Wille Rydman on avannut kokoomuksessa (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/kokoomuslaisen-ulostulo-perussuomalaisista-kuohuttaa-vastenmielinen-arvopohjaa-rapauttava-ajatus/f2e748dd-aef8-41e1-89d7-95f85736b0e9) diskuteerausta siitä, että kokoomuksen kannattaisi nyt olla kaveria Perussuomalaisten kanssa ja että PS:n eristäminen on ollut virhe ja se on satuttanut myös Kokoomusta. Wille saa vastaansa tutun kanalauman, jolle ajatus yhteistyöstä Perussuomalaisten kanssa on
vastenmielistä. Arvopohjat ja kaikkea.
Noh. Fakta kuitenkin on se, että Perussuomalaisten ja kokoomuksen yhteenlaskettu kannatus
voisi olla hyvin lähellä 50% jos hommat tehdään oikein. Selvää on, että näiden kokoomuksen arvopohjallisten kanssa asiat menee metsään. Näistä pääsee eroon ainoastaan vaaleissa, joten, kokoomuksen kannattajille nyt viestiä kentälle, että jos kokoomus haluaa päästä rakentamaan järjellistä Suomea, joka toimii reaalimaailman ehdoilla, emotionaalisen ja huulipunalla meikatun possusuomen sijaan,
ei kannata äänestää arvopohjallisia. Helppo homma. Kokoomuksessa tulee alkaa sisäinen tarkkailu kenttätasolla niistä ehdokkaista, jotka on yhteistyökykyisiä Perussuomalaisten kanssa. Helppoa kuin heinän teko. Tästä ei tarvitse kentällä pitää mitään meteliä, ainoastaan silmät auki. Jos kokoomuksesta ei kertakaikkiaan löydy ehdokkaita, jotka kykenee toimimaan inhottavien, mutta niin kiihottavien, Perussuomalaisten kanssa, Perussuomalaisista löytyy yllinkyllin mm. markkinatalousmyönteisiä ehdokkaita, joille kaupankäynti on normaalia, eikä mitään marxilaista taikuutta.
Ei mulla muuta. Järki päähän boys & girls.
QuoteKokoomuslaisen ulostulo perussuomalaisista kuohuttaa: "Vastenmielinen arvopohjaa rapauttava ajatus"
Kansanedustaja Wille Rydmanin mukaan perussuomalaisten eristäminen on ollut virhe, josta kokoomus on kärsinyt niin viime vaalien tuloksessa kuin laajemmin heikompina mahdollisuuksina ajaa puolueelle tärkeitä tavoitteita.
Kokoomuksen kansanedustaja Wille Rydmanin lausunto yhteistyöstä perussuomalaisten kanssa on saanut aikaan vilkkaan keskustelun sosiaalisessa mediassa.
Rydman sanoo Helsingin Sanomien haastattelussa, että kokoomuksen on korjattava välinsä perussuomalaisiin ja avattava mahdollisuus tulevalle hallitusyhteistyölle. Hänen mukaansa perussuomalaisten eristäminen on ollut virhe, josta kokoomus on kärsinyt niin viime vaalien tuloksessa kuin laajemmin heikompina mahdollisuuksina ajaa puolueelle tärkeitä tavoitteita.
Entinen kokoomuksen kansanedustaja ja europarlamentaarikko, viestintätoimisto Ellun Kanojen perustaja Kirsi Piha sanoo suoraan pitävänsä ajatusta kokoomuksen ja perussuomalaisten yhteistyöstä vastenmielisenä.
"Politiikassa puolueen selkäranka tulee sen arvoista ja arvopohjasta. Kokoomuksen lähentyminen perussuomalaisia pelipoliittisista (puhumattakaan muista) syistä on vastenmielinen arvopohjaa rapauttava ajatus. Sellainen mikä tekisi äänestämisen vaikeaksi", hän kommentoi Twitterissä.
(...)
"Ei, Wille. Puoluetta ei pidä yhteistyökumppanina arvioida sen johdon näkemysten pohjalta vaan sen perusteella, millaista yhteiskuntaa puolue haluaa rakentaa. Siltä pohjalta en ole yllättynyt, että Rydmania PS viehättää", hän tviittaa.
(...)
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006392004.html (1.2.2020)
QuotePäätös näyttää perussuomalaisille ovea oli suuri virhe, sanoo kokoomuksen Wille Rydman
Kansanedustaja Wille Rydmanin mukaan kokoomuksen isoja tavoitteita olisi helpompi edistää perussuomalaisten kuin vasemmistopuolueiden kanssa.
KOKOOMUKSEN on korjattava välinsä perussuomalaisiin ja avattava mahdollisuus tulevalle hallitusyhteistyölle, vaatii kokoomuksen kansanedustaja Wille Rydman. Hänen mukaansa perussuomalaisten eristäminen on ollut virhe, josta kokoomus on kärsinyt niin viime vaalien tuloksessa kuin laajemmin heikompina mahdollisuuksina ajaa puolueelle tärkeitä tavoitteita.
"Tämä yhteinen oppositioaika olisi syytä käyttää siihen, että vakavat jännitteet puolueiden väliltä pystyttäisiin purkamaan", Rydman sanoo.
KOKOOMUKSEN ja perussuomalaisten välit rikkoutuivat kesällä 2017.
Tuolloin perussuomalaisten puoluekokous valitsi puolueen johtoon Jussi Halla-ahon. Hallitus uhkasi kaatua, sillä Juha Sipilän johtama keskusta ja Petteri Orpon johtama kokoomus eivät halunneet jatkaa hallitustyötä Halla-ahon perussuomalaisten kanssa. Sen sijaan hallituskumppaniksi otettiin perussuomalaisista irtaantunut sininen tulevaisuus.
Rydmanin mielestä kieltäytyminen hallitusyhteistyöstä perussuomalaisten kanssa oli yksi pahimmista virhearvioista Suomen poliittisessa lähihistoriassa. Hänen mukaansa kokoomus maksaa nyt tuosta virheestä.
(...)
KESÄN 2017 tapahtumista jäi syvä juopa kokoomuksen ja perussuomalaisten sekä puolueiden puheenjohtajien välille. Yksi syy tähän on se, kuinka kokoomuksen johto perusteli kieltäytymistä yhteistyöstä. Orpo viittasi tuolloin erilaiseen arvopohjaan ja ihmiskäsitykseen.
"Kyse on siitä, hyväksyykö perussuomalaiset länsimaiset ja ihmisyyteen liittyvät arvot yleensä", Orpo sanoi.
Rydman, joka jo vuonna 2017 kannatti hallitusyhteistyön jatkamista, ei selitystä hyväksy.
"Tällaiset puheet ovat enimmäkseen keinotekoisia selityksiä, joilla pyritään peittämään se, että todellisuudessa pelätään vain yhteistyön vaikutusta omaan julkikuvaan. Politiikkojen piirissä käydään aika paljon keskusteluja, että keiden toimijoiden, henkilöiden tai puolueiden kanssa yhdessä näyttäytyminen tukee tai haittaa poliittista profiloitumista."
(...)
"Jokaisessa puolueessa on erikoisjeppejä", Rydman sanoo.
"Puolueita pitäisi arvioida ennen kaikkea sen perusteella, mitä niiden johto edustaa ja kuinka hyvin johto saa paletin pidettyä kasassa. On aika epäreilua, jos puolueesta tehdään johtopäätöksiä yksittäisten kansanedustajien perusteella."
Kuitenkin juuri Halla-ahon omat tekstit muodostuivat viime kevään hallitusneuvotteluissa taakaksi perussuomalaisille. Ennen poliittisen uransa alkua kirjoittamissaan teksteissä Halla-aho on todennut muun muassa, että "ohikulkijoiden ryöstely ja verovaroilla loisiminen on somalien kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre" ja toivonut, että maahanmuuttajien tekemien raiskaukset kohdistuisivat vihervasemmistolaisiin naisiin.
Halla-aho kieltäytyi pitkään irtisanoutumasta vanhoista kirjoituksistaan, mutta viime keväänä hän myönsi, että osa kommenteista on ollut "tyhmiä ja harkitsemattomia".
Rydman katsoo, että Halla-aho ja muu puoluejohto ovat riittävällä tavalla puuttuneet sopimattomuuksiin.
"Hyvänä esimerkkinä puolueen nuorisojärjestö, jossa on vähän levotontakin liikehdintää. Kyllä puolueen puheenjohtaja on vetänyt rajaa sille, mikä on puolueen linja."
(...)
Vasemmistoliitto, ei perussuomalaiset, on Rydmanin mielestä isoissa asiakysymyksissä kuten valtion taloudenhoidossa ja työllisyyspolitiikassa kauimpana kokoomuksen linjalta.
"Ei perussuomalaiset ole kokoomukselle hallituskumppanina ollenkaan vaikeimmasta päästä. Vaikeuksia voi aiheuttaa ennen kaikkea Eurooppa-politiikka ja osin puolueessa ajoittain ilmenevä amatöörimäisyys, mutta mitään ylitsepääsemätöntä ei ole", hän sanoo.
(...)
Foorumin ulkopuolisista linkeistä tehdään klikkihuorauksen sijaan ihan normaalisti lainaukset. Ei tässä ole mitään uutta.
Lisäksi alkuperäinen Hesarin juttu olisi tietenkin pitänyt laittaa myös näkyville.
Quote from: Risto A. on 01.02.2020, 12:13:01
Wille Rydman on avannut kokoomuksessa (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/kokoomuslaisen-ulostulo-perussuomalaisista-kuohuttaa-vastenmielinen-arvopohjaa-rapauttava-ajatus/f2e748dd-aef8-41e1-89d7-95f85736b0e9) diskuteerausta siitä, että kokoomuksen kannattaisi nyt olla kaveria Perussuomalaisten kanssa ja että PS:n eristäminen on ollut virhe ja se on satuttanut myös Kokoomusta. Wille saa vastaansa tutun kanalauman, jolle ajatus yhteistyöstä Perussuomalaisten kanssa on vastenmielistä. Arvopohjat ja kaikkea.
Noh. Fakta kuitenkin on se, että Perussuomalaisten ja kokoomuksen yhteenlaskettu kannatus voisi olla hyvin lähellä 50% jos hommat tehdään oikein. Selvää on, että näiden kokoomuksen arvopohjallisten kanssa asiat menee metsään. Näistä pääsee eroon ainoastaan vaaleissa, joten, kokoomuksen kannattajille nyt viestiä kentälle, että jos kokoomus haluaa päästä rakentamaan järjellistä Suomea, joka toimii reaalimaailman ehdoilla, emotionaalisen ja huulipunalla meikatun possusuomen sijaan, ei kannata äänestää arvopohjallisia. Helppo homma. Kokoomuksessa tulee alkaa sisäinen tarkkailu kenttätasolla niistä ehdokkaista, jotka on yhteistyökykyisiä Perussuomalaisten kanssa. Helppoa kuin heinän teko. Tästä ei tarvitse kentällä pitää mitään meteliä, ainoastaan silmät auki. Jos kokoomuksesta ei kertakaikkiaan löydy ehdokkaita, jotka kykenee toimimaan inhottavien, mutta niin kiihottavien, Perussuomalaisten kanssa, Perussuomalaisista löytyy yllinkyllin mm. markkinatalousmyönteisiä ehdokkaita, joille kaupankäynti on normaalia, eikä mitään marxilaista taikuutta.
Ei mulla muuta. Järki päähän boys & girls.
Pitäisikö perussuomalaisten tarkistaa omaa käyttäytymistään? Jos nii mitä ja miten?
Juho Romakkaniemi on eri mieltä:
[tweet]1223530513501167617[/tweet]
Quote from: satasenlaina on 01.02.2020, 12:24:54
Pitäisikö perussuomalaisten tarkistaa omaa käyttäytymistään? Jos nii mitä ja miten?
Miksi pitäisi? Kannatuskäppyrät on mukavassa asennossa. Ei pidä korjata asioita, jotka ei ole rikki. PS:n ei tarvitse tehdä
mitään muutoksia
mihinkään.
Quote from: Risto A. on 01.02.2020, 12:29:30
Quote from: satasenlaina on 01.02.2020, 12:24:54
Pitäisikö perussuomalaisten tarkistaa omaa käyttäytymistään? Jos nii mitä ja miten?
Miksi pitäisi? Kannatuskäppyrät on mukavassa asennossa. Ei pidä korjata asioita, jotka ei ole rikki. PS:n ei tarvitse tehdä mitään muutoksia mihinkään.
Esimerkiksi natsien kanssa hengailu voisi olla tuomittavaa tai nämä vieraslaji-puheet. Siinä tapauksessa, jos nämä ei ole ongelmia perussuomalaisille, niin ymmärrän kokoomuksen ja muiden puolueiden nihkeyttä.
Quote from: Risto A. on 01.02.2020, 12:29:30
Quote from: satasenlaina on 01.02.2020, 12:24:54
Pitäisikö perussuomalaisten tarkistaa omaa käyttäytymistään? Jos nii mitä ja miten?
Miksi pitäisi? Kannatuskäppyrät on mukavassa asennossa. Ei pidä korjata asioita, jotka ei ole rikki. PS:n ei tarvitse tehdä mitään muutoksia mihinkään.
Nuorisojärjestö on rikki, mutta sen osalta korjausliike on jo käynnissä, joten ei siitä sen enempää.
Quote from: satasenlaina on 01.02.2020, 12:37:53
Esimerkiksi natsien kanssa hengailu voisi olla tuomittavaa
Natsit, siis Saksan Kansallissosialistinen Työväenpuolue, lakkautettiin Nurnbergin oikeudenkäynnissä vuonna 1945. Tämän puolueen johto teloitettiin. Sen jälkeen maailmassa ei ole ollut natsin natsia. Ainoastaan eläköityviä entisiä natseja. Ollakseen natsi, tulee olla nimenomaisesti tuon, ja vain tuon, puolueen jäsen. Ihmiset, jotka näkee natseja edelleen, tai luulee itse olevansa natseja, kärsii mielenhäiriöstä.
Jos laitetaan kyseisen ainoan ja oikean natsipuolueen todellinen ohjelma esille, huomataan, että siinä on paljon enemmän yhteistä Suomen Sosiaalidemokraattisen puolueen ohjelman kanssa kuin Perussuomalaisten ohjelman kanssa. Perussuomalaisten ohjelma on täysin viaton mihinkään natsihommiin. Perussuomalaisilla ei ole mitään anteeksipyydeltävää. Se ei ole meidän syy, jos ihmiset on apinoita, jotka ei osaa lukea tai ainakaan ymmärtää lukemaansa.
Quotetai nämä vieraslaji-puheet. Siinä tapauksessa, jos nämä ei ole ongelmia perussuomalaisille, niin ymmärrän kokoomuksen ja muiden puolueiden nihkeyttä.
Siinä puheessa ei ollut mitään vikaa. Aivan normaalia poliittista retoriikkaa. Islam on Suomessa vieras ilmiö. Uskonnollispoliittisena lajikkeena melko armoton ja totalitaarinen, ihmisen elämän pienimpiin yksityiskohtiin puuttuva järjestelmä. Kyllä sen saa sanoa ääneen. Jos ei saa, se sanotaan sitten huutamalla niin että lähtee vaikut korvista, perkele.
Quote from: Risto A. on 01.02.2020, 12:48:47
Quote from: satasenlaina on 01.02.2020, 12:37:53
Esimerkiksi natsien kanssa hengailu voisi olla tuomittavaa
Natsit, siis Saksan Kansallissosialistinen Työväenpuolue, lakkautettiin Nurnbergin oikeudenkäynnissä vuonna 1945. Tämän puolueen johto teloitettiin. Sen jälkeen maailmassa ei ole ollut natsin natsia. Ainoastaan eläköityviä entisiä natseja. Ollakseen natsi, tulee olla nimenomaisesti tuon, ja vain tuon, puolueen jäsen. Ihmiset, jotka näkee natseja edelleen, tai luulee itse olevansa natseja, kärsii mielenhäiriöstä.
Jos laitetaan kyseisen ainoan ja oikean natsipuolueen todellinen ohjelma esille, huomataan, että siinä on paljon enemmän yhteistä Suomen Sosiaalidemokraattisen puolueen ohjelman kanssa kuin Perussuomalaisten ohjelman kanssa. Perussuomalaisten ohjelma on täysin viaton mihinkään natsihommiin. Perussuomalaisilla ei ole mitään anteeksipyydeltävää. Se ei ole meidän syy, jos ihmiset on apinoita, jotka ei osaa lukea tai ainakaan ymmärtää lukemaansa.
Quotetai nämä vieraslaji-puheet. Siinä tapauksessa, jos nämä ei ole ongelmia perussuomalaisille, niin ymmärrän kokoomuksen ja muiden puolueiden nihkeyttä.
Siinä puheessa ei ollut mitään vikaa. Aivan normaalia poliittista retoriikkaa. Islam on Suomessa vieras ilmiö. Uskonnollispoliittisena lajikkeena melko armoton ja totalitaarinen, ihmisen elämän pienimpiin yksityiskohtiin puuttuva järjestelmä. Kyllä sen saa sanoa ääneen. Jos ei saa, se sanotaan sitten huutamalla niin että lähtee vaikut korvista, perkele.
Asia selvä. Kokoomus, kepu ja muut toki saattaa miettiä tuota arvopuoltakin jos pohtivat hallitusyhteistyötä ps:n kanssa.
Quote from: satasenlaina on 01.02.2020, 12:59:35
Asia selvä. Kokoomus, kepu ja muut toki saattaa miettiä tuota arvopuoltakin jos pohtivat hallitusyhteistyötä ps:n kanssa.
Siinähän miettii ja varmasti muuten miettiikin. Sillä ei tosin ole mitään merkitystä. Ei ne siitä miettimisestä hullua hurskaammaksi mitä ilmeisimmin tule. Tyhmään päähän ei voi järkeä kaataa.
Se, että
kokoomuksen kenttä alkaa miettimään, niin
sillä on merkitystä. Pallo on siellä kentällä.
Mikäli perussuomalaiset todella on kansallismielinen puolue, tämä tarkoittaisi että se on kokoomuksen täydellinen vastakohta. Miten voi toistensa vastakohdat olla samassa hallituksessa luopumatta asiasta jota puolueen on tarkoitus ajaa? Kokoomus ei tule ikinä luopumaan globalismista, joten jäljelle jää vain persut joka tulee antamaan periksi tällaisessa skenaariossa. Luopuessaan itsenäisen Suomen tavoittelemisesta, mitä persuista oikeastaan jää enää jäljelle? Käytännössä identtinen puolue soinin persujen ja sinisten kanssa, eli apupuolue muille.
Quote from: Ville Jaako on 01.02.2020, 13:14:49
Mikäli perussuomalaiset todella on kansallismielinen puolue, tämä tarkoittaisi että se on kokoomuksen täydellinen vastakohta. Miten voi toistensa vastakohdat olla samassa hallituksessa luopumatta asiasta jota puolueen on tarkoitus ajaa? Kokoomus ei tule ikinä luopumaan globalismista, joten jäljelle jää vain persut joka tulee antamaan periksi tällaisessa skenaariossa. Luopuessaan itsenäisen Suomen tavoittelemisesta, mitä persuista oikeastaan jää enää jäljelle? Käytännössä identtinen puolue soinin persujen ja sinisten kanssa, eli apupuolue muille.
Räjäytäpä hieman auki tuota Kokoomuksen "globalismia". Eli mistä yksityiskohdista se koostuu? Eiköhän sieltä löydy sellaistakin, jossa pystyvät tekemään tarvittaessa kompromisseja.
Quote from: Ville Jaako on 01.02.2020, 13:14:49
Mikäli perussuomalaiset todella on kansallismielinen puolue, tämä tarkoittaisi että se on kokoomuksen täydellinen vastakohta. Miten voi toistensa vastakohdat olla samassa hallituksessa luopumatta asiasta jota puolueen on tarkoitus ajaa? Kokoomus ei tule ikinä luopumaan globalismista, joten jäljelle jää vain persut joka tulee antamaan periksi tällaisessa skenaariossa. Luopuessaan itsenäisen Suomen tavoittelemisesta, mitä persuista oikeastaan jää enää jäljelle? Käytännössä identtinen puolue soinin persujen ja sinisten kanssa, eli apupuolue muille.
Tuossa ei ole päätä eikä häntää. On olemassa rationaalista, tervettä, kansallismielisyyttä. Sitten on epätervettä, irrationaalista, kansallismielisyyttä. PS ei ole missään, milloinkaan tai kenellekään väittänyt mitään sellaista, että PS ajaisi epätervettä kansallismielisyyttä. Tämä leima epäterveestä umpisuomesta, on leima, joka on peräisin media-apinoiden vaipoista, jonka sisällön nämä heittää ilmoille riekkuessaan ja kirkuessaan pitkin tupia ja valtakunnan saleja.
PS on markkinatalousmyönteinen puolue, jolla on myös hyvinvointivaltio mielessä, kaikkein heikoimmille. Tämäkin eroaa muista siinä, että PS haluaa käytännössä nämä kuntoon, ei ainoastaan mielikuvissa. Suomeen ei yksinkertaisesti voi syntyä tai muodostua puoluetta, joka ei ottaisi kaikkein heikoimpien asiaa huomioon. Muut ottaa sen huomioon retorisesti. PS ottaa sen tosissaan.
Silti, pitää myös ottaa huomioon, että heikoimmista ei voi huolehtia jos parhaassa iässä ja elämänsä kunnossa olevat nuoret yrittäjät esim. jätetään täysin huomiotta ja heitteille. Kyllä nämäkin tulee huomioida ja
se on nämä ihmiset jotka sen kaiken kakun tekee, luomalla ne puitteet duunareille tulla valmiiseen pöytään töitä tekemään ja sitä kautta veroja tuottamaan. Tämä on se täysi mysteeri muille puolueille, mukaan lukien kokoomus, joka uskoo edelleen isojen konsernien mahtiin ja potkii pieniä munille aina kun tulee mahdollisuus.
Quote from: Veturinainen on 01.02.2020, 13:18:46
Quote from: Ville Jaako on 01.02.2020, 13:14:49
Mikäli perussuomalaiset todella on kansallismielinen puolue, tämä tarkoittaisi että se on kokoomuksen täydellinen vastakohta. Miten voi toistensa vastakohdat olla samassa hallituksessa luopumatta asiasta jota puolueen on tarkoitus ajaa? Kokoomus ei tule ikinä luopumaan globalismista, joten jäljelle jää vain persut joka tulee antamaan periksi tällaisessa skenaariossa. Luopuessaan itsenäisen Suomen tavoittelemisesta, mitä persuista oikeastaan jää enää jäljelle? Käytännössä identtinen puolue soinin persujen ja sinisten kanssa, eli apupuolue muille.
Räjäytäpä hieman auki tuota Kokoomuksen "globalismia". Eli mistä yksityiskohdista se koostuu? Eiköhän sieltä löydy sellaistakin, jossa pystyvät tekemään tarvittaessa kompromisseja.
QuoteKokoomus näkee kansainvälisyyden ja sen jatkuvan vahvistamisen elinehtona maallemme. Suomen jäsenyys Euroopan unionissa on kokoomukselle arvovalinta. Kuulumalla Euroopan vapaiden kansojen perheeseen Suomi on tehnyt valinnan ylläpitää ja edistää EU:n arvoja. Niihin kuuluvat vapaus, ihmisarvon ja ihmisoikeuksien kunnioittaminen, kansanvalta, tasa-arvo ja oikeusvaltio. Suomen on toimittava EU:ssa aktiivisesti, rakentavasti ja aloitteellisesti, sen yhtenäisyyttä ja toimintakykyä edistävällä tavalla.
Kokoomus näkee Suomen kiinteänä osana läntistä arvoyhteisöä, jonka kaikkiin kansainvälisiin instituutioihin sen on luonnollista kuulua. Tämä koskee niin taloudellista, sosiaalista, ympäristöllistä kuin turvallisuuspoliittista yhteistyötä. Sotilaallisen yhteistyön vahvistaminen on Suomen turvallisuuden edistämistä.
Kansainvälisiin sopimuksiin ja sääntöihin perustuva maailmankauppa luo vaurautta ja hyvinvointia. Kaupan vapaus vähentää köyhyyttä ja lisää kansakuntien keskinäistä, rauhanomaista yhteenkuuluvuutta. Suomen on toimittava kansainvälisissä organisaatioissa johdonmukaisesti kaupan esteiden poistamiseksi.
Suomen on kannettava myös laajempaa globaalia vastuuta. Voimme tarjota apua ja osaamista esimerkiksi kansainväliseen yhteistyöhön kokonaisvaltaisessa kriisien hallinnassa ja niiden ratkaisemisessa, ympäristön- ja luonnonsuojelussa sekä kestävän kehityksen tukemisessa. Suomen on tuettava ihmisoikeuksien toteutumista kaikkialla. Ilmastonmuutos on myös turvallisuushaasteista ja kriisien aiheuttajista suurin yksittäinen.
https://www.kokoomus.fi/tietoa-kokoomuksesta/arvot-periaateohjelma/
QuoteKokoomus näkee Suomen kiinteänä osana läntistä arvoyhteisöä,
Läntinen ns. "arvoyhteisö" (minkä arvoja yksikään ei osaa ääneen lausua), johon kokoomus tuossa viittaa, murenee silmien edessä kovaa vauhtia brexitin ja Trumpin vähä-älyisessä impeachauksessa. Voidaan puhua jo nöyryytyksestä. Tämä "arvoyhteisö" tulee muuttumaan. Epäterveestä terveeksi. Voi pelottaa sentimentaalisia hörhöjä, mutta mitään natseja ei ole tulossa. Vähemmistöjä ei ole kukaan kurmuuttamassa. Ei tosin sen enempää jalustoille nostelemassakaan. Ajattele läntistä maailmaa ja ihmisten sosiaalisia suhteita 90-luvulla. Suunnilleen sellaista, suhteellisen kitkatonta, on luvassa. Ei mitään dramaattista. Hommat toimii omalla painollaan ja ihmiset on mitä on, kaikessa rauhassa.
Kokoomus on juuriltaan täysin kansallismielinen puolue. Kansallinen kokoomus r.p. oli puolueen nimi perustettaessa ja se harjoitti johdonmukaisen kansallismielistä politiikkaa aina 70-luvun lopulle saakka, sitten tulivat broilerit. Kokoomuksen tulisi palata juurilleen, se vaatii vain strategian muutosta. Ja johdon, mutta se nyt on normaalia politiikkaa muutenkin. Valtavirta Euroopassa ja maailmassa käy kohti kansallisia arvoja ja itsenäisiä kansallisvaltioita.
Hyvä esimerkki juurille paluusta on Britannian Konservatiivipuolue. Sekin rämettyi 80-luvulta alkaen broilerihautomoksi, mutta nyt puhaltavat uudet tuulet. Hyvä esimerkki siitä mitä johdon ja strategian vaihdolla voidaan saada aikaan. Britanniassa konservatiivit ovat BJ:n johdolla vallanneet alueita jotka ovat olleet Tyovaenpuolueen taskussa viime vuosisadan alkupuolelta lähtien. Sama toimii Suomessakin jos niin halutaan.
Fakta on myos se että jos Suomen menoa halutaan tosisssan muuttaa, tarvitaan enemmisto eduskunnassa. PS ei siihen yksinään pysty. Tästä syystä on erinomainen asia että tällaisia ulostuloja kuin Rydmanin alkaa tulla. Romakkaniemen kommentti osoittaa että juuri tätä euromyonteisten piirissä pelätään.
Quote from: Hiiden hirvi on 01.02.2020, 13:53:58
Kokoomus on juuriltaan täysin kansallismielinen puolue. Kansallinen kokoomus r.p. oli puolueen nimi perustettaessa ja se harjoitti johdonmukaisen kansallismielistä politiikkaa aina 70-luvun lopulle saakka, sitten tulivat broilerit. Kokoomuksen tulisi palata juurilleen, se vaatii vain strategian muutosta. Ja johdon, mutta se nyt on normaalia politiikkaa muutenkin. Valtavirta Euroopassa ja maailmassa käy kohti kansallisia arvoja ja itsenäisiä kansallisvaltioita.
Onhan se teoriassa toki mahdollista palata juurilleen. Ei tarvi vaihtaa kuin ohjelma, periaatteet, organisaatio, jäsenistö ja äänestäjät.
Quote from: Ville Jaako on 01.02.2020, 14:05:11
Onhan se teoriassa toki mahdollista palata juurilleen. Ei tarvi vaihtaa kuin ohjelma, periaatteet, organisaatio, jäsenistö ja äänestäjät.
Höpötipöpöti. Jos premissit on pielessä, kaikki on pielessä. Jos premissit laittaa kuntoon, katsos perhanaa, kaikki muukin menee sitten kuntoon. Jännä juttu, se ihan tavallinen logiikka.
Järki palaa kokkareiden päähän kuhan pääsevät Orvosta eroon. Kokkareetkin tajuavat että ilman persuja ovat vasemmiston sätkynukke.
Oliskohan PS:n ja kokkareiden talouspolitiikassa sellainen ero, että PS haluaa talouden kuntoon ja ihmisille töitä ihan elinkelpoisella palkalla. Talouden tuottamaan verovaroja joilla huolehtia sairaista ja vanhuksista.
Kokkareetkin haluavat talouden kuntoon mutta käyttäen halpatyövoimaa jotta konsernikokkareiden voitot kasvavat.
Se on se arvopohjien ero.
Quote from: Ville Jaako on 01.02.2020, 14:05:11
Quote from: Hiiden hirvi on 01.02.2020, 13:53:58
Kokoomus on juuriltaan täysin kansallismielinen puolue. Kansallinen kokoomus r.p. oli puolueen nimi perustettaessa ja se harjoitti johdonmukaisen kansallismielistä politiikkaa aina 70-luvun lopulle saakka, sitten tulivat broilerit. Kokoomuksen tulisi palata juurilleen, se vaatii vain strategian muutosta. Ja johdon, mutta se nyt on normaalia politiikkaa muutenkin. Valtavirta Euroopassa ja maailmassa käy kohti kansallisia arvoja ja itsenäisiä kansallisvaltioita.
Onhan se teoriassa toki mahdollista palata juurilleen. Ei tarvi vaihtaa kuin ohjelma, periaatteet, organisaatio, jäsenistö ja äänestäjät.
Kyllä, se on mahdollista. Mutta edellyttää johdon vaihtamista. Uusi johto hoitaa mainitsemistasi asioista kolme ensimmäistä, vertaa miten nopeasti laiva kääntyi Britanniassa kun Theresa May vaihtui Boris Johnsoniin. Ja palkintona muutoksista tulevat äänestäjät. Moni ei olisi uskonut että Pohjois-Englannin ikiaikaisten teollisuustaajamien äänestäjät äänestäisivät konservatiiveja, mutta niin vain kävi. Suomessa todella monet kokoomuksen äänestäjät äänestävät nykykokoomusta pitkin hampain. Ja osa on siirtynyt PS:n kannattajiksi. Mutta uutta kannatuspotentiaalia olisi tarjolla kansalliselle kokoomukselle. Tulevaisuus on kansallisvaltioitten.
Tärkeää on suomalainen Suomi, ei se minkä puoluetunnusten alla sitä ajetaan.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.02.2020, 14:18:25
Järki palaa kokkareiden päähän kuhan pääsevät Orvosta eroon. Kokkareetkin tajuavat että ilman persuja ovat vasemmiston sätkynukke.
Laajempi homma. Kokoomuksen kentällä tulee katsoa kaikki kirsi pihat ja muut, joille tärkeintä on olla muodollisesti "arvopohjallinen" yhdessä uppoavan läntisen muodollisesti arvopohjallisen yhteisönsä kanssa. Se pitää ymmärtää, että nämä ihmiset kannattavat kosmeettista ja muodollista arvopohjaa, minkä puitteissa voi olla todistettavasti täysin arvovapaa (kts. mm. suhtautuminen islamilaiseen väkivaltaan naisia kohtaan, eikä edes oteta mukaan lasten raiskauksia, anything goes).
Se, että se ei riitä, että laskettelee suustaan muodollisuuksia, vaan sen täytyy alkaa näkymään käytännössä. Sillä vakavuudella kuin todellinen maailma vaatii. Ongelmiin on vain yksi ratkaisu ja se on se, että ratkaisu on pikkuisen suurempi kuin ongelma on. Jos on iso ongelma, voi voi jos tuntuu vaikealta, mutta ratkaisun täytyy silti olla isompi kuin ongelma on.
Puna-armeija lyötiin monta kertaa takaisin laittamalla sisään tulevaa armeijaa vastaan pikkuisen kovempi vastustus. Ei nämä toivomalla parane. Jos ainoa mitä on tarjottavana on huulipuna ja isot toiveet ja suuret unelmat, vailla pätkän vertaa ajatusta miten ne toimii käytännössä, ei kannata lähteä politiikkaan. Sinne pitää saada miehiä ja naisia, jotka ei pelkää laittaa miten isoon ongelmaan tahansa, tarpeeksi potkua ratkaisuihin.
Itsehän en lähde politiikkaan, koska arvioin omat edellytykset olemattomiksi lyhyen pinnani johdosta ja koska tykkään aivan liikaa olla ihan vain oma itseni.
Ei kokoomuksessakaan ihan pässejä olla: kyllä siellä tiedetään, että ilman yhteistyötä persujen kanssa Suomea hallitsee vihervasemmistolainen vähemmistö. Sama ymmärretään toki keskustassakin: persraiskatun asema viherfeministivasemmistohallituksessa on kuta kuinkin kaikkea sitä vastaan, miksi keskusta on olemassa, ja mihin sen kannattajat uskovat.
Nykyinen hallituspohja on tulosta siitä, että keskusta ja kokoomus halusivat pelata ulos poliittisen kilpailijansa, ja tuloksena oli sosialistinen hallitus. Jokainen voi miettiä tykönään, että miten meni ja kannittiko.
Sekin on mahdollista, ellei jopa todennäköistä, että nykyinen oppositio saavuttaa seuraavissa vaaleissa enemmistön. Ehkä sitten keskustakin palauttaa itsensä porvaripuolueeksi. Voi tosin olla, että kepun kannatus on seuraavissa vaaleissa sitä luokkaa, että ketään ei enää kiinnosta.
Yhtä kaikki, elämme mielenkiintoisia aikoja.
Quote from: Ville Jaako on 01.02.2020, 14:05:11
Quote from: Hiiden hirvi on 01.02.2020, 13:53:58
Kokoomus on juuriltaan täysin kansallismielinen puolue. [...]
Onhan se teoriassa toki mahdollista palata juurilleen. Ei tarvi vaihtaa kuin ohjelma, periaatteet, organisaatio, jäsenistö ja äänestäjät.
Suuri kysymys on, onko Kokoomuksen jäsenistö ja äänestäjät muuttunut niin suuresti viimeisen 40 vuoden aikana ettei vanhaa kansallismielistä Kokoomusta yksinkertaisesti enää ole olemassa.
Usko ja luulo Kokoomuksesta edelleen kansallismielisenä puolueena on ollut kestävä. Kokoomuslaisten poliittinen retoriikka antaa jatkuvasti ymmärtää kuin he tekisivät politiikkaa Suomen hyväksi. Tämä ylläpitää vanhaa mielikuvaa Kokoomuksesta.
Moni joutuu hiljakseen tekemään katkeran johtopäätöksen. Kokoomus ei ole eikä ole ollut enää pitkään aikaan Suomen ja suomalaisten etujen ajaja. Kokoomus on vain iso hillotolppa pyrkyreille, omaa menestystään korostavien äänestysvaihtoehto ja korporaatioiden etujen ajaja.
Kansallismielisyys on vahvassa ristiriidassa Kokoomuksen ohjelmassa mainitun EU-yhteyden kanssa. Suomalaisille on jo 30 vuotta toistettu, että EU:ssa olisimme vaikuttamassa kokoamme suurempana. Jos joku asia päätetään EU:ssa niin, että päätös on selvästi meille haitallinen ja me emme edes harkitse mahdollisuutta päättää asiaa kansallisesti (suvereniteetti) Suomen kannalta paremmalla tavalla, niin me emme tee vaikutusvallalla EU:ssa yhtään mitään. Kokoomuslaiset voivat kuvitella itsestään ja vaikutusvallastaan ihan mitä haluavat, mutta suomalaisten ei kannata heittäytyä samaan hölmöyteen ikuisiksi ajoiksi.
Voitteko kuvitella, että Kokoomus edistäisi Suomen asiaa, jos asiasta X on EU:ssa päätetty Suomelle haitallisesti? Asiassa X vaikutusvoimamme EU:ssa ei vain riittänyt meille edulliseen päätökseen. Nähdyn EU-politiikan perusteella 20 vuoden aikana en minä ainakaan voi.
Toiseksi kokoomuslaisten puheet ovat olleet monessa asiassa vain kivoja kansallismielisiä puheita, mutta ratkaisevissa äänestystilanteissa, missä puheet muuttuvat todelliseksi vaikuttavaksi teoksi, ovat kivat puheet poikkeuksetta muuttuneet pettymyksiksi. Näitä ei pidä unohtaa. Kykypuolue on näyttänyt, mihin se kykynsä käyttää.
Quote from: Ville Jaako on 01.02.2020, 13:31:23
Quote from: Veturinainen on 01.02.2020, 13:18:46
Quote from: Ville Jaako on 01.02.2020, 13:14:49
Mikäli perussuomalaiset todella on kansallismielinen puolue, tämä tarkoittaisi että se on kokoomuksen täydellinen vastakohta. Miten voi toistensa vastakohdat olla samassa hallituksessa luopumatta asiasta jota puolueen on tarkoitus ajaa? Kokoomus ei tule ikinä luopumaan globalismista, joten jäljelle jää vain persut joka tulee antamaan periksi tällaisessa skenaariossa. Luopuessaan itsenäisen Suomen tavoittelemisesta, mitä persuista oikeastaan jää enää jäljelle? Käytännössä identtinen puolue soinin persujen ja sinisten kanssa, eli apupuolue muille.
Räjäytäpä hieman auki tuota Kokoomuksen "globalismia". Eli mistä yksityiskohdista se koostuu? Eiköhän sieltä löydy sellaistakin, jossa pystyvät tekemään tarvittaessa kompromisseja.
Quote
Tarkoitin kyllä enemmän käytännöntasoisesti, vähän niin kuin hallitusohjelmakirjaustyyppisesti. Kyllä Kokoomus on valmis joustamaan omistaan ja toisaalta hyväksymään itselleen vaikeita asioita kompromissina. Ihan samoin kuin kaikki muutkin.
Quote from: repo on 01.02.2020, 14:49:19
Moni joutuu hiljakseen tekemään katkeran johtopäätöksen. Kokoomus ei ole eikä ole ollut enää pitkään aikaan Suomen ja suomalaisten etujen ajaja. Kokoomus on vain iso hillotolppa pyrkyreille, omaa menestystään korostavien äänestysvaihtoehto ja korporaatioiden etujen ajaja.
Olen sanonut tämän aikaisemminkin, Kokoomus on mielikuvien supermarket josta lähes jokainen saa mukaansa haluamansa mielikuvan, mutta vain sen mielikuvan.
Valitettavasti tämä mielikuva maksaa sitten aivan oikeaa rahaa ja vain tuurissaan on kuka sen kulloinkin joutuu maksamaan.
Tarkkailkaapa Kokoomusta ja sen piirissä olevia toisilleen näennäisesti aivan päinvastaisia ihmisiä.
Todellinen toiminta kertoo, että kyse on pelkästä mielikuvasta ja markkinoinnista.
Periaattomampaa ja arvopohjattomampaa puoluetta ei puoluekartalla ole, kaikki muut puolueet, perussuomalaisia lukuun ottamatta*), ovat jossain määrin sidottuja jonkun ohjelman tai aatteen puitteisiin, ainakin periaatteessa, mutta Kokoomuksella ei ole yhtään sidettä mihinkään suuntaan.
*)Perussuomalaiset ovat siitä toisenlaisia, että vaalipuheita ei käytännössä ole koska samat puheet ovat vaaleista riippumatta käytännön jatkuva ohjenuora toiminnalle, ja päämäärät ovat muuttumattomia.
Quote from: Veturinainen on 01.02.2020, 15:16:29
Quote from: Ville Jaako on 01.02.2020, 13:31:23
Quote from: Veturinainen on 01.02.2020, 13:18:46
Quote from: Ville Jaako on 01.02.2020, 13:14:49
Mikäli perussuomalaiset todella on kansallismielinen puolue, tämä tarkoittaisi että se on kokoomuksen täydellinen vastakohta. Miten voi toistensa vastakohdat olla samassa hallituksessa luopumatta asiasta jota puolueen on tarkoitus ajaa? Kokoomus ei tule ikinä luopumaan globalismista, joten jäljelle jää vain persut joka tulee antamaan periksi tällaisessa skenaariossa. Luopuessaan itsenäisen Suomen tavoittelemisesta, mitä persuista oikeastaan jää enää jäljelle? Käytännössä identtinen puolue soinin persujen ja sinisten kanssa, eli apupuolue muille.
Räjäytäpä hieman auki tuota Kokoomuksen "globalismia". Eli mistä yksityiskohdista se koostuu? Eiköhän sieltä löydy sellaistakin, jossa pystyvät tekemään tarvittaessa kompromisseja.
Quote
Tarkoitin kyllä enemmän käytännöntasoisesti, vähän niin kuin hallitusohjelmakirjaustyyppisesti. Kyllä Kokoomus on valmis joustamaan omistaan ja toisaalta hyväksymään itselleen vaikeita asioita kompromissina. Ihan samoin kuin kaikki muutkin.
Miksi kokoomus joustaisi omasta pääteemastansa, kun voi muodostaa hallituksen muiden puolueiden kanssa? Kokoomus ei tarvitse perussuomalaisia hallituksen muodostamiseen, mutta persut tarvitsevat kokoomusta.
Persuilla on aivan sama tilanne kuin viimeksi - Hallitukseen on kova hinku, ja ainoa tie sinne on kokoomuksen kanssa. Mutta hallituksen muodostamiseksi koomuksen kanssa, persujen on luovuttava teemoista joita varten heitä äänestetään.
Quote from: Veturinainen on 01.02.2020, 15:16:29
Tarkoitin kyllä enemmän käytännöntasoisesti, vähän niin kuin hallitusohjelmakirjaustyyppisesti. Kyllä Kokoomus on valmis joustamaan omistaan ja toisaalta hyväksymään itselleen vaikeita asioita kompromissina. Ihan samoin kuin kaikki muutkin.
Menneiden Kokoomuksessa tehtyjen valintojen valossa on hyvin vaikea olla samaa mieltä Kokoomuksen halusta kompromisseihin. Ensimmäisenä tulee mieleen Kataisen sixpack-hallitus ja Kataisen vetämä Suomen EU-politiikka. Katainen ei jättänyt mitään komporomissin mahdollisuutta rakettimaisen kannatusnousun tehneelle PS:lle, joka tuolloin oli EU-kriittinen - ainakin retoriikaltaan.
Vuonna 2015 PS päästettiin hallitukseen Kokoomuksen ja Keskustan kanssa ja miten kävi. Olivatko nähty PS:n johdon korruptointi ja lopulta PS:n uuden johdon poissulkeminen hallitusyhteistyöstä jotain osoitusta kompromissihallukkuudesta tai -kyvykkyydestä? Eivät olleet.
Entä kaikki nykyisen Kokoomus-johdon ulostulot sitten kesä 2017 ja erityisesti ennen 2019 ek-vaaleja? Kokoomuksen taholta poliittinen retoriikka PS:ää kohtaan oli täyttä pilkkaa ja syrjintää. Entä toisinpäin?
Valtamedia on kyllä muistuttanut ja useat some-kommentoijatkin haluavat toistuvasti muistuttaa, että kompromissien tekeminen koskee vain PS:ää. Äänestäjien on kuitenkin syytä alkaa jo kysyä, missä on Kokoomuksen halu kompromisseihin ja jättää niin valtamedian kuin somen trollien huutelut huomiotta.
Lisäys: Unohtui vielä mainita viimeisin osoitus Kokoomuksen halusta tehdä yhteistyötä PS:n kanssa Haaviston al-Hol -junailuissa. Ulkoasiainvaliokunnassa Kokoomus-edustajat äänesti hallituspuolueiden rintamassa, mutta nitkuen ja natkuen sentään taipui PS:n välikysymyksen taakse. Yksittäiset Kokoomus-edustajat allekirjoittivat aloitteen Haaviston ministerivastuun tutkimisesta.
Heh, Kokoomus yrittää näemmä tiettyjen edustajiensa eli ns. nuivamagneettiensa suulla jälleen tehdä puolueesta vähän muuta kuin se oikeasti on. Eipä Rydmanille näyttänyt puolueen sisältä tukea ainakaan vielä tulevan.
Näemmä tämä spinnaus silti osittain onnistui, kun osa on jo vakavalla naamalla kertomassa meille miten kokoomus on oikeastaan hei ihan sopiva kumppani kansallismieliseksi itseään kutsuvalle ja EU-kriittiselle (ainakin teoriassa) puolueelle. Ihan kuin tässä olisi kokonaan unohtunut mitä kokoomus teki muun muassa viime hallituskaudella Orpon ollessa etunenässä tolkuttamassa, miten turvapaikanhakijoiden motiivien arvostelu on rasismia :D
Kokoomus on Suomen EU-myönteisin puolue, joka on todella syvällä puolustamassa lisääntyvää EU-integraatiota ja liittovaltioprojektia. Puolue ajaa voimakkaasti "työperäisen maahanmuuton" vapauttamista, joka tarkoittaa käytännössä halpatyövoiman roudaamista Suomeen ja suomalaisen työntekijän elämän vaikeuttamista (palkkojen polkeminen ja kilpailu samoista työpaikoista). Suomen Perustahan on todennut tutkimuksessaan näiden "työperäisten" työllisyysasteen tippuvan jyrkästi parin vuoden maassanotkumisen jälkeen eli sitten jäädään elämään sosiaalituilla tänne. Ja ei muuta kuin lisää uusia tilalle.
Kokoomuksen taustavoimat tarvitsevat niitä ulkomaalaisia siivoojia ja kokkeja ym. tekemään duunia nälkäpalkalla, joten tämän ajamiseen tuskin on tulossa kovin suurta muutosta. Vaikka humanitäärinen maahanmuutto ei näillä olisikaan siellä listan kärjessä, niin käytännössä samaa porukkaa saadaan sitten maahan eri nimikkeellä, mikäli kokoomus saa tavoitteensa läpi. Muun muassa tätä on tuo mainittu globalismi.
"Kokoomuksen nuiva kenttä", josta on joskus ollut puhetta, on lähinnä jonkinlainen yksisarviseen verrattavissa olento, jonka olemassaolon näki hienosti mm. nuivina esiintyneiden Atte Kalevan ja Tere Sammallahden ek-vaalituloksista. No ok, pieni osa varmasti on sitäkin ja pääsihän Rydman toki läpi, mutta kokoomuksessa on silti vahva viherliberaalihegemonia. Puolue kilpailee käytännössä vihreiden kanssa samoista äänestäjistä varsinkin suurissa kaupungeissa. Liike muista puolueista persujen suuntaan on enimmäkseen tapahtununut keskustasta ja demareista, ei kokoomuksesta (tästä oli taannoin hyvä graafi täällä).
Veikkaanpa, että seuraavien vaalien jälkeen kaikesta persujen salonkikelpoisuuteen tähtäävästä harjailusta huolimatta käy niin, että "ihmisyys velvoittaa" ja kokoomus lähtee mieluummin vaikka vihreiden, kepun ja demarien kanssa torppaamaan äääärioikeiston valtaannousua, koska muuten sen äänestäjistä iso osa siirtyy vihreisiin.
Quote from: Alaric on 01.02.2020, 16:05:12.. Puolue kilpailee käytännössä vihreiden kanssa samoista äänestäjistä varsinkin suurissa kaupungeissa. Liike muista puolueista persujen suuntaan on enimmäkseen tapahtununut keskustasta ja demareista, ei kokoomuksesta (tästä oli taannoin hyvä graafi täällä).
... koska muuten sen äänestäjistä iso osa siirtyy vihreisiin.
Muuten täysin samaa mieltä mutta lisään vielä että täällä provinsseissa Cuckoomuksella on toisenlainen kannattajaprofiili; nyrkki kyllä puristuu taskuun kun bussi on ulostanut VOK lastinsa Prismaan ja iloinen basaarimeininki alkaa, jopa keskivertocuckin ymmärtää että kuka ne Kela-Goldit on ladannut..
Julisesti cuckoomusmieheksi ilmoittautuneiden on erittäin vaikea, usein myös taloudellisesti, vaihtaa puolta vaikka urpoilu ja xubbismi ottaisi kuinka pattiin. Biznexet kusee, projektit menevät muille ja pahimmillaan kun YTeetä pukkaa ja kukas lähteekään silloin ensin.. Näkymätön kannattajakunta sitten.. keskiverto viinipänisteri-0,7 l-jaloviina* kantaja cuckoomusäänesteliä uskoo vankasti loistavaan Cuckoomus talousosaamiseen johon viittaamalla saan aina helposti ohimosuonet pullottamaan sauna- ja muissa illoissa sekä Putler-mopoon. Jompaan kumpaan tai molempiin.
Siitten kun siellä S-marketin pihalla on taas se tuttu "nuiva" Tere ja Jukka niin niillä mennään.
Hallitusyhteistyö lienee mahdollista vain jos ohjelma saadaan 100% cuckoomukseksi jolloin PS kannatus romahtaa mutta meillä on lahjomaton Mestari puikoissa joten todennäköisempi seuraava hallituskokoonpano on Cuckoomus+Virheet+apupuolueita arvelen ma, ja toivon totisesti olevani väärässä.
^Kokoomus ei sovi yhteen Vasemmistoliiton kanssa eikä Vihreät Keskustan (vaikka sitä par aikaa yritetäänkin, kaatuu syksyllä). Kokoomus 17%, Vihreät 12%, Sdp 15%, Kd 4%, Rkp 4% ei riitä paikoissa, vaikka prosentit menisivätkin yhdessä yli 50. Ilman PS:a Kokoomus ei saa nykykannatusluvuilla vahvaa hallituspohjaa. Toinen sikspäkki tarkoittaisi käytännössä siirtymistä kaksipuoluejärjestelmään PS vs muut, joka olisi PS:n etu, koska valta olisi lopulta voiton tultua absoluuttista ja vastapuoli olisi heikko ja eripurainen.
Huomioitava, että PS neuvottelee ensin. Voiko Kokoomus luottaa, ettei Sdp, Kesk ja Kd lähtisi PS:n kelkkaan, etenkin kun demareille vaarana olisi porvarihallitus. Demareilta jää eläkkeelle PS:n ykkösvastustaja Tuomioja. SAK haluaa, että Sdp menee PS hallitukseen ennemmin kuin Kokoomus.
Persut ovat epämieluisa hallituskumppani suurelle osalle kokkareita eikä tämä miksikään tule muuttumaan.
Voittava strategia onkin siis saada niin suuri kannatus että vaihtoehtoiset hallituspohjat ovat vieläkin epämieluisampia.
Quote from: Alaric on 01.02.2020, 16:05:12
Kokoomus on Suomen EU-myönteisin puolue, joka on todella syvällä puolustamassa lisääntyvää EU-integraatiota ja liittovaltioprojektia. Puolue ajaa voimakkaasti "työperäisen maahanmuuton" vapauttamista, joka tarkoittaa käytännössä halpatyövoiman roudaamista Suomeen ja suomalaisen työntekijän elämän vaikeuttamista (palkkojen polkeminen ja kilpailu samoista työpaikoista).
---
Kokoomuksen taustavoimat tarvitsevat niitä ulkomaalaisia siivoojia ja kokkeja ym. tekemään duunia nälkäpalkalla, joten tämän ajamiseen tuskin on tulossa kovin suurta muutosta.
Minun on vähän vaikeaa tajuta, että
tällaiset marginaaliryhmät määräisivät Kokoomuksen politiikkaa. Siinä typistetty töpöhäntä heiluttaisi tanskandoggia.
Epäilen, että enemmänkin kyse on tekosyystä roudata Suomeen haittapopulaatiota ihan mistä vaan, nyt kun Ruotsin varastot ovat ehtyneet.
Quote from: Herbert on 01.02.2020, 12:27:48
Juho Romakkaniemi on eri mieltä:
[tweet]1223530513501167617[/tweet]
Asiakirjaväärentäjän arvopohjalla en puhuisi mitään.
Romakkaniemi varmaan kaveeraa mieluummin vasemmistolaisten ja vihreiden kanssa. Tällä logiikalla vihreästi ajatteleva kokoomuslainen tulisi toivottaa tervemenneeksi vihreisiin ja suuryhtiöitä kritisoiva kokoomuslainen saisi lähtöpassit vasemmistoliittoon.
Alle 20% kannatuksella, romakka hyvä, ei muodosteta yksin hallitusta vaan siihen tarvitaan liittolainen. Jos on munaa sulkea ovi kokonaan Suomen tällä hetkellä suurimmalta puolueelta, niin tervemenoa ikioppositioon.
Itse asiassa Romakkaniemi olisi erinomainen puheenjohtaja kokoomukselle. Kataisen rikoskumppanina pöytäkirjaväärentäjänä sopisi kokoomuslaiseen arvopohjaan kuin nenä päähän.
-i-
Quote from: Kaaoskeisari on 01.02.2020, 19:02:30
Persut ovat epämieluisa hallituskumppani suurelle osalle kokkareita eikä tämä miksikään tule muuttumaan.
Voittava strategia onkin siis saada niin suuri kannatus että vaihtoehtoiset hallituspohjat ovat vieläkin epämieluisampia.
Tai sitten muodostaa hallitus Kokoomuksen kanssa ja katsoa kun arvopohjallistuttamattomat kokkariedustajat loikkivat vihreisiin, sinisiin ja punaisiin.
-i-
MUOKS: kuka sanoo nopeimmin repliikin:
Emme voi arvopohjallistuttamattomuudellistettuudettammekaan muodostaa hallitusta perussuomalaisten kanssa.
Quote from: Kaaoskeisari on 01.02.2020, 19:02:30
Persut ovat epämieluisa hallituskumppani suurelle osalle kokkareita eikä tämä miksikään tule muuttumaan.
Kokoomukselle tärkeintä on tää pelailu, jonka takia ne ovat aina vähän myöhässä. Nykyinen tilanne johtuu siitä, että takki kääntyi liian joutuisasti, jotta Katainen pääsi pääministeriksi, ja naamioituminen saatiin valmiiksi Stubbin avulla niin myöhään, että kansa halusi jo oikeistohallitusta. Sitten piti heivata Stubb kiireesti mäkeen ja kaivaa tilalle Orpo, jolta mene vielä aikaa ennen kuin alkaa vaikuttaa siltä, että Kokoomus saattoi sittenkin olla täysillä mukana Sipilän hallituksessa.
Korkea kannatus johtuu lähinnä siitä, että Kepu kosiskelee onnessaan kaupunkilaisia ja on sen takia menettämässä otteen entisistä vahdoista alueistaan. Voi silläkin päästä hallituksen muodostamaan, mutta se on taas joku vasemmistopainotteinen sixpäkkiviritelmä, koska oikeisto ei ole enää sitä mitä se oli vuonna 2015. Täytyy panna imago kokonaan uusiksi ja kansaa se alkaa jo selvästi kyllästyttää, koska sitä on harrastettu liian paljon muissakin puolueissa.
Kokoomusvaikuttajat tuntuvat olevan halukkaita yhteistyöhön PS:n kanssa, mutta noista kommenteista paistaa läpi sellainen asenne, että halutaan kokoomuspolitiikkaa tekevä hallitus kokoomuslaisella pääministerillä ja PS on tervetullut jos se suostuu nöyrtymään.
Työperäisen maahanmuuton lisääminen (eli samojen kehitysmaalaisten roudaaminen Suomeen kuin tähänkin asti, mutta eri nimikkeellä + muut halpatyöntekijät) tuntuu olevan kokkareilla sydäntä lähellä. Ihmettelen suuresti, mikäli PS kansallismielisenä puolueena suostuu tuollaiseen. Varsinkin, kun PS on tuoreen Taloustutkimuksen tekemän gallupin aineiston mukaan (https://hommaforum.org/index.php/topic,518.msg3147238.html#msg3147238) työntekijäväestön keskuudessa jo selvästi suurin puolue 41 % kannatuksella.
"EU-myönteisyys, oikeusvaltion puolustaminen, kansainvälisen yhteistyön edistäminen ja työperäisen maahanmuuton lisääminen nousevat esille asioina, joista suuri osa kokoomusvaikuttajista ei olisi valmis joustamaan."Pitkä juttu, loput linkistä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/30b1eeae-2ef8-4c00-8278-b94f2a5c9271 (1.2.2020)
QuoteIL-kysely: 82 prosenttia kokoomusvaikuttajista valmis hallitukseen perussuomalaisten kanssa - Suomeen rakentumassa vahva oikeistorintama
Isot mannerlaatat ovat liikkeessä suomalaisessa politiikassa.
Kokoomuksen vaikuttajat ovat valmiita hallitusyhteistyöhön Jussi Halla-ahon johtaman perussuomalaisen puolueen kanssa.
Asia selviää Iltalehden yhteiskuntatoimituksen tekemästä laajasta kyselystä, jossa kokoomusvaikuttajille esitettiin seuraava kysymys: "Voiko kokoomus mielestänne olla Suomen seuraavassa hallituksessa yhdessä perussuomalaisten kanssa?"
IL-kyselyyn osallistui tiistain ja perjantain välillä 748 kokoomusvaikuttajaa.
Kokoomuslaisista 82,4 prosenttia on valmis samaan hallitukseen perussuomalaisten kanssa. Tällä hetkellä molemmat puolueet ovat oppositiossa.
Ajatuksen torjuu 17,6 prosenttia kokoomuksen vaikuttajista.
Kyselyn vastaajiksi valittiin kansanedustajat, puoluevaltuuston ja puoluehallituksen jäsenet, piirihallitusten jäsenet ja eri piirien paikallisyhdistysten johtohenkilöt. Näistä ryhmistä muodostuu kokoomuksen selkäranka.
(...)
– Vauhtia ja vaarallisia ylikierroksia on luvassa perussuomalaisten kanssa, mutta yhteistyölle on luonnikkaampi pohja kuin esim. vassareiden tai soijalatten (vihreät) kanssa, eräs kokoomusvaikuttaja kirjoittaa.
Osa kokoomusvaikuttajista aloittaisi hallitusyhteistyön pohjustamisen jo oppositiossa.
– Lähtisin jo rakentamaan yhteistyötä seuraavaksi oikeistohallitukseksi kuuden puolueen kesken. Hallituksen muodostaisivat KOK, PS, KD, KESK, LIIKE NYT ja RKP. Tämä hallituskokoonpano pystyisi aidosti edistämään Suomen kansainvälistä kilpailukykyä huomioiden myös alueelliset painotukset. Syventäisin kokoomuksen ja perussuomalaisten yhteistyötä entisestään, esittää vaasalainen Tommi Mäki, Pohjanmaan piirihallituksen jäsen.
Suhtautuminen Halla-ahoon ja perussuomalaisiin on muuttunut kokoomusvaikuttajien keskuudessa.
(...)
– Kokoomus, PS, KD ja Keskusta ovat ainoa realistinen vaihtoehto nykyiselle vihervasemmistolaiselle hallitukselle ja sen politiikalle. Kenttäväki (;D) erityisesti maakunnissa on monissa kysymyksissä samoilla linjoilla PS:n kanssa, erityisesti turvapaikanhakijoihin liittyvissä kysymyksissä ja osittain myös kritiikissä EU:ta kohtaan. Suurin ongelma ja este yhteistyölle PS:n kanssa on puolueeseen liitetyt etnonationalistiset piirteet, joihin puheenjohtaja Halla-Aho ilmeisesti yrittää nyt puuttua. PS on edellä mainitut ongelmat korjatessaan mieluisampi kumppani kuin SDP, vasemmisto tai vihreät, kokoomusvaikuttaja kirjoittaa.
(...)
Kokoomuslainen pääministeri ehtona
Useat kokoomusvaikuttajat pitävät yhteistyön ehtona sitä, että hallituksen pääministeri olisi kokoomuslainen. Heidän arvionsa mukaan perussuomalaisen pääministerin kelkkaan lähteminen vahingoittaisi kokoomusta.
– Samassa hallituksessa voidaan olla, jos kokoomus on selkeästi suurempi ja hallituksen kokonaispolitiikka siten leimallisesti kokoomuslaisempaa kuin perussuomalaista. Joitain kompromisseja voi tehdä, mutta perussuomalaisten asenteet kansainväliseen yhteistyöhön, ihmisoikeuksiin ja ilmastonmuutokseen estävät mukanaolon heidän johtamassaan hallituksessa, arvioi Rauman kokoomuksen puheenjohtaja Otso Huuska.
EU-myönteisyys, oikeusvaltion puolustaminen, kansainvälisen yhteistyön edistäminen ja työperäisen maahanmuuton lisääminen nousevat esille asioina, joista suuri osa kokoomusvaikuttajista ei olisi valmis joustamaan.
– Perussuomalaiset eivät voi johtaa Suomen EU-politiikkaa, joten sellainen hallitus, jonka pääministeri on Halla-aho, tuskin olisi mahdollinen. Tämä on yksinkertaisesti mahdotonta Eurooppa-puolue kokoomukselle. Jos kokoomus olisi pääministeripuolue ja perussuomalaiset sitoutuisivat tukemaan oikeusvaltiota, ihmisoikeuksia ja irtautuisivat selvästi rasismista, yhteistyö voisi olla mahdollista, eräs kokoomusvaikuttaja asettaa tiukat ehdot.
Sanallisissa vastauksissa toistuu ääri-liite, jonka monet kokoomuslaiset liittävät perussuomalaisten olemukseen.
– Tietyn ehdoin tämä on mahdollista. Kokoomuksen pitäisi varmistaa, että äärioikeistolaiset ulostulot perussuomalaisissa pidetään kurissa. Hallitusohjelman pitää olla sellainen, että siinä riittävästi otetaan huomioon ihmisoikeus- ja oikeusvaltiokysymykset. Yleisradion asemaan ei pidä koskea. Lisäksi ulkopoliittisen linjan pitää olla hyväksyttävä eli minkäänlaisia myönnytyksiä Venäjän suuntaan ei pidä hyväksyä, kokoomusvastaaja näkee.
(...)
On aika vaikea nähdä persuja samassa hallituksessa kokkareiden kanssa, jos ehtona on, että PS:n tulee taipua kaikissa sille tärkeissä asioissa.
Sitähän kokeiltiin jo kerran, ja seurauksena oli sininen katastrofi.
^ Tuohan on vain Sipilän hallituksen aikaista politiikkaa, joten Kokoomuksen voi jättää huoletta oppositioon, koska muut puolueet eivät ole yhtä nirsoja.
Kokoomusta voi kosiskella vaikka ehdottamalla, että jos se on oikein kiltisti, niin se pääsee jonossa vihreiden ohi. Ei se tietenkään opi siitä omaa paikkaansa maailmassa, mutta luimisteleepahan vähän aikaa.
Hetki sitten julkaistiin työttömyyteen ja työperäiseen maahanmuuttoon yms. liittyen kysely, josta löytyy myös eräs tähän ketjuun vahvasti liittyvä yksityiskohta.
Kyselyssä esitettiin seuraava väite:
"Suomi tarvitsee lisää ulkomaalaisia työntekijöitä paikkaamaan työikäisen väestön vähentymistä ja syntyvyyden alentumista."Kokoomuksen ja vihreiden kannattajat olivat 70 %:sesti tämän väitteen kannalla, kun taas 76 % perussuomalaisten kannattajista vastusti sitä.
Tässä on kenties merkittävin ristiriita näiden kahden puolueen välillä. Toiset haluavat roudata maahan mm. "työikäisen väestön vähentymisen" ja "syntyvyyden" varjolla ties mitä ulkomaalaisporukkaa ja toiset taas vastustavat tätä.
Jutussa on paljon muutakin, mutta otan tuolta lainaukseen nyt lähinnä tämän mainitsemani kohdan (boldattu).
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8f0ccb7c-0b8a-412d-867b-ddf404597e32 (25.1.2020)
QuoteKysely: Työn perässä muuttaminen ei innosta - tätä mieltä suomalaiset ovat työttömyyden syistä
Suomessa eletään erikoisia aikoja. Melko hyvästä ja pitkästä talouskasvusta huolimatta työttömien joukko jämähtänyt paikalleen suhteellisen korkealle tasolle.
Suomessa oli Tilastokeskuksen mukaan joulukuussa 182 000 työtöntä. Työttömyysaste oli 6,7. Vastaavat luvut joulukuussa 2018 ovat tismalleen samat. Luvut ovat kausitasoitettuja trendilukuja.
Vaikka työllisten määrä hieman kasvoi viime vuoden aikana ja työllisyysaste nousi joulukuussa jo 73 prosentin ennätyslukemaan, niin tuhannen taalan kysymys kuuluu edelleen, miksi työttömien joukko ei Suomessa pienene?
Tuore kysely tarjoaa selityksiä
Haluttomuus muuttaa työn perässä muualle (80 %), työpaikkojen niukkuus asuinpaikkakunnalla (71 %), kouluttautuminen väärille aloille (61 %), työnantajien haluttomuus palkata työttömiä (55 %) ja erilaiset kannustinloukut (54 %) nousivat kärkeen, kun suomalaisilta kysyttiin näkemyksiä työllistymisen esteistä.
Kannustinloukku tarkoittaa sitä, että tuet ovat niin hyviä, että ei työtä kannata ottaa vastaan.
Kunnallisalan kehittämissäätiön Kantar TNS:llä teettämässä kyselyssä vastaajille esitettiin 10 kohdan lista työllistymistä estävistä tekijöistä (ks. faktalaatikko jäljempänä) ja kysyttiin, missä määrin ne estävät työllistymistä maassamme. Samoin esitettiin joukko työttömyyteen liittyviä väittämiä.
(...)
Työperäinen maahanmuutto jakaa kansan kahtia
Väite, jonka mukaan "Suomi tarvitsee lisää ulkomaalaisia työntekijöitä paikkaamaan työikäisen väestön vähentymistä ja syntyvyyden alentumista" herättää kansalaisissa jonkin verran enemmän myönteisiä (50%) kuin kielteisiä (40%) reaktioita.
Puoluekannan mukaan vierastyövoiman perään kuuluttavat etenkin kokoomuksen (70 %) ja vihreiden (70 %) kannattajat.
Perussuomalaisten tukijat ovat täysin päivävastaista mieltä. Perussuomalaisten tukijoista kolme neljästä (76 %) tyrmää ehdotuksen työperäisen maahanmuuton vauhdittamisesta.
– Yllättävää on se, että vanhemmat vastaajat suhtautuvat nuorempia suopeammin ulkomailta tulevaan työvoimaan. Olisin odottanut päinvastaista tulosta. Ehkä ikääntyneillä vastaajilla on konkreettisempi huoli siitä, löytyykö hoivapalveluihin käytännössä riittävä määrä käsipareja vai ei. Ylivoimaisesti eniten ulkomaalaisen työvoiman tarpeeseen uskottiin yli 60-vuotiaiden ryhmässä, Appelqvis sanoo.
Toinen maahanmuuttoa sivuava väittämä jakaa myös kansan kahtia. Kaksi viidestä (42 %) hyväksyy väitteen "tänne on turha houkutella ulkomaalaisia työntekijöitä, kun työpaikat eivät tulevaisuudessa riitä edes suomalaisille itselleen". Populistissävyisen lausuman torjuu lähes puolet (48 %) väestöstä.
Quote from: Kaaoskeisari on 01.02.2020, 19:02:30
Persut ovat epämieluisa hallituskumppani suurelle osalle kokkareita eikä tämä miksikään tule muuttumaan.
Voittava strategia onkin siis saada niin suuri kannatus että vaihtoehtoiset hallituspohjat ovat vieläkin epämieluisampia.
Vaikea uskoa, että Suomen kohtalo olisi olla vihervasemmiston johtama maa, varsinkin kun Suomi ei ainakaan äänestyskäyttäytymisen mukaan edes ole kovin vasemalla.
Jos jotain arvaisin, niin arvaisin, että jossain vaiheessa kepu ja kokoomus huomaavat, että PS:n dissaaminen johtaa vasemmistolaiseen Suomeen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.02.2020, 19:05:35
Quote from: Alaric on 01.02.2020, 16:05:12
Kokoomus on Suomen EU-myönteisin puolue, joka on todella syvällä puolustamassa lisääntyvää EU-integraatiota ja liittovaltioprojektia. Puolue ajaa voimakkaasti "työperäisen maahanmuuton" vapauttamista, joka tarkoittaa käytännössä halpatyövoiman roudaamista Suomeen ja suomalaisen työntekijän elämän vaikeuttamista (palkkojen polkeminen ja kilpailu samoista työpaikoista).
---
Kokoomuksen taustavoimat tarvitsevat niitä ulkomaalaisia siivoojia ja kokkeja ym. tekemään duunia nälkäpalkalla, joten tämän ajamiseen tuskin on tulossa kovin suurta muutosta.
Minun on vähän vaikeaa tajuta, että tällaiset marginaaliryhmät määräisivät Kokoomuksen politiikkaa. Siinä typistetty töpöhäntä heiluttaisi tanskandoggia.
Epäilen, että enemmänkin kyse on tekosyystä roudata Suomeen haittapopulaatiota ihan mistä vaan, nyt kun Ruotsin varastot ovat ehtyneet.
Kysymys lienee myös ja ehkä vain rakentamisesta. Työperäisyyden verukkeella väestöä lisätään. Väestön lisäys vaatii asuntoja. Veronmaksajat nämä asunnot rakennuttaa, ja päättäjät jotka tätä politiikkaa suosivat saavat palkintonsa tavalla tai toisella.
Kokoomus on kaikista puolueista luihuin. Jokainen, joka on ollut hallitusyhteistyössä kokoomuksen kanssa viimevuosikymmenten aikana, on ottanut siipeensä. Kepu on ottanut siipeensä kahdesti, vaikka on ollut itse pääministeripuolue- ja jonka olisi luullut heiluttavan tahtipuikkoa. Sanonta "pettää aina" sopii mainitun Kepun lisäksi erityisesti juuri Kokoomukselle. Kookoomus pettää äänestäjiensä lisäksi myös hallituksessa toimivat yhteistyökumppaninsa.
Kokoomuksella on verissä se, että heidän tulee päästä sanomaan viimeinen sana.
On yksi olemassa oleva puolue, joka on osittanut kulloistenkin tuulien saattelemana silkkaa venymisen taidetta suuntaan jos toiseen. He tuntuvat venyvän hinnalla millä hyvänsä. Kepu on venymisen epävirallinen pohjoismaiden mestari. Tästä syystä sanoisinkin, että luonnollisin hallituskumppani Persuille olisikin Kokoomuksen sijaan Kepu. Kokoomus ei veny eikä jousta. Sen tahtotila on viedä ja vikisyttää vietävää. Hallitusyhteistyö Kokoomuksen kanssa on Persuille kuolemaksi, tai ainakin se aiheuttaisi helvetillisen niveltulehduksen.
Ja toisekseen, mikäs helvetin pakko sinne hallitukseen on edes hinkua, jos odotettavissa on ainaoastaan toinen toistaan surkeampien saavutusten sarja.
QuoteYleisradion asemaan ei pidä koskea.
sanoo eräs kokoomusvaikuttaja hallitusehdoissaan. Kylläpä on kokoomuksen identiteetti muuttunut. Ennen se (YLE) oli vasemmistopropagandan äänitorvi josta Harri Holkerikin hermostui. https://areena.yle.fi/1-3014029 No niinhän se nytkin on, vieläpä (hullu)vasemmiston äänitorvi, jota nyt ei saisi kokoomusvaikuttajan mielestä sorkkia. Kummalliseksi on mennyt kokoomuksen intohimot.
Punavihreä suuryrityksille lämmin ihmisoikeusarvopohjapuolue. Saas nähdä löytyykö kannatusta. Ehkä kokoomukselle tekisi hyvää nähdä oma pienuus vielä muutamien vaalien ajan.
Quote from: Alaric on 01.02.2020, 20:34:01Kokoomusvaikuttajat tuntuvat olevan halukkaita yhteistyöhön PS:n kanssa, mutta noista kommenteista paistaa läpi sellainen asenne, että halutaan kokoomuspolitiikkaa tekevä hallitus kokoomuslaisella pääministerillä ja PS on tervetullut jos se suostuu nöyrtymään.
Ja sehän on täsmälleen näin. Kokoomus ei ole valmis tekemään
YHTÄÄN MITÄÄN myönnytyksiä umpisosialistisesta, EU-lipomis-, pro-mamutus politiikastaan, joka ei ei häpeä Vasemmistoliiton tai Vihreiden ohjelmille mitenkään. Ja v1ttu pääministerin paikkakin pitäisi saada. :facepalm:
Persujen sen sijaan pitäisi joustaa aivan kaikissa merkittävistä periaatteistaan. Kokoomushuijarit vaativat siis muilta sitä rähmällään olemista, johon eivät itse suostu. V1ttu minkälaisia ylimielisiä mulkkuja! Kuka saatana tuollaisten kanssa edes haluaisi yrittää "
yhteistyötä"?
Kokoomuksen käsitys "
yhteistyöstä" on sama, kuin kehitysmaalaisten käsitys rakastelusta.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c9033899-8802-4638-ac9f-dfcd8cc53666
QuoteOrpon mukaan kokoomus ei kuitenkaan lähde peesaamaan perussuomalaisia, eikä mitään muutakaan puoluetta.
– Me emme peesaa persuja, emmekä vilkuile vihreitä. Sellainen puolue, joka on rähmällään jonkun toisen suuntaan, ei pärjää.
(MP huom: ei teidän tarvitse vilkuilla Vihreitä, te
OLETTE Vihreitä)
Ja...
QuoteEU-myönteisyys, oikeusvaltion puolustaminen, kansainvälisen yhteistyön edistäminen ja työperäisen maahanmuuton lisääminen nousevat esille asioina, joista suuri osa kokoomusvaikuttajista ei olisi valmis joustamaan.
– Perussuomalaiset eivät voi johtaa Suomen EU-politiikkaa, joten sellainen hallitus, jonka pääministeri on Halla-aho, tuskin olisi mahdollinen. Tämä on yksinkertaisesti mahdotonta Eurooppa-puolue kokoomukselle. Jos kokoomus olisi pääministeripuolue ja perussuomalaiset sitoutuisivat tukemaan oikeusvaltiota, ihmisoikeuksia ja irtautuisivat selvästi rasismista, yhteistyö voisi olla mahdollista, eräs kokoomusvaikuttaja asettaa tiukat ehdot.
Sanallisissa vastauksissa toistuu ääri-liite, jonka monet kokoomuslaiset liittävät perussuomalaisten olemukseen.
– Tietyn ehdoin tämä on mahdollista. Kokoomuksen pitäisi varmistaa, että äärioikeistolaiset ulostulot perussuomalaisissa pidetään kurissa. Hallitusohjelman pitää olla sellainen, että siinä riittävästi otetaan huomioon ihmisoikeus- ja oikeusvaltiokysymykset. Yleisradion asemaan ei pidä koskea.
Boldasin tuolta olennaisimmat kohdat. Palstan päivystävät Kokoomus-fanit voisivat nyt selittää tyhmille, että miten nuo
boldatut kohdat Kokoomuksen ohjelmassa eroavat esim Vassareiden ja Vihreiden vastaavista? Kaikkihan tietävät, miten esim. "
ihmisoikeudet" ja on Kokoomuskielellä sama kuin kehitysmaalaisten oikeus rajattomaan maahanmuuttoon (vai oletteko nähneet Persujen ehdottamassa jossain "
ihmisoikeuksien" kieltämistä?) ja "
oikeusvaltio" on sama kuin "
kielletään mamutuksen arvostelu vihapuhelaeilla". Yleisradiokin pitää säilyttää ennallaan propagandatorvena, velkarahalla luonnollisesti. Ja EUn lutkuttamisen pitää jatkua
as is. Niin joo ja "
työperäistä" maahanmuuttoakin pitää saada.
e:typo
Perussuomalaisen puolueen ongelma on se, että saman katon alle on kerääntynyt joukko ihmisiä, jotka kaikki kuvaavat itseään sanalla kansallismielinen. Kansallismielisyys tarkoittaa kuitenkin eri ihmisille eri asioita. Tämä käy hyvin ilmi pelkästään tätä ketjua lukemalla. Puoluejohdon mielestä se mieluisin, läheisin ja ideologisin yhteistyökumppani olisi kaikesta huolimatta kokoomus, mutta johtoporras välttelee antamasta suoraan tällaista mielikuvaa. Tältä se minun mielestäni näyttää, kun ulkopuolisena seuraan puolueen tekemisiä ja sanomisia.
Ulkopuolisen silmin katsottuna puolue pyrkii myös keräämään mahdollisimman suurta kannatuspotentiaalia, jolla se saisi vaaleissa ykkössijan. Jos puolue on saanut kannattajia kaikista suurista puolueista sekä nukkuvista, jokaisella puoluetta kannattavalla on oma mielikuva siitä, että perussuomalaiset ajaa juuri minun asiaani. Jos kannatusta on tullut ja tulee sekä oikealta että vasemmalta, miten puolue on ajatellut ratkaista linjaerot, kun kaikkia ei voi miellyttää.
Puolue ei voi olla uskottava EU- ja eurokritiikissään, jos se lähtee kokoomuksen kelkkaan. Sivumennen sanottuna se ei kyllä ole sitä muutenkaan. Ja entä maahanmuutto? Kokoomus halunnee lisää maahanmuuttoa jatkossakin, haluaako perussuomalaiset? Elina Lepomäen Twitterissä on oikein kiinnitettynä tviitti ja video, jossa hän hinkuaa Suomeen uusia suomalaisia. Hinkuaako perussuomalaiset?
Suuri linjaerimielisyys vasemmistovihreiden ja kokoomuksen välillä lienee seuraava:
-mokutus sosiaaliturvalla vs. mokutusta ilman sosiaaliturvaa
Jos työmarkkinapolitiikasta ja sosiaaliturvasta löytyy sopu, niin kokoomuslaiset ja punavihreät mahtuvat samaan hallitukseen.
Quote from: Supernuiva on 01.02.2020, 21:53:53
Suuri linjaerimielisyys vasemmistovihreiden ja kokoomuksen välillä lienee seuraava:
-mokutus sosiaaliturvalla vs. mokutusta ilman sosiaaliturvaa
Jos työmarkkinapolitiikasta ja sosiaaliturvasta löytyy sopu, niin kokoomuslaiset ja punavihreät mahtuvat samaan hallitukseen.
Siis mikä linjaerimielisyys? Kuvitteleeko joku vielä että kokoomus olisi pk-yrittäjien puolella? Kyllä ne pääomapiirit ovat se joka siellä päättää, ne jotka omistavat tuhansia asuntoja joissa sossuelätit ovat puhdasta voittoa. Jos siellä on vielä joku työllään elävä, niin elä nyt helvetissä lastesi jalkaan ampujia äänestä. Mene vaikka persuihin tai pistä oma oppositioliike pystyyn jos hjallis ei kelpaa, mutta älä nyt suotta kuvittele että fantsualexit olisivat millään tavoin sinun puolellasi.
Mikä tää Kokoomus / Sekoomuksen 'pääministerivaatimus' oikein on? Jonkinlainen ajattelematon primitiivinen reaktio galluptuloksiin pohjautuen? Kuka halvattu tuollaisiin edes uskoo?
Kokoomuksen kanssa kumpikaan ei voisi koskea kummemmin Eu-politiikkaan yms. Mitä voisi esim. tehdä:
1. Kiristää merkittävästi rikoslainsäädäntöä (väkivalta-, seksuaali- ja omaisuusrikokset
2. Lisätä oikeutta hätävarjeluun, kun suojelee itseään tai omaisuuttaan.
3. Tiukentaa selvästi kriteereitä kansalaisuuden saamiseksi.
4. Laittaa voimaan automaattiset karkotukset rikollisille ja toimeentulotuella eläville muukalaisille.
5. Poistaa kaksoiskansalaisuus rikoksiin syyllistyneiltä.
6. Tehostaa (hyvitykseksi 4.ja5.) työperäisten oleskelulupien käsittelyprosessia.
7. Leikata julkisia menoja (YLE, hallinnoista, järjestöjen tuista, ministeriöistä...)
8. Leikata rutkasti kehitysapua ja jonkin verran pakolaiskiintiötä.
9. Poistaa sananvapauden osalta uskonrauhanrikkomis- ja kiihottamispykälät (muuttaa yllytykseksi joukkotuhontaan tms.)
10. Poistaa autoilua yms koskevaa verotusta.
Quote from: Supernuiva on 01.02.2020, 21:53:53
Suuri linjaerimielisyys vasemmistovihreiden ja kokoomuksen välillä lienee seuraava:
-mokutus sosiaaliturvalla vs. mokutusta ilman sosiaaliturvaa
Jos työmarkkinapolitiikasta ja sosiaaliturvasta löytyy sopu, niin kokoomuslaiset ja punavihreät mahtuvat samaan hallitukseen.
Vihr-vas: mokutusta sosiaaliturvalla = työtön mamu elelee perheineen KELAn tuilla, eli veronmaksajien rahoilla
Kokoomus: mokutusta ilman sosiaaliturvaa (mukamas) = mamu työllistetään hetkeksi johonkin palkkatuettuun työhön, josta saatu palkka on joka tapauksessa niin pieni, että elantoa jatketaan KELAn tuilla (+ mamun mukanaan tuoma perhe, joka elää 100%:sti sosiaaliturvalla). Summa summarum: mamu perheineen elää veronmaksajien rahoilla ja muutama kokoomuslainen "
yrittäjä" (huomaa lainausmerkit) saa valden maksamaa työvoimaa firmaansa hetkeksi.
I fail to see the difference... näin niinkuin veronmaksajan näkökulmasta..
^Tuota juuri tarkoitin, selitit asian hyvin. Tätä kautta tarkasteltuna ei ole mitenkään mahdotonta, että kokoomus ja virhevasemmisto ovat yhdessä hallituksessa.
Quote from: Tuomas3 on 01.02.2020, 22:07:18
Kokoomuksen kanssa kumpikaan ei voisi koskea kummemmin Eu-politiikkaan yms. Mitä voisi esim. tehdä:
1. Kiristää merkittävästi rikoslainsäädäntöä (väkivalta-, seksuaali- ja omaisuusrikokset
2. Lisätä oikeutta hätävarjeluun, kun suojelee itseään tai omaisuuttaan.
3. Tiukentaa selvästi kriteereitä kansalaisuuden saamiseksi.
4. Laittaa voimaan automaattiset karkotukset rikollisille ja toimeentulotuella eläville muukalaisille.
5. Poistaa kaksoiskansalaisuus rikoksiin syyllistyneiltä.
6. Tehostaa (hyvitykseksi 4.ja5.) työperäisten oleskelulupien käsittelyprosessia.
7. Leikata julkisia menoja (YLE, hallinnoista, järjestöjen tuista, ministeriöistä...)
8. Leikata rutkasti kehitysapua ja jonkin verran pakolaiskiintiötä.
9. Poistaa sananvapauden osalta uskonrauhanrikkomis- ja kiihottamispykälät (muuttaa yllytykseksi joukkotuhontaan tms.)
10. Poistaa autoilua yms koskevaa verotusta.
Juuri näin ja näillä toimilla aikaansaatuja säästöjä voitaisiin käyttää Suomen sekopäisen tuloverotuksen ja autoilun verotuksen merkittävään alentamiseen, mikä puolestaan parantaisi kansalaisten surkeaa ostovoimaa. Molempien puolueiden kannattajille erittäin tärkeä asia.
Tässä nyt jää herrasmiehiltä kokonaan huomiotta se, mitä sanoin aikaisemmin. Eli, nykyisen kokoomusjohdon kanssa ei ole yhteistyöedellytyksiä. Pallo on kokoomuksen kenttäväellä, joiden homma on tiirailla ehdokkaitaan sillä silmällä, että ne ovat PS myönteisiä. Kirsi Pihat ja muut, joille ajatus PS yhteistyöstä on ällöä, saa joko kannatusta siellä kentällä tai sitten nämä menee vaihtoon.
Niin tai näin, jos Suomeen halutaan rationaalista politiikkaa, siitä huolimatta että kukaan ei siihen usko, silti, tämä on ainoa tie. Kokoomuksen kenttäväki tämän päättää. Muissa skenaarioissa tulee näitä vammahallituksia, joilla ei ole kansan mandaattia, ja jotka tekee mitä lystää piittaamatta juuri mistään seurauksista, kun ei se heidän kannatukseen vaikuta, kun eihän sitä ole alunalkaenkaan siihen rooliin..
Kokoomus on puolueista kaikkein talousliberaalein(myydään yhteinen omaisuus halvalla ulkomaille), liittovaltiomyönteisin ja kansallisvaltiovastaisin.
Petturi Orpon linjapuheessa ilmoitettiin suoraan että koti, uskonto tai isänmaa eivät ole nykyisen kokoomuksen arvoja.
Kokoomus puukottaa selkään heti kun mahdollista.
Quote from: Phantasticum on 01.02.2020, 21:40:46
Puolue ei voi olla uskottava EU- ja eurokritiikissään, jos se lähtee kokoomuksen kelkkaan. Sivumennen sanottuna se ei kyllä ole sitä muutenkaan. Ja entä maahanmuutto? Kokoomus halunnee lisää maahanmuuttoa jatkossakin, haluaako perussuomalaiset? Elina Lepomäen Twitterissä on oikein kiinnitettynä tviitti ja video, jossa hän hinkuaa Suomeen uusia suomalaisia. Hinkuaako perussuomalaiset?
Jos puolue ei ole valmis menemään samaan hallitukseen eri mieltä olevien puolueiden kanssa, niin se ei mene hallitukseen ollenkaan. Nykyisellään tarvittaisiin Jeesus tekemään ihmeitä jos päämäärä olisi edes se, etteivät hallituspuolueet vihaa toisiaan.
Quote from: Phantasticum on 01.02.2020, 21:40:46
Perussuomalaisen puolueen ongelma on se, että saman katon alle on kerääntynyt joukko ihmisiä, jotka kaikki kuvaavat itseään sanalla kansallismielinen. Kansallismielisyys tarkoittaa kuitenkin eri ihmisille eri asioita. Tämä käy hyvin ilmi pelkästään tätä ketjua lukemalla. Puoluejohdon mielestä se mieluisin, läheisin ja ideologisin yhteistyökumppani olisi kaikesta huolimatta kokoomus, mutta johtoporras välttelee antamasta suoraan tällaista mielikuvaa. Tältä se minun mielestäni näyttää, kun ulkopuolisena seuraan puolueen tekemisiä ja sanomisia.
Ulkopuolisen silmin katsottuna puolue pyrkii myös keräämään mahdollisimman suurta kannatuspotentiaalia, jolla se saisi vaaleissa ykkössijan. Jos puolue on saanut kannattajia kaikista suurista puolueista sekä nukkuvista, jokaisella puoluetta kannattavalla on oma mielikuva siitä, että perussuomalaiset ajaa juuri minun asiaani. Jos kannatusta on tullut ja tulee sekä oikealta että vasemmalta, miten puolue on ajatellut ratkaista linjaerot, kun kaikkia ei voi miellyttää.
Puolue ei voi olla uskottava EU- ja eurokritiikissään, jos se lähtee kokoomuksen kelkkaan. Sivumennen sanottuna se ei kyllä ole sitä muutenkaan. Ja entä maahanmuutto? Kokoomus halunnee lisää maahanmuuttoa jatkossakin, haluaako perussuomalaiset? Elina Lepomäen Twitterissä on oikein kiinnitettynä tviitti ja video, jossa hän hinkuaa Suomeen uusia suomalaisia. Hinkuaako perussuomalaiset?
Mietis tilannetta Itävallassa, olisiko sama sovellettavissa Suomeen? Enkä nyt tarkoita vihreitä vaan kokoomusta. Pitääkö olla joka asiasta samaa mieltä hallituksessa. Voisiko kumpikin hoitaa itseään lähinnä olevat asiat ja samalla antaa periksi toisissa asioissa? Pakko on sopeutua kompromisseihin, jos ylipäätänsä halutaan hallitukseen. Vai onko parempi olla oppositiossa niin kauan, että jotkut muut puolueet ajan mittaan lähentyy mielipiteiltään persuja? Juuri tuo, että persuissa on arvoiltaan laidasta laitaan olevia kannattajia, tulee jatkossa olemaan iso ongelma, persuissa kun on sekä demareihin että kokoomukseen pettyneitä, miten nämä saadaan toimimaan sulavassa yhteistyössä?
Kokoomus tekee virheen kun se kurmuuttaa työttömiä ja näyttää halun kurmuuttaa työttömiä jatkossakin. Nimittäin, jokainen nyt työssä oleva on potentiaalinen työtön tulevaisuudessa ja ihmiset ajattelevat elämää myös eteenpäin. Kokoomuksessa luullaan että nykyiset työssä olevat ovat voimiensa tunnossa ja haluavat liittyä kokoomuksen työttömiä potkivaan jengiin ja nostaa arvoaan, ja olla ns. parempaa väkeä. Ei se niin ole. Ihmiset tuntevat epävarmuuden ja pelkäävät joutua kokoomuksen politiikan kohteeksi. Yhteistyö persujen kanssa olisi helpompaa kun kokoomuksessa tunnistettaisiin se tosiasia että työttömiä potkimalla ei Suomi nouse, eikä kokoomuksen kannatus. Potentiaalisia työttömiä on liikaa. Ihmiset hakevat ennen kaikkea turvallisuutta.
Quote from: Kova luu on 01.02.2020, 23:56:57
Juuri tuo, että persuissa on arvoiltaan laidasta laitaan olevia kannattajia, tulee jatkossa olemaan iso ongelma, persuissa kun on sekä demareihin että kokoomukseen pettyneitä, miten nämä saadaan toimimaan sulavassa yhteistyössä?
Helppo homma.
Pitää vain ymmärtää, että hyvinvointi huonompiosaisille ja työpaikat työttömille tulee yrittäjien kautta.
Nämä ei ole vastakkain, toisinkuin väitetään.
Sille on syynsä miksi nämä on asetettu vastakkain
keinotekoisesti, mutta ei siitä tässä sen enempää (laaja homma ja menisi ketju sivuraiteelle).
Joo, nyky-Kokoomuksen kanssa en kyllä oikein näe mahdollisuuksia. Toisaalta, eipä heidän yhteydenottoihin tarvitse vielä reagoidakaan, elleivät jo ounastele seuraavia eduskuntavaaleja.
PS:n ei tarvitse reagoida Kokoomuksen kommentteihin mitenkään, eikä Kokoomusta todellakaan aleta nuoleskelemaan. Antaa Kokoomuksen hikoilla vielä vähän aikaa lisää, ja katsella galluppien kehittymistä. Jos Keskusta sakkaa, Kokoomus joutuu toimimaan vihervasurien kanssa, ja lopputuloksena on Six-pack MK2. Sitä ei haluta Kokoomuksessa, sillä se oli myös heille jokseenkin noloa, ja eivät saaneet ajettua juttujaan lävitse silloin niin kuin piti. Samalla pelataan aikaa EU:n osalta, ja katsotaan mihin suuntaan se menee. Jossakin vaiheessa kun alkaa nimittäin käydä esiin, että EU:sta ei todennäkäisesti tule enää yhtään mitään. Jos Unkaria aletaan rangaista, tai Brittien talous kääntyy nousuun, siinä alkaa olemaan EU:n johdolla melkoisia ongelmia selitellä toimiaan.
Siinä vaiheessa, kun EU:hun itsessään alkaa liittyä merkittäviä riskejä, Kokoomuksen on pakko pistää koko politiinen linjansa uusiksi. Siksi PS:n kannattaa jatkaa nykyisellä linjalla eteenpäin. Mitään ei tarvitse muuttaa. Voitaisiin piruuttaan tieten kysyä, että olisiko Kokoomus valmis ei-sitovan kansanäänestyksen järjestämiseen jatkosta EU:ssa, mikäli haluaa hallitukseen PS:n kanssa.
Tässä on sitten vielä se, että SDP:llä että Kepulla olisi voitettavaa, mikäli lähtisivät PS:n kanssa hallitukseen. Vaatisi puolueiden linjan muuttamista, mutta jostain syystä näen kannatuksen tippumisen vuoksi tämän olevan siellä suunnalla ajankohtaisempaa kuin Kokoomuksessa. SDP:lle tieten vaikeampaa, koska siellä on syvempi mokuintegraatioaste.
^ SDP ja Kepu ovat menettäneet kannatustaan Persuille ja niiden johdon olisi helppo tehdä asialle jotain lähtemällä samaan hallitukseen tekemään kompromisseja. Riviöyhöttäjää on vaikea käskyttää korjaamaan mielipiteitään, mutta se osaa muuttaa niitä itse jos puolue joutuu joustamaan linjastaan hallituksessa, koska sen täytyy olla olevinaan mukana siitä toiminnassa, millä puolueen kannattajien etuja ajetaan.
Kokoomuksessa on ongelmana ylimielisyys, joka estää sitä myöntämästä möhlineensä jotain, ja se oli kai syy siihen, ettei sitä nyt huolittu hallitukseen, vaikka sen kannatuksella hallituksen asemasta olisi tullut vahvempi kuin Kepun kannatuksella.
Meillä on nyt Kokoomuksen Nato-miehien takia kauttakulkusopimus Naton kanssa, mutta Nato-jäsenyyden kannatus on romahtanut, koska nämä idiootit ovat yrittäneet runnoa tahtoaan läpi joutumatta keskustelemaan asiasta kunnolla, joten siitä kauttakulkusopimuksesta kannattaa hankkiutua eroon ja se on helpointa kun idiootit ovat oppositiossa.
Jos tää hallitus ei ehdi siivoamaan Kokoomuksen jälkiä, niin sitä ei mielellään oteta seuraavaankaan hallitukseen, joten Persujen ei kannata olla sen kaveri yhtään enempää kuin on välttämätöntä.
Koitin hieman saada lihaa luiden ympärille teeman suhteen ja lähdin kartoittamaan sitä, kuinka lähellä kokoomus lopulta perussuomalaisia on (liite 1). Verrokkina vihreät, kun sitä kokoomukseen toistuvasti on verrattu. Toisaalta sitten myös perussuomalaisten näkökulmasta, verrokkina SDP (liite 2).
Kompassin pallurat ovat eduskuntavaaliehdokkaita, koko skaalattu äänimäärän mukaan. Varjostus tai taustaväri kussakin kuvassa on kyseisessä ruudussa sijaitsevien yhteenlasketun äänimäärän osuus. Tarkemmat speksit aiemmassa viestissä täällä (https://hommaforum.org/index.php/topic,128085.msg3138218.html#msg3138218).
Ykkösliitteestä on havainnoitavissa, että kokoomus muodostaa sekä vihreistä että perussuomalaisista erillisen ja oman "napansa". Limittäisyyttä on ehkä hieman enemmän PS:n kanssa kuin vihreiden kanssa, mutta ero ei ole iso. Tältä pohjalta on suhteellisen ymmärrettävää, että kokoomuksesta löytyy sympatioita molempiin suuntiin.
Kakkosliitteessä taas tulee hyvin ilmi, miksi sympatioita tälläkin alustalla on sekä kokoomuksen että demarien talouspolitiikan suhteen. Limittäisyyttä nimittäin sen suhteen on reilusti molempien kanssa. Nämä molemmat liittyvät olennaisesti ns. PS:n hallitusdilemmaan, jota vähän alustin taannoin toisessa topikissa (https://hommaforum.org/index.php/topic,129438.msg3114544.html#msg3114544). Kokoomus kuitenkin lähempänä sekä vihreitä että perussuomalaisia kuin SDP:tä taloudessa.
Quote from: Herbert on 01.02.2020, 12:27:48
Juho Romakkaniemi on eri mieltä:
Quote
Juho Romakkaniemi
Sitä en ymmärrä miksi jonkun mielestä on järkevää yrittää muuttaa Kokoomusta kopioksi perussuomalaisista.
Ja jos perussuomalaisten linja miellyttää enemmän, niin eikö silloin ole kannata siirtyä perussuomalaisiin eikä purnata Kokoomuksen linjasta? https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006392004.html?share=01d1cc268fda34414f1f35b76db10ca6 ...
Romakkaniemi rakentaa olkiukon Rydmanin pyrkimyksistä, vaikka Rydman ei haastattelussa esitä Kokoomuksen poliittiseen linjaan muita muutoksia kuin yhteistyön PS:n kanssa. Rydmanin mukaan Kokoomus saisi omia tavoitteitaan paremmin läpi perussuomalaisten kuin punavihreiden puolueiden kanssa. Kysymys kuuluukin, miksi Kokoomukselle hyödyllinen yhteistyö ei kelpaa Orpolle ja Romakkaniemelle. Vastaukseksi ei kelpaa "arvot", sillä kyseiset herrat ovat korkeintaan kuulleet sellaisista.
Ilta-Sanomat: Suhde perussuomalaisiin jakaa kokoomuksen eduskuntaryhmää – "Perussuomalaisten ihmiskuva, rasismille flirttailu ja nationalistisuus on vierasta" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006392294.html) 1.2.2020
Quote from: ISKokoomuslaisten mielestä selvyyttä ei ole tullut esimerkiksi siihen, millaiset työllisyys- ja ilmastotoimet perussuomalaiset hyväksyisivät. Kuinka puolue suhtautuu esimerkiksi ansiosidonnaisen työttömyysturvan leikkauksiin tai eläkeputken poistamiseen? Etenkin työperäiseen maahanmuuttoon liittyvät kannat ovat kaukana toisistaan, ja kokoomukselle kyse on isosta asiasta.
Kokoomuksen omat ilmasto- ja maahanmuuttolinjaukset ovat epäselvät. Kritiikin puutteesta voi tehdä johtopäätöksen, että Kokoomus hyväksyy hallituksen äärimmäisen radikaalin ja kalliiksi tulevan ilmastolinjauksen, jolle ei ole minkäänlaisia perusteita. Miten Kokoomus suhtautuisi hallituksen tekemän vuoden 2035 ilmastoneutraalisuustavoitteen perumiseen ja korvaamiseen EU:n yhteisellä vuoden 2050 tavoitteella?
Kokoomuksen maahanmuuttopolitiikka on vieläkin ristiriitaisempaa. Toisaalta Kokoomus esiintyy puheissa tiukan maahanmuuttolinjan ajajana ja kannattaa periaatteessa vain koulutettujen osaajien maahanmuuttoa, mutta käytännössä tukee politiikassaan kaikenlaisen haittamaahanmuuton jatkumista ja verovaroilla subventoidun halpatyövoiman lisäämistä. Oikeasti hyödyllinen nettomaksajien maahanmuutto kelpaa kyllä myös perussuomalaisille.
Quote from: ISKun keskustan kannatus lähestyy kymmentä prosenttia, yksin sen kanssa hallitusta ei voi rakentaa. Sanna Marinkaan ei ole juuri kokoomuksen päätä silitellyt, eräs kokoomusedustaja toteaa.
– Lopulta vaihtoehtoja on aika vähän, ja uskon että kenttäkin sen ymmärtää.
Edustajat toistavat ajatusta, että demokratiassa on kunnioitettava vaalien tulosta mutta viime kädessä ratkaisee se, pystytäänkö sopimaan keskeisistä ja vähemmänkin keskeisistä poliittisista asioista.
Useimmat puhuvat siitä, kuinka kaukana toisistaan puolueiden näkemykset työllisyydestä, ilmastosta ja maahanmuuttopolitiikasta ovat.
Nämä eriävät näkemykset olisi syytä purkaa auki. Kun PS lähestyy politiikan alueita Suomen ja suomalaisten etu edellä, niin kuinka Kokoomus perustelee äänestäjilleen suomalaisille vahingollisen ilmastopolitiikan tai maahanmuuttopolitiikan?
Quote from: ISOsa nostaa esiin myös arvot.
– Minulle on tärkeää, että mahdolliset päätökset aikanaan esimerkiksi hallitukseen lähdöstä tehdään paitsi poliittisten tavoitteiden edistämisen, myös vahvasti arvojen pohjalta. Yhteistyö on tietenkin aina mahdollista yksittäisissä asioissa, Saara-Sofia Siren sanoo.
– Perussuomalaisten ihmiskuva, rasismille flirttailu ja nationalistisuus on vierasta. Kokoomus on avoin, kansainvälinen sivistyspuolue, jolle on tärkeää myös heikommista huolehtiminen, oikeusvaltio ja ihmisoikeudet, sanoo toinen.
Mutta tällaista linjausta ei uskalla tehdä omalla nimellä?
Quote from: ISOmien tavoitteiden edistämisen rinnalla yhtenä motiivina yhteistyölle onkin juuri pyrkimys taittaa perussuomalaisten kannatus.
– Populistipuolueiden kannatus ei vähene siitä, että ne saavat yksin toimia kaikkia muita vastaan. Se on yksi syy siihen, miksi heidän kanssaan kannattaa pyrkiä tekemään yhteistyötä niissä asiakysymyksissä missä pystyy. Ja toisaalta niissä missä ei olla, osoittamaan millaiselle hötölle heidän ajamansa politiikka perustuu, eräs kokoomuskansanedustaja sanoo.
Siitä vaan osoittamaan, että PS:n ilmasto- ja maahanmuuttopolitiikka "perustuu hötölle" verrattuna muiden puolueiden linjauksiin.
QuotePerussuomalaisten ihmiskuva, rasismille flirttailu ja nationalistisuus on vierasta. Kokoomus on avoin, kansainvälinen sivistyspuolue, jolle on tärkeää myös heikommista huolehtiminen, oikeusvaltio ja ihmisoikeudet, sanoo toinen.
Tämähän ei kerro muusta kun siitä, että kokoomuksessa nähdään tärkeämmäksi yrittää saada kannatusta vasemmalta kuin persuista. Tuollainen yleismaailmallinen äänestäjän nuoleminen mitä kokoomus harrastaa on teennäistä ja läpinäkyvää. Ei sillä, että kokoomus tai kukaan muukaan puolue oikeasti noita julistuksia vastaan olisi.
Ehkä kokoomuksessa pidetään keskivertopersua sen verran älykkäänä, ettei niitä ääniä viedä ruusuilla ja soppatykillä.
Kokoomuksen kannattaisi katsoa maailmaan ja huomata, että globalismi ei ole enää trendikästä ja kaikki perinteiset oikeistopuolueet muualla on siirtyneet kansallismielisempään politiikkaan ja suuntaan.
Globalismia kannattaa enää vain vasemmistopuolueet. Kokoomus ei tule pieksemään vihreitä vihreydessä. Onko kansainvälisyys ja avoimuus sellaisia johon kannattaa hirttää itsensä?
Kokoomuslainen pahoinpitelijä, varas ja rattijuoppo Vapaavuori linjaa, että persujen kanssa ei voi tehdä yhteistyötä.
Suurimpina syinä "ihmisarvokäsitykset", ilmastopolitiikka ja Eurooppa-politiikka.
https://vapaavuori.net/ihmisarvo-ilmasto-ja-eurooppa-kolme-syyta-sille-miksi-kokoomuksen-pitaa-tehda-selkea-pesaero-perussuomalaisiin/ (2.2.2020)
QuoteIhmisarvo, ilmasto ja Eurooppa – kolme syytä sille miksi Kokoomuksen pitää tehdä selkeä pesäero Perussuomalaisiin
Kysymys muiden puolueiden suhtautumisesta perussuomalaisiin on sähköistynyt uudella tavalla PS:n noustua kannatusmittauksissa maan suurimmaksi. Erityisesti tämä koskee yhteisen oppositioaseman takia Kokoomusta. Gallupien mukaan kaksi suurinta on oppositiossa ja molemmilla on luontaisena maalitauluna punavihreä hallitus. Yhteisestä vastustajasta on kuitenkin pitkä matka mihinkään muuhun yhteiseen – tai ainakin pitäisin olla.
(...)
Erityisesti kysymykset ihmisarvosta, ilmastosta ja Euroopasta jakavat Kokoomuksen ja Perussuomalaisten näkemyksiä niin vahvasti, ettei millekään rakenteelliselle yhteistyölle ole sijaa, ei edes oppositiossa.
Kysymys ihmisarvosta on kaikkein keskeisin länsimaisia arvoja ja politiikkaa määrittävä lähtökohta. Kysymys ei tässä tapauksessa edes ole yksittäisistä sanoista, teoista tai ylilyönneistä, eikä edes joistakin maahanmuuttoa koskevista keinoista, vaan siitä, että PS ankkuroi ison osa koko poliittisesta linjastaan länsimaiselle sivistykselle erittäin vieraaseen ihmiskäsitykseen.
Kysymys ilmastonmuutoksesta on ajassamme koko ihmiskunnan kaikkein merkittävin kysymys. Kysymys on planeettamme tulevaisuudesta, yhteisestä eloonjäämistaistelusta. Vaikka Suomessa tehtävien toimien merkityksestä luonteeltaan globaalissa haasteessa voidaankin käydä älyllistä keskustelua, sellaista vaihtoehtoa ei ole, etteikö meidän Suomessa pitäisi tehdä kaikkemme omalta osaltamme. Yksittäisistä toimista ja yksityiskohdista on luontevaa olla ajoittain eri mieltä, mutta ei suuresta linjasta.
Euroopan Unioni on – kaikkine puutteineenkin – Suomen tärkein kansainvälinen viitekehys. Pienenä muusta maailmasta aina riippuvaisena kansakuntana kansainvälisyys, aito avautuminen maailmalle, on maallemme suorastaan elinehto. Keskustelua unionin puutteiden korjaamisesta ja kehittämisestä voi ja tulee käydä – kuten on laita kotimaammekin asioiden osalta – mutta peruskysymyksessä eli suuntautumisessamme Eurooppaan ja maailmalle ei ole sijaa kompromisseille.
(...)
Perussuomalaisten agendalla on asioita, jotka kannattaa ottaa tosissaan. Eivät he väärässä kaikissa asioissa ole. Keskustella tulee heidänkin kanssaan. Heillä on kuitenkin kaikkein keskeisimmissä asioissa useita sellaisia linjauksia, jotka tekevät varsinaisen yhteistyön mahdottomaksi.
(...)
Quote from: Alex Jones on 02.02.2020, 18:31:52
Kokoomuksen kannattaisi katsoa maailmaan ja huomata, että globalismi ei ole enää trendikästä ja kaikki perinteiset oikeistopuolueet muualla on siirtyneet kansallismielisempään politiikkaan ja suuntaan.
Globalismia kannattaa enää vain vasemmistopuolueet. Kokoomus ei tule pieksemään vihreitä vihreydessä. Onko kansainvälisyys ja avoimuus sellaisia johon kannattaa hirttää itsensä?
On oikeistoglobalismia ja vasemmistoglobalismia. Oikeistoglobalistit kannattavat kansainvälistä vapaakauppaa ja
työvoiman vapaata liikkuvuutta. Vasemmistoglobalistit kannattavat kansainvälistä sosiaaliturvaa ja kehittymättömien kulttuurien pitämistä samanarvoisina. Kokoomus on enemmän vasemmistoglobalistinen kuin oikeistoglobalistinen. Kun EU:sta on alkanut tulla vapaakaupan este ja vasemmistolaisen vero- ja kieltopolitiikan uusi lähde, Kokoomuksen kiima EU:ta kohtaan on vain yltynyt. Toisaalta työperäinen maahanmuutto tarkoittaa Kokoomukselle Suomen sosiaaliturvasta nauttivia, hetken tukityöllistettyjä kehitysmaalaisia.
Kokoomus on selvästi hajaannuksen tilassa. Orpolaiset hakevat maailmanparannuksellista yhteistyötä kommunistien kanssa. Rydmannilaiset näkevät yhteistyön persujen kanssa suotavana.
Tässä kello käy kokoomukselle. Äänestäjiä varmasti mietityttää, mikä kokoomuksen tahtotila on. Orpolaisella linjalla kokoomuksesta tulee vihr/vas/rkp:n myötäilijä ja se tie on kutistumisen tie. Se jättää tilaa "maltistuneemmalle" PS:lle. Jos jostain PS pystyy kasvattamaan kannatustaan, se tulee nimenomaan keskustasta ja kokoomuksesta.
Mitä tulee tehdä? Maahanmuuttopolitiikan rinnalle tulee nostaa muita aiheita: yrittäjyys, työllisyys, oikeudenmukainen verotus. PS:n tulee puhua nimenomaan työn tekemisen tärkeydestä, menestyvistä yrityksistä ja siitä että yhteiskunnan elätettävänä oleminen ei ole mikään tavoitetila. Näillä pystytään saamaan sekä kokoomuksesta, että keskustasta keskiluokkaa ja yrittäjiä äänestäjiksi.
Valtaosa äänestäjistä kuitenkin viittaa kintaalla ilmastouskovaisille. Ilmastouskovaisia puolueita on pian jo puolen tusinaa ja ne puolueet jakavat äänet keskenään.
Quote from: Lyyti on 02.02.2020, 18:14:10
@Risto A. puhui edellä että kokoomuksen kenttä voi kääntää kurssin. Tuo kenttä (ei muuten ääni/jäsen vaali tosiaankaan) valitsi Orpon jatkokaudelle 2018. Vaikka monet niin toisin tahtovat uskoa kokoomus on oikeasti tuollainen viime hallituskausien puolue. Katsokaa mitä puolue tekee, niiden lätinöiden kuuntelun sijaan.
Kyllä se kentän paine muuttaa suuntaa, viimeistään EK-vaaleissa, jos siellä kokoomuksen kentällä ylipäätään on mitään aivotoimintaa tai elämän merkkejä.
EK-vaaleja ennenhän koko EU saattaa olla muisto vain ja Trump kaikkien mielestä maailman paras äijjä. Vasemistollahan ääni muuttuu tunnetusti kellossa, yhdessä yössä, oli kyse kenestä tahansa (kts. Bolton on nyt vasemmiston sankari, oh my).
Kokoomus on perse levällään EU:n suuntaan, sitä kautta luulee Suomen voivan hyvin. Tämä on näiden vilpitön ajatus, jota tietenkin voitelee mahdollisuus hillotolpista EU byrokratiassa.
Fokus pitää mielestäni siirtää kokoomuksen kentälle, täydellä kaasulla. Ei näissä Vapaavuorissa, Orpoissa, Grahn-Laasosissa ole mitään minkä vuoksi vaivautua mihinkään. Ovat poteroissaan poloiset niin syvällä. Liikkuminen mihinkään suuntaan näillä on jo melkein mahdotonta. Pitävät tyhjistä fraaseistaan kiinni, koska se on ainoa mitä niillä on.
Kokoomuksen ainoa mahdollisuus on uudistua uusilla ihmisillä puoluejohdossa ja koko puoluekoneistossa. Sitä kautta
Suomi hyötyy. Eihän tässä edes ole kyse puolueista vaan Suomesta. Perussuomalailla on ihan hyvä näkemys siitä, että Puolue on vain väline, jolla saadaan asioita aikaan. Näille kokoomuksen nykyjäärille oma puolue on itsetarkoitus.
Jussin kommentti asiaan:
QuoteKokoomus käy median välityksellä mielenkiintoista ja tarpeellista keskustelua omasta olemuksestaan. Koska keskustelu liittyy lähinnä kokoomuksen ja perussuomalaisten suhteeseen ja yhteistyömahdollisuuksiin, annan hiukan omia, rakentavia evästyksiäni.
Vaikka monet kokoomuslaiset ovat tehneet hyviä analyysejä tilanteesta, vielä useampi menee metsään muutamassa asiassa:
1. Kokoomus yliarvioi oman pelitilanteensa ja houkuttelevuutensa yhteistyökumppanina. Se teki tämän virheen jo viime vuonna eduskuntavaalien jälkeen ja uskoi voivansa kilpailuttaa sdp:tä ja keskustaa sekä käyttää perussuomalaisia vauhdittajana.
Lopputulos tuli suurena yllätyksenä kokoomukselle mutta tuskin monellekaan muulle. Tosiasia on, että juuri kukaan ei halua kokoomuksen kanssa hallitukseen. Vihreille ja rkp:lle kokoomus toki on mieluinen kumppani, mutta niillä on myös paljon muita hyviä vaihtoehtoja. Varsinkin maahanmuuttokiima yhdistää kokoomusta, vihreitä ja rkp:tä, mutta samaa kiimaa löytyy aivan riittävästi myös vasemmistosta, ja kepulle käy kaikki.
Jos kokoomukselle ei valkene omien pelimerkkien vähäisyys, sille on tulevaisuudessa luvassa lisää ikäviä yllätyksiä.
2. Kokoomuksen käsitys perussuomalaisista on virheellinen. Puolueen johto ja - ainakin viikonlopun kyselyn perusteella - suuri osa kenttäväestä uskoo, että ps on hillotolppapuolue, joka lähtee riemumielin hallitukseen tukemaan kokoomuslaista politiikkaa, kunhan sille annetaan joku pilipaliministerin salkku ja joitakin kosmeettisia muutoksia turvapaikkasääntöihin.
Vuoden 2015 valossa tämä väärinkäsitys on ymmärrettävä, mutta ajat ovat muuttuneet, samoin perussuomalaiset. Jos kokoomus ei pysty päivittämään näkemystään ja ymmärtämään perussuomalaisten toimintalogiikkaa ja motiiveja, sille on tulevaisuudessa luvassa lisää ikäviä yllätyksiä.
3. Perussuomalaisten näkökulmasta kantona yhteistyön kaskessa on ideologisten eroavaisuuksien lisäksi erittäin vähäinen luottamus kokoomuksen nykyiseen johtoon. Epäluottamuksen takana ovat vuosien 2015-2017 kokemukset hallituksessa sekä varsinkin kesän 2017 suhmurointi ja vehkeily.
Luottamus ei ole täysin ehdoton edellytys hallitusyhteistyölle, mutta hyötyä siitä ehdottomasti on. Vaihtoehtona luottamukselle on se, että vedätyksiä ja välistävetoja joudutaan torjumaan kirjaamalla joka ainoa yksityiskohta ja toimenpide etukäteen paperille. Sellainen yhteistyö on raskasta ja vaikeaa.
Monet kokoomuksen suunnalta tulevat puheenvuorot kertovat siitä, että tätä(kään) asiaa ei ymmärretä. Viestitetään, että perussuomalaisten pitäisi vakuuttaa kokoomus luotettavuudestaan, kun todellisuudessa tilanne on aivan päinvastainen.
* * *
Se, millainen puolue kokoomuksen pitäisi olla, on pelkästään kokoomuslaisten asia ja heidän omissa käsissään. Jos kokoomus haluaa olla sinivihreä, "edistyksellinen" monikulttuuripuolue, tai jos "markkinatalous" tarkoittaa sille lähinnä julkisen rahan kuppaamista suurituloisten ja suuryritysten taskuihin, se on ideologisesti niin kaukana perussuomalaisista, että yhteistyötä on järkevää tavoitella mieluummin muiden samanmielisten - kuten vihreiden - kanssa.
Mutta jos kokoomus haluaa rakentaa yhteistyötä perussuomalaisten kanssa ja siten olla tarjoamassa vaihtoehtoa punavihreälle konkurssipolitiikalle, yhteistyövisioita ei pidä rakentaa väärinkäsitysten varaan.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2782905615162948
Jussi puhuu vakuuttavalla isännän äänellä. Volumepotikkaakin on väännetty sopivasti isommalle. Oikke hyvä!
Myös Purra kommentoi ja linkittää muutaman kuukauden takaisen tekstinsä:
[tweet]1224002831650377728[/tweet]
QuoteMikä ihmeen erilainen ihmiskuva?
16.4.2019
Kesäkuun 2017 jälkeen useampi puolue on korostanut, että perussuomalaisilla on erilainen ihmiskäsitys tai ihmiskuva – toisin sanoen siis vääränlainen, verrattuna kyseisten puolueiden omiin käsityksiin ja kuviin.
Vaalikamppailun aikana erityisesti demarit, kokoomus ja vasemmisto nostivat tätä näkemystä esille. Vaalituloksen ratkettua Antti Rinne on todennut, että demareilla ja perussuomalaisilla on "ihmisyyteen liittyviä näkemyseroja", mikä tekee yhteisen hallitustaipaleen suunnittelun jos ei mahdottomaksi, niin ainakin hyvin vaikeaksi.
Vastaavasti Sanna Marin sanoi eilen A-Studiossa, että hänen edustamansa puolueen arvomaailma on hyvin erilainen perussuomalaisten kanssa. Hän puhui "arvokuilusta", ja korosti, että eri heikompiosaisten ryhmien vastakkainasettelu on väärin.
Mitä he tarkoittavat?
Mistäköhän suunnasta tätä lähtisi purkamaan? Onko meidän ihmiskuvamme todella erilainen vai mahtaisiko kyseessä olla jälleen yksi poliittinen iskusana, jota kätevästi käytetään paremman selityksen puutteessa? Mitään konkreettisia selityksiä "ihmiskuvamme" puutteellisuudelle tai vääränlaisuudelle ei nimittäin yleensä anneta. Tai jos annetaan, menevät ne aivan metsään – keskittyen esimerkiksi seikkoihin, joihin politiikkamme ei ota mitään kantaa, kuten ihonväriin.
Meidän mielestämme julkisen vallan eli myös suomalaisten poliitikkojen tehtävä on puolustaa Suomen ja suomalaisten etua. Me emme näe mitään muuta järkevää perustelua Suomi-nimisen valtion olemassaololle. Suomen valtio on olemassa suomalaisia varten. Suomen ja suomalaisten ensisijainen tehtävä ei voi olla huolehtia jonkun muunmaalaisista ihmisistä tai satunnaisista maailman ihmisistä.
Mikäli esitämme tämän argumentin demareille, he todennäköisesti vastaisivat jotakin jakamattomasta ihmisarvosta tai ihmisoikeuksista. Mitä ne sitten tarkoittavat?
Liberaalit hokemat ja todellisuus
Meidänkin mielestämme kaikilla on jakamaton ihmisarvo. Meidät erottaa demareista (ja muista puolueista) se, että ymmärrämme realistisesti, että käytännön maailmassa tuo jakamaton ihmisarvo tarkoittaa aina sitä, että jollakin on velvollisuus maksaa tuon jakamattoman ihmisarvon abstraktista erottuvat maalliset sovellukset.
"Jakamaton ihmisarvo" tai "universaalit ihmisoikeudet" ovat abstrakteja asioita, jotka konkretisoituvat vasta, kun joku taho – yleensä aina valtio – takaa ne. Tuo takaaminen voi tarkoittaa poliittisia oikeuksia ja vapautta, mutta länsimaissa se tarkoittaa aina myös taloudellisia oikeuksia saada tietty elintaso ja muita lukuisia "oikeuksia".
Vaikka kaikki maailman ihmiset eivät tällä hetkellä olekaan vaatimassa meidän palveluksiamme, niin kauan kuin asetelma on tällainen, kaikilla maailman ihmisillä kuitenkin on periaatteessa yhtäläinen oikeus vaatia niitä. Yksikään poliittinen vastustajamme ei kykene vastaamaan kysymykseen, milloin velvollisuutemme loppuu.
Kuinka monta maahanmuuttajaa meillä on "moraalinen velvollisuus" hoitaa? Kuinka monella maahan tulevalla on "jakamaton ihmisarvo" nimenomaan meidän kontekstissamme eli Suomi-nimisessä maassa?
Hyvien valtioiden maailma
On utopia, että kaikilla maailman ihmisillä olisi konkreettisesti "jakamaton ihmisarvo" eli että he sijaitsisivat valtioissa tai muissa yhteisöissä, jotka huolehtivat heidän oikeuksistaan ja vapauksistaan. Minusta tuo on tietysti tavoiteltavaa, mutta on oleellista ymmärtää, minkä tahon tavoittelua se ensisijaisesti edellyttää. Ei minun, ei sinun, ei meidän. Vaan niiden valtioiden, joissa asuu ihmisiä, joiden "jakamaton ihmisarvo" ei toteudu.
Mikäli maailma olisi täynnä Suomen kaltaisia valtioita, meillä ei olisi "ihmisarvo-ongelmia", jotka tulevat esille muun muassa hallitsemattomina siirtolaisvirtoina, paremman elintason tai turvapaikan etsimisenä ja muina globaalin tason ominaisuuksina.
Miksi se sitten ei ole suunta, johon kaikki haluaisivat kansainvälistä politiikkaa ohjata, kohti vakaita ja kehittyneitä valtioita, jotka pitävät omistaan huolen?
Yksinkertaisimmillaan valtiot olisivat kansallisvaltioita, mutta muukin on mahdollista. Miksi edes kehitysapujärjestelmämme ei ole rakennettu niin, että se palkitsisi valtioita ihmisoikeuksien mukaisesta toiminnasta ja rankaisisi sen puutteesta?
Me emme ole vastuussa maailman pahoinvoinnista. Meidän sarkamme on kotimaassa, niin moraalisesti, kulttuurisesti kuin taloudellisestikin.
Perussuomalaisille ihmisoikeudet eivät tarkoita, että omasta väestään, alueestaan, kulttuuristaan ja asioistaan hyvää huolta pitävät maat joutuvat kantamaan vastuun niistä maista, jotka vuodesta toiseen eivät tee mitään asioiden eteen. Maista, jotka kantavat enemmän huolta hirmuhallitsijoiden, näiden esikuntien ja muiden valtaklikkien hyvinvoinnista kuin monimiljoonaisesta kansasta.
Hyväntekeväisyys on toinen asia. Hyvä maa voi yrittää auttaa – kuten hyvä ihminenkin tekee – mutta se ei voi olla sen velvollisuus.
Mikäli jokainen maailman maa tekisi näin, meillä olisi paljon vähemmän ongelmia, joita sälyttää muiden hoidettavaksi. Realismin edistyksellinen tavoite jää valitettavasti monilta ymmärtämättä.
Sisäinen solidaarisuus ja globalismi
Oman maan ja kansalaisten edelle laittaminen ei ole pahuutta eikä se ole itsekkyyttä. Se on paitsi realismia myös ehdoton arvo.
Kehittyvistä maista länsimaihin tapahtuvalla maahanmuutolla mikään ei korjaannu. Mutta ehjäkin rikkoontuu. Onko tämän ymmärtäminen todella "vääränlaista ihmiskäsitystä"?
Entä sitten konkreettinen perussuomalaisten ihmiskäsitys? Periaateohjelmamme sanoo näin:
"Oikeudenmukaiseen politiikkaan kuuluu vähäosaisten, huono-onnisten ja syrjäytyneiden suomalaisten auttaminen. Haluamme tukea apua tarvitsevia ensisijaisesti oman maamme sisällä. Tätä kutsumme sisäiseksi solidaarisuudeksi."
Olisiko siis niin, että ihmiskäsityksemme ei olekaan erilainen, vaan kyse on globalismin ja kansallisen välisestä erosta? Meille on päivänselvää, että Suomi ja suomalaiset tulevat ensin. Emme voi välttää vastakkainasettelua, koska asiat todella ovat vastakkain. Muun maailman hoivaamiseen ei ole olemassa mitään erillistä kassaa, vaan raha tulee samasta paikasta kuin suomalaisten tukeminen ja auttaminen – eli veronmaksajilta.
Minusta tuntuu, että perussuomalaisia sättivillä puolueilla ja tahoilla ihmisoikeuksiin ja ihmisarvoon vetoaminen onkin itsessään poliittista toimintaa; jotakin muka konkreettista, joka itsessään johtaa toimiin.
Yleensä sellaisiin toimiin, jotka edellyttävät, että meidän tulee tehdä jotakin. Meidän tulee esimerkiksi maksaa, suvaita, olla sanomatta vastaan, hymistellä, hyväksyä, alistua.
Me taas ajattelemme, että ihmisoikeudet ovat oleellisia juuri siinä, miten ne käytännössä toteutetaan – eivät osana kaunosanaista kansainvälistä sopimusta tai sädekehää itselleen asettelevien Hyvien Ihmisten kovaäänisiä vaatimuksia, vaan siinä, miten ne tapahtuvat ja toteutuvat. Nyt ja tässä.
Ihmisoikeudet eivät leijaile ilmassa, odottamassa, että maahan tullut satunnainen ihminen voi tarrata niihin kiinni ja vaatia ideologisten eturyhmiensä kanssa meitä maksamaan, suvaitsemaan, hymistelemään, olemaan sanomatta vastaan, hyväksymään.
Me kyllä keskustelemme teidän kanssanne
Viisaus merkitsee kykyä hahmottaa todellisuutta. On epäviisasta hahmottaa todellisuutta väärin. Aina on mahdollista oppia, myös virheistään.
Erityisen moitittavaa on antaa toisista arvioita, jotka perustuvat omaan väärin hahmotettuun todellisuuteen. Minusta muut puolueet ovat syyllistyneet tähän pahemman kerran.
Perussuomalaiset keskustelevat mieluusti aiheesta lisää muiden puolueiden kanssa. Mutta rehellisesti ja todenmukaisesti, ilman populistisia sloganeita.
Katunyrkkeilyäkin harrastanut pormestari J. reagoi ylinopeuttakin osaavana tuota pikaa Wille Rydmanin ajatuksiin. Ihmisoikeuksia ja ihmiskunnan kaikkia muitakin hyviä tavoitteita erityisen kunnioittavana henkilönä pormestari J:n on täysin mahdotonta kuvitella Perussuomalista koostuvan väestönosan ymmärtävän mitä ihmisoikeudet tarkoittavat Suomen sisäpolitiikassa.
Suomessahan ihmisoikeudet määrittelee Kokoomuksen kulloinenkin yhteiskuntafilosofinen siipi, jota nykyään johtaa - ainakin toistaiseksi - Petteri "Punakuopo" Orpo.
Helsingin Sanomat: Kokoomuksen johto rauhoitteli linjakeskustelua, pormestari Vapaavuoren mielestä perussuomalaisiin on tehtävä "täysin yksiselitteinen pesäero" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006393346.html) 2.2.2020
Quote from: HS 2.2.2020Kokoomuspuolueen ja eduskuntaryhmän johto rauhoittelivat sosiaalisessa mediassa keskustelua, joka syntyi kansanedustaja Wille Rydmanin (kok) haastattelusta Helsingin Sanomissa. Rydmanin mukaan kokoomuksen on korjattava välinsä perussuomalaisiin ja avattava mahdollisuus tulevalle hallitusyhteistyölle.
Rydmanin mukaan perussuomalaisten eristäminen on ollut virhe, josta kokoomus on kärsinyt niin viime vaalien tuloksessa kuin laajemmin heikompina mahdollisuuksina ajaa puolueelle tärkeitä tavoitteita. Rydmanin ehdotusta tulkittiin myös niin, että kokoomus haluaisi seurata tai matkia perussuomalaisia.
Niin tulkittiin, vaikka Rydman ei antanut sellaiseen tulkintaan aihetta.
Quote from: HS 2.2.2020Kokoomuksen varapuheenjohtaja, kansanedustaja Sanni Grahn-Laasonen katsoi puolueen puheenjohtajan Petteri Orpon tavoin, että ei "näe yhtään syytä", miksi kokoomuksen pitäisi peesailla eli seurailla ja matkia muita.
"Olemme sata vuotta seuranneet omia arvojamme, ja jotakuinkin parasta tässä poliittisessa liikkeessä on se, että meidän joukkoomme on aina mahtunut erilaisia painotuksia. Kokoomus nimensä mukaisesti kokoaa ihmisiä yhteen", Grahn-Laasonen kirjoitti Twitterissä.
Hän teki Orpon tavoin linjaeroa perussuomalaisiin siinä, että vaati ehdotonta nollatolerassia rasismille ja toisten loukkaamiselle.
Quote from: HS 2.2.2020Helsingin kokoomuslainen pormestari Jan Vapaavuori puolestaan kirjoitti blogissaan, että puolueen on tehtävä "selkeä ja täysin yksiselitteinen pesäero" perussuomalaisiin.
Hänen mukaansa yhteistyö tietyssä asiakysymyksessä on "ihan eri asia kuin minkäänlainen laajempi henkinen eri puolueiden välinen lähentyminen, oli sen muoto ja tapa mikä tahansa".
"Erityisesti kysymykset ihmisarvosta, ilmastosta ja Euroopasta jakavat kokoomuksen ja perussuomalaisten näkemyksiä niin vahvasti, ettei millekään rakenteelliselle yhteistyölle ole sijaa, ei edes oppositiossa", Vapaavuori kirjoittaa.
Jännä juttu, että nykyinen PS on ainoa puolue, johon on muutaman Kokoomus-vaikuttajan mielestä tehtävä "selkeä ja täysin yksisselitteinen pesäero" jopa oman puolueen edun kustannuksella ja sen selvän enemmistön kannan vastaisesti. PS-puolueen pitkälti samat linjaukset ja samat kansanedustajat kelpasivat Sipilän hallitukselle ilman vastaavia pöyristymisiä.
Quote from: HS 2.2.2020Europarlamentaarikoista keskusteluun osallistui Henna Virkkunen, jonka mukaan arvot joiden pohjalta kokoomus haluaa Suomea ja Eurooppaa rakentaa ovat "sivistys, suvaitsevaisuus, kannustavuus, välittäminen, mahdollisuuksien tasa-arvo".
Hänen mukaansa kokoomuksen "avoin, vapaa ja kansainvälinen yhteiskunta on kaukana siitä maailmasta, mitä nykyiset perussuomalaiset edustavat".
Mitähän ne erot tarkoittavat konkreettisesti politiikan tasolla? Kokoomuksen maailman luulisi olevan vielä kauempana vasemmistolaisesta ihanneyhteiskunnasta, mutta Virkkunen ei ole tehnyt vastaavaa linjausta edes kommunistien suhteen.
Virkkusen twiittiä fanitti kukapa muukaan kuin valehtelusta kiinni jäänyt (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/12c23a7b-073a-476d-881f-58fbecc524ac) ja homoja ja juutalaisia vastaan kiihottamisesta epäilty demari Hussein al-Taee:
[tweet]1223631892269932544[/tweet]
Wille Rydman kuittaa arvopohjallisten mölinän toteamalla edustavansa puolueen valtavirtaa:
[tweet]1223682882385956866[/tweet]
Quote from: Roope on 02.02.2020, 21:17:15
Wille Rydman kuittaa arvopohjallisten mölinän...
Rydmanilla näyttäisi riittävän pelimerkkejä, toistaiseksi.
Kokoomushan on ollut tuuliajolla Itälästä alkaen. Ja jos oikein miettii, niin viimeinen pätevä, kokoomuksen arvoja ajava puhemies oli Holkeri. Helsingin kaupungin viimeinen kaupungin asioita taas oikeasti ajava pormestari oli Ilaskivi.
Minun fb-eläintarhasssa (menagerie) on jonkin verran kokkareita. Valitettavan monella on samanlainen (tunne)arvomaailma, kuin Vapaavuorella.
(Vastaavasti monella RKP-tuttavani, sekä heidän hang-around porukan mielestä persut on sivistymättömiä rasisteja... Mutta sitten samaan hengenvetoon osataan pyöristyä, kuinka röyhkeitä ja vailla käytöstapoja heidän lastensa kouluihin tulleet irakilaislapsukaiset oikein ovat.)
Kerrassaan herkullinen tilanne, kokkareiden vanha valta alkaa murentua ja kenttä kääntää selkänsä sille. Entinen eliitti pitää kynsinhampain kiinni vallastaan, samalla kun Jussi&co antaa lisävauhtia syöksylle nerokkaasti vi**uillen. Nyt kun vielä kannatuksen trendi kokkareilla kääntyisi laskuun niin paniikki saisi huipennuksensa.
Rydman on pelimies ja huomannut tilaisuutensa tulleen. Moni on tällä palstalla manannut ja varoitellut Rydmanista että sen mielipiteet on teatteria, vaikuttaa siltä että metsään meni ne arviot.
Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, miten kokoomuksen tervaskannot ottavat kantaa, jos ollenkaan. Mihin asemoituvat Ilaskivet ym. "viimeisen taiston" kynnyksellä.
Jyrähtääkö Ilaskivi johonkin suuntaan, vai eikö ollenkaan?
Miten ja millä tavoin merkittävä perussuomalaisuuden ideologian (yli?) tulkitsija - olikohan se nyt tämä Sauli? - osallistuu näkyvissä olevan puolueskisman selvittelyyn?
Quote from: Jussi Halla-ahoyhteistyövisioita ei pidä rakentaa väärinkäsitysten varaan.
Kun tämä Perussuomalaisten jatkuva väärinymmärtäminen, ja ilmeinen mahdottomuus saada tätä väärinymmärtämistä korjatuksi, on näin totaalista, niin miten ihmeessä ihmiset voi olettaa näiden ymmärtävän yhtään mitään asiaa oikein ja tekevän siten päätöksiä perustuen oikein ymmärrettyihin reaaliteetteihin? Eihän sellaiselle oletukselle, että nämä saisi ylipäätään mitään oikein, ole mitään edellytyksiä, perustuen näiden ihmisten track recordiin.
Nämä ihmisethän tekee käytännössä koko ajan päätöksiä, jotka perustuu väärinkäsityksiin.
Quote from: Risto A. on 02.02.2020, 21:54:28
Quote from: Jussi Halla-ahoyhteistyövisioita ei pidä rakentaa väärinkäsitysten varaan.
Kun tämä Perussuomalaisten jatkuva väärinymmärtäminen, ja ilmeinen mahdottomuus saada tätä väärinymmärtämistä korjatuksi, on näin totaalista, niin miten ihmeessä ihmiset voi olettaa näiden ymmärtävän yhtään mitään asiaa oikein ja tekevän siten päätöksiä perustuen oikein ymmärrettyihin reaaliteetteihin? Eihän sellaiselle oletukselle, että nämä saisi ylipäätään mitään oikein, ole mitään edellytyksiä, perustuen näiden ihmisten track recordiin.
Nämä ihmisethän tekee käytännössä koko ajan päätöksiä, jotka perustuu väärinkäsityksiin.
Eikähön ne päätökset perustuu siihen, että nämä "väärinymmärtäjät" ovat ymmärtäneet oikein globaalilta eliitiltä saadut ohjeet. "Vääritymmärtäjät" eivät tule taipumaan. Joten he katkeavat.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.02.2020, 22:06:50
Eikähön ne päätökset perustuu siihen, että nämä "väärinymmärtäjät" ovat ymmärtäneet oikein globaalilta eliitiltä saadut ohjeet. "Vääritymmärtäjät" eivät tule taipumaan. Joten he katkeavat.
Perustuu mihin perustuu, mutta pieleen se kumminkin menee. Se globaali eliitti, The Swamp thing, on käytännössä jo eristetty Trumpin toimesta. Kohta alkaa siellä ne varsinaiset oikeudenkäynnit ja aallot niistä vyöryy varmasti myös Suomeen. Alkaa paljastumaan ne todelliset motiivit ja modus operandit.
Haluaisin nähdä Rydmanin loikkaavan persuihin. Se voisi olla suuri herätys monillle kokoomuslaisille, eikä varmaanolisi huono siirto Rydmanillekaan.
Quote from: Mika on 02.02.2020, 22:26:45
Haluaisin nähdä Rydmanin loikkaavan persuihin. Se voisi olla suuri herätys monillle kokoomuslaisille, eikä varmaan
olisi huono siirto Rydmanillekaan.
Itse haluasin Rydman pysyvän Kokoomuksessa ja tekevän saman mitä JH-a teki persuille.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.02.2020, 22:28:16
Quote from: Mika on 02.02.2020, 22:26:45
Haluaisin nähdä Rydmanin loikkaavan persuihin. Se voisi olla suuri herätys monillle kokoomuslaisille, eikä varmaan
olisi huono siirto Rydmanillekaan.
Itse haluasin Rydman pysyvän Kokoomuksessa ja tekevän saman mitä JH-a teki persuille.
Ei onnistu ainakaan näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa. Kokoomuksen johdossa istuu aivan
liikaa typeryyksiä.
Suomen Kuvalehdessä on hyvä peruste (https://suomenkuvalehti.fi/vuorikoski/kokoomuksen-viheliainen-ongelma-perussuomalaiset-houkuttelee-toisella-puolella-vaanii-vihrea-vaara/?shared=1330-76d694a2-500) Vapaavuoren ulostulolle; hillotolppa vaarassa kuntavaalien jälkeen.
Quote
Vapaavuori oli kuntavaaleissa puolueensa ylivoimainen ääni-imuri. Hänen edustamalleen kokoomuslaisuudelle on siis tukea.
On helppo veikkaus, että jos kokoomus siirtyy vahvasti julkirydmanilaiselle linjalle, osa äänestäjistä nostaa kytkintä.
Vapaavuori taatusti tietää, että viimeistään siinä tilanteessa puolueen ykköspaikka Helsingissä olisi uhattuna myös kuntavaaleissa keväällä 2021. Jos vihreät voittavat, he saavat todennäköisesti sen pormestarin paikankin.
Vapaavuori toivookin puolueensa tekevän perussuomalaisiin selvän pesäeron.
Quote from: räsänen on 02.02.2020, 21:48:39
Kerrassaan herkullinen tilanne, kokkareiden vanha valta alkaa murentua ja kenttä kääntää selkänsä sille. Entinen eliitti pitää kynsinhampain kiinni vallastaan, samalla kun Jussi&co antaa lisävauhtia syöksylle nerokkaasti vi**uillen. Nyt kun vielä kannatuksen trendi kokkareilla kääntyisi laskuun niin paniikki saisi huipennuksensa.
Rydman on pelimies ja huomannut tilaisuutensa tulleen. Moni on tällä palstalla manannut ja varoitellut Rydmanista että sen mielipiteet on teatteria, vaikuttaa siltä että metsään meni ne arviot.
Asiat voi näköjään nähdä niin monella eri tavalla :)
Rydman on käytännössä toitottanut tätä samaa nuivamagneettista viestiään jo vuosikaudet ja silti äänestellyt kiltisti globalistien käskyjen mukaisesti. En havainnut tässä uusimmassa ulostulossa mitään muutosta aiempaan.
Rydman asemoi vain itsensä tällä persuystävällisellä ulostulollaan sellaiseksi "tolkun kokoomuslaiseksi", jota voivat nuivatkin kivasti äänestää. Jos sillä saisi vaikka kokoomuksen linjan muuttumaan (juuh, ei tule onnistumaan).
Kannattaa olla menemättä retkuun jälleen kerran. Eilen tännekin postaamassani kyselyssä kokoomusvaikuttajat tuntuivat olevan valmiita yhteistyöhön, kunhan vain mitään PS:lle tärkeitä asioita ei ajeta.
Tässä toinen samaan aiheeseen liittyen:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006392294.html (1.2.2020)
QuoteSuhde perussuomalaisiin jakaa kokoomuksen eduskuntaryhmää – "Perussuomalaisten ihmiskuva, rasismille flirttailu ja nationalistisuus on vierasta"
Kokoomusedustajat ovat periaatteessa valmiita yhteistyöhön, mutta sille tuntuu löytyvän kovin vähän pohjaa.
YHTEISTYÖ perussuomalaisten kanssa aiheuttaa kipuilua kokoomuksen eduskuntaryhmässä.
Jotkut kokoomusedustajista ovat lähestyneet perussuomalaisia etenkin turvapaikkapolitiikkaa ja esimerkiksi al-Holia koskevilla kannoillaan. Se arveluttaa osaa eduskuntaryhmästä ja on herättänyt myös kokoomuksen kannattajissa kysymyksen, onko puolueen linja muuttumassa.
Kukaan ei tunnu lähtökohtaisesti kieltäytyvän tiiviimmästäkään yhteistyöstä perussuomalaisten kanssa, mutta kovin vaikeana useimmat sitä pitävät.
(...)
IS haastatteli reilua kolmannesta kokoomuksen eduskuntaryhmästä. Osa kommentoi asiaa nimellään, osa nimettömänä.
PÄÄOPPOSITIOPUOLUEIDEN välit eivät ole näyttäneet harmonisilta ainakaan ulospäin. Piikit lentävät kokoomuksesta paitsi hallituksen, myös perussuomalaisten suuntaan.
– Ei ole mitään yhtenäistä oppositiota. Vaikka jotkut yrittävät väittää, että meillä olisi joku yhtenäinen oikeisto-oppositio, sellaista ei ole, yhteistyöhön varauksellisesti suhtautuva edustaja sanoo.
Puolueiden on vaikea löytää yhteistä linjaa jo oppositiossa.
Kokoomuslaisten mielestä selvyyttä ei ole tullut esimerkiksi siihen, millaiset työllisyys- ja ilmastotoimet perussuomalaiset hyväksyisivät. Kuinka puolue suhtautuu esimerkiksi ansiosidonnaisen työttömyysturvan leikkauksiin tai eläkeputken poistamiseen? Etenkin työperäiseen maahanmuuttoon liittyvät kannat ovat kaukana toisistaan, ja kokoomukselle kyse on isosta asiasta.
(...)
Useimmat puhuvat siitä, kuinka kaukana toisistaan puolueiden näkemykset työllisyydestä, ilmastosta ja maahanmuuttopolitiikasta ovat. Osa nostaa esiin myös arvot.
– Minulle on tärkeää, että mahdolliset päätökset aikanaan esimerkiksi hallitukseen lähdöstä tehdään paitsi poliittisten tavoitteiden edistämisen, myös vahvasti arvojen pohjalta. Yhteistyö on tietenkin aina mahdollista yksittäisissä asioissa, Saara-Sofia Siren sanoo.
– Perussuomalaisten ihmiskuva, rasismille flirttailu ja nationalistisuus on vierasta. Kokoomus on avoin, kansainvälinen sivistyspuolue, jolle on tärkeää myös heikommista huolehtiminen, oikeusvaltio ja ihmisoikeudet, sanoo toinen.
(...)
Käsitteet "arvopohja" ja "tinkimätön ihmisarvon kunniottaminen" pitää lukea oikein. Niillä tarkoitetaan portin avaamista apposelleen kehitysmaista tulevalle siirtolaisuudelle siinä toivossa, että näin saadaan työmarkkinoille mustaa orjatyövoimaa.
Eikös Katainenkin vuonna 2008 haaveillut, että noin vuoteen 2020 mennessä pitää saada 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa. Kuvitelkaa, mikä helvetti olisi tällä hetkellä irti.
Quote from: Alaric on 02.02.2020, 22:44:30
Asiat voi näköjään nähdä niin monella eri tavalla :)
Rydman on käytännössä toitottanut tätä samaa nuivamagneettista viestiään jo vuosikaudet ja silti äänestellyt kiltisti globalistien käskyjen mukaisesti. En havainnut tässä uusimmassa ulostulossa mitään muutosta aiempaan.
Rydman asemoi vain itsensä tällä persuystävällisellä ulostulollaan sellaiseksi "tolkun kokoomuslaiseksi", jota voivat nuivatkin kivasti äänestää. Jos sillä saisi vaikka kokoomuksen linjan muuttumaan (juuh, ei tule onnistumaan).
Kannattaa olla menemättä retkuun jälleen kerran. Eilen tännekin postaamassani kyselyssä kokoomusvaikuttajat tuntuivat olevan valmiita yhteistyöhön, kunhan vain mitään PS:lle tärkeitä asioita ei ajeta.
On toitottanut nuivasti kokoajan ja on äänestänyt muiden kokkareiden mukana. Eipä käy kieltäminen mutta mitäpä muuta hän olisi voinut tehdä jos kokkareissa haluaa olla?
Huomio kannattaa kuitenkin kiinnittää Rydmanin ulostulon asenteeseen, joka on sanalla sanoen varsin agressiivinen eikä sitä ole suunnattu vaalikarjalle vaan puoluejohdolle. "
Ajatukseni ovat kentällä valtavirtaa" - on ihan selvä haaste, joka varmasti kolahtaa Orpon hoviin pahasti varsinkin kun heidän asemansa ei ole ollenkaan tukevalla pohjalla tällä hetkellä.
Itse en retkuun tässä asiassa voi mennä koska en aio äänestää kokkareita missään tapauksessa. Mutta mielenkiintoinen avaus Rydmanilta ja odotan innolla jatkoa.
Quote from: Veturinainen on 02.02.2020, 20:21:06
Jussin kommentti asiaan:
Quote2. Kokoomuksen käsitys perussuomalaisista on virheellinen. Puolueen johto ja - ainakin viikonlopun kyselyn perusteella - suuri osa kenttäväestä uskoo, että ps on hillotolppapuolue, joka lähtee riemumielin hallitukseen tukemaan kokoomuslaista politiikkaa, kunhan sille annetaan joku pilipaliministerin salkku ja joitakin kosmeettisia muutoksia turvapaikkasääntöihin.
Kokoomus on kyllä sen tason hillotolppapuolue, että tuskin sen väki pystyy edes tajuamaan, ettei muissa puolueissa olla valmiita tekemään hillotolppien eteen ihan mitä tahansa. Soininkin pyrkyryys on noloa vain suhteellisesti ottaen eikä se ole yhtä nolo tyyppi kuin vaikka Katainen, joka loikkii tolpalta toiselle seurauksista piittaamatta ja virnuillen sen näköisenä, että se luulee, että sitä ihaillaan. Kokoomuksessa varmaan ihaillaankin, mutta jopa Kokoomusta kannattavien liikkuvien äänestäjien kohdalla tilanne on jo toinen.
Tämä voi myös liittyä peliin Kokoomuksen puheenjohtajan paikasta.
Häkkänen, 35, ja Lepomäki, 38, väittivät, että eivät asetu ehdolle. Päätös kääntyy nopeasti. Nyt on vielä liian monta kuukautta puoluekokoukseen aloittaa julkinen kampanja Orpon kaatamiseen.
Wille Rydman, 34, on potentiaalinen puheenjohtaja, mutta taitaa olla liian nuori.
Quote from: Maastamuuttaja on 02.02.2020, 21:53:14
Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, miten kokoomuksen tervaskannot ottavat kantaa, jos ollenkaan. Mihin asemoituvat Ilaskivet ym. "viimeisen taiston" kynnyksellä.
Jyrähtääkö Ilaskivi johonkin suuntaan, vai eikö ollenkaan?
Miten ja millä tavoin merkittävä perussuomalaisuuden ideologian (yli?) tulkitsija - olikohan se nyt tämä Sauli? - osallistuu näkyvissä olevan puolueskisman selvittelyyn?
Ilaskivestä ei ole tietoa, mutta toinen vanha kokoomusjyrä Pertti Salolainen ottaa ainakin vahvan viherglobalistisen kannan asiaan :D
https://twitter.com/Psalolainen/status/1224087425791688705
[tweet]1224087425791688705[/tweet]
Quote#En usko että PS taipuisi Kokoomuksen ehtoihin sillä heidän tulisi luopua EU vastaisuudesta,hyväksyä ilmastonmuutostoimet ja työperäinen maahanmuutto sekä luopua äärioikeistokannoista!
Salolainen ja muut vanhat parrat haluaa esiintyä ikäänkuin voimasuhteet olisi heille edulliset ja PS olisi edelleen lilliputtipuolue.
Kestänee aikansa kun todellisuus valkenee hitaimmallekin seniilille Suomessa, että peli on muuttunut pysyvästi.
- New Kid In Town.
Kenenköhön kanssa kokoomus meinaa mennä hallitukseen? vihreiden ja SDP:n saas nähdä mitä näiden puolueiden jäsenet tuumaa kokoomuksesta ja mihinkä se yhteistyö taipuu. Voi käydä niinkin että kokoomuskin alkaa vuotamaan persuihin.
Koirat haukkuu ja karavaani kulkee.
Pää kylmänä vaan persut. Antaa kokoomuksen liberaalivihersiiven peppukipuilla. Yhteinen sävel löytyy sitten kun on sen aika. Siihen vaaditaan varmasti vielä monet itkut ja parranpäristelyt. Kokoomuksen johtokin täytynee vielä vaihtaa, mutta jossain vaiheessa PS ja KoK istuu taas samassa pöydässä. Näin on tapahduttava. Se on pakko sillä mitään muuta (hallitus)vaihtoehtoa ei ole.
Halla-aholta erittäin helpottava irtiotto nykykokkareista. 2000-luvulla eniten vahinkoa Suomen valtiolle tehneen puolueen kanssa ei ole mitään järkeä lähteä tekemään hallitusyhteistyötä. Ja sitä paitsi isossa kuvassa persuilla enemmän yhteistä demarien kuin kokkarien kanssa.
Mestari hoitaa hienosti kuvioita eli "juuri kukaan ei halua Kokoomuksen kanssa hallitukseen" :D
Sote-Kokoomus. Orpon, Stubbin ja Kataisen EU-kokoomus.
Ja oikeastaan Vapaavuorikin hoitaa hienosti kuvioita. Tekee hyvää persuille ja uusille mahdollisille kannattajille että verisin mahdollinen vulture-kapitalisti Vapaavuori dissaa persuja täysillä. Samoin Kirsi Piha. Nainen, joka järkkäsi Pietikäisen kanssa Halosen presidentiksi tuhoamaan Suomea.
Kaikki persujen ja kokkareiden yhteistyötä harkitsevat: miettikää mitä väkeä kokkareilla on: Vapaavuori, Piha, Pietikäinen. Orpo, Stubb, Katainen. Mitä he ovat tehneet. Mitä he tekevät tänään.
Olen tuntenut runsaasti kokkareita. Vanhan ajan ja uuden ajan. Yksikään 2000-luvun julkikokkare ei kelpaisi mulle naapuriksi. Jokainen heistä haluaisi toimittaa persut holokaustiin. Miksi? Kokkarelogiikan mukaan persut haluavat estää heidän omaisuuksiensa kasautumista.
Niin kuin joku aiempana totesi hyvin: kokoomuslaisille vihreät tai vasurit tai eivät edes hulluimmat kulttuurimarxilaiset ole vastapuolta. Mutta persut ovat.
Quote from: Jorma Teräsrautela on 02.02.2020, 23:01:10
Käsitteet "arvopohja" ja "tinkimätön ihmisarvon kunniottaminen" pitää lukea oikein. Niillä tarkoitetaan portin avaamista apposelleen kehitysmaista tulevalle siirtolaisuudelle siinä toivossa, että näin saadaan työmarkkinoille mustaa orjatyövoimaa.
Eikös Katainenkin vuonna 2008 haaveillut, että noin vuoteen 2020 mennessä pitää saada 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa. Kuvitelkaa, mikä helvetti olisi tällä hetkellä irti.
https://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s
moniarvoinen Jyrki kertoo ellei noin 2019-20 mennessä ole tullut 1 800 000 maahanmuuttajaa niin Suomen huoltosuhde romahtaa.
Youtubessa on vuosia ollut todiste. Kaikki voivat käydä katsomassa millainen eliö Katainen on. Ja saman puolueen oikeasti vaikutusvaltaisin henkilö (ex- atari-rikollinen Vapaavuori) sanoo vapautuneesti ettei mitään jakoa yhteistyöhön persujen kanssa.
Mitä veikkaatte pyrkiikö Jan presidentiksi? Ja kertooko vastuumedia siitä mikä mies hän on?
Vapaavuoren kannanotto on täysin laskelmoitu yritys turvata oma asema. Jos kokoomus alkaisi lähentyä perussuomalaisia, se karkoittaisi kokoomuksen sinivihreitä (varsinkin naispuolisia) äänestäjiä vihreisiin erityisesti Helsingissä. Samalla se asettaisi Jan Vapaavuoren jatkon kaupungin pormestarina vaakalaudalle. Hänen osaltaan kyse ei ole mistään muusta kuin siitä, että hänellä on oma lehmä ojassa. En sille antaisi sen suurempaa huomiota.
Ylipäänsä kokoomuksen sisältä tulevissa kannanotoissa, joissa yhteistyö persujen kanssa katsotaan mahdolliseksi, on huomattavissa selkeästi sama linja: nielkää se mitä annamme, tai ei tule kauppoja. Kokoomuksen sisällä ilmeisesti on unohdettu, että tuota samaa he sovelsivat persuihin jo kerran. Sen seurauksena tuli Halla-ahon valinta perussuomalaisten johtoon, siniuuvattien synty, jytky numero kolme viime eduskuntavaaleissa ja nykyinen gallup-tilanne, jossa perussuomalaiset on ylhäisessä yksinäisyydessään Suomen suurimpana puolena.
Kuvitteleeko kokoomusvaikuttajat, että perussuomalaiset ei olisi oppinut edellisestä kerrasta mitään? Persuille selkisi viimeistään kantapään kautta, että millaisia käärmeitä kokoomuslaiset ovat. Persut näkivät omin silmin seuraukset siitä, kun puolueen äänestäjille tärkeät asiat lensivät roskakoriin ja puolue kelpasi vain hyväksymään kaikki mitä kokoomus halusi. Siniuuvattien synty vain korosti tätä, kun Soini ja kumppanit jäivät hallitukseen patsastelemaan ilman, että saivat vastineeksi yhtään mitään poliittista hyötyä.
Halla-aho ei ole samasta puusta veistetty kuin Soini. Hänelle ei tuota tunnontuskia sanoa ei jos kokoomus alkaa jo hallitustunnustelujen alussa sanelemaan litaniaa asioista, jotka eivät käy. Siinäpä kokoomus sitten yrittää saada aikaiseksi toimivaa enemmistöhallitusta kun keskusta on kutistunut entisestään ja demarit ovat äärivasemmistolaisen johtama sekä vaaleissa turpaan ottanut entinen pääministeripuolue. Kataisen sixpack-hallituksen kaltainen katastrofi voidaan tietysti kyhätä kasaan, mutta ei sillä saada mitään järkevää, asioita edistävää tai varsinkaan kaikkia osapuolia tyydyttävää politiikkaa tehtyä.
Suomella on perussuomalaisten ensimmäisen jytkyn jälkeen ollut käytännössä kaksi vuotta hallitus, joka sai jotain aikaiseksi. Sekin oli aika, kun perussuomalaiset oli kuohittu täysin ja näin palautettu käytännössä persujen nousua edeltänyt status quo. Loput seitsemän vuotta on ollut perussuomalaisten pelon takia tehtyä väkisin kituuttamista, josta on kärsinyt lopulta kaikki. Jokaisen kokoomuksen äänestämistä miettivän olisi syytä pohtia, että haluaako nähdä vielä muutaman vuoden lisää hallituspolitiikkaa, jossa ei saada mitään isoja asioita maaliin vaan nysvätään pikkuasioita.
Quote from: Jorma M. on 03.02.2020, 04:53:39
Youtubessa on vuosia ollut todiste. Kaikki voivat käydä katsomassa millainen eliö Katainen on. Ja saman puolueen oikeasti vaikutusvaltaisin henkilö (ex- atari-rikollinen Vapaavuori) sanoo vapautuneesti ettei mitään jakoa yhteistyöhön persujen kanssa.
Mitä veikkaatte pyrkiikö Jan presidentiksi? Ja kertooko vastuumedia siitä mikä mies hän on?
Jää siinä vapaalle mediallekin kertomisvastuuta. Vapaavuorella tosin on vastuumedialle kertomista siitä, miten mukavaa oli nuorena hakata heikompia. Kai joku sen ajan timohaapala uskaltaa vähän vi
tnoilla, jos ei kaikkinainen ikävä kysely ole sekin jo kriminalisoitu.
Quote from: Puskistahuutelija on 03.02.2020, 06:55:47
Vapaavuoren kannanotto on täysin laskelmoitu yritys turvata oma asema. Jos kokoomus alkaisi lähentyä perussuomalaisia, se karkoittaisi kokoomuksen sinivihreitä (varsinkin naispuolisia) äänestäjiä vihreisiin erityisesti Helsingissä. Samalla se asettaisi Jan Vapaavuoren jatkon kaupungin pormestarina vaakalaudalle. Hänen osaltaan kyse ei ole mistään muusta kuin siitä, että hänellä on oma lehmä ojassa. En sille antaisi sen suurempaa huomiota.
Hyvä postaus kokonaisuudessaan, allekirjoitan kaiken. Ylläolevaa yritin muotoilla edellisellä sivulla onlinereillä huonolla menestyksellä.
Tuo on pelin henki tällä hetkellä eli kokkareiden nykyisen eliitin olo on tehty erittäin hankalaksi Persujen ja kokkareiden nuivansiiven avulla. Kokoomuksessa on nyt ihan selkeä paniikki päällä ja jokainen suvakkikokoomuslainen miettii miten voisi oman tulevaisuuden turvata ja mihin kokoomus-laiva kääntyy. Vapaavuori, Orpo ja muutama muu tämänhetken näkyvä kokkarihahmo ovat jo pelimerkkinsä pelanneet eivätkä voi enää mielipiteitään muuttaa
ilman kasvojen menetystä. Ja se on ainoa asia miksi esim. Orpo empii persujen suhteen. Ei se että hän olisi kauhuissaan persujen ohjelmista vaan että hän on jo itse aikaisemmin kaivanut sellaisen kuopan persupelottelullaan ettei pääse sieltä pois. Petterikin jo ymmärtää millainen typerys hän on ollut. Nyt alkaa olla maksun aika Petsku. ;D
Poppornit esiin, kohta äijää kaatuu.
Samaa mieltä. Lisäksi kokoomuksessa näkyy korostuneena kuilu pääkaupunkiseudun ja maakuntien välillä. Nimenomaan Helsingissä tilanne on ko. puolueelle pulmallinen, koska tyypillisin äänestäjän valintatilanne siellä on kokoomus vs. vihreät. Ja tästä kumpuaa pormestari Vapaavuoren ulostulo, kuten jäsen Puskistahuutelija ansiokkaasti kommentoi. Maakunnissa on runsaasti sukupolvien ajan kokoomusta äänestäneitä jotka ovat edelleen äänestäneet nykykokoomusta, mutta oksennuksen maku suussa. Koska vaihtoehtoa ei ole aiemmin ollut.
Ja kyllä, tässä pelataan kokoomuksen pj-vaalin ensikierroksia ilman pienintäkään epäilystä.
Aina kun Kokoomuksen Vapaavuori ja Romakkaniemi kertovat "arvovaltraisia" mielipiteitään, on syytä muistaa herrojen taustat. Vapaavuori on pahoinpitelystä, varkaudesta ja rattijuopumuksesta tuomittu taparikollinen. Romakkaniemi sai lentävän lähdön "herratielleen" kun todisti oikeiksi Jyrki Kataisen väärentämät pöytäkirjat, joiden avulla Katainen pääsi Pohjois-Savon Kokoomuksen johtoon ja sai siitä alkuvauhdin omalle rakettimaiselle nousulleen politiikan huipulle.
Quote from: Puskistahuutelija on 03.02.2020, 06:55:47
Suomella on perussuomalaisten ensimmäisen jytkyn jälkeen ollut käytännössä kaksi vuotta hallitus, joka sai jotain aikaiseksi. Sekin oli aika, kun perussuomalaiset oli kuohittu täysin ja näin palautettu käytännössä persujen nousua edeltänyt status quo. Loput seitsemän vuotta on ollut perussuomalaisten pelon takia tehtyä väkisin kituuttamista, josta on kärsinyt lopulta kaikki. Jokaisen kokoomuksen äänestämistä miettivän olisi syytä pohtia, että haluaako nähdä vielä muutaman vuoden lisää hallituspolitiikkaa, jossa ei saada mitään isoja asioita maaliin vaan nysvätään pikkuasioita.
Onhan tässä saatu aikaiseksi paljonkin, mutta näistä ei vain puhuta kun kukaan ei halua olla vastuussa mistään. Jotain isoa kaatuu ja sitten äristään, ettei poliitikoille saa sanoa rumasti, koska se on pahuutta, ja vaalien jälkeen porukkaa suksii hämmentyneenä vittuun kun temppu ei toiminutkaan.
Kansanedustajien vaihtuvuus on ollut ihan mukavalla tasolla ilman Persujen nousuakin, koska iso osa kansasta yrittää vielä uudistaa vanhoja puolueita. Siitä ei vain pysty syyttämään pahoja populisteja, joten siihen ei olla kiinnitetty hirveästi huomiota.
Punavihreiden vaalivoitto tarkoittaa käytännössä sitä, että seuraavissa vaaleissa vaihtuu taas väkeä, koska mikään ei ole muuttunut. Postia ei osata johtaa ollenkaan eikä kukaan ota vastuuta, niin että sama vaikka seuraavaksi katseltaisiin taas oikeistohallitusta.
Ilmeisesti PS-myönteisempää kokoomusjohtoa saadaan odotella ainakin 2022 puoluekokoukseen asti. IL:n uutisen perusteella kukaan ei lähde edes haastamaan Orpoa.
Quote
Marinin hallitus ei kuitenkaan ole ainoa, joka on joutunut viime päivinä kritiikin kohteeksi, sillä oman osansa on saanut myös Orpo.
Iltalehden 748 kokoomusvaikuttajalle tekemän kyselyn (31.1.) mukaan yli kolme neljäsosaa kokoomuslaisista toivoo, että puolueessa käytäisiin tänä keväällä kunnon kisa puolueen puheenjohtajuudesta.
Puoluevaikuttajat toivovat, että etenkin kansanedustajat Antti Häkkänen ja Elina Lepomäki haastaisivat Orpon Porin ensi kesän puoluekokouksessa.
IL-kyselyssä Orpon jatkokautta tukee 37,1 prosenttia kokoomusvaikuttajista. Häkkäsen valitsisi puheenjohtajaksi 34,6 prosenttia vastaajista, ja Lepomäki saa 18,3 prosentin suosion.
– Puoluekokous on kerran kahdessa vuodessa siksi, että se valitsee puolueen johdon, ja aina on mahdollista käydä se kisa. Tietenkin se on muiden mahdollisten ehdokkaiden käsissä, mitä he tekevät - minä pärjään ilman kisaakin, Orpo naurahtaa.
Lepomäki ilmoitti lauantaina, ettei hän aio lähteä haastamaan Orpoa - ainakaan toistaiseksi (IL1.2.) Samoilla linjoilla on Iltalehden Lappeenrannassa tavoittama Häkkänen.
– On mukavaa, että minulla on kannatusta kokoomuksessa ja sen ulkopuolellakin, mutta ei minulla ole mitään vireillä Porin puoluekokousta ajatellen, Häkkänen sanoo.
– Jos asia jostain syystä muuttuisi, ilmoitan kyllä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c9033899-8802-4638-ac9f-dfcd8cc53666
Quote from: Huppupelikaani on 03.02.2020, 10:04:57
Ilmeisesti PS-myönteisempää kokoomusjohtoa saadaan odotella ainakin 2022 puoluekokoukseen asti. IL:n uutisen perusteella kukaan ei lähde edes haastamaan Orpoa.
Turhahan nyt on vaivautua kun ei ole hirveästi toivoa pääministeriksi pääsemisestä. Nuorilla ihmisillä on aikaa odottaa parempaa tilannetta.
Orpo alkaa kyllä olla vähintään pitkän loman tarpeessa, mutta kun puolueen ideologia on pelkkää oman navan kaivamista, niin kukaan ei lähde puheenjohtajaksi vain sen takia, että puolue tarvitsee paremman puheenjohtajan.
Kannattaisi kysellä ennemmin hasbeen-osastolta, että haluaako joku vielä kokeilla onneaan, koska sieltä löytyy nyt enemmän motivaatiota kuin tuoreilta voimilta. Stubb ainakin vaikuttaa siltä, ettei se halua kadota lopullisesti jonnekin taka-alalle.
Melko osuva kirjoitus,,melko oudosta paikasta(lehdestä).
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4208341-kokoomuksen-arvopohja-romahti-mutta-paasy-hallitukseen-perussuomalaisten-kanssa-edellyttaa-katumusharjoituksia?ref=popular
"Arvopohja ja ihmiskuva. Siinä kokoomuksen päällimmäiset perustelut.
2,5 vuotta myöhemmin osat ovat vaihtuneet. Nyt on Halla-ahon vuoro näyttää kaapin paikkaa Orpolle. Kokoomuksessa on hirveä hinku hallitukseen. Vaaleihin on yli kolme vuotta, mutta jo nyt osa kokoomuksesta tekee itseään tykö, että kelpaisi perussuomalaisille hallituskumppaniksi.
Keskustelun avasi kokoomuksen oikean siiven kansanedustaja Wille Rydman näyttävässä Helsingin Sanomien haastattelussa lauantaina. Hän vastusti hallitusyhteistyön katkaisemista vuonna 2017 ja sanoi kantansa edustavan nyt valtavirtaa kokoomuksessa. Esteet hallitusyhteistyön tieltä on raivattava.
Rydman oli oikeassa. Iltalehden lauantaina julkaiseman kyselyn mukaan kokoomuslaisista 82,4 prosenttia on valmis samaan hallitukseen perussuomalaisten kanssa. Ajatuksen torjuu vain 17,6 prosenttia kokoomuksen vaikuttajista. Kyselyyn vastasi 748 kokoomusvaikuttajaa kansanedustajista piirihallitusten jäseniin ja paikallisyhdistysten johtohenkilöihin. Otanta on erittäin kattava kun otetaan huomioon, kenen sana painaa.
Erikoisjepet saavat huseerata
Kokoomuslaisten arvopohja on siis jo muuttunut. Puolueen vaikuttajia ei haittaa, vaikka monet perussuomalaisten "erikoisjepet" puheenjohtajaa myöten ovat saaneet tuomion tai ovat syyteharkinnassa ja loukkaavat poliiseja ja tutkijoita, ja puheenjohtaja Halla-aho hyväksyy tämän kaiken.
Kokoomus on arvopohjansa syönyt, mutta Halla-aho ei anna anteeksi. Tämän hän teki selväksi sunnuntaina julkaisemassaan kirjoituksessa.
"Perussuomalaisten näkökulmasta kantona yhteistyön kaskessa on ideologisten eroavaisuuksien lisäksi erittäin vähäinen luottamus kokoomuksen nykyiseen johtoon", hän kirjoitti.
Orpo epäonnistui vaaleissa
Suomeksi sanottuna Petteri Orpon on lähdettävä ennen kuin lähempi yhteistyö on mahdollista. Tämä voi tapahtua jo Porissa pidettävässä puoluekokouksessa kesäkuussa.
Orpolla on muitakin syntejä kuin olematon luottamus gallupien kuninkaan taholta. Kokoomus voisi nyt olla pääministeripuolue, jos Orpo ei olisi viime keväänä hoitajamitoitusta koskevassa keskustelussa puhunut puolueen kannatusta laskuun. Hän ei myöskään ole saanut puolueen kannatusta nousuun, vaikka kritiikki nykyistä hallitusta kohtaan on ollut kovaa.
Lisäksi Orpo on paljastunut setämäiseksi selittäjäksi suhteessa hallitusvaltaa pitäviin nuoriin naispoliitikkoihin.
Orpoa oikeistolaisempi Antti Häkkänen saattaisi olla täsmävalinta, jos tarkoituksena on luoda luottamukselliset suhteet perussuomalaisiin nyt oppositiokaudella.
Kokoomuksesta ei pidetä
Se on myös välttämätöntä, jos ja kun hallitsemaan tottunut kokoomus haluaa hallitukseen. Poliittinen asetelma voi tietysti mullistua täysin kolmessa vuodessa, mutta nykyisillä luvuilla kokoomuksella ei ole asiaa hallitukseen ohi perussuomalaisten.
Halla-aho kirjoitti, että juuri kukaan ei halua kokoomuksen kanssa hallitukseen, ja näinhän se on. Sekä SDP että keskusta ovat vuoroillaan saaneet ankarasti kokea, että yhteistyöstä kokoomuksen kanssa seuraa murskatappio. Ilman perussuomalaisten luottamusta puoluetta voi odottaa pitkä korpivaellus.
Tietysti komukka Hirvasnoroa pelottaa että ja jos ps ja kokkarit mahtuvatkin samaan moodiin..varmaa on ettei vasemmistoliitoa siihen kosiskella..mitenhän tiukissa ohjaksissa kokoomus on Orpon ohjastaessa?..ettei vaan ala säröily ja arvopohjallisten vaihtoviikot?
Yrittävätkö rydmanilaiset ja arvokonservatiivit isänmaalliset tehdä vielä jotain Kokoomuksen pelastusta vai onko se jo kuolleena syntynyt ajatus?
Täytyy antaa tunnustusta Kokoomuksen arvoliberaaleille. Arvoliberaaleille konservatiivien kusettaminen on helpointa ja tuottaa parhaiten, koska konservatiivi on konservatiivi eikä näytä uskovan millään, että "omat" pissii linssiin. Koskee muuten myös Keskustan konservatiivisia kannattajia, kusettajana Keskustan lipilaarit.
Mielenkiintoista seurata Kokoomuksen kannatuslukemia. Missä on arvoliberaalin opportunismin kova kannatus? Heitän arvion 8%. Tällä lonkka-arviolla Kokoomuksen kannatuksesta voisi vielä lähteäkin 10 pinnaa, jos Kokoomuksen konservatiivit vihdoin päättävät tehdäkin jotain muutakin kuin uskoa arvolipilaarien paskapuheisiin.
En vain jaksa uskoa siihen, että Kokoomuksessa tapahtuisi samankaltainen mullistus kuin PS:ssä. Arvoliberaalit ovat osanneet hoitaa homman niin, että Harkimokin joutui tekemään epätoivoisen poliittisen tempun mutta toistaiseksi hänen nokka on pysynyt pinnan yllä. Mutta ei sillä mitään muuta tehdä kuin pidetään yksi poliittinen ankka uimassa eduskunnan lammikossa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.02.2020, 00:48:24
Kenenköhön kanssa kokoomus meinaa mennä hallitukseen? vihreiden ja SDP:n saas nähdä mitä näiden puolueiden jäsenet tuumaa kokoomuksesta ja mihinkä se yhteistyö taipuu. Voi käydä niinkin että kokoomuskin alkaa vuotamaan persuihin.
Samaa voi kysyä perussuomalaisista? Ainoa realistinen vaihtoehto on kokoomus, jolla ei taasen ole mitään pakkoa lähteä persujen kelkkaan.
Vaikka persut on suurin 2023 vaaleissa, voi kokoomus sanoa että keep your tunk. Että siihen nähden kannattaa vittuilla kokoomuksen suuntaan. Kepusta ja muista prosenttijengeistä ei tule kuin marginaalista apua. Toki vaaleihin on viellä kolme vuotta, ja kaikki muistaa että persujen kannatus on volatiilimpaa kuin kokkareiden.
Quote from: Puuha-Pepe on 03.02.2020, 18:49:38
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.02.2020, 00:48:24
Kenenköhön kanssa kokoomus meinaa mennä hallitukseen? vihreiden ja SDP:n saas nähdä mitä näiden puolueiden jäsenet tuumaa kokoomuksesta ja mihinkä se yhteistyö taipuu. Voi käydä niinkin että kokoomuskin alkaa vuotamaan persuihin.
Samaa voi kysyä perussuomalaisista? Ainoa realistinen vaihtoehto on kokoomus, jolla ei taasen ole mitään pakkoa lähteä persujen kelkkaan. Vaikka persut on suurin 2023 vaaleissa, voi kokoomus sanoa että keep your tunk. Että siihen nähden kannattaa vittuilla kokoomuksen suuntaan. Kepusta ja muista prosenttijengeistä ei tule kuin marginaalista apua. Toki vaaleihin on viellä kolme vuotta, ja kaikki muistaa että persujen kannatus on volatiilimpaa kuin kokkareiden.
Jos persujen kannatus ja painoarvo on tarpeeksy hyvä vaalien jälkeen ei joku PS-SDP-Kesk-KD kyhäelmä ole todellakaan mahdoton. Itse asiassa voi olla että SDP olisi helpompi taivutella järkevään maahanmuuttopolitiikkaan kuin kokoomus vaikkei se helppoa tule olemaan.
Quote from: Puuha-Pepe on 03.02.2020, 18:49:38
Samaa voi kysyä perussuomalaisista? Ainoa realistinen vaihtoehto on kokoomus, jolla ei taasen ole mitään pakkoa lähteä persujen kelkkaan. Vaikka persut on suurin 2023 vaaleissa, voi kokoomus sanoa että keep your tunk. Että siihen nähden kannattaa vittuilla kokoomuksen suuntaan. Kepusta ja muista prosenttijengeistä ei tule kuin marginaalista apua. Toki vaaleihin on viellä kolme vuotta, ja kaikki muistaa että persujen kannatus on volatiilimpaa kuin kokkareiden.
Ihan validi kysymys. Asia on toki kaksipiippuinen. Toki mielenkiintoinen on myös kokoomuksen käsittämätön hinku päästä hallitukseen. Lyyti toreaa hyvin:
Quote from: Lyyti on 03.02.2020, 19:22:30
Ei hallitukseen tule mennä hinnalla millä hyvänsä. Yhdenkään puolueen. Jos tavoitteitaan ei saa läpi edustuksensa suhteessa, on oppositio rehti valinta. Minusta Halla-aho totesi lähinnä ilmeisiä asioita.
Sitä vasten on kovin mielenkiintoista miksi kokkareet ovat niin hallituskiimaisia. Ehkä ovat oppineet, että kokoomukselle tärkeät asiat ovat helppoja kauppatavaroita neuvotteluissa muille ja päin vastoin? Jos olisi pelkkää samanmielisyyttä, olisi kokoomukselle ihan sama ovatko hallituksessa vai ei jos muut ajaisivat samoja asioita.
Persuilla on se hyvä puoli, että sen painoarvo vaatii muita puolueita ottamaan persut huomioon
vaikka se ei olisikaan hallituksessa. Muutosta on tapahtunut. Mitään korjaavaa tuskin kuitenkaan tulee syntymään ennen kuin persut ovat hallituksessa, koska siellä linjat tehdään. Sitäkin suuremmalla syyllä sinne kannattaa mennä vain jos tuloksista on realistisia odotteita. Eli paine on kokoomuksen päässä, eikä niinkään persujen.
Jos nyt vanhoja muistellaan, yksi maamme demokratian häpeäpilkuista oli silloin, kun kokoomus ei eduskuntavaalien äänestystuloksesta riippumatta koskaan päässyt hallitukseen. Sen estivät 'yleiset syyt' eli Neuvostoliitto. Ei päässyt, vaikka eräissä vaaleissa otti hallitusohjelmansa sataprosenttisesti kepun ek-vaaliohjelman - oma vaaliohjelma ei kelvannut kepulle hallitusohjelmaksi.
Noita aikoja eivät poliitikot mielellään muistele. Meno oli aikamoista kusemista äänestäjien vaalilippujen päälle.
Nyt on sama meininki takaisin, mutta demokratian päälle kusee kokoomus. Kysyn: miten demokratiassa voi kategorisesti kieltäytyä yhteistyöstä jonkun puolueen kanssa, ennenkuin puolue edes esittää agendaansa. Mitä vastaa kokoomuksen punakaartiosasto?
Quote from: kummastelija on 03.02.2020, 19:57:55
Jos nyt vanhoja muistellaan, yksi maamme demokratian häpeäpilkuista oli silloin, kun kokoomus ei eduskuntavaalien äänestystuloksesta riippumatta koskaan päässyt hallitukseen. Sen estivät
'yleiset syyt' eli Neuvostoliitto.
Kokoomuksesta tuli hallituskelpoinen, kun puolue tuli miehitettyä sopivilla subversiivisilla elementeillä. Mikäs sen häiskän nimi nimi oli, kuka tekstaili Tuksulle? No siitä miehestähän on videota olemassa vannomassa kommunisteille suunnilleen ikuista uskollisuutta 70-luvulta.
#subversio (https://www.youtube.com/watch?v=avbIhMi9OWg) #aktiiviset toimet (https://en.wikipedia.org/wiki/Active_measures)
Vähän OT mutta "Sen tekstarimiehen" takia saimme Stubbin Brysselistä vaivoiksemme, ihan pääministeriksi asti.
Kokoomus on itsekin aika heikoilla jos ei ole persujen kanssa hallituksessa. Joutuu tekemään kompromisseja joista äänestäjät eivät tykkää.
En pitäisi lainkaan mahdottomana sitä että kokoomus ja sdpee saavat vaalien jälkeen, tai jo ennenkin, isälliset puhelinsoitot Tukholmasta ja Berliinistä, sitten Arwo-Pohja ja Demokratian puolustus..
Quote from: n.n. on 03.02.2020, 19:43:02
Sitä vasten on kovin mielenkiintoista miksi kokkareet ovat niin hallituskiimaisia.
Kokkarieliitillä pyörii mm. EU-rakenteiden suuntaan kova hillotolppamylly, joka edellyttää kaikenlaista koijaamista ja koplaamista, jota on hankala tehdä ilman hallitusvaltaa. Orpo myy vaikka äitinsä (huom! retorinen elementti, ei varmaa tietoa) ollakseen seuraavassa hallituksessa edistämässä omaa asiaansa.
Quote from: Kaaoskeisari on 03.02.2020, 19:27:03
Quote from: Puuha-Pepe on 03.02.2020, 18:49:38
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.02.2020, 00:48:24
Kenenköhön kanssa kokoomus meinaa mennä hallitukseen? vihreiden ja SDP:n saas nähdä mitä näiden puolueiden jäsenet tuumaa kokoomuksesta ja mihinkä se yhteistyö taipuu. Voi käydä niinkin että kokoomuskin alkaa vuotamaan persuihin.
Samaa voi kysyä perussuomalaisista? Ainoa realistinen vaihtoehto on kokoomus, jolla ei taasen ole mitään pakkoa lähteä persujen kelkkaan. Vaikka persut on suurin 2023 vaaleissa, voi kokoomus sanoa että keep your tunk. Että siihen nähden kannattaa vittuilla kokoomuksen suuntaan. Kepusta ja muista prosenttijengeistä ei tule kuin marginaalista apua. Toki vaaleihin on viellä kolme vuotta, ja kaikki muistaa että persujen kannatus on volatiilimpaa kuin kokkareiden.
Jos persujen kannatus ja painoarvo on tarpeeksy hyvä vaalien jälkeen ei joku PS-SDP-Kesk-KD kyhäelmä ole todellakaan mahdoton. Itse asiassa voi olla että SDP olisi helpompi taivutella järkevään maahanmuuttopolitiikkaan kuin kokoomus vaikkei se helppoa tule olemaan.
Kukas se sanoikaan aikoinaan, että "ei ole alhaisempaa matelijaa kuin pohjoismainen sosiaalidemokratti"? ;D
Jos mestari syö sanansa, niin ihan okei sitten mun puolesta. ;D
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.02.2020, 00:48:24
Kenenköhön kanssa kokoomus meinaa mennä hallitukseen? vihreiden ja SDP:n saas nähdä mitä näiden puolueiden jäsenet tuumaa kokoomuksesta ja mihinkä se yhteistyö taipuu. Voi käydä niinkin että kokoomuskin alkaa vuotamaan persuihin.
Taitaapi Kokoomuksen riidat sdp:n ja vihreiden kanssa olla aika muodollisia perussuomalaisiin verrattuna eikä missään nimessä henkilökohtaisia laadultaan.
Mitä muita keinoja vanhoilla puolueilla on persuja vastaan kuin eristäminen? Ei mitään.
Sitä kokeiltiin jo viime vaalien alla puolueiden ja median retoriikassa (esimerkiksi Halla-aho jätettiin Ylellä pois puolueiden "pääministeritenteistä"). Mutta ei se persujen kannatusta vähentänyt, pikemminkin päinvastoin.
Persuilla ei ole yhtään hyvää syytä "tulla vastaan" vanhoja puolueita tai pehmentää omia kantoja.
Päinvastoin, niillä tehdään veret seisauttava vaalivoitto, jossa mutinoille ei jää sijaa.
Muut puolueet haluaisivat toki persujen lähentyvän itseään, koska se veisi persuilta kannatusta.
Vaalien jälkeen vanhojen puolueiden puheet pehmenevät. Varsinkin kun voimme aitiopaikalta seurata Ruotsin muutosta, jossa ruotsidemokraatit, kristilliset ja moderaatit-kokoomus tekevät jo yhteistyötä. Kavereita kyllä löytyy aikanaan hallitukseen, koska esimerkiksi Ruotsin virheitä ei haluta tämän enempää toistaa.
Quote from: JT on 04.02.2020, 12:16:43Mitä muita keinoja vanhoilla puolueilla on persuja vastaan kuin eristäminen? Ei mitään.
Oikea kysymys on: mitä keinoja vanhoilla puolueilla on demokratiaa vastaan? Vastauksen tähän annoitkin jo.
Persuja vastaan taas vanhat puolueet voisivat hyökätä tarkastamalla omia kantojaan. Kokoomus tai keskusta voisivat nopeasti syödä persut 2.-4. suurimmaksi, jos hyväksyisivät sen tosiasian, että unelmaprojekti ei toiminutkaan ihan niin kuin oli toivottu. Taisipa kokoomuslaisella presidentilläkin olla jonkinlainen lausahdus liittyen tosiasiain tunnustamiseen...
QuoteVaalien jälkeen vanhojen puolueiden puheet pehmenevät. Varsinkin kun voimme aitiopaikalta seurata Ruotsin muutosta, jossa ruotsidemokraatit, kristilliset ja moderaatit-kokoomus tekevät jo yhteistyötä. Kavereita kyllä löytyy aikanaan hallitukseen, koska esimerkiksi Ruotsin virheitä ei haluta tämän enempää toistaa.
Näin on. Toisaalta nythän on mielenkiintoinen tilanne sikäli, että kokoomuksen selvin reitti pääministeripuolueeksi kulkee nimenomaan ohittamalla persut, jotka eivät mistään muualta saa riittävää tukea hallitusneuvotteluissa... Toki riskit ovat valtavat sekä puolueen että isänmaan kannalta, jos kokoomus lähtee vasemmistohallitukseen, mutta se tuskin puoluejohtoa kiinnostaa siinä vaiheessa.
Quote from: Puuha-Pepe on 04.02.2020, 11:47:06
Quote from: Kaaoskeisari on 03.02.2020, 19:27:03
...Itse asiassa voi olla että SDP olisi helpompi taivutella järkevään maahanmuuttopolitiikkaan kuin kokoomus vaikkei se helppoa tule olemaan.
Kukas se sanoikaan aikoinaan, että "ei ole alhaisempaa matelijaa kuin pohjoismainen sosiaalidemokratti"? ;D
Jos mestari syö sanansa, niin ihan okei sitten mun puolesta. ;D
Mutta kun kokoomuspolitiikan perusteella myös kokoomuspuolue kuuluu vahvasti pohjoismaisiin sosialistidemokraatteihin.
Jopa eduskunnan istumajärjestyksessäkin kokoomus on halunnut aloittaa siirtymisen kohti vasenta laitaa, kun selvästi heitä itseäänkin on jo alkanut vaivata jyrkkä ristiriita siinä että
- istuivat ennen oikeassa reunassa
- harjoittavat vasemman laidan sosialistista politiikkaa.
Varmasti siirtyminen jo helpotti, vaikka saattaa siellä yhä vaivata se ettei vielä pääse istumaan kunnolla vasemmalle. Ehkä siellä kulisseissa hiotaan SDPn ja kokoomuksen yhdistymistä? Ei voi olla varma, ainakin ne sopisi hyvin yhteen.
Quote from: JT on 04.02.2020, 12:16:43
Mitä muita keinoja vanhoilla puolueilla on persuja vastaan kuin eristäminen? Ei mitään.
Sitä kokeiltiin jo viime vaalien alla puolueiden ja median retoriikassa (esimerkiksi Halla-aho jätettiin Ylellä pois puolueiden "pääministeritenteistä"). Mutta ei se persujen kannatusta vähentänyt, pikemminkin päinvastoin.
Persuilla ei ole yhtään hyvää syytä "tulla vastaan" vanhoja puolueita tai pehmentää omia kantoja.
Päinvastoin, niillä tehdään veret seisauttava vaalivoitto, jossa mutinoille ei jää sijaa.
Muut puolueet haluaisivat toki persujen lähentyvän itseään, koska se veisi persuilta kannatusta.
Vaalien jälkeen vanhojen puolueiden puheet pehmenevät. Varsinkin kun voimme aitiopaikalta seurata Ruotsin muutosta, jossa ruotsidemokraatit, kristilliset ja moderaatit-kokoomus tekevät jo yhteistyötä. Kavereita kyllä löytyy aikanaan hallitukseen, koska esimerkiksi Ruotsin virheitä ei haluta tämän enempää toistaa.
Ruotsidemokraatit toki eroaa nykyään persuista siinä että sd vaatii edustajiltaan käytöstapoja. Yliluönneistä tulee seuraamuksia ja erotuksia,eikö natsien kanssa veljellä.
Sikäli ymmärrettävää että moderaatit valmiita yhteistyöhön.
Quote from: satasenlaina on 04.02.2020, 15:27:05
Quote from: JT on 04.02.2020, 12:16:43
...Persuilla ei ole yhtään hyvää syytä "tulla vastaan" vanhoja puolueita tai pehmentää omia kantoja.
Päinvastoin, niillä tehdään veret seisauttava vaalivoitto, jossa mutinoille ei jää sijaa.
Muut puolueet haluaisivat toki persujen lähentyvän itseään, koska se veisi persuilta kannatusta...
Ruotsidemokraatit toki eroaa nykyään persuista siinä että sd vaatii edustajiltaan käytöstapoja. Yliluönneistä tulee seuraamuksia ja erotuksia,eikö natsien kanssa veljellä.
Sikäli ymmärrettävää että moderaatit valmiita yhteistyöhön.
Moderaatit on valmiita yhteistyöhön, koska ovat muuttaneet politiikkansa ja nyt haluavat vähentää maahanmuuttoa Ruotsiin - Moderaatit menevät jopa niin pitkälle, että haluavat kunnolla tiukempaa työlupien myöntämissyteemiä, ainakin Moderaattipuolueen mukaan (https://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=2054&grupp=22757&artikel=7400188):
Quote from: Ruotsin moderaattipuolue, Published måndag 3 februariModerate Party proposal for stricter work permit rules
Moderate Party want to change the rules for work permit immigration, to stop what they see as abuse of the system.
the leader of the Moderate Party, Ulf Kristersson said...would allow fewer people "with lower skills and lower salaries, who cannot support themselves, who cannot support their families" in on a work permit.
Tuolla menee siis niinpäin, että moderaatit on alkaneet vaatia edustajiltaan samanlaisia käytöstapoja kuin ruotsidemokraateilla on.
- Se mikä aiemmin oli ylilyönti, on nyt moderaattien poliittista puhetta.
- Mielipiteet josta syystä aiemmin ihmisiä leimattiin natseiksi, ovat nyt moderaattien äänestäjien keskusteluissa tavallisia poliittisia mielipiteitä.
Suomessakin yhteistyö persujen kanssa voi olla yllättävän helppoa puolueille, joiden politiikan kärkiasioiksi ilmestyy sekä maahanmuuton rajoittaminen että työlupajärjestelmän tiukentaminen (ja valikoivuus). Jos tällainen politiikka toimii paremmin Ruotsissakin... kannattaisiko kokeilla meilläkin?
Quote from: JT on 04.02.2020, 12:16:43
Mitä muita keinoja vanhoilla puolueilla on persuja vastaan kuin eristäminen? Ei mitään.
Sitä kokeiltiin jo viime vaalien alla puolueiden ja median retoriikassa (esimerkiksi Halla-aho jätettiin Ylellä pois puolueiden "pääministeritenteistä"). Mutta ei se persujen kannatusta vähentänyt, pikemminkin päinvastoin.
Persuilla ei ole yhtään hyvää syytä "tulla vastaan" vanhoja puolueita tai pehmentää omia kantoja.
Päinvastoin, niillä tehdään veret seisauttava vaalivoitto, jossa mutinoille ei jää sijaa.
Muut puolueet haluaisivat toki persujen lähentyvän itseään, koska se veisi persuilta kannatusta.
Vaalien jälkeen vanhojen puolueiden puheet pehmenevät. Varsinkin kun voimme aitiopaikalta seurata Ruotsin muutosta, jossa ruotsidemokraatit, kristilliset ja moderaatit-kokoomus tekevät jo yhteistyötä. Kavereita kyllä löytyy aikanaan hallitukseen, koska esimerkiksi Ruotsin virheitä ei haluta tämän enempää toistaa.
Kysyisin, että mitä sen veret seisauttavan vaalivoiton jälkeen? JH-a alkaa muodostaa uutta hallitusta. Olennaisia kysymyksiä lienee maahanmuutto ja ilmastopolitiikka... kuinka moni puolue olisi näissä Perussuomalaisten kanssa samaa mieltä? Tai toisin päin kysyen kuinka moni olisi täsmälleen toista mieltä?
Quote from: Mikke70 on 04.02.2020, 16:07:46
Kysyisin, että mitä sen veret seisauttavan vaalivoiton jälkeen?
Tässä hallitusneuvottelujen pohjaksi:
Skenaario A: Jos Kokoomuksessa on JH-a -yhteensopiva johto, niin Suomen pelastaminen alkaa PS:n ja Kokoomuksen johdolla.
Skenaario B: Jos Kokoomuksessa ei ole JH-a -yhteensopiva johto, niin Suomen pelastaminen alkaa PS:n ja sekalaisen koalition johdolla.
Skenaario C: Jos JH-a -yhteensopivia puolueita ei löydy, niin Suomen hukuttaminen jatkuu Kokoomuksen ja sekalaisen koalition johdolla.
JH-a -yhteensopiva, välttämättömät kriteerit:- Turvallisesta maasta on turha huudella turvapaikkaa.
- Sisä- ja oikeusministeri ovat PS:n salkkuja.
JH-a -yhteensopiva, tärkeät kriteerit:- Laittomat maassa olijat otetaan kiinni ja heitetään ulos.
- Valtiovarainministerin salkku on PS:n.
JH-a -yhteensopiva, suositeltavat kriteerit:- Ne jotka eivät enää tarvitse suojelua, lähetään kotiin, ja kansalaisuus lakkautetaan.
- Myönnetyt kansalaisuudet lakkautetaan rikollisuudesta tms. hyvästä syystä.
- Kaikki virat, joissa lukee "monikulttuuri" tms., lakkautetaan siirtymäkauden jälkeen.
- KELA-etuudet ei-suomalaisille lopetetaan välittömästi.
JH-a -yhteensopiva, lähes mahdoton kriteeri:- Poliittinen räme kuivataan.
Huom: Tämä ketju koskee
PS:n ja Kokoomuksen yhteiseloa. Tämä vastaus vielä mahtunee otsikon alle.
Quote from: Puuha-Pepe on 04.02.2020, 11:47:06Kukas se sanoikaan aikoinaan, että "ei ole alhaisempaa matelijaa kuin pohjoismainen sosiaalidemokratti"? ;D
Jos mestari syö sanansa, niin ihan okei sitten mun puolesta. ;D
Sdp:een liittyminen olisi sanojen syömistä. Hallitusyhteistyö ei tietenkään ole. Meinaatko, että PS löytäisi kumppanit helpommin Vihreistä tai Vasemmistoliitosta tai satsaisi pelkästään Kokoomuksen kosiskeluun? Ay-demarit ovat ainakin kulisseissa nuivia. Eri asia sitten, miten femakkosiipi kestää yhteistyön.
Ei lainauspyramideja. Max. 3 sisäkkäistä lainausta foorumin siisteyden vuoksi.
Luulen että akselilla Kok - Kd - Kepu - sdp - vas on edelleen paljon potentiaalisia persujen äänestäjiä. He eivät vielä ole uskaltaneet hypätä.
Ongelma vain on, että Kd:tä lukuunottamatta kunkin mainitun puoluejohdon on mahdotonta tai liki mahdotonta myöntää asiaa. Mutta ääniä voi valua persuille jatkossa lisää.
RKP - Vihreät -osastosta ei tulle ääniä. Ne ovat pahimmat.
edit: lisäsin Kepun.
Kun keskusta on puolueena tuhoutumassa, niin ihmeen vähän keskustellaan siitä että keidenkä kanssa kokoomus meinaa mennä hallitukseen. SDP ja vihreät varmaan ainoat vaihtoehdot. Ja kokoomus joutuu tekemään myönnytyksiä tai sitten olemaan oppositiossa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.02.2020, 21:57:22
Kun keskusta on puolueena tuhoutumassa, niin ihmeen vähän keskustellaan siitä että keidenkä kanssa kokoomus meinaa mennä hallitukseen. SDP ja vihreät varmaan ainoat vaihtoehdot. Ja kokoomus joutuu tekemään myönnytyksiä tai sitten olemaan oppositiossa.
Mielestäni on kyllä aikaista puhua Keskustan tuhoutumisesta, kun vuonna 2011 vaaleissa Keskustan kannatus oli vain reilu 15 pinnaa ja neljän vuoden päästä olikin jo suurin puolue. Toki Keskusta teki virheen valitessaan Kulmunin Kaikkosen sijaan, mutta huono on sanoa Keskustan olevan tuhoutumassa.
J H-a oli oikeassa mutta tätä maata ei saada nousemaan kuin yhteistoiminnalla koska emme saa ehdotonta enemmistöä riittävän nopeasti, pitäisikö kuitenkin antaa jossakin periksi? Itse en ole varma, paitsi että jotain pitää tehdä ja pian
Quote from: Alarik on 04.02.2020, 15:52:02
Quote from: satasenlaina on 04.02.2020, 15:27:05
Quote from: JT on 04.02.2020, 12:16:43
...Persuilla ei ole yhtään hyvää syytä "tulla vastaan" vanhoja puolueita tai pehmentää omia kantoja.
Päinvastoin, niillä tehdään veret seisauttava vaalivoitto, jossa mutinoille ei jää sijaa.
Muut puolueet haluaisivat toki persujen lähentyvän itseään, koska se veisi persuilta kannatusta...
Ruotsidemokraatit toki eroaa nykyään persuista siinä että sd vaatii edustajiltaan käytöstapoja. Yliluönneistä tulee seuraamuksia ja erotuksia,eikö natsien kanssa veljellä.
Sikäli ymmärrettävää että moderaatit valmiita yhteistyöhön.
Moderaatit on valmiita yhteistyöhön, koska ovat muuttaneet politiikkansa ja nyt haluavat vähentää maahanmuuttoa Ruotsiin - Moderaatit menevät jopa niin pitkälle, että haluavat kunnolla tiukempaa työlupien myöntämissyteemiä, ainakin Moderaattipuolueen mukaan (https://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=2054&grupp=22757&artikel=7400188):
Quote from: Ruotsin moderaattipuolue, Published måndag 3 februariModerate Party proposal for stricter work permit rules
Moderate Party want to change the rules for work permit immigration, to stop what they see as abuse of the system.
the leader of the Moderate Party, Ulf Kristersson said...would allow fewer people "with lower skills and lower salaries, who cannot support themselves, who cannot support their families" in on a work permit.
Tuolla menee siis niinpäin, että moderaatit on alkaneet vaatia edustajiltaan samanlaisia käytöstapoja kuin ruotsidemokraateilla on.
- Se mikä aiemmin oli ylilyönti, on nyt moderaattien poliittista puhetta.
- Mielipiteet josta syystä aiemmin ihmisiä leimattiin natseiksi, ovat nyt moderaattien äänestäjien keskusteluissa tavallisia poliittisia mielipiteitä.
Suomessakin yhteistyö persujen kanssa voi olla yllättävän helppoa puolueille, joiden politiikan kärkiasioiksi ilmestyy sekä maahanmuuton rajoittaminen että työlupajärjestelmän tiukentaminen (ja valikoivuus). Jos tällainen politiikka toimii paremmin Ruotsissakin... kannattaisiko kokeilla meilläkin?
Suomessahan moderaattien veljespuolue nimenomaan vaatii löysempää työlupasysteemiä tai mieluummin siitä luopumista kokonaan. Asettaa kokoomuksen (ja ennen kaikkea sen johdon) vaatimukset ja samalla tietysti vaatijat näyttämään lähinnä jälkeenjääneiltä.
Sen vuoksipa emme saakaan lukea tuosta em Hesarista...
Quote from: Mikke70 on 04.02.2020, 22:09:40
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.02.2020, 21:57:22
Kun keskusta on puolueena tuhoutumassa, niin ihmeen vähän keskustellaan siitä että keidenkä kanssa kokoomus meinaa mennä hallitukseen. SDP ja vihreät varmaan ainoat vaihtoehdot. Ja kokoomus joutuu tekemään myönnytyksiä tai sitten olemaan oppositiossa.
Mielestäni on kyllä aikaista puhua Keskustan tuhoutumisesta, kun vuonna 2011 vaaleissa Keskustan kannatus oli vain reilu 15 pinnaa ja neljän vuoden päästä olikin jo suurin puolue. Toki Keskusta teki virheen valitessaan Kulmunin Kaikkosen sijaan, mutta huono on sanoa Keskustan olevan tuhoutumassa.
Keskustan tilanne on vaikea, koska aatteellista asemaa keskustalle ei tunnu löytyvän. Eikä keskustan johto uskalla asettua vahvasti maahanmuuttokriittisen tolkun politiikan kannalle. Tämän merkitys tulee kasvamaan vielä jatkossa.
Keskusta ei tule täysin katoamaan eli sillä pysyy melko varmasti 5-10%:n kannatus, mutta asema voi vakiintua jatkossa pienpuolueena.
Kyse on paljolti siitä, että mikä on keskustan poliittinen suunta ja kuinka hyvin perussuomalaiset pärjää. Toisaalta keskustan tavoitteet voisi mennä läpi parhaiden perussuomalaisten kanssa yhteistyössä.
Ootellaan, varrotaan..ensi syksynä lieneen elokuun haminoilla Marinin hallitus julkistaa kaksi asiaa:
-Polttoaineiden (fossiilisten) merkittävät veronkorotukset.
-30.000 työllisen potpurin.
Kokoomuksen kanta voi olla kaksijakoinen, ensimmäinen ei ole hyvä, jälkimmäinen on.
Häkämiehen suulla EK:n kokoomus haluaa matalapalkkaisia ihmisiä,,koska kokoomusta ei kiinosta se miten jollain 9,20€ tuntipalkalla elää..no elää kun hakee toimeentulotukea.
Melkoinen paradoksi on kokoomuksen malli; ihmisen pitää olla työssä..ihan ok. ollaan töissä mutta kun työstä saadulla palkalla ei tule toimeen,,kokkarit haluavat lisää porukkaa Suomeen tekemään työtä todella pienellä korvauksella se kuuluisa valtio maksaa palkan ja elinkustannusten erotuksen.
