotua???
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 01.09.2023, 14:15:00
Quote from: Radio on 01.09.2023, 13:39:47
Olisiko kuitenkin voinut olla niin, että Hitlerin voittaessa olisimme olleet alempaa rotua???

Ehkäpä. Mutta voisin kuvitella, että me joilla on siniset silmät, olisimme arjalaisia. Siis H|tl3r|n rotukavereita. Voisin kuvitella, että veriryhmä ja silmien väri kertoisivat parhaiten rotupuhtauden.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 01.09.2023, 14:55:25
Iltasanomat kertoo Mallorcalle pysyvästi muuttaneesta Miasta. Otsikko on:
QuotePitkä luokkaretki
Mia lähti 18-vuotiaana luokkaretkelle Mallorcalle ja jäi sille tielle. Pitkän uran lentoemäntänä tehneellä naisella on painavaa sanottavaa Espanjaan muutosta haaveileville.

Ja mitä se niin painava sanottava on?

QuoteMONI suomalainen haaveilee Mian tapaan elämästä Espanjan auringon alla. Konkarilla on heille yksi vinkki ylitse muiden:

– Kieli on aivan ensimmäinen asia, joka pitää ottaa haltuun! Missäpäin maailmaa tahansa pitää integroitua yhteisöön. Jos et halua tietää mitään kielestä ja kulttuurista, miksi edes lähteä?

– Tietenkin voi puhua espanjaa hyvin tai huonosti riippuen siitä, kauanko täällä on ollut. Jo kohteliaisuussyistä sitä pitää kuitenkin yrittää puhua. Halu oppia osoittaa kunnioitusta.

Mia neuvoo muuttajaa tutustumaan reippaasti paikallisiin, olemaan rohkea ja ystävällinen. Hän ei ymmärrä ajatusta, että pitäydytään vain oman kuplan sisällä.
https://www.is.fi/matkat/art-2000009819638.html (https://www.is.fi/matkat/art-2000009819638.html)

Jos tuota kommenttia kertoisi Suomeen tulleille maahanmuuttajille - oli se sitten afrikan kurdi tai irakin bardi saati intialainen IT-miljonääri - niin ei sovi vaatia, ei.
THL:n rasismimääritelmässä toisen äidinkielen vuoksi tätä ei saa syrjiä, eli siis käytännössä tältä ei sovi vaatia mitään kieleen liittyvää. Hänen kielensä on yhtä hyvä tai parempi kuin suomen kieli. Nih!

Ja vastaukseksi tarjotaan anonyymiä rekrytointia.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 02.09.2023, 10:26:54
QuoteAntti Lindtman aikoo kaataa Orpon hallituksen: "Suomi ei tarvitse saivartelua siitä, mitä rasismi on"

– Suomi ei tarvitse saivartelua siitä, mitä rasismi on. Rasismi on ihmisten asettamista eriarvoiseen asemaan ominaisuuden, alkuperän, syntyperän vuoksi. Sellaiselle ei pidä antaa mitään sijaa. Toivon, että kaikki poliittiset päättäjät irtisanoutuvat kaikenlaisesta syrjinnästä ja rasismista.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cce9976f-691a-4108-b6da-9ec7839bda83
Lindtman aloittaa kautensa linjaamalla tämän(kin) asian täysin väärin.

Suomi nimenomaan tarvitsee keskustelua siitä, mitä rasismi on. Se ei ole rasismia, jos maahanmuuttajilta vaaditaan jotain. Valitettavasti rasismin määritelmä on levinnyt käsiin jo ajat sitten, ja sen vuoksi maahanmuuttajat osaavat heiluttaa rasismikorttia aina kun he kohtaavat pienimpiäkin haasteita. Ja jos mamu ei sitä heiluta, niin suvakki ainakin heiluttaa mamujen puolesta.

Tuota Suomi ei todellakaan tarvitse. Suomi tarvitsee maahan sitoutuneita työssä käyviä kansalaisia. Sitä tulee voida maahanmuuttajiltakin odottaa. Sen vaatiminen ei ole rasismia.

Toki se on huomattu, että esimerkiksi afrikkalaiset täyttävät nuo edellä mainitut vaatimukset perin harvoin. Mutta vaatimusten pitää olla samat kaikille.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 02.09.2023, 10:37:35
Quote from: Betonikostaja on 02.09.2023, 10:26:54
QuoteAntti Lindtman aikoo kaataa Orpon hallituksen: "Suomi ei tarvitse saivartelua siitä, mitä rasismi on"

– Suomi ei tarvitse saivartelua siitä, mitä rasismi on. Rasismi on ihmisten asettamista eriarvoiseen asemaan ominaisuuden, alkuperän, syntyperän vuoksi. Sellaiselle ei pidä antaa mitään sijaa. Toivon, että kaikki poliittiset päättäjät irtisanoutuvat kaikenlaisesta syrjinnästä ja rasismista.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cce9976f-691a-4108-b6da-9ec7839bda83

Kun muun muassa Sdp:n puoluesihteeri on väittänyt halitusohjelmaa rasistiseksi loppujen lopuksi sen perusteella, että se asettaa kansalaiset ja ei-kansalaiset eri asemaan, kuten kaikkialla maailmassa tehdään, niin näköjään on tarpeen määritellä, mitä rasismi on tai ei ole.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma Teräsrautela on 02.09.2023, 15:29:22
Munanatsin valinta puoluesihteeriksi oli sitten Mikkel Näkkäläjärvi. Seiskan mukaan mummo, jonka kissat Mikkel tappoi, olisi joutunut rasistisen hurri-huutelun kohteeksi.

Oliko kissojen räjäyttämisellä rasistinen motiivi?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Radio on 02.09.2023, 19:39:24
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.09.2023, 14:15:00
Quote from: Radio on 01.09.2023, 13:39:47
Olisiko kuitenkin voinut olla niin, että Hitlerin voittaessa olisimme olleet alempaa rotua???

Ehkäpä. Mutta voisin kuvitella, että me joilla on siniset silmät, olisimme arjalaisia. Siis H|tl3r|n rotukavereita. Voisin kuvitella, että veriryhmä ja silmien väri kertoisivat parhaiten rotupuhtauden.

Ruotsalaiset ja suomenhurrit olivat (ovat?)rotuoppien mestareita. Hitlerkin otti mallia noista RASISTEISTA, jotka julistivat arjalaisuuttaan ja tuomitsivat esim. juuri suomalaiset kelvottomaksi roduksi, mongooleista seuraavaksi ihmisarvoltaan.. Suomalaiset eivät koskaan ole julistautuneet arjalaisiksi tai muuksi herrakansaksi.
Vain osa kansastamme on Karjalaisia. Heidänkin verenperintöään kauhistelivat rantaruotsalaisemme ja maitaan evakoillemme luovuttivat vain puhdasrotuiset suomalaiset, joita vähemmän rasistista väkeä ei juuri ole!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 02.09.2023, 20:12:04
Höblän pääkirjoituksessa Susanna Ginman katsoo hallituksen tiedonannon olevan ristiriidassa hallitusohjelman kanssa.

Hbl: Ledare: Konkreta åtgärder mot rasism och diskriminering – nu är det upp till bevis (https://www.hbl.fi/artikel/2073fa43-883e-51f1-b3fd-6e397584e150) 1.9.2023  (ei maksumuuria)

Quote from: Susanna Ginman, HSMutta hallitusohjelmassa on edelleen asioita, jotka ovat ristiriidassa sen kanssa, mihin hallitus nyt tiedonannossa sitoutuu. Tämä koskee maahanmuuttajia ja pakolaisia.

Muun muassa paperittomien pääsy muuhun kuin akuuttiin hoitoon lakkautetaan, maahanmuuttajat karkotetaan, jos he lopettavat työnsä eivätkä löydä uutta kolmen kuukauden kuluessa ja  maahanmuuttajien sosiaalietuuksia huononnetaan verrattuna muihin Suomessa asuviin. Nämä ovat esimerkkejä rakenteellisesta syrjinnästä, jonka uusi hallitus on päättänyt ottaa käyttöön.  (käännös)

En arvosta mutta ymmärrän Saramon ja Mäkysen rasismiulinaa hallitusohjelmasta. Mitä muutakaan he voivat? Sen sijaan pääkirjoitustoimittajalta voi edellyttää myös perusteluja väitteilleen.

Millä perusteella Ginmanin esimerkit ovat esimerkkejä rasismista tai syrjinnästä? En keksi, eikä Ginman kerro. Kansalaisilla ja ei-kansalaisilla on syystäkin erilaiset oikeudet, ja laittomat siirtolaiset ovat tästä vielä erityistapaus.

Hallitusohjelmassa ei muutenkaan puhuta sosiaalietuuksien huonontamisesta vaan eriyttämisestä. Tämä voidaan toteuttaa myös niin, että tuen taso pysyy samana kuten turvapaikanhakijoilla.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 02.09.2023, 20:23:34
Quote from: Radio on 02.09.2023, 19:39:24
Ruotsalaiset ja suomenhurrit olivat (ovat?)rotuoppien mestareita. Hitlerkin otti mallia noista RASISTEISTA, jotka julistivat arjalaisuuttaan ja tuomitsivat esim. juuri suomalaiset kelvottomaksi roduksi, mongooleista seuraavaksi ihmisarvoltaan.. Suomalaiset eivät koskaan ole julistautuneet arjalaisiksi tai muuksi herrakansaksi.
Vain osa kansastamme on Karjalaisia. Heidänkin verenperintöään kauhistelivat rantaruotsalaisemme ja maitaan evakoillemme luovuttivat vain puhdasrotuiset suomalaiset, joita vähemmän rasistista väkeä ei juuri ole!
Mitenköhän tähän pitäisi suhtautua, kun olen toiselta puolelta karjalainen ja toisella puolella on ruotsinkielinen nimi? Joka tapauksessa kummaksikaan en ole itse kovin vahvasti identifioitunut, olen ennen kaikkea suomalainen.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: akez on 02.09.2023, 21:41:33
Quote from: Roope on 02.09.2023, 10:37:35
Quote from: Betonikostaja on 02.09.2023, 10:26:54
QuoteAntti Lindtman aikoo kaataa Orpon hallituksen: "Suomi ei tarvitse saivartelua siitä, mitä rasismi on"

– Suomi ei tarvitse saivartelua siitä, mitä rasismi on. Rasismi on ihmisten asettamista eriarvoiseen asemaan ominaisuuden, alkuperän, syntyperän vuoksi. Sellaiselle ei pidä antaa mitään sijaa. Toivon, että kaikki poliittiset päättäjät irtisanoutuvat kaikenlaisesta syrjinnästä ja rasismista.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cce9976f-691a-4108-b6da-9ec7839bda83

Kun muun muassa Sdp:n puoluesihteeri on väittänyt halitusohjelmaa rasistiseksi loppujen lopuksi sen perusteella, että se asettaa kansalaiset ja ei-kansalaiset eri asemaan, kuten kaikkialla maailmassa tehdään, niin näköjään on tarpeen määritellä, mitä rasismi on tai ei ole.

Nyt ollaan jännän äärellä. SDp:n puoluesihteeri on julkisesti kaatamassa demokratiaa. Demokratia tarkoittaa seuraavaa.

QuoteDemokratia (kreikan sanoista demos, 'tavallinen kansa' ja kratos, 'valta, hallita'[1]) eli kansanvalta on kansan valtaan perustuva valtiojärjestys. Demokratian perusajatuksena on, että hallintovallan edustajat nousevat kansan joukosta ja että hallintovalta toteuttaa kansan tahtoa. (wikipedia)

Demokratia on kansanvaltaa. Se edellyttää kansaa jo määritelmällisesti. Samalla se rajaa muut ulkopuolelle. On väistämättä tehtävä ero kansalaisten ja ei-kansalaisten välillä. Ilman kansaa ei ole demokratiaa. Näin demokratia on aina luonteeltaan syrjivää muita kohtaan.

SDP:n vaatimus kansalaisten ja ei-kansalaisten asettamisesta samaan asemaan merkitsee tosiasiassa aietta lopettaa demokratia.

Pullahtiko sosialidemokratian pohjimmainen aate ja tavoite näin (tahattomasti?) esiin kaiken kansan ihmeteltäväksi? Vai meneekö kaikki tuo osaamattomuuden ja vajavaisen ymmärryksen piikkiin, josta voi koittaa selvitä osoittamalla uskottavasti otettavaa katumusta ja irtisanoutumalla kaikista demokratian vastaisista lausunnoista, sekä pyytämällä nöyrästi anteeksi koko kansalta?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Radio on 02.09.2023, 22:01:40
Historia on historiaa ja perisyntiä ei ole. Ruotsinkielisiä ja venäjänkielisiä jne. nimiä on suomennettu aikanaan paljonkin. Omanikin. Karjalaisten ei ole tarvinnut.
Jos omia juuriaan haluaa tutkia, sukututkimus on kiinnostava harrastus. DNA:sta saa myös joskus yllättäviä tuloksia.
RKP on outo lintu yhden etnisen ryhmän asialla, siis Rasistinen Kansanpuolue?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: JiM on 03.09.2023, 01:33:29
Quote
Saying the quiet part out loud.

https://gab.com/TommyRobinsonOfficial/posts/110831051385054049
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 03.09.2023, 17:53:09
Taas on rasismi maailman pahin ongelma ja Helsingissä marssii kuulemma 11 000 suvakkia. Määrä on luultavasti yläkanttiin ja joka tapauksessa varsin pieni, koska siinä eivät ole kaikki Helsingin suvakit, ja täällähän niitä on kuitenkin ylivoimaisesti eniten. Kaikki eivät ole ilmeisesti jaksaneet herätä marssille, kun sehän alkoi jo iltapäivällä.

Medioista esimerkiksi Iltalehti ei ole jaksanut liiemmin noteerata tuota marssia, mikä suuresti ilahduttaa. Ilta-Sanomat on toki tehnyt jutun, ja Hyysäri on tehnyt enemmänkin. Hyysärin videoissa haastateltiin yhtä neekeriä, joka on ajanut esimerkiksi n-sanan kriminalisointia (siinä luonnollisesti onnistumatta) ja sitten myös vanhaa kommunistia Aulikki Oksasta, joka oli niin kovin huolissaan sivistysvaltiosta. Tuossa vaiheessa putosin tuolilta, kun alkoi niin naurattaa.

Mitä sivistystä luku- ja kirjoitustaidottomat afrikkalaiset tuovat Suomeen? Oman kulttuurinsa he kyllä tuovat, mutta se ei ole sivistystä. Sivistyksestä länkyttäminen on näissä suvakkihommissa se pahin vale, taloudellisen hyödyn ohella. Suvaitseminenkaan ei ole sivistystä, kun sen lopputulema on kehittyneemmän kulttuurin väistyminen ja barbaarikulttuurin vallan kasvaminen.

Sivistyksen kanssa tuolla kiihkosuvakismilla ei ole mitään tekemistä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: sakarit on 03.09.2023, 18:29:17
Koska tunnustetaan yleisesti, että rasismia on Suomessa kaikkialla, oli myös Helsingin rasisminvastaisessa mielenosoituksessa rasismia. Rasistinen rasisminvastainen Me emme vaikene-mielenosoitus.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 03.09.2023, 20:06:47
Quote from: sakarit on 03.09.2023, 18:29:17
Koska tunnustetaan yleisesti, että rasismia on Suomessa kaikkialla, oli myös Helsingin rasisminvastaisessa mielenosoituksessa rasismia. Rasistinen rasisminvastainen Me emme vaikene-mielenosoitus.
Sen näki kuvista ja videoista ainakin, että mokkakorvia oli yllättävän vähän paikalla. Pakkohan tuo on myönteiseksi tulkita. Niitä ei joko kiinnosta tai ne eivät edes tajua. Lopputuloksena on se, että rasismiongelmat vaivaavat eniten suvakkien päätä. Koko ajan pitää kehitellä kaikenlaista rasismiongelmaa, kun taas mokkakorville rasistiset taistelut ovat ihan normaalia elämää. Kenties siksi, että he itsekin ajattelevat rasistisesti.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Epäluottamusmies on 03.09.2023, 20:56:32
Tavaomaiset kellokkaat ja yli-ikäiset nuoret kuten Pallinaama ja Singh siellä terhentävät, eikä ketään kiinnosta muu kuin hallituksen kaataminen. Lindtman huutaa rasismia ja taantumusta kuin olisi 1973. Yhtä vitun sirkusta, eikä loppua näy. Vahva astroturffauksen maku ja flashbackeja jo riittää! -viritykseen, mutta Ultra Bran tilalla kakkosketjun akteja.

Olisiko niin että rasismi alkaa tulla korvista jo kaikkein puhdasoppisimmiltakin, ja huomio alkaa kohdistua omaan toimeentuloon.

Jos olisi graafisen suunnittelijan vikaa niin voisi tehdä näihin flagellanttikulkueisiin kyltin jossa pellavapää on polvillaan nuolemassa käkkäräpään airjordania. Tekstiksi vaikka "jo riittää" ja "me emme vaikene."
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 03.09.2023, 21:15:25
Rasismin ytimessä.
Quote from: https://pt-media.org/2023/09/03/ruotsin-taman-vuoden-ammuttujen-listalla-ei-yhtaan-ruotsalaista/Ruotsin tämän vuoden ammuttujen listalla ei yhtään ruotsalaista

Ruotsin kuluvan vuoden ampumiskuolemien uhrien nimilista on erittäin rasistista luettavaa: ei yhtään ruotsalaista nimeä.

Vuoden 2023 aikana on ammuttu hengiltä 33 henkilöä. Yllä olevalta listalta puuttuu näin ollen pari nimeä. Ainoa vähänkin ruotsalaiselta klingaava nimi on Liam Antonio Gulbrandsen, mutta hänkään ei ole ruotsalainen.

Tällaisten listojen näkeminen pitäisi aiheuttaa ahaa-elämyksen. Ruotsiin on yksinkertaisesti päästetty ihmisiä, jotka ammuskelevat ympäriinsä, niin ikään maahan päästettyjä ihmisiä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 03.09.2023, 21:27:35
Hyviä havaintoja. Ehkä kannattaa lukea koko juttu.

Quote from: https://pt-media.org/2023/09/03/helsingissa-iso-rasminvastustelijoiden-mielenosoitus/Helsingissä iso rasminvastustelijoiden mielenosoitus

3.9.2023 Paavo/ Pt-mediaEtusivu / Helsinki / Rasismi
....
Rasismi on myös koulujen arkea. Koulut, opettajat, lapset jäävät usein yksin ilman keinoja käsitellä kärjistynyttä yhteiskunnallista tilannetta. Nuorisorikollisuudesta kannetaan huolta, mutta rasismi sallitaan, ikään kuin heitetään bensaa tuleen samalla kuin tulipaloa yritetään sammuttaa. Tutkimusten mukaan rasismi on pesiytynyt suomalaisen yhteiskunnan rakenteisiin, kouluihin, opetussuunnitelmiin ja puheisiin, järjestön sivuilla sanotaan.

Suomalaiset nuoret, jotka elävät monikulttuurisilla alueilla ovat tällä hetkellä hätää kärsimässä systemaattisesta alistusväkivallasta, jota harjoittavat värilliset nuoret. Nettiin tulvii jatkuvalla syötöllä uusia filmejä, joita uussuomalaiset nuoret kuvaavat kun pahoinpitelevät ja alistavat suomalaisia nuoria.

Rasisminvastainen järjestö ei voi tätä tosiasiaa millään tavalla myöntää, koska se ei yksinkertaisesti sovi järjestön agendaan ja toimintamalliin. Järjestön mielestä ei ole mahdollista, että uussuomalaiset eivät olisikaan mitään rasismin kokijoita, vaan itse niitä rasismin tekijöitä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 03.09.2023, 21:55:54
Mielenosoituksen osallistujaluvut tippuvat. Aluksi oli 11 000 osallistujaa, nyt oli Ylen jutussa tippunut jo 10 000:een. Eli eiköhän tuo Isoa Mustaa palvovien lukumäärä ollut reilusti alle kymppitonnin. Todella surkea suoritus Helsingissä.

Ja edelleen se olennainen kysymys: missä mamut? Kovin kalpeaa oli tuo jengi kuvien perusteella. Eihän tästä voi vetää muuta johtopäätöstä kuin sen, ettei tämä ole mamuille kovin iso ongelma, tai sitten he eivät tästä tiedä tai edes välitä. Rasismia on hierottu ihan vimmaisesti mamujenkin naamaan, että kokekaa nyt sitä ja uhriutukaa, mutta silti mielenosoituksessa näytti olevan todella vähän mamuja.

Haloo suvakit! Te olette ihan yksinänne tuon kanssa. Tämä ei kiinnosta edes teidän lemmikkejänne.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 04.09.2023, 17:04:56
Jatkoa edelliseen.

Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/A-ryhm%C3%A4_(toimintaryhm%C3%A4)A-ryhmä (toimintaryhmä)
A-ryhmä on Helsingissä toimiva antiautoritäärinen poliittinen ryhmä, joka järjestää muun muassa mielenosoituksia ja poliittisia kampanjoita. A-ryhmän tavoitteena on tehdä anarkistisesta toiminnasta helposti lähestyttävää.

Kyllähän tämä aika anarkiselta - tai terroristiselta - vaikuttaa. Ihan hyvää isis-luokkaa. Päät irti ideologian vihollisilta. Eikös tämä ole rasismiakin?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 04.09.2023, 17:25:59
Tämä lienee rasismin vastaisesta mielenosoituksesta, joten mahtunee tänne.

[tweet]1698701231093367132[/tweet]
[tweet]1698599641028137379[/tweet]
[tweet]1698701389617070258[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 04.09.2023, 17:40:03
Tämä twiitti vielä mahtunee tänne.

[tweet]1698436263903212001[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 04.09.2023, 17:45:11
Jihuuu ... nytkö on jo luvallista luetella, keiden päät haluaa leikattavan!? Suvakkejen päät joutaa veke, ne ei niillä tee mitään. Näin sanavapaus laajenee valtavalla nopeudella, kunhan ei kukaan vaan sano neekeriä neekeriksi tai säkkiä säkiksi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 04.09.2023, 17:49:53
"Ihan vaan läpällä" ei tarkoita mitään.
[tweet]1698704312866644390[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 04.09.2023, 17:59:40
Vasemmistolle terkkuja, että kyltti on ok ja läppiä riittää, ja läpällä toteankin (enkä takuulla ole ainoa tässä maassa tätä mieltä) että sisällissota tekisi poikaa, jäi roskia vielä siivoamatta edellisessä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 04.09.2023, 18:05:08
Jos joku toivoo joidenkin poliitikkojen päiden leikkaamista, niin vaikea sitä on muulla tavalla tulkita. Ihan turha siis selitellä.

Rasismia yritetään kaivaa sieltäkin, missä sitä ei ole, mutta sitten tällainen suora päänleikkaamistoive ei kuulemma tarkoitakaan mitään.

Jos päänleikkaamishassuttelu olisi kohdistunut vaikka maahanmuuttajiin, niin poliisi tutkisi jo rikosta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: DuPont on 04.09.2023, 18:19:51
Mutta Halla-aho toki halusi tappaa kaikki homot...  :-*
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 04.09.2023, 18:28:28
Quote from: Betonikostaja on 03.09.2023, 20:06:47...Lopputuloksena on se, että rasismiongelmat vaivaavat eniten suvakkien päätä. Koko ajan pitää kehitellä kaikenlaista rasismiongelmaa...
Olen havainnut saman ilmiön, minulla hyvät välit monen ulkomaalaistaustaisen kanssa, monissa eri työ- tai työkokeilu paikoissa, eikä mitään ongelmia ole tullut vastaan.
Yhdelle ulkomaalaistaustaiselle työkaverille sanoin kerran olevani "Oikeasti ääri rasisti ja vastustan kaikkea erilaisuutta." ( koska, aina kun yritän asiallista keskustelua maahanmuuton ongelmista, jonkun suvaitsevaisen kanssa, niin suvakkien reaktio on aina sama. "Sinä olet rasisti ja halveksit  kaikkia ulkomaalaisia.")

Työkaverin vastaus oli yksiselitteinen. "Sinussa ei ole mitään rasismia tai mitään vihamielistä."
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: JoKaGO on 04.09.2023, 20:40:24
Quote from: Betonikostaja on 04.09.2023, 18:05:08
Jos joku toivoo joidenkin poliitikkojen päiden leikkaamista, niin vaikea sitä on muulla tavalla tulkita. Ihan turha siis selitellä.

Rasismia yritetään kaivaa sieltäkin, missä sitä ei ole, mutta sitten tällainen suora päänleikkaamistoive ei kuulemma tarkoitakaan mitään.

Jos päänleikkaamishassuttelu olisi kohdistunut vaikka maahanmuuttajiin, niin poliisi tutkisi jo rikosta.

Nää on näitä, malka omassa silmässä näytetään rikkaa toisen silmässä  8)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 04.09.2023, 21:07:24
Mielestäni vieraslajikeskustelu on todella rasistista. Äskenkin uutisissa toimittelija puhui vieraslajien aiheuttamasta uhasta. Useimmilla kuulijoilla tulee näistä puheista mieleen Ruotsin tilanne. Ovat täysin kusessa vieraslajiensa kanssa. Eivätkä ole mitään hanhia tai kyttyrälohia ne ongelmalliset vieraslajit, jotka räjäyttävät ja polttavat ja ampuvat ympäriinsä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Totti on 04.09.2023, 21:14:36
Quote from: Betonikostaja on 04.09.2023, 18:05:08
Jos joku toivoo joidenkin poliitikkojen päiden leikkaamista, niin vaikea sitä on muulla tavalla tulkita. Ihan turha siis selitellä.

On tietenkin selvä, että päänleikkausbanderollin esittäjät eivät koskaan itse leikkaisi kenenkään päitä koska heillä ei ole henkisiä eväitä tehdä kuten sanovat.

Mutta ajatus on ilman muuta poliittisen opposition likvidoiminen ja viime kädessä väkivaltaisesti. Väkivalta on aina ollut vasemmiston työkalupakissa ja sitä on myös käytetty useasti. "Päiden leikkaaminen" voidaan siten ilman suurempaa vaivaa ymmärtää niin, että toiveena todellakin olisi väkivaltainen kuolema poliittisille vastustajille.

Toki tämä banderolli selitetään vertauskuvana, mutta on täysin selvä, että jos tilaisuus jonkinlaisessa poliittisessa anarkiatilanteessa tarjoutuisi, vassarit teloittaisi kaikki oikeistopoliitikot silmää räpäyttämättä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: akez on 04.09.2023, 21:37:37
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.09.2023, 17:25:59
[tweet]1698701389617070258[/tweet]

Vasemmiston eduskuntaryhmän työntekijä Taneli Hämäläinen on sitä mieltä, että edellinen "On ok kyltti, koska kontekstin huomioiden idioottikin ymmärtää, ettei siinä oikeasti vaadita kenenkään pään leikkaamista."

Näinköhän on? Tutkitaan asiaa ...

Oletetaan, että joku suomalainen on kypsynyt täysin tälle maalle taloudellisesti ja yhteiskunnallisesti hyvin haitalliseen ja vahingolliseen asyylimaahanmuuttoon, jossa afrikkalaiset ja lähi-itäläiset matkaavat tänne kymmenien turvallisten maiden halki - hakematta niistä turvapaikkaa. Motiivina se, että elintasoshoppailu turvapaikan varjolla onnistuu täällä lähes aina. Melkein kaikki jotka tulevat, voivat jollakin tempulla tai verukkeella jäädä tänne. Edes kaikkia rikollisia ei saada poistettua maasta. Poistua ei tarvitse juuri muuten kuin vapaaehtoisesti. Myöskään tarvetta turvapaikkaan ei enää jälkikäteen seurata, vaikka ulkomaalaislaki toteaa, että turvapaikkatarpeen lakatessa on edessä paluu takaisin kotimaahan. Turvapaikkaa ei oteta pois edes silloin, jos henkilö lähtee itse lomailemaan kotimaahansa, josta kuulemaa pakeni sen vaarallisuuden takia.

Jo tältä pohjalta on pelkän maalaisjärjen pohjalta selvää, että asyylimaahanmuutossa Euroopan ulkopuolelta Suomeen on kyse suomalaispäättäjien ja poliitikkojen - jostakin merkillisestä syystä - sallimasta täydestä humpuukista. Edes tietämättömyyteen he eivät voi vedota, sillä maailma on jo pullollaan informaatiota Eurooppaan kohdistuvan haitallisen maahanmuuton ikävistä taloudellisista ja yhteiskunnallisista seurauksista.

Asyyliväen suurimman osan henkilöllisyyskin jää vielä hämärän peittoon, kun paperit "hukkui". Näin kukaan ei pysty edes selvittämään näiden vainokertomusten todenperäisyyttä --> seuraus: asyyliarpajaiset, joissa lähes jokainen tulija voittaa aina.

Kyse on Suomelle hyvin vaarallisesti toiminnasta (kts. mm. Ruotsin tapahtumat). Maahan tulvii tuntematonta sakkia, jonka mahdollinen rikollinen ja terroristinen tausta jää hämärän peittoon. Jopa eräät suomalaistahot ajavat innokkaasti tätä haitallista kehitystä toistuvasti propagandaa - ja jopa valheita - kylväen ja syytellen kantaväestöä aiheutuneista ongelmista.

Samalla rikotaan karkeasti suomalaisten ihmisoikeuksia. Mm. oikeus elämään, turvallisuuteen, vapauteen (kts. poliisi kehotti nuoria olemaan menemättä ulos, koska asyyliväen ryöstelyjä), omaisuuteensa. Myös orjuuttaminen on kiellettyä. Tätäkin esiintyy jo "nuole kengänpohjiani" -nettivideoissa, sekä taloudellisessa muodossa, kun kanta-asukas joutuu kustantamaan jatkuvasti lisääntyvän asyylihumpuukisakin elatuksen --> jatkuvasti paheneva valtion kestävyysvaje.

Tästä suivaantuneen kansalainen X päättää sitten lähtee mielenosoitukseen mukanaan kyltti, jossa lukee

"Jos jostakin leikataan, niin leikataan Abdilta ja Muhammedilta (/haittamaahanmuutolta) pää." Kyltin kuvassa on sitten kaksi helposti tunnistettavaa hahmoa: Afrikkalaisneekeri ja lähi-itäläinen.

Mitä tapahtuu jos vasemmiston lempitoteemit päätyvät tuollaiseen kylttiin?

Voi sitä ulinaa ja pöyristymistä, joka ilmenisi. Kyltti ei olisi enää ok, josta idioottikin ymmärtää kontekstista, ettei siinä oikeasti vaadita kenenkään pään leikkaamista.

Näin helppoa on tunnistaa vasemmiston kaksoisstandardit.

EDIT typo
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: simppali on 04.09.2023, 21:55:06
yle on panostanut vihapuheeseen/rasismiin usean toimittajan voimin,,on diagrammia ja spontaania vertailua.
https://yle.fi/a/74-20047866
QuotePerussuomalaisia runsaasti tutkinnassa, tuomioita vähemmän
Seuraavaksi eniten oli perussuomalaisissa vaikuttaneita henkilöitä: yhteensä 13 perussuomalaisiin kuulunutta henkilöä oli syyteharkinnassa epäiltynä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan vuosina 2020–2022.

Heistä kuitenkin vain neljä tuomittiin. Perussuomalaiset ovat siis pysyneet puheissaan lain oikealla puolella paremmin kuin SKE:n aktiivit.
Mitähän nämä toimittelijat tietävät... näköjään nykyisestä yleisilmaisusta jota laiksi kutsutaan?
QuoteKaksi oli ärsyyntynyt vihreiden Fatim Diarran loukkaavista kirjoituksista niin, että hankki itselleen rikostuomion.

Yksi mies loukkaantui puolestaan SDP:n Abdirahim "Husu" Husseinin kerrottua häneen kohdistuneesta rasismista.

– Olen RASISTI! (...) Olen ylpeästi RASISTI! mies vuodatti, edeten lopulta kaikkiin tummaihoisiin kohdistuviin tappouhkauksiin.

Oikeudessa hän sanoi "saattaneensa hieman provosoitua" ja kielsi olevansa oikeasti rasisti. Käräjäoikeus tuomitsi hänet sakkoihin.
Minä kirjoitan nyt, että olen rasisti, mutta mikään oikeuslaitokseen (poliisi, syyttäjälaitos) viittaava taho ei tee minusta tutkintapyyntöä, miksikö..siksi, että voin esittää mielipiteeni, en uhkaa ketään, en kohdista esittämääni väitettä keneenkään yksilöidysti.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 04.09.2023, 21:55:59
Quote from: akez on 04.09.2023, 21:37:37Näin helppoa on tunnistaa vasemmiston kaksoisstandardit.

Yksi näistä vasemmiston esiintymiskoulun iskostamista kaksoisstandardeista/opeista on se, että "kyllä" voi aivan hyvin samaan aikaa tarkoittaa myös "ei". Se ilmenee useimmiten näätäsanoilla "mutta samaan aikaan ...", kuten vihreiden varapuheenjohtaja tänään demonstroi A-studion rasimiskeskustelussa.

"Totta kai sananvapaus on meille erittäin tärkeää, mutta samaan aikaan on huolehdittava siitä, että plää plää plää..."
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ämpee on 04.09.2023, 22:15:25
Jos oikein urakalla alkaisi jakaa erilaisissa asiayhteyksissä tuota väitettä, "on ok ****, koska kontekstin huomioiden idioottikin ymmärtää...", ja ****-merkkien tilalle kulloinkin käsillä oleva asia jonka kontekstia ei niin sitten millään haluta huomioida koska silloin leimaituisi idiootiksi.
Vai voisiko vetää oman version jonka mukaan, "**** on ok, koska jos ei ymmärrä kontekstia niin on idiootti" ?

Raotteleeko virhevasemmisto tuollaisilla väitteillä "Pandoran lipasta" josta voi kuka tahansa ammentaa ??

Kontekstia vältteleviä ovat tähän mennessä olleet valtakunnansyyttäjälaitos, media, virhevasemmisto ja sen apupuolueet.
Standardit ovat nykyään vähän samaa kuin rassissmi, kukaan ei tiedä etukäteen mitä sieltä tulee.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 04.09.2023, 22:54:07
Mitäpä jos joku hyökkäisi veitsen kanssa nyt Orpon tai Purran kimppuun?

Tuolla julisteella ei olisi tietenkään asian kanssa mitään tekemistä. Se on puhtaasti vertauskuvallinen. Jos joku "hullu" päättäisi hyökätä ministereiden kimppuun raa'alla väkivallalla, ja mainitsisi tuon julisteen, niin hän olisi vain ymmärtänyt sen väärin.

Sen sijaan Halla-aho yllytti Breivikin surmatöihin.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Rantasalmen Sulttaani on 05.09.2023, 00:05:49
Tuo päänleikkausbanderolli on wanhan vitsin uudelleen lämmittelyä, muistan nähneeni sen ensimmäisen kerran joskus Sipilän hallituksen aikana ja leikkurissa on ollut Sipilää, Stubbia jne. Täällä punikkikylässä tuo paskasakki sotkee joka helvetin paikan noilla typerillä tarroillaan ja näitä vanhojakin päänleikkaustarroja voi vielä nähdä jos alkaa etsimään.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 05.09.2023, 01:44:40
Quote from: Rantasalmen Sulttaani on 05.09.2023, 00:05:49
Tuo päänleikkausbanderolli on wanhan vitsin uudelleen lämmittelyä, muistan nähneeni sen ensimmäisen kerran joskus Sipilän hallituksen aikana ja leikkurissa on ollut Sipilää, Stubbia jne. Täällä punikkikylässä tuo paskasakki sotkee joka helvetin paikan noilla typerillä tarroillaan ja näitä vanhojakin päänleikkaustarroja voi vielä nähdä jos alkaa etsimään.

Jos oikeasti yhteiskunta romahtaisi ja alkaisi anarkia, niin potentiaalisia pään irti leikkaajia kyllä riittää, tuo banderolli vaan todistaa, että Mommilan veriteot voivat tapahtua vaikka huomenna.
Jugoslavia lakkasi ja näennäisesti rauhanomainen yhteiskunta vajosi nopeasti sisällisotaan. Eri etnisyydet ja uskonnot ei tykänneetkään oikeasti toisistaan.   ;)
Vassareissa jo ymmärrettiin oikein hyvin banderolli. Jos alkaisi 1918 uudestaan, niin ymmärrettäisiin vielä paremmin eli kirjaimellisesti eikä vertauskuvallisesti.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 05.09.2023, 10:13:53
Noi Purran ja Orpon hahmot on kopioitu Ville Rannan pilapiirrustuksista.

On täysin typerä kommentti, mutta kirjoitan sen silti:
Noihin on varmaan Ville Rannan lupa?

Typerä siksi, että jos ei ole pyydetty, niin kysyttäessä Rannalta kuvien käyttö saa varmaan täyden siunauksen tuohon tarkoitukseen.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 05.09.2023, 11:21:20
^ Karin piirrosten neekereitä, neekerinpusujen ja lakujen neekereitä voisi käyttää, jos teksteihin vaihdettaisiin mohammed ja mohammed. Näetkö jo bannerin mielessäsi?

Ja siitä sitten tekijänoikeusriita tulille koska julkisuus.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 05.09.2023, 12:35:08
Quote from: https://twitter.com/mikamerano/status/1698638934186598853Mika Merano | @mikamerano

Pahinta eilisessä Me emme vaikene-mielenosoituksessa eivät olleet ne väkivaltaisen Antifan liput, sirppivasaraliput, homojen murhaaja Che Guevaran liput tai ministerien murhafantasiat, vaan se, että marssijat eivät edes tiedä kenen marssiin osallistuivat ja mitä takana oikeasti oli. Järjestäjien nimilistaa ei ole annettu julkisuuteen.

Jos kauniisti ilmaistaan, hyödylliset hölmöt on tässä tapauksessa varsin kuvaava termi. Koskee myös kaikkia järjestöjä, jotka tätä tukivat.

QuoteA Wahl 🌻 | @ArWahls

Sillä taholla on koneisto mielenosoituksiin. Kun käsky käy, mennään. Ei väliä kuka järjestää. Vaikka olisi Putinin kaverit. Hyödylliset idiootit.

QuoteMika Merano | @mikamerano

Jos haluaa saada ihmisen varmasti toimimaan jonkin täysin epäloogisen eteen tai jopa oman etunsa vastaisesti, varmin tapa on tökätä tämän merkityksellisyyden tarvetta.

QuoteMarko Eerikki Karhunen | @Kossuwaa

Mahorkkaa ja kaalisoppaa, hyödyllisten idioottien kautta naamioituna #rasismi'n vastustamiseksi.

Kreml nauraa onnistuneen #softpower operaation jälkeen #hybridivaikuttaminen

Aika olisi koko yhteiskunnan kattavalle #lustraatio'lle.  twitter.com/leonakoo/statu...

QuotePekka Salmi 🇺🇦 | @salmi_pekka

Hyödyllisiä tsuhnoja ohjataan tunteisiin vetoamalla. Kansalle syntyy voimaantumista, vaikuttamisen kanava.

Todellisuudessa voivat olla kampittamassa itseään, demokratiaa jne. Idästä on esim mittavasti varoja käytettävissä tukemaan tsuhnien liikehdintää.

QuoteKorson Jussi I #FIXIT | @Jrvinen_J

Uskaltaako joku kriittinen media analysoida mikä oli näiden artistien osuus ilmaiskonsertin väkimäärässä? Ehkä puolet?

Artisteilla on taas suora insentiivi antaa apurahojen juosta, ja saada 11k hyödyllistä idioottia ajamaan heidän asiaansa.

Paleface varmasti viihtyy Ylellä
.

Quoteblingbling | @onlyblingbling1

Tämä on oikeasti huolestuttavaa kun ihmiset edes ota selville minne menossa ja kuka järjestäjänä.Tuollainen rasismivastainen miekkari vaan kuulostaa hyvältä. Sitten keulahahmona on Paleface joka haluaa kaataa hallituksen, toiset leikata Orpon ja Riikan päät, Che Guevaran lippu..

QuotePrincipium | @Principium18

Äärivasemmisto vihreät, demarit ja kommunistit voisivat varmaan huoletta marssia mielenosoituksessa islamistisen pedofiilipuolueen järjestämänä, mikäli sillä pyrittäisiin loukkaamaan persuja tai kaatamaan hallitus.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 05.09.2023, 14:19:41
Quote from: https://www.facebook.com/aleksi.valavuori/posts/pfbid02SmkiBrdeydLvpxxtysg1Meo5zWaHeRrZy2Ra7Fji5J7YWVCxq8C6uhRzk9oKUjKLlAleksi Valavuori
19 t 
Ihmeiden aika ei ole ohi. Useat mediat heräsivät mielenilmauksen lakanaan, jossa pyydettiin mestaamaan ministerit Petteri Orpo & Riikka Purra. Kiitos siitä. Muutama huomio ja kysymys asiaan liittyen.

Tapahtumajärjestäjä kertoo ettei heillä ole keinoja puuttua tilanteeseen. Miten niin ei ole?

Tapahtumajärjestäjällä on aina keinot puuttua oman tapahtumansa tilanteisiin, muuten tapahtuma on vastuuttomasti järjestetty ja tapahtumalupa tulisi evätä välittömästi. Tapahtumajärjestäjät kysyivät kuulemma poliisilta neuvoa... Siis eihän yksikään tapahtumajärjestäjä tai miltään osin tolkun ihminen kysy ainuttakaan neuvoa, jos näkee mestauslakanan. Tapahtumajärjestäjä ja/tai tapahtumassa mukana olevat tolkun ihmiset käyvät poistamassa mestauslakanan välittömästi, mikäli siis se arvopohja on niin hyvä kuin ulospäin on annettu ymmärtää. Tapahtumajärjestäjän mukaan on tehty hyvin selväksi ettei tämä ole hyväksyttävää. No eihän ole. Ei se ole selväksi tekemistä, että toruu eikä tee yhtään mitään.

Jos jossain lakanassa kehoitetaan leikkaamaan ministerien päät, tapahtumassa jossa marssii mukana myös lapsia, niin ei sen pois ottamisesta jäädä odottelemaan lupaa poliisilta tai keneltäkään muultakaan. Jokainen tolkun aikuinen ottaa sen lakanan pois.

Rasisminvastainen työ on äärimmäisen tärkeää, mutta näin vastuuttomasti toimimalla saadaan taas aikaiseksi enemmän huonoa kuin hyvää. Onneksi sentään media nosti vihdoin asian tapetille, jostain kumman syystä en ole nähnyt opposition edustajien voimakasta tuomitsemista mestauslakanaa kohtaan, vuosia sitten sulaneista lumiukoista kylläkin ulvonta on ollut korvia huumavaa jopa keskellä kesähelteitä ilman ainuttakaan nykyistä lumiukkoa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lahti-Saloranta on 05.09.2023, 14:28:34
Pikkuisen veti suuta hymyyn kun baarissa yksi vannoutunut kepulainen ja Saarikkofani julisti kuinka tympääntynyt hän on tähän rasismista jauhamiseen kun olisi tärkeimpiäkin asioita tyrkyllä. Eipä siinä mitään mutta huvittavin juttu oli se että syytti yksinomaan perussuomalaisia siitä rasismista jauhamisesta, ei rasismista vaan siitä jauhamisesta mikä haittaa hallituksen työskentelyä. Kyseessä ihan täysipäinen henkilö kepulaisuudesta huolimatta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Golimar on 05.09.2023, 16:27:13
Näiden Suomen pilaajien röyhkeydellä ei ole mitään rajaa.

Quote

Amnestyn huomiot tiedonannosta yhdenvertaisuuden, tasa-arvon ja syrjimättömyyden edistämiseksi
5.9.2023 14:41
Orpon hallituksen 31.8. hyväksymä tiedonanto yhdenvertaisuuden, tasa-arvon ja syrjimättömyyden edistämiseksi on tulossa eduskunnan täysistunnon keskusteltavaksi keskiviikkona 6.9. Kirjasimme huomiomme tiedonannosta ja mitä hallituksen tulisi tehdä rasismin torjumiseksi.

Amnestyn mukaan tiedonannon toimet ovat kokonaisuudessaan puutteellisia rasismin torjumiseksi. Tiedonanto sisältää hyviä kirjauksia esimerkiksi ihmisoikeusvalvontaelinten suositusten käsittelystä valtioneuvostossa ja yhdenvertaisuuden edistämisestä koulutusjärjestelmässä. Toimet ovat kuitenkin laiha lohtu tilanteessa, jossa useat hallitusohjelman kirjaukset uhkaavat syventää rakenteellista rasismia.

Hallitusohjelman maahanmuuttopoliittiset linjaukset ovat kokonaisuudessaan ihmisoikeusvastaisia. Maahanmuuttaneiden ihmisten kehystäminen turvallisuusuhiksi antaa tilaa rasistisille asenteille ja toimille. Nyt esitetty tiedonanto ei muuta tilannetta.

Kehotamme kansanedustajia puolustamaan täysistunnon keskustelussa maahanmuuttaneiden ihmisten oikeuksia ja vaatimaan muutosta hallitusohjelmaan sisältyviin toimiin:

Hallituksen maahanmuuttopolitiikkaa kehystää rakenteellinen rasismi. Erityisesti Euroopan ulkopuolelta tulevien turvapaikanhakijoiden ja maahanmuuttaneiden määrää pyritään vähentämään ja heidän asemaansa heikentämään. Suomen rajoilla tapahtuva turvapaikanhaku halutaan minimoida, pakolaiskiintiö aiotaan laskea 500:aan ja perheenyhdistämisen kriteerejä pyritään tiukentamaan entisestään. Ainoa tapa torjua rasismia on tehdä täyskäännös Suomen maahanmuuttopolitiikassa ihmis- ja perusoikeuksien turvaamisen suuntaan.
Hallitus aikoo poistaa paperittomille ihmisille taatun oikeuden välttämättömiin terveyspalveluihin. Hoidon epääminen ei vähennä maahanmuuttoa tai säästä rahaa vaan estää lasten, raskaana olevien ja sairastuneiden pääsyn tarvittaviin palveluihin. Oikeus terveyteen on jokaiselle kuuluva ihmisoikeus, joka valtion tulee syrjimättömästi turvata lainsäädännöllä.
Hallituksen suunnitelmat maahanmuuttaneiden ja maassa pysyvästi oleskelevien sosiaaliturvan eriyttämisestä ovat yhdenvertaisuusnäkökulmasta hyvin ongelmallisia. Hallituksen on uudelleenarvioitava sosiaaliturvaan kohdistuvat linjauksensa ja turvattava riittävä perusturvan taso syrjimättömästi.
Tutkimusten mukaan Suomi on yksi Euroopan rasistisimmista maista. Tummaihoisena EU:ssa -kyselyn suomalaisvastaajista 63 prosenttia kertoi kokeneensa rasistista häirintää viiden vuoden aikana. Myös kokemukset etnisestä profiloinnista ja syrjinnästä ovat yhä monille arkipäivää. Suomi on saanut kansainvälisiltä ihmisoikeuksia valvovilta tahoilta toistuvasti kritiikkiä puutteista rasismin torjunnassa. Rasististen rakenteiden purkaminen edellyttää pitkäjänteisiä toimia ja resursseja kaikilla hallinnonaloilla.

Kannustamme kansanedustajia vaatimaan antirasistisen toimintaohjelmatyön jatkoa entistä vahvemmalla otteella:

Tuleva rasisminvastainen toimintaohjelma on valmisteltava ihmisoikeusperustaisesti. Rasismia on määriteltävä ja torjuttava kokonaisvaltaisella otteella kansainvälisten ihmisoikeusnormien mukaisesti. Valmistelun on perustuttava rodullistettujen yhteisöjen laajaan kuulemiseen ja ajantasaiseen tietoon. Ohjelman on tuettava antirasistisia toimijoita taloudellisin resurssein. Työssä on myös huomioitava Yhdenvertainen Suomi -ohjelman arviointiraportin tulokset.
Rasismin torjunta vaatii vahvempaa lainsäädäntöä, vaikka tiedonannossa ei tätä esitetä. Suomen on toimeenpantava kansainvälisiä sopimuksia valvovien toimijoiden suositukset rasistisen vihapuheen ja -rikosten tehokkaammasta torjumisesta lainsäädännössä. Etnisen profiloinnin kieltoa on selkeytettävä ulkomaalaislain 129 a §:n osalta, jotta se estää henkilön todelliseen tai oletettuun alkuperään perustuvan valvonnan täysimääräisesti.
Valtioneuvoston tulee torjua rasismiin risteäviä syrjinnän muotoja. Suomen on laadittava myös kokonaisvaltainen sateenkaaripoliittinen toimintaohjelma, sillä tiedoksianto tai hallitusohjelma eivät sisällä erityisiä toimenpiteitä sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksien edistämiseksi.
Kehotamme kansanedustajia keskustelemaan tiedonannosta rodullistettujen yhteisöjen ja muiden marginalisoitujen ryhmien ihmisarvoa kunnioittavalla tavalla.

Lue lisää aiheesta Amnestyn verkkoartikkelista ja toimenpidesuosituksesta.


https://www.amnesty.fi/amnestyn-huomiot-tiedonannosta-yhdenvertaisuuden-tasa-arvon-ja-syrjimattomyyden-edistamiseksi/ (https://www.amnesty.fi/amnestyn-huomiot-tiedonannosta-yhdenvertaisuuden-tasa-arvon-ja-syrjimattomyyden-edistamiseksi/)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 06.09.2023, 11:30:51
Quote from: Golimar on 05.09.2023, 16:27:13
Amnestyn huomiot tiedonannosta yhdenvertaisuuden, tasa-arvon ja syrjimättömyyden edistämiseksi

Quote from: AmnestyHallitusohjelman maahanmuuttopoliittiset linjaukset ovat kokonaisuudessaan ihmisoikeusvastaisia. Maahanmuuttaneiden ihmisten kehystäminen turvallisuusuhiksi antaa tilaa rasistisille asenteille ja toimille. Nyt esitetty tiedonanto ei muuta tilannetta.

Tarkoituksella muotoiltu "ihmisoikeusvastaisia", joka on mielipide, eikä ihmisoikeuksien vastaisia, joka olisi tosiasiaväite.

Hallitusohjelman maahanmuutto-osiossa ei mainita tai "kehystetä" maahanmuuttajia turvallisuusuhiksi. Syytä kyllä olisi.

Quote from: AmnestyHallituksen maahanmuuttopolitiikkaa kehystää rakenteellinen rasismi.

Miten? Tämä ei selviä kirjoituksesta.

Quote from: AmnestyErityisesti Euroopan ulkopuolelta tulevien turvapaikanhakijoiden ja maahanmuuttaneiden määrää pyritään vähentämään ja heidän asemaansa heikentämään. Suomen rajoilla tapahtuva turvapaikanhaku halutaan minimoida, pakolaiskiintiö aiotaan laskea 500:aan ja perheenyhdistämisen kriteerejä pyritään tiukentamaan entisestään.

Hallitusohjelmassa oli silmiinpistävää juuri se, että siinä ei esitetä konkreettisia muutoksia, joilla turvapaikanhakijoiden määrää tai Suomen rajoilla tapahtuvaa turvapaikanhakua yritettäisiinkään vähentää.

Hallitus kyllä esittää saattavansa "Suomen turvapaikkapolitiikan keskeisten säädösten osalta yleispohjoismaiselle tasolle", mutta ei esitä hallitusohjelmassa mitään muutoksia, joilla esimerkiksi Suomen sekä Ruotsia että Tanskaa huimasti korkeammat turvapaikkahakemusten hyväksymisprosentit saataisiin alas. Mitään "yleispohjoismaista tasoa" ei muutenkaan ole olemassa, vaan esimerkiksi Ruotsi ja Tanska esitetään usein maahanmuuttopolitiikan vastakohtina.

Quote from: AmnestyAinoa tapa torjua rasismia on tehdä täyskäännös Suomen maahanmuuttopolitiikassa ihmis- ja perusoikeuksien turvaamisen suuntaan.

Miten tämä "täyskäännös" toteutettaisiin, kun Suomen turvapaikkapolitiikka on jo koko EU:n löysintä, ja mitä tekemistä sillä olisi "rasismin torjumisen" kanssa?

Quote from: AmnestyHallitus aikoo poistaa paperittomille ihmisille taatun oikeuden välttämättömiin terveyspalveluihin. Hoidon epääminen ei vähennä maahanmuuttoa tai säästä rahaa vaan estää lasten, raskaana olevien ja sairastuneiden pääsyn tarvittaviin palveluihin. Oikeus terveyteen on jokaiselle kuuluva ihmisoikeus, joka valtion tulee syrjimättömästi turvata lainsäädännöllä.

Laittomilla siirtolaisilla ei ole universaalia oikeutta samoihin palveluihin kuin muilla.

Totta kai vetotekijät lisäävät laitonta maahanmuuttoa ja perusteetonta turvapaikanhakua ja siten lisäävät kustannuksia.

Quote from: Amnesty
Hallituksen suunnitelmat maahanmuuttaneiden ja maassa pysyvästi oleskelevien sosiaaliturvan eriyttämisestä ovat yhdenvertaisuusnäkökulmasta hyvin ongelmallisia. Hallituksen on uudelleenarvioitava sosiaaliturvaan kohdistuvat linjauksensa ja turvattava riittävä perusturvan taso syrjimättömästi.

Eriyttäminen ei ole syrjintää.

Vielä ei ole mitään tietoa, kuinka eriyttäminen toteutettaisiin, mutta sitä puoltavat maahanmuuttajien ja kantaväestön lähtökohtaisesti erilaiset ominaisuudet, taustat ja motiivit. Esimerkiksi kantaväestöä työntekoon kannustavat toimet voivat toimia maahanmuuttajilla kotiin ja suomalaisen yhteiskunnan ulkopuolelle jäämiseen kannustavina, joten eriyttäminen on lopulta maahanmuuttajienkin etu.

Quote from: AmnestyTutkimusten mukaan Suomi on yksi Euroopan rasistisimmista maista. Tummaihoisena EU:ssa -kyselyn suomalaisvastaajista 63 prosenttia kertoi kokeneensa rasistista häirintää viiden vuoden aikana.

Yhdessäkään julkisuudessa esitetyssä tutkimuksessa ei väitetä, että Suomi olisi "yksi Euroopan rasistisimmista maista". Ei myöskään mainitussa FRA:n kyselyssä.

Valtioiden rasistisuutta ei muutenkaan mitata kyselyillä, eikä etenkään siten vertailukelvottomasti toteutetuilla kuin tuo EU-kysely.

Quote from: AmnestyRasismin torjunta vaatii vahvempaa lainsäädäntöä, vaikka tiedonannossa ei tätä esitetä. Suomen on toimeenpantava kansainvälisiä sopimuksia valvovien toimijoiden suositukset rasistisen vihapuheen ja -rikosten tehokkaammasta torjumisesta lainsäädännössä.

Toimeenpantava mitkä suositukset ja miten? Suomessa on jo esimerkiksi käytössä EU:n tiukimmat, sananvapautta rajoittavat tulkinnat kiihottamislaeista. Fundamentalistisen islamin ja muslimien tunteiden puolustamista ei ole viety missään muualla Euroopassa yhtä pitkälle kuin Suomessa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 06.09.2023, 12:46:17
Quote from: Roope on 06.09.2023, 11:30:51
Quote from: AmnestyAinoa tapa torjua rasismia on tehdä täyskäännös Suomen maahanmuuttopolitiikassa ihmis- ja perusoikeuksien turvaamisen suuntaan.

Niin totta, niin totta! Täyskäännös tarvitaan suomalaisten nuorten ihmisoikeuksien turvaamiseksi. Monikulttuurisilla alueilla he kärsivät mamunuorten harjoittamasta systemaattisesta alistusväkivallasta. Netti pursuaa näitä mamujen sadismivideoita.

Amnestylle tietenkin on mahdoton ajatus, että mamut voisivat olla rasismin lähteitä, eivätkä kohteita, koska Amnestyn toiminnan turvaavat rahavirrat perustuvat siihen, että he kääntävät todellisuuden päälaelleen. Suomessa mamut ovat tutkimuksen mukaan maailman onnellisimpia, ja maailman kuudenneksi vähiten rasismoituja.

Täyskäännös todellakin tarvitaan sekä maahanmuuttopolitiikassa, että maastapoistopolitiikassa. Samalla ovenavauksella kannattaisi harkita Amnestyn kieltämistä ihmisoikeuksien vastaisena rikollisjärjestönä.

Suomi tarvitaan suomalaisten turvapaikaksi. Sadististiset mamut lähetettäköön kotimaahansa nauttimaan sen ihmisoikeuksista ja harjoittamaan siellä lajityypillistä käytöstään.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 06.09.2023, 19:22:42
Quote from: https://www.suomenuutiset.fi/tarina-pesukarhusta-joka-ei-halunnut-muuttua-natsisymboliksi-nain-yle-koomikko-ylen-luottotutkija-ja-hs-toimittaja-veivauksensa-tekivat/syyskuu 05, 2023 21:03
Tarina pesukarhusta, joka ei halunnut muuttua natsisymboliksi – näin Yle-koomikko, Ylen luottotutkija ja HS-toimittaja veivauksensa tekivät

KOMMENTTI | Kesä 2023 jää historiaan suomalaisen median historiaan. Toimitukset höyrähtivät monin paikoin ja julkaisivat uutisina asioita, jotka eivät pidä paikkaansa. Kirjoitin aiemmin siitä, miten Helsingin Sanomat syyllisti seksuaalisen häirinnän uhrin ja yritti leimata tämän rikolliseksi. Tänään kirjoitan siitä, miten media alkoi höperehtiä natsipesukarhuista, ja ketkä tämän ajatuksen kyhäsivät kokoon
.

Menkääs lukemaan miten HS ("valeuutisia joihin voit luottaa") teki pesukarhusta natsin! Ei tällaisia juttuja voi keksiä omasta päästään! Itse asiasta tästä rasismispektaakkelista saisi minisarjan käsikirjoituksen myytäväksi Netfliksille ... koska juttuhan on vasta alussa. Lauri Nurmi lupasi tänään aamu-tv:ssä, että rasistinen tervanjuonti jatkuu. Ai niin joo, ne orjalaivat!

QuoteSuomenkielisen Wikipedian Pesukarhu-sivu on sittemmin putsattu äärioikeistomaininnasta. Ja nykyään lapsikin jo tietää, että pesukarhu ei ole äärieläin vaan höyrähtäneen median laumasieluisen typeryyden ja kollektiivisen sokeuden symboli.

HS-jutut ovat toki edelleen ennallaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: akez on 06.09.2023, 21:15:20
Lähinnä sattumalta päädyin Aamulehden sivuille, kun jäljitin erästä talousuutista. Taitaa tuokin lehti olla jo osa Sanoma yhtiön omistuksia ja jälki sen mukaista.

Silmiin pisti sivulla ollut mainos (liitekuva).

Huomio kiinnittyi noihin ihaileviin ja jopa hartaisiin katseisiin, joita alkuperäisasukkaista koostuvat mainoshenkilöt loivat ylöspäin katsoessaan ihailunsa kohdetta, ilmeistä idolia ja herrakansaa, joka varsin asyyliväeltä vaikuttaa. Sitä vasemmiston uutta ideologista toteemia. 

Olen usein miettinyt tämän vasemmiston psykopatologisen tilan, propagandan ja todellisuuden systemaattisen kieltämisen alkuperää. Parhain selitys liittynee Fanoniin (https://hommaforum.org/index.php/topic,134325.msg3503559.html#msg3503559) ja vasemmiston ideologiseen keikahdukseen 1900-luvun loppupuolella. Länsimainen duunari kun ei enää marssinut heidän lippujensa perässä. Pitikin löytää uudet uhrit. Tällä tiellä olemme selvästi edelleen.

Fanon osaltaan selittää monta asiaa, mutta miksi myös kapitalisti ja oikeisto ryhtyvät vasemmistoideologian ja politrukkien juoksupojiksi. Olen äimänä!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 06.09.2023, 21:20:37
Quote from: akez on 06.09.2023, 21:15:20
Lähinnä sattumalta päädyin Aamulehden sivuille, kun jäljitin erästä talousuutista. Taitaa tuokin lehti olla jo osa Sanoma yhtiön omistuksia ja jälki sen mukaista.

Silmiin pisti sivulla ollut mainos (liitekuva).

Huomio kiinnittyi noihin ihaileviin ja jopa hartaisiin katseisiin, joita alkuperäisasukkaista koostuvat mainoshenkilöt loivat ylöspäin katsoessaan ihailunsa kohdetta, ilmeistä idolia ja herrakansaa, joka varsin asyyliväeltä vaikuttaa. Sitä vasemmiston uutta ideologista toteemia. 

Olen usein miettinyt tämän vasemmiston psykopatologisen tilan, propagandan ja todellisuuden systemaattisen kieltämisen alkuperää. Parhain selitys liittynee Fanoniin (https://hommaforum.org/index.php/topic,134325.msg3503559.html#msg3503559) ja vasemmiston ideologiseen keikahdukseen 1900-luvun loppupuolella. Länsimainen duunari kun ei enää marssinut heidän lippujensa perässä. Pitikin löytää uudet uhrit. Tällä tiellä olemme selvästi edelleen.

Fanon osaltaan selittää monta asiaa, mutta miksi myös kapitalisti ja oikeisto ryhtyvät vasemmistoideologian ja politrukkien juoksupojiksi. Olen äimänä!
Hauskaa tuossa on se, että tuo neekeri on kuvan epätodennäköisin Aamulehden lukija. Jos nyt osaa edes lukea. Todennäköisin yhteys lehteen on rikosuutisissa esiintyminen.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 06.09.2023, 22:00:12
Quote from: akez on 06.09.2023, 21:15:20
Huomio kiinnittyi noihin ihaileviin ja jopa hartaisiin katseisiin, joita alkuperäisasukkaista koostuvat mainoshenkilöt loivat ylöspäin katsoessaan ihailunsa kohdetta, ilmeistä idolia ja herrakansaa, joka varsin asyyliväeltä vaikuttaa. Sitä vasemmiston uutta ideologista toteemia. 

Älä turhaan lausu neekerin, sinun Jumalasi nimeä.

Uusi uskontunnutus.  Näin pitkälle on jo päästy. Päätellen kesän keskustelun aiheesta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 06.09.2023, 22:54:55
Quote from: https://www.suomenuutiset.fi/tarina-pesukarhusta-joka-ei-halunnut-muuttua-natsisymboliksi-nain-yle-koomikko-ylen-luottotutkija-ja-hs-toimittaja-veivauksensa-tekivat/syyskuu 05, 2023 21:03
Tarina pesukarhusta, joka ei halunnut muuttua natsisymboliksi ...

QuotePäivän Byrokraatti | @pbyrokraatti

"Yksikään Suomen tuhansista toimittajista ei uskalla kyseenalaistaa tätä posketonta tarinaa. Se ei ole ihme. Hesari on äärimmäisen kostonhimoinen lehti, joka ei milloinkaan antaisi anteeksi sille, joka asettuu vihattujen persujen puolelle tätä totuuden ja demokratian jättiläistä vastaan. Lehti on päättänyt kaataa ministerin, eikä kukaan saa tulla väliin."
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 07.09.2023, 07:23:38
YLE aamussa jotain mystistä paneelia, jossa mm. Atte Harjanne vihreistä ja Jani Mäkelä persuista. Mäkelä selitti sadatta kertaa kuinka Purraa ahdisteltiin seksuaalisesti linja-autossa ja siitä tämä suivaantui.

Atte Harjanne hyökkäsi aggressiivisesti sanoin Mäkelää kohtaan ja syytti tätä keskustelun ohjaamisesta väärille urille, koska totuus oli se, että Purra käytti solvaavaa ilmaisua maahanmuuttajaa kohtaan.

Tämä ei lopu koskaan.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 07.09.2023, 09:06:24
Quote from: https://www.facebook.com/markku.jokisipila/posts/pfbid02H844BettmABFSuC4tAf6WxSmACRT4ZYoEZ2Hwq6ACzAhoyuLkj84C8vbQagvV9RWlMarkku Jokisipilä

Eilen eduskunnassa käydystä rasismikeskustelusta tuli mieleen EY-jäsenyyden vaikutuksista käydyssä keskustelussa 16.1.1992 kehittynyt soveliaaseen puheeseen liittynyt sivujuonne.

SMP:n Sulo Aittoniemi peräsi Suomelta parempaa kansallista itsetuntoa. Se kirvoitti kriittisen kommentin SDP:n Antero Kekkoselta:

"Mutta aivan erikoista minusta, ed. Aittoniemi, on se, että te puhutte huonosta itsetunnosta, siis te, joka säikähdätte nähdessänne neekerin. Mitä muuta se on kuin täysin olematonta itsetuntoa?"

Kekkosen sanavalinnat olivat liikaa vihreiden Tuija Pykäläiselle, joka  opasti demarikollegaa sivistyneempään puheeseen:

"Suomessa tällä hetkellä pitkän historiallisen kehityksemme jälkeen ja koko maailmassa nähdäkseni ensimmäisiä sivistyksen, hyvän itsetunnon ja kansainvälisyyden osoituksia on se, ettemme ns. maailmankansalaisina käytä missään yhteydessä sanaa neekeri, joka on yleismaailmallisesti vuosikymmeniä sitten ilmoitettu erittäin rasistiseksi ilmaukseksi ja joka kertoo aika pitkälle meidän kykyämme mennä Eurooppaan maailmankansalaisina. Toivon todella, että opettelemme edes tässä salissa puhumaan mustista."

Kekkosen sanavalintaa Pykäläisen kritiikkiä vastaan ryhtyi puolustamaan toinen SDP-edustaja Matti Vähänäkki:

"Ennen kuin menen ns. tekstiin, olisin edustajatoverini Kekkosen puolesta vastannut ed. Pykäläiselle, kun tämä paheksui neekeri-nimitystä. Ei se suomen kielessä mitään rasismia osoita. Hän varmaan englannin kieltä muistaa ja siltä pohjalta asiasta puhuu. Neekeri on suomessa oikeastaan aika teddykarhumainen, hyvin ystävällinen nimitystapa. Sen sijaan voin ed. Pykäläisen iloksi sanoa, että entisistä neuvostoliittolaisista en käytä sitä nimeä, jota aika monet nykyisin ovat ruvenneet käyttämään."

Keskustelun keskeyttäneen kyselytunnin jälkeen Pykäläinen palasi asiaan, vaikka Vähänäkki oli jo poistunut salista:

"Haluaisin palata täällä aikaisemmin käytyyn keskusteluun: on puhuttu sivistyksestä ja siinä yhteydessä neekeri-sanasta. Asiahan on näin, että se sana voi ed. Vähänäkin sanastossa tarkoittaa samaa kuin teddykarhu, mutta laajemmin Suomessa ja kansainvälisissä yhteyksissä sillä on erittäin voimakas rasistinen sävy. Ennen kaikkea on kyse ihmisoikeuksista, tasa-arvosta ja toistemme kunnioittamisesta rotuun, uskontoon ja poliittiseen mielipiteeseen katsomatta."

Kun sen paremmin Aittoniemi kuin Kekkonenkaan eivät katsoneet tarpeelliseksi esittää asiassa lisänäkemyksiä, päättyi keskustelu aiheesta sillä erää siihen.

Heh. Nyt sitten aletaankin puhua teddykarhuista! Sopii hyvin pesukarhun kaveriksi! :D

Quote from: https://www.suomenuutiset.fi/tarina-pesukarhusta-joka-ei-halunnut-muuttua-natsisymboliksi-nain-yle-koomikko-ylen-luottotutkija-ja-hs-toimittaja-veivauksensa-tekivat/syyskuu 05, 2023 21:03
Tarina pesukarhusta, joka ei halunnut muuttua natsisymboliksi ...
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 07.09.2023, 09:43:07
Pate määritteli oikeaa ja väärää isänmaallisuutta (oikeistopopulismi ja rasismi) - vuonna 2013. Onko Pate siis vanhan kansan vasuri, vai uuden kansan suvakki?

Quote from: https://www.is.fi/viihde/art-2000000601416.html9.4.2013
...Juontaja Juha Hietasen mukaan laulaja tunnetaan suomalaisuuden ikonina. Hän utelee Mustajärveltä, miksi tämä jätti leijonakorut ja muut Suomi-tunnukset kaulastaan.

- Aikansa kutakin... siitä on tullut, miten sen sanoisi kauppatavaraa. Isänmaallisuudesta on tullut jotenkin halpaa. Mulle isänmaa on pyhä asia, hän muotoilee.

- On sorruttu vääränlaiseen uhoon, ja se ei kuulu asiaan.

- Esimerkiksi on syyllistytty jopa rasismiin, Mustajärvi huomauttaa.

Onko sinivalkoisuus ymmärretty väärin? Hietanen kysyy.

- Joo.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Riia on 07.09.2023, 10:26:23
Rasismia tuntuu olevan kaikki isänmaallisuus. Olen äänestänyt persuja 15+ jotain vuotta, ennen sitä olin nukkuva. Persuja olen äänestänyt sen takia, että haluan muutosta. Nyt olen kuullut ja lukenut olevani äärioikeistolainen, natsi, rasisti, fasisti, psykopaatti, sika, pässi jne. Mihinkähän tästä itseeni kohdistuvasta rasismista voi valittaa?

Olen elänyt sitä "aapisaikaa", jolloin nykyinen N-sana oli N-kirjaimen kohdalla aapisessa. Ja olen rakennellut ala-asteella askartelutunnilla neekereiden savimajoja. Sitä ei mikään woke voi muuttaa, näin se vaan silloin meni.

Tämä nykyinen "ajatuskulttuuri" menee tai on jo mennyt näköjään siihen, että kaikki isänmaallinen, huoli Suomesta ja mamujen rikoksista ja eduilla elämisestä, on rasismia yms. edellä mainittua. Ei realismi ole rasismia. Eikä yritys välttää Ruotsin tietä ole rasismia.  :facepalm:
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 07.09.2023, 10:37:21
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.09.2023, 22:54:55
Quote from: https://www.suomenuutiset.fi/tarina-pesukarhusta-joka-ei-halunnut-muuttua-natsisymboliksi-nain-yle-koomikko-ylen-luottotutkija-ja-hs-toimittaja-veivauksensa-tekivat/syyskuu 05, 2023 21:03
Tarina pesukarhusta, joka ei halunnut muuttua natsisymboliksi ...

QuotePäivän Byrokraatti | @pbyrokraatti

"Yksikään Suomen tuhansista toimittajista ei uskalla kyseenalaistaa tätä posketonta tarinaa. Se ei ole ihme. Hesari on äärimmäisen kostonhimoinen lehti, joka ei milloinkaan antaisi anteeksi sille, joka asettuu vihattujen persujen puolelle tätä totuuden ja demokratian jättiläistä vastaan. Lehti on päättänyt kaataa ministerin, eikä kukaan saa tulla väliin."

Finlaysonin pesukarhua on tällä hetkellä kaikkialla. Itselläni on lakanat ja tyynyliinat, mutta sen lisäksi olen tavannut pesukarhua mm. T-paidassa, puserossa, kahvikupissa, tietenkin kravatissa, pyyhkeissä ja Lidlin kangaskassissa.
Kysyin taannoin Finlaysonin myyjältä onko näiden kaikkien pesukarhutuotteiden "rasistisuudesta" heille asiakkaat valittaneet ja ei kuulemma ole, epäili että pääkaupunkiseudulla joku saattaa valittaa (pipipäitä kun ovat).

Toivon lähestulkoon nykyään, että ryssä paukauttaisi Helsinkiin pommin, suvakkivinkuiitat saisivat muuta itkettävää kuin pesukarhu, säkki ja neekeri. Vaihtelu virkistäisi. Uutisissakin voisivat toimittelijat nyyhkiä, miten monta neekeriä ja säkkiä menehtyi itähelsingin pommituksissa. Kantisten kuolemia voisimme juhlia kukin omissa porukoissamme, siinähän menisi vain kahta sorttia:suvakkeja ja natseja.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 07.09.2023, 12:15:04
Quote from: Riia on 07.09.2023, 10:26:23
Rasismia tuntuu olevan kaikki isänmaallisuus.
Nimenomaan kaikki kantasuomalaisten isänmaallisuus. Mutta jos jostain löytyy suomalaisuuden symboleja kantavia matuja, punavihermedia on ihan kiimoissaan. Mikään ei ole niin hienoa kuin Suomi-paitaan pukeutunut neekeri. Tällainen voisi lässyttää vaikka talvisodasta, ja suvakkimedia vain hurraisi.

Kun matuista tehdään nyyhky- ja ylistysjuttuja, niin heidän suomalaisuuttaan yritetään aina korostaa niin paljon kuin on mahdollista. Se on todella ristiriitaista, kun samat asiat kantasuomalaisen kohdalla olisivat vähintäänkin paheksuttavaa impivaaralaisuutta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 07.09.2023, 12:58:19
Quote from: Betonikostaja on 07.09.2023, 12:15:04
Kun matuista tehdään nyyhky- ja ylistysjuttuja, niin heidän suomalaisuuttaan yritetään aina korostaa niin paljon kuin on mahdollista. Se on todella ristiriitaista, kun samat asiat kantasuomalaisen kohdalla olisivat vähintäänkin paheksuttavaa impivaaralaisuutta.
Hyvä huomio!
Muuten, joka toisessa mainoksessa on nykyään joku etninen. Ei kait sentään ihan vielä 50% ole mamuja? Lisähuomiota että mainosten pariskunnat useimmiten nykyään etninen (yleensä tummaihoinen mies) + suomalainen (yleensä blondi nainen) tai sitten uudempi ilmiö homopariskunnat (näissä kantiksia kyllä).
Uskaltaisikohan joku firma laittaa mainoksiinsa ihan eloveenatytön ja ihan suomalaisen heteroparin? Luulisin, että ostaisin ja moni muukin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Golimar on 07.09.2023, 14:03:58
Että tämmöistä tarinankerrontaa  :facepalm:

[tweet]1699497973997015268[/tweet]

https://twitter.com/PaivarintaSusa/status/1699497973997015268

Quote

Susanne Päivärinta
@PaivarintaSusa
Tämän päivän rasismikeskustelu meni vähän tunteisiin. "Ei tällaista voi unohtaa ikinä"
Translate post

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 07.09.2023, 14:23:05
^en kyllä usko, että meni just noin eikä Susanne nyt niin tumma ole. Ekasta koulupäivästä tuskin on luotettavaa tarkkaa oikeaa muistikuvaa. Jos oikeasti uskoo itse, että noin meni, niin ehkä vaan sanottu naaman pesuun viittaavaa, mutta ei oikeasti pesty. (Ei ole niin vanha  että tollaista olisi siihen aikaan tehty, eikä etenkään KEITTÄJÄ).
Tekijä, teko ja vuosikymmen herättävät hällärit, että erittäin epätodennäköistä. Sori Susanne, en usko. Vale tai valemuisto.
(pisteet laski Päivärinnalla)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 07.09.2023, 14:43:19
Quote from: Caucasian on 07.09.2023, 14:23:05
^en kyllä usko, että meni just noin eikä Susanne nyt niin tumma ole.

Erikoinen tarina, mutta tärkeämpää kuin muiston oikeellisuus on se, että mitä tekemistä yli 50 vuoden takaisella ikävällä muistolla on minkään kanssa. Vastaavasti moni voisi nykyhetkeen rinnastaen muistella kouluajoiltaan mustalaisten väkivaltaisuutta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 07.09.2023, 15:07:01
Quote from: Caucasian on 07.09.2023, 14:23:05
^en kyllä usko, että meni just noin eikä Susanne nyt niin tumma ole. Ekasta koulupäivästä tuskin on luotettavaa tarkkaa oikeaa muistikuvaa. Jos oikeasti uskoo itse, että noin meni, niin ehkä vaan sanottu naaman pesuun viittaavaa, mutta ei oikeasti pesty. (Ei ole niin vanha  että tollaista olisi siihen aikaan tehty, eikä etenkään KEITTÄJÄ).
Tekijä, teko ja vuosikymmen herättävät hällärit, että erittäin epätodennäköistä. Sori Susanne, en usko. Vale tai valemuisto.
(pisteet laski Päivärinnalla)

Täällä kerrottiin päivä pari sitten Päivärinnan itsensä julkisuudessa kertoneen, että hänen jonkun isovanhemman vanhempi saattaa olla mustalainen.
No niinpä saattaa minullakin olla. Ja on minua mustalaispenikaksi haukuttukin lukioaikana, mutta nauroin sille silloin ja nyt en enää edes naura, ei kyllä hetkeäkään ole myöskään loukannut minua moinen arvio, mesimäyrä nääs jo silloin vaikken kyseistä eläintä silloin edes tiennyt 🦦
Vai että ravikansaa olisin, rahtihame - pyh ja pah!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: akez on 07.09.2023, 17:05:09
Quote from: Caucasian on 07.09.2023, 14:23:05
^en kyllä usko, että meni just noin eikä Susanne nyt niin tumma ole. ...

Joo, varsin vaikuttaa Päivärinnan omalta sepitelmältä. Eihän hän ole edes osittainkaan neekeri.

Kyllä joskus vielä 1960-luvun alkupuolella, kun menin itse ekaluokalle, lapset saattoivat olla kansakouluun tullessa niin likaisia, että opettaja saattoi laittaa nämä naamanpesuun. Moni saattoi vielä asua puutaloissa, joissa ei ollut juoksevaa vettä ja etenkin korvantaustat saattoivat jäädä helposti pesemättä. Vaan en ole ikinä kuullut, että missään koulun keittäjä olisi määrännyt ketään naamanpesuun. Moni ei keittäjiä koskaan edes nähnyt.

Kolmannella ja neljännellä luokalla meidän koulussa eräässä Pohjois-Savon pikkukaupungissa järjestäjänä olleiden oppilaiden tehtäviin kuului hakea koulun keittiöstä peltilautaset ja soppatonkka, josta opettaja luokkahuoneessa sitten jakoi kullekin osansa. Ruokailu tapahtui luokkahuoneessa ja eväänä oli oltava omat leivät. Vaan eivät ekaluokkalaiset siellä soppatonkkia joutuneet kantamaan, kun eivät olisi jaksaneetkaan. Siten ekaluokkalaiset eivät edes keittäjiä nähneet, eivätkä keittäjät tavanneet partioida pihalla ja käytävissä vahtaamassa mustanaamaisia oppilaita.

Siksi pidän Päivärinnan tarinaa sepitteenä, johon on innoittanut oman kertomuksen dramaattisuus ja mahdollisuus uhriutua, sekä esiintyä samalla "hyvänä ihmisenä", vaikka jutulla ei ole mitään tekemistä rasismin kanssa, eikä se ole edes relevantti rasismikeskustelun kannalta.

Rasismin kanssa relevantti kertomus on se, että joskus 3-4. luokalla jonkin aikaa vieressäni istui paripulpetissa mustalaistyttö. Kerran opettaja laittoi minut jopa kuskaamaan tämän vanhemmille kirjeen, kun lähikulmilla asuivat, jossa tiedusteli miksi tyttö ei ollut tullut kouluun. Ei olisi juolahtanut mieleenikään kiusata mustalaistyttöä rasistisesti, eikä muutenkaan. Kukaan koululaisista ei edes olisi tiennyt mitä rasismi tarkoittaa, jos joku olisi kysynyt. Mikä on pätevä todiste siitä, että rasismia ei ollut Suomessa tuohon aikaan. Todisteena tämä on yhtä pätevä kuin Päivärinnan vastaväite. Kiusaamista kyllä esiintyi yleisesti. Muistan erään syntymästään lähtien kaljun pojan, jota ilkiöt kiusasivat sen takia. Siihen aikaa maassa vain Kekkonen oli kalju. Kaveri piti siksi kesälläkin pipoa päässä. Mikä oli silloin eriskummallista.

Rasismi tuli maahan vasta kun vasemmisto sen tähän maahan lanseerasi, sen jälkeen kun somalit olivat aloittaneet massahumpuukiasyylimaahanmuuton aikakauden Suomeen Moskovasta käsin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Joutselkä on 07.09.2023, 17:32:17
Tšeka oli bolševikkijohtaja Vladimir Leninin aloitteesta joulukuussa 1917 perustettu Neuvosto-Venäjän salainen poliisi
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lahti-Saloranta on 07.09.2023, 17:33:04
Quote from: akez on 07.09.2023, 17:05:09
Joo, varsin vaikuttaa Päivärinnan omalta sepitelmältä. Eihän hän ole edes osittainkaan neekeri.
.....
Susannehan antoi ymmärtää että keittäjä erehtyi luulemaan että hänen naamansa oli likainen vaikka ei ollut. Keittäjä siis pesi naaman tyhmyyttään ja hyvää tarkoittaen. Itse olen nähnyt monenvärisiä ihmisiä joiden naama on likainen ja joiden ei ole enkä ikinä ole sekoittanut heitä. Joukossa on ollut erisävyisiä puoliromaneja ja intialaisia. Jotenkin sen naaman likaisuuden ja puhtauden erottaa. Jos likainen niin ei se naama kauttaaltaan ole tasavärinen. Mikä pahinta tuossa Husutuksessa on niin siinä leimataan keittäjäpoloinen tyhmäksi ja pienessä koulussa hän on vielä tunnistettavissa ainakin Susannen koulukavereiden parissa. Toinen juttu mikä otti korvaan oli se että naama kestiin ruokalassa. En ole kuullut että 70-luvun kouluruokaloissa olisi ollut vesipisteitä, se oli keittiössä. Keittäjä on sitten tuonut veden keittiöstä ruokalaan naamapesua varten.
Katsoin tun Susannen puheen lopetuksen ja se oli suoraan lainaus Tapio Rautavaaran kertomuksesta Kortti pakka. Se loppui sanoihin, tiedän että tarina on totta sillä minä olen tuo sotamies. Susannekin tiesi että kertomus on totta sillä hän oli tuo pieni tyttö.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lahti-Saloranta on 07.09.2023, 18:10:35
En osannut linkata Susannen kuvaa jolloin jokainen näkisi kuinka tumma hän on ja kuinka uskottava hänen kertomuksensa on. Susannen naama kuvassa  on vaaleampi kuin ehkä 40% naisista
Etsin kuvaa hakusanalla Susanne Päivärinta
Kuva löytyi otsikon
Ilta-Sanomat Pääuutiset
Susanne Päivärinta kertoi kokemastaan rasismista – nieleskeli itkua eduskunnassa: "Ei tuollaista kukaan voi unohtaa"
Käykää katsomassa
Onhan tuota Susannen kokemaa rasismia surkuteltu
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: simppali on 07.09.2023, 18:28:14
Tässä kuva alla..(Ilta-sanomat), tummasta Päivärinnasta, jonka isän,isän isä saattoi,,mahdollisesti..ehkä.. oli ranskasta kotoisin oleva mustalainen. Outo sepustus tämä entisen toimittajan pitämä purskahdus eduskunnassa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lahti-Saloranta on 07.09.2023, 18:40:55
Quote from: simppali on 07.09.2023, 18:28:14
Tässä kuva alla..(Ilta-sanomat), tummasta Päivärinnasta, jonka isän,isän isä saatoi olla ranskasta kotoisin oleva mustalainen. Outo sepustus oli entisen toimittajan pitämä purskahdus eduskunnassa.
Siinä olisikin uusi Nokia jos keittäjä olisi vielä hengissä ja muistaisi mitä saippuata käytti. Jono olisi naamapesuun pitkä jos saippualla pesu teki tummasta naamasta noin vaalean.
Ihan oikeasti, liittiköhän toimittaja juttuunsa piruuttaan Päivärinnan kuvan vakuuttaakseen että juttu on tosi.
Eipä kukaan kauhistellut aikanaan kansanedustaja Pauli Saapungin kokemuksia. Hänen isänsä oli saksalainen Suomessa ollut sotilas, natsi. Pasi olisi voinut pitää Susannen puheen jälkeen puheen omista rasistisista kokemuksistaan jos olisi eduskunnassa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 07.09.2023, 18:42:45
Monesko-osa mustalainen oli tämän ehkä 1/8-mustalaisen isä? Jos yhtä täysverinen kuin sankarittarimme, niin Susanne olisi 1/64 osa mustalainen. Olisiko nyt oikea aika tilata DNA-testi?

Andy McCoy muuten kertoi aikoinaan kovasti olevansa mustalainen, kunnes faijansa kertoi, että et muuten ole.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: simppali on 07.09.2023, 19:02:13
Olisihan se harmittavaa, Päivärinnan eduskunnassa tekemän avautumisen jälkeen, jos ei ainuttakaan "mannea" suvusta löytyisi.
En ole juurikaan mietiskellyt omaa taustaani, tietty,olen tavannut useasti isän puoleista sukua.
Minulla ei ole mitään tarvetta tämän; rasisteja on kaikkialla keskustelun osalta nostaa framille, jotain sukulaisuuteen liittyviä asioita, ehkä Päivärinnalla tuli jonkinlainen nyt on hetki huomion hakemiseen tunne, jonka myötä kertoili tarinan, jota kukaan ei pysty kai kiistämään?..eikä oikeaksi todistamaan?
Tietty on, että kansanedustajan on puhuttava totta, varsinkin eduskunnan istunnossa..suuressa salissa. Ehkä Päivärinnan kohdalla on kyse politiikan klassikosta, eli muunnetusta totuudesta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lahti-Saloranta on 07.09.2023, 19:11:50
Voisikohan olla niin että Susannenkin koulussa oli sama komento kuin omassa, ekana koulupäivänä ei ollut ruokailua eikä keittäjää kun koulu loppui ennen puoltapäivää.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Totti on 07.09.2023, 19:32:16
Quote from: Golimar on 07.09.2023, 14:03:58
Että tämmöistä tarinankerrontaa  :facepalm:

[tweet]1699497973997015268[/tweet]

https://twitter.com/PaivarintaSusa/status/1699497973997015268

Quote

Susanne Päivärinta
@PaivarintaSusa
Tämän päivän rasismikeskustelu meni vähän tunteisiin. "Ei tällaista voi unohtaa ikinä"
Translate post


Täyttä paskaa koko juttu sanon minä!

Tuohan on klassinen "pestään neekeri valkoiseksi"-tarina, joka jopa oli suomalaisessa aapisessa joskus aikoinaan.

Päivärinta on syntynyt -65 eli hän on 70-luvun peruskoululaisia. Siihen aikaan mustalaiset ei ollut mikään juttu, niitä liikkui kylillä ja rikollisuus oli paljon pienempää kun nykyään. Ne oli verrattain harmittomia joskin lapiot ja haravat kannatti korjaa talteen kun mustalainen ilmestyi pihaan kaupustelemaan.

Päivärinnasta ei näy mustalaisuus missään jos sitä ylipäätään on. Suomalaisia samanlaisella "tummuudella" on vaikka kuinka paljon ja monilla on jopa mustat hiukset vaikkei ole mustalaisia suvussa. Etenkin rannikkoseuduilla on tummempaa väkeä ilmeisesti Ruotsi-perinnön takia.

Jos köksä oli päättänyt pestä kasvot, se johtui ihan muusta syystä kun mustalaisuudesta. Tuohon aikaan myös lasten suut pestiin saippualla kun kiroiltiin, just saying.

Olen aina pitänyt Päivärintaa asiallisena tyyppinä mutta nyt hänestä tuli kiusallinen tekouhriutuja. Muija on tehnyt pitkää uraa julkisuudessa ja nyt hän yhtäkkiä onkin onneton rasismin uhri. Helvetti mikä pelle, en olisi uskonut että kehtaa nolata itsensä tällaisella bullshitillä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 07.09.2023, 19:48:31
Quote from: Totti on 07.09.2023, 19:32:16
Olen aina pitänyt Päivärintaa asiallisena tyyppinä mutta nyt hänestä tuli kiusallinen tekouhriutuja. Muija on tehnyt pitkää uraa julkisuudessa ja nyt hän yhtäkkiä onkin onneton rasismin uhri. Helvetti mikä pelle, en olisi uskonut että kehtaa nolata itsensä tällaisella bullshitillä.

Kiitos, että kerroit mielipiteeni puolestani. 1950-luvulla syntyneenä pidän tarinaa keksittynä. Punavihreiltä tämä monologi olisi ollut ihan normitavaraa, vieläpä laatuluokan yläpäästä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lahti-Saloranta on 07.09.2023, 20:11:06
Käviköhän tässä niin että Susanne kertoi kuulemansa tarinan ja päätti sitten lisätä tarinan uskottavuutta vakuuttamalla että se on totta koska hän on tuo pieni tyttö.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 07.09.2023, 20:29:38
Jos Päivärinnalla on kerran lapsuudestaan kokemuksia suomalaisiin kohdistuneesta rasismista, niin hän voisi ajatella vaikka niitä lukuisia valkoisia suomalaislapsia, jotka joutuvat nykyään mutiaiskakaroiden kiusaamiksi. Ja mitäpä muuta se olisi kuin rasismia. Luulisi, että tuo asia olisi silloin lähellä sydäntä, ja siitä puhuminen olisi myös todella tarpeellista.

Mutta luultavasti tuo Päivärinnan tarina oli täyttä paskaa ja kömpelö uhripisteiden saalistusyritys. Kaikkiaan kummallinen veto kokeneelta mediapersoonalta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: P on 07.09.2023, 20:41:09
^ Olisi luullut, että avustaja olisi sanonut, että ei taida olla ihan paras idea heittäytyä rasismin uhriksi...

Eivät tainneet tuota korttia vetäistä edes oikeat POC-edustajat? On sen verran tahmeaa tavaraa tuolta kopista. Tälläiset tarinat kerrotaan naistenlehtien haastatteluissa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 07.09.2023, 22:04:58
Quote from: P on 07.09.2023, 20:41:09
^ Olisi luullut, että avustaja olisi sanonut, että ei taida olla ihan paras idea heittäytyä rasismin uhriksi...

Eivät tainneet tuota korttia vetäistä edes oikeat POC-edustajat? On sen verran tahmeaa tavaraa tuolta kopista. Tälläiset tarinat kerrotaan naistenlehtien haastatteluissa.
Kyllähän Fatsu Diarra sentään sitä korttia heilutteli, häneen voi aina luottaa. On kuulemma syljetty päälle ja ties mitä muuta razzismia. Itse aloin heti miettiä, että mikähän on ollut Fatsun oman käytöksen osuus tapahtumissa. Ylimielinen mulkeroneekeri voi saada aika suoraa palautetta ;D
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Sikanez on 07.09.2023, 22:39:37
Quote from: Betonikostaja on 07.09.2023, 22:04:58
Quote from: P on 07.09.2023, 20:41:09
^ Olisi luullut, että avustaja olisi sanonut, että ei taida olla ihan paras idea heittäytyä rasismin uhriksi...

Eivät tainneet tuota korttia vetäistä edes oikeat POC-edustajat? On sen verran tahmeaa tavaraa tuolta kopista. Tälläiset tarinat kerrotaan naistenlehtien haastatteluissa.
Kyllähän Fatsu Diarra sentään sitä korttia heilutteli, häneen voi aina luottaa. On kuulemma syljetty päälle ja ties mitä muuta razzismia. Itse aloin heti miettiä, että mikähän on ollut Fatsun oman käytöksen osuus tapahtumissa. Ylimielinen mulkeroneekeri voi saada aika suoraa palautetta ;D
Hän on mulatti.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Golimar on 08.09.2023, 09:04:10
Aivan sama kuinka älytön valhe on, kunhan sitä toistaa tarpeeksi paljon niin tolvanat uskovat sen.

Quote
X

Enemmistö suomalaisista pitää rasismia merkittävänä ongelmana, ilmenee Uutissuomalaisen USU-gallupista.
Kyselystä ilmenee, että 20 prosenttia on täysin samaa mieltä ja 37 prosenttia jokseenkin samaa mieltä väittämästä "Rasismi on mielestäni merkittävä ongelma Suomessa".

Jokseenkin eri mieltä väitteen kanssa on 23 prosenttia ja täysin eri mieltä 13 prosenttia vastaajista.

Kysymys rasismista näyttää jakavan suomalaisia erityisesti puoluekannan mukaan. Kyselyssä perussuomalaisten kannattajista yli 80 prosenttia on jokseenkin tai täysin eri mieltä siitä, että rasismi olisi Suomessa ongelma.

Vastakkaista mieltä taas ovat erityisesti vasemmistoliiton, vihreiden ja SDP:n kannattajat.

X

https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-176343?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share (https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-176343?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lahti-Saloranta on 08.09.2023, 09:28:31
Quote from: Golimar on 08.09.2023, 09:04:10
Aivan sama kuinka älytön valhe on, kunhan sitä toistaa tarpeeksi paljon niin tolvanat uskovat sen.

Quote
X

Enemmistö suomalaisista pitää rasismia merkittävänä ongelmana, ilmenee Uutissuomalaisen USU-gallupista.
Kyselystä ilmenee, että 20 prosenttia on täysin samaa mieltä ja 37 prosenttia jokseenkin samaa mieltä väittämästä "Rasismi on mielestäni merkittävä ongelma Suomessa".

Jokseenkin eri mieltä väitteen kanssa on 23 prosenttia ja täysin eri mieltä 13 prosenttia vastaajista.

Kysymys rasismista näyttää jakavan suomalaisia erityisesti puoluekannan mukaan. Kyselyssä perussuomalaisten kannattajista yli 80 prosenttia on jokseenkin tai täysin eri mieltä siitä, että rasismi olisi Suomessa ongelma.

Vastakkaista mieltä taas ovat erityisesti vasemmistoliiton, vihreiden ja SDP:n kannattajat.

X

https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-176343?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share (https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-176343?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share)
Oikeastaa tutkimus osoitaa tämän
Enemmistö suomalaisista uskoo median toistamaan väitteeseen että rasismi on merkittävänä ongelma Suomessa
Eihän kukaan halua  paljastaa tietämättömyyttään eikä leimautua rasistiksi kun kysytään että pitääkö rasismia merkittävänä ongelmana. Tottakai sitä pitää kun uutisissakin niin sanotaa ja lehdissä kirjoitetaan vaikka itse ei oikein tiedä mitä rasismilla tarkoitetaan eikä ole sellaiseen törmännyt. Jos sitä rasismia ei merkittävänä ongelmana pidä niin kysyjä voi luulla että haastateltava on rasisti. Sadussakin kaikki kehuivat sitä kuinka hienot vaatteet keisarilla oli. Jos kysyttäisiin että solvasiko Riikka Purra rasistisesti turkkilaisia uusimmassa blogikirjoituksessa niin tulos olisi murskaava, harva kun on tiedostanut mistä jutusta on kyse ja milloin tapahtuneesta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Joutselkä on 08.09.2023, 09:54:49
Quote from: akez on 07.09.2023, 17:05:09
Quote from: Caucasian on 07.09.2023, 14:23:05
^en kyllä usko, että meni just noin eikä Susanne nyt niin tumma ole. ...
-----
Rasismi tuli maahan vasta kun vasemmisto sen tähän maahan lanseerasi, sen jälkeen kun somalit olivat aloittaneet massahumpuukiasyylimaahanmuuton aikakauden Suomeen Moskovasta käsin.

Vasemmistoko lanseerasi skinit Joensuussa?

QuoteSkiniongelma nousi julkisuuteen vasta vuonna 1995, kun Katajan koripallojoukkueen jenkkivahvistus Darryl Parker lähti kaupungista skinien käytyä hänen kimppuunsa.

Tapauksesta uutisoitiin ulkomaita myöten. Esimerkiksi The Washington Post kirjoitti Joensuun rotuvihasta.

Vesa Puuronen arvioi, että laaja julkisuus selittää osaltaan sitä, että Joensuun skinimaineesta muodostui vankka.

– Skinejä oli muuallakin, mutta Joensuun skinit nousivat valtakunnalliseen julkisuuteen ja sitä kesti monta vuotta. Voi sanoa, että Joensuulla oli monopoliasema rasismissa, Puuronen toteaa.


https://yle.fi/a/74-20042021 (https://yle.fi/a/74-20042021)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: P on 08.09.2023, 10:34:46
Quote from: Betonikostaja on 07.09.2023, 22:04:58
Quote from: P on 07.09.2023, 20:41:09
^ Olisi luullut, että avustaja olisi sanonut, että ei taida olla ihan paras idea heittäytyä rasismin uhriksi...

Eivät tainneet tuota korttia vetäistä edes oikeat POC-edustajat? On sen verran tahmeaa tavaraa tuolta kopista. Tälläiset tarinat kerrotaan naistenlehtien haastatteluissa.
Kyllähän Fatsu Diarra sentään sitä korttia heilutteli, häneen voi aina luottaa. On kuulemma syljetty päälle ja ties mitä muuta razzismia. Itse aloin heti miettiä, että mikähän on ollut Fatsun oman käytöksen osuus tapahtumissa. Ylimielinen mulkeroneekeri voi saada aika suoraa palautetta ;D

Ja tuo päälle sylkeminen... Taitaa olla aika isolta osalta maahan äskettäin saatua rikkautta? Vähän kuin kengänpohjalla lyöminen yms. Siis jos Diarraa on syljetty, niin ketkä sylkivät? Tilastojen mukaaan maahanmuuttajat ja maahanmuuttajataustaiset ovat yliedustettuina viharikostuomioissa...
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: P on 08.09.2023, 10:49:20
Quote from: Joutselkä on 08.09.2023, 09:54:49

QuoteSkiniongelma nousi julkisuuteen vasta vuonna 1995, kun Katajan koripallojoukkueen jenkkivahvistus Darryl Parker lähti kaupungista skinien käytyä hänen kimppuunsa.

Tapauksesta uutisoitiin ulkomaita myöten. Esimerkiksi The Washington Post kirjoitti Joensuun rotuvihasta.

Vesa Puuronen arvioi, että laaja julkisuus selittää osaltaan sitä, että Joensuun skinimaineesta muodostui vankka.

– Skinejä oli muuallakin, mutta Joensuun skinit nousivat valtakunnalliseen julkisuuteen ja sitä kesti monta vuotta. Voi sanoa, että Joensuulla oli monopoliasema rasismissa, Puuronen toteaa.


https://yle.fi/a/74-20042021 (https://yle.fi/a/74-20042021)

Osin vasemmisto ja media. Ne perseilijät eivät olisi oikeasti kyenneet juuri mihinkään, mutta mediarummutuksen ja puurosen kohdevaloissa ne teinit saivat itseään suuremman merkityksen ja siitä lisää itsetuntoa perseilyynsä. Juu itsekin olen kokenut, kun Joensuun skinit tulivat kaupungilla illalla haastamaan minua ja kavereitani. Ei oltu joensuulaisia. Yhdellä kaverilla oli siniset hiukset. Se lienee syy, miksi tulivat vittuilemaan ja iholle. Eivät vaan kyenneet mihinkään, kun olivat pikkupoikia. Sinihiuksinen kaverini oli yli 2m eikä mikään pikkuinen muutenkaan. Ja olin itsekin lähes pikkuskinejä päätä pidempi, enkä ihan pieni itsekään ole. Mentiin baariin, niin pikkuiset jäivät pihalle, kun ei ollut ikää.

Niistä perseilijöistä tehtiin medialla ja puurosilla elämää suurempi ilmiö. Olisi riittänyt, että poliisi olisi sen ajan tylliin vähän... Kumipuunoksaa tissiposkiteineille. Joensuun poliisi pamputteli putkassa ihan harmittomia pitkälle 2000- luvulle, mutta näihin skini-tissiposkiin ei koskettu, kun ne olivat tulonlähde niin monelle. Myös poliisille, joka sai Joensuuhun lisää rahaa itselleen skini-verukkeella. Siksi silkkihanskat.

Joensuu oli todella syvän laman kourissa. Syvemmän, kuin lännempänä ja etelämpänä. Skini-ilmiöstä moni hoksasi itselleen leipäpuun, jonka yhteiskunta rahoitti. Puuronen ja kumpppanit veteli tutkimusrahaa yliopistolle aiheesta. Perustettiin lukuisia projekteja , jotka varmasti työllistivät lukumäärällisesti enemmän väkeä, kuin niitä aktiivi-skinejä oikeasti edes oli? Yksi avustaja/tutkija per skini? Siksi koska kyseessä oli rahanlypsylehmä jopa valtiolta Joensuulle, koko hommaa paisuteltiin yli sen todellisuuden.

Myöhemmin siellä hyökkäili joku yksinäisiä naisia vastaan kaupungin Itäosissa öisin ja iski heitä päähän jollakin astalolla. Yksi uhreista taisi muistaakseni olla vaihto-opiskelija. Koko kohu painettiin villaisella, koska muistaakseni se naisten kimppuun hyökkäilijä oli mamu? Ei sopinut genreen...

Ja juu. Tosiaan näin sen skini Joensuun omin silmin. Ja Puurosen luennoillekin olen osallistunut. ;)

Ja se, että oikeasti niihin skineihin ei puututtu kuin terapoimalla, koska lypsävää lehmää ei haluttu tappaa, johti sitten muutaman todella kriminaalin syntyyn. Esim. "metsuri" ja se bats-jengi yms.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Joutselkä on 08.09.2023, 11:34:28
Quote from: P on 08.09.2023, 10:49:20
Quote from: Joutselkä on 08.09.2023, 09:54:49

QuoteSkiniongelma nousi julkisuuteen vasta vuonna 1995, kun Katajan koripallojoukkueen jenkkivahvistus Darryl Parker lähti kaupungista skinien käytyä hänen kimppuunsa.

Tapauksesta uutisoitiin ulkomaita myöten. Esimerkiksi The Washington Post kirjoitti Joensuun rotuvihasta.

Vesa Puuronen arvioi, että laaja julkisuus selittää osaltaan sitä, että Joensuun skinimaineesta muodostui vankka.

– Skinejä oli muuallakin, mutta Joensuun skinit nousivat valtakunnalliseen julkisuuteen ja sitä kesti monta vuotta. Voi sanoa, että Joensuulla oli monopoliasema rasismissa, Puuronen toteaa.


https://yle.fi/a/74-20042021 (https://yle.fi/a/74-20042021)


Niistä perseilijöistä tehtiin medialla ja puurosilla elämää suurempi ilmiö.

Juu, varmaan uutisoitiin ja tutkittiin isolla rahalla. Se ei muuta sitä, että skinit pahoinpitelivät maahanmuuttajia näiden taustan perusteella. Kyse oli siis rasismista.

Keskenkasvuisia ääliöitä skinit tietysti olivat. Sellaisia väkivaltaiset rasistit tuppaavat olemaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: P on 08.09.2023, 11:57:06
Quote from: Joutselkä on 08.09.2023, 11:34:28
Juu, varmaan uutisoitiin ja tutkittiin isolla rahalla. Se ei muuta sitä, että skinit pahoinpitelivät maahanmuuttajia näiden taustan perusteella. Kyse oli siis rasismista.

Keskenkasvuisia ääliötä skinit tietysti olivat. Sellaisia väkivaltaiset rasistit tuppaavat olemaan.

Nämä samat paskiaiset hakkasivat kyllä jo aiemmin kaikkea, jota kykenivät porukalla hakkaamaan. Muilla vaan ei ollut erikoisempaa väriä, niin siitä ei tehty numeroa...  Sitten osui jackpot ulkomaalaisen koripalloilijan muodossa ja median myötä rahahanat aukesivat kaikenlaisille "skiniprojekteille".  Myöhemmin osa näistä hulluista perusti bats-rikolliskerhon. Ja Tämä metsuri, veli ja sen serkut tappoivat ihan järjettömästi väkeä Vantaalla ja hauholla.  Se alkuperäinen koripalloilija  Darryl Parkerin mailalla hakkaaja oli sen "metsurin" serkku, Jukka Huovinen, joka onnistui kyllä hakkaamaan ihan sattumaihmisiä väristä välittämättä siellä ja täällä. Istui monesti vankilassa. Oli potkaissut ihan satunnaista ohikulkijaa Joensuussa yllättäen päähän ja ohikulkija sai aivovamman kaatuessaan. Istui siitäkin pari vuotta. Kuoli ilmeisesti yliannostukseen 2007? Itsekin kohtasin herran ikävissä merkeissä 2000-luvun vaihteessa. Ihan sekoboltseja ilman järjen pakotusta. Heille kävi uhreiksi kuka vaan kohdalle sattunut ilman mitään järjellistä syytä. Ihan ihonväristä ja etäisyydestä riippumatta. Sattumalta yhden kerran musta koripalloilija sai maistaa tämän Huovisen mailaa ja loppu oli historiaa...

Linkissä pitkä selostus näiden Joensuun skineihin liittyvien veljesten ja serkkunsa edesottamuksista. Mukaan lukien täysin tuntemattoman murha päähän ampuen uhrin 7-vuotiaan lapsen silmien edessä. Veli sitten varmisti kuoleman ampumalla miestä suuhun, ilmeisesti uhrin lapsen yhä läsnäollessa. Sitten kaksi murhaa siihen putkeen. Ja taas istuu yksi elinkautista, neljättä murhaansa vankilassa rikoskumppaninsa potkimisesta kuoliaaksi turvasaappailla. Välillä tupakalla polttaen tarkistaen onko uhri elossa ja jatkaen potkintaa elonmerkeistä. Tämä tappaja-metsuri oli uhrin lapsien kummisetä.

Käsittääkseni tämä koripalloilijan hakkaaja oli mukana jotenkin tuossakin alla:

https://murha.info/rikosfoorumi/viewtopic.php?f=2&t=2244

QuoteKolmoissurmaajat livahtivat perään lähteneiltä poliiseilta

Vantaan Rajakylässä poliisilta keskiviikkoiltana livahtanutta rikolliskolmikkoa epäillään jo kolmen henkilön surmaamisesta. Kaksi epäiltyä saatiin kiinni torstaina aamupäivällä Hauholta, mutta kolmas jatkoi pakoaan. Taksia maatalon pihassa odottaneet Huohvanaisen veljekset eivät tehneet vastarintaa.

Poliisi uskoo, että surmissa on kyse rikollisten välienselvittelystä. Niin surmista epäillyillä kuin surmatuillakin on rikostausta.

Poliisi ei tutkinnallisiin syihin vedoten kerro tarkemmin Viestitien asunnon tapahtumista. Tietoja illan kulusta on saatu ainakin kahdelta silminnäkijältä.

Surmapaikkaa keskiviikkoiltana piirittäneiden poliisien tarkoitus oli laskea rikolliset taktisista syistä karkuun, eli pysyä perässä ja odottaa sopivaa tilaisuutta kiinniottoon. Paikalla oli Karhu-yksikön miehiä, ja autolla paennut viisikko oli heidän aseidensa tähtäimissä autoon menon ajan.
Tilannetta johtanut Vantaan poliisi laski auton kuitenkin menemään, koska epäili että seurueessa saattoi olla ulkopuolisia. Heitä ei haluttu vaarantaa.

Seurattava auto karisti kuitenkin poliisin kannoiltaan, ja autossa olleet jatkoivat pakoa.

Taktiikan pettäminen johti ilmeisesti yhteen lisäsurmaan. Hauholta löytyi uhri, jota ei torstai-iltaan mennessä ollut tunnistettu.

Toinen surmatuista on vantaalainen 1956 syntynyt Harri Eino Juhani Koskinen. Koskinen oli vangittuna mm. muutaman vuoden takaisessa Jack Morren surmajutussa. Huumepiireissä liikkunut Jack Morre löytyi ammuttuna auton tavarasäiliöstä Helsingin Tapulikaupungista.

Poliisin mukaan Viestitien asunnossa surmattiin lisäksi 1961 syntynyt Taisto Juhani Maijala, jonka ruumis on edelleen kateissa. Ruumis on saattanut olla pakoauton tavaratilassa.

Pakoreissulla oli lisäksi poliisin hyvin tuntema rikollinen Veli-Matti Huohvanainen ja hänen veljensä Olli-Pekka Huohvanainen. Yhä kateissa oleva 1977 syntynyt Jukka Petteri Huovinen on Huohvanaisten sukulainen ja kuuluu poliisin mukaan Huohvanaisten klaaniin.

Aiemmin lasiliikkeellä ollut rakennuksen liikehuoneistosiipi oli veljesten käytössä. Naapureiden mukaan osoitteessa kävi paljon nuoria ja pihalla oli aina useita hienoja urheilumersuja.
Tilanne käynnistyi kahdeksan aikoihin keskiviikkoiltana. Poliisin mukaan naapuri oli kuullut laukauksia ja tehnyt ilmoituksen. Alue piiritettiin mm. Karhu-yksikön voimin, mutta voimakeinoihin ei ryhdytty. Puoli kolmen aikaan yöllä pihalta lähti auto, jota yritettiin seurata. Auto ajoi vastoin kiellettyä ajosuuntaa ja käytti sellaisia reittejä, että poliisi putosi kannoilta.

Helsingin Sanomien tietojen mukaan asunnosta löytyi sokissa ollut Huovisen vaimo, joka kertoi poliisille illan tapahtumista.

Pakoauto löytyi hylättynä Hauholta torstaina. Lisäksi Kekomäentien ja Koskenhaantien risteyksestä Helsingin Vesalasta löytyi paon jälkeen auto, jota ilmeisesti oli myös käytetty paossa.

Jukka Huovisen yrityksen nimissä ollut Mercedes Benz -merkkinen auto oli vain noin kilometrin päässä surmapaikalta. Autossa oli Huoviselle kuuluvia tavaroita, mutta ei mitään itse rikokseen liittyvää. Auto oli ollut Huovisen vaimon käytössä.

Alueella järjestettiin heti yöllä laaja etsintä, johon osallistui myös helikopteri.

Pako jatkui tiettävästi Hämeenlinnan suuntaan. Pakenijoista saatiin havaintoja jo yöllä ja aamuvarhaisella. Lentokoneen tukema etsintä Hämeenlinnassa käynnistyi puoli kahdeksan aikoihin aamulla.

Olli-Pekka ja Veli-Matti Huohvanainen tavoitettiin puoli yhdentoista aikoihin Hauholla. Komisario Kari Suominen Hämeenlinnan poliisista kertoo, että aseettomat veljekset kävelivät kohti piirittävää poliisia ja antautuivat tekemättä vastarintaa.

Yksi pakoautossa ollut henkilö ilmoittautui itse poliisille Hämeenlinnassa.

Surmapaikan lähettyvillä olevat talot evakuoitiin kahdeksan aikoihin aamulla, sillä poliisi pelkäsi, että pihassa olevissa autoissa saattoi olla pommi. Huohvanaisen jäljiltä oli löytynyt aiemmin räjähteitä ja hän oli uhkaillut poliisia kostolla.

Rajakylän VPK:n tiloihin joutui evakkoon parikymmentä henkilöä. Kotiin he pääsivät palaamaan vasta iltapäivällä.

Mirja Salonen lähti naapuritalosta evakkoon kahdeksan aikoihin aamulla. Sitä ennen hän oli valvonut yökolmesta asti helikopterin herätettyä hänet. "Poliisi tuli ja sanoi, että pitää lähteä koska naapurissa saattoi olla räjähteitä. Jäi pullatkin uuniin."

Pihalla oli useita autoja, joista yksi oli surmatuksi epäillyn Maijalan perheen nimissä. Paikalle hälytettiin poliisin pommispesialisteja ja myöhemmin myös pommikoira. Erityiseen syyniin joutunut Mercedes Benz -pakettiauto oli vuokrattu Helsingistä.

Auton vuokraaja kertoo, että joku Pasilan poliisista tiedusteli autosta jo viikkoa paria aikaisemmin. "He kyselivät, oliko auto laillisella reissulla."

Vuokraajan mukaan auto oli vuokrattu tutulle asiakkaalle, jonka oli ilmoittanut postilokero-osoitteen. Autoista tai talosta ei löytynyt räjähteitä.

HS 21.9.1999

Tämä porukka, joka aiheutti osin sen skini-ilmiön oli kyllä sellaista sekoboltsirikollista, että hivenen epäilen aatteellisuutta siinä taustalla...  Ihan väkivallan, sekoilun ja rikollisuuden ilo siellä on ollut taustalla. Noista edesottamuksista ei löydy järjen häivääkään. Tappoivat tuolla keikalla pakomatkalla puukottaen ruotsalaisen skinin, tämän Huovisen "ystävän" puukottamalla, koska "hän oli aikaisempien kahden murhan todistaja". Se siitä skinien aatteellisesta veljeydestä...

Nämä Joensuun pasket - ovat ihan paskeja. Ihmetyttää vaan mistä tämä "klaani" on syntynyt? Siis suvullinen täysin hulluja kriminaaleja ilmeisesti Ilomantsista. Siinä olisi kriminologeille ihan oikeaa tutkittavaa...

Purettu lainauspyramidia ja laitettu lainausmerkkien tilalle quote-tagit lainaukseen
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Joutselkä on 08.09.2023, 12:15:02
Quote

Tämä porukka, joka aiheutti osin sen skini-ilmiön oli kyllä sellaista sekoboltsirikollista, että hivenen epäilen aatteellisuutta siinä taustalla...  Ihan väkivallan, sekoilunja rikollisuuden ilo siellä on ollut taustalla. Noista edesottamuksista ei löydy järjen häivääkään.

Ei ollut järkeä ei. Rasistista väkivaltaa ei kuitenkaan muuksi muuta se että skinit hakkasivat muitakin vihaamiaan ihmisiä.

Edes silloiset skinit eivät halua peitellä motiiveitaan, joten ihme että täällä siihen on intoa.

QuoteJoensuun pelätyimmästä skinheadista tuli rakennusmies ja perheenisä

QuoteSunnuntaisuomalainen tapasi Tallgrenin hänen kotonaan Helsingissä. Tallgren kertoo haastattelussa, ettei hyväksy enää rasistista väkivaltaa.

– Ei sellaista väkivaltaa voi hyväksyä. Eivät maahanmuuttajat enää minua häiritse tuolla katukuvassa. Ennen oli eri juttu. Silloin päätettiin, että putsataan koko kaupunki ulkomaalaisista, ja sen mukaan toimittiin, Tallgren sanoo.


https://www.ksml.fi/teemat/2464616 (https://www.ksml.fi/teemat/2464616)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: P on 08.09.2023, 12:37:12
Ei tässä kukaan ole peittelemässä "skinien motiiveja". Mutta se Darryl Parkerin mailalla hakannut oli ihan täysi sekoboltsi, joka istui myöhemmin vankilassa ihan sattumanvaraisten suomalaisten pahoinpitelyistä.

Herran edesottamukset huomioiden, se skini-motiivi on tässä tapauksessa heikko. Herra oli täysi väkivaltainen hullu. Serkut tappoivat murhiensa todistajana olleen ruotsalaisen skinin, jonka tämä Huovinen raahannut mukanaan sinne rikospaikalle.

Kuka tahansa noiden kanssa tekemisiin joutunut oli/on vaarassa. Ihan ihonväristä riippumatta. Edes motiivia ei välillä tarvita. Ja lähes perheenjäsenkin pääsee välillä tuskallisesti hengestään.

Iso osa Joensuun skini-ilmiön syntyyn olivat nämä syntymäsekaiset... Ja kun herrat pääsivät valtakunnan julkisuuteen, niin into "skineilyyn" vain kasvoi, kun "maine kasvoi". Sitten olikin aika perustaa oma kerhokolo ja bats-rikollisjengi skinitouhun päälle, joka sitten fuusioitiin jokunen kerta näihin muihin rikolliskerhoihin, jotka eivät kainostelleet yhteistyötä esim. huumekaupassa afrikkalaisten ja arabien kanssa. Se siitä "skini-aatteesta".
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Joutselkä on 08.09.2023, 12:42:06
Quote from: P on 08.09.2023, 12:37:12
Ei tässä kukaan ole peittelemässä "skinien motiiveja".

Hyvä juttu. Skineillä oli muiden vihanhallintaongelmiensa ohella rasistiset motiivit. Rasismia ei 1990-luvulla Suomessa lanseerannut "vasemmisto ja media".
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: P on 08.09.2023, 12:49:35
Quote from: Joutselkä on 08.09.2023, 12:42:06
Quote from: P on 08.09.2023, 12:37:12
Ei tässä kukaan ole peittelemässä "skinien motiiveja".

Hyvä juttu. Skineillä oli muiden vihanhallintaongelmiensa ohella rasistiset motiivit. Rasismia ei 1990-luvulla Suomessa lanseerannut "vasemmisto ja media".

Kyllä se lanseerasi Joensuun "rasismin". Luultavasti se sama porukka hakkasi kymmeniä tavallisia suomalaisia ilman mitään järkevää syytä suhteessa yhteen ulkomaalaisen hakattuun. Siis 90-luvun alku ja puoliväli Joensuussa. Ei siellä edes ollut paljoa "ulkomaalaisia" uhreiksi.

Koko rasismikuvio oli kyllä suhteessa paisutetttu, kun perehdyt esim. siihen Darryl Parksin hakanneen Huovisen saavutuksiin ylipäätään. Pahiten vammautti täysin sattumanvaraisia sivullisia suomalaisia "uransa aikana" joka päättyi kai yliannostukseen noin 30-vuotiaana.

Siis esim. potkaisi sattumanvaraista ohikulkijaa päähän, joka oli ihan tavallinen suomalainen. Miten skiniaate tai rasismi näkyi siinä? Koko ukko oli täysi väkivaltainen sekoboltsi. Joku muu olisi saanut ihan samalla tavalla herran pesäpallomailasta jota ilmeisesti raahasi mukanaan. Kohdalle ääliölle sattui silloin vain "lihavampi saalis" musta mies.

Mutta kerran ikävä kyllä tämän Huovisen kohdanneena, ajattelu, että sen älylliset toiminnot olisivat voineet tuottaa jotain "syvällisempiä" motiiveja. Juu ei. Ihan impulseilla hetken tähtäimellä  toimiva, vähän kuin joku eläin?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Joutselkä on 08.09.2023, 12:55:23
Joensuun skinit olivat rasisteja ja Suomessa oli rasismia 1990-luvulla.

QuoteJoensuun pelätyimmästä skinheadista tuli rakennusmies ja perheenisä
...
Sunnuntaisuomalainen tapasi Tallgrenin hänen kotonaan Helsingissä. Tallgren kertoo haastattelussa, ettei hyväksy enää rasistista väkivaltaa.

– Ei sellaista väkivaltaa voi hyväksyä. Eivät maahanmuuttajat enää minua häiritse tuolla katukuvassa. Ennen oli eri juttu. Silloin päätettiin, että putsataan koko kaupunki ulkomaalaisista, ja sen mukaan toimittiin, Tallgren sanoo.

https://www.ksml.fi/teemat/2464616 (https://www.ksml.fi/teemat/2464616)

Korjattu quote-tageja
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: P on 08.09.2023, 13:02:01
^ Siis kourallinen täysin muutenkin väkivaltaisia hulluja kriminaaleja, jotka olivat yleisvaarallisia käytännössä kenelle tahansa. Siinä ympärillä sitten muutamia epävarmoja tissiposkisia alaikäisiä nyrkillä tapettavia pikkupoikia hangaroundeina.

Juu oli. Mutta ei se kovin laaja ongelma ollut. Ei ainakaan samassa suhteessa, kuin se julkisuuteen kuvattiin.

Ja tosiaan olen joutunut itse pari kertaa ihan pyytämättä sattumalta kaupungilla niiden Joensuun skini -persereikien kohteeksi, joten minulla ei ole mitään tarvetta puolustella niitä paskiaisia. Siis yrittivät tulla ja tulivat päälle ilman mitään järjellistä syytä. Ja porukalla, kuten nykyään mamut, kun yksin eivät pärjänneet. Ja puukot mukana. Kerran yksi kaivoi pesäpallomailan vanhan Mazda 323:sen kontista avukseen, vaikka olivat viiden hengen porukalla tulossa kimppuun. ;) Siis ihan sakkapaskaa oman kokemuksen perusteella olivat nämä Joensuun skinipaskat.

Mutta koko ilmiö olisi hyvä suhteuttaa todellisuuteen ja todelliseen laajuuteensa suhteessa mediassa esitettyyn. Niitä paskiaisia oli ihan oikeasti joku kourallinen koko 50 000 asukkaan kaupungissa. Ihmetyttää, miksi poliisi ei pistänyt Nokian nuoriso-ohjaajalla ja muilla silloin kovemmilla poliisin keinoilla (esim. poliisi saattoi ottaa suht pitkäksi ajaksi talteen ilman mitään kummoista syytä )sitä porukkaa ruotuun? Epäilen, että syynä oli erikoisrahoitus liittyen valtakunnalliseksi tehtyyn ongelmaan? Siis poliisi, yliopisto, kaupunki saivat erikoisrahoitusta valtiolta "skiniongelman hoitamiseen". Lypsävää lehmää ei haluttu tappaa ja ääliöiden annettiin perseillä jonkin verran, jotta rahahanat pysyvät auki?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Luotsi on 08.09.2023, 13:04:54
Joskus skinin "todistus" kelpaa, toisinaan taas ei. Riippuu ihan tilanteesta ;D
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Joutselkä on 08.09.2023, 13:13:28
Quote from: Luotsi on 08.09.2023, 13:04:54
Joskus skinin "todistus" kelpaa, toisinaan taas ei. Riippuu ihan tilanteesta ;D

Tähön on tultu. Skinin pitää vakuutella olleensa rasisti. Ja silti jää epäilys kytemään. Kun luottamus menee, se menee eikä helpolla palaudu.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 08.09.2023, 13:41:52
Ihanaa seurata tuota suoraa lähetystä eduskunnasta. Kommunistitoimittajat yrittävät edelleen grillata Orpoa ja Purraa razzismista, mutta ei vain onnistu.

106–65.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Skeptikko on 08.09.2023, 13:49:44
Quote from: P on 08.09.2023, 11:57:06
Pakoreissulla oli lisäksi poliisin hyvin tuntema rikollinen Veli-Matti Huohvanainen ja hänen veljensä Olli-Pekka Huohvanainen. Yhä kateissa oleva 1977 syntynyt Jukka Petteri Huovinen on Huohvanaisten sukulainen ja kuuluu poliisin mukaan Huohvanaisten klaaniin.

Kuuluiko tämä Jormakin samaan klaaniin ja/tai skineihin?:

Hirsalan piiritystilanne
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hirsalan_piiritystilanne
Quote
Hirsalan piiritystilanne tapahtui vuonna 1994 Kirkkonummella, kun 27-vuotias Jorma Huohvanainen[1] uhkaili väkivaltaisesti poliisiksi luulemaansa taksikuskia aseella ja linnoittautui sen jälkeen vuokrahuvilaansa. Piiritys kesti yli kaksi vuorokautta. Tänä aikana hän muun muassa sytytti tulipalon ja pakotti rajavartiolaitoksen helikopterin pakkolaskuun ampumalla sitä pohjaan[2]. Mies kuoli, kun kaksi Karhu-ryhmän konstaapelia ampui miestä haulikolla päähän.

PS, ainakin mainittu Huohvanaisketjussa, kuten lisätietoja "Metsurista":

Huohvanaisen veljekset - Sivu 8 - MURHA.INFO
https://murha.info/rikosfoorumi/viewtopic.php?p=997690#p997690
Quote
Kun Mika oli 15, hänen isänsä joutui raa'an kolmoismurhan uhriksi – tapasi nyt "Metsurina" tunnetun tekijän: "Kerroin miten paljon vihaa olen häntä kohtaan tuntenut"
...
Mikan isä murhattiin syyskuussa 1999. Mies joutui henkirikoksen uhriksi sattumalta.
– Isä oli väärässä paikassa väärään aikaan.
...
Huohvanainen surmasi ampuma-aseella kaksi miestä Vantaan Viestitiellä liikehuoneistossa ja vielä myöhemmin pakomatkan aikana Hauholla pistimellä ruotsalaismiehen.

Ensimmäinen uhri, Mikan isä, oli mennyt liikehuoneistoon Viestitielle vaihtaakseen akun puhelimeensa. Hän oli paikalla 7-vuotiaan tyttärensä kanssa, joka näki tapahtuneen.

Kun Mikan isä otti puhelimen esiin, Huohvanainen luuli sitä pistooliksi ja ampui miehen kuoliaaksi.
– He eivät tunteneet lainkaan toisiaan eivätkä olleet koskaan edes tavanneet, Mika kertoo.

Vaikuttaa siltä, että näiden uhriksi on tosiaan voinut joutua ja joutunutkin varsin sattumanvaraisesti sivullisia. Pelkästään pahoinpitelyllä selvinnyt on ehkä ollut onnekas...
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Mandula on 08.09.2023, 13:50:34
Quote from: Betonikostaja on 08.09.2023, 13:41:52
Ihanaa seurata tuota suoraa lähetystä eduskunnasta. Kommunistitoimittajat yrittävät edelleen grillata Orpoa ja Purraa razzismista, mutta ei vain onnistu.

106–65.

Aika selvin lukemin EDUSKUNTA äänesti, että hallituksessa ei ole rasisteja ja että hallitusohjelma ei ole rasistinen. Hyvä, nyt hallitus voi keskittyä olennaiseen ja kirkujat voivat mennä kirkumaan vaikka järven pohjaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: akez on 08.09.2023, 13:55:54
Quote from: Joutselkä on 08.09.2023, 12:42:06
Quote from: P on 08.09.2023, 12:37:12
Ei tässä kukaan ole peittelemässä "skinien motiiveja".

Hyvä juttu. Skineillä oli muiden vihanhallintaongelmiensa ohella rasistiset motiivit. Rasismia ei 1990-luvulla Suomessa lanseerannut "vasemmisto ja media".

Kyllä vaan, vasemmisto lanseerasi rasismin Suomessa tapetille asyylihumpuukimassamaahanmuuton alettua 1990-luvun alussa, kun somalit avasivat korkin tulvimalla tänne ensin Moskovasta. Sitä ennen ei Suomessa rasismia ollut. Omin silmin tuon olen nähnyt.

Rasismin tärkein funktio on yhä Suomessa uhrien, eli suomalaisten syyllistäminen, sekä termin käyttö poliittisena lyömäaseena opponenttien hiljentämiseksi. Näin laajoihin mittoihin paisunutta asyylihuijausta ja -petkutusta on helpompi jatkaa. Tämän sallimisen taustalla oli poliittisia, ideologisia ja sitten myös taloudellisia syitä. Myös moni suomalainenkin alkoi tienata tällä yleisen edun vastaisella humpuukilla hyvin, moni sai jopa koko elantonsa siitä. Sitten myös oikeiston jobbarit ja rkp:n plantaasinomistajat kiinnostuivat avautuneista uusista tienestimahdollisuuksista. Kun etu- ja intressiryhmät ovat muodostuneet, niin eivät ne hevi asemistaan ja tienesteistään suosiolla luovu.

Kuten on moneen kertaan jo huomattu, niin suurin osa rasismin ulvojista onkin juuri etnisiä suomalaisia, etenkin vasemmistolaisia, joista jotkut asyylihenkilötkin ovat sitten ottaneet oppia. Näin hekin ovat oppineet syyttämään kantasuomalaisia, vaikka kuinka absurdein perustein, jopa silloin kun ovat ensin itse rötöstelleet ja sikailleet.

Kuvion mittakaavaa kuvaa se, että vuosina 1990-2020 Suomeen on tullut turvapaikanhakijoina yhteensä 123 664 henkilöä. Näistä lähes kaikki jäivät tänne ja aloittavat perheenyhdistämiset. Näin noin puolet Suomessa oleskelevista ulkomaalaisista on tullut tänne asyyliperustein (linkki asiaan (https://hommaforum.org/index.php/topic,124828.msg3297263.html#msg3297263)).

Eräs vakuuttavimmista Suomen väitettyä rasismia koskevista todistajista oli lähes neljännesvuosisadan Helsingissä asunut amerikkalainen bluesmuusikko Eddie Boyd, joka kuoli 1994 Helsingissä. Alla pari juttua aiheesta.

QuoteEddie Boyd: Praise to My Baby

YLE (https://yle.fi/aihe/artikkeli/2007/11/06/eddie-boyd-praise-my-baby) 6.11.2007

Yksi maailmansodan jälkeisen Chicago-bluesin tunnetuimmista nimistä asui melkein neljännesvuosisadan ajan Helsingin Kalliossa.

Eddie Boydin (1914 - 1994) tunnetuimpia kappaleita ovat Five Long Years ja Third Degree. Kummastakin on tehty lukuisia cover-versioita.

1960-luvulla Eurooppaa kiertänyt Boyd tympääntyi kotimaansa rasismiin ja asettui Belgiaan. Sieltä hän muutti Suomeen vuonna 1970.

Maahan tultuaan hän levytti ensi töikseen albumin Praise to Helsinki. Vielä vuonna 1980 tehdyssä ohjelmassa Boyd vakuutti suomalaisten olevan "lämminsydämisimpiä ihmisiä, joita olen kohdannut".

Seuraava ote on Googlen kuvaus maksumuurin takana olevasta HS-jutusta.

QuoteLaulaja ja pianisti Eddie Boyd Helsingin ylistysbluesin ...

Helsingin Sanomat
https://www.hs.fi › ihmiset › art-2000003350108
17.7.1994 — Boydin mielestä Suomessa ei ollut Belgiasta ja mm. Sveitsistä poiketen rasismia. Niinpä hän sävelsi ylistysbluesin Helsingille.

Ne tahot, jotka väittävät rasismin rehoittaneen Suomessa, jopa siihen aikaan kun suurin osa kansalaisista ei edes tiennyt mitä rasismi on, ovat etupäässä juuri näitä puurosia ja muita vasemmistoideologiaan kytkeytyviä "tutkijoita" ja "asiantuntijoita". Se on tavallisen tallukankin helppo havaita. Riittää, että avaa silmänsä. 
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: l'uomo normale on 08.09.2023, 13:56:49
Quote from: Skeptikko on 08.09.2023, 13:49:44
Quote from: P on 08.09.2023, 11:57:06
Pakoreissulla oli lisäksi poliisin hyvin tuntema rikollinen Veli-Matti Huohvanainen ja hänen veljensä Olli-Pekka Huohvanainen. Yhä kateissa oleva 1977 syntynyt Jukka Petteri Huovinen on Huohvanaisten sukulainen ja kuuluu poliisin mukaan Huohvanaisten klaaniin.

Kuuluiko tämä Jormakin samaan klaaniin ja/tai skineihin?:

Hirsalan piiritystilanne
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hirsalan_piiritystilanne
Quote
Hirsalan piiritystilanne tapahtui vuonna 1994 Kirkkonummella, kun 27-vuotias Jorma Huohvanainen[1] uhkaili väkivaltaisesti poliisiksi luulemaansa taksikuskia aseella ja linnoittautui sen jälkeen vuokrahuvilaansa. Piiritys kesti yli kaksi vuorokautta. Tänä aikana hän muun muassa sytytti tulipalon ja pakotti rajavartiolaitoksen helikopterin pakkolaskuun ampumalla sitä pohjaan[2]. Mies kuoli, kun kaksi Karhu-ryhmän konstaapelia ampui miestä haulikolla päähän.

Kuului. Ne Vantaalla ja muualla tappaneet olivat hautoneet kostoa ja heidät oli otetu kiinni autosta aseiden ja räjähteiden kanssa. Koska mitään ei ollut ehditty toteuttaa, oikeus vapautti Huohvanaiset. Sitten tuli Vantaan sivullisen murha, jonka jälkeen pakomatkallla surmasivat ruotsalaisen uusnatsin Roger Rushin. Vantaan veritekojen jälkeen viimeistään kukaan ei enää kehdannut ylläpitää arvostelua poliisin toimia kohtaan Hirsalan tapauksessa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Joutselkä on 08.09.2023, 15:39:07
Quote from: akez on 08.09.2023, 13:55:54
Kyllä vaan, vasemmisto lanseerasi rasismin Suomessa tapetille asyylihumpuukimassamaahanmuuton alettua 1990-luvun alussa, kun somalit avasivat korkin tulvimalla tänne ensin Moskovasta. Sitä ennen ei Suomessa rasismia ollut. Omin silmin tuon olen nähnyt.

Rasismin tärkein funktio on yhä Suomessa uhrien, eli suomalaisten syyllistäminen, sekä termin käyttö poliittisena lyömäaseena opponenttien hiljentämiseksi. Näin laajoihin mittoihin paisunutta asyylihuijausta ja -petkutusta on helpompi jatkaa. Tämän sallimisen taustalla oli poliittisia, ideologisia ja sitten myös taloudellisia syitä. Myös moni suomalainenkin alkoi tienata tällä yleisen edun vastaisella humpuukilla hyvin, moni sai jopa koko elantonsa siitä.


".


Hieno teoria sinulla. Suomessa rotusyrjintä yleistyi vasta sen jälkeen kun tänne muutti pakolaisia Afrikasta. No kukapa sitä ennen olisikaan kohdannut täällä rasismia. Romanien lisäksi siis.

Osaatko muuten vertailun vuoksi sanoa, esiintyykö Venäjälläkään rasismia?

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: P on 08.09.2023, 16:16:10
Quote from: Skeptikko on 08.09.2023, 13:49:44
Quote from: P on 08.09.2023, 11:57:06
Pakoreissulla oli lisäksi poliisin hyvin tuntema rikollinen Veli-Matti Huohvanainen ja hänen veljensä Olli-Pekka Huohvanainen. Yhä kateissa oleva 1977 syntynyt Jukka Petteri Huovinen on Huohvanaisten sukulainen ja kuuluu poliisin mukaan Huohvanaisten klaaniin.

Kuuluiko tämä Jormakin samaan klaaniin ja/tai skineihin?:

Hirsalan piiritystilanne
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hirsalan_piiritystilanne


Käsittääkseni oli tuon metsurin veli.
Tosin vanhempi 60-luvulla syntynyt jo 1994, ettei pyörinyt skinien piireissä. Käsittääkseni asui jo silloin PK-seudulla?

Oli sen verran sekoboltsiväkeä, että vaikea ymmärtää ammattirikollisia, jotka puuhastelivat niiden kanssa? Sen verran järjettömiä vetoja välillä ihan tyhjän vuoksi. Itselläni on näistä skineistä, joista tuli isompana  batseja yksi kokemus ihan tavallisena kansalaisena. Olin baarissa, jossa näitä ilmeisesti oli. En kiinnittänyt niihin mitään huomiota. Menin yökerhoon baarin pilkun tultua. Kohta yksi niistä istuu pöytääni. Niillä oli sellainen sudenpentukerhomainen lepakkotatuointi peukalonhangassa (V#tun fiksua merkitä itsensä atariksi.) . Tämä neropatti alkoi tentata minua, "että olen salapoliisi" ja syytellä "kytäksi".
Minä olin vähän, että mitä vattua...

Mutta tällä atarilla oli joku paranoidiakohtaus päällä ja tuli ahdistelemaan ihan tavallista kansalaista. Onneksi oli yksi vähän siellä laidalla kulkenut puolituttu joka tuli katsomaan mitä oikein lepakko kiehuu. Hän tiesi/tunsi sen lepakon ja toisin päin. Vakuutti, että en ole "poliisi".  Jolloin paranoidi atari läpsytti lepakkopöytäänsä/lepakkoluolaansa..
Siis kaikki erään ison yhtiön ketjuyökerhossa.

Siis ihmettelen miten vatussa niiltä on mikään järjestynyt rikos onnistunut? Kun uhoavat tyhjää ja tekevät julkisen shown tuollaisesta tyhjästä jossain yökerhossa...  :facepalm:

Luulisi, että poliisi on reaaliajassa tiennyt niiden pelleilyt, kun kykyä matalaan profiiliin ei tuntunut olevan? Ei hirveästi eroa sen magnumtuomiota istuvan  kurdin pelleilyihin, joilla hankittiin huomio perseilyihin. Ja siten tuomio.

Näiden touhut eivät kyllä hirveästi eronneet näistä nykymatujengien perseilyistä.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 08.09.2023, 16:19:01
Maaseudun Tulevaisuuden sanaristikko. Vessassakaan saa enää rauhoittua ristikon parissa...

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: akez on 08.09.2023, 18:29:29
Quote from: Joutselkä on 08.09.2023, 15:39:07
Hieno teoria sinulla. Suomessa rotusyrjintä yleistyi vasta sen jälkeen kun tänne muutti pakolaisia Afrikasta. No kukapa sitä ennen olisikaan kohdannut täällä rasismia. Romanien lisäksi siis.

Sivuutit täysin bluesmuusikko Eddie Boydin antaman todistuksen, vaikka tämä neekerinä kertoi, että ei ole kokenut Suomessa rasismia. Joten avaatko hieman esimerkein mitä rotusyrjintää Suomessa on harjoitettu jo ennen massahumpuukiasyylimaahanmuuton aikakauden alkamista, ja/tai sen jälkeen?

Humpuukilla tarkoitan tässä sitä, kun Lähi-idästä ja Afrikasta tullaan tänne kymmenien turvallisten maiden kautta kulkien hakemaan muka turvapaikkaa, kun sakki saattoi olla turvassa jo naapurimaassa siellä Lähi-idässä tai Afrikassa, sikäli kun näiden vaino- ja pakokertomuksissa oli ylipäätänsä mitään perää. Humpuukina voi pitää myös monien Euroopan maiden poliitikkojen ja päättäjien, sekä EU:n harjoittamaa asyylipolitiikkaa.

Jotta tämä aspekti avautuisi myös vähemmän näihin asioihin perehtyneille, niin laitan alle pari otetta saksalaisista lehtijutuista ja pari linkkiä, joiden avulla voi lähteä kohentamaan tietämystään.

2018-03-25 Saksa: Ongelmana Maahanmuuttovirasto - teeskenneltyä turvallisuutta (https://hommaforum.org/index.php/topic,125372.msg2855205.html#msg2855205)

QuoteOngelmana Maahanmuuttovirasto

Teeskenneltyä turvallisuutta

Maan tärkeimmän pakolaisviranomaisen Saksan maahanmuuttoviraston (BAMF) liepeillä on nykyään hiljaista. Julkisuuteen markkinoitu menestystarina sisältää tosiasiassa useita heikkoja kohtia.


...
Sotilas, joka ei osannut sanaakaan arabiaa, eikä ollut koskaan käynyt Lähi-Idässä livahti läpi kaikista selvityksistä ja BAMF hyväksyi hänet turvapaikanhakijaksi. Hän piti kuukausien ajan Saksan turvapaikkajärjestelmää pilkkanaan ja suunnitteli valeidentiteettinsä suojissa iskua, jonka jäljet johtaisivat pakolaisiin.
...

Saksan maahanmuuttovirasto (BAMF) uskottelee yleisölle, että nykyisin tiedetään melkoisen hyvin, keitä maahan tulee ja kenestä aiheutuu vaaraa. ...
...

Sisään livahtamisen arvaamaton käytäntö

Kun kyse on turvallisuudesta, niin se on BAMF:ille lähinnä identiteettikysymys: Kuka on tämä tänne saapunut henkilö? Pakolaiskriisin kiivaimmassa vaiheessa melkein 80% tulijoista saapui ilman henkilöllisyyspapereita. Nykyisin tällaisten määrä on vähäisempi. Turvallisuuspiirien mukaan kuitenkin yli puolet turvapaikanhakijoista saapuu edelleen ilman passia, henkilöllisyyspapereita tai ajokorttia. On olemassa tähän asti julkaisematon hallituksen sisäinen selonteko tästä sisään luikahtamisesta: Sen mukaan erittäin lyhyessä ajassa maahan tuli 700.000 henkilöä, joiden henkilöllisyyttä ei pystytty selvittämään yksiselitteisesti.

Henkilöllisyyden selvittäminen on kuitenkin turvapaikkahakemuksen käsittelyn kulmakivi. Hakemuksen hyväksyminen tai hylkääminen kytkeytyy tiiviisti alkuperämaahan. Lisäksi selvittämätön henkilöllisyys tekee palauttamisesta lähes mahdotonta.

Vuosina 2015 ja 2016 viranomaiset kohtasivat valtavasti väärinkäytöksiä. Maahan saapui lukuisia syyrialaisia - jotkut vain esiintyivät sellaisina. Siihen aikaan BAMF lähinnä kirjasi suoraan ylös turvapaikanhakijan antamat tiedot tekemättä mitään kysymyksiä. Syyrialainen on se, joka sanoo olevansa syyrialainen. Tämä vauhdittaa prosessia.

Viranomaiset halusivat lisäksi välttää tuolloin antamasta vaikutelmaa olevansa ylikuormitettuja. Marraskuussa 2015 henkilöstöneuvosto soitti hätäkelloa. Se puhui "systemaattisista puutteista" hakemusten käsittelyn ja henkilöllisyyden selvittämisen yhteydessä. Tämä edesauttoi mm. "IS-terrorimiliisin taistelijoiden soluttautumista Keski-Eurooppaan". Kaksi päivää tämän varoituksen jälkeen IS-terroristit tappoivat Pariisissa 130 ihmistä. Melkein kaikki iskun tekijät olivat tulleet Ranskaan syyrialaispakolaisina.

Terroriuhka lisääntyi myös täällä. BAMF:in toimintapisteiden Nürnbergin turvallisuusosastolle lähettämien varoitusten määrä kasvoi nopeasti: Turvapaikanhakijoita lähetetään Syyriasta tänne tekemään terrori-iskuja. Tuli viitteitä murhista, kidutuksesta ja sotarikoksista, sekä myös nuorista pakolaisista, jotka radikalisoituivat yhä useammin.

Lopulta uhka realisoitui
: Saksassa tehtiin kesällä 2016 ensimmäiset tuhoisat islamistiset iskut: Würzburg, Ansbach. Seuraavana tunisialaisen Anis Amrin paha terrori-isku Berliinin joulumarkkinoilla Breitscheidplatzilla, jossa kuoli 12 henkilöä. Jokaisen uuden iskun jälkeen BAMF:issa kysellään: Tuliko iskun tekijä tänne turvapaikanhakijana? Jos vastaus on kyllä, niin puhuttelujen pöytäkirjat luetaan uudelleen. Sitten esitetään kysymys: Olisiko terroristin jäljille voitu päästä? Oliko teosta viitteitä, joita emme tutkineet tarkemmin?
...

2018-04-18 Saksa: Näin toimii pakolaispassien väärinkäyttö (https://hommaforum.org/index.php/topic,125593.msg2867843.html#msg2867843)

QuoteSaksa Laiton maahanmuutto

Näin toimii pakolaispassien väärinkäyttö

Saksan viranomaiset ovat myöntäneet lähes 600.000 pakolaispassia. Osa turvapaikanhakijoista käyttää niitä matkustaakseen lyhyeksi aikaa kotimaihinsa. Toiset taas myyvät niitä internetissä maanmiehilleen - nämä lentävät niiden avulla Eurooppaan.

Syyrialainen on siis se, joka sanoo olevansa syyrialainen ...

Tuossa pari esimerkkiä yleisesti harjoitetusta asyyliperseilystä. Tietoisuus noista touhuista ja puuhista taatusti lisää antipatiaa ja jopa vihaa asyylisakkia kohtaan, rodusta ja etnoryhmästä riippumatta.

Rotusorto näissä asyylipuitteissa kuitenkin kohdistuu ensisijaisesti uhreiksi päätyviin; vahingot ja laskut maksamaan joutuviin eurooppalaisiin kansoihin. Syypäinä tähän usein vielä juuri näiden kansojen omat johtajat ja päättäjät, jotka myös kovin ulisevat - omien kansalaistensa - rasismista. Koomista, ellei olisi pohjimmiltaan hyvin traagista. 
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Joutselkä on 08.09.2023, 18:44:30
Quote from: akez on 08.09.2023, 18:29:29
Quote from: Joutselkä on 08.09.2023, 15:39:07
Hieno teoria sinulla. Suomessa rotusyrjintä yleistyi vasta sen jälkeen kun tänne muutti pakolaisia Afrikasta. No kukapa sitä ennen olisikaan kohdannut täällä rasismia. Romanien lisäksi siis.

Sivuutit täysin bluesmuusikko Eddie Boydin antaman todistuksen, vaikka tämä neekerinä kertoi, että ei ole kokenut Suomessa rasismia. Joten avaatko hieman esimerkein mitä rotusyrjintää Suomessa on harjoitettu jo ennen massahumpuukiasyylimaahanmuuton aikakauden alkamista, ja/tai sen jälkeen

Eddie Boyd on hyvä esimerkki siitä miten maahanmuutto hyödyttää Suomea ja suomalaista kulttuurielämää. Hienoa jos Eddie Boyd sai täällä ansaitsemansa vastaanoton. Niin sitä pitää!

Valitettavasti ikävämpiäkin esimerkkejä on. Mainitsin edellä Joensuun rasistiset skinit 1990-luvulla ja jo sitä ennen vallinneen romanien syrjinnän Suomessa.

Saksa ja Suomi ovat maailman parhaiten menestyneitä.valtioita, joilla on demokraattisesti valittu johto.

Kerrotko vertailun vuoksi, kuinka Venäjä on hoitanut oman maahanmuutto- ja kotouttamispolitiikkansa?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Luotsi on 08.09.2023, 19:39:47
Tuon lain mukaisen "rasismikovennuksen" (vuonna 2002) jälkeen Suomessa on oikeuden mukaan tapahtunut rasistisia henkirikoksia  täsmälleen 1 kpl, vuonna 2015. Siinä uhrina oli kantasuomalainen ja tekijänä rotuvihan vallassa toiminut romani.

Osaatko muuten luetella muutaman pahimmasta päästä niistä muista, siis lievemmistä rasistisisa rikoksista joista ko kovennusta on vaadittu tai langetettu? En minäkään. Eikä myöskään yksikään rasisminvastaisessa miekkarissa mukana ollut. Selitykseksi tuskin kelpaa se että valtamedia on jättänyt tällaiset tapaukset uutisoimatta.

Että tällainen se (vihervasemmiston mukaan) Suomen pahin ongelma sitten konkreettisesti ottaen on.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: simppali on 08.09.2023, 20:39:46
QuoteKerrotko vertailun vuoksi, kuinka Venäjä on hoitanut oman maahanmuutto- ja kotouttamispolitiikkansa?
(lainaus Joutselkä)
Voin jokusen sanan laitella, olemme asuneet venäjällä. Venäjällä ei kotoutettu, eikä silitelty sinne "eksyneitä" afrikkalaisia, eikä muitakaan.
Vaikka venäjä on nykyisin täysi rosvovaltio, niin siellä ei afrikaanot, eikä muutkaan hilluneet.
Suomalaisia katsottiin hieman kyräillen, varsinkin vanhemman ikäpolven kyseessä ollen.
Suomeen olisi hyvä saada, hieman samanlaiset normit..eikä nykyistä tarjontaa,,jokaiselle ns. pakolaiselle jotain, kuin karkkiautomaatista. Mahdollisen ja oletettavan rasismin jossain muodossa ovat tehneet juuri ne, joiden lärvit ovat varsinkin.. ylen lämmintä itkua sisältävissä artikkeleissa.
Tietty on, että maahamme muuttajissa on yksilöitä jotka pärjäävät todella hyvin..mutta tämmöistä https://yle.fi/a/74-20047873 hierotaan Suomalaisten naamaan non stoppina, niin pelkän uutisen lukeminen aiheuttaa antipatian tunteen..ainakin minulle, ilman rasismia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Joutselkä on 08.09.2023, 20:47:03
Quote from: Luotsi on 08.09.2023, 19:39:47
Tuon lain mukaisen "rasismikovennuksen" (vuonna 2002) jälkeen Suomessa on oikeuden mukaan tapahtunut rasistisia henkirikoksia  täsmälleen 1 kpl, vuonna 2015. Siinä uhrina oli kantasuomalainen ja tekijänä rotuvihan vallassa toiminut romani.

Osaatko muuten luetella muutaman pahimmasta päästä niistä muista, siis lievemmistä rasistisisa rikoksista joista ko kovennusta on vaadittu tai langetettu? En minäkään. Eikä myöskään yksikään rasisminvastaisessa miekkarissa mukana ollut. Selitykseksi tuskin kelpaa se että valtamedia on jättänyt tällaiset tapaukset uutisoimatta.

Että tällainen se (vihervasemmiston mukaan) Suomen pahin ongelma sitten konkreettisesti ottaen on.

Olikohan kysymys minulle vastattavaksi...
No, en ole kuullut kenenkään sanovan että rasisimi olisi Suomen pahin ongelma.

Rasismia kuitenkin on, ja minun mielestäni sitä on muukin syrjintä kuin rikokset, joilla on rasistinen motiivi. Rasistista esimerkiksi on suhtautua negatiivisesti oman lapsensa seurustelukumppanivalintaan tämän ihonvärin perusteella, vaikka rikollista tällainen typeryys ei ole.

Mutta jos rikosoikeuspuoli kiinnostaa, niin vihamotiivikoventamiperusteen soveltamista rikoslain nojalla on selvitetty muun muassa tässä tutkimuksessa:

QuoteViharikokset ja niiden käsittely
rikosprosessissa Tekijä: Marko Juutinen, Poliisiammattikorkeakoul

Selvitys löytyy tästä linkistä

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/163254/OM_2021_18_SO.pdf?sequence=1&isAllowed=y (https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/163254/OM_2021_18_SO.pdf?sequence=1&isAllowed=y)

Uusi yritys linkin kanssa jos ei vieläkään toimi niin googleta :

viharikokset ja niiden käsittely rikosprosessissa
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Joutselkä on 08.09.2023, 20:50:19
Quote from: simppali on 08.09.2023, 20:39:46
QuoteKerrotko vertailun vuoksi, kuinka Venäjä on hoitanut oman maahanmuutto- ja kotouttamispolitiikkansa?
(lainaus Joutselkä)
Voin jokusen sanan laitella, olemme asuneet venäjällä. Venäjällä ei kotoutettu, eikä silitelty sinne "eksyneitä" afrikkalaisia, eikä muitakaan.
Vaikka venäjä on nykyisin täysi rosvovaltio, niin siellä ei afrikaanot, eikä muutkaan hilluneet.
Suomalaisia katsottiin hieman kyräillen, varsinkin vanhemman ikäpolven kyseessä ollen.
Suomeen olisi hyvä saada, hieman samanlaiset normit..eikä nykyistä tarjontaa,,jokaiselle ns. pakolaiselle jotain, kuin karkkiautomaatista. Mahdollisen ja oletettavan rasismin jossain muodossa ovat tehneet juuri ne, joiden lärvit ovat varsinkin.. ylen lämmintä itkua sisältävissä artikkeleissa.
Tietty on, että maahamme muuttajissa on yksilöitä jotka pärjäävät todella hyvin..mutta tämmöistä https://yle.fi/a/74-20047873 hierotaan Suomalaisten naamaan non stoppina, niin pelkän uutisen lukeminen aiheuttaa antipatian tunteen..ainakin minulle, ilman rasismia.

Kiitos kun jaoit kokemuksen. Olen sitä mieltä, ettei tässäkään asiassa kannata noudattaa Venäjän esimerkkiä. Viiteryhmänä on silloin Iran, Pohjois-Korea ja muut hylkiövaltiot, joiden arvovalinnoista pitää pysyä mahdollismman kaukana.

Ai niin, ei Venäjä ole vain "nykyisin" roistovaltio vaan on ollut sitä jo ainakin Neuvostoliiton syntymästä asti. Jonkin aikaa länsimaat olivat sokeita Venäjän todelliselle luonteelle, mutta nyt naamiot on riisuttu lopullisesti.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: simppali on 08.09.2023, 20:58:05
Totta kai kiinnostaa..koska virkamies..tai semmonen henkilö olen.
QuoteMutta jos kiinnostaa niin vihamotiivikoventamiperusteen soveltamista viranomaisten tutkimissa rikosasioissa on selvitetty muun muassa tässä tutkimuksessa
(lainaus Joutselkä).
Miten kyseinen tutkimus mielestäsi kulminoituu, vaikkapa nykyiseen oikeuskäytäntöön, tai mahdollisen esitutkinnan..via. syytteen nostamiseen syyttäjälaitoksen puolelta?
ps. olisin lukassut laittamasi linkin sisällön..mutta..
QuoteSivustoon ei saada yhteyttäSivuston xn--viharikokset%20ja%20niiden%20ksittely%20rikosprosessissa%20-%20valto%20https-4kg palvelimen IP-osoitetta ei löytynyt.
Laita toimiva linkki...Myös lainaus kyseessä/jutusteltavana olevaan asiaan on kai suotavaa..
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 08.09.2023, 21:04:06
Quote from: Golimar on 08.09.2023, 09:04:10
Aivan sama kuinka älytön valhe on, kunhan sitä toistaa tarpeeksi paljon niin tolvanat uskovat sen.

Quote
X

Enemmistö suomalaisista pitää rasismia merkittävänä ongelmana, ilmenee Uutissuomalaisen USU-gallupista.
Kyselystä ilmenee, että 20 prosenttia on täysin samaa mieltä ja 37 prosenttia jokseenkin samaa mieltä väittämästä "Rasismi on mielestäni merkittävä ongelma Suomessa".

Jokseenkin eri mieltä väitteen kanssa on 23 prosenttia ja täysin eri mieltä 13 prosenttia vastaajista.

Kysymys rasismista näyttää jakavan suomalaisia erityisesti puoluekannan mukaan. Kyselyssä perussuomalaisten kannattajista yli 80 prosenttia on jokseenkin tai täysin eri mieltä siitä, että rasismi olisi Suomessa ongelma.

Vastakkaista mieltä taas ovat erityisesti vasemmistoliiton, vihreiden ja SDP:n kannattajat.

X

https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-176343?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share (https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-176343?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share)
Katsoin tuon linkin ja siinä jätettiin kertomatta sellaisia vähemmän oleellisia seikkoja, kuten kyselyyn vastanneiden määrä ja miten rasismi määriteltiin kyselyä varten, vai määriteltiinkö lainkaan? Oletettavasti, jokainen sai itse määritellä rasimin omalla tavallaan ja vastaukset ovat sen mukaiset.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Luotsi on 08.09.2023, 22:05:20
^ Mikähän saataisiin suomalaisten "rasistisuuden" määräksi jos kohteeksi otettaisiin se (pieni) porukka joka on saanut hylsyn tp-hakemukseensa? Tutkimuksen metodina tietysti sama kysymys: "Tuntuuko sinusta että sinua on kohdeltu väärin etnisen alkuperäsi vuoksi?".

Aivan järisyttävää juttua olisi luvassa vaikkapa Ylen rasse-uutisiin malliin: "Uusi tutkimus: suomalaisten rasistisuuden aste 100%!". Ja perään lausunto alan johtavalta asiantuntijalta eli Oula Silvennoiselta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 08.09.2023, 22:14:33
MTV3 kymmenen uutisissa new yorkin siirtolaiskriisistä.

Lyhyellä aikaa tullut 100 000 siirtolaista ja pormestari sanoo siirtolaisten tuhoavan kaupungin.

Väki on kadulla ja vastustaa 200:a hätämajoituspaikkaa. Tummaihoinen nainen sanoi, että kyse ei ole rasismista vaan siitä, että resurssit eivät riitä kaikille. Ryppyinen täti Susan tuumasi, että siirtolaiset saavat mennä kotiinsa ja sanoi MTV3 mikrofoniin, että viekää tämä viesti eurooppaan ja ymmärtäkää se!

Lopussa oli vielä mies, joka kertoi, että hänen mielestään kaikkia pitää auttaa, etenkin pakolaisia. Hän oli sanomassa "mutta", mutta raportti loppui ennen kuin hän ehti kertomaan miksi hän oli mukana siirtolaisvastaisessa mielenosoituksessa.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 08.09.2023, 22:26:29
Quote from: Luotsi on 08.09.2023, 22:05:20
^ Mikähän saataisiin suomalaisten "rasistisuuden" määräksi jos kohteeksi otettaisiin se (pieni) porukka joka on saanut hylsyn tp-hakemukseensa? Tutkimuksen metodina tietysti sama kysymys: "Tuntuuko sinusta että sinua on kohdeltu väärin etnisen alkuperäsi vuoksi?".

Aivan järisyttävää juttua olisi luvassa vaikkapa Ylen rasse-uutisiin malliin: "Uusi tutkimus: suomalaisten rasistisuuden aste 100%!". Ja perään lausunto alan johtavalta asiantuntijalta eli Oula Silvennoiselta.
Tuota kysely tapaa voisi käyttää laajemminkin, muissakin yhteyksissä.
Esimerkiksi..
Tehdään kysely Suomen vankiloissa. "Oletko syytön siihen rikokseen, josta olet saanut vankeusrangaistuksen?"
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Dangr on 08.09.2023, 23:08:48
 :)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: eskonaama on 09.09.2023, 10:32:33
Rasismia koetaan, koska sitä halutaan kokea, ja paikalliset vielä tyrkyttävät että kaikki mitä koet, on varmasti rasismia.

Keskustelin tuossa tovi takaperin erään intialaisen kanssa, joka on tullut paikalliseen yliopistoon opiskelemaan. Hänellä oli vielä melkoisen poikkeava hiuskuontalo, oliko sekoitelma pystytukkaa/jenkkisiiliä, vaaleaa ja sekalaisia vivahteita muitakin värejä seassa. Hän ihmetteli kun koki tuntevansa että ihmiset tuijottavat häntä, että hän ei ymmärrä vihaavatko ihmiset häntä vai mistä on kyse.

Avasin tästä hieman toisenlaista näkökantaa, että onko hän ikinä miettinyt kuinka yleisiä intialaiset ovat tämmöisessä pikkukaupungissa? Saati eritoten, kun kaupungin ympärillä on paljon pikkukyliä ja haja-asutusta, kuinka todennäköistä on että joku eläkeläispariskunta olisi nuoruudessaan tottunut näkemään kaduilla tummahipiäisiä ihmisiä? Ja vielä viimeisenä silauksena, onko antanut ajatusta sille, kuinka hän itse voi mahdollisesti omalla käyttäytymisellään herättää huomiota paikallisissa, ns. kulttuueroista johtuen. Mainitsin tyypilliset kliseet, että suomalaiset ovat yleensä harvasanaisia ja viihtyvät omissa olossaan, mutta esim. julkisilla paikoilla kovaääninen käyttäytyminen ja huutaminen koetaan yleensä vaivaannuttavana, jopa epäkohteliaana käytöksenä.

Tästä hän osasikin yhdistää 1+1, kun oli asioinut paikallisessa Prismassa ja käynyt äänekästä videopuhelua kaverinsa kanssa, että hitaat katseet saattoivat vaan johtua turhasta äänenkäytöstä. Olen kyllä huomanut tämän ikävän ilmiön että paikallisetkin, nuoret tahi vanhat, ovat unohtaneet kuinka puhelinta käytetään normaalisti korvalla puhuen, vaan aina pitää puhua kaiuttimen kautta vaikka kädet olisivatkin vapaana.

Mutta tarinan kupletti siis, että kytevän uhriutumisen sijasta tyyppi ymmärsi, että riikinkukkovärityksen ja kovan äänenkäytön aiheuttamat katseet eivät ole muukalaisvihaa tai rasismia, vaan sitä että hän erottuu selkeästi joukosta sekä olemukseltaan että tavoiltaan. Suomalainen käytöskulttuuri siis voi erota intialaisesta, härreguud  ???
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 09.09.2023, 12:03:44
Lehdet ovat löytäneet jonkun tutkijan ulisemaan Keskisarjan neekeri-sanan käytöstä:

QuoteTutkija: Keski­sarjan sanat halventavat kaikkia Suomen kansalaisia, jotka eivät ole valko­ihoisia

Tällä hetkellä on aika tarkat raamit, miten pitää ja saa sanoa. Ja tämä sana on täysin tabu, Stadius näkee.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009843039.html

Se on toki totta, että sanomisen raamit ovat tarkat, koska vihapuhetta yritetään nykyään löytää kaikkialta. En silti ymmärrä hysteriaa yhden yksittäisen sanan ympärillä, varsinkin kun sen kielteiset merkitykset ovat syntyneet Amerikassa ja ne on kopioitu suoraan sieltä tänne. Kaikkein naurettavinta oli se kansalaisaloite, jossa haluttiin kriminalisoida neekeri-sanan käyttö. No, eihän se mihinkään edennyt.

Julkisesta kielenkäytöstä neekeri-sanaa voidaan yrittää kitkeä, mutta sitä ei pysty rajoittamaan, mitä ihmiset arjessa keskenään puhuvat. Mitä suurempi tabu neekeri-sanasta tehdään, sitä tehokkaampi se on loukkauksena. Tuota sanan kieltäjät eivät ole ajatelleet.

Sanan käyttö ei kieltämällä lopu. Kieltäminen pikemminkin innostaa käyttämään sanaa loukkaustarkoituksessa. Mutta käyhän tämä näinkin.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: sutki on 09.09.2023, 12:05:44
"Lappeenrannassa on lauantaina rasisminvastainen mielenilmaus – järjestäjä: "Toivomme vähintään henkilövaihdoksia hallitukseen"

Saman teeman ympärillä järjestetään myös muita mielenosoituksia lauantaina eri puolilla Suomea."


"Mielenilmauksen nimi on Nollatoleranssi – rasistit ulos hallituksesta."

"Järjestäjät ovat yksityishenkilöitä. Leminen itse on myös vihreiden varavaltuutettu Lappeenrannassa. Mielenilmaus on kuitenkin poliittisesti sitoutumaton."

"Mielenilmaus alkaa kello 14 marssilla kauppatorilta kaupungintalolle. Kaupungintalon edustatorilla on muutamia etukäteen sovittuja puheita. Mikäli aikaa jää, saavat halukkaat käydä pitämässä avoimia puheenvuoroja."

https://yle.fi/a/74-20049152

No niin arvon hommalaiset. Nyt on tilaisuus osallistua puolueettomaan mielenosoitukseen hallitusta vastaan. Jos joku sattuu menemään paikalle niin voisi kertoa tuomitsevansa kaikenlaisen rasismin tekijän puoluekantaan, uskontoon, ihonväriin jne.riippumatta ja muistuttaa että kissanpolttajan uhrin isä on hevosmies ja uhri itse kertoo tulleensa kiusauksen kohteeksi mm. tuosta syystä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 09.09.2023, 13:26:13
Quote from: Betonikostaja on 09.09.2023, 12:03:44
Quote... tämä sana on täysin tabu, Stadius näkee.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009843039.html

Vain uskonnoissa on tabuja.

Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/TabuTabu on jonkin pyhäksi tai vahingolliseksi katsotun tekemistä tai mainitsemista koskeva uskonnollinen tai uskomuksellinen kielto tai sen kohde.

Quote...  on aika tarkat raamit, miten pitää ja saa sanoa.

Kuten uskoissa yleensäkin.

Evankelisluterilaisuus on korvattu N-uskonnolla. Anna sen upota tajuntaasi.

"Älä turhaan lausu neekerin, sinun herrasi nimeä."
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 09.09.2023, 14:19:46
Riikka Purran tapauksessa, tuli erittäin selväksi, että kaikenlainen negatiivinen reaktio ulkomaalaisia /-taustaisia kohtaan on rasismia. Siitäkin huolimatta, miten negatiivisesti ulkomaalaiset/-taustaiset itse käyttäytyivät tilanteessa.

Tuo on huomio on kyllä ollut näkyvissä jo pidempään aikaan, kun mediassa kerrotaan rasismikokemuksista, niin aina jätetään kertomatta ja luultavasti kysymättä, mitä kokemuksen "uhri" teki/sanoi, ennenkuin hän, koki "ilman mitään syytä" rasismin. Eihän rasimin uhrin kertomuksia, saa kyseenalaistaa missään tapauksessa?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 09.09.2023, 14:32:15
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.09.2023, 13:26:13Evankelisluterilaisuus on korvattu N-uskonnolla. Anna sen upota tajuntaasi.

"Älä turhaan lausu neekerin, sinun herrasi nimeä."
N-uskonto on tosiaan Suomessa jonkinlainen valtionuskonto. Koko maa menee aina ihan sekaisin, jos joku sanoo julkisesti neekeri. Ja oikeasti tämä on ihan kärpäsenpaskan kokoinen asia, jos vertaa vaikka matujen aiheuttamaan rikollisuuteen ja taloudelliseen rasitukseen.

Jos tuosta n-sanasta ei vauhkottaisi niin paljon, niin se todennäköisesti jäisi helpommin pois ihmisten kielenkäytöstä. Itsekin olin vuosikaudet lähes käyttämättä kyseistä sanaa. Enkä edes mitenkään tietoisesti, mutta kun se tuli yhä harvemmin vastaan, niin se vaikutti omaankin kielenkäyttööni. Puhuin ihan huomaamattani vain mustista tai afrikkalaisista, ja jos jotain haukkumasanaa käytin, niin se oli mutiainen.

Mutta kun maahanmuuton ongelmat alkoivat räikeästi näkyä, ja samalla neekeri-sanaa kiellettiin jyrkästi käyttämästä, niin sieltä se hiipi takaisin minunkin kielenkäyttööni. Ongelmien peittely ja n-sanan kielto vain provosoivat käyttämään tuota sanaa. Ja mitä enemmän tästä asiasta vauhkotaan, sitä varmemmin tuo sana pysyy ihmisten mielissä.

Se on totta, ettei se ole enää neutraali sana. Mutta sen ovat suvakit saaneet ihan itse aikaan, kun ovat tarttuneet niin kiimaisesti yhteen sanaan. Ihan kuin tuon sanan kieltäminen muuttaisi kaiken. Kyllä maailmasta haukkumasanoja löytyy, ne eivät kesken lopu.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lahti-Saloranta on 09.09.2023, 14:50:26
Onkohan sanalle neekeri olemassa korvaavaa sanaa mikä ei olisi rasistinen. Olipa se mikä tahansa niin se viittaisi samaan kohteeseen kuin n-sana. Siitä alunperin neutraalista n-sanasta tehtiin loukkaava niin suurella todennäköisyydellä siitä korvikesanastakin tehdään loukkaava. Sana huippuosaaja ja koneinsinööri kokee vielä saman kohtalon.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 09.09.2023, 15:07:05
Quote from: Betonikostaja on 09.09.2023, 14:32:15

...Jos tuosta n-sanasta ei vauhkottaisi niin paljon, niin se todennäköisesti jäisi helpommin pois ihmisten kielenkäytöstä. Itsekin olin vuosikaudet lähes käyttämättä kyseistä sanaa. Enkä edes mitenkään tietoisesti, mutta kun se tuli yhä harvemmin vastaan, niin se vaikutti omaankin kielenkäyttööni. Puhuin ihan huomaamattani vain mustista tai afrikkalaisista, ja jos jotain haukkumasanaa käytin, niin se oli mutiainen...

Luultavasti rasismin kanssa kävisi samoin. Mikäli rasismia ei pidettäisi jatkuvasti esillä, eikä kehoiteta ihmisiä näkemään kaikkialla rasismia, eikä leimattaisi kaikkea mahdollista ja mahdotonta rasismiksi, niin "rasismi" luultavasti hiipuisi pois, jättäen vain oikeat rasistit jäljelle.

Silloin oikeaan rasismiin puuttuminen olisi paljon helpompaa ja "halvempaa" kun ei tarvitse etsiä kaikista mahdollisista paikoista, eikä tehdä arkeologisia kaivauksia tulkintoineen muinaisista kirjoituksista ja sitten poliisit voivat keskittyä oikeisiin rikoksiin ja poliitikot tärkeämpiin yhteiskunnan asioihin.

Ainoa ryhmä joka ei tahdo tuota muutosta on luultavasti muiden puolesta loukkaantuvat henkilöt jotka taitavat olla ihan oikeita piilorasisteja. Jotka eivät hyväksy ajatusta, että ulkomaalaistaustaiset ovat itse vastuussa itsestään, vaan tarvitsevat suomalaisten erityistä apua sopeutuakseen tähän yhteiskuntaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Aallokko on 09.09.2023, 15:52:01
Quote from: Betonikostaja on 09.09.2023, 14:32:15
Jos tuosta n-sanasta ei vauhkottaisi niin paljon, niin se todennäköisesti jäisi helpommin pois ihmisten kielenkäytöstä. Itsekin olin vuosikaudet lähes käyttämättä kyseistä sanaa. Enkä edes mitenkään tietoisesti, mutta kun se tuli yhä harvemmin vastaan, niin se vaikutti omaankin kielenkäyttööni. Puhuin ihan huomaamattani vain mustista tai afrikkalaisista, ja jos jotain haukkumasanaa käytin, niin se oli mutiainen.

Jos neekeriä pitäisi haukkua (mutta miksi suotta ketään haukkumaan), niin siihen on haukkumasana nekru. Se toimii myös slangi-ilmaisuna ilman että välttämättä haukkumisesta on kyse. Kokoomuksen Bogomoloff sai 15-20 vuotta sitten aikaiseksi pienen kohun, kun sanoi nähneensä "ensimmäistä kertaa nekrun Helsingin olympialaisissa". Vastaavasti englannissa Negro ja Nigger.

Mutta totta on, että suvakit ovat tehneet neekeristä sellaisen tabun, että vastaavaa ei löydy. Mikään muu sana ei ole yleisesti käytössä sensuurimuodossa niin kuin "n-sana" (mustalainen ei esimerkiksi ole m-sana).
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Radio on 10.09.2023, 02:43:04
Ihmisen perimää on tutkittu runsaasti paljon ja todettu kaikkien olevan samaa "rotua". No mitä sitten?
Miksi näitä tunnistettavia ominaisuuksiltaan joukosta eroavia sitten pitäisi kutsua loukkaamatta? Miten olisi kutsua runkkaria ihan vaan paskaksi?
Suomi on on ollut maailman tasa-arvoisimpiä maita mitä naisten ja lasten etujen ajamiseen tulee. Nousumme sotiemme jälkeen on ollut kovaa ja kivuliasta, minun nyt jo halveksitullle sukupolvelleni. Kiitti vitusti!

ps. punikit voi survoa suohon, josta kasvaa isoja Stalineita...
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 10.09.2023, 07:02:28
Quote from: Radio on 10.09.2023, 02:43:04
Ihmisen perimää on tutkittu runsaasti paljon ja todettu kaikkien olevan samaa "rotua". No mitä sitten?
Miksi näitä tunnistettavia ominaisuuksiltaan joukosta eroavia sitten pitäisi kutsua loukkaamatta?
Haplo-ryhmä sejase? Niitä ei kait pystytä kieltämään?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Larva on 10.09.2023, 08:10:54
Quote from: Radio on 10.09.2023, 02:43:04
Ihmisen perimää on tutkittu runsaasti paljon ja todettu kaikkien olevan samaa "rotua". No mitä sitten?
Miksi näitä tunnistettavia ominaisuuksiltaan joukosta eroavia sitten pitäisi kutsua loukkaamatta?
Musta tuntuu että tässä keskustelussa ihmisen perimästä ja roduista on mennyt iloisesti käsitteet sekaisin. Pahoittelut jos tämä viesti eksyy liikaa sivuraiteelle, mutta kaipa tämäkin liittyy tietyllä tapaa rasismiin.

Laji ja rotu (eli alalaji) ovat eri asioita.

Laji on yksinkertaistettuna samalla maantieteellisellä alueella elävä ryhmä yksilöitä, jotka pystyvät keskenään tuottamaan lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä (tosin nykyään, lähinnä ihmisen vaikutuksen tuloksena, tuosta samalla alueella elämisestä voidaan olla eri mieltä).

Rotu on lajinsisäistä muuntelua, maantieteellisesti pitkään erillään olleita populaatioita, jolle on kehittynyt eriytyneisyyden seurauksena omanlaisiaan piirteitä, jotka voivat olla ulkonäöllisiä tai käyttäytymiseen liittyviä (tai ihmisen tapauksessa myös kulttuurillisia). Ne ovat siis sopeutuma tuohon tiettyyn elinympäristöön. Ajan ja evoluution myötä eri rodut eriytyvät omiksi lajeikseen. Eri lajithan eivät pysty tuottamaan elinkelpoisia jälkeläisiä (joitakin hyvin lähisukuisia lajeja lukuun ottamatta, mutta itse uskon että näiden eriytyminen lajeiksi on vielä kesken).

Ihmislajeja on vain yksi, mutta se jakaantuu eri rotuihin. Ihan puhtaan luonnontieteellisesti katsottuna ei ole mitään epäilystä siitä, etteikö ihmislajin sisällä esiintyisi eri alalajeja eli rotuja. Onhan koiria, kissoja ja vaikka tiikereitäkin eri rotuisia, mutta silti ne kuuluvat samaan lajiin. Evoluutio on muokannut meistä erilaisia ihan tarkoituksella. Uskon, että jokainen ihmisrotu on parhaimmillaan omassa elinympäristössään, oman kansansa parissa, koska me ollaan kymmenien tuhansien vuosien saatossa sopeuduttu parhaiten niihin olosuhteisiin, mistä meidän esivanhemmat ovat kotoisin. Ihmisroduissa on eroja, tietenkin on, johan sen nyt näkee ihan silmilläkin. Mutta luonnontiede ei sitten ota kantaa siihen, voiko rotuja asettaa johonkin moraaliseen tai  jumalalliseen paremmuusjärjestykseen. Ennemminkin niin että toinen rotu on parempi toisessa ympäristössä ja toinen toisessa, ja tässäkin paremmuus tarkoittaa nimenomaan sopeutumista luonnonvalintaan ja tiettyyn elinympäristöön.

(Disclaimer, puhun nyt siis yleistäen, en ota kantaa ihmisyksilöihin.)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 10.09.2023, 08:49:20
Quote from: Lahti-Saloranta on 09.09.2023, 14:50:26
Onkohan sanalle neekeri olemassa korvaavaa sanaa mikä ei olisi rasistinen. Olipa se mikä tahansa niin se viittaisi samaan kohteeseen kuin n-sana. Siitä alunperin neutraalista n-sanasta tehtiin loukkaava niin suurella todennäköisyydellä siitä korvikesanastakin tehdään loukkaava. Sana huippuosaaja ja koneinsinööri kokee vielä saman kohtalon.

Muistelen, että @Eino P. Keravalta koitti lanseerata neekerin tilalle sanan vutkelma.
Mutta kun sitä maisteltiin, niin olihan se jo syntyjään arvolatautunut.

Mikä tahansa sana, joka keksitään kuvaamaan ihmisryhmää synnynnäisen ominaisuutensa perusteella, on heti arvolatautunut. Jos taas sanaa käytetään kuvaamaan vain ominaisuutta, kuten ihonväriä - mistä neekerikin (negro) on peräisin - sen pitäisi olla vähiten arvolatautunut.

Sen pitäisi olla siis yhtä vähän arvolatautunut kuin punapää tai blondi.




Miksei näin kirjoiteta meidän neekeri-sanastamme tummaihoisille:
QuoteGwai Lo: Gwai lo — with several variations — is a Cantonese word heard more often in Hong Kong or Southern China. The word translates loosely to "foreign devil" or "ghost man." Although the origins were derogatory and negative, the word is often used informally to describe foreign visitors with light skin.

Eli kantonin kiinassa ja hong kongin murteessa on sana, joka on kuvannut valkoisia haamupaholaisiksi kalpeutensa ja oudon ulkonäkönsä vuoksi. Mutta vaikka sanan alkuperä on ollut loukkaava, sanaa käytetään nykyään lähinnä kuvaamaan ihmistä jolla on vaalea iho

Samoin Japanin gaijin on "ulkopuolinen". Se on lyhenne sanasta gaikokujin, joka tarkoittaa ulkomaalaista. Siitä on vaan maa-sana jätetty pois ja nykyään se tarkoittaa ulkopuolella olevaa (ulkopuolelta tulevaa) henkilöä. Sekin oli alun perin hyvin loukkaava ilmaisu, mutta länsimaalaiset itse omaksuivat sen ja alkoivat kutsua itseäänkin gaijineiksi Japanissa ja myös hyväksyivät sen japanilaisten suusta.

Yllä oleva englanninkielinen pätkä on artikkelista, jossa kuvataan aasiassa käytettyjä sanoja länsimaisista.
https://www.tripsavvy.com/asian-words-for-foreigners-1458302 (https://www.tripsavvy.com/asian-words-for-foreigners-1458302)

Toinen lainaus, millä valkopestään kaikki epäkohteliaisuudet:
QuoteKeep in mind that Asia was closed to outside visitors for millennia and only opened to tourism in relatively recent times. China didn't really open to the West until the 1980s. Isolated Bhutan didn't have its first television broadcast until 1999. Traveling to remote places where residents have never seen a Western face is still entirely possible in Asia!

In many places, the first European representatives that locals encountered were often rude spice traders, rambunctious sailors, or even imperialists coming to take land and resources by force. These colonists and explorers who made initial contact were hardly pleasant ambassadors; many treated the indigenous people with disdain, creating a racial divide that persists even today.

Eli koska jotkut eurooppalaiset olivat töykeitä maustekauppiaita tai jopa kolonialisteja, jälleen kerran meidän pitää hyväksyä meistä turisteina käytettävät halventavat nimitykset, joista on tänä päivänä tullut valtavirtaa. Ja koska perähikiän Pertsa ei ole nähnyt neekeriä kuin telkkarissa, se voi kutsua neekeriä neekeriksi kun sellaisen kadulla näkee. Etenkin lapselta se voi lipsahtaa suusta ihan luonnostaan? Vai toimiiko se näin päin?

QuoteNot all terms directed at fair-skinned travelers in Asia are offensive. Before you begin flipping tables in a frustrated rage and blowing all the rules of saving face, understand that the person casually referring to you as an "outsider" may not mean any harm.

Eli ennen kuin alatte riehua ja heitellä ravintolapöytiä perähikiän esson baarissa, katsokaa Pertsaa silmiin. Hän voi hymyillä ja sanoa teitä neekereiksi ihan ystävyyttään!

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ststst on 10.09.2023, 10:01:03
Jatkuvasti esitetään ettei ihmisellä ole rotuja. Syynä on se, että po analyysit pohjaavat koko geenivarastoon - ilman että annettaisiin mitään ulkopuolista tietoa. Tällä tavalla analysoituna ei rotuja varmaan ole millään muullakaan eliöllä. Syystä että suurin osa geeneistä operoi solun sisäisissä puuhissa, ei yksilöiden välisissä eroissa. En ole nähnyt missään analyysiä onko edes lajeja olemasssa näin analysoituna. 
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 10.09.2023, 12:25:59
Quote from: Radio on 10.09.2023, 02:43:04
Ihmisen perimää on tutkittu runsaasti paljon ja todettu kaikkien olevan samaa "rotua".
Nämä "tutkimustulokset" ovat täysin ideologisia. Jo se on harvinaista, että aiemmin rotujen olemassaolo on tunnustettu, mutta nykyään se pyritään kieltämään. Yleensä tiede menee ihan toiseen suuntaan, eli tulokset tarkentuvat ja löydetään eroja.

Yleensähän tuossa vedotaan siihen, että ihmisten geneettiset erot ovat niin pieniä. Mitä sitten? Pienetkin erot ratkaisevat. Onhan ihmisellä ja simpanssillakin 98-prosenttisesti sama perimä. Miehen ja naisen ero perimässä taisi olla parin tuhannesosan luokkaa, eikä kukaan väitä, että miehet ja naiset olisivat samanlaisia. Eikös tuolla samalla logiikalla pitäisi kieltää jo sukupuolienkin olemassaolo?

Ja jos ihmisrotuja ei muka ole, niin eihän esimerkiksi koirarotujakaan pitäisi sitten olla olemassa. Koirakin olisi vain koira. En kuitenkaan usko, että eläinroduista ollaan virallisesti luopumassa. Ja tuskin ne koirienkaan keskinäiset geneettiset erot ovat kovin suuria, vaikka koiria niin monen näköisiä ja kokoisia onkin.

Tämän rotujen kieltämisen takana on vain se, että meillä on yksi ihmisrotu, joka poikkeaa ulkonäöltään ja käytökseltään niin paljon muista. Tällä rodulla on suuria vaikeuksia toimia länsimaisessa yhteiskunnassa. Sen todistamiseksi kannattaakin keskittyä tuohon käytökseen. Ulkonäölliset erot ovat itsestään selviä, mutta nuo käytöksen erot ovat tulleet koko ajan vain selvemmiksi. Näiden käytöserojen peittelyyn ja selittelyyn käytetään valtavasti aikaa ja vaivaa, mutta eivät ne siitä mihinkään katoa.

Koira- ja kissarotujakin määritellään muuten käytöksen perusteella. Ihan samanlaisia käytöseroja on ihmisroduillakin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Joutselkä on 10.09.2023, 12:40:13
Quote from: ststst on 10.09.2023, 10:01:03
Jatkuvasti esitetään ettei ihmisellä ole rotuja. Syynä on se, että po analyysit pohjaavat koko geenivarastoon - ilman että annettaisiin mitään ulkopuolista tietoa. Tällä tavalla analysoituna ei rotuja varmaan ole millään muullakaan eliöllä. Syystä että suurin osa geeneistä operoi solun sisäisissä puuhissa, ei yksilöiden välisissä eroissa. En ole nähnyt missään analyysiä onko edes lajeja olemasssa näin analysoituna.

Ehkä kyse on pelkästään rotu-sanan määrittelystä. Jos rodulla halutaan viitata ihmisen ihonväriin tai etniseen ja kansalliseen alkuperään, niin mikä ettei ihmisrotuja olisi olemassa. Rotusyrjintä on minusta ihan hyvä sana. Jokainen käsittää heti mistä on kyse.

Ja jos tiedemiehet haluavat puhua roduista geenien perusteella, niin antaa mennä vaan minun puolestani.

QuoteBIOLOGISESSA tai geneettisessä mielessä rotuja ei ole, toteaa professori Samuli Ripatti Helsingin yliopistosta ja Suomen molekyylilääketieteen instituutista.

Ihmisten ominaisuuksissa, perimässä ja ympäristötekijöissä on monenlaista vaihtelua. Jo pelkästään perimässä oleva vaihtelu vaikuttaa tuhansiin ominaisuuksiin, kuten pituuteen, painoon, ihonväriin, kolesterolitasoihin, diabetesalttiuteen tai vaikkapa koulumenestykseen.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000005231630.html (https://www.hs.fi/tiede/art-2000005231630.html)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 10.09.2023, 14:10:00
Quote from: Joutselkä on 10.09.2023, 12:40:13
QuoteBIOLOGISESSA tai geneettisessä mielessä rotuja ei ole, toteaa professori Samuli Ripatti Helsingin yliopistosta ja Suomen molekyylilääketieteen instituutista.

Ihmisten ominaisuuksissa, perimässä ja ympäristötekijöissä on monenlaista vaihtelua. Jo pelkästään perimässä oleva vaihtelu vaikuttaa tuhansiin ominaisuuksiin, kuten pituuteen, painoon, ihonväriin, kolesterolitasoihin, diabetesalttiuteen tai vaikkapa koulumenestykseen.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000005231630.html (https://www.hs.fi/tiede/art-2000005231630.html)
Jos ihonväri on tuota samaa vaihtelua kuin vaikka pituus ja paino, niin miksi sitten ihmiset ovat olleet perinteisesti eri näköisiä eri puolilla maailmaa? Eli miksi Suomeen ei ole syntynyt neekereitä? Siis ennen kuin niitä alettiin tänne rahdata. Sairaudetkin voivat muuten olla hyvin alueellisia, eikä pituuttakaan kannata väittää universaaliksi muuttujaksi, koska esimerkiksi aasialaiset ovat usein lyhyempiä ja pienikokoisempia kuin länsimaiset ihmiset. Ja painokin tuossa listassa on ihan hevonpaskaa, siihen voi vaikuttaa suurelta osin itse.

Tuota näkemystä pitäisi haastaa paljon enemmän. Eihän tuo kestä kriittistä tarkastelua. Se on vain ideologinen näkemys, jonka tarkoitus on oikeuttaa neekerirodun läsnäolo länsimaissa. On mielenkiintoista, ettei esimerkiksi aasialaisten takia ole tarvinnut vääntää tiedettä tällaiselle mutkalle.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Joutselkä on 10.09.2023, 14:23:51
Quote from: Betonikostaja on 10.09.2023, 14:10:00
Quote from: Joutselkä on 10.09.2023, 12:40:13
QuoteBIOLOGISESSA tai geneettisessä mielessä rotuja ei ole, toteaa professori Samuli Ripatti Helsingin yliopistosta ja Suomen molekyylilääketieteen instituutista.

Ihmisten ominaisuuksissa, perimässä ja ympäristötekijöissä on monenlaista vaihtelua. Jo pelkästään perimässä oleva vaihtelu vaikuttaa tuhansiin ominaisuuksiin, kuten pituuteen, painoon, ihonväriin, kolesterolitasoihin, diabetesalttiuteen tai vaikkapa koulumenestykseen.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000005231630.html (https://www.hs.fi/tiede/art-2000005231630.html)
Jos ihonväri on tuota samaa vaihtelua kuin vaikka pituus ja paino, niin miksi sitten ihmiset ovat olleet perinteisesti eri näköisiä eri puolilla maailmaa?

Minulla ei sinulle antaa vastausta. Itse jätän biologian ja genetiikan kysymykset ammattilaisille.

Hesarissa on hyvä palsta nimeltään Lasten tiedekysymykset. Sinähän voit kysyä asiasta sieltä. Tai sitten voit haastaa Samuli Ripaton väitteet julkaisemalla oman artikkelisi aiheesta ja katsoa kuinka se menestyy vertaisarvioinnissa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 10.09.2023, 14:47:52
^ Biologisessa ja geneettisessä mielessä voidaan siis sanoa, ettei koirarotujakaan ole, on vain erilaisia turkkeja, kuonoja, värejä ja säkäkorkeuksia.
Ja koiran lajihan on oikeasti ja tieteellisestikin perustellen susi, sillä koira ja susi pystyvät saamaan lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä.

Näinpä voidaan vetää yhteen, että rotuja ei ole olemassa koirissa eikä ihmisissä, tai sitten rotuja on olemassa SEKÄ koirissa että ihmisissä.
Vasurisuvakin mielestähän ihminen on eläin siinä missä muutkin eläimet, eikä suinkaan mikään "Jumalan kuva", joten loogisesti ja suoraviivaisesti näillä mennään ja valkoinen ihminen/musta ihminen/ruskea ihminen on täysin rinnastettavissa mopsiin/terrieriin/paimenkoiraan/molossikoiraan.


Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 10.09.2023, 14:59:35
Quote from: Joutselkä on 10.09.2023, 14:23:51
Quote from: Betonikostaja on 10.09.2023, 14:10:00
Quote from: Joutselkä on 10.09.2023, 12:40:13
QuoteBIOLOGISESSA tai geneettisessä mielessä rotuja ei ole, toteaa professori Samuli Ripatti Helsingin yliopistosta ja Suomen molekyylilääketieteen instituutista.

Ihmisten ominaisuuksissa, perimässä ja ympäristötekijöissä on monenlaista vaihtelua. Jo pelkästään perimässä oleva vaihtelu vaikuttaa tuhansiin ominaisuuksiin, kuten pituuteen, painoon, ihonväriin, kolesterolitasoihin, diabetesalttiuteen tai vaikkapa koulumenestykseen.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000005231630.html (https://www.hs.fi/tiede/art-2000005231630.html)
Jos ihonväri on tuota samaa vaihtelua kuin vaikka pituus ja paino, niin miksi sitten ihmiset ovat olleet perinteisesti eri näköisiä eri puolilla maailmaa?

Minulla ei sinulle antaa vastausta. Itse jätän biologian ja genetiikan kysymykset ammattilaisille.

Hesarissa on hyvä palsta nimeltään Lasten tiedekysymykset. Sinähän voit kysyä asiasta sieltä. Tai sitten voit haastaa Samuli Ripaton väitteet julkaisemalla oman artikkelisi aiheesta ja katsoa kuinka se menestyy vertaisarvioinnissa.
Minusta tuo on ihan validi kysymys. Miksi ihmiset ovat olleet perinteisesti eri näköisiä eri puolilla maailmaa, jos ihonvärin kaltainen ulkoinenkin ominaisuus on kaikkia ihmisiä koskevaa vaihtelua. Silloinhan suomalaistenkin pitäisi olla keskenään ihan eri näköisiä.

Tässä tiede on puhtaasti politisoitunutta, sen me tiedämme molemmat. Se on valjastettu monikulttuuri-ideologian palvelijaksi. Ja kun tarpeeksi kauan matuja tänne rahdataan, niin kappas, kyllä suomalaisetkin ovat keskenään eri näköisiä. Yleensä tiede tutkii jo tapahtuneita tai olemassa olevia asioita, mutta tässä lopputulos tiedetään jo ihan ilmiömäisesti ennakkoon.

Tieteen politisoitumisesta kertoo sekin, että täysin pätevät tutkimukset rotujen älykkyyseroista kielletään systemaattisesti. Kun asiaa ei pystytä tieteen keinoin kiistämään, niin kielletään vain sanomasta se ääneen.

Tällaista ideologian värittämää pelleilyä tiede nykyään on.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 10.09.2023, 15:07:01
Quote from: Betonikostaja on 10.09.2023, 14:10:00
Jos ihonväri on tuota samaa vaihtelua kuin vaikka pituus ja paino, niin miksi sitten ihmiset ovat olleet perinteisesti eri näköisiä eri puolilla maailmaa? Eli miksi Suomeen ei ole syntynyt neekereitä? Siis ennen kuin niitä alettiin tänne rahdata. Sairaudetkin voivat muuten olla hyvin alueellisia, eikä pituuttakaan kannata väittää universaaliksi muuttujaksi, koska esimerkiksi aasialaiset ovat usein lyhyempiä ja pienikokoisempia kuin länsimaiset ihmiset. Ja painokin tuossa listassa on ihan hevonpaskaa, siihen voi vaikuttaa suurelta osin itse.

Geenit ovat kasautuneet alueittain. Ihan niin kuin jollain perhosella urbaanissa ympäristössä on noenmusta suojaväri, kun metsäniityllä se on kirjava.

Kun se väri ei johdu yhdestä geenistä vaan kombinaatiosta. Ja jos raa'an auringon alla lisääntyy paremmin tummapigmenttinen, niin vähitellen sieltä häviää ne vaaleata pigmenttiä tuottavat variantit. Kun eivät ole olleet niin elinvoimaisia siellä. Sitten varmaan tulee myös varhainen heimojen välinen rasismi. Erinäköistä syrjitään. Vähän niin kuin ruma ankanpoika-sadussa. Sellainenkin syrjintä on meillä eläinkunnan edustajilla geeneissä. Erilainen perimä on ehkä jopa jätetty yhteisön ulkopuolelle ja se on korostanut geenien kasautumista. Niinpä ihan parilla geenivariantilla ei valkoiseen populaatioon synny mustaa tai mustaan populaatioon valkoista.

"Rodut" ovat siis geenikasautumia. Ja tästä saa siis puhua kun puhutaan ihonväristä. Jos sitten jossain yhteisössä nopea juoksija selviää paremmin kuin nörtti, niin siitä ei saa puhua, vaan juoksijaheimossa on nörttejä samassa suhteessa kuin paskamahaheimossa. Samoin nämä testosteronipitoisuudet ja niiden tuomat ehkä väkivaltataipumukset... Mikä näkyy nahassa tai hiusten kiharaisuudessa myönnetään, koska ne näkyy. Ne erot, mitkä voivat olla samalla tavalla kasautuneita erilaisissa selviämisympäristöissä, mutta mitä ei näy, niin niiden jakautuminen alueellisesti kategorisesti kielletään. Näitä on mm. älykkyys, tunneäly, väkivaltaisuus. Paitsi jos kyse on rähinäviinataipumuksesta, niin sellainen voidaan myöntää - kunhan se on negatiivinen ominaisuus ja meillä suomalaisilla ns. kansallisena erityispiirteenä.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Hohtis on 10.09.2023, 15:44:53
Ihmiskunnan evoluutiossa on samanlainen sisäänrakennettu vika kuin demokratiassa. Se ei suosi älykkäimpiä, vahvimpia, nopeimpia, kauneimpia tai komeimpia, kuten kaikkien muiden eliöiden evoluutio suosii. Se suosii useimpia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Joutselkä on 10.09.2023, 17:18:12
Quote from: Betonikostaja on 10.09.2023, 14:59:35

Minusta tuo on ihan validi kysymys. Miksi ihmiset ovat olleet perinteisesti eri näköisiä eri puolilla maailmaa, jos ihonvärin kaltainen ulkoinenkin ominaisuus on kaikkia ihmisiä koskevaa vaihtelua. Silloinhan suomalaistenkin pitäisi olla keskenään ihan eri näköisiä.

Tässä tiede on puhtaasti politisoitunutta, sen me tiedämme molemmat. Se on valjastettu monikulttuuri-ideologian palvelijaksi. Ja kun tarpeeksi kauan matuja tänne rahdataan, niin kappas, kyllä suomalaisetkin ovat keskenään eri näköisiä. Yleensä tiede tutkii jo tapahtuneita tai olemassa olevia asioita, mutta tässä lopputulos tiedetään jo ihan ilmiömäisesti ennakkoon.

Tieteen politisoitumisesta kertoo sekin, että täysin pätevät tutkimukset rotujen älykkyyseroista kielletään systemaattisesti. Kun asiaa ei pystytä tieteen keinoin kiistämään, niin kielletään vain sanomasta se ääneen.

Tällaista ideologian värittämää pelleilyä tiede nykyään on.




Minusta on ihan järkevää puhua eri roduista, koska eri puolilla maailmaa elävät ihmiset ovat keskenään eri näköisiä, noin niin kuin keskimäärin puhuttuna. Geenien samankaltaisuudesta biologisesta läheisyydestä en kuitenkaan ala väittelemään sen alan tiedemiesten kanssa. Jos pitää valita kumpaa uskoo, professoria vai nettinimimerkkiä, niin valinta on helppo. Luotan ammattilaisen kertomaan tietoon.

Enkä tietenkään niele väitettä alan tutkimuksen poliittisuudesta. Se menee salaliittoteorioiden kategoriaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Joutselkä on 10.09.2023, 18:58:29
Quote from: Caucasian on 10.09.2023, 17:23:09
Quote from: Joutselkä on 10.09.2023, 12:40:13
QuoteBIOLOGISESSA tai geneettisessä mielessä rotuja ei ole, toteaa professori Samuli Ripatti Helsingin yliopistosta ja Suomen molekyylilääketieteen instituutista.

Ihmisten ominaisuuksissa, perimässä ja ympäristötekijöissä on monenlaista vaihtelua. Jo pelkästään perimässä oleva vaihtelu vaikuttaa tuhansiin ominaisuuksiin, kuten... ...vaikkapa koulumenestykseen.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000005231630.html (https://www.hs.fi/tiede/art-2000005231630.html)
Nyt on Ripatti vaarallisilla vesillä... perimä mukamas vaikuttaa koulumenestykseen.  :o
Tästähän rasistit tekevät kiellettyjä johtopäätöksiä.  ???

Eiköhän tuo ole tutkittu fakta, että vanhempien koulutustaso/menestys vaikuttaa jälkeläisten koulumenestykseen. Lääkäreiden lapsista tulee lääkäreitä, lakimiesten lapsista lakimiehiä jne.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Juoni on 10.09.2023, 19:20:13
Quote from: Joutselkä on 10.09.2023, 18:58:29
Quote from: Caucasian on 10.09.2023, 17:23:09

Nyt on Ripatti vaarallisilla vesillä... perimä mukamas vaikuttaa koulumenestykseen.  :o
Tästähän rasistit tekevät kiellettyjä johtopäätöksiä.  ???

Eiköhän tuo ole tutkittu fakta, että vanhempien koulutustaso/menestys vaikuttaa jälkeläisten koulumenestykseen. Lääkäreiden lapsista tulee lääkäreitä, lakimiesten lapsista lakimiehiä jne.

Ja on niinikään tutkittu fakta että matemaattis-looginen älykkyys on yksi voimakkaimmin perinnöllisiä ominaisuuksia joita mitata on keksitty. Nykylännen oloissa geeniperimä selittää n.80% äo:n variaatiosta. Vanhempien geneettinen älykkyys on siis se keskeinen komponentti.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 10.09.2023, 19:22:31
Quote from: Joutselkä on 10.09.2023, 17:18:12
Quote from: Betonikostaja on 10.09.2023, 14:59:35

Minusta tuo on ihan validi kysymys. Miksi ihmiset ovat olleet perinteisesti eri näköisiä eri puolilla maailmaa, jos ihonvärin kaltainen ulkoinenkin ominaisuus on kaikkia ihmisiä koskevaa vaihtelua. Silloinhan suomalaistenkin pitäisi olla keskenään ihan eri näköisiä.

Tässä tiede on puhtaasti politisoitunutta, sen me tiedämme molemmat. Se on valjastettu monikulttuuri-ideologian palvelijaksi. Ja kun tarpeeksi kauan matuja tänne rahdataan, niin kappas, kyllä suomalaisetkin ovat keskenään eri näköisiä. Yleensä tiede tutkii jo tapahtuneita tai olemassa olevia asioita, mutta tässä lopputulos tiedetään jo ihan ilmiömäisesti ennakkoon.

Tieteen politisoitumisesta kertoo sekin, että täysin pätevät tutkimukset rotujen älykkyyseroista kielletään systemaattisesti. Kun asiaa ei pystytä tieteen keinoin kiistämään, niin kielletään vain sanomasta se ääneen.

Tällaista ideologian värittämää pelleilyä tiede nykyään on.




Minusta on ihan järkevää puhua eri roduista koska eri puolilla maailmaa elävät ihmiset ovat keskenään eri näköisiä, noin niin kuin keskimäärin puhuttuna. Geenien samankaltaisuudesta biologisesta läheisyydestä en kuitenkaqn ala väittelemään sen alan tiedemiesten kanssa. Jos pitää valita kumpaa uskoo, professoria vai nettinimimerkkiä, niin valinta on helppo. Luotan ammattilaisen kertomaan tietoon.

Enkä tietenkään niele väitettä alan tutkimuksen poliittisuudesta. Menee salaliittoteorioiden kategoriaan.
Hienoa! Tunnustat sittenkin, että eri rotuja on olemassa. Mutta kun tieteen mielestä kaikki ihmiset ovat nykyään samaa rotua. Sen todistamiseksi mennään vaikka minkälaiselle mutkalle.

Kiinnostaisi tietää, mikä sitten aiheuttaa esimerkiksi ihmisten ulkonäölliset ja käytökselliset erot eri maanosissa, jos eivät geenit. Ympäristökään se ei ole, koska afrikkalaisperäiset syntyvät mustina muuallakin maailmassa eivätkä mukaudu käytökseltään kovin hyvin näihin uusiin asuinmaihinsa.

Avoimeksi jääviä kysymyksiä on niin paljon, etten todellakaan mene takuuseen tieteen puolueettomuudesta. Naiivi ei kannata olla. Ja tiede ei ole kovin tasokasta, jos se ei kestä kritiikkiä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Juoni on 10.09.2023, 19:32:20
Jos muinaiset alienit-tyyppinen teoria ei pidä paikkansa, eli ihmiskuntaa itseään älykkäämmät lajit eivät ole käyneet menneisyydessä geenimanipuloimassa ihmisiä ja täten aikaansaaneet nyt silmämääräisesti havaittavia rotuja, niin silloin oikea termi näille Homo sapiensin muunnoksille on alalaji. Tämä siksi että suomenkielen sanalla "rotu" viitataan vain domestikoitujen lajien tietoisella jalostuksella aikaansaatuihin muunnoksiin, eli siis koira-, kissa-, hevos-, nauta- yms. rotuihin.

Jos oletetaan että ihminen on luonnonvarainen laji, niin silloin oikea termi siis on alalaji, jota käytetään esim. susien, karhujen yms. muunnoksista. Esmes jääkarhujen olemassaolemattomuutta sekopäisimmätkään vasemmistolaiset tutkijat eivät ole vielä keksineet kieltää, vaikka jääkarhu on vain ruskeakarhun alalaji. :D
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Joutselkä on 10.09.2023, 20:01:22
Quote from: Joutselkä on 10.09.2023, 12:40:13
Quote from: ststst on 10.09.2023, 10:01:03
Jatkuvasti esitetään ettei ihmisellä ole rotuja. Syynä on se, että po analyysit pohjaavat koko geenivarastoon - ilman että annettaisiin mitään ulkopuolista tietoa. Tällä tavalla analysoituna ei rotuja varmaan ole millään muullakaan eliöllä. Syystä että suurin osa geeneistä operoi solun sisäisissä puuhissa, ei yksilöiden välisissä eroissa. En ole nähnyt missään analyysiä onko edes lajeja olemasssa näin analysoituna.

Ehkä kyse on pelkästään rotu-sanan määrittelystä. Jos rodulla halutaan viitata ihmisen ihonväriin tai etniseen ja kansalliseen alkuperään, niin mikä ettei ihmisrotuja olisi olemassa. Rotusyrjintä on minusta ihan hyvä sana. Jokainen käsittää heti mistä on kyse.

Ja jos tiedemiehet haluavat puhua roduista geenien perusteella, niin antaa mennä vaan minun puolestani.

QuoteBIOLOGISESSA tai geneettisessä mielessä rotuja ei ole, toteaa professori Samuli Ripatti Helsingin yliopistosta ja Suomen molekyylilääketieteen instituutista.

Ihmisten ominaisuuksissa, perimässä ja ympäristötekijöissä on monenlaista vaihtelua. Jo pelkästään perimässä oleva vaihtelu vaikuttaa tuhansiin ominaisuuksiin, kuten pituuteen, painoon, ihonväriin, kolesterolitasoihin, diabetesalttiuteen tai vaikkapa koulumenestykseen.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000005231630.html (https://www.hs.fi/tiede/art-2000005231630.html)

Viittaan yllä olevaan alkuperäiseen kantaani, joka ei ole muuttunut matkan varrella. Eli jos rodulla tarkoitetaan ihmisen ihonväriä ja etnistä alkuperää, niin minusta voidaan puhua roduista. Siten rotusyrjintä on em. seikkoihin perustuvaa syrjintää.

Biologisen ja geneettisen määrittelyn jätän tiedemiehille (joiden mukaan ihmiset siis ovat samaa "rotua").
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: duc on 10.09.2023, 21:24:53
Nykyinen rotukeskustelu on keskeisesti kiinni englanninkielessä ja Yhdysvaltain historiassa, vaikka sitä käytäisiin suomeksi ja Suomessa vuonna 2023. Sanojen race ja breed, kuten muidenkin rotuun liittyvien sanojen, määrittely on keskeinen ongelma. Lueskelin neljä vuotta vanhaa artikkelia, joka keskittyy amerikkalaisen yhteiskunnallisen rotukeskustelun ilmiöihin. Kriittinen rotuteoria ja rasismi ovat sen keskeiset taustavaikuttimet, sikäli kun ymmärsin. Se avannee keskustelun haasteita myös Suomessa, koska akateemisen ja sen ulkopuolisen väen kohtaamisongelmat ovat samat kuin Yhdysvalloissa. Populaarin esityksen kirjoittaminen on aina vaikeata, eikä tuo artikkeli ole mikään täydellinen, mutta se antaa uteliaalle ja kriittiselle lukijalle mahdollisuuden ymmärtää, miksi väki puhuu toistensa ohi. Alla muutamia mielestäni olennaisia lainauksia osoittamaan, mihin kirjoittajat ovat pyrkineet. Koko artikkeli on liitteenä. Kuten yleensä, nytkään minua ei ensisijassa kiinnosta totuus vaan ymmärrys:

Norton, H.L., Quillen, E.E., Bigham, A.W. et al. Human races are not like dog breeds: refuting a racist analogy. Evo Edu Outreach 12, 17 (2019). https://doi.org/10.1186/s12052-019-0109-y

QuoteIn 1956, evolutionary biologist J.B.S. Haldane posed a question to anthropologists: "Are the biological differences between human groups comparable with those between groups of domestic animals such as greyhounds and bulldogs...?" It reads as if it were posted on social media today. The analogy comparing human races to dog breeds is not only widespread in history and pop culture, but also sounds like scientific justification for eschewing the social construction of race, or for holding racist beliefs about human nature. Here we answer Haldane's question in an effort to improve the public understanding of human biological variation and "race"—two phenomena that are not synonymous.

QuoteThe goal is not to ignore patterns of human biological or genetic diversity, but rather to identify new methods to explore these patterns that do not reproduce the harm caused when human biological variation is treated as a mere synonym for racial categories built on the hierarchical organization of people. "Race" is the ranking of biological variation, and whether one race is superior to another is not a scientific or biological issue, which is perhaps why claims of racial superiority or inferiority are so often countered with denunciation of race as a meaningful biological concept and with assertions that its significance is social (Smith 2018).

QuoteThis paper bridges academic literature and popular culture. In reaction to notions of race as a "social construct," non-experts may feel justified in holding the opposing belief that race is just biology. Not an insignificant proportion of Americans refuse mainstream academic knowledge; our paper offers a way forward for those caught up in that culture regarding race. This paper is not primarily for the fanatics who are unlikely to change their views, but instead it is for onlookers who might be so unfamiliar with these issues that they are either susceptible to unscientific and/or racist thinking or they are under-equipped to refute it. The dog breed-human race analogy is destructive; if folks see how it does not stand up to biology, then maybe they will better understand the complexity and significance of race.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 11.09.2023, 08:09:06
Siis tieteilijöiden mielestä pygmit ja norjalaiset ovat samaa rotua tai aboriginaalit ja inuitit (eskimot).
Uskoo ken haluaa. Tietysti kaikki riippuu siitä miten rotu määritellään. Mutta muistaakseni geneettisesti ihmisen maksimiero on noin 0,7 prosenttia. Ja toisaalta olen lukenut, että bonobo (simpanssi) eroaisi vain 1,5% geneettisesti ihmisestä.
Tietysti on niin, että nisäkkäillähän on kaikilla samoja geenejä, jotka ohjaavat vaikka sitä, että kaikille tulee 4 raajaa, selkäranka, iho, sydän jne. Eli perusta on samanlainen. Onkin mielestäni virheellistä sanoa, että eroaa vain vaikkapa 2%. Kun karsitaan näitä yhteisiä tekijöitä, niin ero onkin isompi. Ymmärtänette pointin. Pienempikin ero perimässä on merkittävä tai voi olla. Johan jokin yksittäinen geenivirhekin voi aiheuttaa vaikkapa kehityshäiriön. En ole perimätieteilijä ja dna asiantuntija, mutta olen vakuuttunut  että "rotuja ei ole" tiedemiehet puhuvat politiikkaa eivätkä tiedettä. Rotuja ei vaan SAA olla, koska se on niin latautunut käsite, kiitos natsien ja toisaalta liberaalien.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 11.09.2023, 08:16:13
Kaikki ihmiset ovat samaa lajia, mutta ihmiset kuuluvat eri rotuihin. Minä kuulun valkoiseen rotuun, naapuri kuuluu mustaan rotuun, ja sen näkee melko helposti että näin on.
Käsittämätöntä, että tällaisestakin asiasta pitää keskustella saati jankata onko rotuja vaiko ei ole. Tähän ei tarvita tiedemiehiä tai genetiikan asiantuntijoita sanomaan viimeistä sanaa, käyttäkää silmiänne ja aivojanne.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Joutselkä on 11.09.2023, 08:22:25
Quote from: Emo on 11.09.2023, 08:16:13
Kaikki ihmiset ovat samaa lajia, mutta ihmiset kuuluvat eri rotuihin. Minä kuulun valkoiseen rotuun, naapuri kuuluu mustaan rotuun, ja sen näkee melko helposti että näin on.
Käsittämätöntä, että tällaisestakin asiasta pitää keskustella saati jankata onko rotuja vaiko ei ole. Tähän ei tarvita tiedemiehiä tai genetiikan asiantuntijoita sanomaan viimeistä sanaa, käyttäkää silmiänne ja aivojanne.

Näin tosiaan voi ajatella. Montako tämän määritelmän mukaista ihmisrotua on olemassa ja mitkä ne ovat?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 11.09.2023, 08:51:10
Quote from: Emo on 11.09.2023, 08:16:13
Käsittämätöntä, että tällaisestakin asiasta pitää keskustella saati jankata onko rotuja vaiko ei ole.

Vielä käsittämättömämpää on jankata, että eri rotuja ei ole, mutta sortoa eri rotujen välillä on.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 11.09.2023, 09:02:34
Quote from: Joutselkä on 11.09.2023, 08:22:25
Quote from: Emo on 11.09.2023, 08:16:13
Kaikki ihmiset ovat samaa lajia, mutta ihmiset kuuluvat eri rotuihin. Minä kuulun valkoiseen rotuun, naapuri kuuluu mustaan rotuun, ja sen näkee melko helposti että näin on.
Käsittämätöntä, että tällaisestakin asiasta pitää keskustella saati jankata onko rotuja vaiko ei ole. Tähän ei tarvita tiedemiehiä tai genetiikan asiantuntijoita sanomaan viimeistä sanaa, käyttäkää silmiänne ja aivojanne.

Näin tosiaan voi ajatella. Montako tämän määritelmän mukaista ihmisrotua on olemassa ja mitkä ne ovat?

Näin tosiaan voidaan ajatella, ja nykyajan ongelma on se, että jokaisella on oikeus "ajatella" vaikka se olisi kuinka ylivoimaista, ja lisäksi nykyään ajatellaan, että jokainen "ajatus" on yhtä oikea, paitsi tietenkin jos se on persun ajatus.

Tekisi mieleni kysyä sinulta @Joutselkä , ja kysynkin, että jos et tiedä, mitkä ovat ihmisrodut ja montako niitä yleisesti on ajateltu olevan, niin miksi edes keskustelet ihmisroduista?
Montako sukupuolta (puoli =1/2) on olemassa?

Vastaan itse, että säästytte ajattelemasta. Ihmisrotuja on valkoinen, keltainen ja musta. Jossain olen nähnyt intiaanit luettavan omakseen (punainen, punanahat you see).
Näinpä esim. irakilaiset ja lähi-itäläiset ovat valkoista rotua, koska ei ne mustiakaan ole. Huono uutinen tietenkin kaikille POCeille ja "ruskeille tytöille" ynnä muille wannabevärillisille päivärinnoille.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Joutselkä on 11.09.2023, 09:10:37
Quote from: Emo on 11.09.2023, 09:02:34
Quote from: Joutselkä on 11.09.2023, 08:22:25
Quote from: Emo on 11.09.2023, 08:16:13
Kaikki ihmiset ovat samaa lajia, mutta ihmiset kuuluvat eri rotuihin. Minä kuulun valkoiseen rotuun, naapuri kuuluu mustaan rotuun, ja sen näkee melko helposti että näin on.
Käsittämätöntä, että tällaisestakin asiasta pitää keskustella saati jankata onko rotuja vaiko ei ole. Tähän ei tarvita tiedemiehiä tai genetiikan asiantuntijoita sanomaan viimeistä sanaa, käyttäkää silmiänne ja aivojanne.

Näin tosiaan voi ajatella. Montako tämän määritelmän mukaista ihmisrotua on olemassa ja mitkä ne ovat?

Näin tosiaan voidaan ajatella, ja nykyajan ongelma on se, että jokaisella on oikeus "ajatella" vaikka se olisi kuinka ylivoimaista, ja lisäksi nykyään ajatellaan, että jokainen "ajatus" on yhtä oikea, paitsi tietenkin jos se on persun ajatus.

Tekisi mieleni kysyä sinulta @Joutselkä , ja kysynkin, että jos et tiedä, mitkä ovat ihmisrodut ja montako niitä yleisesti on ajateltu olevan, niin miksi edes keskustelet ihmisroduista?

Vastaan itse, että säästytte ajattelemasta. Ihmisrotuja on valkoinen, keltainen ja musta.

Aika näppärä jaottelu. Jää tyhmemmänkin päähän eikä siinä tartuta lillukanvarsiin. Kiitos!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 11.09.2023, 09:29:16
Quote from: Joutselkä on 11.09.2023, 09:10:37

Aika näppärä jaottelu. Jää tyhmemmänkin päähän eikä siinä tartuta lillukanvarsiin. Kiitos!

Perinteiset jaottelut ovat usein järkeviä, mutta nykyaikana ei järki enää ole arvossaan koska ihmiset "ajattelevat itse" niin että päätä kivistää.

Toki voidaan niinkin ajatella, että rotuja on 8,5 miljardia ja lisää syntyy joka päivä, uusia uniikkeja yhdistelmiä.
Osa voi ajatella kuuluvansa useampaankin rotuun samanaikaisesti, kuten myös useampaan sukupuoleen (joka voi muuttua koetun kokemuksen mukaan vaikka pari kertaa vuorokaudessa). Mutta perinteiset rodut ovat siirtomaaisäntä, orja, vinosilmä ja ehkä inkkari.

Ihonväri on kovin muuttuva. Olin 14v ikäisenä HYKSissä sairaalassa ruskeana kuin kahvipapu koska oli kesäkuu ja olin saanut aurinkoa, sekä pitkät tummat hiukset, joten pari hoitajaa päätteli, että olen ulkomaalainen tai vaihtoehtoisesti kotipaikkani perusteella lappalainen. Toinen hoitajista hyräili minulle huoneessani käydessään lapinlauluja noitarummuista, olin siis osastolla jokusen vuorokauden.
Sanoin että olen kyllä suomalainen, nimenikin on suomalainen, mutta ei minua uskottu, koska "ruskea tyttö".
Sain nauttia eksotiikan sädekehästä koko sairaalassaoloaikani.
Ajattelin, että jahka isä hakee minut kotiin, niin sittenpä näkevät että isäkin on suomalainen. Ja isähän tuli kotiutumispäivänä hakemaan, kuparinruskeana tummat rintakarvat valkoisesta pitsikauluspaidasta vilkkuen olkihattu päässä 👨🏽‍🌾
Muistan kun katsoin vielä taakseni käytävään kun poistuin osaston ovista vapauteen, siellä toinen rasistihoitajista katseli peräämme todennäköisesti täysin vakuuttuneena että ulkomaantytön isäkin oli ulkomaalainen 😸

                                       👨🏽‍🌾

Terkkuja Susannelle Eduskuntaan, kipeä rasismikokemus on yhteinen!

Edit: Lisäsin linkin biisin sanoihin, löytyi googlella, vaihtoi 'pojan' tilalle ''tytön'. Nykyään ei tarvitsis edes sitä tehdä, vetäis vaan henkilöllä.

https://www.selkolaulukirja.fi/wp-content/uploads/31487320_selkolaulukirja_1_135.pdf

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Skeptikko on 11.09.2023, 09:45:42
Quote from: Emo on 11.09.2023, 09:02:34
Näinpä esim. irakilaiset ja lähi-itäläiset ovat valkoista rotua, koska ei ne mustiakaan ole. Huono uutinen tietenkin kaikille POCeille ja "ruskeille tytöille" ynnä muille wannabevärillisille päivärinnoille.

Jos en aivan väärin muista, niin rotuteoreetikko Carleton S. Coon taisi muuten luokitella mm. somalit myös valkoiseen rotuun tai ainakin jotain sinne päin. Ilmeisesti luokittelu ei perustunut yksinomaan ihonväriin vaan myös muihin piirteisiin ja ilmeisesti somaleihin on sekoittunut sen verran ei-afrikkalaista perimää, että piirteet alkaen vaikka nenän muodosta ovat lähempänä eurooppalaisia tai arabeja kuin monilla muilla afrikkalaisilla etnisillä ryhmillä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 11.09.2023, 10:13:41
Quote from: Skeptikko on 11.09.2023, 09:45:42

Jos en aivan väärin muista, niin rotuteoreetikko Carleton S. Coon taisi muuten luokitella mm. somalit myös valkoiseen rotuun tai ainakin jotain sinne päin.

Jotain sinne päinkään ei kyllä kelpaa minulle. Melko mustia ovat ja äo keskimäärin 67.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Kim Evil-666 on 11.09.2023, 10:28:59
Quote from: Skeptikko on 11.09.2023, 09:45:42
Jos en aivan väärin muista, niin rotuteoreetikko Carleton S. Coon taisi muuten luokitella mm. somalit myös valkoiseen rotuun tai ainakin jotain sinne päin. Ilmeisesti luokittelu ei perustunut yksinomaan ihonväriin vaan myös muihin piirteisiin ja ilmeisesti somaleihin on sekoittunut sen verran ei-afrikkalaista perimää, että piirteet alkaen vaikka nenän muodosta ovat lähempänä eurooppalaisia tai arabeja kuin monilla muilla afrikkalaisilla etnisillä ryhmillä.

Sanoisin, että hieman jotain sinne päin.
Quote
...
Our Survey of the metrical characters of the inhabitants of the Hamitic racial area has brought several facts to light; the agricultural population of the Ethiopian highlands, both indigenous and imported from Arabia, belongs to a tall, dolichocephalic to mesocephalic, leptoprosopic, moderately leptorrhine race, which is Mediterranean in metrical position and cannot be distinguished, on the basis of the more commonly taken measurements, from blond and brunet Mediterraneans of Europe and North Africa. The Somalis, on the other hand, belong to an extreme racial form; extremely linear in bodily build, extremely narrow-headed and narrow-faced, with a special narrowness of the jaw. The relationship of the Somalis, on metrical grounds, is with some of the peoples of India as much as with the Mediterraneans elsewhere.
On the whole, the white strain is much more numerous and much more important metrically, while in pigmentation and in hair form the negroid influence has made itself clearly seen. This study of Ethiopians and Somalis has served to bring out the principle that metrical similarities of a racial order have little reference to the soft parts, since Somalis, Gallas Arabs, Berbers, Norwegians, and Englishmen may all be closely related in measurements, and at the same time fall at world extremes in pigmentation and in hair form. Within the Mediterranean racial family there is every variation in these external features between a Nordic and a Somali."
...
http://hamiticworld.blogspot.com/2014/08/the-hamitic-race-according-to-carleton.html
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 11.09.2023, 10:35:36
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.09.2023, 10:13:41
Quote from: Skeptikko on 11.09.2023, 09:45:42

Jos en aivan väärin muista, niin rotuteoreetikko Carleton S. Coon taisi muuten luokitella mm. somalit myös valkoiseen rotuun tai ainakin jotain sinne päin.

Jotain sinne päinkään ei kyllä kelpaa minulle. Melko mustia ovat ja äo keskimäärin 67.

Ei varmati kelpaa somaleillekaan, määrittely valkoiseen rotuun kuuluvaksi veisi heiltä mm. oikeuden rikkoa Senaatintorin talot, Kelan yltäkylläisyydestä puhumattakaan.

Mustilla on oikeus rikkoa talot Suomessa

https://www.youtube.com/watch?v=22uUmgiVOJA

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 11.09.2023, 11:05:36
Jossain leffassa amerikkalaissotilaat nimittelivät somalisotureita "laiheliineiksi" tms., mikä lienee ihan luonteva kuvaus somalimiehistä somaliassa. Samaa ei kuitenkaan voi sanoa Suomessa lyllertävistä somalimammoista.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Joutselkä on 11.09.2023, 11:15:11
Quote from: Skeptikko on 11.09.2023, 09:45:42

...rotuteoreetikko Carleton S. Coon ...

On ihan selvää, että vaikeita rajanvetotilanteita esiintyy. Silloin tarvitaan monenkaisia mittavälineitä, jotta hommaan saadaan joku tolkku. Carleton S. Coonin (s 1904 k. 1981) tulokset eivät ole ihan uunituoreita, joten tietyille päivityksille on varmaan tilausta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 11.09.2023, 11:19:17
Katsoin Wikipediasta rodun käsitettä, niin kuulemma geneettisessä mielessä pitää nykyään puhua kliineistä rodun sijaan.
Ilmeisesti jaottelu tieteessä on siis oikeasti edelleen olemassa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Joutselkä on 11.09.2023, 11:27:22
Quote from: Caucasian on 11.09.2023, 11:19:17
Katsoin Wikipediasta rodun käsitettä, niin kuulemma geneettisessä mielessä pitää nykyään puhua kliineistä rodun sijaan.
Ilmeisesti jaottelu tieteessä on siis oikeasti edelleen olemassa.

Ihan uusi termi minulle.

Wikipedian artikkeli ihmisroduista on aika hyvä eikä kohtuuttoman pitkä. Kannattaa lukea.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ihmisrotu (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ihmisrotu)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Dangr on 11.09.2023, 11:35:14
 :)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: sutki on 11.09.2023, 11:38:50
Tummaihoisia ollaan.
"Esimerkiksi vaaleaa ihonväriä on vaikea yhdistää eurooppalaiseen rotuun, koska vaalea ihonväri ei kehittynyt Euroopassa. Eurooppalaiset olivat tummaihoisia vielä 8000 vuotta sitten, jonka jälkeen lähi-idästä alkoi saapua vaaleampi-ihoisia ihmisiä, joiden ihonväriin liittyvä geeni alkoi levitä. Eurooppalaisten iho vaaleni lopullisesti vasta 5800 vuotta sitten toisen vaaleaan ihoon liittyvän geenin yleistyessä."
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ihmisrotu

En sitten tiedä kummat ovat tummempia, saamelaiset vai suomensuomalaiset ei saamelaiset.
Saamelaiset ilmeisesti tulleet etelästä (geenit viittaavat muistaakseni jonnekin Baskimaan suuntaan) ja suomensuomalaiset ollaan taas tultu idästä päin. Siksi ilmeisesti Freudenthal piti suomensuomalaisia alempiarvoisina mongoloideina.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Joutselkä on 11.09.2023, 11:54:05
Quote from: Dangr on 11.09.2023, 11:35:14

Kuinka monta koirarotua on?



Suomessa rekisteröityjä koirarotuja tai rotumuunnoksia on yli 300. Maailmassa niitä on pakosti enemmän.

Kieltämättä traaginen hahmo tämä James Watson.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Dangr on 11.09.2023, 12:07:10
 :)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 11.09.2023, 13:23:37
^semmoinen vielä, että jos kerran rotu on sosiaalinen ja kulttuurinen konstruktio, niin miksipä geneettinen perimä ei voisi vaikuttaa kulttuuriin? Eikös suomalaisilla ole se geeni joka altistaa kännissä väkivaltaan. Joka taas on vaikuttanut kulttuuriimme: "tuhansien murheellisten laulujen maa".
Joten...  ;)
(kun katsoin tanssii tähtien kanssa, niin molemmat tummemmat pärjäsivät loistavasti, otos toki tässä naurettavan pieni, mutta siitä tuli mieleen, että voisiko perimä vaikuttaa liikunnallisuuteen, vapautuneisuuteen jne. jotka taas vaikuttaisivat kulttuuriin???)
Miksi venäläisistä puhutaan suurpiirteisinä, miksi on slaavilainen melankolia, miksi Italiassa joka kylässä oma "ainoa oikea ja paras" resepti mille tahansa ruoalle? Johtuuko mistä? Onko kansanluonne jo kielletty rasismina?
Kun rasismin käsitettä laajennetaan, niin rajaa on mahdotonta vetää ja edessä on loputon suo. Kaikki tosiaan on rasismia. "Meidän lapset ja naapurin kakarat" on oikeastaan rasismin esimuoto ja niiiin luonnollinen ajatusmaailma ihmisillä. Rasismi on joka ihmisellä geeneissä eli ihmisluonnossa. Poliittiset puolueet on myös jakoa meihin ja heihin, samaa lopunperin kuin perhe, kyläyhteisö, heimo, kansa, suomen kieliset jne. Ihminen haluaa kuulua porukkaan. Omanmieliseen ja näköiseen, meihin. Muut ovat "vihollisia". Siksi mamutkin muuttavat mielellään sinne missä on jo heitä > enklaavit. USAssa on edelleen selkeitä latinojen, mustien ja valkoisten lähiöitä. Viisainta olisi siis, että  samanoloiset ja mieliset asuisivat omissa maissaan. Ainakin se kieli ja kulttuuri pitäisi olla kutakuinkin sama, muuten taatusti ongelmia ja kannatusta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Hiiden hirvi on 11.09.2023, 13:35:29
Quote from: Emo on 11.09.2023, 09:02:34
Vastaan itse, että säästytte ajattelemasta. Ihmisrotuja on valkoinen, keltainen ja musta. Jossain olen nähnyt intiaanit luettavan omakseen (punainen, punanahat you see).
Keskikoulun maantiedon kirjassa jota kouluaikanani (Kekkosen Suomessa) käytettiin, intiaanit oli sinänsä erikoisesti määritelty roduksi mutta aasialaisia ei. Kirjassa oli myos havainnollinen kolmiokaavio joka esitti rotujen väliset ristisiitokset. Nämä olivat:

* valkoinen + musta = mulatti
* valkoinen + intiaani = mestitsi
* musta + intiaani = zambo

Tämä on jäänyt erityisesti mieleeni koska noita kysyttiin kokeessa. Rodut piti osata ja ristisiitokset myös,

Tuo viimemainittu herätti meidän varhaisteinien mielessä suurta uteliaisuutta; miltähän zambo näyttää ?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 11.09.2023, 13:58:07
^Wasian ja hapa lienevät ainakin slangikäytössä ameriikassa. (white+asian = wasian) (hapa on alunperin havaijilainen +valkoinen... "half")
Googlesta löytyi myös mustan ja aasialaisen englannikieliset mix nimitykset afrasian ja blasian.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: JoKaGO on 11.09.2023, 15:23:47
Quote from: Hiiden hirvi on 11.09.2023, 13:35:29
Quote from: Emo on 11.09.2023, 09:02:34
Vastaan itse, että säästytte ajattelemasta. Ihmisrotuja on valkoinen, keltainen ja musta. Jossain olen nähnyt intiaanit luettavan omakseen (punainen, punanahat you see).
Keskikoulun maantiedon kirjassa jota kouluaikanani (Kekkosen Suomessa) käytettiin, intiaanit oli sinänsä erikoisesti määritelty roduksi mutta aasialaisia ei. Kirjassa oli myos havainnollinen kolmiokaavio joka esitti rotujen väliset ristisiitokset. Nämä olivat:

* valkoinen + musta = mulatti
* valkoinen + intiaani = mestitsi
* musta + intiaani = zambo

Tämä on jäänyt erityisesti mieleeni koska noita kysyttiin kokeessa. Rodut piti osata ja ristisiitokset myös,

Tuo viimemainittu herätti meidän varhaisteinien mielessä suurta uteliaisuutta; miltähän zambo näyttää ?

Muistan samat mietteeni tuosta zambosta. Eli samaa maantiedon kirjaa minäkin olen tavannut.
Oppikoulun ekalla luokalla luettiin Afrikkaa, josta jäi mieleeni, että Saharan pinta-ala on 27 kertaa suurempi kuin Suomen, ja sen pinta-ala kasvaa hehtaarikaupalla vuosittain. Ja että Afrikassa asuu montaa eli neekerirotua, joista kokeessa piti mainita kolme. Itse vastasin bantut, sudanin neekerit ja hottentotit ;)
Siis 70-luvulla tiede pystyi siihen, mihin nykytiede ei pysty.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Juoni on 11.09.2023, 17:02:20
Kaikkein karkein rotujaottelu on viisi päärotua eli afrikkalaiset, kaukasoidit (ml. erittäin tummaihoiset eteläintialaiset), mongolidit, australoidit ja intiaanit. Ihonväri siis ei ole eikä ole koskaan ollut primääri kriteeri tosin kuin mitä olkinukkeilijat koettavat usein esittää.

Kuten jokainen varmasti voi yleistiedoilla päätellä niin noiden karkeiden päärotujen sisällä on vielä variaatiota vaikka millä mitalla, enkä ainakaan itse koe lähi-itäläisiä saman rotuisiksi, vaikka kaukasoidista päärotua ovatkin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 11.09.2023, 17:57:51
Quote from: JoKaGO on 11.09.2023, 15:23:47
Quote from: Hiiden hirvi on 11.09.2023, 13:35:29
Quote from: Emo on 11.09.2023, 09:02:34
Vastaan itse, että säästytte ajattelemasta. Ihmisrotuja on valkoinen, keltainen ja musta. Jossain olen nähnyt intiaanit luettavan omakseen (punainen, punanahat you see).
Keskikoulun maantiedon kirjassa jota kouluaikanani (Kekkosen Suomessa) käytettiin, intiaanit oli sinänsä erikoisesti määritelty roduksi mutta aasialaisia ei. Kirjassa oli myos havainnollinen kolmiokaavio joka esitti rotujen väliset ristisiitokset. Nämä olivat:

* valkoinen + musta = mulatti
* valkoinen + intiaani = mestitsi
* musta + intiaani = zambo

Tämä on jäänyt erityisesti mieleeni koska noita kysyttiin kokeessa. Rodut piti osata ja ristisiitokset myös,

Tuo viimemainittu herätti meidän varhaisteinien mielessä suurta uteliaisuutta; miltähän zambo näyttää ?

Muistan samat mietteeni tuosta zambosta. Eli samaa maantiedon kirjaa minäkin olen tavannut.
Oppikoulun ekalla luokalla luettiin Afrikkaa, josta jäi mieleeni, että Saharan pinta-ala on 27 kertaa suurempi kuin Suomen, ja sen pinta-ala kasvaa hehtaarikaupalla vuosittain. Ja että Afrikassa asuu montaa eli neekerirotua, joista kokeessa piti mainita kolme. Itse vastasin bantut, sudanin neekerit ja hottentotit ;)
Siis 70-luvulla tiede pystyi siihen, mihin nykytiede ei pysty.
Kerrottiinko, että etelä-afrikan valtaväestö eli bantukansat, kuten zulut saapuivat sinne vasta buurien jälkeen! Toki siellä oli harvalukuisempia muita Afrikkalaisia, mutta eteneminen etelään kesti siis tuhansia vuosia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Mandula on 11.09.2023, 21:38:29
Itseäni ei rotuhommat niin kiinnostele, tai niistä meuhkaaminen, mutta ratiossa kuulin jotta jotain äärioikeistojengiä vastaan nostellaan terrorismisyytteitä koska olivat tehtailleet aseita, ja syyttäjän mukaan ryhmän tarkoituksena oli aloittaa "rotusota".

Tuon kuultua tuli heti tämä ketju mieleen, että jos kerran kaikki ihmiset ovat samaa rotua, niin mitä rotua vastaan tuo syyttäjän mainitsema rotusota oli määrä käydä?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Mäntymetsä on 11.09.2023, 22:34:28
Quote from: Mandula on 11.09.2023, 21:38:29
Itseäni ei rotuhommat niin kiinnostele, tai niistä meuhkaaminen, mutta ratiossa kuulin jotta jotain äärioikeistojengiä vastaan nostellaan terrorismisyytteitä koska olivat tehtailleet aseita, ja syyttäjän mukaan ryhmän tarkoituksena oli aloittaa "rotusota".

Tuon kuultua tuli heti tämä ketju mieleen, että jos kerran kaikki ihmiset ovat samaa rotua, niin mitä rotua vastaan tuo syyttäjän mainitsema rotusota oli määrä käydä?

Olivat nämä terrorismiepäillyt kuvanneet moisen filmin, missä tuo termi nostettiin esiin samalla kun ammuskeltiin itse valmistetuilla aseilla. Ei ole kyseessä mitkään kännissä ja läpällä tyypit nämä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 11.09.2023, 22:37:13
^olivat 3d tulostaneet pyssyjä ja testailleet ja fantasioineet rotusodasta jne. Olivat iskeneet mamun postilaatikkoa vastaan.  :roll:
Että en usko, että oikeasti fantasiat olisivat edenneet tositekoihin. Mutta ei mikään ihan vähäpätöinen juttu kerran aseita oli hankittu.
Jos kehitys jatkuu tällaisena, niin tuskin viimeinen tapaus.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 11.09.2023, 22:39:07
Quote from: Mäntymetsä on 11.09.2023, 22:34:28
Quote from: Mandula on 11.09.2023, 21:38:29
Itseäni ei rotuhommat niin kiinnostele, tai niistä meuhkaaminen, mutta ratiossa kuulin jotta jotain äärioikeistojengiä vastaan nostellaan terrorismisyytteitä koska olivat tehtailleet aseita, ja syyttäjän mukaan ryhmän tarkoituksena oli aloittaa "rotusota".

Tuon kuultua tuli heti tämä ketju mieleen, että jos kerran kaikki ihmiset ovat samaa rotua, niin mitä rotua vastaan tuo syyttäjän mainitsema rotusota oli määrä käydä?

Olivat nämä terrorismiepäillyt kuvanneet moisen filmin, missä tuo termi nostettiin esiin samalla kun ammuskeltiin itse valmistetuilla aseilla. Ei ole kyseessä mitkään kännissä ja läpällä tyypit nämä.

Ei kännissä eikä läpällä, mutta sitä itsekin mietin, että mikä "rotusota"?
Olivat pohtineet, kuinka helppo olisi iskeä demareiden kokoontumiseen. Ovatko demarit rotu?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 11.09.2023, 22:49:55
Quote from: Emo on 11.09.2023, 22:39:07
Olivat pohtineet, kuinka helppo olisi iskeä demareiden kokoontumiseen. Ovatko demarit rotu?

Tuollaiselta ajatukselta on kyllä aika vaikea välttyä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: P on 11.09.2023, 23:49:39
Quote from: JoKaGO on 11.09.2023, 15:23:47

Muistan samat mietteeni tuosta zambosta. Eli samaa maantiedon kirjaa minäkin olen tavannut.
Oppikoulun ekalla luokalla luettiin Afrikkaa, josta jäi mieleeni, että Saharan pinta-ala on 27 kertaa suurempi kuin Suomen, ja sen pinta-ala kasvaa hehtaarikaupalla vuosittain. Ja että Afrikassa asuu montaa eli neekerirotua, joista kokeessa piti mainita kolme. Itse vastasin bantut, sudanin neekerit ja hottentotit ;)
Siis 70-luvulla tiede pystyi siihen, mihin nykytiede ei pysty.

Ettei ollut sama koulukirja? Meillä oli koulukirjassa kuva naisesta, jolla oli ns. rasvapakarat. ;)

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Rasvapakaraisuus

"Rasvapakaraisuutta eli steatopygiaa esiintyy lähinnä saneilla (bushmanneilla) ja khoikhoilla sekä andamaaneilla.[1] Perinteinen keräilytalous ei yleensä lihottanut näiden heimojen edustajia, ja he olivat hoikkia. Näiden ihmisten lihoessa esimerkiksi elämäntapojen muutoksen myötä epätavallisen suuri osa rasvasta kertyy kuitenkin lantion seudulle ja varsinkin pakaroihin, vaikka muu ruumis säilyy hoikkana."


Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ohkurin_narsi on 12.09.2023, 02:10:53
Heh, vai "rotusota". Siitä tulee heti mieleen Charles Manson, joka kuunteli Beatlesien valkoista albumia, ja löysi sen sanoista piilomerkityksiä. Helter Skelter oli kuvaus rotusodan alkamisesta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Swen OF Sweden on 12.09.2023, 11:57:26
Quote from: Emo on 11.09.2023, 22:39:07
Ovatko demarit rotu?

Näin entisenä ammattiyhdistysaktiivina, koen demarit erityisenä vastenmielisenä rotuna ja
rodullisena ominaispirteenä heidät tunnistaa siitä, että heillä on kolme silmää ja kuusi korvaa,
eli näkevät ja kuulevat, mitä milloinkin haluavat.
Ihmisten suhteen olen värisokea, eli antirasisti, mutta demarien suhteen umpirasisti 8)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Radio on 12.09.2023, 20:27:12
Demarit ovat fennoskandiassa loisiva limanuljaskan (Gomphidius glutinosus) lähisukua oleva kommunistien peitejärjestö, ei niitä roduista uljaimpia.
Afrikka on tällä hetkellä erikoistunut ihmistuotantoon, taloudessa kilpailevat valkonaamat ja keltaiset.
Maailman rasistisin valtio on Liberia, jossa kansalaisuuden voivat saada pääsääntöisesti nigerit (lat).
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: simppali on 12.09.2023, 22:58:41
Taasen on löytynyt rasismia, tällä kertaa yliopistoista.
https://yle.fi/a/74-20049583
QuoteTurun yliopiston taide- ja mediatutkimuksen opiskelija Nina Matan mukaan rasismi on yliopistossa pääsääntöisesti rakenteellista.

– Mutta myös välillä valitettavasti henkilökohtaista.

Hän uskoo, että jokainen rodullistettu opiskelija joutuu opintojensa edetessä rakenteellisen rasismin kohteeksi. Rodullistamiseksi kutsutaan tapaa, jonka kautta ihmisiin liitetään ihonvärin takia stereotypioita ja ennakkoluuloja liittyen ihmisten kykyihin ja moraaliin.

– Kun tutkimusnäkökulmat, tutkijat ja aiheet ovat valkonormatiivisesta näkökulmasta, silloin helposti unohtuu, että kaikki Suomen tiedemaailman tutkijat eivät ole valkoisia, Mata sanoo.
Nuorimmainen tyty opiskelee Turun yliopistossa sosionomiksi, täytynee huomenissa kilauttaa ja kysyä, onko havainnut rodullistamista, kun isäukko on hieman manne.
QuoteYle kysyi noin viikko sitten lukijoilta, minkälaista rasismia he ovat korkeakouluissa kokeneet.

Toimitus on ollut yhteydessä kaikkiin uutisessa esiintyviin vastaajiin, ja heidän henkilöllisyytensä on Ylen tiedossa.

Vastauksia on lyhennetty toimituksen toimesta. Vastaajat esiintyvät uutisessa nimettöminä aiheen arkaluonteisuuden vuoksi.
Keneltä nyt pitää pyytää anteeksi? Ja mistä on irtisanouduttava?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 13.09.2023, 21:07:04

QuoteTurun yliopiston taide- ja mediatutkimuksen opiskelija Nina Matan... ...uskoo, että jokainen rodullistettu opiskelija joutuu opintojensa edetessä rakenteellisen rasismin kohteeksi. Rodullistamiseksi kutsutaan tapaa, jonka kautta ihmisiin liitetään ihonvärin takia stereotypioita ja ennakkoluuloja liittyen ihmisten kykyihin ja moraaliin...
Kuuluuko tuo rodullistamiseen myös positiiviset stereotypiat ja ennakkoluulot? Jos kuuluu niin ne jotka puhuvat tietyistä ihmisrymistä huippuosaajina, vaikka eivät ole edes tavannut yhtäkään, ovat rasisteja ja heidän toimintansa on täysin tuomittavaa.

Entäs kun suomalaiset menevät ulkomaille opiskelemaan, niin kokeeko myös suomalaiset rodullistamista?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 14.09.2023, 15:02:04
QuoteRehtorin rasisminvastaisesta puheesta kirvonnut keskustelu sai ikäviä piirteitä Itä-Suomen yliopistossa – käytävillä rasismia ei näy

[...]

Maanantaina Itä-Suomen yliopiston työntekijöiden ja opiskelijoiden sisäisellä keskustelualustalla ilmeni rasistista kommentointia.

Viva Engage eli entinen Yammer on pääsääntöisesti yliopiston henkilöstön käytössä, mutta myös opiskelijat voivat ottaa osaa keskusteluihin. Itä-Suomen yliopistossa on noin 16 000 opiskelijaa ja 3 200 työntekijää, joten verkkokeskusteluissa yleisönä voi olla tuhansia ihmisiä.

Rasismia sisältänyt keskustelu koski rehtori Jukka Mönkkösen pitämää lukuvuoden avajaispuhetta. Mönkkönen otti puheessaan muun muassa kantaa yhteiskunnalliseen ilmapiiriin ja maahanmuuttopolitiikkaan.

Keskustelun kommenteissa yksi henkilö toi ilmi kärkkäitä ja rasistisia mielipiteitään puheen aihepiiristä. Henkilön nimi on Ylen tiedossa, ja toimitus on nähnyt kuvakaappauksia viesteistä.

Muutama yliopiston henkilöstön jäsen osallistui pitkäksi venyneeseen keskusteluun tuomitsemalla rasistiset puheet ja puuttumalla keskustelun sävyyn.

– Emme voi suvaita tällaista kielenkäyttöä, sillä se on yhteisömme arvojen vastaista, rehtori Jukka Mönkkönen toteaa.

Itä-Suomen yliopiston keskustelualustalla esiintyneisiin rasistisiin kommentteihin on jo puututtu. Rasistisesti kirjoittaneeseen henkilöön on otettu yhteyttä, ja asiaa käsitellään yliopiston sisäisesti.
Yle (https://yle.fi/a/74-20049997) 14.9.2023

"Rasistista kommentointia" on varmaankin ollut mikä tahansa rehtorin typerän puheen (https://studentuef.sharepoint.com/sites/www-documents/Jaetut%20asiakirjat/Forms/AllItems.aspx?id=%2Fsites%2Fwww%2Ddocuments%2FJaetut%20asiakirjat%2FRehtorin%5Flukuvuoden%5F2023%2D2023%5Favajaispuhe%5FUEF%5Fpohja%2Epdf&parent=%2Fsites%2Fwww%2Ddocuments%2FJaetut%20asiakirjat&p=true&ga=1) ja sen oletusten ja tavoitteiden arvosteleminen.

QuoteRehtori Jukka Mönkkösen puhe Itä-Suomen yliopiston lukuvuoden 2023–2024 avajaisissa 7.9.2023

Arvoisa avajaisyleisö, hyvät yliopiston ystävät ja tukijat,
Dear students and members of the staff

[...]

Hyvät kuulijat, hallitusohjelma, sen toteuttaminen ja varsinkin leikkauskohteet herättävät aina keskustelua ja erilaisia näkemyksiä. Se on normaalia poliittista toimintaa. Muutokset arvoissa ovat sen sijaan hallitusohjelmia  kauaskantoisempia ja muokkaavat yhteiskuntaamme syvällisemmin. Juuri arvoista on käyty maan uuden hallituksen kohdalla lähihistoriamme kiivainta keskustelua. Ja kaikesta päätellen varsin hyvästä syystä.

Dear listeners, Equal opportunities created by the welfare state for all citizens – be they born here or coming from elsewhere – is a core value of Finnish society. Safeguarding the preconditions of a good life for all Finns, while also boosting immigration and internationalisation, are critical for the future of our country.

Already now, our current demographic trend has led to shortages of labour in almost all sectors of society, and the situation will only worsen in the coming decades. This is why we should significantly increase labour and educational migration. Universities are expected to triple their number of international students by 2030, and at least 75% of them should be able to find employment in Finland after graduation.

The Government Programme includes a provision that students from outside the EU/EEA should pay for tuition in full, meaning that their tuition fees would no longer be covered by any scholarships. As such, this is a logical objective, considering that international students and their parents haven't paid taxes in Finland. Many other countries, too, require international students to pay high tuition fees. But the difference is that students graduating in these countries often have no difficulty finding employment there. Here in Finland, we too should be able to offer graduates employment that corresponds to their education and integrate them into Finnish society. This is something we haven't been very good at, and it looks like the situation isn't getting better during this Government's term in office.

Indeed, the Government's restrictive immigration policy and the racism permeating our society aren't exactly making us an attractive alternative to foreigners. The global competition for talent is fierce and Finland should do everything it can to succeed in this competition.

I dare suspect that saving Finland's economy is a life's mission for very few foreigners. People coming here shouldn't be seen as a commodity to fill our shortages of labour and who can be tossed out when there's even a short gap in their employment. On the contrary, they must be able to feel like they belong here and can live their lives as full-fledged members of our society.

Unfortunately, the debate currently taking place in Finland does not promote this but is characterised by confrontations and enemy images. We must not tolerate racism, for it is dangerous for our future. It is also good to understand that we are undergoing a huge socio-cultural change that we must adapt to in order to attract people from elsewhere. An increasingly diverse society will create well-being and economic growth, but also new tensions. Immigrants are not a resource without voice, but people with agency and vote, and they also have their reasons to change and criticise Finnish society.

Finland isn't becoming more unified and harmonious; instead, the likelihood of conflicts will grow as the groups advocating their interests become increasingly diverse. Resolving these conflicts through civil and multidimensional debate is at the heart of an open, democratic society.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: simppali on 16.09.2023, 17:38:07
Lauantain alkuillaksi rasismia on,,,, jargoni.
(Pakollista ;D luettavaa, ennen mahdollista saunaan menoa).
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/30a43e54-3948-4a47-bb8f-50ecc5f07e71
Quote– Sähän olet ihan terroristin näköinen.

Näin tokaisi lääkäri röntgenhoitaja Kari Shortin henkilökorttikuvasta, kun hän istahti yhteiseen lounaspöytään vuonna 2018.
Lisää virtuaalista rasismilöylyä.
QuoteShort uskoo, että hänen vaaleampi ihonvärinsä ja suomi äidinkielenä suojaavat häntä pahimmilta kyselyiltä ja mahdollisilta nimittelyiltä.

Hän tiivistää, että myös hoitoalalla ilmenee rasismia samalla tavalla kuin suomalaisessa yhteiskunnassa.

Rasismi hoitoalallakin perustuu ihan siihen, miltä joku näyttää. Valkoisuus on niin syvällä suomalaisuuden ytimessä, että joidenkin on mahdotonta hyväksyä muunvärisiä henkilöitä suomalaisiksi, Short toteaa.

Potilastyössä aikaisemmassa työpaikassaan hän huomasi ennakkoluuloihin perustuvaa etnistä profilointia.
Kari kuuluu tehyn tiedostavaan osioon, joten ja silleen.
https://www.yhdessaeteenpain.fi/
QuoteYhdessä Eteenpäin ry koostuu tehyläisistä,
sosialidemokraattisen arvopohjan omaavista jäsenistä.
Jos Suomalainen vanhus sanoo, että haluaa suomea puhuvan hoitajan, eikä mitään viidakkokieltä selittävän, niin vanhus on rasisti, näinkö asia on Kari?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 16.09.2023, 18:28:09
Vaikuttaa vahvasti siltä, että joidenkin huono käytöskin, leimataan rasismiksi, vaikka käytöksessä ei olisi mitään rasismiin viittaavaakaan, se riittää että joku käyttäytyy epäasiallisesti, ulkomaalaistaustaisen seurassa, tai riitelee ulkomaalaistaustaisen kanssa.

Eihän se voi olla mitenkään mahdollista, että suomalaisten "asiattoman käytöksen" syynä, voisi olla ihan jokin muu syy kuin Rasismi? Kuten huumori, kuittailu puolin ja toisin, yms muu viaton läpän heitto?

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 16.09.2023, 23:04:24
Onko tämän uutisen julkaiseminen rasismia?

Rachel, 30, imettää miestään USA:ssa

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/54e127ff-474a-4f17-8ef8-908cd57385e3

Quote...
Puolison imettäminen sai alkunsa vuonna 2017.
...

QuotePariskunta kertoo miehen saaneen runsaasti kehuja hyvästä ihostaan sen jälkeen, kun he aloittivat imetyksen.

QuoteRintaruokinta jatkuu yhä.

– Se on luonut välillemme entistä erityisemmän siteen, jota meillä ei olisi koskaan ollut, jos emme olisi aloittaneet tätä.

Mies ei ole sairastanut kahteen vuoteen. Pariskunta uskoo tämän johtuvan rintaruokinnasta.

On kyllä harvinaisen tylsämielisen näköinen mies. Ja mitenkähän rouvan luusto, vaikka mitäpä luilla väliä kunhan miehen iho kukoistaa 👍🏾



Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: JiM on 16.09.2023, 23:28:27
Quote
We must all be clear about the nature of the enemy and the magnitude of anti-White genocidal malice which animates them. The time for gentility in politics is over.

Here is Joe Biden bragging about facilitating "an unrelenting stream of immigration...non-stop, non-stop. Folks like me who are of Caucasian European decent...will be an absolute minority...that's a source of our strength", while the jew Alejandro Mayorkas smirks at Biden's side.

https://gab.com/kingofallnads/posts/111049466622775694
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: simppali on 17.09.2023, 00:01:53
QuoteYhdysvaltalainen Rachel Bailey, 30, on imettänyt puolisoaan kuuden vuoden ajan. Asiasta kertovan Daily Mailin mukaan pariskunta vakuuttaa, että kyse ei ole fetissistä.
Mistä ihmeestä Rachelin maito tulee..piti viheltää peli poikki ja kutsua enempi ihmisten fysiologiaan perehtynyt paikalle,katsomaan uutista.. kysyin,,jos minä lutkuttaisin tissejäsi yksi kerrallaan, niin paljonko voisin saada rintamaitoa?
Vastaus; Tuu känniäijä lutkuttamaan, niin saat kannuun,,epäilemättä sain oikean vastauksen.
Ehkä amerikassa mustat pelaavat erisäännöillä,,imetyksen suhteen.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: skyuu on 17.09.2023, 14:20:44
Vihjataako tossa uutisessa vähän niinkuin että rodullistetuista naisista ei ole kuin synnytyskoneiksi ja/tai maidontuotantoon? En muista meinaan lukeneeni uutista menestyvästä naisjohtajasta mutta olen lukenut n+1 uutista näistä hieman... noh, ei niin menestyvistä.

Mutta hei pitäiskö laittaa paperit vetämään jos perustais rotukarja rodullistettujen maitotilan. Miettikääs kun kaupassa olis maitotiskillä tarjolla rodullistetun rintamaitoa. Ja mikä bisnesmahdollisuus kesällä, tuoretta suoraan itse imemällä!!!!1!

Ja jottei kenellekkään tule muita ajatuksia niin ylläoleva on sarkasmia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 20.09.2023, 14:51:03
Jos Hollannissa toteaa "aina vain ne marokkolaiset", voi löytää itsensä oikeudesta. Jos toteaa "aina vain ne suomalaiset", löytää itsensä tutkijan esimerkistä radikaalioikeistolaisesta maahanmuuttovastaisuudesta ja "rasismin normalisoimisesta".

Ei saa sanoa, mitä jokin on, ja hollantilaistutkija paheksuu sen sanomista, "mitä jokin selvästikään ei ole", koska "se saa miettimään, mitä se sitten on". Melkoinen tabu tuo "jokin".

Quote"Aina vaan ne suomalaiset" – näin Hollannin laitaoikeisto puhuu maahanmuuttajien tekemistä rikoksista

Hollannissa pitkään käytetty maahanmuuttovastainen Suomi-meemi pyrkii rasismin normalisoimiseen, sanoo tutkija.

[...]

X:stä löytyy pelkästään tältä vuodelta kymmeniä hollanninkielisiä päivityksiä, joissa toistuu rikosuutisia kommentoidessa hieman eri muodoissa sama ilmaisu:

Altijd weer die Finnen eli Aina vaan ne suomalaiset.

Kyse ei todellisuudessa ole rettelöivistä Suomen kansalaisista. "Suomalaiset" on Hollannin laitaoikeiston pitkään käyttämä koodisana, jolla tarkoitetaan pääasiassa marokkolaisia tai muista Afrikan tai Lähi-idän maista kotoisin olevia maahanmuuttajia ja etnisiä vähemmistöjä.

Kommentoijat käyttävät "suomalaisia" useimmiten kiertoilmaisuna, kun he kommentoivat maahanmuuttajien tekemiksi epäiltyjä tai oletettuja rikosuutisia sosiaalisessa mediassa, kertoo radikaalioikeiston someviestintään perehtynyt hollantilaistutkija.

– Suomalaiset ovat vastakohta niille ihmisille, joihin tässä viitataan. Vitsi on siinä, että osoitetaan, miltä oletettu rikoksen tekijä ei ainakaan näytä, sanoo apulaisprofessori Ofra Klein Rotterdamin Erasmus-yliopistolta Ylelle.

[...]

Kiertoilmauksen käyttäminen korostaa epäiltyä tekijää enemmän kuin itse rikosta, Klein sanoo.

– Hieman absurdi vitsi suomalaisista itse asiassa korostaa tekijän taustaa. Se voi vahvistaa käsitystä, että stereotyyppinen rikoksen tekijä ei ole valkoinen, blondi suomalainen, Klein sanoo.

[...]

Uumajan yliopiston tutkija Mathilda Åkerlund kirjoittaa tutkimuksessaan "kulttuurinrikastuttaja"-termin käytöstä Ruotsissa, että etenkin "koodikielinen, vihamielinen huumori" johtaa laitaoikeiston sanoman valtavirtaistumiseen.

– Laitaoikeiston kasvaessa yhä vaikutusvaltaisemmaksi, ajatukset, joita pidettiin aiemmin täysin sopimattomina, normalisoituvat nyt pikku hiljaa valtavirran politiikassa, Åkerlund kirjoittaa.

Samoilla linjoilla on yliopistotutkija Niko Pyrhönen Helsingin yliopistolta. Hänen mukaansa kiertoilmaisut ovat viime vuosina jossain määrin vähentyneet eri maissa. Niiden tilalle on tullut aiempaa suorapuheisempi retoriikka.

Maahanmuuttovastaisuutta julkisessa keskustelussa tutkineen Pyrhösen mukaan sallittujen ilmaisujen rajat venyvät politiikassa yleisemminkin.

– Nykyinen polarisaatiokehitys on osin juuri sitä, että kutsuhuudot tulevat koko ajan suoremmiksi ja toimivat yhä vähemmän julkiseen keskusteluun sovittujen rajojen puitteissa, hän sanoo Ylelle.

Pyrhönen antaa Suomesta kolme viimeaikaista esimerkkiä, joissa radikaalia puhetta pyritään valtavirtaistamaan.

Yksi niistä on se, että eduskunnan puhemies Jussi Halla-aho (ps.) pitää X-profiilissaan näkyvillä suoraa linkkiä vanhoihin Scripta-blogin kirjoituksiinsa.

– Siinä missä vaihtoehtoisille ja radikaaleille näkemyksille oli aiemmin selvemmin omat mediatilansa, nyt tuota rajaa pyritään purkamaan, Pyrhönen sanoo.

Toinen esimerkki on kansanedustaja Teemu Keskisarjan (ps.) paheksuntaa herättänyt lausunto eduskunnan täysistunnossa syyskuun alussa. Hän mainitsi pitämässään puheessa n-sanan, omien sanojensa mukaan ei-rasistisessa mielessä. Puoluejohto tuki Keskisarjan sanavalintaa suomalaisten esivanhemmista puhuttaessa.

Kolmas on "väestönvaihto"-termi, joka Pyrhösen mukaan viittaa radikaalioikeiston parissa levitettyyn väkivaltaiseen salaliittoteoriaan.

– Nyt siitä oli tulla valtavirtaista keskustelua ihan ministeritason auktoriteetilla. Tällä kertaa se ei tosin mennyt läpi, Pyrhönen sanoo viitaten sisäministeri Mari Rantasen (ps.) somekirjoituksiin.
Yle (https://yle.fi/a/74-20050699) 20.9.2023

Juu, ongelma ei ole maahanmuuttajien konkreettinen väkivalta ja rikollisuus vaan Suomen sisäministerin väitetty aasinsiltaviittaus "väkivaltaiseen salaliittoteoriaan", josta harva sisäministeriä äänestänyt on koskaan kuullutkaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: simppali on 22.09.2023, 19:45:51
Lätkän SM-liigassa on ilmennyt rasismia, ei luultavasti ihonväriin tai etnisyyteen  liittyvää..ehkä johonkin suuntaukseen???
https://www.is.fi/sm-liiga/art-2000009875001.html
QuoteRAUMAN LUKON tähtipuolustaja Tarmo Reunanen sai viiden minuutin jäähyn ja ulosajon perjantai-illan vierasottelussa kuopiolaista KalPaa vastaan.

Syynä oli Reunasen, 25, rasistinen käytös vastustajaa kohtaan.

Ulosajo tapahtui ensimmäisessä erässä ajassa 15.38. Sitä edelsi maalinedusnujakka, jonka jälkeen Reunanen sanaili vastustajan pelaajan Juuso Mäenpään kanssa.

Linjatuomari oli tilanteessa lähellä ja kuuli Reunasen sanat.
Muutama sukulainen pelaa kiekkoa liigassa, täytyy kuulostella.
Rauman Lukko;
QuoteLUKKO ILMOITTI myös haluavansa asian perinpohjaista tutkimista.

– Tilanteessa käytetyt sanamuodot ovat vain osapuolten tiedossa.

– "Rasistinen käytös" on kuitenkin jäähynimikkeenä niin vakava, että asia on syytä tutkia perinpohjin ennen pidempien pelikieltojen asettamista, Lukon X-tilillä kirjoitettiin.
Serkkuni pelasi Lukossa sm-tasolla useita vuosia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Aallokko on 24.09.2023, 22:08:46
Olemme kuulleet, että väestönvaihto on äärioikeiston salaliittoteoria.

Salaliittoteoriaa ei voi tuoda järkevässä keskustelussa esille, ei varsinkaan kansanedustuslaitoksessa. Kuinka kätevää! Totuudesta viis.

Entäpä jos onkin niin, että suomalainen rasismi on salaliittoteoria? Se todellakin vaikuttaa olevan tarkoituksella juntattu narratiivi, jonka olemattoman totuusarvon voi jokainen järkevä ihminen nähdä.

Suomea riepottelevasta rasismista - ja siinä samalla toisesta yhtä suuresta ongelmastamme, fasismista - on ulistu, julistettu, irtisanouduttu ja marssittu jo kuukausia. Koko valtamedia on rummuttanut täydellä arsenaallillaan rasismista. Rakenteellinen rasismi läpäisee koko yhteiskunnan. Mikrorasismia kumpuaa jokaisen valkoisen alitajunnasta, siispä tarvitaan täydellinen aivopesu. Rasismista on tehty uskonnottoman ajan pahoilainen siinä missä monikulttuurista taivas.

Maan johtoon kohdistuvat rasismisyytökset luovat ilmapiiriä, jossa kaikenlainen monikulttuuri- ja maahanmuuttokritiikki voidaan suorilta hylätä rasismina ja bannata ulos keskustelusta. Vain punavihreä näkemys monikulttuurista ja maahanmuutosta on asiallinen, koska siihen sisältyisi rasisminvastaisuuden hyve.

Mikään todellinen näyttö ei tue sitä, että Suomessa rehottaisi rasismi ja fasismi, mutta silti niitä on huudeltu lukemattomissa etusivun otsikoissa. Ulkoparlamentaarisilla voimilla on vaikutettu eduskuntaan ja saatu huomattava osa kansanedustajista rasismimaniaan.

Jos salaliitot "väestönvaihto" ja "rasismi" kohtaisivat kaksintaistelussa, jossa ainoa sallittu ase olisi faktat, olisi se kuin 1 ja 0 kohtaisivat. Toinen puhkeaisi kuplana, toinen kauhistuttaisi ja pakottaisi toimintaan katastrofaalisena yhteiskunnallisena kehityskulkuna.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Riia on 24.09.2023, 23:50:41
Verenpaine nousee tätä ketjua lukiessa. Mitä ihmeen vassarimädättömöitä kouluista ja yliopistoista on tullut. :flowerhat: :facepalm: En enää tajua enkä pysy (onneksi ehkä) kartalla, koska olen vanhanaikainen, aika yksioikoinen ihminen ja ilmiselvä rasisti.

Mielestäni kaiken maailman Uncle Ben's tumman "sedän" kieltäminen paketissa ja mainoksissa; tiernapojissa ei saa olla tummaihoista murjaanien (sekin sanana on varmaan jo kielletty) kuningasta, kertoo ihan jostain muusta kuin rasismista. Mulla tulee ainakin mielikuva siitä, että poistetaan nämä, koska valkoihoiset tekee tämän paremmin/osaa tämän/niiden kuuluu tehdä tämä/yms. Kuvittelisin, että esim. Tiernapojissa  olisi hyvä juttu se, että on muutakin ihonväriä kuin valkoista. Täysin valkoiset tiernapojat voisin jopa mieltää ns. rasistisiksi, mutta juu ei, se menee toisinpäin. Tai Uncle Ben's on tyytyväinen, koska "neekeri on siivottu pois"?

Kuten jo sanoin, en tajua, joku järki kai näissä on? Toivottavasti? Ehkä jotain muutakin kuin suvaisevaiston kiljunta ja ulina näkemistään ja kokemistaan vääryyksistä kaikkien muiden puolesta paitsi valkoihoisten heteroiden. Hei, muutetaan koko historia! Leikitään, että mitään vääryyksiä ei ole tapahtunut muille kuin rasistisille valkoisille. Tai ainakin tehdään murjaanien kuninkaasta valkoinen ja Lumikista "rodullistettu". :facepalm:
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Kramsun haamu on 25.09.2023, 06:00:04
Mitä jos alkaisimme käyttää rasismista sen suomennosta, eli rotuismia. Race = rotu, racism = rotuismi. Tarkoittaa kirjaimellisesti rotusyrjintää.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Bona on 25.09.2023, 06:40:58
Rotusorto on hyvä ja olemassaoleva sana. Myös rotusyrjintä käy.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 25.09.2023, 08:06:01
Laatua X:stä.

Quote from: https://twitter.com/hnnikinen3/status/1705634095047246004Timo Hännikäinen | @hnnikinen3

Jääkiekkomaailman rasismikohu lähti ilmeisesti siitä, että Lukon puolustaja sanoi Kalpan pelaajaa "vitun hintiksi". Mitä tekemistä tällä on rasismin kanssa? Ilmeisesti toimittajat vain alkavat puhua automaattisesti rasismista, kun joku sanoo jotain heitä pöyristyttävää.

QuotePekka Kurtti
@KurttiPekka

Kuuleppa Timppa. Sivistyneessä maailmassa tuo on asiaton typerä heitto. Jos sinusta näin ei ole, voit ihan enemmänkin mietti miksi ei. Pelejä voi pelata, erilaisia seksuaalisia suuntauksia on, mutta loukkaava asiaton puhe ei koskaan ole hyväksyttävää.

QuoteTimo Hännikäinen
@hnnikinen3

Syöpäs sinä Pekka paskaa.


QuoteVforvegan
@Andreeiijj

Toimittajat eivät tätä aloittaneet.  Opettele pelle lukemaan.

QuoteTimo Hännikäinen
@hnnikinen3

Toimittajat ovat aina syyllisiä kaikkeen, vitun vajakki.

QuoteJani
@Tyhmaturisti

Ennen jääkekossa hakattin hampaat jäähän, nykyisin täristään kun pate sanoi kekeä hintiksi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lahti-Saloranta on 25.09.2023, 08:58:43
Quote from: Bona on 25.09.2023, 06:40:58
Rotusorto on hyvä ja olemassaoleva sana. Myös rotusyrjintä käy.
Entäpä sana roturealismi, käykö sekin. Sitä pidetään jostakin kumman syystä rasistisena ja loukkaavana ilmaisuna. En tiedä loukkaantuvatko esin aasialaiset jos heitä pidetään keskivertaista älykkäämpinä ihan kokemusperäisesti. Kuinka ihmeessä kokemuksiin perustuva suhtautuminen, realismiksikin kutsuttu voi olla rasistista ja loukkaavaa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 25.09.2023, 09:02:27
Rasismi kannattaa kääntää oikein ROTUSORTO, ja käyttää rasismin sijaan sanaa rotusorto.
Silloin kuulijalle käy selväksi, miten naurettavilla tavoilla sanaa rasismi on käytetty. Pitääpä itse ottaa rotusorto käyttöön, tai rotusyrjintä.

Muokatkaa alkajaisiksi ketsun otsikko ROTUSORTOHOMMA :ksi 👍🏾
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jaska Pankkaaja on 25.09.2023, 09:15:02
Suomessa sorretaan kansanryhmätasolla vain työtätekeviä suomalaisia. Sekakäyttäjähörhö on saanut jo arvokkaampana ihmisenä pään pinnalle, sitten maanmutaajat ja Eliittinä verovaroja lokitteleva virkaläski. Ajatelkaapa esim. rikosseuraamuksia: työläinen ajaa töihin kesäistä maantietä pitkin johon on asennettu sakkojen keräämiseksi alamäkeen 60 km/h rajoitus ja jellonasuikat yhyttävät ajamasta liki 80 km/h nopeutta, tulee meinaan napakka sakko ja kortinviemisellä vähintään uhkaillaan.

Hörhö tai matu hyökkää ihmisten kimppuun, seuraus ehtoollinen eikä käytännössä mitään muuta. Tai em. haavoittuvat kansanryhmät VARASTAVAT auton ja ajavat 160 km/h samaa tietä huumeissaan; ehtoollinen ei muuta.

Jos tämä ei ole sitä rotusortoa niin mikä on?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: HDRisto on 25.09.2023, 09:25:59
Jääkiekkoilija Tarmo Reunasen tapaus. Hihkaisi toisen joukkueen pelaajalle että "vitun hintti".
Jäähyä tuli. "Rangaistus kuulutettiin jäähallissa epäurheilijamaisen käytöksen sijaan rasistisena käytöksenä".
Hihkaisu oli myös syrjivää käytöstä.
-miten ko. hihkaisu voi olla rasistista?.
-miten ko. hihkaisu voi olla syrjivää?:
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 25.09.2023, 09:28:51
Ne kutsuvat itseään rodullistetuiksi. Tarkoittanee ennakkoluulostettuja.

Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/RodullistaminenRodullistaminen eli etnisoiminen on sosiologiassa prosessi, jolla etniset tai "rodulliset" identiteetit liitetään sellaisiin suhteisiin, sosiaalisiin käytäntöihin tai ryhmiin, jotka eivät itseään sellaisiksi kuvailleet.

Rodullistaminen (tai etnisoiminen) syntyy usein ryhmän vuorovaikutuksessa toisen ryhmän kanssa, jonka se hallitsee ja johon se liittää rodullisen identiteetin pysyvää hallitsemista varten. Vaikka rodullistaminen syntyy usein hallitsemisesta, rodullistettu ryhmä vähitellen samastuu osoitettuun identiteettiin tai jopa omaksuu sen, ja se alkaa itse kuvata itseään siihen liitetyillä ominaisuuksilla. Tällaiset prosessit ovat olleet yleisiä kautta historian imperialismin, nationalismin sekä rotujen ja etnisissä hierarkioissa.

Rodullistaminen tarkoittaa sitä, että ihmisiin liitetään esimerkiksi ihonvärin, uskonnon tai etnisen taustan takia oletuksia, stereotypioita ja ennakkoluuloja.

Rodullistaminen syntyy siitä ajatuksesta, että tietyt piirteet omaavat ihmiset ovat perustavanlaatuisesti erilaisia verrattuna "oikeaan ihmiskuvaan" tai että he ovat jopa syntyneet palvelemaan "oikeiksi valkoisiksi" selvennä ihmisiksi rodullistettuja yksilöitä.

Rodullistamisen käsite on sosiologiassa liitetty kriittiseen rotuteoriaan*, joka on yksi postmodernismin pohjalta kehittyneistä kriittisen teorian ** suuntauksista.

* Kriittinen rotuteoria = Valkoisen ylivallan luomat sortavat rakenteet
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kriittinen_rotuteoria

** Kriittinen teoria = Kaiken länsimaisen perinteen kritisointi, tuhoaminen ja korvaaminen hulluudella, jossa kaikki on käännetty päälaelleen, ja kaikenlainen tervejärkisyys on myrkkyä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lahti-Saloranta on 25.09.2023, 11:28:04
Quote from: HDRisto on 25.09.2023, 09:25:59
Jääkiekkoilija Tarmo Reunasen tapaus. Hihkaisi toisen joukkueen pelaajalle että "vitun hintti".
Jäähyä tuli. "Rangaistus kuulutettiin jäähallissa epäurheilijamaisen käytöksen sijaan rasistisena käytöksenä".
Hihkaisu oli myös syrjivää käytöstä.
-miten ko. hihkaisu voi olla rasistista?.
-miten ko. hihkaisu voi olla syrjivää?:
Siinä on rasistista käytöstä kerrassaan. Aika yleinen herjaus tuo vitun hintti kuten saatanan runkkari. Minusta niihin ei liity pienintäkää ripausta rasismista. Jäähy epäurheilijamaisesta käytöksestä olisi ollut paikallaan mutta mistä tuo rasistinen käytös keksittiin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 25.09.2023, 12:09:57
Quote from: HDRisto on 25.09.2023, 09:25:59
Jääkiekkoilija Tarmo Reunasen tapaus. Hihkaisi toisen joukkueen pelaajalle että "vitun hintti".
Jäähyä tuli. "Rangaistus kuulutettiin jäähallissa epäurheilijamaisen käytöksen sijaan rasistisena käytöksenä".
Hihkaisu oli myös syrjivää käytöstä.
-miten ko. hihkaisu voi olla rasistista?.
-miten ko. hihkaisu voi olla syrjivää?:

Ei ole kymmentäkään vuotta siittä, kun sm-liigan ottelussa yleisö huusi erotuomarille " HOMO HOMO HOMO HOMO" niin että halli raikui. Katsomoa ei tyhjennetty, pääsykieltoja ei jaettu.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ämpee on 25.09.2023, 12:13:06
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.09.2023, 11:29:24
Quote from: ämpee on 25.09.2023, 11:21:24
Quote from: HDRisto on 25.09.2023, 09:25:59
Jääkiekkoilija Tarmo Reunasen tapaus. Hihkaisi toisen joukkueen pelaajalle että "vitun hintti".

Tuostako se jumalaton häly ??
Ne vitun runkkarit jotka tuollaisesta meluavat joutaisivat ikuiseen raittiuteen ja loputtomaan pyhäkouluun.

Joku siellä kaukalossa tai sen laidassa meni apinatilttiin. Mutta lehdistön syy tämä on siinä mielessä, että se tätä rasismispektaakkelia on työntänyt pihalle 24/7/365 yhdessä The Puolueen ja sevaitsevaiston kanssa.

Ensin tuli mieleen että nuo lehtineekerit pitäisi jollain tavalla opettaa käytöksiin, mutta sitten hetkisen ajateltuani tulin siihen johtopäätökseen että aika tulee tekemään sen muutenkin.
Nykyään valtansa huipulla luulevat lehtineekerit sahaavat omaa oksaansa erittäin tehokkaasti tuolla wokettamisellaan.
He tekevät kansalaisille erittäin selväksi sen että suvaitsevaisuus tarkoittaa todellisuudessa kaiken sairasta kieltämistä ja haukuttu konservatiivisyys kaiken tuon paskan kestämistä, mistä tulemmekin jälleen niihin moniin kummallisuuksiin joita konservatiivinen yhteiskunnan puolustaminen elättää.
Suvaitsevaisten unelmayhteiskunta ei elättäisi päivääkään yhtään erikoisuutta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 25.09.2023, 12:15:45
Ennen oli huuto: "Tuomari on juomari ja haisee kuin viemäri!"

Kaipa tuokin on nykyään rasismia juoppoja kohtaan.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: HDRisto on 26.09.2023, 10:06:01
Kysymyksiä on myös katsomosta huudeltu erotuomarille.
Kävisitkö Specsaversilla, voisi auttaa noissa töissä?.
Mihin jätit opaskoiran?.

Rasismia näkövammaisia kohtaan, otaksun.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Mandula on 26.09.2023, 10:17:47
Quote from: HDRisto on 26.09.2023, 10:06:01
Kysymyksiä on myös katsomosta huudeltu erotuomarille.
Kävisitkö Specsaversilla, voisi auttaa noissa töissä?.
Mihin jätit opaskoiran?.

Rasismia näkövammaisia kohtaan, otaksun.

Jossakin pelissä kuulin yleisön huutavan hommansa ryssineelle tuomariparalle: huono tuomari, huono ihminen!

Rikos ihmisyyttä vastaan? Vähintään ihmisarvon loukkaus.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 26.09.2023, 12:44:52
Entä jos huutaa "senkin hinaaja" tai "takatuuppari"? Missä menee raja?
(kyllä on lumihiutalekiekkoa jos hintti sanasta tulee pelikielto, oliko kohde muuten sitten homoseksuaali?)  :roll:
Ehkäpä "pannahisen seksuaalivähemmistöläinen" voisi olla vaihtoehto jos tuohtumus ottaa vallan?
Ja en siis KANNATA minkäänlaista huutelua, jos joku niin luuli.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Mandula on 26.09.2023, 13:49:26
Quote from: Caucasian on 26.09.2023, 12:44:52
Entä jos huutaa "senkin hinaaja" tai "takatuuppari"? Missä menee raja?
(kyllä on lumihiutalekiekkoa jos hintti sanasta tulee pelikielto, oliko kohde muuten sitten homoseksuaali?)  :roll:
Ehkäpä "pannahisen seksuaalivähemmistöläinen" voisi olla vaihtoehto jos tuohtumus ottaa vallan?
Ja en siis KANNATA minkäänlaista huutelua, jos joku niin luuli.

Josko vaan korvataan kaikki homot ja hintit ja lesbot ja lepakot sanalla "hetero"? Sehän on loukkauksista pahin. Jos oikein haluaa loukata, niin: "Senkin valkoinen heteroseksuaali!".
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 26.09.2023, 15:14:44
Hyvin menestyneet ovat rasisteja ja seksistejä.

Kuvat täällä: https://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg3513053.html#msg3513053
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Riia on 27.09.2023, 09:21:57
https://www.iltalehti.fi/smliiga/a/cc02e089-2ea6-43b4-b96a-d3cf2bce2775

"Hirveä kappale soi junioripelissä – Tapauksesta tutkinta

HPK-Juniorijääkiekko ry käsittelee ottelun rasistista kappalevalintaa. Hämeenlinnassa HPK:n ja Lukon alle 16-vuotiaiden poikien SM-sarjan ottelussa soitettiin sunnuntaina Kake Singersin kappaletta Me halutaan olla neekereitä.

Kappale laitettiin jäähallissa soimaan ennen kolmannen erän alkua, kun pelaajat palasivat vaihtopenkeille. Laulu ehti soida noin minuutin verran."
- - -
Nyt äkkiä psykologit ja terapeutit paikalle terapoimaan pelaajat, pelaajien vanhemmat ja muut paikalla olleet. :facepalm:

Pitkän terapian tarpeessa taitaa kylläkin olla enemmän nämä mielensäpahoittajat ja kaikki ne, jotka tekevät tästä uutisen. Rasismia, rasismia!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: sutki on 27.09.2023, 10:19:11
Ei siellä käytetty sanaa "hintti" ao. uutisen mukaan:

Tarmo Reunanen haluaa kertoa mitä kaukalossa oikeasti sanoi – "On levinnyt valheita"

https://ls24.fi/urheilu/tarmo-reunanen-haluaa-kertoa-mita-kaukalossa-oikeasti-sanoi-on-levinnyt-valheita

PS. Tulevaisuudessa tuollaisesta huutelusta voi napsahtaa syyte kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
"Jos yllytetään vihaan uhkaamalla, solvaamalla tai panettelemalla yhtäkin ihmistä siten, että teko samalla kohdistuu lain tarkoittamaan ryhmään, niin tämä voisi olla kiihottamista kansanryhmää vastaan"
Lähde: https://yle.fi/a/74-20051976
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 27.09.2023, 10:27:27
^
Quote– Tässä samaisessa tilanteessa vastustajan puolustaja tuli ulkopuolelta ottamaan kontaktia ja toinen vastustajan pelaaja tuli kulmasta antamaan verbaliikkaa. Annoin itse hänelle verbaliikkaa.
...
– Sanoin sanatarkasti "painu vittuun, vitun Mestis-homo", Reunanen kertoo.
...
 Painotus oli Mestis-sanalla. Olen äärimmäisen pahoillani, että menin käyttämään seksuaalivähemmistöön kohdistuvaa sanaa, joka voidaan varmasti kokea loukkaavaksi.
...
– Mua häiritsee se uutisointi erittäin paljon. En halua hyökätä toimittajia vastaan, mutta mun mielestäni on erittäin absurdia, että nykypäivän journalismissa voidaan kirjoittaa mitä tahansa lähdesuojaan vedoten ja vielä todeta, että tämä perustuu faktaan, Reunanen sanoo painokkaasti.

– Nyt on kirjoitettu vakavia valheita. Joku valehtelee.
...
– En halua selitellä, mutta kun tämä asia on paisunut ja tuli tuo rasistin leima, vaikka sitä onkin tosi hienosti yritetty pyyhkiä pois, Reunanen sanoo.

– Ihan eniten mua harmittaa tuo rasistin leima. Ei kukaan voi sanoa, etteikö se vaikuttaisi esimerkiksi jossain tulevaisuudessa sopimusneuvotteluihin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 30.09.2023, 01:16:35
Ylen johtajat vastailivat päivällä telkkarissa ja Yle Areenassa katselijoiden lähettämiin kysymyksiin KYSY! Ylestä -ohjelmassa.

Mukaan oli mahtunut ainakin yhden palautteen verran kritiikkiäkin. Juha Uuksulainen (https://areena.yle.fi/1-66449224?seek=2038) kirjoitti muun muassa, että "Ylen osallistuminen kesän -23 rasismikeskusteluun vaikutti näin tavan kansalaisen silmin absurdilta ja vahvasti poliittisesti motivoituneelta". Uuksulainen toivoi, että tapahtunut "perataan puolueettomassa historiantutkimuksessa vielä perinpohjin".

Ylen vastaava päätoimittaja Jouko Jokinen ei suoraan kiistänyt kritiikkiä, mutta ei myöskään myöntänyt virheitä tai ylilyöntejä, vaan aloitti selittelemällä kierrellen ja kaarrellen, kuinka "journalismi on hetkessä kiinni" ja "kesä oli melkoista hölkkää ja painia". Sitten Jokinen tyypillisen ylimieliseen tyyliinsä ryhtyi hyökkäykseen ja kiisti Ylen rasismijournalismin poliittisuuden, koska "kaikkihan nykyään on politiikkaa" ja käänsi ongelmaksi sen, että "aika nopeasti alettiin puhumaan siitä, että rasismia ei muka voida määritellä", vaikka se on Jokisen mukaan "äärettömän helppoa". Toinen rasismikeskustelun ongelma kuulemma oli, että "rasismi on iso ongelma Suomessa". Jokisen mukaan "haluttiin kiistää koko asia", eikä keskustelu pysynyt "fokuksessa", joka on se, että "rasismi on Suomessa iso ongelma".

Edelleenkään en ole nähnyt Ylellä tai missään muualla minkäänlaista selitystä, miksi juuri rasismi olisi Suomessa erityisen iso ongelma verrattuna objektiivisesti muihin ongelmiin kuten maahanmuuttajien rikollisuuteen, eikä myöskään päätoimittaja Jokinen viitsinyt tätä itsestäänselvyyttään selittää.

Kyselytilaisuuden juontaja joutui erikseen peräämään Jokiselta sitä hänen äärettömän helppoa rasismin määritelmäänsä, joka oli tietysti taas yksi täysin omanlaisensa: "Kyllähän se [rasismin määritelmä] on, että ihmisiä kohdellaan eriarvoisesti, ja taustalla voi olla asuinpaikka, syntymäperä, rotu, ihan mikä tahansa."

Tuo ei kylläkään ole rasismin määritelmä tai sitten todella huono sellainen, mutta kieltämättä Jokisen tapaista heittää lonkalta tuollaista roskaa, kun mitätöi saamansa kritiikin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 30.09.2023, 08:20:09
Rasismi ei ollut minkäänmoinen ongelma Marinin hallituksen aikana, miten muka yhtäkkiä maassamme olikin valtavasti rasismia??? Ylen Jokinen puhuu silkkaa passaa ja huolestuttavaa on jos ei omasta mielestään puhu passaa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 30.09.2023, 10:12:19
Quote from: Roope on 30.09.2023, 01:16:35Ylen vastaava päätoimittaja Jouko Jokinen ... "Kyllähän se [rasismin määritelmä] on, että ihmisiä kohdellaan eriarvoisesti, ja taustalla voi olla ... ihan mikä tahansa."

Jolloin rasismikin voi olla ihan mitä tahansa.

Pitkälle ollaan edistytty Orwellin kaksoisajattelusta, jossa kaksi keskenään ristiriitaista ajatusta ovat ihmisen päässä samanaikaisesti tosia. Jokisen lausunto kuulostaa sekoilun seuraavalta asteelta, moniajattelulta (termi jonka juuri kehitin).

Googlettelun jälkeen havaitsin, että lääketiede tuntee moniajattelun paralogisena päättelyhäiriönä, jolle on ominaista epäloogisten tai harhaanjohtavien ajatusten ilmaisu. https://en.wikipedia.org/wiki/Thought_disorder

Epäjärjestynyt ajattelu johtaa (suvakismille tyypilliseen) epäjärjestyneeseen puheeseen, joka on merkki ... tadaa ... psykoosista!

Psykoosi taas on tila, jossa henkilön todellisuudentaju hämärtyy ja vääristyy, jonka vuoksi hänellä on huomattavia vaikeuksia erottaa tosi epätodesta. https://fi.wikipedia.org/wiki/Psykoosi

Vaikka Hommalla ei diagnosoida yksilöitä, niin voidaanko nyt kuitenkin kysyä, että  onko länsimaiden "älymystö" jonkinlaisen kollektiiviisen suvakismipsykoosin tilassa?

Josta tämä rasismikeskustelu on hyvä esimerkki.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 30.09.2023, 10:55:16
Yhdessä kolumnissa Kotimaa-lehdessäkin Beneluxmaiden merimieskirkon johtaja Jaakko Heinimäki pohti:

QuoteHallituksen rasismiteidonannon laatiminen oli kuulemma vaikeaa, vaikka äkkipäätään luulisi, että paljon sen helpompia asioita yhteisten asioiden hoidossa ei olekaan kun rasismin selkeäasanainen tuomitseminen.

Niinhän sitä äkkipäätään luulisi.

Merimieskirkon johtaja ei ole poliittinen henkilö. MItäpä, jos hän kirkon henkilönä päättäisi alkaa käännyttää muslimeja kristinuskoon ja hänet sen vuoksi leimattaisiin rasistiksi. Tai jos hän olisi sitä mieltä, että allahin rukoileminen merimieskirkon alttarin edessä ei olisi sopivaa, ja hänet sen vuoksi tuomittaisiin rasistiksi.

Puhumattakaan siitä, jos poliitikko ottaa esiin maahanmuuttajaväestön mukana kasvaneet rikostilastot tai sharialain soveltumisen länsimaiseen lainsäädäntöön, mikä on peruskauraa politiikassa, tai niinhän sitä äkkipäätään luulisi. Mutta kun kaikki rakentavakin kaatuu rasismiulinaan, niin rasismia ei voi tuomita määrittelemättä sitä ensin. Sen määritteleminen ei ole hallitukselle ongelma, mutta vihervasemmistolaiselle mimosanhipiäoppositiolle kaikki epämiellyttävä alkaen ryssänlipun kieltämisestä ja lasten nimittämisestä pojiksi ja tytöiksi on rasismia.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ämpee on 30.09.2023, 11:46:57
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.09.2023, 10:12:19
Quote from: Roope on 30.09.2023, 01:16:35Ylen vastaava päätoimittaja Jouko Jokinen ... "Kyllähän se [rasismin määritelmä] on, että ihmisiä kohdellaan eriarvoisesti, ja taustalla voi olla ... ihan mikä tahansa."

Jolloin rasismikin voi olla ihan mitä tahansa.

Kaikki asiaan liittyvät tulkinta-ogelmat voidaan ratkaista siten, että Jokisen "ihan mikä tahansa" otetaan tosissaan jolloin sana syrjintä voidaan korvata sanalla rassissmi.

Tuo ei kuitenkaan vielä ratkaise tulkitsija-ongelmaa jossa mitään rassissmia ei alun alkaen ole ollutkaan, vaan kyse kokonaan muista tekijöistä, kuten vaikkapa rassissmin kohteeksi "joutuneen" omista "ansioista".
Esimerkiksi kun Matti tai Abdi on jättänyt koulunsa retuperälle eikä heitä tämän takia valita mihinkään lokoisiin virkoihin, niin kyse ei ole rassissmista kummankaan kohdalla, mutta jos joku silti kehtaa väittää, että kyseessä on rassissmi Abdin tapauksessa niin se vasta sitä rassissmia oikein onkin.

Nykyään vaikuttaakin siltä, että maamme pahimpia rassissteja ovat nuo tulkitsija-ongelmaiset, aivan samaan tapaan kuin nykyään maamme pahimmat suvaitsemattomat ovat niitä jotka väittävät itseään suvaitsevaisiksi.
Yllättävän usein kyse on vielä samoista henkilöistä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 03.10.2023, 21:49:52
Sutta huudetaan.

[tweet]1709234792900796578[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 03.10.2023, 22:45:38
Mikä ihmeen logiikka siinä on että erilaisten etnisten ryhmien rikollisuuden tuominen julkisuuteen on paljon tuomittavampaa rasismia, kuin etnisten ryhmien harjoittama rikollisuus, joka vain lisää rasismia?

Etnisten ryhmien rikolliset, ovat todelliset syylliset suomalaisten "rasismiin", jos he eivät tekisi törkeitä rikoksia, niin yhdelläkään suomalaisilla, ei olisi mitään negatiivista sanottavaa heitä kohtaan, vaan kohtelu olisi asiallista ja enimmäkseen myönteistä

Kuten näkyy joidenkin etnisten ryhmien kanssa, jotka tekevät Suomessa rikoksia vähän tai ei lainkaan, näitä etnisyyksiä vastaan kenelläkään ei ole mitään negatiivista sanottavaa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 04.10.2023, 09:45:17
^^On mennyt suvakkien opetus perille. Syytä rasismia kaikissa tilanteissa!
Walmart on siis rasistinen, kun ei anna värillisen varastaa vapaasti. Justiinsa.
No samaa on opetettu ansiokkaasti meilläkin.
(Länsi muuten ihmettelee, että miksi monet Aasian ja Afrikan maat eivät ole juurikaan tuominneet Venäjää, no länsimaathan ovat itse jo vuosikymmeniä oikein opettaneet, että länsimaalaiset pahoja rasisteja ja koska länsimaat vs Venäjä, niin mieluummin sitten valitsevat Venäjän puolen. Muuten juurikin länsimaalaisia vihaavista maista lappaa porukkaa länteen jatkuvana virtana, lopputulos on varmaan hyvä?)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 05.10.2023, 19:28:56
Asiantuntija möläyttää ja peruu....

QuoteTutkimus­johtaja kutsui kesän rasismi­kohuja Venäjän hybridi­operaatioksi – "Menin liian pitkälle"
"En missään tapauksessa tarkoittanut, että se olisi ollut turha ja aiheeton", sanoo tutkimusjohtaja Juho Rahkonen kommenteistaan kesän rasismikeskustelusta.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009903251.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009903251.html)

QuoteTORSTAINA aamulla osa tv-katsojista hämmentyi, kun E2-tutkimuksen tutkimusjohtaja ja yhteiskuntatieteiden tohtori Juho Rahkonen oli haastateltavana Ylen aamussa.

Aamuohjelman osio käsitteli Ylen tuoretta kannatusmittausta, ja Rahkonen oli paikalla arvioimassa mittauksen tuloksia. Häneltä kysyttiin kesän aikana käydystä rasismikeskustelusta.

"Pakko sanoa, että jälkikäteen tarkasteltuna näyttää selvältä, entistä selvemmältä, että rasismikohu oli jonkinlainen hybridioperaatio, vaikuttamisoperaatio, jolla tähdättiin suorastaan hallituksen kaatamiseen. Yksi ministerihän sieltä saatiinkin jo juhannuksen aikoihin eroamaan", Rahkonen sanoi.

"Mutta tästä on selvitty ja demokratia pitää pintansa."

Rahkoselta kysyttiin aamutelevisiossa perusteluja väitteelle. Hän sanoi esimerkiksi, että "aika vahvasti ulkomaisiin lehtiin näitä vuodettiin" ja "käytettiin tällaista šokkiefektiä hyväksi".

"Tietenkään minulla ei ole todisteita, että mihin sylttytehtaalle jäljet johtavat. Mutta tällaista eripuran lietsomista, kyllä se voidaan nähdä siinä. Venäjäkin tässä saattaa olla osallisena. Ainakin he hyötyvät tästä."

Sieltä se tuli aika suoraan. Punainen väri ja mahorkka tuossa on haissut. Ja kukapa älähtää, ellei se koira, johon kalikka kalahtaa:

QuoteRAHKOSEN kommentteja ihmetteli esimerkiksi Helsingin yliopiston politiikan tutkija Johanna Vuorelma viestipalvelu X:ssä eli entisessä Twitterissä.

"Nyt meni Ylen aamussa esitetty analyysi pahasti ja vaarallisesti pieleen. Koko väite rasismikohusta 'hybridioperaationa' on täysin absurdi. Se tarkoittaisi, että operaatio aloitettiin jo vuonna 2008, kun Purra kirjoitti kohun keskellä olleet rasistiset tekstinsä verkkoon", Vuorelma kirjoitti.

Ja taas siirretään maalitolppia. Jonkun vanhojen tekstien hyväksikäyttö älyllisen epärehellisyyden ja tahallisen väärinymmärtämisen kautta mediaoperaationa juuri nyt hallituksen kaatamiseksi ei liity mitenkään siihen, koska nämä tekstit on kirjoitettu, vaan siihen koska ja miten kohu on masinoitu ulkomaisia vasemmistoaviiseja myöten.

Ja niinpä ennenkin möläytellyt Rahkonen ei osaa viedä päättelyketjuaan loppuun ja alkaa peruutella:
QuoteHS kysyi Rahkoselta, mitä hän tarkoitti aamutelevision kommenteillaan.

Rahkonen sanoo, että kyse oli huolimattomasta heitosta, johon hänellä ei ollut minkäänlaisia todisteita. Hän sanoo ottavansa takapakkia sanomisissaan.

"Menin liian pitkälle spekuloinnissa."

Rahkonen pohtii nyt, että kesän kohu saattoi myös syntyä omia aikojaan.

"Että kesän tyhjiö täyttyi sillä. Kunpa olisi joitakin todisteita, mutta ei ole mitään sellaista."

Kenen epäilit olevan tämän hybridioperaation takana?

"Sehän tässä onkin. En ole itse nähnyt oikein selvästi, että kuka on laittanut liikkeelle nämä. Että missä tässä se alkulähde on. Se on mystistä", Rahkonen sanoo.

Kovin on mystistä joo....

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 05.10.2023, 19:44:48
Nykyinen E2-tutkimuksen johtaja Juho Rahkonen sai välittömästi hurjaa ryöpytystä, kun antoi ymmärtää, että kesän rasismikohu oli keinotekoinen.

QuoteJuho Rahkonen kutsui kesän rasismi­kohuja Venäjän hybridi­operaatioksi – "Menin liian pitkälle"

"En missään tapauksessa tarkoittanut, että se olisi ollut turha ja aiheeton", sanoo johtaja Juho Rahkonen kommenteistaan kesän rasismikeskustelusta.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009903251.html) 5.10.2023

Toimittaja Anni Keski-Heikkilä on nostanut otsikkoon asti, että Rahkonen olisi väittänyt kesän rasismikohua "Venäjän hybridioperaatioksi", vaikka ainakaan leipätekstin perusteella Rahkonen ei ole sanonut mitään sellaista. Rahkonen viittasi vasemmisto-opposition toimijoiden hybridioperaatioon ja eripuran lietsomiseen, josta Venäjäkin hyötyy.

Quote from: HSTORSTAINA aamulla osa tv-katsojista hämmentyi, kun E2-tutkimuksen johtaja ja yhteiskuntatieteiden tohtori Juho Rahkonen oli haastateltavana Ylen aamussa.

Aamuohjelman osio käsitteli Ylen tuoretta kannatusmittausta, ja Rahkonen oli paikalla arvioimassa mittauksen tuloksia. Häneltä kysyttiin kesän aikana käydystä rasismikeskustelusta.

"Pakko sanoa, että jälkikäteen tarkasteltuna näyttää selvältä, entistä selvemmältä, että rasismikohu oli jonkinlainen hybridioperaatio, vaikuttamisoperaatio, jolla tähdättiin suorastaan hallituksen kaatamiseen. Yksi ministerihän sieltä saatiinkin jo juhannuksen aikoihin eroamaan", Rahkonen sanoi.

"Mutta tästä on selvitty ja demokratia pitää pintansa."

Rahkoselta kysyttiin aamutelevisiossa perusteluja väitteelle. Hän sanoi esimerkiksi, että "aika vahvasti ulkomaisiin lehtiin näitä vuodettiin" ja "käytettiin tällaista šokkiefektiä hyväksi".

"Tietenkään minulla ei ole todisteita, että mihin sylttytehtaalle jäljet johtavat. Mutta tällaista eripuran lietsomista, kyllä se voidaan nähdä siinä. Venäjäkin tässä saattaa olla osallisena. Ainakin he hyötyvät tästä."

Tuossa ei ole mitään, minkä voisi kiistää.

Quote from: HSRAHKOSEN kommentteja ihmetteli esimerkiksi Helsingin yliopiston politiikan tutkija Johanna Vuorelma viestipalvelu X:ssä eli entisessä Twitterissä.

"Nyt meni Ylen aamussa esitetty analyysi pahasti ja vaarallisesti pieleen. Koko väite rasismikohusta 'hybridioperaationa' on täysin absurdi. Se tarkoittaisi, että operaatio aloitettiin jo vuonna 2008, kun Purra kirjoitti kohun keskellä olleet rasistiset tekstinsä verkkoon", Vuorelma kirjoitti.

Ei tietenkään tarkoita. Miksi tarkoittaisi?

Quote from: HSHS kysyi Rahkoselta, mitä hän tarkoitti aamutelevision kommenteillaan.

Rahkonen sanoo, että kyse oli huolimattomasta heitosta, johon hänellä ei ollut minkäänlaisia todisteita. Hän sanoo ottavansa takapakkia sanomisissaan.

"Menin liian pitkälle spekuloinnissa."

Rahkonen pohtii nyt, että kesän kohu saattoi myös syntyä omia aikojaan.

"Että kesän tyhjiö täyttyi sillä. Kunpa olisi joitakin todisteita, mutta ei ole mitään sellaista."

Omia aikojaan? Osittainhan jo paljastuikin, että jonkinlainen vasemmistoverkosto oli muun muassa yhteyksissä ulkomaisiin toimittajiin, mutta vain osan henkilöllisyys selvisi. Suomessa toimittajat julkaisivat vakavana journalismina ihan mitä tahansa aasinsiltatörkyä, mitä heille vain keksittiin lähettää.

Quote from: HSHS KYSYI Rahkoselta, oliko kesän rasismikohu jotenkin turha tai perusteeton.

"Ei ollut missään tapauksessa aiheeton. Vaan päinvastoin, se nimenomaan tuli tarpeeseen se keskustelu, arvokeskustelu. En missään tapauksessa tarkoittanut, että se olisi ollut turha ja aiheeton. Kyllä siinä oli tärkeä asia."

Rahkonen sanoo ajatuksensa kuitenkin heränneen, sillä yhteiskunnallisen eripuran synnyttäminen on ylipäätään Venäjän intresseissä.

"Se, että saataisiin täällä ihmiset riitelemään keskenään, se olisi varmasti Venäjän tavoitteiden mukaista. Ehkä tämän voi ajatella spekulatiivisena varoituksena, että tällaista voi tapahtua", hän sanoo.

"Se oli minulta huolimaton ja ehkä sikäli aiheeton lausahdus, kun ei ole mitään todistusaineistoa. Ehkä sekin oli huonosti muotoiltu, että 'näyttää siltä'. Vaan että tällainen mahdollisuus on, jos ei olla varuillamme."

Ei tällaisia juttuja syntynyt esimerkiksi siitä, kun vihreät ministerit vihjailivat, että perussuomalaisten maahanmuuttopoliittiseet lausunnot ovat peräisin Kremlistä. Samoin täällä esitetään valtamediassa väitteitä Venäjän netti- ja vaalivaikuttamisoperaatioista Suomessa, vaikka todisteita ei ole yhdestäkään.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Dangr on 05.10.2023, 20:39:35
 :)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 05.10.2023, 23:12:57
Quote from: Lyyti on 05.10.2023, 19:54:26
Persujen maahanmuuttokannat eivät voi olla Kremlistä, koska ne toteutuessaan tuottaisivat hyvinvointia ja koheesiota. Ovat siis subversion vastakohta, kun taas tämä monikulttuuri...

Juurihan koomikko Iikka Kivi twiittaili Jussi Halla-ahon kunniamitalista, että Ukraina ei taida tietää, että Kremlin vasallipuolueen edustajalle antoivat mitalin.

Siksi se onkin "koomikko" kun puhuu pehmoisia. Kommarit sanovat persuja putinisteiksi, kun itse ajavat kommunismia meille. Joka toista haukkuu on se itse.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 11.10.2023, 12:09:16
Kun tietynlaista ääriliikehdintää ja rasismia ei muuten löydy, pitää suomalaiset kouluttaa löytämään sellaista.

Yle: Nuorison kanssa työskenteleviä koulutetaan tunnistamaan ääriliikehdintää ja rasismia Suomessa: "Tarvetta on" (https://yle.fi/a/74-20053717) 11.10.2023

Toisenlaisen ääriliikehdinnän, rasismin ja konkreettisen väkivallan peittely ja vähättely tuleekin luonnostaan.

Quote from: Siru Päivinen, YleVihapuhe, rasismi ja väkivaltainen ääriliikehdintä ovat lisääntyneet eri puolilla Eurooppaa, myös Suomessa. Ilmiön torjumiseksi sen tunnistaminen ja varhainen puuttuminen on tärkeää.

Lisääntymisväitteen tueksi ei tälläkään kertaa esitetä yhtään mitään saati esimerkiksi tilastoja.

Quote from: Siru Päivinen, YleLieksaan kouluttajat saapuivat Somaliperheyhdistys ry:n hallinnoiman ja Oikeusministeriön rahoittaman hankkeen kautta. Tavoite on kehittää radikalisaatiota ja rasismia ennaltaehkäisevää toimintaa koko maakunnan alueella.

– Kun teimme taustatöitä ennen tänne tuloa, nousi esiin tilanteita ja varsin tuoreitakin uutisia jotka kertovat, että tarvetta tällaiselle koulutukselle on, toteaa Eva Udeh.

Koulutuspäivän aikana tutustuttiin radikalisaation tämän hetken maisemaan ja erilaisiin ryhmittymiin, joissa väkivaltaa tai sen uhkaa nousee esiin. Ilmiön tunnistamiseksi tutkittiin syitä, jotka ruokkivat väkivaltaista ajattelua ja toimintaa.

– Ruotsin radikalisaatiotilanne poikkeaa suuresti Suomen maisemasta. Meidän rakenteemme ovat erilaisia ja on paljon hyviä mahdollisuuksia kulkea asian kanssa parempaan suuntaan. Maahanmuuttajien jättäminen omaan kuplaansa ei ole toimiva tie, painottaa Eva Udeh.

Arvaan, että Somaliperheyhdistys ry:n hallinnoimassa hankkeessa tuskin puututaan niihin nykyhetkessä tärkeimpiin "ryhmittymiin, joissa väkivaltaa tai sen uhkaa nousee esiin". Silloin painotuksena olisi jotain ihan muuta kuin "rasismi" (vrt. somalien yliedustus tietyissä rikostyypeissä).

Quote from: Siru Päivinen, Yle– Jutellessa tuli esiin, että monet kokevat täällä arjessaan rasismia ja vihapuhetta, myös koulussa. Se kohdistuu lähinnä heidän etniseen tai uskonnolliseen taustaansa, kertoo Pelastakaa Lapset ry:n hankesuunnittelija Matti Mikkonen.

Lieksassa on kipuiltu näkyvästi maahanmuuton kanssa. Pienelle paikkakunnalle nopeassa tahdissa saapunut iso määrä maahanmuuttajia kriisiytti tilanteen hetkellisesti 2010-luvun alussa.

Poliisitutkintaan rasistisia rikoksia on tullut siitä lähtien, kun maahanmuuttajia saapui paikkakunnalle. Esimerkiksi MTV kertoi Lieksan pahoin tulehtuneesta tilanteesta ja rasististen rikosten määrän kasvusta noin kymmenen vuotta sitten.

"Rasismi" ja "vihapuhe" on lässynlässyä väkivallan rinnalla. Lieksan rasististen rikosten kasvu johtui kyseenalaisesti tuomituista sananvapausrikoksista, ei esimerkiksi rasistisesta väkivallasta.

Quote from: Siru Päivinen, YleVihapuhetta on Lieksassa kuultu kaupunginvaltuustossa asti. Viimeksi alkukesästä perussuomalaisten kaupunginvaltuutettu nousi otsikoihin Pride-liputuksesta pitämällään puheenvuorolla.

– Kun aikuinen ihminen laukoo omia rasistisia ajatuksiaan tuollaisella tasolla, niin kyllähän se leimaa koko paikkakuntaa. Hävettää joutua muualla selittelemään, että kyseessä on yksittäisen ihmisen näkemys, eikä todellakaan esimerkiksi minun arvojani vastaava ulostulo, pahoittelee lieksalainen nuori Pauliina Sarasoja.

Kunnallisen Pride-liputuksen vastustaminen on rasismia. Siinä esimerkillisen hyvin koulutettu nuori.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 11.10.2023, 14:46:06
[tweet]1711829872635531566[/tweet]

Quote from: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009902711.htmlHelsinkiläinen vasemmisto­poliitikko sanoo "hyssyttelleensä" maahan­muuton ongelmia – Keskustelun vaikeus tunnistetaan laajasti
Helsinkiläispoliitikko Sami Kuusela (sd) julkaisi sosiaalisessa mediassa pitkän pohdinnan katujengeistä ja omasta suhtautumisestaan maahanmuuton ongelmiin. Keskustelun vaikeus tunnistetaan myös kilpailevissa puolueissa.


Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 11.10.2023, 15:55:56
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.10.2023, 14:46:06
Tässä rasisteiksi toisia leimanneet syyttävät rasisteiksi leimaamiaan siitä, ettei maahanmuutosta ole voinut keskustella, ilman että leimataan rasisteiksi.

Yli kymmenen vuoden rasismiulinan jälkeen:

QuoteNasima Razmyar ei tunnista katu­jengi­keskusteluun liitettyä hyssyttelyä

HELSINGIN entinen kasvatuksen ja koulutuksen apulaispormestari, nykyinen Sdp:n kansanedustaja Nasima Razmyar ei tunnista jengirikollisuuteen liitettyä hyssyttelyä.

Hänen mielestään katujengeihin on Suomessa suhtauduttu riittävällä vakavuudella.

"Edellisessä työssäni Helsingin johdossa tapasin paljon poliiseja ja ennaltaehkäisevän nuorisotyön tekijöitä. Viesti on koko ajan ollut se, että Suomessa tilanne on hallittu. Uskon tietenkin viranomaisia."

Razmyar ei itse koe syyllistyneensä hyssyttelyyn. Hän sanoo, että asioista pitää puhua niiden oikeilla nimillä.

"Olen koettanut hyvin avoimesti puhua maahanmuuttoon liittyvistä [ongelmista], oli kyse sitten kunniaan liittyvästä väkivallasta tai tyttöjen ja naisten asemasta."

Haastavaa hänen mukaansa kuitenkin on se, että maahanmuuttoon linkittyvä kritiikki tulkitaan helposti rasistiseksi.

"Väärinymmärryksen riski on suuri. Se vihapuhe ja palautevyöry, mikä siitä seuraa poliisille, tutkijalle tai poliitikolle, kyllä, voi olla, että se tietyllä tavalla saa varovaisemmaksi, kun näistä asioista puhutaan."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009908524.html) 8.10.2023
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: sutki on 11.10.2023, 16:28:33
Onnekseen Nasima voi laittaa etuoikeutetusti  omat pilttinsä ruotsinkieliseen päiväkotiin / kouluun.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: duc on 11.10.2023, 16:42:39
Toisaalta on hyvä, että joku edes myöntää (itse)sensuurin, mutta, jälkeen minun näkökulmastani, tämä on raakasti myöhässä eli ns. p***at housussa tehty toteamus, jossa syyllistä etsitään tietysti vanhasta "rasistisesta" eli nuivasta mamukriittisestä väestä. Uusmamukriitikot tahtovat, kuten toinen demaripoliitikko eli Sdp:n kansanedustaja Nasima Razmyar, olla leimaantumatta rasisteihin, etteivät saastuisi, ja saisi "väärinymmärryksiä" ja heihin suhtauduttaisi kuten he itse suhtautuvat nuiviin. Alla lisää otteita Sami Kuuselan "hyssyttely"-kritiikistä:

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009902711.html

QuoteHelsinkiläinen vasemmisto­poliitikko sanoo "hyssyttelleensä" maahan­muuton ongelmia – Keskustelun vaikeus tunnistetaan laajasti

- -

Kuusela kertoo esimerkiksi itsekin osallistuneensa vuonna 2015 järjestettyyn, monikulttuurisuutta puolustaneensa Meillä on unelma -mielenosoitukseen. Hän korostaa, että ei kadu osallistumistaan.

"Se oli upea tapahtuma ja uskoimme asiaan", Kuusela toteaa. Sitten tulee "mutta".

Kuuselan mukaan vihreiden ja vasemmistopuolueiden keskuudessa on ollut vaikea puhua siitä, että vuoden 2015–2016 aikana Suomeen tuli myös "seikkailijoita", joilla ei ollut puhtaat paperit.

Ruotsissa keskustelua siitä, onko maahanmuuton lieveilmiöihin suhtauduttu liian vähättelevästi, on käyty jo aiemmin.

- -

Viimeaikainen uutisointi katujengi-ilmiön ja rikollisuuden kasvusta on Kuuselan mukaan johtanut hänen heräämiseensä. Ulkomaalaistaustaiset nuoret korostuvat katujengeissä.

"Nyt pitäisi puhua suoraan myös etnisyyden merkityksestä katurikollisuuden kohdalla", Kuusela sanoo.

- -

Eikö tämä kuulosta siltä, mitä perussuomalaiset ovat puhuneet jo pitkään?

"Olen pettynyt perussuomalaisten johtoon ja sen muukalaisvihaan, eikä heidän voi antaa hallita kriittistä maahanmuuttokeskustelua", Kuusela sanoo.

- -

X-JULKAISUSSAAN Kuusela listaa keinoja, joiden uskoo vähentävän jengiytymisriskiä.

Sellaisena hän pitää muun muassa panostuksia kotouttamiseen sekä segregaation ehkäisyyn.

- -
Lihavointi minun.

Lopulta yllä esitetyt keinot ovat tutut, eli tehottomat, jotka on todettu epäonnistuneiksi jo lähtökohdiltaan. Tehokkaita keinoja joutuu käyttämään lopulta poliisi. Mitä uusmamukriittinen väki ymmärtää etnisyyden merkityksestä tässä, eli esim. dhimmin asemasta?Islamia ei suurin surminkaan eli näiden ryöstöjen jälkeenkään saa yhdistää mamujengeihin, koska se olisi tietysti rasismia.

"Onneksi" jutussa haastatellut, Osmo Soininvaara, Veronika Honkasalo ja kokkari Otto Meri eivät myönnä hyssyttelleensä, vaan olleet johdonmukaisia kautta linjan. Erityisen hyvää on, että meillä suomalaisilla on nyt pääministerinä entinen vuoden 2015 sisäministeri, joka silloin totesi päästäessään 30 000 matua Suomeen, että tulijoiden motiivien epäily on rasismia.  :facepalm:

Quote from:  Petteri Orpo"On kahta kriittisyyttä. Maahanmuuttopolitiikkaan voi suhtautua kriittisesti tai voi olla niin sanotusti maahanmuuttajakriittinen. Esimerkiksi pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia."

http://www.hs.fi/kotimaa/a1440133867539

Ovatko nämä herätyksen saaneet poliitikot nykyisen pääministerin mielestä siis rasisteja?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 14.10.2023, 11:15:00
QuoteVaikeneminen ja oikeaoppisuus pelaavat perussuomalaisten pussiin

Perussuomalaiset myrkyttävät keskustelusta nurkkia, joissa maltillista osallistujaa uhkaa ristituli.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009916440.html) 14.10.2023

Helsingin Sanomien tiedetoimittajan vuoro nolata itsensä esittämällä fiksua maltillista istumassa aidalla.

Quote from: Annikka Mutanen HS"SYYLLISTYIN hyssyttelyyn", kirjoitti helsinkiläinen demari­poliitikko Sami Kuusela X-viestipalvelussa viime viikolla. Herätteenä olivat uutiset väki­valtaisista katu­jengeistä, jotka hakevat jäsenensä maahan­muuttajien lapsista.

HS:n haastattelussa Kuusela sanoi, ettei perus­suomalaisten pidä enää antaa hallita kriittistä maahan­muutto­keskustelua. Juuri niin on vuosi­kaudet tehty.

Sami Kuuselalla (sd) ei ollut mitään uutta tarjottavaa kriittiseen maahanmuuttokeskusteluun. Hänen ratkaisunsa maahanmuuttopolitiikalla aiheutettuihin ongelmiin olivat sekä Suomessa että Ruotsissa tuhansia kertoja aiemminkin kuullut mutta modernin massamaahanmuuton edessä toimimattomiksi tiedetyt "panostukset kotouttamiseen sekä segregaation ehkäisyyn". Se juna meni jo viime vuosisadalla.

Quote from: Annikka Mutanen HSOsa päättäjistä ja asiantuntijoista on vaiennut kotoutumisen ongelmista, jotta ei tarjoaisi polttoainetta rasistiselle hyökkäilylle tai joutuisi itse hyökkäyksen kohteeksi. Toiset ovat olleet hiljaa peläten, että heitä itseään syytetään rasismista. Ja kaikki puolueet pelkäävät, että avoin puhe pelaa perussuomalaisten pussiin.

Se on sitten päättäjien ja asiantuntijoiden häpeä, mutta keitä ne ongelmista puhuvia vastaan hyökkääjät sitten ovat? He ovat muun muassa juuri näitä samoja rasismiulisijoita, jotka nyt osoittavat sormella perussuomalaisia keskustelun myrkyttämisestä.

Maahanmuuton ja maahanmuuttopolitiikan ongelmista vaikeneminen ja keskustelun vääristäminen on ollut valtapuolueiden poliitikkojen etu ja sikäli perusteltua vaikka halveksittavaa, mutta mikään ei puolusta viranomaisten ja asiantuntijoiden vaikenemista ja etenkin toimittajien vihamielistä asennetta maahanmuuton ongelmista oikeilla nimillä puhuvia kohtaan.

Quote from: Annikka Mutanen HSHissuksiin on oltu silloinkin, kun ongelmia on tunnistettu ja niihin on kehitelty ratkaisuja. Se on tyhmää. Juuri vaikeneminen pelaa perussuomalaisten pussiin ja lisää heidän kannatustaan.

Ei tule mieleen haittamaahanmuuton ongelmia, joita olisi tunnistettu ja joihin olisi kehiteltu ratkaisuja hissuksiiinkaan. Suomen maahanmuuttopolitiikka, etenkin turvapaikkapolitiikka, ei ole koskaan ollut niin viallista ja täynnä haittamaahanmuuton porsaanreikiä ja haittamaahanmuuttoa tukevia rakenteita kuin nyt.

Se tuli selväksi, että perussuomalaisten kannatuksen kasvu on toimittajasta paha asia, jonka estämisen pitäisi riittää perusteluksi mihin tahansa.

Quote from: Annikka Mutanen HSPERUSSUOMALAISET ovat osanneet hyödyntää muiden pelkoja. En ole nähnyt paljon puhuttua persujen pelikirjaa, mutta siinä voisi lukea näin: Kun havaitset monisyisen vähemmistöihin liittyvän ongelman, myrkytä tontti. Ota syrjivä kanta, käytä halventavaa kieltä. Silloin muut eivät halua tahria itseään aiheeseen.

Toimii. Eikä yksin pelikirjan kirjoittajien vaan myös heidän kiivaiden vastustajiensa ansiosta. Se, joka ei vastusta rasismia oikeaoppisesti, voi kuulla olevansa rasisti itsekin.

Toimittaja ei edelleenkään nimeä mainitsemiaan "perussuomalaisten kiivaita vastustajia", jotka syyttävät maahanmuuttopolitiikan ongelmista puhuvia väärin perustein rasisteiksi. Meillä kaikillahan piti Hesarinkin mukaan olla selkeä yhteinen käsitys siitä, mikä on rasismia, ja muun väittäminen on vain tahallista keskustelun hämmentämistä.

Quote from: Annikka Mutanen HSVihreiden konkaripoliitikko Osmo Soininvaara totesi HS:ssä, ettei keskusteluun mahdu mitään harmaan sävyjä. Jos niitä löytää, tulee luetuksi väärään leiriin. Siihen on syytä kaikissa osapuolissa, Soininvaara sanoi, kun soitin hänelle.

Tällä tavalla perussuomalaiset ovat vallanneet uusiakin nurkkia julkisesta keskustelusta, esimerkiksi sukupuolikysymyksessä. Sukupuolen käsitteen mullistaminen biologisesta faktasta pelkäksi identiteetiksi ei ole lainkaan ongelmatonta ja yleisesti hyväksyttyä, mutta suuntauksen kriittinen arviointi on jätetty perussuomalaisten mellastuskentäksi.

Eli kun woke-hulluudelle on annettu avaimet kouluissa ja valtamediassa, on perussuomalaisten vika, ettei järjen ääni kuulu esimerkiksi Helsingin Sanomien toimituksessa. Osmo Soininvaarakaan (vihr) ei nimeä keitään muita syyllisiä kuin perussuomalaiset, vaikka on antavinaan periksi, että syytä on "kaikissa osapuolissa". Ei kuitenkaan hänessä itsessään.

Quote from: Annikka Mutanen HSTÄRKEÄÄ olisi kuulla paljon laajemmin ja monipuolisemmin vähemmistöjä itseään. He tietävät kokemuksesta ja näkevät läheltä, mikä yhdenvertaisuutta ja yhteiskuntaan kiinnittymistä auttaa ja mikä estää.

Maahanmuuttajien ääni kuuluu nyt Suomessa hiljaa. Niinpä hätkäytti, kun saksalainen, Israelissa syntynyt ja muslimikulttuurissa kasvanut Ahmad Mansour esitti kesällä HS:ssä voimakkaan näkemyksen Saksan katuväkivallan juurista.
...
MANSOUR syytti Saksan vaikeuksista vasemmistoa. Hänen mielestään vasemmisto on tehnyt maahanmuuttajista pehmolelujaan ja sen antirasistinen ideologia ylläpitää ongelmia.

Suomen valtamediassahan on annettu valtavasti näkyvyyttä ja kuuluvuutta maahanmuuttajille. On sitten eri asia, että vain hyvin yksipuolisesti tietynlaisille maahanmuuttajille ja tietynlaisille mielipiteille. Lähinnä sellaisille tummaihoisille, joiden mukaan ongelma on rasismi ja syy perussuomalaiset (vrt. viime kesä), ei esimerkiksi vasemmiston antirasismi-ideologia kuten Mansourin analyysissä.

Quote from: Annikka Mutanen HSParasta olisi, että ratkaisuja etsisivät ja niistä keskustelisivat rohkeasti kaikki. Ei ole mitään tieteellistä tai poliittista oppisuuntaa, joka voi sanella oikeat sanat ja parhaat tavat parantaa maailmaa.

Vaikka kolumnissa auton alle työnnetään perussuomalaisia, siinä viitataan moneen kertaan peitellen fanaattisiin antirasisteihin, jotka tekevät avoimesta maahanmuuttokeskustelusta ja ratkaisujen etsimisestä mahdotonta. Keitä he ovat ja mistä/keneltä he ovat saaneet valtansa? Miksei heitä uskalleta koskaan nimetä?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 14.10.2023, 11:50:38
Quote from: Roope on 14.10.2023, 11:15:00
Quote from: Annikka Mutanen HSVihreiden konkaripoliitikko Osmo Soininvaara totesi HS:ssä, ettei keskusteluun mahdu mitään harmaan sävyjä. Jos niitä löytää, tulee luetuksi väärään leiriin. Siihen on syytä kaikissa osapuolissa, Soininvaara sanoi, kun soitin hänelle.

Lainaus oli Soininvaaraa. Mutta oliko myös seuraava kappale? Minusta tämä kuulostaa toimittajan omalta tekstiltä, eikä Soininvaaralta:

QuoteTällä tavalla perussuomalaiset ovat vallanneet uusiakin nurkkia julkisesta keskustelusta, esimerkiksi sukupuolikysymyksessä. Sukupuolen käsitteen mullistaminen biologisesta faktasta pelkäksi identiteetiksi ei ole lainkaan ongelmatonta ja yleisesti hyväksyttyä, mutta suuntauksen kriittinen arviointi on jätetty perussuomalaisten mellastuskentäksi.

Mielestäni on hyvä, että Soininvaara löytää syytä kaikista osapuolista. Yksi osatekijä harmaan sävyjen vähentymiseen on sosiaalinen media, jossa on mahdollista seurata - ja seurataankin -  enimmäkseen omaa kuplaa, joka haukkuu sitä toista kuplaa.

Olen törmännyt amerikkalaisiin tutkimuksiin, joiden mukaan demokraatit kuplautuvat enemmän konservatiivit, jotka seuraavat eri lähteitä monipuolisemmin. On jopa havaittu, että demokraatit sietävät mielemmin lievää kidutusta, kuin keskustelua konservatiivien kanssa, josta ei voi lähteä kesken pois!

Demokraatit eivät myöskään yhtä helposti vaihda mielipidettään, vaikka tosiasiat löytäisiin silmien eteen. Ts., he kieltävät todellisuuden. Tällaisessa torjunnassa (ja projektiossa, omien vikojen heijastaminen vastustajaan) on kyse on normaalista psykologisesta puolustusmekanismista, ei mielenvikaisuudesta. Helpoin tapa saada helpotusta omaan ahdistukseen on tietenkin huutaa rasismia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Puolustusmekanismi

Muskin näkemys ääripäiden erkaantumisesta:

Quotehttps://www.foxbusiness.com/politics/elon-musk-tweets-meme-about-americas-political-polarization]April 28, 2022
Elon Musk tweets meme about America's political polarization as the left goes farther left
The Tesla CEO has described himself as 'politically moderate' in the past.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jaska Pankkaaja on 14.10.2023, 12:05:51
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.10.2023, 11:50:38

Ylempi kuva on oikeampi. Oikea olisi se jossa oikeisto olisi kävellyt vasemmalle ja vasemmisto juossut. Siis ainakin täällä Euroopassa, kuvahan lienee Muricasta?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 14.10.2023, 12:11:47
Korjasin linkin, nyt pitäisi toimia. Ihan alkuperäinen linkki lienee tämä: https://twitter.com/elonmusk/status/1519735033950470144/photo/1
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 14.10.2023, 12:22:54
Jatkoa ääripäiden erkaantumiseen. Tuplakuvaa ei saa pois, sorry. Eiköhän tämä vielä mahdu ketjun otsikon alle.
[tweet]1519885054960357377[/tweet]

Kolmannesta liitekuvasta voitaneen päätellä, republikaanit ovat liukuneet oikealle.

https://www.pewresearch.org/politics/2017/10/05/1-partisan-divides-over-political-values-widen/

[tweet]1519892460213731328[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 14.10.2023, 14:17:03
Tulipahan mieleen, kun kuulin eräästä insidentistä, jossa osallisena perunanenä ja joku muu TM

"Se oli sanonut sille jotain rasistista ja sitten siitä oli tullut kähinä ja mä menin väliin".

Nykyään pitää erityisesti mainita, että kyseessä oli rasistinen solvaus.

Ennen jos toista huoriteltiin, läskiteltiin tai ihan mitä vaan termiä käytettiin, jolla viitattiin toisen olemukseen tai muuten vaan solvattiin, sanottiin:

"Se meni aukomaan sille päätä ja sitten tuli kähinä..."

Urheilussakin joku solvaa toista vaikka vitun ääliöksi, se on solvaus. Vitun hintti tai vitun neekeri on sitten erikoissolvaus, sillä joku voi erikoisloukkaantua siitä sillai enempi. Siitä tulee sitten pelikieltoja tai jotain.

Varmaan apinaksi haukkuminenkin on enempi rikos, jos kuvitellaan, että solvaus liittyy ulkonäköön eikä suinkaan esim. irrationaaliseen käytökseen. Se, kumpaan se on tarkoitettu liittyvän, sitä ei kysytä lausujalta vaan se kysytään kuulijalta.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Kemolitor on 14.10.2023, 14:18:50
Quote from: Roope on 14.10.2023, 11:15:00
QuoteVaikeneminen ja oikeaoppisuus pelaavat perussuomalaisten pussiin

Perussuomalaiset myrkyttävät keskustelusta nurkkia, joissa maltillista osallistujaa uhkaa ristituli.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009916440.html) 14.10.2023

Samasta jutusta:
Quote
Perussuomalaiset ovat osanneet hyödyntää muiden pelkoja. En ole nähnyt paljon puhuttua persujen pelikirjaa, mutta siinä voisi lukea näin: Kun havaitset monisyisen vähemmistöihin liittyvän ongelman, myrkytä tontti. Ota syrjivä kanta, käytä halventavaa kieltä. Silloin muut eivät halua tahria itseään aiheeseen.

Toimii. Eikä yksin pelikirjan kirjoittajien vaan myös heidän kiivaiden vastustajiensa ansiosta. Se, joka ei vastusta rasismia oikeaoppisesti, voi kuulla olevansa rasisti itsekin.

Missä tästä "paljon puhutusta persujen pelikirjasta" oikein on puhuttu, kun minun silmiini sitä puhetta ei ole ollenkaan osunut. Vai onko kyse toimittajan omaan kuplaan kuuluvien hyvien ihmisten illanvietosta, jossa maisteltiin artesaaniviinejä ja puhuttiin paljon persujen pelikirjasta.

Mutta tämä kirjoitus itsessään oli aika paljastava. Hyville ihmisille alkaa tulla hätä käteen. Omia ja tuttavien lapsia osuu yhä useammin ryöstettyjen ja hakattujen joukkoon, monen mielessä pyörii jo kauhukuva: entäs jos oma lapsi aikuistuttuaan äänestää perussuomalaisia. Epäilyksen piru väijyy monen alitajunnassa. Useimmat ovat tienneet jo pitkään, että ei tässä hyvin tule käymään, mutta ihminen on sellainen, että vaikka tilanne näyttäisi kuinka huonolta, niin aina voi elätellä edes pientä toivoa, jospa tässä vielä ihme tapahtuisi.

Nyt ollaan siirrytty vaiheeseen, jossa hyvien ihmisten keskuudessa on alettu tunnustaa asioiden menneen pahasti pieleen ja ymmärretään sekin, kenen syytä se on. Mutta sen sijaan, että pystyttäisiin minkäänlaiseen itsekritiikkiin aletaankin viritellä selitysmallia sille, mikä esti itse kutakin aikaisemmin ottamasta esille maahanmuuttoon liittyviä ongelmia. Perussuomalaiset sopivat sitten tähän loistavasti syntipukiksi. Jatkossa kaikista maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista voidaan syyttää perussuomalaisia, koska tätäkään ongelmaa ei voitu käsitellä ajoissa koska "perussuomalaiset myrkyttävät keskustelusta nurkkia, joissa maltillista osallistujaa uhkaa ristituli."

Veikkaan, että näitä avautumisia tullaan lähiaikoinan näkemääna aika paljon. Vuoron perään toimittajat ja päättäjät pesevät itseään puhtaaksi vastuustaan nyt kun heille on luotu valmis malli käytettäväksi.

"Kyllähän minä olisin asiasta kirjoittanut, mutta kun ne perussuomalaiset, niitten vika tämä on aivan selvästi."
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 14.10.2023, 14:31:21
Muuten, ns ennakkoluulothan ovat rationaalista käytöstä, joka on ihmiselle ihan luontaista. On nimittäin järkevää suhtautua epäluuloisesti ja varauksellisesti tuntemattomaan asiaan. On vielä järkevämpää  olla varuillaan, jos on jotain tietoa, luuloa, huhua jonkin asian mahdollisesta haitallisuudesta. Jos jokin seikka/vaisto sanoo sinulle, että vältä tuota asiaa, ihmistä, porukkaa, niin vara ei venettä kaada.
Oma kokemus, uutiset, muiden kokemukset, yleistieto jne luovat ennakkoluuloja tai TIETOJA ja kaikilla ihmisillä on ennakkokäsitys vaikkapa persuista ja se on ihan ok ja se voi sitten täsmentyä tiedoksi ja joko vahvistaa tai muuttaa käsitystä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 14.10.2023, 14:54:01
Quote from: Kemolitor on 14.10.2023, 14:18:50
Veikkaan, että näitä avautumisia tullaan lähiaikoinan näkemääna aika paljon. Vuoron perään toimittajat ja päättäjät pesevät itseään puhtaaksi vastuustaan nyt kun heille on luotu valmis malli käytettäväksi.

Samantapaista vastuunvälttämissapluunaa on käytetty muun muassa suomalaisessa ilmastonmuutoskeskustelussa, jonka mukaan ilmastonmuutos on "denialistien" (tarkoittaa nykyään herjana kaikkia perussuomalaisia) vika siitäkin huolimatta, että sen enempää todellisilla ilmastonmuutosdenialisteilla kuin perussuomalaisillakaan ei ole käytännössä mitään valtaa Suomen ilmastopolitiikan tavoitteiden tai valtamedian ilmastonmuutoskeskustelun suhteen. Narratiivin mukaan perussuomalaiset ovat ikävällä skeptisyydellään tuhonneet kauniin ilmastoyksimielisyyden (jota ei koskaan ollutkaan), eikä mistään tule siksi mitään.

Vastaavasti rasistit/perussuomalaiset ovat tehneet alunperin kunnollisista ja työteliäistä maahanmuuttajista ihan vain somepuheillaan työttömiä/rikollisia/terroristeja, eivätkä Ruotsista matkitut kalliit kotouttamiskikkailut siksi toimi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Aimo Räkä on 14.10.2023, 15:34:50
Quote from: Roope on 14.10.2023, 14:54:01Vastaavasti rasistit/perussuomalaiset ovat tehneet alunperin kunnollisista ja työteliäistä maahanmuuttajista ihan vain somepuheillaan työttömiä/rikollisia/terroristeja, eivätkä Ruotsista matkitut kalliit kotouttamiskikkailut siksi toimi.
Ei ne kotouttamiskikkailut toimi Ruotsissa eikä Suomessakaan. Otetaas uusi pussillinen vanhoja kikkoja jos ne vaikka tällä kertaa toimis.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 14.10.2023, 18:25:54
Taloustutkimuksen sivuilla firman kolme tutkimuspäällikköä ja -johtajaa käsittelevät pitkässä kirjoituksessa muun muassa rasismin määritelmän ja mittaamisen ongelmia. Välillä menee aika lailla metsään, mutta ainakin näkökulma on objektiivisuuteen pyrkimisessään tavallisesta rasismiulinasta poikkeava ja sikäli kunnioitettava.

Johtuuko rasismi moraalisesta sokeudesta ja kuinka moni kokee suomalaisten olevan erityislaatuinen kansa? (https://www.taloustutkimus.fi/tutkimusakatemia/johtuuko-rasismi-moraalisesta-sokeudesta.html) 22.9.2023

QuoteKirjoittajat:

Sakari Sandqvist, tutkimuspäällikkö, filosofi
Jaakko Kaartinen, tutkimusjohtaja, teologi
Jussi Westinen, tutkimuspäällikkö, politologi

QuoteSuomessa syntyi keskikesästä 2023 yhtäkkisesti huutava tarve keskustelulle rasismista, kun perussuomalaisten ministerien kirjoituksia, viestejä ja some-päivityksiä alettiin tarkastella perusteellisesti. Samalla erityisesti tiedotusvälineissä tuli tarve hahmottaa, minkälaista rasismi Suomessa on, millaisia kokemuksia rasismin kohteilla on, kuinka moni suomalainen on rasisti ja missä määrin erityisesti perussuomalaisten kannattajat ovat rasisteja. Erityisesti puoluekantaa linkittyvää tietoa on ollut julkisissa kyselyaineistoissa niukalti saatavissa, ja moni relevantti tulos ja näkökulma ovat jääneet katveeseen, mikä on vinouttanut keskustelua.

Rasismin laadullista tutkimusta Suomessa on sen sijaan kosolti. Siinä korostuvat erityisesti rasismin muodot sekä rasismin ja syrjinnän kohteeksi joutuneiden kokemukset. Koska kesällä alkanut vyyhti on ollut luonteeltaan hyvin vahvasti puoluepoliittinen, kaikkein askarruttavin aihe on ollut se, ovatko perussuomalaisten edustajien käyttämä kieli ja kuvalliset ilmaisut hyväksyttäviä kansan keskuudessa ja heijastelevatko ne äänestäjäkunnan ajatusmaailmaa vai tuomitaanko niiden takana oleva arvomaailma jyrkästi.

Ongelmana tässä asetelmassa on ollut, että kvantitatiivista politiikan tutkimusta rasismista, jossa puolueet tai niiden äänestäjät olisivat keskiössä, on niukalti. Rasismia on lähestytty muun muassa tutkimalla puolueiden suhtautumista rasismiin ja populismipuolueiden strategioita reagoida niiden keskuudessaan ilmenneeseen rasismiin. Jo kuusi vuotta sitten ilmestyi esimerkiksi artikkeli siitä, kuinka populistipuolueet vastaavat mediassa rasismisyytöksiin, ja miten Suomen kontekstissa PS on eri strategioin vakuutellut, ettei se ole rasistinen puolue (ks. Hatakka, Niemi & Välimäki 2017, 2018).

Suomalaisia äänestäjiä koskevassa tutkimuksessa on tutkittu laajalti erilaisia yhteiskunnallisia asiakysymyksiä, ja maahanmuuton kohdalla fokus on ollut monikulttuurisuudessa ja maahanmuuton lisäämisen/rajoittamisen kannattamisessa. Varsinaisia eksplisiittisen rasistisia asenteita mittaavat kysymykset eivät ole olleet keskeinen tutkimuksellisen mielenkiinnon kohde vaalitutkimuksissa. Osin tämä johtuu yleisestä halusta tutkia maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta perustavanlaatuisina yleisorientaatiota mittaavina isoina kysymyksinä. Toisaalta rasismin tutkimiseen liittyy myös kyselytutkimusten kannalta erityisiä haasteita.

QuoteRasistisista asenteista on erityisen hankalaa tai jopa sosiaalisesti problemaattista tehdä kysymyksiä, koska on ratkaistava, missä määrin rasismia mittaavat kysymykset voivat sisältää itsessään rasistisia väitteitä. Jos puhutaan esimerkiksi roduista ja niiden välisestä paremmuudesta, saadaan selville synkän rasistisia asenteita, mutta samalla annetaan ikään kuin ymmärtää, että ihmisrotuja on olemassa ja että niiden välinen paremmuus on mielipidekysymys. Toisaalta, jos ilmiötä kierrellään poliittisen korrektiuden nimissä, käy helposti niin, ettei rasismin syvyyttä ja sosiaalisesti epäkorrekteja arvoja ja asenteita saada esiin. Tällöin ajaudutaan helposti asetelmaan, jossa päätellään ja vakuutellaan, että kyllä tämäkin jakauma rasismista pohjimmiltaan kertoo, mikä ei palvele laadukasta ja syvällistä keskustelua. 

Kyselijät eivät siis näe itse ongelmaa. Erilaisten "rotu"-sanan sisältävien väitteiden tulkintahan on lähtenyt siitä, että myöntävästi vastanneet ovat rasisteja, koska uskovat "rotuihin", joilla on havaittavia ja mitattavia eroja. Näin siitä huolimatta, ovatko väitteet tosiasiaväitteitä tai tulkittavissa sellaisiksi, kuten on tyypillisesti voinut.

QuoteYlen kesällä suunnittelemassa kyselyssä (johon Taloustutkimus keräsi aineiston) rasismia lähestyttiin sen yleisen hyväksyttävyyden kautta. Siinä kysyttiin, kuinka tärkeää on, ettei Suomessa hyväksytä rasismia missään muodossa ja suhtaudutaanko rasismiin tarpeeksi vakavasti Suomessa. Näillä kahdella kysymyksellä kartoitettiin tietyllä tavalla paljon puhutun rasismin nollatoleranssin merkitystä kansalle. Tuloksena oli, että 86 prosenttia piti erittäin tai jokseenkin tärkeänä ettei rasismia hyväksytä Suomessa missään muodossa. Tässä mielessä suomalaisten kesken vallitsee siis melko vahva samanmielisyys siitä, että rasismi on tuomittavaa. Silti noin puoli miljoonaa suomalaista (12 %) on asiasta päinvastaista mieltä.

Helsingin Sanomien kysely (johon Kantar Public keräsi aineiston) osoitti puolestaan, että 62 prosenttia suomalaisista vastustaa ajatusta, että rasismi voisi olla joissakin tapauksissa hyväksyttävää. Tässä kysymyksessä tarjolla oli myös neutraali keskimmäinen vaihtoehto "en samaa enkä eri mieltä". Kun tämä vastausvaihtoehto yhdistetään niihin, jotka vastasivat "en osaa sanoa", voidaan todeta, että peräti 22 prosenttia suomalaisista ei osaa ottaa kantaa asiaan. Lisäksi 16 prosenttia eli lähes 700 000 suomalaista kokee, että rasismi voi olla joissain tapauksissa hyväksyttävää.                     

Mitä Ylen ja Taloustutkimuksen kysely oli mittaavinaan, kun kyselyn muotoilujen vuoksi ei ole mitään tietoa, mitä vastaajat tarkoittivat rasismilla? Klassinen "Garbage in, garbage out"-kysely, jonka tarve syntyy sen tulkinnasta.

QuoteRasismia koskevassa keskustelussa on esitetty väitteitä, että rasismi olisi erityisen vaikeasti ymmärrettävä käsite ja että sen keskeisistä sisällöistä vallitsisi yhteiskunnassa laajaa erimielisyyttä. Tämän on taas esitetty vaikeuttavan keskustelua, koska yhdet tarkoittavat rasismilla yhtä ja toiset toista. Siksi esimerkiksi kyselytutkimuksen kysymykset eivät voisi sisältää kysymystä rasismista ilman käsiteen avaamista, koska rasismi on itsessään liian epätarkka käsite.

Käsitteellinen epätarkkuus on mitä tahansa yhteiskunnallista ilmiötä koskevan julkisen keskustelun perusominaisuus, ja varsinkin laajassa kansalaiskeskustelussa on vaikea lukita jollekin käsitteelle täsmällistä merkitystä, jonka kaikki ymmärtäisivät samalla tavalla. Kyselytutkimuksissa on se haaste, että jos suhtautumista rasismiin kysytään tarjoten erilaajuisia määritelmiä rasismille, ajaudutaan helposti "en ole rasisti, mutta..." -tilanteisiin. Vastaaja voi todeta, että hän ei ymmärrä rasismia tällä tavalla, vaan toisella, esimerkiksi hyvin minimalistisella tavalla ja ilmaista silti varsin vihamielistä suhtautumista ihmisen etniseen alkuperään pohjautuen.

Käsitteellisen epätarkkuuden myöntäminen jälkikäteen yhdessä blogikirjoituksessa ei muuta asetelmaa ja kyselyn kelvottomuutta miksikään, etenkin kun kesän rasismikeskustelussa jyrättiin läpi valtamediassa näkemystä, että rasismin määritelmästä ei muka ole epäselvyyttä, vaan kaikki kyllä ymmärtävät sen samalla tavalla, mikä on tietysti läpinäkyvä valhe.

QuoteRasismin määrittelemisen ongelmallisuus on käynyt näkyväksi julkisessa keskustelussa. Määritelmistä käytävä debatti tiivistyy siihen, voidaanko rasismin käsitettä laajentaa klassisesta ja minimalistisesta eli ihonväriin ja etnisyyteen perustuvasta syrjinnästä muista tekijöistä johtuvaan syrjintään. Jännite syntyy siitä, että minimalistisen käsityksen ajatellaan jättävän olennaisia rasismin muotoja ja rasistisia tilanteita ulkopuolelleen, ja siitä että laajemman käsitteen voidaan ajatella olevan liian lavea eli kaappaavan sisäänsä lähes mitä tahansa.

Rasismin laajat tulkinnat – joita on loputtomasti – perustuvat ihan muuhun ja paljon epämääräisempiin asioihin kuin "muista tekijöistä johtuvaan syrjintään". Rasismiksi riittää esimerkiksi pelkkä uhristatuksen saaneen mielipide siitä, mikä on rasistista. Hallitusohjelmaa on kutsuttu rasistiseksi jo sillä perusteella, että se heikentää joidenkin maahanmuuttajien asemaa entiseen nähden, jos rasistisuutta on viitsitty perustella senkään vertaa. Hyvin tyypillisestihän väitettyä rasismia ei perustella, vaan tarkoitus on vain ilmaista, että toinen on paha ihminen ja hänen mielipiteensä vääriä.

Pitkässä kirjoituksessa olisi paljonkin kommentoitavaa, mutta loikkaan loppua kohti.

QuoteKeskustelu siitä, kuinka rasistinen maa Suomi on suhteessa muihin maihin, ei ole ollut myöskään ongelmatonta.  Johtopäätöksiä asiasta on tehty yhden kysymyksen pohjalta. Vuonna 2017 julkaistun Being Black in the EU –tutkimukseen osallistuneista Suomessa asuvista, Saharan eteläpuolisesta Afrikasta polveutuvista tummaihoisista henkilöistä 63 prosenttia kertoi joutuneensa rasistisen häirinnän tai ahdistelun kohteeksi. Lukema on valitettavan suuri ja se osoittaa, että rasismi on vakava ongelma Suomessa asuville tummaihoisille, jotka ovat kotoisin esimerkiksi Nigeriasta, Kamerunista, Kongosta tai Angolasta. Esimerkiksi Ruotsissa ja Tanskassa lukema oli 41 prosenttia.

Lukema yhden kysymyksen kohdalla ei osoita muuta kuin kyselyn toteutuksen epäilyttävyyden. Sehän tehtiin Suomessa muista maista poiketen haastatteluina. Tulokset epäilyttävät, kun muun muassa väitettyjen rasistisista (e: väkivalta)rikoksista tehtyjen rikosilmoitusten määrä (olisi pitänyt olla tuhansia pelkästään somaleilta) ei ollut kyseĺyssä edes samaa kertaluokkaa rikostilastojen kanssa. Lisäksi kyselyssä käytetty rasistisen häirinnän määritelmä oli aivan liian mielivaltaisesti tulkittavissa ("epäasialliset katseet", loukkaantuminen nettikirjoituksista).

Toisin kuin valtamediassa toistuvasti esitettiin, tutkimuksessa ei myöskään asetettu maita minkäänlaiseen rasistisuusjärjestykseen. Kyse oli vain yhdestä kysymyksestä monista.

Minkähän takia tuosta jätettiin pois, että suurin osa Suomen vastaajista oli Somaliasta?

QuoteKahdentoista tutkitun EU-maan joukosta Suomen lukema oli kaikkein suurin, ja kyseinen lukema uutisoitiin lähes ainoana asiana koko isosta tutkimuskokonaisuudesta. Tämän vuoksi julkiseen keskusteluun jäi elämään vain kapea kaistale tutkimuksesta, jonka kohdemaita olivat Suomen lisäksi Ruotsi, Tanska, Saksa, Itävalta, Luxemburg, Ranska, Iso-Britannia, Irlanti, Portugali, Italia ja Malta. Taloustutkimus keräsi Suomen aineiston vuonna 2016, kuten myös uusimman kierroksen aineiston, joka julkaistaan tämän vuoden lopulla.

Tutkimus osoittaa, että Suomessa on yleisesti paljon rasismia. Hälyttävä tulos oli myös se, että 43 prosenttia Suomessa asuvista vastaajista ilmoittaa jonkun perheenjäsenensä tai ystävänsä kohdanneen rasistista nimittelyä viimeisen vuoden aikana. Lukema oli Itävallan jälkeen toiseksi suurin (43 %). Ruotsissa vastaava lukema oli 26 ja Tanskassa 24 prosenttia.

Tutkimuksessa selvitettiin myös, ovatko ihmiset kokeneet ihonvärin tai etnisen alkuperän perusteella tapahtunutta syrjintää viimeisen viiden vuoden aikana. Ihonvärin pohjalta tapahtuvan syrjinnän suhteen tilanne on Suomea (24 %) huomattavasti huonompi esimerkiksi Italiassa (37 %), Itävallassa (45 %) ja Luxemburgissa (53 %). Etnisen alkuperän perusteella Suomessa koetaan hieman yleisemmin syrjintää kuin verrokkimaissa keskimäärin.

[...]

Kokonaisuudessaan voidaan todeta, että tummaihoiset henkilöt, joiden juuret ovat Saharan eteläpuolisissa Afrikan maissa, kohtaavat paljon rasismia Länsi-Euroopan maissa. Suomen kohdalta voidaan arvioida, että asioidessa jossain määrin virallisissa yhteyksissä rasismia ja syrjintää ei ole Suomessa erityisen paljon, mutta arkipäivän rasismia, tuntemattomien ihmisten huutelua ja häirintää sen sijaan on räikeän paljon. Valtavirrasta erottuvat ulkonäkö on suora ja traaginen väylä rasistiseen ja syrjivään kohteluun. Kyselytutkimuksista tiedämme, että suomalaiset toivottavat tänne mieluusti tervetulleeksi ruotsalaisia, saksalaisia, brittejä ja yhdysvaltalaisia eli kansalaisia niistä länsimaista, joiden elintaso ja koulutusaste ovat korkealla. Voidaan myös olettaa, että oletetulla ihonvärillä ja kulttuurilla on asiassa näkymätön merkityksensä, koska esimerkiksi Somaliasta ja Irakista ei toivota samoissa määrin maahanmuuttajia Suomeen.

Tuloksia arvioitaessa on myös syytä muistaa, että tutkimus ei koske Itä-Euroopan maita, joissa jylläävät tällä hetkellä äärioikeistolaiset ja nationalistiset voimat. Niissä Euroopan ulkopuolelta tulleiden maahanmuuttajien osuus on ylipäätään matalampi kuin Länsi-Euroopan maissa. On oletettavaa, että nurkkakuntaisuus näkyisi rujoina tuloksia, jos esimerkiksi Slovakia, Bulgaria, Unkari ja Serbia olisivat tutkimuksessa mukana. Iso-Britanniassa taasen etninen kirjo on ollut valtavirtaa ja osa arkea jo hyvin pitkään, ja siellä tummaihoisten kokema syrjintä oli tutkimuksessa kaikkein vähäisintä.

En uskaltaisi tehdä oikein minkäänlaisia johtopäätöksiä, sillä tuon kyselyn tapauksessa selvästikin "Garbage in, garbage out".

On ihan eri asia tutkia asioita objektiivisin mittarein kuin kyselemällä huonoilla kysymyksillä pitkin Eurooppaa keskenään hyvinkin erilaisilta ihmisryhmiltä ja hyvinkin erilaisin keinoin. Paitsi jos ei muuten saa haluamiaan tuloksia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 14.10.2023, 18:44:06
Kristallipalloni näkee asian siten, että Jussin ja Matiaksen pelikirja on seuraava: pelastetaan Suomi heidän lapsilleen ja tuleville sukupolville elinkelpoiseksi maaksi.

Mistään tällaisesta eivät ole minulle puhuneet.

Mutta tällaisen olen motivaatiokseen päätellyt, koska ovat ottaneet tehtäväkseen ottaa vastaansa kaiken sen rasismi-huutelu-paskan ja ura-itse-tuhon, joka tehtävään liittyy.

@Matias
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 14.10.2023, 19:04:20
Quote from: Roope on 14.10.2023, 18:25:54
Taloustutkimuksen sivuilla firman kolme tutkimuspäällikköä ja -johtajaa käsittelevät pitkässä kirjoituksessa muun muassa rasismin määritelmän ja mittaamisen ongelmia. Välillä menee aika lailla metsään, mutta ainakin näkökulma on objektiivisuuteen pyrkimisessään tavallisesta rasismiulinasta poikkeava ja sikäli kunnioitettava.

Johtuuko rasismi moraalisesta sokeudesta ja kuinka moni kokee suomalaisten olevan erityislaatuinen kansa? (https://www.taloustutkimus.fi/tutkimusakatemia/johtuuko-rasismi-moraalisesta-sokeudesta.html) 22.9.2023

Heti linkin otsikko menee metsään. Ensin puhutaan rasismista ja sitten siitä, koetaanko me suomalaiset erityiseksi kansaksi.

Suomalaiset ovat kansa, joka on erityinen nimenomaan Suomessa, koska me "omistamme" tämän maan ja meillä tulisi olla oikeus määritellä tämän maan ja valtion säännöt.

Rasismi taas on jotain aivan muuta. Jos laitetaan kymmenen eri kansallisuutta avaruusalukseen kohti Marsia, niin siellä kellään ei pitäisi olla mitään erityisoikeuksia.

Suomessa suomalaiset ovat erityinen kansa ja kaikkia ulkomailta tulijoita tulisi kohdella tasavertaisesti toisten ulkomailta tulijoiden kanssa. Kaikille pitäisi olla saman säännöt ja oikeudet ja velvollisuudet kansallisuudesta riippumatta. Joka vaatii jollekulle etuoikeuksia on itse rasisti.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 14.10.2023, 19:44:01
Quote from: ikuturso on 14.10.2023, 19:04:20
Heti linkin otsikko menee metsään. Ensin puhutaan rasismista ja sitten siitä, koetaanko me suomalaiset erityiseksi kansaksi.

Otsikko saa (jonkinlaisen) selityksen pitkän kirjoituksen syövereissä. Lue, jos kiinnostaa. Minä en enää jaksanut.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 14.10.2023, 20:51:52
Quote from: Roope on 14.10.2023, 19:44:01
Quote from: ikuturso on 14.10.2023, 19:04:20
Heti linkin otsikko menee metsään. Ensin puhutaan rasismista ja sitten siitä, koetaanko me suomalaiset erityiseksi kansaksi.

Otsikko saa (jonkinlaisen) selityksen pitkän kirjoituksen syövereissä. Lue, jos kiinnostaa. Minä en enää jaksanut.

Suomalaiset ovat erityinen kansa.

Erityisistä erityisin!

Suomalaiset eivät sitä itse vaan tajua, koska olemme tottuneet olemaan keskenään vaatimattomasti suomalaisia. Mutta olemme pikku hiljaa huomaamassa, että jos me suomalaiset emme ehkä ole muita parempia, niin muut eivät ainakaan ole meitä parempia.

Eivätkä edes yhtä hyviä!

Suomalaiset ovat joukkueidensa kapteeneja, ja F1 esikuvia, nykyään.

Ei me olla niin hirveän hyviä, mutta muut nyt vaan eivät ole ihan yhtä hyviä. Kenen pääkaupunkia ei muuten valloitettu toisessa maailmansodassa? 

Suomalaiset eivät kehustele olevansa maailman paras kansa, koska ovat maailman vaatimattomin kansa. Siksi jumalat meitä ovat rakastaneet. Me ei luulla itsestämme liikoja. Ja se sopii jumalille.

Jatketaan samaan malliin, huudelkoon itsestään liikaa luulevat kansat mitä huutelevat. Ne ovat tuhoutuneet historian pitkässä virrassa, me emme.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Dangr on 14.10.2023, 20:55:29
  :)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: akez on 14.10.2023, 21:51:53
Quote from: Roope on 14.10.2023, 11:15:00
Quote from: Annikka Mutanen HSHissuksiin on oltu silloinkin, kun ongelmia on tunnistettu ja niihin on kehitelty ratkaisuja. Se on tyhmää. Juuri vaikeneminen pelaa perussuomalaisten pussiin ja lisää heidän kannatustaan.

Ei tule mieleen haittamaahanmuuton ongelmia, joita olisi tunnistettu ja joihin olisi kehiteltu ratkaisuja hissuksiiinkaan. Suomen maahanmuuttopolitiikka, etenkin turvapaikkapolitiikka, ei ole koskaan ollut niin viallista ja täynnä haittamaahanmuuton porsaanreikiä ja haittamaahanmuuttoa tukevia rakenteita kuin nyt.

Ei ole olemassa mitään ratkaisuja, joilla voitaisiin lievittää vääränlaisen maahanmuuton aiheuttamia ongelmia. Silloin kyse on maahanmuutosta, joka kulttuurinsa, uskontonsa ja arvojärjestelmänsä johdosta poikkeaa liian paljon siitä mihin länsimaiset yhteiskunnat perustuvat.

Ranskalainen Luc Bronner kertoo kirjassaan "La loi du ghetto (https://www.amazon.com/loi-du-ghetto-French/dp/2266208632)", että ghetto ei synny siitä, että se eristetään ulkoapäin, vaan myös siitä, että ghetto eristää itse itsensä ulkomaailmasta muodostaen oman arvopohjansa, toimintamallinsa ja kulttuurinsa. Siksi ongelmaan ei ole ratkaisuja, edes "sosiaalisen sekoittamisen" keinoin, eikä niitä tulla löytämäänkään. Edes vuosisatojen jänteellä, kuten maailmalla on huomattu jo maahanmuuttokirjallisuudessa. Miksi suomalaiset "tutkijat" eivät ole perillä noista alansa keskeisistä seikoista. Kaikki aika meni "rasismin" löytämiseen, vaikka kiven alta?

Näihin ongelmiin on vain yksi lääke. Vääränlaisen maahanmuuton Suomeen pääsyn vahva rajaaminen ja tänne jo kaukomailta asyyliperustein (humpuukia pääosin, edes henkilöiden oikeita identiteettejä ei saada selville) päässeiden tehokas palauttaminen takaisin, etenkin oirehtivien ongelmatapausten kohdalla, sillä asyyli on jo ulkomaalaislain perusteella luonteeltaan tilapäistä. Kun tarve poistuu, niin edessä on paluu takaisin. Näitä ainoita toimivia keinoja ei ole Suomessa käytetty - koskaan. Nyt jo korkea aika?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Totti on 14.10.2023, 23:11:30
Quote from: Roope on 14.10.2023, 11:15:00
Quote from: Annikka Mutanen HS"SYYLLISTYIN hyssyttelyyn", kirjoitti helsinkiläinen demari­poliitikko Sami Kuusela X-viestipalvelussa viime viikolla.[/b]

Sami Kuuselalla (sd) ei ollut mitään uutta tarjottavaa kriittiseen maahanmuuttokeskusteluun.

Kuuselan twiitti oli tämä

[tweet]1709846025832132628[/tweet]

QuotePari juttua: on tosi hyvä, että vihdoin puhutaan suoraan, että katujengien jäsenet ovat suurimmalta osin ulkomaalaistaustaisia. Tätä asiaa – kuten myös tietyistä maista tulevien yliedustusta rikostilastoissa – on vähätelty jopa vaarallisella tavalla.

On suuria haasteita myös integraatiossa: alkeellisista oloista ja tiukan traditionaalisesta kulttuurista saapuvaa on vaikea muuttaa veroilmoitusta täyttäväksi lauantaimakkaran syöjäksi, jonka lempiohjelma on Sohvaperunat.

Myös 2015-2016 oltiin ihan liian sinisilmäisiä. Moni tuli tänne seikkailulle, vaikka piti sanoa, että kaikki pakenevat vainoa. Olin siellä miekkarissa itsekin, syyllistyin hyssyttelyyn.

Eli nyt katsotaan asiaa suoraan silmiin. Pitää miettiä keinoja. Niitä eivät ole:

- kaikkien ulkomaalaisten syyllistäminen rajatusta ongelmasta eli katurikollisuudesta
- rajojen kiinni laittaminen ja Suomen eristäminen, mikä johtaa taloudelliseen katastrofiin
- ulkomaalaisten karkotus Suomesta (paitsi vakaviin rikoksiin syyllistyneiden, jotka eivät ole kansalaisia)
- rikoksiin syyllistyneiden perheiden ajaminen kadulle kaupungin vuokra-asunnoisa ala @leena_meri
- yleinen lällättely ja rasismi

Keinoja ovat:

- segregaation eli sosiaalisen eriytymisen vastainen taistelu, jota itse ainakin yritän tehdä Helsingin kaupunkiympäristölautakunnassa (tämä on monen mielestä Ruotsin kriisin juurisyy)
- ymmärryksen lisääminen eri väestöryhmien välillä, etäisyyden pienentäminen ja tutustuminen (tässä lapset ovat tosi hyviä jo ainakin Helsingissä)
- kunnon panostukset kotouttamiseen, sosiaalityöhön ja kouluun
- ulkomaalaistaustaisten naisten aseman parantaminen
- ahkera poliisityö (myös rajat ylittävä) ja pelotteena riittävän ankarat rangaistukset uuden ja kasvavan jengirikollisuuden jäsenille

Kuusela todellakin tarjoaa pelkästään sanahelinää ja nollaratkaisuja, jotka eivät ole mitään muuta kun ongelmien pakenemista byrokratian ja rahantuhlauksen taakse.

Miten esimerkiksi "kunnon panostukset kotouttamiseen, sosiaalityöhön ja kouluun" vähentäisi katujenginen rikollisuutta? Mikä tämä panostus edes on muuta kun muutama lisää hukattu veromiljardi yliopistojen vasemmistohumpuukiin?

Kuvitteleeko Kuusela oikeasti, että mamut punnitsevat akateemisen ja rikollisen uran välillä: "hmmm... pitäisikö ryhtyä väkivaltarikolliseksi vai ydinfysiikan tohtoriksi, siinäpä pähkinä purtavaksi".

Entäpä "ymmärryksen lisääminen eri väestöryhmien välillä, etäisyyden pienentäminen ja tutustuminen"?

Aika moni on jo päässyt "tutustumaan" mamuihin jopa niin läheisesti, että henki on mennyt. Miten tällainen edes toteutetaan, valtio määrää kantikset muuttamaan mamugettoihin puukotettavaksi?