Ei kokoomuksen ja vassareiden työllisyyspolitiikka paljon eroa toisistaan, molemmissa veronmaksaja maksaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.02.2020, 17:30:28
Tässä hallitusneuvottelujen pohjaksi:
Skenaario A: Jos Kokoomuksessa on JH-a -yhteensopiva johto, niin Suomen pelastaminen alkaa PS:n ja Kokoomuksen johdolla.
Skenaario B: Jos Kokoomuksessa ei ole JH-a -yhteensopiva johto, niin Suomen pelastaminen alkaa PS:n ja sekalaisen koalition johdolla.
Skenaario C: Jos JH-a -yhteensopivia puolueita ei löydy, niin Suomen hukuttaminen jatkuu Kokoomuksen ja sekalaisen koalition johdolla.
Minun skenaarioni ovat nähdäkseni näin:
Skenaario A: kokoomus leikkii persujen kanssa. Saadaan toimintakykyinen ja luultavasti melko tolkullinen hallitus. Tämän nykyisen katastrofin pohjalta epäonnistuminen lienee mahdollista vain, jos kokoomus viime kauden tapaan hirttää koko poliittisen pääomansa johonkin täysin idioottimaiseen ja luultavasti myös laittomaan kynnyskysymykseen.
Skenaario B: kokoomus ei leiki persujen kanssa. Kokoomus työntää persut syrjään ja muodostaa hallituksen sekalaisen koalition kanssa. Käytännössä haettaisiin uusi sixpack, ja epäonnistuminen on lähes varma, kun hallitus ei pääse mistään yhteisymmärrykseen.
Jälkimmäinen on ihan mielenkiintoinen. Kokoomukselle se olisi helppo ja melko varma tie pääministeripuolueeksi. Toisaalta puolueen eliitti ei välttämättä innostu siitä, että puolet salkuista jäisi saamatta. Ongelmaksi lisäksi muodostuu se, että kokoomus vuotaisi tuon jälkeen niin paljon oikealta, että se tippuisi samaan ynnä muut -kastiin kuin kaikki muutkin puolueet persuja lukuunottamatta. Toisaalta nykyistä johtoa se ei välttämättä haittaisi. Ja niinkin, että tässä tapauksessa kokoomus vetäisi muut mukanaan mutaan, jos ja kun tuo hallitus epäonnistuisi. Se tietysti vahvistaisi persujen asemaa, mutta jos joka tapauksessa kokoomus ei leiki persujen kanssa, niin se tarkoittaa vain sitä, että kokoomus on erittäin haluttu petikaveri hallituksessa sen jälkeen, kun hallituksen muodostaminen ilman sitä menisi entistä vaikeammaksi.
Toki toivon, että kokoomus ei tuolle tielle enää uudemman kerran lähde. Viimeksi siinä hävisi sekä Suomi että puolue.
Iltalehden (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1b859522-29d6-4398-9771-8e84201c41e6?utm_campaign=kiintea_iltalehti_uutisboksi_201808&utm_medium=almainternal&utm_source=kauppalehti.fi/porssi) kolumni tänään.
QuoteNäkökulma: Jos kokoomuslaisen helvetti jäätyy, Marinin hallitus voi kaatua rytisten - pienehkö keskusta on kuningattarentekijä Suomessa ja Ruotsissa
Valtiopäivien avajaisten juhlakonsertissa esiintyy 37 Sibelius-akatemian opiskelijaa.
Barokkiorkesterin sävelet johdattavat pääministeri Sanna Marinin (sd) hallituksen ja kansanedustajat politiikan kevääseen.
Seesteisyys on kotoisesta politiikasta silti kaukana.
Vaikka Suomenlahti lainehtii vapaana, merkittävän kokoomusvaikuttajan helvetti uhkaa jäätyä.
"Perussuomalaisten politiikka muistuttaa päivä päivältä enemmän 2. maailmansotaa edeltävien populististen nationalistiryhmittymien agitaatiota. Puolue on vaarallinen ja taantumuksellinen. Helvetti jäätyy ennen kuin kokoomus menee tämän jengin kanssa samaan kelkkaan. Tai jos helvetti jäätyy ja näin tapahtuu, minä ja monet muut kasvukeskusten maltilliset liberaalit eroavat puolueesta", kokoomuslainen kirjoittaa.
Iltalehden yhteiskuntatoimitus toteutti laajan kyselyn, jossa kokoomusvaikuttajille esitettiin seuraava kysymys: "Voiko kokoomus mielestänne olla Suomen seuraavassa hallituksessa yhdessä perussuomalaisten kanssa?"
Kokoomuslaisista 82,4 prosenttia on valmis samaan hallitukseen perussuomalaisten kanssa. Siis periaatteessa.
Käytännössä monet kokoomusvaikuttajat asettavat hallitusyhteistyölle tiukkoja ehtoja: hallituksen kansanedustajat eivät saisi puheillaan horjuttaa suomalaisten luottamusta viranomaisiin ja oikeuslaitokseen, myönteisestä EU-politiikasta pitäisi pitää kiinni, ja ilmastonmuutoksen pysäyttämisen olisi oltava kokoomuslaisten sydämessä.
Näillä periaatteilla kokoomuslaiset istuvat Suomen seuraavissa hallituksissa vihreiden rinnalla, eivät perussuomalaisten.
(...)
Kolumnistilta lainatun kirjoituksen viimeinen lause pitänee varsin hyvin paikkansa. Kokoomus on tunkemassa itseään laitavasemmistoon, jossa jo melkein kaikki muutkin Suomen puolueet ovat kilpailemassa max. 30% äänestäjäpotista. Helppo arvata, miten siinä käy ...
Natsittelua näyttää esiintyvän vielä kovin vahvana, ainakin kokoomukselaisen eliitin piirissä. Eivät kuitenkaan huomaa sitä historiallista seikkaa, että kansallissosialistit ottivat 30-luvulla mittaa kaduilla kommunisteista ja sosialisteista, jotka olivat merkittävä voimatekijä tuolloin Saksassa (NL:n tuki) ja uhka yhteiskuntajärjestykselle. Yhteistä näille sosialisteille oli se, että toiset eivät tykänneet juutalaisista ja toiset luokkavihollisesta kapitalisteista (joiden joukossa myös merkittäviä juutalaispohattoja). Leiriä, uunia, nälkäännäännyttämistä ja niskalaukausta tarjosivat molemmat vihollisilleen.
Ei kannata kokoomuksen tuohon sakkiin pyrkiä.
Puheet arvopohjasta ovat kokoomuksen puolelta tietysti pelkkää
paskapuhetta, mutta joku perimmäinen syy sille täytyy olla. Olen alkanut aprikoida, että ovatko siellä eliitin piirissä tehneet niin kavalia diilejä ja kupruja - keskenään ja EU:n kanssa -, että kalpaten kävisi jos asiasta saadaan yleisesti selkoa? Tämä selittäisi samalla sekä tuon lähes hysteerisen perussuomalaisten torjunnan, että liittoutumisen laitavasemmiston kanssa, vaikka Raatteen tien tavoin se on "tuhon tie".
Jos SDP ja Persut ovat hallituksesta ulkopuolella niin sitten on myös vasemmistoliitto. Viherkokoomukseen ei varmaankaan kummankaan puolueen kannattajat ole tyytyväisiä ja keskustasta häipyy loputkin sitä mukaan kun niitä kannetaan hautaan.
Taas jos SDP on mukana niin saa kokoomus tehdä aikas paljon kompromisseja. Mahtaa kokkareilla olla pähkäiltävää mitä tekevät jos persut eivät kelpaa.
Mites myös jos Keskusta kokee kookkaan vaalitappion jo ennestään heikon vaalituloksen jälkeen? Miten mielellään he ovat menossa kokoomusvetoiseen hallitukseen missä vihreät mahdollisesti toiseksi suurimpana puolueena?
Meneekö kokoomus vääntämään tosissaan hyvimn vihervasemmistopainotteista hallitusta ilman keskustaa? Kataisen sixpäk 2.0 mutta missä Kokoomuksen painoarvo olisi pienempi ja ei mahdollisesti kestäisi vasemmistoliiton irtautumista?
Herkulta kuulostaa. Mutta eipähän leikitty persujen kanssa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.02.2020, 14:40:48
Jos SDP ja Persut ovat hallituksesta ulkopuolella niin sitten on myös vasemmistoliitto. Viherkokoomukseen ei varmaankaan kummankaan puolueen kannattajat ole tyytyväisiä ja keskustasta häipyy loputkin sitä mukaan kun niitä kannetaan hautaan.
Taas jos SDP on mukana niin saa kokoomus tehdä aikas paljon kompromisseja. Mahtaa kokkareilla olla pähkäiltävää mitä tekevät jos persut eivät kelpaa.
Kokoomuksen ja demarien yhteistyölle sinänsä olisi ihan mahdollisuuksia, jos kokoomus saa edistää markkinataloutta ja demarit pääsevät käyttämään sen hedelmät kansalaisiin. Nythän ongelma on, että demarit eivät ole hyväksyneet markkinataloutta, vaan kiihkoilleet AY:stä ja flirttailleet enemmän sosialismin kanssa. Tuloksena ei ole mitään hedelmiä, mutta jaetaan kuitenkin.
Mitään välttämätöntä estettä tällaiselle oikeistodemarismille ei ole, vaikka puolueen nykylinja onkin jotain ihan muuta. Enemmän tuo riippuu siitä, mitkä muut puolueet ja millä muulla agendalla sinne löytyy ja/tai tarvitaan.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/12bdcf55-97e7-4eb3-abd5-d873299048f3
QuoteAntti Häkkänen paljastaa nyt, miksi kokoomus oikeasti tyrmäsi Halla-ahon persut hallituksesta
Kokoomuksen varapuheenjohtaja, kansanedustaja Antti Häkkänen on tyytymätön puolueen nykyiseen linjanmuodostukseen ja viestintään.
********
Vaikka Orpo (37,1%) oli IL:n kyselyssä suosituin puheenjohtajaehdokas, silti puolueen varapuheenjohtaja Antti Häkkänen on noussut vahvaksi haastajaksi (34,6%) kannatuksella.
Yksi Häkkäsen kannattajista on kansanedustaja Wille Rydman, joka toivoo Häkkäsen haastavan Orpon jo ensi kesänä Porissa.
–Häkkäsellä on ylivoimaisesti parhaat edellytykset johtaa kokoomus vaalivoittoon tulevissa kunnallis- ja eduskuntavaaleissa. Vaihdos on syytä tehdä jo tulevassa puoluekokouksessa, jotta Häkkäsen kyvyt päästään täysimääräisesti hyödyntämään myös kokoomuksen oppositiopolitiikan rakentamisessa, Rydman totesi IL-kyselyssä.
Häkkänen kuitenkin kertoo, ettei hän ole lähdössä haastamaan Orpoa – ainakaan toistaiseksi.
–Ei minulla ole mitään vireillä Porin puoluekokouksen suhteen.
Kulisseissa on kuiskailtu, että Häkkänen voisi hakeutua kokoomuksen johtoon vasta vuoden 2021 kuntavaaleja seuraavassa puoluekokouksessa. Häkkänen kuitenkin kiistää minkäänlaiset sopimiset.
*******
–Kannatan, että kokoomus on henkiseltä maisemaltaan keskusta-oikeistolainen puolue, kuten sen traditio on, ja kokoomuksen puheenjohtajan – kuka milloin vuorossa on – yksi keskeinen taito on ymmärtää, että laaja yleispuolue voi menestyä vain sillä, että se kykenee ymmärtämään eri arvomaailmojen eroavuudet ja pitämään pääosassa näitä yhdistävät tekijät, eikä nostamaan erottavia tekijöitä keskeiseksi.
*******
Viime viikkoina kokoomuslaisia, ja myös muita on puhuttanut suhtautuminen hallitusyhteistyöhön perussuomalaisten kanssa. Enää yhteistyötä Halla-ahon johtaman perussuomalaisten kanssa ei pidetä niin mahdottomana kuin vielä kesällä 2017, varsinkaan, jos vaihtoehtona on punavihreä koalitio.
Häkkänen on sitä mieltä, että Suomessa jokaisen puolueen on tunnistettava realiteetit.
*******
Tämän jälkeen Häkkänen käy läpi poissuljennan, jonka suhteen pitää olla tarkka.
–Perussuomalaisilla on hyvin vieraita ajatuksia EU-kysymyksissä, jolloin yhteistyössä pitäisi tehdä selväksi, että näihin asioihin ei puututa.
*******
–Se on täynnä esimerkkejä, että kansan vaalitulosta kannattaa kunnioittaa ja ottaa vastuuseen tiettyjä puolueita, sillä siihen (hallitusvastuun) mahdottomuuteen ne yleensä tukehtuvat, jos he ovat antaneet äänestäjilleen ristiriitaisia lupauksia.
Häkkäsen mukaan Sipilän (kesk) hallitukseen nousseille Timo Soinin johtamille perussuomalaisille kävi jossain määrin näin.
Pidätkö virheenä sitä, että kesällä 2017, kokoomus ja keskusta eivät jatkaneet hallitusyhteistyötä Halla-ahon johtaminen perussuomalaisten kanssa?
–Sitä ei voi rinnastaa suoraan tähän kysymykseen, että voisiko 2023 vaalien jälkeen olla jotain yhteistyötä perussuomalaisten kanssa, koska silloin oli enemmänkin kyse siitä, että perussuomalainen puolue oli mennyt täysin sekaisin, ja siellä oli minun saamieni tietojen mukaan tarjolla muun muassa Laura Huhtasaari ulkoministeriksi, ja Halla-aho sanoi, että hän sitten europarlamentista blogeilla johtaisi tätä toimintaa.
Mistä mahtaa johtua, että aina kun näkee lehtijutussa yhdenkin noista sekoomuksen Barbie-Ken kravattipelleistä, nousee hitunen oksennusta suuhun?
Juttu on taas samaa huttua kuin edellisetkin. Kaikkien (paitsi Kokoomuksen) pitää '
tunnistaa realiteetit'.
Kaikkien (paitsi Kokoomuksen) pitää joustaa valtakunnan politiikassa.
..... ja sitten lopuksi kunnon lista kaikesta siitä, josta Kokoomus ei jousta, mutta muiden pitäisi. :facepalm:
Lehtinekrut hei. Seuraavan kerran kun julkaisette tällaista Kokoomus-propagandaa uutisena, niin pyytäkää edes kerran noilta huijareilta lista asioista, joista
Kokoomus aikoo joustaa hallitukseen päästäkseen. Pyytäkää.
Edes kerran.Niitä
'näistä ei jousteta, muut saa joustaa'-listoja on (sekoomuslaisten puolesta) julkaistu jo ihan tarpeeksi.
Edelleenkin toistan kysymyksen: miten kukaan kuvittelee tuollaisten sosiopaattien kanssa kenenkään kykenevän yhteistyöhön? Tai
edes haluavan?
e:huomattava lisäys lainaukseen
^Kun näin artikkelin, piti ensimmäisenä tarkastaa, kuka on ollut näppäimistön takana. Epäilin ensimmäisenä Lauri Nurmea, mutta tällä kertaa tuotoksen takana onkin Kreeta Karvala. Kirjoittajan tarkastettuani jätin lukematta. Nyt on vain takki täynnä tätä parempaa arvopolitiikkaa ja luotettavaa journalismia arvopohjalliselle politiikalle.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 07.02.2020, 07:50:45
..... ja sitten lopuksi kunnon lista kaikesta siitä, josta Kokoomus ei jousta, mutta muiden pitäisi. :facepalm:
No sehän on kokoomuksen (tai Häkkäsen) lista asioista, joista kokoomus ei jousta. Kysehän ei ole siitä, että jos joku toinen puolue ei pysty niiden kanssa elämään, se puolue olisi jotenkin huono. Se on vain kokoomukselle mahdoton hallituskumppani silloin. Saa samanlaisia ehdottomia asioita olla kaikilla.
Minä ymmärtäisin, että kaikki puolueet voivat neuvotella melkein kaikista asioista. On kuitenkin hyvä ottaa pois pöydältä heti sellaiset asiat, joista ei neuvotella. Tämä nyt on pientä tunnustelua puolin toisin, ja johtanee melko varmasti siihen, että kokoomus ja persut tulevat olemaan tietyistä asioista eri mieltä, mutta niistä sitten sovitaan hallitusneuvotteluissa, että kuka saa mitäkin.
Quote from: jetsku on 07.02.2020, 09:52:13
Quote from: MiljonääriPlayboy on 07.02.2020, 07:50:45
..... ja sitten lopuksi kunnon lista kaikesta siitä, josta Kokoomus ei jousta, mutta muiden pitäisi. :facepalm:
No sehän on kokoomuksen (tai Häkkäsen) lista asioista, joista kokoomus ei jousta. Kysehän ei ole siitä, että jos joku toinen puolue ei pysty niiden kanssa elämään, se puolue olisi jotenkin huono. Se on vain kokoomukselle mahdoton hallituskumppani silloin. Saa samanlaisia ehdottomia asioita olla kaikilla.
Minä ymmärtäisin, että kaikki puolueet voivat neuvotella melkein kaikista asioista. On kuitenkin hyvä ottaa pois pöydältä heti sellaiset asiat, joista ei neuvotella. Tämä nyt on pientä tunnustelua puolin toisin, ja johtanee melko varmasti siihen, että kokoomus ja persut tulevat olemaan tietyistä asioista eri mieltä, mutta niistä sitten sovitaan hallitusneuvotteluissa, että kuka saa mitäkin.
Muuten hyvä joo, mutta jos ja kun esim. PS heittää framille vastaavan listan asioista joista ei jousteta (kuten tosiaan pitääkin), niin alkaa VÄLITTÖMÄSTI taas se ininä joustamattomuudesta, demokratian rappiosta, arvopohjasta, ihmisoikeuksista, perinteistä, parlamentarismin periaatteista, pohjoismaisesta yhteistyöstä ja ties v1ttu mistä. Ja voin taata, että mm. Häkkänen ja kokoomus ovat siinä laulukuorossa ensimmäisenä avaamassa ääntään.
Toistan jälleen kerran: kun kerran Kokoomus on jo naulannut teesinsä seinään siitä, että mokutuksesta, EU-sosialimista ja muusta viher-vasemmistolaisesta perseilystä ei tingitä, niin silloinhan asia on juuri noin kuten kirjoitit: ei asiaa persujen kanssa samaan hallitukseen, eli tämän ketjun voi pistää lukkoon. Mihinkään yhteistyöhön ei ole mahdollisuuksia. Tukehtukoot Sekoomuksen kleptomaanit arvopohjaansa ja kravatteihinsa.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 07.02.2020, 10:00:04
Quote from: jetsku on 07.02.2020, 09:52:13
Quote from: MiljonääriPlayboy on 07.02.2020, 07:50:45
..... ja sitten lopuksi kunnon lista kaikesta siitä, josta Kokoomus ei jousta, mutta muiden pitäisi. :facepalm:
No sehän on kokoomuksen (tai Häkkäsen) lista asioista, joista kokoomus ei jousta. Kysehän ei ole siitä, että jos joku toinen puolue ei pysty niiden kanssa elämään, se puolue olisi jotenkin huono. Se on vain kokoomukselle mahdoton hallituskumppani silloin. Saa samanlaisia ehdottomia asioita olla kaikilla.
Minä ymmärtäisin, että kaikki puolueet voivat neuvotella melkein kaikista asioista. On kuitenkin hyvä ottaa pois pöydältä heti sellaiset asiat, joista ei neuvotella. Tämä nyt on pientä tunnustelua puolin toisin, ja johtanee melko varmasti siihen, että kokoomus ja persut tulevat olemaan tietyistä asioista eri mieltä, mutta niistä sitten sovitaan hallitusneuvotteluissa, että kuka saa mitäkin.
Muuten hyvä joo, mutta jos ja kun esim. PS heittää framille vastaavan listan asioista joista ei jousteta (kuten tosiaan pitääkin), niin alkaa VÄLITTÖMÄSTI taas se ininä joustamattomuudesta, demokratian rappiosta, arvopohjasta, ihmisoikeuksista, perinteistä, parlamentarismin periaatteista, pohjoismaisesta yhteistyöstä ja ties v1ttu mistä. Ja voin taata, että mm. Häkkänen ja kokoomus ovat siinä laulukuorossa ensimmäisenä avaamassa ääntään.
Toistan jälleen kerran: kun kerran Kokoomus on jo naulannut teesinsä seinään siitä, että mokutuksesta, EU-sosialimista ja muusta viher-vasemmistolaisesta perseilystä ei tingitä, niin silloinhan asia on juuri noin kuten kirjoitit: ei asiaa persujen kanssa samaan hallitukseen, eli tämän ketjun voi pistää lukkoon. Mihinkään yhteistyöhön ei ole mahdollisuuksia. Tukehtukoot Sekoomuksen kleptomaanit arvopohjaansa ja kravatteihinsa.
Missä on esitetty tuo lista kokoomuksen vaatimista ehdottomista ja joustamattomista teeseistä ehtona hallitusyhteistyolle ?
Luin tuon Häkkäsen haastattelun IS:sta mutta en tuollaista listaa siitä loydä.
Häkkänen mainitsee kysyttäessä erilaisista linjauksista PS:n kohdalla hyvin yleisellä tasolla 'EU-kysymykset' edes yksiloimättä ao. kysymyksiä. Käsittääkseni EU:sta eroa ei PS ole ollut vaatimassa, päinvastoin pj Halla-aho on lausunut ettei sen aika ole nyt. Vaikea nähdä ettei yleisestä EU-politiikasta pystyisi tekemään vaalikauden mittaista kompromissia jos eroa ei nosteta esille.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 07.02.2020, 10:00:04
Quote from: jetsku on 07.02.2020, 09:52:13
Quote from: MiljonääriPlayboy on 07.02.2020, 07:50:45
..... ja sitten lopuksi kunnon lista kaikesta siitä, josta Kokoomus ei jousta, mutta muiden pitäisi. :facepalm:
No sehän on kokoomuksen (tai Häkkäsen) lista asioista, joista kokoomus ei jousta. Kysehän ei ole siitä, että jos joku toinen puolue ei pysty niiden kanssa elämään, se puolue olisi jotenkin huono. Se on vain kokoomukselle mahdoton hallituskumppani silloin. Saa samanlaisia ehdottomia asioita olla kaikilla.
Minä ymmärtäisin, että kaikki puolueet voivat neuvotella melkein kaikista asioista. On kuitenkin hyvä ottaa pois pöydältä heti sellaiset asiat, joista ei neuvotella. Tämä nyt on pientä tunnustelua puolin toisin, ja johtanee melko varmasti siihen, että kokoomus ja persut tulevat olemaan tietyistä asioista eri mieltä, mutta niistä sitten sovitaan hallitusneuvotteluissa, että kuka saa mitäkin.
Muuten hyvä joo, mutta jos ja kun esim. PS heittää framille vastaavan listan asioista joista ei jousteta (kuten tosiaan pitääkin), niin alkaa VÄLITTÖMÄSTI taas se ininä joustamattomuudesta, demokratian rappiosta, arvopohjasta, ihmisoikeuksista, perinteistä, parlamentarismin periaatteista, pohjoismaisesta yhteistyöstä ja ties v1ttu mistä. Ja voin taata, että mm. Häkkänen ja kokoomus ovat siinä laulukuorossa ensimmäisenä avaamassa ääntään.
Toistan jälleen kerran: kun kerran Kokoomus on jo naulannut teesinsä seinään siitä, että mokutuksesta, EU-sosialimista ja muusta viher-vasemmistolaisesta perseilystä ei tingitä, niin silloinhan asia on juuri noin kuten kirjoitit: ei asiaa persujen kanssa samaan hallitukseen, eli tämän ketjun voi pistää lukkoon. Mihinkään yhteistyöhön ei ole mahdollisuuksia. Tukehtukoot Sekoomuksen kleptomaanit arvopohjaansa ja kravatteihinsa.
Ja tähän arvopohjaiseen joustamattomaan asialistaan pitää muistaa lisätä 'kokoomukselle pääministerin salkku.' Miten sekaisin voi mikään puolue olla, joka tuollaisia päästelee ilmoille, kolme vuotta ennen vaaleja? Pistääkö Arvopohjalliset-Asiat-Joista-Ei-Jousteta kutittamaan takamuksia niin pahasti, että alkaa jo raavituttamaan?
Quote from: MiljonääriPlayboy on 07.02.2020, 10:00:04Muuten hyvä joo, mutta jos ja kun esim. PS heittää framille vastaavan listan asioista joista ei jousteta (kuten tosiaan pitääkin), niin alkaa VÄLITTÖMÄSTI taas se ininä joustamattomuudesta, demokratian rappiosta, arvopohjasta, ihmisoikeuksista, perinteistä, parlamentarismin periaatteista, pohjoismaisesta yhteistyöstä ja ties v1ttu mistä. Ja voin taata, että mm. Häkkänen ja kokoomus ovat siinä laulukuorossa ensimmäisenä avaamassa ääntään.
Niinpä se on, että pieninkin rajoitus kenen tahansa rajan yli pääsevän henkilön välittömiin kansalaisoikeuksiin* on välittömästi rassismia ja mitä kaikkea. Olen suoraan sanoen yllättynyt, että en ole vielä nähnyt kenenkään kritisoivan Perustan tutkimusta sillä kulmalla, että se on ihmisoikeuksien yms. vastaista. Kun näiden asioiden pitäisi juuri olla niitä, joissa keskustellaan, tutkitaan, arvotetaan. Jostain sananvapauden kaltaisesta perusoikeudesta voidaan kyllä keskustella, että missä menevät rajat, mutta "ilmaisen" rahan jakamisesta mihin tahansa ei voi, koska ihmisoikeudet.
*: Odotahan vaan, niin kyllä joku sankari heittää ilmoille, että heidän pitäisi päästä myös äänestämään, koska ovat maan asukkaita eli maan asiat koskettavat heitä. Ja ihan taatusti tästä saadaan myös tosissaan käyty keskustelu.
QuoteToistan jälleen kerran: kun kerran Kokoomus on jo naulannut teesinsä seinään siitä, että mokutuksesta, EU-sosialimista ja muusta viher-vasemmistolaisesta perseilystä ei tingitä, niin silloinhan asia on juuri noin kuten kirjoitit: ei asiaa persujen kanssa samaan hallitukseen, eli tämän ketjun voi pistää lukkoon. Mihinkään yhteistyöhön ei ole mahdollisuuksia. Tukehtukoot Sekoomuksen kleptomaanit arvopohjaansa ja kravatteihinsa.
Mikäli tosiaan noin olisi, niin olisin samaa mieltä. EU:sta kokoomus ei varmasti tingi, se on selvä. Viherlinjasta eli tästä mokutuspuolesta kokoomus tinkii ilomielin. Vassaripuolella taas persut on enemmän vasemmalla, mutta kantona kaskessa voi olla kokoomuksen täysin käsittämätön (jopa näin omasta, jokseenkin lepomäkiläisestä vinkkelistä katsoen) fanaattisuus ajaa ylikansallisten rahoitusjärjestelyiden (esim. Mehiläinen ja mitä näitä nyt on) asiaa. Tuo kleptokratian ajaminen on ainakin omalla kohdalla isoin ongelma kokoomuksen äänestämisessä.
Quote from: pienivalkeapupu on 07.02.2020, 11:31:13
Ja tähän arvopohjaiseen joustamattomaan asialistaan pitää muistaa lisätä 'kokoomukselle pääministerin salkku.' Miten sekaisin voi mikään puolue olla, joka tuollaisia päästelee ilmoille, kolme vuotta ennen vaaleja? Pistääkö Arvopohjalliset-Asiat-Joista-Ei-Jousteta kutittamaan takamuksia niin pahasti, että alkaa jo raavituttamaan?
Väittäisin, että sekä persuille että tälle maalle olisi suuri hyöty siitä, että PM:n salkku annettaisiin kokoomukselle. Ensinnä kokoomus pystyisi luullakseni tarjoamaan paremman pääministerin, ts. tyypin, joka sovittelee sisäisesti ja ulkoisesti esiintyy. Toiseksi kokoomus joutuisi tästä ilosta antamaan persuille ison nipun asioita hallitusohjelmassa läpi (oletus on, että useimmat persujen asiat liittyvät haittamaahanmuuton tavoitteisiin, ja se palvelisi Suomea. Luonnollisesti persut saisi myös miehittää tuon jälkeen niitä tontteja, joissa pääsevät vaikuttamaan asioihin, joiden takia persuja äänestetään.
Quote from: Hiiden hirvi on 07.02.2020, 11:18:02
Quote from: MiljonääriPlayboy on 07.02.2020, 10:00:04
**************
Missä on esitetty tuo lista kokoomuksen vaatimista ehdottomista ja joustamattomista teeseistä ehtona hallitusyhteistyolle ?
Luin tuon Häkkäsen haastattelun IS:sta mutta en tuollaista listaa siitä loydä.
Häkkänen mainitsee kysyttäessä erilaisista linjauksista PS:n kohdalla hyvin yleisellä tasolla 'EU-kysymykset' edes yksiloimättä ao. kysymyksiä. Käsittääkseni EU:sta eroa ei PS ole ollut vaatimassa, päinvastoin pj Halla-aho on lausunut ettei sen aika ole nyt. Vaikea nähdä ettei yleisestä EU-politiikasta pystyisi tekemään vaalikauden mittaista kompromissia jos eroa ei nosteta esille.
Mitään eksaktia listaa et tule ikinä näkemään. Koska sellaisen listan tekemällä Kokoomus paljastaisi kaikille, minkälainen viher-vassareiden haarakonttori se itseasiassa on.
Sen sijaan puhutaan tarkoituksella puutaheinää, eli vedetään niin lavealla pensselillä, että sitten tiukan paikan tullen voidaan tulkita sanottuja asioita suuntaan taikka toiseen. Hyvänä esimerkkinä juuri nämä mystiset "EU-kysymykset".
Eikä se ole ainoa esimerkki. Muistat varmaan
ARVOPOHJAN? Mitä v1ttua sekin oikein tarkoittaa? Ei mitään. Sen tarkoitukseksi voi kuka tahansa keksiä mitä tahansa, koska tahansa. Erittäin kätevää sekoomuksen kleptomaanien kannalta.
Ja lähiaikoinahan kokoomuslaisten huulilla on hoettu koko ajan "
IHMISARVOSTA", "
IHMISOIKEUKSISTA", "
IHMISKUVASTA":
Quote– Perussuomalaisten ihmiskuva, rasismille flirttailu ja nationalistisuus on vierasta. Kokoomus on avoin, kansainvälinen sivistyspuolue, jolle on tärkeää myös heikommista huolehtiminen, oikeusvaltio ja ihmisoikeudet, sanoo toinen.
Siis niinku mit vit? Miksi tuollaista jargonia hoetaan? Onko PS kenties esittänyt, että kielletään
IHMISOIKEUDET? Kielletään
OIKEUSVALTIO? Tuollainen höpinä ei tarkoita
yhtään mitään. Se jättää kaiken auki tulkinnalle, ja juuri se on noiden konnien tarkoituskin: jos menee taas kohta sukset ristiin oikein kunnolla PS:n kanssa, niin ei muuta kuin sama levy pyörimään
IHMISARVOSTA ja
OIKEUSVALTIOSTA. :facepalm:
e:typo
Viittaan edellleen (vain) tuohon Häkkäsen haastatteluun jonka luin yo. linkistä. Hänhän itse asiassa ottaa etäisyyttä tuohon Orpon lausumaan naurettavaan 'arvopohja' kommenttiin:
"–Jokainen varmasti vastaa omista kommenteistaan, Häkkänen sanoo.
–Itse suhtauduin siihen niin, että käytännössä Halla-ahon johtama perussuomalaiset olisi ollut uusi ja kokematon porukka, etc etc"
Jälkimmäinen osa kommenttia toki on taktinen selitys, mutta selvä irtiotto 'arvopohja' sekoiluun kuitenkin. Kiintoisa on myos IL:n artikkelin tieto että 82% kokoomuksen aktiivijäsenistä oli kyselyssä sitä mieltä että nyky-PS:n kanssa voi tehdä yhteistyotä. Otos oli 750 henkeä mikä aktiivien kohdalla on paljon.
Mielestäni Häkkäsen kommentit voi nähdä positiivisessa valossa.
Itse haluaisin ensi sijassa haittamaahanmuuttoa suitsittavan sekä konkreettisia toimia maassa laittomasti oleskelevien poistamiseksi. Tämä vaatii lainsäädäntoä jota ei ikinä saada tehtyä ilman hallitusvastuuta. Hallitukseen ei puolestaan päästä ilman kumppaneita ja valmiutta kompromissehin joissakin asioissa. Vasemmisto ei koskaan suostu yhteistyohon PS:n kanssa.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 07.02.2020, 07:50:45
Antti Häkkänen paljastaa nyt, miksi kokoomus oikeasti tyrmäsi Halla-ahon persut hallituksesta
...
Tämän jälkeen Häkkänen käy läpi poissuljennan, jonka suhteen pitää olla tarkka.
–Perussuomalaisilla on hyvin vieraita ajatuksia EU-kysymyksissä, jolloin yhteistyössä pitäisi tehdä selväksi, että näihin asioihin ei puututa.
Häkkänen ei sano, mitä nämä "hyvin vieraat ajatukset" ovat, mutta federalismin vastustamisestahan se kenkä puristaa. Se ei vaan käy Kokoomuksessa, vaikka olisi muuten kuinka kapinallinen tahansa.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 07.02.2020, 07:50:45
Pidätkö virheenä sitä, että kesällä 2017, kokoomus ja keskusta eivät jatkaneet hallitusyhteistyötä Halla-ahon johtaminen perussuomalaisten kanssa?
–Sitä ei voi rinnastaa suoraan tähän kysymykseen, että voisiko 2023 vaalien jälkeen olla jotain yhteistyötä perussuomalaisten kanssa, koska silloin oli enemmänkin kyse siitä, että perussuomalainen puolue oli mennyt täysin sekaisin, ja siellä oli minun saamieni tietojen mukaan tarjolla muun muassa Laura Huhtasaari ulkoministeriksi, ja Halla-aho sanoi, että hän sitten europarlamentista blogeilla johtaisi tätä toimintaa.
Häkkänen väistää itselleen hankalan kysymyksen valehtelemalla ja näyttää oikean karvansa Orpoa nuoleskelemalla. Laura Huhtasaari ei ole ollut koskaan ehdolla ulkoministeriksi muuten kuin ehkä uuvattien puheissa. Halla-aho johti puoluetta "europarlamentista blogeilla" paremmin kuin yksikään muu puoluejohtaja, kuten tuloksista näkyy.
^ Häkkänen on kuin Orpo valepuvussa. Kuten Orpo oli kuin Stubb valepuvussa. Mitä eroa näillä kenelläkään on?
Mitä järkeä on ajatella että Kataisella ja Häkkäsellä on eroa, tai Vapaavuorella tai Lepomäellä? Jos kerran idea on että Kokkareet päättävät
aina hallituskokoonpanon ja pääasiat?
En ole koskaan tajunnut Häkkäsen ja Lepomäen merkitystä Hommalla.
Quote from: Hiiden hirvi on 07.02.2020, 16:23:20
Mielestäni Häkkäsen kommentit voi nähdä positiivisessa valossa.
Voi nähdä ja siihen Häkkänen ja muut kokoomuslaiset tietysti pyrkivät, että heihin uskotaan. Sillä he ovat vallassa ja vaikuttamassa politiikkaan tasan niin pitkään kuin heihin uskotaan - uskotaan hyvin monista eri syistä.
Vertailun vuoksi myös Timo Soiniin uskottiin ja myös sittemmin sinistyneisiin poliitikkoihin, kunnes tuli vastaan lakipiste ja riittävän moni suomalainen ei enää uskonut ja toimi asian vaatimalla tavalla.
Quote from: Jorma M. on 08.02.2020, 02:22:36
En ole koskaan tajunnut Häkkäsen ja Lepomäen merkitystä Hommalla.
En tietenkään voi taaskaan puhua Homman puolesta eli täällä kirjoittavien aiemmin Kokoomukseen kallellaan olleiden tuntemuksia. Olen kuitenkin yksi näistä ja tämä on oma versioni. Optimismi, konservatismi ja usko vielä vanhan kansallismielisen kypäräpappi-Kokoomuksen olemassa oloon saa meistä useat näkemään Häkkäsessä tai Lepomäessä vaihtoehdon, mikä voisi olla jotain samaa Kokoomukselle kuin Halla-aho on ollut Perussuomalaisille.
Itse olin hyvin toiveikas Lepomäen suhteen muutama vuosi sitten mm. hänen esittämänsä euro-kritiikin johdosta (ei ainoa syy). Nyt Lepomäki on kuin mikä tahansa Kokoomus-poliitikko. Minulle hän ei ole enää mikään vaihtoehto. Häkkänen ei ole koskaan tehnyt minuun mitään muuta vaikutusta kuin broileri mikä broileri.
On hyvin vaikea nähdä, mikä on todellinen tila Kokoomuksessa. Onko Rydmanin takana vielä jotain todellista vaihtoehtoa Kokoomukselle vai onko Kokoomuksen äänestäjäkunta todella muuttunut niin ettei kansallismielisyydelle ole enää mitään tilausta Kokoomuksessa? Rydman on myös itse aiemmin tunnustautunut federalistiksi. En tiedä, onko hän muuttanut kantaansa nyttemmin. EU:n nykyisessä kehityksessä suomalaisilla federalisteilla ei ole mitään uskottavuutta puhua maahanmuuttokriittisesti (vrt. EPP:n suhtautuminen Unkarin Fidez:iin) tai järkevän kansallisen talouspolitiikan puolesta. Federalisteille kaikki on alisteista EU:lle ja EU:ssa taas vaikutusvalta on mitä on, kun koko EU:n vaikutusvalta ja uskottavuus on rapautumaan päin, mitä vastaan Kokoomus tietysti taistelee EU-myönteisyydellään ja kieltämällä yhteistyön EU-kriittisen puolueen kanssa.
Jokainen suomalainen kansallismielinen konservatiivi, ja ehkä myös hieman kansallismielinen liberaali, joutuu päättämään, onko Kokoomuksesta mitään hyötyä Suomelle ja suomalaisille. Minä olen päätökseni tehnyt, enkä näe Kokoomuksessa enää mitään hyötyä Suomelle ja suomalaisuudelle. Poliittinen kotini on palanut, erästä politiikan palomestaria lainatakseni.
Quote from: Lyyti on 08.02.2020, 08:57:48
Näyttää siltä että kokoomusta pelottaa asioiden kritiikki ja vaihtoehdoista keskustelu.
Ajatella. Rakentaa nyt kauhealla vaivalla hirvittävän kokoista rakennelmaa, nimeltään EU, mistä kaikki tietää jo valmiiksi, että se ei kestä minkään näköistä tarkastelua, eli
kritiikkiä.
Eihän sellainen pytinki tietenkään kestä sitten mitään muutakaan, kuten vaikkapa reaalitodellisuutta. Logiikka tuntuu olevan, että koska on nähty niin kauheasti vaivaa, ei siitä voi enää luopuakaan (vaikka se ei tule kestämään yhtään mitään kumminkaan). Nähdään nyt vielä lisää vaivaa ja ostetaan aikaa.
- Hölmöläiset by definition.
Quote from: repo on 08.02.2020, 11:06:51
Quote from: Hiiden hirvi on 07.02.2020, 16:23:20
Mielestäni Häkkäsen kommentit voi nähdä positiivisessa valossa.
Voi nähdä ja siihen Häkkänen ja muut kokoomuslaiset tietysti pyrkivät, että heihin uskotaan. Sillä he ovat vallassa ja vaikuttamassa politiikkaan tasan niin pitkään kuin heihin uskotaan - uskotaan hyvin monista eri syistä.
Totta kai Häkkäsen kommentit voi nähdä positiivisessa valossa. Totta kai kokoomuslaiset siihen pyrkivät. Mutta eihän siinä mitään uutta ole: kyseessä on Kokoomuksen modus operandi jo vuosikymmenien ajalta. Siellä on Zyskowiczia ja Rydmania, jotka aina sopivan tilaisuuden tullen kömpivät koloistaan lausumaan asioita, joita erityisesti Perussuomalaisten ja nuivien leirissä
voidaan nähdä positiivisessa valossa. Mutta kuten vanha sanonta sanoo:
Don't listen what people say, watch what they do.Yhtä varmasti kuin Zyskowiczien ja Rydmanien puheet
voidaan nähdä positiivisessa valossa, niin yhtä varmasti herrojen Zyskowicz ja Rydman äänestyskäyttäytyminen osoittaa, missä leirissä herrat
oikeasti seisovat. Mokuttajien, sosialistien, EU-fiilien leirissä.
Odotellaan niitä tekoja, ennen kuin uskotaan niitä puheita. Puhetta riittää maailmassa. Erityisesti tuollaista päätöntä, mitään sanomatonta jargonia, jota Sekoomuksen suunnalta suolletaan jatkuvalla syötöllä.
edit:typo
Kokoomuksen Antti Häkkänen perää Suomeen ikuista elinkautista: "Kymmenien nuorten tappamista ei voi muulla tavoin sovittaa"
Ex-oikeusministeri Antti Häkkäsen mielestä Suomella ei ole nyt kykyä eristää esimerkiksi ulkomailla kymmeniin murhiin syyllistyneitä terroristeja teon vaatimalla tavalla lopuksi iäksi.
........................
Häkkäsen mukaan henkirikosten määrän tulisi vaikuttaa elinkautisen pituuteen nykyistä voimakkaammin. Sarjamurhaajien tapauksissa minimialaraja voisi Häkkäsen mukaan olla esimerkiksi 20–30 vuotta. Häkkänen painottaa, että oikeasti vaaralliset henkilöt pitäisi pystyä eristämään yhteiskunnasta.
– Sen pitäisi olla tosiasiallinen elinkautinen. Nyt on puhuttu siitä, että Isis-henkilöitä tuodaan Suomeen tuomittavaksi. Jos henkilö osallistuu ulkomailla vaikkapa kymmeniin terroristisiin murhiin, onko Suomen oikeusjärjestelmällä oikeasti kyky eristää tällaiset henkilöt teon ansaitsemalla tavalla lopuksi ikää? Ei ole.
.......................
– Vaikka terroristi sanoisi viiden vuoden jälkeen: "Olen vaihtanut ääri-ideologiani kristinuskoon. Olen parantunut, vapauttakaa minut". Ei käy, rangaistuksen luonne on myös sovittaa teko.
..........................
HÄKKÄNEN SANOO, ettei hän täysin jaa Suomessa viimeiset 30–40 vuotta harrastettua kriminaalipoliittista ajattelua. Hän pitää hyvänä kriminaalipoliittisen ajattelun päälinjaa, jossa korostetaan yhteiskunnan turvallisuutta ja sitä, ettei tarvetta rikosten tekemiseen syntyisi.
– Sitä en jaa, että jos siitä huolimatta henkilöt syyllistyvät, vaikka raiskauksiin, niin meillä iso osa päätyy vain ehdolliseen, tulee pikkuinen oheissakko. Meillä on kriminaalipolitiikassa ajattelua, että uhria ei suojata niin paljon kuin tekijää. Ajatellaan, että tämä on vähän enemmän yhteiskunnan kuin tekijän oma vika.
Häkkäsen ministerinä käynnistämä selvitystyö elinkautisvankeuden tiukentamisesta saikin rikosoikeuden prosessorit heti takajaloilleen. Kovimpana toimena esillä oli ikuisen elinkautisen käyttöönotto. Häkkänen painottaa, että kyse on pohjimmiltaan poliittisesta arvovalinnasta.
– Sen takia tämä ei ole vain professorien ratkottava asia.
Häkkäsen mukaan rangaistuksen nimi ei ole oleellista. Mallejakin voi olla monenlaisia. Esimerkiksi Norjassa elinkautista voidaan pidentää aina uudestaan viidellä vuodella.
– On hallituksen tehtävä hyvän lainvalmistelun nimissä katsoa, miten tämä soveltuu vaikkapa Euroopan ihmisoikeussopimuksen tiettyyn tulkintakäytäntöön. Voiko olla elinkautinen ikuisesti vai pitääkö olla tosiasiallinen mahdollisuus vapautua, mutta istua vähintään 20 vuotta.
Professorit ovat pitäneet ikuista elinkautista Euroopan ihmisoikeuksien sopimuksen vastaisena.
– Jotkut rikosoikeudenprofessorit edustavat sellaista kriminaalipoliittista ajattelua, että jos viisi ihmistä murhannut ja paloitellut vankilassa lupaa ja vannoo kautta kiven ja kannon, ettei tee enää niin, että hänet pitäisi vapauttaa. Ei tässä tarvitse mitään kiihkoilua ryhtyä harrastamaan, mutta meillä pitää olla nykyistä tehokkaampi keino eristää henkilöt, jotka syyllistyvät todella vakaviin sarja- tai joukkomurhiin.
.............................
Hän on huolissaan hallituksen aikailusta terrorismilainsäädäntöön liittyvissä asioissa. Hänestä sisä- ja oikeusministeriöissä on jo ennalta tiedossa, mitä niissä voidaan tehdä. Ei tarvitse kuin kääriä hihat.
– Suojelupoliisi varoittaa näistä julkisuudessa joka kuukausi. Hallituksen ministereille on liki jokapäiväistä se, mikä terrorismin uhkatila on Suomessa. Radikalisoituneita henkilöitä on paljon. Lisätoimenpiteitä tarvitaan.
Häkkänen patistelee hallitusta pitämään huolta, etteivät terroristit pääse juoksussa niskan päälle.
– Muuttuvassa maailmassa on koko ajan juostava kilpaa terroristeja vastaan ja pidettävä huoli, että lainsäädäntötyössä pysytään muiden maiden rinnalla, eikä jäädä jälkeen.
Hallitus sanoi al-Hol-linjauksensa yhteydessä tarkastelevansa mahdollisia uusia kiristyksiä terrorismi- ja turvallisuuslainsäädäntöön. Presidentti Sauli Niinistö oli ennen sitä ottanut asian tarpeellisuuden esille blogissaan. Yhtenä konkreettisena asiana esillä on ollut terrorismijärjestöön kuulumisen tekeminen rangaistavaksi.
Häkkänen lyö pöytään muita tarkasteltavia asioita. Matkustaminen terrorismirikoksen tekemistä varten kriminalisoitiin viime hallituskaudella. Hänestä hallituksen tulisi pohtia, voisiko jo esimerkiksi Isisin alueelle meneminen osoittaa tarkoitusta osallistua terroristiseen toimintaan ja voitaisiinko se tehdä rangaistavaksi.
– Problematiikka liittyy vähän siihen, että kun matkustetaan jonkun terroristijärjestön toiminnan alueelle, niin nykyinen sääntely vaatii korkean kynnyksen terroristisen teon tarkoituksen näyttämiseksi. Jos tehtäisiin rangaistavaksi jo se, että matkustat alueelle, se voisi toimia.
Esimerkiksi Tanska ja muutamat muut maat ovat Häkkäsen mukaan tehneet jo vastaavia tiukennuksia ja Suomen pitäisi olla asiassa jo liikkeellä. Lait eivät kuitenkaan vaikuta taannehtivasti. Lakia voitaisiin kuitenkin soveltaa jos Isisin kalifaattiin tapahtuneen kaltainen Suomen kansalaisten siirtyminen tulisi uudelleen ajankohtaiseksi.
– Näkemykseni on, että jollain sanamuodolla pitää kriminalisoida se, että tosiasiallisesti osallistut ja menet terroristisen järjestön alueelle toimintaan mukaan. Joko sinne kotitaloutta pyörittämään tai keittämään soppaa terroristeille.
HÄKKÄNEN pitää käynnissä ollutta keskustelua terroristijärjestöön kuulumisen kriminalisoinnista epäolennaisempana asiana. Häkkänen linjasi oikeusministerinä, ettei sitä tehdä.
– Kuulumisen kriminalisointi on syytä tehdä, jos siihen löydetään lainvalmistelussa keinot. Viime vaalikaudella virkakunta näki tämän mahdottomana säätää. Tosiasiallisesti se teko ja toiminta, että osallistut, matkustat ja menet sinne pitää olla kattavasti kriminalisoitu. Sitten on oikeusministerin ja hallituksen tehtävä, etsiä lainvalmistelun keinot, jolla tämä asia hoidetaan.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006400640.html
^ Häkkäsen lausuntoja kannattaa panna talteen, koska siitä tulee vielä iso tappi ja Kokoomuksella on taipumusta unohtaa juuri tuollaiset oppositiopuheet heti kun hallituspaikka taas lohkeaa.
Tunnen useita kokkareita enkä ole huolestunut kyseisen puolueen jakaantumisesta kahteen osaan , koska en piittaa läpättäjistä;
-Orpo,Mykkänen ja pormestari Vapaavuori kuuluvat kokkareiden libsuihin arvopohjallisen presidentin tuella..
-On Benin ryhmä, jotka edustavat hieman tiukempaa osiota kokoomuksesta, paskan jauhajia.
-Rydman ja Häkkänen kalastelevat puuttuvia ääniä, muka tiukoilla kannaotoilla esim. maahanmuuttoon liittyviin kysymyksiin.. molemmat menisivät vaikka "imaisemaan alkuun" jos kokkareiden johtajaa Orpoa prostata vaivaa.
Tulevaisuudessa Suomen suurin puolue on ps, joka pohtii seuraavien hallitusneuvottelujen marssijärjestyksen..ei kokkareiden tuleva n.16% kannatus tule antamaan mitään eväitä saneluun
QuoteKokoomuksen Antti Häkkänen perää Suomeen ikuista elinkautista: "Kymmenien nuorten tappamista ei voi muulla tavoin sovittaa"
Häkkäsen kannattaa pyrkiä puolueensa johtoon, ja puoluejohtajana ajaa asia (todellinen elinkautinen) puolueohjelmaan; -toisin sanoen Häkkäsen tyhjää lätinää vaalikarjalle -pruit pruit
Vaalikarjapaimen https://www.youtube.com/watch?v=83u45qjQNq4
Quote
Saska Saarikoski
Julkaistu: 9.2. 2:00
[...]
Perinteisissä puolueissa tunnutaan unohtavan, että myös perussuomalaiset osaavat lukea ja tietävät, miten Smp:lle kävi – eivätkä varmasti halua toistaa samaa virhettä.
SOININ ja Halla-ahon johtamien puolueiden välillä on yksi ratkaiseva ero. Soinin perussuomalaiset oli suomalainen populistipuolue, mutta Halla-ahon perussuomalaiset on osa maailmalla leviävää kansallismielistä liikettä. Siksi sitä ei kannata tulkita suomalaisten vaan ulkomaisten esimerkkien kautta.
Halla-aho selitti asian kokoomuslaisille sel-ko-kie-lel-lä.
"Kokoomuksen käsitys perussuomalaisista on virheellinen. Puolueen johto ja – ainakin viikonlopun kyselyn perusteella – suuri osa kenttäväestä uskoo, että Ps on hillotolppapuolue, joka lähtee riemumielin hallitukseen tukemaan kokoomuslaista politiikkaa, kunhan sille annetaan joku pilipaliministerin salkku ja joitakin kosmeettisia muutoksia turvapaikkasääntöihin."
Halla-aho muistutti, ettei perussuomalaiset ole enää sama puolue kuin vuonna 2015: "Jos kokoomus ei pysty päivittämään näkemystään ja ymmärtämään perussuomalaisten toimintalogiikkaa ja motiiveja, sille on tulevaisuudessa luvassa lisää ikäviä yllätyksiä."
MILLAINEN se toimintalogiikka on?
Varmaan aika samanlainen kuin Donald Trumpilla Yhdysvalloissa ja Boris Johnsonilla Britanniassa. Kumpikaan heistä ei ole muuttanut vallassa tyyliään, vaan kovat puheet, jatkuvat hyökkäykset ja median haukkuminen ovat pitäneet johtajat valokeilassa ja jättäneet vastustajat varjoon kuihtumaan.
Kansallismielisten kannatus ei ole sulanut vallassa: Johnson voitti juuri vaalit ja Trump on syksyn vaaleissa suosikki. Puolassa Laki ja oikeus -puolue sai äänestäjiltä jatkokauden lokakuun vaaleissa.
Entä miten toimitaan hallituksen vähemmistöosakkaana? Esimerkkiä voi katsoa Virosta, jossa Ekre on pysynyt otsikoissa haukkumalla esimerkiksi pääministeri Sanna Marinia (sd).
HALLITUKSEEN päästyään perussuomalaiset tuskin lysähtäisivät ministeriauton takapenkille kuten Timo Soini ja kumppanit. Sen sijaan puolue toimisi hallituksessa niin kuin nytkin: haastaisi, melskaisi ja hallitsisi julkisuutta – ison ministerimegafonin avulla.
Kokoomuksen herraspoikia vietäisiin sellaisessa vauhdissa kuin laskiämpäriä.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006401181.html (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006401181.html)
Saarikosken ei tarvitse muistuttaa, miten muitten porvaripuolueitten poliitikot kuvittelivat voivansa kesyttää Hitlerin, koska heillä oli enemmistö Saksan uudessa hallituksessa vuonna 1933.
Kopioin kolumnista loppupuolen, joka oli mielestäni olennaisin.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 08.02.2020, 17:12:07
Quote from: repo on 08.02.2020, 11:06:51
Quote from: Hiiden hirvi on 07.02.2020, 16:23:20
Mielestäni Häkkäsen kommentit voi nähdä positiivisessa valossa.
Voi nähdä ja siihen Häkkänen ja muut kokoomuslaiset tietysti pyrkivät, että heihin uskotaan. Sillä he ovat vallassa ja vaikuttamassa politiikkaan tasan niin pitkään kuin heihin uskotaan - uskotaan hyvin monista eri syistä.
Totta kai Häkkäsen kommentit voi nähdä positiivisessa valossa. Totta kai kokoomuslaiset siihen pyrkivät. Mutta eihän siinä mitään uutta ole: kyseessä on Kokoomuksen modus operandi jo vuosikymmenien ajalta. Siellä on Zyskowiczia ja Rydmania, jotka aina sopivan tilaisuuden tullen kömpivät koloistaan lausumaan asioita, joita erityisesti Perussuomalaisten ja nuivien leirissä voidaan nähdä positiivisessa valossa. Mutta kuten vanha sanonta sanoo: Don't listen what people say, watch what they do.
Yhtä varmasti kuin Zyskowiczien ja Rydmanien puheet voidaan nähdä positiivisessa valossa, niin yhtä varmasti herrojen Zyskowicz ja Rydman äänestyskäyttäytyminen osoittaa, missä leirissä herrat oikeasti seisovat. Mokuttajien, sosialistien, EU-fiilien leirissä.
Odotellaan niitä tekoja, ennen kuin uskotaan niitä puheita. Puhetta riittää maailmassa. Erityisesti tuollaista päätöntä, mitään sanomatonta jargonia, jota Sekoomuksen suunnalta suolletaan jatkuvalla syötöllä.
Heh, tyhjentävästi sanottu.
Sinänsä tosiaan ihan huvittavaa miten kerta toisensa jälkeen osa hommalaisistakin miettii, että nyt tuolta tulee se tiukka puheenjohtaja kokoomukselle, joka laittaa liberaalit aisoihin ja tekee järkipolitiikkaa :D
Häkkänen ja Lepomäki ovat jo osoittaneet tasan tarkkaan missä he seisovat: Orpon joukoissa puolustamassa EU-liittovaltiota, halpatyövoiman maahantuontia ja "jakamatonta ihmisarvoa" (rääh).
Kaikki muu on silkkaa toiveajattelua.
Puolueessa on pari Kalevaa ja Rydmania nuivamagneetteina, mutta tämä kaikki on nähty jo niin helvetin moneen kertaan: tyypit äänestävät ilman mitään protestointia tasan siten kuin globalistit käskevät.
Quote from: Alaric on 09.02.2020, 04:19:01
Sinänsä tosiaan ihan huvittavaa miten kerta toisensa jälkeen osa hommalaisistakin miettii, että nyt tuolta tulee se tiukka puheenjohtaja kokoomukselle, joka laittaa liberaalit aisoihin ja tekee järkipolitiikkaa :D
Häkkänen ja Lepomäki ovat jo osoittaneet tasan tarkkaan missä he seisovat: Orpon joukoissa puolustamassa EU-liittovaltiota, halpatyövoiman maahantuontia ja "jakamatonta ihmisarvoa" (rääh).
Muutaman viestin takainen Antti Häkkäsen vaatimus loppuelämän kestävästä elinkautisesta (kas kun ei moninkertaisesta) edustaa hyvin mielikuviin perustuvaa profiilin nostoa tiukkana konservatiivina. Lakimuutos olisi poliittisesti äärimmäisen hankala, toteuttaminen käytännössä mahdotonta, mutta merkitykseltään mitätön.
Toisin kuin täysin mahdollinen ja monin tavoin hyödyllinen haittamaahanmuuton estäminen, joka ei kuulu Häkkäsen linjauksiin, vaikka hän yrittää satunnaisilla heitoilla profiloitua ja profiloida Kokoomusta muka tiukan ja järkevän linjan ("maahanmuuton hallinta") ajajaksi.
Tässä malliesimerkki Häkkäsen mielikuvilla maalailusta:
Quote
Antti Häkkänen: Tämä unohtuu usein medialta ja poliitikoilta
Kokoomuspoliitikon mukaan PS:n ei voi luottaa kykenevän hoitamaan turvallisuutta.
Kansanedustaja Antti Häkkäsen mukaan läntinen maailma näyttää olevan menettämässä perusarvojaan, kuten ymmärrystä oikeusvaltion ja sananvapauden perusasioita sekä kaupallista yhteistyötä kohtaan.
– Mikä onkaan tärkeämpää tosi suomalaisten tulevaisuudelle kuin se, että kansainvälinen kauppa ja vienti vetää, suomalaisten osaajien tuotteet pääsevät maailmalle, ja kansainvälinen järjestelmä tukee suomalaisten turvallisuutta? Että kansainvälisen oikeuden periaatteet ovat voimassa?, Antti Häkkänen kysyi.
– Nämä peruspilarit ovat viime kädessä isoja, olennaisia kysymyksiä politiikassa. Maitolasit ja joulukirkot ovat pieniä ja epäolennaisia.
[...]
Hänen mielestään "keskustalaiset, demarit ja perussuomalaiset eivät ole miettineet omia arvojaan yksilönvapauden osalta kuntoon".
– Me käytämme tällä hetkellä hyvinvointivaltion menoihin enemmän rahaa kuin koskaan, mutta pahoinvointia on enemmän kuin koskaan.
Toisaalta hänen mukaansa "mikään muu puolue – kuten nyt postilakosta nähdään – ei suhtaudu markkinatalouteen tällä hetkellä myönteisesti".
– Kokoomus suhtautuu siihen myönteisesti niin, että tiede, teknologia, markkinatalous yhdistettynä synnyttää parhaita ratkaisuja. Jos se on järkevästi säänneltyä, ohjattua, valvottua. Emme me siihen usko, että antaa kaiken tapahtua vapaasti ja tapahtukoon mitä vaan yhteiskunnassa.
– Mutta järkevästi säänneltynä, valvottuna markkinatalous eli yksilöiden voima viime kädessä muuttaa yhteiskuntaa. Se luo talouskasvua, se ratkoo yhteiskunnan perustavia ongelmia.
[...]
Perussuomalaiset ja kokoomus ovat Antti Häkkäsen mukaan samaa mieltä esimerkiksi poliisien määrän lisäämisestä ja puolustusvoimiin panostamisesta.
– Mutta käytännössä emme voi luottaa siihen, että tällä hetkellä gallupjohdossa oleva perussuomalaiset kykenisi Suomen turvallisuutta hoitamaan. Katsokaa perussuomalaisia, kuinka he reagoivat laillisuuskysymyksiin, jos laki on heidän mielipiteensä kanssa ristiriidassa, Antti Häkkänen kehotti.
– He eivät ymmärrä oikeusvaltion kulmakiviä siinä tilanteessa, jossa heidän mielipiteensä on lain tai perustuslain kanssa ristiriidassa. Tämä on yksi suurin perussuomalaisten ja kokoomuksen tämänhetkinen ero.
Hänen mukaansa "kokoomus ymmärtää, että samalla kun maahanmuuttopolitiikkaa pitää tehdä hallittavammaksi ja jopa tiukemmaksi, tehdä palautukset toimivammiksi, niin samaan aikaan pitää pystyä noudattamaan ihmisoikeussopimuksia, oikeusvaltion kulmakiviä niin, että itsenäisesti tuomarit päättävät kenellä on oikeus turvapaikkaan ja kenellä ei ja kuka palautetaan".
– Perussuomalaiset eivät ymmärrä, että viime kädessä yksilön perusoikeudet ovat niin suomalaisten kuin ulkomaalaisten etu, että niistä ei tingitä. Siihen tiivistyy hyvin paljon kokoomuslaisuuden ja perussuomalaisuuden eroa.
Oikea ja riittävä
Antti Häkkäsen mielestä "tässä tunteen ja mielikuvien ja mutu-tuntuman ja otsikoiden aikakaudella tarvitaan poliittisia voimia joihin voi luottaa, vaikka niiden mielipide olisi välillä vähän hankalakin".
– On äärimmäisen helppo tässä ajassa tehdä joko mutu-tuntumalla ja mielikuvien perusteella politiikkaa – niin kuin näemme perussuomalaisten ja vihreiden osalta. Toiseksi helpointa on tehdä politiikkaa niin, että jostain kokonaisuudesta poimitaan yksi fakta ja sanotaan että kyllä tämä paikkansa pitää. Kyllä pitää, mutta ei anna oikeaa kuvaa asiasta, Häkkänen kuvaili.
– Tämä unohtuu medialta monesti, tämä unohtuu poliitikoilta: annetaanko oikeat ja riittävät tiedot jostain asiasta?
Häkkäsen mielestä tulevien vuosien politiikka edellyttää, että yhä enemmän osoitetaan empatiaa ja ymmärrystä erilaisten ihmisten elämäntilanteisiin.
– Niin että voi olla yhä enemmän kaikkien suomalaisten puolue. Ja koko Suomessa. Niin köyhien kuin rikkaiden. Niin että jokainen ymmärtää, että tämä politiikka hyödyttää heitä, on heidän taustansa ihan mikä tahansa. Meidän pitää puhutella ihmisiä paremmin.
Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/antti-hakkanen-tama-unohtuu-usein-medialta-ja-poliitikoilta/) 23.11.2019
Mitä mahtavat olla ne Häkkäsen tarkoittamat "poliittiset voimat", joihin hän voi luottaa, "vaikka niiden mielipide olisi välillä vähän hankalakin"? Häkkänen lyttää demarit, keskustalaiset ja etenkin perussuomalaiset yksilönvapauden vastaisista arvoista (!), joten eiköhän hän puolustele vihreiden tai jopa vasemmistoliiton (kts. seuraava kirjoitus) kanssa liittoutumista. Molemmat puolueet erosivat edellisestä Kokoomuksen johtamasta hallituksesta.
Häkkänen väistää mielellään maahanmuuttopolitiikan konkreettiset valinnat puhumalla "ihmisoikeussopimuksista", "ihmisarvosta" ja mikä huvittavinta "pragmaattisuudesta".
QuoteVapaavuori vaati pesäeroa perussuomalaisiin – nyt puhuu Antti Häkkänen, jonka mukaan yhteistyö ei tarkoita "laaja-alaista rakastamista"
[...]
Viikonloppuna käytiin vilkasta keskustelua kahden oppositiopuolueen suhteesta. Sen herätti Iltalehden kysely, joka yllättäen paljasti kokoomuksen vaikuttajien erittäin laajasti hyväksyvän hallitusyhteistyön perussuomalaisten kanssa. Moni pohtiikin nyt, mihin suuntaan kokoomus on nyt menossa.
Helsingin kokoomuslainen pormestari Jan Vapaavuori vaatikin jo blogissaan, että kokoomuksen on tehtävä selkeä pesäero perussuomalaisiin. Tällaista pesäeroa kokoomuksen johto ei kuitenkaan ole Vapaavuoren pyynnöstä huolimatta tehnyt, sitä ei tapahtunut tänäänkään.
Kun kokoomuksen varapuheenjohtajalta Antti Häkkäseltä kysyy kantaa Vapaavuoren vaateeseen, vastaus kestää reilusti yli 5 minuuttia keskeytyen lopulta vasta jatkokysymykseen.
[...]
Pitkässä vastauksessaan Häkkänen pohtii ensiksi, missä asioissa kokoomus voisi tehdä yhteistyötä vasemmistoliiton kanssa.
– Ne eivät liity varmaankaan talouteen, työllisyysohjelmaan tai sosiaaliturvareformiin, mutta varmasti monissa EU-kysymyksissä, ihmisoikeuskysymyksissä ja oikeusvaltion kehittämiskysymyksissä.
[...]
Häkkänen palaa vuoden 2015 hallitusohjelmaneuvotteluihin, joissa perussuomalaiset, kokoomus ja keskusta kasasivat hallitusohjelmaa.
– Se on hyvä esimerkki tästä. Pragmaattisesti (käytännönläheisesi) suhtaudutaan. Ensin sovittiin perussuomalaisten kanssa, että EU-jäsenyyden kyseenalaistaminen tai siihen liittyvät hankkeet eivät etene vaalikaudella. Tämä hallitus kunnioittaa ihmisoikeussopimuksia eikä se tule mitään lakihankkeita viemään eteenpäin, jossa ihmisoikeussopimuksia, perusoikeuksia, jotka on perustuslailla turvattu tai ihmisarvoa (kyseenalaistetaan).
Tällaiset asiat sovittiin Häkkäsen mukaan ensimmäisinä. Vasta sen jälkeen katsottiin perussuomalaisten kanssa, voidaanko saada esimerkiksi työllisyyttä edistävä ohjelma aikaiseksi ja niin edelleen...
– Pitää olla jyrkkä huonoissa asioissa, mutta suhtautua pragmaattisesti siihen, mitä asioita voidaan saada aikaiseksi.
Verkkouutiset (https://demokraatti.fi/vapaavuori-vaati-pesaeroa-perussuomalaisiin-nyt-puhuu-antti-hakkanen-jonka-mukaan-yhteistyo-ei-tarkoita-laaja-alaista-rakastamista/) 9.2.2020
"Ihmisoikeussopimuksien kunnioittaminen" ja muut vastaavat tulkinnoille alttiit tekosyyt tarkoittivat Sipilän hallitukselle lopulta sitä, että hallitus vesitti tai jätti vain toteuttamatta välttämättömät maahanmuuttopolitiikan kiristykset, joita on toteutettu muissa samojen sopimusten alaisissa EU-maissa, jopa ääriliberaalista pakolaispolitiikasta tunnetussa Ruotsissa.
Häkkäseen ei voi luottaa sen enempää kuin Orpoon (vähemmän, koska älykäs), mutta tämä ei vielä tarkoita, että hallitusyhteistyö olisi mahdoton ajatus. Se on mahdollista, mutta erittäin vaikeaa, koska kuten Halla-aho totesi, ilman keskinäistä luottamusta joudutaan etukäteen sopimaan hallitusohjelman jokaisesta yksityiskohdasta. Keväällä 2015 yksityiskohdat jätettiin "pragmaattisesti" sopimatta tai kirjaukset jätettiin tarkoituksellisen monitulkintaisiksi. Sen tuloksena PS:n yli käveltiin – toki puheenjohtaja Soinin suostumuksella – koko PS:n kahden vuoden haliituskauden ajan.
Niin, ja se alussa mainitsemani Häkkäsen vaatimus loppuelämän kestävästä elinkautisesta tuomiosta on muuten Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastainen (https://yle.fi/uutiset/3-10613309). Mielikuvapolitikointia paheksuva Häkkänen on tästä tietysti oikeustieteen maisterina täysin tietoinen.
Lepomäki näyttäytyy ainakin vahvasti markkinamyönteisenä. Pehmensi kantojaan kuitenkin euroon ja EU:n projektiin, kun kävi Bilderbergin kokouksessa. Olisi Lepomäki silti parempi valtiovarainministeri kuin Orpo.
Keskusta olisi helpompi hallituskumppani kuin kokoomus EU-linjojen takia. Tästä tullaan vääntämään kättä eniten kokoomuksen kanssa. Pahimmillaan EU estää persujen ja kokoomuksen yhteistyön.
Jännä juttu muuten. Eilen illalla selatessani Ilta-Sanomia ja Iltalehteä oli Häkkäsen näkemyksistä tarjolla useampia juttuja. Miksi? Mikä mediakampanja on käynnissä näissä Häkkäsen nostoissa? Vai tekeekö Häkkäsen taustajoukot vain hyvää työtä.
2020-02-08 IL: Häkkänen: EU:lta on turha odottaa turvatakuita (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/119a6b17-d684-41e6-a4a5-fc44cdcec7d5)
2020-02-08 IS: Häkkänen tylyttää Keskustaa dramaattisesta virhearviosta: "Kansa äänesti niin ettei tässä maassa tarvitse vihervasemmistolaista politiikkaa harjoittaa" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006401063.html)
2020-02-08 IS: Kokoomuksen Antti Häkkänen perää Suomeen ikuista elinkautista: "Kymmenien nuorten tappamista ei voi muulla tavoin sovittaa" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006400640.html)
2020-02-09 IS: Antti Häkkänen syyttää Maria Ohisaloa ennenäkemättömän härskistä pelistä poliittisessa virkanimityksessä: "Luotiin jokin ihan omanlaisensa nimityskulttuuri" (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006401397.html)
Ja tänään sunnuntaina kello 11:30 aikaan, Häkkäsen viimeisin on IS:n etusivulla ja alareunassa oikeusministeri Henriksson muistuttaa saman, mitä jäsen Roope edellä (kuvakaappaus liitteenä).
Sanoisinko aikamoista Häkkänen-ilotulitusta valtamediassa. Onnistunutta työtä Häkkäseltä ja Häkkäsen mediatiimiltä, mikä minusta taas kertoo jotain valtamediasta, mutta en mene siihen.
Quote from: Alaric on 09.02.2020, 04:19:01
Sinänsä tosiaan ihan huvittavaa miten kerta toisensa jälkeen osa hommalaisistakin miettii, että nyt tuolta tulee se tiukka puheenjohtaja kokoomukselle, joka laittaa liberaalit aisoihin ja tekee järkipolitiikkaa :D
Konservatismin ymmärtäminen taitaa olla vaikeaa toisille. Ei sen nyt luulisi olevan näin, kun kuitenkin on olemassa jotain yhteistä kosketuspintaa mm. asetelmassa suomalaisuus vs. "kansainvälisyys" (lainausmerkeissä koska nyky-kokoomuslainen kansainvälisyydestä). ;)
Quote from: repo on 09.02.2020, 11:47:06
Jännä juttu muuten. Eilen illalla selatessani Ilta-Sanomia ja Iltalehteä oli Häkkäsen näkemyksistä tarjolla useampia juttuja. Miksi? Mikä mediakampanja on käynnissä näissä Häkkäsen nostoissa? Vai tekeekö Häkkäsen taustajoukot vain hyvää työtä.
No siis esim. Ulla Appelsin on jo antanut äänensä Häkkäselle. Orpo on ennemmin tai myöhemmin historiaa ja nyt kulisseissa ja osin niiden edessäkin jo käydään perimystaistelua. Lepomäki on aika vaikea pala monelle, liian arvaamaton. Häkkänen pystyy hyvin esiintymään "populistina" ja samalla voi suitsia kannatuksen valumista PS:ään. Monia hirvittää myös ajatus PS:stä hallituksen johtopuolueena ja maan päätoimittaja- ja lehdenkustannuskunnassa Kokoomuksen kannatus on muutenkin kovalla tasolla. Ihan mielenkiintoista on seurata Kokoomuksen sisäisiä kuviota lähiaikoina.
Kokoomuksen on turha kuvitella yhteiselon olevan Perussuomalaisten kanssa mahdollista ennen kuin heidän arvopohjansa alkaa muuttumaan kiinteämpään muotoon ja he osoittavat tehokasta katumista aikaisemmista virheistään.
Sitä odotellessa...
Quote from: Roope on 09.02.2020, 10:08:40
"Ihmisoikeussopimuksien kunnioittaminen" ja muut vastaavat tulkinnoille alttiit tekosyyt tarkoittivat Sipilän hallitukselle lopulta sitä, että hallitus vesitti tai jätti vain toteuttamatta välttämättömät maahanmuuttopolitiikan kiristykset, joita on toteutettu muissa samojen sopimusten alaisissa EU-maissa, jopa ääriliberaalista pakolaispolitiikasta tunnetussa Ruotsissa.
Häkkäseen ei voi luottaa sen enempää kuin Orpoon (vähemmän, koska älykäs), mutta tämä ei vielä tarkoita, että hallitusyhteistyö olisi mahdoton ajatus. Se on mahdollista, mutta erittäin vaikeaa, koska kuten Halla-aho totesi, ilman keskinäistä luottamusta joudutaan etukäteen sopimaan hallitusohjelman jokaisesta yksityiskohdasta. Keväällä 2015 yksityiskohdat jätettiin "pragmaattisesti" sopimatta tai kirjaukset jätettiin tarkoituksellisen monitulkintaisiksi. Sen tuloksena PS:n yli käveltiin – toki puheenjohtaja Soinin suostumuksella – koko PS:n kahden vuoden haliituskauden ajan.
Niin, ja se alussa mainitsemani Häkkäsen vaatimus loppuelämän kestävästä elinkautisesta tuomiosta on muuten Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastainen (https://yle.fi/uutiset/3-10613309). Mielikuvapolitikointia paheksuva Häkkänen on tästä tietysti oikeustieteen maisterina täysin tietoinen.
Itse luin pari päivää sitten jutun, jossa brittituomioistuin kieltäytyi luovuttamasta Intiassa palkkamurhan tilannutta pariskuntaa, koska heitä olisi odottanut siellä mahdolinen ikuinen elinkautinen, joka rikkoisi heidän ihmisoikeuksiaan.
On käsittämätöntä, kuinka Häkkänen voi samalla ylistää ihmisoikeussopimuksia ja vaatia muutoksia, jotka selkeästi rikkoisivat niitä. Tuo on sitä oikeaa populismia, luvataan asioita, joita ei edes haluta toteuttaa.
Oikeasti, mikäli Häkkänen pääsee seuraavaan hallitukseen, hän ei tietenkään toteuttaisi ikuista elinkautista. Sitä voi tietysti luvata äänestäjille äänten kalastelemiseksi.
Jostakin luin että kokoomuksen kenttäväestä peräti 80% kannattaisi yhteistyötä persujen kanssa. Tilanne varmaan sama kuin Jabban ja kumppaneiden "johtamassa" persuissa elikkä eliitti ja kenttä vahvasti eri mieltä. Jos kokoomus ryssii seuraavan hallituksen niin puoluetta voi johtaa kohta hyvinkin persumyönteinen henkilö. Todennäköisesti meilläkin mennään enemmän kahden puolueen systeemiä kohden.
Quote from: repo on 09.02.2020, 11:47:06
Jännä juttu muuten. Eilen illalla selatessani Ilta-Sanomia ja Iltalehteä oli Häkkäsen näkemyksistä tarjolla useampia juttuja. Miksi? Mikä mediakampanja on käynnissä näissä Häkkäsen nostoissa? Vai tekeekö Häkkäsen taustajoukot vain hyvää työtä.
[...]
Tässä viimepäivinä on ollut ilmassa sitä, että Häkkänen pj-vaalikampanjaansa käynnistelisi kesän puoluekokoukseen. Tähän viittaavat paitsi taaja otsikko- ja kannanottotahti, myös Orposta erillisyyden profiloiminen ja suunnitelmia tiedustellessa vastatut "ei juuri tällä hetkellä ole mitään käynnissä" -kiertelyt.
Eiköhän sieltä Orpon haasto ole tulossa, jonkun otsikon taisin nähdäkin että kenttä toivoo kunnon pj-skabaa.
Häkkänen vie orpoa kuin kuoriämpäriä ensi kesänä puoluekokouksessa.
Orpo on munannut aivan jäätävällä tavalla, Perussuomalaisten demonisoiminen tulee sille maksamaan puheenjohtajuuden, ja mainehan menikin jo muutama vuosi sitten.
Kokoomuslaisista yli 80 prosenttia kannattaa yhteistyötä PS kanssa, se kertoo karua kieltä siitä miten yksin orpo on arwopohjallisensa kanssa.
Orpoa on syyttäminen siitä että tässä maassa on kommunistihallitus, eikä siitä tässä maassa kiitosta saa todellakaan.
Quote from: ISO on 10.02.2020, 10:38:35
Kokoomuslaisista yli 80 prosenttia kannattaa yhteistyötä PS kanssa, se kertoo karua kieltä siitä miten yksin orpo on arwopohjallisensa kanssa.
Suhtaudun toistaiseksi skeptisesti IL:n tekemään kyselyyn ja kyselystä tehtyihin tulkintoihin. Mitkä voimat Kokoomuksessa todella vaikuttaa on epämääräisiä. Ehkä enemmistö haluaa kunnon kamppailua pj-paikasta. Mutta sitten mitä enemmistö luulee saavuttavansa pj-vaihdolla? Enemmän ja parempaa arwopohjaa, jolla kyykytetään tällä kertaa Halla-ahon PS uudelleen kuten Soinin PS edellisellä kerralla? Voidaanko Kokoomuksessa olla suurella joukolla näin pihalla?
Ketjun alkupuolelta...
Quote from: Alaric on 01.02.2020, 19:45:58
Kokoomusvaikuttajat tuntuvat olevan halukkaita yhteistyöhön PS:n kanssa, mutta noista kommenteista paistaa läpi sellainen asenne, että halutaan kokoomuspolitiikkaa tekevä hallitus kokoomuslaisella pääministerillä ja PS on tervetullut jos se suostuu nöyrtymään.
[...]
Pitkä juttu, loput linkistä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/30b1eeae-2ef8-4c00-8278-b94f2a5c9271 (1.2.2020)
QuoteIL-kysely: 82 prosenttia kokoomusvaikuttajista valmis hallitukseen perussuomalaisten kanssa - Suomeen rakentumassa vahva oikeistorintama
Quote from: repo on 09.02.2020, 13:38:40
Quote from: Alaric on 09.02.2020, 04:19:01
Sinänsä tosiaan ihan huvittavaa miten kerta toisensa jälkeen osa hommalaisistakin miettii, että nyt tuolta tulee se tiukka puheenjohtaja kokoomukselle, joka laittaa liberaalit aisoihin ja tekee järkipolitiikkaa :D
Konservatismin ymmärtäminen taitaa olla vaikeaa toisille.
Tässä välissä ehkä ihan hyvä muistuttaa tästä määritelmästä konservatismille ja yleisvasemmistolaiselle "progressivismille".
"In any age, the so-called progressives treat politics as their religion. Their holy mission is to use the coercive power of the State to remake man and society in their own image, according to an abstract ideal of perfection. Whatever means they use are therefore justified because, by definition, they are a virtuous people pursuing a deific end. They are willing to use any means necessary to gain momentary advantage in achieving their end, regardless of collateral consequences and the systemic implications. They never ask whether the actions they take could be justified as a general rule of conduct, equally applicable to all sides.
Conservatives, on the other hand, do not seek an earthly paradise. We are interested in preserving over the long run the proper balance of freedom and order necessary for healthy development of natural civil society and individual human flourishing. This means that we naturally test the propriety and wisdom of action under a "rule of law" standard. The essence of this standard is to ask what the overall impact on society over the long run if the action we are taking, or principle we are applying, in a given circumstance was universalized – that is, would it be good for society over the long haul if this was done in all like circumstances?"
- US Attorney General William Barr
Olisi ihan jees, jos tämä olisi yleinen määritelmä. Ei olisi niin vaikeaa yhteensovittaa niitä arvoja, puolin ja toisin.
Progressivismi on mielenkiintoinen ilmiö, se on luonteeltaan edistyksellistä ja kollektiivista - sillä miksi jollain pitäisi olla mitään nokan koputtamista kaikkein edistyksellisimpiä mielipiteitä vastaan? Progressivistit ovat se kaikkein oikeamielisin edistysjoukko, heidän ympärillään ei ole muita kuin niitä, jotka eivät ole vielä kuulleet progressivismin ilosanomaa sekä ne, ketkä ovat "wrong side of history". Samaa myös vihreät meinaavat, kun ne kutsuvat itseään "tulevaisuuspuolueeksi".
Se mitä progressivisti ei koskaan kysy itseltään on, että onko hän oikeassa. Sillä vaikka hän olisikin väärässä, on hän jopa silloin "enemmän oikeassa" kuin yksikään taantumuksellinen.
Harvapa yleensä miettii, että mitä yhteistä oli Ranskan vallankumouksella, fasismilla ja progressivismilla. Ehkä kandeis hiukan.
Quote from: ISO on 10.02.2020, 10:38:35
Häkkänen vie orpoa kuin kuoriämpäriä ensi kesänä puoluekokouksessa.
Orpo on munannut aivan jäätävällä tavalla, Perussuomalaisten demonisoiminen tulee sille maksamaan puheenjohtajuuden, ja mainehan menikin jo muutama vuosi sitten.
Kokoomuslaisista yli 80 prosenttia kannattaa yhteistyötä PS kanssa, se kertoo karua kieltä siitä miten yksin orpo on arwopohjallisensa kanssa.
Orpoa on syyttäminen siitä että tässä maassa on kommunistihallitus, eikä siitä tässä maassa kiitosta saa todellakaan.
Kokoomuksen täytyy kämmätä yksi hallituskausi tavalla tai toisella, ennen kuin järki tulee päähän.
Itse en usko vielä isoon muutokseen. Ellei sitten kokoomuksen kenttä ole todella pettynyttä nyky meininkiin.
Kykypuolueesta kajahtaa.
[tweet]1226781200204914693[/tweet]
Quote from: ISO on 10.02.2020, 10:38:35
Häkkänen vie orpoa kuin kuoriämpäriä ensi kesänä puoluekokouksessa.
Toivon, että olen väärässä, mutta epäilen, ettei rohkeus ja itseluottamus vielä riitä. Häkkäsellähän ei oman asemansa puolesta ole mitään kiirettä vielä pitkään aikaan.
Quote from: Hohtava Mamma on 11.02.2020, 17:22:19
Mielenkiintoinen sanavalinta, että 'valtio menettää verovapauden takia rahaa'. Aivan kuin lähtökohtaisesti kaikki ihmisten yksityinen omaisuus olisi verotettava ja verovapaus poikkeustila.
Minusta verotus on toisten ansaitseman omaisuuden laillistettua ryöstämistä, jonka pitäminen minimissä olisi syytä olla vallanpitäjien kunnia-asia.
Kyllähän se on joku ihan muu joka rahaa 'menettää' kun puhutaan verotuksesta.
Kyllähän ihmisen pitää jonkinlainen osallistumismaksu maksaa, koska saa yhteiskunnan palvelut käyttöön. Paitsi USAssa, jossa verot kerättiin tulleilla vuoteen suunnilleen 1900 asti.
Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_taxation_in_the_United_StatesState and federal inheritance taxes began after 1900, while the states (but not the federal government) began collecting sales taxes in the 1930s. The United States imposed income taxes briefly during the Civil War and the 1890s. In 1913, the 16th Amendment was ratified, permanently legalizing an income tax.
Onhan tämä kyllä erikoista, voi hyvää päivää sentään. Kokoomus haluaa lisää veroja ja Vihreä yrittää toppuutella.
:facepalm:
Oon jo tehnyt kantani aiemmin selväksi, liittyen ketjun otsakkeeseen. Ihan vaan noin kertauksen vuoksi katson asiakseni ilmaista mielipiteeni uudestaan- noin yksinkertaistetussa muodossa.
Mahdollinen yhteiselo Kokoomuksen kanssa johtaa suurella todennäköisyydellä siihen, että vaihtoehdoksi itseään tituleeraavalta toimijalta sulaa alta se keskeisin asia- vaihtoehto.
Nää kokkarit on niin nähty. Ei se kakkupohja siitä juurikaan muuksi muutu, jos siihen aika ajoin heitetään sekaan rydmanilaisia mausteita. Kokoomus on antanut ymmärtää (kusettanut) jo niin monta kertaa, että vain hullu enää uskoisi heidän jorinoihinsa jostakin nuivemmasta Kokoomuksesta.
Tällä hetkellä pelin nimi on se, että Persut ovat yksin. Se on parempi vaihtoehto, kuin olla "naimisissa" jonkun kusettajan kanssa, jonka tärkein premissi on varastaa sun lompakko.
Suomi tarvitsee uusia kansallismielisiä toimijoita poliittiselle kartalle. Kokoomuksesta heitä on turhaa etsiä. Kansallismielisyys on sen verran jämäkkä asia, ettei se tohdi olla miltään osin alennusmyynnissä.
Mieluummin saappaat jalassa, kuin Kokoomuksen talutusnuorassa. Heistä ei aitoa liittolaista tulla saamaan koskaan- ei edes märimmissä unissa.
Quote from: Kim Evil-666 on 11.02.2020, 19:40:45
Tällä hetkellä pelin nimi on se, että Persut ovat yksin.
Joo, niinhän tuo on. Mieluummin kuitenkin yksin ja oikeassa kuin ryhmässä ja täysin väärässä.
Näihin hommiin vaikuttaa tietenkin keskeisesti geopolitiikka; Suomen asemoituminen suhteessa muuhun maailmaan. Kun muu maailmaa haluaa sanoa, että isi ei ole isi, äiti ei ole äiti, lapsi saa päättää onko mummi ukki vai toistepäin, silloin Suomi toistaa näitä asioita muiden mukana, kun suomalainen poliitikko on pelkkä pelkuri.
Heti kun Trump aloittaa retaliaatiot USA:ssa, eli saa tyhjennettyä sen suon siellä (koko ajan tapahtuu), alkaa vetelät mennä täällä housuihin. Sitten Suomen tulee asemoitua uudelleen asioihin. Se mitä on tulossa, on täysin linjassa PS:n linjan kanssa. Sitten Perussuomalaisilla on kavereita, kun patriotismi on maailmalla taas hip and cool. Veikkaan, että jo vuoden loppuun mennessä alkaa olemaan selvää USA:n ja EU:n ns. progressiivien totaalinen tappio, kaikissa kysymyksissä, ja kaikille on selvää, että tulevaisuutta näillä ei enää ole. Jäljellä on vain jotain poltetun maan taktiikkaa, joilla ei ole mitään merkitystä.
Edit.
Voikohan muuten avioerossa jossain vaiheessa mies päättää, että lasten äiti onkin isi, ja silloin "isi" maksaakin itse elatusmaksut ja aikaisemmasta isistä tulikin äiti? Miksi ei, jos entinen isi kokee niin..?
Quote from: Alex Jones on 09.02.2020, 10:30:37
Keskusta olisi helpompi hallituskumppani kuin kokoomus EU-linjojen takia. Tästä tullaan vääntämään kättä eniten kokoomuksen kanssa. Pahimmillaan EU estää persujen ja kokoomuksen yhteistyön.
Tämä tässä onkin se jännittävin kohta. Keskusta voisi tosiaan olla läheisempi EU- ja eurokriittisille perussuomalaisille, jos puolueessa tapahtuisi vallanvaihto aatteineen päivineen. Mutta kuten on käynyt ilmi, perussuomalaiset ei iloinnut lainkaan siitä, että kansalaispuolueen Väyrynen oli aikoinaan kärkkymässä samoilla EU- ja eurokriittisillä apajilla kuin se itse. Ehkä keskustalainen (jota Väyrynenkin kaiketi silloin edusti) EU- ja eurokriittisyys ei ole sellaista, mikä kelpaisi perussuomalaisille.
Olisiko kokoomuksella sittenkin tarjottavana perussuomalaisille jotain sellaista, mikä menisi EU- ja eurokriittisyyden ohi. Fakta taitaa kuitenkin olla se, ettei perussuomalaisilla ole mahdollisuutta edistää kumpaakaan millään tavalla, ei yksin eikä yhdessä muiden puolueiden kanssa. Ja onko heillä siihen edes halua, se on oma kysymyksensä. Ainakin EU- ja eurokriittisyys on jäänyt selvästi taka-alalle, vaikka jotain pientä täytyy aina välillä tarjoilla, jotta EU-kriittiset äänestäjät eivät luopuisi kokonaan toivosta.
Iltalehden toimittaja Kreeta Karvala näyttäisi olevan innokas yhdistämään perussuomalaiset ja kokoomuksen turvallisuuspolitiikan kautta. Siitäkö löytyisi yhteinen tie?
Quote from: Alex Jones on 09.02.2020, 10:30:37
Olisi Lepomäki silti parempi valtiovarainministeri kuin Orpo.
Miksi? Osaamisensa kautta vai ideologian tasolla?
Quote from: Risto A. on 01.02.2020, 22:53:54
Tässä nyt jää herrasmiehiltä kokonaan huomiotta se, mitä sanoin aikaisemmin. Eli, nykyisen kokoomusjohdon kanssa ei ole yhteistyöedellytyksiä. Pallo on kokoomuksen kenttäväellä, ...naps..
Onko sellaista kokoomuslaista vielä syntynytkään jonka hallitukseen voisi päästää? Mielestäni ei ole.
Kun puoluejohtoon on realistista pyrkiä n. 40 vuotiaana, niin sanoisin uuden kokoomusjohdon toimitusajan olevan minimissään 40v+9kk.
Eli pallo on lähes kaikilla Suomen vanhemmilla, että kasvattavatko tulevasta taaperosta potentiaalisen Kokoomus-johtajan.
Quote from: Risto A. on 11.02.2020, 20:19:59
Quote from: Kim Evil-666 on 11.02.2020, 19:40:45
Tällä hetkellä pelin nimi on se, että Persut ovat yksin.
Joo, niinhän tuo on. Mieluummin kuitenkin yksin ja oikeassa kuin ryhmässä ja täysin väärässä.
"Täysin" väärässä ei ole kuin se taho, joka väittää mustaa valkoiseksi, kuten nykyhallituksella työllisyys- ja ilmastotoimien kohdalla menee. Ryhmä on kuitenkin ainoa paikka vaikuttaa, ja siellä joudutaan tekemään kompromissejä. Ei jokainen persukaan (edustaja, puolueen jäsen, äänestäjä) myöskään ole jokaisesta asiasta samaa mieltä keskenään.
Quote from: Nuivanlinna on 12.02.2020, 00:42:41Onko sellaista kokoomuslaista vielä syntynytkään jonka hallitukseen voisi päästää? Mielestäni ei ole.
Jos rima näin korkealla on, niin ei sitten ole yhtäkään politiikkaan osallistuvaa ihmistä, jonka voisi hallitukseen päästää. Mikä tietysti tekee politiikan hieman hankalaksi. Vähän tyhmää retoriikkaa, imho.
Kokoomusmeppi Henna Virkkusen jutustelua siitä miten persut eivät ole mitään perinteisiä populisteja, vaan uuden ajan nationalisteja, joita ei pystykään nujertamaan hallitusvastuulla tai eristämisellä.
Lisäksi kannanotossa on tietenkin reilusti arvopohjahöpöttelyä.
"Kokoomuksen avoin, vapaa ja kansainvälinen yhteiskunta on kaukana siitä maailmasta, mitä nykyiset perussuomalaiset edustavat."https://www.verkkouutiset.fi/nakokulma-hallitusvastuu-ei-taltuta-2020-luvun-nationalistia/ (16.2.2020)
QuoteNäkökulma: Hallitusvastuu ei taltuta 2020-luvun nationalistia
Populistien nostaminen hallitusvastuuseen ei Henna Virkkusen mukaan ole ihmelääke puolueiden taltuttamiseen.
(...)
Toiseksi Euroopan nationalistipuolueita tarkasteltaessa on hyvä ymmärtää, että viime vuosina oikeastaan mikään taktiikka ei ole pysäyttänyt niiden kannatuskasvua. Sitä ei ole tehnyt ainakaan kansallismielisten populistien nostaminen hallitusvastuuseen. Pikemminkin logiikka on toiminut täysin päinvastoin: hallitusvastuussa nationalistit ovat pitäneet kiinni retoriikastaan ja agendastaan, kun hallituskumppanien selkärangat ovat taipuneet kuin palmut taifuunissa. Nationalistien kannatus ei ole sulanut hallitusvastuuseen, vaan hallitusvastuu on sulanut kannatukseksi. Vaikka hallitukseen nostaminen on toiminut Suomessa niin kommunistien, SMP:n kuin Timo Soinin perussuomalaisten kohdalla, ei se ole muualla Euroopassa toiminut sellaisten 2010- ja 2020-luvun nationalistipuolueiden kanssa, joihin Halla-ahon perussuomalaisetkin eittämättä lasketaan.
Toisaalta myöskään näiden puolueiden eristäminen, eli kaikesta yhteistyöstä kieltäytyminen, ei ole toiminut. Taktiikka on ehkä ollut perusteltu niin kauan, kun puolueiden kannatus on laskettu yhden käden sormilla. Sen sijaan joukkoa, joka kerää tuen äänestäjien viidennekseltä, on lähes mahdoton sulkea kokonaan päätöksenteon ulkopuolelle. Maissa, joissa niin on yritetty tehdä, eristettyjen puolueiden kannatus on jatkanut kasvuaan.
Ajatukset siitä, että jompikumpi näistä toimintalinjoista toisi tuloksia Suomessa, ovat kummallisia. Jos joku puolue suostuisi Halla-ahon perussuomalaisten kanssa hallitukseen, voi se huoletta varautua siihen, että puolueen kansanedustajat kutsuvat jatkossakin ulkomaalaisia ihmisiä "vieraslajeiksi", kehottavat "eliminoimaan" vastaanottokeskuksia ja SPR:n toimipisteitä sekä hyökkäävät surutta turvallisuusviranomaisia vastaan. Siltä pohjalta on varsin hankala luotsata isänmaata kohti 2020- ja 2030-luvun haasteita.
Arvot ovat politiikan perusta
Miten perussuomalaisiin siis pitäisi suhtautua? Aika lailla niin, kuin kokoomus päälinjoiltaan tällä hetkellä tekee. Perussuomalaisia ei eristetä, vaan ovi yhteistyölle ja vuoropuhelulle on auki, mutta sen onnistuminen on kiinni perussuomalaisista. Suomessa ei ole syytä lähteä esimerkiksi Ruotsin tielle, jossa populistipuolue eristetään kaikesta, vaan pitää kiinni lähtökohdasta, jonka mukaan perussuomalaisten mahdollisuudet osallistua yhteistyöhön ovat lopulta puolueesta itsestään kiinni.
Samalla on syytä päästää irti kuvitelmasta, jonka mukaan perussuomalaiset muuttuisivat hallitusvastuussa. Perussuomalaisia voi kontrolloida vain perussuomalaiset itse, eikä sellaiseen ole viime aikoina näkynyt minkäänlaista halua.
Ehkä kaikkein tärkeintä on kuitenkin ymmärtää, että pelkät asiat eivät ratkaise, vaan arvot.
(...)
Nämä arvot ja tämän ohjelman olemme edellisessä puoluekokouksessa yhdessä hyväksyneet, ja siihen jokaisen puolueessa toimivan on syytä sitoutua. Kokoomuksen avoin, vapaa ja kansainvälinen yhteiskunta on kaukana siitä maailmasta, mitä nykyiset perussuomalaiset edustavat.
Virkkusen teksti on semmoinen napinpainalluksella luotu generaattoripuppu ja lähestulkoon bullshit-bingo, jossa vain kaikkein kuluneimmat fraasit on vaihdettu. Eli absoluuttisesti ei mitään konkretiaa vaan massiivisen skaalan yleistyksillä operoitua, viksulta muka kuulostavaa lirkutusta, jonka keskeinen sanoma on se, että mihinkään persujen esittämään asiaan ei tule ottaa mitään kantaa, koska ne ovat persujen esittämiä kantoja.
Pelkkää hutketta ja tuulenhuuhdontaa.
Quote from: Alaric on 17.02.2020, 21:20:19
Kokoomusmeppi Henna Virkkusen jutustelua ...
"Kokoomuksen avoin, vapaa ja kansainvälinen yhteiskunta on kaukana siitä maailmasta, mitä nykyiset perussuomalaiset edustavat."
Tajuaakohan suurin osa näistä länkyttäjistä ollenkaan, että heistä on Stubbin ja kumppaneiden opissa kypsynyt täysverisiä fabiansosialisteja?
Quote from: [b[/b]]Fabianistit eivät uskoneet luokkataistelun hyödyllisyyteen vaan valistukseen ja sivistykseen; vallankumouksen sijaan hekannattivat asteittaista tietä sosialismiin Heidän visionsa sosialismista oli valtio- ja asiantuntijajohtoinen. Fabianistit olivat pääosin keskiluokkaisia intellektuelleja ja oman puolueen perustamisen sijaan he pyrkivät vaikuttamaan olemassaolevien puolueiden kautta.
Minusta perussuomalaisilla ei ole mitään syytä jumiutua keskusteluun suhteistaan Kokoomukseen. Antaa Kokoomuksen keskustella ja keskitytään omaan politiikkaan. Ihan varmasti tulee sellaisia asiakysymyksiä joissa puolueet ovat yhtä mieltä ja myös sellaisia, joissa ne ovat eri mieltä. Ellei Kokoomus pysty yhteistyöhön asiakysymysten pohjalta, vaan vaatii muilta puolueilta jonkinlaista hengellistä liittolaisuutta oman naisjärjestönsä kanssa, niin se on sitten Kokoomuksen ongelma.
QuoteVirkkusen Henna: Kokoomuksen avoin, vapaa ja kansainvälinen yhteiskunta on kaukana siitä maailmasta, mitä nykyiset perussuomalaiset edustavat.
PS edustaa:
Vastustaa verovaroin elävän halpa- ja orjatyövoiman kärräämistä Suomeen.
Kannattaa itsenäisyyttä eikä federalismia.
Haluaa pitää maan turvallisena eikä päästää tänne raiskaus- ja rikollisarmeijoita kehitysmaista.
Kokoomus on eittämättä tästä vielä kaukana. Kun nuo asiat saadaan korjattua "kansainvälisyydestä", niin Kokoomuksesta tulee hallituskelpoinen.
Muistutuksena yhteiselon haasteista Orpo ilmaisi juuri kantansa: EU-nettomaksaja Suomen maksuosuutta tulee korottaa. Näin viisaita haastaa, hilattuaan ensin puolueeseensa elottoman, korjaan sinisenä sätkivän mutta yhä Elollisen poliittisen ruumiin. Ja haittamaahanmuutto on niin välttämätöntä, että persujen pitäisi korjata linjaansa ja hyväksyä terot ja pedot. Ja ne kreikka-tuet jne. On surkeaa että PS:n pitää edes harkita hallitusyhteistyötä tuollaisen kansan edun vastaisen herra rahareiän ja kansaa kuppaavan puolueensa kanssa. Äijä käytännössä polttaa verorahojamme heti kun saa tilaisuuden, vastineeksi saamme rikollisia nurkkiimme ja elitististä muumeilua.
Leostoalla hyvää settiä.
Kokkareilla on nyt selkeästi persujen vastainen kampanja. Esim Orpo, Virkkunen, Vapaavuori ja Grahn-Laasonen likaavat persuja täysillä. Tämä operaatio kohdistuu myös Kokoomuksen kenttään ja äänestäjiin. Persujen julkisia ymmärtäjiä kiusataan.
^ Kokoomuksessa ei osata näitä asioita niin paljon, että kannattaisi puhua operaatioista. Netissä vellova antisemitistinen mouhotuskin on kehitynyt sellaiseksi, ettei siitä ole haittaa Kokoomukselle, vaikka juutalaiset ovat enimmäksen sen heiniä, ja tälleen on syntynyt outo tilanne, missä juutalaisvastaisuus kukoistaa, mutta Syskovitsi on sitkeästi vain samanlainen vähän ärsyttävä irtopisteiden poimija kuin moni muukin.
Kukaan ei varmaan pysty arvaamaan, että ne kusisivat omiin muroihinsa päästäkseen syyttämään muita, koska se on Suomessa ainoastaan normaalia. Kun jotain tapahtuu, niin ensimmäinen teoria on aina false flag.
Jännä nähdä, mitä tuo Kokoomuksen selkeä kahtiajako suhtautumisessa persuihin tulee jatkossa aiheuttamaan.
Vakuutan teille, että läheskään kaikki kokkareäänestäjät eivät allekirjoita tuota Virkkusen silmät tapillaan julistamaa avoin, vapaa ja kansainvälinen yhteiskunta -mantraa. Semminkin kun fiksuimmat ymmärtävät, että Virkkusen, niin kuin muidenkin punaviheriään kallistuvien, käsitys kansainvälisyydestä tarkoittaa ostareilla yhteiskunnan varoilla elvisteleviä geelitukkia.
Eli suomeksi: kokkareiden kapitalistisiipeä vituttaa tuo vihreitten ja kommareiden peesailu.
Eipä siinä, minun puolestani EuroMassi-Virkkuset, Graham-Laaksoset ja Nyrkki-Jannet saavat paskoa tuon puolueensa aivan vapaasti. Tulen kusemaan kekäleille.
Quote from: Kauko-Aatos on 19.02.2020, 00:39:04...läheskään kaikki kokkareäänestäjät eivät allekirjoita tuota Virkkusen silmät tapillaan julistamaa avoin, vapaa ja kansainvälinen yhteiskunta -mantraa.
Päivän iltapulu-uutisissa oli (taas) pläjäys intialaisista mummoista ja papoista. Siellä taitaa olla yksi jos toinenkin Kokoomuksen aiempi äänestäjä pohtimassa miksi Suomen pitäisi kustantaa sekä nuoremman polven rintasyöpähoito että vanhemman vanhustenhoito ja jos nuorempaa huolettaa vanhempien selviäminen niin miksei mene perässä Intiaan katsomaan, että kaikki on kunnossa?
Tulipa taas kirjoitettua kylmä, ihmisvihainen kommentti.
QuoteRaisiolainen Dinesh ihmettelee Suomen perhekäsitystä – iäkkäitä vanhempia uhkaa palautus intialaiseen, asuinkelvottomaan kerrostaloon: "He jäävät naapureiden tai Jumalan armoille" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/raisiolainen-dinesh-ihmettelee-suomen-perhekasitysta-iakkaita-vanhempia-uhkaa-palautus-intialaiseen-asuinkelvottomaan-kerrostaloon-he-jaavat-naapureiden-tai-jumalan-armoille/7730770)
Narulan isä Subhash, 78, ja äiti Rani, 76, ovat olleet Suomessa vuodesta 2018. He saapuivat Suomeen ollakseen rintasyöpää sairastaneen tyttärensä Rekha Narulan tukena.
Suomessa pitkään asunut tytär menehtyi syyskuussa 2018. Pyörätuolissa olevan vaimonsa avustajana työskentelevän Dinesh Narulan mukaan vanhemmat eivät voi palata Mumbain lähellä sijaitsevaan Kharghariin, sillä heillä ei ole siellä selviytymisen mahdollisuuksia.
– Isäni ja äitini eivät pärjää enää kahdestaan. He ovat riippuvaisia perheensä avusta. He ovat sekä psyykkisesti että taloudellisesti riippuvaisia meistä, Dinesh sanoo.
Perhettä vanhuksilla ei Intiassa Dineshin mukaan ole. Molemmat elossa olevat lapset asuvat Suomessa.
– Kuinka poliisi voi olla näin julma? Tuntuu siltä, ettei poliisi edes halua ymmärtää tilannettamme. Aivan kuin poliisilla ei olisi muuta tekemistä kuin olla vanhempieni perässä, Dinesh sanoo tunteellisena.
Dinesh perustelee oleskelulupaa erityisesti hänen isänsä Subhashin heikolla kunnolla. Subhash tarvitsee liikkuakseen rollaattoria ja sairastaa diabetesta. Virtsankarkailu viittaa eturauhasen liikakasvuun. Niin ikään lähimuisti reistaa.
Quote from: IDA on 18.02.2020, 06:49:15
Minusta perussuomalaisilla ei ole mitään syytä jumiutua keskusteluun suhteistaan Kokoomukseen. Antaa Kokoomuksen keskustella ja keskitytään omaan politiikkaan. Ihan varmasti tulee sellaisia asiakysymyksiä joissa puolueet ovat yhtä mieltä ja myös sellaisia, joissa ne ovat eri mieltä. Ellei Kokoomus pysty yhteistyöhön asiakysymysten pohjalta, vaan vaatii muilta puolueilta jonkinlaista hengellistä liittolaisuutta oman naisjärjestönsä kanssa, niin se on sitten Kokoomuksen ongelma.
Mietin myös sitä, kuinka paljon julkisuuteen kerrottavat lausunnot ovat puhdasta poliittista teatteria. Uskovatko kaikki edes itse omiin puheisiinsa? Jos puolue vesittää muiden miellyttämisen vuoksi oman poliittisen linjansa, niin mitä virkaa sellaisella poliittisella aatteella oikein on? Tässä yhteydessä en nyt tarkoita poliittisten kompromissien väistämättömyyttä, vaan tarkoitan sitä, että puolue muuttuu ideologisesti jo ennen vaaleja, koska muut puolueet sellaista toivovat.
Joskus olen toivonut, että Suomessa olisi useampi uskottava isänmaallinen & mokukriittinen puolue, sillä vasemmisto on äärimmäisen hyvä esimerkki siitä, että useampi puolue saa aikaiseksi enemmän kuin yksi "iso vasemmisto". Vasemmistoliiton ja solisalirattien yhteinen poliittinen painoarvo on huomattavasti suurempi kuin näiden puolueiden yhteinen kannatusosuus.
Jos kokoomuslaiset olisivat yhtenäisesti wanhakokoomuslaisten linjoilla, olisi mitä todennäköisintä, että tällöin Suomi olisi poliittisesti paljon vahvemmin oikeistolainen valtio, sillä yhteistyö perussuomalaisen arvomaailman kanssa olisi tuolloin mahdollista.
Kokoomuksen kanssa tehtävään yhteiseloon vaikuttaa paljon myös se, että kokkareissa on hyvin paljon sellaisia ihmisiä, jotka olettavat heidän materiaalisen vaurautensa olevan puhtaasti heidän omaa aikaansaannostaan. Tämä heijastuu siten, että "lähiöihmisten" mokuongelmista ei tarvitse välittää, sillä "mitäs asuvat siellä lähiössä, muuttakaa tänne Kauniaisiin & Westendiin & ties mihin".
SDP:n ja Kokoomuksen yhteiselosta olen lukenut poliittisia muistelmia, eikä ongelmatonta ole ollut sekään. Tuohon aikaan ideologiat olivat toiset, mutta nyt maailmanhalauksen aikoihin kitkat lienevät vähäisempiä. Olen joskus miettinyt sitäkin, että jos Henna Virkkunen ei olisi kasvanut kokoomuslaisessa yrittäjäperheessä, niin olisiko hänestä voinut tulla uusi "liisajaakonsaari" tms. solisaliratteihin?
Ihmisen tausta vaikuttaa käsittämättömän paljon hänen tulevaisuuteensa, mutta valitettavasti nykypolitiikka heikentää Suomen kansantaloutta, joka heikentää yhä useamman suomalaisen taloudellista tilannetta ja mahdollisuutta hyvinvointiin.
^ Mysteerio on miten maata voi johtaa sosialistien ja kommunistien kova ydin (SDP, Vihreät ja Vasemmistoliitto) kun sillä on kannatusta vain hiukan päälle yksi kolmannes, noin 36 prosenttia. Oletusarvoisesti ei-sosialistit ja ei-kommunistit ovat ylivoimainen enemmistö niin eduskunnassa kuin gallupeissakin, mutta tämä puoli ei saa näkemyksiään linjaan tavalla jolla tuollaisen vähemmistön valtaa saataisiin edes suitsittua. Turha syyttää PS:ää, kyllä se syy on Kokoomuksen ja Keskustan halussa jostain täysin irrationaalisesta syystä "löytää" yhteisiä arvoja esim. Vasemmistoliiton radikaaliporukan kanssa. Herää väkisinkin epäilys että ehkä Suomessa ei ole oikeistoa lainkaan, on vain vanhan vallan puolue ja sitten on PS sen vastinparina.
Kokoomuslaiset kirkasotsat saattaa tulla kokemaan pienoisen yllätyksen kun huomaavat, että Perussuomalainen aate onkin vahvaa ja väkevää, eikä mitään soinilaista oman perseen kiillottamista.
Ylipäänsä kokoomuksen hermostuminen näkyy asenteessa, jolla pyrkivät luomaan ajatuksen siitä että Perussuomalaiset olis jotenkin koulutettavissa oikein ajatteleviksi.
Kuulostaa muuten todella vahvasti kommunismilta ja fasismilta moinen uudelleen kouluttaminen. Kommunisteillahan on oikein leirejäkin joilla ihmisiä koulutetaan ajattelemaan oikein. Sellaistako parempi väki haluaa, siis samalla kun huutavat että kaikille on tilaa.
Kyllä on maailma mallillaan tuossakin asiassa.
Onhan se aika selvää, nyt kun PS on ilmaissut Homman tuella, että kokoomuksen nykyisen johdon kanssa ei ole edellytyksiä yhteistyölle, että kokoomuksen nykyinen johto katselee sitä yhteistyötä sitten jostain muualta entistä vahvemmin. Näyttää siltä, että kokoomuksen nykyisen johdon ainoa suunta on ulos. And that's a good thing.
Best case scenario:
- Kokoomuksessa vaihtuu johto, joka on sitten PS yhteensopiva
- Keskustassa vanhat konkarit - Väykkä ja Korhonen - ottaa johtoasemat pullaposkilta ja Keskusta on sitten PS yhteensopiva
Quote from: Risto A. on 19.02.2020, 10:22:02
Onhan se aika selvää, nyt kun PS on ilmaissut Homman tuella, että kokoomuksen nykyisen johdon kanssa ei ole edellytyksiä yhteistyölle, että kokoomuksen nykyinen johto katselee sitä yhteistyötä sitten jostain muualta entistä vahvemmin. Näyttää siltä, että kokoomuksen nykyisen johdon ainoa suunta on ulos. And that's a good thing.
Best case scenario:
- Kokoomuksessa vaihtuu johto, joka on sitten PS yhteensopiva
- Keskustassa vanhat konkarit - Väykkä ja Korhonen - ottaa johtoasemat pullaposkilta ja Keskusta on sitten PS yhteensopiva
Jos menee niin, että Kokoomuksen johto ei vaihdu ja Orpo ei kelpaa Perussuomalaisille kaveriksi, Perussuomalaiset jäävät oppostitioon ensi vaalien jälkeen. Näin mielestäni käy tämän hetkisten tietojen mukaan. SDP ja Marin ei halua Halla-ahon johtamaan hallitukseen, kun muitakin kavereita on.
Quote from: Mikke70 on 19.02.2020, 10:59:41
Jos menee niin, että Kokoomuksen johto ei vaihdu ja Orpo ei kelpaa Perussuomalaisille kaveriksi, Perussuomalaiset jäävät oppostitioon ensi vaalien jälkeen. Näin mielestäni käy tämän hetkisten tietojen mukaan. SDP ja Marin ei halua Halla-ahon johtamaan hallitukseen, kun muitakin kavereita on.
No sitten se on silviisiin. Kaikki riippuu kentän äänestä ja äänestäjistä. Jos vaikka kokoomuksessa on tosiaan se enemmistö sitä mieltä, että vihervasemmistolaiset voi kokoomuksesta siirtyä sinne vasemmistoon tai vihreisiin, niin ei siellä ole paljoa liikkumavaraa kikkailla, oli mikä mainostoimisto takana tahansa brändäämässä asioita.
Tämä pelleily loppuu ennen pitkää kyllä. Siitä ei ole epäilystä.
Tässäkin vaikuttaa mm. USA:n ensi syksyn pressanvaalit. Geopolitiikka vaikuttaa erittäin paljon näihin kuvioihin. Nythän kokoomus ja muut on niin vaikeina, kun
EU edellyttää tätä PS:n eristämistä ja alistamista. Tyrannien bootseja osataan suomessa nuolla.
Quote from: Hohtava Mamma on 19.02.2020, 12:12:36
Pöhöttynyt korruptiopaise ja hyvävelijärjestö nimeltä EU on peloissaan omasta tulevaisuudestaan eli siitä, voiko sikailu jatkua samaan malliin.
Jeps.
Vähemmän korruptiota, tai sitten ainakin enemmän mahdollisuuksia osallistua siihen!
Valitettavasti Suomen tilanne on osa eurooppalaista trendiä. Vanhat keskustaoikeistolaiset puolueet (meillä Kokoomus) ovat hivuttautuneet vihreään, eli vasemmistolaiseen suuntaan. Sen tilalle on noussut uusi "äärioikeisto", tyhjiötä täyttämään. Se ei ole vielä tarpeeksi vahva muuttaaakseen suuntaa, kun kaikki muut kieltäytyvät yhteistyöstä. Vanhat oikeistolaiset puolueet eivät löydä yhteistyökumppaneita muista kuin ehkä demareista. Sekin akseli alkaa heiketä, kun äärivasemmisto puolestaan vahvistuu demareiden kustannuksella. Muiden luontevien yhteistyökumppanien puutteessa tulee luonnnottomia 5- ja 6-päkkejä.
Esimerkiksi Saksassa oli sentään 80-luvun alkuun asti ns. virkakielto, kommunisteilla ei ollut pääsyä julkisiin virkoihin, edes postinkantajiksi. CDU hallitsi demareiden kanssa. Vähitellen CDU on hivuttautunut vasemmalle, päätyen nykyiseen surkeuteen, kuten Thüringenissä nähtiin. SPD on myös heikentynyt ja molemmat, CDU ja SPD, hakevat nyt tukea äärivasemmistosta, eli vihreistä ja Linkestä (kommarit).
Ruotsissa on ollut suunnilleen sama kehitys, paitsi että sikäläinen Kokoomus ei ole ajautunut yhtä vasemmalle. Siellä tunnusteluja ruotsidemoktraattien suuntaan tehtiin jo vähän aikaisemmin. Toteutuuko mikään yhteistyö lähivuosina onkin sitten eri asia.
Summa summarum: Pelkään että vanhat puolueet hakevat turvaa toisistaan vanhoista aatteistaan piittaamatta. Vaaka kallistuu sen vuoksi vasemmalle, että Kokoomuksella ei ole oikeistolaista tukea, sulkevat itse persut ulos. Isoja asioita saa tapahtua ennenkuin tämä asetelma muuttuu.
PS. Sinänsä persujen talouspolitiikka ei ole erityisen oikeistolaista, puolueen sisällä on paljon niitä, jotka haluavat säilyttää demarirakenteet, laajan julkisen sektorin ja hyysäävän sosiaaliturvan. Ja mikäs siinä, mielestäni Halla-aho on pragmaattisella linjalla sanoessaan että turha viilata prosentin osia suuntaan tai toiseen, kun koko paatti vuotaa kuin seula mamukuluihin.
Quote from: Risto A. on 19.02.2020, 11:25:29
Quote from: Mikke70 on 19.02.2020, 10:59:41
Jos menee niin, että Kokoomuksen johto ei vaihdu ja Orpo ei kelpaa Perussuomalaisille kaveriksi, Perussuomalaiset jäävät oppostitioon ensi vaalien jälkeen. Näin mielestäni käy tämän hetkisten tietojen mukaan. SDP ja Marin ei halua Halla-ahon johtamaan hallitukseen, kun muitakin kavereita on.
No sitten se on silviisiin. Kaikki riippuu kentän äänestä ja äänestäjistä. Jos vaikka kokoomuksessa on tosiaan se enemmistö sitä mieltä, että vihervasemmistolaiset voi kokoomuksesta siirtyä sinne vasemmistoon tai vihreisiin, niin ei siellä ole paljoa liikkumavaraa kikkailla, oli mikä mainostoimisto takana tahansa brändäämässä asioita.
Meillä on politiikka sellaisessa käymistilassa, että seuraavissa eduskuntavaaleissa voi olla jo uusia suuria puolueita. Se MV-lehdestä alkanut touhotus ei toiminut, koska täysi-ikäisien nettitrollien määrä oli liian pieni, mutta jos joku keksii jotain, mitä kansa kaipaa oikeasti, niin brändipuolueilta on helppo imeä kannatusta.
Quote from: lurkkeri on 19.02.2020, 13:03:48
Esimerkiksi Saksassa oli sentään 80-luvun alkuun asti ns. virkakielto, kommunisteilla ei ollut pääsyä julkisiin virkoihin, edes postinkantajiksi. CDU hallitsi demareiden kanssa. Vähitellen CDU on hivuttautunut vasemmalle, päätyen nykyiseen surkeuteen, kuten Thüringenissä nähtiin. SPD on myös heikentynyt ja molemmat, CDU ja SPD, hakevat nyt tukea äärivasemmistosta, eli vihreistä ja Linkestä (kommarit).
En tiedä. CDU vaikuttaa olevan pahemmin hajallaan kuin Kokoomus. CDU:ssa kaikki eivät todellakaan ole liberaaleja. Alueilla on ilmeisesti myös suurehko merkitys. Baijerissa kaikki äänestivät Fideszin sanktioita vastaan aikanaan. Puheenjohtaja lähti kävelemään eikä uudesta taida olla tietoa. Thuringenissä CDU:n edustajat olivat estämässä Linkeen kuuluvan pääministerin valintaa yhdessä AfD:n kanssa. Koko episodi kaikessa järjettömyydessään on varmasti ollut silmiä avaava.
Yleensäkin vaikuttaisi siltä, että perinteinen oikeisto koko Euroopassa on aika liikkuvassa tilassa ja voi hajota kahtia, paremman määritelmä puutteessa voisi sanoa, konservatiiveihin ja liberaaleihin. Konservatiivit sitten pystyisivät yhteistyöhön kansallismielisten kanssa ja liberaalit jäisivät roikkumaan jotenkin väliin, elleivät siirtyisi niihin puolueisiin, jotka nykyisin muodostavat ALDE:n
Quote from: lurkkeri on 19.02.2020, 13:03:48
Valitettavasti Suomen tilanne on osa eurooppalaista trendiä. Vanhat keskustaoikeistolaiset puolueet (meillä Kokoomus) ovat hivuttautuneet vihreään, eli vasemmistolaiseen suuntaan. Sen tilalle on noussut uusi "äärioikeisto", tyhjiötä täyttämään. Se ei ole vielä tarpeeksi vahva muuttaaakseen suuntaa, kun kaikki muut kieltäytyvät yhteistyöstä. Vanhat oikeistolaiset puolueet eivät löydä yhteistyökumppaneita muista kuin ehkä demareista. Sekin akseli alkaa heiketä, kun äärivasemmisto puolestaan vahvistuu demareiden kustannuksella. Muiden luontevien yhteistyökumppanien puutteessa tulee luonnnottomia 5- ja 6-päkkejä.
Esimerkiksi Saksassa oli sentään 80-luvun alkuun asti ns. virkakielto, kommunisteilla ei ollut pääsyä julkisiin virkoihin, edes postinkantajiksi. CDU hallitsi demareiden kanssa. Vähitellen CDU on hivuttautunut vasemmalle, päätyen nykyiseen surkeuteen, kuten Thüringenissä nähtiin. SPD on myös heikentynyt ja molemmat, CDU ja SPD, hakevat nyt tukea äärivasemmistosta, eli vihreistä ja Linkestä (kommarit).
Minusta näyttää siltä, että ottavat näennäisesti etäisyyttä myös Linkeen, mutta viime aikojen kuohunta Saksassa on muutenkin lähinnä teatteria, jolla päästään perustelemaan yhteistyö vihreiden kanssa ja tulevat vihreät hullutukset (vrt. ydinvoiman alasajo) "kompromisseina".
Samaa teatteria Kokoomuksen johdon johdolla Suomessa mutta vaatimattomammissa puitteissa seuraintalotason näyttelijöillä ja käsikirjoittajilla.
Quote from: Roope on 19.02.2020, 13:35:46
Minusta näyttää siltä, että ottavat näennäisesti etäisyyttä myös Linkeen, mutta viime aikojen kuohunta Saksassa on muutenkin lähinnä teatteria, jolla päästään perustelemaan yhteistyö vihreiden kanssa ja tulevat vihreät hullutukset (vrt. ydinvoiman alasajo) "kompromisseina".
Samaa teatteria Kokoomuksen johdon johdolla Suomessa mutta vaatimattomammissa puitteissa seuraintalotason näyttelijöillä ja käsikirjoittajilla.
Niin, politiikassahan pätee aina myös se, että jos ottaa etäisyyttä jostain lähestyy jotain muuta.
Hyvin harvoin julkinen retoriikkaa on se miltä se näyttää. Kokeneissa puolueissa asioita mietitään kabineteissa varsin tarkkaan ennen kun lähdetään lausumaan mitään julkisuuteen. Aina julkisuusstrategia ei onnistu, mutta yleensä tarkoitusperä on muuta kun mitä suoraan ilmaistaan.
Kokoomuksen arvopuheet tuskin olivat aitoa huolestumista ihmisoikeuksista vaan yritys kohentaa neuvotteluasemaansa suhteessa persuihin. Heittämällä ilmaan mahdollisuus persujen hylkäämisestä, avataan ovi vasemmalle samalla kun saadaan persut hätääntymään ja harkitsemaan myönnytyksiä. Strategia epäonnistui täysin koska kokoomus oletti virheellisesti, että kansa siirtyisi heidän arvolinjan taakse ja hylkäisi persut. Siinä kävikin päin vastoin.
Pointti on se, että kun puolue lausuu jotain julki, on syytä miettiä mitä muita tarkoitusperiä sillä voisi olla. Lähes aina kyse on vain oman position vahvistamisesta, joka voi edellyttää jopa ihan päinvastaista retoriikkaa kun mihin pyritään.
Quote from: Totti on 19.02.2020, 14:07:40
Strategia epäonnistui täysin koska kokoomus oletti virheellisesti, että kansa siirtyisi heidän arvolinjan taakse ja hylkäisi persut. Siinä kävikin päin vastoin.
Pointti on se, että kun puolue lausuu jotain julki, on syytä miettiä mitä muita tarkoitusperiä sillä voisi olla. Lähes aina kyse on vain oman position vahvistamisesta, joka voi edellyttää jopa ihan päinvastaista retoriikkaa kun mihin pyritään.
Eiköhän kokoomuksessa ole koko ajan tiedetty, että kansa ei pahemmin piittaa Orposta – tai Stubbista tai Kataisesta sen puoleen.
Kesäkuussa 2017 kehitetyn retoriikan voi ajatella myös niin, että tehtiin lähes mahdottomaksi puolustaa persuja (ja toisaalta kritisoida johtoa persujen hylkäämisestä) kokoomuksen sisältä, ja juuri niinhän on käynyt. Vaikka suurin osa puolueessa kannattaa yhteistyötä ainakin vaihtoehtoihin verraten, vain Rydman on saanut suunsa auki, kun taas nykyjohto vastustaa yhteistyötä yhtenäisenä vetoamalla "arvoihin".
Quote from: Roope on 19.02.2020, 14:40:31
Eiköhän kokoomuksessa ole koko ajan tiedetty, että kansa ei pahemmin piittaa Orposta – tai Stubbista tai Kataisesta sen puoleen.
Se on varmaan tiedossa kokkareillakin ettei heillä ole kansanvillitsijää johtajana. Stubb yritti, mutta oli lopulta niin keinotekoinen että hän näyttäytyi jo naurettavalta.
QuoteKesäkuussa 2017 kehitetyn retoriikan voi ajatella myös niin, että tehtiin lähes mahdottomaksi puolustaa persuja (ja toisaalta kritisoida johtoa persujen hylkäämisestä) kokoomuksen sisältä, ja juuri niinhän on käynyt.
Tuo saattaa hyvinkin olla motiivi arvopuheille, siis tehdä persut radioaktiivisiksi, jotta kukaan ei edes harkitsisi yhteistyötä. Taktiikka varmaan toimi puolueen sisällä, mutta kansa ajattelee toisin eikä nouda kirjoittamattomia etikettisääntöjä siitä kuka on paariaa ja kuka ei.
QuoteVaikka suurin osa puolueessa kannattaa yhteistyötä ainakin vaihtoehtoihin verraten, vain Rydman on saanut suunsa auki, kun taas nykyjohto vastustaa yhteistyötä yhtenäisenä vetoamalla "arvoihin".
Persuyhteistyön kannatus on varmaan noussut kokkarien sisällä kun he ymmärsivät arvopuheiden siirtävän heidät kokonaan sivuraiteelle. Kokkarithan menettivät hallituspaikan arvopuheiden johdosta. Sanotaan, että jos lyö kuningasta hänet pitää samalla tappaa. Tämä epäonnistui kokkareilta, jotka huitaisivat Halla-ahoa arvopuheilla, mutteivät onnistuneet saamaan hänet pois pelistä.
Tämä taktinen jättimoka on pakostakin kokkarien sisällä hyvin tiedossa ja Rydman on ottanut osakseen alkaa horjuttamaan nykyjohtoa potkimalla pallista ensimmäisen jalan pois. En usko, että hän toimii yksin vaan hänellä on selkääntaputtajia. Rydman on kuitenkin tunnettu suorasukaisuudestaan ja tietynlaisesta retorisesta rohkeudesta, joten hänet on pistetty agendan puhemieheksi. Voi myös olla ettei Rydman elätä illuusioita puoluejohtajuudesta eikä sen takia pyrikään taktikoimaan joka suuntaan vaan on valmis valikoidusti pottamaan siltoja.
Oma arvaukseni on, että Orpo, Vapaavuori ja heidän lakeijat siirretään sivuun tilaisuuden tullen. Rydman aloitti tämän myyräntyön lyömällä lapion maahan. Kunhan rohkeutta kerätään lisää, puolueen sisällä alkaa varsinaineen vehkeily Kataisen oligarkian kaatamiseksi.
Quote from: IDA on 19.02.2020, 13:26:50
Yleensäkin vaikuttaisi siltä, että perinteinen oikeisto koko Euroopassa on aika liikkuvassa tilassa ja voi hajota kahtia, paremman määritelmä puutteessa voisi sanoa, konservatiiveihin ja liberaaleihin. Konservatiivit sitten pystyisivät yhteistyöhön kansallismielisten kanssa ja liberaalit jäisivät roikkumaan jotenkin väliin, elleivät siirtyisi niihin puolueisiin, jotka nykyisin muodostavat ALDE:n
Tämä voisi silti siirtää painopistettä vasemmalle, riippuen tietysti missä suhteessa kahtiajakautumista tapahtuu. Ja mistä tämä uusi "liberaali" faktio hakee yhteistyökumppania. Voisi konservatiivit jäädä kuitenkin yksin, tai yhdessä "kansallismielisten" kanssa jäädä edelleen vähemmistöön.
Suomalaisille selvästi todennäköisin hallitus on kuitenkin SDP, "Vihr", Kok ja RKP. Puolueiden kannatus on yhteensä yli 50% ja aatepohja täysin sama; puukkoa suomalaisten naamaan kaikilla tavoilla. Kansa saa täysin vapaasti päättää kuka kolmesta "suuresta" on PM puolue, politiikan sisältöön sillä ei tietenkään ole mitään vaikutusta.
Saksan fuhrerinna stahlkannzler märkel on jo näyttänyt koko Euroopan kokoomuksille tien: kansallismielisemmän, jos sitä Saksassa nyt on ollutkaan, fraktion vuotaminen CDU/kokoomuksista AfD/PS suuntaan ja sen myötä kannatuksen lasku ei haittaa kunhan pallo saadaan "Vihreille". Suomalainen versio on 3 suurta puoluetta, Saksassa yksi jätti ja pienempiä apupuolueita.
Quote from: Roope on 19.02.2020, 14:40:31
Eiköhän kokoomuksessa ole koko ajan tiedetty, että kansa ei pahemmin piittaa Orposta – tai Stubbista tai Kataisesta sen puoleen.
Kesäkuussa 2017 kehitetyn retoriikan voi ajatella myös niin, että tehtiin lähes mahdottomaksi puolustaa persuja (ja toisaalta kritisoida johtoa persujen hylkäämisestä) kokoomuksen sisältä, ja juuri niinhän on käynyt. Vaikka suurin osa puolueessa kannattaa yhteistyötä ainakin vaihtoehtoihin verraten, vain Rydman on saanut suunsa auki, kun taas nykyjohto vastustaa yhteistyötä yhtenäisenä vetoamalla "arvoihin".
Jos näin on, ei asiaa voi nähdä kuin ajan ostamisena. Ja miksei olisi? Tiettyyn pisteeseen asti mikä tahansa puolue tai puuoluejohto voi hivuttaa kannattajiensa asenteita johonkin suuntaan sopivilla ulostuloilla ja 'arvojohtamisella', mutta jossain kohtaa jokaisella tulee vastaan piste, jossa alkaa miettimään mitä arvoja pitää ominaan.
Yleensä tähän pisteeseen pääsy edellyttää jonkinlaista konkreettista tilannetta, jossa herää kuulemaan mikä se puolueen viesti nykyään olikaan. Efekti on todennäköisesti voimakkaampi sellaisilla, jotka eivät aktiivisesti seuraa politiikkaa. Aktiivikot ovat lähempänä 'hitaasti kiehuvia sammakoita'.
Nykyisen hallituksen kokoonpanossa, ja erityisesti ilmastopolitiikassa, heräämisiä on varmasti tapahtunut Keskustassa. SDP väisti osittain luodin Postin kohdalla polttamalla Rinteen, mutta ei sekään ilman menetyksiä päässyt eikä Sannan tyttömäisyydestä ole pitkäksi aikaa harhautusta.
Kokoomus on hetken turvassa oppositiossa, mutta seuraavaa hallitusta on vaikea kuvitella ilman sitä. Persujen kanssa Kokoomus on kuivilla, mutta muiden kanssa se ei tule pääsemään piiloon.
Kysymykseksi jääkin miksi aikaa ostetaan? Ihan vain siihen astiko, että johtohahmot pääsevät a) eläkkeelle b) eu-virkoihin c) muihin rahakkaisiin suojatyöpaikkoihin?
QuoteHäkkänen tukee Orpoa kokoomuksen johtoon: "Voi olla, että joskus aikani koittaa, mutta tänä vuonna asia ei ole ajankohtainen minulle"
Suuren kansansuosion saanut Häkkänen vetoaa perhesyihin ja ikäänsä: "Ei nuorella miehellä ole vielä kiire mihinkään. En ole kisassa, ellei mitään dramaattista tapahdu."
Kansanedustaja Antti Häkkänen on saavuttanut eri medioiden kyselyissä suuren kansansuosion ja ohittanut jopa istuvan puheenjohtaja Petteri Orpon suosikkina kokoomuksen seuraavaksi puheenjohtajaksi.
Kokoomusväki seisoo edelleen Orpon takana, mutta sekin on toivonut kisaa eli Orpolle haastajia. Puolueväki valitsee puheenjohtajan kesäkuussa Porissa.
Antti Häkkänen, kuinka vastaat kansan kutsuun?
"En ole kisassa, ellei mitään dramaattista tapahdu. Politiikassa mitään ei kannata linjata täysin lukkoon, koska jotakin voi tapahtua ja sitten arvioidaan uudestaan. Mutta tällä hetkellä Petteri on ainoa ehdokas, ja hänellä on minun tukeni ehdottomasti."
Häkkänen, 35, sanoo olevansa kiitollinen kannatuksesta ja harkinneensa puheenjohtajuutta, mutta kieltää MT:lle ainakin kolmesti kiinnostuksensa puheenjohtajaksi tänä kesänä.
"Voi olla, että joskus aikani koittaa, mutta ei nuorella miehellä ole vielä kiire mihinkään. Minulla on pieni tytär kotona ja hektinen pikkulapsiperhe, eli ei ole monestakaan syystä minun aikani tai vuoteni. Työntöä on kovasti, mutta ei tänä vuonna kyllä pyrkyä. Asia voi olla ajankohtainen tulevaisuudessa mutta ei tällä hetkellä."
[...]
Maaseudun Tulevaisuus, 21.2.2020 (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.998617)
Korostus minulta, koko artikkeli linkistä, mutta mielestäni homman pihvi on tuossa.
Näillä näkymin Kokoomus jatkaa Orpon johtamalla arvopohjalla, mikä ei ole yhteistyökykyinen Halla-ahon johtamien Perussuomalaisten kanssa. Ensi kesän puoluekokouksesta ei ole odotettavissa mitään sellaista, mitä Iltalehden Kokoomus-aktiiveille tekemässä kyselyssä 80% Kokoomus-aktiiveista toivoi. Orpon jatko on ilmoitusasia.
Tämä voi olla hyvä asia Perussuomalaisten kannatuksen kannalta. Vielä useampi kysin ja hampain isänmaallisesta Kokoomuksesta kiinni pitänyt konservatiivi kokoomuslainen joutuu tekemään valinnan arvopohja Kokoomuksen, Liike Nytin ja Perussuomalaisten välillä, ehkä joukkoon kuuluu myös Kristilliset.
Sen verran pitkä juttu, että laitetaanpa näkyviin muutakin kuin pari lausetta. Muokattu.
Häkkänen ei halua pilata uraansa viemällä kokoomusta tässä tilanteessa seuraaviin kuntavaaleihin vaan antaa orpon petterin munata itsensä ensin perusteellisesti ja sitten kannatusalhossa ottaa kokoomuksen johtamisen harteilleen.
Hyvä veto taktisesti, mutta Suomen tulevaisuuden kannalta ei niin hyvä.
Quote from: ISO on 21.02.2020, 09:06:29
Häkkänen ei halua pilata uraansa viemällä kokoomusta tässä tilanteessa seuraaviin kuntavaaleihin vaan antaa orpon petterin munata itsensä ensin perusteellisesti ja sitten kannatusalhossa ottaa kokoomuksen johtamisen harteilleen.
Hyvä veto taktisesti, mutta Suomen tulevaisuuden kannalta ei niin hyvä.
Todennäköisesti näin.
Kuinka usein Kokoomuksessa muuten puheenjohtajaa vaihdetaan? Ehtiikö haastaa Orpon ennen seuraavia eduskuntavaaleja?
Saattaa myös olla, ettei Häkkäsellä ole kiire päästä nuolemaan Vapaavuoren saappaita. Eikös se herra pormestari ole se, joka oikeasti kykypuolueessa vetelee kulisseissa naruista..?
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.02.2020, 17:49:18
Suomalaisille selvästi todennäköisin hallitus on kuitenkin SDP, "Vihr", Kok ja RKP. Puolueiden kannatus on yhteensä yli 50% ja aatepohja täysin sama; puukkoa suomalaisten naamaan kaikilla tavoilla. Kansa saa täysin vapaasti päättää kuka kolmesta "suuresta" on PM puolue, politiikan sisältöön sillä ei tietenkään ole mitään vaikutusta.
Saksan fuhrerinna stahlkannzler märkel on jo näyttänyt koko Euroopan kokoomuksille tien: kansallismielisemmän, jos sitä Saksassa nyt on ollutkaan, fraktion vuotaminen CDU/kokoomuksista AfD/PS suuntaan ja sen myötä kannatuksen lasku ei haittaa kunhan pallo saadaan "Vihreille". Suomalainen versio on 3 suurta puoluetta, Saksassa yksi jätti ja pienempiä apupuolueita.
Suomen kansa, myös kokoomuslaiset ja persut(valitettavasti) on talouspoliittisessa ajattelussaan aika vasemmistolaista. Jopa kokoomuksen oikea siipi on tässä asiassa keskustavasemmistoöainen. Siksi Orpoa siedetään, hän on aika vasemmistolainen. Lepomäki on oikeistolaisempi, mutta hyysääjä hänkin, lopulta. Ei suomalaiset oikeistolaisesta Lepomäestä tykkää, kun jo oikeistolaisen Sipilän talouspolitiikka oli melko oikeistolaista.
QuoteHäkkänen tukee Orpoa kokoomuksen johtoon
Tämä on ilon ja onnen päivä!
Tässä nähdään, että Häkkästä myöten ollaan EUn takapuolessa nuolemassa ja mikään ei muuttuisi, vaikka tämäkin nuorempi polvi astuisi kehiin. Kokoomus on menetetty isänmaallisille ja ainoa vaihtoehto on äänestää perussuomalaisia.
Muutenkin Häkkänen on pärjännyt lähinnä silloin, kun on ollut hiljaa. Vaikutelma on parempi kuin jos avaisi sanaisen arkkunsa. Jos on tuohon asemaan päässyt, niin sitten se perhe pakostakin jää hieman taka-alalle ainakin päivätyössä. Ohimennen sanoen en ymmärrä tuollaisia argumentteja. Kai noilla tuloilla ja eduskunnan lomamäärillä voi sen kämpän vuokrata tai hankkia suht läheltä ja olla myös perheen parissa? Hieman toisenlaista on yksityisyrittäjillä, joista monet paahtavat todella pitkää viikkoa ilman kummempia lomia.
Mitä on nykykokoomus? Vihreiden puutarhuri?
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.02.2020, 17:49:18
Suomalaisille selvästi todennäköisin hallitus on kuitenkin SDP, "Vihr", Kok ja RKP. Puolueiden kannatus on yhteensä yli 50% ja aatepohja täysin sama; puukkoa suomalaisten naamaan kaikilla tavoilla. Kansa saa täysin vapaasti päättää kuka kolmesta "suuresta" on PM puolue, politiikan sisältöön sillä ei tietenkään ole mitään vaikutusta.
Saksan fuhrerinna stahlkannzler märkel on jo näyttänyt koko Euroopan kokoomuksille tien: kansallismielisemmän, jos sitä Saksassa nyt on ollutkaan, fraktion vuotaminen CDU/kokoomuksista AfD/PS suuntaan ja sen myötä kannatuksen lasku ei haittaa kunhan pallo saadaan "Vihreille". Suomalainen versio on 3 suurta puoluetta, Saksassa yksi jätti ja pienempiä apupuolueita.
Saksan CDU ja SDP yrittävät pitää kansallismieliset ulkona Suomen hallituksesta, mutta se on onneksi vuosi vuodelta hankalampaa.
Hallituspohja johon stadin kokkarit ja vihreät pyrkivät: Kok 17%, Sdp 16%, Vihr 12%, Rkp 4% on alle 50% ja käytännössä noin pienillä kannatusluvuilla suhteessa paikkamäärään tarvitaan yhteensä ainakin 55%. Lisäksi PS neuvottelee ensin eikä demareilla ja kokoomuslaisilla ole luottoa toisiin.
On kyllä kummallinen ryhmäkuri Kokoomuksen jäsenistössäkin, jos 80% ei oikein Orposta tykkää, mutta silti hänet valitaan juhlapuhein ja kukkasin. ??? :facepalm:
Quote from: Kova luu on 21.02.2020, 11:12:48
Suomen kansa, myös kokoomuslaiset ja persut(valitettavasti) on talouspoliittisessa ajattelussaan aika vasemmistolaista.
Toki jos vasemmistolaisuutena pidetään politiikkaa jossa oman kansan huono-osaisista, työehdoista ja oikeudesta turvallisuuteen, koulutukseen ja terveyteen pidetään huolta.
Kokkareita ei maahanmuutossa kiinnosta kuin duunareiden aseman polkeminen kehitysmaalaisilla "työperäisillä". Humanismi kelpaa kokkareille keppihevosena saada "kilpailukykyistä" työvoimaa.
Kaltaiselleni, pohjimmiltaan sosiaalidemokraatille, kehitysmaalainen maahanmuutto on painajainen. Kokkareoikeiston ja vihervasemmiston epäpyhä allianssi on anarkokapitalistimulkuille unelma työkalu orjayhteiskunnan aikaansaamiseksi.
Siksipä ymmärrän hyvin tosi kvien kokkareiden halusta pitää mokuttavat orvot vallassa. Toki joillekin arvoille kokkareille voi hassuilla sanoilla kuten "isänmaallisuus" taikka "suomalaisuus" olla jokin historiaan hävinnyt merkitys.
Sama koskee toki nykyisiä demareita. Aikaan ennen somaleita demareiden päämäärä oli saada duunarille mahdolliseksi ostaa palkallaan omakotitalo, kesämökki, Terhi vene ja Johnson perämoottori sekä Ford Taunus mökkirantaan kulkemiseen.
Hiukan ovat ajat muuttuneet siitä kun penikkana Eaton Fulleria opettelin.
QuoteKaltaiselleni, pohjimmiltaan sosiaalidemokraatille, kehitysmaalainen maahanmuutto on painajainen.
Niin tämän kehitysmaista tulevan
työvoiman tulisikin olla, ihan kaikille.
Tällä menolla siitä suomalaisesta hyvinvointivaltiosta ei ole kohta mitään jäljellä. Palkkojen laskeminen kehitysmaatasolle ja loppujen elämiseen tarvittavien kulujen maksattaminen KELAn eli veronmaksajien kukkarosta, johtaa vääjäämättä valtiomme kehitysmaatasolle tässä korkeiden kustannusten maassa.
Kovat kokoomuslaiset hyötyisivät lyhyellä ajanjaksolla siitä, että niihin siivoojan ja muiden alinta suorittavaa tekevien palkat romahtaisivat tasolle jolla ei elä, mutta lopuutuloksena täytyisi omillaan toimeentulevien veroja korottaa kunnes saataisiin kaikki omilla aivoillaan ajattelevat muuttamaan maasta pois.
Lopputuloksena matalan koulutustason kehitysmaa, jossa kaikki vastakkainasettelu korostuisi. Vastaanväittäjiltä kysyisin, millä se hyvinvointivaltio kustannetaan jos palkoilla ja niistä saaduilla verotuloilla se ei onnistu?
Muutenkin olen sitä mieltä, että tässä maassa eletään siellä toiveessa joskus päästä eläkkeelle nauttimaan siitä eläkkeestä aivan liikaa. Huomenna hän tulee -hengessä saa odottaa aivan liian kauan. Ainoina hyötyjinä jotkut työeläkelaitosten kuppaajat sekä loiset. Tavallinen ihminen on unohdettu, minkä huomaa siitä miten vanhuksia hoidetaan tai pikemminkin jätetään hoitamatta.
Haluaisitko sinä olla vanhus Suomessa kunnallisen
hoidon piirissä? Minä en.
Kokkareet ovat sopineet ettei Lepomäkikään haasta Orpoa.
Useat vastuumediat kertovat asiasta juuri nyt.
Toisaalta ihan hyvä, koska ei näillä lepomäillä ja häkkäsillä mitään eroa ole Orpoon verrattuna. Samaa ainetta samassa paketissa. Orpon jatkamisessa on ehkä se hyvä että osa kentästä pettyy.
Ehkä ei kuulu tähän ketjuun, mutta noloa ettei kukaan uskalla haastaa Orpoa. Häkkänen ja Lepomäki jo kieltäytyneet.
Nyt kannattaisi vähemmänkin näkyvien henkilöiden haastaa kun puolueella on umpisurkea puheenjohtaja. Olisi todellaa hyvät mahdollisuudet päästä yllättäjänä puheenjohtajaksi.
Kuuluu ehkä enemmänkin tänne.
Cuck-puolue on täynnä tällaisia ajatusten mätäojia. :silakka:
[tweet]1229644782621859840[/tweet]
QuoteMike Pohjola: Erikoisjepet Suur-Suomea rakentamassa
Kokoomusta tuntuu jakavan kysymys siitä, mennäänkö äärioikeistolaiseen hallitukseen mieluiten kokoomuslaisen vai perussuomalaisen pääministerin johdolla.
Valtakunnanjohtajan apulaisen roolia itselleen on jo pitkään pedannut Wille Rydman, joka avoimesti haaveilee pääsevänsä hallitukseen perussuomalaisten kanssa. Kysyttäessä lukuisista persuista, jotka ovat saaneet rikostuomion muun muassa kansanryhmää vastaan kiihottamisesta, Rydman vastasi, että kaikissa puolueissa on "erikoisjeppejä". Tässä on ainakin kolme virhettä.
Kaikissa puolueissa itse asiassa ei ole fasistisen ihmiskuvan omaavia ihmisiä. Eikä varsinkaan kansanedustajina. "Rapatessa roiskuu ja tekevälle sattuu", kommentoi PS:n eduskuntaryhmän johtaja ryhmänsä väkivaltapuheita. Ihan kaikille ei ole sattunut.
Lisäksi Jussi Halla-aho on puolueen puheenjohtaja eikä mikään erikoisjeppe. Puoluekokous on valinnut hänet edustamaan koko puolueen linjaa ja ääntä. Hän ei ole puolueensa marginaalia vaan keihäänkärki.
Toisin kuin joskus esitetään, Halla-aho ei pyri suitsimaan puolueensa sinimustimpia etnonationalisteja vaan hän kuuluu itse heihin. Fasismia ihailevan erikoisjepen johtamalle puolueelle voisi natsata jokin muukin määre kuin "populistinen".
Tässä olisi tietysti Petteri Orpolla ollut tuhannen taalan paikka tehdä pesäeroa oppositiopuolueeseen ja sanoa, että kokoomus ei rupea flirttailemaan fasismin kanssa. Sen sijaan Petteri Orpo rupesi flirttailemaan fasismin kanssa.
Hän liputtaa äärioikeistohallitusta, jota kuitenkin johtaa kokoomus, mitä yksityiskohtaa vähemmistöt ja ei-toivotut varmasti arvostavat uudelleenkoulutusleireillä. Sipilän hallituksen maahanmuuttolinja oli Halla-ahon kirjoittama ja Halla-ahon porukan lähdettyä hallituksesta linja pysyi samana – allekirjoittajina Sipilä, Soini ja Petteri Orpo.
[...]
Suur-Suomea yritettiin jo, ei onnistunut. Kehottaisin kansanedustaja Rydmania ja muita erikoisjeppejä siirtymään 1920-luvulta 2020-luvulle, ihmisoikeuksia ja tasa-arvoa puolustavaksi sivistysporvariksi. Wagnerista voi silti tykätä.
Kirjoittaja on kirjailija, pelisuunnittelija ja yrittäjä.
Kansan Uutiset (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4218668-mike-pohjola-erikoisjepet-suur-suomea-rakentamassa) 23.2.2020
Quote from: repo on 21.02.2020, 08:49:48
Näillä näkymin Kokoomus jatkaa Orpon johtamalla arvopohjalla, mikä ei ole yhteistyökykyinen Halla-ahon johtamien Perussuomalaisten kanssa. Ensi kesän puoluekokouksesta ei ole odotettavissa mitään sellaista, mitä Iltalehden Kokoomus-aktiiveille tekemässä kyselyssä 80% Kokoomus-aktiiveista toivoi. Orpon jatko on ilmoitusasia.
Tämä voi olla hyvä asia Perussuomalaisten kannatuksen kannalta. Vielä useampi kysin ja hampain isänmaallisesta Kokoomuksesta kiinni pitänyt konservatiivi kokoomuslainen joutuu tekemään valinnan arvopohja Kokoomuksen, Liike Nytin ja Perussuomalaisten välillä, ehkä joukkoon kuuluu myös Kristilliset.
Suomen sisu ja hommaforumhan voisi kaapata myös kokoomuksen. Junaillaan sinnekin puheenjohtajat ja katsotaan kuinka Orpo, Vapaavuori ja Katainen marssivat ulos puolueesta, jota ei tunne enää omakseen. Rydman voitaisiin nostaa kärkeen ja varapeejiiksi vaikka kaivaa jostain kolosta tännekin joskus kirjoitellut nuivahko Ilkka P.
Lepomäki käy kolmanneksi varapj:ksi jos lupaa olla kiltisti. Zysse neljänneksi jos lupaa äänestää kuten puhuu.
-i-
Quote from: ikuturso on 23.02.2020, 11:40:45
Suomen sisu ja hommaforumhan voisi kaapata myös kokoomuksen. Junaillaan sinnekin puheenjohtajat ja katsotaan kuinka Orpo, Vapaavuori ja Katainen marssivat ulos puolueesta, jota ei tunne enää omakseen. Rydman voitaisiin nostaa kärkeen ja varapeejiiksi vaikka kaivaa jostain kolosta tännekin joskus kirjoitellut nuivahko Ilkka P.
Lepomäki käy kolmanneksi varapj:ksi jos lupaa olla kiltisti. Zysse neljänneksi jos lupaa äänestää kuten puhuu.
-i-
Eiköhän se ole sitten tällä selvä. Kuka tekee salaisen junttausketjun?
Quote from: Roope on 23.02.2020, 11:27:30
QuoteMike Pohjola: Erikoisjepet Suur-Suomea rakentamassa
Kansan Uutiset (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4218668-mike-pohjola-erikoisjepet-suur-suomea-rakentamassa) 23.2.2020
Epäselväksi jäi vain se, mikä olikaan Pohjolan ratkaisu maailmanmenoon. Politiikka ei voi perustua kovin pitkälle pelkästään siihen että on valinnut itselleen inhokkeja jotka eivät missään voi olla koskaan oikeassa koska asia on määritelty niin.
Jos Pohjola haluaa kommunismia, hän voisi keskittyä kertomaan tavoitteistaan ja toimenpiteistä joilla näitä tavoitteita on tarkoitus edistää. Luulisi sitä olevan järkevämpää kertoa siitä mitä haluaa, eikä siitä mitä ei halua. Ja kun totalitärinen kommunismi on täydellinen aate, ei tilanne varmasti kuin paranisi siitä että Pohjola kertoisi tavoitteet sen sijaan että niitä pitäisi jäädä arvailemaan. Töräyksestä selvisi vain se, että Pohjolalle kelpaisi jos Kokoomus olisi Vasemmistoliiton tukipuolue, mutta varsinaisesti sen politiikan ydin jota sen kuuluisi tukea jäi silti hieman hämäräksi. Onko ajatusrikosajattelu viety jo niin pitkälle että pelkkä oman aatteen sanoiksi pukemisen tarvekin koetaan julkeaksi toiminnaksi, koska kaikkien pitäisi tietää mitä kannattavat kyseenalaistamatta?
Quote from: Nuiva kansalainen on 23.02.2020, 11:44:43
Quote from: ikuturso on 23.02.2020, 11:40:45
Suomen sisu ja hommaforumhan voisi kaapata myös kokoomuksen. Junaillaan sinnekin puheenjohtajat ja katsotaan kuinka Orpo, Vapaavuori ja Katainen marssivat ulos puolueesta, jota ei tunne enää omakseen. Rydman voitaisiin nostaa kärkeen ja varapeejiiksi vaikka kaivaa jostain kolosta tännekin joskus kirjoitellut nuivahko Ilkka P.
Lepomäki käy kolmanneksi varapj:ksi jos lupaa olla kiltisti. Zysse neljänneksi jos lupaa äänestää kuten puhuu.
-i-
Eiköhän se ole sitten tällä selvä. Kuka tekee salaisen junttausketjun?
Pyydetään vielä Vasja-sedältä ylimääräinen nippu ruplia hyvään tarkoitukseen, niin onnistuu varmemmin.
Quote from: Nuiva kansalainen on 23.02.2020, 11:44:43
Quote from: ikuturso on 23.02.2020, 11:40:45
Suomen sisu ja hommaforumhan voisi kaapata myös kokoomuksen. Junaillaan sinnekin puheenjohtajat ja katsotaan kuinka Orpo, Vapaavuori ja Katainen marssivat ulos puolueesta, jota ei tunne enää omakseen. Rydman voitaisiin nostaa kärkeen ja varapeejiiksi vaikka kaivaa jostain kolosta tännekin joskus kirjoitellut nuivahko Ilkka P.
Lepomäki käy kolmanneksi varapj:ksi jos lupaa olla kiltisti. Zysse neljänneksi jos lupaa äänestää kuten puhuu.
-i-
Eiköhän se ole sitten tällä selvä. Kuka tekee salaisen junttausketjun?
Eiköhän se ole perinteisesti
@Lalli IsoTalo hommia.
-i-
QuoteOrpo haukkuu perussuomalaiset: "Halla-ahon sirkus on sekaisin"
Oppositiopuolue kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon mukaan "tolkun ihmisten" on vaikea pitää oppositiopuolue perussuomalaisia uskottavana puolueena.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/318058e2-ce53-4dba-bd97-62dca6b7473a
Orpona olisin varsin hiljaa mistään sirkuksesta, sillä hän yksin on yhden miehen sirkus ilman mitään kykyjä. Hänen vahtivuorollaan Suomeen marssi 30 tuhatta miestä, ja armeija määrättiin kantamaan tulijoiden kasseja. Sirkus? Tuo teko, tai siis tekemättäjättäminen kertoo Orpon valtiomieskyvyistä - hän ei kyennyt tekemään kansakuntaa suojelevaa päätöstä ohi EU:n, kyvytön nyhverö kun on. Orpo ja Sipilä jaksavat edelleen jankuttaa, kuinka rajoja vain ei millään tuolloin voinut sulkea, vaikka muut maat sitten sulkivat, myös se Ruotsi. Koskaan ei ole mediassa pistetty näitä kavereita selittämään edes hitusen, että miksi juuri Suomi ei pystynyt sulkemaan rajojaan. Tolkun ihminen ei vieläkään ymmärrä, miksi tuon munauksen annettiin tapahtua - ja annetaan edelleen.
Jos perussuomalaiset syöttävät näitä helppoja lapaan, on se aika paljon pienempi synti kuin totaalinen orpomainen impotenssi sitten kovan paikan tullen. Orpo hoitakoon oman tonttinsa: Kokoomusnuorten vpj: Lapsilisät poistettava - "järjenvastaista tukea heikomman aineksen lisääntymistä"
Edit: Tämä Orpon avautuminen menee samaan arvopohjalässytys-kategoriaan, jolla ei ole mitään tekemistä reaalipolitiikan kanssa. Orpo koittaa mielikuvilla kasvattaa puolueensa kannatusta ja kampittaa persuja. Hänellä ei ole hinkua lähteä tekemään politiikkaa Halla-ahon kanssa, koska Orpo näyttäytyy melkein poikkeuksetta pellenä H-a:n rinnalla. Kokoomuksen ruoriin tarvittaisiin joku vähemmän keskiverto.
Orpo: "Minä uskon ilmastonmuutokseen, isään kaikkivalt"
Halla-aho: "Petteri, tuo on moraaliposeerausta"
Orpo: "Öhn *punoti* eihän"
Muokattu. Joku tolkku tekstin koossa.
Tolkun ihmisen on vaikea pitää Orpon johtamaa Kokoomusta vastuullisena puolueena, kun se on vaatimassa, että Suomi kippaa Brysseliin enemmän rahaa kuin jopa mitä Marinin hallitus ehdottaa (https://hommaforum.org/index.php/topic,51757.msg3152637.html#msg3152637) (mikä on sekin korkeampi kuin Suomen nykyinen jäsenmaksu).
Orpo voisi keskittyä kommentoimaan oman puolueensa tapauksia esim. Tapani Mäkisen lahjusepäilyä. (https://hommaforum.org/index.php/topic,125437.msg3154524/topicseen.html#msg3154524)
Quote from: repo on 21.02.2020, 08:49:48Tämä [Orpon jatkaminen] voi olla hyvä asia Perussuomalaisten kannatuksen kannalta. Vielä useampi kysin ja hampain isänmaallisesta Kokoomuksesta kiinni pitänyt konservatiivi kokoomuslainen joutuu tekemään valinnan arvopohja Kokoomuksen, Liike Nytin ja Perussuomalaisten välillä, ehkä joukkoon kuuluu myös Kristilliset.
Näkisin, että tuo on todellakin hyvä persujen kannatukselle, koska suurin riski persujen kannatukselle on se, että kokoomus tulee kalastelemaan samoille apajille. Persut vakiinnuttanee kannatuksensa lähitulevaisuudessa tuonne neljänneksen tietämille, mutta ratkaisevaa kasvua tuosta ei ole luvassa.
Kokoomuksen logiikkaa en kuitenkaan ihan tajua. Orpon jatko kenties vahvistelee kokoomuksen asemia 2. suurimpana, mutta myös estää kasvun suurimmaksi. Sillä linjalla kokoomus voi saada hallituspuolueilta kannatusta, mutta ei paluumuuttajia persuista, mikä olisi tarpeen, jos haluja suurimmaksi vielä on.
Tietysti Suomen kannalta voi olla hyvä, jos kokoomus asemoi itsensä enemmän hömppään kallellaan olevaksi ja persut ottaa vetovastuun tolkun puolella. Persujen ja kokoomuksen yhteenlaskettu kannatus nimittäin saattaa tällä linjalla olla suurempi, ja minä ainakin luotan sekä siihen, että näiden on helpompi muodostaa hallitus yhdessä, ja toisaalta siihen, että hallitusohjelmasta tulisi järkevämpi kuin muilla lähtökohdilla.
Oikeastiko tuo orpon petteri kuvittelee että kutsumalla neljännestä Suomalaisista äänestäjistä sirkukseksi se pystyy nostamaan omaa kannatustaan.
Ei näytä nousevan, ei sitten millään, eli pitäsköhän orpon miettiä muita keinoja kannatuksensa kasvattamiseksi, nyt on samaa jauhanut jo vuostolkulla, ja lopputulos joka kerran aivan sama.
On nimittäin idiootin merkki, jos tekee joka kerralla samalla tavalla ja olettaa että lopputulos muuttuu.
Fiksumpi ihminen ymmärtää, ettei se muutu.
Jos on jäänyt epäselväksi, niin Orpon röyhkeydellä ei ole rajoja:
QuotePetteri Orpo: PS elää uskomuksesta kriisiin
Kokoomusjohtajan mukaan perussuomalaiset pitää yllä väärää käsitystä turvapaikanhausta.
Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo ihmetteli keskiviikkona eduskunnan täysistunnossa, miten perussuomalaisten on vaikea myöntää olleensa hallituksessa 2015, kun yhdessä heidän kanssaan todettiin ettei turvapaikanhakijoita voitu pysäyttää rajalle.
Orpon mukaan nyt tilanne maahanmuutossa on aivan toinen – mutta siitä PS:ssa ei puhuta, "koska lypsävä lehmä saattaisi ehtyä".
...
Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/petteri-orpo-ps-pitaa-ylla-vaaraa-kasitysta-turvapaikanhausta/) 27.2.2020
Quote from: Eduskunta 26.2.2020
Petteri Orpo kok
Arvoisa puhemies! Perussuomalaiset jaksavat sinnikkäästi laulaa samaa lauluaan unohtaen täysin sen, että he olivat samassa hallituksessa vuonna 2015, kun Eurooppa jäi laajamittaisen maahantulon jalkoihin. Silloin aivan yhdessä usean heidän edustajansa kanssa yksimielisesti tehtiin päätöksiä siitä ja todettiin, että turvapaikanhakijoita ei voitu pysäyttää rajalle.
Sen jälkeen asiaa lähdettiin hoitamaan ja tilanne otettiin haltuun. Sen jälkeen, vuosien jälkeen Suomeen ei ole juuri ketään tullut, ja tämä on tilanne tänään. Sitä varmasti on vaikea myöntää, koska lypsävä lehmä saattaisi ehtyä, jos laajemmin havaittaisiin , että meillä ei tällä hetkellä ole ongelmaa maahanmuuton osalta.
Mutta se, mikä on ongelma, on se, että meillä ei ole eurooppalaista ratkaisua. Ja sen eteen pitää tehdä töitä. Hyvät perussuomalaiset, me tarvitsemme siihen Euroopan unionia. Te tarvitsette Euroopan unionia siihen, että nämä asiat saadaan ratkeamaan.
Täysistunnon puheenvuoro PTK 13/2020 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Puheenvuoro/Sivut/PUH_13+2020+3+50+50.aspx)
Kukaan vuoden 2015 PS-ministereistä ei ole ollut enää pitkään aikaan Perussuomalaisissa. Juuri hallituksen haluttomuus kiristää maahanmuuttopolitiikkaa johti epäluottamukseen Soinia ja muita PS-ministereitä kohtaan ja Halla-ahon nousuun puheenjohtajaksi. Kun Sipilä ja Orpo torjuivat hallitusyhteistyön Halla-ahon Perussuomalaisten kanssa, he samalla vahvistivat torjuvansa nekin maahanmuuttopolitiikan kiristykset, jotka hallitus oli luvannut mutta jättänyt toteuttamatta.
Quote from: Verkkouutiset– Turvapaikanhaku on nyt huomattavasti alemmalla tasolla kuin mitä se oli ennen vuosien 2015-16 kriisiä. Siihen vaikuttavat ne määrätietoiset toimet, joita tehtiin sen kriisin keskellä ja sen jälkeen, Petteri Orpo sanoo Verkkouutisille.
Se, että Suomeen tulee nyt vähemmän turvapaikanhakijoita, ei liity edellisen hallituksen toimiin tai osoita, että "tilanne otettiin haltuun". Turvallisuudentunne on valheellinen, koska Suomi on nyt suhteessa muihin maihin vieläkin houkuttelevampi kuin vuonna 2015. Uusi hallitus ja uusi sisäministeri Ohisalo jatkavat samoilla suunnitelmilla, joissa tavoite ei ole tulijoiden torjuminen esimerkiksi vetotekijät poistamalla vaan pystyttää rakenteet kymmenien tuhansien tulijoiden vastaanottamiseksi ja asuttamiseksi (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006422944.html).
Quote from: Verkkouutiset– Turvapaikkapolitiikkaamme kiristettiin pohjoismaiselle tasolle. Karsittiin vetovoimatekijöitä. Samaan aikaan Euroopassa on rajavalvontaa tehostettu eikä Euroopan läpi kävely ole mahdollista kuten se oli silloin. Tältä osin tilanteemme on rauhallinen.
Suomen turvapaikkapolitiikkaa ei koskaan kiristetty "pohjoismaiselle tasolle", jollaista ei sitä paitsi ole olemassa. Nyrkkisääntönä turvapaikkahakemusten hyväksymisprosentit ovat olleet Suomessa viime vuodet kaksinkertaisia verrattuna Ruotsiin ja kolminkertaisia verrattuna Tanskaan. Vetotekijät jätettiin karsimatta ja maahanmuuttopoliittisen ohjelman uudistukset toteuttamatta. Hakijamäärien kannalta merkityksettömät oikeusapukiristykset ollaan paraikaa peruuttamassa.
Quote from: VerkkouutisetOrpon mukaan kuitenkin "tämä on se mistä perussuomalaiset elää ja sen takia he haluavat pitää (käsitystä) yllä".
– Totta kai meillä on haasteita. Muun muassa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden maassa olevien palauttaminen. Kotouttaminen on hemmetinmoinen haaste, ja näihin liittyvät sisäisen turvallisuuden ongelmat. Mutta nyt emme ole minkään akuutin maahantulon kohteena tällä hetkellä.
Vaikka määrät eivät ole suuria, me olemme akuutin maahantulon kohteena tällä hetkellä ihan hallituksen päätöksellä. Pakolaiskiintiötä kasvatettiin, meritaksiporukkaa haettiin Italiasta ja nyt hallitus haluaa noutaa Kreikasta "lapsia", jotka vastaavat Suomessa kustannuksiltaan noin tuhatta tavallista turvapaikanhakijaa.
Quote from: VerkkouutisetAsiassa pitäisi Petteri Orpon mielestä nyt ponnistella myös entistä kovemmin Euroopan unionissa.
– ... jota perussuomalaiset vastustaa. Mutta ainoastaan EU:n tasolla pystytään saamaan kestävä ratkaisu, niin että Euroopan ulkoraja pitää. Pitäisi ponnistella yhdessä Euroopassa, että puututaan juurisyihin ja autetaan lähtömaissa, Orpo toteaa.
– Nämä ovat ne, mitä nyt pitäisi tehdä. Mutta heille (perussuomalaisille) on tietenkin tärkeää pitää yllä käsitystä jonkin akuutin tilanteen olemisesta päällä, koska se on heidän etujensa mukaista.
– Se on tietoista poliittista peliä. Se on ikävää suomalaisten näkökulmasta. Kun kuuntelee heidän (perussuomalaisten) kommenttejaan, ne voivat herättää huolta ja pelkoja. Siihen he tuntuvat pyrkivänkin.
Toivottavasti perussuomalaiset vastustaa, sillä Orpon mainitsema "kestävä ratkaisu" tarkoittaa automaattista taakanjakoa, turvapaikanhakijoiden lennättämistä EU:n ulkorajoilta Suomeen. Tämänhetkiset kahnaukset Kreikan rajalla ovat pientä verrattuna siihen, millaiset ihmismassat tieto taakanjaosta saisi liikkeelle.
Toisin kuin Perussuomalaiset, EU tai Kokoomus eivät ole esittäneet sellaista ratkaisua, jossa auttaminen tehtäisiin lähtömaissa niin, että sillä hillittäisiin Eurooppaan suuntautuvaa siirtolaisuutta. Pelkkä vastikkeettoman rahan kippaaminen lähtömaihin ei nimittäin vähennä vaan lisää liikkuvuutta.
QuoteKreikkaan vaaditaan rajakeskuksia – "Mitä tekee EU ja hallitus?"
Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpon ja puolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkäsen mukaan Kreikkaan tulisi perustaa ulkorajakeskuksia, joissa turvapaikka-asiat voidaan käsitellä.
Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan vahvisti lauantaina, että Turkki on avannut rajansa Kreikkaan pyrkiville siirtolaisille. Kreikan viranomaiset ovat mediatietojen mukaan ottaneet jo rajalla yhteen siirtolaisten kanssa.
–EU:n tulee nopeasti perustaa ulkorajakeskuksia Kreikkaan. Keskuksissa selvitetään siirtolaisten tarve turvapaikkaan sekä hoidetaan turvapaikka-asioiden käsittely. Näin apu ja resurssit kohdistuvat parhaiten hädänalaisille ihmisille, Mykkänen ja Orpo toteavat tiedotteessa.
Kreikan rajalla tarvitaan heidän mukaansa määrätietoisia toimia Euroopan unionilta.
–Vuoden 2015 tilanne ei saa enää toistua. Yhdenkään jäsenmaan ei pidä joutua turvapaikanhakijoiden määrän odottamattoman kasvun takia kohtuuttomaan tilanteeseen. Kreikkaa on autettava pakolaisten ja siirtolaisten vastaanottamisessa, Orpo ja Mykkänen toteavat.
Pakolaissopimuksen rikkominen aiheuttaisi paljon vahinkoa sekä EU:lle että Turkille.
–EU:n ja Turkin välisestä pakolaissopimuksesta on kaikin keinoin pidettävä kiinni, toteavat Orpo ja Mykkänen.
Euroopan kansanpuolue (EPP) sekä Renew Europe (RE) ovat peräänkuuluttaneet vastaanottokeskusten perustamista.
Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/kreikkaan-vaaditaan-rajakeskuksia-mita-tekee-eu-ja-hallitus/) 29.2.2020
Orpo ja Mykkänen jättivät sanomatta, että he ja euroryhmänsä EPP tarkoittavat "ulkorajakeskuksilla" EU:n pyörittämiä turvapaikanhakukeskuksia, joista hakijat lennätettäisiin muihin EU-maihin (https://kaimykkanen.fi/turvapaikanhaun-ulkorajakeskukset-tie-ulos-eun-umpisolmusta/). Ajatus on täysin järjetön. Sehän tarkoittaisi, että kaikki halukkaat pääsisivät sisälle EU-alueelle. Vuosi 2015 ei toistuisi samanlaisena vaan erilaisena mutta moninkertaisesti pahempana, loputtomana ja loputtomiin kasvavana tulijatulvana.
Eikä tässäkään vielä kaikki, mitä tuossa ei sanottu, vaan se, että EU käsittelisi hakemukset, edellyttäisi yhteisiä kriteerejä eli kansallisista turvapaikkapolitiikoista ja samalla kansallisesta turvapaikkapoliittisesta päätösvallasta luopumista (https://kaimykkanen.fi/turvapaikanhaun-ulkorajakeskukset-tie-ulos-eun-umpisolmusta/). Eduskunnan sijaan turvapaikkapolitiikasta päätettäisiin ja määrättäisiin EU-tasolla, jossa toimii sellaisia hulluja kuin EU:n viimeaikaiset maahanmuuttokomissaarit.
Nämä kaksi käsienheiluttelijaa ovat kyllä oikein suomalaisen poliitikon prototyyppejä, suoraan Saarioisten broilerilinjastolta.
Meinasko Petteri nyt viedä vihreitten ja kommarien äänestäjät, vai mikä mahtaa olla tämänkin nerokkaan peliliikkeen takana? Onhan se tiedossa, että suomalainen äänestäjä on tyhmä, mutta ei kai nyt sentään näin tyhmä?
Ketjua lukematta lisään törkeästi oman tiivistetyn näkemyksen tähän: Perussuomalaiset ovat kansanliike ja sitä johdetaan kuin kansanliikettä. Kokoomus on taas enemmän kuin yritys, siksi sitä johdetaan kuin yritystä.
- Kokoomuksessa prioriteetti näyttää olevan selkeästi se, että haistellaan tuulia ja yritetään stailata omille kavereille suunnattua edunvalvontayritystä purjehtimaan myötätuuleen milloin missäkin poliittisessa ilmastossa.
- Perussuomalaiset taas menevät tarvittaessa vaikka pitkin korpia ylämäkeen ja vastatuuleen, niin että kivet ja kannot vaan ryskyvät valtiolaivan kyljissä.
Ylläolevan vuoksi en odota, että yhteistyöstä tuon "Pidetään kavereista huolta, haistatetaan muille vitut" -puolueen kanssa tulee mitenkään ruusuista. Oletusarvo on se, että jokaisen vanhan puolueen ensisijainen tavoite on saada Perussuomalaiset hajoamaan keinolla millä hyvänsä.
Quote from: Roope on 02.03.2020, 12:57:15
Toivottavasti perussuomalaiset vastustaa, sillä Orpon mainitsema "kestävä ratkaisu" tarkoittaa automaattista taakanjakoa, turvapaikanhakijoiden lennättämistä EU:n ulkorajoilta Suomeen.
Toisin kuin Perussuomalaiset, EU tai Kokoomus eivät ole esittäneet sellaista ratkaisua, jossa auttaminen tehtäisiin lähtömaissa niin, että sillä hillittäisiin Eurooppaan suuntautuvaa siirtolaisuutta.
Tässä yhteydessä haluaisin muistuttaa perussuomalaisten edustajien aiemmista lausunnoista. Puolueen puheenjohtaja Halla-aho totesi Iltalehdessä toimittaja Karvalan kirjoittamin sanoin maaliskuussa 2019 tällä tavalla: "Halla-aho ei ole ajamassa Suomea EU-eroa kohti, sillä hänestä esimerkiksi siirtolaisuuden hallinta ja turvapaikkajärjestelmän kehittäminen tapahtuvat helpommin, tehokkaammin ja taloudellisemmin, kun asiat tehdään EU:ssa yhdessä." Kyseessä ei ole suora sitaatti, mutta tietooni ei ole tullut, että Halla-aho olisi koskaan kiistänyt sanoneensa näin. (linkki) (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b8dda8f7-d26c-448c-aba2-607c61ae6e6f)
Eduskunnan varapuhemies Eerola kertoi EU:n turvapaikka- ja maahanmuuttoasioiden Helsingissä syyskuussa 2019 pidetyssä kokouksessa, että EU tarvitsee yhtenäistä maahanmuuttopolitiikkaa. (linkki) (https://hommaforum.org/index.php/topic,129243.0.html) Sekä Halla-ahon että Eerolan lausunnot tukevat toinen toisiaan. Täältä löytyy muutama kannanotto lisää vuosien varrelta. (linkki) (https://hommaforum.org/index.php/topic,127760.msg3059646.html#msg3059646)
Kun olen näiden vuosien aikana seurannut perussuomalaisten erinäisiä kannanottoja, ainakaan minulle ei ole täysin selvinnyt, mikä perussuomalaisten turvapaikkapoliittinen linja loppujen lopuksi on. Perussuomalaiset toimivat niin kuin parhaaksi näkevät, enkä ole antamassa heille ohjeita miten heidän kuuluisi toimia. Mutta minua häiritsee suunnattomasti se, että yhtenä päivänä perussuomalaiset vastustavat liittovaltiokehityksen nojalla EU:n kautta tapahtuvaa yhteistyötä ja seuraavana päivänä he ovat haluamassa sitä lisää. Erityisen häiritsevää tällainen venkoilu on maahanmuuttoon liittyvissä kysymyksissä, koska maahanmuutto on yhden asian puolueeksi haukutun perussuomalaisen puolueen keihäänkärki.
Quote from: Phantasticum on 02.03.2020, 15:30:02
Tässä yhteydessä haluaisin muistuttaa perussuomalaisten edustajien aiemmista lausunnoista. Puolueen puheenjohtaja Halla-aho totesi Iltalehdessä toimittaja Karvalan kirjoittamin sanoin maaliskuussa 2019 tällä tavalla: "Halla-aho ei ole ajamassa Suomea EU-eroa kohti, sillä hänestä esimerkiksi siirtolaisuuden hallinta ja turvapaikkajärjestelmän kehittäminen tapahtuvat helpommin, tehokkaammin ja taloudellisemmin, kun asiat tehdään EU:ssa yhdessä." Kyseessä ei ole suora sitaatti, mutta tietooni ei ole tullut, että Halla-aho olisi koskaan kiistänyt sanoneensa näin. (linkki) (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b8dda8f7-d26c-448c-aba2-607c61ae6e6f)
Samaa mieltä suurelta osin, mutta tosiasiahan on, että haittamaahanmuuton estäminen tapahtuu helpommin, tehokkaammin ja taloudellisemmin EU-tasolla ja jo ulkorajoilla. Toivotonta touhua, jos kukin maa puuhailee omiaan ja jopa kuskaa laittomia siirtolaisia seuraavaan EU-maahan.
Valitettavasti EU-päättäjien tämänhetkinen tahto on kaikin keinoin
pahentaa tilannetta. Esimerkiksi Frontexin hanke 10 000 rajavartijasta olisi hyvinkin mielekäs, jos heidän tehtävänsä olisi estää laiton tulo ja palauttaa sitä yrittävät takaisin. Sen sijaan Frontexin joukkoja on ehdotettu muun muassa Unkariin valvomaan laittomien siirtolaisten ihmisoikeuksia.
Tämänkin takia perussuomalaisten maahanmuuttolinjausten olisi syytä olla tarkkoja, selkeitä ja yksiselitteisiä. Tämänpäiväinen ulostulo (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006425642.html) oli hyvä, mutta samaa sanomaa pitäisi paukuttaa eri näkökulmista jos ei joka päivä niin joka viikko.
Quote from: Roope on 02.03.2020, 17:30:41
Samaa mieltä suurelta osin, mutta tosiasiahan on, että haittamaahanmuuton estäminen tapahtuu helpommin, tehokkaammin ja taloudellisemmin EU-tasolla ja jo ulkorajoilla. Toivotonta touhua, jos kukin maa puuhailee omiaan ja jopa kuskaa laittomia siirtolaisia seuraavaan EU-maahan.
Valitettavasti EU-päättäjien tämänhetkinen tahto on kaikin keinoin pahentaa tilannetta.
Tietenkin näin. Ajoin takaa suurimmaksi osaksi sitä, että perussuomalaiset tuntuvat olevan valmiita sitoutumaan EU:n yhteisen turvapaikkapolitiikan rakenteisiin, vaikka he ainakin muodollisesti kieltäytyvät taakanjaosta eli maakohtaisista kiintiöistä. Minua häiritsee tämä sitoutuminen, kun samaan aikaan puolue väläyttelee, että EU:sta pitäisi päästä kokonaan eroon. Ymmärtäisin asian huomattavasti paremmin myös siinä tapauksessa, jos ja kun EU:n tavoitteena olisi turvapaikkamaahanmuuton estäminen eikä edistäminen.
Mutta takaisin ketjun aiheeseen. Helsingin Sanomat on vertaillut perussuomalaisten ja kokoomuksen vaalikonevastauksia. Hesarin mukaan puolueita yhdistää ydinvoima ja sosiaalietuuksien kehittäminen. Eroja taas löytyy suhtautumisessa monikulttuurisuuteen, EU:hun ja Natoon. En osaa sanoa, miten paljon vastaukset olisivat eronneet, jos vertailu olisi tehty kokoomuksen ja perussuomalaisten johtoportaan välillä, koska johtoporras puolueen linjan viime kädessä päättää. Ja johtoportaan ja kentän välillä on tiettävästi jonkin verran linjaristiriitoja, kuten johto itsekin hyvin tietää.
Minulla on kyllä se käsitys, että jos perussuomalaiset on jostain valmis luopumaan kokoomuksen kanssa samaan hallituksen pääsemiseksi, niin se on nimenomaan EU-kriittisyys. Naton voi unohtaa eroavuuksien listalta, koska puolueen johtoporras on hyvin Nato-myönteinen. Mistäpä sitä tietää, vaikka monikulttuurinkin kanssa olisi vähän niin ja näin. Puolueelle voi riittää se, että haittamaahanmuutto saadaan loppumaan. Tämä on sitä, josta ei aina ota selvää.
Luin myös Talouselämän joulukuussa ilmestyneen Halla-ahon haastattelun, jossa hänen piti paljastaa oma talouslinjansa. Paljon muuta haastattelusta ei jäänyt käteen kuin se, että keskituloisten verotusta pitäisi alentaa ja asuminen sekä liikkuminen on liian kallista. Tästä en saa lainausta maksumuurin takia.
Miksi Wille Rydman lobbaisi kokoomusta yhteistyöhön perussuomalaisten kanssa, jos hän tietäisi etukäteen, että puolueilla ei ole mitään yhteistä. Halla-ahon perussuomalaisuus on ainakin näin ulkopuolisen silmin katsottuna Rydmanin kokoomuslaisuutta. Vaikka Halla-aho toppuutteli kokoomuksen intoa, minulle tuli hänen kirjoituksestaan ensimmäisenä mieleen hänen Turun puoluekokouksessa vuonna 2015 pitämänsä puhe, jonka hän ihan itse lyttäsi myöhemmin.
QuoteGrafiikat näyttävät perussuomalaisten ja kokoomuksen kansanedustajien erot ja yhtäläisyydet
Vaalikonevastausten perusteella puolueiden yhteinen sävel löytyy sosiaalietuuksien kehittämisessä ja ydinvoimakysymyksessä.
Mahtuvatko kokoomus ja perussuomalaiset samaan hallitukseen?
Vaikeaa tulisi, jos kynnyskysymyksiä ovat mielipiteet Suomen muuttumisesta monikulttuurisemmaksi, EU:sta tai Nato-jäsenyyden hakemisesta.
Puolueiden mahdollinen hallitusyhteistyö nousi keskusteluun kansanedustaja Wille Rydmanin (kok) lausunnoista Helsingin Sanomissa. Hän sanoi, että kieltäytyminen hallitusyhteistyöstä perussuomalaisten kanssa oli virhearvio.
Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo kuvaili kommenttia jälkiviisasteluksi ja sanoi, että päätös hallituskokoonpanosta oli silloisten tietojen valossa oikea. Hän ei poissulje hallitusyhteistyötä perussuomalaisten kanssa. Helsingin kokoomuslainen pormestari Jan Vapaavuori puolestaan kirjoitti blogissaan, että puolueen on tehtävä "selkeä ja täysin yksiselitteinen pesäero" perussuomalaisiin.
[...]
HS selvitti kokoomuksen ja perussuomalaisten kantojen eroja ja yhtäläisyyksiä vertailemalla puolueiden kansanedustajien vastauksia HS:n vaalikoneeseen. Mukana ovat kaikki 30 kysymystä eduskuntavaalien 2019 vaalikoneesta. Kansanedustaja Jukka Mäkynen (ps) ei vastannut HS:n vaalikonekysymyksiin.
Kokoomuksen ja perussuomalaisten erot ovat ilmiselvät erityisesti monikulttuurisuuteen liittyen. Halla-aho on täysin eri mieltä väitteestä "Suomen muuttuminen aiempaa monikulttuurisemmaksi ja monimuotoisemmaksi on hyvä asia". Kokoomuksen Orpo on väitteen kanssa täysin samaa mieltä.
Halla-ahon vaalikonevastauksen mukaan "monikulttuuristuminen ja haittamaahanmuutto tulee julkiselle taloudelle kalliiksi ja samalla tuhoaa ihmisten keskinäistä luottamusta". Orpo vastasi, että "Suomen pitää olla avoin, kansainvälinen ja suvaitsevainen maa, jossa erilaisuutta kunnioitetaan ilman turhia pelkoja".
Puolueiden erot näkyvät myös EU-kysymyksessä. Kokoomuslaiset katsovat, että EU:sta on enemmän hyötyä kuin haittaa Suomelle. Perussuomalaiset taas ovat keskimäärin eri mieltä väitteen kanssa.
Puolueiden välillä on merkittävä ero myös Nato-kysymyksessä. Kokoomuksen vastaajat olisivat keskimäärin valmiita aloittamaan Nato-jäsenyyden valmistelua tällä vaalikaudella. Perussuomalaiset ovat keskimäärin erimielisiä asiassa.
[...]
HS: Grafiikat näyttävät perussuomalaisten ja kokoomuksen kansanedustajien erot ja yhtäläisyydet (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006394643.html)
Quote from: Phantasticum on 03.03.2020, 17:30:07
Minulla on kyllä se käsitys, että jos perussuomalaiset on jostain valmis luopumaan kokoomuksen kanssa samaan hallituksen pääsemiseksi, niin se on nimenomaan EU-kriittisyys. Naton voi unohtaa eroavuuksien listalta, koska puolueen johtoporras on hyvin Nato-myönteinen. Mistäpä sitä tietää, vaikka monikulttuurinkin kanssa olisi vähän niin ja näin. Puolueelle voi riittää se, että haittamaahanmuutto saadaan loppumaan. Tämä on sitä, josta ei aina ota selvää.
Mikäpä siinä, jos maahanmuuttopoliittinen päätösvalta pidetään eduskunnalla ja kieltäydytään hallituksen tasolla yksiselitteisesti lähtemästä EU:n mielipuolisiin "taakanjako"-hankkeisiin (deja vu: Sipilän hallitusohjelma, jossa kieltäydyttiin EU:n turvapaikanhakijasiirroista). Muu EU-politiikka on sellaista, johon perussuomalaisilla ei olisi muutenkaan välttämättä vaikutusvaltaa edes pääministeripuolueena.
Mutta tämähän ei kuitenkaan kelpaa orpolaisille, vaan he vaativat hallituskumppaneilta alistumista federalismin edistämiseen ihan kaikessa ja ennen kaikkea turvapaikkapolitiikassa (https://kaimykkanen.fi/turvapaikanhaun-ulkorajakeskukset-tie-ulos-eun-umpisolmusta/). Siksi potkut hallituksesta kesäkuussa 2017.
Sikäli mikäli kokoomuksen pallilla istuisi edelleen Orpo, niin PS:n sisäpiirin tulisi istua alas kok:n kanssa ja keskustella ainakin Tornion keissi auki.
Mikä oli lepsuilun perimmäinen tarkoitus, ketkä osallistuivat poliittiseen korttileikkiin, kuka sai ja mitä, kuka luopui ja mistä ja mikä oli Ruotsin rooli ja jos sellaista oli, niin miksi se hyväksyttiin?
Eli olisi ainakin tieto, miksi niin meneteltiin, vaikka ei hyväksyntää menettelytavoista.
Jos homma ei ollut suunnitelmallista vaan Orvon hätäkakka, niin kannattaako ryhtyä vakavaan yhteistyöhön tahon kanssa, kun ei voi olla varma, minkäväristä yhteistyökumppanin housuista löytyy seuraavana aamuna.
Quote from: Roope on 03.03.2020, 18:22:22
Muu EU-politiikka on sellaista, johon perussuomalaisilla ei olisi muutenkaan välttämättä vaikutusvaltaa edes pääministeripuolueena.
On selvä, että perussuomalaisilla ei ole paljoakaan mahdollisuuksia yksinään vaikuttaa Suomen EU-politiikkaan. Silti he markkinoivat itseään EU- ja eurokriittisyydellä. Eurostakin voidaan erota, tähän saakka ongelmana on ollut vain se, että eromekanismit eivät ole olleet kunnossa. Uskokoon ken tahtoo. En anna, siis potentiaalisena äänestäjänä, perussuomalaisille toimintaohjeita, että heidän pitäisi olla sitä tai tätä, puolue tekee niin kuin itse haluaa. Mutta minua ärsyttää se, jos perussuomalaiset jatkaa valheellisilla mielikuvilla leikkimistä, vaikka sillä ei olisi pienintäkään aikomusta edistää EU- ja eurokriittisyyttä. Ehkä puolue haluaa kosiskella myös sitä äänestäjäkuntaa, joka on tosissaan EU-eron kanssa, ja varsinkin kun puolue on mainostanut olevansa vaihtoehto.
Kuinka ollakaan törmäsin eilen nykyisen Suomen Perustan toiminnanjohtajan ja silloin tiedetoimittajaksi, tietokirjailijaksi ja yhdeksi Oikean Median perustajiksi esitellyn Marko Hamilon ennen viime eduskuntavaaleja ilmestyneeseen kirjoitukseen. Kirjoituksen otsikko vain vahvistaa perussuomalaisten oikeistolaisuutta ja kokoomussympatioita. Voin todeta tässä uudestaan, että minulla ei ole henkilökohtaista kantaa, pitäisikö perussuomalaisten olla kallellaan enemmän oikeistoon, vasemmistoon vai olla jossain keskellä.
Jos perussuomalaiset haluaa edustaa oikeistoa, tämä pitäisi muistaa kertoa myös äänestäjille, nyt minun nähdäkseni näin ei tapahdu. Puolue hamuaa vain mahdollisimman suurta kannatusprosenttia välittämättä siitä, mitä tarjottavaa sillä on esimerkiksi demareille, joita gallupien mukaan on siirtynyt perussuomalaisten kannattajiksi.
Myös Elina Lepomäki saa Hamilolta tunnustusta, vaikka hän osoittautunut pesunkestäväksi eurofederalistiksi ja halpatyövoimamaahanmuuton kannattajaksi. Hamilon mukaan perussuomalaiset ei myöskään ole este Suomen Nato-jäsenyydelle, mutta virallisesti asiaa ei kai ole koskaan lausuttu näin suoraan. Perussuomalaiset nuoret (ainakin entiset) vastustavat ehdottomasti Suomen liittymistä Natoon. Tiedä sitten, oliko tälläkin osuutta sille, että
haittaperussuomalaisista piti päästä eroon.
Hamilon kirjoitus on pitkä ja sivuaa muitakin puolueita kuin vain kokoomusta. Lainauksessa on mukana vain tämän ketjun kannalta oleellinen. Koko kirjoituksen voi lukea linkistä.
QuoteKokoomuksessa tuettavia muutosvoimia oli eduskuntaryhmässäkin, mutta vasta kun OM oli aloittanut, ymmärsimme että muutoksen tukahduttaminen oli jo hyvässä käynnissä. Wille Rydman ja Susanna Koski edustivat konservatiivista ja Elina Lepomäki oikeistoliberaalia muutosta, mutta heidät oli käytännössä ohjattu sivuraiteille.
Lepomäen melko tuntemattomana saama 15 prosentin kannatus vahvisti uskoani siihen, että muutosvoimat kokoomuksessa vain odottavat tilaisuuttaan. Todellisuudessa puoluejohto oli onnistunut tukahduttamaan nuorisojärjestössä kyteneen radikalismin, eikä Lepomäen tukijoiden joukostakaan syntynyt mitään uutta, vaikka aina silloin tällöin kuuli huhuja uudesta haastamisesta. Lopulta kokoomus ei tähän päivään mennessä ole oireillut kuin Liike Nytin muodossa.
Olen edelleen sitä mieltä, että Suomen muutos oikeaan suuntaan edellyttää perinteisten porvaripuolueiden paluuta kansallismieliseen suuntaukseen - yksi perussuomalaiset eivät saa mitään aikaan ilman 50,1 proentin kannatusta. Mutta nyt näyttää siltä, että ainoa keino uudistaa kokoomusta ja keskustaa on näiden puolueiden vaalitappio.
Jos jostain syystä haluat äänestää kaikesta huolimatta kokoomusta, toki Helsingissä Wille Rydman ja Atte Kaleva ja Uudellamaalla Tere Sammallahti ja Elina Lepomäki ovat parempi vaihtoehto kuin muut. Mutta käytännössä kaikki äänet kokoomukselle tukevat Orpon linjaa, koska vain vaalitappio voi viedä voi viedä kokoomuksen uudestaan järkevälle linjalle.
Vielä yksi ryhmä perussuomalaisten potentiaalisia kannattajia on Nato-myönteiset äänestäjät. Moni kokoomuksen ja perussuomalaisten välillä arpova ajattelee, että Nato-kysymys ratkaisee koko äänestyspäätöksen kokoomuksen hyväksi. Heille suositteleen tätä Ari Pesosen analyysiä. PS ei ole Suomen Nato-jäsenyyden este, se on tasavallan presidentti.
http://aripesonen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/273594-perussuomalaiset-ja-suomen-nato-jasenyys
Marko Hamilo blogi: Kuinka muutosta äänestetään - miksi oikeistolaisen kannattaa äänestää perussuomalaisia (https://oikeamedia.com/o1-105600)
Quote from: Roope2 on 04.03.2020, 07:54:55
Sikäli mikäli kokoomuksen pallilla istuisi edelleen Orpo, niin PS:n sisäpiirin tulisi istua alas kok:n kanssa ja keskustella ainakin Tornion keissi auki. Mikä oli lepsuilun perimmäinen tarkoitus, ketkä osallistuivat poliittiseen korttileikkiin, kuka sai ja mitä, kuka luopui ja mistä ja mikä oli Ruotsin rooli ja jos sellaista oli, niin miksi se hyväksyttiin?
Erittäin mielellään. Veikkaan kyllä, että perussuomalaisilla ei välttämättä ole halua selvittää tätä, kun he istuivat myös itse silloin hallituksessa. Asiasta voisi paljastua jotain kiusallista. Täällähän moni uskoi, että kaikki johtui vain perussuomalaisten osaamattomuudesta ja kokemattomuudesta. Itse en tähän koskaan uskonut.
Vaalit lähestyvät ja uutta puheenjohtajaakin käydään kohta koulukiusaajapuolueessakin valitsemaan.
Kokoomuksen taustalla vaikuttavat tahot kyllä ymmärtävät numeroiden ja prosenttien päälle.
Keulakuva hymyilee juuri sellaista hymyä kuin takapenkiltä kulloinkin kehotetaan.
Takkia on helppo kääntää ja arvopohjalta tarpeen tullen ponnistaa. ;D
Quote from: Paawo on 06.03.2020, 09:25:23
Vaalit lähestyvät ja uutta puheenjohtajaakin käydään kohta koulukiusaajapuolueessakin valitsemaan.
Kokoomuksen taustalla vaikuttavat tahot kyllä ymmärtävät numeroiden ja prosenttien päälle.
Keulakuva hymyilee juuri sellaista hymyä kuin takapenkiltä kulloinkin kehotetaan.
Takkia on helppo kääntää ja arvopohjalta tarpeen tullen ponnistaa. ;D
Juurikin näin. Tässä valossa en olisi enää edes yllättynyt, mikäli tuon lihavoimani tiivistyksen perusteella Kokoomuksen (ja valitettavasti myös PS:n entinen) valtiomies kimppaElo nousisi mustana orina johonkin rooliin :facepalm:
QuoteSirpa Puhakka: Kokoomus kiinni perussuomalaisten liepeissä
Kokoomuksella on identiteettikriisi suhteessa perussuomalaisiin. Puolue flirttailee perussuomalaisten kanssa availemalla ovia hallitusyhteistyöhön. Toisaalta kokoomus yrittää pitää käden mitan päässä ykkösoppositiopuoluetta.
[...]
Kokoomus on pyörinyt tuuliviirinä perussuomalaisten tahtiin eduskuntavaalien jälkeen. Yhtenä päivänä kokoomus viestii, ettei perussuomalaisia saa sulkea hallituksesta. Toisena päivänä otetaan etäisyyttä.
Tällä viikolla kokoomus teki pesäeroa perussuomalaisiin olemalla eri linjoilla puolueen välikysymyksen painotuksista. Kokoomuksen ylpeyden päälle käy perussuomalaisten mielipidemittausten ykkösasema.
Kokoomuksen maahanmuuttopolitiikan isot linjat lukuun ottamatta suhtautumista työperäiseen maahanmuuttoon on lähentynyt perussuomalaisten linjaa. Ja miksi ei olisi?
Kokoomus oli mukana Sipilän hallituksessa, joka toteutti kireää maahanmuuttopolitiikkaa Jussi Halla-ahon viitoittamalla tiellä. Halla-aho on tosin jälkikäteen arvostellut omiakin linjauksiaan löperöiksi.
Kokoomus haluaa tuoreen maahanmuuttopoliittisen linjansa mukaisesti Suomen edistävän EU:ssa turvapaikanhaun keskittämistä EU:n ulkorajojen tuntumaan perustettaviin ulkorajakeskuksiin. Aivan kuten Sipilän hallitus kokoomus haluaa ulkoistaa turvapaikkapolitiikan.
Vastaavalle kokoomuksen näkemykselle Halla-aho ilkkui jo joulukuussa (Talouselämä 13.12.) sanoen kokoomuksen tehneen vaalien jälkeen U-käännöksen maahanmuuttopolitiikassaan ja eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkäsen kopioineen pitkälti perussuomalaisten vaaliohjelmaa.
Mykkänen ehdotti jo tuolloin turvapaikanhakijoiden pysäyttämistä EU:n ulkorajoille ja hakemusten käsittelemistä ulkorajakeskuksissa. Tällä linjalla oli vahvasti myös silloinen pääministeri Juha Sipilä.
Kokoomuksesta ja perussuomalaisista voisi todeta: veljekset kuin ilvekset. Puolueet ovat lähempänä toisiaan kuin antavat ymmärtää. Esimerkiksi verotuksen keventämisessä puolueet voivat syleillä toisiaan.
Turkin ja Kreikan rajalla syntyneen konfliktin jälkeen kokoomus on vaatinut, että Suomeen on luotava valmius rajoittaa turvapaikanhakua määräaikaisesti kansallisen turvallisuuden vaarantumisen perusteella.
Maahanmuuttokeskustelu on ottanut kierteitä ikään kuin Suomen rajat olisivat uhattuna. Jäitä hattuun, kokoomus ja perussuomalaiset.
Kansan Uutiset (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4228944-kokoomus-kiinni-perussuomalaisten-liepeissa) 13.3.2020
Quote from: Sirpa PuhakkaKokoomuksen maahanmuuttopolitiikan isot linjat lukuun ottamatta suhtautumista työperäiseen maahanmuuttoon on lähentynyt perussuomalaisten linjaa.
Kokoomuksen maahanmuuttopolitiikan isot linjat nimenomaan
eivät ole muuttuneet miksikään, mutta selvästikin kokoomus haluaa nyt korostaa tiedottamisessaan maahanmuuttokriittistä puolta. Isot linjat eli kansallisesta turvapaikkapolitiikasta ja päätösvallasta luopuminen ovat entisellään.
Quote from: Sirpa PuhakkaKokoomus oli mukana Sipilän hallituksessa, joka toteutti kireää maahanmuuttopolitiikkaa Jussi Halla-ahon viitoittamalla tiellä.
Myös Sipilän hallitus nimenomaan
ei toteuttanut kireää maahanmuuttopolitiikkaa, vaan halusi vain antaa sellaisen vaikutelman. Hallitus lopetti syksyllä 2015 laaditun turvapaikkapoliittisen ohjelmansa toteuttamisen jo puolen vuoden jälkeen, eikä ohjelma ollut vuoden 2015 kriisiin suhteuttaen läheskään tarpeeksi tiukka. Jäljelle jäi lähinnä oikeusavun rajoittamisen kaltaisia näennäiskiristyksiä, jotka eivät oikeasti vaikuttaneet Suomen vetovoimaisuuteen suuntaan tai toiseen.
Quote from: Sirpa PuhakkaKokoomus haluaa tuoreen maahanmuuttopoliittisen linjansa mukaisesti Suomen edistävän EU:ssa turvapaikanhaun keskittämistä EU:n ulkorajojen tuntumaan perustettaviin ulkorajakeskuksiin. Aivan kuten Sipilän hallitus kokoomus haluaa ulkoistaa turvapaikkapolitiikan.
...
Mykkänen ehdotti jo tuolloin turvapaikanhakijoiden pysäyttämistä EU:n ulkorajoille ja hakemusten käsittelemistä ulkorajakeskuksissa. Tällä linjalla oli vahvasti myös silloinen pääministeri Juha Sipilä.
Kokoomuksesta ja perussuomalaisista voisi todeta: veljekset kuin ilvekset.
Päätoimittaja Puhakan analyysi ei voisi mennä pahemmin pieleen.
Turvapaikkapolitiikan EU:lle ulkoistamista ja jäsenmaiden pakottamista turvapaikanhakijoiden siirtoihin haluavat kokoomuksen ohella myös kaikki nykyiset hallituspuolueet. Sen sijaan PS on ilmoittanut tavoitteekseen humanitaarisen maahanmuuton lopettamisen.
Quote from: Sirpa PuhakkaTurkin ja Kreikan rajalla syntyneen konfliktin jälkeen kokoomus on vaatinut, että Suomeen on luotava valmius rajoittaa turvapaikanhakua määräaikaisesti kansallisen turvallisuuden vaarantumisen perusteella.
Maahanmuuttokeskustelu on ottanut kierteitä ikään kuin Suomen rajat olisivat uhattuna. Jäitä hattuun, kokoomus ja perussuomalaiset.
Suomen rajat
ovat uhattuina, koska EU:n vapaa liikkuvuus, aivan kuten vuonna 2015. Suomen tilanne on siinä mielessä silloistakin pahempi, että siinä missä Sipilän hallitus joutui perussuomalaisten rauhoittamiseksi teeskentelemään edes näön vuoksi tiukkaa linjaa, nykyisellä hallituksella on paineita päinvastaiseen symbolipolitiikkaan kuten sisäministeri Ohisalo on osoittanut.
QuotePetteri Orpo haluaa minimoida turvapaikanhakijoiden määrän – syyttää keskustaa vasemmiston tukipuolueeksi
Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo haluaa lisätä työperäistä maahanmuuttoa Suomeen.
"Turvapaikanhakijoiden määrä pitää saada minimoitua. Ihmisten auttaminen ei voi perustua vain siihen, että autetaan niitä vahvimpia, jotka pääsevät Suomeen. Suunnataan apu sinne, missä sitä tarvitaan", hän sanoo MT:n haastattelussa
Ulkomaista työvoimaa tarvitaan Orpon mukaan myös muualla kuin maa- ja metsätalouden töissä.