Itse asiassa ratkaisut ovat juuri ne, jotka Kuusela karsastaa, kunhan karsitaan pois hänen naurettavat olkiukot:

Quote- rajojen kiinni laittaminen
- ulkomaalaisten karkotus Suomesta
- rikoksiin syyllistyneiden perheiden ajaminen kadulle kaupungin vuokra-asunnoisa

... ja paljon muuta.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: AJIH on 16.10.2023, 10:19:39
Quote from: ikuturso on 14.10.2023, 19:04:20
Heti linkin otsikko menee metsään. Ensin puhutaan rasismista ja sitten siitä, koetaanko me suomalaiset erityiseksi kansaksi.

Suomalaiset ovat kansa, joka on erityinen nimenomaan Suomessa, koska me "omistamme" tämän maan ja meillä tulisi olla oikeus määritellä tämän maan ja valtion säännöt.

Rasismi taas on jotain aivan muuta. Jos laitetaan kymmenen eri kansallisuutta avaruusalukseen kohti Marsia, niin siellä kellään ei pitäisi olla mitään erityisoikeuksia.

Suomessa suomalaiset ovat erityinen kansa ja kaikkia ulkomailta tulijoita tulisi kohdella tasavertaisesti toisten ulkomailta tulijoiden kanssa. Kaikille pitäisi olla saman säännöt ja oikeudet ja velvollisuudet kansallisuudesta riippumatta. Joka vaatii jollekulle etuoikeuksia on itse rasisti.

-i-

Tarkalleen ottaen on niin, että jokainen kansa on erityinen kansa määritelmällisesti. Muutenhan mitään kansaa ei voisi erottaa toisestaan eikä meillä olisi käsitystä eri kansoista ja kansojen välisistä eroista, vaan koko ihmiskunta olisi yhtä erottelematonta, eriytymätöntä massaa, josta mitään kansallisia vertailuja ei voitaisi tehdä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 16.10.2023, 15:18:29
En tiedä millaisia kysymyksia on tehty, tai oikeastaan mitään muutakaan tästä tutkimuksesta. Mutta tämän mukaan valkoiset ovat vähiten rasisteja ja mustat eniten. Kuvan alalaidassa on tutkimuksen nimi, jos jotakuka kiinnostaa kaivella asiaa.

https://twitter.com/FloriduhManDan/status/1713532119488598279/photo/1
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 22.10.2023, 20:45:37
Kun tehdään elokuvia ja tv-sarjoja, niin monesti on tapana tehdä jokin asia vaihtoehtoisena versiona, kuin se on todellisuudessa. Mutta on yksi aihe josta ei saa missään tapauksessa tehdä vaihtoehtoista versioita, se on valkoisten harjoittama rasismi.

Onko kenelläkään tiedossa mitään elokuvaa tai tv-sarjaa, jossa on tummaihoisia tai muun värisiä rasisteja, joita selvästi esitetään rasisteina? Valkoisia rasisteja on esitetty jo pitkän aikaa, olisiko yhdelläkään leffa yhtiöillä riittävää rohkeutta, esittää muitakin ihmisiä äärimmäisen rasistisina?

Toisaalta, ymmärrän kyllä että sellaisen elokuvan/tv-sarjan julkaiseminen olisi joidenkin henkilöiden mielestä erittäin tuomittavaa toimintaa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 23.10.2023, 09:29:09
On "ongelma", jos jalkapallojoukkueessa pelaa vain valkoisia pelaajia:

Quote
Tästä naisten joukkuekuvasta nousi iso kohu

Arsenalin naisten edustusjoukkueessa ei pelaa yhtään tummaihoista pelaajaa.


https://www.iltalehti.fi/jalkapallo/a/50cefa5b-b1a3-4ae3-a7c8-e0d99dd76713
Arsenalin tuntien tuo on vain sattumaa. Miesten puolella mustia pelaajia kyllä riittää. Jopa niin paljon, ettei joukkuetta enää englantilaiseksi tunnista.

Miksi tämä on ongelma vain näin päin? Esimerkiksi jossain Ranskan maajoukkueessa nykyään suurin osa pelaajista on mustia, valkoiset ovat vähemmistössä. Siinä ei ole nähty mitään ongelmaa, vaikka Ranska on perinteisesti valkoinen maa.

Tämähän on ihan täyttä rasismia.

Arsenalin naisjoukkueesta on kuulemma ulistu, että täysin valkoisista pelaajista koostuva joukkue ei tarjoa roolimalleja mustille. Samalla tavalla on sitten lupa ajatella niistä joukkueista, joiden pelaajista suurin osa on mustia: niissä roolimallit valkoisille ovat vähissä, joten on ihan inhimillistä, että ne eivät tunnu niin omilta.

Tämän jälkeen ilahduttaa taas entistä enemmän, kun valkoinen Argentiina voitti MM-finaalissa mustan Ranskan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 23.10.2023, 11:47:35
Olin valokuvanäyttelyssä, jossa oli esillä Spencer Tunickin valokuvia, missä alastomat ihmismassat muodostavat pintoja ja mielenkiintoisia asetelmia.

Juttelin erään naisihmisen kanssa, joka valitti, että kuvissa ei juurikaan näy tummaihoisia ihmisiä.

Noihin valokuvaussessioihin kutsutaan vapaaehtoisia. Jos haluat paikalle vaikka tuhat ihmistä, jotka suostuvat riisuuntumaan kameroiden edessä, silloin ei ole varaa asettaa kiintiöitä.

Mutta naiselle oli ongelma, kun jengi on kuvissa liian valkoihoista.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 23.10.2023, 12:13:47
Quote from: ikuturso on 23.10.2023, 11:47:35
Mutta naiselle oli ongelma, kun jengi on kuvissa liian valkoihoista.

Maailmassa on itseasiassa sellainen virhe, että valkoista jengiä on liian vähän suhteessa ruskeaan. Asiaan tuskin tulee korjausta lähiaikoina.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: -PPT- on 23.10.2023, 12:27:35
Huomaa millaisilla ihmisillä se pakkomielle ihonväriin sittenkin on. Normaali ihminen ei esimerkiksi kiinnitä huomiota kun käy esim Tallinnassa että kaikki ihmiset siellä ovat valkoihoisia mutta joitakin se häiritsee aivan penteleesti.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 23.10.2023, 13:07:57
Arsenal innostui oikein selittelemään täysin valkoista naisjoukkuettaan:

QuoteAthleticille toimittamassaan lausunnossa Arsenal myöntää, että tekemistä on.

Tunnustamme, ettei naisten joukkueemme nykyinen kokoonpano heijasta seuramme ja edustamiemme yhteisöjen monimuotoisuutta, Arsenal totesi.

Lausunnon mukaan monimuotoisuuden edistäminen on seuralle tärkeä prioriteetti, ja seura aikoo tehdä töitä tilanteen muuttamiseksi.

https://www.is.fi/jalkapallo/art-2000009940972.html

Mitä helvettiä? Olen luullut, että seuran ylivoimaisesti tärkein tavoite on saada joukkueeseen parhaat mahdolliset pelaajat, jotta menestystä voisi tavoitella. Ehkä Arsenal on näin tehnytkin, mutta menestystä tavoitellessa unohtui palkata neekereitä ja woke-raivopäät kävivät seuran kimppuun.

Tämä on aivan sairasta. Vähissä ovat nykyään ne joukkueet, jotka ovat täysin valkoisia, ja tässäkin tapauksessa se on varmasti vain sattumaa. Mutta nyt ainakin teoriassa on ihan yhtä oikeutettua vaatia joukkueeseen lisää valkoisia pelaajia, jos niitä on mielestäni liian vähän. Oikeastaan vain Argentiinan maajoukkueessa niitä on riittävästi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: skyuu on 23.10.2023, 13:09:14
Quote from: ikuturso on 23.10.2023, 11:47:35
Mutta naiselle oli ongelma, kun jengi on kuvissa liian valkoihoista.
Niinno... https://www.is.fi/jalkapallo/art-2000009940972.html
Otsikkona oli raflaava "Naisten joukkuekuvasta nousi iso kohu – huomio kiinnittyi yhteen kiusalliseen seikkaan"
Klikkasin auki kun ajattelin että onko kuvassa valmentajan käsi jonkun pelaajan reidellä tms. Mutta ei... vielä kauheampaa!!!
Quote-nips-
Kohu alkoi, kun Arsenal julkaisi toissa viikolla tämän kauden joukkueensa yhteiskuvan. Otokseen kertyi runsaasti kommentteja, joissa huomio oli kiinnitetty yhteen kiusalliseen seikkaan.

Kuvan kaikki 27 pelaajaa ovat valkoihoisia.
-naps-
Tunnustamme, ettei naisten joukkueemme nykyinen kokoonpano heijasta seuramme ja edustamiemme yhteisöjen monimuotoisuutta, Arsenal totesi.

Lausunnon mukaan monimuotoisuuden edistäminen on seuralle tärkeä prioriteetti, ja seura aikoo tehdä töitä tilanteen muuttamiseksi.

Arsenal on tilastojen valossa Englannin menestyksekkäin naisten jalkapalloseura. Se on voittanut eniten mestaruuksia kaikissa Englannin sisäisissä kilpailuissa, joissa on ollut mukana.

Ongelma siis on se valkoihoisuus eikä esim. se että yli 14-vee (vai oliko 12-vee) muslimi tytöt ei voi juosta kentällä jalat paljaana vaan pitäis säkki päällä mennä viipottaa. Mutta hei... monimuotoisuus on tärkein eikä haittaa vaikka tiputtais parhaasta paskimmaks kunhan on sitä multikultia, se on kultaakin kalliimpi!  :facepalm:

E: Näköjään Betonikostaja triggeröityi samasta uutisesta  ;D
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Mandula on 23.10.2023, 13:43:10
Tunnen aiheuttavani kiusallisuuden tunteita, koska olen valkoihoinen. Enkä edes kannata ArseAnaalia!

Tsiisus tää maailma on sekaisin, tulis ilmastonmuutos ja sulattais jäätiköt..
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: sakarit on 23.10.2023, 16:12:35
Quote from: Mandula on 23.10.2023, 13:43:10
Tunnen aiheuttavani kiusallisuuden tunteita, koska olen valkoihoinen. Enkä edes kannata ArseAnaalia!

Tsiisus tää maailma on sekaisin, tulis ilmastonmuutos ja sulattais jäätiköt..

No ei maailma ole sentään aivan kokonaan sekaisin. Etelä-Afrikan, tuon monirotuisen valtion, naisten jalkapallomaajoukkueessa pelaa vain mustaihoisia pelaajia, eikä ko. maassa ajatella lainkaan asiassa olevan jotain ongelmaa. Ei edes siinä, että kokoonpano ei "heijasta edustamiemme yhteisöjen monimuotoisuutta".
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Golimar on 25.10.2023, 11:32:32
Mankööt takaisin Afrikkaan, siellä ei ole rasismia.

Quote

Politiikka|
Rasismi
EU-selvitys: Afrikkalais­taustaiset kokevat Suomen yhdeksi rasistisimmista maista
EU:n perusoikeusvirasto tutki afrikkalais­taustaisiin kohdistuvaa rasismia ja syrjintää 13 jäsenmaassa.

X

Anni Keski-Heikkilä HS
7:00
SUOMI sijoittuu jälleen kyseenalaiseen kärkipäähän selvityksessä, jossa EU:n perusoikeusvirasto kysyi afrikkalaistaustaisilta eurooppalaisilta rasismista ja syrjinnästä.

Suomi koetaan tutkituista maista yhdeksi rasistisimmista. Perusoikeusviraston tuoreessa Tummaihoisena EU:ssa -raportissa tutkittiin rasismia ja syrjintää yhteensä 13 EU-maassa.

Suomessa haastatelluista afrikkalaistaustaisista 43 prosenttia kertoi kokeneensa rasistista häirintää viimeksi kuluneen vuoden aikana. Osuus on suurempi kuin yhdessäkään tutkituista maista.

Raportissa olivat maista tarkastelussa Suomi, Belgia, Espanja, Irlanti, Italia, Itävalta, Luxemburg, Portugali, Puola, Ranska, Ruotsi, Saksa ja Tanska.

Perusoikeusvirasto kysyi rasismista näissä maissa asuvilta ihmisiltä, jotka olivat joko itse Saharan eteläpuolisesta Afrikasta tai joiden vähintään yksi vanhempi oli sieltä kotoisin. Kysely tehtiin vuonna 2022, ja siihen vastasi yli yli 6 700 ihmistä.

X

Suomessa haastatelluista 54 prosenttia kertoi kokeneensa rotuun perustuvaa syrjintää tutkimusta edeltäneen vuoden aikana ja 63 prosenttia viiden vuoden aikana.

Kaikkien raportissa mukana olevien EU-maiden keskiarvot olivat vuoden ajalta 24 prosenttia ja viiden vuoden ajalta 45 prosenttia.

Useimmiten syrjintää koetaan sekä Suomessa että kaikissa maissa työnhaussa, töissä ja asunnon etsimisessä. Vastaajat kokivat erityisesti, että yksityiset vuokranantajat eivät olleet vuokranneet heille asuntoa rasistisen syrjinnän vuoksi.

Rasistista syrjintää kokevat tutkituissa maissa erityisesti nuoret ja korkeasti koulutetut. Syrjintää kokeneista vain alle joka kymmenes oli tehnyt asiasta ilmoituksen.

X

PERUSOIKEUSVIRASTO teki vastaavan kyselyn viimeksi vuonna 2016. Kahta vuotta myöhemmin julkaistu raportti sai laajaa huomiota, sillä Suomi koettiin sen häirintäkysymyksessä tutkituista maista rasistisimmaksi.

X

Perusoikeusviraston johtaja Michael O'Flaherty kuvailee tiedotteessa tuloksia järkyttäviksi.

"Rasismilla ja syrjinnällä ei pitäisi olla sijaa yhteisöissämme. EU:n ja sen jäsenvaltioiden tulisi hyödyntää näitä tuloksia kohdentaakseen ponnistelunsa paremmin ja varmistaakseen, että afrikkalaistaustaiset ihmiset voivat elää oikeuksiensa mukaisesti vapaasti ilman rasismia ja syrjintää", hän sanoo tiedotteessa.


https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009943262.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009943262.html)

Quote

Rasismia on vastustettu mielenilmauksissa. Esimerkiksi vuoden 2020 kesäkuussa Helsingin Senaatintorille kokoontui tuhansia ihmisiä Black lives matter -tapahtumaan, joka sai alkunsa Yhdysvalloissa tapahtuneesta George Floydin surmasta. KUVA: ANTTI AIMO-KOIVISTO / LEHTIKUVA

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ämpee on 25.10.2023, 11:36:46
Quote from: Golimar on 25.10.2023, 11:32:32
Mankööt takaisin Afrikkaan, siellä ei ole rasismia.

Quote
Politiikka|
Rasismi
EU-selvitys: Afrikkalais­taustaiset kokevat Suomen yhdeksi rasistisimmista maista
EU:n perusoikeusvirasto tutki afrikkalais­taustaisiin kohdistuvaa rasismia ja syrjintää 13 jäsenmaassa.

Menisivät edes niihin maihin joissa kokevat Suomea vähemmän rassissmia.
Kummallista miten pitää viivytellä maassa jonka kokee yhdeksi rasistisimmista maista.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Uuno Nuivanen on 25.10.2023, 11:52:34
Paino sanalla kokee. Kuukerihan voi olla rahdattu pimeimmästä Afrikasta suoraan Hölmölään kulkematta muiden maiden kautta. Harvat hullut vain tarjoavat alkuasukkaalle rasismin lisäksi ilmaisen elämän.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 25.10.2023, 14:16:31
[tweet]1717038046070120454[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Charlie on 25.10.2023, 14:37:00
Metodologiasta sellainen nopea havainto, että jos on tarkoitus vertailla maita keskenään, olisi varmaan hyvä noudattaa samoja keräysmenetelmiä eri maissa. Nettikyselymaat ovat nyt sijoilla 1, 2, 3, 4 ja 7.

QuoteData were collected through face-to-face interviews using a computerised questionnaire (computer-assisted personal interviewing) in nine survey countries (Belgium, France, Greece, Ireland, Italy, Poland, Portugal, Spain and Sweden). The interviews took place from October 2021 to late September 2022.

Online data collection was carried out in countries where access to the population register, containing information on a person's country of birth or their parents' country of birth, was available for sampling (Austria, Denmark, Finland, Germany and Luxembourg). The sampled respondents were contacted through a postal invitation to complete the questionnaire online. In the Netherlands, where Statistics Netherlands did not provide access to a direct sample for the survey, the data were collected online through social media channels.

Toivottavasti koodi on edes ollut henkilökohtainen eikä mikään saamarin julkisessa internetissä oleva verkko-osoite. On nimittäin kovin helppoa jakaa sellainen kaverillekin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Aallokko on 25.10.2023, 17:56:33
Suomessa afrikkalaiset suorastaan koulutetaan kokemaan "rasismia". Kaikkialla jankutetaan kuinka suomalaiset ovat rasistisia, joten alkaahan afro ehdollistua siihen, että näin on. Varsinkin kun rasismia huutamalla saa tahtonsa läpi, välttää näppärästi töihin joutumisen ja muut hankalat rastit sekä saa omalle pilipali-kotoutusjärjestölle rahoitusta. "Rasismia" kokemalla vahvistuu myös afrojen me-henki, sillä kukapa porukassa uskaltaisi olla toisista poiketen suomalaisten puolella ja päätyä kartetuksi omien joukossa.

"Rasismia" eivät afrot kokisi, jos heidän olisi alusta alkaen pitänyt lunastaa paikkansa yhteiskunnasta ihan normaalisti muiden ihmisten tavoin. Kun luoodaan halinalle ja toteemi, odotettavissa on eräänlaista piloille hemmotelllut lapsen käytöstä.

Moniko on muuten koskaan todistanut julkisella paikalla mitään rasistista välikohtausta afroja vastaan? Niinpä. Aina ne tapahtuvat mystisesti jossain muualla...
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 25.10.2023, 18:05:42
Rasismi siis johtaa onnellisuuteen!
[tweet]1717137019510440375[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Kim Evil-666 on 25.10.2023, 18:26:18
Joo. Suomalaisten onnellisuus kumpuaa rakenteellisesta rasismista. Kuinka onnelliseksi rasismi tekeekään maailman onnellisimman maan. Asiat ovat kaikinpuolin viturallaan- mutta onneksi on sentää onnellisuuden takaava rasismi.

Jos Suomelta vietäisiin rasismi- katoaisi maailman onnellisin maa kehitysmaiden vellovaan massaan.

On se hienoa olla kahden kategorian maailmanjohtaja- onnellisuuden- ja rasismin. Torille!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Aallokko on 25.10.2023, 19:21:09
Viikin kirjastossa Helsingissä tuli todistettua, kun tummat mamunuoret möykkäsivät. Mölyämisen jatkuessa ihmetytti, että tällainenkö on kirjastossa ok. No, kyllähän virkailija sentään lopulta kokosi topakkuutensa ja hätisteli mamut ulos. "Rasismia, rasismia!", huusivat rikkaudet.

Siinä yksi esimerkki kuinka "rasismia" koetaan Suomessa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Pallopääkissa on 25.10.2023, 20:45:18
Kuka tahansa voi kokea mitä tahansa ja miten tahansa. Kuka tahansa voi myös sanoa kokeneensa mitä tahansa. Kokemus on subjektiivinen. Subjektiivinen kokemus ei ole sama kuin objektiivinen havainto.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 25.10.2023, 20:50:15
Quote from: Betonikostaja on 25.10.2023, 20:38:01
Tämä apinoiden möykkääminen kirjastossa on tuttu ilmiö jo pitkältä ajalta.
...
Kehitysmaa-apina ei osaa käyttäytyä länsimaisessa yhteiskunnassa, ja se voi johtaa joko huomautukseen tai pahimmillaan vankilatuomioon.

Ne ovat kuin lapsia, jotka jatkuvasti etsivät ympäristön sietämisen rajoja. Ja kun rajoja ei laiteta, lopputulos on mitä on: rasismia huutava kauhukakara. Jos ne pantaisiin ojennukseen kovalla kädellä ja vanhemmat pantaisiin vastuuseen lastensa tekemisistä (esim. sossutukien poistolla), oppisivat varmaan olemaan hiukkasen paremmin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 25.10.2023, 21:00:43
Kuinka monessa maassa nuo haastatellut ovat matkustaneet ja viettäneet aikaa? Kuinka voi sanoa, että joku kokee Suomessa enemmän rasismia kuin Ruotsissa, jos haastateltu ei ole ikinä käynyt Ruotsissa?

Rasismin kokeminen on subjektiivinen kokemus ja liittyy paljon mediaan ja keskusteluun mitä pidetään rasismina. Jossain maassa jos mustia on enemmän ja valkoinen sanoo mustalle "haista paska", se on loukkaus. Suomessa jossa mustia on vähemmän, jos valkoinen sanoo huoneen ainoalle mustalle "haista paska" se on rasismia.

Keskisormea tuollaisille tutkimuksille. Jo kysymyssetin kääntäminen eri kielille voi johtaa eri vastauksiin käännöksestä riippuen.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Uuno Nuivanen on 25.10.2023, 21:18:20
Mielestäni on väärä käsitys että keharimaan kirjastossa, jos siellä sellainen sattuu olemaan, kakarat saisivat mölytä ja perseillä miten huvittaa. Keppiähän ne saisivat heti ja lujaa. Täällä suvaitsevaisten hölmöjen maassa se sen sijaan on mahdollista, ja niinpä ne tekevät sitä. Sama koskee kaikkea muutakin matuperseilyä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 25.10.2023, 22:36:09
Quote from: https://twitter.com/mikamerano/status/1685932248137146369Mika Merano @mikamerano Jul 31

Iltalehden artikkelissa viitataan tutkimukseen, jonka mukaan Suomi on EU:n rasistisin maa. Kävin tutkimusta ja siitä syntynyttä keskustelua läpi, ja kuten arvata saattaa, tutkimus on läpeensä surkea. Laitan linkin tutkimuksen seuraavaan viestiin.

https://fra.europa.eu/en/news/2018/being-black-eu-often-means-racism-poor-housing-and-poor-jobs

Tutkimuksen ongelmia:

1) kyselyitä EI ole tehty kaikissa EU-maissa. Joukosta puuttuvat mm. kaikki Itä-Euroopan maat.

2) on haastateltu vain afrikkalaistaustaisia maahanmuuttajia.

3) käytetyt mittarit ovat vähintään mielenkiintoisia. Esimerkiksi häirintää mitataan metriikalla "asiaankuulumaton tuijotus".

4) väitetyt asiat eivät ole realisoituneet: kyselyyn vastanneet ovat kertoneet kokeneensa väkivaltaa ja näistä kolmasosa ilmoittaneensa poliisille. Tälläistä tuhansien tapausten piikkiä ei ole näkynyt poliisin tilastoissa.

5) valikointi: Suomessa oli toiseksi huonoin vastausprosentti. Huonoimman vastausprosentin maissa (Tanska ja Suomi) toimittiin eri tavalla: ensin soitettiin puhelimella ja sen jälkeen tultiin paikan päälle.

Kokonaisuutena väite Suomesta Euroopan rasistisempana maana tähän
tutkimukseen nojaten on puhdasta roskaa
.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 25.10.2023, 22:42:52
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/least-racist-countries

Quote from: https://worldpopulationreview.com/country-rankings/least-racist-countriesThe Top 10 Least Racist Countries in the World in 2021 - Best Countries Report

    Netherlands
    Canada
    New Zealand
    Sweden
    Denmark
6.Finland
    Switzerland
    Norway
    Belgium
    Austria
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: SmallFish on 25.10.2023, 23:29:01
Jos tuon EU-tutkimuksen Suomi-osuuden tekivät suomalaiset tutkijat, lopputuloksen voi dementoida jo pelkästään sillä perusteella.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 26.10.2023, 16:41:47
Quote from: Golimar on 25.10.2023, 11:32:32
Mankööt takaisin Afrikkaan, siellä ei ole rasismia.

Quote
EU-selvitys: Afrikkalais­taustaiset kokevat Suomen yhdeksi rasistisimmista maista

EU:n perusoikeusvirasto tutki afrikkalais­taustaisiin kohdistuvaa rasismia ja syrjintää 13 jäsenmaassa.

SUOMI sijoittuu jälleen kyseenalaiseen kärkipäähän selvityksessä, jossa EU:n perusoikeusvirasto kysyi afrikkalaistaustaisilta eurooppalaisilta rasismista ja syrjinnästä.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009943262.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009943262.html)

Ongelmat samat ja yhtä suuret kuin edellisessäkin versiossa, eikä niitä mainita tälläkään kertaa uutisoinnissa.

Kyselyssä rasismin subjektiivisena mittarina "kokeminen", jollaista on muun muassa "epäasialliset katseet". Kyselyn tulosten perusteella vastaajien taustaryhmien olisi pitänyt tuottaa Suomen poliisille tuhansia rikosilmoituksia jo pelkästään rasistisesta väkivallasta, mitä ei ole tapahtunut, mikä osoittaa joko valtavan virheen kyselyn toteutuksessa tai sitten suomalaisten vastaajien (tällä kertaa enemmistö nigerialaisia ja somalialaisia) valehtelevan systemaattisesti.

Maahanmuuttajaväkivallasta kärsivä Ruotsi muuten sijoittuu kyselyssä Puolan ja Portugalin kanssa toiseen päähän kuin Suomi, Saksa ja Itävalta. Rasistista kokemista afrikkalaisten syrjinnästä ja häirinnästä on kyselyn mukaan Ruotsissa vain kolmasosa ja neljäsosa siitä mitä Suomessa. Tästä voisi kysäistä päivystäviltä rasismitutkijoilta.

QuotePääministeri Petteri Orpo kommentoi rasismi­tutkimusta: "Ikävää luettavaa"

PÄÄMINISTERI Petteri Orpon (kok) mukaan on "ikävää luettavaa", että Suomi sijoittuu jälleen kärkipäähän koettuun rasismiin ja syrjintään liittyvässä selvityksessä.

HS kertoi keskiviikkona, että Suomi oli tutkituista maista yksi rasistisimmista, kun EU:n perusoikeusvirasto kysyi afrikkalaistaustaisilta eurooppalaisilta rasismista ja syrjinnästä. Tutkimus tehtiin 13 EU-maassa.

Suomessa haastatelluista afrikkalaistaustaisista 43 prosenttia kertoi kokeneensa rasistista häirintää viimeksi kuluneen vuoden aikana. Osuus on suurempi kuin yhdessäkään tutkituista maista.

"Vedän sen johtopäätöksen, että se vahva tiedonanto, joka tehtiin syrjinnän ja rasismin kitkemisestä Suomessa on enemmän kuin tarpeellinen. Toimintaohjelma, jota lähdetään panemaan toimeen, on vahva ja kunnianhimoinen ja resurssoitu budjettiriihen yhteydessä", Orpo sanoi keskiviikkona.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009947504.html) 25.10.2023

QuoteNäin Helsingin taksi­kuskit kertovat kohtaamastaan rasismista: "Monet sanovat haluavansa suomalaisen eli siis valkoisen kuskin"

PUOLISENTOISTA vuotta Helsingissä taksia ajanut Raaf Maxamed kertoo kokevansa rasistista syrjintää joka päivä.

"Kun asiakas tulee ja olen jonossa ensimmäisenä, monet sanovat haluavansa suomalaisen eli siis valkoisen kuskin", kuvailee Maxamed.

Suomi sijoittui kyseenalaiseen kärkipäähän selvityksessä, jossa EU:n perusoikeusvirasto kysyi afrikkalaistaustaisilta eurooppalaisilta rasismista ja syrjinnästä. Perusoikeusviraston keskiviikkona julkaisemassa Tummaihoisena EU:ssa -raportissa tutkittiin rasismia ja syrjintää yhteensä 13 EU-maassa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009947871.html) 25.10.2023

Kun toiseen vaakakuppiin pannaan näihin uusiin taksinkuljettajiin valtamediassakin liitetty väkivalta, raiskaukset ja rikollisuus ja toiseen vaakakuppiin "rasismi", kun vältetään väkivaltaan, raiskauksiin ja rikollisuuteen liitettyjä taksinkuljettajia, niin...

Quote from: Roope on 12.07.2022, 10:25:43
Oma huumorinsa siinä, kuinka keskustelussa vältetään kaikin tavoin sanomasta ääneen sitä ilmeistä muutosta, joka näkyy tavalliselle helsinkiläiselle ja etenkin muualta tulleille rautatieaseman taksijonossa välittömästi.

Kuvaavasti eilisessä A-studiossa (https://areena.yle.fi/1-50949264?seek=1469) Taksiliiton toimitusjohtaja Timo Koskinen neuvoi, että asiakkaiden pitää oppia valitsemaan jonosta "luotettava" taksi "epäluotettavien" sijaan, johon juontaja Sakari Sirkkanen ihmetteli, että miten tällaisen valinnan voi tehdä "intuitiolla" ihan vain jonoa silmäilemällä. Hmm...
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 26.10.2023, 17:20:36
Helsingin Sanomat: Tutkija EU:n rasismi­selvityksestä: "Näin ei voi jatkua" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009948258.html) 26.10.2023

Quote from: HSTERVEYDEN ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n tutkimuspäällikkö Shadia Rask pitää keskiviikkona julkaistun rasismiselvityksen tuloksia vakavina.

EU:n perusoikeusviraston Tummaihoisena EU:ssa -raportissa selvitettiin vuonna 2022 tehtyjen kyselyiden avulla rasismia ja syrjintää yhteensä 13 EU-maassa. Suomi on selvityksen perusteella niistä yksi rasistisimmista.

Suomessa haastatelluista afrikkalaistaustaisista 43 prosenttia kertoi kokeneensa rasistista häirintää viimeksi kuluneen vuoden aikana. Osuus on suurempi kuin muissa tutkituissa maissa.

"Tulokset ovat linjassa sekä aiempien kotimaisten selvitysten että EU:n perusoikeusviraston selvitysten kanssa. Tätä ei siis voi kuitata yksittäisenä havaintona. Näin ei voi jatkua", Rask sanoo.

Mikä ei voi jatkua? Nollatutkimusten ja huuhaakyselyiden esittäminen vakavasti otettavina?

Quote from: HSHÄIRINTÄÄ kokeneiden lisäksi myös rasistista syrjintää kokeneiden osuudessa Suomi sijoittuu selvityksen kärkipäähän.

Rask pitää silmiinpistävänä, että yli 60 prosenttia afrikkalaistaustaisista vastaajista Suomessa sanoi kohdanneensa syrjintää asuntoa etsiessään. Esimerkiksi Ruotsissa vastaava osuus oli vain 10 prosenttia.

Toisiaan politiikkavalinnoissa muistuttavien Ruotsin ja Suomen tulosten erot ovat tosiaan mielenkiintoisia etenkin siihen nähden, että Ruotsin maahanmuuttajaväkivallan syyksi esitetään usein sikäläistä asuntopolitiikkaa, joka tosin ei juuri poikkea suomalaisesta.

Quote from: HSRUOTSISSA rasistista häirintää ja syrjintää kokeneiden osuudet ovat ylipäätään merkittävästi pienempiä kuin Suomessa.

Helsingin yliopiston etnisten suhteiden tutkimuksen professori Suvi Keskinen sanoo, että koetun rasismin erojen syitä esimerkiksi Suomessa ja Ruotsissa ole selvitetty.

"Jotkut tutkimukset osoittavat, että arkipäivän rasismi on jonkin verran vähäisempää Ruotsissa. Siellä osa vastaajista elää alueilla, joissa maahanmuuttajataustaiset ihmiset ovat enemmistössä. Se voi selittää osan eroista."

Mitä taas pidetään syynä maahanmuuttajaväkivallalle. Eli tuon perusteella pitää valita joko rasismin kokeminen (Suomi), kun meininki ei vielä ole tarpeeksi lähi-itämainen, tai Euroopan ulkopuolinen massamaahanmuutto ja sitä seuraava maahanmuuttajaväkivalta (Ruotsi).

Quote from: HSKESKISEN mielestä rasismia pitäisi pyrkiä kitkemään Suomessa esimerkiksi koulutusta lisäämällä.

"Antirasismiin liittyvää koulutusta pitäisi lisätä kaikilla asteilla, aina peruskoulusta alkaen korkeakoulutukseen ja täydentävään koulutukseen saakka."

Tutkimusten perusteella esimerkiksi päättäjien julkinen irtisanoutuminen rasismista ei riitä, vaan ongelman kitkemiseksi "pitää mennä paikalliselle tasolle", Keskinen sanoo.

Onko missään osoitettu, että tällainen koulutus vähentäisi rasismin kokemusta? Väitän, että se päinvastoin kasvattaa rasismikortin tehoa ja lisää uhriutumista, kuten Suomessa onkin tapahtunut. EU-maiden järjestys tuossa FRA:n kyselyssä ei muutenkaan tue näiden tutkijoiden puheita.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: P on 26.10.2023, 17:33:31
Quote from: Roope on 26.10.2023, 16:41:47
Kuvaavasti eilisessä A-studiossa (https://areena.yle.fi/1-50949264?seek=1469) Taksiliiton toimitusjohtaja Timo Koskinen neuvoi, että asiakkaiden pitää oppia valitsemaan jonosta "luotettava" taksi "epäluotettavien" sijaan, johon juontaja Sakari Sirkkanen ihmetteli, että miten tällaisen valinnan voi tehdä "intuitiolla" ihan vain jonoa silmäilemällä. Hmm...

No ei usein tarvitse edes silmäillä. Tuskin kannattaa ottaa aukiolla asiakkaista tappelevaa kuskia, joka yrittää heittää sinut autoonsa, kuin sisäänheittäjät basaareissa...  Vähän sellainen pieni luonnollinen "red flag". Ja kaupunkituntemusta voi mitata sillä ymmärtääkö suomea. Jos kieli ei yhtään taivu, niin ummikko kuski kaupungissa, luultavasti paikallistuntemus lähellä nollaa. Perille päästään navigaattorilla, jos silläkään. Ohjeet pitää pahimmillaan yrittää viittoa.

Kun tälläinen tilanne luotiin eduskunnan toimesta, niin on ihan turhaa kitistä siitä, että asiakkaat valikoivat sellaisen kuskin kuin haluavat. Kuka helvetti jaksaa opastaa kuskia ja vääntää matkan hinnasta kuin basaarissa. Käyttäkööt ne, jotka jaksavat niitä kuskeja.

Ja epäilen, että nykymaailmassa kukaan "vaatii valkoista kuskia". Suomalaista kuskia kyllä voi vaatia, kun on yhteinen kieli ja kulttuuri hallussa ja matkasta tulee luultavimmin vähemmän haastava. Mutta tuskin edes "suomalaista kuskiakaan" vaaditaan, vaan ihan suomea puhuvaa. Siis, joka ymmärtää ja osaa puhua suomea siten että siitä saa selvää. Ja eikö se ole ihan asiakkaan oikeus vaatia sellainen kuski, kuin haluaa, kun hän sen kyydin maksaa. Veikkaan, että moni näistä itkevistä taksikuskeista ei itse nousisi kipapäisen kuskin kyytiin, jolla roikkuu daavidin-tähti taustapeilistä? Mitä se sitten olisi?

Pitäisi tehdä piilokamera, jossa avoimesti juutalainen kuski menisi tolpalle. Tosin voisi olla hengenvaarallista nykyään. Vähintään auto saatettaisiin rikkoa?

Sääli, että Karpo ei tee enää ohjelmia, eikä ole korvaajaa. Hän olisi tehnyt jo monta pätkää taksitolpilta ohjelmiinsa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 26.10.2023, 17:53:34
Maksava asiakas (eritoten itse maksava) saa valita, mistä haluaa maksaa. Jos haluaa maksaa vain kantasuomalaisen kuskin palveluista, on se ok. Se on ikävää, jos Orpon mielestä normaali länsimainen markkinatalous kysyntöineen ja tarjontoineen on ikävää.

Orpo itse saa toki ajella (veronmaksajan piikkiin) vaikka vain pelkästään muhamatti- ja neekeritakseilla, hänhän sisäministerinä vuonna 2015 päästi 35 000 karvarannetta Ruotsista Suomeen. Hänellä on siis vähän jo velvollisuuskin mennä ahmedin taksiin. Minä taas en ikimaailmassa menisi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 26.10.2023, 18:27:40
Quote from: Roope on 26.10.2023, 17:20:36
EU-maiden järjestys tuossa FRA:n kyselyssä ei muutenkaan tue näiden tutkijoiden puheita.

13 tarkastellun EU-maan järjestyksessä ei ole juurikaan järkeä, jos uskoo, että tulokset kuvaavat etäisestikään rasismia. Miten niin muka juuri Puolassa ja Portugalissa olisi vertailumaista vähiten afrikkalaisten rasistista syrjintää?

Vastaajien valinnassa on varmaankin ollut kaikenlaisia kummia kuvioita, jotka eivät selviä jälkikäteen, mutta joitain omituisuuksia selviää jo raportista.

Neljässä maassa vastaajien suurin taustamaa on Nigeria. Samat maat eli Suomi (1.), Saksa (2.), Itävalta (3.) ja Irlanti (4.) ovat myös rasistisen häirinnän kokemisen listan neljän kärki. Listan toisessa päässä Ruotsissa (12.) ja Portugalissa (13.) ei ole yhtään vastaajaa Nigeriasta. Kuinkahan moni vastannut on Suomeen jäänyt kielteisen päätöksen saanut katkeroitunut nigerialainen turvapaikanhakija, ja miksi vastaajien kansallisuuksien osuudet eivät vastaa alkuunkaan maissa asuvien afrikkalaisten kansallisuuksien osuuksia?

Viidessä maassa 13:sta kysely suoritettiin netin kautta eikä haastatteluina. Näihin kuului edellä mainittu neljän kärki (Suomi, Saksa, Itävalta ja Irlanti) rasistisen häirinnän kokemisessa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Kim Evil-666 on 26.10.2023, 22:23:41
Quote from: Roope on 26.10.2023, 16:41:47
QuotePääministeri Petteri Orpo kommentoi rasismi­tutkimusta: "Ikävää luettavaa"

PÄÄMINISTERI Petteri Orpon (kok) mukaan on "ikävää luettavaa", että Suomi sijoittuu jälleen kärkipäähän koettuun rasismiin ja syrjintään liittyvässä selvityksessä.

HS kertoi keskiviikkona, että Suomi oli tutkituista maista yksi rasistisimmista, kun EU:n perusoikeusvirasto kysyi afrikkalaistaustaisilta eurooppalaisilta rasismista ja syrjinnästä. Tutkimus tehtiin 13 EU-maassa.

Suomessa haastatelluista afrikkalaistaustaisista 43 prosenttia kertoi kokeneensa rasistista häirintää viimeksi kuluneen vuoden aikana. Osuus on suurempi kuin yhdessäkään tutkituista maista.

"Vedän sen johtopäätöksen, että se vahva tiedonanto, joka tehtiin syrjinnän ja rasismin kitkemisestä Suomessa on enemmän kuin tarpeellinen. Toimintaohjelma, jota lähdetään panemaan toimeen, on vahva ja kunnianhimoinen ja resurssoitu budjettiriihen yhteydessä", Orpo sanoi keskiviikkona.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009947504.html) 25.10.2023

Vihjeettömyys lienee- tämän Köyliön lahjan Suomen poliittiselle kentälle- suurin voimavara. Jos nämä "poliittiset vartaat" edes joskus olisivat eläneet tavallisen ihmisen arkea- he kenties osaisivat ainakin hetkellisesti kulkea silmät avoinna. Hutkitut tilastolaput silmillä kulkien yhteenvetojen tekeminen on- no yhtä hutkimista- jota sitten soitellaan totuutena joka helvetin tuutista.

On nää vaan aika veijareita- kun menevät onnenonkijoiden koijauksiin joka ainoa kerta.

Orpolle tiedoksi: Te ja yhtä vihjeettömät edeltäjänne toitte tilaustyönä Suomeen sen paljon jankatun rasismin. Se ei ehkä näy niissä tilastoissanne- mutta se näkyy joka päivä katujen arjessa. 
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Pkymppi on 26.10.2023, 23:05:58
Quote from: ämpee on 25.10.2023, 11:36:46
Quote from: Golimar on 25.10.2023, 11:32:32
Mankööt takaisin Afrikkaan, siellä ei ole rasismia.

Quote
Politiikka|
Rasismi
EU-selvitys: Afrikkalais­taustaiset kokevat Suomen yhdeksi rasistisimmista maista
EU:n perusoikeusvirasto tutki afrikkalais­taustaisiin kohdistuvaa rasismia ja syrjintää 13 jäsenmaassa.

Menisivät edes niihin maihin joissa kokevat Suomea vähemmän rassissmia.
Kummallista miten pitää viivytellä maassa jonka kokee yhdeksi rasistisimmista maista.

Maahanmuuttoa on kautta aikain perusteltu sillä että kun ihmiset tottuu eri kulttuureihin niin rasismi vähenee.
 
  Toimiiko tuo periaate persuihin? Jos persuja olisi enemmän niin alkaisiko suvakit tykkäämään persuista?
 
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 28.10.2023, 17:41:44
Helsingin Sanomat: Suomi ei saa olla rasismissa kärjessä (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009951311.html) 28.10.2023

No hyvä, sillä Suomi ei ole millään objektiivisella mittarilla "rasismissa kärjessä". On kylläkin ylivoimaisesti rasismista jauhamisen maailman kärjessä, mutta se on eri asia.

Quote from: Pääkirjoitus HSSuomi on tuoreen EU-vertailun mukaan yksi Euroopan rasistisimmista maista.

Ei ole. FRA:n kyselytutkimuksessa ei luokiteltu maita rasistisuuden mukaan (jolloin vähiten rasistisia olisivat muun muassa Puola ja Portugali). Fiilispohjaisen kyselyn tulosten käyttäminen Euroopan maiden rasismivertailuun on suomalaisten toimittajien keksintöä.

Quote from: Pääkirjoitus HSPeräti 43 prosenttia afrikkalais­taustaisista vastaajista oli kokenut häirintää viimeksi kuluneen vuoden aikana. Se on enemmän kuin missään muussa kyselyn 13 EU-maasta. Paljon rasismia kohdattiin työelämässä sekä asunnon etsimisessä.

Oli vastannut kokeneensa, kun rasistisen häirinnän määritelmä oli niinkin tulkinnanvarainen kuin "epäasialliset katseet".

Kyselyn tulokset ovat jyrkässä ristiriidassa muun muassa poliisin rikostilastojen kanssa, kun kyselyn mukaan Suomessa asuvien afrikkalaistaustaisten olisi pitänyt tuottaa kyselyssä kerrotulla ilmoitusaktiivisuudella tuhansia rikosilmoituksia jo pelkästään rasistisesta väkivallasta. Jokin siis mättää ja pahasti, eikä kyselyn tuloksista voi vetää toimittajien ja kommentaattoreiden tekemiä johtopäätöksiä.

Quote from: Pääkirjoitus HSSamasta ilmiöstä todisti Poliisiammattikorkeakoulun torstaina julkaisema viharikoskatsaus. Sen mukaan poliisi kirjasi vuoden aikana 1 245 sellaista rikosilmoitusta teoista, jotka voidaan määritellä viharikoksiksi. Viharikoksella tarkoitetaan rikosta, jonka motiivina on esimerkiksi kohteen etninen tai kansallinen tausta, uskonto, seksuaalinen suuntautuminen tai vammaisuus.

Ja tässäkin aina vaan tätä samaa jo vuosia jauhettua potaskaa.

Kyseessä eivät olleet viharikokset tai edes viharikosepäilyt vaan rikosilmoitukset, joihin liittyi viharikoksen piirteitä kuten ns. vihasanalistan sanoja. Vain pientä osaa näistä tapauksista edes epäillään missään vaiheessa viharikoksiksi ja vielä harvempi (noin kaksi prosenttia) todetaan sellaisiksi.

Quote from: Pääkirjoitus HSViharikostapausten määrä on nyt samalla tasolla kuin aiempana huippuvuotena 2015, jolloin hermoja kiristi turvapaikanhakijoiden suuri määrä. Nyt samanlaista ilmiötä ei ole, joten syitä joudutaan etsimään muualta. Poliisiammattikorkeakoulun raportissa mainitaan Euroopan tasolla mahdollisiksi vihaa lietsoviksi syiksi esimerkiksi Venäjän hyökkäyssota, koronaviruspandemian jälkeen lisääntynyt muuttoliike sekä naisvihamielisen incel-liikkeen vahvistuminen. Vihapuhe synnyttää vihatekoja.

Edelleenkään kyse ei ole todettujen viharikosten määrästä, joka on ehkä parikymmentä vuodessa. Niiden määrästä ei tiedoteta vuosittain, eikä määrästä tehdä rasismia kauhistelevia kolumneja ja pääkirjoituksia, koska se tuntuisi ihan vaan nololta.

Ja eikö yhtään kellot soi, kuinka älytöntä on nostaa esille jotain Venäjän hyökkäystä tai incel-liikettä, kun niihin liittyvien tapausten määrä on mitättömän pieni ellei nolla jopa noista rikosepäilyistä?

Sananvapautta vastustavien suosikkihokemalle, että vihapuhe synnyttää vihatekoja, ei löydy tukea kummastakaan paperista.

Quote from: Pääkirjoitus HSUutta bensaa liekkeihin tarjoaa Gazan kriisi, joka on lisännyt Israelin ja juutalaisten vastaisia vihanpurkauksia monessa Euroopan maassa. Juutalaisvähemmistön turvatoimia on jouduttu parantamaan myös Suomessa. Euroopalla on synkkä antisemitistinen historiansa, johon maanosan kasvanut muslimiväestö on tuonut uusia sävyjä.

Palestiinan tilanne on kiristänyt tunteita ennenkin, mutta nyt tilanne on entistä vakavampi: taustalla on Hamasin terrorihyökkäys, joka on muistuttanut israelilaisia jopa holokaustista. Toisella puolella ahdistusta ja raivoa synnyttää Gazan asukkaiden kärsimys.

Lähi-idässä on nähty, miten pelko kylvää kaunaa. Sama on taustalla myös rasismissa, kun omaan pahaan oloon haetaan syyllistä erilaisiksi koetuista. Vihan kierteen katkaiseminen on vaikeaa. Sitä pitää kuitenkin yrittää.

Siinä sitten rinnastettiin näppärästi äskettäinen muslimien tekemä juutalaisten joukkomurha ja heihin myös Euroopassa kohdistuva kasvava uhka ja väkivalta siihen "rasismiin", että jotain nigerialaista on hänen mielestään katsottu ikävästi tai että joku venäläinen on ohitettu varomattomasti moottoritiellä (Poliisin tietoon tullut viharikollisuus Suomessa 2022, s. 25). Ihan samaahan se on kaikki.

Quote from: Pääkirjoitus HSSuomessa hallitus julkisti syyskuussa rasismin vastaisen ohjelmansa. Työllä on selvä tavoite: rasismin, antisemitismin ja muun vihan lietsonnan kitkeminen. Suomi ei saa olla yksi Euroopan rasistisimmista maista.

On taas toimituksen kuplassa prioriteetit ja journalismi kunnossa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: F1nka on 28.10.2023, 21:07:23
Nyt siis vaaditaan afrikkalaisten tuntemusten parantamista. Ehdotan morfiinikapselia nahan alle, sillähän tuo ratkeaa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Kim Evil-666 on 28.10.2023, 23:09:56
Suomalainen yhteiskunta koostuu kahdesta ihmistyypistä: tolkuista ja retardeista.

Kun tätä vuosikausia velonutta rasismiulinaa on seurannut- voi tulla johtopäätökseen- että retardius rulettaa. On järjestetty marsseja- mielenosoituksia- konsertteja- julkilausumia- jne. olemattoman rasismin kitkemiseksi. Oletetun rasismin kohteet ovat sillä aikaa paskoneet valtakunnan oksentamaan pahoinvoinnista- ja "rasisteilta" käännetään vaatteetkin päältä.

Poliittinen johtokin manaa yhä vaan suomalaisten rasistisuutta- joten retardius donkkaa tykisti siinäkin huushollissa.

Valtakunnassa on iät ja ajat naureskeltu mm. edesmenneen Neuvostoliiton hulluudelle. Katse peiliin- se nauraa takaisin- sillä sieltä katsoo sormi ojossa takaisin retardi, hölmöläisen sotisopaan sonnustautuneena- eikä olkapäällä istuskelevan "rasistin" kuiskutteluille lotkauteta korvallistakaan.

# retardi saapui Hölmölään.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: JiM on 29.10.2023, 00:01:06
Maailman meno suorastaan huutaa terveen itsetunnon palautusta..

Quote
'There's nobody that gets judged more than a straight white male'

https://gab.com/DerekAlexander/posts/111006998876718231


'dude'

https://gab.com/BiancaZombie/posts/111296520001976132
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 30.10.2023, 19:53:18
Tuota mielipide-kyselyä "rasistisista kokemuksista", pitäisi laajentaa kattamaan ihan kaikkia mahdollisia etnisyyksiä, vain silloin saadaan vertailukelpoisia näkemyksiä, mitkä ihmisrymistä kokevat vähiten rasismia ja mitkä ihmisrymistä eniten ja lukijoille pitäisi ehdottomasti tehdä selväksi, että kyseessä on ainoastaan yksilöllinen henkilökohtainen kokemus, eikä luultavasti "rasistisen kokemuksen" toisen osapuolen näkemyksiä huomioida lainkaan.

Ilmeisesti kyseessä on sellainen tutkimus, jossa vain rasistiseksi koetun tapauksien "uhrien" kertomuksia, näkemyksiä ja mielipiteitä, pidetään 100% luotettavina, eikä sellaista mahdollisuutta edes harkita, että osa kyselyyn vastanneista, joko valehtelee tai kertoo vain osatotuuden.

Kyselystä tulisi paljon mielenkiintoisempi, jos myös rasismiksi väitettyjen kokemuksen, toisen osapuolen näkemyksiä tilanteesta myös julkaistaisiin, jos nyt edes löytyy sitä toista osapuolta.

Quote from:  Näkkileivän Johtopäätös
Ulkomaalaisten epämiellyttävät kokemukset suomalaisista, tulkitaan aukottomaksi todisteeksi suomalaisten harjoittamasta rasismista.

Suomalaisten epämiellyttävät kokemukset ulkomaalaisista, tulkitaan aukottomaksi todisteeksi suomalaisten harjoittamasta rasismista.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 31.10.2023, 11:16:54
QuotePääkirjoitus: Suomi on yhä yksi län­ti­sen Eu­roo­pan ra­sis­ti­sim­mis­ta maista – kan­sal­li­seen it­se­tut­kis­ke­luun voisi olla aihetta

Rasismi elää ja voi hyvin Suomessa. Tämä käy ilmi EU:n perusoikeusviraston "Tummaihoisena EU:ssa"-raportista, missä kysyttiin afrikkalaistaustaisten eurooppalaisten kokemuksia syrjinnästä. Yli puolet Suomessa haastatelluista kertoi kokeneensa rasistista syrjintää ja lähes puolet häirintää viimeisen vuoden aikana. Tällä irtosi vertailun ykkössija Euroopassa.

Tutkijat kartoittivat rasismia 13 EU-maassa haastattelemalla yli 6 700 eurooppalaista, joiden juuret ovat Saharan eteläpuolisessa Afrikassa. Haastatteluja tehtiin Suomessa, Belgiassa, Espanjassa, Irlannissa, Itävallassa, Luxemburgissa, Portugalissa, Puolassa, Ranskassa, Ruotsissa, Saksassa ja Tanskassa.

Vähiten rasismia on Portugalissa ja Ruotsissa, eniten Suomessa ja Saksassa. Erot maiden välillä ovat suuret. Portugalissa ja Ruotsissa rasismia on kokenut suunnilleen yksi kymmenestä. Tutkimusmaiden keskiarvo oli häirinnässä 24 ja syrjinnässä 34 prosenttia.

[...]

Tutkimustulos ei yllätä. Suomi oli Euroopan rasistisin maa myös edellisessä, 2016 toteutetussa tutkimuksessa. Noilta ajoilta häirinnän määrä on hieman laskenut, mutta syrjintää on entistä enemmän.

Minkäänlaista edistymistä ennakkoluuloisessa erilaisuuden sietokyvyssämme ei ole havaittavissa.

EU:ssa tutkimustulosta on luonnehdittu järkyttäväksi, siis koko Euroopan osalta. Suomen tulos on vieläkin järkyttävämpi, minkä luulisi käynnistävän kansallisen itsetutkiskelun.

Luulo lienee turha, sillä rasismi on täällä niin syvällä, että sen tunnistaminenkin tekee tiukkaa. Moni kiistää ilmiön tai vähintäänkin vähättelee sitä. Niitäkin löytyy, joista rasismi on vain tervettä epäluuloa.

[...]

Rasismi on vakava yhteiskunnallinen ongelma, jota ei voi hyväksyä missään muodossa. Tavoitteena on oltava nollatoleranssi.

Samaan aikaan on tunnustettava se, että kyse on erittäin hitaasta prosessista, missä toivo paremmasta nojaa pitkälle tuleviin, suvaitsevimpiin sukupolviin.
Lapin Kansa (https://www.lapinkansa.fi/suomi-on-yha-yksi-lantisen-euroopan-rasistisimmist/5993676) 30.10.2023

QuotePääkirjoitus: Rasismille ei saa olla Suomessa mitään sijaa

[...]

Suomessa haastatelluista afrikkalaistaustaisista jopa 43 prosenttia on kertonut kokeneensa rasistista häirintää viimeksi kuluneen vuoden aikana. Tämä tarkoittaa, että Suomi on äkkiä tulkittuna rasistisin tutkimusmaista, joita olivat Suomen lisäksi Belgia, Espanja, Irlanti, Italia, Itävalta, Luxemburg, Portugali, Puola, Ranska, Ruotsi, Saksa ja Tanska. Mailla on valtavia eroja, ja esimerkiksi Belgiassa tai Ranskassa afrikkalaisperäistä väestöä on ollut jo iät ajat. Heidän olonsa ovat jo vakiintuneet, mikä tarkoittaa pitkälle myös sulautumista valtaväestöön. Ihmisiä ei erotella ihonvärin tai taustan mukaan. Ei pidä Suomessakaan.

Vielä isompi on Suomessa rasistista häirintää tai syrjintää kokeneiden osuus, kun asiaa kysyttiin viiden viimeisimmän vuoden ajalta. Heitä oli peräti 52 prosenttia kyselyyn osallistuneista. Tässä luvussa Suomen edellä oli Saksa, jossa vastaava osuus oli 54 prosenttia.

Valitettavasti selvitys kertoo vääjäämättä, että Suomessa ollaan vasta alkutaipaleella todellisessa suvaitsevaisuudessa ja siinä, että ihmisen etnisellä taustalla ei olisi mitään merkitystä aivan arkipäiväisessä elämässä ja muun muassa asunnon tai työpaikan haussa.

Esimerkiksi asuntoa etsiessään syrjintää kertoi kohdanneensa jopa 60 prosenttia afrikkalaistaustaisista vastaajissa, kun esimerkiksi Ruotsissa heidän osuutensa oli vain 10 prosenttia.

Miten kommentoi rasismikohun keskipisteessä vielä hiljan rimpuillut pääministeri Orpo? Hänen mukaansa (HS 25.10.) nyt on todistettu hallituksen rasisminvastainen tiedonannon tarpeellisuus. Se on poliitikon vastaus, eli ei kerro oikeastaan mitään.

Rasismiin suhtautumisessa pitää olla nollatoleranssi. Miten periaatteet saadaan siirrettyä tosielämään?
Hämeen Sanomat (https://www.hameensanomat.fi/paakirjoitus-mielipide/6310291) 30.10.2023

QuotePia Heikkilä: Suomi näyttää taas tyhmältä ulkomailla – Rasismi tulee kalliiksi

Suomi on päätynyt taas kerran maailmalla ikäviin otsikoihin.

Maamme koetaan yhdeksi rasistisimmista EU-maista hiljattain julkaistun tutkimuksen mukaan, jossa tutkittiin syrjintää 13 eri unionin maassa.

Ihmisillä on vielä tuoreessa muistissa hallituksen viime kesän rasismisekoilut, jotka nousivat puheenaiheeksi jopa Intiassa asti.

"Miksi inhoatte muukalaisia avoimesti vaikka teillä on asiat niin hyvin?" kysyi intialainen ystäväni tuolloin.

"Olette onnellista kansaa ja kaikki."

Hyvä kysymys. En osannut vastata kunnolla.

Ehkä kaikenlainen vieras ja outo pelottaa meitä, metsäkansaa. Ehkä emme halua jakaa sitä hyvää, jonka eteen koemme tehneemme paljon töitä.

Olipa syy mikä hyvänsä, rasismi on ihan puhdasta tyhmyyttä talouskasvun kannalta.

[...]

On tiedetty jo pitkään kuinka syrjintä aiheuttaa kovia kustannuksia koko talouteen vähentäen miljoonien ihmisten varallisuutta ja tuloja. Kun syrjimme toista etnistä taustaa, sukupuolta tai uskontoa edustavia ihmisiä, syrjimme samalla heidän lahjakkuuttaan, innovaatiotaitojaan ja eri kulttuurista näkökantaa. Nämä kaikki auttaisivat meitä etenemään maailmassa ja liike-elämässä.

Monet yritysten ja yliopistojen tutkimukset osoittavat, että eri sukupuolista ja erivärisistä ihmisistä koostuvat ryhmät ovat kekseliäämpiä ja tuotteliaampia kuin samaa taustaa edustavat ryhmät.

[...]

Mainehaitta on myös se juttu. Suomi yrittää parhaillaan houkutella työntekijöitä maahan mutta samalla rasismimaaksi leimautuminen ei ole omiaan innostamaan ulkomaalaisia muuttamaan tuntemattomaan maahan Euroopan perukoilla.

Yritysmaailmassa lääkkeeksi on ehdotettu kiintiöitä, koulutusta ja jopa johtohenkilöiden esimerkillisen käytöksen palkkiojärjestelmää.

[...]

Syrjintään ei pitäisi puuttua vain taloudellisien motiivien takia - muiden kunnioittaminen pitäisi olla koko kansan perusarvo.

Korkean koulutuksen maana ja sivistysvaltiona Suomella olisi kaikki ainekset olla edelläkävijä edustamassa vähemmän epäluuloista porukkaa.
Kauppalehti (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomi-nayttaa-taas-tyhmalta-ulkomailla-rasismi-tulee-kalliiksi/241387a9-7d3c-4814-b3a9-89d5f6983527) 29.10.2023

QuoteSuomalainen rasismi on kansallinen häpeä

SUOMI sai jälleen kyseenalaista mainetta olemalla kärkijoukossa yhtenä EU-maiden rasistisimpana maana. EU:n perusoikeusviraston Tummaihoisena EU:ssa -raportti kertoo, että Suomessa haastatelluista afrikkalaistaustaisista 43 prosenttia kertoi kokeneensa rasistista häirintää viimeksi kulunen vuoden aikana (HS 26.10.). Rotuun perustuvaa syrjintää kertoi kokeneensa 54 prosenttia haastatelluista.

Minua tieto järkyttää ja hävettää.

[...]

Jatkammeko kuten ennenkin ja hyväksymmekö afrikkalaistaustaisiin kohdistuvan syrjinnän ja rasismin, joka kohdistuu perheissä jo useampaan sukupolveen? Rasismi voi murentaa ihmisen identiteettiä, aiheuttaa jatkuvaa pelkoa ja epävarmuutta, passivoida ja luoda toivottomuutta. Vastuu rasismin kitkemisestä on meillä kaikilla ja jokainen voi vaikuttaa siihen omassa lähiympäristössään.

Tutki omia ennakkoluulojasi ja tiedosta, millainen on oma suhtautumisesi tummiin ihmisiin. Älä jätä yksin ihmistä, johon kohdistuu rasistista huutelua tai solvaamista. Ilmaise hänelle, että olet hänen puolellaan. Jos tilanne on uhkaava, hälytä apua.

[...]

Vesa Kukkamaa
eläkeläinen
Espoo
Helsingin Sanomat, mielipide (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009956704.html) 31.10.2023
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Mandula on 31.10.2023, 11:34:29
Johan tässä tovi menikin, ettei juurikaan kuulunut rasismiulinaa normaalia enempää, mutta näköjään vuoden loppuspurtti alkamassa.

Toivottavasti ulinaa jatketaan pari vuotta putkeen oikein megafonilla höystettynä, niin kansa turtuu siihen ja ulina kääntyy lopullisesti itseään vastaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jaska Pankkaaja on 31.10.2023, 12:58:06
Quote from: Mandula on 31.10.2023, 11:34:29
Johan tässä tovi menikin, ettei juurikaan kuulunut rasismiulinaa normaalia enempää, mutta näköjään vuoden loppuspurtti alkamassa.

Toivottavasti ulinaa jatketaan pari vuotta putkeen oikein megafonilla höystettynä, niin kansa turtuu siihen ja ulina kääntyy lopullisesti itseään vastaan.
En olisi näin toiveikas :(

Gallupit ovat tietysti galluppeja mutta kun 68% suomalaisista pitää sariinia parhaana pääministerinä koskaan kertoo se paitsi suomaalaisista niin myös median tehosta. Rasismiulinalla pohjustetaan mm. PS-puolueen kieltämistä ja aktiivien näytösoikeudenkäyntejä, ja samalle 68% se on aivan OK. Seuraavassa vaiheessa esimerkiksi tunnettujen ei vasemmistolaisten polttaminen elävältä autonrenkaiden sisällä afrikkalaiseen tapaan on myös tosi ok.

Lukekaapa somea ja ajatelkaa vaikka natsi-saksaa, maon kiinaa, pol-potin kamputseaa tai stalinin neukkulaa, enemmänkin esimerkkejä löytyy. Lahtarikaartihan meille onkin jo tuotu, ja tuodaan koko ajan lisää. Eihän verovaroja lokitteleva Älymystö omia käsiään likaa, seniilit, vajakit ja sekakäyttäjät taas eivät pysty. Siis juuri se 68%.

Nyt näiden kaikenlaisten "ruutujen" aikana propagandan levitys on tehokkaampaa kuin koskaan ja virkaloisilla ennenäkemättömät aseet väärinajattelijoita vastaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 31.10.2023, 13:10:48
Quote from: Jaska Pankkaaja on 31.10.2023, 12:58:06
Quote from: Mandula on 31.10.2023, 11:34:29Rasismiulinalla pohjustetaan mm. PS-puolueen kieltämistä ja aktiivien näytösoikeudenkäyntejä, ja samalle 68% se on aivan OK.  ... Lahtarikaartihan meille onkin jo tuotu, ja tuodaan koko ajan lisää.

Vallankumous, jos se tulisi, opettaisi ihan ensimmäisenä ulisevaa sateenkaarijengiä lentämään. Vallankumouksella on ehtymätön ruokahalu.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Kim Evil-666 on 31.10.2023, 13:17:49
Lainaus Roopelta:

QuoteSuomalainen rasismi on kansallinen häpeä

SUOMI sai jälleen kyseenalaista mainetta olemalla kärkijoukossa yhtenä EU-maiden rasistisimpana maana. EU:n perusoikeusviraston Tummaihoisena EU:ssa -raportti kertoo, että Suomessa haastatelluista afrikkalaistaustaisista 43 prosenttia kertoi kokeneensa rasistista häirintää viimeksi kulunen vuoden aikana (HS 26.10.). Rotuun perustuvaa syrjintää kertoi kokeneensa 54 prosenttia haastatelluista.

Minua tieto järkyttää ja hävettää.

[...]

Jatkammeko kuten ennenkin ja hyväksymmekö afrikkalaistaustaisiin kohdistuvan syrjinnän ja rasismin, joka kohdistuu perheissä jo useampaan sukupolveen? Rasismi voi murentaa ihmisen identiteettiä, aiheuttaa jatkuvaa pelkoa ja epävarmuutta, passivoida ja luoda toivottomuutta. Vastuu rasismin kitkemisestä on meillä kaikilla ja jokainen voi vaikuttaa siihen omassa lähiympäristössään.

Tutki omia ennakkoluulojasi ja tiedosta, millainen on oma suhtautumisesi tummiin ihmisiin. Älä jätä yksin ihmistä, johon kohdistuu rasistista huutelua tai solvaamista. Ilmaise hänelle, että olet hänen puolellaan. Jos tilanne on uhkaava, hälytä apua.

[...]

Vesa Kukkamaa
eläkeläinen
Espoo
Helsingin Sanomat, mielipide 31.10.2023

Aina välistä hävettää olla suomalainen- tai liputtaa suomalaisuuden puolesta. Suurella osalla suomalaisia ei tunnu olevan minkäänlaista arvostusta suomalaisuutta kohtaan. Se näyttäytyy älyvapaana toiseuden palvontana- ja omien armottomana ruoskintana- vailla minkäänlaista lähdekritiikkiä.

Ilmeisesti on niin- että omien kokemat vääryydet ovat aina pelkkää ulinaa- ja toiseuksien kokemat vääryydet tarinankerrontaperinteen sivuuttavaa kiistatonta faktaa.

Tällaiset Kukkamaat saavat voimaan pahoin- ja tuoreen leivänkin maistumaan homeiselta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 31.10.2023, 13:22:42
Quote from: Roope on 31.10.2023, 11:16:54
QuoteSuomalainen rasismi on kansallinen häpeä

SUOMI sai jälleen kyseenalaista mainetta olemalla kärkijoukossa yhtenä EU-maiden rasistisimpana maana. EU:n perusoikeusviraston Tummaihoisena EU:ssa -raportti kertoo, että Suomessa haastatelluista afrikkalaistaustaisista 43 prosenttia kertoi kokeneensa rasistista häirintää viimeksi kulunen vuoden aikana (HS 26.10.). Rotuun perustuvaa syrjintää kertoi kokeneensa 54 prosenttia haastatelluista.

Minua tieto järkyttää ja hävettää.

[...]

Jatkammeko kuten ennenkin ja hyväksymmekö afrikkalaistaustaisiin kohdistuvan syrjinnän ja rasismin, joka kohdistuu perheissä jo useampaan sukupolveen? Rasismi voi murentaa ihmisen identiteettiä, aiheuttaa jatkuvaa pelkoa ja epävarmuutta, passivoida ja luoda toivottomuutta. Vastuu rasismin kitkemisestä on meillä kaikilla ja jokainen voi vaikuttaa siihen omassa lähiympäristössään.

Tutki omia ennakkoluulojasi ja tiedosta, millainen on oma suhtautumisesi tummiin ihmisiin. Älä jätä yksin ihmistä, johon kohdistuu rasistista huutelua tai solvaamista. Ilmaise hänelle, että olet hänen puolellaan. Jos tilanne on uhkaava, hälytä apua.

[...]

Vesa Kukkamaa
eläkeläinen
Espoo
Helsingin Sanomat, mielipide (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009956704.html) 31.10.2023
Lieneekö kyseessä Punaisessa Ristissä toimineesta maahanmuuttoaktiivista? Jos niin titteli eläkeläinen on pikkaisen hämäävä. Juu en minäkään pidä rasismista ja tällä hetkellä se akuutti rasistien kohde on juutalaiset, joka jotenkin "unohtuu" näissä kirjoituksissa.
Tuleekin mieleen, että näiden rasisminvastaisten vuodatusten julkaisemisen varsinainen tarkoitus (julkaisijan ei kirjoittajan) on HAN-argumentti.
Tsekkasin pikkasen dagestania guuglesta ja kappas vaan, siellä on asunut vuoristojuutalaisia, mutta ovat pääosin paenneet Israeliin hetimiten Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen. Samaten jotkut armenialaistatit ( kristittyjä) ovat paenneet jo aikoinaan. (juu paeta termiä käytetty) Ja venäläisten määrä on pudonnut noin 10%:sta muutamaan prosenttiin tässä 30 vuodessa. Veikkaan, että nämä Kaukasuksen islamilaiset osiot irtautuvat Venäjästä aika nopeasti ja Venäjällä tajutaan, että se on hyvä asia Venäjän kannalta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ämpee on 31.10.2023, 18:24:45
Tämä uudistettu rassissmimeuhkaaminen saattaa olla vain huomion kääntäminen vasureiden ja Hamasin epäpuhtaasta liitosta.
Rassissmikortti on kuitenkin erittäin kulunut viimekesäisestä pelaamisesta, eikä tämänkertainen pelaaminen sitä yhtään tuoreuta.
Ei mitään uutta vasurimedialta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 31.10.2023, 18:34:52
Quote from: ämpee on 31.10.2023, 18:24:45
Tämä uudistettu rassissmimeuhkaaminen saattaa olla vain huomion kääntäminen vasureiden ja Hamasin epäpuhtaasta liitosta.

Kyseessä saattaa olla myös muistutus rivien välistä äänestäjien takaraivoihin, että yksi pressaehdokas on kyllä aika ikävä rasisti.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: AJIH on 31.10.2023, 18:37:44
Quote from: ämpee on 31.10.2023, 18:24:45
Tämä uudistettu rassissmimeuhkaaminen saattaa olla vain huomion kääntäminen vasureiden ja Hamasin epäpuhtaasta liitosta.
Rassissmikortti on kuitenkin erittäin kulunut viimekesäisestä pelaamisesta, eikä tämänkertainen pelaaminen sitä yhtään tuoreuta.
Ei mitään uutta vasurimedialta.

Propaganda ei aina haekaan "tuoreutta". Sen jälkeen kun jokin "tuore" ajatus on esitelty, on seuraava tavoite toistamalla, rummuttamalla ja jankuttamalla tehdä siitä näennäinen totuus, kansan suuressa määrin läpäisevä käsitys. Monille keskivertoa älykkäämmille tai jonkin uuden asian keksineille tämä toiston teho jää huomaamatta. He ajattelevat sanoneensa jo kaiken olennaisen, minkä he ovat ehkä tehneetkin, ja onkin kai periaatteessa niin, että on toisenlaisten ajattelijoiden tehtävä levittää heidän ajatuksiaan. Esimerkiksi juurnalistit varmaan jaksavat jankuttaa rasismista ja perussuomalaisista maailmanloppuun saakka. Siitä heille tosin maksetaankin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 31.10.2023, 19:39:08
QuotePääkirjoitus: Suomi on yhä yksi län­ti­sen Eu­roo­pan ra­sis­ti­sim­mis­ta maista – kan­sal­li­seen it­se­tut­kis­ke­luun voisi olla aihetta...

Helsingin Sanomat, mielipide (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009956704.html)
Eikös aihetta itsetutkiskeluun ole koskaan niillä, jotka kokevat Suomessa rasismia?

Käsittämättömän yksipuolista uutisointia, väitetystä rasistisista kokemuksista, niin kauan kun ei ole mitään konkreettista todisteita rasismista, niin kyseessä on vain ja ainoastaan henkilön/henkilöiden esittämä väite, joista ei todellakaan voida tehdä mitään ehdottoman varmoja johtopäätöksiä suomalaisten rasistisista asenteista.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Golimar on 31.10.2023, 19:49:06
Haluatteko totaalista p_skaa?

Quote
X

Moni suomalainen asioi arkisissa tilanteissa mieluiten äidinkieleltään ja etniseltä taustaltaan samankaltaisten ihmisten kanssa, ilmenee Ylen teettämästä kyselystä. Tässä jutussa voit itse testata, miten toimisit lääkärissä tai sopiessasi käytetyn tavaran kauppoja.

Julkaistu 31.10.2023

Jaa
Jos voit valita, varaatko ajan lääkärille, jolla on samankielinen nimi kuin sinulla? Entä jonotatko ruokakaupassa kassalle, jossa myyjä näyttää olevan samaa etnistä taustaa kanssasi?

Ylen Taloustutkimuksella teettämän kyselyn mukaan osa suomalaisista on arkisissa tilanteissa mieluiten tekemisissä äidinkieleltään ja etniseltä taustaltaan samankaltaisten kesken. Kysyimme 1 290 Manner-Suomessa asuvalta aikuiselta heidän toimintatavoistaan arjen tilanteissa.

Ihmisten ennakkoluulot ovat todellisuudessa jyrkempiä kuin kyselytutkimuksessa annetaan ymmärtää, ja ne ohjaavat käyttäytymistä osin tiedostamattomasti, sanoo Kotoutumisen osaamiskeskuksen johtava asiantuntija Minna Säävälä työ- ja elinkeinoministeriöstä.

Tässä jutussa havainnollistamme ihmisten kielitaitoon, erikielisiin nimiin ja etniseen taustaan liittyviä ajatuksia ja odotuksia. Asiantuntijat pitävät tällaisia arjen tilanteita piilorasismina, joka hidastaa maahanmuuttajien kotoutumista tai estää sen kokonaan.

Rasismista keskusteltiin Suomessa paljon muutama kuukausi sitten, kun Petteri Orpon (kok.) hallitus aloitti työtään. Toisaalta myös keskustelu maahanmuuttajataustaisten nuorten jengeistä Ruotsissa ja Suomessa on näyttänyt, mitä voi tapahtua, jos kotoutuminen ei onnistu.

X

https://yle.fi/a/74-20054934 (https://yle.fi/a/74-20054934)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 31.10.2023, 19:53:01
Onhan se nyt aivan totaalisen rasistista syyttää suomalaisia rasismista, kun luotettava kansainvälinen tutkimuslaitos on todennut, että Suomessa elävät ulkomaalaiset on ovat maailman onnellisimpia. Vai tuleeko se onni muka siitä, että saa tuntea olevansa maailmanluokan rasismoinnin kohteena? Täh!

Tämä on rasistien tekemä ja toitoittoma haista paska -tutkimus on iljettävää omaan pesään paskomista. Häpeisitte, saatana!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jaska Pankkaaja on 31.10.2023, 21:43:43
YLE hyökkää kahdella kärjellä, tai siis kolmella:
Postilaatikko ja tussari holokausti, suomalaisten Rasismi kun ei haluta vuokrata kämppää hajotettavaksi tai mennä kielitaidottomalle poppatohtorille (68% haluaa mennä)
Ja tietenkin Israelin hyökkäys viattomien palejen kimppuun.

Ja suurimmalle osalle tämäkin menee läpi :facepalm:
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Kim Evil-666 on 31.10.2023, 22:41:07
QuoteYlen Taloustutkimuksella teettämän kyselyn mukaan osa suomalaisista on arkisissa tilanteissa mieluiten tekemisissä äidinkieleltään ja etniseltä taustaltaan samankaltaisten kesken.

Mitähän kummallista- saati piilorasistista tässäkin on. Oma viiteryhmä kun on kautta aikain ollut turvallisuuden tunteen avainasioita- ja myös yhteisöllisyyden peruspilareita. Ymmärrän sen- että yleläiset- nuo juotikkaat, joille itsesuojeluvaisto on ollut kadonnutta kauraa- viimeistään yleläisen aivolinkouksen jäljiltä, eivät tällaisia asioita voi ymmärtää. Se- että samaiset juotikkaat haluavat puskuroida kaikesta rasismia- saa jo Orwellinkin mustasukkaiseksi.

Täällä napapiirin pohjoispuolella jo ulkopaikkakuntalaisiakin katsotaan kulmien alta- saati joitakin kenttäkerubeja. Ollaan siis umpirasisteja.

Suomalainen journalismi on varmasti kokoansa suurempi tekijä siinä maailman virheessä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Radio on 31.10.2023, 22:58:04
Rasismi jossain muodossa on ihmiskunnalle ja eläinkunnalle luonnollinen olotila. Joukkoon ei oteta avosylin vastaan ansiottomaan arvonnousuun tähtääviä yksilöitä eikä kansanryhmiä. Omat porukat ovat yhteiskuntaluokittainkin hyvältä tuntuva elämisympäristö.
Herraviha elää ja voi hyvin. Siihen kun laitetaan lisäkuormaksi päälle tunkevat Sipilän yms. mulkkujen kutsumat muslimivieraat vittuilemaan ja vaatimaan elatusapua, alkaa osaa suomalaiseen rauhalliseen ja työteliääseen elämäntapaan haluavia kyrsiä pahasti. Valitettavasti koululaitoksemme ja politrukkimme ovat onnistuneet kansan tyhmistämisessä sannamarinoiduksi zombieiksi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Golimar on 04.11.2023, 11:42:23
Ja uusi p_skan töräys ylenannolta, en pystynyt lukemaan kuin alun.

Quote

Syrjintä
Rasistilääkärit
N-sanan käyttöä ja ulkomaalaistaustaisten potilaiden kivun vähättelyä. Esimerkiksi näin lääkärien rasismi näkyy Ylen haastattelujen perusteella terveydenhuollossa.

6:45

Päivitetty 9:15
TEKSTI JA HAASTATTELUT:
EMMA HINKULA
HAASTATTELUT:
GRETA VIRRANNIEMI

Jaa
Nuori pääkaupunkiseudulla työskentelevä lääkäri oli muutama vuosi sitten avustamassa leikkauksessa, jossa potilaana oli romani. Koko leikkauksen ajan leikkaava kirurgi imitoi romanien puhetyyliä.

– Se oli ihan järkyttävää, mutta kirurgin itsensä mielestä todella hauskaa, lääkäri kertoo.

Tämä on vain yksi esimerkki siitä, miten rasismi ja ennakkoluuloiset asenteet näkyvät Ylen haastattelemien lääkäreiden mukaan Suomen terveydenhuollossa ja pahimmassa tapauksessa vaikuttavat myös potilaiden hoitoon.

Keskustelu lääkärien rasistisista asenteista alkoi, kun toimittaja Maria Veitola jakoi Instagram-tilillään kuvakaappauksia rasistisesta kirjoittelusta lääkärien suljetussa Facebook-ryhmässä.

X

https://yle.fi/a/74-20058448 (https://yle.fi/a/74-20058448)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 04.11.2023, 13:06:36
Näitä razzzizmi juttuja kehittävät AINA naiztoimittelijat.  :flowerhat:
Uskoo ken haluaa, minä en.  ;)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Golimar on 04.11.2023, 13:10:09
Ja lisää kierroksia koneeseen.

Quote
X

TUUKKA TERVONEN
12:52

Moni ulkomailta Suomeen saapunut ammattikorkeakouluopiskelija painii saman ongelman kanssa: opiskelut loppuun saattaakseen pitäisi tehdä pakollinen harjoittelu, mutta siinä monelle nousee seinä vastaan. Usein opiskelija ei usein pääse edes haastatteluun asti työharjoittelupaikkaa etsiessään.

Samalla EU-alueiden ulkopuolelta tulevien on pakko maksaa itse lukukausimaksut ja eläminen, vain harva voi saada opintotukea ilman Suomen kansalaisuutta.

Tämä tilanne on vastassa esimerkiksi monella Jyväskylän ammattikorkeakoulun Tourist management -koulutusohjelman kolmannen vuosikurssin opiskelijalla.

Kerran laitoin takaisin viestin, että mitä minun pitäisi olla että kelpaisin edes haastatteluun asti.

Hannah Ofosua

– En jaksa edes laskea, kuinka monta hakemusta olen lähettänyt. Kaikki tulivat takaisin kielteisinä, Richard Otabor huokaisee.

Otabor, kuten moni hänen kurssikaverinsa, ei ole päässyt edes haastatteluun asti. Kaikki kertovat lähettäneensä vähintään kymmeniä hakemuksia oman alansa töihin, esimerkiksi hotelleihin.

Tilanne tuskastuttaa.

– Kerran laitoin takaisin viestin, että mitä minun pitäisi olla että kelpaisin edes haastatteluun asti. Eivät vastanneet, Hannah Ofosua naurahtaa.

X

Jos harjoittelupaikkaa ei Suomesta löydy, yksi vaihtoehto on palata takaisin kotimaahan tekemään harjoittelu. Amaezen tapauksessa hänen pitäisi palata kesken opintojen Nigeriaan, mutta matkat takaisin ja muut elinkustannukset maksavat taas maltaita.

X

Ulkomaalaisten työllistyminen on usein hankalampaa kuin suomalaisten. Vaikeudet lähtevät jo ihan alusta, sillä paras etu työpaikan saamiseen on usein juuri suomalainen nimi. Harjoittelupaikkojen kohdalla haastateltavien mielestä sillä ei tunnu olevan väliä mistä Suomeen on tultu.

Bangladeshilainen Md Ashiqur Rahman on kohdannut kaikki samat ongelmat, kuin esimerkiksi Afrikan maista muuttaneet kurssitoverinsa. Siivoojina itsensä elättävät yhtä lailla myös eurooppalaiset.

Haastateltavien silmissä on suurta haaskausta, että he opiskelevat Suomessa, mutta eivät pysty täällä hyödyntämään oppimiaan taitoja. Jos opintojen jälkeen Suomessa on tarjolla vain luudanvarsi käteen, ei maahan ole järkevää jäädä vaikka moni opiskelija haluaisikin.

Haastatellut opiskelijat uskovat, että kun kansainväliset opiskelijat kaikkoavat valmistumisensa jälkeen Suomesta, se haittaa myös kansainvälisten yritysten saapumista Suomeen.

– Brain drain, eli aivovuoto, Amaeze kuvailee tilannetta.


https://yle.fi/a/74-20058592 (https://yle.fi/a/74-20058592)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Luotsi on 05.11.2023, 00:59:11
QuoteNuori pääkaupunkiseudulla työskentelevä lääkäri oli muutama vuosi sitten avustamassa leikkauksessa, jossa potilaana oli romani. Koko leikkauksen ajan leikkaava kirurgi imitoi romanien puhetyyliä.

– Se oli ihan järkyttävää, mutta kirurgin itsensä mielestä todella hauskaa, lääkäri kertoo.

Tämä on vain yksi esimerkki siitä, miten rasismi ja ennakkoluuloiset asenteet näkyvät Ylen haastattelemien lääkäreiden mukaan Suomen terveydenhuollossa ja pahimmassa tapauksessa vaikuttavat myös potilaiden hoitoon.
https://yle.fi/a/74-20058448

Ylen toimittelijalle ei sitten tullut mieleen että vitsailija voisikin olla akateeminen kokemusasiantuntija?

Hieman off-topic: on ihan tutkittu juttu että parhaat kirurgit ovat epä-empaattisia, he eivät eläydy potilaan asemaan vaan suorittavat vain toimenpiteensä "insinöörimäisesti" parhaansa tehden. Epäilemättä joillekuille tämmöinenkin asia tulee yllätyksenä ja järkytyksenä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 05.11.2023, 02:04:54
Efter Nio -ohjelmassa (https://areena.yle.fi/1-63562442?seek=2593) yhdenvertaisuusvaltuutettu Kristina Stenman kiisti Helsingin Sanomien kyselyn tulokset, että puolelle suomalaista olisi epäselvää, mikä on rasismin määritelmä ja että määritelmä vaihtelee. Stenmanin mukaan määritelmästä ei oikeasti ole epäselvyyttä, sillä rasismi "määritellään selvästi perustuslaissa, lainsäädännössä ja kansainvälisissä sopimuksissa, joihin Suomi on sitoutunut". Siispä rasismin määritelmä on Stenmanin sanoin "väheksyvät ja halventavat asenteet muita ihmisryhmiä kohtaan etnisyyden, uskonnon tai kansallisuuden perusteella". Rasismia on Stenmanin mukaan väittää, että jossain kulttuurissa tai uskonnossa olisi sellaisia piirteitä, jotka eivät sovi Suomeen tai että jokin kulttuuri olisi huonompi kuin toinen.

Lopuksi Stenman esitti konkreettiseksi rasismin vastustamisen keinoksi sitä, että ministeriöiden rekrytointikäytäntöjä muutettaisiin siten, että työntekijöiden koostumus "vastaisi paremmin 20-30-vuotiaiden ikäluokkaa". Taitaisi olla perustuslain vastaista, mutta mitäs pienistä, kun asia on tärkeä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 05.11.2023, 08:20:29
QuoteRasismia on Stenmanin mukaan väittää, että jossain kulttuurissa tai uskonnossa olisi sellaisia piirteitä, jotka eivät sovi Suomeen tai että jokin kulttuuri olisi huonompi kuin toinen.

Stenmanin ajattelun mukaan Suomen laki siis ei saa Suomessa kieltää esimerkiksi kunniamurhia, tyttöjen sukuelinten silvontaa, naisten kivittämistä tai eläinten kiduttamista teurastuksissa, koska Suomen arvojärjestelmä, käytännöt ja kulttuuri ovat vain yksi monien joukossa ja ne muut ovat yhtä hyviä, arvokkaita ja päteviä: olisi rasismia vaatia muita kansoja elämään juuri meidän vaatimustemme mukaan..

Stenman on siis aivan pihalla siitä, mitä rasismi on. Se on rotusortoa. Piste.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 05.11.2023, 09:56:26
Quote from: Golimar on 04.11.2023, 13:10:09
Ja lisää kierroksia koneeseen.

Quote
X

TUUKKA TERVONEN
12:52

Moni ulkomailta Suomeen saapunut ammattikorkeakouluopiskelija painii saman ongelman kanssa: opiskelut loppuun saattaakseen pitäisi tehdä pakollinen harjoittelu, mutta siinä monelle nousee seinä vastaan. Usein opiskelija ei usein pääse edes haastatteluun asti työharjoittelupaikkaa etsiessään.

Samalla EU-alueiden ulkopuolelta tulevien on pakko maksaa itse lukukausimaksut ja eläminen, vain harva voi saada opintotukea ilman Suomen kansalaisuutta.

https://yle.fi/a/74-20058592 (https://yle.fi/a/74-20058592)

Voi hyvänen aika. EU:n ulkopuolelta tulevien pitää maksaa lu-ku-kau-si-mak-sut!

Luetelkaa tässä ne maat, joissa ulkomaalaisopiskelijoiden ei tarvitse maksaa lukukausimaksuja:
-
-

Taisi rasistinen lista jäädä aika lyhyeksi.

Jaa, että eivät saa edes opintotukea niin kuin kantasuomalaiset.
Luetelkaa tähän ne maat, jossa ulkomaalaiset saavat opintotukea (nyt ei puhuta mistään huippuopiskelijoiden stipendijärjestelmästä)
-
-

Taas kovin rasistisen lyhyt lista.

Ja Afrikan takapajuisuus siis johtuu siitä, että Suomi ei lahjoita opiskeluja ja opiskelunaikaista elämistä ilmaiseksi.


Rivien välistä olin lukevinani, että koska mainitaan vain EU:n ulkopuolelta tulevat, niin tästä toki päättelin ilman sen parempaa tietoa, että EU:n sisältä tulevat eivät maksa lukukausimaksuja ja ovat opintotuki- ja asumistukijärjestelmän piirissä?

Mikä jumankauta järjestelmä pienestä Suomesta on tehnyt koko maailman elatusapuohjelmatoimiston?

Mitenkähän hyvin Japanissa ulkomaalainen pääsisi hotelliin työharjoitteluun, jos ei osaisi japania?

MUOKS: Niin toki Japanissa hyvän englannin kielen taitaja saa usein töitä jostain palvelutiskiltä, koska japanilaiset usein eivät itse osaa kovin hyvää englantia, tai sitten eivät kehtaa sitä puhua. Mutta tällöinkin pitää olla riittävän englanninkielentaitoinen esimies, joka vastaa siitä, että harjoittelija ymmärtää pelisäännöt ja tekee mitä pyydetään. Isommat pomot eivät alennu puhumaan englantia - no eivät yleensäkään puhu harjoittelijoille.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 05.11.2023, 10:05:22
QuoteRasismia on Stenmanin mukaan väittää, että ... jokin kulttuuri olisi huonompi kuin toinen.

Yhdenvertaisuusvaltuutettu Stenman on Saatanan asianajaja, joka puolustaa maailman perkeleellisimpiä ja pahimpia kulttuureja, erityisesti tietenkin islamismia.

"Kaikki kulttuurit ovat yhtä hyviä".

1. Iranin islamistinen naistenkivitys- ja klitorinleikkauskulttuuri
2. Intian kastilaitoskulttuuri
3. Saksan natsikulttuuri 1933-1945
4. Pohjois-Korean kommunismikulttuuri
5. Venäjän fasistis-imperialistinen kansanmurhakulttuuri
6. Kiinan teknologinen 1984-kulttuuri
7. Kommunistinen kulttuuri (murhasi 100 miljoonaa oman maan kansalaista)
8. Uuden-Guinean ihmissyöntikulttuuri
9. Vallankumousranskan giljoniinikulttuuri
10. Indonesian Papuan Dani -ihmisten hautajaisrituaali, jossa elävät amputoivat sormiaan osoittaakseen rakkauttaan kuolleille

Eri valtioiden kulttuureja voidaan mitata erilaisten mittareiden avulla. Maailman paskin maa on Jemen, paras Tanska, ja toiseksi paras Suomi.

https://www.slow-journalism.com/infographics/infographic-the-best-and-worst-countries-in-the-world-2022
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma Teräsrautela on 05.11.2023, 12:12:00
Quote from: Roope on 05.11.2023, 02:04:54
Efter Nio -ohjelmassa (https://areena.yle.fi/1-63562442?seek=2593) yhdenvertaisuusvaltuutettu Kristina Stenman kiisti Helsingin Sanomien kyselyn tulokset, että puolelle suomalaista olisi epäselvää, mikä on rasismin määritelmä ja että määritelmä vaihtelee. Stenmanin mukaan määritelmästä ei oikeasti ole epäselvyyttä, sillä rasismi "määritellään selvästi perustuslaissa, lainsäädännössä ja kansainvälisissä sopimuksissa, joihin Suomi on sitoutunut".

Tämä hillitön kampanjointi rasismia vastaan johtaa todellisuudessa aivan päinvastaiseen tulokseen aivan niin kuin vanhanaikainen raittiusvalistus, josta tuli naurunaihe. Suomessa on marginaaliryhmiä, joita on kohdeltu ja kohdellaan helvetin huonosti, mutta "ihonväriltään" poikkeavat eivät kuulu heihin. Nämä stenmanit osaavat kyllä sorvata kielenkäyttönsä ultrakorrektiksi, mutta suhtautuvat täysin säälimättömästi oikeasti hädänalaisiin. Esimerkkejä on, mutta en käy niitä tässä avaamaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: AJIH on 05.11.2023, 13:42:18
Quote from: Roope on 05.11.2023, 02:04:54
Efter Nio -ohjelmassa (https://areena.yle.fi/1-63562442?seek=2593) yhdenvertaisuusvaltuutettu Kristina Stenman kiisti Helsingin Sanomien kyselyn tulokset, että puolelle suomalaista olisi epäselvää, mikä on rasismin määritelmä ja että määritelmä vaihtelee. Stenmanin mukaan määritelmästä ei oikeasti ole epäselvyyttä, sillä rasismi "määritellään selvästi perustuslaissa, lainsäädännössä ja kansainvälisissä sopimuksissa, joihin Suomi on sitoutunut". Siispä rasismin määritelmä on Stenmanin sanoin "väheksyvät ja halventavat asenteet muita ihmisryhmiä kohtaan etnisyyden, uskonnon tai kansallisuuden perusteella". Rasismia on Stenmanin mukaan väittää, että jossain kulttuurissa tai uskonnossa olisi sellaisia piirteitä, jotka eivät sovi Suomeen tai että jokin kulttuuri olisi huonompi kuin toinen.

Lopuksi Stenman esitti konkreettiseksi rasismin vastustamisen keinoksi sitä, että ministeriöiden rekrytointikäytäntöjä muutettaisiin siten, että työntekijöiden koostumus "vastaisi paremmin 20-30-vuotiaiden ikäluokkaa". Taitaisi olla perustuslain vastaista, mutta mitäs pienistä, kun asia on tärkeä.

On tämä nyt kumma, jos virkamiehet tekevät ihan omanlaisia määritelmiään. Tuossa yhdenvertaisuusvaltuutettu Kristiina Stenman määrittelee rasismin täysin eri tavalla kuin Terveyden ja Hyvinvoinnin laitos (THL). THL määrittelee rasismin (huonosti) seuraavasti (https://thl.fi/fi/web/maahanmuutto-ja-kulttuurinen-moninaisuus/tyon-tueksi/kasitteet): "Rasismi on ajatusmalli, jossa ihmisryhmiä määritellään alempiarvoiseksi esimerkiksi etnisen alkuperän, ihonvärin, kansalaisuuden, kulttuurin, äidinkielen tai uskonnon perusteella." Huono tuo THL:n määritelmä on siksi, että oikeasti rasismi viittaa vain etniseen alkuperään, pitäen sisällään ihonvärin ainakin suurimmassa osassa tapauksista, mutta ei suinkaan kansalaisuutta, kulttuuria, äidinkieltä saati uskontoa. Tuossa määritelmässä kyse on siitä, että ihmisryhmiä määritellään alempiarvoisiksi, siis sellaisiksi, joilla ei ole täyttä ihmisarvoa, eikä siitä, ettei toisten ihmisryhmien käytöstä ja tapoja saisi pitää huonompina kuin toisten. Jos näin ei ole, niin kyseessä on itsensä kumoava ajatus, sillä silloinhan esimerkiksi "rasistista kulttuuria" ei saisi pitää huonompana kuin "ei-rasistista kulttuuria", ja rasismin torjumiseen tähtäävät toimenpiteet olisivat itsessään rasistisia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 05.11.2023, 19:04:38
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.11.2023, 08:20:29
QuoteRasismia on Stenmanin mukaan väittää, että jossain kulttuurissa tai uskonnossa olisi sellaisia piirteitä, jotka eivät sovi Suomeen tai että jokin kulttuuri olisi huonompi kuin toinen.

Stenmanin ajattelun mukaan Suomen laki siis ei saa Suomessa kieltää esimerkiksi kunniamurhia, tyttöjen sukuelinten silvontaa, naisten kivittämistä tai eläinten kiduttamista teurastuksissa, koska Suomen arvojärjestelmä, käytännöt ja kulttuuri ovat vain yksi monien joukossa ja ne muut ovat yhtä hyviä, arvokkaita ja päteviä: olisi rasismia vaatia muita kansoja elämään juuri meidän vaatimustemme mukaan..

Stenman on siis aivan pihalla siitä, mitä rasismi on. Se on rotusortoa. Piste.
"...Rasismia on Snellmanin mukaan väittää, että joissakin kulttuurissa tai uskonnossa olisi sellaisia piirteitä jotka eivät sovi Suomeen..."
Mikäli ymmärsin tuon oikein, niin esimerkiksi sen toteaminen, ettei kristillinen uskonto sovi nykypäivän Suomeen. Niin se on jostakin käsittämättömästä syystä rasismia?

Toimiiko rasismin määritelmä myös toiseen suuntaan?
Silloin kun meille sanotaan ulkomailla, että meidän uskonnossa ja Suomalaisten kulttuurissa on sellaisia piirteitä, jotka eivät sovellu kyseiseen maahan?

Korjattu quote-tagi
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma Teräsrautela on 06.11.2023, 09:43:56
Quote from: AJIH link=topic=134325.msg3520502#msg3520502Tuossa määritelmässä kyse on siitä, että ihmisryhmiä määritellään alempiarvoisiksi, siis sellaisiksi, joilla ei ole täyttä ihmisarvoa, eikä siitä, ettei toisten ihmisryhmien käytöstä ja tapoja saisi pitää huonompina kuin toisten. Jos näin ei ole, niin kyseessä on itsensä kumoava ajatus, sillä silloinhan esimerkiksi "rasistista kulttuuria" ei saisi pitää huonompana kuin "ei-rasistista kulttuuria", ja rasismin torjumiseen tähtäävät toimenpiteet olisivat itsessään rasistisia

Popperin suvaitsemattomuusparadoksin mukaan suvaitsevaisuus johtaa suvaitsemattomuuden leviämiseen, jos siinä suvaitaan myös suvaitsemattomuutta.

AJIH on löytänyt Popperin paradoksin muunnelman rasismin vastustamisesta. Rasismia on, jos jotain kulttuuria pitää muita huonompana. Siksi rasistin pitää suvaita myös rasistista kulttuuria, mikä kääntää rasismin vastustamisen ylösalaisin.

Nimeän tämän paradoksin AJIHin paradoksiksi ellei sitä ole täällä jo aiemmin esitetty. Eiköhän kuitenkin ole.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 06.11.2023, 10:47:39
Rasismissa unohdetaan faktat, että valkoiset ovat maailman vähiten rasistisinta väkeä ja värilliset maailman rasistisimpia. Kuitenkin vain valkoisia syytetään rasisteiksi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Muhmutti on 07.11.2023, 07:52:05
Vaikka Suomi on äärimmäisen rasistinen maa, niin tänne muuttaneet tummaihoiset naiset Jade Ventoniemi USA:sta sekä Angela Mutai Keniasta eivät ole valittaneet rasismista vaan kehuneet Suomea. Vaikka heidän pitäisi olla kaikkein "syrjityimmässä asemassa". Ehkä heille ei ole opetettu kuinka rasistista kansaa me ollaan. Ehkä he ovat vaan tiedostamattomia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 07.11.2023, 08:07:29
Valkoiset lopettivat ekana orjuuden. Brittiläinen imperiumi nimittäin ja lähti liikkeelle kristillisistä piireistä Lontoossa ja Englannissa. Se tietenkin vaikutti sitten orjuudrn lakkauttamiseen USAssa ja muualla länsimaiden hallitsemilla alueilla. Ja palkkioksi tästäkin sorto- ja riistosyytteitä
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 08.11.2023, 10:27:53
Hbl: Forskare: Begreppet "rasism" missförstås i finlandssvenska skolor (https://www.hbl.fi/artikel/1bed4c75-6f8b-581d-b96e-ef057aecc936) 6.11.2023  (maksumuuri)

Hbl: Lärarförbundets ordförande: Ingen enskild lärare löser frågan om rasism (https://www.hbl.fi/artikel/3e869bd2-5830-5044-8c68-013656269ba3) 6.11.2023  (maksumuuri)

Peruskoulun yläluokkien rasistisuutta selvittäneitä tutkijoita hämmentää, että rasismi on käsitetty väärin ruotsinkielisissä kouluissa. Siellä rasismina pidetään suomenruotsalaisten syrjintää. Tätä kuvaa se, että kun Helsingissä järjestettiin lukio-opettajille antirasismikoulutusta, siihen osallistui ruotsinkielisistä kouluista vain kolme opettajaa. Kun tietynlaisia maahanmuuttajia on ruotsinkielisissä kouluissa vähän tai ei ollenkaan, ei ole myöskään ongelmia.

Toinen tutkijoita harmittava juttu on se, että suomalainen antirasismi on ollut ns. värisokeaa. Tahtoo sanoa, että Suomessa on ollut vastahankaa omaksua nykyaikaista rasismiagendaa ja sen mukana vasemmistolaista sortohierarkiaa, jossa sorrettu ei voi olla rasisti.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 08.11.2023, 13:13:46
Roope:

QuotePeruskoulun yläluokkien rasistisuutta selvittäneitä tutkijoita hämmentää, että rasismi on käsitetty väärin ruotsinkielisissä kouluissa. Siellä rasismina pidetään suomenruotsalaisten syrjintää.

Missä muuten suomenruotsalaisia syrjitään, olisi mielenkiintoista tietää. ( Jotkut läheiseni ovat suomenruotsalaisia enkä ole ikinä kuullut heidän kertovan omakohtaisia kokemuksia jostain toisten suomalaisten heihin kohdistamasta rasismista )

Voisi ajatella, että suomenruotsalaiset kohtaavat yhtä paljon rasismia kuin suomensuomalaisetkin ja rasismin 'suorittava porras' on matusakki.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 08.11.2023, 13:50:59
^taitaa olla kyse jostain koulukiusaamisista? kyse tuossa suomenruotsalaisten kokemassa syrjinnästä. Mm Hjallis kertoi kokeneensa vakavaa kiusaamista. En tiedä onko ollut suomalainen kiusaaja.
No nyt sitten mamujengit terrorisoivat kouluissa ja kaduilla suomalaisia ja oletettavasti myös suomenruotsalaisia, nöyryyttävät julkisesti, joten...
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jack on 08.11.2023, 20:44:37
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.10.2023, 11:50:38
Mielestäni on hyvä, että Soininvaara löytää syytä kaikista osapuolista.

Soininvaaran tekstejä pitkältä ajalta luettuani minulle on tullut käsitys - todennäköisesti väärä, mutta tältä se tuntuu - että Soininvaara kurkistelee kaapin ovelta, mutta ei tule koskaan ulos kaapista. Enkä nyt tarkoita sitä kaappia, mistä yleensä puhutaan.

Yksi Soininvaaran vakioaiheita on Afrikan hillitön väestönkasvu ja siitä seuraava afrikkalaisten tulva Eurooppaan. Soininvaara näkee afrikkalaisten siirtolaisten massavyöryn Eurooppaan ongelmana eikä suinkaan ratkaisuna harmaantuvan Euroopan negatiiviseen väestönkehitykseen. Toisaalta Soininvaara on kirjoittanut muuttoliikkeeseen viitaten, että tulevaisuuden ihmiset ovat sekarotuisia ja siten nykyistä kyvykkäämpiä ja terveempiä.

Soininvaaranhan kuuluisi iloita afrikkalaisten saapumisesta, koska mitä nopeammin ja enemmän heitä tulee, sitä nopeammin Euroopan väestö muuttuu kyvykkäämmäksi ja terveemmäksi.

Väestösuhteet ja syntyvyyserot huomioon ottaen tulevaisuuden eurooppalaiset superihmiset ovat perimältään 95-prosenttisesti Saharan eteläpuolisen alueen väestöä eli nigerialaisia, kongolaisia, kamerunilaisia ja niin edelleen. Nähtäväksi jää, millaiseen tieteen ja tekniikan ja talouden kukoistukseen mustien uuseurooppalaisten asuttama Eurooppaa yltääkään.

Soininvaaran visiossa Eurooppaan muuttavien afrikkalaisten älykkyysosamäärä tulee kohoamaan rakettimaisesti, koska se ei ole yhteydessä geeneihin vaan pelkästään ympäristötekijöihin. Eurooppalainen ilmasto ilmeisesti virkistää aivosoluja ja saa älykkyysosamärän nousemaan kuin kuumelukeman ebolapotilaalla.

Se, että Soininvaara tuntee useita älykkäitä ihmisiä, todistaa hänen mielestään sen, että mustien muita heikommat tulokset eivät voi johtua perimästä.

Soininvaara: "Olen tavannut niin monta erittäin älykästä mustaihoista, että en voi tuohon rasistiseen argumenttiin uskoa. Koska älykkäitä mustaihoisia on, ajatus siitä, että sama geeni säätelisi pigmnenttiä ja älykkyyttä, on roskaa."

Mikä pakko se on olla sama geeni, joka säätelisi ihonväriä ja älykkyyttä. Kuka tällaista on väittänyt. On valkoihoistenkin joukossa vaaleampia ja tummempia ihmisiä, eikä tällä ole todettu olevan mitään tekemistä älykkyyden kanssa.

Lotta Roti vastasi Soininvaaran väitteeseen aikoinaan. Suosittelen lukemaan hänen vastauksensa kommenttiketjusta.

Lotta Roti: "Unohdetaan tilastollisen päättelyn alkeiden perusteet, jotka kai opetetaan peruskoulussa (tämä ei voi pitää paikkansa! Tunnen erään älykkään mustan ihmisen!) Tehdään kaikki mahdolliset argumentointivirheet, vaikka sama henkilö muissa yhteyksissä olisi osoittanut olevansa aivan kykenevä analyyttiseen ajatteluun."

Kun luin aikoinaan puheena olevan Soininvaaran tekstin, ajattelin, että hän vitsailee ja iskee sillä tavoin silmää rasisteille. Eihän tilastotieteilijä nimittäin voi kumota väestöjen parissa saatuja tutkimustuloksia ja keskiarvoja sanomalla, että ne eivät voi pitää paikkaansa, koska hän tuntee ihmisiä, jotka ylittävät keskiarvon.

Olen pitänyt vitsinä myös Soininvaaran kuvailua tulevaisuuden "superihmisestä". Näitä ihmisiähän on jo, eivätkä he ole osoittautuneet sen kyvykkäämmiksi kuin nykyiset valkoihoiset eurooppalaiset - paitsi lisääntymisessä. Määrä on ilmeisesti laatua tässäkin asiassa.

Jos minun kantaani asiaan kysytään, niin uskon, että kansakuntien menestymiseen vaikuttavat monet tekijät, joista väestön keskimääräinen älykkyysosamäärä on yksi. Lisäksi on olemassa muitakin tekijöitä, joiden ilmeneminen on luonteeltaan perinnöllistä. Kun yhdistelmä on sopiva, kansakunta menestyy. Jos se ei ole sopiva, kansakunta menestyy huonommin. Ennen käytettiin käsitettä "kansanluonne". Nykyisin sekin taitaa olla rasistinen, mutta kai se edelleen on käyttökelpoinen kuvailtaessa sitä, millaisia kansat ovat.

Hieman tyhmempikin ihminen pärjää elämässään, jos hän on perinyt muita edullisia ominaisuuksia, kuten ahkeruuden, sitkeyden, pitkäjänteisyyden ja muuta tämän tyyppistä. Toisaalta älykäskään ihminen ei pärjää, jos hänen muut ominaisuutensa ovat, mitä sattuu. Ehkä tämä pätee myös kansakuntiin.

https://www.soininvaara.fi/2007/10/26/alykkyyskeskustelusta/
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 08.11.2023, 22:29:42
Quote from: Jack on 08.11.2023, 20:44:37
Soininvaaran tekstejä pitkältä ajalta luettuani minulle on tullut käsitys - todennäköisesti väärä, mutta tältä se tuntuu - että Soininvaara kurkistelee kaapin ovelta, mutta ei tule koskaan ulos kaapista. Enkä nyt tarkoita sitä kaappia, mistä yleensä puhutaan.

Yksi Soininvaaran vakioaiheita on Afrikan hillitön väestönkasvu ja siitä seuraava afrikkalaisten tulva Eurooppaan. Soininvaara näkee afrikkalaisten siirtolaisten massavyöryn Eurooppaan ongelmana eikä suinkaan ratkaisuna harmaantuvan Euroopan negatiiviseen väestönkehitykseen. Toisaalta Soininvaara on kirjoittanut muuttoliikkeeseen viitaten, että tulevaisuuden ihmiset ovat sekarotuisia ja siten nykyistä kyvykkäämpiä ja terveempiä.

Soininvaaranhan kuuluisi iloita afrikkalaisten saapumisesta, koska mitä nopeammin ja enemmän heitä tulee, sitä nopeammin Euroopan väestö muuttuu kyvykkäämmäksi ja terveemmäksi.

Suunnilleen kaiken mahdollisen Soininvaaran maahanmuuttonäkemyksistä lukeneena hän ei käsittääkseni näe ongelmana satojenkaan miljoonien afrikkalaisten massamaahanmuuttoa Eurooppaan vaan sitä, että se tapahtuu "hallitsemattomasti".

Soininvaara uskoo massamaahanmuuton tapahtuvan joka tapauksessa, koska "eihän miljoonia ihmisiä voida ampua rajoille" tjms, mutta eurooppalaisten pitäisi ymmärtää haluta sitä, valmistautua sopeuttamalla yhteiskunnan rakenteet tulevaan ja tietysti lopettaa rasismi eli nationalismi, jolloin velat muuttuisivat saataviksi.

Quote from: Jack on 08.11.2023, 20:44:37Kun luin aikoinaan puheena olevan Soininvaaran tekstin, ajattelin, että hän vitsailee ja iskee sillä tavoin silmää rasisteille. Eihän tilastotieteilijä nimittäin voi kumota väestöjen parissa saatuja tutkimustuloksia ja keskiarvoja sanomalla, että ne eivät voi pitää paikkaansa, koska hän tuntee ihmisiä, jotka ylittävät keskiarvon.

Olen pitänyt vitsinä myös Soininvaaran kuvailua tulevaisuuden "superihmisestä". Näitä ihmisiähän on jo, eivätkä he ole osoittautuneet sen kyvykkäämmiksi kuin nykyiset valkoihoiset eurooppalaiset - paitsi lisääntymisessä. Määrä on ilmeisesti laatua tässäkin asiassa.

Mitä enemmän Soininvaaran maahanmuuttoon liittyviä kirjoituksia lukee, sitä ihmeellisemmältä tuntuu, että miestä pidetään jonkinlaisena "fiksuna vihreänä". Rodunjalostushuuhaassaan Soininvaara alkaa olemaan aika yksin, kun useimmat maahanmuuton lobbaajat ymmärtävät jo olla siitä hiljaa.

Quote from: HS 30.11.1993
Ulkomaalaispoliittinen periaateohjelma pian hallitukselle: 10000 ulkomaalaisen vuosikiintiö tervehdyttäisi suomalaisten geenejä

Pakolais- ja siirtolaisasiain neuvottelukunta (Paksi) uskoo pakolaisten tai siirtolaisten tulon vahvistavan sisäsiittoisia suomalaisgeenejä. Neuvottelukunta pitää 10000 ulkomaalaisen vuosikiintiötä suositeltavana jo väestörakenteen korjaantumisen kannalta.

Paksi jättää ulkomaalaispoliittisen periaateohjelmansa hallitukselle ilmeisesti vielä joulukuun aikana.

Neuvottelukunta vetoaa ruotsalaisselvityksiin ja laskee Suomen hyötyvän 800000 markkaa jokaisesta valmiiksi koulutetusta ulkomaalaisesta. Vaikka tänne tuleville siirtolaisille tai pakolaisille ei pystyttäisi osoittamaan työtä, katsotaan että koulutettuja ulkomaalaisia voitaisiin silti ottaa "reserviin" parempia aikoja odottamaan.
...
Geenipohja vahvistuisi

Täysin uutta Paksin periaateohjelmassa on huoli syrjässä asuvien suomalaisten geneettisestä tasosta.

"Kaikkea ei voi mitata kansantaloudellisilla mittareilla. Suomi saa kielitaitoa ja vahvistaa kosketuspintaa muuhun maailmaan, josta se on riippuvainen. Maahanmuutto voi osin korjata maamme vinoutunutta väestörakennetta. Kulttuurin rikastumista ja geneettisen pohjan vahvistumista ei niin ikään kyetä mittaamaan."

Quote
Maahanmuutto on geneettinen raikastaja

[...]

Lääketieteellisen teknologian emeritusprofessori Kai Krohn sanoo, että maahanmuutto on sinänsä hyvä asia pitkään paikallaan seisoneessa yhteiskunnassa. Kautta historian kansojen sekoittuminen on raikastanut perimää ja lisännyt voimavaroja.

– Evoluution perustana on muuntuvuus. On aina hyvä että kansakunnan geneettinen materiaali muuntuu, Krohn muistuttaa.

Hän ihmettelee, miksi maahanmuuttajien mukanaan tuomia etuja ei käytettäisi hyväksi. Yhteen sopeutuminen hyödyttää muutenkin kuin geneettisesti.

– Ollaan kuin joen rannalla, johon pitkästä aikaa alkaa nousta lohia. Mutta meillä sanotaan, että mistäs niistä, kun on saatavana hyvää särkeä, hän vertaa.
Sydän-Hämeen Lehti (https://shl.fi/2016/04/06/maahanmuutto-on-geneettinen-raikastaja/) 6.4.2016
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 09.11.2023, 08:40:14
Quote from: Roope on 08.11.2023, 22:29:42
Soininvaara uskoo massamaahanmuuton tapahtuvan joka tapauksessa, koska "eihän miljoonia ihmisiä voida ampua rajoille" tjms ...

Isoisäni veljineen olivat puolustumassa maamme rajoja ampumalla miljoonien ihmisten armeijaa rajalle, eikä sitä kukaan pitänyt rasismina.

Ihmisiä on ammuttu rajoille tuliaseiden keksimisestä lähtien, ja ammutaan nykyäänkin. Sitä ennen käytettiin muita aseita. Soininvaara on nyt itsemurhaisesti tuhoamassa rajoja ja päästämässä barbaarit ja villi-ihmiset sisään.

Älä kiirehdi tuhoamaan edellisten sukuopolvien luomia instituutioita, lakeja tai esteitä, jos et tajua miksi ne on alkujaan luotu, tai voit joutua turman tielle.
- Chestertonin aita-ajatus, tiivistys minun (https://fs.blog/chestertons-fence/)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 09.11.2023, 20:03:14
Nytidenin juttu persujen äärioikeistolaisuudesta. Kökkö konekäännös.

(Ny Tid on suomenruotsalainen kuukausittain ilmestyvä poliittinen kulttuurilehti.)

Tavanomainen epäilty Oula Silvennoinen peilaa omat totalitaristiset ajatuksensa persujen synneiksi, kuten kommunistit niin usein tekevät.

Ilmeisesti selvityksen-katsauksen-kartan on tehnyt toimittaja Jeanette Björkqvist, perustuen ystävämme Silvennoisen "tutkimukseen".

Quote from: https://www.nytid.fi/2023/11/de-kommer-inte-att-andra-sin-ideologi/Monilla suomalaisparlamentaarikoilla on yhteyksiä äärioikeistoon

Jeanette Björkqvist 9. marraskuuta 2023

Hieman yli kolmasosa suomalaisista todellisista kansanedustajista on kirjoittanut salaliittopostauksia tai seurustellut äärioikeiston kanssa, kertoo toimittaja Jeanette Björkqvist

Varsinaisista suomalaisista kansanedustajista ainakin kymmenen on ollut aktiivinen tai seurustellut yhteyksien yhteydessä radikaaliin tai äärioikeistoon, kattava katsaus osoittaa.

Kaiken kaikkiaan hieman yli kolmasosa suomalaisista kansanedustajista on joko levittänyt erilaista materiaalia äärioikeistosta, osallistunut radikaalin tai äärioikeiston tapahtumiin ja/tai heillä itsellään juuret sellaisissa järjestöissä. Se esittää katsauksen todellisesta suomalaisesta eduskuntaryhmästä.

Loppukesän aikana kolme ministeriä - entinen elinkeinoministeri Vilhelm Junnila , hänen seuraajansa Wille Rydman ja valtiovarainministeri Riikka Purra - ovat nousseet otsikoihin rasististen purkausten vuoksi. Mutta pitkään on sanottu, että puolue "flirttailee äärioikeiston kanssa".

Helsinkiläisen tutkijan Oula Silvennoisen mukaan kartoitus vahvistaa tämän näkemyksen pitävän paikkansa. Hän uskoo myös, että tosisuomalaisilla on laaja, syvällinen ja systemaattinen ideologinen sidos, joka voi pitkällä aikavälillä uhata liberaalia demokratiaa.

Näin kartoitus tehtiin

Katsaus sisältää postauksia, materiaalia ja kuvia viimeisen kymmenen vuoden ajalta. Listalla ovat jäsenet, jotka ovat toistuvasti ottaneet kantaa mm. äärioikeistolaiseen salaliittoteoriaan väestövaihdosta, sekä jäseniä, jotka ovat kirjoittaneet rasistisia viestejä ja/tai olleet aktiivisesti mukana tai osallistuneet tapahtumiin järjestöjen kanssa, voidaan yhdistää äärioikeiston eri puoliin.

Puolueen 46 jäsenestä olemme löytäneet materiaalia 16 henkilöstä. Muiden joukossa on henkilöitä, jotka eivät ole ilmaisseet mitään erityistä kantaa maahanmuutosta, ja niitä, jotka voidaan luokitella "yleisesti maahanmuuttokriittisiksi".

Luokittelumme "rasistisille viesteille" sisältää toistuvia tai ilmeisen merkityksettömiä sekä alentuvia ilmaisuja maahanmuuttajia ja maahanmuuttoa vastaan.

Katsauksen perusta on rakennettu tutkijoiden, poliisien ja aktivistien avulla, jotka ovat jo pitkään arvioineet äärioikeistolaisia oman tutkimuksensa kautta erilaisista sosiaalisista medioista, blogeista ja vastaavasta materiaalista sekä kymmenien artikkeleiden kautta muissa vakiintuneissa medioissa.

Läheiset henkilökohtaiset suhteet

Silvennoinen yhdessä Jyväskylän yliopiston tutkija Tommi Kotosen kanssa on saanut kommentoida karttaa.

- Perusta on käsitys, että suomalainen kulttuuri ja identiteetti ovat uhattuna, muun
muassa siinä, että maahanmuutto on vaarallista ja uhkaavaa. Sellaista materiaalia on kartoituksessa paljon, Silvennoinen sanoo
.

Selkeimmin esiin nousee nyt valittujen poliitikkojen vuorovaikutus vuonna 1998 perustetun Suomen Sisun kanssa. Vuosien varrella yhdistys on osallistunut muukalaisvihamielisiksi katsottuihin tapahtumiin, he ovat olleet tekemisissä uusnatsejen kanssa ja ovat olleet äärimmäisen kriittisiä sekä Suomen ruotsalaisia että maahanmuuttoa kohtaan. Istuntojäsenistä kuudella on Suomen Sisun tausta. Jokaisen paikallisosaston puheenjohtajina toimivat edelleen Juha Mäenpää ja Mauri Peltokangas .

Kymmenen vuotta sitten Ruotsin turvallisuuspalvelu luokitteli Suomen Sisun äärioikeistolaista materiaalia levittäväksi organisaatioksi. Tuolloin Kotonen vahvistaa, että Sisulla oli korkea katto: niin uusnatseja, radikaaleja näyttelijöitä kuin maltillisempiakin ihmisiä mahtui.

Linkit väkivaltaiseen äärioikeistoon ovat selvät, sillä perussuomalaiset ovat näille piireille ainoa uskottava vaihtoehto.

– Vuosien varrella on ymmärretty, että julkisivu on kiillotettava vallan anastamiseksi. Tästä syystä retoriikka ja materiaali ovat ehkä rauhoittuneet Sisun alkuvuosiin verrattuna. Valta on nyt saatu tosisuomalaisten kautta. Mutta ei ole epäilystäkään siitä, että ideologia on edelleen sama, hän sanoo.

Radikaalimimmat ihmiset hakivat lopulta Pohjoismaiseen vastarintaliikkeeseen. Kun se kiellettiin, he löysivät kontekstinsa muun muassa avoimesti fasistisesta Sinimusta liike (Sinimusta liike) ja rasistinen Kansallismielinen liittouma (Fosterland-kokoelma, ks. faktat).

– Mutta tämä ala on Suomessa pieni. Henkilökohtaiset suhteet yli rajojen säilyvät ja monet liikkuvat eri organisaatioiden välillä, Kotonen sanoo.

Erilaista radikaalia oikeistolaista materiaalia

Oula Silvennoinen on samaa mieltä. Nykyiset jäsenet ovat usean vuoden ajan seurustelleet, tehneet yhteistyötä ja nähty samassa kontekstissa äärioikeiston kanssa, kuten
- äärioikeistopiirien aloittama 612-marssi itsenäisyyspäivänä,
- seurustelu Eugen Schaumanin haudalla ja
- 188-Kukkavirta Turussa, joka järjestettiin vuoden 2017 terroriteon muistoksi
.

Junnilan lisäksi 188-tapahtumassa on puhunut Mauri Peltokangas. Tilaisuuteen on osallistunut myös heidän eduskuntakollegansa Kike Elomaa .

Muista eri yhteyksissä mukana olleista osa istuu nyt valtiopäivissä, osa on aktiivisia kunnallispolitiikassa. Tähän kartoitukseen sisältyy laaja taustamateriaali, joka varmistaa yhteydet. Eivät kaikki, mutta monet ovat enemmän kuin "flirttaneet äärioikeiston kanssa".

– Tosisuomalaiset ovat äärioikeistolainen puolue, eikä Suomen Sisu ole niin neutraali, miltä se haluaisi näyttää, Silvennoinen sanoo.

Hänen mukaansa tämä näkyy muun muassa siinä, että he sanovat yhtä asiaa ulkopuolisten ja toista, kun tukijoukot kuuntelevat.

– Klassinen kaksoisviestintä. Mielestäni ei ole mitään epäselvää siinä, mitä Suomen Sisu tai nämä poliitikot eivät edusta.
Meidän pitäisi olla huolissaan siitä, että niin monet ihmiset, joilla on juuret ja yhteydet näissä piireissä, istuvat nyt valtiopäivissä. He eivät muuta ideologiaansa.

Maalatut uhkakuvat ovat vaihdelleet vuosien varrella, mutta maahanmuutto ja maahanmuuttajat ovat olleet keskiössä useita vuosia. Se näkyy myös materiaalissa.

Viisitoista jäsenistä on levittänyt äärioikeiston piirissä vakiintunutta väestönvaihdon teoriaa (salaliittoteoria, jonka mukaan länsimaiden väestöä vaihdetaan systemaattisesti, toim. huomautus). He ovat maalannut laajalla siveltimellä stereotyyppisiä ajatuksia siitä, millaisia erityisesti muslimit ja/tai islam uskontona ovat, ja/tai he ovat palanneet merkityksettömiin näytelmiin, joissa he käyttävät erilaisia alentuvia termejä.

– Mutta jos heidän visionsa toteutuisi niin, että Suomi tyhjennetään kaikista maahanmuuttajista, he löytäisivät uusia ryhmiä hyökkäämään, Silvennoinen sanoo.

"Uhka liberaalille demokratialle"

Hyökkäykset poliitikkoja arvostelevia tai kyseenalaistajia vastaan ovat yleensä laajoja ja ankaria. Toimittajat, tutkijat, poliisit tai muut "eliitiksi" kuvatut (usein halventavammin) eivät säästy, kun ajo jatkuu.

- Heidän maailmassaan olet vihollinen, jos et jaa heidän maailmankuvaansa. Sitä ei ole otettu vakiintuneesta mediasta ja tutkimuksesta, vaan hyvin hämäristä ja eristyneistä lähteistä verkossa. He elävät omassa kuplassaan ja tavoitteena on hiljentää kaikki toisinajattelijat. Uskon, että ne muodostavat uhan liberaalille demokratialle sellaisena kuin me sen tunnemme, Oula Silvennoinen sanoo.

Viholliskuvien luominen on suomalaisten tapa tehdä politiikkaa, ja niitä löytyy sieltä täältä.

Politiikassa se on vihreät ja vasemmisto, Suomessa maahanmuuttajat ja niin sanottu valtamedia, ulkomailla EU ja islam. Osana menetelmää lanseerataan uusia sanoja, joista osa on onnistunut. Yksi vanhemmista ja menestyneimmistä on Jussi Halla-ahon lanseeraama termi "maahanmuuton kriittinen", joka otettiin nopeasti käyttöön suomalaisessa mediassa.

Anna Takala tutki vuonna 2018 valmistuneessa Helsingin yliopiston valtiotieteellisessä tiedekunnassa Helsingin Sanomien omalta osaltaan sanan vakiinnuttamista ja legitimointia neutraalina terminä poliittisessa retoriikassa:
"Maahanmuuttokriittisen" sijaan olisi kunniallisempaa [...] puhua esimerkiksi maahanmuuton vastustamisesta [...] tai joissain tapauksissa suoraan islamin tai ulkomaalaisten vastustamisesta", hän kirjoitti mm. muut asiat, hänen kritiikkinsä siitä, kuinka media ei kyseenalaistanut sanaa.

Silvennoinen on samaa mieltä.
- Oikeasuomalaiset ovat saaneet määritellä käsitteitä ja keskustelun. Samaan aikaan he käyttävät edelleen uhrin takkia, koska he eivät saa puhua tästä aiheesta huolimatta siitä, että he ovat puhuneet siitä suhteettoman paljon useiden vuosien ajan.


"pyrkimys sosiaaliseen valta-asemaan"

Kolme nyt valituista kansallisista poliitikoista on tuomittu etnisiä ryhmiä vastaan yllytyksestä. Kahta muuta on syytetty, mutta heitä ei tuomittu. Silvennoisen mukaan kokonaiskuva syntyy, kun katsoo mosaiikkia, jonka kaikki yksittäiset palaset muodostavat.

– Tämä on parlamentaarisessa järjestelmässä toimiva äärioikeistopuolue, joka on teemaltaan antiliberaali ja autoritaarinen. Heidän asialistallaan ovat samat teemat kuin heidän eurooppalaisilla kollegoillaan. Linkit väkivaltaiseen äärioikeistoon ovat selvät, sillä perussuomalaiset ovat näille piireille ainoa uskottava vaihtoehto.

Tosisuomalaiset ja ääriryhmät ovat hänen mielestään valinneet erilaisia tapoja muuttaa yhteiskuntaa, mutta tavoite on sama.
– He haluavat sosiaalisen dominanssin, jossa jokainen alistuu omaan maailmankuvaansa. Heidän yhteiskuntansa on hierarkkinen: valkoinen rotu ja kulttuuri ovat muita parempia. Heidän esityslistansa on antiliberaali, ja jokainen, joka vastustaa tätä, on asetettava paikalle. [The links to the violent extreme right are clear, as the True Finns are the only credible alternative for these circles.]

Hän sanoo, että se on myös heidän käsityksensä demokratiasta.
– Enemmistödemokratiassa enemmistö sanelee tahtonsa ja kaikki muut alistuvat siihen. He uskovat, että heidän vaalituloksensa edustavat enemmistöä, ja tämä asenne selittää myös jyrkät hyökkäykset kaikkia hallitusta arvostelevia kohtaan.

Hallituksen paikka antaa todellista valtaa

Tosisuomalaiset ovat Tommi Kotonen mukaan muuttuneet huomattavasti vuodesta 2017, kun Jussi Halla-aho ja nyt Riikka Purra siirtyivät Timo Soinin tilalle .
- Heillä on nyt tilaa yksinomaiselle nationalismille ja suvaitsevaisuutta ja tasa-arvoa vastustavalle ajattelutavalle.

Silvennoinen seuraa hallituksen muutoksia huolestuneena. Kesän aikana media-ajo eri ministereitä vastaan on noussut esiin, ja sosiaalisessa mediassa viha kiehuu puolueen kannattajien aiheettomaksi katsomasta kritiikistä. Porsaanreiässä eivät ole vain poliitikkoja tarkastelevat toimittajat, vaan myös näissä riveissä perinteisesti arvostetut toimijat, kuten yksittäiset poliisit, joita pidetään liian suvaitsevaisina.
- Petteri Orpo on nyt mukana yhteiskunnallisessa arvokokeilussa, jossa pääsemme todistamaan, mitä tapahtuu, kun tuo puolue äärioikeistosta vallan käytäville. He eivät muuta tapaansa toimia. Se perustuu hyökkäämiseen ja itsensä asettamiseen uhriasemaan. Tähän mennessä näkemämme ei ole näyttänyt hyvältä, ei ollenkaan, mutta perussuomalaisilla on nyt muiden puolueiden hyväksyntä harjoittaa politiikkaansa.

Tämän artikkelin lähdemateriaali koostuu sadoista kuvista ja kuvakaappauksista sosiaalisen median kanavilta, kymmenistä uutisartikkeleista mm. Uudesta Suomesta, Iltalehdestä, Ilta-Sanomista, Helsingin Sanomista, Hufvudstadsbladetista ja Ylestä sekä tutkimusraporteista, blogeista. ja muut julkiset lähteet (kuten Sarastus, Partisaani , Youtube ja muut julkaisut).

Äärioikeistolaiset toimijat Suomessa

- Oikeat suomalaiset
Radikaali oikeisto. Eduskuntapuolue, mutta samalla eräänlainen kattojärjestö, jolla äärioikeisto käyttää poliittista vaikutusvaltaa.

- Pohjoismainen vastarintaliike
Uusnatsijärjestö, joka on ollut kielletty syyskuusta 2020 lähtien. Jäsenet ovat jatkaneet toimintaansa muissa liikkeissä, kuten Kansallismielinen liittouma ja Herää Suomi - herää! NMR:n sisällä. Verkkojulkaisu Partisaani on nyt heidän suukappaleensa.

- Suomen Sisu
Yleinen fasisti, radikaali oikeisto. Yhteistyötä Sannfinländarnan ja useiden nykyisten vaaleilla valittujen poliitikkojen kanssa on juurtunut tai aktiivisesti mukana Suomen Sisussa. Suojelupoliisi on kuvaillut Suomen Sisua äärioikeistolaiseksi, mutta itse he sanovat olevansa poliittisesti sitoutumattomia.

Akseliryhmät:

- Sisun nuorisotoiminta, rajat ylittävää toimintaa äärimmäisemmillä ryhmittymillä.

- Odinin sotilaat
Uusnatsi, äärioikeisto. Aktivoitui katupartioiden muodossa turvapaikkasyksyllä 2015. Se on sittemmin haihtunut ja Soldiers of Odinissa aktiivisesti toimineet näyttävät sen sijaan hakeneen muihin äärioikeistoryhmiin.

- Kansallismielisten Liittouma
Radikaali, äärioikeisto. Hänellä on läheiset yhteydet esimerkiksi Pohjoismaiden vastarintaliikkeen, Soldiers of Odinin ja True Finnsin entisiin jäseniin. Ajankohtaista julkisuudessa muun muassa sen jälkeen, kun he järjestivät ampumaleirin, jossa heidän kerrottiin käyttävän sosialidemokraattisten poliitikkojen kasvoja kohteina. Tilaisuuteen osallistui muun muassa paikallisia tosisuomalaisia poliitikkoja ja entisiä väkivaltaisen pohjoismaisen vastarintaliikkeen aktivisteja. Sillä on meneillään varainkeruu nimeltä "Operaatio Örnnästet", jonka oletetaan olevan aktiivisten ihmisten kokoontumispaikka. Nimi tulee luultavasti Kehlsteinhausista, joka rakennettiin Adolf Hitlerille hänen 50-vuotissyntymäpäiväänsä ja josta tuli eräänlainen natsijohtajien päämaja.

- Sinimusta liike
Avoimesti rasistinen ja fasistinen. Ilmoittaa seisovansa valkoisen, suomenkielisen ja suomalaismielisen Suomen puolella "juuretonta massakulttuuria" vastaan. Rekisteröity puolueeksi, mutta jotkut poliittisen ohjelman kohdat olivat perustuslain ja kansainvälisen oikeuden vastaisia. Liikkeen keskeisiä henkilöitä ovat entiset tosisuomalaiset jäsenet, kuten Tuukka Kuru, Olavi Saarelainen, Toni Jalonen ja Terhi Kiemunki (näkyy myös Kansallismielisten liitossa).

Lähteet: State of Hate: Äärioikeisto äärioikeisto Euroopassa 2021 (Oula Silvennoinen), Jyväskylän yliopiston tutkija Tommi Kotosen haastattelu sekä eri järjestöjen nettisivut, HBL:n arkistot jne.





Kuvakaappaus Suomen Sisun YouTube-kanavalta, jossa näkyy Teemu Keskisarjan juhlapuhe Eugen Schaumanin haudalla Borgåssa, jonka hän piti kesällä 2023.

Lista
Jeanette Björkqvist listaa 17 todellista suomalaista kansallispoliitikkoa, jotka olivat tekemisissä radikaalioikeiston kanssa tai levittivät sen retoriikkaa.

Miko Bergbom, 27, Birkaland

Perussuomalainen Nuorison puheenjohtaja 2020–22, kansanedustaja Sebastian Tykkisen kampanjapäällikkö vuoden 2019 EU-vaaleissa.
On esiintynyt muun muassa Toni Jalosen ja Olavi Saarelaisen kanssa . Ainakin yhdessä iltasessioissa on ollut paikalla Sannfinländerissä toimiva Ville Tavion vaimo Erika Veltheim . Facebook sensuroi yhden kuvista, koska sen katsottiin sisältävän radikaaleja elementtejä. Jalonen ja Saarelainen kuuluivat Perussuomalaisten Nuorisoliittoon, joka myöhemmin erotettiin emopuolueesta liian radikaalien näkemysten vuoksi. Esimerkiksi Jalonen on sanonut olevansa etnonationalisti ja fasisti. Tämän jälkeen useat nuoret poliitikot liittyivät itseään uusfasistiseksi luonnehtivaan Sinimusta liikenteeseen.

Juho Eerola, 48, Kaakkois-Suomi

Lakivaliokunnan puheenjohtaja. Hallintokomitean viimeinen puheenjohtajakausi ennen kuin hänet valittiin valtiopäivän varapuhemieheksi.
Toiminut aktiivisesti Suomen Sisussa, josta hän erosi yksitoista vuotta sitten. Kuului vuonna 2011 Jussi Halla-ahon , Olli Immosen ja useiden muiden kanssa vahvasti "maahanmuuttokriittisen" manifestin Nuiva manifesti (Hauska manifesti) allekirjoittajiin. On aiemmin työskennellyt pakolaisten kanssa ja kritisoi suoraan tiettyjä ryhmiä.
Eerolalla ei ole viime vuosina ollut johtavaa roolia maahanmuuttoasioissa. Nyt hän on ajankohtainen Helsingin Sanomien artikkelin jälkeen Wille Rydmanin kielenkäytöstä yksityisessä Whatsapp-keskustelussa. Aineisto sisälsi tekstin, jonka Eerola oli johtokunnan puheenjohtajana kirjoittanut käsin valiokunnan kokouksen yhteydessä vuonna 2015.

Jussi Halla-aho, 52, Helsinki

valtiopäivien puhemies, entinen Perussuomalaisten puheenjohtaja.
Kansallisessa politiikassa vuodesta 2011. Samaan ryhmään kuului useita muita ns. maahanmuuttokriitikkoja, joista Juho Eerola (valittu) ja Olli Immonen (nykyinen eduskuntaryhmän pääsihteeri) ovat edelleen aktiivisia kansallisessa politiikassa. Sitä ennen profiloitui blogissaan Scripta , joka muodosti Hommaforumin perustan. Kaikki ovat olleet Suomen Sisun palveluksessa aikana, jolloin organisaatiota pidettiin vahvasti äärioikeistolaisena. Tuomittiin yllytyksestä etnistä ryhmää vastaan ja rikoksesta uskonnonvapautta vastaan, mikä johti vuonna 2012 siihen, että hänet pakotettiin eroamaan hallintokomitean puheenjohtajan tehtävästä.

Perussuomalaiset

Timo Soinin jälkeen vuonna 2017 ja sitten puolue hylättiin Sipilän hallitukselle mahdottomana vaihtoehtona. Hän on tunnettu siitä, että hän liikkui lain rajoilla viesteissään ja sytytti sytytyssoittimia, jotka saavat hänen seuraajansa laukaisemaan kohdennettuja iskuja hänen nimeämiinsä henkilöihin.

Eerola, Immonen ja Halla-aho ovat kaikki olleet Suomen Sisun palveluksessa aikana, jolloin järjestöä pidettiin vahvasti äärioikeistolaisena.

Laura Huhtasaari, 44, Birkaland

Euroopan parlamentin jäsen, EU:n avoin vastustaja.
Äärioikeistolaisen Soldiers of Odinin kannattama vuoden 2018 presidentinvaalikampanjassa.
On vuosien varrella tykännyt ja jakanut linkkejä salaliittoviesteihin Twitter-alustalla ja muun muassa väittänyt pedofiilien hallitsevan maailmaa sekä esimerkiksi levittänyt videota, jossa liberalismia kuvataan mielisairaudeksi. Huhtasaari on myös välittänyt eteenpäin blogikirjoituksen, jossa kirjoittaja kiittää ihmisiä, jotka "ottivat riskejä" ja tuhosivat pakolaistiloja Suomessa.
On nähty vuonna 2020 kuvassa Junes Lokan kanssa , kuntapoliitikko, joka on tuomittu muun muassa etniseen ryhmään yllytyksestä. Vuonna 2016 Huhtasaari kirjoitti Twitterissä, että Venäjän vastaiset pakotteet pitäisi poistaa, ja vuonna 2015 hän piti avauspuheen tapahtumassa, jossa osallistujat olivat matkalla kansallismielisiä ja äärioikeistolaisia elementtejä sisältävään 612-marssiin. Hän kutsui vuoden 2017 marssia "mukavaksi tapahtumaksi".

Olli Immonen, 37, Oulun vaalipiiri

Perussuomalaiset eduskuntaryhmän pääsihteeri.
On valtakunnalliseen politiikkaan tulonsa jälkeen vuonna 2011 kiinnittänyt huomiota muukalaisvihamielisillä ja uhkaavilla teoilla lukemattomia kertoja. Julkaisi Utøyan joukkomurhien vuosipäivän yhteydessä loukkaavia viestejä. CV:ssä todetaan myös, että hän poseerasi vuonna 2015 Schaumanin haudalla yhdessä nyt kielletyn Pohjoismaiden vastarintaliikkeen jäsenten kanssa, joiden kanssa hän oli dokumentoinut läheisiä kontakteja. Se on myös   Jussi Halla-ahon kanssa syvästi juurtunut Suomen Sisun varhaiseen painokseen. Hän oli ehdolla kevään eduskuntavaaleissa, mutta ei tullut valituksi. Nimitetty kesäkuussa puolueen eduskuntaryhmän pääsihteeriksi.

Vilhelm Junnila, 41, Varsinais-Suomi

Hän erosi kesäkuun lopussa elinkeinoministerin tehtävästä uutisoituaan tiiviisti yhteyksistä äärioikeistoryhmiin. Piti muun muassa juhlapuheen äärioikeiston järjestämällä "188 - Blomsterström" -muistomerkillä Turussa vuonna 2019. Vaalikampanjoissa ja sosiaalisessa mediassa käytettiin erilaisia natsismiin yhdistettäviä ilmaisuja ja symboleja, kuten mm. Natsien rakennusprojektit hänen verkkosivuillaan osoitekentässä. Hän on kirjoittanut myös väestövaihdosta (salaliittoteoria, jota pidetään äärioikeistopiireissä).

Teemu Keskisarja, 52, Newland

Muun muassa tiimin ja suuren komitean jäsen.
On puhunut useissa yhteyksissä väestövaihdosta ja myöhemmin "väestön muutoksesta". On vastustanut suurten ihmisryhmien tuomista Keski-Aasiasta, Lähi-idästä ja Afrikasta Suomeen, koska tällainen "väestönsiirto" tuhoaa Suomen ja suomalaisuuden. Pääsi otsikoihin vuonna 2020, kun hän käytti n-sanaa luennolla. Historioitsijoiden mielestä sen vääristelee Suomen orjuuden historiaa. Tällä hetkellä kolumnisti Sarastus- julkaisussa , jonka päätoimittajana on erittäin kiistanalainen kirjailija Timo Hännikäinen .
On pitänyt puheen Suomen Sisun järjestämässä tilaisuudessa (ks. faktat) Eugen Schaumanin haudalla, johon osallistui aiemmin myös nyt kielletyn Pohjoismaisen vastarintaliikkeen jäseniä. (Keskisarja loukkasi syyskuussa, kun hän käytti n-sanaa valtiopäivän puheessaan, toimittajan huomautus).

Leena Meri, 55, Helsinki

Oikeusministeri.
Keskusta syytettiin helmikuussa 2023 siitä, että puolueen maahanmuuttopolitiikka kuulosti "väestönvaihdolta". Vuonna 2016 taiteilija Musta Barbaarina tunnettu James Nikander puhui siitä, kuinka hänen äitiään ja sisartaan kohdeltiin epäoikeudenmukaisesti poliisin toimesta. Meri kirjoitti Facebook-kommentissa, että hän voisi palata kotimaahansa, jos Suomessa on "niin huono olla". Piti tapauksen vitsinä. Syksyllä 2022 hän oli valmis tiukentamaan rangaistusasteikkoa lähes kaikista rikoksista paitsi viharikoksista.
Aiemmin kesällä Marinin hallituksen aikana käynnistetty rasisminvastainen kampanja poistettiin oikeusministeriön verkkosivuilta. (kampanja palautettiin myöhemmin, toimittajan huomautus).

Vuonna 2020 Fixit-mielenosoitus järjestettiin Helsingissä. Tapahtuman järjestäjät ovat vaatineet Suomea luopumaan eurosta ja eroamaan EU:sta. Tietojen mukaan myös Soldiers of Odinin ja nyt kielletyn Nordic Resistance Movementin jäseniä osallistui. Riksdag-talossa olivat paikalla muun muassa Perussuomalaisten Mauri Peltokangas ja Juha Mäenpää, joista entinen - kuten puolueen Laura Huhtasaari - myös piti puheen.

Juha Mäenpää, 51, Vaasan vaalipiiri

Muun muassa puolustusvaliokunnan jäsen.
Suomen Sisun piirijohtaja Etelä-Osterbottenissa. On päässyt otsikoihin retkillään. Niinisaloon suunnitellun pakolaiskeskuksen vuonna 2015 tapahtuneen tuhopolton jälkeen hän (silloinen kansanedustaja) meni Facebookiin ja kiitti Jumalaa tulipalosta. Myöhemmin pahoitteli mm . Iltalehdessä : "Valitsin sanani väärin, kertomatta rukousteni sisällöstä ja se mahdollisti väärintulkinnat. Olen rukoillut, että ihmiset herääisivät ennen kuin päädymme sisällissotaan." Hän kiinnitti huomiota, kun hän osallistui musiikkifestivaaleille Ilmajoella sinimustissa vaatteissa, jotka liittyvät äärioikeistolaiseen Fosterland Folk Movement (IKL) -liikkeeseen - perustettiin 1930-luvulla toimineen fasistisen Lappo-liikkeen jälkeen. Ylisti Lappo-liikettä siitä, että se on "miehet oikeassa paikassa".
Vuonna 2019 hän piti puheen Riksdagissa, jossa hän vertasi turvapaikanhakijoita invasiivisiin lajeihin. Valtionsyyttäjä halusi valtiopäivien poistavan valtiopäivien jäseniä koskevan koskemattomuuden syytteeseenpanosta, jotta Mäenpää voitaisiin nostaa syytteeseen yllytyksestä etnistä ryhmää vastaan, mutta enemmistö valtiopäivistä äänesti tätä vastaan.

Jani Mäkelä, 46, Kaakkois-Suomi

Hän on muun muassa puolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja.
Hän on puhunut useaan otteeseen äärioikeistopiireissä vakiintuneesta väestövaihdon teoriasta. Kirjoitti esimerkiksi vuonna 2020, että se ei ole salaliittoteoria vaan totuus, ja kävi näkemyksiä, joissa hän "ei uskalla kutsua loisia loisiksi, koska se johtaa toisinajattelijoiden tuomioon". Keskustelu päättyi siihen, että hän sanoi halveksivansa oikeusvaltioperiaatetta. Puolustaa termiä "haitallinen maahanmuutto", mutta sen ei katsota olevan ideologisesti ankkuroitu äärioikeistoon.

Mauri Peltokangas, 57, Vaasan vaalipiiri

Johtokunnan puheenjohtaja.
Suomen Sisun piiripuheenjohtaja Keski-Pohjanmaalla. Piti juhlapuheen äärioikeiston järjestämässä "188 - Blomsterström" -tapahtumassa Turussa vuotta ennen Vilhelm Junnilaa. On puhunut itsenäisyyspäivän soihtukulkueessa "612" ja nähty useita kertoja vastaavassa yhteydessä. Ajantasaista myös siitä lähtien, kun venäläisestä Vkontaktesta on vuotanut vanhoja videopostauksia, joissa hän puhuu turvapaikanhakijoista Suomen verorahoilla loisoivana oksennuskasana. Selitti itse, että video on vanha ja että "oksennus" viittaa ihmisiin, jotka raiskaavat alaikäisiä.
Häntä on nostettu syytteeseen yllytyksestä etnistä ryhmää vastaan, koska hän kirjoitti yhdessä yhteydessä, että turvapaikanhakijoiden, jotka saivat kielteisen päätöksen "ja muiden hyvinvointipalveluiden tulisi mennä helvettiin tästä maasta", ja toisessa yhteydessä hän nautti vierailusta kaupassa, jossa hän välttää murteita Mogadishu, jossa ei sihise yhtään vuohenpaimenta eikä parkkipaikalla ole näkyvissä ainuttakaan kamelia tai lentävää mattoa. Vapautettu kaikista syytteistä.
Peltokangas on saanut syytteen yllytyksestä ihmisryhmää vastaan, koska hän kirjoitti yhdessä yhteydessä, että kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden "ja muiden hyvinvointisurffaajien pitäisi mennä helvettiin tästä maasta".

Riikka Purra, 46, Nyland

Valtiovarainministeri, varapääministeri.
Löysi vahvan poliittisen roolinsa Jussi Halla-ahon Scripta -blogin kautta ja on ollut aktiivinen Suomen Sisussa. On ollut tarkastelun alla syksyn aikana siitä lähtien, kun paljastui hänen kirjoittaneen törkeän syrjiviä ja myös joitain suoraan aggressiivisia viestejä Scriptaan allekirjoituksella "riikka" ennen kuin hänestä tuli valtakunnallinen poliitikko. Ennen kuin hänestä tuli valtakunnallinen poliitikko, hän oli myös profiloinut itsensä äärimmäisen rajoittavaksi suhtautuvaksi maahanmuuttoon ja on kirjoittanut blogiinsa lukemattomia tekstejä vuosien varrella puolueen "haitalliseksi maahanmuutoksiksi" kutsumasta "haitallisesta maahanmuutosta" ja siitä, kuinka naisvihaisten uskontojen maahantuonti johtaa naisvihaajatuksia, siitä, kuinka naisten sortaminen, joukkoraiskaukset ja etninen väkivalta kulkevat rajojen yli, kuinka primitiivisiin uskontoihin ja heikkoihin kulttuureihin kuuluvat ihmiset eivät kykene muuttumaan, ja paljon muuta.
Hänen avustajansa Mikael Lith on kuulunut entisen suomalaisen poliitikon Simon Elon Suomen Sisun kovaksi ytimeksi luokittelemaan joukkoon. Lith on työskennellyt sekä entisten EU-parlamentaarikkojen Jussi Halla-ahon että Laura Huhtasaaren kanssa Brysselissä.

Mari Rantanen, 47, Helsinki

Sisäministeri.
Vuonna 2016 Rantanen osallistui Facebookissa keskusteluun Välimeren pakolaisista. Tässä yhteydessä hän piti kommentista, kuinka pakolaisten pitäisi saada hukkua. Blogissa hän on myös kirjoittanut, että suomalaisten "ei pitäisi olla niin sinisilmäisiä, että emme pian enää ole sinisilmäisiä". Vuonna 2015 hän kritisoi Sipilän hallituksen maahanmuuttopolitiikkaa Hommaforumissa ja kirjoitti muun muassa, että "oi kuinka mukavaa olisi, jos olisin diktaattori" ja että hän ei pelännyt muuta kuin "Sipilän partakeinuja" hänen takapihallaan . Partakeinu on suomeksi "partalapsia" ja halventava termi "pakolainen".

Wille Rydman, 37, Helsinki
elinkeinoministeri.
Edellisellä urallaan maahanmuuttokriittisenä Samlingspartyssa hän käytti vuodelta 2011 kiistelyssä vaalimainoksessa esimerkiksi iskulausetta "Nackgrepp på immigrationen". On aktiivisesti edistänyt teoriaa jatkuvasta väestövaihdosta, myös blogissaan.
Hän on äskettäin löytänyt itsensä kuumasta ilmasta, sillä Helsingin Sanomat törmäsi yksityisiin Whatsapp-keskusteluihin, joissa hän kutsui Lähi-idän ihmisiä "aavikkoapinoiksi", sanoi olevansa natsi ja uskoi, että kielot "leviävät ja lisääntyvät kuin somalit". Hänellä on ollut pitkäaikainen ja tiivis yhteistyö Suomen Sisun nykyisen puheenjohtajan Kristian Vidingin kanssa , joka oman ilmoituksensa mukaan löysi tiensä Sisuun Jussi Halla-ahon Scripta -blogin kautta.

Jenna Simula, 33, Oulun vaalipiiri

Eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja, entinen Olli Immosen eduskuntaavustaja.
Suomen Sisun sihteeri 2015-2020 ja sitä ennen toiminut luottamustehtävissä radikaalissa Tosi Suomen Nuoriso ry:ssä 2009-2013. Hän on usean vuoden ajan kirjoittanut blogeihin ja sosiaaliseen mediaan lukuisia viestejä, joissa vastustaa maahanmuuttoa muun muassa maahanmuuttajien raiskausalttiuden vuoksi. Vahva profiili Oulussa paikallispolitiikassa ja vastustanut aktiivisesti maahanmuuttoa turvapaikanhakijoiden määrän kasvaessa vuodesta 2015 lähtien. On heilunut sellaisilla termeillä kuin "haitallinen maahanmuutto" ja "turvapaikkamatkailu".

Ville Tavio, 39, Varsinais-Suomi

kehitys- ja ulkomaankauppaministeri.
On kirjoittanut ns. väestövaihdosta postauksia blogissaan ja sosiaalisessa mediassa muun muassa kolme vuotta sitten: "Massamuutto voi viime kädessä ravistaa kokonaisia kansakuntia väestönmuutosprosessin ja lisääntyneiden kulttuurierojen kautta."
On myös puhunut siitä, kuinka "kulttuurimarxilainen aivopesu" mediassa ja yliopistossa syö puolustamistahtoa. Käsite "kulttuurimarxilaisuus" kuuluu radikaalioikeistoon ja liittyy muun muassa Breivikin hyökkäykseen Utøyaa vastaan. Sen juuret ovat antisemitistinen salaliittoteoria länsimaista kulttuuria uhkaavasta kulttuurisodasta.
Tavion pitkäaikainen avustaja Tuomas Tähti on puolueen jäsen, joka muun muassa kuvaili itseään nationalistiksi, joka haluaa erota EU:sta ja rajoittaa maahanmuuttoa. Tähti on ilmaissut huolensa suomalaisten pyyhkimisestä pois.
Tavio on kirjoittanut niin sanotusta väestövaihdosta blogissaan ja sosiaalisessa mediassa, muun muassa kolme vuotta sitten: "Massamuutto voi viime kädessä ravistaa kokonaisia kansakuntia väestönmuutosprosessin ja lisääntyneiden kulttuurierojen kautta."

Sebastian Tynkkynen, 34, Oulun vaalipiiri

Puolueen kolmas varapuheenjohtaja.
Tuomittu kolme kertaa yllytyksestä etnisiä ryhmiä vastaan ja/tai rikoksista uskonnonvapautta vastaan, mukaan lukien siitä, että hän oli kirjoittanut, että islam on hävitettävä Suomesta, ja siitä, että hän kutsui Muhammedia "pedofiiliprofeetaksi". Tuomioistuimen mukaan viestit olivat loukkaavia, osittain uhkaavia ja ovat sellaisenaan herättäneet ja vahvistaneet suvaitsemattomuutta ja ennakkoluuloja uskontoa kohtaan.
Hän on toiminut aktiivisesti todellisessa suomalaisessa nuorisojärjestössä jo vuosia ja nähty silloin tällöin äärioikeistopiireissä aktiivisten ihmisten kanssa, mutta hänen ei katsota liittyvän vahvasti näihin yhteyksiin. Hänen tiedetään myös arvostelevan niitä, jotka arvostelevat tosisuomalaisia; tänä kesänä hän hirtti Riikka Purran eroa vaativan puheen aloittaneen yksityishenkilön. [i somras hängde han ut den privatperson som startade adressen som kräver Riikka Purras avgång. / this summer he hanged the private person who started the address demanding Riikka Purra's resignation]

Tuo viimeinen lause, hirttämisjuttu jäi minulle hämäräksi. Voisiko joku paremmin ruotsia osaava kertoa onko hirttäminen oikea käännös?

EDIT: tuosta alempaa:
Quote from: Shemeikka on 09.11.2023, 20:42:29"Hängde ut" tarkoittaa henkilöllisyyden paljastamista, maalittamista, jne. Ihminen pyritään saamaan sosiaalisen median kuvaannollisesti hirttämäksi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 09.11.2023, 20:34:11
Quote from: HS 30.11.1993
Ulkomaalaispoliittinen periaateohjelma pian hallitukselle: 10000 ulkomaalaisen vuosikiintiö tervehdyttäisi suomalaisten geenejä...
Tuossa periaate ohjelmassa jätetään sellainen pieni asia täysin huomiotta. Suomalaisten geenien tervehdyttäminen, edellyttää fyysistä seksuaalista yhteyttä ulkomaalaisiin, mikä on ainakin toistaiseksi vapaaehtoista suomalaisille naisille...

Luulisi Suomessakin olevan riittävästi vapaaehtoisia "geenien tervehdyttämiseen" eikä siihen todellakaan tarvita ulkomaista apua.

Mikä [kirosana] siinä on, kun Suomessa tarvitaan henkilöitä johonkin välttämättömään hommaan, niin joillekin tulee heti ensimmäisenä mieleen hakea ulkomaalaisia apuun?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Shemeikka on 09.11.2023, 20:42:29
@Lalli IsoTalo

"Hängde ut" tarkoittaa henkilöllisyyden paljastamista, maalittamista, jne. Ihminen pyritään saamaan sosiaalisen median kuvaannollisesti hirttämäksi.



Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: skyuu on 10.11.2023, 17:58:06
Quote from: Näkkileipä on 09.11.2023, 20:34:11
Quote from: HS 30.11.1993
Ulkomaalaispoliittinen periaateohjelma pian hallitukselle: 10000 ulkomaalaisen vuosikiintiö tervehdyttäisi suomalaisten geenejä...
Tuossa periaate ohjelmassa jätetään sellainen pieni asia täysin huomiotta. Suomalaisten geenien tervehdyttäminen, edellyttää fyysistä seksuaalista yhteyttä ulkomaalaisiin, mikä on ainakin toistaiseksi vapaaehtoista suomalaisille naisille...

Luulisi Suomessakin olevan riittävästi vapaaehtoisia "geenien tervehdyttämiseen" eikä siihen todellakaan tarvita ulkomaista apua.

Mikä [kirosana] siinä on, kun Suomessa tarvitaan henkilöitä johonkin välttämättömään hommaan, niin joillekin tulee heti ensimmäisenä mieleen hakea ulkomaalaisia apuun?
Ehkäpä tuossa periaateohjelmassa todetaan että tuodaan ulkomailta naisia, siirtolaisnaisia, peräkammarinpojille...
Jaa ei vai?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 11.11.2023, 14:50:41
Hieno tuo Oula Silvennoisen "kartoitus".

Esim. Kaikki perussuomalaiset nuoret, jotka etnojen erottamisen mukaan siirtyivät emopuolueen uuteen nuoriso-osastoon ovat umpinatseja, koska ovat istuneet samassa huoneessa etnojen kanssa.

Laura Huhtasaari on nähty samassa kuvassa Junes Lokan kanssa. Huh!

Niin siitä Teemu Keskisarjastakin kuoriutui pesunkestävä natsi, kun otti persujen jäsenkirjan.




Ja tämänkin kartoituksen on rahoittanut joku? Varmaan joku verorahojamme imuroiva ja edelleen jakava akatemia tms.

Samanlaisen kartoituksen voisi tehdä vihreistä ja vasemmistoliitosta. Tiedä vaikka joku olisi sattunut samaan valokuvaan aidon kommunistin kanssa.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 20.11.2023, 19:19:37
Helsingin Sanomat: 1400-luvun hitti­kirjan väitteistä periytyy yhä sitkeästi elävä uskomus mustien vajavaisesta ihmis­arvosta (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009998071.html) 20.11.2023

Quote from: Harri Römpötti, HSTIEDÄTKÖ, kuka oli Gomes de Zurara? 1400-luvulla elänyttä historioitsijaa ei ehkä tunneta niin hyvin kuin nykyaikaan ulottuvan merkityksen kannalta kuuluisi.

Portugalin kuningas Alfonso V tilasi aikoinaan de Zuraralta moraaliset perustelut mustien orjuuttamiselle.

Kun Portugali aloitti orjien tuonnin Afrikasta 1400-luvulla, ala ei ollut uusi. Aiemmin orjat olivat olleet valkoisia, varsinkin slaaveja. Jopa englannin orjia tarkoittava sana slave juontuu slaaveista. Afrikkalaisia pidettiin orjiksi hyvin soveltuvina, koska he eivät voineet karata kovin helposti kotiin eivätkä sulautua valkoiseen valtaväestöön.

De Zurara niputti kaikki mustat kansat rumiksi ja rinnasti heidät eläimiin. Kirjasta tuli hitti ympäri Eurooppaa, ja siitä periytyy yhä sitkeästi elävä uskomus mustien vajavaisesta ihmisarvosta.

Vastaavia käsityksiä ulkoryhmistä löytyy joka mantereelta. Kuulostaa lähinnä amerikkalaisten mustien uudelleenkirjoittamalta vaihtoehtohistorialta, jossa on täytynyt korostaa mustien afrikkalaisten ja toisaalta valkoisten eurooppalaisten roolia.

Quote from: Harri Römpötti, HSTUOSTA hetkestä alkaa Roger Ross Williamsin ohjaama dokumenttielokuva Stamped from the Beginning (USA 2023), joka sai Euroopan ensi-iltansa viime viikolla Amsterdamissa Idfa-festivaalilla.

Komeasti tehty ja terävä dokumentti luo katsauksen rasismin aatehistoriaan, joka vaikuttaa salakavalasti siihen, kuinka tummaihoisiin vielä nykyäänkin asennoidutaan.

"Jopa minä olin sisäistänyt tietynlaisen tavan nähdä mustat, myös itseni, enkä edes tiennyt sitä. Siinä mielessä dokumentin tekeminen oli terapeuttista", Williams sanoi Amsterdamissa.

Elokuva perustuu professori Ibram X. Kendin samannimiseen kirjaan (2016), joka voitti arvostetun National Book Awardin parhaana tietokirjana. Myös Kendi on mukana elokuvassa.

Kendi on mielestään rasismin ytimessä, kun sivuuttaa muslimien orjakaupan sillä, että se oli heille vain bisnestä, kun taas valkoisille se oli rasismin harjoittamista ja siten osoitus valkoisten pahuudesta.

Quote from: Harri Römpötti, HSStamped from the Beginning valaisee, kuinka rasistinen ajattelu juontuu vuosisatoja vanhoista ideoista, jotka eivät syntyneet viattomasti itsestään. Niitä on käytetty vallan välineinä.

VIIME vuosina Yhdysvalloissa yltyneen poliisiväkivallan dokumentti esittää henkisenä jatkona sisällissodan jälkeiselle lynkkausten aallolle.

"Aina, kun astun ovesta ulos, voin kohdata mustan kuoleman. Poliisin näkeminen pelottaa joka kerta. Halusin ymmärtää, mistä se johtuu. Siksi tein tämän dokumentin", Williams kertoo.

Onpa dramaattista. Mitäs tilastot sanovatkaan mustien tappajista?

Quote from: Harri Römpötti, HS"Myytti mustien hyperseksuaalisuudesta ja rikollisuudesta on levinnyt ympäri maailmaa. Väitetään, että myös mustien köyhyys johtuu siitä, että heissä on jotain vikaa. Mutta rotu ei ole sosiaalinen rakennelma vaan vallan luomus", Kendi korostaa.

Myytti eli tilastot.

Quote from: Harri Römpötti, HSRasistiset ajatusmallit elävät sitkeästi. Kendi sanoo, että ne ovat yksinkertaisia. Rasismin vastustaminen taas edellyttää monimutkaisen maailman ymmärtämistä ja selittämistä.

Aika helpoltahan tuo vaikuttaa. Luodaan omat faktat ja selitetään kaikki kohdalle sattunut ikävä niillä.

QuoteStamped from the Beginning, Netflix.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: JiM on 25.11.2023, 23:30:02
Quote
They're openly bragging about the ethnic replacement of the English now.

Nyt he kehuskelevat avoimesti englantilaisten etnisellä korvaamisella.

https://gab.com/MartinezPerspective/posts/111449034565313507
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 26.11.2023, 04:51:11
Lainaus Roopen viestistä yllä, korostus minun:

QuoteTUOSTA hetkestä alkaa Roger Ross Williamsin ohjaama dokumenttielokuva Stamped from the Beginning (USA 2023), joka sai Euroopan ensi-iltansa viime viikolla Amsterdamissa Idfa-festivaalilla.

Komeasti tehty ja terävä dokumentti luo katsauksen rasismin aatehistoriaan, joka vaikuttaa salakavalasti siihen, kuinka tummaihoisiin vielä nykyäänkin asennoidutaan.

Tämähän on taas täyttä pahkasikaa  ;D

Kukaan siis ei ole rasisti syntyessään, mutta jossain vaiheessa elämäänsä jokainen valkoinen ihminen tutustuu laajasti rasismin aatehistoriaan ja sen voimaannuttamina päättävät alkaa rasisteiksi.

Mustien ihmisten omalla käytöksellä tai käyttäytymättömyydellä ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Heidän korostunut osansa esimerkiksi rikos- ja työttömyystilastoissa ei vaikuta kenenkään valkoisen asenteisiin ja valkoiset lapset pelkäävät ja karttavat mustia katujengiläisiä vain, koska ovat rasisteja, ei ryöstön tai puukotuksen pelossa.

Sellaista sontaa, että pitäisi luoda joku Nobelin viihdepalkinto tuollaisia massiivia aivopieruja varten..
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Radio on 26.11.2023, 05:35:13
Ig Nobel on jo keksitty ja SUOMALAISETkin ovat semmoisen saaneet!
QuoteVuonna 2023 voittajat saivat palkinnokseen 10 biljoonan Zimbabwen dollarin arvoisen setelin. Hyperinflaation vuoksi seteli on käytännössä arvoton. [3]
https://improbable.com/
https://www.hs.fi/tiede/art-2000009857319.html
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma Teräsrautela on 26.11.2023, 09:47:17
YLE 26.11.2023 (https://yle.fi/a/74-20061317)

QuoteJuutalaistaustaisia lapsia kiusataan Suomessa – syynä Gazan sota

Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Timo R. Stewart tunnistaa ongelman --
Stewart huomauttaa, että myös rasismi ja islamofobia ovat lisääntyneet ja muistuttaa, että Gazan sota ja maahanmuuttokeskustelu saattavat vaarallisella tavalla sekoittua.

– Maahanmuuttokeskustelu ja Gazan sota menevät joidenkin ajatuksissa päällekkäin. Ikään kuin Hamasin teot kertoisivat siitä, minkälainen islam on. Se on islamofobisen lisäksi myös rasistinen näkemys: yleistetään yhden terroristijärjestön toiminta koskemaan kaikkia muslimeja tai arabeja.

Islamin päivänselvää juutalaisvastaisuutta jaksetaan vähätellä. Miltä kuulostaisi seuraava Stewartin tekstin muunnelma:

"Ikään kuin Hitlerin teot kertoisivat siitä, minkälainen natsismi on. Se on natsifobian lisäksi myös rasistinen näkemys: yleistetään yhden ihmisen toiminta koskemaan kaikkia kansallissosialisteja tai saksalaisia."
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 26.11.2023, 10:01:02
Quote from: Jorma Teräsrautela on 26.11.2023, 09:47:17
Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Timo R. Stewart tunnistaa ongelman --
Stewart huomauttaa, että myös rasismi ja islamofobia ovat lisääntyneet ja muistuttaa, että Gazan sota ja maahanmuuttokeskustelu saattavat vaarallisella tavalla sekoittua.

– Maahanmuuttokeskustelu ja Gazan sota menevät joidenkin ajatuksissa päällekkäin. Ikään kuin Hamasin teot kertoisivat siitä, minkälainen islam on. Se on islamofobisen lisäksi myös rasistinen näkemys: yleistetään yhden terroristijärjestön toiminta koskemaan kaikkia muslimeja tai arabeja.

Ikään kuin koko islamilaisen maailman ja lännessä asuvien muslimien yhdenmukaiset reaktiot kertoisivat mitään islamista.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Econ101 on 26.11.2023, 12:39:33
Quote from: Roope on 26.11.2023, 10:01:02
Quote from: Jorma Teräsrautela on 26.11.2023, 09:47:17
Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Timo R. Stewart tunnistaa ongelman --
Stewart huomauttaa, että myös rasismi ja islamofobia ovat lisääntyneet ja muistuttaa, että Gazan sota ja maahanmuuttokeskustelu saattavat vaarallisella tavalla sekoittua.

– Maahanmuuttokeskustelu ja Gazan sota menevät joidenkin ajatuksissa päällekkäin. Ikään kuin Hamasin teot kertoisivat siitä, minkälainen islam on. Se on islamofobisen lisäksi myös rasistinen näkemys: yleistetään yhden terroristijärjestön toiminta koskemaan kaikkia muslimeja tai arabeja.

Ikään kuin koko islamilaisen maailman ja lännessä asuvien muslimien yhdenmukaiset reaktiot kertoisivat mitään islamista.

Usein tulee ihmeteltyä kuinka vähäinen kyky näillä pehmeiden tieteiden tutkijoilla on nyansoituun analyysiin tai kokonaiskuvan luontiin, kun kyse on islam-kriitikistä, islamista ja islamilaisesta maahanmuutosta. Tämäkin kuulostaa pikemminkin islam-apologeetalta, joka on menossa paniikkimoodiin, ilmeisesti siksi, että pelkää että heilurin liike on kääntymässä.

Siis kuten tämä:

Quote from: Timo R. Stewart
Se on islamofobisen lisäksi myös rasistinen näkemys: yleistetään yhden terroristijärjestön toiminta koskemaan kaikkia muslimeja tai arabeja.

Tuskin kukaan uskoo, että islam ja muslimit ovat monoliitti. Ei, ei näin luule kukaan, jolla on edes yksi aivosolu päässä. Yhtälailla kuin matu-rikollisuuden kanssa: ei, kaikki muslimit eivät ole yhdestä puusta veistettyjä eikä Hamas ole koko totuus islamista, kyse on suhteellisista osuuksista.

Kaikki muslimit eivät ole ongelma, ei. Tässä porukassa on vain liikaa niitä, jotka vaatimuksillaan ja kaikenkarvaisella perseilyllään aiheuttavat liberaalissa ja avoimessa yhteiskunnassa kokoonsa nähden hemmetin paljon ongelmia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 30.11.2023, 14:20:01
QuoteMagdalena Hain kauhu­romaani voitti lasten- ja nuorten­kirjallisuuden Finlandian – Teos kommentoi suomalaisten rasismia

MASKULAISEN Magdalena Hain kauhuromaani Sarvijumala (Otava) voitti lasten- ja nuortenkirjallisuuden Finlandian.

[...]

ROMAANIN päähenkilö Lauri on musta poika, joka joutuu pienessä maalaiskylässä kohtaamaan myös rasismia. Laurin ihonväri tulee pikkuhiljaa esille nimenomaan toisten ihmisten kommenttien kautta.

Hai halusi kirjoittaa kirjan, josta ei-valkoiset pojat löytäisivät itsensä näköisen ihmisen pääosassa. Valkoinen aikuinen ei useinkaan ymmärrä minkälaista on ei-valkoisen nuoren elämä nykypäivän Suomessa, Hai sanoo. Sarvijumalaan hän haki esilukijaksi nuoren mustan miehen, jonka kanssa kävi läpi nimenomaan kirjassa käsiteltyä rasismia.

"Rodullistettuja nuoria poikia ja nuoria miehiä on suomalaisessa nuorten­kirjallisuudessa ehkä sivuhenkilöinä, mutta ei juurikaan päähenkilönä. Tämä on konkreettinen teko ja valinta."

Lisäksi romaani kommentoi suomalaista rasismia. Lokakuun lopussa julkaistiin tutkimus, jossa EU:n perusoikeusvirasto kysyi afrikkalaistaustaisilta eurooppalaisilta rasismista ja syrjinnästä. Suomi koetaan tutkituista maista yhdeksi rasistisimmista.

"Meillä on myös ministereitä, joilla on ollut rasistisia mielipiteitä menneisyydessä ja nyt he ovat päättävässä roolissa", Hai huomauttaa. "Mietin paljon sitä, minkälaisen viestin se nuorille lähettää."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010019401.html) 29.11.2023

Quote"Suomalaisista on tullut tyhjän­puhujia": Magdalena Hai kritisoi suomalaisia kyvyttömyydestä tarttua ongelmiin

Vuoden 2023 Finlandia-voittajat puhuivat palkintotilaisuudessa muun muassa suomalaisten rasismista ja kovuuden kulttuurista.

LASTEN- ja nuortenkirjallisuuden Finlandia-palkinnon voittanut kirjailija Magdalena Hai otti voittajan puheessaan voimakkaasti kantaa varsinkin suomalaisten rasismiin sekä suomalaisten kyvyttömyyteen tarttua ylipäätään ongelmakohtiin.

Hai piti puheen palkinnonjakotilaisuudessa, joka pidettiin keskiviikkoiltana Pikku-Finlandiassa Töölönlahden rannassa Helsingissä.

HAIN kirjoittaman ja Finlandian voittaneen Sarvijumala-romaanin (Otava) päähenkilö Lauri on mustan isän ja valkoisen äidin poika.

Hai kävi puheessaan läpi päättäjien kommentteja, jotka nousivat esiin viime kesänä.

"Saimme kuulla hallituksen ministeriehdokkaan vitsailleen holokaustilla ja puhuneen äärioikeistolaisessa tapahtumassa. Saimme kuulla valtiovarainministerin kutsuneen muslimiäitejä mustiksi säkeiksi. Elinkeinoministeri oli käyttänyt toistuvasti rasistista kieltä. Sisäministerimme määritteli suomalaisuuden niin kapeaksi, että edes minä, valkoinen keskisuomalainen, sukuni juuret ajalta ennen isoavihaa, en ruskeine silmineni siihen mahdu", Hai sanoi.

Hain mielestä suomalaiset eivät ryhdy kitkemään rasismia kulttuuristamme kyllin ponnekkaasti, edes akuutissa tilanteessa, vaan asia jätetään vähintäänkin puolitiehen.

Kirjailija sanoi puheessaan, että suomalaiset ovat "kansa, jonka mielestä rasismi on kerta kaikkiaan ratkaistu sillä, että valkoiset poliitikot kirjoittavat tiedonannon, jonka takana ei ole aitoa katumusta tai aietta muuttua".
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010023615.html) 29.11.2023
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: WinstonSmith on 30.11.2023, 19:10:41
Quote from: Roope on 30.11.2023, 14:20:01
Valkoinen aikuinen ei useinkaan ymmärrä minkälaista on ei-valkoisen nuoren elämä nykypäivän Suomessa, Hai sanoo. Sarvijumalaan hän haki esilukijaksi nuoren mustan miehen, jonka kanssa kävi läpi nimenomaan kirjassa käsiteltyä rasismia.

Itse asiassa tämä on täysin virheellinen tulkinta. Maahanmuuttajat ovat usein enemmistönä asuinalueella, jossa he asuvat ja suomalaiset ovat vähemmistönä esimerkiksi koulussa. Kun maahanmuuttajat menevät keskustaan hegaamaan, niin he ovat isossa jengissä ja ahdistelevat suomalaisia yksinäisiä lapsia. Jos maahanmuuttajat hakee töihin ja kuvittelee, että ei saanut työpaikkaa, koska rasismi, niin yksi TikTok, jossa mainitaan yritys ja syytetään rasismista, niin pääsee heti HS:n haastatteluun ja asiantuntijat tyrmäävät yrityksen, joka ei palkannut mamua.

Toisaalta nämä samat tyypit, jotka valittavat "rodullistettujen" huonosta kohtelusta, eivät välitä millaista kohtelua suomalaiset lapset saavat kouluissa, joissa he ovat pieni vähemmistö ja mamut enemmistönä.

Se että yritetään löytää rasismia ja rodullistamista näin fanaattisesti ja ainoa tarkoitus on lyödä suomalaista, ei löytää mitään ratkaisua, vaan syyllistää suomalaiset kuoliaaksi. Täysin psykopaattisia ihmisiä joiden ainoa motiivi on vainota kaikkia valkoisia mitä ikinä he tekevätkin ja aina kaikki kontaktit mamuihin ovat rasisitisia ja vääriä. Voisi olettaa että tällä logiikkalla kaikista paras ratkaisu olisi, että palautetaan kaikki mamut kotimaihinsa pakoon valkoisia, jotka ovat absoluuttisen pahoja aina mamuja kohtaan riippumatta mitä he tekevät.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: DuPont on 30.11.2023, 19:55:34
Tulokkaat eivät luo arvokäsityksiään meidän länsimaisen arvokäsityksen suhteen, he luovat arvomaailmansa opittunsa kulttuurin suhteen.
He tuovat tuon kulttuurinsa mukanaan, eivät halua sopeutua.
Tuo on se monikulttuuri-ideologian virhe.
He eivät sopeudu, vaan luovat alakulttuureja.

https://www.suomenuutiset.fi/ruotsin-demarit-osoittavat-itsekritiikkia-maahanmuuttopolitiikkamme-epaonnistui-mutta-se-on-ruotsidemokraattien-vika/ (https://www.suomenuutiset.fi/ruotsin-demarit-osoittavat-itsekritiikkia-maahanmuuttopolitiikkamme-epaonnistui-mutta-se-on-ruotsidemokraattien-vika/)
Kuten afrikkalaiset tai arabit sanovat, vika on joissain muissa, ei meissä!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 30.11.2023, 20:05:33
Olisiko jo korkea aika kirjoittaa romaani, jossa ihonvärit ovat päinvastoin. Kunhan vain ensiksi löytyy tarpeeksi rohkea henkilö siihen. Suomalaisten rasismista on kirjoitettu ihan tarpeeksi, olisi jo korkea aika saada uusia näkökulmia rasismiin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Radio on 30.11.2023, 20:57:46
Ei romaania, vaan historiantutkimus. Teemu Keskisarja historioitsijana olisi sopiva ja pätevä kirjoittamaan tietokirjan "Maahanmuutto ja rasismi Suomessa" tai "Kommunismi Suomessa".
Suomen harvojen oikeiden natsien teot ennen ja nyt ei vaatine montaa riviä kirjassa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 30.11.2023, 21:19:51
Quote from: WinstonSmith on 30.11.2023, 19:10:41
Toisaalta nämä samat tyypit, jotka valittavat "rodullistettujen" huonosta kohtelusta, eivät välitä millaista kohtelua suomalaiset lapset saavat kouluissa, joissa he ovat pieni vähemmistö ja mamut enemmistönä.

Sehän tässä huvittikin, kun tämä kyseinen kirjailija valitti tuohtuneena ylemmästä moraalipositiostaan käsin sekä suomalaisten rasismista että siitä, että lapsia annetaan kiusata koulussa siihen puuttumatta. Kirjailijalla ei näemmä ollut hajuakaan siitä, että nämä asiat liittyvät nyky-Suomessa toisiinsa ja myös kirjailijan kaltaisiin sanoista ja ajatuksista loukkaantujiin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Radio on 30.11.2023, 22:00:05
Quote from: Roope on 30.11.2023, 21:19:51
Quote from: WinstonSmith on 30.11.2023, 19:10:41
Toisaalta nämä samat tyypit, jotka valittavat "rodullistettujen" huonosta kohtelusta, eivät välitä millaista kohtelua suomalaiset lapset saavat kouluissa, joissa he ovat pieni vähemmistö ja mamut enemmistönä.

Sehän tässä huvittikin, kun tämä kyseinen kirjailija valitti tuohtuneena ylemmästä moraalipositiostaan käsin sekä suomalaisten rasismista että siitä, että lapsia annetaan kiusata koulussa siihen puuttumatta. Kirjailijalla ei näemmä ollut hajuakaan siitä, että nämä asiat liittyvät nyky-Suomessa toisiinsa ja myös kirjailijan kaltaisiin sanoista ja ajatuksista loukkaantujiin.

Mistä havainto Teemu K:n tuohtuneesta loukkaantumisesta?

Teemu K on PS:n kansanedustaja ja historiantutkija. Filosofian tohtori pääaineena Suomen historia. Ahkeran oloinen mies.  On kirjoittanut hyvin tutkittuja tietokirjoja runsaasti paljon. Juuri oikea mies syventymään politiikkaan. Tunnustanut nöyrästi olevansa oppipoika asiassa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 30.11.2023, 23:56:40
Quote from: Radio on 30.11.2023, 22:00:05
Quote from: Roope on 30.11.2023, 21:19:51
Quote from: WinstonSmith on 30.11.2023, 19:10:41
Toisaalta nämä samat tyypit, jotka valittavat "rodullistettujen" huonosta kohtelusta, eivät välitä millaista kohtelua suomalaiset lapset saavat kouluissa, joissa he ovat pieni vähemmistö ja mamut enemmistönä.

Sehän tässä huvittikin, kun tämä kyseinen kirjailija valitti tuohtuneena ylemmästä moraalipositiostaan käsin sekä suomalaisten rasismista että siitä, että lapsia annetaan kiusata koulussa siihen puuttumatta. Kirjailijalla ei näemmä ollut hajuakaan siitä, että nämä asiat liittyvät nyky-Suomessa toisiinsa ja myös kirjailijan kaltaisiin sanoista ja ajatuksista loukkaantujiin.

Mistä havainto Teemu K:n tuohtuneesta loukkaantumisesta?

Teemu K? Magdalena Hai, joka piti eilen puheen voitettuaan lasten- ja nuortenkirjallisuuden Finlandian.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 05.12.2023, 18:02:10
Hesarissa itsenäisyyspäivän aaton kunniaksi itkua lasten rasismikokemuksista.

Quote"OLISIN TOIVONUT, ETTÄ TEET JOTAIN"

Tässä jutussa viisi lasta ja nuorta kertoo kohtaamastaan rasismista. Heitä on nimitelty, lyöty ja laitettu koulussa heikommin pärjäävien ryhmiin. Usein aikuiset eivät ole ottaneet tosissaan, kun lapset ovat kertoneet kokemuksistaan.

Kesällä Jadea pelotti. Kun hän matkusti isovanhempiensa autokyydillä mökille, radiossa puhuttiin päättäjien rasistisista kirjoituksista. Niitä, joissa esimerkiksi Riikka Purra kirjoitti väkivallasta tummaihoisia lapsia kohtaan.

Jade on tummaihoinen alakoululainen. Hänellä ja hänen pikkusiskollaan Jasminilla on valkoihoinen suomalainen äiti ja tummaihoinen afrikkalainen isä.

Siskokset ja muut tässä jutussa puhuvat lapset ja nuoret eivät esiinny omilla nimillään, jotta heille ei aiheudu juttuun osallistumisesta ongelmia. Tunnistamissyistä myöskään heidän ja vanhempien synnyin- ja asuinpaikkoja ei mainita tarkkaan.

Kesän keskustelua kuunnellessaan Jadea huoletti, että häneen aletaan taas suhtautua vihamielisesti. Hän ja Jasmin ovat jo kertaalleen vaihtaneet koulua kiusaamisen ja rasismin takia.

[...]

Raskin mukaan valtaosa suomalaisista ei arjessaan koe rasismia. Siksi tieto siitä, että rasismi on yleistä Suomessa, on herättänyt epäuskoa ja siilipuolustusta.

"On totuttu ajattelemaan tyytyväisinä, että olemme maailman onnellisin ja tasa-arvoisin maa."

Kesällä tämän maineen nähtiin olevan vaarassa. Julkisessa keskustelussa tuotiin moneen otteeseen esiin huoli siitä, millaisen mainehaitan poliitikkojen rasistiset kirjoitukset aiheuttavat maakuvallemme.

Raskin mukaan huoli lausuttiin usein elinkeinoelämän suulla: yritysten vienti­mahdollisuudet sekä Suomen houkuttelevuus investointi­kohteena ja asuinmaana kärsivät.

[...]

Väestöliiton Poikien puhelimen työntekijät ovat huomanneet rasismin lisääntymisen lasten ja nuorten maailmassa. Puhelimeen soittaa niitä, jotka kertovat joutuneensa kiusatuiksi taustansa takia. Lisääntyneet ovat myös puhelut, joissa puhutaan rasistisesti ja esimerkiksi hoetaan n-sanaa.

Myös Mannerheimin lasten­suojelu­liiton Lasten ja nuorten puhelimessa ja chatissa alettiin jo vuosi sitten syksyllä ihmetellä tämäntyyppisten yhteydenottojen lisääntymistä. Lapset ovat esimerkiksi kertoneet, että ilmapiiri koulussa on muuttunut vihamieliseksi.

[...]

Kookas mies kävi Liezeliin käsiksi ja väänsi tytön kädet tämän selän taakse, painoi tämän niskasta kumaraan ja lähti taluttamaan jonnekin.

"Kukaan ei soittanut poliisia tai reagoinut mitenkään. En tiedä, johtuiko se siitä, että he pelkäsivät vai eivät vain halunneet tai viitsineet puuttua asiaan", Liezel sanoo.

Vasta kun paikalle alkoi kertyä huomattava määrä ihmisiä, mies päästi Liezelin otteestaan ja häipyi. Pahoinpitelystä tehtiin rikosilmoitus, mutta Liezel arvelee, että tekijää ei koskaan saatu kiinni.

Kerta ei jäänyt ainoaksi, kun Liezeliin on käyty käsiksi hänen taustansa takia. Pari vuotta sitten hän joutui useaan otteeseen pahoinpidellyksi julkisilla paikoilla. Tekijöinä oli suunnilleen hänen ikäistensä nuorten joukko.

Rasistisessa väkivallassa Suomi on kärkimaa tutkitun 13 eurooppalais­maan joukossa, EU:n perus­oikeus­viraston raportissa todetaan. 11 prosenttia Suomessa asuvista vastaajista kertoi joutuneensa fyysisen väkivallan kohteeksi viimeisen viiden vuoden aikana.

[...]

Toisin on ollut Mustafan laita. Hän saapui Suomeen alle 10-vuotiaana pakolaisena Lähi-idästä äitinsä ja veljiensä kanssa. Ensimmäiset vuodet perhe asui pienillä paikkakunnilla, ja koulussa Mustafaa kiusattiin rasistisesti. Häntä pilkattiin siitäkin, että hän oli menettänyt isänsä. Mustafan mukaan monet opettajista katsoivat rasistista kiusaamista läpi sormien. Hänen mukaansa jopa rehtori puhui halventavasti islaminuskosta.

Mustafalla ei ollut aluksi kieltä puolustautua. Hänen äitinsä osasi kääntää joitain haukkumasanoja ja selitti pojalle, että ne olivat rasistisia ilmauksia. Äidilläkään ei kuitenkaan ollut tarpeeksi suomen kielen taitoa käydä koulun kanssa keskustelua lapsensa hyvinvoinnista.

Kun Mustafa ei löytänyt muuta tapaa pitää puoliaan, hän tappeli. Vasta perheen muutto pääkaupunkiseudulle rauhoitti tilannetta.

"Täällä maahanmuuttajat jätetään useammin rauhaan", Mustafa sanoo.

[...]

Alakoululainen Jasmin kertoo, kuinka hän on kyseenalaistanut koulussa vallinneen puheen siitä, että väri­kynä­valikoimassa on yksi tietty ihonvärinen kynä. Erään keskustelun yhteydessä hän poimi esille monta eri väristä kynää.

"Sanoin, että on kyllä olemassa näin monta ihon väriä. Sitten kaikki rupesivat taputtamaan minulle!" Jasmin kertoo.

Tyttöjen kokemukset oudoista opetus­järjestelyistä ja värikynä­väittelyistä muistuttavat, että rasismi ei ole aina törkeää huutelua tai muuta näkyvän vihamielistä toimintaa.

"Rasismi voi kätkeytyä myös vallitseviin ihanteisiin ja normeihin, joissa valkoisuutta ihannoidaan", Shadia Rask muistuttaa.

[...]

"Toisaalta on tärkeää tehdä rakenteellista rasismia näkyväksi myös heille, jotka eivät itse kohtaa rasismia arjessaan. Muuten syntyy harhaluulo, ettei rasismi ole vakava tai yleinen ongelma."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/perhe/art-2000009799878.html) 5.12.2023

Quote from: Heidi Moisio, HSRasistisessa väkivallassa Suomi on kärkimaa tutkitun 13 eurooppalais­maan joukossa, EU:n perus­oikeus­viraston raportissa todetaan. 11 prosenttia Suomessa asuvista vastaajista kertoi joutuneensa fyysisen väkivallan kohteeksi viimeisen viiden vuoden aikana.

Ei ole oikeasti minkäänlaista vahvistettua näyttöä tai edes uskottavaa viitettä siitä, että Suomi olisi rasistisessa väkivallassa Euroopan kärkimaa tai että tällainen olisi meillä jotenkin yleistä. Toimittaja ei esimerkiksi ole vaivautunut selvittämään poliisilta tai oikeusministeriöltä, kuinka monta rasistista pahoinpitelyä Suomessa vahvistetaan oikeudessa vuosittain. Suurin fyysinen uhka maahanmuuttajalle on toinen maahanmuuttaja, ei kantaväestö.

QuoteVasta teot ovat antirasismia

HAASTATTELIN syksyn mittaan Suomessa asuvia lapsia ja nuoria, jotka ovat kokeneet rasismia.

Viime kesänä rasismista puhuttiin paljon mediassa. Ministerien aiemmat rasistiset kirjoitukset johtivat hallitus­kriisiin ja valtio­neuvoston tiedonantoon "yhden­vertaisuuden, tasa-arvon ja syrjimättömyyden edistämiseksi suomalaisessa yhteis­kunnassa".

Tiedonanto tuskin liikautti haastattelemieni lasten ja nuorten elämää, sillä rasismi oli valunut aikuisten maailmasta heidän elämäänsä jo vuosia sitten. Se näkyi heidän tarinoissaan monin eri tavoin: kiusaamisena, opettajien harjoittamana syrjintänä ja jopa pahoinpitelyinä.

[...]

Haastattelemani lapset ja nuoret halusivat puhua elämästään jutussa,vaikka monet heistä ovat päätyneet arjessaan vaikenemaan syrjinnästä ja rasismista. Syyt vaikenemiseen selviävät heidän tarinoistaan.

ENTÄ MITKÄ ovat valmiuteni tehdä tätä juttua, kun en ole valkoisena valtaväestöön kuuluvana toimittajana kokenut rasismia? Tätäkin minulta kysyttiin.

Keskustelin asiasta rasismia tutkineen Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimuspäällikön Shadia Raskin kanssa.

"Valtaväestöä tarvitaan käymään keskustelua tästä aiheesta, koska yhtäkään vähemmistön asemaa parantavaa muutosta ei ole tehty ilman enemmistön tukea", hän sanoo.

Raskin mukaan on tärkeää tiedostaa, että olemme kaikki altistuneita rasistisille ajatusmalleille ja ennakkoluuloille.

"Rasismin torjuminen vaatii peiliin katsomista, pois oppimista sekä uuden omaksumista ihan jokaiselta", Rask sanoo.

LAPSET tarvitsevat keskustelua rasismista, jotta he oppivat tunnistamaan ja sanoittamaan, miksi jokin tuntuu pahalta.

Lasten maailmassa tärkeintä ovat aikuisten teot. Kohtaamani lapset ja nuoret toivoivat meiltä aikuisilta, että puuttuisimme tilanteeseen silloin, kun heitä kohdellaan väärin.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000010018800.html) 5.12.2023

Ei auennut, miksi artikkelin aiheena oli rasismi eikä lasten kiusaaminen. Totta kai lapsi selittää kaikki vastoinkäymisensä rasismilla, jos aikuisetkin tekevät niin.

Kun kerran toimittaja avasi aiheen valikoiduilla nyyhkytarinoillaan, niin täytyy kysyä, kuinka monessa lapsen pahoinpitelyssä Suomessa maahanmuuttaja on pahoinpitelijä eikä uhri?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 05.12.2023, 18:11:29
Koulukiusattuna minua loukkaa suunnattomasti tuollaiset tarinat, jossa nostetaan rasismin kohteet jotenkin erityisloukatuiksi ja kiusatuiksi. En ollut neekeri enkä mustalainen, mutta kyllä ne luokan "isot pojat" keksivät minustakin kaikkea, minkä vuoksi kiusasivat. Luokallamme oli yksi melko tummaihoinen poika, joka ei ollut neekeri, mutta joka sai välillä kuulla neekerijuttuja. Loppujen lopuksi sitä kiusattiin vähemmän kuin minua. Minun pahin vikani oli olla tosikko ja naiivi, joka otti kaiken vittuilun henkilökohtaisesti ja itki helposti. Sehän oli tietty aina mukavaa saada joku itkemään.

Jos jossain on kiusaajia, niin on aivan sama minkävärinen tai kokoinen ihminen on. Jos kiusaaja haluaa motiivin kiusata, se keksii sen vaikka puusta. Tummalle on helppo sanoa "neekeri", mutta onko se lopulta yhtään sen pahempi kuin "saatanan idiootti" tai "paskapää"? Ei se pilkan kohde pysty omaan paskapäisyyteensä tai idioottiuteensakaan vaikuttamaan yhtään sen enempää kuin toinen ihonväriinsä. Jos jokin piirre toisessa ärsyttää, siihen puututaan.

Kaikki kiusaaminen on väärin. Mutta se, että joku ihmisryhmä rotunsa vuoksi olisi kiusaamisen suhteen erityisen haavoittuvassa asemassa, niin on väärin. Pääkaupunkiseudun katujengit ovat pääasiassa muunrotuisia, jotka alistavat valtaväestöä. Siinä on selkeä esimerkki, että se tummaihoisempi ei ole läheskään aina se kiusattu.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 05.12.2023, 21:06:16
Läskejä kiusattiin. Rillipäitä kiusattiin. Pienikokoisia haukuttiin kääpiöiksi. Ikäistään pidempiäkin kiusattiin pituudestaan. Puhevikaisia nälvittiin heidän puhetavastaan. Pojat kiusasivat tyttöjä, vaikka myöhemmin he saattoivat tajuta, että he tykkäävätkin kiusaamastaan tytöstä. Ylempiluokkalaiset kiusasivat nuorempiaan. Huonompina pidetyille tarkkailuluokkalaisillekin vittuiltiin, jos uskallettiin. Siellä oli kyllä niitä, jotka saattoivat antaa palautetta myös nyrkillä, joten tarkkana piti olla.

Jos maalainen meni kaupunkiin kouluun, häntä kiusattiin maalaisuudesta. Jos helsinkiläinen lapsi muutti maalle ja meni maalaiskouluun, häntä kiusattiin helsinkiläisyydestä. Ylipäänsä erilaisesta taustasta ja erilaisesta murteesta kiusattiin. Vasenkätistäkin saatettiin kiusata, kun hän koki sen takia vaikeuksia oikeakätisille tehdyssä koulumaailmassa. Listahan on ihan loputon. Ja nämä ovat omilta kouluajoiltani 80-luvulta, jolloin oppilasaines oli kovin paljon tasalaatuisempaa kuin nykyään. Silti eroja löydettiin, ja oli vaikeaa olla kuulumatta johonkin tuollaiseen ryhmään. Itsekin olin molemmilla puolilla, sekä antamassa että ottamassa. Ja melko täysjärkisenä katson selvinneeni koulumaailmasta tähän nykyiseen mukavan ylempikeskiluokkaiseen elämään.

Mikä erityistapaus tämä ihonväriin perustuva kiusaaminen muka on? Sehän on vain yksi syy lisää joukon jatkoksi. Kyllä 80-luvun lapsetkin lopulta oppivat, että se läski, rillipää tai puhevikainen voi olla ihan kunnon kansalainen. Myöhemmin se kiusaaminen saattoi jopa hävettää.

Eihän tämä nykyinen väestöpohjan laajentuminen ole väitetysti muutenkaan aiheuttanut muutoksia nuorison keskuudessa. Katujengeissäkään ei ole kuulemma mitään uutta, kun mummoja potkittiin jo 80-luvulla ja Stadissakin kaupunginosajengit nahistelivat jo viimeistään sotien jälkeen.

Eli mitäs uutta tässä on? Meininkihän on ihan samaa kuin aikaisemminkin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: DuPont on 07.12.2023, 17:30:05
Meitä nörttejä kiusattiin. Nyt kiusaajat ovat eri porukkaa, eri syystä...
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Riukulehto on 16.12.2023, 01:27:05
Näin Lahdessa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jack on 16.12.2023, 10:17:30
Quote from: Roope on 05.12.2023, 18:02:10
Hesarissa itsenäisyyspäivän aaton kunniaksi itkua lasten rasismikokemuksista.

Huomasin Hesarin jutun, kun se lehdessä ilmestyi, mutta en viitsinyt pilata päivääni lukemalla sitä. En viitsi pilata tätäkään päivää lukemalla jutun tekstiä edellisistä viesteistä.

Näin ei saisi ajatella eikä ainakaan julkisesti sanoa, mutta en mahda sille mitään, että koen valkoihoisten äitien olevan omalta osaltaan syyllisiä siihen, että heidän "puoliafrikkalaisia" lapsiaan kiusataan.

Naiset eivät ole voineet olla tietämättömiä siitä, että heidän lapsillaan tulee olemaan ongelmia, jotka liittyvät heidän erilaisuuteensa. Valkoihoiset naiset ovat tehneet tietoisen valinnan hankkiessaan yhteisiä lapsia mustaihoisen miehen kanssa, ja hinnan tästä maksavat lapset.

Karmeinta on se, jos nainen on jo lasta hankkiessaan laskelmoinut, että mulattilapsen avulla hänestä itsestäänkin voi tulla kuuluisa. Lapset tulevat esiintymään mainoksissa, ja äiti itse pääsee sosiaalisiin piireihin ja uutisjuttuihin ja jopa televisioon kertomaan, miten bussi ajoi lapsen ohi. "Etninen" lapsi on kuin näyttelyesine, joka tuo äidille mainetta ja kunniaa.

Joku voi väittää vastaan ja sanoa, ettei kukaan valkoihoinen nainen hanki lasta kyseenalaisin motiivein, vaan parisuhteita valkoisten ja mustien välillä solmitaan molemminpuolisesta rakkaudesta niin kuin suhteita yleensäkin.

Tästä aiheesta keskusteltiin aikoinaan radio-ohjelmassa Mahadura & Özberkan. Vieraana olleet mustaihoiset miehet kertoivat, miten joissakin tapauksissa valkoihoinen nainen on tarvinnut mustaa miestä pelkästään saadakseen mulattilapsen, eikä miehellä ole ollut naiselle muuta arvoa.

Noin 46:45 kohdalta alkaen:

"Ja sit se, et niinku unelmoidaan ruskeista pikku lapsista ja ja tällaista.."

"Sano, minkä takia se ei oo OK unelmoida mixed babies"

No siis, ensinnäkin on pakko sanoa, että ihmisethän menee suhteisiin ja avioliittoihin niinku mitä erilaisimmista syistä, ja joskus niinku.. jommal kummal osapuolel saattaa olla jotain, jotain niinku ei niin positiivisii motiivei... Mut yks näistä ei niin positiivisista motiiveista on kyl se, et halutaan vaan saada joku skidi, joka näyttää ihanalta, ihanalta, tota...

"Tuo oli muotia. Mä muistan jossakin vaiheessa... "

"Sillon, kun me saatiin ensimmäisiä lapsia, jokainen oli: Hei mäkin haluan mulatin lapsia."

"Niin on, siis toi... se oli mulattibuumi."

"Joo oikein."

"Ja onhan se edelleen."

"Okei."

"Niin, ni tota. Ja sit niinku, ne saattaa päättyy tosi ikävästi ne tota, ne liitot."

"Siis mä... mulla on mun oman ikäisiä kavereita, jotka on sanonu mulle, siis niinku kantasuomalaisii mimmejä, jotka on ollu sillee mä haluu... ei niinku et mä haluun rakastua johonkin ihmiseen, vaan et mä haluan vaaleenruskeen vauvan, jolla on afrotukka."

"Mutta ei isää."


https://areena.yle.fi/podcastit/1-4147235

Katsotaanko tummaihoisten ongelmat rasismiksi vai miksi, se on määrittelykysymys. Jotkut näkevät rasismia sellaisissakin asioissa, missä toiset eivät näe. Ei kai tähän mitään absoluuttista määritelmää ole.

Koska mustaihoiset ovat vielä toistaiseksi vähemmistö Suomessa, he joutuvat ihonvärinsä takia tilanteisiin, joihin valkoihoiset eivät joudu. Kun muutama päivä sitten palasin Ruotsin risteilyltä, näin kuinka tullivirkailijat olivat pysäyttäneet matkustajajonosta mustan miehen, joka joutui näyttämään heille passinsa. Valkoihoiset matkustajat saivat kävellä ohi rauhassa, eikä heitä pysäytetty. Olen monta kertaa aikaisemminkin nähnyt vastaavaa, joten puheet siitä, että "etnistä profilointia" ei harjoiteta, eivät pidä paikkaansa. Mustaihoisen on parasta pitää passi valmiina näytettäväksi, koska jos sitä joltakin kysytään, sitä kysytään häneltä.

En kiistä sitä, etteikö se voisi aiheuttaa katkeruutta, jos lapsesta saakka joutuu tottumaan siihen, että ulkonäköön kiinnitetään huomiota eikä suhtauduta pelkästään yksilönä vaan ennen kaikkea rodun edustajana. Henkilöllisyys on varauduttava todistamaan tilanteissa, joissa se ei muille tulisi mieleenkään, ja ulkonäöstä johtuen joku silloin tällöin lausuu jotain epämukavaa. Paksunahkaisuutta siis vaaditaan.

En tiedä, palveleeko jatkuva rasismista puhuminen ja kaiken mahdollisen pitäminen rasismina, niitä ihmisiä, joiden etua ollaan ajavinaan. Tällä tavoinhan vain korostetaan ihmisten erilaisuutta ja herkistetään tiettyjen ryhmien alttiutta nähdä ja kokea rasismia silläkin, missä sitä ei ole. Jos rasismitutka on säädetty yliherkäksi, elämässä ei muuta olekaan kuin rasismia.

Rasismia on korostettu niin paljon, että koen oloni epävarmaksi, kun lähistöllä on mustaihoisia ihmisiä. Mietin, että en kai vai huomaamattani käyttäydy heitä kohtaan rasistisesti. Jos istun bussin penkille ennen kuin mustaihoinen ehtii istua siihen, olen rasistinen etuilija. Jos en istu vaan päästän mustaihoisen istumaan, olen silloinkin rasisti, koska mustaihoisen ihmisen etnisyys vaikuttaa siihen, miten kohtelen häntä. Eli teenpä niin tai näin, paljastan rasistisuuteni.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 16.12.2023, 16:26:45
Nyt piirretään rasti seinään. On löytynyt oikeaa rasismia.

QuoteNainen syytti taksi­kuskia raiskauksen yrityksestä moottori­­tien laidalla, ääni­nauha paljasti totuuden

LÄNSI-UUDENMAAN käräjäoikeus on tuominnut taksikuskia raiskauksesta syyttäneen naisen sakkorangaistukseen.
...
Taksinkuljettajan kertomuksen mukaan nainen "oli haukkunut häntä homoksi ja neekeriksi".
...
OIKEUDEN mukaan syytetyn on näytetty antaneen hätäkeskukselle ja poliisille väärää tietoa. Oikeuden mukaan naista ei ole yritetty taksimatkan aikana raiskata eikä taksinkuljettaja ole yrittänyt repiä naisen vaatteita pois.
...
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010060968.html

Tämä on rasismia. Taksia ajanut matu on saanut niskaansa perättömän raiskaussyytöksen, joka on luultavasti johtunut ainakin osittain hänen syntyperästään. Voi olla, että kaveri on ollut myös kusipää, mutta niin on ollut kyydissä matkustanut akkakin, jonka käytös on ollut todistetusti törkeää. Tulkinnanvaraa ei oikein jäänyt, kun matulla oli esittää ääninauhat oikeudessa.

Kun rasismia koko ajan huudetaan, niin tässä sitä oikeasti on. Kerrankin.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jack on 16.12.2023, 17:11:49
Quote from: Betonikostaja on 16.12.2023, 16:26:45
Kun rasismia koko ajan huudetaan, niin tässä sitä oikeasti on. Kerrankin.

Mikä tuossa tapahtumassa erityisesti on rasismia?

https://syrjinta.fi/rasismi
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Luotsi on 16.12.2023, 18:20:05
^ Niinpä. Todennäköisyys sille että pk-seudulla satunnaisen taksin kuskina on mamu on nykyisin min 2/3. Ja todennäköisyys sille että asiakas sattuu olemaan "mielenterveyshaasteellinen" on min 1/10.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 16.12.2023, 18:23:41
Quote from: Jack on 16.12.2023, 17:11:49
Quote from: Betonikostaja on 16.12.2023, 16:26:45
Kun rasismia koko ajan huudetaan, niin tässä sitä oikeasti on. Kerrankin.

Mikä tuossa tapahtumassa erityisesti on rasismia?

https://syrjinta.fi/rasismi
Eiköhän tuo neekeriksi nimittely ne kriteerit täytä, kun se täyttää aina muutenkin. Tässä n-sanaa käytettiin vielä selvästi herjaavassa merkityksessä, kuten myös sanaa homo.

Huomionarvoista on myös se, ettei matukuski todistettavasti syyllistynyt raiskaukseen, vaikka nainen siitä häntä syytti. Voisin kuvitella, että kuskin syntyperä helpotti syyttämistä. Kantasuomalaisen kuskin kanssa tällaista riitaa olisi varmasti ollut vaikeampi saada aikaan. Kotoisilla taksareilla on yleensä vahva toleranssi kännisten ämmien kyydittämiselle.

Pointtini oli siis se, että matujakaan ei saa syyttää perusteettomasti. Siitä on vain haittaa oikeutetulle maahanmuuttokritiikille. Sekin on haitallista, jos kaikki rasismi kiistetään. Se on ihan yhtä haitallista kuin se, että rasismia nähdään kaikkialla. En tietenkään tällaisia tapauksia toivo, mutta nämä ovat poikkeuksia, jotka vahvistavat säännön.

Ja kuten sanoin, matut perseilevät niin paljon jo muutenkin, että totuudessa pysyminen riittää.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: pugisti on 16.12.2023, 18:27:37
Loukkaus tuo on sekä tyhmyyttä, mutta rasismia?
Joo ei todellakaa.
Ellei näytetä toteen selkeästi että syyte nostettu juuri koska henkilö esim kielletty n-sana

Tämä on aika selkeä kuvaus mun mielestä https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Rasismi

Eikä mitää muuta.
Haukkumista jollain ulkoisella seikalla ei ole.

Kaikki mikro makro näkymättömät eleet, ei katso tai katsotaa tai kysytään alkuperää yms nii ne ei ole
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 19.12.2023, 23:16:52
Tänne tämä tanssiesitys, enpä keksinyt muutakaan paikkaa. Jemeniläiset pistävät Israelin jalkojensa alle.

Quote from: Lalli IsoTalo on 05.11.2023, 10:05:22Maailman paskin maa on Jemen ...

Quote from: https://twitter.com/tarzan_puyol/status/1737206782655623205Tarzan Puyol
@tarzan_puyol
Nih, meille ei säättänä fittuilla. Muuvit on nimittäin hallussa. #kummeli #azizthecombatfighter

---

رزاز الشرعبي 🇾🇪
@RzAz_Yemen

Vastauksena käyttäjälle @Yampeleg
We are in Yemen 🇾🇪 we are not afraid of anyone. We have put Israel under our feet
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 31.12.2023, 13:59:05
QuotePaha talonmies

Venäjä ei ole arvaamaton. Suomeen kohdistuvissa operaatioissa se hyödyntää rasismia, koska Suomi on rasistinen maa, kirjoittaa Sofi Oksanen vuodenvaihteen kirjailijapuheenvuorossa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010018521.html) 31.12.2023

Anna tulla.

Quote from: Sofi OksanenKun itärajamme suljettiin marraskuussa, omille kansalaisillemme suunnattu ydinviestintä onnistui hyvin. Verrattuna vuoden 2015 vastaavaan tilanteeseen ilmapiiri Suomessa oli selvästi toinen, samoin tapa tarttua toimeen ja tehdä päätöksiä. Kansalaiset saivat jatkuvasti tietoa tilanteesta, ja kaikille kävi selväksi, mistä oli kyse: Venäjän turvallisuuspalvelut organisoivat Suomen rajalle siirtolaisia ja toteuttivat siellä hybridioperaatiota.

Keskusteluohjelmissa poliitikot vakuuttivat ilta toisensa jälkeen Suomen yhtenäisyyttä, ja kansalle tehtiin tiettäväksi, että siirtolaisia hyväkseen käyttävän toiminnan tarkoitus on vahvistaa polarisaatiota maassamme.

Se ei kuulemma onnistuisi.


Se, että maassamme ilmaistiin niin selvästi Venäjän pyrkimykset, on suuri saavutus verrattuna Venäjä-hyssyttelyn vuosiin. Psykologiset operaatiot eivät kuitenkaan ole taisteluita, joissa toinen osapuoli voi julistaa itsensä voittajaksi jo ensi metreillä.

Vielä tuossa vaiheessa, kun neljä rajanylityspaikkaa suljettiin (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nelja-rajanylityspaikkaa-suljetaan-mita-se-kaytannossa-tarkoittaa/8820506) – kuten myös eduskunnan rajalakikeskustelussa keväällä 2022 – "polarisaation" kauhistelulla ja "yhtenäisyyden" hokemisella tarkoitettiin julkisessa keskustelussa oikeasti sitä, ettei saisi vaatia rajan sulkemista turvapaikanhakijoilta, vaan kaikkien pitäisi olla yhtenäisinä "kansainvälisten sopimusten" noudattamisen takana – tai vaieta.

Kun kaikki raja-asemat lopulta kuukausien viivyttelyn jälkeen sitten suljettiin, ei ole enää kuulunut yhtenäisyysliturgiaa. Se loppui kuin seinään.

Quote from: Sofi OksanenSuomi on korkean Venäjä-resilienssin maa, ja sellaisissa maissa Venäjä pyrkii hyödyntämään niissä jo valmiiksi esiintyviä ongelmia. Puolassa Venäjän metkut tiedetään hyvin. Siitä huolimatta kovaäänisintä homovihaa ilmaisevien tahojen taustalta on löytynyt yhteyksiä Venäjään. Sitä, kuinka homovastainen Puola olisi ilman heitä, emme voi tietää. Puolasta tuskin tulisi Ruotsin kaltaista homoystävällistä valtiota hetkessä, mutta ilmapiiri seksuaalisia vähemmistöjä kohtaan olisi varmasti jossain määrin ystävällisempi.

Puolalaisten konservatiivisuuden tuntien väite kirjainlitaniavastaisuuden Venäjän vaikutukseksi kuittaamisesta tuntuu aika epäuskottavalta. Oksanen ei perustele väitettään edes linkillä, vaan antaa ymmärtää, että epämääräiset "tahot" ovat näkyvästi homovastaisia, koska ovat Venäjän taskussa.

Väitän puolestani näppituntumalla, että jo pelkästään EU:n kirjainlitaniapropaganda on Puolassa moninkertaisesti yleisempää kuin Venäjän.

Quote from: Sofi OksanenJuutalaisia on Suomessa vähän, joten öljyn kaataminen antisemitismin laineille on hankalaa. Venäjä on käyttänyt juutalaisvastaisuutta Suomessa lähinnä holokaustin vääristelyyn. Samalla on heikennetty Suomen suhteita Baltian maihin, kun suomalaiset putinistiaktivistit ovat syyttäneet niitä natsismista.

Tämäkin epäuskottavaa. Tuskin suomalaisten putinistiaktivistien tekemisillä ja sanomisilla on ollut mitään vaikutusta Suomen suhteisiin Baltian maiden kanssa.

Quote from: Sofi OksanenSuomeen kohdistuvissa hybridioperaatioissa hyödynnetään sen sijaan rasismia, koska Suomi on rasistinen maa. EU:n perusoikeusviraston tuoreessa selvityksessä (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009943262.html) Suomi sijoittui jälleen kärkipäähän EU:n syrjivimpien maiden listalla.

No, nyt on sentään Hesarin uutisen linkki, mutta Oksanen ei ilmeisesti ole edes vilkaissut itse selvitystä. Siinä ei nimittäin määritellä EU-maiden syrjivyyttä vaan vain kysellään maahanmuuttajilta heidän kokemuksistaan muutamassa EU-maassa. Tuntemuksiin perustuvat kyselyt eivät ole tällaisessa asiassa objektiivinen mittari maiden vertailuun, etenkin kun "rasismikokemukseksi" laskettiin muun muassa "epäasialliset katseet".

Quote from: Sofi OksanenSuomalaispoliitikkojen puhe itärajan tilanteesta saattoi vaikuttaa pintapuolisesti yhtenäiseltä, mutta perussuomalaisten ja muiden puolueiden välinen kireys oli käsinkosketeltavaa jopa televisioruudulla.

Keskustelu ei ollut aluksi ollenkaan yhtenäistä, kun perussuomalaiset vaativat rajan sulkemista turvapaikanhakijoilta ja muut harasivat yhtenäisinä vastaan vedoten "kansainvälisiin sopimuksiin" tai väistelivät asiaa, kunnes tapahtui vain muutamassa viikossa jotain. Pian rajan sulkemista kannattavia oli joka puolella ja melkein kaikissa puolueissa, viimeistään opportunistisesti rajan sulkemisen jälkeen.

Quote from: Sofi OksanenViimeinen sana -ohjelmassa Ylen vastaava päätoimittaja Jouko Jokinen nosti esille kysymyksen, johon hän ei ollut vielä saanut vastausta, vaikka Venäjän motiiveja oli analysoitu mediassa laajasti: miksi Venäjä ryhtyi operaatioon juuri nyt?

Syy saattaa löytyä Suomea koskevasta uutisoinnista. Pääministeri Orpon (kok) kauhukabinetiksi nimitetty hallitus on ollut otsikoissa vuoden mittaan niin kotimaassa kuin ulkomailla juuri rasismin vuoksi.

Noin typerältä tuntuvalle arvaukselle olisi parempi löytyä todella hyvät perustelut.

Quote from: Sofi OksanenNyt Suomen media ja päättäjät ovat itse tuottaneet tunnetodellisuutta, jossa pakolaisiin, siirtolaisiin ja turvapaikanhakijoihin on yhdistetty pelkoa herättäviä uutisia. Tilannetta voisi korjata vahvistamalla maahanmuuttajiin liittyvää positiivista uutisointia. Sellaisia uutisia ei kuitenkaan lehdistön vapautta kunnioittavassa yhteiskunnassa voi keksiä, ellei niitä ole. Venäjän hybridioperaatiot ovat menestyksekkäitä ja kustannustehokkaita siksi, että kun pallo on laitettu pyörimään, muut huolehtivat sen potkimisesta eteenpäin joko tietoisesti tai tiedostamattaan.

Venäjälle syksyn hybridioperaatiossa voitoksi voi riittää se, että suomalaiset näkivät riittävästi negatiivisia uutisia, joihin liittyy pelkoa ja ulkomaalaisia ihmisiä. Refleksiiviseksi kontrolliksi kutsutussa metodissa ihminen saadaan tekemään itselleen epäsuotuisia päätöksiä tunneperäisesti. Rasistiset reaktiot ovat epäedullisia kansakuntamme kannalta. Siitä huolimatta Venäjä on juuri onnistunut vahvistamaan sellaista tunnetodellisuutta, joka lujittaa alitajuisia ennakkoluuloja ulkomaalaisia kohtaan.

Typerälle spekuloinnille vieläkin typerämmät perustelut. Eihän tuossa ole mitään tolkkua.

Suomen valtamediako ei ole jo vuosikausia keksinyt positiivisia maahanmuuttouutisia? Mitkä "rasistiset reaktiot" ovat itärajakeskustelussa olleet "epäedullisia kansakuntamme kannalta" ja johtaneet "epäsuotuisiin päätöksiin"?

Venäjähän olisi tehnyt Suomelle valtavan palveluksen, jos se olisi pelottelemalla manipuloinut suomalaiset kiristämään maahanmuuttopolitiikkaa haittamaahanmuuton osalta muiden EU:n itärajan maiden tasolle. Ei puhettakaan sellaisesta.

Quote from: Sofi OksanenDisinformaatio-operaatiot eivät ole toimintaelokuvia, joilla on selvä loppukohtaus. Ne ovat jatkumo Venäjän tavassa hallita. Suomen kohdalla Venäjä jatkaa rasismiin liittyviä vaikutusoperaatioita, koska Venäjä-resilientissä, homoille varsin suvaitsevaisessa maassa, jossa juutalaisiakin on harmillisen vähän, juuri rasismi on akilleen kantapäämme.

Kerro nyt jo meille muillekin, missä ihmeessä tässä tilanteessa on se rasismi. Venäjä ja Valko-Venäjä ovat tehneet näitä vastaavia hybridioperaatioita myös muun muassa Puolan ja Liettuan rajoilla. Koska näiden maiden rasismi?

Quote from: Sofi OksanenKGB-kenraali Oleg Kaluginin mukaan KGB halusi hakaristioperaatiollaan ylläpitää antisemitismiä. Päämäärää ei ollut tarkoituskaan saavuttaa heti. Venäjä toimi kuin paha talonmies: se heitteli roskia tielle ja varmisti, että raot talojen perustuksissa syvenivät. Seuraukset näkyisivät vasta vuosien päästä.

Disinformaatio-operaatiot eivät ole käärmeitä, jotka tapetaan katkaisemalla pää, vaan myrkkysienirihmastoja. Paras tapa torjua niitä on muovata maaperä sellaiseksi, ettei se houkuttele myrkkysieniä. Venäjän vaikuttamista ei torjuta kieltämällä yhteiskunnassa esiintyviä todellisia ongelmia, ja juuri yleisinhimillinen haluttomuus katsoa peiliin on operaatioiden voima. Rasismia polttoaineenaan käyttävien poliitikkojen kunnianhimoa voi olla vaikea hillitä.

Katsellessani lumen peittämää rajaa ja siirtolaisryhmiä mietin, millaista propagandamateriaalia siitä saisi.

Visuaalisuus on aina tärkeää Venäjän operaatioissa, samoin niistä saatavan kuvamateriaalin pitkäkestoinen käyttökelpoisuus. Meidän talvinen rajamme on komean kaunis, hengenvaarallinen huonosti varustellulle rajan ylittäjälle – ja helposti tunnistettava. Tummaihoiset ihmiset pistävät silmään lumen ja joulunvalkoisten kuusien keskellä. Kuka vain mistä päin maailmaa tahansa osaa sijoittaa kuvan juuri Pohjoismaihin, Suomeen.

Näillä kuvilla on käyttöä vielä vuosikymmenten päästä.

MIKÄ RASISMI?

Jos Venäjä haluaa propagandakuvia afrikkalaisista turvapaikkasurffaajista elävänä tai kuolleena Suomen rajan tuntumassa, se tekee sellaisia. Entä sitten?

Puolan rajalle on kuollut kymmeniä Venäjän ja Valko-Venäjän raja-alueelle tuottamia ihmisiä. En ole selvittänyt, onko heistä netissä kuvia, oikeita tai väärennettyjä, mutta vaikka olisikin, ne eivät kiinnostaa ketään nyt ja vielä vähemmän vuosikymmenten päästä.

Jos Sofi Oksasen hämärän sepustuksen tarkoitus on varoittaa, että Venäjä tulee propagandassaan syyttämään suomalaisia rasistisuudesta, niin sellaisia uutisia, että muuta maailmaa ei kiinnosta. Vain näitä suomalaisten rasistisuudesta jauhavia sofioksasia Suomessa. Itse en näe mitään huonoja puolia siinä, että Suomen rajaa kuvattaisiin Venäjän propagandassa hengenvaaralliseksi ja Suomea kamalaksi maaksi turvapaikanhakijoille.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: IDA on 31.12.2023, 19:03:02
Tuo jatkuva Putinismin kauhistelu ja kaiken omista näkemyksistä poikkeavan väittäminen Venäjän propagandaksi ja Venäjän pyrkimysten suosimiseksi on juuri sitä mitä Venäjä haluaa Suomeen ja muualle Eurooppaan levittää.

Kun maahan saadaan sellainen intelligentsija, jolla ei ole mitään omaa sanottavaa, vaan kaikki sen sanottava on suhteessa Venäjään, niin Venäjä on jo aika pitkälle henkisesti voittanut.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Juoni on 31.12.2023, 19:32:53
Suomi ei ole likimainkaan tarpeeksi rasistinen maa, kuten voimme päätellä siitä että vierasrotuiset laumat ryöstelevät ja raiskaavat kantaväestön edustajia. Terveen rasistisessa maassa moiset elukat roikkuisivat hirtettyinä katulampuissa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 31.12.2023, 20:12:01
Quote from: Juoni on 31.12.2023, 19:32:53
Suomi ei ole likimainkaan tarpeeksi rasistinen maa, kuten voimme päätellä siitä että vierasrotuiset laumat ryöstelevät ja raiskaavat kantaväestön edustajia. Terveen rasistisessa maassa moiset elukat roikkuisivat hirtettyinä katulampuissa.
Mikäli Suomi olisi oikeasti rasistinen maa, niin silloin tänne ei tulisi yksikään "hädänalainen", ulkomaalainen työntekijä tai turvapaikanhakija. Koska olettaisin, aidon rasismin olevan erittäin tehokas pelote, estämään laitonta ja laillista maahantuloa.

Todellinen suomalaisten rasismi, vaikuttaisi olevan lähinnä asiatonta puhetta, eikä juuri lainkaan fyysistä väkivaltaa.

Kyseessä on tietysti, vain minun mielipiteeni ja ne muutamat ulkomaalaistaustaiset henkilöt joita tunnen ovat sitä mieltä suomalaisten rasismista, ettei se heidän mielestään todellakaan ole niin suuri ongelma, kuin viralliset tahot yrittävät väittää, vaan he kokevat ettei Suomessa ei juuri lainkaan ole rasismia, siksi he viihtyvät Suomessa todella hyvin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 02.01.2024, 12:50:26
Höblässä syrjintävaltuutettu Kristina Stenman valittaa rasismin olevan yhä yleisempää, "normalisoitunutta", ja vaatii kaikilta päättäjiltä, viranomaisilta ja toimittajilta kahta uudenvuodenlupausta. Että he lupaavat puuttua rasismiin ja että he eivät hae sillä poliittisia pisteitä.

HBL Debatt: Varje påverkare har ett ansvar att ifrågasätta rasism (https://www.hbl.fi/artikel/1fb4d472-4765-5615-a756-05e383404527) 31.12.2023  (maksumuuri)

Otsikossa vahingossa osuva muotoilu, kun päättäjiä vaaditaan "kyseenalaistamaan rasismi". Minä nimenomaan kyseenalaistan sen rasismin, jonka vakavuutta Stenman perustelee Etnisten suhteiden neuvottelukunnan raporttiin (https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/handle/10024/165318) eri puolella Suomea käydyistä "rasismidialogeista" kerätyillä kommenteilla.

Stenman käyttää kirjoituksessaan hyväksi sitä, että viranomaiset ovat haluttomia myöntämään maahanmuuton aiheuttamia ongelmia. Tämä kierretään (mm. Poliisihallituksen lausunto 22.11.2023) antamalla ymmärtää lisääntyvän maahanmuuton ongelmaksi esimerkiksi kantaväestön lisääntyvä väkivaltaisuus maahanmuuttajia kohtaan. Stenmanin mukaan tämä osoittaa, että ongelma ja turvallisuusuhka ovat syrjintä ja rasistit, ei maahanmuutto ja maahanmuuttajat, jotka ovat Stenmanin mukaan uhreja. Mitäpä rikostilastoista.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Uuno Nuivanen on 02.01.2024, 13:54:32
Jaa-a, koskakohan ovikello soi ja siellä ovat viranomaiset tulossa puuttumaan rasismiini?  ???
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 02.01.2024, 14:48:11
Quote from: Roope on 02.01.2024, 12:50:26
... syrjintävaltuutettu Kristina Stenman ... vaatii kaikilta päättäjiltä, viranomaisilta ja toimittajilta ...

Se on ihan ok kuvitella olevansa suuruudenhullu Suomen diktaattori, joka voi vaatia koko julkishallinnolta tolkuttomien woke-ultimaattumiensa toteuttamista.


Suomessa näet on - Kristina Stenmanista huolimatta - voimassa vielä jonkinasteinen sananvapaus.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 05.01.2024, 15:22:10
Quote from: Roope on 31.12.2023, 13:59:05
QuotePaha talonmies

Venäjä ei ole arvaamaton. Suomeen kohdistuvissa operaatioissa se hyödyntää rasismia, koska Suomi on rasistinen maa, kirjoittaa Sofi Oksanen vuodenvaihteen kirjailijapuheenvuorossa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010018521.html) 31.12.2023

Quote from: Sofi OksanenSuomeen kohdistuvissa hybridioperaatioissa hyödynnetään sen sijaan rasismia, koska Suomi on rasistinen maa. EU:n perusoikeusviraston tuoreessa selvityksessä (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009943262.html) Suomi sijoittui jälleen kärkipäähän EU:n syrjivimpien maiden listalla.

Tänään Ismo Söderlingin (ex-Siirtolaisuusinstituutti) vastine:

QuoteMyös media ja poliitikot ovat vastuussa rasismin kitkemisestä

Suomi ei ole EU:n syrjivimpiä maita.
Helsingin Sanomat, mielipide (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010095976.html) 5.1.2024

Yleensä Hesarin mielipidekirjoitusten ingressit ovat muotoiltuja lauseita kirjoituksesta tai toimituksen laatimia tiivistelmiä, mutta olisikohan tällä kertaa mennyt niin päin, että alkuperäinen otsikko on tiputettu ingressiin ja toimitus on laatinut uuden otsikon, koska alkuperäisen sanoma ei miellyttänyt toimitusta? Ismo Söderling on aiemminkin (https://ismosoderling.wordpress.com/2023/12/21/onko-suomi-euroopan-rasistisimpia-maita/) oikonut Suomen valtamediassa levitettyä väitettä, että Suomi olisi erityisen rasistinen maa.

Quote from: Ismo SöderlingKIRJAILIJA Sofi Oksanen otti tärkeässä esseessään "Paha talonmies" (HS 31.12.) voimakkaasti kantaa Venäjän hybridivaikuttamiseen. Tästä ovat esimerkkinä itärajallemme ilmestyneet siirtolaiset.

Oksasen mukaan Suomeen kohdistuvissa operaatioissa Venäjä hyödyntää rasismia, koska Suomi on hänen mukaansa kärkipäässä EU:n syrjivimpien maiden listalla. Oksanen viittasi viime syksynä EU:n perusoikeusviraston (FRA) julkaisemaan raporttiin, jonka otsake suomennettuna on "Olla musta EU:ssa – afrikkalaista syntyperää olevien kokemukset rasismista ja syrjinnästä".

NÄKEMYS Suomen kärkipaikasta ei ole yksiselitteinen. Tutkimukseen osallistui vain 13 maata, eli alle puolet EU:n jäsenmaista. Ulkopuolelle jäi lukuisia jäsenmaita, joissa suhtautuminen siirtolaisuuteen ja maahanmuuttoon on vähintäänkin haastavaa (muun muassa Unkari ja Kreikka).

Raportissa esitettiin noin 30 kysymystä kokemuksista rasismista ja elinoloista. Suomessa asuvien vastaajien mielipide oli keskimääräistä positiivisempi noin puolessa kysymyksistä. FRA:n raportti toteutettiin pienillä kansallisilla aineistoilla, jolloin tilastollinen vertailu on haasteellista. Tulosten luotettavuutta vähentää sekin, että vastaajilta kysyttiin viiden vuoden päähän ulottuvia kokemuksia, vaikka vastaajiksi hyväksyttiin vuoden kyseisessä maassa asuneita.

Euroopan 32 maan yhteisen sosiaalitutkimushankkeen (ESS) maahanmuuttoasenteisiin liittyvien tuoreiden tulosten mukaan Suomi sijoittuu pääsääntöisesti parhaimman kolmanneksen joukkoon. Samansuuntaisia tuloksia on saanut EU:n tilastovirasto Eurobarometri-raportillaan. Kummassakin hankkeessa aineistot ovat kattavia ja edustavia.

FRA:n kyselyssä on vaikka kuinka paljon maiden vertailun kyseenalaiseksi tekeviä heikkouksia kuten muun muassa äärimmäisen tulkinnanvaraiset kysymykset ja ainakin Suomen tulosten räikeä ero poliisin rikostilastoihin.

Quote from: Ismo SöderlingTurun yliopistossa jo pitkään maahanmuuttoasenteita tutkinut professori Heikki Ervasti on ESS-aineistojen perusteella todennut, että vaikka asenteet maahanmuuttoa kohtaan ovat vähitellen kehittyneet Suomessa hyväksyvämpään suuntaan, niin valitettavasti meillä edelleen esiintyy rasismia, syrjintää ja maahanmuuttovastaisuutta. Siksipä FRA:n raportti puutteistaan huolimatta on tärkeä puheenvuoro.

FRA:n raportti, jossa ei oteta kantaa eri maiden rasistisuuteen, on vertailukelvottomuutensa vuoksi käyttökelvoton. Sillä ei ole ollut käyttöä kuin älyllisesti epärehellisenä lyömäaseena suomalaisia vastaan muka todisteena suomalaisten aivan poikkeuksellisesta rasistisuudesta, josta oikeasti ei ole mitään konkreettista, objektiivista näyttöä. Ei yhtään mitään.

Maahanmuuttovastaisuus taas ei ole rasismia tai syrjintää vaan validi ja yhä helpommin perusteltava näkökulma maahanmuuttopolitiikkaan ja sillä aiheutettuihin riskeihin ja ongelmiin.

Quote from: Ismo SöderlingSOFI OKSANEN totesi oikeutetusti, että "Suomessa media ja päättäjät ovat itse tuottaneet tunnetodellisuutta, jossa pakolaisiin, siirtolaisiin ja turvapaikanhakijoihin on yhdistetty pelkoa herättäviä uutisia". Siirtolaisuusinstituutin arkistoon on kerätty 30 viime vuoden ajalta ne iltapäivälehtien mainoslehdet eli lööpit, joissa esiintyy muuttoliikettä koskevaa uutisointia. Yhdeksässä lööpissä kymmenestä muuttoliike uutisoidaan kielteisesti.

Roskaa. Maahanmuuttoon liittyvät iltapäivälehtien lööpit eivät ole millään lailla edustava otos valtamedian (Yle, HS jne.) maahanmuuttouutisoinnin luomasta tunnetodellisuudesta, joka on päinvastoin ollut pääsääntöisesti tunteisiin vetoamaan tarkoitettua nyyhkyilyä, uhriutumista ja rasismilla syyllistämistä. Hesarissa on ihan pokkana vaadittu yhä uusilla tavoilla uskomaan, että "pakolaiset ovat Suomen uusi Nokia" (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000002851417.html).

Quote from: Ismo SöderlingPerussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra kirjoittaa blogissaan (27.7.2023), että huumori, sarkasmi ja stereotypioilla leikittely ovat toimivia kirjallisia keinoja yhteiskunnallisten asioiden käsittelyssä. Sarkasmilla tarkoitetaan purevan ivallista ilmaisua.

Kirjailija Sofi Oksanen on oikeassa, että hybridivaikuttajille ei kannata antaa tilaisuutta lyödä kiilaa suomalaiseen yhteiskuntaan. Tässä suhteessa myös medialla ja johtavilla poliitikoillamme on oma vastuunsa kannettavanaan rasismin kitkemiseksi Suomesta.

Ei avaudu, mitä tuolla tarkalleen ottaen halutaan sanoa. Ilmeisesti vain ilmaista ja vaatia muiltakin yleistä paheksuntaa ja tyhmäksi heittäytymistä maahanmuuttokritiikin esittämistä (Purran blogikirjoitus (https://riikkapurra.net/2023/07/27/puolustuspuheenvuoro/)) kohtaan.

QuoteIsmo Söderling

väestöpolitiikan dosentti, Rusko
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 09.01.2024, 12:26:14
Helsingin Sanomat: Tasa-arvo ja vapaus kuuluvat myös ruskeille tytöille (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010105300.html) 9.1.2024

Kuka tai mikä estää?

Quote from: Rosa MeriläinenNyky-Suomen suurin tasa-arvohaaste liittyy rasismiin. Niin kauan kuin keskustelemme yhdenvertaisuudesta vain samanmielisten tai samankaltaisten kesken, olemme tuomittuja häviämään. Kaikki tasa-arvon haasteet ovat osa samaa ongelmallista ajattelua, jonka mukaan naiset ja miehet olisivat väistämättä kansalaisina erilaisia, ihmiset jaettavissa meihin ja muihin.

Elämme maassa, jossa osa tytöistä ja naisista pakotetaan väkivallan uhalla elämään rinnakkaistodellisuudessa vailla vapautta mennä, tulla ja rakastaa. He eivät saa pukeutua miten mielivät. Akateemisia kykyjä osoittaneille somalitytöille suositellaan toisen asteen tutkintoa perinteiseen maahanmuuttajatytön ammattiin. Meidän tyttöjämme viedään ulkomaille silvottaviksi. Jos Miina Sillanpää eläisi, hän totisesti puuttuisi tähän. Vapaus kuuluu kaikille. Myös ruskeille tytöille.

Rosan maailmassa tyttöjen silpominen, väkivallalla hallitseminen ja koko elämän kontrollointi (kuka tai mikä sen tekee?) vertautuu tosiaan urbaanilegendaan "akateemisia kykyjä osoittaneista" kympin somalitytöistä, jotka ohjataan lähihoitajaopintoihin.

Quote from: Rosa MeriläinenJos haluamme, että kaikista erilaisista taustoista tänne päätyneiden perheiden tytöt ja naiset ovat osa yhteistä suomalaista tasa-arvoa, meidän on alettava kohdata kaikkia, kuulla kaikkien tarinoita, nostaa lavalle kaikenlaisia esiintyjiä.

Mikä teitä estää?

Quote from: Rosa MeriläinenValkoiset miehet hakkaavat valkoisia naisia. On kiva kuvitella valinneensa elämäntapansa itse, mutta se ei ole totta. Me olemme kaikki koiranpentuja, jotka olemme muita miellyttääksemme päätyneet ympäristömme kaltaisiksi tai alistuneet kohtaloomme.

Me kaikki voimme kasvaa itseämme kehittämällä kohti suurempaa vapautta ja edistää vapaan maan kansalaisina tasa-arvoa yhteiskunnassa. Silloin emme voi poimia rusinoita pullasta ja puhua vain sen tasa-arvonäkökulman puolesta, joka on meille itsellemme helpoin hahmottaa tai jopa oman etumme mukainen.

Rosan kymmenien vuosien julkisuudessa olemisen jälkeen tiedän hänen kehittyneen vain yhdessä leuhkimassaan asiassa, jota en viitsi tässä toistaa. Se ei ole ajattelu tai kirjoittaminen.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 09.01.2024, 14:51:49
Mikä näitä ruskeita tyttöjä estää pärjäämästä? Monilla se on oma, vierasperäinen kulttuuri, josta vanhemmat pitävät sitkeästi kiinni. Suomeen tämän tyyppiset kulttuurit eivät sovi, mutta koska täällä on tapana suvaita vieraita kulttuureja liikaakin, asiaan ei ole soveliasta puuttua. Silloin ratkaisuksi jää vain se, että näiden ihmisten pitäisi itse haluta muutosta ja myös tehdä se. Suomessa mikään ei sitä estä.

On silkkaa suhteellisuudentajun puutetta pitää tämän rinnalla tasaveroisena ongelmana sitä, jos joku opinto-ohjaaja joskus suosittelee maahanmuuttajatytöille duunariammatteja. Ei se opo sitä päätöstä kuitenkaan tee. Sitä paitsi lukuaineissa hyvin pärjäävä oppilas ymmärtää kyllä itsekin, että hänen paikkansa on lukiossa ja sen jälkeen akateemisissa opinnoissa, ei ammattikoulussa.

Tässä on taas yksi ristiriita, jossa suvakki joutuu menemään ajatuksellisesti täysin umpisolmuun. Vieras kulttuuri ei anna naisille samoja mahdollisuuksia kuin miehille, mutta koska vierasta kulttuuria ei sovi arvostella, syy täytyy löytää muualta, eli kantaväestön kuvitteellisesta rasismista. Ohimennen voi muistuttaa myös valkoisten miesten hirmuteoista naisia kohtaan.

Rosa Meriläisen kirjoitus oli siis ihan sitä itseään, mutta eipä tuo varsinaisesti yllättänyt.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope2 on 10.01.2024, 03:45:40
Suomeesa viihtyneet ja tulevaisuudessa Suomea ikävöivät valkoihoiset ruotsia ja englantia osaava Ruotsin kansalainen Oscar ja hollantia ja englantia osaaava hollantilainen Anna eivät ole löytäneet koulutustaan vastaavaa työpaikkaa Suomesta ja ovat pakkaamassa tavaroitaan.

Oscar on opiskellut Haaga-Heliassa englanninkielistä liiketalouden johtamistaidon kanditutkintoa ja saanut opintojensa tueksi lääkitystä ja ruotsinkielistä terapiaa. Anna valmistuu sosiaalitieteiden maisteriksi kesällä kiinnostuksen kohteina kulutuskulttuuri, terveyden sosiologia ja digitaalinen epätasa-arvo.

Oscarista ja Annasta on traagista, että ulkomaalaistaustaisista työnhakijoista vain it-alan ihmiset pääsevät oman alansa töihin ilman suomen kielen taitoa. Ilman verkostoja ja suomalaista työnhakuosaamista varmaa se ei ole silloinkaan. Muille löytyy hommia lähinnä hotelleista ja ravintoloista. Tai taksin ratista.

Ja syynähän oman alansa työpaikkojen puuttumiseen on EU:n perusoikeusviraston tutkimuksessakin todettu maassamme harjoitettu rasismi.


https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000010009048.html
(maksumuurin takana)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Kaarin M on 10.01.2024, 08:19:24
Quote from: Roope2 on 10.01.2024, 03:45:40
Suomeesa viihtyneet ja tulevaisuudessa Suomea ikävöivät valkoihoiset ruotsia ja englantia osaava Ruotsin kansalainen Oscar ja hollantia ja englantia osaaava hollantilainen Anna eivät ole löytäneet koulutustaan vastaavaa työpaikkaa Suomesta ja ovat pakkaamassa tavaroitaan.

Oscar on opiskellut Haaga-Heliassa englanninkielistä liiketalouden johtamistaidon kanditutkintoa ja saanut opintojensa tueksi lääkitystä ja ruotsinkielistä terapiaa. Anna valmistuu sosiaalitieteiden maisteriksi kesällä kiinnostuksen kohteina kulutuskulttuuri, terveyden sosiologia ja digitaalinen epätasa-arvo.

Oscarista ja Annasta on traagista, että ulkomaalaistaustaisista työnhakijoista vain it-alan ihmiset pääsevät oman alansa töihin ilman suomen kielen taitoa. Ilman verkostoja ja suomalaista työnhakuosaamista varmaa se ei ole silloinkaan. Muille löytyy hommia lähinnä hotelleista ja ravintoloista. Tai taksin ratista.

Ja syynähän oman alansa työpaikkojen puuttumiseen on EU:n perusoikeusviraston tutkimuksessakin todettu maassamme harjoitettu rasismi.


https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000010009048.html
(maksumuurin takana)

No mutta, nuo mainitut alat joihin työllistyisivät ovat niitä aloja, joissa on työvoimapula! Ei supisuomalaisella sukulaistytölläkään ole tällä hetkellä alansa töitä tradenomitutkinnosta huolimatta, tarkoitan johtamisportaan tai siistiä sihteerin työtä, suorittavaa työtähän löytyy kaupan kassalta ja mummojen hoidosta.
Muistan 2000-luvun alussa, kun afrikasta tullut, suomen kieltä taitamaton kyypparikollega valitti kuinka rasistisia suomalaiset ovat kun hän ei saa myyntityötä. Kysyin häneltä, että kenelle ja miten hän ajatteli jotain myydä kun ei osaa maan kansalaisten kieltä?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 10.01.2024, 08:58:49
Quote from: Roope2 on 10.01.2024, 03:45:40
Oscar on opiskellut Haaga-Heliassa englanninkielistä liiketalouden johtamistaidon kanditutkintoa ja saanut opintojensa tueksi lääkitystä ja ruotsinkielistä terapiaa. Anna valmistuu sosiaalitieteiden maisteriksi kesällä kiinnostuksen kohteina kulutuskulttuuri, terveyden sosiologia ja digitaalinen epätasa-arvo.


Siis täältä saa ilmaisen opiskeluaikaisen terveydenhuollon ja terapiaa omalla äidinkielellä, mutta ei juuri haluamiaan töitä nollatyökokemuksella ja vajaalla kanditutkinnolla (=1-2 lukuvuotta yliopistoa?)

Selkeä osoitus rakenteellisesta rasismista tuo.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 10.01.2024, 10:36:59
Quote from: Roope2 on 10.01.2024, 03:45:40
Oscarista ja Annasta on traagista, että ulkomaalaistaustaisista työnhakijoista vain it-alan ihmiset pääsevät oman alansa töihin ilman suomen kielen taitoa. Ilman verkostoja ja suomalaista työnhakuosaamista varmaa se ei ole silloinkaan. Muille löytyy hommia lähinnä hotelleista ja ravintoloista. Tai taksin ratista.

Ja syynähän oman alansa työpaikkojen puuttumiseen on EU:n perusoikeusviraston tutkimuksessakin todettu maassamme harjoitettu rasismi.

https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000010009048.html

Quote from: HS"Tuntuu, että Suomessa on totuttu lähinnä matalasti koulutettuihin ulkomaalaisiin", Bystedt sanoo.

Bystedtistä ja Konijnista on traagista, että ulkomaalaistaustaisista työnhakijoista vain it-alan ihmiset pääsevät oman alansa töihin ilman suomen kielen taitoa. Ilman verkostoja ja suomalaista työnhakuosaamista varmaa se ei ole silloinkaan. Muille löytyy hommia lähinnä hotelleista ja ravintoloista. Tai taksin ratista.

Yksi todennäköinen syy tälle on rasismi. EU:n perusoikeusvirasto tutki viime vuonna afrikkalaistaustaisten ihmisten kokemaa syrjintää 13 Euroopan maassa. Suomi sijoittui jo toistamiseen selvityksen kyseenalaiseen kärkipäähän. Suomessa on myös todettu, että pelkästään ulkomaalaiselta kuulostava nimi vaikeuttaa työhaastatteluun pääsemistä.

Anna Konijn tekee parhaillaan yliopistolla opintoihinsa kuuluvaa työharjoittelua. Siellä suomen kielen puute ei aiheuta ongelmia. Konijn on kuitenkin kummastellut, miten vähän yliopisto tarjoaa tutustumista Suomeen ja suomalaisuuteen.

"Meidän tutkinnossa puhutaan koko ajan vain kansainvälisyydestä. Kukaan ei luo siteitä suomalaisuuteen."
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 10.01.2024, 10:53:21
Quote from: Roope on 10.01.2024, 10:36:59
Quote from: HS
Anna Konijn tekee parhaillaan yliopistolla opintoihinsa kuuluvaa työharjoittelua. Siellä suomen kielen puute ei aiheuta ongelmia. Konijn on kuitenkin kummastellut, miten vähän yliopisto tarjoaa tutustumista Suomeen ja suomalaisuuteen.

"Meidän tutkinnossa puhutaan koko ajan vain kansainvälisyydestä. Kukaan ei luo siteitä suomalaisuuteen."

Mutta sehän olisi rasismia vaatia ulkomaalaisia huippuosaajia puhumaan perunanenää. Muistan jopa ajan, jolloin esimerkiksi ulkomaalaisten viemistä saunaan paheksuttiin suuresti. Istuminen alasti vieraiden ihmisten kanssa oli monelle kulttuurille niiiin suuri shokki, että sellaista piti välttää viimeiseen asti, jos haluttiin solmia kansainvälisiä kontakteja. Ne oli niitä hulluja maalaisia, jotka veivät ulkkisvieraat ensimmäiseksi mökille grillaamaan, saunottelemaan ja kaljottelemaan. Niitä, jotka pelottelivat kaikki ulkomaalaiset niin, etteivät tulleet enää koskaan Suomeen.

Onneksi tiedän ja tunnen kans.väl.opiskelijapiireistä ihmisiä, jotka ainakin tutustuttavat ulkomaalaiset suomalaiseen kulttuuriin saunoineen ja kissanristiäisineen. Ehkä se jossain suihkuseurapiiritiedekunnissa on sitten sitä, että suomalaiset haluavat tutustua ulkomaalaisen meininkiin. Puhuvat pelkkää lingua francaa ja vetävät jossain etnisessä kuppilassa jotain hipsteripöperöä.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 18.01.2024, 23:45:54
Ajattelemisen aihetta, sano.

Robert Sepehr yt-videot: https://www.youtube.com/user/818encino
Robert Sepehr  twitter: https://twitter.com/robertsepehr

[tweet]1741844212956684337[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: P on 19.01.2024, 00:29:14
Quote from: ikuturso on 10.01.2024, 08:58:49
Quote from: Roope2 on 10.01.2024, 03:45:40
Oscar on opiskellut Haaga-Heliassa englanninkielistä liiketalouden johtamistaidon kanditutkintoa ja saanut opintojensa tueksi lääkitystä ja ruotsinkielistä terapiaa. Anna valmistuu sosiaalitieteiden maisteriksi kesällä kiinnostuksen kohteina kulutuskulttuuri, terveyden sosiologia ja digitaalinen epätasa-arvo.


Siis täältä saa ilmaisen opiskeluaikaisen terveydenhuollon ja terapiaa omalla äidinkielellä, mutta ei juuri haluamiaan töitä nollatyökokemuksella ja vajaalla kanditutkinnolla (=1-2 lukuvuotta yliopistoa?)

Selkeä osoitus rakenteellisesta rasismista tuo.

-i-

Olin tässä muutama päivä sitten tekemisissä hammaslääkärin kanssa. Oli ilmeisesti alunperin Turkista. Puhui aika täydellistä suomea vain hyvin pienellä korostuksella.

Puoliso taas on töissä eräällä teollisuuden alalla, jossa puhutaan työkielenä englantia. Silti hän ihmettelee kollegoitaan, joku on voinut asua Suomessa kymmenen vuotta oppimatta lainkaan Suomea. Ja puolisoni on itse maahanmuuttaja, joka on opiskellut ja oppinut suomea. Hän pitää suomea helppona "lego"-kielenä oppia, koska rakenteet ovat pääosin loogisia ja  säännönmukaisia. Toki poikkeuksia sääntöihin  on, mutta suhteellisen vähän.
No se on muitakin kieliä opiskelleen akateemisen teknisen koulutuksen saaneen näkökulma... ;D

Tosiaan ihmetyttää, että suomen kieltä ei opiskella. Itse puhun ja ymmärrän yhä jonkin verran alankomaata. Kun asuin siellä kävin parina iltana viikossa opiskelemassa kieltä kielikurssilla. Ja asui alankomaalaisten kämppäkaverien kanssa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope2 on 26.01.2024, 07:33:20
Rasisti-metsästäjiä: Youtube-videolla suomalainen latvalintumetsästäjä totesi, että on sovittu, että ruskeita naaraita ei ammuta. Ammutaan ainoastaan mustia uroksia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 04.02.2024, 12:03:39
QuoteVäkivaltakokemukset ja päihteiden käyttö korostuvat ulko­maalais­taustaisten lasten elämässä, kertoo kysely

Ulkomailla syntyneistä 8.- ja 9.-luokkalaisista joka kolmas kertoo kokeneensa fyysistä uhkaa vuoden aikana. Suomalaistaustaisten lasten kohdalla osuus on 16 prosenttia.
Helsingin Sanomat/STT (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010202154.html) 3.2.2024

Mikään kyselyssä ei viitannut rasismiin ulkomaalaistaustaisten lasten väkivaltakokemusten tai päihteiden käytön taustasyynä, mutta niin vain toimittaja Jecaterina Mantsinen kaivoi syyllisen esiin.

QuoteULKOMAALAISTAUSTAISTEN lasten elämä näyttää monella mittarilla turvattomammalta kuin suomalaistaustaisten lasten. He kohtaavat elämässään erilaista väkivaltaa ja käyttävät päihteitä useammin kuin suomalaisten vanhempien lapset, käy ilmi Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tekemästä vuoden 2023 kouluterveyskyselystä.

Ulkomaalaistaustaisella tarkoitetaan tässä yhteydessä lapsia, jotka ovat syntyneet ulkomailla tai joiden vanhemmat ovat syntyneet muualla kuin Suomessa.

Nuorten mielenterveysseuran Yeesin asiantuntija Vanessa Grant ei ole yllättynyt tuloksista.

"Ulkomaalaistaustaiset nuoret kokevat väkivaltaa aika mittavastikin enemmän kuin muuntaustaiset nuoret. He saattavat joutua väkivaltaisiin tilanteisiin myös itsenäisesti. Kaikki tällainen oireilu kumpuaa jostakin", Grant sanoo STT:lle.

Hän lisää, että erot suomalaistaustaisiin lapsiin olisivat vielä jyrkemmät, jos asiaa kysyttäisiin näkyviin vähemmistöihin kuuluvilta lapsilta. Näkyvällä vähemmistöllä tarkoitetaan sitä, että vähemmistöasema tulee ilmi ihmisen ulkonäön perusteella.

"Nämäkään tilastot, jotka nyt jo näyttävät aivan järkyttävältä, eivät vastaa sitä, mikä kokemus on sillä marginaaliosalla, joka on etenkin mustat ja ruskeat nuoret."

Epäilemättä.

QuoteTHL:N kouluterveyskyselyn mukaan ulkomailla syntyneistä 8.- ja 9.-luokkalaisista 32 prosenttia on kokenut fyysistä uhkaa vuoden aikana. Suomessa syntyneiden ulkomaalais­taustaisten osuus on noin 19 prosenttia ja suomalaistaustaisten 16. Syrjintää ulkomaalais­taustaisista lapsista on kokenut noin puolet, kun suomalaistaustaisista joka kolmas.

Fyysiseksi uhkaksi määriteltiin kyselyssä "varastaminen tai varastamisen yritys käyttämällä väkivaltaa tai uhkaamalla sillä, uhkaaminen vahingoittaa fyysisesti tai fyysinen kimppuun käyminen". Keitähän nämä tällaiset uhkailijat ja ryöstäjät mahtavat nykyään pääasiassa olla?

Syrjinnästä ei kysytty erikseen, eikä sitä määritelty, vaan kysyttiin, onko vastaajaa "kiusattu, syrjitty tai häiritty".

QuoteTHL:n kyselyssä ei ole kysytty suoraan rasismista, eli tulokset eivät kerro, mikä osa lasten kokemasta väkivallasta ja syrjinnästä liittyy heidän etniseen taustaansa. Grant kuitenkin sanoo, että tulokset ovat linjassa sen kanssa, mitä hän näkee työssään rasismia kokevien nuorten mielenterveyden parissa.

Lasten kyselytutkimuksesta olisi muutenkin mahdotonta päätellä, missä määrin tulokset kertoisivat rasismista ja missä määrin Suomen hysteerisestä rasisminarratiivista.

QuoteKOULUTERVEYSKYSELYN perusteella ulkomaalais­taustaiset lapset joutuvat myös seksuaalisen väkivallan kohteeksi suomalaistaustaisia lapsia useammin. Ulkomailla syntyneistä lapsista joka neljäs oli kokenut seksuaalista väkivaltaa vuoden aikana, Suomessa syntyneistä ulkomaalais­taustaisista lähes 12 prosenttia ja suomalaistaustaisista lapsista vajaa kahdeksan prosenttia.

Grant uskoo, että tulos liittyy mustiin ja ruskeisiin tyttöihin kohdistettuihin seksualisoiviin stereotypioihin, joiden mukaan he olisivat muita kypsempiä tai seksuaalisempia.

"Mustat ja ruskeat tytöt kertovat, että heitä on seksualisoitu jo hyvin, hyvin nuoresta lähtien, huomattavasti nuorempana kuin heidän valkoisia ikätovereitaan."

Grant antaa ymmärtää, että ulkomaalaistaustaisiin tyttöihin kohdistettu seksualisointi johtuisi sekin rasismista, vaikka on aika lailla selvää, että taustalla on tietty uskontoryhmä, jossa vallitsevan käsityksen mukaan länsimaisesti pukeutuvat ja käyttäytyvät tytöt ovat huoria.

Mitä taas tulee fyysiseen väkivaltaan, THL:n kyselyn mukaan ulkomaalaistaustaisten vanhemmat käyttävät kaksi kertaa useammin väkivaltaa kuin suomalaistaustaisten. Ja kun ulkomaalaistaustaisilla on tässä varmasti keskenään suuria eroja kulttuuritaustan mukaan, eräissä vähemmistöperheissä käytetään väkivaltaa todella paljon.

Quote
"Ulkomaalaistaustaiset sekä sateenkaarinuoret kokevat muita enemmän vanhempien tai muiden huoltapitävien aikuisten fyysistä väkivaltaa. Esimerkiksi vuonna 2021 noin joka viides 8.- ja 9.-luokkalaisista ulkomaalaistaustaisista sekä sateenkaarinuorista koki fyysistä väkivaltaa. Suomalaistaustaiset kokivat lähes puolet vähemmän vanhempien tai muiden huoltapitävien aikuisten fyysistä väkivaltaa kuin ulkomaalaistaustaiset kaikilla koulutusasteilla vuonna 2021, ja cissukupuoliset ja heterot noin puolet vähemmän kuin sateenkaarinuoret."
Opetushallitus: Väkivallan yleisyys lasten ja nuorten kokemana (https://www.oph.fi/fi/koulutus-ja-tutkinnot/vakivallan-yleisyys-lasten-ja-nuorten-kokemana)

QuoteGrant sanoo, että näkyviin vähemmistöihin kuuluvien nuorten kohdalla tuntuu, että heidän koskemattomuutensa ei merkitse ihmisille paljoakaan.

"Fyysinen lääppiminen ja hiusten koskettelu – nämä ihmiset tuskin kohdistaisivat sitä itsensä näköisiin ihmisiin, mutta jostain syystä he kokevat sen oikeudekseen, kun ihminen edustaa erilaista etnistä ryhmää tai ihon väriä. Että ihminen on vapaata riistaa ja häneen saa jotenkin eri tavalla koskea ja kajota."

Melkoinen olkiukko.

QuoteTHL:N kouluterveyskyselyn mukaan ulkomaalais­taustaiset lapset kokevat suomalaistaustaisia useammin kiusaamista opettajien taholta. Grantin mukaan ammattikunnassa näkyvät samat ennakkoluulot kuin missä tahansa muussakin. Vaikean tilanteesta tekee opettajan ja lasten välinen valtasuhde, hän sanoo.

Kyse on Grantin mukaan esimerkiksi rasistisen kielen käytöstä, jonka opettaja saattaa verhota taka-ajatukseen, että kertoo lapsille historiasta.

"Nuorten kuvailujen mukaan välillä tuntuu siltä, että se on jopa tahallista ja piikittelevää ja perustuu opettajan ajatukseen sananvapaudesta."

Grant sanoo, että nuorten kertoma opettajien rasistinen käytös liittyy useimmiten käytöksen rajaamiseen. Että tunnilta myöhästyneelle valkoihoiselle lapselle ei sanota mitään, mutta kun nuori itse myöhästyy, hän saa siitä ison sanktion.

"Lapset ovat erittäin haavoittuvassa tilanteessa sen vuoksi, että tähän liittyvät vahvasti valtasuhteet. Jos aikuinen haluaa satuttaa lasta, sen pystyy tekemään hyvinkin helposti."

Myös Etnon raportti kertoi opettajien harjoittamasta rasismista ja siitä, että opettajat eivät puutu rasistiseen kiusaamiseen. Grantin mukaan nuorten kokemus on, että koulussa rasismiin puututaan vasta sitten, kun tilanteeseen liittyy väkivaltaa tai joku itkee.

"Puuttumattomuus aiheuttaa lopulta rasismin normalisoitumista. Se antaa nuorelle kokemuksen, että hän ansaitsee tulla kohdelluksi tällä tavalla."

Ei ole kuulopuheita kummempaa näyttöä, että opettajien rasismi olisi todellinen ongelma Suomen kouluissa. Sen sijaan on tullut esiin tapauksia, joissa rasismisyytösten pelossa ei esimerkiksi puututa maahanmuuttajaoppilaiden väkivaltaisuuteen. Muutama tai yksikin oppilas voi terrorisoida kokonaista koulua, koska maahanmuuttajan ojentamiseen vastattaisiin rasismisyytöksellä, joka on koululle pahempaa kuin väkivallan ilmapiiri.

QuoteJOTTA rasismia voidaan torjua ja sen seurauksia hoitaa, avainasemassa on ymmärrys rasismin monimuotoisuudesta.

Grant sanoo, että Muudin vertaistukiryhmissä rasismia kokevien nuorten yleinen kysymys on, onko heillä lupa loukkaantua kohtaamastaan käytöksestä tai miksi jokin tilanne on tuonut heille pahan mielen.

Grant sanoo, että vaikka toiseuttavaa kohtelua ei välttämättä tehtäisi tietoisesti tai vihamielisesti, se voi silti satuttaa. Ihmistä ei välttämättä satuta kyseinen tilanne yksin, vaan kipeän siitä tekee toiseuttavien kokemusten kasaantuminen.

"Jos on kokemus, että kohdellaan eriarvoisesti toisiin nähden – oli se motiivi siellä taustalla, mikä hyvänsä – se tunne on aito ja tärkeä."

Eriarvoisuuden kokemus pitäisi purkaa keskustelulla. On olennaista, onko erilainen kohtelu koulussa todellista vai vain tuntemus tai toimintatapa, jossa vastainkäymiset ja epäonnistumiset ulkoistetaan muiden ihmisten syrjinnäksi ja rasismiksi.

QuoteGRANTIN mukaan rasismin vaikutukset ovat aina yksilöllisiä. Toisille se voi aiheuttaa erilaisia mielenterveyden ongelmia, kuten ahdistusta ja jopa post-traumaattisia stressioireita, hän sanoo.

Hän kertoo kysyvänsä usein nuorilta, mikä oli ensimmäinen tunne, joka heille tuli rasismin kokemuksen jälkeen. Etenkin pojilla tunne on usein viha.

"Ja se vihan tunne on heillä tosi voimakas ja näkyy ihan fyysisestikin. Jos joutuu tällaisen viharikoksen kohteeksi useamman kerran, se voi monilla herättää vihan tunteita muita ihmisiä kohtaan."

Tähän taustaksi, että maahanmuuttajataustaisten valtaväestöön kohdistama väkivalta on Suomessa yleisempää kuin valtaväestön maahanmuuttajataustaisiin kohdistama. Silti suomalaiset eivät reagoi väkivaltaan vihalla ja väkivallalla.

QuoteUlkomaalaistaustaisten lasten korkeamman päihteiden käytön syitä pohdittaessa Grant kehottaa miettimään, miksi päihteitä yleisesti käytetään.

"Ei heidän etninen taustansa tuo mitään alttiutta päihteiden käytölle. Päihteillä halutaan turruttaa pahaa oloa, koska niillä saa edes hetkeksi kevyemmän olon. Samalla tavalla on nähty ympäri maapallon, että vähemmistöillä päihteiden käyttö on usein korkeampaa. Yhtenä syynä on pidetty juurikin syrjinnän tuomia vaikutuksia mielenterveydelle."

Aivan varmasti myös etninen tausta vaikuttaa alttiuteen päihteiden käytölle.

QuoteGRANT sanoo, ettei rasismin mielenterveys­vaikutuksia vielä tunneta riittävästi esimerkiksi terveydenhuollossa.

"Nuoret kertovat usein, että kun he ovat pyrkineet keskustelemaan rasismin kokemuksista ammattiauttajan kanssa, vastaanotto on ollut aika huonoa."

Ainoa vaihtoehto Grantin mukaan on, että terveydenhuollon henkilöstöä koulutettaisiin rasismista ja antirasismista.

"Haluaisin, että jokainen mielenterveystyötä tekevä ammattilainen osaisi kohdata sellaisia ihmisiä, joilla on rasismin kokemuksia taustalla."

Koulutusta tarvittaisiin myös kouluihin. Grant sanoo, että kuka tahansa voi taistella rasismia vastaan, eikä se välttämättä vaadi isoja tekoja. Esimerkiksi rasististen kommenttien ilmiantaminen netissä on pieni, mutta vaikuttava asia.

"Kaikista paras olisi, että kun näkee rasistisen tilanteen, niin olisi rohkeutta mennä puuttumaan siihen ja osoittaa uhrille, että on hänen puolellaan."

Entäs jos näkee väkivaltaisen tilanteen, kuten maahanmuuttajakatujengin toiminnassa?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 07.02.2024, 16:58:05
Rasistinen D-vitamiini!

Quote from: Siili on 07.02.2024, 16:48:56
Lääkäri Ruotsin Karlstadissa määräsi säkitetylle musliminaiselle D-vitamiinia. Naisen tytär katsoi kyseessä olevan uskonnollisen syrjinnän, ja valitti syrjintäasiamiehelle (diskrimineringsombudsmannen).  Asiamies piti valitusta aiheettomana.

QuoteEn muslimsk kvinna med heltäckande klädsel sökte läkarvård vid en vårdcentral i Värmland och fick då höra att hon troligen har D-vitaminbrist. Läkaren ordinerade D-vitamin men det gjorde kvinnans dotter rasande och hävdade att både hon och mamman utsatts för religiös diskriminering.
https://samnytt.se/krankt-muslim-do-anmalde-nar-lakare-ordinerade-d-vitamin
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: KamalaJari on 12.02.2024, 01:50:33




"Kaikista paras olisi, että kun näkee rasistisen tilanteen, niin olisi rohkeutta mennä puuttumaan siihen ja osoittaa uhrille, että on hänen puolellaan."
[/quote]

Entäs jos näkee väkivaltaisen tilanteen, kuten maahanmuuttajakatujengin toiminnassa?
[/quote]

Viisainta on poistua paikalta nopeasti , tässä tilanteessa on pelkästään hävittävää, jos et joudu itse sivulliseksi uhriksi pahimmassa tapauksessa voit joutua käräjille todistajaksi.
Sinne on sitten mentävä ja pitää muistaa että Suomessa et voi todistaa anonyymisti.
Se on sitten pahempi juttu se, toki voit sanoa että et nähnyt ja kuullut mitään, etkä tunne, tunnista tai tiedä.
Mutta HE saavat tietää kuka olet, usein sillä on seurauksia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 15.02.2024, 17:23:32
Helsingin Sanomat: Pääkirjoitus: Demokratiaa nakerretaan sisältä ja ahdistellaan ulkoa (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010230409.html) 15.2.2024

Ketkä Helsingin Sanomien toimituksen linjauksen mukaan nakertavat Suomen demokratiaa sisältä? Aivan oikein.

Quote from: Pääkirjoitus HSSuomi sijoittuu viidenneksi demokratian tilaa maailmassa vertailevassa The Economist -lehden tutkimusyksikön julkaisemassa Global Democracy Index-vertailussa (https://pages.eiu.com/rs/753-RIQ-438/images/Democracy-Index-2023-Final-report.pdf?version=0&mkt_tok=NzUzLVJJUS00MzgAAAGRSsvI7TcjAJ6sWq1s9c-DVXCko4eNa4vMS9e34Cp-EPDUH0HukW16ra0DKBIm1GIyGtXEF4UPvafJBRLxi88mVNoczFxLyAWNQzxHupn-DV-Y9Q). Vertailun kärjessä jatkoi vuonna 2023 Norja kannoillaan Uusi-Seelanti, Islanti ja Ruotsi.

Suomen sijoitus on säilynyt ennallaan, vaikka tutkimuksessa kiinnitettiin huomiota tällä hallituskaudella julki tulleisiin johtavien poliitikkojen rasistisiin lausuntoihin: "Hallitusta ovat heilutelleet useat rasismiskandaalit liittyen perussuomalaisten kansanedustajiin", raportissa todetaan.

Niin todetaan, mutta vain todetaan. Perussuomalaisten lausuntoja tai kohu-uutisointia ei liitetä "demokratian nakertamiseen" tai edes Suomen demokratiaindeksin pisteytykseen (kaikkien aikojen suurin pistemäärä).

Sen sijaan raportissa todetaan, että voidaan pitää epädemokraattisena ("could be construed as anti-democratic") sulkea Perussuomalaiset tai Ruotsidemokraatit hallituksen ulkopuolelle (kuten Ruotsissa on perinteisesti tehty, mutta mikä ei näy Ruotsin sijoituksessa).

Quote from: Pääkirjoitus HSDemokratia ei tarkoita vain vaaleja vaan myös sananvapautta, kokoontumisvapautta, vähemmistönsuojaa ja muita kansanvallan pilareita. Niille puolestaan luo pohjan kansalaisten demokraattinen mielenlaatu: kunnioittaminen, kuunteleminen ja kompromissihalu.

Jopas sattui, kun Suomessa on rajoitettu viime vuosina sananvapauden ja kokoontumisvapauden kaltaisia kansanvallan pilareita.

En tunne taustoja, onko The Economist -lehden Global Democracy Index samanlaista huuhaata kuin esimerkiksi toimittajien rakastama lehdistönvapausindeksi, mutta en löytänyt tästäkään tarkempia perusteluja eri maiden pisteytyksille.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jack on 29.02.2024, 09:34:09
Rasismi käsitteenä taipuu moneen asiaan kulloisenkin käyttäjän ja tilanteen mukaan.

Nettikeskustelussa leimataan rasistiksi jopa siitä, jos tulee arvelleeksi, oliko uimahallin saunassa uimahousuja käyttänyt maahanmuuttajamies mahdollisesti muslimi.

Kun on rasistin leiman kerran saanut, siitä ei vapaudu mitenkään eikä milloinkaan. Ei auta, vaikka uimahousukommentissaan viittaisi Helsingin Sanomien artikkeliin, jossa kerrotaan Itäkeskuksen uimahallin saunassa kaikkien maahanmuuttajataustaisten miesten käyttäneen uimahousuja säännöistä välittämättä, koska islam kieltää "miesjuttujen" esittelemisen.

Arvailuja maahanmuuttajamiesten uskonnosta tai uimahousujen käytön syystä ei saisi tehdä, koska se on syyttäjän mukaan rasismia.

Jos menee kirjoittamaan edelleen uimahalli- ja kylpyläaiheeseen liittyen, että eurooppalaiset pukeutumisnormit muuttuvat ehkä vähitellen tiukemmiksi, kun Euroopan väestö hiljalleen vaihtuu alhaisen syntyvyyden ja maahanmuuton seurauksena, tämä on joidenkin mielestä aivan hirveätä rasismia. Kun tällaisen arvelun tulee esittäneeksi, on peruuttamattomasti rasisti muiden silmissä, kirjoittipa sen jälkeen mitä tahansa. Arvio "väestön vaihtumisesta" on kuin verisynti, joka ei lähde ikinä pois. Ei auta, vaikka esittäisi tilastoja, joiden mukaan väestö oikeasti vaihtuu kun maahanmuutto korvaa kantaväestön alhaisen syntyvyyden aiheuttaman vähenemän. Tämähän on pelkkää yksinkertaista matematiikkaa - mutta silti useimpien mielestä rasismia.

Kun on kerran rasistin maineen saanut, sen jälkeen kaikki, mitä kirjoittaa tai sanoo, edustaa rasismia vähintään piilevästi. Jos sen sijaan ei ole saanut otsaansa rasistin leimaa, voi kirjoittaa asioista vapaammin ja esittää sellaisiakin mielipiteitä, jotka rasistin kirjoittamina olisivat rasismia.

Yksi esimerkki vapaasti kirjoittavista on Osmo Soininvaara. Hän voi varoittaa kirjoituksissaan Afrikan korkeasta syntyvyydestä ja siitä seuraavasta siirtolaistulvasta Eurooppaan, eikä häntä silti pidetä rasistina. Jos Jussi Halla-aho tai Riikka Purra esittäisivät samaa, se katsottaisiin rasismiksi.

Soininvaaraa suojaa se, että hän on tunnettu Vihreiden poliitikko ja hän muodollisesti tuomitsee rasismin kirjoituksissaan. Jos Soininvaaraa jonakin päivänä tulisi kaapista ja osoittautuisi oikeaksi rasistiksi, en hämmästyisi. Kyllä hän mielestäni aika rajoilla liikkuu. Vihreänä julkkispoliitikkona hän pystyy niin tekemään.

Jos Soininvaara olisi aidosti monikulttuurisuuden ja "Suomi tarvitsee maahanmuuttajia" -aatteen kannattaja, miksi hän kirjoittaisi afrikkalaisten odotetusta tulosta varoittelevaan sävyyn? Hänenhän pitäisi olla iloinen asian johdosta ja kaikin keinoin edistää sitä. Eli rajat auki ja tervetuloa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 29.02.2024, 10:19:11
Quote from: Jack on 29.02.2024, 09:34:09
Kun on kerran rasistin maineen saanut, sen jälkeen kaikki, mitä kirjoittaa tai sanoo, edustaa rasismia vähintään piilevästi. Jos sen sijaan ei ole saanut otsaansa rasistin leimaa, voi kirjoittaa asioista vapaammin ja esittää sellaisiakin mielipiteitä, jotka rasistin kirjoittamina olisivat rasismia.

Yksi esimerkki vapaasti kirjoittavista on Osmo Soininvaara. Hän voi varoittaa kirjoituksissaan Afrikan korkeasta syntyvyydestä ja siitä seuraavasta siirtolaistulvasta Eurooppaan, eikä häntä silti pidetä rasistina. Jos Jussi Halla-aho tai Riikka Purra esittäisivät samaa, se katsottaisiin rasismiksi.

Soininvaaraa suojaa se, että hän on tunnettu Vihreiden poliitikko ja hän muodollisesti tuomitsee rasismin kirjoituksissaan. Jos Soininvaaraa jonakin päivänä tulisi kaapista ja osoittautuisi oikeaksi rasistiksi, en hämmästyisi. Kyllä hän mielestäni aika rajoilla liikkuu. Vihreänä julkkispoliitikkona hän pystyy niin tekemään.

Jos Soininvaara olisi aidosti monikulttuurisuuden ja "Suomi tarvitsee maahanmuuttajia" -aatteen kannattaja, miksi hän kirjoittaisi afrikkalaisten odotetusta tulosta varoittelevaan sävyyn? Hänenhän pitäisi olla iloinen asian johdosta ja kaikin keinoin edistää sitä. Eli rajat auki ja tervetuloa.

Soininvaaran blogikirjoituksissaan viljelemä imelä rasismi-cop-out on, että kyllähän minä/me fiksujen&liberaalien eliitti olisimme ajat sitten panneet nämä maahanmuuttoasiat kuntoon, mutta kun tyhmät&vastenmieliset perussuomalaiset ovat estäneet keskustelun.

Taannoinen esimerkki:

QuoteTyttöjen alistamista ei voi hyväksyä edes monikulttuurisuuden nimissä

Luin loppuvuodesta Sara Al Husainin kirjan Huono tyttö. Se oli vuosituhannen vaihteessa Suomeen tulleen irakilaisen tytön järkyttävä tarina tyttöjen alisteisesta asemasta islamilaisessa kulttuurissa. En yleensä pidä yhtä näkökantaa toitottavista kirjoista, mutta tämä tarina oli niin järkyttävä, ettei millekään vivahteille ollut tarvetta. Kirja kertoo, kuinka tyttöjen pitää elää varjossa isänsä ja veljiensä vartioimana, yrityksestä itsenäistyä ja tästä seuranneesta pakoavioliitoista.

Minun piti kirjoittaa kirjasta heti silloin, mutta se jäi muiden kiireiden alle.

Jos joku perussuomalainen olisi kirjoittanut islamilaisesta kulttuurista noin pahasti, olisimme pitäneet sitä provokaationa. Piti kirjoittamani, että on suuri virhe antaa maahanmuuton ongelmien käsittely perussuomalaisten yksinoikeudeksi.

[...]

Näytelmään on kirjan jälkeen lisätty episodi, jossa kerrotaan, että eduskunta hylkäsi kansalaisaloitteen tyttöjen silpomisen kieltämisestä. Syynä oli tämän mukaan, että olisi syrjivää kieltää vain tyttöjen silpominen, mutta ei poikien ympärileikkausta eikä juutalaisilta voi kieltää poikien ympärileikkausta.

Näytelmässä pohditaan suoraan sitä, estääkö perussuomalaisten pelko näiden asioiden esiin tuomisen Suomessa.

[...]

Perussuomalaiset ovat ikävällä tavalla estäneet keskustelun näistä asioista ja siten pahentaneet esimerkiksi tyttöjen ja naisten alistamista maahanmuuttajien keskuudessa. Jos tulet sanoneeksi mitään poikkipuolista maahanmuuttajista, olet samalla liittänyt itsesi rasistien joukkoon. Tästä asetelmasta on päästävä eroon. Maahanmuuttoon liittyvien ongelmien analysointia ei pidä antaa perussuomalaisten yksinoikeudeksi.

Suosittelen sekä kirjaa että näytelmää. Näytelmän osalta se taitaa olla vähän turhaa, koska ainakin tältä keväältä kaikki näytökset on myyty loppuun. Kirjaa varmaankin on saatavilla.
Osmo Soininvaara (https://www.soininvaara.fi/2024/02/13/tyttojen-alistamista-ei-voi-hyvaksya-edes-monikulttuurisuuden-nimissa/) 13.2.2024

Suomalaiseen julkisuuteen on siis Soininvaaran mukaan istutettu mekanismi, joka leimaa kaikki maahanmuuttajista mitään negatiivista sanovat rasisteiksi, mikä taas on perussuomalaisten syy, ei niiden leimaajien, minkä vuoksi Soininvaara jatkuvasti tökkii perussuomalaisia. Silloinkin kun perussuomalaiset ovat oikeassa, he ovat väärässä ja heitä on oikein vastustaa, koska heillä on sanomisilleen ja tekemisilleen salainen rasistinen motiivi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Totti on 29.02.2024, 11:15:43
Quote from: Jack on 29.02.2024, 09:34:09
Rasismi käsitteenä taipuu moneen asiaan kulloisenkin käyttäjän ja tilanteen mukaan.

...

Kun on kerran rasistin maineen saanut, sen jälkeen kaikki, mitä kirjoittaa tai sanoo, edustaa rasismia vähintään piilevästi. Jos sen sijaan ei ole saanut otsaansa rasistin leimaa, voi kirjoittaa asioista vapaammin ja esittää sellaisiakin mielipiteitä, jotka rasistin kirjoittamina olisivat rasismia.

Yksi esimerkki vapaasti kirjoittavista on Osmo Soininvaara.

Kirjoitat hyvin ja oikein.

Syy miksi Soininvaaran "rasismi" on hyväksyttävää mutta persujen ei ole, johtuu politiikasta, ei varsinaisesta rasismista.

Vasemmistolainen politiikka perustuu vastakkainasetteluun; on pakko olla olemassa joku antagonisti, jota vastaan vasemmisto voi peilautua "hyvän" asian kannattajana koska vasemmiston politiikka itsessään ei ole kantava voima joka voittaisi sydämiä meriiteillään. Logiikka siis on, että "natsien seurassa kommunisti näyttää hyvältä" jolloin ne "natsit" on löydettävä jostain.

Vasemmiston nimetty antagonisti, eli ne "natsit" on perussuomalainen puolue edustajineen ja kannattajineen koska ne vastustavat avoimesti vasemmiston "hyvyyden" politiikkaa.

"Rasismi" on yksi niistä leimakirveistä, jolla ylläpidetään mielikuva persuista ultimaattisena pahana, jota tulisi vastustaa maailman pelastamiseksi (muut leimakirveet ovat "fasisti", "kapitalisti" jne.)

Leima lyödään kaikkiin, jotka persujen suunnalta edes vihjailevat maahanmuuton ongelmista. Sitä ei lyödä "omiin", jotka kritisoivat maahanmuuttoa kuten Soininvaaraan, koska se ensinnäkin laimentaisi vastakkainasettelun tarjoamaa poliittista vipuvartta (jos omissa on "pettureita") ja toisaalta vasemmisto on erinomaisen tietoinen siitä, että maahanmuuttokritiikki on perusteltua.

Soininvaaran siis tiedetään puhuvat totta, mutta koska hän on "oikeamielisten" joukossa, häntä ei kritisoida rasistiksi. Soininvaara päätyisi "rasistiksi" vasta jos hänet voitaisiin samalla tulkita siirtyneen "vihollisen" puolelle. Vasemmiston "rasismi" on siis poliittista opportunismia ei aitoa huolta todellisesta rasismista.

Tästä on ihan konkreettisia esimerkkejä mm. Ruotsista. Kun sikäläiset demarit oli hallituksessa, edes vihjailu maahanmuuton rajoittamisesta leimattiin kategorisesti "rasismiksi" vaikka kaikille oli ilmiselvää, että koko yhteiskunta on luhistumassa sen alla. Toisaalta moni demaripoliitikko ja muu liberaali jäi toistuvasti kiinni "rasistisista puheista" kuten ne nykyään ymmärretään. Julkiset mielipiteet ja yksityiset mielipiteet eivät siis korreloineet toistensa kanssa.

Kaikki tämä muuttui kun porvarihallitus tuli valtaan ja ruotsidemokraatit vaativat rajoituksia maahanmuuttoon. Nyt demarit ovat kääntäneet suunnan 180 astetta ja peräänkuuluttavat itsekin maahanmuuton rajoittamista ja tunnustavat avoimesti tehneensä virheitä.

Syy on se, että kun keskustelu maahanmuutosta lopulta avattiin virallisesti hallitustasolla eikä sitä voitu enää huutaa alas väittämällä kaikki rasisteiksi, demarit haistoivat uusia tuulia, takki kääntyi ja nyt yritetään olla paavillisempi kun paavi itse. Jopa niin, että demarit valehtelevat koko ajan olleensa maahanmuuton rajoittamisen puolella.

Ruotsissa lähinnä pienpuolueet vailla realistista kannatusnousua eli vihreät, vasemmistoliitto ja keskusta ovat enää rajoittamattoman maahanmuuton kannattajia.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: IDA on 29.02.2024, 13:33:13
Quote from: Jack on 29.02.2024, 09:34:09
Jos menee kirjoittamaan edelleen uimahalli- ja kylpyläaiheeseen liittyen, että eurooppalaiset pukeutumisnormit muuttuvat ehkä vähitellen tiukemmiksi, kun Euroopan väestö hiljalleen vaihtuu alhaisen syntyvyyden ja maahanmuuton seurauksena, tämä on joidenkin mielestä aivan hirveätä rasismia. Kun tällaisen arvelun tulee esittäneeksi, on peruuttamattomasti rasisti muiden silmissä, kirjoittipa sen jälkeen mitä tahansa. Arvio "väestön vaihtumisesta" on kuin verisynti, joka ei lähde ikinä pois. Ei auta, vaikka esittäisi tilastoja, joiden mukaan väestö oikeasti vaihtuu kun maahanmuutto korvaa kantaväestön alhaisen syntyvyyden aiheuttaman vähenemän. Tämähän on pelkkää yksinkertaista matematiikkaa - mutta silti useimpien mielestä rasismia.

Tämä johtuu siitä, että Woke-porukka kokee olevansa evoluution huippu. Heidän on mahdoton kuvitella, että kaikki eivät pikkuhiljaa muuttuisikaan samanlaisiksi kuin he itse. Vielä vaikeampaa, että kaikki eivät todellakaan halua.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 01.03.2024, 20:19:41
Minä en ole ikinä nähnyt YLEn dokumenttia, jossa esitellään Afrikkalaisia suurkaupunkien hyvin pärjääviä ihmisiä, jotka tulevat rehellisesti ja omillaan toimeen, eivätkä tarvitse kenenkään ulkopuolisen apua.

Jostain äärimmäisen rasistisesta syystä, Afrikkaa esitellään, ainoastaan hyvin alkukantaisena kehitysmaana, jonka asukkaat kärsivät jatkuvasti köyhyydestä ja nälästä ja vielä asuvat erittäin alkeellisissa asunnoissa.

Eikö Afrikasta todellakaan löydy mitään rehellistä dokumenttia, jossa alueen ihmisiä ja kulttuuria tuodaan esille monipuolisesti.

Eilen tuli YLEltä jokin dokumentti joka tietysti esitti taas jotain alkuasukas kylää, jonka kaikilla naisilla, näytti olevan päällään erittäin koristeellinen julhapuku.

Dokumentista ei voinut välttyä ajatukselta, etteivät ne naiset todellakaan käytä sellaisia erittäin näyttäviä juhlavia vaatteita ja koruja jokapäiväisessä elämässä. Vaan ne ovat tarkoitettu, johonkin muuhun käyttöön, kuin arki vaatteena
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: KamalaJari on 02.03.2024, 00:54:55
Tämä. Olen jo vuosia puhunut siitä kun afrikkaa käsitellään tv ohjelmissa ja ties missä spr rahanpyydyksissä niin aina , vttu aina siellä on kuvassa joku kenollaan oleva savi/risumaja , siinä vieressä rääsyisiä lapsia ja puolikuollut nainen rapaojassa kyljellään.

Aivan kuin tämä olisi se realistinen koko kuva afrikan mantereesta.

Nyt sitten äkkiä kuukausi lahjoittajaksi tai tee ainakin testamentti.

Kuten me kaikki tiedämme siellä on moderneja kaupunkeja jossa ihmiset elävät normaalia elämää , kuten muuallakin maailman kaupungeissa.

Tottakai siellä on kurjuutta mutta niin on vähän jokapuolella kun aletaan etsimällä etsimään.

Unicef sen taisi keksiä että mitä me mitään ihmisten lantteja lippaaseen rukoillaan , pyydetään samantien koko omaisuus , tee prkle testamentti niin maailman lapset saavat velliä ja Unicef pomot uudet autot.

Tähän loppuun pakollinen hokema , en ole rasisti mutta ..
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 02.03.2024, 20:35:30
Mutta tuo on sitä parempaa rasismia, eikä yksikään ihmisoikeusjärjestö reagoi lainkaan, koska sen ansiosta hyvät ihmiset lahjoittavat omia rahojaan afrikkalaisten elämän parantamiseksi ja mikä tärkeintä, he kokevat tekevänsä kansainvälisiä hyviä tekoja. Suomalaisille rahojensa lahjoitus, ei tietenkään tule kysymykseenkään, koska sillä "Hyvät Ihmiset" ei saa muiden kehuja.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: JoKaGO on 02.03.2024, 21:01:27
^Noihin yllä oleviin ihmettelyihin totean kokemukseni kautta, että kyseessä on tulonjako-ongelma, koska verotusta ei käytännössä ole. Nuo työllään toimeentulevat afrikkalaiset eivät voisi vähempää olla kiinnostuneita kehittää valtioidensa taloutta, koska eurooppalaiset lappavat rahaa sitä enemmän, mitä kurjemmat olot siellä on kurjilla. Ja kaikenlainen työvoima puutarhureista sisäkköihin on lähes ilmaista.

Kehitysapu ja kaikki muu sellainen pitää lopettaa ainakin siksi ajaksi, että Afrikassa saadaan kunnollinen valtiontalous, joka perustuu verotukseen. Ja verorahoilla sitten rahoitetaan terveydenhuolto, sosiaaliturva jne.

Sit mä heräsin ja päästin kissan ulos  :flowerhat:
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Pkymppi on 02.03.2024, 23:13:49
Quote from: JoKaGO on 02.03.2024, 21:01:27
^Noihin yllä oleviin ihmettelyihin totean kokemukseni kautta, että kyseessä on tulonjako-ongelma, koska verotusta ei käytännössä ole. Nuo työllään toimeentulevat afrikkalaiset eivät voisi vähempää olla kiinnostuneita kehittää valtioidensa taloutta, koska eurooppalaiset lappavat rahaa sitä enemmän, mitä kurjemmat olot siellä on kurjilla. Ja kaikenlainen työvoima puutarhureista sisäkköihin on lähes ilmaista.

Kehitysapu ja kaikki muu sellainen pitää lopettaa ainakin siksi ajaksi, että Afrikassa saadaan kunnollinen valtiontalous, joka perustuu verotukseen. Ja verorahoilla sitten rahoitetaan terveydenhuolto, sosiaaliturva jne.

Sit mä heräsin ja päästin kissan ulos  :flowerhat:
Kehitysmaiden ongelma on se ettei niiden vienti tuota riittävästi valuuttaa tuomasn tuontiin tarvittavaa valuuttaa.
  Ei ole kilpailukykyistä teollisuutta, volyymi ja laatu heikkoa.
   Kehitysmaaksi Suomi on hajoamassa. Sen sijaan että meille vannoteltiinnettä tuulisähkön on halpaa, sähkö Suomessa on kallista, yhtä kallista kuin keski-Euroopassa. Tai itseasiassa kalliimpaa koska Suomessa sähkönjakelun osuus sähkön hinnassa on suurempi kuin Euroopassa.
  Suomea rasittaa myös se että palkka johtaja on julkisen sektorin työpaikat.
  Viennin pitää olla palkka johtaja koska se tuo vaurauden.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Linkster on 07.03.2024, 08:49:20
Lähes jokaisessa mediassa puhuvana päänä ja asiantuntijana esiintyvä Ilmari Käihkö on julkaissut kirjan. Ilmari on ollut aikanaan rauhanturvaajana Tsadissa ja tehtävässä mukana ollut Ylen Tuomas Rimpiläinen,varmistamassa joukkueen media-ulosannin ja objektiivisen uutisoinnin asioista. Nyt Tuomas onkin sitten tehnyt työnantajalleen jutun tuosta kirjasta ja sen sisältämistä kuvauksista rauhanturvaajien tehtävistä tuolla kriisipesäkkeessä.

En jaksa muistaa mistä kahinasta taasjälleenkerran oli tuolla kyse, mutta suurin ongelma Ilmaripojan mielestä oli yllättäen - Rasismi! Sen ainakin hän ja riippumaton Tuomas nostavat suht pitkässä jutussaan esille.
QuoteSuomalainen rauhanturvaaja käy kuumana. Hän yllyttää muita lyömään paikallista työntekijää teleskooppipampulla, jos tämä vielä kehtaa näyttäytyä.

On lokakuu 2009 Goz Beïdassa, Tšadissa. Suomalaisen kriisinhallintajoukon rauhanturvaajilla on takanaan kolme kuukautta tauotonta palvelusta keskisen Afrikan armottomassa ilmastossa.

Lomia ei ole, ja sadekausi on tehnyt työstä rämpimistä upottavassa liejussa.

Hermot syrjäisessä savannitukikohdassa ovat alkaneet kiristyä.

QuoteJääkärit olivat rauhanturvaajia, jotka suorittivat suomalaiselle kriisinhallintajoukolle määrättyjä vartiointi- ja partiointitehtäviä läheisissä kylissä ja pakolaisleirien liepeillä.

Toisaalta Käihkö oli aivan tavallinen rivimies, mutta toisaalta hän erottui elämänkokemuksellaan valtaosasta jääkärijoukkuetta. Hän oli keskimääräistä vanhempi, ja hänellä oli jo yliopistotutkinto. Käihkö oli myös asunut Afrikassa työskennellessään lukion jälkeen kahdeksan kuukautta Tansaniassa.

Palveluksensa ajan Käihkö piti tarkkaa päiväkirjaa, joka muodostaa hänen kirjansa rungon. Analyyttisissä ja taustoittavissa osioissa puhuu nykyinen Käihkö, joka on ammatiltaan tutkija.

Välillä Käihkö on kriittinen jopa itseään kohtaan. Hän esimerkiksi myöntää sensuroineensa itseään päiväkirjassaan

QuoteRasismin kitkeminen epäonnistui
Minä, tämän jutun kirjoittanut toimittaja Tuomas Rimpiläinen, palvelin samassa savannitukikohdassa samaan aikaan Käihkön kanssa.

Käihkö palveli jääkärijoukkueessa eli työskenteli usein kirjaimellisesti kädet savessa. Minäkin osallistuin partiointiin, mutta pääasiassa työskentelin ilmastoidussa toimistossani.

QuoteOlin 29-vuotias korkeasti koulutettu ammattitoimittaja, enkä yleensä liiemmin piitannut, jos oikein toimiminen teki minusta epäsuositun.

Tiistaina tapaan Käihkön ensimmäistä kertaa palveluksemme jälkeen. Kävelemme Pasilassa sijaitsevan viljelypalstan reunaa. Jää narskuu kenkien alla, mutta mietteemme ovat 5 000 kilometrin päässä vuosien takana.

Kysyn Käihköltä, miksi tuntui niin vaikealta puuttua rasismiin.

Kovasti on pojilla ollut omien sanojensa mukaan kirkas ja korkea otsa, eihän ME nyt rasisteja oltu-pois se MEISTÄ! Tosin saattoi tuolla Tsadin painekattilassa olla jotain muutakin hälyttävää kuin paikallisten neekereiden kutsuminen neekereiksi...
Noiden paikallisten kanssa toimiessa jokainen järkensä säilyttänyt toteaa varsin nopeasti tilanteen mahdottomuuden. Ei yhteistä kieltä,ei yhteistä näkemystä asioiden hoidosta,todellinen kulttuurien törmäys.
YK lähettänyt ikäänkuin isoveljenä joukkonsa tuomaan sivistymättömille tolloille hiukan länsimaista demokratiaa, turvaa ja mitälieneekään. En ole kovin vakuuttunut tuollaisen lyhyen läsnäolon tehokkuudesta tai vaikutuksesta rauhanprosessiin.Antaisi kehitysmaiden kehittyä omaan tahtiinsa ja omien sääntöjensä mukaan vaan.

Tutkijan tai toimittajan pöydän takaa tuntuu todellisuus vinoutuvan pahemman kerran.

QuoteKäihkölle palveluksen kovimmaksi koettelemukseksi osoittautui rasismi. Se häiritsi myös minua, mutta vielä enemmän minua kuormitti tunne siitä, että en pysty auttamaan.

On hämmästyttävää lukea Käihkön kirjasta, että jotkut palvelustovereistani pitivät suorastaan vihollisina niitä ihmisiä, joita olimme Tšadissa auttamassa.

QuoteVaikka rasismia oli vaikea sietää, sen esiintyminen ei hämmästytä Käihköä. Se ei lopulta ollut mitenkään poikkeuksellista siihen nähden, miten rasismia ilmenee suomalaisessa yhteiskunnassa.

Moraalisesti sietämättömäksi se muuttui, kun valtion työntekijät syyllistyivät siihen vastoin Puolustusvoimien määräyksiä työajalla ulkomailla Suomen lippu hihassaan.

No, tuolla tekopyhyydellä ja muotisanoilla myydään kirjaa varmasti tietyille kansanosille , meille muille sitten alelaarista €urolla vähän ennen joulua.

https://yle.fi/a/74-20076801

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 07.03.2024, 10:06:29
On tässä Käihkön jutussa muutakin epäkohtaa luettavissa kuin pelkkä rasismi. Rauhanturvatehtävät pitää lopettaa, YK on lopetettava.

QuoteEettistä kuormitusta aiheutui myös epätasa-arvoisiksi koetuista työoloista.

Joukossamme valtaosa jääkärijoukkueesta siirtyi toimialueelle suoraan varusmiespalveluksesta. Julkisuudessa ratkaisua kritisoitiin, koska "nuorilta pojilta" puuttui kuulemma kriisinhallinnassa tarvittavaa elämänkokemusta.
...

QuoteKäihkön mukaan suomalaisen kriisinhallintajoukon johtaminen muistutti välillä huonoja esimerkkejä varusmiesten kohtelusta. Ajoittain hänestä tuntui, että kriisinhallintajoukon suomalainen komentaja kohteli jääkärijoukkueen rauhanturvaajia kuin kurittomia lapsia.

Myös me esikunnassa palvelleet rauhanturvaajat huomautimme komentajalle, että suomalainen jääkärijoukkue ansaitsee tunnustusta työstään ja tarvitsee lepoa. Suomalainen joukkue teki kutakuinkin saman työmäärän kuin irlantilainen komppania. Komppaniaan kuuluu useita joukkueita, joten se on monin verroin suurempi sotilasyksikkö.

QuoteKäihkö kuvaa päiväkirjamerkinnöissään työrupeamia, jolloin ensin vartioitiin 13 tuntia tukikohtaa yö läpeensä ja aamulla lähdettiin suoraan kaukopartioon:

Miten on mahdollista, että kannan rynnäkkökivääriä vielä senkin jälkeen, kun olen nukkunut viimeisen kolmenkymmenen tunnin aikana yhden tunnin? Kriisitilanteessa kysymys on turha – normaalitoiminnassa ei.

QuoteJoskus komentaja määräsi jääkärijoukkueelle jopa vapaapäiviksi marsseja täydessä taisteluvarustuksessa armottomassa helteessä.

Komentaja on sittemmin eronnut vakinaisesta palveluksesta. Hän ei halunnut kommentoida asiaa Ylelle.

Kaikesta huolimatta Käihkö ja me hänen haastattelemansa palvelustoverit uskomme, että hoidimme meille annetun tehtävän verrattain hyvin.
...

Tuohan on ollut pelkkää nuorten poikien simputtamista ja nöyryyttämistä Afrikan kuumuudessa.
Samaa, mitä Suomessa ei saa varusmiehille tehdä, niin viedään ne höykkyytettäviksi Afrikkaan ja sitten järkytytään, kun porukka käyttäytyy rasistisesti ja jostakin tulee jopa palkkamurhaaja (joistain tulee ilman rauhanturvatehtäväkokemuksiakin).

https://yle.fi/a/74-20076801

Mielenkiintoinen "ison miehen itku" tämäkin juttu. Aikooko Käihkö politiikkaan vasemmiston listoilta?

E: kirjvirhkorj
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Golimar on 07.03.2024, 21:05:29
Voihan mätä  :silakka:  ja orjalaivojen terva sentään!

Quote
X

Toimittaja Susani Mahadura ei meinannut uskoa kuulemaansa.

Näyttelijöitä ja muita esiintyjiä valmentanut kouluttaja oli lähestynyt Mahaduraa, katsonut silmiin ja kysynyt:

Oletko koskaan pysähtynyt yhdenkään työsi äärelle ja ollut ylpeä itsestäsi?

Mahadura ei saanut sanaa suustaan, mutta silmiin nousseet kyyneleet olivat vastaus.

Mahadura oli tehnyt näyttävää nousua mediauralla opiskeluajoistaan asti, mutta hän ei osannut arvostaa itseään. Päinvastoin.

Tuolloin Mahadura ei tiennyt, miten kova seinä hänellä olisi edessä, ja että yhtenä lokakuun päivänä 2021 hän lähettäisi parhaalle ystävälleen itkuisen ääniviestin.

X

Radio- ja televisiotuotannon opintojen lopulla 2016 Mahadura pääsi tekemään Ylelle radio-ohjelmaa turkkilaissyntyisen Yagmur Özberkanin kanssa.

Ruskeat naiset eivät viihteellistäneet rasismia, vaan lähestyivät sitä rakenteellisena ongelmana.

Vihan määrä oli välillä niin suurta, ettei Mahadura uskaltanut lähetysten jälkeen avata Twitteriä.

Mahadura kokee, ettei tarjolla ollut riittävästi työhönohjausta tai taustatukea vähemmistöön kuuluville toimittajille.

– Kaikki kyllä tekivät parhaansa niillä tiedoilla mitä oli, mutta kukaan ei osannut kertonut, mitä pitää tehdä, kun saan kotiini pitkän kirjeen, jossa haukutaan ja toivotaan minun kuolemaa ja..., Mahadura hiljenee kesken lauseen.

Vaikka hän rakasti työtään, se alkoi ahdistaa ja murentaa itsetuntoa. Kyse ei ollut vain kuulijoista, vaan kollegoiden suhtautumisesta media-alalla sekä turvallisuuden tunteesta työpaikalla ja eri projekteissa.

Mahadura kertoo kohdanneensa urallaan rasismin lisäksi seksismiä ja misogyniaa. Näitä asioita ei hänen mukaansa voi sivuuttaa, kun puhutaan työuupumuksesta.

– Vaikka olen ikuisesti kiitollinen ohjelmastamme, sen tekeminen rikkoi mielenterveyttäni. Minun olisi ehkä pitänyt käsitellä rasismiin liittyviä traumojani myös terapiassa eikä pelkästään radiossa.

X

https://yle.fi/aihe/a/20-10006329 (https://yle.fi/aihe/a/20-10006329)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Thalion on 07.03.2024, 22:07:04
Quote from: Emo on 07.03.2024, 10:06:29
On tässä Käihkön jutussa muutakin epäkohtaa luettavissa kuin pelkkä rasismi. Rauhanturvatehtävät pitää lopettaa, YK on lopetettava.
-
https://yle.fi/a/74-20076801
-
Mielenkiintoinen "ison miehen itku" tämäkin juttu. Aikooko Käihkö politiikkaan vasemmiston listoilta?

Boldasin. Ainakin lähelle voi tuo veikkaus osua. Viimeksi kuin netistä kävin vilkaisemassa mitä ns. vastapuolen leirissä meininki virallisesti näyttää, niin SDP:n Demokraatti -puoluelehdessä Ilmari Käihkö oli kansikuvapoikana (tai miesoletettuna).

Onhan Käihköllä toki ihan hienon germaaniset kasvonpirteet ja viikinkipartakin, mutta mieleltään hän vaikuttaa olevan tyypillinen soijasuvakki. Mitkään rotuominaisuudet kun ei ketään marxilaiselta aivosyövältä suojaa. Ilmari Käihkö on ehtinyt kitistä myös suomalaisen varusmiespalvelun "rasismista" ja "seksismistä".

Ei myöskään herätä luottamusta, että Käihkö on juuri Aleksanteri Instituutissa vierailevana tutkijana. Paikassa, mikä tunnetaan Kivisen ja Kangaspuron kaltaisten "ex" kommareiden linnakkeena. Pohjoismaisessa Afrikka-instituutissakin Käihkö on ehtinyt maailmaa tutkiskella sekä tietenkin kehitysapujärjestöjen kanssa puuhastellut.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Aallokko on 08.03.2024, 10:18:25
Jopa sana "neekeri" oli tiettävästi lausuttu Afrikan taivaan alla. Meneehän siinä etusivu uusiksi Ylellä.

Kun näin Käihkön haastattelun, mietin mitä mahtavat miehen aseveljet tuumata tuollaisesta joutavanpäiväisestä kantelusta ja mustamaalauksesta päämediassa. Ihan päiväkoti- tai ala-astemeininkiä: opettaja, opettaja, tuo sanoi tuhman sanan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 08.03.2024, 10:34:26
Quote from: Aallokko on 08.03.2024, 10:18:25
Jopa sana "neekeri" oli tiettävästi lausuttu Afrikan taivaan alla. Meneehän siinä etusivu uusiksi Ylellä.

Kertoo sanojasta ja Suomessa vallitsevasta maagisesta ajattelusta, että tuota sanaa ei eilisissä haastatteluissa (tv-uutiset, aamu-tv) lausuttu, vaan viitattiin vain "n-sanaan".

Suomessa on ehdotettu jo addresseinkin "n-sanan" käytön kieltämistä, ja tästä olen täysin samaa mieltä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 08.03.2024, 10:57:35
Quote from: Linkster on 07.03.2024, 08:49:20... En jaksa muistaa mistä kahinasta taasjälleenkerran oli tuolla kyse, mutta suurin ongelma Ilmaripojan mielestä oli yllättäen - Rasismi!

Montakohan päivää tämä aihe vielä pomppaa esiin YLEn uutisissa, vieteriukkona? Kesän rasismihysterian uudelleenlämmittelyä, koska kansa äänisti väärin.

YLE ei tajua milloin kannattaisi lopettaa, varsinkin kun tällä r-hysterialla ei ole mitään tekemistä nyky-PS:n kanssa. Tämä keissi tapahtui 2009 Tšadissa!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 08.03.2024, 11:18:16
Hyvä, että Käihkön ja Rimpiläisen nämä mielipiteet, hyvesignaloinnit, asetoverien päälle kuseskelu tulivat ilmi, niin tietää jatkossa suhtautua kyseisten henkilöiden ulostuloihin, että agendahan taitaa olla taustalla näilläkin "korkeakoulutetuilla ammattilaisilla". Missä joukoissa seisovat.  ;)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Linkster on 08.03.2024, 11:26:46
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.03.2024, 10:57:35
Quote from: Linkster on 07.03.2024, 08:49:20... En jaksa muistaa mistä kahinasta taasjälleenkerran oli tuolla kyse, mutta suurin ongelma Ilmaripojan mielestä oli yllättäen - Rasismi!

Montakohan päivää tämä aihe vielä pomppaa esiin YLEn uutisissa, vieteriukkona? Kesän rasismihysterian uudelleenlämmittelyä, koska kansa äänisti väärin.

YLE ei tajua milloin kannattaisi lopettaa, varsinkin kun tällä r-hysterialla ei ole mitään tekemistä nyky-PS:n kanssa. Tämä keissi tapahtui 2009 Tšadissa!

Ja tällaisen kauheaakin kauheamman (länsimaisen) ongelman nimi nostetaan niiden varsin vakavien juurisyiden ylle joidenka takia tuonne maailman persläpeen on tarvinnut lähettää YK:n toimesta joukko poikia turvaamaan jotain tai joittenkin rauhaa. Varmastikin jonkinasteinen sota tai siihen verrattavissa oleva kähinähän tuolla varmasti oli v 2009. Se ei sitten kai ollutkaan YLE:lle riittävän kauheaa?

Ehkäpä tuollaisen paperitiikeri-YK:n tehtävä voisikin olla tulevaisuudessa eri rasismi-pesäkkeiden valtaaminen ja vaikkapa auringonkukat "aseina" mennä niihin vähän hyvistelemään ja säteilemään sitä iänikuista kansojen veljeyttä ja muuta hyvismenoa. EIkä vahingossakaan sitten n-sanaa!

Nämä ulinat ja itkuiset avautumistapaukset jostain aivan toisarvosista asioista ja mielensäpahoittamisista eri puolilta maailmaa ovat vaivaannuttavaa luettavaa.

Muistelen kotikaupunkini erästä yhtiötä jota vaadittiin irtisanoutumaan ja suorastaan menemään nurkkaan häpeämään ja ripottelemaan päälleen tuhkaa koska heidän valmistamallaan nosturilla oli hirtetty muutama maansa lakia rikkonut pahis Irakissa(?). Ilmeisesti juttua väkertänyttä humanistia ei sitten haitannutkaan se seikka, että jotkut joutuivat tuollaisen äärimmäisen rangaistuksen läpikäymään. Se inha riistokapitalisti, joka oli tuon oivallisen nosturin valmistanut,olikin jotenkin se tarinan hirviö. :o
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 08.03.2024, 18:20:52
Eikös kannattaisi puuttua niihin asioihin, jotka aiheuttavat suomalaisten "rasismia" ja sen kautta vähentää sitä? Minusta on outoa, että rasismia vastustetaan, mutta siitä huolimatta ei tehdä yhtään mitään, mikä vähentäisi motivaatiota rasismiin. Ennaltaehkäisevä rasismin torjunta, olisi paljon helpompaa, kuin rasismin torjunta jälkeenpäin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: skyuu on 08.03.2024, 19:00:06
^
Sille rasismille ei oikein katsos voi tehdä mitään kun sitä ei oikeasti ole. Siis toki on rasismia, sitä nyt on ihan kaikkialla ja jokaisessa... mutta tätä "rasismia" josta kohkataan ja johon syydetään rahaa niin maan perkeleesti ei oikeasti ole.
Ja mikäs sen kätevämpää kun rahaa, moraalipisteitä ja tekosyy positiivisesti syrjiä ns. rasismin uhreja. Eli suojatyöpaikkoja, alennettuja rangaistuksia, koulutuskiintiöitä, aseman pertrausta parisuhdemarkkinoilla jne. jne.
Tulee muuten suvakkimamsellista äkkiä piinkova rasisti jos se naapurin Pertsa pariutuu jonkun ulkomaanelävän kanssa. Iljettävä pervo se Pertsa (koska rahalla osti seksiorjan) ja se muijakin on joku kuppanen huora perkele!!1!  :o
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 08.03.2024, 19:14:54
Quote from: Näkkileipä on 08.03.2024, 18:20:52
Eikös kannattaisi puuttua niihin asioihin, jotka aiheuttavat suomalaisten "rasismia" ja sen kautta vähentää sitä? Minusta on outoa, että rasismia vastustetaan, mutta siitä huolimatta ei tehdä yhtään mitään, mikä vähentäisi motivaatiota rasismiin. Ennaltaehkäisevä rasismin torjunta, olisi paljon helpompaa, kuin rasismin torjunta jälkeenpäin.

Tuohan olisi aivan loogista, mutta kun yleisesti hyväksytty rasismioppi näkee, että suomalaiset ovat jo geneettisesti ja sisäsyntyisesti rasisteja, joten rasismi ei voi syntyä olosuhteista, vaan on jo olemassa suomalaisen syvimmässä olemuksessa, joten mitään muuta ei ole tehtävissä kuin loputon anteeksipyyteleminen, katuminen ja rasismin kohteiden elättäminen.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: pienivalkeapupu on 08.03.2024, 19:17:41
SPR on päässyt vauhtiin ja vaatii mainoksessaan 'pysäyttämään rasismin' koska vaikka mamu on opiskellut kielen ja ammatin itselleen ja lähetellyt hakemuksia (ahkerasti?) ja käynyt haastatteluissa, niin työtä ei vain näy eikä kuulu.
Rasismia juu  :-X
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 08.03.2024, 19:29:25
Paras keino torjua rasismia on se, ettei ole kehitysmaalaisten kanssa missään tekemisissä. Miksei sitä ikinä opita? Ei se kehitysmaalainen länsimaalaiseksi muutu, vaikka sitä kuinka suvaittaisiin.

Nämä Käihkön ja Rimpiläisen moraalisäteilyt ovat naurettavia. Täysiä pellejä molemmat, Rimpiläisen toki tiesin jo ennestäänkin sellaiseksi. Ja entisten rauhanturvaajakavereiden päälle sylkeminen on todella alhaista.

En ihmettelisi, jos muutama vanha sotakaveri tulisi näille vähän baaritiskillä jutustelemaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 08.03.2024, 19:29:40
Quote from: pienivalkeapupu on 08.03.2024, 19:17:41
SPR on päässyt vauhtiin ja vaatii mainoksessaan 'pysäyttämään rasismin' koska vaikka mamu on opiskellut kielen ja ammatin itselleen ja lähetellyt hakemuksia (ahkerasti?) ja käynyt haastatteluissa, niin työtä ei vain näy eikä kuulu.
Rasismia juu  :-X

Olen samaa mieltä siitä, että rasismi tulee pysäyttää.

Vuonna 2015 Suomeen lähetettiin Ruotsista 36 000 kappaletta rasismia ja maassamme on jo satojatuhansia rasismeja. Pelättävissä on, että Putin lähettää rasismia lisää itärajalta: rasismi on uhka.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 08.03.2024, 19:37:33
Quote from: Betonikostaja on 08.03.2024, 19:29:25
Paras keino torjua rasismia on se, ettei ole kehitysmaalaisten kanssa missään tekemisissä. Miksei sitä ikinä opita? Ei se kehitysmaalainen länsimaalaiseksi muutu, vaikka sitä kuinka suvaittaisiin.

Nämä Käihkön ja Rimpiläisen moraalisäteilyt ovat naurettavia. Täysiä pellejä molemmat, Rimpiläisen toki tiesin jo ennestäänkin sellaiseksi. Ja entisten rauhanturvaajakavereiden päälle sylkeminen on todella alhaista.

En ihmettelisi, jos muutama vanha sotakaveri tulisi näille vähän baaritiskillä jutustelemaan.

Aivan.

Minäkin yritän välttää rasismia siten, että vältän olemasta tekemisissä rasismien kanssa. En mene kassalle, jossa on rasismi istumassa. En puhu rasismeille. Välttelen rasismeja missä tahansa.

Näin ei tule rasistisia kohtaamisisia. Ja näin toivottavasti teen oman osani sen eteen, etten rasismeja suosimalla tue rasismien pyrkimyksiä Suomen kolonialisoimiseen.

Rasismi ulos Suomesta, sinne, mistä se on tullutkin!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Luotsi on 08.03.2024, 20:10:09
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.03.2024, 19:14:54
Quote from: Näkkileipä on 08.03.2024, 18:20:52
Eikös kannattaisi puuttua niihin asioihin, jotka aiheuttavat suomalaisten "rasismia" ja sen kautta vähentää sitä? Minusta on outoa, että rasismia vastustetaan, mutta siitä huolimatta ei tehdä yhtään mitään, mikä vähentäisi motivaatiota rasismiin. Ennaltaehkäisevä rasismin torjunta, olisi paljon helpompaa, kuin rasismin torjunta jälkeenpäin.

Tuohan olisi aivan loogista, mutta kun yleisesti hyväksytty rasismioppi näkee, että suomalaiset ovat jo geneettisesti ja sisäsyntyisesti rasisteja, joten rasismi ei voi syntyä olosuhteista, vaan on jo olemassa suomalaisen syvimmässä olemuksessa, joten mitään muuta ei ole tehtävissä kuin loputon anteeksipyyteleminen, katuminen ja rasismin kohteiden elättäminen.


Niin ja logiikka itsessään on jo rasismia, VHMän pirullinen juoni sorrettujen kiusaamiseksi! Kuinka monta afrikkalaista tietokoneohjelmaa tai teknistä menestysvimpainta tunnet?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Golimar on 08.03.2024, 23:03:57
Minä en ymmärrä miksi näitä valehtelevia rasisteja on haalittu Suomeen?

https://vimeo.com/615288190

QuoteHusu Hussein
12 September 2023  ·
Rasismikeskustelua on käyty jo vuosia, ja vaikuttaisi siltä että loppua ei näy.

Suomalaisten enemmistö ei hyväksy rasismia. Tämä käy ilmi lukuisista kyselyistä ja tutkimuksista. Samaan aikaan suomalaisilla on kuitenkin vaikeuksia rasismin tunnistamisessa. Rasismilla on monia erilaisia muotoja, eivätkä ne kaikki liity kaduilla huuteluun. Vaikeammin havaittavia muotoja on myös vaikeampi vastustaa.

Helsingissä pidettiin taannoin kaksi mielenosoitusta, joissa vastustettiin rasismia. Me emme vaikene-mielenosoitukseen osallistui yli 30 tuhatta ihmistä. Osallistujien suuresta määrästä huomaa, kuinka tavalliset suomalaiset suhtautuvat rasismiin. He vastustavat sitä, ja hyvä niin. 🙏🌹

Rasismin eri muotoja ovat esim. näkyvä arjen rasismi, jossa henkilöä vähätellään, haukutaan tai solvataan. Toinen muoto on rakenteellinen rasismi, joka näkyy esimerkiksi rekrytointitilanteissa tai hiljaisissa toimintatavoissa.

Rasismin kaikki muodot ovat vaarallisia, mutta rakenteellinen rasismi aiheuttaa vahinkoa yksilön lisäksi yhteiskunnalle, kun hyvät tyypit jäävät paitsi hyvistä tilaisuuksista tehdä suomalaisesta yhteiskunnasta meille kaikille parempi.

Rasismista päästään irti esimerkillä. Rasismia vastustavien tahojen pitäisi ryhtyä sanoista tekoihin.

Minun on todella vaikea uskoa, että jokin taho vastustaa rasismia, jos siellä samaan aikaan noudatetaan syrjiviä käytäntöjä. Työnantaja ei voi samaan aikaan sanoa vastustavansa rasismia ja harjoittaa rekrytointisyrjintää.

Työnantajat - antakaa mahdollisuus muillekin kuin kantasuomalaisille työnhakijoille. Toimikaa esimerkkinä. Olkaa se ensimmäinen teidän sektorilla. Näyttäkää suuntaa ja olkaa rohkeita. Näette vielä, että se palkitaan!

#rasismi #yhteiskunta #esimerkki #syrjintä #työllisyys See less

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=792518919541512&set=a.296176449175764&type=3&locale=en_GB (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=792518919541512&set=a.296176449175764&type=3&locale=en_GB)

[tweet]1738825239344099778[/tweet]

https://twitter.com/husu78/status/1738825239344099778

Quote
X

The Somali slave trade existed as a part of the East African slave trade. To meet the demand for menial labor, Bantus from southeastern Africa slaves were exported from Zanzibar and were sold in cumulatively large numbers over the centuries to customers in East Africa and other areas in Northeast Africa and Asia.[1] Ethiopians, especially Amharas and Tigrayans were also captured and sold to traders from Arabia, India, Greece, and beyond.[2]


The trade routes of slaves in medieval Africa
Oromo subjects were favoured due to their perceived handsome features and higher intellectual qualities compared to other slaves.[3] Additionally, they were not viewed as very different from their Somali owners, thus being higher in price compared to other East Africans.[4]

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Somali_slave_trade (https://en.wikipedia.org/wiki/Somali_slave_trade)

https://www.researchgate.net/publication/286927475_The_Bantu_Jareer_Somalis_Unearthing_Apartheid_in_the_Horn_of_Africa (https://www.researchgate.net/publication/286927475_The_Bantu_Jareer_Somalis_Unearthing_Apartheid_in_the_Horn_of_Africa)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: P on 09.03.2024, 03:25:28
Mutta rasismia. Tai sen puutetta. Tänään tutkin LIDLissä ilmatyökaluja, kävelin epäarvattavaa linjaa. Melkein törmättiin, selkeästi lie intialainen silmälasipää (pun intended) totesi huonolla suomella anteeksi, vaikka vikaa kosketukseen oli vaikeaa päätellä. Miksi päättelin miehen olleen intialainen, tai bangladeslilainen, he pyytävät anteeksi. Jos törmaat, tai sinuun törmää ylevä aatteestaan varma muslimi...

Mutta täältä raukkojen rajalta. Pienen kaupungin "rikkaamman alueen" Vähemmän "kulttuurisesti rikkaamman" alueen Lidl on täynnä huivipäisiä muslimityttöjä. Muutama vanha mies katsomassa perään. Muutama musta asioimassa nopeasti LIDLIn katon alla olevassa Alkossa, joita täällä lie pari. Yleinen käytös hallittua.

Siis pikkukaupunki, muutama Lidl. Aikaisemmin yksi eräässä lähiössä oli rikastunut Lidl. Toinen toisessa. Tänä perjantai-iltana myös "oman" alueen Lidlissä olin edustamassa vähemmistöä, siten että olin vähemmistöä. No jännää olla kaupassa  vähemmistönä kotikaupungissaan, jossa suku on kärsinyt 1840-luvulta, kotikaupunginosassaan .  :roll:

Tälläistä tämä on pikku kaapunneissa. :-\

Väestön muuttuminen on salaliittoteoria. Niinpä varmasti se on. :) Ihan vaan äärioikeiston keksimä juttu. 1980 ei ollut tälläistä väestöä. 1990 ei ollut. 2000 olin pääosin eräässä pääkaupungissa, jolloin sielläkään ei ollut näin paljon. Toki Vantaalla varmasti oli. ... Siitä nykypäivään. Olen lähiökaupassa kotona se vähemmistö.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: P on 09.03.2024, 04:31:12
myrkytyksen oireet?

https://www.youtube.com/watch?v=03dK0z1OF7Q
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Linkster on 09.03.2024, 20:18:27
Nyt tarkkana siellä ulkona! Ryssien autot (ja toivottavasti niiden edesvastuuttomat kuskitkin) joutuvat poistumaan jopa Hölmölästä jonkun säännöksen nojalla  viimeistään 16.3. kuluvaa vuotta.
Säännöksissä noiden rikollisten autojen takavarikoinnissa(ei meillä sentään) piileekin taas avainsana eli iso R.
Rasistinen katsekin oli jo aika aikanaan aikamoinen suure, mutta rasistinen rekisterikilpisäädös länsimaissa  on jo jonkinmoinen ideologinen huippu!

QuoteVenäläisautot lähtevät – Kreml ärähti
Baltian maissa on päätetty takavarikoida venäläisillä kilvillä kulkevat autot. Suomesta niiden tulee poistua ensi lauantaihin mennessä.

QuoteAutojen maahantulo on kielletty monissa EU-maissa jo viime syyskuussa. Moskova ärähti silloin rekisterikilpisäädösten olevan "rasistisia".

Jestas- nyt kaikki punikit ja muut vetelehtijät marssimaan, ihan sama minne mutta avainsana mainittu joten tossua toisen eteen ja älämölö päälle!

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/af6be5f1-05e7-4c04-9b84-ac18420765d0
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 09.03.2024, 20:55:15
Tuo on loistava idea, jos Husu muuttaa Lappiin. Toivottavasti ottaa vähintään 20 000 parasta somalikaveriaan mukaan. Ja älkööt todellakaan muuttako sinne, missä on asutusta tai matkailua, koska siellä on väistämättä rasismia. Kannattaa muuttaa siis ihan johonkin syvimpään korpeen. Siellä voivat rakentaa itselleen asumukset ja elää omavaraistaloudessa ja nimenomaan ilman rasismia. Silloin voitaisiin nähdä, millaiseen kukoistukseen somaleiden yhteiskunta voi nousta omilla ehdoillaan, ilman jatkuvasti kiusaavia ja häiritseviä rasistisuomalaisia.

Tätähän ehdotti jo Pekka Siitoin-vainaakin. Valtiolle oli jo nimikin, Somalandia. Valtio tulisi ehdottomasti perustaa Venäjän rajan tuntumaan ja määritellä sille maat vähän epätarkasti, jolloin voisi hupsistakeikkaa käydä niin, että oltaisiinkin Venäjän puolella. Ja luonnollisesti rajat kiinni tähän suuntaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 13.03.2024, 22:27:59
ET: Tunnistatko sinä rasismin? (https://www.etlehti.fi/artikkeli/ihmiset/tunnistatko-sina-rasismin) 7.3.2024

Kyllä, jos sovitaan yhteisestä rasismin määritelmästä, eikä rasismia "tunnisteta" pelkältä fiilispohjalta. Ai niin, mutta siitä ei ole tarkoituskaan sopia:

Quote from: ET-lehtiViime vuonna suomalaiset puhuivat rasismista ehkä enemmän kuin koskaan ennen. Keskustelu sai alkunsa perussuomalaisten ministerien rasistisista kirjoituksista.

Pian puhe kääntyi itse asiasta eli rasismista siihen, miten rasismin käsite pitäisi määritellä.

– Siinä mentiin vähän sivuraiteelle. Itse ongelmaan puuttumista välteltiin sillä, että puhutaan semantiikasta, tutkimusprofessori Anu Castaneda Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta (THL) sanoo.

Kuvaa sekä rasismikeskustelua että väitettyä "rasismiongelmaa", että keskustelun aiheena olevan ongelman määritelmä on asiantuntijana esitetyn mielestä pelkkä keskustelun sivuraide. Sama kuin väitettäisiin rikollisuudesta ja siihen liittyvästä lainsäädännöstä puhumisessa sivuseikaksi rikoksen määritelmää, kun keskustelijoilla olisi sille omia määritelmiä eikä useimmilla fiilispohjalta puhuvilla määritelmää ollenkaan.

Quote from: ET-lehtiCastanedan mukaan rasismin määritelmästä vallitsee alan tutkijoiden keskuudessa yhteisymmärrys: rasismi on yksi syrjinnän muoto.

Se on ajatusmalli, jonka mukaan ihmisiä pidetään muita huonompina heidän ihonvärinsä, syntyperänsä, etnisen alkuperänsä, kansalaisuutensa, äidinkielensä, uskontonsa tai kulttuurinsa vuoksi.

Kuten viime kesänä kävi ilmi, edes alan tutkijoiden keskuudessa ei ole yksimielisyyttä, eikä heidän objektiivisuuteensa asiassa voi muutenkaan luottaa. Rasismitutkijat kannattavat rasismin uusia, aiempaa huomattavasti laajempia ja epämääräisempiä määritelmiä kuten tässä. Castanedan määritelmän perusteella suunnilleen mitä tahansa voidaan väittää eriarvoistavana ajatusmallina rasistiseksi, mikä on tutkijan kannalta tietysti oikein näppärää.

Quote from: ET-lehtiSosiaalisen median keskustelupalstoilla ja poliittisessa keskustelussa määritelmä kuitenkin jakaa mielipiteitä. Se kertoo Castanedan mukaan siitä, että rasismi on suomalaisille vaikea aihe.

Ei, vaan se kertoo, että uutta, laajempaa ja epämääräisempää rasismin määritelmää ei yleisesti hyväksytä. Hyvä kuitenkin, että Castaneda näin tunnustaa, että väitettyä yksimielisyyttä määritelmästä ei ole, mikä taas tekee keskustelusta ja ratkaisujen hakemisesta aika toivotonta.

Quote from: ET-lehtiOikeastaan koko keskustelu rasismista on Suomessa vasta alussa. Rasismi-sanakin on vakiintunut suomalaiseen kielenkäyttöön vasta hiljattain.

Castaneda muistelee, että sitä ei juurikaan käytetty vielä kymmenen vuotta sitten.


Termi on rantautunut meille Yhdysvalloista. Pitkään pohdittiin, sopiiko sana lainkaan suomalaiseen yhteiskuntaan ja kulttuuriin. Sittemmin se on vakiintunut kielenkäyttöömme.

Onpa älytön väite asiassa asiantuntijana esiintyvältä. Vielä viitisentoista vuotta sitten valtamediassa ei Suomen löysän maahanmuuttopolitiikan arvostelijoista vielä juuri muuta nimitystä käytettykään kuin rasisti. Muistan, kuinka esimerkiksi Astrid Thors kieltäytyi viittaamasta silloin mainetta saaneeseen Jussi Halla-ahoon hänen omalla nimellään tai tittelillä vaan puhui vain "rasisteista".

Quote from: ET-lehtiViime aikoina rasismikeskustelu on saanut pontta maahanmuuton voimistumisesta. Meillä on nyt entistä enemmän ihmisiä, jotka nostavat julkisuudessa esiin kokemaansa kaltoinkohtelua ja syrjintää.

Aina rasismia ei ole helppo tunnistaa. Usein rasistinen syrjintä on ikään kuin piilossa rakenteissamme.

Meillä on entistä enemmän ihmisiä, jotka nimenomaan kokevat subjektiivisesti rasismia eli selittävät vastoinkäymisensä rasismilla. Objektiivisesti todennetun rasismin määrästä on vain vähän näyttöä. Esimerkiksi rasistisia rikoksia todetaan Suomessa loppujen lopuksi mitättömän vähän ja niistäkin suurin osa on kyseenalaisia sananvapaustuomioita.

Quote from: ET-lehtiNimittely on helppo ymmärtää rasismiksi, mutta vaikkapa etnistä syrjintää työnhaussa on vaikeampi huomata.

 Rakenteellista rasismia ovat syvälle juurtuneet ajattelumallit ja toimintatavat, joita emme välttämättä itsekään huomaa, Castaneda sanoo.

Taannoin Helsingin yliopisto selvitti, onko rekrytoinnissa rakenteellista rasismia. Tutkijat lähettivät työnantajille lähes identtisiä työhakemuksia. Ainoa ero oli hakijan nimi. Osassa hakemuksia hakijan nimi viittasi kantasuomalaiseen alkuperään, osassa ulkomaalai­seen.

Tulokset hätkähdyttivät: työnhaussa kantasuomalaisilta kuulostavat hakijat saivat haastattelukutsuja, muut jäivät todennäköisemmin rannalle.

– Työnantajat tuskin ajattelivat syrjivänsä ketään vaan valinneensa hakijoista parhaat. Mielikuvien ja ennakkoluulojen vaikutusta on vaikea huomata.

Tässä määritellään rasismiksi oletus, että suomalaistaustainen olisi todennäköisesti parempi valinta tehtävään. On kuitenkin syytä huomata, että tutkimusten mukaan tällainen rakenteellinen syrjintä selittää vain pienen osan esimerkiksi maahanmuuttajien ja kantaväestön työllisyyden eroista. Yleensä kantaväestön edustaja tosiaankin on parempi valinta tehtävään.

Quote from: ET-lehtiKuka tahansa voi tutkiskella omia ajattelumallejaan. Voi kysyä itseltään, kohtelenko kaikenlaisia ihmisiä yhtä ystävällisesti, luottavaisesti ja avoimesti.

Vai annanko joillekin ihmisille sellaisen kuvan, että he eivät ole mielestäni ystävällisyyden ja luottamuksen arvoisia?

Kohtelenko naapuriin muuttanutta romaniperhettä samalla tavalla kuin etnisesti supisuomalaista perhettä? Luotanko terveydenhoidon ammattilaisiin samalla tavalla, onpa heidän etninen alkuperänsä mikä tahansa?

Hyvä esimerkki. En luota ulkomaalaiseen huonosti suomea puhuvaan ja ymmärtävään terveydenhoidon ammattilaiseen samalla tavalla kuin suomalaiseen, vaikka olisi muodollisesti yhtä pätevä. Kielen ja kulttuurin riittävän hyvä osaaminen on usein olennaista työssä onnistumisen kannalta. Castanedan rasismimääritelmällä tästäkin saisi rasismia, jota se ei kuitenkaan ole.

Quote from: ET-lehtiJoskus etniseen syrjintään saattaa syyllistyä täysin tahattomasti, hyvää tarkoittaen.

Bussipysäkillä voi suuremmin miettimättä aloittaa keskustelun englanniksi ulkomaalaiselta näyttävän ihmisen kanssa. Kun tämä vastaakin selvällä suomella, yllättynyt jutustelija alkaakin kehua hänen hyvää suomen kielen taitoaan ja kysellä, mistä hän on lähtöisin.

– Kielitaidon ihastelu ja lähtömaan kysely voi tuntua ikävältä, jos keskustelukumppani on syntynyt ja kasvanut Suomessa. Toistuessaan tällaiset kommentit alleviivaavat, että et ole yksi meistä suomalaisista, vaan ulkopuolinen, Castaneda sanoo.

Kyseessä ei ole etninen syrjintä, vaikka ihmisten jatkuva erehtyminen tuntuisi kuinka ikävältä.

Quote from: ET-lehtiTilanne on kuitenkin täysin toinen, jos samat kommentit esittää kolme vuotta Suomessa asuneelle maahanmuuttajalle.

– Oletusten tekeminen ulkonäön perusteella on ymmärrettävää, ja siihen kannattaa suhtautua armollisesti. Samaan aikaan voi kuitenkin kysyä itseltään, onko oma käsitys suomalaisuudesta liian kapea. Pitäisikö Suomessa kaikkia puhutella ulkonäköön katsomatta suomeksi?

Sitten vielä sen rasistisuus, jos et sano mitään, vaan vältät varmuuden vuoksi kontaktia.

Noinkohan missään muussa maailman maassa pohditaan antirasismin nimissä tällaisia naurettavuuksia?

Quote from: ET-lehtiVertailevissa kansainvälisissä rasismitutkimuksissa Suomi on saavuttanut viime aikoina kyseenalaisia kärkisijoja. Castaneda toppuuttelee puheita Suomesta Euroopan rasistisimpana maana.

Tutkimusmenetelmät vaihtelevat maittain, eivätkä tulokset ole välttämättä täysin vertailukelpoisia. Selvää tutkimusten perusteella kuitenkin on, että Suomessa on paljon rasismia.

– Ongelma on tunnustettava ja siihen on puututtava. Olennaista on huomata, että meistä aivan jokainen voi omalta osaltaan rakentaa Suomea, jossa ei ole sijaa rasismille.

Esillä olleiden tutkimusten perusteella ei voi sanoa Suomen rasismin määrästä oikein mitään varmaa. Ei ainakaan, että sitä on "paljon", mitä se sitten tarkoittaakaan. En ole nähnyt ensimmäistäkään yritystä suhteuttaa "rasismiongelmaa" muihin yhteiskunnallisiin ongelmiin, minkä luulisi olevan keskustelussa itsestäänselvyys.

Suomea ei ole todettu missään rasismitutkimuksissa Euroopan rasistisimmaksi maaksi, enkä ole tietoinen kuin FRA:n kyselytutkimuksista, joihin näissä yhteyksissä (myös tässä) tuloksia tahallisesti väärin referoiden viitataan. En ylipäätään ole tietoinen yhdestäkään Suomea koskevasta tutkimuksesta, jossa selvitettäisiin jollain edes jotenkin objektiiviseksi laskettavalla mittarilla eri maiden rasistisuutta. Esimerkiksi rikostilastojen perusteella Suomi lienee maahanmuuttoon ja maahanmuuttajien rikollisuuteen suhteutettuna Euroopan vähiten rasistisia maita, mutta rikostilastot ovat huonosti vertailukelpoisia erilaisten maiden välillä.

Quote from: ET-lehti42 prosenttia
THL:n tuoreen tutkimuksen mukaan Suomen ulkomailla syntyneestä väestöstä lähes puolet koki syrjintää kuluneen vuoden aikana. Eniten syrjintää kokivat Afrikasta muuttaneet miehet.

Sanoivat kokeneensa. Syrjinnästä ei ole tutkimuksessa näyttöä, ja tällaisten kyselyjen tulokset ovat olleet jyrkässä ristiriidassa muun muassa Suomen rikostilastojen kanssa.

Quote from: ET-lehtiHuono tulos suomelle
Euroopan unionin perusoikeusvirasto tutki vastikään afrikkalaistaustaisiin kohdistuvaa rasismia 13 jäsenmaassa. Suomi sijoittui vertailussa kyseenalaisille kärkipaikoille.

FRA ei tutkinut tapahtunutta rasismia vaan kyseli eri maissa hyvinkin erilaisilta maahanmuuttajaryhmiltä, olivatko vastaajat kokeneet muun muassa "epäasiallisia katseita", mikä tulkittiin kyselyssä rasistiseksi häirinnäksi. Ei tällainen subjektiivinen kysely kerro kuin vastaajista itsestään ja siitä, kuinka suotavaa kussakin maassa on selittää asioita rasismilla. Suomi on tässä rasismipuheessa maailman ykkönen. Islamistisesta terrorismista lähtien ihan kaikki voidaan ja saadaan selittää täällä rasismilla.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Larva on 14.03.2024, 06:28:31
Mitä se Castanedan täti oikein höpäjää että rasismista ei puhuttukaan Suomessa vielä 10 vuotta sitten? Kyllä tasan puhuttiin, itsekin olin kova hippi-peace-tyttö yläasteella jo vuonna 1998 ja kirjoittelin esseitä siitä miten rasistit pitäisi tuomita ankarammin ja miten rasismi on suunnilleen kaiken pahan alku ja juuri. Kyllä rasismista on Suomessa jauhettu viimeiset 30 vuotta ainakin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 14.03.2024, 17:27:56
Minusta rasismi kokemukset ovat samanarvoisia kuin joidenkin ihmisten  yliluonnolliset kokemukset. Molemmat kokemukset perustuvat virheelliseen olettamukseen, että omat kokemukset ovat oikeasti tapahtuneet ilman pienintäkään tilanteen virhe tulkintaa, kaikki muut ja todennäköisesti oikeat selitykset, hylätään täysin, koska ne eivät tue omia näkemyksiä kokemuksista.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: akez on 14.03.2024, 22:03:01
Quote from: Larva on 14.03.2024, 06:28:31
Mitä se Castanedan täti oikein höpäjää että rasismista ei puhuttukaan Suomessa vielä 10 vuotta sitten? Kyllä tasan puhuttiin, itsekin olin kova hippi-peace-tyttö yläasteella jo vuonna 1998 ja kirjoittelin esseitä siitä miten rasistit pitäisi tuomita ankarammin ja miten rasismi on suunnilleen kaiken pahan alku ja juuri. Kyllä rasismista on Suomessa jauhettu viimeiset 30 vuotta ainakin.

Mulla oli lukiossa luokkakaveri, joka piti koulussa esitelmän USA:n neekereiden kokemasta rasismista ja rotusorrosta. Hyvin muistan, koska juteltiin kimpassa noista aiheista. Blues oli kova juttu. Itsekin soittelin US-maaseudulta lähtöisin olevaa Country bluesia, joten neekerisoittajien olosuhteet ja lähtökohdat olivat hyvin tiedossa. Oman esitelmäni pidin teemaa sivuten USA:n intiaanien sorrosta, Wounded Knee -kirja ja niin edelleen ...

Ajankohta oli 1970-luvun alkupuoli. Peräti 50 vuotta sitten.

Castanedan täti on siten ihan kujalla, kuten suurin osa mediassa "asiantuntijoiksi" nykyään tituleerattavista.

Noissa jutuissa on tyypillisesti enemmän tai vähemmän kätkettynä, tai jopa aivan avoimesti vahva propagandafunktio, jolla yritetään kyykyttää ja syyllistää yleisesti suomalaisia ja erityisesti niitä, jotka kritisoivat asyylihumpuukimaahanmuuttoa kaukomailta, ja tuon trafiikin aikaansaamia taloudellisia vahinkoja, rikoksia ja muita liveilmiöitä. Näin huomio yritetään siirtää pois varsinaisesta ongelmasta, sen alkuperästä ja todellisista syyllisistä. Ikivanha temppu.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Augustus on 14.03.2024, 22:38:15
Quote from: akez on 14.03.2024, 22:03:01
Quote from: Larva on 14.03.2024, 06:28:31
Mitä se Castanedan täti oikein höpäjää että rasismista ei puhuttukaan Suomessa vielä 10 vuotta sitten? Kyllä tasan puhuttiin, itsekin olin kova hippi-peace-tyttö yläasteella jo vuonna 1998 ja kirjoittelin esseitä siitä miten rasistit pitäisi tuomita ankarammin ja miten rasismi on suunnilleen kaiken pahan alku ja juuri. Kyllä rasismista on Suomessa jauhettu viimeiset 30 vuotta ainakin.

Mulla oli lukiossa luokkakaveri, joka piti koulussa esitelmän USA:n neekereiden kokemasta rasismista ja rotusorrosta. Hyvin muistan, koska juteltiin kimpassa noista aiheista. Blues oli kova juttu. Itsekin soittelin US-maaseudulta lähtöisin olevaa Country bluesia, joten neekerisoittajien olosuhteet ja lähtökohdat olivat hyvin tiedossa. Oman esitelmäni pidin teemaa sivuten USA:n intiaanien sorrosta, Wounded Knee -kirja ja niin edelleen ...
...
Meillä oli myös tuo Wounded Knee-kirja 80-luvulla jonkun äidinkielentunnin aiheena peruskoulussa tms. Valitettavasti luokan poikaporukka, mut mukaan lukien, jonkin verran omaksui "vääriä" näkemyksiä ja muistaakseni joku "tulituksen avaaminen" jonkun kirjassa olevan komentajan toimesta oli kestovitsi ainakin muutaman kuukauden ...No teinipojat ovat mitä ovat ;D ;D. Opettajakin kyllä sai osansa tuosta "huumorista"
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 14.03.2024, 22:54:12
Kyllähän ihmiset ovat fiksuja ja tietävät saavansa etua kokemalla rasismia. Lisäksi länsi on opettamalla opettanut, että me ollaan sorrettu jne. Kyllähän tyhmempikin älyää kokeneensa rasismia ainakin kysyttäessä.
Tulipa mieleen jossain Afrikan maassa oli tehty juttua ilmastonmuutoksen ongelmista, niin sielläpä paikallinen "tiesi" länsimaalaisten aiheuttaneen probleemat ja taisi vaatia korvaustakin... hyvin ovat opettaneet.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 14.03.2024, 23:33:36
Quote from: akez on 14.03.2024, 22:03:01Blues oli kova juttu. Itsekin soittelin US-maaseudulta lähtöisin olevaa Country bluesia, joten neekerisoittajien olosuhteet ja lähtökohdat olivat hyvin tiedossa.

Luin aikoinaan suomalaista "Blues News" -lehteä, jossa artikkeleiden suunnilleen joka toinen sanan oli n33geri. Silloin aidosti kunnioitettiin mustien tekemisiä musiikin saralla (joka jatkui vuosikymmeniä eteenkinpäin).

Tampa Red oli suosikkini. Näyttää tosin enemmän mulatilta kuin aidolta tavaralta.

Tampa Red - (Honey) It's Tight Like That
https://www.youtube.com/watch?v=htFE1CTSBTw

Eniweis, mustilla on ollut oma tärkeä roolinsa mm. musiikin tekemisessä, ja meitä on Hommalla enemmänkin niitä, jotka arvostavat mustia tekemistensä eikä ihonvärin perusteella.

Tässä "tuoretta" - heh - kamaa (1986) ykkösäijältä.

Little Richard - Great Gosh A' Mighty
https://www.youtube.com/watch?v=kvg_CME6uIA
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: KamalaJari on 15.03.2024, 00:16:13
Erittäin kauan sitten kun vielä skeba pysyi kädessä ja lähimmäiset olivat olemassa yritin tulkita bluesia omaan huikeaan tyyliini , äitini tämän kuultuaan totesi.
" sulla on ihan lipiäkalan ääni " No, tuli tiettäväksi miltä " lipiäkala " kuulostaa.
Oi aikoja onnellisia.

Joo mutta nykyään tuokin varmaan tulkittaisiin että se on kulttuurista omimista
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Skeptikko on 15.03.2024, 13:13:05
Quote from: Larva on 14.03.2024, 06:28:31
Mitä se Castanedan täti oikein höpäjää että rasismista ei puhuttukaan Suomessa vielä 10 vuotta sitten? Kyllä tasan puhuttiin, itsekin olin kova hippi-peace-tyttö yläasteella jo vuonna 1998 ja kirjoittelin esseitä siitä miten rasistit pitäisi tuomita ankarammin ja miten rasismi on suunnilleen kaiken pahan alku ja juuri. Kyllä rasismista on Suomessa jauhettu viimeiset 30 vuotta ainakin.

Tässä Google Trendsin piirtämä kuvaaja rasismi-sanan yleisyydestä Google-hauissa vuodesta 2004 alkaen:
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 15.03.2024, 20:52:45
Rasismistako ei Suomessa puhuttu vuotta 2014 ennen?

1970-luvun lopulla Suomessa julkaistiin mustan amerikkalaiskirjailijan, Alex Haley'n kirja 'Juuret'. Siihen perustuvaa televisiosarjaa esitettiin myös meillä Suomessa, muistan itsekin pikkulapsena nähneeni sitä televisiosta ja muistan siitä kohutun, vaikken ymmärtänytkään asiaa sen laajemmin.

Tuo aihe kirjoineen ja TV-sarjoineen oli suuri juttu myös Suomessa, vaikka kovin harva tuohon aikaan oli Suomessa neekeriä edes tosielämässä nähnyt.

Huomasin, että itselläni on kirjahyllyssäni Alex Haley'n Juuret-kirja suomeksi. Olen sen hankkinut vuonna 1992 eli yli 30 vuotta sitten. Se on painettu vuonna 1977, jolloin Suomessa oli laajaa keskustelua neekeriorjista Yhdysvalloissa ja luonnollisesti siihen liittyvästä, oikeasta rasismista.

Luin Haley'n kirjan joskus vuonna 1992 ja se teki minuun suuren vaikutuksen: säälin neekeriparkoja mutta samalla koin lukiessani iloa niistä tapauksista, joissa erirotuiset saattoivat kunnioittaa toisiaan ja olla ystäviä. Sanomattakin on selvää, että Haley'n kirjan kuvaamat tapaukset ovat täysin irrallaan siitä kontekstista, missä me suomalaiset tänään kohtaamme neekereitä arjessamme.

Mutta joka tapauksessa - tässä maassa on rasismista keskusteltu jo vuosikymmeniä, kuten esimerkiksi jäsen Akez todisti.



Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Golimar on 16.03.2024, 01:21:19
Yhteiskuntamme on sairas kun tällaiset henkilöt saavat vapaasti levittää saastaansa ja elää suomalaisten kustannuksella.

Quote

Käyttäjän oona_foster profiilikuva
En ole koskaan toivonut hallituksen kaatumista yhtä paljon kuin nyt.

Tänään hallitus lähetti lausuntokierrokselle esitysluonnoksen poikkeuslaista, joka mahdollistaisi turvapaikanhakijoiden käännytyksen itärajalla ja estäisi heidän pääsynsä asianmukaiseen turvapaikkaprosessiin. Käytännössä kyse olisi siis laittomasta ja äärimmäisen väkivaltaisesta pushback-toiminnasta, jonka ei pitäisi olla mahdollista missään olosuhteissa.

Hallituksen esitys on niin täynnä epäkohtia ja ilmeisiä ihmisoikeusrikkomuksia, että sen perkaamiseen ei yksi somepostaus riitä. Sen kuitenkin sanon, että on äärimmäisen järkyttävää, miten Suomessa on voitu päätyä tähän pisteeseen.

Tämä täysin epäinhimillinen esitys pushback-laista ei ole syntynyt tyhjiössä, vaan kyse on jo pitkään jatkuneesta kehityksestä. Rasismin on annettu normalisoitua ja militarismin on annettu jyrätä ihmisoikeudet. Nykyinen hallitus viisveisaa perus- ja ihmisoikeuksista, perustuslaista tai kansainvälisen oikeuden ehdottomista määräyksistä. Se on valmis romuttamassa viimeisetkin rippeet suomalaisesta oikeusvaltiosta ja suurimmalle osalle ihmisistä se tuntuu olevan ihan ok.

Naurettavinta koko jutussa on se, että hallituksen ajama väkivaltainen ja rasistinen politiikka ei edes aja asiaansa. On tutkittu tosiasia, että pushbackit, raja-aidat tai muut esteet eivät lopeta rajanylityksiä, vaan ainoastaan ajavat tulijat käyttämään entistä vaarallisempia reittejä.

Lopulta kaikki viha, suru ja turhautuminen hallituksen politiikkaa kohtaan tiivistyy yhteen kysymykseen: miten voi olla niin vaikeaa ymmärtää, että me puhutaan ihmisistä?
4 t


https://www.instagram.com/p/C4i5qy4NC4c/ (https://www.instagram.com/p/C4i5qy4NC4c/)

QuoteOona Foster

Political Assistant at Green Parliamentary Group & Master's Student in Gender Studies

https://fi.linkedin.com/in/oona-foster-379680192 (https://fi.linkedin.com/in/oona-foster-379680192)

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: akez on 16.03.2024, 02:24:13
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.03.2024, 23:33:36
Quote from: akez on 14.03.2024, 22:03:01Blues oli kova juttu. Itsekin soittelin US-maaseudulta lähtöisin olevaa Country bluesia, joten neekerisoittajien olosuhteet ja lähtökohdat olivat hyvin tiedossa.

Luin aikoinaan suomalaista "Blues News" -lehteä, jossa artikkeleiden suunnilleen joka toinen sanan oli n33geri. Silloin aidosti kunnioitettiin mustien tekemisiä musiikin saralla (joka jatkui vuosikymmeniä eteenkinpäin).

Tampa Red oli suosikkini. Näyttää tosin enemmän mulatilta kuin aidolta tavaralta.

Tampa Red - (Honey) It's Tight Like That
https://www.youtube.com/watch?v=htFE1CTSBTw

Blues news oli mullakin tilattuna. Useampi vuosikerta kertyi. Olisi arvotavaraa nykyään, vaan jäi jonkin muuton yhteydessä ties minne.

Iso kasa alan levyjä tuli myös hankittua. Joku levy Tampa Rediltäkin.

Stefan Grossmanilla oli useita nuottikirjoja aiheesta. Niitä kelasin. Sieltä löytyi monenlaista soittajaa ja suuntausta. Tässä mun mielestä eräs mainio biisi, josta tykkään kovin. Soittelen tätä edellenkin melkein aina kun otan kitaran käteen. Helppo, mutta priimaa.

Mississippi John Hurt / My Creole Belle (https://www.google.fi/search?q=you+tube+my+creole+belle&sca_esv=ed1bc0cc18cf0aca&sxsrf=ACQVn08DZudgnO7ZEz8bxf1eIY5nHScQQg%3A1710547729605&source=hp&ei=EeP0ZdnNIvSXjganqb7ABg&iflsig=ANes7DEAAAAAZfTxIcQRErflacDBB3ui2qliM172wVZt&udm=&ved=0ahUKEwiZmqvuvveEAxX0i8MKHaeUD2gQ4dUDCBU&uact=5&oq=you+tube+my+creole+belle&gs_lp=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_CAgQQIRgVmAMAkgcEMjMuMaAH28oB&sclient=gws-wiz#fpstate=ive&vld=cid:c4654249,vid:WOd1VfagW3s,st:0)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Dangr on 16.03.2024, 04:52:12
 :silakka:
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 16.03.2024, 08:04:06
THL:n tutkimusprofessori Anu Castaneda sanoo, että rasismista ei ainakaan tuolla sanalla keskusteltu Suomessa juurikaan vielä noin kymmenen vuotta sitten.

Olen täysin päinvastaista mieltä.

Suomessa on laajasti keskusteltu rasismista ainakin 60 vuotta alkaen aina 1960-luvun USA:n rotumellakoista. Lisää rasismikeskustelua saatiin 1970-luvulla kun Suomessakin julkaistiin rotusortoa käsittelevä, mustan Alex Haley'n kirja Juuret ja siihen perustuva TV-sarja. 1980-luvulla alkoi tänne ilmaantua enemmän pakolaisia ja rasismi nousi tuolloinkin keskusteluissa esiin. Varsinainen invaasio alkoi seuraavalla vuosikymmenellä, 1990-luvulla ja se luonnollisesti toi rasismikeskustelun Suomeen pysyvästi.

Mutta mielestäni on tärkeää havaita se, että mitä kauemmas ajassa mennään taaksepäin, sitä enemmän Suomessa keskusteltiin oikeasta ja todellisesta rasismista, rotusorrosta. Oltiin aivan aidosti ja syystäkin järkyttyneitä vaikkapa muinaisesta orjuudesta ja mustien kansalaisoikeuksien puutteesta USA:ssa. Tuolloin kyseessä oli aivan aito rasismi, rotuun perustuva sorto.

Nyt Suomessa ei tällä vuosituhannella olla juurikaan enää keskusteltu rasismista. Sen sijaan satoja miljoonia tunteja on maassamme käytetty absurdiin keskusteluun siitä, että joku on kadulla katsonut neekeriä tai ollut katsomatta, sanonut neekeriä neekeriksi, jättänyt sellaisen palkkaamatta tai ottamatta ystäväkseen, rohjennut jopa neekeriltä kysyä, mistä tämä on kotoisin vaikka neekeri olikin syntynyt Pihtiputaalla. Mikään tästä ei ole rasismia, mutta möly ja pöyristyminen kuuluu galaksin toisella puolelle.

Sen sijaan todellisesta rasismista keskustelu on 2000-luvulla jäänyt olemattomaksi. Se johtuu ehkä siitä, että koko rasismikeskustelu on sinänsä rasistista, koska se katsoo vain mustat rasismin uhreiksi: ei uskalleta puhua siitä, että rasismista kärsivät Suomessa tänään ennenmuuta valkoiset suomalaiset, joita hakataan, puukotetaan, raiskataan, ryöstetään, tapetaan, murhataan ja nöyryytetään kiihtyvään tahtiin ja tämän rasismin suorittajina ovat tänne tuotetut kansat, jotka valikoivat uhreikseen valkoisia. Tästä ei julkisuudessa uskalleta puhua mitään, vaikka tämä rotusorto on joka päivä läsnä maassamme ja vaikka me kansana olemme paitsi rasistisen väkivallan ja väestönvaihdon uhreina, myös kolonialismin hyväksikäytettyjä kohteita.

Toivoisin, että Suomessa viimeinkin alkaisi rasismikeskustelu absurdin pseudorasismipöyristelyn sijaan ja tunnustettaisiin tämä rasismi, sen suorittajat ja uhrit.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 16.03.2024, 09:12:12
Quote from: Dangr on 16.03.2024, 04:52:12Vihervassareiden tapoja pitäisi matkia, ne on osoittanut toimivuutensa. Esimerkiksi voisi liimata vassareiden tarrojen päälle omia.

Siinä vaiheessa kun pääkaupunkiamme alettiin suojaamaan terrori-iskuilta betoniporsailla, oli ilmassa ajatus, että niihin pitäisi kirjoittaa "Monikulttuuri on rikkaus!".
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 16.03.2024, 09:24:52
Tämä rasismi/äärioikeisto/valkoisuus -hulluus oikestaan alkoi Frankfurtin koulukunnasta, joka WWII:n jälkeen halusi denatsifioida koko Saksan kansan. Mutta se ei jäänyt siihen, vaan denatsifikaatio laajeni vähitellen kaikkiin länsimaihin.

Erittäin hyvä video:
Demoralization: What Yuri Bezmenov Didn't Tell You (14:29)
https://www.youtube.com/watch?v=niiF8hCSrYQ

Lisää seuraavassa postauksessa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 16.03.2024, 09:34:41
^Kannattaa katsoa alkuperäinen video.

Tässä kuitenkin tekoälyn luoma yhteenveto videosta konekäännettynä.
Englanninkielinen lähde: https://www.summarize.tech/www.youtube.com/watch?v=niiF8hCSrYQ

Yhteenveto demoralisaatiosta: Mitä Juri Bezmenov ei kertonut sinulle

Video käsittelee sitä, kuinka Juri Bezmenovin demoralisaatioselostus jättää huomiotta sen yksityiskohdan, että Frankfurtin koulu New Yorkissa, ei Moskovassa, oli demoralisointiohjelman perimmäinen lähde. Frankfurtin koulukunta oli ryhmä radikaaleja ajattelijoita, jotka ehdottivat radikaaleja ratkaisuja fasismin ongelmaan Euroopassa ja muodostivat liittoja amerikkalaisten juutalaisten komiteoiden kanssa.

Puhuja kertoo, kuinka heidän suunnitelmansa ylhäältä alaspäin suuntautuvan saksalaisen ajattelutavan uudelleenkouluttamiseksi ja muovaamiseksi hyväksyttiin Yhdysvaltain liittohallituksen viralliseksi politiikaksi, mikä tehosti ponnisteluja jokapäiväisten uskomusten hyväksi ja saa saksalaiset ottamaan kollektiivisen vastuun tapahtuneesta.

Amerikkalainen irtisanomisohjelma onnistui suurelta osin häpäisemään ja nöyryyttämään Saksan kansan heidän roolistaan natsien julmuuksissa.

Neuvostoliiton irtisanoutumisyritykset olivat vähemmän kehittyneitä ja keskittyivät pääasiassa saksalaisten saamiseen hyväksymään sosialismin. Toisen maailmansodan jälkimainingeissa perustetut instituutiot ja ohjelmat jatkuivat suurelta osin hallitsemattomina ja laajensivat fasismin määritelmää kattamaan koko eurooppalaisen kulttuurin ja lopulta käsitteet, kuten valkoisuuden.

Juri Bezmenovin kertomuksesta demoralisaatiosta puuttuu joitain yksityiskohtia. Se selittää, että vaikka Bezmenov puhuu tarkoituksellisesta Neuvostoliiton soluttautumis- ja kumoamisyrityksestä, demoralisointiohjelman perimmäinen lähde ei ollut Moskova vaan Frankfurt ja erityisesti Frankfurtin koulu.

Frankfurtin koulukunta oli joukko radikaaleja ajattelijoita, jotka analysoivat marxismin ongelmia ja oli vaihtoehtoinen haara, joka pyrki uudistamaan sitä. Koulu muutti New Yorkiin pakenemaan natsihallintoa ja muodosti liittoutumia amerikkalaisten juutalaisten komiteoiden kanssa ehdottaen radikaaleja ratkaisuja fasismin ongelmaan Euroopassa.

Herbert Marcuse työskenteli jopa Office of Strategic Services -toimistossa, joka oli CIA:n edeltäjäorganisaatio.

Frankfurtin koulukunnan ajattelijat toimivat Yhdysvaltain hallituksessa samaan aikaan Red Scaren kanssa. He olivat riippumattomia Moskovasta ja Neuvostoliitosta, jotka olivat vanha vasemmisto.

Horkheimer ja Adorno muuttivat Kaliforniaan. Suunnitelmansa uudelleenkouluttaa ja muokata saksalaista ajattelutapaa ylhäältä alaspäin. Se hyväksyttiin tehokkaasti Yhdysvaltain liittohallituksen viralliseksi politiikaksi akselimaiden uudelleenkoulutusinstituutin alaisuudessa, kenraali Eisenhowerin asettama.

Ponnistluja tehostettiin saksalaisten jokapäiväisten ajatusten ja uskomusten parissa. Amerikkalainen denatsifikaatioohjelma sai saksalaiset ottamaan yhteisvastuun tapahtuneesta. Frankfurtin koulun mukaan fasismi oli jonkinlainen synnynnäinen psykologinen piirre, siis perisaksalainen ajattelutapa, joka alkoi juurtua virallisena politiikkana fasismissa.

Amerikkalaisen irtisanomisohjelman tarkoituksena oli häpäistä ja nöyryyttää Saksan kansaa heidän roolistaan natsien julmuuksissa. Ohjelma oli suurelta osin onnistunut. Se johti koko kansan kollektiiviseen vastuuseen Saksan rikoksista ihmisyyttä vastaan, ei siis pelkästään natsien ja SS:n vastuuseen.

Neuvostoliiton irtisanoutumisyritykset olivat kuitenkin vähemmän kehittyneitä ja keskittyivät ensisijaisesti saksalaisten saamiseen hyväksymään sosialismin koko historiansa luopumisen sijaan. Toisen maailmansodan jälkimainingeissa perustetut instituutiot ja ohjelmat jatkuivat suurelta osin valvomattomina, kun fasismin määritelmä laajeni käsittämään koko eurooppalaisen kulttuurin, ja myöhemmin myös sellaisen käsitteen kuten valkoisuus.

Irtisanoutumisohjelma ei koskaan päättynyt, vaan se laajeni käsittämään yhä useampia asioita fasismin määritelmän alle, minkä vuoksi Antifa näkee itsensä taistelevana fasismia vastaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ämpee on 16.03.2024, 10:34:18
Tuo frankfurtin koulukunnan ohjelma oli turhan perinpohjainen, sillä vastuu ei ollut koko kollektiivin vaikka häpeä sitä olisikin.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 16.03.2024, 22:25:53
Robert Sepehr- Afrocentric anti-White racism is running wild in America (X)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: JiM on 16.03.2024, 23:23:06
Quote
Jesse Lee Peterson: "White people should have more children".
White people look on in dismay.

Jesse Lee Peterson: "Valkoisten ihmisten pitäisi saada enemmän lapsia".
Valkoiset katsovat tyrmistyneenä.

https://gab.com/TommyRobinsonOfficial/posts/110879459933394710

https://www.youtube.com/shorts/8ba6fvXBg5c

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: JiM on 16.03.2024, 23:54:00
Quote
"Evil come through the woman" with Jesse Lee Peterson | The Roseanne Barr Podcast #38

https://www.youtube.com/watch?v=B6djM0God-E
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: JiM on 17.03.2024, 13:09:15
Quote
DELUSIONAL! SHE Experience RACISM Everyday. Jesse Lee Peterson Interview a FEMINIST

https://www.youtube.com/watch?v=rFw3SmJoFXQ
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Luotsi on 17.03.2024, 17:34:14
Oma äiti rasistina! Voiko kovempaa kohtaloa sorretulle enää langeta?

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010299858.html
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 20.03.2024, 18:56:36
Rasismileffa floppasi.
[tweet]1770228635192205786[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 21.03.2024, 16:18:16
SPR:

https://u3lg2s6fpk7.typeform.com/to/ykFEjB2d?typeform-source=www.punainenristi.fi

Testaa, miten toimisit tilanteissa, joissa esiintyy rasismia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 21.03.2024, 16:40:21
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.03.2024, 16:18:16
SPR:

https://u3lg2s6fpk7.typeform.com/to/ykFEjB2d?typeform-source=www.punainenristi.fi

Testaa, miten toimisit tilanteissa, joissa esiintyy rasismia.

Minä ainakin huutaisin naama punaisena neekeriä‼️
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Uuno Nuivanen on 21.03.2024, 16:42:18
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.03.2024, 16:18:16
SPR:

https://u3lg2s6fpk7.typeform.com/to/ykFEjB2d?typeform-source=www.punainenristi.fi

Testaa, miten toimisit tilanteissa, joissa esiintyy rasismia.

Yritin vastata mahdollisimman rasistisesti, mutta silti tuli tuollainen löpinä:

QuoteHienoa, että olet testannut toimintaasi Tunnista & toimi -navigaattorilla!

Toivottavasti sait uusia näkökulmia ja rohkeutta rasismiin puuttumiseen.

Kuten huomaamme, rasismiin puuttuminen ei vaadi sankaritekoja. Muistathan aina kuulla ja kunnioittaa rasismia kokevan omia toiveita siitä, miten tilanteessa tulisi toimia.

Kyse on perusasioista: toisen huomioon ottamisesta, välittämisestä ja rohkeudesta puuttua epäkohtiin yhteiskunnassa.

Yksikin pieni ele voi olla toisen ihmisen elämässä merkittävä käännekohta!



Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 21.03.2024, 17:09:21
Tein SPR:n testin ja huomasin, ettei yhdessäkään esimerkkitapauksessa kyse ollut rasismista.

Kyse oli erilaisuuden ihmettelystä, oman kulttuurin suojelusta, huonoista kokemuksista, vastuusta esihenkilönä.. mutta ei mitään rasismista! Ihme rasismikysely?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 21.03.2024, 17:10:32
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.03.2024, 16:42:18Yritin vastata mahdollisimman rasistisesti, mutta silti tuli tuollainen löpinä:

Sama. VMP. Ei ollut mikään kysely, vaan indoktrinaatiovyörytys, josta puuttuivat kaikki relevantit vaihtoehdot.