"Minusta pitäisi puhua kansainvälisestä rekrytoinnista. Me tarvitaan Suomeen lääkäreitä, insinöörejä, huippututkijoita, hitsaajia, puutarha-alan työntekijöitä. Voi olla, että tarvitaan kohta metsäkoneen kuljettajia, jos omasta takaa ei nuoria riitä."
[...]
Perussuomalaisten kanssa kisaaminen ei Orpolta saa innostunutta vastaanottoa. Ennemmin puheenjohtaja haluaa tehdä suurimpaan oppositiopuolueeseen pesäeroa.
"Ei tää homma persuja vilkuilemalla etene. Populistipuolueeksi kokoomus ei ryhdy. Me ollaan keskustaoikeistolainen maltillinen puolue. Meillä on selkeä asialinjan vaihtoehto."
Maaseudun tulevaisuus (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.1247308) 23.11.2020
Ei tietenkään halua minimoida. Turvapaikanhakijakommentti on muotolitu niin, että se ei ole ristiriidassa Orpon aiemman väitteen kanssa, että Suomen turvapaikkapolitiikkaa ei voida (lue: haluta) kiristää.
Orpo viittaakin kokoomuksen linjaukseen, jonka mukaan turvapaikkaa ei haettaisi niin paljon Suomen rajalta, jos tulijat lennätettäisiin tänne EU:n ulkorajoilta tai kiintiöpakolaisina suoraan leireiltä. Sisäministeri Mykkäsen kuningasideahan oli ottaa Suomeen jopa 10 000 kiintiöpakolaista.
Miten se perussuomalainen maahanmuuttopolitiikka sitten eroaa kokoomuksen maahanmuuttopolitiikasta?
HUOM! Tuo alla mainittu kommentti on PETTERI ORPOLTA, ei Halla-aholta.
Kommentoidessaan Iltalehdelle ulkomaalaisten nuorten harjoittamaa katuväkivaltaa Helsingissä perussuomalaisten puheenjohtaja Halla-aho totesi puheenvuoronsa lopuksi, että turvapaikanhakijoiden määrä pitää pyrkiä saamaan nollatasolle, hädässä olevia pitää auttaa kiintiöpakolaisjärjestelmän kautta ja maahanmuuton on oltava ensisijaisesti työperäistä.
Nämä ovat niitä puheenvuoroja, joista ei aina ota selvää. Humanitaarinen maahanmuutto siis sopii perussuomalaisille ainakin jossain määrin, kunhan se ei tapahdu turvapaikkajärjestelmän kautta. Myös työperäinen maahanmuutto käy. Jotenkin minulla on sellainen tunne, että tässä ei tarkoitettu nyt niitä yksittäisiä huippuosaajia. Jos ei tarkoitettu, niin keitä sitten? Mistä he olisivat tulossa ja millä alalla he täällä työskentelisivät? En luokittele kausityöntekijöitä maahanmuuttajiksi.
Halla-aho on esittänyt muutamassa haastattelussa huolestuneisuutensa myös väestökehityksen suhteen. Tarvitaanko Suomeen maahanmuuttajia paikkaamaan ikääntyvää väestöä? Jos tarvitaan, niin kuinka paljon? Onko puolueella näkemystä tähän?
Quote– Maahanmuutossa turvapaikanhakijoiden määrät pitää pyrkiä painamaan lähellä nollaa ja hädässä olevia auttaa kiintiöpakolaisjärjestelmän kautta sekä toimia niin, että maahanmuutto on ensisijaisesti työperäisistä.
IL: Halla-aho maahanmuuttajien jengiväkivallasta: "On toistettu kaikki Ruotsin tekemät virheet" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a6c1d60a-d0cd-43c9-81ff-5bfdd0109247)
[tweet]1330918151547215874[/tweet]
Quote from: Maria OhisaloMeillä on inhimillinen velvollisuus auttaa turvapaikkaa tarvitsevia.
Petteri Orpo sanoi, että turvapaikanhakijoiden määrä pitäisi saada minimoitua, ja ihmisiä auttaa lähtömaissa.
Kun joku sanoo näin, kannattaa katsoa, miltä heidän todelliset tekonsa näyttävät. 1/4
Viimeksi kokoomuksen ollessa hallituksessa tämä osoittautui tyhjäksi puheeksi, sillä samaan aikaan kun kiintiöpakolaisten määrä laahasi paikallaan, leikattiin kehitysyhteistyöltä yli 300 miljoonaa euroa. 2/4
Me teemme nyt hallituksessa molempia: nostamme kiintiöpakolaisten määrää 300 hengellä, vahvistamme turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa ja autamme ihmisiä lähtömaissa. Satsaamme kehitysyhteistyöhön, siviilikriisinhallintaan ja ilmastokriisin torjumiseen. 3/4
Apua tarvitsevia on autettava sekä heidän kotimaissaan että silloin, kun he joutuvat jättämään kotinsa.
Siltä näyttää inhimillinen politiikka. 4/4
Suomen kehitysyhteistyömäärärahoilla on vain vähän tekemistä pakolaisten auttamisen kanssa, eivätkä vihreätkään ole olleet halukkaita muuttamaan tätä. Kampanjoiden harhaanjohtavasta propagandasta huolimatta vain noin kymmenesosa kehitysavusta on humanitaarista apua, jolla tuetaan esimerkiksi pakolaisleirejä. Kehitysapumäärärahat voisi siis helposti vaikka puolittaa ja humanitaarisen avun sen sisällä silti moninkertaistaa.
Länsimaisilla turvapaikka- ja kiintiöpakolaisjärjestelmillä on ylipäätään hyvin vähän tekemistä auttamisen kanssa. Kehitysmaalaisten länsimaihin asuttaminen on äärimmäisen kallista ja tehotonta symbolipolitikkaa, kun samalla rahalla autettaisiin
satakertaista määrää ihmisiä lähtömaiden läheisyydessä esimerkiksi juuri humanitaarisen avun kautta. Siis samaa määrää ihmisiä
kymmenellä miljoonalla eurolla
miljardin euron sijaan ja vielä paljon paremmin kohdennettuna (Irakin elintasosurffarit vs. ihan oikeat pakolaiset).
Oikeastihan Orpo ja Ohisalo ovat tässä molemmat samalla puolella rintamaa kannattamassa turvapaikanhakijoiden ja kiintiöpakolaisten Suomeen haalimista EU:n ja YK:n kautta. Molemmat korottavat profiiliaan ja puhuvat tarkoituksella perussuomalaisten yli, kun teeskentelevät jotain muuta.
Quote from: Phantasticum on 23.11.2020, 20:03:07
Halla-aho on esittänyt muutamassa haastattelussa huolestuneisuutensa myös väestökehityksen suhteen. Tarvitaanko Suomeen maahanmuuttajia paikkaamaan ikääntyvää väestöä? Jos tarvitaan, niin kuinka paljon? Onko puolueella näkemystä tähän?
Puolueen näkemyksestä en tiedä mutta omani on konditionaalissa.
Suomeen kyllä
tarvittaisiin tietynlaisia maahanmuuttajia paikkaamaan ikääntyvää väestöä mutta sellaisia maahanmuuttajia ei ole juurikaan tarjolla ainakaan näillä nykyehdoilla.
Suomi tarvitsisi mm huippuosaajia teknologiateollisuuteen ja ahkeria perseenpyyhkijöitä vanhustenhoitoon. Kumpiakaan ei ole jonossa missään. No perseenpyyhkijöitä ehkä olisi Aasiassa oikeanlausella järjestelyllä ja koulutuksella.
QuotePetteri Orpo haluaa minimoida turvapaikanhakijoiden määrän – syyttää keskustaa vasemmiston tukipuolueeksi
"Turvapaikanhakijoiden määrä pitää saada minimoitua. Ihmisten auttaminen ei voi perustua vain siihen, että autetaan niitä vahvimpia, jotka pääsevät Suomeen. Suunnataan apu sinne, missä sitä tarvitaan", hän sanoo MT:n haastattelussa.
Haista petturi Orpo PASKA. Olisitte saatanan vasemmiston apupuolue KOKOOMUS minimoineet turvapaikanhakijoiden määrää silloin, kun olitte hallituksessa 2015. Muistatko, silloin kun päästitte 30+tuhatta sotilaskarkuria rajan yli. "
Tulijoiden motiivien arvostelukin on rasismia"-Kokoomus. Turha sitä nyt korona-aikana on minimoida (mukamas).
Quote from: Phantasticum on 23.11.2020, 20:03:07
HUOM! Tuo alla mainittu kommentti on PETTERI ORPOLTA, ei Halla-aholta.
Hah! Niinpä näyttää siellä olevan väliotsikko. On toimittajalta erittäin harhaanjohtavaa vaihtaa jutun loppuun puhujaa, koska otsikossa mainitaan vain Halla-aho. Mutta Halla-aho on ennenkin kommentoinut kiintiöpakolaisjärjestelmän puolesta. Mielestäni omassa viestihistoriassani on tällainen uutinen. Siksi en osannut edes kyseenalaistaa asiaa. Ennen vaaleja ehdokkaana ollut ja valituksi tullut Sakari Puisto esitti, että Suomeen pitäisi ottaa niitä henkilöitä, joiden taustat on tutkittu. Puistoa kuvailtiin Halla-ahon oikeaksi kädeksi, joten mitään yksityisajattelua tällainen tuskin oli.
Niin tai näin, haluaisin silti kuulla perussuomalaisen puolueen näkemyksiä mainitsemistani teemoista. Muista en tiedä, mutta ainakin minulle perussuomalaisten kannat ovat epäselviä ja häilyviä.
Pahoittelen joka tapauksessa huolimattomuuttani. Ei ollut tahallinen teko.
Tämän "oikeusvaltioperiaate"-jauhamisen ja EU-politiikan esilläolon myötä on ainakin näennäisesti syntynyt säröjä persujen ja kokoomuksen suhteisiin.
Voiko Suomen liittovaltiokiimaisin puolue lähteä myöhemmin hallitukseen tällaisen EU-vihamielisen ja länsimaista demokratiaa halveksivan porukan kanssa? :P
Vai onko tämä oikeasti vain lähinnä (yhteisesti sovittua?) showta kokoomuksen profiilin nostamiseksi...
https://twitter.com/PetteriOrpo/status/1329852446731104256
[tweet]1329852446731104256[/tweet]
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/orpo-tuohtui-perussuomalaisille-eduskunnassa-eu-kriittisyydesta-on-siirrytty-linjalle-jossa-irtaudutaan-lansimaisen-demokratian-perusperiaatteista/7990024 (20.11.2020)
QuoteOrpo tuohtui perussuomalaisille eduskunnassa: "EU-kriittisyydestä on siirrytty linjalle, jossa irtaudutaan länsimaisen demokratian perusperiaatteista"
Eduskunnan suuressa valiokunnassa päädyttiin perjantaina äänestämään EU:n budjettiin kytketystä oikeusvaltiomekanismista, kun perussuomalaiset esittivät siitä parlamentin ja jäsenmaiden välillä neuvotellun ratkaisun hylkäämistä.
Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo paheksui perussuomalaisten linjausta ja arvioi, että puolue on tehnyt ison linjanmuutoksen EU-poliittisessa linjassaan. EU-kriittisyydestä on siirrytty linjalle, jossa irtaudutaan länsimaisen demokratian perusperiaatteista, Orpo moitti.
– Jos demokratiasta, sananvapaudesta ja ihmisoikeuksista ei heidän mielestään ole väliä Euroopan unionissa, niin minusta silloin hyväksytään tie totalitarismiin, Orpo sanoi STT:lle.
Orpo muistutti, että Puola ja Unkari ovat toistuvasti syyllistyneet ihmisoikeusrikkomuksiin, sananvapauden rajoittamiseen, EU-varojen väärinkäyttöön ja yhteisten sääntöjen rikkomiseen.
– On käsittämätöntä, että perussuomalaiset, puolueen puheenjohtaja Jussi Halla-aho mukaan lukien, tukevat avoimesti Unkarin ja Puolan oikeusvaltioperiaatteen loukkauksia, Orpo sanoi tiedotteessa aiemmin.
(...)
Näin jotkut perussuomalaiset ovat toki julistaneet, mutta en ole ottanut asiaa täytenä totuutena. Kyllä minulla on yhä sellainen käsitys, että perussuomalaiset on puolueena sitoutunut EU:n yhteisiin hankkeisiin, mikä tarkoittanee tietyn tulijamäärän hyväksymistä "vapaaehtoisena pakkona". Perussuomalaiset ei ole puolueena esittänyt eduskunnassa kielteistä kantaansa EU:n yhteisiin hankkeisiin, vain Twitterissä on kuulunut pientä piipitystä.
Aina kun joku puolueesta sanoo jotain maahanmuuttokriittistä, tulee vähäksi aikaa luottavainen olo, mutta sitten se olo vähitellen haihtuu pois. Puolueen kannat työperäiseen maahanmuuttoon ovat epämääräisiä. Pitäisikö puolueen mielestä väestökehitykselle tehdä jotain?
Aika näyttää, miten paljon kannat ovat neuvoteltavissa.
Ei persut voi tehdä Orpon kanssa yhteistyötä. Ei taktista eikä muutakaan.
Ehkä Kokoomuksen kanssa voisi tehdä, ilman Orpoa.
Petteri on laurinurmi-opettajanpoika. Tyhmähkö hurskastelija-teeskentelijä. Joka lapsena kävi varkain raportoimassa opettajalle välitunnin jälkeen kuka luokkatoveri oli sanonut sitä ja tätä.
Jos persut hyväksyy alentuvan ja virnistelevän Petterin kumppanikseen, niin mä palautan jäsenkirjani.
Tosin, myönnän kyllä ettei kokkarien kanssa voi ehkä mitenkään tehdä yhteistyötä. Kokkareilla on tukenaan media joka hillittömästi psyykkaa heitä hylkimään persuja. Ja Lepomäki on himofederalisti, überkelvoton. Ehkä Häkkäsellä olisi älyä ottaa lusikkaa kauniiseen käteen jos mielii hyötyä persuista. (Ja persut hänestä.)
Quote from: Alaric on 23.11.2020, 20:59:58
Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo paheksui perussuomalaisten linjausta ja arvioi, että puolue on tehnyt ison linjanmuutoksen EU-poliittisessa linjassaan. EU-kriittisyydestä on siirrytty linjalle, jossa irtaudutaan länsimaisen demokratian perusperiaatteista, Orpo moitti.
– Jos demokratiasta, sananvapaudesta ja ihmisoikeuksista ei heidän mielestään ole väliä Euroopan unionissa, niin minusta silloin hyväksytään tie totalitarismiin, Orpo sanoi STT:lle.
Orpo muistutti, että Puola ja Unkari ovat toistuvasti syyllistyneet ihmisoikeusrikkomuksiin, sananvapauden rajoittamiseen, EU-varojen väärinkäyttöön ja yhteisten sääntöjen rikkomiseen.
– On käsittämätöntä, että perussuomalaiset, puolueen puheenjohtaja Jussi Halla-aho mukaan lukien, tukevat avoimesti Unkarin ja Puolan oikeusvaltioperiaatteen loukkauksia, Orpo sanoi tiedotteessa aiemmin.
Orpolle ja kaltaisilleen tiedoksi, että Puolassa ja Unkarissa kuten useimmissa EU-maissa on
Suomea laajempi sananvapaus, eikä esimerkiksi viime vuosien Suomessa tuomituista sananvapausrikoksista olisi nostettu niissä koskaan edes syytettä. Kun Suomessa ei siedetä sitä sananvapautta, jota suomalaiset poliitikot ovat puolustavinaan EU:ssa ja esimerkiksi Charlie Hebdon ja viime aikojen terrori-iskujen jälkeen Ranskassa, on Orpon vaahtoaminen sananvapauden rajoituksista epärehellistä ja tekopyhää.
En tiedä, mihin yhteisten sääntöjen rikkomiseen Orpo viittaa, mutta mikään Puolan ja Unkarin rikkomus ei ole ollut niin vakava kuin monien jäsenmaiden vuoden 2015 päätös päästää ja jopa lähettää (mm. Kreikka ja Ruotsi) alueellaan olleet laittomat siirtolaiset eteenpäin muihin EU-maihin. Näistä Orpolla ei ole ollut mitään sanottavaa, eikä siitäkään, että tuolloin Unkari pelasti Euroopan suuremmalta katastrofilta sulkemalla ensimmäisenä maana rajansa Euroopassa vaeltaneilta laittomilta siirtolaisilta EU:n komission vastalauseista huolimatta.
Jäin vielä miettimään, kertooko eilinen kömmähdykseni enemmän minusta vai kömmähdyksen kohteena olleesta henkilöstä. Ehkä se kertoo kummastakin, mutta Halla-ahon kokoomusmieliset kannanotot ovat olleet jo vuosia niin selvästi nähtävissä, että olisi itsensä pettämistä jättää ne huomioimatta.
Jos perussuomalaiset joskus pääsee hallitukseen nykyisen puheenjohtajansa johdolla, niin sitä saa mitä tilaa. Mikäli äänet olisivat riittäneet, tilaus olisi jo toimitettu, eikä tätä keskustelua tarvitsisi enää käydä. Jos joku ei usko, niin käyköön lukemassa yllä mainitun Marko Hamilon blogikirjoituksen. Se on poikkeuksellisen rehellinen kirjoitus, tosin tahattomasti. Luulisin.
Entinen Suomen Kommunistisen Puolueen puheenjohtaja on kerännyt kotisivulleen esimerkkejä Halla-ahon ja kokoomusmeppien äänestyskäyttäytymisestä europarlamentissa. Minun arvosteluni kohdistuu vain siihen, että perussuomalainen puolue piilottelee todellisia näkemyksiään. Ja mitä sillä on väliä, vaikka Hakanen on ollut SKP:n puheenjohtaja ja vaikka hän tunnustautuisi yhä edelleen aatteen kannattajaksi. Tärkeää ei ole se, kuka sanoo vaan se, mitä sanotaan. Koko kirjoitus löytyy linkistä.
QuoteUskomme Eurooppaan, julistaa kokoomuksen EU-vaalitunnus. Mutta kenen asialla kokoomuksen mepit ovat EU-parlamentissa? Perussuomalaiset puolestaan vaativat "Jotain rajaa", mutta kenelle?
[...]
Kokoomus kehuu mielellään olevansa Suomen EU-mielisin puolue, ja tämä näkyy sen meppien linjassa. Sen sijaan perussuomalaisten meppien äänestyskäyttäytyminen on ollut ihan muuta kuin heidän EU-kriittiset puheensa suomalaisten asialla olemisesta.
[...]
Lähetetyn työvoiman direktiivi
– Europarlamentissa perussuomalasten Jussi Halla-aho ja kokoomuksen Petri Sarvamaa vastustivat esitystä, jonka mukaan myös ulkomaalaisille ns. lähetetyille työntekijöille pitää maksaa työntekomaan työehtosopimusten mukainen palkka. Heidän vastustamansa direktiivi pyrkii myös rajoittamaan perusteetonta nollatuntisopimusten käyttöä.
Yritysvastuu
– Jussi Halla-aho ja pääosa kokoomuksen mepeistä vastusti esitystä, jonka mukaan EU:ssa tarvitaan sitovat säännöt yritysvastuusta, joka asettaa yrityksille velvoitteen selvittää toimintansa ihmisoikeusvaikutukset.
Veronkierto
– Halla-aho ja kokoomuksen mepit vastustivat esitystä aggressiivisen verokilpailun rajoittamisesta säätämällä yritysverotukselle vähimmäistaso ja laajentamalla suurten yritysten veroraportointivelvollisuutta.
[...]
Yrjö Hakanen: Kenen asialla EU:ssa, kokoomus ja perussuomalaiset? (https://yrjohakanen.fi/kenen-asialla-eussa-kokoomus-ja-perussuomalaiset/)
Quote from: Jorma M. on 23.11.2020, 22:25:26Ei persut voi tehdä Orpon kanssa yhteistyötä. Ei taktista eikä muutakaan.
Persut on siis tuomittu ikuiseksi oppositiopuolueeksi. Nostavat kannatustaan räkyttämällä, mutta eivät koskaan pääse käyttämään valtaa.
Jussi Halla-aho määrittelee Perussuomalaisten kantaa oikeusvaltioon - rauhallisesti, ymmärrettävästi, selkeästi.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/3576146462505522
Quote from: JHaPerussuomalaiset ovat vastustaneet EU-rahoituksen kytkemistä ns. oikeusvaltioperiaatteeseen. Meiltä on kysytty paheksuvaan sävyyn, emmekö kannata oikeusvaltiota.
Luonnollisesti kannatamme oikeusvaltiota ja oikeusvaltioperiaatetta. Kyse on niiden määrittelystä. Mielekkäitä määritelmiä "oikeusvaltiolle" ovat ainakin seuraavat:
a) Viranomaisten toiminta perustuu lakiin eikä mielivaltaan. Se, mikä ei ole laissa kiellettyä, on sallittua, eivätkä viranomaiset voi siihen puuttua. Lakiin perustuva vallankäyttö luo oikeusvarmuuden: kansalainen tietää, mitä hän saa tehdä ja mitä ei.
b) Lakien on oltava jollakin tavalla tolkullisia ja sopusoinnussa yleisesti hyväksyttävien periaatteiden kanssa. Esimerkiksi pohjoiskorealainen sortojärjestelmä ei voi olla oikeusvaltio, vaikka sorto perustuisi eksplisiittiseen lakiin.
c) Ihmisten on oltava yhdenvertaisia lain edessä, ellei laki erikseen - perustellusta syystä - aseta eri ryhmiä eri asemaan (esim. kansalaisten äänioikeus, miesten asevelvollisuus).
Harva maa täyttää näitä kriteereitä sataprosenttisesti. Esimerkiksi Suomen viharikoslainsäädäntö rikkoo kohtia a) ja c). Joidenkin mielestä Yhdysvalloissa käytössä oleva kuolemanrangaistus rikkoo kohtaa b). Jne.
EU:n "oikeusvaltioperiaatteessa" ei kuitenkaan ole kyse tällaisista perinteisistä, ylevistä periaatteista, vaan pyrkimyksestä kiristää rahalla eräät maat, lähinnä Puola ja Unkari, omaksumaan toisenlainen linja poliittisissa arvokysymyksissä. Näissä maissa on epäilemättä korruptiota ja ongelmia, mutta vähintään yhtä paljon niitä on Espanjan, Kreikan ja Italian kaltaisissa jäsenmaissa. Tästä ei kuitenkaan piitata, koska ne eivät uhmaa "liberaalia" hegemoniaa.
Oikeusvaltio-käsitteen politisoiminen ja venyttäminen inflatoi sen. Samalla tavoin on käynyt käsitteelle nimeltä "ihmisoikeudet". Kaikki kannattavat perinteisiä ihmisoikeuksia, joita ovat esimerkiksi oikeus vapauteen, koskemattomuuteen, omaisuuteen ja koulutukseen. Nykyään käsitteen sisään sullotaan kuitenkin kaikenlaista, mikä ei mahdu aivan kaikkien pirtaan.
Esimerkiksi oikeus tulla Suomeen, elää täällä veronmaksajien kustannuksella, tulla erityiskohdelluksi asuntojonoissa ja kunnallisessa rekrytoinnissa tai saada ikuisia tulkkipalveluja eivät perussuomalaisten mielestä ole ihmisoikeuksia. Koska ne eivät ole ihmisoikeuksia, niiden vastustaminen ei ole ihmisoikeuksien vastustamista.
Quote from: Fjödörör Räkinen on 26.11.2020, 13:38:45
Quote from: Jorma M. on 23.11.2020, 22:25:26Ei persut voi tehdä Orpon kanssa yhteistyötä. Ei taktista eikä muutakaan.
Persut on siis tuomittu ikuiseksi oppositiopuolueeksi. Nostavat kannatustaan räkyttämällä, mutta eivät koskaan pääse käyttämään valtaa.
Orpon petteri lähtee kokoomuksen johdosta seuraavien vaalien jälkeen, sen annetaan vielä munata itsensä lopullisesti niissä, ja sen jälkeen tulee uusi Puheenjohtaja.
Sellainen joka on jo ilmoittanut tekevänsä Perussuomalaisten kanssa yhteistyötä, mikäli se on hedelmällistä molemmille osapuolille. Kokoomuksen sisällä on iso määrä kannattajia jotka on samoilla linjoilla monista asioista perussuomalaisten kanssa, esimerkiksi maahanmuuttoon ja viherääliöyteen liittyvissä kysymyksissä.
Kokoomuksen ja PS yhteistyön suurin este on suhtautuminen EU:uun.
Kokoomus (ja mm. minä itse) pitää hyödyllisenä että Suomi on EU:n jäsen ja on mukana EU:n yhteisissä pyrkimyksissä ja päätöksissä, vaikka jouduttaisiinkin tekemään kompromisseja, kuten tietysti kaikessa yhteistyössä joudutaan tekemään.
Maailmassa on 3 suurta talousaluetta USA, Kiina ja EU. Näistä Suomen on helpointa kuulua EU:uun.
Persut eivät toistaiseksi ole osoittaneet kompromissikykyä juuri missään asiassa kenenkään kanssa. Silloin ei pääse (tai joudu) yhteistyöpöytiin, tekemään kompromisseja, vaan saa olla yksin oikeassa, yksinään.
Quote from: vastarannan kiiski on 30.11.2020, 12:28:29
Kokoomuksen ja PS yhteistyön suurin este on suhtautuminen EU:uun.
Kokoomus (ja mm. minä itse) pitää hyödyllisenä että Suomi on EU:n jäsen ja on mukana EU:n yhteisissä pyrkimyksissä ja päätöksissä, vaikka jouduttaisiinkin tekemään kompromisseja, kuten tietysti kaikessa yhteistyössä joudutaan tekemään.
Maailmassa on 3 suurta talousaluetta USA, Kiina ja EU. Näistä Suomen on helpointa kuulua EU:uun.
Persut eivät toistaiseksi ole osoittaneet kompromissikykyä juuri missään asiassa kenenkään kanssa. Silloin ei pääse (tai joudu) yhteistyöpöytiin, tekemään kompromisseja, vaan saa olla yksin oikeassa, yksinään.
Se on niin että kokoomuksen kannatus laskee ja persujen nousee. Kompromissiin pitäisi pikemminkin taipua sen jonka kannatus on menossa alaspäin.
Quote from: Peltipaita on 30.11.2020, 12:38:51
Quote from: vastarannan kiiski on 30.11.2020, 12:28:29
Kokoomuksen ja PS yhteistyön suurin este on suhtautuminen EU:uun.
Kokoomus (ja mm. minä itse) pitää hyödyllisenä että Suomi on EU:n jäsen ja on mukana EU:n yhteisissä pyrkimyksissä ja päätöksissä, vaikka jouduttaisiinkin tekemään kompromisseja, kuten tietysti kaikessa yhteistyössä joudutaan tekemään.
Maailmassa on 3 suurta talousaluetta USA, Kiina ja EU. Näistä Suomen on helpointa kuulua EU:uun.
Persut eivät toistaiseksi ole osoittaneet kompromissikykyä juuri missään asiassa kenenkään kanssa. Silloin ei pääse (tai joudu) yhteistyöpöytiin, tekemään kompromisseja, vaan saa olla yksin oikeassa, yksinään.
Se on niin että kokoomuksen kannatus laskee ja persujen nousee. Kompromissiin pitäisi pikemminkin taipua sen jonka kannatus on menossa alaspäin.
Kompromissit tarkoittaa että kaikki tinkivät omasta lähtöasemastaan ja lopputulos (kompromissien jälkeen) on jokaiselle osapuolelle vähän huono, mutta kuitenkin hyväksyttävä.
Persut eivät ole pakottamassa eromaan EU:sta. EU:ssa äänestetään milloin mistäkin. Toisinkin voi äänestää. Esim. Dublin -sopimusta ei tarvitse uudistaa. Kokoomuksella ei ole mitään aikomusta joustaa mistään. Se on vähän turha vaatia kompromissia vain yhdeltä osapuolelta, varsinkin sen heikomman osapuolen.
Quote from: Peltipaita on 30.11.2020, 12:38:51
Quote from: vastarannan kiiski on 30.11.2020, 12:28:29
Persut eivät toistaiseksi ole osoittaneet kompromissikykyä juuri missään asiassa kenenkään kanssa. Silloin ei pääse (tai joudu) yhteistyöpöytiin, tekemään kompromisseja, vaan saa olla yksin oikeassa, yksinään.
Se on niin että kokoomuksen kannatus laskee ja persujen nousee. Kompromissiin pitäisi pikemminkin taipua sen jonka kannatus on menossa alaspäin.
Ei tainnut Kokoomuksesta löytyä kummoista kompromissihalukkuutta siinä vaiheessa, kun hallituskumppani oli demokraattisesti valinnut uuden puheenjohtajan. Vaalien jälkeen se löysikin itsensä oppositiosta, arvopohjassaan ilmeisen yksinäisenä.
Quote from: Siili on 30.11.2020, 12:53:10
Quote from: Peltipaita on 30.11.2020, 12:38:51
Quote from: vastarannan kiiski on 30.11.2020, 12:28:29
Persut eivät toistaiseksi ole osoittaneet kompromissikykyä juuri missään asiassa kenenkään kanssa. Silloin ei pääse (tai joudu) yhteistyöpöytiin, tekemään kompromisseja, vaan saa olla yksin oikeassa, yksinään.
Se on niin että kokoomuksen kannatus laskee ja persujen nousee. Kompromissiin pitäisi pikemminkin taipua sen jonka kannatus on menossa alaspäin.
Ei tainnut Kokoomuksesta löytyä kummoista kompromissihalukkuutta siinä vaiheessa, kun hallituskumppani oli demokraattisesti valinnut uuden puheenjohtajan. Vaalien jälkeen se löysikin itsensä oppositiosta, arvopohjassaan ilmeisen yksinäisenä.
Juuri näin, demarit (Rinteen johdolla silloin) löysi helpommat kompromissit nykyisten hallituspuolueiden kanssa ja kokoomus jäi oppositioon. Näin se menee.
Onneksi vasurihallituksen politiikka ei ole ainakaan toistaiseksi ollut kovin vasemmistolaista.
Itse veikkaisin että ensi edarivaaleissa kokoomuksella saumat nousta suurimmaksi?
Persujen ongelma on että vaikka olisi edarivaaleissa suurin, saisiko Halla-aho enemmistöhallitusta kasaan?
siis olisiko mahdollista sopia sellainen hallitusohjelma joka sopisi sekä persuille että joillekin muille?
Vähän luulen, että sellaista ei saisi sovittua, jolloin sitten yrittäisi jonon seuraava pääministeriehdokas, ilman persuja.
Quote from: vastarannan kiiski on 30.11.2020, 12:28:29
Kokoomuksen ja PS yhteistyön suurin este on suhtautuminen EU:uun.
Kokoomus (ja mm. minä itse) pitää hyödyllisenä että Suomi on EU:n jäsen ja on mukana EU:n yhteisissä pyrkimyksissä ja päätöksissä, vaikka jouduttaisiinkin tekemään kompromisseja, kuten tietysti kaikessa yhteistyössä joudutaan tekemään.
Kun sanot näin, ja minä sanoin että "Persut eivät ole pakottamassa eromaan EU:sta", niin sanoppa jokin konkreettinen asia EU -politiikassa jossa nämä puolueet ovat niin kaukana toisistaan että he eivät sovi samaan hallitukseen. Tai sano kaksi; kuviteltu kokoomuksen vaatimus josta ei tingitä, ja kuviteltu persujen vaatimus josta ei tingitä.
Quote from: vastarannan kiiski on 30.11.2020, 13:04:18
Juuri näin, demarit (Rinteen johdolla silloin) löysi helpommat kompromissit nykyisten hallituspuolueiden kanssa ja kokoomus jäi oppositioon. Näin se menee.
En ole havainnut, että hallituspuolueilla tai Kokoomuksella olisi kummoista kompromissihalukkuutta Persujen suuntaan. Minusta sieltä suunnasta on ennemminkin viestitetty, että arvopohjien erot estävät tehokkaasti kaiken sorttiset kompromissit. Minusta on politiikassa ihan OK tehdä tällaisia johtopäätöksiä, mutta sen jälkeen on hieman tekopyhää syyttää persuja oletetusta kompromissihaluttomuudesta.
Potentiaalisia ehdokkaita on toki kristilliset ja keskusta persujen hallituskumppaniksi. Kokoomus ehkä jos kompromissina on että työperäinen maahanmuutto sallitaan, mutta ei humanitaarista.
Quote from: ISO on 30.11.2020, 11:51:06
Quote from: Fjödörör Räkinen on 26.11.2020, 13:38:45
Quote from: Jorma M. on 23.11.2020, 22:25:26Ei persut voi tehdä Orpon kanssa yhteistyötä. Ei taktista eikä muutakaan.
Persut on siis tuomittu ikuiseksi oppositiopuolueeksi. Nostavat kannatustaan räkyttämällä, mutta eivät koskaan pääse käyttämään valtaa.
Orpon petteri lähtee kokoomuksen johdosta seuraavien vaalien jälkeen, sen annetaan vielä munata itsensä lopullisesti niissä, ja sen jälkeen tulee uusi Puheenjohtaja.
Joka on hyvin mahdollisesti Lepomäki. Näin on ainakin netin kokoomusketjujen perusteella. Lepomäki taas on äärimmäisen maahanmuutto- ja EU-myönteinen. Esimerkiksi Puheenvuorosta voi käydä lukemassa Lepomäen varsin tuoreen nykykehitystä puoltavan mielipiteen eli suomeksi sanottuna vääristelevät tilastot. (Maahanmuuton aiheuttamia) ongelmia ei kuulemma ole, kaikki on hyvin.
Quote from: Siili on 30.11.2020, 13:40:54
Quote from: vastarannan kiiski on 30.11.2020, 13:04:18
Juuri näin, demarit (Rinteen johdolla silloin) löysi helpommat kompromissit nykyisten hallituspuolueiden kanssa ja kokoomus jäi oppositioon. Näin se menee.
En ole havainnut, että hallituspuolueilla tai Kokoomuksella olisi kummoista kompromissihalukkuutta Persujen suuntaan. Minusta sieltä suunnasta on ennemminkin viestitetty, että arvopohjien erot estävät tehokkaasti kaiken sorttiset kompromissit. Minusta on politiikassa ihan OK tehdä tällaisia johtopäätöksiä, mutta sen jälkeen on hieman tekopyhää syyttää persuja oletetusta kompromissihaluttomuudesta.
Ja tuokin arvopohjahöpinä ilman mitään konkreettista asiakysymystä josta ollaan eri mieltä on vähän lapsellista "mä en juttele sun kanssa kun sä oot tollanen. Taustalla on tietenkin todelliset asiat ja syyt, mutta kun niitä ei voi kertoa kannatuksen menettämisen pelossa. Esim. kokoomuksella on ilmeinen halu täyttää maa kehitysmaalaisilla ja persuilla ei. Mutta siihen sanotaan sitten vaan a-r-v-o-p-o-h-j-a.
Quote from: Peltipaita on 30.11.2020, 13:35:53
Quote from: vastarannan kiiski on 30.11.2020, 12:28:29
Kokoomuksen ja PS yhteistyön suurin este on suhtautuminen EU:uun.
Kokoomus (ja mm. minä itse) pitää hyödyllisenä että Suomi on EU:n jäsen ja on mukana EU:n yhteisissä pyrkimyksissä ja päätöksissä, vaikka jouduttaisiinkin tekemään kompromisseja, kuten tietysti kaikessa yhteistyössä joudutaan tekemään.
Kun sanot näin, ja minä sanoin että "Persut eivät ole pakottamassa eromaan EU:sta", niin sanoppa jokin konkreettinen asia EU -politiikassa jossa nämä puolueet ovat niin kaukana toisistaan että he eivät sovi samaan hallitukseen. Tai sano kaksi; kuviteltu kokoomuksen vaatimus josta ei tingitä, ja kuviteltu persujen vaatimus josta ei tingitä.
En ole kyllä oikeasti seurannut kannanottoja kovin tarkasti.
Mutta, esimerkkinä, eikös nyt juuri ole riita siitä miten suhtaudutaan Puolan ja Unkarin asenteeseen torpata EU:n budjetti ja siihen liittyvät oikeusvaltio-vaatimukset?
Persut on (käsittääkseni?) käytännössä yksin eri mieltä (20%) kuin kaikki muut Suomen puolueet (80%).
Kyllä niiden 80% voi olla helpompi löytää hallituskumppanit toisistaan, kuin persuista.
Ja vähän väliä julkisuudessa on persujen mielipiteitä että EU:sta pitäisi oikeastaan erota, tai koko unioni hajottaa.
Quote from: Peltipaita on 30.11.2020, 13:59:23Taustalla on tietenkin todelliset asiat ja syyt, mutta kun niitä ei voi kertoa kannatuksen menettämisen pelossa. Esim. kokoomuksella on ilmeinen halu täyttää maa kehitysmaalaisilla ja persuilla ei. Mutta siihen sanotaan sitten vaan a-r-v-o-p-o-h-j-a.
Maahanmuuttomyönteisyyden lisäksi kokoomus on hyvin EU-myönteinen. Persujen uusimmassa vaihtoehtobudjetissa vaaditaan asioita, joita kokoomus vastustaa. Kokoomus ei koskaan jättäytyisi EU:n yhteisvastuiden ulkopuolelle, vaan se on valmis mättämään rahaa "yhteiseksi hyväksi" aivan loputtomiin.
Quote from: Siili on 30.11.2020, 13:40:54
Quote from: vastarannan kiiski on 30.11.2020, 13:04:18
Juuri näin, demarit (Rinteen johdolla silloin) löysi helpommat kompromissit nykyisten hallituspuolueiden kanssa ja kokoomus jäi oppositioon. Näin se menee.
En ole havainnut, että hallituspuolueilla tai Kokoomuksella olisi kummoista kompromissihalukkuutta Persujen suuntaan. Minusta sieltä suunnasta on ennemminkin viestitetty, että arvopohjien erot estävät tehokkaasti kaiken sorttiset kompromissit. Minusta on politiikassa ihan OK tehdä tällaisia johtopäätöksiä, mutta sen jälkeen on hieman tekopyhää syyttää persuja oletetusta kompromissihaluttomuudesta.
Jos todetaan että näkemykset ovat hyvin kaukana, ei ole järkeä haaskata aikaa neuvotteluihin.
Olet oikeassa että voi olla että arvopohjat ovat niin kaukana että turha yrittää. Ehkä siis mitään kompromisseja persujen suunnasta ei edes odoteta, ja olin väärässä tai epätarkka sen suhteen.
Edit:
Vielä tarkennuksena että en itse ole mukana politiikassa, pelkästään sivusta seuraaja (ja sivusta huutelija ;D)
Quote from: vastarannan kiiski on 30.11.2020, 14:06:30
Mutta, esimerkkinä, eikös nyt juuri ole riita siitä miten suhtaudutaan Puolan ja Unkarin asenteeseen torpata EU:n budjetti ja siihen liittyvät oikeusvaltio-vaatimukset?
Näin on, mutta onko tuo Puolan ja Unkarin kurmuuttamisen vastustaminen EU -vastaisuutta? Saattaa olla että kokoomuksen politiikka tahattomasti juuri hajoittaa EU:n.
Quote from: Peltipaita on 30.11.2020, 14:53:14
Quote from: vastarannan kiiski on 30.11.2020, 14:06:30
Mutta, esimerkkinä, eikös nyt juuri ole riita siitä miten suhtaudutaan Puolan ja Unkarin asenteeseen torpata EU:n budjetti ja siihen liittyvät oikeusvaltio-vaatimukset?
Näin on, mutta onko tuo Puolan ja Unkarin kurmuuttamisen vastustaminen EU -vastaisuutta? Saattaa olla että kokoomuksen politiikka tahattomasti juuri hajoittaa EU:n.
Ihan riippumatta sitä kuka on oikeassa ja kuka väärässä, 80% eduskunnasta on samaa mieltä, ja 20% eli persut on eri mieltä.
Jos tällaisia jakoja on muissakin kysymyksissä, se 80% saattaa todeta että "meidän arvopohjat näyttäisi olevan lähempänä toisiaan, ja noiden 20% kauempana".
Luulen että löytyy muitakin EU-asioita, ja muitakin asioita, joissa jako menee näin 80/20.
Taaskaan en ota kantaa kuka on "oikeassa" ja kuka on "väärässä", vaan pelkästään keiden on helppo leikkiä keskenään, ja kenen kanssa on ehkä vaikeampi leikkiä.
Politiikassa saa päättää kenen kanssa haluaa leikkiä, ja kenen kanssa ei.
Quote from: vastarannan kiiski on 30.11.2020, 14:06:30
En ole kyllä oikeasti seurannut kannanottoja kovin tarkasti.
Mutta, esimerkkinä, eikös nyt juuri ole riita siitä miten suhtaudutaan Puolan ja Unkarin asenteeseen torpata EU:n budjetti ja siihen liittyvät oikeusvaltio-vaatimukset?
Persut on (käsittääkseni?) käytännössä yksin eri mieltä (20%) kuin kaikki muut Suomen puolueet (80%).
Kyllä niiden 80% voi olla helpompi löytää hallituskumppanit toisistaan, kuin persuista.
Suomihan ei päätä Unkarin ja Puolan kannoista. Mikäli PS olisi nyt ollut pääministeripuolue, niin Suomi - tai ainakaan PS:n johtama hallitus - ei olisi alunperinkään hyväksynyt EU:n tukipakettia, joten Unkarin ja Puolan kanssa ei olisi tullut tätä "oikeusvaltio" - kriisiä.
Quote from: IDA on 30.11.2020, 15:25:53
Quote from: vastarannan kiiski on 30.11.2020, 14:06:30
En ole kyllä oikeasti seurannut kannanottoja kovin tarkasti.
Mutta, esimerkkinä, eikös nyt juuri ole riita siitä miten suhtaudutaan Puolan ja Unkarin asenteeseen torpata EU:n budjetti ja siihen liittyvät oikeusvaltio-vaatimukset?
Persut on (käsittääkseni?) käytännössä yksin eri mieltä (20%) kuin kaikki muut Suomen puolueet (80%).
Kyllä niiden 80% voi olla helpompi löytää hallituskumppanit toisistaan, kuin persuista.
Suomihan ei päätä Unkarin ja Puolan kannoista. Mikäli PS olisi nyt ollut pääministeripuolue, niin Suomi - tai ainakaan PS:n johtama hallitus - ei olisi alunperinkään hyväksynyt EU:n tukipakettia, joten Unkarin ja Puolan kanssa ei olisi tullut tätä "oikeusvaltio" - kriisiä.
Jos persut on monissa kysymyksissä eri mieltä kuin 80% eduskunnasta, persut ei voi olla hallituksessa, vaan hallituksen muodostaa joku osa siitä 80% porukasta.
En edelleenkään ota kantaa siihen kuka on "oikeassa" ja kuka on "väärässä", vaan siihen ketkä ovat samaa mieltä ja kuka on eri mieltä.
Quote from: vastarannan kiiski on 30.11.2020, 15:46:44
Jos persut on monissa kysymyksissä eri mieltä kuin 80% eduskunnasta, persut ei voi olla hallituksessa, vaan hallituksen muodostaa joku osa siitä 80% porukasta.
En edelleenkään ota kantaa siihen kuka on "oikeassa" ja kuka on "väärässä", vaan siihen ketkä ovat samaa mieltä ja kuka on eri mieltä.
Siinä tapauksessa eduskunta olisi epäluottamuslauseella voinut kaataa hallituksen ja muodostaa ilman perussuomalaisia hallituksen, joka hyväksyy tukipaketin. Se tietysti olisi vaikuttanut niiden kannatukseen, koska pakettia olisi ollut paljon vaikeampi esittää sellaisena välttämättömyytenä kuin se nyt pyritään - melko onnistuneestikin - esittämään.
Jossain on muuten esitetty sellaistakin teoriaa, että Kulmuni ulkoistettiin hallituksesta siksi, että hän oli tukipakettia vastaan. Ei siis ole ollenkaan mahdotonta, että muissa puolueissa on myös edustajia, jotka tilaisuuden tullen äänestäisivät tällaisia paketteja vastaan aivan tuosta vain. Keskustassa taitaa nyt jo olla pari sellaista, jotka tulevat äänestämään vastaan olivat sanktiot sitten mitkä tahansa.
Myös se, jos PS seuraavien vaalien jälkeen olisi suurin puolue, herättäisi ihmetystä, jos se ei olisi hallitustunnustelija. Silloin myös syyt miksi hallitusta ei saada kasaan tulisivat julkisuuteen täysin ilmeisinä mistä muut puolueet eivät välttämättä niin kovasti pitäisi, koska se vaikuttaisi myös niiden kannatukseen ja sisäiseen järjestykseen.
muoks: lisätty sana ei. Siis: jos se ei olisi hallitustunnustelija.
Jos ensimmäinen tunnustelija ei saa koottua hallitusta sitten laitetaan asialle toinen tunnustelija.
Quote from: Aimo Räkä on 30.11.2020, 17:50:35
Jos ensimmäinen tunnustelija ei saa koottua hallitusta sitten laitetaan asialle toinen tunnustelija.
Näin. Mikään ei estä muita eduskuntaryhmiä kokoontumasta vaikkapa lähikuppilaan ja päättämästä notta muodostavat hallituksen keskenään ja äänestävänsä virallisen tunnustelijan ehdotuksia vastaan. Suunnilleen näin kävi Virossa keväällä 2019, kun hallitustunnustelijan rooli annettiin presidentin toimesta vaalit selkeästi voittaneelle reformipuolueelle, mutta vaalien kakkonen, kolmonen ja nelonen eli keskusta, EKRE ja isamaa antoivat roolille piut paut ja muodostivat yhdessä enemmistökoalitiosopimuksen ohi tunnustelijan. Sitten ei presidentillä ollut juuri muuta mahdollisuutta kuin nimittää tunnustelija tästä porukasta joka oli keskenään enemmistön sopinut.
Jos persut on monissa kysymyksissä eri mieltä kuin 80% eduskunnasta, persut ei voi olla hallituksessa, vaan hallituksen muodostaa joku osa siitä 80% porukasta.
[/quote]
Kokoomus on erimieltä kuin 80% eduskunnasta, (nato) keskusta on erimieltä kuin 80% eduskunnasta (maakunnat) kristillisdemokraatit on eri mieltä kuin 80% eduskunnasta (alkoholilaki) vihreät on erimieltä kuin 80% eduskunnasta, (alaikäisten sukupuolenvaihdosleikkaukset)
Hallituskelvottomia kaikki tyynni.
Jos ajettavien tavoitteiden pitää hallitukseen kelvatakseen olla sellaisia, että enemmistö edustajista on samaa mieltä niiden tekemisestä, mihin sitten tarvitaan kykyä kompromisseihin, joista aiemmin puhuit?
Jos tosiaan on niin, että kaikki muut puolueet ovat samaa mieltä keskenään, silloin varmaan kannatta perustaa hallitus niiden 80% voimin. Tottahan toki. Se kuinka hyvin tämä kaikkien puolueiden keskinäinen samanmielisyys toimii, ilmenikin jo kerran Kataisen fantsussa sateenkaarihallituksessa.
Quote from: Julleht on 30.11.2020, 18:07:57
Quote from: Aimo Räkä on 30.11.2020, 17:50:35
Jos ensimmäinen tunnustelija ei saa koottua hallitusta sitten laitetaan asialle toinen tunnustelija.
Näin. Mikään ei estä muita eduskuntaryhmiä kokoontumasta vaikkapa lähikuppilaan ja päättämästä notta muodostavat hallituksen keskenään ja äänestävänsä virallisen tunnustelijan ehdotuksia vastaan. Suunnilleen näin kävi Virossa keväällä 2019, kun hallitustunnustelijan rooli annettiin presidentin toimesta vaalit selkeästi voittaneelle reformipuolueelle, mutta vaalien kakkonen, kolmonen ja nelonen eli keskusta, EKRE ja isamaa antoivat roolille piut paut ja muodostivat yhdessä enemmistökoalitiosopimuksen ohi tunnustelijan. Sitten ei presidentillä ollut juuri muuta mahdollisuutta kuin nimittää tunnustelija tästä porukasta joka oli keskenään enemmistön sopinut.
Ei ole kysymys siitä etteikö muiden puolueiden olisi mahdollista sopia mitä vain, vaan siitä että niihin persujen hallitusohjelman kynnyskysymyksiin vastaamiset saattaisivat olla poliittisesti kiusallisia. "tuleeko Suomen nostaa polttoaineveroa ja asumisen kustannuksia esimerkkinä muulle maailmalle" jne.
Suomessa on jotenkin mahdoton ajatus että eduskunnan suurin puolue ei olisi hallituksessa. Muissa Pohjoismaissa joissa demarit on aina suurin puolue mutta välillä muut muodostavat hallituksen heidän ohi. Näin on tälläkin hetkellä Norjassa.
Onko Suomessa koskaan suurin puolue ollut hallituksen ulkopuolella? 1987-1991 SDP oli suurin mutta pääministeri oli kokoomuslainen mutta demarit olivat hallituksessa. Tuohon aikaan pressankin asema oli aivan toinen kuin nyt.
Quote from: -PPT- on 30.11.2020, 19:43:00Suomessa on jotenkin mahdoton ajatus että eduskunnan suurin puolue ei olisi hallituksessa.
Se on voinut vaatia hitonmoista kompromissia. Persut ja kokoomus ovat monissa asioissa täysin päinvastaista mieltä, enkä usko, että kokoomus joustaa, koska sillä on mahdollisuus päästä hallitukseen muidenkin puolueiden kanssa. Jos persut menevät hallitukseen, nähdään kaikkien aikojen sanojen syönti. Kaikki se, mistä persut ovat oppositiossa huutaneet, täytyy niellä, jos hallitukseen halutaan.
Sikäli en ymmärrä esimerkiksi voimakasta EU-kriittistä linjaa. Kokoomus ei tule taipumaan siihen ikimaailmassa. Se voi suostua mitättömiin myönnytyksiin maahanmuuttokysymyksissä, mutta kokoomuksen kanssa ei voi käydä yhteen, jos ei ole voimakkaasti EU:n yhteisen politiikan puolesta.
Quote from: Fjödörör Räkinen on 30.11.2020, 19:53:59
Sikäli en ymmärrä esimerkiksi voimakasta EU-kriittistä linjaa. Kokoomus ei tule taipumaan siihen ikimaailmassa. Se voi suostua mitättömiin myönnytyksiin maahanmuuttokysymyksissä, mutta kokoomuksen kanssa ei voi käydä yhteen, jos ei ole voimakkaasti EU:n yhteisen politiikan puolesta.
No jos EUta kuvaillaan kahdella sanalla, niin ne ovat haittamaahanmuutto ja liittovaltiokehitys. Vaikka Kokoomus suostuisi haittamaahan minimointiin - mitä epäilen - niin suostuisiko PS liittovaltiokehitykseen? Tuskin, mutta sehän varmaan riippuu millaisesta liittovaltiokehityksestä puhutaan. Jos se olisi Unkarin linja - rahat pois EUlta, ei matutusta - niin ehkä, ehkä sitten oli jotain mahdollisuuksia yhteiseloon.
Ehkä ei kuitenkaan.
Quote from: Fjödörör Räkinen on 30.11.2020, 19:53:59
Quote from: -PPT- on 30.11.2020, 19:43:00Suomessa on jotenkin mahdoton ajatus että eduskunnan suurin puolue ei olisi hallituksessa.
Se on voinut vaatia hitonmoista kompromissia. Persut ja kokoomus ovat monissa asioissa täysin päinvastaista mieltä, enkä usko, että kokoomus joustaa, koska sillä on mahdollisuus päästä hallitukseen muidenkin puolueiden kanssa. Jos persut menevät hallitukseen, nähdään kaikkien aikojen sanojen syönti. Kaikki se, mistä persut ovat oppositiossa huutaneet, täytyy niellä, jos hallitukseen halutaan.
Sikäli en ymmärrä esimerkiksi voimakasta EU-kriittistä linjaa. Kokoomus ei tule taipumaan siihen ikimaailmassa. Se voi suostua mitättömiin myönnytyksiin maahanmuuttokysymyksissä, mutta kokoomuksen kanssa ei voi käydä yhteen, jos ei ole voimakkaasti EU:n yhteisen politiikan puolesta.
Niin, perussuomalaisten ei pidä antaa periksi maahanmuuttokysymyksissä. Muissa kyllä, mutta ei siinä.
Hallitusneuvotteluissa punnitaan kokoomuksen halu päästä toteuttamaan kokoomuslaista talouspolitiikkaa. Persujen kanssa se olisi mahdollista, muilla koalitioilla ei. Demarit on (tavallaan persujen onneksi) ajautunut jo niin vasemmalle, ettei yhteistyö kokoomuksen kanssa ole enää kovinkaan todennäköistä.
Seuraavalle hallitukselle on käytännössä kaksi vaihtoehtoa: nykyinen sosialistiblokki jatkaa tai että tilalle tulee PS+KOK+KEPU+KD
Väitän, että jälkimmäinen on kokonaisedun kannalta paras vaikka persut siinä joutuvatkin syömään monta lupaustaan ja alistumaan mm. EU myönteiselle politiikalla. Kaikkien täytyy ymmärtää että mitään ideaalia ratkaisua ei ole olemassa eikä pikavoittoja ole tiedossa.
Jos mokutus halutaan pysäyttää niin pitää olla valmis rajuihin uhrauksiin. Yksi hallituskausi ei edes riitä vaan tarvitaan useita peräkkäisiä korjaamaan niitä rakenteellisia vaurioita mitä vuosikymmeniä kestänyt mädätys on saanut yhteiskunnassa ja instituutioissa aikaan. Mutta nyt se on sentään mahdollista.
Quote from: -PPT- on 30.11.2020, 19:43:00
Suomessa on jotenkin mahdoton ajatus että eduskunnan suurin puolue ei olisi hallituksessa. Muissa Pohjoismaissa joissa demarit on aina suurin puolue mutta välillä muut muodostavat hallituksen heidän ohi. Näin on tälläkin hetkellä Norjassa.
Onko Suomessa koskaan suurin puolue ollut hallituksen ulkopuolella? 1987-1991 SDP oli suurin mutta pääministeri oli kokoomuslainen mutta demarit olivat hallituksessa. Tuohon aikaan pressankin asema oli aivan toinen kuin nyt.
SDP oli ääniosuudeltaan suurin puolue (itsenäisyyden ajan eduskuntavaaleissa) vuodesta 1919 yhtäjaksoisesti vuoden 1991 vaaleihin, jos parin vaalikauden pätkää 1958-1966 ei oteta lukuun. Paikoissakin suurin 1919-1948, 1951-1958 ja 1966-1991. SDP oli hallituksessa ensimmäisen kerran vasta vuonna 1926, kun Kansallisen Edistyspuolueen eheytyslinjan tepsimisen myötä katsottiin tarpeeksi maltillisiksi. Väinö Tannerin vähemmistöhallituksen jälkeen vierähti jälleen lähes vuosikymmen kunnes suurin puolue pääsi hallitukseen vuonna 1937. Suurimpana puolueena SDP on siis jätetty hallituksen ulkopuolelle monen vuosikymmenen verran. Vuosina 1948-1950 maalaisliitto, keskustan edeltäjä, oli paikkamäärältä mitattuna suurin puolue, muttei ollut hallituksessa. SKDL:llä sama kohtalo oli 1958-1962.
Tiivistettynä siis:
SDP: 1919-1926, 1927-1937, 1953-1954, 1957-1958, 1976-1977
Maalaisliitto: 1948-1950
SKDL: 1958-1962
Eniten tästä "kärsinyt" on siis ehdottomasti SDP, mutta Suomen poliittinen konteksti oli todella erilainen sotienvälisinä vuosina, jolloin reilu valtaosa suurimman puolueen poispudottamisista tapahtui. Sotien jälkeen näin on tapahtunut vain muutamaan otteeseen, eikä presidentti-instituution uudistamisen ja kekkosen ajan jälkeen kertaakaan. Pääministeripuolueista pois tiputtamisia voi olla näitä muutama enemmän. Ykkösliitteenä paikkamäärillä mitattua jossain vaiheessa suurimpien puolueiden paikkamäärien kehitys. Suomen vaalihistoriaa pääsee itse klikkailemaan täältä (https://projects.databyro.fi/vaaliarkisto/), vaikka hallituksia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_valtioneuvosto#Suomen_hallitukset) siellä ei valitettavasti ole, vaan ne joutuu manuaalisesti mätsäämään.
e. typoja...
Quote from: Julleht on 30.11.2020, 20:18:23
Quote from: -PPT- on 30.11.2020, 19:43:00
Suomessa on jotenkin mahdoton ajatus että eduskunnan suurin puolue ei olisi hallituksessa. Muissa Pohjoismaissa joissa demarit on aina suurin puolue mutta välillä muut muodostavat hallituksen heidän ohi. Näin on tälläkin hetkellä Norjassa.
Onko Suomessa koskaan suurin puolue ollut hallituksen ulkopuolella? 1987-1991 SDP oli suurin mutta pääministeri oli kokoomuslainen mutta demarit olivat hallituksessa. Tuohon aikaan pressankin asema oli aivan toinen kuin nyt.
SDP oli ääniosuudeltaan suurin puolue (itsenäisyyden ajan eduskuntavaaleissa) vuodesta 1919 yhtäjaksoisesti vuoden 1991 vaaleihin, jos parin vaalikauden pätkää 1958-1966 ei oteta lukuun. Paikoissakin suurin 1919-1948, 1951-1958 ja 1966-1991. SDP oli hallituksessa ensimmäisen kerran vasta vuonna 1926, kun Kansallisen Edistyspuolueen eheytyslinjan tepsimisen myötä katsottiin tarpeeksi maltillisiksi. Väinö Tannerin vähemmistöhallituksen jälkeen vierähti jälleen lähes vuosikymmen kunnes suurin puolue pääsi hallitukseen vuona 1937. Suurimpana puolueena SDP on siis jätetty hallituksen ulkopuolelle monen vuosikymmenen verran. Vuosina 1948-1950 maalaisliitto, keskustan edeltäjä) oli paikkamäärältä mitattuna suurin puolue, muttei ollut hallituksessa. SKD:llä sama kohtalo oli 1958-1962.
Tiivistettynä siis:
SDP: 1919-1926, 1927-1937, 1953-1954, 1957-1958, 1976-1977
Maalaisliitto: 1948-1950
SKDL: 1958-1962
Eniten tästä "kärsinyt" on siis ehdottomasti SDP, mutta Suomen poliittinen konteksti oli todella erilainen sotienvälisinä vuosina, jolloin reilu valtaosa suurimman puolueen poispudottamisista tapahtui. Sotien jälkeen näin on tapahtunut vain muutamaan otteeseen, eikä presidentti-instituution uudistamisen ja kekkosen ajan jälkeen kertaakaan. Pääministeripuolueista pois tiputtamisia voi olla näitä muutama enemmän. Ykkösliitteenä paikkamäärillä mitattua jossain vaiheessa suurimpien puolueiden paikkamäärien kehitys. Suomen vaalihistoriaa pääsee itse klikkailemaan täältä (https://projects.databyro.fi/vaaliarkisto/), vaikka hallituksia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_valtioneuvosto#Suomen_hallitukset) siellä ei valitettavasti ole.vaan ne joutuu manuaalisesti mätsäämään.
'
Seison korjattuna. Vaikka olet minua paljon nuorempi niin olet paremmin perillä vanhoista asioista.
Quote from: Fjödörör Räkinen on 30.11.2020, 19:53:59
Quote from: -PPT- on 30.11.2020, 19:43:00Suomessa on jotenkin mahdoton ajatus että eduskunnan suurin puolue ei olisi hallituksessa.
Se on voinut vaatia hitonmoista kompromissia. Persut ja kokoomus ovat monissa asioissa täysin päinvastaista mieltä, enkä usko, että kokoomus joustaa, koska sillä on mahdollisuus päästä hallitukseen muidenkin puolueiden kanssa. Jos persut menevät hallitukseen, nähdään kaikkien aikojen sanojen syönti. Kaikki se, mistä persut ovat oppositiossa huutaneet, täytyy niellä, jos hallitukseen halutaan.
Sikäli en ymmärrä esimerkiksi voimakasta EU-kriittistä linjaa. Kokoomus ei tule taipumaan siihen ikimaailmassa. Se voi suostua mitättömiin myönnytyksiin maahanmuuttokysymyksissä, mutta kokoomuksen kanssa ei voi käydä yhteen, jos ei ole voimakkaasti EU:n yhteisen politiikan puolesta.
Kokoomus elää tai kuolee äänestäjiensä mukaan. Onko kokoomuksen äänestäjille tärkeää olla tässä liittovaltiohimmelissä jossa hilloa tulee lähinnä puolueen napamiehille? Luulen että yhä suuremmalle joukolle kokoomusäänestäjiä alkaa valjeta näiden kauniiden ja rohkeiden tyhjä sanoma. Iskulauseet on kuultu. Niihin on kyllästytty.
Quote from: Peltipaita on 30.11.2020, 20:29:59
Onko kokoomuksen äänestäjille tärkeää olla tässä liittovaltiohimmelissä jossa hilloa tulee lähinnä puolueen napamiehille?
Moni kokoomuslainen kuvittelee että kun Suomi on EU:ssa, hilloa tulee helpommin myös Suomen vientiyrityksille. Sieltä sitä hilloa valuu yritysten työntekijöille, valtiolle ja kunnille.
Moni kokoomuslainen myös kuvittelee että kun Suomi on EU:ssa, sillä hillolla saa myös ostettua tuontitavaroita edullisemmin kuin jos Suomi ei olisi.
Itsekin kuvittelen näin.
Quote from: vastarannan kiiski on 30.11.2020, 21:52:52
Moni kokoomuslainen kuvittelee että kun Suomi on EU:ssa, hilloa tulee helpommin myös Suomen vientiyrityksille. Sieltä sitä hilloa valuu yritysten työntekijöille, valtiolle ja kunnille.
Minä taas kuvittelen, että EU-hillojen tuotto% on tuollaiset -75%, kun "korona"
vastuut ovat 13 miljardia, ja avustuksia saadaan 3,2 miljardia, jos ne oikein hyvin osataan perustella. Eli siis suomalaista kohden hilloa valuu ulkomaille 2400€, ja nelihenkinen perhe maksaa 9600€, josta saadaan takaisin neljäsosa, jos oikein hyvin käy. Tämä siis vasta ensimmäisenä vuonna.
Sitä voisi kuvitella, että kykypuolueesta löytyisi sen verran laskutaitoa ja älliä, että tällainen hillotus lopetettaisiin ennen kuin se ehtii alkaakaan. Varsinkin kun ainoa mitä sillä saadaan parit hyvin palkatut virat suomalaisille poliitikoille.
Quote from: https://yle.fi/uutiset/3-11373810Suomi on saamassa 3,2 miljardia euroa avustuksia.
...
Suomen vastuut summasta ovat noin 13 miljardia euroa. Suomalaista kohti laskettuna summa olisi näin 2 400 euroa.
Quote from: Peltipaita on 30.11.2020, 20:29:59
Quote from: Fjödörör Räkinen on 30.11.2020, 19:53:59
Quote from: -PPT- on 30.11.2020, 19:43:00Suomessa on jotenkin mahdoton ajatus että eduskunnan suurin puolue ei olisi hallituksessa.
Se on voinut vaatia hitonmoista kompromissia. Persut ja kokoomus ovat monissa asioissa täysin päinvastaista mieltä, enkä usko, että kokoomus joustaa, koska sillä on mahdollisuus päästä hallitukseen muidenkin puolueiden kanssa. Jos persut menevät hallitukseen, nähdään kaikkien aikojen sanojen syönti. Kaikki se, mistä persut ovat oppositiossa huutaneet, täytyy niellä, jos hallitukseen halutaan.
Sikäli en ymmärrä esimerkiksi voimakasta EU-kriittistä linjaa. Kokoomus ei tule taipumaan siihen ikimaailmassa. Se voi suostua mitättömiin myönnytyksiin maahanmuuttokysymyksissä, mutta kokoomuksen kanssa ei voi käydä yhteen, jos ei ole voimakkaasti EU:n yhteisen politiikan puolesta.
Kokoomus elää tai kuolee äänestäjiensä mukaan. Onko kokoomuksen äänestäjille tärkeää olla tässä liittovaltiohimmelissä jossa hilloa tulee lähinnä puolueen napamiehille? Luulen että yhä suuremmalle joukolle kokoomusäänestäjiä alkaa valjeta näiden kauniiden ja rohkeiden tyhjä sanoma. Iskulauseet on kuultu. Niihin on kyllästytty.
Tämä on erittäin hyvä huomio. Tämä kannattaisi persujen käsittää ja pitää mielessä. Sinä päivänä kun 1/4 kokoomuksen kannattajista uskaltaa myöntää tämän itselleen, niin mannerlaatat liikahtavat. Silloin tämä saatanallinen PR-toimisto romahtaa.
Moni kokoomuslainen ja muu pässinpää kuvittelee, että nykyisen kaltainen EUvostoliitto keskuspolitbyroineen ja byrokratiahimmeleineen on jotenkin välttämättömyys ja ainoa mahdollinen eurooppalaisen yhteistyön olomuoto. Yksinkertainen tulliliitto ja vapaakauppa-alue ajaisi saman asian, mutta ilman, että Suomi joutuisi maksamaan etelän vetelien velkoja ja eläkkeitä, tai joutuisi tahtomattaan ottamaan rajojen yli päästettyjä barbaareja elätettäväkseen. Tai joutuisi kieli ruskeana nuolemaan liittovaltioelitistien perseitä saadakseen takaisin murusia itse yhteiseen kassaan maksamistaan rahoista.
Vientiyrityksien menestykseen ja tuontihintojen alentamiseen riittäisi se tulliliitto ja vapaakauppa-alue. Käytännössä kaikki muu sen päälle on Suomen kaltaiselle maalle haitallista. Mukaan lukien euro. En toki ole yllättynyt, että kokoomuksen kanssa samoilla linjoille leijailevat eivät millään kykene ymmärtämään tätä. Sellaista se on, kun elää elämänsä sumussa ja nielee kritiikittä koko Virallisen TotuudenTM, sellaisenaan kuin Hyysäri ja Yle sen propagandatorvistaan ulos tuuttaavat. Eikä koskaan kyseenalaista mitään.
edit:muoks
Quote from: MiljonääriPlayboy on 30.11.2020, 22:18:51
Vientiyrityksien menestykseen ja tuontihintojen alentamiseen riittäisi se tulliliitto ja vapaakauppa-alue. Käytännössä kaikki muu sen päälle on Suomen kaltaiselle maalle haitallista. Mukaan lukien euro. En toki ole yllättynyt, että kokoomuksen kanssa samoilla linjoille leijailevat eivät millään kykene ymmärtämään tätä. Sellaista se on, kun elää elämänsä sumussa ja nielee kritiikittä koko Virallisen TotuudenTM, sellaisenaan kuin Hyysäri ja Yle sen propagandatorvistaan ulos tuuttaavat. Eikä koskaan kyseenalaista mitään.
edit:muoks
Voit hyvinkin olla oikeassa, että pelkkä tulliliitto ja vapaakauppa-alue riittäisi!
Sellaista ei vaan oikein ole enää olemassa, kun EU on kehittynyt tuollaiseksi kuin on (isojen maiden päätöksillä)
Myös esim. Norja joka ei kuulu EU:uun mutta kuuluu käytännössä tulliliittoon, on joutunut hyväksymään monia asioita kuten mm. maksaa rahaa EU:n kassaan jne. vaikka ei olekaan jäsen.
Myös Britannia, saa nähdä mikä on lopullinen sopimus mutta ei varmaan EU anna pelkkiä rusinoita pullasta.
Euroon liittyminen oli varmaan Suomelta moka, olisi ehkä pitänyt jäädä ulos kuten Tanska ja Ruotsi.
Nyt kun Britannia eroaa, luulen että se hillitsee EU:n liittovaltiokehitystä. Tosin kyllä luultavaa on että pitemmällä tähtäimellä, 50 tai 100 vuoden päästä jos EU pysyy kasassa, se on tiiviimpi kuin nyt.
Halla-aho hyökkää kepuloiden kimppuun sen verran ärhäkkäästi, että ehkäpä hän sittenkin yrittää yhteiseloa kokkareiden kanssa.
Linkissä video: https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-hyva-maakunta-suomen-asukas-kun-kepu-lupaa-teille-eu-rahaa-se-jakaa-teille-teidan-omia-rahojanne/
QuoteHalla-aho: "Hyvä maakunta-Suomen asukas – kun kepu lupaa teille EU-rahaa, se jakaa teille teidän omia rahojanne"
...
Halla-ahon puhe tekstimuodossa:
"Kaikki puolueet jännittävät kuntavaalien tuloksia. Mutta mikään puolue ei ole yhtä kauhuissaan kuin keskusta. Viime vuoden eduskuntavaalitappion jälkeen keskusta lähti vihervasemmistolaiseen hallitukseen siinä toivossa, että tämä yllä pitäisi puolueen uskottavuutta ja relevanssia oman äänestäjäkunnan silmissä. Odotusten mukaisesti on käynyt päinvastoin.
Kepun rooliksi on jäänyt kannatella punavihreää aisaa ja selitellä omalle äänestäjäkunnalle sisäministeri Ohisalon ja kumppaneiden metkuja.
Kepu laskee kaiken kuntavaalien varaan. Se toivoo saavansa tuloksen, jonka se voisi selittää itselleen ja äänestäjilleen torjuntavoitoksi.
Kepulla ei ole maakuntasuomessa muita uhkaajia kuin perussuomalaiset. Siksi kepu ampuu nyt täuyslaidallisia PS:n suuntaan.
Eduskuntaryhmän pj Kurvinen, puolueen pj Saarikko ja puolueen varapj Lohi sekä johtava strategi Mikko Kärnä ovat somessa ja viikonlopun lehdissä syyttäneet minua ja perussuomalaisia maaseudun ihmisten halventamisesta ja siitä, että emme haluaisi puolustaa koko Suomen elinvoimaisuutta. Todisteena on käytetty MTV:n uutisekstran haastattelua viime perjantailta.
Totesin siinä että perussuomalaisten käsityksen mukaan maaseudun ihmisillä on vahva tahto tulla toimeen omalla työllään eikä kitkutella kepun säännöstelemillä tukiaisilla.
Tämä on kepun mielestä halventavasti sanottu. Kepun mielestä maaseudun asukkaat eivät halua tulla toimeen omalla työllään vaan kitkutella kepun säännöstelemillä tukiaisilla.
Näin kepu näkee teidät, hyvä maaseudun väki.
...
Lainaus näkyviin ihan normaalisti, kun puhe kuitenkin on tekstitetty.
^
no tuollaisen hyökkäyksen jälkeen ainakin keskustan kanssa yhteistyö on vaikeaa.
Jos joku oikein äänekkäästi hyökkää kaikkia muita vastaan, ne muut helposti sanoo että leiki keskenäsi, me muut leikitään yhdessä.
Näitä "vastarannan kiisken" juttuja kun lukee, niin ymmärtää miten Suomessa voi operoida nimellisesti 5-6 eri puoluetta, nimellisesti värikartan eri puolilta (KOK, KESK, SDP, VIHR, RKP, VAS), mutta jotka kuitenkin käytännössä ajavat täsmälleen samoja asioita.
Jos joku todistettavasti töröilee (jatkuvasti), niin kehuako sitä töröilijää siitä pitää? Ettei vaan harmonia järky ja töröilijälle tule paha mieli? Miten töröilijän kehuminen edistää töröilijän kehitystä, tai ehkäisee töröilijää mokaamasta taas uudestaan?
Quote from: MiljonääriPlayboy on 01.12.2020, 12:44:38
Näitä "vastarannan kiisken" juttuja kun lukee, niin ymmärtää miten Suomessa voi operoida nimellisesti 5-6 eri puoluetta, nimellisesti värikartan eri puolilta (KOK, KESK, SDP, VIHR, RKP, VAS) jotka kuitenkin käytännössä ajavat täsmälleen samoja asioita.
Jos joku todistettavasti töröilee (jatkuvasti), niin kehuako sitä töröilijää siitä pitää? Ettei vaan harmonia järky ja töröilijälle tule paha mieli? Miten töröilijän kehuminen edistää töröilijän kehitystä, tai ehkäisee töröilijään mokaamasta taas uudestaan?
Se on hyvä että on vastavoimia jotka haukkuvat töröilijöitä!
Vaarallista se olisi jos aivan kaikki olisivat muka samaa mieltä joka asiasta.
Mutta jos oikein paljon tykkää haukkua, sitten täytyy hyväksyä se että pysyy jatkossakin haukkujan roolissa (oppositiossa) eikä yhteistyöporukassa (hallituksessa).
Jos lähtee sinne yhteistyöporukkaan, silloin muiden samassa liemessä olevien haukkumista on vähennettävä hyvinkin paljon. Vaikka mieli tekisikin jatkaa haukkumista.
Oikeastaan jos sinne yhteistyöporukkaan mielii, haukkumista olisi hyvä vähentää jo etukäteen.
Ihan sama pienemmässä mittakaavassa jos pyrkii jonkin yhdistyksen hallitukseen, tai työelämässä johonkin johtoryhmään tai yhteistyöryhmään.
Vaikeaa on jos koko ajan haukkuu kaikkia, tai kuvittelee että saa kaikki omat tavoitteensa sataprosenttisesti läpi piittaamatta muiden mielipiteistä.
Quote from: vastarannan kiiski on 01.12.2020, 12:28:04
^
no tuollaisen hyökkäyksen jälkeen ainakin keskustan kanssa yhteistyö on vaikeaa.
Jos joku oikein äänekkäästi hyökkää kaikkia muita vastaan, ne muut helposti sanoo että leiki keskenäsi, me muut leikitään yhdessä.
Muut puoluejohtajat ovat melko suorasti tuoneet julki näkemyksensä nykypersujen yleisestä aatteellisesta kelvottomuudesta. En oikein usko, että Halla-ahon yksittäiset sanomiset vaikuttavat mitään tuohon vieroksuntaan.
Nuo pakon sanelemat "yhteisleikitkään" eivät aina ole kovin menestyksekkäitä, kuten Sikspäkin ja etenkin "sekoboltsihallituksen" (Stubb pääministerinä) kuvioista huomattiin.
Mutta pakkohan se on mennä niillä, mitä on.
Quote from: vastarannan kiiski on 01.12.2020, 12:28:04
^
no tuollaisen hyökkäyksen jälkeen ainakin keskustan kanssa yhteistyö on vaikeaa.
Jos joku oikein äänekkäästi hyökkää kaikkia muita vastaan, ne muut helposti sanoo että leiki keskenäsi, me muut leikitään yhdessä.
Ei perussuomalaiset ole hyökännyt kaikkia vastaan. Hyökkäykset ovat olleet akselilla vihervasemmisto ja kepu.
Politiikka on peliä, jossa maassa makaavan potkiminen on enemmän sääntö kuin poikkeus. Kepu on niin heikko, että kyllä sitä sopiikin vähän murjoa. (jos osat olisivat toiset niin kepu tekisi persuille täsmälleen saman). Kun neuvottelupöytään aikanaan päädytään niin voidaan olettaa, että kepu on edelleen nöyrää poikaa mikäli kannatus lagaa näissä lukemissa.
Sen sijaan kokoomus on edelleen vahva ja tasavaroinen vastustaja perussuomalaisille, joten siihen on syytä suhtautua kunnioituksella, kuten perussuomalaiset ovat tehneetkin. Myöskään kristillisiä, tulevia hallituskumppaneita, ei kannata turhaan kiusata.
Tällä hetkellä perussuomalaisten taktiikka vaikuttaa oikein hyvältä.
Veikkaan että Kokoomus ei missään tilanteessa ehdota julkisen sektorin leikkaamista kestävälle tasolle koska se saa paljon ääniä sieltä, miten se eroaa SDP:n toiminnasta?
Quote
X
Sari Sarkomaan mukaan perussuomalaisten talous- ja työllisyyslinja ei eroa vasemmistohallituksesta.
Kokoomuksen eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Sari Sarkomaa sanoo, että perussuomalaisten vaihtoehtobudjetti ei käytännössä eroa vasemmistohallituksen budjetista kuin maahanmuuton, kehitysyhteistyön ja ympäristön määrärahaleikkausten osalta.
X
– Perussuomalaiset vähentäisivät ympäristöministeriön toimintamenoja lähes 40 prosenttia. Tämä tarkoittaisi käytännössä kansallispuistojen alasajoa, luonnonsuojelualueiden hankinnan lopettamista, ympäristövaikutusten arvioinnin merkittävää heikentymistä. Kansallispuistojen ja suomalaisen luonnonsuojelun alasajo ei kuulosta erityisen isänmaalliselta, Sarkomaa sanoo.
X
Hänen mukaansa perussuomalaisten talouspoliittinen uskottavuus on hyvin heikko.
– SDP:n taikaseinä, josta rahaa saatiin vaihtoehtobudjeteissa jokaiseen hyvään kohteeseen, oli harmaan talouden torjunta. Näyttää siltä, että perussuomalaiset ovat löytäneet saman taikaseinän maahanmuutosta, jolla kaikki kiva rahoitetaan. Perussuomalaisten talouspoliittinen uskottavuus on todella heikkoa, Sarkomaa sanoo.
https://www.verkkouutiset.fi/perussuomalaisten-taikaseina-on-maahanmuutto/#2a2ed954
Quote
X
Vaihtoehtobudjetin työryhmä: Timo Heinonen, työryhmän puheenjohtaja, Petteri Orpo, Kai Mykkänen, Elina Lepomäki, Sari Sarkomaa, Markku Eestilä, Kalle Jokinen, Jukka Kopra, Janne Sankelo, Matias Marttinen, Juhana Vartiainen, Arto Satonen, Sanni Grahn-Laasonen, Mikko Martikkala, talouspoliittinen asiantuntija, Malin Anomaa, työryhmäsihteeri
X
https://www.kokoomus.fi/toivon-polku-kokoomuksen-vaihtoehtobudjetti/
Quote from: justustr on 01.12.2020, 12:58:49
Quote from: vastarannan kiiski on 01.12.2020, 12:28:04
^
no tuollaisen hyökkäyksen jälkeen ainakin keskustan kanssa yhteistyö on vaikeaa.
Jos joku oikein äänekkäästi hyökkää kaikkia muita vastaan, ne muut helposti sanoo että leiki keskenäsi, me muut leikitään yhdessä.
Ei perussuomalaiset ole hyökännyt kaikkia vastaan. Hyökkäykset ovat olleet akselilla vihervasemmisto ja kepu.
Politiikka on peliä, jossa maassa makaavan potkiminen on enemmän sääntö kuin poikkeus. Kepu on niin heikko, että kyllä sitä sopiikin vähän murjoa. (jos osat olisivat toiset niin kepu tekisi persuille täsmälleen saman). Kun neuvottelupöytään aikanaan päädytään niin voidaan olettaa, että kepu on edelleen nöyrää poikaa mikäli kannatus lagaa näissä lukemissa.
Sen sijaan kokoomus on edelleen vahva ja tasavaroinen vastustaja perussuomalaisille, joten siihen on syytä suhtautua kunnioituksella, kuten perussuomalaiset ovat tehneetkin. Myöskään kristillisiä, tulevia hallituskumppaneita, ei kannata turhaan kiusata.
Tällä hetkellä perussuomalaisten taktiikka vaikuttaa oikein hyvältä.
Juuri tätä kyseistä edellinen Halla-ahon video, (Varo punavihreää pormestaria) oli ihan samanlainen "hyökkäys" kokoomusta kohtaan, kuin tämä jälkimmäinen on kepua vastaan. Veikkaan että seuraava on demareille.
Molemmat videot ovat tosin olleet suoria vastineita sille mitä kokoomus ja kepu ovat julkisesti sanoneet perussuomalaisista, minkä Kiiski ansiokkaasti unohtaa.
Kumpikaan ei ole millään tavalla poikkeuksellista toimintaa, vaan samanlaisia "hyökkäyksiä" on nähty demareilta kokoomukselle, kokoomukselta vihreille, vihreiltä kepulle ja kepulta persuille nyt viimeksi, vaikka nimenomaan kepu on alakynnessä.
Ja ihan samanlaisia hyökkäyksiä kannattaa jatkaa kaikkia vastaan, aina kun aihetta on. Neuvottelupöydissä ketään ei kiinnosta edellisen vaalikauden "hyökkäilyt", vaan seuraavan hallituksen ohjelmat ja siihen osallistuminen jos hyvä diili saadaan.
Quote– SDP:n taikaseinä, josta rahaa saatiin vaihtoehtobudjeteissa jokaiseen hyvään kohteeseen, oli harmaan talouden torjunta. Näyttää siltä, että perussuomalaiset ovat löytäneet saman taikaseinän maahanmuutosta, jolla kaikki kiva rahoitetaan. Perussuomalaisten talouspoliittinen uskottavuus on todella heikkoa, Sarkomaa sanoo.
Terveisin ei-hyökkäilevä ja niin kompromissinhakuinen, kaikkien kanssa leikkivä Kokoomus, jolle ei missään nimessä pidä vastata samalla mitalla takaisin, koska kunnioitettava ja suuri, seuraava hallituskumppani jne.
Siellä on taas eduskunnassa jauhettu paskaa "oikeusvaltioperiaatteesta". Federalisti-Orpo ulisi tuttuun tyyliin.
https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/267272 (1.12.2020)
QuoteOpposition rivit rakoilevat – Halla-aho ja Orpo ottivat tiukasti yhteen oikeusvaltioperiaatteesta
(...)
Neuvottelutuloksen hylkäämistä suuressa valiokunnassa esittäneen Jani Mäkelän (ps.) mielestä EU-rahoituksen kytkeminen oikeusvaltioperiaatteen noudattamiseen on puuttumista jäsenvaltioiden sisäisiin asioihin.
Orpo varoitti suomalaisia perussuomalaisten valitsemasta linjasta.
– Te olette valmiit katsomaan läpi sormienne sitä, että näissä maissa, Puolassa ja Unkarissa, poljetaan ihmisoikeuksia, sananvapautta, demokratiaa, EU:n perusarvoja, länsimaisen demokratian perusarvoja. Minusta tämä on vaarallinen linja ja mielestäni suomalaisten on hyvä ymmärtää se, mille te olette tukenne antaneet, Orpo sanoi eduskunnassa.
Halla-ahon mielestä perussuomalaisten linjausta on tulkittu väärin.
– Me emme vastusta oikeusvaltioperiaatetta vaan tämän periaatteen politisoimista: sitä, että halutaan rangaista jäsenmaita oikeusvaltio-sanaan vetoamalla, kun todellisuudessa kyse on siitä, että näiden maiden konservatiivinen politiikka ei satu miellyttämään teitä, Halla-aho sanoi.
Halla-aho huolissaan sananvapaudesta Suomessa
Orpo ei sulattanut Halla-ahon argumentaatiota, vaan jatkoi oppositiokumppaniensa kritisointia.
– Eihän kyse ole heidän (Puolan ja Unkarin) konservatiivisesta politiikastaan vaan siitä, että näissä maissa yksinkertaisesti rikotaan oikeusvaltioperiaatetta, sananvapautta rajoitetaan, puututaan tuomioistuimen toimintaan, tuomarien nimityksiin, keskeisiin demokratiaelementteihin. Ja se, että te annatte sille tukenne suuren valiokunnan linjauksissa, on minusta vaarallista. Siihen haluan puuttua ja kysyä: Näinkö te todella ajattelette? Mitä jos jonain päivänä Suomessa joku toimisi niin? Minusta se on pelottava ajatus, Orpo jatkoi.
Halla-aho ei jäänyt sanattomaksi, vaan moitti Orpoa ja kokoomusta kansanedustaja Juha Mäenpään (ps.) syytesuojan murtamisen puolesta äänestämisestä viime kesänä. Tuolloin eduskunta ei antanut valtakunnansyyttäjälle lupaa syyttää Mäenpäätä kansanryhmää vastaan kiihottamisesta hänen rinnastettuaan eduskunnassa pitämässään puheenvuorossa maahanmuuton ja vieraslajien torjunnan.
(...)
Espanjassa pamputettiin ihmisiä ja laitettiin vuosiksi linnaan, kun nämä halusivat järjestää demokraattisen äänestyksen. Ei kuulunut Orpon itkua tai EU:n mussutusta oikeusvaltioperiaatteesta.
Ei Unkarissa eikä Puolassa ole tietääkseni pamputettu ihmisiä ja laitettu vuosiksi linnaan, mutta Orpo poraa ja EU mussuttaa oikeusvaltioperiaatteesta.
Orpo, Vanhanen ja co. ovat tekopyhiä hurskastelijoita, umpikieroja käärmeitä.
Tuo oikeusvaltioperiaate-mantra on osa ns. liberaalia demokratiaa, ja Puolassa ja Unkarissa on ajoissa ymmärretty liberaalin demokratian tuhoisuus. Se tässä näitä kokoomuslaisia sapettaa.
Toivottavasti persut alkavat mahdollisimman pian haastaa liberaalia demokratiaa, ja sen kautta Suomi saadaan käännettyä Puolan ja Unkarin tielle.
Quote from: Tavan on 01.12.2020, 19:52:12
Tuo oikeusvaltioperiaate-mantra on osa ns. liberaalia demokratiaa, ja Puolassa ja Unkarissa on ajoissa ymmärretty liberaalin demokratian tuhoisuus. Se tässä näitä kokoomuslaisia sapettaa.
Toivottavasti persut alkavat mahdollisimman pian haastaa liberaalia demokratiaa, ja sen kautta Suomi saadaan käännettyä Puolan ja Unkarin tielle.
Viittaan aikaisempiin viesteihini, että jos Suomen eduskunnasta 75%-80% kannattaa "liberaalia demokratiaa", kuten nyt näyttäisi olevan - siinä voi olla persujen kanssa eräänlainen arvopohjaristiriita joka vaikeuttaa yhteistyötä hyvinkin paljon.
Jos asia on näin, se ei ole kettuilua puoleen eikä toiseen, vaan se on fakta.
^Naulan kantaan. Siksi minulla on tiettyjä epäilyksiä poliittisen vaikuttamisen mahdollisuuksista nykyisissä kulttuuriolosuhteissa.
Minusta kulttuuria pitää muuttaa ennen kuin voidaan muuttaa politiikkaa.
QuotePerussuomalaisten talouspoliittinen uskottavuus on todella heikkoa, Sarkomaa sanoo.
AIVAN. Sen sijaan Sosialistisen Kokoomuksen talouspoliittinen uskottavuushan onkin vertaansa vailla. :roll:
Muistellaanpa hetki.
Kreikka ja "
Me tienataan tällä" -Jyrki Katainen (KOK)
... ja todellisuus:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000875183.html
Quote from: ISNordea: Suomen Kreikka-lainat lähes arvottomia – tappiot jopa 2,5 miljardia euroa
Alex Stubb (KOK):
Quote"Kreikan apupaketin jälkeen niin Kreikassa kuin muuallakin Euroopassa asiat ovat kunnossa. Joka muuta väittää on pölhöpopulisti."
(...ja pikku Alexhan loihi lausumaan näin Kreikan
ENSIMMÄISEN apupaketin jälkeen....)
Jyrki Katainen (KOK):
www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s
Quote"Tarvitsemme 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa (vuoteen 2020 mennessä)"
Jyrki Katainen (KOK) 8.5.2010:
Quote"Sunnuntaina otamme niskalenkin hallitsemattomista markkinavoimista!"
...(kuinkas sitten kävikään..)
Laura Räty (KOK):
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000797771.html
Quote– Kuinka moni suomalainen löytää itsensä ryhmästä, joka tienaa alle 2 100 euroa tai 2 600 euroa?
(antaen siis ymmärtää, että nämä ovat marginaalinen joukko pienituloisia)
..todellisuus:
QuoteTodellisuudessa niitä, joiden kokonaisansiot jäävät alle 2600 euron kuukaudessa, on vähintään kolmasosa kaikista palkansaajista.
Muita kyky-arkiston helmiä:
Pekka Himasen sininen satukirja, lasku veronmaksajille 0,7 miljoonaa euroa. Tilaaja ja vastuuhenkilö: Jyrki Katainen (KOK).
Fortumin sähköverkkojen myynti -> siirtohinnat nousivat sekä kuluttajille, että yrityksille: Jan Vapaavuori (KOK) + Siilinjärven muikku (KOK)
Digitan myynti ulkomaisille sijoittajille, 35-40 miljoonaa euroa veronmaksajien rahaa roskiin joka vuosi: Olli-Pekka Heinonen (KOK)
Sonera ja 3.5 miljardilla eurolla raitista ilmaa (UMTS) Saksan ilmatilasta: Olli-Pekka Heinonen (KOK), mukana häärimässä myös koko kansan presidentti Sauli
PAHVI-SALE Niinistö (KOK)
Soklin kaivoksen myyminen Yaralle pilkkahintaan, mukana maailmassa ainutlaatuiset mineraalivarat-> lannoitteiden hintoihin kymmenien prosenttien korotukset, voitot ulkomaille + nousu ruoan hintaan (ruokaa käsittääkseni syövät myös ne kokoomusta äänestävät wanna-be porvarit): Jyri Häkämies (KOK).
Siinä parhaita paloja, varmasti paljon jäi vielä listaamattakin. Satojen miljoonien, pitkässä juoksussa miljardien tuhot jo pelkästään tuossakin. Kokoomuslaisten housuissa pitäisin
PIKKUISEN pienempää ääntä
MUIDEN talousosaamisesta. Saatanan pellet.
edit: lisäys
Tämä maa tulee kaatumaan ja pian, EUn käsiin ekaksi joka varmaankin sovittu kuvio, veloilla joita rajattomasti, ei kysytty kansalta, ongelmia tulee, perustuslakia ei noudateta, pahuus ja WTF
Siis mitä Unkari ja Puola ovat oikein tehnyt mikä kismittää kokoomusta? Ei riitä vastaukseksi se että ei kannata liberalismia ja homoja. En ole ainakaan kuullut, että pommit olisi paukkunut näissä maissa, eikä niissä maassa joudu vankilaan sananvapauden käytöstä.
Petteri Orpon mukaan persut raivaavat tietä totalitarismiin
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/958e75db-7570-4006-98be-02ceaac60f55
QuoteTiistain eduskuntakeskustelussa syntyi myös sanailua Orpon ja perussuomalaisten puheenjohtajan Jussi Halla-ahon välille.
Orpo ihmetteli, miksi perussuomalaiset haluaa antaa Puolalle ja Unkarille mahdollisuuden kävellä eurooppalaisen oikeusvaltioperiaatteen yli.
– Te täällä vastustatte EU:n yhteisiä toimia, mutta olette valmiita katsomaan läpi sormien sitä, että (Unkarin pääministeri Viktor) Orbánin lähipiiri vetää taskuihinsa EU-rahoja, meidän yhteisiä rahojamme, Orpo totesi. Orpo sanoo Iltalehdelle olevansa huolissaan perussuomalaisten ja Halla-ahon suhtautumisesta oikeusvaltiomekanismin toteutumiseen EU:ssa.
– Se on vaarallista politiikkaa. Siinä hyväksytään sellainen tie, jonka päässä on totalitarismi. Jos hyväksyy mitä tapahtuu Unkarissa, hyväksyy sen muuallakin.
– Halla-aho ja perussuomalaiset yrittävät vähätellä asiaa.
Orpon mukaan kyse on paljon isommasta asiasta kuin yksittäisen tukipaketin hyväksymisestä.
– Tämä on täysin eri mittakaavan kysymys. Oikeusvaltiomekanismilla valvotaan, että eurooppalaiset maat eivät loukkaa esimerkiksi sananvapautta tai ihmisoikeuksia eivätkä puutu oikeuslaitoksen toimintaan.
loput linkistä
Taktisesti todella :facepalm: mainostaa sitä että kokoomus ja persut eivät voi olla samassa hallituksessa. SDP ei anna kokkareille kuin kevyitä myönnytyksiä hallitusneuvotteluissa, jos kokkareilla ei ole neuvotteluvaraa. Kokkareet olisi toisenlaisella taktiikalla 100% varmuudella vaalin voittajia.
Kokoomus on täynnä tällaisia vatipäitä.
[tweet]1334407604794232834[/tweet]
[tweet]1334444696949633026[/tweet]
[tweet]1334446499565084674[/tweet]
[tweet]1334448316638236674[/tweet]
Kyllä ainut lääke kokoomuksen asennevammalle on vain se että persut kasvaa aina vaan suuremmaksi, ja kokkarit aina vaan pienemmäksi. Ja lisäksi persujohdolta on löydyttävä sekä päättäväisyyttä että diplomaattista taitoa panna niiden munat juuri oikealla tavalla mankeliin, että tuollainen liberaaliglobalismi saadaan puristettua niistä ulos.
(Meinaan että tarvitaan jotain muutakin kun vaikka jonkun Mauri Peltokankaan kömpelöä uhoa. Pitää osata puhua pehmeästi ja kantaa isoa keppiä.)
On tehtävä selväksi että persut ei tule muuttumaan, ja että se on kokkarit jotka tulee joutumaan tinkimään surkeista arvoistaan.
Kohta kokoomuksen kannatus alittaa 15 prossaa. Mitähän puolueen johdossa silloin mietitään.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.12.2020, 14:26:52
Kohta kokoomuksen kannatus alittaa 15 prossaa. Mitähän puolueen johdossa silloin mietitään.
Orpon vaihtoa. Mutta jos seuraaja on samaa arvopohjakaartia, ei Kokoomuksen tilanne siitä parane. Kypäräpappia tarvitsisivat nyt, mutta tuskinpa sellaista nähdään.
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.12.2020, 14:29:40
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.12.2020, 14:26:52
Kohta kokoomuksen kannatus alittaa 15 prossaa. Mitähän puolueen johdossa silloin mietitään.
Orpon vaihtoa. Mutta jos seuraaja on samaa arvopohjakaartia, ei Kokoomuksen tilanne siitä parane. Kypäräpappia tarvitsisivat nyt, mutta tuskinpa sellaista nähdään.
Orpo on menossa vaihtoon, mutta liberaalimmat kokkarit haluaisi hänen tilalleen Lepomäkeä, vaikka oikea nuivempi vaihtoehto olisi Häkkänen.
Häkkänen on jo aika taitavasti selventänyt että hän vuonna 2017 vastusti yhteistyötä persujen kanssa sen vuoksi että "se puolue oli tuolloin täydessä kaaoksessa" (mikä on oikeastaan totta), eli pragmaattisista syistä, ei niinkään minkään liberaalin "arvopohjan" vuoksi. Se oli hienovarainen mutta selkeä irtiotto Orpon kantaan.
Quote from: Golimar on 03.12.2020, 13:44:39
Kokoomus on täynnä tällaisia vatipäitä.
[...]
[tweet]1334448316638236674[/tweet]
Suomalaiset elättelivät 1939-40 toivoa avusta, mutta sitä ei ikävä kyllä tullut, joitain yksittäisiä yksityishenkilöiden tapauksia lukuunottamatta. Millaisella ajatuskuviolla Venäjän uhkana pitämisen saa muutettua Venäjän kanssa veljeilyksi? Utopistien ajatusmaailma on välliä melko erikoinen.
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.12.2020, 14:29:40
Kypäräpappia tarvitsisivat nyt, mutta tuskinpa sellaista nähdään.
Useita kypäräpappeja olisi kaivattu jo Halosen kauden alusta lähtien.
Mutta nimetkääpä keitä olisivat ne ehdokkaat, ne kärkipään (nuoret) kokkarit jotka voisivat olla riiittävän ryvettymättömiä puheenjohtajan kiiltäviin nappaskenkiin ja joiden linja toisaalta rahtuakaan poikkeaa Kataisen/Stubbin/Orpon "linjasta". Eli käytännössä siitä tyhjänpäiväisestä mutta ah niin "vastuullisesta" eurotalousjargoninjappasusta joka käytännössä miellyttää ainoastaan isojen kaupunkien nuorekkaiden ja kauniiden koulutettujen naisten, oman elämänsä Kirsipihojen ja Sarisarkomaiden korvaa.
Niinpä.
Bilderberg-Elina ei muuta linjaa, ei myöskään liituraita-Antti. Kaukana ja tavoittelemattomissa ovat
kuntien äänestäjämassat näiltä elitisteiltä. Kokoomus ja Kepu huomaavat kohta hampaat irvessä repivänsä samaa keppiä eri suuntiin, kontallaan. :facepalm:
Quote from: Paawo on 03.12.2020, 14:48:10
Bilderberg-Elina ei muuta linjaa, ei myöskään liituraita-Antti. Kaukana ja tavoittelemattomissa ovat kuntien äänestäjämassat näiltä elitisteiltä. Kokoomus ja Kepu huomaavat kohta hampaat irvessä repivänsä samaa keppiä eri suuntiin, kontallaan. :facepalm:
Kyse ei ole siitä, mikä olisi hyväksi kokoomukselle, vaan siitä mikä olisi hyväksi persuille (ja sen myötä Suomelle). Häkkäsen johdolla persujen ja kokkarien yhteistyö sujuisi luontevimmin, ja lisäksi persut olisi sen myötä pakotettuja petraamaan asiaosaamistaan, jotteivät menettäisi saavuttamiaan äänestäjiä uudistuneille kokkareille.
Quote from: viisitoista on 03.12.2020, 14:42:16
Häkkänen on jo aika taitavasti selventänyt että hän vuonna 2017 vastusti yhteistyötä persujen kanssa sen vuoksi että "se puolue oli tuolloin täydessä kaaoksessa" (mikä on oikeastaan totta), eli pragmaattisista syistä, ei niinkään minkään liberaalin "arvopohjan" vuoksi. Se oli hienovarainen mutta selkeä irtiotto Orpon kantaan.
Suunnilleen typerintä, mitä mikään puolue voi tehdä, on sulkea jo ennen vaaleja pois yhteistyön mahdollisuus jonkun toisen puolueen kanssa. Vielä typerämpää tuo on silloin, kun puolueet ovat suhteellisen lähellä toisiaan, kuten Kokoomus ja Perussuomalaiset monissa kysymyksissä ovat.
Orpo on niin tyhmä, että hän saattoi viime vaalien alla oikeasti kuvitella, että tuollainen julistus saattaisi tuoda Kokoomukselle lisää ääniä. Vasemmiston äänestäjiä tuo julistus varmaan miellyttikin, mutta ei Kokoomus siltä suunnalta ääniä missään tapauksessa saa.
Quote from: viisitoista on 03.12.2020, 14:42:16
Orpo on menossa vaihtoon, mutta liberaalimmat kokkarit haluaisi hänen tilalleen Lepomäkeä, vaikka oikea nuivempi vaihtoehto olisi Häkkänen.
Häkkänen se on. Lepomäki on liian oikeistoliberaali demareille, kuten nähtiin jo edellisissä hallitustunnusteluissa.. Jep, demareille.
Kokoomus haluaa hallitukseen aina ja kaikki ovet halutaan pitää auki. Orpon lähtölaskenta alkoi jo Rinteen blokattua hallitustien. Vaihtoa ei kannata tehdä kuin vasta kuntavaalien jälkeen, uusi puhis pääsee sitten liikkeelle puhtaalta pöydältä nostamaan kannatusta kohti ek-vaaleja.
PJ-Häkkänen mahdollistaa niin kok-ps-sdp hallituksen kuin kok-ps-kepu hallituksen. Kepu on menossa niin lujaa metsään että demarikortti on pakko pitää pakassa.
Orpon häivyttyä takavasemmalle voi kokoomus reivata humamamu-politiikkaansa uskottavammin persujen kylkeen. Jollain se äänestäjävuoto on pakko yrittää tilkitä.
Minusta kokoomuksen kanssa ei pidä pyrkiä yhteiseloon, vaan kokoomus ja keskusta pitää pyrkiä eliminoimaan pienpuoueiksi, ja persuista pitää tehdä kaikkien etäisestikään konservatiivisesti, porvarillisesti, yrittäjähenkisesti, ja keskustaoikeistolaisesti ajattelevien koti.
Kokoomukseen saavat jäädä vain kaikkein fanaattisimmat suurpääoma-federalistit. Siis tietynlainen 4% Stubb faniklubi.
Kokoomus ja kepu pitää hajottaa palasiksi, ja ajaa niiden äänestäjät persuihin, vihreisiin ja kristillisdemokraatteihin.
Sen lisäksi demarit pitää saada nuivistumaan Tanskan demarien linjalle. Tuleva hallitus voidaan sen jälkeen muodostaa persujen, demarien ja kristillisten varaan.
Luopuri Vesa-Matti Saarakkala, jolla on henkilökohtaista kokemusta opportunistisesta puolenvaihtamisesta, panee merkille että kokkareille olisi tosi paha juttu menettää "menestyjän" imago:
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/tp83/gallupista-kokoomukselle-ja-vasemmistoliitolle-vaalikauden-pohjat-ja-keskustalle-itseymmarrysta/
QuoteYlen Taloustutkimuksella teettämän puoluekannatuskyselyn mukaan kokoomuksen suosio on äänestäjien keskuudessa romahtanut nyt marraskuussa 2020 historiallisen alas. Kokoomuksen kannatuslukema 15,9 % on itsessään puolueelle Ylen mittaushistorian toiseksi huonoin — huonoin on 15,8 % — mutta, kun otetaan huomioon, että maaliskuussa 2019 tuolla 15,8 prosentin suosiolla kokoomukselle heltisi Ylen gallupissa puolueiden välisessä kisassa hopeasija, on nykyinen tilanne kokoomukselle siis tosiasiassa heikompi.
Nyt kokoomuksella on hopeasija enää oppositiossa, mikä alleviivaa puolueen alennustilaa. Puolueesta on ilmat pihalla, mikä ei tiedä hyvää sille, koska kokoomus on vedonnut moniin äänestäjiin myös sillä, että se on onnistujien, menestyjien ja osaajien puolue. Mielikuvan ylläpitäminen on vaikeaa, jos ei pärjää riittävän hyvin puolueiden välisissä suosiomittauksissa.
Persujen on nyt skarpattava omaa osaamistaan, ja pidettävä huolta siitä ettei kokkariutta enää tulla mentaalisesti yhdistämään mihinkään jetset-menestyjä-elämään.
Quote from: viisitoista on 03.12.2020, 16:27:50
Persujen on nyt skarpattava omaa osaamistaan, ja pidettävä huolta siitä ettei kokkariutta enää tulla mentaalisesti yhdistämään mihinkään jetset-menestyjä-elämään.
Keskiverto suomalainen vierastaa tuollaista "jetset-menestyjien puolue" -imagoa, joten siitä on vain haittaa Kokoomukselle. Ja samalla se hyödyttää perussuomalaisia.
Quote from: Mika on 03.12.2020, 17:28:27
Quote from: viisitoista on 03.12.2020, 16:27:50
Persujen on nyt skarpattava omaa osaamistaan, ja pidettävä huolta siitä ettei kokkariutta enää tulla mentaalisesti yhdistämään mihinkään jetset-menestyjä-elämään.
Keskiverto suomalainen vierastaa tuollaista "jetset-menestyjien puolue" -imagoa, joten siitä on vain haittaa Kokoomukselle. Ja samalla se hyödyttää perussuomalaisia.
Voipi olla, mutta jos kokkareiden itsekehulla on jotain oikeita perusteita niin ei sekään hyvä ole - toisaalta ei persut halua
liian keskinkertaiseen ainekseen tukeutua. Turtiaiset ja Hakkaraiset ei saa toimia meidän imagonamme.
Parasta olisi jos kokkareita saisi kunnolla heikennettyä, niinkuin Italiassa Berlusconin Forza Italian maltillis-oikeistolaista puoluetta on heikennetty niin että se on nyt käytännössä Salvinin Liigan ja Melonin Fratelli d'Italian armoilla.
(Olenkin nähnyt liberaalikokkareiden pelkäävän että Italian skenaario toistuisi Suomessa, ja kokkareista tulisi pelkkä persujen apupuolue.)
Quote from: viisitoista on 03.12.2020, 17:37:13
Voipi olla, mutta jos kokkareiden itsekehulla on jotain oikeita perusteita niin ei sekään hyvä ole - toisaalta ei persut halua liian keskinkertaiseen ainekseen tukeutua. Turtiaiset ja Hakkaraiset ei saa toimia meidän imagonamme.
Parasta olisi jos kokkareita saisi kunnolla heikennettyä, niinkuin Italiassa Berlusconin Forza Italian maltillis-oikeistolaista puoluetta on heikennetty niin että se on nyt käytännössä Salvinin Liigan ja Melonin Fratelli d'Italian armoilla.
(Olenkin nähnyt liberaalikokkareiden pelkäävän että Italian skenaario toistuisi Suomessa, ja kokkareista tulisi pelkkä persujen apupuolue.)
Tuo kehitys on jo hyvässä vauhdissa, ja ellei Kokoomus tee pian isoa suunnan muutosta, se tulee edelleen putoamaan. Persut ei ole enää pitkään aikaan ollut mikään "unohdetun kansan puolue", mutta imagon muuttuminen vaatii oman aikansa.
Tätä Hyysärin maksumuurin takana olevaa kokoomusmyönteistä pääkirjoittelua ei näköjään vielä ollutkaan ketjussa.
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000007657247.html (2.12.2020)
QuoteKokoomuksen ja perussuomalaisten budjetit paljastavat puolueiden välisen kuilun
Kokoomus ja perussuomalaiset julkistivat eduskunnassa vaihtoehtobudjettinsa. Eri tavoin maailmaa katsovia puolueita on vaikea kuvitella samaan hallitukseen.
(...)
Nykyään hallituksen muodostamisesta on tullut paljon vaikeampaa. Tärkein syy siihen on perussuomalaisten nousu. Perussuomalaisia on vaikea istuttaa samaan hallitukseen muiden puolueiden kanssa – tai muita puolueita perussuomalaisten kanssa. Viime hallituskaudella sitä yritettiin, ja tuloksena oli perussuomalaisen puolueen hajoaminen ja radikalisoituminen.
Nyt perussuomalaiset on oppositiossa yhdessä kokoomuksen kanssa, joten puolueiden voisi kuvitella katselevan toisiaan sillä silmällä. Isompaa lähentymistä ei tunnu kuitenkaan tapahtuneen, ainakaan puolueiden tällä viikolla julkistamien vaihtoehtobudjettien perusteella.
(...)
Kokoomus on selvästi valmis palaamaan vaihtopenkiltä jatkamaan peliä entisten pelikaveriensa kanssa.
Kokoomus ja perussuomalaiset lähestyvät maailmaa ihan eri kulmista. Molemmat puolueet ovat havainneet, että veronmaksajien ja jaettavan rahan määrä vähenee, mutta ne tekevät siitä vastakkaiset johtopäätökset: kokoomus haluaa kasvattaa kakkua, perussuomalaiset jakaa pienemmän kakun suomalaisille.
PERUSSUOMALAISET näkevät talouden hyvin yksinkertaisesti: mitä enemmän annetaan muille, sitä vähemmän jää meille. Näkemyksiin vaikuttavat myös perussuomalaisten tutut möröt eli esimerkiksi kehitysapu, tuulivoima, puoluetuet, Yleisradio ja ennen kaikkea maahanmuuttajat.
Kokoomukselle EU on arvoyhteisö. "Suomi on vahvan oikeusvaltion yhteiskunta. Oikeusvaltion ylläpito edellyttää jatkuvaa keskustelua, valppautta ja puolustamista", kokoomus linjaa. Sen sijaan perussuomalaisille EU on basaari, jossa täytyy pitää puolensa. "Suomen on otettava käyttöön EU-politiikassaan perussuomalainen linja, jossa oman maan ja sen kansalaisten etu tulee aina ensin."
(...)
Quote from: Mika on 03.12.2020, 17:28:27
Quote from: viisitoista on 03.12.2020, 16:27:50
Persujen on nyt skarpattava omaa osaamistaan, ja pidettävä huolta siitä ettei kokkariutta enää tulla mentaalisesti yhdistämään mihinkään jetset-menestyjä-elämään.
Keskiverto suomalainen vierastaa tuollaista "jetset-menestyjien puolue" -imagoa, joten siitä on vain haittaa Kokoomukselle. Ja samalla se hyödyttää perussuomalaisia.
mjooh,en halua eduskuntaan mitään ympäripyöreitä puhuvia pukutyyppejä jotka hokee jotain hyperiä ja superia kun puhutaan firmojen asioista.Joskus kuullut tyyppien puhuvan jostain firman asioista jossain sporassa( :D ) ja ensimmäinen ajatus oli ettei firmaa taida olla olemassa ensi vuonna,paljon puhetta mutta vähän asiaa.Mielummin puhuu vähän mutta asiaa.
/sdp:stä
En myöskään pidä tavasta millä näitä koronatukia tällä hetkellä jaetaan ja siitä kuinka paljon velkarahaa jaetaan kaikille sen varjolla,ne velat pitää maksaa joskus takaisinkin.Muutenkin tuntuu olevan toi rahan jakaminen korona verukkeella vähän epämääräistä,tehohoitopaikkoja/sairaalapaikkoja ei ole saatu lisää ja odotetaan että sairaalat täytyy.Pelottaa toi tapa jolla tätä hoidetaan eli otetaan ihan v*tusti velkaa jota jaetaan löysin rantein.Ei tulisi mieleenkään myöntää tukea millekkään kultuurille vaan noi pitäisi suunnata firmoille jotka nyt kärsii tosta koronasta,sitä rahaa olisi hyvä myös säästää eikä pistää kaikki menemään mitä budjetissa on.
/EU:sta
Itselläni on sellainen käsitys että eu on kuin basaari jossa on huolehdittava oman maan eduista eikä mikään kokoomuksen kuvittelema "arvoyhteisö".Arvoyhteisö.. vmp.:D
Quote from: viisitoista on 03.12.2020, 16:27:50
Luopuri Vesa-Matti Saarakkala, jolla on henkilökohtaista kokemusta opportunistisesta puolenvaihtamisesta, panee merkille että kokkareille olisi tosi paha juttu menettää "menestyjän" imago:
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/tp83/gallupista-kokoomukselle-ja-vasemmistoliitolle-vaalikauden-pohjat-ja-keskustalle-itseymmarrysta/
QuoteYlen Taloustutkimuksella teettämän puoluekannatuskyselyn mukaan kokoomuksen suosio on äänestäjien keskuudessa romahtanut nyt marraskuussa 2020 historiallisen alas. Kokoomuksen kannatuslukema 15,9 % on itsessään puolueelle Ylen mittaushistorian toiseksi huonoin — huonoin on 15,8 % — mutta, kun otetaan huomioon, että maaliskuussa 2019 tuolla 15,8 prosentin suosiolla kokoomukselle heltisi Ylen gallupissa puolueiden välisessä kisassa hopeasija, on nykyinen tilanne kokoomukselle siis tosiasiassa heikompi.
Nyt kokoomuksella on hopeasija enää oppositiossa, mikä alleviivaa puolueen alennustilaa. Puolueesta on ilmat pihalla, mikä ei tiedä hyvää sille, koska kokoomus on vedonnut moniin äänestäjiin myös sillä, että se on onnistujien, menestyjien ja osaajien puolue. Mielikuvan ylläpitäminen on vaikeaa, jos ei pärjää riittävän hyvin puolueiden välisissä suosiomittauksissa.
Persujen on nyt skarpattava omaa osaamistaan, ja pidettävä huolta siitä ettei kokkariutta enää tulla mentaalisesti yhdistämään mihinkään jetset-menestyjä-elämään.
Tämän mielikuvan ylläpitäminen alkaa olla vaikeaa myös kokoomuksen äänestäjille. Wannabe-menestyjien fantastiset ajat alkavat olla ohi.
Niin paljon pahaa kuin kokkareissa onkin (EU-kiima, halpatyövoiman maahantuonti, suvakkiedustajat ym.), niin itse näen, että se on kuitenkin ainoa puolue, joka olisi PS:n lisäksi valmis tekemään kovia päätöksiä Suomen tulevaisuuden turvaamiseksi. Puhun nyt siis julkisen sektorin massiivisista leikkauksista ja kokonaisveroasteen reilusta laskemisesta. Demarit eivät tule tähän koskaan suostumaan, koska SDP elää tukiriippuvaisten ja julkisen sektorin paperinpyörittelijöiden äänillä. Kepu taas elää pelkästään ajaakseen oman johtonsa henkilökohtaista etua ja tätä varten pikemminkin lisää virkaläskiä, kuin vähentää sitä esim. maankuntahallinnon myötä. Muista puolueista on turha edes puhua mitään.
-Ken Toivon Polulle astahtaa, se pers' auki ryteikköön kapsahtaa.
Kokoomus on Suomen vaarallisin puolue. Se ajaa kiimaisesti federalistista linjaansa, eikä sillä ole aikomustakaan antaa myöten persulaiselle politiikalle.
Kypäräpappien aika on ohi. Nykyisen Kokoomuksen Toivon Polku ei tunne isänmaata. Sille isänmaa on valuutta- joka ei tunnusta isänmaata. Kaikki on kaupan- kunnes hinnoista sovitaan. Ulkopuolisten- suurpääoman juoksupoikien kanssa ei kannata kuherrella. Siinä tulee ohut olo hyvin nopeasti- ja tulevaisuuden hyvinvointivaltio näyttäytyy erehdyttävästi samalta, kuin Kabul yön jälkeisessä heräämisessä.
En keksi Itälän jälkeisestä Kokoomuksesta mitään hyvää sanottavaa, paitsi ehkä sen- että Orpo näyttää inhimillisemmältä maski naamallaan.
Vaikka kuinka näyttää ja varmaan kyse onkin myrkyn kiskomisesta niin ääriliberaalin nykykokoomuksen ja perussuomalaisten on lyötävä kättä jos ajatus on säilyttää Suomi, ja mukaan kaikki halukkaat erityisesti kristillisitä ja kepusta. Kuten Whisbone Ash aikanaan oivasti lauloi - No easy road tässäkään hässäkässä oo https://www.youtube.com/watch?v=UXQrtesxaXE (https://www.youtube.com/watch?v=UXQrtesxaXE)
Persujen on kyettävä jotenkin auttamaan kokkarien konservatiivisempia voimia panemaan hanttiin heidän liberaalisiivelleen - kuitenkaan vaarantamatta omaa kannatustaan. Pelkkä vahingoniloinen "ähä kutti, siitäs saitte" asenne persujen taholta voi ajaa kokkarit vihreiden syliin ja sitä me emme halua. Sinivihreät voimat on saatava lyötyä.
Quote from: viisitoista on 05.12.2020, 04:11:46
Persujen on kyettävä jotenkin auttamaan kokkarien konservatiivisempia voimia panemaan hanttiin heidän liberaalisiivelleen - kuitenkaan vaarantamatta omaa kannatustaan. Pelkkä vahingoniloinen "ähä kutti, siitäs saitte" asenne persujen taholta voi ajaa kokkarit vihreiden syliin ja sitä me emme halua. Sinivihreät voimat on saatava lyötyä.
Ihan kuin kokoomuksessa olisi edelleen jotain "konservatiivisia voimia" ;D Miksei näistä ole näkynyt mitään merkkejä missään käytännön tasolla?
Eivät Rydmanit ja Kalevat ym. "nuivamagneetit" ole mitään konservatiiveja eivätkä varsinkaan kansallismielisiä. Ne kannattavat käytännössä ihan samaa federalistipaskaa ja mokutusta ja tavallisten suomalaisten vastaista talouspolitiikkaa kuin Orpot ja Lepomäet ja myös äänestävät täysin samalla tavalla, mutta vaalien aikaan toki yrittävät esittää tekevänsä irtiottoja.
Kokoomus on Suomen vaarallisin puolue. Lisäksi se saa "nuivat" kerta toisensa jälkeen lankeamaan samaan ansaan eli kuvittelemaan, että siellä olisi vielä jotain järkeä jäljellä.
Oli miten oli, kokoomus on vielä sen verran vahva ja vaikutusvaltainen puolue ettei sille voi aivan rankaisematta pottuilla. Heidän rivejään täytyy yrittää hajottaa sopivalla diplomatialla.
Quote from: viisitoista on 05.12.2020, 04:11:46
Persujen on kyettävä jotenkin auttamaan kokkarien konservatiivisempia voimia panemaan hanttiin heidän liberaalisiivelleen - kuitenkaan vaarantamatta omaa kannatustaan. Pelkkä vahingoniloinen "ähä kutti, siitäs saitte" asenne persujen taholta voi ajaa kokkarit vihreiden syliin ja sitä me emme halua. Sinivihreät voimat on saatava lyötyä.
Eiköhän muiden puolueiden sisäisiin asioihin vaikuttaminen, ja niiden hajottaminen, kannata jättää Kokoomuksen ja Keskustan omaksi alaksi. Niillä on siitä kokemusta ja seurauksetkin on nyt ainakin gallupeissa nähtävissä.
Quote from: Alaric on 04.12.2020, 01:01:42
Tätä Hyysärin maksumuurin takana olevaa kokoomusmyönteistä pääkirjoittelua ei näköjään vielä ollutkaan ketjussa.
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000007657247.html (2.12.2020)
QuoteKokoomuksen ja perussuomalaisten budjetit paljastavat puolueiden välisen kuilun
Kokoomus ja perussuomalaiset julkistivat eduskunnassa vaihtoehtobudjettinsa. Eri tavoin maailmaa katsovia puolueita on vaikea kuvitella samaan hallitukseen.
(...)
Nykyään hallituksen muodostamisesta on tullut paljon vaikeampaa. Tärkein syy siihen on perussuomalaisten nousu. Perussuomalaisia on vaikea istuttaa samaan hallitukseen muiden puolueiden kanssa – tai muita puolueita perussuomalaisten kanssa. Viime hallituskaudella sitä yritettiin, ja tuloksena oli perussuomalaisen puolueen hajoaminen ja radikalisoituminen....
Tuo väite ei ole mitään muuta kuin tietoista valehtelua.
Kun mediassa väitetään ihan pokkana, että
viime hallituskaudella yritettiin muodostaa hallitus perussuomalaisten kanssa. Kun Jussi valittiin persujen puheenjohtajaksi, niin hallitus oli välittömästi kriisissä. Koska mitään yhteistyötä ei edes harkittu.
Ellei sitten hallituksen "yhteistyö" tarkoita käytännössä, ettei hallituksessa olevien puolueiden välillä, saa olla mitään ideologisia eroja. Paitsi silloin, kun kerrotaan oman puolueen kannattajille kuinka asioista ollaan erimieltä hallituksen puolueiden välillä.
Quote from: IDA on 05.12.2020, 09:21:20
Quote from: viisitoista on 05.12.2020, 04:11:46
Persujen on kyettävä jotenkin auttamaan kokkarien konservatiivisempia voimia panemaan hanttiin heidän liberaalisiivelleen - kuitenkaan vaarantamatta omaa kannatustaan. Pelkkä vahingoniloinen "ähä kutti, siitäs saitte" asenne persujen taholta voi ajaa kokkarit vihreiden syliin ja sitä me emme halua. Sinivihreät voimat on saatava lyötyä.
Eiköhän muiden puolueiden sisäisiin asioihin vaikuttaminen, ja niiden hajottaminen, kannata jättää Kokoomuksen ja Keskustan omaksi alaksi. Niillä on siitä kokemusta ja seurauksetkin on nyt ainakin gallupeissa nähtävissä.
Vaikutukseksi riittää, kun ottaa niiltä äänestäjät. Tämä vaikuttaminen onkin jo hyvässä vauhdissa.
Orpo saa kenkää vielä joku päivä, ja sitten nähdään että millainen linja kokoomuksella tulee olemaan.
Quote from: Tavan on 03.12.2020, 15:48:11
Minusta kokoomuksen kanssa ei pidä pyrkiä yhteiseloon, vaan kokoomus ja keskusta pitää pyrkiä eliminoimaan pienpuoueiksi, ja persuista pitää tehdä kaikkien etäisestikään konservatiivisesti, porvarillisesti, yrittäjähenkisesti, ja keskustaoikeistolaisesti ajattelevien koti.
Kokoomukseen saavat jäädä vain kaikkein fanaattisimmat suurpääoma-federalistit. Siis tietynlainen 4% Stubb faniklubi.
Kokoomus ja kepu pitää hajottaa palasiksi, ja ajaa niiden äänestäjät persuihin, vihreisiin ja kristillisdemokraatteihin.
Sen lisäksi demarit pitää saada nuivistumaan Tanskan demarien linjalle. Tuleva hallitus voidaan sen jälkeen muodostaa persujen, demarien ja kristillisten varaan.
Koko perusongelmahan on siis tuossa lopussa, eli nuivistamisessa. Niin kauan kuin persut on ainoa edes marginaalisesti nuiva puolue, on kaikki vaikeaa. Nuivahan voi olla yhtä lailla oikealla kuin vasemmallakin. Nuivuus ei minusta ainakaan ole käytännössä mitään muuta kuin kysymys siitä, onko ensimmäisenä prioriteettina kansalaisten etu vai jokin muu. Oikeistolaisuus ja vasemmistolaisuus ovat vain sävyjä, joissa kansalaisten etua priorisoidaan, ja yhtä lailla ne ovat vain sävyjä, joissa kansalaisten edusta ollaan piitaamatta.
Sanoisin, että persujen kannattaa ajaa kaksilla kärryillä. Lyhyellä aikavälillä demarit ei yhtäkkiä nuivistu. Johdossa on Marinin vihervasemmistolainen porukka, joten se kelkka ei nyt ainakaan 2023 mennessä ole kääntynyt. Tämä nuivistuminen tapahtunee kulttuurimuutoksen tavoin hitaasti, joskin melko varmasti. Tuskin kuitenkaan persuilla on halua odotella vuosikymmentä hallitukseen pääsyä.
Sitä odotellessa helpompaa on muodostaa perinteinen oikeistohallitus. Jo nykyisillä kannatusluvuilla ps+kok+kesk+kd saa yli 50%. Liike Nyt ja RKP ovat myös ihan mahdollisia kumppaneita, vaikka RKP onkin kukkahattutätipuolueena profiloitunut. Väittäisin kuitenkin, että jopa suurin osa ruotsalaisista on jonkin sortin konservatiiveja. Jotta tuohon päästään, tarvitaan tietenkin kokoomuksen vahva tuki, joten sitä kannattaa ilman muuta pohjustaa. Liian alas kokoomuksen tai keskustan kannatusta ei sen vuoksi kannata tällä hetkellä toivoa. Paras asetelma olisi, jos hallituspuolueilta saataisiin vähän nipistettyä niiden kahden suuntaan. Unelmatilanteessa 2023 ps+kok+kesk muodostaisi jo kolmistaan hallituksen, eikä tästä puutu kuin yksi prosenttiyksikkö hallitukselta.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.12.2020, 15:52:49
Orpo saa kenkää vielä joku päivä, ja sitten nähdään että millainen linja kokoomuksella tulee olemaan.
Seuraava PJ lienee nykyisen sekopääpääsyytteliän löytänyt häkkis 80% todennäköisyydellä tai kaikesta kansallismielisyydestä täysin irtisanoutunut bilderberg"nuiva"-elina 10% todennäköisyydellä, ja kumpikampi onkaan nuivempi? :D
Ei orpo päätä tai linjaa yhtään mitään cuckoomuksessa, eikä tule päättämään häkkiskään. PJiit tulevat olemaan tuossa puolueessa helposti ohjastettavia sisäsiistejä keskinkertaisuuksia joilla saadaan hoopootettua peruskannattajat vetämään se sininen viiva, ja ilmeisesti cuckoomusten "tuotepäällikkö" pelkää elinan menkkaränkkää kun hän ei ole piikkipaikalla vaikka onkin suhteellisen nuori ja hauskannäköinen nainen. Parempi siis valita taas munaton nössö :)
Quote15.23 Petteri Orpo kok (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Ensinnäkin toivoisin
pääministeriltä vastausta esittämääni kysymykseen oikeusvaltioperiaatteista ja neuvotte-
luista. Se varmaan on tulossa.
Mutta mitä tulee sitten vielä tähän perussuomalaisten kantaan Puolan ja Unkarin esittä-
mään vaateeseen tämän oikeusvaltiomekanismin vesittämisestä ja siihen, että annoitte tu-
kenne heille, minusta se on uskomatonta. Te täällä vastustatte EU:n yhteisiä toimia, mutta
te olette valmiita katsomaan läpi sormien sitä, että Orbánin lähipiiri vetää taskuihinsa EU-
rahoja, meidän yhteisiä rahojamme. [Välihuutoja — Puhemies koputtaa] Te olette valmiit
katsomaan läpi sormienne sitä, että näissä maissa, Puolassa ja Unkarissa, poljetaan ihmis-
oikeuksia, sananvapautta, demokratiaa, EU:n perusarvoja, länsimaisen demokratian perus-
arvoja. Minusta tämä on vaarallinen linja ja mielestäni suomalaisten on hyvä ymmärtää se,
mille te olette tukenne antaneet. [Välihuutoja — Puhemies koputtaa]
15.27 Petteri Orpo kok (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Ensinnäkin kokoo-
muksen aloitteesta Fideszin jäsenyys EPP:ssä on jäädytetty, ja heidän jäsenyyteensä ja
meidän esitykseemme heidän erottamisestaan palataan, kun korona mahdollistaa fyysisen
kokouksen.
Mutta mitä tulee sitten Unkariin ja Puolaan, niin eihän kyse ole heidän konservatiivises-
ta politiikastaan vaan siitä, että näissä maissa yksinkertaisesti rikotaan oikeusvaltioperiaa-
tetta, sananvapautta rajoitetaan, puututaan tuomioistuimen toimintaan, tuomarien nimityk-
siin, keskeisiin demokratiaelementteihin. [Paavo Arhinmäki: Ja tätä politiikkaa perussuo-
malaiset tukevat!] Ja se, että te annatte sille tukenne suuren valiokunnan linjauksissa, on
minusta vaarallista. Siihen haluan puuttua ja kysyä: Näinkö te todella ajattelette? Mitä jos
jonain päivänä Suomessa joku toimisi niin? Minusta se on pelottava ajatus.
15.30 Inka Hopsu vihr (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! On hienoa, että lähes
koko sali on ottanut täällä vahvasti kantaa oikeusvaltioperiaatteen toteuttamisen puolesta.
Perussuomalaisten näkemys sympatiseerata Puolan ja Unkarin irtautumista muun muassa
sananvapaudesta ja ihmisoikeuksista on todella pelottavaa.
15.59 Kimmo Kiljunen sd (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Edustaja Meri ja
monet muutkin ovat toivoneet, että oikeusvaltioperiaatteesta hieman puhuttaisiin. Edusta-
ja Halla-aho hyvin selkeästi ilmaisi sen, että tässä unionin puitteissa on politisoitu oikeus-
valtioperiaate. Puhemies, olen taipuvainen yhtymään tähän näkemykseen — siltä osin yh-
tymään, että oikeusvaltioperiaate, korruptionvastaisuus, tiedotusvälineiden toimintava-
paus, sananvapaus ja tuomioistuinten riippumattomuus ovat kaikki poliittisia periaatteita,
poliittisia arvoja, ja me haluamme niitä unionissa puolustaa. Se on lähtökohtana meille kai-
kille.
Totesin, että tässä on itse asiassa kysymys siitä konservatiivisen politiikan tuomitsemi-
sesta, mitä Puolassa ja Unkarissa harjoitetaan. Tässä on näitä, viitattiin — Purra viittasi —
muihinkin maihin. Me olemme kaikki nämä oikeusvaltioperiaatteen rikkomukset rekiste-
röineet. Mutta kun Euroopan neuvosto on pistänyt Puolan monitoroinnin piiriin ja siellä
vakavasti harkitaan myöskin Unkarin pistämistä monitoroinnin piiriin oikeusvaltioperiaat-
teen rikkomisesta, te voitte olla täysin varma, että tämä keskeisin ihmisoikeuselin koko Eu-
roopassa ei puoluepoliittisin perustein tätä prosessia käynnistä, [Puhemies koputtaa] vaan
siinä on arvoista kyse.
16.04 Vilhelm Junnila ps (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Eikö salin keskiosa
koe lainkaan ongelmallisena sitä, että tällaiset oikeusvaltioperiaatteen kaltaiset moraalihy-
vät tulevat keskeiseen talouspoliittiseen rooliin? Ettekö lainkaan? Eikö edes edustaja Orpo
löydä tästä ongelmaa, että talouspolitiikkaan liittymättömät ideologiset arvot alkavat ohja-
ta sen toteuttamista? Perinteisesti tämänkaltaista ohjausvaikuttamista on pidetty sosialisti-
sena. [Vasemmalta: Huh huh! — Antti Kurvinen: Onko riippumaton oikeuslaitos sosialis-
mia — ja sananvapaus?]
16.05 Petteri Orpo kok (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Olipa uskomaton pu-
heenvuoro, [Antti Lindtman: Aivan käsittämätön!] että liitetään talouspolitiikkaan liitty-
mättömiä asioita — vähän vähättelevästi vielä — talouspolitiikkaan. Ne talouspolitiikkaan
liittymättömät asiat, mihin viittaatte, [Vilhelm Junnila: Oikeusvaltioperiaate!] ovat oikeus-
valtioperiaate, riippumaton tuomioistuin, demokratia, parlamentarismi, sananvapaus. [Vil-
helm Junnila: Ei mitään tekemistä talouspolitiikan kanssa!] Mitä tärkeämpää asiaa on? Sen
jälkeen talouspolitiikalla ei ole mitään merkitystä, jos näistä arvoista luovutaan ja tingi-
tään. [Vasemmalta: Juuri näin!] Ei mitään merkitystä. [Jussi Halla-aho: Aika yksimielinen
vasen laita! — Leena Meri: Kokoomuskin siirtynyt sinne!]
Täysistunto 1.12.2020 klo 14.01—20.04 (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Poytakirja/Documents/PTK_155+2020.pdf)
Tänään Ylen Ykkösaamussa (https://areena.yle.fi/1-50331190?autoplay=true) Petteri Orpo hyökkäsi taas Unkaria vastaan keppihevosenaan sananvapaus.
Voi tulla uutisena Orpolle ja kumppaneille, mutta
Puolassa ja Unkarissa kansalaisilla on suomalaisia laajempi sananvapaus, ja tällä Suomen sananvapausvihamielisellä linjalla on yhtä lukuun ottamatta kaikkien eduskuntapuolueiden tuki.
Mitäs nyt tehdään?
Quote from: Mika on 03.12.2020, 17:28:27
Quote from: viisitoista on 03.12.2020, 16:27:50
Persujen on nyt skarpattava omaa osaamistaan, ja pidettävä huolta siitä ettei kokkariutta enää tulla mentaalisesti yhdistämään mihinkään jetset-menestyjä-elämään.
Keskiverto suomalainen vierastaa tuollaista "jetset-menestyjien puolue" -imagoa, joten siitä on vain haittaa Kokoomukselle. Ja samalla se hyödyttää perussuomalaisia.
Tuon aseman on vihreät napannut kokoomukselta. En tiedä onko jetset oikea sana mutta vihreät on tämän päivän kykypuolue.
Lisätään vielä linkki YLE:n 3 vuoden takaiseen uutiseen
https://yle.fi/uutiset/3-9528779 (https://yle.fi/uutiset/3-9528779)
QuotePerussuomalaiset on miesten puolue
Perussuomalaiset erottuu tutkimuksessa jäsenten suhteellisen alhaisella keski-iällä ja miesvaltaisuudella. Puolueen jäsenten keski-ikä (54 vuotta) on toiseksi matalin kuudesta suurimmasta puolueesta. Ja miehiä puolueessa piisaa. Tutkimuksen mukaan noin 75 prosenttia perussuomalaisten jäsenistä on miehiä.
Puolueen jäsenistö jakaantuu tutkimuksen mukaan suhteellisen tasaisesti eri puolille maata.
Jäsenistä työssäkäyviä on noin puolet, ja eläkeläisiä joukossa on noin kolmasosa. Työttömien osuus on perussuomalaisten jäsenistössä (11 prosenttia) suurin.
– Tarkasteltaessa työssäkäyvien sosioekonomista asemaa havaitaan, että perussuomalaisten jäsenistöön kuuluu kohtalaisen paljon yrittäjiä, tutkimuksessa kirjoitetaan.
Perussuomalaisten kotitalouden mediaanitulo on 3 000 euroa kuukaudessa.
Kun työssäkäyvät jäsenet jaotellaan ylempiin ja alempiin toimihenkilöhin sekä työntekijöihin, on perussuomalaisilla eniten työntekijäjäseniä. Lähes 40 prosenttia jäsenistä on työntekijöitä, kun vasemmistoliitolla luku on 28 ja SDP:llä 25 prosenttia.
Alle 30 prosentilla perussuomalaisten jäsenistä on korkeakoulutus. Puolueen kannattajista sellainen on kymmenellä prosentilla.
---
Kokoomuslainen on koulutettu, hyvätuloinen ja asuu Etelä-Suomessa
Kokoomuksen jäsenet erottuvat tutkimuksessa korkealla koulutustasollaan ja hyvätuloisuudella. Jäsenistön keski-ikä on muiden puolueiden tapaan selvästi yli 50 vuotta (55,6).
Yli 60 prosenttia kokoomuksen jäsenistä on miehiä, ja yli puolet jäsenistä asuu Etelä-Suomessa.
Enemmistö kokoomuslaisista on työssäkäyviä, mutta on puolueen jäsenistä yli 30 prosenttia jo eläkkeellä. Duunariosastoa kokoomuksen jäsenistä ei löydy, vaan selvästi yli puolet työssäkäyvistä on ylempiä toimihenkilöitä. Neljäosa on yrittäjiä.
Korkea asema työhierarkiassa selittää myös kokoomuslaisten hyvätuloisuutta. Kokoomusjäsenten kotitalouksissa mediaantulo on 4 400 euroa kuussa.
Kokoomuslaiset ovat myös korkeasti koulutettua väkeä. Lähes puolella on tutkimuksen mukaan ylempi korkeakoulututkinto. Viidellä prosentilla on lisensiaatin tai tohtorin tutkinto tehtynä.
Muiden puolueiden tavoin kokoomuksen kannattajat ovat keskimäärin jäseniä nuorempia, matalammin koulutettuja ja tienaavat vähemmän.
---
Vihreät on nuorten, naisten ja hyvin koulutettujen puolue
Vihreät erottuu muista puolueista useammalla asialla. Selvä enemmistö (yli 63 prosenttia) puoleen jäsenistä on naisia. Puolueen jäsenten keski-ikä on noin 43 vuotta, lähes 70 prosenttia heistä käy töissä ja vihreiden jäsenet ovat selvästi korkeimmin koulutettuja.
Korkeakoulututkinto on lähes 75 prosentilla jäsenistä, ja valtaosa heistä on tehnyt ylemmän korkeakoulututkinnon.
Yli puolet vihreiden jäsenistä asuu Uudellamaalla.
Vihreät on ainoa puolue, jonka jäsenistä yli kymmenen prosenttia on opiskelijoita. Tutkimuksen mukaan opiskelijoita on jäsenistöstä lähes viisitoista prosenttia. Kokoomus on kaukana takana toisena kuuden prosentin osuudella.
Työssäkäyvät vihreät ovat selvästi useimmin ylempiä toimihenkilöitä. Heidän osuutensa vihreiden työssäkäyvistä jäsenistä on 64 prosenttia. Duunariosastoa ja yrittäjiä on alle kymmenen prosenttia. Kotitalouden mediaanitulot ovat 3 500 euroa kuukaudessa.
– Lisäksi huomionarvoista on, että vihreiden jäsenten osalta tulojen vaihtelu on suurehkoa. Jäsenistä noin 62 prosenttia sijoittuu kahteen ylimpään neljännekseen, mutta toisaalta yli viidennes jäsenistä lukeutuu aineiston alimpaan neljännekseen, tutkijat kirjoittavat.
Vaikka valtaosa vihreiden jäsenistä on naisia, on heidän osuutensa puolueen kannattajista vielä suurempi. 71 prosenttia vihreiden kannattajista on tutkimuksen mukaan naisia. Vihreillä on myös eniten kannatusta opiskelijoiden parissa. 17 prosenttia vihreiden kannattajista on opiskelijoita.
Quote from: Roope on 19.12.2020, 13:18:41
[...]
Täysistunto 1.12.2020 klo 14.01—20.04 (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Poytakirja/Documents/PTK_155+2020.pdf)
Tänään Ylen Ykkösaamussa (https://areena.yle.fi/1-50331190?autoplay=true) Petteri Orpo hyökkäsi taas Unkaria vastaan keppihevosenaan sananvapaus.
Voi tulla uutisena Orpolle ja kumppaneille, mutta Puolassa ja Unkarissa kansalaisilla on suomalaisia laajempi sananvapaus, ja tällä Suomen sananvapausvihamielisellä linjalla on yhtä lukuun ottamatta kaikkien eduskuntapuolueiden tuki.
Mitäs nyt tehdään?
Tuosta oikeusvaltioperiaatteesta tulee vahvasti mieleen Neuvostoliiton rauhanprojektit. Kuulostaa hienolta, mutta todellisuus on jotain aivan muuta. Oikeusvaltioperiaate voidaan nimellisesti määritellä hyvin. Se mitä ne termit käytännössä tarkoittavat, onkin jo sitten hyvin vahvasti tulkintakysymys. Orpokin tuossa tarkoittanee poliittisesti korrektia sananvapautta.
Orpo on useasti viitannut korruptioon oikeusvaltioperiaatteesta puhuttaessa. Mitähän hän ajattelisi sellaisesta valtiosta jonka pääministeri kutsuu puolueensa kunniajäseneksi henkilön, joka on samalla viikolla saanut vankeustuomion törkeästä lahjuksen ottamisesta ja virkavelvollisuuden rikkomisesta? Ja olisiko hän valmis tekemään hallitusyhteistyötä tällaisen pääministerin kanssa. #Vihriälä.
Quote from: pyrokatti on 19.12.2020, 14:25:17
Quote from: Roope on 19.12.2020, 13:18:41
[...]
Täysistunto 1.12.2020 klo 14.01—20.04 (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Poytakirja/Documents/PTK_155+2020.pdf)
Tänään Ylen Ykkösaamussa (https://areena.yle.fi/1-50331190?autoplay=true) Petteri Orpo hyökkäsi taas Unkaria vastaan keppihevosenaan sananvapaus.
Voi tulla uutisena Orpolle ja kumppaneille, mutta Puolassa ja Unkarissa kansalaisilla on suomalaisia laajempi sananvapaus, ja tällä Suomen sananvapausvihamielisellä linjalla on yhtä lukuun ottamatta kaikkien eduskuntapuolueiden tuki.
Mitäs nyt tehdään?
Tuosta oikeusvaltioperiaatteesta tulee vahvasti mieleen Neuvostoliiton rauhanprojektit. Kuulostaa hienolta, mutta todellisuus on jotain aivan muuta. Oikeusvaltioperiaate voidaan nimellisesti määritellä hyvin. Se mitä ne termit käytännössä tarkoittavat, onkin jo sitten hyvin vahvasti tulkintakysymys. Orpokin tuossa tarkoittanee poliittisesti korrektia sananvapautta.
Orpo on useasti viitannut korruptioon oikeusvaltioperiaatteesta puhuttaessa. Mitähän hän ajattelisi sellaisesta valtiosta jonka pääministeri kutsuu puolueensa kunniajäseneksi henkilön, joka on samalla viikolla saanut vankeustuomion törkeästä lahjuksen ottamisesta ja virkavelvollisuuden rikkomisesta? Ja olisiko hän valmis tekemään hallitusyhteistyötä tällaisen pääministerin kanssa. #Vihriälä.
En tiedä Unkarista kuin yhden "sananvapausrikkomuksen" ja sitä Orpokin tarkoittanee. Siellä oli vasemmistoa tukeva lehti jonka lehden
omistaja myi hallitusta lähellä olevalle taholle ja tämä uusi
omistaja sittemmin lakkautti lehden. Unkarissa kuka tahansa voi edelleen perustaa lehden jossa ollaan eri mieltä kuin hallitus.
Kokoomus lienee eduskuntapuolueista se kaikkein EU-kiimaisin. Tosin, se on melko tiukka kilpailu.
Kuitenkin, ajatus että kokoomus olisi jotenkin luonnollinen hallituskumppani persuille ja varsinkin se, että kokoomus tottelisi mitä persut käskevät ei ole ihan realistista.
Mistä myös on peräisin ajatus että Harkimo olisi jotenkin sympaattinen persuja kohtaan? Hän väsyi kokoomuksen munattomuuteen mutta se liittyi lähinnä talouspolitiikkaan.
QuoteOtto Meri
Kokoomus on aina ollut kansainvälinen puolue!
Nimessä tosin on
kansallinen puolue, mutta ei anneta pikkuasioiden häiritä.
Quote from: -PPT- on 22.12.2020, 03:02:57
Mistä myös on peräisin ajatus että Harkimo olisi jotenkin sympaattinen persuja kohtaan? Hän väsyi kokoomuksen munattomuuteen mutta se liittyi lähinnä talouspolitiikkaan.
Hjalliksen linjaukset erityisesti humanitaarisesta maahanmuutosta ovat nuivahkoja. Lisäksi hän ei ole tietääkseni koskaan hyökännyt perussuomalaisia vastaan, mikä kai voidaan vallitsevassa ilmapiirissä tulkita jonkinasteiseksi sympaattisuudeksi.
Quote from: Suuri johtaja on 23.12.2020, 02:25:09
Quote from: -PPT- on 22.12.2020, 03:02:57
Mistä myös on peräisin ajatus että Harkimo olisi jotenkin sympaattinen persuja kohtaan? Hän väsyi kokoomuksen munattomuuteen mutta se liittyi lähinnä talouspolitiikkaan.
Hjalliksen linjaukset erityisesti humanitaarisesta maahanmuutosta ovat nuivahkoja. Lisäksi hän ei ole tietääkseni koskaan hyökännyt perussuomalaisia vastaan, mikä kai voidaan vallitsevassa ilmapiirissä tulkita jonkinasteiseksi sympaattisuudeksi.
No sehän on selvää taistolaista puhdistuslogiikkaa, että jos et hyökkää kyllin tarmokkaasti fasisteja vastaan, on syytä epäillä sinua itseäsi naamioituneeksi fasistituholaiseksi.
Jos et ole meidän puolellamme, olet meitä vastaan!
Laitetaan tämä tänne, Kokoomuksen todellinen arvopohja taas pirskahtelee, kun on kyse on Helsingin älyttömistä ruokajonoista, nyt on freudilaisia lipsautellut, ilman puoluetoimiston lupaa, Helsingin Kaupunginvaltuutettu, Otto 'homo idiotikus' Meri: Ihmiset menee sinne ruokajonoihin vaan hyötymään :facepalm:
QuoteEn ymmärrä tätä ruoka-apuun liittyvää hurskastelua. Niin kauan kun on maksutonta ruokaa, on myös jonoja. Suurin osa ruoka-avun saajista on ihan tavallista jengiä, joille lyhyt jonotus on halpa hinta arvokkaasta ruokakassista. Näin toimii homo economicus.
[tweet]1343613854295719942[/tweet]
Quote from: valtakunnanpärkhele on 28.12.2020, 23:56:25
Laitetaan tämä tänne, Kokoomuksen todellinen arvopohja taas pirskahtelee, kun on kyse on Helsingin älyttömistä ruokajonoista, nyt on freudilaisia lipsautellut, ilman puoluetoimiston lupaa, Helsingin Kaupunginvaltuutettu, Otto 'homo idiotikus' Meri: Ihmiset menee sinne ruokajonoihin vaan hyötymään :facepalm:
Kauas on tultu siitä, kun kokoomuksessa oli omalla työllään vaatimattomista oloista ahkeruudella menestyneitä. Nämä nulikat on saaneet kaikki valmiina, ja se näkyy. Joka on kovista oloista itse lähtenyt, osaa olla armelias huonomman osan saaneita kohtaan. Nämä ei edes tajua. Sama kuin vihreillä, että ei ole mitään käsitystä mistään. Varsinkaan oikeasti huonomman osan saaneista. Luulevat muitakin itsensä kaltaisiksi, joilla pappa on betalannut, ja senpä takia kaikki, jotka vähän yrittää on syytä verottaa hengiltä. Ulkokultaisuuttaan sitten osoittavat hyvyyttään "kaikkein haavaoittuvimmassa asemassa oleville", joiksi on valikoitunut lähi-idän ja afrikan moraalittomin, laiskin ja röyhkein osa, jotka ymmärtävät käyttää moraalisäteileviä typeryksiä hyväksi.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 28.12.2020, 23:56:25
Laitetaan tämä tänne, Kokoomuksen todellinen arvopohja taas pirskahtelee, kun on kyse on Helsingin älyttömistä ruokajonoista, nyt on freudilaisia lipsautellut, ilman puoluetoimiston lupaa, Helsingin Kaupunginvaltuutettu, Otto 'homo idiotikus' Meri: Ihmiset menee sinne ruokajonoihin vaan hyötymään :facepalm:
QuoteEn ymmärrä tätä ruoka-apuun liittyvää hurskastelua. Niin kauan kun on maksutonta ruokaa, on myös jonoja. Suurin osa ruoka-avun saajista on ihan tavallista jengiä, joille lyhyt jonotus on halpa hinta arvokkaasta ruokakassista. Näin toimii homo economicus.
[tweet]1343613854295719942[/tweet]
Otto Meri ei ole ihan täysin väärässä. Kyllä sinne ruokajonoihin menee jengiä, joka ei sinne oikeasti kuulu. Täysin vapaa ruokajakelu jossa luotetaan vain ihmisten rehellisyyteen on huono systeemi. Jollain tapaa hommaa pitäisi koordinoida niin että apua jaetaan vain niille, joilla siihen on todellinen tarve. Sosiaalitoimi tulee mieleen ensimmäsenä.
Voihan sitä asiat muuttua mutta tällä hetkellä on hieman vaikea nähdä kokoomusta persujen hallituskumppanina hyväksymässä ajatusta jostain kansanäänestyksestä Suomen EU-erosta ja/tai euroerosta.
^^^ Katselin taannoin, harvinaista kyllä, suomalaista teeveetä. Siellä oli Alfalla Ukkolalla Rydman ja tämä Meri. Kokoomuslaiset vastailivat Ukkolan kysymyksiin Kokoomuksesta. Olin aikaisemmin jo havainnut twitterissä tämän LGBT/Viheragenda-Meren. Ja nyt siis seurasin tätä kokkaretta joka aika taitavasti naamioi itseään ikään kuin tavalliseksi.
Olin kyllä vaikuttunut. Jäbästä on kehittymässä Kokoomuksen kulttuurimarxilaissiiven kuningasrotta. Saa paljon ääniä kuntavaaleissa kun mammat vetävät kopissa toivevävyään. Hyi saatana. Lisää tällaista niin ei tartte pelätä PS:n ja kokkarien yhteiseloa.
Quote from: justustr
Otto Meri ei ole ihan täysin väärässä. Kyllä sinne ruokajonoihin menee jengiä, joka ei sinne oikeasti kuulu. Täysin vapaa ruokajakelu jossa luotetaan vain ihmisten rehellisyyteen on huono systeemi. Jollain tapaa hommaa pitäisi koordinoida niin että apua jaetaan vain niille, joilla siihen on todellinen tarve. Sosiaalitoimi tulee mieleen ensimmäsenä.
Minä olen ollut mukana ruokakassien jaossa. Se alkoi ja loppui hyvinkin nopeasti, kun huomattiin väärinkäytöksiä.
Esim:
-Ilmaisia ruokakasseja myytiin eteenpäin...
-Röyhkeimmät, tulivat hakemaan vähävaraisille tarkoitettuja avustuskasseja, ökyautoilla.
Verkkouutiset - Ben Zyskowicz: Näistä asioista ei Suomessa saa sanoa totuutta
https://www.verkkouutiset.fi/ben-zyskowicz-naista-asioista-ei-suomessa-saa-sanoa-totuutta/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/ben-zyskowicz-naista-asioista-ei-suomessa-saa-sanoa-totuutta/#c77d10b7)
Quote– Kun Neuvostoliitto perustui valheelle, siis valehdeltiin omille ja maailmalle, ja terrorille, niin tämän päivän Venäjä perustuu yhä enemmän valheelle, ja myös terrorille.
QuoteZyskowicz ottaa puheeksi myös leipäjonot. Kokoomuslainen kaupunginvaltuutettu Otto Meri aiheutti tällä viikolla sosiaalisessa mediassa kohun sanomalla, että niin kauan on maksutonta ruokaa, on myös jonoja. Meren mielestä suurin osa ruoka-avun saajista on tavallisia ihmisiä, joille lyhyt jonotus on halpa hinta arvokkaasta ruokakassista.
– Mutta tämähän on tosiasia. En millään tavalla kadehdi leipäjonossa värjöttäviä ihmisiä, ne ovat todella köyhiä, usein sairaita ja usein yksinäisiä, Zyskowicz sanoo.
Zyskowicz kuitenkin korostaa, että hyväntekeväisyysjärjestöt tekevät tärkeää työtä...
Z ilmoitti juuri, että eläköityy Eduskunnasta. Ehkä nyt uskaltaa sanoa enemmän, mitä on ajatellut. Ei tarvitse enää totella puoluejohtoa.
- Samaa mieltä tuosta, Venäjä on ainoa uhkamme, muita ei oikeasti ole
- Sosiaaliturvajärjestelmämme on viturallaan, koska sosialistinen yhteiskuntamallimme on niin paisunut, että haittaa yritteliäisyyttä ja työllistymistä.
Ei yhteiskuntamme ole vinossa markkinatalouden, vaan sen puutteen vuoksi. Liian sosialistinen yhteiskuntamme on jämähtänyt, kleptoklarisoitunut ja korruptoitunut. Meidän täytyy kyetä purkamaan tuota sosialistista julkissektoria suuresti, jotta yritteliäisyys ja työllistyminen toimisivat vapaammin ja tehokkaammin. Z on puhunut kokkareista eniten markkinatalouden puolesta, missä on oikeassa. Enemmänhän sitä Suomi tarvitsee, kuin Marinin kasvavaa julkissektoria.
Quote from: DuPont on 31.12.2020, 22:33:45
Verkkouutiset - Ben Zyskowicz: Näistä asioista ei Suomessa saa sanoa totuutta
https://www.verkkouutiset.fi/ben-zyskowicz-naista-asioista-ei-suomessa-saa-sanoa-totuutta/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/ben-zyskowicz-naista-asioista-ei-suomessa-saa-sanoa-totuutta/#c77d10b7)
Quote– Kun Neuvostoliitto perustui valheelle, siis valehdeltiin omille ja maailmalle, ja terrorille, niin tämän päivän Venäjä perustuu yhä enemmän valheelle, ja myös terrorille.
Islam on ottanut kommunismin paikan utopistien suosikki-ideologiana. Ja siitä ei nykyään Suomessa saa sanoa totuutta. Minkä Zyskowicz myös tuossa tavallaan myös vahvistaa jättämällä sen mainitsematta. En muista että totuuden sanomisesta Neuvostoliitosta olisi aikoinaan juurikaan jaettu tuomioita. Sen sijaan nykyään esimerkiksi lähes-sanan puuttuminen lauseesta: "kaikki muslimit eivät ole terroristeja, mutta kaikki terroristit ovat muslimeja." on riittävä peruste tuomioon.
Zysse ei voi vetää oikein kovaa muslimien suhteen sillä hän on juutalainen jolla on muslimivaimo. Saattaa olla henki herkässä koko perheellä.
Yrjö Rautiolla on ollut Hesarin kolumnistina kaksi pääteemaa. Perussuomalaisten mustamaalaaminen liittämällä heidät kaikkeen maailman pahaan ja niiden tahojen mustamaalaaminen, jotka Rautio liittää perussuomalaisten kautta kaikkeen maailman pahaan. Näin alkoi tämäkin vuosi.
Helsingin Sanomat: Kokoomus ei ymmärrä, että räyhääjästä ei erotu räyhäämällä itse vähän vaisummin (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007714677.html) 1.1.2021
Quote from: Yrjö Rautio, HSKOKOOMUKSELLA on ollut aina vaikeuksia pitää linjansa, kun se on saanut haastajan oikealta puoleltaan.
1930-luvun alkuvuosina kokoomuksen haastaja oli Lapuan liikkeen poliittinen perillinen Isänmaallinen kansanliike, IKL. Silloin IKL:ää myötäilleet jopa valtasivat puolueen.
Kokoomus ja IKL olivat vaaliliitossa vuoden 1933 eduskuntavaaleissa. Vaaliliitto sai kymmenen paikkaa vähemmän kuin kokoomus oli saanut yksin vuoden 1930 vaaleissa. Maltilliset valtasivat J.K. Paasikiven johdolla puolueen takaisin vuonna 1935.
Nyt kokoomusta ahdistavat sen oikealta puolelta perussuomalaiset.
Monien maiden maltilliset oikeistopoliitikot ja uskoivat 1930-luvulla pysäyttävänsä äärioikeiston vyöryn myötäilemällä sitä. Se vain vauhditti vyöryä. Saksassa se avasi natseille tien valtaan.
Nyt monien maiden maltilliset oikeistopoliitikot yrittävät pysäyttää oikeistopopulismin nousun myötäilemällä sitä. Se, mikä ei onnistunut 90 vuotta sitten, ei onnistu nytkään. Kokoomuskin vain kasvattaa perussuomalaisten suosiota heitä myötäilemällä.
Mahtavia aasinsiltoja. Entäs sdp ja sen tuki vasemman laidan sosialistiselle vallankumoukselle, joka käynnisti sisällissodan sata vuotta sitten?
Quote from: Yrjö Rautio, HSKOKOOMUKSESSA on kansanedustajia, joiden suhtautuminen maahanmuuttoon ei eroa mitenkään oikeistopopulisteista.
Niin? Kokoomuksessa on myös kansanedustajia, joiden suhtautuminen maahanmuuttoon ei eroa mitenkään vihreistä ja sosialisteista.
Rautiolla ei vaikuta olevan mitään sanomista maahanmuuttopolitiikan
sisällöstä tai politiikan valintojen
seurauksista.
Quote from: Yrjö Rautio, HSKoko puolue toimi tiiviisti perussuomalaisten apupuolueena al-Hol-jupakan kaikissa vaiheissa.
Toimivatko myös sdp, rkp, keskusta ja vasemmistoliitto perussuomalaisten apupuolueena, kun niiden edustajat perustuslakivaliokunnassa tuomitsivat ulkoministeri Haaviston laittoman toiminnan?
Entä oikeuskansleri, joka lausunnollaan vahvisti, että vastoin Haaviston ja häntä puolustaneiden (mm. Yrjö Rautio (http://hommaforum.org/index.php/topic,126941.msg3253445.html#msg3253445)) väitteitä lait tai sopimukset eivät pakota Suomea Isis-äitien noutamiseen?
Quote from: Yrjö Rautio, HSKokoomuksen kunniakkaimpiin perinteisiin on kuulunut laillisen menon puolustaminen sekä vasemmalta että oikealta tulevia uhkia vastaan. Al-Holin suomalaisten kotiuttamisessa se on ollut valmis vaihtamaan arvokkaan perinteensä halpaan populismiin.
Ryskyen metsään. Jos
laittomuuksien (Haavisto) vastustaminen ja turvallisuus
uhkien (Isis-äidit) torjuminen on halpaa populismia, niin sitä lisää.
Quote from: Yrjö Rautio, HSOrpolta oli lupa odottaa parempaa. Hän oli Juha Sipilän (kesk) hallituksen sisäministeri syksyllä 2015, kun yli 30 000 turvapaikanhakijaa vyöryi Suomeen. Hän hoiti tehtävänsä kriittisessä tilanteessa kunnioitusta herättävän johdonmukaisesti, rauhallisesti ja ryhdikkäästi.
Suomeen vyöryi yli 30 000 turvapaikanhakijaa
juuri siksi, että sisäministeri Orpo "hoiti tehtävänsä rauhallisesti" eli kieltäytyi johdonmukaisesti puuttumasta tilanteeseen. Orpo katsoi vierestä, kun Ruotsi lähetti Suomeen pohjoisen kautta
kymmeniä tuhansia laittomia siirtolaisia bussi- ja junakyydeillä, ja kieltäytyi häntä seuraavien kokoomuksen sisäministerien (Risikko, Mykkänen) lailla Suomen ääriliberaalin turvapaikkapolitiikan kiristämisestä edes ääriliberaalista turvapaikkapolitiikastaan tunnetun Ruotsin tasolle.
Quote from: Yrjö Rautio, HSOppositiopuolueen johtajana Orpo on ollut likimain tuon entisen minänsä vastakohta.
Entisestä Orposta nähtiin pieni pilkahdus vasta joulun alla, kun Suomeen tuotiin kuusi lasta ja kaksi äitiä al-Holista. Hän sanoi alkuun, että vain lapset olisi saanut tuoda, mutta taipui sitten uskomaan viranomaisia, jotka sanovat, että lasten auttaminen edellytti äitienkin tuomista.
Kokoomuksen alkuperäinen linjaus oli, että turvallisuusriskin aiheuttavia äitejä ei tuoda Suomeen, mutta Orpo käänsi sittemmin takkinsa hyväksymällä erityisasiamiehen tekemän turvallisuusuhan mitätöinnin. Myös keskustan kansanedustajat vastustivat alunperin julkisesti äitien noutamisia, mutta eivät lopulta tehneet mitään estääkseen sen. Hallitus itsekin jäi vuosi sitten asiassa aidalle keikkumaan, mutta painosti julkisuudelta salaa viranomaisia kaikkien leiriläisten kotiuttamiseen.
Lasten ja äitien noutaminen oli
poliittinen valinta, ei lain tai sopimusten pakottamaa, eikä pelkisty siihen, oliko äidit mahdollista erottaa lapsista. Sekin on tosin ilmeisesti onnistunut muiden maiden (ainakin Venäjä) kohdalla, vaikka asiasta ei ole suuremmin huudeltu.
Quote from: Yrjö Rautio, HSKOKOOMUKSESSA on äärioikeistolaisensa, maltillisensa, humanistinsa ja liberaalinsa. Kirjavan joukon pitäminen koossa on vaikeaa. Siihen tarvittaisiin Orpoa paljon jämäkämpää ja aatteellisesti lujempaa johtajaa. Kokoomus vuotaakin sekä perussuomalaisiin että vihreisiin.
Toiseksi suurin oppositiopuolue ei saa helposti ääntään kuuluviin. Ongelma on ajanut kokoomuksen vastustamaan epätoivoisesti lähes kaikkia Sanna Marinin (sd) hallituksen esityksiä – myös sellaisia, joita se itse edellisellä vaalikaudella hallituksessa ajoi. Hyvä esimerkki tästä on sote-uudistukseen liittyvä maakuntahallinto.
Maakuntahallinto on kylläkin keskustan ikioma hillotolppa, jonka kokoomus edellisessä hallituksessa hyväksyi vain saadakseen keskustalta tuen omalle hillotolpalleen. Ihan normaalia hallituksen sulle mulle -politiikkaa siis.
Quote from: Yrjö Rautio, HSKokoomus säilyttäisi kannatuksensa paremmin, jos se luottaisi terveen itsetuntoisesti siihen, että maltillisella oikeistolla on yhä paikkansa Suomen politiikassa.
Osa äänestäjistä lähtee populistien kelkkaan, teki kokoomus mitä tahansa. Mutta kokoomuksen kannattaisi luottaa siihen, että on riittävästi myös vakaita ja valistuneita porvarillisia äänestäjiä, jotka eivät koskaan lähde – ellei puolue itse karkota heitä populisteja matkimalla.
Räyhäävistä populisteista ei voi erottautua räyhäämällä itse vähän vaisummalla äänellä. Ainoa tapa erottua on esiintyä itse korostetun maltillisesti ja rakentavasti. Miten näin yksinkertaisen asian ymmärtäminen voikin olla niin vaikeaa?
Kolumnista jää käteen, että suosionsa säilyttääkseen kokoomuksen olisi vastaisuudessa tuettava johdonmukaisesti terroristijärjestön jäsenten Suomeen noutamista ja Suomeen kymmeniä tuhansia elintasopakolaisia tuottavaa turvapaikkapolitiikkaa. Noinkohan?
Kokoomuksen sisäinen selvitys paljastaa, että kovin kisa käydään perussuomalaisten kanssa –
Kokoomuslähde: Sinivihreys oli toiveajatteluahttps://www.hs.fi/politiikka/art-2000007738112.html
QuoteKOKOOMUSJOHTO on HS:n tietojen mukaan päättänyt kirkastaa puolueen "perusporvarillista" eli arvokonservatiivisempaa talousoikeistolaista viestiä. Tarkoitus on puhutella enemmän tähän ryhmään kuuluvia äänestäjiä.
Päätöksen taustalla on puolueen sisäinen äänestäjäselvitys, joka paljastaa, että kokoomuksen ylivoimaisesti tärkein kamppailu äänestäjistä käydään perussuomalaisten kanssa. Näin on sekä kaupungeissa, kehyskunnissa että maaseudulla. Vihreiden kanssa merkittävä kilpa käydään Helsingissä ja joiltain osin muutamissa suurissa kaupungeissa.
Perussuomalaisista löytyviä, mahdollisesti kokoomukseen liikkuvia äänestäjiä on siis murskaenemmistö vihreisiin verrattuna.
USEAT HS:n haastattelemat puolueen vaikuttajat kuvaavat tulosta merkittäväksi. Heidän mukaansa kokoomuksessa on ollut pitkään vallalla ajatus siitä, että on olemassa merkittävä sinivihreä joukko, jota puolueen tulisi puhutella. Muuten äänestäjiä karkaa vihreisiin, ja toisaalta vihreistä heitä on myös mahdollista saada.
Tuoreen äänestäjäselvityksen perusteella näin ei siis vaikuttaisi olevan muualla kuin Helsingissä ja joissain suurissa kaupungeissa.
...
Kokoomus aikookin nyt painottaa viestinnässään asioita, jotka vetoavat konservatiiviseen tai perusporvarilliseen äänestäjäryhmään. Se tarkoittaa esimerkiksi autoilua ja siihen kohdistuvien maksujen vastustamista, turvallisuuden korostamista ja sosiaaliturvajärjestelmän väärinkäytöksistä puhumista.
Esimerkkinä tästä useampi kokoomuslainen on maininnut Orpon äskettäin MTV:lle kirjoittaman kolumnin (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/petteri-orpon-kolumni-humanitaaristen-maahanmuuttajien-kotoutumisessa-suuria-ongelmia-suomi-ei-saa-olla-maa-jossa-kotoudutaan-elamaan-sosiaaliturvan-varassa/8010286). Kolumni käsittelee "humanitaaristen maahanmuuttajien kotoutumisen suuria ongelmia". Otsikossa todetaan, että "Suomi ei saa olla maa, jossa kotoudutaan elämään sosiaaliturvan varassa".
...
Pientä lohtua kokoomukselle tuo se, että puolueiden tilaaman puoluebarometrin mukaan kokoomuksen kuntavaalipotentiaali on vielä toistaiseksi suurempi kuin perussuomalaisilla. Kokoomus nähtiin houkuttelevampana puolueena. Iltalehti uutisoi (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1f90b588-bbc8-442e-a9d3-c7d61c251707) luvuista viime kuussa.
KOKOOMUKSEN sisäinen äänestäjätutkimus tehtiin viime vuoden loppupuolella. Äänestäjärajapintoja koskenut tutkimus koski käytännössä siitä, mistä puolueista kokoomus voisi saada äänestäjiä ja mihin se voi äänestäjiä menettää.
Tarkkoja lukuja on hankala arvioida. HS:n tietojen mukaan karkeistaen koko maan tasolla perusporvarillinen blokki – johon kuuluu perussuomalaisten lisäksi pääasiassa keskusta – kattaa jopa noin 80 prosenttia kokoomuksen äänestäjärajapinnasta. Vihreiden, demareiden ja muiden puolueiden osuus on alle viidenneksen. Vihreiden osuus on vain 5–7 prosenttia, eli rajapinta kokoomukseen on pienempi kuin demareilla.
Kaupunkikeskuksissa vihreillä on merkittävä rajapinta vain Helsingissä. Siellä kokoomuksen mahdollisuus saada äänestäjiä jakautuu absoluuttisina lukuina vihreiden ja perussuomalaisten kesken melko tasan. Jopa Helsingissä rajapinta perussuomalaisiin on isompi kuin vihreisiin.
...
Perussuomalaiset on kuitenkin tärkein rajapinta myös kaupungeissa. Kehyskunnissa vihreiden rooli on häviävän pieni, ja suuri kamppailu käydään perussuomalaisten kanssa.
Maaseudulla rajapintaa vihreisiin ei käytännössä ole. Siellä kokoomus kamppailee äänistä perussuomalaisten ja keskustan kanssa.
...
Erään puoluevaikuttajan mukaan äänestäjäselvityksen tulos on tullut joillekin kokoomuslaisille eräänlaisena "šokkina".
Toinen kokoomuslainen kuvailee, että aiempi näkemys sinivihreyden merkittävyydestä on perustunut eräänlaiselle toiveajattelulle.
Tosin Orpo sitten vielä käytännössä sanoo, ettei hänen johdollaan kokoomus edees tule oikeasti järkevöittmänään linjaansa, vaan yrittää vain pr:n avulla "viestintää kirkastamalla" höynäyttää perussuomalaisittain ajattelevia äänestäjiä kokoomusta äänestämään:
Quote
ORPO KOMMENTOI HS:n tietoja äänestäjäselvityksen tuloksista sanomalla, etteivät ne tarkoita linjanmuutosta puolueessa.
"Kokoomus on äskettäin hyväksynyt laajan tavoiteohjelman. Sitä ei tarvitse muuttaa, eikä sitä lähdetä muuttamaan tällaisten tutkimusten takia", Orpo sanoo.
"Mutta kun ymmärrämme paremmin mikä ihmisiä ja mahdollisia äänestäjiämme murehduttaa, mitä he ajattelevat, niin huomaamme että voimme tarjota järkeviä ratkaisuja. Kyse on viestin kirkastamisesta. Ei meidän tarvitse linjaamme muuttaa, vaan terävöittää."
Eri asia on, että kuinka uskottavasti kokoomus voi kääntää linjaansa perinteisempään suuntaan, kun on useita vuosia ajanut maahanmuuttoon täysin kritiikitöntä linjaa, missä kaikki löysän maahanmuuttopolitiikan epäily on heti tuomittu rasismiksi ja mm. ministeriksi valittu Mykkänen vaati jopa pakolaiskiintiön kymmenkertaistamista.
USu: Uusi sisäministeri Mykkänen jopa kymmenkertaistaisi Suomeen otettavien kiintiöpakolaisten määrän
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005562182.html
QuoteKiintiöpakolaisten määrän voisi Kai Mykkäsen mielestä jopa kymmenkertaistaa. Viime vuosina Suomi on ottanut 750–1 050 kiintiöpakolaista vuodessa.
...
– Jos syntyisi laaja eurooppalainen ratkaisu, puhuttaisiin Suomen kohdalla jopa kymmenkertaisista määristä.
Kannattaa muuten palauttaa mieleen tämä aikoinaan Suomen Uutisissa ollut juttu kokoomuksesta:
Sisäpiirilähteet: Kokoomus jäänyt Brysselin vangiksi - Suomen Uutiset
https://www.suomenuutiset.fi/sisapiirilahteet-kokoomus-jaanyt-brysselin-vangiksi/
QuoteSisäpiirilähteiden mukaan puolue jäi Brysselin vangiksi. Tiedetoimittaja Marko Hamilo kirjoittaa kokoomuksen muutoksesta.
Mitä ihmettä kokoomukselle on tapahtunut?
...
Harrastustakuu kuulostaa tyypilliseltä sosiaalidemokraattiselta aloitteelta, mutta se oli yksi kokoomuksen kuntavaaliteemoista, joka henkilöityi vahvasti opetus- ja kulttuuriministeri Sanni Grahn-Laasoseen.
Kokoomuksessa on myös räikein ristiriita maailmoja syleilevän johtoportaan ja varsin nuivan kannattajakunnan välillä. Useimmilla mittareilla kokoomuslaiset ovat heti perussuomalaisten jälkeen ja kristillisdemokraattien ohella kaikkein maahanmuuttokriittisimpiä.
Näin kirjoitti perussuomalaisten Jussi Halla-aho keväällä 2010 Homma ry:n teettämästä mielipidekyselystä (http://www.halla-aho.com/scripta/homma_ryn_tutkimus_maahanmuuttoasenteista.html):
"Kun Kokoomusnuorten puheenjohtaja Wille Rydman esitti kriittisiä näkemyksiä kiintiöpakolaisjärjestelmästä ja monikulttuurisuudesta yleensä, puoluesihteeri Taru Tujunen ehätti vakuuttamaan, ettei Rydman puhu puolueen äänellä. Ulkoministeri Alexander Stubb nokitti julistamalla, ettei Rydmanin näkemyksillä ole "mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään." Stubb arveli, että Rydmanin ajatuksilla on ehkä "promillen verran" kannatusta Kokoomuksessa."
Samansuuntaisia tuloksia sai esimerkiksi Helsingin Sanomat kyselyssään (http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002861249.html) syksyllä 2015, kun Euroopan turvapaikanhakijakriisi oli kuumimmillaan.
...
Kokoomus näyttäisi luopuneen paitsi perinteisistä arvoistaan kodista, uskonnosta ja isänmaasta, myös monista klassisesta liberalismista kumpuavista käsityksistä. Moni sanoo, ettei kokoomusta erota enää sosiaalidemokraateista. Mikä puolueeseen on mennyt?
...
Kaikkien haastattelemieni sisäpiiriläisten puheissa toistuivat samat teema: halu pysyä vallassa hinnalla millä hyvänsä, EU:n valtava vaikutus puolueen identiteettiin, kilpailu vihreiden kanssa ja median pelko.
...
Kokoomuksen vanhoista arvoista kodista, uskonnosta ja isänmaasta on isänmaan tilalle tullut Euroopan unioni – hyvin voimakas 1990-lukulainen ajatus Euroopan unionista. Silloin Euroopan unioni oli kuitenkin aivan toisenlainen.
"EU oli markkinatalouden puolustaja. Unioni oli lupaus liberaalista Euroopasta, taloudellisesti liberaalista mutta myös yksilön kannalta liberaalista Euroopasta", toteaa vanhemman polven kokoomusvaikuttaja.
...
Euroopan unioni kääntyi kuitenkin 2000-luvulla itseään vastaan. Valtio tuli takaisin unionin muodossa. Terrorismin vastainen sota, ilmastonmuutos ja monet muut hyvät asiat verukkeenaan EU lisäsi kaikenlaista sääntelyä.
Haastateltavien mukaan kokoomus meni tähän mukaan – ja samalla tavalla kun se meni jälkijättöisesti mukaan aikanaan YYA-liturgiaan, ja se oli viimeiseen saakka YYA-liturgian kannalla, on se nyt samalla tavalla EU-liturgian kannalla.
...
"Nythän EU:sta on tullut pelkkä pienten valtioiden poliitikkojen egotrippi. EU on tullut houkuttelevaksi pienten maiden poliitikoille, ja sinnehän sua ei valita ellet sä ole EU-myönteinen."
Nuorempi polvi on samalla kannalla. Kokoomuksen nuorten liitossa KNL:ssa 2010-luvulla vaikuttanut mies muistuttaa, että Jyrki Kataiselle oli sydämen asia saada kaikki tukipaketit Kreikkaan täysimääräisinä. Kun Katainen veti hallitusneuvotteluita keväällä 2011, hänellä oli jo näköpiirissä mahdollisuus siirtyä komissaariksi vuoden 2014 europarlamenttivaalien jälkeen.
"Se on systeemiin rakennettua korruptiota", KNL-aktiivi täsmentää.
"Pitää muistaa, että kokoomus ajoi Suomen EU:hun. Ne sen käytännössä teki, ne sitä kannatti, siellä oli porukkaa jotka oli intohimoisesti sen puolesta. Se on vaikeaa myöntää, että ei tää nyt ollutkaan sitä mitä piti olla."
...
Kataisen moraalista voi olla mitä mieltä tahansa, mutta harva on ymmärtänyt, että suurin osa poliitikoista, joille tulisi samanlaiset kannustinmekanismit omalle urakehitykselle, toimisi samoin, epäilee KNL-aktiivi.
"Eikä se tule muuttumaan niin kauan kuin meillä on moninkertaisesti kovapalkkaisemmat duunit Brysselissä, mihin pystyy menemään ilman kansanvaalia ja kohtuullisen turvalliseen virkaan, sen jälkeen kun on ensin taistellut vaaleissa neljän vuoden välein."
Eli kokoomusbroilereille on tärkeintä oma hyväpalkkainen tehtävä esimerkiksi Brysselistä ja sen saavuttamiseksi ollaan valmiita vaikka jakamaan miljardikaupalla rahaa suomalaisten selkänahasta ulkomaille, myymään yhteistä omaisuutta pilkkahintaan, suostumaan tuhoisaan avointen rajojen politiikkaan yms. Samaa kehitystä missä puolue on menettänyt tehtävänsä ja ajaa lähinnä poliitikkojensa henkilökohtaista etua hillotolppia ja muita suhmurointeja järjestelemällä on nähtävissä paljon muuten keskustassakin:
Quote
Kaikkien haastateltujen mielestä kokoomus on menettänyt ajatuksen siitä miksi se on olemassa. Siitä on tullut vaalitaktinen puolue.
"Tujunen oli tietyllä tavalla vaikutusvaltaisempi kuin Katainen", toinen haastattelemani Kokoomuksen nuorten liiton aktiivi kuvaa puolueen ajelehtimista vasemmalle.
Hänen mukaansa Katainen ja Tujunen halusivat saada kokoomuksen suurimmaksi puolueeksi hinnalla millä hyvänsä. Puoluetta johdettiin ikään kuin yritystä, jonka liikevoitto on kannatusluku, ei se mitä saadaan aikaan.
...
Kokoomus ei niinkään siirtynyt aatteellisesti vasemmalle kuin ajelehti sinne. Kun aate myytiin kannatuksen saamiseksi, se oli alkuun "vaaliteknistä naminamia", mutta sitten kävi niin kuin usein käy: alettiin uskoa omaan propagandaan.
...
Punavihreitä ja arvoliberaaleja näkemyksiä suosiva media luo sallittujen mielipiteiden sfäärin, joiden ulkopuolelle jäävät mielipiteet mielletään yleisesti ääriajatteluksi. Jos ajattelu ei pysy tässä mielipidekäytävässä, se leimataan ääriajatteluksi.
...
Yksi kokoomusta ja perussuomalaisia eniten erottavista politiikan osa-alueista on ollut maahanmuuttopolitiikka, vaikka kokoomuksen kannattajissa ja jopa eduskuntaryhmässä on paljon maahanmuuttokriittisiä. Puolueliitti on kuitenkin samoilla linjoilla kuin punavihreät.
Haastateltavien mielestä yksi vastaus tähän epäsuhtaan on Eurooppa-ideologia. Niin kauan kun Saksa ja komissio puhuvat monikulttuurisuuden puolesta, kokoomukselle on luontevaa toimia samoin. Ja jos turvapaikanhakijakriisi ei uudelleen kriisiydy syksyn 2015 tapaan, ei kokoomuksessa ehkä koeta tarvetta keskustella maahanmuutosta.
Kokeneen kokoomusvaikuttajan mukaan pelko tulla leimatuksi pahaksi ihmiseksi on toinen keskeinen syy. Toisin kuin sosiaaliseen mediaan nojaavat perussuomalaiset, kokoomuslaiset pelkäävät perinteistä mediaa.
Kokoomuksen nuorten liiton entinen aktiivi on samalla kannalla.
"Monikulttuurisuus on ollut vahvasti eurooppalainen projekti, ja muissa Euroopan maissa se ideologia on paljon vahvemmin lyönyt läpi kuin täällä. Katsotaan vaikka Ruotsia. Kun oltiin kaikkein vapaimman ja rajoittamattomimman maahanmuuton kannalla, Ruotsissa oli jo vähän rasisti jos esitti mitään rajoituksia maahanmuuttoon."
Kokoomuksen puolueliitti oli ja on tiukasti kiinni eurooppalaisuudessa, mutta jo eduskuntaryhmä, kenttäväestä puhumattakaan, ajattelee monikulttuurisuudesta toisin.
KNL-aktiivin mukaan iso enemmistö jopa kokoomuksen eduskuntaryhmästä kiroaa aina kun työhuoneen ovi menee kiinni, että "v*ttu mitä paskaa, mitä idiootteja ne on jotka tällaista ajaa".
Nämä edustajat on kuitenkin pidetty hiljaisina, KNL-aktiivi kertoo.
Varsinkin Vapaavuori kokoomuksen eduskuntaryhmän johtajana piti huolen siitä, että niitä, jotka edukuntaryhmässä olivat eri mieltä, "uhkailtiin ja annettiin ymmärtää että tää ei kannata ja on sulle itsellesikin huono veto".
...
"Se kannattaa sukupuolineutraalia avioliittoa, mut sehän on täyttä paskaa, me aina nauretaan sille kun se selittää siitä – mut se on sitä mieltä kun täällä kannattaa olla sitä mieltä", kuvasi yksi haastateltava Vapaavuorta.
Persujen kannattaa odottaa Kokoomukselta ns canossan matkaa persuille.
Ellei Kokoomus pyri puheille niin kaik on mänt.
Jos pyrkii mutta persut palvelee niin kaik on mänt.
Se on kaikki (=oleellinen) tai ei mitään.
Persujen on jollain hienovaraisella tavalla, omaa kannatustaan vaarantamatta, autettava konservatiivisia kokkareita (joiden asennetta vaikkapa "Päivän Byrokraatti" twitteriblogi edustaa) heidän taistelussaan sinivihreitä liberaalivoimia vastaan. Saman tapaan kuin vaikka vasemmistoliittolaiset yrittäisivät saada vassarihenkisiä hahmoja demarien johtopaikoille.
On tyhmää uhoa kuvitella että persut voisi pärjätä ihan yksinään. Osa poliittista aikuistumista on kyky vaalia liittolaissuhteita omaa identiteettiään menettämättä.
Quote
Päätöksen taustalla on puolueen sisäinen äänestäjäselvitys, joka paljastaa, että kokoomuksen ylivoimaisesti tärkein kamppailu äänestäjistä käydään perussuomalaisten kanssa.
AUTS!
Nyt luotettavan median luoma narratiivi Perussuomalaisten äänestäjästä räkä poskella mumisevasta peräkammarinpojasta koki uskottavuuskolauksen. Varsinkin kun sama media on luonut kokoomusäänestäjästä kuvaa pukuun tai jakkuun pukeutuneena eliittiä.
Luotettavan median luomat narratiivit on nyt jonkun verran ristiriidassa tutkimuksen kanssa.
Itse olen tiennyt jo pitkään maltillisten arvojen omaavien sekä kotiseutu- ja lähimmäisrakkaiksi luokiteltavien kokoomusäänestäjien vuotavan Persuihin.
Mutta Kokoomuksen kannalta ikävää on se, ettei iän myötä ajatuksiltaan kehittyvä ihminen enää helposti taannu arvomaailmassaan, eikä siten enää palaa enää kok. äänestäjäksi.
Kerran kaveri mietti ääneen ketä äänestäisi ek vaaleissa ja pohti pitäisikö hänen äänestää toimihenkilönä Kokoomusta. Kysyin häneltä. Onko sulla velkaa ja onko taloudellin välttämättömyys käydä ansiotyössä? Se riitti tajuamaan!
Samoin olen törmännyt mm. sairaanhoitajaan joka perusteli Kokoomuksen äänestämistä AMK korkeakoulututkinnolla ;D
Mutta se oikea eliitti! Se pysyy kokoomuksessa!
Quote from: Skeptikko on 14.01.2021, 02:24:41
Kokoomuksen sisäinen selvitys paljastaa, että kovin kisa käydään perussuomalaisten kanssa – Kokoomuslähde: Sinivihreys oli toiveajattelua
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007738112.html
Kokoomuksen woke-nuorisoliike avautuu:
Kokoomusopiskelijat pitää virheellisenä johtopäätöstä, että puolueen pitäisi siirtyä perussuomalaisten suuntaan
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007739242.html
QuoteKOKOOMUKSEN opiskelijaliitto Tuhatkunta ottaa tiukasti kantaa emopuolueessa käytävään linjakeskusteluun. Kokoomus ei ole tuuliviiri, ja johtopäätös siitä, että puolueen pitäisi siirtyä perussuomalaisten suuntaan on virheellinen, järjestö viestittää sivuillaan (https://www.kokoomusopiskelijat.fi/blog/arvot-eivat-ole-kaupan/).
Taustalla on HS:n torstaina julkaisema uutinen (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007738112.html) puolueen sisäisestä selvityksestä, jossa tutkittiin äänestäjärajapintoja. Selvitys koski käytännössä siitä, mistä puolueista kokoomus voisi saada äänestäjiä ja mihin se voi äänestäjiä menettää. Se paljasti, että kokoomuksen ylivoimaisesti tärkein kamppailu äänestäjistä käydään perussuomalaisten kanssa.
...
SELVITYKSEN perusteella kokoomusjohto on HS:n tietojen mukaan päättänyt kirkastaa puolueen "perusporvarillista" eli melko arvokonservatiivista talousoikeistolaista viestiä. Tarkoitus on puhutella enemmän tähän ryhmään kuuluvia äänestäjiä esimerkiksi "sinivihreästi" ajattelevien äänestäjien sijaan.
...
"Puoleen historian synkimpiin vaiheisiin kuuluu ne hetket, jolloin poliittinen opportunismi on ollut vallalla ja periaatteet on myyty lyhytaikaisen voiton tavoittelussa. Isänmaallisen kansanliikkeen myötäily vuonna 1933 osoittautui katastrofaaliseksi ja iski lujasti myös puolueen kannatukseen", järjestö viestittää.
...
Esimerkiksi koulutuksen arvostus, ympäristöstä huolehtiminen ja ihmisoikeudet eivät ole "sinivihreää unelmahöttöä", vaan "luonteva seuraus arvokkaasta porvarillisesta yhteiskuntaperinteestä", järjestö viestittää.
Quote from: Skeptikko on 14.01.2021, 13:30:28
Kokoomuksen woke-nuorisoliike avautuu:
Kokoomusopiskelijat pitää virheellisenä johtopäätöstä, että puolueen pitäisi siirtyä perussuomalaisten suuntaan
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007739242.html
Tavallaan hyvä että nämä suvakki-kokkarikakarat avautuvat, sillä se osoittaa että nyt on kalikka kalahtanut ja osunut kipeään kohtaan.
Ja huomaan että tässähän on itse asiassa vain
yhden kokkarinuoriso-johtajan kannanotto asiaan - se on vähän niin kuin Sebastian Tynkkynen ottaisi asiakseen puhua kaikkien persujen puolesta.
Punikki-Gurbanov on luultavasti oikeassa, ja tässä on nyt kyse kokkarien sisäisestä valtataistelusta - joku vähän nuivempi tyyppi on vuotanut kokoomuksen sisäisiä asioita julkisuuteen, ja Lepomäen ja Kirsi Pihan kaltaiset liberaali-mädättäjä-siiven edustajat koittaa nyt vähätellä tätä paljastusta, sitä kuitenkaan suoraan kiistämättä:
[tweet]1349639137859694595[/tweet]
[tweet]1349700928966979585[/tweet]
Ja kuinka sattuikaan, kylähullu persujenvihaaja Höglund tekee itse asiassa aika nasevan havainnon ("even a broken clock is right twice a day"); kun vaikka tuon yllä siteraatun kokkarinuoren kaltaiset broilerit pröystää kokoomuksen "syvillä historiallisilla juurilla," niin tämä taitaakin olla lähempänä totuutta: ne on loppujen lopuksi olleet pelkkä pragmaattinen sekamelska punaisten vastaisia voimia, ja viime vuosikymmeninä on vaan ahneet globalistikapitalistit päässeet niskan päälle vanhoista koti-uskonto-isänmaa aineksista:
[tweet]1349605529249845248[/tweet]
Ja tää tässä on just sellaista katkeroitunutta marinaa jolla ei tulla saamaan yhtään mitään aikaiseksi. Katsokaa kuinka Halttunen, nationalistisen oikeaoppisuuden varjolla, itse asiassa luovuttaa kokoomuksen suvakeille, ja vieläpä ilman mitään taistelua! Ihan kuin hän olettaisi että sinivihreet on nyt vallassa ja tulee aina myös olemaan - silkkaa defaitismia.
[tweet]1349725489364152320[/tweet]
Quote from: viisitoista on 14.01.2021, 16:21:44
Ja kuinka sattuikaan, kylähullu persujenvihaaja Höglund tekee itse asiassa aika nasevan havainnon ("even a broken clock is right twice a day"); kun vaikka tuon yllä siteraatun kokkarinuoren kaltaiset broilerit pröystää kokoomuksen "syvillä historiallisilla juurilla," niin tämä taitaakin olla lähempänä totuutta: ne on loppujen lopuksi olleet pelkkä pragmaattinen sekamelska punaisten vastaisia voimia, ja viime vuosikymmeninä on vaan ahneet globalistikapitalistit päässeet niskan päälle vanhoista koti-uskonto-isänmaa aineksista:
Quote@panuhoglund
Ei Kokoomuksella oikeasti ole mitään kovin syvällistä ideologista konseptia eikä ole koskaan ollutkaan. Puolueen nimi on "kokoomus", eli sinne on koottu varsin sekalainen seurakunta "ei-vasemmistolaisia tahoja".
Voidaan saivarrella, mikä oikeastaan on Kokoomus, mutta Kokoomuksen nykyisellä johtoporukalla on soraäänittä hyvinkin yhtenäinen ideologinen konsepti (EU, maahanmuutto, ilmastopolitiikka jne.), jonka puolustamiseksi se syleilee vihreitä ja ottaa etäisyyttä perussuomalaisiin.
Ei tätä ole tehty siinä virheellisessä luulossa, että vihreästi ajattelevilta voisi irrota ääniä, mutta perussuomalaisilta ei, vaan linjanveto on nimenomaan ideologinen vaikka osin myös opportunistinen.
Kokoomus ei tarjoa mitään vaihtoehtoa kellekkään ilman persuja. SDP voi vaatia kokoomukselta heidän agendansa noudattamista hallituksessa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.01.2021, 17:52:11
Kokoomus ei tarjoa mitään vaihtoehtoa kellekkään ilman persuja. SDP voi vaatia kokoomukselta heidän agendansa noudattamista hallituksessa.
Siitä kokoomuksen mureneminen vasta alkaisikin jos lähtisivät vasemmistohallitukseen ottamaan perseeseen samalla tapaa kuin kepu tekee nyt.
Saksassa CDU:n and SPD:n yhteiselo on sujunut miten kuten (ei kuitenkaan kovin auvoisesti) koska CDU on vahvempi kun kuihtuva SPD, ja kykenee niin ikään kuin toimimaan pomona. Myöskään sikäläisiä vassareita ja vihreitä ei ole päästetty hallitukseen (Saksan vihreät on saaneet rauhassa lihoa oppositiossa).
Ja Suomessa vuonna 2011 muodostettu sateenkaarihallitus toimi niinkin "hyvin" kuin se toimi vain siksi että kokoomus oli tuolloin suurin puolue, ja soinilaiset persut vielä niin tuoreen kokemattomia ja epäyhtenäisiä amatöörejä ettei niistä vielä ollut kokoomuksen vakaviksi haastajiksi (joten Sipilän keskusta oli se puolue joka sai lihoa pettyneiden kokoomuskannattajien äänistä). Ja maahanmuutto-ongelma ei ollut vielä kärjistynyt.
Mutta SDP olisi nyt kokkareita vahvempi, eikä luultavasti suostuisi hallitukseen ilman punavihreitä vahvistuksia, jolloin kokkarit joutuisivat aivan vyörytetyiksi. Ja persut on nyt sisäisesti yhtenäisempiä kuin kokkarit ja valmiina antamaan niille tulta munille jos yrittäisivät yhtään rajoja avata.
Helsingin Sanomat: Kokoomuksen sisäinen selvitys paljastaa kamppailun perussuomalaisten kanssa: HS kysyi puolueen liberaalin ja konservatiivisen siiven edustajilta, mitä he tilanteesta ajattelevat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007740499.html) 14.1.2021
Quote from: Paavo Teittinen, HSKOKOOMUKSEN tilanne on herättänyt laajaa keskustelua sen jälkeen, kun HS uutisoi torstaina puolueen sisäisestä äänestäjäselvityksestä.
Se osoittaa, että puolueella on suuri äänestäjärajapinta perussuomalaisiin. Rajapintaa vihreisiin esiintyy merkittävästi vain Helsingissä, sekä jossain määrin joissain muissa isoissa kaupungeissa.
Puheenjohtaja Petteri Orpo kommentoi asiaa HS:lle sanomalla, että puolueen linja ei muutu, mutta "viestiä kirkastetaan" ja "linjaa terävöitetään". Orpon mukaan kokoomus ei voi juosta äänestäjäselvitysten tulosten perässä, vaan sen on tehtävä puolueen omista arvoista kumpuavaa politiikkaa.
HS:n tietojen mukaan kokoomusjohto on päättänyt kevään kuntavaalien alla kirkastaa perusporvarillista, eli melko arvokonservatiivista talousoikeistolaista viestiä. Viestinnässä aiotaan painottaa esimerkiksi sellaisia aiheita kuin autoilu ja sen maksujen torjuminen, turvallisuus ja sosiaaliturvajärjestelmän väärinkäyttö.
Quote from: Paavo Teittinen, HS"Puolueen sisällä on reilun kymmenen viime vuoden ajan hellitty sellaista narratiivia, että olisi olemassa kovinkin laaja äänestäjäjoukko, joka arpoo korostetusti vihreiden ja kokoomuksen välillä. Tämä näkökulma on saanut paljon huomiota ja tällaisen äänestäjäryhmän tavoittamiseksi on nähty paljon vaivaa puolueen strategisissa valinnoissa."
Rydmanin mielestä perusteet sille, että tällainen äänestäjäjoukko olisi erityisen suuri, eivät ole alun perinkään olleet kovin vahvat.
"Mutta varsinkin viimeaikainen tarkempi analyysi on osoittanut, että perusteet ovat huomattavankin heikkoja. Puolueen strategisissa valinnoissa on painotettu suhteettoman paljon sellaisen ryhmän tavoittamista, joka ei ole lukumääräisesti mitenkään järin merkittävä. Samalla on voimakkaasti vieraannutettu sellaista kokoomuksen omaa porvarillista, niin sanottua kanta-asiakaskuntaa."
Jos tuollaista narratiivia on hellitty, sen tarkoitus on ollut vain ohjata kritiikkiä pois kokoomuksen yhä enemmän vihreitä myötäilevästä politiikasta. Ei kai kukaan tuollaista ole tosissaan uskonut.
Quote from: Paavo Teittinen, HSTURKULAINEN Saara-Sofia Sirén näkee puolueen tilanteen hyvin eri lailla. Sirén kuuluu kokoomuksen arvoliberaaliin siipeen.
Sirénin mukaan kokoomuksen linjassa ei ole mitään epäselvää.
"Olemme tosi hyvässä tilanteessa sen suhteen, että meillä on tuore, viime syksynä hyväksytty tavoiteohjelma. Se määrittää politiikkamme sisältöjä ja myös viestintää."
Nykyisen kokoomuksen linjassa ei tosiaan ole epäselvää, vaan se on suurimmaksi osaksi kuin suoraan vihreiden pelikirjasta. Epäselvää on se, miksi puolueen linjaa on vedetty yhä äärimmäisemmin tällaiseen asentoon, joka on pyllistys kokoomuksen aiemmalle linjalle esimerkiksi puoluetta nykyisin jyrkästi perussuomalaisista erottavassa maahanmuuttopolitiikassa.
Quote from: Paavo Teittinen, HSKokoomuksella oli pitkään hallitseva asema puoluekentän talousoikeistolaisella laidalla. Tilanne alkoi muuttua vuonna 2017, kun perussuomalaiset hajosi ja Jussi Halla-ahosta tuli puheenjohtaja.
Timo Soinin johtama perussuomalaiset oli profiloitunut pienen ihmisen asialla olevana, vennamolaiset juuret omaavana liikkeenä. Halla-ahon myötä puolueen talouslinja oikeistolaistui kertaheitolla. Kokoomus sai talouspolitiikan oikealle laidalle kilpailijan.
Näin toistetaan, mutta en ole nähnyt ainuttakaan vertailua tästä perussuomalaisten talouspolitiikan yhtäkkisestä oikealle kääntymisestä.
Edes se taannoinen kysely, jonka väitettiin osoittavan perussuomalaisten
äänestäjien kääntyneen kertaheitolla oikealle, ei tarkemmin tutkittuna pitänytkään paikkaansa. Kaikki mitä hoetaan Kansan Uutisissa ei välttämättä ole totta.
Quote from: Paavo Teittinen, HSSIRÉNIN mukaan tuoreen äänestäjäselvityksen tulos on herättänyt huolta juuri sen suhteen, että "puolue ei lähde juoksemaan tällaisten perässä vaan pysyy niissä linjauksissa, joita sillä on".
"Miksi lähtisimme muuttamaan linjaamme? Se olisi erittäin lyhytnäköistä", Sirén sanoo.
Miksi sitten muutitte linjaanne aiemmin?
Quote from: Paavo Teittinen, HSEntä jos kokoomus pyrkiikin puhuttelemaan kannattajia kyselyjen osoittaman suunnan perusteella?
Sirén sanoo uskovansa, että silloin kokoomus menettää äänestäjiä.
"Ei päätöksiä voi tehdä näihin pohjautuen. Ne tulee tehdä siltä pohjalta, joka meidän mielestämme on kokoomuslaista politiikkaa, joka meistä on oikein ja jota me tavoittelemme pitkällä tähtäimellä. Siksi politiikassa ylipäätään ollaan mukana."
Kun kyselyn tuloksia ei voi suoraan kiistää, täytyy ne kääntää päälaelleen. Jollain sumeaksi jäävällä logiikalla liikkuvia äänestäjiä tyydyttävällä politiikalla ei saataisikaan ääniä vaan menetettäisiin niitä.
Suomen keskiluokan ongelma on siinä, että kaikki haluavat nykyään näytellä rikasta ja menestyvää. Ostetaan hienot autot, talot/asunnot ja muut velkarahalla. Äänestetään Kokoomusta täysin mielikuvien perusteella trendikkäänä menestyvien puolueena välittämättä tippaakaan siitä, mitä asioita se käytännössä ajaa. Halpatyövoiman maahantuonti, EU-jäsenmaksut/tuet ja haittamaahanmuutto kiristävät väistämättä keskiluokan jo valmiiksi erittäin kireää verotusta eli toisin sanoen rankaisee juuri keskiluokkaa. Suurin osa näistä ihmisistä ajattelee pohjimmiltaan kuin PS, mutta sitä ei haluta äänestää median luoman imagon vuoksi. Suomessa olisi todellakin tilausta oikeaa oikeistolaista politiikkaa ajavalle puolueelle, joka voisi muodostaa hallituksen yhdessä PS:n kanssa.
Kunnallisvaalit on erinomainen tilaisuus selvittää, kuinka paljon Kokoomuksella on Helsingissä rajapintaa Vihreisiin ja kuinka paljon Perussuomalaisiin. Siksi toivonkin, että pormestarikisa käydään nimen omaan Halla-ahon ja Sinnemäen välillä. Itse asiassa Kokoomuksella on tarjolla niin surkeita ehdokkaita pormestariksi, että kisa käydään tällä kertaa PS:n ja Vihreiden välillä.
Quote from: Nuiva kansalainen on 14.01.2021, 22:41:49
Suomen keskiluokan ongelma on siinä, että kaikki haluavat nykyään näytellä rikasta ja menestyvää. Ostetaan hienot autot, talot/asunnot ja muut velkarahalla. [...]
Velan ottamisen välttely itsetarkoituksellisena toimintana on sekin älytöntä. Lainarahalla on hintansa mutta se vaihtelee ajan myötä. Ostin muutama vuosi sitten asunnon ja otin siihen lainan. Sitä ei olisi ollut tarvetta ottaa, mutta koska lainaraha on halpaa otin kuitenkin, ja olen tämän ansiosta voinut vivuttaa sijoitusten arvonnousua lähes sadalla tuhannella eurolla ylöspäin viimeisen neljän vuoden aikana. En näyttele olevani rikas tai menestyvä, mutta tarjolla olevia instrumentteja on typerää olla käyttämättä...
Kokoomusta en edelleenkään äänestä mutta toisaalta myös jonnekin 70-luvulle jumittunut dogmatiikka esim. lainojen suhteen ei paljoa myötätuntoa minulta saa.
Quote from: Roope on 14.01.2021, 21:48:44
Helsingin Sanomat: Kokoomuksen sisäinen selvitys paljastaa kamppailun perussuomalaisten kanssa: HS kysyi puolueen liberaalin ja konservatiivisen siiven edustajilta, mitä he tilanteesta ajattelevat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007740499.html) 14.1.2021
Quote from: Paavo Teittinen, HSKOKOOMUKSEN tilanne on herättänyt laajaa keskustelua sen jälkeen, kun HS uutisoi torstaina puolueen sisäisestä äänestäjäselvityksestä.
Se osoittaa, että puolueella on suuri äänestäjärajapinta perussuomalaisiin. Rajapintaa vihreisiin esiintyy merkittävästi vain Helsingissä, sekä jossain määrin joissain muissa isoissa kaupungeissa.
Puheenjohtaja Petteri Orpo kommentoi asiaa HS:lle sanomalla, että puolueen linja ei muutu, mutta "viestiä kirkastetaan" ja "linjaa terävöitetään". Orpon mukaan kokoomus ei voi juosta äänestäjäselvitysten tulosten perässä, vaan sen on tehtävä puolueen omista arvoista kumpuavaa politiikkaa.
HS:n tietojen mukaan kokoomusjohto on päättänyt kevään kuntavaalien alla kirkastaa perusporvarillista, eli melko arvokonservatiivista talousoikeistolaista viestiä. Viestinnässä aiotaan painottaa esimerkiksi sellaisia aiheita kuin autoilu ja sen maksujen torjuminen, turvallisuus ja sosiaaliturvajärjestelmän väärinkäyttö.
Huvittaa lievästi, että tuon mukaan kokoomus näkisi arvokonservativismiksi lähinnä autoilun.
Kokoomuksen oikea laita horjuttaa Orpoa juuri ennen kuntavaaleja
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/65462c3a-0f0e-4bb5-9fea-b139213729cd
QuoteMutta Orpolla on joka tapauksessa valtavat paineet huhtikuun kuntavaalien suhteen.