Tuli mieleen yksi mokutustilaisuus vuodelta 2011, jossa äänestettiin jostain. Oli viisi vaihtoehtoa, joka kaikki olivat "mokutus on niinku tosi hyvä juttu". Siis sen sijaan, että tarjolla olisi ollut normaali [kyllä, ehkä, en tiedä, tuskin, ei].
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: pienivalkeapupu on 21.03.2024, 17:12:58
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.03.2024, 17:09:21
Tein SPR:n testin ja huomasin, ettei yhdessäkään esimerkkitapauksessa kyse ollut rasismista.

Kyse oli erilaisuuden ihmettelystä, oman kulttuurin suojelusta, huonoista kokemuksista, vastuusta esihenkilönä.. mutta ei mitään rasismista! Ihme rasismikysely?
...miksi tuoda esille tällainen testi tunnetulla mamukriittisellä nettisivustolla? Peräkammariin olisi kuulunut mokoma - en TODELLAKAAN antanut tykkäystä alkuperäiselle viestille  :o
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 21.03.2024, 17:23:17
Quote from: pienivalkeapupu on 21.03.2024, 17:12:58
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.03.2024, 17:09:21
Tein SPR:n testin ja huomasin, ettei yhdessäkään esimerkkitapauksessa kyse ollut rasismista.

Kyse oli erilaisuuden ihmettelystä, oman kulttuurin suojelusta, huonoista kokemuksista, vastuusta esihenkilönä.. mutta ei mitään rasismista! Ihme rasismikysely?
...miksi tuoda esille tällainen testi tunnetulla mamukriittisellä nettisivustolla? Peräkammariin olisi kuulunut mokoma - en TODELLAKAAN antanut tykkäystä alkuperäiselle viestille  :o

Halusin keskustella testistä, koska

1. Olen oikeasti huolissani Suomessa esiintyvästä rasismista, joka koskee 99-prosenttisesti suomalaisia

2. Halusin tuoda esiin, miten pellemäinen testi tuo SPR:n ( Suomen Pahimmat Rasistit ) on.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Karjala on 21.03.2024, 20:32:26
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.03.2024, 16:42:18
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.03.2024, 16:18:16
SPR:
https://u3lg2s6fpk7.typeform.com/to/ykFEjB2d?typeform-source=www.punainenristi.fi
Testaa, miten toimisit tilanteissa, joissa esiintyy rasismia.
Yritin vastata mahdollisimman rasistisesti, mutta silti tuli tuollainen löpinä:
QuoteHienoa, että olet testannut toimintaasi Tunnista & toimi -navigaattorilla!
Toivottavasti sait uusia näkökulmia ja rohkeutta rasismiin puuttumiseen.
Kuten huomaamme, rasismiin puuttuminen ei vaadi sankaritekoja. Muistathan aina kuulla ja kunnioittaa rasismia kokevan omia toiveita siitä, miten tilanteessa tulisi toimia.
Kyse on perusasioista: toisen huomioon ottamisesta, välittämisestä ja rohkeudesta puuttua epäkohtiin yhteiskunnassa.
Yksikin pieni ele voi olla toisen ihmisen elämässä merkittävä käännekohta!
Vaikuttaa siltä että testi on "kuuromykkä", eli ei ole mitään merkitystä mitä valitset, lopussa kaikki on hienoa.
Eli voi käyttäytyä aivan miten haluaa koulussa, kaupassa ja töissä, tulos on lopulta sama.  :D

Milloinkohan tehään moniosaajille ja rakettitieteilijöille rasismitesti maahantulon yhteydessä?
Voisiko tämän sitoa kansalaisuuden saamiseen (jos kansalaisuuksia aiotaan jaella tulevaisuudessakin?

Olisi se hienoa jos isänmaahamme tuotaisiin vähemmän väkivaltaisia rasisteja, sitten Suomi olisi vähemmän rasistinen maa.  :)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma Teräsrautela on 22.03.2024, 09:03:40
Yhteensä 33 sosiaalialan, ihmisoikeusalan ja maahanmuuttoalan järjestöä on julkaissut adressin (https://www.mll.fi/kannanotot-ja-lausunnot/jarjestot-hallituksen-politiikka-uhkaa-syventaa-rasismia-ja-syrjintaa/) rasismia vastaan.

QuoteJärjestöt: Hallituksen politiikka uhkaa syventää rasismia ja syrjintää
18.3.

Useat viimeaikaiset lakiesitykset, hallitusohjelman linjaukset sekä keskeisten päättäjien ulostulot uhkaavat syventää rakenteellista rasismia Suomessa. Rasismin vastaisella viikolla 33 ihmisoikeustyötä tekevää järjestöä peräänkuuluttaa hallitukselta rasismin vastaisia toimia sekä perus- ja ihmisoikeusvelvoitteiden noudattamista.
- - -
Tutkimusten mukaan Suomi on yksi Euroopan rasistisimmista maista.
- - -
Hallitus on esimerkiksi kaventamassa maahan muuttavien ja Suomessa jo asuvien ulkomaalaisten oikeuksia. Hallitus on muun muassa poistamassa turvapaikanhakijoilta oikeuden hakea työperäistä oleskelulupaa sekä vaikeuttamassa paperittomien asemaa.
- - -
Rakenteellinen rasismi hankaloittaa koulutukseen ja työhön pääsyä, vaikeuttaa asunnon saantia ja vaarantaa maahan muuttaneiden ja heidän lastensa kiinnittymisen suomalaiseen yhteiskuntaan. Viharikokset, rasistinen häirintä ja vihapuhe aiheuttavat turvattomuutta ja hiljentävät vähemmistöjen äänen.
- - - -
- - - -

Allekirjoittajat:

Adoptioperheet
Amnesty International Suomen osasto
Diakonissalaitos
Familia
Fem-R
Helsinki Pride -yhteisö
Ihmisoikeusliitto
Kehitysvammaliitto
Kuurojen Liitto
Käpy Lapsikuolemaperheet
Lapsettomien yhdistys Simpukka
Lastensuojelun Keskusliitto
Mannerheimin Lastensuojeluliitto
Mielenterveysjärjestöjen keskusliitto
Mielenterveyspooli
Monimuotoiset perheet -verkosto
Naisasialiitto Unioni
Naisjärjestöjen keskusliitto
Nuoret Lesket
Nuorten mielenterveysseura Yeesi
Pakolaisneuvonta
Pelastakaa Lapset
Plan International Suomi
Sateenkaariperheet
SETA
Suomen Setlementtiliitto
Suomen sosiaalioikeudellinen seura
Suomen Uusperheiden Liitto
Suomen UNICEF
Trasek
Turvapaikanhakijoiden tuki
Väestöliitto
Yhden Vanhemman Perheiden Liitto

Minkähän takia sosiaalialan järjestöissä on tämä järjetön imu kohti äärivasemmistoa ja wokettamista? Yksi syy ainakin on se, että järjestöt ovat melkein sataprosenttisesti naisten työpaikkoja. Joku yksittäinen mies voi olla mikrotukihenkilönä. Kun järjestö on tarpeeksi naisistunut, viimeiset miehet lähtevät jo vapaaehtoisesti.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 22.03.2024, 09:22:30
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.03.2024, 18:56:36
Rasismileffa floppasi.
[tweet]1770228635192205786[/tweet]

Tuossa twiitissä valehdellaan. ...Kele kun ärsyttää, kun wokea ja vihervasemmistoa syytetään asioiden vääristelystä, niin tässäkin väitetään:
QuoteIn one scene, Whites are called "the most dangerous animal on the planet"

Tuossa trailerissa kysytään: "What is the most dangerous animal on the planet?"
Vastaus on "White people - when they feel uncomfortable", ja näytetään jotain poliisia, joka mulkaisee epäilevästi mustaa.

No tämähän pitää pitkälti paikkansa. Syitä on vaan niin sysissä kuin sepissä.
Jos mietitään mihin George Floyd kuoli, se oli valkoisen miehen käsi, joka häntä siinä auttoi. Valkoisen miehen, joka tunsi olonsa epävarmaksi-epämukavaksi. Mistä se johtui? Johtuiko se rotuennakkoluuloista vai siitä, että tämä musta mies taisteli kaikin voimin pidättävää poliisia vastaan? Jos mustien kulttuurissa on piirteitä, jotka saavat valkoisen tuntemaan itsensä varautuneeksi ja epämukavaksi, niin mihin pitää katsoa?

Ihan sama oli se puurokeisarin for dogs, women.... Se ei sanonut, että puuro sopii vain koirille ja naisille. Tönkköenglannilla kuului selittävän, jotain ettei sitä söisi edes koirat tai naiset tai jotain. Kuitenkin tuo nuivaleirissä ja öyhöleirissä väännettiin valheelliseksi väittämäksi, jota meeminä sitten leviteltiin.

Meillä on faktoja ihan tarpeeksi oman maailmankuvamme tueksi. Ainakin minulla on. Ei minun tarvitse hommaa meititellä tai nuivaa skeneä. Kaikilla ei ilmeisesti ole, kun pitää ottaa lauseita irti asiayhteydestään. Tuon twiitin kirjoittajan ei kannata öyhöttää yhtään siitä, kun wokelisto kertoo Trumpin juuri uhanneen kansaa verilöylyllä. Sama asia.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 22.03.2024, 09:29:53
Quote from: Karjala on 21.03.2024, 20:32:26
Vaikuttaa siltä että testi on "kuuromykkä", eli ei ole mitään merkitystä mitä valitset, lopussa kaikki on hienoa.
Eli voi käyttäytyä aivan miten haluaa koulussa, kaupassa ja töissä, tulos on lopulta sama.  :D

Niin, ja miten tahansa käyttäydyit, sinua aivopestään sanomalla, että "näit tilanteessa rasismin", "menit auttamaan rasismin uhria".

Esim jos joku ääliö menee huutamaan lastenvaunuja työntävälle äidille töykeyksiä ja poistuu, niin jos katson tarpeelliseksi, voin mennä kysymään onko kaikki OK? Hälytän tarvittaessa sitten vaikka mieluummin ambulanssin, jos ihminen menee toimintakyvyttömäksi. Vartijoista ei ole siinä vaiheessa tälle naiselle mitään hyötyä.

Todennäköisesti en katsoisi lastenvaunuihin onko siellä minkävärinen mukula vai kenties pelkkä nallekarhu tai puudeli.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Miniluv on 22.03.2024, 13:30:00
Quote from: ikuturso on 22.03.2024, 09:22:30
Ihan sama oli se puurokeisarin for dogs, women.... Se ei sanonut, että puuro sopii vain koirille ja naisille. Tönkköenglannilla kuului selittävän, jotain ettei sitä söisi edes koirat tai naiset tai jotain. Kuitenkin tuo nuivaleirissä ja öyhöleirissä väännettiin valheelliseksi väittämäksi, jota meeminä sitten leviteltiin.

Meillä on faktoja ihan tarpeeksi oman maailmankuvamme tueksi. Ainakin minulla on. Ei minun tarvitse hommaa meititellä tai nuivaa skeneä. Kaikilla ei ilmeisesti ole, kun pitää ottaa lauseita irti asiayhteydestään. Tuon twiitin kirjoittajan ei kannata öyhöttää yhtään siitä, kun wokelisto kertoo Trumpin juuri uhanneen kansaa verilöylyllä. Sama asia.

-i-

https://m.youtube.com/watch?v=jv-rTcem-Jw

Puurokeisari selittää, että tämän hän antaa koirille.

Voi olla, että riittää naisillekin, en saanut selvää. Tönkköenglantia on.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 22.03.2024, 13:35:59
Quote from: Miniluv on 22.03.2024, 13:30:00
Quote from: ikuturso on 22.03.2024, 09:22:30
Ihan sama oli se puurokeisarin for dogs, women.... Se ei sanonut, että puuro sopii vain koirille ja naisille. Tönkköenglannilla kuului selittävän, jotain ettei sitä söisi edes koirat tai naiset tai jotain. Kuitenkin tuo nuivaleirissä ja öyhöleirissä väännettiin valheelliseksi väittämäksi, jota meeminä sitten leviteltiin.

Meillä on faktoja ihan tarpeeksi oman maailmankuvamme tueksi. Ainakin minulla on. Ei minun tarvitse hommaa meititellä tai nuivaa skeneä. Kaikilla ei ilmeisesti ole, kun pitää ottaa lauseita irti asiayhteydestään. Tuon twiitin kirjoittajan ei kannata öyhöttää yhtään siitä, kun wokelisto kertoo Trumpin juuri uhanneen kansaa verilöylyllä. Sama asia.

-i-

https://m.youtube.com/watch?v=jv-rTcem-Jw

Puurokeisari selittää, että tämän hän antaa koirille.

Voi olla, että riittää naisillekin, en saanut selvää. Tönkköenglantia on.

This I give this for dogs.
This... for women: problem.

Suom: Syötän tällaista koirille. Tämä... naisille (tarkoittiko ihmisille "human/men?"): ongelma.

Tuosta oli monessa clipissä jätetty tuo sana "problem" pois. Jätetty "this for women".

Niinhän se meni. Kiitos klipin kaivamisesta @Miniluv

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: KamalaJari on 23.03.2024, 11:57:12
Kertooko se niistä piireistä missä olen elonpolkuni tallustanut vai mistä mutta en muista koskaan todistaneeni mitään rasistista episodia , sellaista missä olisi solvattu , huudeltu saati loukattu henkkoht koskemattomuutta käymällä käsiksi rasistisin motiivein.

Toki myönnän että on saattanut esiintyä rasistisia ajatuksia , katseita , tai muuta vastaavaa tulkinnan varaisia asioita joita en ole huomannut.

Varmasti rasismia on ja se ilmenee ties miten mutta se on ilmiö muiden joukossa , maailmaan mahtuu monenlaista valitettavaa tohinaa.

Voiko rasismi olla ilmiönä niin laaja ja merkittävä ongelma suomessa kuin se jossain yhteyksissä esitetään , tästä voidaan keskustella , tosin keskustelun taso on usein juupas eipäs , vähän kuten kaikki muukin keskustelu näinä aikoina , poteroista huutelua ja sen sellaista , kannattaako siihen ryhtyä , sitä sopii miettiä.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 23.03.2024, 12:07:29
Quote from: KamalaJari on 23.03.2024, 11:57:12
Kertooko se niistä piireistä missä olen elonpolkuni tallustanut vai mistä mutta en muista koskaan todistaneeni mitään rasistista episodia , sellaista missä olisi solvattu , huudeltu saati loukattu henkkoht koskemattomuutta käymällä käsiksi rasistisin motiivein.

Sama täällä. En ole sitä kohdannut Helsingissä enkä maailmalla. Kyse on aina ollut POCien roturasismista valkoisia kohtaan. Olen kyllä kuullut huhupuheena, että Puolassa olisi joskus muutama vuosi sitten vedetty vastaan tulleita mustia turpaan ihan tost' noin vaan ihan siksi, että ovat väärässä paikassa, siis Puolassa. Jonne heitä kaivata.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: stefani on 23.03.2024, 12:11:16
Asuin nuorena eräässä kaupungissa, joka on alle 100km päässä Helsingistä, ja siellä oli pilottitakkisia poikia, jotka aiheuttivat pelkoa. Muistan yhden tilanteen keskustassa perjantai-iltana, kun pojat ottivat auton takakontista pesäpallomailat esiin, ja yksi tummaihoinen, joka oli harvinainen näky siellä, pakeni paikalta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 23.03.2024, 12:33:26
Quote from: Jorma Teräsrautela on 22.03.2024, 09:03:40
Yhteensä 33 sosiaalialan, ihmisoikeusalan ja maahanmuuttoalan järjestöä on julkaissut adressin (https://www.mll.fi/kannanotot-ja-lausunnot/jarjestot-hallituksen-politiikka-uhkaa-syventaa-rasismia-ja-syrjintaa/) rasismia vastaan.

QuoteTutkimusten mukaan Suomi on yksi Euroopan rasistisimmista maista. EU:n perusoikeusviraston selvityksen (2023) mukaan 63 prosenttia suomalaisvastaajista oli kokenut rasistista syrjintää edellisen viiden vuoden aikana. Myös rasististen viharikosepäilyjen määrä on Poliisiammattikorkeakoulun tutkimuksen (2023) mukaan ollut kasvussa.

Ei ole julkaistu ainuttakaan tutkimusta, jossa Suomi olisi todettu yhdeksi Euroopan rasistisimmista maista. FRA:n selvitys oli kyselytutkimus, joka ei osoita todeksi syrjintää vaan vastaajien tuntemuksia. Rasistiseksi syrjinnäksi määritettiin siinä muun muassa kokemus "epäasiallisesta katseesta", mikä on aivan liian subjektiivista ja epämääräistä, jotta voitaisiin puhua todellisesta tai eri maiden välillä vertailukelpoisesta syrjinnästä.

Poliisiammattikorkeakoulun vuosiraportin rasistisia piirteitä sisältävien rikosepäilyiden määrällä (luokkaa tuhat vuodessa) ei ole käytännössä mitään yhteyttä oikeasti todettujen rasististen viharikosten määrän (luokkaa kymmenen vuodessa) kanssa. Suurin osa niistäkin on kyseenalaisesti tuomittuja sananvapausrikoksia.

QuoteYksittäiset toimet kuten valtioneuvoston yhdenvertaisuustiedonanto ja rasisminvastainen kampanja eivät riitä, kun samaan aikaan viedään eteenpäin ihmisoikeusvastaisia lakihankkeita.

Hallitus on esimerkiksi kaventamassa maahan muuttavien ja Suomessa jo asuvien ulkomaalaisten oikeuksia. Hallitus on muun muassa poistamassa turvapaikanhakijoilta oikeuden hakea työperäistä oleskelulupaa sekä vaikeuttamassa paperittomien asemaa.

Ei ole kielteisen päätöksen saaneen turvapaikanhakijan ihmisoikeus saada oleskelulupaa turvapaikkatutkinnan aikana hankitun työpaikan perusteella. Myöskään laittomasti maassa oleskelevat eivät voi vaatia samoja oikeuksia kuin laillisesti oleskelevat.

Näillä ei voi osoittaa olevan mitään tekemistä rasismin kanssa.

QuoteUseiden viimeaikaisten hallituksen esitysten, mukaan lukien ulkomaalaisten oikeuksiin tehtävät heikennykset, perus- ja ihmisoikeusvaikutusten arviointi on ollut puutteellista. Samanaikaiset kiristykset voivat olla yhteisvaikutuksiltaan pahimmillaan ihmisoikeusvastaisia. Jos vaikutuksia ei ole huolellisesti arvioitu, saattavat samanaikaiset lakimuutokset kohdistua samoihin ihmisiin heidän oikeuksiaan kohtuuttomasti heikentäen.

Arviointi on puutteellista miltä osin ja kenen mukaan?

Näistä muutosten yhteisvaikutuksista jankutettiin kyllästymiseen asti jo Sipilän hallituksen aikana, mutta en kertaakaan nähnyt minkäänlaista arviota tai esitystä siitä, miten yhteisvaikutukset olisi pitänyt ottaa huomioon. Jos ei ole perusteita vaikkapa oleskelulupaan, niin ei ole.

Tälläkään ei ole tekemistä rasismin kanssa.

QuoteRasistiset viharikokset jäävät usein ilmoittamatta poliisille. Oikeudellisia prosesseja täytyy kehittää niin, että myös haavoittuvassa asemassa olevat vähemmistöt voivat hakea oikeutta ilman raskaan prosessin aiheuttamaa pelkoa.

Menee kylläkin niin päin, että poliisille ilmoitetaan todella usein rasistisista viharikoksista, joita ei sellaisiksi todeta.

En saa ollenkaan kiinni, mihin oikeuden hakemiseen tuossa viitataan. Mitä rikoksia on jäänyt tuomitsematta prosessin raskauden vuoksi?

QuoteRasismi vaikuttaa ihmisen elämään kokonaisvaltaisesti. Rakenteellinen rasismi hankaloittaa koulutukseen ja työhön pääsyä, vaikeuttaa asunnon saantia ja vaarantaa maahan muuttaneiden ja heidän lastensa kiinnittymisen suomalaiseen yhteiskuntaan. Viharikokset, rasistinen häirintä ja vihapuhe aiheuttavat turvattomuutta ja hiljentävät vähemmistöjen äänen.

Kun esimerkiksi rasististen viharikosten määrä on vuosittain luokkaa 10-20, niin tällaisen kaikki epäonnistumiset rasismin syyksi kippaamisen voisi joko lopettaa tai ainakin suhteuttaa maahanmuuttajien kantaväestölle aiheuttamaan taakkaan ja rikollisuuteen.

QuoteAllekirjoittaneet järjestöt vaativat hallitukselta laaja-alaisia, rasistisia rakenteita purkavia lainsäädäntö- ja politiikkatoimia. Vahva ja välittävä Suomi syntyy antirasistisella politiikalla, ei syrjintää syventämällä.

Ihan mielelläni näkisin mahdollisimman konkreettisia ja yksityiskohtaisia esityksiä ja perusteluja halutuista lainsäädäntö- ja politiikkatoimista, mutta ei tälläkään kertaa yhtään mitään vaan pelkkää epämääräistä ulinaa, kuinka kaikki on väärin ja rasistista.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 23.03.2024, 13:03:13
QuoteTutkimusten mukaan Suomi on yksi Euroopan rasistisimmista maista.

Täydellistä paskapuhetta!

Erittäin uskottavien lähteiden mukaan vuonna 2022 Suomessa asuvat maailman onnellisimmat maahanmuuttajat. Rotujen tasa-arvo on maailman viidenneksi parasta, ja rasismia maailman kuudenneksi vähiten.

Quotehttps://www.usnews.com/news/best-countries/best-countries-for-racial-equality

Best Countries for Racial Equality
Finland #5 in Racial Equality Rankings

Quotehttps://worldpopulationreview.com/country-rankings/least-racist-countries

The Top 10 Least Racist Countries in the World in 2021 - Best Countries Report

6. Finland

https://hommaforum.org/index.php/topic,134325.msg3502235.html#msg3502235
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Luotsi on 23.03.2024, 16:31:43
QuoteTakaisin Somali­maahan muuttanut näyttelijä Omar Abdi: "Kunpa Suomi palauttaisi meidät kaikki maahan­muuttajat sinne, mistä olemme tulleetkin"
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010241475.html

Hmm... Mikähän mahtaisi median reaktio olla jos joku PS-kansanedustaja ministeristä (huhhuh!) puhumattakaan päästäisi edes jotain tuonsuuntaista suustaan?
Sillä mitä sanotaan ei ole merkitystä, vaan kuka sanoo - varsinkin rasismikontekstissa. M. O. T.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 23.03.2024, 17:19:41
Quote from: Luotsi on 23.03.2024, 16:31:43
QuoteTakaisin Somali­maahan muuttanut näyttelijä Omar Abdi: "Kunpa Suomi palauttaisi meidät kaikki maahan­muuttajat sinne, mistä olemme tulleetkin"
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010241475.html

Kuva jakoon!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 23.03.2024, 17:39:10
Quote from: Luotsi on 23.03.2024, 16:31:43
QuoteTakaisin Somali­maahan muuttanut näyttelijä Omar Abdi: "Kunpa Suomi palauttaisi meidät kaikki maahan­muuttajat sinne, mistä olemme tulleetkin"
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010241475.html

En tunne miestä entuudestaan muuten kuin tunnistin näyttelijäksi, mutta jutun alkuosan perusteella ehdin jo ajatella, että tässähän voisi olla ensimmäinen julkisuuteen päässyt tolkun somali pitkiin, pitkiin aikoihin. Ei sitten ollut.

Quote from: HSVUONNA 1979 Omar Abdi oli kahdeksanvuotias. Hän pakeni perheensä kanssa Somalian sisällissotaa kauas pohjoiseen Eurooppaan ja päätyi Suomeen, Turun kautta Helsingin Myllypuroon.

Abdi kasvoi Suomessa. Aikuisuuden kynnyksellä hänestä tuli nuorisotyöntekijä. Hän teki töitä pääkaupunkiseudun nuorten parissa yli 20 vuotta.

Melkein sattumalta Abdista tuli myös näyttelijä. Ohjaajat Khadar Ahmed ja Juho Kuosmanen bongasivat hänet Itäkeskuksessa lyhyt­elokuvaansa 15 vuotta sitten. Kun Ahmed sitten ohjasi ensimmäisen pitkän elokuvansa, Abdi oli pääroolissa. Guled ja Nasra (2021) esitettiin Cannesin elokuvajuhlissa, ja siitä povattiin jopa Somalian Oscar-ehdokasta. Seuraavaksi Abdi esiintyi Mikko Myllylahden elokuvassa Metsurin tarina (2022), joka sekin esitettiin Cannesissa.

NYT Abdi nikkaroi uusia ovenkarmeja Somalimaan pääkaupungissa Hargeisassa, päällystämättömän tien päässä, siskonsa uudenkiiltävässä talossa.

Quote from: HSAbdi haluaa kertoa, miksi hän jätti Suomen ja työt Helsingin nuorisopalvelussa ja muutti Somalimaahan.

"Olen päättänyt kertoa nyt, miksi sairastuin."

SYKSYLLÄ 2015 Suomeen saapui ennätysmäärä turvapaikanhakijoita. Syitä olivat muun muassa Syyrian sisällissota ja terrorijärjestö Isisin nousu Irakissa. Pakolaismäärä näkyi myös nuorisotyössä.

Helsingin kaupunki aloitti tuolloin Safe Stadi -projektin, johon palkattiin maahanmuuttajataustaisia nuorisotyöntekijöitä. Tarkoitus oli auttaa maahanmuuttajanuoria, joita oli Helsingissä yhä enemmän. Myöhemmin projekti vakinaistettiin, samoin sen neljä työntekijää. Yksi työntekijöistä oli Abdi.

Abdin mielestä suurin ongelma nuorisotyössä oli se, ettei oireilevien maahanmuuttajanuorten ongelmia nähty yksilöiden ongelmina, vaan ryhmän.

Quote from: HSNiin, mikä hänen Helsingissä sairastutti?

KUN ABDI ja kolme muuta vakinaistettiin jalkautuviksi nuorisotyöntekijöiksi, Suomessa oli paljon huolipuhetta maahanmuuttajataustaisista nuorista. Abdin mielestä kaikki ei-kantasuomalaiset niputettiin yhteen ja heitä kritisoitiin mediassa. Hänestä myös nuorisotyössä konkreettisia tekoja jarrutettiin.

Abdin mukaan työhön luvattiin lisää tekijöitä, joilla olisi pitkä kokemus monikulttuurisesta nuorisotyöstä ja kielitaitoa suomen, ruotsin tai englannin ohella. Näin ei Abdin mukaan kuitenkaan käynyt.

"Samaan aikaan lehdet pommittaa, että on satoja vaarallisia maahanmuuttajanuoria. Työkentästäni tuli politiikkaa."

Abdi ei saanut enää öisin unta. Kehoon alkoi sattua. Hän kävi työterveyslääkärillä ja sai unilääkkeitä.

Koronapandemian aikana asenneongelmat Abdin mielestä eskaloituivat. Ensin uutisoitiin, että koronavirus leviää erityisesti Suomen somaliyhteisössä. Silloinen pormestari Jan Vapaavuori kertoi tilanteesta vuoden 2020 huhtikuussa. Abdi kohtasi tämän jälkeen maahanmuuttajanuoria, jotka kertoivat, että heidät nähdessään ihmiset pakenivat bussista tai kaupasta ulos.

Abdi toi asiaa esiin, ja hänen mielestään sitä vähäteltiin.

"Että tämä korona aiheuttaa nyt tällaista."

Työkalujen ja rakennustarvikkeiden keskellä hän huokaa syvään.

"Mä hajosin siihen."

SUOMESSA nuoria kohdeltiin Abdi Omarin mielestä nuorisotyössäkin eri tavoin riippuen heidän taustastaan.

Alkoivat puheet nuorten jengiytymisestä. Suomen tilannetta verrattiin Ruotsiin. Abdin mielestä lietsottiin pelkoa, ja hän kirjoitti aiheesta vuonna 2021 mielipidekirjoituksen (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000007981788.html), jossa toivoi nuorten kohtaamista yksilöinä.

Abdin mielestä ihmiset ovat sokeita sille, mitä monikulttuurisuus Suomessa todellisuudessa tarkoittaa. Mainoksissa ja kampanjoissa näkyy erivärisiä ihmisiä, mutta monilla työpaikoilla ja asuinalueilla ei. Hän sanoo, että perus­suomalaisten kanta maahanmuuttajiin on ainakin selvä, mutta moni liberaali on Suomessa kaksinaamainen.

Abdista ihmiset, joilla on valtaa, puhuvat mediassa monikulttuurisuudesta eri tavalla kuin toimivat käytännössä.


Quote from: HSPsykiatritkin sanoivat, että Hargeisa on hänelle tällä hetkellä parempi paikka kuin Helsinki.

"Tärkein asia, jota ei voi ohittaa, on, että täällä en koe olevani erilainen."

Etäältä hän kertoo katsoneensa, miten koko Eurooppa ajautuu koko ajan enemmän äärioikealle ja miten vastakkainasettelu kasvaa.

Abdi ottaa esimerkiksi vuoden 2023 reaktiot nimimerkin "riikka" vanhoihin kirjoituksiin. Nykyään valtiovarainministerinä toimiva Riikka Purra (ps) on myöntänyt kirjoittaneensa tekstit. Yhdessä päivityksessä "riikka" oli kirjoittanut, että jos hänelle "annettaisiin ase, ruumiita tulisi ihan lähijunassakin".

"Korkeakoulutettu henkilö, jolla on poliittinen agenda, sanoo, että jos minulla olisi ollut ase, niin olisin ampunut muutaman maahanmuuttajan. Näen, että tällä henkilöllä on paljon kannatusta. Se tuntuu pelottavalta", Abdi sanoo.

ABDI sanoo menneensä Suomessa rikki.

"Olen sanonut, että kunpa Suomi palauttaisi meidät kaikki maahanmuuttajat sinne, mistä olemme tulleetkin. Koska meistä tulee ehjiä siellä. Tai sitten meidät hyväksyttäisiin Suomessa sellaisena yksilöinä kuin olemme."

Se taas voi kuulostaa pelottavalta sellaisista Suomeen tulleista, jotka eivät halua tai voi palata kotimaahansa.

Abdi vastaa, ettei sano tätä kevyin perustein. Monet Suomen maahanmuuttajista ovat paenneet hengenvaarallisia tilanteita. Somaliasta itsenäiseksi julistautunut Somalimaa on kuitenkin nykyään rauhallinen paikka, eikä esimerkiksi terrorijärjestö al-Shabaabin etelässä aiheuttama kaaos näy Somalimaassa.

Suomessa on satoja rikoksia tehneitä vaarallisia maahanmuuttajanuoria, luultavasti jo pelkästään somaleitakin. Koronavirus tosiaan levisi erityisesti Suomen somaliyhteisössä, jossa tautiin suhtauduttiin välinpitämättömästi. Ja tällaista ei saisi kertoa, ettei Abdi mene rikki?

Vuoden 2015 turvapaikanhakuennätyksen synnyttäneellä 20 000 irakilaisen nuoren miehen koko Euroopan halki Suomeen hakeutumisella ei ollut mitään tekemistä Syyrian sodan tai terrorijärjestö Isisin nousun kanssa. Voin vain arvata, mistä Abdi on pään hajottaneet luulonsa omaksunut.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 23.03.2024, 18:00:11
"Koska meistä tulee ehjiä siellä."

Tuskin kukaan voisi sanoa tuota paremmin! Kuva päivitetty.

Ja samalla suomalaisetkin voisivat eheytyä tästä rasismirutosta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 23.03.2024, 18:06:48
Abdi Omar voisi miettiä, mistä kantaväestön "rasismi" johtuu? Voisiko kyseessä olla kohtaamiset maahanmuuttajien kanssa, tai rasismin kokeneen kuvitteelliset kertomukset? Käsittämätöntä kuinka rasismi nähdään erittäin yksipuolisesti, eikä muita selityksiä ei edes harkita kun kyseessä on suomalaisten rasismi. Onko ikinä kysytty rasismista syytetyn näkökulmaa tapahtumaan. Ymmärrän hyvin, miksi tuota toisen osapuolen näkemystä ei haluta tehdä, koska siinä saattaisi tulla esiin sellaisia asioita, joita rasismia kokeneet jättävät kertomatta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Larva on 23.03.2024, 18:39:02
^ Tuo vahvistaa sen mitä olen aina sanonut. Ihmiset viihtyvät omissa heimoissaan, omanlaistensa seurassa, ja siellä heidän pitäisi pysyäkin lukuun ottamatta lyhyitä visiittejä "erilaisten" pariin. Suomalaisilla on yhtä suuri oikeus viihtyä toisten suomalaisten seurassa kuin saksalaisilla saksalaisten, venäläisillä venäläisten, kiinalaisilla kiinalaisten ja somaleilla somalien seurassa. Ei se ole rasismia vaan psykologiaa ja biologiaa.

"Erilaisuus on rikkaus" on vain typerä ja hyväuskoinen slogan, joka ei todellisuudessa tarkoita yhtään mitään. Erilaisuus riittävän samanlaisten kesken on ehkä rikkautta, mutta liika erilaisuus luo vain riitaisuutta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 23.03.2024, 18:51:25
Omar Abdi om fiksuin somali ikinä! Kyllä, minäkin kannatan sitä, että somalit pääsevät kotiinsa. Siellä heidän on hyvä olla, toisin kuin rasistisessa Suomessa, jossa on koko ajan vain vaikeuksia. Somaliassa elämä sujuu loistavasti. Sinne siis.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: F1nka on 23.03.2024, 19:40:33
Quote from: Roope on 23.03.2024, 17:39:10
...
Suomessa on satoja rikoksia tehneitä vaarallisia maahanmuuttajanuoria, luultavasti jo pelkästään somaleitakin. Koronavirus tosiaan levisi erityisesti Suomen somaliyhteisössä, jossa tautiin suhtauduttiin välinpitämättömästi. Ja tällaista ei saisi kertoa, ettei Abdi mene rikki?

Vuoden 2015 turvapaikanhakuennätyksen synnyttäneellä 20 000 irakilaisen nuoren miehen koko Euroopan halki Suomeen hakeutumisella ei ollut mitään tekemistä Syyrian sodan tai terrorijärjestö Isisin nousun kanssa. Voin vain arvata, mistä Abdi on pään hajottaneet luulonsa omaksunut.

Somaleilla historian tuntemus tuppaa olemaan yhtä heikkoa kuin monella valkoisellakin. Amerikkalaisten orjahistoria niellään suoraan median ja elokuvateollisuuden tuuttaamassa muodossa ja kuvitellaan oma ja Suomen historia samanlaiseksi. Harva Suomessa asuva somali taitaa tuntea Somalian historiaa ja erityisesti sen historiaa orjista.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: KamalaJari on 24.03.2024, 00:39:23
Usein kuulee esitettävän kysymyksiä miksi yks ja toinen PS puolueen toimija saa edustaa kansaa tai olla mukana yhtään missään kun joskus tuli sanottua ehkä jotain tai sanomisia tulkittiin negatiivisesti tai joskus tuli kirjoitettua jotain eikä aktiivista katumista ole riittävästi todettu.

Toisaalta voidaan perustellusti kysyä miten sitten voi ihminen edustaa kansaa tai toimia  yhtään missään asioista päättävissä tahoissa kun tuli joskus todetuksi että " ainut syy muuttaa metsään on insesti ja se että kukaan ei kuule kun vaimo huutaa apua " .

Niin ronskia huumoriahan se , että tästä nyt enempiä meteliä pitämän.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Golimar on 24.03.2024, 12:42:04
Tämä on vastenmielisimpiä rasistisia ulinoita joita olen kuullut. Mikäpä ihme se on kun orjuuttaja solvaa orjiaan rasistisesti.

https://vimeo.com/615288190

Quote
X

The Somali slave trade existed as a part of the East African slave trade. To meet the demand for menial labor, Bantus from southeastern Africa slaves were exported from Zanzibar and were sold in cumulatively large numbers over the centuries to customers in East Africa and other areas in Northeast Africa and Asia.[1] Ethiopians, especially Amharas and Tigrayans were also captured and sold to traders from Arabia, India, Greece, and beyond.[2]

X

Habesha slaves were sold by Somalis as early the 13th century. Archival records compiled at the end of Rasulid Sultan Al-Muzaffar Yusuf's rule in the 1290s mentions that the main slaves brought to Yemen were of Amhara and Tigrayan ethnic backgrounds and were shipped from the Somali port city of Zeila. A eunuch of Amhara origin would cost four dinars while a concubine would cost two dinars.[5] Somali Adalite Sultan Jamal ad-Din sold numerous Amharas into slavery in places as far away as Greece and India. By the end of each of his battles he would distribute three Amhara slaves to the poorest Muslims and sell the rest for a cheap sum due to their overwhelming number.[6]

X

The Bantus inhabiting Somalia are descended from these groups that had settled in Southeast Africa after the initial expansion from Cameroon, and whose members were later captured and sold into the East African slave trade.[13]

Bantus are ethnically, physically, and culturally distinct from Somalis and Ethiopians and they have remained marginalized ever since their arrival to the Horn of Africa.

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Somali_slave_trade (https://en.wikipedia.org/wiki/Somali_slave_trade)

https://www.researchgate.net/publication/286927475_The_Bantu_Jareer_Somalis_Unearthing_Apartheid_in_the_Horn_of_Africa
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Golimar on 24.03.2024, 15:48:40
Missähän tuon lapsen isä on?
Onko uuden perheen luona, Suomessa vai Afrikassa?
Kuka maksaa tuon lapsen elatuksen?
Mistä tuon naisen viha kumpuaa?

https://vimeo.com/926818827

Onko tämä rasismia?

https://vimeo.com/597146734

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 25.03.2024, 09:24:25
Aivan hulvaton! Me kaikki normaalit ollaan nyt rasisteja!

[tweet]1771934645380100570[/tweet]

QuoteBill Ellmore 𝕏 @BillEllmore

In a world where being left

- supports ending life in the womb,
- allowing illegals to invade our country, persecuting political opponents,
- getting us into foreign wars,
- censoring any opposing viewpoints,

it's not difficult to look far right. It's more like, we've been right so far.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 25.03.2024, 10:00:39
QuoteKrönika: Regeringen Orpos politik är schizofren – kampanjen mot diskriminering ekar tomt

I måndags ordnade statsminister Petteri Orpo ett rundabordssamtal om diskriminering. Han var själv väldigt nöjd på sin presskonferens efteråt. Ändå kändes det som en dålig teaterföreställning.
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/b8fd2a87-ccef-50f3-8b85-3c1dc4b84b47) 24.3.2024  (maksumuuri)

Höblän toimittaja Susanna Ginman arvostelee Orpon viikon takaista pyöreän pöydän syrjintäkeskustelua "huonoksi teatteriesitykseksi". Tottahan tuo, ja pätee kaikkeen rasismihömppään, mutta Ginmanin vastaus kysymykseensä, miksi Orpon sanat kuulostivat ontoilta, oli, että koska hallitus on muuttamassa ulkomaalaislakeja syrjiviksi.

Virheellinen mutta ihan mielenkiintoinen väite, jos toimittaja perustelisi tämän lakimuutoksiin sisältyvän syrjinnän (syrjintä on laitonta...), mutta eihän hän sitä tee. Sen sijaan hän viittaa laveasti yhdenvertaisuusvaltuutettu Kristina Stenmanin väitteeseen, että perustuslakimme edellyttää, että kaikilla Suomessa asuvilla on samat perustuslailliset oikeudet. Tästä sitten seuraa ihmeellinen johtopäätös, että esimerkiksi kansalaisuuteen liittyvien ehtojen kuten asumisaikavaatimuksen kiristäminen (kirjoituksen ainoa esimerkki) on muka syrjintää ja rasismia.

Ginmanin käsitys todellisuudesta on muutenkin lievästi sanottuna erikoinen:

Quote from: Susanna Ginman, HblPerussuomalaisilla on kaikki maahanmuuttoon ja oikeusvaltioon liittyvän ministerinsalkut. Heidän maahanmuutto-ohjelmansa mukaan Suomen pitää tulevaisuudessa ottaa pakolaisia vain Euroopasta ja pakolaissopimukset on kirjoitettava uusiksi. Nyt he toteuttavat tätä ohjelmaa.

Muut hallituspuolueet - Kokoomus, RKP ja KD – antavat tämän tapahtua. Kaikki puolueet ovat saaneet hallitusohjelmaan itselleen tärkeitä kirjauksia. Hallitusohjelma on aina kompromissi, mutta Orpon hallitus sallii tämän ennennäkemättömällä tavalla.

Hallitus viittaa kintaalla perustuslaillisille periaatteille, "koska niin sanotaan hallitusohjelmassa", eikä suostu jatkokeskusteluun.  (käännös)

Ginman horisee ihan omiaan. Turvapaikanhakijoiden hyväksyminen Suomeen vain Euroopasta ja maanosien väliseen massamaahanmuuttoon käytettyjen vanhentuneiden pakolaissopimusten päivittäminen nykyaikaisiksi ovat totta kai ehdottoman kannatettavia ajatuksia, mutta hallitusohjelmassa niistä ei ole jälkeäkään.

En ole havainnut missään halua keskusteluun ulkomaalaislain muutoksista ja muutosten perusteluista. Vastustajat ovat julistaneet ne "syrjiviksi", "rasistisiksi" ja jopa "perustuslain vastaisiksi", koska vain jo ennestään ääriliberaalien lakien lisäliberalisointi on heistä hyväksyttävää. Siinä koko keskustelu.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: aged on 25.03.2024, 12:50:34
Olen ihan masentunut kaikesta rasismista, jota näen päivittäin. Tänäänkin näin mainoksen, jossa oli kuvassa oleva "baby gender balloon". Ajattelepa itse; olet se onnellinen ei-binääriperheen tai muuten vaan wokettajaperheen puoliso, joka tietää ennalta lapsen sukupuolen. Haluaisit yllättää puolisosi iloisesti paljastamalla lapsen sukupuolen pamauttamalla ilmapallon ennenkuin wolttikuski tuo vauvan. Mutta ei tätäkään iloa suoda - palloja on vain punaisilla ja sinisillä täytteillä. 64000 muuta sukupuolta on unohdettu tyystin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 25.03.2024, 14:35:07
Quote from: Roope on 25.03.2024, 10:00:39
Höblän toimittaja Susanna Ginman arvostelee Orpon viikon takaista pyöreän pöydän syrjintäkeskustelua "huonoksi teatteriesitykseksi". Tottahan tuo, ja pätee kaikkeen rasismihömppään, mutta Ginmanin vastaus kysymykseensä, miksi Orpon sanat kuulostivat ontoilta, oli, että koska hallitus on muuttamassa ulkomaalaislakeja syrjiviksi.


Miten ulkomaalaislaki voisi olla mitään muuta kuin jollain tapaa diskriminoiva. Johan lain nimessäkin sanotaan, että se koskee ulkomaalaisia. Ja heillähän ei pitäisi olla mitään rajoitteita vaan kaikki oikeudet..... Tai hetkinen. Equity-equality - heillähän pitää olla etuoikeuksia. Siksi ulkomaalaislaki, koska positiivinen erityiskohtelu.

Joko nyt aletaan huomaamaan että positiivinen erityiskohtelukin on syrjintää? Eikö. Käsitinkö siis jotain väärin.

Maailma on nykyään niin vaikea.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 25.03.2024, 14:51:42
Quote from: ikuturso on 25.03.2024, 14:35:07
Joko nyt aletaan huomaamaan että positiivinen erityiskohtelukin on syrjintää?

Syrjintää tarvitaan tasapainon saavuttamiseksi, mutta se on sitä parempaa syrjintää, eikä sitäpatisi aparthaidia ollenkaan, kun sitä tekevät hyvät ihmiset.

Positiivinen erityiskohtelu ilman negatiivista erityiskohtelua on looginen mahdottomuus.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: aged on 25.03.2024, 15:42:17
Tubessa on tullut vastaan puolenkymmentä kertaa kun nämä wokettajatyttöset itkee "valkoisen miehen etuoikeuksista". Kun haastattelija sitten kysyy: "mitä oikeuksia minulla on mitä sinulla ei ole", niin vastauksena on 10-30 sekunnin hiljainen mietintä ja sitten poiskävely.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 28.03.2024, 17:59:52
Taas on löydetty rasismia. Kaksi suomalaisnimistä neekeriä valittaa.

Quote
"Meitä tarkkaillaan" – Ulkomaalais­taustaiset nuoret kertovat kohtelustaan Helsingissä

Somaliaan muuttanut entinen Helsingin nuorisotyöntekijä käynnisti keskustelun rasismista Suomessa. Helsinkiläiset ulkomaalaistaustaiset nuoret kokevat huonon kohtelunsa johtuvan yleistämisestä ja lokeroinnista.

Helsinkiläiset Nooa Kyrönseppä, 16, (vas.) ja Otso Vasama, 15, hengailevat viikoittain Triplan kauppakeskuksessa. Toisinaan he kokevat syrjintää ja rasismia.

HELSINKILÄISET nuoret kokevat, että maahanmuuttajataustaisia kohdellaan huonommin kuin vaaleaihoisia kantasuomalaisia.

"Meitä tarkkaillaan enemmän, kommentoidaan ja kritisoidaan, tullaan ajamaan helpommin pois", 16-vuotias Nooa Kyrönseppä kertoo.

Hän ja Otso Vasama,15, ovat hengailemassa Pasilan Tripla -kauppakeskuksessa.

Kyrönsepän taustat ovat Etelä-Afrikassa ja Vasaman Kolumbiassa.

Huono kohtelu johtuu heidän mukaansa yleistämisestä ja lokeroinnista.

"Jos joku tekee jotain tyhmää, niin se yleistetään kaikkiin saman näköisiin. Pitäisi tajuta, että kaikki ei tee niin, kaikki on yksilöitä", Vasama sanoo.

Pojat kokevat, että kauppakeskuksessa eriarvoisesti heitä kohtelevat toiset vartijat. Huono kohtelu on heistä yleistä ja sitä tapahtuu myös muissa kauppakeskuksissa. Kyse ei ole heidän omasta käytöksestään tai siitä, että he ovat nuoria.

"Ihonvärillä on vaikutusta kohteluun", Kyrönseppä sanoo.

jne jne...

https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000010320023.html

Joo, eivät nämä kaverit välttämättä käyttäydy sen huonommin kuin kantisnuoretkaan. Mutta jutussa haukutut vartijat ovat varmasti nähneet ihan liikaa riehuvia neekereitä ja ovat täysin kyllästyneitä näihin. Monet vartijat ovat sanoneet, että kantikset yleensä tottelevat, mutta neekerit pistävät vastaan tai yrittävät karkuun. Ihan samalla tavalla voi olla hyvin käyttäytyviä mustalaisia, mutta heitäkin herkästi epäillään, kun ryhmä on niin leimautunut. Ei sille mitään voi, kokemukset ovat niin huonoja.

Ja hyvin on näille opetettu se rasismikortin heiluttelukin. Vastuusta voi aina vapautua, kun tuota korttia heiluttaa. Jos nämäkin kaverit ovat kerran niin hyväkäytöksisiä kuin sanovat, niin miksi heidän tarvitsee valittaa vartijoista ja heilutella rasismikorttia? Vartijat ovat vähän niin kuin poliisitkin, ei heidän kanssaan tarvitse olla tekemisissä, jos käyttäytyy hyvin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 31.03.2024, 18:25:05
Välillä saa lukea juttuja Rasismin Todistajista, mutta niissä ei selvästikään oteta huomioon sellaista mahdollisuutta, ettei oletettu rasismin uhri, koe tilanteessa lainkaan rasismia.

Tuosta on henkilökohtaista kokemusta, kun puhun tai käyttäydyn "epäasiallisesti" joidenkin ulkomaalaisten tuttujen kanssa ja huomaa kuinka silminnäkijät selvästi paheksuvat tilannetta, kun tiedän toisen ottavan asian joko huumorilla ja yleensä osuvasti ja iskevällä vastakommentilla.

Monet tuntemani maahanmuuttajat eivät tue yleistä käsitystä rasismista ja heidän mielestään, huonosti käyttäytyvät maahanmuuttajat, pilaavat rehellisten maahanmuuttajien maineen.

No, onhan se täysin selvää, että rasismin kokeminen kaikkialla ja kaikkien ulkomaalaisten puolesta, jopa sellaisten jotka eivät ole ikinä edes olleet Suomessa on vakava yhteiskunnallinen ongelma, johon ei oikeastaan tarvitse puuttua valtion toimesta lainkaan, koska asiaan puuttuminen näyttäisi vain lisäävän "rasismia" ja varsinkin rasistisia kertomuksia, jotka saattavat perustua tositapahtumiin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Golimar on 03.04.2024, 23:17:40
Vihervasemmisto on vuosikaudet riehunut pidäkkeettä Jyväskylässä ja nyt ne inisevät kun kaikki ei mene niiden mielipuolisten päähänpistojen mukaan.

Quote

Provosointia ja tuntikausia "rasistista sontaa" – valtuutetut kuvailevat Jyväskylän poliittista pattitilannetta

X

Ongelmat liittyvät erityisesti maahanmuuttoa ja sukupuoli- sekä seksuaaliasioita koskeviin puheenvuoroihin.

X

Suorasanaisin on entinen Vasemmistoliiton ryhmän puheenjohtaja Irma Hirsjärvi, joka kuvailee keskustelukulttuuria välillä "helvetin idioottimaiseksi touhuksi".

Moni haastateltavista kertoo, että kokouksissa kuullaan toistuvasti provosoivia ja epäkunnioittavia puheenvuoroja. Provosointi taas saa muut valtuutetut kommentoimaan kärkkäästi takaisin.

Puheenvuorot eivät johda mihinkään, vaikka keskustelua käydään tuntikaupalla. Näin käy erityisesti silloin kun valtuusto käsittelee ideologisia intohimoja herättäviä asioita.

X

Vihreiden puheenjohtajan Leena Lyytisen mukaan valtuuston ilmapiiri on muuttunut. Hän kuvailee tunnelmaa raskaaksi, jopa ahdistavaksi.

Lyytisestä silmiinpistävin asia on esiin putkahteleva epäluottamus virkavalmistelua, vapaata mediaa ja tiedettäkin kohtaan.

X

Esimerkiksi kansanedustajan ja valtuutetun Kaisa Garedewin (ps.) ajama valtuustoaloite Setan kouluvierailujen kieltämisestä sai sivistyslautakunnassa, kaupunginhallituksessa ja kaupungin viranhaltijoilta käytännössä täystyrmäyksen.

– Valtuustoaloitteeni nousi todellisesta vanhempien huolesta ja lukuisista yhteydenotoista, ja pyynnöstä tehdä asian eteen jotakin. Ja se juuri on valtuutetun tehtävä ja velvollisuus, Garedew kommentoi Ylelle sähköpostitse.

Aloite ei ollut lainmukainen tai asiantuntijoiden mukaan valtuuston päätettävissä.

X

Kokouksessa valtuuston puheenjohtaja Hämäläinen joutui tiukkasanaisesti puuttumaan Garedewin puheeseen, kun hän kutsui Setaa poliittiseksi äärijärjestöksi.

X

Garedew toteaa sähköpostivastauksessaan, että valtavirran vastainen mielipide halutaan vaientaa Jyväskylän valtuustossa ikävillä keinoilla.

– Jotkut valtuutetut jopa piikittelevät puheissaan ja näille puheenvuoroille saatetaan taputtaa.

X

– Ja toisaalta sitten taas ydinasesopimuksesta kieltäytyminen ei kuulu Jyväskylän kaupungin valtuuston päätäntävaltaan, Isomöttönen viittaa vasemmiston Irma Hirsjärven aloitteeseen.

X

Vasemmistoliiton uudelle ryhmäpuheenjohtajalle Rosa Heikkiselle raskain asia keskustelukulttuurissa on se, että maahanmuuttajat ja sateenkaariväki saavat kuulla toistuvasti Heikkisen sanoin "ikäviä juttuja". Heikkinen muistuttaa, että kumpaakin vähemmistöä löytyy valtuustosta.

X

Saatetaan kuunnella jotain rasistista sontaa 1,5–2 tuntia.

Suvi Widgrén

X

Widgrénin mielestä kaupungin asiat saattaisivat olla eri tolalla, jos talousasioihin keskityttäisiin samalla intensiteetillä kuin ideologisiin vääntöihin.

X

Vihreiden Lyytinen on huolissaan poliitikoista. Yhä useampi puhuu Lyytisen mukaan ilmapiirin aiheuttamasta väsymyksestä.

– Löydetäänkö riittävän asiakeskeisiä ihmisiä jatkamaan politiikassa?

X

https://yle.fi/a/74-20081980 (https://yle.fi/a/74-20081980)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 05.04.2024, 14:01:24
Musta pikkupoika on kokenut rassismia, kun tähtipelaaja ei tarpeeksi huomioinut häntä:

Quote
Pieni poika hymyili, kunnes tapasi idolinsa – Tähtipelaajan kylmä temppu tallentui videolle

Conor Gallagheria syytetään rasismista.

...

Pukukoppikäytävältä kuvattu video lähti leviämään sosiaalisessa mediassa, ja brittipelaajaa alettiin syyttää rasismista. Videolla hän näytti kohtelevan tummaihoista poikaa välinpitämättömämmin kuin toista, valkoihoista poikaa.

https://www.iltalehti.fi/valioliiga/a/2b388471-79af-4f7b-8286-de20c35829d2

Oikeasti emme tiedä tuosta tilanteesta läheskään kaikkea. Siinä on peli alkamassa, ja silloin on aina kova vilinä päällä ja myös kiire. Pelaajat saattavat olla omissa ajatuksissaan ja hyvin keskittyneitä, ja jaloissa pyörii aina myös joukkueiden junioreita. Gallagher saattoi olla vastuussa tuosta valkoihoisesta pojasta, hänellä saattoi olla tehtävä etsiä tälle pojalle vastustajajoukkueen pelaaja, jonka kanssa poika sitten kävelisi kentälle, kuten tapana on.

Siinä ei välttämättä ehdi huomioida ihan jokaista junioria, vaikka kuinka olisivat käsi pystyssä. Gallagherhan vielä katselee vastustajan pelaajien suuntaan ja katsoo sitten valkoista poikaa, eli ihan kuin hän lähtisi ohjaamaan poikaa jonnekin. Tilanne on voinut olla hyvinkin tämä.

Maailma on täynnä pettyneitä pikkupoikia, jotka olisivat halunneet läpätä kättä jonkun pelaajan kanssa. Pelaajat ainakin nykyään yrittävät kyllä huomioida faneja niin paljon kuin pystyvät, mutta kaikkea he eivät ehdi, varsinkin jos on kiire. Siinä joku pettyy ihan väkisin.

Mutta jos tällainen pettymys kohtaa tummaihoista, niin se käännetään tietenkin rasismiksi. Kaikki muu kuin positiivinen erityiskohtelu on rasismia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 09.04.2024, 18:43:39
Maahanmuuttajien ja vastaavien tulijoiden kotiuttaminen vaikuttaisi perustuvan "vapaan kasvatuksen" metodiin,

Viesti vaikuttaa olevan "Tehkää mitä tahdotte, meidän Hyvien Ihmisten ymmärrys tekoihinne on ehdottoman rajaton  ja ne jotka eivät ymmärrä, ovat rasisteja."
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Epäluottamusmies on 14.04.2024, 10:10:03
Nyt on vahvaa suorittamista.

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010285167.html

Quote"Kaikki valkoiset ihmiset Suomessa ovat kasvaneet rasistiseen ajatteluun", sanoo Maija Laura Kauhanen
Maija Laura Kauhasen mielestä Suomessa pitäisi puhua enemmän valkoisuudesta. Helsingin Sanomien Puheenvuoro-sarjassa esitetään kiinnostavia keskustelunavauksia.

QuoteMaija Laura Kauhanen tavaili pienenä lapsuudenkotinsa kirjahyllystä löytämäänsä aapista, muttei ymmärtänyt, miksi mustan ihmisen kasvojen olisi pitänyt muuttua juuri valkoisiksi.

Nyt hän ajattelee, että Suomessa tulisi puhua enemmän valkoisuudesta.

KAUHANEN on viime vuosina viettänyt paljon aikaa kasvotusten omien etuoikeuksiensa ja sisäistämiensä rasististen ennakkoluulojen kanssa.

Tuloksena on tammikuussa julkaistu omakohtainen romaani Ihmeköynnös, joka roimii valkoisen ihmisen asemaa globaalissa onnenpyörässä välillä itseironisella otteella, välillä vakavammalla.

QuoteKAUHASEN mielestä suomalaisen yhteiskunnan rasismia ei voi purkaa, jos valkoiset eivät suostu näkemään niitä asenteita ja ennakkoluuloja, joihin he ovat tottuneet.

"Kaikki valkoiset ihmiset Suomessa ovat kasvaneet rasistiseen ajatteluun", hän sanoo.

Kyse on Kauhasen mukaan yhteiskunnallisesta rakenteesta, joka on ollut yhtä normaalia kuin hengittäminen.

Siihen kuuluvat kaiut pseudotieteellisestä rotuajattelusta, joka luotiin orjuuden ja kolonialismin oikeutukseksi ja joka on vallinnut kaikissa länsimaissa, myös Suomessa, hän sanoo.

"Suomi on ollut hyvin valkoinen maa, joten tätä ajattelua haastavia ääniä ei pitkään aikaan kuultu. Valkoisuusnormi on pysynyt hyvissä voimissa."

Kauhanen sanoo, että suomalaisen kulttuurin rasistisuuden näkee paitsi siinä, mitä sanotaan, myös siinä, että valkoiset suomalaiset pysyvät usein hiljaa, kun joku käyttäytyy rasistisesti.

"Miksi vastaan sanominen tuntuu vaaralliselta, valtavirtaa vastaan uimiselta?"

QuoteValkoisilla suomalaisilla on vahvoja ennakkoluuloja muunvärisiä kohtaan, ja erityisesti mustat miehet nähdään helposti uhkaavina, Kauhanen sanoo. Hän ihmettelee suomalaisten miesten keskuudessa esiintyvää "ulkomaalaiset tulee ja vie meidän naiset" -tyyppistä ajattelua.

"Siinä on läsnä ajatus, että valkoinen nainen, joka on mustan tai ruskean miehen kanssa, on jotenkin noiduttu tai jonkin eksoottisen seksuaalisuuden taikapiirissä. Haksahtanut, ehkä jopa naiivi tai sinisilmäinen", hän sanoo.

"Ei osata samastua siihen, että kyse on aivan tavallisesta ihmisten välisestä kohtaamisesta."

Boldaus minun. Sieltähän se musta ja suonikas motiivi löytyy, kuten joka ja ikinen kerta.


https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010316970.html

Tuolta löytyy ko kirjan arvio kaikkien luettavissa. Yrjövaroitus.

QuoteNiinpä hän kirjoittaa itsensä tai ainakin itseään muistuttavan naisen romaaninsa kertojaääneksi ja kokijaksi: valkoiseksi, ylipainoiseksi naiseksi, jonka reidet hinkkaavat hikisinä toisiaan vasten karibialaisella saarella ja jonka rahapussista riittää ruokkimaan myös rakastaja, nicaragualainen hummerinpyytäjä.

KERTOJA ON nainen, jonka tavoitteena on valkoisena ihmisenä pystyä näkemän musta ihminen mustuutensa läpi, ilman mustuutta, omana itsenään. Samaan aikaan kun kertoja pyrkii liudentamaan valkoisuuden ja mustuuden havaitsemisen rajaa, hän tuntee vetoa nimenomaan mustiin miehiin.

Kertoja janoaa mustan miehen katsetta – sitä katsetta, joka hyväksyy hänet kaikkine lihoineen.

Hyväksyntää on täytynyt pitkin matkaan hakea, sillä nainen on länsimaisen kauneusihanteeseen liian iso. Niinpä Kauhanen kirjoittaa ylistystä Karibialla mustien parissa syntyneelle ja isoon osaan länsimaailmaa levinneelle dancehall-kulttuurille, joka on antanut romaanin naiselle vihdoin luvan nauttia isosta perseestään.

Biisien sanoitusten myötä kirjailija hekumoi lihallisuudella ja nauraa laimeille lattapyllyille, joista ei ole kyseisessä skenessä iloa.

Eihän näitä pysty edes parodioimaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 14.04.2024, 10:23:53
Kansankodissa kaikki kohtaavat rasismia: "Ruotsalaisten vihaamisen on loputtava"

https://www.suomenuutiset.fi/kansankodissa-kaikki-kohtaavat-rasismia-ruotsalaisten-vihaamisen-on-loputtava/

QuotePohjoismaisen hyvinvointivaltion punavihreään perinteeseen tuntuisi kuuluvan se, että "vaikka sokea näkisi otsallaankin", niin ilmiselvistä epäkohdista vaietaan. Kunnes silmät pakosta avautuvat. Rasismi on tuomittava myös silloin, kun se kohdistuu etnisiin kanta-asukkaisiin.

Svenska Dagbladetin pääkirjoitustoimittaja Paulina Neuding moukaroi jälleen vaikenemisen muuria ja ottaa kantaa tavallisten ruotsalaisten kohtaamaan rasistiseen väkivaltaan.

Nuorten kohtaamat ja alati lisääntyneet ryöstöt kertovat osaltaan tästä. Tekijät ovat useimmiten 15–17-vuotiaita ensimmäisen tai toisen polven maanmuuttajapoikia ja uhrit monesti tavallisia ruotsalaisia.

QuoteNeuding muistuttaa kirjoituksessaan, että ruotsalaisten päälle voidaan ajaa Tukholman keskustassa tai heidät voidaan ampua Brysselissä – "vain siksi, että he ovat ruotsalaisia".

Tai Pohjois-Afrikasta kotoisin oleva mies voi murhata raskaana olevan ruotsalaiskumppaninsa Örebrossa vain siksi, ettei tunne voivansa saada lasta "valkoisen" naisen kanssa.

– Ruotsalaisiin kohdistuva viha on selvitettävä ja kartoitettava perin juurin. Oikeusjärjestelmässä sitä on käsiteltävä samalla tavalla kuin vihaa muitakin kansanryhmiä kohtaan, vaatii Neuding.

Kuka käski täyttää Ruotsin muslimeilla?

Ruotsalaiset vihasivat ja rasistisesti halveksivat suomalaisia (en finne igen) ja miten kävi marabounsyöjille?
Isompi paska osui ylimielisten tuulettimeen. Paljon PALJON ISOMPI.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 14.04.2024, 10:32:11
"Biisien sanoitusten myötä kirjailija hekumoi lihallisuudella ja nauraa laimeille lattapyllyille, joista ei ole kyseisessä skenessä iloa."

Mikähän sen skenen nimi on?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Dangr on 14.04.2024, 10:39:01
 :silakka:
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: F1nka on 14.04.2024, 12:35:23
Quote from: Epäluottamusmies on 14.04.2024, 10:10:03
Nyt on vahvaa suorittamista.

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010285167.html

Quote"...
Tuloksena on tammikuussa julkaistu omakohtainen romaani Ihmeköynnös, joka roimii valkoisen ihmisen asemaa globaalissa onnenpyörässä välillä itseironisella otteella, välillä vakavammalla.

...

Eihän näitä pysty edes parodioimaan.

Surullista on, että moni eurooppalainen uskoo täysin tuon väitteen valkoisen ihmisen ansaitsemattomasta onnesta. Yksi ongelmakohta mielestäni on, että Euroopan keskiajan historiaa ei käsitellä sen ansaitsemassa laajuudessa. Keskiajan alkupuolella Rooman valtakunnan viimeisetkin linnakkeet tuhoutuvat. Turkkilaiset ja arabialaiset valloittajat iskevät tähän heikkouteen vallaten Lähi-idän, Anatolian, Balkanin niemimaan, Pyreneiden niemimaan, osan nykyistä Italiaa ja Välimeren saaria. Vaikutus kuitenkin tuntuu laajemmalla Euroopassa, sillä lähes kaikki Euroopan rannikot olivat ihmisiä orjiksi ryöstävien temmellyskenttää. Eurooppalaiset rakensivat linnoituksia ja kehittivät teknologioita käytännön pakosta. Samalla saatiin aikaiseksi Kauhavasen valkoisten onnenpyörä, hiellä ja verellä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 14.04.2024, 13:41:37
Quote from: Epäluottamusmies on 14.04.2024, 10:10:03
Nyt on vahvaa suorittamista. https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010285167.html

Quote from: https://twitter.com/Kernen4Mika/status/1779406724211822592Mika Keränen @Kernen4Mika

Tämä on uudenlaista amerikkalaista kulttuuri-imperialismia; nämä kehopositiiviset wokeltajat ovat kopsanneet jenkkilän akateemisen tärähtäneistön "kriittisen rotuteorian" lorut, ympänneet ne sellaisenaan suomalaiseen todellisuuteen ja pitävät itseään suurina intellektuelleina.

QuoteEero Mäkinen 🇺🇸🇫🇮 @EeroTM

Eikä pidä unohtaa symbioottista suhdetta, joka ylläpitää tätä pöhinää. Toimittajaoletettu saa kirjailija-/asiantuntijaoletetulta uutta identiteettipoliittisesti kosheria toimiteltavaa ja jälkimmäinen näkyvyyttä kliseiselle näpertelylleen. Win-win älymystön höyhensarjalaisille.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 14.04.2024, 14:23:40
Quote from: Epäluottamusmies on 14.04.2024, 10:10:03
Nyt on vahvaa suorittamista.

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010285167.html

Quote"Kaikki valkoiset ihmiset Suomessa ovat kasvaneet rasistiseen ajatteluun", sanoo Maija Laura Kauhanen
Maija Laura Kauhasen mielestä Suomessa pitäisi puhua enemmän valkoisuudesta. Helsingin Sanomien Puheenvuoro-sarjassa esitetään kiinnostavia keskustelunavauksia.

Pitkä kirjoitus valkoisten rasismista, eikä toimittaja vaivautunut kysymään Kauhaselta, mitä hän rasismilla tarkoittaa ja miksi rasismi hänen puheidensa perusteella rajoittuu vain valkoisiin ihmisiin.

Quote from: Alli Hallonblad, HSKAUHASEN mielestä suomalaisen yhteiskunnan rasismia ei voi purkaa, jos valkoiset eivät suostu näkemään niitä asenteita ja ennakkoluuloja, joihin he ovat tottuneet.

"Kaikki valkoiset ihmiset Suomessa ovat kasvaneet rasistiseen ajatteluun", hän sanoo.

Kyse on Kauhasen mukaan yhteiskunnallisesta rakenteesta, joka on ollut yhtä normaalia kuin hengittäminen.

Siihen kuuluvat kaiut pseudotieteellisestä rotuajattelusta, joka luotiin orjuuden ja kolonialismin oikeutukseksi ja joka on vallinnut kaikissa länsimaissa, myös Suomessa, hän sanoo.

"Suomi on ollut hyvin valkoinen maa, joten tätä ajattelua haastavia ääniä ei pitkään aikaan kuultu. Valkoisuusnormi on pysynyt hyvissä voimissa."

Ilmeisesti sitä kaiken läpäisevää rasismia on Kauhaselle juuri tuo Suomessa vallitseva "valkoisuusnormi". No, Afrikan maissa on vastaavasti "mustuusnormi" ja muslimimaissa "musliminormi". Myös Suomessa asuvilla maahanmuuttajayhteisöillä on omat, yleensä suomalaisiin verrattuna paljon tiukemmat norminsa, joilla erotetaan sisäryhmä ulkoryhmästä, omat vieraista.

Quote from: Alli Hallonblad, HSKauhanen sanoo, että suomalaisen kulttuurin rasistisuuden näkee paitsi siinä, mitä sanotaan, myös siinä, että valkoiset suomalaiset pysyvät usein hiljaa, kun joku käyttäytyy rasistisesti.

"Miksi vastaan sanominen tuntuu vaaralliselta, valtavirtaa vastaan uimiselta?"

Suomalaiset pysyvät usein hiljaa silloinkin, kun joku ahdistelee tai häiritsee suomalaisia. Jatkossa myös ruotsalaiset (https://yle.fi/a/74-20083335).

Quote from: Alli Hallonblad, HSRASISMISTA puhuminen jännittää Kauhasta. Hän ei valkoisena ihmisenä halua puhua niiden ihmisten päiden yli, joita rasismi suoraan koskettaa.

Hän pitää kuitenkin tärkeänä, että myös valkoiset puhuvat rasismista, kömmähdysten uhallakin, sillä muuten vastuu keskustelusta jää yksinomaan ei-valkoisten kannettavaksi.

Onko sisällöttömämpää, tunnepitoisempaa, faktapohjaisuutta väistelevämpää keskustelua kuin juuri "rasismikeskustelu"? Tämä juttu oli siitä taas tyypillinen esimerkki. Halvempikin tekoäly voisi tuottaa tällaista tauhkaa loputtomiin ja ehkä tuottaakin.

Quote from: Alli Hallonblad, HSSUOMALAISEN yhteiskunnan rasistisuudesta kertovat monet viimeaikaiset tutkimukset. Esimerkiksi Suomen Punaisen Ristin tuoreen kyselytutkimuksen mukaan 82 prosenttia suomalaisista on joko kokenut itse tai todistanut rasismia.

Ei, vaan kyselytutkimus todistaa suomalaisten rasismikäsityksen epämääräisyydestä, kuten myös se, että tunteisiin perustuvaa subjektiivista kokemista pidetään objektiivisena todisteena rasismista. Puhumattakaan siitä, että tällainen tunneperäinen "rasismi" arvotetaan nykyään paria kertaluokkaa pahemmaksi asiaksi kuin esimerkiksi väkivalta ja rikollisuus.

Quote from: Alli Hallonblad, HSValkoiset usein inhoavat sitä, että joku muu sanoo heitä valkoisiksi, Kauhanen kirjoittaa romaanissa. He kokevat olevansa normaaleja perusihmisiä, "siitä huolimatta, että maailman enemmistö ei ole koskaan valkoinen ollutkaan".

Pointti ei olekaan siinä, että valkoiset kokevat olevansa normaaleja perusihmisiä tai että maailman enemmistö ei ole koskaan ollut valkoinen, vaan että maailman enemmistö – ja valkoiset siinä mukana – kokee olevansa normaaleja perusihmisiä, vaikka ovatkin erilaisia. Suomessa suomalaisia, Nigeriassa nigerialaisia, Kiinassa kiinalaisia.

Vain valkoisilla tämä inhimillinen kokemus nimetään rasismiksi.

Quote from: Alli Hallonblad, HSKAUHANEN ajattelee, että jotta rasismille voidaan tehdä jotakin, tulisi tunnustaa sekä rasismin arkipäiväisyys että valkoisuuden asema kulttuurissa ja yhteiskunnassa.

"Jos on kauan sitten päättänyt, että ei ole rasisti tai näe väriä, ei enää opi enempää. Kun hyväksyy oman keskeneräisyytensä ja epätäydellisyytensä, pystyy kuuntelemaan ja oppimaan lisää", hän sanoo.

Kauhasen mukaan omien etuoikeuksien tiedostaminen ja ennakkoluulojen havaitseminen voivat herättää häpeää ja syyllisyyttä. Niistä tunteista valkoiset voisivat puhua toisten valkoisten kanssa, hän ehdottaa.

Vain valkoisilta vaaditaan ennakkoluulojen havaitsemista, syyllisyyden tunnustamista ja oman kulttuurin häpeämistä ja purkamista.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Epäluottamusmies on 14.04.2024, 14:29:00
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.04.2024, 10:32:11
"Biisien sanoitusten myötä kirjailija hekumoi lihallisuudella ja nauraa laimeille lattapyllyille, joista ei ole kyseisessä skenessä iloa."

Mikähän sen skenen nimi on?

Dancehall. Tähän voisi vaikka palstan kiintiöneekeri @Eino P. Keravalta avata mitä tämä sisältää, mutta "perstuntumani" on että kyseessä on musiikkityyli joka uusintaa "ennakkoluuloja" mustista rytmimusiikkiorientoituneina, hyperseksuaalisina villeinä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 14.04.2024, 17:07:33
Oli kyllä ihan uskomatonta sontaa tuo Maija Laura Kauhasen haastattelu. Maan suurimmassa sanomalehdessä saa näköjään esittää ihan vapaasti vihamielisiä ajatuksia valkoisia kohtaan, etenkin valkoisia miehiä kohtaan.

Quote
Hän pitää kuitenkin tärkeänä, että myös valkoiset puhuvat rasismista, kömmähdysten uhallakin, sillä muuten vastuu keskustelusta jää yksinomaan ei-valkoisten kannettavaksi.
En ole nähnyt ei-valkoisilta oikein minkäänlaisia pyrkimyksiä keskusteluun. Asenne on yleensä vain syyttävä, suomalaiset ovat rasisteja ja heissä itsessään ei ole mitään vikaa. Kuka tällaista "keskustelua" jaksaa käydä?

Quote
Valkoisilla suomalaisilla on vahvoja ennakkoluuloja muunvärisiä kohtaan, ja erityisesti mustat miehet nähdään helposti uhkaavina, Kauhanen sanoo. Hän ihmettelee suomalaisten miesten keskuudessa esiintyvää "ulkomaalaiset tulee ja vie meidän naiset" -tyyppistä ajattelua.
Ihan sitä samaa ajattelua esiintyy myös muunväristen miesten keskuudessa, ja vielä paljon räikeämpänä. Suomalaisilla miehillä se ajattelu jää puheen tasolle, mutta musliminainen voi päästä hengestään, jos heilastelee vääränlaisen miehen kanssa. Tämä on näille wokettajafeministeille täysin sokea piste. Ja jos Kauhanen ei pidä mustia miehiä uhkaavina, niin se on hänen oma valintansa. Rikostilastot kertovat kuitenkin sen, että terve varovaisuus voisi olla tarpeen.

Muutenkin on outoa, että suvaitsevaisuutta vaaditaan vain suomalaisilta miehiltä. Eivät suomalaiset naisetkaan aina kovin suvaitsevaisesti suhtaudu vaikkapa aasialaisiin tai itäeurooppalaisiin naisiin. Ja nämä sentään ovat yleensä yhteiskunnalle vaarattomia, toisin kuin mustat miehet.

Quote
"Tuntuu tässä edelleen vaikealta myöntää, mutta joskus aiemmin on tullut esimerkiksi ajateltua niin, että maailman maiden elintasoerot jotenkin liittyisivät siihen, kuinka hyvin paikalliset ovat osanneet hoitaa asiansa. Ja että elintasoerot kertoisivat jotenkin siitä, millaisia ihmisiä niissä maissa elää."
Kauhasen päässä on siis käväissyt joskus järkeviäkin ajatuksia, joita hän nyt näkyvästi katuu. Kuitenkin esimerkiksi Afrikan kohdalla tulee väkisinkin mieleen, että ihan itse siellä on hommat paskottu, kun vain kaaos ja epäjärjestys on pysyvää. Kehitysapua saa kaataa Afrikkaan loputtomasti, mutta mikään ei muutu.

Lukekaa ja syyllistykää:

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010285167.html
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 14.04.2024, 17:45:21
Quote from: Epäluottamusmies on 14.04.2024, 14:29:00
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.04.2024, 10:32:11
Mikähän sen skenen nimi on?

Dancehall. Tähän voisi vaikka palstan kiintiöneekeri @Eino P. Keravalta avata mitä tämä sisältää, mutta "perstuntumani" on että kyseessä on musiikkityyli joka uusintaa "ennakkoluuloja" mustista rytmimusiikkiorientoituneina, hyperseksuaalisina villeinä.

Sepä se. Muistan takavuosilta yhden naistoimittajan, joka ulkomailla sekosi tuohon tanssiskeneen ja kertoi ylpeillen tarinoita, kuinka oli jonkun mustan (huume)bossin ykkösnainen ja siksi skenen muiden naisten kadehtima. Mies ilmeisesti toimitti piristeet, että jaksoi käydä töissä ja tanssia joka ilta yöhön asti.

Skene oli/on erittäin rasistinen, seksistinen ja homofobinen, mutta eipä näkynyt valkoisia miehiä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Luotsi on 14.04.2024, 18:25:11
Quote from: Betonikostaja on 14.04.2024, 17:07:33
Oli kyllä ihan uskomatonta sontaa tuo Maija Laura Kauhasen haastattelu. Maan suurimmassa sanomalehdessä saa näköjään esittää ihan vapaasti vihamielisiä ajatuksia valkoisia kohtaan, etenkin valkoisia miehiä kohtaan.

Lukekaa ja syyllistykää:

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010285167.html

Hyvä puoli tuossa on, että jos se jotain onnistuu ihmisten mielissä muuttamaan, niin se on julkaisevan läpyskän uskottavuuden ja arvostuksen lasku. Ja sitä myöten sen levikin ja merkityksen, johtaen lopulta armolliseen pois kuihtumiseen :D
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 14.04.2024, 18:36:15
Quote from: Roope on 14.04.2024, 17:45:21... Skene oli/on erittäin rasistinen, seksistinen ja homofobinen, mutta eipä näkynyt valkoisia miehiä.

Helsingissä oli muutama vuosi sitten jossain raflassa rasistinen musiikkitapahtuma mustille miehille ja valkoisille naisille otsikolla "Black and White" tms. Muistan sen siksi , että yksi läskipositiivinen idiootti ehdotti innoissaan vaimolle, että vaimo lähtisi sinne hänen kanssaan pokailemaan pilvenhajuisia mustia muusikoita. Ehdottajaa ei haitannut, että minä olin paikalla. :flowerhat:
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: F1nka on 14.04.2024, 18:55:49
Quote from: Betonikostaja on 14.04.2024, 17:07:33
...

En ole nähnyt ei-valkoisilta oikein minkäänlaisia pyrkimyksiä keskusteluun. Asenne on yleensä vain syyttävä, suomalaiset ovat rasisteja ja heissä itsessään ei ole mitään vikaa. Kuka tällaista "keskustelua" jaksaa käydä?

...

Kauhanen taitaa velvoittaa valkoihoiset keskenään keskustelemaan siitä, kuinka rasistisia he ovat ja löytämään vikoja itsestään. Jotenkin tuli mieleen , että Neuvostoliitossa vaadittiin itsekritiikkiä ja Maon Kiinassa harrastettiin julkisia häpeärangaistuksia (pīdòu dàhuì).
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 14.04.2024, 18:59:45
Quote from: F1nka on 14.04.2024, 18:55:49
Quote from: Betonikostaja on 14.04.2024, 17:07:33
...

En ole nähnyt ei-valkoisilta oikein minkäänlaisia pyrkimyksiä keskusteluun. Asenne on yleensä vain syyttävä, suomalaiset ovat rasisteja ja heissä itsessään ei ole mitään vikaa. Kuka tällaista "keskustelua" jaksaa käydä?

...

Kauhanen taitaa velvoittaa valkoihoiset keskenään keskustelemaan siitä, kuinka rasistisia he ovat ja löytämään vikoja itsestään. Jotenkin tuli mieleen , että Neuvostoliitossa vaadittiin itsekritiikkiä ja Maon Kiinassa harrastettiin julkisia häpeärangaistuksia (pīdòu dàhuì).

Kauhanen taitaa olla pahimman luokan rasisti, koska hänen mielestään vain valkoiset ovat kyllin älykkäitä, tiedostavia, vastuuntuntoisia, avoimia ja itseään kyseenalaistamaan kykeneviä, joten yhteiskunnallinen ja sosiologinen keskustelu on hänen mielestään syytä jättää valkoihoisille. Mustanahallisille Kauhanen tahtoo ilmeisesti jättää vain sivustavinkujan roolin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 17.04.2024, 17:01:54
QuoteRasismihysteria on ajanut meidät pelkotilaan

Suomalaisista yritetään maalata kuvaa umpimielisenä, sisäänpäin kääntyneenä ja muukalaisvihamielisenä kansakuntana, kirjailija Tero Tähtinen sanoo.

Lensin uuden vuoden alla vaimoni kanssa Edinburghiin tapaamaan vanhaa ystäväämme. Helsinki-Vantaan lentokentällä edessämme jonotti nuori pariskunta, jolla oli ehkä vuoden ikäinen tytär. Kun lapsi huomasi Koillis-Kiinasta kotoisin olevan vaimoni, hän alkoi virnuilla ja osoitella tätä sormella. Tytön äiti yritti hädissään estellä, mutta lapsi tuntui tästä vain huvittuvan.

Koetin keventää tunnelmaa toteamalla, että vaimoni näyttää hieman erilaiselta kuin me suomalaiset. Äiti tuntui panikoituvan vain entistä enemmän ja selitti, että lapsi kiinnittää huomiota vaimooni vain, koska hänellä on silmälasit. Hymyilin ja mietin, miksi tyttö ei kiinnitä minuun huomiota, vaikka minullakin on silmälasit. Sanoin, että tilanne on meille kovin tuttu, sillä Kiinassa ollessamme kaikki pikkulapset aina nauravat ja osoittavat minua sormella.

"Niinkö?", nainen hämmästeli ja tuntui viimein rauhoittuvan.

Tapaus sai ajattelemaan, millaiseen pelkotilaan nykypäivän rasismihysteria on yhteiskunnan ajanut.


[...]

Yksi syy vallitsevaan hysteriaan on valtavirtamedia, joka tasaisin väliajoin syöttää eetteriin mielikuvaa suomalaisista umpimielisenä, sisäänpäin kääntyneenä ja muukalaisvihamielisenä kansakuntana.

Tuorein esimerkki tästä tendenssistä on Helsingin Sanomien kulttuurisivuilla sunnuntaina 14. huhtikuuta julkaistu syytöskirjelmä Kaikki valkoiset ihmiset Suomessa ovat kasvaneet rasistiseen ajatteluun, jossa kirjailija Maija Laura Kauhanen laukoo näkemyksiään suomalaisista.

Teksti on juuri niin sakeaa kuin otsikosta voi päätellä. Kauhasen mukaan me valkoihoiset suomalaiset olemme kaikki rasisteja, koska olemme, no, valkoihoisia. Kauhasen mukaan "suomalaisen yhteiskunnan rasismia ei voi purkaa, jos valkoiset eivät suostu näkemään niitä asenteita ja ennakkoluuloja, joihin he ovat tottuneet". Lisäksi hän toden totta toteaa, että kaikki valkoiset ihmiset Suomessa ovat kasvaneet rasistiseen ajatteluun.

Teeseissä ei sinänsä ole mitään uutta tai omaperäistä. Itse asiassa Kauhanen on kopioinut ne suoraan Ibram X. Kendiltä ja Robin DiAngelolta. He ovat uuden rotuajattelun maailmankuuluja supertähtiä, jotka ovat tehneet "antirasistisilla" koulutuksillaan näyttävän ja taloudellisesti kannattavan uran.

Kauhanen ampuu siis haastattelussa kovilla. Ongelma vain on, että Kendin ja DiAngelon tapaan rajuille väitteille löytyy perusteiksi lähinnä mutuilua, perustelemattomia yleistyksiä ja epämääräisiä viittauksia orjakaupan ja kolonialismin aikakauteen.

[...]

Lisäksi rasismia koskevien tutkimusten ongelma on, että ne tuntuvat antavan keskenään kovin ristiriitaisia tuloksia. Esimerkiksi vuonna 2018 julkaistun World Happiness Reportin mukaan Suomessa asuvat maailman onnellisimmat maahanmuuttajat. Aika hyvä saavutus umpirasistiselta maalta. Näyttää siis siltä, että jokainen voi rasismitutkimusten joukosta valita ne, jotka tukevat omaa argumenttiaan, ja sujuvasti unohtaa muut.

[...]

Haastattelun absurdein kohta on kuitenkin sen loppupuolella oleva lyhyt monologi, jossa Kauhanen tunnustaa omat väärät ajatuksensa puhtaan maolaistyylisessä julkisessa itsekritiikissä. Kakistellen hän kertoo aiemmin esimerkiksi ajatelleensa, että "maailman maiden elintasoerot jotenkin liittyisivät siihen, kuinka hyvin paikalliset ovat osanneet hoitaa asiansa". Senkin uhalla, että syyllistyn rasistiseen ajatteluun, rohkenen väittää, että kansalaisten tapa hoitaa asiansa liittyy jotenkin valtion saavuttamaan elintasoon.

Tällaiset kyyniset ja yksiulotteiset ulostulot, joissa kaikki suomalaiset leimataan ajatusrikollisiksi pelkän ihonvärinsä perusteella, eivät mitenkään edesauta eri etnisyyksien välistä yhteiseloa. Päinvastoin, tuloksena on äitejä, jotka saavat paniikkikohtauksen, kun lapsi huvittuu poikkeuksellisen näköisestä ihmisestä. Lisäksi on hämmentävää, miten moni on kritiikittä nielaissut myytin suomalaisen yhteiskunnan rasistisuudesta. Tästä minulla on lukuisia omakohtaisia kokemuksia puolisoni vuoksi.

[...]

Yleistävät väitteen jonkin ihmisryhmän tai kansakunnan rasistisuudesta ovat niin leimaavia ja loukkaavia, että niiden tueksi pitäisi olla runsaasti kiistämätöntä dataa. Kehotankin Kauhasta ja muita oman elämänsä antirasisteja aloittamaan ideologisen ristiretkensä perehtymällä "Rasismi Suomessa" -nimiseen Wikipedia-artikkeliin, johon on koottu runsaasti tutkimustuloksia ja tilastotietoa aiheesta. Artikkelissa todetaan muun muassa: "Rasismista epäillyt ovat suhteellisesti useammin itsekin maahanmuuttajia. Etenkin ulkomailla syntyneiden osuus rasismirikoksista epäillyissä on noussut lähes puoleen kaikista tapauksista."

Olisiko aika pohtia rasismikeskustelun lähtökohtia vähän laveammasta näkökulmasta?
Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/a/rasismihysteria-on-ajanut-meidat-pelkotilaan/#7bff142d) 17.4.2024
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 20.04.2024, 18:56:37
[tweet]1781441061916663927[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: akez on 20.04.2024, 21:00:51
Quote from: Roope on 17.04.2024, 17:01:54
... Kauhasen mukaan me valkoihoiset suomalaiset olemme kaikki rasisteja, koska olemme, no, valkoihoisia. Kauhasen mukaan "suomalaisen yhteiskunnan rasismia ei voi purkaa, jos valkoiset eivät suostu näkemään niitä asenteita ja ennakkoluuloja, joihin he ovat tottuneet". Lisäksi hän toden totta toteaa, että kaikki valkoiset ihmiset Suomessa ovat kasvaneet rasistiseen ajatteluun. ...

Mitenhän Kauhanen selittää seuraavan ilmiön?

Olen jo noin kolmen vuoden ajan katsonut säännöllisesti netissä parin kaukoidän firman[1] tarjoamia elokuvia ja sarjoja, koska kypsyin täysin Netflixiin, joka täynnä voke-roskaa.

Pari ensimmäistä vuotta katsoin pelkästään kiinalaisia sarjoja, koska meneillään kiinankieliprojekti. Olen ollut tyytyväinen. Ei ole tarvinnut potea vitutusta voken ja muun aatteellisen idiotismin takia. Edes kiinalaiset eivät syötä yleisölle propagandaa. Siellä viihde on yhä viihdettä.

Eräällä tiktok-videolla vanha jenkeissä nykyään asuva kiinalaisnainen, joka oli nähnyt Kiinassa Maon kulttuurivallankumouksen vaiheet, totesi, että kaikki sen kokeneet kiinalaiset tunnistavat heti, että länsimaissa propagoidussa vokessa on kyse juuri samasta: Ylhäältä johdetusta ja agitoidusta vallankumouksesta kulttuurin muokkaamiseksi uusiksi. Kiinassa hintalappuna oli miljoonia kuolonuhreja. Mikä hintalappu täällä?

Ainoat oikeat kommunistit ja maolaiset löytyvät enää vain Lännestä?

Noin vuosi sitten katsoin läpi ensimmäisen japanilaisen tv-sarjan. Tuli aluksi outo fiilis. Eniten kummastutti se, että japanilaiset olivat jotenkin aivan omituisen näköisiä. Oliko minusta tullut rasisti?

Mitä tämä implikoi? Sitäkö, että kiinalaiset ovat rasisteja japanilaisia kohtaan? Vai sitä, että kaikki ovat pohjimmiltaan rasisteja, koska katsovat aina väistämättä maailmaa tottumustensa silmälasien läpi?

---

[1] Korealainen Rakuten viki (https://www.viki.com/) ja kiinalainen iQIYI (https://www.iq.com/index). Kummaltakin löytyy appi androidille, sekä Samsungin smart tv:lle. Ilmaisia mainosten kanssa, ilman niitä 3-5 euroa per kk. Tarjonta kattaa elokuvia ja sarjoja Kiinasta, Koreasta, Japanista, Taiwanilta ja Thaimaasta. Tekstitykset useilla kielillä. Aina vähintään englanniksi. Näyttävät muuten olevan tuolla kaukoidässä paljon enemmän keskenään verkostuneita, kuin mitä lännessä usein luullaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: JiM on 20.04.2024, 22:55:23
Quote
Can BLACK People be RACIST? Do You PERSONALLY
Believe in RACISM? Jesse Lee Peterson

https://www.youtube.com/shorts/s0z2_6HZCsU
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: akez on 20.04.2024, 23:41:28
Quote from: akez on 20.04.2024, 21:00:51
[1] Korealainen Rakuten viki (https://www.viki.com/) ja kiinalainen iQIYI (https://www.iq.com/index). ...

Nyt vasta huomasin, kun katsoin paremmin noiden ohjelmatarjonnan maantieteellistä jakaumaa, että kiinalaiselta iQIYI:ltä löytyy kyllä LGBT-kategoria, jossa näkyy olevan runsaasti tarjontaa, vaan vaikuttavat olevan pikaisella silmäyksellä kaikki Thaimaalaisia sarjoja. Alan harrastajat voivat tutkia tarkemmin, jotta mikä meno noissa. Tavallinen käyttäjä ei näihin kyllä törmää, kuten Lännessä, jossa kaikki elementit on sekoitettu manipulaatiomielessä mukaan normiviihteen sekaan. Kieltämättä mielenkiintoinen ilmiö ...
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Skeptikko on 21.04.2024, 12:08:28
Quote from: akez on 20.04.2024, 23:41:28
Nyt vasta huomasin, kun katsoin paremmin noiden ohjelmatarjonnan maantieteellistä jakaumaa, että kiinalaiselta iQIYI:ltä löytyy kyllä LGBT-kategoria, jossa näkyy olevan runsaasti tarjontaa, vaan vaikuttavat olevan pikaisella silmäyksellä kaikki Thaimaalaisia sarjoja.

Wikipediasta Rakuten Vikistä lukemalla huomasin muuten, että sitä voisi pitää korealaisuuden lisäksi amerikkalais-japanilaisena (perustettu Yhdysvalloissa ja japanilainen Rakuten ostanut):

Viki (streaming service) - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Viki_(streaming_service)
Quote
Headquartered in San Mateo, California,[1] it has offices in Singapore, Tokyo, Japan, and Seoul, South Korea.[2]
...
Country of origin   United States
...
The company moved to Singapore in 2008 to take advantage of government backing and the city-state's role as a pan-Asian hub.[7] In December 2010, Viki exited the beta phase of its software and made its services available to the general public.[5] It was purchased by Rakuten in 2013.[3]

Tämä Rakuten puolestaan on japanilainen. Wikipediassa mainitaan myö Vikistä seuraavaa:

Quote
Viki has more than 100 original programs, including entertainment shows, drama and mini-series.[18]


  • Dramaworld (https://en.wikipedia.org/wiki/Dramaworld) (2016)
  • Where Your Eyes Linger (https://en.wikipedia.org/wiki/Where_Your_Eyes_Linger) (2020)
  • Light on Me (https://en.wikipedia.org/wiki/Light_on_Me) (2021)

Noista sarjoista pikavilkaisulla kaksi jälkimmäistä vaikuttavan muuten olevan homoaiheisia.

Saa nähdä yrittääkö EU käytännössä saada Vikiä tai iQIYI:tä rautakourallaan tukahdutettua EU:n alueella. EU:han jokin aika sitten on säätänyt käsittääkseni, että EU:n alueella ei saisi tarjota nettiviihdettä, ellei X prosenttia sisällästä ole EU:n sisällä tuotettua. Tämä on sitä EU:n parempaa sananvapautta ja arvomaailmaa - ja sota on rauhaa. Seuraavaksi varmaan vaatimukset sillekin, että sisällön täytyyy noudattaa EU:n "yhteisiä arvoja" ja kenties Hollywoodin mädätysmalliin vaikkapa rotukiintiöt.

Representation and Inclusion Standards | Oscars.org | Academy of Motion Picture Arts and Sciences
https://www.oscars.org/awards/representation-and-inclusion-standards
Quote
At least one of the lead actors or significant supporting actors is from an underrepresented racial or ethnic group in a specific country or territory of production.
...
At least 30% of all actors in secondary and more minor roles are from at least two underrepresented groups, which may include:
...
The main storyline(s), theme or narrative of the film is centered on an underrepresented group(s).
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 28.04.2024, 16:25:11
QuoteTekoälyä dollarin tuntipalkalla

Suomalaisten autoissa ja vempaimissa on yhä enemmän tekoälyä, jonka takaa paljastuu globaali hikipaja. Kenialaiset nuoret saavat palkkaa jopa alle dollarin tunnissa, ja työt voivat hävitä alta hetkessä.

Seinään kiinnitetyn wifi-reitittimen takaa pilkottaa rahaa.

Tarab Ngugi, 25, nappaa kymmenen dollarin setelin käteensä. Se on symboli siitä, että valokuidun kautta hän pystyy elättämään perheensä.

Ngugi voi tienata jopa tuhat euroa kuukaudessa työstään tekoälyä kehittävälle amerikkalaisyhtiölle. Se on tuplasti enemmän kuin opettajan tai sairaanhoitajan palkka Keniassa.

Tarab Ngugi on yksi niistä arviolta kymmenistä miljoonista ihmisistä, jotka tekevät etätöitä länsimaalaisille teknologiayhtiöille pääosin Afrikan, Aasian ja Latinalaisen Amerikan maissa.

Tutkijat puhuvat mikrotyöstä. Se on liukuhihnatyötä, jossa tekijä suorittaa useita hyvin pieniä työtehtäviä peräjälkeen.

Monesti tehtävänä on kouluttaa tekoälyä. Työntekijät esimerkiksi nimeävät ja luokittelevat kuvissa sekä videoissa näkyviä esineitä, jotta tekoäly osaa tulkita kuvia oikein.

Bisnes on teknologiafirmoille kannattavaa, sillä työvoima on monta kertaa halvempaa Euroopan ja Yhdysvaltain ulkopuolella.

Kaikkein halvinta on Keniassa, missä palkka on tutkijan mukaan keskimäärin alle dollarin tunnilta.

– Kyseessä on maailmanlaajuinen hikipaja, sanoo YK:n työjärjestön ILO:n tutkija Uma Rani Ylelle.

Rani ja muut haastateltavat kertovat Ylelle, että järjestelmässä on selvästi syrjiviä piirteitä.

Kenialaiselle työntekijälle maksetaan samasta työstä vähemmän kuin Euroopassa tai Yhdysvalloissa ja heidän on vaikeampi saada töitä. Siksi osa kenialaisista käyttää länsimaista valeidentiteettiä.

[...]

Mutta tänä aamuna tilanne on uusi. Ngugi suhtautuu yllättävän rauhallisesti siihen, että Remotasks on hetki sitten estänyt hänet ja koko Kenian alustaltaan.

On etsittävä muita vaihtoehtoja.

– Olen tietysti pettynyt. Mutta verkkoalustoja on tuhansia, joten löydän varmasti uusia töitä, Ngugi vakuuttaa.

NGUGI EI EDELLEENKÄÄN TIEDÄ, miksi Scale AI sulki kenialaiset yhtäkkiä maaliskuussa pois mikrotyöalustaltaan.

Scale AI ei kertonut syytä myöskään Ylelle, eikä yhtiö suostunut antamaan asiasta haastattelua.

Sen sijaan yhtiö toimitti yleisluontoisen lausunnon, jolla se torjuu toimintaansa kohdistuvaa arvostelua halpatyöstä ja afrikkalaisten syrjimisestä.

Scale AI:n mukaan osa yhtiön hankkeista on rajattu maantieteellisesti "turvallisuuden tai asiakkaiden vaatimusten takia".

[...]

– Oli todella shokeeraavaa nähdä, että työntekijöiden keskipalkka Keniassa jää alle dollariin tunnissa. Palkka pitää suhteuttaa heidän taitoihinsa, YK:n työjärjestön tutkija Rani sanoo.

Ranin mielestä on selvää, että globaalista alihankinnasta hyötyvät ennen kaikkea länsimaiset yhtiöt, jotka voivat teettää ikävimmät työvaiheet siellä missä se on kaikkein halvinta.

Yhden amerikkalaisen työntekijän hinnalla yhtiöt voivat palkata 30–100 alihankkijaa köyhän etelän maista.

Rahaa säästyy, koska irtisanomissuojaa ei ole, eläkettä kertyy äärimmäisen harvoille ja vain pieni vähemmistö on sairausvakuutuksen piirissä.

Ranin mukaan yksitoikkoinen työ ei tarjoa uusia työmahdollisuuksia kehitysmaiden asukkaille.

[...]

ALALLA ON KUITENKIN SELVÄÄ RASISMIA, sanovat Gitau ja useat muut haastateltavat Ylelle.

Edes halvimmin palkattuja töitä ei välttämättä saa, jos työnhakija on afrikkalainen.

Gitaun mukaan on yleistä, että afrikkalaiset naiset kirjautuvat digityön alustoille esimerkiksi itäeurooppalaisten miesten nimillä saadakseen töitä.

[...]

Joka tapauksessa toimitusjohtaja Gitau uskoo, että maailman digitaalinen tulevaisuus on suurelta osin afrikkalaisten käsissä.

Se johtuu väestönkasvusta.
Vuonna 2050 joka kolmas työtä tekevä aikuinen on afrikkalainen, hän sanoo.

– Meillä on valtava potentiaali nuorissa ihmisissämme. Jos pystymme tarjoamaan heille mielekästä työtä omalla mantereella, voimme myös vähentää Eurooppaan pyrkivien siirtolaisten määrää.
Yle (https://yle.fi/a/74-20084001) 28.4.2024

On taas tyypillisen yksinkertainen kehitysmaatoimittaja, kun ei tajua, että afrikkalaisia on blokattu netin mikrotöistä juuri siksi, että pasitoivoset kirjoittavat intoa piukkana mikrotyöfirmoista juttuja, joissa firmat ja heidän asiakkaansa leimataan riistäjiksi ja rasisteiksi. Helpointa blokata esimerkiksi halpatyömaa Kenia pois kokonaan, vaikka se tarkoittaa firmoille taloudellisia menetyksiä, vaan sittenpä Pasi Toivonen keksii kirjoittaa tästä blokkaamisesta rasismina.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: F1nka on 28.04.2024, 16:45:37
^Maailmassa on tällä hetkellä enemmän orjia kuin koskaan ennen maailmanhistoriassa. Elektroniikan tarvitsemien metallien louhimisessa pilataan ympäristön lisäksi vaihtoehdottomissa olosuhteissa olevien ihmisten henki. Keniassa on nyt siis tietokoneen ääressä työskenteleviä ihmisiä, jotka tienaavat enemmän kuin opettajat tai sairaanhoitajat. He ovat haavoittuvassa asemassa, koska työnantaja ei pakolla pidätä vakuutus- tai eläkemaksua palkasta. Varmastikin nämä työntekijät saavat ottaa sairasvakuutuksen tai laittaa palkasta syrjään eläkepäiviä varten.

muoks. lihavointi kursiivoinniksi
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Golimar on 29.04.2024, 12:20:19
Jos se Tiktok jonka linkitin tuonne alas on tuon rasismin uhrin niin en ymmärrä missä ne rasistiset kommentit ovat, yhtään en nähnyt, kai rasistit ovat niin ovelia että kommentit näkyvät vain pöyristelijöille.

Quote
X

Kaisa Hietalahti HS
7:15

Avoin rasismi rehottaa suositun tiktokkaajan saamissa kommenteissa – Yhtiö reagoi sensuroimalla häntä
27-vuotias Asmaa Abdi jakaa Tiktokissa elämäänsä ja ajatuksiaan ja saa vastineeksi avointa rasismia ja vihapuhetta.

X

SUOMALAISEN Tiktok-tilin kommentit ovat ala-arvoista luettavaa. Nimimerkkien takaa huudellaan niitä tyypillisiä sanoja, toivotaan itsemurhaa tai vähintään lähtöä maasta.

Samassa kommenttikentässä toiset pyytävät anteeksi muiden suomalaisten rasismia ja vinkkaavat törystä nettipoliisille.

Jatkuvasti törkeitä kommentteja saava Asmaa Abdi on päättänyt, ettei poista kommentteja enää.

"Olen miettinyt, miksi minun pitäisi piilotella sitä, että täällä on paljon rasisteja, jotka avoimesti ajattelevat näin."

X

"Kun olen joskus aiemmin puhunut niistä, minua on kohdeltu kuin hullua. On sanottu, ettei rasismia tai tällaisia juttuja ole."

X

Videoilla hän reagoi kommentteihin ja nostaa esille yhteiskunnan rasismia

X

"Pienenä ekaluokkalaisena koulumatkalla vanhat kaljamahaiset miehet sylkivät päälle ja sanoivat, että vitun n-sana, mene sinne mistä tulitkin. Sitä on kuullut niin pienestä asti, että siihen on myös turtunut – että ettekö te keksi mitään uutta."

Vastaavasti hänelle on puhuttu aikuisena vain netissä, Abdi kertoo. Hänen mukaansa rasismi on nykyisin piilotetumpaa. Toisaalta hän luettelee lukuisia kertoja, kun muita on solvattu julkisissa paikoissa.


X

27-VUOTIAS Abdi on syntynyt ja kasvanut Suomessa. Vanhemmat ovat tulleet Somaliasta pakolaisina.

Oman taustan vuoksi pitäisi aina vähän varoa miten muotoilee asiansa, hän sanoo. Teki hän mitä tahansa, hän edustaa kaikkia huivipäisiä, somaleita ja muslimeja.

"Jos saavutan jotain hienoa maailmalla, minähän olen uutisissa suomalainen Asmaa – minulla on punainen passi, jee! Jos taas mokaan, olen vain maahanmuuttaja­taustainen."

X

Silti hän kertoo kokevansa usein, että joutuu peittelemään suuttumustaan. Vaikka vihaisuus olisi kuinka inhimillistä, pelkona on, että sen näyttäminen vahvistaisi rasistisia stereotyyppejä.

Täällä koko elämänsä eläneenä hän tunnistaa rasistisen pohjavireen tilanteissa, joista vanhemmat eivät välttämättä haluaisi tehdä numeroa.

X

"Kun on kasvanut täällä, se kaksi­naamaisuus on välillä niin selvää. Siksi en halua olla hiljaa."

X

Esimerkiksi eduskuntavaalien alla Abdia ärsytti se, miten syrjivillä kampanjoilla ehdokkaat ratsastivat.

"Otin niitä esille, ja se taas alkoi ärsyttää ihmisiä."

Huhtikuussa Abdin videota kommentoitiin solvauksella, joka alkoi suoraan: tapa ittes.

Abdi teki videon, jossa kommentti näkyi. Tiktok poisti Abdin videon, mutta ei lukemattomia vastaavia kommentteja kommenttikentistä.

X

HS tavoitti Tiktokin edustajan sähköpostitse, mutta puhelinhaastatteluun yhtiöstä ei ole suostuttu. Useiden päivien viestinvaihdosta ja lupauksista huolimatta yhtiö ei ole toistaiseksi vastannut siihen, miksi alusta ei saa rasistista törkykommentointia kuriin.

X

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010382130.html (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010382130.html)

https://www.tiktok.com/@asma12abdi (https://www.tiktok.com/@asma12abdi)

https://vimeo.com/615288190

Quote

Nykypäivän rasismia perustellaan kulttuurieroilla – tästä kuultiin kylmäävä näyte maanantaina valtuustossa
Puheet ovat tekoja, sanotaan. Tällainen puhe kylvää vihaa ja pyyhkii ihmisyyden ihmisistä, joista puhutaan. Se rakentaa muureja ihmisten väliin sinne, missä niitä ei tarvita. Se jos mikä vaikeuttaa kotoutumista, kirjoittaa toimittaja Kaisa Hietalahti kommentissaan.

Kaisa Hietalahti
27.10.2021 10:16
Aamulehti

Tampereen kaupunginvaltuustossa nähtiin maanantaina kuvio, joka on kerta kerran jälkeen osoitettu politiikassa toimivaksi. Se toimii näin: sano jotain niin repäisevää, että vastapuoli varmasti älähtää. Kun niin käy, sinulla tai kavereillasi on oiva mahdollisuus syyttää muita vaientajiksi. Eikö täällä saa enää sanoa mitään!

TILAAJALLE
Lue eurolla 29.5. saakka


https://www.aamulehti.fi/mielipiteet/art-2000008361130.html (https://www.aamulehti.fi/mielipiteet/art-2000008361130.html)



Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Larva on 01.05.2024, 17:11:26
Kun nyt viime vuosina (-kymmeninä?) rasismi on nostettu kaikkein saatanallisimmaksi synniksi, niin en voi välttyä miettimästä yhä sitä samaa, mitä mietin jo teininä ja parikymppisenä.

Miksi rasismi on kaikkein pahinta?

Ylipäätään ihmisten ulkonäön (negatiivinen) kommentointi julkisesti on noloa ja idioottimaista. Haukkuminen, syrjiminen, juoruilu ja muu panettelu ulkoisten ominaisuuksien perusteella osoittaa täydellistä ääliömäisyyttä ja kykenemättömyyttä/haluttomuutta nähdä ihmisestä pintaa syvemmälle. Itse entisenä koulukiusattuna tiedän, miten paljon se sattuu ja hämmentää, kun nimitellään sellaisten piirteiden vuoksi, joille et vaan voi mitään. (Myös lihavuus ja laihuus lasketaan tähän kategoriaan, vaikka ne saattavatkin olla ohimeneviä tiloja, joille kyllä voi tehdä jotakin. Joskus voi, joskus ei.)

Niin että voisiko joku rasismi-asiantuntija selittää minulle, mitä eroa on sillä, nimitelläänkö toista ihonvärin, omituisten mallisten silmien tai erikoisen nimen vuoksi, verrattuna siihen, että nimiteltäisiin lihavaa läskiksi, isohuulista pusukalaksi tai punapäätä porkkanaksi?

Kyseessä kun on kaikissa tapauksissa yksilön ulkoiset, perityt ominaisuudet, joille hän ei mahda mitään. Minusta ne ovat ihan samalla viivalla. Jos nimittelet toista ulkonäön perusteella, olet mäntti, ihan sama minkä piirteen perusteella nimittelet.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Golimar on 01.05.2024, 17:47:24
Tämän nykyisen rasismin määritelmän mukaan rasismi loppuu vasta silloin kun viimeinenkin valkoihoinen ihminen on hävitetty pois.

Quote
X

Antirasismi viittaa aatteisiin ja poliittisiin toimiin, jotka ovat rasismia vastaan. Oikeusministeriön Olen antirasisti -kampanjan mukaan antirasistiseksi määritellään työ, joka vähentää etnistä syrjintää, syrjivien käytäntöjen vaikutuksia ja kielteisiä ennakkoluuloja.

X

Antirasismin käsite alkoi englanninkielisessä maailmassa yleistyä 1990-luvulla.[2] Antirasismin juuret ovat kriittisessä rotuteoriassa, joka alkoi nousta Yhdysvalloissa ilmiöksi 1970-luvulla. Itse sanan keksi Kimberlé Crenshaw[3]. Helen Pluckrose ja James A. Lindsay katsovat teoksessaan Cynical theories,[4] että teorian mukaan vain "valkoiset" voivat olla rasisteja, sillä rasismi on ylivaltaa yhdistettynä ennakkoluuloihin. Siksi vain värillisillä ihmisillä on oikeus puhua rasismista, kun taas valkoisten tehtävä on kuunnella. Värisokeus ihonväriä kohtaan ei riitä, sillä kaikkien yhdenvertainen kohtelu on yhä rasismia ja yritystä kieltää ympärillä rehottava rasismi.[5]

Nykyisin "antirasismin" teoria on Yhdysvalloissa alkanut yhdistyä erityisesti Ibram X. Kendiin ja hänen kirjaansa How to be an Antiracist (2019), joka on ollut myyntimenestys myös Yhdysvaltojen ulkopuolella. Kendin mukaan kapitalismi on olennaisesti rasistinen järjestelmä ja rasismi kapitalistinen ajattelutapa. Vaihtoehtoja rotusyrjintään ovat joko rasismi tai antirasismi, mikä tarkoittaa aktiivista puuttumista rasismiin. Mikä tahansa rodullistettujen ryhmien epäsuhta on rasismia, esimerkiksi ryhmien väliset erot koulumenestyksessä.

X

Kendin näkemykset ovat herättäneet Yhdysvalloissa myös arvostelua.[6]The New York Timesin mustaihoinen kolumnisti John McWhorter väittää, että afroamerikkalaisten huonon menestyksen taustalla ovat pääasiassa heidän omat haitalliset tapansa eikä rasismi. McWhorter kutsuu antirasismia suvaitsemattomaksi uskonnoksi, joka saarnaa pelastusta ja vainoaa toisinajattelijoita. Se tarjoaa voimakasta yhteenkuuluvuutta, missä eritaustaiset mustat voivat kokea kuuluvansa kiusattuun ja sorrettuun vähemmistöön. McWhorterin mielestä mustien identiteettiä ei pitäisi rakentaa uhriaseman varaan. Sellainen oikeuttaa ja vahvistaa valkoihoiseen väestöön kohdistuvia kielteisiä asenteita ja infantilisoi mustat ihmiset. Hän vastustaa myös vaatimustason alentamista, kun kyseessä ovat vähemmistöön kuuluvat ihmiset. McWhorter väittää, että antirasismin ideologit ovat muun muassa pitäneet objektiivisuutta, aikatauluista kiinni pitämistä ja kirjallista kulttuuria valkoisuuteen kuuluvina ilmiöinä.[7]

Antirasistisen aktivismin käytännön toimet ovat jakaneet mielipiteitä Yhdysvalloissa. Sellainen oli esimerkiksi ratkaisu poistaa Kaliforniassa yliopistojen pääsyvaatimuksista akateemisia kykyjä mittaava testi, koska sitä pidettiin rasistisena.[6]

Journalisti Zaid Jilani kritisoi antirasisteja siitä, että "ainoa tarina, jonka he haluavat kuulla, on se, että valkoiset ovat roistoja ja vähemmistöt heidän uhrejaan. Sen sijaan on mahdoton puhua siitä, miksi murhat ovat nuorten mustien miesten suurin kuolinsyy".[7]

Muuan kritiikin aihe on ollut antirasismin menetelmiin kuuluva positiivinen syrjintä. Kriitikkojen mielestä ihmisiä tulee kohdella samanarvoisesti esimerkiksi ihonväristä huolimatta eikä suosia jotain ryhmää toisten kustannuksella.

X

Oikeusministeriö ja yhdenvertaisuusvaltuutettu käynnistivät syyskuussa 2019 nuorille aikuisille suunnatun Olen antirasisti -kampanjan, jonka tarkoitus oli rohkaista ihmisiä toimimaan antirasistisesti omassa arjessaan ja kannustaa pohtimaan rasismin vaikutuksia laajemmin yhteiskunnassa. Kampanja "haastaa rakentamaan rasismista vapaata Suomea".[1][8] Antirasismia on myös se, että rakentaa työyhteisöstä monimuotoisen rekrytoimalla ihmisiä, joilla on erilainen alkuperä, ihonväri, kansalaisuus, kulttuuritausta, äidinkieli tai uskonto. Kampanja kannustaa lukemaan, kuuntelemaan, katsomaan ja kuluttamaan etniseen tai uskonnolliseen vähemmistöön tai alkuperäiskansaan kuuluvien luomaa kirjallisuutta, taidetta, musiikkia, elokuvia tai muuta tuotantoa, sillä näin rikastuttaa kulttuurin monimuotoisuutta. [9]

Itä-Suomen yliopisto on tarjonnut opinnoissaan 2021–2022 viiden opintopisteen kurssia Antirasismin perusteet. Opintojakso perehdyttää opiskelijat rasismiin, rodullistamiseen ja antirasismiin yhteiskuntatieteiden näkökulmasta. Opintojaksolla käsitellään rasismia, rotusortoa ja rodullistamalla tuotettua eriarvoisuutta. Opintojakson oppimateriaali yhtyy Kendin ajatuksiin siitä, että vaihtoehtoina ovat rasismi tai antirasismi ja vastakkain ovat myös ihmisryhmät, eivät pelkästään yksilöt. "Värisokeus" on oppimateriaalissa sen takia arvostelun kohteena. Valkoisuus on etuoikeus, jota etuoikeutetun on vaikea havaita.[10] Valkoisuus tarkoittaa myös sitä, että länsimaista kulttuuria pidetään muita korkeatasoisempana.[11] Oppimateriaalin mukaan rotuihin perustuvan rasismin paikan on ottanut "uusi" kulttuurinen rasismi, joka nosti ihmisryhmien välisiä valtasuhteita määrittäviksi tekijöiksi etnisyyden, kulttuurin ja uskonnon. Tähän kulttuuriseen rasismiin liittyy ajatus, että jotkut kulttuurit ovat toisia parempia.[10]

Taideyliopiston on mukana Oikeusministeriön Olen antirasisti -kampanjassa, sillä Taideyliopisto on sitoutunut antirasismiin.[12] Sen tasa-arvo- ja yhdenvertaisuussuunnitelmassa todetaan, että "Taideyliopisto on lähtökohtaisesti avoin kaikille. Tämä on inkluusion ydin. Inkluusiossa pyritään siihen, että kaikki voivat olla mukana ja osallistua ja ovat lähtökohtaisesti ryhmän jäseniä."[13] Periaate ei estä luomasta esimerkiksi ruskeita taiteilijaryhmiä tai sitä, että vältetään työskentelyä valkoisten taiteilijoiden ja ammattilaisten kanssa.[14]

Keväällä 2022 Espoon kaupunki vaihtoi kaupunginvaltuutetuille tarjotun antirasistisen sitoumuksen nimen rasisminvastaiseksi sitoumukseksi koska kaupunginhallitus katsoi antirasismi -nimen olevan poliittisesti ideologinen. [15]

Elinkeinoelämän valtuuskunnan vuoden 2022 arvo- ja asennetutkimuksessa 50 prosenttia suomalaisista yhtyi antirasistiseen ajatukseen, että rasismia tulisi ehkäistä ohjaamalla ihmiset tunnistamaan yhteiskunnan rakenteisiin, tapoihin ja puheisiin sisältyvä rasismi. Toista mieltä oli kyselyyn vastanneista 28 prosenttia.

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Antirasismi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Antirasismi)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Monikulttuurisuus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Monikulttuurisuus)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Woke (https://fi.wikipedia.org/wiki/Woke)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 11.05.2024, 19:12:41
Quote"Olemme Euroopan rasistisin maa, hävettää" – Hallituksen suunnitelma kuumensi tunteet eduskunnassa

"Miksi kukaan haluaisi tulla Suomeen", taivasteli SDP:n kansanedustaja Timo Harakka, kun eduskunta keskusteli Suomen kansalaisuuden saamiseen suunnitelluista kiristyksistä torstai-iltana.
Uusi Suomi (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/olemme-euroopan-rasistisin-maa-havettaa-hallituksen-suunnitelma-kuumensi-tunteet-eduskunnassa/4449c292-384c-452f-9872-9c113c487f7a) 3.5.2024  (maksumuuri)

PTK 44/2024 vp - Pöytäkirja Torstai 2.5.2024 (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Poytakirja/Documents/PTK_44+2024.pdf)

QuoteInka Hopsu vihr:
Arvoisa puhemies! Hyvät kollegat! Valtiovarainministeriön arvion mukaan Suomeen tosiaan tarvittaisiin vuosittain 40 000 nettomaahanmuuttajaa, jotta työllisyys saataisiin pidettyä riittävällä tasolla ja huoltosuhteen heikkeneminen pysäytettyä. Tämän luvun toteutuminen ei ole lainkaan itsestäänselvää, eivätkä hallituksen toimet asian parantamiseksi vakuuta. Tai kertokaa ihmeessä, miten hallitus on edistänyt työvoiman saatavuutta tai edes niitä hallitusohjelmassa lukevia rekrytointitoimia, joissa valittiin näitä kohdemaita, joista rekrytointia lisätään. Näistä maista yksikään ei sattunut olemaan Afrikan alueella, josta esimerkiksi Saksa, josta täällä on mainittu aiemmin, rekrytoi hyvin aktiivisesti koulutusyhteistyön kautta useammastakin maasta.
...
Miksi Suomi haluaa välittää viestin, että tänne ei kannata tulla eikä ainakaan jäädä, jos olet sattunut tänne asti saapumaan? Taidamme kaikki tietää syyn: hallituksen esitykset ovat maahanmuuttovihamielisiä. R-sana vaikuttaa olevan perussuomalaisille kuin kirosana, jota ei saa sanoa ja jota ei saa edes hallituksen papereista ja esityksistä löytyä. Sanon suoraan, että hävettää, että olemme mittauksissakin Euroopan rasistisin maa, jossa erotellaan ihmisiä meihin ja muihin, ja ettemme saa rasismia yhteiskunnastamme kitkettyä ja purettua. Nytkin lakiesityksin syvennämme maahanmuuttaneiden heikompaa asemaa, eikä paljon lohduta, että voin oppositiosta käsin irtisanoutua tästä. Kotimaani muuttuu näiden tänäänkin käsittelyssä olevien esitysten myötä ja huonompaan suuntaan.

Suomi ei ole eikä sen ole väitetty yhdessäkään mittauksessa olevan "Euroopan rasistisin maa". Ei edes siinä FRA:n kyselytutkimuksessa, josta Iltalehden toimittaja paisutti nykyisen myytin Suomesta Euroopan rasistisimpana maana.

QuoteFatim Diarra vihr:
Kiitos, arvoisa puhemies! Suomen hallituksen esittämät muutokset ovat inhimillisesti julmia ja kaupan päälle myös haitallisia Suomen kilpailukyvyn kannalta. Nämä esitykset ovat erityisen julmia juuri kahden kulttuurin perheitä kohtaan.
...
Näitä lakiesityksiä on perusteltu kansallisella turvallisuudella, mutta tosiasiassa kyse on pyrkimyksestä rajoittaa maahanmuuttoa, ja niistä paistaa läpi vihamielinen ideologia. Esityksistä käy ilmi myös se, että nämä eivät tosiasiallisesti tule edistämään turvallisuutta. Kansallista turvallisuutta ei nimittäin tarvitse asettaa vastakkain maahantulijoiden oikeuksien toteutumisen kanssa. Voimaan tullessaan nämä lakimuutokset syventävät rakenteellista rasismia luomalla Suomeen ihmisryhmän, jonka oikeudet ovat huomattavasti muita heikommat. Nämä esitykset edustavat lyhytnäköistä ja kestämätöntä politiikkaa maailmassa, jossa on enemmän pakolaisia kuin koskaan aiemmin.

Mitään Diarran mainitsemista lakimuutoksista (kansalaisuuslaki, perheenyhdistäminen, kansainvälisen suojelun muuttaminen väliaikaiseksi) ei ole perusteltu ensisijaisesti kansallisella turvallisuudella, vaan se on jäänyt korkeintaan pelkäksi sivuhuomautukseksi.

Mikä on se lakimuutoksilla luotava, rakenteellista rasismia kokeva ihmisryhmä, jonka "oikeudet ovat huomattavasti muita heikommat"? Diarra ei kerro, mutta oletan hänen viittaavan niihin maahanmuuttajiin, jotka oleskeluluvan umpeuduttua tai kielteisen turvapaikkapäätöksen saatuaan jäävät Suomeen laittomasti. Mitä tekemistä lakimuutoksilla on siinäkään tapauksessa rasismin kanssa?

QuoteVeronika Honkasalo vas:
...
Kokonaisuudessaan esitykset tulevat lisäämään paperittomuutta, inhimillistä kärsimystä ja kustannuksia yhteiskunnalle laajasti. Lakiesityksiä leimaa hyvin kielteinen suhtautuminen turvapaikanhakuun ja pakolaisuuteen. Voimaan tullessaan esitetyt lait syventävät rakenteellista rasismia Suomessa.
...
Ja kyllä minäkin ihmettelen, että täällä salissa tosiaan tänään ei ole yhtäkään RKP:n edustajaa, ei ollut myöskään viikko sitten, kun näitä samoja lakiesityksiä käsiteltiin ensimmäisen kerran. Nimenomaan RKP:llehän oli hyvin tärkeää hallituksessa pysymisen kannalta tämä rasismitiedonanto, ja nyt me käsittelemme laajaa kokonaisuutta eri lakiesityksiä, joissa nimenomaan konkretisoituu hallituspolitiikan rakenteellinen rasismi. Tietenkin on niin, ettei sisäministeri sitä täällä julki sano eivätkä perussuomalaisten edustajat, että kyse on rasistisesta politiikasta, niinhän se aina menee, ja sitten me saivarrellaan täällä, että onko kyse rasismista vai ei. Mutta selvää on, että tämä lakiesitys myös kansalaisuudesta nimenomaan kohtelee hyvin rajulla tavalla erityisesti turvapaikanhakijoita ja kohtelee eri tavoin eri oleskeluluvalla olevia ihmisiä. Esimerkiksi asumisajaksi hyväksyttäisiin vain oleskeluluvalla tapahtunut oleskelu, ei siis enää turvapaikka- tai oleskelulupa-asian käsittelyaikaa tai erityisistä syistä johtuvia poikkeuksia.

Miten rasismi eli rotusyrjintä ilmenee kansalaisuuslain muutoksissa tai muutenkaan hallituksen politiikassa? Sitä paitsi lakiesityshän kohtelee turvapaikanhakijoita aiempaa enemmän samalla tavalla kuin muita. Honkasalo on vain ottanut turvapaikanhakijoille myönnetyt erivapaudet ja etuoikeudet annettuina.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: IDA on 11.05.2024, 19:18:36
Quote from: Epäluottamusmies on 14.04.2024, 10:10:03
Eihän näitä pysty edes parodioimaan.

Eipä pysty ei. Itse olen useammankin afrikkalaisen sanovan, että rasismista puhuminen Suomessa on naurettavaa. Itse näkisin, että lähes ainoa syy puhua siitä on pyrkimys oman sosiaalisen statuksen nostoon. Se, kun nyt vain on muotia, ja kun siitä puhutaan suuressakin maailmassa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 12.05.2024, 16:33:17
[tweet]1789631630510092733[/tweet]

QuoteEric Cook @Greentownmayor

I'm not running anywhere.  They can play victim for generations,  makes zero difference to me. I will not bow down and kiss feet because their ancestors sold them into slavery.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: akez on 12.05.2024, 22:20:32
Quote from: Golimar on 01.05.2024, 17:47:24
QuoteOikeusministeriö ja yhdenvertaisuusvaltuutettu käynnistivät syyskuussa 2019 nuorille aikuisille suunnatun Olen antirasisti -kampanjan, jonka tarkoitus oli rohkaista ihmisiä toimimaan antirasistisesti omassa arjessaan ja kannustaa pohtimaan rasismin vaikutuksia laajemmin yhteiskunnassa. Kampanja "haastaa rakentamaan rasismista vapaata Suomea".[1][8] Antirasismia on myös se, että rakentaa työyhteisöstä monimuotoisen rekrytoimalla ihmisiä, joilla on erilainen alkuperä, ihonväri, kansalaisuus, kulttuuritausta, äidinkieli tai uskonto. Kampanja kannustaa lukemaan, kuuntelemaan, katsomaan ja kuluttamaan etniseen tai uskonnolliseen vähemmistöön tai alkuperäiskansaan kuuluvien luomaa kirjallisuutta, taidetta, musiikkia, elokuvia tai muuta tuotantoa, sillä näin rikastuttaa kulttuurin monimuotoisuutta.

Heh, jo vuosia sitten noudatin oikeusministeriön ja yhdenvertaisuusvaltuutetun suosituksia ja tutustuin aitoon afrikkalaiseen prekolonialistiseen kirjallisuuteen nigerialaisen Chinua Acheben kirjan Things Fall Apart (https://en.wikipedia.org/wiki/Things_Fall_Apart) merkeissä. Kaikkein hämmästyttävintä oli, että kun hän kertoi Afrikan neekereistä ajalta ennen valkoisten kolonialistien tuloa niin tarina oli aivan saman, kuin mitä Edgar Wallace (https://en.wikipedia.org/wiki/Edgar_Wallace) kertoo neekereistä valkoisten tulon jälkeen rasistiseksi nykyään tuomitussa kirjasarjassaan "African novels (Sanders of the River series)".

Kummallakin ihan samat jutut ja tarinat. Ihmeellisintä kuinka sama asioiden tolan kuvaus voi olla samaan aikaan eräiden Lännen "oikeaoppisten kulttuuritiedostavien" mielestä sekä rasistinen, että antirasistinen kirjoittajan naamanväristä riippuen? Tämä haiskahtaa. Liekö historian "aarrearkussa" sittenkin jokin kissanraato?

EDIT korjattu typo
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Pallopääkissa on 13.05.2024, 04:12:53
Käykö tämä tänne vai periksen hauskat kuvat-ketjuun?
[tweet]1788268183482425745[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Golimar on 14.05.2024, 14:19:33

Kyllähän pyörätuolilla liikkuvan paraplegin ableismista kärsivän trans-rotuisen pygmin täytyy saada esiintyä suomalaisessa näytelmässä vaikka Jukolan Jussina koska se on muuten rasismia!

Quote

VILLE LAPPALAINEN
7:00
Suomalainen näyttelijäkenttä on monimuotoisuuden kannalta kapea, sanoo näyttelijä Mitra Matouf.

– Se ei ole monivärillinen eikä vastaa sitä, mitä kadulla näen.

Matouf on syntynyt Iranissa, mistä hän muutti perheineen Suomeen 15 vuotta sitten. Helsingissä asuva näyttelijä valmistuu Teatterikorkeakoulusta joulukuussa.

X

– Olen hyvin harvoin edes päässyt puhumaan suomen kieltä, ja se tuntuu surulliselta. Olisi ihanaa näytellä suomen kielellä ihmistä, jonka elämäntarinaa kerrotaan.

X

Anu Koskinen työskentelee Helsingissä Taideyliopiston Teatterikorkeakoulun lehtorina. Hän tekee tutkimusta liittyen näyttelijäntaiteen koulutusohjelman valintakokeisiin. Koskinen kertoo, että näyttelijäntaiteen koulutusohjelmassa pyritään monimuotoisuuden lisäämiseen.

– Koko näyttelijäkenttä on kokonaisuudessaan varsin valkoinen, cis-sukupuolinen ja terveiden, kykenevien kehojen dominoima, Koskinen kertoo.

Teatterikorkeakoulun näyttelijäntaiteen koulutusohjelma on käynnistänyt vuosien 2020–2024 ajaksi projektin valintakokeiden kehittämiseksi monimuotoisempaan suuntaan.

X

– Pitää yrittää selvittää, onko näyttelijävalintoja tekevillä tiedostamattomia ajatuksia siitä, mitä ominaisuuksia näyttelijöissä pitää olla.

Koskinen kertoo, että monimuotoisuuden lisäämiseen olisi voitu havahtua paljon aikaisemmin näyttelijän työssä. Koko alan on syytä harjoittaa itsekritiikkiä

X

Koskisen mukaan aikuiset eivät saisi lannistaa lapsia ja nuoria kertomalla, että näyttelijäksi eivät voi päästä kuin tietynlaiset ihmiset.

– Kyllä tänne ihan oikeasti otetaan mielellään hakijoiksi ihan todella erilaisia ihmisiä.

X

– Tuskin kukaan haluaa olla missään projektissa mukana vain sen takia, että joku saa jonkun diversiteettirastin ruutuun.

X

Mitra Matoufin mukaan hänelle tarjotaan yleensä tietynlaisia, esimerkiksi ulkomaalaisen muslimin rooleja. Matoufin mukaan tällaiset roolit vahvistavat entisestään ennakkoluuloja ja jäävät hyvin pinnallisiksi.

X

Matouf kertoo, kuinka ohjaajat ja roolittajat ovat sanoneet hänelle, ettei häntä pidetä uskottavana suomalaisena rooleissa.

X

Näyttelijä on huolissaan tulevista nuorista, koska televisioon luotu maailma ei vastaa katukuvaa.

– Meiltä puuttuu esikuvia, jotta nuoret eri taustoista hakeutuisivat alalle, Matouf sanoo.

X

https://yle.fi/a/74-20086804 (https://yle.fi/a/74-20086804)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 16.05.2024, 17:34:54
Quote"Huivi ei tarkoita, että haluan pahaa" – Helsinkiläisten nuorten taidenäyttely näyttää arjen rasismin

Nuoret helsinkiläiset kuvaavat taiteellaan kohtaamaansa arkipäivän rasisimia poikkeuksellisessa taidenäyttelyssä.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010425074.html) 16.5.2024

Quote from: HSMUSLIMINUORI kohtaa Suomessa paljon ennakkoluuloja, ja syrjintää. Tämä käy ilmi kun haastattelen kahdeksasluokkalaista Khadja Stanekzia.

Jotkut ihmiset tuntuvat ajattelevan, että kaikki terroristit ovat muslimeita ja islam on uskonto, joka kannustaa sotaan ja taisteluihin, Stanekzi kertoo.

Lähes kaikki terroristit ovat muslimeita, eikä kukaan voi kiistää, etteikö juuri islam kaikista maailman uskonnoista kannustaisi erityisen monet sotaan ja taisteluihin.

En löydä tarkkoja lukuja (https://www.visionofhumanity.org/global-terrorism-index-2022-key-findings-in-6-charts/) suoralta kädeltä, mutta suuruusluokkana heitän, että 90 prosenttia globaaleista terrorikuolonuhreista ja 99 prosenttia uskonnolla perustelluista terrorikuolonuhreista liittyy islamiin. Tällaista dominointia ei voi sivuuttaa.

Quote from: HSHänelle islam on kuitenkin jotain aivan muuta: rauhan uskonto.

Se ilmenee jo islaminuskon perinteisessä symbolissa, tähdessä kuunsirpin sisällä, Stanekzi kuvailee.

"Minulle muslimina tähti ja kuu symboloivat rauhaa ja kunnioitusta muita uskontoja kohtaan"

Teoksessaan Stanekzi havainnollistaa sitä, miten ihmiset, jotka vihaavat islaminuskoa, pyrkivät vääristämään totuutta omilla ennakkoluuloillaan.

"Minulle on tärkeää, että ihmiset tietävät, mitä minun uskontoni on oikeasti. Ei vain se, mitä he ovat kuulleet ja nähneet."

Kahdeksasluokkalainen ei näköjään tajua, että hänen henkilökohtainen kokemisensa ja haluamisensa on kaikkea muuta kuin koko totuus, kuten vaikka terrorismitilastoista voi päätellä. Eipä silti, ei tajua moni aikuinenkaan islamin apologeetta.

Tehdään kuitenkin paha virhe, kun opettajat ja muut aikuiset lasten ympärillä antavat selittää islamin kritiikin rasismiksi ja luultavasti yllyttävätkin siihen.

Quote from: HSIHMISET pitäisi nähdä yksilöinä, ei vain uskonnon tai jonkin muun yksittäisen piirteen kautta, Stanekzi ajattelee.

Jotkut ihmiset saattavat olla ikäviä tai käyttäytyä epäkohteliaasti, heitä on niin suomalaisten, kuin islaminuskoistenkin ihmisten joukossa hän pohtii.

Aivan, eikä tällä ole tekemistä rasismin kanssa. Ihmisten muun muassa rikollisuutena ilmenevä ikävä käytös on aivan toisen luokan ongelma kuin rasismi.

QuoteSuurin osa ihmisistä on kuitenkin hyviä ja Stanekzia surettaa, että kaikki eivät näe sitä.

"Minä haluan hyvää muille ihmisille, mutta minua satuttaa kun ihmiset eivät pysty näkemään sitä. Se, että käytän huivia, ei tarkoita, että haluan muille pahaa."

Sillä ei ole paljonkaan väliä, mitä luulet tai haluat viestittää muille käyttämällä sekulaarissa länsimaassa islamistisen alistamisen symbolia.

Quote from: HSSTANEKZI on itsekin joutunut kohtaamaan rasismia.

Häntä on haukuttu terroristiksi ja rättipääksi ja vieraat ihmiset ovat tulleet huutamaan hänelle satuttavia asioita julkisilla paikoilla.

Se on tuntunut pahalta.

"Vaikka olemme ytimessämme suomalaisia ja koemme itsemme suomalaisiksi, ihmiset ajattelevat, että olemme vieraita täällä."

Yhteisö päättää, ketkä koetaan yhteisöön kuuluviksi. Pätee myös muslimimaissa, joissa yhteisön sääntöjä koetteleville tehdään islamin nimissä muutakin kuin sanotaan ikävästi.

Quote from: HSTILANTEET, joissa tuntematon ihminen yrittää puuttua huivin käyttöön eivät ole Jasmin Laaouinalle vieraita.

Teoksessaan Laaouina kuvaa sitä, miten vaikeaa on pitää kiinni omista asioistaan ja olla oma itsensä.

Kuvateksti: Jasmin Laaouinan teoksessa "Maailman vihatuin kangas" vieraan ihmisen käsi yrittää riistää huivin muslimitytön kasvoilta.

Minkähän takia se on "maailman vihatuin kangas"?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Luotsi on 16.05.2024, 18:54:37
QuoteOpettajat haluavat harjoittelukoulun pois Turun Varissuolta – maahanmuuttajalähiö on tehnyt siitä ainutlaatuisen

Turun yliopisto on perustellut opettajakoulunsa siirtoa säästöillä. Ylen saamien tietojen mukaan taustalla on muitakin syitä.
https://yle.fi/a/74-20088695

Opettajat = rasisteja. Turha selitellä! Monikulttuurisuus on aina paitsi rikkaus, myös ainutlaatuisuutta!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 16.05.2024, 18:57:15
Quote from: Roope on 11.05.2024, 19:12:41
Miten rasismi eli rotusyrjintä ilmenee kansalaisuuslain muutoksissa tai muutenkaan hallituksen politiikassa? Sitä paitsi lakiesityshän kohtelee turvapaikanhakijoita aiempaa enemmän samalla tavalla kuin muita. Honkasalo on vain ottanut turvapaikanhakijoille myönnetyt erivapaudet ja etuoikeudet annettuina.

Käsittääkseni turvapaikanhakija ei ole uskonto, etnisyys tai rotu. Mikä yhdistää ukrainalaista ja somalialaista turvapaikanhakijaa muu, kuin että ovat turvapaikanhakijoita? Eurooppalainen valkoihoinen kristitty vs. tummaihoinen afrikkalainen muslimi...

Kun laaditaan lakeja liittyen turvapaikan hakuun, mitä mainituista etnisyyksistä, uskonnoista tai ihonväreistä siinä kohdellaan eri tavalla?

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: DuPont on 16.05.2024, 19:31:34
Huivi tarkoittaa, ettet halua sopeutua, vaan muuttaa Suomea lähi-idän kaltaiseksi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Karjala on 16.05.2024, 20:56:07
Burka on rasismia tai piilorasismia, ei siitä mihinkään pääse, ja jos käyttää burkaa ja kiistää olevan rasisti, niin sit on ainakin rasisti. Eikö se näin mennyt?  :)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Weijer on 16.05.2024, 21:35:52
Lapsenlapseni kanssa kävellessäni Itiksessä vastaan tuli burkha-äiti lapsi rattaissa. Skidi sanoi, että "mikä toi on?" Sanoin, että se on semmonen äiti , joka ei halua, että sen kasvot näkyy. "Miksei..., mä en tykkää.."
Lapsenlapsi on varmaan sitten rasisti. :o
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 18.05.2024, 10:17:46
Musta mies kertoo, että Suomi on aika hyvä paikka elää, koska täällä ihmiset hoitavat omia asioitaan, eivätkä sekaannu liikaa muiden bisneksiin.

[tweet]1791394691184832995[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 18.05.2024, 10:23:28
Quote from: Weijer on 16.05.2024, 21:35:52
Lapsenlapseni kanssa kävellessäni Itiksessä vastaan tuli burkha-äiti lapsi rattaissa. Skidi sanoi, että "mikä toi on?" Sanoin, että se on semmonen äiti , joka ei halua, että sen kasvot näkyy. "Miksei..., mä en tykkää.."
Lapsenlapsi on varmaan sitten rasisti. :o

Eipä ihme!

"Mustakaapu on kuvitteellinen rikollinen, joka esiintyy Disneyn eläinmaailmassa. Hän on yksi Mikki Hiiren kuuluisimmista sekä pahimmista vihollisista.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 27.05.2024, 16:31:25
Valkeakosken kaupungin hallintojohtaja Anne Laukkanen on kuullut kaupungin opetuspäälliköltä, että ulkomaalaistaustaiset lapset ovat kohdanneet rasismia Valkeakosken henkirikoksen jälkeen.

Laukkanen ei pysty kertomaan, millä tavoin tämä kohdattu rasismi on ilmennyt, eikä opetuspäällikköäkään ole tavoitettu, mutta stop the press nyt joka tapauksessa.

QuoteValkeakoskella lapset ovat kohdanneet rasismia, vaikka henkirikoksesta epäillyllä ei ole ulkomaalaistaustaa

Ulkomaalaistaustaiset lapset ovat kertoneet koulussa kohdanneensa rasismia Valkeakosken henkirikoksen jälkeen. Näin kertoo Valkeakosken kaupungin hallintojohtaja Anne Laukkanen.

Hän kertoo kuulleensa asiasta kaupungin opetuspäälliköltä.

Laukkasen mukaan taustalla on kaupunkia ja koko Suomea järkyttänyt vakava väkivaltarikos, kun 15-vuotias tyttö löytyi lauantaina kuolleena metsästä Valkeakoskella.

Sisä-Suomen poliisi kertoi sunnuntaina, että sosiaalisessa mediassa henkirikokseen on liitetty ulkomaalaistaustaisia tai ulkomaalaisia henkilöitä. Poliisin mukaan epäillyllä ei ole ulkomaalaistaustaa.

Anne Laukkanen pitää ikävänä, että keskustelu sosiaalisessa mediassa lähti välittömästi suuntaan, jossa rikoksen tehnyt leimattiin maahanmuuttajataustaiseksi.

– Nyt ei ole tällaisten tekojen aika. Keskitytään nyt tähän surutyöhön ja kriisityöhön. Missään nimessä tällaista tilannetta ei saa kääntää niin, että rasismia aletaan harrastamaan.

Laukkanen ei tarkalleen tiedä, millä tavoin rasismi on ilmentynyt. Hänen mukaansa koulut aikovat reagoida rasistiseen käytökseen tarkemmin myöhemmin.

Yle ei tavoittanut Valkeakosken kaupungin opetuspäällikköä Sari Slawutaa vahvistaakseen asiaa.

Valkeakosken Sorrilan yhtenäiskoulun koulun rehtori Esko Silvola kertoo saaneensa puolestaan tietoa siitä, että epäasiallista viestintää olisi ollut sosiaalisessa mediassa. Hänen mukaansa rasistiseen kohteluun ei Sorrilan koulussa olla törmätty.
Yle (https://yle.fi/a/74-20090671) 27.5.2024

Aika takuuvarma uutisaihe myös siinä tapauksessa, että epäilty olisi vahvistettu ulkomaalaistaustaiseksi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: pienivalkeapupu on 27.05.2024, 17:02:56
^ artikkelista lainattu kohta:

"Missään nimessä tällaista tilannetta ei saa kääntää niin, että rasismia aletaan harrastamaan."

Harrastaa rasismia? Melkoinen aivopieru tuollaisen sanamuodon käyttö. Mitäköhän tuossa on taustalla...
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: l'uomo normale on 27.05.2024, 23:37:07
Quote from: pienivalkeapupu on 27.05.2024, 17:02:56
Harrastaa rasismia? Melkoinen aivopieru tuollaisen sanamuodon käyttö. Mitäköhän tuossa on taustalla...

Riittämätön antirasistinen koulutus, niin ei vanhempi virkahenkilö osaa käyttää sujuvampia termejä, kuten toiseuttaminen tai turvaton tila tai vihapuhe. En itsekään suoriutuisi kunnolla rasismin harrastamisen korrektista määrittelemisestä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jaska Pankkaaja on 28.05.2024, 06:00:22
Quote from: DuPont on 16.05.2024, 19:31:34
Huivi tarkoittaa, ettet halua sopeutua, vaan muuttaa Suomea lähi-idän kaltaiseksi.
Lisäksi on 100% todennäköisyydellä veronmaksajien elätti.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 28.05.2024, 08:41:07
poisto.


-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 04.06.2024, 00:05:41
Yhdenvertaisuusvaltuutettu edustaa kokemusdenialismia.

[tweet]1797631233826193559[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: pienivalkeapupu on 04.06.2024, 09:18:43
^ 'Subjektiivinen henkilökohtainen negatiivinen kokemus' tarkoittaa siis "neutraalin tason useampaa mahdollista ongelmatilannetta." Jumaleissön, Orwellin PITÄÄ pyöriä haudassaan  :o
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Äpyli on 04.06.2024, 13:44:24
Hesarissa juttu "Espoon uimahalleissa outo ilmiö: "Meno on aika villiä"" (https://www.hs.fi/pkseutu/art-2000010471412.html). Kummallista kuinka meno erityisesti eurooppalaisten suurkaupunkien uimahalleissa onkin nykyään niin eläväistä! Lainaus joka hieman nosti verenpainetta, asiahan ei tietysti suoranaisesti itseäni koske koska en ole pitkään aikaan Espoossa asunut.

QuoteJaakkolan mukaan Espoo ei ainakaan toistaiseksi ole tekemässä rikosilmoitusta kadonneista rannekkeista eikä hajotetuista suihkuista. Uimahallit pyrkivät aluksi tiedottamaan asiasta.

Jaakkola vetoaa myös uimahallien asiakkaisiin.

"Olisi jokaisen veronmaksajan tehtävä ojentaa vähän poikia tai mainita henkilökunnalle, jos näkee tällaista toimintaa."

Sen tietää, minkälainen kausti siitä syntyisi, kun joku veronmaksaja sattuisi vähän ojentamaan poikia (esinuorisoatm). Tietysti ojentamisella voidaan tarkoittaa erilaisia toimenpiteitä. Minä käsitän sen niin, että tarvittaessa käytetään fyysistä voimaa esimerkiksi perseilyn lopettamiseen tai paikalta poistamiseen, mikäli perseily ei sanallisella ohjauksella lopu. Ja sehän se vasta rassismia olisikin. Henkilökunnalle mainitseminen kuulostaa fiksummalta vaihtoehdolta perusveronmaksajan näkökulmasta. Perseilijöille ikuinen porttikielto vain, niin ei tarvitse veronmaksajan ojennella ja saa rauhassa rentoutua kuplakylvyssä. Ei paljon itseäni huvittaisi vapaa-ajalla puuttua randomien perseilyyn mikäli kenenkään turvallisuus ei ole uhattuna tms.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Luotsi on 14.06.2024, 18:39:41
QuoteWolt-kuljettajina niin ikään työskentelevät eritrealaiset Haftom Negash ...........

Negash on asunut Oulussa kahdeksan vuotta.

"Rasismia olen kokenut joskus, kun ihmiset juovat alkoholia."

Hänellä on peruskoulutodistus ja hän kertoo hakeneensa sataa työpaikkaa ilman että olisi tärpännyt.

"Minulla on paljon ukrainalaisia kavereita, jotka kaikki saivat nopeasti töitä. Tämä on rasismia."
https://www.hs.fi/alueet/art-2000010499605.html

Merkillistä ettei vihreää oksaa ole työelämässä löytynyt, vaikka on peruskoulutodistus ja siinä epäilemättä rasismivalituksessa täysi 10!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: AJIH on 15.06.2024, 11:14:19
Quote from: Äpyli on 04.06.2024, 13:44:24
...
Sen tietää, minkälainen kausti siitä syntyisi, kun joku veronmaksaja sattuisi vähän ojentamaan poikia (esinuorisoatm). Tietysti ojentamisella voidaan tarkoittaa erilaisia toimenpiteitä. Minä käsitän sen niin, että tarvittaessa käytetään fyysistä voimaa esimerkiksi perseilyn lopettamiseen tai paikalta poistamiseen, mikäli perseily ei sanallisella ohjauksella lopu. Ja sehän se vasta rassismia olisikin. Henkilökunnalle mainitseminen kuulostaa fiksummalta vaihtoehdolta perusveronmaksajan näkökulmasta. Perseilijöille ikuinen porttikielto vain, niin ei tarvitse veronmaksajan ojennella ja saa rauhassa rentoutua kuplakylvyssä. Ei paljon itseäni huvittaisi vapaa-ajalla puuttua randomien perseilyyn mikäli kenenkään turvallisuus ei ole uhattuna tms.

Täällä monet muistanevat sen tapauksen, jossa opettaja poisti häiriökäyttäytyvän oppilaan ruokalasta. Tapahtui Alppilan koulussa. Opettajalle antoi muistaakseni rehtori potkut. (https://hommaforum.org/index.php/topic,80905.0.html)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Äpyli on 15.06.2024, 12:13:33
Quote from: AJIH on 15.06.2024, 11:14:19
Täällä monet muistanevat sen tapauksen, jossa opettaja poisti häiriökäyttäytyvän oppilaan ruokalasta. Tapahtui Alppilan koulussa. Opettajalle antoi muistaakseni rehtori potkut. (https://hommaforum.org/index.php/topic,80905.0.html)

Ei käy kyllä opettajia kateeksi. Se että järjestelmä on muuttunut ajan saatossa tällaiseksi, ei ole riviopettajien vika. Eniten minua ottaa pannuun inklusiivisessa oppilasyksilön oikeuksia hehkuttavassa opetuksessa se, että kaikkien oppilaiden oppiminen häiriintyy perseilyn vuoksi. Yksi perseilee, suurin osa joutuu pelkäämään. Lapset ovat yleensä erinomaisen herkkiä huomaamaan opettajienkin epävarmuuden, pelon ja ahdistuksen, tietysti myös suuttumisen. Käytännössähän sellaiseen vakavampaan perseilyyn on soitettava poliisit paikalle. Joskus sitten toistuvasta perseilystä koulu nostaa kädet pystyyn ja perseilijä vaihtaa koulua, ja sama meno usein jatkuu.

Tunnen yhden miespuolisen opettajan, jolle oli tapana nakittaa poikkeuksetta näiden haastavien tilanteiden hoito muuten naisvaltaisessa koulussa, ja oli vaihtanut työpaikkaa kypsyttyään rauhanturvaajan rooliin. Monikulttuurisuus siis näissä tapauksessa oli sitä, että tilanteet hoitanut opettaja sai jatkuvasti todistella ettei kyse ollut rasismista. Vanhempien mielestä tietenkään heidän pallerossaan ollut mitään vikaa ja opettaja vain ylireagoinut. Tosi kätevää muille opettajille, kun ei tarvinnut omia käsiä liata. Jos kokenut miesopettaja kokee systeemin turhauttavana, niin mitenköhän on niiden oppilaiden laita, jotka haluaisivat vain opiskella rauhassa? Viikosta toiseen perseilijät pilaa ilmapiiriä ja koulu on kädetön.

Isommat koulut ja isommat luokkakoot, enemmän monikulttuurisuutta ja inklusiivisuutta ja vaihtuvia opettajia. Digiloikkaa, kielikylpyjä, antirasismia, ihanaa kun on menestysresepti keksitty PISA-tulosten nostamiseksi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 17.06.2024, 12:35:48
Ei kestänyt kauaa, kun jalkapallon EM-kisoista löydettiin razzismia:

Quote
Raivo repesi: Hollanin faneilta kuohuttava asu­valinta EM-katsomossa
Fanien toimintaa on kuvattu iljettäväksi ja rasistiseksi.

https://www.is.fi/em-futis/art-2000010504423.html
Hollannin fanit olivat siis laittaneet rastaperuukit päähänsä ja maalanneet naamansa tummaksi, jotta muistuttaisivat hollantilaista pelaajalegendaa Ruud Gullitia.

Mikä tässä on rasismia? Tarkoitus oli aivan varmasti kunnioittaa Gullitia matkimalla häntä. Jos yrittää näyttää häneltä, niin pitää laittaa rastaperuukki päähän ja jollain konstilla tummentaa ihoaan, koska sen näköinen Ruud Gullit on. Tai oli pelivuosinaan, nykyään hän on lyhyttukkainen.

Miksi Hollannin fanit olisivat halunneet halventaa oman maansa pelaajalegendaa? Ei siihen ole mitään syytä. On täysin eri asia, jos vastustajan fanit olisivat näin tehneet. Silloin olisi voinut epäilläkin, että kyse on pilkkaamisesta. Mutta tämä matkiminen oli varmasti täysin hyväntahtoista.

Ja ketkä tästä raivostuivat? Tunnetusti jotkut sijaisloukkaantujat, joiden elämäntehtävänä on etsiä joka päivä asioita, joista joku voisi loukkaantua.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Weijer on 17.06.2024, 12:46:42
Aivan.
Ennenkuin avaa suunsa ja alkaa mölisemään rasismista, kannattaisi hieman ainakin vilkaista urheiluhistoriaa.
Ruud Gullit oli sankari ! Noi jonnet eivät taatusti pilkanneet taituria, vaan päinvastoin kunnioittivat.
Mutta voivoi sentään, kun taas rasismintonkijat tulkitsivat näkemäänsä ja mitäs sieltä löytyy: no rasismia tietenkin. ;D ;D
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 17.06.2024, 16:24:21
Nyt on aika poikkeuksellista, aasialainen on kokenut rasismia Suomessa:

Quote
Turkulaisnainen joutui törkeän pilkan kohteeksi bussissa, eikä yksikään matkustaja puuttunut tilanteeseen

Teinit häiriköivät bussimatkalla ja pilkkasivat Vimmy Sysikaskea. Sysikaski ei jäänyt toimettomaksi, vaan kuvasi tilanteen ja teki tapahtuneesta rikosilmoituksen.

https://www.hs.fi/alueet/art-2000010497922.html
Jos tapahtumat ovat menneet noin, niin törkeää ilman muuta. Aasialaisten kertomuksia on muutenkin helpompi uskoa, kun he eivät ulise rasismista päivittäin eivätkä yleensä käytöksellään anna siihen aihetta.

Kiinnostaisi kyllä tietää, minkä näköisiä nämä häiriköineet teinit ovat olleet. Kuulostaa nimittäin sen verran törkeältä käytökseltä, etten yhtään ihmettelisi, jos olisivat vähän ruskettuneempaa väkeä. Tämän puolesta puhuisi sekin, ettei kukaan bussissa uskaltanut tehdä mitään.

Aasialaisten pitäisi kuitenkin antaa olla rauhassa, koska he käyttäytyvät yleensä hyvin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Karjala on 17.06.2024, 19:21:24
Jos tilanne tosiaan eteni kuten HS väittää (tämän poliisi tutkikoot) niin vaikuttaa siltä että nuoret olivat häirinköintipäällä ja/tai tylsistyneitä. Jos ei olisi ollut asiaatti paikalla, uhriksi olisi voinut joutua hyvinkin suomalainenkin.
Joten ongelma tässä on häiriökäyttättyminen, johon pitäisi puuttua tehokkaasti.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Joutselkä on 19.06.2024, 12:39:00
Quote

KAUPPAKESKUS Valkeassa tapahtui tiistaina puukotus. Tiistaina tapahtuneen puukotuksen motiivi on alustavien tietojen mukaan rasistinen, kertoo Oulun poliisi tiedotteessaan.

https://www.hs.fi/suomi/art-2000010510068.html (https://www.hs.fi/suomi/art-2000010510068.html)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 04.07.2024, 18:03:02
Kymmenen vuotta erotuomarina toiminut Abdirahman järkyttyi rasistista huudoista:

Quote
Abdirahman kohtasi Keravalla jotain järkyttävää"Tulee turvaton olo"

Abdirahman Sugulle joutui rasistisen huutelun kohteeksi jalkapallokentällä Suomessa.

– Mitä jos tapahtuu jotain karumpaa? Nyt ne on pelkkiä sanoja.

...

Sugulle kohtasi rasistista huutelua kolmannen kerran elämänsä aikana jalkapallokentillä.

– Ottelua oli pelattu noin 11 minuuttia, kun katsomosta kuului minua kohtaan rasistinen solvaus: "neekeri, ei siinä ollut yhtään mitään".

https://www.iltalehti.fi/jalkapallo/a/bd559e29-3ec0-42dd-9ee2-ce32c4c8543d

Kaveri on toiminut kymmenen vuotta tuomarina ja järkyttyy tällaisesta? Tuomareillehan huudetaan kaikenlaista törkyä suunnilleen joka pelissä. Tuo huuto oli lievimmästä päästä, sillä tuomareja joskus uhkaillaankin. Tämä on niitä urheilukulttuurin raadollisempia puolia, mutta harvoin kukaan kuitenkaan mitään tekee tuomareille, uhkailutkin ovat yleensä pelkkää suunsoittoa.

Minkä takia neekeriksi kutsuminen on nyt niin uhkaavaa? Kalpeampia tuomareita nimitellään esimerkiksi läskeiksi ja vitun homoiksi, enkä muista, että kukaan tuomari olisi alkanut sellaisesta ulista julkisuudessa, vaikka huutelu ei tietysti mukavaa olekaan. Mutta tuomarit ovat yleensä kuulleet tuollaista niin paljon, etteivät he enää välitä. He myös tietävät, että tuollaiset huudot eivät lopulta merkitse mitään, ne ovat vain hetkellisiä tunteenpurkauksia. Sitä paitsi suurin osa katsojista ei huuda yhtikäs mitään.

Eli ihan onnetonta rasismikortin heiluttelua taas. Abdirahman ei ole tuomarina sen suuremmassa vaarassa kuin muutkaan. Jos sipuli ei kestä tuollaisia huutoja, niin kannattaa lopettaa tuomarin hommat.

Ja jos Abdirahman on törmännyt jalkapallokentillä rasismiin vain kaksi kertaa tätä ennen, niin se on todella vähän. Se kertoo pikemminkin suomalaisen jalkapallokulttuurin siistiydestä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: duc on 10.07.2024, 18:38:00
Rasismia on koettu Keravalla ja neekerien puolesta loukkaannuttu. Mustan lapsen äiti ei sen sijaan loukkaantunut eikä hänen lapsensa.

QuoteHeta joutui välikohtaukseen: Keravalaisessa kaupassa soi niin rasistinen kappale, että osa ihmisistä poistui myymälästä

- -

Kierrätysmyymälä Kirsikassa oli Hetan mukaan useampia ulkomaalaistaustaisia asiakkaita. Yhtäkkiä myymälän kaiuttimista alkoi soimaan rasistiseksi katsottu, Hausmyllyn vuonna 1991 levytetty Se mustamies -kappale.


– Me halutaan olla neekereitä, lauletaan kappaleen kertosäkeessä.

- -

– Minulle tuli siitä vaivautunut olo. Meni tunteisiin.

Työntekijöiden reaktio ällistytti

Kappaleesta hämmästynyt Heta käveli myymälän kassalle.

– Kerroin, että 2020-luvulla pitäisi henkilökunnalla olla hieman pelisilmää, ettei julkisessa myymälässä enää soiteta tällaisia lauluja, joiden tekijätkin ovat pahoitelleet niiden tekoa.

Myyjän vastaus löi Hetan ällikällä.

– Ei tarvitse kaikesta loukkaantua, mun sielu ei mennyt rikki, ja mulla on sentään musta lapsi, myyjä vastasi Hetan mukaan.

Myyjä oli Hetan mukaan "kantasuomalaisen näköinen".
Kassalla oli myös kaksi muuta henkilökunnan edustajaa, jotka pysyivät tilanteessa hiljaa, Heta kertoo.

– Kommentoin takaisin, että se ei poista laulun rasistisuutta ja tämän tilanteen ajattelemattomuutta. Sain naurun päin naamaa.

- -

Myymälä: kappale valikoitui sattumalta

Iltalehti tavoitti kierrätysmyymälä Kirsikan vastaavan ohjaajan Minna Bergin kommentoimaan tapausta.

Hänen mukaansa kappale soi sattumalta, kun henkilökunta testasi myymälään lahjoituksena tulleiden stereoiden toimivuutta. Yksi työntekijöistä oli laittanut soittimeen yläkerrasta löytyneen vanhan cd-levyn katsomatta, mitä kappaleita levyllä on, Berg kertoo.

Berg sanoo, ettei Se mustamies -kappaletta soitettu rasistisista syistä.


- -

Hetan kanssa asioineella työntekijällä on myös Bergin mukaan tummaihoinen lapsi.

– Häntä ei kappale loukannut, mutta asiakasta loukkasi.

- -

"Ylistyslaulu afroamerikkalaisille miehille"

Se mustamies -kappale oli vuoden 1991 myydyin single. Sen kertosäe on lainattu Kake Singersin vuonna 1978 julkaistusta Me halutaan olla neekereitä -kappaleesta.

Hausmyllyn perustajajäsen Hannu "Enzo" Pulkkinen ei miellä kappaletta rasistiseksi, mutta myöntää Kalevan haastattelussa vuonna 2021, että tänä päivänä siinä sanottu voidaan kokea loukkaavana. Yhtyeessä laulanut Jari "Drome" Karjalainen kertoi Helsingin Sanomille vuonna 2018, että kappale on ylistyslaulu afroamerikkalaisille miehille.
Lihavointi minun.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/07e7ab52-f6de-4ed2-9ffc-9b685c5228c3
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Niobium on 10.07.2024, 18:52:19
Kyllä minäkin tunnen oloni vaivautuneeksi ja menee tunteisiin todella syvälle se, että joudun hakemaan rautakaupassa sellaista rullajakkaraa, että pääsen käsiksi ylähyllyn tuotteisiin.

Tunnen suurta loukkausta siitä, etten tule kohdelluksi samalla kunnioituksella kuin 190 cm pitkiä asiakkaita. Tai sit en.

Jengi on niin äärimmäisen mimosanherkkää tänä päivänä. Jos jokin kiusaa omaa mieltä, niin aspaan uikuttamaan heti ja välittömästi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: VesaH on 10.07.2024, 19:04:02
Jos halutaan olla neekereitä, varmaankin se on ylistystä afrikkalaiselle kulttuurille.

"Me ei haluta olla neekereitä" olisi toki rasistista.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 10.07.2024, 19:20:57
Quote from: duc on 10.07.2024, 18:38:00
Rasismia on koettu Keravalla ja neekerien puolesta loukkaannuttu.

Nyt kyllä puolesta-puolesta-loukkaannun n33q3R31den ja valkoisten puolesta, koska nämä n33q3R31den-puolesta-fäking-loukkaantuvat valkoperse-woke-paviaanit ovat synti ja häpeä itselleen luomiskertomukselle!

Niin. Olipa kerran aika, ei niin kovin kaukana menneisyydessä, jolloin minä ja eräs keravalainen kaverini pystyimme rakastamaan n33q3R1musiikkia, ilman että n33q3R1å pitää koodikirjoittaa, jotta tulevaisuuden 1984-natsit eivät löytäisi minua ja perhettäni kirjoitusteni perusteella.

Little Richard - Keep A-Knockin
https://www.youtube.com/watch?v=FJ6SstTS4YY
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Niobium on 10.07.2024, 19:41:04
^Tuo on kyllä yksi kovimmista esiintyjistä!

Jos nyt kelataan edes vähän taaksepäin, niin sieltähän löytyy B.B. King, Billie Holiday, The Drifters ja hemmetinmoinen määrä muita tummaihoisia muusikkoja, jotka näyttivät närhen munat maailmalle.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 10.07.2024, 20:30:28
^Aika harvoin muistetaan, että esim. Jimi Hendrix ei näyttänyt täysn33g3riltä, koska oli puolivalkoinen, tai jotain sinne päin. Mutta valkoisten geenien kontribuutio jotenkin aina unohtuu.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 10.07.2024, 22:02:06
Hetalla meni tunteisiin, kun hänen sijaisloukkaantumisensa ei kiinnostanut ketään. Ei edes kantasuomalaista naista, jolla on todistetusti musta lapsi.

Heta yritti urheasti loukkaantua vielä erikseen tämän lapsen puolesta ja raivostui, kun nainen ei arvostanut tätä hyvesignalointia. Sitten piti lähteä etsimään syyllisiä jo ylempää ja ottaa tietenkin yhteyttä iltapäivälehteen, jotta Hetan kokemaa rasismia voisivat paheksua mahdollisimman monet.

Kyseessä saattaapi muuten olla sama keravalainen Heta, joka käyttää tukirahansa herkutteluun, vaikken tietenkään mitään vihjaile, mutta kyllähän tämä ihminen aina siellä täällä höpöhöpöjutuissa tulee vastaan:

https://www.is.fi/menaiset/ilmiot/art-2000009671648.html
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 11.07.2024, 09:55:53
Saksan futisjoukkueen juuri uran lopettanut 34 v Toni Kroos on joutunut rasismisyytösten keskelle. Miksi? Haastattelussa pyöritteli kieli keskellä suuta, että Saksa on muuttunut siitä mitä oli 10 vuotta sitten ja 7v tyttärellään on turvallisemman oloista Espanjassa kuin Saksassa. Ei auttanut vaikka kirjaimellisisesti sanoi että on sensaatiomaista, että ihmisiä tulee Saksaan... katsos kun kertoi, että on ollut mielestään hallitsematonta.
Jos tuosta mitä sanoi joutuu myrskyn keskelle, niin ei ihme että Saksa ja Eurooppa on menossa viemäristä alas.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Äpyli on 11.07.2024, 11:40:47
Quote from: Caucasian on 11.07.2024, 09:55:53
Saksan futisjoukkueen juuri uran lopettanut 34 v Toni Kroos on joutunut rasismisyytösten keskelle. Miksi? Haastattelussa pyöritteli kieli keskellä suuta, että Saksa on muuttunut siitä mitä oli 10 vuotta sitten ja 7v tyttärellään on turvallisemman oloista Espanjassa kuin Saksassa. Ei auttanut vaikka kirjaimellisisesti sanoi että on sensaatiomaista, että ihmisiä tulee Saksaan... katsos kun kertoi, että on ollut mielestään hallitsematonta.
Jos tuosta mitä sanoi joutuu myrskyn keskelle, niin ei ihme että Saksa ja Eurooppa on menossa viemäristä alas.

Luin tuon haastattelun ja rivien välistä pystyi lukemaan, että Saksan henkinen ilmapiiri muistuttaa kovin Ruotsin vastaavaa. Keskustelu kiertää kuin kissa kuumaa puuroa. Mutta Saksa eroaa Ruotsista siten, että historiallisista syistä vähemmistöjen kritisointi on edelleen vahvasti jos ei tabu niin ainakin monista syistä ongelmallinen koska se väistämättä punoutuu natseihin, oli perusteltua tai ei. Saksa on iso maa ja siellä on kuitenkin poliittisesta idiotismista huolimatta älyllistä perintöä ja kykyä, löytyy myös siis toisinajattelijoita. Luultavasti maassa on myös yhä kasvava joukko nuivia insinöörejä, yrittäjiä, säntillisiä veronmaksajia ym., jotka kokevat etteivät saa poliittista ääntään kuuluviin, koska maahanmuuttokriitikoihin kohdistetaan eristyspolitiikkaa kuten niin monissa muissakin maissa on tapahtunut.

Sensaatiomaista pitäisi olla reaalimaailmassa lähinnä se, miten monikulttuurisuus törmää seinään kerta toisensa jälkeen valtiosta riippumatta. Asiasta puhuvat on Saksassakin leimattu rasisteiksi, vaikka olisi tarjolla tutkittua tietoa ja perusteltuja huolia. Eihän tämä yllätys ole pitkän linjan hommalaisille. Maahanmuuton kasvattaman työttömyyden, tukiriippuvaisuuden, väkivallan ja rikollisuuden ilmiöistä huolimatta kasvava poliittinen paine ei oikein kanavoidu hallitukseen ja sitä kautta konkreettisiin tekoihin, mitä nyt äänestäjien menettämisen pelko aiheuttaa värinää. Mikä turhauttaa edelleen ihmisiä ja veronmaksajia, jotka joutuvat sietämään ja maksamaan kyseenalaisen politiikan seurauksia. Lisäksi lukuisat maahanmuutto- ym. asioita tutkivat ovat joutuneet poliisien suojeluun islamistien uhkauksien vuoksi. Äärivasemmisto tekee ahkerasti työtä vaientaakseen poliittisesti eri mieltä olevat. On jotenkin mielenkiintoista, että samankaltaiset voimat ja ilmiöt jylläävät maahanmuuttopolitiikan parissa maasta riippumatta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma Teräsrautela on 11.07.2024, 12:09:06
Tulipa mieleen tämä Iltalehden kysely viime vuoden tammikuulta ja se, että Sanna Marin kutsui perussuomalaisia rasistiseksi puolueeksi.

QuoteSanna Marin kutsui perussuomalaisia rasistiseksi puolueeksi – IL:n kysely: PS:n äänestäjillä muita rasistisemmat kannat
Iltalehti 21.1.2023 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cf58ac79-7d77-4530-9cfb-3eac9e36c48b)

Lehtijutun perusteella rasismia oli jo se, että uskoi ihmisrotuja olevan olemassa sekä se, että väitti niiden välillä olevan älykkyyseroja.

Suosituin tieteellinen todiste rotuja vastaan on tunnetusti se, ettei niitä ole, koska oletettujen rotujen sisäinen geneettinen vaihtelu on suurempaa kuin rotujen välinen vaihtelu.

Vastaavasti miesten ja naisten välillä ei ole tieteellisesti pituuseroja, koska kummankin sukupuolen sisällä pituuden vaihtelu on suurempaa kuin ryhmien välinen vaihtelu (joka on noin 13 cm) ja pituushan perustuu myös geneettiseen vaihteluun.

Rotujen sijaan pitää puhua etnisistä ryhmistä. Mutta eikös etniset ryhmätkin ole sisäisesti hajanaisempia kuin niiden ominaisuuksien keskiarvovertailu kertoo? Saamelaiset on etninen ryhmä, josta suurin osa taitaa asua Helsingissä ja sulautuu katuyleisöön täydellisesti kuin Mustanaamio. Ei ole neljän tuulen hattua eikä lapikkaita eikä katsota saamenkielisiä uutisia.

Onko usko etnisiin ryhmiin ja niiden välisiin kulttuurieroihin myös rasismia ja jos ei ole niin miksi ei?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Huppupelikaani on 11.07.2024, 12:23:32
^^ & ^
Tässä IS:n juttu (https://www.is.fi/em-futis/art-2000010554221.html) Kroosin rasismiskaustista.

Quote
Toni Kroos joutui myrskyn silmään – lue nyt, mitä hän tarkalleen ottaen sanoi maahan­muutosta

VARSINKIN englanninkieliset mediat ovat siteeranneet Saksan 34-vuotiasta jalkapallolegendaa puhumassa siitä, kuinka Saksa olisi muuttunut maahanmuuton takia ja kuinka Toni Kroos kokee tyttärensä olevan paremmin turvassa Espanjassa.

——

– Uskon yhä, että Saksa on hieno maa, tykkään todella olla täällä. Mutta silti Saksa ei ole ihan sama maa kuin se oli kymmenen vuotta sitten, kun lähdimme maasta, Kroos sanoi.

——

– Jonkinlainen tunne on muuttunut. En voi oikein puhua muusta kuin tunteesta, koska minulla ei ole ollut kauheasti kohtaamisia ihmisten kanssa, Kroos aloitti.

– Jos vertaisin Espanjaan: minulla on seitsemänvuotias tytär. Kun hän kasvaa, ja jos joku kysyisi minulta, päästäisitkö 14-vuotiaan tyttäresi ulos kello yksitoista illalla Espanjassa vai Saksassa, minusta tuntuu, että valitsisin mieluummin Espanjan tällä hetkellä.

– Ihan vain perustuen tunteeseen, joka tulee kaikesta, mitä on tapahtunut. En tarkoita, etteikö Espanjassa tapahtuisi mitään. En halua tehdä sellaista yleistystä, mutta sanoisin näin tunteeni pohjalta, Kroos selitti.

——

– Viime vuosina on tapahtunut paljon asioita, jotka eivät ole varsinaisesti lisänneet keveämpää asennetta elämää kohtaan. Minusta on todellista, että kontrolli joitakin teemoja kohtaan on hieman vesittynyt viime vuosina.

——

– Minun mielestäni se [maahanmuutto] on hienoa. Mutta minusta se oli liian kontrolloimatonta. En usko, että siinä onnistuttiin, tässä pohjimmiltaan hyvin positiivisessa lähestymistavassa, jota tuen tuhatprosenttisesti. Koska minusta on sensaatiomaista, että ihmiset tulevat meille ulkomailta ja ovat onnellisia. Mutta minusta tuntuu, että me aliarvioimme sen ja päädyimme johonkin liian kontrolloimattomaan tilanteeseen.

——

Itsestäänselvää kaikille täysjärkisille, mutta sanotaan silti: Paljon on vialla, jos tällaisten mielipiteiden sanominen aiheuttaa missään porukassa minkäännäköistä parranpärinää.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 11.07.2024, 12:41:52
Quote from: Äpyli on 11.07.2024, 11:40:47
Sensaatiomaista pitäisi olla reaalimaailmassa lähinnä se, miten monikulttuurisuus törmää seinään kerta toisensa jälkeen valtiosta riippumatta. Asiasta puhuvat on Saksassakin leimattu rasisteiksi, vaikka olisi tarjolla tutkittua tietoa ja perusteltuja huolia.

Faktat ovat rasismia. Terve järki on rasismia.

"Free speech is unthinkable. All other kinds of freedom are permitted. You are free to be a drunkard, an idler, a coward, a backbiter, a fornicator; but you are not free to think for yourself."
― George Orwell, Orwell on Truth

"Free speech is my right to say what you don't want to hear."
- George Orwell
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ämpee on 11.07.2024, 15:01:06
Quote from: Jorma Teräsrautela on 11.07.2024, 12:09:06
Suosituin tieteellinen todiste rotuja vastaan on tunnetusti se, ettei niitä ole, koska oletettujen rotujen sisäinen geneettinen vaihtelu on suurempaa kuin rotujen välinen vaihtelu.

Vastaavasti miesten ja naisten välillä ei ole tieteellisesti pituuseroja, koska kummankin sukupuolen sisällä pituuden vaihtelu on suurempaa kuin ryhmien välinen vaihtelu (joka on noin 13 cm) ja pituushan perustuu myös geneettiseen vaihteluun.

Kyse ei ole mistään tieteellisestä todisteesta vaan pelkästä huijaamisesta.
Rotujen sisäisten ääripäiden ero on taatusti suurempi kuin kahden rodun keskiarvojen ero.
Tuollaisella vertailulla perunakin vaikuttaisi mansikalta mutta väri vain on haalistunut.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: AJIH on 11.07.2024, 16:51:15
Quote from: Huppupelikaani on 11.07.2024, 12:23:32
...Itsestäänselvää kaikille täysjärkisille, mutta sanotaan silti: Paljon on vialla, jos tällaisten mielipiteiden sanominen aiheuttaa missään porukassa minkäännäköistä parranpärinää.

Noiden lainausten perusteella Toni Kroos sanoo perushommalaisen, ja myös meilkein tahansa suomalaisen äänestäjän, omaaman mielipiteen, mutta sellaisella kansainvälistä uraa tekevän ammattilaisen diplomatia-taidolla, joka vain harvalla (tai ehkä ei kellään) hommalaisella on. Meikäläisessä suomalaisen median valheellisessa retoriikassa vastaavia puhuva suomalaispelaaja olisi varmaan salonkikelpoinen ellei peräti hovikelpoinen rasisti.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 11.07.2024, 19:12:58
Quote from: ämpee on 11.07.2024, 15:01:06
Quote from: Jorma Teräsrautela on 11.07.2024, 12:09:06
Suosituin tieteellinen todiste rotuja vastaan on tunnetusti se, ettei niitä ole, koska oletettujen rotujen sisäinen geneettinen vaihtelu on suurempaa kuin rotujen välinen vaihtelu.

Vastaavasti miesten ja naisten välillä ei ole tieteellisesti pituuseroja, koska kummankin sukupuolen sisällä pituuden vaihtelu on suurempaa kuin ryhmien välinen vaihtelu (joka on noin 13 cm) ja pituushan perustuu myös geneettiseen vaihteluun.

Kyse ei ole mistään tieteellisestä todisteesta vaan pelkästä huijaamisesta.
Rotujen sisäisten ääripäiden ero on taatusti suurempi kuin kahden rodun keskiarvojen ero.
Tuollaisella vertailulla perunakin vaikuttaisi mansikalta mutta väri vain on haalistunut.
Ihmisten suurin ero on kuulemma peräti 0.7%... toisaalta kuulemma ihmisen ja bonopon ero on vain 1,5%.
Rotuja on, asia riippuu vain siitä miten ne määritellään.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: KamalaJari on 19.07.2024, 00:03:30
Vähän kuulemaani uskonnollista näkökulmaa keskusteluun , jos me kerran olemme kaikki samanlaisia ,  niin miksi jumala loi meidät erilaisiksi ?

Toki herran edessä me varmasti olemme kaikki samanarvoisia ulkoisiin tekijöihin katsomatta mutta joku pointti siinä herralla on että olemme luodut erilaisiksi.

Myönnän että minua on monasti viimeaikoina pelottanut olla erilainen samanlaisten ihmisten keskellä jotka puhuvat vierasta kieltä ja näyttävät erilaisilta vaikka meidän pitäisi olla samanlaisia " meikäläisiä " .




Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 20.07.2024, 16:31:41
Nyt kasveistakin on löydetty rasismia. Kyllä, kuulitte oikein, kasveista:

Quote
Yli 200 kasvin nimi vaihtuu – Syynä rasismi

Rasistisia ilmauksia sisältävät nimet vaihtuvat noin 200 kasvilta.

Kasvien tieteelliset nimet vaihdetaan, sillä ne sisältävät rasistisen sanan caffra, joka on eteläisessä Afrikassa käytetty halventamaan tummaihoisia ihmisiä.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4c40359e-47c3-4d14-863f-14fd1a46d8d6

Tämä varmistaa sen, että ilmaus caffra jää elämään ja kukoistamaan. Moni kuulee siitä varmasti ensimmäistä kertaa, ja toki hyvä sana pitää poimia sanavarastoon, jos sille sattuu olemaan joskus käyttöä.

Nykymaailma on niin iso vitsi, ettei mitään varta vasten tehtyä huumoria tarvita enää  ;D
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 20.07.2024, 17:22:04
Kyllä kasvikin voi olla rasisti.

Kasveillakin on tunteet. Ja erityisen rasistinen on vesimeloni.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Golimar on 20.07.2024, 18:22:56
Omasta mielestäni kaikki rasismista kärsivät tulisi lähettää Afrikkaan joka eristettäisiin kaikesta rasismista, kehitysavusta, tiedonvälityksestä, ruokalähetyksista jne.

Quote
X

Not to be confused with Kafir.
Kaffir (/ˈkæfər/),[1] also spelled Cafri, is an exonym and an ethnic slur – the use of it in reference to black people being particularly common in South Africa. In Arabic, the word kāfir ("unbeliever") was originally applied to non-Muslims before becoming predominantly focused on pagan zanj (black African) who were increasingly used as slaves.[2] During the Age of Exploration in early modern Europe, variants of the Latin term cafer (pl. cafri) were adopted in reference to non-Muslim Bantu peoples even when they were monotheistic. It was eventually used, particularly in Afrikaans (Afrikaans: kaffer), for any black person during the Apartheid and Post-Apartheid eras, closely associated with South African racism, it became a pejorative by the mid-20th century and is now considered extremely offensive hate speech. Punishing continuing use of the term was one of the concerns of the Promotion of Prevention of Unfair Discrimination Act enacted by the South African parliament in the year 2000[3] and it is now euphemistically addressed as the K-word in South African English.[4]

Etymology
Main article: Kafir
The term has its etymological roots in the Arabic word kāfir (كافر), usually translated as "disbeliever" or "non-believer".[5] The word is primarily used without racial connection, although in some contexts it was particularly used for the pagan zanj along the Swahili coast who were an early focus of the Arab slave trade.[6] Portuguese explorers who arrived on the East African coast in 1498 en route to India found it in common use by coastal Arabs, although the Muslim Swahili locals preferred to use washenzi ("uncivilized") for the pagan people of the interior. The poet Camões used the lusitanized plural form cafres in the fifth canto of his famous 1572 epic The Lusiads. Portuguese use passed the term to several non-Muslim areas including khapri in Sinhalese and kaapiri in Malayalam, which are used without offense in Western India and Sri Lanka to describe polytheists. Variations of the word were used in English, Portuguese, Spanish, French, Dutch, and later Afrikaans as a general term for several different ethnic groups in Southern Africa from the 17th century to the early 20th century. As English kaffir and Afrikaans kaffer, the term became a pejorative slur for Bantus and other black groups, including Cape Coloureds during the Apartheid era of South African history to the point that it is regarded as hate speech under current South African law.