Vuoden 2012 kunnallisvaaleissa (tuolloin vielä tuolla nimellä) kokoomus oli ykkönen 21,9 % kannatuksella ja vuoden 2017 kuntavaalissa ykkönen 20,7 % kannatuksella. Nyt - melko tasan kolme kuukautta ennen huhtikuun kuntavaaleja - kokoomus on kyselyissä kolmantena hieman yli 16 % kannatuksella.
Siinä on eroa edellisvaalien tulokseen enemmän kuin virhemarginaalin verran.
Samaan aikaan perussuomalaisten kannatus on lähes 22 %.
...
Ja siksi tietovuoto Hesarille nosti puolueen sisällä torstaina suuremman myrskyn kuin legendaarisessa vesilasissa.
Ja on rikkonut kokoomuksen hauraan sisäisen tulitauon, joka on vallinnut syyskuun puoluekokouksen jälkeen.
Useamman Iltalehden torstaina haastatteleman kokoomuslaisen mukaan "kaikkien syyttävät sormet" tietovuodosta osoittavat puolueen "oikeistosiipeen", johon lasketaan kuuluvaksi esimerkiksi kansanedustajat Wille Rydman, Heikki Vestman ja puolueen varapuheenjohtaja, ex-oikeusministeri Antti Häkkänen.
Toki joukossa on monia muitakin.
Häkkäsen on uskottu lähtevän jossain välissä haastamaan Orpon paikan puheenjohtajana.
Oikeistosiipi ajaa muun muassa kovempaa talouslinjaa sekä tiukempaa maahanmuuttolinjaa kuin kokoomuksen virallinen politiikka on.
Ryhmää kutsutaankin myös kokoomuksen "oikeaksi laidaksi", jolla termillä myös ilkutaan joidenkin liian liberaalina pitämälle kokoomuksen nykypolitiikalle. Tässä porukassa puheenjohtaja Orpoa on kutsuttu "turkulaiseksi demariksi".
Siksi monet kokoomuslaiset näkevät vuodon ja sen ajoituksen tarkoitukselliseksi juuri, kun kokoomus on valmistautumassa kuntavaaleihin.
– Eräillä on tarvetta tuoda oikein selvityksen vuotamisen muodossa esiin näkemystä, että kokoomuksen pitäisi muuttua eräänlaiseksi uudeksi versioksi perussuomalaisista, yksi kokoomuslainen toteaa.
– On päivänselvää mistä suunnasta se (vuoto) on tullut. Amatöörimäistä toimintaa.
Ja sen suunnan tavoitteena on laittaa turkulainen demari Orpo vaihtoon. Siinä auttaa, jos vuotaa julkisuuteen puolueen nykyisen puheenjohtajan kannalta hankalia asioita ja toivoo sen vaikuttavan kokoomuksen kuntavaalimenestykseen negatiivisesti.
Orpo kun on jo joutunut toppuuttelemaan, että selvitys ei aiheuta linjanmuutosta kokoomuksen politiikassa. Ja jos kuntavaalit menevät huonosti, päästään sanomaan, että puheenjohtajan olisi pitänyt tehdä linjanmuutos.
Jos huhtikuun kuntavaalit menevät kokoomukselta surkeasti, Orpon on käytännössä mahdoton jatkaa puolueen johdossa.
– Tämän manööverin tarkoitus on laittaa puheenjohtaja vaihtoon, vaikka sitten oman puolueen kustannuksella, eräs kokoomuslainen toteaa.
– Eihän tuollaiselle toiminnalle mitään muuta selitystä voi olla. Ei kovin lojaalia toimintaa, kun puolue on muutenkin vaikeassa asemassa, toinen sanoo.
– Tällainen antaa aseet muiden käyttöön ja vaarantaa puolueen vaalimenestyksen, kolmas harmittelee.
Quote from: Nuiva kansalainen on 14.01.2021, 22:41:49
Suomessa olisi todellakin tilausta oikeaa oikeistolaista politiikkaa ajavalle puolueelle, joka voisi muodostaa hallituksen yhdessä PS:n kanssa.
Joo, ja minä äänestäisin sitä 100%:n varmuudella. Jos se puolue vielä jättäisi koronadiktatuurin pois ohjelmastaan, niin liittyisin puolueen jäseneksikin. Ja olisin niiden groupie ihan silkasta oman puolueen löytymisen riemusta. Nyt on pakko vain edelleenkin nukkua...
Ylen vai maikkarin aamuteeveessä pyöri alareunassa otsikko: Orpo ei suostu enää polttoaineveron korotuksiin ainakaan lähimpään kahteen vuoteen.
On se kumma, kuinka saadaan otsikko siitä, kuinka pienemmän oppositiopuolueen johtajan mielipide on ihan kuin hallituksen mielipidettä otsikoitaisiin. Orpo ei suostu tai jotain.
Siellä on ilmeisesti joku toimittaja, joka luulee, että Kokoomus on pääministeripuolue tai että sillä olisi nykyeduskunnassa sananvaltaa johonkin.
-i-
Hmm. Oikeistopuolueella on oikeistosiipi? ???
Sitten ihmetellään, kun kannatus matelee pohjamudissa. :roll:
Toisaalta näinhän se oli Soinin aikaan Perussuomalaisissakin: Haittamaahanmuuttovastaisella puolueella oli haittamaahanmuuttovastainen siipi. Vai oliko se SMP:läinen siipi? :P
Quote from: Seurailija on 15.01.2021, 09:30:38
Hmm. Oikeistopuolueella on oikeistosiipi? ???
Sitten ihmetellään, kun kannatus matelee pohjamudissa. :roll:
Toisaalta näinhän se oli Soinin aikaan Perussuomalaisissakin: Haittamaahanmuuttovastaisella puolueella oli haittamaahanmuuttovastainen siipi. Vai oliko se SMP:läinen siipi? :P
Ja Soinin perussuomalaisista tuli välittömästi vain teoreettinesti haittamaahanmuuttovastainen, että pääsisivät hallitukseen...
Kun Jussista tuli puolueen puheenjohtaja ja teoreettisesta haittamaahanmuuttovastaisesta puolueesta, tuli oikeasti haittamaahanmuuttovastainen puolue, niin sehän ei tietenkään muille hallituksen puolueille käynyt.
Tuleeko Antti Häkkäsestä Suomen Sebastian Kurz, joka teilaa täkäläisen äärioikeiston samaan tapaan kuin Kurz sikäläisen?
Politiikan uudistajahahmo, salskea, komea ja nuorekas maansa keulakuva?
PS:n ja Kokoomuksen ero on se, että PS:llä on sama linja Helsingissä, Tampereella, Turussa ja koko Suomessa, kun taas Kokoomuksen linja vaihtelee sen mukaan kilpaileeko se äänistä Vihreiden kanssa Helsingissä vai Perussuomalaisten kanssa muualla Suomessa.
Samaa voisi sanoa myös SDP:stä, jonka puheenjohtaja ei kyennyt vaalikeskustelussa selvästi sanomaan, kannattaako SDP ruuhkamaksuja vai ei. Vastaus oli jotain sössötystä siitä, että Tampereelle hän niitä vastustaa, mutta Helsinkiin voisi harkita ruuhkamaksuja.
Quote from: Tavan on 15.01.2021, 20:44:34
Tuleeko Antti Häkkäsestä Suomen Sebastian Kurz, joka teilaa täkäläisen äärioikeiston samaan tapaan kuin Kurz sikäläisen?
Politiikan uudistajahahmo, salskea, komea ja nuorekas maansa keulakuva?
Tätä joskus itsekin tuumin ja lopputulema on että ei tule. Itävallan ja Suomen kokoomuksien lähtötilanne on liian erilainen. Itävallan kokoomus ei missään vaiheessa ajautunut niin syvälle demariuteen kuin meikäläinen versio.. se kuuluisa Overtonin ikkuna siis.
Kurz pystyi tekemään iskun oikealle ja vielä kohtuu uskottavasti. Häkkäsen kokoomus lähtee niin paljon vasemmalta että vastaava loikka on mahdoton. Pitää ottaa huomioon että kokoomuksen koko nykyinen johto on vain hiuksen leveyden päässä vihervasemmistosta. Orpon, Mykkäsen lisäksi löytyy Virkkusia ja Pietikäisiä.
Kurz vaati (ja sai) diktaattorin oikeudet johtaa kokoomuksen kampanjaa ja agendaa. En usko että tuo vihervasemmistolainen puolue oligarkismi suostuu kierimään, antamaan tassua ja leikkimään kuollutta.
Nämä kokoomuksen "oikeistosiiven" edustajat somessa ovat ainakin verbaalisella taholla alkamassa selvästi avautua persuyhteistyölle, vaikka itsetuntonsa vuoksi esittävät asian vielä aika uhmakkaassa muodossa:
[tweet]1355589065203208192[/tweet]
[tweet]1355593296115073026[/tweet]
[tweet]1355789745339715584[/tweet]
[tweet]1355799752563191808[/tweet]
QuoteTere Sammallahti | Kokoomus, Espoo
Kokoomus on jo monesti sanonut Orpon suulla, että yhteistyötä asiakysymyksissä tehdään kaikkien puolueiden kanssa.
Mitään anteeksipyyntöjä kukaan ei persuille ole velkaa, lopettakaa jo tuo uhriutuminen.
QuotePäivän Byrokraatti
Ei kokoomuksen todennäköisistä puheenjohtajaseuraajista kumpikaan ole osoittanut minkäänlaista estettä yhteistyölle Halla-ahon kanssa.
Ehdotan nyt molemminpuolista nokittelun lopettamista. Ottakaa vaikka PB:stä mallia porvariyhteistyön sillanrakentajana.
On aika läpinäkyvää, että Orpon vuoden 2017 jälkeinen varovaisuus johtuu siitä, että vain PS hyötyisi haastamisesta. Vihreät kokivat tämän kovimman kautta, kun julistautuivat vuoden 2011 eduskuntavaaleissa puoluesihteeri Panu Laturin johdolla PS:n "vastavoimaksi" perussuomalaisten (lue: junttien) vastaisessa Uusi Suomi -kampanjassaan.
PS sai jytkynsä, vihreiltä lähti kolmasosa paikoista. Eivät ole tehneet samaa virhettä sen jälkeen.
Kyllä ainakin Orpon porukka on anteeksipyynnön velkaa, jos haluaa yhteistyötä. Jos ei halua, vaan pitää edellisen hallituksen suhmurointia Soinin kanssa oikeutettuna, niin ei sitten. Tapahtuneen valossa Kokoomuksen nykyjohtoon ja sen myötäilijöihin ei yksinkertaisesti voi luottaa.
On kuitenkin vähän naiivin lapsekasta kuvitella että kovassa reaalipolitiikassa jaeltaisiin erityisemmin "anteeksipyyntöjä."
Quote from: viisitoista on 01.02.2021, 11:51:29
On kuitenkin vähän naiivin lapsekasta kuvitella että kovassa reaalipolitiikassa jaeltaisiin erityisemmin "anteeksipyyntöjä."
Varmasti, mutta jotain kautta Kokoomuksen pitää myöntää, että asettuminen Perussuomalaiset halvalla myyneen Soinin tueksi uutta puheenjohtajaa vastaan oli virhe, joka ei toistu. Muuten saisi vain odottaa seuraavaa kampitusta arvopohjan nimissä.
Vaikea nähdä, että nykyiseltä pohjalta syntyisi tarvittavaa luottamusta, jos edes Orpoa muuten arvostelevat kokoomuslaiset eivät näe mitään ongelmaa Orpon vuoden 2017 puheissa ja tekemisissä.
Quote from: viisitoista on 01.02.2021, 11:51:29
On kuitenkin vähän naiivin lapsekasta kuvitella että kovassa reaalipolitiikassa jaeltaisiin erityisemmin "anteeksipyyntöjä."
Ja mikäänhän ei myöskään aikanaan pakottanut Kokoomuksen kommunisteja jauhamaan paskaa siitä v1tun
ARVOPOHJASTA. Tekivät sitä ihan omasta tahdostaan ja aloitteestaan.
Henk. koht. en myöskään odota kokoomuksen lausuvan mitään anteeksipyyntöjä: sellainen olisi aivan liian järkevä veto noiden kravattiliskojen tehtäväksi. Ts. ne ovat aivan liian tyhmiä sellaiseen.
Ja koska asiantila on näin, niin toivon PS:n kehottavan kokoomuksen moku-sosialisteja ystävällisesti vaan tukehtumaan siihen arvopohjaansa ja ihmiskäsitykseensä. Matkallaan pohjalle, vihreiden ja vassareiden seassa.
Niin niljakas ja yököttävä kuin nykyinen viherkokoomus onkin, muutakaan sopivampaa hallituskumppania Persuille ei löydy. Pitää vaan aina katsoa, etteivät pääse kusemaan kintuille.
Positiivista kehitystä, juuri jotain tällaista olen halunnut nähdä:
[tweet]1356861898365493251[/tweet]
Tämä Daniel Odabasi näkyy olevan esimerkki nuivemmanpuoleisesta nuoresta kokkarista - päättelisin hänen nimestään että hänellä on turkkilainen isä ja suomalainen äiti:
[tweet]1356724959645732864[/tweet]
Quote from: Roope on 01.02.2021, 10:59:47
Kyllä ainakin Orpon porukka on anteeksipyynnön velkaa, jos haluaa yhteistyötä. Jos ei halua, vaan pitää edellisen hallituksen suhmurointia Soinin kanssa oikeutettuna, niin ei sitten. Tapahtuneen valossa Kokoomuksen nykyjohtoon ja sen myötäilijöihin ei yksinkertaisesti voi luottaa.
Ei mitään anteeksipyyntöä. Sellaisen kärttäminen tekee Perussuomalaisista lähinnä naurettavan. Vahva veikkaukseni on, ettei Orpo ole puheenjohtajana kuin korkeintaan puoluekokoukseen 2022 saakka. Wille Rydmanin kanssa olisi paljon miellyttävämpää tehdä yhteistyötä ainakin maahanmuuttoasioissa. Sen sijaan EU-kysymykset tuottavat päänvaivaa, ellei Kokoomus muuta linjaansa.
Quote from: Roope on 01.02.2021, 13:04:27
Quote from: viisitoista on 01.02.2021, 11:51:29
On kuitenkin vähän naiivin lapsekasta kuvitella että kovassa reaalipolitiikassa jaeltaisiin erityisemmin "anteeksipyyntöjä."
Varmasti, mutta jotain kautta Kokoomuksen pitää myöntää, että asettuminen Perussuomalaiset halvalla myyneen Soinin tueksi uutta puheenjohtajaa vastaan oli virhe, joka ei toistu.
Poliitikko ja etenkin puolue, ei koskaan myönnä olevansa väärässä. Sen takia virheiden myöntämiset yleensä hoidetaan puheenjohtajaa vaihtamalla. Eli dumpataan mokailijat ja mennään eteenpäin uudella jengillä ikään kun mitään ei olisi tapahtunut.
Orpon dumppaaminen olisi kokkareille järkevä strategia, mutta ongelma lienee puolueen sisäiset lojaliteetit, jotka tuuppaavat estää parhaimman vaihtoehdon hakemista. Orpo istunee siis paikallaan ainakin seuraaviin eduskuntavaaleihin ja persujen on vain sopeuduttava.
Orpo on tosin pehmentänyt retoriikkansa suhteessa persuihin. Arvopuheet on pitkälti jätetty ja halutaan varmaan unohtaa sinä poliittisena sekoiluna mitä se oli. Arvopuheet oli Sipilän kauden opportunismia, jossa Orpo ja kokoomus veikkaisivat täysin väärää hevosta harhaisissa kuvitelmissaan, että persuilla ei olisi mitään kannatusta Sipilän hallituksen jälkeen.
Kokoomuksen ja Orpon logiikkahan oli, että isänmaalliselle liikkeelle ei olisi mitään kysyntää kunhan saadaan Soinin persut hallitukseen mokailemaan. Ts. tarve suomalaisuuden puolustamiselle sulaisi persujen kannatuksen laskemisen myötä. Järkeily oli tietenkin täysin virheellinen koska unohdettiin, että isänmaallisuus on aate, joka ei elä ja kuole puoluejohdon kanssa.
Joka tapauksessa seuraava porvarihallitus syntyy vain persujen kanssa koska Halla-ahon perussuomalaisten kannatus on nyt pysyvästi sillä tasolla, ettei heitä voi jättää pois hallitusneuvotteluista jos kokoomus haluaa porvarihallitukseen. Vaihtoehto on rakentaa joku ontuva hallituskyhäelmä demarien kanssa, jossa kokkarit vaihtavat paikkaa kepun kanssa päätyen samanlaiseksi kainalosauvaksi Marinille ja Ohisalolle. Se taas povaisi kannatuskatastrofia kokkareille samalla kun kepu voisi kasvattaa korkoa oppositiossa.
Kokoomuksen sisällä tämä asia ymmärretään varsin hyvin, eivät he tyhmiä ole. Sen takia Orpo on alkanut muuttamaan äänensävyä persuista ja moni puolueessa varmaan näkisi, että hän häipyy kuvioista pysyvästi.
Kokkareita tulisi aina muistuttaa että tähän suuntaan heidän tulisi muuttua:
[tweet]1356602950177579008[/tweet]
Ahaa, jäsen seurailijan linkittämistä twiiteistä huomasin Rydmanin kannattavan Malmin lentokentän lakkauttamista. :(
Persut ovat ainoa puolue, joka on yhtenäisesti lentokentän säilytyksen puolella. Malmivaalit - sloganeita näyttää ehdokkailla olevan facebookissa.
Quote from: Seurailija on 03.02.2021, 12:03:48
Quote from: Roope on 01.02.2021, 10:59:47
Kyllä ainakin Orpon porukka on anteeksipyynnön velkaa, jos haluaa yhteistyötä. Jos ei halua, vaan pitää edellisen hallituksen suhmurointia Soinin kanssa oikeutettuna, niin ei sitten. Tapahtuneen valossa Kokoomuksen nykyjohtoon ja sen myötäilijöihin ei yksinkertaisesti voi luottaa.
Ei mitään anteeksipyyntöä. Sellaisen kärttäminen tekee Perussuomalaisista lähinnä naurettavan.
Ei tarvitsekaan kärttää. Totesin vain, että
on anteeksipyynnön velkaa.
On velkaa myös muun muassa vuoden 2015 turvapaikanhakijavyöryn seurauksineen, mutta en oikeasti odota siitäkään Orpon anteeksipyyntöä tai edes tosiasioiden tunnustamista.
Quote from: Seurailija on 03.02.2021, 12:03:48
Quote from: Roope on 01.02.2021, 10:59:47
Kyllä ainakin Orpon porukka on anteeksipyynnön velkaa, jos haluaa yhteistyötä. Jos ei halua, vaan pitää edellisen hallituksen suhmurointia Soinin kanssa oikeutettuna, niin ei sitten. Tapahtuneen valossa Kokoomuksen nykyjohtoon ja sen myötäilijöihin ei yksinkertaisesti voi luottaa.
Ei mitään anteeksipyyntöä. Sellaisen kärttäminen tekee Perussuomalaisista lähinnä naurettavan. Vahva veikkaukseni on, ettei Orpo ole puheenjohtajana kuin korkeintaan puoluekokoukseen 2022 saakka. Wille Rydmanin kanssa olisi paljon miellyttävämpää tehdä yhteistyötä ainakin maahanmuuttoasioissa. Sen sijaan EU-kysymykset tuottavat päänvaivaa, ellei Kokoomus muuta linjaansa.
Samaa mieltä. Anteeksipyynnöt ei kuulu politiikkaan (poislukien tietysti yksityishenkilöiden väliset).
Puolueen tehtävä on edistä ätiettyä poliittista linjaa eikä kantaa kaunaa tai käpertyä katkeruuteen. Kuten Halla-aho on asian useasti todennut: jos yhteistyö jonkin puolueen kanssa edistää perussuomalaisen politiikan ajamista niin yhteistyöhön ollaan valmiita riippumatta puolueen nimestä.
Ts. perussuomalaisten pitää olla valmiita hallitukseen kokoomuksen kanssa vaikka sen johdossa olisi edelleen Petteri Orpo.
Quote from: justustr on 03.02.2021, 13:21:25
Puolueen tehtävä on edistä ätiettyä poliittista linjaa eikä kantaa kaunaa tai käpertyä katkeruuteen. Kuten Halla-aho on asian useasti todennut: jos yhteistyö jonkin puolueen kanssa edistää perussuomalaisen politiikan ajamista niin yhteistyöhön ollaan valmiita riippumatta puolueen nimestä.
Ts. perussuomalaisten pitää olla valmiita hallitukseen kokoomuksen kanssa vaikka sen johdossa olisi edelleen Petteri Orpo.
On vaikea nähdä, että Orpo ja muu nykyjohto voisi perääntyä kasvojaan menettämättä tarpeeksi niissä avainteemoissa (maahanmuuttopolitiikka, EU-politiikka, ilmastopolitiikka, "arvopohja"), joilla se on perussuomalaisia mätkinyt.
Perussuomalaisten taas ei ole järkeä lähteä hallitukseen, joka ajaa nykyisen lailla esim. liittovaltiokehitystä, EU:n yhteistä turvapaikkapolitiikkaa ja vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitetta, joihin Kokoomus on Orpon johdolla vahvasti sitoutunut, vain joidenkin näennäisten voittojen (vrt. Soinin ylpeydenaihe hevosenlannan polttaminen (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000932447.html)) vuoksi.
Quote from: justustr on 03.02.2021, 13:21:25
Ts. perussuomalaisten pitää olla valmiita hallitukseen kokoomuksen kanssa vaikka sen johdossa olisi edelleen Petteri Orpo.
Toki, mutta ei hintaan mihin hyvänsä. Maahanmuutto ja pakkoruotsi on ehdottomasti saatava hallitusohjelmaan. EU:n myötäily on lopetettava. Kokoomus on
pakotettava kertomaan kantansa siihen, kannattaako se EU-liittovaltiota vai ei.
Quote from: viisitoista on 03.02.2021, 12:23:36
Kokkareita tulisi aina muistuttaa että tähän suuntaan heidän tulisi muuttua:
Quote
Ruotsin moderaatit haluavat lopettaa työvoiman tuonnin EU:n ulkopuolelta joka koskee matalapalkka-aloja. Linja on täysin päinvastainen kuin sisarpuolue kokoomuksella Suomessa,
joka nimenomaan haluaa tuoda halpatyövoimaa kehitysmaista. https://t.co/Gd2VwETiOW via @svtnyheter
— Mikael Lith (@mjlith) February 2, 2021
On hyvä palauttaa mieleen se, että tämä työvoiman maahantuonti oli vielä alle 2 vuotta sitten Ruotsin kokkareiden teemoja. Etenkin edellisen puheenjohtajan Fredrik Reinfeldtin aikana työvoiman massamaahantuonti oli suorastaan puolueen pääteemoja vaalikampanjoissa ja väliaikapuheenjohtaja Anna Kinberg Batra oli täysin samoilla linjoilla. Nykyinen puoluejohtaja Ulf Kristersson ei ollut ihan yhtä innokas, mutta puolsi alkuaikoina massamaahanmuuttoa.
Kristersson on viime aikoina kokenut jonkinlaisen heräämisen. Hänen ja puolueen retoriikka maahanmuutosta on tiukentunut huomattavasti. Tähän on johtanut poliittinen pakko, jonka puitteissa moderatereilla ei ole mitään eväitä perustaa porvarihallitusta ilman ruotsidemokraatteja. He ovat pysyvästi ulkona kaikesta valtapolitiikasta ellei he lähesty ruotsidemokraatteja niin poliittisten linjausten kun retoriikankin osalta.
Mutta ilmeisesti Kristersson on myös ihan aidosti tajunnut, että Ruotsi pyörii jo ympyrää paskapytyssä ja uhkaa huuhtoutua alas viemäriin minä hetkenä hyvänsä. Kaduilla leviävä kaaos, ampumiset (yli 300 viime vuonna), terveydenhuollon sekasorto, koulujen romahtaminen, kuntatalouden vararikot, rikosaalto jne. johtuvat kaikki maahanmuutosta, joka rasittaa kaikkia järjestelmiä hajoamispisteeseen saakka. Kyynisinkään porvari ei voi katsoa tällaista menoa kauhistumatta ja sen takia moderaatitkin oivat heräämässä siihen yhteiskuntaromahdukseen, jonka he itse ovat olleet edesauttamassa.
Linjamuutoksen seurauksena natsisyytökset lentävät jo Ruotsin mediassa ja hallituksessa istuivat demarit käyvät aggressiivista lokakampanjaa moderatereita vastaan. Lähestymällä ruotsidmemokraatteja, vasemmisto väittää, että moderaatit ovat mahdollistamassa fasismin valtaannousun Ruotsissa. Retoriikka on suorastaa hysteeristä ja osoittaa miten paniikissa Ruotsin vasemmisto on. Omia virheitä ei kuitenkaan haluta myöntää vaan samaa massamaahanmuuton linja jatkuu kunnes kaikki romahtaa.
Quote from: Seurailija on 03.02.2021, 13:54:35
EU:n myötäily on lopetettava. Kokoomus on pakotettava kertomaan kantansa siihen, kannattaako se EU-liittovaltiota vai ei.
Mielestäni kokoomuksen EU-liittovaltiokannoissa ei ole koskaan ollut mitään epäselvää. Tokihan osa kokoomuslaisista on kiertänyt kysymystä erilaisilla kiertoilmaisuilla tyyliin ei liittovaltio vaan valtioliitto. Osa taas on kertonut kantansa liittovaltiokehityksen puolesta hyvinkin suoraan. Fakta on joka tapauksessa se, että kokoomus on erittäin EU-myönteinen puolue. Ei ole olemassa merkkejä, että sillä olisi aikomus joksikin muuksi.
Sen sijaan monet nimekkäät perussuomalaiset kiertävät EU:n liittovaltiokysymystä kuin kissa kuumaa puuroa ja vetoavat erilaisiin tekosyihin. Yksi vakioselitys on ollut kansan äänestäminen väärin, ja siksi kansanäänestystä ei voi järjestää. Kukaan nimekäs perussuomalainen ei välttämättä haluaisi enää edes puhua koko kansanäänestyksestä, mutta on puolittain pakko, kun Soinin aikaan joku tampio meni sellaista väläyttelemään. Ollakseen uskottava vaihtoehto puolueen on pakko ylläpitää illuusiota että sitten joskus tulevaisuudessa. Samaan aikaan pitäisi yrittää olla mieluisa hallituskumppani kokoomukselle. Ei ole helppoa.
Mitkään perussuomalaisten tähänastiset toimet eivät ole saaneet minua vakuuttumaan, että puolueen EU-kriittisyys olisi juurikaan muuta kuin abstraktia sanahelinää paperilla. Kun puolueella olisi ollut kerrankin konkreettinen tilaisuus osoittaa olevansa tosissaan osallistumalla edustaja Turtiaisen lakialoitteeseen, kiinnostus jäi huomattavan laimeaksi (linkki) (https://hommaforum.org/index.php/topic,126549.msg3222185.html#msg3222185). Edes puolueen oma äänenkannattaja ei huomioinut asiaa. Myös muut julkiset kannanotot ovat jääneet puuttumaan.
Odotan mielenkiinnolla, muuttuvatko perussuomalaisten EU-kannanotot jollain lailla, jos puoluemarkkinoille saadaan uusi yrittäjä.
PS voi oppositiosta käsin estää liittovaltiota tarvitsevat perustuslakimuutokset. Mikäli hallitusyhteistyö kok kanssa pudottaisi persut alle 10%, muu eduskunta voisi sillä kaudella muovata perustuslakia mieleisekseen. Oppositiossa voi kasvaa ajan myötä niin suureksi, ettei eduskunta pysty sopimaan pitkäaikaisista tukipaketeista ja tuista, koska se tarvitsee 2/3 eduskunnan tuen. EU politiikan kannalta voi siis oppositiotaival olla hyvä.
Leikkaava porvarihallitus räjäyttäisi puolestaan Sdp:n kannatuksen ja lisäisi Vihr.&Vas kannatusta (ellei tosiaan leikattaisi lähinnä maahanmuutosta). Kauden jälkeen, jos Kesk 11%, Kok 16%, KD 4% ja PS 9%, niin punavihreät voisivat perustaa keskenään varsin tuhoisan hallituksen.
Parasta tarjota julkisesti (niin Kok, Kesk. kuin Sdp) sellaista kumppanuutta, josta kieltäytyminen johtaisi niiden laskuun ja PS:n entistä suurempaan kasvuun. Mutta pysyä samalla tiukkana PS:lle tärkeistä asioista.
^Yhteistyön tai "yhteistyön" mahdollisuuksia voi kukin äänestäjä vertailla näistä Halla-ahon ja Mykkäsen mielipiteistä asumistuista. Halla-ahon viimeisin mielipide Halla-ahon politiikan tekemistä seuraavasta ketjusta.
Quote from: Faidros. on 06.02.2021, 09:07:40
Tätä Helsingin asuntovedätystä ei muut puoluejohtajat kerro vaikka tietävät tasan tarkkaan. Hyvä Jussi ja Helsingin Uutiset.
www.helsinginuutiset.fi/paakirjoitus-mielipide/3548050
Ja Mykkäsen mielipide.
QuoteKai Mykkänen HS:lle: "Pitää puhua myös karvaista lääkkeistä"
Sosiaalitukia pitää leikata hyvinvointivaltion tervehdyttämiseksi, sanoo kokoomusryhmyri.
Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen sanoo Helsingin Sanomissa, että kokoomus haluaa puhua suoraan myös "karvaista lääkkeistä", joita työllisyyden nostaminen ja julkisen velkaantumisen taittaminen edellyttävät.
Mykkänen sanoo, ettei hän usko "taivasten valtakuntaan", jossa velkaa voi ottaa surutta ja lopulta keskuspankit antavat velkoja anteeksi eikä kukaan joudu maksajaksi.
Mykkäsen mukaan Suomen työllisyysaste pitäisi onnistua nostamaan 75 prosenttiin ja julkinen velkasuhde vakautettua 75 prosenttiin vuoteen 2025 mennessä.
[...]
Hänen mukaansa kokoomus palauttaisi toimeentulotukeen omavastuun, joka pienentäisi vuokraan myönnettävää tukea. Lisäksi puolue peruisi työttömyysturvaan viime vuonna tehdyn tasokorotuksen ja jäädyttäisi asumistuen indeksikorotukset.
Omien ehdotustensa lisäksi kokoomus seisoo useiden valtiovarainministeriön esittämien työllisyystoimien takana. Listaan kuuluvat muun muassa ansiosidonnaisen työttömyysturvan keston sitominen työssäoloehtoon, eläkkeen kertymisen lakkauttaminen ansiosidonnaisen ajalta, eläkekertymän leikkaaminen eläkettä edeltävän työttömyyden perusteella ja osittaisesta varhennetusta vanhuuseläkkeestä luopuminen.
Kokoomus ajaa myös esimerkiksi paikallisen sopimisen edistämistä, terapiatakuuta, ulosoton suojaosan korottamista, varhaiskasvatusmaksujen alentamista ja kotitalousvähennyksen laajentamista.
Mykkänen sanoo HS:lle, ettei kokoomus leikkausesityksillään aja hyvinvointivaltion romuttamista, kuten arvostelijat joskus kuvaavat. Sen sijaan kokoomukselle kyse on hyvinvointivaltion tervehdyttämisestä. Jos työllisyysastetta ei saada nousemaan reippaasti ja julkisten menojen kasvua taitettua, Mykkäsen mukaan "jaettavat kakkuviipaleet loppuvat lopulta kesken".
– Meidän ehdotuksemmehan eivät ole mitenkään radikaaleja. Ei kokoomus ehdota palaamista 1950-luvun sosiaaliturvajärjestelmään. Vaan haastan pohtimaan, pärjättäisiinkö esimerkiksi kymmenen vuoden takaisilla tukitasoilla, hän sanoo.
[...]
Verkkouutiset, 6.2.2021 (https://www.verkkouutiset.fi/kai-mykkanen-hslle-pitaa-puhua-myos-karvaista-laakkeista/)
Kysymys Mykkäselle: Mitkä ovat ne juurisyyt sosiaalitukien nousulle? Vastaukseksi ei kelpaa sosiaaliturvan tason nosto kuluneen kymmenen vuoden aikana, minkä sinä ja Kokoomus haluatte perua, vaikka Kokoomus on ollut päättävissä pöydissä vaikuttamassa koko edellisen kymmenen vuotta. Joko Kokoomukselle ja Mykkäselle kelpaisi maahanmuuton ja hyvinvointivaltion ylläpidon rajoittaminen asuntosijoittajille?
En odota rehellistä ja selkokielistiä kiertemätöntä vastausta. Päättelen itse, ei taida onnistua. Samaan päätelmään pitäisi vielä 1,5 - 2 miljoonaa äänestäjää päätyä. Onneksi gallupien mukaan kepua äänestävät näyttäisivät osaavan päättelyn paremmin kuin kokkareiden äänestelijät.
Quote from: repo on 06.02.2021, 10:24:51
^Yhteistyön tai "yhteistyön" mahdollisuuksia voi kukin äänestäjä vertailla näistä Halla-ahon ja Mykkäsen mielipiteistä asumistuista. Halla-ahon viimeisin mielipide Halla-ahon politiikan tekemistä seuraavasta ketjusta.
Quote from: Faidros. on 06.02.2021, 09:07:40
Tätä Helsingin asuntovedätystä ei muut puoluejohtajat kerro vaikka tietävät tasan tarkkaan. Hyvä Jussi ja Helsingin Uutiset.
www.helsinginuutiset.fi/paakirjoitus-mielipide/3548050
Ja Mykkäsen mielipide.
QuoteKai Mykkänen HS:lle: "Pitää puhua myös karvaista lääkkeistä"
Karvaista lääkkeistä? Ei mua karvastele yhtään, jos haittamamut potkitaan huitsin veetuun Helsingistä ja koko Suomesta. Päinvastoin!
Saa suorittaa, Kaitsu!
^Kun Kaitsun asian "oikein" ymmärtää, eikö Kai tätä tavoittele. Hieman kiertäen mutta kuitenkin tavoitteen voi nähdä (Kokoomus-lasien) läpi.
Mykkis-Kaitsu esitti leikkauksia sosiaalitukiin.
Miksei hän esittänyt leikkauksia noita tukia nauttivien ihmisten lisääntyvään määrään ulkomailta?
Quote from: Eino P. Keravalta on 06.02.2021, 15:16:44
Mykkis-Kaitsu esitti leikkauksia sosiaalitukiin.
Miksei hän esittänyt leikkauksia noita tukia nauttivien ihmisten lisääntyvään määrään ulkomailta?
Ehkä hän kokee olevansa matu. Mutsi thai tms eikä päivääkään ns. reh. työtä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/717b795e-0f8b-4494-b5b0-c2a9f089459e
QuotePS, KD ja Liike Nyt yrittävät kaataa hallituksen "kaikkien aikojen huonoimman diilin" takia – kokoomus jäi pois
Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho kertoi asiasta keskiviikkona järjestetyssä tiedotustilaisuudessa.
Välikysymyksen taustalla on EU:n 750 miljardin euron elpymispaketti, jota perussuomalaiset on voimakkaasti kritisoinut.
Kokoomus, tuo muka-oikeistolainen viher-vasemmiston pikku puudeli ja tukipylväs.
^Vihervasemmisto on saanut liittolaisensa, joko kepu, kokkarit ja pahimmassa tapauksessa molemmat!1!! :facepalm:
Tämä tietää sitä, että Suomessakin on todellisuudessa vain kaksi puoluetta, federalistit ja kansallismieliset.
Olisi hyvä jos ihmiset lakkaisivat kutsumasta kokoomusta oikeistolaiseksi. Se on vasemmistopuolue, joka kannattaa eurososialismia, yhteisvastuuta, korporatismia ja globalismia. Korporatismi on toisella kielellä fasismi, joka ei ole vapaa markkinatalous. Suunnitelmatalous sosialismin tapaan.
Kyllähän tuon tiesi jo silloin, kun tuo eu-paketti leivottiin kasaan. Jos hallituksessa olisi kepuleitten tai demukoiden sijaan ollut kokoomuksen eu-fiilit, niin lopputulos olisi ollut Suomen kannalta ihan tasan yhtä paska, kuin se on nytkin. Ja kokoomuslainen ministeri olisi sitä diiliä nyt kehumassa hallituksessa.
Sen vuoksi se kokoomuksen aiempi vale-oppositiopelleily on niin uskomattoman teennäistä ja kuvottavaa.
edit:typo
^Mulla kokoomuksesta irtautuminen alkoi silloin kun puolue liputti EU:n puolesta 90-luvun alkupuoliskolla. Kipeää se teki, kun vaihtoehdot oli vähissä. Kekkonen/Väyrynen keskusta tai sitten vasemmistopuolueet.
Kaikki silloiset vaihtoehdotkin ovat jo vaihtaneet puolta ja ainoa jäljellä oleva on nyt PS, JH-a:n johdolla. JH-a:n mainitsen siksi, että myös Soini myi itsensä ja seuralaisensa saamaatta mitään palkkiota hillotolppatoiveistaan.
Lisäys: Keskustan täydellisestä kuperkeikasta puhumattakaan! :facepalm:
Quote from: Eino P. Keravalta on 06.02.2021, 15:16:44
Mykkis-Kaitsu esitti leikkauksia sosiaalitukiin.
Miksei hän esittänyt leikkauksia noita tukia nauttivien ihmisten lisääntyvään määrään ulkomailta?
Koska Mykkänen tietää hyvin, että negatiivisesta maahanmuutosta voi leikata pelkällä hallituspäätöksellä, mutta sosiaalitukia suojataan perustuslailla. Sosiaalitukien vähimmäisosuudet ovat pk-seuduilla melkoisia, eikä niistä voi leikata alle minimitason ellei muuta perustuslakia tai tee sisäistä devalvaatiota. Siten hän voi vain puhua pölpöttää äänestäjiensä toivomia asioita, muttei tarvitse tehdä mitään. Todennäköisesti Mykkäsen etupiiri haluaa Kelan kustantamaa halpatyövoimaa.
Mitenköhän sujuu kokoomuksen ja nykydemareiden yhteiselo? Taitaa tulla hallitus, joka ei saa mitään päätöksiä aikaiseksi tai sitten kokoomuksen vaan on ruvettava tulee persujen kanssa toimeen. Mariini ja Orpo vääntämässä talousasioista tulee olemaan melkoista touhua.
Mitähän Päivän Byrokraatti ja Wille Rydman ovat sanoneet tästä kokoomuksen ratkaisusta?
Quote from: Tavan on 10.02.2021, 21:30:38
Mitähän Päivän Byrokraatti ja Wille Rydman ovat sanoneet tästä kokoomuksen ratkaisusta?
Päivän Byrokraatin kanta:
[tweet]1359473875147517953[/tweet]
Quote
Kokoomuksen olisi pitänyt yhtyä. Paketti on Suomen edun vastainen. PB suosittelee #kokoomus-edustajille välikysymyksen puolesta äänestämistä.
-
PS, KD ja Liike Nyt yrittävät kaataa hallituksen "kaikkien aikojen huonoimman diilin" takia – kokoomus jäi pois
Ei kokoomus voi kaataa EU:n herrojen halajamaa tukipakettia yhdessä PS:n kanssa. Siinähän menisi kokkareilta tulevat herrahissipaikat. Ei nämä vanhan vallan puolueet (kok, kesk, sdp) heitä näissä asioissa kapuloita rattaisiin edes oppositiossa ollessaan. Korkeintaan veivaavat siitä, mitä käytäntöjä Hölmölän pulimisessa käytetään. Hallituksen kokkarit voivat kyllä yrittää kaataa, kunhan hölmöläisten massit saadaan taas matkaan parempiin taskuihin.
Säälittävin on toki kepu: "Jatkossa ei tulla enää tätä tekemään, mut vielä tämän kerran rötväillään". Ja senhän tietää että kepu pulii meidät yhä uudestaan ja uudestaan, niin kauan kun ovat noista asioista päättämässä.
Quote from: Leostoa on 10.02.2021, 23:49:12
Säälittävin on toki kepu: "Jatkossa ei tulla enää tätä tekemään, mut vielä tämän kerran rötväillään". Ja senhän tietää että kepu pulii meidät yhä uudestaan ja uudestaan, niin kauan kun ovat noista asioista päättämässä.
Kepu pulii- Kokoomus nylkee- ja Demukat syövät kitusiinsa sosiaalisen pääoman. Ne muut puolueet toimivat sitten kiilapoikina tässä kolmen systeemissä.
Avainsana on luottamus. Yhteenkään kokoluokaltaan isompaan eduskuntapuolueeseen ei ole luottamista, eikä niihin pienempiinkään muutamaa koeponnistamatonta lukuunottamatta. Tähän on tultu. Ulkopuoliset tahot sanelevat marssijärjestyksen suomalaisella maaperällä. Ne tekevät sen omiemme suosiollisella avustuksella.
Totuutta saa etsiä eduskunnasta kuin neulaa heinäsuovasta. Ne larppaavat sinisten jalanjäljissä. Demokratia on kuollut. Edustuksellinen sellainen vielä kuolleempi. Yhteistyö "kuolleiden" kanssa tuottaa kuollutta sanomaa- ja se sanoma ei ole ilosanomaa. Suomi on EUnin jalkavaimo.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.02.2021, 16:11:29
Mitenköhän sujuu kokoomuksen ja nykydemareiden yhteiselo? Taitaa tulla hallitus, joka ei saa mitään päätöksiä aikaiseksi tai sitten kokoomuksen vaan on ruvettava tulee persujen kanssa toimeen. Mariini ja Orpo vääntämässä talousasioista tulee olemaan melkoista touhua.
Luulen, että se sujuu. Sdp, Kok, Vihr, Rkp junailevat tuttujaan EU-virkoihin. Maksoi mitä maksoi. Pulivat yhdessä etenkin maaseudun ja haja-asutusseudun väestöä erilaisin liikkumiseen ja asumiseen liittyvin veroin. Ottavat velkaa jälkipolville. Tuovat pakolaisia ja halpatyövoimaa elätettäväksi, että järjestönsä, säätiönsä ja tukia vaaleihin antavat yritykset saavat laskuttaa Kelaa asumisesta ja kaikesta muusta mahdollisesta. Sekaan joku näennäinen tuloveron alennus ennen vaaleja, joka kynitään korkoineen nostamalla alvia...
Espoolainen PS-aktiivi Henna Kajava analysoi Mykkäsen ja Kokoomuksen linjauksia perusturvaan tarvittavista muutoksista.
Quote
Blogi: Henna Kajava, su 14.02.2021 01:00
PS tolkun ääneksi kokoomuksen perusturvan polkemis- ja veroalesekoiluissa
Kokoomuksen Kai Mykkänen kertoi Hesarissa 6.2. kokoomuksen keinoista lisätä työpaikkoja sosiaaliturvan leikkauksilla. On selvää, että punavihreä rahan jakaminen on kestämätöntä, mutta kokoomus edustaa toista äärilaitaa. Kai Mykkänen ilmoitti, että kokoomus haluaa leikata mm. työttömyysturvaa, asumistukea ja tomeentulotukea. Suomi on kuitenkin saanut EU:n komitealta jo huomautuksia perusturvan liian alhaisesta tasosta. Miten siis kokoomuksen aikeet sopivat yhteen sen kannattaman EU:n linjausten kanssa?
Kokoomukselta on todella röyhkeää vaatia työttömyysturvan heikentämistä muilta osin kuin parempitasoisen ansiosidonnaisen työttömyysturvan osalta. Jos mielekästä työtä löytyisi yhteiskunnassa kaikille työkykyisille, kokoomuksen vaatimus olisi hyväksyttävissä. Näin ei kuitenkaan ole, koska vaikka avoimia työpaikkoja on paljon, niiden koulutusvaatimukset eivät usein kohtaa työttömien koulutuksen kanssa. Uudelleenkouluttautuminen vie aikaa ja rahaa, ja moniin oppilaitoksiin on vanhempana vaikea päästä sisään.
Kannustinloukuista päästään eroon kokoomuksen ehdottaman perusturvan alentamisen sijaan nostamalla matalimpia palkkatuloja kokopäivätyöstä. Kysynnän ja tarjonnan laki tekee korjausliikkeen itsestään, kunhan kokoomus lopettaa halpatyövoiman tuonnin köyhistä maista. Tiedämme, millaiset valtavat ihmismassat ovat halukkaita muuttamaan Eurooppaan kyselytutkimusten mukaan – esimerkiksi pelkästään afrikkalaisista lähes kuudennes. Ja [...]
Siinä kokoomus on oikeassa, että toimeentulotuen harkinnanvaraisen osuuden myöntämisperusteita tulisi tiukentaa vähintään siksi, että tukien saajien epätasa-arvoinen kohtelu loppuisi sekä turvapaikanhakijoina tulleiden piloille hemmottelu. Myös toimeentulotuen omavastuun palauttaminen voisi olla järkevää, koska se pienentäisi vuokraan myönnettävää tukea. Tällöin sosiaalituilla elävillä maahanmuuttajilla ei olisi välttämättä varaa enää kansoittaa ruuhkautuvaa pääkaupunkiseutua nykyisissä määrin. Monilta saattaisivat silloin jopa kadota halut hakeutua Suomeen turvaa etsimään, jos joutuisivat asumaan etäämmällä etnisestä yhteisöstään.
Kokoomuksessa kaavaillaan myös asumistuen rukkaamista. Asumistuet tosiaan nostavat vuokrien tasoa korkeammiksi, joten tätä vaihtoehtoa voisi myös tutkia. Sen sijaan toinen hyvin töykeä ehdotus kokoomukselta on eläkekertymän leikkaaminen eläkettä edeltävän työttömyyden ajalta. Ihminen ei yleensä voi vaikuttaa siihen, joutuuko työttömäksi. Heittäytyminen työttömäksi tahallaan on jo nykyisellään tehty aika kannattamattomaksi. Moni joutuu työttömäksi juuri ennen eläkeikää ja silloin on käytännössä mahdotonta enää saada töitä. Miksi kokoomus haluaa rangaista juuri näitä epäonnisia ihmisiä?
[...]
Oikea Media, 14.2.2021 (https://beta.oikeamedia.com/o1-154203)
Kirjoitus kokonaan lähdeviittauksineen linkistä.
Henna Kajava vaikuttaa täyspäiseltä aktiivilta politiikassa. Hän on jaksanut kirjoittaa ja ottaa kantaa asioihin vaalien välillä eikä vain vaalien alla. Näyttää olevan ehdolla (https://vaalit.perussuomalaiset.fi/kuntavaalit/ehdokas/henna-kajava) Espoossa. Toivottavasti tulee nyt valituksi jonkun Kokoomus-broilerin sijaan. :D
Sinänsä en oikein osaa arvioida, kuinka vaikuttavia nämä Mykkäsen ja Kajavan arvioimat perustulon säätönuppien liikuttelut ovat kokonaisuudelle. Sen kuitenkin sanon, että luotan enemmin Kajavan arvioon kuin Mykkäsen. Mykkäsen ja Kokoomuksen nykyinen arvopohja on niin nähty - ja taas viime viikolla, ei käynyt Kokoomukselle mennä mukaan muiden oppositiopuolueiden välikysymykseen.
Luulen että valtamedialla on omat syynsä yrittää vaieta tästä kokoomuksen sisäisestä konfliktista - he eivät halua ihmisten tietävän että suuri osa kokkarien kentästä sympatiseeraa persuja, ja ei ole tyytyväinen Kataisen-Stubbin ajan suvakkikonsensukseen, ja että he saattaisivat tulevaisuudessa ottaa vallan pois kokoomuksen tämänhetkiseltä siniviher-eliitiltä. Lisäksi tietoisuus sisäisistä kärhämistä vähentäisi kokkarien status-arvoa - "nehän kinastelee keskenään kuin persut konsanaan."
[tweet]1363428184553906178[/tweet]
QuotePetteri Orpon mukaan Kirsi Pihaa vastaan oli laajamittaista toimintaa: "Se saa minut vihaiseksi"
Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo kommentoi Kirsi Pihan yllätyspäätöstä ja sen ympärillä vellovaa keskustelua.
Kokoomuksen kuntavaalisuunnitelmat Helsingissä menivät kerralla uusiksi, kun puolueen pormestariehdokkaaksi kaksi viikkoa sitten valittu Kirsi Piha ilmoitti yllättäen luopuvansa ehdokkuudestaan.
Pihan päätös oli Helsingin suurimmalle puolueelle kova isku, sillä vihreät ovat nousseet Helsingin Uutisten tuoreen gallupin mukaan jo kokoomuksen ohi.
Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo myöntää, että ehdokkuuttaan pitkään harkinneen Pihan ilmoitus oli hänelle "suuri pettymys".
– Olin iloinen hänen ehdokkuudestaan, ja minä ja koko puoluejohto olimme hänen tukenaan, Orpo sanoo Iltalehdelle.
Orpo kertoo keskustelleensa Pihan kanssa kanssa ennen päätöksen julkistamista lauantaina. Orpo yritti vedota Pihaan, mutta tämä oli päätöksensä jo tehnyt.
Piha perusteli vetäytymistään puolueen sisälle pesiytyneellä ennakkoluuloisella ja eri ryhmiä syrjivällä ajattelulla. Kuka tai ketkä kokoomuksessa edustavat tällaista ajattelua?
– En tiedä, ketä tai keitä hän tarkoittaa, mutta sosiaalisessa mediassa ja erityisesti Twitterissä on paljon ihmisiä, jotka esiintyvät kokoomuksen väreissä tavalla, joka ei ole sopivaa. Tämä on yleistä muissakin puolueissa.
– Mutta jos esiinnytään kokoomuksen väreissä, niin silloin pitää käyttäytyä toista ihmistä arvostavasti riippumatta hänen taustastaan tai poliittisesta mielipiteestään.
Orpon mukaan on demokratian kannalta vaarallista, jos vaaleihin ehdokkaaksi lähteneet ihmiset joutuvat somessa kiusaamisen, ilveilyn ja tahallisen väärinymmärtämisen, trollaamisen kohteeksi.
– Kokoomuksen linjaa ei muodosteta Twitterissä, vaan puoluekokouksessa.
– Näen, että tässä Kirsin tapauksessa oli todella laajamittaista toimintaa ja se saa minut vihaiseksi ja samaan aikaan huolestuneeksi. Tämä on erittäin vakava ilmiö demokratian kannalta.
"Ihmisarvolla ei politikoida"
Lauantaina myös kokoomusta edustava julkkiskokki ja ruokavaikuttaja Hanna Gullichsen ilmoitti, että hän luopuu kuntavaaliehdokkuudestaan Helsingissä.
– Kuluneella viikolla huomiota ovat saaneet useat kokoomuslaiset lausunnot, jotka mielestäni polkevat puolueen arvoja anteeksiantamattomalla tavalla. Ihmisryhmiä tarkoituksellisesti loukkaavat puheet eivät kuulu sivistyspuolueeseen, Gullichsen kirjoitti.
Gullichsenin mielestä kokoomuksen puoluejohto ei ole vetänyt rajoja sinne, minne niitä tarvittiin.
– En ole valmis antamaan panostani puolueen menestykselle näissä vaaleissa, koska puolueen sisäinen tilanne on tämä. Minua hävettää tulla rinnastetuksi arvojemme vastaisiin ajatuksiin, joille sallitaan tilaa puolueessa.
...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/554a2ca8-b9b6-4fad-b6dd-92aa945d499b
Kokoomus taitaa tosiaan olla pahemmin jakaantunut, kuin kukaan uskoi. Jos juttu pitää paikkansa, niin ainakin osa kokkareista haluaisi palata puolueen juurille. Vielä voisi siis olla toivoa Kokoomuksen järkiintymisestä. Vaikka sinivihreät kokkareet kieroja ovatkin, niin tuskin mitään tällaista sentään alkaisivat keksimään. Mitään järkevää motiivia en tällaiselle toiminnalle näe. Pikemminkin päinvastoin.
Quote
Orpon mukaan on demokratian kannalta vaarallista, jos vaaleihin ehdokkaaksi lähteneet ihmiset joutuvat somessa kiusaamisen, ilveilyn ja tahallisen väärinymmärtämisen, trollaamisen kohteeksi.
Hienoa Orpo, kiitos selvistä sanoistasi asiassa! Luulin jo ettei Orpo välitä yhtään netissä tapahtuvasta häirinnästä persuja ja muuta oikeastoa kohtaan.
Tätähän Orpo varmasti tarkoitti. En usko että kukaan on niin kyyninen että uskoisi Orpon tarkoittaneen vain Kokoomukseen kohdistuvaa "nettikiusaamista".
[tweet]1374132054057750528[/tweet]
Juuri Trubnikovin kaltaiset tyypit alkavat ensimmäisenä loikata - nuoret miehet joilla ei ole vielä niin paljon menetettävää, jotka eivät ole vielä ehtineet etabloitua kokkarisysteemiin samalla tavalla kuin vaikkapa Wille Rydmankin on jo ehtinyt tehdä. Sellaisilla tyypeillä on kipukynnys aika lailla korkeammalla, ja he elättelevät vielä toivoa siitä että voisivat muuttaa puoluettaan järkevämpään suuntaan "systeemin sisältä."
Joka on todellisuudessa aivan turhaa kuvittelua.
Kokoomus eli Kokoomuksen johto saa käskynsä EU:sta ja niitä käskyjä ja linjauksia Cuckoomus tulee jatkossakin noudattamaan täysin riippumatta mistään rivijäsenten sätkimisistä.
Quote from: Reinhardt42 on 23.03.2021, 20:06:21
Joka on todellisuudessa aivan turhaa kuvittelua.
Kokoomus eli Kokoomuksen johto saa käskynsä EU:sta ja niitä käskyjä ja linjauksia Cuckoomus tulee jatkossakin noudattamaan täysin riippumatta mistään rivijäsenten sätkimisistä.
Eipä olla noin pessimistisiä; tulisi pikemmin ajatella että nyt vasta lysti on itse asiassa alkamassa, nimittäin kokoomuksen liberaalivoimien takaisinvyöryttäminen. Prosessi on vasta alkutekijöissään, eikä tulisi heti jo ruveta manailemaan että "ei tästä mitään tule."
^ Jonkinlaista erityistä perverssiä nautintoa tuottaa myös seurata kokkareihin kivensä alta ryömineen Simon Elon luikertelua, kun kyseinen xxxx miettii, kumpaan kokkarileiriin kulloinkin kiemurtelisi?
Kokoomuksen sisällä on tällä hetkellä käynnissä kova peli.
Jos sinivihreät voittaa sen, kokoomus hajoaa.
Ja toisaalta, jos ne ei voita, kokoomus hajoaa.
Siinä kokoomuksen vaihtoehdot.
Quote from: viisitoista on 23.03.2021, 20:15:51
Quote from: Reinhardt42 on 23.03.2021, 20:06:21
Joka on todellisuudessa aivan turhaa kuvittelua.
Kokoomus eli Kokoomuksen johto saa käskynsä EU:sta ja niitä käskyjä ja linjauksia Cuckoomus tulee jatkossakin noudattamaan täysin riippumatta mistään rivijäsenten sätkimisistä.
Eipä olla noin pessimistisiä; tulisi pikemmin ajatella että nyt vasta lysti on itse asiassa alkamassa, nimittäin kokoomuksen liberaalivoimien takaisinvyöryttäminen. Prosessi on vasta alkutekijöissään, eikä tulisi heti jo ruveta manailemaan että "ei tästä mitään tule."
Kovin on vaan vaikea uskoa kaksien rattaitten ajon mestaripuolueelta tällaista.
Niin monta kertaa on vuosikymmenten saatossa saanut pettyä.
Raha se ratkaisee ja rauhoittaa niin kuin aina tähänkin asti.
Suu sanoo yhtä jne.
Uskon toki heti kun näen että muuttuisivat eu:n käsikassarasta joksikin edes näennäisesti suomalaisten etua ajavaksi porukaksi.
Luulen vaan että niitä tekoja saadaan aika kauan odotella.
Nääs kun lässytys ei ole sama asia kuin teot.
Quote from: ISO on 23.03.2021, 20:28:18
Kokoomuksen sisällä on tällä hetkellä käynnissä kova peli.
Jos sinivihreät voittaa sen, kokoomus hajoaa.
Ja toisaalta, jos ne ei voita, kokoomus hajoaa.
Siinä kokoomuksen vaihtoehdot.
Ellei sitten... Vielä on minusta vaikea nähdä kokoomuksen hajoamista, linjaerot voivat sen sijaan aiheuttaa sekamelskaa puolueen sisällä.
Jabban sanoin: maantiellä ei ole mukavaa, joten mihin he lähtevät?
Voiko jostain nousta uusi Jyrki Katainen, jonka fantastisuus ja hymyilevä tsemppihenki nostattaa kokoomuksen jälleen Suomen suurimmaksi puolueeksi avoimuuden, kansainvälisyyden ja uudistushalukkuuden kärkiteemojen viitoittamana?
Quote from: Tavan on 23.03.2021, 22:40:07
Voiko jostain nousta uusi Jyrki Katainen, jonka fantastisuus ja hymyilevä tsemppihenki nostattaa kokoomuksen jälleen Suomen suurimmaksi puolueeksi avoimuuden, kansainvälisyyden ja uudistushalukkuuden kärkiteemojen viitoittamana?
Aivan varmasti. Kokoomus on aina ollut taitava mielikuvamarkkinoinnissa, tosin jostain syystä näyttävät pitävän kynsin hampain kiinni Orposta joka taitaa olla vähiten mediaseksikäs Kokkarien puhuva pää pitkään aikaan. Mahdollisesti Kokoomuksen sisällä tarpeeksi paljon vaikutusvaltaa ja intressejä jotta hampaat irvessä ovat toistaiseksi vaihtamatta tai jos todella taitavia ovat, niin odottavat parasta mahdollista hetkeä vaihtoon comebackin maksimoimiseksi.
Tosin Kokoomuksella on myös paljon haasteita tulevaisuudessa. Nyt esillä ollut kahtiajako on yksi, toinen on porvarimielikuvan vastenmielistyminen kansan köyhtyessä. Suomessa on ollut asiat pitkään tarpeeksi hyvällä tolalla (suurilta osin kiitos massiivisen velanoton) jotta hieman vähäosaisempikin on voinut larpata porvaria. Tosin siinä vaiheessa kun paska osuu kunnolla tuulettimeen niin kansanomaisempi oikeistopuolue on varmasti kovemmassa huudossa kuin NPC pukuporvarit, jotka edustavat etenevissä määrin entistä pienempää osaa suomalaisista ja entistä enemmissä määrin ulkomaalaista korporaatiomassaa.
Mutta kuten sanottua, niin pitkään kuin kuplaa voidaan ylläpitää velalla ja suurimmalla osalla suomalaisia ovat asiat kohtuullisen hyvin, niin Kokoomuksen kannatus voi raketoida heti jos löytävät tarpeeksi mediaseksikkään keulakuvan. Marin-ilmiö kentän toiselta laidalta.
https://jyrkikatainenvalhe.blogspot.com/
Kun Kataisesta on puhe, laitetaan tämäkin tänne. Onkohan tämä jo vihapuhetta?
^Kokoomuksilla on ollut kallis mainostoimisto jo pitkän aikaa. Valovoimaisen ehdokkaan valovoiman täytyy perustua mielikuviin, ulkonäköön ja esiintymiskykyyn koska asiakysymyksissä kokoomukset kosahtavat väistämättä monipyöräisten rattaidensa ristiriitoihin. Kun Jussi nämä ristiriidat helposti kaikille näyttää niin voi vain todeta "arwopohjan" olevan erilainen.
Quote from: Supernuiva on 23.03.2021, 21:39:06
Ellei sitten... Vielä on minusta vaikea nähdä kokoomuksen hajoamista, linjaerot voivat sen sijaan aiheuttaa sekamelskaa puolueen sisällä.
Niin, puolue ei välttämättä "hajoa", mutta edistyspuolueesta tulee eristyspuolue, kun enää ei ollakaan "kokoomus" vaan "poissulkemus", eli käytännössä potkitaan pihalle puolueen se ainakin 30%:n konservatiiviblokki. Vihreistä ja demareista voi saada osan näistä äänistä takaisin.
Quote from: Tavan on 23.03.2021, 22:40:07
Voiko jostain nousta uusi Jyrki Katainen, jonka fantastisuus ja hymyilevä tsemppihenki nostattaa kokoomuksen jälleen Suomen suurimmaksi puolueeksi avoimuuden, kansainvälisyyden ja uudistushalukkuuden kärkiteemojen viitoittamana?
Epäilen. Tämä vaatisi käytännössä sen, että kokoomus kykenisi löytämään karismaattisen johtajan, joka osaa yhdistää isänmaallisuuden ja kansainvälisyyden, uudistushalukkuuden ja järjen. Ennen kaikkea epäilen kuitenkin sitä, että yhteiskunta on niin tiukasti suunniteltu täysin mahdottomaksi muuttaa, että koko ajan ajetaan päin seinää ja ihmiset kyllästyvät nykymenoon entisestään, mikä ei ruoki yhtäkään vanhaa puoluetta. Käytännössä vaatisi kokoomukselta linjaa, jossa se vaatii koko valtionhallinnon saneerausta. Mitä se ei tietenkään tee, koska kokoomuksen kannatuksesta suuri osa tulee juuri niistä vaarassa olevista valtionhallinnon tempputyöllistetyistä maistereista.
Toki maailma muuttuu ja tämä ennustus pitää lähinnä 2023 vaaleihin saakka.
"Orpon mukaan on demokratian kannalta vaarallista, jos vaaleihin ehdokkaaksi lähteneet ihmiset joutuvat somessa kiusaamisen, ilveilyn ja tahallisen väärinymmärtämisen, trollaamisen kohteeksi."
Toivottavasti linjaa tämän mielipiteen myös muihin puolueisiin? Ja myös toiminnan, puhe on halpaa...
"– Kokoomuksen linjaa ei muodosteta Twitterissä, vaan puoluekokouksessa."
Pakkoruotsiäänestys ja Kataisen vakuuttelu RKP:n puoluekokouksessa anyone?
Quote from: viisitoista on 23.03.2021, 19:55:11
Juuri Trubnikovin kaltaiset tyypit alkavat ensimmäisenä loikata - nuoret miehet joilla ei ole vielä niin paljon menetettävää, jotka eivät ole vielä ehtineet etabloitua kokkarisysteemiin samalla tavalla kuin vaikkapa Wille Rydmankin on jo ehtinyt tehdä. Sellaisilla tyypeillä on kipukynnys aika lailla korkeammalla, ja he elättelevät vielä toivoa siitä että voisivat muuttaa puoluettaan järkevämpään suuntaan "systeemin sisältä."
Hänen sijoitus on kasvanut jo liian isoksi, pakeneminen ei ole enää vaihtoehto.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sunk_cost
(https://en.wikipedia.org/wiki/Sunk_cost)
"Yksi näistä päättelyn virheistä on niin sanottu uponneiden kustannusten harha (englanniksi sunk cost fallacy).
Uponneilla kustannuksilla tarkoitetaan mitä tahansa toteutuneita kustannuksia, olivat ne sitten aikaa, vaivaa tai rahaa. Riippumatta siitä, mitä teet jatkossa, rahat/aika/vaiva on jo käytetty, etkä voi saada niitä takaisin. Toteutuneiden kustannusten ei siten pitäisi vaikuttaa tuleviin päätöksiin. Rationaalinen toimija investoi lisää vain, jos investoinnin rajavoitto on positiivinen. Kun käytetyt kustannukset vaikuttavat päätöksentekoon, on kyseessä uponneiden kustannusten harha.
Mitä enemmän johonkin on investoitu, olipa se sitten aikaa, vaivaa tai rahaa, sitä vaikeammaksi siitä luopuminen tulee."
https://www.ptt.fi/ajankohtaista/taloustutka-tappioiden-hyvaksymisen-vaikeus.html (https://www.ptt.fi/ajankohtaista/taloustutka-tappioiden-hyvaksymisen-vaikeus.html)
Quote from: Dangr on 24.03.2021, 09:34:55
"Orpon mukaan on demokratian kannalta vaarallista, jos vaaleihin ehdokkaaksi lähteneet ihmiset joutuvat somessa kiusaamisen, ilveilyn ja tahallisen väärinymmärtämisen, trollaamisen kohteeksi."
Kaikki on tietysti suhteellista, mutta lähtökohtaisesti ei ole.
Quote"– Kokoomuksen linjaa ei muodosteta Twitterissä, vaan puoluekokouksessa."
Terveisiä sinne Neuvostoliittoon, että demokratiassa homma ei toimi näin. Kaikkien puolueiden linjaa muodostetaan koko ajan kaikilla foorumeilla. Se muodostuu jatkuvasti sekä "julkisuuksissa" (so. kaikilla eri julkisilla areenoilla) että virallisissa yhteyksissä, kuten vaikka hallitusneuvotteluissa ja EU:ssa.
QuoteHänen sijoitus on kasvanut jo liian isoksi, pakeneminen ei ole enää vaihtoehto.
Uponneen kustannuksen harha perustuu siihen, että hommat menevät päin seiniä, mutta aikaa/rahaa kaadetaan edelleen siihen samaan kaivoon, kun siitä pitäisi osata luopua.
Henkilökohtaisen edun näkökulmasta Rydmanin aiemmat investoinnit uraan kokoomuksessa eivät ole menneet hukkaan. Kaverilla on 35-vuotiaana kolmasosan puolueesta kannatus Helsingin pormestariksi. Hän on kansanedustaja ja kaupunginvaltuutettu ja muut luottamustoimet päälle. Häneltä ei vaadi kuin kohtuullisia investointeja jatkaa tätä rataa.
Käytännössä kyse on siis täysin päinvastaisesta kuin uponneesta kustannuksesta. Kyse on pikemminkin vaihtamisen kustannuksista. Nyt Rydmanilla ei ole mitään pelkoa siitä, että jäisi rannalle 2021 ja 2023 se on myös äärimmäisen epätodennäköistä. Loikka persuihin tarkoittaisi, että hänen pitäisi löytää paljon uusia äänestäjiä, sellaisia jotka voivat äänestää myös persuja. Loikasta persuihin ei luultavasti ole mitään välitöntä hyötyä.
Muistutan tässä taas että vasemmistoaktivistit ihan oikeasti pelkää sitä mahdollisuutta että persut ja kokoomus todella löytäisivät toisensa, ja muodostaisivat voimakkaan oikeistoblokin. Siksi he koko ajan huutavat liberaalikokkareille, "sivistysporvareille," että pelastakaa meidät tältä kauheudelta.
Ja persujen puolestaan ei tulisi hankaloittaa tämän liiton syntymistä ylettömän nyreällä ja kaunaisella antikokkarismilla tai herravihalla.
Tämä ei tietenkään tarkoita sitä että haluaisin päästää kokkarit helpolla - päinvastoin, haluan persuista ehdottomasti tulevan tämän suhteen "dominoiva" partneri. Vastakohta sille nöyrälle apulaispojan roolille jota Soinin aikana vedettiin hallituksessa.
[tweet]1380855799258488842[/tweet]
:D Erinomainen tuo Rantasen twiittaama Siivouspäivä kuva. Näin aiemmin päivällä asiaa pöyristelevän otsikon Kepun Suomenmaassa ja nyt vasta kuvan.
Osimoilleen edellisen näkemyksen kanssa samaa mieltä. On vain niin, että yhä enemmän näyttää ja tuntuu siltä ettei Kokoomukselle ole enää mitään tarvetta.
Yksi Siivouspäivää symppaava espoolainen kokoomuslainen ei tunnelmia juuri muuta, "ihan kiva". Ja jälleen kerran on muistettava karu tosiasia lähimenneisyydestä, että muut puolueet kalastelevat Perussuomalaisiin kallellaan olevia äänestäjiään kaikin keinoin. Olisiko tämä yksi niistä? Kokoomuksen nousevasta konservatiivisesta siivestä on puhuttu, mutta aika vähän on vielä nähty - ja vaalitkin on taas tulollaan.
Kokoomuksen on käytävä pohjalla, sinne on vielä matkaa eikä mitään, mikä tekisi Kokoomuksesta edes vähäisen uskottavampaa kansallismielistä toimijaa, ole tapahtunut. Siivouspäivä-kuva on kovin kansallismielinen ja antiglobalistinen, sanoisin. Globalismi ja federalismi ovat nyky-Kokoomuksen ytimissä niin syvällä, että vaikeaa uskoa niiden kansallismielisyydelle toksisten isotooppien fissioon Kokoomuksesta. Soinilaisten syrjäytyminen politiikasta oli pientä siihen nähden, mitä pitää tapahtua että ääriglobalismi, äärifederalismi, kataislaisuus, orpoismi, mykkäsläisyys, lepomäkiläisyys, häkkäsismi, pihalaisuus, vartiaislaisuus... puhdistuu Kokoomuksesta.
Minua ei kiinnosta enää mikään yhteistyö mainittujen Kokoomus-arvojen kanssa. Tiedän, pitäisi kiinnostaa poliittisen realismin nimissä, mutta ei kiinnosta. Minullakin on unelma. Se on Suomi joko ilman kommunistista Kokoomusta tai kommunismista vapaa Kokoomus. Tähän mennessä unelmistani lähimpänä on se, että PS:sista kasvaa riittävän suuri, jotta Suomi ilman kommunistista Kokoomusta on jälleen harppauksen lähempänä realisoitumistaan.
Myönnän, että konservatiiviset kokoomuslaiset ovat h*vetin jääräpäistä väkeä, mutta kyllä se järki heidänkin päähänsä joskus loppuviimein koittaa, kun arvovapaa kommunistinen Kokoomus vain jatkaa nykyisellä linjallaan.
Ja mitä tulee poliittiseen realismiin, paras tae poliittiselle linjamuutokselle, että Suomi saa vihdoin ja viimein muutettua EU-politiikkaansa järkevämmäksi, on ettei kommunistinen Kokoomus ole hallituksessa PS:n kanssa. Nyt jotain rajaa näihin unelmointeihin yhteistyöstä kommunistisen Kokoomuksen kanssa. Unelmat kommunismista vapaasta Kokoomuksesta ovat oikein hyväksyttäviä.
Ei mulla muuta. Entinen Kokoomus-äänestäjä - ja aika pahasti pettynyt Kokoomuksen "isänmaallisuuteen". Siksi nämä vuodatukset, tunteet nousee pintaan kerta toisensa jälkeen, *tana!
Quote from: repo on 10.04.2021, 20:34:25
Minua ei kiinnosta enää mikään yhteistyö mainittujen Kokoomus-arvojen kanssa. Tiedän, pitäisi kiinnostaa poliittisen realismin nimissä, mutta ei kiinnosta. Minullakin on unelma. Se on Suomi joko ilman kommunistista Kokoomusta tai kommunismista vapaa Kokoomus. Tähän mennessä unelmistani lähimpänä on se, että PS:sista kasvaa riittävän suuri, jotta Suomi ilman kommunistista Kokoomusta on jälleen harppauksen lähempänä realisoitumistaan.
Kyllä sitä unelmoida saa, mutta minä itse haluan jonkin verran realismia jopa unelmiini. Ja nyt, realistisesti esillä olevassa näköpiirissä (medium term), ei ole muuta vaihtoehtoa persuille kuin liitto kokoomuksen kanssa, josta on vaan kyettävä tekemään niin edullinen persuille ja muille kansallismielisille kun mahdollista.
Quote from: viisitoista on 10.04.2021, 21:07:06
Quote from: repo on 10.04.2021, 20:34:25
Minua ei kiinnosta enää mikään yhteistyö mainittujen Kokoomus-arvojen kanssa. Tiedän, pitäisi kiinnostaa poliittisen realismin nimissä, mutta ei kiinnosta. Minullakin on unelma. Se on Suomi joko ilman kommunistista Kokoomusta tai kommunismista vapaa Kokoomus. Tähän mennessä unelmistani lähimpänä on se, että PS:sista kasvaa riittävän suuri, jotta Suomi ilman kommunistista Kokoomusta on jälleen harppauksen lähempänä realisoitumistaan.
Kyllä sitä unelmoida saa, mutta minä itse haluan jonkin verran realismia jopa unelmiini. Ja nyt, realistisesti esillä olevassa näköpiirissä (medium term), ei ole muuta vaihtoehtoa persuille kuin liitto kokoomuksen kanssa, josta on vaan kyettävä tekemään niin edullinen persuille ja muille kansallismielisille kun mahdollista.
Periaatteessa "vihreys" tai jokin sellaiseksi nimetty ideologia valtasi kaikki Suomen valtapuolueet oikealta vasemmalle, lähtien 40 vuotta sitten altavastaaja-asetelmasta 0/100. Nyt "vihreällä" (ruskea-punaisella) ideologialla 80/20 ylivoima.
Olisi mielestäni parempi, että kansallismielisyys - tai aate edes jotain sinnepäin - tekisi vastavallankumouksen, ja palauttaisi pitkällä tähtäyksellä ainakin "oikealla perinteisesti olleet" puolueet sellaisiksi, kuin suurin osa niiden kannattajista niiden toivoisi olevan (omaa toiveuntani, tuo toive). Kansallismielinen johto voisi puoluekurin nimissä pakottaa vähemmistöliberaalitkin kansallismielisyyden taakse tärkeissä äänestyksissä.
Jos taas kansallismieliset hyppäävät persujunaan, esim. kokoomus jää arvoliberaaliglobalistien haltuun, ja silloin ne eivät tietenkään äänestä puoluekurin mukaisesti, kansallismielisesti. Ymmärrätteköhän tätä hämärää vaalimatematiikkaani?
Parempi nousta kapinaan ja vallata laiva, kuin hypätä toiseen laivaan. Persut sen tekivät, mutta PS:ssä puheenjohtajiston valinta onkin demokraattinen prosessi, 'huutoäänestys'. Muissa puolueissa kapteenin ja kurssin vaihtaminen onkin sitten toki vaikeampaa, koska harmaat eminenssit puuhastelevat omiaan vallan varjoissa.
Kentän käsissä on nyt valtapuolueiden ja siten ainakin osittain Suomenkin tulevaisuus.
Perussuomalaisten pitäisi selvittää Kokoomuksen kanssa lapasille merkittävä asia: kysymys ei ole vain tästä asiasta vaan miten yleisesti toimitaan, saako lapasten etuja jyrätä
Lapaset ovat kilttejä ja maksavat veronsa ja laskunsa vaikka niitä asettelemassa olisi lapasia hyväksikäyttävät roistot, jonka lapaset tiedostavat viitsimättä tehdä asialle mitään. Lapaset jopa kieltäytyvät lapasten vaikutusvallan lisäämisestä, joka parantaisi lapasten mahdollisuuksia puolustautua mielivaltaa vastaan
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla, lapasen kuitti, vahvistaisi lapasten ja eduskunnan ja kansanedustajien asemaa. Lapasen kuitti todistaisi, että kansanedustaja edustaa lapasia, joka vahvistaisi kansanedustajan asemaa edustajana
Kun lapasen kuittia ei ole, ja ei tiedetä ketkä lapaset äänestivät kansanedustajaa niin se vahvistaa sisäpiirin valta-asemaa, joka näkyy sitten roistojen junailemina kauppoina, kuten sähkönsiirron siirtymisenä veroparatiisiyhtiölle
Politiikan lapaset painavat nappia ja sanovat, että en tiedä mitään vaikka olinkin läsnä painamassa nappia. Jotenkin kummallisesti se valtion monopoli siirtyi veroparatiisiyhtiölle, ja sitten veroparatiisiyhtiö vei lapasilta rahat. Sähkön siirtohinnat nousivat ja valtion verotulot romahtivat. Lapanen mikä lapanen
Politiikka ei ole pelkureiden laji. Voimapoliitikot ja voimajohtajat jyräävät pelkurit
Politiikan lapasia ohjaa voimapoliitikot. Voimajohtajia on yksityisellä puolella suuryritysten johtajina. Kun voimapoliitikot ja voimajohtajat yhdistävät voimansa niin lapasia viedään kuin kuoriämpäriä. Lapaset vain vikisevät, kun valtion monopoliyhtiö siirtää monopolitoimintoja veroparatiisiyhtiöille
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/masik/240091-tama-kaikki-sinun-tulisi-tietaa-carunasta/ (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/masik/240091-tama-kaikki-sinun-tulisi-tietaa-carunasta/)
Quote
Täysistunnon pöytäkirja 129/2013 vp
PTK 129/2013 vp
129. TORSTAINA 12. JOULUKUUTA 2013 kello 16.00
Tarkistettu versio 2.0
Fortumin sähköverkkojen myynti
Jussi Niinistö /ps:
Arvoisa puhemies! Fortumin sähköverkkojen myynti pääosin ulkomaalaisille sijoittajille on iso pettymys. Sähkön siirtoverkko on yhteiskunnan perusinfraa, jonka omistuksesta merkittävä osa on perusteltua pitää kotimaisissa käsissä. Suomen valtio ei ollut ostajaehdokkaiden joukossa. Nyt kansallista omaisuutta myydään ulkomaille vain voiton tekemisestä kiinnostuneille osapuolille. Onko hallitukselle yhdentekevää, millainen omistusrakenne Fortumin verkkoliiketoiminnassa oikein on? Monopoliluonteinen liiketoiminta on syytä pitää julkisen vallan hallinnassa. Hyvässä muistissa on se, mitä tapahtui, kun Digita ja Fingrid myytiin ulkomaalaisille sijoittajille. Digitan omistajat ovat rahastaneet suomalaisia törkeästi. Fingrid puolestaan jouduttiin ostamaan kalliilla hinnalla takaisin. Kysyn asianomaiselta ministeriltä: miksi valtiovalta ei halunnut osallistua Fortumin verkkotoiminnan ostoon?
Pääministeri Jyrki Katainen
Arvoisa herra puhemies! Nyt ei omistajaohjausministeri Haavisto ole paikalla, hän on Brysselissä, (Timo Soini: Niin, sielläpä siellä!) mutta vastaan kysymykseen. Kysyjä totesi, että monopoliluonteinen liiketoiminta pitäisi pitää julkisen vallan omistuksessa. No, näin ei ole tässä tapauksessa tälläkään hetkellä, eli 80 prosenttia sähkönjakeluverkosta on jo yksityisillä yrityksillä, Fortumin osuus on noin 20 prosenttia. Eli vain pieni osa, viidennes, on tällä hetkellä Fortumin hallussa.
Uutta omistajaa sääntelevät samat lait sähkön jakeluun, sen asiakashinnoitteluun ja sitten investointeihin ja huoltotoimenpiteisiin liittyen kuin Fortumiakin. Tämä kauppa tietysti mahdollistaa Fortumille uudet investoinnit yhtiön kehittämiseen ja uuteen teknologiaan.
Jussi Niinistö /ps:
Arvoisa puhemies! Kyse on huoltovarmuudesta. Hallitus on töpeksinyt, se on antanut ulkomaalaisille sijoittajille käytännössä verotusoikeuden. Sähkön siirrosta aiheutuvia kuluja ei voi välttää. Jos hallitus olisi hankkinut esimerkiksi 51 prosentin omistuksen, valtiovalta olisi voinut käyttää sähkönsiirtomaksuja hätätilanteessa esimerkiksi laman tai noususuhdanteen säännöstelykeinona. Siirtomaksuja olisi voitu alentaa tai nostaa tarpeen mukaan. Samalla se olisi pitänyt tärkeän elinkeinohaaran kotimaassa. Suomalaisten maksamat siirtomaksut olisivat jääneet ainakin 51 prosentin osalta Suomeen, nyt suurin osa maksujen tulevista voitoista tilitetään suoraan ulkomaille. Ei kai hallituksen tavoitteena ole myydä Suomea pala palalta ulkomaalaisten omistukseen. Kysynkin pääministeriltä: miten on mahdollista, että huoltovarmuutemme kannalta näin oleellinen osa yhteiskuntamme infraa jätetään ulkomaalaisten keinottelijoiden käsiin?
Pääministeri Jyrki Katainen
Arvoisa puhemies! Tuossa oli niin monta asiavirhettä, että ihan hyvä, että asia käydään läpi. (Välihuutoja) Ensinnäkin huoltovarmuuden kannalta Huoltovarmuuskeskus... (Välihuutoja) — Lähtisikö aika alusta?
Eli huoltovarmuuden kannalta Huoltovarmuuskeskus ei ole pitänyt tätä ongelmallisena, ei myöskään mikään muu viranomaistaho. Kerrataan vielä: Kantaverkko on Fingridin omistuksessa, josta valtio omistaa merkittävän osuuden. Valtio on myös määräysvaltaa käyttävä taho kantaverkossa. 80 prosenttia sähkön jakelusta on jo yksityisillä yrityksillä, ja Fortumin osuus on vain 20 prosenttia. Se on joissakin osissa Suomea yhtiö, joka jakelee sähköä, toisissa osissa Suomea taas toiset yhtiöt jakelevat. Tämä yhtiö, joka nyt ostaa, on konsortio, jossa on suomalaisia eläkevakuuttajia ja kansainvälisiä sijoittajia, ja yhtiö perustetaan Suomeen.
Timo Soini /ps:
Arvoisa herra puhemies! Hieman ihmettelee, että ovatko nämä yksityiset eläkevakuuttajat nyt sitten tämän sähkötalouden suurimpia asiantuntijoita.
Kun aikanaan Kreikkaan lainattiin rahaa, sanottiin, että se on hyvää bisnestä, kun lainataan alemmalla korolla — jolla sitten jälleenlainattiin Kreikalle ja myöhemmin korko laskettiin nollaan. Näinhän siinä kävi. Sähköverkoista sanotaan, että se on muka huonoa bisnestä. Tosiasiassa Suomen viiden vuoden lainakorko on alle 1 prosentin — alle 1 prosentin. Sähköverkoista taas säännelty minimituotto on 8 prosenttiyksikköä, eli 7 prosenttia on taattu korkomarginaali valtion luottoriskin molemmilla puolilla; sen lisäksi tulisi vielä luottovarmuus.
Kansainväliset sijoittajat eivät tule tänne hyvää hyvyyttään, vaan ne tulevat tekemään voittoa. Jälleen vanhat puolueet vanhassa hallituksessa ja tässä hallituksessa tekevät huonoa bisnestä. Pian saamme kirjeen: "Korotamme sähkösi hintaa, sinun ei tarvitse tehdä mitään." Kysyn: onko tässä hallituksessa enää vasemmiston ministereitä? (Ben Zyskowicz: Keneltä kysytte?)
Pääministeri Jyrki Katainen
Arvoisa puhemies! Ensinnäkin tätä sähkön siirtohinnoittelua säädellään lailla riippumatta siitä, kuka omistaa sähkönjakeluliiketoiminnan, ja sitä yhtiötä säädellään ihan samalla tavalla. Fortumin toimintaa on säännelty lain mukaan, hintaa säännellään nimenomaan lain mukaan, toimitusvarmuusnäkökulmaa säännellään, verkkojen investointeja ja ylläpitoa säännellään.
Totta kai jokainen omistaja haluaa tuottoa, mutta tässä tapauksessa Fortum on tehnyt päätöksen, jonka mukaan se lähtee tavoittelemaan uutta, kasvavaa liiketoimintaa, (Pentti Kettunen: Venäjälle!) jonka tuoton pitäisi olla huomattavasti suurempi kuin mitä se saa tästä sähkön jakelusta. Tämä on tietysti suomalaisten etu, että meidän omistama — ja muiden osakkeenomistajien omistama — suomalainen energiayhtiö pystyy kehittymään. Se, että meille tulee näin merkittävä investointi, kertoo myös siitä, että Suomeen luotetaan.
Mauri Pekkarinen /kesk:
Arvoisa puhemies! Viime vaalikaudella kantaverkko hankittiin suomalaiseen valtionomistukseen. Koko Euroopassa tämä on nähty erittäin tärkeäksi asiaksi.
Se jakeluverkon osa, jonka Fortum omistaa, noin 20 prosenttia, on strategisesti erittäin keskeisessä, tärkeässä osassa Suomea, eteläisessä ja läntisessä Suomessa. Sitä verkon osaa voidaan kyllä monella tavalla verrata tähän kantaverkkoon, ja tällaisen verkon pitäminen suomalaisessa omistuksessa on iso kansallinen, strateginen asia, ja siitä hallituksen olisi pitänyt pitää huolta. Ei Fortumia voi syyttää siitä, jos se myy, mutta hallitusta voi syyttää siitä, jos se ei pidä huolta, että tällainen verkon osa pysyy suomalaisessa omistuksessa. Mikä erityinen syy on, että hallitus päästi tämän suomalaisesta omistuksesta ulos?
Toinen kysymys: Kun kuitenkin hinnoittelu, siirtohinnoittelu, Energiamarkkinaviraston toimesta aina vahvistetaan neljäksi vuodeksi eteenpäin ja jälkikäteen katsotaan, oliko hinta oikea, niin nyt, kun on ulkolainen, kasvoton omistaja, taatusti voimme varautua siihen, että aina seuraavalle (Puhemies koputtaa) kaudelle he ottavat maksimaalisen hinnan, mitä eivät suomalaiset, kasvolliset omistajat ole aina tehneet. Arvoisa pääministeri, luotatteko, että uusi omistaja (Puhemies koputtaa) toimii niin kuin edellisetkin, vai käykö niin, (Puhemies koputtaa) että hinta kyllä tulee nousemaan siirtohinnoittelussa?
Pääministeri Jyrki Katainen
Arvoisa puhemies! Suomessahan tätä sähköverkkotoimintaa omistaa jo tällä hetkellä kansainvälisiäkin omistajia. (Mauri Pekkarinen: Aivan ylivoimainen valtaosa on suomalaisia!)
Mitä tulee sitten tähän strategiseen merkitykseen, niin meidän viranomaiset eivät ole pitäneet sitä strategisena, eikä sitä kyllä hyvällä syyllä voi pitääkään. Eli 20 prosenttia Fortumin osuutena sähkönjakeluliiketoiminnasta, eihän se mitenkään voi olla strategista. Se on ihan totta, mitä edustaja Pekkarinen sanoi, että viime vaalikaudella kantaverkko, joka kaiken järjen mukaan on strateginen, otettiin Fingridiin, ja siinä valtiolla on keskeinen rooli.
Kaj Turunen /ps:
Arvoisa puhemies! Niin kuin tuolta lehteriltä kuuluu "ei, ei, ei", tämä tulee ensimmäisenä mieleen. [Yleisölehteriltä kuului lapsen ääni.] Herää kysymys siitä, kuinka tällainen kauppa ylipäänsä on mahdollista, että ulkomaiseen omistukseen myydään suomalainen sähköverkko. Tämä on iso huoltovarmuuskysymys, ja kun tässä on mukana kuitenkin muutama eläkevakuutusyhtiö, (Hälinää — Puhemies koputtaa) miksi eivät sitten muut suomalaiset eläkevakuutusyhtiöt ole olleet kiinnostuneita tästä kaupasta? Nythän näitä eläkevaroja sijoitetaan pääasiassa ulkomaille, sijoitetaan niihin yrityksiin, jotka kilpailevat suomalaisten yrityksien kanssa ja vaikeuttavat suomalaisten yritysten asemaa. Tämä olisi ollut erittäin hyvä kohde muillekin eläkeyhtiöille panostaa kotimaahan, koska tässä on ihan varma tuotto. Tämä on säännelty markkina, mutta siitä huolimatta tämä on varmatuottoinen. Kysynkin: kun tämä kauppa ei kuitenkaan varmaan tullut yllätyksenä, niin onko valtioneuvosto käynyt keskusteluja eläkeyhtiöitten kanssa tämmöisestä sijoittamisesta kotimaahan?
Pääministeri Jyrki Katainen
Hallituksessa ollaan seurattu tätä tilannetta, ja se on tiedossa, että Fortum, jonka hallituksen päätösvaltaan tämä kauppa kuuluu, on käynyt eri sijoittajien kanssa keskusteluja, mutta Suomesta ei löytynyt eläkevakuutusyhtiöitä tai muita sen enempää kuin mitä tässä on. Tässähän on Kuntien eläkevakuutus -yhtiö yhtenä omistajana, tässä uudessa konsortiossa, ja toinen eläkevakuutusyhtiö, mutta Suomesta ei löytynyt yksityisiä sijoittajatahoja, jotka siihen olisivat halunneet lähteä, ja valtiovalta ei voi pakottaa yksityistä yritystä ostamaan toista yritystä.
Marjo Matikainen-Kallström /kok:
Arvoisa puhemies! Kun ymmärsin pääministerin puheista, että tämä perustettava yhtiö rekisteröidään Suomeen, niin silloin ymmärrän myöskin, että tämä tuleva yhtiö maksaa voitostaan veroa Suomeen ja sitä kautta se tuotto kertyy takaisin Suomeen.
2,55 miljardia oli kauppasumma. Minä vain ihmettelen sitä, mistä valtio olisi mahdollisesti saanut tuon summan kasaan. Mistä se olisi ollut pois? Ja nyt kun katsotaan, että se 1,7 miljardia on liikevoitto, niin onko hallitus keskustellut Fortumin johdon kanssa, mihin Fortumin strategian mukaisesti Fortum aikoo sijoittaa tämän 1,7 miljardia? Sijoittaako se mahdollisesti sen Suomeen?
Pääministeri Jyrki Katainen
Arvoisa puhemies! Se on aivan oikein, mitä Matikainen-Kallström kuvaili, eli tämä uusi konsortio-omistaja perustaa yhtiön Suomeen ja näin ollen myös maksaa veroja Suomeen.
Mihin Fortum sijoittaa saamansa rahat? Se sijoittaa strategiansa mukaisiin kohteisiin — niitä ei varmaankaan vielä ole valittu, minulla ei ainakaan ole tiedossa — lähtökohtaisesti uuteen liiketoimintaan, esimerkiksi puhtaisiin energioihin, niin kuin Fortumin strategioissa on mainittu. Mutta en sen tarkemmin osaa tätä sanoa.
Täällä jossakin puheenvuorossa mainittiin, että valtio ei ollut mukana tarjoamassa. No, ei kyllä ehkä kannatakaan olla. Jos kauppahinta on 2,5 miljardia euroa ja jos valtio olisi sijoittanut tämmöiseen, josta ei synny yhtään uutta työpaikkaa, niin voi kyllä kysyä hyvin, minkä takia valtion pitäisi ottaa velkaa ja sijoittaa tämänkaltaiseen toimintaan edes omien sijoitusyhtiöittensä kautta.
Jukka Kärnä /sd:
Arvoisa puhemies! Fortumin kaupan hinta oli 2,55 miljardia euroa — kysymykseni on vähän sukua Marjo Matikainen-Kallströmin edelliselle kysymykselle — eli arvatenkin kiinnostaa se, mihin Fortum aikoo investoida sitten tulevaisuudessa. Tällä hetkellä joitain tietoja on siitä... Tai sanotaan näin päin, että Fortumhan on Venäjällä tällä hetkellä, etabloitunut sinne. Ja toinen tieto, jota en ole tietenkään pystynyt varmistamaan, on se, että Fortumia kiinnostaa erityisesti Ranskasta ostaa vesivoimaa. Vesivoima on hyvä voima säätövoimana. Siltä osin voisi kyllä investoida myöskin tänne Suomeen. Kysynkin pääministeriltä: onko teillä tarkempaa tietoa tästä Ranskan- ja mahdollisesta Venäjän-investoinnista Fortumin osalta?
Pääministeri Jyrki Katainen
Arvoisa puhemies! Minulla ei ole valitettavasti — en tiedä, olisiko omistajaohjausministerillä, jos hän olisi paikalla — siitä tietoa, mutta nämä investointipäätöksethän kuuluvat yhtiön hallituksen päätöksiin. Eli en osaa sanoa, miten rahat käytetään. Mutta meitä tietysti kiinnostaa muiden asioiden ohella se, että Fortum pystyy maksamaan valtiolle eli veronmaksajille hyvää osinkoa. Fortum on maksanut yli 400 miljoonaa vuodessa osinkoja, ja kun se sijoittaa saamansa varat viisaasti eli kasvuhakuisesti, niin tietysti yhtiö vahvistuu ja sitä kautta voi sitten hyödyttää myös veronmaksajia eli yhtiön omistajia.
Markus Mustajärvi /vr:
Arvoisa puhemies! Sodan jälkeen vasemmiston ja keskustan yhteisin voimin perustettiin vahvoja valtiollisia toimijoita teollisuuteen ja energiasektorille, ja nyt kuitenkin vasemmistopuolueet hallituksessa ovat hyväksymässä, että kaikkein tuottavinta strategista omaisuutta pistetään lihoiksi.
Vuosina 2010—2012 Fortum jakoi valtiolle osinkotuloja 450 miljoonaa euroa joka vuosi, ja sähkönsiirtoliiketoiminnan osuus tuosta liikevoitosta oli hieman vajaa viidennes. Kysymys kuuluu: Onko tämä vasta alkusoittoa? Mitä tuottavia omistuksia hallitus aikoo myydä seuraavaksi paikatakseen epäonnistunutta talouspolitiikkaa? Kannattaa muistaa, että kaikki Solidium-yhtiön alla olevat valtion omistukset ovat siellä täysin myyntivaltuuksin.
Pääministeri Jyrki Katainen
Arvoisa puhemies! Jälleen tulee korjattavaa.
Ensinnä, unohdin vastata edustaja Soinille, kun hän sanoi, että tästä verkkoliiketoiminnasta saisi 8 prosentin tuoton. Ei, vaan se on maksimissaan 5 — ehkä edustaja Pekkarinen korjasikin jo siinä vieressä. (Timo Soini: Saitte varmaan tekstiviestin, pääministeri Katainen!)
Mutta sitten edustaja Mustajärvelle: Hallitus ei ole myynyt, vaan Fortumin hallitus on myynyt, ja meidän mielestämme myynti oli perusteltu sen takia, että yhtiö haluaa kasvaa ja kehittää uusia energialiiketoiminnan aloja. Näin ollen myyntituloja ei tulouteta valtion budjettiin velan korvikkeeksi, vaan odotamme, että yhtiö kasvaa ja pystyy myös tulevina vuosina maksamaan omistajille eli veronmaksajille hyvää osinkoa. Sitä me kaikki varmaan haluamme, ja me haluamme, että hieno suomalainen energiayhtiö pystyy elämään tässä ajassa, investoimaan ja kehittämään myös uusia teknologioita.
Jari Myllykoski /vas:
Arvoisa herra puhemies! On lähes katastrofaalista, että me lähdemme myymään kannattavaa valtion omaisuutta — tämä on askel siinä — ja se minun huoleni tässä kansanedustajana onkin, mitä on Fortum tämän jälkeen. Tällä hetkellä se on omistajaohjauspolitiikan ohjenuorissa, jotka eivät kyllä ole kovin vakuuttavia tässäkään suhteessa. Mutta mikä on Fortumin tulevaisuus? Onko se Solidiumin salkussa täysillä myyntivaltuuksilla, ja ollaan menettämässä taas tätä hyvää kansallista omaisuutta tässä maassa? Eli mikä on se Fortumin tie tästä eteenpäin? On ollut varmasti jo pakko keskustella hallituksen sisälläkin siitä. Vaikka se onkin omistajaohjausministerin rootelissa, on niin keskeisestä, isosta yrityksestä valtionomistuksen osalta nyt kyse, että olisi melko mahdotonta uskoa, etteikö keskustelua olisi jo käyty.
Pääministeri Jyrki Katainen
Arvoisa puhemies! En tiedä, osaanko kaikkiin yksityiskohtiin vastata. Sähkönjakelu on ollut, jos oikein muistan nyt — voi olla, etten muista ihan tarkkaan, mutta muistelen — noin 20 prosenttia Fortumin taseesta eli viidesosa. Loput on ollut sitten sähköntuotantoa. Fortum on tehnyt strategisen valinnan, että se haluaa keskittyä sähköntuotantoon, muun muassa uusien ympäristöystävällisten, sähköntuottamis-, energiantuottamistapojen kehittämiseen. Minusta se on hyvä, kannatettava päämäärä. Eli yhtiöt muuttavat omia strategioitaan, vaihtavat niitä siten tai järjestelevät taseitaan siten, että se palvelee kasvua, mikäli yritys kasvua haluaa. Totta kai yrityksen toimintaan, myös kasvustrategiaan, liittyy aina riskit, mutta toivotaan parasta. Minä ainakin uskon, että Fortumissa on semmoista osaamista, että se pystyy kasvattamaan liiketoimintaansa.
Arto Pirttilahti /kesk:
Arvoisa puhemies! On todellakin ikävää näin itsenäisyyspäivän jälkeen lähteä tämmöistä uutista kuuntelemaan, että suomalaista perusomaisuutta myydään ulos, varsinkin tämän huoltovarmuuden ja turvallisuuden osalta. Keskusta on esittänyt hallitukselle jo aikapäiviä sitten, että hallitus ryhtyisi toimiin ja hankkisi Fortumille verkot valtion perustettavan Infra Oy:n omistukseen.
Me kävimme tässä salissa muutamia päiviä sitten keskustelun valtion omistajapolitiikasta. Hallituksen omistajuuden osalta on eriäviä näkemyksiä. Tällä viikolla käsittelimme sitä, kun Teollisuussijoitukselle tulee lisää muskeleita, että se voisi olla enemmän tässä teollisuuden rakennemurroksessa. Tänään on tullut puolustusministeri Haglund ulos, että Solidium pitäisi myydä ja valtion pitäisi lähteä pörssikuvioista kokonaan ulos. Mikä linja, arvoisa pääministeri, hallituksessa on? Onko se ympäristöministeriön, puolustusministeriön, TEMin, vai onko hallituksella yhtenäistä omistajapolitiikkaa?
Pääministeri Jyrki Katainen
Arvoisa puhemies! Kyllä on. Mutta kun on tuo ajatus ensinnäkin siitä, että tämä 20 prosentin osuus, mikä Fortumilla on sähkönjakelussa, olisi huoltovarmuus- tai turvallisuuskysymys, niin yksikään suomalainen viranomainen ei ole tähän johtopäätökseen päätynyt. Tietysti voi olla niin, että joku poliitikko päätyy ilman mitään asiantuntija-arviota tämän kaltaiseen, ja jokaisella on siihen tietysti oikeus.
Sitten toinen näkökulma: Tässä meillä on hyvin suuri eroavaisuus mielipiteissä, että valtion pitäisi 2,5 miljardilla eurolla ostaa sähkönjakeluliiketoimintaa. (Jouni Backman: Passiivista liiketoimintaa!) Minä en ihan äkkiä löydä siitä mieltä. Se ei toisi yhtään uutta työpaikkaa Suomeen. Sen sijaan kun Fortum saa tuloja, se pystyy investoimaan uuteen ja tulevaan, vaikkapa uusiutuvaan energiaan. Minä uskon tähän energiateollisuuden uuteen mahdollisuuteen, cleantechin uusiin kasvuihin ja teknologian kehitykseen. Meillä Suomessa täytyy olla rohkeutta antaa myös valtionyhtiöiden kehittyä.
Juha Sipilä /kesk:
Arvoisa puhemies! Mehän olemme esittäneet, että osana Infra Oy:tä voisivat olla nämä Fortumin verkot ja Infra Oy:hyn kerättäisiin rahoitusta eläkeyhtiöistä, niin kuin tähänkin kauppaan on kerätty, ja tässä olisi ollut hyvä tilaisuus myöskin tämmöiselle uudenlaiselle kansanobligaatiolle, missä on pitkäaikaista, turvaavaa tuottoa, joka ylittää pankkitilin tuoton. Minun mielestäni tähän ei tarvita valtion lainarahaa eikä se ole pois valtion budjetista. Infra Oy:tä tarvitaan muuhunkin, ja tämä olisi ollut hyvä tapa tuoda siihen Infra Oy:hyn myöskin valtion budjetin ulkopuolista tulovirtaa, joka auttaa myöskin sitten niihin Infra Oy:n varsinaisiin tehtäviin, liikenneinfraan ja niin edespäin. Sitä, että Fortum myi, emme kritisoi. Fortumilla on oikeus tehdä se päätös, ja jos heillä on parempia tuottokohteita, niin se heille suotakoon. Mutta sitä arvostelemme, että valtio oli tässä passiivinen eikä lähtenyt hakemaan tähän suomalaista omistajakonsortiota.
Pääministeri Jyrki Katainen
Arvoisa puhemies! Kun Fortum selvitti omistajavaihtoehtoja, niin Suomesta ei löytynyt, enkä ihmettele yhtään. 2,5 miljardin euron kauppahinta — kyllä siinä aika monta omistajaa saisi olla Suomesta, jotka siihen haluaisivat lähteä. Ei löytynyt. Kaksi eläkevakuutusyhtiötä löytyi, ja hyvä niin.
Mutta minä uskon tähän uuden teknologian, Suomen talouden uudistamisen, rakenneuudistamisen mahdollisuuteen. Nyt Fortum saa varoja, joita se voi sijoittaa uuteen, ja tietysti turvaa myös osinkotuotot omistajille. Tämä teidän esittämänne malli on tämmöinen passiivimalli. Mutta minä pikemminkin pidän positiivisena sitä, että Fortum haluaa kasvaa, haluaa kehittää teknologiaa, ja tämä on suomalaisen teollisuuden rakennemuutoksen kannalta positiivinen mahdollisuus. Ei meille joka päivä tai joka viikko tai edes joka vuosi tule tämänkaltaisia kansainvälisiä sijoituksia.
Sampsa Kataja /kok:
Arvoisa puhemies! Kun kuuntelen edustajien Niinistö, Soini ja eräiden muiden perussuomalaisten, keskustan ja vasenryhmän edustajien puheenvuoroja, niin tunnen melkoista ylpeyttä, kun esitin Fortumin hallintoneuvostossa, että hallintoneuvosto lakkautetaan ja poliitikot pois päätöksenteosta pörssiyhtiössä.
Arvoisa puhemies! Sähkömarkkinalainsäädäntö sisältää lukuisia velvoitteita sähkönjakeluyhtiöille. Tällä varmistetaan sähkön jakelu, siirto, verkkoon liittäminen, jakelun kehittäminen, hinta ja monia muita seikkoja. Kenenkään sähkönjakelu ei ole vaarassa: kansallinen verkko on Fingridin hallussa, ja huoltovarmuuskysymykset tulevat sitten huoltovarmuuslain kautta vielä turvatuksi. Fortumin tuotto tästä sähköverkosta on ollut 5 prosenttia, kun oman pääoman tuotto muutoin on ollut 14 prosenttia. Onko valtion kannalta hyvä, että saataisiin 14 prosenttia vai 5 prosenttia? (Puhemies koputtaa) Kun valtio on omistajana, mikä on...
Puhemies Eero Heinäluoma:
Arvoisa edustaja, aika on täynnä.
Pääministeri Jyrki Katainen
Arvoisa puhemies! Tämän kaupan taustalla on tietysti se, että Fortum haluaa uudelleen järjestelemällä omaisuuseriään eli tasetta saada vahvempaa kasvumahdollisuutta yhtiölle, ja mitä paremmin yhtiö kasvaa ja mitä kannattavammaksi se tulee, sitä parempi on myös osingonmaksukyky. Tätä kautta sitten hallitus tai valtiovalta on luonnollisesti kiinnostunut siitä, että suomalaiset yhtiöt, myös energiayhtiöt, kehittyvät, kasvavat ja ovat omalta osaltaan kehittämässä Suomen teollisuutta uuteen suuntaan. Minä en osaa sanoa, niin kuin tuossa sanoin, minne kaikkialle Fortum aikoo investoida, minkä verran ulkomaille, onko investointikohteita Suomessa, mutta tämä on osa teollista rakennemurrosta Suomessa. Joskus aikoinaan sähkönjakeluverkko on ollut riittävän tuottavaa, mutta niin kuin tuossa edustaja Katajan esimerkissä todettiin, ei se sitä enää ole.
Timo Soini /ps:
Arvoisa herra puhemies! Tämä hallituksen solidaarisuus näyttää olevan yksipuolista. Pääministeri Katainen, te joudutte puolustamaan tätä asiaa yksin. Minä ensimmäisessä kysymyksessäni kysyin, vieläkö tässä maassa ja hallituksessa vasemmistopuolueet toimivat, eli kysyisinkin varapääministeri Urpilaiselta ja kulttuuriministeri Arhinmäeltä: Mitä mieltä te olette tästä? Oletteko te samaa mieltä kuin pääministeri Katainen?
Arvoisa pääministeri, tietysti voidaan jantella siitä, mikä on nimellinen korko, mikä on efektiivinen korko. Se voi olla 3—4, se voi olla 5, se voi olla 8.
Mutta jos saisi vasemmiston vastauksen tähän kysymykseen.
Puhemies Eero Heinäluoma:
Arvoisa edustaja, meillähän on vanha kulttuuri siitä, että hallitus vastaa kokonaisuudessaan ja kukin ministeri omasta toimialastaan, eduskunnan kyselytunti ei varsinaisesti ole puolueiden kyselytunti. Mutta pääministeri löytää tähän vastauksen ja ilmeisesti myös ministeri Ihalainen. — Olkaa hyvä. Ensin pääministeri.
Pääministeri Jyrki Katainen
Arvoisa puhemies! Meillä on hallituksen yhteinen linja ollut, vaikka hallitus ei ole tätä kauppaa käsitellyt, se on Fortumin hallituksen esitys. Mutta me kävimme itse asiassa talouspoliittisessa ministerivaliokunnassa keskustelua, onko tämä verkkoliiketoiminta ja sähkönjakelu Fortumille enää strategista, ja totesimme, että ei ole. (Mauri Pekkarisen välihuuto) Siinä yhteydessä äänestimme, ja vasemmistoliitto oli toista mieltä tästä strategiasta. (Timo Soini: Ja siellä jököttää hallituksessa!) Mutta itse kauppaa me emme ole käsitelleet.
Edustaja Soini jotenkin näkee aina mielellään tämän politiikan valtapelin kiinnostavampana kuin Suomen tulevaisuuden. Meitä kiinnostaa tässä eniten se, että Fortum pystyy kehittämään tämän kaupan jälkeen itseään kasvukykyisempään suuntaan ja sitä kautta tietysti veronmaksajat voivat siitä hyötyä omistajina.
Työministeri Lauri Ihalainen
Arvoisa puhemies! Fortumhan on halunnut tuoda esille julkisuuteenkin, että se haluaa tulevaisuudessa omaa strategista työtään kehittää: painopistettä vähäpäästöiseen sähköntuotantoon, energiatehokkaaseen sähkön ja lämmön yhteistuotantoon. Se on varmaan se suunta, johon Fortum sitä haluaa kehittää. (Mauri Pekkarinen: Eihän me olla tästä eri mieltä!) Se on totta, että se tuottaa 450 miljoonaa valtiolle. Olettamus on se, että tällä uudella strategialla tuotetaan enempi valtiolle. Se on odotusarvo.
Sitten yksi näkökohta on vielä hyvä todeta, ja se on se, että kantaverkko on huoltovarmuusasia, niin kuin täällä on korostettukin, mutta tätä selvitettiin, onko 20 prosentin jakeluverkko, sähköverkko, enää huoltovarmuusasia, ja ainakin meille on annettu se vastaus, että ei ole, ja sen perusteella tämä mahdollisuus Fortumilla tehdä näitä päätöksiä on.
Sitten sellainen näkökohta, että Suomihan on pääomaköyhä maa. En minä sitä nyt ihan huonona pidä, että tänne tulee aika iso määrä ulkomaista pääomaa, joka pannaan semmoiseen verkkoon, jota ei voi rullata ja panna rekkakuskille rekka-autoon ja viedä maailmalle. Se jää tänne kuitenkin. (Välihuutoja) Eihän se nyt mikään huono asia (Puhemies koputtaa) tässä mielessä ole.
Puhemies Eero Heinäluoma:
Tämä kysymys on tällä erää käsitelty.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiakirjat&docid=PTK+129/2013+skt+puh+141 (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiakirjat&docid=PTK+129/2013+skt+puh+141)
Meidän tulisi tarkasti pitää silmällä kokkareissa (ja muissakin kilpailijoissamme) mahdollisesti näkyviä säröjä joihin voisimme iskeä kiilaa - hajota ja hallitse! Yksi niistä näkyisi olevan railo Helsingin piirin ja muiden kokkarien välillä; edellisten yltiöliberalismia ei maakunnissa tunnuta enää suosiolla nieltävän.
Esimerkiksi Espoon ja Tampereen kokkareilla tuntuu olevan vähemmän herkkä hipiä kuin stadilaisilla, kun eivät tykkää että Roni Arvosen ehdokkuutta ei olisi parin tuhman twiitin takia pitänyt perua:
[tweet]1382995957864935424[/tweet]
[tweet]1382997417176530944[/tweet]
Ja tämän antifantin arvio saattaa pitää paikkansa:
[tweet]1382772016126816260[/tweet]
Onkohan persut ja kokoomus ainoa akseli, jolla julkisen sektorin kokoa saataisiin pienennettyä? En tiedä ainakaan muita puolueita, jotka olisivat valmiita vähentämään menoja. Jokainen keksii varmasti turhia menoja jostaa karsisi, jonka vuoksi ylläpidetään korkeita veroja.
Quote from: Alex Jones on 17.04.2021, 09:59:27
Onkohan persut ja kokoomus ainoa akseli, jolla julkisen sektorin kokoa saataisiin pienennettyä?
Uskottavaa eli luotettavaa akselia ei vielä ole PS:lle. Valitettavasti ihmiset näyttävät edelleen uskovan Kokoomuksesta ihan höpöjä.
Nyky-Kokoomus on ajellut kaksilla rattailla ja sammutetuilla lyhdyillä sekä syö julkisen rahoituksen kädestä ihan yhtä kernaasti kuin perinteiset vasemmistopuolueetkin - ja se yksi vasemmistopuolue keskellä. Korostan sitä ettei Kokoomus ja kokoomuslaiset ole yhtään enempää immuuneja, kun "ilmaista rahaa" tai liki riskitöntä rahaa saa veronmaksajien piikkiin. Ovathan useat kokoomuslaiset omasta mielestään tähän oikeutettuja, koska omasta mielestään kantavat myös suuren verorasituksen - jos kantavat, mutta tärkeintä on vankka usko omaan asemaan yhteiskunnassa.
Koska nyt ensin käydään vaalit, joissa äänestäjä päättää, myös Kokoomuksen äänestäjä, onko olemassa mitään akselia. Onko olemassa vain jokin vaalien aluspuheiden kuvitelma järkevän yhteiskunnallisen talouspolitiikan akselista. Vai onko olemassa todella uskottavat ja luotettavat vaihtoehdot eli akseli, jossa valinnaksi jäisi kumpaa pää äänestää. Minulle mitään akselia ei ole vielä olemassa. Kokoomuksessa on tapahduttava paljon näkyvää muutosta, henkilöiden on vaihduttava ja tälle muutokselle on varattava paljon aikaa, jotta uutta luottamusta puolueeseen nimeltä Kansallinen Kokoomus voisi syntyä.
Lisäys: Kuvaavaa on Kokoomuksen tilasta: kiva, että näitä Tere Sammallahden & Co twiittejä nostellaan tänne, mutta heidän vaikutus muuten näyttää mm. Verkkouutisten virrassa olemattomalta. Ja tämä on vain subjektiivinen vaikutelma, mutta yksi havainto kuitenkin.
Edit: Muutettu kappalejako: 1. kappale ydinviesti ja loput pöhinää.
Quote from: Alex Jones on 17.04.2021, 09:59:27
Onkohan persut ja kokoomus ainoa akseli, jolla julkisen sektorin kokoa saataisiin pienennettyä?
Tähän on olemassa toimivaksi havaittu sveitsiläinen ratkaisu. Sveitsin kansa vartioi maansa budjettikuria eikä päästä hyvää tarkoittavia tai ahneita poliitikkoja paisuttamaan julkisia menoja. Verot pysyvät kohtuullisina ja kilpailukyky hyvänä.
Samanlainen ratkaisu voisi toimia Suomessakin, mutta sen saavuttamiseen tarvitaan juuri sellaista poliittista tahtoa, jota useimmilla suomalaisilla puolueilla ei ole. Joten ensin se poliittinen tahto täytyy löytyä kansasta. Ja niin edelleen, monet vaalit ja perustuslain muutokset ovat välissä, eikä tästä päästä yli helpommalla.
Tuossa pari aivan viimeisintä.
Miksi meidän rahoilla pitää tukea kehittyviä maita oikeusvaltion perusteiden luomisessa ja vahvistamisessa?
Hallitus on nimittänyt työ- ja elinkeinoministeriön alivaltiosihteeriksi taloustieteen tohtori Elina Pylkkäsen. Hänen määräaikainen viiden vuoden kautensa alkaa kesäkuun alussa. Alivaltiosihteerin virka on uusi.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007921183.html
Helsingin yliopiston ja Ulkoministeriön yhteistyönä perustettu Oikeusvaltiokeskus tukee kehittyviä maita oikeusvaltion perusteiden luomisessa ja vahvistamisessa, oikeusvaltioinstituutioiden toimintakyvyn kehittämisessä ja lainsädännön vahvistamisessa.
Haemme Oikeusvaltiokeskukselle JOHTAJAA vastaamaan keskuksen käynnistämisestä, kehittämisestä, strategisesta johtamisesta sekä operatiivisesta toiminnasta ajalle 1.6.2021-31.5 2023.
https://www2.helsinki.fi/fi/avoimet-tyopaikat/johtaja-oikeusvaltiokeskukseen
Pääkaupunkiseudulla kokkareita vastaan persut saisi pahaa tuhoa aikaiseksi, jos menisivät tekniseen vaaliliittoon Harkimon poppoon kanssa. Harkimo ja Jussi veisivät tolkuttomasti ääniä kokkareilta. Olisai kummalklekin poppoolle ja isänmaalle win win tilanne.
Uskon että Helsingissä moni äänestää "vielä tämän kerran" kokoomusta vain siksi että eivät halua vihreää pormestaria eikä vihreitä suurimpana puolueena.
Quote from: Petteri OrpoKokoomuksen äänestäessä tyhjää hallitus saa enemmistönsä ja paketti läpäisee eduskunnan.
– Tämä on meiltä punainen kortti hallitukselle huonosti neuvotellusta paketista, joka vie EU:ta kauemmas velkavastuun periaatteesta. Ja keltainen kortti EU:lle, jota me emme halua ajaa kaaokseen ja kriisiin, kuvailee kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen.
– Tyhjää äänestämällä pakotamme hallituksen ja EU:n siihen, että kynnys vastaavanlaisen yrittämiseen uudestaan on todella korkea. Ja tehdään se tavalla, joka ei kuitenkaan aseta EU:ta kaaokseen.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007951875.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000007951875.html)
Tässä on kyllä sellainen hupsheikka kuperkeikka. Että ihan keltaista pukkaa EUlle. Ei juhannussima
Nyt persujen kannattaisi vedellä eduskunnassa ja muuallakin arvopohjalla kokoomusta vastapalloon, kun siihen annettiin tilaisuus. Voi huoletta muistuttaa, että kokoomuksen arvot ja arvopohja ovat tyhjiä. Ei sellaisten kanssa mitään yhteistyötä voi tehdä, kun ei uskalleta ottaa vastuuta mistään.
[tweet]1388079685351923714[/tweet]
Englantilainen kirjailija G.K. Chesterton sanoi kerran että täysin maailmalliset ihmiset eivät koskaan edes ymmärrä maailman menoa; he nojaavat täysin muutamaan kyyniseen perusajatukseen, jotka eivät ole tosia.
("Thoroughly worldly people never understand even the world; they rely altogether on a few cynical maxims which are not true.")
Se periaate sopii tällaisiin kyynisiin marisijoihin - luulevat olevansa niin kylmän reaalipoliittisia, mutta eivät oikeasti ymmärrä politiikasta paljonkaan. Vai luuletteko että kokkarit haluaa näyttää pahasti jakaantuneilta näin tärkeässä asiassa?
[tweet]1388039428824829952[/tweet]
^ Ei tuo nyt ihan maailmanhistorian suurimpia tai ainutlaatuisimpia oivalluksia ollut sittenkään.
Ei varmasti ole suunniteltu tilannetta, mutta kyllä tässä hyvin käy Kokoomuksen perustoiveen suhteen: sopimus menee läpi. Ja samalla pääsevät kuitenkin arvostelemaan pakettia suurin piirtein huonoimmaksi ikinä - joskin tätä retoriikkaa ehkä vähän vaimentavat, kun se loisi aikamoisen kaksinaismoralistisen vaikutelman, kun samalla kuitenkin toimivat niin, että se menee läpi.
Hallituksessa olisivat neuvotelleet about samanlaisen paketin (ei Suomi näitä asioita hetkauta merkittävästi yhtään mihinkään suuntaan), mutta nyt kun ovat oppositiossa niin ottavat irtopisteet ja yrittävät edes jotenkin kalastella EU-kriittisten ääniä (onnea vaan siihen puuhaan tämän äänestyksen jälkeen :))
Nürnbergin oikeudenkäynnit olisi saaneet ihan uuden tvistin jos tämä tyhjää äänestys olisi hyväksyttävää.
Dimmu Gurbanov - jota pidän yhtenä Antifa-leirin terävimmistä ajattelijoista, tyyppi joka osaa tehdä ihan oikeaa poliittista analyysia pelkän sloganien mussutuksen sijaan - kommentoi asiaa:
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4491855-sunnuntaivieras-kokoomuksen-sisainen-taistelu-ei-johdu-arvoista-vaan-perussuomalaisista
QuoteSunnuntaivieras: Kokoomuksen sisäinen taistelu ei johdu arvoista vaan perussuomalaisista
DMITRY GURBANOV
25.4.2021 7.00
...
Kokoomuksessa kiehuu, jopa sokea Reetta näkee sen. Silti monet kokoomuslaiset ovat pokerinaamalla väittämässä, että kaikki on ihan ok ja meininki on reilu. Tulee mieleen irakilainen propagandaministeri, joka sodan aikana väitti, että kaikki on hallinnassa, ja että amerikkalaiset on kohta voitettu.
Media on pitkään ollut laiska kirjoittamaan kokoomuksen sisäisistä ongelmista ja tämän takia Kirsi Pihan pormestariehdokkuudesta luopuminen oli monelle yllätys. Uutisointi kääntyi aika nopeasti pois itse ongelmasta ja alettiin keskustella siitä, onko yksittäinen Atte Kalevan "ilman kommunisteja" -lausunto koko sopan takana. Kokoomuslaiset onnistuivat myös spinnaamaan keskustelun pois itse aiheesta fiksuilla siirroilla, kuten Elina Lepomäen ja Juhana Vartiaisen ehdokkuudella.
...
Tilanne ei johdu siitä, että arvokysymykset ovat saaneet lisää palstatilaa, kuten monet ovat esittäneet, vaan syy on perussuomalaisissa. Timo Soinin PS ei ollut uhka kokoomuksen kannatuksille, mutta Jussi Halla-ahon puolue on eri eläin. Halla-aho ei puhu herrojen huvikuunareista ja juppiskoottereista, hän puhuu veronkevennyksistä.
Kokoomuksessa tiedetään, että jos Suomen poliittinen kenttä pysyy suhteellisen samana, seuraavan hallituskauden aikana kokoomuksella on pari vaihtoehtoa hallitusyhteistyöhön. Ensimmäinen vaihtoehto on Kok+SDP+Vihr+RKP ja toinen on Kok+PS+KD.
Kokoomuksen sisällä on kaksi ryhmää, jotka ajavat voimakkaasti PS-yhteistyötä. Ensimmäiset ovat niin kutsuttuja "kypäräpappeja", eli henkilöitä, jotka ovat arvoiltaan identtisiä nykyperussuomalaisten kanssa. On luonnollista, että he haluavat olla konservatiivihallituksessa PS:n ja KD:n kanssa. Toinen ryhmä ovat "klassiset liberaalit". He ovat valmiita heittämään vähemmistöt ja ilmastoasiat bussin alle, kunhan köyhiä saa kyykyttää.
Näiden kahden ryhmän vastapainona toimii kolmas iso ryhmä, "vihersiniset". Ryhmä on arvoliberaali ja voi helposti toimia yhdessä esimerkiksi vihreiden kanssa. Kuten voi arvata, tämä ryhmä ei ole valmis yhteistyöhön PS:n kanssa. Ryhmä ei ole pieni ja se hallitsee tällä hetkellä kokoomusta. Kirsi Piha nousi ehdokkaaksi vihersinisten joukosta.
Tästä kokoomuksen sisäinen konflikti johtuu. Jos kokoomus halua PS:n kanssa samaan hallitukseen, vihersinisten kannatus puolueen sisällä pitäisi saada alas. Muuten hallituspohja ei kestä vuottakaan. Tämän takia kokoomuksen sisäinen tutkimus, jossa todetaan, että kokoomuksen pitäisi siirtyä oikealle, vuodettiin Hesarille, ja tämän takia Kirsi Piha kohtasi niin kovaa vastustusta omaan puolueen sisältä.
...
[tweet]1390019988115886096[/tweet]
Kappas, Orpo-Petteri on ottanut lusikan kauniiseen käteen.
QuoteOrpo MT:ssä: Hallitus voi kaatua kuntavaalien jälkeen – kokoomus valmis keskustelemaan yhteistyöstä perussuomalaisten kanssa
Tänään klo 12:14
Kokoomus suhtautuu myötämielisesti hallitusyhteistyöhön perussuomalaisten kanssa, Petteri Orpo sanoo Maaseudun Tulevaisuudelle.
Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo arvioi Maaseudun Tulevaisuudelle, että nykyinen Sanna Marinin (sd) hallitus voi kaatua kuntavaalien vuoksi.
– Jos hallituspuolueet kärsivät merkittävän tappion, vähintä on se, että niiden pitää muuttaa politiikkansa suuntaa. Sitten jos joku hallituspuolue häviää oikein rutkasti, se voi pistää miettimään, kannattaako tässä olla mukana, Orpo sanoo.
...
Orpo kuitenkin korostaa Maaseudun Tulevaisuudelle, ettei kokoomus olisi lähdössä mukaan Sanna Marinin (sd) hallitukseen minkään puolueen tilalle toteuttamaan nykyistä hallitusohjelmaa.
– Joko neuvotellaan uusi hallitus tai käydään vaalit, Orpo sanoo.
Orpo kertoo Maaseudun Tulevaisuudelle myös, että kokoomus on valmis keskustelemaan hallituksen muodostamisesta perussuomalaisten kanssa seuraavien eduskuntavaalien jälkeen. ...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5fa4550f-1972-436e-942d-21e993827e4c (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5fa4550f-1972-436e-942d-21e993827e4c)
Ja vielä:
QuoteKokoomus ja perussuomalaiset suunnittelevat välikysymystä Marinin hallituksen sote-uudistuksesta
Oppositiopuolueet kokoomus ja perussuomalaiset suunnittelevat yhteistä välikysymystä hallituksen sosiaali- ja terveyspalvelujen uudistuksesta.
Oppostiopuolueiden mukaan hallituksen sote-uudistus ei kykene vastaamaan sille asetettuihin tavoitteisiin: se ei paranna ihmisten hoitoonpääsyä eikä hillitse sote-palvelujen kustannusten kasvua. Oppositiopuolueet ovat huolissaan myös siitä, millaiset vaikutukset hallituksen maakuntamallilla on kaupungeille ja kunnille.
– Emme voi hyväksyä sitä, että hallitus runnoo uudistusta, joka jäykistää palveluiden tuottamistapoja siten, että nopeaa hoitoon pääsyä on entistä vaikeampi järjestää. Hallitus väittää luottavansa asiantuntijoihin ja tutkittuun tietoon, mutta samalla se sivuuttaa valiokuntien kuulemien asiantuntijoiden viestin siitä, ettei Marinin sote näytä hillitsevän kustannuksia vaan pikemminkin pahentaa kestävyysvajetta ja johtaa veronkorotuksiin, kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen sanoo.
Sote-uudistuksen sivuvaikutuksena kunnat ja kaupungit laihtuvat puoleen nykyisestä. Marinin sote-mallissa kuntien pitäisi kuitenkin edelleen hoitaa alueensa elinvoima ja siihen liittyvät investoinnit.
– Olemassa oleva kestävyysvaje ei katoa mihinkään vaikka hallitus loisi uuden raskaan hallintohimmelin. Verotus uhkaa pikemminkin kasvaa ja lähipalvelut heikentyä, kun pieniltä kunnilta katoaa päätösvalta sote-palveluihin, kun sote-valtuustojen yksinkertainen enemmistö keskittyy kullakin alueella yhden tai kahden kaupungin käsiin, perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio toteaa. ...
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007993600.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000007993600.html)
:roll:
^^Täytyyhän jonkun kantaa vastuuta hallituksessa, siksi Kokoomukselle kelpaa nönnönnöö hallitusyhteistyö Perussuomalaisten kanssa. Kenelle Kokoomus on vastuussa? Vinkki: vastauksen ensimmäinen kirjain on E.
Minulle ei enää kelpaa Kokoomus hallituskumppaniksi. Kuka haluaa tehdä yhteistyötä uuskommareiden kanssa, häh?
Brandis oli jo Sanna Marinin hallitusketjuun jo laittanut tuon linkin Uuden Suomen juttuun persujen ja kokoomuksen yhteisestä välikysymyksestä, mutta kirjoitan nyt tähänkin, kun on ehkä osuvampi osoite.
Koko Suomen kansa ja varsinkin Kokoomuksen rivijäsenet tietävät, että federalistikokoomuslaiset varmistivat, että Suomi sai myllynkiven kaulaansa, hyväksyi sen noin aluksi, 750 miljardin EU-tukipaketin.
Kuinka on mahdollista, että siitä historiallisen kauheasta päätöksestä parin päivän jälkeen Perussuomalaiset kirkkain silmin on julistamassa federalistisen Kokoomuksen kanssa yhteistä välikysymystä?
Kertaalleen erehdyin persua äänestämään, toiste en enää ikinä!
Mutta paljon pahempi krapula toki oli vuosia kestänyt kokoomusharha.
Quote from: Siener on 21.05.2021, 18:32:15
Kuinka on mahdollista, että siitä historiallisen kauheasta päätöksestä parin päivän jälkeen Perussuomalaiset kirkkain silmin on julistamassa federalistisen Kokoomuksen kanssa yhteistä välikysymystä?
Aika pian sisällissodan jälkeen suomalaiset olivat yhteisessä rintamassa ryssää vastaan.
-i-
Nyt se pokeripeli sitten alkaa; persujen on vaan opittava tää peli, jopa tultava sen mestareiksi, tai he eivät tule saamaan mitään merkittävää aikaan vallankahvassa.
Perussuomalaisten uunituore video ainakin hämmentää mukavasti Kokkareiden suuntaan :D
https://www.youtube.com/watch?v=yhgYRm-8BiI (https://www.youtube.com/watch?v=yhgYRm-8BiI)
En ainakaan pikaisella vilkaisulla huomannut, että olisi postattu muualla.
^Niinpä. :) Videolla se sanotaan. "Kokoomus on mennyttä."
Turha haikailla sellaisen perään, mitä ei ole enää olemassa.
Ymmärrän teitä. Minultakin otti aikaa ja voimia hyväksyä tapahtunut tosiasia.
OT ja spoiler: Jälleen kerran - video on hienosti toteutettu, arvostan tällaista kuvallista sanatonta hidasta kerrontaa - pysyy hitaampikin mukana - ja videon tumma väritemaa :D.
[tweet]1395699865016053765[/tweet]
Onneksi hommafoorum ei päätä, kenen kanssa persut menee (?) hallitukseen.
Keiden kanssa sitten menette? Demareiden vai kepunko kanssa. Kaikki somehöpinät ja muu propaganda jää unoholaan sitten tulevaisuudesssa,kun vaalien jälkeen aletaan neuvottelemaan hallitusohjelmasta. Poliittisten realiteettien taju näyttää monella hommapersulla olevan täysin hukassa. Jos hallitukseen halutaan, kompromisseja on tehtävä, puolin ja toisin,tai jos niihin ei ole halua, voi sitten oppositiossa jurnuttaa ja kiukutella täältä ikuisuuteen. Vaikka olisi vaalien voittaja, ei silloinkaan pysty sanelemaan ihan kaikkea.
Elina Valtonen kokkareiden johtoon. Tuomas Malinen kokkareiden listalla vaaleissa äänivyöryllä läpi ja tämä olisi sitten second in command Elinalle.
Sitten kokoomus ja PS voisi toimia ihan sujuvasti samassa hallituksessa ja laittaa asiat ihan oikeasti kondikseen.
Orpon ja muiden 2017-machiavelli-selkäänpuukottajien kanssa se nyt ei vaan onnistu.
Quote from: Kova luu on 21.05.2021, 20:24:50
Onneksi hommafoorum ei päätä, kenen kanssa persut menee (?) hallitukseen.
Keiden kanssa sitten menette? Demareiden vai kepunko kanssa. Kaikki somehöpinät ja muu propaganda jää unoholaan sitten tulevaisuudesssa,kun vaalien jälkeen aletaan neuvottelemaan hallitusohjelmasta. Poliittisten realiteettien taju näyttää monella hommapersulla olevan täysin hukassa. Jos hallitukseen halutaan, kompromisseja on tehtävä, puolin ja toisin,tai jos niihin ei ole halua, voi sitten oppositiossa jurnuttaa ja kiukutella täältä ikuisuuteen. Vaikka olisi vaalien voittaja, ei silloinkaan pysty sanelemaan ihan kaikkea.
Kompromissi ei tarkoita sitä että kaikessa joustetaan. Pitäisi ennemmän pohtia sitä että mitenkä SDP ja Kokoomus mahtuiu samaan pöytöön. Vihreä ja RKP saa noin 15 % yksikköä. SDP kokoomuksen pitäisi saada 35 pinnaa yhteensä. Tulee melko epävakaa hallitus ilman persuja.
Kertokaapa te, jotka hoette kompromisseista ja yhteistyöstä. Missä ja millaisia kompromisseja Kokoomus, Keskusta, SDP, RKP, Vihreät... blokin tulisi tehdä maahanmuutto- ja EU-politiikassa? Ovatko he kykeneviä kompromisseihin ja yhteistyöhön?
Ja kyllä. Nykyinen voimasuhde on edellä mainitun blokin eduksi. Vaaleja on tulossa. Äänestäjien tulisi nyt muuttaa voimasuhdetta, jotta mitään kompromissihalua voi edes kuvitella syntyvän.
Toistan. Mikä on globalistiblokin (Kokoomus, Keskusta, SDP, RKP...) halu kompromisseihin ja yhteistyöhön, jos...?
Quote from: repo on 21.05.2021, 21:12:12
Kertokaapa te, jotka hoette kompromisseista ja yhteistyöstä. Missä ja millaisia kompromisseja Kokoomus, Keskusta, SDP, RKP, Vihreät... blokin tulisi tehdä maahanmuutto- ja EU-politiikassa? Ovatko he kykeneviä kompromisseihin ja yhteistyöhön?
Ja kyllä. Nykyinen voimasuhde on edellä mainitun blokin eduksi. Vaaleja on tulossa. Äänestäjien tulisi nyt muuttaa voimasuhdetta, jotta mitään kompromissihalua voi edes kuvitella syntyvän.
Toistan. Mikä on globalistiblokin (Kokoomus, Keskusta, SDP, RKP...) halu kompromisseihin ja yhteistyöhön, jos...?
Hyvä kysymys. Vastaus vaan taitaa olla aika yllättävä. Nimittäin, mainitsemasi puolueet, niiden johto ja suurin osa kannattajista, on NPC-meemin mukaisia automatoneja, jotka odottavat ohjeita, neuvoa ja käskyjä Merkeliltä ja Macronilta. Nämä ei tee mitään oma-aloitteisesti tai ainakaan lupaa kysymättä.
Ranskan mahdollinen sisällissota voi tuoda helpotusta asiaan, mutta vain jos se leviää kunnolla myös Saksaan. Sitten täällä on automatonit hädissään, kun aivoyhteys alkaa pätkimään tai lakkaa kokonaan. Sitten PS voi ottaa tikkarit pois suista ja hoitaa hommat, itsenäisesti, älyllisesti, loogisesti ja koherentisti.
Persut on Suomen suurin työväenpuolue. Jos jätetään öyhötys/moraaliposeeraus pois niin kokoomus on kauimpana persuista mitä esim. kepu tai demarit.
Kunnallisvaltuutetutkin pääasiassa duunareita tai pienyrittäjiä.
Jos halutaan toistaa vuoden 2015 virhe mennä mukaan porvarien kanssa samaan hallitukseen niin tuloksena jälleen kannatuksen puolittuminen ja lopulta puolueen hajoaminen muutamaan juppiin ja siihen huomattavasti isompaan eli pienen ihmisen asialla olevaan ryhmään.
Quote from: andrus on 21.05.2021, 21:27:47
Persut on Suomen suurin työväenpuolue. Jos jätetään öyhötys/moraaliposeeraus pois niin kokoomus on kauimpana persuista mitä esim. kepu tai demarit.
Kunnallisvaltuutetutkin pääasiassa duunareita tai pienyrittäjiä.
Jos halutaan toistaa vuoden 2015 virhe mennä mukaan porvarien kanssa samaan hallitukseen niin tuloksena jälleen kannatuksen puolittuminen ja lopulta puolueen hajoaminen muutamaan juppiin ja siihen huomattavasti isompaan eli pienen ihmisen asialla olevaan ryhmään.
Justiinsa. Jossain aloittamassani ketjussa advokoin KD:n fuusiota PS:n kanssa ja järkevän fraktion assimiloimista kokkareista ja kepuista. (Ja muutamista demuleista, jotka vielä uskovat työn tekemisen järkevyyteen. Ja nyt en puhu poliittisesta työstä, vaan sellaisesta, missä kädet likaantuvat ja tulee hiki...)
Tuo skenaario näyttää yhä terveemmältä, mitä pitemmälle ruoste etenee...
Quote from: andrus on 21.05.2021, 21:27:47
Persut on Suomen suurin työväenpuolue. Jos jätetään öyhötys/moraaliposeeraus pois niin kokoomus on kauimpana persuista mitä esim. kepu tai demarit.
Kunnallisvaltuutetutkin pääasiassa duunareita tai pienyrittäjiä.
Jos halutaan toistaa vuoden 2015 virhe mennä mukaan porvarien kanssa samaan hallitukseen niin tuloksena jälleen kannatuksen puolittuminen ja lopulta puolueen hajoaminen muutamaan juppiin ja siihen huomattavasti isompaan eli pienen ihmisen asialla olevaan ryhmään.
Persujen kannatuksen nousussa suuri osa on mokutukseen kyllästyneitä demareita. Sen huomaa mm siitä että persujen vahvinta aluetta on hiipuvat paperiteollisuuspaikkakunnat, entiset demarilinnakkeet.
Jos demarit lopettaisivat masilmanhalaamisen niin kadonneista lampaista suuri osa palaisi kotiin.
No miksi demarit eivät sitten tee sitä mikä nostaisi heidän kannatuksensa Lipposen vuosien tasolle? Jos he voisivat nihe olisivat jo niin tehneet mutta he eivät voi.
Quote from: Risto A. on 21.05.2021, 20:29:15
Elina Valtonen kokkareiden johtoon. Tuomas Malinen kokkareiden listalla vaaleissa äänivyöryllä läpi ja tämä olisi sitten second in command Elinalle.
Sitten kokoomus ja PS voisi toimia ihan sujuvasti samassa hallituksessa ja laittaa asiat ihan oikeasti kondikseen.
Orpon ja muiden 2017-machiavelli-selkäänpuukottajien kanssa se nyt ei vaan onnistu.
Elina Valtonenhan on pahimman luokan mokuttaja ja federalisti. Miksi hän olisi laittamassa mitään kondikseen ja miten tällainen henkilö voisi toimia sujuvasti kansallismielisiksi itseään kutsuvien persujen kanssa?
Täällä osa jengistä kuvittelee edelleen niiden 10+ vuoden takaisten Hommallakin nähtyjen juttujen vissiin kuvastavan tämän henkilön arvomaailmaa. Kannattaa seurailla tarkemmin mitä ympärillä tapahtuu :)
Quote from: -PPT- on 21.05.2021, 21:54:48
Quote from: andrus on 21.05.2021, 21:27:47
Persut on Suomen suurin työväenpuolue. Jos jätetään öyhötys/moraaliposeeraus pois niin kokoomus on kauimpana persuista mitä esim. kepu tai demarit.
Kunnallisvaltuutetutkin pääasiassa duunareita tai pienyrittäjiä.
Jos halutaan toistaa vuoden 2015 virhe mennä mukaan porvarien kanssa samaan hallitukseen niin tuloksena jälleen kannatuksen puolittuminen ja lopulta puolueen hajoaminen muutamaan juppiin ja siihen huomattavasti isompaan eli pienen ihmisen asialla olevaan ryhmään.
Persujen kannatuksen nousussa suuri osa on mokutukseen kyllästyneitä demareita. Sen huomaa mm siitä että persujen vahvinta aluetta on hiipuvat paperiteollisuuspaikkakunnat, entiset demarilinnakkeet.
Jos demarit lopettaisivat masilmanhalaamisen niin kadonneista lampaista suuri osa palaisi kotiin.
No miksi demarit eivät sitten tee sitä mikä nostaisi heidän kannatuksensa Lipposen vuosien tasolle? Jos he voisivat nihe olisivat jo niin tehneet mutta he eivät voi.
Pitäämyös muistaa se että keskusta voi lakata olemasta isona puolueena. Mitenköhän keskustan kenttäväki sulattelkee sen jos he eivät olekkaan vaalien jälkeen isoin kuntapuolue. Harkinmo kun ajattelisi vähän isommin niin voisi johtaa joku päivä hallituspuoluetta, ja olla esimerkiksi ministeri
Kokoomus, Kepu ja Demarit ei vissiin ole ikinä olleet kaikki kolme keskenään yhtäaikaa samassa hallituksessa, mutta sellainenkin on tulevaisuudessa mahdollista, kun kepusta näyttää tulevan pienehkö puolue, tuollainen RKP:n tapainen poliittisesti joustava tukipuolue kaikkiin mahdollisiin hallituskoalitioihin. Tuo kolmikko lisättynä parilla pienemmällä puolueeella saa helposti eduskunnassa enemmistön, jolla pidetään persut ulkona kaikista mahdollisista hallituskoalitioista, vaikka persujen kannatus eduskuntavaaleissa olisi 25% luokkaa. Pelin politiikka vaan on niin kovaa, kun persuviha on sitä tasoa mitä on, eli tilanne on sama kuin Ruotsissa, missä Ruotsidemokraatit ei pääse minkäänlaiseen hallituskoalitioon mukaan, oli kannatus mitä tahansa.
Vasta kun persujen kannatus lähestyy 30%:a, tuo edellä mainittu skenaario muuttuu haastavammaksi muille puolueille.
Jaa etteikö Kokoomus ja Demarit mahdu samaan hallitukseen? No onhan ne ennenkin mahtuneet, ja hyvin pystyvät mahtumaan tulevaisuudessakin, aseveliakseli nääs. Kokoomuksella ja Demareilla on kuitenkin aika paljon yhteistä, julkisuudessa tapahtuvan Orpon ja Marinin keskinäisen kinastelun ei pidä antaa hämätä, kulisseissa nämä puolueet on kuitenkin keskenään hyviä kavereita.
^ Se on sitten parasta hankkia se lähes 30%:n kannatus. Vaikeaa on, kun näinkin monen hommalaisen mielestä Persut on ihan paskoja ja en takuulla äänestä.
O tempora, o mores. :facepalm:
Quote from: Uuno Nuivanen on 22.05.2021, 00:35:01
^ Se on sitten parasta hankkia se lähes 30%:n kannatus. Vaikeaa on, kun näinkin monen hommalaisen mielestä Persut on ihan paskoja ja en takuulla äänestä.
O tempora, o mores. :facepalm:
Osa hommalaisista taitaa tykätä enemmän örkkeilystä kuin persupolitiikasta. Mutta persuja on auttamassa harkimolaiset ja keskustaltakin voi loppua kantti. Vassarit eivät varmaan kovin mielellään mene kokoomuksen kanssa kimppaan. SDP Kokoomus ja vihreät varmaan löytävät yhteisen sävelen, mutta sen jälkeen on tiukkaa.
PS:n viimeisin vaalivideo tavallaan teki tämän langan turhaksi.
Vai uskooko joku vielä Kokoomuksen olevan kodin, uskonnon ja isänmaan asialla? No ei ole ollut pitkään aikaan.
Muistakaa Lepomäki. Aina, Kokoomusta miettiessänne, muistakaa Lepomäki.
Hallitusyhteistyö Kokoomuksen- siis puolueen- joka on vetänyt mattoa kaikessa ja koko ajan Persujen alta, ei ole yhtään mitään mieltä. Se olisi kuin kuoleman suudelma.
Ne asiat, jotka ovat Kokoomukselle "tärkeitä"- ovat täysin vastakkaisia nuivalle persu-äänestäjälle. On aivan turha kuvitella, että Kokoomus tulisi joustamaan itselleen tärkeissä asioissa siinä määrin- että ne tyydyttäisivät edes vähäisissä määrin perus persua.
Kokoomuksen kanssa on aivan turha kuvitellakaan, että maahanmuuttoon/matuiluun saataisiin aikaan kosmeettisia muutoksia kummempaa. Kokoomuksella on isona kuvana EU- eikä se tule siitä joustamaan, sillä sen vaalikarjalla on täysin samat tavoiteet.
Kokoomuksen kohdalla ainoa toivo olisi se- (hehehe) että Ville Rydman nousisi rykmenttinsä kanssa puolueen johtoon- ja "kovat nuivat puheensa" tulisivat lunastetuiksi. Ei tulle tapahtumaan.
Persujen todellinen ongelma on täysin sama- kuin Ruotsidemokraateilla. He ovat yksin. Tässä mädännäisyydessä on turhaa kuvitella, että wanhat puolueet enää rämpisivät ylös mädästään- ja alkaisivat toteuttaa kansallismielistä politiikkaa. Ne ovat jo aivan liiaksi mädässä marinoituja.
Suomeen on yksinkertaisesti saatava lisää kansallismielistä liikehdintää. Mieluiten uusien puolueiden muodossa. Se on potentiaalisin keino murskata vanhojen puolueiden kannatus- ja saada kansallismielinen koalitio aikaiseksi. Kuulostaa melko vaikealta- ja kaukaa haetulta- mutta nykyinen touhu on vielä epätoivoisempaa, eikä taatusti tule tuottamaan toivottua lopputulosta. Ikkunan siirtoa on työstettävä jatkuvasti- mikäli haitalliseen- ja volyymiltään täysin ylimitoitettuun maahanmuuttoon halutaan saada suitset- ja saada tänne kuulumaton väki työnnettyä pois kuluttamasta sitä, mikä kuuluu suomalaisille Suomessa.
Kokoomus on liskopuolue. Sitä ei erota uuvateista mikään muu kuin se- että rotat ja liskot kuuluvat eri lajeihin- ja se- että liskot ovat varustettuja paremmalla poliittisella tilannetajulla/älyllä.
QuoteSuomeen on yksinkertaisesti saatava lisää kansallismielistä liikehdintää. Mieluiten uusien puolueiden muodossa. Se on potentiaalisin keino murskata vanhojen puolueiden kannatus- ja saada kansallismielinen koalitio aikaiseksi.
Ikävä kyllä, suuresti arvostamani veli hyvä, tuo on kylläkin tasan epäpotentiaalisin keino tässä maassa saada aikaan yhtään mitään. Mielestäni pitää pelata niillä korteilla jotka on, eivätkä ne nyt ole pelkkiä hantteja.
Tietenkin ne ovat liskoja. Mutta haluatko nykyisen pohjan jatkavan? Sekin nimittäin on täysin mahdollista. :(
Quote from: Uuno Nuivanen on 22.05.2021, 01:14:17
QuoteSuomeen on yksinkertaisesti saatava lisää kansallismielistä liikehdintää. Mieluiten uusien puolueiden muodossa. Se on potentiaalisin keino murskata vanhojen puolueiden kannatus- ja saada kansallismielinen koalitio aikaiseksi.
Ikävä kyllä, suuresti arvostamani veli hyvä, tuo on kylläkin tasan epäpotentiaalisin keino tässä maassa saada aikaan yhtään mitään. Mielestäni pitää pelata niillä korteilla jotka on, eivätkä ne nyt ole pelkkiä hantteja.
Tietenkin ne ovat liskoja. Mutta haluatko nykyisen pohjan jatkavan? Sekin nimittäin on täysin mahdollista. :(
En tietenkään haluaisi nykyisen pohjan jatkavan, mutta en näe kansallismielisestä näkövinkkelistä minkäänlaisena ratkaisuna ongelmiin sitä- että lyödään hynttyyt yhteen Kokoomuksen kanssa.
Persujakaan ei ole ollut aina olemassa. Se on syntynyt vasta melko hiljattain. Kaikki kortit eivät ole suinkaan vielä katsottuja- ja välistä on hyvä vaihtaa koko pakka. Ei kansallismielistä politiikkaa tee ketkään muut, kuin kansallismieliset toimijat. Suomessa on kansallismielisyyden suhteen selvä vaje. Mikäli tuo vaje halutaan korjata, se vaatii kentälle lisää kansallismielisiä toimijoita.
Jos nyt oletetaan- että Persut olisivat "kansallismielinen oikeisto", on sen rinnalle tuotettava "kansallismielinen keskusta/vasemisto". Olen nyt vaan sitä mieltä, että muilla keinoin kaikki on ainoastaan viivytystaistelua ja odottelua sitä tulemaa varten- kuka tuhoaa suomalaisen Suomen- ja millä aikataululla.
Kansallismielisyyden on tuotettava kasvua. Se ei onnistu pelkkien persujen avulla. Vain kansallismielisyyden kasvu voi tuottaa kansallismielisen lopputuleman, joka ajaa suomalaisen Suomen etua. Talouspoliittiset- ja muut väännöt kyllä oletettavasti pystytään luovimaan tyydyttävällä tavalla, kunhan prioriteetit suomalaisuuden käsitteen- ja Suomen hyvinvoinnin suhteen ovat ensin kunnossa.
Vain kansallismielisyys voi taata sen, että valtio olisi tulevaisuudessa Suomen- ja suomalaisten edunvalvontajärjestö- ylitse kaiken muun.
Näin minä asian näen veliseni. Aika näyttää, kumpi meistä lähempänä oikeaa. Toivottavasti saamme edes mahdollisuuden kansallismielisyyden laajemmalle leviämiselle. Minä veikkaan, että muuten hukka perii- tai kuten Hamsteri toteaisi: Detroit kutsuu.
Pitää kuitenkin muistaa että vihreät ovat ainoa puolue jonka äänestäjien ylivoimainen enemmistö on suvakkeja jotka haluavat rajoittamatonta mokutusta. Ei muiden puolueiden äänestäjien enemmistö mitään suvakkeja ole vaikka heidän puolueensa onkin suvakit ottaneet haltuunsa mutta noita puolueita äänestetään erinäisistä syistä mokutuksesta huolimatta.
Jopa vassarit. Heidänkin äänestäjissä on hölmöjä jotka äänestävät heitä koska duunaripuolue vaikka ko äänestäjät ovat niin kaukana suvakeista kuin olla ja voi.
https://www.talouselama.fi/uutiset/jussi-halla-aho-haluaa-kaikille-suomeen-toihin-tuleville-palkkarajan-3000-kk-kokoomuslainen-ihmeissaan-taysin-mahdotonta/d1f2dcca-0995-42dd-87b1-7473ed0804b7 (https://www.talouselama.fi/uutiset/jussi-halla-aho-haluaa-kaikille-suomeen-toihin-tuleville-palkkarajan-3000-kk-kokoomuslainen-ihmeissaan-taysin-mahdotonta/d1f2dcca-0995-42dd-87b1-7473ed0804b7)
QuoteLinjaus on noussut esiin viime päivinä kuntavaalitenteissä. Puheenjohtaja Jussi Halla-aho kertoi siitä aiemmin muun muassa puolueen tuumaustunnilla huhtikuussa.
"Halpatyövoima tulee kalliiksi suomalaiselle veronmaksajalle. Perussuomalainen vaihtoehto on realistinen, vastuullinen ja vaikuttava: tänne työn perässä muuttaville tulee asettaa 3000 euron vähimmäispalkkaraja kuukaudessa", Halla-aho sanoi tuumaustunnilla 26. huhtikuuta.
---
Kokoomuslainen tyrmää esityksen
Kokoomuksen kansanedustaja Arto Satonen pitää perussuomalaisten esitystä mahdottomana. Hän huomauttaa, että kaupoissa ei ole kotimaisia vihanneksia, jos työntekijöitä ei saada ulkomailta.
"Perussuomalaisten esitys siitä, että Suomeen ei saa tulla työhön alle 3000 euron palkalla on täysin mahdoton. Meiltä loppuu työntekijät kasvihuoneista, kiinteistön huollosta, hoitoalalta ja teollisuudesta. Jotain realismia pitäisi olla puheissa", Satonen huomauttaa Twitterissä.
Ai-jai, ongelmia yle:n toimittajien jo lanseeraamassa & tulossa olevassa "perus-porvari" hallituksessa? :roll:
Quote from: ikuturso on 21.05.2021, 19:05:17
Quote from: Siener on 21.05.2021, 18:32:15
Kuinka on mahdollista, että siitä historiallisen kauheasta päätöksestä parin päivän jälkeen Perussuomalaiset kirkkain silmin on julistamassa federalistisen Kokoomuksen kanssa yhteistä välikysymystä?
Aika pian sisällissodan jälkeen suomalaiset olivat yhteisessä rintamassa ryssää vastaan.
Ei voi mitenkään verrata! Silloin oli oikeasti yhteinen vihollinen, nyt Kokoomus on itse sen vihollisen halukas asiamies ja juoksupoika. The enemy within!
Vielä minua ihmetyttää, että Kokoomuksen ikiaikainen "koti, uskonto, isänmaa" -slogan, onkin nyt aivan kätevästi siirtynyt perussuomalaisten vaalilauseeksi?
Jos "halpatyövoiman" (käytännössä kehitysmaaperäisen humamamuksen kanava) maahantuonnin lakkautus on kokoomukselle kategoinen EI, ja liittovaltio on kokoomukselle kategorinen KYLLÄ, niin ainoaksi toimivaksi yhteistyömuodoksi jää soinilainen hillotolppaiku ja perseenmyynti. Linjat ovat absoluuttisessa ristiriidassa.
Noista molemmista pitäisi kokoomuksen luopua, ja kummastakaan eivöt EK ym vaikuttajat anna kokoomuksen luopua siinäkään tapauksessa että se haluaisi (eikä se halua).
Eli jos vaihtoehtoina ovat jäädä oppositioon valittamaan tai mennä hallitukseen tekemään oikeistolaista talouspolitiikkaa kokoomuksen kynnyskysymyksien puitteissa, oikea ratkaisu on oppositio. Saimme jälkimmäisestä jo näytöt.
Eiköhän tässä käy niin, että vaikka Halla-aho nosti persut suosioon maahanmuuttokriittisyydellä, niin sama mies kokoomuslaistaa puolueensa eli alistaa sen globaalille kansallisen kulttuurin tuhoavalle rahanvallalle ja vallalle. Halla-aho lienee paljon vähemmän EU-kriittinen kuin monet puolueen jäsenet.
Ehkä sitä voi reaalipolitiikaksikin nimittää, koska muutoksia on mahdotonta tehdä yksin, mutta itse en tule kokoomuslaistettua puoluetta nielemään.
Kaikilla hallituspohjilla saadaan riitainen hallitus, jolla ei ole yhtenäistä päämäärää. Jonkinlainen näennäisten myönnytysten keskinäinen soidintanssi tullaan käymään. Siinä jokainen puolue luopuu arvoistaan ja esiintyy voittajana.
Quote from: eräsmiesvaan on 22.05.2021, 07:12:53
https://www.talouselama.fi/uutiset/jussi-halla-aho-haluaa-kaikille-suomeen-toihin-tuleville-palkkarajan-3000-kk-kokoomuslainen-ihmeissaan-taysin-mahdotonta/d1f2dcca-0995-42dd-87b1-7473ed0804b7 (https://www.talouselama.fi/uutiset/jussi-halla-aho-haluaa-kaikille-suomeen-toihin-tuleville-palkkarajan-3000-kk-kokoomuslainen-ihmeissaan-taysin-mahdotonta/d1f2dcca-0995-42dd-87b1-7473ed0804b7)
QuoteLinjaus on noussut esiin viime päivinä kuntavaalitenteissä. Puheenjohtaja Jussi Halla-aho kertoi siitä aiemmin muun muassa puolueen tuumaustunnilla huhtikuussa.
"Halpatyövoima tulee kalliiksi suomalaiselle veronmaksajalle. Perussuomalainen vaihtoehto on realistinen, vastuullinen ja vaikuttava: tänne työn perässä muuttaville tulee asettaa 3000 euron vähimmäispalkkaraja kuukaudessa", Halla-aho sanoi tuumaustunnilla 26. huhtikuuta.
---
Kokoomuslainen tyrmää esityksen
Kokoomuksen kansanedustaja Arto Satonen pitää perussuomalaisten esitystä mahdottomana. Hän huomauttaa, että kaupoissa ei ole kotimaisia vihanneksia, jos työntekijöitä ei saada ulkomailta.
"Perussuomalaisten esitys siitä, että Suomeen ei saa tulla työhön alle 3000 euron palkalla on täysin mahdoton. Meiltä loppuu työntekijät kasvihuoneista, kiinteistön huollosta, hoitoalalta ja teollisuudesta. Jotain realismia pitäisi olla puheissa", Satonen huomauttaa Twitterissä.
Ai-jai, ongelmia yle:n toimittajien jo lanseeraamassa & tulossa olevassa "perus-porvari" hallituksessa? :roll:
Eikös vihannesten kasvattaminen jossain kasvihuoneissa ole muutenkin vähän huono idis ja bisnesmalli?.V*tunko väliä miten valtiolla ja muilla menee kunhan vain oma bisnes pyörii.Itse katsoisin että kiinteistöhuollon tyyppien palkat saisivat olla vähän suuremmat kuin mitä on ja sama juttu "teollisuudessa" mitä toi nyt ikinä tarkoittaakaan.Ja kun ne palkat on sellaiset että niillä elää suomessa niin eiköhän sinne niitä työntekijöitä löydy.
Orpo toivoo "vasemmistohallituksen" kaatuvan ja kertoo kynnyskysymyksen perussuomalaisille
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8b310f7c-7c2f-4ff7-9bee-2d837f8a795e
Quote–Otetaan velkaa surutta, nostetaan veroja eikä tehdä kasvua ja työllisyyttä lisääviä toimia.
–Me emme tiedä, mitä sen tien päässä on, mutta erittäin suuri huoli on siitä, että se uhkaa suomalaisten peruspalveluita ja suomalaista hyvinvointiyhteiskuntaa.
Orpo kuitenkin arvioi, ettei hallituksen kaatuminen kuntavaalien jälkeen ole kovin todennäköistä, koska keskusta "kuittasi kehysriihessä vasemmistolaisen talous- ja työllisyyspolitiikan linjan kahdeksi vuodeksi eteenpäin".
–Kyllähän kepu näytti sen, että niille käy kaikki. Pidän erittäin pienenä todennäköisyytenä, että pönkäpuolue lähtisi sieltä (hallituksesta) yhtään mihinkään.
Toisaalta Orpo arvioi, että jos jollekin hallituspuolueelle tai useammalle, tulee huonot tulokset kuntavaaleissa, se voi vaikuttaa hallituksen jatkoon.
–Mutta kun keskusta ei lähtenyt hallituksesta, vaikka heidän vastuullisen talouspolitiikan vaateillaan pyyhittiin lattiaa, miksi he nyt sitten lähtisivät, Orpo pohtii.
...
Vielä vuonna 2017 Jussi Halla-ahon johtamat perussuomalaiset eivät kelvanneet Orpolle ja pääministeri Juha Sipilälle (kesk) hallituskumppaneiksi.
Orpon mukaan syynä oli tuolloin se, että nähtiin, ettei Halla-ahon perussuomalaisten kanssa olisi tuolloin voitu toimeenpanna kokoomukselle tärkeää Sipilän hallitusohjelmaa.
Kummallista, kun minä muistan homman kaatuneen juuri siihen, että Halla-aho vaati pidettävän kiinni siitä yhdessä sovitusta hallitusohjelmasta...
QuoteOrpon mukaan perusuomalaiset eivät nytkään kelpaa kokoomuksen hallituskumppaneiksi hinnalla millä hyvänsä. Esimerkiksi Eurooppa-politiikan peruslinja on asia, josta kokoomus ei tingi.
–Sellainen hallitus, jossa kokoomus on, ei voi miettiä esimerkiksi euroeroa, jota perussuomalaisten puolelta on väläytelty.
–Euroopan unionin jäsenyys, ja sen merkitys Suomen turvallisuudelle, vakaudelle, talouden kasvulle ja ilmastonmuutoksen torjumiselle tai Euroopan rajaturvallisuudelle, on niin valtavaa, ettemme voi keskustellakaan siitä, että tämä peruslinja muuttuisi, Orpo sanoi.
Euroeron vaatiminen olisi liian roisi veto persuilta hallitusohjelmaan - sen sijaan on vaadittava realistisempaa vaihtoehtoa ettei Suomi tästedes ole enää EU:n nöyristelevä mallioppilas, vaan hankala ja vaativa asiakas.
Quote from: Skeptikko on 22.05.2021, 15:57:10
QuoteVielä vuonna 2017 Jussi Halla-ahon johtamat perussuomalaiset eivät kelvanneet Orpolle ja pääministeri Juha Sipilälle (kesk) hallituskumppaneiksi.
Orpon mukaan syynä oli tuolloin se, että nähtiin, ettei Halla-ahon perussuomalaisten kanssa olisi tuolloin voitu toimeenpanna kokoomukselle tärkeää Sipilän hallitusohjelmaa.
Kummallista, kun minä muistan homman kaatuneen juuri siihen, että Halla-aho vaati pidettävän kiinni siitä yhdessä sovitusta hallitusohjelmasta...
QuoteOrpon mukaan perusuomalaiset eivät nytkään kelpaa kokoomuksen hallituskumppaneiksi hinnalla millä hyvänsä. Esimerkiksi Eurooppa-politiikan peruslinja on asia, josta kokoomus ei tingi.
–Sellainen hallitus, jossa kokoomus on, ei voi miettiä esimerkiksi euroeroa, jota perussuomalaisten puolelta on väläytelty.
–Euroopan unionin jäsenyys, ja sen merkitys Suomen turvallisuudelle, vakaudelle, talouden kasvulle ja ilmastonmuutoksen torjumiselle tai Euroopan rajaturvallisuudelle, on niin valtavaa, ettemme voi keskustellakaan siitä, että tämä peruslinja muuttuisi, Orpo sanoi.
Hassua, kun minä muistan juuri Jussi Halla-ahon vastaehdokas Sampo Terhon väläytelleen EU- ja euroeroa puheenjohtajakampanjassaan, jonka aikaan hän toimi
eurooppaministerinä kokoomuksen kanssa samassa hallituksessa. Tämä olikin ainoa asia, jossa muistan Terhon näkemysten kampanjassaan poikenneen hänen peesaamastaan Halla-ahosta.
Terho kelpasi samaan hallitukseen myös puheenjohtajavaalien jälkeen, mutta hallitusohjelman noudattamiseen sitoutunut Halla-aho ei, vaikka Terho piti ministerinä myöhemminkin esillä kansanäänestystä Suomen EU-jäsenyydestä.
No, Orpo on Suomen poliittisen elämän huonoimpia valehtelijoita, mikä taas on hänen parhaimpia piirteitään.
Quote from: viisitoista on 22.05.2021, 16:05:53
Euroeron vaatiminen olisi liian roisi veto persuilta hallitusohjelmaan
Minkä tahansa vaatiminen on PS:ltä liian roisia, toisin kuin muilta puolueilta kelpaa mikä tahansa. Euroon liittyminenkin oli vain P Lipposen ilmoitusasia. Ilmoitusasiana erokin ja omaan valuuttaan siirtyminen tulee jos on tullakseen.
Quote
- sen sijaan on vaadittava realistisempaa vaihtoehtoa ettei Suomi tästedes ole enää EU:n nöyristelevä mallioppilas, vaan hankala ja vaativa asiakas.
Liian roisia, koska muiden puolueiden Brysselin hillotolpat, Suomen maine, ja "kansainväliset sopimukset". Ei tällainen voi kuulua hallituskysymyksenä.
Quote from: viisitoista on 22.05.2021, 16:05:53
Euroeron vaatiminen olisi liian roisi veto persuilta hallitusohjelmaan
Eihän persut ole edes ajamassa euroeroa, joten tällainen kynnyskysymys on käytännössä jo avointen ovien auki potkimista. Orpon "kynnyskysymys" euroerosta onkin selvästi järkeilty niin, että se ei tosiasiassa edes ole mikään kynnyskysymys tulevissa hallitusneuvotteluissa. Näön vuoksi pitää tietysti esitellä "tiukkaa" asettamalla ehtoja etukäteen.
Toisaalta Orpo on jälleen tekemässä poliittisia virheitä sanelemalla ehtoja jo etukäteen. Saman mokan hän teki Sipilän aikaan kuin alkoi asettamaan ehtoja Halla-ahon persujen hallitustaipaleelle. Lopputulos oli täydellinen hallitusfiasko ja sekoilua Sinisten kanssa.
Euroero on tietenkin nykyisellään tyhjä kysymys, mutta entäs jos euro alkaa kaatuilemaan itsestään ennen seuraavia vaaleja ja euroero voi tulla ajankohtaiseksi. Onko Orpo siinäkin tapauksessa asettamassa kynnyskysymykseksi takertuminen hajoavaan euroon?
Politiikan kultainen sääntö on ettei koskaan pidä sanoa aamenta kirkossa. Mitä tahansa voi tapahtua ja joutuu perääntymään ehdottomista kannoistaan. Orpo ei ole omaksunut tätä tosiasiaa.
Petteri ei edellisen vaalituloksen perusteella sanele kynnyskysymyksiä PS:lle, se on Jussi joka kysyisi miten syvään kok haluaa kyykätä, jos demarit eivät halua uutta hallitusta neuvotella. EU-tukipakettiäänestyksen jälkeen vähän epäilen kokkareiden halua uusiinkaan vaaleihin, kyyti voi olla melko kylmää.
Mitä tulee 3000 euron palkkavaatimukseen, ei tainnut kokoomusedustajalla oikein ymmärrys riittää. Palkkavaatimus voidaan varsin hyvin asettaa ulkomaalaiselle. Tarkoituksena olisi saada työttömät ja toimettomat suomalaiset töihin, jolloin palkan ei tarvitse olla kolmea kiloa. Palkan pitää olla silti riittävä tyydyttävään elämiseen ja sen verran iso, että se houkuttaa työttömyyskorvausta ja sosiaalitukea enemmän.
Quote from: Totti on 22.05.2021, 16:24:49
Eihän persut ole edes ajamassa euroeroa, joten tällainen kynnyskysymys on käytännössä jo avointen ovien auki potkimista. Orpon "kynnyskysymys" euroerosta onkin selvästi järkeilty niin, että se ei tosiasiassa edes ole mikään kynnyskysymys tulevissa hallitusneuvotteluissa. Näön vuoksi pitää tietysti esitellä "tiukkaa" asettamalla ehtoja etukäteen.
Kun liittovaltiosta puhumista välttelevä Orpo puhuu EU-erosta ja euroerosta, hän oikeasti viestittää, että EU:ta ei saa kyseenalaistaa missään asiassa. Sitä ei vain voi sanoa ääneen, koska se kuulostaisi niin naurettavalta.
On julkinen hallitusohjelma ja sitten se toinen, jota ei julkaista, eikä välttämättä edes sanallisesti sovita. Tähän kirjaamattomaan hallitusohjelmaan, joka on nykyään hallitukseen pääsemisen kynnyskysymys, kuuluu muun muassa alistuminen EU:n esityksiin jo etukäteen.
Hyvä esimerkki tästä oli Sipilän hallitusohjelman kirjaus, jonka perusteella Suomi ei osallistuisi EU:n pakollisiin turvapaikanhakijasiirtoihin, joista oli ollut noihin aikoihin huhuja. Se taisi olla hallitusohjelman ainoa konkreettinen ei-liberaali pakolaispolitiikan linjaus.
Ei mennyt kun muutama viikko hallitusohjelman julkistamisesta, kun sisäministeri Petteri Orpo ilmoitti, että Suomi osallistuu sittenkin EU:n pakollisiin turvapaikanhakijasiirtoihin. Selitykset olivat jotain sellaista, että hallitusohjelmaa ei rikota, koska Suomi hyväksyy EU:n määräämät pakkosiirrot vapaaehtoisesti...
Quote from: Roope on 22.05.2021, 16:46:43
On julkinen hallitusohjelma ja sitten se toinen, jota ei julkaista, eikä välttämättä edes sanallisesti sovita. Tähän kirjaamattomaan hallitusohjelmaan, joka on nykyään hallitukseen pääsemisen kynnyskysymys, kuuluu muun muassa alistuminen EU:n esityksiin jo etukäteen.
Näin toki on, mutta hallituskumppanit lopulta päättävät kuinka paljon voidaan suostua kaksilla rattailla ajamista ja sääntöjen muuttamista kesken pelin.
Sipilän hallituksissa persut luopuivat omista tavoitteistaan Soinin tosiasiallisella päätöksellä. Tämän ymmärsivät kokkarit ja kepu ja sen takia alettiin puuhailemaan kaiken näköistä sovitun hallitusohjelman ulkopuolella.
Kaiken kaupanteon lähtökohta on, että mihinkään neuvotteluihin ei pidä ryhtyä jos kauppa on pakko toteuttaa. Ts. jos asetelma on sellainen, että hallitukseen on pakko päästä, joutuu tinkimään kaikesta ja häviää pelin. Tämä oli Soinin ongelma koska hänelle tärkeämpää oli ministerin salkku kun äänestäjävastuu. Tämä on myös kepun ongelma nyt koska heille maakunnat ovat tärkeämpi kun kaikki muu.
Tulevat hallitusneuvottelut, joissa persut ovat aidosti mukana (eikä mitään teeskentelyä kuten Rinteen kanssa), pitää siis lähteä siitä, että niistä myös voidaan kävellä pois jos ehdot eivät miellytä. Hallituksen perustamisenkin jälkeen pitää myös olla valmis kävelemään ulos hallituksesta, jos hallitusohjelmaa aletaan soveltamaan liian luovasti ja sovitun vastaisesti.
Suomessa hallituksen jättäminen periaatteiden takia on nähty vastuun pakoiluna. Itse olen sitä mieltä, että se on nimenomaan vastuun ottamista ettei allekirjoita papereita, jotka ovat omien periaatteiden vastaisia. Esimerkiksi 2014 vihreät lähti hallituksesta ydinvoimakysymyksen takia. Vihreitä haukuttiin pitkään vastuun pakoilusta, mutta mielestäni se oli ryhdikäs liike jos kerran vastustaa ydinvoimaa voimakkaasti.
Yhtä lailla ei kannata paljastaa neuvottelukorttinsa etukäteen Orpon tavoin. Orpo on jo ilmoittanut euron olevan ehdoton vaatimus. Vaikkei eurosta luopuminen edes ole persujen agendalla, Orpo antoi kuitenkin neuvotteluvaltin persuille. Persuthan voivat nyt luvata että eurossa pysytään mutta sitä vastaan pitää saada jotain muuta.
Kynnyskysymyksiä ei siis pidä alkaa asettelemaan etukäteen ja ainakaan julkisesti. Sillä paljastetaan vain vastapuolelle mistä voi neuvotella ja syntyy helposti tilanne missä vastapuolen ei edes tarvitse tinkiä mistään kunhan suostuu annettuihin ehtoihin, jotka eivät välttämättä ole heille edes tärkeitä.
Orpon ulostulo näyttää menneen ihon alle ainakin Kaarina Hazardille
[tweet]1395723221287284737[/tweet]
Kokkarit veivät edelliselläkin kerralla Persuja kuin pässiä narussa, joten miksi ei nytkin? Kait se prosentuaalinen leikkaus silloisesta kehitysavusta oli olevinaan joku suuri voitto? Samaan aikaan maahan tuli kymmeniä tuhansia kolmannenmaan pakolaista ja Orpo haukkui kaikkia pakolaisten motiivien epäilijöitä (persuja) rasisteiksi. Aika heikko track record tähän saakka.
Kokoomuksen ja PS yhteispeli onnistuu vain jos Kokoomus muuttuu isänmaalliseksi... Tulevaisuus ei ainakaan tällä hetkellä näyttäisi siltä!
Quote from: John Johnson on 22.05.2021, 19:26:34
Kokkarit veivät edelliselläkin kerralla Persuja kuin pässiä narussa, joten miksi ei nytkin? Kait se prosentuaalinen leikkaus silloisesta kehitysavusta oli olevinaan joku suuri voitto? Samaan aikaan maahan tuli kymmeniä tuhansia kolmannenmaan pakolaista ja Orpo haukkui kaikkia pakolaisten motiivien epäilijöitä (persuja) rasisteiksi. Aika heikko track record tähän saakka.
Purra ja J H-a ovat hieman eri asioita kuin Soini ja perskärpäset. Miksi persut lähtisi mukaan, jos omia tavoitteita ei saa läpi. Ministerin salkkuja pitää tulla ainakin yksi merkittävä ja jos suurin puolue niin kaksi.
Quote from: Parzival on 22.05.2021, 19:12:10
Orpon ulostulo näyttää menneen ihon alle ainakin Kaarina Hazardille
[tweet]1395723221287284737[/tweet]
No niinpäs näyttää menneen ja se on aina hyvä kun punikkia vituttaa. Silloin tehdään asioita oikein.
Ja veikkaa myös että yksi jota harmittaa vietävästi on Petteri Orpo itse. Miettikään mikä vitutus tuolla broilerilla(siis Petskulla) on kun juuri pari vuotta sitten heivas Halla-ahon pihalle hallituksesta suurin elkein arvopohjallisineen ja jo nyt joutuu samaisen Halla-ahon persettä nuolemaan että saisi pidettyä kokoomuksen puheenjohtajan paikan.
Elämme mielenkiintoisia aikoja näin nuivana. ;D
Quote from: räsänen on 22.05.2021, 19:49:25
Quote from: Parzival on 22.05.2021, 19:12:10
Orpon ulostulo näyttää menneen ihon alle ainakin Kaarina Hazardille
[tweet]1395723221287284737[/tweet]
No niinpäs näyttää menneen ja se on aina hyvä kun punikkia vituttaa. Silloin tehdään asioita oikein.
Ja veikkaa myös että yksi jota harmittaa vietävästi on Petteri Orpo itse. Miettikään mikä vitutus tuolla broilerilla(siis Petskulla) on kun juuri pari vuotta sitten heivas Halla-ahon pihalle hallituksesta suurin elkein arvopohjallisineen ja jo nyt joutuu samaisen Halla-ahon persettä nuolemaan että saisi pidettyä kokoomuksen puheenjohtajan paikan.
Elämme mielenkiintoisia aikoja näin nuivana. ;D
Nimenomaan. Hazardin twiitissä tiivistyy kaikki se miksi persujen
pitää olla seuraavassa hallituksessa yhdessä kokoomuksen kanssa.
Historian tapahtumista pitää päästä jo yli. Katse horisonttiin ja etiäpäin.
Alfa TV:llä Harkimon haastattelussa Kulmuni ja Rydman. Kulmuni alkaa nykyään kuullostaa jo yllättävän fiksulta. Rydman on kuullostanut jo kauan. Suosittelen lämpimästi.
Ohjelmassa selviää syyt miksi uusi hallitus tarvitaan ja miksi siinä ei saa olla mukana vihervasemmistoa. Vaikka persuja ei mainita ääneen, niin katsojalle ei jää mitään epäselvyyttä koalition kokoonpanosta.
Halla-ahon mielipide kokoomuksesta 2.2.2020:
QuotePerussuomalaisten luotto kokoomuksen nykyjohtoon vähäistä – "Juuri kukaan ei halua kokoomuksen kanssa hallitukseen"
Halla-ahon mukaan kokoomus on yliarvioinut houkuttelevuutensa yhteistyökumppanina.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006393504.html
Parasta Suomelle on pitää epäisänmaallisin eduskuntapuolue ja persujen pää-äänestäjää eli työväkeä kurittava kokoomus oppositiossa ikuisesti.
Quote from: andrus on 22.05.2021, 20:37:47
Halla-ahon mielipide kokoomuksesta 2.2.2020:
QuotePerussuomalaisten luotto kokoomuksen nykyjohtoon vähäistä – "Juuri kukaan ei halua kokoomuksen kanssa hallitukseen"
Halla-ahon mukaan kokoomus on yliarvioinut houkuttelevuutensa yhteistyökumppanina.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006393504.html
Parasta Suomelle on pitää epäisänmaallisin eduskuntapuolue ja persujen pää-äänestäjää eli työväkeä kurittava kokoomus oppositiossa ikuisesti.
Yli vuosi sitten. Nyt on 22.5 2021. Löydätkö vastaavaa kommenttia lähiajoilta? Et.
Perussuomalaisille ei ole olemassa mitään muita realistisia hallituskoalitoita kuin ps-kok-kepu ja Halla-ahokin tiedostaa tämän varsin hyvin. Kokoomusta (kuten myös kepua) kannattaa tietysti sopivasti hersyttää, mutta kategorinen kieltäytyminen olisi sulaa hulluttaa. Kuin heittäisi lapaset tiskiin ja luovuttaisi.
Suomi ei yksikertaisesti kestä toista vihervasemmistolaista hallitusta tämän tenavatähtikonklaavin jälkeen.
Quote from: räsänen on 22.05.2021, 19:49:25Miettikään mikä vitutus tuolla broilerilla(siis Petskulla) on kun juuri pari vuotta sitten heivas Halla-ahon pihalle hallituksesta suurin elkein arvopohjallisineen ja jo nyt joutuu..[..]
Onko Petteri Orpolta jo tiedusteltu seikkaperäisesti mitkä asiat ovat Perussuomalaisten poliittisissa linjauksissa nyt muuttuneet, kun tuolloin arvopohjat eivät olleet mitenkään yhteensovitettavissa?
Quote from: justustr on 22.05.2021, 20:49:20
Quote from: andrus on 22.05.2021, 20:37:47
Halla-ahon mielipide kokoomuksesta 2.2.2020:
QuotePerussuomalaisten luotto kokoomuksen nykyjohtoon vähäistä – "Juuri kukaan ei halua kokoomuksen kanssa hallitukseen"
Halla-ahon mukaan kokoomus on yliarvioinut houkuttelevuutensa yhteistyökumppanina.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006393504.html
Parasta Suomelle on pitää epäisänmaallisin eduskuntapuolue ja persujen pää-äänestäjää eli työväkeä kurittava kokoomus oppositiossa ikuisesti.
Yli vuosi sitten. Nyt on 22.5 2021. Löydätkö vastaavaa kommenttia lähiajoilta? Et.
Perussuomalaisille ei ole olemassa mitään muita realistisia hallituskoalitoita kuin ps-kok-kepu ja Halla-ahokin tiedostaa tämän varsin hyvin. Kokoomusta (kuten myös kepua) kannattaa tietysti sopivasti hersyttää, mutta kategorinen kieltäytyminen olisi sulaa hulluttaa. Kuin heittäisi lapaset tiskiin ja luovuttaisi.
Suomi ei yksikertaisesti kestä toista vihervasemmistolaista hallitusta tämän tenavatähtikonklaavin jälkeen.
Tässä on nyt mun mielestä parisen vuotta tanssittu boldatun faktan ympärillä sitä vähän paheksuen ja vältellen ynnä kokoomusta sättien. Siitä ei vain pääse yli eikä ympäri, että nykyjohtoisten demarien kanssa ei yksinkertaisesti löydy molemmille kelpaavaa kompromissia, vaikka kuinka haukkuisi kokoomuksen eurofederalismia ja hampaita kiristyttäisi. Tällöin vaihtoehto enemmistöhallituksen kasaan saamiseksi on se kokoomuksen ja kepun varaan rakentuva, kenties kristillisillä höystettynä.
Samoin olen aistinut paikoin sellaista tiettyä utopismia moisen hypoteettisen koalition hallitusohjelman suhteen, jossa tuloksena PS ei luopuisi juuri mistään kun taas kokoomus luopuisi lähes keskeisimmistä tavoitteistaan. Voitte olla varmoja, että kokoomus ollessaan PS:n ainoa realistinen tie enemmistöhallitukseen ja siten vaa'ankielenä tulee repimään jokaisen mahdollisen myönnytyksen irti jonka vain saavat. Kuitenkin toki siten, että pystyvät kilpailuttamaan vaikkapa demareita ja vihreitä siinä ohessa.
Samoin vaatii melkoiset paukut houkutella keskusta mukaan kahden perättäisen hallituskauden jälkeen, etenkin jos maakuntahimmeli on vihdoin edellisellä kaudella saatu maaliin. Puolueen mukaanlähtö on tähän asti otettu melkein annettuna, vähän sellaisella eetoksella että kyllä ne nyt mukaan tulee kun ovat tuommoinen tuuliviiri apupuolue nykyisin. Mikäpä heitä hallitukseen vetäisi, kun pitkän rupeaman suurimmat tavoitteet maalissa, kannatus alamaissa ja mahdollisuus kuitata oppositiohuutelulla PS:n houkuttelemat maalla asuvat, etenkin jos PS hallituksessa on?
Enemmistökoalition muodostaminen vaatii aina, joka kerta, poikkeuksetta kompromisseja. Myös suurimmalta puolueelta, jotta enemmistön taakseen saavat. Odotuksiin nähden kyyti voi olla kylmää, jos enemmistön lopulta onnistuvat kasaamaan. Kuten sanottua, JH-a varmasti yllä kuvatusta dilemmasta perillä. En itse asiassa usko, että näillä eväillä edes pyrkii muodostamaan enemmistöhallitusta itse 2023, vaan repii kannatukseen mitä irti on revittävissä ja tukee oppositiosta mikäli sopiva sauma ilmaantuu. Näin toimi hengenheimolainen kansanpuolue Tanskassa ja sai reivattua vaikkapa maahanmuuttolinjauksia isosti, saaden jopa muita puolueita linjoilleen.
Kokoomuksella sen sijaan on paras käsi 2023. Voivat oppositiokauden jälkeen kilpailuttaa yhtäältä perussuomalaiset, toisaalta vihreät ja demarit ja valita paremman tarjouksen antavat. Muilla puolueilla ei ole tähän juuri mahdollisuuksia.
@Julleht erittäin hyvä, ja samalla äärimmäisen harmillinen, huomio tuo kepun tilanne. Jos tai kun kepu kyykkää totaalisesti seuraavissa eduskuntavaaleissa niin voi todellakin olla haastavaa saada houkuteltua kepua enää persujen ja kokoomuksen kyytiin. Se olis kepulle kolmas perättäinen hallituskausi ja jatkuvassa alamäessä. Mataako olla realistista ollenkaan?
Toisaalta mikäli sitä himmeliä ei tällä(kään) kaudella maaliin saada, tietää ainakin millä voi houkutella ja tää onkin helpompi rasti. Toki sitten pitää myös (yrittää) toteuttaa ;)
Tuollainen Kaikki muut hallituksessa vs Persut oppositiossa tilanne on kyllä mahdollinen, lähinnä jos johtaville poliitikoille on viestitetty, että joku EU liittovaltiohimmeli on tulossa lähiaikoina ja se on ns. pakko saada läpi tai hillotolppia ei heru.
Tämä tietysti on kusinen ja tavallaan irvokaskin tilanne. Jos jotain hyvää voi löytää, niin tälläinen päivänselvä blokkijako kahden leirin välillä usein tapaa lähestyä tasapainotilaa, josta Persut hyötyisivät. Eri asia sitten, kuinka paljon tuhoa 4 vuoden aikana sateenkaarihallitus saisi aikaan.
Paras mahdollinen skenaario siinä tilanteessa olisi, että hallituksessa olisi jonkinmoinen kauhun tasapaino Kesk+Vihr+SDP+Kok akselilla, jossa pahimmat ylilyönnit torpattaisiin hallituksen sisällä persunpelon vuoksi. Toisaalta taas todennäköisesti olisi viittä vaille toimintakyvytön hallitus jonka ainoa pystyssäpysymisen motiivi olisi EU-integraation syventäminen keinolla millä hyvänsä, ja kaikkeen mahdolliseen valitaan se helppo tie: lisää velkaa aina vaan kiihtyvällä vauhdilla koska mitään muuta ei voi tällaisella sillisalaatilla ajaa läpi.
Mutta noh, kyllähän sekin varmaan avaisi monet silmät Kokoomuksen ja Keskustan kentässä, jos tällaiseen mentäisiin. Toivoa ainakin sopii.
Muut puolueet ovat omilta linjauksiltaan lähempänä toisiaan kuin PS muita puolueita, joten kaikki ne menevät mielummin hallitukseen toistensa kuin PSn kanssa. Näin toki ja ennenmuita toimii myös kokoomus. Jos perussuomalaisten ainoa mahdollinen hallituskumppani oikeasti olisi kokoomus, ei kokoomuksen kannattaisi ensinnäkään suostua yhteistyöhön (saisivat sinipunan) eikä toisaalta vaikka kokoomukselle "yhteistyö" kävisikin, kannattaisi PSn siihen lähteä mukaan kokoomuksen ehdoilla (joka ainoana voisi vaihtaa sinipunaan)
Tosin itse en näe demareita tai demareiden "nykyjohtoa" yhtään kokoomusta huonompana, sillä näen myös kokoomuksen läjänä paskaa, enkä minään muuna.
Uskon myös että molempien kanssa voi saada ihan hyvätkin hallitusohjelmat, jos PS vain on suurin puolue. Nämä paskaläjät isoilta osin kyllä myyvät mitä vain ministerinpaikoista.
Jos ja kun PS menee hallitukseen niin omasta mielestä haittamaahanmuuton pysäyttäminen tulee olla se ihan ensimmäinen prioriteetti. Pääpaino vetotekijöiden vetämisessä absoluuttiseen minimiin ja myös sen EU direktiivin käyttöönotto, mikä sallii turvapaikan poistamisen henkilöiltä jotka ovat tehneet vakavan rikoksen. Esim. nyt hallitus on laskemassa perheenyhdistämisen jo matalia tulorajoja entisestään!
Eli siis:
- Kansalaisuuslain tiukennus: asumisaika 10v, oikeasti hyvä suomen tai ruotsin kielen taito, tietyt rikokset tekisivät kansalaisuuden saannin mahdottomaksi, totaalinen riippumattomuus sosiaalituista viimeisen 5v ajalta, jokin integraatiokoe
- Perheenyhdistämisen tulorajat ihan maksimiin ja asumisaikavaatimus ihan maksimiin
- Kaikki turvapaikat aina väliaikaisina ja pysyvään oleskelulupaan nuhteettomusvaatimus ja työntekovaatimus
- Kotouttamisjärjestelmän uudelleenohjauksen keskittymään työntekoon ja kielenoppimiseen eikä sossuluukkuun
Nuo asiat ovat Suomen kohtalonkysymyksiä, koska perheenyhdistämiset tuovat ihmisiä ovista ja ikkunoista jatkuvalla vyörytyksellä ja tätä menoa koko maa käytännössä tuhotaan, sitten oikeastaan millään ei ole mitään väliä enää. EU tasolla kaikki hullut maahanmuuttoideat pitää torpata, mutta on turha kuvitella mitään suurta muutosta EU linjaan, koska kokoomus ei sitä hyväksy.
Uskon että kokoomus tulee hyväksymään nuo paljon helpommin kuin nykyinen SDP
Minusta kokoomuksen ja persujen yhteistyön mahdottomuus tai ei-toivottuus ovat kerrassaan eriskummallisia.
Suomella on minusta kolme huolenaihetta, ja ne on helppo jopa asettaa tärkeysjärjestykseen:
1) Talous, sekä julkinen että yksityinen.
2) Maahanmuutto (ja/tai sisäpolitiikka yleensä).
3) Syvenevä EU-integraatio.
Talous on itsestään selvä. Persujen ohella muista yli 5%:n kannattamista puolueista ainoastaan kokoomus saattaa asettaa tämän kynnyskysymykseksi. Vasemmistokolmikon kanta on ilmiselvä "täysillä päin seinää". Keskustalla (ja RKP:llä) ei ole kunnollista linjaa, vaan taipuu hallituksen enemmistön tahtoon. Jos keskusta on vaa'ankieliasemassa, se luultavasti taipuu maltillisen talousvastuun kannalle, samoin RKP. Toisin sanoen jos kok+sd+kesk+r saisi kasaan sen 50%, luultavasti oltaisiin hieman lähempänä kokoomuksen kuin demarien linjaa. Tässä asiassa persut ja kokoomus kohtaavat toisensa erittäin hyvin.
Maahanmuuton osalta kokoomus nykyisellään on lukossa sekä progressiivisten orpolaisten että konservatiivien rydmanilaisten välissä. Vaikka persujen kanssa täysin yhteneväistä linjaa ei löydykään, niin yhteinen linja lienee kohtalaisen kivuttomasti löydettävissä. Käytännössä muutos nykyiseen olisi tiukennus humanitaariseen ja perheenyhdistämiseen, muuten muutosta tuskin pahemmin tulisi. Myös muissa sisäpoliittisissa asioissa molemmat puolueet edustavat jonkin sortin tolkkua, joskin varmasti jonkinlaisia näkemyseroja on. Väitän kuitenkin, että kummankin puolueen sisällä eroja on enemmän kuin puolueiden keskiarvojen välillä.
Kolmas kohta on äärimmäisen vaikea. Sinänsä EU on luonnollinen organisaatio Suomelle. Persut ei myöskään aja eroa aktiivisesti, ainakaan nyt. Ehkä joskus 5-10 vuoden päästä, mutta ei nyt. Aurinkoisen päivän skenaariossa, jossa ei jouduta taas Italian maksumieheksi (tai ehkä seuraavaksi Espanjan), on yhtenäinen linja jokseenkin löydettävissä. Riski on nimenomaan siinä, että EU:sta pakotetaan isosti syvenevää federalisaatiota. Se varmastikin johtaisi hallituksen kaatumiseen. Toisaalta on melko varmaa, että hallitusohjelmaankin olisi mahdollista kirjata, että edistetään EU-yhteistyötä, mutta liittovaltiokehitystä ei hyväksytä, eikä myöskään uutta tukipakettia. Tällöin kokoomus olisi se, jonka pitäisi pettää hallitusohjelma, jos niikseen tulisi.
Summa summarum: persut ja kokoomus löytänevät melko kivuttomasti joko yhteisen linjan tai ainakin siedettävän kompromissin kaikissa muissa asioissa kuin EU:n liittovaltiokehityksessä. Tämä EU-asia on ilman muuta ongelma sinänsä, mutta Suomella on myös valtava määrä kirveleviä sisäisiä ongelmia, joiden ratkaisuun ainoa nykyisellään mahdollinen hallituspohja muodostuu persujen ja kokoomuksen kautta. Vasemmistopuolueiden linja on tätä nykyä se, että parhaimmillaankin tuo sd+kok+kesk+r ei juuri pahentaisi nykytilannetta, muttei myöskään helpottaisi sitä mainittavasti, ja vasemmistolaisempi hallitus tosiaan vetää aivan täysillä seinään. Tilannetta parantavaa hallitusta ei ole ilman persuja, mutta persuministereitä ei myöskään ole ilman kokoomusta. Siksi minusta pitää ehdottomasti alleviivata noita pienimpiä yhdistäviä tekijöitä eikä suurimpia erottavia tekijöitä.
Ja mitä tulee siihen ps + kok vs. muut puolueet + kok, niin kyllä kokoomuksella ja sen kannattajilla on myös omia näkemyksiä. Ne ovat EU:ta lukuun ottamatta lähempänä persuja kuin nykyisiä demareita, vihreitä tai vassareita. Orpon-Mykkäsen ja Häkkäsen-Valtosen kannattajille EU on varmasti tärkeä, ja ilman muuta vaikka feministinen puolue kelpaa kaveriksi, jos Fixitiä tyrkytetään vaihtoehtona. On kuitenkin muitakin asioita, jotka elpymispaketin läpi mentyä ovat myös keskiössä. Esimerkiksi se talous. Jos kokoomus suostuisi nykyhallituksen aisankannattajaksi keskustan sijaan tukemaan täysin holtitonta politiikkaa, niin voisi olla aivan varma, että seuraavissa vaaleissa kepun kanssa olisi kannatus aika tasoissa, vaikka nyt on jotain 50% edellä.
Lähtisin ilman muuta siitä, että tämä duo lähtee tekemään seuraavaa hallitusta keskustan ja kristillisten kanssa. EU-asia muotoillaan hallitusohjelmaan niin, että sen kanssa voivat molemmat elää. Jos sitten tulee vastaan tilanne, jossa kompromissia on yksinkertaisesti mahdoton löytää, niin antaa sitten hallituksen kaatua. Väitän kyllä, että uusi tukipaketti tai -mekanismi ei edes kaataisi hallitusta, jos tehdään tällainen "agree to disagree" -sopimus ja molemmat (tai kaikki) puolueet antavat vapaat kädet äänestämiseen.
Vaikka todennäköistä, niin ei kokoomuksen meno seuraavaan hallitukseen ole kirkossa kuulutettua. Jos persut sattuisivat saamaan 30% äänistä eduskuntavaaleissa, niin paljon enemmän vaihtoehtoja olisi silloin ja mahdollista ehkä jopa muodostaa hallitus ilman kokoomusta tai demareita. Vaatisi todennäköisesti kuitenkin kepun, KD:n, Liike Nytin ja ehkä RKP:n mukaan hallitukseen vaikka en pidä niistä.
Ei sekään ole kirkossa kuulutettua että vaikka persut olisivat suurin puolue niin se merkitsisi automaattisesti hallitusvastuuta. Suomessa tosin, toisin kuin muissa Pohjoismaissa, on erittäin korkea kynnys muodostaa hallitus jättäen suurin puolue ulos mutta ei silti mikään mahdottomuus.
Persujen ollessa suurin puolue saattaa olla jopa todennäköistä.
PS on hyvä oppositiopuolue. Hallitukseen ei niinkään hyvä johtuen esimerkiksi siitä, että merkittävä osa PS:n väestä kuvittelee muun olevan auvoista, mutta maahanmuutto vaan on pilannut täydellistä lintukotoamme. Joka ei voisi kauempana totuudesta olla. Suomi, kuten muutkin maailman maat, on vallastaan rajusti seonneiden ihmishirviöiden leikkikenttä. Leikkikenttä jossa tuo roskaväki haistelee päivästä toiseen omia pierujaan, ja kehuu kuinka hyvältä tuoksuu.
Ei ole myöskään mitään suurempaa tarvetta mennä hallitukseen, koska PS kerää paremmin ääniä ollessaan oppositiossa. Sitten jos kannatus menee 40%:n niin, sitten hallituspaikkaa voi harkita.
Ihmisten pitäisi aidosti vain herätä, ja huomata ilmienen. Valta sopii hyvin hyvin harvoille, ja heistä juuri kukaan ei tällä hetkellä johda puolueita, kuntia, suurempia yrityksiä jne. Alempien tasojen äheltäjille taas on juurikin tyypillistä kaikki suuret negatiiviset ominaisuudet, joita surkeassa johtamisessa ilmenee. Josta olemme Suomessa joutuneet valitettavasti osallisiksi johtajiemme takia.
Suuren luokan esimerkkinä ilmeinen. EU:sta on nyt tulossa liittovaltio, jossa EU määrää demokraattisesti (isot maat sanelee) mitä tehdään. Ainoastaan PS puhuu asiasta edes marginaalisesti. Muiden puolueiden koko toiminta perustuu vain suosion kalasteluun, ja asioista vaikenemiseen ettei vaan oma rivipuolueen jäsen lähtisi pois koko liikkeestä. Tehty päätös liittovaltiosta oli EU:n liittymisen jälkeen suurin päätös mitä sen jälkeen tässä maassa on tehty. Mitään visioita, ajatuksia jne. ei siis surkeilta johtelijoiltamme tule. He ovat romahtaneet tasolle, jossa heitä ohjaa vain iltapäivälehtien lööpit. Tyhjääkin huonompia johtajia.
Kaikki asioita yhtään seuranneet tietää, että Petteri Orpo, Sanna Marin jne. puhtaasti valehtelevat puhuessaan kuinka tälläinen kertaluontoinen tukipaketti ilmestyi tyhjästä koronan vuoksi pyytämättä ja yllättäin. Ei tietenkään. Asiaa on tarkasti suunniteltu ja valmisteltu myös yhdessä Suomen puolueiden kanssa. Suomenkin puolueille on suuri etu, että EU:ssa on valtavasti kovapalkkaisia ja verottomia syöttiläspaikkoja heille.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.05.2021, 19:40:08
Quote from: John Johnson on 22.05.2021, 19:26:34
Kokkarit veivät edelliselläkin kerralla Persuja kuin pässiä narussa, joten miksi ei nytkin? Kait se prosentuaalinen leikkaus silloisesta kehitysavusta oli olevinaan joku suuri voitto? Samaan aikaan maahan tuli kymmeniä tuhansia kolmannenmaan pakolaista ja Orpo haukkui kaikkia pakolaisten motiivien epäilijöitä (persuja) rasisteiksi. Aika heikko track record tähän saakka.
Purra ja J H-a ovat hieman eri asioita kuin Soini ja perskärpäset. Miksi persut lähtisi mukaan, jos omia tavoitteita ei saa läpi. Ministerin salkkuja pitää tulla ainakin yksi merkittävä ja jos suurin puolue niin kaksi.
Miksi juuri Purra? Ajamaan pakkoruotsimielisyyttään vaikka kulttuuriministerinä? Mitä meriittejä Purralla on, paitsi että hän on äijäpuolueessa joku nainen?
Quote from: jetsku on 23.05.2021, 12:12:49
Minusta kokoomuksen ja persujen yhteistyön mahdottomuus tai ei-toivottuus ovat kerrassaan eriskummallisia.
Suomella on minusta kolme huolenaihetta, ja ne on helppo jopa asettaa tärkeysjärjestykseen:
1) Talous, sekä julkinen että yksityinen.
2) Maahanmuutto (ja/tai sisäpolitiikka yleensä).
3) Syvenevä EU-integraatio.
Talous on itsestään selvä. Persujen ohella muista yli 5%:n kannattamista puolueista ainoastaan kokoomus saattaa asettaa tämän kynnyskysymykseksi. Vasemmistokolmikon kanta on ilmiselvä "täysillä päin seinää". Keskustalla (ja RKP:llä) ei ole kunnollista linjaa, vaan taipuu hallituksen enemmistön tahtoon. Jos keskusta on vaa'ankieliasemassa, se luultavasti taipuu maltillisen talousvastuun kannalle, samoin RKP. Toisin sanoen jos kok+sd+kesk+r saisi kasaan sen 50%, luultavasti oltaisiin hieman lähempänä kokoomuksen kuin demarien linjaa. Tässä asiassa persut ja kokoomus kohtaavat toisensa erittäin hyvin.
Maahanmuuton osalta kokoomus nykyisellään on lukossa sekä progressiivisten orpolaisten että konservatiivien rydmanilaisten välissä. Vaikka persujen kanssa täysin yhteneväistä linjaa ei löydykään, niin yhteinen linja lienee kohtalaisen kivuttomasti löydettävissä. Käytännössä muutos nykyiseen olisi tiukennus humanitaariseen ja perheenyhdistämiseen, muuten muutosta tuskin pahemmin tulisi. Myös muissa sisäpoliittisissa asioissa molemmat puolueet edustavat jonkin sortin tolkkua, joskin varmasti jonkinlaisia näkemyseroja on. Väitän kuitenkin, että kummankin puolueen sisällä eroja on enemmän kuin puolueiden keskiarvojen välillä.
Kolmas kohta on äärimmäisen vaikea. Sinänsä EU on luonnollinen organisaatio Suomelle. Persut ei myöskään aja eroa aktiivisesti, ainakaan nyt. Ehkä joskus 5-10 vuoden päästä, mutta ei nyt. Aurinkoisen päivän skenaariossa, jossa ei jouduta taas Italian maksumieheksi (tai ehkä seuraavaksi Espanjan), on yhtenäinen linja jokseenkin löydettävissä. Riski on nimenomaan siinä, että EU:sta pakotetaan isosti syvenevää federalisaatiota. Se varmastikin johtaisi hallituksen kaatumiseen. Toisaalta on melko varmaa, että hallitusohjelmaankin olisi mahdollista kirjata, että edistetään EU-yhteistyötä, mutta liittovaltiokehitystä ei hyväksytä, eikä myöskään uutta tukipakettia. Tällöin kokoomus olisi se, jonka pitäisi pettää hallitusohjelma, jos niikseen tulisi.
Summa summarum: persut ja kokoomus löytänevät melko kivuttomasti joko yhteisen linjan tai ainakin siedettävän kompromissin kaikissa muissa asioissa kuin EU:n liittovaltiokehityksessä. Tämä EU-asia on ilman muuta ongelma sinänsä, mutta Suomella on myös valtava määrä kirveleviä sisäisiä ongelmia, joiden ratkaisuun ainoa nykyisellään mahdollinen hallituspohja muodostuu persujen ja kokoomuksen kautta. Vasemmistopuolueiden linja on tätä nykyä se, että parhaimmillaankin tuo sd+kok+kesk+r ei juuri pahentaisi nykytilannetta, muttei myöskään helpottaisi sitä mainittavasti, ja vasemmistolaisempi hallitus tosiaan vetää aivan täysillä seinään. Tilannetta parantavaa hallitusta ei ole ilman persuja, mutta persuministereitä ei myöskään ole ilman kokoomusta. Siksi minusta pitää ehdottomasti alleviivata noita pienimpiä yhdistäviä tekijöitä eikä suurimpia erottavia tekijöitä.