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Kaffir_(racial_term) (https://en.wikipedia.org/wiki/Kaffir_(racial_term))


Quote
X

Africa Addio documents the end of the colonial era in Africa, and the violence and chaos that followed.

X

Film directors Octavio Getino and Fernando Solanas harshly criticized the film in their manifesto Toward a Third Cinema (1970), calling Jacopetti a fascist. They said that in the film, man is "viewed as a beast," and is "turned into an extra who dies so Jacopetti can comfortably film his execution."[19]

Film critic Roger Ebert, in a scathing 1967 review of the shortened American version of the film, called it "racist" and stated that it "slanders a continent." He drew attention to the opening narration:

"Europe has abandoned her baby," the narrator mourns, "just when it needs her the most." Who has taken over, now that the colonialists have left? The advertising spells it out for us: "Raw, wild, brutal, modern-day savages!"[20]

US Ambassador to the United Nations Arthur Goldberg condemned the film as "grossly distorted" and "socially irresponsible," noting the protests of five African UN delegates.[21] In West Germany, a protest movement against the film emerged after Africa Addio was awarded by the state-controlled movie rating board. The protest was chiefly organized by the Socialist German Student Union (SDS) and groups of African students. In West Berlin, the distributor resigned from showing the film after a series of demonstrations and damage to cinemas.[22]

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Africa_Addio (https://en.wikipedia.org/wiki/Africa_Addio)

Africa Addio (1966) [1080p, Italian with ENG subtitles]
https://www.youtube.com/watch?v=XzM4kLQvnpo
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 20.07.2024, 22:31:41
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.07.2024, 17:22:04
Kyllä kasvikin voi olla rasisti.

Kasveillakin on tunteet. Ja erityisen rasistinen on vesimeloni.
Vesimeloni saa kuitenkin luonnon kiertokulussa ansionsa mukaan, kun neekeri syö sen elävältä. Loppuu rasismi juuri siihen paikkaan. KFC:n friteerattu kanakin lienee rasistinen, koska se kokee saman kohtalon.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 20.07.2024, 22:54:29
Sama lippalakki ei sovi omenalle ja melonille, sanoi Timo Soini. Ja se on tietenkin rasismia, että sama ei sovi.
Jokaisella on oikeus samankokoiseen sopivaan lippalakkiin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: KamalaJari on 21.07.2024, 00:45:22
Timo Soinille ei sovi lippalakki , ämpäri ehkä mutta kai sekin on rasismia .
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Caucasian on 21.07.2024, 06:33:59
Quote from: Betonikostaja on 20.07.2024, 16:31:41
Nyt kasveistakin on löydetty rasismia. Kyllä, kuulitte oikein, kasveista:

Quote
Yli 200 kasvin nimi vaihtuu – Syynä rasismi

Rasistisia ilmauksia sisältävät nimet vaihtuvat noin 200 kasvilta.

Kasvien tieteelliset nimet vaihdetaan, sillä ne sisältävät rasistisen sanan caffra, joka on eteläisessä Afrikassa käytetty halventamaan tummaihoisia ihmisiä.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4c40359e-47c3-4d14-863f-14fd1a46d8d6

Tämä varmistaa sen, että ilmaus caffra jää elämään ja kukoistamaan. Moni kuulee siitä varmasti ensimmäistä kertaa, ja toki hyvä sana pitää poimia sanavarastoon, jos sille sattuu olemaan joskus käyttöä.

Nykymaailma on niin iso vitsi, ettei mitään varta vasten tehtyä huumoria tarvita enää  ;D
Kafferi eri muumnoksineen tulee ARABIEN kafir sanasta, jota kait käyttivät afroista.
Koskahan afrikkalaisesta tulee halventava sana?
Musta eli negro eli neekeri oli vain tietynlaisten ihmisten nimitys. Jossain vaiheessa siitä tuli sitten väärä sana, ei Suomessa, Suomessahan oli tuosta se halventava väännös. Tyyliin ruotsalainen on svedu, norjalainen norski, venäläinen venakko tai ryssä jne. Halvennustarkoitus vaihtelee näissä nollasta sataan. Alkuperäinen sana ei alunperin halventanut ollenkaan, kuten ei kafferikaan.
Harmi että kafferipuhveli vaihtui tylsempään afrikanpuhveliin.
Niin kasvit ja eläimet tuskin loukkaantuvat nimestään.
Naurettavaa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 21.07.2024, 08:38:48
Quote from: Betonikostaja on 20.07.2024, 16:31:41
Nyt kasveistakin on löydetty rasismia. Kyllä, kuulitte oikein, kasveista:

Quote
Yli 200 kasvin nimi vaihtuu – Syynä rasismi

Rasistisia ilmauksia sisältävät nimet vaihtuvat noin 200 kasvilta.

Kasvien tieteelliset nimet vaihdetaan, sillä ne sisältävät rasistisen sanan caffra, joka on eteläisessä Afrikassa käytetty halventamaan tummaihoisia ihmisiä.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4c40359e-47c3-4d14-863f-14fd1a46d8d6

Tämä varmistaa sen, että ilmaus caffra jää elämään ja kukoistamaan. Moni kuulee siitä varmasti ensimmäistä kertaa, ja toki hyvä sana pitää poimia sanavarastoon, jos sille sattuu olemaan joskus käyttöä.

Nykymaailma on niin iso vitsi, ettei mitään varta vasten tehtyä huumoria tarvita enää  ;D

Jutussa kiinnitti huomion:

QuoteEsimerkiksi oranssikorallipuun tieteellinen nimi Erythina caffra on jatkossa Erythina affra, afr-alulla viitataan Afrikkaan.

Jos alkukirjain jätetään pois, putoaa rasismi ja loukkaavuus. Eekeri ja okkakikkeli ovat siis tästedes neutraaleja ilmaisuja?

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 21.07.2024, 12:03:17
Ikutursolta neroutta  :)

Jos ymmärsin oikein, on täysin hyväksyttävää sanoa vaikkapa 'aatana kun ne itun ekrut tulee tänne aiskaamaan ja uppaamaan meidän rahoja'?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Swen OF Sweden on 22.07.2024, 12:57:17
Tai vaihtoehtoisesti: aatana asistit nyt iljaa tai tulee ivi ottaa :o
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: KamalaJari on 23.07.2024, 01:39:58
Voi Orwellin aikoja  ;D  Ei saa sanoa eekeri se on asismia. Asismi kortti pöytään.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 29.07.2024, 09:56:20
QuoteLionel Messin olisi kannattanut pyytää kaikkien puolesta anteeksi – siihen on yksi erityisen painava syy

Argentiinassa maajoukkuepelaajien rasistisesta laulusta syntynyt kohu unohtui jo, kirjoittaa Hannu Pöppönen.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010586649.html) 29.7.2024

Mutta ei unohtunut Suomessa.

Quote from: Hannu Pöppönen, HSLIONEL MESSI on koskematon ja Argentiinan voittoisa jalkapallomaajoukkue kaiken arvostelun yläpuolella.

Sen on osoittanut Argentiinassa rasismikohu, joka alkoi keskikenttäpelaaja Enzo Fernándezin kuvaamasta joukkueen rasistisesta ja homofobisesta laulusta Copa América -mestaruusjuhlien jälkeen.

Hallituksessa urheilusta vastannut alivaltiosihteeri Julio Garro ehdotti, että Lionel Messi ja Argentiinan jalkapalloliiton johtaja Chiqui Tapia pyytäisivät anteeksi koko joukkueen puolesta.

Garro sai ehdotuksestaan potkut.

SEN sijaan, että Argentiinassa olisi kohun seurauksena alkanut itsetutkiskelu rasismista, maan varapresidentti Victoria Villarruel hyökkäsi viestipalvelu X:ssä Ranskaa vastaan.

Jalkapallojoukkueen pilkka/voittolaulun "rasistisuutta" on Helsingin Sanomien uutisoinnin (https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010568015.html) perusteella se, että sanojen mukaan "Ranskan maajoukkuepelaajat edustavat Ranskaa, mutta ovat oikeasti kotoisin Angolasta". Jännää, että tuo tuomitaan kauheana rasismina, johon pitää ottaa kantaa ympäri maailmaa, kun äskettäin EM-turnauksessa suomalaiset selostajat aivan erityisesti korostivat eurooppalaisten joukkueiden tummaihoisten pelaajien afrikkalaisia taustoja.

Quote from: Hannu Pöppönen, HSARGENTIINA on edelläkävijä Latinalaisessa Amerikassa ihmisyyttä vastaan tehtyjen rikosten oikeudenkäynneissä.

Argentiinan sukupuoli-identiteettiin liittyvä laki on Etelä-Ameriman kehittynein, sillä on edistyksellinen tasa-arvoiseen avioliitoon liittyvä laki ja suuri feministinen liike.

Mutta rasismikeskustelu puuttuu yhteiskunnasta lähes täysin.

Myytti Argentiinasta valkoisena ja "eurooppalaisena" maana on yhä voimakas. Maan historiasta on sivuutettu niin alueen alkuperäisväestö kuin Afrikasta tuotujen orjien jälkeläisetkin, ikään kuin maahan saapuneet eurooppalaistaustaiset siirtolaiset olisivat astuneet "tyhjään" maahan.

Argentiinan valkoisuuden ja eurooppalaisuuden (86 % eurooppalaisten jälkeläisiä) kiistäminen on samaa juurta kuin nykyinen Suomen ja Euroopan valkoisuuden kiistäminen. On varsin tuore vasemmistoaktivistien projekti väittää, että Argentiina onkin itse asiassa syvästi afrikkalainen maa, koska siellä on 1800-luvun alkupuolella ollut suhteellisen paljon afrikkalaisia orjia ja heidän jälkeläisiään, kun väkiluku oli vielä alle miljoonan. Nykyään afrikkalaisten osuus on mitätön ja itsensä Afrikkaan identifioivien osuus vielä pienempi, koska Argentiinassa rasismiulina ei toimi kuten meillä.

Maan "valkoistamisesta" ja afrikkalaisten todellisesta merkityksestä todistaa (https://www.theguardian.com/world/2021/may/31/argentina-white-european-racism-history) geenitutkimusten (erään tutkimuksen mukaan noin 9 prosentilla ollut suvussa joku afrikkalainen esi-isä) lisäksi sekin, että vaikka maassa ei ole esimerkiksi mustia toimittajia tai poliitikkoja, Argentiinan slummit ja vankilat ovat kuulemma "täynnä" afrotaustaisia...

Quote from: Hannu Pöppönen, HSEsimerkiksi kolme vuotta sitten maan silloinen presidentti Alberto Fernández siteerasi summittaisesti kirjailija Octavio Pazia, kun Espanjan pääministeri Pedro Sánchez vieraili Argentiinassa.

Fernández julisti, että "meksikolaiset periytyvät intiaaneista, brasilialaiset tulivat viidakoista, mutta me argentiinalaiset tulimme laivoista, ja ne laivat tulivat Euroopasta."

KOMMENTTI herätti laajalti paheksuntaa, ja Fernández selitti myöhemmin, ettei hänen tarkoituksensa ollut loukata.

Mutta Fernándezinkin toistama eurosentrinen ajatus elää yhä voimakkaana. Itse asiassa Mascherano toisti saman ajatuksen tiedotustilaisuudessaan.

Kuitenkin esimerkiksi Buenos Airesin katukuva alkoi muuttua eurooppalaisemmaksi vasta 1900-luvulla siirtolaisvirtojen myötä. Silloin myös poliittisen johdon tavoite oli tehdä maasta mahdollisimman eurooppalainen ja valkoihoinen valtio.

Eli Argentiinassa tapahtui vuosina 1850-1950 laajamittainen väestönvaihto, jonka seurauksena maa on nyt silloisten maahanmuuttopoliittisten valintojen seurauksena peruuttamattomasti jotain muuta kuin aiemmin. Miljoonat Argentiinaan muuttaneet eurooppalaiset tekivät maasta lopulta eurooppalaisen. Alkuperäiskansoihin kuuluvia on enää kolmisen prosenttia, joten he ovat enää historian yksityiskohta.

Quote from: Hannu Pöppönen, HSEikä suhtautuminen vihapuheeseen ja rasistisiin kommentteihin muutu lähiaikoina, mikäli uskoo Argentiinan Kansallisen syrjinnän, muukalaisvihan ja rasismin vastaisen instituutin entistä johtajaa Victoria Dondaa.

Uusi hallitus päätti lakkauttaa koko instituutin vuoden alussa, perusteenaan julkisten menojen leikkaaminen.

Donda sanoi haastattelussa, että Argentiinan laitaoikeistolainen hallitus ja presidentti Milei "tarvitsevat yhteiskunnan", jossa on vihaa ja rasismia, niistä hallitus saa sytykkeensä ja kannatuksensa.

Meilläkin on tuollaisia verovaroilla ylläpidettyjä dondia ja instituutteja, joista voisi leikata.

Quote from: Hannu Pöppönen, HSMikään ei tosiaan näytä muuttuneen siitä, kun rasismikohu alkoi Copa Américan jälkeen. Mediassa ei ole syntynyt rasismista syvempää keskustelua, ja asia on unohtunut vähitellen.

VIIKKO sitten sunnuntaina, kun River Plate järjesti entiselle pelaajalleen Enzo Fernándezille juhlat stadionillaan Buenos Airesissa, fanit alkoivat heti laulaa surullisenkuuluisaksi tullutta rasistista laulua.

Ehkä Messin olisi kuin olisikin kannattanut pyytää anteeksi koko joukkueen puolesta.

Vaikutusvaltainen kannanotto olisi voinut vähentää Argentiinan ja sen maajoukkueen mainehaittaa ulkomailla, sekä herättää maan sisällä argentiinalaisia huomaamaan, että rasismi kannattaa ottaa vakavasti.

Mikä mainehaitta? Urpot jalkapalloilijat ovat minun silmissäni täsmälleen yhtä urpoja kuin ennen toimittajien luomaa kohuakin. Mainehaitta olisi tullut painostuksen alla taipumisesta ja Messin sekaantumisesta asiaan, jonka kanssa hänellä ei ollut mitään tekemistä. Hävettää nämä Suomen Sparvit ja Kamarat.

Argentiinassa on hieman suurempiakin ongelmia kuin "rasismi", sellaisia ihan oikeita (https://www.is.fi/veikkausliiga/art-2000010480169.html).
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Dunkirker on 29.07.2024, 11:08:58
Ei niin kaukaista maata ja kansaa, jota ei Suomen luotettava media tilaisuuden tullen valistaisi rasismista. Tarpeen tullen näemmä mennään kritiikissä niin pitkälle, että jopa kerrotaan, vähintään rivien välissä ,maanne olevan liian valkoinen.  :facepalm: 

Oikeastaan voisi lähteä joskus lomalle Argentiinaan. Valkoinen katukuva yksistään jo kuulostaa nimittäin aika kivalle. Siinä sopisi siemailla yerba matéa, syödä grillattua rotunautaa ja mennä siitä futispeliin laulamaan kenties arveluttavia lauluja.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 29.07.2024, 13:34:21
Argentiinalaisilla on hieno asenne. Rasismiulinasta ei välitetä hittojakaan, joten se vaimenee ennen pitkää, koska ulisijoille löytyy uutta ulistavaa päivittäin. Tämä on juuri oikea tapa toimia.

Ranskan pelaajista suuri osa on afrikkalaistaustaisia, joten en ymmärrä, miksi sen toteaminen on niin kamalaa rasismia. Tottakai tuon laulun tarkoitus on vittuilla, mutta kyllä jalkapallokulttuuri tuntee paljon pahempiakin pilkkalauluja.

Ja kyllä Argentiinassa kannattaa ehdottomasti käydä. Esimerkiksi kunnon pihvit ja viinit ravintolassa ovat merkittävästi edullisempia kuin Suomessa. Ja ainakin Buenos Airesin katukuva on todella valkoinen. Sitä on ilo katsoa.

Toki Argentiinassa on omat ongelmansa, mutta on todella ilahduttavaa, että ratkaisuksi kaikkeen ei tarjota neekereitä ja kommunismia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 07.08.2024, 10:32:28
Yle: PS:n Jani Mäkelä rasisminvastaisesta kampanjasta: "Yritetään ratkoa ongelmaa, jonka olemassaolosta on varsin vaihtelevia näkemyksiä" (https://yle.fi/a/74-20103436) 6.7.2024

Quote from: YleHallituspuolue perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jani Mäkelä arvostelee valmisteilla olevaa hallituksen rasismin vastaista kampanjaa.

Elokuun lopussa käynnistyvässä kampanjassa työpaikkoja haastetaan sitoutumaan konkreettisiin toimiin, joiden tarkoituksena on kitkeä rasismia Suomessa.

– Sanotaan niin, että tässä yritetään ratkoa ongelmaa, jonka olemassaolosta on varsin vaihtelevia näkemyksiä, Mäkelä sanoo.

Onko ongelma Mäkelän mielestä pieni?

– Se ainakin voidaan turvallisesti sanoa, että se on minun mielestäni paljon pienempi kuin monen muun mielestä.

Viime kesänä Mäkelä arvioi Ilta-Sanomille, että silloin valmisteilla olleet hallituksen rasisminvastaiset toimet olivat ratkomassa ongelmaa, jota ei varsinaisesti ole.

Pääministeri Petteri Orpo (kok.) sanoo Ylen haastattelussa olevansa "täysin" eri mieltä.

Suomessa on rasismia ja se on ongelma.

Millähän yhtään objektiivisella mittarilla rasismi on Suomessa ongelma, kun esimerkiksi rikostilastot eivät siihen viittaa? Ai, että ei ole mitään mittaria, eikä edes yhteistä määritelmää? Sitten on turha puhua ongelmastakaan.

QuoteOngelman kokoluokkaa havainnollistetaan tilastokeskuksen ennusteella, jonka mukaan Suomen ulkomaalaistaustainen väestö voi kasvaa vuoteen 2040 mennessä miljoonaan henkilöön.

Miljoona ulkomaalaistaustaista vuoteen 2040 mennessä ei ole rasismiongelma vaan maahanmuutto-ongelma.

QuoteNiihin sisältyy esimerkiksi rasisminvastaisten koulutusten järjestämistä, henkilöstön monimuotoisuuden lisäämistä tai turvallisen tilan periaatteiden käyttöön ottamista toiminnassa.

Turvallisen tilan periaatteiden nostaminen yhdeksi toimenpiteeksi oudoksuttaa Mäkelää.

– Turvallisen tilan käsite ei perustu lainsäädäntöön. Se on enemmän sovellettava käytäntö, joka kuulostaa tavoitteeltaan määrittelemättömältä ja mielivaltaiselta. Kuulostaa erikoiselta, että tavallaan kehotetaan toimimaan jollain tavalla, josta ei edes pystytä määrittelemään, mitä se pitää sisällään.

Turvallisen tilan periaatteella tavoitellaan ihmisten vaientamista ja maahanmuuttokeskustelun hiljentämistä.

QuoteMäkelän mukaan perussuomalaiset tukee voimassa olevaa lainsäädäntöä, jonka nojalla ihmisiä ei saa syrjiä.

– Työpaikat voivat voimassa olevien lakien puitteissa tehdä sellaisia kampanjoita kuin haluavat. Jos siellä joitain asioita tehdään, niin ei siitä eduskunnassa päätetä.

Jos rasistista syrjintää pyritään vähentämään tietämättä, miten paljon sitä on ja missä, ei kampanjoinnilla voi odottaa olevan muuta vaikutusta kuin kantaväestön ärsyttäminen.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 12.08.2024, 17:17:43
Vuden 2021 tutkimuksen mukaan ero rotujen mielestä valkoiset ovat vähiten rasistinen rotu. Vasentunut massamedia valehtelee ihan toista tarinaa, koska se haluaa "hajoittaa ja hallita", siis usuttaa eri rodut toistensa kimppuun. Sekä valkoiset toistensa kimppuun.

Aivopesun tuloksena valkoiset ovat niin antirasistisia, että häiritsee sivisaatiotamme ja elämistämme jo nyt, ja henkiinjäämistä pitkällä tähtäyksellä.

Kaikki mitä valtamedia kertoo pitää kääntää vastakohdakseen, jos haluaa tietää miten asiat ovat.

Lähde: https://x.com/TooWhiteToTweet/status/1822787418463834173
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 12.08.2024, 17:39:59
Ryhmän sisäinen mieltymys on luonnollinen ja normaalia asia, mutta vain valkoisille opetetaan, että rotu-identiteetti on paha asia. Jos suosimme omaa ryhmäämme, perinteiset epäillyt - kuten mm. valkoiset liberaalit naiset - pitävät sitä järkyttävänä valkoisena ylivaltana.

Muille roduille em. epäillyt ja länsimaiset hallinnot sallivat sisäryhmän suosimisen, ja jota kehottavat siihen.

Quote from: https://x.com/TooWhiteToTweet/status/1822787418463834173Daniel Concannon @TooWhiteToTweet

Our prize is the death of Western Civilization.

Only White people are taught that racial identity is evil.

In-group preference is natural. It's normal. But it's been so pathologized in Whites that we've betrayed our own existence so as to not upset people who want us dead.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 13.08.2024, 17:16:51
Väkivaltavaroitus: punavihreiden Suomeen roudaamat nuorisorasistit potkivat suomalaislapsia päähän. Ei ole kivan näköistä.

[tweet]1823080616050454935[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 23.08.2024, 13:19:05
Woke Mind  -virustaudin vakavampi aste

Rasisti opettamassa rasismia: 10 tapaa sanoa n33q3R| sanomatta sitä, kun heistä puhutaan. Tosin, itse käyttävät n-sanaa joka toisessa lauseessa.

"White people: 10 ways you are saying the n-word without actually saying it"

1. Thug

2. Ghetto

3. Wellfare Queen

4. Lazy

5. Race-baiter
Quote from: https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/race-baitingeRace-baiting: the act of intentionally encouraging racism or anger about issues relating to race, often to get a political advantag.

6. Grifter [= con artist]

7. Threatening

8. Angry

9. Dangerous

10. Playing the victim

11. Divercity hire

Hyvä lista, täytyypä laittaa korvan taakse. Lisään yhden:

12. Unable to count

Sanojen tuhoaminen on hieno asia. - Orwell, 1984

[tweet]1826631549611319439[/tweet]

Kommentit

- "Well, I think she's just a thug in the ghetto, a lazy welfare queen, race baitin' and race griftin', threatening, angry grifter that's always playing the victim because she's diversity hire."

- Shut up nigger.

- Sounds like she just said the n-word 10 ways,
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Miniluv on 23.08.2024, 14:49:49
1. Thug

Mutta mitä intialaiset sanovat?

Quote from: WikiThe English word thug is derived from the same roots as the term "Thuggee".[11]

The Thuggee reportedly operated as gangs of highwaymen who tricked and murdered their victims by strangling. To take advantage of their victims, the thugs would join travellers and gain their confidence, which would allow them to surprise and strangle the travellers with a handkerchief or noose.[3] One of the Thuggee would befriend their potential targets (even to the point of assuming their religion) and accompany them for a while to assess their potential wealth.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Thuggee
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Luotsi on 23.08.2024, 16:33:58
Ministeriön mahtikäsky:

QuoteApinarokostä käytetään vastaisuudessa nimeä m-rokko, tiedottavat sosiaali- ja terveysministeriö sekä Terveyden ja hyvinvoinnin laitos.

Nimenmuutoksen taustalla ovat apinarokko-termin aiheuttamat leimaavat ja rasistiset mielleyhtymät.
https://yle.fi/uutiset/lyhyesti/74-20106942

Ei nimi rokkoa pahenna, jos ei rokkoiset nimeä!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Karjala on 23.08.2024, 17:17:00

^Maailma on muuttunut rasistiseksi miinakentäksi.
Jokaisessa ilmansuunnassa on miinoja, jos niitten päälle vahingossa tai tietämättään astuu, saa hippien rasistileiman pikatoimituksena otsaan.


Länsimainen maailma sekä maamme jälkijunassa ovat niin suvaitsevaisia että ainoa keino välttää rasismia ja sen veljeä piilorasismia on olla puhumatta ja liikumatta. Huomioi myös se että matikka on rasismia ja ajatuksissa rukoileminen on rangaistava rikos (https://www.telegraph.co.uk/politics/2024/08/19/christian-volunteer-silent-prayer-13k-payout-thought-crime/).
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: sutki on 23.08.2024, 18:03:33
m-rokko? No ei sitten käynyt mielessä kuinka tuosta saattaa marokkolaistaustaiset loukkaantua.
Tai jos m-kirjan kuvaakin jotakin väriä, mitäs niitä m-kirjaimella olikaan. Magenta tulee hetimieleen.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Linkster on 23.08.2024, 18:08:50
Quote from: sutki on 23.08.2024, 18:03:33
m-rokko? No ei sitten käynyt mielessä kuinka tuosta saattaa marokkolaistaustaiset loukkaantua.
Tai jos m-kirjan kuvaakin jotakin väriä, mitäs niitä m-kirjaimella olikaan. Magenta tulee hetimieleen.

Niin ja älkää unohtako henkilöitä , jotka liikkuvat m-sport etuliitteen omaavilla hinnakkailla laitteilla!
Kuka heitä ajatteli?

Pahoitin nyt mieleni.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Harpisti on 23.08.2024, 21:46:17
Kutsutaan tuota sitten puhekielessä nimellä ÄMMÄ-rokko niin eiköhän nimi taas nopeasti vaihdeta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: sutki on 24.08.2024, 07:37:04
WHO:n sivuilla rokko on Mpox (monkeypox), Suomessa siis m-rokko jossa m tulee ilmeisesti siis sanasta monkey kun olisi voitu käyttää suomalaisittain a-rokko nimeä.

Onko sitten hyväksytävää käyttää nimitystä monkeyrokko kun tuota englantia tungetaan muutoinkin joka paikkaan. Voi f-sana sentään.

Mitähän Keskisarja tästä ajattelee.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Uuno Nuivanen on 24.08.2024, 09:51:21
Apina-sanan boikotti johtuu siitä, että rasistiset STM ja THL katsovat apinan olevan sama kuin neekeri, eli neekereiden olevan apinoita. Ovatko oikeassa vai väärässä, siihen en uskalla ottaa kantaa.  :roll:
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 27.08.2024, 10:43:35
Nyt HSL on syyllistynyt rasismiin.

HSL palkkasi Molybros-kaksikon (somepersoonia, tummaihoisia) kertomaan, että väärennettyjen lippujen käyttö on laitonta, ja sehän nähtiin heti rasismina. Se loi kuulemma mielikuvaa, että väärennettyjen lippujen käyttäjät ovat usein tummaihoisia.

Quote
HSL poisti kohutun kampanjansa – nyt puhuvat mainoksen esiintyjät

Mainoksessa nähty kaksikko kertoo sosiaalisessa mediassa pettyneensä tavasta, miten keskustelu kampanjan ympärillä sai alkunsa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010656243.html

Nyt nämä mainoskasvot ihmettelevät itsekin, mikä tässä oli rasismia. He halusivat kuulemma olla mukana tärkeässä asiassa ja kannustaa nuoria olemaan vastuullisia, mikä kuulostaakin ihan järkevältä. Mutta sitten tuli mitä ilmeisimmin lauma raivokkaita suvakkeja, jotka päättivät, että tummaihoisten käyttäminen tällaisen kampanjan kasvoina on rasismia. Siitäkin huolimatta, että nämä olivat kampanjassa nimenomaan valistajan roolissa.

Quote
Kaksikko kertoo olevansa pettynyt siihen, miten keskustelu HSL:n kampanjan arvioidusta rasistisuudesta sai alkunsa.

– Olemme syvästi pettyneitä ja turhautuneita siitä, että vähemmistöihin kuulumattomat henkilöt ottavat itselleen oikeuden puhua puolestamme ja määritellä, mikä on rasismia. Tämä käytös vie äänen niiltä, jotka ovat kokeneet syrjintää ja rasismin vaikutuksia omakohtaisesti.

Ymmärrän. Te olette pettyneitä ja turhautuneita suvakismiin. Se kun haluaa teidän olevan uhreja maailman loppuun asti.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 27.08.2024, 11:39:03
Quote from: Betonikostaja on 27.08.2024, 10:43:35
Nyt nämä mainoskasvot ihmettelevät itsekin, mikä tässä oli rasismia. He halusivat kuulemma olla mukana tärkeässä asiassa ja kannustaa nuoria olemaan vastuullisia, mikä kuulostaakin ihan järkevältä. Mutta sitten tuli mitä ilmeisimmin lauma raivokkaita suvakkeja, jotka päättivät, että tummaihoisten käyttäminen tällaisen kampanjan kasvoina on rasismia. Siitäkin huolimatta, että nämä olivat kampanjassa nimenomaan valistajan roolissa.

Miksei missään kerrota, keitä nämä HSL:n kumartamat auktoriteetit olivat? Virallista palautetta HSL sai vain noin kymmenen viestin verran, joten aikamoista pokkurointia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 27.08.2024, 11:50:37
Quote from: Harpisti on 23.08.2024, 21:46:17
Kutsutaan tuota sitten puhekielessä nimellä ÄMMÄ-rokko niin eiköhän nimi taas nopeasti vaihdeta.

Kuulin tässä päivänä muutamana sanaa ämmärokko jo käytettävän.

Itse aion puhua jatkossakin apinarokosta, mutta tietty jos ämmärokko tulee kielletyksi myös, niin sitten puhun joka toinen kerta ämmärokosta.

Sairastivatko muuten ählämitkin sikainfluenssaa muinoin? Ei kukaan tajunnut, että muslimi sikataudissa johtaa väitteen esittäjän rankaisuun?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Golimar on 27.08.2024, 11:55:36
Tuossa on kolme ulisijaa Instagramista, Facebookista löytynee lisää.

Quote

Käyttäjän th3silentwolf profiilikuva
Ok, so maybe you are colorblind or maybe you live in the perfect world where there's no racism and people actually don't treat others (like myself) different based on skin color or even accent. But also maybe you can run your campaign idea and picture on ChatGPT and see what it says as a second opinion rather than the idea of the blatantly ignorant marketing creative that green lighted this promotional material. If idk maybe even run the Ad on a focus group? Or maybe take history lessons and Semiotics, they teach this in marketing at Universities. In case you are looking for a marketing executive also, you can Hire me? Maybe 🔥💀
12 t2 tykkäystäVastaa


Quote

Käyttäjän leela_wong profiilikuva
@hsljoukkoliikenne first of all there's no mention who they are and what they think about. Only in your text under the post. In everywhere else that's completely not understandable what you actually mean by that. Unfortunately over the world through the years the sentence was spread "you are criminal if you are black". You think whatever you want, it doesn't matter. My boyfriend is black from LA and his words are strongly strict about your complaint. And stop lying, I'm really good at knowing what really happens in your transport.
20 t2 tykkäystäVastaa


Quote

Käyttäjän noracassandradadi profiilikuva
Not everyone knows these black influencers. It is extremely wrong way to start campaign saying illegal and showing two black men.
As I understood there are supposed to be two white influencers too in this campaign. Didn't your great marketing team know that they should start the campaign with all members in videos and pictures together to show that you are not pointing fingers on (ruskeat) people of colour calling them criminals and illegal?
Really first expressions I got from showing the photo to many since yesterday has been "WTF" 😳
2 pv17 tykkäystäVastaa


https://www.instagram.com/p/C-60yF1NbUj/ (https://www.instagram.com/p/C-60yF1NbUj/)

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 28.08.2024, 12:33:30
Helsingin Sanomat: Perussuomalaiset ei osallistu aiheuttamansa sotkun siivoamiseen (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010657585.html) 27.8.2024

Helsingin Sanomat: Rkp:n Andersson: Perus­suomalaisten kommentit rasismin­vastaisesta kampanjasta tulivat yllätyksenä (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010657168.html) 27.8.2024

Helsingin Sanomat: Perus­suomalaisten pois­jäänti ei ole rasismin vastaisen kampanjan ainoa ongelma, sanoo tutkija (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010658345.html) 27.8.2024

Yle: Analyysi: Hallituksen rasismin vastainen kampanja kompastui alkumetreillä (https://yle.fi/a/74-20107638) 27.8.2024

Kansan Uutiset: Vasemmistonuoret lyttää hallituksen rasisminvastaisen kampanjan: "Epärehellinen yritys peitellä rasistista politiikkaa" (https://www.ku.fi/artikkeli/5053593-vasemmistonuoret-lyttaa-hallituksen-rasisminvastaisen-kampanjan-eparehellinen-yritys-peitella-rasistista-politiikkaa) 27.8.2024

Kansan Uutiset: "Maailman lyhin kampanja, ensimmäinen toisen päähallituspuolueen kusitolppa, perussuomalaiset tekevät mitä lystäävät" – Persut vesittivät Orpon rasismikampanjan (https://www.ku.fi/artikkeli/5053636-maailman-lyhin-kampanja-ensimmainen-toisen-paahallituspuolueen-kusitolppa-perussuomalaiset-tekevat-mita-lystaavat-persut-vesittivat-orpon-rasismikampanjan) 27.8.2024

MTV: Eeva Lehtimäen kommentti: Hallituksen rasismikampanja lässähti – yhdet ovat tosissaan, toiset poseeraavat (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/eeva-lehtimaen-kommentti-hallituksen-rasismikampanja-lassahti-yhdet-ovat-tosissaan-toiset-poseeraavat/8996984) 27.8.2024

Ilta-Sanomat: Kommentti: Purra veti maton Orpon jalkojen alta (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010658142.html) 27.8.2024

Ylen tv-uutisten ykkösuutinen ja kamala meteli valtamediassa ja netissä siitä, että PS ei ilmoittaudu rasismin vastaiseen kampanjaan erikseen puolueena vaan vain osana hallitusta.

Kävin katsomassa oppositiopuolueiden nettisivut, eikä yksikään puolue ole ilmoittanut osallistuvansa kampanjaan. Vasemmistonuoret vaativat omassa tiedotteessaan kampanjan boikotoimista, joten emopuolueen näkemys tuskin poikkeaa tästä. Samoin Sdp:n ja Vihreiden edustajat ovat ilmaisseet suhtautuvansa kampanjaan erittäin kriittisesti, joten tuskin ilmoittautuvat siitä huolimatta mukaan.

Yle: Riikka Purra: PS on mukana rasismin vastaisessa ohjelmassa muiden puolueiden tavoin (https://yle.fi/a/74-20107692) 28.8.2024

Quote from: YlePurran mukaan perussuomalaiset on sitoutunut viime vuonna hyväksyttyyn tiedonantoon, jonka pohjalta on rasismin vastainen toimenpideohjelma on tehty ja kampanja käynnistetty.

– Neljä hallituspuoluetta on ollut ohjelmaa kokoamassa. Olemme siis mukana aivan kuten kolme muutakin hallituspuoluetta, Purra kirjoittaa X:ssä.

Kyse oli Purran mukaan siitä, tekeekö perussuomalaisten puoluehallitus vielä erikseen päätöksen kampanjaan sitoutumisesta.

– Tuskin tekee.

Purra myös kritisoi median uutisointia aiheesta.

– Osalla mediaa on kova halu olla politiikan itsenäinen osapuoli ja keksiä asianlaidat mieleisellään tavalla.

Helsingin Sanomat: Purra syyttää mediaa väärän kuvan luomisesta – Näin kommentoi sanatarkasti tiistaina (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010659088.html) 28.8.2024

Quote from: HSPurra jatkoi keskustelua keskiviikkoaamuna viestipalvelu X:ssä. Hänen mukaansa perussuomalaiset on sitoutunut viime vuonna hyväksyttyyn tiedonantoon ja toimenpideohjelmaan, aivan kuten kolme muutakin hallituspuoluetta.

Nyt puheenaiheena oleva rasisminvastainen kampanja oli osa toimenpideohjelmaa.


"Kyse oli siitä, tekeekö puolue r.p. [rekisteröity puolue] puoluehallituksessa vielä erikseen päätöksen kampanjaan sitoutumisesta. Tuskin tekee. Sovitun mukaisesti kampanja toteutetaan yhdessä työmarkkinajärjestöjen, urheilu-, kulttuuri- ja kansalaisjärjestöjen kanssa", Purra sanoo.

Purra sanoo, että uutisia lukemalla ihmisille on voinut jäädä väärä käsitys aiheesta. Hänen mukaansa "osalla mediaa on kova halu olla politiikan itsenäinen osapuoli ja keksiä asianlaidat mieleisellään tavalla".
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 28.08.2024, 13:34:03
Eihän rasismissa ole ollut enää vuosikausiin kyse rasismista itsestään. Se on vasemmistolle vain lyömäase, jolla tehdään politiikkaa ja demonisoidaan vastapuolta. Ruma sana, jonka sisältö muuttuu aina tarkoituksen mukaan.

Harvinaisen hyvin tuon paljastaa suhtautuminen hallituksen kampanjaan. Kun hallitus tekee jotain rasismin kitkemiseksi, se ei käy, sitä ei tueta, eikä siinä haluta olla mukana. Luulisi, että rasismin vastaisiin toimiin ei voisi suhtautua kielteisesti, jos rasismista koko ajan meteliä pitää. Sen sijaan rasisteiksi haukuttujen persujen pitäisi kyllä olla kampanjassa mukana ihan sata lasissa, vaikka varmasti sekin väärin olisi.

Toisaalta tämä kehityskulku on kuitenkin hyvä. Rasismi on niin iso ja muodoton möhkäle, ettei siitä saa enää mitään otetta. Sen sisältö on niin epämääräinen, ettei se merkitse enää mitään. Sen nimissä on tehty niin monta väärää hälytystä, ettei kukaan enää tunnista sitä hetkeä, kun talo palaa oikeasti. Näin ollen välinpitämätön suhtautuminen rasismiin on koko ajan yleisempää ja sallitumpaa.

Kun kaikki on rasismia, sillä ei ole enää merkitystä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: P on 28.08.2024, 13:53:26
"Dear white people!"

Mustat eivät "tieteen" valossa kuulemma voi olla rasisteja?

[tweet]1828202590389092742[/tweet]

https://x.com/FrankDeScushin/status/1828202590389092742

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: aged on 28.08.2024, 14:40:45
Jaa. Rasismiviikoista tuli mieleen. Mitä sanaa et halua käyttää afrikkalaisesta?

Vihje: N****RI



Vastaus:
NAAPURI
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 28.08.2024, 21:18:35
Petteri A-Studiossa: "Suomessa on rasismia."

Hyvä Petteri, olet huomannut! Matut tekevät jatkuvasti rasistisia rikoksia kantaväestöä kohtaan. Tätähän tapahtuu kaikissa maissa, jotka ovat haittamatuja ottaneet.

Mitä aiot asialle tehdä? Odotamme kuumeisesti ratkaisuja.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Mika on 28.08.2024, 21:59:19
Persujen ei pidä missään nimessä allekirjoittaa mitään uusia sitoumuksia tai irtisanoutumisia. On ilmiselvää, että tällaisilla yritetään vain kiusata ja härnätä perussuomalaisia.  Persut voisi kysyä RKP:lta ja muilta vouhottajilta, onko mitään järkeä allekirjoittaa vuoden välein uusia ja toistuvia julkilausumia samasta asiasta, joka ei ole Suomessa yhtään sen suurempi ongelma kuin muuallakaan maailmassa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: JT on 28.08.2024, 23:33:40
Quote from: Mika on 28.08.2024, 21:59:19
Persujen ei pidä missään nimessä allekirjoittaa mitään uusia sitoumuksia tai irtisanoutumisia.

Purran ja Jani Mäkelän viestit näkyi menneen jakeluun vieraileville toimittajille A-studiossa. Tyrmistys oli suurta, ainakin Maikkarin politiikan toimittajan naamataulusta päätellen.

On hienoa, ettei persut pokkuroi mediaa. Antaa Petterin pokkuroida, jos se homma Orpo-Petterille yhä kelpaa.
Mikään pakko ei kuitenkaan olisi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Kapseli on 29.08.2024, 00:43:47
Turhaan persut menevät mukaan noihin tempauksiin. Jos et osallistu niin ulistaan, että ettekö irtisanoudu rasismista. Jos osallistutaan niin kritisoidaan, että pitäisikö niiden sanojen ja tekojen myös olla linjassa jos osallistuu. Et voi kuin hävitä. Niin pitkään kun rasismikorttiin vastaa, sillä on voimaa.

Orpo nyt vielä yrittää pokkuroida vasemmiston edessä. Hänelle asia ei varmasti ole tärkeä, mutta hallituksessa vaikuttaminen on.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Bona on 29.08.2024, 04:57:46
Quote from: aged on 28.08.2024, 14:40:45
Jaa. Rasismiviikoista tuli mieleen. Mitä sanaa et halua käyttää afrikkalaisesta?

Vihje: N****RI



Vastaus:
NAAPURI

Jos afrikkalainen löytyy naapuristani, hän on ollut pankin silmissä kelvollinen nostamaan 300 000-600 000 euron lainan. Kelpaa silloin minullekin. Ihonvärillä ei ole merkitystä, luottokelpoisuudella kyllä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 29.08.2024, 07:45:38
Quote from: Bona on 29.08.2024, 04:57:46
Quote from: aged on 28.08.2024, 14:40:45Jaa. Rasismiviikoista tuli mieleen. Mitä sanaa et halua käyttää afrikkalaisesta?

Vihje: N****RI



Vastaus:
NAAPURI
Jos afrikkalainen löytyy naapuristani, hän on ollut pankin silmissä kelvollinen nostamaan 300 000-600 000 euron lainan. Kelpaa silloin minullekin. Ihonvärillä ei ole merkitystä, luottokelpoisuudella kyllä.

Sama tilanne minulla, ja naapuristani löytyykin omistusasunnossa asuva musta afrikkalainen KRISTITTY perhe, jonka vanhemmat käyvät töissä ja tenavat koulussa, ja mies on jopa korkeasti koulutettu osaaja. Heistä ei naapuri parane, värillä ei väliä.

Suomessa ei ole mitään ongelmia, yhteiskuntamme voi hyvin päätellen siitä, että Ylen aamu-uutisten pääaiheena näytti olevan Petteri Orvon hallituksen rasisminvastainen puuhastelu ja rasismiulina liittyen persuihin.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Uuno Nuivanen on 29.08.2024, 11:28:56
 :facepalm: x googol.

QuoteIS:n tiedot: Pakollinen rasismikoulutus tulossa Petteri Orpon hallituksen jokaiselle ministerille – tällainen se on

Rasismikoulutus koskee vain Petteri Orpon (kok) hallituksen ministereitä, ei tulevia hallituksia.

IS:n tietojen mukaan Petteri Orpon (kok) hallituksen poliittiselle johdolle järjestetään koulutus rasismista ja yhdenvertaisuudesta. Koulutukseen osallistuminen ei ole vapaaehtoista, vaan kyseessä on pakollinen koulutus.

Valtioneuvosto asetti marraskuussa 2023 yhdenvertaisuuden toimeenpanohankkeen. Se sisältää yksityiskohtaisemman toimenpideohjelman, joka on tarkoitus hyväksyä valtioneuvostossa lähiviikkoina. Ministereille annettava rasismikoulutus sisältyy tähän toimenpideohjelmaan. Vaikka toimenpideohjelmaa ei ole vielä hyväksytty, on IS:n tietojen mukaan käytännössä selvää, että se menee sellaisenaan läpi valtioneuvostossa.

IS:lle kerrotaan, että kokoomuksen, perussuomalaisten, Rkp:n ja kristillisdemokraattien ministereille annettava rasismikoulutus tarkoittaa käytännössä sitä, että asiantuntija avaa koulutuksessa ministereille rasismin ja yhdenvertaisuuden aihetta. Hallitus on sitoutunut edistämään yhdenvertaisuutta ja syrjimättömyyttä sekä tekemään työtä rasismin vähentämiseksi. ...

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010661746.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010661746.html)

Mikähän Absurdistanin laki tähän voi pakottaa?  ???

Ministereillä olisi Konkurssimaassa varmaan jotain muutakin hommaa.

QuoteTiedonannon toimeenpanolle on kohdennettu 6 miljoonaa euroa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: pienivalkeapupu on 29.08.2024, 11:49:33
^ Tuohon vielä päälle Deidei firmalta momu koulutus, niin jo avot. Suomi nousuun!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: dothefake on 29.08.2024, 12:10:56
Mikähän on seuraamus, jos ei osallistu pakolliseen koulutukseen? Saavat varmaan osakseen syrjintää ja rasismia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: JoKaGO on 29.08.2024, 12:22:34
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.08.2024, 11:28:56

QuoteTiedonannon toimeenpanolle on kohdennettu 6 miljoonaa euroa.

Halpaa kuin saippua, vain vähän päälle 300000 euroa per lärvi  :facepalm:

Nyt Riikka hitsinpimpula, ne sakset säksättämään ja heti!  >:(
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Aimo Räkä on 29.08.2024, 12:28:47
Quote from: JoKaGO on 29.08.2024, 12:22:34Halpaa kuin saippua, vain vähän päälle 300000 euroa per lärvi
Siinä on pari nollaa liikaa. Kurssihan koostuu lässytyksestä. Miten siihen saa tuhlattua miljoonia?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 29.08.2024, 12:30:07
Kun luin uutisen hallituksen rasismikoulutuksesta, aloin nauraa. Luuleeko joku oikeasti, että koulutuksen jälkeen persujenkin ministerit kääntävät takkinsa maahanmuuton suhteen?

Tuollaiseen koulutukseen olisi hauska mennä. Naurattaisi varmaan koko ajan. "Toistakaa perässä: neekeri hyvä, valkoinen mies paha."

Petteri polttaa rahaa näyttääkseen, että jotain on tehty. Mitään oikeaa vaikutusta tällä puuhastelulla ei ole.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: aged on 29.08.2024, 12:58:55
Quote from: JoKaGO on 29.08.2024, 12:22:34
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.08.2024, 11:28:56

QuoteTiedonannon toimeenpanolle on kohdennettu 6 miljoonaa euroa.

Halpaa kuin saippua, vain vähän päälle 300000 euroa per lärvi  :facepalm:

Nyt Riikka hitsinpimpula, ne sakset säksättämään ja heti!  >:(

Esimerkiksi tuo Suomen johtava woketuspulju Keskuskauppakamari tarjoaa koulutusta 6000 e/päivä max. 40 henkilön ryhmällä. 6 miljuunalla saa siis 1000 päivää koulutusta. Ei ihan ehdi käydä kurssia loppuun tämän hallituskauden aikana vaikka istuisivat pulpetissa kaikki pyhät ja viikonloputkin.

Vai menisikö 5,9 miljoonan ylihinta hyvälle veljelle.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Uuno Nuivanen on 29.08.2024, 14:07:10
Ikävää että persutkin innolla osallistuvat moiseen hömppään. Toisaalta onhan tässä jo pettymyksiin ehtinyt tottumaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Aimo Räkä on 29.08.2024, 14:36:58
Quote from: aged on 29.08.2024, 12:58:55Vai menisikö 5,9 miljoonan ylihinta hyvälle veljelle.
Siellä on kuusi miljoonaa hyvää syytä siirtää rahat parempiin taskuihin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Golimar on 31.08.2024, 09:55:39
Eli älykääpiöt kommunistit ovat keksineet riistäjä kapitalistin tilalle uuden arkkivihollisen, rasistin.

Quote

Enemmistö suomalaisista pitää tärkeänä, että rasismia ei sallita
Elise Aaltonen
8:30

Päivitetty 8:33

Melkein kaikki suomalaiset ovat sitä mieltä, että rasismia ei pidä sallia. Se on kuitenkin epäselvää, mikä kaikki rasismiksi loppujen lopuksi käsitetään, selviää Elinkeinoelämän valtuuskunnan EVAn toteuttamasta Arvo- ja asennetutkimuksesta.

Samaan aikaan suomalaisista yli puolet katsoo, että rasismi on melko vähäinen tai olematon ongelma suomalaisessa yhteiskunnassa. Neljä kymmenestä taas pitää sitä melko tai erittäin suurena ongelmana.

Erot puolueiden äänestäjäryhmien välillä vaihtelevat voimakkaasti.

X

https://yle.fi/uutiset/lyhyesti/74-20108438 (https://yle.fi/uutiset/lyhyesti/74-20108438)

Quote

Enemmistö suomalaisista katsoo, että rasismi on vähäinen ongelma
Selkeä enemmistö suomalaisista pitää tärkeänä, että Suomessa ei sallita rasismia. Näkemyksistä siitä, mikä on rasismia, löytyy kuitenkin eroavaisuuksia, selviää EVAn asennetutkimuksesta.

Suomalaisista yhdeksän kymmenestä pitää vähintään melko tärkeänä, että Suomessa ei sallita rasismia.

Samaan aikaan suomalaisista yli puolet katsoo, että rasismi on melko vähäinen tai olematon ongelma suomalaisessa yhteiskunnassa. Neljä kymmenestä taas pitää sitä melko tai erittäin suurena ongelmana.

Erot puolueiden äänestäjäryhmien välillä vaihtelevat voimakkaasti. Laajat enemmistöt vasemmistoliiton, vihreiden ja SDP:n kannattajista pitävät rasismia suurena ongelmana.

Näin ajattelee vain viisi prosenttia perussuomalaisten kannattajista ja noin neljäsosa kokoomuksen kannattajista.

Keskustan kannattajista rasismia pitää suurena ongelmana vajaa 40 prosenttia, RKP:n kannattajista noin puolet ja kristillisdemokraattien kannattajista 40 prosenttia.

X

Kansallismielisen puolueen äänestäminen, vähemmistöjä koskeva huumori ja viihde sekä kriittinen suhtautuminen monikulttuurisuuteen taas koetaan rasistiseksi vain vähemmistön mielestä.


https://yle.fi/a/74-20108438 (https://yle.fi/a/74-20108438)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 31.08.2024, 17:53:57
Tuon Evan kyselyn tuloksethan olivat varsin hyviä, vaikka suvakkimedia yrittää otsikoida asiat toisin.

Kun tällaisissa kyselyissä ihmisistä suurin osa ei salli rasismia, he käsittävät rasismin varmasti usein törkeänä syrjimisenä, jota ei voi mitenkään tulkita toisin. En minäkään mitään takavuosien Joensuun mallia kannata, jossa matuja hakattaisiin kylillä sen takia, että he ovat matuja. Ihan jo siksi, että se on laitonta.

Puolueiden suhteen jakolinjat olivat ihan odotetut. Vihervasemmiston mielestä rasismi on iso ongelma, eikä siinä ole mitään yllättävää, koska vihervasemmiston mielestä kaikki on rasismia ja matut tarvitsevat positiivista erityiskohtelua. Oikeisto suhtautuu asiaan paljon realistisemmin: jokainen neekerin ulina ei voi johtua rasismista, eikä jokaisesta ulinasta pidä hätääntyä, koska ulinaahan riittää.

Merkittävintä on, että yli puolet suomalaisista ei pidä rasismia kovin suurena ongelmana. Tässähän rasismi käsitetään nimenomaan sellaisena, jota vain matu voi kokea. Suvakkimedia yrittää parhaansa mukaan leimata Suomea umpirasistiseksi maaksi, mutta tämäkin kysely kertoo taas muuta.

Rasismikortin teho vähenee koko ajan, ja sekös vihervasemmistoa kiukuttaa, koska samalla sen valtakin vähenee.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 01.09.2024, 10:57:58
Hallitusketjussa rinnastettiin hyvin YYA-aikainen neuvostovastaisuus tämän päivän rasismiin. Tiettyjä asioita ei vaan saa joidenkin äänekkäiden hyveellisten mukaan millään tavalla kyseenalaistaa.

Ennen finlandisierung, eli suomettuminen, oli rähmällään oloa Neuvostoliittoon. Nyt se on rähmällään oloa islamin edessä. Miettikää, kun lapsena luitte Ahmed Ahne -sarjakuvia, jotka kuvasivat vain sitä kulttuuria kalifi- ja sulttaaniympäristössä. Olisitteko silloin voineet ajatella, että koko läntinen maailma kumartaa nota Harun-El-Pullaheja ja Sulttaani Mittumaareja?

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: sutki on 01.09.2024, 11:27:48
Quote from: ikuturso on 01.09.2024, 10:57:58

Ennen finlandisierung, eli suomettuminen, oli rähmällään oloa Neuvostoliittoon. Nyt se on rähmällään oloa islamin edessä. Miettikää, kun lapsena luitte Ahmed Ahne -sarjakuvia, jotka kuvasivat vain sitä kulttuuria kalifi- ja sulttaaniympäristössä. Olisitteko silloin voineet ajatella, että koko läntinen maailma kumartaa nota Harun-El-Pullaheja ja Sulttaani Mittumaareja?

-i-

Siirrettynä sarjakuva tänne hölmölandiaan me suomalaiset olemme vielä  kalifi Pullasia, niitä hyväuskoisia, leppoisia ja vähän plösöjä tyyppejä. Mutta tarpeeksi kauan kun annetaan ahneelle aikaa niin kyllä suurvisiirit pääsevät kalifiksi kalifin paikalle koska he haluavat.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 01.09.2024, 12:16:55
Artikkeli teeman "rasismi" alla. Otsikkoina myös "Lapsena Mustafe Muusen pihalle heitettiin Turussa rottia: "Olen hyväksynyt, millainen maa Suomi on" ja "Mustafe Muuse puhuu suomalaisten rasismista".

QuoteKahden kulttuurin kuilussa

Suomalaisen huippujuoksijan Mustafe Muusen elämä Turussa olisi voinut mennä pieleen. Kenties sattumalta hänelle kävi hyvin. Se ei rasistien mieltä muuta.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010663523.html) 1.9.2024

Kuulin ensimmäistä kertaa Mustafe Muusesta kai perjantaina haastattelun kautta ja sain positiivisen kuvan. Se kuva muuttui, kun näin kymppitonnin juoksunsa maaottelussa ja sen jälkeisen elämöinnin. Viimeinen niitti, kun luin tämän haastattelun, jossa kaikki huono johtuu suomalaisista. Suomi voisi kuulemma hoitaa maahanmuuttajien aiheuttamat jengiongelmatkin kuntoon, ihan jos vain viitsisi.

QuoteNÄKY oli järkyttävä. Mustafe Muusen kodin ikkunaan oli töhritty spraymaalilla hakaristi.

Muuse oli nippanappa kouluikäinen. Elettiin 2000-luvun ensimmäisen vuosikymmenen loppua Turun Moisiossa.

Turussa vuonna 2001 syntynyt Muuse kasvoi somalitaustaisessa perheessä. Moisiossa, kaupungin rivitalossa, naapurissa asui uusnatseja.

Natsit alkoivat häiriköidä Muusen perhettä. Hakaristin maalaamisen lisäksi he heittelivät kotipihalle kuolleita rottia ja räjäyttelivät renkaita.

Lapset eivät saaneet olla hetkeäkään yksin pihalla. Jopa koulumatkoille tarvittiin aikuinen saattamaan, ettei mitään sattunut. Kouluun aikuiset eivät voineet tulla, vaikka Muuse sitä ehkä olisi toivonutkin. Häntä kiusattiin.

Muuse kasvoi pelossa.

"Moision aika oli järkyttävää. Pelkäsin erityisesti öisin, että minulle tapahtuu jotain pahaa. En tykännyt olla pimeässä huoneessa, vaan opin nukkumaan valot päällä", Muuse kertoo.

"Traumatisoiduin. Kokemukset vaikuttivat minuun esiteiniksi asti. Olin tosi arka."

QuoteMUUSEN vanhemmat saapuivat Suomeen 1990-luvun alussa pakolaisina. Elinolot Somaliassa olivat käyneet mahdottomiksi sisällissodan vuoksi.

Kyseessä oli toisaalta diktaattori Siad Barren ja häntä vastaan kapinoivien liikkeiden taistelu. Toisaalta oli kyse klaanien välisestä konfliktista.

Muusen isä kuuluu Ogaden-klaaniin, jolla on vahva suhde Barren Marehan-klaaniin. Molemmat ovat osa suurempaa Darood-klaania. Äiti puolestaan kuuluu Shiikhaalin klaaniin, joka on ikään kuin kastiton, sorrettu klaani.

Kummallekin ihmisryhmälle tuli kiire lähteä pakoon, kun satojatuhansia uhreja vaatineet tapahtumat alkoivat.

Somaliassa Muusen sukulaiset olivat perinteisesti olleet paimentolaisia. Kun hänen äitinsä Hodan saapui 10-vuotiaana Suomeen, hänet pantiin suoraan koulunpenkille. Se oli hetki, jona luku- ja kirjoitustaito tulivat sukuun.

Vanhemmat tulivat Suomeen Etiopiasta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Mustafe_Muuse).

Klaanitaustoja mielenkiintoisempaa on, miten lukutaidottomat paimentolaiset päätyvät tuhansien kilometrien päähän Suomeen.

QuoteMukavinta olisi ollut muuttaa Turun lähiöihin Varissuolle tai Lausteelle. Siellä oli muitakin somalitaustaisia, joiden kanssa voisi puhua omaa äidinkieltä.

Hodan kuitenkin ymmärsi, että lasten kasvuympäristönä ne eivät olisi parhaita mahdollisia paikkoja. Hän oli valmis maksamaan enemmän vuokraa, jotta hän pääsisi lapsineen Katariinaan, joka oli lähiönä keskiluokkaisempi – ja valkoisempi.

"Päätös oli strateginen. Äiti halusi, että integroituisimme kantaväestöön. Hän oli tulkin työssä nähnyt, mitkä olivat Suomessa asumisen ongelmat ja mahdollisuudet", Muuse kertoo.

Perheen elämä alkoi tasapainottua. Pojalla ei silti ollut helppoa. Katariinan heterogeeninen suomalaisväestö auttoi kyllä juurtumista yhteiskuntaan, mutta toisaalta Muuse tunsi olevansa lähes ainoa erilainen lapsi alakoulussaan.

QuoteMuuse pitää lukuharrastustaan lottovoittona.

"Kehityin kielellisesti tosi nopeasti. Minun somaliani ja suomeni ovat nykyisin yhtä vahvoja ja sanavarastot yhtä suuria", hän sanoo.

"Valitettavasti on paljon toisen polven maahanmuuttajia, jotka eivät ole hyviä äidinkielessään eivätkä suomessa."


Kaksikielisyyden päälle hän kehitti väkevän Turun murteen, joka on viime aikoina hieman heikentynyt.

Kielen oppiminen edesauttoi akateemista pärjäämistä. Muuse valmistui peruskoulusta yli yhdeksän keskiarvolla. Hän pääsi Turun Suomalaiseen Yhteiskouluun, joka on yksi maan parhaista suomenkielisistä lukioista. Ylioppilastodistukseen merkittiin neljä laudaturia.

TULEVAISUUDESSA Muuse, 23, hakeutuu kenties kauppa- tai valtiotieteen opintojen pariin. Nyt hänet tunnetaan kuitenkin kestävyysjuoksijana, joka on noussut Suomen kaikkien aikojen huipun tuntumaan.

"Akateemista pärjäämistä" tässä lukion käyminen ja jatko-opintojen suunnittelu 23-vuotiaana.

QuoteMUUSE kokee, että suomalainen yhteiskunta on epäonnistunut kahdessa taitekohdassa auttamaan somalitaustaisia maahanmuuttajia.

Ensimmäinen hetki oli 1990-luvun alussa. Somaliasta tuli Suomeen sisällissodan traumatisoimia ihmisiä, joista monet eivät olleet edes luku- ja kirjoitustaitoisia. Näille ihmisille mielenterveys oli tabu.

Muusen mielestä ensimmäisen polven maahanmuuttajia olisi pitänyt auttaa ja hoitaa paremmin heti Suomeen tultaessa. Sen sijaan kävi niin, että trauma ylettyi seuraaviin polviin. Aikuisten pahoinvointi siirtyi lapsiin.

Eli suomalaisten vika, ei tulijoiden.

QuoteToinen taitekohta Suomella on Muusen mielestä nyt. Hän tietää maahanmuuttajanuoria, jotka ovat pudonneet liikuntaharrastuksesta 12–13-vuotiaana maksujen nousemisen takia. Tyhjiön ovat täyttäneet katujengit, pikkurikokset tai muu hölmöily.

"Nuorten pitää löytää intohimo, joka antaa paloa elämään. Urheilulla pystytään parantamaan tosi paljon", hän sanoo.

Muuse on huolissaan, että maahanmuuttajataustaisia nuoria myös toiseutetaan.

"Ei ajatella, että he ovat suomalaisnuoria, jotka ovat käyneet läpi Suomen koulujärjestelmän. On tosi surullista, ettei heitä nähdä meidän nuorinamme vaan ulkopuolisina, joista halutaan eroon", hän sanoo.

Toisaalta Muuse myöntää, että Suomessa pitää toimia systemaattisesti ja järjestelmällisesti, kun potentiaalinen jengiongelma on vasta nupullaan.

"Seuraavat vuodet ovat todella merkittäviä. Polarisoituneen ja syyttelevän keskustelun sijaan voisimme ottaa asenteen, että Suomi on ensimmäinen Pohjoismaa, joka hoitaa tämän jengiasian kuntoon."

Noin Ruotsissakin sanottiin, ettei vain tarvitsisi puuttua mielipuoliseen maahanmuuttopolitiikkaan, joka tuotti maahan muun muassa lukutaidottomia paimentolaisia Afrikasta.

Oikeasti ei ole enää olemassa sellaista vaihtoehtoa, jossa Suomi noin vain "hoitaa jengiasian kuntoon". Se on myöhäistä, mutta myöhästyminen ei ole syy jättää maahanmuuttopolitiikka edelleen korjaamatta.

QuoteSeuraavat kolme vuotta Muuse treenasi pitkiä aikoja Etiopiassa. Ruiter valmensi häntä etänä Ugandasta. Kasvokkain tapaaminen ei onnistunut koronan ja välinevalmistajan sääntöjen vuoksi.

Urheilullisen kehityksen kannalta aika ei ollut optimaalista, mutta Etiopian-vuodet kasvattivat Muusea henkisesti. Hän harjoitteli ja asui suurjuoksija Mo Farahin ja olympiamitalisti Bashir Abdin kanssa.

Farahista ja Abdista tuli Muusen luottoystäviä, jotka näyttivät hänelle, mitä ammattilaisen elämä kestävyysjuoksun huipulla on.

Samanaikaisesti Muuse ymmärsi tosiasian, joka kuulostaa ahdistavalta.

Etiopiassa Muusesta käytettiin lempinimeä "Bounty", kookoksisen suklaapatukan mukaan. Hänen sanottiin olevan ruskea pinnalta mutta valkoinen sisältä.

Se tarkoitti sitä, että vaikka somalitaustainen mies näytti itäafrikkalaiselta, paikallisten mielestä hän käyttäytyi kuin suomalainen.

QuoteYhtäkkiä hänestä tuntui, että hän oli pudonnut liukkaaseen kuiluun kahden kielekkeen väliin. Toisella kielekkeellä oli Itä-Afrikka, jonne pakolaisten poika ei sopinut.

Toisella kielekkeellä oli Suomi, jossa häntä kohdeltiin yhä rasistisesti.

Viha Muusea kohtaan ei ollut loppunut Moisioon ja uusnatseihin. 14-vuotiaana Turussa humalainen mies uhkasi koulubussissa tappaa Muusen, koska somalit olivat kuulemma vieneet hänen työnsä ja pilanneet hänen elämänsä.

"Surullisinta on, ettei kukaan bussissa kääntynyt puolustamaan minua."

Tilanne on sairas. Muuse kokee olevansa isänmaallinen mies, joka edustaa ylpeästi Suomea.

"Mutta mikä on isänmaani, jos minua ei hyväksytä Suomeenkaan? Saan somessa osakseni paljon vihaa. Tämänkin haastattelun jälkeen minulle kommentoidaan, että mitä se yön Timo selittää. Kohtaan jatkuvaa rasismia, jonka jälkeen tunnen ulkopuolisuutta enkä koe kuuluvani minnekään", hän kertoo.

"Olen tosi surullinen, jos jonain päivänä saan lapsia tähän yhteiskuntaan. Joutuvatko he kokemaan saman kuin minä?"

Usein Muuse pyrkii haastamaan keskustelemalla rasistit, jotka käskevät häntä palaamaan sinne, mistä tulikin. Minne?

Mies on syntynyt Turussa.

MUUSE ja hänen perheensä on kiitollinen Suomelle. Muuse on halunnut opiskella, koska hänellä on ollut siihen mahdollisuus.

Hän on tehnyt 15-vuotiaasta töitä puhelinmyyjänä, laitoshuoltajana ja leiriohjaajana, koska Hodan-äiti sanoi, ettei elämässä saa mitään ilmaiseksi.

"Mentaliteettimme on, että meidän pitää todistaa, että kuulumme Suomeen. Se on tosi kiero ajatustapa. On minullakin oikeus olla täällä, ja Suomen pitäisi hyväksyä minut sellaisena kuin olen."

Muuse on tehnyt kaiken esimerkillisesti.

Mikä on rasistien vastaus?

"He sanovat, että minä olen hyvä poikkeustapaus, ja kaikki muut somalit ovat huonoja."

QuoteMuusea jännitti vierailu Ylen lähetyksessä niin paljon, ettei hän pystynyt nukkumaan edeltävänä yönä. Hänestä tuntui, kun laastaria oltaisiin repäisemässä iholta.

Ei häntä esiintyminen stressannut. Sanat eivät Muuselta lopu kesken.

Sen sijaan hän pelkäsi rasismia ja vihakommenttien aaltoa, joka vierailusta ja suhteen paljastumisesta seurasi.

Niinhän siinä kävi. Iltapäivälehtien Facebook-sivuille kertyi yllätysuutisen alle satoja kommentteja.

"90 prosenttia niistä oli vihakommentteja."

QuoteMuusen aloitteesta pari on pitänyt matalaa profiilia esimerkiksi sosiaalisessa mediassa. Hän kokee, että valkoisen naisen ja mustan miehen suhde aiheuttaa suomalaisissa vihaa, koska rasismi on niin pinttynyttä kulttuuriin.

"Nathalie on suomalainen, kaunis ja menestynyt nainen, joka on tosi mukava. Hän on Elovena-tyttö. Sitten olen minä. Yön Timo. Sitä kuulen paljon. Suomalaisten keksimä lempinimi minulle. Yön Timo on Elovena-tytön kanssa", Muuse sanoo.

QuoteMUUSE ei pelännyt Roomassa omasta puolestaan. Hänen pihalleen on jo heitelty kuolleita rottia. Hänet on jo uhattu tappaa.

Hän tiesi itse kestävänsä vihaviestit.

Blomqvistille viha oli vierasta. Hänelle Muuse ei halunnut tuottaa pahaa oloa.

"Minä en halua, että Nathalielle, hänen perheelleen ja sukulaisilleen tulee olo, että mihin he ovat sekaantuneet", Muuse sanoo.

Muuse huokaa.

"Olisi ollut vain helpompaa salata koko suhde", hän sanoo.

"Kaikki tämä on todella surullista, mutta olen hyväksynyt asian. Olen hyväksynyt, millainen maa Suomi on."

Kuvateksti:
QuoteMuuse mielestä kansanedustaja ei voi vaikuttaa asioihin suoraan. Siksi hän on pohtinut oman järjestön perustamista tulevaisuudessa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Weijer on 01.09.2024, 12:29:24
 Lukasin jutun Hesarista aamulla.
Muuse on pärjännyt hienosti Suomessa.
Minkä ihmeen takia hän nostaa korostetusti framille, kuinka kamala suomalainen yhteiskunta on? Eikö mikään riitä?

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 01.09.2024, 13:18:04
Ja katsotaan seuraavaksi miten oikeasti ovat. Suomi on maailman 9. vähiten rasistinen maa, ja mamut ovat täällä onnellisia. Ei uskoisi, kun katsoo tv:tä tai lukee lehtiä.

Quote from: https://www.suomenuutiset.fi/tutkimus-suomi-sijoittuu-maailman-karkijoukkoon-niiden-maiden-ryhmassa-jossa-rasismia-on-kaikkein-vahiten/Tutkimus: Suomi sijoittuu maailman kärkijoukkoon niiden maiden ryhmässä, jossa rasismia on kaikkein vähiten

31.08.2024 |11:31

World Population Reviewin tuore tutkimus sijoittaa Suomen maailman kärkikymmenikköön niiden maiden joukossa, jossa rasismia on kaikkein vähiten. Joukkoon kuuluvat Suomen lisäksi kaikki Pohjoismaat Islantia lukuun ottamatta. Lisäksi Suomessa maahanmuuttajat kokevat onnellisuutta.
...
Yhdysvaltalainen taloustieteilijä Thomas Sowell onkin osuvasti verrannut rasismin olevan kuin ketsuppia: rasismia voidaan lisätä mihin vain. Sowell myös huomauttaa rasismiin liittyvän eräänlainen käänteinen todistustaakka: jos rasismiväitteille vaatii katetta, pelkkä todisteiden kysely riittää leimaamaan kyselijän rasistiksi.
...
World Population Reviewin tutkimus sijoittaa Suomen maailman kärkikymmenikköön niiden maiden joukossa, jossa rasismia on kaikkein vähiten. Joukossa ovat Suomen lisäksi kaikki Pohjoismaat Islantia lukuun ottamatta. Maailman ykköseksi eli vähiten rasistiseksi maaksi nousee Uusi Seelanti.
...
Maahanmuuttajat onnellisia Suomessa

Rasismimölinän keskellä tutkimustieto siitä, että Suomessa rasismia on maailman mittakaavassa vain vähän, on lähes pysäyttävä. Tieto on kuitenkin linjassa toisenkin selvityksen kanssa, jossa tutkittiin niin kantaväestön kuin maahanmuuttajien kokemaa onnellisuutta.

Tuoreen World Happiness Reportin tutkimuksen mukaan Suomi nimittäin on jo seitsemättä vuotta peräkkäin maailman onnellisin maa.

Jo vuonna 2018 Suomi nousi World Happiness Report -vertailun kärkeen onnellisuusmittauksen tuloksissa. Eri maiden asukkaiden onnellisuutta mittaava World Happiness Report -tutkimus siis ensinnäkin osoittaa suomalaisten olevan maailman onnellisimpia ihmisiä. Tämän lisäksi onnellisuutta mitattaessa Suomi oli ykkössijalla myös ulkomailla syntyneiden ihmisten kohdalla. Suomen tapaan myös monissa muissa selvityksen kärkimaissa maahanmuuttajat ovat kantaväestön tapaan onnellisia.

Rasismista liikkeellä ristiriitaista tietoa

Suomi on siis maailman onnellisin kansa, jossa myös maahanmuuttajat kokevat onnellisuutta. Voiko tällaisessa maassa olla rasismia? Jos kansalaisjärjestöiltä kysytään, niin totta kai. Amnesty International vaati jo viime vuonna "rakenteellisen rasismin" kitkemistä Suomesta, sillä Amnestyn mukaan rasismi velloo syvällä yhteiskunnan instituutioissa ja jopa koulutusjärjestelmässämme.

Loput linkistä.

Alkuperäinen lähde: https://worldpopulationreview.com/country-rankings/most-racist-countries

Tuo ystävällisyys tarkoittaa hyväksyvätkö asukkaat muita rotuja, etnisyyksiä ja kansalaisia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: dothefake on 01.09.2024, 13:20:15
Muuse mielestä kansanedustaja ei voi vaikuttaa asioihin suoraan. Siksi hän on pohtinut oman järjestön perustamista tulevaisuudessa.


ISIS 2.0?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: JoKaGO on 01.09.2024, 14:51:44
Quote from: dothefake on 01.09.2024, 13:20:15
Muuse mielestä kansanedustaja ei voi vaikuttaa asioihin suoraan. Siksi hän on pohtinut oman järjestön perustamista tulevaisuudessa.


ISIS 2.0?

Muusen tapauksessa ÄITIS 1.0  :P  Äitiäänhän tuo hehkuttaa.

Muuten, nuo jutut vetelehtimisestä jossain maailmankuulujen juoksijoiden luona, juoksuoppia hakemassa, onko niistä mitään todistetta? Ovatko vain somekavereita?

Joku Mo Farah varmaankin ottaa jonkun nobodyn Suomesta hoteisiinsa, ja jos ottaisi, niin siitä olisi vähän isommasti ollut juttua jo mediassa!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Uuno Nuivanen on 01.09.2024, 14:55:57
Mo kyllä vastasi varsin ytimekkäästi että lopeta ulina ja keskity kisoihin.  :P
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 01.09.2024, 14:56:41
Eipä yllttänyt. Punavihreät näkevät rasismia kaikkialla, persut eivät.

Quote from: https://yle.fi/a/74-20108438Enemmistö suomalaisista katsoo, että rasismi on vähäinen ongelma
...
31.8. 2024

Erot puolueiden äänestäjäryhmien välillä vaihtelevat voimakkaasti. Laajat enemmistöt vasemmistoliiton, vihreiden ja SDP:n kannattajista pitävät rasismia suurena ongelmana.

Näin ajattelee vain viisi prosenttia perussuomalaisten kannattajista
ja noin neljäsosa kokoomuksen kannattajista.

Keskustan kannattajista rasismia pitää suurena ongelmana vajaa 40 prosenttia, RKP:n kannattajista noin puolet ja kristillisdemokraattien kannattajista 40 prosenttia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma M. on 01.09.2024, 16:33:37
Muusen klaanin pitäisi ilman muuta poistua Suomesta. Hyvä esimerkki ettei minkäänlaista suojeluntarvetta enää. Somalia ottakoon vastaan.

Kaikki ei-ukrainalaiset TP-mamut pois, kaikki ukrainalaiset aseikäiset miehet pois. Ei tässä ole minkäänlaista rasismia.

Persut eivät aja hiukkaakaan tällaisia järkeviä tavoitteita. Ainoastaan kuuntelevat asennossa rasismiulinaa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: F1nka on 01.09.2024, 17:42:31
Muuse perheinensä voisi olla Suomessa ihan piristäväkin poikkeus, jos somaleita olisi kourallinen ja he olisivat tulleet vaikka pyörittämään yritystoimintaa Suomeen. Nyt Muusalla yritetään hyväksytää kymmenettuhannet lukutaidottomat, väkivaltaiset mutta erityiskohtelua vaativat somalit suomalaisten maksettavaksi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Ludicrous on 01.09.2024, 18:09:09
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.09.2024, 14:56:41
Eipä yllttänyt. Punavihreät näkevät rasismia kaikkialla, persut eivät.

Quote from: https://yle.fi/a/74-20108438Enemmistö suomalaisista katsoo, että rasismi on vähäinen ongelma
...
31.8. 2024

Erot puolueiden äänestäjäryhmien välillä vaihtelevat voimakkaasti. Laajat enemmistöt vasemmistoliiton, vihreiden ja SDP:n kannattajista pitävät rasismia suurena ongelmana.

Näin ajattelee vain viisi prosenttia perussuomalaisten kannattajista
ja noin neljäsosa kokoomuksen kannattajista.

Keskustan kannattajista rasismia pitää suurena ongelmana vajaa 40 prosenttia, RKP:n kannattajista noin puolet ja kristillisdemokraattien kannattajista 40 prosenttia.

Valitettavat lukemat. Meillä on likainen ongelma, joka mielellään pyyhitään maton alle ja on ikävä nähdä, kuinka moni vielä nukkuu ruususen unta asian tiimoilta. Mielestäni rasismi on valtava ongelma Suomessa. Meillä on jatkuvalla syötöllä pahoinpitelyjä, ryöstöjä ja raiskauksia, joissa on rasismi merkittävänä osatekijänä. Murhiltakaan ei olla vältytty. Ja aivan kuin ongelma ei olisi jo muutenkin tarpeeksi paha, se kohdistuu suhteettomissa määrin lapsiin ja nuoriin. Se kuuluisa systeeminen rasismi näkyy siinä, kuinka viranomaisten ja median epäpyhä liitto ei ainoastaan yritä pimittää edellä mainittua rasistista rikollisuutta, vaan vieläpä väittää päinvastaista faktoista huolimatta.

On hienoa, että edes vihervasemmisto on jossain oikeassa mutta pahoin pelkään, että jos pintaa hieman rapsutettaisiin paljastuisi heidän päätyneen oikeaan lopputulemaan puhtaasti vahingossa vääristä alkuolettamista.

Täyden läpinäkyvyyden kannalta: olen nykyisin sitoutumaton, viimeisin eduskuntapuolue mitä olen äänestänyt on persut vuonna 2015.

Quote from: Muuse sanoi...MUUSE ja hänen perheensä on kiitollinen Suomelle.

Mielestäni on hieno juttu, että Muuse perheineen on kiitollinen Suomelle. Vikinä kaikesta siitä, mitä isäntämaa on tehnyt väärin, suorastaan huutaa kiitollisuutta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 01.09.2024, 20:18:08
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.09.2024, 14:56:41
Eipä yllättänyt. Punavihreät näkevät rasismia kaikkialla, persut eivät.

Tässä vielä tarkemmat luvut.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 01.09.2024, 23:45:48
QuotePääkirjoitus: Perussuomalaiset puhui antirasismista teoin

Perussuomalaiset nöyryytti pääministeri Petteri Orpoa, kun tämä esitteli hallituksen rasisminvastaisen toimenpideohjelman.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010664520.html) 31.8.2024

Hesarin toimituksessa ollaan tällä kertaa edes sen verran oikeilla jäljillä, että kyse on tosiaan nöyryyttämisestä tai ainakin sen yrityksestä. Ei tosin Orpon.

Quote from: Pääkirjoitus HSPääministeri Petteri Orpo (kok) esitteli tiistaina Me puhumme teoin -kampanjan, jolla hallitus kutsuu organisaatioita taistelemaan rasismia vastaan. Perussuomalaiset puhuikin teoin heti samana päivänä, kun puheenjohtaja Riikka Purra (ps) arvioi, ettei perussuomalaiset lähde puolueena mukaan kampanjaan. Jos perussuomalaiset ei pyrkinyt tarkoituksellisesti nöyryyttämään pääministeriä, siltä se ainakin kovasti näytti.

Nöyryyttäminen oli vastakkainasettelua rakentavan median keksintö, sillä puolueiden ei ollut tarkoituskaan ilmoittautua erikseen mukaan kampanjaan, joka on tarkoitettu työyhteisöjä varten. Puolueista vain rkp ja kokoomus ovat ilmoittaneet osallistuvansa ja hekin luultavasti vain valtamedian luoman kohun jälkeen ja vuoksi.

Quote from: Pääkirjoitus HSEnsin perussuomalaiset veti maton Orpon alta. Sitten se pyyhki pääministerillä pöytää.

Se ei ole yllätys. Tuskin Orpo saattoi vakavissaan kuvitella, että viime kesän rasismikohujen tyynnyttämiseksi pystyyn pantu rasisminvastainen ohjelma olisi ollut muuta kuin läpinäkyvä yritys lakaista hallituksen rasismiongelma maton alle. Sen sijaan pääministeri saattoi kyllä perustellusti toivoa, että perussuomalaiset osallistuisivat heidän ulostulojensa vuoksi käsikirjoitettuun poliittiseen näytelmään edes muodon vuoksi.

Kenelle näytelmää sitten pitäisi esittää ja miksi? Oppositio tyrmäsi kampanjan välittömästi, eikä osallistu siihen. Kansalaisia, ainakaan ei-vasemmistolaisia, tuskin kiinnostaa, kuten voi päätellä äskettäisestä kyselystä, jonka mukaan rasismi on suomalaisille vähäinen ongelma (https://yle.fi/a/74-20108438), eikä rasismia ole muutenkaan kaikki mahdollinen kuten valtamediassa mieluusti esitetään.

Ehkä näytelmä on tarkoitettu toimittajille, jotka janoavat nähdä perussuomalaisten ja samalla suomalaisten hiljaisen enemmistön nöyryyttämistä.

Quote from: Pääkirjoitus HSSekin oli lopulta liikaa toivottu, mitä selittänee perussuomalaisten laskeva kannatus. Monipuoluehallitukseen osallistuvilla puolueilla on tyypillisesti kahdenlaisia asioita: niitä, joista puolue voi tinkiä ja niitä, jotka ovat puolueen ydinkannattajille niin tärkeitä, ettei niistä voi antaa periksi. Hallituksen rasisminvastainen ohjelma osui selvästi perussuomalaisten kovaan ytimeen. Siksi puolueen oli tärkeää ottaa siihen etäisyyttä, vaikka se merkitsi pääministerin uhmaamista.

Itse asiassa pääministerin uhmaaminenkin saattoi sopia perussuomalaisille hyvin, sillä se antoi pääministeristä heikon ja perussuomalaisista vahvan kuvan. Perussuomalaiset näyttää laskevan, että kokoomus on valmis nielemään paljon ja monenlaista hintana taloustoimista, jotka ovat kokoomuksen kannattajille se hallituspolitiikan ydinasia.

Pääministeri on heikko, uskottavuudeltaan löysä lapanen. Sönkötti Ylellä, kuinka rasismi on Suomessa suuri ongelma, joka voi aiheuttaa väkivaltaa, vaikka maahanmuutto aiheuttaa väkivaltaa moninkertaisesti enemmän.

QuotePurra sai yli kymmenen sekunnin aplodit "servattuaan" median, miksi?

HS-analyysi | Rasismi on loistanut poissaolollaan keskustelunaiheista, kun hallituksen rasisminvastaisesta toimenpideohjelmasta on puhuttu. Siihen on kolme syytä, kirjoittaa politiikan toimituksen esihenkilö Hanna Mahlamäki.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010667938.html) 1.9.2024

Quote from: Hanna Mahlamäki HSSAIVARTELUA, venkoilua, pääministerin nolaamista, uskottavuuden viemistä ja kettuilua. Näin perussuomalaisten toimintaa on kommentoitu kuluneella viikolla. Miten perussuomalaiset voi olla samaan aikaan hallituspuolue ja jättäytyä puolueena pois hallituksen rasismin vastaisesta kampanjasta?

Perussuomalaisten puheenjohtaja, valtiovarainministeri Riikka Purra arveli perussuomalaisten jättäytyvän pois kampanjasta tiistaina vain hetki sen jälkeen, kun pääministeri Petteri Orpo (kok) oli avannut sen juhlallisesti.

Sikäli kuin hän perussuomalaisia tuntee, puolue ei osallistu kampanjaan, eikä se ole ennenkään osallistunut mihinkään kampanjoihin tai julistuksiin, Purra sanoi Kouvolassa, perussuomalaisten kesäkokouksen tiedotustilaisuudessa. Se oli vilpitön ja realistinen arvio, vaikka se keskustelun kontekstissa kuulosti monista provokaatiolta.

Mikä on ollut saivartelua ja venkoilua? Pääministerin nolaamiseen tähtäsi media, joka on hakenut joka tilaisuudessa mahdollisuutta työntää kiilaan kokoomuksen ja perussuomalaisten väliin.

Quote from: Hanna Mahlamäki HSTiistain tilaisuus, jossa Purra uutiseksi nousseet lauseensa virkkoi, oli Suomen oloissa tietyssä mielessä poikkeuksellinen. Mutta hänen sanoissaan piili logiikka.

PUOLUEESTA riippumatta poliitikkojen puhe julkisuudessa on aina puhetta myös niille, joiden tuesta he juuri sillä hetkellä taistelevat ja niille, joiden mukana pysymisen he yrittävät varmistaa. Vilpittömin mielin uutisia seuraavan yleisön kannalta on hieman harmi, että kyse on usein jonkinlaisesta teatterista.

Perussuomalaisten kannatus on laskenut vuodessa lähes kuusi prosenttiyksikköä. Kannatuksen arvioidaan mielipidetutkimusten perusteella valuneen ennen kaikkea katsomoon, ei niinkään muille puolueille. Perussuomalaiset siis yrittää herätellä sitä kansanosaa, joka ei välttämättä äänestäisi ketään, jos nyt olisi vaalit, mutta saattaisi innostua korkeintaan juuri perussuomalaisista.

Aika turhaa yrittää herätellä ketään valtamedian kautta, sillä valtamedia päättää, millaisena viestit välittyvät eteenpäin. Kuten nyt, kun Purran ilmoitus kehystettiin kampanjasta irtisanoutumiseksi, jonka kiistäminen taas välittyi kannattajille periksiantamisena, kun se vielä yhdistettiin kaikkien ministerien hallituksen iltakoulussa saamaan "rasismikoulutukseen".

Quote from: Hanna Mahlamäki HSTAPAHTUMA manifestoi harvinaisen selvästi asetelman, jota perussuomalaiset haluavat luoda: puolue käy kamppailua myös mediaa vastaan. Toimittajat tilaisuudessa olivat lähinnä hieman hölmistyneitä tai huvittuneita.

Taas palataan teatterivertaukseen.

Hallituksessa perussuomalaisten ideologinen vastapooli on Rkp. Rkp ilmoitti vastikään tavoittelevansa tuntuvaa lisäystä työperäiseen maahanmuuttoon. Rkp:kin puhuu rasismista puhuessaan nimenomaan kannattajilleen.

On jo olemassaoleva asetelma, että perussuomalaiset on vastakkain median kanssa, ei jotain, jota perussuomalaiset yrittävät yksipuolisesti luoda.

Rkp ilmoitti (https://sfp.fi/fi/artikkelit/rkpn-eduskuntaryhman-toimenpiteet-kasvun-vauhdittamiseksi/) vastikään tavoittelevansa vähintään 40 000 ihmisen nettomaahanmuuton (enemmän kuin suomenkielisten syntyvyys) vakiinnuttamista. Symbioosi on juuri tuollainen, että valtamedia tarvittaessa muotoilee Rkp:n ja muiden julistamat maahanmuuttotavoitteet keskustelun sekoittamiseksi työperäiseksi maahanmuutoksi, vaikka kyse on täysin eri asioista.

Quote from: Hanna Mahlamäki HSPerussuomalaisten ja toimittajien suhde ei ole niin jännitteinen kuin julkiset esiintymiset ja sosiaalisen median kommentit antavat ymmärtää. Osa perussuomalaisten poliitikoista suhtautuu toimittajiin yhtä avoimin mielin kuin muidenkin puolueiden toimijat.

HS:n entinen Yhdysvaltain-kirjeenvaihtaja Anna-Sofia Berner kertoo kirjassaan Kymmenen haavaa Amerikan sydämessä kohdanneensa Donald Trumpin kampanjatilaisuudessa Trumpin kannattajia, jotka t-paitansa tekstin perusteella julistivat vihaavansa "valeuutismediaa" mutta juttelivat toimittajalle suorastaan sydämelliseen sävyyn.

Olen itsekin haastatellut Saksassa rajuihin salaliittoteorioihin uskovia mielenosoittajia, jotka suhtautuvat lämpimästi ja ystävällisesti toimittajaan.

Aina kyse ei silti ole teatterista. Julkisuudessa lietsottu epäluulo mediaa kohtaan on johtanut useissa maissa myös toimittajiin kohdistuvaan väkivaltaan.

Jos toimittajiin suhtautuu avoimesti ja lämpimästi, se todistaa teatterista, mutta jos kyseenalaistaa toimittajia ja heidän journalismiaan, se on keinotekoisen asetelman luomista ja uhkaa johtaa väkivaltaan. Ei voi voittaa.

Quote from: Hanna Mahlamäki HSRASISMINVASTAISESSA kampanjassa keskustelu rasismista on loistanut poissaolollaan. Yhtenä syynä on juuri poliittinen teatteri.

Toisena syynä on se, että hallitus toteuttaa toimenpideohjelmaansa vain pakon edessä: viime kesänä se meinasi kaatua rasismikohuun.

Elinkeinoelämän valtuuskunnan lauantaina julkistama tutkimus kertoo kolmannen syyn pakkosuorittamisen makuun: kokoomuksen kannattajista alle neljännes ja perussuomalaisten kannattajista noin viisi prosenttia pitää rasismia erittäin suurena tai melko suurena ongelmana.

Eiköhän tärkein syy ole, että ei ole mitään todellista substanssia, josta keskustella. Kesän 2023 "keskustelua" ei käyty varsinaisesti rasismista vaan syyllisten hakemisesta ja heidän rankaisemisestaan ja nöyryyttämisestään. Syylliset tiedettiin etukäteen, joten keskityttiin jälkimmäiseen. Edelleen esimerkiksi vasemmistonuoret vaatii (https://vasemmistonuoret.fi/hallituksen-rasisminvastainen-kampanja-on-eparehellinen-yritys-peitella-rasistista-politiikkaa/) "erottamaan rasistiset ministerit".

Myös EVA:n kyselytutkimus viittaa tähän. Muihin yhteiskunnallisiin ongelmiin suhteutettuna rasismi ei Suomessa ole mitenkään merkittävä ongelma vaan lähinnä pelkkä punavihreiden lyömäase ja tunnistamattomaksi paisutettu symbolinen vihollinen, jonka suuruutta ei saa kyseenalaistaa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma M. on 02.09.2024, 00:41:46
Purran ja kumppanien pitäisi äkkiä sopia miten he protestoivat tätä median two-tier-kier -systeemiä.

Ei näytä hyvältä persujen jäljellä olevien äänestäjien mielestä, että poskia käännellään tämän paskarasismijankkauksen tulituksessa. Purra on tässä asetelmassa koko ajan yllättävän alakynnessä, vaikka onkin toisaalta pätevä ja sanavalmis. Hän taitaa olla liian varovainen, salonkikelpoinen ja luottaa Kokoomukseen.

Purran pitäisi hahmottaa että hyökkäys on paras puolustus. Varsinkin kun muut tulevat päälle aina epäsymmetrisesti tai hihhuliperiaatteella. (Luulisin että Hesarin toimittelijatkin toimivat ihan tietoisen valheellisesti, eivät ne oikeasti usko näihin rasismeihinsa kuten hihhulit.)

Persujen pitäisi luoda yhteiset taktiikat ja pelisäännöt toimittelijoita ja mediaa varten. Ja luottaa siihen että kolmannes kansasta näkee selkeästi tämän arvottoman medianäytelmän läpi. Halla-aholla oli aikoinaan hyvä röyhkeys. Mäkelällä (jota jostain syystä pidetään pellenä ja pölvästinä) myös. Liikaa arkailua ja kirkasotsaisuutta persuilla; vastus on saatanallisen raukkamainen ja likainen - joten samanlaisia otteita otettava käyttöön.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 02.09.2024, 08:54:36
Quote from: Jorma M. on 02.09.2024, 00:41:46Halla-aholla oli aikoinaan hyvä röyhkeys.

Jeps. Mutta se oli yleensä myös kohteliaan kuuloista,  vaikka olikin niin pisteliästä, että hänet lopulta enimmäkseen jätettiin rauhaan, ja toimittajien tekemät keskeyttämiset vähenivät.

- Mädättäjeistö on mädättänyt tiettyä sanoja, kuten "väestönvaihto".  Esim. kulttuurihaasteisten tai työkykyhaasteisten maahantuonti.

- Ja kun tulee yleisluonteinen natsisyyte, niin pitäisi vaatia "kuka on näin sanonut ja missä? ... Ai et osaa sanoa? Seuraava kysymys sitten, ole niin ystävällinen". Useinkaan toimittajat eivät ole tehneet taustatutkimusta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 02.09.2024, 12:08:38
QuoteTutustuin hallituksen rasismin vastaiseen kampanjaan, ja minut valtasi outo tunne

Jos median ja poliitikkojen muisti kestää alle viikon, tulee kansallisesti tärkeistä keskusteluista loputonta kulttuurisodan toisintoa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010666603.html) 31.8.2024

Toimittaja Tuomas Peltomäellä ihan kannatettava ajatus laajentaa hallituksen kampanjan kirvoittamaa rasismikeskustelua reaalimaailman tapahtumiin, mutta toteutus jää ala-arvoiseksi. Eikö toimittaja osaa lukea vai ajatella?

Quote from: Tuomas Peltomäki HSRAKASTAN internetin kulttuurisotia!

Ne ovat outoja ja kiehtovia. Usein aikuiset ja ja nuoremmat riitelevät keskenään jostakin sanasta tai tilanteesta, josta on kovalla etsimisellä löytynyt jotakin, joka loukkaa toisen elämäntapaa tai ajattelua.

Raivostuttavuudestaan huolimatta internetin yölliset nälvimiset, parahdukset ja väännöt palvelevat joskus jaloa tarkoitusta. Riidat antavat suomalaisille keinoja määritellä itseään, asenteitaan ja ajatuksiaan sellaisissa kysymyksissä, jotka eivät arkielämässä ole läsnä usein lainkaan. Monet kulttuurisota-aiheet koskevat lähinnä pientä marginaalia, kuten transkysymykset, tai ovat muuten vaan valtaosalle valtaväestöstä näkymättömiä, kuten rasismiin liittyvä hienojakoisuus.

Usein itsestäänselvältä näyttävä kysymys saadaan riitelemällä vieläpä absurdin monimutkaiseksi.

Viime aikoina on esimerkiksi kiistelty verissäpäin muun muassa siitä, onko Kouvolan lakritsin laatikossa esiintyvä lippispäinen musta lakupatukka rasistinen a) jo sellaisenaan, vai b) vasta kun laku-ukolle lisätään punahuulet, vai c) tuleeko hahmosta rasistinen vasta, jos punahuulet lisätään erityisesti persujen puoluekokousta varten.

Entä onko tietokonepeli rasistinen, jos a) jokainen sen pelihahmoista edustaa vain valtaväestöä? Entäpä b) jos valtaväestö onkin "etnistä", no entäpä jos se etnisyys on c) kiinalaista?

Siitä vaan, jos saa tällaisesta hupia.

Quote from: Tuomas Peltomäki HSKULTTUURISODAN kiistat ovat typeriä ja nerokkaita yhtä aikaa. Ne ovat ajanvietettä, sanatarkastelua ja napojen kaivelua. Niissä haetaan aukkoja vastustajan logiikassa tai argumentaatiosta aihetta, jonka täräyttää pilkkaavaksi meemiksi. Työ- ja opiskelupäivän ratoksi riidellessä tulee kenties oppineeksi jotain, vaikka useimmiten ei.

Miellän, että netin kulttuurisota on sukua sille, kun lapset usein leikeissään kyselevät toisiltaan erilaisia jännittäviä mielikuvitusskenaarioita. "Jos sun olis pakko (hihitystä) mennä naimisiin jonkun tytön kanssa (yökkäilyä), kenen kanssa menisit? (hihitystä)"

Hauskaa ja tarpeellista ajanvietettä, jonka aikana saattaa oppia itsestään jotakin uutta.

Sanon tämän lähinnä sen vuoksi, etten seuraavaksi vaikuttaisi liian tosikolta, kun kirjoitan hallituksen rasismin vastaisen kampanjan avauksesta tällä viikolla.

Quote from: Tuomas Peltomäki HSLueskelin kampanjasivujen tekstejä. Minua vaivasi niissä ja ylipäänsä kampanjan tunnelmassa jokin, mutta en heti osannut muodostaa käsitystä, että mikä.

Valtioneuvoston kelkkaan lähteneet organisaatiot olivat kirjoittaneet kymmenen hyvää ja kymmenen kaunista, eli siis taskulämmintä sievistelyä, mutta eihän siinä sinänsä ollut mitään kummallista. Lähes jokaisessa suomalaisessa valkokaulustyöpaikassa suolletaan varmasti samaa tavaraa – meillä toimittajapiireissäkin on istuttu iltapäiviä kirjoittelemassa kaikenlaisia pimpeli pompeli, parane maailma poks! -tyylisiä mitään tarkoittamattomia visio- ja missiolausekkeita.

Sitten äkkäsin syyn outoon tunteeseen. Kampanjan Suomessa laukaisema keskustelu näytti noudattavan lähes täydellisesti kulttuurisotien tunnelmaa ja kaavaa, ikään kuin pedanttien nörttien ajanvietteekseen kehittämää riitaa jostakin turhanpäiväisestä.

MEDIA keskittyi yksinomaan vatvomaan melko typerää kysymystä siitä, että mitenköhän täysillä Riikka Purra (ps) haluaa olla mukana kampanjassa.
Että aikookohan valtakunnan ykköspersu a) osallistua antirasismitalkoihin itse, vai b) vapaaehtoisesti ilmoittaa talkoisiin vielä koko puolueensa, ja c) kun hänet pakotetaan DEI- eli diversiteetti- ja inkluusio-koulutukseen, pitääköhän hän luokan edessä esitelmän kaikkien kansojen harmoniasta ja tasa-arvosta.

Aivan kuten kesän 2023 "rasismikeskustelu". Odottiko joku jotain muuta "keskustelulta"?

Quote from: Tuomas Peltomäki HSRAKASTAN kulttuurisotia! Mutta tässä nimenomaisessa yhteydessä se tuntui väärältä kehystykseltä. Ja väärä kehys aiheutti sen oudon tunteen.

Valtioneuvoston kampanja oli syntynyt vastauksena hallituksen perussuomalaispoliitikkojen eli Riikka Purran, Wille Rydmanin ja Vilhelm Junnilan aiempiin kirjoituksiin.

Osa kirjoituksista oli rasistisia lähinnä melko vahvojen oppositiosilmälasien läpi katsottuna, mutta oli kiistatonta, että varsinkin Purran vanhat väkivaltaan liittyvät rasistiset tekstit olivat säikäyttäneet ihan tavallisia suomalaisia, siis myös Twitterin kulttuurisotien ulkopuolella.

Suomessa tilanne rasismin suhteen oli vieläpä entisestään huonontunut kampanjan lähtölaukauksen ja maaliviivan välissä kuluneen vuoden aikana.

Mielenkiintoinen väite, kun rasismikeskustelussa ei muuten ole haluttu käyttää mitään objektiivisia mittatikkuja. Millä kriteereillä "tilanne rasismin suhteen" on näin lyhyessä ajassa huonontunut?

Quote from: Tuomas Peltomäki HSVain viime viikolla Satakunnan käräjäoikeudessa (https://www.hs.fi/alueet/art-2000010626925.html) aloitettiin täysin poikkeuksellinen oikeudenkäynti, jossa kankaanpääläistä rotusodasta kiihkoilevaa uusnatsiporukkaa epäillään rasistisen terrorismin suunnittelusta. Syyttäjä hakee viidelle syytetylle tuomioita muun muassa räjähderikoksista ja väkivalta- ja ampuma-aserikoksista.

Ja tämä tapaus kertoo "tilanteen pahenemisesta" vuoden aikana?

Kiireinen toimittaja ei sitten viitsinyt lukea kunnolla edes tuota yhtä linkkaamaansa juttua. Kankaanpääläistä porukkaa nimenomaan ei epäillä minkään konkreettisen terroriteon suunnittelusta. Syyttäjäkin myönsi, että sellaisesta ei ole todisteita. Sen sijaan syyttäjä väittää, että oli terrorismiin valmistautumista opetella käyttämään aseita ja räjähteitä. Syytteenalaiset rikokset tapahtuivat pääosin jo viitisen vuotta sitten.

Quote from: Tuomas Peltomäki HSLahdessa puolestaan rotusotaa lietsoneet terroristit saivat jo tuomionsa, Ilta-Sanomat kertoi. Oikeuden mukaan miehet ajattelivat, että valkoisen väestön ylemmyyttä puolustettaessa olisi hyväksyttävää käyttää väkivaltaa vihollisia, kuten maahanmuuttajia vastaan.

Lahtelaiset eivät "lietsoneet rotusotaa", niin että ulkopuoliset olisivat sitä huomanneet, vaan "Oikeuden mukaan rikokset liittyivät äärioikeistolaiseen aatteeseen, jossa lietsotaan demokraattisen yhteiskunnan romahtamiseen johtavaa rotusotaa." Myös tässä tapauksessa syyte tuli aseiden ja räjähteiden käytön harjoittelusta, ei mistään konkreettisesta iskusuunnitelmasta tai uhkauksesta. Syytettyjen itsensä mukaan he eivät olleet pyrkineet yhteiskunnan romahduttamiseen vaan valmistautuivat väkivaltaiseen kaaokseen, kun yhteiskunta romahtaisi ihan itsestään (mm. Euroopan energiakriisi).

Nämäkin rikokset tapahtuivat vuosia sitten, eikä suuri yleisö ollut koskaan tietoinen niistä.

Quote from: Tuomas Peltomäki HSSamansuuntaista ajattelua edustanutta Sebastian Lämsää epäillään 12-vuotiaan mustan pojan ja toisen pojan murhan yrityksestä (https://www.hs.fi/tutkiva/art-2000010504835.html) julkisella paikalla Oulussa.

Kyseinen henkilö ei ole radikalisoitunut viimeisen vuoden aikana vaan tunnetaan väkivaltaisista teoistaan jo ainakin vuodelta 2012. Lämsä on ollut mukana yli puolessa äärioikeistoon viime ja tällä vuosikymmenellä julkisuudessa liitetyistä väkivallanteoista, vaikka onkin sittemmin eronnut PVL:stä. Rikosrekisteri on jo melkoisen pitkä, eikä loppua näy.

Quote from: Tuomas Peltomäki HSKaiken tämän taustalla loppukesän uutislähetyksiä hallitsi kännykkävideoiden vyöry Britanniasta, missä rasistiset mellakat (https://www.hs.fi/maailma/art-2000010621425.html) organisoitiin tapahtumaan useissa kaupungissa yhtä aikaa, ikään kuin ikävänä kaikuna tulevaisuudesta, jonne pahimmassa tapauksessa Suomikin voisi olla matkalla.

Britanniassa murhattiin pikkutyttöjä, mutta se on näköjään sivuseikka, ei edes mainitsemisen arvoista.

Quote from: Tuomas Peltomäki HSKATSELIN mielestäni kaikki relevantit televisiokeskustelut hallituksen rasismin vastaisesta kampanjasta, ja kuuntelin podcastit, luin ison määrän juttujakin.

Yhdessäkään niistä yksikään poliitikko tai toimittaja ei edes maininnut ajatusta, että hallituksen rasismin vastaisen kampanjan voisi jotenkin olettaa liittyvän näihin todellisiin, rasistisiin ja huolestuttaviin kehityskulkuihin Suomessa. Se tuntui oudolta.

Noin viikkoa aiemmin alkanutta Kankaanpään terrorismirikosoikeudenkäyntiä ei mainittu, eikä Lahden rotusotaa haikaillutta terroristisolua, ei edes sitä poikaparkaa, jonka kimppuun joku kimmastunut rasisti kävi puukolla Oulun keskustassa.

Mitä rasismiin liittyviä kehityskulkuja on nähtävissä noista luetelluissa muusta Suomesta huolella eristyneisiin porukoihin liittyvistä tapauksista? Onko taustalla laajempi lainrikkomista tukevien tuhansien symppaajien rinki? Saivatko he tukea puolueilta, järjestöiltä tai valtamedialta?

En näe mitään kaukaakaan haettua yhteyttä näiden tyyppien ja hallituksen kampanjoiden tai sanomisten välillä. Heitä ei kiinnosta hallituksen tekemiset, puolueiden suosio tai seuraavat vaalit. Potentiaaliset uhkat ovat toteutuneet heidän kohdallaan lähinnä toistuvina väkivaltarikoksina, joilta ihmisiä pitäisi muutenkin suojella paremmin.

Mutta toivottavasti Peltomäki kirjoittaa tästä vielä tarkemmin Hesariin, kun keksii perusteluja havaitsemalleen kehityskululle ja keinoja siihen puuttumiseen. Siihen asti pidän esimerkiksi maahanmuuttoa seurausten ja niihin politiikalla vaikuttamisen kannalta muutamaa kertaluokkaa huolestuttavampana ja ajankohtaisempana kehityskulkuna.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Skeptikko on 02.09.2024, 17:08:31
Vihreät: Pakolaiskiintiön supistaminen on "rasistinen teko"
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e5eee213-ac77-43e6-81c4-cd9c8b763d12
Quote
Oppositiopuolue vihreät laajentaa rasismi-käsitettä tuoreessa Facebook-päivityksessään (https://www.facebook.com/vihreat?locale=fi_FI).

Päivitykseen on liitetty kuva, jonka otsikko kuuluu: "Hallitus puhuu rasistisin teoin".

Otsikon alla on lueteltu kolme esimerkkiä Petteri Orpon (kok) hallituksen "rasistisista teoista: Pakolaiskiintiö on laskettu alhaisimmalle tasolle mitä koko 2000-luvulla on nähty, vastaanottoraha on pienennetty minimiin, vaikka YK on suositellut sen nostamista ja hallitus rajoittaa paperittomien oikeutta välttämättömään terveydenhuoltoon

PS, tässä suorempi linkki vihreiden rasismiulinaan:

https://www.facebook.com/vihreat/posts/pfbid0Uk5pfvhxGstgrNDaZimrZZVHGjiD5tqv8eQKYKHMojR52qqo5Q6UJBs6FwnxSgx2l?locale=fi_FI
Quote
Hallitus todellakin puhuu teoin! Ikävä kyllä nämä teot eivät kerro rasismin vastustamisesta, vaan jostain aivan muusta.
...
🆘 Pakolaiskiintiö on laskettu alhaisimmalle tasolle mitä koko 2000-luvulla on nähty.
🆘 Vastaanottoraha on pienennetty minimiin, vaikka YK on suositellut sen nostamista.
🆘 Hallitus rajoittaa paperittomien oikeutta välttämättömään terveydenhuoltoon.
🆘 Kehitysyhteistyöstä leikataan useita satoja miljoonia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 02.09.2024, 17:27:30
Quote from: Skeptikko on 02.09.2024, 17:08:31
Vihreät: Pakolaiskiintiön supistaminen on "rasistinen teko"
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e5eee213-ac77-43e6-81c4-cd9c8b763d12
Quote
Oppositiopuolue vihreät laajentaa rasismi-käsitettä tuoreessa Facebook-päivityksessään (https://www.facebook.com/vihreat?locale=fi_FI).

Päivitykseen on liitetty kuva, jonka otsikko kuuluu: "Hallitus puhuu rasistisin teoin".

Otsikon alla on lueteltu kolme esimerkkiä Petteri Orpon (kok) hallituksen "rasistisista teoista:
[1] Pakolaiskiintiö on laskettu alhaisimmalle tasolle mitä koko 2000-luvulla on nähty,
[2] vastaanottoraha on pienennetty minimiin, vaikka YK on suositellut sen nostamista ja
[3] hallitus rajoittaa paperittomien oikeutta välttämättömään terveydenhuoltoon

Vanhaan hyvään aikaan rasismi tarkoitti kansalaisten asettamista eri arvoisiksi rodun perusteella.  Joten ...

[1] hallitus hallitus ei voi rasismoida ulkomailla olevia ulkomaalaiden kansalaisia.
> Ei rasismia, vaikka virheet kuvittelevatkin, että kaikki maailman asukkaat ovat Suomen kansalaisia.

[2], [3] YK:n pakolaissopimuksen mukaan valtio voi kohdella omia kansalaisiaan eri tavoin kuin ulkomaalaisia.
> Ei rasismia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 03.09.2024, 11:03:41
Quote from: Skeptikko on 02.09.2024, 17:08:31
Vihreät: Pakolaiskiintiön supistaminen on "rasistinen teko"
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e5eee213-ac77-43e6-81c4-cd9c8b763d12
Quote
Oppositiopuolue vihreät laajentaa rasismi-käsitettä tuoreessa Facebook-päivityksessään (https://www.facebook.com/vihreat?locale=fi_FI).

Päivitykseen on liitetty kuva, jonka otsikko kuuluu: "Hallitus puhuu rasistisin teoin".

Otsikon alla on lueteltu kolme esimerkkiä Petteri Orpon (kok) hallituksen "rasistisista teoista: Pakolaiskiintiö on laskettu alhaisimmalle tasolle mitä koko 2000-luvulla on nähty, vastaanottoraha on pienennetty minimiin, vaikka YK on suositellut sen nostamista ja hallitus rajoittaa paperittomien oikeutta välttämättömään terveydenhuoltoon

PS, tässä suorempi linkki vihreiden rasismiulinaan:

https://www.facebook.com/vihreat/posts/pfbid0Uk5pfvhxGstgrNDaZimrZZVHGjiD5tqv8eQKYKHMojR52qqo5Q6UJBs6FwnxSgx2l?locale=fi_FI
Quote
Hallitus todellakin puhuu teoin! Ikävä kyllä nämä teot eivät kerro rasismin vastustamisesta, vaan jostain aivan muusta.
...
🆘 Pakolaiskiintiö on laskettu alhaisimmalle tasolle mitä koko 2000-luvulla on nähty.
🆘 Vastaanottoraha on pienennetty minimiin, vaikka YK on suositellut sen nostamista.
🆘 Hallitus rajoittaa paperittomien oikeutta välttämättömään terveydenhuoltoon.
🆘 Kehitysyhteistyöstä leikataan useita satoja miljoonia.

Kas, eipä yllätä että otsikko on toimittelijan päätelmä.

Vaan toisessa ketjussa jo esitin seuraavanlaisen pohdinnan:

Joku voisi toki kysyä Vihreiltä tai Sofia Virralta, miksi pakolaiskiintiöitä yleensä asetetaan? Jos ajatus pakolaiskiintiöstä ei ole rasismia, niin sitten pitäisi olla myös olemassa jokin konkreettinen luku, missä pakolaiskiintiö lakkaa olemasta rasistinen. Voisiko vihreät vaikka esittää esimerkin ei-rasistisesta pakolaiskiintiöstä? Montako henkeä ja mistä maista, jotta malli ei syrjisi ketään ihonvärin, uskonnon tai etnisyyden perusteella?

Jos puhutaan pakolaiskiintiön rasistisuudesta, kysehän pitäisi olla jakaumasta kiintiön sisällä, eikä sen kokonaismäärästä. Jos taas puhutaan, että 12 miljardin euron lainanottotarpeessa oleva maa pienentää kiintiötä samalla kun se on leikannut sadasta muusta vain kantasuomalaisiin kohdistuvasta asiasta, on toki oman egon ja agendan pönkittämistä väittää tässä tilanteessa kaikkien ei-suomalaisiin kohdistuvien leikkausten olevan puhtaasti rasistisesti motivoituneita ja johtuvan hallituksen rakenteellisesta pahuudesta ja muukalaisvihasta.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 03.09.2024, 12:40:37
Quote from: Roope on 01.09.2024, 12:16:55
Artikkeli teeman "rasismi" alla. Otsikkoina myös "Lapsena Mustafe Muusen pihalle heitettiin Turussa rottia: "Olen hyväksynyt, millainen maa Suomi on" ja "Mustafe Muuse puhuu suomalaisten rasismista".

QuoteKahden kulttuurin kuilussa

Suomalaisen huippujuoksijan Mustafe Muusen elämä Turussa olisi voinut mennä pieleen. Kenties sattumalta hänelle kävi hyvin. Se ei rasistien mieltä muuta.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010663523.html) 1.9.2024

Kuulin ensimmäistä kertaa Mustafe Muusesta kai perjantaina haastattelun kautta ja sain positiivisen kuvan. Se kuva muuttui, kun näin kymppitonnin juoksunsa maaottelussa ja sen jälkeisen elämöinnin. Viimeinen niitti, kun luin tämän haastattelun, jossa kaikki huono johtuu suomalaisista. Suomi voisi kuulemma hoitaa maahanmuuttajien aiheuttamat jengiongelmatkin kuntoon, ihan jos vain viitsisi.

Muusella ja Hesarilla taitaa olla sama suunta.

QuotePääkirjoitus: "Meidän Muuse" voitti yleisön puolelleen

Perinteisen yleisurheilun Ruotsi-ottelun alla Sanoman lehdissä julkaistiin Turussa syntyneen somalialaistaustaisen kestävyysjuoksijan Mustafe Muusen laaja haastattelu, jossa tämä kertoi kokemastaan rasistisesta vainosta. Haastattelu osui hetkeen paitsi Ruotsi-ottelun vuoksi myös siksi, että samaan aikaan julkaistun Evan kyselyn mukaan yli puolet suomalaisista pitää rasismia pienenä tai olemattomana ongelmana.

Muusen kokemukset todistivat muusta. Muuse kertoi pitävänsä itseään isänmaallisena suomalaisena. "Mutta mikä on isänmaani, jos minua ei hyväksytä Suomeenkaan? Saan somessa osakseni paljon vihaa. Tämänkin haastattelun jälkeen minulle kommentoidaan, että mitä se yön Timo selittää."

[...]

Sunnuntaiaamuna Ylen haastattelussa tasavallan presidentti Alexander Stubb suositteli kaikille Muuse-jutun lukemista. "Luetaan kaikki se ja mietitään tarkkaan, mikä on Mustafen, siis meidän Muusen, viesti."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010670454.html) 3.9.2024

On luettu. Muusen viesti oli sama kuin haastattelun julkaisseen ja rasismiteemaan kehystäneen Hesarinkin rummuttama suomalaisten syyllistäminen. Jos ja kun maahanmuuttajat rötöstelevät (mm. Muusen mainitsemat maahanmuuttajanuorten katujengit), niin se ei ole heidän vaan suomalaisten vika, kun ovat tehneet kaiken väärin kaukaa tulleiden kunniavieraiden vastaanotossa ja ovat rasisteja.

Evan kyselyjen tulokset kelpaavat Hesarille kyseenalaistamatta maahanmuuton lisäämisen tai kehitysapumäärärahojen säilyttämisen lobbaamisessa, mutta Evan teettämän rasismikyselyn tulokset mitätöityvät näin kertaheitolla yhden ihmisen katkerien kokemusten perusteella.

Pääkirjoituksissa ei sattuneesta syystä lainata maahanmuuttajien uhkailemiksi tai pahoinpitelemiksi tulleita tai vaikka Ylen lauantaiaamuna haastattelemaa pääministeri Orpoa (https://areena.yle.fi/1-66757669), joka toimittajan säestämän rasismirummutuksen ohessa yritti edes hieman tasapainottaa puheitaan tuomalla hetkeksi esiin liian löysästä maahanmuuttopolitiikasta johtuvat ongelmat.

Quote
(14:05-14:45)
Petteri Orpo
"Tässähän kääntöpuoli on (..) mitä tulee turvallisuuteen, mikä tekee asiasta vaikean tai haastavan joiltain osin. Meidän täytyy myöskin pitää maahanmuuttopolitiikkamme hallinnassa. Se on se, mitä suomalaiset haluaa. Tilanteessa, jossa maahanmuuttopolitiikka ei ole hallittua – voidaan katsoa Ruotsin kehitystä – se voi aiheuttaa yhteiskunnassa entisestään turvattomuuden tunnetta. Jos ei onnistuta kotouttamisessa, niin ongelmat voi kasvaa. Ne voi näkyä maahanmuuttajasukupolvissa epätoivottuna käytöksenä, joka taas sitten osaltaan lisää esimerkiksi rasismia."

Tämä toki haastattelussa vain yksittäinen lyhyt sivupolku yli kymmenen minuutin rasismivyörytyksen keskellä, mutta tosiaan, hallitulla maahanmuuttopolitiikalla Muusen somalivanhemmat – "lukutaidottomat paimentolaiset", kuten Muuse itse sukuaan kuvaili – eivät olisi koskaan tulleet tai ainakaan jääneet Suomeen, emmekä kävisi valtamediassa tällaista yksipuolista "keskustelua" rasismista.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Joutselkä on 04.09.2024, 11:10:00
Oikohan tämä arjen aktiivi jo noussut homman tietoisuuteen.

QuotePoikkeuksellisen porttikiellon Espoon uimahalleihin saanut mies on aiheuttanut ongelmia muissakin liikuntapaikoissa. Hän on raportoinut tapauksista ahkerasti some-tileillään.

KOLMEN kuukauden porttikiellon kaikkiin Espoon uimahalleihin saaneesta miehestä on paljastunut taustatietoa, joka maalaa hänestä kuvaa sarjahäirikkönä.

HS:n tietojen mukaan kyseessä on noin 40-vuotias aktiivinen somepersoona, jolla on ollut lukuisia erimielisyyksiä viranomaisten ja järjestystä valvovien tahojen kanssa.

Miehen somevideoiden perusteella hänen toimintatapansa vaikuttaa olevan se, että kun hän joutuu kahnauksiin julkisissa tiloissa, hän alkaa kuvata tapahtumia kännykällään ja julkaisee videot netissä. Mies käyttää varsin rajuja ilmauksia, haastaa ihmisiä "katutappeluihin" ja puhuu toisinaan myös rasistisesti. Hän myös nauhoittaa käymiään puhelinkeskusteluja ja julkaisee niitä.

Miehellä on taustaa kehonrakennuksen parista.

https://www.hs.fi/pkseutu/art-2000010670021.html (https://www.hs.fi/pkseutu/art-2000010670021.html)


Uhka vai mahdollisuus nuivalle skenelle?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: HDRisto on 04.09.2024, 12:32:39
Jäi jutussa kertomatta mistä solvattu nainen tunnistettiin ulkomaalaiseksi.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010673536.html
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Golimar on 04.09.2024, 12:57:08
Quote from: Joutselkä on 04.09.2024, 11:10:00
Oikohan tämä arjen aktiivi jo noussut homman tietoisuuteen.


Uhka vai mahdollisuus nuivalle skenelle?


Juhana Tegelberg elää jollain omalla planeetallaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: pienivalkeapupu on 04.09.2024, 13:00:17
"Somepersoona." No näitähän media nostaa tikunnokkaan ja framille, 'somevaikuttajia' sekä 'tubettajia.' Ehkä tuokin herra päätyy johonkin tositv sarjaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 06.09.2024, 22:32:40
Quote from: aged on 28.08.2024, 14:40:45
Jaa. Rasismiviikoista tuli mieleen. Mitä sanaa et halua käyttää afrikkalaisesta?

Vihje: N****RI



Vastaus:
NAAPURI
Facebook pisti minut muutaman viikon jäähylle tuon vitsin takia. Tosin siinä oli pieni eroavaisuus.

Mitä sanaa rasismin vastustajat, eivät ikinä tahdo käyttää tummaihoisita henkilöistä?

Vihje: N _ _ _ _ri
.
.
.
.
.
.
.
.
Vastaus: Naapuri.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Skeptikko on 06.09.2024, 23:35:54
Shadia Rask on löytänyt taas melkoisten aasinsiltojen kautta tällä kertaa apinarokosta rasismia ja ulisee siitä:

Shadia Raskin kolumni: Sadoittain lapsia on kuollut – silti terveyshätätila on meille vain yksi ulkomaanuutinen
https://yle.fi/a/74-20109356
Quote
Maailmaan julistettiin elokuussa globaali terveyshätätila (https://www.hs.fi/maailma/art-2000010631465.html). Syynä on m-rokon (https://thl.fi/-/thl-ja-stm-kayttavat-apinarokosta-vastedes-nimitysta-m-rokko) uusi muunnos, joka on aiempaa tarttuvampi ja tappavampi. Eri Afrikan maissa yli 20 000 ihmistä (https://www.ecdc.europa.eu/en/news-events/mpox-epidemiological-update-monkeypox-2-september-2024) on sairastunut tänä vuonna. Yli 500 ihmistä on kuollut.

Suurin osa tautiin kuolleista on lapsia. Erityisen haavoittuvassa asemassa ovat alle viisivuotiaat. Pahin tautitilanne (https://www.hs.fi/maailma/art-2000010637141.html) on Kongon demokraattisessa tasavallassa. UNICEF arvioi (https://www.unicef.org/press-releases/children-significant-risk-surging-mpox-outbreak-democratic-republic-congo-unicef) elokuussa, että liki 10 000 lasta on sairastunut ja 463 lasta on kuollut kuluvan vuoden aikana.

Vuosittain pelkkään ripuliin kuolee noin 1,5 miljoonaa pikkulasta. Jos tämä apinarutto ei ala levitä erityisen laajalle, niin jo pelkkään ripuliin kuolee monia kertaluokkia enemmän lapsia, joten jonkinlaista suhteellisuudentajuakin voisi harrastaa. Ja eiköhän Euroopassakin erilaisiin tauteihin kuole enemmän pikkulapsia vuosittain. Tässä jotain lukuja pelkästään Suomen osalta:

Pikkulasten kuolleisuus Suomessa vuosina 1969 - 96
https://www.duodecimlehti.fi/duo94496
Quote
Epämuodostumat olivat yleisin pikkulasten kuolinsyy koko tutkimusajanjakson, mutta anomaliakuolemien määrä pieneni huomattavasti vuosina 1969–96, 129:stä 29:ään (kuva 1). Muutos tapahtui tasaisesti kaikkien epämuodostumien osalta. Koko ajanjaksona tavallisimpia kuolemaan johtaneita epämuodostumia olivat sydän- (42 %) ja keskushermostoanomaliat (21 %). Infektiokuolemien esiintyvyys pieneni nopeasti 1970-luvulla, minkä jälkeen 1980-luvulla muutos hidastui. Infektioihin kuoli Suomessa vuonna 1969 113 lasta, vuonna 1979 31 ja vuonna 1996 13 (kuva 1).

Quote
Hätätilajulistuksen jälkeen eri tahot tiedottivatkin lahjoituksista. Yhdysvaltojen kehitysyhteistyövirasto USAID kertoi (https://www.usaid.gov/news-information/press-releases/aug-20-2024-usaid-announces-additional-35-million-support-mpox-outbreak-response-central-and-eastern-africa) 35 miljoonan dollarin lisätuesta, ja Euroopan komissio ilmoitti (https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_24_4244) koordinoivansa yli 200 000 rokotuksen lahjoitusta.

Mutta missään tavallisessa kahvipöytäkeskustelussa tai kohtaamisessa en ole kuullut sen enempää puhuttavan aiheesta. Virastot ja viranomaiset ovat kyllä hereillä, mutta suuren yleisön kollektiivinen myötätunto ja auttamishalu ei ole herännyt.

Miten joku suuri yleisö voisi auttaa? Ukrainaan on voitu lähettää esimerkiksi vaatteita ja tavaroita sodassa ne menettäneille, mutta suomalaisilla kansalaisilla tuskin on apinarokkorokotteita kotonaan lojumassa, eikä rokotteita muutenkaan niin vain hankita ja kuljeteta pitkiä matkoja.

Quote
Miksi terveyshätätila on meille vain yksi ulkomaanuutinen, vaikka sadoittain lapsia sairastuu ja kuolee?

Väkiluvultaan melko pienessä Suomessakin esimerkiksi hukkuu vuosittain 100-150 henkeä. En usko, että Afrikassakaan jaksetaan olla kovin kiinnostuneita esimerkiksi Suomessa vuosittain hukkuvista.

Quote
Olemmeko välinpitämättömiä siksi, että ajattelemme: tämä ei koske meitä? Tämä koskettaa muita, toisia. Ihmisiä, jotka ovat vähemmän ihmisiä? Juuri sillä tavallahan m-rokon riskiryhmistä on historiallisesti ajateltu.

Valtaosa m-rokkoon sairastuneista ja kuolleista ihmisistä on mustia ja ruskeita afrikkalaisia. Ei-valkoisia ihmisiä on jopa ihmistieteissä (https://psykologilehti.fi/psykologeilla-on-vastuu-purkaa-rasismia-yhteiskunnassa/) kuvattu aikoinaan rasistisilla tavoilla vähempiarvoisina. Rasismi vaikuttaa siihen, keitä pidetään apua ansaitsevina (https://researchportal.helsinki.fi/en/publications/rajoja-ja-s%C3%A4r%C3%B6j%C3%A4-talous-maahanmuuttovastaisessa-keskustelussa) ja keitä ansaitsemattomina. Eniten apua ansaitsevina pidetään ahkeria, kiitollisia, "oikeanlaisia" köyhiä, kun taas pakolaiset ja muut kuin "me" nähdään vähiten apua ansaitsevina.

Mitä leimaavaa oikeasti muka siinä apinarokon nimessä on, vaikkei sekään toki maailman täsmällisin nimi ole (epätäsmällisyys on varsin yleinen ilmiö muutenkin).  Onhan meilläkin esimerkiksi myyräkuume, jänisrutto, hullun lehmän tauti, legioonalaista, raivotautia ja ties mitä muita tauteja:

Quote
Jopa m-rokon aiemmin käytetty nimi, apinarokko, oli leimaava (https://www.hs.fi/suomi/art-2000010650968.html).

Tuskin ne kielteiset asenteet olivat millään tavalla syynä apinaruttoon, sen nimeen tms, vaikka ilmeisesti jotain tällaista yritetään assosiaatioilla vihjailla:

Quote
Euroopassa m-rokon riskiryhmä ovat puolestaan miehet, jotka harrastavat seksiä miesten kanssa. Tämä johtuu siitä (https://yle.fi/a/74-20105425), että Euroopassa esiintyy aiempaa tautimuunnosta, joka tarttuu seksin välityksellä. Myös seksuaali- ja sukupuolivähemmistöt ovat ryhmä, joka kohtaa kielteisiä asenteita (https://blogi.thl.fi/syrjinta-lisaa-hivin-ja-seksitautien-riskia/).
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 08.09.2024, 20:41:11
"I hope he's racist right out of the womb"

[tweet]1832493771365257562[/tweet]

QuoteNurtureShock Cover Story for Newsweek – "Is Your Baby Racist?"

Published Sep 06, 2009

This week's cover story for Newsweek is an excerpt from our new book, NurtureShock; the article's an abridged version of a chapter titled, "Why White Parents Don't Talk About Race."

But the piece is just beginning of our dialogue on race: we'll be continuing the conversation with related posts on kids and race relations all this week

Koko juttu täällä: https://www.newsweek.com/even-babies-discriminate-nurtureshock-excerpt-79233
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Riukulehto on 09.09.2024, 15:29:48
Mohammad Al-Emaralle huudettiin TikTok-tuomari vittuun Suomesta.

QuotePoliisi pyytää havaintoja jalkapallopelissä tapahtuneesta epäillystä kunnianloukkauksesta Oulussa

Julkaisuajankohta 9.9.2024 15.03
Uutinen

Oulussa pelatussa jalkapallo-ottelussa huudettiin tuomarille rasistinen kommentti 10.8.2024. Poliisi pyytää havaintoja tekijästä.

Veikkausliigan AC Oulu – FC Inter -välisessä jalkapallo-ottelussa tuomarille huudettiin rasistinen kommentti Raatin stadionilla 10.8.2024. Huuto tuli pääkatsomon anniskelualueelta ottelun 80. peliminuutilla.

Huudon vuoksi ottelu oli keskeytettynä hetken aikaa. Huudon kuulivat myös ottelun erotuomarit.

Tekijän henkilöllisyys ei ole tiedossa. Poliisi pyytää asiasta tietäviä ilmoittamaan tietonsa vihjepuhelimeen 0295 416 194 tai sähköpostitse [email protected].
https://poliisi.fi/-/poliisi-pyytaa-havaintoja-jalkapallopelissa-tapahtuneesta-epaillysta-kunnianloukkauksesta-oulussa
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Golimar on 10.09.2024, 16:38:56


Quote

Poliisi käytti rotuerottelusta tunnetun joukon tunnusta rasisminvastaisessa mielenosoituksessa Oulussa – sai varoituksen

X

Oululainen poliisimies esiintyi työtehtävissään julkisesti paidassa, jossa oli entisen Rhodesian armeijan erikoisjoukkojen tunnus. Poliisilaitos on antanut miehelle kirjallisen varoituksen.

Mies oli käyttänyt paitaa useassa eri yhteydessä, muun muassa Oulun rasisminvastaisessa mielenosoituksessa kauppakeskus Valkean puukotustapausten jälkeen kesäkuussa.

Poliisi kertoo asiasta tiedotteessaan. Tiedotteen mukaan asiasta on tullut poliisille palautetta.

Paita on poliisin mukaan herättänyt huomiota ja paheksuntaa mielenosoituksiin ja muihin tapahtumiin osallistuneissa.

X

Erityisen moitittavana pidetään sitä, että mies käytti paitaa rasisminvastaisessa mielenosoituksessa. Poliisin mukaan asia on herättänyt laajalti paheksuntaa myös julkisuudessa.

– Oulun poliisilaitoksen arvion mukaan tapaus on ollut omiaan herättämään epäluuloisuutta poliisia kohtaan etenkin etnisten vähemmistöjen keskuudessa, tiedotteessa kerrotaan.

X

https://yle.fi/a/74-20110684 (https://yle.fi/a/74-20110684)

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: DuPont on 10.09.2024, 19:49:47
Quote from: Joutselkä on 04.09.2024, 11:10:00
Oikohan tämä arjen aktiivi jo noussut homman tietoisuuteen.

QuotePoikkeuksellisen porttikiellon Espoon uimahalleihin saanut mies on aiheuttanut ongelmia muissakin liikuntapaikoissa. Hän on raportoinut tapauksista ahkerasti some-tileillään.

KOLMEN kuukauden porttikiellon kaikkiin Espoon uimahalleihin saaneesta miehestä on paljastunut taustatietoa, joka maalaa hänestä kuvaa sarjahäirikkönä.

HS:n tietojen mukaan kyseessä on noin 40-vuotias aktiivinen somepersoona, jolla on ollut lukuisia erimielisyyksiä viranomaisten ja järjestystä valvovien tahojen kanssa.

Miehen somevideoiden perusteella hänen toimintatapansa vaikuttaa olevan se, että kun hän joutuu kahnauksiin julkisissa tiloissa, hän alkaa kuvata tapahtumia kännykällään ja julkaisee videot netissä. Mies käyttää varsin rajuja ilmauksia, haastaa ihmisiä "katutappeluihin" ja puhuu toisinaan myös rasistisesti. Hän myös nauhoittaa käymiään puhelinkeskusteluja ja julkaisee niitä.

Miehellä on taustaa kehonrakennuksen parista.

https://www.hs.fi/pkseutu/art-2000010670021.html (https://www.hs.fi/pkseutu/art-2000010670021.html)


Uhka vai mahdollisuus nuivalle skenelle?
Miksi tuollainen törkimys olisi "mahdollisuus" meille?
Se, että joku inhoaa ulkkareja, ei ole minun kaverini automaagisesti. Minä vastustan vain maahanmuuttopolitiikkaamme.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 16.09.2024, 18:56:55
Quote from: Skeptikko on 06.09.2024, 23:35:54
Shadia Rask on löytänyt taas melkoisten aasinsiltojen kautta tällä kertaa apinarokosta rasismia ja ulisee siitä...✂️...✂️.. ✂️
Tuohan on ilmiselvää rasismia, jos sana "apinarokko" aiheuttaa assosiaation, joihinkin ihmisryhmiin.

Onko kukaan tuominnut, järkyttynyt, tehnyt rikosilmoitusta, ilmoittanut medialle, valtakunnan syyttäjälle... tuollaisesta rasistisesta assosiaatiosta?

Hyvät Ihmiset eivät selvästikään tiedosta, omia piilorasistisia asenteita erilaisia etnisiä ryhmä kohtaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 17.09.2024, 14:42:30
Toimittaja tuomitsee Kankaanpään mailanatsit.

[tweet]1835952552212373729[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 19.09.2024, 10:10:16
Diarra määrittelee rasismin ihan uusiksi. Tämä siis liittyy tapaukseen, jossa mannemies ampui tuttua mannenaista mm. naamaan, jolloin Diarra kampanjoi tyyliin "miehet, lopettakaa naisten snuffaaminen".

Quote from: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e443f49d-0177-4654-b4d2-398b1912b0e2Kolumni: Fatim Diarra, miten touhusi eroaa rasistien toiminnasta? Teet itse sitä, mitä kritisoit!
Sanna Ukkola

...
Antirasismin puolesta puhuva Diarra määrittelee sivuilla, mitä rasismi on:

"Se on sitä, että kun menestyt, kannat kaikkien odotukset ja kun epäonnistut, leimaat kaikki muut. Se on sitä, että et ole yksilö."

Sekopäinen määritelmä sekopäältä. Sikäli loogista!

Loput linkistä.

EDIT: Alempi video. [tweet]1828834787009896936[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: DuPont on 19.09.2024, 19:53:58
Fatim Diarra toki on oma häiriintynyt tapauksensa, hän vain on...

Jos minunkaltaiseni maltillinen konservatiivi alkaa nähdä Reconquista 2.0-ajatuksen tulevaisuudenkuvana, silloin on syytä huolestua. En tuota halua! Mutta minä en oikein näe muuta vaihtoehtoa Euroopalle/länsimaille, kuin lähettää miljoonia ihmisiä takaisin, koska eivät sopeudu, eivät halua sopeutua, eivätkä tule sopeutumaan. Heistä tulee linnakkeita länsimaihin, vihamielisiä.

En pysty näkemään yhteiseloa, silloin tulisi erota. Minä pidän todennäköisenä sitä, että Euroopan seuraava sisäinen sota on tulossa, kantisten ja mamujen välillä. Joku voisi sanoa, että jo alkanut... ??? Sopua islamin kanssa? Mutta missä on sopuisa islam?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 21.09.2024, 17:25:27
Päivän rasismiulinat, tällä kertaa asialla jalkapalloilija Pyry Soiri.

Quote
Afrikassa kasvanutta Pyry Soiria kiusattiin koulussa Kouvolassa: "En ymmärtänyt, miksi he tekevät niin"


https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010690361.html

Haastattelusta varsin merkittävä osa on rasismiulinaa. Valinta sekin. Toimittaja tietysti kysyy asiasta, mutta voisihan tuon kuitata ihan lyhyesti ja sanoa, että puhutaan mieluummin vaikka jalkapallosta.

Mielenkiintoista, että Soirin afrikkalaista isää ei jutussa mainita lainkaan. Ilmeisesti n-sana on käynyt hoitamassa vain sen hupiosuuden eikä ole ollut pojan elämässä mitenkään.

Ja tällaisia meidän pitäisi sitten pitää omina poikina Suomen maajoukkueessa ;D Soiria ei ole tosin niin kiihkeästi mokutettu kuin Glen Kamaraa, mutta sehän johtuu vain siitä, että Kamara on mustempi eikä edes puhu suomea.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 21.09.2024, 19:23:12
Joku MTV3:n hyvin negatiivinen ja hyökkäävä syyttäjä ahdistelee rkp-ministeriä:
- Onhan hallitukssa sooloileva PS rasistinen, onhan!
- PS ministerit kirjoittelevat rasistisuuksia!
- Saahan PS-ministeri kenkää, kun ei rasistisesti homoillut tarpeeksi Ukraina-jutuissa?

Ikävyys yritti kaataa hallitusta. Ministeri ei lähtenyt mukaan siihen peliin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: akez on 21.09.2024, 21:37:55
Quote from: DuPont on 19.09.2024, 19:53:58
Jos minunkaltaiseni maltillinen konservatiivi alkaa nähdä Reconquista 2.0-ajatuksen tulevaisuudenkuvana, silloin on syytä huolestua. En tuota halua! Mutta minä en oikein näe muuta vaihtoehtoa Euroopalle/länsimaille, kuin lähettää miljoonia ihmisiä takaisin, koska eivät sopeudu, eivät halua sopeutua, eivätkä tule sopeutumaan. Heistä tulee linnakkeita länsimaihin, vihamielisiä.

Eipä tuohon mitään reconquistaa tarvita. Asyylin tilapäinen luonne (kun asyylin tarve lakkaa, niin edessä paluu Suomen lakien ja kv. sopimusten mukaisesti) riittää perusteeksi lähettää tämä väki takaisin.

Lisäksi kaikki maalaisjärjen omaavat oivaltavat heti, että lukuisien turvallisten maiden halki Suomeen tulo Afrikasta, Lähi-idästä ja kauempaakin asyyliä hakemaan on silkkaa asyylisysteemin väärinkäyttöä - sumutusta ja kusetusta. Moraalinen oikeutuskin on puolellamme.

Ongelma on ehtinyt paisua poliittisen johdon piittaamattomuuden takia jo massiiviseksi. Noin puolet Suomessa majailevista ulkomaalaisista on tullut tänne erilaisin asyyliperustein. Seurauksena maan krooninen kestävyysvaje ja muut ikävyydet.

Ongelma on lopulta helposti ratkaistavissa. Jarruna eivät ole kv. sopimukset, vaan suomalaiset päättävissä asemissa olevat ja näiden taustaintressiryhmät: Kaikki yhteiskunnan varoilla kupattavista profiteista haaveilevat oikeistojobbarit, rkp:n plantaasinomistajat ja ideologinen vasemmisto. Eli massiivinen suomalaisten ja yhteiskunnan yhteisistä eduista piittaamaton kööri.

Siksi jatkuvat rasismin, vaan ei ikinä huijauksen ja humpuukin, vastaiset kampanjat.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 22.09.2024, 22:00:18
Eiköhän tämä sovi tänne.
NAACP = National Association for the Advancement of Colored People
EDIT: twiittikoodi korjaattu.

[tweet]1837890852783640777[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jack on 23.09.2024, 10:27:48
Quote from: Betonikostaja on 21.09.2024, 17:25:27
Päivän rasismiulinat, tällä kertaa asialla jalkapalloilija Pyry Soiri.
Quote
Afrikassa kasvanutta Pyry Soiria kiusattiin koulussa Kouvolassa: "En ymmärtänyt, miksi he tekevät niin"

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010690361.html
Haastattelusta varsin merkittävä osa on rasismiulinaa.

En yleensä lue mustaihoisten henkilöesittelyjä, koska oleellisen asian niistä pystyy arvaamaan lukemattakin. Joskus uteliaisuudesta kuitenkin etsin tekstihaulla (ctrl+f+"rasismi"), miten usein "R-sana" esiintyy tekstissä. En muista nähneeni juttua, josta "R" olisi jätetty pois. Näiden henkilöesittelyjen varsinainen sisältö kun on valkoihoisten haukkuminen rasisteiksi. Mustaihoinen ihminen on näissä tarinoissa pelkkä tekosyy, jonka avulla valkoihoisten rasistisuutta saadaan tuotua esille.

En ole ollut paikalla haastattelutilanteissa, joten en tiedä, kumpi ottaa rasismin puheeksi - mustaihoinen haastateltava vai valkoihoinen toimittaja. Veikkaisin, että aiheen esille ottaja on useimmiten toimittaja, koska täytyyhän juttuun saada se varsinainen sisältö, jonka takia se ylipäätään tehdään. Jos näin on, eikö toimittajan asennetta voi sanoa rasistiseksi? Mustaihoinen haastateltavahan on hänelle pelkästään hyväksikäytettävä rasismimagneetti, jonka avulla hän saa aikaan myyvän jutun ja mainetta sen kirjoittajana.

Mustaihoisen Hollywood-näyttelijän tai muun kuuluisuuden kohdalla "r-aihetta" ei välttämättä käsitellä, jos artikkeli ei ole laaja henkilöesittely vaan pintapuolinen esiintymisten kuvailu, joka perustuu lyhyeen lehdistötapaamiseen.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 23.09.2024, 19:55:08
Tämä havaintoni on todellakin kaukaa haettua, nimittäin äärettömän avaruuden muukalaiset ja tutkijoiden rasismi.

Aina kun joku tutkija tuo esiin näkemyksensä, mahdollisista avaruuden älyllistä elämänmuodoista, niin pohjalla on 100% varmuudella, ihmisten kaltainen elämänmuoto. Muukalaisten tietysti rakentavat avaruusaluksia, koska ihmisetkin rakentavat niitä. Galaksien välinen matkustus on täysin mahdotonta, koska se on ihmisille täysin mahdotonta.
Koska ihmiset ovat keksineet ydinvoiman, niin muukalaisetkin ovat ne keksineet. Muukalaiset voivat olla vaarallisia ja sotaisia, koska ihmiset yms ...

Toisen ääripään näkemyksen mukaan, Maapallon ulkopuolella,voi olla ainoastaan erittäin alkeellista elämää, kuten bakteerit.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 27.09.2024, 15:25:05
Helsingin Sanomat: Suomessa on nousevan rasismin ilmapiiri, sanoo Euroopan neuvoston ihmisoikeusvaltuutettu (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010725561.html) 27.9.2024

Suomessa kolme päivää viettänyt Euroopan neuvoston ihmis­oikeus­valtuutettu Michael O'Flaherty tapasi muun muassa yhdenvertaisuusvaltuutettu Kristina Stenmanin (rkp) ja sisäministeriön kansliapäällikkö Kirsi Pimiän (vihr, ex-yhdenvertaisuusvaltuutettu) sekä romanien edustajia, joiden mukaan Suomessa rasismi on nousussa. O'Flaherty toisti tämän raportissaan (https://www.coe.int/en/web/commissioner/-/finland-should-strengthen-the-protection-of-roma-and-migrants), josta on kehitetty Hesariin otsikko ja uutinen, joka tavoittaa jopa kaksi miljoonaa lukijaa, jotka nyt uskovat, että Suomessa rasismi on nousussa.

Tosiasiassa jonkun muutama päivä sitten keskusteluun heittämälle väitteelle ei ole esitetty missään vaiheessa minkäänlaisia perusteluja.

Quote from: HSSUOMESSA tällä viikolla vieraillut Euroopan neuvoston ihmis­oikeus­valtuutettu Michael O'Flaherty on huolissaan romaneihin kohdistuvasta rasismista Suomessa.

Hän myös kehottaa Suomea harkitsemaan uudelleen niin sanottua käännytys­lakia, jonka eduskunta hyväksyi kesällä.

O'Flaherty on tavannut vierailullaan Suomen romani­yhteisöjen edustajia, jotka kertoivat arkipäivän romani­vastaisuudesta, kerrotaan O'Flahertyn matkan jälkeen laatimassa lausunnossa.

"Romaninimi, perinteinen puku tai ulkonäkö tarkoittaa, että ovi suljetaan nenän edestä", nuori romaniaktivisti oli sanonut O'Flahertylle lausunnon mukaan.

LAUSUNNOSSA mainitaan myös, että suomalaisessa yhteis­kunnassa on nousevan rasismin ilmapiiri. Ihmis­oikeus­valtuutettu kehottaa Suomen viranomaisia vastustamaan haitallisia stereotypioita.

Valtuutettu arvostelee lausunnossaan myös Suomen budjetti­leikkauksia. Hänen mukaansa ne kohdistuvat erityisesti romaneihin suhteettoman voimakkaasti.

Erityisen huolissaan ihmisoikeusvaltuutettu on ulkomailta, lähinnä Itä-Euroopasta tulleista romaneista, joilla ei ole kunnollista pääsyä työ- ja asunto­markkinoille tai sosiaali­palveluihin.

Ulkomailta, lähinnä Itä-Euroopasta tulleet romanit voivat mennä kotiinsa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: F1nka on 27.09.2024, 20:07:15
^Kantasuomalaisilla on tässä oppimisen paikka. Kanttistenkin kannattaisi opetella pitkään, laveasti ja sitkeästi selittämään omaa vaikeaa asemaansa ja vaatia rahaa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: DuPont on 28.09.2024, 21:09:09
Quote from: F1nka on 27.09.2024, 20:07:15
^Kantasuomalaisilla on tässä oppimisen paikka. Kanttistenkin kannattaisi opetella pitkään, laveasti ja sitkeästi selittämään omaa vaikeaa asemaansa ja vaatia rahaa.
Me emme noin käyttäydy:
Valitamme kyllä. Pauli Vahtera FB:ssä:
https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/pfbid0nFkcyy8WVazFhLgWkeNmdKZydAHeckHWHuZpaKMFWwCbSPmPQUmfZvVsGt6EVfFel (https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/pfbid0nFkcyy8WVazFhLgWkeNmdKZydAHeckHWHuZpaKMFWwCbSPmPQUmfZvVsGt6EVfFel)
QuoteHumanitaarinen maahanmuutto on ollut katastrofi niin Suomelle kuin koko Euroopalle. Viimeisin hirvittävä tieto Ruotsista kertoo, että Ruotsissa on 780.000 16-65-vuotiasta, joilla ei ole lukutaitoa. Tapansa mukaan Yle ei kerro tällaisia ikäviä totuuksia. Kuten kaikessa muussakin, tämä ilmiö lisääntyy Suomessa. Olemmehan Ruotsin tiellä.
Ylen sivuilta löytyi vuodelta 2011 uutinen, jossa kerrottiin ettei 20 prosentilla EU-maiden 15-vuotiaista nuorista ole riittävää luku- ja kirjoitustaitoa työelämässä pärjäämiseen. Silloin ongelmallisimpia valtioita olivat Bulgaria ja Romania. Ratkaisuksi esitettiin tavoite, että vuonna 2020 määrä on alentunut 15 %:iin. Toteutus onkin ollut aivan muuta: alettiin rahtaamaan luku- ja kirjoitustaidottomia lähi-idästä ja Afrikasta laivalasteittain...
loput linkistä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: JiM on 28.09.2024, 21:42:41
Quote
Monet maahanmuuttajat eivät pidä ruotsalaisista, silti useimmat eivät ole kiinnostuneita lähtemään koskaan pois Ruotsista.

Vaikka Ruotsin hallitus tarjosi 31 000 euroa uudelleenmuuttoa varten, kyselytutkimusten mukaan vain harvat maahanmuuttajat hyväksyisivät tarjouksen.

Ruotsin hallitus tekee Ruotsissa asuville ulkomaalaisille merkittävän, 350 000 Ruotsin kruunun suuruisen rahallisen tarjouksen vapaaehtoisesta paluusta kotiin. On myös tärkeää huomata, että tämä summa maksettaisiin henkilöä kohden, mikä tarkoittaa, että nelihenkinen perhe voisi saada 124 000 euroa.

Ulkomaalaiset haluavat kuitenkin niin epätoivoisesti asua Ruotsissa, joka on valkoisten eurooppalaisten maa, että Alkompis-sivuston tekemän kyselyn mukaan valtaosa heistä sanoi hylkäävänsä tarjouksen.

Kyselytutkimus osoitti, että 77 prosenttia kyselyyn vastanneista sanoi, ettei heitä edes kiinnosta korotettu summa, ja vain 15 prosenttia sanoi, että he olisivat kiinnostuneita tarjouksesta. Muut olivat vielä epävarmoja.
..
..

Monissa maissa, joista nämä maahanmuuttajat ovat kotoisin, tällainen summa on uskomaton omaisuus. Esimerkiksi Afganistanissa keskimääräinen vuosipalkka on 1 000 euroa.

Ruotsissa maahanmuuttajille ja laittomille maahanmuuttajille myönnettävät etuudet ovat kuitenkin myös erittäin anteliaita, ja toisin kuin Lähi-idän ja Afrikan maissa, Ruotsissa on tehokkaita ja hyvin organisoituja sairaaloita, terveysjärjestelmiä, kouluja ja yliopistoja sekä nykyaikainen infrastruktuuri. Kenenkään ei tarvitse lahjoa virkamiehiä tai poliiseja saadakseen jotain aikaan tai edes liikkuakseen vapaasti. Joissakin maissa, joista nämä siirtolaiset ovat kotoisin, ei ole mitään takeita siitä, että Ruotsin hallitukselta saadut rahat olisivat edes turvassa.
..
..

https://www.kansalainen.fi/hyvin-harva-maahanmuuttaja-kiinnostunut-ruotsin-31-000-euron-arvoisesta-muuttotarjouksesta/
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 01.10.2024, 10:52:25
QuoteHyvien puolella

Pakolaisleirillä syntynyt Mohammad Al-Emara sanoo suorat sanat rasisteille ja tekee kaikkensa sen eteen, että hänen lapsensa saisivat varttua erilaisessa Suomessa kuin missä hän itse kasvoi.

[...]

Viiden siskon ja yhden veljen kanssa kasvaneen Al-Emaran juuret ovat Irakissa. Hän syntyi pakolaisleirillä Saudi-Arabiassa vuonna 1992.

Al-Emara oli parivuotias, kun perhe muutti Kuopioon. Irakilaisperhe erottui valtaväestöstä.

"Kun menimme puistoon tai lähikauppaan, olimme huomion keskipisteenä, meitä tuijotettiin ja se aiheutti minulle tosi paljon turvattomuutta", Al-Emara kertoo.

Koulun alkamista edeltävänä kesänä sattui pelottava tilanne, joka jätti syvät jäljet.

"Olin ulkona, kun aikuinen mies lähti perääni ja huuteli rasistisesti. Sen jälkeen enää enää uskaltanut poistua kotoa yksin koko sinä aikana, kun asuimme Kuopiossa."

[...]

Al-Emaran oli vaikea ymmärtää, miksi aikuiset käyttäytyivät rasistisesti.

Lapsena tunne oli ennen kaikkea pelko, mutta teini-iässä hän koki suorastaan vihantunteita siitä, miksi häneen ja muihin maahanmuuttajanuoriin suhtauduttiin ennakkoluuloisesti.

Kun hän oli kymmenvuotias, koko perhe muutti Turkuun. Jälleen kerran Al-Emara joutui huomion keskipisteeksi. Tällä kertaa uudessa koulussaan.

"Esittelin itseni Savon murteella ja ihmettelin, miksi kaikki nauroivat. Vasta sitten tajusin, että puhun eri tavalla kuin muut. En edes koskaan ollut ajatellut, että Suomen sisällä puhuttaisiin eri murteilla."

[...]

Al-Emara kuvailee Varissuon olleen hänelle taianomainen paikka. Se oli kuin toinen todellisuus, josta hän löysi läheisiä ystäviä, joiden kanssa he kasvoivat yhdessä aikuisiksi.

Rasismi ja syrjintä tulivat kuitenkin tutuiksi oman yhteisön ulkopuolella.

"Mihin tahansa menimme, niin meidät nähtiin pahoina. Ihan vain kun kuljimme laukku olalla treeneihin. Sen aisti ja sitä oli vaikea hyväksyä. Ihan kuin olisit bileissä, joihin sinua ei ole kutsuttu", Al-Emara muistelee.

[...]

VUONNA 2018 Al-Emara keskeytti Valkeakoskella Hakan ja KTP:n välisen ottelun rasistisen huutelun vuoksi.

"Olin päättänyt sillä kaudella, että mitä tahansa katsomosta tulee, en halua olla se tuomari, joka on hiljaa. "

Kyseinen pelipäivä oli aurinkoinen. Osa katsojista oli ehtinyt nauttia alkoholia ennen peliä. Tunnelma oli riehakas. Pelin alkamisen jälkeen Al-Emara sai avustavalta tuomarilta tiedon siitä, että katsomosta on huudeltu rasistisesti.

Silloin hän päätti toimia.

"Joukkueet olivat heti mukana. Tuli fiilis, että en ole tässä yksin. "

Katsomossa myös kuulutettiin, ettei rasistinen huutelu ole hyväksyttävää. Huutelu jatkui silti.

Lopulta joukkueet marssivat pois kentältä. Sinne jäi vain pallo. Kymmenen minuutin jälkeen joukkueet palasivat, ja peli pelattiin normaalisti loppuun. Myös huutelu loppui.

[...]

Al-Emara sai vuonna 2023 Mieli ry:n jakaman Mielenterveyspalkinnon. Hänet palkittiin rohkeasta ja pitkäjänteisestä työstä, jota hän on tehnyt rasismin kitkemiseksi urheilumaailmasta.

"Se on itselleni kaikista tärkein palkinto", Al-Emara sanoo.

Rasisminvastainen työ jatkuu edelleen. Elokuussa Al-Emara joutui jälleen keskeyttämään pelin rasistisen huutelun vuoksi. Kyseessä oli AC Oulun ja Interin välinen ottelu.

Ottelun jälkimainingeissa Al-Emara penäsi myös seuran vastuuta siitä, mitä katsojilta sallitaan. Ottelun jälkeen kuvatussa haastattelussa Al-Emara kertoo, että takana on jo kymmeniä kertoja, kun ottelu joudutaan keskeyttämään rasistisen huutelun vuoksi.

[...]

Al-Emaran mukaan koulussa osataan nykyisin puuttua paremmin syrjintään kuin hänen lapsuudessaan. Tietoisuus on lisääntynyt, mutta rasismi ei silti ole kadonnut mihinkään.

Maailman tapahtumat ja epävarmuus näkyvät hänestä valitettavasti juuri lapsissa.

"Lasten usko tulevaisuuteen on heikentynyt merkittävästi. Se on hälyttävää."

Hän ymmärtää sen, että tulevaisuus pelottaa myös monia aikuisia. Al-Emaran mielestä se ei saisi liikaa näkyä lapsille vaan ennemmin pitäisi kasvattaa heidän uskoaan tulevaisuuteen.

Al-Emara kohtaa yhä rasistista käytöstä, vaikka se on vähäisempää kuin lapsuudessa ja nuoruudessa. Hän uskoo, että osittain asiaan vaikuttaa se, että nykyinen kotikaupunki Helsinki on kansainvälinen kaupunki.

Erilaisilta keskustelupalstoilta mies pysyttelee poissa, koska siellä hänestä saatetaan puhua hyvinkin rasistisesti.

"Joskus kaverit lähettelivät viestejä, että sinusta puhutaan näin netissä. Netissä on helppo huudella kasvottomana ja nimettömänä, mutta sille on turha antaa mitään arvoa."

Al-Emaralla on myös selkeä viesti niille, jotka verhoavat rasistisen käytöksensä isänmallisuuteen.

"Kaikki rasismi tuhoaa aina enemmän yhteiskuntaa. Et voi olla samaan aikaan isänmaallinen ja rasisti."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010724584.html) 1.10.2024

"Kaikki rasismi" eli rasismiksi kutsuttu ei tuhoa yhteiskuntaa vaan se voi päinvastoin vaikkapa vaikuttaa maahanmuuttopolitiikkaan niin, että Suomeen tulee vähemmän irakilaisia uhriutumaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 01.10.2024, 13:07:36
Jotkut vaan eivät voi erottaa ihonväriä ja kulttuuria toisistaan.

Jos pirttiini tulisi joka aamu ihminen, joka toisi kahvipullaa mukanaan, juttelisi mukavia, mutta vaikka soittaisi äänekästä musiikkia kännykästään ja/tai pyytäisi laittamaan aina koirat ulos säästä riippumatta.

Jos sitten kyllästyisin meteliin ja sanoisin, että laita soitin pois ja koiria ei laiteta pakkaseen, niin kohtelisinko silloin vierasta kaltoin. Toihan hän pullaa?
Entä jos vieras ei tottelisi ja sanoisin, että hän ei ole enää tervetullut pirttiini, niin kohtelisinko silloin häntä väärin?

Vaikuttaisiko vieraan ihonväri tähän a) minun mielestäni, b) vieraan mielestä, c) hesarin toimittajan mielestä d) vihreiden ja vasemmistolaisten mielestä?

Olisiko minulla oikeus sanoa nuo asiat samalla tavalla kantasuomalaiselle tai maahanmuuttajalle? Vaikuttaisiko siihen onko tämä Ukrainasta vai Afrikasta?

Joku jolla on agenda löytäisi tuostakin käytöksestä rasismia. Mutta vain, jos kohdeltava on erinäköinen. Hän ei näkisi pääni sisälle, ja ymmärtäisi, että kohtelisin töykeää vierasta samalla tavalla ihonväristä riippumatta.

Tämä rasismiulina on tehnyt ihmisistä sensitiivisiä, ja meille opetetaan, että erinäköisiltä pitää koko ajan sietää enemmän kuin samannäköisiltä. Koska heihin on liimattu jotain ominaisuuksia, ihonvärin lisäksi, joista he eivät voi päästä eroon, eikä sellaista tule heiltä vaatia. Sen sijaan valkoihoinen on rajatta koulutettavissa ja ruoskittavissa.

Kirjoitin juuri rajuja yleistyksiä, mutta jotenkin tuolla tavalla minä sen näen.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: simppali on 05.10.2024, 00:29:31
Tunturi-apassit...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/maria-raivostui-spr-n-kirpputorilla-rasistinen-teko/9020506#gs.fmvjos
QuoteMaria Lahtinen-Kaislaniemi kertoo MTV Uutisille, että saamelaisasut oli sijoitettu halloween-asuille tarkoitettuun vaatetankoon.

– Vein puvut asiakaspalveluun ja sanoin, että tämä on rasistinen teko kirpputorilta. Sieltä kerrottiin, että asiassa on tapahtunut joku virhe, asiakas kertoo.

Lahtinen-Kaislaniemen mukaan asusteet vaikuttivat heikkolaatuisilta halpakopioilta, joissa koristeet oli liimattu kiinni pintaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 05.10.2024, 08:25:22
Quote from: simppali on 05.10.2024, 00:29:31
Tunturi-apassit...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/maria-raivostui-spr-n-kirpputorilla-rasistinen-teko/9020506#gs.fmvjos
QuoteMaria Lahtinen-Kaislaniemi kertoo MTV Uutisille, että saamelaisasut oli sijoitettu halloween-asuille tarkoitettuun vaatetankoon.

Lahtinen-Kaislaniemen mukaan asusteet vaikuttivat heikkolaatuisilta halpakopioilta, joissa koristeet oli liimattu kiinni pintaan.
No sittenhän ne olivat nimenomaan naamiaisasuja eikä saamelaisasuja.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: pienivalkeapupu on 05.10.2024, 09:33:42
Quote from: ikuturso on 05.10.2024, 08:25:22
Quote from: simppali on 05.10.2024, 00:29:31
Tunturi-apassit...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/maria-raivostui-spr-n-kirpputorilla-rasistinen-teko/9020506#gs.fmvjos
QuoteMaria Lahtinen-Kaislaniemi kertoo MTV Uutisille, että saamelaisasut oli sijoitettu halloween-asuille tarkoitettuun vaatetankoon.

Lahtinen-Kaislaniemen mukaan asusteet vaikuttivat heikkolaatuisilta halpakopioilta, joissa koristeet oli liimattu kiinni pintaan.
No sittenhän ne olivat nimenomaan naamiaisasuja eikä saamelaisasuja.

-i-
Sekös vasta rasismia onkin  :-\
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Econ101 on 05.10.2024, 23:17:12
Kyselin AI:lta asioita. Ei ole rasistinen AI, ei ole.

Q: "If all the Somalis moved to Switzerland and all the Swiss to Somalia, which one would do better in ten years time?"
A: "Given these considerations: The Somalis moving to Switzerland would do better in ten years' time compared to the Swiss moving to Somalia."

Niinpä: Somalian maaperä estää somppuja loistamasta, kun taas alppimaisemat siivittävät kansan kuin kansan lentoon. 

https://iask.ai/?mode=question&options[detail_level]=detailed&q=If+all+the+Somalis+moved+to+Switzerland+and+all+the+Swiss+to+Somalia%2C+which+one+would+do+better+in+ten+years+time%3F
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 06.10.2024, 12:25:04
Tällä videolla pohditaan rodun, valtion, kansakunnan, kansainvälisyyden ja kansallismielisyyden syvintä olemusta, sekä miksi ihminen viihtyy parhaiten omiensa joukossa. Sopii varmaan tähän rasismiketjuun. 3:50.

[tweet]1813660534107152399[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: supersankaritar on 07.10.2024, 09:42:48
Rasismiasintuntija maksumuurin takaa kertoo, että meidän tulee taistella myös itsessämme olevaa rasismia vastaan ja tutkailla ajatuksiamme, niin mamut antaa meidän maistaa kebabbia. Ja kertoo, että mamut luulee haisevansa, jos heidän viereen ei mene istumaan.
Mukavaa olisi, jos tällaiseen juttuun otettaisiin joskus rasistiasintuntijakin kertomaan oma vinkkelinsä siitä, ettei se haju suinkaan ole se ainoa syy, miksi en random mamun viereen välttämättä halua istumaan. https://www.hs.fi/alueet/art-2000010732657.html
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 07.10.2024, 13:32:42
Quote from: supersankaritar on 07.10.2024, 09:42:48
https://www.hs.fi/alueet/art-2000010732657.html

Tuosta samasta jutusta:

Quote
Joskus ihmisiä jännittää jutella erilaisen näköiselle ihmiselle siinä pelossa, ettei yhteistä kieltä olekaan. Heidi Karvonen kannustaa kääntämään ajattelun toisinpäin.

"Ajattele, miten paljon toista pelottaa, jos hän ei osaakaan vielä suomea hyvin. Ja ajattele, miten vaikea kieltä on oppia, jos sitä ei pääse kuulemaan ja käyttämään."

Pitääkö tämä siis tulkita niin, että matut haluaisivat kyllä päästä kuulemaan ja käyttämään suomen kieltä Suomessa, mutta se on jostain syystä vaikeaa? Tuohan on ihan uskomaton väite.

Ainoa este suomen kielen kuulemiselle ja käyttämiselle on matujen oma haluttomuus oppia suomea ja oma halu eristäytyä omaan kulttuuriinsa. Kyllä täällä suomea pääsee puhumaan, se on jopa ihan toivottavaa. Jostain kumman syystä matujen täällä syntyneetkään lapset eivät silti osaa suomea aina kovin hyvin, kuten olemme tutkimustuloksista saaneet kuulla.

Jännää, että tämä Heidi Karvonenkin on päätynyt jonkinlaiseksi rasismiasiantuntijaksi. Hänellähän on ihan suomalainen nimi, eikä häntä välttämättä edes mieltäisi ulkomaalaistaustaiseksi, ainakaan millään kielteisellä tavalla. Herää kysymys, miten kauan sitä vähäisempääkin maahanmuuttajataustaa pitää kantaa jonkinlaisena taakkana? Minun on vaikea kuvitella, ettei Heidi Karvosella olisi ollut tässä asiassa vaihtoehtoja. Luulisi, että kaunis, esiintymistaitoinen nainen olisi kohdannut elämässään muutakin kuin rasismia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 07.10.2024, 14:09:03
Quote from: Betonikostaja on 07.10.2024, 13:32:42
Hänellähän on ihan suomalainen nimi ...
Joo. Taas joku kamelikuskin mulattijälkeläinen tulee kertomaan miten meidän pitäisi olla omassa maassamme. Painukoon sinne Iraniin, mistä äitinsä tuli, jos ei meno täällä tyydytä.  >:(
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: supersankaritar on 07.10.2024, 14:12:12
Quote from: Betonikostaja on 07.10.2024, 13:32:42

Ainoa este suomen kielen kuulemiselle ja käyttämiselle on matujen oma haluttomuus oppia suomea ja oma halu eristäytyä omaan kulttuuriinsa. Kyllä täällä suomea pääsee puhumaan, se on jopa ihan toivottavaa. Jostain kumman syystä matujen täällä syntyneetkään lapset eivät silti osaa suomea aina kovin hyvin, kuten olemme tutkimustuloksista saaneet kuulla.



Mä pääsin jokunen vuosi sitten seuraamaan aika läheltä tätä, hyvä ystäväni meni naimisiin meksikolaisen naisen kanssa ja tämä nainen meni maahanmuuttajien kielikurssille. Siellä oli unkarilainen todella tiukka, mutta hyvä opettaja- Kaveri sanoi, että muslimimiehet, jotka asuneet täällä kymmenen vuotta, menivät tunnille myöhään, rukoilivat siellä ja perseilivät ja kun opettaja vaati heiltä jotakin, he valittivat sanomalehteen, että opettaja on rasisti ja lisäksi lukee heille kalevalaa. Yhden muslimimiehen vaimo oli hyvä ystävä lehden toimittajan kanssa. Tämä mun ystävä ja joku toinen kirjoittivat lehteen, että tulkaa katsomaan, ei täällä ole rasismia vaan perseileviä muslimeita, lehdestä jopa käytiin sitten katsomassa, mutta ei koskaan kirjoitettu siitä käynnistä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Juoni on 07.10.2024, 20:39:45
Quote from: supersankaritar on 07.10.2024, 14:12:12
Quote from: Betonikostaja on 07.10.2024, 13:32:42

Ainoa este suomen kielen kuulemiselle ja käyttämiselle on matujen oma haluttomuus oppia suomea ja oma halu eristäytyä omaan kulttuuriinsa. Kyllä täällä suomea pääsee puhumaan, se on jopa ihan toivottavaa. Jostain kumman syystä matujen täällä syntyneetkään lapset eivät silti osaa suomea aina kovin hyvin, kuten olemme tutkimustuloksista saaneet kuulla.



Mä pääsin jokunen vuosi sitten seuraamaan aika läheltä tätä, hyvä ystäväni meni naimisiin meksikolaisen naisen kanssa ja tämä nainen meni maahanmuuttajien kielikurssille. Siellä oli unkarilainen todella tiukka, mutta hyvä opettaja- Kaveri sanoi, että muslimimiehet, jotka asuneet täällä kymmenen vuotta, menivät tunnille myöhään, rukoilivat siellä ja perseilivät ja kun opettaja vaati heiltä jotakin, he valittivat sanomalehteen, että opettaja on rasisti ja lisäksi lukee heille kalevalaa. Yhden muslimimiehen vaimo oli hyvä ystävä lehden toimittajan kanssa. Tämä mun ystävä ja joku toinen kirjoittivat lehteen, että tulkaa katsomaan, ei täällä ole rasismia vaan perseileviä muslimeita, lehdestä jopa käytiin sitten katsomassa, mutta ei koskaan kirjoitettu siitä käynnistä.

Unkarilainen opetti suomea mamuille? Mikäs siinä tietysti jos osaa, mutta luulisi että maikka olisi natiivipuhuja.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: supersankaritar on 07.10.2024, 21:18:32
Quote from: Juoni on 07.10.2024, 20:39:45
Quote from: supersankaritar on 07.10.2024, 14:12:12
Quote from: Betonikostaja on 07.10.2024, 13:32:42

Ainoa este suomen kielen kuulemiselle ja käyttämiselle on matujen oma haluttomuus oppia suomea ja oma halu eristäytyä omaan kulttuuriinsa. Kyllä täällä suomea pääsee puhumaan, se on jopa ihan toivottavaa. Jostain kumman syystä matujen täällä syntyneetkään lapset eivät silti osaa suomea aina kovin hyvin, kuten olemme tutkimustuloksista saaneet kuulla.



Mä pääsin jokunen vuosi sitten seuraamaan aika läheltä tätä, hyvä ystäväni meni naimisiin meksikolaisen naisen kanssa ja tämä nainen meni maahanmuuttajien kielikurssille. Siellä oli unkarilainen todella tiukka, mutta hyvä opettaja- Kaveri sanoi, että muslimimiehet, jotka asuneet täällä kymmenen vuotta, menivät tunnille myöhään, rukoilivat siellä ja perseilivät ja kun opettaja vaati heiltä jotakin, he valittivat sanomalehteen, että opettaja on rasisti ja lisäksi lukee heille kalevalaa. Yhden muslimimiehen vaimo oli hyvä ystävä lehden toimittajan kanssa. Tämä mun ystävä ja joku toinen kirjoittivat lehteen, että tulkaa katsomaan, ei täällä ole rasismia vaan perseileviä muslimeita, lehdestä jopa käytiin sitten katsomassa, mutta ei koskaan kirjoitettu siitä käynnistä.

Unkarilainen opetti suomea mamuille? Mikäs siinä tietysti jos osaa, mutta luulisi että maikka olisi natiivipuhuja.
joo, oli kuulemma hyvä opettaja ja uskon, että osasi kieliopin ainakin paremmin, kuin minä. Mun tuttu oppi ihan hyvin ja on nyt töissä vanhainkodilla ja suomea siellä puhuu. Toi oli 2019 muistaakseni, siitä oli täällä meillä päin sillon paljon juttua, kun rasismi opettaja ja se koulutus siirrettiin kai sen vuoksi toiselle taholle kokonaan. Varmaan sitten joku sellainen opettaja saatiin, joka ei ole rasisti ja vaadi muslimeilta mitään,koska valitukset kai loppui myös.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 07.10.2024, 21:34:28
Sivupolkuna sanoisin, että suomen opettajalla täytyy olla täydellinen aksentti, ja täydellinen kirjakielen hankinta. En sano, että ulkomaalaisella ei sellaisia voisi olla. Voisi hyvinkin olla, ja varmaan oli tässäkin tapauksessa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 09.10.2024, 12:21:22
Kansanedustaja Anna Kontula (vas) on viime viikkoina ollut esillä tuoreen kirjansa ja tulevan eduskunnasta jättäytymisensä vuoksi. Haastatteluissa hän on valittanut nykyajan liikaa korostuneesta tunnepuheesta ja terapiayhteiskunnasta. Kritiikki on oikeutettua, mutta kiinnitin huomiota, että hän on käyttänyt kahdessa haastattelussa samaa ja ainoaa todella outoa esimerkkiä ilmiöstä.

Ainakin MTV:n (https://www.mtvuutiset.fi/videot/video/prog20866384) ja Verkkouutisten (https://www.youtube.com/watch?v=WT9k7n7y_jQ&t=730s) haastatteluissa ja ilmeisesti kirjassakin Kontula esittää tilanteen, jossa ihonvärinsä vuoksi useamman kerran rasistisen väkivallan kohteeksi joutunut maahanmuuttaja on jättäytynyt pelon vuoksi kotiinsa. Sen sijaan, että yhteiskunnasta olisi poistettu rasismi, kuten Kontulan mielestä olisi pitänyt, tapahtunutta on lähestytty yksilön omana ongelmana tarjoamalla uhrille ratkaisuksi mindfulnessia eli terapiahömppää. Tunnistaako joku Kontulan esimerkin alkulähdettä?

Oikeastihan tällaisesta tapauksesta olisi yleiseen tietoon tullessa tyypillisesti synnytetty valtakunnallinen kohu ja kampanja, jossa olisi syyllistetty kaikki kantasuomalaiset ja etenkin perussuomalaiset kansanedustajat rasismista. Varmasti uhrille olisi tarjottu myös terapia- ja muita palveluja, mutta siihen se ei olisi jäänyt.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: supersankaritar on 10.10.2024, 02:34:12
59 vuotias mies on saanut tuomion kirjoiteltuaan x:ssä rasistisia. Hän on julkaissut vuonna 2022 viisi twiittiä,joissa hän käytti mm. RASISTISTA sanaa neekeri. Lisäksi hän puhui muslimeista halventavalla tavalla. Osan viesteistä hän oli osoittanut naiselle ja yhdessä niistä viittasi sukuelimen silpomiseen.
Mies käytti tummaihoisista ja muslimeista solvaavia ilmaisuja ja antoi ymmärtää heidän olevan muita alempiarvoisempia.
Humala ei poistanut tahallisuutta ja hänet tuomittiin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja naiseen kohdistuneesta kunnianloukkauksesta 50 päiväsakkoon.
-Mä haluaisin nähdä ne twiitit, että tietäisin, mitä saa sanoa ja mitä ei. https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000010751500.html
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Bona on 10.10.2024, 05:37:18
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.10.2024, 21:34:28
Sivupolkuna sanoisin, että suomen opettajalla täytyy olla täydellinen aksentti, ja täydellinen kirjakielen hankinta. En sano, että ulkomaalaisella ei sellaisia voisi olla. Voisi hyvinkin olla, ja varmaan oli tässäkin tapauksessa.

Minulla on voimakas muistikuva sellaisesta, että Suomi olisi käynyt omaa taisteluaan vapaan maailman puolesta pitämällä Suomi-kerhoja Unkarissa kylmän sodan aikana. Jos muistikuvani pitää paikkansa, siellä oli ja on kielen lapsena oppineita natiivitason puhujia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 11.10.2024, 17:59:07
Quote from: Betonikostaja on 07.10.2024, 13:32:42
Pitääkö tämä siis tulkita niin, että matut haluaisivat kyllä päästä kuulemaan ja käyttämään suomen kieltä Suomessa, mutta se on jostain syystä vaikeaa? Tuohan on ihan uskomaton väite.

Etsiskelin rakennustyömaan keskellä Tapiolassa kauppaa.

Vastaan tuli kaksi mamunaista, joista toisella K-supermarket kassi kädessä.

Sen enempää ajattelematta kysyin kassia kantavalta: "Anteeks, sulla kun on marketin kassi kädessä niin osaat varmaan neuvoa mistä pääsen ruokakauppaan?"

Kassi-alma vilkaisi minuun ja jatkoi eteenpäin. Perässä tullut nainen kertoi, että tuosta seinän viertä ja sillan ali.

Ensimmäinen ei siis vastannut, koska minä olin mies tai se ei osannut. Toinen vastasi ensimmäisen puolesta.
Niinpä jatkoin seuraten rakennuksen seinustaa ja menin siitä työmaasillasta yli. Sieltä kun ei mistään päässyt ali...

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 16.10.2024, 11:42:37
"Herkän", "temperamenttisen" ja itsehillintänsä pettämisen vuoksi usein "konflikteihin" joutuneen "Omarin" lapsuus pilattiin rasismilla. Kaikki muut ovat syyllisiä paitsi ilmeisen väkivaltainen "Omar" itse.

Quote
Rasismi päiväkodissa tuhosi Omarin, 25, itsetunnon – alakoulussa opettajan vitsit olivat jo liikaa

Omar kertoo työntekijöiden syrjineen häntä päiväkodissa ja koulussa. Hän alkoi kuvitella olevansa huonompi kuin muut.
Yle (https://yle.fi/a/74-20114349) 16.10.2024

Quote25-vuotias Omar oli temperamenttinen ja herkkä lapsi. Hän ei aina osannut hillitä itseään. Omarin mukaan päiväkodin ja koulun työntekijöiden asenteet vaikuttivat siihen, miten hänet kohdattiin.

Omar kertoo joutuneensa rasismin kohteeksi varhaislapsuudesta alkaen. Hän on syntynyt ja kasvanut Helsingissä, mutta hänen vanhempansa ovat lähtöisin Somaliasta.

Omarilla oli puhumisen kanssa haasteita päiväkoti-iässä. Hän ei osannut ilmaista itseään verbaalisesti millään kielellä.

Tämä vaikeutti sosiaalista kanssakäymistä, ja saattoi aiheuttaa konflikteja muiden lasten kanssa.

– Riitatilanteissa minusta tehtiin aina syyllinen. Kukaan ei halunnut ymmärtää minua. He ajattelivat, että käytökseni johtui perhetaustastani, Omar arvelee.

Hän esiintyy jutussa keksityllä nimellä, koska hän pelkää asiasta puhumisen altistavan hänet rasistiselle vihalle.

Alakoulussa Omarin tilanne vain paheni. Erityisesti uskonnon ja historian tunnit jäivät mieleen.

– Historian opettaja kertoi rasistisia vitsejä ja puhui halventavasti joistain kansalaisuuksista. Kukaan ei sanonut hänelle vastaan. Se raivostutti minua.

Huono kohtelu laski Omarin motivaatiota opiskeluun. Hän alkoi ajatella olevansa huonompi kuin muut.

Helsingissä syntynyt ja kasvanut lapsi, joka "ei osannut ilmaista itseään millään kielellä". Mitenkäs tässä näin kävi?

QuoteOmar kokee, että hän olisi tarvinnut tukea pärjätäkseen koulunkäynnissä. Kukaan ei hänen mukaansa tarjonnut apua.

– Opettajat vähättelivät älykkyyttäni. He ajattelivat, että en pysty keskittymään tai oppimaan, koska olen tummaihoinen. Tämä oli selvästi rasistista, Omar tulkitsee kokemaansa.

Myös toiset lapset kiusasivat Omaria päiväkodista aina peruskoulun loppuun saakka. Kiusaajat pilkkasivat Omarin ulkonäköä, persoonaa ja perhettä. Hänet jätettiin yksin.

Pahimpana hän muistaa tilanteen ensimmäiseltä luokalta, kun suuri joukko lapsia kerääntyi hänen ympärilleen härnäämään. Omar uskoo olleensa helppo kohde kiusaajille, koska hän ei osannut puolustautua.

– Makasin maassa ja itkin.

On äärimmäisen epäuskottavaa, että "Omar" olisi jäänyt nykykoulussa pääkaupunkiseudulla ilman tukea ja apua. Tällainen tarinointi vetää maton alta muunkin muistelun uskottavuudelta.

QuoteHelsingin varhaiskasvatuksen ammattilaiset myöntävät, että nollatoleranssista huolimatta rasismia tulee vastaan toistuvasti.