Ja mitä tulee siihen ps + kok vs. muut puolueet + kok, niin kyllä kokoomuksella ja sen kannattajilla on myös omia näkemyksiä. Ne ovat EU:ta lukuun ottamatta lähempänä persuja kuin nykyisiä demareita, vihreitä tai vassareita. Orpon-Mykkäsen ja Häkkäsen-Valtosen kannattajille EU on varmasti tärkeä, ja ilman muuta vaikka feministinen puolue kelpaa kaveriksi, jos Fixitiä tyrkytetään vaihtoehtona. On kuitenkin muitakin asioita, jotka elpymispaketin läpi mentyä ovat myös keskiössä. Esimerkiksi se talous. Jos kokoomus suostuisi nykyhallituksen aisankannattajaksi keskustan sijaan tukemaan täysin holtitonta politiikkaa, niin voisi olla aivan varma, että seuraavissa vaaleissa kepun kanssa olisi kannatus aika tasoissa, vaikka nyt on jotain 50% edellä.
Lähtisin ilman muuta siitä, että tämä duo lähtee tekemään seuraavaa hallitusta keskustan ja kristillisten kanssa. EU-asia muotoillaan hallitusohjelmaan niin, että sen kanssa voivat molemmat elää. Jos sitten tulee vastaan tilanne, jossa kompromissia on yksinkertaisesti mahdoton löytää, niin antaa sitten hallituksen kaatua. Väitän kyllä, että uusi tukipaketti tai -mekanismi ei edes kaataisi hallitusta, jos tehdään tällainen "agree to disagree" -sopimus ja molemmat (tai kaikki) puolueet antavat vapaat kädet äänestämiseen.
Kokoomus ei kannata minkäänlaista järjellistä talouspolitiikkaa. Se kannattaa kansallisvaltioiden alasajoa, kansakuntien vaurauden tasaamista EU:n sisällä, velkaantumista, sosialismia, elätettävien maahantuontia, sekä teollisuuden siirtoa Kiinaan valevapaakaupan ja valeilmastonmuutoksentorjunnan avulla.
Koska osa sen äänestäjistä ei tällaisia kannata, on kokoomuksen näyteltävä kannattavansa mm. tiukkaa talouspolitiikkaa.
Olet väärässä. Vaikka kokoomus kannattaakin esimerkiksi kansallisvaltioiden alasajoa (mikä tosin on roima liioittelu), kannattaa se silti talouspolitiikkaa, joka on kestävää sikäli, ettei valtio hummaile yli varojensa. Mikään muu ei pitänyt paikkaansa alkuunkaan. Mitä esimerkiksi sosialismiin tulee, niin sotehan alun perin kaatui vain ja ainoastaan siihen, että kokoomus ehdoin tahdoin työnsi siihen mukaan "valinnanvapautta", ts. käytännössä yksityisomisteisen terveydenhuollon vahvempi tuominen osaksi julkisrahoitteista palvelua. Muutenkaan en varsinaisesti muista, että kokoomus olisi ajanut sosialismia eli tuotannontekijöiden siirtoa julkiseen omistukseen.
Mitä taas velkaantumiseen tulee, niin kokoomus ei paljoa halua keikuttaa venettä (tai ei pysty siihen, vrt. esim. sixpack), mutten ainakaan itse muista, että kokoomus olisi ajanut uusia kivoja palveluita tms. rahareikiä tilanteessa, jossa velkaannutaan huimaa vauhtia. Täältä foorumeilta on helppo huudella, että 20% julkisesta sektorista leikattava heti, mutta poliittisesti sen tekeminen onkin hieman hankalampi temppu. Tämä on poliittisen järjestelmän ongelma (ja koskee myös persuja), mutta yhden, n. 20%:n kannattaman puolueen syyttäminen siitä on hölmöä. Maahanmuuttoa koskee pitkälle sama maltillinen, mutta ei totaalisen sokea linja. Esimerkiksi näin:
QuoteKansainvälisen suojelun perustaksi on YK:n pakolaisyleissopimuksessa määritelty vainon tai kidutuksen uhka. Turvapaikka voidaan myöntää vain edellä mainituilla perusteilla ja on lähtökohtaisesti määräaikainen. Kriteereihin perustuva turvapaikkajärjestelmä edellyttää, että pitkäaikainen oleskelu EU-alueella on mahdollista vain, jos oleskeluluvan kriteerit täyttyvät.
Euroopan ja Suomen kyky kansainvälisen suojelun tarjoamiseen alueellaan on väistämättä rajallinen. Suuret elintasoerot, korkea asumisperusteinen sosiaaliturva ja vapaa maahanmuutto eivät voi olla voimassa yhtä aikaa. Järjestelmän on toimittava siten, että turvapaikat ohjautuvat erityisesti haavoittuvimmassa ja hädänalaisimmassa asemassa oleville apua todella tarvitseville.
https://www.kokoomus.fi/kokoomuksen-visio-paremmasta-turvapaikkapolitiikasta/
Kokoomuksen suurin ongelma talouspuolella on se, että se on ennen kaikkea pro-business eikä pro-market. Eikä suurin osa sen kannattajista tai edustajista edes ymmärrä noiden kahden välistä eroa. Niin tai näin, muuten kuin EU-asioissa kokoomus on ehdottomasti enemmän osa ratkaisua kuin osa ongelmaa. Jos ei muuten, niin siksi, että jos kokoomus ajaa noita väittämiäsi asioita, niin ainakin se tekee sitä vähemmän kuin vasemmistopuolueet. Toinen syy on siinä, että ilman kokoomusta ei PS ole hallituksessa ilman radikaaleja muutoksia nykytilanteeseen.
Quote from: jetsku on 24.05.2021, 08:55:14
Olet väärässä. Vaikka kokoomus kannattaakin esimerkiksi kansallisvaltioiden alasajoa (mikä tosin on roima liioittelu), kannattaa se silti talouspolitiikkaa, joka on kestävää sikäli, ettei valtio hummaile yli varojensa. Mikään muu ei pitänyt paikkaansa alkuunkaan. Mitä esimerkiksi sosialismiin tulee, niin sotehan alun perin kaatui vain ja ainoastaan siihen, että kokoomus ehdoin tahdoin työnsi siihen mukaan "valinnanvapautta", ts. käytännössä yksityisomisteisen terveydenhuollon vahvempi tuominen osaksi julkisrahoitteista palvelua. Muutenkaan en varsinaisesti muista, että kokoomus olisi ajanut sosialismia eli tuotannontekijöiden siirtoa julkiseen omistukseen.
Mitä taas velkaantumiseen tulee, niin kokoomus ei paljoa halua keikuttaa venettä (tai ei pysty siihen, vrt. esim. sixpack), mutten ainakaan itse muista, että kokoomus olisi ajanut uusia kivoja palveluita tms. rahareikiä tilanteessa, jossa velkaannutaan huimaa vauhtia. Täältä foorumeilta on helppo huudella, että 20% julkisesta sektorista leikattava heti, mutta poliittisesti sen tekeminen onkin hieman hankalampi temppu. Tämä on poliittisen järjestelmän ongelma (ja koskee myös persuja), mutta yhden, n. 20%:n kannattaman puolueen syyttäminen siitä on hölmöä. Maahanmuuttoa koskee pitkälle sama maltillinen, mutta ei totaalisen sokea linja. Esimerkiksi näin:
QuoteKansainvälisen suojelun perustaksi on YK:n pakolaisyleissopimuksessa määritelty vainon tai kidutuksen uhka. Turvapaikka voidaan myöntää vain edellä mainituilla perusteilla ja on lähtökohtaisesti määräaikainen. Kriteereihin perustuva turvapaikkajärjestelmä edellyttää, että pitkäaikainen oleskelu EU-alueella on mahdollista vain, jos oleskeluluvan kriteerit täyttyvät.
Euroopan ja Suomen kyky kansainvälisen suojelun tarjoamiseen alueellaan on väistämättä rajallinen. Suuret elintasoerot, korkea asumisperusteinen sosiaaliturva ja vapaa maahanmuutto eivät voi olla voimassa yhtä aikaa. Järjestelmän on toimittava siten, että turvapaikat ohjautuvat erityisesti haavoittuvimmassa ja hädänalaisimmassa asemassa oleville apua todella tarvitseville.
https://www.kokoomus.fi/kokoomuksen-visio-paremmasta-turvapaikkapolitiikasta/
Kokoomuksen suurin ongelma talouspuolella on se, että se on ennen kaikkea pro-business eikä pro-market. Eikä suurin osa sen kannattajista tai edustajista edes ymmärrä noiden kahden välistä eroa. Niin tai näin, muuten kuin EU-asioissa kokoomus on ehdottomasti enemmän osa ratkaisua kuin osa ongelmaa. Jos ei muuten, niin siksi, että jos kokoomus ajaa noita väittämiäsi asioita, niin ainakin se tekee sitä vähemmän kuin vasemmistopuolueet. Toinen syy on siinä, että ilman kokoomusta ei PS ole hallituksessa ilman radikaaleja muutoksia nykytilanteeseen.
^Älä ny jaksa jauhaa paskaa. Et muista milloin kokoomus olisi ajanut uusia rahareikiä keskellä velkaantumista? Mites EU tukipaketit? Piikki on täysin auki, kokoomus on valmis velkaantumaan rajattomasti - vastuunotto Suomen taloudesta tasan 0 - heti kun EUsta pyydetään. Eikä senkään ohessa hillitä velkaantumista! Kevennetään äänestäjien veroja vaikka siihen EI ole varaa ja kasvatetaan kehitysapumenoja. Sitten vähän leikataan suomalaisten sosiaaliturvaa ja kritisoidaan suomalaisen työväen liian kovia palkkoja, jauhaen silmät kirkkaina paskaa vastuullisuudesta ja velkaantumisesta. Ja hompanssiin uppoaa kuin väärä raha :facepalm:
Sitä minä kovasti kummastelen, minkä vuoksi niin moni täällä haluaa pitää persut ehdoin tahdoin ikuisuuksiin asti oppositiossa. Kai te ymmärrätte, että jos persut on hinnalla millä hyvänsä pidettävä oppositiossa, ei persut pääse tekemään hyvää politiikkaa? Päinvastoin, jos persut ei suostu kompromisseihin minkään muun puolueen kanssa, niin politiikasta tulee auttamatta entistä huonompaa, kun päätöksenteko halvaantuu. Toinen vaihtoehto on jatkaa näitä nykyisiä vasemmistohallituksia. Ilmeisesti porukka jotenkin toivoo, että Suomi on täysin halvaantunut paskatunkio ennen kuin edes osittain myönteistä politiikkaa voidaan tehdä. Ja silloin sitä tehdään sitten IMF:n isällisessä ohjauksessa.
Ei minulla ole ainakaan epäilystäkään siitä, että kokoomus olisi persuille helpoin mahdollinen kumppani vastuullisen talouspolitiikan tekemiseen. Tietenkin kokoomus on tehnyt paskaa politiikkaa, mutta ei sen lähtökohta esimerkiksi vaaleihin ole joka kerta se, että "annetaan kaikille kaikkea kivaa" tai että "lisätään haittamaahanmuuttoa ja kyllä meillä on varaa maksaa".
Tai jos kokoomuksen kanssa ei suostuta leikkimään, niin mikä se oli se johtava ajatus, millä persut pääsevät vaikuttamaan valtakunnanpolitiikkaan? Tätä nykyä persut aiheuttaa helvetin huonoa politiikkaa pakottamalla täysin halvaantuneita hallituksia (vrt. sixpack), eikä se siitä muutu, ellei yhteistyötä tulla tekemään. Niin että jos ei kokoomus, niin mikä sitten? Odotellaan tässä rauhassa sitä paskatunkiomoodia? Eikä muuten silloinkaan olisi persuille luvassa niin suurta äänisaalista, että voisi ilman vasemmistopuolueita tai kokoomusta hallituksia muodostaa.
Quote from: jetsku on 24.05.2021, 11:32:54
Sitä minä kovasti kummastelen, minkä vuoksi niin moni täällä haluaa pitää persut ehdoin tahdoin ikuisuuksiin asti oppositiossa. Kai te ymmärrätte, että jos persut on hinnalla millä hyvänsä pidettävä oppositiossa, ei persut pääse tekemään hyvää politiikkaa? Päinvastoin, jos persut ei suostu kompromisseihin minkään muun puolueen kanssa, niin politiikasta tulee auttamatta entistä huonompaa, kun päätöksenteko halvaantuu. Toinen vaihtoehto on jatkaa näitä nykyisiä vasemmistohallituksia. Ilmeisesti porukka jotenkin toivoo, että Suomi on täysin halvaantunut paskatunkio ennen kuin edes osittain myönteistä politiikkaa voidaan tehdä. Ja silloin sitä tehdään sitten IMF:n isällisessä ohjauksessa.
Ei alkoholisteja pysty parantamaan, jos nämä eivät itse halua. Sitä yrittämällä ajaa nämä vain entistä pahempaan jamaan. Nykyiset poliittiset johtajat Halla-ahoa lukuunottamatta, joka selkeästi ainakin yrittää pysyä totuudessa pääosin ovat sysipaskoja. Kyvyttömiä, haluttomia täysin kelvottomia johtajia. Samanaikaisesti täysin täynnä omaa kuviteltua mahtavuuttaan.
Kansana suomalaiset ovat erittäin paljon parempia, kuin kuvottavat tämän hetken johtajansa. Sannakin on laiska tyhmyytensä seuraksi.
Juo lisää on ansainnut lisää vielä vähän lisää oot ansainnut lisää.
Niin, en minä uskokaan, että nykyiset johtajat voisivat "parantua". Uskon kuitenkin, että siinä vaiheessa (siis aika tarkalleen kahden vuoden kuluttua) kun Halla-aho lähtee hallitusta tunnustelemaan, niin kyllä kokoomusta kiinnostaa heittää pöytään tarjous, josta persujen on mahdollista neuvotella. Ja keskustaa ja kristillisiä myös, mutta niistä yksin ei muodostu persujen kanssa hallitusta.
Itse asiassa luotan täysin siihen, että he eivät parannu. Luotan siihen, että he ovat poliitikkoja. Luotan siihen, että asioista voidaan neuvotella. Vanhat puolueet jo tekivät sen virheen, että yrittivät jyrätä persut kieltäytymällä yhteistyöstä kaiken maailman arvopohjallisilla. Ei kannata toistaa samoja virheitä. Neuvotella voi aina ja kenen kanssa tahansa. Toki tuo EU-asia on varmasti sellainen, mikä mahdollisesti ajaa hallituksen karille, mutta vaikka kokoomus tiedostaisi sen, on sen helpompi ajaa omia asioitaan persujen kuin demarien ja vihreiden kanssa. Ainakin sillä aikaa, kun demarit ovat Marinin ohjissa erittäin punaisia ja erittäin vihreitä.
Kannattaa myös huomioida se, että missä tahansa olosuhteissa, vaikka siis Suomi olisi IMF:n syleilyssä, vaikka olisi täysimittainen sisällissota käytynä, niin aina ja ikuisesti politiikkaan kerääntyy kyvyttömiä ja suuruudenhulluja. Jos politiikassa jää odottamaan sitä, että tulee joku valveutuneiden ja viisaiden aikakausi, että vasta sitten mennään hallitukseen, kun tolkun politiikalla on murskaava kansansuosio, niin saa jäädä odottamaan ikuisesti.
Mieluummin näkisin, että noiden viallistenkin tyyppien kanssa tehdään viallista, mutta edes jokseenkin järkevää politiikkaa, kuin että persut jäisivät kuriositeetiksi historiankirjan alaviitteisiin samalla, kun EU marssii kohti liittovaltiota, joka luultavasti saadaan vielä pidettyä kasassa sukupolven tai pari, kunnes Suomi on enää muisto vain.
Quote from: jetsku on 24.05.2021, 11:32:54
Sitä minä kovasti kummastelen, minkä vuoksi niin moni täällä haluaa pitää persut ehdoin tahdoin ikuisuuksiin asti oppositiossa. Kai te ymmärrätte, että jos persut on hinnalla millä hyvänsä pidettävä oppositiossa, ei persut pääse tekemään hyvää politiikkaa? Päinvastoin, jos persut ei suostu kompromisseihin minkään muun puolueen kanssa, niin politiikasta tulee auttamatta entistä huonompaa, kun päätöksenteko halvaantuu.
Jos valittu peruslinja on kestämätön ja tosiasioihin pohjautumaton, ei kompromissien teko ole järkevää. Nykyinen touhu perustuu kestämättömälle pohjalle rakennutulle toiminta-ajatukselle, jossa tehdyt kompromissit ovat sellaisia, joilla ajatellaan tyynnyteltävän omaa kannattajakuntaa vaikka velaksi.
Tai sitten kiistakapuloiksi järjestetään teatteria varten toissijaisia asioita.
Kun on kysymys suurista näkemyseroista, niin ne kompromissit ovat vaikeita.
Tilanne on bähän siinä suhteessa hankala, että persut ovat haastaneet vallitsevan yksipuoluejärjestelmän. Nyt on kaksi blokkia: "Sitä samaa" vs Perussuomalaiset. Ja näkemyserot ovat toistaiseksi isoja.
Minusta ei pidä lähteä tekemään mitään kompromisseja ennenkuin vastapuolella alkaa tosiasioiden tunnustaminen. Tämä tuskin tapahtuu ennenkuin vastapuolen äänestäjäkunta joutuu epämukavuusalueelle väärien valintojen takia. Kun ei järki riitä tajuamaan, että pakkasella on syytä olla pipo päässä, niin se pitää antaa se pää palelluttaa ilmeisesti ensiksi.
Jos PS pääsisi muodostamaan hallitusta, niin neuvotteluja tulisi viedä mahdollisimman pitkälle SDP:n kanssa ja katsoa, mitä Kokoomus on valmis myymään että pääsee mukaan.
Nythän Petteri sanelee ehtoja. Entä jos Petteriltä ei kysytä?
Mietin täällä itsekseni, kun luen kommentteja, ettei ikinä Kokoomuksen kanssa tekemään hallitusta, että kenen kanssa sitten?
Tämän hallituksen jälkeen kepu on lilliputtipuolue ja Marinin käsissä SDP on kommunistipuolue. Marin on tehnyt demareista luotaantyöntävän sontakasan, johon ei sovi koskea pitkällä tikullakaan. Kepun kannatus on taas romahtanut niin alas, että PS, Kepu, KD ei riitä enemmistöhallitukseen ja tuo kyhäelmä kaatuisi ensimmäisessä välikysymysäänestyksessä, ja Petteri tai Sanna pääsisi yrittämään seuraavaa hallitusta.
Jos liike Nyt keksisi muitakin kassamagneetteja kuin Harkimon, sieltä voisi saada toki pari kaveria mukaan.
-i-
Arvelenpa että kulisseissa on sovittu jo askelmerkit ensi hallitukseen: SDP hieraisee kunnon tylypaskan PS naamaan heti aluksi tai jo kampanjan aikana ja KOK pistää sellaisen vaatimuslistan että PS kannatus taatusti kyykkää jos samaan hallitukseen mennään.
Sitten muodostetaan SDP + KOK vetoinen hallitus ja kesKusta vinkuu vuorollaan oppositiossa. Tällöin hyvinkin jo rommelia pukkaa joten se hallitus ei välttämättä kauaa istu..
Kun tilanne siirtyy siihen, että P&K yrittäjät ottavat joukkopaon Kokoomuksesta, ja AY-siipi SDP:stä aletaan olla tilassa, jossa Persut voivat mennä hallitukseen.
Molemmissa noissa on jo tällä hetkellä massiivista tyytymättömyyttä dominot kaatuvat, kun keskushallinto EU:sta ottaa isoa vaihdetta silmään ja alkaa käskyttämään.
Suomi voi kestää vielä vaikka useammankin vasemmistohallituksen peräjälkeen, mutta se ei kestä persujen romahdusta pikkupuolueeksi suurten kompromissien ja petettyjen lupausten seurauksena. Persujen ei pidä mennä hallitukseen elleivät ole määräväässä asemassa, jossa pääsevät sanelemaan linjaa vähintäänkin yhtä vahvasti kuin demarit/vihreät tällä hallituskaudella. Kokoomukselle voidaan sallia kepun nykyinen rooli.
Persuista on paljon enemmän iloa suurena puolueena oppositiossa, kuin kutistuvana ja isoja kompromisseja tekevänä puolueena hallituksessa. Jos kansa katsoo, että Jussi vaikuttaa myyvän persujen persettä (ja politiikassa se miltä asiat vaikuttavat on ainoa millä on merkitystä) on persuilta lopullisesti ilmat pihalla. Ja jos katsotaan, että Jussikin teki Soinit, ei persut enää siitä nouse.
Kylmä tosiasia vaan on, ettei oppositiosta pysty isokaan puolue muuta kuin marmattamaan paskasta politiikasta, ei oikeasti vaikuttamaan. Onhan tuo nyt jo nähty.
Quote from: Tavan on 24.05.2021, 17:42:01Persuista on paljon enemmän iloa suurena puolueena oppositiossa, kuin kutistuvana ja isoja kompromisseja tekevänä puolueena hallituksessa. Jos kansa katsoo, että Jussi vaikuttaa myyvän persujen persettä (ja politiikassa se miltä asiat vaikuttavat on ainoa millä on merkitystä) on persuilta lopullisesti ilmat pihalla. Ja jos katsotaan, että Jussikin teki Soinit, ei persut enää siitä nouse.
-->
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.05.2021, 17:46:33
Kylmä tosiasia vaan on, ettei oppositiosta pysty isokaan puolue muuta kuin marmattamaan paskasta politiikasta, ei oikeasti vaikuttamaan. Onhan tuo nyt jo nähty.
Juuri näin. Mikäli persut päättää jäädä hallituksista pihalle alle 40%:n kannatuksen, ei persut koskaan sinne nouse. Persuilla on kaksi vaihtoehtoa. Ensinnä voi jäädä ehdottomasti hallituksen ulkopuolelle, jolloin äänestäjät kaikkoavat johonkin sellaiseen porukkaan, joka ehkä joskus saa jotain aikaankin. Toiseksi voi mennä hallitukseen vaikuttamaan ja ottaa se riski, että äänestäjät eivät arvosta hallituksen politiikkaa.
Ergo, hallitukseen ei pidä ehdoin tahdoin mennä tekemään paskaa politiikkaa (kts. kepun kannatus), mutta ei sieltä pidä ehdoin tahdoin jättäytyä uloskaan, koska silloin ei ikinä saa mitään aikaan. Jos kokoomus iskee ihan naurettavat ehdot persuille, kaikki näkevät sen läpi, ja silloin hallituksesta pois jääminen on ihan ok. Mutta jos persut iskee muille ihan naurettavat ehdot, kaikki näkevät senkin läpi, jolloin käytännössä voitaisiin todeta: persujen äänestäminen ei kannata, koska persut ei halua hallitukseen, vaan pelkästään räkyttämään oppositioon. Ja etenkin ehdokkaiden saaminen on vaikeaa, jos persujen ehdokkaaksi ryhtyminen ei vaikuta kannattavalta. Ja jos ei ole hyviä ehdokkaita, ei ole ääniäkään, etenkään kun persuilla ei ole pahemmin tavan vuoksi äänestäjiä.
Kompromissien tekeminen ei ole persuille pelkästään ehto hallitukseen pääsemiselle ja politiikassa vaikuttamiselle. Kompromissien teko on persuille elinkelpoisuuden ehto.
Ai niin. Persujen ilman muuta tulee keskustella muidenkin puolueiden kuin kokoomuksen kanssa. Mainitsin, että Sannan erittäin punainen ja erittäin vihreä SDP ei ole mahdollinen petikaveri, mutta jos demareilta löytyisi hieman lipposlaisempi linja, niin asia ei olisi mitenkään mahdoton. Pidän kuitenkin erittäin epätodennäköisenä, että Marin 2023 mihinkään lähtisi, ja persujen on pikkupakko alkaa kantaa poliittista vastuuta jo silloin, kun tällä vauhdilla sillä on toistakymmentä edustajaa enemmän kuin 2. suurimmalla.
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.05.2021, 17:46:33
Kylmä tosiasia vaan on, ettei oppositiosta pysty isokaan puolue muuta kuin marmattamaan paskasta politiikasta, ei oikeasti vaikuttamaan. Onhan tuo nyt jo nähty.
Lisäksi huomioitavaa on, että ihmiset eivät äänestä loputtomiin ikuista oppositiopuoluetta. Kannatus lähtee laskuun, jos usko puolueen vaikutusmahdollisuuksiin ja vaikutuspyrkimyksiin horjuu. Oppositiossa voi olla tietyn aikaa, mutta jos alkaa näyttää siltä, että vastuunotto ei kiinnosta, niin äänestäjät äänestää jaloillaan. Kuvittelu, että voi räksyttää oppositiossa suurimpana puolueena loputtomiin ei ole onnistunut missään, ainakaan Länsi-Euroopan, maassa.
Soini johdatti perussuomalaiset Sipilän hallitukseen 2015 mikäli oli periaatteessa oikea teko siinä tilanteessa. 2 kautta oli lihottu oppositiossa, joten hallitukseen meno oli selviö. Hallitusohjelmaan kirjattu maahanmuuttopoliittinen ohjelmakin oli vähintäänkin kelvollinen (luonnollisesti sillä sehän oli suoraan Halla-ahon kynästä). Se mihin hallitustaival tyssäsi oli sovistusta kiinnipitäminen. Timo yhdessä uuvattitovereidensa kanssa antoi käytännössä Sipilälle ja Orpolle vapaat kädet jyrätä kaikki perussuomalaisten teemat. Ja loppu onkin sitten historiaa ...
Vaan toisinkin olisivat asiat voineet mennä. Jos perussomalaiset olisivat vaatineet tiukasti hallitusohjelmasta kiinni pitämistä ja erityisesti sen maahanmuuttoa koskevista kohdista, niin luultavasti mitään puolueen hajoamista ei olisi edes nähty, kuten ei myöskään turvapaikkavyöryä kesällä 2015.
Itse toivon ja odotan, että Halla-ahon perussuomalaiset ottaa tässä suhteessa uuden jämäkämmän linjan. Hallitusohjelmaa sorvattaessa pitää olla valmis kompromisseihin, mutta oma kynä pitää pumaskassa näkyä ja perussuomalaisten tapauksessa sen pitää näkyä erityisesti humanitääristä maahanmuuttoa ja muuta mokutusta koskevissa kohdissa. Kun ohjelma on tehty niin siitä pidetään sitten myös kiinni.
Erikoisinta settiä ketjussa tosiaan on mustan selittäminen valkoiseksi. Ja jankkaus. Niin kuin tämä että "persujen on joustettava ja tehtävä yhteistyötä blaa blaa"
Ei persujen ole järkeä tuhoutua. Siis "tehdä yhteistyötä" niin kuin se esim teki kesällä 2015.
Suomen asioita voi parantaa vain jos persut voittavat vaaleja. Ja sitten selvittämällä kuka muista on valmis yhteistyöhön. Ja ellei kukaan ole, niin sitten oppositio.
Persujen vaalivoitoilla pitää vaikuttaa muiden puolueiden sisäiseen kemiaan. Niissä paitsi vihreissä piilee voimia, jotka haluaisivat yhteistyöhön persujen kanssa. Tämä kemiamuutos tapahtuu vaaleissa (äänestäjiä siirtyy) ja vaalien jälkeen osaamalla pelata.
Mutta jos persut luopuvat päälinjoistaan (ylimpänä mamutuksen ja federalismin vastustaminen) niin se on puolueen kuolema.
Quote from: Jorma M. on 24.05.2021, 19:49:58
Mutta jos persut luopuvat päälinjoistaan (ylimpänä mamutuksen ja federalismin vastustaminen) niin se on puolueen kuolema.
Varmaankin, mutta kuka on päätellyt, ja millä perusteella, että PS olisi niin tekemässä? Nyt en tarkoita tuota maihinnoususaapasosastoa.
Tämänkaltaisten asenteiden soisin näkeväni yleistyvän "tolkun kokkarien" keskuudessa ("Päivän Byrokraatti" uudelleentwiittasi tämän):
[tweet]1396140403250839553[/tweet]
Persujen tulisi, sen sijaan että hyväksyisivät nuhjuisen hylkiöpuolueen roolin, pyrittävä siihen että lopulta heidän vihollisiaan aletaan syrjiä ja tunkea kunniallisen yhteiskunnan ulkopuolelle.
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.05.2021, 17:46:33
Kylmä tosiasia vaan on, ettei oppositiosta pysty isokaan puolue muuta kuin marmattamaan paskasta politiikasta, ei oikeasti vaikuttamaan. Onhan tuo nyt jo nähty.
Ilman Halla-ahoa Suomessa olisi jo 2 miljoonaa mamua ja maa käytännössä tuhoutunut. Oppositiosta voi hyvinkin vaikuttaa, kun tajuaa katsoa vähän isompaa kaarta.
Nytkin vuosittainen mamuvirta olisi moninkertainen nykyiseen nähden ilman Halla-ahon persuja oppositiossa. Vai luuleeko joku ettei vihervasemmisto haluaisi niitä tänne miljoonia, eikä tulijoista ole pulaa. SDP ja keskusta siellä tekevät toki sysipaskaa maahanmuuttopolitiikkaa, mutta persujen pelossa eivät tee sentään ihan niin paskaa maahanmuuttopolitiikkaa kuin vas ja vihr ja rkp haluaisivat. Ei nykylinja mitenkään maltillinen ole, mutta se olisi vielä kaameampi, ellei demarit ja kepu tajuaisi, että nyt on väliaikaisesti pakko hieman malttaa, ettei persut saa 30% jytkyä.
Jos persut joustavat liikaa tärkeimmissä asioissa hallitukseen päästäkseen, kannatus romahtaa, eikä siitä enää palata. Ei koskaan. Jos ei Halla-aho, ei kukaan enää ikinä. Siinä on nyt kaikki toivo yhden miehen kapeilla, mutta maailman vahvimmilla harteilla. Jos persut romahtavat, ei niitä muita puolueita jarruta enää mikään (siis sitä toista puoluetta, kun meillähän todellakin on kaksipuoluejärjestelmä). Ne perustavat ennen näkemättömän ilmasillan ja pistävät Finnairin, vuokrakoneet ja ilmavoimat lennättämään tänne miljoonia mamuja.
Halla-ahon linjoilla. Ei hallitukseen väkisin. Mutta jos siellä saa vietyä tärkeitä asioita oikeaan suuntaan, niin sitten. Kyse on hinnasta ja tuotosta, ei mistään muusta.
Ihmetyttää sen selkeästi liberaalikokkarien ääripäädystä lähtevän wanhan ja vakaan mantran suosio täällä hommallakin että PS:n täytyy aina olla se joka joustaa ja jonka pitää pystyä kompromisseihin.
Enemmän joustaa se jolla on eniten voitettavaa ja jonka kannatus ei riitä useita ehtoja sanelemaan. Kokkareissa on tällä hetkellä vallalla eurofederaation kannatus. Muutaman vuoden päästä voi kellossa olla kokonaan toinen ääni jos hillotolppa Brysselissä ehtyy tai punaviherpolitikointi syöksee koko pyhän liittovaltiohankkeen konkurssiin.
Quote from: Paawo on 24.05.2021, 20:24:02
Ihmetyttää sen selkeästi liberaalikokkarien ääripäädystä lähtevän wanhan ja vakaan mantran suosio täällä hommallakin että PS:n täytyy aina olla se joka joustaa ja jonka pitää pystyä kompromisseihin.
Enemmän joustaa se jolla on eniten voitettavaa ja jonka kannatus ei riitä useita ehtoja sanelemaan. Kokkareissa on tällä hetkellä vallalla eurofederaation kannatus. Muutaman vuoden päästä voi kellossa olla kokonaan toinen ääni jos hillotolppa Brysselissä ehtyy tai punaviherpolitikointi syöksee koko pyhän liittovaltiohankkeen konkurssiin.
Hallituksessa joustaa kaikki puolueet, jopa nykyisessä. Ei vihreät ole tyytyväisiä nykyisen vihervassarihallituksen toimintaan. Ne haluaisi paljon kovempia ilmastotoimia, mokutuksen moninkertaistamista ja rajat auki matuille. Ollaan kaukana vihreästä unelmasta vaikka kansallismielisestä näkövinkkelistä ei aina sitä uskoisi.
Täällä hommalla tahtoo perspektiivi kadota. Moni kuvittelee että nyt oltaisiin saavutettu jokin pohjakosketus. Ei lähelläkään sitä.
Quote from: Jorma M. on 24.05.2021, 19:49:58
Erikoisinta settiä ketjussa tosiaan on mustan selittäminen valkoiseksi. Ja jankkaus. Niin kuin tämä että "persujen on joustettava ja tehtävä yhteistyötä blaa blaa"
Ei persujen ole järkeä tuhoutua. Siis "tehdä yhteistyötä" niin kuin se esim teki kesällä 2015.
Suomen asioita voi parantaa vain jos persut voittavat vaaleja. Ja sitten selvittämällä kuka muista on valmis yhteistyöhön. Ja ellei kukaan ole, niin sitten oppositio.
Persujen vaalivoitoilla pitää vaikuttaa muiden puolueiden sisäiseen kemiaan. Niissä paitsi vihreissä piilee voimia, jotka haluaisivat yhteistyöhön persujen kanssa. Tämä kemiamuutos tapahtuu vaaleissa (äänestäjiä siirtyy) ja vaalien jälkeen osaamalla pelata.
Mutta jos persut luopuvat päälinjoistaan (ylimpänä mamutuksen ja federalismin vastustaminen) niin se on puolueen kuolema.
Meillä on yksi asia: suomalaisen elämänmuodon säilyttäminen.
Antautuminen (toistamiseen) kokoomuksen pa**puuksi ei edistä hanketta.
Quote from: Lasse on 08.07.2020, 02:00:23
Minä ajattelin, että tässä vaiheessa, kun Valtiolaiva Suomi kiertelee pyörrettä matkalla viemäriin, vedettäisiin käsijarrua huutaen viimeistä hurraata. Kaikki voimat kerättäisiin väkivahvaan blokkiin ja oikeamieliset näyttäisivät pettureille närhen munat.
Irtokarkkeja ei enää ostettaisi velaksi. Aikuisten vuoro.
Purra:
Quote from: repo on 07.07.2020, 11:49:56
Riikka Purra päässyt tai saanut kivan human interest -kesäjutun Ilta-Sanomiin.
QuoteRiikka Purra: Perussuomalaiset ei lähde hallitukseen kenenkään hyppyytettäväksi – "Uskon, että oppositiosta voisi löytyä keskustan tuella jonkinlainen yhteys"
Perussuomalaisten varapuheenjohtaja Riikka Purra on vihreitä parikymppisenä äänestänyt kasvissyöjä ja puolueen maahanmuuttokriittisen siiven ykkösnimeksi noussut ensimmäisen kauden kansanedustaja. Sekä ykkösveikkaus Jussi Halla-ahon seuraajaksi.
[...]
Ilta-Sanomat, 5.7.2020 (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006562357.html?ref=rss)
Tekeekö tämä artikkeli sitten Perussuomalaiset Purra 2. kipparina jotenkin hyväksyttävämmäksi Kokoomuksen ja Keskustan äänestäjille?
----------------------------------------------
Samana päivänä Kokoomuksen Verkkouutiset nostaa IS:n jutun myös esille.
QuoteRiikka Purra IS:lle: Porvarikoalitio voisi löytää taloudessa yhteisen sävelen
PS:n kansanedustaja uskoo hallituksen "korisevan pahasti" vaikeiden talouspäätösten edessä.
Oppositiosta voisi löytyä keskustan tuella yhteinen linja talouspolitiikassa, kertoo kansanedustaja, perussuomalaisten ohjelmapäällikkö Riikka Purra Ilta-Sanomille.
Oppositioyhteistyöstä kokoomuksen kanssa Purralla ei ole moitittavaa. Molempia puolueita yhdistää Purran mukaan kritiikki hallituksen 5,5 miljardin euron arvoista lisätalousarviota ja budjettipolitiikkaa kohtaan.
[...]
Verkkouutiset, 5.7.2020 (https://www.verkkouutiset.fi/riikka-purra-islle-porvarikoalitio-voisi-loytaa-talouspolitiikassa-yhteisen-savelen/)
Melkein arvaan, mitä tässä tulee käymään.
Operaatio Hillotolppa 2.0
Ollaan kiltisti hiljaa, niin kepu ja kokkarit pudottavat pöydästä meille ydinluun, jota voi maiskutella häveliäästi pöytäliinan suojissa.
https://www.facebook.com/timo.ahonen.73/posts/3512894602086179 (https://www.facebook.com/timo.ahonen.73/posts/3512894602086179)
Quote
Laitan tämän tekstin poikkeuksellisesti uudestaan. Haluaisin nimittäin vastauksia edes YHDELTÄ kokoomuksen tai median edustajalta. Miten ihmeessä 100% vihervasemmistolaista puoluetta voidaan kutsua "oikeistolaiseksi" tai "porvarilliseksi"? Laura Huhtasaari kutsui kokoomusta "kommunistiseksi" ja valeoppositioksi ja oli itse asiassa täysin oikeassa.
Jatkuvasti julkaistaan jotain "puolueiden arvokarttoja", jotka määritellään ehdokkaiden vaalikonevastausten perusteella. Se on täysin järjetöntä, koska poliitiikkojen puheilla ja koko henkilövaalilla ei ole Suomessa mitään merkitystä. Suomessa puoluejohto (ja heidän rahoittajansa/lobbarinsa) määräävät, miten edustaja äänestää. Kun annatte äänenne Wille Rydmanille, se menee oikeasti Petteri Orpolle ja Kaj Mykkäselle. Tämä on fakta. Kukaan ei edes vaadi rikollisen ja demokratiaa halveksivan puoluekurin lopettamista. Eli on seurattava TEKOJA, ei täysin merkityksettömiä lupauksia, puheita ja blogeja.
Tässä olisi tekoja:
HUOM: Kokoomus on istunut viimeisestä 30 vuodesta 26 vuotta hallituksessa.
-Veroasteemme on maapallon korkeimpia, siitä huolimatta meillä on maksulliset julkiset palvelut
-Julkiset kokonaismenomme kansantuotteeseen suhteutettuna ovat maapallon 2.korkeimmat (sosialistinen Ranska meni niukasti ohi)
-Julkisen sektorin palkkasumma oli kasvanut nimellisarvoltaan vuosituhannen alusta vuoteen 2013 17,3 miljardista 28,4 miljardiin Euroon (kasvu 64%). Vastaava luku Saksasta 23%. Julkiset menot kasvoivat 63,9 miljardista 113,2 miljardiin (kasvua 77%. Saksassa kasvua samassa ajassa 32%). (lähde: Euroopan Keskuspankin tilastot) Nyt olemme jo 120 miljardissa. Tästä huolimatta julkiset palvelut huononevat ja "kestävyysvaje" pahenee koko ajan. Kokoomuslaisissa kunnissa ollaan vedetty julkisen rahan tuhlaus aivan käsittämättömälle tasolle kalliine "pormestarimalleineen", samaan aikaan kun vanhusten palvelumaksut nousevat ja hoitajat laitetaan YT-neuvotteluihin.
-Yrittäjille on tullut jatkuvasti lisää velvotteita ja maksettavaa ja työllistymistä ollaan koko ajan vaikeutettu (työturvallisuuskorttia, hygieniapassia, jne)
-Asumisen hintaa ollaan jatkuvasti korotettu (ja sitä kautta ostovoimaa ja hintakilpailukykyä heikennetty mm. energiatodistuksilla, varainsiirtoveroilla, hulevesimaksuilla, kiinteistöveron korotuksilla)
-Kavalsitte sähköverkkomme ja nyt syyllistätte suomalaisia siitä, että ne yrittävät edes vähän hillitä sähkölaskuaan puunpoltolla
-Kokoomus on ajanut koko Euroopan löperöintä maahanmuuttopolitiikkaa (edes Euroopan vasemmisto ei pysty lyömään pöytään Suomen houkutustekijöiden veroisia täkyjä)
-Kokoomus on ajanut sosialistista tulonsiirtoliittovaltiota (jonka politbyroota kansa ei saa äänestää). Missä muualla olikaan tällainen järjestelmä, muistatteko? Se on ollut myös takailemassa paskamaiden velkoja... ja tietysti auliisti maksanut myös Brittien EU-jäsenmaksuja
-Tuhositte maailman parhaan ja luotettavimman taksijärjestelmän sillä perusteella, että "sääntely pitää poistaa ja hinnat laskevat". No, hinnat nousivat ja kohta tarvitaan SATAKERTAINEN sääntely valvomaan itse aiheuttamaanne kaaosta.
-Kun Alex ja Jyrki lähtivät EU-neuvotteluihin, he ilmoittivat jo etukäteen että Suomi maksaa kaiken pyydettävän. Hieno neuvottelutaktiikka.
-Kokoomus ajaa ilmastonmuutospsykoosia, sateenkaariaatetta ja avoimia rajoja. Sen lisäksi kokoomus haluaa rajoittaa ihmisten sananvapautta sosiaalisessa mediassa. Kokoomuslainen presidentti ei enää mistään muusta puhukaan. Miten tällainen toiminta eroaa vihreistä ja vasemmistoliitosta? Tai kommunisteista ylipäätään.
Kaiken huipuksi valtionvelka ollaan tuplattu 10 vuodessa. Entäs, kun seuraava taantuma alkaa ja tuhlausvaraa ei enää ole, eikä ääniä voi ostaa?
Jokainen sentti ollaan rahastettu suomalaisilta yrittäjiltä ja heidän lapsiltaan ja lapsenlapsiltaan. Laittakaa nyt kokoomuslaiset tähän alle jotain FAKTA-ARGUMENTTEJA, älkääkä yrittäkö kusettaa ihmisiä mielikuvilla. Te ette ole vähimmässäkään määrin "suomalaisen yrittäjän asialla". Älkää viitsikö!
Penäsin jo oikeistofoorumilla vastauksia kokoomuslaisilta, mutta mitään muuta sieltä ei ollut tarjolla, kuin täysin aivokuollutta Putinisti/Persu-lässytystä. KUKAAN ei osannut argumentoida mitenkään. En kysynyt mitään Persuista, vaan halusin vastauksia kokoomuksesta. Nyt olisi tilaisuus vastata aivan asiallisiin asiakysymyksiin. Ihan vapaasti voitte kumota väitteeni faktoilla.
Kiitos etukäteen!
Vestigia terrent.
Fuusio KD:n kanssa ja terveiden voimien rekrytointi kepu, kok ja sdp:stä (jos sieltä löytyisi edes kaksi?) + plus Harkimo jne.
Suomen Pelastus Rintama aka Konservatiivit rp.
Quote from: Lasse on 04.07.2020, 07:53:47
Quote from: Supernuiva on 03.07.2020, 23:50:13
Quote from: Uuno Nuivanen on 03.07.2020, 23:44:25
Taisi Lalli olla aloittanut vaan perjantai-illan hyvissä ajoin. :roll:
Onko tämä nyt se aivan sama hanke, jota Jabba ehdotti vähän aikaa sitten?
"Soini luulee olevansa vaikka mitä,
Vaikka se on pelkkä paska.
Galaksit räjähtää ja katoaa,
Mutta Konservatiivit pelastaa!"
Kun Mäenpää-äänestyksessä kepun ja kokkareiden kasetti hajosi, tuli mieleeni ajatus (taas kerran) selkeyttää kenttää ja koota laajempaa blokkia. Ei mitään uutta ja ihmeellistä, mutta nykyhallitus on kaikessa intersektionalisuudessaan tikittävä aikapommi, ja ensimmäisenä aikakirjoihin laitetaan Keskustapuolueen sammuminen. Paistovahti on ulkona ja kinkku tuoksuu kypsältä. Kaksihaaraisella kielellä puhuvat kokkarit voivat roikkua isona pitempään, mutta kyllä sielläkin hereillä olevien puntti tutisee.
Vaatimaton ehdotukseni 26. kesäkuuta:
Quote from: Lasse on 26.06.2020, 19:48:15
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.06.2020, 18:01:08
Pitäisiköhän koksujen ja kepujen vaihtaa päittäin kansanedustajia? Konservatiivit toiseen puolueeseen, ja arvoliberaalit toiseen. Puolueiden nimetkin voisi tarvittaessa uudistaa.
a
Tämä helpottaisi sekä kansanedustajien elämää, että kansalaisten äänestysvalintoja.
Ehkä vielä rakentavampi ehdotus voisi olla, että PS ja KD fuusioituisivat, ja tarjoaisivat mahdollisuuden muillekin konservatiiveille tulla mukaan, isoon telttaan.
*köh*Rydman*köh* Muitakin on, varmasti.
Suomen konservatiivipuolue.
Saa lyhentää, miten haluaa, mutta itse suosisin SK -vaihtoehtoa...
PS:ssä on jo nyt omat, vakaumukselliset krisunsa, joten osaisimme elää, no, kristillisesti, hieman isomman uskisfalangin kanssa.
Suomen parlamentaarisessa järjestelmässä äänien hajauttaminen toimii mädättäjäagendan laariin, joten ehkä on aika koota iso leka.
Jos tällainen uusi voima saataisiin aikaan, ei kepun ja kokkareiden järjissään olevien siihen siirtymistä katsottaisi kansan silmissä loikkaamisena, vaan kotiin palaamisena.
Lauri Nurmen näkökulma 30. kesäkuuta:
Näkökulma: Puuhaako Timo Soini uutta SMP:tä? Jos KD on mukana, keskusta ja perussuomalaiset kohtaavat vaikeuksia
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d3003803-6645-47e4-b6e8-786f583fa03b (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d3003803-6645-47e4-b6e8-786f583fa03b)
Quote
Timo ei leikillään ole koskaan vihjaillut asioilla. Hänellä varmasti on jokin tämänsuuntainen ajatus, jota nyt sitten testataan julkisuuden kautta. Kristillisdemokraattien kannatus on laskeva, minkä he itse tiedostavat. Heidänkin on tehtävä ratkaisuja tulevaisuutensa suhteen. Keskustassa on paljon tyytymättömyyttä puolueen nykylinjaan, perussuomalaisissakin jonkin verran, arvioi lähde, joka tuntee Soinin hyvin.
Sari Essayahin vastauksessa 1.7. (mielestäni realistisesti) todetaan, että PS on ainoa uskottava vastus nykymenolle:
Quote from: Lasse on 02.07.2020, 00:14:22
Quote from: l'uomo normale on 01.07.2020, 21:21:50
Quote
Hallituksen käyttämä valta ei Essayah'n mielestä vastaa suomalaisten suuren enemmistön ajatuksia. Tämä aiheuttaa toivottomuutta.
– Ei ole mitään muuta vaihtoehtoa, kuin protestina mennä äänestämään perussuomalaisia -vaikka ei jakaisi puolueen arvomaailmaa.[...]
https://www.kdlehti.fi/2020/07/01/sari-essayah-iln-huhujutusta-jossa-kd-liittyisi-timo-soinin-tulevaan-puolueeseen-lauri-nurmi-taytti-uutistyhjiota/?fbclid=IwAR0tQfoMIyCPo5WpL3AeugsnROxKgOzy7LjGIlwWEe6CIkRAtoVqaYY5WPA
Jos tuo on suora lainaus Sarilta, niin uskon suurten rattaiden pyörivän.
Suomen konservatiivipuolue = (PS + KD + isänmaalliset rippeet raunioilta kok&kepu). Viimeinen toivomme, ja mahdollisuus saada 40% rikki seuraavissa ek-vaaleissa.
Iso teltta, katto korkealla; voimme näyttää, mitä todellinen suvaitsevaisuus on. Mahayana, suuri vaunu.
Quote from: Lasse on 03.07.2020, 15:55:11
Quote from: justustr on 02.07.2020, 13:28:05
Yhdessä PS ja KD ottaisivat selkeän piikkipaikan puoluekartalla ja mikä parasta krisuista löytyisi useampikin esiintymiskelpoinen nimi (mm. Essayah ja Räsänen) parantamaan uuden mammuttipuolueen julkikuvaa. Yhdistelmä olisi jo niin iso, että sitä olisi täysin mahdoton sivuuttaa seuraavissa hallitusneuvotteluissa.
Jos mietitään puhtaasti konservatiivisen asian ja arvojen edistämistä ja unohdetaan puoluepoliittiset seikat, niin fuusio pitäisi ehdottomasti tehdä.
(Toisen) petturin käsi on kirjoittanut (parempina aikoina) seinälle:
KONSERVATISMI & LIBERALISMI
https://jussiniinisto.fi/index.php/2012/12/konservatismi-liberalismi/ (https://jussiniinisto.fi/index.php/2012/12/konservatismi-liberalismi/)
Quote
Eilen aloittamani lehtikatsaukset saavat jatkoa. Eteeni osui filosofinen aikakauslehti Niin & Näin 4/2012, jonka teemana on konservatismi ja liberalismi. "Arvokonservatiivisen populistipuolueen" kansanedustajana oli virkistävää lukea pohdittua tekstiä.
"Konservatiivi" tai "liberaali" on toiselle haukkumasana, toiselle myönteinen nimitys. Tulkintoja riittää, jos kohta liberaaliksi lienee enemmän tunkua kuin konservatiiviksi.
Konservatismia ja liberalismia on vaikea määritellä täsmällisesti. Käsitteitä käytetään kuvaamaan myös yleistä temperamenttia, kuten dosentti Vesa Vares kirjoittaa. Joka tapauksessa populismi on haaste sekä konservatiiveille että liberaaleille niin Suomessa kuin muuallakin Euroopassa.
Yliopistonlehtori Mika Luoma-aho puolestaan tylyttää, että Suomessa ei ole konservatiivipuoluetta. "Kansallinen kokoomus ei ole konservatiivipuolue vaan uusliberalismin ympärillä pyörivien opportunistien yhteenliittymä" (!)
Itse sanon, että Kokoomus on historiassaan ollut konservatiivinen koti-uskonto-isänmaa -arvoihin nojaava puolue, mutta tänä päivänä kyseessä on enemmänkin EU-kritiikitön liberaalipuolue, jota on vaikea erottaa aatteellisesti sosialidemokraateista.
Kokoomuksen jäsenistössä on toki edelleen perinteisellä tavalla konservatiivisesti ajattelevia, maakunnista käsitykseni mukaan esimerkiksi Hämeessä ja Pohjanmaalla, mutta koko ajan vähenevässä määrin. Tällä hallituskaudella Kokoomuksen toiminta eritoten maanpuolustusasioissa – jalkaväkimiinakiellossa ja puolustusvoimauudistuksessa – on järkyttänyt uskollisimpiakin puolueen kannattajia.
Seppo Kääriäinen kommentoi, että konservatiivi-liberaali -jaottelu toimii ennemminkin suomalaisten puolueiden sisällä kuin niiden välillä. Yhdyn konkarikansanedustajan arvioon ja totean lisäksi, että tämänhetkisen poliittisen kartan ääripäät ovat Perussuomalaiset ja Vihreät. (Ajatus ei ole omani, vaan sen on tainnut sanoa ääneen myös Timo Soini).
Suomen konservatiivipuolue. Nyt.
En usko, että tämä hallitus kestää koko vaalikautta, ja kaikenkarvaiset opportunistitkin haistavat veren haiden lailla.
Ehkä ajatusrakennelmana konservatismi ei ole kiiltävä ja uudenkarhea, mutta nyt mielestäni ensin pitää pysäyttää mädätys ja tarkoituksellinen tuhoaminen, ennenkuin voidaan ideoida progressiivisia uudistuksia.
Suurella konservatiiviblokilla olisi sitten parlamentaarinen voima valmiina ajamaan niitä tarvittavia parannuksia läpi.
JOS Soini olisi pitänyt kiinni hallitusohjelmasta ja lähtenyt hallituksesta kun muut eivät halunneet siitä kiinni pitää, olisi persut ollut samantein suurin puolue.
Quote from: justustr on 24.05.2021, 20:43:18
Quote from: Paawo on 24.05.2021, 20:24:02
Ihmetyttää sen selkeästi liberaalikokkarien ääripäädystä lähtevän wanhan ja vakaan mantran suosio täällä hommallakin että PS:n täytyy aina olla se joka joustaa ja jonka pitää pystyä kompromisseihin.
Enemmän joustaa se jolla on eniten voitettavaa ja jonka kannatus ei riitä useita ehtoja sanelemaan. Kokkareissa on tällä hetkellä vallalla eurofederaation kannatus. Muutaman vuoden päästä voi kellossa olla kokonaan toinen ääni jos hillotolppa Brysselissä ehtyy tai punaviherpolitikointi syöksee koko pyhän liittovaltiohankkeen konkurssiin.
Hallituksessa joustaa kaikki puolueet, jopa nykyisessä. Ei vihreät ole tyytyväisiä nykyisen vihervassarihallituksen toimintaan. Ne haluaisi paljon kovempia ilmastotoimia, mokutuksen moninkertaistamista ja rajat auki matuille. Ollaan kaukana vihreästä unelmasta vaikka kansallismielisestä näkövinkkelistä ei aina sitä uskoisi.
Täällä hommalla tahtoo perspektiivi kadota. Moni kuvittelee että nyt oltaisiin saavutettu jokin pohjakosketus. Ei lähelläkään sitä.
Niinpä. Persujen on pakko joustaa joka tapauksessa, vaikka se muodostaisi hallituksen kolmistaan kepujen ja kristillisten kanssa. Ja samoin tietysti kaikkien muidenkin on joustettava, myös vaikka demareilla olisi 35% ja se saisi enemmistön vihreiden ja vasemmistoliiton kanssa, niin demarien on joustettava. Puolueet ovat kokoelma enemmän tai vähemmän eri mieltä olevia, ja puolueiden linja on kompromissi. Hallitus taas on kokoelma puolueita, joiden välillä kompromissi tehdään.
Persujen on kyettävä YHTEISTYÖHÖN, ei luopumaan tärkeistä periaatteistaan. EU- ja maahanmuuttoasiat eivät ole joko tai, vaan niissä on aste-eroja. Eikä pelkästään aste-eroja, ts. enemmän tai vähemmän, vaan on mahdollista tehdä myös sekä että. Esimerkiksi EU:ssakin integraatiota voidaan kehittää samalla kuitenkaan viemättä kansallista itsemääräämisoikeutta (esim. standardein). Maahanmuuton määrääkin voidaan lisätä, vaikka samaan aikaan vähennettäisiin haittamaahanmuuttoa. Samoin taloudessa ei ole valittava joko sosialisti-Sannan tai business-Bernerin väliltä, vaan voidaan tehdä samaan aikaan vastuullista ja sosialidemokraattista politiikkaa leikkaamalla turhasta ja panostamalla tarpeelliseen.
Tältä pohjalta PS kykenee yhteistyöhön kaikkien edes etäisesti järjellisten toimijoiden kanssa yhteistyöhön. Ja kyllä, tarkoitan tällä nykyisiä puolueita. Marinilla on homma lähtenyt lapasesta, koska on sosialisti ja sai taakseen punahallituksen, mutta perusdemari on edelleen keski-ikäinen ja keskitien kulkija. Vihreät lienee ulkona varmuudella, vasemmistoliitto melkein varmasti, mutta muuten perustavanlaatuista ongelmaa ei pitäisi olla, ja nuo puolueet ovat yhdessäkin alta 20%. Ja niin, myös niiden muiden pitää joustaa. Tietenkin. Jos minä sanon, että persujen on kyettävä kompromisseihin (tai "joustettava"), niin se ei tietenkään tarkoita, että olisi alistuttava. Alistuminen olisi virhe, mutta niin olisi myös joustamattomuus. Tässäkin on, yllätys yllätys, aste-eroja.
Niin tai näin, persujen seuraava hallituskausi on kaiken lopullinen kulminaatio. Joko he silloin kääntävät Suomen suunnan radikaalilla tavalla uusille urille, tai vaihtoehtoisesti kansa kokee heidän myyneen persettään ja puolue tuhoutuu. Kolmatta mahdollisuutta ei tulla antamaan. Tätä viimeistä mahdollisuutta ei siis saa hassata hallituskiimalla ja astelemalla hallitusvastuuseen puolivillasissa, laimeissa asetelmissa.
Hallitukseen pitää mennä vain sellaisella hallitusohjelmalla, joka on omiaan voimistamaan perussuomalaisten kannatusta.
Sellaista hallitusohjelmaa ei pidä hyväksyä, joka johtaa äänestäjien pettymiseen ja persujen suosion laskuun. Persuäänestäjät ovat kaikkein oikukkaimpia, epäuskollisimpia (eivät äänestä tottumuksesta tai puolueuskollisuuttaan, vaan koska haluavat todellista muutosta), eivätkä lainkaan ymmärrä politiikan "realiteetteja", eli perseen myymistä.
Olet ihan oikeassa. Hallitusneuvottelutkin ovat jo tietyllä tapaa kulminaatiopiste: jos PS ei onnistu neuvottelemaan hallitusta, se on jo epäonnistuminen. Ilman muuta pidän selvänä, että PS siis lähtee tunnustelemaan. Tietysti niinkin päin, että jos muut puolueet asettavat järjettömät ehdot, voi PS suolata toiset puolueet sillä, että ei kelvannut, vaikka hyvää tarjottiin. Se on mahdollisuus, jossa PS ei seuraavassa hallituksessa ole, mutta joka ei kuitenkaan syö kannatusta. Silloinhan jos homma menee vihkoon muilta, PS voi ainakin sanoa, että tarjosivat sitä hyvää vaihtoehtoa.
Radikaaleja muutoksia ei kuitenkaan kannata odottaa. Päätöksenteko on hidasta ja vaikeaa, ja tulokset näkyvät viiveellä. Sen sijaan suunta voidaan kääntää oikeaan (monellakin merkityksellä). Muutamia merkittäviä muutoksia tarvitaan, ja sen lisäksi oikea suunta. Velka/BKT laskuun, työpaikkoja jonkin verran lisää, maahanmuuttoon uusia rajoituksia ja kannustimien heikennyksiä, jotka myös näkyvät luvuissa.
On siis totta, että persettä ei pidä myydä, muttei myöskään olla ehdoton tai odottaa kaiken muuttumista kertalaakista. Olennaista on myös osoittaa yhteistyökyky, jotta PS voi olla mukana myös hallituksissa, joita se ei itse pääse muodostamaan, kuitenkaan menettämättä poliittista painoarvoaan. Niin kuin joskus jo totesin, niin PS:n unelmaskenaario on se, että siitä tulee takavuosien keskustan kaltainen sekä oikealla että vasemmalla arvostettu valtionhoitajapuolue, jonka asema muiden välissä mahdollistaa yhteistyön molempiin suuntiin ja pitää sekä vasemmiston sosialismikiiman että kokoomuksen yksityistämis-köyhänruoskimiskiiman aisoissa. PS voi hyvin tehdä tätä myös 15%:n kannatuksella 25%:n SDP:n tai kokoomuksen kaverina. Olennaista on hyvä politiikka, ei puolueen menestys. Lyhyellä aikavälillä (eli 2023) toki puolueen menestys on olennaista mahdollisuudelle tehdä hyvää politiikkaa.
Tulevien vaalien jälkipyykeissä Kokoomusta tosiaan punnitaan, koska ovat keskeinen kuninkaantekijä.
Jos persut tarjoavat kohtuullista diiliä järkipolitiikkaa harjoittavaan hallitukseen ja lähtevät silti vihervasemmistohallitukseen, niin tulee kyllä viimeistään selväksi mikä on puolue miehiään.
Haluan silti uskoa, että järjen valo sielläkin saisi voiton kovan paikan tullen, jos ei EU politiikassa niin edes muilta osin.
Quote from: Luto2 on 24.05.2021, 21:10:03
JOS Soini olisi pitänyt kiinni hallitusohjelmasta ja lähtenyt hallituksesta kun muut eivät halunneet siitä kiinni pitää, olisi persut ollut samantein suurin puolue.
Mutta juuri siinäpä kenkää puristi - Soini ei ollut mikään todellinen kansallismielinen vaan pelkkä populistinen helppoheikki joka ei ollut mentaalisesti valmis kamppailemaan hallituskumppaniensa kanssa, vaan keskittyi vaan oman etunsa ajamiseen (ja korkeintaan omaan moraaliseen poseeraukseensa, kuten abortin vastustamiseen, mutta edes siinä ei tehnyt mitään konkreettista Suomessa).
Kuten Halla-aho kerran sanoi, vuonna 2015 persut eivät olleet tehneet selväksi edes
itselleen mitä todella tahtoivat, saati sitten hallituskumppaneilleen.
Quote from: Kaaoskeisari on 25.05.2021, 12:39:49
Haluan silti uskoa, että järjen valo sielläkin saisi voiton kovan paikan tullen, jos ei EU politiikassa niin edes muilta osin.
Samaa mieltä, paitsi että paikka olisi nimenomaan suotuisa. EU-asioiden ikävistä yksityiskohdista, kuten pysyvästä kuppausmekanismista, tuskin tarvitsee vielä 2023 murehtia. En usko, että olisi vaikea kirjoittaa hallitusohjelmaan EU-politiikkaa, joka sekä persujen että kokoomuksen on helppo allekirjoittaa.
Ainahan painotetaan ensivaikutelmaa: Orpo/Sipilä vs. Halla-aho + arvopohja.
Orpon jatkuva hymyily ei oikein vakuuta ja habitus on samankaltainen kuin tulevan kepu-ministerimme. Jonkun Hommalaisen kuvaus oli suunilleen: kehdosta nostettu babyface, jolle potkupuvun sijaan on puettu kauluspaita, skraga, puvun takki ja prässihousut.
Quote from: Tavan on 25.05.2021, 10:17:33
Niin tai näin, persujen seuraava hallituskausi on kaiken lopullinen kulminaatio. Joko he silloin kääntävät Suomen suunnan radikaalilla tavalla uusille urille, tai vaihtoehtoisesti kansa kokee heidän myyneen persettään ja puolue tuhoutuu. Kolmatta mahdollisuutta ei tulla antamaan.
Tästä olen samaa mieltä.
Toki kompromisseja joutuu aina tekemään hallituksessa, mutta on selvä, että jos persut haluaa pitää kannatuksensa, hallituksessa pitää saadaan aikaan vähintäänkin äänestäjäkuntaa tyydyttäviä tuloksia. Mitkään soinilaiset bail-outit ei enää käy. Tältä osain mahdollinen persujen hallitustaival on vahvasti näytön paikka.
Alan myös olemaan yhä enemmän sitä mieltä, että tämä hallituksen puitteissa ollaan tultu tienhaaraan, jossa Suomen tulevaisuus tosiasiassa ratkaistaan. Jos nimittäin samankaltainen vasemmistoliberaalinen hallituskonstellaatio jatkaa, tulemme valitsemaan pysyvästi monikulttuurisen kaaostien Ruotsin tyyliin. Jos persut pääsevät hallitukseen, valitsemme konservatiivisemman järjestyksen ja lain tien.
Tämä sen takia, että tämä hallitus on pedannut suuren määrän vihervasemmistolaisia agendoja päätöksiinsä, joista irtautuminen on yhä vaikeampaa ajan saatossa. Vihervasemmistolaiseen politiikkaanhan liittyy se, että laaditaan uusia valtion tukemia eturyhmiä ja hallinnollisia "totuuksia", joiden purkaminen muuttuu yhä vaikeammaksi mitä kauemmin ne saavat vaikuttaa. Kun tähän lisätään hallituksen päätökset ottaa sisään 10 000 "työperäistä" mamua vuodessa, Suomi on nopeasti muuttumassa samanlaiseksi kaaosyhteiskunnaksi kun Ruotsi.
Marinin hallituksen ylilyönnit pitää siis saada peruttua seuraavan hallituksen puitteissa eikä odotella, että se ehkä tapahtuisi kahden hallituksen päästä. Pelkästään kokoomuksen varaan ei kuitenkaan voi laskea näissä talkoissa vaan persujen on pakko olla mukana heiluttamassa piiskaa kokkarien selän yllä.
Quote from: Luto2 on 24.05.2021, 21:10:03
JOS Soini olisi pitänyt kiinni hallitusohjelmasta ja lähtenyt hallituksesta kun muut eivät halunneet siitä kiinni pitää, olisi persut ollut samantein suurin puolue.
Toinen mahdollinen skenaario, jos Soini olisi pitänyt kiinni hallitusohjelman maahanmuuttopoliittisista osista: Sipilä ja Orpo olisivat myöntyneet sovitusta kiinnipitämiseen, koska vaihtoehtona olisi ollut hallituksen hajoaminen, uudet vaalit ja vihervasemmiston astuminen valtaan. Tässä skenaariossa oltaisiin mitattu ihan konkreettisesti minkä arvoisia Sipilälle ja Orpolle geelitukat lopulta on. Jotenkin veikkaan, että Juha ei olisi uhrannut omaa pääministeriyttään matuvyöryn edessä. Ihan niin kirkasotsaiseen moku-uskovaisuuteen en sentään usko.
Quote from: Totti on 26.05.2021, 10:57:27Alan myös olemaan yhä enemmän sitä mieltä, että tämä hallituksen puitteissa ollaan tultu tienhaaraan, jossa Suomen tulevaisuus tosiasiassa ratkaistaan. Jos nimittäin samankaltainen vasemmistoliberaalinen hallituskonstellaatio jatkaa, tulemme valitsemaan pysyvästi monikulttuurisen kaaostien Ruotsin tyyliin.
Samaa mieltä. Tosin sillä erotuksella, että Ruotsin julkinen talous on kestävällä pohjalla. 2009 Suomella ja Ruotsilla oli yhtä paljon velkaa per BKT, tänään Suomella on lähes 70% enemmän. Suomen kaaostie on siis sosiaalisesti kestämätön Ruotsin tyyliin maustettuna kreikkalaisella taloudenpidolla.
Tästä minäkin äänestän jokaisissa vaaleissa.
Toisaalta jos keskusta lähtee hallitukseen taas muiden hyppyytettäväksi niin kannatus kuihtuu olemattomiin ja keskustan maakuntahimmeleistä tulee persujen hillotolppa. Sama pätee myös vasemmistoliittoon että se ei oikein voi lähteä kokoomuksen kaveriksi.
Ja kokoomus ei varmaankaan ole kotonaan vihervasemmistolaisessa hallituksessa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.05.2021, 13:42:44
Toisaalta jos keskusta lähtee hallitukseen taas muiden hyppyytettäväksi niin kannatus kuihtuu olemattomiin ja keskustan maakuntahimmeleistä tulee persujen hillotolppa. Sama pätee myös vasemmistoliittoon että se ei oikein voi lähteä kokoomuksen kaveriksi.
Ja kokoomus ei varmaankaan ole kotonaan vihervasemmistolaisessa hallituksessa.
Jos ajatellaan asiaa puhtaan vaalimatemaattisesti, niin kepulla ei ole varaa mennä enää seuraavaan hallitukseen ilman, että perussuomalaisetkin on siellä. Toista, tai laskentatavasta riippuen jopa kolmatta, perättäistä kautta kepu ei enää kestä asetelmaa jossa persut lihoo oppositiossa.
Kokoomus hinkuaa seuraavaan hallitukseen, mutta ei se sinne vasemmistoliiton kanssa lähde. Sixpäkki on varmasti tuoreessa muistissa. Kaiken huipuksi Sanna on luisuttanut demarit ja Ohisalo vihreät niin vasemmalle, että yhteistyö niidenkään kanssa missään talouteen liittyvissä kysymyksissä on jo mahdotonta. Mitä vaihtoehtoja Orpolla siis on?
Vaikea keksiä perussuomalaisille parempaa asetelmaa hallitusneuvotteluihin kuin tämä. Nyt perusuomalaisten on vain löydettävä oikea ja realistinen linja neuvotteluihin. Ja kun jotain sovitaan ja ohjelmaan präntätään, niin siitä myös pidetään kiinni, puolin ja toisin.
^ Totta puhut.
Aina on toki mahdollista, että kepu tai kokoomus lähtee minkä tahansa roskasakin kyytiin täysin piittaamatta kentän toiveista. Helsinginkin kokoomuksessa rydmanilaiset saivat kolmanneksen kannatuksen, varmaankin käytännössä kaikkialla muualla kannatus on vielä suurempaa.
Quote from: Roope2 on 26.05.2021, 10:32:31
Ainahan painotetaan ensivaikutelmaa: Orpo/Sipilä vs. Halla-aho + arvopohja.
Orpon jatkuva hymyily ei oikein vakuuta ja habitus on samankaltainen kuin tulevan kepu-ministerimme. Jonkun Hommalaisen kuvaus oli suunilleen: kehdosta nostettu babyface, jolle potkupuvun sijaan on puettu kauluspaita, skraga, puvun takki ja prässihousut.
Kyllä persuilla pitää jo olla kylliksi pokkaa ja hoksnokkaa kestää kilpailijoiden
myhäilyt.
Tuommoinen näyttää kuin ujon, itsestään epävarman maalaispojan ajattelulta: "ne hienot herrat nauraa meille..."
Persujen pitää kehittää itselleen kovempi ja itsevarmempi mentaliteetti.
Quote from: Tavan on 25.05.2021, 10:17:33
Persuäänestäjät ovat kaikkein oikukkaimpia, epäuskollisimpia (eivät äänestä tottumuksesta tai puolueuskollisuuttaan, vaan koska haluavat todellista muutosta), eivätkä lainkaan ymmärrä politiikan "realiteetteja", eli perseen myymistä.
Kyllä persuillakin alkaa pikku hiljaa olla myös "tapaäänestäjiä"; minä esimerkiksi olen jo vuosikymmenen ajan äänestänyt persuja, ja tulen todennäköisesti äänestämään koko loppuelämäni, ellei jotain todella dramaattista petosta tapahdu tai jotain todella upeaa uutta vaihtoehtoa synny.
PB:tä voi kyllä pitää persujen kanssa yhteistyötä toivovien kokkarien ilmaisukanavana - tällaisia potentiaalisia liittolaisia (jotka eivät suinkaan ole täydellisiä, mutta reaalipolitiikassa ei ole unelmapartnereita) ei tule vieraannuttaa kyräilevällä änkyrämeiningillä, mutta toisaalta heidän kanssaan ei tule heittäytyä liian lipeväksi ja myötäilevän kaverihenkiseksi, vaan pyrkiä systemaattisesti siihen että ME sanelemme yhteistyön ehdot heille eikä päinvastoin.
[tweet]1402548581823885315[/tweet]
Quote from: viisitoista on 09.06.2021, 13:00:52heidän kanssaan ei tule heittäytyä liian lipeväksi ja myötäilevän kaverihenkiseksi, vaan pyrkiä systemaattisesti siihen että ME sanelemme yhteistyön ehdot heille eikä päinvastoin.
Ei, vaan yhteistyö on yhteistyötä. Jos toinen osapuoli sanelee ehdot, suhde on sama kuin natseilla ja juutalaisilla kapoilla.
Quote from: jetsku on 09.06.2021, 14:01:39
Quote from: viisitoista on 09.06.2021, 13:00:52heidän kanssaan ei tule heittäytyä liian lipeväksi ja myötäilevän kaverihenkiseksi, vaan pyrkiä systemaattisesti siihen että ME sanelemme yhteistyön ehdot heille eikä päinvastoin.
Ei, vaan yhteistyö on yhteistyötä. Jos toinen osapuoli sanelee ehdot, suhde on sama kuin natseilla ja juutalaisilla kapoilla.
Sanoisin suoraan että paskat kokkarien intresseistä. Jos voisin, niin en antaisi niille mitään (jos persut olisi vaan kyllin suuria hallitakseen yksin), vain pragmaattisista syistä minä heidän kanssaan yhteistyötä kannatan. Persujen on tultava niin vahvoiksi että he kykenevät toimimaan pomona hallituskumppaneilleen.
Quote from: viisitoista on 09.06.2021, 14:04:46Sanoisin suoraan että paskat kokkarien intresseistä. Jos voisin, niin en antaisi niille mitään (jos persut olisi vaan kyllin suuria hallitakseen yksin), vain pragmaattisista syistä minä heidän kanssaan yhteistyötä kannatan. Persujen on tultava niin vahvoiksi että he kykenevät toimimaan pomona hallituskumppaneilleen.
Naiivia ajattelua. Jos persuja kannattaisi vaikka 75% kansasta, puolueen sisällä olisi niin suuria erillisiä faktioita, että sitten sinä kirjoittaisit, että tarmolaisten pitää päättää kaikesta ja hilleviläisille ei ainakaan saa antaa mitään, mieluiten ei hannulaisillekaan. Ei persuus ole mikään monoliitti.
Mikäli haluaa päästä yhteistyöhön toisen osapuolen kanssa, pitää ymmärtää heidän intressejään syvällisesti. Pragmaattisuutta siinä on tietysti mukana, mutta asioista neuvotteleminen helpottuu, jos se voidaan tehdä hyvässä hengessä. Sekin on tietysti pragmaattista, vaikka moni naiivisti kuvitteleekin, että kyse on vain kakun jakamisesta eikä ollenkaan sen kasvattamisesta.
Persujen on ennen kaikkea oltava niin viisaita, että puolue voi toimia hallituksessa tärkeiden asioidensa puolesta. Jollain Ein Reich, Ein Partei -roskalla persujen kannatus luhistuisi nopeammin kuin Soini ehtii sanoa petturi.
Minä sanoin jo, etten halua mitään ylettömän epärealistista änkyrämeininkiä, mutta tervettä kunnianhimoa täytyy persuilla olla, kuten vaikka siirtää Overtonin ikkunaa siirtolaiskysymyksessä oikein kunnolla. Kokkareille on osattava sanoa selkeästi "ei" kun on tarvis.
Quote from: viisitoista on 09.06.2021, 14:49:07
Minä sanoin jo, etten halua mitään ylettömän epärealistista änkyrämeininkiä, mutta tervettä kunnianhimoa täytyy persuilla olla, kuten vaikka siirtää Overtonin ikkunaa siirtolaiskysymyksessä oikein kunnolla. Kokkareille on osattava sanoa selkeästi "ei" kun on tarvis.
Tästä on helppo olla samaa mieltä. Tahdon alleviivata tuossa sitä, että avoimella, luottavalla ja yhteistyöhön perustuvalla keskustelulla pystytään juuri saavuttamaan, no, kuten itse kuvaat, Overtonin ikkunan siirtämistä. Turhan usein keskustelu on jotain pippelimiekkailua "enemmän vai vähemmän", kun paras ratkaisu olisi helposti "jotain ihan muuta" ja "enemmän JA vähemmän". Persuilta pitäisi tätä viisautta löytyä: luoda hyvät välit ja kyetä muotoilemaan ongelma ja tarjota ratkaisua niin, että jonkun kokoomuksen tai minkä tahansa on helppo myydä lopputulos voittona kannattajilleen. Kasvojen säilyttämisen tärkeyttä ei voi liikaa alleviivata, ei etenkään politiikassa, jossa kaikki perustuu imagoon ja ulkopuolisten luottamukseen.
Tätä PS+Kokoomus hallitusta miettiessä kannattaa myös miettiä Keskustan vaikutusta hallitusympyröihin ja mahdollisia skenaarioita.
Ensinnäkin, aikooko Keskusta vielä tosissaan pyrkiä takaisin suurehkoksi, yli 16% kannatuksen puolueeksi? Tämä onnistuu mahdollisesti ainoastaan jos Persut ovat hallituksessa ja Kepu oppositiossa. Eli käytännössä hallitus olisi PS+Kok+SDP. Ehkä hieman epätodennäköinen ja vaatisi etenkin SDP:ltä taipumista sekä yleisestä hyvesignaloinnista että Marinin vasemmistoon kallellaan olevasta talouspolitiikasta. Oikeastaan ainoa tie tähän olisi Kepun kategorinen kieltäytyminen hallitukseen menosta uuden turpasaunan jälkeen, jolloin Kokoomuksen olisi pakko valita joko sixpack 2.0 ja PS väliltä.
Toinen, ehkä mielenkiintoisempi vaihtoehto, olisi jos Kepu haluaisi/suostuisi hallitukseen nimenomaan vain, jos PS olisi myös hallituksessa. Tämä olisi Persujen kannalta kaikista paras vaihtoehto neuvotteluvoiman kannalta ja saattaisi olla myös Kepun mieleen, jos tyytyvät ikuisen ~10% kannatuksen takiaispuolueen osaan, mutta toisaalta myös vahvana vaikuttajana mihin suuntaan hallitusneuvotteluissa hallituspohja alkaa muodostumaan. Varmasti painottaisivat enemmän Persuihin kuin VihrVas suuntaan jos suinkin mahdollista.
Huonoin skenario Persujen kannalta on, jos Kokoomus ja SDP löytävät toisensa, ja Kepu on valmis tätä varauksettomasti tukemaan. Tästä muodostuisi melko kivuttomasti Kok+SDP+Kesk+RKP+KD koalitio ilman vihervassareita. Riippuen siitä, miten paljon SDP on valmis taipumaan, voi Persuilla olla todella vähän neuvotteluvoimaa. Positiivisena puolena toki se, että Persut olisivat ainoa suuri puolue oppositiossa ja samalla tämä hallituspohja tuskin kaikista pahimpiin ylilyönteihin ryhtyisi, mutta EU integraatio kyllä etenisi täyttä höyryä.
Kaikenkaikkiaan on vaikea sanoa, miten innokkaasti Kepu on lähdössä hallitukseen jos vaaleissa tulee joku umpisurkea 9-11% tulos, etenkin jos Persut jatkaisivat oppositiossa. Who knows. Viime kierroksella yllättävän helposti saatiin kyllä vikiteltyä mukaan apupuolueeksi, mutta kylmää kyytiä se tällä hallituspohjalla heille on.
Quote from: Kaaoskeisari on 10.06.2021, 13:18:45
Huonoin skenario Persujen kannalta on, jos Kokoomus ja SDP löytävät toisensa, ja Kepu on valmis tätä varauksettomasti tukemaan. Tästä muodostuisi melko kivuttomasti Kok+SDP+Kesk+RKP+KD koalitio ilman vihervassareita.
No siinä tilanteessa alkaisi puolestaan demarien kannatus romahtamaan, jos menisivät porvarihallitukseen persettään myymään. Kaikki Marinin vasemmistolaislinjalla saavutetut uudet kannattajat nostaisivat kytkintä. Soini kerran sanoi politiikan viisautena ettei SDP mene mihinkään hallitukseen jossa sekä sen oikea että vasen laita olisivat avoimina.
Quote from: viisitoista on 10.06.2021, 13:27:24
Quote from: Kaaoskeisari on 10.06.2021, 13:18:45
Huonoin skenario Persujen kannalta on, jos Kokoomus ja SDP löytävät toisensa, ja Kepu on valmis tätä varauksettomasti tukemaan. Tästä muodostuisi melko kivuttomasti Kok+SDP+Kesk+RKP+KD koalitio ilman vihervassareita.
No siinä tilanteessa alkaisi puolestaan demarien kannatus romahtamaan, jos menisivät porvarihallitukseen persettään myymään. Kaikki Marinin vasemmistolaislinjalla saavutetut uudet kannattajat nostaisivat kytkintä. Soini kerran sanoi politiikan viisautena ettei SDP mene mihinkään hallitukseen jossa sekä sen oikea että vasen laita olisivat avoimina.
Voit olla oikeassa, tosin uskon että demareilla olisi myös paljon painetta kentän kukkahattutätirykmentistä ryhtyä hallitukseen jos siten saataisiin Persut pidettyä oppositiossa. Varmasti mielenkiintoiset kuviot tulossa joka tapauksessa.
Quote from: Kaaoskeisari on 10.06.2021, 13:18:45
Huonoin skenario Persujen kannalta on, jos Kokoomus ja SDP löytävät toisensa, ja Kepu on valmis tätä varauksettomasti tukemaan. Tästä muodostuisi melko kivuttomasti Kok+SDP+Kesk+RKP+KD koalitio ilman vihervassareita.
Tuollainen hallitus ei saisi mitään aikaiseksi, ja kukaan ei olisi tyytyväinen. Vähiten äänestäjät. Persut nostaisi kannatustaan, ja muut menettäisivät hillotolppiaan. Varsinkaan jos taloudella ei menisi hyvin niin tyytymättömyys kasvaisi nopeasti.
Näiden kuntavaalien "suuri kuva" on se että demarien koronabuusti alkaa olla käytetty, eikä Marin ole enää niin vaarallinen vastustaja.
Mutta seuraava suuri rasti persuille on tosiaan kokoomuksen vyörytyksen kestäminen ja torjuminen, kuten Soini tässä sanoo (se koijari osaa kyllä antaa hyviä neuvoja muille, ei siinä mitään, mutta ei vaan itse noudata niitä):
https://www.verkkouutiset.fi/timo-soini-uslle-opposition-johtajuus-saattoi-menna-jussi-halla-aholta/
QuoteKokoomuksen Petteri Orpo sai Timo Soinin mukaan nyt työrauhan.
– Kaataminen loppui tähän hetkeen. Hän saa koittaa seuraavissa vaaleissa pääministerin paikkaa.
Timo Soinin mukaan opposition sisäinen dynamiikka saattoi kokea muutoksen ja valtikan saattoi ottaa Petteri Orpo. Soinin mukaan kokoomus käy "päälle kuin pommikonelaivue".
– Kuka on opposition henkinen johtaja? Se oli (Jussi) Halla-ahon ulottuvilla. Opposition henkinen johtajuus saattoi vaihtua näissä vaaleissa. Kokoomuksen ja persujen ero on seitsemän prosenttiyksikköä, se on hirveä määrä, Soini pohtii.
Halla-aholla ja muilla persuilla täytyy olla kylliksi pokkaa torjua tämä hyökkäys; ei saa käydä liian lipeväksi ja alistuvaksi kokkarien edessä.
Quote from: viisitoista on 16.06.2021, 18:19:11
Mutta seuraava suuri rasti persuille on tosiaan kokoomuksen vyörytyksen kestäminen ja torjuminen, kuten Soini tässä sanoo (se koijari osaa kyllä antaa hyviä neuvoja muille, ei siinä mitään, mutta ei vaan itse noudata niitä):
https://www.verkkouutiset.fi/timo-soini-uslle-opposition-johtajuus-saattoi-menna-jussi-halla-aholta/
Quote– Kuka on opposition henkinen johtaja? Se oli (Jussi) Halla-ahon ulottuvilla. Opposition henkinen johtajuus saattoi vaihtua näissä vaaleissa. Kokoomuksen ja persujen ero on seitsemän prosenttiyksikköä, se on hirveä määrä, Soini pohtii.[/size]
Halla-aholla ja muilla persuilla täytyy olla kylliksi pokkaa torjua tämä hyökkäys; ei saa käydä liian lipeväksi ja alistuvaksi kokkarien edessä.
Soinin poliittiset analyysit on lievästi sanottuna kehnoja. Soinihan on se mies, joka veikkasi täysin väärää hevosta ja tuhosi lopulta koko puolueensa. Miksi häntä kannattaisi kuunnella?
Kuka esim. ylipäätään välittää siitä kuka on "opposition henkinen johtaja" ja mitä merkitystä sillä olisi? Persut ajaa ihan omaa linjaa oppositiossa eikä heidän tarvitse vilkuilla sivulle mitä kokkarit tekee.
Se, että kokkarit ovat aggressiivisia hallituksessa on vanha totuus, mutta siihen pitää osata suhtautua. Paras tapa suhtautua siihen on, että aina pitää olla valmis jättämään hallituksen jos sovituista asioista ei pidetä kiinni. Jos hallituspaikka on tärkeämpi kun politiikka, niin silloin joutuu tinkimään kaikesta ja härskit kokkarit vie kun litran mittaa, niinhän ne vei Soininkin.
On se hieman pelottavaa, että painopiste ja henkinen yliote voi siirtyä persuilta kokoomukseen tämän kuntavaalituloksen myötä. 7 % ero kokoomuksen ja persujen välillä on pelottavan paljon...
Asetelma voi muuttua niin, että se onkin persut joiden täytyy lähentyä ja liehitellä kokoomusta eikä kokoomuksen persuja. Mitään sisäistä painetta ei Orpolla enää ole suunnanmuutokseen. Sivistysporvarismi ja äärimmäinen federalismi saivat täyden siunauksen ja rydmanilaisuus osoittautui tyhjäksi arvaksi.
Taistele Jussi taistele!!
Osoittaako PB tässä epäsuorasti sympatiaa SKE:tä kohtaan?
[tweet]1405919218600755209[/tweet]
Tällä lailla ne asenteet pikku hiljaa muuttuvat.
Quote from: viisitoista on 19.06.2021, 04:35:42
Osoittaako PB tässä epäsuorasti sympatiaa SKE:tä kohtaan?
Tällä lailla ne asenteet pikku hiljaa muuttuvat.
Tuollaista ei ole kyllä nähtävissä (paitsi jos sellaista haluaa itse kovasti nähdä). Twiitissä puhutaan viranomaistoiminnan puolueettomuudesta.
Kyllä kokoomus on nyt hiljalleen kääntymässä oikealle - ei tietenkään riittävässä määrin, mutta jo sen verran että Tammekannin kaltaiset liberaalinilkit alkavat tuntea olonsa siellä epämukavaksi:
[tweet]1406887931017580547[/tweet]
Sanon jälleen kerran että nuivien tulisi mahdollisuuksiensa mukaan edesauttaa sinivihreiden voimien heikentämistä kokkareissa, koska nuo voimat tulevat sabotoimaan persujen ja kokoomuksen yhteistyötä niin paljon kuin vain voivat.
^ Ei tuossa muusta tarvitse olla kysymys, kuin että kloppi ei saanut mielestään ansaitsemaansa hillotolppaa tarpeeksi nopeasti, ja katkeroitui.
Kovasti kokkarinuoria huolestuttaa trans-oikeudet, mutta esim. tyttöjen oikeus käydä turvallisesti ja rauhassa uimahallissa ei ilmeisesti kiinnosta p-karvan vertaa.
[tweet]1409902125056991234[/tweet]
Quote"Sateenkaarivähemmistöön kuuluvien ihmisten kokema ahdistelu, väkivalta ja syrjintä ovat edelleen huonosti tiedostettuja aiheita. Vähemmistöjen kokema stressi ja pelko pakottavat vaikenemaan muun muassa väkivallan uhan takia. Yhteiskunnallinen muutos tapahtuu hitaasti ja ylhäältä päin, jonka vuoksi laaja itsemääräämisoikeus on toteutettava laissa aikailematta. Kolmas juridinen sukupuoli ja vapaus identiteetin määrittelyyn ja määrittelemättä jättämiseen tuovat suojaa ja turvaa muun muassa inter- ja muunsukupuolisille ihmisille", toteaa liittohallituksen jäsen Sera Savolainen.
Hallitusohjelmaankin kirjattu translain uudistus tulee toteuttaa kunnioittaen kaikkien sukupuoltaan korjaavien ihmis- ja perusoikeuksia. Hallitusohjelmasta poiketen itsemääräämisoikeutta tulee laajentaa entisestään. Perus- ja ihmisoikeuksien tulee toteutua perustuslain ja kansainvälisten sopimusten mukaisesti.
QuoteNämä asiat on korjattava Suomessa välittömästi, jos haluamme jatkossakin toimia länsimaisten demokratioiden suunnannäyttäjänä", päättää Kokoomusnuorten puheenjohtaja Matias Pajula.
https://www.kokoomusnuoret.fi/kannanotot/2021/06/kolmas-juridinen-sukupuoli-otettava-kayttoon/ (https://www.kokoomusnuoret.fi/kannanotot/2021/06/kolmas-juridinen-sukupuoli-otettava-kayttoon/)
Tukea tulee virheiltä... Ei oikein lupaavalta näytä tuo kokkarien tulevaisuus.
[tweet]1409957423138414598[/tweet]
Quote from: viisitoista on 21.06.2021, 18:24:16
Sanon jälleen kerran että nuivien tulisi mahdollisuuksiensa mukaan edesauttaa sinivihreiden voimien heikentämistä kokkareissa, koska nuo voimat tulevat sabotoimaan persujen ja kokoomuksen yhteistyötä niin paljon kuin vain voivat.
Ääni tälle.
Tuota olen itse paasannut niin kauan kuin hommailua on tullut harrastettua.
Kansallismieliset tarvitsee kokoomusta, koska perussuomalaiset tarvitsee kokoomusta, niin kipeältä kuin sen ääneen sanominen tuntuukin, ja siksi kokoomuksen tervehtymisen edistäminen ja kokoomuksen konservatiivisiiven tukeminen on kaiken eteenpäinmenon A ja O. Tarkoittaa käytännössä mm. sitä, että Wille Rydmanin, Atte Kalevan ym. nuivien kokoomuslaisten näkeminen ideologisina vihollisina pitää lopettaa. Ei heitä hehkuttaa saatika äänestää tarvitse, mutta loan heittoa olisi syytä välttää.
[tweet]1412741094555721736[/tweet]
Lainaan mukaellen itseäni Piha-ketjusta.
Kokoomuksen vaikuttajia:
Katainen, Stubb, Orpo, Piha, Pietikäinen, Häkkänen, Valtonen, Vartiainen, Zyskowicz
Virkkunen, Mykkänen, Sarvamaa, Grahn-Laasonen, Vapaavuori. Satonen.
Aika erikoisesti saa mennä, että yhteiselo toimisi persujen kanssa. Voi perse kun Kepussa ja demareissa tapahtuisi jokin ihme järkiintyminen.
Quote from: Jorma M. on 08.07.2021, 00:24:04
Lainaan mukaellen itseäni Piha-ketjusta.
Kokoomuksen vaikuttajia:
Katainen, Stubb, Orpo, Piha, Pietikäinen, Häkkänen, Valtonen, Vartiainen, Zyskowicz
Virkkunen, Mykkänen, Sarvamaa, Grahn-Laasonen, Vapaavuori. Satonen.
Aika erikoisesti saa mennä, että yhteiselo toimisi persujen kanssa. Voi perse kun Kepussa ja demareissa tapahtuisi jokin ihme järkiintyminen.
Tuntuu siltä että sinä haluat vain päivitellä ja voivotella ("kattokaa noita surkeita kokkareita!") ilman todellista halua muuttaa asioita, tai ilman uskoa muutoksen mahdollisuuteen.
Tuosta antamastasi listasta viisi ensimmäistä on jo menneen talven lumia, tai muuttumassa sellaiseksi. (Vapaavuorikin, yksi kaikkein kovimmista liberaalikokkareista, tuntuu olevan luopumassa pelistä.) Minä uskon että kokkariliberalismi saavutti huippunsa Kataisen ja Stubbin aikana, ja moista globalismia ei enää purematta nieltäisi nykykokoomuksessa, tulevaisuuden kokoomuksesta puhumattakaan. Vuonna 2011 Wille Rydman oli vain kokoomusnuorten johtaja jota Stubb saattoi helposti simputtaa, nyt hän on nouseva poliittinen voimatekijä.
Tämä on tietenkin mitä suurimmassa määrin persujen aikaansaaman paineen ansiota, ja sitä painetta on pidettävä yllä.
Ja viimeinen lauseesi tuntuu osoittavan että olet muutenkin kokkarivihaaja joka mieluummin liittoutuisi kepun tai demarien kanssa. Joten yrität selittää ettei kokoomuksesta ole mihinkään.
Quote from: viisitoista on 08.07.2021, 01:04:02
Tuntuu siltä että sinä haluat vain päivitellä ja voivotella ("kattokaa noita surkeita kokkareita!") ilman todellista halua muuttaa asioita, tai ilman uskoa muutoksen mahdollisuuteen.
[...]
Ja viimeinen lauseesi tuntuu osoittavan että olet muutenkin kokkarivihaaja joka mieluummin liittoutuisi kepun tai demarien kanssa. Joten yrität selittää ettei kokoomuksesta ole mihinkään.
Ja minusta tuntuu että jäsenen
@viisitoista kannattaisi ottaa rauhallisesti ennen kuin alkaa luonnehtia kanssakeskustelijoita miksikään. Nämä retoriset jutut on jo niin moneen kertaa kuultu ja luettu, että sinä ja justustr voisitte jo lopettaa: vain PS:n tulee kyetä yhteistyöhön, vain PS:n on pakko mennä hallitukseen, koska vain siellä voi vaikuttaa jne jne..
Miten olisi mennyt Kokoomuksen ja PS:n hallitusyhteistyö elvytyspaketti-asiassa? Kummalta olisi vaadittu kompromisseja? Olisiko Kokoomus voinut sanoa Ei EU:lle? Tuskin. Tarjoatte kovin ahkerasti sitä samaa höttöä, millä Soini meni hallitukseen 2015.
Ja isossa kuvassa realiteetti on edelleen se, että Kokoomus ei ole vielä muuttunut mihinkään. Kirsi Piha vasta toi kunnolla esiin huolella Kokoomuksen imagon taakse piilotetun linjaerimielisyyden. Ja edelleen moni kokkari haluaa kieltää koko linjaerimielisyyden. Luota siinä sitten tällaiseen porukkaan.
Isossa kuvassa Kepun ja demarien muutos mihinkään parempaan (PS:n ja kansallismielisyyden suunnasta katsottuna) on ihan yhtä vaikeasti nähtävissä kuin Kokoomuksen. Kepua painostaa muutokseen sentään alhaiset kannatuslukemat, mutta ei nekään näytä tuottavan vielä mitään sellaista, että itse luottaisin Kepuun Kokoomusta enemmän kansallismielisen politiikan tekemisessä.
Minusta on vain parempi pysyä riittävästi erossa kaikesta pelinpolitiikan tekemisestä Kokoomuksesta lähtien vasemmalle. Näin vaihtoehto pysyy vaihtoehtona ja äänestäjät löytävät sekä luottavat siihen, kun aika on riittävän kypsä kansallismieliselle vaihtoehdolle. Itse toivon, että Kokoomus ja Kepu ovat löytäneet kansallismielisesti itsensä uudestaan siihen mennessä.
Kaikki on niin kuin jäsen repo sanoi.
Todellisuus on, että persut on se puolue, jolla on kaikki voittavat kortit, kaikki kasvupotentiaali, monipuolinen äänestäjäkunta ja suuri ja yhä kasvava suosio nuorison keskuudessa. Persut on se puolue, joka ratsastaa meidän yhteiskuntamme todellisilla megatrendeillä ja jolla on ainoana realistiset vastaukset yhteiskuntamme ongelmiin.
Kyllä tässä on muiden otettava se lusikka käteen ja hattu kouraan. Persut paisuvat ja lihovat. Mutta tekevät sen vain niin kauan kuin pitävät linjansa eivätkä lakkaa olemasta todellinen vaihtoehto. Paras keino vesittää kasvu ja poistaa taikinasta hiiva, on mennä torsoon epäkelpoon hallitukseen tekemään politiikkaa, joka pettää odotukset ja tuottaa kannattajille pettymyksen.
Jussi Halla-aho teki ihmeen. Pelasti puolueen varmalta tuholta, joka oli kohdistumassa persuihin juuri puolueen politiikan kokoomuslaistumisen ja linjan löystymisen takia. On aika rohkeaa kuvitella, että tuo Jussin käsittämätön sankariteko onnistuisi toistamiseen.
Quote from: viisitoista on 08.07.2021, 01:04:02
Minä uskon että kokkariliberalismi saavutti huippunsa Kataisen ja Stubbin aikana, ja moista globalismia ei enää purematta nieltäisi nykykokoomuksessa, tulevaisuuden kokoomuksesta puhumattakaan.
Kuulostaa hyvältä. Harmi vain, että en näe mitään tällaista näkemystä tukevaa. Kokoomuksen johtohan on täysin liberalistien hallinnassa.
On kuvaavaa, että EU-, euro- ja maahanmuuttokritiikkiä lähes yksin esittänyt Elina Lepomäki, joka mahdollisesti kohta kilpailee Antti Häkkäsen kanssa puheenjohtajuudesta, käänsi muutama vuosi sitten selittämättömästi takkinsa puolueen johtoa myötäilläkseen. Myös Häkkänen on tässä jaossa liberalisti siinä missä vaikka Orpo tai Mykkänen, vaikka ei korostakaan sitä vaan esiintyy välillä imagosyistä jonkinlaisena vanhakantaisena laki ja järjestys -linjan edustajana.
Quote from: viisitoista on 08.07.2021, 01:04:02
Vuonna 2011 Wille Rydman oli vain kokoomusnuorten johtaja jota Stubb saattoi helposti simputtaa, nyt hän on nouseva poliittinen voimatekijä.
Rydman on pelkkä rivikansanedustaja, eikä hänellä ole edes valiokuntapuheenjohtajuuksia ja tuskin tuleekaan. Katsopa kokoomusnuorten intersektionaalista nykylinjaa ja vertaa kymmenen vuoden takaiseen.
Kirsi Pihan kuvauksessa kokoomuksen paha konservatiivikolminaisuus on Rydman, Häkkänen ja Kaleva. Kuvitteellisesta falangista Kaleva on pelkkä kohta eduskuntaan nouseva varakansanedustaja, ja Häkkänen jo irtisanoutui konservatiiviksi leimaamisesta.
Quote from: viisitoista on 08.07.2021, 01:04:02
Minä uskon että kokkariliberalismi saavutti huippunsa Kataisen ja Stubbin aikana, ja moista globalismia ei enää purematta nieltäisi nykykokoomuksessa, tulevaisuuden kokoomuksesta puhumattakaan.
Tämä on pahemman luokan virhepäätelmä. Kokkariliberalismi kaikkine globalismeineen ei ole vielä lähimainkaan saavuttanut kliimaksiaan. Sitä vastoin se on kovaa vauhtia pyrkimässä sitä kohden. Kokoomuksen liberaalisiipi on vain voimistunut mainittujen natkujen ajoista- ja saanut lisää tuulta purjeittensa alle Valtosen ja muiden huippumokuttajien astuessa voimallisesti Kokoomuksen parrasvaloihin- kirkkaiden valojen siivittäminä.
Tämä loputon usko Kokoomuksen nuivuuteen on kuin lasten hiekkalaatikkoleikkiä. Kokoomus on ollut jo pitkään todellinen liskopuolue- ja tässä todellisuudessa elävät näkevät sen kyllä hyvinkin selkeästi. Kookoomuksen "nuivalisto" on katoava luonnonvara- ja sen "ahaa-elämyksen" Valtonenkin teki kontollaan.
Yhteiselo Kokoomuksen kaltaisen liskon kanssa tuottaa selkeän lopputuleman. Se on "vaihtoehdon" kuolema. Tällä hetkellä Persuilla on vain ja ainoastaan yksi vaihtoehto- oppositio. Ne jotka kuvittelevat Kokoomuksen tuovan helpotusta nuivuuden agendalle mahdollisessa hallitusyhteistyössä- ovat mielestäni yksiselitteisesti täysin kuutamolla.
Kokoomuksen mädättäjäosastolla on enemmän kuin niskalenkki puolueen oletetusta nuivalistosta. Kokoomuksen oletettu nuivuuskaan ei ole synonyymi Persujen nuivuudelle- vaan se on enemmän kuin vesitetty versio siitä- ja sen tarkoitusperät ovat aivan jotakin muuta.
Valtonen on oiva esimerkki kokoomuslaisesta nuivuudesta. Se on kaupan aina siellä, missä raha ja valta kävelevät punaista mattoa pitkin. Sillä ei ole selkärankaa- se on seteliselkärankaisuuden huipentuma- jossa asiat selitetään parhain päin arvopohjalla- ja jossa valhe seisoo ylimpänä kukkulan kuninkaana. Kokoomus = emävale.
Eli Kim siis vastustaa hallitusyhteistyötä kokkarien kanssa? Olenko väärässä jos tuumin että tämä on se peruspointti, ja hekumoiva retoriikka kokkarien kauheudesta vain tuon peruspointin oikeuttamista tai rationalisoimista?
Quote from: repo on 08.07.2021, 08:59:40Nämä retoriset jutut on jo niin moneen kertaa kuultu ja luettu, että sinä ja justustr voisitte jo lopettaa: vain PS:n tulee kyetä yhteistyöhön, vain PS:n on pakko mennä hallitukseen, koska vain siellä voi vaikuttaa jne jne..
Ei
vain PS:n ole kyettävä yhteistyöhön, mutta jos
vain PS ei kykene yhteistyöhön, niin sitten politiikassa jää auttamatta kerta toisensa jälkeen vähemmistöön: oikeisto, työväki, miehet, ei-korkeakoulutetut, patriootit, nationalistit ja muut ei-federalistit, talousrealistit jne.
QuoteMiten olisi mennyt Kokoomuksen ja PS:n hallitusyhteistyö elvytyspaketti-asiassa? Kummalta olisi vaadittu kompromisseja? Olisiko Kokoomus voinut sanoa Ei EU:lle? Tuskin.
Mitä väliä? Vaihtoehtoja on monia. Toinen suurista olisi voinut taipua. Jättäydytään mekanismin ulkopuolelle. Hallitus päättää, että tässä asiassa ei ole löydettävissä yhteistä säveltä, joten omantunnon kysymys, ja sitten lobataan ahkerasti oppositiosta kannatusta. Hallitus olisi voinut kaatua. Edelleen jos politiikkaa lähdetään tekemään pienimpien yhteisten nimittäjien sijaan suurimpien erottavien tekijöiden pohjalta, niin edes kaksi ihmistä ei voi muodostaa yhteistä hallitusta.
Persut voi saada vaikka 99 paikkaa eduskunnassa, mutta jos ei kenenkään kanssa päästä yhteisymmärrykseen, nuo paikat ovat pitkälle merkityksettömiä. Kun todellisuudessa mikään yli 60 paikkaa on lähes mahdoton suoritus, niin niillä muilla puolueilla on aika helppo luottaa tähän.
Jäsen
@viisitoista on puolittain oikeassa siinä, että kokoomuksen globalismipiikki on eittämättä saavutettu. Puolueen keskijäsen on luultavasti itse asiassa globalistisempi kuin Kataisen-Stubbin aikana. Toisaalta ulostulot eivät ole enää yhtä totaalisen fantastisia eivätkä oikein mene siellä läpi. Piha oli jonkinlainen happotesti tälle fantastisuudelle: Piha marssitettiin esiin riemusaatossa täydellä puolueen kansallisen ja paikallisen johdon tuella, mutta piirikokouksessa kolmannes nousi vastaan. Ultrafantastisia ei, viittätoista lainatakseni, purematta nielty. Toisin oli ennen.
IMHO persujen kannattaa lähteä hallitukseen tekemään maltillisen oman näköistä politiikkaa. Kokoomuksen kanssa hallituksessa lähdetään siitä, että työllisyys kasvaa ja ostovoima lisääntyy. Maahanmuuttoakin padotaan. Lopputulemana huomataan, että ei tullutkaan heinäsirkkoja ja vedenpaisumusta. Nuivuuden lisääntyminen vaatii sitä, että päästään tekemään sitä nuivaa politiikkaa, ja ihmiset huomaavat, että vasemmiston pelotteluilla ei ole mitään katetta.
Toinen vaihtoehto on, että ajetaan täysillä päin seinää, ja joskus 2040-luvulla viisastellaan, että kato nyt, mähän sanoin. Silläkään ei luultavasti päästä juuri nykyistä edullisempaan asemaan.
Muita hallituskumppaneita (lue: demareita) pidän epätodennäköisenä, koska ultravasemmistolaisen marinlaisuuden ainoa realistinen vaihtoehto on geriatrinen ay-siipi, jonka kannatus oli romahtanut jo lähes vuosikymmen sitten, ja pulpahti pintaan ainoastaan persujen hajoamisen takia.
Quote from: Tavan on 08.07.2021, 10:18:08Todellisuus on, että persut on se puolue, jolla on kaikki voittavat kortit, kaikki kasvupotentiaali, monipuolinen äänestäjäkunta ja suuri ja yhä kasvava suosio nuorison keskuudessa. Persut on se puolue, joka ratsastaa meidän yhteiskuntamme todellisilla megatrendeillä ja jolla on ainoana realistiset vastaukset yhteiskuntamme ongelmiin.
Olen periaatteessa asioista samaa mieltä, mutta mikä on lopulta persujen potentiaali? Nuorison keskuudessa ps on suosituin puolue - 19%:n kannatuksella. Kyllä kasvupotentiaalia on, ilman muuta, mutta onko nähtävissä yli 25% (yli 30%?) kannatusta? Ja edelleen ongelma on se, että kyllähän ps ääniä rohmutessaan on ensisijaisesti potentiaalisimpien hallituskumppanien apajilla, pahimmillaan jopa tekemällä niistä ei-potentiaalisia. Esimerkiksi siis ps ottaisi kokoomuksesta sen konservatiivikolmanneksen pois, olisi PS lähes 30%:n puolue, mutta sen jälkeen persujen ja kokoomuksen hallitus on suurin piirtein yhtä todennäköinen kuin persujen ja vihreiden.
Epäluuloiset vasemmistoaktivistit ovat vakuuttuneita siitä että kokkarit on hiljalleen lipumassa yhä "persumpaan" suuntaan:
[tweet]1418596489178370052[/tweet]
Ja konservatiiviset kokkarit kuten PB uskaltaa jo esittää maltillista EU-kritiikkiä:
[tweet]1417777678971703296[/tweet]
QuoteEuroopan unionista on nimittäin jo vuosikymmenten ajan vallinnut kaksi täysin erilaista visiota. Projektin alkuaikoina vallitsi saksalainen keskustaoikeistolainen eetos vapaakauppaliitosta ja valtioiden omavastuusta budjettikuriinsa liittyen. Tämä visio oli vielä vallalla Suomen liittyessä EU:hun 1994, ja maassamme järjestetty kansanäänestys antoi sille tukensa.
Markkinaliberaalia unionia on koko ajan haastanut ranskalainen, sosialistisempi ja keskusjohtoisempi visio, jota voisi kutsua tulonsiirtounioniksi. Erityisesti 2000-luvun taloudellisten kriisien myötä painopiste on siirtynyt jatkuvasti kohti vallan ja resurssien keskittämistä kansalliselta tasolta unionille.
Viimeistään kun Iso-Britannia erosi Brexitin myötä unionista, talousliberaali näkemys menetti toisen tukijalkansa, ja suurten tuhlailijavaltioiden – Ranskan, Italian ja Espanjan suhteellinen painoarvo kasvoi.
QuotePääkirjoitus: Nyt alkaa porvarihallituksen lukkojen rasvaaminen
Kun Jussi Halla-aho jättää perussuomalaisten johdon elokuussa, se avaa myös uusia porvariyhteistyön mahdollisuuksia. Porvarikortti tulee takaisin poliittiseen peliin, kun kokoomus ja perussuomalaiset lähentyvät – se näkyy jo maahanmuuttolinjauksissa, kirjoittaa politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala.
PERUSSUOMALAISET kokoontuvat elokuun puolivälissä Seinäjoelle puoluekokoukseensa päättämään puheenjohtaja Jussi Halla-ahon seuraajasta.
Kyseessä on merkittävä puoluekokous kaikin puolin.
Kyse ei ole pelkästään siitä, ottaako puolueen ohjakset käsiinsä varapuheenjohtaja, kansanedustaja Riikka Purra vai kansanedustaja Sakari Puisto. Muitakin halukkaita löytyy, mutta Purra tuntuu etukäteisarviointien perusteella jo tulleen valituksi.
Merkittävän puoluekokouksesta tekee, että sen jälkeen Suomessa avautuu mahdollisuus – ehkä – enemmistöpohjaiseen porvariyhteistyöhön, joka on ollut sekä periaatteellisesti että käytännössä mahdotonta viime vaalikauden jälkeen.
...
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000008144626.html) 23.7.2021
Quote from: Timo Haapala, ISJuuri Halla-aho on ollut henkilönä yksi este. Ei ole enää.
Esteitä on ollut muitakin. On maahanmuuttoa ja EU-politiikkaa, mutta luultavasti ei mitään, mistä ei jatkossa sopuun päästäisi, jos tahtoa löytyy.
Maahanmuutto ja EU-politiikka (esim. EU:n turvapaikanhakijasiirrot) ovat juuri ne alueet, joista on käytännössä mahdotonta päästä sopuun ilman, että PS:n uusikin johto myy puolueen vain hallitukseen pääsemiseksi. Kokoomuksen nykyjohto tuskin lähtee hallitukseen, joka kyseenalaistaa liittovaltiokehityksen ja sen ohessa EU:n yhteisen turvapaikkajärjestelmän.
Quote from: Timo Haapala, ISKun Jussi Halla-aho joukkoineen nappasi perussuomalaiset haltuunsa kesällä 2017, kokoomuksen Petteri Orpo teki selväksi, että Halla-ahon porukan kanssa yhteistyö ei tule kysymykseenkään. Timo Soinin, Sampo Terhon ja Jussi Niinistön ympärille rakentunut siniset kelpasi, mutta kuoli.
Sen jälkeen vettä on virrannut monessakin poliittisessa virrassa. Kokoomuksen ja keskustan johto ovat ilmoittaneet, että ne ovat valmiita hallitusyhteistyöhön perussuomalaisten kanssa. Sama sopii kristillisen Sari Essayahille ja Liike Nytin Hjallis Harkimolle, Rkp:stä asia tuskin jää kiinni. Halla-ahon väistyminen lisää yhteistyömahdollisuuksia.
Oman mausteensa tuo Sdp:n siirtyminen vasemmalle ja se, että Marinin aikana Sdp:n ja kokoomuksen sinipunayhteistyö näyttää liki mahdottomalta.
Yhtä hyvin voi sanoa, että Orpon aikana PS:n ja kokoomuksen yhteistyö näyttää liki mahdottomalta. Jouduttaisiin tekemään myönnytyksiä, joita PS:n olisi vaikea selittää äänestäjilleen ja/tai kokoomuksen EU-pomoilleen.
Marinin ja Orpon näennäisistä erimielisyyksistä päästään kyllä tarvittaessa sopuun, kun teatteria ei enää vaalien jälkeen tarvita.
Quote from: Timo Haapala, ISKUIN TILAUKSESTA kokoomus julkisti torstaina uuden maahanmuutto-ohjelmansa, jota on mielihyvin luettu myös perussuomalaisten ryhmässä. Purra ehti jo sanoa, ettei puolue lähde hallitukseen, ellei maahanmuuttoa kriteereitä kiristetä. Kokoomus tuntuu tähän nyt vastanneen ohjelmalla, jossa maahanmuuton edellytyksiä halutaan kiristää.
Noinkohan kokoomuksen säälittävää ohjelmaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,124876.msg3330519.html#msg3330519) on luettu mielihyvin muualla kuin sen laatineessa viestintätoimistossa?
Mitä maahanmuuton kriteereihin tulee, kokoomuksen ohjelmassa ei kiristetä niitä milliäkään, vaan siinä keskitytään
kotouttamistoimiin. Päinvastoin, tiedotteessa tavoitteeksi asetetaan "kansainvälisen rekrytoinnin" kaksinkertaistaminen, vaikka ei kerrota, miten tämä tapahtuisi.
Samoin esimerkiksi esitetty turvapaikkahakemusten "käsittelytakuuaika" tarkoittaa entistäkin enemmän
myönteisiä turvapaikkapäätöksiä eli maahanmuuton edellytysten
löysentämistä. Tuhannet vuosia haku- ja valitusprosessissa pyörineet kielteisiä päätöksiä keränneet nykyiset turvapaikanhakijat saisivat kokoomuksen mallissa automaattisesti käteen myönteisen päätöksen.
Quote from: Timo Haapala, ISKokonaan toinen kysymys on, mikä perussuomalaisten tulevaisuus on, kun Halla-aho väistyy johdosta. Sota tuskin yhtä miestä kaipaa, mikä on nähty jo Timo Soinin osalta.
Soini on huono esimerkki osoittamaan, ettei yhtä miestä tarvita. Oli lähinnä tuuria, ettei Soini saanut kaapattua puoluetta lakeijoilleen. Silloin PS olisi nyt kääpiösarjassa edessään sinisten tulevaisuus.
Vastaavasti siniset kuoli näin nopeasti juuri Soinin vetäytymiseen. Sota olisi välttämättä tarvinnut edes Soinin kansanedustajaksi.
timo soinia ei kaipaa enää ketään, ei yksikään ihminen, muutamaa uuvattia lukuunottamatta, eikä niitä lasketa.
Tuskinpa kukaan on Suomen poliittisessa historiassa niin pahasti epäonistunut kuin soinin timppa kätyreineen, toki, onhan se huomionarvoista että saivat jatkettua hallituksessa miltei loppuun asti, ja sen jälkeen vasta oli kuoppa edessä.
Quote from: ISO on 23.07.2021, 23:47:06
Tuskinpa kukaan on Suomen poliittisessa historiassa niin pahasti epäonistunut kuin soinin timppa kätyreineen, toki, onhan se huomionarvoista että saivat jatkettua hallituksessa miltei loppuun asti, ja sen jälkeen vasta oli kuoppa edessä.
Soini perusti puolueen ja nosti sen yhdeksi Suomen suurimmista puolueista. Kyseinen puolue on vakiinnuttanut asemansa yhtenä suurista puolueista. Aika moni puolueprojekteja yrittänyt on epäonnistunut paljon pahemmin.
Quote from: ISO on 23.07.2021, 23:47:06
Tuskinpa kukaan on Suomen poliittisessa historiassa niin pahasti epäonistunut kuin soinin timppa kätyreineen,
Noo.. jokainen jonka aloittama puolueprojekti ei ole saanut kansalta +20% kannatusta. Ne Soinin Timppa voitti. Timpalta se kesti kymmeniä vuosia määrätietoista työtä. Et joo, Timpa Soini on hyvä verrokki onnistumisille pienpuolueprojekteille, koska sellaisesta se lähti. Ihan sama mikä aate, mut siihen että pystyi ton tekemään niin hattu päästä.
Quote from: Hae-won on 23.07.2021, 23:48:45
Soini perusti puolueen ja nosti sen yhdeksi Suomen suurimmista puolueista. Kyseinen puolue on vakiinnuttanut asemansa yhtenä suurista puolueista. Aika moni puolueprojekteja yrittänyt on epäonnistunut paljon pahemmin.
Olen eri mieltä tästä.
Halla-aho nosti Perussuomalaiset nykyasemaansa, ja se nosto tapahtui jo silloin kun soini oli puolueen puheenjohtajana. Ilman Halla-ahoa ja hänen seuraajiaan, minä mukaanlukien, Perussuomalaisista ei olis ikimaailmassa tullut mitään muuta kuin pikkupuolue yhten muitten hörhöjen joukossa.
Quote from: ISO on 24.07.2021, 00:00:55
Quote from: Hae-won on 23.07.2021, 23:48:45
Soini perusti puolueen ja nosti sen yhdeksi Suomen suurimmista puolueista. Kyseinen puolue on vakiinnuttanut asemansa yhtenä suurista puolueista. Aika moni puolueprojekteja yrittänyt on epäonnistunut paljon pahemmin.
Olen eri mieltä tästä.
Halla-aho nosti Perussuomalaiset nykyasemaansa, ja se nosto tapahtui jo silloin kun soini oli puolueen puheenjohtajana. Ilman Halla-ahoa ja hänen seuraajiaan, minä mukaanlukien, Perussuomalaisista ei olis ikimaailmassa tullut mitään muuta kuin pikkupuolue yhten muitten hörhöjen joukossa.
Halla-aho ja muut persuissa vaikuttaneet ovat toki osasyy menestykselle, mutta kyllä Soinin rooli oli hyvin merkittävä.
Quote from: Hae-won on 23.07.2021, 23:48:45
Quote from: ISO on 23.07.2021, 23:47:06
Tuskinpa kukaan on Suomen poliittisessa historiassa niin pahasti epäonistunut kuin soinin timppa kätyreineen, toki, onhan se huomionarvoista että saivat jatkettua hallituksessa miltei loppuun asti, ja sen jälkeen vasta oli kuoppa edessä.
Soini perusti puolueen ja nosti sen yhdeksi Suomen suurimmista puolueista. Kyseinen puolue on vakiinnuttanut asemansa yhtenä suurista puolueista. Aika moni puolueprojekteja yrittänyt on epäonnistunut paljon pahemmin.
Ei Soini mitään perustanut- vaan oli yksi niistä viidestä, jotka perustivat ps-puolueen. Ilman niitä muita mitään ps-puoluetta ei olisi koskaan perustettukaan.
Eikä se persujen nousu suurten joukkoonkaan ole Soinin yksinoikeus, vaan sen teki persujen kenttä Soinista huolimatta. Se, että Soinilla oli merkittävä rooli persuissa on tietenkin historian valossa tosiasia- mutta esim. Halme ja Halla-aho ovat ne todellinen syy sille, miksi persuja on laajemmin kannatettu. Se syy on se- että heidät on koettu vaihtoehdoksi. Halla-aho, joka on tuota uskoa ihmisiin yksittäisistä ps-toimijoista varmastikin eniten luonut, on varmuudella suurin syy siihen, että persut ovat taipaleellaan olleet niinkin korkealla kuin ovat olleet.
Itse ketjun aiheeseen totean sen, että liskopuolue ei ole muuttunut mihinkään sitten viimeisten vuosien. Näen yhteistyön heidän kanssaan täsmälleen yhtä mädänkatkuisena, mitä se olisi ollut tähänkin saakka. Onneksi en ole persu, joka joutuu ottamaan vastaan sen kaiken paskatulvan- mikäli kokoomuksen kelkkaan hyppäävät toivotalkoisiin muokkaamaan Sari-sairaanhoitajille parempaa Suomea mokutuksella höystettynä.
Quote from: Kim Evil-666 on 24.07.2021, 00:19:03
Quote from: Hae-won on 23.07.2021, 23:48:45
Quote from: ISO on 23.07.2021, 23:47:06
Tuskinpa kukaan on Suomen poliittisessa historiassa niin pahasti epäonistunut kuin soinin timppa kätyreineen, toki, onhan se huomionarvoista että saivat jatkettua hallituksessa miltei loppuun asti, ja sen jälkeen vasta oli kuoppa edessä.
Soini perusti puolueen ja nosti sen yhdeksi Suomen suurimmista puolueista. Kyseinen puolue on vakiinnuttanut asemansa yhtenä suurista puolueista. Aika moni puolueprojekteja yrittänyt on epäonnistunut paljon pahemmin.
Ei Soini mitään perustanut- vaan oli yksi niistä viidestä, jotka perustivat ps-puolueen. Ilman niitä muita mitään ps-puoluetta ei olisi koskaan perustettukaan.
Eikä se persujen nousu suurten joukkoonkaan ole Soinin yksinoikeus, vaan sen teki persujen kenttä Soinista huolimatta. Se, että Soinilla oli merkittävä rooli persuissa on tietenkin historian valossa tosiasia- mutta esim. Halme ja Halla-aho ovat ne todellinen syy sille, miksi persuja on laajemmin kannatettu. Se syy on se- että heidät on koettu vaihtoehdoksi. Halla-aho, joka on tuota uskoa ihmisiin yksittäisistä ps-toimijoista varmastikin eniten luonut, on varmuudella suurin syy siihen, että persut ovat taipaleellaan olleet niinkin korkealla kuin ovat olleet.
Ei Soini tietenkään yksin persuja nostanut suureksi puolueeksi, mutta se ei tietenkään tarkoita, etteikö hän osaltaan vaikuttanut puolueen menestykseen. Soini toimi keskeisessä roolissa ja vaikka kokisi pahoja antipatioita Soinia kohtaan luulisi silti ymmärtävän, että uuden puolueen puheenjohtajana sen nostaminen yhdeksi suurista puolueista on hyvä saavutus - ainakaan se ei ole paha epäonnistuminen.
Olen edelleen sitä mieltä, ettei Soini epäonnistunut pahasti. Moni muu puolueprojektien kanssa puuhaillut on epäonnistunut paljon pahemmin. Katsotaan vaikka miten Sinimusta liike tulee pärjäämään: nouseeko puolue yhdeksi suurista? Epäilen, ettei kyseinen puolue tule saamaan yhtään kansanedustajaa, kuten ei moni muukaan pienpuolue. Tarkalleen ottaen vielä ei edes ole kyse puolueesta, saa nähdä saavatko edes kannattajakortteja kasaan.
Takaisin ketjun aiheeseen.
Quote from: Kim Evil-666 on 24.07.2021, 00:19:03
Quote from: Hae-won on 23.07.2021, 23:48:45
Quote from: ISO on 23.07.2021, 23:47:06
Tuskinpa kukaan on Suomen poliittisessa historiassa niin pahasti epäonistunut kuin soinin timppa kätyreineen, toki, onhan se huomionarvoista että saivat jatkettua hallituksessa miltei loppuun asti, ja sen jälkeen vasta oli kuoppa edessä.
Soini perusti puolueen ja nosti sen yhdeksi Suomen suurimmista puolueista. Kyseinen puolue on vakiinnuttanut asemansa yhtenä suurista puolueista. Aika moni puolueprojekteja yrittänyt on epäonnistunut paljon pahemmin.
Ei Soini mitään perustanut- vaan oli yksi niistä viidestä, jotka perustivat ps-puolueen. Ilman niitä muita mitään ps-puoluetta ei olisi koskaan perustettukaan.
Eikä se persujen nousu suurten joukkoonkaan ole Soinin yksinoikeus, vaan sen teki persujen kenttä Soinista huolimatta. Se, että Soinilla oli merkittävä rooli persuissa on tietenkin historian valossa tosiasia- mutta esim. Halme ja Halla-aho ovat ne todellinen syy sille, miksi persuja on laajemmin kannatettu. Se syy on se- että heidät on koettu vaihtoehdoksi. Halla-aho, joka on tuota uskoa ihmisiin yksittäisistä ps-toimijoista varmastikin eniten luonut, on varmuudella suurin syy siihen, että persut ovat taipaleellaan olleet niinkin korkealla kuin ovat olleet.
Itse ketjun aiheeseen totean sen, että liskopuolue ei ole muuttunut mihinkään sitten viimeisten vuosien. Näen yhteistyön heidän kanssaan täsmälleen yhtä mädänkatkuisena, mitä se olisi ollut tähänkin saakka. Onneksi en ole persu, joka joutuu ottamaan vastaan sen kaiken paskatulvan- mikäli kokoomuksen kelkkaan hyppäävät toivotalkoisiin muokkaamaan Sari-sairaanhoitajille parempaa Suomea mokutuksella höystettynä.
Joo mutku kokkariliskoja tulee olemaan pakko sietää, koska oppositiossa tämä meidän homma on yhtä vastatuuleen kusemista. Se on nähty. Fiksuna kaverina tuskin nojaat Alaricin/SML joukkoihin ainakaan vakavissasi? 🤔
Quote from: Roope on 23.07.2021, 23:25:14
Mitä maahanmuuton kriteereihin tulee, kokoomuksen ohjelmassa ei kiristetä niitä milliäkään, vaan siinä keskitytään kotouttamistoimiin. Päinvastoin, tiedotteessa tavoitteeksi asetetaan "kansainvälisen rekrytoinnin" kaksinkertaistaminen, vaikka ei kerrota, miten tämä tapahtuisi.
Ehdottomasti näin. Ainoa oikea tapa rajoittaa haittamaahanmuuttoa on rajoittaa maahan lompsivien määrää. Ihan sama, minkäläiset kotoutumiseen tai kielitaitoon liittyvät näennäiset vaatimukset Suomessa on, nyrkkisääntö on, että jokainen maahan lampsinut saa jäädä, mikäli eivät vapaaehtoisesti lähde. Karkotukset ovat erittäin harvinaisia ja vihermiehitetty virkamieskunta kyllä keksii porsaanreiät "kiristettyjen" sääntöjen kiertämiseksi.
Olen kuitenkin sitä mieltä, että Kokoomuksen nuiva signalointi on äärimmäisen hyvä asia poliittiselle kulttuurille. Tavallinen puolliainenhan ei sitä tajua, että Kokoomuksen nuivistelu ei tosiasiallisesti vähentäisi haittamaahanmuuttoa, vaan se siirtää siitä huolimatta ns. "Overtonin ikkunaa", eli sallittujen mielipiteiden skaalaa oikealle. Vaikka maahanmuuttokritiikki olisi vain siglanointia, normalisoi se maahanmuuttokritiikkiä. Toisaalta on erittäin hyvä, että kerrankin meillä on kilpailua maahanmuuttokriittisessä politiikassa eivätkä kaikki muut puolueet kilpaile keskenään suvaitsemisessa ja rahan jakamisessa. Perussuomalaiset voi aina esittää Kokoomusta maahanmuuttokriittisempiä näkemyksiä ja olla maahanmuuttokriittisin vaihtoehto, eli eivät he meidän elintilaamme siellä korvaa. Tietysti tämä vaatii Perussuomalaisilta sitä, että he ovat vakavasti otettava puolue, muuten Kokoomus syö PS:n äänet. Minulla on kuitenkin kova luotto Purraan, Puistoon ja PS-ydinjoukkoon.
Quote from: sancai on 24.07.2021, 02:15:41
Olen kuitenkin sitä mieltä, että Kokoomuksen nuiva signalointi on äärimmäisen hyvä asia poliittiselle kulttuurille. Tavallinen puolliainenhan ei sitä tajua, että Kokoomuksen nuivistelu ei tosiasiallisesti vähentäisi haittamaahanmuuttoa, vaan se siirtää siitä huolimatta ns. "Overtonin ikkunaa", eli sallittujen mielipiteiden skaalaa oikealle. Vaikka maahanmuuttokritiikki olisi vain siglanointia, normalisoi se maahanmuuttokritiikkiä.
Kyllä, tämä on ehdottomasti noiden kokoomuksen pliisujen ehdotusten paras puoli. Nyt on vaan persujen kyettävä tekemään oma hommansa eli pakottaa kokkarit ihan oikeisiin muutoksiin.
Quote from: viisitoista on 24.07.2021, 02:27:44
Quote from: sancai on 24.07.2021, 02:15:41
Olen kuitenkin sitä mieltä, että Kokoomuksen nuiva signalointi on äärimmäisen hyvä asia poliittiselle kulttuurille. Tavallinen puolliainenhan ei sitä tajua, että Kokoomuksen nuivistelu ei tosiasiallisesti vähentäisi haittamaahanmuuttoa, vaan se siirtää siitä huolimatta ns. "Overtonin ikkunaa", eli sallittujen mielipiteiden skaalaa oikealle. Vaikka maahanmuuttokritiikki olisi vain siglanointia, normalisoi se maahanmuuttokritiikkiä.
Kyllä, tämä on ehdottomasti noiden kokoomuksen pliisujen ehdotusten paras puoli. Nyt on vaan persujen kyettävä tekemään oma hommansa eli pakottaa kokkarit ihan oikeisiin muutoksiin.
On myös sellainen ilmiö, mikä on yleensä toiminut vihreään suuntaan. Eli puolue (Kokoomus) aluksi vihersignaloi kannatuksen toivossa, sitten sinne liittyy nuoria jäseniä, jotka ovatkin tosissaan vihreyden kanssa ja lopulta puolueen doktriiniksi muuttuu viherrys. Sama tapahtui vihreiden uusmarxismi-signaloinnin kanssa. Voimme kuitenkin edistää päinvastaista kehitystä. Mikäli Kokoomus julkisesti vaikuttaa maahanmuuttokriittiseltä, liittyy Kokoomusnuoriin maahanmuuttokriittisiä nuoria ja lopulta puolue on oikeasti maahanmuuttokriittinen.
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.07.2021, 01:28:25
...Joo mutku kokkariliskoja tulee olemaan pakko sietää, koska oppositiossa tämä meidän homma on yhtä vastatuuleen kusemista.
Tästä tulee aikamoista tasapainoilua. Kustako vastatuuleen ilman kokkareita, vai mahdollisesti suoraan omille kengille kokkareiden kanssa, jos omia vaatimuksia ei saada läpi.
Toivottavasti kengät ja ruuti pysyvät kuivina. :P
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.07.2021, 01:28:25
Quote from: Kim Evil-666 on 24.07.2021, 00:19:03
Itse ketjun aiheeseen totean sen, että liskopuolue ei ole muuttunut mihinkään sitten viimeisten vuosien. Näen yhteistyön heidän kanssaan täsmälleen yhtä mädänkatkuisena, mitä se olisi ollut tähänkin saakka. Onneksi en ole persu, joka joutuu ottamaan vastaan sen kaiken paskatulvan- mikäli kokoomuksen kelkkaan hyppäävät toivotalkoisiin muokkaamaan Sari-sairaanhoitajille parempaa Suomea mokutuksella höystettynä.
Joo mutku kokkariliskoja tulee olemaan pakko sietää, koska oppositiossa tämä meidän homma on yhtä vastatuuleen kusemista. Se on nähty. Fiksuna kaverina tuskin nojaat Alaricin/SML joukkoihin ainakaan vakavissasi? 🤔
En nojaa mihinkään joukkoihin. Joukkoihin nojaaminen tuottaa kovin usein joukkohulluuden piirteitä- joka on ollut kyllä täälläkin hyvin ilmenevää kolossiaalisen kritiikittömän fanituksen läpitunkemana.
Vastatuuleen kuseminen on parempi vaihtoehto- kuin räjäyttää kusipankki suoraan vasten kasvoja.
Maltti on tässä tapauksessa sitä, että se "oikea tilaisuus" saada asioihin tolkkua tulee ainoastaan pohjakosketuksen kautta. Tämä maa on täynnä erilaisia- ja erikokoisia hillomättäitä. Olen taipuvainen uskomaan, etteivät persut ole valmiita näitä mättäitä sivuuttamaan- vaan taistelevat näistä mättäistä kynsin hampain. "Kansallismielisyys" ja sen tavoitteet joutavat tulla vesitetyiksi vaikka olemattomiin, mikäli oma etu sitä vaatii. Ja nykyisessä poliittisessa katsannossahan se sitä totisesti vaatii.
Kansallismielisestä vinkkelistäni persuihin nojaaminen- heidän 1995 alkaneeseen taipaleeseen peilaten on silkkaa itsepetosta.
Sanoin jo muinoin- ja olen edelleen sitä mieltä- että nuivien/kansallismielisten hyppääminen persujen kelkkaan aikoinaan, oli iso virhe. Hypättiin osaksi jonkun toisen suunnitelmaa. Ei ollut pitkäjänteisyyttä rakentaa omaa suunnitelmaa- ja katsoa- mihin se kortti olisi kantanut. Nyt on lopputulemana erittäin sekalainen seurakunta- joista iso osa ei edes ymmärrä, mitä käsite kansallismielisyys pitää sisällään, vaikka purttansa sillä nimellä markkinoidaankin.
Kokoomuksen kanssa yhteistyön tekeminen edistääkseen kansallismielistä politiikkaa- on kuin pyytäisi pelastusrengasta merihädässä- ja saisi laidan yli heitettynä pelastusrenkaan sijaan rautakangen.
Jos ja kun persut aloittavat hallitusyhteistyön kokkareiden kanssa- tämä maa tulee olemaan mokutuksen ja matutuksen suhteen aivan yhtä paskassa jamassa, kuin se on tälläkin hetkellä. Keski- ja pienituloisten lompakot täyttyvät puupenneistä yhä kiihtyvällä vauhdilla- ja kansallismielisyys loistaa poissaoloaan. En minä sellaisista joukoista hae edes keskusteluseuraa- saati tukinojaa yhtään millekään etapille polullani.
Quote from: Kim Evil-666 on 24.07.2021, 13:12:49
Sanoin jo muinoin- ja olen edelleen sitä mieltä- että nuivien/kansallismielisten hyppääminen persujen kelkkaan aikoinaan, oli iso virhe. Hypättiin osaksi jonkun toisen suunnitelmaa. Ei ollut pitkäjänteisyyttä rakentaa omaa suunnitelmaa- ja katsoa- mihin se kortti olisi kantanut.
Eli tunnustaudut tyypiksi joka ei välitä yhtään oikeasti olemassa olevasta reaalipolitiikasta, vaan menet ihan vaan omien toiveittesi ja mielikuvituksesi mukaan.
Ja kun et näköjään edes ole mikään varsinainen persujen kannattaja (oletko edes äänestänyt heitä?), mitä asiaa sinulla on edes kommentoida sen suhteen kenen kanssa persujen tulisi tehdä yhteistyötä?
Quote from: viisitoista on 24.07.2021, 13:27:29
Ja kun et näköjään edes ole mikään varsinainen persujen kannattaja (oletko edes äänestänyt heitä?), mitä asiaa sinulla on edes kommentoida sen suhteen kenen kanssa persujen tulisi tehdä yhteistyötä?
Noh, keskustelupalstalla kun ollaan niin sana on kaikille vapaa, Homman sääntöjen puitteissa.
Tässä mennään taas valtamedian juttujen mukana ihan valtamedia 6 - itsenäiset kommentoijat 0.
Persuilla ei ole mitään hinkua hallitukseen nimenomaan kokoomuksen kanssa. Monilla tavoin - jopa kansainvälisiä virtauksia tarkastellen - hallitusyhteistyö SDP:n ja Keskustan kanssa voisi olla toimivampi vaihtoehto. Ainoa puolue, jonka kanssa PS voisi mennä hallitukseen koska tahansa on KD, joka on valitettavan pieni.
Jos Suomeen haluaa puhtaan kansallismielisen hallituksen pitää äänestää PS:ää niin paljon, että se voi muodostaa hallituksen yksin. Sama koskisi myös niitä fiktiohistoriallisia virityksiä, joissa kansallismieliset eivät olisi menneet PS:ään. Tosin jos ne olisivat toteutuneet, niin ne olisivat jo moneen kertaan hajonneet sisäisiin erimielisyyksiin.
Quote from: Kim Evil-666 on 24.07.2021, 00:19:03
Se syy on se- että heidät on koettu vaihtoehdoksi. Halla-aho, joka on tuota uskoa ihmisiin yksittäisistä ps-toimijoista varmastikin eniten luonut, on varmuudella suurin syy siihen, että persut ovat taipaleellaan olleet niinkin korkealla kuin ovat olleet.
Henkilöistä ilman muuta näin, mutta pitää vaikka väkisin lähteä siitä, että asiaa ei henkilöidä, vaan aate ja ideat nousevat yli henkilöiden. Tässä mielessä Jussin jättäytyminen pois puheenjohtajuudesta jo tässä vaiheessa on erittäin fiksu päätös.
Politiikan henkilöityminen on laaja, kulttuurillinen ongelma ja osoitus rappiosta. Esimerkiksi nykyään Marin ajaa Rinteen hallitusohjelmaa ja kaikki pitävät sitä jollain tavoin parempana, kun Marin kuitenkin on päässyt jonkun jenkkilehden kansikuvaan. Tällaisesta pitää pyrkiä eroon ollakseen uskottava, toimiva ja konservatiivinen vaihtoehto.
Quote from: Kim Evil-666 on 24.07.2021, 13:12:49
Kansallismielisestä vinkkelistäni persuihin nojaaminen- heidän 1995 alkaneeseen taipaleeseen peilaten on silkkaa itsepetosta.
Kerro toki, meille tyhmille, se parempi vaihtoehto? Siis sellainen, jolla olisi edes pientä mahdollisuutta menestyä poliittisesti, vaikka edes saisi kannatuskortit kerättyä?
Quote from: viisitoista on 24.07.2021, 13:27:29
Quote from: Kim Evil-666 on 24.07.2021, 13:12:49
Sanoin jo muinoin- ja olen edelleen sitä mieltä- että nuivien/kansallismielisten hyppääminen persujen kelkkaan aikoinaan, oli iso virhe. Hypättiin osaksi jonkun toisen suunnitelmaa. Ei ollut pitkäjänteisyyttä rakentaa omaa suunnitelmaa- ja katsoa- mihin se kortti olisi kantanut.
Eli tunnustaudut tyypiksi joka ei välitä yhtään oikeasti olemassa olevasta reaalipolitiikasta, vaan menet ihan vaan omien toiveittesi ja mielikuvituksesi mukaan.
Ja kun et näköjään edes ole mikään varsinainen persujen kannattaja (oletko edes äänestänyt heitä?), mitä asiaa sinulla on edes kommentoida sen suhteen kenen kanssa persujen tulisi tehdä yhteistyötä?
@viisitoista Kuka helvetti sinä kuvittelevat olevasi?
Sinulla ei todellakaan ole mitään sanottavaa siihen mistä toiset hommalaiset täällä keskustelevat. Ei ole mitään merkitystä onko Kim Evil äänestänyt persuja vai ei (tuokin asia kyllä selviää hyvin nopeasti, jos on vähänkin lukenut Hommaa), sillä täällä puhutaan poliittisista aiheista, jotka ihmisiä kiinnostavat ihan ennakkoasetelmista ja taustoista huolimatta.
Lopeta tuo päsmäröinti välittömästi tai ei hyvä heilu.
Quote
Kokoomus vaatii maahanmuuttajille lisää velvoitteita – rajoittaisi sosiaalitukien saantia
Iltalehti 23.7.2021
Kokoomuksen eduskuntaryhmä esittää muutoksia maahanmuutto- ja etenkin kotoutuspolitiikkaan.
Kokoomus kertoo haluavansa kansainvälisen Suomen, joka tuplaa kansainvälisen rekrytoinnin ja jossa aidosti hädässä olevia autetaan. Puolueen mukaan tämä on mahdollista vain, jos asiattomin perustein suojelua hakevat henkilöt palautetaan pikaisesti.
– Suomeen muuttavien onnistunut kotouttaminen on sitä, että kotoutamme töihin emmekä työttömäksi, korostaa kokoomuksen eduskuntaryhmän kotoutuslinjausten valmistelua johtanut kansanedustaja Pia Kauma tiedotteessa.
(...)
Kokoomuksen maahanmuuttolinjausten valmistelun tueksi järjestettiin useita kuulemistilaisuuksia kevään aikana esimerkiksi maahanmuuttajataustaisille järjestöaktiiveille.
– Pia Kauman vetämä työryhmä kuuli kotoutumislinjauksen valmistelussa kymmeniä maahanmuuttajataustaisia järjestöaktiiveja. Suurin osa oli sitä mieltä, että kotouttamiseen tarvitaan enemmän velvoitteita ja että niiden puute on karhunpalvelus tulijoille. Maltilla, mutta suunta tämä, kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen kirjoittaa Twitterissä.
(...)
Maahanmuuttajien työllisyys Suomessa on 10-15 prosenttiyksikköä pienempi, ja työttömyys noin 2,5-kertainen verrattuna kantaväestöön. Ulkomailla syntyneiden työllisyysasteen kehitys on ollut 2010-luvulla Suomessa heikointa verrattuna muihin Pohjoismaihin.
– Muissa maissa on tiukennettu oleskeluluvan sekä sosiaaliturvan saamisen edellytyksiä. Myös Suomen tulisi seurata perässä politiikkatoimissa, joilla saadaan aktivoitua ja kannustettua yksilöitä kotoutumaan, Kauma korostaa tiedotteessa.
(...)
Kauman mukaan maahanmuuttajien työllisyyden parantamiseksi Suomen tulee saada kotouttamisjärjestelmä nopeammaksi, tehokkaammaksi ja integroitumiseen kannustavaksi, eli että järjestelmä ei passivoisi yksilöä.
– Kotoutustoimet ovat olleet toistaiseksi sellaisia, että annetaan vapauksia ja oikeuksia, mutta ei edellytetä velvollisuuksia ja vastuita. Tämä pitää tasapainottaa kuntoon, ja esitämme nyt tähän ratkaisuja, Kauma katsoo.
(...)
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/603478c4-d277-4af2-ad17-c282f47bf2a1
Kokoomus ottaa varovaisia hiirulaisen askelia Ruotsin sisarpuolueen suuntaan. Sävy on kuitenkin pehmentelevä ja lähes häpeilevä. Korostetaan työllisyysnäkökulmaa, puhutaan maltillisuudesta ja muistetaan vielä mainita maahanmuuttajajärjestöjen osuus linjausten kehittämisessä, ettei vain saada rasismisyytöksiä. Tästä huolimatta kokoomuksen suunnalta tulevia kannanottoja on mielestäni syytä tarkkailla.
Jutun lopusta löytyy luettelo konkreettisista esityksistä, joihin kuuluvat muun muassa oleskeluluvan ja sosiaaliturvan kriteerien tiukentaminen.
Quote from: Suuri johtaja on 25.07.2021, 16:03:14
Kokoomus ottaa varovaisia hiirulaisen askelia Ruotsin sisarpuolueen suuntaan. Sävy on kuitenkin pehmentelevä ja lähes häpeilevä. Korostetaan työllisyysnäkökulmaa, puhutaan maltillisuudesta ja muistetaan vielä mainita maahanmuuttajajärjestöjen osuus linjausten kehittämisessä, ettei vain saada rasismisyytöksiä. Tästä huolimatta kokoomuksen suunnalta tulevia kannanottoja on mielestäni syytä tarkkailla.
Jutun lopusta löytyy luettelo konkreettisista esityksistä, joihin kuuluvat muun muassa oleskeluluvan ja sosiaaliturvan kriteerien tiukentaminen.
Taitaa olla kuule päinvastoin! Ruosalaiset kiristävät, suomalaiset de facto löysentävät. Roope edellä jo avasi asian:
Quote from: Roope on 23.07.2021, 23:25:14
Mitä maahanmuuton kriteereihin tulee, kokoomuksen ohjelmassa ei kiristetä niitä milliäkään, vaan siinä keskitytään kotouttamistoimiin. Päinvastoin, tiedotteessa tavoitteeksi asetetaan "kansainvälisen rekrytoinnin" kaksinkertaistaminen, vaikka ei kerrota, miten tämä tapahtuisi.
Samoin esimerkiksi esitetty turvapaikkahakemusten "käsittelytakuuaika" tarkoittaa entistäkin enemmän myönteisiä turvapaikkapäätöksiä eli maahanmuuton edellytysten löysentämistä. Tuhannet vuosia haku- ja valitusprosessissa pyörineet kielteisiä päätöksiä keränneet nykyiset turvapaikanhakijat saisivat kokoomuksen mallissa automaattisesti käteen myönteisen päätöksen.
Quote from: IDA on 24.07.2021, 14:18:27
Tässä mennään taas valtamedian juttujen mukana ihan valtamedia 6 - itsenäiset kommentoijat 0.
Persuilla ei ole mitään hinkua hallitukseen nimenomaan kokoomuksen kanssa. Monilla tavoin - jopa kansainvälisiä virtauksia tarkastellen - hallitusyhteistyö SDP:n ja Keskustan kanssa voisi olla toimivampi vaihtoehto. Ainoa puolue, jonka kanssa PS voisi mennä hallitukseen koska tahansa on KD, joka on valitettavan pieni.
Maahanmuuttokritiikin ollessa perussuomalaisten keihäänkärki mitään muuta realistista koalitiota ei ole kuin PS+KOK+KESK+KD. Isoista vain kokoomuksella on nuiva/konservatiivinen siipi olemassa ja kepulit on notkeita joustamaan kunhan saavat jotain omia kynnysjuttujaan läpi.
Demareista sen sijaan nuivat ja konservatiivit on savustettu ulos jo aikaa sitten. Yhteistä kosketuspintaa perussuomalaisten kanssa ei yksinkertaisesti enää ole.
Jos PS+KOK ei käy niin sitten on parempi myöntää suoraan, että haluaa perussuomalaisten pysyttelevän oppositiossa tästä hamaan tulevaisuuteen.
Quote from: IDA on 24.07.2021, 14:18:27
Jos Suomeen haluaa puhtaan kansallismielisen hallituksen pitää äänestää PS:ää niin paljon, että se voi muodostaa hallituksen yksin. Sama koskisi myös niitä fiktiohistoriallisia virityksiä, joissa kansallismieliset eivät olisi menneet PS:ään. Tosin jos ne olisivat toteutuneet, niin ne olisivat jo moneen kertaan hajonneet sisäisiin erimielisyyksiin.
Täysin kansallismielinen hallitus on puhdasta haihattelua. Demokratiassa sula mahdottomuus.
Timo I Suuri oli yhdessä asiassa oikeassa: oppositiossa ei voi pysytellä loputtomiin, koska äänestäjät alkaa kaikota, jos näyttää, että puolue yrittää väistää vaistuuta. Politiikassa ollaan ensisijassa vaikuttamassa ja jos se ei syystä tai toisesta kiinnosta niin puolue näyttäytyy äänestäjien silmissä hyödyttömältä.
Voin allekirjoittaa tuon omalta kohdaltani. Jos PS ei edes yritä (realistisella ohjelmalla) kasata hallitusta kokkareiden kanssa niin vaihdan puoluetta itsekin. Tosin minä kyllä uskon, että Purralla tai Puistolla (kumpi valitaankaan) tämä pyrkimys on.
Quote from: justustr on 25.07.2021, 18:28:01
Maahanmuuttokritiikin ollessa perussuomalaisten keihäänkärki mitään muuta realistista koalitiota ei ole kuin PS+KOK+KESK+KD. Isoista vain kokoomuksella on nuiva/konservatiivinen siipi olemassa ja kepulit on notkeita joustamaan kunhan saavat jotain omia kynnysjuttujaan läpi.
Demareista sen sijaan nuivat ja konservatiivit on savustettu ulos jo aikaa sitten. Yhteistä kosketuspintaa perussuomalaisten kanssa ei yksinkertaisesti enää ole.
Ketkä on savustettu ulos?
Sehän demareissa onkin erikoista, että puolueella ei puolueena ole ollut maahanmuutossa kymmeneen vuoteen sitäkään suuntaa kuin kymmenen vuotta sitten, kun puolue yritti puheenjohtaja Jutta Urpilaisen ja eduskuntaryhmän puheenjohtaja Eero Heinäluoman yksittäisillä sanavalinnoilla profiloitua valheellisesti maahanmuuttokriittiseksi. Tuppuraiset ja muut ovat äärimokuttavia, mutta puolue ei linjaa mitään eivätkä puolueen johtohahmot sano mitään.
Quote from: justustr on 25.07.2021, 18:28:01
Jos PS+KOK ei käy niin sitten on parempi myöntää suoraan, että haluaa perussuomalaisten pysyttelevän oppositiossa tästä hamaan tulevaisuuteen.
Jos kokoomukselle ei käy maahanmuuttokriittinen linja, ei ole syytä mennä hallitukseen vain hakemaan hillotolppia ja menettämään uskottavuutensa.
Quote from: justustr on 25.07.2021, 18:28:01
Timo I Suuri oli yhdessä asiassa oikeassa: oppositiossa ei voi pysytellä loputtomiin, koska äänestäjät alkaa kaikota, jos näyttää, että puolue yrittää väistää vaistuuta.
Perustuen mihin? Timo meni hallitukseen itsensä myyden, ja äänestäjät kaikkosivat välittömästi. Kokoomus oli oppositiossa yli 20 vuotta.
Liskopuolueen kanssa voi meikäläiset olla kimpassa vain kahdessa eri tapauksessa:
1) jos persujen kannatus nousee tarpeeksi ennen mahdollista kimppaa. Jos persujen kannatus olisi esim 25-30%, niin silloin Liskojen johtoportailla voi ääni muuttua kellossa. (Kokkarien äänestäjät suostuisivat heti, jos puoluejohto esittäisi.)
2) huomattavasti epätodennäköisempi tapa olisi: Kepun ja/tai demarien piirissä syntyisi kiinnostus lähestyä persuja. Ja tämä nostaisi kokkareissa, taktisista syistä, kiinnostusta persuihin.
Kaikki muut tapaukset luultavasti aiheuttavat ikuisen persupannan koska Liskoisuus.
Suomen ja kaikkien äänestäjien (ja Homman piilokokkarien) kannalta ironia on, että Liskojohto onnistuu demonisoimalla pitämään valtavia määriä kokkariäänestäjiä panttivankinaan. (Sama tietysti Kepulla ja demareilla.)
edit lukihäiriö
Perussuomalaisten valtioneuvostoon nousemispolitiikalla on kaksi vaihtoehtoa:
1. Perussuomalaiset linjaavat, että Perussuomalaiset nousevat valtioneuvostoon ainoastaan yksin sitten, kun saivat eduskuntavaalissa 101 kansanedustajan paikkaa
2. Perussuomalaiset linjaavat, että Perussuomalaiset nousevat valtioneuvostoon ainoastaan Kokoomuksen ja Ruotsalaisen Kansanpuolueen kanssa siksi, että Perussuomalaiset joutuvat katsomaan, että 101 kansanedustajanpaikkaa eduskunnassa on liian haastava tavoite, että montako vuotta Perussuomalaiset aikovat odottaa eduskuntavaalivoittoa, joka toi sen 101 kansanedustajanpaikkaa eduskunnassa
Listaan tässä joitakin realiteetteja
Kokoomus on selkeä ratkaisu Perussuomalaisten valtioneuvostokumppaniksi. RKP täytyy ottaa mukaan siksi, että muuten Torniossa on 35 000 irakilaista sotilaskarkuria hakemassa turvapaikkaa. Ruotsin ulkopolitiikan tärkeä prioriteetti on, että RKP on mukana Suomen valtioneuvostossa, ja Suomen on järkevää kuunnella Ruotsin toiveita siksi, että Suomella ja Ruotsilla on tärkeitä projekteja, kuten yhteistyö kahdenvälisesti ja kansainvälisellä tasolla. Ruotsi taisteli vapaaehtoisten voimin Suomen rinnalla talvisodassa. Suomen perinteinen merkittävä sodissakin koeteltu liittolainen on myös Saksa, joka ensimmäisessä maailmansodassa ja toisessa maailmansodassa iski ryssää niin lujaa niin, että ryssä ei kyennyt valloittamaan Suomea koska merkittävä määrä joukkoja kului Saksaa vastaan. Saksalla ei ole suomensaksalaisten puoluetta Suomessa siksi, että Suomessa ei ole merkittävää suomensaksalaisten joukkoa äänestämässä suomensaksalaista puoluetta, kuten suomenruotsalaisilla on äänestämässä suomenruotsalaista puoluetta. Jos Saksa olisi aikoinaan määrännyt Suomessa palvelleet sotilaansa Suomeen asumaan niin näistä olisi voinut tulla merkittävä suomensaksalaisten joukko ja suomensaksalaisen puolueen äänestäjä
Quote from: justustr on 25.07.2021, 18:28:01
Voin allekirjoittaa tuon omalta kohdaltani. Jos PS ei edes yritä (realistisella ohjelmalla) kasata hallitusta kokkareiden kanssa niin vaihdan puoluetta itsekin. Tosin minä kyllä uskon, että Purralla tai Puistolla (kumpi valitaankaan) tämä pyrkimys on.
Kuinka niin vaihtaisit puoluetta?
Itse uskon erittäin vahvasti, että PS:llä ei ole mitään hinkua lähteä juuri Kokoomuksen hallituskumppaniksi. Vaalien jälkeen nähdään mikä on tilanne. Jos päästään asemaan missä voidaan sanella, niin KD, Keskusta olisi varmasti lähin. Se onko sitten enemmistön saamiseksi Kokoomus vai SDP vaihtoehto on varmaan aika sama. Periaatteessa paras olisi, jos kummatkin saisi ulos.
QuoteIsoista vain kokoomuksella on nuiva/konservatiivinen siipi olemassa
Tältä asiat voivat näyttää vain tummat kokoomuslasit päässä. Isojen puolueiden nuivat/konservatiiviset siivet ovat merkitykseltään aikalailla olemattomia, mutta sikäli kun ne ovat olemassa, Kepussa on heittämällä vahvin konservatiivisiipi ja eurokriittinen siipi. Vasemmistoliitossa ja demareissa on historiallisesti ollut halpatyövoimakriittinen ja vasemmistoliitolla myös eurokriittinen siipi.
Edit. Myönnettäköön tosin että vasemmistoliiton antifasistisiipi lienee niin vahva, että yhteistyö on niille mahdotonta. IDA sen paremmin jo sanoikin miten hallitusta kannattaa pyrkiä rakentamaan.
Quote from: Roope on 25.07.2021, 18:53:12
Ketkä on savustettu ulos?
Sehän demareissa onkin erikoista, että puolueella ei puolueena ole ollut maahanmuutossa kymmeneen vuoteen sitäkään suuntaa kuin kymmenen vuotta sitten, kun puolue yritti puheenjohtaja Jutta Urpilaisen ja eduskuntaryhmän puheenjohtaja Eero Heinäluoman yksittäisillä sanavalinnoilla profiloitua valheellisesti maahanmuuttokriittiseksi. Tuppuraiset ja muut ovat äärimokuttavia, mutta puolue ei linjaa mitään eivätkä puolueen johtohahmot sano mitään.
Demarit on siirtynyt pois juuriltaan koko 2000 luvun ja nyt viimeistään Marin konklaaveineen on pitänyt huolen, että puolue on läpeensä punavihreä. Ohjelmallisesti ero vihreisiin ja vasemmistoliittoon on enää marginaalinen minkä huomaa demarivaikuttajien avauksista. Kun vielä kymmenkunta vuotta sitten puolueessa oli joitain Kari Rajamäen kaltaisia maahanmuuttoon realistisesti suhtautuvia niin tänään vastaavia avauksia ei kuule keneltäkään. Tuntuu hurjalta sanoa, mutta esimerkiksi Jutta Urpilainen tuntuu nykyään jo hyvinkin tasapainoiselta ja järkevältä demarilta. Kaikki on suhteellista.
Quote from: Roope on 25.07.2021, 18:53:12
Jos kokoomukselle ei käy maahanmuuttokriittinen linja, ei ole syytä mennä hallitukseen vain hakemaan hillotolppia ja menettämään uskottavuutensa.
Kyllähän se käy. Todistettu on sillä Halla-ahon sanasta sanaan raapustama maahanmuuttopoliittinen ohjelma oli jo Sipilän hallituksen ohjemassa. Sitä ei vain koskaan noudatettu.
Quote from: Roope on 25.07.2021, 18:53:12
Perustuen mihin? Timo meni hallitukseen itsensä myyden, ja äänestäjät kaikkosivat välittömästi. Kokoomus oli oppositiossa yli 20 vuotta.
Timo myi hallituksessa itsensä, mutta hallitukseen menossa ei sinällään mitään vikaa ollut. Se oli oikea päätös siinä tilanteessa eikä hallitusohjelmakaan sisällöllisesti mikään huono kompromissi ollut. Kuten sanottua, maahanmuuttopoliittinen osuus siitä oli suoraan perussuomalaisten käsialaa. Jussi on useita kertoja todennut, että hänelle olisi täysin riittänyt se, että hallitusohjelmasta olisi pidetty kiinni. Mitään ylimääräistä ei olisi tarvittu torppaamaan mm. 2015 matuvyöry ja estämään perussuomalaisten hajoaminen.
Se että Jabba petti kaikki eikä pitänyt mistään sovitusta kiinni on ennen kuulumatonta suomalaisessa poliittisessa historiassa (liekö vastaavaa maailmallakaan ainakaan kehittyneissä demokratioissa). Ei sellaisesta voida enää lähteä että sama tulee kuitenkin tapahtumaan uudestaan. Sen verran täytyy puolueen johtoon luottaa, että uskoo sen jatkossa pitävän sopimuksista kiinni.
Quote from: justustr on 25.07.2021, 22:54:03
Todistettu on sillä Halla-ahon sanasta sanaan raapustama maahanmuuttopoliittinen ohjelma oli jo Sipilän hallituksen ohjemassa. Sitä ei vain koskaan noudatettu.
Missä niin sanotaan? Jos tarkoitat turvapaikkapoliittista toimenpideohjelmaa, on vaikea uskoa, että täsmällisestä ilmaisustaan tunnettu Halla-aho olisi muotoillut sanasta sanaan niin epämääräistä huttua.
Quote from: justustr on 25.07.2021, 22:54:03Timo myi hallituksessa itsensä, mutta hallitukseen menossa ei sinällään mitään vikaa ollut. Se oli oikea päätös siinä tilanteessa eikä hallitusohjelmakaan sisällöllisesti mikään huono kompromissi ollut. Kuten sanottua, maahanmuuttopoliittinen osuus siitä oli suoraan perussuomalaisten käsialaa.
Hallitusohjelma oli eri dokumentti kuin joulukuun turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma, eikä hallitusohjelmassa ollut maahanmuutosta juuri mitään. Sekin vähä mitä oli, oli monitulkintaisuudessaan käsittämättömän huonosti muotoiltu. Kenen lie näppikseltä esim. tämä: "Kiintiöpakolaisten määrä pidetään ainakin viime vuosien tasolla ja tällä osallistumme kansainväliseen taakanjakoon."
Ei auta itku markkinoilla - persut ovat nyt maksaneet kovat oppirahat, ja seuraavissa hallitusneuvotteluissa on kyettävä olemaan kovana. On selvää että vuonna 2015 Soinille kaikki oli kaupan, kunhan vain pääsi hallitukseen. Ja silloin persut vielä tunsivat lapsenkaltaista luottamusta Timoon, joten hän saattoi tehdä mitä mieli teki. Purra taas tulee tietämään ettei hänellä ole yhtään varaa löysäillä.
Oli miten oli, ne jotka eivät halua edes harkita hallitukseen menemistä ovat pelkureita. On uskallettava ottaa riski.
Purra, Puisto ja Tavio eivät ottaneet sentään ihan riemusta kiljuen vastaan noita kokoomuksen tuoreita maahanmuuttolinjauksia, vaan pitävät niitä osittain oikeansuuntaisina, mutta myös selvästi puutteellisina. Puisto huomauttaa, ettei turvapaikkapolitiikasta puhuttu varsinaisesti mitään ja Purra huomioi saman työperäisen matalapalkkamaahanmuuton osalta.
Tavio epäilee onko kokoomus riittävän yhtenäinen ajamaan Suomeen nykyistä tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008149158.html (26.7.2021)
QuoteKokoomus tiukensi kantojaan maahanmuuttoon – perussuomalaiset: "oikeansuuntaista" ja "valitettavan pinnallista"
(...)
Aiempaa tiukemmasta maahanmuuttolinjasta kielii muun muassa se, että kokoomus ehdottaa maahanmuuttajien ja kantasuomalaisten sosiaaliturvan eriyttämistä. Lisäksi puolue linjaa, että maahanmuuttajien oikeus täysiin sosiaalitukiin syntyisi vain työn tai pysyvän oleskeluluvan perusteella.
(...)
Puisto luonnehtii kokoomuksen esitystä "askeleeksi parempaan suuntaan". Hänen mukaansa on hyvä, että puolue olisi valmis antamaan maahanmuuttajille enemmän vastuuta ja velvollisuuksia kuin oikeuksia.
– Tämä on oikea lähtökohta. Puolue kulkee tässä oikeaan suuntaan. Tästä asiasta perussuomalaiset on kokoomuksen kanssa samaa mieltä.
Puisto löytää esityksestä kaksi kirjausta, jotka ovat hänen mieleensä. Toinen niistä on edellä mainittu kantasuomalaisten ja maahanmuuttajien sosiaaliturvan eriyttäminen. Lisäksi Puiston mielestä on hyvä, että kokoomus olisi valmis palauttamaan pikaisesti sellaiset henkilöt, jotka hakevat suojelua asiattomin perustein.
Olisiko Puisto siis valmis tekemään kokoomuksen kanssa hallitusyhteistyötä, jos puolue tiukentaisi maahanmuutto- ja kotoutuspolitiikkaa esittämällään tavalla?
– Kokoomus esittää oikeansuuntaisia linjauksia. Puolue ei kuitenkaan käsittele tiedotteessaan lainkaan turvapaikkapolitiikkaa. Se on iso kysymys, jota puolueen pitäisi käsitellä maahanmuutto- ja kotoutuspolitiikan lisäksi, Puisto sanoo.
RIIKKA PURRA vaikuttaisi suhtautuvan kokoomuksen uusiin maahanmuutto- ja kotoutuspolitiikan linjauksiin kisakumppaniansa kriittisemmin. Hän pitää hyvänä, että kokoomus osoittaa olevansa valmis kehittämään maahanmuuttopolitiikkaa, mutta epäilee, seisovatko puolueen kaikki jäsenet yhtä vankasti uusien linjausten takana.
– Valitettavasti puolue näyttää näissä asioissa olevan hyvin jakautunut, mikä nähtiin etenkin keväällä ennen kuntavaaleja, kun puolue kipuili sen suhteen, mitä "liian perussuomalaisesti" ajattelevalle konservatiiviselle fraktiolle tehdään, Purra sanoo.
Perussuomalaisten varapuheenjohtajaa epäilyttää myös se, onko kokoomus kuitenkaan valmis pitämään linjauksistaan kiinni tosipaikan tullen.
– Se, onko kokoomus kuinka tosissaan uusien linjaustensa kanssa, nähdään tietenkin vasta vaalien jälkeen. Pelkät sanat eivät paljon paina, varsinkaan jos niitä sanotaan äänten kalastelun toivossa.
Hallitusyhteistyöstä on Purran mielestä aivan liian ennenaikaista puhua tässä vaiheessa. Kokoomuksen maahanmuuttokantoja hän pitää "valitettavan pinnallisina".
– Niissä ei esimerkiksi huomioida työperäistä matalapalkkamaahanmuuttoa, joka ei ole lainkaan sellainen auvo, mitä perussuomalaisia lukuun ottamatta kaikki muut puolueet väittävät, Purra sanoo.
(...)
Tämähän on aivan normaalia poliittista pokeripeliä - kun vastustaja tai kilpailija ottaa askeleen kohti omia kantoja, niin todetaan diplomaattisesti että onhan tämä hyvä alku, mutta ei vielä suinkaan riitä. Vihreät kommentoisivat samalla tavalla kokoomuksen ehdottamia ilmastotoimia.
Muuten, muistaako kukaan yrittikö Soini koskaan painostaa kokkareita tällä tavalla? Jabba ei tuntunut edes välittävän maahanmuutosta aiheena sen vertaa että olisi yrittänyt todella heittäytyä hankalaksi hallituskumppaneitaan kohtaan sen suhteen.
Quote from: Alaric on 26.07.2021, 08:07:11
Puisto löytää esityksestä kaksi kirjausta, jotka ovat hänen mieleensä. Toinen niistä on edellä mainittu kantasuomalaisten ja maahanmuuttajien sosiaaliturvan eriyttäminen.
Kantasuomalaisten ja maahanmuuttajien sosiaaliturvan eriyttäminen olisi pitkä ja hikinen urakka, ja on todennäköistä, että se karahtaisi lopulta kiville, kuten kävi odotetusti Sipilän hallituksen feikkiesityksellekin.
Periaate on sinänsä oikea, mutta tulokset jäisivät vähäisiksi verrattuna maahanmuuton määrään ja laatuun vaikuttamiseen, etenkin kun kansalaisuuden saaminen on tehty Suomessa niin naurettavan helpoksi:
QuoteMaahanmuuttoviraston mukaan irakilaiset jättivät tammi-lokakuussa 1 473 kansalaisuushakemusta. Vuonna 2019 Suomen kansalaisuutta haki 1 588 Irakin kansalaista, kun taas vuonna 2018 irakilaiset jättivät 972 hakemusta.
Maahanmuuttoviraston mukaan Suomen kansalaisuutta hakevat nyt vuonna 2015 syksyllä Suomeen saapuneet, kansainvälistä suojelua saaneet turvapaikanhakijat. Kansainvälistä suojelua saaneen täytyy asua Suomessa neljä vuotta ennen kuin hän voi saada Suomen kansalaisuuden.
Iltalehti: Irakin kansalaiset hakevat nyt eniten Suomen kansalaisuutta (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b8b0d279-784b-4ef5-99fc-80ccff2b721d) 16.11.2020
Quote from: Alaric on 26.07.2021, 08:07:11Lisäksi Puiston mielestä on hyvä, että kokoomus olisi valmis palauttamaan pikaisesti sellaiset henkilöt, jotka hakevat suojelua asiattomin perustein.
Kokoomuksen tiedotteessa mainittiin ohimennen palautusten nopeuttaminen, mutta siinä ei kerrottu konkreettisia toimenpiteitä, joilla tämä toteutettaisiin, ellei sitten
vapaaehtoiseen paluuseen liittyvän lahjusrahan korottaminen (lienee jo maailman korkein) ole tarkoitettu sellaiseksi.
Tämäkään ei ole mikään pelkkä ilmoitusluonteinen asia, vaan vaatisi oikeasti toteutettaessa paljon työtä ja monia laajoja uudistuksia (vrt. Tanskan esittämät EU:n ulkopuoliset palautuskeskukset).
Quote from: Alaric on 26.07.2021, 08:07:11
Olisiko Puisto siis valmis tekemään kokoomuksen kanssa hallitusyhteistyötä, jos puolue tiukentaisi maahanmuutto- ja kotoutuspolitiikkaa esittämällään tavalla?
– Kokoomus esittää oikeansuuntaisia linjauksia. Puolue ei kuitenkaan käsittele tiedotteessaan lainkaan turvapaikkapolitiikkaa.
Kyllä tiedotteessa käsiteltiin myös turvapaikkapolitiikkaa ja nimenomaan väärään suuntaan.
Kokoomus esitti turvapaikkapäätösten tuottamista tietyssä takuuajassa valituksineen kaikkineen, mikä tarkoittaa automaattisia myönteisiä päätöksiä käsittelyn venyessä esimerkiksi uuden turvapaikanhakijavyöryn takia.
Quote from: Alaric on 26.07.2021, 08:07:11RIIKKA PURRA vaikuttaisi suhtautuvan kokoomuksen uusiin maahanmuutto- ja kotoutuspolitiikan linjauksiin kisakumppaniansa kriittisemmin. Hän pitää hyvänä, että kokoomus osoittaa olevansa valmis kehittämään maahanmuuttopolitiikkaa, mutta epäilee, seisovatko puolueen kaikki jäsenet yhtä vankasti uusien linjausten takana.
– Valitettavasti puolue näyttää näissä asioissa olevan hyvin jakautunut, mikä nähtiin etenkin keväällä ennen kuntavaaleja, kun puolue kipuili sen suhteen, mitä "liian perussuomalaisesti" ajattelevalle konservatiiviselle fraktiolle tehdään, Purra sanoo.
Perussuomalaisten varapuheenjohtajaa epäilyttää myös se, onko kokoomus kuitenkaan valmis pitämään linjauksistaan kiinni tosipaikan tullen.
– Se, onko kokoomus kuinka tosissaan uusien linjaustensa kanssa, nähdään tietenkin vasta vaalien jälkeen. Pelkät sanat eivät paljon paina, varsinkaan jos niitä sanotaan äänten kalastelun toivossa.
Kirsi Piha avasi vaalien jälkeisessä pamfletissaan, että puolueen jako menee juuri maahanmuuttopolitiikassa. Pihan edustama puolueessa valtaa pitävä fraktio ei hyväksy minkäänlaisia kiristyksiä maahanmuuton määrään ja laatuun, ja kas kummaa, myöskään tuossa kokoomuksen ehdotuksessa (maahanmuuttajat mukana valmistelussa) ei esitetä mitään sellaista, vaan keskitytään demarien lailla tehokkuudeltaan kyseenalaisiin kotouttamistoimiin.
Gurbanov on ehkä osittain oikeassa tässä, mutta samalla on kuitenkin varma että tämä äärivasemmistolainen myrkynkylväjä yrittää kylvää mahdollisimman paljon epäluottamusta persujen ja kokkarien välille - antifoita ei ollenkaan miellyttäisi jos nuo kaksi puoluetta todella löytäisivät yhteisen sävelen ja tehokkaan yhteistyön:
[tweet]1419532158234988549[/tweet]
^Ohjelmaa ei löydy esimerkiksi puolueen verkkosivuilta, mikä kertoo, että sitä ei oteta kovin vakavasti.
Verkkouutiset: Näin kokoomus tiukentaisi maahanmuuttoa (https://www.verkkouutiset.fi/nain-kokoomus-tiukentaisi-maahanmuuttoa/#cf4df777) 22.7.2021
Quote from: VerkkouutisetKokoomuksen eduskuntaryhmä on julkistanut kotoutuslinjaukset, joiden tavoitteena on kannustaa Suomessa humanitäärisistä syistä olevat ihmiset integroitumaan aktiivisiksi yhteiskunnan jäseniksi.
[...]
– Ongelmana on, että humanitaarisista syistä olevia maahanmuuttajia kohdellaan meillä objektina, ei subjektina, sanoo linjausten laadinnasta vastannut kansanedustaja Pia Kauma Verkkouutisille.
Ongelmana on aivan liian suuri humanitaarinen maahanmuutto. Maahanmuuton seuraukset riippuvat ennen kaikkea maahanmuuton määrästä ja laadusta, ei maahanmuuttajien kohtelusta tai kotouttamistoimista.
Quote from: VerkkouutisetViime kuukausien ja pidempiaikaisempikin suuntaus Pohjoismaissa sekä Euroopan maissa laajemmin on ollut tiukentaa maahanmuuttajien sosiaaliturvan saamisen edellytyksiä, tehdä maahanmuuttajien sosiaaliturvasta vastikkeellista sekä nopeuttaa prosesseja.
Suomi ei voi jäädä jälkeen tästä kehityksestä tai mennä toiseen suuntaan, ettei maastamme tule väärinkäytöksille erityisen houkutteleva kohdemaa, katsoo kokoomus linjauksissaan.
Jää epäselväksi, mitä ne paheksutut "väärinkäytökset" tässä yhteydessä oikein ovat. Jos oleskelulupa myönnetään, maahanmuuttajalla periaatteessa samoilla kriteereillä joko on tai ei ole oikeutta sosiaaliturvaan.
Mikäli ongelmana on sosiaaliturvahuijaukset, miksei puututa niihin? Jos ongelmana on humanitaaristen maahanmuuttajien liian suuri sosiaaliturvariippuvuus ja sen aiheuttamat kustannukset, miksei vähennetä humanitaarista maahanmuuttoa?
Kauma antaa ymmärtää, että on tai voi tulla humanitaaristen muuttajien "väärinkäytöksiä", joiden vuoksi kaikkia maahanmuuttajia pitää rangaista sosiaaliturvan leikkaamisella. On sanomattakin selvää, että tällaisilla perusteilla laki ei menisi ikinä läpi.
Quote from: VerkkouutisetTällä hetkellä turvapaikanhaku- ja kotoutumisprosessi kestävät vuosia eli kokoomuksen mielestä "aivan liian pitkään" verrattuna esimerkiksi useisiin Euroopan maihin.
...
Ensinnäkin kotoutumisprosessia, joka alkaa myönteisestä oleskeluluvasta, tulisi lyhentää. Oleskeluluvan käsittelyä edeltävä turvapaikanhakuprosessi saattaa kestää kuukausia, jopa vuosia. Turvapaikkahakemuksille valitusaikoineen tulisi asettaa käsittelytakuu eli lopullisen päätöksen tulisi valmistua käsittelytakuuajan sisällä.
Eli ratkaisu pitkiin käsittelyaikoihin on muuttaa keskeneräiset prosessit myönteisiksi päätöksiksi?
Vinkkinä, että "useissa Euroopan maissa" ratkaisuna on ollut muun muassa rajoittaa valitusoikeutta. Suomi lienee ainoa maa, jossa uusia hakemuksia ja valituksia voi tehdä loputtomiin, eikä kokoomus ilmoita aikovansa muuttaa tätä.
Quote from: Verkkouutiset
Toiseksi kokoomus kehittäisi turvapaikanhakijoiden kotiinpaluurahaa nykyistä houkuttelevammaksi, kuten Tanskassa. Nykyinen vapaaehtoisen paluun tuki on ollut puolueen mielestä liian hidas eikä riittävän motivoiva paluuseen.
Enemmän lahjusrahaa nopeammin, jotta
vapaaehtoinen paluu motivoisi? Ei, vaan pitää luoda todellinen uhka paremmin vetävien pakkopalautusten kautta.
Quote from: VerkkouutisetKolmanneksi kokoomus asettaisi pysyvän oleskeluluvan saannin edellytykseksi työpaikan, riittävän kielitaidon sekä tuntemuksen suomalaisesta yhteiskunnasta. Ensimmäisen työpaikan saamisen kynnystä tulisi madaltaa kehittämällä nykyistä palkkatukea ja tarjoamalla harjoittelupaikkoja. Työtehtävän edellyttämä kielitaito olisi mitoitettava työpaikan työtehtävien ja vaatimustason mukaan.
Maahanmuuttajien palkkatuki ja kielitaitovaatimusten madaltaminen vesittää ajatuksen pysyvän oleskeluluvan ehdollistamisesta ja sosiaaliturvan leikkaamisesta. Edellytetty työpaikka ei olisikaan oikea vaan tuettu työpaikka, eikä riittävä kielitaito olisikaan kunnollinen kielitaito.
Quote from: VerkkouutisetPia Kauma korostaa, että vaikka työpaikan olemassa olo olisi pysyvän oleskeluluvan edellytyksenä "pääsääntö", tapauskohtaisia poikkeuksia olisi mahdollista harkita, koska humanitaarisista syistä tänne tulleiden tilanne voi olla eri syistä vaikea.
Mikä arvioinnit tekevät tuntien vetää maton alta koko ehdollistamiselta, koska tulijoiden tilanne on heistä aina vaikea. Se siitä sitten.
Quote from: VerkkouutisetViidenneksi kokoomus nostaa esiin maahanmuuttajien ja kantasuomalaisten sosiaaliturvan eriyttämisen viitaten edellisellä vaalikaudella asiasta tehtyyn hallituksen esitykseen 2016. Linjauksissa huomautetaan, ettei perustuslakivaliokunta tuolloin täysin pois sulkenut tähän liittyvää mahdollisuutta, mikäli asialle esitettäisiin hyväksyttävä peruste.
Kokoomus ei kuitenkaan esitä
mitään uutta saati perustuslakivaliokunnan edellyttämällä tavalla hyväksyttävää perustetta. Sen sijaan kansanedustaja Kauma vihjaa, että sosiaaliturvan eriyttäminen olisi maahanmuuttajille kollektiivinen rangaistus. Sellainen ei mene läpi.
Quote from: Roope on 26.07.2021, 13:28:57
^Ohjelmaa ei löydy esimerkiksi puolueen verkkosivuilta, mikä kertoo, että sitä ei oteta kovin vakavasti.
Pitää ajatella positiivisesti: jos sitä ei ole kiveen lyöty, niin sitä helpompaa on muuttaa sitä
kovempaan suuntaan (persujen opastuksella).
Nythän tämä peli on vasta alkamassa, nämä ovat ikään kuin shakkipelin ensimmäisiä siirtoja.
Esimerkki siitä miten vaikeaa mokutuksen torppaaminen tulee olemaan käytännössä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a0d0660c-c71e-424f-a59e-91ffa919f5b6
QuoteAsiantuntija torppaa kokoomuksen vaatimuksen maahanmuuttajien matalammasta sosiaaliturvasta – "Tyyppitapaus syrjinnästä"
Valtiosääntöoikeuden dosentti arvioi, että kantasuomalaisten ja maahanmuuttajien erilaiselle sosiaaliturvalle on vaikea löytää hyväksyttävää perustetta.
Sosiaaliturvan eriyttäminen on vielä melko kevyt, mutta kuitenkin ihan fiksu ehdotus Kaumalta (kok), mutta kuten nähdään ihmisoikeusprofessorien torppausreaktio on välitön. Kun lakimuutosta lähdetään viemään eteenpäin, niin edessä on melkoinen taistelu kun proffat lyövät kaikin mahdollisin lakiteknisin keinoin hanttiin.
Jos perussuomalaiset hallitukseen pääsee, niin näkisin että välittömiä lakimuutoksiakin tärkeämpää olisi päästä rikkomaan vihervasemmistolainen hegemonia keskeisimmissä instansseissa. Jos nyt alkuun saataisiin edes yksi kansallismielisesti ajatteleva ihmisoikeusproffa, jotta perussuomalaisillakin olisi jokin asiantuntijataho johon vedota.
Vihervasemmisto on miehittänyt kaikki tärkeimmät asiantuntijaelimet omilla miehillään ja naisillaan jo vuosikymmenten ajan. Sen muurin murtaminen ei käy sormia napsauttamalla. Edessä on pitkä ja uuvuttava marssi ja olisi toivottavaa, että hätähousut eivät pilaisi kaikkea jo lähtöviivalla.
QuoteAsiantuntija torppaa kokoomuksen vaatimuksen maahanmuuttajien matalammasta sosiaaliturvasta – "Tyyppitapaus syrjinnästä"
Valtiosääntöoikeuden dosentti arvioi, että kantasuomalaisten ja maahanmuuttajien erilaiselle sosiaaliturvalle on vaikea löytää hyväksyttävää perustetta.
Kokoomuksen eduskuntaryhmä julkaisi viime viikolla linjauksensa siitä, millaisia lisävelvoitteita maahanmuuttajille pitäisi asettaa.
Yksi puolueen ehdotuksista on, että maahanmuuttajien ja kantaväestön sosiaaliturva eriytettäisiin. Tätä koskenut esitys kariutui Juha Sipilän (kesk) hallituskaudella perustuslaillisiin ongelmiin.
Kokoomuksen linjausten laadinnasta vastanneen kansanedustaja Pia Kauman mielestä viime kauden esitystä ei valmisteltu riittävän hyvin.
Hän huomauttaa, että edellinen esitys kaatui siihen, että perustuslakivaliokunta ei pitänyt uskottavana, että alentamalla maahanmuuttajien perustoimeentuloon liittyviä etuuksia edistetään maahanmuuttajien integroitumista yhteiskuntaan.
Kauma sanoo, että tämän vuoksi kokoomus esittää nyt, että maahanmuuttajille luotaisiin paremmat integroitumisen edellytykset.
Tämä tapahtuisi puolueen mukaan niin, että kotouttamistuki olisi aluksi 80 prosenttia kantaväestön työttömyysturvan tasoa pienempi.
(...)
Valtiosääntöoikeuden dosentti, oikeustieteen tohtori Liisa Nieminen Helsingin yliopistosta pitää ehdotusta maahanmuuttajien ja kantasuomalaisten sosiaaliturvan eriyttämisestä ongelmallisena perustuslain yhdenvertaisuussäännöksen kannalta.
Nieminen antoi lausunnon perustuslakivaliokunnalle myös vuonna 2016 käsittelyssä olleesta lakiesityksestä.
Hän huomauttaa, että perustuslain 6.1 pykälä kieltää asettamasta kansalaisryhmiä eri asemaan ilman hyväksyttävää syytä.
– Sosiaaliturvan eriyttäminen tuolla tavoin, että maahanmuuttajia kohdeltaisiin muita huonommin, on tyyppitapaus tuollaisesta syrjinnästä. Vaikea on löytää hyväksyttävää syytä, Nieminen arvioi.
(...)
Toisena kriittisenä asiana kokoomuksen ehdotuksissa Nieminen pitää sitä, että kielitaito asetettaisiin vaatimukseksi pysyvälle oleskeluluvalle.
Kokoomus haluaisi asettaa pysyvän oleskeluluvan saannin edellytykseksi työpaikan, riittävän kielitaidon sekä tuntemuksen suomalaisesta yhteiskunnasta.
– Suomessa on esimerkiksi pysyvinä professoreina henkilöitä, joilla ei ole suomen kielen taitoa, ja jotkut ovat olleet Suomessa kymmeniä vuosia. Enää se ei olisi mahdollista, jos ehdotus toteutuisi, Nieminen huomauttaa.
Niemisen mukaa tässä kyse olisi perustuslain 6.1 pykälän kieltämästä syrjinnästä kielen perusteella, kun vain suomen kieltä taitavat voisivat saada pysyvän oleskeluluvan.
– Sille pitäisi myös löytää hyväksyttävä syy, jotta se menisi läpi. Sellaista ei esityksessä näytä olevan.
Nieminen muistuttaa, että kyse on yhden puolueen ohjelmasta, eikä hallituksen esityksestä eduskunnalle.
– Perustuslain yhdenvertaisuusäännös on yksi kiistanalaisimpia perustuslainsäännöksiä, eivätkä kaikki asiantuntijat päätyneet sille kannalle, minkä perustuslakivaliokunta omaksui lausunnossa viime kaudella, Nieminen lisää.
(...)
Ihan normaalisti kunnollinen lainaus foorumin ulkopuolisesta linkistä näkyviin.
Quote from: justustr on 27.07.2021, 08:57:26
Esimerkki siitä miten vaikeaa mokutuksen torppaaminen tulee olemaan käytännössä.
Esimerkki siitä, että kannattaa valita tarkkaan taistelunsa.
Quote from: justustr on 27.07.2021, 08:57:26Sosiaaliturvan eriyttäminen on vielä melko kevyt, mutta kuitenkin ihan fiksu ehdotus Kaumalta (kok), mutta kuten nähdään ihmisoikeusprofessorien torppausreaktio on välitön. Kun lakimuutosta lähdetään viemään eteenpäin, niin edessä on melkoinen taistelu kun proffat lyövät kaikin mahdollisin lakiteknisin keinoin hanttiin.
Kaikkea muuta kuin kevyt, ja ilman tuon kummempia perusteluita kaikkea muuta kuin fiksu ja vakavasti otettava.
Tämä kokoomuksen esitys on kusetus, vieläpä sama kusetus kuin syksyllä 2015.
Quote from: justustr on 27.07.2021, 08:57:26Jos perussuomalaiset hallitukseen pääsee, niin näkisin että välittömiä lakimuutoksiakin tärkeämpää olisi päästä rikkomaan vihervasemmistolainen hegemonia keskeisimmissä instansseissa. Jos nyt alkuun saataisiin edes yksi kansallismielisesti ajatteleva ihmisoikeusproffa, jotta perussuomalaisillakin olisi jokin asiantuntijataho johon vedota.
Ei tarvitse olla vihervasemmistolainen nähdäkseen, että Kauma ei esittänyt perustuslakivaliokunnan edellyttämää hyväksyttävää syytä
kaikkien maahanmuuttajien sosiaaliturvan heikentämiselle, siis myös esimerkiksi niiden ihan oikeiden asiantuntijoiden.
Syksyllä 2015 ministeri Hanna Mäntylän (ps/sin) lakiesitys lähti liikkeelle tarkkarajaisesti
turvapaikanhakijoiden sosiaaliturvan leikkaamisesta, mikä olisi hyvin valmisteltuna mennyt luultavasti läpi (vrt. aiempi vastaanottorahan ehdollistaminen), mutta laki sabotoitiin tahallisesti hyväksymiskelvottomaksi laajentamalla leikkaus kaikkiin maahanmuuttajiin. Kauma perustelee
kaikkien maahanmuuttajien sosiaaliturvan leikkausta
humanitaaristen maahanmuuttajien "väärinkäytöksillä", mikä on perusteluna edelleen yhtä lailla tuhoon tuomittu.
Vaikka Mäntylän lakiesitys olisi mennyt lopulta läpi, sillä ei olisi ollut vaikutusta turvapaikanhakijamääriin, ei etenkään silloisessa tilanteessa. Se oli pelkkää käsien heiluttelua, kun hallitus sisäministerin johdolla kieltäytyi puuttumasta Ruotsin Suomeen lähettämien laittomien siirtolaisten tuloon ja EU:n turvapaikanhakijasiirtoihin. Sosiaaliturvaan liittyviin lakimuutoksiin on aikaa vasta sitten, kun humanitaarinen muutto on saatu minimoitua, sillä symboliset sosiaaliturvan muutokset eivät vaikuta tulijamääriin tai maahan jäävien määriin. Kauma vielä jätti esitykseen valtavan porsaanreiän harkinnanvaraisuudella.
Quote from: justustr on 27.07.2021, 08:57:26Vihervasemmisto on miehittänyt kaikki tärkeimmät asiantuntijaelimet omilla miehillään ja naisillaan jo vuosikymmenten ajan. Sen muurin murtaminen ei käy sormia napsauttamalla. Edessä on pitkä ja uuvuttava marssi ja olisi toivottavaa, että hätähousut eivät pilaisi kaikkea jo lähtöviivalla.
Juuri siksi pitää valita tarkkaan, millaisilla uudistuksilla edetään. On paljon vaikuttavampia lakeja, jotka voidaan valmistella ja päättää nopeassa aikataulussa, ja sitten on tällaisia syvälle perustuslakiin meneviä periaatteellisia jättiuudistuksia, joiden tulokset ovat epämääräisiä ja eteneminen maaliin asti hidasta ja epävarmaa. Ei ole sattumaa, että kokoomus suosii jälkimmäisiä.
Quote from: justustr on 27.07.2021, 08:57:26
Esimerkki siitä miten vaikeaa mokutuksen torppaaminen tulee olemaan käytännössä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a0d0660c-c71e-424f-a59e-91ffa919f5b6
QuoteAsiantuntija torppaa kokoomuksen vaatimuksen maahanmuuttajien matalammasta sosiaaliturvasta – "Tyyppitapaus syrjinnästä"
Valtiosääntöoikeuden dosentti arvioi, että kantasuomalaisten ja maahanmuuttajien erilaiselle sosiaaliturvalle on vaikea löytää hyväksyttävää perustetta.
Miten voisi olla syrjintää kohdella maan kansalaisia eri tavoin kuin ulkomaalaisia?
Kielen oppiminenhan olisi kansalaisuuden saamisen ehto ja siihen asti ihminen ei ole Suomen maan kansalainen, joten miten hänellä tulisi olla yhtäläiset oikeudet kansalaisten kanssa?
Esim. äänioikeus valtiollisissa vaaleissa on vain kansalaisilla. Ei kenelläkään oleskelulupalaisella, eu-kansalaisella tai turistilla. Valtiosääntöoikeuden dosentti siirtelee nyt taas maalitolppia puhumalla maahanmuuttajista yleisesti.
Tämä taitaa olla taas näitä median juttuja. Toimittaja soittaa ja kysyy ja asiantuntija vastaa tietämättä, että toimittaja on kysynyt jotain ihan muuta kuin mitä kokoomus on esittänyt. Sitten tästä tulee totuus, mikä kääntää kokoomuksen esityksen päälaelleen, koska asiantuntija on ollut kyllä oikeassa, mutta väärässä asiassa.
-i-
Quote from: justustr on 27.07.2021, 08:57:26
Esimerkki siitä miten vaikeaa mokutuksen torppaaminen tulee olemaan käytännössä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a0d0660c-c71e-424f-a59e-91ffa919f5b6
QuoteAsiantuntija torppaa kokoomuksen vaatimuksen maahanmuuttajien matalammasta sosiaaliturvasta – "Tyyppitapaus syrjinnästä"
Valtiosääntöoikeuden dosentti arvioi, että kantasuomalaisten ja maahanmuuttajien erilaiselle sosiaaliturvalle on vaikea löytää hyväksyttävää perustetta.
Sosiaaliturvan eriyttäminen on vielä melko kevyt, mutta kuitenkin ihan fiksu ehdotus Kaumalta (kok), mutta kuten nähdään ihmisoikeusprofessorien torppausreaktio on välitön.
Tottakai on. Näiden "ihmisoikeusasiantuntijoiden" elanto on kiinni siitä, että mamuja tulee yhä lisää.
QuoteKun lakimuutosta lähdetään viemään eteenpäin, niin edessä on melkoinen taistelu kun proffat lyövät kaikin mahdollisin lakiteknisin keinoin hanttiin.
Jos pääministeri on jämäkkä, jollain hiton proffan sanomisilla ei ole mitään merkitystä.
Ainoa, joka voi varsinaisesti estää sosiaaliturvan porrastamista mamuille on jotkut EU-pykälät. Muuten en näe mitään syytä miksi näin ei voisi tehdä. Edes perustuslaki ei estä sitä koska "syrjintä" on sallittua jos on "hyväksyttävä peruste". Kansallisuus on ilman muuta tällainen hyväksyttävä peruste ja sitä käytetään jo nyt monessa yhteydessä eriarvoistamismielessä.
Quote from: ikuturso on 27.07.2021, 12:37:59
Miten voisi olla syrjintää kohdella maan kansalaisia eri tavoin kuin ulkomaalaisia?
Kielen oppiminenhan olisi kansalaisuuden saamisen ehto ja siihen asti ihminen ei ole Suomen maan kansalainen, joten miten hänellä tulisi olla yhtäläiset oikeudet kansalaisten kanssa?
Koska sosiaaliturva perustuu Suomessa nyt ja The Puolueen tuella tulevaisuudessakin joistain muista maista (Italia tulee mieleen) poiketen
asumiseen, ei
kansalaisuuteen.
Jos perustuslakia uudistetaan tältä osin, niin hyvä, mutta asumisperusteisen sosiaaliturvan aikana on jokseenkin mahdotonta saada määräytymisperusteisiin näin suuria poikkeuksia, kuten kansanedustaja Kauma väittää kokoomuksen haluavan.
Yle: Perussuomalaisten väitteet tyhjän päällä – kansalaisuuteen perustuvaa sosiaalitukea ei suunnitella (https://yle.fi/uutiset/3-8398904) 21.10.2015
Quote from: Roope on 27.07.2021, 13:12:24
Quote from: ikuturso on 27.07.2021, 12:37:59
Miten voisi olla syrjintää kohdella maan kansalaisia eri tavoin kuin ulkomaalaisia?
Kielen oppiminenhan olisi kansalaisuuden saamisen ehto ja siihen asti ihminen ei ole Suomen maan kansalainen, joten miten hänellä tulisi olla yhtäläiset oikeudet kansalaisten kanssa?
Koska sosiaaliturva perustuu Suomessa nyt ja The Puolueen tuella tulevaisuudessakin joistain muista maista (Italia tulee mieleen) poiketen asumiseen, ei kansalaisuuteen.
Tämä pitäisi saada muutettua mahdollisimman pikaisella aikataululla. Suomalainen lainsäädäntö on kaikilta osin liian löperöä ja terveen järjen vastaista, eikä mahdollista kansalaisten edun suojelemista oikein mitenkään rajan yli tulevia heinäsirkkaparvia vastaan.
Quote from: Mika on 27.07.2021, 13:34:36
Suomalainen lainsäädäntö on kaikilta osin liian löperöä ja terveen järjen vastaista, eikä mahdollista kansalaisten edun suojelemista oikein mitenkään rajan yli tulevia heinäsirkkaparvia vastaan.
Ja missä se mahdollistaisi, sitä ei sovelleta tai tulkitaan maahantunkeutujan eduksi, poikkeuksetta.
Quote from: ikuturso on 27.07.2021, 12:37:59
Miten voisi olla syrjintää kohdella maan kansalaisia eri tavoin kuin ulkomaalaisia?
Ei mitenkään, jos YK:n yleissopimus mitään merkitsee. Se mahdollistaa kansalaisten ja ulkomaalaisten erilaisen kohtelun. Tuoreehkot kotimaiset lait saattavat kuitenkin esittää, että syrjintäähän se on.
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1970/19700037
Quote
1. Tässä yleissopimuksessa tarkoittaa käsite "rotusyrjintä" kaikkea rotuun, ihonväriin syntyperään tahi kansalliseen tai etniseen alkuperään perustuvaa erottelua, poissulkemista tai etuoikeutta, jonka tarkoituksena tai seurauksena on ihmisoikeuksien ja perusvapauksien tasapuolisen tunnustamisen, nauttimisen tai harjoittamisen mitätöiminen tai rajoittaminen poliittisella, taloudellisella, sosiaalisella, sivistyksellisellä tai jollakin muulla julkisen elämän alalla.
2. Tämä yleissopimus ei koske sitä erottelua, poissulkemista, rajoittamista tai etuoikeuksien myöntämistä, jota tämän yleissopimuksen sopimusvaltio harjoittaa kansalaisten ja ei-kansalaisten välillä
Ratkaisu ongelmaan siis poistaa haittaväestöltä kansalaisuudet ja turvapaikat (esim. koska turvapaikan tarve lakannut, jota indikoi lomailu kotimaassa). Monet eri lait mahdollistavat molempien poistot, joskaan niitä ei ole tähän mennessä käytetty. Mutta erinäisiä kotimaisia lakeja saattaa olla tarpeen resetoida perusasetuksiinsa.
Asian lähempi tarkastelu ei mahtune ketjun otsikon alle.
QuoteKommentti: Jussi Halla-ahon perussuomalaisten kannatus hiipuu – kokoomus lähti jo haaskalle
Perussuomalaisten kannatusnotkahdus tuoreessa kyselyssä voi enteillä puolueiden välisten asetelmien muutosta, kirjoittaa pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen.
PERUSSUOMALAISILLE oli aamulla tarjolla ikävää luettavaa. Helsingin Sanomien puoluegallupin mukaan puolueen kannatus on laskenut roimasti: puolue on nyt kolmanneksi suosituin.
HS:n mittauksessa perussuomalaisten kannatukseksi mitattiin nyt 17,8 prosenttia, kun vielä toukokuussa tehdyssä kyselyssä puoluetta kannatti 21,6 prosenttia. Nyt mitattiin eduskuntavaalikannatusta. Kesäkuun kuntavaaleissa puolue voitti, mutta ei tarpeeksi. Valtakunnallinen ääniosuus jäi kauas kannatuskyselyjen luvuista: 14,5 prosenttia. Tulokseen vaikutti varmasti laiska äänestäminen.
Tästä voi päätellä, että puolue on kannattajien ja aktiivien mielestä matkalla aivan väärään suuntaan.
Mittaus oli tehty kesä-heinäkuussa, puheenjohtaja Jussi Halla-ahon eroilmoituksen jälkeen. Halla-aho ei asetu ehdolle tavoittelemaan jatkopaikkaa puheenjohtajana elokuun puoluekokouksessa. Yleisesti ajatellaan, että Halla-ahon väistyminen avaa puolueelle ovet porvarihallitukseen. Kannatuksen hiipuminen taas voi tarkoittaa sitä, että puolue ei oikein löydä omaa paikkaansa politiikassa – oli puheenjohtajana kuka tahansa.
[...]
KOKOOMUS linjasi viime viikolla maahanmuuttajapolitiikkaansa lähemmäksi perussuomalaisia.
Ajoitus oli ainakin hyvä.
Jos perussuomalaiset on puolueena jälleen hiipumassa, kokoomus on ilmeisesti valmis kahmimaan maahanmuuttokriittisiä konservatiiveja riveihinsä. Toisaalta kokoomuksessa alkaa jo olla hankaluuksia oman väen pitämisessä samassa ideologisessa karsinassa.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008152838.html) 27.7.2021
Kokoomus ei linjannut viime viikolla maahanmuuttopolitiikkaa vaan kotouttamispolitiikkaa. Tiedotteen (jota ei vieläkään löydy puolueen nettisivuilta) ainoa maahanmuuttopolitiikkaan liittyvä ehdotus
löysentäisi turvapaikkapolitiikkaa entisestään.
Edit:
QuoteJos vaalit olisi pidetty nyt, kokoomus olisi kovan paikan edessä – ja lopputulos ehkä erilainen kuin moni ajattelee
Kaikki huomio on kokoomuksen ja perussuomalaisten mahdollisessa yhteistyössä, mutta tämä on kahden vuoden päästä vain yksi mahdollinen hallituspohja, kirjoittaa HS:n talouden ja politiikan toimituksen esihenkilö Jussi Pullinen.
[...]
Hallitustunnustelut Orpo saattaisi aloittaa keskustaoikeistolainen koalitio mielessään. Sellaiseen pitäisi saada mukaan ainakin perussuomalaiset, jonka kannatus HS-gallupissa oli 17,8 prosenttia.
Asetelma tähän yhteistyöhön olisi otollisempi kuin vielä hetki sitten. Kokoomuksen eduskuntaryhmä julkisti viime viikolla kansanedustaja Pia Kauman johdolla tukun ehdotuksia, joilla ryhmä kiristäsi maahanmuuttopolitiikkaa ja kotoutumista.
Kokoomusedustajat muun muassa antaisivat oikeuden sosiaalitukiin vain työn tai pysyvän oleskeluluvan perusteella. Pysyvän oleskeluluvan edellytys taas olisi työpaikka ja kielikokeen läpäisy. Lisäksi kokoomusedustajat "eriyttäisivät maahanmuuttajien ja kantasuomalaisten sosiaaliturvaa".
Ilta-Sanomien haastattelussa perussuomalaisten puheenjohtajavaalin kärkiehdokkaat Riikka Purra ja Sakari Puisto kommentoivat avauksia varautuneen positiiviseen sävyyn. Purra tosin epäili, onko koko kokoomus linjausten takana.
Eduskuntaryhmän avauksen jälkeen näyttää silti entistä todennäköisemmältä, että perussuomalaiset ja kokoomus voisivat löytää kompromissin maahanmuutosta – etenkin kun mahdollisen hallituksen kakkosministerin nimi ei enää olisi Jussi Halla-aho.
Silloin jäljelle jää lähinnä EU, jossa puolueet ovat kauempana toisistaan. Perusuomalaiset tosin on niellyt tämän kritiikkinsä suomalaisen EU-kritiikin mestarin Timo Soinin aikana jo kerran. Jos näköpiirissä ei ole uutta pelastuspakettia, sopu tästäkin voisi löytyä taas.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008150560.html) 27.7.2021
Kännissäkö nämä toimittajat toimittelevat?
Pulliselle samat sanat,
kokoomus ei ole kiristämässä maahanmuuttopolitiikkaa. Viime viikon ehdotukset koskivat
kotoutuspolitiikkaa.
Kotouttamisen varjolla esitetty
kaikkien maahanmuuttajien sosiaaliturvan leikkaaminen törmäisi väistämättä siihen samaan perustuslakimuuriin kuin Sipilän hallituksen aikana, joten ehdotusta ei voi pitää vilpittömänä. Kokoomusedustajat tietävät, että maahanmuuttajien ja kantasuomalaisten sosiaaliturvan todellinen eriyttäminen edellyttäisi myös sosiaaliturvaoikeuden siirtämistä asumisesta kansalaisuuteen, mikä taas vaatisi perustuslain tai sen tulkinnan muuttamista, mutta he eivät esitä sellaista.
Ja mikä olisi toimittajan mielestä todennäköinen kompromissi maahanmuutosta, kun PS ajaa humanitaarisen maahanmuuton lopettamista (https://www.is.fi/politiikka/art-2000005788010.html), ja kokoomus haluaa (myös viime viikon ehdotuksissa) sen kasvattamista?
EU-sopu vaikuttaa sekin vaikealta, kun kokoomukselle EU:n pakollisten turvapaikanhakijasiirtojen hyväksyminen on melko varmasti kynnyskysymys.
Pöntiset ja TEREt kaivetaan tosiaan haaskalle ja jos sosiaalietuuksien maksua voidaan jatkaa edes seuraaviin vaaleihin asti niin myös SDP jytkyttää PS ohi riippumatta kuka tulee valituksi PJiiksi, nän se vaan on. Suomalaisten suosikit ja seuraava hallitus.
Ihan oikeesti, ei PS pääse valtaa seuraavissakaan vaaleissa eikä luultavasti olisi päässyt edes Jussin ohjaamana :( suomalaiset vaan ovat niin saaatanan tyhmää porukkaa.
Ennen Rommelia ei järki voita, jos sittenkään. Sen puoleen sama äänestää Tiihosta jolla on paljon oikeaakin asiaa ja ylipäätään vähän jyrkempi = oikeampi kanta asioihin.
Kokoomuksen kotoutusohjelma alkaa flippailemaan jo alkumetreillä...
Kantasuomalainen on uudelleen määritety by Kokoomus :facepalm:
[tweet]1420311517237501955[/tweet]
QuoteKotouttamisohjelmassamme on käytetty sanaa "kantasuomalainen". Olemme täsmentäneet termin tarkoittamaan "Suomessa pysyvästi asuvaa Suomen kansalaista" virheellisten tulkintojen välttämiseksi. Pahoittelumme!
No se nyt tiedettiin alun alkaenkin ettei tuosta kokoomuksen höpöohjelmasta tule mitään - se oli vain pelin avaus, jään koettelemista kepillä. Persujen suuri tehtävä on pitää huolta siitä että lopulta päästään ihan oikeisiin toimenpiteisiin.
Tällaisia vassarikannanottoja pitäisi tavallaan rohkaista - moni kokoomuslainen varmasti pidättäytyy tekemästä nuivia kommentteja julkisuudessa ennen kaikkea siksi että hän pelkää luokkastatuksensa puolesta:
[tweet]1420123879369019393[/tweet]
Pia Kaumalle: Pysyvästi ulkomailla asuva kantasuomalainen ei siis ole kantasuomalainen, mutta Suomessa pysyvästi asuva kansalaisuuden saanut somali on!
:facepalm: :facepalm: :flowerhat: :facepalm: :flowerhat: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :flowerhat: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla olisi ihan sama vaikka lähettää Finnairin kone Mogadishun ylle pudottelemaan suomen passeja.
Sosiaaliturva, ilmainen asunto, auto ja kaikki muut elämän edellytykset tulevat kuin Manulle illallinen taikasanalla: "asylum". Ja myös kokoomus kannattaa tätä mallia.
Quote from: Roope on 27.07.2021, 14:39:58
QuoteKommentti: Jussi Halla-ahon perussuomalaisten kannatus hiipuu – kokoomus lähti jo haaskalle
Perussuomalaisten kannatusnotkahdus tuoreessa kyselyssä voi enteillä puolueiden välisten asetelmien muutosta, kirjoittaa pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen.
PERUSSUOMALAISILLE oli aamulla tarjolla ikävää luettavaa. Helsingin Sanomien puoluegallupin mukaan puolueen kannatus on laskenut roimasti: puolue on nyt kolmanneksi suosituin.
HS:n mittauksessa perussuomalaisten kannatukseksi mitattiin nyt 17,8 prosenttia, kun vielä toukokuussa tehdyssä kyselyssä puoluetta kannatti 21,6 prosenttia. Nyt mitattiin eduskuntavaalikannatusta. Kesäkuun kuntavaaleissa puolue voitti, mutta ei tarpeeksi. Valtakunnallinen ääniosuus jäi kauas kannatuskyselyjen luvuista: 14,5 prosenttia. Tulokseen vaikutti varmasti laiska äänestäminen.
Tästä voi päätellä, että puolue on kannattajien ja aktiivien mielestä matkalla aivan väärään suuntaan.
.
No shit sherlock?
Kuntavaalibarometri antaa 21%
Kuntavaalien tulos on 14%
Nyt eduskuntavaalibarometri antaa 18%
Ja puolue menossa aivan väärään suuntaan?
Jos koronarokotusketjussa on puhuttu tilastotieteestä, niin tämä toimittaja se vasta tilastollinen neropatti onkin!
-i-
Tässä kokoomuksen kantasuomalaiskeississä tiivistyy hienosti valtavirta-"konservatiivien" täydellinen hyödyttömyys ja kyvyttömyys vastustaa oikeasti mitään vihervasemmiston/kulttuurimarxilaisten jne. perseilyjä.
Ensin tehdään muka jotain tiukkoja linjauksia ja taputellaan toisia selkään, että nyt kyllä näytettiin niille.
Hetken päästä vihervasemmisto alkaa huutaa kuorossa somessa, valtamediassa ym., että "Wwwöööö! Onhan jo nykyinen vuosi!".
Tämän jälkeen "konservatiivit" pahoittelevat, perääntyvät ja lopulta omaksuvat vihervasemmiston mielipiteet lähes sellaisinaan.
Jatkuvaa alistumista ja taipumista vastustajan tahtoon. Ei tälläisella selkärangattomalla porukalla tee yhtään mitään.
Quote from: Alaric on 28.07.2021, 19:10:49
Ensin tehdään muka jotain tiukkoja linjauksia ja taputellaan toisia selkään, että nyt kyllä näytettiin niille.
Hetken päästä vihervasemmisto alkaa huutaa kuorossa somessa, valtamediassa ym., että "Wwwöööö! Onhan jo nykyinen vuosi!".
Tämän jälkeen "konservatiivit" pahoittelevat, perääntyvät ja lopulta omaksuvat vihervasemmiston mielipiteet lähes sellaisinaan.
Jatkuvaa alistumista ja taipumista vastustajan tahtoon. Ei tälläisella selkärangattomalla porukalla tee yhtään mitään.
Ei teekään, mutta tapahtunutta on syytä ajatella viestinnän näkökulmasta, miten tämä näyttäytyy periaatteessa maahanmuuttokriittiselle suurelle yleisölle, joka ei tunne taustoja tai seuraa uutisten jatkoja.
Presidentti Niinistön bravuurihan on ollut esittää maahanmuutosta jotain monitulkintaista tiukalta kuulostavaa, joka aiheuttaa hämmennystä ja paheksuntaa (esim. "Niinistö purkaisi YK:n pakolaissopimuksen"), että miten se nyt tuollaista. Kohta Niinistö oikaisee muka tuohtuneena, että häntä on tulkittu väärin. Ensimmäinen mielikuva jää elämään, ja Niinistöä pidetään siksi järkimiehenä, joka ei ole mikään haihattelija, kuten asiasta rääkyneet.
Samoin tästä pikku vesilasimyrskystä jää mieleen kokoomukseen kohdistunut närkästys, mikä taas tukee valheellista mielikuvaa kokoomuksen tiukasta maahanmuuttolinjasta. Kuten oli tarkoituskin.
Samaa tukevat suunnilleen kaikkien toimittajien kommentit, joiden mukaan kokoomus olisi esittänyt viime viikolla tiukennuksia
maahanmuuttopolitiikkaan. Oikeasti ei ainuttakaan, eikä niissä muissakaan ehdotuksissa ole kehumista.
Toimittajien mukaan kokoomus esitti pysyvän oleskeluluvan ehtona "kielikokeita" ja "pakollista kielikoulutusta", mutta oikeasti vain "riittävää kielitaitoa", mikä taas voi tarkoittaa melkein mitä tahansa, kun kansanedustaja Kauma vielä vaati työelämän kielitaitovaatimusten "mitoittamista työtehtävän tasolle", mikä on tuttu kiertoilmaisu kielitaitovaatimusten madaltamiselle.
Siihenkään ei ole kiinnitetty huomiota, että kansanedustaja Kauma perusteli maahanmuuttajien sosiaaliturvan leikkausta humanitaaristen maahanmuuttajien "väärinkäytöksillä" (tätä ei avattu) ja heikolla työllistyvyydellä (sosiaaliturvastako se on kiinni?), mutta toisessa yhteydessä Kauma oli jo vapauttamassa heikoimmin työllistyvät humanitaariset maahanmuuttajat tällaisesta ehdollisuudesta.
"Ihmisille olisi oltava eri vaatimukset", Kauma sanoo. (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kokoomus-penaa-maahanmuuttajille-lisaa-velvoitteita-ja-vastuuta-itsestaan-talta-nayttaa-myos-sosiaaliturvaa-heikentava-lista/8196048)
Edit:
Twitter-syötteessä vihervasemmiston suosituin kommentti on ollut eri muodoissa, että tässä se taas nähtiin, eihän kokoomusta erota perussuomalaisista.
Halla-aho kuittasi Ykkösaamussa Kokoomuksen maahanmuuttopolitiikan kiristykset populistisiksi. Ylen uutinen (https://yle.fi/uutiset/3-12039213) aiheesta.
Quote
Halla-aho kritisoi kokoomuksen maahanmuuttajien kotoutumislinjauksia: "Pidän esitystä populistisena temppuna"
Kokoomuksen kansanedustaja Pia Kauma avasi Ylen Ykkösaamun haastattelussa puolueen eduskuntaryhmän kritiikkiä herättänyttä esitystä, jolla halutaan muutoksia maahanmuutto- ja kotouttamispolitiikkaan. Aiheesta keskustelivat Kauman lisäksi vasemmistoliiton kansanedustaja Paavo Arhinmäki ja perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho.
———
Halla-aho: En usko, että ohjelmaa tullaan toteuttamaan
Jussi Halla-aho pitää Ykkösaamussa kokoomuksen maahanmuutto-ohjelmaa poliittisena tempauksena. Halla-ahon mukaan esityksen toimenpiteet on suurelta osin lainattu perussuomalaisten ohjelmista.
– Pidän tätä esitystä monestakin syystä halpahintaisena, poliittisena ja populistisena temppuna. Osa ei ole toteuttamiskelpoisia ilman perustuslain muuttamista, Halla-aho sanoo.
Hän pitää epätodennäköisenä, että kokoomus lähtisi toteuttamaan esityksessä eriteltyjä toimenpiteitä.
———
Quote from: Huppupelikaani on 29.07.2021, 14:14:46
Halla-aho kuittasi Ykkösaamussa Kokoomuksen maahanmuuttopolitiikan kiristykset populistisiksi. Ylen uutinen (https://yle.fi/uutiset/3-12039213) aiheesta.
Tuossa uutisessa referoitiin Arhinmäen näkemyksiä tuplasti tai triplasti Halla-ahoon nähden. Oliko Ykkösaamu yhtä vinoutunut?
^ En tiedä mitä Ykkösaamussa puhuttiin. Täytyy yrittää ehtiä kuunnella. Eiköhän Jussi perustellut väitteensä, ellei sitten puhetta taas vaihteeksi katkaistu kesken lauseen.
E: Tässä linkki sinne Ykkösaamun sivuille, josta lähetys kaivettavissa esille: https://areena.yle.fi/audio/1-2227354
Ei tietenkään löytynyt uutisesta.
:facepalm: x 1 000 000
Quote
verkkouutiset
Hei Twitterin päivystävät väärinymmärtäjät, tätä kokoomus esittää: nopeammat prosessit, kannustavampi sosiaaliturva, tukiperheet Närpiön malliin.
BenTV: Haluamme auttaa hädässä olevia, emme hyväksy persuilua
https://www.youtube.com/watch?v=RojhasB0LYg
Kokkari keksinyt uussanan juuri kielletylle sanalle.
Quote from: VerkkouutisetKorkkiTV: Omakantasuomalaisena on hyvä matkustaa
Mutta päästetäänkö abiturientit kouluun vai baariin vai molempiin vai ei kumpaankaan?
https://youtu.be/SO76QEbgOC4 ??? :-[ :'(
Quote from: Golimar on 30.07.2021, 19:43:28
Quote
verkkouutiset
Hei Twitterin päivystävät väärinymmärtäjät, tätä kokoomus esittää: nopeammat prosessit, kannustavampi sosiaaliturva, tukiperheet Närpiön malliin.
BenTV: Haluamme auttaa hädässä olevia, emme hyväksy persuilua
https://www.youtube.com/watch?v=RojhasB0LYg
Quote from: BenTV3:40-
Esimerkiksi Yle onnistui tekemään eilen jutun tästä asiasta. Kerrottiinko siinä, että mitä se kokoomus sitten esittää? No ei tietystikään! Kerrottiin vaan, että siitä ollaan nyt eri mieltä jossakin. Siis sellaista journalismia...
Mitä me sitten esitettiin? Me esitetään muun muassa, että prosessit ois nopeampia. Esitetään, että sosiaaliturva ois kannustava, että on kannustimet maahanmuuttajilla opiskella kieltä, kotoutua Suomeen, koska silloin myös sosiaaliturva paranee. Ja esitetään sitä Närpiön mallia, että näille maahanmuuttajaperheille tulisi mentoreita, tulis tukiperhe, joka auttaisi heitä sopeutumisessa ja kotoutumisessa suomalaiseen yhteiskuntaan. Ai kauheeta, tämmöstä me esitetään!
4:30-
Mut hei! Esittäkää itte parempia keinoja! Persut esittää kyllä. Ne sanoo stoppi kaikelle! Ei työperäistä, ei humanitääristä. Kaikelle stoppi! Me jotka halutaan auttaa hädässä olevia ihmisiä, ei me hyväksytä tämmöstä persuilua!
Mitä te muut esittätte? Hei Joonas Könttä, kepu ja muut. Oottekste tyytyväisiä, että maahanmuuttajien työttömyysaste on yli kaks kertaa suurempi kuin niiden, jotka on Suomessa pitempään olleet? No ette oo tyytyväisiä! Oottekste tyytyväisiä nykyisen kotoutumisen onnistumiseen? No ette oo tyytyväisiä! Sen sijaan että te viisastelette jostakin meidän epäonnistuneista sanavalinnoista, niin esittäkää itte parempia keinoja, jotta kotoutuminen onnistuisi paremmin!
Quote from: Ben ZyskowiczEsimerkiksi Yle onnistui tekemään eilen jutun tästä asiasta. Kerrottiinko siinä, että mitä se kokoomus sitten esittää? No ei tietystikään.
Ei tietystikään, kun valtamedian tarina kokoomuksen
maahanmuuttopolitiikan linjausten tiukentamisesta ja perussuomalaisten lähentymisestä olisi romuttunut.
Quote from: Ben ZyskowiczMe esitetään muun muassa, että prosessit ois nopeampia.
Esititte, että turvapaikkaprosesseja nopeutettaisiin käsittelyaika
takuulla, mikä tarkoittaa käytännössä, että ellei turvapaikkapäätöstä ole saatu aikaan tiettyyn määräaikaan mennessä, se on automaattisesti myönteinen.
Käsittelyaika
tavoite taas on ihan toinen asia, mutta sitähän te ette esittäneet.
Quote from: Ben Zyskowiczettä on kannustimet maahanmuuttajilla opiskella kieltä, kotoutua Suomeen, koska silloin myös sosiaaliturva paranee
Onko jostain näyttöä, että näin myös tapahtuisi?
Ja miksi kokoomus toteuttaisi sosiaaliturvan ehdollistamisen sillä samalla tavalla ja perusteilla, jotka torpattiin täydellisesti Sipilän hallituksen perustuslakivaliokunnassa kokoomuksenkin tuella (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/PeVL_55+2016.aspx)? Puheenjohtaja Orpo vielä myönsi myöhemmin haastattelussa jotain sen suuntaista, että aavisti näin käyvän.
Quote from: Ben ZyskowiczJa esitetään sitä Närpiön mallia, että näille maahanmuuttajaperheille tulisi mentoreita, tulis tukiperhe, joka auttaisi heitä sopeutumisessa ja kotoutumisessa suomalaiseen yhteiskuntaan.
Siis Zyssen itsensäkin mielestä epäonnistunutta Ruotsin kanssa maailman eniten paapovaa, kalleinta ja tehottominta kotouttamiskoneistoa pitäisi laajentaa satoihin tai tuhansiin valtion palkkaamiin "mentoreihin"? Ja tätä esittää
kokoomus?
Quote from: Ben ZyskowiczAi kauheeta, tämmöstä me esitetään!
Puolue ei esitä, sillä tällä ei tainnut olla takana edes eduskuntaryhmää puoluehallituksesta puhumattakaan vaan jokin parin kansanedustajan työryhmä. Tähän viittaa sekin, että esitystä ei alunperin löytynyt puolueen nettisivuilta vaan vain Pia Kauman henkilökohtaisilta sivuilta. Kauman tiedote julkaistiin kokoomuksen sivuilla vasta kohun jälkeen viikko myöhemmin versiona, josta on poistettu sana "kantasuomalaiset".
QuoteMut hei! Esittäkää itte parempia keinoja! Persut esittää kyllä. Ne sanoo stoppi kaikelle! Ei työperäistä, ei humanitääristä. Kaikelle stoppi!
Zysse on kai niin rehellinen kuin osaa.
Quote from: Ben ZyskowiczMe jotka halutaan auttaa hädässä olevia ihmisiä, ei me hyväksytä tämmöstä persuilua!
Mitä tekemistä Suomen ääriliberaalilla pakolaispolitiikalla on ihmisten auttamisen kanssa? Ihanko oikeasti Suomen pitää noutaa Kreikasta ja Italiasta elintasopakolaisia ja houkutella turvapaikanhakijoita matkustamaan tänne koko Euroopan halki, jotta pääsemme auttamaan
hädässä olevia ihmisiä?
Jos olisi oikeasti kyse auttamisesta, niin rahat ja resurssit käytettäisiin
sata kertaa tehokkaammin Euroopan ulkopuolella, ja silloin auttaminen kohdistuisi oikeasti hätää kärsiviin, eikä niihin lähtömaiden rikkaisiin, joilla on ollut antaa kymppitonni ihmissalakuljettajille.
Quote from: Ben ZyskowiczOottekste tyytyväisiä, että maahanmuuttajien työttömyysaste on yli kaks kertaa suurempi kuin niiden, jotka on Suomessa pitempään olleet? No ette oo tyytyväisiä! Oottekste tyytyväisiä nykyisen kotoutumisen onnistumiseen? No ette oo tyytyväisiä! Sen sijaan että te viisastelette jostakin meidän epäonnistuneista sanavalinnoista, niin esittäkää itte parempia keinoja, jotta kotoutuminen onnistuisi paremmin!
Maahanmuuttajien integroitumisen onnistumisen määrää lähes kokonaan maahanmuuton määrä ja laatu, eivät kotouttamispoppakonstit. Jos maahanmuuton määrään ja laatuun ei saa koskea, on Suomen kaltaisessa maassa melko lailla samantekevää, onko erillisiä kotouttamistoimia vai ei. Suurin osa niistä ei luultavasti tuota kuin kustannuksia, mutta tätähän ei ole koskaan edes tutkittu, koska tavoite on maahanmuuttokoneiston jatkuva kasvattaminen, ei sen tehokkuus.
Mikään määrä Ben Zyskowiczin kotouttamishölynpölyä ei peitä sitä, että vastuu yhä uudestaan ja aina vain pahemmin epäonnistuvan integroitumisen seurauksista on Zyssellä ja kaltaisillaan poliitikoilla, joille haittamaahanmuutto on pyhää vaikka sitten "persuilun" vastustamisen nimissä.
Quote
Petteri Orpo väläyttää hallitusyhteistyötä perussuomalaisten kanssa: "Minusta se on mahdollista"
Ilta-Sanomat 31.7.2021
(...)
Mökillä aikaa on riittänyt myös politiikan pohtimiseen. Orpo suunnittelee, miten hän suurimman puolueen johtajana pystyttää seuraavana pääministerinä Suomeen porvarivetoisen hallituksen korjaamaan nykyhallituksen jäljet.
Intoa sairausloman loppumisen jälkeen antaa myös helteisenä haastattelutiistaina julkaistu Helsingin Sanomien gallup, jossa kokoomus oli suurin puolue 19,9 prosentin kannatuksella. Luvut povaavat Orpolle pääministeritulevaisuutta.
(...)
Kokoomuksen ja perussuomalaisten välit ovat lämmenneet. Vielä 2017 kokoomus kaatoi yhteistyön Jussi Halla-ahon johtamien perussuomalaisten kanssa. Viime vaalien jälkeen porvarikorttia ei käytännössä ollut. Nyt Orpon mukaan on.
– Kyllä minusta porvarikortti pitää olla välttämättä. Sen on oltava, koska se edustaa kansalaisten enemmistön näkemystä. Meillä on perinteisesti ajatellen nytkin eduskunnassa 123 edustajan porvarienemmistö.
– Viimeksikin (2019 hallitusneuvotteluissa) se porvarikortti oli olemassa. Mutta kiitos kepun, sitä ei koskaan katsottu, koska he hyppäsivät Antti Rinteen (sd) kelkkaan, Orpo lisää.
Kokoomus seuraa mielenkiinnolla myös perussuomalaisten elokuun puoluekokousta. Todennäköisesti Jussi Halla-ahon puheenjohtajan nuijan perii Riikka Purra, ehdokkaita on muitakin.
Orpo sanoo, että mitään puoluetta ei pidä demokratian kannalta demonisoida, eikä perussuomalaisilta kannata sulkea hallitusovea.
– Minusta yhteistyö on mahdollista. Helppoa se ei kuitenkaan olisi. Se vaatii, että löytyy luottamus ja yhteinen ohjelma. Se riippuu taas niin paljon siitä, millainen johto perussuomalaisille valitaan ja millaista poliittista linjaa ja ihmiskäsitystä he edustavat.
Kokoomuksen eduskuntaryhmä julkisti tuoreen maahanmuutto-ohjelmansa viime viikolla. Siinäkin nähtiin lähentymistä perussuomalaisten suuntaan.
(...)
Suhteessa EU-politiikkaan Orpo ei tingi kokoomuksen periaatteista. Siinä voi tulla kokoomuksen ja persujen välille tenkkapoo.
– Mutta näitä pitäisi kysyä myös perussuomalaisilta. Mihin he ovat valmiita? Aina kysytään muilta.
(...)
Keskustasta puhuttaessa Orpon puheeseen tulee suorastaan osanottavan surullinen sävy. Keskusta on Orpon mukaan väärässä hallituksessa, mikä näkyy sen kannatuksessa.
– Jos eduskunnan kuppilassa olisin pitänyt tukkimiehen kirjanpitoa, niin enemmän siellä oli esimerkiksi keväällä hallituksesta lähtijöitä kuin hallituksen puolustajia.
Orpon mukaan keskustan edustajat voivat hallituksessa pahoin ja tilittävät tuntemuksiaan myös hänelle.
– Heidän pitää miettiä, että mikä puolue keskusta oikein on ja mitä politiikkaa he kannattavat. Jos heistä on tullut vasemmistolaisen politiikan kannattajia, sitten he ovat varmaan oikeassa porukassa, Orpo lataa.
(...)
Orpo sanoo olevansa Sdp:n ja kokoomuksen sinipuna-ajan kasvatti. Turussa yhteistyötä on harrastettu pitkään, ja Orpo itse tuli valtakunnan politiikkaan sisäministeri Ville Itälän (kok) avustajaksi Paavo Lipposen (sd) kakkoshallituksen aikana.
Kokemukset olivat myönteisiä. Mutta siitä Sdp on Orpon mukaan muuttunut:
– En usko, että esimerkiksi EU- tai ilmastopolitiikassa tai monessa muussakaan asiassa tulisi sovittamattomia eroja, mutta Sdp:n talouspolitiikka on kerta kaikkiaan muuttunut sitten Lipposen aikojen. Se on muuttunut vastuullisesta vastuuttomaksi, Orpo sanoo ja lisää, että kokoomuksen on mahdotonta sitä hyväksyä.
– Sellaiset puheet, että kokoomus voisi hypätä kepun tilalle – no ei varmasti hypätä. Tuollaista talouspolitiikkaa tekemään! Orpo tuhahtaa.
(...)
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008160461.html
Petteri ilmaisee yhä avoimemmin, että tähtäimessä on uusinta Sipilän hallituksen kokoonpanosta (tällä kertaa vain kokoomus pääministeripuolueena). Rivien välistä voi lukea, että Purran valinta Halla-ahon tilalle olisi hänelle mieleen.
Kauma laitettiin heittämään ilmoille täky mukatiukoista maahanmuuttolinjauksista. Kun omista riveistä ei noussut suurempaa protestia, pääsee Orpo hiljalleen pohjustamaan perussuomalaisten hallituskumppanuutta huolimatta kesän 2017 arvopohjateatterista.
Quote from: Suuri johtaja on 31.07.2021, 14:01:23
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008160461.html
Petteri ilmaisee yhä avoimemmin, että tähtäimessä on uusinta Sipilän hallituksen kokoonpanosta (tällä kertaa vain kokoomus pääministeripuolueena). Rivien välistä voi lukea, että Purran valinta Halla-ahon tilalle olisi hänelle mieleen.
Jossa PS samassa roolissa hiljaisena yhtiömiehenä, joka saa jotain nimellistä maahanmuuttopolitiikan ja hevonpaskan polttamisen puolelta ja hyväksyy edeltäkäsin sokkona kaiken EU-politiikassa.
Quote from: Ilta-SanomatOrpo sanoo, että mitään puoluetta ei pidä demokratian kannalta demonisoida, eikä perussuomalaisilta kannata sulkea hallitusovea.
– Minusta yhteistyö on mahdollista. Helppoa se ei kuitenkaan olisi. Se vaatii, että löytyy luottamus ja yhteinen ohjelma. Se riippuu taas niin paljon siitä, millainen johto perussuomalaisille valitaan ja millaista poliittista linjaa ja ihmiskäsitystä he edustavat.
Viimeksi demonisoiminen onnistui mainiosti epämääräisellä höpinällä "arvopohjasta", joka oli kai samaa sukua kuin "ihmiskäsitys".
Mitään konkreettista paheksumisen taakse ei löytynyt, kuten ei silloinkaan, kun muut eduskuntapuolueet pakottivat Jussi Halla-ahon eroamaan hallintovaliokunnan puheenjohtajan paikalta.
Quote from: Ilta-SanomatKOKOOMUKSEN eduskuntaryhmä julkisti tuoreen maahanmuutto-ohjelmansa viime viikolla. Siinäkin nähtiin lähentymistä perussuomalaisten suuntaan.
– Ohjelma olisi tullut muutenkin. Linja, jota itsekin olen edustanut, on ollut koko ajan se, että maahamme tarvitaan a) paljon työperäistä maahanmuuttoa; b) humanitaarista apua pakolaisjärjestelmän kautta ja c) turvapaikan kautta tapahtuvaa maahantuloa pitää minimoida.
a) Suomeen ei saada millään lakimuutoksilla
paljon Suomea
hyödyttävää työperäistä maahanmuuttoa vaan vain valtion subventoimaa halpatyövoimaa
b) miksi ihmeessä humanitaarista apua kalliisti ja tehottomasti kiintiöpakolaisjärjestelmän tai kaavaillun uuden EU-version kautta?
c) kokoomus ei esittänyt mitään, mikä vähentäisi saati minimoisi turvapaikan kautta tapahtuvaa maahanmuuttoa
Eikä se ollut
maahanmuutto-ohjelma vaan lista
kotouttamislinjauksia.
Quote from: Ilta-Sanomat– Se minkä me nostamme esille, on hallittu kotouttaminen. Se vaan on fakta, että humanitaarisen perustein maahan tulleiden työttömyysaste on huomattavasti korkeampi. Meidän mielestä ylipäätään se työn tekeminen on parasta kotoutumista ja parasta sosiaaliturvaa.
Kuten faktat kaikkialta maailmalta kertovat, kotouttamisen kanssa säätämiseltä ei voi odottaa juurikaan tuloksia, kun taas johdonmukainen humanitaarisen maahanmuuton leikkaaminen saa tuloksia aikaan nopeasti ja varmasti.
Quote from: Ilta-SanomatKokoomus on hakenut mallia Ruotsin veljespuolueelta moderaateilta, jota on Ruotsissa arvosteltu ruotsidemokraattien myötäilystä. Orpo sanookin keskustelleensa politiikan sisällöstä usein puheenjohtaja Ulf Kristerssonin kanssa.
– Tarvitsemme maahanmuuttoa ja kansainvälisyyttä, mutta on myöskin tunnistettava ja pystyttävä keskustelemaan maahanmuuttoon liittyvistä haasteista, esimerkiksi kotoutumisesta. Siihen eduskuntaryhmän kannanotto hakee ratkaisuja.
Suomi ei tarvitse itseisarvoisesti "maahanmuuttoa ja kansainvälisyyttä", ja nykyinen maahanmuutto on Suomea vahingoittavaa.
Kokoomuksen kannanoton ratkaisut olivat huonoja. Toimivia ratkaisuja ei ole löydetty kotouttamisesta missään Suomen kaltaisessa maassa. Kaikkein vähiten niitä kannattaa kysyä Ruotsista, jonka ongelma on niin ilmiselvästi ollut ääriliberaalina umpihuono maahanmuuttopolitiikka (kiitos siitä myös moderaateille), jota ei ole saatu kasvavista tuhoista huolimatta vieläkään korjattua.
Quote from: Ilta-SanomatSUHTEESSA EU-politiikkaan Orpo ei tingi kokoomuksen periaatteista. Siinä voi tulla kokoomuksen ja persujen välille tenkkapoo.
– Mutta näitä pitäisi kysyä myös perussuomalaisilta. Mihin he ovat valmiita? Aina kysytään muilta.
– Tämä on oleellista. Jos he puheenjohtajavaihdoksen myötä tähtäävät hallituspuolueeksi, heillä on oltava myös kompromissivalmiutta Eurooppa-politiikassa, maahanmuuttopolitiikassa ja ilmastopolitiikassa. Ei niitä kukaan muukaan yksin sanele, Orpo muistuttaa.
Toisin sanoen perussuomalaisten on myytävä itsensä juuri niillä alueilla, jotka ovat sille tärkeitä ja muussa myötäiltävä kokoomusta ihan muuten vaan.
Ei ole kiinnostavaa, miksi PS vastustaa esimerkiksi EU:n komission ajamia pakollisia turvapaikanhakijasiirtoja tai Suomen mielipuolista vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitetta, vaan miksi kokoomus ilman perusteluja tai keskustelua kannattaa tällaisia Suomelle vahingollisia hankkeita.
Hyvä kompromissi olisi sitä että yksi saa yhtä ja vastineeksi toinen saa toista. Poliittisen kentän jakamista.
Hyvä kompromissi ei ole sitä, että kaikki linjat vesitetään kädenlämpöiseksi, jolloin kukaan ei saa oikein mitään ja mitään tavoitteita ei saada maaliin asti.
Se on sitä vatulointia, jossa päättäjämme ovat pitkään kunnostautuneet.
QuoteNäin Halla-aho vastaa Orpon väläytykseen hallitusyhteistyöstä
Perussuomalaisten puheenjohtajan Jussi Halla-ahon mukaan hallitusyhteistyö vaatisi myös kokoomukselta valmiutta kompromisseihin.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho ei näe mitään uutta kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon väläytyksessä hallitusyhteistyöstä.
– Orpolta kysytään minun nähdäkseni kuukauden välein, onko hallitusyhteistyö perussuomalaisten kanssa mahdollista ja hän vastaa aina samalla tavalla.
[...]
Halla-aho ei sulje pois mahdollisuutta hallitusyhteistyöstä kokoomuksen kanssa. Hän sanoo IS:lle, ettei puolueella ole periaatteellista syytä kieltäytyä yhteistyöstä kenenkään kanssa.
– Jos meille on mahdollista jossain hallituskokoonpanossa edistää itsellemme ja äänestäjille tärkeitä asioita, niin kyllä me olemme valmiita hallitusyhteistyöhön.
Orpo sanoi, että jos perussuomalaiset tähtää hallituspuolueeksi, tulisi puolueella olla kompromissivalmiutta Eurooppa-politiikassa, maahanmuuttopolitiikassa ja ilmastopolitiikassa.
Halla-aho toteaa perussuomalaisten ymmärtävän, että hallitusohjelmat ovat aina kompromisseja. Hän kuitenkin kysyy, minkälaisia kompromisseja kokoomus olisi valmis tekemään.
– Emme ole vielä havainneet erityisiä merkkejä siitä, että kokoomus olisi valmis tulemaan vastaan näissä aiheissa.
[...]
Kokoomuksen eduskuntaryhmä julkisti tuoreen maahanmuutto-ohjelmansa viime viikolla. Moni tulkitsi ohjelman tiukentuneen linjan lähentymisenä perussuomalaisiin.
[...]
[Halla-aho toteaa]
– Nämä esitykset ovat pelkkää teatteria. Kokoomus on huolissaan siitä, että puoluejohdon edustama hyvin liberaali linja saattaa työntää konservatiivisemmin ajattelevia kokoomusäänestäjiä perussuomalaisiin ja tällaisilla ulostuloilla pyritään tukkimaan vuotoa.
[...]
Halla-aho huomauttaa, että sosiaaliturvan eriyttämistä yritettiin viime hallituskaudella perussuomalaisten aloitteesta. Silloin todettiin, että eriyttäminen törmää perustuslakiin, eikä asia näin ole toteuttamiskelpoinen.
Ilta-Sanomat, 30.7.2021 (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008163203.html)
(Korostukset minulta.)
Kokoomus liikkuu maahanmuuttopolitiikassa oikeaan suuntaan. Sitä ei pidä tuomita, vaikkeivat linjaukset täydellisiä olekaan. Kokoomusta tulee kannustaa maahanmuuttopolitiikan järkevöittämisessä. Kokoomuksessa kuin sen kannattajissa on nuivia. Yhteistyötä persujen kanssa kannattaa pohjustaa rakentavalla palautteella.
Quote from: Hae-won on 31.07.2021, 19:27:03
Kokoomus liikkuu maahanmuuttopolitiikassa oikeaan suuntaan. Sitä ei pidä tuomita, vaikkeivat linjaukset täydellisiä olekaan. Kokoomusta tulee kannustaa maahanmuuttopolitiikan järkevöittämisessä. Kokoomuksessa kuin sen kannattajissa on nuivia. Yhteistyötä persujen kanssa kannattaa pohjustaa rakentavalla palautteella.
Kokoomus ei esittänyt viime viikolla mitään konkreettista
maahanmuuttopolitiikasta. Paitsi turvapaikkahakemusten käsittelyn takuuaika, joka on liike
väärään suuntaan.
Kun tämä on jatkunut vuosia ja vuosikymmeniä jo Sipilän hallitusta edeltävältä ajalta, kyse ei ole rakentavan palautteen puutteesta. Kuten maahanmuuttoteemasta vaalikampanjoissa vaikenemiseen velvoittavassa puoluesopimuksessa mukana ollut Zysse kiteytti maahanmuuton minkäänlaista rajoittamista tarkoittaen, "ei me hyväksytä tämmöstä persuilua!"
Quote from: Hae-won on 31.07.2021, 19:27:03
Kokoomus liikkuu maahanmuuttopolitiikassa oikeaan suuntaan. Sitä ei pidä tuomita, vaikkeivat linjaukset täydellisiä olekaan. Kokoomusta tulee kannustaa maahanmuuttopolitiikan järkevöittämisessä. Kokoomuksessa kuin sen kannattajissa on nuivia. Yhteistyötä persujen kanssa kannattaa pohjustaa rakentavalla palautteella.
Hae-won on liian pehmeä kokkarien suhteen, varmaankin kotka hänen omat sympatiansa ovat siinä suunnassa. Kokoomusta ei tule täydellisesti tyrmätä, mutta heitä pitää kyllä tökkiä kepillä lujempaa, että ymmärtävät ettei tuommoiset mitättömät pikkutoimet vielä mihinkään riitä.
[tweet]1421396671611736066[/tweet]
Quote from: viisitoista on 31.07.2021, 19:43:06
Quote from: Hae-won on 31.07.2021, 19:27:03
Kokoomus liikkuu maahanmuuttopolitiikassa oikeaan suuntaan. Sitä ei pidä tuomita, vaikkeivat linjaukset täydellisiä olekaan. Kokoomusta tulee kannustaa maahanmuuttopolitiikan järkevöittämisessä. Kokoomuksessa kuin sen kannattajissa on nuivia. Yhteistyötä persujen kanssa kannattaa pohjustaa rakentavalla palautteella.
Hae-won is liian pehmeä kokkarien suhteen, varmaankin kotka hänen omat sympatiansa ovat siinä suunnassa. Kokoomusta ei tule täydellisesti tyrmätä, mutta heitä pitää kyllä tökkiä kepillä lujempaa, että ymmärtävät ettei tuommoiset mitättömät pikkutoimet vielä mihinkään riitä.
Kannatan persuja. Sympatioita kokoomuksen suhteen on lähinnä siten, että kannattaisin todennäköisesti heitä mikäli en kannattaisi persuja. En kuitenkaan omaa mitään sen erikoisempia sympatioita kokoomusta kohtaan, enkä erityisesti sympatioi edes monia persujakaan.
Jo se, että kokoomuksessa laajemmin tiedostetaan humanitaariseen maahanmuuttoon liittyvät haasteet työllistymisen ja rikollisuuden osalta on kehitystä. Hiljalleen keskustelu tiukemmasta maahanmuuttopolitiikasta etenee.
Rokotekriittisyys on se sudenkuoppa joka todellakin saattaa tuhota persut. Oltiin rokotteista mitä mieltä tahansa mutta tosiasia on se, että suomalaisten valtaenemmistö suhtautuu rokotekriittisiin hyvin nuivasti ja mikään muu puolue kuin persut eivät ole saaneet julkisuutta rokotekriittisinä.
Sanoisin että tämä asia on pahempi uhka persuille kuin aikoinaan Soinin hillotolpat.
Quote from: Hae-won on 31.07.2021, 20:05:11
Jo se, että kokoomuksessa laajemmin tiedostetaan humanitaariseen maahanmuuttoon liittyvät haasteet työllistymisen ja rikollisuuden osalta on kehitystä. Hiljalleen keskustelu tiukemmasta maahanmuuttopolitiikasta etenee.
Missä? Mainitse nimiä ja esimerkkejä edistymisestä, koska minä en sellaisia kokoomuksesta keksi. Esimerkiksi reaktio Kirsi Pihan älyttömiin vaatimuksiin ja puoluetta jakaviin lausuntoihin ei suinkaan ollut tehdä tiettäväksi, että Piha on aina halutessaan vapaa lähtemään puolueesta, vaan sisäisten erimielisyyksien ja konservatiivisuuden kiistäminen.
Kyllähän Pihan korvannut Juhana Vartiainenkin tunnusti jo vuosia sitten maahanmuuttajien työllistymiseen liittyvät "haasteet", mutta hänen esittämänsä ratkaisu oli sosiaaliturvan yleinen leikkaaminen, koska samat kannustimet pätevät kuulemma samanlaisina kaikkiin ihmisiin, ja toisaalta maahanmuuttajien palkkatuki.
Keskustelu tiukemmasta maahanmuuttopolitiikasta, jolla viimeinkin minimoitaisiin edes taloudellisesti haitallisin maahanmuutto, antaa vuosikymmenestä toiseen odottaa itseään.
Täällä osa porukasta maalailee piruja seinälle, että PS myy Soinin tapaan kaikki periaatteensa, mikäli lähtee kokkareiden kanssa samaan hallitukseen. Minä en tähän usko siitä yksinkertaisesta syystä, että toisin kuin Soini, Halla-aho ja Purra eivät ole politiikassa ajaakseen omaa etuaan. Aiemmista virheitä on aivan varmasti opittu ja tästä Purra puhuikin jo jossain viime aikojen haastattelussa. Mahdollisissa tulevissa hallitusneuvotteluissa laitetaan tällä kertaa taatusti kova kovaa vastaan. Riikkahan tunnetusti onkin kova pala Purra. :)
PS:n ei todellakaan ole mikään pakko mennä hallitukseen. Se pakko oli lähinnä Soinin idea, jonka ainakin Jarppa osti sellaisenaan. PS menee hallitukseen, jos se pystyy siellä edistämään itselleen keskeisiä poliittisia asioita. Ellei pysty niin sitten ei mene. Viimeksi ei pystynyt ja se oli siinä. Nyt on uudet kuviot.
Se on kyllä ainakin Jarpan puolesta mainittava, ennen vaaleja ihmiset toreilla suorastaan vaativat hallitukseen menoa. Ainakin Kymenlaaksossa oli ilmassa, että nyt on puolittainen pakko. En tiedä miten silloinen puoluejohto analysoi tilanteen, mutta se on selvää, että viimeistään hallitustyöskentelyssä epäonnistuttiin, ellei jo hallitusohjelmaa kirjatessa.
Quote from: -PPT- on 31.07.2021, 20:18:34
Rokotekriittisyys on se sudenkuoppa joka todellakin saattaa tuhota persut.
Mutta tuohan voi tapahtua vain minäli rokotteet ja pakkotoimet oikeasti osoittautuvat tarpeellisiksi ja hyödyllisiksi.
Mikäli taas injektioiden ja pakkotoimien todellisuus paljastuukin synkän negatiiviseksi, persujen kriittinen linja osoittautuukin suureksi siunaukseksi puolueelle.
He ovat silloin ainoa puolue, joka uskalsi toimia järjen äänenä ja tarjota vaihtoehdon.
Lisäksi kauheasti optioita ei ole: persujen kannattajissa on hirveästi koronaskeptikkoja eikä puolue voi tehdä oman kannattajakuntansa vastaista politiikkaa. Skeptikkoja on mitä ilmeisimmin myös puolueen johdossa, ainakin mitä rokotepakkoihin ja passeihin tulee.
Quote from: Tavan on 31.07.2021, 23:04:50
Lisäksi kauheasti optioita ei ole: persujen kannattajissa on hirveästi koronaskeptikkoja
Kuinka niin? Eiköhän skeptikot saa kokoaan suuremman näkyvyyden.
Perussuomalaisten pitää pikkuhiljaa päästä eroon noista joita soinin timppa kutsuu kottaraisen pönttöön -tuijottelijoiksi, samalla kelpaa kaikki vanhat smp-jäärät laitella pois puolueen eturivistä, mikäli niitä siellä vielä on, noista ryhmistä ei ole kuin haittaa asioitten ajamiselle.
Loppupeleissä puolueen pitää olla ulospäin tolkullinen, ja näyttää että on valmis kantamaan vastuuta asioista, sen sijaan että vouhkaa milloin minkäkin kotkotuksen perässä, tai esittää salaliittoteorioita julkisesti. Vaikka niitä olis, ja onhan niitä, niin niitten esittämisessä julkisuudessa pitää olla tosi varovainen, siitä saa helposti kylähullun maineen, ja menettää koko puolueen kannatusta.
Quote from: ISO on 31.07.2021, 23:23:32
Perussuomalaisten pitää pikkuhiljaa päästä eroon noista joita soinin timppa kutsuu kottaraisen pönttöön -tuijottelijoiksi, samalla kelpaa kaikki vanhat smp-jäärät laitella pois puolueen eturivistä, mikäli niitä siellä vielä on, noista ryhmistä ei ole kuin haittaa asioitten ajamiselle.
Jussihan jo jääkin pois pj:n paikalta. SMP-jäärät varmaan katoavat ihan luonnollisen poistuman kautta. Sitten meillä onkin kasassa ihan normaali, euroystävällinen kepudemarikokoomuspuolue, jolla on todellista uskottavuutta koska se ei ole mitään sellaista mieltä, mitä pankki ei antaisi anteeksi.
Halla-aho on ollut täysin poikkeuksellinen Suomen politiikassa ollen henkilö, joka on puhunut pääosin totta. Muut ovat valehdelleet jo niin pitkään, että alkanevat kohta jo uskoa ne omat valheensakin.
Quote from: ISO on 31.07.2021, 23:23:32
Perussuomalaisten pitää pikkuhiljaa päästä eroon noista joita soinin timppa kutsuu kottaraisen pönttöön -tuijottelijoiksi, samalla kelpaa kaikki vanhat smp-jäärät laitella pois puolueen eturivistä, mikäli niitä siellä vielä on, noista ryhmistä ei ole kuin haittaa asioitten ajamiselle.
Loppupeleissä puolueen pitää olla ulospäin tolkullinen, ja näyttää että on valmis kantamaan vastuuta asioista, sen sijaan että vouhkaa milloin minkäkin kotkotuksen perässä, tai esittää salaliittoteorioita julkisesti. Vaikka niitä olis, ja onhan niitä, niin niitten esittämisessä julkisuudessa pitää olla tosi varovainen, siitä saa helposti kylähullun maineen, ja menettää koko puolueen kannatusta.
Kottaraispönttöjäbät ovat lähempänä perussuomalaisuuden ydintä kuin liukaskieliset puppugeneraattorit.
Toisen kylähullu on toisen itsenäinen ajattelija.
Quote from: Lyyti on 31.07.2021, 16:17:43
Kokoomus on kaiketi ymmärtänyt ettei PS ole hävimässä minnekään ja että jos haluavat hallituksen ilman vihervassareita, on se pakko ottaa mukaan. Bluffikisan voittaa se jota hallituspaikka kiihottaa vähemmän (eli PS halutessaan). Ei hallitukseen kuulu mennä ilman että sen ohjelmassa ja toiminnassa huomioidaan puolueen ydinteemat.
LIS: luen Orpon kommentit niin, että kokoomukselle tärkeät asiat sellaisinaan ja persujen on annettava perään omistaan. Vain uuvatti tuohon suostuu!
Täsmälleen näin. Valemedia ja suuri osa sheepleistä on JOKA KERTA tällaisten ulostulojen yhteydessä kyselemässä
PERSUILTA, että mistä kaikesta
PERSUT ovat valmiita joustamaan! VMP! Halla-ahon vastaus murustelikin jo Moku-Kokoomuksen ja Orpon bluffin täydellisesti -mutta lyhyempikin vastaus olisi riittänyt. Jotain esim. tähän tyyliin:
Quote from: kuvitteellinen vastine Kokoomukselle"Kokoomus voi olla valmis hallitukseen PS:n kanssa, mutta vastaavasti PS ei ole valmis hallitukseen nykymuotoisen, EU-fiilisen, moku-kommunistisen viher-Kokoomuksen kanssa, ennen kuin joka ikinen Orpon kaltainen woke-kommunisti, joka töröttää julkisuudessa sosiaaliturvaturistien ja muslimiterroristien virtuaalinen tötterö poskessa, on siivottu pois puolueesta. Se ARVOPOHJA nääs. Kokoomus listatkoon itse kaikki ne asiat, joista on valmis joustamaan/luopumaan hallitukseen päästäkseen."
edit:typo
Quote from: IDA on 01.08.2021, 00:21:24
Jussihan jo jääkin pois pj:n paikalta. SMP-jäärät varmaan katoavat ihan luonnollisen poistuman kautta. Sitten meillä onkin kasassa ihan normaali, euroystävällinen kepudemarikokoomuspuolue, jolla on todellista uskottavuutta koska se ei ole mitään sellaista mieltä, mitä pankki ei antaisi anteeksi.
Persujen pahin ongelma taitaa olla tällähetkellä tämä salaliitoista hörisevä örkkisiipi. Persut voi olla järkevään EU ja matukritiikkiin kykenevä puolue vaikka isoimmat kahjot potkittaisiin pellolle. Myös talouspolitiika pitäisi järkeistää mikään rikkaimman 10% etujenajaja persut ei myös voi olla sillä heillä on jo kokoomus.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.08.2021, 12:11:50
Myös talouspolitiika pitäisi järkeistää mikään rikkaimman 10% etujenajaja persut ei myös voi olla sillä heillä on jo kokoomus.
Kokoomus on kampaviinereitä mässyttävien ja Martelaan piereskelevien täysin turhien virkakyöstien puolue.
Quote
X
1970-luvulle saakka kokoomus oli voimakkaasti teollisuuden, pääomapiirien ja suuromistajaluokan puolue, mutta se ryhtyi 1960-luvulta alkaen muuttumaan keskiluokkaiseksi ja toimihenkilökentän konservatiiveja kerääväksi puolueeksi. Virkamiehet ja toimihenkilöt olivat 1970-luvulla jo päässeet sodanjälkeisestä palkkakuopastaan, jolloin niiden edunvalvonta ei enää ollut radikaalia vaan konservatiivista. Vuosina 1951–1965 kokoomuksen paha kilpailija porvariston äänistä oli Suomen Kansanpuolue.
Sosiaalivaltion räjähdysmäisesti laajennuttua virkamiesten ja toimihenkilöiden osuus kokonaisväestöstä oli 1970-luvulta alkaen huomattavasti suurempi kuin aiempina vuosikymmeninä. Kokoomus käytännössä omaksui pitkälti roolin, joka oli ollut 1965 toimintansa lopettaneella Suomen Kansanpuolueella.
X
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallisen_Kokoomuksen_historia#Kokoomus_toisen_maailmansodan_j%C3%A4lkeen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallisen_Kokoomuksen_historia#Kokoomus_toisen_maailmansodan_j%C3%A4lkeen)
^ Niin ovat SDP ja Kepukin. Kun äänestäjistä niin suuri ja alati kasvava osa on yllämainittuja, ei yhdelläkään muulla puolueella kuin PS:lla ole kiinnostusta laihduttaa julkishallintoa, vaan sen on annettu ja annetaan paisua loputtomiin. Aina konkurssiin asti. :(
Quote from: Uuno Nuivanen on 01.08.2021, 12:58:51
^ Niin ovat SDP ja Kepukin. Kun äänestäjistä niin suuri ja alati kasvava osa on yllämainittuja, ei yhdelläkään muulla puolueella kuin PS:lla ole kiinnostusta laihduttaa julkishallintoa, vaan sen on annettu ja annetaan paisua loputtomiin. Aina konkurssiin asti. :(
Ja tällä kieroilulla on pitkät perinteet.
Quote
Klientti (lat. cliens) oli antiikin Rooman yhteiskunnassa vapaasyntyinen henkilö, joka oli toisen henkilön, patronuksen tai toisen suvun suojeluksessa. Vastaavasti klientti auttoi patronusta tarvittaessa, esimerkiksi äänestämällä häntä virkoihin. Klienttijärjestelmä lienee syntynyt jo 800-luvulla eaa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Klientti (https://fi.wikipedia.org/wiki/Klientti)
Quote from: Golimar on 31.07.2021, 14:42:08
Tämä jos mikä on sairasta, kampaviinereitä mässyttävät ja Martelaan piereskelevät virkakyöstit ovat tämän palkkatilaston kärjessä.
Quote
X
Palkkavertailun suurimmat palkat
Laamanni. Laamannin keskimääräinen kuukausipalkka on valtiolla 9 588 euroa kuukaudessa. Keskipalkka kasvoi 130 euroa (1,4 prosenttia) vuodesta 2018 vuoteen 2019.
Toimitusjohtaja. Toimitusjohtajan keskimääräinen kuukausipalkka on 9 350 euroa kuukaudessa. Valtiolla palkka on 10 784 euroa ja kuntasektorilla 8 649 euroa. Keskipalkka kasvoi 104 euroa (1,1 prosenttia) vuodesta 2018 vuoteen 2019.
Poliisipäällikkö. Poliisipäällikön keskimääräinen kuukausipalkka on valtiolla 9 140 euroa kuukaudessa. Keskipalkka kasvoi 596 euroa (7 prosenttia) vuodesta 2018 vuoteen 2019.
Kansliapäällikkö. Kansliapäällikön keskimääräinen kuukausipalkka on 8 623 euroa kuukaudessa. Valtiolla palkka on 9 440 euroa ja kuntasektorilla 7 304 euroa. Keskipalkka kasvoi 297 euroa (3,6 prosenttia) vuodesta 2018 vuoteen 2019.
Toimialajohtaja. Toimialajohtajan keskimääräinen kuukausipalkka on 8 518 euroa kuukaudessa. Kuntasektorilla palkka on 8 807 euroa ja valtiolla 7 507 euroa. Keskipalkka kasvoi 252 euroa (3 prosenttia) vuodesta 2018 vuoteen 2019.
Kaupunginjohtaja. Kaupunginjohtajan keskimääräinen kuukausipalkka on kuntasektorilla 8 093 euroa kuukaudessa. Keskipalkka kasvoi 187 euroa (2,4 prosenttia) vuodesta 2018 vuoteen 2019.
Ylilääkäri. Ylilääkärin keskimääräinen kuukausipalkka on 7 718 euroa kuukaudessa. Kuntasektorilla palkka on 8 418 euroa, valtiolla 7 395 euroa ja yksityisellä sektorilla 6 864 euroa. Keskipalkka laski neljä euroa (-0,1 prosenttia) vuodesta 2018 vuoteen 2019.
Osastonylilääkäri. Osastonylilääkärin keskimääräinen kuukausipalkka on kuntasektorilla 7 653 euroa kuukaudessa. Keskipalkka kasvoi 233 euroa (3,1 prosenttia) vuodesta 2018 vuoteen 2019.
Apulaispoliisipäällikkö. Apulaispoliisipäällikön keskimääräinen kuukausipalkka on valtiolla 7 385 euroa. Keskipalkka kasvoi 144 euroa (2 prosenttia) vuodesta 2018 vuoteen 2019.
Myyntijohtaja. Myyntijohtajan keskimääräinen kuukausipalkka on yksityisellä sektorilla 7 347 euroa kuukaudessa. Keskipalkka laski 213 € (3 prosenttia) vuodesta 2018 vuoteen 2019.
Listan keskipalkat perustuvat koko maan palkkatietoihin vuodelta 2019.
X
https://duunitori.fi/tyoelama/10-kovapalkkaisinta-tehtavaa-palkkavertailu
Käsittääkseni tämän tekstin voi julkaista kokonaan koska sen allekirjoittajat mitä ilmeisimmin haluavat sille mahdollisimman suuren näkyvyyden.
Quote
Kokoomuksen maahanmuuttolinja on looginen
Kokoomus haluaa edistää työperäistä maahanmuuttoa, kehittää oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden kotoutumista ja tuoda realismia maahanmuuttopolitiikkaan.
2:00
HELSINGIN SANOMIEN pääkirjoituksessa "Työperäistä maahanmuuttoa tulisi nyt rajoittamisen sijaan lisätä" (HS 30.7.) käsitellään kokoomuksen kotouttamisohjelmaa ja arvostellaan sen ristiriitaisuutta suhteessa tavoitteeseemme edistää työperäistä maahanmuuttoa. Avauksemme ei ole ristiriitainen, koska kyse on kahdesta eri asiasta. Pääkirjoituksessa työperäinen maahanmuutto, turvapaikkapolitiikka ja kotouttaminen sotkeutuivat keskenään.
Työperäinen maahanmuuttaja on henkilö, jolla on jo Suomeen tullessaan työpaikka. Näitä ihmisiä Suomi tarvitsee lisää, koska avoimia työpaikkoja on tälläkin hetkellä 145 000. Työttömiä on toki kaksinkertainen määrä, mutta kohtaanto-ongelman vuoksi useat työpaikat täyttyvät ulkomaalaisilla.
Kokoomus on esittänyt kansainvälisen rekrytoinnin tuplaamista koronaa edeltäneestä ajasta. Se tarkoittaisi noin 25 000 työperäistä maahanmuuttajaa vuosittain. Keinoina olemme esittäneet muun muassa saatavuusharkinnan poistoa ja niin kutsuttua Hyvä työnantaja -sertifikaattia. Ne yritykset, joilla työehdot on todistetusti kunnossa, saisivat nopeasti palkattua työvoimaa ulkomailta.
Turvapaikanhakija ei pyri Suomeen työnhakijana, vaan kansainvälisen suojelun perusteella, koska kokee elämänsä uhatuksi. Turvapaikkaprosessin aikana selvitetään, onko hakijalla perusteltu syy saada turvapaikka. Jos ei, niin silloin on palattava takaisin kotimaahan. Tanskan käytännön mukaisesti kokoomus haluaa edistää palautusten lisäksi vapaaehtoista paluuta.
Kotoutuminen ja työnhaku ovat keskeisiä silloin, kun suojaa Suomesta hakeva henkilö saa oleskeluluvan. Turvapaikanhakijat eivät ole ratkaisu Suomen työvoimapulaan, mutta on tärkeää, että mahdollisimman moni Suomeen pysyvästi jäävä työikäinen ja työkykyinen pääsee töihin.
Turvapaikanhaun ja siihen liittyvän perheenyhdistämisen kautta erityisesti Afrikasta ja Lähi-idästä tulleiden työttömyys on suurta. Tämä kertoo siitä, että me emme ole onnistuneet kotouttamisessa. Kotouttamisen uudistaminen ei ole syyllistämistä, vaan tavoite on auttaa paremmin.
Sosiaaliturvan tulee kannustaa kotoutumisvaiheessa työn vastaanottamiseen, koska työllistyminen edistää parhaiten kotoutumista. Siksi on perusteltua, että maahantulon alkuvaiheessa sosiaaliturvasta kytketään esimerkiksi 20 prosentin osuus tulijan omaan toimeliaisuuteen. Tällöin maahanmuuttajan tulee täysien tukien saamiseksi muun muassa opiskella kieltä ja osallistua työllistymistä edistävään koulutukseen. Pohjoismaisten esimerkkien mukaisesti pysyvä oleskelulupa tulee kytkeä suomen tai ruotsin kielen oppimiseen. Työntekijä tai tutkija voi toki saada syyperusteisen oleskeluluvan jatkossakin ilman kieliopintoja.
Kokoomus haluaa edistää työperäistä maahanmuuttoa, kehittää oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden kotoutumista ja tuoda realismia maahanmuuttopolitiikkaan. Näissä asioissa on onnistuttava, jotta Suomi selviää ikääntyvän väestön haasteista.
Arto Satonen
kansanedustaja (kok)
Pia Kauma
kansanedustaja (kok)
Ville Kaunisto
kansanedustaja (kok)
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008162684.html (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008162684.html)
^Taas se sama laulu "kotoutumisesta". Siinä vaiheessa, kun kotouttelua esitetään ratkaisuna, on paskat jo housussa. Maailmassa on tasan 0 esimerkkiä siitä, että valtion byrokratia ja sosiaalitukien veivaaminen vaikuttaisivat maassa jo olevien maahanmuuttajien integroitumiseen. Suomi on jo kotouttelussa Euroopan kärkeä, mikäli mittaamme sen tuhkatun rahamäärän perusteella, ja siitä huolimatta maahanmuutto Suomeen on monilla mittareilla Euroopan epäonnistuneinta.
Kaikki toimivan tai hyödyllisen maahanmuuton tapaukset maailmalla perustuvat siihen, että maahan otetaan väkeä, joka pärjää omatoimisesti. Perussuomalaisten pitäisi kampanjoida sen puolesta, että lopetetaan tyystin kaikki kotouttaminen ja kaikki monikulttuuriin liittyvä puuhastelu ja laitetaan säästyneet miljardit työntekijöiden verojen alentamiseen.
Ratkaisu maahanmuuton ongelmiin on yksinkertainen, haittamaahanmuuton lopettaminen ja massakotiutusten aloittaminen. Aloitetaan vaikkapa karkottamalla jokainen rikollinen maahanmuuttaja, jokainen kotimaassaan lomaillut valepakolainen ja perumalla jokainen turvallisesta maasta kuten Irakista, Turkista, Iranista tai Syyriasta myönnetty turvapaikka.
Quote from: Roope on 31.07.2021, 15:37:26
Quote from: Suuri johtaja on 31.07.2021, 14:01:23
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008160461.html
Petteri ilmaisee yhä avoimemmin, että tähtäimessä on uusinta Sipilän hallituksen kokoonpanosta (tällä kertaa vain kokoomus pääministeripuolueena). Rivien välistä voi lukea, että Purran valinta Halla-ahon tilalle olisi hänelle mieleen.
Jossa PS samassa roolissa hiljaisena yhtiömiehenä, joka saa jotain nimellistä maahanmuuttopolitiikan ja hevonpaskan polttamisen puolelta ja hyväksyy edeltäkäsin sokkona kaiken EU-politiikassa.
Sitähän se kokkari varmasti toivoo, ihan niin kuin tällä foorumilla moni toivoo persujen sanelupolitiikkaa. Ja varmaan jokainen muukin poliittinen puolue toivoo, että ideaalitilanne olisi se, että he pääsisivät sanelemaan hallitusohjelman.
QuoteTurvapaikanhaun ja siihen liittyvän perheenyhdistämisen kautta erityisesti Afrikasta ja Lähi-idästä tulleiden työttömyys on suurta. Tämä kertoo siitä, että me emme ole onnistuneet kotouttamisessa.
Niih, tai sitten sieltä tulevilla ihmisillä on ihan samalla tavalla kohtaanto-ongelma kuin muuttotappiokuntien kouluttamattomilla peräkammarinpojilla. Jos meillä on tuhottomasti työpaikkoja, jotka eivät täyty, mutta vaatimukset ovat tasoa keskimääräinen humanitaarinen maahanmuuttaja, niin kyllä noistakin niihin hommiin tekijät saataisiin, jos niille vaikka maksettaisiin jotain palkkatukea, joka tulee varmasti halvemmaksi kuin maksaa heidän sosiaalitukensa JA ottaa hum-mamuja, joista tuurilla joka kolmas työllistyy niihin samoihin hommiin kalliiden kotouttamisten jälkeen.
Quote from: Golimar on 02.08.2021, 03:08:54
Kokoomuksen maahanmuuttolinja on looginen
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008162684.html (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008162684.html)
Missähän se loogisuus piileskelee? Ei ainakaan riveillä, mutta kieltämättä rivien välissä, kun julkilausumattomana ainoana tavoitteena ymmärtää olevan maahanmuuton lisääminen ja riman nostamisen vastustaminen. Niin tälläkin kertaa.
Quote from: kokoomusHELSINGIN SANOMIEN pääkirjoituksessa "Työperäistä maahanmuuttoa tulisi nyt rajoittamisen sijaan lisätä" (HS 30.7.) käsitellään kokoomuksen kotouttamisohjelmaa ja arvostellaan sen ristiriitaisuutta suhteessa tavoitteeseemme edistää työperäistä maahanmuuttoa. Avauksemme ei ole ristiriitainen, koska kyse on kahdesta eri asiasta. Pääkirjoituksessa työperäinen maahanmuutto, turvapaikkapolitiikka ja kotouttaminen sotkeutuivat keskenään.
Avaus oli ristiriitainen monellakin tavalla, mutta muun muassa siksi, että ns. työperäinen maahanmuutto, turvapaikkapolitiikka ja kotouttaminen kietoutuvat monin tavoin yhteen. Hallitus on oleskelulupia helpommin myöntämällä muuttanut kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden statuksen työperäisiksi maahanmuuttajiksi, eikä halpatyövoiman maahanmuuton moninkertaistamista ajavalla kokoomuksella ole ollut asiaan vastalauseita.
Kouluttamattomien kehitysmaalaisten yhteiskunnalle haitallinen maahanmuutto on haittamaahanmuuttoa, muutettiin statusta miksi tahansa tai kohdistettiin heihin minkälaisia kotouttamistoimenpiteitä tahansa.
Quote from: kokoomusTyöperäinen maahanmuuttaja on henkilö, jolla on jo Suomeen tullessaan työpaikka. Näitä ihmisiä Suomi tarvitsee lisää, koska avoimia työpaikkoja on tälläkin hetkellä 145 000. Työttömiä on toki kaksinkertainen määrä, mutta kohtaanto-ongelman vuoksi useat työpaikat täyttyvät ulkomaalaisilla.
Ei nykyisellä tilastokikkailulla ole, ja ei tarvitse. Suomi tarvitsee
nettomaksajia ja ennen kaikkea maahanmuuttajanettosaajien määrän kasvun pysäyttämistä.
Quote from: kokoomusKokoomus on esittänyt kansainvälisen rekrytoinnin tuplaamista koronaa edeltäneestä ajasta. Se tarkoittaisi noin 25 000 työperäistä maahanmuuttajaa vuosittain. Keinoina olemme esittäneet muun muassa saatavuusharkinnan poistoa ja niin kutsuttua Hyvä työnantaja -sertifikaattia. Ne yritykset, joilla työehdot on todistetusti kunnossa, saisivat nopeasti palkattua työvoimaa ulkomailta.
Saatavuusharkinta koskee enää vain harvoja halpatyövoiman aloja. On selvää, etteivät näihin töihin EU:n ulkopuolelta tulevat ole nettomaksajia, joten kokoomuksen esittämä maahanmuuton lisäys olisi lähes kokonaisuudessaan suomalaisten veronmaksajien kustantamaa.
Ruotsi on tiettävästi ainoa EU-maa, joka on poistanut saatavuusharkinnan, ja tulokset ovat olleet tutkimusten mukaan yksiselitteisesti huonoja. Halpatyövoimamarkkinat ovat kasvaneet ja eriytyneet. Toiminta on kytkeytynyt Ruotsin alamaailmaan, ihmiskauppaan, laittomaan siirtolaisuuteen sekä työlupien laittomaan kauppaamiseen liittyvään kiskontaan ja työehtojen rikkomiseen.
Quote from: kokoomusTurvapaikanhakija ei pyri Suomeen työnhakijana, vaan kansainvälisen suojelun perusteella, koska kokee elämänsä uhatuksi.
Höpsis. Kuvauksen mukaisia turvapaikanhakijoita on ehkä vain osa Venäjältä saapuvista.
Suurin osa on nähnyt aivan erityistä vaivaa päästäkseen juuri Suomeen, vaikka väitetynlaista uhkaa ei ole koskaan ollutkaan tai se on kadonnut matkalla jo tuhansia kilometrejä aiemmin. Tämä valtava enemmistö, luokkaa 95-99 prosenttia, tulisi joka tapauksessa Eurooppaan tienaamaan ja jäisi tänne
töihin joko laillisesti tai laittomasti, kuten kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet tekevätkin.
Toki sosiaaliturvakin kelpaa, mutta luultavasti aika harva on maksanut ihmissalakuljettajille 10 000 euroa vain päästäkseen Suomeen sossun elätiksi. Muun muassa mediapersoona Husu Hussein sekä teki töitä että huijasi sossulta tuet.
Quote from: kokoomusTurvapaikkaprosessin aikana selvitetään, onko hakijalla perusteltu syy saada turvapaikka. Jos ei, niin silloin on palattava takaisin kotimaahan. Tanskan käytännön mukaisesti kokoomus haluaa edistää palautusten lisäksi vapaaehtoista paluuta.
On jo nähty, että vapaaehtoinen paluu ei toimi, eikä se toimi myöskään jo ennestään suhteettoman suurta paluulahjusta ties kuinka monetta kertaa korottamalla, kuten kokoomus ehdottaa.
Tanskan politiikka ei tosiaankaan perustu lahjuksiin vaan päinvastoin hyvinkin tiukkoihin pakkopalautuksen ja -eristämisen keinoihin. Tanska esimerkiksi ei myönnä syyrialaisille enää oleskelulupia ja sijoittaa heidät suljettuihin laitoksiin odottamaan palautusta. Tällainen tiukka politiikka tekee vapaaehtoisen paluun houkuttelevaksi, eivät pelkät lahjukset ja suostuttelu.
Tanskan
demarihallituksen tavoitteena onkin
nolla turvapaikanhakijaa, kun taas kokoomus jatkaisi turvapaikanhakijoiden houkuttelua Suomeen hamaan ikuisuuteen.
Quote from: kokoomusKotoutuminen ja työnhaku ovat keskeisiä silloin, kun suojaa Suomesta hakeva henkilö saa oleskeluluvan. Turvapaikanhakijat eivät ole ratkaisu Suomen työvoimapulaan, mutta on tärkeää, että mahdollisimman moni Suomeen pysyvästi jäävä työikäinen ja työkykyinen pääsee töihin.
"Turvapaikanhakijat eivät ole ratkaisu Suomen työvoimapulaan", mutta kuitenkin kokoomus esittää juuri heidänlaisensa EU:n ulkopuolisen halpatyövoiman maahanmuuttoa ratkaisuna työvoimapulaan.
Quote from: kokoomusTurvapaikanhaun ja siihen liittyvän perheenyhdistämisen kautta erityisesti Afrikasta ja Lähi-idästä tulleiden työttömyys on suurta. Tämä kertoo siitä, että me emme ole onnistuneet kotouttamisessa. Kotouttamisen uudistaminen ei ole syyllistämistä, vaan tavoite on auttaa paremmin.
Ei, vaan se kertoo, että me emme ole onnistuneet
maahanmuuttopolitiikassa, jonka
valinnat ovat johtaneet huonosti integroituvien afrikkalaisten ja lähi-itäläisten Suomeen tuloon ja jäämiseen.
Kotouttamisessa, joka
integroitumisesta poiketen viittaa kotouttamis
toimenpiteisiin, ei ole varsinaisesti epäonnistuttu, koska siinä ei olisi ikinä voinutkaan onnistua. Näiden samojen ryhmien integroituminen ei ole onnistunut missään Suomen kaltaisessa maassa. Epäonnistuminen oli jo maahanmuuttopolitiikan valinta.
Quote from: kokoomusSosiaaliturvan tulee kannustaa kotoutumisvaiheessa työn vastaanottamiseen, koska työllistyminen edistää parhaiten kotoutumista. Siksi on perusteltua, että maahantulon alkuvaiheessa sosiaaliturvasta kytketään esimerkiksi 20 prosentin osuus tulijan omaan toimeliaisuuteen. Tällöin maahanmuuttajan tulee täysien tukien saamiseksi muun muassa opiskella kieltä ja osallistua työllistymistä edistävään koulutukseen. Pohjoismaisten esimerkkien mukaisesti pysyvä oleskelulupa tulee kytkeä suomen tai ruotsin kielen oppimiseen. Työntekijä tai tutkija voi toki saada syyperusteisen oleskeluluvan jatkossakin ilman kieliopintoja.
20 prosentin leikkaus
rahallisessa sosiaaliturvassa muutaman ensimmäisen vuoden ajan ei ole köyhästä kehitysmaasta tulevalle uskottava kannustin.
Ja kuten kokoomuksessa hyvin tiedetään, tällainen leikkaus ei muutenkaan ole nykyisellä perustuslaintulkinnalla mahdollista, mitä päätöstä kokoomus oli Sipilän hallituksessa itsekin tukemassa.
Quote from: kokoomusKokoomus haluaa edistää työperäistä maahanmuuttoa, kehittää oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden kotoutumista ja tuoda realismia maahanmuuttopolitiikkaan. Näissä asioissa on onnistuttava, jotta Suomi selviää ikääntyvän väestön haasteista.
Muiden maiden kehityksen ja kokemusten perusteella realismia on, että näillä kokoomuksen keinoilla ja kehitysmaalaisten massamaahanmuuton jatkamisella tai jopa kasvattamisella tulevat haasteet vain pahenevat.
Quote from: kokoomusArto Satonen
kansanedustaja (kok)
Pia Kauma
kansanedustaja (kok)
Ville Kaunisto
kansanedustaja (kok)
Quote
Sairauslomalta palannut Petteri Orpo on valmis vaalien jälkeen pääministeriksi asti: "Terve olo, olen aika hyvässä iskussa"
X
Orpo tukee puuttumista maahanmuuttajien sosiaaliturvaan
Kokoomuksen eduskuntaryhmä ehdotti reilu viikko sitten, että maahanmuuttajien sosiaaliturva voisi olla muita Suomessa asuvia matalampi, jos maahanmuuttajan koulutus, kielitaito tai tuntemus suomalaisesta yhteiskunnasta ei ylitä säädettyjä tavoitteita.
Kokoomuksen puheenjohtajan on vaikea ymmärtää kohua, joka eduskuntaryhmän ohjelmasta nousi. Petteri Orpon mukaan niin puolue kuin hänkin ovat eduskuntaryhmän keskustelunavauksen takana.
Orpon mielestä maahanmuuttopolitiikassa yksi selkeä asia on "rikki". Hänen mukaansa humanitaarisin perustein Suomeen tulleet eivät työllisty riittävän hyvin. Ja jos ihminen ei työllisty niin syrjäytyy, ja syrjäytymisestä seuraa muita ongelmia.
– Meidän sosiaaliturvajärjestelmämme ei kannusta työntekoon, ei kannusta riittävällä tavalla kielen opiskeluun eli kotoutumaan. Siihen on haluttu hakea ratkaisuja. Se ei ole maahanmuuttovastaista, se ei ole kansainvälisyyden vastustamista vaan se on pragmaattista asioiden pohtimista, Orpo perustelee.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho arvioi Ylen haastattelussa kokoomuksen eduskuntaryhmän ohjelman "halpahintaisena, poliittisena ja populistisena temppuna".
Halla-ahon mukaan osa ohjelmasta ei olisi toteuttamiskelpoinen ilman perustuslain muuttamista. Lisäksi Halla-aho piti epätodennäköisenä, että kokoomus lähtisi toteuttamaan ehdotuksia.
X
– Pidän hyvänä, että puolueen, kansanliikkeen sisällä käydään keskustelua suunnasta ja toimintatavoista. Ylilyönteihin on pyritty puuttumaan ja niihin tullaan puuttumaan.
– Kokoomus ei lipsu maltilliselta tieltä sivistykseen, suvaitsevaisuuteen, kansainvälisyyteen ja osaamiseen luottavana puolueena. Siitä ei tarvitse kenenkään olla huolissaan.
Orpo kuvaa itseään tyypilliseksi kokoomuslaiseksi, jossa on liberaali puoli sekä perinnettä, turvallisuutta ja yhteiskunnan vakautta korostava puoli.
X
https://yle.fi/uutiset/3-12043210
Hänen (Orpo) mukaansa humanitaarisin perustein Suomeen tulleet eivät työllisty riittävän hyvin. Ja jos ihminen ei työllisty niin syrjäytyy, ja syrjäytymisestä seuraa muita ongelmia.
Kannattaisi kysyä Orpon mainitsemalta kohderyhmältä, että "haluavatko he todella työllistyä?"
^^
Hyi helvetti. Välittömästi rupeaa päätä särkemään, kun alkaa lukemaan noita Orpon röhkimiä valheita. Mutta onhan sinne pala totuuttakin (varmaan vahingossa?) livahtanut sekaan:
QuoteOrpo kuvaa itseään tyypilliseksi kokoomuslaiseksi, jossa on liberaali puoli sekä perinnettä, turvallisuutta ja yhteiskunnan vakautta korostava puoli.
Luetaan: Jos ei kahdet rattaat riitä, niin hommataan perkele sitten lisää niitä, jotta voidaan kurvailla samaan aikaan eri suuntiin, sheeplejen kusettamiseksi.
PS. laittakaas huvikseen guugleen "
ajaa kaksilla rattailla".
Arvatkaa mikä puolue esiintyy varmaan noin 80%:ssa hakutuloksista... :roll:
Kyllä se niin on että kokkareiden ja persujen on löydettävä se yhteinen sävel, vaihtoehtona nimittäin nykyinen punaviherkoalitio jatkaa. Mokuttamisen osalta eivät ole vielä päässeet loistamaan koska korona. Ensi vaalikaudella, toivon ma, koronaa ei enää ole ja silloin punaviherkoalitio pääsee lyömään kunnolla pökköä pesään woke-mädättämisen osalta. Sitä hankkeen ja rojektin määrää ei vielä pystytä edes ymmärtämään, eikä silloinkaan.
Demarit eivät tule lähtemään yhteenkään hallitukseen jossa vasennus ja/tai virheät eivät ole menossa mukana. Kannatussiirtymän riski kun on todellinen. Siellähän ne äänestäjät tuon kuplan sisällä liikkuvat. Siihen ei riitä enää edes Sannan kauniit kasvot jos demarit hyppäisivät persujen kanssa samaan hallitukseen.
Kokoomus, persut ja kepu. Siinäpä se. Krisut tai ärkope tarvitaan vielä tilkkeeksi. Luultavasti ruotsalaiset koska kokoomus. Tarkoittaa siis realismin nimissä sitä että pakkoruotsi ainakin säilyy.
Persujen pitää ihan vakavasti tehdä oma ohjelmansa työperäisen maahanmuuton kehittämiseksi. Minkälainen työperäinen maahanmuutto on hyvää ja miten nämä hyvät maahanmuuttajat saadaan mahdollisimman nopeasti Suomeen töihin. Samalla ohjelmalla sitten tietysti karsitaan se sakki pois jota maahan ei kaivata. Kompromisseja tuossakin joutuu tekemään mutta jos ei ole omaa linjaa, on jonkun muun linja.
Kompromissia ja vaihtokauppaa voi kokkarien kanssa tehdä juuri tästä asiasta. Humanitaarinen haittamaahanmuutto nolliin ja työperäisen maahanmuuton säännöt ja prosessit kuntoon. Kokkarit ovat esimerkiksi ehdottaneet "hyvä työnantaja"-sertifikaattia jolla pääsisi ohittamaan byrokratiaa. Tuosta kannattaisi ottaa koppia. Kone, Nokia jne varmasti osaavat omat rekrynsä hoitaa ilman migriäkin.
Quote from: Lumiukko Jeti on 02.08.2021, 17:44:37
Kyllä se niin on että kokkareiden ja persujen on löydettävä se yhteinen sävel, vaihtoehtona nimittäin nykyinen punaviherkoalitio jatkaa. *SNIP*
Miten moku-kokoomus eroaa mitenkään em. punaviherkoalitiosta, noin niinkuin politiikkansa puolesta? Samaa paskaa, mainostoimiston hieman erilailla kuorruttamassa paketissa.
Tässä vähän alkua listalle, josta voi yrittää löytää niitä eroja kokoomus vs. punaviher (jos löytyy). Moniko kuvaus sopii molempiin tahoihin...?
EU-fiilinen
turbo-mokuttava
virkakyöstipuolue
himoverotusta, sääntelyä ja valvontaa rakastava
suoraa demokratiaa ja kansalaisten vapauksia vihaava
Quote from: Lumiukko Jeti on 02.08.2021, 17:44:37
Persujen pitää ihan vakavasti tehdä oma ohjelmansa työperäisen maahanmuuton kehittämiseksi. Minkälainen työperäinen maahanmuutto on hyvää ja miten nämä hyvät maahanmuuttajat saadaan mahdollisimman nopeasti Suomeen töihin.
Onhan tuosta jo linjaukset.
Persujen mukaan hyvää työperäistä maahanmuuttoa on yli 3 000 euroa tienaavat ja kokoomuksen mukaan taas ne, jotka ovat edelleen saatavuusharkinnan piirissä, eli sanotaan vaikka alle 2 000 euroa tienaavat.
QuotePerussuomalaiset esittää, että työn perässä Suomeen muuttaville tulee asettaa 3 000 euron vähimmäispalkkaraja kuukaudessa. Lisäksi humanitaarinen maahanmuutto on lopetettava kokonaan ja ulkomaalaisille opiskelijoille tulee asettaa lukukausimaksut, jotka vastaavat opetuksesta aiheutuvia kustannuksia ja joilla mahdollistetaan laadukas opetus.
Perheenyhdistämisessä on toteutettava kaikki ne kiristykset, jotka EU:n perheenyhdistämisdirektiivi mahdollistaa.
– Nämä uudistukset hyödyttävät julkista taloutta ja lisäksi lisäävät Suomen houkuttelevuutta oikeiden osaajien näkökulmasta, Halla-aho sanoo.
Suomen Uutiset (https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-esittaa-tyon-perassa-suomeen-muuttaville-3-000-euron-vahimmaispalkkaraja-kuukaudessa-humanitaarinen-maahanmuutto-lopetettava-kokonaan-ja-ulkomaalaisille-opiskelijoille-lukukausimaks/) 26.4.2021
Quote from: MiljonääriPlayboy on 02.08.2021, 17:53:45
Miten moku-kokoomus eroaa mitenkään em. punaviherkoalitiosta, noin niinkuin politiikkansa puolesta? Samaa paskaa, mainostoimiston hieman erilailla kuorruttamassa paketissa.
Eroaa siten että a) sen kanssa PS voi päästä samaan hallitukseen ja b) vähentää oleellisesti humanitaarista haittamaahanmuuttoa. Bonuksena toki veronalennuksien mahdollisuus.
Mikään näistä ei ole mahdollinen punaviherkoalition kanssa ja en usko että PS menee ylipäätään hallitukseen joka ei oleellisesti leikkaa humamamusektoria, niin tulijoiden osalta kuin budjettia.
Quote from: Roope on 02.08.2021, 17:56:36
Onhan tuosta jo linjaukset.
Persujen mukaan hyvää työperäistä maahanmuuttoa on yli 3 000 euroa tienaavat ja kokoomuksen mukaan taas ne, jotka ovat edelleen saatavuusharkinnan piirissä, eli sanotaan vaikka alle 2 000 euroa tienaavat.
Kolmen tonnin palkkaraja on ihan hyvä alku mutta ei tuo nyt vielä mikään oikea ohjelma ole. Byroslavian suhmuroiden suoristaminen jne. konkretia pitää kuulua pakettiin.
Quote from: Lumiukko Jeti on 02.08.2021, 18:05:25
Quote from: MiljonääriPlayboy on 02.08.2021, 17:53:45
Miten moku-kokoomus eroaa mitenkään em. punaviherkoalitiosta, noin niinkuin politiikkansa puolesta? Samaa paskaa, mainostoimiston hieman erilailla kuorruttamassa paketissa.
Eroaa siten että a) sen kanssa PS voi päästä samaan hallitukseen ja b) vähentää oleellisesti humanitaarista haittamaahanmuuttoa. Bonuksena toki veronalennuksien mahdollisuus.
Mikään näistä ei ole mahdollinen punaviherkoalition kanssa ja en usko että PS menee ylipäätään hallitukseen joka ei oleellisesti leikkaa humamamusektoria, niin tulijoiden osalta kuin budjettia.
Kokoomuksella on ollut enemmän kuin runsaasti tilaisuuksia (hallitusvuosia ja tilaisuuksia esim. tukea PS:n asiaa koskevia välikysymyksiä ja lakialoitteita), joilla olisi voinut vähentää sitä huma-maahanmuuttoa oleellisesti. Kertaakaan ei ole moinen kiinnostanut. Päinvastaisiin tilaisuuksiin on sen sijaan tartuttu innosta kiljuen. Mm. 2015 matuvyöry ja se kuuluisa
ARVOPOHJA...
Quote from: Lumiukko Jeti on 02.08.2021, 17:44:37
Demarit eivät tule lähtemään yhteenkään hallitukseen jossa vasennus ja/tai virheät eivät ole menossa mukana. Kannatussiirtymän riski kun on todellinen. Siellähän ne äänestäjät tuon kuplan sisällä liikkuvat. Siihen ei riitä enää edes Sannan kauniit kasvot jos demarit hyppäisivät persujen kanssa samaan hallitukseen.
Toisaalta aika moni demariäänestäjä tulee myös nostamaan kytkintä tai siirtymään sohvalle jos SDP muodostaa hallituksen kokoomuksen kanssa; en usko että kokkarit päästäisivät demarit helpolla (heidän konservatiivisiipensä vaatisi vähintään SDP:n kunnon kyykyttämistä hallitusneuvotteluissa).
Ja Marinin magia on todellakin heikkenemään päin, vaikka hän koronan ansiosta saikin erityispitkän honeymoon-jakson. En usko että demareista tulee ykköspuoluetta.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 02.08.2021, 18:11:27
Kokoomuksella on ollut enemmän kuin runsaasti tilaisuuksia (hallitusvuosia ja tilaisuuksia esim. tukea PS:n asiaa koskevia välikysymyksiä ja lakialoitteita), joilla olisi voinut vähentää sitä huma-maahanmuuttoa oleellisesti. Kertaakaan ei ole moinen kiinnostanut. Päinvastaisiin tilaisuuksiin on sen sijaan tartuttu innosta kiljuen. Mm. 2015 matuvyöry ja se kuuluisa ARVOPOHJA...
Kuule, ei siitä mitään tule jos vain katkeran vihaisesti muistelee menneitä. Silmät pitää kääntää tulevaisuuteen. Kokkarit ei tehneet tuolloin mitään koska Soini ei antanut heille kylliksi motivaatiota tehdä mitään.
(Ja lisäksi vuonna 2015 heidän pomonaan oli ultraliberaali Stubb; luulen että hänet syrjäytettiin seuraavan vuoden puoluekokouksessa koska salaa aika moni kokkarikin oli kyrpiintynyt pakolaistulvaan ja halusi jonkun himpun verran "tolkumman" tyypin johtajaksi.)
Quote from: Lumiukko Jeti on 02.08.2021, 17:44:37
Persujen pitää ihan vakavasti tehdä oma ohjelmansa työperäisen maahanmuuton kehittämiseksi. Minkälainen työperäinen maahanmuutto on hyvää ja miten nämä hyvät maahanmuuttajat saadaan mahdollisimman nopeasti Suomeen töihin.
Niin, eikö tuohon ole triviaali ratkaisu kirjoittamasi:
QuoteKone, Nokia jne varmasti osaavat omat rekrynsä hoitaa ilman migriäkin.
Eli kyllä firmat tietävät, ketä he hakevat ja toivovat saavansa. Kuulin juuri suomalaisesta IT-firmasta, joka päätti hankkia koodaripulaan tekijöitä eräästä lähialueen suurkaupungista, kävivät ihan paikan päällä houkuttelemassa. Kukaan vähänkään "mitat täyttävistä" ei kussutkaan Suomeen päin, suunta oli Keski-Euroopaan. Suomeen olisi toki tullut porukkaa, joiden osaamisesta ei ollut oikein varmuutta (= onnenonkijoita).
Eli jos firma löytää tekijän ulkomailta, niin työlupaa pöytään. Ei se PS:n työperäisen maahanmuutto-ohjelman tarvitse olla tämän kummallisempi. Vahva tarveharkinta tietenkin pidettävä, erittäin vahva.
Quote from: viisitoista on 02.08.2021, 18:19:37
Kuule, ei siitä mitään tule jos vain katkeran vihaisesti muistelee menneitä. Silmät pitää kääntää tulevaisuuteen. Kokkarit ei tehneet tuolloin mitään koska Soini ei antanut heille kylliksi motivaatiota tehdä mitään.
(Ja lisäksi vuonna 2015 heidän pomonaan oli ultraliberaali Stubb; luulen että hänet syrjäytettiin seuraavan vuoden puoluekokouksessa koska salaa aika moni kokkarikin oli kyrpiintynyt pakolaistulvaan ja halusi jonkun himpun verran "tolkumman" tyypin johtajaksi.)
;D ;D Orpo tolkumpi tyyppi kuin Stubb! Orpo toimi sisäministerinä ja kävi EU-kabineteissa suhmuroimassa pakolaistulvaa Suomeen. Ja sitten Orpo loihemaan: "maahantulijoiden motiivien arvostelu on rasismia".
Mitä on moni kyrpiintynyt kokkari tehnyt? Palkinnut Orpon jatkokausilla puheenjohtajana.
Sitä koodia voi vääntää vaikka Kalkutassa, vaikuttaa siltä että nämä vouhakkeet jotkat ulisevat työperäisen maahanmuuton lisäämisestä ovat hiton tyhmiä.
DR BOMBAY "Calcutta (TaxiTaxiTaxi)"
https://www.youtube.com/watch?v=Ropn_kwpFDU
Quote from: Lumiukko Jeti on 02.08.2021, 18:05:25
Eroaa siten että a) sen kanssa PS voi päästä samaan hallitukseen ja b) vähentää oleellisesti humanitaarista haittamaahanmuuttoa. Bonuksena toki veronalennuksien mahdollisuus.
Aikamoista sinisilmäisyyttä Keskustan ja Kokoomuksen suuntaan. Keskusta ja Kokoomus tietysti kiittää ja nöyrästi käyttää hyväkseen kaiken sinisilmäisyyden äänestäjien taholta: "kyllähän Kokoomus ja Keskusta PS:n hallituskumppanina, kun PS vain ... kompromisseja".
Tästä on jälleen saatu työnäyte Kokoomuksen maahanmuuttopoliittisessa linjauksessa tjsp. ja Kokoomus-johtaja Orpon lausunnoissa. Näyttää tepsivän hyvin myös useisiin foorumin nuiviin.
Kokoomus ja Keskusta eivät anna mitään - ei yhtään mitään - periksi ennen kuin on aivan pakko. Ja aivan pakko tulee vain äänestäjiltä, jotka näkevät ainoaksi vaihtoehdoksi vaikuttaa niin maahanmuutto- kuin EU-politiikkaan PS:n äänestämisen.
Kyllä äänestäjien kusettaminen ja poliittisen teatterin pöyrittäminen kannattaa ja Matti Vanhanen oli oikeassa: "Äänestäjillä ei saa olla sellaista illuusioita, että he saavat ilmaista ulkomaalaisvihamielisyytensä vaaleissa esimerkiksi perussuomalaisia äänestämällä." (Sitaatin lähde: HommaWiki (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Matti_Vanhanen))
Aiemmin ketjussa jo pelättiin Persujen saneluvallan haikailun perään. Jos haluaa muutosta politiikaan, ei ole mitään muita vaihtoehtoja kuin punavihreäkoalitio (Kokoomus, Keskusta, SDP, Vihreät, Vasemmistoliitto, RKP) tai PS (ehkä KD:llä ja Liike Nyt:illä avustettuna). Jos PS:n saneluvalta pelottaa jo nyt, kun vielä ollaan punavihreän koalition saneluvallan alla, niin varmaan on parempi tiirailla Kokoomusta ja Keskustaa ennemmin KD:n ja Liike Nyt:in suuntaan.
Minusta tämä on ikävä tosiasia eikä mitään merkkejä ole siitä, että Kokoomus tai Keskusta muuttuisivat halllitus- tai yhteistyökelpoisemmiksi PS:lle seuraavaan vaalikauteen mennessä. Tässä välissä valinta on äänestäjillä, mutta turha haaveilu että punavihreän koalition eri laitojen eri sävyt olisivat yhtään parempia. Paljon saa tapahtua ja aikaa kulua, että punavihreä peseytyy Kokoomuksesta ja Keskustasta. Ennen pesua ainoa vaihtoehto on PS. Sekin paljon parempi kuin ei vaihtoehtoa ollenkaan tai kuvitella tyhjää punavihreän koalition eri sävyistä.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 02.08.2021, 18:11:27
Kokoomuksella on ollut enemmän kuin runsaasti tilaisuuksia (hallitusvuosia ja tilaisuuksia esim. tukea PS:n asiaa koskevia välikysymyksiä ja lakialoitteita), joilla olisi voinut vähentää sitä huma-maahanmuuttoa oleellisesti. Kertaakaan ei ole moinen kiinnostanut. Päinvastaisiin tilaisuuksiin on sen sijaan tartuttu innosta kiljuen. Mm. 2015 matuvyöry ja se kuuluisa ARVOPOHJA...
Kokoomuksella ei spesifejä intressejä ajaa kyseisiä asioita ja jos se on hallituksessa puolueiden kanssa, joilla on, niin kokkareet tekevät mieluusti kauppoja, joilla muut saavat edistää humamuilua ja kokoomus omia intressejään. Persujen kanssa käytäisiin samaa kauppaa, mutta päinvastaiseen suuntaan. Kummin päin vaan, kokkareet ovat sekundaarihyötyjiä - lisää mamuja, enemmän halpatyövoimaa; vähemmän mamuja, vähemmän veroja.
Quote from: Golimar on 02.08.2021, 19:12:34
Sitä koodia voi vääntää vaikka Kalkutassa,
Väitin täällä samaa joitakin vuosia takaperin, vedoten siihen, että saman paperitehtaan osia voidaan suunnitella eri puolilla maailmaa (ja niin tehdäänkin koko ajan). Mutta ei. Kuulemma koodaus ei onnistu kuin sillä tavalla, että saman projektin kaikki koodarit istuvat kylki kyljessä kiinni, muuten tulee sutta ja sekundaa.
Kerran tätä jo kysyin, enkä siihen vastausta saanut.
Yritän uudestaan:
Kokoomuksen slogan oli vuosikymmenten ajan "koti, uskonto, isänmaa".
Millä tavalla PS:n sloganiksi tuli tuo "koti, uskonto, isänmaa" ?
Ketkä vaihdon junailivat, paljonko maksoi?
Kansainvälisen Kokoomuksen myötä se vain jäi joutilaaksi, kuin jonkun hylkäämä puhelinnumero. Oli kenen tahansa käyttöön otettavissa.
Niin, että ei sillä oikeasti ole mitään merkitystä millekään puolueelle?
Tämä selvä.
Kokoomuksen ulostulot ovat siirtymä oikeaan suuntaan. Kokoomus on toki on vielä hieman naiivi uskoessaan kotouttamisen voimaan, mutta se, että puolueessa tiedostetaan maahanmuuttoon liittyvän negatiivisia lieveilmiöitä on kehitystä. Pidetään mielessä, että vielä muutama vuosi sitten puolueen puheenjohtajien kommentit olivat luokkaa "monikulttuurisuus on rikkaus". Nyt puolueen puheenjohtaja jopa mainitsee kotoutumiseen liittyvän ongelmia.
Vielä on työtä jäljellä, mutta kehitys on mennyt oikeaan suuntaan.
Tässä on sanoitettu hyvinkin selvästi mitä kokoomus haluaa: kymmeniätuhansia ulkomaalaisia halpatyöläisiä joka ikinen vuosi.
Siinä onkin melkoisesti sovittelemista, että kansallismieliseksi itseään kutsuva puolue ja väestönvaihtoa näinkin avoimesti ajava puolue pystyvät tekemään hallituksessa yhteistyötä.
"Vuositasolla", "kymmeniätuhansia"... kannattaa alkaa heräillä pikku hiljaa.
https://twitter.com/RogerKulmala/status/1422235817477611521
[tweet]1422235817477611521[/tweet]
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008152795.html (2.8.2021)
QuoteKokoomuksen Orpo: Maahanmuuton ongelmista puhumista ei saa jättää vain perussuomalaisille
(...)
YHTENÄ esimerkkinä tällaisesta voi nähdä Orpon Ilta-Sanomille antaman haastattelun nostattaman pöyristymisen kokoomuksen ja perussuomalaisten mahdollisesta hallitusyhteistyöstä. Haastattelussa Orpo totesi, että pitää hallitusyhteistyötä perussuomalaisten kanssa luontevana mahdollisuutena.
"Eihän se ollut mikään uutinen. Olen moneen kertaan aikaisemminkin todennut, että yhtään puoluetta ei saa suomalaisessa demokratiassa heittää syrjään. Hallitusneuvotteluissa sitten ratkaistaan kunkin puolueen yhteistyökyky."
Orpon mukaan on päivänselvää, että hallitusyhteistyö ei olisi perussuomalaistenkaan kanssa helppoa. Puolueiden näkemysten yhteensovittaminen olisi haastavaa Euroopan unioniin, ilmastonmuutokseen ja maahanmuuttoon liittyvissä kysymyksissä.
Erityisesti kysymys siitä, että hallitus sitoutuu vahvasti oikeusvaltioperiaatteeseen ja ihmisoikeuksiin, on kokoomukselle hänen mukaansa keskeinen.
Perussuomalaisten elokuun puoluekokouksessa valittavalle uudelle puoluejohdolle tulee antaa mahdollisuus kehittää puoluetta niin, että se olisi nykyistäkin potentiaalisempi hallituskumppani muille puolueille, sanoo Orpo.
"Se mahdollisuus pitää antaa ihan jokaiselle puolueelle."
SPEKULAATIOITA perussuomalaisia lähentyvästä linjasta herätti myös kaksi viikkoa sitten julkaistu kokoomuksen kotouttamispoliittinen ohjelma. Ohjelmassa muun muassa esitettiin maahanmuuttajien sosiaaliturvan perusteiden eriyttämistä muusta sosiaaliturvasta.
Orpo torppaa väitteet perussuomalaisten kosiskelusta. Hänen mukaansa kokoomuksen ja perussuomalaisten lähestymistapa maahanmuuttoon on täysin vastakkainen.
"Tehdään se nyt täysin selväksi: Suomi ei pärjää ilman maahanmuuttoa ja kansainvälisyyttä. Me tarvitsemme laajaa työperäistä maahanmuuttoa, vuositasolla kymmeniätuhansia ihmisiä", Orpo sanoo.
"Perussuomalaiset sen sijaan maalaavat kaikkea maahanmuuttoon liittyvää synkällä pensselillä. Heille kaikki maahanmuutto on pahasta ja tuntuu siltä, että kansainvälisyys myös. Se on ihan eri lähtökohta."
MAAHANMUUTON kannattaminen ei Orpon mukaan sulje pois sitä, että maahanmuuton epäkohdista voitaisiin puhua. Päinvastoin hänen mukaansa muissakin puolueissa pitäisi puhua enemmän siitä, miten esimerkiksi humanitaarisin perustein tulleiden maahanmuuttajien työllisyysastetta voitaisiin parantaa.
"Itse ainakin haluaisin kuulla, mitä keinoja muilla puolueilla on maahanmuuttajien heikon työllistymisen ratkaisemiseksi. Mutta kun kukaan ei puhu siitä yhtään mitään!"
Orpon mukaan tilanne on johtanut siihen, että perussuomalaiset luulevat, että sillä on puolueena yksinoikeus puhua maahanmuuttoon liittyvistä asioista.
"Ilmeisesti perussuomalaiset kokivat, että esimerkiksi kotouttamisohjelmalla astuimme heidän reviirilleen", Orpo sanoo viitaten muun muassa Ylen haastatteluun, jossa perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho kutsui kokoomuksen esitystä populistiseksi tempuksi.
"Ongelmista puhumista ei saa jättää perussuomalaisille. Siksi haluaisin keskusteluun mukaan kaikki ne puolueet, joissa suhtaudutaan myönteisesti kansainvälisyyteen ja nähdään se ja maahanmuutto välttämättöminä Suomen ja suomalaisten yritysten menestymisen kannalta."
(...)
Quote from: Alaric on 02.08.2021, 20:25:41
Tässä on sanoitettu hyvinkin selvästi mitä kokoomus haluaa: kymmeniätuhansia ulkomaalaisia halpatyöläisiä joka ikinen vuosi.
Persuilla on nyt oltava kanttia vastata lujasti tällaisiin vaatimuksiin. Ei saa hämmentyä eikä häkeltyä, niin kuin joku ujo maalaispoika suurkaupungissa, vaan on kyettävä laittamaan kova kovaa vastaan.
Orpo ehkä tuumii että nyt kun persut on vähän niin kuin sekaannustilassa vallanvaihdon vuoksi, niin nyt on oikea aika yrittää painostaa heitä.
Hullua, että vaikka kokoomuksessa meininki käy aina vaan sairaammaksi (esim. keväinen kaikin tavoin järkyttävän EU tukipaketin puskeminen läpi oppositiosta käsin oli häikäisevää suomensyöntiä), mutta siitä huolimatta yhä useampi persu suhtautuu kokoomukseen yhä suopeammin.
Mihin tämä perustuu? Miksi Suomen liskoin ja katalin globopuolue houkuttaa ihmisiä niin?
Quote from: Tavan on 02.08.2021, 20:31:39
Hullua, että vaikka kokoomuksessa meininki käy aina vaan sairaammaksi (esim. keväinen kaikin tavoin järkyttävän EU tukipaketin puskeminen läpi oppositiosta käsin oli häikäisevää suomensyöntiä), mutta siitä huolimatta yhä useampi persu suhtautuu kokoomukseen yhä suopeammin.
Tämä on nyt sellainen "hämmentynyt maalaispoika"-mentaliteetti josta puhuin. Persut ei saa lamaantua kokkarien röyhkeiden vaatimusten edessä (ihmetellen että "miten ne edes kehtaa vaatia tuollaista!?"), vaan osoitettava että he pystyvät pitämään puolensa korkean tason neuvottelupöydissä.
Quote from: Roope on 02.08.2021, 12:33:41
Quote from: Golimar on 02.08.2021, 03:08:54
Kokoomuksen maahanmuuttolinja on looginen
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008162684.html (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008162684.html)
Missähän se loogisuus piileskelee? Ei ainakaan riveillä, mutta kieltämättä rivien välissä ...
Kyllä kokoomuksen "maahanmuuttolinja" on looginen, mutta sen löytämiseksi on vaihdettava tulokulmaa. Kyse on infrasta, omaisuusarvoista ja maahanmuutolla tienaamisesta. Se koskee kokoomuksen tausta- ja intressiryhmiä - yrityksiä ja yksityishenkilöitä. Suomalaisen yhteiskunnan yhteisestä kokonaisedusta ei ole kyse, vaan yhteisten varojen siirtämisestä parempiin taskuihin.
Lähtökohta on infra.
Suomeen on viimeisten 30 vuoden aikana tullut Turun tai Oulun kokoisen kaupungin verran asyylisakkia (luokkaa 200 000 hlöä). Heille on pitänyt rakentaa ison kaupungin verran infraa. Jo tällä on moni tienannut isot rahat. Samoin asuntoihin sijoitettujen pääomien omaisuusarvot on samalla saatu pumpattua pilviin, koska asuntopula tietyissä keskeisissä taajamissa. Samalla systeemi tarjoaa eräille tahoille varmaa ja vakaata yhteiskunnan tukemaa ja takaamaa vuokratuloa. Päälle vielä tämän väen hoivasta ja ylläpidosta koituvat mainiot tulot yrityksille ja yksityishenkilöille - kuin kultaa vuolisi.
Näin sampo jauhaa rikkautta eräille. Näin siitä huolimatta, että yhteiskunnalle jokaisesta tällaisesta tulijasta koituu keskimäärin miljoonan euron luokka oleva nettotappio koko elinkaaren ajalta.
Saman verran infraa on tarvinnut rakentaa myös ei-asyyliperustein (työ-, opiskelu- ja perheperusteet + muut) tulleille. Nykyinen maahanmuutto on siten vaatinut jo kaksi kertaa Turun kokoisen infran rakentamisen. Vaikka tämä kaikki olisi rakennettu velkarahalla tai suoraan yhteiskunnan kirstua vajuuttaen, niin silti jobbarit ja muut hämärämiehet ovat tienanneet tällä yhteiskunnalle tappiollisella toiminnalla ruhtinaallisesti.
Siinä tiivistetysti kokoomuksen maahanmuuttopolitiikan todellinen logiikka.
Kokoomusta ei myöskään kiinnosta tippaakaan suomalaisten työllistäminen. Tällekin löytyy looginen syy.
Jobbareiden ja muiden ahneiden henkilöiden kannalta suomalaisen työllistäminen on huono juttu: Suomalainen työtön asuu jo jossakin. Hänelle on jo rakennettu ja mitoitettu infra valmiiksi. Hänelle ei enää tarvitse rakentaa uutta. Ei tarvita edes vieraskulttuurispesialistia tai tulkkia. Näin jobbarit jäisivät nuolemaan näppejään.
Siinä kokoomuksen logiikka. Asyyliväen palauttaminenkaan ei heille käy, sillä muuten jobbareiden pusseihin ja omaisuusarvoihin tulee Turun kokoinen reikä.
Suomalaisten ja valtion ensisijainen intressi on työllistää työtön suomalainen. Silloin tukia nostaneesta henkilöstä tulee veroja maksava palkansaaja. Yhteinen etu ei ole kuitenkaan kokoomuksen päämäärä ja tavoite.
Fakta: Kokoomukselle ei tuota minkäänlaisia ongelmia mennä hallitukseen sen enempää demukoiden, kuin Virheiden, vassareiden, RKP:n tai SuoKustankaan kanssa. Kuten ollaan nähty.
Fakta: Kokoomukselle ei tuota minkäänlaisia ongelmia nuoleskella EU:n persettä, turbomokuttaa, säädellä ja himoverottaa yhdessä näiden em. tahojen kanssa. Kuten ollaan nähty.
Nämä em. faktat huomioiden: miksi Kokoomus siis yhtäkkiä muuttaisi linjaansa 180-astetta päästäkseen hallitukseen nimenomaan PS:n kanssa?
Josta seuraa kysymys: miksi PS:n kannattaisi antaa yhdessäkään asiassa periksi Kokoomukselle? SD:n esimerkki Ruotsista näyttää, että pitämällä oman linjansa, myös oppositiosta käsin voi vaikuttaa maan politiikkaan. Jabban esimerkki Hölmölästä taasen näyttää, että hyppäämällä Kokoomuksen maanpettureiden kelkkaan kerjää itselleen ainoastaan vaikeuksia, kehitysmaalaisten tumman virran edelleen pysähtymättä valuessa rajan yli veronmaksajien elätettäväksi.
En edelleenkään näe miksi PS+Kokoomus hallituksesta haaveillaan. Sen enempää Kokoomuksen, kuin PS:kaan kannalta katsottuna.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 02.08.2021, 23:00:06
Fakta: Kokoomukselle ei tuota minkäänlaisia ongelmia mennä hallitukseen sen enempää demukoiden, kuin Virheiden, vassareiden, RKP:n tai SuoKustankaan kanssa. Kuten ollaan nähty.
Fakta: Kokoomukselle ei tuota minkäänlaisia ongelmia nuoleskella EU:n persettä, turbomokuttaa, säädellä ja himoverottaa yhdessä näiden em. tahojen kanssa. Kuten ollaan nähty.
Nämä em. faktat huomioiden: miksi Kokoomus siis yhtäkkiä muuttaisi linjaansa 180-astetta päästäkseen hallitukseen nimenomaan PS:n kanssa?
Josta seuraa kysymys: miksi PS:n kannattaisi antaa yhdessäkään asiassa periksi Kokoomukselle? SD:n esimerkki Ruotsista näyttää, että pitämällä oman linjansa, myös oppositiosta käsin voi vaikuttaa maan politiikkaan. Jabban esimerkki Hölmölästä taasen näyttää, että hyppäämällä Kokoomuksen maanpettureiden kelkkaan kerjää itselleen ainoastaan vaikeuksia, kehitysmaalaisten tumman virran edelleen pysähtymättä valuessa rajan yli veronmaksajien elätettäväksi.
En edelleenkään näe miksi PS+Kokoomus hallituksesta haaveillaan. Sen enempää Kokoomuksen, kuin PS:kaan kannalta katsottuna.
Mutta kun persujen on tehtävä
jotain, vaikka kokoomus olisi kuinka kamala. Ei se vetele että vaan laiskasti lojutaan oppositiossa ja odotetaan että kannatus jotenkin itsestään kasvaisi. On tehtävä aivan tosissaan yritys päästä hallitukseen ja vaikuttaa asioihin.
Quote from: Lumiukko Jeti on 02.08.2021, 18:09:07
Quote from: Roope on 02.08.2021, 17:56:36
Onhan tuosta jo linjaukset.
Persujen mukaan hyvää työperäistä maahanmuuttoa on yli 3 000 euroa tienaavat ja kokoomuksen mukaan taas ne, jotka ovat edelleen saatavuusharkinnan piirissä, eli sanotaan vaikka alle 2 000 euroa tienaavat.
Kolmen tonnin palkkaraja on ihan hyvä alku mutta ei tuo nyt vielä mikään oikea ohjelma ole. Byroslavian suhmuroiden suoristaminen jne. konkretia pitää kuulua pakettiin.
Itse asiassa se on erinomainen työperäisen maahanmuuton vaatimusten tiivistys, kenen tahansa ymmärrettävissä ja helposti perusteltavissa ja puolustettavissa.
Ei ole PS:n asia suoristaa byrokratiaa vaan päinvastoin estää byrokratian suoristamisen nimissä tehtävät tuhotyöt kuten saatavuusharkinnan poistaminen. Maahanmuutossa on varmasti turhaa byrokratiaa, mutta sieltä päin ei ole saatavissa kummoisia kansantaloudellsia tai poliittisia voittoja, kun taas haittamaahanmuuton suhteen puhutaan helposti miljardiluokan kustannuksista jo vuositasolla.
Byrokratiaan puuttumista tärkeämpää on esimerkiksi valtavaksi paisuneen kotouttamiskoneiston karsiminen. Sielläkin on kyseessä valtavat kustannukset, ja kuten kokoomus juuri vahvisti, valvonnan ja mittaamisen ulottumattomissa olevaa koneistoa halutaan kasvattaa entisestään, vaikka se on jo Ruotsin vastaavan ohella maailman kallein ja tehottomin.
Quote from: Alaric on 02.08.2021, 20:25:41
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008152795.html (2.8.2021)
Kokoomuksen Orpo: Maahanmuuton ongelmista puhumista ei saa jättää vain perussuomalaisille
Quote from: HSSPEKULAATIOITA perussuomalaisia lähentyvästä linjasta herätti myös kaksi viikkoa sitten julkaistu kokoomuksen kotouttamispoliittinen ohjelma. Ohjelmassa muun muassa esitettiin maahanmuuttajien sosiaaliturvan perusteiden eriyttämistä muusta sosiaaliturvasta.
Orpo torppaa väitteet perussuomalaisten kosiskelusta. Hänen mukaansa kokoomuksen ja perussuomalaisten lähestymistapa maahanmuuttoon on täysin vastakkainen.
"Tehdään se nyt täysin selväksi: Suomi ei pärjää ilman maahanmuuttoa ja kansainvälisyyttä. Me tarvitsemme laajaa työperäistä maahanmuuttoa, vuositasolla kymmeniätuhansia ihmisiä", Orpo sanoo.
Saisinko nähdä laskelmat, joihin Orpon väite pärjäämisestä perustuu?
Ne harvat maahanmuuton lisäämistä vaatineet, jotka ovat maininneet mitään laskelmia, ovat nimittäin vedonneet valtiovarainministeriön Excel-laskelmaan, jossa oletettiin, että keskimääräinen maahanmuuttaja on kaikilta ominaisuuksiltaan palkkaansa, maksamiaan veroja ja käyttämiään palveluja myöten
keskimääräinen suomalainen. Niin päätön oletus on joko ällistyttävää tyhmyyttä tai tyrmistyttävää vedätystä.
Quote from: HS"Perussuomalaiset sen sijaan maalaavat kaikkea maahanmuuttoon liittyvää synkällä pensselillä. Heille kaikki maahanmuutto on pahasta ja tuntuu siltä, että kansainvälisyys myös. Se on ihan eri lähtökohta."
Nykyinen maahanmuutto on Suomelle
keskimäärin sekä taloudellisesti että yhteiskunnallisesti vahingollista. Kaikin mokomin ryhdytään jaottelemaan maahanmuuttoa ja maahanmuuttopolitiikan valintojen seurauksia tarkemmin hyödylliseen ja haitalliseen, eikä niin, että vain julistetaan, että "Suomi ei pärjää ilman maahanmuuttoa".
Quote from: HSMAAHANMUUTON kannattaminen ei Orpon mukaan sulje pois sitä, että maahanmuuton epäkohdista voitaisiin puhua. Päinvastoin hänen mukaansa muissakin puolueissa pitäisi puhua enemmän siitä, miten esimerkiksi humanitaarisin perustein tulleiden maahanmuuttajien työllisyysastetta voitaisiin parantaa.
"Itse ainakin haluaisin kuulla, mitä keinoja muilla puolueilla on maahanmuuttajien heikon työllistymisen ratkaisemiseksi. Mutta kun kukaan ei puhu siitä yhtään mitään!"
Heikosti työllistyvien maahanmuuttajien heikkoon työllistymiseen ei esitetä ratkaisuja, koska sellaisia ei oikeasti ole. Tämän voi päätellä myös kokoomuksen uutena esittämistä "ratkaisuista", joille ei edes muodon vuoksi esitetty vaikuttavuusarviota. Puhutaan periaatteessa todella järeistä toimista, kun ne vaativat perustuslain muuttamista, mutta taloudelliset vaikutukset voi aika turvallisesti olettaa pienemmiksi kuin elinkaarikustannukset sadasta turvapaikanhakijasta.
Ainoa varmasti, nopeasti ja tehokkaasti toimiva ratkaisu on vaikuttaa maahanmuuton määrään ja laatuun maahanmuuttopolitiikalla. Jo Suomeen päästettyjen aiheuttamat vahingot ja kustannukset jäävät orpojen kontolle.
Quote from: HSOrpon mukaan tilanne on johtanut siihen, että perussuomalaiset luulevat, että sillä on puolueena yksinoikeus puhua maahanmuuttoon liittyvistä asioista.
"Ilmeisesti perussuomalaiset kokivat, että esimerkiksi kotouttamisohjelmalla astuimme heidän reviirilleen", Orpo sanoo viitaten muun muassa Ylen haastatteluun, jossa perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho kutsui kokoomuksen esitystä populistiseksi tempuksi.
Sitähän se oli, kun kokoomuksen vuonna 2016 perustuslakivaliokunnassa hylkäämä maahanmuuttajien sosiaaliturvan leikkaaminen esitetään nyt uutena ideana, parhaana ratkaisuna itse aiheutetun haittamaahanmuuton ongelmiin.
Quote from: HS"Ongelmista puhumista ei saa jättää perussuomalaisille. Siksi haluaisin keskusteluun mukaan kaikki ne puolueet, joissa suhtaudutaan myönteisesti kansainvälisyyteen ja nähdään se ja maahanmuutto välttämättöminä Suomen ja suomalaisten yritysten menestymisen kannalta."
Aika hiljaista etenkin perustelupuolella. Kansainvälisyyden ja välttämättömyyden hokeminen ei ole maahanmuuttokeskustelua.
Petteri Orpo, Köyliön oma poika, on maakuntasarjan mies, eikä siitä parane.
Sanavarastossa tosiaan tuo "kansainvälisyys" ja "minäkin pidän kiinalaisesta ruoasta"...
Petteri toivoi keskustelua. Tässä olisi hyvä keskustelunavaus haittamaahanmuutosta, Paavo Tajukangas on ikänsä asunut Ruotsissa, ja nähnyt sen kehityksen, ja muutaman vuoden Virossa, joten perspektiiviä löytyy:
https://pt-media.org/2021/07/30/paavon-keskiviikkopaatos-mita-lisaarvoa-kolmansien-maiden-tulijat-tuovat/'
Yksi toisensa jälkeen Paavo ampuu järkiargumenteilla alas tyypillisimmät höpinät haittamaahanmuuton eduista.
Quote from: n.n. on 02.08.2021, 19:25:53
Quote from: MiljonääriPlayboy on 02.08.2021, 18:11:27
Kokoomuksella on ollut enemmän kuin runsaasti tilaisuuksia (hallitusvuosia ja tilaisuuksia esim. tukea PS:n asiaa koskevia välikysymyksiä ja lakialoitteita), joilla olisi voinut vähentää sitä huma-maahanmuuttoa oleellisesti. Kertaakaan ei ole moinen kiinnostanut. Päinvastaisiin tilaisuuksiin on sen sijaan tartuttu innosta kiljuen. Mm. 2015 matuvyöry ja se kuuluisa ARVOPOHJA...
Kokoomuksella ei spesifejä intressejä ajaa kyseisiä asioita ja jos se on hallituksessa puolueiden kanssa, joilla on, niin kokkareet tekevät mieluusti kauppoja, joilla muut saavat edistää humamuilua ja kokoomus omia intressejään. Persujen kanssa käytäisiin samaa kauppaa, mutta päinvastaiseen suuntaan. Kummin päin vaan, kokkareet ovat sekundaarihyötyjiä - lisää mamuja, enemmän halpatyövoimaa; vähemmän mamuja, vähemmän veroja.
Juuri näin! Lisäksi vaikka kokoomus tunnistaisi maahanmuuton ongelmat, se ei kertaheitolla muuta kurssiaan. Se nyt on kuitenkin politiikan perussääntö. Tai ainakin se vaatisi henkilövaihdoksia, mitä ei näillä näkymin ole tulossa.
Quote from: Roope on 03.08.2021, 02:04:43
Quote from: HS"Tehdään se nyt täysin selväksi: Suomi ei pärjää ilman maahanmuuttoa ja kansainvälisyyttä. Me tarvitsemme laajaa työperäistä maahanmuuttoa, vuositasolla kymmeniätuhansia ihmisiä", Orpo sanoo.
Saisinko nähdä laskelmat, joihin Orpon väite pärjäämisestä perustuu?
Ensinnä Orpo ottaa tässä kunnon hämmennystaktiikan, kun mainitsee maahanmuuton JA kansainvälisyyden. Jälkimmäistähän kukaan ei ole millään tavoin estämässä.
Työperäisen maahanmuuton tarve perustuu kaiketi ihan asiallisille laskelmille... joissa on yksi virhe. Nimittäin se, että oletetaan asioiden pysyvän nykyisellään. Suomi ei varsinaisesti tarvitse hirveää määrää maahanmuuttajia, vaan kaksi asiaa. Ensinnä työllisyysasteen tulisi olla kokoluokkaa 80%. Tähän ei päästä sillä, että käytetään loputtomasti aikaa jopa Suomen huonosti työllistyviä huonommin työllistyvien maahanmuuttajien ongelmien kanssa painimiseen.
Toiseksi julkisen sektorin kokoa on pienennettävä huomattavasti. Suomessa julkisen kulutuksen määrä per BKT on lähes 20% korkeampi kuin EU:ssa keskimäärin. Käytännössä tämä tarkoittaa, että julkinen sektori työllistää suoraan ja epäsuorasti hirveän määrän osaamista.
Nämä kaksi asiaa yhdessä voidaan kuvata seuraavasti: pääasiassa rakenteellisista syistä meillä on tilanne, jossa liian pieni osa ihmisistä työskentelee, ja heistäkin liian suuri osa työskentelee väärien asioiden kimpussa. Vertailun vuoksi: työmaakin voi työllistää 10 ihmistä, jos kolme ei tee mitään ja kaksi häiriköi loppujen viiden tekemistä. Fiksusti tekemällä tuo työmaa pyörisi neljän ihmisen voimin tuottaen yhtä paljon (ja kaikilla olisi kivempaa), ja loput kuusi ihmistä voisi tehdä jotain muuta tuottoisaa.
Minä näen tehokkaimmiksi keinoiksi tähän maahanmuuton rajoittamisen sekä työmarkkinoiden ja sosiaaliturvan joustavoittamisen.
Minusta Orpon kymmenientuhansien maahanmuuttajien ratkaisu on siis käytännössä oireen eikä ongelman ratkaisemista.
Quote from: Roope on 03.08.2021, 00:09:03
Quote from: Lumiukko Jeti on 02.08.2021, 18:09:07
Quote from: Roope on 02.08.2021, 17:56:36
Onhan tuosta jo linjaukset.
Persujen mukaan hyvää työperäistä maahanmuuttoa on yli 3 000 euroa tienaavat ja kokoomuksen mukaan taas ne, jotka ovat edelleen saatavuusharkinnan piirissä, eli sanotaan vaikka alle 2 000 euroa tienaavat.
Kolmen tonnin palkkaraja on ihan hyvä alku mutta ei tuo nyt vielä mikään oikea ohjelma ole. Byroslavian suhmuroiden suoristaminen jne. konkretia pitää kuulua pakettiin.
Itse asiassa se on erinomainen työperäisen maahanmuuton vaatimusten tiivistys, kenen tahansa ymmärrettävissä ja helposti perusteltavissa ja puolustettavissa.
Samaa mieltä tästä. Minusta työperäisen maahanmuuton ongelmat olisivat hyvinkin ratkaistavissa erittäin yksinkertaisilla keinoilla. "Harkinnan" sijaan selkeitä ja yksinkertaisia sääntöjä, joiden puitteissa saa tulla ja mennä ja olla vapaasti.
Byrokratian suoristelu toki kuuluu pakettiin kokonaisuutena. Miten varmistetaan oikea tulotaso? No, työnantajahan ilmoittaa esimerkiksi verottajalle jo tällä hetkellä työntekijän tulot. Samaa sanomaliikenteen rakennetta voi käyttää hyväksi myös tässä. Tietoteknisesti ei ole minkään valtakunnan ongelmaa toteuttaa tuota niin, että tiedot voidaan käyttää tuollakin. Hinta tälle olisi luokkaa muutama kymppitonni, tai koska valtio, niin muutama sata tonnia. Ihan pähkinöitä kuitenkin.
Quote from: Siener on 03.08.2021, 08:14:20
Tässä olisi hyvä keskustelunavaus haittamaahanmuutosta, Paavo Tajukangas on ikänsä asunut Ruotsissa, ja nähnyt sen kehityksen, ja muutaman vuoden Virossa, joten perspektiiviä löytyy:
https://pt-media.org/2021/07/30/paavon-keskiviikkopaatos-mita-lisaarvoa-kolmansien-maiden-tulijat-tuovat/'
QuoteKun maahantulijoita, joita tässä tarkoitan kehitysmaista tulleilla henkilöillä, niin sopii kysyä, että miksi virolaiset bussit ja taksit kulkevat omalla väestöllä? Mitä lisäarvoa julkiselle liikenteelle tekisi, että sinne saataisiin X-määrä afrikkalaisia tai arabialaisia kuljettajia? Mitä lisäarvoa taksiliikenteeseen toisi se, että kuljettajien joukossa olisi X-määrä ulkomaalaisia kuljettajia?
Siivousalasta puhutaan myös niin, että ilman ulkomaisia siivoojia maa täyttyisi paskaan. Mutta, miksi virolainen kuntosali, jossa kävin; yrityshotelli, jossa olin vuokralla; kaupat, joissa asioin tai bussit, joilla liikuin, olivat siistejä ja freesejä, vaikka niitä siivoavat virolaiset ihmiset? Mitä lisäarvoa tässäkin tapauksessa toisi se, että siivoojiksi saataisiin afrikkalaisia tai arabeja?
Bussit kulkevat ajallaan, taksit ajavat täsmätarkkuudella siihen osoitteeseen mihin haluan ja siivoojat pitävät paikat puhtaina. Teorian mukaan näin ei pitäisi olla, vaan bussien ja taksien pitäisi seisoa, roskakorien olevan umpitäynnä ja taksien ajelevan harhaan.
Väite, että ilman kolmansista maista tulleita tulijoita yhteiskunta romahtaisi on siis täysin perätön.
Itse asiassa Suomessa, toisin kuin 30 vuotta sitten, roskakorit ovat tyhjentämättä* ja paperit lopussa**, ja taksit/bussit ajelevat harhaan***, koska yhteiskunnan toimien seurauksena työt ovat lähteneet pois suomalaisilta ja siirtyneet haittamaahanmuuttajille.
^^^
Lisäksi Paavo Tajukangas teilaa haittamuuton aiheuttaman talouskasvun ja työllistymisen.
*, **, ***: omia kokemuksia.
Viron väestörakennehan on Suomea parempi, joskin yleistilanne heikennee jonkin verran nopeammin. Etenkin suhteellisesti, kun Virossa on todella vähän eläkeläisiä nyt, mutta niiden määrä tulee kasvamaan, eikä toisaalta hirveästi jengiä ole tulossa työikään (15-24-vuotiaita siellä on prosentuaalisesti n. 20% vähemmän eli 4,6% väestöstä vrt. Suomen 5,7%). Silti perustotuus ei muutu, eli aika moni Suomen jo nykyisistä 220.000:sta työttömästä voisi tehdä niitä töitä, joita TE-toimistossa nytkin on vapaana.
Tässähän ei oikeasti ole mitään ongelmaa. Emme tarvitse maahanmuuttajia, hillitöntä veroastetta tai mitään muutakaan sellaista. Tarvitaan systeemi, joka kannustaa työntekoon, ja sitten pyritään karsimaan rönsyjä sekä tekemään asioita paremmin ja fiksummin. Kaikki on lopulta prosessia ja tiedämme, että prosesseja voi helposti parantaa käytännössä jatkuvalla tuotolla, ts. että investoinnit niiden parantamiseen ovat jatkuvasti pienemmät kuin säästöt (tai lisätuotot!), joita parannuksista saadaan. Sinänsä on irvokasta, että kaikista puolueista juuri teollisuuden edunvalvojana kunnostautunut kokoomus ei tätä edes vähää alusta tunnu tajuavan. Ehkä se johtuu siitä, että johto on täynnä poliittisia broilereita vailla edes alan koulutusta.
Quote from: jetsku on 03.08.2021, 13:08:12
Viron väestörakennehan on Suomea parempi, joskin yleistilanne heikennee jonkin verran nopeammin. Etenkin suhteellisesti, kun Virossa on todella vähän eläkeläisiä nyt, mutta niiden määrä tulee kasvamaan, eikä toisaalta hirveästi jengiä ole tulossa työikään (15-24-vuotiaita siellä on prosentuaalisesti n. 20% vähemmän eli 4,6% väestöstä vrt. Suomen 5,7%). Silti perustotuus ei muutu, eli aika moni Suomen jo nykyisistä 220.000:sta työttömästä voisi tehdä niitä töitä, joita TE-toimistossa nytkin on vapaana.
Suomen väestörakenne on ongelma vain siksi, että Suomeen on rakennettu järjestelmä, joka vaatii alati kasvavia verotuloja toimiakseen. Virossa ei ole raskasta eläkejärjestelmää ja Virossa verotulojen kasvaessa veroja alennetaan, eikä julkista sektoria paisuteta. Lisäksi Viro välttää velkaantumista.
Ei meidän tarvitsisi huolehtia "huoltosuhteesta" tai "työllisyysasteesta", jos voisimme leikata julkista sektoria niin paljon, että matalampi työllisyysaste riittää rahoittamaan sen. Edes Kokoomus ei halua tehdä näin, vaan haluaa vaan piiskata kansan tekemään lisää töitä julkisen talouden rahoittamiseksi. Suomessa on nykyään utopiasosialistisia puolueita, jotka uskovat, että raha tulee seinästä ja luksus-homo-kommunismi toimii (vasemmistopuolueet), sekä konservatiivisia sosialistipuolueita (kok, kesk), jotka vanhan liiton kommunistien tapaan vaativat kansalta epäitsekästä raatamista yhteisen hyvän puolesta. Kukaan ei halua vähentää kansalaisten verotaakkaa, jotta he voisivat elää vapaammin.
Quote from: sancai on 03.08.2021, 17:41:04Suomen väestörakenne on ongelma vain siksi, että Suomeen on rakennettu järjestelmä, joka vaatii alati kasvavia verotuloja toimiakseen. Virossa ei ole raskasta eläkejärjestelmää ja Virossa verotulojen kasvaessa veroja alennetaan, eikä julkista sektoria paisuteta. Lisäksi Viro välttää velkaantumista.
Olet ihan oikeassa. Minustakin Viro tekee paljon oikeita asioita ja Suomi taas ei. Meidän tulisi ehdottomasti ottaa oppia Virolta siitä, millainen kestävä järjestelmä on ja miten sitä rakennetaan. Sen sijaan Viro on minusta huono
vertailukohta, sillä se on ihan eri kehitysvaiheessa. Viro on käytännössä tällä hetkellä siinä tilanteessa, jossa Suomi oli joskus 70-80-luvuilla.
QuoteEi meidän tarvitsisi huolehtia "huoltosuhteesta" tai "työllisyysasteesta", jos voisimme leikata julkista sektoria niin paljon, että matalampi työllisyysaste riittää rahoittamaan sen. Edes Kokoomus ei halua tehdä näin, vaan haluaa vaan piiskata kansan tekemään lisää töitä julkisen talouden rahoittamiseksi.
Kyllä huoltosuhde ja työllisyysaste ovat merkittäviä asioita monestakin syystä, mutta olet ihan oikeassa muuten. Kokoomus rakastui julkiseen sektoriin vuosituhannen alkuvuosina, ja aiheutti itselleen sekä koko maan politiikalle pahan limbon. Hyvinvointivaltiosta tuli toteemi, ja kaikki kulujen karsimiset nähdään yksinomaan hyökkäyksinä hyvinvointivaltiota kohtaan. Nämä hyökkäykset puolestaan nähdään sitten hyökkäyksinä suomalaisten hyvinvointia kohtaan.
Nyt persut alkakaa ihan tosissaan panna kokkarien munia mankeliin vaatimalla heitä julkisesti, virallisesti, siirtymään Tanskan demarien ja Itävallan kokoomuksen linjoille - ja katselkaa sitten niiden kiemurtelua:
[tweet]1422965753628737536[/tweet]
"Päivän Byrokraatti" saattaa olla laskelmoivan opportunistinen tekijä - silakat ovat epäilleet että se on kanava jonka kautta kokoomus saa esitellyksi vähän stydimpiä ideoitaan ikään kuin incognito, ilman että "kunniallisten" kokkarien tarvitsee tahrata käsiään edgyyn kamaan.
Ja kuitenkin, oli asiat miten oli, se on nyt selvästi sellainen kanava jonka kautta "persumainen" materiaali virtaa kokkarien pariin (joskin usein sovinnaisen vesitettynä). Katsokaas kuinka Päivän Byrokraatti uudelleentwiittaa Herr Meenzeriä:
[tweet]1423618395711356936[/tweet]
Ainakin äärivasemmistolaiset ovat vakuuttuneita siitä että kokoomus tulee tulevaisuudessa lipumaan yhä "tolkumpaan" suuntaan, ja niin minäkin uskon, joskin tietyin varauksin: ensinnäkin se tulee tapahtumaan raivostuttavan hitaasti, ja vain persujen painostuksen tuloksena, ja toiseksi kokkarit ei tule myöntämään avoimesti että ovat muuttaneet kurssiaan sitten Kataisen ja Stubbin päivien.
[tweet]1425025444672425986[/tweet]
^Joo, "teressä" on Toivo :D, teren typeryyden kanssa kilpailee ainoastaan persuviha. Toki oikein puoluettaan edustava kokoomuslainen.
Tämä kuuluisi varmaan yleiseen PS-ketjuun, mutta koska mainitaan kokoomus ja arvo pohja ja mahdollinen hallitusyhteistyö, niin menköön nyt tänne.
YLE on tehnyt
analyysinSe kuuluu:
Mitä tapahtui perussuomalaisten "ihmiskäsitykselle"Ja ihmiskäsitys on lainausmerkeissä.
Lyhyesti analyysin tulos on, että "ihmiskäsitys" tarkoittaa Halla-ahoa ja hänen saamaansa tuomiota kansanryhmää vastaan kiihottamisesta ja uskonrauhan rikkomisesta.
Mitä tähän analyysiin tulee, niin en voi kyllin inhota sellaisia ihmisiä kuin Juha Sipilä, Timo Soini ja Petteri Orpo, koska he kiteyttävät yhteen ihmiseen oman poliittisen uransa viemisen kummallisille poluille. Ja vielä viittaavat tuomioon, josta sokea reettakin näkee, että Halla-aho oli oikeuslaitosta fiksumpi ja scriptasta ei löytynyt muuta aineistoa näytösoikeudenkäyntiin, kuin sinne täkyksi laitettu aineisto, joka siis ei edustanut Jussin mielipidettä vaan jolla Jussi paljasti kaksoisstandardit.
Mutta ylen analyysiä, jossa varmaan yllättävän paljon myös totuutta.... Vassakuu:
QuoteAnalyysi: Mitä tapahtui perussuomalaisten "ihmiskäsitykselle"? Puolue saa uuden puheenjohtajan ja kelpaakin ehkä taas kokoomukselle hallitukseen
Kokoomus ja keskusta heittivät vuonna 2017 perussuomalaiset ulos hallituksesta "ihmiskäsityksen" vuoksi, mutta nyt yhteistyö voisi kelvata. Jussi Halla-ahon siirtyminen sivuun poistaa kiusallisia ongelmia, kirjoittaa A-studion toimittaja Riku Roslund.
Perussuomalaisten uuden puheenjohtajan valinta voi olla alkusysäys puolueen pääsemiselle hallitukseen. Syynä ei niinkään ole se, kuka johtoon valitaan, vaan se, että nykyinen puheenjohtaja Jussi Halla-aho ei ole ehdolla.
Palataan neljä vuotta taaksepäin. Perussuomalaisten vasta valittu puheenjohtaja Halla-aho astui ulos mustasta autosta sateisena päivänä kesäkuussa 2017. Hän oli saapunut pääministerin virka-asunnolle Kesärantaan neuvottelemaan pääministeri Juha Sipilän (kesk.) ja kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon kanssa hallitusyhteistyöstä.
Perussuomalaiset oli jakaantunut kahtia puoluekokouksensa jälkeen, kun Timo Soinin ja Halla-ahon kannattajat olivat lähteneet omille teilleen.
Sipilä ja Orpo sanoivat, että hallituksella ei ole edellytyksiä jatkaa perussuomalaisten kanssa. Eikä vain perussuomalaisten, vaan Halla-ahon johtaman perussuomalaisten kanssa. Sipilän ja Orpon mielestä puolue oli yhdessä yössä muuttunut arvoiltaan liian paljon.
– Kyllä ne tulevat maahanmuuttokysymyksissä, ihmisyyskäsityksessä, tämän tyyppisissä, jotka ovat perusarvokysymyksiä, Sipilä sanoi tuoreeltaan.
– Tämä ei ole vain kokoomuslainen arvopohja, vaan se on yleinen länsimainen, ihmisyyteen liittyvä arvopohja, totesi Orpo.
Purran ja Puiston kannoissa vain lieviä eroja
Pikakelaus tähän päivään. Perussuomalaiset ja kokoomus ovat oppositiossa. Kyselyissä ne ovat kolmen suurimman puolueen joukossa. Molempien tähtäimessä ovat 2023 eduskuntavaalit.
Petteri Orpo sanoo Ilta-Sanomien haastattelussa(siirryt toiseen palveluun), että kokoomus ja perussuomalaiset voisivat mahtua samaan hallitukseen. Hänen mukaansa mitään puoluetta ei pidä demonisoida. Tässä ei ole sinänsä mitään uutta.
– Kesästä 2017 on paljon virrannut vettä Aurajoessa. He haluavat selkeästi päästä jonakin päivänä hallitukseen, Orpo totesi jo keväällä perussuomalaisista Maaseudun Tulevaisuudessa(siirryt toiseen palveluun).
Mikä perussuomalaisissa on muuttunut kesän 2017 jälkeen? Joidenkin perussuomalaisten "ihmiskäsityksestä" on riittänyt kohuja myös viime vuosina. Puolueen johdossa on yhä samoja henkilöitä. Puolueen ohjelmat ja linjaukset ovat pysyneet samankaltaisina. Ydinviestejä ovat yhä maahanmuuton, EU:n, "ilmastovouhotuksen"(siirryt toiseen palveluun) ja verojen kritisointi.
Uudeksi puheenjohtajaksi on vahvimmin tyrkyllä puolueen varapuheenjohtaja Riikka Purra. Hänen kovin haastajansa on Ylen kyselyn perusteella kansanedustaja Sakari Puisto.
Molemmat jatkaisivat kertomansa mukaan Halla-ahon linjaa – suuria muutoksia ei olisi luvassa. Tämä ei yllätä, sillä kaksikko on toiminut puolueessa poliittisena suunnittelijana ja ollut kirjoittamassa perussuomalaisten linjauksia.
...
Halla-ahon tuomiot olivat liikaa
Miksi siis kokoomukselle nyt kelpaa yhteistyö perussuomalaisten kanssa?
Julkisten ulostulojen perusteella puolueet tuntuvat lähentyneen toisiaan viime aikoina. Halla-aho asemoi toukokuun linjapuheessaan perussuomalaiset talouspolitiikassa vahvasti oikealle. Halla-aho sanoi(siirryt toiseen palveluun), ettei Suomen työllisyysaste korjaannu, jos ay-liike vastustaa työttömyysturvan ja irtisanomissuojan heikennyksiä sekä paikallisen sopimisen lisäämistä.
Kokoomus puolestaan kohahdutti äskettäin maahanmuuttolinjauksillaan, joissa esitetyt kiristykset muistuttivat perussuomalaisten teesejä. Molemmat puolueet ovat arvostelleet myös EU:n koronaelvytyspakettia.
Kokoomus ja perussuomalaiset voivatkin löytää kompromisseja monista lähtökohtaisesti hiertävistä asioista. Perussuomalaiset ei ole vaatimassa EU-eroa, ja kokoomus voi antaa siimaa maahanmuuttoasioissa.
Tilanteessa voi nähdä yhtäläisyysmerkkejä Ruotsiin, jossa porvaripuolueet ensin kieltäytyivät yhteistyöstä ruotsidemokraattien kanssa, mutta joutuivat myöhemmin tarvittavan kannatuksen puuttuessa muuttamaan kantojaan.
Suuri syy kokomuksen suhtautumisen muutoksessa perussuomalaisiin on Halla-aho itse. Kokoomukselle ei kelvannut hallituskaveriksi puolue, jonka johtaja on tuomittu kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkomisesta. Sitä olisi ollut vaikeaa perustella omille kannattajille tai selitellä muiden valtioiden johtajille Brysselissä.
Halla-aho kasvoi nykyiseen asemaansa maan kenties tunnetuimpana maahanmuuton vastustajana. Monet Halla-ahon Scripta-blogin lukijat kutsuvat häntä "Mestariksi". Blogin vanhat kirjoitukset ovat haamu, josta hän ei ole päässyt eroon.
Purralla ei ole samanlaisia rasitteita. Vaikka hän kirjoittaa sinänsä samoista asioista kuin Halla-aho, tyyli on salonkikelpoisempi.
Orpo kosiskelee keskustaa kuittailemalla
...
Orpo on kuittaillut keskustan suuntaan(siirryt toiseen palveluun). Keskusta haluaa hillitä Suomen velaksi elämistä, mutta on hallituksessa, jonka velkamäärä paisuu. Keskusta on kipuillut hallituksessa myös ilmastonmuutoksen torjunnan keinoissa, kuten symboliseksi nousseen turpeen(siirryt toiseen palveluun) kanssa.
Porvarihallitus saattaisi olla keskustalle nykyhallitusta helpompi vaihtoehto.
Halla-aho vapauttaa tahtipuikon sopivaan aikaan
Populistipuolueet henkilöityvät usein vahvaan pitkäaikaiseen johtajaan. Siinä on riskejä: puolueen jäsenet voivat alkaa pitää johtajaa ja johtaja itseään korvaamattomana. Timo Soini johti perussuomalaisia 20 vuotta.
Halla-aho sanoi jo alkuvaiheessa, että ei halua samaa. Kun perussuomalaisilla on puheenjohtajakiertoa ja useita kärkipoliitikkoja, se alkaa muistuttaa enemmän muita varteenotettavia suuria puolueita.
Perussuomalaisten seuraavalla puheenjohtajalla on hyvin aikaa luotsata puolue seuraaviin eduskuntavaaleihin. Viime eduskuntavaaleissa perussuomalaiset jäi 0,2 prosenttiyksikköä suurimmasta puolueesta SDP:stä, mutta jäi oppositioon. Silloin Halla-ahon arvot eivät kelvanneet(siirryt toiseen palveluun) SDP:n Antti Rinteelle.
Pitkästä analyysistä oli vaikea leikata sisältöä pois niin, että ei lähde jotain oleellista. Pari pätkää otin pois, jotta ei mene kokonaisena jakoon, vaikka verorahotteinen tuuba onkin.
-i-
Muutama pointti ihmisten "väärin"käsityksistä jotka hankaloittavat yhteiseloa muiden puolueiden kanssa
1. Persujen vpj on tunnettu juoppo, tällä hetkellä lienee brysselissä ryyppäämässä (silloin kun ei selitä juorulehdissä ulkomaalaisen morsiamensa kuvioita)
2. Persujen hallintovirkailijan mielestä tuulivoima aiheuttaa lepakoiden räjähtelyä
3. Persujen nokkamiehiä poseeraa yhteisvalokuvissa väkivaltaa ihannoivien kerhojen jäsenten kanssa
4. Persujen (tosin erotettu) nuorisojärjestö mittailee ihonvärin pigmenttiä ja tutkii sukutauluja
5. Persujen nykyinen pj on talousasioissa hyvinkin kaupunkilainen ja oikeistolainen (ay-liike alas; maaseudun tuet alas; ...) kun taas osa kannattajista on täysin päinvastaista mieltä (rötösherrat kuriin; eläkkeet ylös; maaseudulle tukityöpaikkoja) - mikähän se linja oikeasti lienee?
6. Persujen valtuutetuissa on paljon enemmän rikoksista tuomittuja kuin minkään muun puolueen valtuutetuissa. Herää epäilys että äänestäjäkunnassa samoin.
7. Enemmistö suomalaisista on sitä mieltä että EU-jäsenyys on hyvä asia. Persuissa paljon väkeä joka haluaa ulos ja ulkopuolelle.
8. Edit. Lisäys: jokaisella eduskuntakaudella joku (tai useampi) persujen edustaja on jouduttu erottamaan ryhmästä esim. väkivaltafantasioiden tai natsitervehdysten tai vastaavan takia.
Sen sijaan jos vaan normaalisti pikkujouluissa käy kännissä kiinni työkaveriin, sehän ei sentään kai vielä ole kovin tuomittavaa ;D vaan normaalia persupoliitikon lajityypillistä käyttäytymistä.
Ei nuo tietysti ylitsepääsemättömiä esteitä ole hallitusyhteistyölle, mutta kyllä vaan persut joutuisi huomattavia kompromisseja tekemään, kun yleiskuva suomalaisten enemmistön mielissä on aika kehno.
(Olen itsekin kokoomusta äänestellyt... nuo käsitykset eivät ole ihan kaikki omiani, mutta tuollaista kyllä kuulee jos pitää korvat auki)
Quote from: Lyyti on 11.08.2021, 12:37:01
^^ YLEn analyysista vaikuttaa puuttuvan sen mahdollisuuden pohdinta, että keskustassa ja kokoomuksessa olisi kesällä 2017 uskottu hallapersujen katoamiseen puoluekartalta tavalla tai toisella. Nyt silloiset sanomiset niellään siimoineen ja kohoineen.
Mielestäni yllä oleva analyysi ei katso tuota puolta eikä sen tarvikaan.
Sen YLE:lle harvinainen ansio on se, että se puhkaisee Orpon ja Sipilän (muoks: ja tavallaan myös Soinin, vaikkei sitä mainitsekaan) "ihmiskäsitys"kuplan, kun vain yksi henkilö vaihtuu ja kaikki muuttuu.
-i-
Kokoomuksen Orpo vaatii kehitysyhteistyövarojen nostamista kohti 0,7 prosenttia bruttokansantuotteesta, haluaa vahvistaa kiintiöpakolaisjärjestelmää ja vaatii sotilaallisia operaatioita "naisten ja tyttöjen ihmisoikeuksien" puolustamiseksi eli juuri samanlaista pelleilyä kuin mitä koko 20-vuotinen Afganistanin turha operaatio oli.
Lisäksi Orpo on viime päivinä tyrmännyt ajatuksen humanitäärisen maahanmuuton lopettamisesta ja sanoo, ettei sellainen tule kysymykseenkään. Hänen mukaansa perussuomalaisten maahanmuuttolinja tuntuu erityisen pahalta tämänhetkisessä tilanteessa.
No, tästä huolimatta perussuomalaiset aktiivit suorastaan hinkuvat päästä kokoomuksen kanssa "porvarihallitukseen". Jopa
86,5 % IL:n kyselyyn vastanneista haluaa tätä.
Sitä saa mitä tilaa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/40241b90-6723-4296-bea3-00f003022bd5 (18.8.2021)
QuoteIL-kysely paljastaa palavan hallitushalun: 99 prosenttia PS:n kenttäväestä tahtoo hallitukseen – kokoomus otettaisiin kaveriksi
SDP:n ottaisi hallitukseen vain 7,2 prosenttia perussuomalaisten kenttäväestä. "Suomi ja suomalaiset kaipaavat porvarihallitusta", kirjoittaa paikallisaktiivi Samuli Voutila.
Iltalehti selvitti laajalla kyselyllä, haluavatko perussuomalaiset puolueensa Suomen seuraavaan hallitukseen.
Samalla IL otti selvää, kenen kanssa perussuomalaiset haluaisivat hallituksen muodostaa, jos he ovat siinä itse mukana.
IL-kyselyssä näihin asioihin ottaa kantaa 223 perussuomalaista.
Vastaajista 98,7 prosenttia on sitä mieltä, että "puolueen pitää olla seuraavassa hallituksessa".
– Suomi ja suomalaiset kaipaavat porvarihallitusta, joka kykenee sopeuttamaan menot tulojen mukaan sekä edistämään taloudellista toimeliaisuutta pandemian jälkeisessä ajassa, kirjoittaa Samuli Voutila, perussuomalaisten Helsingin piirin varapuheenjohtaja.
Kysely lähetettiin 450 perussuomalaisten jäsenelle. Sen vastaajat ovat tavallisten paikallisyhdistysten hallitusten jäseniä, piirihallitusten jäseniä ja kansanedustajia eri puolilta Suomea. Vastausprosentti kohosi 50:een.
kKooomus on perussuomalaisten ylivoimainen suosikki hallituskumppaniksi.
Perussuomalaisista 86,5 prosenttia haluaa kokoomuksen Suomen seuraavaan hallitukseen.
– Ei sosialistinen hallituksen kokoonpano. Tuo ryhmittymä tulee seuraavissa eduskuntavaaleissa saamaan enemmistön eduskuntaan. Tuo enemmistö täytyy pystyä myös hyödyntämään, miesvastaaja arvioi. Hän on valinnut kyselyssä PS:n hallituskumppaneiksi kokoomuksen, keskustan, kristillisdemokraatit, liike nytin, ja RKP:n.
Alle puolet ottaisi keskustan mukaan
IL-kyselyssä perussuomalaisia pyydettiin valitsemaan annetuista vaihtoehdoista eli nykyisistä yhdeksästä eduskuntapuolueesta kaikki ne puolueet, jotka he ottaisivat hallitukseen.
Kristillisdemokraatit (86,1 %) ja liike nyt (71,7 %) ovat perussuomalaisille toiseksi ja kolmanneksi mieluisimmat hallituskumppanit.
Nykyisessä eduskunnassa perussuomalaisilla (39), kokoomuksella (38), kristillisdemokraateilla (5) ja liike nytillä (1) on yhteensä 83 kansanedustajaa.
Nelikon tulisi saada veret seisauttava vaalivoitto, jotta ne edes teoriassa voisivat muodostaa enemmistöhallituksen.
Eduskuntaenemmistöön vaaditaan yli sata kansanedustajaa.
Perussuomalaisten enemmistö ei haluaisi keskustaa mukaan seuraavaan hallitukseen. IL-kyselyn vastaajista 44,8 prosenttia ottaisi keskustan hallitukseen.
– Jos hallituksen saisi kasattua Ps+Kok+Kd+Liike Nyt -pohjalta, olisi se paras, mutta jos on pakko, niin sitten keskusta myös mukaan, arvioi perussuomalainen naiskansanedustaja.
(...)
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2bd0c745-a77e-4fde-ac32-6156eddb1a36 (18.8.2021)
QuotePetteri Orpo: Naisten ja tyttöjen ihmisoikeuksia pitää olla valmis puolustamaan sotilaallisesti
Kokoomuksen puheenjohtaja vahvistaisi kiintiöpakolaisjärjestelmää ja nostaisi Suomen kehitysyhteistyöbudjettia.
Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo painottaa, että EU:lla ja Suomella unionin jäsenmaana täytyy olla tulevaisuudessa valmius sotilaallisiin väliintuloihin.
Kansainvälinen 20 vuoden operaatio on päättymässä Afganistanissa katastrofiin.
Talibanin valtaannousu on nostattanut demokraattisissa maissa myös puheenvuoroja, joissa on kyseenalaistettu asevoiman käytön mielekkyys ihmisoikeuksien ja demokratian edistämisessä.
– Taliban tulee viemään ihmisoikeudet puolelta kansasta. Erityisesti naisten ja lasten asema talibanin hallitsemassa maassa on järkyttävä. YK:n on tehtävä kaikkensa humanitäärisen kriisin lievittämiseksi. Euroopan unionin on toimittava. Ihmiset tulevat pakenemaan henkensä edestä, Orpo arvioi kokoomuksen puoluejohdon kesäkokouksessa Seinäjoella.
Puhuessaan naisten ja lasten oikeuksista Orpo painottaa puhuvansa puolesta kansasta.
Valmiutta sotilaallisiin väliintuloihin ei hänen mielestään saa sulkea pois tilanteissa, joissa ihmisoikeuksia polkeva ääriliike alkaa sortaa ja vainota ihmisiä jossain päin maailmaa.
– Pitää olla valmius. Kun katsotaan Suomen ja Euroopan näkökulmasta, meidän lähialueillamme tai maailmalla voi olla sen tyyppisiä tilanteita, missä sotilaallinenkin väliintulo ihmisten auttamiseksi kansainvälisen yhteisön ja kansainvälisten sopimusten puolustamiseksi on välttämätöntä.
(...)
– Euroopan maiden pitäisi kantaa suurempaa vastuuta lähialueistaan ja tehtävä päätökset operaatioihin osallistumisesta omista lähtökohdistaan ilman painetta siitä, onko Yhdysvallat mukana vai ei. Muissakin EU-maissa ensi askel on, että ne alkavat kasvattaa puolustusmenojen osuutta 2 prosenttiin. Kehitysyhteistyövaroja on nostettava kohti 0,7 prosenttia bruttokansantuotteesta, Orpo esittää.
Kokoomusjohtaja analysoi tulevaisuutta ja esittää siitä kiinnostavan arvion: EU:n ja Naton osittaisen yhdistymisen.
Tämä toisi Suomen yhteisen Nato-puolustuksen piiriin.
– EU:n ja Naton yhteistyötä tulisi entisestään syventää. Pidemmällä aikavälillä meidän tulee olla valmiita tarkastelemaan EU:n ja Naton tehtävien yhdistämistä puolustusasioissa, Orpo esittää.
https://www.verkkouutiset.fi/petteri-orpo-usulle-mitaan-yhteistyota-ei-ole-jarkevaa-sulkea-pois/ (16.8.2021)
QuotePetteri Orpo USU:lle: Mitään yhteistyötä ei ole järkevää sulkea pois
(...)
Orpon mukaan on periaatteita, joista kokoomus ei ole valmis neuvottelemaan. Hän mainitsee sellaisina jakamattoman ihmisarvon ja Suomen EU-jäsenyyden.
– Nämä asiat eivät ole kaupan tai keskusteltavissa. Se on aivan selvää.
(...)
Kokoomusjohtajan mukaan perussuomalaisten maahanmuuttolinja tuntuu erityisen pahalta tämänhetkisessä tilanteessa. Hän tarkoittaa Afganistanin tapahtumia ja toteaa, ettei humanitaarisen maahanmuuton lopettaminen tule kyseeseenkään. Oikeuden hakea turvapaikkaa pitää hänen mukaansa säilyä jatkossakin.
– Humanitaarinen auttaminen on oleellinen osa suomalaista maahanmuuttopolitiikkaa, Orpo toteaa.
Hän sanoo olevansa erityisen huolissaan afganistanilaisista lapsista ja naisista, ja hoputtaa kotiuttamaan mahdollisimman nopeasti kaikki maassa olevat suomalaiset sekä evakuoitavat Suomelle työskennelleet afganistanilaiset.
– Nämä ihmiset ovat olleet Suomella töissä ja voivat juuri sen takia olla hengenvaarassa. Suomella on ilman muuta ehdoton velvollisuus auttaa heidät turvaan ensi tilassa.
Tässä vielä lisää juttua kokoomuksen maahanmuuttolinjauksista.
Kymmeniätuhansia halpaneekereitä kokkarien firmoihin paikkaamaan "akuuttia työvoimapulaa", humanitäärinen vastuu ja kiintiöpakolaisia turvapaikanhakijoiiden sijaan. Siinäpä se "nuivistunut" kokoomus :roll:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008202284.html (18.8.2021)
QuotePetteri Orpo kirkasti puolueensa maahanmuuttokantoja: "Aika kaukana siitä, mitä jotkut muut puolueet Suomessa edustaa"
(...)
PUHEENJOHTAJA ei halunnut kommentoida medialle tarkemmin mahdollisia tulevia hallituskokoonpanoja. Kokoomus on tämän hetken gallupjohtaja ja voitti kuntavaalit, minkä takia julkisuudessa on jo uumoiltu tulevien vaalien asetelmia.
Orpo totesi Ilta-Sanomille jo heinäkuun lopulla, että pitää hallitusyhteistyötä perussuomalaisten kanssa mahdollisena, mutta ei helppona.
Orpo sanoi Seinäjoella, että esimerkiksi perussuomalaisten osalta nähdään vasta tulevien viikkojen ja kuukausien aikana, millaiseksi puolue muotoutuu Riikka Purran johtamana. Purra valittiin puolueen johtoon menneenä viikonloppuna Seinäjoella.
– Seurataan tiiviisti, millaiseksi uuden puoluejohdon aikana perussuomalaisten linja muotoutuu. Se muotoutuu tietenkin ohjelmien kautta, mutta sitä muokataan myös ihan joka päivä.
– Yleensä jokaisella puheenjohtajalla on jossain määrin oma tyylinsä. Kun tilanteet tulevat nopeasti, jokaisen puheenjohtajan oma persoonallinen tapa tulee muovaamaan tyyliä. Varmasti Purrallakin on oma tyylinsä, mutta en tunne sitä vielä, Orpo kuvaili IS:lle.
(...)
– Kokoomuksen mielestä Suomi ei pärjää päivääkään ilman kansainvälisyyttä ja avoimuutta, hän tiivisti tiedotusvälineille avajaispuheensa jälkeen.
Orpon mukaan Suomeen tarvitaan kymmeniätuhansia maahanmuuttajia paikkaamaan akuuttia työvoimapulaa. Perussuomalaiset ei ole nähnyt työperäistä maahanmuuttoa ensisijaisena työvoimapulan pelastajana. Hallitus sen sijaan puhuu vahvasti työperäisen maahanmuuton puolesta.
Lisäksi Orpo totesi, että Suomi on, velkaantumisesta huolimatta, edelleen varsin vauras maa, jonka tulee kantaa humanitäärinen vastuunsa maailmalla ja kriiseissä. Turvapaikkajärjestelmän sijasta puolue haluaa painottaa pakolaisjärjestelmää.
Maahanmuutosta pitää voida puhua, puoluejohtaja sanoi. Jos joku toteaa työllisyysasteen olevan humanitääristen syiden takia Suomeen tulleiden joukossa keskivertoa alempi, se pitää tulkita keskustelunavauksena, jonka jälkeen voidaan alkaa keskustella siitä, miten tilannetta voitaisiin parantaa ja ihmiset auttaa töihin ja kotoutumaan, Orpo sanoi.
– Jos kuuntelee tarkkaan tämän kaiken, mitä kerroin, on se aika kaukana siitä, mitä jotkut muut puolueet Suomessa edustaa. On hyvin pragmaattinen linja, hän paalutti.
(...)
Orpo ei myöskään halunnut arvioida sitä, paljonko Suomeen voitaisiin ottaa turvapaikanhakijoita kriisin seurauksena.
– Ihmisiä pitää auttaa, mutta järjestelmien pitää olla kunnossa, Orpo totesi.
(...)
Mitä Suomelle ja perussuomalaiselle puolueelle tapahtuu, jos seuraava porvarihallitus on eetokseltaan suurin piirtein edellisen toisinto?
Mielestäni nykyisen kaltaisessa yleispoliittisessa tilanteessa persujen paikka ei ole hallituksessa, kuten ei ollut myöskään 2015, eikä välttämättä ole myöskään vuonna 2027. Pitää olla kärsivällinen. 30-luvulla tämä peli vasta ratkeaa, ja silloin pitää olla parhaassa iskussa eikä tuhopolttaa itseään kaiken maailman läpäläpä porvarihallituksissa ennen sitä.
Oli tiedossa etukäteen, ettei Petterin puheiden perusteella kok + persut hallitusyhteistyö onnistu. (Eikä persut + sdp eikä persut + kepu.)
Tämä asetelma jatkuu niin kauan kun kokkarien, kepun ja demarien johdot ovat nykyisenkaltaisia. Piste.
Ja tämä jatkuu kunnes persujen kannatus nousee tarpeeksi (ehkä 28-30%).
Persut saa huutaa korvessa yksinään ja kärsivällisesti.
Tosin persut pääsee hallitukseen jos menevät sinne paskapaperiksi tai tamponiksi. Mutta silloin syöksyy kannatus. Ja allekirjoittanut vaihtaa Sinimustiin tai Anoon tms.
Kokoomus-merkkisen puolueen ainoa tarkoitus on siirtää tavallisen kansan, erityisesti keskiluokan rahat hallitsevan eliitin taskuihin. Tällä hetkellä ykköskeinoja ovat mamu-teollisuus ja ilmastohumppa, woke-vasemmiston toimiessa innokkaana apupoikana nuorena apuhenkilönä. Luonnollisesti heti tartutaan myös tilaisuuteen, jos USA lähtee taas toimittamaan "vapautta ja demokratiaa" jonnekin persläpeen. Yhtä kuonaa koko puolue.
Jossain vaiheessa - ei kovin kaukana tulevaisuudessa - jokin poliittinen puolue lisää tavoitteesinsa "sananvapauden palauttaminen". Tavoite on niin röyhkeä, että puolue eliminoidaan, henkilöuhrit toki minimoiden.
Quote from: Tavan on 18.08.2021, 20:47:23
Mitä Suomelle ja perussuomalaiselle puolueelle tapahtuu, jos seuraava porvarihallitus on eetokseltaan suurin piirtein edellisen toisinto?
Mielestäni nykyisen kaltaisessa yleispoliittisessa tilanteessa persujen paikka ei ole hallituksessa, kuten ei ollut myöskään 2015, eikä välttämättä ole myöskään vuonna 2027. Pitää olla kärsivällinen. 30-luvulla tämä peli vasta ratkeaa, ja silloin pitää olla parhaassa iskussa eikä tuhopolttaa itseään kaiken maailman läpäläpä porvarihallituksissa ennen sitä.
Etkö luota että VKK hoitaisi tuon tiukan oppositiopolitiikan? Sehän on muutenkin eduskunnan ainoa puolue joka ei ole koneiston talutusnuorassa.
Näädästä nimeltä Orpo oikein huokuu se- että natku ihan oikeasti kuvittelee kansan olevan hänellä töissä. Armoton ylimielisyys on toinen asia, mikä kumpuaa tästä itseään yltiöälykkääksi luulevasta poliittisesta tampiosta.
Tämänkaltaiset puheet ainoastaan alleviivaavat sitä, millaisesta liskopuolueesta on kyse- kun puhutaan Kokoomuksesta. Kokoomus on hengeltään täysin antisuomalainen. Se ajaa mielummin läpsyjen- kuin suomalaisten etua. Kokoomuksen kyseessä ollessa talous=ahneus. Tämä vielä hinnalla millä hyvänsä. Tästä puolueeksi itseään kutsuvasta tuhokoneesta Persujen olisi syytä pysyä enemmän kuin kaukana. Yhteistyö Kokoomuksen kanssa on kuin antaisi pirulle pikkusormensa. Kokoomus tuhoaa kansakunnan sielun.
Täällä tuntuu osa porukasta näkevän Kokoomuksen ideologisena vihollisena. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että miten ihmeessä näette SDP:n yhtään parempana vaihtoehtona PS:n yhteistyökumppaniksi? SDP on kaikkea sitä, mitä Kokoomuskin on mm. EU-politiikan osalta, mutta tämän lisäksi vielä julkisen sektorin jatkuva paisuttaminen, verotuksen ideologinen kiristäminen kaikissa mahdollisissa tilanteissa ja muutenkin vihamielinen suhtautuminen kaikkiin omillaan toimeentuleviin ja yrittäjiin. Vasemmistopuolueena SDP haluaa jatkuvasti vahvistaa valtion roolia ja rajoittaa yksilön vapauksia tehdä omia valintojaan mm. autoilun ja lihansyönnin osalta. SDP:n maahanmuuttolinja onkin sitten täysin oma lukunsa. Mikä tahansa syy lisätä maahanmuuttoa kelpaa demareille, olipa se sitten halpatyövoimaa tai elintasopakolaista. Minusta on täysin selvää, että Soinin jälkeinen PS:n johto ei koe demareita missään tilanteessa sopivaksi hallituskumppaniksi jo pelkästään Halla-ahon aiempien ja nyt Purran antamien kommenttien perusteella.
Edit: typo
Quote from: justustr on 18.08.2021, 22:08:06
Quote from: Tavan on 18.08.2021, 20:47:23
Mitä Suomelle ja perussuomalaiselle puolueelle tapahtuu, jos seuraava porvarihallitus on eetokseltaan suurin piirtein edellisen toisinto?
Mielestäni nykyisen kaltaisessa yleispoliittisessa tilanteessa persujen paikka ei ole hallituksessa, kuten ei ollut myöskään 2015, eikä välttämättä ole myöskään vuonna 2027. Pitää olla kärsivällinen. 30-luvulla tämä peli vasta ratkeaa, ja silloin pitää olla parhaassa iskussa eikä tuhopolttaa itseään kaiken maailman läpäläpä porvarihallituksissa ennen sitä.
Etkö luota että VKK hoitaisi tuon tiukan oppositiopolitiikan? Sehän on muutenkin eduskunnan ainoa puolue joka ei ole koneiston talutusnuorassa.
Kyllä on paree odottaa vaikka ihan ainakin 2050-luvulle, jotta vihervasurit ovat sotkeneet maan asiat perusteellisesti ja matuja on enemmän kuin kantiksia. Kyllä siinä sitten on hyvä näyttää kansalaisille, mitä Perussuomalaiset oikein ovat
Quote from: Nuiva kansalainen on 18.08.2021, 22:12:33
Täällä tuntuu osa porukasta näkevän Kokoomuksen ideologisena vihollisena. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että miten ihmeessä näette SDP:n yhtään parempana vaihtoehtona PS:n yhteistyökumppaniksi? (...)
En ole PS:n jäsen, mutta kerronpa mielipiteeni kuitenkin. Itse en oikeastaan enää näe hallitusyhteistyötä tällä hetkellä realistisena minkään toisen ison puolueen kanssa (ehkä persehuora-Keskustaa lukuun ottaamatta, joka taipuu ihan mihin tahansa kunhan hillotolppia on luvassa). Kaikkien näiden tavoitteet ja ohjelma ovat niin pahasti ristiriidassa PS:n kanssa, että eihän tuosta mitään tule. Jos PS voittaa seuraavat eduskuntavaalit, niin sitten pitää julkisesti iskeä puolueen tavoitteiden mukaiset tärkeimmät kynnysvaatimukset pöytään, eikä niissä pidä joustaa. Jos näin tehdään, niin muut puolueet eivät tule näitä hyväksymään. Sitten mennään taas eteenpäin jollain Suomea tuhoavalla sekasikiöhallituksella, mutta ei se tulos olisi juurikaan parempi, jos PS menisi nöyryyttämään itseään hallitukseen, joka toteuttaa PS-kannattajien mielipiteiden vastaista ohjelmaa. Jos ei olla hallituksessa, niin kannatus kuitenkin edelleen noussee, hallituksessa laskee. Eli hallitukseen ei pidä mennä, ennen kuin kannatus on niin kova että saadaan aikaiseksi sellainen ohjelma, jonka PS:n kannattajat voivat hyväksyä.
Itsestä on vaan alkanut tuntua siltä, että valtamedian ja "instituutioiden" valehtelun ja propagandan vuoksi parempaa ei ole luvassa vielä pitkään aikaan. Vauhtia pitää hakea ihan pohjalta asti, koska eihän me Suomessa kuitenkaan olla Ruotsin tiellä... No, ei oikeastaan ollakaan, koska täällä mamu-juttujen lisäksi myös talous menee ihan päin persettä (mikä johtunee suurelta osin eurosta).
Kokoomuksen sisällä on erittäin vahva blokki joka ajattelee asioista pitkälti Perussuomalaisten kanssa samoin, siis nyky-Perussuomalaisten, ei niinkään soinilaisen perussuomalaisen puolueen, itsellänikin soinin timppa kavereineen oli pahin este kokoomuksesta pois siirtymiselle, mutta kun Halla-aholaiset alkoivat saada valtaa puolueessa siirtymä mahdollistui itselle.
Tuota blokkia hiljentää joku, en osaa sanoa mikä se on, ilmeisesti siellä puolueen sisällä kuitenkin käydään kovaa vääntöä tuosta asiasta, tällä hetkellä jostain syystä orpo vielä on onnistunut hiljentämään sen, en silti jaksa uskoa että näin tulee olemaan enää pitkään.
kirsi pihan kaltaiset tulee varmaankin siirtymään pois kokoomuksesta, en jaksa uskoa että heitä tuolla on kuitenkaan kovin paljon.
Quote from: ISO on 18.08.2021, 23:26:04
Kokoomuksen sisällä on erittäin vahva blokki joka ajattelee asioista pitkälti Perussuomalaisten kanssa samoin, siis nyky-Perussuomalaisten, ei niinkään soinilaisen perussuomalaisen puolueen, itsellänikin soinin timppa kavereineen oli pahin este kokoomuksesta pois siirtymiselle, mutta kun Halla-aholaiset alkoivat saada valtaa puolueessa siirtymä mahdollistui itselle.
Tuota blokkia hiljentää joku, en osaa sanoa mikä se on, ilmeisesti siellä puolueen sisällä kuitenkin käydään kovaa vääntöä tuosta asiasta, tällä hetkellä jostain syystä orpo vielä on onnistunut hiljentämään sen, en silti jaksa uskoa että näin tulee olemaan enää pitkään.
kirsi pihan kaltaiset tulee varmaankin siirtymään pois kokoomuksesta, en jaksa uskoa että heitä tuolla on kuitenkaan kovin paljon.
En tiedä onko tämä ollut jo tässä täällä. Maksumuurin takana, eli joka Hyysäriä tilaa voisi laittaa pienen referoinnin.
Quote
Kokoomuksen sisäinen selvitys paljastaa kamppailun perussuomalaisten kanssa: HS kysyi puolueen liberaalin ja konservatiivisen siiven edustajilta, mitä he tilanteesta ajattelevat
HS uutisoi torstaina puolueen sisäisestä selvityksestä, joka kertoo, että puolueella on suuri äänestäjärajapinta perussuomalaisten kanssa. Saara-Sofia Sirénin mielestä puolueen linja on selvä, Wille Rydmanin mukaan puolueen politiikka on vieraannuttanut porvariäänestäjiä.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007740499.html
Quote from: ISO on 18.08.2021, 23:26:04
Kokoomuksen sisällä on erittäin vahva blokki joka ajattelee asioista pitkälti Perussuomalaisten kanssa samoin, siis nyky-Perussuomalaisten, ei niinkään soinilaisen perussuomalaisen puolueen, itsellänikin soinin timppa kavereineen oli pahin este kokoomuksesta pois siirtymiselle, mutta kun Halla-aholaiset alkoivat saada valtaa puolueessa siirtymä mahdollistui itselle.
Tuota blokkia hiljentää joku, en osaa sanoa mikä se on, ilmeisesti siellä puolueen sisällä kuitenkin käydään kovaa vääntöä tuosta asiasta, tällä hetkellä jostain syystä orpo vielä on onnistunut hiljentämään sen, en silti jaksa uskoa että näin tulee olemaan enää pitkään.
kirsi pihan kaltaiset tulee varmaankin siirtymään pois kokoomuksesta, en jaksa uskoa että heitä tuolla on kuitenkaan kovin paljon.
Kyllähän tuo on totta. Kumpikin vara-PJ on Orpoa lähempänä Perussuomalaisia, ja minusta vaikuttaa että jopa Ben Z voisi karvan verran lämmetä tietyin reunaehdoin, vaikka eivät Puistoa valinneetkaan. Nyt kandee ruveta puffaan Häkkästä.
Quote from: zupi on 18.08.2021, 23:21:23
Quote from: Nuiva kansalainen on 18.08.2021, 22:12:33
Täällä tuntuu osa porukasta näkevän Kokoomuksen ideologisena vihollisena. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että miten ihmeessä näette SDP:n yhtään parempana vaihtoehtona PS:n yhteistyökumppaniksi? (...)
En ole PS:n jäsen, mutta kerronpa mielipiteeni kuitenkin. Itse en oikeastaan enää näe hallitusyhteistyötä tällä hetkellä realistisena minkään toisen ison puolueen kanssa (ehkä persehuora-Keskustaa lukuun ottaamatta, joka taipuu ihan mihin tahansa kunhan hillotolppia on luvassa). Kaikkien näiden tavoitteet ja ohjelma ovat niin pahasti ristiriidassa PS:n kanssa, että eihän tuosta mitään tule. Jos PS voittaa seuraavat eduskuntavaalit, niin sitten pitää julkisesti iskeä puolueen tavoitteiden mukaiset tärkeimmät kynnysvaatimukset pöytään, eikä niissä pidä joustaa. Jos näin tehdään, niin muut puolueet eivät tule näitä hyväksymään. Sitten mennään taas eteenpäin jollain Suomea tuhoavalla sekasikiöhallituksella, mutta ei se tulos olisi juurikaan parempi, jos PS menisi nöyryyttämään itseään hallitukseen, joka toteuttaa PS-kannattajien mielipiteiden vastaista ohjelmaa. Jos ei olla hallituksessa, niin kannatus kuitenkin edelleen noussee, hallituksessa laskee. Eli hallitukseen ei pidä mennä, ennen kuin kannatus on niin kova että saadaan aikaiseksi sellainen ohjelma, jonka PS:n kannattajat voivat hyväksyä.
Itsestä on vaan alkanut tuntua siltä, että valtamedian ja "instituutioiden" valehtelun ja propagandan vuoksi parempaa ei ole luvassa vielä pitkään aikaan. Vauhtia pitää hakea ihan pohjalta asti, koska eihän me Suomessa kuitenkaan olla Ruotsin tiellä... No, ei oikeastaan ollakaan, koska täällä mamu-juttujen lisäksi myös talous menee ihan päin persettä (mikä johtunee suurelta osin eurosta).
Olet oikeassa siinä, että Perussuomalaiset suurimpanakin puolueena todennäköisesti ovat oppositiossa. Itseisarvona iso kannatus sinällään auta yhtään mitään ja pysyvä oppositioasema ei kyllä Perussuomalaisten kannatuksessa ole näkynyt.
Kokoomus on varsinkin Orpon johdolla harrastanut ilmasto- ja maahanmuuttoasioissa tuota Halla-ahon mainitsemaa moraaliposeerausta. Näin se saa ylläpidettyä itsestään kuvaa "hyvien ihmisten" puolueena. Kyseessä on siis lähinnä imagotemppu eikä noita linjauksia kannata tämän vuoksi ottaa liian vakavasti.
Kokoomus on ensisijaisesti talouspuolue. Uskon, että pakon edessä se joustaa kaikessa muussa. Neuvottelut ovat varmasti erittäin tiukat, mutta lopulta se kuitenkin joustaa, jos mitään muuta vaihtoehtoa ei ole. Tässä tärkeintä on, että PS:n linja pitää. Halla-ahon ja Purran johdolla minulla ei ole tästä mitään epäilyksiä. Mielestäni jostain kertoo myös Kokoomuksen viimeaikaiset ulostulot maahanmuuton tiukentamisen osalta. Tarkoitukseltaan ehkä pääasiallisesti teatteria, mutta jonkinlaisen tarpeen he ovat tällaisille linjauksille nähneet luultavasti kannattajilta tulevan paineen vuoksi.
En jaksa enää uskoa, että Kokoomus tekee kolmatta kertaa samaa virhettä lähtemällä mukaan aiempien vuosien tilkkutäkkihallitukseen. Aiemmat kokemukset ovat jo näyttäneet, että tällaisessa hallituksessa mikään puolue ei saa ajettua läpi yhtäkään sille tärkeää asiaa, vaan koko vaalikausi menee lähinnä riitelyn merkeissä.
Quote from: Lyyti on 19.08.2021, 07:25:55
Olisi mielenkiintoista kuulla kirjoittajien mielipiteitä kenestä pitäisi tulla kokoomuksen puheenjohtaja, jotta hallitusyhteistyö puolueen kanssa onnistuisi.
Atte Kaleva - "Helsinki ilman kommunisteja". En näe muita. Tarvitseeko muuta sanoa.
Quote from: Nuiva kansalainen on 19.08.2021, 07:28:51
Kokoomus on ensisijaisesti talouspuolue.
Kyllä, mutta kenen taloutta Kokoomus hoitaa ja kenen rahoilla?
Quote from: ISO on 18.08.2021, 23:26:04
Tuota blokkia hiljentää joku, en osaa sanoa mikä se on, ilmeisesti siellä puolueen sisällä kuitenkin käydään kovaa vääntöä tuosta asiasta, tällä hetkellä jostain syystä orpo vielä on onnistunut hiljentämään sen, en silti jaksa uskoa että näin tulee olemaan enää pitkään.
kirsi pihan kaltaiset tulee varmaankin siirtymään pois kokoomuksesta, en jaksa uskoa että heitä tuolla on kuitenkaan kovin paljon.
Kokkarien sisällä ollaan valmiita vaikka mihin populismiin kunhan sillä kannatus nousee. Muistakaa se vastuullinen_politiikka
TM. Ei suomivihamieliselle kykypuolueelle ole ennenkään mitään ongelmaa tuottanut puhua silkkaa paskaa hymyilevän puheenjohtajan suulla ja sitten painaa sitä toista nappia.
Kokkarien viestintä on korkealla tasolla kaikkiin muihin puolueisiin verrattuna, uusia linjauksia "vaaditaan" takarivin kasvojen toimesta jatkuvasti ja jos joku ottaa edes vähän tuulta alleen esittelee puoluejohto sitä huomattavasti ympäripyöreämmin kohta kaikessa lööpeissä peräänkuuluttaen sitä stanan vastuullisuutta
TM. Lisäksi siihen päälle Verkkouutisten ja BenTV:n ym kaltaiset orientoituneet journalismit, muutama maksettu politiikan toimittaja (Nurmi, Haapala ym) sekä pitkä rivi nettitrolleja.
En ihmettelisi vaikka Pihan itkupotkuraivaritkin olisi ollut puhtaasti viestintäorganisaation käsialaa, vaikka päätähti itse siitä ei olisi edes tiennyt mitään.
Tämän viestintäkuvion jos PS saa samalle tasolle niin kaikki on auki. Mitään väliä ei ole sillä miten asiat ovat vaan miltä se näyttää.
Quote from: Nuiva kansalainen on 18.08.2021, 22:12:33
Täällä tuntuu osa porukasta näkevän Kokoomuksen ideologisena vihollisena. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että miten ihmeessä näette SDP:n yhtään parempana vaihtoehtona PS:n yhteistyökumppaniksi?
Minusta ei ole mitään syytä suhtautua kumpaankaan puolueeseen tekojensa (Kataisen hallitus, Sipilän hallitus, Rinteen/Marinin hallitus) perusteella muuna kuin ideologisena vihollisena. Kyse on vain yhteistyön ehdoista ja sovitusta kiinni pitämisen varmistamisesta. Siinä mahdollisuudet ovat mielestäni melko tasan noiden kahden kesken. Painotukset vaihtelevat, mutta molemmat yhtä ahneita vallalle.
Quote from: Lyyti on 19.08.2021, 07:25:55
Täällä on aika paljonkin kirjoitettu persujen henkilövalinnoista hallituskelpoisuuden näkökulmasta. Olisi mielenkiintoista kuulla kirjoittajien mielipiteitä kenestä pitäisi tulla kokoomuksen puheenjohtaja, jotta hallitusyhteistyö puolueen kanssa onnistuisi.
Omasta mielestä nykyisessä tilanteessa yhteistyö kokkarien kanssa ei tule johtamaan PS:n, ja lopulta myös Suomen kannalta hyvään lopputulokseen, oli siellä ruorissa kuka tahansa. Eihän Porpokaan oikeasti johda kokkareita, vaan toteuttaa vaan hänelle annettuja ohjeita. Ennen kuin yleinen asenneilmapiiri muuttuu, mitä kautta myös kokkarien handlerien asenne pakostikin muuttuu, on täysin turha odottaa, että yhteistyö kokkarien kanssa johtaisi mihinkään PS-kannattajien tavoitteiden kannalta hyvään kehitykseen. Ihmisarvo, maahanmuutto, perusoikeudet, arvopohja, ilmastokatastrofi, jne...
Ja joitakin kokkarien maahanmuutosta räksyttäviä rakkeja pidän lähinnä puoluepoliittisena toimintana. Kahdet rattaat jne. Vertautuu vähän siihen, kun USAssa juuri äskettäin äärivasemmistolainen "squad" mahdollisti Capitolin poliisin laajentamisen kansalliseksi "turvallisuus"toimijaksi, vaikka koko ajan lutkuttavat "defund the police".
Itselleni kelpaisi yhteistyö niin vasurien kuin kokkarienkin kanssa, kunhan vain kyseiset tahot alkaisivat ajatella asioita Suomen kansalaisten, eikä omien eturyhmien tai sekopäisen woke-ideologian edun kannalta. Mutta kuten mainittua, tuota ei tule ihan heti tapahtumaan, kiitos valtamedian propagandan.
Osan persujen kannattajista kannattaisi tiedostaa poliittiset realiteetit. Ei kannata odottaa hallitusyhteistyöltä minkään puolueen kanssa liikoja, muttei myöskään kannata unohtaa mitä oppositioasemasta seuraa. Siitä seuraa se, että muut puolueet määrittelevät millaista maahanmuuttopolitiikkaa Suomessa tehdään. Kotoutumisesta kettovat tilastot osoittavat muiden puolueiden epäonnistuneen hyvän maahanmuuttopolitiikan luomisessa.
Suomen tilanne on hyvä. 30-lukuun mennessä mädättäjät saavat todella mädättää, jos meinaavat siiheksi esimerkiksi tuplata tai triplata mamujen määrän nykyisestä, mikä paradoksaalisesti ainoastaan voimistaisi persujen käyttövoimana toimivia megatrendejä. Eikä esimerkiksi 10-15% mamuosuus väestöstä olisi ongelma, jota hegemoninen nationalismi ei kykenisi poistamaan.
Hegemonista nationalismia tässä haetaan, aivan yhtä hegemonista kuin nykyään on liberalismi. Lievemmät rohdot eivät tähän tautiin tepsi, toimivat korkeintaan särkylääkkeinä, jotka vain kätkevät taudin etenemisen.
Jos mädättäjät päättävät olla mädättämättä, se on hyvä juttu persujen kannalta. Jos mädättäjät päättävät mädättää, sekin on hyvä juttu persujen kannalta, koska lopulta se johtaa persujen hegemoniaan. Persujen kannalta paha vaihtoehto on ainoastaan perseen myyminen, ja kannattajille tuleva fiilis, ettei puolue enää olekaan aito vaihtoehto.
Quote from: Tavan on 19.08.2021, 21:04:44
Suomen tilanne on hyvä. 30-lukuun mennessä mädättäjät saavat todella mädättää, jos meinaavat siiheksi esimerkiksi tuplata tai triplata mamujen määrän nykyisestä, mikä paradoksaalisesti ainoastaan voimistaisi persujen käyttövoimana toimivia megatrendejä. Eikä esimerkiksi 10-15% mamuosuus väestöstä olisi ongelma, jota hegemoninen nationalismi ei kykenisi poistamaan.
Hegemonista nationalismia tässä haetaan, aivan yhtä hegemonista kuin nykyään on liberalismi. Lievemmät rohdot eivät tähän tautiin tepsi, toimivat korkeintaan särkylääkkeinä, jotka vain kätkevät taudin etenemisen.
Jos mädättäjät päättävät olla mädättämättä, se on hyvä juttu persujen kannalta. Jos mädättäjät päättävät mädättää, sekin on hyvä juttu persujen kannalta, koska lopulta se johtaa persujen hegemoniaan. Persujen kannalta paha vaihtoehto on ainoastaan perseen myyminen, ja kannattajille tuleva fiilis, ettei puolue enää olekaan aito vaihtoehto.
Mikään mamuosuus ei ole ongelma, jos maahanmuuttajat sopeutuvat hyvin. Tässä tilanteessa suuri maahanmuuttajien määrä on toivottava asia.
Toisaalta pienikin maahanmuuttajien osuus väestöstä on ongelma, mikäli maahanmuuttajat ja heidän jälkeläiset syyllistyvät vakaviin rikoksiin ja eivät työllisty.
Paras tilanne olisi se, ettei persuja edes tarvittaisi, koska muut puolueet tekisivät hyvää maahanmuuttopolitiikkaa.
Quote from: Hae-won on 19.08.2021, 21:13:08
Mikään mamuosuus ei ole ongelma, jos maahanmuuttajat sopeutuvat hyvin. Tässä tilanteessa suuri maahanmuuttajien määrä on toivottava asia.
Toisaalta pienikin maahanmuuttajien osuus väestöstä on ongelma, mikäli maahanmuuttajat ja heidän jälkeläiset syyllistyvät vakaviin rikoksiin ja eivät työllisty.
Paras tilanne olisi se, ettei persuja edes tarvittaisi, koska muut puolueet tekisivät hyvää maahanmuuttopolitiikkaa.
Hyvin sopeutuvat mamut olisivat Suomen kansan elinvoiman kannalta vaarallisempia tulokkaita kuin huonosti sopeutuvat mamut. Hyvin sopeutuvat mamut kiehuttaisivat sammakkoa miedommalla lämmöllä, jolloin kukaan ei ehtisi ajoissa huomata kansan elinvoiman heikkenemistä ja suomalaisten etnisen ylivallan rapautumista omassa maassaan. Mitä perseilevämpää porukkaa tänne haalitaan, sitä ilmeisempää on heidän läsnäolonsa ja sitä negatiivisempia assosiaatioita maahanmuuttoon liittyy.
Pitää kiittää Suomen mamupolitiikkaa siitä, että tänne on saatu sitä ääriperseilevää porukkaa. Olisimme paljon suuremmassa kansallisen sukupuuton vaarassa, jos mamumme olisivat fiksuja ja filmaattisia.
Quote from: Tavan on 19.08.2021, 21:37:24
Quote from: Hae-won on 19.08.2021, 21:13:08
Mikään mamuosuus ei ole ongelma, jos maahanmuuttajat sopeutuvat hyvin. Tässä tilanteessa suuri maahanmuuttajien määrä on toivottava asia.
Toisaalta pienikin maahanmuuttajien osuus väestöstä on ongelma, mikäli maahanmuuttajat ja heidän jälkeläiset syyllistyvät vakaviin rikoksiin ja eivät työllisty.
Paras tilanne olisi se, ettei persuja edes tarvittaisi, koska muut puolueet tekisivät hyvää maahanmuuttopolitiikkaa.
Hyvin sopeutuvat mamut olisivat Suomen kansan elinvoiman kannalta vaarallisempia tulokkaita kuin huonosti sopeutuvat mamut. Hyvin sopeutuvat mamut kiehuttaisivat sammakkoa miedommalla lämmöllä, jolloin kukaan ei ehtisi ajoissa huomata kansan elinvoiman heikkenemistä ja suomalaisten etnisen ylivallan rapautumista omassa maassaan. Mitä perseilevämpää porukkaa tänne haalitaan, sitä ilmeisempää on heidän läsnäolonsa ja sitä negatiivisempia assosiaatioita maahanmuuttoon liittyy.
Pitää kiittää Suomen mamupolitiikkaa siitä, että tänne on saatu sitä ääriperseilevää porukkaa. Olisimme paljon suuremmassa kansallisen sukupuuton vaarassa, jos mamumme olisivat fiksuja ja filmaattisia.
Suomalaiset osaavat erottaa työperäisen ja humanitaarisen maahanmuuton. Suomalaiset myös tietävät kuinka eri alueilta tulevat työllistyvät.
Suomen kansan elinvoimalla etnonationalistisesti tulkittuna ei ole merkitystä.
Suomalaiset eivät ole niin tyhmiä kuin luulet. Suomalaiset kyllä erottavat vaikkapa kolumbialaisen hyvin työllään toimeentulevan maahanmuuttajan ja Lähi-idästä kotoisin olevan työttömän rikoksiin syyllistyvän humanitaarisen maahanmuuttajan.
Suomalaiset eivät tule vastustamaan hyvin sopeutuvat työ- ja opiskeluperäisiä maahanmuuttajia.
Hae-Won jatkaa EpäKansallisen Kokoomuspuolueen agendaa ja teroittaa:
jos persut on oppositiossa ne ei päätä mistään. Eli parempi mennä hallitukseen Kokoomuksen intiimipyyhkeeksi. Silloinkaan ei persut päätä mistään mutta Kokoomus on tyytyväisempi.
Quote from: Jorma M. on 19.08.2021, 22:33:51
Hae-Won jatkaa EpäKansallisen Kokoomuspuolueen agendaa ja teroittaa:
jos persut on oppositiossa ne ei päätä mistään. Eli parempi mennä hallitukseen Kokoomuksen intiimipyyhkeeksi. Silloinkaan ei persut päätä mistään mutta Kokoomus on tyytyväisempi.
En "jatka" kenenkään agendaa. Kannattaa omata realistinen käsitys yksittäisen puolueen mahdollisuuksista ettei pety. Osalla persukannattajista on epärealistinen käsitys asiasta. Ainoastaan persujen vastustajat ovat tyytyväisiä mikäli persukannattajat epärealististisia odotuksia seuraavien pettymyksien myötä ryhtyvät kannattamaan Turtiaisen kaltaisia klovenaja tai sinimustia (jos jälkimmäiset edes saavat kortit kasaan...).
Toki jos fantasioi etnonationalistisesta Suomesta niin sitten voi elää omassa haavemaailmassaan. Sen sijaan jos haluaa pragmaattista, kansan etua palvelevaa maahanmuuttopolitiikkaa, niin sitten kannattaa tiedostaa poliittisten muutoksien graduaalisuus.
Ymmärrän asian siten että ei yhdelläkään puolueella voi terveessä demokraattisessa monipuoluejärjestelmässä olla ketään jonka kanssa hallitusyhteistyöstä kategorisesti kieltäydytään.
Blokkipolitiikka palvelee tarkoitustaan niin kauan kuin vakiintuneet takinkääntöpuolueet (Rkp+kepu) lähtevät hallitukseen omilla kapeilla ja synkillä agendoillaan. Näistä tulee se 15% lisäkannatus jota kaikki mahdolliset blokkikokoonpanot tarvitsevat.
Ei kokoomus ole PS-ydintavoitteiden vinkkelistä katsottuna YHTÄÄÄN sen toivotumpi hallituskumppani kuin mikään muukaan puolue. Vihreät ja demarit ovat orientoituneet tällä hetkellä vaan juuri päinvastaisia agendoja ajamaan, vaalien jälkeen voi tilanne olla ihan toinen. Kokoomus profiloituu ja brändäytyy mielellään talouspuolueeksi ja pitää jatkuvaa koordinoitua älämölöä talouteen liittyvistä asioista ollessaan opositiossa. Kuitenkin juuri Kokoomuksen hallituskausilla on velanotto ollut kovinta.
2015 seurauksineen ei unohdu, Carunakaupat seurauksineen eivät unohdu, Euroon liittyminen ei unohdu. Kaikissa näissä kusetuksissa on ollut osallisina ja pääpukareina kulloinenkin kokoomusjohto. >:(
Quote from: Hae-won on 19.08.2021, 22:14:48
Suomalaiset eivät tule vastustamaan hyvin sopeutuvat työ- ja opiskeluperäisiä maahanmuuttajia.
Juuri tässä se hyvin sopeutuvien mamujen vaarallisuus piileekin. Huonosti sopeutuvia ymmärretään vastustaa, hyvin sopeutuvia ei niinkään.
Mamumäärän lisääntyminen johtaa molemmissa tapauksissa suomalaisten ylivallan heikentymiseen omassa maassaan ja kansallisen tulevaisuuden vaarantumiseen. Hyvin sopeutuvien kohdalla se vain tapahtuu salakavalammin.
Quote from: Tavan on 20.08.2021, 10:52:41
Quote from: Hae-won on 19.08.2021, 22:14:48
Suomalaiset eivät tule vastustamaan hyvin sopeutuvat työ- ja opiskeluperäisiä maahanmuuttajia.
Juuri tässä se hyvin sopeutuvien mamujen vaarallisuus piileekin. Huonosti sopeutuvia ymmärretään vastustaa, hyvin sopeutuvia ei niinkään.
Mamumäärän lisääntyminen johtaa molemmissa tapauksissa suomalaisten ylivallan heikentymiseen omassa maassaan ja kansallisen tulevaisuuden vaarantumiseen. Hyvin sopeutuvien kohdalla se vain tapahtuu salakavalammin.
Hyvin sopeutuvat maahanmuuttajat parantavat suomalaisten elinolosuhteita.
Ahkerasti töitä tekevät ulkomaalaiset osaajat rikastuttavat suomalaisia taloudellisesti. He piristävät yhteisöään olemalla rakentava voima yhteisössään. He tekevät katukuvasta monimuotoisempaa. Ystävystymällä suomalaisten kanssa he parantavat suomalaisten elämänlaatua. Osa heistä päätyy suomalaisten puolisoiksi ja täten he tuovat iloa ja rakkautta näiden suomalaisten elämään. Töissä ahkeroimalla he tuottavat veroeuroja joilla rahoitetaan muun muassa maaseudun kuihtuvien kylien saattohoito.
Kuinka Suomeen saataisiin enemmän ulkomaalaisia osaajia? Yksi tapa olisi panostaa yliopistoihin: Helsingin yliopiston ja Aallon on kilpailtava maailman huippuyliopistojen kanssa. Tämä on varmasti yksi esille nouseva asia tulevaisuudessa.
Esimerkiksi Fatim Diarra on suomalainen siinä missä sinäkin. Diarralla on enemmän valtaa kuin sinulla, mutta kyse ei ole suomalaisten vallan heikkenemisestä, sillä Diarra on suomalainen.
Quote from: Hae-won on 20.08.2021, 17:55:09Hyvin sopeutuvat maahanmuuttajat parantavat suomalaisten elinolosuhteita.
Ahkerasti töitä tekevät ulkomaalaiset osaajat rikastuttavat suomalaisia taloudellisesti. He piristävät yhteisöään olemalla rakentava voima yhteisössään. He tekevät katukuvasta monimuotoisempaa. Ystävystymällä suomalaisten kanssa he parantavat suomalaisten elämänlaatua. Osa heistä päätyy suomalaisten puolisoiksi ja täten he tuovat iloa ja rakkautta näiden suomalaisten elämään. Töissä ahkeroimalla he tuottavat veroeuroja joilla rahoitetaan muun muassa maaseudun kuihtuvien kylien saattohoito.
Kuinka Suomeen saataisiin enemmän ulkomaalaisia osaajia? Yksi tapa olisi panostaa yliopistoihin: Helsingin yliopiston ja Aallon on kilpailtava maailman huippuyliopistojen kanssa. Tämä on varmasti yksi esille nouseva asia tulevaisuudessa.
Esimerkiksi Fatim Diarra on suomalainen siinä missä sinäkin. Diarralla on enemmän valtaa kuin sinulla, mutta kyse ei ole suomalaisten vallan heikkenemisestä, sillä Diarra on suomalainen.
Aika mielenkiintoista sinänsä, että persuäänestäjänä esiintyvä henkilö töräyttelee ilmoille tällaista geneeristä suvakkijargonia (rikastuminen, monimuotoinen katukuva jne.), jolle on naureskeltu koko Homman olemassaolon ajan ja jo kauan sitä ennen ;D
Persujen ja kokoomuksen yhteiselo tulee varmasti olemaan melko kivutonta, jos puolueen jäsenten ja kannattajien joukossa yleistyy yllä kuvatun kaltainen ajattelutapa. Tiettyjä viitteitä siihen suuntaan on jo näkynyt, kun kaiken maailman liberaalit ovat persuissa alkaneet nousta näkyvämpiin asemiin. Siinä kohtaa voi kyllä sanoa kokoomuksen ja muiden mädättäjiien voittaneen, kun persut eivät ole tuollaisella menolla enää mikään vaihtoehto, vaan ainoastaan yksi mokuttava yleispuolue muiden joukossa.
Joillekin jäsenille tuntuu olevan ylitsepääsemättömän vaikeaa hahmottaa mokuttamisen syvin olemus. Se ei ole sitä- mikä näkyy pinnalla. Se vallitsee pintaa syvemmällä, sen alla.
Kokoomus on mokutuksessaan ehkä Suomen vaarallisin puolue. Se tekee sitä "sammutetuin lyhdyin"- yrittäen pukea sitä toiseen asuun. Vihreät ja demarit ovat "helpompi nakki"- sillä heidän mokuttamisensa on täysin avointa.
Kokoomusta voidaan pitää suomalaisen mokutuksen äitinä. Harri Holkeri halusi 'itkuparkuen' somalit rikastuttamaan maatamme, vaikka Koivisto oli ajatusta vastaan. Sen jälkeen onkin ollut sitten "fantastista" tämä toivo-puolueen tanssi suomalaisen mokutuksen unilukkarina.
Quote from: Alaric on 20.08.2021, 21:17:17
Aika mielenkiintoista sinänsä, että persuäänestäjänä esiintyvä henkilö töräyttelee ilmoille tällaista geneeristä suvakkijargonia (rikastuminen, monimuotoinen katukuva jne.), jolle on naureskeltu koko Homman olemassaolon ajan ja jo kauan sitä ennen ;D
Persujen ja kokoomuksen yhteiselo tulee varmasti olemaan melko kivutonta, jos puolueen jäsenten ja kannattajien joukossa yleistyy yllä kuvatun kaltainen ajattelutapa. Tiettyjä viitteitä siihen suuntaan on jo näkynyt, kun kaiken maailman liberaalit ovat persuissa alkaneet nousta näkyvämpiin asemiin. Siinä kohtaa voi kyllä sanoa kokoomuksen ja muiden mädättäjiien voittaneen, kun persut eivät ole tuollaisella menolla enää mikään vaihtoehto, vaan ainoastaan yksi mokuttava yleispuolue muiden joukossa.
Tyypillinen persu ei taida näkemyksineen juuri erota minusta. Persut kritisoivat humanitaarista maahanmuuttoa ja kaiketi myös matalapalkka-alojen työperäistä maahanmuuttoa, mutta persut eivät kritisoi osaajien maahanmuuttoa. Jotkut yksittäiset persut tai persujen kannattajat voivat toki niin tehdä, mutta puolue kokonaisuutena ei niin tee. (Minulla ei ole vahvaa näkemystä matalapalkka-alojen maahanmuutosta, joskaan se ei tietenkään ole suurin maahanmuuttoon liittyvä ongelma.)
Näkemykseni ovat varsin yleisiä niin persujen kuin muun väestön keskuudessa.
Valitsen sanomiseni yleisön mukaan. Etnonationalistin kanssa keskustellessa korostan työ- ja opiskeluperäisen maahanmuuton hyviä puolia. "Suvakin" kanssa keskustellessa nostan esille humanitaaristen maahanmuuttajien kotoutumisongelmat ja sen, ettei kotouttaminen näytä onnistuvan, vaan ainoa keino haittojen minimoimiseksi on rajoittaa tulijoiden määrää.
Tietysti persut eivät korosta maahanmuuton positiivisia puolia. Se on heikkous, mutta samalla ymmärrettävää: fokus on humanitaarisessa maahanmuutossa. Heikkous se on siksi, että persujen vastustajat valheellisesti leimaavat persut kaikkea maahanmuuttoa vastustavaksi puolueeksi. Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa: eivät persut vastusta vietnamilaisen strategiakonsultin tai amerikkalaisen tutkijan muuttoa Suomeen. Maahanmuuttokritiikki kohdistuu erilaiseen maahanmuuttoon.
Quote from: Kim Evil-666 on 20.08.2021, 21:32:48
Joillekin jäsenille tuntuu olevan ylitsepääsemättömän vaikeaa hahmottaa mokuttamisen syvin olemus. Se ei ole sitä- mikä näkyy pinnalla. Se vallitsee pintaa syvemmällä, sen alla.
Kokoomus on mokutuksessaan ehkä Suomen vaarallisin puolue. Se tekee sitä "sammutetuin lyhdyin"- yrittäen pukea sitä toiseen asuun. Vihreät ja demarit ovat "helpompi nakki"- sillä heidän mokuttamisensa on täysin avointa.
Kokoomusta voidaan pitää suomalaisen mokutuksen äitinä. Harri Holkeri halusi 'itkuparkuen' somalit rikastuttamaan maatamme, vaikka Koivisto oli ajatusta vastaan. Sen jälkeen onkin ollut sitten "fantastista" tämä toivo-puolueen tanssi suomalaisen mokutuksen unilukkarina.
Täysin samaa mieltä, mutta meidän pelastus piilee siinä että muitakin puolueita on saatava mukaan, ja tässä vaan kokoomus lienee lähin, VMP, ei tule meidän kansa heräämään arvelen
No, Petteri Orpo on nyt polleana kun kuntavaalit sujui niin hyvin. (Mikä johtui suurimmaksi osaksi kokoomuksen oppositioasemasta yhdistettynä kokkarien korkealaatuiseen ehdokasvalikoimaan - persut olivat yksinkertaisesti vielä liian tuore puolue voidakseen kunnolla kilpailla sellaisen kokemuksen kanssa kunnallistasolla.)
Orpolla ei ole tässä vaiheessa mitään voitettavaa sillä että esiintyisi turhan sovittelevasti persuja kohtaan - päin vastoin hänen kannattaa nyt kokeilla kuinka kova Purra oikein on, provosoivilla lausunnoilla, ja samalla näyttää kovalta kundilta omiensa silmissä: "Minua eivät persut pysty pompottamaan!" Hän voi kylläkin suhtautua persuihin alentuvan hyväksyvällä tavalla, antamalla ymmärtää että hän voisi ehkä päästää heidät hallitukseen, tietyillä ehdoilla. Tämäkin on eräs tapa harjoittaa dominanssia.
Nyt tämä kovan luokan peli sitten alkaa, että katsotaan kumman pokerinaama pettää ekana, persujen vai kokkarien. Meidän on nyt annettava yhteinen tukemme Purralle ja puolueelle että he selviytyvät koitoksesta voittajina.
Quote from: Alaric on 20.08.2021, 21:17:17
Persujen ja kokoomuksen yhteiselo tulee varmasti olemaan melko kivutonta, jos puolueen jäsenten ja kannattajien joukossa yleistyy yllä kuvatun kaltainen ajattelutapa. Tiettyjä viitteitä siihen suuntaan on jo näkynyt, kun kaiken maailman liberaalit ovat persuissa alkaneet nousta näkyvämpiin asemiin.
Hae-wonin kaltaiset tyypit todellakin ovat kansallismielisen liikkeen vihollisia,
sisäisiä vihollisia, mutta Alaricin kaltaiset tyypit eivät osaa tuota uhkaa vastaan kunnolla taistella. Sen sijaan että he taistelisivat tätä väärää suuntausta vastaan persupuolueen sisällä, he sen sijaan lähtevät pois, liittyäkseen sinimustien kaltaisiin kiukuttelukerhoihin - ja tällä tavalla jättävät persut taistelutta liberaalien saaliiksi!
Katso nyt vaikka omia sanojasi, tunnut jo suorastaan etukäteen alistuneen ja hyväksyneen sen että persut tulee suvakoitumaan, sen sijaan että itsevarmasti sanoisit Hae-wonille ettei tämän edustama globalistilinja tule koskaan voittamaan, sen enempää persuissa kuin Suomessakaan.
Kokoomuksen johtaviin "islam-kriitikkoihin", "järki-ihmisiin" ja "taloudenhoitajiin" kuuluva Ben Zyskowicz tänään:
Quote– Suomen pitää pyrkiä vauhdittamaan ja kiirehtimään Suomessa olevien afganistanilaisten perheenyhdistämisiä. Ja kyllä meidän pitää olla valmiita ottamaan vastaan afganistanilaisia pakolaisia. Mutta toivottavasti – ja ennen kaikkea – [heidät tulee ottaa] kiintiöpakolaisjärjestelmän kautta, jolloin voidaan pyrkiä huolehtimaan siitä, että eniten apua ja suojaa tarvitsevat pääsevät Suomeen turvaan.