– Päiväkoti- ja koulumaailma heijastavat koko yhteiskuntaa, jossa on rasismia. Emme voi kiistää sitä, mutta me voimme olla purkamassa niitä valtarakenteita, jotka ylläpitävät rasismia, varhaiskasvatuksen opettaja Niina Lisma päiväkoti Korallista toteaa.

Lisman mukaan rasismi on joskus tahallista loukkaamista, mutta useimmiten tahatonta ja ajattelemattomuudesta johtuvaa.

Niin sanottu mikroaggressio voi ilmetä arjessa pieninä kommentteina ja tekoina, jotka ylläpitävät syrjiviä stereotypioita tai aiheuttavat lapselle ulkopuolisuuden tunteen.

Näin voi käydä, jos esimerkiksi sanoo lapsen nimen toistuvasti väärin tai kutsuu lasta vaikka kikkarapääksi ja koskee hiuksiin ilman lupaa.Vuosaarelaisen päiväkoti Korallin johtajan Marianne Tiusasen mukaan antirasismi eli aktiivinen toiminta rasismia vastaan on keskeinen osa Helsingin päiväkotien arvomaailmaa.

Esimerkiksi sijaisia palkatessa voi Tiusasen mukaan olla haastavaa varmistua siitä, että he osaavat toimia kaikissa tilanteissa oikein.

Opettelemista on muun muassa siinä, että ihmiset kohdataan yksilöinä eikä minkään kulttuurin edustajina.

– Virheistä opitaan. Toivon, että vanhemmat ja lapset kertovat heti, jos joku asia on tuntunut pahalta tai rasistiselta, Tiusanen sanoo.

Ennen päiväkodin sijaisilta olisi edellytetty ihan toisenlaisia taitoja, mutta nyt siis pitäisi ennen kaikkea osata "toimia kaikissa tilanteissa oikein" eli niin, että kukaan ei pääse syyttämään rasismista edes väkivaltaista lasta taltutettaessa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Weijer on 16.10.2024, 18:13:36
– "Opettajat vähättelivät älykkyyttäni. He ajattelivat, että en pysty keskittymään tai oppimaan, koska olen tummaihoinen. Tämä oli selvästi rasistista, Omar tulkitsee kokemaansa."

On tietenkin hyvä puhua kokemastaan, mutta tulkinta on myös subjektiivista.
En usko, että opettajat "ajattelivat, että en pysty keskittymään tai oppimaan, koska olen tummaihoinen."

Ihme pöpinää taas...


Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 16.10.2024, 19:02:04
Quote from: Roope on 16.10.2024, 11:42:37
"Herkän", "temperamenttisen" ja itsehillintänsä pettämisen vuoksi usein "konflikteihin" joutuneen "Omarin" lapsuus pilattiin rasismilla. Kaikki muut ovat syyllisiä paitsi ilmeisen väkivaltainen "Omar" itse.

Quote
Rasismi päiväkodissa tuhosi Omarin, 25, itsetunnon – alakoulussa opettajan vitsit olivat jo liikaa...
Näköjään, rasismin nimissä voidaan kertoa vaikka mitä tarinoita, kun uhrin ei tarvitse ikinä todistaa väitteitään tai "kokemuksiaan".

Onko sekin rasismia, jos totean, että rasismin uhrien kannattaisi katsoa peiliin, ehkä sieltä löytyy syy "rasistisiin kokemuksiin".

Suomessa on varmasti myös ihan aitoa rasismia, mutta en usko, että se on sellainen ongelma, mitä tiedotusvälineet ja ihmissokeusaktivistit yrittävät väittää, kun kaikki se mikä ei miellytä ulkomaalaisia on rasismia.

Rasistinen kokemus on hyvisten mielestä, aukoton todiste rasismista.
Entäs, ne ulkomaalaiset, joilla ei ole mitään kokemusta suomalaisten rasismista, eikös sekin ole aukoton todiste siitä, ettei rasismia todellakaan ole kaikkialla?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Weijer on 16.10.2024, 20:32:43
En voi uskoa mitenkään tohon "Omar"in höpinään. Opettajat osaavat kyllä ohjailla oppilaan pakeille, jos tarvetta on.

En haluaisi myöskään uskoa siihen, että herkkää Omaria käytettäisiin jollain lailla hyväuskoisena viestinviejänä toitottamaan rasismista.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Luotsi on 16.10.2024, 23:54:13
VMP. Ei puhettakaan että Yle sallisi jutun kommentoinnin. Sen sijaan saat vastata ympäriinsä eittämättä riehuvaa rasismia koskeviin kyssäreihin tarkoin valituin vaihtoehdoin :o
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: supersankaritar on 19.10.2024, 09:25:07
Ilahdutti eilen jostain syystä tosi isosti. Asun tällaisen pyörätien vieressä, mikä vie keskustasta sellaiseen lähiöön, missä asuu varmaan puolet kylän mamuista.
Siinä kun kävelee kesällä, melkein joka kerta joku mustaihoinen kommentoi jotakin tai huutelee moi ja täytyy tosi paljon keskittyä, että on vaan sellainen zombie ilme naamalla, ettei ne saa mitään syytä hermostua tms.


Niin kerrankin toisinpäin, mietin vaan, että missä ne mamut sillon on, kun niitä kaivataan.


Kuului tosi kovaa huutoa, "TULKAA TÄNNE!! TULKAA TÄNNE!!!" Oletin, että jollekin tullut humalassa riita tovereiden kanssa, mutta ilmeisesti ei. Koska kun ääntä lähestyi, huutajaksi osoittautui varmaan alle 30 v mieshenkilö, joka huusi "NEEKERRRIT!!! NEEKERRIT!!! TULKAA TÄNNE NEEKERIT"
Mun teki kamalasti mieli kysyä, että miksi sä niitä etsit noin vihaisena, mutta hymistelin vaan mielessäni, että kerrankin ne on onnistuneet oikean ihmisen hermoon osumaan.
Ja laitan tämän rasismi osioon, koska ilmielävän rasistin onnistuin ilokseni bongaamaan. Näköjään niitäkin on olemassa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: F1nka on 19.10.2024, 10:25:15
Roopen lainaamasta jutusta:

QuoteHelsingin varhaiskasvatuksen ammattilaiset myöntävät, että nollatoleranssista huolimatta rasismia tulee vastaan toistuvasti.

– Päiväkoti- ja koulumaailma heijastavat koko yhteiskuntaa, jossa on rasismia. Emme voi kiistää sitä, mutta me voimme olla purkamassa niitä valtarakenteita, jotka ylläpitävät rasismia, varhaiskasvatuksen opettaja Niina Lisma päiväkoti Korallista toteaa.

Lisman mukaan rasismi on joskus tahallista loukkaamista, mutta useimmiten tahatonta ja ajattelemattomuudesta johtuvaa.

Niin sanottu mikroaggressio voi ilmetä arjessa pieninä kommentteina ja tekoina, jotka ylläpitävät syrjiviä stereotypioita tai aiheuttavat lapselle ulkopuolisuuden tunteen.

Näin voi käydä, jos esimerkiksi sanoo lapsen nimen toistuvasti väärin tai kutsuu lasta vaikka kikkarapääksi ja koskee hiuksiin ilman lupaa.Vuosaarelaisen päiväkoti Korallin johtajan Marianne Tiusasen mukaan antirasismi eli aktiivinen toiminta rasismia vastaan on keskeinen osa Helsingin päiväkotien arvomaailmaa.

Esimerkiksi sijaisia palkatessa voi Tiusasen mukaan olla haastavaa varmistua siitä, että he osaavat toimia kaikissa tilanteissa oikein.

Opettelemista on muun muassa siinä, että ihmiset kohdataan yksilöinä eikä minkään kulttuurin edustajina.

– Virheistä opitaan. Toivon, että vanhemmat ja lapset kertovat heti, jos joku asia on tuntunut pahalta tai rasistiselta, Tiusanen sanoo.

Päiväkotien opettajia ja hoitajat siis sulkevat silmänsä ja jättävät huomiotta, jos POC hakkaa toisia lapsia eikä opi puhumaan. Tärkeintä Niina Lismanin mukaan on, ettei anna ikävää käsitystä POCille hänen kyvyistään. Tällä selvitään aina seuraavaan päivään. POC syyttää sitten rasismia, kun kanttis ei halua olla missään tekemisissä aikuisena ja vasemmisto tukee tätä ajatusta.

Mitään ei ole opittu. Mikään ei kehity. Lopputulos on kammottava eikä kukaan ole siihen tyytyväinen. Vältyttiin kuitenkin siltä ikävältä tunteelta, kun pitää tehdä hetken ajan jotain epämiellyttävää.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 19.10.2024, 10:34:41
Quote from: F1nka on 19.10.2024, 10:25:15
Quote– ... me voimme olla purkamassa niitä valtarakenteita, jotka ylläpitävät rasismia, varhaiskasvatuksen opettaja Niina Lisma päiväkoti Korallista toteaa.

Päiväkotien opettajia ja hoitajat siis sulkevat silmänsä ja jättävät huomiotta, jos POC hakkaa toisia lapsia eikä opi puhumaan. Tärkeintä Niina Lismanin mukaan on, ettei anna ikävää käsitystä POCille hänen kyvyistään.

Ne rasistiset valtarakenteet löytyvätkin mamurasismia suosivista/sietävistä varhaiskasvattajista.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 19.10.2024, 12:29:52
Quote from: supersankaritar on 19.10.2024, 09:25:07
Ilahdutti eilen jostain syystä tosi isosti. Asun tällaisen pyörätien vieressä, mikä vie keskustasta sellaiseen lähiöön, missä asuu varmaan puolet kylän mamuista.
Siinä kun kävelee kesällä, melkein joka kerta joku mustaihoinen kommentoi jotakin tai huutelee moi ja täytyy tosi paljon keskittyä, että on vaan sellainen zombie ilme naamalla, ettei ne saa mitään syytä hermostua tms.


Niin kerrankin toisinpäin, mietin vaan, että missä ne mamut sillon on, kun niitä kaivataan.


Kuului tosi kovaa huutoa, "TULKAA TÄNNE!! TULKAA TÄNNE!!!" Oletin, että jollekin tullut humalassa riita tovereiden kanssa, mutta ilmeisesti ei. Koska kun ääntä lähestyi, huutajaksi osoittautui varmaan alle 30 v mieshenkilö, joka huusi "NEEKERRRIT!!! NEEKERRIT!!! TULKAA TÄNNE NEEKERIT"
Mun teki kamalasti mieli kysyä, että miksi sä niitä etsit noin vihaisena, mutta hymistelin vaan mielessäni, että kerrankin ne on onnistuneet oikean ihmisen hermoon osumaan.
Ja laitan tämän rasismi osioon, koska ilmielävän rasistin onnistuin ilokseni bongaamaan. Näköjään niitäkin on olemassa.

Ilmeisesti tuo nuori, reipas mies oli pienyrittäjä ja hänen firmassaan oli kova työvoimapula, johon oli vihastunut ja siten turhautunut.  :(
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Histon on 19.10.2024, 20:17:17
https://yle.fi/a/74-20118881

QuoteRavintola esti tummaihoisen kaveriporukan sisäänpääsyn – poliisi: yritys saa valita asiakkaansa

Ravintolan omistajan mukaan tila oli tulossa täyteen, ja ovella priorisoitiin siksi kutsuvieraita ja kanta-asiakkaita. Hän kiistää syrjinnän.

Ravintola Jackiessa Helsingin Punavuoressa järjestettiin viikko sitten Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan tanssimusiikin ilta.

Alaa Altamimi oli menossa ystävineen tapahtumaan. Yllätyksekseen he jäivätkin ovien ulkopuolelle.

Altamimi kertoo, että heidän tullessaan paikan päälle ravintolan ulkopuolella seisoi noin 15 ulkomaalaistaustaista ihmistä.

Ravintolan edustaja sanoi seurueelle, että ravintola on täynnä, sinne ei oteta enempää ihmisiä, eikä sisäänpääsyä voi jäädä odottamaan.
[...]
Ravintolan toinen omistaja, Amira Chokairy, kommentoi Ylelle tapahtunutta sähköpostitse. Hän kiistää jyrkästi, että ravintola olisi valikoinut asiakkaitaan ihonvärin perusteella.

– Ottaen huomioon, että työntekijöistämme reilusti yli puolet eivät ole kantasuomalaisia, ja ovella isäntänä toiminut host ja järjestyksenvalvoja ovat itsekin pakolaisia, väite on absurdi.

Hänen mukaansa videon kuvaushetkellä ravintolan henkilömäärä alkoi täyttyä, ja sisälle otettiin siksi etupäässsä kanta-asiakkaita ja muita aiemmin ilmoitettuja vieraita.

– Välissä sisään pääsi myös ruskeita ihmisiä, mutta videolle oli leikattu vain valkoiset ihmiset. Illan tapahtumia on räikeästi vääristelty, Chokairy sanoo.

Kun kaikki vieraslistalla olleet eivät saapuneet, ruskeiden ihmisten joukosta laskettiin sisään ne, jotka eivät aiheuttaneet häiriötä, Chokairy sanoo.

Chokairy laskee, että ravintolassa kävi illan aikana miltei 500 ihmistä.

Tapahtumien puinti on jatkunut edelleen sosiaalisessa mediassa.

Arabialaisen musiikin illasta vastannut dj-yhteisö kertoi omassa Instagram-päivityksessään, ettei se salli minkäälaista rasismia tapahtumissaan. Se aikoo varmistaa, että Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan kulttuureista tulevat ihmiset ovat tulevissa tapahtumissa etusijalla.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Histon on 19.10.2024, 20:21:47
QuoteArabialaisen musiikin illasta vastannut dj-yhteisö kertoi omassa Instagram-päivityksessään, ettei se salli minkäälaista rasismia tapahtumissaan. Se aikoo varmistaa, että Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan kulttuureista tulevat ihmiset ovat tulevissa tapahtumissa etusijalla.

Kehitysmaalaisten suosiminen on tietenkin enemmän halal kuin pottunokkien suosiminen. Tämä on nykyisessä suvismediakentässä niin päivänselvä asia, ettei yksikään toimittaja voisi edes kuvitellakaan haastavansa tuollaisia kommentteja jatkokysymyksillä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 19.10.2024, 21:26:35
QuoteArabialaisen musiikin illasta vastannut dj-yhteisö kertoi omassa Instagram-päivityksessään, ettei se salli minkäälaista rasismia tapahtumissaan. Se aikoo varmistaa, että Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan kulttuureista tulevat ihmiset ovat tulevissa tapahtumissa etusijalla.

Melkoista rasismointia mustan Afrikan asukkaista kohtaan! Soittakaa tasa-arvovaltuutelulle!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 23.10.2024, 22:52:29
Jutun tunnisteena "rasismi".

QuoteMuualta tulleen pitää käyttäytyä aivan erityisellä tavalla Suomessa, sanoo Kashmeera Lokuge

"VAIKKA olen kahden kulttuurin välissä, minusta tuntuu, että olen ulkopuolella – en niinkään siinä välissä", lähes 20 vuotta sitten Sri Lankasta Suomeen muuttanut Kashmeera Lokuge , 30, sanoo.

Lokuge kulkee vastavirtaan. Hän kamppailee sekä suomalaisen yhteiskunnan maahanmuuttajille asettamia paineita että omasta kulttuurista ja perheeltä kumpuavia odotuksia vastaan. Hän kokee olevansa liian srilankalainen suomalaiseksi ja toisin päin.

"Suomessa maahanmuuttajan odotetaan olevan hiljaa. Bussissa ei saa huutaa ja tarjoilijana pitää puhua täydellistä englantia."

Aasialaisesta työ­orientoituneesta kulttuurista puolestaan tulee vaade kouluttautua hyvään ja turvattuun ammattiin, esimerkiksi lääkäriksi tai tekniikan alalle. Sri Lankassa mummot odottavat lapsenlapsia.

Sen sijaan Lokuge työskentelee epävarmalla media-alalla, ei halua lapsia ja puhuu kohtaamastaan rasismista ilman suodatinta.

[...]

VUOSIEN varrella Lokuge on tottunut kohtaamaan arjessa rasimia. Hänen muuttaessa Suomeen vuonna 2006 bussista jäädessä perään saatettiin huutaa n-sanaa.

Myöhemmin se näkyi enemmänkin rakenteissa. Haastattelukutsuja työpaikkoihin ei tullut, ja syyksi Lokuge epäili pitkää ja suomalaisittain erikoista nimeään.

Lukiossa opinto-ohjaaja ehdotti lähihoitajaksi opiskelua. Hän aavistelee sen johtuneen siitä, että maahanmuuttajataustaisia naisia on totuttu näkemään hoiva-alalla.

Kelan tuilla elämisestä syyttämisen vastapainoksi Lokugen ammatillista osaamista on kyseenalaistettu ja häntä on syytetty työpaikan "kiintiömamuksi".

Nyt huutelu on siirtynyt kadulta nettiin, jossa kynnys sanoa ikäviä asioita on entistä matalampi.

"Se [rasismi] on jollain tavalla koko ajan läsnä."

[...]

LOKUGE juontaa suomenaasialaisia käsittelevää Yle Kioskin Crazians-podcastia yhdessä Jenny Vun kanssa.

Idea suomenaasialaisille tehtävästä sisällöstä syntyi heidän havainnostaan, että valtion mediayhtiöllä ei ole yhtäkään kohderyhmälle suunnattua ohjelmaa, vaan ne tarkastelevat aasialaisuutta ulkopuolisen silmin.

"Kaikki ohjelmat tarkastelevat tavallaan sitä aasialaisuutta ylhäältä päin. On ohjelmia tuontivaimoista ja aasialaisesta keittiöstä. Mitä helvettiä mä teen tuolla tiedolla? Mä tiedän sen jo", Lokuge tuhahtaa.

Elokuussa podcastin julkaisun kynnyksellä myrskyn silmään joutuivat Ylen monimuotoisuuskoulutukset. Podcastia syytettiin Ylen väkisin vääntämäksi tuotteeksi, joka rastitti joka laatikon monimuotoisuusvaatimuksista.

Se harmitti Lokugea etenkin, koska idea oli syntynyt jo pari vuotta aiemmin.

"Rasismista puhuminen ei ole poliittisista. Puhumme vain kokemuksistamme ja satumme olemaan värillisiä, joten ihmiset pitävät sitä heti Ylen propagandana. Se on vain arkea meille", hän sanoo.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010714183.html) 23.10.2024

Ihan varmasti on poliittista ja Ylen propagandaa palkata srilankalaistaustainen restonomi tolkuttamaan, kuinka rasistisia suomalaiset ovat.

Aika vaikea kuvitella nykyiselle monimuotoisuus-Ylelle ohjelmaa, jossa suomalaiset saisivat kertoa ikävistä maahanmuuttajakokemuksistaan, koska ne ovat heille "vain kokemuksia".
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: supersankaritar on 24.10.2024, 10:38:11
Yle kertoo jyrkästä noususta muslimien syrjinnässä euroopassa. Kärkipäässä Saksa, Itävalta ja Suomi. Joka toinen muslimi kohtaa arjessaan syrjintää. Viha muslimeja kohtaan oli noussut jo ennen Hamasin hyökkäystä, mutta se lisäsi sitä vielä entisestään.
Uskonnon lisäksi myös ihonväri,tietty etnisyys tai maahanmuuttajatausta aiheuttivat syrjintää. https://yle.fi/a/74-20119851
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 24.10.2024, 11:56:41
^Tutkimuksella ei ollut mitään tekemistä todetun rasismin kanssa, vaan kyse oli väitetyistä ja tulkituista kokemuksista ja tuntemuksista.

Yle: Jyrkkä nousu muslimien syrjinnässä Euroopassa – EU:n tutkimuksen mukaan Suomi on kärkipäässä (https://yle.fi/a/74-20119851) 24.10.2024

Quote from: Yle
Euroopassa lähes joka toinen muslimi kohtaa arjessaan rasismia ja syrjintää, sanoo Euroopan unionin perusoikeusvirasto (FRA).

Viraston mukaan vastaava osuus vuonna 2016 oli 39 prosenttia.

Todistamme huolestuttavaa rasismin ja muslimien syrjinnän nousua Euroopassa, FRA:n johtaja Sirpa Rautio sanoo uutistoimisto AFP:lle.

Emme todista. Mikään objektiivinen mittari ei viittaa siihen. Sen sijaan objektiiviset mittarit todistavat, että maahanmuutto aiheuttaa Suomessa ja Euroopassa enemmän ja vakavampia ongelmia, kuten rikollisuutta ja kustannuksia, kuin koskaan.

Kyselytutkimus ei mitannut objektiivisesti rasismia tai syrjintää vaan eri maissa asuvien maahanmuuttajaryhmien tyytymättömyyttä. Tutkimus kertoo lähinnä siitä, millaisia maahanmuuttajia Suomeen on ääriliberaalilla turvapaikkapolitiikalla (aika vähän muita muslimeita) onnistuttu haalimaan. Lisäksi Suomessa enemmän kuin missään ja toisin kuin useimmissa maailman maissa pidetään valtamediassa yllä jatkuvaa kantaväestön rasismisyyllistämistä.

Quote from: YleRaution mukaan Lähi-idän konfliktit pahentavat muslimien vastaista retoriikkaa ja epäinhimillistämistä.

Terroristijärjestöjä tukevat muslimit riehuvat EU-maiden kaduilla vaatimassa juutalaisvapaata Palestiinaa "joelta merelle", ja FRA-johtaja (ex-Pakolaisneuvonta (http://hommaforum.org/index.php/topic,63471.msg867932.html#msg867932)) sönköttää retoriikasta ja epäinhimillistämisestä?

QuoteFRA selvitti muslimien kokemaa syrjintää 13:ssa eri EU-maassa vuosina 2021–2022, ja tutkimukseen osallistui kaikkiaan 9 600 henkilöä. EU-maita on kaikkiaan 27.

Muistakaapa tämä, kun kyselyn tuloksilla lyödään kohta päähän nykyistä hallitusta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: supersankaritar on 24.10.2024, 12:04:57
Ja mun mielestä tossa vaiheessa olis kyllä hyvä pysähtyä miettimään, että mikä voisi olla syynä siihen, että ihmiset oppii karttamaan noita, vaikka kuinka ensin olisivat avosylin ottamassa vastaan ja meuhkaamassa, että meillä on varaa ja tilaa.
Ihan kun asioista puhuttaisiin niiden oikeilla nimillä, niin saattaisi aueta paljon.


Se nyt vaan on niin, että kun ollaan hankalia ja perseillään eikä sopeuduta mihinkään, niin ei heidän kanssa ole kauhea hinku olla tekemisissäkään.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 24.10.2024, 12:09:53
Quote from: Histon on 19.10.2024, 20:17:17
https://yle.fi/a/74-20118881

QuoteRavintola esti tummaihoisen kaveriporukan sisäänpääsyn – poliisi: yritys saa valita asiakkaansa

Ravintolan omistajan mukaan tila oli tulossa täyteen, ja ovella priorisoitiin siksi kutsuvieraita ja kanta-asiakkaita. Hän kiistää syrjinnän.

...

– Välissä sisään pääsi myös ruskeita ihmisiä, mutta videolle oli leikattu vain valkoiset ihmiset. Illan tapahtumia on räikeästi vääristelty, Chokairy sanoo.

Kun kaikki vieraslistalla olleet eivät saapuneet, ruskeiden ihmisten joukosta laskettiin sisään ne, jotka eivät aiheuttaneet häiriötä, Chokairy sanoo.

...

Arabialaisen musiikin illasta vastannut dj-yhteisö kertoi omassa Instagram-päivityksessään, ettei se salli minkäälaista rasismia tapahtumissaan. Se aikoo varmistaa, että Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan kulttuureista tulevat ihmiset ovat tulevissa tapahtumissa etusijalla.

Alleviivattu:   tirsk  :roll:

Ja ratkaisu on tietty positiivinen syrjintä.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 24.10.2024, 19:09:19
Quote from: Roope on 23.10.2024, 22:52:29
Jutun tunnisteena "rasismi".

QuoteMuualta tulleen pitää käyttäytyä aivan erityisellä tavalla Suomessa, sanoo Kashmeera Lokuge

"VAIKKA olen kahden kulttuurin välissä, minusta tuntuu, että olen ulkopuolella – en niinkään siinä välissä", lähes 20 vuotta sitten Sri Lankasta Suomeen muuttanut Kashmeera Lokuge , 30, sanoo....

..."Suomessa maahanmuuttajan odotetaan olevan hiljaa. Bussissa ei saa huutaa ja tarjoilijana pitää puhua täydellistä englantia."

Suomessa tuota odotetaan ihan jokaisellta henkilöltä, mukaan lukien Suomessa syntyneiltä suomalaisilta, eikä ainoastaan maahanmuttajilta, ainoastaan pienet lapset ja humalaiset saattavat huutaa bussissa.

Ilmeisesti tuossa myös vihjaistaan, että normaali suomalainen elämäntapa on rasismia, bussissa ei huuhdella ja englanti täytyy hallita.
Quote
VUOSIEN varrella Lokuge on tottunut kohtaamaan arjessa rasimia. Hänen muuttaessa Suomeen vuonna 2006 bussista jäädessä perään saatettiin huutaa n-sanaa.

Myöhemmin se näkyi enemmänkin rakenteissa. Haastattelukutsuja työpaikkoihin ei tullut, ja syyksi Lokuge epäili pitkää ja suomalaisittain erikoista nimeään.

Lukiossa opinto-ohjaaja ehdotti lähihoitajaksi opiskelua. Hän aavistelee sen johtuneen siitä, että maahanmuuttajataustaisia naisia on totuttu näkemään hoiva-alalla.
Lokuge vaikuttaa olevan itse erittäin ennakkoluuloinen, koska pelkkä ehdotus lähihoitajajksi, tuo mieleen maahanmuuttajataustaiset naiset.
Quote
Kelan tuilla elämisestä syyttämisen vastapainoksi Lokugen ammatillista osaamista on kyseenalaistettu ja häntä on syytetty työpaikan "kiintiömamuksi".

Nyt huutelu on siirtynyt kadulta nettiin, jossa kynnys sanoa ikäviä asioita on entistä matalampi.

"Se [rasismi] on jollain tavalla koko ajan läsnä."

[...]
"se rasismi on jollain tavalla koko ajan läsnä." Tuossa on tiivistettynä rasismin määritelmä, erittäin hyvin. Rasismia ei näy missään, rasismille ei ole ulkopuolisia todistajia, mutta siitä huolimatta se on jollain tavalla koko ajan läsnä.

Quote
"Rasismista puhuminen ei ole poliittisista. Puhumme vain kokemuksistamme ja satumme olemaan värillisiä, joten ihmiset pitävät sitä heti Ylen propagandana. Se on vain arkea meille", hän sanoo.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010714183.html) 23.10.2024
Quote from: Roope
Ihan varmasti on poliittista ja Ylen propagandaa palkata srilankalaistaustainen restonomi tolkuttamaan, kuinka rasistisia suomalaiset ovat.

Aika vaikea kuvitella nykyiselle monimuotoisuus-Ylelle ohjelmaa, jossa suomalaiset saisivat kertoa ikävistä maahanmuuttajakokemuksistaan, koska ne ovat heille "vain kokemuksia".
Mikäli ymmärsin oikein, niin yhdenvertainen kohtelu suomalaisiin verrattuna on rasismia.
-Kun suomalainen ei pääse työhaastatteluun, niin se on ihan normaalia.
-Kun mamu ei pääse työhaastatteluun, niin syynä on rakenteellinen rasismi, eikä muita vaihtoehtoja edes harkita.
"Kiintiömamu" on todellakin valitettavaa, mutta valitettavaa on sekin, ettei kinntiömamun välttämättömyydestä työpaikoilla, ajattelusta haluta luopua, esimerkiksi Ylellä Koska sekin olisi rasismia.

Monimuotoisuutta oli se, että tuodaan esille myös "rasistien" näkemyksiä ja heidän kokemuksensa, kun kohtaavat Suomessa ulkomaalaisia.

Luultavasti helvetti jäätyy, ennenkuin Yle tuo esille suomalainen kriittisiä kokemuksia maahanmuutosta, haastattelemalla muitakin kun  ainoastaan maahanmuuttajien ja äärimmäisten maahanmuutto-fanien näkemyksiä ja kokemuksia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Uuno Nuivanen on 24.10.2024, 19:33:11
QuoteBussissa ei saa huutaa ja tarjoilijana pitää puhua täydellistä englantia.

Pöyristyttävää rasismia. Kyllä mamun pitää saada huutaa bussissa minkä keuhkoista lähtee, ja on aivan kohtuutonta vaatia jotain muuta kieltä kuin
QuoteSri Lankan virallisia kieliä ovat sinhala, tamili ja englanti. Ethnologue-kirja listaa maassa puhuttavan kuutta kieltä, srilankalaista kreolimalaijia puhuu 46 000 henkeä, veddahia noin 300 ja indo-portugalia 30.
tai ymmärrettävää englantia.

Olen järkyttynyt.  :'(
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 24.10.2024, 19:49:49
Quote from: Näkkileipä on 24.10.2024, 19:09:19
Suomessa tuota odotetaan ihan jokaisellta henkilöltä, mukaan lukien Suomessa syntyneiltä suomalaisilta, eikä ainoastaan maahanmuttajilta, ainoastaan pienet lapset ja humalaiset saattavat huutaa bussissa.

Ilmeisesti tuossa myös vihjaistaan, että normaali suomalainen elämäntapa on rasismia, bussissa ei huuhdella ja englanti täytyy hallita.

Myös Anna-Sofia Bernerin tämänpäiväisessä rasismi/queer/Kallio-jutussa Hesarissa (https://www.hs.fi/feature/art-2000010733599.html) matkustetaan julkisilla:

QuoteOli se sitten Amerikan tie tai ihan vain Suomen oma, Wekesa on tulevaisuudesta huolissaan.

Huoli iskee, kun hän näkee metrossa mustia poikia, joihin muut matkustajat kohdistavat pelokkaita katseita. Saavatko he metelöidä ja sekoilla niin kuin teineillä on tapana? Sallitaanko mustille pojille Suomessa teini-ikää?

Suomalainen saa olla monena muita miellyttääkseen, jos lähtee sille linjalle.

(Sophia Wekesa on queeraktivisti/antirasismikouluttaja, jonka koulutusbisnekset ovat jutun mukaan viime aikoina "romahtaneet", koska "rasismi ei enää saa valkoisia suomalaisia kriisiin").
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: supersankaritar on 24.10.2024, 20:09:47
Siis jos joku katsoo möykkäävää mustaa nuorukaista/ laumaa möykkääviä nuorukaisia peloissaan, niin tää peloissaan katsoja on se pahantekijä?
Kiva olis sitten kuulla kelvollinen toimintamalli tuohon.
Täytyykö itse alkaa möykkäämään kovempaa vai mitä tehdä, ettei tartte huolestua?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: P on 24.10.2024, 20:25:11
^Muista parinkymmenen vuoden takaa rasistiset ja syrjivät eleet ja katseet...
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Uuno Nuivanen on 24.10.2024, 20:30:06
Quote from: P on 24.10.2024, 20:25:11
^Muista parinkymmenen vuoden takaa rasistiset ja syrjivät eleet ja katseet...

..ja että se vasta onkin rasismia jos ei katso...
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Skeptikko on 29.10.2024, 02:03:59
Oikeuden mitta tuli täyteen – Rasistinen lautamies sai lähteä
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d208adb1-3180-41cd-9cd5-f4741a27ab46
Quote
Helsingin käräjäoikeus on vapauttanut tehtävästään lautamiehen, joka käyttäytyi rasistisesti.

Kolme eri käräjätuomaria olivat neljän erillisen oikeuden istunnon aikana huomanneet, että lautamies lausui ulkomaalaisista syytetyistä sellaisia mielipiteitä, joita tuomarit pitivät sopimattomina.

Oikeuden mukaan lautamiehen toiminta istuntotilanteissa ei ollut tasapuolista ja puolueetonta. Hänen suhtautumisensa osallisiin ja osittain myös oikeudenkäynnin puheenjohtajaan oli asiatonta ja epäkunnioittavaa.

Helsingin käräjäoikeus vapautti lautamiehen tehtävästään - Helsingin käräjäoikeus
https://oikeus.fi/karajaoikeudet/helsinginkarajaoikeus/fi/index/tiedotteet/2024/helsinginkarajaoikeusvapauttilautamiehentehtavastaan.html
Quote
olme eri käräjätuomaria olivat neljän erillisen käräjäoikeuden istunnon aikana havainneet lautamiehen lausuneen ulkomaalaisista syytetyistä sellaisia mielipiteitä, joita käräjätuomarit pitivät sopimattomina. Lautamiehen toiminta istuntotilanteissa ei ollut tasapuolista ja puolueetonta. Hänen suhtautumisensa oikeudenkäytön osallisiin ja osittain myös oikeudenkäynnin puheenjohtajaan oli asiatonta ja epäkunnioittavaa.

Lautamies esitti puolustuksekseen, että hän oli lausunut poliittisia mielipiteitä. Näiltä osin arvioinnissa kiinnitettiin huomiota siihen, että sananvapaus ei ole rajoittamaton, vaan sen käyttöön liittyy vastuu.
...
Johtopäätöksenä käräjäoikeus totesi, että lautamiehen käyttäytyminen oli ollut kokonaisuutena arvostellen sopimatonta. Lautamiestä ei voitu enää pitää lautamiehistä annetun lain 2 §:n tarkoittamalla tavalla sopivana toimimaan lautamiehenä

Jodelissa joku väittää muuten, että lautamies olisi RKP:stä. En sitten tiedä pitääkö väite paikkaansa:

https://share.jodel.com/post?postId=671ffc075f831714990b1016
Quote
Helsingin käräjäoikeus erotti rasistisen lautamiehen. Arvaatko minkä puolueen mandaatilla istui?
...
QuoteRKP
Tää on oikea vastaus.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Skeptikko on 29.10.2024, 18:31:08
Quote from: Skeptikko on 29.10.2024, 02:03:59
Jodelissa joku väittää muuten, että lautamies olisi RKP:stä. En sitten tiedä pitääkö väite paikkaansa:

Hesarin tuoreen uutisen mukaan on tosiaan RKP:stä:

Helsingin lautamies arvosteli syytetyn ulkonäköä ja toivoi, että tämä joutuu vankilaan
https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010794856.html
Quote
RKP:n erotettu lautamies arvosteli todistajien ja syytettyjen syntyperää ja ulkonäköä. Lisäksi hän toivoi ennen oikeudenkäyntiä syytetyn joutuvan vankilaan
...
Hän muun muassa totesi eräässä istunnossa, että kaikki syytetyn maanmiehet pitäisi laittaa lukkojen taakse. Lisäksi nainen kommentoi osapuolien ulkonäköä ja puhui useaan otteeseen maasta karkottamisesta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: P on 29.10.2024, 18:34:49
^Samassa "laita- äärioikeistolais- rasisti, fasistihallituksessa" oleminen on tartuttanut RKP:nkin?  :D

Onko asiasta kysytty Biaudeelta?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Juoni on 29.10.2024, 20:55:41
Quote from: Skeptikko on 29.10.2024, 18:31:08

QuoteHän muun muassa totesi eräässä istunnossa, että kaikki syytetyn maanmiehet pitäisi laittaa lukkojen taakse. Lisäksi nainen kommentoi osapuolien ulkonäköä ja puhui useaan otteeseen maasta karkottamisesta.

Kerrankin oman makuni mukainen lauta"mies"! Tällaisia lisää!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Skeptikko on 30.10.2024, 16:06:22
Oululaisvaltuutettu kirjoitti "alikehittyneiden maiden miehistä" – Sai lähtöpassit perussuomalaisista mutta kelpaa keskustaan
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010798175.html
QuoteOululainen kaupunginvaltuutettu Anna Koskela (https://www.hs.fi/haku/?query=Anna%20Koskela) on valittu keskustan kunta- ja aluevaaliehdokkaaksi. Koskela kertoo asiasta tiedotteessaan.

Koskela nousi viime vuoden elokuussa otsikoihin, kun hän kirjoitti sosiaalisen median palvelu Facebookissa "alikehittyneiden maiden" miehistä.

"Paikallisen K-Marketin kohdalla on tänne jostain kulkeutuneilla alikehittyneiden maiden miespuolisilla kansalaisilla tapana maleksia kadun yli näyttäen reteesti käsillä merkkejä, että autojen pitäisi antaa tilaa. Suojatie siis löytyy myös, mutta sitä ei tietenkään jakseta käyttää. Ai että, kun lyö pienemmän sisälle ja polkaisee ääniä koneesta. On se nättiä nähdä kun ******* juoksee", Koskela kirjoitti.
...
Koskela itse on kiistänyt päivityksensä rasistisuuden. Hänen mukaansa maahanmuuttajat eivät ole yksi etninen ryhmä, joten heistä kirjoittaminen yleisellä tasolla ei ole rasismia.
...
Perussuomalaisten Oulun valtuustoryhmä antoi hänelle kuitenkin rangaistuksen sopimattomasta esiintymisestä, minkä vuoksi Koskela päätti erota valtuustoryhmästä. Sen jälkeen hän on toiminut Oulun kaupunginvaltuustossa omassa yhden hengen valtuustoryhmässään.

Myöhemmin syksyllä perussuomalaisten puoluehallitus erotti Koskelan puolueesta. Koskela kertoi tuolloin erottamisen johtuneen taannoisesta kirjoituksesta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 30.10.2024, 17:41:32
Quote from: Skeptikko on 30.10.2024, 16:06:22
Oululaisvaltuutettu kirjoitti "alikehittyneiden maiden miehistä" – Sai lähtöpassit perussuomalaisista mutta kelpaa keskustaan

Kehitysmaa on alikehittynyt verrattuna kehittyneisiin maihin. Termi "alikehittynyt" löytyy mm. täältä:

Quote from: https://dictionary.cambridge.org/us/dictionary/english/underdeveloped-countryunderdeveloped country
a country that is less developed economically than most others, with little industry and little money spent on education, health care, etc.:

En oikein usko, että erottaminen olisi johtunut vain tästä sanasta. Ehkä se oli sitten tuo ******* sun muu oletettu rasismointi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 30.10.2024, 19:46:25
Järkyttävästä suomalaisten sikarasismista huolimatta maahanmuuttajat ovat maailman onnellisimpia - ja ilmeisesti masokistisimpia - juuri täällä!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 05.11.2024, 01:33:03
Yksi yleisimmistä rasismin muodoista on rasismi valkoisia vastaan. Jo se, että valkoista kohtaan ei muka voisi olla rasisti, on pahimmanlaatuista rasismia jo itsessään. Joku tuntuu sunnittelevan rotumurhaa, joka on kansanmurhan jälkeen seuraava askel kohti puhdasta pahuutta ja satanismia.

[tweet]1853353780785348869[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: supersankaritar on 08.11.2024, 20:43:23
Laitan rasismiketjuun, koska tuomio tuli etnisestä syrjinnästä. Tamperelaisen ravintolan baarimikko kieltäytyi myymästä romanille olutta, koska heistä ollut ongelmia. No nyt ei tullut ongelmia, tuli vain 25 päiväsakkoa eli 950 euroa ja korvauksia uhrille 700 euroa. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9f056c98-fc40-4881-84bc-67de00c0fa80
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 08.11.2024, 20:55:29
Quote from: supersankaritar on 08.11.2024, 20:43:23
Laitan rasismiketjuun, koska tuomio tuli etnisestä syrjinnästä. Tamperelaisen ravintolan baarimikko kieltäytyi myymästä romanille olutta, koska heistä ollut ongelmia. No nyt ei tullut ongelmia, tuli vain 25 päiväsakkoa eli 950 euroa ja korvauksia uhrille 700 euroa. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9f056c98-fc40-4881-84bc-67de00c0fa80

Totahan voisi kokeilla toisinkin päin: valkoinen henkilö menee baariin ja sille ei myydä ja selitykseksi kerrotaan, että teistä on ollut ennenkin ongelmia.

Tulisiko korvauksia?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: supersankaritar on 08.11.2024, 20:58:03
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.11.2024, 20:55:29
Quote from: supersankaritar on 08.11.2024, 20:43:23
Laitan rasismiketjuun, koska tuomio tuli etnisestä syrjinnästä. Tamperelaisen ravintolan baarimikko kieltäytyi myymästä romanille olutta, koska heistä ollut ongelmia. No nyt ei tullut ongelmia, tuli vain 25 päiväsakkoa eli 950 euroa ja korvauksia uhrille 700 euroa. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9f056c98-fc40-4881-84bc-67de00c0fa80 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9f056c98-fc40-4881-84bc-67de00c0fa80)

Totahan voisi kokeilla toisinkin päin: valkoinen henkilö menee baariin ja sille ei myydä ja selitykseksi kerrotaan, että teistä on ollut ennenkin ongelmia.

Tulisiko korvauksia?
Harmi, kun mulla ei ole kieltoa mennä tietääkseni mihinkään baariin, testaisin heti. Helpot rahat pois vaan baarimikolta sen jälkeen. Ihan saakelin ärsyttävää kyllä miettiä ton myyjän kantilta, kiva mennä ton jälkeen samaan työpaikkaan, kun tietää, että manne on siellä aina oluella reteällä asenteella, että muistatko, mitä maksaa, jos et myy mulle :( Mä joutuisin lopettamaan työt, en mä pystyis menemään.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Linkster on 08.11.2024, 21:10:07


QuoteHarmi, kun mulla ei ole kieltoa mennä tietääkseni mihinkään baariin, testaisin heti. Helpot rahat pois vaan baarimikolta sen jälkeen. Ihan saakelin ärsyttävää kyllä miettiä ton myyjän kantilta, kiva mennä ton jälkeen samaan työpaikkaan, kun tietää, että manne on siellä aina oluella reteällä asenteella, että muistatko, mitä maksaa, jos et myy mulle :( Mä joutuisin lopettamaan työt, en mä pystyis menemään.

Pystyisit kyllä. Voisit aukottomasti esittää, että juuri SINUSTA (se manne) on ollut ongelmia ennenkin joten voisit pyytää sitä poistumaan pikimmiten.
Siihenhän tuo paskiaisten rahastuskonsti nykyään perustuu ja "oikeus"laitos pistää pökköä pesään."Ai meikäläisistä vai?"
Aikanaan kun portsarina toimin oli jo silloin tärkeää tuo henkilökohtainen ongelmien osoitus - ei koko joukkoon osoittava.
voihan joku myyjä/portsari vain muistaa henkilön väärin - ei sellaisesta asiasta rangaistusta tule. Empimään vaan ei pidä ryhtyä eikä yleistämään.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: supersankaritar on 08.11.2024, 21:14:41
Quote from: Linkster on 08.11.2024, 21:10:07


QuoteHarmi, kun mulla ei ole kieltoa mennä tietääkseni mihinkään baariin, testaisin heti. Helpot rahat pois vaan baarimikolta sen jälkeen. Ihan saakelin ärsyttävää kyllä miettiä ton myyjän kantilta, kiva mennä ton jälkeen samaan työpaikkaan, kun tietää, että manne on siellä aina oluella reteällä asenteella, että muistatko, mitä maksaa, jos et myy mulle :( Mä joutuisin lopettamaan työt, en mä pystyis menemään.

Pystyisit kyllä. Voisit aukottomasti esittää, että juuri SINUSTA (se manne) on ollut ongelmia ennenkin joten voisit pyytää sitä poistumaan pikimmiten.
Siihenhän tuo paskiaisten rahastuskonsti nykyään perustuu ja "oikeus"laitos pistää pökköä pesään."Ai meikäläisistä vai?"
Aikanaan kun portsarina toimin oli jo silloin tärkeää tuo henkilökohtainen ongelmien osoitus - ei koko joukkoon osoittava.
voihan joku myyjä/portsari vain muistaa henkilön väärin - ei sellaisesta asiasta rangaistusta tule. Empimään vaan ei pidä ryhtyä eikä yleistämään.
Toi on vaan tosi surkea systeemi. Kyllä suomalaisille valkoihoisille voi sanoa, että sulla ei ole tänne asiaa ilman pelkoa, että siitä saa tuomion. Pakosti oikeuslaitoskin tietää, että toi on vaan leikkiä, ei se mies siitä 700 euron edestä mitään traumoja saanut, ei kukaan voi uskoa tollaista oikeasti ja vakavissaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Linkster on 08.11.2024, 21:32:44
Näin se on prkle. Joku pikkuisen liikaa juopunut ja muutamat lasit rikkonut opiskelijapoika otti aina ne  seuraamukset vastaan ja korkeintaan tuli viikon päästä kuin joku karkulainen ovelle kyselemään että " mites mun sisäänpääsy niiden hölmöilyjen takia?".
Mitäs siinä; tuu sisään vaan mut otapas iisimmin tällä kertaa.

Mustalaisia ja muita hienoja kulttuureita kun ei ottanut ravintolaan ollenkaan, niin eipä niistä ollut ongelmiakaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 08.11.2024, 21:36:56
Jos muslimit esimerkiksi ovat kansanryhmä, niin samalla logiikalla myös humalaiset ovat kansanryhmä, koska molemmat ominaisuudet ovat vaihdettavia, ei synnynnäisiä ominaisuuksia.

Jos humalikolle ei myydä niin se on kansanryhmää vastaan kiihottamista, rasismia ja natsiutta.

Kyllä jumalauta on näin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 08.11.2024, 22:01:31
Quote from: supersankaritar on 08.11.2024, 21:41:58
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.11.2024, 21:36:56
Jos muslimit esimerkiksi ovat kansanryhmä, niin samalla logiikalla myös humalaiset ovat kansanryhmä, koska molemmat ominaisuudet ovat vaihdettavia, ei synnynnäisiä ominaisuuksia.

Jos humalikolle ei myydä niin se on kansanryhmää vastaan kiihottamista, rasismia ja natsiutta.

Kyllä jumalauta on näin.
Jos mä joskus tarvitsen asianajajaa, niin yritän palkata sinut, tää kuulostaa ihan siltä, että juttu voitetaan.

Ainakin voin tulla todistamaan, koska olen sekä humalainen että sufi-mystikko  :P ( siis tarvittaessa, en full time )

Ja palkaksi rekkalasti viinaa tai 77 neitsyttä, joilla on rekkalasti viinaa. Jos näitä ei löydy niin  hampurilainenkin käy. Ei suolakurkkua.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: supersankaritar on 08.11.2024, 22:18:23
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.11.2024, 22:01:31
Quote from: supersankaritar on 08.11.2024, 21:41:58
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.11.2024, 21:36:56
Jos muslimit esimerkiksi ovat kansanryhmä, niin samalla logiikalla myös humalaiset ovat kansanryhmä, koska molemmat ominaisuudet ovat vaihdettavia, ei synnynnäisiä ominaisuuksia.

Jos humalikolle ei myydä niin se on kansanryhmää vastaan kiihottamista, rasismia ja natsiutta.

Kyllä jumalauta on näin.
Jos mä joskus tarvitsen asianajajaa, niin yritän palkata sinut, tää kuulostaa ihan siltä, että juttu voitetaan.

Ainakin voin tulla todistamaan, koska olen sekä humalainen että sufi-mystikko  :P ( siis tarvittaessa, en full time )

Ja palkaksi rekkalasti viinaa tai 77 neitsyttä, joilla on rekkalasti viinaa. Jos näitä ei löydy niin  hampurilainenkin käy. Ei suolakurkkua.
En ehkä halua koulubussillista lapsia uhrata tän ihmisoikeuskysymyksen selvittämiseksi, mutta hampurilainen onnistuu, jopa ilman suolakurkkua ja hiilihydraatteja. Nyt tarvii enää hommata hankalan riidanhaastajan ja juopon maine, että mua aletaan syrjimään.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 08.11.2024, 23:35:35
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.11.2024, 21:36:56
Jos muslimit esimerkiksi ovat kansanryhmä, niin samalla logiikalla myös humalaiset ovat kansanryhmä, koska molemmat ominaisuudet ovat vaihdettavia, ei synnynnäisiä ominaisuuksia.

Jos humalikolle ei myydä niin se on kansanryhmää vastaan kiihottamista, rasismia ja natsiutta.

Kyllä jumalauta on näin.

Itseasiassa juopot ovat paljon suuremmallakin syyllä kansanryhmä kuin vaikkapa muslimit:

Muslimi on muslimi ( näin meille on kerrottu ) omasta, vapaasta tahdostaan, mutta juoppo on alkoholisti, mikä taas on sairaus.

Se, että juoppo ei pääse baariin on sairaiden syrjimistä, vähän kuin sairaalapotilaille vittuiltaisiin. Törkeää eriarvoistamista ja hädänalaisten sortoa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: supersankaritar on 08.11.2024, 23:41:43
Toihan on muuten totta. Mä olen vähän kehno juomaan, joten homma vaatii treeniä. Mutta nyt on tavoite.
Haluan juopoksi. Mulla olis nytkin vaikka mitä konjakkia kotona, mitä olen saanut asiakkailta, mutta en viittis millään aloittaa heti niillä.
Jos hakisin aamulla lidlistä punaista olut olutta ja joka päivä yhden enemmän juon.
Varmaan joulun jälkeen jo voisin mennä hakemaan sairaudestani lääkärintodistuksen ja alkaa terrorisoimaan lähibaarissa, että saan porttikiellon.
Sitten kameran kanssa kuvaamaan, kuinka sairasta naista syrjitään.
Näytän vielä siinä kassalla mun lääkärintodistuksen ja videoin tilanteen.
Toi voi olla vielä kovennettu tuomio, koska mun sairaus vaatii sitä juomaa, tai voi tulla delirium tremens.
Ehkä jopa murhayritys.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 08.11.2024, 23:47:25
Voisit myös laittaa burkhan ( vai mikä se on se Lassila & Tikanoja-mannekiinijuttu ) päälle niin varmaan myytäisiin vaikka olisit yltäpäältä omassa oksennuksessasi.

Koska muuten tuplasorto. Ja voisit vielä kaavun alta huutaa, että olet muslimiksi kääntynyt alkoholistimustalainen, sairas ihminen.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: supersankaritar on 08.11.2024, 23:53:23
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.11.2024, 23:47:25
Voisit myös laittaa burkhan ( vai mikä se on se Lassila & Tikanoja-mannekiinijuttu ) päälle niin varmaan myytäisiin vaikka olisit yltäpäältä omassa oksennuksessasi.

Koska muuten tuplasorto. Ja voisit vielä kaavun alta huutaa, että olet muslimiksi kääntynyt alkoholistimustalainen, sairas ihminen.


Ihan hemmetin sairas, pelkään. Koska nauroin vähän liikaa tälle jutulle ollakseni terve :D Mä en tiedä, mitä niillä kaikilla rahoilla teen, mitä alkaa tulla tän jälkeen. Ainakin hullun eläke on se viimeinen, mitä saa, jos kaikki muut menee pieleen.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Linkster on 12.11.2024, 11:29:50
Taistolaisnavetta se jaksaa. Ihanat ulkomailla syntyneet eivät kuormita oikeastaan yhtään meidän maailman kalleimmaksi käynyttä terveydenhuoltoamme.

QuoteUlkomailla syntyneillä on alhaisempi kuolleisuus syöpäkuolemissa, hermostoon liittyvissä sairauksissa, sydän- ja verisuonitaudeissa, hengityselinsairauksissa, ruuansulatuksen sairauksissa ja ulkoisissa kuolinsyissä verrattuna Suomessa syntyneisiin. Tämä selviää Helsingin ja Tampereen yliopiston yhteistyönä toteutetusta tutkimuksesta.

Quote– Tulosten mukaan ulkomaalaistaustaiset vanhukset ovat terveempiä eivätkä näin ollen rasita kohtuuttomasti palveluita, toteaa Kemppainen.

Ilmeisesti näihin käynteihin liittyvät tulkki-,erityisavustaja-, ja muut palvelut ei ole sitten "oikein mitään" vai? Vaatimukset oikea-sukupuolisista hoitajistakaan ei kai merkitse mitään?

https://yle.fi/a/74-20123959

Kuitenkin sitten taas toinen taho - meidän kalliisti kouluttamamme yhteiskuntatieteilijä ja ulkomaantuliainen kertoo seuraavaa:

QuoteAmani Al-mehsenin kolumni: Terveydenhuollossa on rasistista syrjintää
Kun julkinen terveydenhuolto kurjistuu, elämme erilaisissa todellisuuksissa. Kaikki eivät saa hyvää hoitoa, kirjoittaa Al-mehsen.

QuoteIstuin hetki sitten taas lääkärin vastaanottoaulassa. Olen entinen hoitoalan ammattilainen ja silti hermostutti. Niska jännittyi, kiristelin hampaita ja hikikarpalot nousivat kasvoille.

Huhhuh miten jännittävää... mikähän sieltä kaapista tai sen takaa paljastuukaan??

Quoteämä on valitettavasti jaettu kokemus lähipiirissäni.

Kokemus ei kumpua tyhjästä. Sille on jopa oma termi "kulttuurikipu".

QuoteMuutama viikko sitten tällainen tapaus osui sydäntäsärkevän lähelle, kun lähiperheeni jäsenellä todettiin vuoden jossittelun ja kotiin lähettämisten jälkeen syöpä.

Muistan myös lapsuudestani tapauksia, jotka ovat päättyneet surullisesti. Pahimmillaan eriarvoistava terveydenhuolto voi johtaa siihen, että vakavat sairaudet jäävät huomaamatta ja ihmiset kuolevat ennenaikaisesti.


No eikö nuo ulkkikset nyt sittten olleetkaan terveitä kuin pukit?

Rasistinen syöpäkin prkule vielä kai. No kuules, mehmetti - tervetuloa joukkoon vaan vaikka toisen jutun mukaan ulkomaalaisia vaivaa harvemmin oikein mikään. Ihan samalla tavalla kohtelee meikäläisiä tuo vaiva, sairaalassa ja tutkimuksissa hyppimistä kestää yleensä melko pitkään.

Tuolla tuo ihmisoikeusasiantuntijan verta hyytävä kertomus; tosin vereni hyytyy aivan muista seikoista - etenkin näin pelletutkintojen maksajan roolissa :

https://yle.fi/a/74-20118862
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 12.11.2024, 11:42:18
Quote from: Linkster on 12.11.2024, 11:29:50https://yle.fi/a/74-20123959

Ainoat luvut jotka tässä kirsikanpoiminnissa paljastetaan ovat tässä:
QuoteTutkimus tarkastelee yli 70-vuotiaiden kuolleisuutta ja eri kuolinsyitä vertailemalla Suomessa ja ulkomailla syntyneiden kuolleisuuslukuja vuosilta 2002–2020.

– Syntymämaihin perustuvassa vertailussa erityisesti globaalista etelästä muuttaneiden kuolleisuusluvut erottuivat selvästi matalampina verrattuna Suomessa syntyneisiin, sanoo Helsingin yliopiston sosiologian dosentti Laura Kemppainen tiedotteessa.

Kaksi asiaa.

1. Missä ovat absoluuttiset luvut ja prosentit kuluista, kaikista ikäluokista, sukupuolen ja lähtömaan mukaan sortattuina? Ilman niitä tästä saadaan irti vain kohdan 2 johtopäätös.

2. Jos yli 70-vuotiaat mamut elävät pidempään, nehän eläkkeellä kuormittavat järjestelmää kauemmin kuin suomalaiset!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Siili on 12.11.2024, 12:44:18
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.11.2024, 11:42:18
Quote from: Linkster on 12.11.2024, 11:29:50https://yle.fi/a/74-20123959

Ainoat numerot jotka paljastetaan ovat tässä:
QuoteTutkimus tarkastelee yli 70-vuotiaiden kuolleisuutta ja eri kuolinsyitä vertailemalla Suomessa ja ulkomailla syntyneiden kuolleisuuslukuja vuosilta 2002–2020.

– Syntymämaihin perustuvassa vertailussa erityisesti globaalista etelästä muuttaneiden kuolleisuusluvut erottuivat selvästi matalampina verrattuna Suomessa syntyneisiin, sanoo Helsingin yliopiston sosiologian dosentti Laura Kemppainen tiedotteessa.

Kaksi asiaa.

1. Missä ovat absoluuttiset luvut ja prosentit kaikista ikäluokista sukupuolen ja lähtömaan mukaan sortattuina?

2. Jos yli 70-vuotiaat mamut elävät pidenpään, nehän eläkkeellä kuormittavat järjestelmää kauemmin kuin suomalaiset!

Mitä tarkoittaa "globaali etelä"? Mitkä ulkomaat eivät siihen kuulu?

Tutkimuskohteet (kuolleet yli 70-vuotiaat) olivat syntyneet, kuolinvuodesta riippuen, viimeistään 2030-2050.  Maahanmuuton volyymi ja luonne on muuttunut kovasti ajan myötä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Siirtolaisuus_Suomeen#Toisen_maailmansodan_j%C3%A4lkeen):
QuoteMuuten toisen maailmansodan jälkeen maahanmuutto muualta Suomeen oli vähäistä. Pääosin pysyvää maahanmuuttoa tapahtui ulkomaalaisten kanssa solmittujen avioliittojen johdosta. Suurin osa Chilestäkin tulleista palasi takaisin kotimaahansa Pinochetin hallinnon päätyttyä 1990-luvun alussa. 1970-luvun alkua lukuun ottamatta Suomeen alkoi muuttaa enemmän ihmisiä kuin maasta pois vuodesta 1981 alkaen. Vuonna 1980 Suomen väestöstä vieraskielisten osuus oli 0,2 prosenttia. Vuosina 1981–1989 nettomaahanmuutto Suomeen oli 34 182 muuttoa.

En ole ollenkaan varma, että aikaisempien maahanmuuttajasukupolvien kuolleisuudesta ja kuolinsyistä voidaan tehdä ennusteita nykyisen kuolleisuudesta ja heidän terveydenhuoltonsa yhteiskunnallisesta rasitteesta ennen kuolemaa.  Eihän menneiden vuosikymmenten mamunuorten käytös ennakoinut esimerkiksi heidän nykyistä yliedustusta rikostilastoissa.

Ylen uutinen vaikuttaa kovasti hyvesignaloinnilta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Totti on 12.11.2024, 12:46:26
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.11.2024, 11:42:18
Quote from: Linkster on 12.11.2024, 11:29:50https://yle.fi/a/74-20123959

Ainoat luvut jotka tässä kirsikanpoiminnissa paljastetaan ovat tässä:
QuoteTutkimus tarkastelee yli 70-vuotiaiden kuolleisuutta ja eri kuolinsyitä vertailemalla Suomessa ja ulkomailla syntyneiden kuolleisuuslukuja vuosilta 2002–2020.

– Syntymämaihin perustuvassa vertailussa erityisesti globaalista etelästä muuttaneiden kuolleisuusluvut erottuivat selvästi matalampina verrattuna Suomessa syntyneisiin, sanoo Helsingin yliopiston sosiologian dosentti Laura Kemppainen tiedotteessa.

Kaksi asiaa.

1. Missä ovat absoluuttiset luvut ja prosentit kuluista, kaikista ikäluokista, sukupuolen ja lähtömaan mukaan sortattuina?

Meinasin juuri kirjoittaa jotain samankaltaista.

Tilatokeskuksen mukaan vieraskielisiä oli 2023 558 294 hlöä ja kotimaankielisiä 5 045 557 hlöä ( https://stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#vaeston-ikarakenne ). Ts. vieraskielisiä on 10% väestöstä. Yli 70-vuotiaita on yhteensä 1,43 miljoonaa eli 25% väestöstä. Tilastukeskuksen mukaan vieraskielisiä yli 70-vuotiaita olisi kuitenkin vain 14467 hlöä eli noin 1% vanhuksista tai 0,25% väestöstä.

Tämä selittyy sillä, että mamut tuuppaavat olla nuorempia tullessaan maahan, jolloin vieraskielisiä vanhuksia on suhteelliseti vähemmän kun suomalaisia vastaavia. Tästä tietenkin seuraa, että heidän terveyspalvelujen tarve on keskimäärin huomattavasti alhaisempi jos ikäterveys on sama kun suomalaisilla.

Toisaalta samalla pätee, että nämä mamuvanhukset eivät ole maksaneet käytännössä latiakaan veroja tai eläkkeitä Suomeen eli heidän keskimääräinen rasite julkiselle sektorille on kutauinkin 100% heidän käyttämistä palveluistaan.

Mamujen suurempi lapsimäärä kuitenkin rasittaa julkisia palveluja ikähaarukan alapäässä. Jonkin aikaa sitteen puhuttiin mm. mamulasten ylikorostneesuta sydänvioista ja muista geneettisistä häiriöistä, joiden korjaaminen on huomattavan kallista. Hieman iäkkäämmät lapset taas käyttävät suuria määriä koulutuspalveluja kuten erityisopetusta, rikollisuuskin maksaa jotain.

Maahanmuutto (etenkin MENA-alueelta) rasittaa siis julkista sektoria huomattavan paljon vaikka tilastokikkailulla ja rusinanpoimimisella yritetään löytää aurinkotarinoita maahanmuuttopropagandan tueksi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 13.11.2024, 12:56:44
Afrikkalainen afrikkalainen selittää Amerikkassa asuvalle afrikkalaiselle , että "valkoinen ylivalta" on afrikkalaisten keksimä termi. Se tarkoittaa ihailua, ällistymistä, älyn ja tekniikan edessä, ei suinkaan rasismia, kuten länsimaissa.

[tweet]1856547626709135611[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 19.11.2024, 11:48:20
QuoteLovisagymnasister får lära sig om antirasism – snart är det regeringens tur

Varifrån kommer n-ordet och vet man alltid om man betett sig rasistiskt? En antirasistisk workshop som piloteras i svenska skolor ställer obekväma frågor. Efter årsskiftet är det regeringens tur att sitta på skolbänken.
Hbl (https://www.hbl.fi/2024-11-17/lovisagymnasister-far-lara-sig-om-antirasism-snart-ar-det-regeringens-tur/) 17.10.2024  (maksumuuri)

Jutussa ei valitettavasti kerrota, mistä n-sana tulee, kuten ingressistä voisi luulla. Sen sijaan siinä kuvataan "antirasistista workshoppia" eli woke-propagandan pakkosyöttöä ruotsinkielisille koululaisille. Toimittaja hekumoi ajatuksella, että tätä samaa syotetään ensi vuonna myös hallituksen ministereille.

Kuten arvata saattaa, koululaisten poliittinen koulutus perustuu ryhmäpaineen luomiseen. Loviisan koululaiset joutuvat ottamaan muun luokan edessä kantaa puolesta tai vastaan ladattuihin väitteisiin ja perustelemaan, miksi ovat eri mieltä esimerkiksi väitteestä, että "on rasismia käyttää luokassa n-sanaa, vaikka kaikki luokassa on rodullistettu valkoisiksi". Esimerkkien perusteella kukaan ei haasta woke-väitteitä olemalla luokan edessä eri mieltä.

Koulutus on toistaiseksi pilottiasteella kolmessa kaupungissa eli Loviisassa, Tammisaaressa ja Vantaalla. Vaikka koulutusta markkinoidaan antirasismilla, siihen kuuluu woke-tyyliin myös esimerkiksi intersektionaalisuus ja "oikeuksien tarkistaminen" eli vasemmistolaisten uhrihierarkioiden tuominen kouluihin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: F1nka on 19.11.2024, 19:26:49
Rasismi on ainut selitys, miksi suomenkielentaidoton maahanmuuttaja ei työllisty. Erityisesti kun hänellä on humanistisen alan korkeakoulututkinto. Onneksi tarina päättyy Quivinelle onnellisesti ja rasismitutkimuksen kautta tutkimusapulaisen paikka avautui ja hän pääsi jatkamaan elämää suomalaisten veronmaksajien rahoilla:
Quote
Quivine, 34, työskenteli Suomessa siivoojana ja inhosi joka hetkeä – väitteli lopulta tohtoriksi
...
Väittelin tohtoriksi Jyväskylän yliopistosta tammikuussa 2024. Tutkin väitöskirjassani, miten korkeasti koulutetuista maahanmuuttajista tehdään Suomessa työväen alaluokka. Tekosyynä tähän käytetään usein suomen kielen taitoa – tai oikeastaan sen puutetta. Myös niiden töiden kohdalla, joissa täydellistä kielitaitoa ei tarvita.

Suomi on ulkomaalaisille hyvä paikka opiskella, mutta sen jälkeen ovet yhteiskunnan täysivaltaiseksi jäseneksi usein sulkeutuvat.

Olen itsekin saanut osani ilmiöstä, jota tutkin. Kun opintoja varten kerryttämäni säästöt olivat loppumassa toukokuussa 2018, etsin kuumeisesti töitä. Hain lukuisia koulutustani vastaavia paikkoja, mutta turhaan. Pääsin ainoastaan siivoojaksi – aivan kuten ystäväni oli varoittanut.
...
https://anna.fi/ihmiset-ja-suhteet/quivine-sisuuntui-ja-vaitteli-tohtoriksi (https://anna.fi/ihmiset-ja-suhteet/quivine-sisuuntui-ja-vaitteli-tohtoriksi)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Linkster on 19.11.2024, 19:37:41
Hysäri muistaa julistaa edelleen vahvasti kuinka :
QuoteSuomeen muuttanut muusikko katui Helsingille tekemäänsä ylistys­laulua: "Tässä maassa on syvälle juurtunutta rasismia"
Levyarvio|Suomalaiset blues-muusikot muistavat lauluntekijä Eddie Boydia levyllä, joka päättyy ylitykseen Helsingille. Myöhemmin hän katui kappalettaan.

Eli melko pian segregaation päätyttyä USA:ssa tämä bluesmuusikko päättikin jostain kumman syystä lähteä Suomeen. Miksi? Se ei selviä kirjoituksesta, mutta oli sitä rasismia...

QuoteHänen työrupeamansa ei alkanut parhaissa merkeissä. Etunimi oli Helsingin Sanomien huvi-ilmoituksessa väärin kahdesti, eivätkä odotukset kohdanneet muutenkaan – puolin ja toisin. Ravintoloitsija oli vaatinut "soittamaan tangoa ja kaikenlaista muuta tanssimusiikkia", kuten Boyd kertoi tuoreeltaan suomalaisessa Blues News -lehdessä.


Helsingin Sanomissa julkaistiin Safari Clubin ilmoitus 17. maaliskuuta 1970.


Samalla Boyd epäili, että hänet oli palkattu vain ravintolan "nimeen sopivan ihonvärin takia", ei ansioituneena bluesin ammattilaisena. "En eläessäni ole esiintynyt ilmapiiriltään näin masentavassa paikassa."

Silti hän jäi Suomeen. Boyd rakastui jo keväällä suomalaiseen Leila Hirvoseen, muutti Helsinkiin syyskesällä 1970 sekä asui hänen kanssaan Helsinginkadulla kuolemaansa, heinäkuuhun 1994 saakka. Rapun 12 C ulko-oven vieressä näistä vuosista muistuttaa yhä laatta

Tuossapa tuo punainen lanka. Onneksemme tuo muusikko elätti kai itsensä, tai ainakin leila elätti...

Kummallisesti nuo Mississippissä esiintyneet hahmot ovatkin blues-tähtiä ja superstaroja. Ehkäpä siellä mustien Jukejointeissa ovatkin olleet, mutta vain siellä. Segregaatio piti huolen etteivät he esiintyneet muuten kuin omalle väelleen.

Mutta kaikesta hyysäristä huolimatta olen bluesdiggari ja kuuntelen ja fiilistelen mustien muusikoiden sinisiä säveliä tämän tästä.

Olisi kai tämän levyarvion tehdä joltain muultakin kannalta kuin tuon perkeleen muodikkaan rasismin?
Boyd tuli neuvosto-Suomeen ja oli outolintu -  varmasti hänen kokemansa "rasismi" oli hiukan toista luokkaa kuin "Back Home in the land of Dixie"?? Suomalaisten uteliaisuutta? Tuskin häntä täällä kukaan aikoi lynkata?

No, hyysärin ääliöinti tuolta:
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010843366.html
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 20.11.2024, 18:02:24
Quote from: Roope on 30.11.2023, 14:20:01
QuoteMagdalena Hain kauhu­romaani voitti lasten- ja nuorten­kirjallisuuden Finlandian – Teos kommentoi suomalaisten rasismia

MASKULAISEN Magdalena Hain kauhuromaani Sarvijumala (Otava) voitti lasten- ja nuortenkirjallisuuden Finlandian.

[...]

"Meillä on myös ministereitä, joilla on ollut rasistisia mielipiteitä menneisyydessä ja nyt he ovat päättävässä roolissa", Hai huomauttaa. "Mietin paljon sitä, minkälaisen viestin se nuorille lähettää."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010019401.html) 29.11.2023

Quote"Suomalaisista on tullut tyhjän­puhujia": Magdalena Hai kritisoi suomalaisia kyvyttömyydestä tarttua ongelmiin

LASTEN- ja nuortenkirjallisuuden Finlandia-palkinnon voittanut kirjailija Magdalena Hai otti voittajan puheessaan voimakkaasti kantaa varsinkin suomalaisten rasismiin sekä suomalaisten kyvyttömyyteen tarttua ylipäätään ongelmakohtiin.

[...]

Hain mielestä suomalaiset eivät ryhdy kitkemään rasismia kulttuuristamme kyllin ponnekkaasti, edes akuutissa tilanteessa, vaan asia jätetään vähintäänkin puolitiehen.

Kirjailija sanoi puheessaan, että suomalaiset ovat "kansa, jonka mielestä rasismi on kerta kaikkiaan ratkaistu sillä, että valkoiset poliitikot kirjoittavat tiedonannon, jonka takana ei ole aitoa katumusta tai aietta muuttua".
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010023615.html) 29.11.2023

QuoteFinlandia-palkittu kirjailija boikotoi Linnan juhlia: "Meillä on hallituksessa äärioikeistolainen puolue"

VUONNA 2023 lasten- ja nuortenkirjallisuuden Finlandia-palkinnon voittanut kirjailija Magdalena Hai kertoo jättävänsä osallistumatta Linnan juhliin eli tasavallan presidentin järjestämälle itsenäisyyspäivän vastaanotolle.

Hai kertoo päätöksestään Instagramiin julkaisemallaan videolla. Hän perustelee päätöstä Suomen poliittisella kulttuurilla.

"Minulla on kaksi syytä siihen. Toinen on se, että meillä on hallituksessa äärioikeistolainen puolue ja minusta on hämmentävää, miten monen suomalaisen mielestä se on ok. Että niin moni suomalainen on kannattanut äärioikeistoa, joka tekee rasistista politiikkaa."

[...]

Hai kertoo, että pääsyy jättää osallistumatta Linnan juhliin on kesäkuinen luottamusäänestys, jossa Rydman sai eduskunnan luottamuksen äänin 92–76.

Välikysymyksen jättänyt oppositio perusteli, että Rydman on ministerin näkyvyyttä ja arvovaltaa hyväksikäyttäen mustamaalannut hänen toiminnastaan kertoneita yksityishenkilöitä ja mediaa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010846977.html) 20.11.2024
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Kapseli on 20.11.2024, 20:33:09
Eipä tuohon muuta voi todeta kuin että nyt on Magdalena muutaman vuoden myöhässä. Viisi vuotta sitten tällaisesta olisi piireissä saanut seisovat aplodit ja päässyt kunnolla sisään skeneen, jossa oma bisnes lähtee kiitoon. Nykyisin tuo on vain väsynyttä paatosta, joka harvoja enää kiinnostaa. Hyvät hänelle, mutta miksi tämä nyt piti julkisuuteen tarjoilla? Entä jos olisi vain jäänyt hiljalleen kotiin sohvalle pötköttelemään.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Weijer on 20.11.2024, 20:49:30
Quote from: Kapseli on 20.11.2024, 20:33:09
Eipä tuohon muuta voi todeta kuin että nyt on Magdalena muutaman vuoden myöhässä. Viisi vuotta sitten tällaisesta olisi piireissä saanut seisovat aplodit ja päässyt kunnolla sisään skeneen, jossa oma bisnes lähtee kiitoon. Nykyisin tuo on vain väsynyttä paatosta, joka harvoja enää kiinnostaa. Hyvät hänelle, mutta miksi tämä nyt piti julkisuuteen tarjoilla? Entä jos olisi vain jäänyt hiljalleen kotiin sohvalle pötköttelemään.
Niinpä.
Kuitenkin ihmettelen sitä kuinka lyhytnäköistä tollanen on.
Suomalainen rasismihömppä muistuttaa jotain uskonlahkoa; realiteeteista irtaantunutta ajatusmaailmaa, mitä on hankala kritisoida vähääkään, koska sääntökunta on jo päättänyt, että näin ne asiat nyt vaan ovat.
Kritisoin vahvasti Finlandia-palkinto lautakuntaa..
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: simppali on 05.12.2024, 19:39:38
Quote from: simppali on 05.12.2024, 19:37:27
Joku ei näe rasimia...
https://yle.fi/a/74-20128180
QuoteMuutto ensimmäistä kertaa Kenian ulkopuolelle pohjoiseen Suomeen ei ole sujunut ilman kulttuurishokkeja. Hakkurin on kuitenkin ollut helpompi loistaa kentällä, kun hän on kokenut olonsa sekä kentällä että kentän ulkopuolella tervetulleeksi.

– Tuntuu kuin olisin ollut tässä joukkueessa 20 vuotta. Joukkuekaverit saavat minut tuntemaan, että olen todella osa tätä porukkaa, Owino hehkuttaa.

Myös tuntemattomat ovat kohdanneet Owinon kiinnostuneesti ja vilpittömästi. Erilaisissa tutkimuksissa ja selvityksissä on saatu erilaisia tuloksia siitä, kuinka yleistä rasismi Suomessa on. EU:n perusoikeusviraston selvityksessä Suomi nousi kärkipäähän, kun afrikkalaistaustaisilta kysyttiin rasismista ja syrjinnästä 13 eri jäsenmaan vertailussa.
Ja lisää..
QuotePamela Owinon oma kokemus Suomesta on myönteinen.

– Tämä on yksi parhaista paikoista missä olen ollut, kuin toinen kotini. Ihmiset kohtelevat minua täällä niin mukavasti. Täällä ei ole edes rasismia, Owino sanoo ennen kuin häneltä on edes kysynyt aiheesta.

Pian neljä kuukautta Salossa asunut kenialainen korostaa, että ei ole kohdannut rasismia edes pelimatkoillaan ympäri Suomea.

– En missään kaupungissa. En edes [vastustajajoukkueiden] faneilta, Owino sanoo.

Owinosta tuntuu, että ihmiset pitävät täällä hänestä jopa enemmän kuin hän muista.

– Ehkä minä olen se rasisti. Ihmiset haluavat olla tekemisissä kanssani, mutta olen introvertti ihminen. Tykkään kohtaamisista, mutta enimmäkseen rakastan viettää omaa aikaani ja vain olla yksin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 06.12.2024, 12:42:43
QuoteSexmane julkaisi rajun kappaleen Suomesta itsenäisyys­päivänä – "V*tun rasistinen maa"

RÄPPÄRI Sexmane, oikealta nimeltään Max Sene, on julkaissut itsenäisyyspäivänä kantaaottavan kappaleen. Viimeinen kuulutus -nimisellä kappaleella Sexmane antaa täyslaidallisen suomalaispäättäjille ja laukoo tiukkoja riimejä muun muassa rasismista.

Sexmane ottaa suorasanaisesti kantaa heti ensimmäisissä säkeissä.

Suomen hallitus on natsi / Ne haluu lähettää mut Afrikkaan, Orpo tilaa mulle taksi.

Meno ei hellitä myöhemminkään.

Tää on kaunis mut vitun rasistinen maa / Suomen itsenäistymispäivänä hakaristilippui kannetaan.

Sexmanen isä on kotoisin Senegalista ja äiti Suomesta.

Pääministeri Petteri Orpon (kok) lisäksi biisissä mainitaan nimeltä myös perussuomalainen valtiovarainministeri Riikka Purra ja kansanedustaja Timo Vornanen (tv), joka sai potkut perussuomalaisista viime kevään ampumatapauksen jälkeen.

Ihmisii kuolee itsemurhiin enemmän ku itse murhiin / Se kertoo hyvin meidän voinnista / Ne kuolemat on vitun turhii / No ei sit puhuta turhii / Riikka Purrast tai Timo Vornasta.

Tässä kohtaa kappaletta kuuluu myös aseen laukeamisen ääni.

Sexmane suuntaa enemmänkin kuittailua perussuomalaisten suuntaan.

Tää on se maa mis mä kasvoin, synnyin / Minne maksoin enemmän veroi ku ykskään perussuomalainen fuckboy.

Samalla kun Sexmane kritisoi maan nykyistä hallitusta, hän mainitsee edellisen pääministerin Sanna Marinin.

Nyt on aika kertoo koko maailmalle mitä Suomi on / Toisin ku Marinin hallitus nykynen ei tiiä ees mikä vuosi on.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/viihde/art-2000010884421.html) 6.12.2024

Quote"Suomen hallitus on natsi, Orpo tilaa mulle taksin" – Sexmane julkaisi hallitusta rankasti kritisoivan kappaleen

RÄPPÄRI Sexmane, oikealta nimeltään Max Sene, julkaisi itsenäisyyspäivänä uuden kappaleen, jolla hän ruoskii Suomea ja maan hallitusta monella tapaa.

"Jumalan lapsi / Suomen hallitus on natsi / Ne haluu mut takasin Afrikkaan / Orpo tilaa mulle taksin", artisti räppää heti kappaleen alussa.

[...]

JOS Suomi hajoaa, Sexmane räppää "lähtevänsä lätkimään", koska "miksi hän puolustaisi niitä ihmisiä, jotka eivät ole koskaan olleet hänen puolellaan".

[...]

Kappaleen lopussa Sexmane toteaa, että ainut ratkaisu tilanteeseen olisi se, että ihmiset alkaisivat rakastaa enemmän kuin vihata toisiaan.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010884441.html) 6.12.2024

Nautin. Jos tuo tajuaisi edes puoliksi naurettavuutensa, niin tilaisi itse sen taksin. Sen verran kiinnostaa, että minne ajatteli "lähtevänsä lätkimään".
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: F1nka on 06.12.2024, 12:47:55
^Miksi enemmän rakastamisen perään huutavat ovat niin vihaisia?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: HDRisto on 06.12.2024, 16:54:40
Sexmane voikin sitten lähteä isiensä maille opintomatkalle, ei-rasistiseen ja ei-natsistiseen Senegaliin, ei täällä ole pakko olla. Ja mieluummin mahdollisimman nopeasti ettei täältä tartu huonoja käytöstapoja.
Kumma kun joku nuori kloppi luulee tietävänsä kaiken politiikasta ja taloudesta. Mahtaisiko edes tunnistaa tavallista natsia jos sellainen jossain vastaan tulisi?. Melko epätodennäköistä, niitä kun on kovin harvassa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Miniluv on 06.12.2024, 17:43:38
Paleface joutuu taistelemaan ekon(l)ogisesta lokerostaan, ja vielä etnopositiivisen kulttuuririkkauden kanssa  ;D
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 12.12.2024, 16:37:05
Jokos tämä oli jo täällä? https://worldpopulationreview.com/country-rankings/most-racist-countries

World Population Review - most racist countries 2024

QuoteMost Racist Countries 2024
-    Racism is difficult to measure accurately due to the lack of systematic tracking and reliance on personal surveys for data collection.

-    The Best Countries Report 2020 and other studies indicate varying levels of racism in countries, with some showing high intolerance based on race.

-    India, Lebanon, and Bahrain emerged as significantly racist in some studies, possibly influenced by low levels of ethnic diversity and integration.

Some countries are very accepting and welcoming of people of different races, ethnicities, and nationalities. Others are less so. Racism is a challenging variable to measure. Many countries lack centralized systems for tracking incidents of racism. In fact, a surprising number of countries don't even track the race and ethnicity of their citizens, which makes it nigh impossible to track racist activities against them. As a result, researchers typically turn to more grass-roots methods, such as personal surveys—and although racism may not seem like a very complex trait, it can be quite challenging to determine if a person is racist or not based on a simple questionnaire. All of which is to say: Determining the most racist countries in the world is a daunting task, and the results might be inconsistent from one study to the next.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: F1nka on 12.12.2024, 17:36:55
^Kannattaa vähän kriittisemmin tarkastella datan keräämismenetelmiä. Aika epäilyttävää, jos väitetään Kiinan olevan vähemmän rasistinen kuin Yhdysvaltojen.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 12.12.2024, 17:54:37
Quote from: F1nka on 12.12.2024, 17:36:55^Kannattaa vähän kriittisemmin tarkastella datan keräämismenetelmiä.

Dataa ei aina ole saatavilla. Enemmän tai vähemmän stetsonilla tässä mennään. Mutta nyt on kuitenkin tutkimustulos esittää kotimaisille siantuntijoille. Täällä ei ole rasismia, vaan toleranssia ja mamujen onnellisuutta! (LIITTEET)

Quote from: Lalli IsoTalo on 12.12.2024, 16:37:05
QuoteRacism is difficult to measure accurately due to the lack of systematic tracking and reliance on personal surveys for data collection. ... Many countries lack centralized systems for tracking incidents of racism ... Determining the most racist countries in the world is a daunting task, and the results might be inconsistent from one study to the next.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 13.12.2024, 14:06:15
Oletan, että Vastuullinen media jättää tuon rasismi tutkimuksen täysin huomiotta, koska se ei tue yleistä käsitystä, että rasismi on Suomessa erittäin yleistä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 14.12.2024, 23:44:52
QuoteVuoden Lucia saanut paljon kielteistä palautetta ihonväristä

Vuoden Lucia-neito ja neidon valinta on saanut runsaasti kielteistä ja järjestäjien mukaan rasistista palautetta.

Sosiaali- ja terveysjärjestö Folkhälsanin mukaan valinta ei ole koskaan aiheuttanut niin paljon asiatonta ja rasistista palautetta. Palautetta on tullut etenkin järjestön sosiaalisen median kanaviin.

– Palaute on kohdistunut ihonväriin ja se on väärin, kertoo henkilöstö- ja kehityspäällikkö Stina Heikkilä Folkhälsanilta.

Kirkkonummelainen Daniela Owusu valittiin perjantaina vuoden Luciaksi.

Aikaisempina vuosina valittu neito on yleensä edustanut perinteistä kuvaa pohjoismaalaisesta naisesta vaaleine hiuksineen, mutta tänä vuonna neito on ensimmäistä kertaa tummaihoinen.
Yle (https://yle.fi/a/74-20131454) 14.12.2024

On siis rasismia olla sitä mieltä, että perinteisen Lucia-neidon pitäisi edustaa perinteistä kuvaa Lucia-neidosta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Luotsi on 15.12.2024, 03:26:08
Quote from: Roope on 14.12.2024, 23:44:52
QuoteVuoden Lucia saanut paljon kielteistä palautetta ihonväristä

Vuoden Lucia-neito ja neidon valinta on saanut runsaasti kielteistä ja järjestäjien mukaan rasistista palautetta.

Sosiaali- ja terveysjärjestö Folkhälsanin mukaan valinta ei ole koskaan aiheuttanut niin paljon asiatonta ja rasistista palautetta. Palautetta on tullut etenkin järjestön sosiaalisen median kanaviin.

– Palaute on kohdistunut ihonväriin ja se on väärin, kertoo henkilöstö- ja kehityspäällikkö Stina Heikkilä Folkhälsanilta.

Kirkkonummelainen Daniela Owusu valittiin perjantaina vuoden Luciaksi.

Aikaisempina vuosina valittu neito on yleensä edustanut perinteistä kuvaa pohjoismaalaisesta naisesta vaaleine hiuksineen, mutta tänä vuonna neito on ensimmäistä kertaa tummaihoinen.
Yle (https://yle.fi/a/74-20131454) 14.12.2024

On siis rasismia olla sitä mieltä, että perinteisen Lucia-neidon pitäisi edustaa perinteistä kuvaa Lucia-neidosta.

Ovatko freudenthalilaiset sittenkin rasisteja? Myrsky ankkalammikossa ;D
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 15.12.2024, 09:47:58
95% nuorisosta seurustelee mieluiten samarotuisten kanssa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Juoni on 15.12.2024, 11:25:41
^Olen ollut huomaavinani Helsingissä tässä ihan viimeisen parin vuoden aikana tuon ilmiön vahvistumista. Naiset ja erityisesti nuoret sellaiset tunnetusti lähtevät aina kaiken maailman muoti-ilmiöihin suurella innolla mukaan, mutta muodit myös vaihtuvat yhtä nopeasti.

Kenties vierasrotuisten-kanssa-parittelu-muoti on tullut tiensä päähän, ainakin tällä haavaa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 16.12.2024, 10:12:19
Quote from: Roope on 14.12.2024, 23:44:52
QuoteVuoden Lucia saanut paljon kielteistä palautetta ihonväristä

Vuoden Lucia-neito ja neidon valinta on saanut runsaasti kielteistä ja järjestäjien mukaan rasistista palautetta.

Sosiaali- ja terveysjärjestö Folkhälsanin mukaan valinta ei ole koskaan aiheuttanut niin paljon asiatonta ja rasistista palautetta. Palautetta on tullut etenkin järjestön sosiaalisen median kanaviin.

– Palaute on kohdistunut ihonväriin ja se on väärin, kertoo henkilöstö- ja kehityspäällikkö Stina Heikkilä Folkhälsanilta.

Kirkkonummelainen Daniela Owusu valittiin perjantaina vuoden Luciaksi.

Aikaisempina vuosina valittu neito on yleensä edustanut perinteistä kuvaa pohjoismaalaisesta naisesta vaaleine hiuksineen, mutta tänä vuonna neito on ensimmäistä kertaa tummaihoinen.
Yle (https://yle.fi/a/74-20131454) 14.12.2024

On siis rasismia olla sitä mieltä, että perinteisen Lucia-neidon pitäisi edustaa perinteistä kuvaa Lucia-neidosta.

Kun jatkuvasti pissitään perinteiden päälle ja työnnetään meille Afrikkaa kurkusta alas, niin saattaa syntyä voimakkaita reaktioita. Ja kyllä, tämä Daniela on vain puoliksi afrikkalainen, mutta kuten aina, nimenomaan isä on afrikkalainen ja sitä kautta myös sukunimi.

Tällaisessa afrikkalaistaustaisen nostamisessa tuoksahtaa aina niin voimakkaasti positiivinen erityiskohtelu, että vastareaktio on taattu. Silti en ihmettelisi, jos Folkhälsan olisi käyttänyt vähän värikynää tuossa rasismiulinassaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: l'uomo normale on 16.12.2024, 11:06:48
Quote from: Betonikostaja on 16.12.2024, 10:12:19
Kun jatkuvasti pissitään perinteiden päälle ja työnnetään meille Afrikkaa kurkusta alas, niin saattaa syntyä voimakkaita reaktioita. Ja kyllä, tämä Daniela on vain puoliksi afrikkalainen, mutta kuten aina, nimenomaan isä on afrikkalainen ja sitä kautta myös sukunimi.

Tällaisessa afrikkalaistaustaisen nostamisessa tuoksahtaa aina niin voimakkaasti positiivinen erityiskohtelu, että vastareaktio on taattu. Silti en ihmettelisi, jos Folkhälsan olisi käyttänyt vähän värikynää tuossa rasismiulinassaan.

Lucia-juhlinta on minusta suomenkielisessä Suomessa ollut samaa pakkopullaa kuin pakkoruotsikin, joten sinänsä parempi että kiintiömamumutus kohdistetaan Luciaan. Pitäkööt ja muokatkoot traditionsa niin kuin heitä huvittaa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Golimar on 16.12.2024, 12:58:56
Jos jotain rasistisia viestejä on ollut liittyen 2024 Lucia juhliin niin luulen etteivät ne ole suomenkielisten tekemiä sillä tuohan on ruotsinkielisten perinne. Vaadin että kaikki ne tuhannet rasistiset viestit joista nyt kohkataan tuodaan julkisuuteen.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Paawo on 16.12.2024, 13:31:43
Quote from: Betonikostaja on 16.12.2024, 10:12:19
Silti en ihmettelisi, jos Folkhälsan olisi käyttänyt vähän värikynää tuossa rasismiulinassaan.

Jos ei muualta niin Scriptasta vuodelta 2005 löytynee joku lauseenpuolikas joka sopivasti venytellen on yhdistettävissä tähän caustiin ja jonka voidaan tulkita toimineen ilmiselvänä maalituksena. Tri Palonen ja Dos. Silvennoinen jatkavat aiheesta sitten A-studiossa.  8)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 16.12.2024, 13:48:56
Quote from: Golimar on 16.12.2024, 12:58:56
Jos jotain rasistisia viestejä on ollut liittyen 2024 Lucia juhliin niin luulen etteivät ne ole suomenkielisten tekemiä sillä tuohan on ruotsinkielisten perinne. Vaadin että kaikki ne tuhannet rasistiset viestit joista nyt kohkataan tuodaan julkisuuteen.

Niitä viestejä emme tule koskaan näkemään. Folkhälsanhan on omien sanojensa mukaan poistanut kaikki ikävät somekommentit, eikä niitä todellakaan löydy organisaation sometileiltä. Siellähän on pelkkää ylistystä. Ja turha kai puhuakaan esimerkiksi sähköpostilla tulleesta palautteesta, miksi vaivautuisivat sitäkään esittelemään.

Joitain rasistisia kommentteja on varmaan tullut, kuten odottaa saattoi, mutta tuhansista puhuminen haiskahtaa pahalta liioittelulta. Ei tämä Lucian valinta niin suuri juttu Suomessa ole. Itsekin näin silloin taannoin uutisen valinnasta, enkä jaksanut lukea sitä senkään vertaa kuin aiemmin, kun näin, että afrikkalainen on tähänkin pitänyt saada. Sitten unohdin koko asian. Uskoisin, että tällainen välinpitämättömyys on se tyypillisin reaktio.

Jos Folkhälsan on sitten saanut kielteistä palautetta valinnasta ja kohdannut välinpitämättömyyttä, niin siitä on ollut helppo lähteä huutamaan rasismia. Ja koska kyseessä on afrikkalaistaustaisen kohtaama rasismi, kukaan ei koskaan uskalla kyseenalaistaa väitteitä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Swen OF Sweden on 16.12.2024, 13:53:14
Vuoden Lusia neito on valittu vanhojen perinteitä kunnioittaen.

Evita Kolmonen voitti kisan ylivoimaisesti, ihmettelen, että tärähtäneistö ei ole vielä
puuttunut tähän valintaan lainkaan, vaikka valinta kohdistui täysin valkoiseen naiseen.

https://www.murha.info/rikosfoorumi/viewtopic.php?t=44061&sid=9e6f8fbef6182bd1b9ac83fb0d42f4a0
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Mika on 16.12.2024, 14:29:00
Daniela Owusun valinta Lucia-neidoksi haiskahtaa tietoiselta provokaatiolta, jolla pyritään ärsyttämään kantasuomalaisia, ja heittämään lisää bensaa rasismikeskusteluun. Tämä tuskin palvelee ketään, kaikkein vähiten Danielaa, joka joutuu tässä täysin syyttömänä vedetyksi mukaan kiistelyyn.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: sutki on 16.12.2024, 14:44:34
Luulen että suurin osa Lucianeidon valinnasta syntyneistä vihaviesteistä on tullut ruotsinkielellä, mutta sitä ei haluta kertoa.

Sinänsä tummaihoisen tytön valinta ei ole yllätys sillä muut ehdolla olleet olivat blondeja valkoihoisia. Luultavimmin voittaja sai runsaasti wokettajien sekä läpällä äänestävien ääniä ja loppujen ehdokkaiden äänet jakautuivat liiaksi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 16.12.2024, 15:22:20
Quote from: Mika on 16.12.2024, 14:29:00
Daniela Owusun valinta Lucia-neidoksi haiskahtaa tietoiselta provokaatiolta, jolla pyritään ärsyttämään kantasuomalaisia, ja heittämään lisää bensaa rasismikeskusteluun. Tämä tuskin palvelee ketään, kaikkein vähiten Danielaa, joka joutuu tässä täysin syyttömänä vedetyksi mukaan kiistelyyn.

Itse Daniela on tuohon kuitenkin halunnut. Ja onhan hän jo parikymppinen, eli päättää kyllä itse omista asioistaan, ei häntä mihinkään ole väkisin vedetty.

Quote

Tänään Suomen Luciaksi kruunattava Daniela Owusu pääsee vihdoin toteuttamaan lapsuuden haaveensa – ja rikkoo samalla perinteen lasikaton

Daniela Owusulle kerrottiin lapsena, ettei Lucian rooli olisi hänelle mahdollinen hänen ihonvärinsä vuoksi. Nyt hän pääsee näyttämään epäilijöilleen mihin kykenee. Folkhälsanissa pidetään ongelmallisena kouluissa usein vallitsevaa ajatusta tietynnäköisestä Luciasta.

https://www.keskipohjanmaa.fi/artikkeli/joulukuussa-suomen-luciaksi-kruunattava-daniela-owusu-paasee-vihdoin-toteuttamaan-lapsuuden-haaveens


En tiedä, onko tuo vastakkainasettelu enemmän toimittajan rakentamaa vai Danielan omaa ajattelua, mutta afrikkalaistaustaisesta ihmisestä ei ilmeisesti pystytä tekemään juttua ilman sitä. Ja sitten ihmetellään, kun kantaväestö älähtää.

Varmaan Daniela on ihan vilpittömästi halunnut Luciaksi, mutta luultavasti etenkin monet muut ovat nähneet tässä hyvän tilaisuuden oman suvaitsevaisuuden korostamiseen. Kun mustia Lucioita ei ole ennen ollut, eikä oikein ehdokkaitakaan, niin jonkun muun kuin Danielan valitsemisesta olisi alettu heti huutaa rasismia.

On myös aikamoista ylireagointia Folkhälsanilta suojella Danielaa julkisuudelta väitetyn rasismin vuoksi. Lucia esiintyy kyllä ihan muissa paikoissa kuin missä kuvitteelliset rasistihäiriköt pyörivät. Ketään nyt asia tuskin niin paljon kiinnostaa, että lähtee jonnekin vanhainkotiin öyhöttämään.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma M. on 16.12.2024, 15:42:37
Lucia-käytännöllä halutaan muistuttaa suomalaisille että imperialistit vittuilevat heille edelleen. Ja Suomen media on tietysti, korruption toivossa ja saannissa, mukana tässä vittuilussa.

Neekerin valinnalla Luciaksi ei ole muuten merkitystä kuin että sen avulla halutaan provosoida entistä enemmän. Ja ehkä jopa lietsoa valeita suomalaisia vastaan (kuten että neekeri "saa tappouhkauksia" tms).

Tässä on takana Ruotsinvallan aika vuoteen 1809, ja sen jälkeinen rälssi - läänityslaitos - imperialismi - rasismi jota edustaa nykyisin RKP, ruots.kiel. säätiöt ja heidän suomenkieliset persekärpäsensä.

Jos joku muka oikeasti suuttuu neekerin valinnasta, niin hakoteillä on suuttuja. Varsinaiset verenimijät ovat toisaalla. Ruotsinkielinen paremmisto voi valita seuraavaksi vaikka inuiitin tai intialaisen, suosittelen olemaan provosoitumatta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 16.12.2024, 15:54:27
Quote from: Betonikostaja on 16.12.2024, 15:22:20
En tiedä, onko tuo vastakkainasettelu enemmän toimittajan rakentamaa vai Danielan omaa ajattelua, mutta afrikkalaistaustaisesta ihmisestä ei ilmeisesti pystytä tekemään juttua ilman sitä. Ja sitten ihmetellään, kun kantaväestö älähtää.

Vastakkainasettelu on Folkhälsanin tietoisesti rakentamaa, enkä lähtökohtaisesti usko mitään heidän puheitaan.

Danielan valinta oli osa yhtä aikaa vedettävästä Folkhälsanin kampanjasta, jonka mukaan kaikki voivat olla Lucioita. Se taas on alunperin ruotsalaisperäistä wokea, jonka mukaan Lucia voi olla vaikka musta poika ja etenkin sellainen.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 16.12.2024, 22:11:07
Helsingin Sanomat: Pääkirjoitus: Rasismista on tullut Suomessa julma huvi (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010905051.html) 17.12.2024

QuoteTämäkin vuosi on ollut rasismikeskustelun täyttämää. Keinoja taittaa rasismia on etsitty niin kansalaisyhteiskunnassa kuin talouden ja politiikan piirissäkin. Elinkeinoelämä on varoittanut, että rasismi vaarantaa hyvinvointiyhteiskunnan. Kirkko muistuttaa rasismin olevan syntiä.

"Rasismi! Rasismi! Rasismi!" Tuo huuto on Suomessa syyri. Mut mikä se on se rasismi? Kas, siinäpä pulma on jyyri.

Quote from: Pääkirjoitus HSSilti yhteiskunnallisesta keskustelusta on tullut aina vain tunkkaisempaa, vihamielisempää ja erilaisia näkökulmia entistä huonommin sietävää.

Totta. Vrt. "rasismikeskustelu".

Quote from: Pääkirjoitus HSRasismista on tullut poliittista performanssia. Sinimustan liikkeen annetaan vallata viestintäänsä julkisia tiloja, kuten kirjastoja. Perussuomalaisten kansanedustaja Teemu Keskisarja marssi itsenäisyyspäivänä vailla seuraamuksia äärioikeiston kanssa. Yhdenvertaisuusvaltuutettu selvittää parhaillaan, onko sisäministeriön poliittinen johto ohjeistanut virkakuntaa suosimaan kristittyjä pakolaisten valinnassa, vaikka se on perustuslaissa ja yhdenvertaisuuslaissa säädetyn syrjintäkiellon vastaista.

Lista osoittaa, että joillekin kaikki on rasismia, kun oikein silmin katsotaan.

Sinimusta liike ei vallannut mitään vaan vasemmistoaktivistit valtasivat joukolla kirjastoja ja häiriköivät estääkseen sinimustia käyttämästä kansalaisina perusoikeuksiaan. Poliisi ja järjestysmiehet eivät poistaneet häiriköitä. Nimettömän kirjoittajan "annetaan vallata" viittaa juuri tällaisiin laittomuuksiin yllyttämiseen.

Teemu Keskisarja teki väärin mitä ja puolueen olisi pitänyt rangaista häntä mistä?

Hesarin käynnistämästä kohusta huolimatta ei ole löytynyt todisteita, että sisäministeriön poliittinen johto olisi ohjeistanut väärällä tavalla virkakuntaa kiintiöpakolaisten valinnassa, vaan tämä oli yhdenvertaisuusvaltuutetun tulkinta siitä, että jonkin esityksen kalvossa oli viitattu "kristityillä" Syyrian kristittyjen vähemmistöön. Syyriassa vallassa ovat nyt islamistit.

Eli mikä rasismi?

Quote from: Pääkirjoitus HSPääministeri Petteri Orpo (kok) on tuominnut rasismin, mutta päätynyt kerta toisensa jälkeen toteamaan voimattomuutensa rasististen irtiottojen edessä. Puolivillainen tiedonanto yhdenvertaisuuden edistämisestä ja sitä seurannut rasismin vastainen kampanja muuttuivat farssiksi, kun perussuomalaiset irtaantuivat siitä. Se on synnyttänyt ilmapiirin, jossa rasistisesta kiusaamisesta ja herjaamisesta on tullut joillekin julmaa huvia.

Kaikki rasismikampanjat ovat lähtökohtaisesti farsseja jos eivät tragedioita. PS ei "irtaantunut kampanjasta" vaan ilmoitti kysyttäessä, että ei tule osallistumaan siihen, koska kampanjaa ei ensinnäkään koskaan tarkoitettu puolueille. Siihen osallistuivat eduskuntapuolueista lopulta vain Rkp ja Kokoomus ja nekin syntyneen kohun vuoksi.

Quote from: Pääkirjoitus HSSynkän vuoden huipensi viime perjantain Lucia-juhla. Kirkkonummelaisen Daniela Owusun valinta Lucia-neidoksi on aiheuttanut tuhansien rasististen vihaviestien ryöpyn niin Owusulle kuin Lucia-tapahtuman järjestäneelle Folkhälsanillekin. Folkhälsan on päättänyt suojata Owusun ylimääräiseltä julkisuudelta.

Lucia-neito on suomenruotsalaisille yksi vuoden tärkeitä kulttuuriperinteitä. Tapahtunut tuskin ainakaan helpottaa Rkp:n jo tähänkin asti ilmeiseksi käynyttä tuskaa siitä, millaista yhteiskunnallista ilmapiiriä puolue on päätynyt hallituskoalitiossa tukemaan.

Miten pimeitä ovatkaan ihmiset, jotka löytävät valon, toivon ja ystävällisyyden juhlasta syyn aggressioon ja vihaan.

Meillä ei ole tästä väitetystä ja todella oudolta kuulostavasta (tuhansia rasistisia viestejä ruotsiksi, suomeksi ja englanniksi suomenruotsalaisten Lucia-neidon valinnasta) vihaviestien ryöpystä kuin Folkhälsanin epäuskottavalta vaikuttavan Stina Heikkilän sana. Epäilen, että kaikki kritiikki on kuitattu wokettavan Folkhälsanin päässä rasistiseksi vihaksi ja kerrottu sadalla. Ei olisi ensimmäinen kerta. (http://hommaforum.org/index.php/topic,95132.msg1673365.html#msg1673365)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma Teräsrautela on 17.12.2024, 09:59:33
HS 16.12. (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010905051.html)
QuoteSynkän vuoden huipensi viime perjantain Lucia-juhla. Kirkkonummelaisen Daniela Owusun valinta Lucia-neidoksi on aiheuttanut tuhansien rasististen vihaviestien ryöpyn niin Owusulle kuin Lucia-tapahtuman järjestäneelle Folkhälsanillekin. Folkhälsan on päättänyt suojata Owusun ylimääräiseltä julkisuudelta.

Folkhälsan heitti koulutytön tietoisesti tuleen. Ainakaan Aamu-TV:ssä haastateltu DEI-kouluttaja "ei ollut yllättynyt" lopputuloksesta. YLE:ssä näkyy muuten yhä harvemmin puhuttavan perussuomalaisista. Tilalle on tullut "se yksi puolue", joka on eduskunnassa tai hallituksessa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 17.12.2024, 12:46:02
QuoteLucia-neidon saamat rasistiset viestit järkyttävät somessa: "Kuka vielä kehtaa väittää, ettei rasismi ole Suomessa ongelma"

Hiljattain valittuun Lucia-neito Daniela Owusuun on kohdistunut tuhansia rasistisia viestejä sosiaalisessa mediassa. Osa viesteistä on tullut kirkkonummelaiselle Owusulle hänen sosiaalisen median kanavissaan. Asiasta kertoi aiemmin juhlan järjestävä Folkhälsan. Järjestö kertoo olleensa yhteydessä poliisiin, sekä yhdenvertaisuusvaltuutetun toimistoon.

Rasistiset kommetit ovat järkyttäneet laajasti sosiaalisen median alustoilla. Muun muassa monet julkisuudesta tutut henkilöt ovat ottaneet kantaa kirjoitteluun.

– Nyt on Suomessa aika herätä. Tämä on ollut pitkään luottamusyhteiskunta, mutta nyt empatia ja lähimmäisenrakkaus rakoilee lähes päivittäin, kun annamme tilaa vihapuheelle, pappi Kari Kanala kirjoittaa viestipalvelu X:ssä.

Huomenta Suomi -ohjelman juontaja Ivan Puopolo kommentoi asiaa niin ikään X:ssä.

– Käsittämätöntä roskaa. Tämä on aitoa paskaa, eikä jotain mursukravavattisalaliittohorinaa, Puopolo aloittaa.

[...]

– Kuka vielä kehtaa väittää, ettei rasismi olisi Suomessa ongelma? Rasistiset viestit olivat valitettavasti ennalta arvattavissa. Daniela on rohkea nuori nainen. Hienoa, että juuri hänet valiottiin Finlands Luciaksi. Go Lucia Go, THL:n pääjohtaja Mika Salminen kirjoittaa X:ssä.

Myös viestipalvelu Threadsissa moni on järkyttynyt Owusun saamista viesteistä.

– Samat ihmiset, jotka kiistävät tutkimusnäytön rasismia ja naisiin kohdistuvaa väkivaltaa ylläpitävistä asenteista Suomessa, toivovat nyt rajumpaa pahoinpitelyä Kiurulle ja lähettävät rasistisia solvauksia nuorelle Lucia-neidolle. Olisiko aika myöntää faktat, yksi kysyy Threadsissa.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/lucia-neidon-saamat-rasistiset-viestit-jarkyttavat-somessa-kuka-viela-kehtaa-vaittaa-ettei-rasismi-ole-suomessa-ongelma/9068128) 17.12.2024

Onkohan kukaan näistä kommentoijista nähnyt niitä "tuhansia rasistisia viestejä" tai edes yhtä niistä? Tuo Threadsin kommentoija varmaan näkee vaikka mitä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 17.12.2024, 12:51:52
Puopolo joutuu MTVssä aina silloin tällöin puhumaan isäntänsä äänellä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Puuha-Pepe on 17.12.2024, 13:01:54
Quote from: Jorma Teräsrautela on 17.12.2024, 09:59:33
HS 16.12. (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010905051.html)
QuoteSynkän vuoden huipensi viime perjantain Lucia-juhla. Kirkkonummelaisen Daniela Owusun valinta Lucia-neidoksi on aiheuttanut tuhansien rasististen vihaviestien ryöpyn niin Owusulle kuin Lucia-tapahtuman järjestäneelle Folkhälsanillekin. Folkhälsan on päättänyt suojata Owusun ylimääräiseltä julkisuudelta.

Folkhälsan heitti koulutytön tietoisesti tuleen. Ainakaan Aamu-TV:ssä haastateltu DEI-kouluttaja "ei ollut yllättynyt" lopputuloksesta. YLE:ssä näkyy muuten yhä harvemmin puhuttavan perussuomalaisista. Tilalle on tullut "se yksi puolue", joka on eduskunnassa tai hallituksessa.

Miten niin heitti? Lucia valittiin äänestyksellä. Komeroonko hänet olisi pitänyt piilottaa, ettei juntit hyökkää kimppuun?
Kusipäinen käytös ei ole kenenkään muun syytä, kuin niiden kusipäiden, jotka kusipäisesti käyttäytyvät.  :facepalm:
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Totti on 17.12.2024, 13:25:22
Quote from: Roope on 17.12.2024, 12:46:02
Onkohan kukaan näistä kommentoijista nähnyt niitä "tuhansia rasistisia viestejä" tai edes yhtä niistä? Tuo Threadsin kommentoija varmaan näkee vaikka mitä.

Itse en usko sekuntiakaan väitettyyn vihapostiryöppyyn. Varmasti jotakuta vituuttaa neekerilusia mutta niitä juttuja saa kyllä työkseen hakea somen nurkista. Onhan näitä neekerimissejäkin jo nähty ja mainokset on täynnä neekereitä nykyään. Miksi neekerilusia olisi joku juttu?

Lusia on ruotsinkielisten perinne ja harvaa suomenkielistä ylipätään kiinnostaa. Itse en edes tiennyt kuka lusia tänä vuonna on, ennen kun siitä tehtii rasistikausti lehdissä.

Epäilen, että Folkhälsan on halunut luoda rotujupakan tahallaan ottamalla DEI-hengessä neekerin maskotikseen. Ehokkaita olisi ollut lukuisia muitakin, mutta piti kiintiöittää neekerin provokaationa siinä toivossa, että joku tarttuu syöttiin. Media ainakin tarttui enkä ihmettele jos vassarit olisivat lähetelleet vihapostia lusialle, jotta saataisi tarina poljettua käyntiin.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 17.12.2024, 13:32:53
Kaikki osasivat siis odottaa rasismia, kun musta tyttö valittiin Luciaksi. Jopa suvaitsevaiset.

Kun se rasismi on joka kerta sellainen maailmanloppu, joka halvaannuttaa koko yhteiskunnan, niin miksi se riski halutaan ottaa aina yhä uudestaan? Varsinkin kun arvataan, että sieltä se rasismi tulee kuin vuorovesi.

Woke-paskasta tulee aina palautetta, se ei ole mikään uusi ilmiö. Mutta paljon suurempi raivo ja ulina tulee sen palautteen jälkeen itse wokettajilta. Niin nytkin.

Jos yrittää työntää neliskulmaista palikkaa pyöreään reikään, niin ei kannata ihmetellä, miksi se ei onnistu.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Kek2 on 17.12.2024, 14:25:04
Miksi suomenruotsalaiset ovat rasisteja? Hyökkäävät noin nuorta tyttöä vastaan! En voi ymmärtää tuollaista.

Mikä teki ankkalammesta nazilammen?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: sakarit on 17.12.2024, 14:57:58
Harmittaa Luciaksi valitun hienon nuoren naisen puolesta, että media kestittyy toitottamaan rasismia joka käänteessä, eikä juurikaan huomioi itse Luciaa ja tätä mukavaa perinnettä. Toivottavasti media ei onnistu pilaamaan hänen hienoa hetkeään kokonaan.
Kukaan ei välittäisi muutaman surkimuksen kirjoittelusta, jos media ei tätä koko ajan pitäisi esillä. Mieluummin nyt juhlisi Luciaa, kuin lukee median "rasismi pilasi Lucia-perinteen" pläjäyksiä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Aallokko on 17.12.2024, 17:23:56
Daniela on ihan kivan näköinen tyttö, ei siinä mitään. Mutta mulatti ei voi olla Lucia-neito ja sillä selvä.

Jos Ghanassa, Danielan isänmaassa, valittaisiin jonkun vanhan rituaalin mukaan ihminen edustamaan jotain paikallista jumaluutta ja siihen hommaan jostain vetäistäisiin valkonaama, niin kyllä siitä möly nousisi ja kyseinen valkonaama saisi varmasti pelätä henkensä puolesta.

Vanhojen perinteiden häpäisy käy ihmisillä tunteisiin juuri siksi että kyse on vanhoista perinteistä - jostakin, jonka voisi olettaa pysyvän kaiken muutoksen keskellä. Missään vanhassa ikonissa tai muussa pyhäinkuvassa Pyhä Lucia (joka väitetysti eli 283-304 kuollen marttyyrina) ei ole mulatti, vaan aina valkoinen!

Luultavasti wokettajat panivat pystyyn massiivisen some-myllytyksen Danielan äänestämisen puolesta, kun heille selvisi mahdollisuus moraalisäteillä ja mokuttaa vanhan perinteen kustannuksella. Tiedä sitten äänimääristä ylipäänsä, kenties satoja, mutta mikään "suomalaisten valinta" tämä ei ole.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: KO on 17.12.2024, 18:10:50
Quote from: Aallokko on 17.12.2024, 17:23:56
Daniela on ihan kivan näköinen tyttö, ei siinä mitään. Mutta mulatti ei voi olla Lucia-neito ja sillä selvä.

Jos Ghanassa, Danielan isänmaassa, valittaisiin jonkun vanhan rituaalin mukaan ihminen edustamaan jotain paikallista jumaluutta ja siihen hommaan jostain vetäistäisiin valkonaama, niin kyllä siitä möly nousisi ja kyseinen valkonaama saisi varmasti pelätä henkensä puolesta.

Vanhojen perinteiden häpäisy käy ihmisillä tunteisiin juuri siksi että kyse on vanhoista perinteistä - jostakin, jonka voisi olettaa pysyvän kaiken muutoksen keskellä. Missään vanhassa ikonissa tai muussa pyhäinkuvassa Pyhä Lucia (joka väitetysti eli 283-304 kuollen marttyyrina) ei ole mulatti, vaan aina valkoinen!

Luultavasti wokettajat panivat pystyyn massiivisen some-myllytyksen Danielan äänestämisen puolesta, kun heille selvisi mahdollisuus moraalisäteillä ja mokuttaa vanhan perinteen kustannuksella. Tiedä sitten äänimääristä ylipäänsä, kenties satoja, mutta mikään "suomalaisten valinta" tämä ei ole.
Ei tämä ole vapaan ihmisten valinta, vaan määräys: "Tehkää meille musta Lusia". Tällaista on täynnä media ja mainokset. Jos tämä "valinta" tuntuu teille ikävältä, suosittelen katsoa sääennuste Bosniasta (https://youtu.be/jjfTQWGs-_4).
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope2 on 17.12.2024, 19:13:11
Seuraavana agendassa on Persuihin kohdistuva paheksunta siitä, että puolueen edustaja ei aamulla ollut eduskunnassa esiintynelle Lucia-porukalle anteeksipyytämässä syntynyttä Lucia-kohua.

Lucia-traditio on pienen vähemmistöryhmän tapa juhlia vuoden pimeintä aikaa. Hufvudstadsbladet-lehti on järjestänyt valtakunnallisen äänestyksen ehdokkaista, ja voittaja on kruunattu joulukuun 13. päivä. Samanaikaisesti joissain ruotsinkielisissä tuppukylissä on valittu paikalliet Luciat. Lucioilla on ollut tapana joulu-tammikuussa vierailla paikallisissa vanhainkodeissa, laulaa jokunen laulu ja kaataa eläläisille sumpit.

Se on samankaltainen vähemmistöryhmän juhla kuin Ruotsalaisuuden päivä (6. marraskuuta). Tuon juhlinnan keskipiste on ruotsin kieli.

Miksi Perussuomalaisen puolueen tulisi erityisesti huomioida jonkun vähemmistöryhmän juhlapäivät?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Puuha-Pepe on 17.12.2024, 19:44:01
Quote from: Roope2 on 17.12.2024, 19:13:11
Seuraavana agendassa on Persuihin kohdistuva paheksunta siitä, että puolueen edustaja ei aamulla ollut eduskunnassa esiintynelle Lucia-porukalle anteeksipyytämässä syntynyttä Lucia-kohua.

Lucia-traditio on pienen vähemmistöryhmän tapa juhlia vuoden pimeintä aikaa. Hufvudstadsbladet-lehti on järjestänyt valtakunnallisen äänestyksen ehdokkaista, ja voittaja on kruunattu joulukuun 13. päivä. Samanaikaisesti joissain ruotsinkielisissä tuppukylissä on valittu paikalliet Luciat. Lucioilla on ollut tapana joulu-tammikuussa vierailla paikallisissa vanhainkodeissa, laulaa jokunen laulu ja kaataa eläläisille sumpit.

Se on samankaltainen vähemmistöryhmän juhla kuin Ruotsalaisuuden päivä (6. marraskuuta). Tuon juhlinnan keskipiste on ruotsin kieli.

Miksi Perussuomalaisen puolueen tulisi erityisesti huomioida jonkun vähemmistöryhmän juhlapäivät?

Täällä pimeimmässä perskepulandiassa on valittu Lucia "aina". Ei se täällä mikään ruotsalaisten juhla ole milloinkaan ollut.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Puuha-Pepe on 17.12.2024, 19:48:40
Quote from: Aallokko on 17.12.2024, 17:23:56
Daniela on ihan kivan näköinen tyttö, ei siinä mitään. Mutta mulatti ei voi olla Lucia-neito ja sillä selvä.

Jos Ghanassa, Danielan isänmaassa, valittaisiin jonkun vanhan rituaalin mukaan ihminen edustamaan jotain paikallista jumaluutta ja siihen hommaan jostain vetäistäisiin valkonaama, niin kyllä siitä möly nousisi ja kyseinen valkonaama saisi varmasti pelätä henkensä puolesta.

Vanhojen perinteiden häpäisy käy ihmisillä tunteisiin juuri siksi että kyse on vanhoista perinteistä - jostakin, jonka voisi olettaa pysyvän kaiken muutoksen keskellä. Missään vanhassa ikonissa tai muussa pyhäinkuvassa Pyhä Lucia (joka väitetysti eli 283-304 kuollen marttyyrina) ei ole mulatti, vaan aina valkoinen!

Luultavasti wokettajat panivat pystyyn massiivisen some-myllytyksen Danielan äänestämisen puolesta, kun heille selvisi mahdollisuus moraalisäteillä ja mokuttaa vanhan perinteen kustannuksella. Tiedä sitten äänimääristä ylipäänsä, kenties satoja, mutta mikään "suomalaisten valinta" tämä ei ole.

Se aito ja alkuperäinen St. Lucia oli sisilialainen, ja tuolla päin ulkonäkö saattaa olla varsin kaukana pohjoismaisesta blondista. Vähän sama kuin joillekkin tulee edelleen yllärinä, että jeesus oli enemmän arabin kuin valkoihoisen näköinen.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: JoKaGO on 17.12.2024, 20:06:58
Quote from: Puuha-Pepe on 17.12.2024, 19:48:40
Se aito ja alkuperäinen St. Lucia oli sisilialainen, ja tuolla päin ulkonäkö saattaa olla varsin kaukana pohjoismaisesta blondista. Vähän sama kuin joillekkin tulee edelleen yllärinä, että jeesus oli enemmän arabin kuin valkoihoisen näköinen.

Laitas poika(?) riviin kaikki Suomen ja Ruotsin valitsemat Lucia-neidot vuosittain alkaen ensimmäisestä. Voit ehkä yllättyä, että 99% heistä on blondeja sinisilmäisiä, ja "varsin kaukana pohjoismaisesta blondista" olevia on alettu valita vasta kymmenisen vuotta sitten.
Neekeri ei ollut tuo sisilialainenkaan.  :facepalm:

Kumpi on sitten kulttuurista omimista. Minun mielestäni pohjoismaisen Lucia-institution neekeröinti on yököttävää kulttuurista omimista  >:(
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 17.12.2024, 20:12:33
En usko että Lucia on saanut vihapostia ollenkaan, ei ainakaan suomenkielisiltä suomalaisilta, joita koko Lucia-hassuttelu kiinnostaa kivien verran.
Vasemmisto uhriutuu tällä kertaa näin, eivät jaksa koko ajan natsikulkueita havaita, välillä kiva ihan perinteinen neekerikaustikin kehitellä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Velkku on 17.12.2024, 20:17:31
Quote from: Jorma M. on 16.12.2024, 15:42:37
Lucia-käytännöllä halutaan muistuttaa suomalaisille että imperialistit vittuilevat heille edelleen. Ja Suomen media on tietysti, korruption toivossa ja saannissa, mukana tässä vittuilussa.

Neekerin valinnalla Luciaksi ei ole muuten merkitystä kuin että sen avulla halutaan provosoida entistä enemmän. Ja ehkä jopa lietsoa valeita suomalaisia vastaan (kuten että neekeri "saa tappouhkauksia" tms).

Tässä on takana Ruotsinvallan aika vuoteen 1809, ja sen jälkeinen rälssi - läänityslaitos - imperialismi - rasismi jota edustaa nykyisin RKP, ruots.kiel. säätiöt ja heidän suomenkieliset persekärpäsensä.

Jos joku muka oikeasti suuttuu neekerin valinnasta, niin hakoteillä on suuttuja. Varsinaiset verenimijät ovat toisaalla. Ruotsinkielinen paremmisto voi valita seuraavaksi vaikka inuiitin tai intialaisen, suosittelen olemaan provosoitumatta.

Surullista on ihmisten sivistyksen taso, kun 20-vuotiaasta ihmisestä pitää kirjoittaa näin.

Sinällään on aivan sama minkä värinen Lucia-neito, koska en edes missään ole ikinä törmännyt kyseiseen hahmoon. Miksi muuten Murjaanien kuninkaaksi ei koskaan valittu NEEKERIÄ, vaan aina joku muksu piti laittaa värjäämään naamansa?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 17.12.2024, 20:23:04
Quote from: Velkku on 17.12.2024, 20:17:31
Quote from: Jorma M. on 16.12.2024, 15:42:37
Lucia-käytännöllä halutaan muistuttaa suomalaisille että imperialistit vittuilevat heille edelleen. Ja Suomen media on tietysti, korruption toivossa ja saannissa, mukana tässä vittuilussa.

Neekerin valinnalla Luciaksi ei ole muuten merkitystä kuin että sen avulla halutaan provosoida entistä enemmän. Ja ehkä jopa lietsoa valeita suomalaisia vastaan (kuten että neekeri "saa tappouhkauksia" tms).

Tässä on takana Ruotsinvallan aika vuoteen 1809, ja sen jälkeinen rälssi - läänityslaitos - imperialismi - rasismi jota edustaa nykyisin RKP, ruots.kiel. säätiöt ja heidän suomenkieliset persekärpäsensä.

Jos joku muka oikeasti suuttuu neekerin valinnasta, niin hakoteillä on suuttuja. Varsinaiset verenimijät ovat toisaalla. Ruotsinkielinen paremmisto voi valita seuraavaksi vaikka inuiitin tai intialaisen, suosittelen olemaan provosoitumatta.

Surullista on ihmisten sivistyksen taso, kun 20-vuotiaasta ihmisestä pitää kirjoittaa näin.

Sinällään on aivan sama minkä värinen Lucia-neito, koska en edes missään ole ikinä törmännyt kyseiseen hahmoon. Miksi muuten Murjaanien kuninkaaksi ei koskaan valittu NEEKERIÄ, vaan aina joku muksu piti laittaa värjäämään naamansa?

Varmaankin siksi, että Pohjois-Pohjanmaalla missä Tiernapoikaperinne käsittääkseni on syntynyt tai ainakin ollut elävää, niin siellä ei perinteisesti ole neekereitä asustellut.
Siksi naama piti ja pitää värjätä. Kai nyt sentään jotain tajuat?

Ja mikä on 20-vuotias? Joissain kulttuureissa jo aivan liian vanha vaimoainekseksi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 17.12.2024, 20:23:28
Quote from: Velkku on 17.12.2024, 20:17:31Miksi muuten Murjaanien kuninkaaksi ei koskaan valittu NEEKERIÄ, vaan aina joku muksu piti laittaa värjäämään naamansa?

Olisiko ollut, öh, varmaankin siksi, että neekereitä ei ollut saatavilla?

Wiki: "Suomessa varhaisimmat varmat tiedot "tähtipoikien" esiintymisestä ovat vasta 1800-luvun alusta."
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma Teräsrautela on 17.12.2024, 20:30:29
Juu, ei mitään ihmettelemistä, Ruotsissa (https://watchingtheswedes.com/2016/12/13/shedding-my-light-on-the-lucia-debate/) on jo kauan myös aikuiset neekerimiehet kelvanneet Santa Lusiaksi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Velkku on 17.12.2024, 20:31:47
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.12.2024, 20:23:28
Quote from: Velkku on 17.12.2024, 20:17:31Miksi muuten Murjaanien kuninkaaksi ei koskaan valittu NEEKERIÄ, vaan aina joku muksu piti laittaa värjäämään naamansa?

Olisiko ollut, öh, varmaankin siksi, että neekereitä ei ollut saatavilla?

Wiki: "Suomessa varhaisimmat varmat tiedot "tähtipoikien" esiintymisestä ovat vasta 1800-luvun alusta."

No eiköhän niitä ole Suomessa ollut jo kymmeniä vuosia saatavilla. Ysäriltä ainakin.

Quote from: Emo on 17.12.2024, 20:23:04

Varmaankin siksi, että Pohjois-Pohjanmaalla missä Tiernapoikaperinne käsittääkseni on syntynyt tai ainakin ollut elävää, niin siellä ei perinteisesti ole neekereitä asustellut.
Siksi naama piti ja pitää värjätä. Kai nyt sentään jotain tajuat?

Ja mikä on 20-vuotias? Joissain kulttuureissa jo aivan liian vanha vaimoainekseksi.

ks. ylempi vastaus.

Niin tämä Lucia-neito on 20-vuotias. Vaikea nähdä miksi hänestä pitää käyttää aikuisen ihmisen tuollaista kieltä. Tai mistä minä tiedän onko kirjoittaja aikuinen. Käytöstapoja ei ainakaan tunnu olevan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: JoKaGO on 17.12.2024, 20:35:04
Quote from: Velkku on 17.12.2024, 20:31:47
No eiköhän niitä ole Suomessa ollut jo kymmeniä vuosia saatavilla. Ysäriltä ainakin.

Mutta koska maailman rasistisin vähemmistö, Suomen ruotsalaiset, niin vasta nyt  8)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 17.12.2024, 21:44:18
Ylen ruotsinkielisissä uutisissa alustettiin juttua Klaus Härön uudesta elokuvasta Ei koskaan yksin, joka kertoo kahdeksan Suomeen paenneen juutalaisen natsi-Saksalle luovuttamisesta, että tapahtumilla on "yhteneväisyyksiä nykyaikaan". Pelkäsin pahinta ja sain sitä.

Toimittajan mukaan elokuvan tapahtumat ovat "pelottavan ajankohtaisia". Näyttelijä Kari Hietalahti esitti haastattelussa esimerkkinä ajankohtaisuudesta "tän Lucia-neidon keissin", joka on "uus näyttö siitä, mitä tää voi pahimmillaan olla".

Quote from: Roope2 on 17.12.2024, 19:13:11
Seuraavana agendassa on Persuihin kohdistuva paheksunta siitä, että puolueen edustaja ei aamulla ollut eduskunnassa esiintynelle Lucia-porukalle anteeksipyytämässä syntynyttä Lucia-kohua.

Kyllä. Yhdenvertaisuusvaltuutettu haluaa eduskuntapuolueilta julkilausuman, jossa irtisanoudutaan Lucia-neitoon kohdistetusta rasismista. Näitä ei voi keksiä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: rätkä on 17.12.2024, 22:32:43
Onko missään ollut yhtään uskottavasti Lucialle lähetettyä rasistista viestiä näkyvillä?
Yhdistys kyllä sai jackpotin. Lahjoituksia ennätysmäärä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Velkku on 18.12.2024, 08:46:53
Quote from: rätkä on 17.12.2024, 22:32:43
Onko missään ollut yhtään uskottavasti Lucialle lähetettyä rasistista viestiä näkyvillä?
Yhdistys kyllä sai jackpotin. Lahjoituksia ennätysmäärä.

No Facebookin kommenttikentät näyttää olevan täynnä, varmaan muutkin somet.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Aallokko on 18.12.2024, 09:07:13
Tytön itsensä olisi pitänyt ymmärtää, että hänen ei ole soveliasta hakea Lucian rooliin. Ja vaikka olisi hakenut, yhdistyksen olisi pitänyt ymmärtää torjua hänet.

Jos varta vasten hakee kulttuurista konfliktia, niin kyllähän sen saa.

Lucia tarkoittaa valoa. Valo on vaaleaa, ei mustaa. Ei Luciaksi ole ollut tapana valita edes valkoihoisia brunetteja, koska hahmon tarkoitus on nimenomaan symboloida valoa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Velkku on 18.12.2024, 09:40:55
Eiköhän ole aika tämänkin kanssa tulla jo 2000-luvulle ja todeta että hiusten- tai ihonvärillä ei liene merkitystä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: rätkä on 18.12.2024, 09:42:17
Quote from: Velkku on 18.12.2024, 08:46:53
Quote from: rätkä on 17.12.2024, 22:32:43
Onko missään ollut yhtään uskottavasti Lucialle lähetettyä rasistista viestiä näkyvillä?
Yhdistys kyllä sai jackpotin. Lahjoituksia ennätysmäärä.

No Facebookin kommenttikentät näyttää olevan täynnä, varmaan muutkin somet.

Onko lucialla oma facetunnari ja mikä se on? Uutisissa puhutaan nimenomaan tuolle lucialle lähetetyistä tuhansista viesteistä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Velkku on 18.12.2024, 10:02:00
Quote from: rätkä on 18.12.2024, 09:42:17
Quote from: Velkku on 18.12.2024, 08:46:53
Quote from: rätkä on 17.12.2024, 22:32:43
Onko missään ollut yhtään uskottavasti Lucialle lähetettyä rasistista viestiä näkyvillä?
Yhdistys kyllä sai jackpotin. Lahjoituksia ennätysmäärä.

No Facebookin kommenttikentät näyttää olevan täynnä, varmaan muutkin somet.

Onko lucialla oma facetunnari ja mikä se on? Uutisissa puhutaan nimenomaan tuolle lucialle lähetetyistä tuhansista viesteistä.

Ainakin Instagram on, joten eiköhän sieltä ainakin ole lähetetty.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 18.12.2024, 10:09:38
Quote from: Velkku on 18.12.2024, 09:40:55
Eiköhän ole aika tämänkin kanssa tulla jo 2000-luvulle ja todeta että hiusten- tai ihonvärillä ei liene merkitystä.

Sano se kaikille tämän maailman meghanmarkleille, joidenka olemassaolon kulmakiviä on wannabeneekeriys, mahtaa herttuattarellakin ottaa pattiin kun molemmat tenavansa on punapäitä  ;D

Vasemmistolle kaikenlainen "värikkyys" oli se sitten sateenkaarta tai neekeriyttä on tärkeintä kaikesta, viherpunasuvakki ei hyväksy maailmaa jossa värillä ei olisi väliä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Velkku on 18.12.2024, 10:16:19
Quote from: Emo on 18.12.2024, 10:09:38

Sano se kaikille tämän maailman meghanmarkleille, joidenka olemassaolon kulmakiviä on wannabeneekeriys, mahtaa herttuattarellakin ottaa pattiin kun molemmat tenavansa on punapäitä  ;D

Vasemmistolle kaikenlainen "värikkyys" oli se sitten sateenkaarta tai neekeriyttä on tärkeintä kaikesta, viherpunasuvakki ei hyväksy maailmaa jossa värillä ei olisi väliä.

En tiedä kenelle se pitää sanoa, mutta totesin nyt kuitenkin yleisesti. Minä "viherpunasuvakkina" hyväksyn ainakin maailman jossa värillä ei ole väliä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 18.12.2024, 10:23:07
Quote from: Velkku on 18.12.2024, 10:16:19
Quote from: Emo on 18.12.2024, 10:09:38Sano se kaikille tämän maailman meghanmarkleille, joidenka olemassaolon kulmakiviä on wannabeneekeriys, mahtaa herttuattarellakin ottaa pattiin kun molemmat tenavansa on punapäitä  ;D

Vasemmistolle kaikenlainen "värikkyys" oli se sitten sateenkaarta tai neekeriyttä on tärkeintä kaikesta, viherpunasuvakki ei hyväksy maailmaa jossa värillä ei olisi väliä.

En tiedä kenelle se pitää sanoa, mutta totesin nyt kuitenkin yleisesti. Minä "viherpunasuvakkina" hyväksyn ainakin maailman jossa värillä ei ole väliä.

Se pitää sanoa punavihersuvakeille, tuossa yllä ihan selkeästi kerron keille pitää kertoa. Jotain syvällisempää haluttomuutta sulla @Velkku  ymmärtää suomenkielistä tekstiä?

Punavihersuvakit toki väittävät yleisesti haluavansa maailman, jossa värillä ei ole väliä, mutta todellisuus on toista, puheet ovat pelkkiä puheita, kuten sinullakin väkisinkin on, mikäli oikeasti olet punavihersuvakki. Todennäköisesti et ole, koska Hommalla selviät pääsi räjähtämättä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Velkku on 18.12.2024, 10:59:03
Quote from: Emo on 18.12.2024, 10:23:07
Se pitää sanoa punavihersuvakeille, tuossa yllä ihan selkeästi kerron keille pitää kertoa. Jotain syvällisempää haluttomuutta sulla @Velkku  ymmärtää suomenkielistä tekstiä?

Punavihersuvakit toki väittävät yleisesti haluavansa maailman, jossa värillä ei ole väliä, mutta todellisuus on toista, puheet ovat pelkkiä puheita, kuten sinullakin väkisinkin on, mikäli oikeasti olet punavihersuvakki. Todennäköisesti et ole, koska Hommalla selviät pääsi räjähtämättä.

Sinulla taitaa olla vähän hassu käsitys nyt "punavihersuvakeista". Lainatakseni teidän Mestaria, totean että "Pitäisi ensin määritellä punavihersuvakki"  :)

Siksi en tiedä, koska en ole tavannut tällaisia "punavihersuvakkeja", ja sen lisäksi oletuksesi minun aivoituksistani on täysin väärä. Syynä ymmärtämättömyyteeni siis ei ole haluttomuus, vaan kirjoituksesi ei kokemusteni perusteella sisällä järjen hiventäkään. Se että "kaiken maailman meghanmarklet" toivoo jotain, ei ehkä ole toimiva yleistys.

Oikeastaan ihannetilanne olisi sellainen kun muksun päiväkodissa, kun on kaikenvärisiä ja taustaisia lapsia sekaisin, eikä asiaan sinänsä kiinnitetä mitään huomiota lasten leikeissä. Kukaan ei ole neekeri tai valkonaama.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 18.12.2024, 11:25:33
Olet ehkä iältäsi pojankloppi @Velkku  mutta minä olen elänyt 1970-luvun/1980-luvun esikoulu- ja koulumaailmassa LAPSENA ja myöhemmin nuorena, ja siinä maailmassa ei ollut värillä väliä, tosin ensimmäiset värit saapuivat näkökenttääni vasta yläasteella ja yliopistossa, jos ei mustalaisia lasketa väreihin.

Sinun muksusi päiväkoti ei enää kelpaa esimerkiksi värittömästä maailmasta ja me molemmat tiedämme sen. Siinä päiväkodissa värillä on väliä ja ne kersatkin sen kyllä jollain tasolla tajuavat, jos eivät jokapäiväisessä leikissään oma-alotteisesti tajuakaan niin ootapas kun jotain tapahtuu, niin jo alkaa tajunta laajenemaan.

Lasten vanhemmat tietenkin tykkäävät uskotella itselleen kaikenlaista kivaa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: sutki on 18.12.2024, 11:53:31
Kun kerran Lucianeidolle on tullut vihapostia niin itselläni herää siitä kysymyksiä.

Onko alkupään vihapostit tulleet henkilöiltä jonka äidinkieli on ruotsi? Jos ei niin mistä ne kaikki tuhannet suomenkieliset olisivat löytäneet ja jaksaneet kaivaa kanavat antaa palautetta jostakin merkityksettömästä asiasta heille kuin Lucianeito?
Ettei vaan uutisointi asiasta saanut asialle huomiota ja siitä saatiin vihapuhujien massat liikkeelle sekä aihe kipata tämäkin asia persujen piikkiin.
Onko vihapuhetta tehty osin läpällä esim. ylilaudalla jossa määrää voisi hyvinkin löytyä?

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Velkku on 18.12.2024, 12:01:13
Quote from: Emo on 18.12.2024, 11:25:33
Olet ehkä iältäsi pojankloppi @Velkku  mutta minä olen elänyt 1970-luvun/1980-luvun esikoulu- ja koulumaailmassa LAPSENA ja myöhemmin nuorena, ja siinä maailmassa ei ollut värillä väliä, tosin ensimmäiset värit saapuivat näkökenttääni vasta yläasteella ja yliopistossa, jos ei mustalaisia lasketa väreihin.

Sinun muksusi päiväkoti ei enää kelpaa esimerkiksi värittömästä maailmasta ja me molemmat tiedämme sen. Siinä päiväkodissa värillä on väliä ja ne kersatkin sen kyllä jollain tasolla tajuavat, jos eivät jokapäiväisessä leikissään oma-alotteisesti tajuakaan niin ootapas kun jotain tapahtuu, niin jo alkaa tajunta laajenemaan.

Lasten vanhemmat tietenkin tykkäävät uskotella itselleen kaikenlaista kivaa.

Puhut nyt itsesi kanssa ristiin. Minun muksuni päiväkotihan nimenomaan on väritön, koska lapset eivät ihonväristä välitä. Eivät edes siitä onko toinen tyttö vai poika.

Ei varmaan ollut värillä väliä, jos muun värisiä ei ollut? 1990-luvulla kun minä olin koulumaailmassa, niin tummaihoiset oli "helvetin neekereitä", eikä silloin ollut edes kuultu "punavihersuvakeista". Jännää.

Kaiken kaikkiaan aivan uskomaton ajatus että Suomessa 2020-luvulla jonkun joulutontun tai Lucia-neidon ihonväri olisi jotenkin ratkaiseva asia. Meille voi tulla vaikka neekerijoulupukki, ei haittaa. Toki suomea tarvii osata että lapsi ymmärtää.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Aallokko on 18.12.2024, 12:42:28
Quote from: Velkku on 18.12.2024, 12:01:13
Kaiken kaikkiaan aivan uskomaton ajatus että Suomessa 2020-luvulla jonkun joulutontun tai Lucia-neidon ihonväri olisi jotenkin ratkaiseva asia.

Niin, myös miehet voivat olla tuossa maailmankuvassa naisia ja naiset miehiä. Ei millään mitään väliä. Kaikki sekaisin ja hajalle vaan.

Kuitenkin syntyperän määrittely onkin sitten kauhean tarkkaa, jos joku vaikka haluaa kokea itsensä saamelaiseksi. Lappalaiskäsitöiden kauppakin jo kärsii, kun ei kukaan uskalla laittaa niitä vermeitä päälleen saamelaisten itkupotkuraivareiden vuoksi.

Valtava ulina olisi myös taattu, jos jotain Martin Luther Kingiä esittäisi valkoinen. Etc.

"Kulttuurisessa omimisessa" vallitsevat täydet kaksoisstandardit.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Hohtis on 18.12.2024, 13:31:24
Olennaista tässä keississä on taas se, että kyllähän rasismia löydetään kun tarpeeksi etsitään. Koska isänmaallisten puolueiden populismin siis äärioikeiston kannatuksen pelossa on jo valtaapitävien toimesta ennalta päätetty ja meille ylhäältä annettu, että Suomi on kovasti rasistinen maa, niin olisihan se kovin outoa jos sitä ei löydettäisi. Ja siksi sitä myös pitää löytyä, tasaisin väliajoin koska muutenhan kansalaiset saattaisivat huomata, että meitä on vähän juksattu.

En epäile yhtään, että joku essonbaariarska tai peräkammarinpena ei olisi ajatellut, että lusijan pitää olla eloveena ja jopa töräyttänyt mielipiteensä julki. Aivan samalla tavalla mistä tahansa asiasta löytyy aina mielipiteitä laidasta laitaan, osa niistä myös hölmöjä. Jonkun mielestä aina on joko liian kylmää tai liian kuumaa, Suomen olympialaisten edustusasu oli kauhea, missi oli ruma tai jääkiekon MM-joukkue on väärin valittu. Joidenkin mielestä maa on littana.

Sananvapauden piiriin kuuluu sanoa, että missi, presidentti, Lucia tai edustusasu on väärin valittu. Sen sanominen julki, että joku lapsi on rooliinsa väärän värinen on mielestäni hölmöä, etenkin sen lapsen tietoon saatettuna. Mutta se ei ole rikollista - se on mielipide.

Se, että joku on jostain jotain mieltä ei määritä koko kansaa eikä varsinkaan niitä, jotka eivät jaa sitä mielipidettä. Joku hörhö liipaisi Kristaa lättyyn, mutta se ei tee koko kansasta väkivaltaista.

Ja onhan näissä tapauksissa, joissa valitaan vähemmistön edustaja näkyvään rooliin silloin tällöin pieni provon maku. En tarkoita nyt juuri tätä lusiahommaa vaan esimerkiksi musta Mannerheim. Siinäkin tapauksessa rasismia etsittiin ja sitä varmaan myös löydettiin. Suomi oli taas todettu kollektiivisesti rasistiseksi maaksi, M.O.T. - ainakin vasemmistolaisella "tieteellä" mitattuna.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Velkku on 18.12.2024, 13:50:24
Quote from: Aallokko on 18.12.2024, 12:42:28
Niin, myös miehet voivat olla tuossa maailmankuvassa naisia ja naiset miehiä. Ei millään mitään väliä. Kaikki sekaisin ja hajalle vaan.

Kuitenkin syntyperän määrittely onkin sitten kauhean tarkkaa, jos joku vaikka haluaa kokea itsensä saamelaiseksi. Lappalaiskäsitöiden kauppakin jo kärsii, kun ei kukaan uskalla laittaa niitä vermeitä päälleen saamelaisten itkupotkuraivareiden vuoksi.

Valtava ulina olisi myös taattu, jos jotain Martin Luther Kingiä esittäisi valkoinen. Etc.

"Kulttuurisessa omimisessa" vallitsevat täydet kaksoisstandardit.

En oikein tiedä miten tästäkin keskustelusta, siis ihmisen ihonväristä, saa siirryttyä johonkin sukupuoliin ja "mieskin voi olla nainen" -argumentteihin.

Niin, kulttuurimmehan on täysin valkoinen (ja länsimainen) ollut viimeiset muutaman sata vuotta.

Varmasti lappalaiset voi suuttua jos laittaa heidän kledjuja päälle, mutta siinähän suuttuu. Yleensähän niin tekee jotkut jotka koittavat tarkoituksella ärsyttää. Tuskin tavallisen ihmisen lappalaishattuun edelleenkään kukaan puuttuu, enkä ymmärrä miksi joku niihin nyt erityisesti haluaisi pukeutuakaan. Eikai useimmat pukeudu romanien tai Amerikan intiaanien asuihinkaan normaalissa arjessaan?

Nämä mustat Mannerheimit ja vastaavat on tekijältään lähinnä provokatiivinen valinta, jolla ainakin varmistetaan huomio. Ja kyllähän tähän asti usein valkoinen mies on näytellyt historiallista hahmoa joka ei taida olla ihan-niin-valkoinen?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 18.12.2024, 14:26:35
Quote from: https://www.savonsanomat.fi/uutissuomalainen/8145427Lucia-neito on saanut tuhansia rasistisia viestejä – "Viesteissä sanotaan kaikki, mitä rasistin voi kuvitella sanovan"

Kuvitella. Okei. Voin melkein kuvitella tuon kuvittelun.

QuoteOsa viesteistä on tullut kirkkonummelaiselle Owusulle suoraan hänen sosiaalisen median kanavissaan. Asiasta kertoi Lucia-perinnejuhlan järjestävän Folkhälsanin HR- ja kehityspäällikkö Stina Heikkilä STT:lle sunnuntaina.
...
– Me järjestönä aiomme keskustella alkuviikolla, kuinka etenemme asiassa.

Ehdotan ihan vaan standardiproseduuria: jos rikoksia epäillään tapahtuneen, niin ei muuta kuin poliisi selvittämään rikollisten henkilöllisyydet ja kunnianloukkaussyytettä tms. perään.

Jäämme mielenkiinnolla odottamaan asian etenemistä.

Suomen lakia ei muuten sitten tunne termiä "rasismi".
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope2 on 18.12.2024, 14:42:11
HBL ja muut asianosaiset !

Eipäs nyt luulla rinta rottingilla, että kuljetaan ennakkoluulottmuuden etujoukossa kun Lucian olemus poikkeaa Elovena-tytöstä.

Wikipedia.org tietää kertoa, että jo vuonna 1927 valoa pimeään Pohjolaan toi tummatukkainen naishenkilö.


"The celebration of Lucia in its current format began in the 20th century and gained popularity in 1927 after a Stockholm newspaper sponsored a competition to select Lucia. The winner that year was a dark-haired girl, but over time, it became customary to choose a typical Swedish blonde."


https://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Lucy%27s_Day
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 18.12.2024, 15:26:21
QuoteAnalyysi: Suomalaisten rasismin paljasti nainen, jolta revittiin silmät päästä lähes 2 000 vuotta sitten

Luciaan kohdistuva loanheitto ei kerro Daniela Owususta, mutta se kertoo karuja asioita meidän yhteiskunnastamme ja sen arvoista, kirjoittaa kulttuuritoimittaja Pia Parkkinen.
Yle (https://yle.fi/a/74-20132110) 17.12.2024

Pia Parkkisen analyysiksi nimetty kirjoitus kertoo karuja asioita journalismistamme ja vallitsevasta ilmapiiristä.

Quote from: Pia ParkkinenMikään ei ole muuttunut, ja samalla kaikki on muuttunut. Neljättä päivää käytävä Lucia-keskustelu teki yhteiskunnallisen rasismin taas kerran näkyväksi.

Kirkkonummelainen Lucia-neito Daniela Owusu on saanut tuhansia rasistisia viestejä sosiaalisessa mediassa.

Neljättä päivää käytävän Lucia-keskustelun pohjana on Folkhälsanin maksimaalista julkisuutta hakeneen tiedottajan väite Daniela Owusulle lähetetyistä "tuhansista rasistisista viesteistä", eivätkä toinen toistaan pöyristyneemmät keskustelijat ole edes nähneet näitä viestejä, vaan ovat äärimmäisen tuohtuneita pelkän heille kerrotun asetelman perusteella. Enpä ole nähnyt iltapäivälehtien otsikoissa naureskelua "rasismiraivolle".

Quote from: Pia ParkkinenRasismi on normalisoitu

Ja nyt on Daniela Owusun ja hänen lähipiirinsä vuoro. Trollaus ja rasistiset hyökkäykset ovat normalisoituneet.

Elämme yhteiskunnassa, jossa hallituspuolueen kansanedustaja voi juhlistaa itsenäisyyspäivää marssimalla äärioikeiston rinnalla.

Oikeammin äärioikeistolainen – tai kuka tahansa – voi juhlistaa itsenäisyyspäivää kävelemällä kulkueessa kansanedustajan rinnalla. Tämä on rasismia, koska...?

Quote from: Pia ParkkinenSamana päivänä rasistinen ja fasistinen sinimusta liike (SML) voi pitää "lukupiiriä" kirjastossa.

Oikeammin kuka tahansa voi tulla kirjastoon ja vaikka pitää siellä lukupiiriä. Tämä on rasismia, koska...?

Tuntuu siltä, että kulttuuritoimittaja, Hämeenlinnan kaupunginjohtaja ja moni muu haluaa jakaa suomalaiset niihin, joilla on oikeuksia, ja niihin jotka eivät ole sen arvoisia. "Rasisti" on heille uusi musta.

Quote from: Pia ParkkinenSe, että Owusu on saanut tuhansien vihaviestien ryöpyn, herättää kysymyksiä. Muun muassa yhdenvertaisuusvaltuutetun toimisto aikoo selvittää, miten masinoitua viestien lähettely on ollut ja kuka niiden takana mahdollisesti on.

Väite tuhansista rasistisista viesteistä herättää tosiaan kysymyksiä, kun tuntuu oudolta, että Lucia-neidon valinta kiinnostaisi muita kuin harvoja suomenruotsalaisia, joista vielä harvempi osaisi saati haluaisi lähteä purkamaan pettymystään henkilökohtaisesti Daniela Owusulle ja hänen lähipiirilleen, keitä ikinä he ovatkaan.

Quote from: Pia ParkkinenSuomi saa asiasta negatiivista julkisuuttaa myös maailmalla. Brittilehti The Guardian kertoo, että Suomen ensimmäinen mustaihoinen Lucia joutui rasistisen hyökkäyksen kohteeksi.

Tarkemmin sanottuna vasemmistolainen The Guardian toistaa sitä, mitä suomalainen valtamedia on asiasta kertonut. Se valtamedia, jonka tiedot tapahtuneesta perustuvat vain Folkhälsanin kertomaan ja poliitikkojen pöyristymiseen Folkhälsanin kertomasta. Että sellainen journalistinen prosessi kauas ulkomaille saakka.

Quote from: Pia ParkkinenLucian päivän perinne rantautui Suomeen Ruotsista, eikä sielläkään ole ko(l)huitta selvitty. 14-vuotias Astrid Cederlöf esiintyi Luciana Ruotsin tv:ssä vuonna 2012 ja sai viharyöpyn niskaansa.

Adoptoidun Cederlöfin ihonväri oli vihapostin lähettäjien mielestä väärä.

Neljä vuotta myöhemmin (2016), tavaratalo Åhléns puki mainoksessaan pienen pojan Lucian kaapuun. Tällä kertaa väärin menivät sekä ihonväri että sukupuoli.

Voiko tai saako olla ilman vihaa tai rasismia sitä mieltä, että Lucia-neidon kuuluu olla perinteiden mukaisesti vaalea tyttö? Selvästikään ei.

Quote from: Pia ParkkinenLucia-perinne perustuu tarinaan kristitystä Luciasta, joka kärsi marttyyrikuoleman 300-luvun Sisiliassa.

Meille Lucia-pyhimys on muualta tullut, tuontitavaraa. Hän ei ole se vaaleahipiäinen, sinisilmäinen blondi, joka hänestä Skandinaviassa satoja vuosia myöhemmin muokattiin.

Se, mitä Luciaan heijastetaan, ei kuvaa Luciaa, vaan häntä ympäröivää yhteiskuntaa ja sen arvoja.

Käynnissä oleva loanheitto kertoo rasistisesta yhteiskunnasta.

Nyt puhutaan perinteestä eli kulttuurista ja sen jatkuvuudesta, ei jostain vuosisatojen takaisten tapahtumien rekonstruktiosta. Ei ole minkäänlainen argumentti, millainen Lucia tai joulupukki on ollut "oikeasti" tai joskus kauan sitten.

Jotkut haluavat säilyttää perinteen, mikä on ihan oikein, kun taas toiset haluavat välttämättä muuttaa perinnettä, koska agenda ja normien purkaminen, mihin heilläkin on oikeus.

Quote from: Pia ParkkinenSiksi teatterissakin puhutaan värisokeasta roolittamisesta.

Hetken aikaa tuntui, että mustasta Mannerheimista noussut kohu on taakse jäänyttä elämää tai että Henry Hanikan näyttelemä Rokka Suomen Kansallisteatterissa olisi tehnyt tehtävänsä jo 17 vuotta sitten. Vaikutti siltä, että olemme menossa kohti moniarvoisempaa yhteiskuntaa.

Täytyy olla sokea ja kuuro luullakseen, että tällainen värisokeus toimii kulttuurielämässä nykyisenä woke-aikana kuin yhteen suuntaan. Englannin kuningas voidaan roolittaa mustaksi, mutta meksikolaista ei saa näytellä liian vaaleaihoinen.

Ylen produktio Musta Mannerheim on hyvä esimerkki, koska se oli niin ilmiselvä provokaatio, jossa tuottaja Erkko Lyytisellä ei muuta tarkoitusta ollutkaan kuin saada aikaan ennalta suunniteltu kohu, jolla mätkittäisiin suomalaisia rasismista. Lisälöylyn lyömiseksi Lyytinen muun muassa valehteli röyhkeästi toimittajille, että häntä olisi uhkailtu Hommaforumilla, mutta perui myöhemmin sanansa, kun todisteet puuttuivat.

Quote from: Pia ParkkinenLucia-neidon avulla kerätään Folkhälsanille varoja hyväntekeväisyyteen. Tänä vuonna rahoilla on tarkoitus auttaa vähävaraisia lapsiperheitä ja parisuhdeväkivaltaa kokeneita naisia.

Sosiaalisessa mediassa on jo virinnyt eräänlainen vastakampanja. Ihmiset ilmoittavat lahjoittaneensa Lucia-keräykseen rasismia vastustaakseen.

Folkhälsan saattaa tänä vuonna päätyä ennätyspottiin. Ja se on Daniela Owusun ansiota.

Ei, vaan Folkhälsanin tehokkaan mutta eettisesti ala-arvoisen markkinoinnin, jossa käytettiin hyväksi Daniela Owusua ja suomalaisten toimittajien tunnettua mieltymystä rasismikohuihin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Vaeltaja on 18.12.2024, 15:42:15
Kun tämä kohu väärän värisestä Luciasta alkoi, niin olen käynyt seuraamassa mustan Lucian TikTok -tiliä. Yhdessä vaiheessa muutaman videon kommenteissa oli suht iso ryöppy kommentteja, joita voisi kait luonnehtia rasistisiksi. Rasistisia kommentteja nyttemmin näkee harvemmin, koska musta Lucia omien sanojensa mukaan siivoaa niitä pois.

https://www.tiktok.com/@itsdanivao/video/7438979201262259488

https://www.tiktok.com/@itsdanivao

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 18.12.2024, 16:36:19
Quote from: Puuha-Pepe on 17.12.2024, 19:48:40Vähän sama kuin joillekkin tulee edelleen yllärinä, että jeesus oli enemmän arabin kuin valkoihoisen näköinen.

Vaikka kuinka halveksisit kristinuskoa, niin Jeesus on erisnimi ja kirjoitetaan isolla.

Sinulla lienee valokuvia nippu todisteeksi?

Sitäpaitsi, eikös arabit ole melko valkoihoisia? Sekoitatko nyt tahallasi kasvonpiirteet ja ihonvärin?

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 18.12.2024, 16:53:01
Yhdenvertaisuusvaltuutettu lähettää terveisiä perussuomalaisille.

Hbl: Luciarasismen kan vara orkestrerad (https://www.hbl.fi/artikel/luciarasismen-kan-vara-orkestrerad/) 17.12.2024  (maksumuuri)

QuoteHarms suuntaa kritiikin poliittisiin johtajiin, muun muassa perussuomalaisiin, että he eivät aktiivisesti irtisanoudu rasismista yhteiskunnassa.

– Kun kaikki johtavassa asemassa olevat eivät ota selvästi etäisyyttä, luomme kulttuurin, jossa signaloimme, että rasismi on ok. Rasismi ei ole jotain, mitä tapahtuu vain verkossa, vaan me näemme jo nyt, että väkivaltaisia ​​tekoja tehdään myös rasistisista motiiveista, mikä on vielä huolestuttavampaa, Harms sanoo. (käännös)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: tinnitus on 18.12.2024, 16:56:04
Quote from: Roope on 18.12.2024, 15:26:21
Jotkut haluavat säilyttää perinteen, mikä on ihan oikein, kun taas toiset haluavat välttämättä muuttaa perinnettä, koska agenda ja normien purkaminen, mihin heilläkin on oikeus.

Yhtä perustellusti voi sanoa että jotkut haluavat säilyttää juuri tietyt spesifit piirteet perinteestä koska agenda.

Perinne ei ole jotain jonka voi naulata tietyllä hetkellä paikalleen ja määritellä että juuri se on "oikeaa" perinnettä. Hyvänä esimerkkinä tästä ovat virpovat trullit, joista joka pääsiäisenä pahoitetaan mieltä. On ihan totta että siinä menee iloisesti sekaisin itäinen virpomisperinne ja läntinen noitaperinne, mutta nykypäivänä kiertävä perinteenkerääjä merkitsisi sen ilman muuta muistiin perinteisenä pääsiäiseen liittyvänä tapana.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Uuno Nuivanen on 18.12.2024, 17:00:08
Quote from: rätkä on 17.12.2024, 22:32:43
Onko missään ollut yhtään uskottavasti Lucialle lähetettyä rasistista viestiä näkyvillä?
Yhdistys kyllä sai jackpotin. Lahjoituksia ennätysmäärä.

Harvinaisen ovelasti rakennettu kausti. Ne tienaa tällä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 18.12.2024, 17:29:50
Quote from: tinnitus on 18.12.2024, 16:56:04
Yhtä perustellusti voi sanoa että jotkut haluavat säilyttää juuri tietyt spesifit piirteet perinteestä koska agenda.

Perinne ei ole jotain jonka voi naulata tietyllä hetkellä paikalleen ja määritellä että juuri se on "oikeaa" perinnettä.

Minusta perinteille on ominaisempaa pysyvyys kuin muutos, vaikka ne ajan saatossa muuttuisivatkin. Folkhälsanin sivuilta selviää, miksi he eivät halua pitää kiinni vanhasta perinteestä, mutta en usko perinteen säilyttäjillä olevan sen kummempaa yhteistä motiivia kuin pitää kiinni totutusta, koska se on osa heidän kulttuuriaan ja historiaansa. Nythän kaikki vastustus ja kritiikki on kuitattu rasismiksi.

Ja kyllä tuota perinteen paikalleen naulaamista ja oikeaksi määrittelemistäkin harrastetaan aika paljon.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Velkku on 18.12.2024, 17:38:35
Jaksaa naurattaa tämä "Onko hei missään viestejä? Onko mitään todisteita?"

Menkää nyt hyvänen aika katsomaan vaikka Facebookia tai Twitteriä ja katsokaa niitä kommentteja. Jokaisessa uutisessa on iso kasa rasistista paskaa. Ei tätä tarvi mitenkään kiistää. Ja varmasti iso määrä tulee sekä suoraan Folkhälsanille että Lucialle somessa. Näkyy edelleen Instassakin hiukan olevan, vaikka varmaan suurin osa poistettu


Mutta vähätellään hei porukalla ja kirjotellaan "näkisikö jotain todisteita". Voi Kristuksen perse sentään.


Ps. Viime vuoden Lucia oli tummatukkainen nainen jonka sukunimi on supisuomalainen Amoruso. Lieneekö niitä Pohjois-Savon Amorusoja?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope2 on 18.12.2024, 17:40:38
Quote from: Roope on 18.12.2024, 16:53:01

Harms suuntaa kritiikin poliittisiin johtajiin, muun muassa perussuomalaisiin, että he eivät aktiivisesti irtisanoudu rasismista yhteiskunnassa.



Täyttäkää seuraus

Toimenpide                                 Seuraus

Irtisanoudun työpaikastani !         Minulla ei ole työpaikkaa
Irtisanoudun rasismista !             ?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 18.12.2024, 19:25:25
Quote from: Vaeltaja on 18.12.2024, 15:42:15
Kun tämä kohu väärän värisestä Luciasta alkoi, niin olen käynyt seuraamassa mustan Lucian TikTok -tiliä. Yhdessä vaiheessa muutaman videon kommenteissa oli suht iso ryöppy kommentteja, joita voisi kait luonnehtia rasistisiksi. Rasistisia kommentteja nyttemmin näkee harvemmin, koska musta Lucia omien sanojensa mukaan siivoaa niitä pois.

Totta kai nettitrollit ovat löytäneet paikalle sen jälkeen, kun rasismirummutus alkoi toden teolla, mutta en oikein ymmärrä, mitä kautta sinne olisi ilmaantunut erityisen paljon viestejä jo ennen sitä ja vielä suomen ja ruotsin lisäksi englanniksi. Valinnasta ilmoitettiin ja kruunajaiset järjestettiin perjantaina, ja jo joskus saman päivän iltana Folkhälsanin Stina Heikkilä oli antanut Höblälle haastattelun, jossa valitti kruunajaisten jälkeen saadusta rasistisesta palautteesta. Yle uutisoi tästä lauantai-iltana ja Hesari vasta sunnuntaina.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 18.12.2024, 20:01:21
Quote from: Roope on 18.12.2024, 16:53:01
QuoteHarms suuntaa kritiikin poliittisiin johtajiin ... että he eivät aktiivisesti irtisanoudu rasismista yhteiskunnassa.

Yhdenvertaisuusvaltuutetun logiikkaa käyttäen häneen pitäisi suunnata kritiikkiä mm. siitä, että hän ei aktiivisesti irtisanoudu kuoliaaksi kidutettujen pikkulasten veren juomisesta.

- Jos ei ole johonkin sitoutunut, ei siitä tarvitse irtisanoutua.
- Rasismi on laillista, koska sitä ole laissa kielletty.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: akez on 18.12.2024, 20:31:09
Quote from: Roope on 18.12.2024, 15:26:21
Ylen produktio Musta Mannerheim on hyvä esimerkki, koska se oli niin ilmiselvä provokaatio, jossa tuottaja Erkko Lyytisellä ei muuta tarkoitusta ollutkaan kuin saada aikaan ennalta suunniteltu kohu, jolla mätkittäisiin suomalaisia rasismista. ...

Quote from: Pia ParkkinenLucia-neidon avulla kerätään Folkhälsanille varoja hyväntekeväisyyteen. ...

... Ihmiset ilmoittavat lahjoittaneensa Lucia-keräykseen rasismia vastustaakseen.

Folkhälsan saattaa tänä vuonna päätyä ennätyspottiin. Ja se on Daniela Owusun ansiota.

Ei, vaan Folkhälsanin tehokkaan mutta eettisesti ala-arvoisen markkinoinnin ...

Nyt on tämäkin kortti jo käännetty ja käytetty. Ensi vuodeksi pitääkin keksiä jotakin uutta. Ehdotankin, ankkalammen Folkhälssanille, että ensi vuoden lusijaksi valitaan Eva Biaudet, jonka naama maalataan mustaksi tiernapoikien malliin (Paavo Väyrynen ja sama meikkaus käy myös). Taatusti tulee taas massoittain "vihapostia" ja entistä enemmän, koska uusia tuoreita "näkökulmia" (naisviha, kulttuurinen omiminen, saamelaisten/muhammettilaisten/transvestiittien yms. syrjintä (kun ei valittu lusijaksi)). Sitten rumpu vain pärisemään.

Olen aivan varma, että näin folkshälssan rikkoo kevyesti viime vuoden rahankeräysennätyksen ja saa reilusti lisää rahaa millä mällätä, omia bonuspalkkioita myöten. Edellyttäen tietenkin, että mediatoimittelijat eivät itsekin jo kyllästy pölhöön ulinaansa, tai isäntä puutu "raiteiltaan suistuneeseen" menoon, koska "go woke, go broke". Harvaa lukijaa hurrien lusija kiinnosta pätkääkään, mutta provokaation ja agitpropin huomaa jokainen - sille hurraa vain vasen äärilaitaa, muita mölinä ja ulina vain ärsyttää, kuten kaikki muukin turha & jonninjoutava möly ja melu.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 18.12.2024, 20:55:08
QuoteMistä Lucia-neitoon kohdistuva rasismi kertoo?

Tämän vuoden Lucia-neito Daniela Owusu on saanut osakseen niin paljon rasistisia vihaviestejä, että Lucia-tapahtuman järjestäjä Folkhälsan suojelee häntä nyt julkisuudelta. Studiossa suomalaisesta rasismista ovat keskustelemassa yhdenvertaisuusvaltuutettu Kristina Stenman ja THL:n tutkija ja yhdenvertaisuuskouluttaja Shadia Rask.
Yle Areena (https://areena.yle.fi/1-72832447) 17.12.2024  (15 min)

QuoteShadia Rask, tutkija, yhdenvertaisuuskouluttaja
On tärkeää huomata se, että tässä ei ole kyse yksittäistapauksesta, vaan että Luciaan kohdistunut rasistinen hyökkäys tekee näkyväksi ja on ikään kuin osa sitä jatkumoa ja seurausta siitä, että meillä on eturivin poliitikkoja, jotka on jo vuosia normalisoineet ja flirttailleet rasismilla. Meillä on rasistisista kirjoituksista tuomittuja ja hallituspuolue, joka on itse irtisanoutunut hallituksen omasta rasisminvastaisesta kampanjasta ja tehnyt naurunalaiseksi rasismin torjumista. Näen, että tämä yksi seuraus tämmöisestä pitkäaikaisesta tilanteesta ja kehityksestä.

En oikein näe yhteyttä. "Normalisointi" on selvästikin jos ei vuoden niin ainakin loppuvuoden sana.

Siihen hallituksen rasismikampanjaan ei osallistunut eduskuntapuolueista kuin Rkp ja Kokoomus, eikä se tarkoittanut niillekään käytännössä mitään, koska kampanjan toimenpiteitä ei ollut suunniteltu puolueita varten.

Quote
Toimittaja
Mikä tässä tapauksessa on sellaista, että vihapuhe leimahti juuri nyt tästä asiasta?

Kristina Stenman, yhdenvertaisuusvaltuutettu
Meillä on ollut muutaman vuoden ajan Suomessa aika hyväksyttyä poliittisessa keskustelussa, että käytetään varsin rasistista kieltä ja esiintyy myös aika paljon rasismin vähättelyä poliittisten päättäjien keskuudessa. Aina välillä jostakin tämä asia leimahtaa. Ehkä siitä, että oli kyseessä henkilö, joka on ollut aika vahvasti julkisuudessa. Mutta ei voi välttyä siltä, että jos on kyse mustasta tai ruskeasta henkilöstä, ja tämä on vielä nuori nainen, niin tämä viha saa ihan erityisiä kierroksia ja muotoja.

Kyseessä kun nimenomaan ei ollut henkilö, joka olisi vielä tuolloin perjantaina ollut paljon julkisuudessa. Kuinkahan moni suomalainen ylipäätään seurasi Lucia-neidon kruunajaisia, kun vihaviestit kuulemma alkoivat siitä?

En muista vastaavaa tapausta kenestäkään nuoresta mustasta tai ruskeasta naisesta tai oikeastaan kenestäkään tämän tapauksen lisäksi.

QuoteToimittaja
Minkä takia te otatte koko ajan esille poliitikot? Onko se niitten vika, että Suomesta on tullut tällainen?

Shadia Rask, tutkija, yhdenvertaisuuskouluttaja
Esimerkki tulee poliittiselta johdolta, että minkälainen kielenkäyttö, minkälainen kirjoittelu on sallittua. Se rasistisen puheen normalisointi antaa ikään kuin signaalin, että tällainen kirjoittelu on ok, ja me nähdään nyt, että Lucialle on tuhansittain kirjoitettu ja kohdistettu henkilöön meneviä rasistisia kirjoituksia. Niin ehdottomasti sillä on merkitystä, että mitä se on se esimerkki, mitä poliitikot antaa.

Emme me näe tällaista yhteyttä, eikä Rask sitä osoita tai yritäkään perustella.

QuoteKristina Stenman, yhdenvertaisuusvaltuutettu
Poliittisessa puheessa ei saa normalisoida rasismia ja sitä ei saa vähätellä. On kysymys meidän perusoikeuksista, on kysymys yhdenvertaisuudesta ja ihmisarvosta.

En tiedä, mihin Stenman viittaa tässä perusoikeuksilla, mutta sananvapaus on yksi perusoikeus, eikä yhdenvertaisuusvaltuutettu tunnu arvostavan sitä.

Stenman toisti tuota "rasismin vähättelyä", mutta tosiasia on, että kukaan ei ole tähän mennessä perustellut, miksi rasismiin pitäisi muihin ongelmiin suhteutettuna suhtautua niin vakavana ongelmana kuin ns. rasismikeskustelussa vaaditaan. On esimerkiksi vakavissaan väitetty, että rasismi on Suomen suurin ongelma ja että Suomi on EU:n rasistisin maa, eikä kummassakaan väitteessä ole tolkkua.

QuoteToimittaja
Mitä on suomalainen rasismi?

Shadia Rask, tutkija, yhdenvertaisuuskouluttaja
Se ei ole mielipidekysymys! Meillä on lukuisia väestötutkimuksia ja myös kansainvälisiä selvityksiä, jotka osoittavat, että meillä suomalaisessa yhteiskunnassa on rasismia. (..) Meillä on paljon tutkimustuloksia viime vuosiltakin, jotka osoittaa sen, että rasistiset, syrjivät kokemukset on hyvin yleisiä suomalaisessa yhteiskunnassa.

Kokemukset ja tuntemukset ovat mitä suurimmassa määrin mielipidekysymys. Ei ole esitetty yhtään tutkimusta, joka jollain objektiivisella mittarilla osoittaisi Suomen olevan erityisen rasistinen maa. Esimerkiksi kantaväestön maahanmuuttajiin kohdistamat rikokset ja väkivalta on Suomessa mitättömän vähäistä suhteutettuna mihinkään relevanttiin kuten maahanmuuttajien keskinäiseen rikollisuuteen tai heidän kantaväestöön kohdistamaan väkivaltaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: KO on 18.12.2024, 23:58:15
Minkäännäköinen Lucia neidon pitää olla? Nykyinen on söpö. Hän on liian nuori vastatakseen miehen odotukset (https://www.youtube.com/watch?v=jjfTQWGs-_4) Harmittaa että valinta on tehty ilman meitä, vapaus on viety pois.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: sutki on 19.12.2024, 00:01:10
Mitä tulee lucianeidon kaustiin niin huono on mennä katsomaan FB- tai X-keskusteluja ilman tunnuksia. Ennen se onnistui, mutta nykyään halunnevat saada mahdollisimman paljon rekisteröityneitä käyttäjiä.

Edelleen en ole nähnyt täällä tai muuallakaan tietoa mistä suunnasta ne ensimmäiset vihaviestit tulivat  jonka pohjalta asiasta nostettiin kohu.  Se että kaiken tuon mediassa julkaistun uutisoinnin jälkeen alatyylisiä ja usein myös rasistisia viestejä alkoi sadella ei ole mikään ihme koska niin se jossakin TikiTokissa, Ylilaudalla jne. usein vaan menee eli niistä lienee turha laittaa kuvankaappauksia. Juu, ei ole fiksua toimintaa mutta missä se sylttytehdas on, ketkä ovat vetäneet herneet ensimmäisten joukossa sieraimiinsa?

Pidän mahdollisena myös vaihtoehtoa jossa mm. Hbl:n lukijakuntaan kuuluvissa tai kouluissa joissa S2-oppilaita on vähän olisi rasistista ajattelua omaavia henkilöitä joiden kirjoittelusta rasismilumipallo lähti vyörymään. 

Alkutilanne äänestyksessä oli seuraava: Ehdolla yksi hieman tummemman ihonvärin omaava tummatukkainen neito ja loput yhdeksän ehdokkaista kohtuullisen samasta muotista vedettyjä. Voisi kuvitella että vedonlyöntikertoimissa tällä tummempi-ihoisella kerroin olisi matala koska hän erottautui joukosta ja nyt ehkä voitti sen ansiosta.
Ottiko tummempi-ihoisen neitosen voitto koville BrorEinarAndersVictoriaLindoja jja kiukuissaan lähtivät purkamaan someen harmitustaan?
BTW, onko äänestystuloksia julkaistu jossakin, kuinka äänet jakautuivat ehdokkaiden kesken?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Naikkone on 19.12.2024, 00:44:46
Quote from: Emo on 19.12.2024, 00:28:43
Quote from: Velkku on 18.12.2024, 23:56:15

En tajua yhtään mitä selität jostain netin siivoamisesta? Onko tämä nyt joku peruste että rasismille ei voi tehdä mitään ja asia nyt vaan on näin koska nettiä ei voi siistiä? Tämähän nyt on aivan kertakaikkisen paska selitys.


En oikein tiedä onko oikea reaktio paskaan käytökseen että "no se nyt vaan on kestettävä". Ei kukaan normaalissa elämässäkään näin toimi. Jos joku vittuilee sinulle nakkikioskilla, niin olet hiljaa ja mietit että "joo ei tälle mitään voi"?

Aika surkea maailma on jos omalla nimellä tai naamalla ei voi olla verkossa. Ehkä se sitten on sellainen maailma missä Homman incelit saa lähetellä neekeriviestejä nuorille naisille. Itse en kauheasti sellaisesta maailmasta välitä.

Itse ainakin toivon että jos joku lähettäisi tuollaisia viestejä somessa niin siihen ylläpito puuttuisi. Paras tietysti olisi jakaa niiden viestit julkisuuteen jotka ovat omalla nimellään niitä lähettäneet.

Mitä sinä sille teet jos joku vittuilee sinulle nakkikioskilla?
Tietenkin voit vittuilla takaisin. Sitten ehkä saat turpiin. Suurin osa ihmisistä varmaan ei sano mitään. Poliisia on turha kutsua, paitsi jos olet neekeri ja joku nakkikioskilla kutsuu sinua neekeriksi, niin silloin tietenkin poliisi tulee.
Mutta jos esimerkiksi nuorta naista huoritellaan, tai vanhempaakin naista, niin siihen ei poliisi tule, vaikkei nainen huora olisikaan.

Normaalissa elämässä kantasuomalaisten kohdalla nimenomaan toimitaan nykyään usein näin, että mitään ei voi ja kaikki on vaan kestettävä, koska olet valkoista rotua, olet länsimaalainen, olet persu, olet rasisti ...jne.
Missä lienee ylläpito joka tähän puuttuisi.

Tämä juttu meni pieleen silloin kun joku valopää keksi, ettei neekeriä saa sanoa neekeriksi. Ja sitten vielä internetti tähän, niin voimia taisteluunne.
Eikä kukaan täysjärkinen suomalainen enää käy missään kioskilla, niillä reissuilla tulee joko raiskatuksi tai tapetuksi, niiden toimesta joita ei saa mainita.
Ja me kuljetamme lapset harrastuksiin ja viemme haemme ettei joudu kulkemaan yksin noiden ihmishirviöiden seassa. Useiden vanhempien rinki toimii hyvin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Totti on 19.12.2024, 00:47:24
Quote from: Velkku on 18.12.2024, 23:56:15
Onko tämä nyt joku peruste että rasismille ei voi tehdä mitään ja asia nyt vaan on näin koska nettiä ei voi siistiä?

Et kysynyt minulta mutta tartun syöttiin silti.

Realiteetti lienee kuitenkin se, että nettiä ei voi siistiä. Jos netissä osallistumien on vapaata eikä tiukassa valtion kontrollissa, ehkä miljardien ihmisten sanomiset on täysin mahdotonta kontrolloida. Yksittäisiä foorumeja ehkä voi jollain tasolla siistiä, mutta kaikkea tauhkaa ei voida estää.

QuoteEn oikein tiedä onko oikea reaktio paskaan käytökseen että "no se nyt vaan on kestettävä". Ei kukaan normaalissa elämässäkään näin toimi. Jos joku vittuilee sinulle nakkikioskilla, niin olet hiljaa ja mietit että "joo ei tälle mitään voi"?

Aika surkea maailma on jos omalla nimellä tai naamalla ei voi olla verkossa.

Netti ei itse asiassa ole "normaalia elämää". Ihmiskunta ei koskaan ole ollut tilanteessa, jossa sanaa voi käyttää jopa miljoonat ihmiset samaan aikaan, keskustella toistenssa kanssa reaaliajassa ja myös anonyymisti. Tämä tilanne muuttaa ihmisten keskinäisen sosiaalisen asetelman tyystin.

Kasvotusten keskusteltaessa moderoimme itsemme varsin paljon. Vältämme tilanteita, jotka voisivat johtaa vaaraan kuten esim. ihmisten loukkaaminen josta voisi seuraa väkivaltaa. Omalla kasvolla puhuminen luo myös tarpeen mainehallintaan. Vältämme esim. sanomasta asioita, jotka loisi meistä huonon mielikuvan eli pyrimme pysymään hyvässä maineessa.

Netti on pitkälti poistanut tarpeen vaaratilanteiden ja mainehaitan välttämiselle, josta seuraa, että itsemoderointi ei välttämättä tarvita ja voidaan sanoa mitä ajatellaan sen sijaan että sanotaan mikä on sopivaa. Erityisesti tämä pätee anonymille keskustelulle, jossa ei käytännössä ole mitään puhetta rajoittavaa sosiaalista normistoa.

Nettikeskustelu heijastaa tämän myötä keskustelijoiden hetkellisiä tunteita ja ajatuksia paremmin kun reaalimaailman keskustelu.

Tähän kuuluu myös negatiiviset tuntemukset ja ajatukset, joita tyypillisesti kommunikoidaan aika vähän kasvotusten koska ne ovat usein epämukavia vastapuolelle. Etenkin vieraiden kanssa negatiivisia tunteita moderoidaan varsin tiukasti koska vastapuolen reaktio ei ole tiedossa.

Netissä negatiiviset tunteet ja ajatukset voidaan kuitenkin esittää etenkin anonyyminä varsin vapaasti ja keskustelu voi sen takia muuttua varsin rumaksi.

Netti on siis erilainen sosiaalinen verkosto kun mihin olemme tottuneet ja siihen sisään astuminen naamallan tuo mukanaan pakon sopeutua reaalimaailmasta poikkeavaan normistoon. Tämä on se diili mitä nettijulkimo joutuu hyväksymään ja tekemään tekee kun hän ryhtyy julkiseksi netissä.

Eli, jos lähtee uimaan haiden kanssa, kuivan maan säännöt eivät enää päde.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Punaniska on 19.12.2024, 01:00:57
En epäile yhtään, etteikö Daniela olisi saanut rasismia osakseen, mutta mutta:

"Se valtava määrä rasistisia viestejä, joka on tavoittanut Folkhälsanin, ei ollut täysin odottamatonta, mutta silti erittäin huolestuttavaa. Folkhälsan on ollut yhteydessä poliisiin ja yhdenvertaisuusvaltuutetun toimistoon, oikeudellisia toimia harkitaan. Sosiaalisen median sääntöjemme mukaisesti poistamme kaikilta tileiltämme kommentit, jotka sisältävät henkilökohtaisia hyökkäyksiä tai rasistista sisältöä, ja ilmiannamme rasistisia julkaisuja muiden tileillä.

Eli isoa rasismia on, koska ko. pulju sanoo näin.

https://www.folkhalsan.fi/fi/uutiset/2024/december/lucia-rasismia-vastaan/

Tuli mieleen ne Elovaaran natsitervehdykset 2017 puoluekokouksessa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Luotsi on 19.12.2024, 01:46:01
Niin pitkään kuin meillä on verovaroin maksettuja yhdenvertaisuuskouluttajia ja -valtuutettuja, niin kyllä sitä rasismia löytyy! Milläs muulla nämä olemassaolonsa oikeuttaisivat?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lasse on 19.12.2024, 04:42:29
Quote from: Velkku on 18.12.2024, 09:40:55
Eiköhän ole aika tämänkin kanssa tulla jo 2000-luvulle ja todeta että hiusten- tai ihonvärillä ei liene merkitystä.

"I have a dream that my four little children will one day live in a nation where they will not be judged by the color of their skin but by the content of their character."
--Martin Luther King, Jr.

Mulla on epäilys, että tän lusijan valinnassa värillä oli väliä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lasse on 19.12.2024, 04:48:19
Quote from: Velkku on 18.12.2024, 12:01:13
Minun muksuni päiväkotihan nimenomaan on väritön, koska lapset eivät ihonväristä välitä. Eivät edes siitä onko toinen tyttö vai poika.

Henkilöön käyvä lisäkysely, joten ei todellakaan tartte vastata, jos ei taho, mutta onkohan kys. päiväkoti, (etten sanoisi dagis), suomenkielinen?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Velkku on 19.12.2024, 06:28:48
Quote from: Lasse on 19.12.2024, 04:48:19

Henkilöön käyvä lisäkysely, joten ei todellakaan tartte vastata, jos ei taho, mutta onkohan kys. päiväkoti, (etten sanoisi dagis), suomenkielinen?

Ihan suomenkielinen on.

Quote from: Lasse on 19.12.2024, 04:42:29

"I have a dream that my four little children will one day live in a nation where they will not be judged by the color of their skin but by the content of their character."
--Martin Luther King, Jr.

Mulla on epäilys, että tän lusijan valinnassa värillä oli väliä.

Olet oikeassa. Saattoi hyvin olla että juuri siksi valittiin. Vuoden turkulaiseksi on joku vuosi valittu hevonen. Kaikenlaisia valintoja sitä tehdään.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: supersankaritar on 19.12.2024, 07:47:21
Ihan oikeassa elämässäkin pitää kestää kaikenlaista. Jos tää Lucia olisi tyttö, jolla on akne, saisi varmasti siitä vittuilua ja kiusaamista, jos hänellä olisi kierot silmät, tai vinot hampaat tai ihan mitä tahansa, siitä voisi saada vittuilua. Mutta kun se on ihonväri, mistä sitä kertoo saavansa, niin silloin se on jo koko kansakunnan ongelma.


Ja ei poliisia kauheasti kiinnosta, jos ihmisiä vähän kiusataaan. Juuri mun kaveri kertoi toissailtana soittaneensa toisen kerran poliisille, koska hänellä on sisukas häirikkö joka on ottanut selville hänen osoitteestaan lähtien kaikenlaista tietoa hänestä ja soittelee yötä päivää ja vaikka esti tän puhelinnumeron, jatkaa vaan salaisella numerolla. Poliisi sanoo, että ei sille minkään voi, älä tee mitään.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 19.12.2024, 07:52:45
^ Tuo mistä sinä kerrot, ei tuo ole enää edes mitään vähäistä kiusaamista, jos vaihdetut uudet puhelinnumerotkin utsitaan esille jotta vainoamista voidaan jatkaa.

Eikä tuommoisellekaan mitään voi, mutta lapselliset suvakit kuvittelee että nettikäytöstä voidaan ja täytyy voida kontrolloida. Ei onnistu.






Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 19.12.2024, 08:04:19
Quote from: Totti on 19.12.2024, 01:52:44On paljon helpompi tehdä jotain asoilleen itse kun vaatia koko muu ihmiskunta sopeutumaan itseensä.

"Ole se muutos jonka haluat nähdä maailmassa" on tietenkin jalo ajatus. Mutta valitettavasti kirkasotsaiset maailman parantajat ovat yleensä enemmänkin sorttia "älkää tehkö kuten minä, tehkää kuten sanon".

Rasismiin tämä liittyy esimerkiksi siten, että sitä huutavat intersektionaaliset feminismit kuvittelevat pyrkivänsä tasa-arvoisempaan yhteiskuntaan kelpo menetelmin, mutta eivät tajua, että menetelmänsä on umpirasistinen: yhteiskunnan jäsenet jaetaan eri luokkiin, ja sitten näitä luokkia kohdellaan eri tavoin. Klassista rotuerottelurasismia.

^^^

Maailmanparantajien on paljon helpompi vaatia, että koko muu ihmiskunta sopeutuu heidän vaatimuksiinsa, kuin että he itse muuttaisivat omaa toimintaansa siten, että olisivat hieno esikuva muille. Helpompaa on todeta, että hyvä tarkoitus pyhittää mitä järkyttävimmätkin keinot.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 19.12.2024, 09:16:48
Asia on niin, että Lucia-organisaatio esineellistää ja hyödyntää tätä Luciaksi valittua mulattityttöä.
He ovat tahallaan nostattaneet tämän kohun ja ansainneet rahaa tällä, yhden sortin ihmiskauppaa siis tämäkin. Valkoinen repii rahaa mustasta selkänahasta.

Lisäksi olen varma että solvausviestien määrää liioitellaan vahvasti, tai sitten svenkatalande bättrefolk on kallonmittauksineen edelleenkin umpirasistista, koska Lucia-perinne ei suomenkielisiä suomalaisia kiinnosta, ihan sama meille kuka hommaan valitaan.
Ja jos ei kiinnosta, niin ei silloin aktivoiduta viestejäkään lähettämään. Minkäänlaisia viestejä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Velkku on 19.12.2024, 09:46:28
Quote from: Emo on 19.12.2024, 09:30:43

Aloitan lopusta, eli Lucia on omalla tavallaan myös "ulkonäkökilpailu" ja naisena tiedän, että akneihosta tulee ainakin tytölle ihan helvetinpaljon palautetta, tuli jo ennen someaikaakin. Terveisin entinen aknenuori.
Tulee taatusti nykyäänkin jos naama paiseilla Luciaksi tulisit valittua (ei valittaisi edes ehdokkaaksi).

Kristitty tosiaan tietää tuon jumalankuvajutun, ja siksipä nämä tuntemani tyypit eivät täällä olekaan sossuluukkua luukuttamassa ja uhriutumassa nahkansa pigmentistä. Eivät ulise eivätkä yritä hyötyä ihonväristään, kun jo julkikristittyinä saavat osakseen ohimonkoputteluja, kuten hyvin tiedät, että tässä yhteiskunnassa uskovat kristityt ovat pilkalle vapaata riistaa, ja siitä pilkasta eivät ihonvärinsäkään takia säästy.

Jos baarissa joku puhuu saatanan neekereistä, niin ei sinun tarvitse hävetä näiden puhujien puolesta.
Ja toki nuo eläkeikäiset sen tajuavat, ettei termi ole nykyään "mukava" mutta tajuavat ne senkin, että se ettei se ole mukava on ihan tekemällä tehty vasemmistolainen epämukavuus.
Se on keino yrittää hallita ihmisiä, että julistetaan jotkut sanat kielletyiksi tai vaaditaan joidenkin asioiden tuomitsemista tai irtisanoutumista jostain wokeiston mielivaltaisesti määräämästä asiasta.

Sinulla ei ole mitään käsitystä millainen oli viime vuoden Lucia, koko kisa ei kiinnosta, mutta silti tiedät että kyseessä on ulkonäkökilpailu ja että millaista palautetta voittaja saa?

Boldattuun: no voin vakuttaa että eivät todellakaan tiedä mistään vasemmistolaisten tekemästä "tekemällä tehdystä epämukavuudesta"  :D

Suomalaisista taitaa edelleen joku 2/3 olla kristittyjä, tuskin he mikään vainottu vähemmistö ovat.
Sen sijaan jos joku himouskovainen ja sen takia esim. ei hyväksy tiettyjä ihmisiä (tai vaikkapa naispappeja) niin en ehkä ihmettele että saa vähän kuittailua. Saavathan ne neekeritkin vittuilua baarissa ja se on ok?

Quote from: Paawo on 19.12.2024, 09:31:49
Erilaiset kokemusasiantuntijan toimet taitavat pääosin olla työkykyisen heteromieheksi identifioituvan perunanenän ulottumattomissa.

Vastaavasti en ole yhtään rodullistettua top executive-tason yritysjohtajaa nähnyt missään Euroopan maassa, koskee myös Suomea jossa kuitenkin kenellä tahansa on mahdollisuus käydä kauppakorkeat tai oikeastaan mitkä tahansa muutkin koulut valden rahoituksella.

Näyttää olevan tuollainen 1,5 % Forbesin rikkaimpien listan firmoissa mustia. Toki jotain intialaisia varmasti on, Rajeev Suri meilläkin, jos hänet nyt "rodullistetuksi" tulkitaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Siili on 19.12.2024, 09:50:35
Olisikohan mitenkään mahdollista paheksua (tai nykytermein "tuomita") havaittua (vebaalista) rasismia yksittäistapauksina, ja tehdä johtopäätöksiä ilmiön kollektiivisuudesta vasta sen jälkeen, kun siitä on selkeää näyttöä?  Eikö sympatiaa voi osoittaa rasististen kommenttien uhrille ilman, että pyytelee kollektiivisesti anteeksi esimerkiksi kantisten puolesta tai vihjailee kommentoijien kuuluvan sellaiseen kollektiiviin, jota vastaan tuntee (muista syistä) poliittista antipatiaa? Eikö tällainen lokerointi ole juuri sitä "me vs. te"-ajattelua, jota eräs tuore nimimerkki täällä niin ansiokkaasti taivastelee?

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Velkku on 19.12.2024, 10:05:55
Quote from: Siili on 19.12.2024, 09:50:35
Olisikohan mitenkään mahdollista paheksua (tai nykytermein "tuomita") havaittua (vebaalista) rasismia yksittäistapauksina, ja tehdä johtopäätöksiä ilmiön kollektiivisuudesta vasta sen jälkeen, kun siitä on selkeää näyttöä?  Eikö sympatiaa voi osoittaa rasististen kommenttien uhrille ilman, että pyytelee kollektiivisesti anteeksi esimerkiksi kantisten puolesta tai vihjailee kommentoijien kuuluvan sellaiseen kollektiiviin, jota vastaan tuntee (muista syistä) poliittista antipatiaa? Eikö tällainen lokerointi ole juuri sitä "me vs. te"-ajattelua, jota eräs tuore nimimerkki täällä niin ansiokkaasti taivastelee?

Minä en ainakaan vaadi keneltäkään mitään julkisia anteeksipyyntöjä, enkä oikein tiedä miten yhdessä kirjoituksessa oli selitetty jotain että vaadinko Purran ja Halla-ahon "tuomitsen rasismin" -kommentteja. Suomalaisten (tai kenenkään muun) ei tarvitse pyytää anteeksi toisten suomalaisten harrastamaa rasismia. Jokainen vastaa vain omista sanomisistaan, mutta ilmiö, eli siis se että rasismia Suomessa on, on tosi. Tämän kiistämisellä ja vähättelyllä ei pääse mihinkään. Se on aivan sama kuin nuorten naispoliitikkojen saama häirintä. (Itse asiassa kaikki poliitikot saavat hirveästi paskaa, mutta ymmärrettävästi joku Kymenlaakson persumies saa ehkä aika paljon vähemmän kuin joku Li Andersson tai Sofia Virta)

Eli siis sen sijaan että vaatisin että "tuomitaan" rasismi, niin voitaisiin nyt ensi alkuun edes myöntää että sellaista on, se on aika perseestä ja sitä ei aktiivisesti koitettaisi harrastaa. Olisikohan tämä liikaa vaadittu?


Quote from: Emo on 19.12.2024, 10:01:42
En minä ole mistään ammateista puhunut eikä vissiin kukaan muukaan täällä, mitä höpiset? Lucia ei kylläkään ole ammatti.

Minä en itse ole värisokea, punainen ja vihreä erottuvat oikein hyvin, ja useinmiten värisokeat ovat miehiä, kaikki tuntemanikin ovat. Johtuu periytymistavasta.

Joo, pahoittelut, se olikin käyttäjä ikuturso:

QuoteOn yhteiskunnassa hyväksyttävää, että kaikkiin asioihin tai ammattiin kaikki eivät sovellu.

Jään siis vielä odottamaan sitä ammattia (kokemusasiantuntija jossain tietyssä asiassa mainittu) johon sellainen geneettinen ominaispiirre kuin erivärinen iho estää työllistymästä.

Quote from: Emo on 19.12.2024, 10:01:42

Kyllä Lennonin muorin poika tiesi vaikka Velkku ei tiedä.


Tämähän oli erinomainen uskovaisia/konservatiivisia perhearvoja (naisen paikka on kotona lasten kanssa) vastustava luritus! Jotenkin ehkä aavistuksen nyt ristiriidassa aiemman kristittyjen puolustamisesi kanssa tietyllä tavalla, mutta täällä nyt vähän ristiriitaa on joskus teksteissä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Siili on 19.12.2024, 10:29:04
Quote from: Velkku on 19.12.2024, 10:05:55
Jokainen vastaa vain omista sanomisistaan, mutta ilmiö, eli siis se että rasismia Suomessa on, on tosi.

Tähän sopii hyvin jenkkifraasi: No shit, Sherlock!.

Rasismi on universaali ilmiö.  Erilaisuuden vieroksumista esiintyy kaikkialla ja kaikenrotuisten ihmisten joukossa. Minusta tämän sisäistäminen on tärkeää.  Rasismia ei passaa suvaita tai hyssytellä, oli rasisti minkä värinen tahansa.

QuoteEli siis sen sijaan että vaatisin että "tuomitaan" rasismi, niin voitaisiin nyt ensi alkuun edes myöntää että sellaista on, se on aika perseestä ja sitä ei aktiivisesti koitettaisi harrastaa. Olisikohan tämä liikaa vaadittu?

En tunne ketään, jonka mielestä Suomi olisi absoluuttisen vapaa rasismista. Sen laajuudesta ja ilmenemismuodoista väitellään ja keskustellaan, kuten mistä tahansa yhteiskunnallisesta ilmiöstä. 

Typeryksetkin osaavat vaatia ja julistaa, mutta asiallinen ja faktapohjainen keskustelu vaatii jo jonkin verran älliäkin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: dothefake on 19.12.2024, 11:09:51
Jos kuvataan Setä Tuomon tupa uudestaan, niin olisi mielestäni kummallisen näköistä, jos Tuomona olisi valkoinen.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: dothefake on 19.12.2024, 11:35:15
Iltasanoma: OLIVATKO tämän vuoden Lucia-neidoksi valitun Daniela Owusun saamat rasistiset viestit jonkun tahon organisoimia tai masinoimia?

Lue lisää: Stubb antoi ohjeen rasistisia viestejä lähettäneillä suomalaisille: "Miettikää tarkkaan..."

Hufvudstadsbladet kirjoitti keskiviikkona, että Owusun saamien vihaviestien määrä on niin suuri, että yhdenvertaisuus­valtuutetun toimiston mielestä on perusteltua tutkia, onko kyseessä organisoitu rasistinen kampanja.


Nyt jännäämään selviääkö takana oleva taho.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 19.12.2024, 11:47:36
Mielipiteeni on, että olisivat vaan antaneet Owuson olla Lucia, oli vastenmielistä tehdä hänestä rasismimannekiini.
Nyt todellakin poliisin on syytä tutkia, tuliko viestejä ja kuinka paljon, vai pistettiinkö parikymppinen nainen kestämään tämä leimaava typeryys ihan pelkkien ruåtsinkielisten suvakkien valheiden takia.

Ruotsinkieliset ovat ennenkin kunnostautuneet rasismissa mm. meitä etnisiä suomalaisia kohtaan.
Erivärinen on ruåtsinkielisille oletettavasti vielä kantasuomalaista suomenkielistä alempi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Axel_Olof_Freudenthal

Quote
Axel Olof (A. O.) Freudenthal ['fröidentaːl][1] (12. joulukuuta 1836 Siuntio – 2. kesäkuuta 1911 Helsinki)[2] oli suomenruotsalainen kielentutkija ja 1800-luvun svekomaanien johtohahmoja ja sitä kautta merkittävimpiä suomenruotsalaisen kansallistunteen herättäjiä. Hän oli Helsingin yliopiston muinaispohjoismaisen kielen ja antikviteettien dosentti vuodesta 1866 sekä ruotsin kielen ja kirjallisuuden ylimääräinen professori vuosina 1878–1904.[3][4] Freudenthal edisti merkittävästi Suomen ja Viron ruotsalaismurteiden tutkimusta. Hän harrasti rotuoppeja ja uskoi suomalaisten alempiarvoisuuteen.[5]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 19.12.2024, 11:55:00
Quote from: dothefake on 19.12.2024, 11:35:15
Nyt jännäämään selviääkö takana oleva taho.

"Organisoinnista" ja "masinoinnista" puhuttaessa kyseessä on yleensä ollut ihan vain jokin linkillinen viesti jollain suositulla nettisivustolla, joka on houkutellut klikkaamaan kirjoitukseen, jota on voinut kommentoida. Mutta missä tuollainen sitten olisi ollut niin, että se olisi saanut aikaan "tuhansia rasistisia viestejä" huippulyhyessä ajassa ja vielä useilla kanavilla? Tuon voi varmaan helposti selvittää vastaanottavassa päässä, jos vain haluaa, etenkin jos tuo tarkoittaa myös tuhansia tai satojakin kirjoittajia, joita ei ilmaannu tyhjästä. Mitään satojen ihmisten trollilaumaa ei ole reservissä kuin ehkä silakoilla.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Mika on 19.12.2024, 13:09:42
Quote from: dothefake on 19.12.2024, 11:35:15
Hufvudstadsbladet kirjoitti keskiviikkona, että Owusun saamien vihaviestien määrä on niin suuri, että yhdenvertaisuus­valtuutetun toimiston mielestä on perusteltua tutkia, onko kyseessä organisoitu rasistinen kampanja.

Ilman muuta kyseessä on suunniteltu ja organisoitu vihakampanja.  Sen alkuunpanijoina ovat Folkhälsan ja Hufvudstadsbladet.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 19.12.2024, 13:21:44
Oma 27 sivun ketju aiheesta: Onko väärin sanoa "neekeri"? (http://hommaforum.org/index.php/topic,10618.0.html)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ryytipippuri on 19.12.2024, 13:52:01
Rohkenen laittaa oman lucikkani tähän Lucia-soppaan muutamin hajahuomioin, vaikka totta puhuen en ole kovin hyvin aiheeseen perehtynyt.

Koko jutun saama valtava mediahuomio kummastuttaa. Voisikohan ehkä kuvitella piispa Henrikin surmaajan Lallin tai Elinan surman Elinan esittäjän henkilöllisyyden herättävän tänä päivänä vastaavaa mielenkohua?

Kuinkahan paljon meitä pottunokkia ylipäätään kiinnostaa 300-luvulta periytyvä katolilainen pyhimyslegenda, jota ymmärtääkseni tänä päivänä lähinnä vietetään maamme ruotsinkielisen väestönosan keskuudessa.   

Hieman huvitti myös Ylen kulttuuritoimituksen toimittajan Pia Parkkisen kohuotsikko: Suomalaisen rasismin paljasti nainen, jolta revittiin silmät päästä lähes 2000 vuotta sitten. Legendan mukaanhan neito itse repi silmänsä, mikä näkemys ilmeisesti perustuu vain väärin ymmärrettyyn kuvasymboliikkaan. Siinä toimittaja on kyllä oikeassa, ettei 300-luvun sisilialaisneito voinut olla mikään blondi, mikä mielikuva hänestä myöhemmässä perinteessä on muodostunut. Mutta varmasti ei kyllä mustaihoinenkaan.

Pieni loppukevennys: Millainen kohu syntyisikään jos seuraava Lusija-neito valittaisiin Hämeenlinnan naisvankilan asukkaasta?

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: kgb on 19.12.2024, 16:10:01
Täällähän oli jälleen kerran tutut naamat jäsentenvälisessä neekeröimässä.
Muistuttaisin yleisesti periaatteesta, jossa neekeröinti on kontekstissaan sallittua mutta neekeröinti neekeröinnin takia ei ole. Ja tämä "keskustelu", jos moista jankkaamista voi sellaiseksi kutsua, ylitti rajan melko hyvällä marginaalilla. Lisäksi myös tuttuun tapaan keskustelu keskustelijoista, foorum ei ole chattityökalu jne. Kyllähän te tiedätte.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 19.12.2024, 16:29:33
Folkhälsan pakittaa aiemmistä väitteistään. Vaikka Stina Heikkilä oli purkautunut Höblälle perjantaina heti kruunajaisten jälkeen "rasistisista viesteistä", ja Hesarin haastattelussa kertoi niitä olleen "tuhansia", nyt niitä tulikin "parissa päivässä" "yli tuhat". Katsotaan, mitä somealustayhtiöihin yhteyttä ottanut poliisi sanoo.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 19.12.2024, 21:13:35
Animaatiovideo (10 min): H1tL3R näki valon, ja palasi Argentiinasta antirasistisena monikultturistina. 10 Tämä kääntää asiat päälaelleen, jotta ne näkyisivät paremmin. Varsin hyvä! Siis tuo alempi video.

[tweet]1869427763842822623[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Random Walker on 19.12.2024, 22:24:16
Quote from: Mika on 19.12.2024, 13:09:42
Quote from: dothefake on 19.12.2024, 11:35:15
Hufvudstadsbladet kirjoitti keskiviikkona, että Owusun saamien vihaviestien määrä on niin suuri, että yhdenvertaisuus­valtuutetun toimiston mielestä on perusteltua tutkia, onko kyseessä organisoitu rasistinen kampanja.

Ilman muuta kyseessä on suunniteltu ja organisoitu vihakampanja.  Sen alkuunpanijoina ovat Folkhälsan ja Hufvudstadsbladet.

Jotensakin koomista, että nämä kallonmittaajien jälkeläiset haluavat aina kiivaasti osoittaa kuinka rasistia suomalaiset ovat. Omat synnit painavat.

Olisikohan jo aika kuulla SuRuilta irtisanomisia ja tuomitsemista suomalaisiin kohdistuvasta rasismista? Voitaisiin aloittaa vaikka pakkoruotsin poistamisesta. Se jos mikä on rasismia!

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: VesaH on 20.12.2024, 11:19:19
Otetaan seuraavaksi kuva ruskeaihoisesta nuoresta naisesta saamelaispuvussa tunturin juurella Lapissa, ja katsotaan löytyykö saamelaisilta suvaitsevaisuutta monikulttuurista Lapin neitoa kohtaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 20.12.2024, 11:54:12
Ilta-Sanomat on lähtenyt soittelemaan muutamille mustaa Luciaa kriittisesti kommentoineille:

Quote
Selvitimme, ketkä kirjoittavat Lucia-neidosta törkeyksiä nettiin - näin kävi, kun soitimme heille

Suomen Lucia-neidon valinta poiki rasististen kommenttien vyöryn. Ilta-Sanomat soitti viidelle törkykommentoijalle ja kysyi, miksi he haluavat kommentoida nuoren naisen ihonväriä sosiaalisessa mediassa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010912794.html

Tämähän on taas ihan kuin taistolaisaikojen menoa. Silloin jahdattiin neuvostovastaisia, nyt jahdataan niitä, jotka eivät tunnusta valtionuskontoamme suvakismia. Tavoitteenahan tässä on vain se, että saatetaan kommentoijat häpeään ja hiljennetään kriittiset äänet.

Soitellaan sitten tasapuolisuuden nimessä joillekin satunnaisille suvakeillekin, kun maahanmuuttajat taas raiskaavat ja ryöstävät. Kysytään, että miksi haluatte Suomeen rikollisia lisää.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 20.12.2024, 12:08:08
^Yksikään Ilta-Sanomien esittämästä viidestä viestistä ei poliisiasia, yksi paluulippua kuuluttanut muuten vaan tympeä.

Kuten arvelinkin, "rasistiseksi" katsotaan nykyään jo se, että ilmaisee haluavansa pitää perinteisen Lucia-neidon.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Larva on 20.12.2024, 12:10:12
Minä kun olen tämmöinen tasa-arvoa kannattava änkyrä, niin tässä olisi kaikille rasisti-huutelijoille tällainen hypoteettinen kysymys.

Olisiko ok, jos vaikkapa maasaiheimon johonkin perinteiseen juhlaan valittaisiin joku valkoihoinen ja vaaleatukkainen sinisilmä edustamaan/näyttelemään jotakin sankaria tai pyhimystä, joka olisi maasaiheimolle hyvin tärkeä? (Pahoittelut, en tunne maasaiheimon perinteitä, joten en osaa nimetä mitään tiettyä tapahtumaa, johon tällainen rooli voisi soveltua.)

Tai olisiko ok, jos saamelaisten perinteiseen juhlaan valittaisiin vastaavanlaiseen rooliin joku valkoinen, tai kiinalainen, tai musta, tai arabi?

Arvaan vastauksen, eihän se tietenkään olisi hyväksyttyä. Ei varmaan maasaiheimon/saamelaisten/minkä tahansa alkuperäiskansan keskuudessa, mutta ei taatusti myöskään näiden rassssismihuutelijoiden mielestä.

Mutta miksi ei? Miten se eroaa tästä Lucia-kohusta? Miksi vain suomalaisten (suomenruotsalaisten) pyhimyksiä ja perinteitä saa muotoilla uusiksi "monikulttuurisuuden" nimissä, mutta muut kansat ja rodut ovat siltä suojattuja?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: l'uomo normale on 20.12.2024, 12:16:36
Quote from: VesaH on 20.12.2024, 11:19:19
Otetaan seuraavaksi kuva ruskeaihoisesta nuoresta naisesta saamelaispuvussa tunturin juurella Lapissa, ja katsotaan löytyykö saamelaisilta suvaitsevaisuutta monikulttuurista Lapin neitoa kohtaan.

Voi löytyäkin suvaitsevaisuutta, jos sellainen projekti edistää saamelaiskellokkaiden taloudellisia ja poliittisia pyyteitä, eli maata, rahaa ja valtaa heille koska vähemmistöt ja suvaitsevaisuus, yhdessä. RKP:n kanssahan he ovat jo vanhastaan liittoutuneet.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Uuno Nuivanen on 20.12.2024, 12:18:02
Quote from: Roope on 20.12.2024, 12:08:08
Kuten arvelinkin, "rasistiseksi" katsotaan nykyään jo se, että ilmaisee haluavansa pitää perinteisen Lucia-neidon.

Ja on vain ajan kysymys milloin se katsotaan rangaistavaksi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ohkurin_narsi on 20.12.2024, 12:20:23
Quote from: Larva on 20.12.2024, 12:10:12
Mutta miksi ei? Miten se eroaa tästä Lucia-kohusta? Miksi vain suomalaisten (suomenruotsalaisten) pyhimyksiä ja perinteitä saa muotoilla uusiksi "monikulttuurisuuden" nimissä, mutta muut kansat ja rodut ovat siltä suojattuja?

Niin, tummahipiäinen Lucia oli kansan äänestämä. Voiko noita muita kansa äänestää uusiksi?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: l'uomo normale on 20.12.2024, 12:24:41
Quote from: Roope on 20.12.2024, 12:08:08
^Yksikään Ilta-Sanomien esittämästä viidestä viestistä ei poliisiasia, yksi paluulippua kuuluttanut muuten vaan tympeä.

Kuten arvelinkin, "rasistiseksi" katsotaan nykyään jo se, että ilmaisee haluavansa pitää perinteisen Lucia-neidon.

Oli löydetty ainakin viisi suomenkielistä viestiä. IS:n jutussa ei ollut mitään mainintaa muistaakseni siitä, kuinka paljon vastaavankaltaisia viestejä he olivat netissä löytäneet, joitten kirjoittajista eivät pystyneet tai välittäneet kaivaa esiin puhelinnumeroa. Jos tuollaisia viestejä olisi ollut somet täynnä, luulisi siitä saadun mehevän otsikon "somen vihakansa raivostui" -tyyliin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Siili on 20.12.2024, 12:27:49
Rasismi on törkeää käytöstä.  Eikö sen vuoksi ole paikallaan, että aiheeton rasistiksi leimaaminen katsotaan aina törkeäksi kunnianloukkaukseksi?

QuoteTörkeästä kunnianloukkauksesta on kyse, jos halventavalla teolla aiheutetaan loukatulle suurta kärsimystä tai erityisen suurta vahinkoa ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä. Tällaiseen tekoon syyllistynyt voi saada rangaistukseksi sakkoja tai vankeutta enintään kaksi vuotta. Myös törkeässä teossa loukkauksen kohteella on luonnollisesti oikeus saada vahingonkorvausta. (https://www.minilex.fi/a/kunnianloukkaus-oikeuttaa-vahingonkorvaukseen)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: IDA on 20.12.2024, 12:34:28
Itse pidän esteettisessä mielessä sudanilaisista naisista. On hienoa, kun nousee kirkossa seisomaan ja vierestä nousee lähes itseni pituinen, pikimusta ja kaikin tavoin sopusuhtainen, kauniin tyylikäs nainen, joka huokuu jonkinlaista rauhallista ylpeyttä. Ihan toista kuin persjalkaiset, suomenruotsalaiset tantat. On se sitten rasismia tai ei niin, niin se vain on, ei voi  mitään. :)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 20.12.2024, 12:42:08
Nyt Viking Linekin on alkanut wokettaa Lucia-kiistassa:

Quote
Viking Line tyrmistyi – reagoi Daniela Owusun kohtaamaan rasismiin

Varustamoyhtiö Viking Line lahjoittaa Suomen tämän vuoden Lucia-neidolle Daniela Owusulle vapaalipun Viking Linen laivoille koko ensi vuodeksi. Owusu voi näin ollen matkustaa Viking Linella ilmaiseksi vuoden 2025 aikana.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010912235.html

Korjataan nyt kuitenkin yksi virhe: ei Viking Line mitään tyrmistynyt, se wokettaa ja yrittää tällä edistää omaa myyntiään. Sille on taloudellisesti yhdentekevää, jos yksi ihminen voi matkustaa sen laivoilla vuoden ilmaiseksi, koska mahdollinen hyvä julkisuus on sille paljon arvokkaampaa. Se ehkä odottaa, että suvakit ryntäävät sen laivoille nyt joukolla.

Maamme kovimpiin wokettajiin kuuluva Mikki Kauste ennusteli jo, että persut ryhtyvät tämän vuoksi boikotoimaan Viking Linea. Kyllä, se on oikein hyvä ajatus. Jos laivayhtiö alkaa tällä tavalla jakaa kansalaisia mielipiteen perusteella, niin kyllä kansalaiset voivat itsekin valita, millä matkustavat ja millä eivät.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Larva on 20.12.2024, 12:46:16
Tuo Ilta-Sanomien juttu oli törkeä. Henkilöt ovat kuvauksista + Facebook-kirjoitusten takaa löytyvistä profiileista hyvin tunnistettavissa, joten ei ihme, että joillakin soittolistalle päätyneistä meni hermot. Kiva varmaan kuulla sitten omalla kylällä huutelua rasistiksi ja joksikin vielä pahemmaksi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Totti on 20.12.2024, 12:50:28
Quote from: Betonikostaja on 20.12.2024, 11:54:12
Ilta-Sanomat on lähtenyt soittelemaan muutamille mustaa Luciaa kriittisesti kommentoineille:

Quote
Selvitimme, ketkä kirjoittavat Lucia-neidosta törkeyksiä nettiin - näin kävi, kun soitimme heille

...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010912794.html

IS:n jutusta ilmenee, että ns "törkykommentit" eivät ollet lainkaan törkeitä vaan varsin pliisuja, jossa lähinnä ihmeteltiin miksi "ulkolainen" valitaan luciaksi.

Eräskin kirjoittaja tässä ketjussa on väittänyt, että ihmiset kirjoittavat nimellään härskejä juttuja nettiin solvatakseen lucianeitoa. Tämä ei näköjään pitänyt paikkansa kun IS ei onnistunut löytämään tämän kummoisempia nimikommentoijia. Taisikin mennä nyt niin, että ketjun lucia-aktivisti päätti kertoa omia tarinoitaan.

Mutta olennaisempaa on se, että kommentit oikeastaan kritisoivat järjestelmää eikä henkilöä. Lähes kaikki maitsevat sen, että neekereitä tungetaan heidän tulkintansa mukaan joka paikkaan vain periatteesta. Kommentointi ei siis oikeastaan edes koske valittua luciaa vaan sitä, että ihmiset tuovat fokukseen wokeagendan, jonka puitteissa rotuagendaa tyrkytetään kansalaisille.

Median ja vihervasemmiston mädän agendan nostaminen kansalaiskeskusteluun ilmiselvästi vituttaa kyseisiä tahoja niin paljon, että oli tarve luoda rotuskandaali ihmisten kirjoittamisista tarkoituksena luotua itsesensuurin ilmapiiri. Jatkossa kansalaisten ei siis sovi kommentoida vasemmistoeliitin rotupolitiikkaa ja kritisoida jatkuvaa kultturieroosiota. Muuten voi päätyä lehtiin loattavaksi.

Tämä jupakka on käytännössä wokevasemmiston ja mediaeliitin yritys toimia portinvartijana siitä mitä maassa saa sanoa ja kritisoida. Lucia on vain keppihevonen, jolla rotupropaganda runnotaan läpi eikä wokevasmmisto välitä paskaakaan itse luciahenkilöstä.

Vasemmistolla on sekä hyödyllisiä idiootteja että hyödyllisiä uhreja.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 20.12.2024, 12:52:41
Quote from: Betonikostaja on 20.12.2024, 12:42:08
QuoteVarustamoyhtiö Viking Line lahjoittaa Suomen tämän vuoden Lucia-neidolle Daniela Owusulle vapaalipun Viking Linen laivoille koko ensi vuodeksi.

Kysyttiinkö uhrilta haluaako hän osallistua ilmaiseksi Viking Linen markkinointikampanjaan? Jos ei kysytty eikä maksettu mitään, niin kysyn miten tämä eroaa perinteisestä pelto-orjuudesta?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Totti on 20.12.2024, 12:59:36
Quote from: Betonikostaja on 20.12.2024, 12:42:08
Nyt Viking Linekin on alkanut wokettaa Lucia-kiistassa:

Quote
Viking Line tyrmistyi – reagoi Daniela Owusun kohtaamaan rasismiin

Varustamoyhtiö Viking Line lahjoittaa Suomen tämän vuoden Lucia-neidolle Daniela Owusulle vapaalipun Viking Linen laivoille koko ensi vuodeksi. Owusu voi näin ollen matkustaa Viking Linella ilmaiseksi vuoden 2025 aikana.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010912235.html

Se vielä puuttuisi, että ilmaislipulla matkustava lucia päätyisi Viikkarilla ruotsimamujen kynsiin ( https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009969293.html ). :facepalm:

En tiedä onko kovin viisasta Viking Linelta pistää itsensä fokukseen tällä tavalla kun laivojen turvallisuus on mitä on. Ehkä Danielan kannattaa pysyä turvallisesti maissa eikä kokeilla onneaan merellä. Ihan vähintään kannattaa risteillä seurueen kanssa eikä mennä yksin seikkailemaan huomioiden mitä porukkaa Viikkarin laivoilla  nykyään liikkuu.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: viisitoista on 20.12.2024, 13:27:50
Tässä olisi niin kuin esimerkiksi miltä todellinen käytännön rasismi näyttää:

https://www.salon.com/2024/12/20/sudans-gruesome-civil-has-a-new-driving-force-the-meth-trade/

QuoteSudan, on the frontiers of Arab-dominated North Africa and sub-Saharan Black Africa, has long relied on using tribal militias to quash insurgencies. One such militia was the Janjaweed (sometimes translated as "devils on horseback"), which carried out a genocidal counterinsurgency in the Darfur region of western Sudan from 2003 to 2005, before evolving into the paramilitary RSF led by General Hemedti. After dictator Omar al-Bashir was toppled via a revolution in 2019, the RSF and official Sudan Armed Forces stepped in to "manage" the transition of power. Then, in a 2021 coup d'etat, the SAF cast aside whatever remained of civilian leadership altogether to rule alongside Hemedti's RSF. But their uneasy power-sharing arrangement collapsed into open warfare by April last year.

The ethnic Arab RSF, backed by wealthy Middle Eastern monarchies such as the United Arab Emirates, has resumed its genocidal campaign against Black Sudanese, allegedly bursting into villages to gang-rape the women in front of their families and slaughter every male older than age 10. There have been reports of mass suicides among survivors. The death toll from the conflict may already be in the hundreds of thousands, although the true number is unknown, while over 14 million have been forced to abandon their homes.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 20.12.2024, 13:52:04
Quote from: Larva on 20.12.2024, 12:46:16
Tuo Ilta-Sanomien juttu oli törkeä. Henkilöt ovat kuvauksista + Facebook-kirjoitusten takaa löytyvistä profiileista hyvin tunnistettavissa, joten ei ihme, että joillakin soittolistalle päätyneistä meni hermot. Kiva varmaan kuulla sitten omalla kylällä huutelua rasistiksi ja joksikin vielä pahemmaksi.

Timo Soini piti Jälkiviisaissa hyvänä ideana, että poliisi soittelisi perään, jotta oppivat olemaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Larva on 20.12.2024, 13:57:46
Quote from: Roope on 20.12.2024, 13:52:04
Quote from: Larva on 20.12.2024, 12:46:16
Tuo Ilta-Sanomien juttu oli törkeä. Henkilöt ovat kuvauksista + Facebook-kirjoitusten takaa löytyvistä profiileista hyvin tunnistettavissa, joten ei ihme, että joillakin soittolistalle päätyneistä meni hermot. Kiva varmaan kuulla sitten omalla kylällä huutelua rasistiksi ja joksikin vielä pahemmaksi.

Timo Soini piti Jälkiviisaissa hyvänä ideana, että poliisi soittelisi perään, jotta oppivat olemaan.
Siis niille kirjoittajille? No ei tasan olisi hyvä idea, sori vaan, Soini. Niin kauan kuin ketään ei henkilökohtaisesti loukata, vaan kritisoidaan järjestelmää tai valintaa, se on ihan luvallista. Selvennyksenä vielä:

"Lucian pitäisi olla valkoinen ja vaaleatukkainen, miksi valittiin musta/tumma Lucia" --> Mielipide, sallittua
"Onpas ruma likka / Ei n**keri voi olla Luciana" --> Solvausta, ei sallittua

Olen muuten itse lapsena (ehkä 10-v) ollut Lucia-neito. Sain silloin kritiikkiä ja myöskin haukkuja luokkakavereiltani, koska olen brunette, ja kaikki koulun Luciat olivat aina olleet blondeja. Mistä voin hakea korvauksia näin 30 vuotta myöhässä?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: IDA on 20.12.2024, 13:59:34
Quote from: viisitoista on 20.12.2024, 13:27:50
Tässä olisi niin kuin esimerkiksi miltä todellinen käytännön rasismi näyttää:

https://www.salon.com/2024/12/20/sudans-gruesome-civil-has-a-new-driving-force-the-meth-trade/

QuoteSudan, on the frontiers of Arab-dominated North Africa and sub-Saharan Black Africa, has long relied on using tribal militias to quash insurgencies. One such militia was the Janjaweed (sometimes translated as "devils on horseback"), which carried out a genocidal counterinsurgency in the Darfur region of western Sudan from 2003 to 2005, before evolving into the paramilitary RSF led by General Hemedti. After dictator Omar al-Bashir was toppled via a revolution in 2019, the RSF and official Sudan Armed Forces stepped in to "manage" the transition of power. Then, in a 2021 coup d'etat, the SAF cast aside whatever remained of civilian leadership altogether to rule alongside Hemedti's RSF. But their uneasy power-sharing arrangement collapsed into open warfare by April last year.

The ethnic Arab RSF, backed by wealthy Middle Eastern monarchies such as the United Arab Emirates, has resumed its genocidal campaign against Black Sudanese, allegedly bursting into villages to gang-rape the women in front of their families and slaughter every male older than age 10. There have been reports of mass suicides among survivors. The death toll from the conflict may already be in the hundreds of thousands, although the true number is unknown, while over 14 million have been forced to abandon their homes.

Suomessa olevat sudanilaiset ovat ainakin pääosin Etelä-Sudanin kristittyjä, jotka ovat paenneet erittäin väkivaltaista vainoa. Pohjoisen Sudanin muslimit ovat aika lailla samanlaisia leveäpyllyisiä mammoja, kuin suomenruotsalaiset tantatkin. Ihonväri vain on eri, mutta mielipiteet aika lailla samat.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 20.12.2024, 16:15:35
Quote from: VesaH on 20.12.2024, 11:19:19
Otetaan seuraavaksi kuva ruskeaihoisesta nuoresta naisesta saamelaispuvussa tunturin juurella Lapissa, ja katsotaan löytyykö saamelaisilta suvaitsevaisuutta monikulttuurista Lapin neitoa kohtaan.

Tämä olisi itse asiassa ihan loistava testi. Saamelaiset luultavasti älähtäisivät kulttuurisesta omimisesta, ja yleensähän suvakit ovat vahvasti puolustaneet tällaisia näkemyksiä, kun niitä esittää vähemmistö. Valtakulttuuriahan saa omia kuka tahansa. Mutta asian tekee vaikeaksi se, että vastapuolella on tummaihoinen, joita tunnetusti suvaitaan kaikkein kiihkeimmin.

Nämä tilanteet paljastavat juuri suvakismin ongelman. Suvakismissa ihmisryhmiä pitää laittaa jatkuvasti arvojärjestykseen, ja sehän on yleensä helppoa, jos toisena osapuolena on valtaväestö ja valkoiset. Hommasta tulee kuitenkin paljon vaikeampaa, jos arvojärjestykseen joudutaan laittamaan vähemmistöjä. Tältä ei pystytä välttymään, sillä vähemmistöilläkin on vastakkaisia intressejä, eivätkä vähemmistöt ole välttämättä suvaitsevaisia toisiaankaan kohtaan.

Suvakismissa onkin oikeastaan mahdotonta rakentaa mitään järkevää teoriaa, koska tällaisia arvojärjestykseen laittamisia voi tulla koska tahansa ja minkälaisina tahansa, ja kaikki täytyy lopulta päättää tapauskohtaisesti. Voikin sanoa, että suvakismi jos mikä on jatkuvaa vastakkainasettelua.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 20.12.2024, 16:29:25
Quote from: IDA on 20.12.2024, 12:34:28
Itse pidän esteettisessä mielessä sudanilaisista naisista. On hienoa, kun nousee kirkossa seisomaan ja vierestä nousee lähes itseni pituinen, pikimusta ja kaikin tavoin sopusuhtainen, kauniin tyylikäs nainen, joka huokuu jonkinlaista rauhallista ylpeyttä.

Jeps! Arvostan pikimustien afrikkalaisten rotupuhtautta. Arvostan myös miten sopusuhtaiset miehet Afrikassa uhmaavat painovoimaa pogoilemalla. Jo kauan ennen punkin keksimistä. Olen telkkarista nähnyt.

Livenä olen nähnyt vain somalitätien lyllertämistä Helsingin kaduilla.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 20.12.2024, 16:47:34
Quote from: Larva on 20.12.2024, 13:57:46Niin kauan kuin ketään ei henkilökohtaisesti loukata, vaan kritisoidaan järjestelmää tai valintaa, se on ihan luvallista. Selvennyksenä vielä:

"Lucian pitäisi olla valkoinen ja vaaleatukkainen, miksi valittiin musta/tumma Lucia" --> Mielipide, sallittua
"Onpas ruma likka / Ei n**keri voi olla Luciana" --> Solvausta, ei sallittua

Väitän kahden viimeisenkin luonnehdinnan olevan mielipiteitä ja sallittuja.
Ainoastaan "onpas ruma likka" voisi ehkä olla myös solvaus koska se kohdistuu yhteen tiettyyn henkilöön, mutta "ei neekeri voi olla Luciana" kohdistuu yleisesti mustaihoisiin Lucioina.

Yhtä hyvin voitaisiin sanoa ettei valkoihoiset voi näytellä jotain kuuluisaa mustaa hahmoa, vaikka Luther Kingiä, ja tokkopa sekään rasismia olisi. Joten ei ole sekään, jos sanotaan, ettei Lucia voi olla musta.
Koska tasa-arvo ja yhdenvertaisuus.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Larva on 20.12.2024, 16:54:59
Quote from: Emo on 20.12.2024, 16:47:34
Quote from: Larva on 20.12.2024, 13:57:46Niin kauan kuin ketään ei henkilökohtaisesti loukata, vaan kritisoidaan järjestelmää tai valintaa, se on ihan luvallista. Selvennyksenä vielä:

"Lucian pitäisi olla valkoinen ja vaaleatukkainen, miksi valittiin musta/tumma Lucia" --> Mielipide, sallittua
"Onpas ruma likka / Ei n**keri voi olla Luciana" --> Solvausta, ei sallittua

Väitän kahden viimeisenkin luonnehdinnan olevan mielipiteitä ja sallittuja.
Ainoastaan "onpas ruma likka" voisi ehkä olla myös solvaus koska se kohdistuu yhteen tiettyyn henkilöön, mutta "ei neekeri voi olla Luciana" kohdistuu yleisesti mustaihoisiin Lucioina.

Yhtä hyvin voitaisiin sanoa ettei valkoihoiset voi näytellä jotain kuuluisaa mustaa hahmoa, vaikka Luther Kingiä, ja tokkopa sekään rasismia olisi. Joten ei ole sekään, jos sanotaan, ettei Lucia voi olla musta.
Koska tasa-arvo ja yhdenvertaisuus.
Kiitos tarkennuksesta, Emo! Korjaan: loukkaukseksi se muuttuu jos lisätään lauseeseen yksi sana. "Ei tuommoinen ***** voi olla Luciana." Silloin se kohdistuu henkilöön.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Luotsi on 20.12.2024, 17:19:42
Voi voi! (Euvosto)liittokin on jo saastutettu!

QuoteEU:ssa kuohuu – liiton rasisminvastaisesta työstä vastaava virkailija jätettiin komissiossa eriarvoiseen asemaan

Suomalainen Michaela Moua on toiminut EU:n rasismintorjunnan koordinaattorina vuodesta 2021 lähtien.
....
Osana komission uudistusta EU:n juutalaisvihan ja islamofobian vastaista työtä johtavat virkailijat on siirretty Euroopan komission puheenjohtajan Ursula von der Leyenin johtaman pääsihteeristön alaisuuteen.

Samalla rasisminvastaista työtä johtava koordinaattori on päätetty jättää alemman tason toimiston alaisuuteen.
....
– Euroopan parlamentti on nyt yhä jakautuneempi ja rasistisempi, Camara sanoo.
https://yle.fi/a/74-20132970

Jäljelle jää vain kysymys kumpi on rasistisempi: Suomi vai euvostoparlamentti?
Ja eriarvoisempi!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Random Walker on 20.12.2024, 19:12:38
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.12.2024, 12:52:41
Quote from: Betonikostaja on 20.12.2024, 12:42:08
QuoteVarustamoyhtiö Viking Line lahjoittaa Suomen tämän vuoden Lucia-neidolle Daniela Owusulle vapaalipun Viking Linen laivoille koko ensi vuodeksi.

Kysyttiinkö uhrilta haluaako hän osallistua ilmaiseksi Viking Linen markkinointikampanjaan? Jos ei kysytty eikä maksettu mitään, niin kysyn miten tämä eroaa perinteisestä pelto-orjuudesta?

Tuota, kun en juttua lukenut, niin kysyisin, oliko se vapaalippu menopaluu vai vain menolippu?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: dothefake on 20.12.2024, 19:24:17
Se saisi vaikka muuttaa sinne asumaan. Rajaton lippu ensi vuodeksi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Vänkääjä on 20.12.2024, 19:39:23
Quote from: ohkurin_narsi on 20.12.2024, 12:20:23
Quote from: Larva on 20.12.2024, 12:10:12
Mutta miksi ei? Miten se eroaa tästä Lucia-kohusta? Miksi vain suomalaisten (suomenruotsalaisten) pyhimyksiä ja perinteitä saa muotoilla uusiksi "monikulttuurisuuden" nimissä, mutta muut kansat ja rodut ovat siltä suojattuja?

Niin, tummahipiäinen Lucia oli kansan äänestämä. Voiko noita muita kansa äänestää uusiksi?
Varmaan oli kansan äänestämä juu. Samalla tavalla kuin YLEllä on "katsojien toiveuusinnat".
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 21.12.2024, 11:48:31
Ensimmäinen ja luultavasti viimeinen asiallisuuteen pyrkivä kirjoitus Lucia-hössötyksestä, vaikka suhtautuukin väärinajattelijoihin yläviistosta "ymmärtämättöminä" ja "ajattelemattomina":

QuoteKommentti: Tämän ymmärsin meistä suomalaisista, kun soitin Luciaa pilkanneille

Eri mieltä olevien ajatuksia ei tarvitse hyväksyä, mutta voi yrittää pohtia sitä, mistä ne kenties kumpuavat, kirjoittaa IS:n toimittaja Joonas Immonen.

Ilta-Sanomat julkaisi torstai-iltana laajan artikkelin liittyen Lucia-neito Daniela Owusun ihonväriä kommentoineiden ajatuksiin.

Haastattelin juttua varten viittä tavallista ihmistä, jotka olivat sosiaalisessa mediassa kommentoineet omilla kasvoillaan ja nimillään marraskuussa valitun Lucia-neidon ihonväriä tavalla, jota voi pitää perustellusti vähintäänkin tökerönä, jopa rasistisena.

Olen kirjoittanut erilaisia artikkeleita liittyen moniin yhteiskunnan vaikeisiin asioihin, mutta yhdestäkään niistä en ole saanut vastaavaa määrää palautetta. Toiset olivat iloisia siitä, että kommentoijia nostetaan vastuuseen sanoistaan. Toiset taas kiittivät siitä, että artikkeli auttoi ymmärtämään, mitä ajatuksia kommenttien takana piilee.

Erityisesti kommenttien takana olevan ajattelun ymmärtäminen ja haastaminen on kiinnostavaa.

Empiirinen havainto sosiaalisen median kommenttikentistä osoittaa, että ihonväriin liittyviä kommentteja Lucia-neidolle kirjoittivat erityisesti vanhemmat ihmiset.

Kysyin aikanaan omalta isoäidiltäni, milloin hän näki ensi kerran elämässään tummaihoisen ihmisen. Satakunnan maaseudulle syntynyt ja siellä kasvanut, nyt seitsemänkymppinen isoäitini, muisti nähneensä ensimmäisen tummaihoisen ihmisen 1990-luvun lopulla. Liki viisikymppisenä.

Häntä kohtaaminen jännitti.

Eikä se ollut ihmekään.

Siinä, missä me 2000-luvulla syntyneet olemme kasvaneet Suomeen, jossa suomalaisia on monen värisiä ja kielisiä, vanhempi sukupolvi kasvoi Suomeen, jossa tyypillinen suomalainen on pellavatukkainen, sinisilmäinen ja valkoihoinen.

Ihmisen asettaminen toissijaiseen asemaan hänen ihonvärinsä vuoksi ei koskaan ole hyväksyttävää, oli puhujana kuka tahansa. Rasistisia puheenvuoroja ei tarvitse hyväksyä, mutta niiden syitä voi kuitenkin yrittää ymmärtää.

Tästä hyvän esimerkin antoi artikkeliin haastateltu seinäjokinen Arja-Liisa. Hän päätyi keskustelun edetessä lopulta pahoittelemaan kommenttiaan, jossa oli toivonut Lucian olevan "yksi omia tyttöjämme".

– Aina ei ajattele. Joskus puhuu ensin ja sitten ajattelee myöhemmin, hän myönsi.


Keskustelussa niin ikään pohjalaisen Sepon kanssa paljastui, että myös hän tuomitsi rasismin – vaikka itse oli julkaissut Facebookiin kuvan, jossa vertasi Owusua mustaan joulupukkiin.

– Hänessä (Owusussa) ei ole mitään vikaa, siitä ei ole kysymys. Hänet on äänestyksellä valittu, ja mitä olen seurannut enemmän, niin hän on henkilönä aivan erinomainen. Ei ole mitään negatiivista sanottavaa hänestä, enkä hyväksy rasistisia kommentteja tai suoraan henkilöön menemistä. Se on suorastaan sairasta ja säälittävää, Seppo kertoi IS:lle.

Keskustelu Arja-Liisan ja Sepon kanssa herätti ajatuksen: onko Suomessa sittenkin aika vähän ns. oppikirjarasisteja? Siis ihmisiä, joille toisen ihmisen ihonväri on aina ongelma. Kuinka paljon onkin itse asiassa ajattelemattomuutta ja ymmärtämättömyyttä, johon keskustelemalla voidaan vaikuttaa?
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010917742.html) 20.12.2024
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Totti on 21.12.2024, 14:00:14
"Tummaihoinen" kokee tulevansa kiusatuksi:

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010915573.html

QuoteLukijan mielipide: Pysähtyykö kukaan ajattelemaan sitä, miten syrjiminen oikeasti vaikuttaa meihin tummaihoisiin?

Suomessa tummaihoiset ovat vähemmistössä. Minä kuulun tähän vähemmistöön. Meitä tummaihoisia kiusataan jatkuvasti, syrjitään ja kohdellaan eriarvoisesti. On uskomatonta, miten siitä on tullut meille osa arkea.

Rasismi kohdistuu yleensä tummaihoisiin, maahanmuuttajiin ja muslimeihin. Tuntuu, ettei kukaan pysähdy ajattelemaan sitä, miten kiusaaminen, syrjiminen ja epäarvoisuus oikeasti vaikuttavat meihin.

...

Pahin kokemukseni rasismista oli silloin, kun olin 11-vuotias. Olin pyöräilemässä keskustassa ja olin juuri aikomassa ylittää suojatietä, kun eteeni käveli nainen. Tämä nainen alkoi huutaa minulle ja haukkua minua n-sanalla. Sen jälkeen hän sylki kasvoilleni. Se tuntui kuvottavalta, mutta seisoin vain paikallani peloissani. Ympärillä oli paljon ihmisiä, ja moni näki, mitä tapahtui. Kukaan ei kuitenkaan sanonut mitään. Ihmiset näkivät syljen kasvoillani sekä minun itkevän, mutta kukaan ei puuttunut. Silloin menetin luottamuksen ja turvallisuudentunteen omassa kotimassani.

Legendaarinen sylkeminen tuli mainittua. Mitä luulette, onkohan Kaarisade asialla vai onko meillä oikea uhriutuja?

Tässä Etelä-Afrikkalainen kundi kertoo miten hän ei ole kokenut rasismia Suomessa:

https://www.youtube.com/watch?v=OTlZuVtNFZg
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 21.12.2024, 16:39:17
Quote from: Totti on 21.12.2024, 14:00:14
"Tummaihoinen" kokee tulevansa kiusatuksi:

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010915573.html

Legendaarinen sylkeminen tuli mainittua. Mitä luulette, onkohan Kaarisade asialla vai onko meillä oikea uhriutuja?

On tuo Maria Mponda ihan oikea ihminen. Jossain Ylen lastenohjelmassakin on ollut. Haluaa ehkä julkisuutta, ja tällähän sitä saa.

Silti tuota sylkemistä on vaikea uskoa. Suomalaisilla on korkea kynnys jo edes puhua tuntemattomille. On hyvin epätodennäköistä, että keskiverto suomalainen sylkisi yhtäkkiä mustaa lasta naamaan, jos tämän käytöksessä ei ole mitään moitittavaa. Ja vaikka olisikin, niin suomalaiset eivät sylje, sanallisesti voivat ojentaa. Sekin toki on mustien mielestä rasismia.

Mponda kysyy myös, miksi hän kohtaa rasismia ja hänen kaverinsa ei. Kaverin vanhemmista toinen on Britanniasta, Mpondan vanhemmista toinen on Tansaniasta. Lause selittää kyllä itse itsensä. On hieman eri asia, onko jollain brittiläinen äiti kuin afrikkalainen isä. Briteistä suomalaisilla on varmaan pääosin myönteisiä kokemuksia, afrikkalaisista kokemukset ovat taas melko erilaisia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 21.12.2024, 17:06:32
Quote from: Roope on 21.12.2024, 11:48:31
Ensimmäinen ja luultavasti viimeinen asiallisuuteen pyrkivä kirjoitus Lucia-hössötyksestä, vaikka suhtautuukin väärinajattelijoihin yläviistosta "ymmärtämättöminä" ja "ajattelemattomina":

QuoteEri mieltä olevien ajatuksia ei tarvitse hyväksyä, mutta voi yrittää pohtia sitä, mistä ne kenties kumpuavat, kirjoittaa IS:n toimittaja Joonas Immonen.

Höblässä sitten toista laitaa, jonka mukaan edes viime päivien massiivinen rasismiulina ei ole tarpeeksi.

Hbl: Vi måste kunna tala om en brun lucia (https://www.hbl.fi/artikel/vi-maste-kunna-tala-om-en-brun-lucia/) 21.12.2024  (maksumuuri)

Helsingin yliopiston rasismiin, antirasismiin ja rasifiointiin erikoistunut (ihan oikeasti) akatemiatukija Maïmouna Matikainen-Soreau kritisoi Lucia-neitokohun rasismikeskustelua siitä, että se on paremminkin ihonväristä puhumista välttelevää ei-rasismia, kun taas aktiivinen antirasismi edellyttää, että ihonväristä puhutaan ja sitä pidetään esillä. Nykyisin Suomessa vallitseva rasismia vastustava ei-rasismi ja "värisokeus" on tutkijalle liian lällyä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 21.12.2024, 17:26:11
Quote from: Roope on 21.12.2024, 17:06:32
Quote from: Roope on 21.12.2024, 11:48:31
Ensimmäinen ja luultavasti viimeinen asiallisuuteen pyrkivä kirjoitus Lucia-hössötyksestä, vaikka suhtautuukin väärinajattelijoihin yläviistosta "ymmärtämättöminä" ja "ajattelemattomina":

QuoteEri mieltä olevien ajatuksia ei tarvitse hyväksyä, mutta voi yrittää pohtia sitä, mistä ne kenties kumpuavat, kirjoittaa IS:n toimittaja Joonas Immonen.

Höblässä sitten toista laitaa, jonka mukaan edes viime päivien massiivinen rasismiulina ei ole tarpeeksi.

Hbl: Vi måste kunna tala om en brun lucia (https://www.hbl.fi/artikel/vi-maste-kunna-tala-om-en-brun-lucia/) 21.12.2024  (maksumuuri)

Helsingin yliopiston rasismiin, antirasismiin ja rasifiointiin erikoistunut (ihan oikeasti) akatemiatukija Maïmouna Matikainen-Soreau kritisoi Lucia-neitokohun rasismikeskustelua siitä, että se on paremminkin ihonväristä puhumista välttelevää ei-rasismia, kun taas aktiivinen antirasismi edellyttää, että ihonväristä puhutaan ja sitä pidetään esillä. Nykyisin Suomessa vallitseva rasismia vastustava ei-rasismi ja "värisokeus" on tutkijalle liian lällyä.

Ei tätä pysty enää ymmärtämään :facepalm: Ihonväristä pitäisikin nyt puhua ja sitä pitäisi pitää esillä, mutta se ei saisi vaikuttaa mihinkään ainakaan kielteisesti. Eli se ei nyt riitäkään, että ihonväristä ei tehdä mitään sen suurempaa numeroa. Ja tätä vielä tutkitaan yliopistossa ihan vakavissaan, vaikka on ihan selvää, että mitään johdonmukaista teoriaa näistä aiheista ei saada aikaan.

Joidenkin vähemmistöjen kanssa on mennyt toisin. Esimerkiksi homot eivät ole nykyään enää kovin innostuneita siitä, että homoudesta pitäisi keskustella jatkuvasti julkisuudessa. He saavat elellä nykyään aika lailla rauhassa, ja se riittää heille.

Sen sijaan näille värillisille ei riitä mikään.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 24.12.2024, 12:39:57
QuoteAnalyysi: Meidän olisi aika myöntää Suomen rasismiongelma ja tehdä sille jotain

Rasismia on vähätelty jo vuosia, vaikka se on hälyttävän laaja ilmiö, kirjoittaa kulttuuritoimittaja Iida Rauhalammi.
Yle (https://yle.fi/a/74-20132063) 20.12.2024

Mikä voisi mennä pieleen, kun Ylen kulttuuritoimittaja analysoi yhteiskunnallista ilmiötä.

Quote from: Iida Rauhalammi, YleTässä piti olla juttu suomalaisesta kulttuurivaikuttajasta, joka muutti pois Suomesta rasistisen ilmapiirin takia.

Haastateltava tuli kuitenkin toisiin ajatuksiin. Hän sanoi, ettei hänellä olisi voimia käsitellä kaikkea sitä häirintää mitä juttu toisi hänen elämäänsä.


Tällä viikolla suomalaisia on tyrmistyttänyt Lucia-neitoon kohdistunut rasismi. Vuoden 2024 Lucia kirkkonummelainen Daniela Owusu on saanut tuhansia rasistisia viestejä sosiaalisessa mediassa valintansa jälkeen.

Kansa järkyttyi, mutta monelle suomalaiselle tässä ei ole mitään yllättävää.

Terveyden ja hyvinvointilaitoksen tutkija ja yhdenvertaisuuskouluttaja Shadia Rask sanoo Ylen aamussa, että tapaus tekee jälleen kerran näkyväksi rasismin Suomessa. Raskin mukaan ilmapiiri on muuttunut entistä vihamielisemmäksi viime vuosina ja Luciaan kohdistunut viha on yksi seuraus pitkäaikaisesta tilanteesta ja kehityksestä.

– Tämä on seurausta sille, että meillä on eturivin poliitikkoja jotka ovat vuosia flirttailleet rasismilla ja hallituspuolue joka on itse irtisanoutunut hallituksen rasismin vastaisesta kampanjasta ja tehnyt naurunalaiseksi rasismin torjumista, Rask lataa.

[...]

Yhdenvertaisuusvaltuutettu Kristina Stenman on samoilla linjoilla Raskin kanssa. Hän sanoo Ylen aamun haastattelussa, että yksi syy rasismin lisääntymiseen on poliittisessa keskustelussa, joka normalisoi rasistista kielenkäyttöä. Hänen mukaansa poliittisten päättäjien keskuudessa esiintyy myös paljon rasismin vähättelyä.

Jokaisen valtamedian nostaman rasismikohun jälkeen esitetään, että rasismi on lisääntynyt ja elämme nyt jotain rasismin huippukohtaa. Viesti on tosin ollut sama jo viitisentoista vuotta. Vuonna 2009 sisäministeriön kansliapäällikkö julisti, että rasististen viharikosten määrä oli "räjähtänyt". Ei ollut, eivätkä ne ole mainittavasti lisääntyneet sen jälkeenkään.

Ei ole mitään objektiivista näyttöä "rasismin kasvusta". Sama pätee virkamiesten, tutkijoiden ja poliitikkojen lausuntoihin, joiden mukaan väitetty rasismin kasvu johtuisi "poliittisesta keskustelusta" tai "rasismin kanssa flirttailusta", sanalla sanoen perussuomalaisista ja heidän nuivasta asenteestaan maahanmuuttoon.

Rasismin vähättelemiseksi jonkun pitäisi ensin määritellä, mikä merkitys rasismilla on suhteutettuna muihin ongelmiin. Vaikea nimittäin uskoa rasismikeskustelussa esiin putkahtelevaa perustelematonta väitettä, että rasismi olisi peräti Suomen suurin ongelma.

Quote from: Iida Rauhalammi, YlePeruuntunut haastateltavani ei ole ainoa Suomesta rasismin takia pois muuttanut ihminen.

Kirjailija, toimittaja Umayya Abu-Hanna muutti Suomesta jo 14 vuotta sitten. Hän kertoo Kulttuuricocktailin haastattelussa miten hänen kokemuksiaan rasismista vähäteltiin, koska Suomea halutaan pitää tasa-arvon mallimaana. Epäkohtia on vaikea myöntää.

Abu-Hanna muutti Amsterdamiin, jossa rasismiin puuttuvat hänen mukaansa "kaikki" kun taas Suomessa rasismin uhri jää yksin. Suomeen hän ei ole palaamassa.

Abu-Hanna on useaan otteeseen puhunut rasismista Suomessa. Hän sanoi Helsingin Sanomien haastattelussa vuonna 2018, että "mustana ihmisenä on 90-prosenttisesti inhimillisempi elää ja kasvaa Amsterdamissa kuin Helsingissä. Surullista mutta totta."

Sikäli hyvä esimerkki, että rasismia hokeneella Abu-Hannalla on tunnetusti hieman erilainen käsitys niin totuudellisuudesta kuin omista kyvyistäänkin. Toisaalta suomalaisten suhtautumisesta Abu-Hannaan kertoo se, että hänen avuillaan suomalainen tuskin olisi päässyt niin vaivattomasti niihin asemiin, joihin Abu-Hanna eksoottisena, suomea huonosti puhuvana toimittajana ja kulttuuritoimijana pääsi. Abu-Hannalle kaikki vastoinkäymiset olivat rasismia, kun taas eteenpäinmeno johtui hänen omasta erinomaisuudestaan, ei esimerkiksi ihonväristä tai palestiinalaistaustasta ja suhteistaan. Amsterdamissa Abu-Hanna on nobody.

Quote from: Iida Rauhalammi, YleOn räikeä ristiriita, että Suomea markkinoidaan maailman onnellisimpana maana samaan aikaan kun osa väestöstä elää vihan ilmapiirissä.

Rasismi on tutkitusti hälyttävän laaja ilmiö Suomessa. EU:n perusoikeusviraston selvityksen mukaan Suomessa koetaan rasistista häirintää enemmän kuin muissa tutkituissa maissa. Suomessa 66 prosenttia afrikkalaistaustaisista ihmisistä on kokenut syrjintää viimeisen viiden vuoden aikana. Myös muslimien syrjinnässä Suomi on kärkipäässä.

Ja niin edelleen selvityksiä ja raportteja, joissa on kysytty maahanmuuttajien tuntemuksia. Nämä eivät kerro objektiivisuuteen pyrkivästi tapahtuneesta syrjinnästä vaan subjektiivisesti koetusta syrjinnästä, eli fiiliksistä, eivätkä kelpaa kuin korkeintaan keskustelun pohjaksi siitä, miksi juuri Suomessa on poikkeuksellisen tyytymättömiä mustia ja muslimeja, kun mikään objektiivinen mittari ei kerro erityisen huonoista olosuhteista tai kohtelusta. Esimerkiksi kantaväestön maahanmuuttajiin kohdistama rasistinen väkivalta ja sillä uhkailu on ollut Suomessa jo pitkään vähäistä.

Quote from: Iida Rauhalammi, YleElinkeinoelämän valtuuskunta EVAn tutkimuksen mukaan suurin osa suomalaisista pitää kuitenkin tärkeänä sitä, ettei rasismia sallita. Suuria eroja on sillä mikä koetaan rasismiksi ja mikä ei.

Ja se tuntuu olevan itse ongelma.


Jos rasistiset viestit, väkivalta, syrjintä ja epätasa-arvoinen kohtelu eivät ole rasismia, mikä sitten on?

Rasismikohut ja käsitys Suomen rasistisuudesta perustuvat tyypillisesti juuri rasistisiksi koettuihin viesteihin ja puheeseen. Se on ihan eri tason ongelma kuin konkreettinen väkivalta tai laiton syrjintä, jonka pitäisi olla keskustelun pohjana, jos puhutaan rasismista eli rotusyrjinnästä ongelmana.

Quote from: Iida Rauhalammi, YleOn aika myöntää, että Suomi on rasistinen valtio. Ja tehdä asialle jotain.

En ilman todisteita myönnä, että Suomi olisi sen enempää rasistinen valtio kuin muutkaan valtiot, vaan väitän, että päinvastoin millä tahansa relevantilla mittarilla vähemmän rasistinen, jopa Suomea ja suomalaisia vahingoittavaan naiiviuteen asti. Siitä vaan osoittamaan muuta, mutta ei tosiaankaan jonkin kyselytutkimuksen tulosten fiilispohjaisiin tulkintoihin vedoten (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1d87fd4d-9eab-4f3d-9398-76604d37ff95).

Mille asialle pitäisi tehdä mitä? Kiristää jo Euroopan tiukimmaksi kiristetyn sananvapauslainsäädännön tulkintaa? Jaella kovempia tuomioita ihmisten henkisestä loukkaamisesta? Sillä sanoista ja tunnekuohuistahan tässäkin kohussa on ollut kyse, ei väkivallasta tai muusta konkreettisesta lakien rikkomisesta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Luotsi on 24.12.2024, 14:24:59
Quote from: Iida Rauhalammi, YleOn aika myöntää, että Suomi on rasistinen valtio. Ja tehdä asialle jotain.

Minusta pakkovero Yle-propagandan rahoittamiseksi on rasismia :-\ Mitähän sille sille voisi tehdä?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 26.12.2024, 18:27:02
Minusta rasismi ja myös kiusaaminen ovat sellaisia asioita, jotka perustuvat ainoastaan henkilökohtaiseen kokemukseen, joillekin kokijoille ne ovat erittäin vakava ongelma ja jotkut eivät reagoi niihin lainkaan.
Esimerkiksi minulla on kokemusta siitä, että minun on leimattu kiusaaminen uhriksi, vaikka en ole ollut itse "kiusaamisesta" lainkaan tietoinen, se riitti että joku muu koki tilanteeni "kiusaamiseksi" ja kertoi asiasta esihenkilölle.

Mielestäni täsmälleen sama ilmiö on myös rasismissa, jossa "uhrin" mielipide on merkityksetön jos hän ei koe rasismia ja ainoastaan se riittää, että joku kokee rasismia, vaikka kyseessä olisi silminnäkijä, joka tulkitsee tilanteen väärin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 26.12.2024, 18:47:49
Maailman kahdeksas ihme: olematonta rasismia löytyy kaikkialta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 26.12.2024, 22:54:53
Vivekki pistää tuulemaan! JH-a:lla vastaava tapaus tuomisemisessa.

[tweet]1872255324838617325[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 27.12.2024, 11:20:28
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010909363.html

HS-mielipidekirjoitus:

RASISMI ELÄÄ SUOMESSA VAHVANA

QuoteMonikulttuurisuus on rikkaus, mutta se vaatii tekoja eikä vain pahoittelua.

Lucia-neidon Daniela Owusun kohtaama vihavyöry on surullinen osoitus siitä, että rasismi elää Suomessa edelleen vahvana. Räikeä rasismi näyttäytyy suoraan väkivaltaisina sanoina ja tekoina, mutta myös piilorasismi tai tiedostamaton ulkopuolisuus voi olla todellinen ongelma. Vaikka monet eivät katso olevansa rasisteja, he eivät välttämättä pysty asettumaan vähemmistöihin kuuluvien asemaan. Tällainen ymmärryksen puute voi johtua siitä, että monilla suomalaisilla ei ole lähipiirissään muita kuin kantasuomalaisia tai "valkoisia" ihmisiä.

Aidosti rasismia vastustava ja monikulttuurisuutta arvostava yhteiskunta rakentuu kohtaamisista ja kokemuksista. Ystävyys ja arjen jakaminen eri kulttuuritaustoista tulevien ihmisten kanssa opettavat, että olemme pohjimmiltaan samanlaisia, vaikka meillä olisi erilaiset juuret tai ihonväri. Maailmankuva avartuu, kun lähipiirissä on perheitä ja ystäviä, joilla on monikulttuurinen tausta. Se ei ole uhka suomalaisuudelle vaan valtava rikkaus.

Rasismin vastustaminen ei saa olla vain poliittisia puheita tai kuvissa poseeraamista. Pääministeri Petteri Orpon (kok) pahoittelu Lucia-neidon tapauksessa on ensiaskel, mutta se ei yksin riitä. Tarvitsemme aitoja tekoja, jotka rakentavat tasa-arvoisempaa ja turvallisempaa Suomea kaikille.

Monikulttuurisuutta ei voi ymmärtää etäältä, vaan se edellyttää aitoja kohtaamisia. Suomalaisuus ei ole kiinni ihonväristä tai suvun historiasta. Aidosti monimuotoinen yhteiskunta syntyy siitä, että olemme kiinnostuneita toisistamme, tutustumme ja arvostamme erilaisia taustoja. Se ei vaadi muuta kuin rohkeutta astua ulos omasta kuplastaan ja kohdata ihmiset yksilöinä.

Toivon, että Suomi kehittyy maaksi, jossa jokainen voi tuntea kuuluvansa yhteisöön taustastaan riippumatta. Se ei ole mahdoton unelma, kunhan jokainen meistä tekee osansa: avaa sydämensä, kuuntelee ja kohtaa toisen ihmisen aidosti.

Helena Saxberg

Vantaa

Mielipiteitä tästä kirjoituksesta?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: dothefake on 27.12.2024, 11:25:09
Samaa iänikuista paskaa ja mitä tarkoittaa " valkoinen"?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 27.12.2024, 13:10:39
Pyrkimättä väheksymään tai pilkkaamaan kirjoitusta, tuo on kuin aikakoneella jostain vuodesta 1995 tänne tuotu, hyvin naiivi kirjoitus, joka otaksuu, että kunhan vain me suomalaiset olemme kilttejä meidän arvojamme, tapojamme ja kulttuuriamme vihaaville ÄO70 - tunkeutujille, kaikki menee mukavasti.

Ei ymmärretä, että ihmiskunnan sisällä on paljon erilaisia ryhmiä, kulttuureita, ÄO-tasoja ja arvoja, joita ei oikein voi yhteensovittaa, vaikka miten leirinuotiolla laulettaisiin kumbayaa..

On jotenkin vuonna 2024 tyrmistyttävää havaita, että jopa koulutettujen ja lukutaitoisten suomalaisten maassa on vielä ihmisiä, jotka eivät halua ymmärtää, mistä 'rasismi' tai kitka eri ryhmien välillä johtuu ja että se ei ole ratkaistavissa millään kivalla höpöpuheella tai 'tutustumisella' - itse asiassa se tutustuminen todennäköisesti saa ryhmät entistä enemmänkin karttamaan toisiaan.. en ala selittää, miksi - te tiedätte.

Kirjoituksen kommenttiosiossa toki oli jo nuiviakin kannanottoja: kaikki eivät ole unessa vaan todellisuus herättelee.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Luotsi on 27.12.2024, 14:17:40
^ Itse taas en ole tyrmistynyt tai edes hämmästynyt. Osa populasta kun nyt vain on kykenemätöntä itsenäiseen ajatteluun ja omaksuu viiteryhmäkseen olettamansa mielipiteet sen enempää pureksimatta itselleen ja jopa ryhtyy niitä aktiivisesti levittämään.
Onneksi tuo osa ei kuitenkaan ole enemmistö, vaikka äänekäs se saattaakin olla.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jaska Pankkaaja on 27.12.2024, 18:02:58
Quote from: Luotsi on 27.12.2024, 14:17:40
^ Itse taas en ole tyrmistynyt tai edes hämmästynyt. Osa populasta kun nyt vain on kykenemätöntä itsenäiseen ajatteluun ja omaksuu viiteryhmäkseen olettamansa mielipiteet sen enempää pureksimatta itselleen ja jopa ryhtyy niitä aktiivisesti levittämään.
Onneksi tuo osa ei kuitenkaan ole enemmistö, vaikka äänekäs se saattaakin olla.

Kuten olen osoittanut aiemminkin; 80% naisista ja eläkeläisistä sekä 60% työikäisistä miehistä ei todellakaan pysty minkäänlaiseen itsenäiseen ajatteluun ollen näin täysin median taluttamaa. Tämä "vähemmistö" työntää mieluusti lampaan päänsä teuraspölkylle eikä tässä vielä kaikki, ne työntävät sen oikean vähemmistönkin päät.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 27.12.2024, 20:29:47
Niin kauan, kun "todisteeksi" rasismista riittää se, että joku vain ilmoittaa kokevansa rasismia, eikä väitteen kyseenalaistaminen, edes todisteiden kanssa ole muuta kuin rasismia. Niin rasismi ei tule katoamaan ikinä Suomesta. Tietysti Suomessa on myös aitoa rasismia, mutta vaikuttaa siltä että kuvitteellinen "rasismi" on huomattavasti yleisempää kuin aito rasismi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 29.12.2024, 19:10:55
Puolalaisia ei haittaa, jos heitä kutsutaan rasisteiksi, kunhan muslimiterroristit eivät pääsee maahan murhailemaan puolalaisia.

[tweet]1872993541653397543[/tweet]

Kommentit


- Anyone who disagrees with family and country first over illegals should be the ones who agree for them to live in their house, eat their food, and drive their cars. I'll wait...

- "Racist? Nah. Realist? Absolutely, family and country first, labels last.

- That's how they try to control everyone, by calling them racist.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jack on 29.12.2024, 19:39:35
Viimeisintä suurta rasismikohua (kuinkahan monta niitä on ollut jo tänä vuonna) seuratessa ei ole voinut välttyä ajatukselta, että asiaa julkisuudessa kommentoivat eivät näe tai halua nähdä suurta kuvaa tapahtumien taustalla. Nähdään vain pahoja ja tyhmiä ja tietämättömiä ihmisiä, jotka ovat lähettäneet ilkeitä kommentteja viattomalle Lucia-neitoselle.

Huomautan tässä yhteydessä, että en pidä järkevänä epäasiallisten viestien lähettämistä kenellekään, mutta voin silti jossakin määrin ymmärtää sen, jos jotkut eivät keksi muuta väylää ahdistuksensa purkamiseen kuin kyseenalaisen viestittelyn. Erehtyviä ihmisiähän me vain olemme, vaikka jotkut omalla kohdallaan muuta kuvittelevat.

Ahdistuksesta ja pahasta olosta tässä joka tapauksessa pohjimmiltaan on kyse.

Epämiellyttävät tuntemukset tulevat sen näkemisestä ja ymmärtämisestä, että se osa ihmiskuntaa, jonka henkisten lahjojen tuotteet ovat oleellinen osa arkipäiväistä elämäämme, on menossa kohti kuilua, josta ei ole paluuta. Tilalle on tulossa sitä osaa ihmiskunnasta, joka eli muutama vuosisata sitten vielä lähes kivikautista elämää.

En näe mahdollisena sitä, että kymmeniä tuhansia vuosia kestäneen kehityskulun ohi voisi hypätä muutamassa vuosisadassa, ja kaikki jatkuisi ennallaan.

En usko siihen, että kun sivistyksen, kulttuurin ja teknologian pyörä on kerran pantu pyörimään, se jatkaa pyörimistään omalla voimallaan, vaikka pyörittäjät vaihtuvat. Historia on osoittanut lukuisia kertoja, että sivilisaatiot romahtavat tai vähintään hiipuvat, kun niitä ylläpitäneet kansat katoavat ja korvautuvat muilla.

Edellä esitetty saattaa näyttäytyä joidenkin mielessä erään pahamaineisen saksalaispoliitikon ajatuksilta sata vuotta sitten, mutta eihän sillä varsinaisen asian kannalta ole merkitystä, kuka on joskus ollut jotain mieltä tai ei ole ollut.

Eräs suomalainen bloggari sai aikoinaan sakot esitettyään tämän suuntaisia ajatuksia liian raflaavin sanankääntein. Ne kun eivät oikein istu viralliseen dogmiin, jonka mukaan kaikki kansat ovat samanlaisia, ja vain ympäristö ratkaisee.

Se, meneekö jollakin maalla hyvin vai huonosti, ei siis virallisen käsityksen mukaan riipu sen asukkaista. Tästä kohistiin aikoinaan, kun eräät tutkijat keksivät vertailla älykkyyttä ja bruttokansantuotetta. Tällaista vertailua ei olisi saanut tehdä, koska jo pelkkä ajatus, että kansalaisten älykkyydellä olisi jotain tekemistä heidän valtionsa menestymisen kanssa, on nykyaikana mitä pahinta kerettiläisyyttä.

Kuulun kerettiläisiin, kun uskon, että ei ole sattumaa, että maailman johtavat puolijohteiden valmistajat TSMC ja UMC sijaitsevat Taiwanissa eikä Haitissa. Kansainvälinen mikroprosessoribisnes kun ei satu kuulumaan afro-karibialaiseen kulttuuriin, jos asia kohteliaasti sanotaan.

Kantaeurooppalaisilla on taipumus ajatella, että ihmiset ovat ennen kaikkea kotimaidensa asukkaita ja vasta toissijaisesti etnisten ryhmiensä jäseniä. Suomalaiset ovat siis kaikki suomalaisia riippumatta itse kunkin uskonnosta tai etnisistä ominaisuuksista. Tätä virallista oppia julistetaan myös vähemmistöihin kuuluville etnisten ryhmien jäsenille. Jotkut omaksuvat sen paremmin, jotkut huonommin.

Joidenkin kansanryhmien sisällä on ollut havaittavissa ajattelua, että ihmiset ovat ennen kaikkea etnisten ryhmiensä jäseniä ja vasta toissijaisesti valtioidensa kansalaisia. Tämä on siinä mielessä loogista, että etnisyys on geeneissä, mutta kansalaisuus on vain paperilla. Kansalaisuuden voi vaihtaa ja uskonnon voi vaihtaa ja jopa puhekielen voi vaihtaa, mutta geenejä ei. Vaikka kaikki muu vietäisiin ja lakkautettaisiin, etnisiä ominaisuuksia ei voi lakkauttaa. Mustaihoinen on aina mustaihoinen, ja valkoihoinen on aina valkoihoinen.

Jos nykyisten sivilisaatioiden iltahämärässä ei ole enää olemassa valtioita eikä muitakaan virallisia organisaatioita, silloin itse kullakin on vain omat perinnölliset piirteensä. Jos tällöin syntyy konflikteja väestöryhmien välille, voivatko ne olla mitään muuta kuin rotusotia?

Väännän vielä vähän rautalangasta sen, mitä tarkoitin "isolla kuvalla", jota jotkut kieltäytyvät näkemästä.

Iso kuva on lyhyesti sanottuna sitä, että vaaleaihoiset ihmiset ovat häviämässä maailmasta alhaisen syntyvyyden ja muihin ryhmiin sekoittumisen takia. Samaan aikaan Euroopan eteläpuolella olevalla suurella mantereella on meneillään maailmanhistorian suurin väestöräjähdys, jonka voimasta manner pursuaa ihmisiä, jotka etsivät paikkaa, minne mennä. Ja se paikka on ihmisistä tyhjenevä Eurooppa sekä muut vaaleaihoisten asuttamat alueet. Eihän tarvitse olla Einstein eikä edes Rubinstein ymmärtääkseen, mikä on lopputulos.

Vääjäämättömän kehityksen jotenkin vielä sulattaisi asiantilana, jolle ei voi mitään. Mutta on vaikeampaa sulattaa sitä, että monet vaaleaihoiset suorastaan taistelevat, että näin todella tapahtuisi. Tehdään kaikki mahdollinen ja mahdotonkin asian edistämiseksi. Miksi nähdä vaivaa, kun se tapahtuu kuitenkin. Onko "suuri kuva" jotenkin hämärä, kun kaikki eivät sitä näe.

Niiden keskuudessa, jotka katselevat surullisena suurta muutosta silmiensä edessä, muutoksen puolesta toimivien hurmoksellisuus ja aktiivisuus näyttäytyy negatiivisena toimintana. Jopa sanan "rotupetturuus" voi kuulla jossakin pienen piirin keskustelussa. Pettureina pidetään ennen kaikkea niitä vaaleaihoisia, jotka ovat tietoisesti katkaisseet oman sukulinjansa pariutumalla mustaihoisen kanssa. 

https://urbaanisanakirja.com/word/rotupetturi/

Länsimaisen yhteiskunnan arvoihin kuuluu vapaus valita puolisonsa ja hankkia lapsia hänen kanssaan. Vaikka tähän ei ole nokan koputtamista, on kuitenkin ymmärrettävää, että joitakin tällainen kismittää aikana, jolloin vaaleaihoiset ovat muutenkin matkalla kohti sukupuuttoa alhaisen syntyvyytensä takia.

Jos tässä yhteydessä sallitaan käyttää sanaa rotu, koska kiertoilmaisusta tulisi pitkä, tummien ja vaaleiden rotujen väliset liitot ja niiden seurauksena syntyvät lapset nopeuttavat vaaleaihoisten katoamista. Tulevaisuudessa vaaleaihoisten nuorten on yhä vaikeampi löytää kumppanikseen toisia vaaleaihoisia. Mitä enemmän aikaa kuluu, sitä useampi puolisotarjokas on todennäköisesti mulatti eli afrikkalaisen ja eurooppalaisen jälkeläinen. Tällaisten ihmisten määrä katukuvassa lisääntyy päivä päivältä. Sen voi jokainen nähdä.

Tämän vuoden Lucia-neidon äidin kerrotaan olevan valkoihoinen ja isän mustaihoinen. Tällainenhan on nykyisin normisuhde, ainakin jos mainoskuvastoa on uskominen.

Ihmiset eivät valitse vanhempiaan, joten turha Lucia-neitoa oli syyttää siitä, että hänen äitinsä oli kiinnostuneempi afrikkalaisesta kuin suomalaisesta kumppanista yhteisiä geenejä jatkamaan. Tällaisia naisia on paljon. Vieraus ja eksoottisuus kiinnostaa seksuaalisessa mielessä. Kyllä suomalaisella miehellekin tumma nainen kelpaa, mutta niitä ei vain ole kovin paljon tarjolla. Jonkin verran kuitenkin on, koska nykyisin katukuvassa on alkanut näkyä yhä enemmän vaaleaihoisia isiä mulattilastensa kanssa.

Ehkä Lucia-neidon saamien epäasiallisten kommenttien taustalla oli turhautumista siitä, että on käymässä niin kuin on käymässä. Vaaleaihoiset ihmiset kenties kokivat, että heistä on tehty toisen luokan kansalaisia maassa, jonka heidän esi-isänsä rakensivat. Ensimmäisen luokan kansalaisiksi on nostettu afrikkalaistaustaiset mustaihoiset. Heistä on tehty nykyajan herrakansaa, jota toisen luokan kansalaiset eli vaaleaihoiset eivät saa loukata.

Jos vaaleaihoinen astuu mustaihoisten tontille taiteessa tai muulla elämänalueella, häntä syytetään kulttuurillisesta omimisesta tai jopa rasismista. Afrikkalaistaustainen ihminen taas ei lähtökohtaisesti voi olla rasisti, tekipä hän mitä tahansa. Hän on tässä suhteessa kaikkivaltias. Afrikkalaisesta taustasta on tehty valtava etuoikeus.

Ihmisiä on kiusattu ja loukattu kautta aikojen erilaisilla tavoilla. Suomalaisessa koulussa voidaan ajaa oppilas koulukiusaamisella mielenterveyspotilaaksi tai itsemurhaan, eikä se kiinnosta ketään. Mutta kun mustaihoinen tyttö saa epäasiallisia kommentteja siksi, että hän kuuluu maailmaa valloittavaan räjähdysmäisesti kasvavaan etniseen ryhmään, johon kuuluu hänen lisäkseen pari miljardia muuta ihmistä, niin voi kauheata. Heti on pääministeri ja presidentti ja maailman lehdistö halaamassa tyttöraukkaa - joka sivumennen sanoen sai tästä ennen näkemättömän lähtölaukauksen poliittiselle uralle, jos häntä vain kiinnostaa. Tulevissa vaaleissa hän on varma kansanedustaja. Tällaista megajulkisuutta ei saisi ostettua edes miljoonalla eurolla. Ja kaikki tämä siksi, että tytöllä on afrikkalainen tausta ja hyvää tuuria. Jos hän olisi ollut vaaleaihoinen, ketään ei kiinnostaisi hänen saamansa ilkeä palaute.

Lucia-kohun yhteydessä on esitetty myös salaliittoväitteitä. On kirjoitettu, että tumma tyttö valittiin ehdokkaaksi sen vuoksi, että tiedettiin siitä aiheutuvan rasistisia kommentteja. Niiden avulla saataisiin vuoden lopuksi vielä yksi kunnon rasismi-show käynnistettyä.

En ole taipuvainen uskomaan salaliittoihin, mutta en usko myöskään sitä, että Lucia-tapahtuman järjestäjät olisivat olleet niin sinisilmäisiä, että kaikki olisi tullut heille suurena yllätyksenä. Luulen, että heillä oli mielessään jonkinlainen käsikirjoitus siitä, miten asiat kehittyisivät. Salaliitto taitaa olla kuitenkin vähän liian voimakas sana.

Ehkä ikään kuin heitettiin verkot veteen ja katsottiin, mitä siitä seuraa. Joko tulee saalista, tai ei tule saalista. Tällä kerralla kalaonni taisi suosia enemmän kuin arvattiinkaan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 01.01.2025, 20:46:21
Paljonko tämä antirasismi on valkoista miestä hyödyttänyt? Ei ollenkaan. Päinvastoin!

[tweet]1874498879321965006[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 02.01.2025, 18:12:50
Rotukiintiöt ovat rasismia valkoisia vastaan, tai sukupuolisyrjintää miehiä vastaan. Kiintiöiden lopputulos on se, että vähemmän päteviä rodukkaita otetaan pätevämpien valkoisten tilalle, tai vähemmän päteviä naisia otetaan pätevämpien miesten tilalle. Se on kiintiöiden tarkoitus, mitäs sitä piilottelemaan.

Thomas Sowell kertoo mielipiteensä kiintiöistä kahden minuutin videolla. Kauniit sanat ja hienot tavoitteet eivät merkitse mitään. Ainoastaan lopputulokset merkitsevät.

[tweet]1874821699570393491[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: simppali on 04.01.2025, 20:50:46
Rasismia??
https://www.hs.fi/maailma/art-2000010943088.html
Quote"Kättelyskandaali" kuohuttaa Saksassa: Syyrian johtaja ei kätellyt Saksan naispuolista ulkoministeriä
Syyria|Ahmed al-Sharaa ojensi kätensä Ranskan ulkoministerille Jean-Noël Barrot'lle, mutta ei Saksan ulkoministerille Annalena Baerbockille.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 05.01.2025, 19:22:34
Outoa, ettei kukaan Hyvä Ihminen ole huomannut, erästä hyvin vanhaa lautapeliä, joka asettaa vastakkain eriväriset ihmiset, nimittäin Valkoiset ja Mustat.

Nykypäivän näkökulmasta Shakki, on erittäin rasistinen, väkivaltainen ja sotaisa peli, jossa pyritään tappamaan erivärisiä ihmisiä. Ja Shakkia pelataan ihan ammattitasolla. Shakkiin verrattuna, Afrikan tähden rasismi on hyvin maltillista.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: dothefake on 05.01.2025, 19:48:48
Niin ja vieläpä vastustajan nappulat "syödään".
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 05.01.2025, 19:55:20
Quote from: Näkkileipä on 05.01.2025, 19:22:34
Outoa, ettei kukaan Hyvä Ihminen ole huomannut, erästä hyvin vanhaa lautapeliä, joka asettaa vastakkain eriväriset ihmiset, nimittäin Valkoiset ja Mustat.

Nykypäivän näkökulmasta Shakki, on erittäin rasistinen, väkivaltainen ja sotaisa peli, jossa pyritään tappamaan erivärisiä ihmisiä. Ja Shakkia pelataan ihan ammattitasolla. Shakkiin verrattuna, Afrikan tähden rasismi on hyvin maltillista.

Varmaan shakkia voitaisiin pelata jatkossakin, kunhan sen sääntöjä muutettaisiin "nykyaikaan sopiviksi".

Mustia nappuloita olisi laudalla kaksinkertainen määrä valkoisiin nähden. Musta nappula voisi edelleen syödä valkoisen, mutta jos valkoinen söisi mustan, niin musta puoli saisi siitä kaksi vapaavalintaista nappulaa lisää, koska tällainen siirto olisi rasismia.

Jo tällaisilla pienillä muutoksilla shakista saataisiin sellainen peli, joka ei tuo kenellekään turvattomuutta ja osattomuutta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 07.01.2025, 15:35:10
E-afrikkalaisen varoitus Suomelle.

Quote from: https://x.com/chico_ray/status/1876536970572128488Chico Muya @chico_ray

The Finnish people are currently fairly "colour blind".

Meaning that the average person doesn't really care what you look like. They're more concerned about your actions. If you're chill, and act within their cultural norms, no one cares.

But this is my warning ‼️

If Finland begins pushing identity politics; calling people racist for being uncomfortable with certain cultural practices - that are alien to them. Or amplifying negativity against Finnish culture as a whole... This country (over time) will become increasingly race conscious.

As a South African who calls Finland home, trust me, you do NOT want to go down that road. Let's not create problems that are not here. Let's keep pushing the idea that humans are valued only by the content of their heart, not the colour of their skin.

I will oppose this destructive narrative trying to be built here.

Last edited 9:50 AM · Jan 7, 2025

QuotePavlos Shaul Ylinen @PavlosShaul

We jews of Finland have exactly the same experience that Finland is not a racist country at all. Yes, xenophobic sometimes but that has not anything to do with ethnicity of the person, that is general towards even Finns that are from very different social background.

QuoteSiri Karta @SiriKartaKaur

Exactly!

Finns are functional people, so if you don't cause trouble, they're fine with you. Just respect the culture, learn the language and that's it.

The small minority, pushing for identity politics, doesn't represent the majority, but they're trying to ruin it for everybody, including the immigrants.

Many immigrants have voiced the same concerns. Also, most people move countries because they're interested in a new place, so it doesn't make sense when the Finns bend over backwards, trying to be something they're not, to accommodate for newcomers in irrational ways.

I think it comes down to a low self-esteem on the collective level, after being conquered for hundreds of years. It seems like the nation is still trying to define its' identity and self-confidence. They lack leadership and boundaries.

But thank you for voicing your concerns, I wish more immigrants spoke about their experiences in public.
12:19 PM · Jan 7, 2025
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 08.01.2025, 00:16:25
^ Seuraavaksi Chicon dialogi ... tämä on mahtava!!!  ;D ;D ;D  @Matias Turkkila

[tweet]1876549276299649234[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 12.01.2025, 12:20:54
Quote from: Roope on 17.12.2024, 21:44:18
Ylen ruotsinkielisissä uutisissa alustettiin juttua Klaus Härön uudesta elokuvasta Ei koskaan yksin, joka kertoo kahdeksan Suomeen paenneen juutalaisen natsi-Saksalle luovuttamisesta, että tapahtumilla on "yhteneväisyyksiä nykyaikaan". Pelkäsin pahinta ja sain sitä.

Toimittajan mukaan elokuvan tapahtumat ovat "pelottavan ajankohtaisia". Näyttelijä Kari Hietalahti esitti haastattelussa esimerkkinä ajankohtaisuudesta "tän Lucia-neidon keissin", joka on "uus näyttö siitä, mitä tää voi pahimmillaan olla".

Maikkarilla Huomenta Suomessa haastateltiin elokuvan tiimoilta siinä näytteleviä Ville Virtasta ja Kari Hietalahtea. Kahdeksan juutalaisen luovuttamisesta on Suomessa kuulemma "vaiettu" (kirjoja, tv-ohjelmia, ministerien puheenvuoroja, satoja lehtiartikkeleita jne.), koska nämä kaksi näyttelijää eivät olleet sellaisesta ennen elokuvaan valmistautumista kuulleet.

Elokuvan teema ei vertautunut keskustelijoilla nykyaikaan eurooppalaisen muslimimaahanmuuton kiihdyttämässä antisemitismissä, juutalaisiin kohdistuvassa väkivallassa ja islamistisessa terrorismissa vaan "Tony Halmeesta alkaneessa laitaoikeiston nousussa" ja käännytyslaissa.

MTV: Kari Hietalahti nähdään "Suomen pahimman miehen roolissa": "Pahan ihmisen näytteleminen on tosi mielenkiintoista" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kari-hietalahti-nahdaan-suomen-pahimman-miehen-roolissa-pahan-ihmisen-naytteleminen-on-tosi-mielenkiintoista/9080952) 12.1.2025
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Jorma Teräsrautela on 12.01.2025, 17:02:13
Lucia-neidon tapauksessa mielenkiintoinen yksityiskohta oli, että tässä tapauksessa oli erittäin sopivaa, kun musta oppilas esitti valkoista naista eli Sisilian Luciaa. Sen arvosteleminen oli rasismia. Sen sijaan Tiernapojissa asia on päinvastoin.  Rasismia on se, jos valkoinen lapsi on musta Herodes.

Uutisen mukaan Tiernapoikaperinne onkin kouluista loppunut. Kukaan opettaja ei halua sylkykupiksi. Stockmannin taannoinen tiernapoikakausti oli maanlaajuinen hälytys lopettaa tämäkin hauska perinne.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Juoni on 12.01.2025, 17:41:11
Hauskana kuriositeettina mainittakoon että murha.info-forumilla valitaan aina vuoden lusija-neito. Tänä vuonna kisan voitti vaasalainen Evita Kolmonen, joka melkein suoritti teinien joukkomurhan.

Oo-teetä, oo-teetä, mutta nyt on sunnuntai.

Muoks: Siis tietenkin viime vuonna.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 15.01.2025, 15:35:45
Saamelaiset ovat kokeneet rasismia, tai ainakin yksi saamelainen, eli Petra Laiti:

Quote
Saamelaisaktivisti: Lappi-sana on ongelmallinen
...
Saamelaisaktivisti Petra Laiti ehdottaa, että Lapin kutsuminen Lapiksi tulisi lopettaa.
...
Laitin mukaan Lappi on kolonialistinen sana, joka pitää sisällään rasistisen ja herjaavan nimityksen "lappalainen".

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010965168.html

Tämäkin saamelaisaktivisti on vain puoliksi saamelainen ja asunut elämästään suurimman osan Etelä-Suomessa. Kauppatieteiden maisteri Hankenilta ja toiminut esimerkiksi Ohisalon avustajana.

Niin rakas se Saamenmaa hänelle on.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Swen OF Sweden on 15.01.2025, 16:34:09
Onko tämä Petra Laiti mahdollisesti sitten saamelaispuoleltaan pohjois-saamelainen? eli pohjois-saamea puhuva, jotka eivät ole suomen alkuperäisasukkaita, vaan muuttaneet suomeen vasta 1800-luvulla. Pohjois-saamea puhuvat ovat yhtä alkuperäisiä suomalaisia, kuin suomen tataarit tai juutalaiset(heitä mitenkään väheksymättä)

Metsä-Saamelaiset ja Inarin-Saamelaiset ovat niitä alkuperäisiä asukkaita ja pohjois-saamelaiset ovat vain mitätöineet varsinkin metsä-saamelaisten olemassa oloa ja kieltä, eli aika rasistista porukkaa, jonka itse toivoisin palaavan takaisin sinne norjaan, kun en voi sietää heidän harjoittamaa rasismia suomen alkuperäisiä saamelaisia kohtaan 8)
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Larva on 15.01.2025, 16:55:15
Puolisoni on puoliksi koltta ja hän sanoo että Petra Laiti voi työntää rasismisyytöksensä sinne mihin aurinko ei paista.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: P on 15.01.2025, 17:00:27
Mitenkäs sitten kolonialistinen nimitys - Finland - joku "evämaa"?  Eikös tuollaisenkin nimittelyn käyttäminen pitäisi lopettaa, koska siitä tulee mieleen limaiset evälliset ja tympeä kalanhaju?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Skeptikko on 15.01.2025, 18:32:38
Quote from: Swen OF Sweden on 15.01.2025, 16:34:09
Onko tämä Petra Laiti mahdollisesti sitten saamelaispuoleltaan pohjois-saamelainen? eli pohjois-saamea puhuva, jotka eivät ole suomen alkuperäisasukkaita, vaan muuttaneet suomeen vasta 1800-luvulla. Pohjois-saamea puhuvat ovat yhtä alkuperäisiä suomalaisia, kuin suomen tataarit tai juutalaiset(heitä mitenkään väheksymättä)

Ainakin Wikipedian mukaan äidinkieli olisi juuri pohjoissaame:

Petra Laiti
https://fi.wikipedia.org/wiki/Petra_Laiti
Quote
Laitin äidinkieli on pohjoissaame[11]. Laitin isä on saamelainen ja äiti suomalainen, ja hänen perheessään kaikki puhuvat niin suomea, ruotsia kuin pohjoissaameakin

Eli kuulostaa siltä, että kyse on taas kerran näistä alkuperäiskansana Suomessa esiintyvistä (jotka usein yrittävät kaiken kukkuraksi riistää röyhkeästi monilta alkuperäisemmiltä saamelaisilta koko saamelaisstatuksen käyttämällä hyväkseen lukumäärillistä enemmistöään sekä väkivaltaakin), jotka ovat historiallisesti vasta varsin hiljattain tänne tulleita, toisin kuin alkuperäiset saamelaiset Suomessa:

Kuka on oikea saamelainen?
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009626863.html
Quote
Suomen pohjoisimmissa kolkissa kytee riita, joka leimahtaa liekkeihin aina neljän vuoden välein. Riita on katkaissut ihmisten välejä, ja moni pelkää siitä puhumista julkisesti.

Joskus kiista leviää etelään ja vallan ytimeen asti. Viime syksynä näytti hetken siltä, että riita saattaisi jopa kaataa Sanna Marinin hallituksen.

Yksinkertaistettuna riita koskee sitä, kuka on oikea saamelainen ja kuka asiasta voi päättää.
...
Tuomas Keskitalo, 32, ei kuulu niihin, joille lappalainen on loukkaava sana. Hän sanoo olevansa ylpeästi metsälappalainen ja puolustaneensa niin sanottujen "statuksettomien saamelaisten" oikeuksia jo ennen kuin joutui puukotuksen uhriksi 2015.

Metsälappalaiset katsovat polveutuvansa vuosisatoja vanhoista saamelaissuvuista, jotka ovat elättäneet itsensä luontaistaloudella jo ennen kuin Suomen Lapissa alkoi suurporonhoito 1700-luvulla.
...
Riita on uhannut paitsi Keskitalon henkeä, myös hänen elinkeinoaan. Hänen puukotuksestaan tuomittu mies kuuluu sukuun, joka on vaatinut Näkkälän paliskunnan jakamista aidalla kahtia.
...
Keskitalo ei uskalla enää kulkea Enontekiön keskustaajamassa Hetassa Marianpäivän juhlissa lapintakki päällään. Joidenkin mielestä hänellä ei ole oikeutta käyttää saamelaisten perinneasua.

– Ei ne miehet niinkhään, vissiin meillä on liian leveät hartiat, että ne ei lähde koittamaan. Mutta naiset panthiin sitten. Tuntuu, että ne reppii silmät päästä, Keskitalo kertoo.
...
Tämän vuoden helmikuussa vaalilautakunta ilmoitti, että Huttunen ja 85 muuta KHO:n vahvistamaa henkilöä on poistettu vaaliluettelosta.

Vaalilautakunta perusteli putsausta sillä, että YK:n ihmisoikeuskomitean mukaan Suomi ja KHO olivat päätöksillään rikkoneet saamelaisten itsemäärittelyoikeutta.

Huttunen koki päätöksenteon epäreiluksi: hänen oma identiteettinsä oli kyseenalaistettu YK:ssa asti ilman, että kukaan oli kysynyt asiasta häneltä.

– Se tuntui aivan hirveältä henkilökohtaisesti, kun kuuntelee, mitä puhutaan KHO-lappalaisista, Huttunen huokaisee.

– Nämä kaikki nimenkeruut ja julkkikset, jotka vaativat, että saamelaiskäräjälaki pitää uudistaa...
...

  • Some-vaikuttaja Emmi Nuorgam julkaisi viime marraskuussa uutta saamelaiskäräjälakia vaativan mielenilmauksen.
...
Sonja Huttunen kuuluu tähän joukkoon. Hän ei siis saamelaiskäräjien mielestä ole tarpeeksi saamelainen, mutta KHO:n mielestä on.

Asian tekee entistä erikoisemmaksi se, että osa Huttusen serkuista on hyväksytty vaaliluetteloon ja osa ei. Suvussa jopa samojen vanhempien lapsista osa on hyväksytty, osa ei.
...
Tampereella kasvanut Nuorgam on kertonut kiinnostuneensa saamelaisaktivismista tultuaan äidiksi kymmenen vuotta sitten. Hän on päässyt saamelaiskäräjien vaaliluetteloon pohjoissaamea äidinkielenään puhuvan isänsä ansiosta. Hän itse osaa kielestä vain muutamia sanoja.

Tämä Nuorgam on hyvä esimerkki tekopyhyydestä. Vaatii muilta saamelaisilta saamelaisstatuksen poistoa, vaikka tosiasiassa itse ei ainoastaan edusta paljon myöhemmin Suomeen tulleita pohjoissaamelaisia eikä siis täällä pitkään asuneita saamelaisia ja tämän lisäksi ei edes osaa saamea kuin joitain sanoja.

Quote
Keskitalo puolestaan pelkää, että uuden lain myötä hänen paliskuntansa jako voisi sittenkin toteutua saamelaiskäräjien tuella. Hän myös uskoo, että lain avulla saamelaiskäräjät voisi vaatia rahaa esimerkiksi kaivoshankkeilta.

– Tullaan siihen, miksi he haluaa sen pienemmän porukan pitää ja hallinnoida. Ihan ensimmäisenä kriteerinä heillä on raha, Keskitalo väittää.

– Kun porukka on saatu pysymään pienenä, niin sen hyödyt jakautuu sille pienemmälle porukalle.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Swen OF Sweden on 16.01.2025, 09:32:30
QuoteTämän vuoden helmikuussa vaalilautakunta ilmoitti, että Huttunen ja 85 muuta KHO:n vahvistamaa henkilöä on poistettu vaaliluettelosta.

Vaalilautakunta perusteli putsausta sillä, että YK:n ihmisoikeuskomitean mukaan Suomi ja KHO olivat päätöksillään rikkoneet saamelaisten itsemäärittelyoikeutta.

Huttunen koki päätöksenteon epäreiluksi: hänen oma identiteettinsä oli kyseenalaistettu YK:ssa asti ilman, että kukaan oli kysynyt asiasta häneltä.

Olisi mielenkiintoista tietää, miten ja millä tiedoilla komitea on tähän tulokseen tullut?

YK:ta on selkeästi harhautettu tässä ja YK:n ihmisoikeuskomitean näkemyksellä pitäisi vain kylmästi pyyhkiä persettä 8)

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 17.01.2025, 09:15:46
Musk -ketjusta:

Quote from: Velkku on 17.01.2025, 09:08:09Se on toki vähän eri mielestäni sanoa jotain rasistiksi kuin vaikkapa huoraksi tai neekeriksi.

@Velkku, onko siis niin, että mielestäsi n33k3riksi nimittely on pahempaa kuin rasistiksi nimittely? Jos on, niin olisiko mitään perusteluja tarjota?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Eino P. Keravalta on 17.01.2025, 09:45:26
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.01.2025, 09:15:46
Musk -ketjusta:

Quote from: Velkku on 17.01.2025, 09:08:09Se on toki vähän eri mielestäni sanoa jotain rasistiksi kuin vaikkapa huoraksi tai neekeriksi.

@Velkku, onko siis niin, että mielestäsi n33k3riksi nimittely on pahempaa kuin rasistiksi nimittely? Jos on, niin olisiko mitään perusteluja tarjota?

On toki oikein ja luonnollista, että jos joku on huora, häntä kutsutaan huoraksi. Se on vain toteamus. Ja samoin on oikein ja luonnollista, että jos joku on neekeri, häntä kutsutaan neekeriksi. Sekin on vain neutraali toteamus.

Rasistiksi kutsuminen sitten onkin epäoikeudenmukaista, koska ensinnäkään yhteiskunnassa ei ole yhtä käsitystä siitä, mitä rasismi on. Neekeriys ja huoruus ovat paljon selkeämpiä ja yksiselitteisempiä käsitteitä. Siksi ei pitäisi ketään kutsua rasistiksi, ellei ole aivan selvää näyttöä henkilön pyrkimyksestä rotusortoon, esimerkiksi mustan ylivallan luomiseen, mitä nyt hallituksenkin taholta edistetään.

Itse olen sekä huora että neekeri. Se ei ole haukkumista, vaan neutraali toteamus.

Huora olen, koska kerran jättämäni nainen halusi kanssani seksiä. Sanoin, että sopii, jos maksat 100 euroa. Hänellä oli vain 80 euroa ja suostuin, koska olen jopa huoraksi halpa.

Ja neekerikin olen. Biologisesti olen valkoinen heteromies, mutta olen oikeasti musta lesbonainen, joka on jäänyt vangiksi valkoisen heteromiehen kehoon.

Rasisti en tietenkään ole, koska rasismi on rotusortoa ja koska en voi enkä halua sortaa ketään, en loogisesti ottaen voi olla rotusortajakaan, rasisti.

Terveisin neekerihuara.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 17.01.2025, 10:27:03
Some on kuulemma hullaantunut Mustafe Muusen puheesta.

Quote
Urheilugaalassa kuultiin uskomaton puhe – some hullaantui

Mustafe Muusen liikuttava puhe kerää ylistystä.
...
Kokemastaan rasismista ja syrjinnästä avoimesti puhunut juoksijalupaus haltioi Urheilugaalan yleisön täysin.
...
– Kun katson elämää taaksepäin, näen pojan, jolla oli suuria unelmia ja on edelleen. Kuten eräs pastori 60 vuotta sitten, minäkin unelmoin rauhasta ja tasa-arvosta, Muuse kertoi.
...
– Samaan aikaan, kun jakolinjat sekä meillä Suomessa että maailmalla syvenevät, minä unelmoin siitä, että jokainen lapsi, jokainen aikuinen ja nuori tuntee olevansa arvokas. Ei huolimatta erilaisuudestaan, vaan juuri sen ansiosta, hän lausui painokkaasti.

https://www.is.fi/yleisurheilu/art-2000010969319.html

Ja taas otetaan esille joku iänikuinen Martin Luther King. Ilmeisesti 60 vuodessa ei ole tullut parempaa esimerkkiä mustasta rauhanrakentajasta, mikä kertoo sekin jotain. Suomessa sellaisia ei ole ainakaan näkynyt. Mainittu jakolinjojen syveneminen kuvaakin nykytilannetta ihan riittävästi.

Muuse vinkuu erilaisuuden arvostamisesta, mutta itsehän hän on siitä oikein hyvä esimerkki. Jos hän olisi valkoinen, hän ei kiinnostaisi ketään. Nyt hän on medialle superkiinnostava, koska hän osaa suomea paremmin kuin 99,9 prosenttia somaleista ja seurustelee vielä valkoisen naisurheilijan kanssa. Oikea suvakkien ihannevävy ja taatusti suomalaisempi kuin kukaan meistä.

Crash and burnia odotellessa  ;D
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Karjala on 17.01.2025, 10:43:50
Quote from: P on 15.01.2025, 17:00:27
Mitenkäs sitten kolonialistinen nimitys - Finland - joku "evämaa"?  Eikös tuollaisenkin nimittelyn käyttäminen pitäisi lopettaa, koska siitä tulee mieleen limaiset evälliset ja tympeä kalanhaju?
Itellä tuli täysin sama mieleen. Miten kunniallinen kansa sallii kutsua itseänsä jollain ruotsalaisella siirtoman jäänteen nimikkeellä? Itse kun olen selittänyt muukalaisille että "finland" ei ole "finland" suomeksi niin lievästi yllättyneitä ovat olleet.

Saisi loppua tämä ikuinen nöyryminen naapuvaltioden ikeitten alle, hurrit varmasti tyytyväisi kun saavat ylläpitää henkistä yliotetta niskanlenkin muodossa.

On aika että Suomi tunnetaan Suomena täällä ja kaikkialla, paljstetaan nimemme ja luonteemme, jätetään orjakansamentaliteetti taaksemme!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Uuno Nuivanen on 17.01.2025, 10:54:11
^^ Itsekin olen taipuvainen veikkaamaan että Muusilta sujuu jatkossa rasismiulina paremmin kuin juokseminen.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: IDA on 17.01.2025, 12:22:16
Quote from: Karjala on 17.01.2025, 10:43:50
Saisi loppua tämä ikuinen nöyryminen naapuvaltioden ikeitten alle, hurrit varmasti tyytyväisi kun saavat ylläpitää henkistä yliotetta niskanlenkin muodossa.

On aika että Suomi tunnetaan Suomena täällä ja kaikkialla, paljstetaan nimemme ja luonteemme, jätetään orjakansamentaliteetti taaksemme!

Toisaalta tuo on läntisen naapurin kanssa vastavuoroista. Me kutsumme heidän maataan Ruotsiksi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Uuno Nuivanen on 17.01.2025, 14:43:37
Eikös fin ole ruåttiksi notta hieno. Evä on fena (googl.).  :roll:
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Swen OF Sweden on 17.01.2025, 17:24:06
Ruotsalaisia pitäsi kutsua Hurreiksi.
Hurri sana oli se ensimmäinen sana, jota suomalaiset käyttivät pitkään, ennen kuin sanaa ruotsalainen oli edes olemassa.

Hurri nimitys ei tule hurraa hurraa huudosta, vaan siitä kun suomalaiset tapasivat ensikertaa näitä ruotsalaisia ja kumpikaan ei osannut toistensa kieltä, niin suomalaiset kiinnittivät huomion siihen, että nämä erikoiset ihmiset usein toistivat sanoja Hur?Hur mycket, hurdant osv...

Eli hurri on vanhaa suomea, eikä alunperin millään tavalla pilkka sana.
Tietoisuus sanan alkuperästä halutaan häivyttää ja esimerkiksi vikipediassa tämä tieto on poistunut sieltä usein. En enään jaksa käydä edes katsomassa siellä, loytyykö tietoa siitä
tai onko se taas poistettu?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 17.01.2025, 17:40:42
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.01.2025, 10:54:11
^^ Itsekin olen taipuvainen veikkaamaan että Muusilta sujuu jatkossa rasismiulina paremmin kuin juokseminen.

Kyllä Muusilta voi juokseminenkin sujua, ihan hyvinhän hän on pärjännyt, mutta suvakkimedia houkuttelee mokutoteemin rooliin, joka voi alkaa kiinnostaa enemmän. Tarjolla on valtakunnan mustan ihannevävyn paikka, ja kun siihen vielä väännetään pari mulattikakaraa, niin menestys on taattu.

Meillähän oli muuten nandi-heimon mies Wilson Kirwa, joka oli kova juoksija ja vuosituhannen alkupuolella paljon julkisuudessa. En muista, että hän olisi hirveästi ulissut mistään, muistikuvat ovat aika positiivisia. Kommentoi joskus rasismijuttujakin, mutta mielikuvieni mukaan hyvin fiksusti ja maltillisesti.

Jostain syystä tuo Wilson ei ärsyttänyt, vaikka oli julkisuudessa. Ehkä hän oli fiksu, ja eihän meillä silloin ainakaan ollut suvakkimediaa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 17.01.2025, 17:46:50
Quote from: Betonikostaja on 17.01.2025, 17:40:42Kyllä Muusilta voi juokseminenkin sujua, ihan hyvinhän hän on pärjännyt, mutta suvakkimedia houkuttelee mokutoteemin rooliin, joka voi alkaa kiinnostaa enemmän.

Näin tuon puheen, joka oli aika hyvä. Toivottavasti pysyy erossa mokutoteemin roolista, jota hänelle varmasti tarjotaan. Tähän asti kaikki roolitetut ovat kärähtäneet. Täältä voi lukea 300+ tapauksesta:

Median mokutoteemien eeppinen crash and burn-ketju
https://hommaforum.org/index.php/topic,124098.msg2783881.html#msg2783881
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Juoni on 17.01.2025, 17:49:16
Quote from: P on 15.01.2025, 17:00:27
Mitenkäs sitten kolonialistinen nimitys - Finland - joku "evämaa"?  Eikös tuollaisenkin nimittelyn käyttäminen pitäisi lopettaa, koska siitä tulee mieleen limaiset evälliset ja tympeä kalanhaju?

Sana 'Finland' tarkoittaa samaa kuin sen suomenkielinen vastine eli Suomaata. Britanniassa Cambridgen lähellä on Fenland-niminen alue ja koko seutua kutsutaan toisinaan sen komponenttiteollisuuden johdosta lempinimellä Silicon Fen, eli Piisuo.

1700-luvulle saakka Suomi/Finland tarkoitti vain nykyistä Varsinais-Suomea eli siis varsinaista Suomea, kunnes sanan merkitys laajeni kattamaan koko Suomen niemen. Varsinais-Suomessa todella on paljon soita, itsekin kasvoin sellaisen äärellä. Oli vieläpä jostain kumman syystä mäen päällä.

Ja jos joku höpönassu alkaa nyt höpöttämään että tuo on "vanhentunut etymologinen teoria", niin nauran moiselle väitteelle herskyvästi.

Quote from: Karjala on 17.01.2025, 10:43:50
Quote from: P on 15.01.2025, 17:00:27
Mitenkäs sitten kolonialistinen nimitys - Finland - joku "evämaa"?  Eikös tuollaisenkin nimittelyn käyttäminen pitäisi lopettaa, koska siitä tulee mieleen limaiset evälliset ja tympeä kalanhaju?
Itellä tuli täysin sama mieleen. Miten kunniallinen kansa sallii kutsua itseänsä jollain ruotsalaisella siirtoman jäänteen nimikkeellä? Itse kun olen selittänyt muukalaisille että "finland" ei ole "finland" suomeksi niin lievästi yllättyneitä ovat olleet.

Saisi loppua tämä ikuinen nöyryminen naapuvaltioden ikeitten alle, hurrit varmasti tyytyväisi kun saavat ylläpitää henkistä yliotetta niskanlenkin muodossa.

On aika että Suomi tunnetaan Suomena täällä ja kaikkialla, paljstetaan nimemme ja luonteemme, jätetään orjakansamentaliteetti taaksemme!

Keskellä Eurooppaa sijaitseva Saksa tunnetaan ainakin nimillä Saksa, Deutschland, Tyskland, Germany, Allemagne, Németország... Eivät ole teutonit saaneet vakiinnutettua omankielistä nimeään edes pohjoisgermaanisille naapureilleen.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 17.01.2025, 17:54:38
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.01.2025, 17:46:50
Näin tuon puheen, joka oli aika hyvä. Toivottavasti pysyy erossa mokutoteemin roolista, jota hänelle varmasti tarjotaan.

Siis Muusehan osaa puhua. Hän kuulostaa varsin suomalaiselta ja on ihan nokkela sanankäyttäjä. Siitä hänelle pisteet. Vituttaa vain, että tällainenkin kaveri vetää puheisiin kaikki Martin Luther Kingit ja muut perusulinat. Veti kyllä Lasse Vireninkin, ja voi kun se olisi jäänyt siihen. Tässä kaverissa on kyllä potentiaalia, toivottavasti hän ei itse pilaa sitä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Reino Rivimies on 17.01.2025, 18:01:42
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.01.2025, 17:46:50
Quote from: Betonikostaja on 17.01.2025, 17:40:42Kyllä Muusilta voi juokseminenkin sujua, ihan hyvinhän hän on pärjännyt, mutta suvakkimedia houkuttelee mokutoteemin rooliin, joka voi alkaa kiinnostaa enemmän.

Näin tuon puheen, joka oli aika hyvä...

Puhetta pidettiin hyvänä siksi että se oli tummaihoisen lausuma.


"- Kun joku kaatuu, kuten Virén, toivon, että ympärillä on ihmisiä, jotka ovat valmiita nostamaan hänet jaloilleen."

Kun Viren kaatui, aiheutti se sen että takana juossut tummaihoinen kaveri kaatui Virenin vuoksi. Viren ampaisi ITSE ylös ja olympiavoittoon, tummaihoinen kaveri lannistui jäi makaamaan maahan. Virenille ei tullut mieleenkään toimia Muusen kehoituksen tavoin,  nostaa häntä jaloilleen, siinä olisi mennyt menestymismahdollisuus, Suomen maine ja kunnia.

https://youtu.be/OP5iuZAw6cE?feature=shared
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Uuno Nuivanen on 17.01.2025, 18:09:08
Quote from: Betonikostaja on 17.01.2025, 17:40:42
Meillähän oli muuten nandi-heimon mies Wilson Kirwa, joka oli kova juoksija ja vuosituhannen alkupuolella paljon julkisuudessa.

Wilson ei muistaakseni juoksijana kummoinen, vaan tuppasi häviämään jopa hölmöläisurheilijoille. Pantiin vaan juoksemaan, koska oli kenialainen neekeri, ja sellaisia maailmalla menestyvät juoksijat usein olivat. Mutta en muista rasismiulinaa minäkään häneltä tai hänestä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 17.01.2025, 18:21:01
Quote from: Betonikostaja on 17.01.2025, 17:40:42

Meillähän oli muuten nandi-heimon mies Wilson Kirwa, joka oli kova juoksija ja vuosituhannen alkupuolella paljon julkisuudessa. En muista, että hän olisi hirveästi ulissut mistään, muistikuvat ovat aika positiivisia. Kommentoi joskus rasismijuttujakin, mutta mielikuvieni mukaan hyvin fiksusti ja maltillisesti.

Jostain syystä tuo Wilson ei ärsyttänyt, vaikka oli julkisuudessa. Ehkä hän oli fiksu, ja eihän meillä silloin ainakaan ollut suvakkimediaa.

Tulipa mieleen vanha lempinimi, jota en löytänyt enää netistä. Ehkä sitä ei kirjoitettu koskaan, mutta urheiluselostuksissa se esiintyi usein.

Pitkänmatkanjuoksija Annemari Sandell leireili usein Keniassa nuorena ja hänellä oli paljon kenialaisia ystäviä juoksupiireissä. Kenialainen Mike Kosgei valmensi häntä jossain vaiheessa. Hän oli Kalannista kotoisin ja saikin lempinimen "Kalannin nandi".
Joku urheiluselostajistamme käytti hyvin paljon tuota nimeä.

Tänä päivänä tuokin olisi varmaan kyldyyristä omimista. Rassimi.

-i-

MUOKS: Kysyin Tsättälän kepan AIvoriiheltä, ketä suomalaista kestävyysjuoksijaa on kutsuttu "Kalannin nandiksi".
QuoteKetä suomalaista kestävyysurheilijaa on sanottu "kalannin nandiksi"?
ChatGPT sanoi:
"Kalannin Nandiksi" on kutsuttu suomalaista kestävyysjuoksijaa Matti Vanhasta. Hän oli kestävyysjuoksija, joka saavutti menestystä erityisesti 1950-luvulla. Nimitys viittaa hänen kotipaikkaansa Kalantiin ja hänen juoksutaitoihinsa, jotka vertautuivat Kenian kuuluisien kestävyysjuoksijoiden, kuten Nandien heimoon kuuluvien urheilijoiden, kykyihin.

Sinä sanoit:
Nyt ei mennyt ihan putkeen...

ChatGPT sanoi:
Olet täysin oikeassa – pahoittelut virheellisestä vastauksesta!

Oikea vastaus on Paavo Nurmi, jota kutsuttiin "Kalannin Nandiksi". Tämä lempinimi viittaa

Sinä sanoit:
Ei mennyt edelleenkään ihan putkeen.

ChatGPT sanoi:
Olet aivan oikeassa, ja nyt korjataan kunnolla!

"Kalannin Nandi" oli lempinimi Mauno Laurilalle, joka oli suomalainen kestävyysjuoksija ja suunnistaja. Hän sai tämän nimityksen, koska hän oli kotoisin Kalannista ja hänen juoksijankykyjään verrattiin Kenian Nandi-heimon kestävyysjuoksijoihin, jotka tunnetaan erityisen kestävyydestään ja juoksutaidoistaan.

Kiitos kärsivällisyydestäsi! 😊

Sinä sanoit:
Kyseistä urheilijaa valmensi mm. Mike Kosgei

ChatGPT sanoi:
Kiitos tarkennuksesta! Nyt tiedän, että puhut Martti Vainiosta, jota kutsuttiin lempinimellä "Kalannin Nandi". Hän oli suomalainen kestävyysjuoksija, joka kilpaili erityisesti 10 000 metrillä ja saavutti menestystä kansainvälisillä kentillä. Vainion valmentajana toimi muun muassa kenialainen Mike Kosgei, joka toi harjoitteluun uusia metodeja ja teki yhteistyötä Vainion kanssa hänen uransa huippuvuosina.

Toivottavasti tämä vastaus osui nyt täysin oikeaan! 😊

Sinä sanoit:
No ei sinne päinkään. Kyse on naisurheilijasta.

ChatGPT sanoi:
Kiitos kärsivällisyydestäsi! Nyt osun toivottavasti oikeaan.

"Kalannin Nandiksi" on kutsuttu Ulla Hokkasta, suomalaista kestävyysjuoksijaa. Hän oli menestynyt erityisesti 1980-luvulla, ja hänen valmentajanaan toimi kenialainen Mike Kosgei, joka tunnettiin huipputason valmennustyöstään. Nimitys viittasi hänen kotipaikkaansa Kalantiin sekä hänen juoksutaitoihinsa, joita verrattiin afrikkalaisten huippukestävyysjuoksijoiden suorituksiin.

Kiitos, että pidit minut tarkkana! 🌟

Sinä sanoit:
Lukitsetko tuon vastauksen vai annanko lisää vinkkejä?

ChatGPT sanoi:
En lukitse vastausta vielä – kuuntelen mielelläni lisää vinkkejä! Kerro ihmeessä lisää, niin päästään varmasti oikeaan urheilijaan. 😊

Sinä sanoit:
Kyseisen naisen nimikirjaimet ovat A.S.

ChatGPT sanoi:
Kiitos vinkistä! Nyt tiedän, että kyseessä on Anne Sällylä. Häntä kutsuttiin "Kalannin Nandiksi", ja hän oli kestävyysjuoksija, jota valmensi kenialainen Mike Kosgei. Sällylä tunnettiin erityisesti juoksijankyvyistään, jotka toivat hänelle mainetta 1980-luvulla. Lempinimi viittasi hänen kotipaikkaansa Kalantiin ja hänen yhteyksiinsä afrikkalaiseen juoksuperinteeseen.

Toivottavasti tämä osui nyt kohdalleen! 😊

Sinä sanoit:
No ei mennyt vieläkään ihan nappiin. Jätän tämän sinulle arvoitukseksi. Kiitos yrittämisestä

ChatGPT sanoi:
Kiitos, että haastoit minut tällä arvoituksella! Tällä kertaa oikea vastaus jäi saavuttamatta, mutta opinpa ainakin olemaan entistä tarkempi. 😊 Jos päätät joskus palata arvoituksen pariin ja kertoa oikean vastauksen, kuuntelen sen mielelläni!

Mukavaa päivänjatkoa ja kiitos kärsivällisyydestäsi! 🌟
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 17.01.2025, 19:00:51
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.01.2025, 18:09:08
Quote from: Betonikostaja on 17.01.2025, 17:40:42
Meillähän oli muuten nandi-heimon mies Wilson Kirwa, joka oli kova juoksija ja vuosituhannen alkupuolella paljon julkisuudessa.

Wilson ei muistaakseni juoksijana kummoinen, vaan tuppasi häviämään jopa hölmöläisurheilijoille. Pantiin vaan juoksemaan, koska oli kenialainen neekeri, ja sellaisia maailmalla menestyvät juoksijat usein olivat. Mutta en muista rasismiulinaa minäkään häneltä tai hänestä.

Voitti Wilson Suomessa sentään jotain ja edusti Suomea arvokisoissa. En ihan täysin vähättelisi, vaikka taso saattoi olla silloinkin mitä tahansa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Wilson_Kirwa

Pointti oli se, ettei hänestä jäänyt kielteistä mielikuvaa. Muistaakseni varsin leppoisa tyyppi ja kommentoi rasismijuttujakin ihan fiksusti.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 20.01.2025, 18:10:52
Quote from: Betonikostaja on 15.01.2025, 15:35:45
Saamelaiset ovat kokeneet rasismia, tai ainakin yksi saamelainen, eli Petra Laiti:

Quote
Saamelaisaktivisti: Lappi-sana on ongelmallinen
...
Saamelaisaktivisti Petra Laiti ehdottaa, että Lapin kutsuminen Lapiksi tulisi lopettaa.
...
Laitin mukaan Lappi on kolonialistinen sana, joka pitää sisällään rasistisen ja herjaavan nimityksen "lappalainen".

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010965168.html

Tämäkin saamelaisaktivisti on vain puoliksi saamelainen ja asunut elämästään suurimman osan Etelä-Suomessa. Kauppatieteiden maisteri Hankenilta ja toiminut esimerkiksi Ohisalon avustajana.

Niin rakas se Saamenmaa hänelle on.
Jostain käsittämättömästä syystä, rasistiset kokemukset, eivät ikinä ole yksittäistapauksia joita ei saa missään tapauksessa yleistää. Vaikka joku yksittäinen henkilö, joka ilmoittaa kokevansa  jonkun asian/ilmiön rasistisena.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Huppupelikaani on 23.01.2025, 17:38:34
Torjunta-aineetkin rasistisia?

Quote
Tutkimus: Rikkakasvimyrkky glyfosaatti voi olla haitallista sikiölle – vauvat syntyvät pienempinä ja aiemmin

Yhdysvaltojen maaseudulla, missä glyfosaatin käyttö on lisääntynyt, erityisesti mustien ja naimattomien lapset olivat yli 60 kertaa muita todennäköisemmin alipainoisia.

——

Nämä muutokset voivat johtaa oppimisvaikeuksiin ja lisääntyneeseen infektioriskiin, tutkijat ilmoittivat viime viikolla Proceedings of the National Academy of Sciences -julkaisussa.

——

Vuoteen 2005 mennessä piirikunnissa, joissa geenimuunneltu maissi, soija ja puuvilla hallitsivat, syntyneet vauvat painoivat keskimäärin noin 30 grammaa vähemmän kuin niissä piirikunnissa, joissa kasvatetaan enimmäkseen muita viljelykasveja, joissa glyfosaattia ei käytetä.

——

Myös ympäristöllinen epäoikeudenmukaisuus tuli esiin. Mustien tai naimattomien vanhempien lapset olivat yli 60 kertaa muita todennäköisemmin alipainoisia tai erittäin alipainoisia, ja heillä oli lähes kaksi kertaa suurempi painon lasku.

– Se on hälyttävin havainto, sanoo Science-lehdelle Chicagon yliopiston ympäristötaloustieteilijä Eyal Frank, joka ei ollut mukana tutkimuksessa.

——
yle.fi 23.1.2025 (https://yle.fi/a/74-20138908)

Puuvillapelloista ja soijapojista en sano mitään, mutta kun tästäkin ongelmasta kärsivää kansanosaa katselee, niin väkisin tulee mieleen, että tuskinpa he nälkään kuolisivat, vaikka rikkaruohot vähän haittaisivat maissintähkien kasvua. Myös heikolle koulumenestykselle pitäisi löytää joku muu syntipukki.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 28.01.2025, 10:19:50
Trumpin virkaanastujaisia juhlittiin Butterworth -bistrossa. New York Magazine saksi kuvasta pois kaikki mustat ihmiset ja kirjoitti artikkelin valittaen siitä, kuinka heidän rajaamassaan valokuvassa ei ollut mustia ihmisiä. Julma rasistinen kultti ei incluudannut mustia mukaan. Vuh!

"Rajaavasta mediameemistä" tuli todellisuutta (liite 4).

Valkoisuuden häivyttämiseen tarvitaan mustuuden häivyttämistä! Jokohan vihaat tarpeeksi valtamediaa?

https://www.dailymail.co.uk/news/article-14332333/NY-Magazine-slammed-cruel-kids-MAGA-feature.html

[tweet]1884067516735164436[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: supersankaritar on 30.01.2025, 17:22:05
Tämä tuli vastaan ja piti googlata, onko tollanen kuukausi olemassa, niin kyllä vain näkyy olevan.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Golimar on 31.01.2025, 11:57:50

Quote
X

Sosiaali- ja terveysalan palveluja sekä tutkimusta tuottavan Folkhälsanin hyväntekeväisyyskeräys on tuottanut tänä vuonna ennätyksellisen suuren rahasumman.

Yhteisön HR- ja kehitysjohtaja Stina Heikkilän mukaan lahjoituksia on kertynyt jo noin 640 000 euroa, ja keräysaika jatkuu vielä perjantain ajan puoleen yöhön saakka. Lopullinen summa selviää vasta muutaman päivän kuluttua, kun kaikki maksut on kirjattu.

Keräyksen poikkeuksellinen suosio liittyy Heikkilän mukaan viimeaikaiseen rasismikeskusteluun. Hänen mukaansa yksi syy valtaisaan kasvuun voi olla sosiaalisessa mediassa jaetut viestit, joissa keräystä tuettiin vastalauseena kirkkonummelaiseen Lucia-neito Daniela Owusuun kohdistettuihin kielteisiin ja jopa rasistisiin kommentteihin.

Lucia-perinnejuhlaa järjestävä Folkhälsan kertoi joulukuussa, että Owusuun on kohdistunut tuhansia rasistisia viestejä sosiaalisessa mediassa.

– Aiempina vuosina summa on jäänyt alle 200 000 euroon, mutta tänä vuonna lahjoitukset ovat moninkertaistuneet. Mobilepayn ja sähköpostien kautta tulleet viestit osoittavat, että tuhannet ihmiset halusivat lahjoituksellaan osoittaa tukensa rasisminvastaiselle työlle ja Folkhälsanin toiminnalle, Heikkilä sanoo.

Jo nyt kertynyt summa on nelinkertainen verrattuna edelliseen keräykseen, sillä vuonna 2023 keräys tuotti vajaat 160 000 euroa.

X

https://yle.fi/a/74-20140550 (https://yle.fi/a/74-20140550)

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: skyuu on 31.01.2025, 14:30:10
^
Ensivuonna sitten kehitysvammainen, transsukupuolinen muslimi Luciana? Meneekö miljuunan haamuraja sitten rikki?
Meinaan... mitäpä sitä ei bättrefolk tekisi rahan eteen ja vittuillakseen meille metsäläisjunteille kulttuurisivistyneistö tekisi monimuotoisuuden eteen ja eheyttääkseen meitä poloisia rasisteja?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: l'uomo normale on 31.01.2025, 14:58:16
Quote from: skyuu on 31.01.2025, 14:30:10
^
Ensivuonna sitten kehitysvammainen, transsukupuolinen muslimi Luciana? Meneekö miljuunan haamuraja sitten rikki?
Meinaan... mitäpä sitä ei bättrefolk tekisi rahan eteen ja vittuillakseen meille metsäläisjunteille kulttuurisivistyneistö tekisi monimuotoisuuden eteen ja eheyttääkseen meitä poloisia rasisteja?

Onko missään tietoa, kuinka suuria yksittäiset lahjoitukset olivat? Muutamalta firmalta tai sällskapetilta tai stiftelseniltä voisi löytyä ylimääräinen kymppitonni tai pari näin erityisen hyvään tarkoitukseen, jolloin lahjoitussumma helposti kohoaisi ennätyskorkeaksi.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 01.02.2025, 18:27:51
Daniela Owusu ei päässyt jatkoon The Voice Of Finlandissa:

Quote
Näin Lucia-neidolle kävi The Voice of Finlandissa – paljon puhuva reaktio

Jo toistamiseen Voicessa kilpaileva Daniela Owusu esittää ystävänsä kanssa Destiny's Childin voimabiisin.

https://www.seiska.fi/katso/nain-lucia-neidolle-kavi-the-voice-of-finlandissa-paljon-puhuva-reaktio/1594340

Missä viipyy rasismiulina? Eikös tämä nyt ollut ihan selvää rasismia?

Ai niin, eihän se ollutkaan, kun valmentajat eivät nähneet laulajia, kuulivat vain. Jos olisivat nähneet, niin varmasti joku valmentajista olisi ymmärtänyt Danielan julkisuuspotentiaalin. Ja se olisi puolestaan ollut positiivista erityiskohtelua eli käänteistä rasismia.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Riukulehto on 03.02.2025, 22:31:11
Perussuomalaiset Huotari ja Hyvönen hävisivät äänestyksen 11-2.

QuoteRasisminvastainen toimenpideohjelma hyväksyttiin

Kaupunginhallitus hyväksyi Oulun kaupungin rasisminvastainen toimenpideohjelman vuosille 2025-2027. Oulun kaupungin rasisminvastaisen toimenpideohjelman tavoitteena on sitouttaa Oulun kaupungin organisaation eri hallintokunnat, strateginen johto, työntekijät ja päättäjät - yrityksiä, urheiluseuroja, yhdistyksiä, uskonnollisia yhteisöjä ja muita yhteiskunnallisia vaikuttajia unohtamatta - kuntalaisten äänen esille tuomiseen. Oulu on tekemässä rasisminvastaisen työn saralla kehittämistyötä, joka on uudenlainen ja ainutlaatuinen.

Toimenpideohjelma kehittää rasisminvastaisen työn paikallistason mallin, jossa ennaltaehkäisevä ja korjaava työ tehdään poikkihallinnollisesti ja moniammatillisesti.

Tämän toimenpideohjelman tarkoituksena on tunnistaa, ennaltaehkäistä ja torjua rasismia sen kaikissa muodoissa, tukea rasismin uhreja sekä lisätä vuorovaikutusta ja luottamusta eri väestöryhmien välillä Oulussa.

(...)

Jukka Huotari ehdotti, että rasisminvastaista toimenpideohjelmaa ei hyväksytä. Saija Hyvönen kannatti. Äänestettiin. Kaupunginhallitus jaa, Huotari ei.

Vehkaperä jaa, Määttä jaa, Heiskanen jaa, Haipus jaa, Huotari ei, Jyrkäs jaa, Juntunen jaa, Näppä jaa, Kontturi jaa, Merihaara jaa, Nikula jaa, Raudaskoski  jaa, Hyvönen ei.

Kaupunginjohtajan päätösesitys hyväksyttiin 11-2. Huotari ja Hyvönen jättivät asiasta eriävän mielipiteen.

https://www.ouka.fi/uutiset/oulun-kaupunginhallitus-elinkeino-ohjelma-ja-rasisminvastainen-toimenpideohjelma
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: M.K on 03.02.2025, 22:42:36
Quote from: Betonikostaja on 01.02.2025, 18:27:51
Daniela Owusu ei päässyt jatkoon The Voice Of Finlandissa:

Missä viipyy rasismiulina? Eikös tämä nyt ollut ihan selvää rasismia?

Ai niin, eihän se ollutkaan, kun valmentajat eivät nähneet laulajia, kuulivat vain.

Eiköhän tämäkin käännetä kohta niin, että se oli rasismia, vaikka eivät nähneetkään Danielaa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 04.02.2025, 10:30:31
Quote from: Betonikostaja on 01.02.2025, 18:27:51
Missä viipyy rasismiulina? Eikös tämä nyt ollut ihan selvää rasismia?

Ai niin, eihän se ollutkaan, kun valmentajat eivät nähneet laulajia, kuulivat vain.

Maailman ainoa paikka jossa nimetön työnhaku toimii.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: supersankaritar on 04.02.2025, 17:02:20
Riihimäen vankila on syrjinyt muslimeita viemällä heiltä pois paistinpannut, joilla muut ei valmista sianlihaa. Eduskunnan oikeusasiamiehen mukaan tämä oli syrjintää, kun ei ihmispolot saaneet valmistaa edes ruokaansa vakaumuksensa mukaisesti.
Rikosseuraamuslaitoksen oikeusyksikkö katsoi lausunnossaan, ettei vankilalla ole velvollisuutta tarjota erillisiä ruoanvalmistusvälineitä eri uskontoa harjoittaville. Oikeusasiamiehen mukaan kannelleet vangit joutuivat muita vankeja epäedullisempaan asemaan, koska heidän mahdollisuuttaan valmistaa ruokaa rajoitettiin ja hän katsoo vankilan syrjineen poloisia. https://yle.fi/a/74-20140837

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: dothefake on 04.02.2025, 19:04:13
Annetaankohan tästä miljoonakorvaukset: iltalehti, Vankiloiden muonituksesta vastaava Leijona Catering tiedottaa varsin ikävästä mokasta. Sianlihatonta ruokavaliota noudattaville vangeille on vahingossa syötetty sikaa sisältävää liivatetta siitä kuitenkaan kertomatta.

Vankiloissa on ollut joulukuusta 2023 asti tarjolla mango-sitruunamoussea ja omena-kanelimoussea, jotka on valmistettu liivatetta sisältävästä jauheesta. Tuoteselosteissa ei ollut mainintaa liivatteesta.

Virhe havaittiin tiistaina 28. tammikuuta, eli vangit ovat voineet syödä sopimatonta jälkiruokaa yli vuoden päivät. Moka huomattiin ruokalistan ja reseptien uudistuksen yhteydessä.

– Olemme erittäin pahoillamme virheestä ja pyydämme anteeksi niiltä asiakkailtamme, jotka ovat tietämättään syöneet siasta valmistettua liivatetta, tiedotteessa kerrotaan.

– Virheen havaittuamme olemme välittömästi poistaneet molemmat mousset ruokalistaltamme ja korvanneet ne toisella tuotteella, joka ei sisällä laisinkaan liivatetta.

Leijona Catering kertoo tarkastaneensa kaikki ruokalistat, jotta vastaavaa virhettä ei enää pääse tapahtumaan.

– Suhtaudumme erityisruokavalioiden noudattamiseen vakavasti. Koulutamme ja opastamme jatkuvasti henkilöstöämme erityisruokavalioihin liittyen, yhtiö vakuuttaa.

Tiedotteen mukaan virhe ei muutoin vaaranna ruokaturvallisuutta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: supersankaritar on 04.02.2025, 19:26:57
Quote from: dothefake on 04.02.2025, 19:04:13
Annetaankohan tästä miljoonakorvaukset: iltalehti, Vankiloiden muonituksesta vastaava Leijona Catering tiedottaa varsin ikävästä mokasta. Sianlihatonta ruokavaliota noudattaville vangeille on vahingossa syötetty sikaa sisältävää liivatetta siitä kuitenkaan kertomatta.



– Olemme erittäin pahoillamme virheestä ja pyydämme anteeksi niiltä asiakkailtamme, jotka ovat tietämättään syöneet siasta valmistettua liivatetta, tiedotteessa kerrotaan.



Tiedotteen mukaan virhe ei muutoin vaaranna ruokaturvallisuutta.
Jos mä olisin tuolla töissä, se ei olis ollut vahinko. Luulis, että jos ne on ahmineet vuoden sitä innoissaan, eivätkä ole huomanneet mitään pahaa tapahtuneen, niin sitä voisi syödä jatkossakin.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: F1nka on 04.02.2025, 20:12:42
Quote from: supersankaritar on 04.02.2025, 17:02:20
...

Oikeusasiamiehen mukaan kannelleet vangit joutuivat muita vankeja epäedullisempaan asemaan, koska heidän mahdollisuuttaan valmistaa ruokaa rajoitettiin ja hän katsoo vankilan syrjineen poloisia. https://yle.fi/a/74-20140837

Toivoisin oikeusasiamieheltä täsmällisempää kielenkäyttöä. Kannelleet vangit ovat samat edut kuin muutkin nyt, kun heidän etuoikeutensa on poistettu.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 04.02.2025, 21:39:26
Quote from: dothefake on 04.02.2025, 19:04:13
Sianlihatonta ruokavaliota noudattaville vangeille on vahingossa syötetty sikaa sisältävää liivatetta siitä kuitenkaan kertomatta.

Musut söivät vahingossa sikaa eivätkä silti edes tajunneet sitä. Mahtaako se sika niin likainen ollakaan.

Ei muuta kuin kinkkua leivän päälle ja jouluna sitten kunnon sika. Kyllä nälkä opettaa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 06.02.2025, 22:28:01
Bachelor Suomessa poikamies-Joonas valitsi mustan naisen, Monican. He ovat myös edelleen yhdessä:

Quote
Näin Bachelor-Joonakselle ja Monicalle kävi kameroiden sammuttua

https://www.is.fi/tv-ja-elokuvat/art-2000011015296.html

Uutinen ei ole varsinaisesti tämä, vaan se, kuinka asiaan on Vauva.fi:n keskusteluissa suhtauduttu. Siellähän kirjoittajista suuri osa on naisia, ja tähän suomalaisen valkoisen poikamiehen valintaan on suhtauduttu aika tyrmäävästi. Ihan kunnon rasismiakin on nähty.

Mutta onko tämä yllätys? Mielestäni ei. Kyllähän suomalaiset naiset ovat suhtautuneet ennenkin nihkeästi ulkomaalaisiin naisiin, esimerkiksi itäblokin naisiin tai aasialaisiin naisiin. Syykin on helppo arvata, nämä ovat olleet niitä ulkomaalaisia, joista on tullut suomalaismiesten puolisoita.

Suomalaiset naiset ovat usein suvainneet afrikkalaisia, mutta nimenomaan afrikkalaisia miehiä. Miehiähän sieltä on tänne enimmäkseen tullut, ja tänne tulleet naiset eivät ole päässeet tutustumaan suomalaisiin miehiin, koska uskonto ja ties mitkä säännöt. Mutta jos valkoinen mies ja musta nainen -parit alkavat yleistyä, niin suomalaisnaisten suvaitsevaisuus lienee koetuksella.

Nyt voisi huutaa punamuumin äänellä syväitkää, syväitkää! ;D
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 11.02.2025, 21:13:15
QuoteRasismi karkottaa Suomesta osaajia

TYÖPAIKOILLA voidaan tehdä paljon rasismiin puuttumiseksi: työnantaja voi luoda turvallisen ympäristön, jossa syrjintään tartutaan ja työntekijöiden yhdenvertaisuus varmistetaan. On kuitenkin naiivia ajatella, että rasismi voitaisiin kitkeä pelkästään työyhteisöissä.

Kun työpaikan ovi sulkeutuu, työnantajan vaikutusmahdollisuudet loppuvat – mutta rasistiset asenteet eivät. Työnantajan on esimerkiksi mahdotonta vaikuttaa siihen, miten työntekijää kohdellaan julkisessa liikenteessä tai työmatkalla. Eikä työnantaja voi mitenkään vaikuttaa siihenkään, kiusataanko työntekijän lapsia koulussa tai koulumatkalla. Nämäkin kokemukset vaikuttavat kuitenkin siihen, haluaako työntekijä jäädä Suomeen.

Myös joidenkin poliittisten päättäjien rasistiset kannanotot vahvistavat tätä kulttuuria entisestään ja antavat luvan hyväksyä vihapuhe osaksi arkea.

Presidentti Alexander Stubb totesi uudenvuodenpuheessaan, että rasismi ei ole suomalaisuutta. Tämä on tärkeä viesti mutta tarvitsee rinnalleen konkreettisia toimia. Esimerkiksi Sitoumus 2050 -hankkeen kaltaiset ohjelmat ovat hyvä alku, mutta niiden keskittyminen työyhteisöihin jättää huomiotta yhteiskunnan laajemmat ongelmat. Pelkkä työelämän tasolla tehtävä työ ei riitä, jos rasistinen kielenkäyttö, vihaviestit ja teot jäävät yhteiskunnassa vaille seuraamuksia.

Yrityksille on tärkeää saada Suomeen lisää työvoimaa. Vuoteen 2040 mennessä Suomessa on satatuhatta työikäistä vähemmän, mutta samaan aikaan 300 000 eläkeläistä enemmän. Meidän täytyy luoda sellainen ympäristö, jossa osaajat viihtyvät ja johon he haluavat jäädä tekemään töitä.

Rasismi on ongelma, joka karkottaa osaajia ja rapauttaa Suomen houkuttelevuutta. Työnantajilla on oma tärkeä roolinsa, mutta ilman järeitä yhteiskunnallisia toimia rasismi jatkaa vahingollista vaikutustaan työelämän ulkopuolella. On korkea aika, että Suomi osoittaa olevansa valmis puolustamaan tasa-arvoa niin työpaikoilla kuin yhteiskunnassa laajemminkin.

Pia Pakarinen
toimitusjohtaja
Helsingin seudun kauppakamari

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010975528.html) 11.2.2025

Siis rasismi tekee konkreettisesti mitä ja karkottaa Suomesta keitä? Ja tähän ("rasistinen kielenkäyttö, vihaviestit ja teot") pitäisi vaikuttaa millaisilla laeilla?

Etsin selitystä ja asioiden edes jonkinlaista suhteuttamista muuhun maailmaan toimitusjohtaja Pakarisen (kok) aiemmista kirjoituksista. Toissa vuonna Pakarinen kirjoitti (https://helsinki.chamber.fi/toimitusjohtajalta-hallitus-toihin/) Helsingin seudun kauppakamarin sivuilla kolumnissaan muun ohessa yhden lauseen, jonka mukaan "Rasismi ei uutta työvoimaa houkuttele". Siinä kaikki. Muuten kauppakamari lobbaa sivuillaan Suomeen lisää halpatyövoiman haittamaahanmuuttoa.

Houkuttelevatko räjähtelevät pommit ja islamistien tekemät vääräuskoisten lahtaamiset sitten paremmin osaajia, sitä voisi kysäistä naapurimaasta, jolla on näissä asioissa historiaa pitemmältä ajalta.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Bona on 12.02.2025, 05:22:56
Quote from: supersankaritar on 04.02.2025, 19:26:57
Quote from: dothefake on 04.02.2025, 19:04:13
Annetaankohan tästä miljoonakorvaukset: iltalehti, Vankiloiden muonituksesta vastaava Leijona Catering tiedottaa varsin ikävästä mokasta. Sianlihatonta ruokavaliota noudattaville vangeille on vahingossa syötetty sikaa sisältävää liivatetta siitä kuitenkaan kertomatta.



– Olemme erittäin pahoillamme virheestä ja pyydämme anteeksi niiltä asiakkailtamme, jotka ovat tietämättään syöneet siasta valmistettua liivatetta, tiedotteessa kerrotaan.



Tiedotteen mukaan virhe ei muutoin vaaranna ruokaturvallisuutta.
Jos mä olisin tuolla töissä, se ei olis ollut vahinko. Luulis, että jos ne on ahmineet vuoden sitä innoissaan, eivätkä ole huomanneet mitään pahaa tapahtuneen, niin sitä voisi syödä jatkossakin.

Islamissa on linjanvetoja ja sääntöjä jokaiseen mahdolliseen ja mahdottomaan poikkeustilanteeseen. Imaamit luovat hadith-kirjallisuuden pohjalta tarvittaessa uusia. Yleensä tietämättömyydessä tai pakotettuna syömistä ei lasketa.

Mielestäni liivatetta sisältävän sijaan ei tarvitse tarjota toista jälkiruokaa, mutta ehdottomasti vaadin laitosruokaa valmistavilta, että ymmärtävät mitä ovat ruokaan laittaneet ja ilmoittavat jokaisen ainesosan. Terv. nimim.  moniruokavammainen
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 12.02.2025, 09:26:59
Quote from: Roope on 11.02.2025, 21:13:15
Siis rasismi tekee konkreettisesti mitä ja karkottaa Suomesta keitä? Ja tähän ("rasistinen kielenkäyttö, vihaviestit ja teot") pitäisi vaikuttaa millaisilla laeilla?

Etsin selitystä ja asioiden edes jonkinlaista suhteuttamista muuhun maailmaan toimitusjohtaja Pakarisen (kok) aiemmista kirjoituksista. Toissa vuonna Pakarinen kirjoitti (https://helsinki.chamber.fi/toimitusjohtajalta-hallitus-toihin/) Helsingin seudun kauppakamarin sivuilla kolumnissaan muun ohessa yhden lauseen, jonka mukaan "Rasismi ei uutta työvoimaa houkuttele". Siinä kaikki. Muuten kauppakamari lobbaa sivuillaan Suomeen lisää halpatyövoiman haittamaahanmuuttoa.

Houkuttelevatko räjähtelevät pommit ja islamistien tekemät vääräuskoisten lahtaamiset sitten paremmin osaajia, sitä voisi kysäistä naapurimaasta, jolla on näissä asioissa historiaa pitemmältä ajalta.

Tämä ajattelu perustuu tähän ajatusketjuun, jonka minulle esitti eräs ex-nokialainen.

Halla-aho vihaa ulkomaalaisia -> kiinalaiset koodarit pelkäävät terveytensä ja henkensä puolesta.

Eli suomennan itse tuon oikotien:
Halla-aho haluaa vaikkapa somalit pois maasta.
Työpaikoilla ihmetellään kahvipöydässä mitä tämä tarkoittaa.
Suomalainen Halla-ahofoobikko kertoo, että Halla-aho vihaa kaikkia ulkomaalaisia ja että hänen kannattajansa ovat äärioikeistolaisia.
Ulkomaalaiset kysyvät: "kaikkia ulkomaalaisia"
Jup. Kun teitä katsotaan bussissa pitkään, niin joku voi sylkäistä tai lyödä.
-> kiinalaisetkin pelkäävät.

Eivät tässä maassa asuvat vierastyöläiset tyhmiä ole. Ne mielikuvat, että persujen tai halla-aholaisten niin kutsuttu "rasismi" kohdistuisi heihin on vasemmiston ja suvaitsevaiston tahallista väärintulkintaa. Nämä haluavat nähdä haittamaahanmuuttovastaiset ihmiset natseina, ja sellaista mielikuvaa kahvipöydissä jakavat mielellään.

Niinpä suomalaisten rasismi ei ole se, mikä näitä ihmisiä karkottaa, vaan suvaitsevaiston heidän päihinsä iskostamat mielikuvat pahoista rasisteista ja äärioikeistolaisen ajattelun noususta Suomessa.

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Emo on 12.02.2025, 09:32:23
^ Ei yksikään ulkomaalainen, edes umayya abu hanna, lähde Suomesta pois rasismin takia.
Mihin he menisivät? Onko jossain rasismivapaa alue? Missä?

Lähtevät kuka mistäkin syystä, mutta osa kertoo mukamas rasismin takia lähtevänsä, koska se sopii heidän tai heitä lähellä olevien poliittiseen agendaan. Ruikutus on vielä hetken aikaa muodikasta wokea, mutta Suuressa Lännessä puhaltavat jo uudet raikkaammat tuulet.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Linkster on 12.02.2025, 10:06:31
Tuo Halla-ahon demonisointi vaikkapa kahvipöytäkeskusteluissa loppuu aika pian kun muistaa kysyä niiltä kauhistelijoilta pari kysymystä asiasta.

- Oletko koskaan itse lukenut Halla-ahon kirjoittamia tekstejä asioista? Vaikkapa internetistä löytyvää "Scriptaa"?

Vastaus on ollut joka ikinen kerta sama :" No en ole mutta yks tuttu niitä lukee ja ja ja se on ollut ihan shokissa".

- Siis kuka tuttusi? "Noh Yks tuolta joogasalilta vai oliks se nyt kävelytiimistä, en mä nyt just muista"

Jos vielä ei se sumppi ole tukehduttanut sitä oikeinymmrtäjää voi jauhotuksen viimeistellä seuraavin sanankääntein.

- Taisit lukea ja omaksua tuon "oikean mielipiteesi" joko Hesarista tai Länsiväylä-lehdestä, eikö niin? Kannattaa tosiaan itse tutustua aiheisiin eikä ensimmäisenä toitottaa jonkun tahallisen väärinymmärryksen mestarin jorinoita.


Ja vaivaantunut öhinä loppuu aika pian koska palaveri kutsuu tai muu tärkeä toimenpide.

Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Velkku on 12.02.2025, 13:41:47
Quote from: Linkster on 12.02.2025, 10:06:31
Tuo Halla-ahon demonisointi vaikkapa kahvipöytäkeskusteluissa loppuu aika pian kun muistaa kysyä niiltä kauhistelijoilta pari kysymystä asiasta.

- Oletko koskaan itse lukenut Halla-ahon kirjoittamia tekstejä asioista? Vaikkapa internetistä löytyvää "Scriptaa"?

Mitäs niille sitten vastaat jotka sanoo että on lukeneet?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 15.02.2025, 22:21:34
Koulutusministeriön rahoittama lasten luontaisen rasismin vähentämiseen tähtäävä opettajakoulutus lopetettu.

[tweet]1890580315963285807[/tweet]
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Lalli IsoTalo on 18.02.2025, 08:57:06
WOKE on vahva NYT-instituutiossa: valkoinen mies, vähennä omaa rasismitaakkaasi hylkäämällä omat juuresi ja tee maailmaan lisää mulatteja, näin - enemmän tai vähemmän - kirjoittaa mulatti Kwame Anthony Appiah.

Tällaisia juttuja tarvitaan, koska rasismin kysyntä (syvävasemmistossa) ylittää rasismin tarjonnan (valkoisissa).

https://www.nytimes.com/2025/02/14/magazine/interracial-dating-antiracism-ethics.html (maksumuuri)
https://www.facebook.com/nytimes/posts/a-reader-asked-im-a-straight-white-dude-and-recent-college-grad-who-has-very-pro/1016915090290954/ (teksti)

[tweet]1891149287221760307[/tweet]

Kriittinen teoria vaatii rasismin olemassaoloa, oli sitä tai. Jos demokraattisella puolueella ei olisi identiteettipolitiikkaa, sillä ei olisi mitään.

Onkohan demonkraatit

a) pahantahtoinen puolue, vai suorastaan
b) ​​paha puolue, ellei peräti
c) satanisti-pedofiilien hallitsema puolue?

QuoteKyle Becker @kylenabecker

Critical theory demands there be racism, even when there isn't any. If the Democratic Party didn't have identity politics, it would have nothing.

That is why the so-called "progressive" party acts like we still live in the era of slavery and Jim Crow laws when we've already had a black president, vice president, SCOTUS justices, etcetera, and lies about black criminals being "victims" in order to start riots in urban neighborhoods.

It should be abundantly clear to everyone that a party willing to do this is a malevolent party, if not an outright evil one. Why people continue to vote for the Democratic Party is beyond me.

7:20 PM · Feb 16, 2025
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 26.02.2025, 11:50:04
Anna meille meidän jokapäiväinen rasismiulinamme:

Quote
Kiitos Suomi ja näkemiin

Suomi laittoi puoli miljoonaa euroa Pezhman Baranin koulutukseen, eikä hän saa töitä edes Lidlistä. Moni koulutettu maahanmuuttaja kokee olevansa pakotettu lähtemään Suomesta.


https://yle.fi/a/74-20143543

Haastatelluista chileläinen Claudia osaa esittäytyä ruotsiksi (!) ja otsikossa mainittu iranilainen Pezhman puhuu kömpelöä suomea. Molemmat ovat olleet Suomessa yli kymmenen vuotta.

Ranskalainen Esteve on yrittänyt opetella suomea, muttei kuulemma opi. Puolaa ja italiaa hän on oppinut. Kreikkalainen Joanna puhuu videolla suomea hieman, mutta vaihtaa englantiin. Kamerunilainen Georgiana puolestaan meuhkaa yksinkertaisella suomella, mitä kaikkia tutkintoja hänellä on, ja kuinka häntä ei ole silti huolittu töihin.

Ei näissä ihmisissä välttämättä mitään vikaa ole, mutta kenenkään ei voi sanoa osaavan suomea hyvin. Yksi ei ole edes oppinut ja muidenkin kielitaito vaikuttaa huteralta. Yksi on taas valinnut ruotsin, jota ei ilmeisesti osaa sitäkään kovin hyvin.

Miksi työnantaja ottaisi näitä kielipuolia töihin, jos tarjolla on myös kielitaitoisia? Tämä maa on kuitenkin Suomi ja täällä puhutaan suomea. Siksi näitä itkujuttuja on ihan turha tehdä.

Sitä paitsi tuon kamerunilaisen asenne vaikuttaa sen verran hyökkäävältä, että työnantajana karsisin hänet ensimmäisenä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Linkster on 26.02.2025, 17:25:02
^Tuon Ylen töräyksen, jossa oikeasti vain syyllistetään taas meitä ja suomalaisia yrityksiä olisi voinut kirjoittaa myös sen talousnäkökulman kannalta. Etenkin näin taantuman ja kaiken säästämisen keskellä.
Voiko tuon turhempia koulutuksia enää edes kukaan keksiä? Miljoonia investoitu vain siksi että saataisiin väriä ja diversiteettiä, mutta mihin?
Jokainen työnantaja (paitsi valtio) näkee noissa korkeintaan potentiaalisen ongelmapesäkkeen eikä jo sen vuoksi ala tuonkaltaisia tyyppejä edes harkitsemaan.

"Kreikkalainen seksuaalivalmentaja" - ei helevata mitä pahkasikaa koko juttu.

Minulla on lähipiirissä eräs toisenlainen maahanmuuttaja, ei siis maahantunkija.
Asunut  kohta 9 vuotta täällä, suomalaisen kanssa naimisissa - kaksi yhteistä lasta. Puhuu oikein hyvää suomea ja on kätevä käsistään sekä teräväpäinen myös tietokoneiden kanssa.
Huoltoteknikko, aloittaa nyt uran huoltopäällikkönä.
Hänen koulutuksensa ei ole maksanut meille penniäkään ja tuollaisen kaverin täälläolo on kaikille vain positiivinen asia.
Hän onkin pohjoismaista ainesta eikä mitään DEI-kuonaa.

Voisi valtionkin taholta edellyttää että nämä Yle-plöräyksen suuret mahdollisuudet kustantaisivat opiskelunsa ja tutkiskelunsa ihan itse.
Saattaisipa se tulevaisuuden työmahdollisuuksien haarukointikin hieman tehostua.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 28.02.2025, 11:42:37
Nyt se on todistettu. Ihmiset ovat tyhmentyneet sitten 80-luvun.

QuotePorilaiskoulun oppitunnilla soitettiin rasistisia sanoituksia sisältävä kappale – Näin rehtori kommentoi

Yläkoulun aineenopettaja soitti oppilailleen erikoisia musiikkivalintoja kesken oppitunnin Porin Kuninkaanhaan koulussa ennen talvilomia.

Soittolistalla oli Juice Leskisen Mussolini perusdiini ja yhden oppilaan huoltajan mukaan myös Irwin Goodmanin Ei tippa tapa. Opettaja esitteli oppilaille huoltajan mukaan soittolistaansa "lempimusiikkinaan".

Juice Leskinen tunnetaan monipuolisena lyyrikkona, jonka sanoitukset tiedetään monimerkityksellisiksi. Kyseisen kappaleen sanoituksissa sanotaan, että tietyt ihmisryhmät ovat rumia tai haisevat pahalle. Toisaalta kappaleen voi tulkita myös natseja pilkkaavaksi lauluksi. Goodmanin kappaleessa taas ylistetään suoraan alkoholin juomista.

Oppilaan huoltaja kertoo olleensa yhteydessä koulun rehtoriin, joka sanoi asiaa selvitettävän. Iltalehti on nähnyt huoltajan ja opettajien välillä kulkeneet Wilma-viestit.

– On vähän erikoista, että kyseessä on kiusaamisen vastainen koulu, mutta silti opettaja soittaa kappaleita, joista saattaa tarttua lapsille muita syrjiviä rallatuksia.

[...]

– Kuuntelimme oppilaiden kanssa laulun sanoituksia ja puhuimme, miten näin 44 vuoden jälkeen kukaan ei enää voisi tehdä vastaavanlaista. Sitten vaihdoimme levyä.

Rehtori Veera Toivonen kertoo kuulleensa opettajalta, että oppitunnin aiheena oli 1980-luku, ja siksi tunnilta kuunneltiin tuon ajan musiikkia.

[...]

Juicen rasistista lyriikkaa sisältävä kappale ei ollut tietoisesti valikoitunut oppitunnille, vaan oli mennyt vahingossa päälle. Opettaja oli käsitellyt asiaa luokan kanssa tapahtuneen jälkeen. Irwin Goodmanin kappaletta Ei tippa tapa ei ole tunnilla soitettu.

[...]

Mussolini perusdiini on avausraita Juice Leskinen Slam -yhtyeen Ajan henki -albumilta vuodelta 1981.

Irwin Goodman levytti Ei tippa tapa -kappaleensa vuonna 1966.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e55d10d3-2746-4327-b59d-5e871edc109a) 28.2.2025

Huimaa, mitä kaikkea opettaja vuonna 2025 saa yläkoulun oppilaiden kanssa tehdä ja toisaalta mitä hän ei saa tehdä.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Betonikostaja on 28.02.2025, 15:10:58
^
Juice ja Irwin olisivat tuosta vain ylpeitä!  ;D  Heidän musiikkinsa ehti olla jo vuosikymmenet vaaratonta iskelmää, mutta nyt se on taas VAARALLISTA, kun sieltä on löytynyt rasismia.

Juicella on tosiaan tuo Mussoliini perusdiini ja Irwinillä taas Mutakuono ja lakupelle. Sitä monet eivät kylläkään huomaa, että kumpikin biisi on tehty kieli poskessa. Joku voisi tulkita ne niinkin, että niissä arvostellaan suvaitsemattomuutta.

Oikeaoppinen suvakki kuitenkin järkyttyy tuosta ja vaatii näille artisteille soittokieltoa. Kumpikin olisi myös jo moneen kertaan canceloitu, jos olisivat vielä elossa.

Mutta onneksi rock n' roll elää ja voi hyvin!
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Larva on 28.02.2025, 16:45:22
^^ Siis mitä helvetin ihmettä nyt taas  :o Kuka pälli voi oikeasti ottaa tosissaan tuon Juicen kieli poskessa räpelletyn biisin sanat? Eikö näillä oppilailla ole todellakaan yhtään huumorintajua? Onko kaikki meidän nykynuoret autisteja, jotka ottaa joka sanan kirjaimellisesti? Pelottavaa.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: ikuturso on 28.02.2025, 16:56:15
Oliko tuossa biisissä se neekerit on rumia niillon huulet kumia ja ne polttaa oopiumia, nirri pois...?

Puuttui enää se biisi, missä isi menee duuniin, pistää jutkun uuniin....
osapäivänatsi!

-i-
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 01.03.2025, 12:20:43
Joku ja poliisi on tehnyt jotain rasisminvastaisessa mielenosoituksessa.

QuotePoliisi poisti Oodista kymmenen henkilöä kirjaston pyynnöstä

Poliisi on poistanut keskustakirjasto Oodista "kymmenisen" henkilöä.

Paikalla käynyt HS:n toimittaja Lasse Kivinen kertoo, että kirjastolla oli käynnissä rasismin­vastainen mielenosoitus.

Poliisin poistamien henkilöiden lisäksi kirjastosta poistui itsenäisesti noin kymmenen henkilöä.

Poliisin johtokeskuksesta kerrotaan, että itse poistuneet henkilöt olivat "eri porukkaa", joilla oli ilmeisesti vastakkaisia näkemyksiä poistettujen henkilöiden kanssa.

Tiedossa ei ole, minkä mielenosoituksen osallistujia poliisi poisti. Poliisi ei myöskään kommentoi, ketkä poistuivat itsenäisesti paikalta.

Kyseessä ei kuitenkaan ollut poliisille etukäteen ilmoitettu mielenosoitus. Poliisi saapui paikalle kirjaston pyynnöstä.

Poliisi ei ole ottanut ketään kiinni, eikä ketään epäillä rikoksesta.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011067259.html) 28.2.2025

Taidatkos sen selvemmin uutisoida. Kenelläkään mitään tietoa?
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Roope on 14.03.2025, 12:23:03
Yle: Shadia Raskin kolumni: Saisiko rasismin vastustaminen lisää tukea, jos se perusteltaisiin valkoisen miehen edulla? (https://yle.fi/a/74-20148919) 14.3.2025

Kompakysymys. Ei tietenkään.

Quote from: Shadia Rask, yhdenvertaisuuskouluttajaOn harmaa arkiaamu. Olen matkalla kouluttamaan erään organisaation työntekijöitä antirasismista. Jään junasta ja ohitan asemalla seisovan valkoisen miehen. Hän lukitsee katseensa minuun ja otsassani olevaan luomeen.

Mies alkaa huutaa ja kiroilla. Saan kuulla olevani intialainen, hindu. Uskontoni takia minulle saisi tehdä pahoja asioita. Minun pitäisi lähteä Suomesta, pois pilaamasta...

Ympärilläni on vain vähän ihmisiä, eikä kukaan puutu tilanteeseen tai ota minuun edes katsekontaktia. Kiihdytän kävelyvauhtiani, ja otan kännykän varmuudeksi takintaskusta käteeni.

Kun olen riittävän kaukana ja varma, ettei mies lähtenyt perääni, purskahdan itkuun.

Tällaista on rasismi Suomessa. Arkista, arvaamatonta.

Tuossa tiivistyy suomalainen rasismikeskustelu monellakin tavalla.

Niin ikävä kuin tapaus onkin, huutelijan ongelma kuulostaa minusta enemmän joltain muulta kuin rasismilta. Rasismikeskustelua työkseen ylläpitävä antirasismin ammattilainen kuitenkin selittää kaiken ikävän rasismilla.

Quote from: Shadia Rask, yhdenvertaisuuskouluttajaJa kuitenkin – yli puolet suomalaisista arvioi, että rasismi on vähäinen ongelma.

Ei ole.


Ei ole vähäinen ongelma, että rasistinen huutelu on jopa lasten elämässä arkipäivää. Ei ole vähäinen ongelma, että nuorelle ruskealle Lucia-neidolle lähetettiin tuhansia rasistisia vihaviestejä.

Suhteellisuudentaju. Jos ja kun rasismi on Raskinkin mukaan huutelua ja somekeskustelun viestejä eli sanoilla loukkaamista ja pahan mielen aiheuttamista, tällainen rasismi on totta kai vähäinen ongelma verrattuna esimerkiksi konkreettiseen fyysiseen väkivaltaan ja sen uhkaan. Ei varmaan tarvitse kaivaa tähän esimerkkejä tai maahanmuuttajien rikostilastoja?

Quote from: Shadia Rask, yhdenvertaisuuskouluttajaKyllä rasismin vastustuksestakin on yritetty muistuttaa: pääministeri toivoi, että jouluna jokainen suomalainen menisi itseensä ja miettisi, miten me kohtelemme toinen toisiamme. Presidentti latasi uudenvuodenpuheessaan, että rasismi ei ole suomalaisuutta. Elinkeinoelämän johtohahmot ovat esittäneet huolensa, että rasismi karkottaa kansainväliset osaajat.

Mutta samaan aikaan meillä on hallituspuolue, joka on sanoutunut irti hallituksen omasta rasismin vastaisesta kampanjasta. Minusta myös näyttää, että kerta toisensa jälkeen puolueelle rasismin vastustaminen on jotenkin vitsikäs tai koominen asia. Tämä ei näytä olevan silti muille hallituspuolueille syy lähteä hallituksesta.

Rask keksii omasta päästään hallituspuolueen, joka olisi sanoutunut irti rasismin vastaisesta kampanjasta. Perussuomalaiset ei ilmoittautunut siihen, mutta siitä sanoutuivat irti oppositiopuolueet, vaikka kampanja ei edes ollut tarkoitettu puolueille vaan järjestöille. Onhan se koomista ja hyvinkin tällaisten kampanjojen hengen mukaista, että "suomalainen yhdenvertaisuuskouluttaja" esittää ilmeisen tosissaan hallituksen kaatamista itse keksimänsä syyn takia.

Quote from: Shadia Rask, yhdenvertaisuuskouluttajaNyt kun monimuotoisuuden ja yhdenvertaisuuden edistäminen on jopa kansainvälisesti vastatuulessa, tarvitaan kipeästi uusia, koko kansaa puhuttelevia syitä vähentää rasismia.

Linkin ja maksumuurin takana Kauppalehden juttu yritysten DEI-koulutuksen vastatuulesta. DEI on vastenmielinen poliittinen ideologia, taas yksi versio uusilla sanoilla 60-lukulaisesta sortohierarkia-ajattelusta, ei "monimuotoisuuden ja yhdenvertaisuuden edistämistä", kuten Rask sievistelevästi ilmaisee.

Quote from: Shadia Rask, yhdenvertaisuuskouluttajaClarkson selvitti, että joka viides orjalaivojen valkoisista merimiehistä kuoli merimatkojen aikana. Valkoisten brittimerimiesten kuolleisuus järkytti poliitikkoja ja kansaa – ja sai heidät kääntymään orjakauppaa vastaan.

Mistä löytyisi samanlainen uusi moraalinen kehys, jolla voisi perustella rasismin haitallisuutta tämän päivän Suomessa?

Voisiko se olla valkoisten suomalaisten työpaikat – pelko, että rasismista johtuvan mainehaitan takia ulkomaalaiset yritykset ja sijoittajat hylkivät Suomea?

En usko. Se moraalinen kehys on edelleen vastakkain asetteleva ja henkilökohtaisia rasismikokemuksia vähättelevä.

Rask joko ei seuraa suomalaista keskustelua tai todistaa vastoin parempaa tietoaan. Juuri noinhan suomalaisten "rasismia" ja haittamaahanmuuton rajoitusten vaatimista yleisemminkin paheksutaan, että emme saa tänne "ulkomaisia osaajia" mainehaitan vuoksi.

Missä valtajulkisuudessa muka on henkilökohtaisten rasismikokemusten vähättely? Päinvastoin. Valtterista ja Luciasta lähtien suomalainen rasismikeskustelu on nimenomaan loputon ketju yksittäisiä henkilökohtaisia rasismikokemuksia, joista johdetaan lavealla pensselillä kuva valtavasta rasismiongelmasta. Aivan kuten tässä Raskin kirjoituksessa.

Turha odottaa keskusteluun esimerkiksi tilastoja kantaväestön rasistisesta väkivallasta, joita tapauksia lienee luokkaa pari vuodessa.

Quote from: Shadia Rask, yhdenvertaisuuskouluttajaEsimerkiksi nimeen perustuvan syrjinnän kitkeminen on perusteltua rasismin vuoksi, ja ongelmaan auttaa anonyymi rekrytointi. Se vähentää puolestaan myös ikäsyrjintää, joka on ongelma ihan kaiken värisille ihmisille. Helsingin kokeilussa anonyymista rekrytoinnista hyötyivät paitsi henkilöt, joilla on vieraskielinen nimi myös yli 55-vuotiaat työnhakijat.

Hohhoijaa.

Ensinnäkin kansainvälisissä tutkimuksissa on todettu, että anonyymi rekrytointi ei vähennä syrjintää tai rasismia. Rekrytointien lopputulos ei muutu juuri miksikään, vaikka haastatteluihin kutsuttujen jakauma työläässä prosessissa hieman muuttuisikin (esim. saksalaisessa tutkimuksessa haastatteluun kutsuttujen naisten osuus pieneni, mutta rekrytoitujen osuus pysyi samana). Toiseksi, mihin se rekrytoijien rasismi ja syrjivyys muka katoaisi anonyymillä rekrytoinnilla, jos valinnat tosiaan johtuvat sellaisesta? Ei, vaan anonyymin rekrytoinnin käyttöönotto on korkeintaan viesti ylemmiltä, että on suotavaa suosia vähemmistöjä muiden kustannuksella.

Anonyymi rekrytointi ei ole oikeasti muuta kuin turhanpäivänen ele, johon vedoten voidaan julistaa omaa rasisminvastaisuutta. Kukaan ei odota eikä vaadi siltä tuloksia, mutta moista typeryyttä on vaikea avoimesti vastustaakaan, kun sitä kutsutaan "syrjinnän kitkemiseksi".

Quote from: Shadia Rask, yhdenvertaisuuskouluttajaTällaisella kehyksen muutoksella rasismia ja syrjintää vähentäville käytännöille voidaan saada laajempaa tukea. Valtaväestön on silloin helpompi mieltää, että rasismin vastustamisessa ei ole kyse yhden ryhmän tai vähemmistön edun ajamisesta. Kyse on kaikille oikeudenmukaisista tavoista toimia.

Tällaisella lähestymistavalla monimuotoiset demokratiat voivat myös kestää paremmin. Samoin on pohtinut myös saksalaisamerikkalainen politiikan tutkija Yascha Mounk.

Sellaisellako lähestymistavalla kuten Jyväskylän yliopistossa, jossa otettiin juuri käyttöön laittomat kantaväestöä syrjivät S2-kiintiöt (https://yle.fi/a/74-20146020), joita perusteltiin "kielellisen eriarvoisuuden" poistamisella? Enpä usko.

QuoteShadia Rask

Kirjoittaja on suomalainen yhdenvertaisuuskouluttaja, jonka vuoden kiireisin viikko on rasismin vastainen viikko maaliskuussa. Rasismin vastaista viikkoa vietetään 17.–23.3.
Title: Vs: Rasismihomma - yleiskeskustelu
Post by: Näkkileipä on 17.03.2025, 19:14:36
Rasismi tutkijat eivät näköjään ota huomioon, sellaista näkökulmaa, jossa ihmiset voivat olla täysiä kusipäitä muita ihmisiä kohtaan, olematta kuitenkaan rasisteja.
Eikä pidä unohtaa känniääliöitä jotka aukovat päätään kaikille ihmisille.

Jostain käsittämättömästä syystä, ainoastaan eri kulttuurista tulevien ihmisten haukkuminen on rasismia ja vakava yhteiskunnan ongelma johon täytyy puuttua, mutta oman ihmisryhmän asiaton arvostelu ei ole ikinä mikään ongelma yhteiskunnalle.