Kokoomusedustajan mukaan Yhdysvaltoja on arvosteltu Afganistanista vetäytymisestä ansaitusti. Zyskowicz kysyy, miksi tilanteeseen ei varauduttu aikaisemmin tai ryhdytty sellaisiin toimiin, joiden tiedettiin olevan pian välttämättömiä.
https://www.verkkouutiset.fi/ben-zyskowicz-olin-sanna-marinin-hallituksesta-vaarassa/#7ebae1db
loput linkistä
"Nuivistunutta" kokoomusta edustavan Kai Mykkäsen kannanotto Riikka Purran lausumiin: Espoon väestönvaihdosta ja suomalaisten jäämisestä vähemmistöksi ei saa puhua ja kansalaisuuden saaneet ovat suomalaisia.
:flowerhat:
https://twitter.com/KaiMykkanen/status/1429024796080316416
[tweet]1429024796080316416[/tweet]
Olin juuri aikeissa postata tuon Mykkäsen twiitin.
Nyt on selvää että kokoomuksen liberaalisiipi on ryhtymässä offensiiviin persuja vastaan. Ensin Orpo, ja nyt sitten Mykkänen. Tämä oli sinänsä aivan odotettavaa kehitystä, että kuntavaalien jälkeen voimaantuneet kokkarit alkavat nyt käyttäytyä julkeasti. He haluavat koetella persujen uuden johdon kanttia ja tahtotilaa.
Minä EN OLE mikään pro-kokoomus mies, mutta havaitsen harmikseni että usein tällaisia sinivihreiden ulostuloja käyttävät hyväkseen sellaiset fanaattiset antikokkarit jotka eivät edes haluaisi hallitukseen heidän kanssaan, ja yrittävät sen vuoksi vakuuttaa muutkin kansallismieliset siitä ettei siitä yhteistyöstä tulisi mitään - mistä olisi se käytännön seuraus että persut jäisivät pysyvästi oppositioon.
Purran ja kumppaneiden on nyt kyettävä vastaamaan jämerästi tähän kokoomuksen haasteeseen, sen sijaan että he vain menisivät hämilleen kuin maalaispojat- tai tytöt suurkaupungissa. Heidän on ruvettava kyseenalaistamaan kokkarien käyttämiä termejä, kuten vaikka "jakamaton ihmisarvo." Tuohan on silkkaa sanahelinää: pakottakaa kokkarit selittämään mitä se oikein käytännössä tarkoittaa, vai tarkoittaako se mitään.
Mutta tämä kaikki edellyttää sitä että persut todella uskaltaisivat haastaa kokkareita, ja tehdä heidän olonsa epämukavaksi.
Petturi-Soinin poliittisin analyyseihin tulee aina suhtautua varauksella, mutta tässä haastattelussa Timolla saattaa olla tietty pointti siinä että persut ovat tällä hetkellä liian "suvaitsevaisia" kokkareita kohtaan - että toivossaan tulevasta hallitusyhteistyöstä persut ikään kuin pidättäytyvät tosissaan lyömästä heitä:
https://demokraatti.fi/soini-paljastaa-oman-kasityksensa-kokoomuksen-taman-hetken-pelikirjasta-ja-perussuomalaisten-tilanteesta
QuoteSoinilla on tilanteesta oma käsityksensä. Hän arvioi kokoomuksen tehneen tiedottamisessaan uuden strategisen linjauksen.
— Se tuntuu toimivan. Tarkoitan sitä, että he antavat ymmärtää, että perussuomalaiset on mahdollinen strateginen valinta, mutta monen mielestä kokoomuksessa on selvästi tehty ajatus, että seuraava hallitus on sinipuna.
Soini sanoo kokoomuksen pyrkivän nostamaan itseään tiedotuksellisella valinnallaan ja saaneensa kannatusta nousemaan.
– Koska persut lyövät koko arsenaalinsa nyt vasemmiston kimppuun. Minähän aina arvostelin kokoomusta myös sileäkätiseksi ja ties millä tavalla. Kokoomuksen strateginen liike on johtanut siihen, että persut eivät juuri arvostele kokoomusta. Se on yksi syy, miksi kokoomus on noussut, että heitä ei juuri arvostella. Minun mielestäni se on (kokoomuksen puolelta) taktista. Minä en vielä tällä istumalla usko, että kokoomuksen syväajatus on muuttunut halla-aholaisten puolueesta yhtään miksikään vuodesta 2017. Mutta strateginen, tiedotuksellinen asetelma on muuttunut ja se nostaa kokoomusta.
– Jos nyt katsotaan, onko perussuomalaiset jotenkin maltillistunut vuodesta 2017, niin viittaan valittuun puoluejohtoon ja ryhmään Euroopan parlamentissa. En näe siinä oikein paljon niin sanotusti villoja siihen suuntaan.
Soinin mielestä kokoomus pyrkii siihen, että perussuomalaiset näyttää kokoomuksen puisto-osastolta eli kyseessä olisi sama strategia, jota puolue on käyttänyt suhteissa vihreisiin.
– Tällainen paternalistinen ote, että ehkäpä te meille kelpaatte, jos Eurooppa-politiikka sitä tai tätä. Vähän holhoava ote. Mutta se iso kuvio on, että kokoomukselle on täysin ehdoton ykkösasia päästä hallitukseen. He tietävät, että jos he ovat pääministeripuolue, he valitsevat. SDP:ssä on myös voimakas sinipunakuvio. Eivät sieltä lindmanilaiset tai heinäluomalaiset tai muut ole mihinkään kadonneet. Kyllä kaikki tottelevat vaalitulosta. Jos vaalitulos on siedettävä ja vaikka kokoomus olisi suurin, ei siinä silloin ideologiset itkut auta, vaan siinä tehdään hallitus, Soini sanoo sinipunapohjaan viitaten.
Persujen uuden puoluesihteerin näkemys:
[tweet]1428730256882651141[/tweet]
Quote from: viisitoista on 21.08.2021, 11:56:14
Hae-wonin kaltaiset tyypit todellakin ovat kansallismielisen liikkeen vihollisia, sisäisiä vihollisia, mutta Alaricin kaltaiset tyypit eivät osaa tuota uhkaa vastaan kunnolla taistella. Sen sijaan että he taistelisivat tätä väärää suuntausta vastaan persupuolueen sisällä, he sen sijaan lähtevät pois, liittyäkseen sinimustien kaltaisiin kiukuttelukerhoihin - ja tällä tavalla jättävät persut taistelutta liberaalien saaliiksi!
Katso nyt vaikka omia sanojasi, tunnut jo suorastaan etukäteen alistuneen ja hyväksyneen sen että persut tulee suvakoitumaan, sen sijaan että itsevarmasti sanoisit Hae-wonille ettei tämän edustama globalistilinja tule koskaan voittamaan, sen enempää persuissa kuin Suomessakaan.
Vaikea nähdä minun olevan kansallismielisen liikkeen sisäinen vihollinen, kun en edes ole kansallismielinen.
Persut ovat jo minun linjoilla. Eivät persut kannata etnonationalismia.
Quote from: Hae-won on 21.08.2021, 19:12:25
Vaikea nähdä minun olevan kansallismielisen liikkeen sisäinen vihollinen, kun en edes ole kansallismielinen.
Persut ovat jo minun linjoilla. Eivät persut kannata etnonationalismia.
Eivät persut ole sinun linjoillasi. Oletko huomannut, että persut mainostavat olevansa kansallismielinen toimija- kun sinä taasen ilmoituksesi mukaan et ole kansallismielinen. Kyllä persuissa vaikuttaa useampikin etnonationalismia kannattava jäsen, tunnen jokusen sellaisen. Se, ettei se ole siellä valtavirtaa- on totta, mutta kyllä etnonationalismillekin siellä kannattajakuntaa löytyy.
En sinusta mitään tiedä, mutta ulostulojesi perusteella eittämättä tulee mieleeni mokuttava kokoomuslainen puolue- joka sopisi pirtaasi parhaiten. Siellä ei ole pelkoa sen koommin etnonationalismista, kuin kansallismielisyydestä ylipäätään. Siellä on seinät leveällä ja katto korkealla- ainakin, mitä tulee maahamme imuroitaviin ulkomaalaisiin- huippuosaajista haittaosaajiin.
Noin muuten totean ainoastaan "hajuvaistoni" perusteella: Täällä useat laittavat toivonsa sille, että kokoomus lähentyisi persujen linjoja, etenkin maahanmuutossa. Minä pahasti pelkään, että persut pikemminkin tulevat lähenemään kokoomuksen linjoja. Toivottavasti Purra pitää linjansa (vaikka ei siitä yksin päätäkään), eikä vie puoluettaan yhtään mihinkään hallitukseen puolueen kynnyskysymyksen uhraten. Persuille kynnyskysymys on maahanmuutto, etenkin sen haitallisin osa. Hallitukseen ei pidä mennä ainoastaan hallituksessa olon takia. Siellä pitää pystyä vaikuttamaan uskottavalla tavalla kynnyskysymysten toteutumiseen. Purra on nuo kynnyskysymykset naulannut- eikä tuumaakaan pidä antaa periksi, tai uskottavuus sulaa alta lopullisesti.
Quote from: Kim Evil-666 on 21.08.2021, 19:47:31
Quote from: Hae-won on 21.08.2021, 19:12:25
Vaikea nähdä minun olevan kansallismielisen liikkeen sisäinen vihollinen, kun en edes ole kansallismielinen.
Persut ovat jo minun linjoilla. Eivät persut kannata etnonationalismia.
Eivät persut ole sinun linjoillasi. Oletko huomannut, että persut mainostavat olevansa kansallismielinen toimija- kun sinä taasen ilmoituksesi mukaan et ole kansallismielinen. Kyllä persuissa vaikuttaa useampikin etnonationalismia kannattava jäsen, tunnen jokusen sellaisen. Se, ettei se ole siellä valtavirtaa- on totta, mutta kyllä etnonationalismillekin siellä kannattajakuntaa löytyy.
En sinusta mitään tiedä, mutta ulostulojesi perusteella eittämättä tulee mieleeni mokuttava kokoomuslainen puolue- joka sopisi pirtaasi parhaiten. Siellä ei ole pelkoa sen koommin etnonationalismista, kuin kansallismielisyydestä ylipäätään. Siellä on seinät leveällä ja katto korkealla- ainakin, mitä tulee maahamme imuroitaviin ulkomaalaisiin- huippuosaajista haittaosaajiin.
Persut voivat markkinoida itseään kansallismielisenä, mutta kansallismielisyys ei tarkoita samaa kuin etnonationalismi. Persuissa ja heidän kannattajissaan on etnonationalisteja, mutta he eivät edusta puolueen linjaa. Sinimustille ei olisi tarvetta mikäli persut olisivat etnonationalistinen puolue. Silloinhan sinimustat voisivat liittyä persuihin. Persut eivät harjaisi etnonationalisteja mikäli puolue olisi etnonationalistinen.
Kokoomuksessa ja puolueen kannattajissa on paljon minun kanssa samoin ajattelevia, mutta puolueessa ei ole tarpeeksi laajasti ymmärretty humanitaarisen maahanmuuton rajoittamisen tarvetta. Vastustan Suomen kannalta haitallista humanitaarista maahanmuuttoa. Enpä tiedä miksi vaihtaisin persuista kokoomukseen, sillä persut ovat maahanmuuton suhteen samoilla linjoilla minun kanssa: kyllä ulkomaalaisille osaajille, ei kiitos humanitaariselle maahanmuutole.
Eikös Mykkänen ole itsekin puoliksi venäläinen? Kävelevä esimerkki puolikkuuden tyypillisesti aiheuttamista lojaliteettivaikeuksista ja identiteettiongelmista. Lastentekoa ulkomaalaisten kanssa on syytä paheksua.
Jos tämä viestiketju aidosti kuvastaa Perussuomalaisten suhtautumista Kokoomukseen, on aivan turha kuvitella mitään hallitusvastuuta. Että Perussuomalaiset olisivat aidosti päättämässä asioista... Entinen meno jatkukoon. Minulla on maallista taivalta jäljellä kolmisenkymmentä vuotta ja ehkä kestän sen täällä peräkorvessa.
Quote from: Mikke70 on 21.08.2021, 21:47:29
Jos tämä viestiketju aidosti kuvastaa Perussuomalaisten suhtautumista Kokoomukseen, on aivan turha kuvitella mitään hallitusvastuuta. Että Perussuomalaiset olisivat aidosti päättämässä asioista... Entinen meno jatkukoon. Minulla on maallista taivalta jäljellä kolmisenkymmentä vuotta ja ehkä kestän sen täällä peräkorvessa.
Hyvä asenne. Kokoomuksella on varmaan omat sivustonsa mistä saat vertaistukea.
Quote from: migri on 21.08.2021, 21:48:55
Quote from: Mikke70 on 21.08.2021, 21:47:29
Jos tämä viestiketju aidosti kuvastaa Perussuomalaisten suhtautumista Kokoomukseen, on aivan turha kuvitella mitään hallitusvastuuta. Että Perussuomalaiset olisivat aidosti päättämässä asioista... Entinen meno jatkukoon. Minulla on maallista taivalta jäljellä kolmisenkymmentä vuotta ja ehkä kestän sen täällä peräkorvessa.
Hyvä asenne. Kokoomuksella on varmaan omat sivustonsa mistä saat vertaistukea.
Enpä tiedä onko vai eikö, mutta se on selvää, että dissaamalla kaikkia, ei Perusuomalaisille hallitusvastuuta ole tarjolla.
Quote from: Hae-won on 21.08.2021, 19:12:25Vaikea nähdä minun olevan kansallismielisen liikkeen sisäinen vihollinen, kun en edes ole kansallismielinen.
Persut ovat jo minun linjoilla. Eivät persut kannata etnonationalismia.
Sinähän heittelet ihan mutulla näitä juttuja ja kuvittelet omien näkemystesi olevan kovinkin yleisiä persukannattajien joukossa.
Luuletko oikeasti, että monikin PS:n kannattaja yhtyy esimerkiksi sinun mielipiteeseesi (https://hommaforum.org/index.php/topic,103726.msg3328804.html#msg3328804) siitä, että
Suomen ei tarvitse pysyä suomalaisena väestöllisesti ;D
Kannattaa huomioida, että sinun hyvin kevyen "maahanmuuttokriittisyytesi" ja etnonationalismin välistä löytyy myös aika lailla erilaisia mielipiteitä eli vaikkei ns. etnoksi tunnustautuisikaan, niin se ei myöskään tarkoita sitä, että kannattaisi ulkomaalaisten "osaajien" massamaahanmuuttoa.
Postasin tämän alla olevan jutun jo aiemmin etnonationalismiketjuun, mutta koska et selvästikään lukenut sitä, niin suosittelen nyt katsomaan erityisesti tuon persuja koskevan kohdan.
Perussuomalaisista vastaajista 88 % on osittain tai täysin samaa mieltä väitteen
"Toivon, että Suomessa olisi mahdollisimman paljon vain syntyperäisiä suomalaisia, jotka jakavat suomalaiskansalliset arvot" kanssa. 38 % on täysin samaa mieltä.
Ei vaikuta todellakaan siltä, että sinun mokuhenkiset mielipiteesi olisivat puolueen kannattajien suosiossa.
Quote from: Alaric on 17.01.2020, 11:44:43
Suomen Kuvalehti julkaisi 4½ vuoden tauon jälkeen uuden maahanmuuttoasennekyselyn tänään. Edellinen julkaistiin 28.8.2015.
Siitä huomaa ainakin sen, että suomalaisten asenteet ovat muuttuneet maahanmuutto- ja rotukysymysten osalta mielestäni selvästi terveempään suuntaan näiden vuosien aikana, mikä on varsin ilahduttavaa ja lupaa hyvää kansallismielisille.
Jutun pääpointti on ehkäpä tässä:
"Toivon, että Suomessa olisi mahdollisimman paljon vain syntyperäisiä suomalaisia, jotka jakavat suomalaiskansalliset arvot."
Vuonna 2015 vastaajista 40 % oli osittain tai täysin samaa mieltä. Tällöin ei ollut neutraalia vaihtoehtoa valittavana.
Vuonna 2020 vastaajista 47 % on osittain tai täysin samaa mieltä. Tässä kyselyssä oli mukana myös neutraali vaihtoehto (16 %) eli asteikko on muuttunut kevyesti (1-10 -> 0-10). Kuitenkin yleisen trendin huomaa hyvin.
Osittain tai täysin eri mieltä v. 2020 kyselyssä tästä oli 37 %.
Perussuomalaisista peräti 38 % valitsi kaikkein parhaan vaihtoehdon eli täysin samaa mieltä (asteikolla 0-10 valinta on tällöin 10). Yhteensä osittain tai täysin samaa mieltä väitteen kanssa persuista oli 88 %!
Mielenkiintoista settiä kaiken kaikkiaan ja paljon muitakin kysymyksiä on tuossa mainittu. Harmillisesti artikkelissa ei ollut rotukysymyksistä tarkempaa grafiikkaa puolueiden osalta.
Jutussa oli myös melkoisesti puhetta silakkaliikkeestä, mutta sillekin on oma ketjunsa täällä.
Juttu on hyvin pitkä, loput linkistä.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/sk-tutki-suomalaiset-ovat-entista-rasistisempia-ja-kriittisempia-maahanmuutoon-jopa-ruotsalaisia-karsastetaan-aiempaa-enemman/?shared=1109855-6ce3589a-500 (17.1.2020)
QuoteHELPPO OLLA RASISTI
Eri ihmisrotuja on olemassa, ajattelee yhä useampi suomalainen. Myös maahanmuuttajiin suhtaudutaan aiempaa kielteisemmin – jopa Ruotsista ja Yhdysvalloista tuleviin.
VAALEAA eurooppalaista ihmisrotua pitää estää sekoittumasta tummempiin rotuihin, koska muuten Euroopan kantaväestö kuolee ennen pitkää sukupuuttoon." Reilut neljä vuotta sitten 65 prosenttia suomalaisista oli tästä väitteestä täysin eri mieltä. Nyt ajatuksen tyrmää enää 56 prosenttia vastaajista.
Suomalaisten suhtautuminen rasismiin on muuttunut lyhyessä ajassa: yhä harvempi kiistää rasistiset väitteet jyrkästi, ja ihmisrotujen olemassaoloon uskovien määrä on kasvanut.
Suomalaisten asenteet ilmenevät tutkimuksesta, jonka Taloustutkimus teki joulu-tammikuussa Suomen Kuvalehdelle. Siinä selvitettiin suomalaisten rasistisuutta ja suhtautumista maahanmuuttoon. Lähes vastaava kysely tehtiin edellisen kerran elokuussa 2015.
Myös suomalaisten suhtautuminen maahanmuuttoon on kiristynyt. Nyt 17 prosenttia suomalaisista toivoo selvästi, että Suomessa olisi mahdollisimman paljon vain syntyperäisiä suomalaisia, jotka jakavat suomalaiskansalliset arvot. Vuonna 2015 näin ajatteli 13 prosenttia vastaajista.
(...)
RASISMIN perustelut ovat muuttuneen yhä enemmän perinteiseen, biologiseen suuntaan.
Neljästä isovanhemmasta kolmen on oltava suomalaisia, jotta ihminen on todella suomalainen. Näin määritteli Lapin Perussuomalaisten nuorten varapuheenjohtaja Matti Haapala Ylen dokumentissa lokakuussa 2019.
Haapala kuuluu niin sanottuihin etnonationalisteihin, joiden mukaan kansakunnan tulee myös perimältään olla yhtenäinen. Vaikka etnonationalisteja on julkisuudessa paheksuttu, ajatukset perimältään erilaisista ihmisryhmistä ja jopa roduista ovat Suomessa vahvistuneet.
Kun turvapaikanhakijoiden virta viisi vuotta sitten saavutti Suomen, ennakkoluulot olivat ennen kaikkea kulttuurisia, sanoo maahanmuuttoon ja kotouttamiseen erikoistunut politiikan tutkija Pasi Saukkonen.
(...)
Nyt enää alle kolmannes suomalaisista on täysin sitä mieltä, että ihmisrotuja ei ole. Vuonna 2015 näin ajatteli vielä 40 prosenttia kansasta. Tässäkin kysymyksessä epätietoisten joukko on kasvanut entisestään.
(...)
PUOLUEKENTÄSSÄ maahanmuuttokriittiset asenteet näyttävät aavistuksen vahvistuneen koko keskusta-oikeistossa ja maahanmuuton vastustajat ovat vielä aiempaa selvemmin perussuomalaisten kannattajia. Heistä jo lähes 40 prosenttia ottaa äärimmäisen kielteisen kannan maahanmuuttoon. Viime kyselyssä näin teki noin kolmannes perussuomalaisten kannattajista.
Puoluetta kannattavista pyöreät nolla prosenttia suhtautuu maahanmuuttoon myönteisesti.
Osittain entistä tiukempi linja on seurausta puolueen muuttumisesta. Vuonna 2015 puoluetta johti Timo Soini. Perussuomalaiset oli keväällä lähtenyt mukaan Sipilän hallitukseen. Pakolaiskriisi alkoi syksyllä, ja maahanmuuttoon nuivasti suhtautuneet kannattajat pettyivät. Elokuussa 2015 puolueen kannatus oli vielä 15 prosentissa, mutta joulukuussa se tippui jo alle yhdeksän prosentin.
Kesäkuusta 2017 perussuomalaisia on johtanut maahanmuuttokriittisten keulakuva Jussi Halla-aho. Kannatus nousi joulukuussa 2019 yli 24 prosenttiin. Suvaitsevaisimmat Soinin kannattajat ovat jättäneet puolueen, ja kannattajiin on liittynyt paljon uutta väkeä. Kun Suomen Kuvalehti selvitti asenteita vuonna 2015, vastaajista noin kymmenesosa oli perussuomalaisten kannattajia. Nyt heidän osuutensa oli kaksinkertainen.
"Perussuomalaisista on tullut entistä selkeämmin maahanmuuttovastaisten julkinen äänitorvi", Tommi Kotonen sanoo.
"Totta kai se rohkaisee ihmisiä näiden mielipiteiden ilmaisuun."
Vaikka perussuomalaisten kannattajat ovat nuivia ja yhtenäisiä maahanmuuton suhteen, rasististen asenteiden osalta he ovat hyvin hajanainen joukko.
Tämä näkyy esimerkiksi suhtautumisessa väitteeseen "mustien afrikkalaisten henkiset kyvyt ovat heikommat kuin länsimaissa elävän valkoisen rodun".
Noin viidennes perussuomalaisten kannattajista on väittämästä täysin samaa mieltä. Täysin eri mieltä olevia on kuitenkin myös noin viidennes, samoin kannastaan epävarmoja.
Jakautunut suhtautuminen rasismiin voi selittää sitä, miksi Halla-aho on yrittänyt suitsia puolueen nuorisojärjestön avoimen rasistisia etnonationalisteja.
(...)
Quote from: Kim Evil-666 on 21.08.2021, 19:47:31
Noin muuten totean ainoastaan "hajuvaistoni" perusteella: Täällä useat laittavat toivonsa sille, että kokoomus lähentyisi persujen linjoja, etenkin maahanmuutossa. Minä pahasti pelkään, että persut pikemminkin tulevat lähenemään kokoomuksen linjoja. Purra on nuo kynnyskysymykset naulannut- eikä tuumaakaan pidä antaa periksi, tai uskottavuus sulaa alta lopullisesti.
Näen Purran viime päivien vakuuttelussa nolla turvapaikanhakijaa paljon samaa teatraalisuutta kuin vuoden 2015 eduskuntavaalien jälkeisessä tilanteessa (linkki) (https://hommaforum.org/index.php?topic=101379.msg1910283#msg1910283). Kenelle muillekaan kuin meille Homman nuiville ne vakuuttelut olisi suunnattu, koska niin sanottu suuri yleisö ei ole maahanmuuttopolitiikan suhteen millään lailla tilanteen tasalla. Kun kaikki muu on jo mennyttä, täytyy pitää kiinni siitä viimeisestä perussuomalaisesta vaihtoehdosta, jotta kulissit pysyisivät pystyssä vielä hetken aikaa. Jossain Purra on ehtinyt jo julistamaan Suomen paikan olevan EU:ssa. Epäilemättä. Mutta miksi puolue ratsasti niin innokkaasti ja ratsastaa yhä EU- ja eurokriitiisyydellä. Kyse on enää vain siitä, kuinka paljon perussuomalaiset ovat valmiita antamaan periksi niissä asioissa, joilla puolue on kannatuksensa hankkinut.
En tiedä, onko Saara "Lauran sisko" Huhtasaari perussuomalaisten jäsen vai ei, mutta olin suorastaan äimistynyt nähdessäni tviitin, jossa "Lauran sisko" Saara puhuu perussuomalaisista valeoppositiona. Vaikka hänellä ei olisi mitään tekemistä puolueen kanssa muuten kuin siskonsa kautta, luulisi hänen kuitenkin osaavan olla hiljaa, koska väite vahingoittaa puoluetta vähintään epäsuorasti.
[tweet]1426493111526739970[/tweet]
https://twitter.com/HuhtasaariSaara/status/1426493111526739970
Sattumoisin tuli vastaan viime tammikuussa kokoomuksen äänenkannattajassa ilmestynyt juttu, joka päättyy sanoihin "Halla-aho sanoi olevansa valmis pääministeriksi". Tarinan aikaisempi versiohan oli sellainen, että Halla-aho oli jo aikaa sitten päättänyt vetäytyä pois puheenjohtajan tehtävästä ja näin ollen myös pääministeriydestä.
QuotePuoluejohtajan mukaan PS:n kilpailijat ovat paniikissa ja valmiita mihin tahansa temppuihin.
Perussuomalaisten puheenjohtajan Jussi Halla-ahon mukaan kunnallisvaaleissa on kyse paikallisten asioiden lisäksi siitä, että jos keskusta romahtaa kunnissa, sen taival punavihreän hallituksen aisankannattajana päättyy.
– Paras ja ainoa tapa panna piste punavihreälle hallitukselle on äänestää kuntavaaleissa perussuomalaisia. Kun keskusta lähtee, lähtee myös hallitus, Jussi Halla-aho ohjeisti työmiehen tuumaustunnilla, jossa perussuomalaiset julkistivat kuntavaalikampanjansa.
[...]
Halla-aholta kysyttiin tilaisuuden lopuksi, mitä hän arvioi tapahtuvan, jos keskusta lähtee hallituksesta ja onko hän itse valmis hallitustunnustelijaksi.
– Perussuomalaiset ovat avoimia yhteistyölle kaikkien kanssa asiapohjalta edellyttäen, että me voimme edistää itsellemme ja äänestäjillemme tärkeitä poliittisia tavoitteita. Me näemme kyllä yhteistyöpotentiaalia ja yhteisten sävelten löytämisen mahdollisuuden useimpien puolueiden kanssa, Halla-aho vastasi.
Hän ei halunnut ottaa kantaa yksittäisiin puolueisiin, koska hän ei pidä viisaana maalata itseään nurkkaan nimeämällä joitakin puolueita yhteistyökumppaniksi ja sulkemalla muita puolueita yhteistyön ulkopuolelle.
Halla-aho sanoi olevansa valmis pääministeriksi.
Verkkouutiset: Jussi Halla-aho: Tämä on tapa panna piste punavihreälle hallitukselle (https://www.verkkouutiset.fi/jussi-halla-aho-tama-on-tapa-panna-piste-punavihrealle-hallitukselle/)
Halla-ahosta ei ota erkkikään selvää. Miksi hänen piti tammikuussa puhua muunneltua totuutta, kun kysymyksen olisi voinut yhtä hyvin kiertää tai jättää vastaamatta kokonaan. Tapahtuiko tammikuun jälkeen jotain sellaista, mikä muutti tilanteen. Halla-aho myös hermostuu, kun Ilta-Sanomien toimittajat yrittävät udella päätöksestä jättää puheenjohtajuus. Löytyy noin kymmenen minuutin kohdalta.
IS: Purralta ja Halla-aholta jäätävät kuitit Soinille, Luukkanen valittiin uudeksi puoluesihteeriksi – IS seurasi perussuomalaisten puoluekokousta (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008188522.html)
Quote from: Alaric on 21.08.2021, 22:13:01
Sinähän heittelet ihan mutulla näitä juttuja ja kuvittelet omien näkemystesi olevan kovinkin yleisiä persukannattajien joukossa.
Luuletko oikeasti, että monikin PS:n kannattaja yhtyy esimerkiksi sinun mielipiteeseesi (https://hommaforum.org/index.php/topic,103726.msg3328804.html#msg3328804) siitä, että Suomen ei tarvitse pysyä suomalaisena väestöllisesti ;D
Kannattaa huomioida, että sinun hyvin kevyen "maahanmuuttokriittisyytesi" ja etnonationalismin välistä löytyy myös aika lailla erilaisia mielipiteitä eli vaikkei ns. etnoksi tunnustautuisikaan, niin se ei myöskään tarkoita sitä, että kannattaisi ulkomaalaisten "osaajien" massamaahanmuuttoa.
Postasin tämän alla olevan jutun jo aiemmin etnonationalismiketjuun, mutta koska et selvästikään lukenut sitä, niin suosittelen nyt katsomaan erityisesti tuon persuja koskevan kohdan.
Perussuomalaisista vastaajista 88 % on osittain tai täysin samaa mieltä väitteen "Toivon, että Suomessa olisi mahdollisimman paljon vain syntyperäisiä suomalaisia, jotka jakavat suomalaiskansalliset arvot" kanssa. 38 % on täysin samaa mieltä.
Ei vaikuta todellakaan siltä, että sinun mokuhenkiset mielipiteesi olisivat puolueen kannattajien suosiossa.
Persuissa vaikuttaa ulkomaalaistaustaisia ihmisiä ja ulkomaalaisten kanssa parisuhteissa olevia kantasuomalaisia. Esimerkiksi eräs puolueen varapuheenjohtajista, kuka muuten on varsin näkyvä ja suosittu hahmo, on parisuhteessa afrikkalaistaustaisen miehen kanssa. Kuva alla. Tälläinen ei ole sopusoinnussa etnonationalismin kanssa.
Sakari Puisto on minun linjoilla asian suhteen:
"Nyt hän määrittelee myönteisen maahanmuuton sellaisena, joka on "vastaanottavan yhteiskunnan kannalta taloudellisesti ja sosiaalisesti positiivista".
Toisin sanoen hän kannattaa valikoivaa maahanmuuttoa, jossa Suomeen ovat tervetulleita esimerkiksi opiskelijat, yrittäjät ja työperäiset maahanmuuttajat."
https://yle.fi/uutiset/3-12040767
Miksi laitat osaajat lainausmerkkeihin? Jos luulet kaikkien maailman osaajien löytyvän kantasuomalaisista, niin erehdyt pahasti. Ehkä tuossa on sinun ja Sakari Puiston ero: Puisto Briteissä opiskellessaan ja työskennellessään Kiinassa konkreettisesti kohtasi ulkomaalaisia osaajia.
Viime kädessä puolueen kannattajien näkemyksillä ei ole niin hirveästi merkitystä. Puolueen linja määrää. Muutan näkemystäni kun persujen puolueohjelmassa lukee jotain malliin "vastustamme kaikkea maahanmuuttoa Suomeen". Vielä ei ole näkynyt.
On totta, että osa persujen kannattajista on etnonationalisteja, mutta he eivät Suomen onneksi päätä puolueen linjasta.
Quote from: Mikke70 on 21.08.2021, 21:47:29
Jos tämä viestiketju aidosti kuvastaa Perussuomalaisten suhtautumista Kokoomukseen, on aivan turha kuvitella mitään hallitusvastuuta. Että Perussuomalaiset olisivat aidosti päättämässä asioista... Entinen meno jatkukoon. Minulla on maallista taivalta jäljellä kolmisenkymmentä vuotta ja ehkä kestän sen täällä peräkorvessa.
Minä näen, että persuilla ja kokoomuksella on mahdollisuus hedelmälliseen yhteistyöhön.
On totta, että persukannattajissa on ihmisiä, jotka eivät osaa esittää mielipidettään hyvällä tavalla. Samaa on toki muiden puolueiden kannattajien joukossa. Ei kuitenkaan kannata lannistua. Tämä foorumi etnonationalistineen on myös hieman äärimmäisempi kuin todellinen maailma.
Uskon, että yhtälö jossa Suomi houkuttelee ulkomaalaisia osaajia ja opiskelijoita, mutta pyrkii minimoimaan humanitaarisen maahanmuuton, miellyttää sekä kokoomuslaisia että persuja. Ei jäädä tuleen makaamaan, vaan tehdään töitä paremman Suomen eteen!
QuoteSunnuntaivieras: Natsit eivät kuulu Turkuun, eivätkä minnekään. Eivät myöskään äärioikeiston mahdollistajat
Tänään järjestettävä Turku ilman natseja -mielenosoituksen viesti on laaja. Se koskee myös äärioikeiston mahdollistajia, toteaa Pinja Vuorisen kolumnissaan.
[...]
Edellä mainitut järjestöt ovat selkein ja äärimmäisin esimerkki Suomessa vaikuttavista oikeistolaisista ääriliikkeistä. Siitä huolimatta ne eivät ole vaarallisin – se meiltä löytyy eduskunnasta. Perussuomalaisten jäseniä löytyy aina osallistumasta äärioikeiston tapahtumiin, ja "vahingossa" yhteiskuvista. He jakavat saman ideologian monella tapaa, mutta ovat sen lisäksi myös todellisilla vallanpaikoilla tehdäkseen sen mukaista politiikkaa niin kunnissa kun valtakunnallisestikin.
Hiljattain puolueelle valittiin uusi puheenjohtaja, Riikka Purra, joka nousee alas astuvan Jussi Halla-Ahon tilalle. Purra on puolueen ensimmäinen naispuheenjohtaja, ja on muun muassa ollut Image-lehdessä kertomassa vihersmoothie-reseptejään. Ulkoisesti puoluejohtajan imago on siis muuttumassa ylilaudan "mestari" Halla-Ahosta kabinettikelpoisempaan suuntaan.
Politiikassa ei kuitenkaan ole odotettavissa muutosta. Purra aloitti kautensa ilmoittamalla, että hänen puolueensa tavoitteena on nolla turvapaikanhakijaa. Tämä tapahtui samoihin aikoihin, kun Taleban otti vallan Afganistanissa, pakottaen tuhannet pakoon heidän turvallisuuttaan ja henkeään uhkaavaa hallintoa. Maahanmuuttopolitiikan kiristäminen on perussuomalaisten vaatimus hallitusyhteistyölle.
Tämän ei tarvitsisi välttämättä olla uhka, jos muut parlamentaariset toimijat omistaisivat selkärangan. Näin ei valitettavasti ole. Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo on linjannut hallitusyhteistyön perussuomalaisten kanssa olevan mahdollista. Kokoomus on viime vuosina selkeästi siirtynyt sosiaalisissa kysymyksissä oikeammalle, mitä se Stubbin ja Kataisen aikana oli.
Kesän aikana kokoomuksen eduskuntaryhmä esitteli uusia maahanmuuttopolitiikan linjauksiaan, jossa se muun muassa totesi tavoittelevansa maahanmuuttajien ja "kantasuomalaisten" sosiaaliturvan eriyttämistä. Porvarihallituksen saadakseen kokoomus on valmis uhraamaan yhteiskunnan marginalisoimat ihmisryhmät, kuten useat talousoikeistolaiset puolueet ovat ennen heitä tehneet historian saatossa.
Siispä vaikka on tärkeää ilmaista, että natsit eivät kuulu Turkuun, eivätkä minnekään, on vaatimus laajennettava koskemaan myös niitä, jotka äärioikeistoa ovat valmiita myötäilemään. Äärioikeiston mahdollistajat ovat sen aiheuttamaan tuhoon myös syyllisiä – älä ole mahdollistaja.
Kansan Uutiset (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4579548-sunnuntaivieras-natsit-eivat-kuulu-turkuun-eivatka-minnekaan-eivat-myoskaan-aarioikeiston-mahdollistajat) 22.8.2021
Ilmeisesti nollan turvapaikanhakijan tavoitteella on jotain tekemistä äärioikeiston kanssa. Tosin vastaavan tavoitteen on lausunut Purran lisäksi myös Tanskan nykyinen pääministeri, joka on demari. Samoin tuo kokoomuksen ehdotus maahanmuuttajien sosiaaliturvan eriyttämisestä on käsittääkseni todellisuutta Tanskassa. Mitähän tästä pitäisi Pinjan mielestä päätellä? Että Tanska on äärioikeiston vallassa?
Kieltämättä WTF tuo
ylilaudan "mestari" Halla-Aho.
^ Kun vasemmistoliittolainen puhuu muiden selkärangasta voi olla varma että itsekritiikki on jossain horisontin tuolla puolen. Tai no, se on tainnut olla räyhävasemmistossa aina siellä. Vasemmistolaisittain kuitenkin mielenkiintoista että kirjoittaja on tohkeissaan päätynyt selkärangan tapauksessa puhumaan nimenomaan omistamisesta. Eikö se konsepti ollut tuon porukan mielestä itsessään ongelma?
Quote from: Roope on 22.08.2021, 09:19:20
Ilmeisesti nollan turvapaikanhakijan tavoitteella on jotain tekemistä äärioikeiston kanssa. Tosin vastaavan tavoitteen on lausunut Purran lisäksi myös Tanskan nykyinen pääministeri, joka on demari. Samoin tuo kokoomuksen ehdotus maahanmuuttajien sosiaaliturvan eriyttämisestä on käsittääkseni todellisuutta Tanskassa. Mitähän tästä pitäisi Pinjan mielestä päätellä? Että Tanska on äärioikeiston vallassa?
Tuo alituinen Tanskaan vetoaminen pitäisi mielestäni lopettaa. Suomen pitää rohkeasti olla
kovempi kuin Tanska.
Eikä persujen tarvitse selitellä itseään äärivasemmistolaiselle roskaväelle.
[tweet]1429051654163271685[/tweet]
[tweet]1429176023711731718[/tweet]
Mykkäsen ei ehkä olisi kannattanut lähteä nokkimaan purraa sillä aika moni kokkari jakaa tuon Reijo Peranderin kannan, ainakin ne jotka muistavat millainen Juha Rihtniemen edustama kokoomus oli. Mykkäsen kokoomuksessa siitä ei ole edes varjoa jäljellä.
PB saattaa tässä hyvinkin harjoittaa toiveajattelua, mutta jo se on merkittävää että hänellä on sellainen toive:
[tweet]1429088495864369161[/tweet]
Voi olla että kokoomuksen kentälläkin tehdään havainto että mehän tämä hyvesignalointi maksetaan. Keskiverto kokoomukselainen kun taitaa olla se nettoveronmaksaja ja vielä sieltä isommasta päästä.
Quote from: Päivän Byrokraatti, @pbyrokraatti
Ns. sinivihreä siipi on hiljalleen kammettu sivuraiteelle. Minkäpä sille mahtaa, että tuollaisia puhuvat, mutta se ei enää onneksi ole kokoomuksen linja.
??? Puhuuko Päivän Byrokraatti nyt suuta suuremmalla jostain muusta Kokoomuksen linjasta kuin sinivihreästä. Tämä vahva vaikutelma twiitistä tuli.
Sinivihreillä kokkareilla ja tällaisilla kämy-änkyröillä on yhteinen intressi siinä että he haluavat torpedoida persujen ja kokoomuksen yhteistyön:
[tweet]1428401654307692544[/tweet]
Olen syvästi yllättynyt, että Tiihosen Ossi yrittää lyödä kapuloita rattaisiin. Ja minä kun niin kuvittelin, että Tiihonen on puolueen mies :roll:
Onkohan kukaan muuten kysynyt mielipidettä Johan Bäckmanilta?
Quote from: viisitoista on 22.08.2021, 11:23:42
[tweet]1429051654163271685[/tweet]
[tweet]1429176023711731718[/tweet]
Eli hurraaminen kansaa eniten sitten punaisten ja valkoisten jakaneille feminatseille, suomalaisten rahat kuuluu muille kuin suomalaisille, väkivaltaiselle vasemmistopaskasakille kommunistiaktivistiprofessuureille tai toimittajille jne verorahoitetuille aktivisteille ei ole kansan jakamista, mutta se on kun sanoo että suomalaisilla on oikeus päättää omassa maassaan miten toimitaan. Mikä röyhkeä paskiainen.
Quote from: Vellamo on 23.08.2021, 22:32:52
Hieman hupaisaa. Kokoomuksen Pia Kauma toteaa Länsiväylän haastattelussa, että perussuomalaiset ovat väärässä, kun toteavat maahanmuuttoon liittyvän vain ongelmia ja sen jälkeen itse kykenee nostamaan esille vain ongelmia (ks. alla):
Onhan se hupaisaa kun pitää ikään kuin vastustaa niitä joiden kanssa on kuitenkin samaa mieltä.
Kokoomuksessa ymmärretään hyvin miten ahtaaksi heillä on tila muuttuumassa. Vihervasemmistohallitus on avaamassa portit matuvyörylle Afganistanista, jota PS tietenkin ankarasti vastustaa. Kokoomus on siinä puun ja kuoren välissä.
Quote from: justustr on 23.08.2021, 23:04:38
Kokoomuksessa ymmärretään hyvin miten ahtaaksi heillä on tila muuttuumassa. Vihervasemmistohallitus on avaamassa portit matuvyörylle Afganistanista, jota PS tietenkin ankarasti vastustaa. Kokoomus on siinä puun ja kuoren välissä.
Mistä tiedät korostetun? Onko tieto sinulle kokemusperäistä Kokoomuksen sisältä vai onko se "tieto" lainausmerkeissä eli ulkopuolisen politiikan seuraajan toiveajattelua Kokoomuksesta ja sen tilasta? Voisitko edes vähän taustoittaa uskottavuutesi vuoksi.
Kokoomus on Suomen menestynein politiikan brändi jo yli 20 vuoden ajan. Nähdäkseni vain täällä puhutaan avoimesti mm. Kokoomuksen kaksista rattaista, sammutetuista lyhdyistä, eroista imagon ja poliittisen todellisuuden välillä ja osa kommentoijista (minä mukaanlukien) toivoo toivomistaan Kokoomuksen nopeaa paluuta perinteisemmälle kypäräpappi-linjalle. Toiveet ovat toiveita, mutta nyt on huutava pula uskottavista tiedoista - yleisemminkin kuin vain Kokoomusta koskien.
Quote from: justustr on 23.08.2021, 23:04:38
Onhan se hupaisaa kun pitää ikään kuin vastustaa niitä joiden kanssa on kuitenkin samaa mieltä.
Siis ketkä ovat samaa mieltä ja mistä? PS ja kokoomus eivät ole samaa mieltä ainakaan maahanmuuttopolitiikasta, eivät edes samalla puolella, jos tehdään jako kahteen. Kokoomus on jopa ongelmista puhuvan Kauman lausunnoissa yksiselitteisesti puolustamassa haittamaahanmuuton jatkamista ja lisäämistä.
Kun PS:n tavoitteeksi on asetettu nolla turvapaikanhakijaa ja nolla kiintiöpakolaista, sen on tyrmännyt näkyvästi moni merkittävä kokoomuslainen kuten puheenjohtaja Orpo, eikä tietääkseni kukaan kokoomuksen johdossa ole antanut tavoitteelle tukeaan. Eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen oli eilisessä A-studiossa liikuttavan samanmielinen maahanmuuttopolitiikasta hallituksen mokuttajien kanssa. Kokoomus solahtaisi maahanmuuttopolitiikan osalta nykyhallitukseen tällä sekunnilla. Nykyään jopa vasemmistoliitto laulaa työperäisen maahanmuuton ylistystä kokoomuksen vanhan nuottikirjan sävelin.
Quote from: justustr on 23.08.2021, 23:04:38Kokoomuksessa ymmärretään hyvin miten ahtaaksi heillä on tila muuttuumassa. Vihervasemmistohallitus on avaamassa portit matuvyörylle Afganistanista, jota PS tietenkin ankarasti vastustaa. Kokoomus on siinä puun ja kuoren välissä.
Siksi kokoomuksessa on annettu hieman tilaa (Kauma, Vartiainen) puhua maahanmuuton ongelmista, mutta vain tiukasti
sosiaalipolitiikan ja
kotouttamispolitiikan näkökulmasta.
Sen sijaan maahanmuuttajien määrää ja laatua säätelevän
maahanmuuttopolitiikan suuri ongelma on puolueen doktriinin mukaan se, että maahanmuuttoa ei ole koskaan tarpeeksi.
Yllä twiiteistä:
QuoteReijo Perander
@Caprigtxl
Olen jo 4:n polven kok;lainen ja arvostamani Juha Rihtniemen linjalla.Kok:n linja nuolla
vihervasemiston narsistista feminismi linjaa,on tuhon tie.
Linjan on käännyttävä,jotta saadaan Isänmaa nousuun.
Purra on muuten täysin oikeassa
ja sinäkin sen tiedät
Pysytään kokoomuslaisina
Tähän twiittiin kiteytyy
koko suomalaisen politiikan ongelmaReijo Perander on kokoomuslainen jo 4. polvessa. Hänen isänsä, isoisänsä ja isoisoisänsä olivat kokoomuslaisia. He olivat kokoomuslaisia huolimatta siitä, mitä mykkäset ja orpot tekevät/tekivät.
Ongelma on siinä, että he kuitenkin antavat oman puolueensa johdon toimia politiikan kärjessä täysin mielivaltaisesti. Katainen lahjoitti Suomen rahat Kreikkaan, Orpo veljeili Soinin kanssa persut pois hallituksesta sinisellä tulevaisuushötöllä.... Nyt Mykkänen mokuttaa ja Zysse lisää pakolaiskiintiötä.
Silti Perander kuvittelee kokoomuksen olevan osa häntä. Rohkeasti hän kuitenkin
kritisoi kokoomuksen linjaa mutta jatkaa: "pysytään kokoomuslaisina". Vähän niin kuin istuisi Tampereen bussissa ja toteaisi sen ajavan Vuosaaren satamalaiturilta juuri Itämereen ja toteaisi: "
Bussi muuten ajaa juuri Itämereen. Se ei ole Tampere. Me hukumme kaikki. Pysytään bussissa."
Eli hän ei nouse bussista vaikka se menee väärään suuntaan. Myös hänen ystävänsä, äänestäjänsä, puoluetoverinsa näkee, että on tärkeämpää istua kokoomuksen bussissa, kuin se, mihin bussi menee ja voiko bussissa enää hengittää.
Tämä on erona kokoomuksella ja perussuomalaisilla. Perussuomalaisten jäsenet ja kannattajat rankaisevat heti, jos perussuomalaiset tekevät poliittisia kannanottoja, jotka eivät tyydytä puolueen jäseniä. Mietitään vaikka Jussin työvoimapoliittista puhetta, jossa liian avoin paikallisen sopimisen kannattaminen suututti ay-väkeä, jotka uhkasivat lähteä puolueesta. Tai sitten etnoilijat. Jos sanotaan, että tummaihoinen voi kotoutua ja että sen jälkeläinen voi olla suomalainen joskus, niin etnot perustavat uutta puoluetta. Tai turtiaiset.
Kokoomuksella on kymmeniä ellei satoja tuhansia perandereita, eli toisen, kolmannen, neljännen tai viidennen polven kokoomuslaisia, jotka ovat jäseniä tai äänestäjiä riippumatta mitä mykkäset tekevät. He sanovat, että Purra on oikeassa ja Mykkänen väärässä, mutta äänestävät itse - ja keräävät ääniä - mykkäsille ja orpoille.
Kiitos Perander twiitistäsi. Se vain vahvistaa sitä tosiasiaa, minkä olen koko ajan tiennyt olevan maamme ongelma.
-i-
Quote from: justustr on 23.08.2021, 23:04:38
Kokoomuksessa ymmärretään hyvin miten ahtaaksi heillä on tila muuttuumassa. Vihervasemmistohallitus on avaamassa portit matuvyörylle Afganistanista, jota PS tietenkin ankarasti vastustaa. Kokoomus on siinä puun ja kuoren välissä.
Mikä ihme tilan ahtaus Kokoomusta muka vaivaa. Se on tällä hetkellä Suomen suosituin puolue- ja huitelee onnensa kukkuloilla niin onnellisena, kuin se oppositiosta käsin on mahdollista.
Vihervasemmistohallitus on tosiaankin availemassa portteja uudelle vyörylle. PS sitä vastustaa, (saisi vastustaa huomattavasti ankarammin- suorastaan kiljuen.) mutta Kokoomus on tässä asiassa mitä oletettavimmin enemmän tai vähemmän käsiään hieroen hallituksen linjoilla.
Täällä aina muistettaan muistuttaa siitä, kuinka muutamat yksittäiset kapinalliset ovat "örkkejä ja hörhöjä"- jotka tulisi harjailla puolueesta pois. Jos mietitään tätä asiaa Kokoomukseen peilaten- Rydman ja muutamat muut ovat näitä Kokoomuksen "yksittäisiä hörhöjä". (Vaikkakin sujuvakäytöksellisempiä kuin persujen vastaavat) Kokoomus pitää kuitenkin nämä "hörhöilijät" riveissään- eivätkä ala harjakaisiin. Tätä kutsutaan kokoomuslaisesti- kaksilla rattailla ajeluksi.
Kokoomuksen linja ei tule mihinkään muuttumaan, ennen kuin linjansa muuttuisi takaisin wanhan Kokoomuksen arvoja edustavaksi. Tähän en oikein usko- sillä Kokoomus kuuntelee herkällä korvalla niitä, joidenka etua se pääasiassa on ajamassa- suurpääoma ja kaiken maailman gutaleet, jotka ovat valmiita myymään maansa- mikäli se tuottaa bisnesmielessä hyvää viivan alle.
Pidän Rydmania hyvänä puhujana- ja fiksun oloisena kaverina. Hänen ulostulonsa ovat myös lähempänä persuja kuin kokoomusta- ainakin maahanmuuttoon liittyvissä asioissa. Hän on myös melko voimallisesti profiloitunut maahanmuuttokriitikoksi. Hän myös varmasti ymmärtää sen seikan, että kyseinen politiikan lohko vaikuttaa mitä suurimmissa määrin jokaiseen muuhun politiikan lohkoon- ja musertavasti vaikuttaakin. Miksi Rydman ei vedä johtopäätöksiä ja vaihda puoluetta. Onko hänellä napanuora umpisolmussa kokoomukseen, vai mikä on syynä. Onko hän moderni versio Zyssestä- joka vaihtaa mielipidettä aina vallitsevan tilanteen mukaan- siis siten- etteivät puheet ja teot koskaan kohtaa.
Jos Rydman olisi tosissaan- ottaisin (jos olisin persu) hänet kiljuen vastaan persu-leiriin. Tekisin hänelle tarjouksen, josta olisi vaikea kieltäytyä. Miettikääpä sellaista poliittista parivaljakkoa, kuin Halla-aho & Rydman. Siinä olisi melkoinen "kahden kärjen ohjus". Olisin valmis istuttamaan Rydmanin vaikka persujen ykköspallille, mikäli hän osoittaisi selkärankaa puheidensa tueksi- ja suorittaisi 'superloikan'.
Sitten todellisuuteen....Suomessa on kahdenlaisia rattaita. Asikkalan puiset rattaat- ja Kokoomuksen kahdet rattaat. Toiset ovat huonoja kulkemaan- ja toisissa on vetoköyden päässä pikkurattaat, johon ovat istutettuina kaikki määkijät. Etummaisissa rattaissa istuu herrasväki ja sellaiset- ketkä kuvittelevat olevansa herrasväkeä.
Quote from: Roope on 24.08.2021, 09:34:15
Quote from: justustr on 23.08.2021, 23:04:38
Onhan se hupaisaa kun pitää ikään kuin vastustaa niitä joiden kanssa on kuitenkin samaa mieltä.
Siis ketkä ovat samaa mieltä ja mistä? PS ja kokoomus eivät ole samaa mieltä ainakaan maahanmuuttopolitiikasta, eivät edes samalla puolella, jos tehdään jako kahteen. Kokoomus on jopa ongelmista puhuvan Kauman lausunnoissa yksiselitteisesti puolustamassa haittamaahanmuuton jatkamista ja lisäämistä.
Kun PS:n tavoitteeksi on asetettu nolla turvapaikanhakijaa ja nolla kiintiöpakolaista, sen on tyrmännyt näkyvästi moni merkittävä kokoomuslainen kuten puheenjohtaja Orpo, eikä tietääkseni kukaan kokoomuksen johdossa ole antanut tavoitteelle tukeaan. Eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen oli eilisessä A-studiossa liikuttavan samanmielinen maahanmuuttopolitiikasta hallituksen mokuttajien kanssa. Kokoomus solahtaisi maahanmuuttopolitiikan osalta nykyhallitukseen tällä sekunnilla. Nykyään jopa vasemmistoliitto laulaa työperäisen maahanmuuton ylistystä kokoomuksen vanhan nuottikirjan sävelin.
Quote from: justustr on 23.08.2021, 23:04:38Kokoomuksessa ymmärretään hyvin miten ahtaaksi heillä on tila muuttuumassa. Vihervasemmistohallitus on avaamassa portit matuvyörylle Afganistanista, jota PS tietenkin ankarasti vastustaa. Kokoomus on siinä puun ja kuoren välissä.
Siksi kokoomuksessa on annettu hieman tilaa (Kauma, Vartiainen) puhua maahanmuuton ongelmista, mutta vain tiukasti sosiaalipolitiikan ja kotouttamispolitiikan näkökulmasta.
Sen sijaan maahanmuuttajien määrää ja laatua säätelevän maahanmuuttopolitiikan suuri ongelma on puolueen doktriinin mukaan se, että maahanmuuttoa ei ole koskaan tarpeeksi.
Vastaat aika raskaasti ohi aiheen. Pointtini oli että kokoomuksessa pelätään nyt kannatuksen laskua, Erityisesti kokoomuksen nuiva siipi pelkää sitä omalla kohdallaan ja sille pelolle on perustellut syyt.
Kokoomuksessa haistellaan tuulia kuten kaikissa puolueissa. Afganistanin kriisin seurauksena poliittinen puhe keskittyy yhä enemmän maahanmuuttoon ja erityisesti humanitääriseen maahanmuuttoon. Se on myrkkyä kokoomukselle. On olemassa selkeä uhka, että tilanne tulee nostamaan perussuomalaisten kannatusta ja vastaavasti laskemaan kokoomuksen, koska pitkälti samoista äänestäjistä kamppaillaan.
Kauma kuuluu Kalevan ja Rydmanin kanssa kokoomuksen nk. nuivaan siipeen ladellen samoja argumentteja kuin perussuomalaisetkin, kuten Vellamon linkkaamasta uutisestakin käy ilmi. He ovat tietysti ensimmäisiä kärsijöitä mikäli kannatusvuoto kokoomuksesta perussuomalaisiin käynnistyy.
Mitkä ovat kenenkin todelliset motiivit on eri keskustelunaihe.
Quote from: ikuturso on 24.08.2021, 10:04:09
Yllä twiiteistä:
QuoteReijo Perander
@Caprigtxl
Olen jo 4:n polven kok;lainen ja arvostamani Juha Rihtniemen linjalla.Kok:n linja nuolla
vihervasemiston narsistista feminismi linjaa,on tuhon tie.
Linjan on käännyttävä,jotta saadaan Isänmaa nousuun.
Purra on muuten täysin oikeassa
ja sinäkin sen tiedät
Pysytään kokoomuslaisina
Tähän twiittiin kiteytyy koko suomalaisen politiikan ongelma
Reijo Perander on kokoomuslainen jo 4. polvessa. Hänen isänsä, isoisänsä ja isoisoisänsä olivat kokoomuslaisia. He olivat kokoomuslaisia huolimatta siitä, mitä mykkäset ja orpot tekevät/tekivät.
Ongelma on siinä, että he kuitenkin antavat oman puolueensa johdon toimia politiikan kärjessä täysin mielivaltaisesti. Katainen lahjoitti Suomen rahat Kreikkaan, Orpo veljeili Soinin kanssa persut pois hallituksesta sinisellä tulevaisuushötöllä.... Nyt Mykkänen mokuttaa ja Zysse lisää pakolaiskiintiötä.
Silti Perander kuvittelee kokoomuksen olevan osa häntä. Rohkeasti hän kuitenkin kritisoi kokoomuksen linjaa mutta jatkaa: "pysytään kokoomuslaisina". Vähän niin kuin istuisi Tampereen bussissa ja toteaisi sen ajavan Vuosaaren satamalaiturilta juuri Itämereen ja toteaisi: "Bussi muuten ajaa juuri Itämereen. Se ei ole Tampere. Me hukumme kaikki. Pysytään bussissa."
Eli hän ei nouse bussista vaikka se menee väärään suuntaan. Myös hänen ystävänsä, äänestäjänsä, puoluetoverinsa näkee, että on tärkeämpää istua kokoomuksen bussissa, kuin se, mihin bussi menee ja voiko bussissa enää hengittää.
Tämä on erona kokoomuksella ja perussuomalaisilla. Perussuomalaisten jäsenet ja kannattajat rankaisevat heti, jos perussuomalaiset tekevät poliittisia kannanottoja, jotka eivät tyydytä puolueen jäseniä. Mietitään vaikka Jussin työvoimapoliittista puhetta, jossa liian avoin paikallisen sopimisen kannattaminen suututti ay-väkeä, jotka uhkasivat lähteä puolueesta. Tai sitten etnoilijat. Jos sanotaan, että tummaihoinen voi kotoutua ja että sen jälkeläinen voi olla suomalainen joskus, niin etnot perustavat uutta puoluetta. Tai turtiaiset.
Kokoomuksella on kymmeniä ellei satoja tuhansia perandereita, eli toisen, kolmannen, neljännen tai viidennen polven kokoomuslaisia, jotka ovat jäseniä tai äänestäjiä riippumatta mitä mykkäset tekevät. He sanovat, että Purra on oikeassa ja Mykkänen väärässä, mutta äänestävät itse - ja keräävät ääniä - mykkäsille ja orpoille.
Kiitos Perander twiitistäsi. Se vain vahvistaa sitä tosiasiaa, minkä olen koko ajan tiennyt olevan maamme ongelma.
-i-
Lähdet ilmeisesti siitä oletuksesta että ihmiset noin keskimäärin pitää perussuomalaisia poliitikkoja luotettavampina ja kyvykkäämpinä kuin vaikkapa kokoomuslaisia.
Olisi mielenkiintoista tietää mihin perustat uskosi? Jos vastaat kysymykseen, niin käytä sellaisia perusteita ja argumentteja, jotka ovat nk. kaiken kansan tiedossa.
Keskivertoäänestäjällä on muuten hyvin muistissa niin 2017 perussuomalaisen puolueen hajoaminen kuin kaikki Ano Turtiais-törttöilytkin. Ne eivät todellakaan luo mielikuvaa luotettavasta ja osaavasta poliittisesta liikkeestä.
Itselläni on paljon sekä tuttuina että sukulaisina vannoutuneita kokoomusäänestäjiä. Eivät he kokoomusta palvo ja käteiset on hyvin muistissa. Nuivuusastekin on hyvää hommatasoa, mutta silti ääni ei perussuomalaisille lähde sitten millään. Kuten niin monet muutkin kokkarit, hei näkevät perussuomalaiset vielä kokoomustakin huonompana vaihtoehtona.
Halla-aho on maininnut lukuisia kertoja perussuomalaisten tärkeimmäksi tehtäväksi madaltaa ihmisten kynnystä äänestää puoluetta. Se on vielä tärkeämpää kuin poliittinen linja, koska jos luottamusta ei ole niin monet ei äänestä vaikka linja olisi kuinka hyvä.
Alfa-tv:n viikon parkkosessa ( 13.8 ) Sebastian Tynkkynen muuten toisti tämän saman tavoitteen. Myös Purra on siitä joissain haastiksissa puhunut.
Quote from: justustr on 24.08.2021, 11:50:16
Vastaat aika raskaasti ohi aiheen. Pointtini oli että kokoomuksessa pelätään nyt kannatuksen laskua, Erityisesti kokoomuksen nuiva siipi pelkää sitä omalla kohdallaan ja sille pelolle on perustellut syyt.
Kokoomuksessa haistellaan tuulia kuten kaikissa puolueissa.
Väitit, että PS ja kokoomus ovat "samaa mieltä". Selitin, että eivät ole, vaan kokoomus haluaa vain antaa peruskonservatiivien äänestäjien menettämisen pelossa vaikutelman, että se ottaa maahanmuuton ongelmat vakavasti. Kauman listan kotouttamispoliittiset ehdotukset eivät ole vakavasti ottamista.
Kahden puolueen ratkaisukeinot ovat olennaisesti erilaisia ja kokoomuksella pelkkää silmänlumetta kotouttamispuuhasteluineen.
Quote from: justustr on 24.08.2021, 11:50:16Kauma kuuluu Kalevan ja Rydmanin kanssa kokoomuksen nk. nuivaan siipeen ladellen samoja argumentteja kuin perussuomalaisetkin, kuten Vellamon linkkaamasta uutisestakin käy ilmi. He ovat tietysti ensimmäisiä kärsijöitä mikäli kannatusvuoto kokoomuksesta perussuomalaisiin käynnistyy.
Katsopa ajatuksella se Vellamon linkkaama uutinen. Kauma ei Kalevasta ja Rydmanista poiketen tuossa tai tietääkseni muuallakaan ole esittänyt
mitään tiukennuksia
maahanmuuttopolitiikkaan, joten minun laskuissani hän kuuluu Orpon ja Mykkäsen valtaa pitävään liberaalisiipeen. Esimerkiksi Kauman kotouttamisehdotuksilla oli jo toimeksiannosta alkaen puolueen johdon hyväksyntä.
Quote from: justustr on 24.08.2021, 11:50:16
Mitkä ovat kenenkin todelliset motiivit on eri keskustelunaihe.
En sanonut tässä yhteydessä mitään motiiveista. Niitä voin vain spekuloida, mutta politiikan sanat ja teot ovat kaikkien nähtävillä ja arvioitavissa.
Quote from: justustr on 24.08.2021, 12:12:59
Quote from: ikuturso on 24.08.2021, 10:04:09
Yllä twiiteistä:
QuoteReijo Perander
@Caprigtxl
Olen jo 4:n polven kok;lainen ja arvostamani Juha Rihtniemen linjalla.Kok:n linja nuolla
vihervasemiston narsistista feminismi linjaa,on tuhon tie.
Linjan on käännyttävä,jotta saadaan Isänmaa nousuun.
Purra on muuten täysin oikeassa
ja sinäkin sen tiedät
Pysytään kokoomuslaisina
Tähän twiittiin kiteytyy koko suomalaisen politiikan ongelma
Reijo Perander on kokoomuslainen jo 4. polvessa. Hänen isänsä, isoisänsä ja isoisoisänsä olivat kokoomuslaisia. He olivat kokoomuslaisia huolimatta siitä, mitä mykkäset ja orpot tekevät/tekivät.
Ongelma on siinä, että he kuitenkin antavat oman puolueensa johdon toimia politiikan kärjessä täysin mielivaltaisesti. Katainen lahjoitti Suomen rahat Kreikkaan, Orpo veljeili Soinin kanssa persut pois hallituksesta sinisellä tulevaisuushötöllä.... Nyt Mykkänen mokuttaa ja Zysse lisää pakolaiskiintiötä.
Silti Perander kuvittelee kokoomuksen olevan osa häntä. Rohkeasti hän kuitenkin kritisoi kokoomuksen linjaa mutta jatkaa: "pysytään kokoomuslaisina". Vähän niin kuin istuisi Tampereen bussissa ja toteaisi sen ajavan Vuosaaren satamalaiturilta juuri Itämereen ja toteaisi: "Bussi muuten ajaa juuri Itämereen. Se ei ole Tampere. Me hukumme kaikki. Pysytään bussissa."
Eli hän ei nouse bussista vaikka se menee väärään suuntaan. Myös hänen ystävänsä, äänestäjänsä, puoluetoverinsa näkee, että on tärkeämpää istua kokoomuksen bussissa, kuin se, mihin bussi menee ja voiko bussissa enää hengittää.
Tämä on erona kokoomuksella ja perussuomalaisilla. Perussuomalaisten jäsenet ja kannattajat rankaisevat heti, jos perussuomalaiset tekevät poliittisia kannanottoja, jotka eivät tyydytä puolueen jäseniä. Mietitään vaikka Jussin työvoimapoliittista puhetta, jossa liian avoin paikallisen sopimisen kannattaminen suututti ay-väkeä, jotka uhkasivat lähteä puolueesta. Tai sitten etnoilijat. Jos sanotaan, että tummaihoinen voi kotoutua ja että sen jälkeläinen voi olla suomalainen joskus, niin etnot perustavat uutta puoluetta. Tai turtiaiset.
Kokoomuksella on kymmeniä ellei satoja tuhansia perandereita, eli toisen, kolmannen, neljännen tai viidennen polven kokoomuslaisia, jotka ovat jäseniä tai äänestäjiä riippumatta mitä mykkäset tekevät. He sanovat, että Purra on oikeassa ja Mykkänen väärässä, mutta äänestävät itse - ja keräävät ääniä - mykkäsille ja orpoille.
Kiitos Perander twiitistäsi. Se vain vahvistaa sitä tosiasiaa, minkä olen koko ajan tiennyt olevan maamme ongelma.
-i-
Lähdet ilmeisesti siitä oletuksesta että ihmiset noin keskimäärin pitää perussuomalaisia poliitikkoja luotettavampina ja kyvykkäämpinä kuin vaikkapa kokoomuslaisia.
Olisi mielenkiintoista tietää mihin perustat uskosi? Jos vastaat kysymykseen, niin käytä sellaisia perusteita ja argumentteja, jotka ovat nk. kaiken kansan tiedossa.
Olisi mielenkiintoista tietää, mistä keksit tämän oletuksesi. En ole väittänyt ketään luotettavammaksi tai kyvykkäämmäksi. Nostin vain twiittaajan esimerkiksi elämäntapakokoomuslaisesta, joka sanoo Purran olevan oikeassa ja oman puolueensa eliittiin kuuluvan Mykkäsen väärässä. Tästä huolimatta hän on ja pysyy elämäntapakokoomuslaisena.
Quote from: justustr on 24.08.2021, 12:12:59
Keskivertoäänestäjällä on muuten hyvin muistissa niin 2017 perussuomalaisen puolueen hajoaminen kuin kaikki Ano Turtiais-törttöilytkin. Ne eivät todellakaan luo mielikuvaa luotettavasta ja osaavasta poliittisesta liikkeestä.
Puolue ei hajonnut 2017. Mätä eliitti nosti kytkintä. Kokoomus ei kykene samaan. Kataiset, mykkäset ja orpot eivät koskaan nostaisi kytkintä vedoten arvo pohjaan, jos kenttäväki äänestäisi vaikka nuivan kärjen (Rydman, Kaleva et al.) puolueen kärkeen. Tosin kokoomuksessa taitaa olla niin, että eliitti äänestää keskuudestaan eliitin valtaan. Perussuomalaisissa kaikilla jäsenillä on äänestysoikeus.
Turtiainen törttöläinen erotettiin puolueesta. Koska kokoomus on viimeksi erottanut puolueesta jonkun törttöilijän? Ai niin. Jumalpuolueella ei ole törttöilijöitä. No yksi taisi murhata ulkomaalaistaustaisen koiranulkoiluttajan. Pietikäinen pörräsi autolla kännissä ja Vapaavuori on poikasena pistänyt tyyppejä halki poikki ja pinoon. Mallipuolue.
Quote from: justustr on 24.08.2021, 12:12:59
Itselläni on paljon sekä tuttuina että sukulaisina vannoutuneita kokoomusäänestäjiä. Eivät he kokoomusta palvo ja käteiset on hyvin muistissa. Nuivuusastekin on hyvää hommatasoa, mutta silti ääni ei perussuomalaisille lähde sitten millään. Kuten niin monet muutkin kokkarit, hei näkevät perussuomalaiset vielä kokoomustakin huonompana vaihtoehtona.
He ovat osa samaa ongelmaa kuin twiittaaja Perander. Nuivuusasteella ei ole mitään merkitystä, jos äänestää ihmisiä, jotka lahjoittavat rahat EU:lle ja haluavat kymmeniä tuhansia halpatyövoimapulanpaikkaajia. Ei ne ajatukset eikä sanat vaan teot.
Ja jos on kyvykäs poliitikko ja ajattelee nuivemmin, niin perussuomalaisissa on tilaa myös edetä lainsäätäjäksi. Puistokin tuli puskista, mutta akateemisena meni toisella yrittämällä eduskuntaan ja puoluejohtajakisassa kakkoseksi.
Jos tuntuu siltä, että persupäättäjät eivät ole tarpeeksi kyvykkäitä, niin ei kun jäsenhakemusta sisään ja tuomaan oma panos puolueeseen.
-i-
Kävin eilen Espoon Ison Omenan Lidlissä ja Alkossa ja väkeä siellä mustanaan (sallittakoon kirjoittajan terminologia ilman kohdentamista).
Katsoessani siellä olevaa sakkia oivalsin, että se on havainnoitsijan asenteesta kiinni (lasi on puoli tyhjä/puoli täysi):
¾ näistä elää loppuelämänsä osin minun rahoillani / ¾ näistä kustantaa ja hoitaa minut tulevaisuudessa
Itse kallistun kuitenkin ensimmäiseen vaihtoehtoon
@ikuturso Edellä puhuin siitä miltä perussuomalaiset näyttäytyy suuren yleisön silmissä, en siitä miltä puolue näyttäytyy sisäpiirissä hengailevalle homma-aktiiville kuten itse. Kuten sanottua, sille on ihan rationaaliset syyt miksi monet sellaiset ihmiset eivät äänestä perussuomalaisia, joilla periaatteessa on kuitenkin yhtenevä arvomaailma. Meidän on tässä turha kertailla 2017 tapahtumia kun niistä ei juurikaan kiistaa ole sen enempää meidän kuin koko foorumin väen kesken. Suurelle yleisölle tapahtuma näyttäytyi kuitenkin puolueen hajoamisena ja sellainen rapauttaa väistämättä puolueen uskottavuutta pitkäksi aikaa. Ano Turtiaisen haamukin kummittelee edelleen perussuomalaisissa Tiihosen Ossin kautta, mutta sillekään ei mitään juuri nyt voi.
Enkä minä mitään henkilövaihdoksia ole peräänkuuluttamassa. Perussuomalaisilla on hyvä johto. Kyllä tuolla porukalla voi mennä ihan miten pitkälle tahansa. Uskottavuuden korjaamiselle ei ole mitään pikaratkaisuja edes olemassa. Tässä kohdin poliitikkojen usein toistama jargoni
"pitää tehdä pitkäjänteistä ja laadukasta työtä ja pitää osoittaa käytännössä kyvykkyys johtaa tätä maata" pitää ihan paikkaansa. Yksikin edes kohtuullisesti onnistunut hallituskausi pohjille niin puolueen uskottavuus on jo ihan eri luokassa.
Perussuomalaisten jäsenyys on muuten allekirjoittaneella vakavassa harkinnassa. Ei siksi, että kuvittelisin nostavani jotain tasoa jossain vaan siksi, että olisi ehkä aika kokeille tuoda ajatuksia esille myös livenä ja omalla naamalla.
Jos Rydmän ja kumpparit eivät pysyty palauttamaan ylikansallissosialista pseudokokoomusta takaisin Kansalliseksi Kokoomukseksi (tämä olisi mielestäni ykkösvaihtoehto), niin sitten Rydmanin ja kumppanien kannattaisi tehdä kokexit, ja hypätä puolueeseen joka eniten edistää aitoja Kokoomuksen arvoja.
Tämä kakkosvaihtoehto voisi saada kulttuuriliberaalien löysät housuun ja herättää heidät oman mädäntyvän paskansa pahaan hajuun, kun Kokoomuksen kokoomuslainen laita alkaisi enemmänkin vuotamaan henkiseen kotiinsa. Ja äänestäjät sen mukana.
Ja sitten mä heräsin.
Quote from: Lyyti on 24.08.2021, 15:45:26
Kokoomusjohto tietää kokemuksesta että puolueen kova ydinkannatus tulee reijoperandereilta joilla ei ole munaa äänestää muuta puoluetta vaikka kokoomus möisi isänmaan ja pistäisi hillot taskuun. Tältä pohjalta on hyvä hyvesignaloida vihreästä suunnasta lisää identiteettiääniä ja jatkaa Suomen myymistä.
Kyllä persutkin alkaa, vaali vaalilta, saada yhä enemmän sellaisia uskollisia
tapaäänestäjiä kuin Reijo Perander on kokoomukselle. (Minä itse olen sellainen, tulen äänestämään persuja elämäni loppuun saakka ellei jotain todella hätkähdyttävää käännettä tapahdu.) Mutta asia on vaan niin ettei persuilla ole aikaa, niin että he voisivat kärsivällisesti odotella tämän ihmisryhmän kasvamista.
Quote from: ikuturso on 24.08.2021, 14:59:30
Puolue ei hajonnut 2017. Mätä eliitti nosti kytkintä. Kokoomus ei kykene samaan. Kataiset, mykkäset ja orpot eivät koskaan nostaisi kytkintä vedoten arvo pohjaan, jos kenttäväki äänestäisi vaikka nuivan kärjen (Rydman, Kaleva et al.) puolueen kärkeen. Tosin kokoomuksessa taitaa olla niin, että eliitti äänestää keskuudestaan eliitin valtaan. Perussuomalaisissa kaikilla jäsenillä on äänestysoikeus.
justustr on oikeassa siinä että meidän on kyettävä asettumaan muiden ihmisten asemaan ja ymmärtämään kuinka he ajattelevat. Suuren yleisön silmissä, varsinkin sovinnaisesti ajattelevien keskivertokokkarien, tuo vuoden 2017 hajoaminen (tai miksi sitä kutsutaankaan) oli totaalisen nolo tapahtuma, joka vahvisti kaikki heidän luokkaennakkoluulonsa persuista "huonomman väen" huligaanipuolueena.
Halla-aho on joutunut paiskimaan täysillä töitä poistaakseen sen käsityksen että persut on jokin kuriton pelleretkue, ja vielä nytkin löytyy sellaisia purnaavia alaluokkaisia Tiihos-faneja jotka eivät hyväksy edes tällaista mietoa puoluekuria ja ovat sen vuoksi lähdössä jonnekin pahuksen VKK:hon.
Quote from: viisitoista on 25.08.2021, 11:19:53
Kyllä persutkin alkaa, vaali vaalilta, saada yhä enemmän sellaisia uskollisia tapaäänestäjiä kuin Reijo Perander on kokoomukselle. (Minä itse olen sellainen, tulen äänestämään persuja elämäni loppuun saakka ellei jotain todella hätkähdyttävää käännettä tapahdu.)
Olen myös tälläinen jos jaksaa siellä kopissa käydä. Muiden puolueiden äänestämisestä ei ole mitään hyötyä ellei kuulu johonkin helluntai seurakuntaan tai hyödy pakkoruotsista. Ongelma Persuissa on, että puolue muuttui itsetarkoitukseksi, eikä ne ole saaneet mitään aikaan.
Quote from: Hamsteri on 25.08.2021, 11:23:56
Olen myös tälläinen jos jaksaa siellä kopissa käydä.
Se että ei "jaksa" käydä kopissa on vahva alaluokkaisen mentaliteetin signaali (voi olla joitain aika varakkaitakin henkilöitä jotka yhteiskunnallisesti ajattelevat noin; heillä voi olla yrittäjän lompakko, mutta ajattelevat kuin työtön poisputoaja).
Minä olen sen verran porvari mieleltäni ainakin että minä äänestän aina. "Porvari äänestää aina."
Quote from: viisitoista on 25.08.2021, 11:32:40
Quote from: Hamsteri on 25.08.2021, 11:23:56
Olen myös tälläinen jos jaksaa siellä kopissa käydä.
Se että ei "jaksa" käydä kopissa on vahva alaluokkaisen mentaliteetin signaali (voi olla joitain aika varakkaitakin henkilöitä jotka yhteiskunnallisesti ajattelevat noin; heillä voi olla yrittäjän lompakko, mutta ajattelevat kuin työtön poisputoaja).
Minä olen sen verran porvari mieleltäni ainakin että minä äänestän aina. "Porvari äänestää aina."
Hieno shaming rhetoriikka. Meillä on sitten 50% kansasta tälläisiä signaloijia ja etenkin EU vaalien aikaan, jotka on nykyisin tärkeimmät vaalit.
Se että "jaksaa" käydä kopissa turhaan on vahva alaluokkaisen tyhmän orjan mentaliteetin signaali (voi olla joitain aika varakkaitakin henkilöitä jotka yhteiskunnallisesti ajattelevat noin; heillä voi olla yrittäjän lompakko, mutta ajattelevat kuin työtön poisputoaja). Eh heh
Minä olen vedonlyöjä. "Vedonlyöjä lyö vetoa aina karjan äänestämisestä". eh heh#2
Quote from: Hamsteri on 25.08.2021, 11:23:56
Ongelma Persuissa on, että puolue muuttui itsetarkoitukseksi, eikä ne ole saaneet mitään aikaan.
Et ole kuitenkaan ajatellut sitä että kuvasi kaltaiset "ääliöt" jättävät äänestämättä vain sillä perusteella ettei kunnon "vipuvartta" ole. Ei ole, koska kaltaisesi kuvan "ääliöt" eivät enää äänestä, jos tulos ei heti ylitä yli 50%.
Olet juuri sitä marginaalia jota ei voi tyydyttää oikeansuuntaisilla kompromisseilla, vaan lopetat äänestämisen heti, jos
täydellistä voittoa ei tule heti.
Toivotan jäsen Hamsterille menestystä poliittisissa tavoitteissaan ja myös siviilielämässä. ;)
Quote from: Faidros. on 25.08.2021, 12:37:11
Quote from: Hamsteri on 25.08.2021, 11:23:56
Ongelma Persuissa on, että puolue muuttui itsetarkoitukseksi, eikä ne ole saaneet mitään aikaan.
Et ole kuitenkaan ajatellut sitä että kuvasi kaltaiset "ääliöt" jättävät äänestämättä vain sillä perusteella ettei kunnon "vipuvartta" ole. Ei ole, koska kaltaisesi kuvan "ääliöt" eivät enää äänestä, jos tulos ei heti ylitä yli 50%.
Olet juuri sitä marginaalia jota ei voi tyydyttää oikeansuuntaisilla kompromisseilla, vaan lopetat äänestämisen heti, jos täydellistä voittoa ei tule heti.
Toivotan jäsen Hamsterille menestystä poliittisissa tavoitteissaan ja myös siviilielämässä. ;)
Hieno shaming rhetoriikka sinultakin. Todettiin jo muiden maiden esimerkkien perusteella aikoja sitten, että kansallismielinen/mamukriittinen politiikka saa EU alueella max 20%. Jos ne pääsee valtaan niin yleinen korruptio, suhmurointi ja säheltäminen kusee kaikki tavoitteet. Helpompi muuttaa Taiwaniin jos haluaa kehiksistä eroon kuin yrittää sysipus meiningillä äänestellä klovnishowta saamaan jotain aikaan.
Quote from: viisitoista on 25.08.2021, 11:19:53
Quote from: ikuturso on 24.08.2021, 14:59:30
Puolue ei hajonnut 2017. Mätä eliitti nosti kytkintä. Kokoomus ei kykene samaan. Kataiset, mykkäset ja orpot eivät koskaan nostaisi kytkintä vedoten arvo pohjaan, jos kenttäväki äänestäisi vaikka nuivan kärjen (Rydman, Kaleva et al.) puolueen kärkeen. Tosin kokoomuksessa taitaa olla niin, että eliitti äänestää keskuudestaan eliitin valtaan. Perussuomalaisissa kaikilla jäsenillä on äänestysoikeus.
justustr on oikeassa siinä että meidän on kyettävä asettumaan muiden ihmisten asemaan ja ymmärtämään kuinka he ajattelevat. Suuren yleisön silmissä, varsinkin sovinnaisesti ajattelevien keskivertokokkarien, tuo vuoden 2017 hajoaminen (tai miksi sitä kutsutaankaan) oli totaalisen nolo tapahtuma, joka vahvisti kaikki heidän luokkaennakkoluulonsa persuista "huonomman väen" huligaanipuolueena.
Minä taas vastasin kuten vastaan kaikille niille
muille ihmisille, jotka väittävät, että puolue hajosi.
Lähden itse siitä, että korjaan tuon virheen aina kun kohtaan sen jossain.
-i-
Kokoomuksen kannattajakuntaan kuuluu väkeä, jotka ajattelevat maahanmuutosta ja monesta muustakin asiasta samoin kuin moni persu, mutta he silti äänestävät kokoomusta. Siihen on useita syitä, mutta yksi on mielikuva persujen maahanmuuttopolitiikasta.
Perussuomalaiset eivät vastusta kaikkea maahanmuuttoa, mutta osa persujen vastustajista ja jopa osa persujen kannattajista haluaa viljellä mielikuvaa, jonka mukaan persut vastustavat kaikkea maahanmuuttoa!
Minuakin on kutsuttu kokoomushenkiseksi, vaikka haluan minimoida humanitaarisen maahanmuuton. Syy tälle väitetylle "kokoomushenkisyydelle" on se, että näen ulkomaalaiset osaajat Suomen kannalta hyvänä asiana. Eipä siis kannata ihmetellä, miksi osa nuivista antaa sitten äänensä kokoomukselle, vaikka ovat samoilla linjoilla persujen kanssa.
^Osa nuivista haluaisi jyrkentää persujen linjaa siten, että puolue vastustaisi kaikkea merkittävää maahanmuuttoa. Yksi tapa siihen on lyödä kiilaa kokoomuksen ja persujen lähentymisen väliin, ja levittää käsitystä, jonka mukaan persut vastustaisivat kaikkea maahanmuuttoa jo nyt, vaikkei se vielä pidäkään paikkaansa.
Quote from: Tavan on 25.08.2021, 21:01:09
^Osa nuivista haluaisi jyrkentää persujen linjaa siten, että puolue vastustaisi kaikkea merkittävää maahanmuuttoa. Yksi tapa siihen on lyödä kiilaa kokoomuksen ja persujen lähentymisen väliin, ja levittää käsitystä, jonka mukaan persut vastustaisivat kaikkea maahanmuuttoa jo nyt, vaikkei se vielä pidäkään paikkaansa.
Ja tällä valheellisella toiminnalla marginalisoidaan pragmaattista maahanmuuttokritiikkiä ja edistetään avointen rajojen politiikkaa.
Quote from: Tavan on 25.08.2021, 21:01:09
^Osa nuivista haluaisi jyrkentää persujen linjaa siten, että puolue vastustaisi kaikkea merkittävää maahanmuuttoa. Yksi tapa siihen on lyödä kiilaa kokoomuksen ja persujen lähentymisen väliin, ja levittää käsitystä, jonka mukaan persut vastustaisivat kaikkea maahanmuuttoa jo nyt, vaikkei se vielä pidäkään paikkaansa.
Hölmöin mielipide vähään aikaan. Tiedätkö miksi vasemmisto voittaa jatkuvasti? Koska he hitsautuvat yhteen ja vetävät aina yhtä köyttä, vaikka omistaisivat huomattavia näkemyseroja. Ja he omistavat, mutta tajuavat olla puimatta niitä julkisuudessa. Niin kauan kun oikeisto vastustaa toisiaan yhtä paljon kuin vasemmistoa, äärivasemmistolainen tsunami jatkaa kaikkien yhteiskunnallisten institutioiden valtaamista. Ei vasemmisto koskaan riitele keskenään siitä, että voivatko he mennä hallitukseen keskenään tai onko SDP vihreiden mielestä tarpeeksi vihreä tai SDP tarpeeksi äärivasemmistolainen Vasemmistoliiton mielestä jne. Sama näkyy Yhdysvalloissa. Demokraatit äänestävät aina monoliittina, republikaanit usein toisiaan vastaan mitättömien näkemyserojen takia, siksi demokraatit dominoivat politiikkaa, vaikka republikaanit ovat voittaneet vaaleja enemmän.
"Hajota ja hallitse" ei ole tuulesta temmattu klisee. Se on ihan sama, onko Kokoomuksen nuivistelu rehellistä vai ei ja ovatko heidän vaikuttimensa samat kuin meillä. Ainoa tapa edistää politiikkaamme on kerätä enemmistö niistä, jotka ovat meistä vähiten kaukana maahanmuuttonäkemyksiltään. Meillä on suuri laiva käännettävänä ja toistaiseksi on ihan sama mitä mieltä olemme lillukanvarsista, kunhan saisimme edes kaikkein haitallisimmalle maahanmuutolle esteitä.
Ottakaamme mallia vihreistä. He lyöttäytyvät yhteen minkä tahansa puolueen kanssa, joka edes jotenkin etäisesti signaloi vihreitä arvoja, ja sitten saavutetuista asemistaan käsin he suorittavat "täsmäiskuja" lainsäädännön muuttamiseksi ja virkamiehistön vaihtamiseksi. Näin he onnistuvat kontrolloimaan koko maahanmuutto- ja ilmastopolitiikkaa. Meillä on sama etu kuin vihreillä, siinä missä Vihreät ovat ilmastohulluuden ja intersektionalismin asiantuntijoita, me tunnemme maahanmuuton kaikkein parhaiten. Me tiedämme, mitkä täsmäiskut meidän pitää suorittaa saavuttaaksemme suuria muutoksia Suomen maahanmuuttopolitiikassa. Ei edes Kokoomus ymmärrä Suomen maahanmuuttopolitiikkaa, ja mitkä tarkalleen ovat ne haitallisimmat vetovoimatekijät ja lakipykälät.
Kaikki eivät suhtaudu politiikkaan yhtä kuivan pragmaattisesti. Osa suhtautuu ihanteellisemmin ja paatoksellisemmin. Kannattaa yrittää ymmärtää heitä. Siis ymmärtää, ettei kaikkien suhtautuminen politiikkaan ole samanlaista.
Bolsevikitkin voittivat juuri olemalla ehdottomia ja äärimmäisiä. Olivat nimensä mukaan vähemmistö, mutta maltillinen enemmistö jäi heidän paatoksensa ja ehdottomuutensa edessä statistin rooliin.
Quote from: Tavan on 26.08.2021, 22:00:52
Kaikki eivät suhtaudu politiikkaan yhtä kuivan pragmaattisesti. Osa suhtautuu ihanteellisemmin ja paatoksellisemmin. Kannattaa yrittää ymmärtää heitä. Siis ymmärtää, ettei kaikkien suhtautuminen politiikkaan ole samanlaista.
Bolsevikitkin voittivat juuri olemalla ehdottomia ja äärimmäisiä. Olivat nimensä mukaan vähemmistö, mutta maltillinen enemmistö jäi heidän paatoksensa ja ehdottomuutensa edessä statistin rooliin.
Bolševikit tarkoitti enemmistöläistä, koska Lenin junttasi heille tilapäisen enemmistön yhdessä Venäjän Sosiaalidemokraattisen puolueen puoluekokouksessa.
^Pahoittelen virhettäni. Kuitenkin survomisen ja itsepintaisen junttaamisen jälkeen ehdotonta äärimmäislinjaa edustaneesta bolsevismista tuli koko sikäläisen vasemmiston linja sekä koko valtiojärjestelmän ideologia. Hieman vastaavalla tavalla kristityt Roomassa lähtivät ehdottomuuden tielle. Rooma oli uskonnollisen pluralismin ja suvaitsevaisuuden kehto, jossa toisten jumalia piti suvaita tyyliin "kaikki erilaisia, mutta kaikki yhtä arvokkaita". Kaikki oli jees, kunhan muistit palvoa keisaria asianmukaisin menoin.
Kristityt lähtivät kulkemaan omaa aivan omaa ehdotonta polkuaan, opettaen, että Jeesus on ainoa tie, että kaikki muut jumalat ovat epäjumalia, ja kieltäytyen keisarinpalvonnasta. Tuo ehdoton ja uppiniskainen ja äärimmäinen linja joutui toistuvien vainojen kohteeksi, mutta niin vaan lopulta päätyi valtionuskonnoksi, joka selviytyi koko roomalaisen sivilisaation romahduksesta ja toimi sittemmin tuhkasta nousseen läntisen sivistyksen perustana ja tukirankana.
Quote from: sancai on 25.08.2021, 21:40:08
Hölmöin mielipide vähään aikaan. Tiedätkö miksi vasemmisto voittaa jatkuvasti? Koska he hitsautuvat yhteen ja vetävät aina yhtä köyttä, vaikka omistaisivat huomattavia näkemyseroja. Ja he omistavat, mutta tajuavat olla puimatta niitä julkisuudessa. Niin kauan kun oikeisto vastustaa toisiaan yhtä paljon kuin vasemmistoa, äärivasemmistolainen tsunami jatkaa kaikkien yhteiskunnallisten institutioiden valtaamista. Ei vasemmisto koskaan riitele keskenään siitä, että voivatko he mennä hallitukseen keskenään tai onko SDP vihreiden mielestä tarpeeksi vihreä tai SDP tarpeeksi äärivasemmistolainen Vasemmistoliiton mielestä jne. Sama näkyy Yhdysvalloissa. Demokraatit äänestävät aina monoliittina, republikaanit usein toisiaan vastaan mitättömien näkemyserojen takia, siksi demokraatit dominoivat politiikkaa, vaikka republikaanit ovat voittaneet vaaleja enemmän.
Niinpä, nyt äärivasemmiston kanssa yhdessä toteuttaa äärivasemmistolaista ja antisuomalaista politiikkaa Porvarispuolue kesKusta, ja kaikkein todennäköisimmin seuraavaksi kesKustan korvaa kokoomustoliitto. Mitättömät näkemyserot yksilöiden välillä eivät häiritse ja kärnät töräyksineen pitävät kalapuikot tyytyväisinä.
Tässä on hehkutettu nyt muutama sivu kokoomuksen oletettua nuivistumista ja tulemista perussuomalaisten maahanmuuttolinjoille. Onko nuivistumisesta mitään näyttöä, se onkin sitten toinen juttu. Mutta maahanmuuttopolitiikan ohella myös EU- ja europolitiikka jakaa puolueet eri leiriin. Moni haikailee perussuomalaisten ja kokoomuksen menevän seuraavalla vaalikaudella yhdessä pussauskoppiin. Koska en usko kokoomuksen joustavan tippaakaan omasta EU-linjastaan, kysymys kuuluu miten perussuomalaiset aikoo sovittaa oman EU- ja eurokriittisen linjansa yhteen kokoomuksen linjan kanssa, mikäli se mielii kokoomuksen kanssa samaan hallitukseen.
Turussa järjestettiin viime viikolla Eurooppa-foorumi aiheena Euroopan tulevaisuus, johon osallistui myös perussuomalaisten edustaja Mäkelä. Hänen mukaansa "EU:n tulisi olla vahvojen kansallisvaltioiden liitto". Ollako valtioliitto vai liittovaltio. Kas siinäpä pulma.
Puolueella ei tunnu olevan minkäänlaista strategiaa Euroopan tulevaisuudesta ja omasta roolistaan siinä. Se riittää, kun joku puolueen edustajista esiintyy EU- ja eurokriittisenä ja toteaa ne samat vanhat kliseet kuin ennenkin, näin syntyy illuusio EU:n liittovaltiokehityksen vastustamisesta. Suomen Uutisissa Mäkelä visioi myös EU:n joukkovoiman käyttämistä Eurooppaan pyrkijöiden palautuksiin. Tämä epäilemättä toimisi tehokkaasti. Mallia voi ottaa suomalaisten rajavartijoiden toiminnasta Liettuassa.
Perussuomalaiset on jo tinkinyt omasta linjastaan. Ehkä se tinkii jatkossa lisää. Kuinkahan kauan perussuomalaiset kehtaa vielä mainostaa olevansa vaihtoehto? Kokoomus sentään kertoo rehellisesti omat tavoitteensa.
Kokoomuksen edustaja Valtonen on ollut Helsingin Sanomien Lauantaivieraana. Haastattelussa puhutaan euroalueen ongelmista, jotka Valtosen mukaan on lakaistu maton alle. Se on toisen ketjun aihe. Lainaan tähän vain parhaat palat kokoomuksen tulevista EU-linjauksista, joita puolue valmistelee parhaillaan puheenjohtaja Orpon johdolla. Koko juttu linkissä.
QuoteKokoomuksen oma EU-suhde on herättänyt kysymyksiä sen jälkeen kun puolue aikoi keväällä äänestää EU:n elpymisvälinettä koskeneessa päätöksessä tyhjää.
[...]
Valtosen mukaan puolue tekee parhaillaan EU-linjauksia puheenjohtaja Petteri Orpon johdolla.
"Me olemme myönteisesti Eurooppaan ja syvenevään integraatioon suhtautuva porukka. Olemme valmiita keskustelemaan siitä, mitä toimivaltuuksia tulevaisuudessa siirretään Euroopan tasolle, eikä meillä ole ongelmaa siinä yhteydessä lisätä yhteisiä varoja."
Esimerkiksi Frontexia eli yhteistä rajavalvontaa sopisi Valtosen mielestä vahvistaa, samoin turvallisuuspolitiikkaa, perustutkimusta ja ilmastotoimia.
Kokoomus kannattaa myös sitä, että EU siirtyisi ulko- ja turvallisuuspoliittisessa päätöksenteossa määräenemmistöpäätöksiin. Nyt vaaditaan jäsenmaiden yksimielisyys, mikä vaikeuttaa ja hidastaa päätöksentekoa.
"Tulevaisuudessa voitaisiin lähteä kehittämään eurooppalaista armeijaa, jolla olisi yhteinen komentokeskus ja joka olisi yhteensopiva Naton kanssa. Suomessa tämä voisi toimia kansallisten puolustusvoimien rinnalla."
Elina Valtonen: Euroopan keskuspankki on lakaissut euroalueen ongelmat maton alle (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008231405.html)
Quote from: Phantasticum on 05.09.2021, 15:10:07
kysymys kuuluu miten perussuomalaiset aikoo sovittaa oman EU- ja eurokriittisen linjansa yhteen kokoomuksen linjan kanssa, mikäli se mielii kokoomuksen kanssa samaan hallitukseen.
Kysymyshän kuuluu, miten saadaan terve kansallismielisyys takaisin; koti, uskonto ja isänmaa, miten saadaan maksimoitua EU:n (teoreettinen) hyöty suomalaisille, eli että miten me heitetään muut bussin alle, jotta
me hyödytään eniten? Kaikki muuthan on tätä peliä pelanneet alusta asti, toisinkuin Suomi. Ainoa poikkeus on eurooppalaiset loossihintit, jotka visioi jotain mystistä hevonpaskaa.
Vaikuttaa siltä että Kokoomuksen pitää kärsiä todella massiivinen vaalitappio ennen kuin se edes harkitsee paluuta kypäräpapiksi. Kokoomus on vakaumuksellisesti ja periaatteellisesti EU-myönteinen, ei niin että sen kanta EU:iin olisi tapauskohtaista ja tilannesidonnaista. Maahanmuuttokiima taas on peräisin EK:sta joka taisi saada alkunsa 1980-luvun lopulta.
Jotta Kokoomus muuttaisi linjaansa EU:n ja maahanmuuton suhteen, sen pitäisi saada eduskuntavaaleissa rökäletappio. Tällöin pitäisi alittaa 15 prossaa tai mennä lähemmäs 10 prosenttia tai sen alle. Vasta siinä tilanteessa Kokooomus voisi ehkä olla näkemyksiltään Itävallan Kansanpuolueen tapainen. Kun olisi kertakaikkinen pakko jos ei halua kadota puoluekartalta.
Kuvitellaan että kokoomus hajoaisi ja poistuisi puoluekartalta. Mitä sen äänestäjät siirtyisivät äänestämään ja missä suhteissa? Mihin menisivät konservatiivien ja liberaalien äänet? Persut ja kristilliset saisivat kerättyä konservatiiviääniä. Liike Nyt keräisi sekä konservatiivien että liberaalien ääniä. Entäs Keskusta? Liberaalien äänet kai hajaantuisivat Liike Nytin, vihreiden, Rkp:n, demareiden ja vasemmiston kesken. Kävisikö tässä niin että edellä mainittujen lisäksi fanaattisimmat stubbilaiset fantsuttelijat perustaisivat oman kerhon joka olisi jossain 1-4 prosentin kannatuksessa? Voin olla väärässä tässä mietiskelyssä mutta tämä olikin ajatusleikki.
[tweet]1445393870951526402[/tweet]
Ja Puolueen julkaisu perässä...
QuoteKokoomus välikysymykseen maahanmuutosta omilla esityksillään
[...]
Mykkänen katsoo, että kokoomus ja perussuomalaiset poikkeavat toisistaan maahanmuuton osalta.
– Linjamme maahanmuuton kokonaisuudesta ja sen suhteesta kestävyysvajeeseen ovat erilaisia, vaikka yhteisiä näkemyksiäkin löytyy, Mykkänen sanoo.
Mykkäsen mukaan kokoomuksen mielestä hädänalaisia pitää auttaa, mutta väärinkäyttöä pitää estää.
– Kokoomuksen näkemys turvapaikkapolitiikassa perustuu hädänalaisten auttamiseen nykyistä tarkkarajaisemmin sekä väärinkäytön ja turvallisuusriskien minimoimiseen estämällä turvapaikanhaku Suomen sisällä.
https://www.verkkouutiset.fi/kokoomus-ei-osallistu-psn-valikysymykseen-maahanmuutosta/
Korostukset minulta.
Hyvältä näyttää. Yhteistyö Kokoomuksen ja PS:n välillä jo nyt oppositiossa. En edelleenkään äänestä sen tulevaisuuden puolesta varsinkaan Kokoomusta. Äänestän PS:ää sen puolesta, että Kokoomus painuu...
@Roope @akez Mitähän Mykkänen mahtaa tarkoittaa turvallisuusriskien minimoimisella estämällä turvapaikanhaku Suomen sisällä? En muista ennen nähneeni tai kuulleeni tällaisesta asiasta kuin turvapaikan haku Suomen sisällä. Ettei Mykkänen vain yritä koijata Kokoomuksen vaalikarjaa?
Quote from: repo on 05.10.2021, 18:52:03
@Roope @akez Mitähän Mykkänen mahtaa tarkoittaa turvallisuusriskien minimoimisella estämällä turvapaikanhaku Suomen sisällä? En muista ennen nähneeni tai kuulleeni tällaisesta asiasta kuin turvapaikan haku Suomen sisällä. Ettei Mykkänen vain yritä koijata Kokoomuksen vaalikarjaa?
Kokoomuksen nykyisten turvapaikkalinjausten (https://www.kokoomus.fi/turvapaikat-hadanalaisille-estetaan-vaarinkaytto/) mukaan turvapaikanhakijat pitää lennättää Suomeen ja muihin jäsenmaihin EU:n ulkorajoilta CEASin kautta ja kiintiöpakolaisina suoraan lähtömaista.
Kun linjauksen ilmaisee muodossa, että tämä on "turvapaikanhaun estämistä Suomen sisällä", sen saa kuulostamaan kansallismieliseltä politiikalta, vaikka kyse on päinvastoin äärimmäisestä mokutuksesta ja maahanmuuttopoliittisen päätösvallan luovuttamisesta EU:lle. Eikä puolue suinkaan ole ohjelmansa mukaan tai muutenkaan
estämässä turvapaikanhakua Suomesta, vaan Mykkänen valehtelee kuulostaakseen tiukalta.
No totta kai kokoomus yrittää koijata, mutta niitä pitää vain painostaa aina vain enemmän, aina vain enemmän, työntää ne selkä seinää vasten, niin että koijaaminen käy aina vain vaikeammaksi.
Quote from: viisitoista on 05.10.2021, 20:33:09
No totta kai kokoomus yrittää koijata, mutta niitä pitää vain painostaa aina vain enemmän, aina vain enemmän, työntää ne selkä seinää vasten, niin että koijaaminen käy aina vain vaikeammaksi.
Niin, tai sitten pitäisi saada se kokkareiden
kenttä tajuamaan, että kokoomuksen johto pitää heitä apinoina, joita on helppo ja hyvä koijjata. Kenttä se pitää jöötiä kokoomuksessakin, vaikka ei ehkä ihan aukea normikokkarille.
Kokoomus on jo reilun kahden vuoden ajan istunut aidalla ja välttänyt huolellisesti ottamasta kantaa hallituksen maailmanlaajuisesti radikaalin vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitteen puolesta tai vastaan.
Kokoomus ei edelleenkään ilmoita ohjelmissaan omaksi tavoitteekseen mitään tiettyä vuotta. Näin tehdään vain potentiaalisten äänestäjien hämäämiseksi (vähän kuin maahanmuuttopolitiikassa...), sillä kaikki Kokoomuksen politiikassa ja lausunnoissa viittaa siihen, että se käytännössä kannattaa varauksetta hallituksen tavoitetta.
Tästä saatiin tänään valaiseva esimerkki Helsingin Sanomien ja Aalto-yliopiston puheenjohtajatentissä:
QuoteOrpo: Kokoomus ei lähde mukaan hallitukseen, joka peruuttaisi ilmastotoimissa
Riikka Purra sanoi aiemmin tällä viikolla, että hiilineutraalisuustavoite on siirrettävä vuoteen 2050. Petteri Orpolta kysytään, lähteekö kokoomus mukaan hallitukseen, joka lähtee peruuttamaan ilmastotoimissa.
"Ei", Orpo vastaa.
"Aika pikainen vastaus", Purra kommentoi. Hän toteaa muun muassa, että ilmastotoimet ovat yksi syy Euroopassa parhaillaan meneillään olevaan energiakriisiin.
Orpon mukaan tavoitteissa ei voi yhtään peruuttaa. Polkua pitää mennä fiksusti eteenpäin. "Itse tavoitteessa ei voi yhtään tinkiä."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008327653.html) 13.10.2021
Punavihreän hallituksen hiilineutraalisuustavoite ei ole olevinaan Kokoomuksen tavoite eikä edes tarkemman määrittelyn arvoinen asia, mutta se on silti puolueelle hallitukseen menon kynnyskysymys. Tasan yhden vaihtoehdon The Puolue on suomalaista todellisuutta.
Keskustan Annika Saarikkokin väläytti samassa tilaisuudessa:
Quote from: HS 13.10.2021Saarikko sanoo, että energiakriisi ei ole ilmastonmuutoksen torjuntatoimien syy.
Maalia ei kannata hänen mukaansa siirtää siksi, että jokainen hallitus on Suomessa aliarvioinut muutosnopeuden joka markkinoilla ja yrityksissä on suhteessa ilmastonmuutoksen torjuntaan. Toiseksi jos vaaditaan pidempää siirtymäaikaa, se on pois Suomen kansantaloudelta.
Sääliksi käy maailman kaikkia muita kansantalouksia, joissa ei ole valtiovarainministeri Saarikon ja Marinin hallituksen ylimaallista talousviisautta.
Quote from: Roope on 13.10.2021, 20:05:27
Quote
Orpon mukaan tavoitteissa ei voi yhtään peruuttaa. Polkua pitää mennä fiksusti eteenpäin. "Itse tavoitteessa ei voi yhtään tinkiä."
Riikka purra sanoo, että jos haluaa kävellä eteenpäin, omaa jalkaa ei kannata sahata polvesta poikki.
Orpon mukaan tuosta ei voi tinkiä. Kun sahaa jalasta fiksusti sentin kerrallaan pois, oppii kävelemään tyngällä vähitellen.
-i-
Orpo yrittää nyt esittää kovaa kundia - hänelle on sekä henkilökohtaisesti että poliittisesti tärkeää antaa se vaikutelma ettei persut kykene pompottamaan häntä. Jos hän näyttäisi heikkoutta, niin kokkarien gallupjohto olisi pian poissa.
Persujen on vain puolestaan pidettävä lujasti omat kantansa eikä antaa kokoomuksen bluffin vaikuttaa itseensä.
Hesari väittää että Orpon vastaus "yllätti" Purran:
https://www.hs.fi/junkkari/art-2000008331589.html
QuoteVarsinainen yllätys ei kuitenkaan ollut se, että Orpo näin tiukasti vastusti ilmastotoimien lieventämistä. Yllätys olisi ollut, jos hän olisi halunnut niitä ilmastopaneelissa lieventää.
Kiinnostavaa olikin se, että Orpo näin tömäkästi torppasi perussuomalaisten puheenjohtajan Riikka Purran esityksen.
Vastaus selvästi yllätti Purran.
"Aika pikainen vastaus", Purra sanoi Orpolle.
PURRAN yllättyneisyytä selittänee se, että kokoomus on kannatuskyselyiden kärjessä ja koko ajan korostetusti yrittänyt pitää kaikki ovet auki seuraavan hallituskoalition mahdollisten puolueiden suuntaan. Yleensä Orpon vastaukset kysymyksiin, jotka koskevat tulevaa hallituspohjaa ovat melkoista hipsuttelua.
Tämä on sinänsä huono juttu että kokkarit eivät saa
millään tavalla kyetä yllättämään persuja! Niiden kaikkiin konnankoukkuihin tulee kyetä varautua ennalta.
Petteri Orpo on kauhea puoluejohtaja. Ohisalon tasoa.
On jäätävää ajatella että persujen suuri "kumppani" oppositiossa on tällainen quisling-Kokoomus. Pane siinä sitten kampoihin überpaskalle hallituspolitiikalle kun Orpo kirittää oppositiossa. Mistä ihmeestä kaikki hullut äänestäjät ovat tulleet Suomeen? Ei tällaisia ollut 1900-luvulla missään.
Quote from: Roope on 13.10.2021, 20:05:27
Keskustan Annika Saarikkokin väläytti samassa tilaisuudessa:
Quote from: HS 13.10.2021Saarikko sanoo, että energiakriisi ei ole ilmastonmuutoksen torjuntatoimien syy.
Maalia ei kannata hänen mukaansa siirtää siksi, että jokainen hallitus on Suomessa aliarvioinut muutosnopeuden joka markkinoilla ja yrityksissä on suhteessa ilmastonmuutoksen torjuntaan. Toiseksi jos vaaditaan pidempää siirtymäaikaa, se on pois Suomen kansantaloudelta.
Sääliksi käy maailman kaikkia muita kansantalouksia, joissa ei ole valtiovarainministeri Saarikon ja Marinin hallituksen ylimaallista talousviisautta.
Täysin häiriintynyttä. Tietenkin mikäli ilmastotoimet olisivat taloudellisesti mielekkäitä yritykset tekisivät ne innolla ilman valtion siihen puuttumista.
Purra voi tämän jälkeen perustellusti niputtaa kokoomuksen samaan ilmastohysteerikkojen porukkaan vihreiden ja vassareiden kanssa.
Orpo munaisi itsensä täysin jos tämän jälkeen lähtisi pakittelemaan, joten tässä on nyt persuille kättä pitempää kokoomusta vastaan pitkäksi aikaa.
Olen varma, että kokoomuksen kenttäväki on pahasti hajallaan tästä asiasta. Ennen eduskuntavaaleja tulee vielä monta muuttujaa, jotka uskoakseni todistavat persujen linjan puolesta.
Quote from: Jorma M. on 13.10.2021, 21:59:43
Petteri Orpo on kauhea puoluejohtaja. Ohisalon tasoa.
On jäätävää ajatella että persujen suuri "kumppani" oppositiossa on tällainen quisling-Kokoomus. Pane siinä sitten kampoihin überpaskalle hallituspolitiikalle kun Orpo kirittää oppositiossa. Mistä ihmeestä kaikki hullut äänestäjät ovat tulleet Suomeen? Ei tällaisia ollut 1900-luvulla missään.
Naulan kantaan! Siitä on jo vuosia, kun joku sen ajan terävä kokkaripoliitikko loihe lausumaan, että on ongelma, ettei puolueeseen (tuolloinen Kansallinen Kokoomus) enää saada terävä-älyisiä nuoria mukaan.
Ja sitten tuli Petteri Orpo. Ja olenko jo muuten (taas) maininnut Köyliön oman pojan? Josta ei suurempiin kuvioihin ole?
Niin karmeaa keittoa syötäväksi näillä kokkareilla.
Ja ei ole kysymys ainoastaan Kokoomuksesta, noilla kaikilla vanhoilla puolueilla on sama ongelma: vuosikymmenten mittaan rakennetut korruptio- ym. struktuurit, jotka eivät nykynuoria puhuttele.
Neuvostoliitto aikoinaan romahti (ja pääsi jälleenrakentamaan), Suomi valitettavasti ei.
Dimmu-sika seuraajineen iloitsee ja hekumoi joka kerta kun Orpo (tai joku muu johtava kokkari) tölväisee persuja:
[tweet]1448359276968296452[/tweet]
No, tällaiseen tulee vastata älykkäällä tavalla, eikä vaan jollain vihaisen voimattomalla anti-kokoomus vuodatuksella.
Tulee jälleen kerran muistaa että kokoomuksen kenttäväessä ja äänestäjäkunnassa on paljon persuihin myötämielisesti suhtautuvia tyyppejä - eivät kaikki ole Orpon tai Kirsi Pihan kaltaisia. Esimerkiksi Päivän Byrokraatilta voi lukea rivien välistä suurta kyrpiintymistä viherfanatismiin, vaikka nyt ei nähtävästi ole uskaltanut Orpoa suoraan kritisoida - uudelleentwiittaa kuitenkin tätä Vallinin twiittiä:
https://twitter.com/pbyrokraatti
[tweet]1448182891897307138[/tweet]
Muistakaa myös että Orpo olisi jo saanut kenkää jos kuntavaalit olisi mennyt kokkareilta huonosti. Mutta kun ei mennyt, niin nyt se tuossa pörhistelee.
Orpo haluaa näyttää perussuomalaisille kuka sanelee ehdot.
Kokoomus on selvässä gallupjohdossa, joten uhokin on sen mukaista. Jos asetelema KOK vs PS olisi päinvastainen niin Orponkin äänensävy olisi toisenlainen.
Poliittista teatteria, josta ei pidä hämääntyä.
Quote from: Jorma M. on 13.10.2021, 21:59:43
Petteri Orpo on kauhea puoluejohtaja. Ohisalon tasoa.
On jäätävää ajatella että persujen suuri "kumppani" oppositiossa on tällainen quisling-Kokoomus. Pane siinä sitten kampoihin überpaskalle hallituspolitiikalle kun Orpo kirittää oppositiossa. Mistä ihmeestä kaikki hullut äänestäjät ovat tulleet Suomeen? Ei tällaisia ollut 1900-luvulla missään.
Orpo kärkkyy tietysti itsekin lihavaa virkaa Euroopan Neuvostoliitossa ryvetyttyään kotimaan politiikassa, ja on sen saadakseen valmis kusemaan paineella äänestäjiensä naamaan.
Quote from: justustr on 13.10.2021, 22:41:08
Orpo haluaa näyttää perussuomalaisille kuka sanelee ehdot.
Kokoomus on selvässä gallupjohdossa, joten uhokin on sen mukaista. Jos asetelema KOK vs PS olisi päinvastainen niin Orponkin äänensävy olisi toisenlainen.
Poliittista teatteria, josta ei pidä hämääntyä.
Olen tästä jo täälläkin maininnut, että se ei ole persut kuka sanelee seuraavan hallitusohjelman. Jos hallitukseen haluaa, on Purran selkärangan oltava joustava. Suomessa yritysmaailma on alkanut ottamaan ilmastonmuutoksen tosissaan, ja vaatii aikamoista itsensä pettämistä kuvitella että kokoomus lähtisi eri linjoille suuryritysten kanssa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.10.2021, 22:48:16
Quote from: Jorma M. on 13.10.2021, 21:59:43
Petteri Orpo on kauhea puoluejohtaja. Ohisalon tasoa.
On jäätävää ajatella että persujen suuri "kumppani" oppositiossa on tällainen quisling-Kokoomus. Pane siinä sitten kampoihin überpaskalle hallituspolitiikalle kun Orpo kirittää oppositiossa. Mistä ihmeestä kaikki hullut äänestäjät ovat tulleet Suomeen? Ei tällaisia ollut 1900-luvulla missään.
Orpo kärkkyy tietysti itsekin lihavaa virkaa Euroopan Neuvostoliitossa ryvetyttyään kotimaan politiikassa, ja on sen saadakseen valmis kusemaan paineella äänestäjiensä naamaan.
Ei satavarmasti pääse Köyliön oma poika Brysselin saleihin. Loppusijoituspaikka tullee olemaan joku Sitraa vastaava kotimainen puoti. Tuskin sentään häntä varten erikseen perustettu puoti. Niin tai näin.
Quote from: Puuha-Pepe on 13.10.2021, 23:18:05
Olen tästä jo täälläkin maininnut, että se ei ole persut kuka sanelee seuraavan hallitusohjelman. Jos hallitukseen haluaa, on Purran selkärangan oltava joustava. Suomessa yritysmaailma on alkanut ottamaan ilmastonmuutoksen tosissaan, ja vaatii aikamoista itsensä pettämistä kuvitella että kokoomus lähtisi eri linjoille suuryritysten kanssa.
Mutta nimenomaan suuryritysten vaikutusvaltaa on persujen kyettävä vastustamaan. Ne ajavat massamaahanmuuttoa ja globalismia!
Quote from: Puuha-Pepe on 13.10.2021, 23:18:05
Quote from: justustr on 13.10.2021, 22:41:08
Orpo haluaa näyttää perussuomalaisille kuka sanelee ehdot.
Kokoomus on selvässä gallupjohdossa, joten uhokin on sen mukaista. Jos asetelema KOK vs PS olisi päinvastainen niin Orponkin äänensävy olisi toisenlainen.
Poliittista teatteria, josta ei pidä hämääntyä.
Olen tästä jo täälläkin maininnut, että se ei ole persut kuka sanelee seuraavan hallitusohjelman. Jos hallitukseen haluaa, on Purran selkärangan oltava joustava. Suomessa yritysmaailma on alkanut ottamaan ilmastonmuutoksen tosissaan, ja vaatii aikamoista itsensä pettämistä kuvitella että kokoomus lähtisi eri linjoille suuryritysten kanssa.
Selkärangan on aina oltava joustava jos hallitukseen halajaa, mutta joustoissakin on nähtävä rajat ja kynnyskysymyksistä on pidettävä kiinni. Ilmastotoimet eivät ole perussuomalaisten kynnyskysymyksiä. Maahanmuutto on.
Mikään suuryritys ei muuten ole vaatinut Euroopan kunnianhimoisinta ilmastopolitiikkaa.
Persujen pitäisi pakottaa kokoomus valintatilanteeseen, jossa sen olisi pakko valita onko se "persumainen" vai vihreä.
Kokoomus notkahtaisi ilman kypäräpappeja, keskiluokkaa ja yrittäjiä. Pelkällä suurpääoman rahalla ei pääse suurpuolueeksi jos ei ääniä saa. Pelkät hyvin tienaavat stubbilaiset arvoliberaalit fantsuttelijat eivät tuo niin paljoa ääniä. Monet arvoliberaalit voivat siirtyä kannattamaan virheitä. Uskottavaa oppositiopolitiikkaa ei voi tehdä sillä että vaatii kaverikapitalismia, veronkiertoa, hillotolppia, rikkaiden suosimista, halpatyövoiman maahantuontia, sananvapauden rajoittamista, EU-federalismia, globalismia, poliittisen päätösvallan siirtämistä EU:lle ja ylikansallisille instituutioille.
Persujen kannattaisi pakottaa Kokoomus valintatilanteeseen, jossa sen on pakko valita kummat äänestäjät se haluaa pitää, konservatiivit vai liberaalit. Molempia ei voi saada. Kun valitsee toisen, menettää toisen. Kokoomukseen liittyen kannattaa lukea Marko Hamilon juttu Suomen Uutisista sekä pari Hommaforumin keskusteluketjua:
https://www.suomenuutiset.fi/sisapiirilahteet-kokoomus-jaanyt-brysselin-vangiksi/
https://hommaforum.org/index.php/topic,128522.0.html
https://hommaforum.org/index.php/topic,125206.0.html
Mielestäni persujen kannattaa tavoitella oikeistokonservatiivien, yrittäjien ja keskiluokan ääniä. Tällainen tilanne on persuille hyvä ja Kokoomukselle huono. Jos Kokoomus valitsee konservatiivit, se tulee lähemmäksi persujen linjauksia. Tällöin se menettää liberaalit jotka etsivät uuden kodin ja Kokoomuksen kannatus laskee. Jos Kokoomus valitsee liberaalit, se menettää oikeistokonservatiivt persuille ja Kokoomuksen kannatus laskee.
"Oikeistolainen talouspolitiikka", ja "yrittäjämyönteisyys" ovat tähän asti pitäneet Kokoomuksen sisällä sekä liberaalit että konservatiivit. Tähän asti Kokoomus on pitänyt talousoikeistolaisten konservatiivien äänet itsestäänselvyytenä, koska oikeistokonservatiiveilla ei ole ollut talousoikeistolaisia vaihtoehtoja. He ovat äänestäneet Kokoomusta paremman puutteessa, vaikka hammasta purren. Kokoomuksen äänestäjät äänestävät Kokoomusta paljolti kodin perintönä ja vanhentuneiden mielikuvien perusteella. Kokoomuksen äänestäjä äänestää mielikuvia ja haavekuvia. Mutta nyt persujen tulo samoille apajille on tuonut kilpailua oikeistokonservatiivien äänistä.
Persujen pitäisi rikkoa se brändi ja ne mielikuvat ja haavekuvat joiden takia Kokoomusta yhä äänestetään. Persuilla pitäisi olla suunnitelma jonka avulla se kykenee saamaan ääniä niiltä jotka ovat perinteisesti äänestäneet demareita, Keskustaa tai Kokoomusta. Näistä kaikista on mahdollista saada ääniä samanaikaisesti jos vedotaan oikeisiin kohderyhmiin. Pitäisi sanoa kansantajuisesti miksi työläisen ei kannata äänestää demareita, miksi yrittäjän ei kannata äänestää Kokoomusta, ja miksi maanviljelijän ei kannata äänestää Keskustaa.
Minusta Perussuomalaiset voisi sanoa, että olemme valmiit lähtemään hallitukseen, joka tekee Suomesta hiilinegatiivisen yhdessä yössä. Asia nimittäin hoituu siten, että tilastointitapa muutetaan vastaamaan realiteetteja eikä Vihreiden ylläpitämää alarmismia. Suomen metsät sitovat hiilidioksidia paljon enemmän kuin suomalaiset ihmiset sitä tuottavat. Narratiivi Suomesta jonain ilmastopahiksena on tyypillistä vihervasemmistolaista valetta, jossa todellisuudesta huomioidaan vain ne osat, jotka ovat poliittisesti tarkoituksenmukaisia.
[tweet]1448560428771065856[/tweet]
Ei kokoomusta voida houkutella yhteistyöhön persujen kanssa antamalla heille vapaus tehdä oikeistolaista talouspolitiikkaa. Kuvitelma siitä, että kokoomus edes oikeasti haluaisi tehdä oikeistolaista talouspolitiikkaa on harhaluulo. Kokoomus on vuosikymmenet läpeensä tehnyt vasemmistolaista talouspolitiikkaa ja paisuttanut julkista sektoria.
Kyseessä on vastaava harhaluulo kuin ajatus siitä, että Disney ja Netflix ym. mädättäjät haluaisivat tehdä elokuvilla ensisijaisesti rahaa. Mädättää he haluavat. Rahaa voidaan uhrata vaikka kuinka paljon kunhan mädätys saadaan maksimoitua.
Kokoomus on pelkkä brändi joka myy jokaiselle sellaisen mielikuvan kuin hän haluaa.
Kokoomuksen "oikeistolainen talouspolitiikka" on pelkkä mielikuva. Kokoomuksen ollessa hallituksessa melkein yhtäjaksoisesti 1987 alkaen, verotusta on kiristetty ja valtion velka on kasvanut. Lisäksi on lisätty holhousta ja sääntelyä varsinkin EU-aikana. Veroja, velkaa ja kaverikapitalismia-julkaisu kertoo siitä hyvin.
Quote from: viisitoista on 14.10.2021, 14:35:24
[tweet]1448560428771065856[/tweet]
Kokoomuksessa on ihan fiksuakin porukkaa varsinkin talousasioissa.
Sitten kun hallitusneuvottelujen aika koittaa, niin mikäli perussuomalaiset kykenevät lyömään pöytään järkevän ja realistisen ilmastopaketin(jotain pitää antaa eteen, mutta kaikkein älyttömimmät punavihertoimet tulee ampua alas), niin kyllä sille tukea kokoomuksen sisältä löytyy.
Quote from: justustr on 14.10.2021, 21:33:40
Quote from: viisitoista on 14.10.2021, 14:35:24
[tweet]1448560428771065856[/tweet]
Kokoomuksessa on ihan fiksuakin porukkaa varsinkin talousasioissa.
Sitten kun hallitusneuvottelujen aika koittaa, niin mikäli perussuomalaiset kykenevät lyömään pöytään järkevän ja realistisen ilmastopaketin(jotain pitää antaa eteen, mutta kaikkein älyttömimmät punavihertoimet tulee ampua alas), niin kyllä sille tukea kokoomuksen sisältä löytyy.
Jos luet, mitä Kauppi todellisuudessa twiittailee, huomannet, että hän ei lukeudu mahdollisiin fiksuihin. Samanlainen moraaliposeeraaja kuin vaikkapa Kirsi Piha tai Petteri Orpo.
Olen tämän kirjoittanut joitakin kertoja ja kirjoitan taas; kokkarit eivät sen mieluisampi hallituskumppani saa ajatuksenkaan tasolla olla kuin mikään muukaan konsensuspuolueista. On PS ydintavoitteiden kannalta täysin yhdentekevää kenen kanssa hallitukseen mennään.
Lehmänkauppoja ja kassakaappidiilejä joudutaan tekemään kaikkien kanssa jos/kun niikseen tulee, vastaavasti paskaa tulee satamaan niskaan liituraitanilkkien siniseltä vastuupuolueelta ihan yhtä lailla kuin hulluimmilta viherkommunisteilta. Jos Urpo on niin urpo että tässä kohtaa jo ilmastopolitiikan kiristyvän narun haluaa itse vetää omaan kaulaansa lavanreunalla hulluna tanssien, niin antaa vetää ja antaa tanssia. :facepalm:
Että tällainen tapaus sitten - moniloikkaaja:
[tweet]1448889679894437889[/tweet]
Quote from: viisitoista on 15.10.2021, 09:43:39
Että tällainen tapaus sitten - moniloikkaaja:
[tweet]1448889679894437889[/tweet]
Trubnikov sivuaa siis Valtiomies Elon (tämän hetken aktiivien) 4 loikan Suomen ennätystä. Puhutaan siis eduskuntapuolueista. Jännittävää nähdä kumpi veljeksistä vie lopulta voiton.
Quote from: Roope on 13.10.2021, 20:05:27
Kokoomus on jo reilun kahden vuoden ajan istunut aidalla ja välttänyt huolellisesti ottamasta kantaa hallituksen maailmanlaajuisesti radikaalin vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitteen puolesta tai vastaan.
Kokoomus ei edelleenkään ilmoita ohjelmissaan omaksi tavoitteekseen mitään tiettyä vuotta. Näin tehdään vain potentiaalisten äänestäjien hämäämiseksi (vähän kuin maahanmuuttopolitiikassa...), sillä kaikki Kokoomuksen politiikassa ja lausunnoissa viittaa siihen, että se käytännössä kannattaa varauksetta hallituksen tavoitetta.
Tästä saatiin tänään valaiseva esimerkki Helsingin Sanomien ja Aalto-yliopiston puheenjohtajatentissä:
QuoteOrpo: Kokoomus ei lähde mukaan hallitukseen, joka peruuttaisi ilmastotoimissa
...
Orpon mukaan tavoitteissa ei voi yhtään peruuttaa. Polkua pitää mennä fiksusti eteenpäin. "Itse tavoitteessa ei voi yhtään tinkiä."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008327653.html) 13.10.2021
Punavihreän hallituksen hiilineutraalisuustavoite ei ole olevinaan Kokoomuksen tavoite eikä edes tarkemman määrittelyn arvoinen asia, mutta se on silti puolueelle hallitukseen menon kynnyskysymys. Tasan yhden vaihtoehdon The Puolue on suomalaista todellisuutta.
Eilen Ylen aamu-tv:ssä kansanedustaja Sari Multala toisti kysyttäessä Orpon sanoman, että on Perussuomalaisista kiinni, haluaako se samaan hallitukseen, koska tämän hallituksen ilmastopolitiikan jatkaminen on kynnyskysymys. Näin siis siitä huolimatta, että Kokoomus ei ohjelmissaan ole sitoutunut vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitteeseen vaan jättänyt tarkan vuoden auki.
Multala väitti uskovansa, että
"meille on pitkällä aikavälillä taloudellisesti edullista, että me ollaan mukana tässä (..) suurin piirtein hallituksen tahdissa" eli että Suomella on Marinin hallituksen päätöksellä koko EU:n nopein ja kallein hiilineutraalisuusaikataulu. Teille on, suomalaisille ei.
QuotePolitiikan kiristyneet syystunnelmat
Hallitus kiisteli viikon tiede, taide- ja kulttuurialan leikkauspäätöksestä ja lopulta ilmoitti korvaavansa menetetyt Veikkausrahat kokonaisuudessaan. Mitä viikosta jäi käteen? Entä pitäisikö Suomen talouden kehysmenettely uudistaa, kuten pääministeri Marin haluaisi? Studiossa ovat kansanedustajat Ilmari Nurminen (sd.), Jouni Ovaska (kesk.) ja Sari Multala (kok.).
Yle Areena (https://areena.yle.fi/1-50981620) 18.10.2021
(12:20-13:20)
Ei perussuomalaisten ole mikään pakko mennä Kokoomuksen kanssa samaan hallitukseen. Kokoomuksen ilmastotavoitteet taas muuttunevat melko varmasti jo ensi talvena, kun jäsenistöltä alkaa tulla palautetta siitä mitä eläminen maksaa. Orpon ja Multalan sanomiset ovat pelkkää poseeraamista, jolla Kokoomus yrittää esittää varsinaista oppositiopuoluetta ja vielä johtavaa sellaista. Se on kyllä aika vaikeaa, kun jo tässä vaiheessa uhoaa olevansa seuraavassa hallituksessa SDP:n, vihreiden ja vasemmistoliiton kanssa jakamassa näiden ilmastotavoitteet.
[tweet]1450427553504796675[/tweet]
Quote from: IDA on 19.10.2021, 19:07:08
Ei perussuomalaisten ole mikään pakko mennä Kokoomuksen kanssa samaan hallitukseen. Kokoomuksen ilmastotavoitteet taas muuttunevat melko varmasti jo ensi talvena, kun jäsenistöltä alkaa tulla palautetta siitä mitä eläminen maksaa. Orpon ja Multalan sanomiset ovat pelkkää poseeraamista, jolla Kokoomus yrittää esittää varsinaista oppositiopuoluetta ja vielä johtavaa sellaista. Se on kyllä aika vaikeaa, kun jo tässä vaiheessa uhoaa olevansa seuraavassa hallituksessa SDP:n, vihreiden ja vasemmistoliiton kanssa jakamassa näiden ilmastotavoitteet.
Kokoomus ei kykenekään menemään aivan yhtä helposti hallitukseen persettään myymään kuin keskusta on tällä hallituskaudella voinut. Ensinnäkin sillä on ihan oikeasti suuremmat aatteelliset eroavaisuudet punavihreiden kanssa kuin kepulla, joka voi sentään nostalgisesti muistella punamulta-aikoja. Ne perinteiset kokoomuksen tapaäänestäjät eivät tule tykkäämään vasemmiston passaamisesta.
Ja toiseksi kokkareilla on enemmän hävittävää. Keskusta tietää ja tuntee että sen päivät isona puolueena alkaa olla luetut, ja että
nyt tai ei koskaan on kepulien rutistettava irti kaikki mahdolliset edut hallitusroolistaan. Kun taas kokoomus ei suunnittele "vetäytyvänsä eläkkeelle" kepun tapaan vaan haluaa olla Suomen suurin puolue.
Quote from: viisitoista on 19.10.2021, 19:30:25
Ja toiseksi kokkareilla on enemmän hävittävää. Keskusta tietää ja tuntee että sen päivät isona puolueena alkaa olla luetut, ja että nyt tai ei koskaan on kepulien rutistettava irti kaikki mahdolliset edut hallitusroolistaan. Kun taas kokoomus ei suunnittele "vetäytyvänsä eläkkeelle" kepun tapaan vaan haluaa olla Suomen suurin puolue.
Jos kokkarit vetävät tämän halllituksen ilmastotavoitteita, niin sillä ei juuri ole muita vaihtoehtoja kuin, että sen päivät isona puolueena alkavat olla myös luetut. Tosin lienee aika selvää, että Kokoomus luistaa näistä tavoitteistaan jo ennen vaaleja. Se nyt vielä uhoaa, koska se luulee, että ihmiset eivät ymmärrä mitä se puhuu ja se haluaa näyttää olevansa opposition kurko.
PS:lle riittää aika pitkälle nykyisen linjan pitäminen. Elinkustannusten alkaessa nousta PS:n "track record" nousee arvoon arvaamattomaan kaikkien niiden keskuudessa, jotka osaavat laskea omat rahansa.
@IDA Suurin piirtein minkäsuuruista elinkustannusten nousua ennakoit tulevalle talvelle ja vaaleja ennakoivalle vuodelle 2022? Ja millaisista momenteista arvioit nousun koostuvan?
Quote from: IDA on 19.10.2021, 19:39:19
Jos kokkarit vetävät tämän halllituksen ilmastotavoitteita, niin sillä ei juuri ole muita vaihtoehtoja kuin, että sen päivät isona puolueena alkavat olla myös luetut. Tosin lienee aika selvää, että Kokoomus luistaa näistä tavoitteistaan jo ennen vaaleja. Se nyt vielä uhoaa, koska se luulee, että ihmiset eivät ymmärrä mitä se puhuu ja se haluaa näyttää olevansa opposition kurko.
Ei muuten luista, väitän.
Tähänastisesta viestinnästä päätellen Kokoomukselle ongelma on se, että tosiasiallinen Marinin hallituksen ilmastopolitiikan linjausten tukeminen pitää tehdä niin, ettei perussuomalaiset saa siitä asetta vaaleihin. Tähän tähtää muun muassa hallituksen ilmastopolitiikan keinojen arvostelu (
"kieltämisen, käskemisen ja syyllistämisen sijaan tehdään hyödylliset ja järkevät valinnat palkitseviksi" (https://www.kokoomus.fi/kokoomus-k62020/)) niin, että tulee vaikutelma myös hallituksen maailmanlaajuisesti radikaalin hiilineutraalisuustavoitteen haastamisesta, vaikka oikeasti Kokoomus teki juuri sen tukemisesta jopa seuraavaan hallitukseen menon kynnyskysymyksen.
Kuten varsinkin hommalla hyvin tiedetään kokoomuksella on sekä liberaali- että konservatiivisiipensä. Puolueen saa toki näyttämään vihreiden haaraosastolta jos sopivasti valikoi vain liberaalien kommentit.
Tietenkin kokoomus joustaa ihan mistä tahansa jos hyvä diili on tiedossa. Hallituksen suhteen kokoomuksella on 2 vaihtoehtoa : Sanna Marin tai Riikka Purra. Hallitusneuvotteluissa perussuomalaisten on vain kyettävä tarjoamaan parempi diili kuin vihervasemmiston. Marinin kanssa hallitukseen lähteminen tarkoittaisi kokoomukselle sitä, että perussuomalaiset jäisivät oppositioon lihomaan paitsi ainoana konservatiivipuolueena niin myös ainoana oikeistopuolueena. Ei se asetelma siis helppo ole kokkareillekaan.
Quote from: justustr on 20.10.2021, 00:47:58
Kuten varsinkin hommalla hyvin tiedetään kokoomuksella on sekä liberaali- että konservatiivisiipensä. Puolueen saa toki näyttämään vihreiden haaraosastolta jos sopivasti valikoi vain liberaalien kommentit.
Tietenkin kokoomus joustaa ihan mistä tahansa jos hyvä diili on tiedossa. Hallituksen suhteen kokoomuksella on 2 vaihtoehtoa : Sanna Marin tai Riikka Purra. Hallitusneuvotteluissa perussuomalaisten on vain kyettävä tarjoamaan parempi diili kuin vihervasemmiston. Marinin kanssa hallitukseen lähteminen tarkoittaisi kokoomukselle sitä, että perussuomalaiset jäisivät oppositioon lihomaan paitsi ainoana konservatiivipuolueena niin myös ainoana oikeistopuolueena. Ei se asetelma siis helppo ole kokkareillekaan.
Jotta persut olisi hallituksessa niin se vaatisi orpon potkimista pellolle ja persuilta jotakin millä ne pystyy toipumaan tästä koronasekoilusta. Melkeimpä hallituksen pitää ryssia jotain pahoin että persut nousee uhkaamaan kokoomuksen vaikutusvaltaa.
^Se kokoomuksen "konservatiivisiipi" löytyy aina vaalienalla, sieltä äs-markettien parkkipaikoilta, kalapuikkoviiksien ympäröimän makkaragrillin luota. Mistään muualta tai milloinkaan muuten se ei näy. Eikä koskaan (enää) vaikuta mitenkään kokoomuksen ajamaan politiikkaan.
Aika yksinkertainen asia. Joko persut myy perseensä ja romahduttaa kannatuksen
TAI
katsoo kortit orpolaisten Kokoomuksen kanssa ja jää oppositioon.
Kannatuksen romahdus tai oppositio.
Ainoa vaihtoehto on tälle että orpolaiset häviävät Kokoomuksen sisällä. Mikä ei ole todennäköistä koska länsimaisen demokratian keskeinen maksiimi on omien etujen, eikä äänestäjien etujen ajaminen. Suomi on tälle hulluudelle luonteva, koska kansa on niin saatanan tyhmää ja Vain Elämää.
Quote from: Tavan on 19.10.2021, 21:57:40
Suurin piirtein minkäsuuruista elinkustannusten nousua ennakoit tulevalle talvelle ja vaaleja ennakoivalle vuodelle 2022? Ja millaisista momenteista arvioit nousun koostuvan?
Sellaisen, että se huomataan. Asuminen ja autoilu tulevat kallistumaan. Kokoomuksesta ei tule suurinta puoluetta pelkästään Helsingin äänillä.
Voisikohan Kokoomuksen linjanmuutoksia ennakoida Ruotsin moderaattien vastaavista? Moderaattien puoluejohto aikoo tämän viikon puolueen työkokouksessa ehdottaa toimenpiteitä, jotka ovat kaukana esimerkiksi Reinfeldtin hallituksen linjasta. Kärjistynyt jengirikollisuus pistää tietenkin vaatimaan lakia ja järjestystä, mutta myös maahanmuuttoon esitetään rajoituksia.
https://www.friatider.se/ms-nya-profilfragor-minskad-invandring-och-hardare-tag-mot-gangen
Turvapaikanhakijoiden määrän puolue rajoittaisi viiteen tuhanteen per vuosi (mitenköhän?).
QuoteFörutom förslag för att på olika dit komma åt gängkriminella vill partiledningen ha åtgärder för att minska invandringen, exempelvis ett volymmål på omkring 5.000 asylsökare per år.
Euroopan ulkopuolisen työvoiman tuloa moderaattijohto haluaisi rajoittaa niihin, jotka tienaavat yli ruotsalaisen keskipalkan.
QuoteEtt annat förslag är att begränsa utomeuropeisk så kallad arbetskraftsinvandring till personer som tjänar mer än en svensk medianlön, drygt 31.000 kronor, skriver TT. Vissa undantags görs dock för säsongsarbetare.
Voiko lähteä siitä, että mitä moderaatit tänään, sitä Kokoomus huomenna? :)
Hyvin se sujuu, no worries: Kokoomus antaa kosmeettisissa mutta näkyvissä asioissa periksi ja PS on takuumiehenä Kokoomuksen EU- ja EK-myönteiselle peruslinjalle. Toki PS:n pitäisi vaaleissa päästä kakkoseksi, koska muuten Orpo voi kilpailuttaa SDP:n toiseksi pääpuolueeksi hallitukseen. Itse kyllä toivon kybällä PS:ää hallitukseen, että kupla taas puhkeaisi.
^Pelkään pahoin että siinä käy juuri kuten Vöyri sanoo, mikäli hallitus muodostetaan persujen ja nykykokoomuksen ympärille. Persujen paikka on oppositiossa. Muutoksen aika ja todelliset pelipaikat tulevat vasta sitten 30-luvulla.
Persujen pitää vaatia sisäministeriö itselleen. Jos kokkarit ei siihen suostu, niin siinä on täysin pätevä syy olla menemättä hallitukseen, jonka kansakin tulee ymmärtämään.
Quote from: Tavan on 20.10.2021, 10:12:48
^Pelkään pahoin että siinä käy juuri kuten Vöyri sanoo, mikäli hallitus muodostetaan persujen ja nykykokoomuksen ympärille. Persujen paikka on oppositiossa. Muutoksen aika ja todelliset pelipaikat tulevat vasta sitten 30-luvulla.
Vaihtoehdot ovat vähissä ja kaikki huonoja, mutta aikaa ei ole 30-luvulle asti.
Kun EU-kone saa painostettua komission esittämät jäsenmaille pakolliset turvapaikanhakijasiirrot voimaan, katoaa eduskunnalta päätäntävalta, kansalliselta maahanmuuttopolitiikalta merkitys ja perussuomalaisilta kannatus. Siinäpä sitten vaadit vallattomana minipuolueena monin tavoin mahdottomaksi tehtyä Suomen eroa liittovaltiosta.
Tähän vielä päälle siirtyminen "ilmastokriisin" nimissä sotatalouteen, jossa valtion velanotolla kustannettavat miljardiluokan "ilmastoinvestoinnit" siirretään normaalin politiikan ja budjetoinnin ulkopuolelle pienen piirin suhmuroitavaksi.
Kokoomus ja koko The Puolue tietävät tämän ja malttavat tuskin odottaa.
Ei taida Kokoomuksessa kovin suurta halua olla yhteiseloon persujen kanssa. Puolueen lausunnot viittaavat siihen että pedataan sinipunaa tai punasinii, kumpi nyt niskan päälle pääseekään, höystettynä vihertuholaisilla ja rantaruotsalaisilla.
Tuon asetelman horjuttamiseksi persut tarvitsisivat kaikkien jytkyjen äidin.
Quote from: Siili on 20.10.2021, 08:35:17
Voisikohan Kokoomuksen linjanmuutoksia ennakoida Ruotsin moderaattien vastaavista? Moderaattien puoluejohto aikoo tämän viikon puolueen työkokouksessa ehdottaa toimenpiteitä, jotka ovat kaukana esimerkiksi Reinfeldtin hallituksen linjasta. Kärjistynyt jengirikollisuus pistää tietenkin vaatimaan lakia ja järjestystä, mutta myös maahanmuuttoon esitetään rajoituksia.
Todennäköisempää on, että kokoomus on sopinut moderaattien kanssa Suomen ottavan Ruotsiin tunkevat matut, nuo hädänalaiset partaveikot, jotka kokoomus edelleen näkee hyvänä bisneksenä. Torniossa jo punaista mattoa levitetään. :(
Quote from: viisitoista on 20.10.2021, 10:20:08
Persujen pitää vaatia sisäministeriö itselleen. Jos kokkarit ei siihen suostu, niin siinä on täysin pätevä syy olla menemättä hallitukseen, jonka kansakin tulee ymmärtämään.
Persujen pitää vaatia sisäministerin, oikeusministerin ja opetusministerin salkut. Jos persut ei saa näitä kolmea salkkuja, silloin on parempi olla menemättä hallitukseen.
Olen joskus miettinyt voitaisiinko Suomessa vaihteeksi hallita vähemmistöhallituksilla. Vähemmistöhallitukset ovat Tanskassa ja Norjassa yleisempiä kuin enemmistöhallitukset. Vähemmistöhallitus pysyy pystyssä oppostitiossa olevan tukipuolueen avulla. Tukipuolue äänestää hallituksen puolesta kun sille on luvattu tiettyjä asioita.
Voisiko persut toimia oppositiosta käsin KOK+KEPU vähemmistöhallituksen tukipuolueena? Tai KOK+SDP tai SDP+KEPU hallituksen? Kai voisi mutta ongelma on siinä miten KOK, SDP tai KEPU saataisiin suostumaan vähemmistöhallitukseen. Toisaalta ne saisivat enemmän ministerinsalkkuja kun niitä ei tarvis antaa persuille. Persujen tuki takaisi myös sen ettei tarvitse ottaa ärsyttäviä takiaispuolueita suvakoimaan kuten Vasemmistoliitto, vihreät ja RKP. Vähemmistöhallitus KOK+KEPU, KOK+SDP tai SDP+KEPU saisi äänten enemmistön jos persut äänestää niiden tukena.
Vähemmistöhallituksessa on sekin hyvä puoli että asioista jouduttaisiin oikeasti keskustelemaan ja hallitus joutuisi tosissaan "myymään" esityksensä eduskunnalle että se hyväksyisi ne. Enemmistöhallitusten aikana eduskuntakäsittely on yleensä läpihuutojuttu. Hallitus mieluummin vetää esityksensä pois eduskunnasta kuin antaa eduskunnan hylätä sen.
Quote from: Roope on 20.10.2021, 10:35:36
Vaihtoehdot ovat vähissä ja kaikki huonoja, mutta aikaa ei ole 30-luvulle asti.
Kun EU-kone saa painostettua komission esittämät jäsenmaille pakolliset turvapaikanhakijasiirrot voimaan, katoaa eduskunnalta päätäntävalta, kansalliselta maahanmuuttopolitiikalta merkitys ja perussuomalaisilta kannatus. Siinäpä sitten vaadit vallattomana minipuolueena monin tavoin mahdottomaksi tehtyä Suomen eroa liittovaltiosta.
Vastaat oikeastaan itse kysymykseen tulisiko perussuomalaisten pyrkiä hallitukseen hinnalla millä hyvänsä. No tulisi tietysti sillä perussuomalaisten kannatuksella ei ole enää mitään merkitystä jos eduskunta menettää päätäntävaltansa maahanmuuttopolitiikkaan.
Toisin sanoen oppositioon jääminen on varma itsemurha, hallituksessa olisi sentään mahdollisuus yrittää estää pahimman tapahtuminen.
Hallituksessa vaikuttaminen edellyttää sitä että hallitusohjelma vastaa tarpeeksi paljon vaaliohjelmaa ja on saanut ne mnisterinsalkut joilla on keskeinen merkitys vaaliohjelman totetuttamisessa. Persujen kohdalla se on sisäministeri. Jos ei persut saa sisäministeriä silloin persujen ei pidä mennä hallitukseen. Melkein yhtä keskeisiä ovat oikeusministeri ja opetusministeri. Suurimpana puolueena olisi mahdollisuus neuvotella itselle sisäministeri, oikeusministeri ja opetusminsteri. Lopuista voidaan käydä sulle-mulle lehmänkauppaa mutta noi kolme pitää saada. Mutta ihan ensin pitää saada kunnon vaalitulos eli suurimman eduskuntapuolueen asema.
Jäsen Tottia mukaillen, pääministeri, valtiovarainministeri ja ulkoministeri ovat "arvovaltasalkkuja" mutta ovatko ne sitten käytännön politiikan toteuttamisessa keskeisiä? Se on oma kysymyksensä ja riippuu paljon henkilöstä. Tästä syystä tavoitteet kannattaa asettaa sektoriministeriöiden ottamiseen.
Usein puhutaan halusta saada pääministeri, mutta mitä muuta pääministeri on kuin valtioneuvoston puheenjohtaja? Ei hän ole sektoriministeri joka päättäisi oman hallinnon alan asioista ja rahanjaosta. Pääministerin ministeriö on valtioneuvoston kanslia.
Valtiovarainministeri jakaa rahat mutta ei päätä miten kukin ministeriö käyttää ne. Jokainen sektoriministeri on se joka päättää oman ministeriön rahojen käytöstä.
Ulkoministeri on päädiplomaatti, joka viettää huomattavan osan ajasta ulkomailla ja kun on kotimaaassa, tapaa ulkomaisia vieraita. Se sopii jollekin joka tykkää käydä neuvotteluja, pönöttää kattokruunujen loisteessa, sekä isännöidä/emännöidä ja olla itse kestitettävänä. Kaikkein huonoiten ulkoministeri sopii puolueen puheenjohtajalle, kun hänellä olisi myös puolue johdettavana. Miettikää nyt jotain ulkoministeriä kunnallisvaalitentissä...missä välissä sellainen ehtii miettiä mitään kuntajuttuja?
Quote from: Roope on 13.10.2021, 20:05:27
Kokoomus on jo reilun kahden vuoden ajan istunut aidalla ja välttänyt huolellisesti ottamasta kantaa hallituksen maailmanlaajuisesti radikaalin vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitteen puolesta tai vastaan.
Kokoomus ei edelleenkään ilmoita ohjelmissaan omaksi tavoitteekseen mitään tiettyä vuotta. Näin tehdään vain potentiaalisten äänestäjien hämäämiseksi (vähän kuin maahanmuuttopolitiikassa...), sillä kaikki Kokoomuksen politiikassa ja lausunnoissa viittaa siihen, että se käytännössä kannattaa varauksetta hallituksen tavoitetta.
...
Punavihreän hallituksen hiilineutraalisuustavoite ei ole olevinaan Kokoomuksen tavoite eikä edes tarkemman määrittelyn arvoinen asia, mutta se on silti puolueelle hallitukseen menon kynnyskysymys. Tasan yhden vaihtoehdon The Puolue on suomalaista todellisuutta.
Jotta menisi vielä sekavammaksi, Orpo valehteli eilen kylmänviileästi Maikkarin Uutisekstran (https://www.mtv.fi/sarja/uutisextra-33001032001/kokoomuksen-petteri-orpo-uutisextrassa-onko-hallitus-toimintakykyinen-veikkaus-kohun-jaljilta-1499506) haastattelussa, että Kokoomus on
"niin puoluehallituksessa, puoluekokouksessa kuin eri elimissä päättänyt sitoutumisemme" vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitteeseen.
Google ei löydä ainuttakaan tällaista päätöstä tai linjausta. Päinvastoin, esimerkiksi viime eduskuntavaalien ympäristöohjelmassaan (https://www.kokoomus.fi/kokoomuslaisia-keinoja-ymparistohaasteisiin-vapaus-tarvitsee-vastuuta/) puolue ei asettanut tavoitteeksi tiettyä vuotta vaan vain arvioi laveasti, että
"Meillä on realistinen mahdollisuus tähdätä siihen, että 2040-luvun aikana Suomen metsät ja metsämaa sitovat enemmän hiiltä kuin vapautamme Suomen päästöinä taivaalle." Miksi Orpo valehtelee näin helposti valheeksi osoitettavasta asiasta? Miksei puolue vain tee päätöstä tukea hallituksen hiilineutraalisuustavoitetta?
Orpo myös väitti, että Kokoomuksella on hallituksesta poiketen keinot saavuttaa vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoite ilman, että se tekisi kansalaisten elämää kalliimmaksi tai hankalammaksi. Myöskään tällaista velat maagisesti saataviksi muuttavaa keinovalikoimaa ei ole näkynyt.
Suomi saadaan hiilineutraaliksi ja jopa hiilinegatiiviseksi sillä että hyväksytään metsät ja suot Suomen hiilinieluiksi.
Onko niin että kasvava puu sitoo hiiltä enemmän kuin valmis puu joka ei enää kasva? Onko siis "vanhalla metsällä" tai suojelualueen metsällä merkitystä hiilen sitomisessa? Metsänhoidosta enemmän tietävät voivat kertoa. Jos näin on puita kannattaa istuttaa. Jotkut lässyttävät "puupelloista" jotka eivät ole heidän mielestä oikeita metsiä. No onko se puun istutus sitten huono? Pitäskö jättää puut istuttamatta?
Quote from: Pallopääkissa on 24.10.2021, 21:18:15
Suomi saadaan hiilineutraaliksi ja jopa hiilinegatiiviseksi sillä että hyväksytään metsät ja suot Suomen hiilinieluiksi.
Onko niin että kasvava puu sitoo hiiltä enemmän kuin valmis puu joka ei enää kasva? Onko siis "vanhalla metsällä" tai suojelualueen metsällä merkitystä hiilen sitomisessa? Metsänhoidosta enemmän tietävät voivat kertoa. Jos näin on puita kannattaa istuttaa. Jotkut lässyttävät "puupelloista" jotka eivät ole heidän mielestä oikeita metsiä. No onko se puun istutus sitten huono? Pitäskö jättää puut istuttamatta?
Puuhun sitoutuu hiiltä (kuten kaikkeen orgaaniseen materiaaliin, jopa ihmiseen) kun se kasvaa. Kysymys onkin, vapautuuko se?
Quote
Stubb Ylen uutuussarjassa: Kokoomus halusi halata perussuomalaiset "kuoliaaksi" hallitusneuvotteluissa 2015 – "Ajattelimme, että se on tässä"
Keskusta otti perussuomalaiset samaan hallitukseen kokoomuksen kanssa kevään eduskuntavaalien jälkeen 2015. Kokoomuksen silloinen puheenjohtaja Alexander Stubb sanoo, että puolue pyrki "halaamaan perussuomalaiset hallituksessa kuoliaaksi".
Maanantaina Yle Areenassa katseltavaksi tullut Politiikka-Suomi sarja valottaa uudesta kulmasta vuoden 2015 hallitusneuvotteluita.
Entinen kokoomuksen puheenjohtaja ja valtiovarainministeri Alexander Stubb kertoo sarjassa, että kokoomuksen filosofiana oli "halata perussuomalaiset kuoliaaksi" hallituskauden aikana.
X
– Silloin filosofia oli, että nyt halaamme perussuomalaiset kuoliaaksi. Niin siinä alussa kävi. Perussuomalaiset tuli hallitukseen kolmella lupauksella, joista yksi oli ei talouskuria, ei rahaa Kreikalle, eikä maahanmuuttoa, Stubb sanoo populismia käsittelevässä jaksossa.
Kaikki näistä asioista kuitenkin toteutuivat tavalla tai toisella pian hallitusneuvotteluiden jälkeen. Silloisen pääministerin Juha Sipilän (kesk.) hallituksen talouspolitiikka perustui julkisen talouden tasapainottamiseen, eikä Suomi säästynyt leikkauksilta.
Euromaiden valtiovarainministerit puolestaan hyväksyivät Kreikan kolmannen lainapaketin vain kaksi kuukautta hallitusneuvotteluiden jälkeen.
Ja loppukesästä Suomeen alkoi saapua poikkeuksellisen paljon turvapaikanhakijoita. Tämä näytti olevan ristiriidassa perussuomalaisten tiukkojen maahanmuuttolinjausten kanssa.
– Perussuomalaisten kannatus puolittui kesän aikana 18 prosentista 9:ään. Ajattelimme, että se oli tässä. Mutta sitten kävi toisin, Stubb sanoo ohjelmassa.
Perussuomalaisten kannatus alkoi vähitellen nousta ennen seuraavia eduskuntavaaleja 2019, vaikka puolueella oli takanaan hajoaminen vain kaksi vuotta aiemmin.
Lopulta perussuomalaiset nousi toiseksi suurimmaksi puolueeksi eduskuntavaaleissa ja sai 17,5 prosentin kannatuksen.
X
https://yle.fi/uutiset/3-12156296 (https://yle.fi/uutiset/3-12156296)
https://areena.yle.fi/1-50957002 (https://areena.yle.fi/1-50957002)
Lainaus Soinilta tuosta jutusta:
Quote
– Päätimme Jussi Niinistön kanssa, että viemme Suomen niin länteen kuin mahdollista. Siksi otimme ulko- ja puolustusministerin salkut. Minulla oli ihan selvät pasmat, mitä vallalla tehdään.
Siinä kyllä onnistuttiin. Esimerkiksi matuvyöryssä Suomi toimi tismalleen kuten ensiluokkainen länsipositioitunut valtio. Mitään itäeurooppalaista oikuttelua ei tapahtunut, kaikki otettiin mitä annettiin ja hymyiltiin päälle. Koko poliittinen linja oli maksimaalista rähmälläänoloa länsivaltojen suuntaan. Toiveet otettiin vaatimuksina ja pyynnöt käskyinä.
Siinä oli perussuomalaisten kontribuutio ulkopolitiikkaan. Kokoomus 2.0.
Oliko perussuomalaisten poliittisen agendan terävimpänä kärkenä aina "viedä Suomi niin länteen kuin mahdollista"? Missä vaiheessa tämä tuli agendalle? Miksei sitä ole näkynyt missään puolue- tai vaaliohjelmassa? Kuitenkin olennaisimmat salkkuvalinnat tehtiin tuon salaisen agendan perusteella? Kuka maksoi ja kenelle?
Tähän sopii Mikko Paunion bloggaus.
Blogi: Mikko Paunio, ti 05.10.2021 15:37
Kansallinen kokoomus on tänään ylikansallinen sekoomus
https://oikeamedia.com/o1-166403
QuoteKuntalain edellyttämä kaupunkistrategia on kokoomuslaisen ylipormestari Juhana Vartiaisen tärkein johtamisen työkalu, joka vertaantuu hallitusohjelmaan johtamisen instrumenttina. Asiakirja osoittaa karulla tavalla, kuinka kansallinen kokoomus on nykyään punavihreä woke-puolue, eikä entinen konservatiivipuolue. Woke tulee USA:n mustien slummislangista ja sillä tarkoitetaan hereillä olemista (kirjakielessä awake) tai kuten ennen vanhaan sanottiin "tiedostamista".
Wokeilua vastaan on parin viime vuoden aikana käynnistynyt massiivinen vastareaktio molemmin puolin Atlanttia ilmiön autoritäärisen äärivasemmistolaisen luonteen vuoksi. Sillä ei ole känselöinteineen mitään tekemistä suvaitsevaisuuden kanssa.
Helsingin kaupunkistrategia sisältää suoraan USA:sta sekä hallinnon kaikilta tasoilta että korporaatioista kopioituja woke-henkisiä sensitiivisyyskoulutuksia rasismin purkamisineen, ilmastokriiseineen, kävelykatuineen ja positiivisine syrjintöineen. Helsingin kaupunkistrategiassa myös ilmeisen tarkoituksellisesti "yhdenvertaisuuden" nimissä annetaan ymmärtää, että poikien ympärileikkaukset ovat myös "silpomista" tyttöjen Faraon leikkauksen tavoin.
Inhimillisesti järkyttävintä kaupunkistrategiassa on se, että aikaisempaan kaupunkistrategiaan sisältynyt maksiimi "Kaikkein haavoittuvimpien ihmisryhmien tarpeisiin ja palveluihin kiinnitetään erityistä huomiota" on kokonaan jätetty pois strategiasta. Strategia kertoo nyt mm., että "Helsinki harjoittaa myönteistä erityiskohtelua ja torjuu sosiaalityöllä eriytymistä" sillä seurauksella, että laittomasti täällä olevia palvelevalla sosiaalityöntekijällä on 52 asiakasta, kun vammaistyötä tekevällä kollegalla niitä on 200.
Aikaisemmassa sosiaalipoliittisessa eetoksessa vain vammaiset olivat lainvoimaisesti oikeutettuja yhdenvertaistamiseen, joka maksaa paljon rahaa. Nyt yhdenvertaistaminen 2015 tehdyn yhdenvertaisuuslain muutoksen myötä on ulotettu uusiin uhrikategorioihin ja kun elämme rajallisten resurssien maailmassa, jossa vielä eräät maahanmuuttajaryhmät oikeusistuimien päätöksillä julistetaan erityissuojelun tarpeessa oleviksi ihmisryhmiksi, vammaiset jäävät sitten pahnan pohjimmalle.
...
Foorumin ulkopuolisista linkeistä aina lainaus näkyviin. Normaalipituisista jutuista karkeasti noin kolmasosa lainaukseen ja oleelliset asiat esille.
Quote from: Golimar on 25.10.2021, 10:55:41
Quote
Stubb Ylen uutuussarjassa: Kokoomus halusi halata perussuomalaiset "kuoliaaksi" hallitusneuvotteluissa 2015 – "Ajattelimme, että se on tässä"
Keskusta otti perussuomalaiset samaan hallitukseen kokoomuksen kanssa kevään eduskuntavaalien jälkeen 2015. Kokoomuksen silloinen puheenjohtaja Alexander Stubb sanoo, että puolue pyrki "halaamaan perussuomalaiset hallituksessa kuoliaaksi".
Maanantaina Yle Areenassa katseltavaksi tullut Politiikka-Suomi sarja valottaa uudesta kulmasta vuoden 2015 hallitusneuvotteluita.
Entinen kokoomuksen puheenjohtaja ja valtiovarainministeri Alexander Stubb kertoo sarjassa, että kokoomuksen filosofiana oli "halata perussuomalaiset kuoliaaksi" hallituskauden aikana.
X
– Silloin filosofia oli, että nyt halaamme perussuomalaiset kuoliaaksi. Niin siinä alussa kävi. Perussuomalaiset tuli hallitukseen kolmella lupauksella, joista yksi oli ei talouskuria, ei rahaa Kreikalle, eikä maahanmuuttoa, Stubb sanoo populismia käsittelevässä jaksossa.
Kaikki näistä asioista kuitenkin toteutuivat tavalla tai toisella pian hallitusneuvotteluiden jälkeen. Silloisen pääministerin Juha Sipilän (kesk.) hallituksen talouspolitiikka perustui julkisen talouden tasapainottamiseen, eikä Suomi säästynyt leikkauksilta.
Euromaiden valtiovarainministerit puolestaan hyväksyivät Kreikan kolmannen lainapaketin vain kaksi kuukautta hallitusneuvotteluiden jälkeen.
Ja loppukesästä Suomeen alkoi saapua poikkeuksellisen paljon turvapaikanhakijoita. Tämä näytti olevan ristiriidassa perussuomalaisten tiukkojen maahanmuuttolinjausten kanssa.
– Perussuomalaisten kannatus puolittui kesän aikana 18 prosentista 9:ään. Ajattelimme, että se oli tässä. Mutta sitten kävi toisin, Stubb sanoo ohjelmassa.
Perussuomalaisten kannatus alkoi vähitellen nousta ennen seuraavia eduskuntavaaleja 2019, vaikka puolueella oli takanaan hajoaminen vain kaksi vuotta aiemmin.
Lopulta perussuomalaiset nousi toiseksi suurimmaksi puolueeksi eduskuntavaaleissa ja sai 17,5 prosentin kannatuksen.
X
https://yle.fi/uutiset/3-12156296 (https://yle.fi/uutiset/3-12156296)
https://areena.yle.fi/1-50957002 (https://areena.yle.fi/1-50957002)
Kokoomus on edelleen täysin samanlainen ison rahan ja EU:n etua ajava ja Suomea tuhoava globalistipuolue kuin tuolloin, joten mikäli purrapersut ovat muunkin kuin hillotolppien vuoksi suunnittelemassa hallitusyhteistyötä näiden liskojen kanssa, on syytä olla todella varuillaan, etteivät nuo kuviot toistu jälleen. Persujen kannatus tuhoutuu todella helposti, jos on edes viitteitä siitä, että perse on taas myyty.
Twitterissä kansanedustaja Mäkelä ärhentelee kevyellä otteella, mutta nöyrtyy silti ja haluaa vain kokkarien pahoittelevan:
https://twitter.com/JaniMakelaFi/status/1452573992724926466
[tweet]1452573992724926466[/tweet]
https://twitter.com/JaniMakelaFi/status/1452692642031144965
[tweet]1452692642031144965[/tweet]
https://twitter.com/JaniMakelaFi/status/1452682845550432270
[tweet]1452682845550432270[/tweet]
https://twitter.com/JaniMakelaFi/status/1452691453084373003
[tweet]1452691453084373003[/tweet]
https://twitter.com/JaniMakelaFi/status/1452700213253115912
[tweet]1452700213253115912[/tweet]
^Olisi se kuitenkin hyvä alku jos kokoomus myöntäisi mitä on tehnyt, pyytäisi anteeksi ja katuisi tehokkaasti. Siis teoriassa, mutta käytännössä on epätodennäköistä että noin kävisi. Siksi on parempi että persut unohtaa kokoomuksen.
Persujen pitäisi repiä kokoomuksesta ulos konservatiivikokkarit joiden syy äänestää kokoomusta on ainoastaan verenperintö, pinttyneet tavat ja mielikuvat. Oraakkeli arveli puolueiden kannatus-ketjussa että persuilla olisi mahdollisuus pölliä kokoomukselta 10 prosenttiyksikköä. Olisiko helpompi pölliä tuo 10 pinnaa, vai olisiko parempi hajottaa kokoomus kahdeksi eri puolueeksi josta toinen olisi kypäräpappipuolue ja toinen olisi EU-globo-punaviher-liberaalien puolue. Tuo pelkistä kypäräpapeista koostuva jämäpuolue voisi käydä persujen apupuolueeksi.
Ylipäänsä hallituksesta puhuminen on ennenaikaista kun ei olla käyty vaaleja. Ei pidä sanoa kenen kanssa haluaa hallitukseen ja kenen kanssa ei. Persujen pitäisi päästä niin suureksi että se voi kilpailuttaa muita puolueita ja katsoa ovatko ne valmiita huoraamaan.
Tämä on hypoteettinen tilanne mutta kiinnostaisi tietää miten kokoomuksen äänestäjät jakautuisivat jos presidentivaalien toisella kierroksella olisivat persujen ja vihreiden ehdokkaat, vaikka Halla-aho vastaan Haavisto. Miten kokoomusäänestäjien äänet jakaantuisivat? Kuinka suuri olisi kokoomuslaisten äänetysaktiviisuus ja kuinka moni jäisi kotiin?
Tuo Stubbin taustojen availeminen ei tietenkään kerro mitään uutta. Sen sijaan Soinin premissi Jussi Niinistön kanssa "viedä Suomi niin länteen kuin mahdollista" on itselleni ainakin uusi juttu. Missä vaiheessa persuilla on Soinin aikana ollut tämä premissi esillä? Mitä helvetin järkeä on viedä "Suomi niin länteen kuin mahdollista"? Suomi on käsittääkseni pohjoisessa. Suomi ei ole itää, ei länttä, Suomi on pohjoista. Jos tämmösset kompassihommat ei ole hallussa, voiko mikään olla hallussa?
Stubbin ja Orpon kokoomus, kuten kaikki tietää, pyrkii ihan avoimesti siihen, että Suomi olisi vasallivaltio, vailla itsemääräämisoikeutta ja näiden mielestä se on valtiomiesmäistä, kun saa olla kontillaan ottamassa kuivana kakkoseen, ihan mitä tahansa, mitä hienommat eurooppalaiset ihmiset sinne nyt haluaa työntää, vieläpä siten, että suomalainen maksaa. Huora on aina osannut vaatia palkkion palveluksistaan, kokkarit Stubbin ja Orpon johdolla ei tajua edes sellaista perusjuttua.
Eihän tässä ole mitään järkeä, missään.
Ehkä lienee parasta, että Perussuomalaiset tyytyy seuraavan kymmenen vuoden aikana vain hiomaan omaa organisaatiotaan, kentältä huipulle, sillä premissillä että paskan on ensin kaaduttava, totaalisesti, ennen kuin järki alkaa taas muillakin luistamaan.
Järjelliset ihmiset ei voi saada järjettömien ihmisten kanssa mitään aikaan. Kyllä se niin on.
Kaaoksesta toipuminen on paljon helpompaa kuin luullaan, ei sitä(kään) pidä pelätä.
Minusta uutinen, Soinin sanomana lähinnä huvittava, on, että "
me Niinistön Jussin kanssa vain päätettiin viedä Suomi niin länteen kuin mahdollista sillä vallalla, mikä meillä oli". No Soinin Timo ja Niinistön Jussi joutuivat kantamaan tästä vastuun. Kiitos tästä kuuluu Perussuomalaisten rp:n jäsenistölle kesän 2017 puoluekokouksessa sekä tietysti myös Jussi Halla-aholle, koska asettui pj-ehdokkaaksi sekä ehdotti puoluekokoukselle kokonaan uutta puoluejohtoa.
Entäs vastaava Kokoomuksessa? Voiko tapahtua, että S. Niinistö, J. Katainen, A. Stubb tai P. Orpo vain päättää tuosta noin yhtä jos toista?
Quote from: Roope on 24.10.2021, 21:08:02
Orpo valehteli eilen kylmänviileästi Maikkarin Uutisekstran (https://www.mtv.fi/sarja/uutisextra-33001032001/kokoomuksen-petteri-orpo-uutisextrassa-onko-hallitus-toimintakykyinen-veikkaus-kohun-jaljilta-1499506) haastattelussa, että Kokoomus on "niin puoluehallituksessa, puoluekokouksessa kuin eri elimissä päättänyt sitoutumisemme" vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitteeseen.
Google ei löydä ainuttakaan tällaista päätöstä tai linjausta. Päinvastoin, esimerkiksi viime eduskuntavaalien ympäristöohjelmassaan (https://www.kokoomus.fi/kokoomuslaisia-keinoja-ymparistohaasteisiin-vapaus-tarvitsee-vastuuta/) puolue ei asettanut tavoitteeksi tiettyä vuotta vaan vain arvioi laveasti, että "Meillä on realistinen mahdollisuus tähdätä siihen, että 2040-luvun aikana Suomen metsät ja metsämaa sitovat enemmän hiiltä kuin vapautamme Suomen päästöinä taivaalle."
Miksi Orpo valehtelee näin helposti valheeksi osoitettavasta asiasta? Miksei puolue vain tee päätöstä tukea hallituksen hiilineutraalisuustavoitetta?
Tapahtui. Mitä tekee kokkarit? Hurraa "vahvalle johtajalle" ja nyökyttelee päättävissä pöydissä.
Valitettavasti näyttää siltä, että tämä maa menee pohjamutiin kunnes konservatiiviset kokkarit ja kepulaiset osaavat päättää itse, mitä mieltä heidän on oltava ja mikä puolue edustaa heitä ja heidän etuja parhaiten jopa globalisaatiossa. En osaa arvioida, kuinka suurta osaa äänestävistä äänestäjistä nämä pitävät. Liberaalit tietysti pitävät heidät ominaan ja liioittelevat omaa valtaansa.
Sauli Niinistö on rappari, globalistipiirien kaveri ja samaa suurkapitaalin etujen ajamista harjoittavat kaikki nyky-Kokoomuksen johtohahmot. Puolueen piirissä on pieni klikki, joka näkee kehityksen maahanmuuton suhteen ongelmallisena, mutta ei tule koskaan pääsemään puolueen johtoon. "Ei me voida ryhtyä natseiksi" ja sitten keskustelu torpataan. Veikko Vallinin eilen Tampereen valtuustosta kertomat fakta Ruotsin kehityksestä saivat voimakkaita vastareaktioita mm. paikallisen kokoomusjohdon toimesta. He ovat itse rakentaneet kaupungin täyteen rotankoloja, jonne odotetaan kehitysmaista väestövaihtajia. Kädet hinkkaavat yhteen niin, että savu nousee, kun mietitään niitä raha määriä, joita tulonsiirtoina heille on luvassa.
Quote from: starsailor on 26.10.2021, 12:18:10
He ovat itse rakentaneet kaupungin täyteen rotankoloja, jonne odotetaan kehitysmaista väestövaihtajia. Kädet hinkkaavat yhteen niin, että savu nousee, kun mietitään niitä raha määriä, joita tulonsiirtoina heille on luvassa.
Laillistettua ihmiskauppaa. Mutta vain persut ovat ihmisvihaajia.
Hyvä kysymys onkin, kun joku oikein vaatii, että näitä humamuja pitää auttaa, että mikset itse ota kotiisi asumaan kustannuksellasi. Ehei näitä mikään kasvoton "yhteiskunta" maksa, vaan jokainen veroa maksava pakotetaan vasten haluaan hoitamaan kustannukset. Mekanismi on puhdasta siivellä elämistä.
Kun näillä kokoomuksen kannattajilla on kuitenkin sijoitusasuntoja ja varaa sijoittaa mm osakkeisiin, niin miksi he eivät anna asuntojaan ja sijoitukseen liikeneviä varojaan näiden hädänalaisten auttamiseen? On aika epäuskottavaa vaatia muilta jotain, mitä itse ei olla valmiita tekemään. Minulta liikenee tarpeeseen naaman väristä välittämättä, vaikka viimeisistäkin, mutta näiden "hädänalaisten" raiskaavien karvaperseiden elätykseen ei. Eikä tiedostavan veltoston oleiluun. Minä en välitä pätkääkään, kuinka fasistisen ja ihmisvihamielisen kuvan media antaa Persuista. Sen sijaan näen minua ja kaltasiani, myös persuja, mollaavien tahojen omat teot ja niiden ristiriidan puheisiin nähden. Mutta minulla ei olekaan ämpäriyliopistosta tutkintoa. Nekin vähät opinnot jotka on, ovat matemaattis-luonnontieteellisen kovasta ytimestä.
Minuun, eikä täällä moneen muuhunkaan, pure propaganda. Jussimainen fakta, mitä Vallinkin tuossa esitteli, puree. Normot menee sieltä missä aita on matalin ja tuntuu hyvältä. Kun talous romahtaa, tulee heille muistutella, että "eikös tästä varoiteltu". Kun kusi on housussa pakkasella, ei itkeminen ja korvien peittäminen auta. Tätä on haluttu ja sitä on saatu.
Quote from: repo on 26.10.2021, 11:17:18
Valitettavasti näyttää siltä, että tämä maa menee pohjamutiin kunnes konservatiiviset kokkarit ja kepulaiset osaavat päättää itse, mitä mieltä heidän on oltava ja mikä puolue edustaa heitä ja heidän etuja parhaiten jopa globalisaatiossa. En osaa arvioida, kuinka suurta osaa äänestävistä äänestäjistä nämä pitävät. Liberaalit tietysti pitävät heidät ominaan ja liioittelevat omaa valtaansa.
Vanha brittisarja Yes Minister, kertoo ihan suoraan mistä on kyse (https://www.youtube.com/watch?v=rvYuoWyk8iU).
-EU on pystyssä Ranskan, Saksan ja Italian etujen takia. Nämä tekee kansallismielistä politiikkaa aivan kaikessa. Suomi ei tätä ymmärrä vaan luulee, että kyse on jostain visiosta, minkä vain viisaat ja paremmat ihmiset kaukana myyttisessä euroopassa ymmärtävät..
Ei taviskokkareiden tai -kepuleiden asioita aja kukaan, paitsi PS.
Kokkarien ja kepulien ydin elää korruptiosta, noin yleisesti ottaen.
Quote from: Alaric on 25.10.2021, 21:58:46
Twitterissä kansanedustaja Mäkelä ärhentelee kevyellä otteella, mutta nöyrtyy silti ja haluaa vain kokkarien pahoittelevan:
Eli sinulle kelpaisi vain puhdas kokkariviha ilman mitään sovittelunhalua?
Sinimustiin kallellaan olevat puristit vastustavat kaikkea yhteistyötä koksujen kanssa. Tuukka Kuru on näin selvästi sanonut. Tämä on ehkä mukavan taipumaton, "oikeaoppinen" asenne, mutta hyvin kaukana realismista.
Kyllä persujen on mentävä uudestaan kokkarien kanssa hallitukseen, mutta tällä kertaa ei enää vain höynäytettävinä maalaispoikina joita heidän oma johtonsa on valmis puukottamaan selkään saadakseen roikkua kiinni salkuissaan. Persuilla olisi itse asiassa tilaisuus näyttää koko maalle kasvamistaan ja kypsymistään - ei rupeamalla sovinnaiseksi, vaan käyttäytymällä itseään kunnioittavan puolueen tavoin. Näyttää että tällä kertaa eivät kokkarit meitä kuseta.
Kuten sanonta kuuluu, "ei se pelaa joka pelkää." Jos persut ei halua mennä hallitukseen, jos ei ihan tosissaan pyri pääsemään yhteisymmärrykseen kokkarien kanssa, niin se tulee olemaan vahva signaali Suomen kansalle siitä että persuja pelottaa (eikä niin että persut olisi jämptin tinkimättömiä). Että niillä ei ole kanttia eikä taitoa mennä samaan pelipöytään noiden kovien korttihaiden kanssa.
Ei ole mitenkään sanottua että oppositiossa voi kasvaa kun on näyttänyt heikkoutta sellaisella tavalla.
Ja jälleen kerran muistutus siitä että kokkarikentässä on paljon potentiaalista "nuivaa energiaa" - se on vain niin organisoimattomassa tilassa että poliittinen lämpö karkaa harakoille:
[tweet]1452691370439757825[/tweet]
Etelä-Suomen Sanomat: Pääkirjoitus: Vähemmistöhallitus voisi olla vaihtoehto, sillä sekalaisen sixpackin johtaminen ei houkuttele (https://www.ess.fi/paakirjoitus-mielipide/4345409) 28.10.2021
Quote from: ESSJOS OPPOSITIOPUOLUEET saavat käännettyä julkisen keskustelun ennen vaaleja velkaantumiseen, se vahvistaa niiden asemaa. Vaaleista on tulossa punavihreiden ja porvaripuolueiden välienselvittely.
Edellä mainitun vastakkainasettelun syntyminen ei kuitenkaan tarkoita sitä, että maahan tulisi kokoomuksen ja perussuomalaisten varaan rakentuva porvarihallitus. Kuntavaalien voitto ja puoluegalluppien kärki ovat nostaneet kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpon itsetuntoa. Kokoomus tekee omaa politiikkaa ja ottaa selvää pesäeroa perussuomalaisiin.
Orpo yllätti perussuomalaiset, kun hän sanoi painokkaasti, ettei ole valmis lähtemään hallitukseen, joka ryhtyy perumaan jo nyt tehtyjä ilmastotoimia. Puheenjohtaja Riikka Purra (ps.) sen sijaan vaatii nykyisten ilmastotoimien hölläämistä.
Kokoomus ei lähtenyt perussuomalaisten välikysymykseen maahanmuutosta. Orpo on korostanut, ettei Suomi pärjää ilman maahanmuuttoa.
Perussuomalaiset ovat ajamassa itseään nurkkaan, joten kokoomuksen on etsittävä hallituskumppaneita muualta, jos puolue saa hallitustunnustelijan tehtävän.
Se ei kylläkään ole perussuomalaiset, joka on ajamassa itseään nurkkaan. Kokoomus on vain paljastamassa viimein oikean karvansa.
Quote from: ESSOrpo yllätti perussuomalaiset, kun hän sanoi painokkaasti, ettei ole valmis lähtemään hallitukseen, joka ryhtyy perumaan jo nyt tehtyjä ilmastotoimia.
Ei, vaan Orpo vielä myöhemmin Maikkarin haastattelussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,129975.msg3359764.html#msg3359764) painotti, että puolue nimenomaan vastustaa nykyisen hallituksen
ilmastotoimia, mutta tukee hallituksen asettamaa
vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitetta, eikä suostu tinkimään siitä.
Erikoiseksi Orpon lausunnon teki se, että kokoomus ei aiemmin ole ottanut kantaa Suomen hiilineutraalisuusvuoteen kuin epämääräisesti vuosikymmenen tai kahden tarkkuudella, mutta Orpo väitti haastattelussa, että tavoitevuosi 2035 on vahvistettu moneen kertaan eri puolue-elimissä, eikä sitä voi siksi muuttaa. Tämä oli valhe, sillä Orpon lausunto oli puolueen ensimmäinen julkinen linjaus asiasta.
Quote from: ESSKokoomus ei lähtenyt perussuomalaisten välikysymykseen maahanmuutosta. Orpo on korostanut, ettei Suomi pärjää ilman maahanmuuttoa.
Välikysymys ei käsitellyt työperäistä vaan humanitaarista maahanmuuttoa, jota kokoomuskin on arvostellut, joten kokoomuksella ei olisi pitänyt olla mitään perustetta olla lähtemättä välikysymykseen.
Onkin ilmeistä, että kokoomus itse asiassa tukee hallitusta myös sen ajamassa maailman liberaaleimmassa turvapaikkapolitiikassa.
Quote from: ESSSINIPUNAN paluu on kuitenkin kaukana, sillä pääministeri Sanna Marinin (sd.) johtaman SDP:n ja sisäministeri Maria Ohisalon johtamien vihreiden talouspolitiikka on valovuosien päässä kokoomuksen ajamasta linjasta. Marinin ja Ohisalon ehdotukset menokehysten uudistamisesta ovat myrkkyä kokoomukselle.
Hyväksymällä hallituksen hiilineutraalisuustavoitteen ja turvapaikkapolitiikan – jotka molemmat ovat vähintään EU:n radikaaleimmat – kokoomus on jo ottanut pitkän askeleen kohti sinipunaa. Ne hyväksymällä kokoomus antaa myös ymmärtää voivansa tinkiä menokehyksistä, sillä sekä ilmastopolitiikka että maahanmuutto tulevat aiheuttamaan näillä linjauksilla valtavat lisäkustannukset, joita on poliittisesti mahdotonta kattaa vain leikkaamalla jostain muusta.
Miksi ei voida sanoa ääneen, että Kokoomus ja sen äänestäjät on suvakkeja? Siellä ei ole mitään halua muuttaa Suomen nykyistä Brysselin ja Saksan likaisia kenkiä nuolevaa linjaa. Kokoomuksessa ja sen äänestäjissä ei ole yhtään ihmistä, joka vastustaisi liittovaltiokehitystä, kaoottista yhteisvaluuttaa tai täysin järjetöntä maahanmuuttopolitiikkaa sekä absurdia ilmastopolitiikkaa, jolla viedään työpaikkoja Euroopasta ja lisätään saasteita. Ei yhtään!
Jos ihmistä häiritsisi tai se kokisi tuon kaoottisen hulluuden jotenkin vääräksi, se ei olisi mukana eikä antaisi ainoaa ääntään vaaleissa tuollaiselle roskaväelle.
Ymmärrän, että kauheita asioita tapahtuu ja hyvä olisi päästä hätiin, mutta mielestäni hätiin pääseminen ei yksinkertaisesti ole realismia ennen kuin vasta ehkä kolmen vaalikauden päästä.
Nykykoomukseen tai nykydemareihin tuettua persuhallitusta ei realistisesti voida ajatella rakennettavan. Persut rikkovat kaikkia nykykokoomuksen ja nykydemarien pyhimpiä tavoitteita vastaan. Kokoomus on paljon lähempänä demareita kuin persuja. Lisäksi toteutunut historia osoittaa että kokoomus on de facto julkisen sektorin paisuttaja ja vasemmistopuolue.
Arvioin kestävän ainakin sen pari-kolme vaalikautta, että kokoomuksessa tai demareissa tapahtuu todellinen kaappaus ja nationalistinen suunnanmuutos TAI persut paisuu aivan suvereeniksi yksinään.
Suomi tulee toki kärsimään paljon sinä aikana. Mutta jos persut tuhoutuu/menettää kaiken uskottavuutensa toistamiseen menemällä liian heikoissa asetelmissa hallitukseen, uskossaan liian heikkojen kumppanien kanssa, on kokonaistilanne vielä paljon huonompi.
Kolmen vaalikauden päästä ei ole maata. On osavaltio, Land, subjekti tai jotain. Meitä viedään kuin ämpäriä siihen, ettei meillä ole mitään sanaa, eli liittovaltioon.
Quote from: L. Brander on 30.10.2021, 21:48:05
Kolmen vaalikauden päästä ei ole maata. On osavaltio, Land, subjekti tai jotain. Meitä viedään kuin ämpäriä siihen, ettei meillä ole mitään sanaa, eli liittovaltioon.
Nykykokoomus (tai nykydemarit) ei tule asettumaan poikkiteloin EU:n kanssa. Nykykokoomus (tai nykydemarit) ei arvioni mukaan ole muuttumassa mihinkään lähitulevaisuudessa. Juuri hiljattain kuntavaaleissa suomalaiset antoivat kokoomuksen viimekeväiselle, häkellyttävälle EU-nuoleskelulle vahvan hyväksyntänsä, ja kokoomus on selkeästi Suomen suosituin puolue ja pohjakannatus tukevalla perustalla.
Nykykokoomuksen politiikalle on vahva kysyntä tällä hetkellä.
Quote from: Tavan on 30.10.2021, 21:53:20
Quote from: L. Brander on 30.10.2021, 21:48:05
Kolmen vaalikauden päästä ei ole maata. On osavaltio, Land, subjekti tai jotain. Meitä viedään kuin ämpäriä siihen, ettei meillä ole mitään sanaa, eli liittovaltioon.
Nykykokoomus (tai nykydemarit) ei tule asettumaan poikkiteloin EU:n kanssa. Nykykokoomus (tai nykydemarit) ei arvioni mukaan ole muuttumassa mihinkään lähitulevaisuudessa. Juuri hiljattain kuntavaaleissa suomalaiset antoivat kokoomuksen viimekeväiselle, häkellyttävälle EU-nuoleskelulle vahvan hyväksyntänsä, ja kokoomus on selkeästi Suomen suosituin puolue ja pohjakannatus tukevalla perustalla.
Nykykokoomuksen politiikalle on vahva kysyntä tällä hetkellä.
On valitettavasti. Tämä on se mitä Kokoomus ja sen äänestäjät haluaa. Lisää velkaa, julkisen sektorin rahamääräistä kasvattamista, liittovaltiota ja holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa.
Kunnallisvaalien siirto taisi olla se mikä laski persujen kannatusta, kun kannatus oli maalis-huhtikuussa suurempi kuin touko-kesäkuussa.
Miksi kansa äänestää kokoomusta tai demareita, kun eivät ne äänestäjät saa niitä Brysselin hillotolppia eikä EU-rahoja.
Kansan pitäisi seurata enemmän ulkomaisia medioita ja vertailla niitä. Muissa maissa on varmasti enemmän vaihtelua medioiden osalta. Suomalainen valtamedia on käytännössä kokonaan EU-myönteistä. Tätä on jatkunut siitä alkaen kun Suomi haki EU-jäsenyyttä eli vajaa 30 vuotta sitten. Kun tuota puskee tuutista ulos 30 vuotta, ei se voi olla vaikuttamatta EU:n kannatuksen. Monet eivät eivät muista aikaa ennen EU:ta tai eivät olleet edes olemassa silloin.
Persuilla on täysi työ esittää kansalle ja vääntää ratakiskosta EU:n syy-yhteydet moniin eri ongelmiin. Työ on kuitenkin pakko tehdä, että kansan saisi jotenkin tajuamaan. Pitäisi laatia taktiikka joka yhdistää faktoihin ja järkipuheeseen perustuvan viestin siihen että vetoaa tunteisiin ja arvoihin. Lisäksi toisto toiston perään on tarpeen koska suomalainen jästipää ei ymmärrä yhdellä kertaa.
Quote from: L. Brander on 30.10.2021, 21:59:19
Quote from: Tavan on 30.10.2021, 21:53:20
Quote from: L. Brander on 30.10.2021, 21:48:05
Kolmen vaalikauden päästä ei ole maata. On osavaltio, Land, subjekti tai jotain. Meitä viedään kuin ämpäriä siihen, ettei meillä ole mitään sanaa, eli liittovaltioon.
Nykykokoomus (tai nykydemarit) ei tule asettumaan poikkiteloin EU:n kanssa. Nykykokoomus (tai nykydemarit) ei arvioni mukaan ole muuttumassa mihinkään lähitulevaisuudessa. Juuri hiljattain kuntavaaleissa suomalaiset antoivat kokoomuksen viimekeväiselle, häkellyttävälle EU-nuoleskelulle vahvan hyväksyntänsä, ja kokoomus on selkeästi Suomen suosituin puolue ja pohjakannatus tukevalla perustalla.
Nykykokoomuksen politiikalle on vahva kysyntä tällä hetkellä.
On valitettavasti. Tämä on se mitä Kokoomus ja sen äänestäjät haluaa. Lisää velkaa, julkisen sektorin rahamääräistä kasvattamista, liittovaltiota ja holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa.
Kannattaa lukea Suomen Perustan julkaisu Veroja, velkaa ja kaverikapitalismia. Verot, velka ja kaverikapitalismi ovat se mitä Kokoomus haluaa. On käytännössä ajanut 1987 alkaen kun pääsi korpivaelluksen jälkeen hallitukseen.
https://www.suomenperusta.fi/julkaisu/veroja-velkaa-ja-kaverikapitalismia/
QuoteVeroja, velkaa ja kaverikapitalismia
Miten Suomen taloudella menee? Onko Suomi korruptiosta vapaa maa? Suomen Perustan uutuusteos Veroja, velkaa ja kaverikapitalismia tarjoaa näkökulmia siitä, millä eväillä monien rakenteellisten ongelmien vaivaama maamme talous saataisiin jälleen kestävälle kasvu-uralle. Artikkelikokoelmassa tarkastellaan globaalien trendien lisäksi monipuolisesti Suomen julkisen talouden tilaa sekä niin verotukseen, yrittäjyyteen, teollisuuteen kuin työeläkejärjestelmäänkin liittyviä kysymyksiä. Myös työmarkkinoiden uudistamiseen otetaan kantaa erilaisista näkökulmista ja osansa saavat myös suomalainen kaverikapitalismi ja rakenteellinen korruptio. Simo Grönroosin toimittaman artikkelikokoelman kirjoittajat ovat Matti Viren, Sakari Puisto, Kai Järvikare, Heikki Koskenkylä, Matti Putkonen, Olli Pusa, Arto Luukkanen ja Matias Turkkila.
Ei ole mitään muuta lääkettä kokkarien röyhkeyden korjaamiseen kuin kärsivällisesti rakentaa persujen poliittista voimaa. Tässä ei ole mitään helppoja pikavoittoja tai "jytkyjä" saatavissa.
Kokkarit ja Orpo on nyt niin polleaa poikaa ennen kaikkea siksi että kuntavaalit meni niiltä niin hyvin. Ja se puolestaan johtui kokoomuksen laadukkaasta ehdokasvalikoimasta, joka oli vuosikymmenien työn ja verkostoitumisen seurausta - persut ei voinut ollenkaan kilpailla sillä alalla, nämähän olivat vasta halla-aholaisten persujen ensimmäiset kuntavaalit.
Kuntavaalien gallupeista käy ilmi että demarit saivat melko tasan tarkkaan sen mitä mittaukset lupasivatkin; persujen alisuoriutumisen tuntuu selittävän nimenomaan sekä kokoomuksen että keskustan ylisuoriutuminen:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuntavaalit_2021#Kannatustutkimukset
Eli moni porvariäänestäjä joka oli leikitellyt ajatuksella persujen äänestämisestä sitten tosi paikan tullen päättikin, kunnallisvaalien varovaisen konservatiivisessa hengessä, sittenkin äänestää niitä tuttuja ja turvallisia vaihtoehtoja.
Edellisestä viestistä tuli tuossa vain mieleen sellainen näiden puolueiden yhteiseloon liittyvä seikka, että PS kyllä menee aika hemmetinmoisesti metsään, jos se kuvittelee olevansa tai kuvittelee tekevänsä itsestään jonkinlaisen porvaripuolueen. Jytkyjäkään ei tehty oikeistopolitiikalla ja sillä tontilla on jo vahvasti kokoomus enkä usko, että selkeästi talouspoliittisesti oikeistolaisia äänestäjiä riittää Suomessa kovinkaan monelle taholle.
PS:n kärkiporukka tuntuu olevan kallellaan sinne päin, mutta mahtaakohan se olla oikea suunta kansallismieliseksi itseään kutsuvalle puolueelle?
Quote from: Alaric on 01.11.2021, 00:45:08
PS:n kärkiporukka tuntuu olevan kallellaan sinne päin, mutta mahtaakohan se olla oikea suunta kansallismieliseksi itseään kutsuvalle puolueelle?
Se talouslinja mitä joskus Suomessa vaikuttanut Kansallinen Kokoomus ajoi oli ja on huomattavasti terveemmällä pohjalla kuin se mitä Suomessa joskus vaikuttaneet erilaiset työväenpuolueet ajoivat.
Nyt kun kaikki Arkadianmäellä on yhtä rahanjakamista MoKun ja EU:n välillä on talousasiain linjaus saatu onnistuneesti kipattua Brysseliin. Kukaan muu ei siis taloudesta oikeasti ole huolissaan. Vihavasemmiston silmät kiiluvat ja köyliönpoika hokee oman kultapossukerhonsa vastuullisuutta kipaten lähes kaikki fyrkat kuitenkin silmän välttäessä samaan laariin, ja loput frendien mokubisneksiin. >:(
Kansallismielisen puolueen on tehtävä tai ainakin pyrittävä tekemään sellaista politiikkaa, joka on kansallisten etujen mukaista. Silloin on viis veisattava siitä, että demarit ovat saaneet ison osan kansasta veltostumaan ja kammoksumaan realiteetit huomioivaa talouspolitiikkaa, jota oikeistolaiseksi sanotaan. Demarien talouspolitiikka on tiivistetysti sellaista, että otetaan valtavasti julkista velkaa ja sillä tekohengitetään kansantaloutta sen aikaa, että demarijohtajat pääsevät nimittämään toisiaan hyväpalkkaisiin mutta hyödyttömiin virkoihin. Samalla luotetaan siihen, että säännöllisin välein valtaan nousevat porvarihallitukset tekevät edes sen verran rakenneuudistuksia, että neljän vuoden populistisen huutelun jälkeen valtaan taas nousevat demarit saavat vähän lisäaikaa talouden velkavetoiselle tekohengitykselle.
Kokoomuksen broilerit ovat liian mukavuudenhaluisia, että he uskaltaisivat tehdä rakenneuudistuksia niin paljon kuin niitä tarvittaisiin. Nähtiinhän se Sipilän hallituksessa. Paljon oli puhetta paikallisesta sopimisesta, kannustinluokkujen purkamisesta ja verojen alentamisista, mutta juuri mitään ei tapahtunut. Ja niinpä yksityiset investoinnit ovat alamaissa, suomalaisten aivovuoto jatkuu, julkinen talous on yhä kroonisesti alijäämäinen ja työllisyysaste on monta prosenttiyksikköä jäljessä muita Pohjoismaita. Tämän asiaintilan hiljainen hyväksyminen on mielestäni se suunta, joka ei ole oikea kansallismieliseksi itseään kutsuvalle puolueelle.
Minun mielestäni Suomesta puuttuu kokonaan todellinen oikeistopuolue, joka sanelee madonluvut taloudellisista ongelmista ja selkeäsanaisesti vaatii niitä korjattaviksi. Ei siitä kauan ole, kun Suomessa ei ollut maahanmuuttokriittistäkään puoluetta. Perussuomalaiset saisi soveltaa kylmää realismiaan myös talousasioihin ja luottaa siihen, että kannatus talousrealismille luodaan niin kuin kannatus maahanmuuttorealismillekin luotiin. Sellainen äänestäjä, joka ei luota poliitikkojen optimismiin liittyen toiseen näistä asioista, oppii kyllä realismia toisenkin asian suhteen. Siksi yhtenäinen ja vannoutunut äänestäjäjoukko on löydettävissä.
Quote from: Tragedian synty on 01.11.2021, 09:33:07
--
Minun mielestäni Suomesta puuttuu kokonaan todellinen oikeistopuolue, joka sanelee madonluvut taloudellisista ongelmista ja selkeäsanaisesti vaatii niitä korjattaviksi. Ei siitä kauan ole, kun Suomessa ei ollut maahanmuuttokriittistäkään puoluetta. Perussuomalaiset saisi soveltaa kylmää realismiaan myös talousasioihin ja luottaa siihen, että kannatus talousrealismille luodaan niin kuin kannatus maahanmuuttorealismillekin luotiin. Sellainen äänestäjä, joka ei luota poliitikkojen optimismiin liittyen toiseen näistä asioista, oppii kyllä realismia toisenkin asian suhteen. Siksi yhtenäinen ja vannoutunut äänestäjäjoukko on löydettävissä.
Minun mielestäni taas suurimmat ongelmat talousasioissa ovat seuranneet "madonluvuista" ja talouden pelkistämisestä excel-taulukoiksi tai autistisiksi laskukaavoiksi. Näillä finanssistisilla anglo-opeilla syntyvyys on saatu alle uusiutumisrajan jo vuosikymmeniä sitten. Raha on nyky-yhteiskunnassa tärkeä väline, mutta ilman ihmisiä
talous lakkaa olemasta. Jos jotain, niin talousajattelu vaatii paradigman muutosta ja kokonaisvaltaista näkemystä. On päästävä irti "kylmästä" nominalistisesta finanssikalkyylistä ja siirryttävä realistiseen talouskäsitykseen, jossa finanssikalkyylin hyödyt osataan säilyttää samalla kun jälleen osattaisiin erotella valtiontalous, korporaatioiden talous, ja luonnollinen talous eli perhe siitä, miten nämä eri taloudet vaikuttavat toisiinsa.
^ En ymmärtänyt tuosta paljoakaan, mutta välttämättä kannattamani realismi ei ole täysin ristiriidassa omasi kanssa. Ne realiteetit, jotka minä haluaisin paremmin huomioitavan talouspoliittisessa keskustelussa, ovat seuraavat: 1) jatkuvan julkisen velkaantumisen päälle rakennettu talous ei ole kestävä, 2) jäykät sosiaalituet luovat kannustinloukkuja, minkä vuoksi suomalaisia on vaikea saada pienipalkkaisiin töihin, joihin sitten tuodaan kehitysmaista sellaista halpatyövoimaa, jonka siitä huolimatta elää puoliksi valtion kustannuksella, 3) liian pieni osa suomalaisista työpaikoista on markkinaehtoisesti toimivissa yrityksissä, jotka loppujen lopuksi rahoittavat kaiken muun, 4) eurovaluutassa kilpailukyky ei parannu "itsestään" valuuttakurssin heikkenemisen kautta, joten siitä on huolehdittava aktiivisin talouspoliittisin toimin, 5) Suomen korkea verotus ja jäykät työmarkkinat eivät kannusta yrittäjyyteen ja investointeihin ja 6) siksi joka vuosi monet taloudellisesti kaikkein tuottavimmista suomalaisista muuttavat ulkomaille, monet heistä pysyvästi.
Kaikki nämä realiteetit on ratkottava, jotta Suomi voisi olla kestävälle pohjalle rakennettu, taloudellisesti menestyksekäs ja väestöllisesti tasapainoinen maa jatkossakin. Vasemmistolainen talouspolitiikka pahentaa niitä kaikkia. Kokoomuslainen talouspolitiikka ei ole onnistunut helpottamaan niitä oleellisesti, mutta ainakin Kokoomuksen voisi kuvitella suostuvan politiikkaan, jolla niihin puututtaisiin aiempaa määrätietoisemmin. Tietenkään Petteri Orpon kaltaiset broilerit eivät piittaa siitä, onko Suomi menestyvä maa, koska heille politiikka on vain ponnahduslauta eurooppalaiseen hillotolppaan. He kuitenkin ovat riippuvaisia Suomen harvoista menestyvistä yrittäjistä ja yritysjohtajista, jotka ovat Kokoomuksen vahvoja tukijoita. Tuo tuki voi kuitenkin loppua, jos Kokoomus ryhtyy liian demariksi, joten sitä kautta on kokoomusbroilerien intresseissä edistää oikeistolaista politiikkaa.
^Mutta palkkojen polkeminen, globalismi ja federalismi ovat noiden isojen yritysten intresseissä. Demarointi jossain vero- ja sosiaalipolitiikassa ei tunnu missään kunhan noita kolmea saadaan edistettyä, mikä ei onnistu jos kokoomus myötäilee persuja.
Tietenkin mikä tahansa yritys maksaa palkkaa mieluummin vähän kuin paljon, koska silloin säästyvät rahat voidaan investoida yrityksen suurempaan menestykseen jatkossa, joten en pidä sitä osoituksena mistään pahuudesta. Globalismi ja federalismi ovat varmasti hyödyksi maailmanluokan suuryrityksille, joiden omistus on jakautunut ympäri maailman ja joilla siksi ei ole mitään kytköstä mihinkään yksittäiseen maahan. Mutta Suomessa ei sellaisia yrityksiä ole montaa. Nokian tapaisilla suurilla pörssiyhtiöillä on omistajia ties missä ja liiketoimintaa pääasiassa tämän maan rajojen ulkopuolella, mutta sekin on maailmanluokan yritysten lilliputtisarjassa.
Jos puhutaan yrityksistä, joiden omistus on kokonaan tai ainakin pääosin Suomessa, joissa työskentelee pääasiassa suomalaisia ja joiden markkinat ovat suurelta osin Suomessa, ne eivät ole kansallismielisen asian vihollisia. Ne rahoittavat tätä yhteiskuntaa, joten hyysättävien kehitysmaalaisten houkuttelu ja 4,5 miljardin euron heittäminen pitkin Etelä-Eurooppaa on niiden kannalta älytöntä. Niitä johtavat ja niissä työskentelevät monesti itsenäisesti ajattelevat ihmiset, jotka hyvinkin voivat olla Perussuomalaisten äänestäjiä. Jos Perussuomalaiset saisi houkuteltua sellaisia äänestäjiä lisää, Kokoomus tuntisi olonsa uhatuksi. Vaikka jokaisen äänestäjän ääni on saman arvoinen, jokainen äänestäjä ei ole. Menestyvä yrittäjä on tärkeämpi kuin kuihtuvalla paikkakunnalla asuva tehdastyöläinen, koska hänen mielipiteitään kuunnellaan.
^Kyllä palkkojen polkeminen halpatyövoimalla edustaa pahuutta. Yrittäjä palvoo mammonaa ja rappeuttaa samalla omaa kansaansa. Taloudellinen insentiivi kyseiseen toimintaan on tietysti ilmeinen, mutta taloudellisesti järkevä toiminta ei välttämättä ole moraalisesti kestävää toimintaa.
En tiedä mitä mieltä isojen yritysten johto on, mutta työnantajien kattojärjestö ainakin on äärimmäisen pro-federalismi, pro-EU ja pro-mamutus.
Quote from: Tragedian synty on 01.11.2021, 10:42:34
^ En ymmärtänyt tuosta paljoakaan, mutta välttämättä kannattamani realismi ei ole täysin ristiriidassa omasi kanssa. Ne realiteetit, jotka minä haluaisin paremmin huomioitavan talouspoliittisessa keskustelussa, ovat seuraavat: 1) jatkuvan julkisen velkaantumisen päälle rakennettu talous ei ole kestävä, 2) jäykät sosiaalituet luovat kannustinloukkuja, minkä vuoksi suomalaisia on vaikea saada pienipalkkaisiin töihin, joihin sitten tuodaan kehitysmaista sellaista halpatyövoimaa, jonka siitä huolimatta elää puoliksi valtion kustannuksella, 3) liian pieni osa suomalaisista työpaikoista on markkinaehtoisesti toimivissa yrityksissä, jotka loppujen lopuksi rahoittavat kaiken muun, 4) eurovaluutassa kilpailukyky ei parannu "itsestään" valuuttakurssin heikkenemisen kautta, joten siitä on huolehdittava aktiivisin talouspoliittisin toimin, 5) Suomen korkea verotus ja jäykät työmarkkinat eivät kannusta yrittäjyyteen ja investointeihin ja 6) siksi joka vuosi monet taloudellisesti kaikkein tuottavimmista suomalaisista muuttavat ulkomaille, monet heistä pysyvästi. - -
Käytännössä tarkoitan sitä, että olen samaa mieltä esittämistäsi ongelmista, mutta että niitä ei voida ratkaista vain säätämällä numeroita. Kysymys on finanssi-säätöä suurempi. Tämän voi huomata jo siitä, että syntyvyys oli alle uusiutumisen jo ennen 1990-luvun lisääntynyttä maahanmuuttoa, joka on sitten eskaloitunut 2010-luvulla.
Tarkoitan sitä, että
talous eli
ekonomia ovat sanoina johdannaisia kotitaloudesta. Ne merkitsevät kokonaisuutta, jonka toimijoilla on periaatteessa oltava yksi, yhteinen päämäärä. Talouden logiikka on vastakohtainen markkinoiden logiikalle, jossa kilpailevilla toimijoilla on oma päämääränsä. "Maailmantaloutta" ei oikeasti ole, maailmanmarkkinat on. Jos kotitalouden eli perheen äiti ja isä kilpailevat keskeneen ja pimittävät toisiltaan tietoja, on selvää, ettei kotitalous kestä. Jos korporaation jäsenet eivät pyri edistämään korporaatiota vaan ajavat omaa etuaan, on selvää, ettei korporaatio voi menestyä. Jos valtion jäsenet eivät välitä toisistaan, kanssakansalaisistaan, vaan ajavat vain omaa etuaan, kuinka valtio voisi menestyä? Nähdäkseni talousajattelun, talouden ajatuksen virheellinen käsittäminen, on esimerkiksi Kokoomuksessa johtanut siihen, että se on korottanut markkinoiden hyveen, taidon hankkia omaisuutta ja rahaa, jota se virheellisesti kutsuu taloudelliseksi menestymiseksi, kaiken yläpuolelle suurimmaksi hyveeksi ja ainoaksi kriteeriksi menestymiselle. Se on unohtanut isänmaallisuuden ja rakkauden kansaa kohtaan, siksi se ei välitä keplottelusta eikä rikollisuuden ja turvattomuuden lisääntymisestä.
Tahdon ehkä sanoa sen, että ihminen ei ole esimerkiksi vain isä, yritysjohtaja ja kansalainen, vaan että hän on kaikkia näitä. Enkä usko, että talouspolitiikka laajana kokonaisuutena voi olla kestävällä pohjalla, jos ajatuksena on se, että hän on vain jotain näistä toisten kustannuksella.
Quote from: Tavan on 01.11.2021, 12:00:39
^Kyllä palkkojen polkeminen halpatyövoimalla edustaa pahuutta. Yrittäjä palvoo mammonaa ja rappeuttaa samalla omaa kansaansa. Taloudellinen insentiivi kyseiseen toimintaan on tietysti ilmeinen, mutta taloudellisesti järkevä toiminta ei välttämättä ole moraalisesti kestävää toimintaa.
En tiedä mitä mieltä isojen yritysten johto on, mutta työnantajien kattojärjestö ainakin on äärimmäisen pro-federalismi, pro-EU ja pro-mamutus.
Yrittäjät ovat itsestään perkeleestä. Vaativat melkein yhtä paljon työntekijöiltään kuin itseltäänkin. Eivätkä maksa bonuksia, jos firma sattuu tekemään tappiota. Kenkääkin antavat työn raskaan raatajalle, jos ei olekaan töitä tarjolla. Pahimpia ovat maatalousyrittäjät. Ajelevat mesuilla ja asuvat kartanoissaan. On konetta joka lähtöön. Myyvät maidon, lihan ja viljan niin perkeleen kalliilla ja kaiken lisäksi nostavat miljoonatukiaiset vuosittain.
^Olen vahvasti eri mieltä kanssasi. Yrittäjät ovat uskomattoman ahkeria ja rohkeita ihmisiä, joiden työn hedelmistä saamme kaikki olla kiitollisia.
Yleisesti ottaen tärkeintä on saada rajat kiinni ja palauttaa matut kotimaihinsa. Sen jälkeen voidaan paremmalla ajalla miettiä taloutta, verotusta ja budjettia. Tosin maahanmuutto on kaikkinensa nytkin loputon rahareikä joten sen lopettaminen tukkisi tuon rahareiän. Tämä parantaisi taloutta todella paljon. Raha on kuitenkin toissijainen syy vastustaa maahanmuuttoa. Ensisijainen syy on vastustaa maahanmuuttoa on vastustaa väestön etnisen koostumuksen muutosta.
Japanilaiselle työnantajalle on kunnia ja velvollisuus työllistää japanilainen. Japanilainen työnantaja välttää ulkomaalaisen palkkaamista viimeiseen asti. Japanilaisten etnosentrismi ja maahmuuttovastaisuus ulottuu kaikkiin yhteiskuntaluokkiin, kodittomasta puliukosta keisariin asti.
Etnosentrismiä ja maahanmuuttovastaisuutta tarvitaan suomalaisille yrittäjille, työnantajille, yritysjohtajille ja yritysten omistajille.
Mikä saisi kokoomuksen luopumaan työperäisestä maahanmuutosta? Työperäinen maahanmuutto pitäisi lopettaa ja korvata määräaikaisilla työluvilla. Työluvan haltija ei olisi oikeutettu Suomen sosiaaliturvaan, julkisiin palveluihin, eikä kunnan asuntoihin. Tuo määräaikainen työlupa olisi systeemi jossa jokainen saa jotakin. Maahanmuuton vastustajat saavat takeet siitä että ulkomaalainen poistuu maasta silloin kun hänen työsuhde on päättynyt eikä uutta työtä ole tulossa. Työnantaja joka ehdottomasti tarvitsee ulkomaalaisen työntekijän, saa sen sille ajalle mikä on työsuhteen kesto.
Mikä saisi kokoomuksen suostumaan eroon Schengenistä? Jos halutaan valvoa rajoja, tarkastaa passeja ja viisumeja, sekä päättää kuka saa tulla maahan ja lähteä maasta, se edellyttää eroa Schengenistä. Myös ulkomaisen työvoiman käytön sääntely ja rajoitukset edellyttävät eroa Schengenistä.
Mikä saisi kokoomuksen suostumaan siihen että sosiaaliturvasta tehtäisiin kansalaisuusperusteinen?
Mikä saisi kokoomuksen luopumaan siitä että sosiaaliturvaan ovat oikeutettuja kaikki maassa olevat, riippumatta kansalaisuudesta. Kokoomus on valmis korkeintaan leikkaamaan sosiaaliturvaa jokaisen kohdalla. Toisaalta miksi kokoomus kannattaisi sosiaaliturvan maksamista ulkomaalaisille, kun nuo sosiaalimamut eivät äänestä kokoomusta? Onko kyse siitä että kokoomuksen kannattajissa on vuokranantajia ja kiinteistönomistajia jotka vuokraavat asuntoja matuille? Ne maksavat vuokrat Kelalta ja kunnalta saamista tuista tai kunta maksaa kokonaan.
Mikä saisi kokoomuksen suostumaan eroon eurorahasta, ja ottamaan takaisin kansallisen kelluvan valuutan? Oma kelluva valuutta on se mikä kuvaa parhaiten maan talouden tuottavuutta ja tuottamattomuutta, sekä sitä minkälainen korkotaso sillä tulee olla. Hyvin tuottavalle maalle annetaan lainaa matalalla korolla, huonosti tuottavalle korkealla. Euro ei toimi koska siinä on toisistaan poikkeavia maita, ääripäät Saksa ja Kreikka. Tukipaketteja maksetaan koska sillä tasoitetaan tuottavuuseroja. Mikä saisi kokoomuksen luopumaan tukipakettien kannattamisesta?
Mikä saisi kokoomuksen suostumaan eroon EU:sta? Ei mikään. EU hajoaa ja lakkautetaan ennen kuin kokoomus suostuu EU-eroon. Kokoomukselle EU:n kannatus on vakaumuksellinen ja periaattellinen asia. Kokoomuksen EU-kannatus on syvällä ytimessä. Toinen syy on henkilökohtainen opportununismi ja pyrkyryys eli hillotolppien tavoittelu Brysselistä. Hillotolpan saamiseksi ollaan valmiita velkaannuttamaan maa, yksityistämään valtion omaisuutta alihintaan, kieltämään elinkeinoja kuten turvetuotanto ja turpeen käyttö, vippaamaan rahaa mafialle, vippaamaan rahaa ilmastokankkulan kaivoon....jne. jne.
Mikä saisi kokoomuksen palaamaan juurilleen eli palaamaan kypäräpapiksi? Siihen että puolue olisi arvokonservatiivinen, traditionaalinen, isänmaallinen, kansallismielinen? Nämä termit ovat pitkän aikaa olleet kirosanoja kokoomuksessa. Kokoomus tuntuu olevan tässä suhteessa menetetty tapaus. Parempi on että persut pyydystävät vaalikarjasta ne joita voi pitää konservatiiveina, traditionaalisina, isänmaallisina ja kansallismielisinä. Persujen pitäisi saada sanotuksi heille että kokoomus ei tarjoa heille mitään joten kannattakaa persuja.
Quote from: Pallopääkissa on 01.11.2021, 20:11:21
Yleisesti ottaen tärkeintä on saada rajat kiinni ja palauttaa matut kotimaihinsa.
Tämä ei ole mahdotonta, kuten ei ollut mahdotonta Soinin vaihtaminen isänmaalliseen puheenjohtajaan.
Tulee vielä aika, jolloin kokoomuksenkin kannattajat ottavat suomut pois silmiltään, ja heittävät katuojaan "liberaalit" pomonsa, joita kiinnostaa vain oma perseensä, Suomen kansan ja äänestäjien kustannuksella.
Se aika ei ole vielä. Mutta se aika tulee vielä.
Kokoomuksen oikeistosiiven on alettava rohkaista mieltään, ja tähän tyyliin ruvettava avoimesti haastamaan sinivihreitä aineksia - eikä enää pelkästään vain nimimerkin takaa. En muuten ole aiemmin nähnytkään tuota kyseistä Karin piirrosta:
[tweet]1456246544143892481[/tweet]
^Kari Suominen elää keskuudessamme vieläkin! Jotkut vain jättävät itsestään muita suuremman jäljen yhteiskuntaan. Hattu päästä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.11.2021, 20:23:14
Tulee vielä aika, jolloin kokoomuksenkin kannattajat ottavat suomut pois silmiltään, ja heittävät katuojaan "liberaalit" pomonsa, joita kiinnostaa vain oma perseensä, Suomen kansan ja äänestäjien kustannuksella.
Sanoisin saman hieman toisin - tai näkökantani jokseenkin samaan asiaan on hieman toinen.
Kautta persun ja vastuunkannon ellei kokkariäänestäjä löydä uudelleen Suomen kansan ja suvereenin itsemääräämisoikeuden arvoa, myös suuressa Venäjä-Venäjä-Venäjä pelossaan, niin mörökölli vie myös kokkariäänestäjän. Miten pitkään tämän tajuaminen kestää kokkareilta? Aika pitkään kun velaksi on kiva elää. Oli velka sitten omaa, firman, kunnan tai valtion.
Liike Nyt haluaa Hjalliksen johdolla olla Suomen suurin puolue (https://www.youtube.com/watch?v=VkGkrJFQbWE). Liike Nytillä ei olisi historiallista painolastia, ei ongelmia tehdä yhteistyötä Perussuomalaisten kanssa. Mitäpä jos kokoomuksen kenttäväki, joille kokoomus on jo homeessa oleva pytinki / persut on vain liian iso loikka sosiaalisten paineiden tahi muun johdosta, siirtyisikin Liike Nytin riveihin? Puoluehan on vain väline, työkalu, ei itsetarkoitus, jolla voi ohjata yhteiskunnan suuntaa haluaamansa suuntaan laillisin ja parlamentaarisin keinoin.
Tilannehan on sellainen, että vanhat puolueet puhuu rutiininomaisesti paskaa ihmisille, vain hankkiakseen ritualistisen mandaatin, jonka saatuaan nämä vain jatkavat todellisia agendojaan, "kansan" ollessa näille vain joku abstrakti idea menneisyydestä.
Kokoomus, Keskusta, sdp ja vihreät ja vasemmisto taitaa olla too far gone. Liian sementoituneita, liian dementoituneita. Ei nämä voi uudistua vaikka halua siellä ehkä olisikin. Liike Nyt on ihan oikea vaihtoehto kokkareille.
Kokoomus etenee kohti kulttuurimarxismia, wokea.
https://www.verkkouutiset.fi/kokoomusopiskelijat-valitsivat-uudet-johtajat/#7ebae1db
Quote
Monien muiden poliittisten liittojen tapaan myös Kokoomuksen opiskelijaliitto Tuhatkunta kokoontui tänä viikonloppuna liittokokoukseen Turkuun tekemään linjauksia ja valitsemaan uudet johtohenkilönsä.
Liittokokouksessa oli suljettu lippuäänestys, jonka johdosta Tuhatkunta julistautui feministiseksi järjestöksi.
Opiskelijaliitto sai kokouksessa myös uudet johtohenkilönsä. Puheenjohtajaksi valittiin Nea Nättinen ja varapuheenjohtajiksi Santeri Kirkkala ja Mikko Kanervo.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/91225181-160f-49e2-8ffa-eb020b41f346
QuoteKokoomusnuoret on hyväksynyt liittokokouksessaan aloitteen, joka vaatii ihmisruumiin kompostoinnin sallimista hautaustoimessa, kertoo tiedote.
Järjestö vaatii, että hallitus aloittaa toimet välittömästi lainsäädännön muuttamiseksi.
– Emme näe mitään syytä sille, miksei valinnanvapaus voisi toteutua myös hautaamisessa. Kun vainajan toiveet otetaan hautaamisessa huomioon, tämä olisi välittömästi toteutettavissa oleva lakimuutos, kertoo kokoomusnuorten puheenjohtaja Matias Pajula järjestön tiedotteessa.
Ihmisruumiin kompostointi on laillista Ruotsissa. Pajulan mukaan Suomessa tulisi ottaa mallia länsinaapurista.
– Ihmisruumiin kompostointi on ekologisempaa kuin tuhkaaminen tai hautaaminen, hän perustelee.
Quote from: Risto A. on 05.11.2021, 09:15:39
Liike Nyt haluaa Hjalliksen johdolla olla Suomen suurin puolue (https://www.youtube.com/watch?v=VkGkrJFQbWE). Liike Nytillä ei olisi historiallista painolastia, ei ongelmia tehdä yhteistyötä Perussuomalaisten kanssa. Mitäpä jos kokoomuksen kenttäväki, joille kokoomus on jo homeessa oleva pytinki / persut on vain liian iso loikka sosiaalisten paineiden tahi muun johdosta, siirtyisikin Liike Nytin riveihin? Puoluehan on vain väline, työkalu, ei itsetarkoitus, jolla voi ohjata yhteiskunnan suuntaa haluaamansa suuntaan laillisin ja parlamentaarisin keinoin.
Tilannehan on sellainen, että vanhat puolueet puhuu rutiininomaisesti paskaa ihmisille, vain hankkiakseen ritualistisen mandaatin, jonka saatuaan nämä vain jatkavat todellisia agendojaan, "kansan" ollessa näille vain joku abstrakti idea menneisyydestä.
Kokoomus, Keskusta, sdp ja vihreät ja vasemmisto taitaa olla too far gone. Liian sementoituneita, liian dementoituneita. Ei nämä voi uudistua vaikka halua siellä ehkä olisikin. Liike Nyt on ihan oikea vaihtoehto kokkareille.
Kokoomus pitäisi hajottaa, ja ohjata kypäräpapit liittymään Liike Nyt:iin jos persut on imagosyistä liian hapokas. Liike Nyt:in pitäisi katsoa ettei EU-fantsuttelijoita ja wokettajia tule, vaan ne saavat jäädä tynkä-Kokoomukseen.
Miksi kompostoida, onhan sitä vielä utilitaristisempiakin käyttötapoja lihalle.
Jos kannibalismi on liikaa vaadittu niin ihmisen maalliset jäänteet voisi syöttää vaikka koirille.
No hitto, vasta päivällä luettuani seuraavan uutisen, tuumailin että kokoosmusnuorethan on hauskaa porukkaa.
https://www.verkkouutiset.fi/kokoomusnuoret-haluaa-vapauttaa-pontikan-keiton/#0097c4f1 (https://www.verkkouutiset.fi/kokoomusnuoret-haluaa-vapauttaa-pontikan-keiton/#0097c4f1)
QuoteJäsenyhdistykset ja piirijärjestöt ovat tehneet kokoukselle käsiteltäviksi kaikkiaan 79 aloitetta.
Kaksi huomiota herättävimmistä voivat olla Uudenmaan kokoomusnuorten ja Pohjanmaan kokoomusnuorten tekemiä. Ensimmäisen otsikko on "Pontikan keitto omaan käyttöön laillistettava" ja toisen "Viinan kotipoltto tulisi dekriminalisoida".
Mutta kun ketjua lukee muutaman kommentin taaksepäin, niin hörhöihin nuo taitaavat ennemmin lukeutua.
Kun en muuta keksi, niin laitanpa tänne. Kokoomusta voisi haastaa monessakin asiassa. Kun suomessa on veroaste tunnetusti korkea, niin veronmaksajana tietenkin kiinnostaa, että mihin sitä verokertymää käytetään. Maahanmuuton lisäksi näistä verenpainetta nostavista rahoituskohteista löytyy esimerkkejä täältä hommaltakin.
QuoteKolumni: Tätä on olla veronmaksaja Suomessa – maksat paljon, mutta joitakin peruspalveluita et saa edes rahalla
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8c5e9e75-64b3-4e79-9ec9-97e744ea353a (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8c5e9e75-64b3-4e79-9ec9-97e744ea353a)
QuoteSuomalaiset ovat tunnollisia veronmaksajia ja hyvinvointiyhteiskunnalla on vankka kansalaisten tuki, mutta turha luulla, että täällä asuisi veroeuroillaan erityisesti ilakoivaa kansaa.
Väite "maksan mielelläni veroja, koska saan niille niin erinomaista vastinetta" on potaskaa. Kokonaisveroasteemme on yli 43 prosenttia. Silti suomalainen hyvinvointiyhteiskunta ei kykene tuottamaan tällä veronmaksajien määrällä ja näillä verotuloilla aina edes peruspalveluja.
Eikä suunta ole parempaan päin.
Tuossa olisi mahdollisuus kalastella kokoomuksen vesillä. Pitäisi olla laaja-alainen suunnitelma julkisen sektorin karsimiseksi, jotta verorasite ei käy kohtuuttomaksi. Tulisi käydä keskustelua ja tehdä esitys, että mitkä ovat perussuomalaisten vaihtoehdot yhteiskunnan ydintoiminnoiksi ja miten se rahoitetaan kestävästi. Politiikka on arvovalintoja, joiden pitäisi ohjata virkamiesten toimintaa. Haittamaahamuutto lieveilmiöineen ja yksittäiset "Siirtolaisuuden poetiikka pohjoisafrikkalaisessa ranskankielisessä kirjallisuudessa"-tutkimusprojektit ovat vain näitä puroja, joista se suuri virta muodostuu.
Ja kyllä ne on olleet juuri ne boomerit sodan jälkeen, jotka tämän hyvinvointiyhteiskunnan ovat rakentaneet. Jotkut muut ovat sitten keksineet, että se kuuluu vastikkeetta kaikille. Tällä menolla edessä on konkurssi.
^^Erittäin totuudenmukainen artikkeli, juuri näin on. Erityisesti terveydenhuoltoa ja omaishoitoa koskeva osa. Väite, että korkea veroasteemme hyödyttää myös isotuloisia, koska vastineeksi saa hyvät ja laadukkaat peruspalvelut, kuten ilmaisen terveydenhuollon, koulutuksen ja turvallisuuden, ei ainakaan enää pidä paikkaansa. Lisäksi progressio on usein päällekkäistä, "hyvätuloinen" maksaa ensiksi korkean progressiivisen verotuksen ja sitten vielä progression mukaan maksimaaliset asiakasmaksut.
Juuri näin! PS tulisi kertoa koko ajan että vain se ajaa "yövartijavaltio" + (so*)te + koulutus järjestelmää ja kokoomus ajaa "tarkkarajaisia ja ainutkertaisia" tukipaketteja Euroopan kommunisteille ja muuta woke-neekeröintiä! Tämä olisi se syy äänestää PS viimeistään siinä vaiheessa kun se oma tulonsiirto leikataan, vasemmistohallituksen toimesta, pois.
*) osin leikattuna
Paska-Kokkareille seuraavia täkyjä:
- haittamaahanmuutto pois,
- maassa oleskelevat islamilaiset pois
- kehitysapu pois
- sote peruttava
- kulttuurituki pois
- Valtion liikelaitokset, puolet pois
- TE, 75% pois
- Kela puolet pois
- asumistuki pois
- irti Eurosta
Muille puolueille voi tarjota muuta.
^Tuo olisi hyvä
lähtökohta Kokkareiden uskottavuuden palautukselle mutta.
Kohta 1)
Quote- asumistuki pois
pilaa kokkareiden, kepuleiden, demareiden ja ärkoopeen ja monien hyvien ihmisten bisnekset. Se ei vaan käy - ja hyvinvointivaltio, ihmisoikeudet, yksilönvapaus ja kaikki eurooppalaiset arvot ja eurooppalaiset ratkaisut vaarantuvat.
Kohta 2)
Quote- irti Eurosta
pilaa saksalaisten kekkerit. Se ei taas käy Suomen kokkareille. Miksi? Sitä sopii kysyä ja ihmetellä. Hillotolpat ja jokin muu kiihko kenties. Ehkä jokaisessa kokkarissa asuu pieni helena petäistö.
QuoteKokoomuksen Elina Valtonen järjestää 100 hengen synttäribileet Berliinissä
[...]
Kiirettä Valtosella on pitänyt muutenkin, sillä hän on tavannut Berliinissä viime päivinä lukuisia ihmisiä, joiden kanssa hän on puhunut Saksan poliittisesta tilanteesta sekä Euroopan tulevaisuudesta.
[...]
Helsingissä vuonna 1981 syntynyt Elina Valtonen asui lapsena viisi vuotta Saksassa. Hänen isänsä työskenteli tuolloin Bonnissa Suomen Saksan suurlähetystössä.
Bilepaikan valintaa kokoomuskansanedustaja perustelee näin:
–Minä en valinnut Berliiniä, Berliini valitsi minut.
Iltalehti, 22.10.2021 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6659f233-46e6-4d07-848d-7cdb3cab8399)
Vai vieläkö kukaan muistaa? Solidaarisuus, vaikutuspääoma - vai mikä pääoma se oli, mitä saatin nyökyttelemällä EU:n päättävissä pöydissä.
Siksi. Persujen pitää. Tehdä yhteistyötä ja kompromisseja. Vain Persujen. Kuuliko kukaan! Vain persujen on tehtävä yhteistyötä, kompromisseja ja pyrittävä hallituksiin, mieluummin kokkareiden kanssa, hinnasta ei ole väliä, koska vain hallituksessa kokkareiden kanssa voi vaikuttaa. Kuulihan nyt kaikki!!1! Vain niin voi vaikuttaa, koska kokkarit ovat kovia.
[tweet]1457307441050312708[/tweet]
https://twitter.com/MariaMiala/status/1457307441050312708
[tweet]1456216459915431939[/tweet]
https://twitter.com/MariaMiala/status/1456216459915431939
Quote from: Golimar on 08.11.2021, 16:44:28
QuoteMaria Miala
Tänään minut valittiin @Kokoomusnuoret varapuheenjohtajaksi 2022-2023. On kyllä kunnia saada toimia tämän järjestön varapuheenjohtajana. Kiitos luottamuksesta KNL
QuoteMaria Miala
Sen sijaan, että puhuttaisiin siitä kuinka tällainen negatiivinen kehitys pysäytetään niin meillä keskustelu pyörii Afrikan tähden, reissumiehen ja kasvisruuan ympärillä.
Entuudestaan tuntematon nimi, joten selasin twiittejä taaksepäin selvittääkseni, miten Maria Miala itse pysäyttäisi toimittajan kuvaaman kehityksen.
Ainoa löytämäni viesti, joka edes sivusi "tällaista negatiivista kehitystä" aiheuttavaa haittamaahanmuuttoa oli äärivasemmistolaisen Dmitry Gurbanovin kommentin komppaaminen.
[tweet]956637945058025473[/tweet]
QuoteLaura Huhtasaari
Kaikille tiedoksi minäkin tunnen maahanmuuttajia, jotka äänestävät minua. Eivät kannata Suomen nykyistä löperöä maahanmuuttopolitiikkaa.
Dmitry Gurbanov
@Dimmu141
"Mulla on myös maahanmuuttaja kavereita!" puolustus
Maria Miala
@MariaMiala Replying to @Dimmu141
En ole ikinä ymmärtänyt tota "Minulla on myös maahanmuuttajakavereita". Ikään kuin se antaisin jonku oikeuden sille, että saa puhua maahanmuuttajista mitä lystää.
Mialan ja muiden kokoomusnuorten mukaan tärkein ongelmamme onkin ilmastonmuutos, jonka pysäyttämiseksi Suomen on leikattava hiilidioksidipäästöjä vielä enemmän kuin nykyinen mielipuolihallitus tekee.
[tweet]1457438200209739784[/tweet]
Quote
Kokoomusnuorten liittokokous: Vain leikkaamalla hyvinvointiyhteiskunta ja ilmasto voidaan pelastaa
Kokoomusnuorten Seinäjoella 5.–7.11.2021 järjestetty 88. liittokokous keskusteli erityisesti leikkaamisen välttämättömyydestä. Kokoomusnuoret vaatii hallitusta aloittamaan rohkeat leikkaukset sekä päästöistä että tuhlaamisesta välittömästi.
"Meille kokoomusnuorille leikkaaminen tarkoittaa sekä päästöistä että menoista leikkaamista. Nykyinen hallituksen tuhlailu ei yksinkertaisesti voi jatkua. Leikkaaminen on huolenpitoa hyvinvointiyhteiskunnan tulevaisuudesta", Kokoomusnuorten nykyinen puheenjohtaja Matias Pajula muistuttaa.
Kokoomusnuoret näkee ilmastonmuutoksen ihmiskunnan suurimpana uhkana. Siksi päästöistä leikkaaminen on aloitettava välittömästi. Järjestö on esittänyt esimerkiksi vuoden 2018 liittokokouksessaan sekä tavoiteohjelmassaan keinoja ilmastonmuutosta vastaan taistelemiseksi.
"Nykyisen hallituksen ilmastotoimet ovat yksiselitteisesti riittämättömiä. Hallitus kyllä puhuu paljon, mutta teot ovat olemattomia. Irtopisteiden kalastelulla ei maapalloa pelasteta", Kokoomusnuorten vastavalittu, vuosien 2022–2023 puheenjohtaja Ida Leino terävöittää.
[...]
"Vuosi vuodelta saamme toistaan huolestuttavampia raportteja siitä, miten ilmastonmuutoksen torjumisessa epäonnistutaan ja miten ilmasto lämpenee nopeammin ja nopeammin. Suomessakin on pakko herätä tähän vihdoin toden teolla!" Leino vaatii.
[...]
Kokoomusnuorille leikkaamisessa on kyse juuri poliittisen päätöksenteon ytimestä: asioiden tärkeysjärjestykseen laittamisesta. Nykyhallitus ei osaa tätä tehdä, ja siksi se elää velaksi sekä taloudessa että ilmastoasioissa.
"Me emme sulata enää piiruakaan vetkuttelua ilmastonmuutoksen torjunnassa. Päästöistä on leikattava – se on yhtä tärkeää kuin menoista leikkaaminen!" Leino jyrähtää.
"Aivan kuin kaikki hallituksen harjoittama politiikka tähtäisi siihen, että Suomi on kurja maa elää tuleville sukupolville. Nykymenolla ilmastonmuutosta ei saada pysäytettyä, valtion velka paisuu holtittomasti, verot nousevat niin, ettei tehdystä työstä jää enää mitään käteen, eikä eläkkeistä riitä enää kellekään. Tämänhetkinen hallituspolitiikka on vain ja ainoastaan lyhytnäköistä", Pajula päättää.
Kokoomusnuoret vaatii kaikilta yhteiskunnallisilta toimijoilta rohkeutta kohdata tosiasiat ja ryhtyä toimiin, vaikka päätökset olisivatkin vaikeita. Järjestö muistuttaa, että vain niin voimme pelastaa tulevaisuuden.
Kokoomusnuoret (https://www.kokoomusnuoret.fi/kannanotot/2021/11/kokoomusnuorten-liittokokous-vain-leikkaamalla-hyvinvointiyhteiskunta-ja-ilmasto-voidaan-pelastaa/) 7.11.2021
Nuorissa on tulevaisuus.
Kokoomusnuori Ida Leino:
Quote"Vuosi vuodelta saamme toistaan huolestuttavampia raportteja siitä, miten ilmastonmuutoksen torjumisessa epäonnistutaan ja miten ilmasto lämpenee nopeammin ja nopeammin. Suomessakin on pakko herätä tähän vihdoin toden teolla!"
Jos kokoomusnuorilla olisi todellisuudentajua, he voisivat lausua:
"Vuosi vuodelta saamme toistaan huolestuttavampia raportteja siitä, miten kehitysmaalaistumisen ja ghettoutumisen torjumisessa epäonnistutaan ja miten Suomi kehitysmaalaistuu ja ghettoutuu nopeammin ja nopeammin. Suomessakin on pakko herätä tähän vihdoin toden teolla!"
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.11.2021, 17:47:55
Kokoomusnuori Ida Leino:
Quote"Vuosi vuodelta saamme toistaan huolestuttavampia raportteja siitä, miten ilmastonmuutoksen torjumisessa epäonnistutaan ja miten ilmasto lämpenee nopeammin ja nopeammin. Suomessakin on pakko herätä tähän vihdoin toden teolla!"
Jos kokoomusnuorilla olisi todellisuudentajua, he voisivat lausua:
"Vuosi vuodelta saamme toistaan huolestuttavampia raportteja siitä, miten kehitysmaalaistumisen ja ghettoutumisen torjumisessa epäonnistutaan ja miten Suomi kehitysmaalaistuu ja ghettoutuu nopeammin ja nopeammin. Suomessakin on pakko herätä tähän vihdoin toden teolla!"
Molempien kohdalla tyhmempi (sellainen kuin minä) voisi kysyä ovatko tehdyt toimenpiteet oikeita, jos tuloksia ei vain näy.
Satunnainen kansalainen voisi ihan luulla, että Kokoomus ajaa asiallisen tiukkaa turvapaikkapolitiikkaa.
QuoteKokoomuksessa vaaditaan mahdollisuutta sulkea raja tilapäisesti turvapaikanhakijoilta
Kokoomuslaisten mukaan Suomen pitäisi valmistautua sulkemaan koko raja, jos siirtolaisia käytettäisiin Suomea vastaan kuten Puolassa ja Liettuassa.
KOKOOMUKSESSA halutaan, että Suomeen luodaan nopeasti laki, jolla turvanpaikanhakua voitaisiin rajoittaa ja estää tilapäisesti.
Lain tavoitteena olisi taata kansallinen turvallisuus ja yleinen järjestys esimerkiksi silloin, kun laajamittaista siirtolaisten tuloa yritettäisiin käyttää Suomea vastaan niin sanotussa hybridivaikuttamisessa.
Kansanedustaja Heikki Vestman ja 16 muuta kokoomuslaista ovat jättäneet eduskunnassa kirjallisen kysymyksen, jossa viitataan muun muassa siihen, kuinka Valko-Venäjä pyrkii parhaillaan aiheuttamaan epävakautta Eurooppaan ohjaamalla siirtolaisia Puolaan ja Liettuaan.
[...]
KOKOOMUSLAISET kansanedustajat haluavat, että Suomen viranomaisille luodaan hätätilatoimivaltuus, jolla raja voitaisiin tarvittaessa sulkea kokonaan tilapäisesti turvapaikanhakijoilta. Tämä on myös kokoomusryhmän aiemmin tekemä linjaus.
Vestman korostaa, että kaksi EU-maata eli Kreikka ja Liettua ovat jo turvautuneet tällaisiin toimivaltuuksiin.
"Liettuassa on säädetty rajalaki, jonka perusteella maan raja on hätätilan vuoksi tilapäisesti suljettu turvapaikanhaulta. Huomionarvoista tässä on se, että nämä EU-maat ovat toimineet komission hyväksynnällä ja tuella."
Vestman huomauttaa, että EU:n muuttoliike- ja sisäasioista vastaava komissaari Ylva Johansson ei ole moittinut Liettuaa sen toiminnasta. Hänen mukaansa EU näyttää hyväksyvän, että erityisesti rajavaltioilla on mahdollisuus toimia turvapaikkajärjestelmän väärinkäytöksiä vastaan.
Vestman myöntää, että kyseessä on kansainvälisoikeudellisesti tulkinnanvarainen kysymys, mutta hänen mielestään se on jo eurooppalainen linja, koska kaksi EU-maata on siihen turvautunut komission tuella.
EDUSKUNNASSA on parhaillaan käsittelyssä laajamittaista maahantuloa koskeva hallituksen esitys.
"Hallituksen esitys ei sisällä esityksiä siitä, miten laajamittaista maahantuloa voitaisiin torjua eikä siinä ole arvioitu muiden maiden sääntelyratkaisuja siinä, miten maahantulo torjutaan. Näyttää siltä, että hallitus vain varautuu siihen, että vastaanotetaan tarvittaessa kymmenettuhannet tulijat Suomeen", Vestman sanoo.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008389377.html) 8.11.2021
Laajamittaisen turvapaikkamaahanmuuton estäminen on kaikin puolin kannatettava tavoite. Kokoomuksen haaston uskottavuutta kuitenkin heikentää se, että puolue ajaa samalla hallituspuolueiden lailla EU-järjestelmää, jossa tulijat lennätettäisiin Suomeen suoraan etelästä niin, että heidän ei edes tarvitsisi tulla Suomen rajoille asti hakemaan turvapaikkaa.
Kirjallinen kysymys KK 604/2021 laajamittaisen maahantulon torjunnasta (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Sivut/KK_604+2021.aspx) 29.10.2021
Quote from: Heikki Vestman kok ym.Laajamittaisen pakolaisvirran käyttäminen hybridivaikuttamiseen ei ole uusi ilmiö myöskään Suomelle. Loppuvuoden 2015 ja alkuvuoden 2016 aikana Venäjältä Suomeen tuli 1 757 turvapaikanhakijaa pelkästään Lapin Raja-Joosepin ja Sallan rajanylityspaikoilta. Pääosa heistä oli Afganistanin, Syyrian, Intian ja Bangladeshin kansalaisia. Siirtolaisvirta päättyi yksittäisten raja-asemien sulkemiseen kolmansien maiden kansalaisilta, sekä lopulta valtiojohtajien tapaamisen myötä.
Tämä on niin sanottu valeuutinen. Mitään todisteita tai edes viitteitä Venäjän hybridioperaatiosta ei ole esitetty. Tulo loppui, kun Venäjä ryhtyi vähintäänkin kansainvälisten sopimusten hengen vastaisesti estämään pääsyn Suomen rajalle hakemaan turvapaikkaa.
Quote from: Heikki Vestman kok ym.Kansainvälinen oikeus tunnustaa valtioiden oikeuden poiketa velvoitteistaan niin sanotun hätätilan aikana. Euroopan ihmisoikeussopimuksen (EIS) 15 artiklan mukaan sodan tai muun yleisen hätätilan aikana, joka uhkaa kansakunnan elämää, on mahdollisuus poiketa sopimuksessa turvattujen velvoitteiden noudattamisesta edellyttäen, että poikkeukset eivät ole ristiriidassa valtion muiden kansainvälisoikeudellisten velvoitteiden kanssa.
Kirjallisen kysymyksen allekirjoittajat ovat kaikki kokoomuslaisia. Ilmeisesti tarkoituksella, kuten sekin, ettei allekirjoittajissa ole puheenjohtaja Orpoa.
Tässä esimerkki sellaisesta tilanteesta, jota persujen on kyettävä taitavasti hyödyntämään, lyöden kiilaa punavihreiden ja porvarien välille - ensiksi joku naiivi kokoomusnuori esittää "tolkun kommentin," sitten Antifa-lurjukset maalittavat häntä (ilmaisten selvästi kuinka he halveksivat moisia porvarinaisia), ja sitten kokoomuksen pää-äänenkannattaja asettuu puolustamaan häntä:
https://www.verkkouutiset.fi/kokoomusnuori-maalitettiin-rajusti-twitterissa/#539b8f8a
[tweet]1458149668391620610[/tweet]
[tweet]1458360603924434957[/tweet]
Make no mistake, vasemmisto ihan oikeasti pelkää sitä mahdollisuutta että Suomeen syntyisi voimakas oikeistoblokki joka olisi joistain perusasioista yhtä mieltä. Siksi he yrittävät koko ajan sabotoida sitä mahdollista koalitiota, huutaen sinivihreitä "sivistysporvareita" avukseen:
[tweet]1458801326503116808[/tweet]
ˆtuollekin ääliölle joku voisi twiitata, että miten nuo kaksi asiaa liittyy toisiinsa. Kansanedustajaan kohdistunut uhkaus ja turvapaikanhakijat?
-i-
Ai että olen kyllästynyt siihen, että ne jotka eivät itse maksa nettona penniäkään veroa, ovat kovimpaan ääneen vaatimassa lisää kuluja veronmaksajille.
Lisäys: Ja Orpo on kohta A-studiossa, oletettavasti sanomassa kovaa sanaa siitä, miten pakolaistulvaan pitäisi varautua. Itse ei kyllä pistänyt tikkua ristiin, kun oli vastaavassa tilanteessa sisäministerinä 6 vuotta sitten.
Quote from: Roope on 08.11.2021, 20:17:29
Quote from: Heikki Vestman kok ym.Laajamittaisen pakolaisvirran käyttäminen hybridivaikuttamiseen ei ole uusi ilmiö myöskään Suomelle. Loppuvuoden 2015 ja alkuvuoden 2016 aikana Venäjältä Suomeen tuli 1 757 turvapaikanhakijaa pelkästään Lapin Raja-Joosepin ja Sallan rajanylityspaikoilta. Pääosa heistä oli Afganistanin, Syyrian, Intian ja Bangladeshin kansalaisia. Siirtolaisvirta päättyi yksittäisten raja-asemien sulkemiseen kolmansien maiden kansalaisilta, sekä lopulta valtiojohtajien tapaamisen myötä.
Tämä on niin sanottu valeuutinen. Mitään todisteita tai edes viitteitä Venäjän hybridioperaatiosta ei ole esitetty. Tulo loppui, kun Venäjä ryhtyi vähintäänkin kansainvälisten sopimusten hengen vastaisesti estämään pääsyn Suomen rajalle hakemaan turvapaikkaa.
Kuullostaa erikoiselta. Supon mukaan ainakin kyseessä oli Venäjän hybridivaikuttaminen. Jollei MV-lehteä ja dosentti Bäckmania lasketa, niin enpä ole juuri muunlaisia väitteitä lukenut.
Viime kerralla 2015 vyöryn alkaessa vielä uskoin silloiseen PS:ään.Siinä yhteydessä tuli selväksi, kuinka syvällä matuteollisuudessa PS on. Pirkko Mattilaa ym. sittemmin Sinisiin siirtyneitä myöten.
Hämmästelen, kuinka hiljaa taas PS:ssä ollaan, vaikka uhka on ilmeinen ja välitön?
Ja se yhteiselo: siitä haluaisin selvityksen, kuinka vanha Kokoomuksen slogan "Koti, uskonto, isänmaa" niin sujuvasti tuli siirrettyä nykyään globalistikokoomukselta PS:lle? Se, että Vihreät on Kokoomuksen puisto-osasto on aika pientä siihen verrattuna, että PS on Kokoomuksen "moraaliosasto".?
Quote from: justustr on 11.11.2021, 21:51:52
Quote from: Roope on 08.11.2021, 20:17:29
Tämä on niin sanottu valeuutinen. Mitään todisteita tai edes viitteitä Venäjän hybridioperaatiosta ei ole esitetty. Tulo loppui, kun Venäjä ryhtyi vähintäänkin kansainvälisten sopimusten hengen vastaisesti estämään pääsyn Suomen rajalle hakemaan turvapaikkaa.
Kuullostaa erikoiselta. Supon mukaan ainakin kyseessä oli Venäjän hybridivaikuttaminen. Jollei MV-lehteä ja dosentti Bäckmania lasketa, niin enpä ole juuri muunlaisia väitteitä lukenut.
Missähän tällainen suojelupoliisin lausunto? En ole kuullut, enkä löydä.
Väitteet ja väittäjät ovat yksi asia, perustelut ja todisteet toinen:
Yle: Norjalaistutkijat: Itärajan pakolaiset eivät olleet Venäjän juoni (https://yle.fi/uutiset/3-9128359) 30.8.2016
Myöskään Suomessa tehdyt turvapaikanhakijoiden haastattelut eivät viitanneet siihen, että kyse olisi ollut Venäjän viranomaisten organisoimasta hankkeesta.
Jatkot vaikka tässä ketjussa: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty) (http://hommaforum.org/index.php/topic,105762.msg3364470.html#msg3364470)
Quote
Kokoomuksen Kai Mykkänen Demokraatille: Venäjän rajalle pitäisi harkita aitaa – "Vastenmielinen mutta vääjäämätön kysymys"
Helsingin Sanomat 12.11.2021
Suomen pitäisi harkita aidan rakentamista Suomen itärajalle, sanoo kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja, entinen sisäministeri Kai Mykkänen Demokraatti-lehden haastattelussa perjantaina.
(...)
Mykkäsen mukaan on kysyttävä, miten pikakäännytys tapahtuisi, jos naapurimaa ei ota heitä takaisin.
"Silloin seuraava vastenmielinen mutta vääjäämätön kysymys on, olisiko selkein tapa ehkäistä inhimillinen tragedia niin, että rajalla olisi kulkuesteaita. Tällöin vain raja-asemien kautta pääsee Suomeen. Tämä voi tulla lähivuosina ihan vakavasti mietittäväksi", Mykkänen sanoi.
"Jos rehellisesti asiaa katsoo, tätäkin pitää voida harkita."
Rajavartiolaitoksen tilanne- ja riskianalyysikeskusta johtava Mikko Lehmus sanoi STT:lle perjantaina, että lainsäädännöllistä estettä raja-aidan rakentamiselle ei ole, mutta käytännössä sen toteuttaminen olisi hankalaa.
(...)
Mykkäsen mukaan aidan ei välttämättä tarvitsisi kattaa koko rajaa. Hän muistuttaa, että Suomen rajalla on myös hyvin vaikeakulkuisia erämaa-alueita.
Turvapaikan hakeminen on oikeus, jonka turvaavat Suomenkin allekirjoittamat kansainväliset sopimukset. Mykkänen sanoo Demokraatin haastattelussa, että viime vuosina yhä useammat länsimaat ovat keskeyttäneet niiden vastaanottamisen. Esimerkiksi Kreikka keskeytti kuukaudeksi turvapaikkahakemusten vastaanottamisen maaliskuussa 2020, kun Turkki toi sen rajalle siirtolaisia.
"Siitähän ei ole ikään kuin perään tullut ongelmia. EU-komissio ei ole puuttunut direktiivirikkomuksena eikä kansainvälinen yhteisö. On alettu ymmärtää, että jos turvapaikkahakijat kaapataan osaksi valtiollisen painostuksen keinovalikoimaa, ei ole edellytystä normaalille turvapaikkahaulle", Mykkänen sanoi.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008401971.html
Kokoomus rakentaa muurin ja laittaa Venäjän maksamaan!
[tweet]1459248057829236737[/tweet]
[tweet]1459237393844903942[/tweet]
Tämä on hyvä - juuri tällaista peruskokkarien ja Antifa-hyypiöiden vastakkainasettelua me tarvitsemme. Mitä enemmän tällaista tulee, sitä tukalammaksi käy Kai Mykkäsen kaltaisten sinivihreiden olo, kun heidän on pakko valita puolensa. Kenen joukoissa seisot?
[tweet]1459468689766588416[/tweet]
Jotkut sinivihreät lierot ovat jo näyttämässä kenen puolella he ovat - mutta tässäkin on hyvät puolensa, sillä Mykkänen, joka on eräs kaikkein vaikutusvaltaisimmista sinivihreistä, on nyt nähtävästi nolannut itsensä, kun hänellä ei ole munaa puolustaa tuota heittämäänsä ideaa. Tämä taas voi johtaa kokoomuksen nuivan siiven vahvistumiseen:
[tweet]1459476697103880196[/tweet]
[tweet]1459603382566592512[/tweet]
QuoteKokoomuksen vaihtoehtobudjetti: Koulutuksen vahvistamiseen lähes 1,3 miljardin euron ohjelma
Kokoomus haluaa kääntää Suomen velkaantumisen selvään laskuun. Vaihtoehtobudjettiin sisältyvät yli miljardin euron tuloveron kevennykset ja mittava ohjelma kaikkien
koulutusasteiden vahvistamiseksi.
Kokoomus lupaa vaihtoehtobudjetissaan keinot yli 100 000 ihmisen työllistämiseksi. Kokoomuksen mukaan sen vaihtoehdon perustana on työllisyys ja yrittäjyys.
– Me haluamme varmistaa, että kaikilla on mahdollisuus kannatella itseään omalla työllä. Tavoitteeksi tulee asettaa 80 prosentin työllisyysaste vuosikymmenen loppuun mennessä, kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo linjaa.
Kokoomuksen mukaan sen vaihtoehtobudjetin suorat vaikutukset julkiseen talouteen vahvistavat julkista taloutta 1,5 miljardilla eurolla.
...
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12205092) 26.11.2021
Kokoomuksella olisi ollut vaihtoehtobudjetissaan (https://www.kokoomus.fi/kestavan-tulevaisuuden-vaihtoehto/) tilaisuus yrittää vaikuttaa maahanmuuttokriittiseltä tai edes maahanmuuttopolitiikasta kiinnostuneelta, mutta ei.
Vaihtoehtobudjetissa hyväksytään hallituksen maahanmuuttolinjaukset muuten, mutta lisättäisiin 10 miljoonaa euroa "työperäisen maahanmuuton resurssien vahvistamiseen". Se vastaa parinkymmenen Suomeen jäävän turvapaikanhakijan elinkaarikustannuksia. Silti vaihtoehtobudjetissa kehdataan väittää, että kokoomus hoitaisi maahanmuuttopolitiikkaa "pragmaattisesti ja ratkaisukeskeisesti".
Kokoomus ei haasta hallitusta myöskään ilmastopolitiikassa, mutta väittää, että se pystyy saavuttamaan hallituksen ääriradikaalin hiilineutraalisuustavoitteen niin, että kakku sekä syödään että säästetään, mutta lisäksi siinä sivussa kasvaa uusi kakku syötäväksi.
Kehitysapuun kokoomus laittaisi vieläkin enemmän rahaa, jota revittäisiin muun muassa "terveysverosta". Kehitysavun lisäämistä sadoilla miljoonilla euroilla perustellaan Suomen YK:n turvallisuusneuvostokampanjalla. Muistatteko, miten kävi viimeksi, kun rahaa hukattiin tuossa kampanjoinnissa pitkin maailmaa?
Vestmanista on tulossa Rydmanin ja Kalevan kaltainen kokoomuksen nuivasiiven edustaja, jolla on varmaan suuri tulevaisuus puolueessaan, sitten kun kokoomus alkaa väistämättä imitoida, omaan laimeaan tapaansa, persujen politiikkaa - hän tulee olemaan kokkarien "nuivien rattaiden" johtava hahmoja (samalla kun jotkut muut vokottelevat cityliberaalien ääniä):
[tweet]1463597391521763330[/tweet]
Entisenä kokoomuslaisena sanon ettei niihin voi luottaa. Äänestävät aina kuin lampaat. JOKA KETUN AINOA KERTA!!1! >:(
QuoteEi enää koskaan sisäministerin salkkua vihreille.
Eikä Kokoomukselle. 35000 puurokenraalia Ruotsista Orpon vahtivuorolla puhuu tylyä kieltään kokkareiden osaamisesta alalla.
Quote from: Faidros. on 26.11.2021, 16:27:34
Entisenä kokoomuslaisena sanon ettei niihin voi luottaa. Äänestävät aina kuin lampaat. JOKA KETUN AINOA KERTA!!1! >:(
Itsekin olen tuohon puolueeseen aikanaan kuulunut. Noh, silloin se esitys vanhasta meni vielä läpi. Nousukausi sen kamalan laman jälkeen...
Jos ja kun EU muuttuu näillä näkymin yhä vahvemmin liittovaltioksi, on täysin varmaa, että maamme vaarallisin globalistipuolue kokoomus tulee hallituksessa ajamaan Suomea tähän himmeliin kaikin mahdollisin keinoin eikä vastusta yhtään mitään mitä Saksa, Ranska ja Italia käskevät tehdä.
Se tuleekin olemaan persuille todellinen kuolemansuudelma, mikäli hallitukseen kokkarien kanssa päätyvät ja kannattavat mitä tahansa EU-integraatiota lisäävää toimenpidettä.
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000008437475.html (28.11.2021)
QuotePääkirjoitus: Talousjätti Saksa on tarjoamassa Suomen EU-politiikalle karvasta myrkkypilleriä
...
VIIME viikolla julkistetun tulevan hallituksen alustavan ohjelman perusteella Saksa olisi ottamassa jättiharppauksen kohden EU:n muuttamista liittovaltioksi. Samalla Saksan linja suhteessa Euroopan unioniin olisi siirtymässä lähemmäksi Ranskan presidentti Emmanuel Macronin ajamaa linjaa: EU olisi tiukempi yhteenliittymä sekä taloudellisesti ja puolustuksellisesti.
Se tietäisi kansallisen liikkumavaran kapenemista jäsenmaissa, myös Suomessa.
SAKSAN uusi linja olisi myrkkyä niille suomalaisille poliitikoille, jotka ovat vakuuttaneet, että budjettivalta ei siirry Brysseliin, vaan pysyy Suomessa ja eduskunnassa. Tämän linjauksen tuki ja turva on ollut Saksa, joka on ollut samoilla linjoilla Suomen kanssa – tähän saakka.
Tosin unionin periaatteet ovat muutenkin rapautumassa. Valtava satojen miljardien eurojen talouspaketti koronan jälkihoitoon avasi tien yhteiselle velanotolle, mikä ei pitänyt EU:n peruskirjan perusteella olla koskaan mahdollista. Suomessa pakettia perusteltiin ainutkertaisuudella, mutta koronan jatkuessa uusi pakettikaan ei ole poissuljettu.
Kohutussa ympäristöluokittelussa eli taksonomiassa EU on ottamassa isompaa roolia Suomen metsien käytön määrittelyssä: Suomen edut ja linjaukset eivät välttämättä ole EU:n enemmistön linjausten mukaisia.
...
Kehitykseen voidaan vielä vaikuttaa. EU:n tulevaisuuspohdinnoissa toistaiseksi hiljaisuus on ollut Suomessa käsin kosketeltavaa – pois lukien EU:ta vastustavien populistien möykkä.
Jonkinlainen mannerlaattojen liikkuminen on EU:ssa käynnissä.
Italia ja Ranska ovat löytäneet toisensa, mikä ei sinänsä ole ihme: korviaan myöten velkaantunut Italia tarvitsee EU:n löysäkätistä rahanjakoa. Mutta onko Saksakin liittymässä tähän joukkoon? Jos näin käy, syntyy unioniin kolmen vahvan maan yhteenliittymä, joka vie EU:ta haluamaansa suuntaan ja muut vain vikisevät.
Jos sitäkään.
https://twitter.com/ir_rkp/status/1465055559418318848
[tweet]1465055559418318848[/tweet]
Quote from: SatuSetä on 26.11.2021, 18:01:50
Quote from: Faidros. on 26.11.2021, 16:27:34
Entisenä kokoomuslaisena sanon ettei niihin voi luottaa. Äänestävät aina kuin lampaat. JOKA KETUN AINOA KERTA!!1! >:(
Itsekin olen tuohon puolueeseen aikanaan kuulunut. Noh, silloin se esitys vanhasta meni vielä läpi. Nousukausi sen kamalan laman jälkeen...
Tämäkään entinen kypäräpappi ei luota enää. Ainoa, mihin voi luottaa on se, että mitä epäisänmasllisemman himmelin keksivät EU:ssa, sitä kiimaisempia on federalistihönöt. Kykypuolue tosiaan; ministereinä on toimineet hevosenhampainen hönö, jonla ydinosaaminen on ollut väänellä naamaa putouksessa sekä kutosen lukion lyhyestä matikasta saanut asiakirjaväärentäjä. Ihan sama mitä enää selitätte, luotto on mennyt.
Kokoomus ja Keskusta lienee ainoat puolueet, joiden kanssa Perussuomalaiset voisivat edes teoriassa tulevien eduskuntavaalien jälkeen olla hallituksessa. En usko kyllä tähän. Edes siinäkään tapauksessa, että Perussuomalaiset olisi suurin puolue. Mutta tosiaankin nuo oikeastaan ainoat vaihtoehdot. Ja tämäkin vain siis teoriassa.
Kokoomusta kuvaa hyvin, miten muuan "liberaalikokoomuslainen" valitteli Twitterissä, että hän pohtii kehtaako käyttää enää sanaa "vallinnanvapaus" maakuntavaalikampanjassa, koska myös anti-vax-porukat käyttävät sitä sanaa. Kuinka uskomattoman munaton voi tyyppi olla? Tuo on se resepti, miten media kontrolloi Kokoomusta. He ovat hysteerisen pakkomielteisiä siitä, että kukaan vaan ei rinnasta heitä median mustamaalaamiin ilmiöihin. Ainoa syy, miksi Kokoomus vastustaa haittamaahanmuutto on yksinkertaisesti se, että valtamedia kertoo heille sen olevan juntti ja matalasti koulutettu mielipide. Tuolla sakilla ei ole mitään arvopohjaa. Kannattaa pitää mielessä, kun Kokoomusta väistämättä tarvitaan tulevan hallituksen muodostamiseen...
Quote from: Mikke70 on 29.11.2021, 00:17:56
Kokoomus ja Keskusta lienee ainoat puolueet, joiden kanssa Perussuomalaiset voisivat edes teoriassa tulevien eduskuntavaalien jälkeen olla hallituksessa.
Ei pidä maalata ketään nurkkaan. Niinkuin on nähty monesti juurikin näiden vanhojen
populistivaltionhoitajapuolueiden moraali sekä arvot
TM on kuin jämäkkä kivinen linna rakennettuna juoksuhiekalle.
Lopulta kaikki, siis aivan kaikki ovat valmiita kenen tahansa vetämään hallitukseen, kyse on aina ja iänkaiken kompromisseista.
Quote from: sancai on 29.11.2021, 01:13:41
Kannattaa pitää mielessä, kun Kokoomusta väistämättä tarvitaan tulevan hallituksen muodostamiseen...
Kannattaa pitää mielessä, että Kokoomus luovuttaa Suomen päätösvallan EU:lle ihan siinä missä SDP, Kepu ja kaikki muut eduskunnan nykyisen enemmistön muodostavat puolueet ja niiden kansanedustajat.
Haluatko, että Suomi päättää itsenäisesti mm. maahanmuuttopolitiikastaan? Jos vastaus on kyllä, sitten on turha haihatella Kokoomuksen tai jonkun sen osan muodostaman "väistämättömyyden" perään.
Voihan sitä haaveilla, että jollakin kansanedustajalla tai ehdokkaalla vielä syttyy lamppu ettei sieltä EU-liittovaltiosta välttämättä jaetakaan hyvälle veljelle ja paremmalle siskolle kultaa ja nirhamia, kun
oikein ollaan tyrkyllä muiden käskettäväksi.
Paljon ratkaisee,
millainen on seuraavan eduskunnan enemmistö. Suomalaisten äänestäjien valistuneisuus ja valmius toimia äänestyksen hetkellä tilanteen vaatimalla tavalla näyttää kovin huonolta, myös täältä Homma-perspektiivistä.
Ellei Kokoomukselle kelpaa yhteistyö persujen kanssa niin olkoon kimpassa kepun, SDP:n, KD:n ja RKP:n kanssa. Ei kiinnosta v*ttu pätkääkään.
Persut jatkakoon omillaan ja ilman hallituspaikkaa kunhan eivät myy Suomen varallisuutta, lahjoita omaisuuksia, ole EU:n seksiorjana ja ota Suomeen haittamatuja.
Quote from: Paawo on 29.11.2021, 08:49:12
Quote from: Mikke70 on 29.11.2021, 00:17:56
Kokoomus ja Keskusta lienee ainoat puolueet, joiden kanssa Perussuomalaiset voisivat edes teoriassa tulevien eduskuntavaalien jälkeen olla hallituksessa.
Ei pidä maalata ketään nurkkaan. Niinkuin on nähty monesti juurikin näiden vanhojen populistivaltionhoitajapuolueiden moraali sekä arvotTM on kuin jämäkkä kivinen linna rakennettuna juoksuhiekalle.
Lopulta kaikki, siis aivan kaikki ovat valmiita kenen tahansa vetämään hallitukseen, kyse on aina ja iänkaiken kompromisseista.
Perussuomalaiset esim. hallituksessa, jossa Ohisalo pääministeri, Andersson valtionvarainministeri ja Suomela sisäministeri?!? Sellaista kompromissihalukkuutta ei mistä löydykään, että Perussuomalaiset tuollaiseen kuvioon läksis. Okei kuvio on erittäin epätodennäköinen. Pointti on siis se, että Perussuomalaiset ei ainakaan tällä vuosikymmenellä mahdu Vihreiden ja Vasemmiston kanssa samaan hallitukseen ja erittäin hyvä niin.
Quote from: Jorma M. on 29.11.2021, 15:35:56
Ellei Kokoomukselle kelpaa yhteistyö persujen kanssa niin olkoon kimpassa kepun, SDP:n, KD:n ja RKP:n kanssa. Ei kiinnosta v*ttu pätkääkään.
Persut jatkakoon omillaan ja ilman hallituspaikkaa kunhan eivät myy Suomen varallisuutta, lahjoita omaisuuksia, ole EU:n seksiorjana ja ota Suomeen haittamatuja.
Riittävän iso ps kykenee sentään pysäyttämään jossakin määrin perustuslailliset sikailut vaikka perustuslailla tässä maassa ei paljoa tee.
e.
Tämä on täsmälleen se alue jossa persujen on kyettävä olemaan graniitinlujana kun astutaan samaan neuvottelupöytään kokoomuksen kanssa:
[tweet]1484484870923603973[/tweet]
Itse asiassa, Overtonin ikkunaa on siirrettävä niin että persut kykenee täysin virallisesti, avoimesti julistamaan kokkareille että "työvoimapolitiikan verukkeella ei ole sallittua harjoittaa väestönvaihtopolitiikkaa."
Vaikka Purran itsensä on kyettävä televisiossa, punastumatta tai änkyttämättä, tuomitsemaan "väestövaihto," viitaten suoraan kokkarien siirtotyöläisten himoon.
Quote from: Roope on 30.10.2021, 19:54:46
Quote from: ESSOrpo yllätti perussuomalaiset, kun hän sanoi painokkaasti, ettei ole valmis lähtemään hallitukseen, joka ryhtyy perumaan jo nyt tehtyjä ilmastotoimia.
Ei, vaan Orpo vielä myöhemmin Maikkarin haastattelussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,129975.msg3359764.html#msg3359764) painotti, että puolue nimenomaan vastustaa nykyisen hallituksen ilmastotoimia, mutta tukee hallituksen asettamaa vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitetta, eikä suostu tinkimään siitä.
Erikoiseksi Orpon lausunnon teki se, että kokoomus ei aiemmin ole ottanut kantaa Suomen hiilineutraalisuusvuoteen kuin epämääräisesti vuosikymmenen tai kahden tarkkuudella, mutta Orpo väitti haastattelussa, että tavoitevuosi 2035 on vahvistettu moneen kertaan eri puolue-elimissä, eikä sitä voi siksi muuttaa. Tämä oli valhe, sillä Orpon lausunto oli puolueen ensimmäinen julkinen linjaus asiasta.
Kokoomus jatkaa kaksilla rattailla ajamista niin, että se ei edelleenkään ole vahvistanut esimerkiksi tavoiteohjelmissaan vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitetta, mutta muuten se puolustaa hallituksen tavoitetta matalammalla profiililla esimerkiksi Kansan Uutisten haastattelussa ottaakseen hallituspuolueiden kanssa etäisyyttä perussuomalaisiin.
QuoteJussi Saramo ja Kai Mykkänen väänsivät KU:n tentissä talouspolitiikasta – Perussuomalaisten bensaveroesitykset saivat molemmilta tylyn tuomion
Tuleeko tästä yhtään mitään? Vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jussi Saramo ja kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen on kutsuttu väittelyyn talouspolitiikasta, mutta se on edennyt hyvin rauhallisesti. Onpa tässä kuultu jo talonhoitovinkkejä, joita Saramo on antanut Mykkäselle.
Kaksinkamppailu on alkanut kysymyksellä, mitä ripeästi nousseelle sähkön ja bensan hinnalle pitäisi tehdä. Siihen vastaamisen Mykkänen aloittaa painottamalla ilmastotavoitteita, joiden vuoksi kokoomus ei lähtenyt mukaan perussuomalaisten välikysymykseen. Mykkäsen mukaan kokoomus ei tingi tavoitteesta tehdä Suomesta hiilineutraali vuoteen 2035 mennessä. Sama tavoite on hallituksella.
[...]
Bensan litrahinnan laskeminen keventämällä veroa viisi senttiä maksaa valtiovarainministeriön mukaan 250 miljoonaa euroa. 20 sentin alennus, jota perussuomalaiset vaativat litrahintaan, maksaa siis miljardin.
– Kai sanoi hyvin, että persut pitäisi laittaa vastuuseen siitä miljardista, Saramo komppaa Mykkästä.
Kansan Uutiset (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4691237-jussi-saramo-ja-kai-mykkanen-vaansivat-kun-tentissa-talouspolitiikasta-perussuomalaisten-bensaveroesitykset-saivat-molemmilta-tylyn-tuomion) 18.2.2022
Edit:
Vuoden 2019 hallitustunnusteluissa kokoomus ei sitoutunut hallituksenmuodostajan vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitteeseen vaan kiersi kysymyksen sillä, että hiilineutraalisuus saavutettaisiin puolueen aiemman tavoitteen ja vielä nykyistenkin ohjelmien mukaisesti "2030-luvulla".
"2030-luvulla" tarkoittaa tavoitteena käytännössä samaa kuin "vuoteen 2040 mennessä", mutta toisaalta tahallisen epämääräisen ilmaisun voi viisastella voivan tarkoittaa myös Sdp:n edellyttämää vuotta 2035. Juuri niin Orpo ilmeisesti tekee, kun hän kirkkain silmin valehtelee kokoomuksen sitoutuneen eri puolue-elimien päätöksillä tavoitevuoteen 2035, mitä se ei ole tehnyt.
https://www.kokoomus.fi/kokoomuksen-vastaukset-hallitustunnustelijan-kysymyksiin-30-4-2019/#1
^ Ainoa kysymys tässä onkin se millä tavalla kokoomus eli rosvokapitalistinen suurpääoma on saanut ujutettua lonkeronsa ilmastohulluuteen eli on päässyt saamapuolelle.
Tavallinen pk-yrittäjä sen sijaan on hätää kärsimässä vaikka moni kalapuikkoviiksimies kannattaa edelleen kokoomusta ja yrittäjät ry:tä.
^^ Mykkänen edustaa niitä himoverottajia, joiden mielestä veroprosentti menee yksi yhteen valtion tuloprosentin kautta (eli, jos veroprosentti olisi 100% ja se puolitettaisiin, niin valtion tulot puolittuisivat) :facepalm:. Vastaväittäjänä tässä on kansantaloustiede, empiiriset kokeilut ja terve järki. Talouden toimeliaisuus lisääntyy alemman veroprosentin myötä, jolloin myös valtion verotulot lisääntyvät tiettyyn pisteeseen saakka. Suomessa voi huoletta alentaa verotusta ja verotettavaa tulee lisää ja julkisia kuluja vähemmän työllisyyden kautta. Tehokkainta veronalennus on sellaisissa kulutusveroissa, jotka edistävät työllisyyttä ja vähentävät tukien tarvetta: polttoaine ja muu energia, asumisen ja elämisen kustannukset sekä palveluiden verotus (alv).
Cuckoomuspuolueella on ihmeellinen teflonpinta jota laatumediaTM pitää kiihkeästi ja tietoisesti yllä vaikenemalla tykkänään ex-Piha-, nyk. Mykkäsvetoisen tollosiiven aivopieruista.
Persumedioiden ehkä tulisi jättää panostamatta täysin päinvastaista suuntaa edustavien virheiden systemaattiseen nälvimiseen ja ennemminkin pistää painoarvoa kahdella rattailla vuosikymmenten kokemuksella sooloilevien liituraiturien narautteluun itse teosta. Virheitä onnistuneestikin mollaamalla ei yksikään virheiden äänestäjä ala persuksi. Sama pätee ylipäätään vasemman laidan kulkijoihin jotka itse lasken menetetyiksi äänestäjiksi joka tapauksessa. Tämän tietää jo kepu ja kokoomus jotka pääosin puhuvat yhtä ja tekevät toista, mutta toisaalta satunnaisilla liipaisuilla onnistuvat houkuttelemaan sitä puoliterveen keskialueen harmaata massaa eli heitä joiden äänillä vaalit voitetaan.
Jos Suomen Uutiset ei tuo omalla kuuluvalla äänellään ilmi tuon kameleonttikatraan selkärangattomuutta patseeraa hymypoikain joukkue vaalivoittajina vielä pitkään ihan pelkästään omasta vastuullisuudestaan höpöttämällä.
Vielä kerran: Kokoomus ei ole mikään armoitettu toivehallituskumppani PS:lle. Aina vallassa ollessaan ja sen kaikilla tasoilla kokoomus ajaa siekailematta globalismia sekä Eurokommunismia röyhkeydellä josta punamultapuolueet vain osaavat uneksia. :facepalm:
Mielistelyn ja poliittisesti korrektin vaikenemisen sijaan Kokoomus pitää saattaa vastuuseen teoistaan - mistään vastuullisuudesta ei minkään noin paljon valtionvelkaa tehneen, korruptiota edistäneen sekä ylipäätään katkeraa kalkkia koko äänestäjäkunnalle juottaneen selkärankaisten yhteisön pitäisi edes puhua. >:(
Quote from: Paawo on 20.02.2022, 13:53:51
Cuckoomuspuolueella on ihmeellinen teflonpinta jota laatumediaTM pitää kiihkeästi ja tietoisesti yllä vaikenemalla tykkänään ex-Piha-, nyk. Mykkäsvetoisen tollosiiven aivopieruista.
Persumedioiden ehkä tulisi jättää panostamatta täysin päinvastaista suuntaa edustavien virheiden systemaattiseen nälvimiseen ja ennemminkin pistää painoarvoa kahdella rattailla vuosikymmenten kokemuksella sooloilevien liituraiturien narautteluun itse teosta. Virheitä onnistuneestikin mollaamalla ei yksikään virheiden äänestäjä ala persuksi. Sama pätee ylipäätään vasemman laidan kulkijoihin jotka itse lasken menetetyiksi äänestäjiksi joka tapauksessa. Tämän tietää jo kepu ja kokoomus jotka pääosin puhuvat yhtä ja tekevät toista, mutta toisaalta satunnaisilla liipaisuilla onnistuvat houkuttelemaan sitä puoliterveen keskialueen harmaata massaa eli heitä joiden äänillä vaalit voitetaan.
Jos Suomen Uutiset ei tuo omalla kuuluvalla äänellään ilmi tuon kameleonttikatraan selkärangattomuutta patseeraa hymypoikain joukkue vaalivoittajina vielä pitkään ihan pelkästään omasta vastuullisuudestaan höpöttämällä.
Vielä kerran: Kokoomus ei ole mikään armoitettu toivehallituskumppani PS:lle. Aina vallassa ollessaan ja sen kaikilla tasoilla kokoomus ajaa siekailematta globalismia sekä Eurokommunismia röyhkeydellä josta punamultapuolueet vain osaavat uneksia. :facepalm:
Mielistelyn ja poliittisesti korrektin vaikenemisen sijaan Kokoomus pitää saattaa vastuuseen teoistaan - mistään vastuullisuudesta ei minkään noin paljon valtionvelkaa tehneen, korruptiota edistäneen sekä ylipäätään katkeraa kalkkia koko äänestäjäkunnalle juottaneen selkärankaisten yhteisön pitäisi edes puhua. >:(
Kokoomusta pitäisi grillata siitä miksi se haluaa tavoitella (viher)vasemmiston ja valtamedian suosiota. Miksi se yrittää kaikin tavoin välttää joutumasta näiden epäsuosioon?
Kokoomusta pitäisi grillata myös kulttuurisodan puolella ja maalata se nurkaan siitä että se on omaksunut intersektionaalisuuden ja woken. Hommalla oli jossain kommentti ettei Kokoomus luovu wokesta ennen kuin Saksan CDU/CSU ja USA:n demokraatit luopuvat siitä.
Tänne voisi laatia Kokoomuksen syntilistan vuodesta 1987 alkaen eli siitä asti kun se pääsi hallitukseen pitkän tauon jälkeen (sitä ennen se oli Virolaisen hallituksessa 1964-1966). Kokoomus oli hallituksessa 1987-2003 ja 2007-2019, suurimman osajan ajasta eli 28 vuotta 32 vuodesta.
Muutama esimerki tähän alkuun. Mielikuva Kokoomuksesta on että se vastutaa valtion velanttoa, mutta sen hallituksessa olon aikana se on ottanut velkaa ja sillä on ollut valtiovarainministeri paitsi silloin kun se on ollut pääministeripuolue.
Kokoomus sanoo vastustavansa verojen kiristyksiä ja uusien verojen käyttöönottoja, mutta veroja on kiristetty, uusia veroja otettu, ja piiloveroina olevia maksuja nostettu tai lisätty. Ainakaan kokonaisveroaste ei ole laskenut.
Kokoomukseen liitetään kuva maanpuolustushengestä mutta sillä oli Lipposen hallituksessa valtiovarainministeri ja puolustusministeri kun se leikkasi puolustusbudjettia, lakkautti kasarmeja, lyhensi varusmiespalvelusta, karsi kertausharjoituksia, ja vei Suomen Ottawan miinasopimukseen. Se olisi voinut estää liittymien Ottawan miinasopimukseen uhkaamalla erota hallituksesta.
Miksi Kokoomus ei ajanut NATO:on liittymistä 1992-1994 sen sijaan että olisi ollut kiimassa viemässä Suomea EU:n jäseneksi?
Kokoomus puhuu markkintaloudesta ja vapaasta kilpailusta, mutta kannattaa ja suosii kaverikapitalismia eli regulaatiomarkkinoita.
Listaa voi jatkaa.
Quote from: Pallopääkissa on 20.02.2022, 17:43:11
Kokoomusta pitäisi grillata siitä miksi se haluaa tavoitella (viher)vasemmiston ja valtamedian suosiota. Miksi se yrittää kaikin tavoin välttää joutumasta näiden epäsuosioon?
[...]
Kokoomus puhuu markkintaloudesta ja vapaasta kilpailusta, mutta kannattaa ja suosii kaverikapitalismia eli regulaatiomarkkinoita.
Vastaus kysymykseen on lainauksen jälkimmäinen osa. Kysymyksen ja vastauksen välissä on vaikutusvalta.
Sinivihreä Kokoomus laskee, että sillä on parempi vaikutusvalta vihervasemmiston kanssa luoda uutta ja parempaa reguaalaatiobisnestä Suomeen. Selvä win-win -asetelma sinivihreän Kokoomuksen ja vihervasemmiston välillä. Samasta asemasta kilpaili ja pitää kynsin hampain kiinni myös Keskusta nykyisessä hallituksessa.
Kun valtamedian toimittajien aatemaailma on käynyt yhä selvemmäksi (esim. Johanna Vehkoo) sen lisäksi, että valtamediaa vedetään sinipunavihreällä johtolangalla (Jouko Jokinen), ja valtamedialla on edelleen tukeva ote äänestävän kansan mielipiteen muodostuksesta, niin tämäkin on win-win sinivihertävälle Kokoomukselle ja valtamedialle.
Ja ei ole regulaatiobisnestä parempaa bisnestä - no ehkä monopolit ovat, mutta eihän meillä niitä ole, kun Kokoomus on ahkeroinut kansainvälisten vapaiden markkinoiden puolesta.
Suomi on hyvätahtoisten hyödyllisten idioottien maa, oikea kultakaivos kaikille kusipäille. Asia mikä on pistetty isosti merkille jo myös EU:ssa.
QuoteKatalysaattorivarkauksien määrä räjähti ennätyslukemiin – rikollisten kiikarissa etenkin japanilaismerkit
Vuonna 2019 poliisin tietoon tuli vain 40 katalysaattorivarkautta. Vuonna 2021 niitä tuli 2 815.
[...]
Katalysaattorivarkauksien yleistyminen on huomattu eduskunnassa saakka, jossa Kokoomuksen kansanedustajat Matias Marttinen ja Sanni Grahn-Laasonen tekivät viime joulukuussa kirjallisen kysymyksen käteiskaupan kieltämisestä metallinkierrätysalan kaupankäynnissä.
Ilta-Sanomat, 22.2.2022 (https://www.is.fi/autot/art-2000008623804.html)
En löytänyt lyhyellä hakemisella Kokoomuksen kansanedustajien alkuperäistä kirjallista kysymystä. Jos lähdetään siitä, että IS-toimitus tarjoilee nyt rehellisesti tiedon kirjallisesta kysymyksestä, niin pidetään tämä annettuna faktana. Ensinnäkin kerrottu kirjallinen kysymys ei ole kysymys vaan suora ratkaisuehdotus. No tällähän Kokoomus on mainostanut itseään. Sillä on aina ratkaisut, myös kysyttäessä.
Ok. Saivartelut muodoista sikseen. Se on vain kykypuolueen tapa vaikuttaa. Vakavampi kysymys kanssahommailijoille ja Homman piilolukijoille kuuluu, eikö tähän olisi voinut ehdottaa jotain perinteisempää tapaa? Kuten se, että poliisi tai uhka poliisista, kiinnijäämisestä ja sanktioista olisi niin varteenotettava ettei varkaiden enää kannattaisi varastella katalysaattoreita autoista? Miksi se ei voi olla ratkaisu kokoomuslaisille?
Kauas ovat kadonneet kokoomuslaisten arvot omistani. Vai olisiko käynyt toisinpäin. :)
Täällä Hommallakin perustellaan persujen ja kokoomuksen hallitusyhteistyötä sillä että
A: vain kokoomuksen kanssa saadaan aikaan enemmisöhallitus
B. valtiontalouden tasapainotus onnistuu vain kokoomuksen kansa koska kokoomus olisi ainoa puolue joka suostuisi tasapainotuksiin
C: kokoomuksesessa on suurin NATO-kannatus
Jotta kokoomus suotuisi persujen kanssa hallitusyhteistyöhön, tällöin kokoomus vaatisi että persujen pitäisi suostua kokoomuksen ehtoihin, mikä taas tarkoittaisi sitä persujen pitäisi hylätä vaaliohjelmansa tavoitteet. Persuilta vaaditaan kompromisseja, kokoomukselta ei. Joten kokoomuskielellä persujen suostuminen kompromisseihin tarkoittaa suotumista kokoomuksen ehtohin ja persujen vaaliohjelman hylkäämistä. Mitä tämä tarkoittaa erityisesti persujen maahanmuuttopolitiikaan, sananvapauteen, EU:iin ja euroon liittyviin tavoitteisiin? Jos verrataan lähihistorian aikana muihin puolueisiin joiden kanssa Kokoomus on ollut hallituksessa, ne ovat jostain syystä onnistuneet taivuttamaan Kokoomuksen paremmin tai Kokoomus on suostunut paremmin niiden ehtoihin kuin persujen tavoitteisiin. Onko kyse siitä että puolueilla ei ole eroja vai siitä niillä on paremmat politikoinnin taidot?
Kokoomuksen osallistuminen hallituksessa ei merkitse budjettiasapainoa eikä veronkevennyksiä tai edes pidättäytymistä lisävelan ototsta eikä verojen ja maksujen (de facto vero) korotuksista. Kun mikä on kokoomuksen ansioluettelo ja track recored tämän suhteen siinä kun se ollut hallituksessa demareiden kanssa 1987-1991, 1995-2003, 2011-2015 tai kepun kanssa 1991-1995, 2007-2011, 2015-2019?
Kokoomus ei saanut vietyä Suomea NATO:on silloin kun se on ollut hallituksessa. Kyse ei siis ole Kokoomuksen NATO-kannoista vaan siitä onnistuuko se "myymään" NATO:n muille. Täällä Hommallakin on niitä jotka uhkaavat äänestää Kokoomusta jos persut eivät viralisena puolueena ala kannattamaan NATO:a. Ei Kokoomu siltikään saisi yksinään päätettyä NATO:on menosta.
Itselleni persujen äänestyksen syy ei ole missään vaiheessa NATO. Joten persut kannattaisivatkin NATO-jäsenyyttä virallisena puolueena äänestän silti persuja, koska syy persujen äänestämiselle on jokin ihan muu. Joo mulle kelpaa NATO-jäsenyys tietyillä ehdoilla mutta NATO ei ole minulle ollut missään vaiheessa pääasiallinen peruste mihinkään.
Olisiko niin että jopa demarit suostuisivat paremmin taipumaan persujen linjoille verrattuna kokoomukseen? Tämä edellyttäisi sitä että demarit luopuvat rinneläis-marinilaisesta vasemmistolinjasta ja omaksuvat heinäluomaisen maltillisen keskustavasemmisto-linjan?
Quote from: Pallopääkissa on 24.02.2022, 17:03:23
Jotta kokoomus suotuisi persujen kanssa hallitusyhteistyöhön, tällöin kokoomus vaatisi että persujen pitäisi suostua kokoomuksen ehtoihin, mikä taas tarkoittaisi sitä persujen pitäisi hylätä vaaliohjelmansa tavoitteet.
Eikö se ole tullut viimeistään nyt selväksi Halla-ahon noustua ulkoasianvaliokunnan puheenjohtajaksi, mistä puusta perussuomalaiset on rakennettu. Julkisuudessa perussuomalaiset yhdistyy tällä hetkellä vahvasti Halla-ahoon ja hänen näkemyksiinsä. Perussuomalaisten puheenjohtaja on jäänyt täysin Halla-ahon varjoon.
Kysy itseltäsi, mikä on perussuomalaisten tämänhetkinen kanta EU:hun ja euroon. Molemmat kuopattiin vähän aikaa sitten eikä edes hiljaisuudessa. Liittovaltiota puolue omien sanojensa mukaan vastustaa, mutta mitään sen suurempaa strategiaa puolueella ei ole. Suomen pitää vain ajaa jämäkämmin omaa etuaan. Reilu integraatio, sanoisi entinen pääministeri ja nykyinen Sitran yliasiamies.
Nuivassa maahanmuuttopolitiikassa saattaa olla tavoitteita jäljellä, mutta kuinka paljon puolue on valmis tulemaan vastaan, jos vastaantulemisella pääsee vaikuttamaan ja saa paikan pussauskopista kokoomuksen kanssa. Edustaja Puisto jo jossain keskustelussa oli sitä mieltä, että puolue voisi kannattaa sellaista työperäistä maahanmuuttoa, jossa palkalla tulee toimeen. Mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan mutta ei ainakaan sitä kolmea tonnia.
Hykertelen täällä omahyväisenä tyytyväisyyttäni siitä hyvästä, että kansallismielinen perussuomalaisten todellinen karva alkaa vihdoinkin tulla näkyviin. Olen jaksanut asiasta muistuttaa vuosikausia. Puolue voi jatkaa nykyisellä linjalla yrittämällä miellyttää kumpaakin osapuolta, mutta se on valheellista ja minun mielestäni verrattavissa siihen petokseen, jonka entinen puheenjohtaja teki vuonna 2015. Nato-kanta jakaa puoluetta, ja näkemyserot tulevat tätä kautta hyvin näkyviin. Kyse ei kuitenkaan ole yhdestä yksittäisestä erottavasta tekijästä vaan laajemmasta kokonaisuudesta.
Quote from: Phantasticum on 24.02.2022, 18:28:05
Quote from: Pallopääkissa on 24.02.2022, 17:03:23
Jotta kokoomus suotuisi persujen kanssa hallitusyhteistyöhön, tällöin kokoomus vaatisi että persujen pitäisi suostua kokoomuksen ehtoihin, mikä taas tarkoittaisi sitä persujen pitäisi hylätä vaaliohjelmansa tavoitteet.
Eikö se ole tullut viimeistään nyt selväksi Halla-ahon noustua ulkoasianvaliokunnan puheenjohtajaksi, mistä puusta perussuomalaiset on rakennettu. Julkisuudessa perussuomalaiset yhdistyy tällä hetkellä vahvasti Halla-ahoon ja hänen näkemyksiinsä. Perussuomalaisten puheenjohtaja on jäänyt täysin Halla-ahon varjoon.
Kysy itseltäsi, mikä on perussuomalaisten tämänhetkinen kanta EU:hun ja euroon. Molemmat kuopattiin vähän aikaa sitten eikä edes hiljaisuudessa. Liittovaltiota puolue omien sanojensa mukaan vastustaa, mutta mitään sen suurempaa strategiaa puolueella ei ole. Suomen pitää vain ajaa jämäkämmin omaa etuaan. Reilu integraatio, sanoisi entinen pääministeri ja nykyinen Sitran yliasiamies.
Nuivassa maahanmuuttopolitiikassa saattaa olla tavoitteita jäljellä, mutta kuinka paljon puolue on valmis tulemaan vastaan, jos vastaantulemisella pääsee vaikuttamaan ja saa paikan pussauskopista kokoomuksen kanssa. Edustaja Puisto jo jossain keskustelussa oli sitä mieltä, että puolue voisi kannattaa sellaista työperäistä maahanmuuttoa, jossa palkalla tulee toimeen. Mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan mutta ei ainakaan sitä kolmea tonnia.
Hykertelen täällä omahyväisenä tyytyväisyyttäni siitä hyvästä, että kansallismielinen perussuomalaisten todellinen karva alkaa vihdoinkin tulla näkyviin. Olen jaksanut asiasta muistuttaa vuosikausia. Puolue voi jatkaa nykyisellä linjalla yrittämällä miellyttää kumpaakin osapuolta, mutta se on valheellista ja minun mielestäni verrattavissa siihen petokseen, jonka entinen puheenjohtaja teki vuonna 2015. Nato-kanta jakaa puoluetta, ja näkemyserot tulevat tätä kautta hyvin näkyviin. Kyse ei kuitenkaan ole yhdestä yksittäisestä erottavasta tekijästä vaan laajemmasta kokonaisuudesta.
Die Ewige Wiederkunft.
Quote from: Lasse on 10.07.2015, 02:35:39
Quote from: Axel Cardan on 09.07.2015, 17:21:58
Quote from: ilmarinen on 09.07.2015, 17:09:16
Perussuomalaiset tulevat olemaan hallituksessa, joka on myöntämässä Kreikalle kolmatta tukipakettia. Tämä tulee merkitsemään Suomen vastuiden kasvattamista. Tämä tarkoittaa Soini-kuplan lopullista puhkeamista ja koko puolueen samoin.
Ja minulle vielä naureskeltiin, kun leikkasin jäsenkortin poikki.
Minä en ala kepulaiseksi, joka äänestää sitä mitä isi käski. Suoritan Homman kannatusmaksun välittömästi tämän viestin jälkeen.
Halla-ahoakaan en enää tue. Muistot vain jäävät.
Laitanpa nyt sitten tähänkin ketjuun:
Quote from: Lasse on 10.07.2015, 02:28:45
Quote from: koli on 10.07.2015, 00:26:49
Niin ja kaiken lisäksi olen Perussuomalaisten jäsen, kun en ole vielä jaksanut erota.
PS:n nykymenosta: "Mää ihmettelen oikke kauhiast tämmöst ja ole niinkun klapil päähä lyöty."
Quote
Vuonna 2000 Perussuomalaisten presidenttiehdokkaana oli yliopisto-opettajani, filosofian tohtori Ilkka Hakalehto. Vaalitulos ei äänissä ollut kummoinen, mutta iässä ja armossa se oli minulle kasvun aikaa.
Opin ja omaksuin syvällisen Kansansuvereniteetti-käsityksen Ilkka Hakalehdolta. Tajusin, että Itsenäisyyden asia ei vanhene koskaan.
Kansansuvereniteetti merkitsee ja tarkoittaa sitä, että vain ja yksinomaan kansalla, joka muodostaa oman, muista kansoista erillisen kansakunnan, on ikuinen ja rajoittamaton oikeus päättää aina vapaasti ja itsenäisesti kaikista omista asioistaan.
Kun katsoo nykyistä Euroopan Unionia niin ymmärtää, että EU-jäsenyys on välivaihe Suomen historiassa.
http://timosoini.fi/2010/12/vaalit-kerrallaan/ (http://timosoini.fi/2010/12/vaalit-kerrallaan/)
Quote
Euroopan Unioni nauttii valtamedian täyttä tuulensuojaa. On sitten kyseessä Financial Times, Helsingin Sanomat, Dagens Nyheter tai mikä tahansa poliittisen ja taloudellisen eliitin ylikuormittama lehti sanoma on sama: Pro EU.
Tietoa ei nettiaikana saa enää säädeltyä. Suomen EU-kansanäänestystä edeltänyt valtamedian itse kustantama Kyllä-kampanja ei enää tehoa. Kyllä sitä silti yritetään. Euroopan laajuisesti, joka päivä.
Talous- ja rahaliitto on epäonnistunut. Tulokset puhuvat puolestaan, mutta eliitti tuputtaa edelleen menestystarinaansa.
Suomen etu on muka sitoa itsensä takaus- ja lainavastuilla tähän taloudelliseen Titaniciin.
EU ei toimi. Byrokratiasta ei saa demokratiaa.
Sosiaalinen media, netit , facebookit, twitterit...pitävät huolta siitä , että EU:sta saa monipuolista tietoa, jonka perusteella voi ottaa kantaa.
EU:sta ja eurosta ei voi erota. Ihanko totta? Ovatko ne vankiloita? Ikuinen oli Neuvostoliittokin, kunnes lakkasi olemasta.
EU-kritiikkiä ei saada enää leimatuksi ääriajatteluksi, vaikka tälläkin uralla riittää sekä uusia että vanhoja yrittäjiä.
....
EU-kritiikki leviää Euroopassa. Sitä ei saa enää maan alle. Ääriajattelulla pelottelu ei enää tehoa. Kyllä kansa tietää, ettei itsenäisen päätösvallan puolustaminen ole ääriliike.
....
Perussuomalaisuutta on puolustettava.
http://timosoini.fi/2011/10/eu-kritiikkia-ei-saa-enaa-maan-alle/ (http://timosoini.fi/2011/10/eu-kritiikkia-ei-saa-enaa-maan-alle/)
Ei perseestä niin väliä, mutta tuntuu, että aivot on syöty...
Sapettaa niin vietävästi.
Halla-aho kertoo hesarissa että muuttaa mieltänsä ja toteaa että fossiilisista polttoaineista luopuminen on nyt "sekä välttämätöntä että mahdollista".
Veikkaan että kulisseissa leivotaan kasaan jo Suomen seuraavaa hallitusta. Tästä sodasta sai persut nyt hyvän syyn millä perustellaan omille äänestäjille että lähdetään kokoomuksen kanssa seuraavaan hallitukseen toteuttamaan kokkareiden hallitusyhteistyön kynnyskysymyksenä olevaa maailman kunnianhimoisinta ilmastopolitiikkaa ja EU:n liittovaltiokehitystä.
Vastineena persut saa lakimuutoksia joilla hidastetaan Suomen negroiditoitumista...
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008653083.html
Persujen pullat ovat hyvin uunissa, kun Iltalehden toimittaja Lauri Nurmikin intoilee jo perussuomalaisten ja kokoomuksen tulevasta yhteiselosta. Ongelmana ovat vain perussuomalaisten EU-eropuheet. Voin lohduttaa Lauria, että persujen EU-eropuheet olivat samanlainen sisäänvetotuote kuin ilmainen ämpäri. Osa kansasta jonotti ilmaista ämpäriä, koska puolue lupasi niitä olevan tarjolla, osa jonottaa vieläkin, vaikka ilmaista ämpäriä ei saa koskaan. Puheenjohtaja Purra joutuu vetämään EU-erorekeä perässään, jotta puolueen uskottavuus vaihtoehtona säilyisi.
Kokoomuksen Orpo kertoi Ykkösaamussa, että ensi vaalikaudella tarvitaan paljon työperäistä maahanmuuttoa. Persut joutuvat antamaan periksi tässäkin asiassa, mikäli se mielii kokomuksen kanssa samaan hallitukseen. Koko juttu linkissä.
QuoteAnalyysi: Purran nuoruudentavoite pakko unohtaa – hillitty johtaja pohjustaa porvarihallitusta ja Marinin syrjäyttämistä
Perussuomalaiset ovat Ylen gallupissa 13,6 prosentissa, keskustalaiset 12,3 prosentissa.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra jatkaa silti hillityllä asialinjalla.
Iltalehti kysyi lauantaina perussuomalaisten puoluevaltuuston kokouksessa Purralta, millä keinoilla hän aikoo kääntää gallupveneen suunnan ja yltää eduskuntavaaleissa vuosien 2011 (19,1 %), 2015 (17,7 %) ja 2019 (17,5 %) tuloksiin.
– Mielestäni kansallisen turvallisuuden kysymyksillä tai Nato-jäsenyyskysymyksillä ei oppositiopolitikoida. Niistä ei kuulu kerätä poliittisia irtopisteitä. Toki tätäkin jatkuvasti tapahtuu, mutta näen yksinkertaisesti nämä asiat sellaisiksi, että niissä kuuluu tavoitella mahdollisimman korkeaa kansallista ja parlamentaarista yhtenäisyyttä, Purra painottaa IL:lle.
Harkittuja, punnittuja sanoja.
Ei sinne tänne ristiriitaisilla vaalilupauksilla ampumista. Sellainen on nyt Purran perussuomalaiset.
– Perussuomalaiset ei ole systeeminen oppositio, joka vastustaa kaikkia asioita, joita muut kannattavat, Purra jatkaa.
Oppositiojohtaja puhuu sen suuntaisesti, että tyyli säilyy samana, hillittynä, vaalikeskusteluissa.
– Miten eduskuntavaaleihin mennään, minkälaisilla seikoilla, se ei ole tässä tapauksessa meidän käsissämme. Pitää selviytyä siinä tilanteessa, mikä Suomella on.
Näin arvioidessaan Purra puhuu yhtä hyvin johtamastaan kansallismielisestä oikeistopuolueesta kuin Suomesta.
Hillitty esiintyminen palvelee vaalistrategisesti yhtä perussuomalaisten tavoitetta: halua muodostaa porvarihallitus kokoomuksen kanssa.
Purra ja perussuomalaiset tietävät, että Marin ei heidän kanssaan hallitusta muodostaisi. Tästä syystä perussuomalaisten hallitustoiveet ovat kokoomuskortin varassa.
Ne voisivat teoriassa olla oman ykkössijan tai keskustakortin varassa, mutta sen paremmin perussuomalaisista kuin keskustasta tuskin on seuraavia eduskuntavaaleja voittamaan.
Perussuomalaisten puoluesydämessä on jo kauan elänyt ajatus, että Suomen olisi parasta olla Naton jäsen ja EU:n ulkopuolella.
Kun eduskunnassa keskusteltiin huhtikuun puolivälissä ulko- ja turvallisuuspoliittisen selonteon täydennyksestä, kansan kielellä "Nato-selonteosta", Purra kehui Natoa ja kritisoi EU:ta.
Lauantaina IL kysyi Purralta, alkaako perussuomalaiset ajaa EU-eroa ja Britannian-mallia sen jälkeen, kun Suomesta vihdoin on tullut demokraattisten maiden puolustusliiton jäsen.
Purra huokasi, että hän voisi pitää aiheesta esitelmän, jos siihen olisi aikaa.
– Olen kertonut, että itse kannatin Nato-jäsenyyttä jo silloin 1990-luvulla. Mielestäni Suomen tilanne tällä hetkellä olisi huomattavasti parempi, mikäli me olisimme Naton jäseniä, mutta emme Euroopan unionin jäseniä, Purra aloittaa.
Hän siis edustaa pohjimmiltaan brittilinjaa.
– Euroopan unionia on viime viikkoina ja kuukausina ihan oikeutetusti ja perustellusta syystä myös kehuttu, koska se on kyennyt poikkeuksellisen yhtenäisiin toimiin suhteessa pakotteisiin ja asetoimituksiin ja niin edelleen, Purra sanoo.
– Suomi on aikanaan Euroopan unioniin voimakkaasti turvallisuuspoliittisistakin syistä liittynyt. Mikäli ja kun olemme jäsen Natossa, joka on oikea puolustusliitto ja tarjoaa myös integroidun komentorakenteen ja valtavat suorituskyvyt sanojen taakse, totta kai näen, että se on sekä turvallisuus- että puolustuspoliittisesti huomattavasti merkittävämpi yhteisö, Purra nostaa Naton painoarvon EU:n edelle ennen kuin päättää lyhyen esitelmänsä:
– Nato-jäsenyys ei vaadi toimivallan siirtoa. Se ei vie meiltä päätösvaltaa eikä itsenäisyyttä, kuten Euroopan unioni.
EU-kriittisyys säilyy, mutta puoluejohtajana Purra seisoo Suomen EU-jäsenyyden takana.
Hän saattaa sitä nykyoloissa kannattaa. Mene tiedä.
Varmaa sen sijaan on se, että vaikka Purra hellisi mielessään ajatusta EU-erosta, hän ei sitä kertoisi julkisesti.
Se nimittäin sulkisi oven hallitusyhteistyöltä kokoomuksen kanssa.
Kokoomuksen Petteri Orpo on tehnyt julkisuudessa selväksi, että hän ei johtaisi hallitusta, jossa olisi Suomen EU- tai euroeroa julkisesti ajavia puolueita.
Jos porvaripohja on vaalien jälkeen toteutuakseen, liima puolueiden välille haetaan aktiivisesta Nato-jäsenyydestä ja ennen kaikkea talouspolitiikasta.
IL: Analyysi: Purran nuoruudentavoite pakko unohtaa – hillitty johtaja pohjustaa porvarihallitusta ja Marinin syrjäyttämistä (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9535d4d7-19d5-40e2-add1-fb5089f6b307)
Shokkihoitoa. Persut eivät osaa edes hivuttaa takinkääntöjään siedätysmenetelmällä, vaan kääntävät takit kaikki kerralla. Aika rajua toimintaa, kun samaan hengenvetoon lyöttäydytään mukaan vihreään siirtymään ja luovutaan kärkevästä EU-kriittisyydestä kokoomuksen mieliksi. Niin ja persujen pakolaispolitiikka tuntuu myös olevan nyt aivan levällään.
Quote from: Phantasticum on 01.05.2022, 22:27:03
Kokoomuksen Orpo kertoi Ykkösaamussa, että ensi vaalikaudella tarvitaan paljon työperäistä maahanmuuttoa. Persut joutuvat antamaan periksi tässäkin asiassa, mikäli se mielii kokomuksen kanssa samaan hallitukseen.
Heitätkö vielä perään linkin jossa postjabba-PS puolueena virallisesti (=itse, puheenjohtajistonsa suulla) linjaa olevansa työperäisen (=huoltosuhteelle ei-haitallisen) maahanmuuton vastustaja. En pidätä henkeäni.
^^Ilmeisesti jäsen
@Tavan on sitä mieltä, että kokoomusjohtoinen sinipuna tai sateenkaarihallitus on parempi vaihtoehto kuin porvarihallitus?
Persuilla oli suuri virhe olla laajasti NATO-vastaisia, vaikka kansa muutti nopeasti mieltään. Alkuun ei edes ryssien hyökkäys vaikuttanut yksittäisten edustajien mielipiteeseen, koska pelkäsivät menettävänsä äänestäjiensä kannatuksen.
Ovat vaan nyt ihan helvetin myöhässä, kun äänestäjänsä ovat vaihtaneet ehdokasta, tai jopa puoluetta.Otan esimerkin. Jos Laura Huhtasaari olisi ehdolla ensi ek-vaaleissa, en uskoisi hänen pääsevän läpi, johtuen ryssien nuoleskelusta. Kristittykin vielä. :roll: . Noh, kuitenkin käänsi toisen poskensakin... Putinille! :facepalm:
Hänen poliittinen uransa Suomessa tyssäisi Venäjän nuoleskeluun ja NATO-vastaisuuteen. Jos hänellä on vähänkään järkeä ja haluaa olla mukana politiikassa, sekä hyvissä palkoissa, hän ei edes yritä palata takaisin EU:sta.
Quote from: Paawo on 02.05.2022, 11:06:07
Quote from: Phantasticum on 01.05.2022, 22:27:03
Kokoomuksen Orpo kertoi Ykkösaamussa, että ensi vaalikaudella tarvitaan paljon työperäistä maahanmuuttoa. Persut joutuvat antamaan periksi tässäkin asiassa, mikäli se mielii kokomuksen kanssa samaan hallitukseen.
Heitätkö vielä perään linkin jossa postjabba-PS puolueena virallisesti (=itse, puheenjohtajistonsa suulla) linjaa olevansa työperäisen (=huoltosuhteelle ei-haitallisen) maahanmuuton vastustaja. En pidätä henkeäni.
Persujen on otettava entistä kovempi kanta maahanmuuttoa vastaan, ei suinkaan lepsumpaa!
Ja hyvissä ajoin opittava uhmaamaan kokoomusta tässä asiassa.
^Mikään ei PS virallisessa maahanmuuttolinjassa ole muuttunut kesän 2017 jälkeen.
Tästä huolimatta on media pikkuhiljaa alkanut päästä yli siitä että puolue uudistui jäsenistönsä valtuuttamana ja astui ulos populismin noidankehästä.
Mitään salamannopeita muutoksia ei poliittisella kentällä ole mahdollista tehdä vaan kaikki linjanvedot ovat vuosia jatkuneen hiljaisen työn tulosta.
Populismivetoisen uuvattiorkesterin kuin myös Turtiaisen soolouran menestystarinat kertovat omaa kieltään miten kannattavaa itsensä nurkkaanmaalaaminen politiikassa loppujen lopuksi on.
Kuten Huhtasaari linjasi 2017 ja myöhemmin 2019 tulee nuivuudesta jonkunlainen uusi normaali. Kaksien rattaiden kokoomus on ottanut onkeensa jokaisesta vaalituloksesta ja kääntänyt kurssiaan, kuten myös Ruotsin valtapuolueet. Tämä tarkoittaa myös sitä että jo viisi vuotta sitten alkanut prosessi alkaa vasta nyt näkymään valtamedian uutisoinneissa.
Miksei Persut ota agendalleen työttömien työllistämistä? Julmettu joukko suomenkielisiä koulutettuja työttömiä, eipä oo muiltakaan puolueilta kuulunut ehdotuksia työllistämisestä?
Ei edes vasemmisto ole tullut järkeviä kantoja. Mielestäni täysin unohdettu joukko. En usko että uusi työnhaku muuttaa suuresti tilannetta.
Kun tämä joukko on työllistetty voitaisiin duunareita hakea muualta!
^Kerropa millä konstilla sossun luukusta pärjäävät saadaan kiinnostumaan töihin lähtöön joka aamu?
Pimeät hommat ja harrastukset kiinnostaa paljon enemmän.
Quote from: Paawo on 02.05.2022, 11:06:07
Quote from: Phantasticum on 01.05.2022, 22:27:03
Kokoomuksen Orpo kertoi Ykkösaamussa, että ensi vaalikaudella tarvitaan paljon työperäistä maahanmuuttoa. Persut joutuvat antamaan periksi tässäkin asiassa, mikäli se mielii kokomuksen kanssa samaan hallitukseen.
Heitätkö vielä perään linkin jossa postjabba-PS puolueena virallisesti (=itse, puheenjohtajistonsa suulla) linjaa olevansa työperäisen (=huoltosuhteelle ei-haitallisen) maahanmuuton vastustaja. En pidätä henkeäni.
Perussuomalainen puolue on toivottanut tervetulleiksi asiantuntijat, joita tuskin eksyy näille leveysasteille suuria määriä erinäisistä syistä johtuen. Edellisen puheenjohtajansa johdolla puolue linjasi työperäisen maahanmuuttajan kuukausipalkaksi 3000 euroa. Edustaja Puisto esitti vähän aikaa sitten, että työperäisen maahanmuuttajan pitäisi tulla toimeen palkallaan, joten kolmen tonnin kipuraja vesittyi tällä lausunnolla. En usko, että se oli pelkästään edustajan omaa yksityisajattelua.
Turun perussuomalaiset olivat kaupunginvaltuustossa hyväksymässä filippiiniläisten hoitajien maahanmuuton hoiva-avustajiksi, vaikka puolue oli vain vähän aikaisemmin omassa aviisissaan julistanut, että hoitajien pitää olla kotimaisia. Hoiva-avustajan kuukausipalkka on alle kaksi tonnia eli ei ehkä sitä matalinta pizzakuskitasoa mutta matalapalkka-alaa kuitenkin.
Yllä olevat esimerkit antavat osviittaa siitä, että puolueen aiemmat linjaukset työperäiseen maahanmuuttoon ovat hyvää vauhtia kärsimässä samanlaisen inflaation kuin lähes tulkoon kaikki muutkin puolueen teemat ovat jo kärsineet. Saa nähdä, pitääkö puolue kiinni edes tarveharkinnan säilyttämisestä, jos sillä pääsee kokoomuksen kanssa samaan hallitukseen.
Mikäli ekonomistien laskelmia on uskominen, työperäisiä maahanmuuttajia haluttaisiin kymmeniä tuhansia joka vuosi. Paljonko perussuomalaiset haluavat ja ottavat vastaan, mille aloille ja mistä he tulisivat? Mikä on jäsen Paawon oma kanta? Tuleeko sinulle raja vastaan jossain kohtaa?
Humanitaaristen maahanmuuttajien osalta puolue on hokenut nollaa, mutta jää nähtäväksi, pitääkö tämäkään linja loppuun asti, jos EU ottaa käyttöön kiintiöt. On sama, kutsutaanko tulijoita turvapaikanhakijoiksi vai pakolaisiksi, jos kaikki saavat kuitenkin jäädä.
Kelpaako tämä vastaukseksi? Linkkejä löydät viestihistoriastani.
Quote from: Faidros. on 02.05.2022, 12:27:13
^Kerropa millä konstilla sossun luukusta pärjäävät saadaan kiinnostumaan töihin lähtöön joka aamu?
Pimeät hommat ja harrastukset kiinnostaa paljon enemmän.
Keppiä ja porkkanaa. Ei toki mikään helppo juttu ratkaista ja jollain olisi poliittista rohkeutta vielä lähteä tekemään. Nykytilanne on kestämätön ja siihen lisänä et haalitaan "siirtolaisia" mikkä tulee käytännössä elämään tuilla. Oikeat asiantuntija hommat on asia erikseen.
Vois persut edes muistutella tästä reservistä kun huudellaan huutavasta työvoimanpulasta...
Quote from: Faidros. on 02.05.2022, 12:27:13
^Kerropa millä konstilla sossun luukusta pärjäävät saadaan kiinnostumaan töihin lähtöön joka aamu?
Pimeät hommat ja harrastukset kiinnostaa paljon enemmän.
Ei voi lähteä aamuisin hommiin, jos haluaa palkkatöitä millä elää. Kokoomuslaisten ikiaikainen tavoite eli palkaton työ on nykyään todellisuutta. Kokoomus on myös halunnut Suomea Natoon avoimesti pitkään, joten kannattaa avoimesti äänestää ja kannattaa kokoomusta.
Kokoomus haluaa myös työttömien, sairaiden, eläkeläisten ja lasten kurjistamista kaikin keinoin joten sinne vaan :D
Edelleen kok halusi koronaelvytystä Espanjaan ja Italiaan 4,5 mrd euroa pois noilta em suomalaisilta, joten sinne vaan. Kokoomusta kantamaan!
@Faidros. tämä on maahanmuuttokriittinen yhteisö tämä Homma. Oletko jotenkin erehtynyt tässä?
Quote from: Jorma M. on 03.05.2022, 13:18:32
Quote from: Faidros. on 02.05.2022, 12:27:13
^Kerropa millä konstilla sossun luukusta pärjäävät saadaan kiinnostumaan töihin lähtöön joka aamu?
Pimeät hommat ja harrastukset kiinnostaa paljon enemmän.
Ei voi lähteä aamuisin hommiin, jos haluaa palkkatöitä millä elää. Kokoomuslaisten ikiaikainen tavoite eli palkaton työ on nykyään todellisuutta. Kokoomus on myös halunnut Suomea Natoon avoimesti pitkään, joten kannattaa avoimesti äänestää ja kannattaa kokoomusta.
Kokoomus haluaa myös työttömien, sairaiden, eläkeläisten ja lasten kurjistamista kaikin keinoin joten sinne vaan :D
Edelleen kok halusi koronaelvytystä Espanjaan ja Italiaan 4,5 mrd euroa pois noilta em suomalaisilta, joten sinne vaan. Kokoomusta kantamaan!
@Faidros. tämä on maahanmuuttokriittinen yhteisö tämä Homma. Oletko jotenkin erehtynyt tässä?
Esimerkkinä voisin pitää vaikka sosiaaliturvan rajoittamista vain Suomen kansalaisille. Onko se kovin kokoomuslaista jäsen
@Jorma M. ?
Rahaa ei riitä suomalaisille, kun sitä syydetään ulkomaille ja suuri osa sosiaaliturvasta menee kehitysmaista tänne tuleville parasiiteille.
Olisi vielä monta muutakin syytä laskea sosiaaliturvan tasoa, jotta suomalaiset työttömät alkaisivat äänestämään oikein.
Olen ollut yrittäjä vuodesta 1987, maksanut yrittäjäeläkemaksuja siitä lähtien, mutta jouduin lopettamaan työt sairauksien vuoksi ja en siten saa yhteiskunnalta juuri mitään, kun kerran olen
porvarikapitalistiriistäjä ja vähän kerännyt omaisuutta oman kiinteistön muodossa.
Olen saanut lääkärinlausuntoja sairaseläkkeeseen usealta taholta, mutta
vakuutusyhtiön lääkäri päätti lopettaa eläkkeen maksun kolmen kuukauden kuluttua sen alkamisesta useita vuosia sitten, näkemättä, tutkimatta, puhumatta ja tietysti anonyymisti.
Voit nyt mulle sitten kertoa mitä Suomen sosiaaliturvassa on pielessä!?
Olen edelleen sitä mieltä, että Suomessa on paljon työkykyistä porukkaa jotka eivät patologisesti vain halua mennä töihin ja suuri osa niistä on afrikka-/ arabijengiä.
Quote from: Phantasticum on 02.05.2022, 20:04:39
Perussuomalainen puolue on toivottanut tervetulleiksi asiantuntijat, joita tuskin eksyy näille leveysasteille suuria määriä erinäisistä syistä johtuen. Edellisen puheenjohtajansa johdolla puolue linjasi työperäisen maahanmuuttajan kuukausipalkaksi 3000 euroa. Edustaja Puisto esitti vähän aikaa sitten, että työperäisen maahanmuuttajan pitäisi tulla toimeen palkallaan, joten kolmen tonnin kipuraja vesittyi tällä lausunnolla. En usko, että se oli pelkästään edustajan omaa yksityisajattelua.
Mielestäni siteeraamasi Puiston kommentti ei ole pahastikaan ristiriidassa virallisen linjan kanssa. 3kE/kk on varmasti ihan kelvollinen raja joihinkin töihin johonkin alueelle. Varmasti löytyy poikkeuksia alojen ja aluiden osalta jotka saavat luvun näyttämään väärältä. En tunne taustoja luvun takana.
Quote from: Phantasticum on 02.05.2022, 20:04:39
Turun perussuomalaiset olivat kaupunginvaltuustossa hyväksymässä filippiiniläisten hoitajien maahanmuuton hoiva-avustajiksi, vaikka puolue oli vain vähän aikaisemmin omassa aviisissaan julistanut, että hoitajien pitää olla kotimaisia. Hoiva-avustajan kuukausipalkka on alle kaksi tonnia eli ei ehkä sitä matalinta pizzakuskitasoa mutta matalapalkka-alaa kuitenkin.
En tunne vaihtoehtoja joiden välilä Turun valtuustossa päätettiin, enkä ylipäätään ole siinä määrin tietoinen hoitoalan kuvioista että päätöstä voisin käydä arvostelemaan tai puolustelemaan.
Quote from: Phantasticum on 02.05.2022, 20:04:39
Yllä olevat esimerkit antavat osviittaa siitä, että puolueen aiemmat linjaukset työperäiseen maahanmuuttoon ovat hyvää vauhtia kärsimässä samanlaisen inflaation kuin lähes tulkoon kaikki muutkin puolueen teemat ovat jo kärsineet. Saa nähdä, pitääkö puolue kiinni edes tarveharkinnan säilyttämisestä, jos sillä pääsee kokoomuksen kanssa samaan hallitukseen.
Ylläolevat esimerkit eivät edelleenkään kerro puolueen linjauksista tai niiden toteutumista/toteutumattomuuksista yhtään mitään. Ylläolevat esimerkit eivät myöskään ole hallitustien tasoittajia tai katkaisijoita. Kuten on nähty mihin tahansa neuvotteluihin mennessä tulee olla valmiutta tinkiä toistarvoisista tavoitteistaan primääristen tavoitteiden takia. Tämä on tiedossa kaikilla poliittisilla puolueilla jotka tosissaan politiikkaa tekevät.
Quote from: Phantasticum on 02.05.2022, 20:04:39
Mikäli ekonomistien laskelmia on uskominen, työperäisiä maahanmuuttajia haluttaisiin kymmeniä tuhansia joka vuosi. Paljonko perussuomalaiset haluavat ja ottavat vastaan, mille aloille ja mistä he tulisivat? Mikä on jäsen Paawon oma kanta? Tuleeko sinulle raja vastaan jossain kohtaa?
Ekonomistien laskelmat ovat monesti toimeksiantajiensa näköisiä. EK:n äänellä puhuvan kokoomuksen esittelemät kalkyylit poikkeavat melko suuresti muista rätingeistä. Jäsen Paawo on katergorisesti minimaalisen maahanmuuton kannalla, mutta yrittää ymmärtää että on aloja joilla suomalaisen työntekijän käyttö saattaa työnantajan / projektin kilpailullisesti onnettomaan asemaan pitkälti suomalaisen verotusjärjestelmän sekä keikkaluontoisen työn työehtojen takia.
Quote from: Phantasticum on 02.05.2022, 20:04:39
Humanitaaristen maahanmuuttajien osalta puolue on hokenut nollaa, mutta jää nähtäväksi, pitääkö tämäkään linja loppuun asti, jos EU ottaa käyttöön kiintiöt. On sama, kutsutaanko tulijoita turvapaikanhakijoiksi vai pakolaisiksi, jos kaikki saavat kuitenkin jäädä.
Persujen jatkuva mollaaminen kaikissa yhteyksissä ei tämän tavoitteen edistymistä palvele, varsinkin kun ottaa huomion valtapuolueiden jo vuosikymmeniä käyttämän EU:hun nojaavan hallintokulttuurin. Jos haluat muutosta äänestä muutosta.
Quote from: Phantasticum on 02.05.2022, 20:04:39
Kelpaako tämä vastaukseksi? Linkkejä löydät viestihistoriastani.
Jätän kelvollisuuden arvioinnin foorumin haltuun. Pyytämäni linkit jäivät tässä yhteydessä puuttumaan.
Totean lopuksi että yksittäisistä aidanseipäistä ja etäisesti aidanseipään näköisistä esineistä puhuminen ei aitaa merkityksineen kovin kattavasti kuvaile.
^ totta kai olen samaa mieltä kanssasi esim neekereistä ja hiekkaneekereistä.
Pointtini oli, että suomalaisia työttömiä pitäisi kohdella paremmin eikä hokea hymyillen näitä "työ on parasta lääkettä" -kokkarijuttuja. Tunnen useita suomalaisia ihmisiä jotka eivät saa töitä. Ei oteta töihin. Eivät vastaa kyvyiltään työnantajan vaatimuksia. Eivät ole mamuja. Ovat liian onnettomia tai vammaisia tai vanhoja tai sairaita.
Tunnen hyvin suomalaisen pienyrittäjyyden mielettömät sudenkuopat. Oli ennen näin, on nyt näin. Katsoin aikoinani vierestä kun oma isä menetti järkensä ja terveytensä. Mikään määrä töitä ei riittänyt.
Kaikki kunnia pienyrittäjille; itse päätin aikoinani etten rupea sellaiseksi. Tulee sairaaksi ja oma perhe rupeaa vihaamaan.
Lisään edelliseen:
Jos valtio päättäisi parantaa kansalaisille luvattuja palveluja, niin se voisi palkata välittömästi 10 000 työtöntä ihmistä pienellä palkalla töihin. Hoitamaan lapsia, vanhoja, sairaita, vammaisia. Palveluita kuukausia ja vuosia jonottavia kärsiviä ihmisiä on paljon. Eikö koronaelvytyksestä etelään, Kokoomus, olisi vähän voitu säästää?
Mutta valtio ei palkkaa. Vaikka työttömien päivärahoja säästyisi, verokertymä paranisi, palkattavien uusien työntekijöiden palvelemat ihmiset kuntoutuisivat, heidän elämänlaatunsa paranisi.
Säästää voisi myös vähentämällä parasiittilaumoja vähentämällä tästä maasta. Veroja voisi hieman pudotella sieltä täältä kaikkein köyhimmiltä ja ilmastomaniasta, vessanrakennus- ja gepardiavustuksia vähentää. Suomalaisten siiderivalaiden sulhasista voisi pudottaa 1/3.
Tietääkö joku kertoa miksei Kokoomus kiinnostu tällaisesta vaan hokee pää märkänä "työ on parasta lääkettä ... kannattaa ottaa työtä vastaan"?
Quote from: Jorma M. on 03.05.2022, 14:10:06
^ totta kai olen samaa mieltä kanssasi esim neekereistä ja hiekkaneekereistä.
Pointtini oli, että suomalaisia työttömiä pitäisi kohdella paremmin eikä hokea hymyillen näitä "työ on parasta lääkettä" -kokkarijuttuja. Tunnen useita suomalaisia ihmisiä jotka eivät saa töitä. Ei oteta töihin. Eivät vastaa kyvyiltään työnantajan vaatimuksia. Eivät ole mamuja. Ovat liian onnettomia tai vammaisia tai vanhoja tai sairaita.
Tunnen hyvin suomalaisen pienyrittäjyyden mielettömät sudenkuopat. Oli ennen näin, on nyt näin. Katsoin aikoinani vierestä kun oma isä menetti järkensä ja terveytensä. Mikään määrä töitä ei riittänyt.
Kaikki kunnia pienyrittäjille; itse päätin aikoinani etten rupea sellaiseksi. Tulee sairaaksi ja oma perhe rupeaa vihaamaan.
Jos vaan kokkarit päättäisivät viimein tarjota lääkkeeksi lisää töitä. Ehkä ratkaisu korkeaan työttömyyteen ja kannustinloukkuihin olisikin se, että Suomeen syntyisi lisää töitä ja syntyvän aidon työvoimapulan ja talouskasvun ansiosta palkat nousisivat kannustimet työssäkäymiseen lisääntyisivät ilman mitään byrokraattista kikkailua? Ei tämä ole mikään epärealistinen fantasia, vaan miten länsimaiden työmarkkinat toimivat vuosikymmenien ajan, Itä-Euroopassakin tällainen kehitys esiintyy yhä.
Ongelma on tietysti Kokoomuksen omaksuma "korporaatiokommunistinen" maailmankuva, moderni taloustiede, konservatiivisen markkintatalousaatteen sijaan. Tämä porukka uskoo, että kaikki ongelmat ratkeavat sillä, että keskuspankki printtaa rahaa, palkkoja leikataan ja valtio mikromanageroi taloutta jakamalla tukia ja verohuojennuksia neutraalin, kaikille yhteneväisen verotuksen sijaan. Lopputuloksena tietysti surkea talouskasvu koko läntisellä euroalueella. Vaikka Suomi on pärjännyt heikosti Ruotsiin ja Saksaan verrattuna, on koko euroalueen talouskasvu ja elintason nousu hidastunut Yhdysvaltoihin verrattuna. Saksakaan ei ole enää mikään talousveturi.
Olenkin miettinyt, että Kokoomuksen ja demareiden ainoa ero on nykyään, että Kokoomus avoimesti halveksuu työttömiä ja duunareita, kun taas demarit lupailevat vappusatasia. Talouspoliittinen näkemys täysin sama. Rahasi kuuluvat valtiolle ja valtion tehtävä on luoda suuri narratiivi ja kontrolloida, mitä yrityksiä Suomeen syntyy. Oli se sitten Sipilän biopisnes tai nyt keksitty "kiertotalous", joka on siis poliitikkojen päättämä rahan kohde, ei markkinoiden. Erimielisyyksiä he löytävät lähinnä jostain veroprosenttiyksiköistä tai työllistämisbyrokratian yksityiskohdista. Mitään oikeita rakenteellisia muutoksia kumpikaan heistä ei kannata. Itse asiassa ainoat oikeat muutokset, joita Kokoomus ajaa, on massamaahanmuutto ja EU-liittovaltio.
Quote from: sancai on 03.05.2022, 15:37:47
Tämä porukka uskoo, että kaikki ongelmat ratkeavat sillä, että keskuspankki printtaa rahaa
Eivät usko.
Miten se homma oikeasti pelataan on se, että NYT pitää saada rahaa lisää miljardööreillä keinolla millä hyvänsä. Jokainen hetki on nyt hetki. Sitten kun keskuspankin printtaus tuo stagflaation ja loppuu läpiään kupattuna luodaan nopealla sykkeellä sen jäljestä uusi rakenne ja uudet tuet, koska muutoin se päätavoite eli rikkaiden keinotekoinen rikastuttaminen ei toimisi sillä hetkellä. Tosiasiahan kuitenkin on, että jos oikeasti viivalle lähdettäisiin niin ei sillä tyypillisellä yli-ikäisellä läski monimiljonäärillä enää ole sitä mitä rehellisessä kilpailussa vaadittaisiin.
Loppukädessä kyse on siitä kuka omistaa kenet. Kuka oikeasti uskoo, että Marinin Sannalla on enemmän valtaa, kuin Wahlroosin Björnillä? Ja Wahlroos on harvinaisen rehellinen, koska hänen toiminnastaan suuri osa on avointa toisin kuin useimpien vastaavien pelureiden.
Quote from: sancai on 03.05.2022, 15:37:47
Quote from: Jorma M. on 03.05.2022, 14:10:06
^ totta kai olen samaa mieltä kanssasi esim neekereistä ja hiekkaneekereistä.
Pointtini oli, että suomalaisia työttömiä pitäisi kohdella paremmin eikä hokea hymyillen näitä "työ on parasta lääkettä" -kokkarijuttuja. Tunnen useita suomalaisia ihmisiä jotka eivät saa töitä. Ei oteta töihin. Eivät vastaa kyvyiltään työnantajan vaatimuksia. Eivät ole mamuja. Ovat liian onnettomia tai vammaisia tai vanhoja tai sairaita.
Tunnen hyvin suomalaisen pienyrittäjyyden mielettömät sudenkuopat. Oli ennen näin, on nyt näin. Katsoin aikoinani vierestä kun oma isä menetti järkensä ja terveytensä. Mikään määrä töitä ei riittänyt.
Kaikki kunnia pienyrittäjille; itse päätin aikoinani etten rupea sellaiseksi. Tulee sairaaksi ja oma perhe rupeaa vihaamaan.
Jos vaan kokkarit päättäisivät viimein tarjota lääkkeeksi lisää töitä. Ehkä ratkaisu korkeaan työttömyyteen ja kannustinloukkuihin olisikin se, että
Voi jumalauta! Kyllä
sosialistit ovat pitäneet huolta siitä, ettei kenelläkään työnantajalla ole enää varaa palkata ketään, patsi ehkä jollain peliyhtiöillä, joille rahaa tulee niin että saranat ovesta naukuu! Ja sen jälkeen suunnitellaan jotain junatunnelia Tallinnaan ja tietysti kiinalaisella lainarahalla! :facepalm:
Tämä maa vajoaa verotaakkaan ja kalliisiin elinkustannuksiin.
Bensa on Suomessa EU:n kalleinta ja diesel toiseksi kalleinta, mutta polttoaineen verotusta ei tietenkään voi helpottaa! :facepalm:
Quote from: Paawo on 03.05.2022, 14:06:54
Mielestäni siteeraamasi Puiston kommentti ei ole pahastikaan ristiriidassa virallisen linjan kanssa. 3kE/kk on varmasti ihan kelvollinen raja joihinkin töihin johonkin alueelle. Varmasti löytyy poikkeuksia alojen ja aluiden osalta jotka saavat luvun näyttämään väärältä. En tunne taustoja luvun takana.
Noin kolme tonnia oli se luku, jonka Halla-aho antoi työperäisen maahanmuuttajan vähimmäispalkaksi puoluevaltuustolle pitämässään puheessaan vuonna 2021. Varmaan häntä harmittaa että tuli annettua liian tarkka luku, kun yhtä hyvin olisi voinut jättää hänelle tyypilliseen tapaan jotain abstraktia ilmaan leijumaan. Se taas, millä palkalla tulee toimeen, on suhteellinen käsite. Edustaja Puiston näkemykseen pääsee täältä (linkki) (https://hommaforum.org/index.php/topic,126549.msg3375442.html#msg3375442).
Quote from: Paawo on 03.05.2022, 14:06:54
En tunne vaihtoehtoja joiden välilä Turun valtuustossa päätettiin, enkä ylipäätään ole siinä määrin tietoinen hoitoalan kuvioista että päätöstä voisin käydä arvostelemaan tai puolustelemaan.
Turku päätti tuoda filippiiniläisiä hoitajia paikkaamaan työvoimapulaa. Aiheeseen voi tutustua täällä (linkki) (https://hommaforum.org/index.php/topic,126549.msg3404139.html#msg3404139). Persut olivat olleet vain muutamaa kuukautta aikaisemmin sitä mieltä, että hoitajilla ja potilailla pitää olla yhteinen kieli. Ja miten kävi tällekin tavoitteelle. Olkoonkin että toistaiseksi kyseessä on vain Turun perussuomalaisten äänestäminen asian puolesta. Mutta tuskin tämä tähän jää, kun vain päästään ensin vauhtiin. Voi olla, että tarveharkinta poistuu tavalla tai toisella, vaikka persut ovat puolustaneet sen säilyttämistä.
Quote from: Paawo on 03.05.2022, 14:06:54
Kuten on nähty mihin tahansa neuvotteluihin mennessä tulee olla valmiutta tinkiä toistarvoisista tavoitteistaan primääristen tavoitteiden takia. Tämä on tiedossa kaikilla poliittisilla puolueilla jotka tosissaan politiikkaa tekevät.
Tietenkin ymmärrän kompromissien tarpeen. Ilmassa on kuitenkin hieman samanlaisia merkkejä kuin ennen vuoden 2015 eduskuntavaaleja. Ei varmaankaan tarvitse muistuttaa, miten perussuomalaisille kävi viime kierroksella. Siksi tätä onkin niin mielenkiintoista seurata, käykö perussuomalaisten nykyversiolle ja vaihtoehdolle lopulta samalla tavalla kuin soinilaisuudelle.
Quote from: Paawo on 03.05.2022, 14:06:54
Persujen jatkuva mollaaminen kaikissa yhteyksissä ei tämän tavoitteen edistymistä palvele, varsinkin kun ottaa huomion valtapuolueiden jo vuosikymmeniä käyttämän EU:hun nojaavan hallintokulttuurin.
Ehkä ei palvele tavoitteen edistymistä, mutta ei palvele sekään, että perussuomalaiset ei oikeasti ole mikään vaihtoehto. Sinun omin sanoin "tulee olla valmiutta tinkiä toisarvoisista tavoitteistaan primääristen tavoitteiden takia". Mikä on se perussuomalaisten ensisijainen tavoite? Mikä on perussuomalainen vaihtoehto? Puolue on ratsastanut julkisuudessa tietyillä teemoilla, jotka tuntuvat yksi toisensa jälkeen lässähtävän pannukakuiksi.
Minua on alkanut mietityttää myös se, saako perussuomalaisia äänestämällä jotain sellaista, mitä en halua edistää. Yksi juttu on, miten Ukrainan tilanne jatkuu seuraavan viiden vuoden aikana ja mikä on Suomen asema tulevaisuudessa. Hommallakin on näkynyt jo useita kirjoituksia, miten Venäjä toivottavasti hajoaa. Voi olla, että Ukraina jää junnaamaan paikoilleen. Mutta aina on myös se mahdollisuus, että tilanne eskaloituu. Silloin punnitaan päättäjien viisaus. Halla-aholla ei ainakaan ole minkäänlaisia pidäkkeitä hillitä pyhää venäjävihaansa.
Quote from: Paawo on 03.05.2022, 14:06:54
Jos haluat muutosta äänestä muutosta.
Näinhän se menee. Mikään ei koskaan muutu, jos ihmiset äänestävät aina samoja puolueita ja henkilöitä. Tämä pätee yhtä lailla perussuomalaisiin. Mikään ei ole muuttunut, koska edustajien oma hillotolppa on sittenkin ollut makoisampi kuin riski jäädä ulkokehälle. Superkiinnostavaa eli tämän ketjun aiheeseen liittyen on juuri se, miten perussuomalaisten tavoitteet sopivat yhteen kokoomuksen tavoitteiden kanssa. Mikä on se perussuomalaisten ensisijainen tavoite? Mikä on perussuomalainen vaihtoehto? Mitä siitä jää jäljelle, jos ja kun pääsee Orpon kyytiin. Ja niin edelleen.
Tilaisuus lyödä kiilaa kokkarien leiriin:
[tweet]1538908674378416128[/tweet]
En nyt parempaakaan paikkaa keksinyt tälle ja jutun mielenkiintoisin anti liittyy nimenomaan PS:n ja kokkarien mahdolliseen hallitusyhteistyöhön.
Note to self: pitää jossain vaiheessa tehdä tänne myös Eduskuntavaalit 2023 -ketju.
Orpo linjaa vahvasti halpatyövoiman tuonnin helpottamisen puolesta ja sanoo, että suurimmat näkemyserot persujen kanssa liittyvät maahanmuuttoon ja EU-politiikkaan.
Mielenkiintoista olisikin tosiaan nähdä millaisen kompromissin persut ja kokoomus voisivat saada aikaan varsinkin tuohon "työperäiseen maahanmuuttoon" liittyen.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/108ad920-8f5b-479a-83e9-2008a9cbd70b (24.9.2022)
QuotePääministeripuolueeksi tähtäävä kokoomus leikkaisi miljardi euroa vuosittain – Orpo paljastaa IL:lle, kuka kelpaisi hallituskumppaniksi
Puheenjohtaja Petteri Orpon mukaan kokoomus on hallitusvastuussa valmis leikkaamaan miljardi euroa vuosittain seuraavan kahdeksan vuoden ajan.
Eduskuntavaaleihin on 190 päivää, mutta velkakuria ja säästöjä vaativalta kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpolta on vaikea nyhtää konkreettisia leikkauskohteita.
Orpo puhuu mieluummin isoista linjoista, joiden avulla Suomi saadaan kuntoon. Hänen mukaansa tarvitaan kahta asiaa; kasvua ja säästöjä.
– On hupaisaa, että hallituksessa istuvat tuhlaajapuolueet ovat huolissaan kokoomuksen kyvystä sopeuttaa, Orpo sanoo ja viittaa Juha Sipilän (kesk) hallitukseen, jossa kokoomus oli mukana tekemässä neljän miljardin euron leikkauksia.
– Se oli kova suoritus. Tosin jälkikäteen ajateltuna koulutusleikkaukset olivat liian suuria, Orpo myöntää.
Velkaantumisen loputtava
Kokoomuksen puoluepäivillä lauantaina puhuneen Orpon mukaan Sanna Marinin (sd) hallituksen aikaansaama kahdeksan miljardin euron budjettialijäämä on niin syvä, että tarvitaan kaksi vaalikautta, jotta julkinen talous saadaan tasapainoon.
– Kahden vaalikauden ajan on sopeutettava 0,2–0,4 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen. Se tarkoittaa noin miljardin euron vuotuista sopeutusta.
...
Kokoomuksen puheenjohtaja kiistää myös vasemmiston syytökset siitä, että kokoomus ei suostu kertomaan ennen vaaleja konkreettisia leikkauskohteita, jotta puolueen vaalimenestys ei kärsisi.
– Ei pidä paikkaansa. Me olemme ainoa puolue tässä maassa, joka on jo vaihtoehtobudjetissa uskaltanut listata niitä asioita, joista me olemme valmiita karsimaan ja me tulemme näyttämään ne taas.
– Minusta Saarikon ja Marinin pitäisi kertoa heidän näkemyksensä siitä, miten velkaantuminen taitetaan, talous saadaan kasvuun ja mistä he sopeuttaisivat.
...
Orpon mukaan asumistuen toimeentulo-osuuteen pitäisi palauttaa omavastuu.
– Sillä olisi työllisyyttä lisäävä vaikutus.
Orpon mukaan työllistävä vaikutus olisi myös työttömyysturvan porrastamisella, jota kokoomus on jo pitkään ajanut.
...
Orpon mukaan kokoomus valmistautuu jo hallitusvastuuseen.
– Tätä työtä tehdään nyt tosissaan ja kun lähes minne tahansa katsoo niin näkee, että vastassa on perattavaa.
– Esimerkiksi sosiaaliturva on ajautunut tilanteeseen, jossa ihmisille tarjotaan 37 tuntia viikossa vakituista työtä esimerkiksi kaupasta, mutta he sanovat, etteivät voi lähteä töihin, koska käteen jää vain vajaat 200 euroa enemmän kuin sosiaalituilla eläen.
Orpon mukaan tilanne ei ole kestävä, jos Suomessa on joka alalla huutava työvoimapula ja samaan aikaan ihmisiä kotona.
Myös työperäinen maahanmuutto on Orpon mukaan korjattava.
– Hallitus puhuu siitä kyllä kauniisti, mutta mitään ei olla tehty.
– Tarveharkinta pois, byrokratian purkua ja yrityksille oikeus rekrytoida ihmisiä Suomeen, Orpo listaa keinoja.
...
Puheenjohtajan mukaan kokoomuksen hallituskumppaniksi kelpaavat kaikki puolueet, jotka jakavat samansuuntaisen tilannekuvan kokoomuksen kanssa ja ovat valmiita tekemään hallitusohjelman, jolla Suomi viedään tulevaisuuteen.
– Me nimittäin aiomme voittaa nämä vaalit, jos kansa antaa valtakirjan, Orpo sanoo.
– Minulla on kokemuksia erilaisista hallituspohjista, ja tietysti jos puolueet ovat ideologisesti lähellä toisiaan, silloin päätöksenteko on helpompaa.
Orpon mukaan esimerkiksi SDP:n talouspolitiikka eroaa tällä hetkellä liikaa kokoomuksen linjasta, jotta yhteinen hallitustaival olisi mahdollinen.
– Jos SDP haluaa meidän kanssamme samaan hallitukseen, siinä tapauksessa heidän täytyy tarkastaa talouslinjaansa.
– Terve julkinen talous on myös köyhän paras tuki ja turva. Se on myös turvallisuuspolitiikkaa, jotta olemme valmiita seuraaviin kriiseihin, Orpo muistuttaa.
Perussuomalaisten kohdalla kokoomuksen puheenjohtaja näkee haastavana etenkin EU-politiikan yhteensovittamisen. Myös maahanmuuttokysymyksissä puolueiden näkemykset eroavat.
Quote from: Alaric on 24.09.2022, 19:45:03
Mielenkiintoista olisikin tosiaan nähdä millaisen kompromissin persut ja kokoomus voisivat saada aikaan varsinkin tuohon "työperäiseen maahanmuuttoon" liittyen.
Tämä on juuri se asia jossa persujen on kerta kaikkiaan kyettävä pitämään puolensa ja sanomaan
ei kokkareille. Tämä on tehtävä persujen edustajille selväksi.
Lisäksi meidän tavallisten ihmisten on viitsittävä äänestää persuja niin runsaasti että he saavat vahvat kortit käteensä ja uskaltavat uhmata kokkarien tahtoa mikäli tarpeen.
Quote from: viisitoista on 24.09.2022, 20:09:41
Quote from: Alaric on 24.09.2022, 19:45:03
Mielenkiintoista olisikin tosiaan nähdä millaisen kompromissin persut ja kokoomus voisivat saada aikaan varsinkin tuohon "työperäiseen maahanmuuttoon" liittyen.
Tämä on juuri se asia jossa persujen on kerta kaikkiaan kyettävä pitämään puolensa ja sanomaan ei kokkareille. Tämä on tehtävä persujen edustajille selväksi.
Lisäksi meidän tavallisten ihmisten on viitsittävä äänestää persuja niin runsaasti että he saavat vahvat kortit käteensä ja uskaltavat uhmata kokkarien tahtoa mikäli tarpeen.
Siihen on helppo sanoa ei, koska Sdp vastustaa myös harkinnanvaraisuuden poistoa. PS:n kannattaa tukea Kok halukkuutta leikata asumistukea, koska sen leikkaaminen tekee halpatyövoiman tuomisesta rahtusen hankalampaa.
Quote from: Tuomas3 on 25.09.2022, 18:51:32
Siihen on helppo sanoa ei, koska Sdp vastustaa myös harkinnanvaraisuuden poistoa. PS:n kannattaa tukea Kok halukkuutta leikata asumistukea, koska sen leikkaaminen tekee halpatyövoiman tuomisesta rahtusen hankalampaa.
Demareissa ei ole enää juuri ketään, joka vastustaa näkyvästi saatavuusharkinnan poistoa, eikä johdossa kai yhtäkään.
Kun pääministeri Marin antoi (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009086581.html) äskettäin tukensa valtiovarainministeri Saarikolle, joka on vaatinut Maahanmuuttoviraston "palastelua" ja "räjäyttämistä", se viittaa viimeistenkin työperäisen maahanmuuton rajoitusten poistoon.
Quote from: Roope on 25.09.2022, 19:44:28
Quote from: Tuomas3 on 25.09.2022, 18:51:32
Siihen on helppo sanoa ei, koska Sdp vastustaa myös harkinnanvaraisuuden poistoa. PS:n kannattaa tukea Kok halukkuutta leikata asumistukea, koska sen leikkaaminen tekee halpatyövoiman tuomisesta rahtusen hankalampaa.
Demareissa ei ole enää juuri ketään, joka vastustaa näkyvästi saatavuusharkinnan poistoa, eikä johdossa kai yhtäkään.
Kun pääministeri Marin antoi (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009086581.html) äskettäin tukensa valtiovarainministeri Saarikolle, joka on vaatinut Maahanmuuttoviraston "palastelua" ja "räjäyttämistä", se viittaa viimeistenkin työperäisen maahanmuuton rajoitusten poistoon.
Miten ois esimerkiksi ay-puoli. Kokoomus ja Keskusta ovat ajaneet aina halpatyövoimaa, mutta esteenä ovat olleet Sdp ja Ps.
Quote from: Tuomas3 on 26.09.2022, 14:56:51
Quote from: Roope on 25.09.2022, 19:44:28
Demareissa ei ole enää juuri ketään, joka vastustaa näkyvästi saatavuusharkinnan poistoa, eikä johdossa kai yhtäkään.
Miten ois esimerkiksi ay-puoli. Kokoomus ja Keskusta ovat ajaneet aina halpatyövoimaa, mutta esteenä ovat olleet Sdp ja Ps.
Mikä ay-puoli? Ei ole näkynyt eikä kuulunut pitkiin aikoihin.
Viimeinen työperäisen maahanmuuton epäkohdista ja saatavuusharkinnan tarpeellisuudesta puhunut demarikansanedustaja oli kolme vuotta sitten syöpään kuollut Maarit Feldt-Ranta. Hänen jälkeensä ei ole ollut tietääkseni ketään.
Sdp ja Kokoomus ovat tässä asiassa samalla puolella, mutta se on vain unohdettu kertoa äänestäjille.
Suomen Kuvalehdessä Petteri Orpon haastattelu.
Suomen Kuvalehti: Hillopurkilla (https://suomenkuvalehti.fi/politiikka-ja-talous/petteri-orpo-leikkaisi-velanottoa-miljardilla-annoimme-hanelle-purkin-pikkukolikoita-ja-tehtavan/) 12.10.2022
(maksumuuri)Quote from: Vappu Kaarenoja, SKKokoomuspiireissä puhutaan, että seuraavan hallituksen täytyy tehdä epäsuositut leikkaukset heti kauden aluksi. Ettei hallituskumppaneille ehdi tulla pupu pöksyyn, kun seuraavat vaalit lähestyvät. Näin kävi Timo Soinin johtamille perussuomalaisille, kun kokoomus oli viimeksi hallituksessa. Niin puolueessa ajatellaan.
Tätä ihmettelin. En keksi mitään tapahtunutta, johon kerrottu täsmäisi. Mitä leikkauksia Timo Soini muka kavahti seuraavien vaalien pelossa? Hänellehän kävi ihan kaikki kauden loppuun asti.
Jos tuossa kuitenkin viitataan yhdeksän PS-kansanedustajan vaatimukseen (http://olliimmonen.net/blogi/maahanmuuttopoliittisia-tiukennuksia-kiirehdittava/) maaliskuussa 2017 (yli kaksi vuotta ennen vaaleja), että maahanmuuttopolitiikkaa on vihdoinkin tiukennettava aiemmin hallituksessa sovitun mukaisesti ehtona keskustan ja kokoomuksen omien hillotolppatavoitteiden tukemiselle, niin haluaisin kuulla tarinan ja paheksunnan jonkun kokoomuslaisen suusta.
PB toimii jälleen niiden kokkarien puhetorvena, jotka haluaisivat tehdä yhteistyötä persujen kanssa:
[tweet]1582395070426525696[/tweet]
Kokkarien pitää tehdä yhteistyötä persujen kanssa.
Quote from: DuPont on 18.10.2022, 22:39:45
Kokkarien pitää tehdä yhteistyötä persujen kanssa.
Pitäisi saada Häkkänen puheenjohtajaksi.
Quote from: Roope on 16.10.2022, 16:48:56
Tätä ihmettelin. En keksi mitään tapahtunutta, johon kerrottu täsmäisi. Mitä leikkauksia Timo Soini muka kavahti seuraavien vaalien pelossa? Hänellehän kävi ihan kaikki kauden loppuun asti.
Ehkä tuossa viitattiin Jarpan kipuiluun aktiivimallin kanssa.
Kokoomukselle maahanmuuttopolitiikka ei ollut edes agendalla, koska he tiesivät, että Soinin PS ei sille tee kuitenkaan mitään. Oli aika järkyttävää katsoa, kuinka Hanna Mäntylän annettiin ajaa järkevää uudistusta, joka sitten rennosti hylättiin perustuslain vastaisena ilman yritystäkään hallituksen taholta ajaa sitä läpi. Ainakin itselleni jäi se kuva, että juuri tällaisen pelleilyn vuoksi Sipilä hallitus ei pystynyt ajamaan Soteuudistustakaan läpi.
Kokoomuksessa on ehkä joku sellainen meno päällä, että he kokevat pääsevänsä vaalien jälkeen päättämään asioista itsenäisesti. Näin tuskin kuitenkaan tapahtuu. Ainakin PS on paljon viisaampi kuin viimeksi. Ja, jos Kokoomus olisi suurin puolue vaalien jälkeen, niin se joutuu valitsemaan PS:n ja SDP:n välillä. Ja ainakaan SDP ei anna sen tehdä haluamiaan uudistuksia vaalikauden alussa.
Quote from: ohkurin_narsi on 19.10.2022, 00:50:29
Pitäisi saada Häkkänen puheenjohtajaksi.
En luottaisi Häkkäseenkään. Eija-Riitta Korholan (konserv.) tai toiselta puolelta Tere Sammallahden (liber.) ottaisin...
Quote from: DuPont on 19.10.2022, 01:09:38
En luottaisi Häkkäseenkään. Eija-Riitta Korholan ottaisin...
Heh, pidän ERK:sta kanssa, ja olen monissa asioissa enempi samaa mieltä Elina Valtosen kanssa kuin Häkkäsen.
Mutta nyt on aikamoinen "akkavalta" puoluejohdoissa, ja kokkareilla on oiva tilaisuus miehiseen johtoon - se kerää äänestäjiä.
Toisaalta luulen kyllä että Häkkänen olisi halukas PS yhteistyöhön, toisin kuin Orpo, jolle koko PS on punainen vaate. Orposta pitäisi päästä jotenkin eroon.
Quote from: Roope on 26.09.2022, 16:20:58Sdp ja Kokoomus ovat tässä asiassa samalla puolella, mutta se on vain unohdettu kertoa äänestäjille.
Jos todellista vaihtoehtoa kaipaa, valinnanvaraa on niukasti. Melkein kaikissa eduskuntapuolueissa moku ja mamu on must.
Arto Luukkanen kirjoitti henkilökohtaisen akateemisen esseen:
Kokoomuksen ja Putinin Venäjän salattu yhteinen menneisyys
QuoteKokoomuksen ja Putinin Venäjän väliset suhteet vuosina 2000-2014 ovat nykyään salattua historiaa. Niistä ei haluta puhua. Lähihistoria on kuitenkin armoton.
Salaisuuden varjo johtuu siitä, että kokoomus joutui 2000-luvun alussa peesaamaan hallitsevaa sosiaalidemokraattien agendaa turvallisuuspolitiikassa. Vasemmisto ja sosiaalidemokraatit hallitsivat ulkopoliittista puhuntaa eikä kokoomukselle jäänyt paljoakaan tilaa.
Vuosina 2000-2012 kokoomus joutui nöyrästi sopeutumaan presidentti Tarja Halosen valtakauteen, jossa ns. positiiviset suhteet Venäjään oli monopolisoitu presidenttitasolle ja sosiaalidemokraattisen puolueen yksinoikeudeksi. Kokoomukselle jäi tässä toisen viulun soittelemisen tuska – se hoiperteli "mini-suomettumisen ja mini-natottamisen" välillä.
Kokoomuksen natomyönteinen siipi oli keskittynyt ns. "Atlantti-seuran" ympärille. Tämä linja oli kuitenkin kokoomuksessa armotta marginaalissa kuten koko ns. traditionaalinen kokoomus oli aina vuoteen 2022 saakka.
On tosiasia, että puolue liehui silloin ja on liehunut sen jälkeen erilaisten muodikkaiden ideologioiden kuten vihreän aatteen, wokeideologioiden ja Venäjä-ystävyyden välillä 2000-luvulla aina vuoteen 2022 saakka, jolloin ns. Natosiipi nostettiin naftaliinista. Kokoomus ei siten ajanut pelkästään kaksilla rattailla vaan sillä oli useita sopivia poliittisia linjoja ja ennen kaikkea kykyä luoda hyödyllisiä poliittisia mielikuvia.
"Appearance is everything – not essence".
Tapaukset Häkämies & Katainen "minisuomettuminen"
Tilanne 2000-luvun alussa oli kokoomukselle kieltämättä piinallinen. Ne kerrat kun kokoomus yritti puhua idän tilanteesta avoimesti sitä käytettiin puoluetta vastaan. Mainittakoon näistä "kurinpalautuksista" tapaus kun puolustusministeri Jyrki Häkämies piti vuonna 2007 puheen Washingtonissa, jossa hän piti suurimpana turvallisuushaasteena: Venäjää, Venäjää ja Venäjää.
...
Yhtenäisen Venäjän "sisarpuolue" kokoomus
Tätä varten suhde Venäjään järjestettiin puoluetasolle. Hallitsevasta puolueesta "Yhtenäinen Venäjä" tuli 2000-luvun alussa kokoomuksen "veljespuolue" itänaapurissa ja syvenevän ystävyyden suhteita harjoitettiin vierailuilla, joissa venäläiset vieraat tutustuivat europuolue EPP:hen. Esimerkiksi vuonna 2006 silloinen puheenjohtaja Jyrki Katainen totesi, että suhteet ovat syvät ja juontuvat aina Ville Itälän kauteen (http://w3.verkkouutiset.fi/arkisto/politiikka/96341.html). Katainen oli jo vuonna 2005 vieraillut Moskovassa, jossa venäläiset olivat halunneet yhteistyötä "aatteelliselle pohjalle".
Kataisen mukaan: "...meillä on tavoitteena ylläpitää hyviä suhteita Yhdistyneeseen Venäjään. Heillä on keskusta-oikeistolainen ajatusmaailma, toteaa Katainen. Hän muistuttaa samalla, että Kokoomus on kutakuinkin ainoa suomalaispuolue, jolla on säännöllistä yhteydenpitoa venäläisiin poliittisiin puolueisiin...." Katainen toimi myös liehtarina EPP:n eurooppalaisten poliitikkojen isäntänä ja oli halunnut yhteisissä kokouksissa "E...U:n ja Venäjän välille laajempaa yhteistyötä muun muassa energia-alalla..."
...
Kokoomuksen ongelmaksi nousi Alexandr Stubb, joka toimi ulkoministerinä esimerkiksi Georgian sodan 080808 aikana. Stubbin toiminta ärsytti venäläisiä suuresti ja epäilemättä vaikutti myös siihen, että myöhemmin hänen puheenjohtajuutensa sai niin äkillisen lopun vuonna 2016.
Itänaapurissa epäilemättä haluttiin, että kokoomuksen puheenjohtaja ei olisi niin länsiorientoitunut ja Nato-myönteinen. Ei niin merkillistä kyllä – vuonna 2016 haastajia löytyi helposti ja näille haastajille löytyi organisaattoreita ja rahaa.
Ukraina alueen lohkominen ei ollut ongelma
...
"Toivon mukaan tilanne rauhoittuu viikkojen sisällä" totesi Katainen. Natosta kyllä puhuttiin omien keskuudessa mutta se mielipidettä pidettiin hallitusneuvotteluissa visusti piilossa.
Ottawan miinasopimus oli Kokoomukselle erinomaisen hyvä juttu
Kokoomuksen pallottelu "mini-suomettumisen" ja "mini-natottamisen" välillä näkyi erinomaisen selvästi kun puolue hyväksyi Ottawan sopimuksen vuonna 2011 kokoomuksen ollessa hallituksessa. Puolue äänesti kokonaisuudessaan sen puolesta.
...
Kokoomuksen Venäjän-kana on vielä kynimättä
Lähihistorian tutkimisen käynnistäminen paljastaa epäilemättä vielä monenlaisia mustia pisteitä wanhojen puolueiden historiassa.
Kokoomuksella nämä liittyvät 2000-luvun alkuun, jolloin se yritti epätoivoisesti pestä kasvonsa Moskovan edessä. Puolueen Venäjä-kana on kuitenkin kynimättä esimerkiksi Ottawan miinasopimuksen tapauksessa – miksi puolue äänesti maanpuolustukselle vahingollisen hankkeen puolesta eikä ole sen jälkeen todellisuudessa pyrkinyt pelastamaan tilannetta.
Puheenjohtaja Petteri Orpolla ja kokoomuksella (Yhtenäisen Venäjän sisarpuolueena) on siksi paljon selitettävää Suomen kansalle.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/artoluukkanen/kokoomuksen-ja-putinin-venajan-salattu-yhteinen-menneisyys/ (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/artoluukkanen/kokoomuksen-ja-putinin-venajan-salattu-yhteinen-menneisyys/)
Quote from: Roope on 30.10.2021, 19:54:46
Quote from: ESSKokoomus ei lähtenyt perussuomalaisten välikysymykseen maahanmuutosta. Orpo on korostanut, ettei Suomi pärjää ilman maahanmuuttoa.
Välikysymys ei käsitellyt työperäistä vaan humanitaarista maahanmuuttoa, jota kokoomuskin on arvostellut, joten kokoomuksella ei olisi pitänyt olla mitään perustetta olla lähtemättä välikysymykseen.
Onkin ilmeistä, että kokoomus itse asiassa tukee hallitusta myös sen ajamassa maailman liberaaleimmassa turvapaikkapolitiikassa.
Oletin, ettei kokoomus lähde myöskään tämänpäiväiseen maahanmuuttajien katujengejä koskevaan välikysymykseen, mutta lähti sittenkin.
Svenska Ylen uutisissa tosin kerrottiin, että PS joutui siksi lieventämään välikysymyksen maahanmuuttokantoja. Onko tietoa, miten?
QuoteVälikysymys VK 6/2022 vp
Riikka Purra ps ym.
Välikysymys nuoriso- ja katujengirikollisuuden torjumisesta maahanmuutto- ja kriminaalipoliittisin keinoin
Suomea on ravisuttanut kuluneen vuoden aikana poikkeuksellinen väkivalta-, ryöstö- ja jengirikollisuuden aalto etenkin pääkaupunkiseudulla, mutta myös Turussa, Tampereella ja eräissä muissa Suomen kaupungeissa. Rikosaaltoa selittävät sekä nuorisorikollisuuden kasvu että katujengien ja erilaisten muiden joukkioiden toiminnan aktivoituminen. Jäseninä on sekä nuoria aikuisia että alaikäisiä henkilöitä. Ilmiö ei suinkaan ole uusi, mutta nyt se on selvästi voimistunut.
[...]
Poliisi kuvaa katujengejä parikymppisten, jopa 95-prosenttisesti maahanmuuttajataustaisten miesten löyhiksi yhteenliittymiksi. Katujengeihin kuuluu maahanmuuttajia sekä ensimmäisestä että toisesta polvesta. Alaikäisiä henkilöitä jengit käyttävät hyväkseen mm. huumeiden myyjinä. Vaikka katujengit ovat julkisuudessa usein väkivallanteoista, on katujengien toiminnan perustana huumekauppa, jolla jengit rahoittavat toimintansa. Katujengeihin kuuluvien henkilöiden kynnys käyttää ampuma-asetta on poliisin mukaan alentunut selkeästi. Poliisi takavarikoi katujengeiltä sekä ampuma- että teräaseita. Poliisijärjestöjen liiton puheenjohtaja on todennut, että Suomi on jo Ruotsin tiellä katujengien osalta.
Nuoriso- ja katujengirikollisuuteen on vastattava sellaisilla toimenpiteillä, jotka katkaisevat tämän kehityksen ennen kuin se entisestään pahenee. Yhtä viisasten kiveä asian ratkaisemiseksi ei ole. Sekä kovia eli korjaavia että pehmeitä eli ennalta ehkäiseviä keinoja on hyödynnettävä määrätietoisesti rinnakkain.
Harjoitettu maahanmuutto- ja kotouttamispolitiikka selittävät nuoriso- ja katujengirikollisuutta
Kuten edellä on todettu, tällä hetkellä sekä alaikäisten rikollisuuden että katujengirikollisuuden kasvussa yhteisenä tunnusmerkkinä on maahanmuuttajataustaisten henkilöiden yliedustus rikoksista epäiltyjen osalta. Yhteisiä nimittäjiä vakavaan väkivaltaan syyllistyvillä nuorilla ovat myös muun muassa vakava päihdeongelma, huumausaineet ja niiden levittäminen, mielenterveysongelmat sekä yhteiskunnan turvaverkkojen ulkopuolelle jääminen. Suomessa on 2000-luvulla kasvanut voimakkaasti etenkin matalan kehitystason maista Suomeen suuntautuva maahanmuutto. Muun muassa Kuntaliitto on ennustanut, että vuoteen 2040 mennessä vieraskielisten määrä kasvaa Suomessa 476 000 hengellä ja voimakkain kasvu tapahtuu Lähi-idän ja Afrikan kieliä puhuvien kohdalla. Maahanmuuttajataustaisten henkilöiden vakavan rikollisuuden kasvu osoittaa, ettei maassamme harjoitettu maahanmuutto- ja kotouttamispolitiikka ole ollut onnistunutta eikä hallittua. Suomessa on sovellettu Ruotsista mallinnettua maahanmuutto- ja kotoutumispolitiikkaa, ja on selvää, että tällaisen politiikan jatkaminen tulee johtamaan Suomessa esiintyvän nuoriso- ja katujengirikollisuuden yhä voimakkaampaan kasvuun.
Pohjoismaista Tanska on harjoittanut jo 20 vuotta selvästi rajoittavampaa maahanmuutto- ja kotoutumispolitiikkaa. Siirtolaiskriisin jälkeen Norja lähentyi Tanskaa monilla maahanmuuttorajoituksillaan koskien muun muassa oleskelulupia ja perheenyhdistämisiä. Viimeisimpänä Ruotsissa on uusi oikeistohallitus ilmoittanut laskevansa kansainvälisen suojelun myöntämistä koskevat standardinsa EU- ja kansainvälisen oikeuden minimitasolle. Ruotsin hallitus suunnittelee tiukkoja rajoituksia perheenyhdistämisen myöntämiseen ja maahanmuuttajien saamiin sosiaalitukiin. Kansalaisuuden saamisen kriteerejä tullaan Ruotsissa kiristämään huomattavasti.
Suomi on löysällä maahanmuutto- ja kotoutumispolitiikallaan eriytynyt muista Pohjoismaista ja myös yleiseurooppalaisesta linjasta, joka on menossa koko ajan kohti selektiivisempää ja rajoittavampaa maahanmuuttopolitiikkaa. Suomessa on pikaisella aikataululla tarkastettava kansainvälisen suojelun nojalla myönnettävien, pysyvien oleskelupien, kansalaisuuden ja perheenyhdistämisen kriteeristöä, jotta ne eivät enää eroaisi nykyisellä tavalla huomattavasti kaikista keskeisistä verrokkimaista.
Maahanmuuttajien kotouttamisessa on Tanskan ja Ruotsin uuden hallituksen linjan mukaisesti korostettava huomattavasti enemmän tulijan vastuuta sopeutua uuden kotimaansa arvoihin ja normeihin. Kotouttamisen tavoitteena tulee olla, että jokainen maahanmuuttaja omaksuu suomalaisen yhteiskunnan arvot ja normit. Mikäli maahanmuuttaja osoittaa käytöksensä perusteella, että ei ole halukas tai kykenevä kotoutumaan Suomeen ja omaksumaan suomalaisen yhteiskunnan arvoja ja normeja, ei hänelle tule myöntää oleskelulupaa.
[...]
Edellä olevan perusteella ja Suomen perustuslain 43 §:ään viitaten esitämme asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan välikysymyksen:
Onko hallitus tietoinen ennennäkemättömästä väkivalta-, ryöstö- ja jengirikollisuuden aallosta, joka näkyy Suomessa etenkin pääkaupunkiseudulla, mutta myös esimerkiksi Tampereen ja Turun seuduilla,
onko hallitus tietoinen siitä, että alle 15-vuotiaiden nuorten tekemissä väkivaltarikoksissa jo kymmenen prosenttia tapauksista on törkeitä tekomuotoja ja että tähän väkivaltaan usein liittyy uhrin alistamista,
tunnistaako hallitus katujengien toiminnan aktivoitumisen ja erityisesti siihen kiinteästi liittyvän huumekaupan, jossa katujengit käyttävät myyjinä myös alaikäisiä henkilöitä,
mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä, jotta kouluissa esiintyvä väkivalta ja sen uhka poistetaan ja jokaiselle lapselle, opettajalle ja muulle koulun henkilökuntaan kuuluvalle turvataan oppimis- ja työrauha,
tiedostaako hallitus maahanmuuttajataustaisten henkilöiden yliedustuksen sekä nuorison parissa yleistyneessä väkivalta- ja ryöstörikollisuudessa että katujengeissä,
näkeekö hallitus nuoriso- ja jengirikollisuuden lisääntymisellä yhteyden Suomessa viime vuosikymmenet harjoitettuun löyhään maahanmuuttopolitiikkaan ja yksilöä olemattomasti velvoittavaan kotouttamispolitiikkaan,
onko hallituksella valmiutta tiukentaa Suomen keskeiset maahanmuutto- ja kotoutumissäännökset samalle tasolle kuin muissa Pohjoismaissa, sillä nykyisellään etenkin oleskelulupien ja sosiaalietuisuuksien kriteerit poikkeavat huomattavasti keskeisistä verrokkimaista,
onko hallitus tutustunut Tanskan ja Ruotsin hallitusten jengirikollisuutta koskeviin kriminaalipoliittisiin linjanvetoihin, joissa korostuvat kovemmat rangaistukset ja poliisin rikostiedustelun toimivaltuuksien ja pakkokeinojen käytön lisääminen,
onko hallituksella valmiutta kiristää Suomessa kriminaalipolitiikkaa pohjoismaisten naapuriemme esimerkin mukaisesti muun muassa yleistä rangaistusasteikkoa kiristämällä, luopumalla paljousalennuksista, säätämällä rikoksen liittyminen katujengien välienselvittelyyn erilliseksi rikoksen koventamisperusteeksi, lisäämällä poliisin toimivaltuuksia ja rikoksiin syyllistyneiden ulkomaalaisten karkotusten helpottamisella,
onko hallitus valmis panostamaan jengirikollisuusilmiön torjumisen kannalta keskeisten viranomaisten, kuten poliisin ja lastensuojelun, resursseihin ja toimivaltuuksiin ja
mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä poliisin resurssien turvaamiseksi ja poliisien määrän lisäämiseksi?
Helsingissä 8.12.2022
Eduskunta (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Sivut/VK_6+2022.aspx) 8.12.2022
Ei sanaakaan niistä oikeista ongelmista (miljardeja € joka halvatun vuosi Molokin kitaan) joihin Cuck-puolueen poliikka on johtanut
[tweet]1615663008595714051[/tweet]
https://twitter.com/Jocka/status/1615663008595714051
Niin alkoi sekin Cuck-puolueen lisko luoda nahkaansa.
[tweet]1617191202423713793[/tweet]
https://twitter.com/TereSammallahti/status/1617191202423713793
Kokoomus hokee tuosta työperäisestä maahanmuutosta mutta jättää mainitsematta millaisia työperäisiä maahanmuuttajia se haluaa. Millainen palkka sillä pitäisi olla ja paljonko hänelle voisi jakaa yhteiskunnan tukea palveluineen. Orpo toi 30.000 maahanmuuttajaa 2015 joten aikaa kotoutumiseen on ollut riittävästi. Siinä luulisi olevan tarpeeksi suuri otanta laskea hyöty ja haitat.
Minusta jos joku haluaa työperäisen maahanmuuttajan niin hänen tulee taata se työpaikka vaikkapa 5 vuodeksi ja maksaa palkka jolla pärjää ilman yhteiskunnalta saatuja avustuksia.
^^
QuoteTere Sammallahti | Kokoomus | Uusimaa 🇫🇮💙🇺🇦
Pidän todella huolestuttavana, ettei @persut puoluejohto ymmärrä huoltosuhdeongelman mittakaavaa edes välttävällä tasolla.
Kuka hoitaa vanhukset, kuka maksaa lasten koulut, kun ikäluokat pienenevät, @ir_rkp? Työperäistä maahanmuuttoa pitää saada lisää tai se on game over.
Tere on hyvä ja esittää tilastojen ja tosiasioiden kautta, kuinka työperäinen maahanmuutto on tähän mennessä vaikuttanut ja tulisi kokoomuksen politiikalla (sosiaaliturvariippuvaisen halpatyövoiman vapauttaminen saatavuusharkinnasta kuten kymmenisen vuotta sitten maailman ainoana maana Ruotsissa) jatkossa vaikuttamaan huoltosuhdeongelman ratkaisuun.
Minkäänlaiset perusteellisemmat laskelmat nimittäin loistavat edelleen poissaolollaan näiltä välitöntä massamaahanmuuttoa vaativilta.
Tuossa twiittiketjussa Tere tulee PS:n kannalle kirjoittaessaan mm. "Sosiaaliturva sidotaan kansalaisuuteen".
Tätä pitäisi nyt ehdottomasti kysyä mm. Orpolta onko tämä Kokoomuksen virallinen kanta vai ajellaanko useammalla vankkureilla vaaleihin?
^Tere Sammallahti on ihan rivikokkari.
Orpo tossa taannoin sanoi että tärkeitä asioita on työperäisen maahanmuuton helpottaminen, vihreä siirtymä ja ilmastonmuutoksen torjunta- se tuo investointeja samalla Orpon mielestä.
Jos PS tärkeimmät teemat on maahanmuuton sekä vihersiirtymän vastustaminen ja se että ilmastonmuutos on valetta, niin mitä yhteistä pohjaa PS kuvittelee että niillä on kokkareiden kanssa?
"Näen Suomen mahdollisuudet nousta maailmaa pelastavan vihreän teknologian suurmaaksi todella hyvinä, koska Suomella on jo testattua teknologiaa ja Suomi on pian omavarainen sähköntuotannossa, josta valtaosa on fossiilitonta. Meillä on tilaa, meillä on osaamista ja innovaatiot", Orpo sanoo HS:n haastattelussa."
"Pelkästään EU:ssa käytetään puhtaisiin energiaratkaisuihin 5 000 miljardia euroa vuosikymmenen loppuun. Me voimme saada nopeasti merkittävän taloudellisen kasvun, jos me panostamme oikeisiin asioihin nyt."
"Seuraavan hallituksen pitää aivan ensi töikseen saada kuntoon kansainvälinen rekrytointi. Se onnistuu, kunhan nykyistäkin laajemmin tunnustetaan, että Suomeen on pakko saada erittäin paljon työperäisiä maahanmuuttajia."
Ja lisäys vielä, jos tosiaan halutaan työperäistä maahanmuuttoa, tarvitaan myös sosiaaliturvan piiri niille jotka tänne haluavat muuttaa. Ei se niin mene että jos äippä tulee raskaaksi, niin ei saa yhteiskunnan palveluja. Ihan koska sillä ehdolla nyt vaan ei houkutella niitä maahanmuuttajia- siis edes matalamman tason osaajia, ei turviksia.
PS ja KOK on tossa todella kaukana toisistaa, mutta mitäs yhteistäkään niillä muka löytyisi?
Quote from: sutki on 23.01.2023, 17:35:51
Tuossa twiittiketjussa Tere tulee PS:n kannalle kirjoittaessaan mm. "Sosiaaliturva sidotaan kansalaisuuteen".
Tätä pitäisi nyt ehdottomasti kysyä mm. Orpolta onko tämä Kokoomuksen virallinen kanta vai ajellaanko useammalla vankkureilla vaaleihin?
Kokoomuksen oikeistosiipi usein käyttää tuota strategiaa, eli sosiaaliturvan sitomisesta kansalaisuuteen
flirttaillaan, kun joku haastaa heitä liikaa sosiaaliturvaperäisestä maahanmuutosta. Tuota ne ovat tehneet jo yli kymmenen vuotta, sen ajan kun minä olen heidän kanssaan vuorovaikuttanut. Minulla on siis kokoomusnuori-menneisyys. Kukaan heistä vaan ei ole käytännössä tehnyt ikinä mitään sen eteen, että tuollainen uudistus tultaisiin oikeasti toteuttamaan. Ei ikinä. Mikäli Perussuomalaiset saisivat runnottua tuon prosessin käyntiin sosiaaliturvan sitomisesta kansalaisuuteen, joka ikinen Kokoomuslainen, ihan sama, miten äijää ja konservatiivia hän on somessa, tulisi äänestämään korkeintaan tyhjää.
Edit: Tämä on muuten ihan kansainvälinen harhautus. Jopa ne perinteiset kovan linjan talousliberaalit, Milton Friedman jne. käyttivät sitä avatessaan rajat halpatyövoimalle. Friedman kuuluisasti totesi, että avoimet rajat ja hyvinvointivaltio eivät voi esiintyä samaan aikaan. Ongelma on vaan, että kukaan heistä ei ole ikinä tehnyt ainuttakaan aloitetta sosiaaliturvan rajaamiseksi. Ei edes Reagan, Thatcher ym. "konservatiivi" talousliberaali. Sen sijaan he työskentelivät kovasti rajojen avaamiseksi. Reagan myönsi kolmelle miljoonalle laittomalle maahanmuuttajalle kansalaisuuden.
Tere on nuivamagneetti joka on otettu keräämään nuivien ääniä etteivät ne menisi persuille. Vähän kuin Zysse. Tere oli aiemmin Piraattipuolueessa ja oli sen ehdokkaana 2015 vaaleissa.
Kansalaisuusperusteinen sosiaaliturva on mahdollista saada aikaan, mutta se vaatii perustuslain muutoksen. Jos siinä mennään tavallisessa säätämisjärjestyksessä, se pitää hyväksyä kaksien valtiopäivien aikana. Nopeammin saa vain julistamalla esitys kiireelliseksi.
Persujen pitää tuoda tämä esille, eli tavoitella perustuslain muutosta joka mahdollistaa kansalaisuusperusteisen sosiaaliturvan.
Lisäksi kansalaisuuden saannin ehtoja tulee kiristää, eli odostusaika vähintään 10 vuotta ennen kuin voi edes HAKEA kansalaisuutta.
Lisäksi pitää tehdä sellaiset lainmuutokset joiden avulla on mahdollista peruuttaa jo MYÖNNETTYJÄ kansalaisuuksia.
Quote from: Pallopääkissa on 23.01.2023, 21:13:09
Tere on nuivamagneetti joka on otettu keräämään nuivien ääniä etteivät ne menisi persuille. Vähän kuin Zysse. Tere oli aiemmin Piraattipuolueessa ja oli sen ehdokkaana 2015 vaaleissa.
Kansalaisuusperusteinen sosiaaliturva on mahdollista saada aikaan, mutta se vaatii perustuslain muutoksen. Jos siinä mennään tavallisessa säätämisjärjestyksessä, se pitää hyväksyä kaksien valtiopäivien aikana. Nopeammin saa vain julistamalla esitys kiireelliseksi.
Persujen pitää tuoda tämä esille, eli tavoitella perustuslain muutosta joka mahdollistaa kansalaisuusperusteisen sosiaaliturvan.
Lisäksi kansalaisuuden saannin ehtoja tulee kiristää, eli odostusaika vähintään 10 vuotta ennen kuin voi edes HAKEA kansalaisuutta.
Lisäksi pitää tehdä sellaiset lainmuutokset joiden avulla on mahdollista peruuttaa jo MYÖNNETTYJÄ kansalaisuuksia.
Jaa no minä taasen tavoittelen eurojackpotvoittoa. Se on muuten aika paljon todennäköisempää kuin perustuslain muuttaminen.
Perustuslakia on mahdollista muuttaa jos niin halutaan. Jyrki Kataisen pääministeriaikana perustuslakiin kirjattiin pykälä jonka mukaan "Suomi on Euroopan Unionin jäsen". Muistaako joku tehtiinkö tuo maininta yhden vai kahden vaalikauden aikana?
Quote from: Pallopääkissa on 23.01.2023, 23:04:56
Perustuslakia on mahdollista muuttaa jos niin halutaan. Jyrki Kataisen pääministeriaikana perustuslakiin kirjattiin pykälä jonka mukaan "Suomi on Euroopan Unionin jäsen". Muistaako joku tehtiinkö tuo maininta yhden vai kahden vaalikauden aikana?
Juu niin on se eurojackpotvoittokin, eikös juu? Olikos se niin, että 2/3 enemmistöllä saa perustuslain muutettua? Ja jos kiire on niin sitte tarvitaan 5/6 enemmistö. Juu... siitä vaan muutetaan kansalaisuusperusteinen sosiaaliturva.
Quote from: sancai on 23.01.2023, 20:33:42
Kokoomuksen oikeistosiipi usein käyttää tuota strategiaa, eli sosiaaliturvan sitomisesta kansalaisuuteen flirttaillaan, kun joku haastaa heitä liikaa sosiaaliturvaperäisestä maahanmuutosta.
Sosiaaliturvaan kansalaisuusedellytys on hyvä tavoite persuilta, mutta kokkaritkin tietävät, että se on helpommin sanottu kun tehty.
Etenkin kun kokkarit ovat aggressiivisia EU-fanaatikkoja, voidaan jo puhua ihan selvästä äänestäjien kusettamisesta koska kansalaisuutta ei voi EU:n mukaan vaatia:
https://www.europarl.europa.eu/factsheets/en/sheet/55/social-security-cover-in-other-eu-member-states
QuoteThe coordination of social security facilitates the free movement of people within the EU. A fundamental reform of legislation in this area was carried out in 2010 and was supplemented by further legal acts improving the protection of mobile workers' rights. In 2016, the Commission included proposals in the Labour Mobility Package to further reform the system and adapt it to modern economic and social realities in the EU.
...
Each Member State remains free to design its social security system independently. Generally, social security cover is provided by the country of employment or, in the absence of employment, by the country of residence. Where two or more countries are involved, the coordination regulation determines which country's system provides insurance coverage for an EU citizen. The regulation relies on four main principles:
...
1. Equal treatment (Articles 4, 5)
Workers and self-employed persons from other Member States have the same rights and obligations as the host state's own nationals. The right to equal treatment applies unconditionally to any worker or self-employed person from another Member State who has resided in the host state for a certain period of time.
...
B. Persons covered
Originally, Regulation (EEC) No 1408/71 only covered workers, but in 1982 its scope was extended to include the self-employed. It also covered members of workers' and self-employed persons' families and their dependants, as well as stateless persons and refugees. The scope was progressively extended: in 1998 to put civil servants on an equal footing with the rest of the population as regards general statutory pension rights, in 1999 to include all insured persons, particularly students and persons not in gainful employment, and in 2003 to cover nationals from non-EU countries legally resident in the EU.
The most recent legal act, Regulation (EU) No 1231/2010, extended coverage to non-EU nationals who are legally resident in the EU and in a cross-border situation and to their family members and survivors if they are in the EU.
Maa voi siis rakentaa sosiaaliturvansa sisällön aika vapaasti, mutta se pitää antaa
kaikille, jotka asuvat maassa tietyn ajan eli ns. vakinaisesti.
https://www.kela.fi/sosiaaliturvaan-kuuluminen-ulkomailta-suomeen
QuoteJos muutat Suomeen vakinaisesti, voit yleensä saada Kelan etuuksia muuttohetkestä lähtien.
Kela arvioi etuutta hakiessasi, asutko Suomessa vakinaisesti tai voitko saada oikeuden Kelan etuuksiin työskentelysi perusteella. Asumista koskevaan arvioon vaikuttaa esimerkiksi se, onko kyseessä paluumuutto, pidempiaikainen työskentely Suomessa tai läheinen perhesuhde Suomessa jo asuvan henkilön kanssa. Kela voi pitää asumista vakituisena myös silloin, jos olet oleskellut Suomessa aiemmin jo 1 vuoden ajan.
Sinulla pitää olla oleskelulupa, jos olet velvollinen sen hankkimaan. Luvan myöntää Maahanmuuttovirasto. Jos olet EU- tai Eta-maan tai Sveitsin kansalainen, et tarvitse oleskelulupaa. Jos kuitenkin oleskelet Suomessa yli 3 kuukautta, sinun on rekisteröidyttävä Maahanmuuttoviraston toimipisteessä 3 kuukauden kuluessa maahantulopäivästä.
Sammallahden ja muiden kokkarien puheet sosiaaliturvasta vain kansalasisille on siis täyttä puppua alusta loppuun. Se ei tule tapahtumaan seuraavalla hallituskaudella mitenkään (sori persut), koska se edellyttää ihan vähintään EU:n pykälien muuttamista ja se taas ei tule tapahtumaan ihan hetkessä, eikä ainakaan EU-fanaattisten kokkarien toimesta.
Kokkarien työperäinen maahanmuutto tulee siis väistämättä tukeutumaan sosiaaliturvaan kuten nytkin. Se tarkoittaa käytännössä että heidän "työperäinen" maahanmuutto on samanlaista kun Ruotsissa: työmarkkinat saturoidaan mamuilla jotka hetken päästä ovat työttömiä, ylitarjonta laskee palkat ja jonkin ajan kulutta aletaan vaatimaan valtiota maksamaan palkkatukia, että saadaan mamut töihin. Näin kävi Ruotsissa, ja juuri sikäläisten kokkarien toimesta.
Miten muut EU-maat menettelevät sosiaaliturvassa kansalaisten ja ei-kansalaisten kesken? Onko mikään EU-maa tehnyt varaumaa tai opt-outia jonka perusteella se ei maksa sosiaaliturvaa ulkomaalaisille? Siis jättäytynyt sosiaaliturvasopimuksen tms. sosiaaliturvajärjestelyn ulkopuolelle? Samalla tavalla kuin Tanska jättäytyi pois oikeus- ja sisäasioden sopimuksesta, kun se neuvotteli opt outin. EU:ssa on myös maita jotka eivät ole mukana Schengenissä (kuten Irlanti) sekä niitä joilla on oma valuutta (kuten Ruotsi).
Jos kyse on EU-sopimuksista/direktiiveistä/asetuksista tms., silloin persujen tulisi vaatia sosiaaliturvapolitiikan palauttamista kansalliseen päätösvaltaan. Niin ja tietysti rajavalvonnan ja kaiken muunkin palauttamista kansalliseen päätösvaltaan, mutta lähtisi vaikka liikkeelle sosiaaliturvapolitiikasta.
Entä jos vaan sanoisi ei maketa sosiaaliturvaa ulkomaalaisille, sanoi EU mitä tahansa? Erottakaa meidät EU:sta, jos kansalaisuusperusteinen sosiaaliturva on EU-sopimusten vastaista...EU ei erota nettomaksajaa. Lisäisi tuohon että maksakoon EU:n komissio suoraan rahaa ulkomaalaisille joten tukianomukset lähetettäköön Brysseliin.
Jos YK-sopimukset eivät edellytä sosiaaliturvan maksamista ulkomaiden kansalaisille, silloin Suomi voisi vedota siihen. Eikös YK-sopimukset mene EU-sopimusten yläpuolelle?
Tästä päästään tietysti eroon sillä että erotaan EU:sta mutta se edellyttäisi ensin sitä että kansan enemmistön pitäisi vaatia EU-eroa.
Kari huomasi mitä kokoomus ja sen takana olevat työnantajajärjestöt haluavat. Miltä vuosilta nuo kuvat ovat?
[tweet]1617594715452342286[/tweet]
Quote from: Totti on 23.01.2023, 23:30:20
Maa voi siis rakentaa sosiaaliturvansa sisällön aika vapaasti, mutta se pitää antaa kaikille, jotka asuvat maassa tietyn ajan eli ns. vakinaisesti.
Me varmaan luetaan eri englantia.
Tuossa eu-läpyskässä puhutaan työntekijöistä ja heidän perheenjäsenistään. Ei kaikista maahanmuuttajista.
EU vaatii sosiaaliturvan käytännössä veronmaksajiksi tuleville ja heidän perheilleen.
Vaikka viimeksi on puhuttu lähinnä työperäisistä ja heidän sosiaaliturvastaan, niin lähtökohtaisesti voidaan tulkita, että jos henkilö on töissä ja asunut pitkään, niin sosiaaliturva pitää olla. Tuossa ei esim. kerrota, mikä olisi se hyväksyttävä työttömyysjakson pituus - jos kansalaisuutta ei ole - minkä jälkeen se turva katkeaisi.
Ei ole yksikäsitteinen tuo EU-dirikka, ei.
-i-
Quote from: ikuturso on 24.01.2023, 07:47:39
Quote from: Totti on 23.01.2023, 23:30:20
Maa voi siis rakentaa sosiaaliturvansa sisällön aika vapaasti, mutta se pitää antaa kaikille, jotka asuvat maassa tietyn ajan eli ns. vakinaisesti.
Me varmaan luetaan eri englantia.
Tuossa eu-läpyskässä puhutaan työntekijöistä ja heidän perheenjäsenistään. Ei kaikista maahanmuuttajista.
QuoteOriginally, Regulation (EEC) No 1408/71 only covered workers, but in 1982 its scope was extended to include the self-employed. It also covered members of workers' and self-employed persons' families and their dependants, as well as stateless persons and refugees.
The most recent legal act, Regulation (EU) No 1231/2010, extended coverage to non-EU nationals who are legally resident in the EU and in a cross-border situation and to their family members and survivors if they are in the EU.
[tweet]1626220834728861698[/tweet]
Schubak näköjään edustaa kokkarien vähemmän liberaalia siipeä:
[tweet]1626490420418019328[/tweet]
[tweet]1603333349958983680[/tweet]
Onko Schubak edelleen kokoomuksen jäsen?
Tässä on pikku verrokki siitä mitä Puolassa on meneillään; sielläkin paikalliset "kokkarit" (eli siis liberaalioikeistolaiset) nojaavat suuressa määrin vastustajiensa juntin olemuksen pilkkaamiseen.
Kyllä se vaan on niin että pinnallisille ihmisille pikkumaiset asiat voivat olla tärkeitä: Patrick Bateman-tyylisille kokoomuksen juppi-liskoäänestäjille voi merkitä väestönvaihtoa enemmän sellaiset seikat että persujen edustajilla on huonosti istuvat puvut (ja Soinin kaltainen ruho...):
[tweet]1628391537582153730[/tweet]
QuotePuheenjohtaja Petteri Orpo Politiikkaradiossa: Perussuomalaiset on muuttunut parempaan suuntaan
[...]
Spekulaatiot eduskuntavaalien jälkeisestä hallituspohjasta käyvät tällä hetkellä kuumina. Osa politiikan tarkkailijoista arvioi kokoomuksen ja perussuomalaisten muodostavan seuraavan hallituksen pohjan.
Osa taas muistuttaa tapahtumista, jotka käynnistyivät perussuomalaisten puoluekokouksen jälkeen kesällä 2017. Tuolloin keskusta ja kokoomus jättivät Jussi Halla-ahon johtaman perussuomalaiset hallituksen ulkopuolelle.
Tuolloinkin kokoomusta johtanut Petteri Orpo perusteli ratkaisua arvoilla ja ihmisoikeuksilla. Orpo antoi siis ymmärtää, ettei perussuomalaiset tuolloin allekirjoittanut jakamattomia ihmisoikeuksia.
Orpo mukaan perusuomalaiset on nyt erilainen puolue kuin aiemmin.
– Minusta ei ole viisasta sulkea ketään pienessä maassa kokonaan pois ja olen ollut huomaavinani, että perussuomalaiset ovat muuttuneet tässä matkan varrella jonkin verran, Orpo sanoi puheenjohtajatentissä.
Yle (https://yle.fi/a/74-20022261) 14.3.2023
Erilainen puolue miten? Muuttuneet miten?
Etenkin kun Orpo teki vuonna 2017 päätöksensä jo ennen Halla-ahon PS:n ensimmäistäkään linjausta, ja PS:n linjaukset ovat nyt terävämpiä ja väkisinkin entistä kauempana yhä punavihreämmäksi muuttuneesta nykyisestä kokoomuksesta, jos jotain.
Orpo mutisi haastattelussa (lyhyt osuus kuusi minuuttia ennen loppua) vuoteen 2017 viitaten latteuksia, että "ihmisoikeuksista ei voi neuvotella" ja että "kaikki on tasa-arvoisia", ikään kuin silloin olisi oikeasti ollut kyse tällaisista poliittisista linjauksista. Ylen Linda Pelkonen jätti asian siihen.
Tuo kun sanoo "asia ei ole mielipidekysymys" tai "asia on ihmisoikeuskysymys", se on taikasana jolla saa sivuutettua asian. Tämän jälkeen ei tarvitse ottaa siihen kantaa, ei avata eikä perustella sitä mitenkään.
Persut ovat pysyneet kannoissaan ja asemissaan mutta muut ovat karanneet kauas. Niiden muiden silmissä se voi tuoda perspektiiviharhan että persut olisivat karanneet. Se Elon Muskin jana kuvaa sitä.
Quote from: Roope on 14.03.2023, 14:23:10
Erilainen puolue miten? Muuttuneet miten?
Etenkin kun Orpo teki vuonna 2017 päätöksensä jo ennen Halla-ahon PS:n ensimmäistäkään linjausta, ja PS:n linjaukset ovat nyt terävämpiä ja väkisinkin entistä kauempana yhä punavihreämmäksi muuttuneesta nykyisestä kokoomuksesta, jos jotain.
Orpo mutisi haastattelussa (lyhyt osuus kuusi minuuttia ennen loppua) vuoteen 2017 viitaten latteuksia, että "ihmisoikeuksista ei voi neuvotella" ja että "kaikki on tasa-arvoisia", ikään kuin silloin olisi oikeasti ollut kyse tällaisista poliittisista linjauksista. Ylen Linda Pelkonen jätti asian siihen.
Tarkoitatko sitä Petteri Orpoa, joka oli ensin sisäministerinä ja sitten valtionvarainministerinä siinä hallituksessa, jonka maahanmuuttopoliittinen hallitusohjelma oli Jussi Halla-ahon kynästä?
-i-
[tweet]1642635466288635913[/tweet]
Quote from: zupi on 30.06.2021, 13:35:59
Nämä asiat on korjattava Suomessa välittömästi, jos haluamme jatkossakin toimia länsimaisten demokratioiden suunnannäyttäjänä", päättää Kokoomusnuorten puheenjohtaja Matias Pajula.
Näköjään nyt tämä Matias Pajula on päässyt vähän ikävämmästä asiasta uutisiin. Tietenkään syytteiden nostaminen ei ole vielä mikään todiste siitä, että rikos olisi tapahtunut, mutta eihän tämä hyvää julkisuutta silti ole:
Kokoomuksen helsinkiläistä kaupunginvaltuutettua Matias Pajulaa syytetään raiskauksesta – Pajula kiistää
https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000009628621.html
Quote
Asia on tullut vireille Helsingin käräjäoikeudessa 24. toukokuuta eli viime viikon keskiviikkona, käräjäoikeuden julkisista tiedoista selviää.
Epäillyn rikoksen tekoaika on keväällä 2020 ja tekopaikka on Helsinki.
...
Pajula on ollut mukana tämän kevään hallitusneuvotteluissa kokoomuksen riveissä. Hän on istunut hybridiuhat ja kyberturvallisuus -jaostossa ja toiminut sihteerinä.
Pajula ei ollut ehdolla viime kevään eduskuntavaaleissa. Sen sijaan hän toimi Elina Valtosen (kok) kampanjapäällikkönä.
Esitetty syytös
https://www.matiaspajula.fi/blogi/esitetty-syytos
Quote
Syyttäjä on saattanut vireille Helsingin käräjäoikeuteen rikosasian, jossa minua epäillään raiskauksesta. En ole saanut asiassa vielä haastetta. Kyse on salassa pidettävästä asiasta, minkä vuoksi en voi kommentoida haasteen sisältöä, kun sen saan. Rikokseen en ole syyllistynyt.
...
Raskaasta tilanteesta huolimatta olen tyytyväinen, että asia käsitellään suomalaisen oikeusjärjestelmän toimesta perinpohjaisesti. Luotan siihen, että oikeus vahvistaa kolmen vuoden takaisten tapahtumien oikean kulun ja esitetyn syytöksen perättömyyden.
Helsingin kokoomuksen johdolla oli tieto Pajulan raiskaussyytteestä
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009629287.html
Quote
Pajula ei halunnut kommentoida asiaa HS:lle useista soittopyynnöistä huolimatta. HS:n julkaistua uutisen Pajula lähetti asiasta tiedotteen bloginsa (https://www.matiaspajula.fi/blogi/esitetty-syytos) kautta. Blogissa Pajula kiistää syyllistyneensä rikokseen.
Myöhemmin hän täydensi tiedotetta kertomalla, että jättäytyy kaikista kunnallisten luottamustehtävien hoitamisesta asian käsittelyn ajaksi.
...
Olisiko Pajulan pitänyt kertoa puolueelle rikosepäilystä aiemmin?
"On jokaisen henkilökohtaisesti päätettävä asia, että milloin siitä informoi. Tämä riittää minulle, että hän kertoi asiasta syyteharkinnan päätyttyä."
Kokoomuksen puoluesihteeri Kristiina Kokko sanoo saaneensa tiedon Pajulaan kohdistuvasta raiskaussyytteestä torstaina. Kokon mukaan Pajula kertoi asiasta itse.
Kokoomuksen Matias Pajulaa epäillään raiskauksesta, jättää kunnalliset luottamustehtävät – Elina Valtonen: "Minulla on kaikki syyt tukea häntä"
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a9dcaf22-bff6-4496-9692-30c016922755
Quote
Pajula toimi kevään 2023 eduskuntavaaleissa Elina Valtosen kampanjapäällikkönä. Valtonen kertoo Iltalehdelle tukevansa Pajulaa "työkaverina ja ystävänä".
Vakava rikosepäily, ja syytekynnys on syyttäjän mielestä ylittynyt. Silti kokoomus ei ole heittämässä M. Pajulaa bussin alle W. Rydmanin tavoin. Ottaen huomioon, että Rydman ei mihinkään rikosoikeudenkäyntiin joutunut.
QuoteEpäillyn rikoksen tekoaika on keväällä 2020 ja tekopaikka on Helsinki.
Onkohan poliisille tehty ilmoitus vasta reippaasti tapahtuneen jälkeen? Ei poliisin resurssipula kait nyt niin paha ole, että tällaisen jutun esitutkinta ja syyteharkinta voivat viedä kolme vuotta? Vai onko vihapuhetutkinnat priorisoitu liian korkealle?
Varatuomari Mikko Vuorenpää tviittaili:
[tweet]1664602242106679296[/tweet]
Eihän syytteen saaminen tietenkään vielä tarkoita syyllisyyttä. Ikävä puoli Pajulalle on kuitenkin se, että seksuaalirikokset tunnetusti aiheuttavat voimakkaita reaktioita kanssaihmisissä ja jättävät stigman, jota on melko vaikeata karistaa pois mielistä, vaikka oikeus hylkäisikin syytteen.
Mutta jos tuomio tulee, niin aika irvokkaana kykypuoleen Rydmaniin kohdistama moraaliheristely näyttäytyy.
No, katsotaan, mitä oikeus aikanaan sanoo.
Mielenkiintoinen keissi ja se kannattaa pistää korvan taakse. Jälleen kerran keisarilla ei ole vaatteita.
Nyt ei vaan ole oikea aika perussuomalaisten repostella kokoomuksen ongelmilla. Asetelma on sikäli muuttunut, että perussuomalaiset ja kokoomus on nyt yhteisrintamassa seuraavat neljä vuotta joten puukot on syytä pitää tupessa puolin ja toisin. Tosin samaan hengenvetoon, täsmälleen samaa kuria on vaadittava myös kokoomukselta ja erityisesti sen liberaalisiiveltä, jolle hiljaiselo tuottanee tuskaa paljon enemmän kuin persuille.
[tweet]1664604987899379712[/tweet]
^ tuo sivistysporvari on aika hupaisa naamiotermi. Kuten ylempänä todettiin se käyännössä tarkoittaa mädättävää, wokettavaa kokoomuslaista toimintaa. Feminismiä, "suvaitsevaisuutta" ja esim voimakasta LGBTIQ- ja ruotsinkielisten ihailua.
Mulla on yksi apuraha-/kela -vetoinen tuttu joka ei-ironisesti käyttää itsestään nimitystä "sivistysporvari". Kuinka ollakaan, hän ihailee rikkaita ja halveksii köyhiä. Ja taatusti pitää viimeiseen veripisaraan asti kiinni saavuttamistaan eduista.
Äitini opetti minulle aikoinaan ettei saa haukkua toisten ulkonäköä. En tässä haukukaan, mutta tuo Pajula kyllä näyttää sivistysporvarilta.
Mitä itse asiaan tulee, niin KOK tietysti jakaa vuohiin ja lampaihin silmänräpäyksessä kaikenlaiset "seksuaalirikolliset". Niihin jotka sokeasti tekevät mitä sanotaan, sekä niihin jotka osoittavat jonkinlaista itsenäistä päätöskykyä.
Quote from: Jorma M. on 03.06.2023, 13:59:32
^ tuo sivistysporvari on aika hupaisa naamiotermi. Kuten ylempänä todettiin se käyännössä tarkoittaa mädättävää, wokettavaa kokoomuslaista toimintaa. Feminismiä, "suvaitsevaisuutta" ja esim voimakasta LGBTIQ- ja ruotsinkielisten ihailua.
Sivistysporvari on tullut käyttöön kun kukaan ei enää kehtaa puhua porvareista. Minun mielikuvani porvareista perinteisesti on ollut pukimon omistaja tai vaatetehtailija, suomalainen itsensä ja muita työllistävä, omien tuotantovälineittensä omistaja. Mutta nykyään tällaiset henkilöt suomessa ovat kansainvälisten korporaatioiden virkailijoita. Pientä tai keskisuurta yrittäjää en nyky-Suomessa kutsuisi porvariksi edes vittuillakseni. Suuryritysten omistajat ovat kapitalisteja.
"Sivistysporvari" on lähinnä mitä ennen vanhaan oli valtion virkamies, nykyään yhä useammin jonkun yhteiskunnan rahoittaman organisaation toimihenkilö.
Jäin kiinni tähän väitteeseen.
Quote from: Jussi Tuulensuun twiittiPajula on "sivistysporvari" ja puolueen uskollinen soturi, Rydman ei ollut kumpaakaan.
Minusta Rydman oli uskollinen soturi myös ex-puolueelleen Kokoomukselle. Pieni pohdinta aiheessa.
Kielikuva "uskollinen soturi" herättää positiivisia mielikuvia äärimmäisyyteen viedystä uskollisuudesta asialle ja kumppaneille. Mielikuvaan liittyy voimakas kunnian antaminen selviytymisestä ja viimeiseen hengenvetoon asti taistelevasta henkilöstä - utilitarismissa kuollut soturi on hyödytön. Vähemmälle jää ajatus siitä, minkä puolesta toisilleen uskolliset soturit taistelevat. Väitän, että edelleen moni Tuulensuun väitteen lukija ottaa mielikuvan ilman pienintäkään epäilyksen häivähdystä, että Kokoomus-puolueen uskolliset soturit taistelisivat Suomen ja suomalaisten puolesta kansallismielisessä hengessä.
No tätähän ei tapahdu Kokoomuksessa kuin mielikuvissa, joilla on tarkoitus pönkittää Kokoomuksen suosiota ja valta-asemaa. Kokoomus on korporaatioiden puolue ja aivan erityisesti kunnostautunut isänmaattomien ja kansallisuudesta välinpitämättömän korporatismin etujen ajajana.
Korporatismin asiayhteydessä mieleen nousee taas yksityiset palkka-armeijat. Niissäkin suurin hyöty saadaan toisilleen uskollisista sotureista. Mielenkiintoinen kysymys on, kuinka paljon kunniaa "uskolliselle soturille" voidaan antaa tässä asiayhteydessä? Palkka-armeijan, tai siis edellä maalatun kuvauksen mukaan, ilmeisesti Pajula on Rydmania uskollisempi soturi ja Rydman voidaan pyyhkiä pois, koska ei enää ole palkka-armeijan - siis puolueen riveissä. Uskollisuus on siis rikottu.
Väitteessä oleellista onkin se, mikä ero on Rydmanin ja Pajulan uskollisuudessa - ja uskollisuudessa kenelle ja mille?
Väitän, että Rydmanin uskollisuus on parempaa Suomelle ja suomalaisuudelle. Kun Kokoomus osoittautui haitalliseksi Suomelle ja suomalaisille mm. ryhtymällä EU-tukipakettien takaajaksi oppositiosta käsin, tapahtuman seuraamusten myötä Rydman joutui toteamaan ettei palkka-armeija - siis Kokoomus-puolue - ollutkaan hänen uskollisuuden arvoinen.
Soinille uskollisille sotureille kävi huonosti. Kepun uskolliset soturit ovat vielä kirjoittamaton lehti, mutta gallupit ja vaalit näyttävät suuntaa.
Tehtävä sanasepoille: pistäkää edellinen selitys yhtä tiiviiksi mielikuviin vaikuttavaksi lauseeksi kuin Jussi Tuulensuun twiitti. ;) No joo tällaista pohdintaa tällä kertaa.
Tämä Antifa-aktivistien vinkuminen saattaa olla ärsyttävää (tai huvittavaa), mutta tämä itse asiassa on ihan oikeasti merkittävä "Overtonin ikkunan" siirtyminen, että nyt eliittikokkarit alkavat asettua Jussi Halla-ahon tueksi (sillä tässä lienee kysymys siitä kuinka näitä kahta höyhensarjalais-tutkijaa siteerattiin tuossa David Mac Dougallin Hallista parjaavassa Euronewsin artikkelissa):
[tweet]1672695402267648002[/tweet]
Meillä ei ole mitään syytä suhtautua liian positiivisesti Romakkaniemeen - hän on tyypillinen plutokraatti joka haluaa paljon ulkomaista halpatyövoimaa. Ja kuitenkin on merkillepantavaa että tämä kapitalisti ottaa nyt käytännössä kantaa persujen puolesta ja Antifaa vastaan; ja se on sellaista mikä pelästyttää vassareita, että isot porvarit alkavat millään tasolla myötäillä kansallismielisiä!
Muuan kokoomusnuori ottaa kantaa:
[tweet]1674006474039648258[/tweet]
Persujen tulisi sekä sanoissaan että teoissaan pyrkiä siihen että tällaiset tavalliset rivikokkarit tuntevat sympatiaa heitä kohtaan. Sillä mitä laajemmin kokkarien kenttä symppaa persuja, sitä vaikeampi Orpon ja Mykkäsen kaltaisten eliittikokkarien on tukea hurrien "arvoliberaaleja" provokaatioita heitä vastaan.
[tweet]1680204670038339588[/tweet]
Nyt tulisi tosiaan toivoa että tällaiset kokoomuksen "setämiehet" - ja myös maakuntien tulevaisuuteen katsovat nuoret kokkarit - alkaisivat rohkaistua ja tosissaan haastamaan heidän puoluettaan dominoivaa sinivihreää eliittiä:
[tweet]1680574919866736640[/tweet]
Jos näillä tyypeillä ei riitä kantti siirtyä persujen kannattajiksi, niin toiseksi paras vaihtoehto olisi että he haastavat wokettajia oman puolueensa sisällä.
[tweet]1681382630543982596[/tweet]
Ehkäpä tätä jorinaa pitää kommentoida noin hieman kokoomukselaisemmasta näkökulmasta, vaikka en paremmissa piireissä olekaan.
Tietynlainen muutos oikealle on ollut Kokoomuksessa selvästi tapahtumassa jo vuosia. Kuitenkin vielä ihan muutamia vuosia sitten, persu oli aika paha kirosana kentällä, ja näkemys oli että yhteistyö on mahdotonta. Teoriani on että tämä pohjautui Jussi H-A:n julkikuvaan lähinnä. Kun Jussi sitten tuli tutummaksi, huomasivat että ei se nyt niin paha olekaan. Moni kokkari kun on kuitenkin nuiva ajatuksiltaan.
Täytyy pitää mielessä että Kokoomus on vanha puolue, perustettu 1918. Kulttuuri on sen mukainen, asiat ja muutokset ovat hitaita. Vanhassa laivassa ei ole kovin tehokasta peräsintä, suunta ei muutu päivässä. Arvelen paremmin tietämättä, että persulainen kulttuuri on täysi vastakohta. Wille R jotenkin kuvastaa tuota, persuissa se saa vuodattaa tuntemuksensa yht'äkkiä. Minkäänlaista "öyhöttämistä" ei Kokoomuksen kulttuurissa suvaita.
Mielenkiintoista on mitä jatkossa, pysyvätkö kaikkein "arvoliberaaleimmat" puolueessa vai lähtevätkö. Ja kenet Orpo nimittää komissaariksi, se aspekti on jäänyt kokonaan huomiotta...
Quote from: viisitoista on 16.07.2023, 19:44:20
Nyt tulisi tosiaan toivoa että tällaiset kokoomuksen "setämiehet" - ja myös maakuntien tulevaisuuteen katsovat nuoret kokkarit - alkaisivat rohkaistua ja tosissaan haastamaan heidän puoluettaan dominoivaa sinivihreää eliittiä...
Kokoomus ehkä on konservatiivisempi kuin johtoporukkansa?
Quote from: DuPont on 19.07.2023, 00:48:35
Kokoomus ehkä on konservatiivisempi kuin johtoporukkansa?
Tässä pitää ehkä erottaa arvo- ja talouskonservatismi. Arvokonservatiivisempi varmaankin kuin K Mykkänen helposti. En pitäisi jotain A Häkkästä kovin arvoliberaalina.
Talousliberalismi on nuoressa polvessa kyllä isossa nousussa, jos oikein tulkitsen signaaleja. Vastavoima Gretoille ym kommareille.
Quote from: ohkurin_narsi on 19.07.2023, 01:00:24
Quote from: DuPont on 19.07.2023, 00:48:35
Kokoomus ehkä on konservatiivisempi kuin johtoporukkansa?
Tässä pitää ehkä erottaa arvo- ja talouskonservatismi. Arvokonservatiivisempi varmaankin kuin K Mykkänen helposti.
^Siellä on isossa puolueessa ukkoa moneen lähtöön. Mutta niin on persuissakin. Tuo kuva pistää miettimään miten vaikkapa Tynkky osallistui.
Tämän on jonkun nimettömän antifa-nilkin analyysiä, mutta meidän tulisi ihan oikeasti toivoa että Orpon asema kokoomuksen sisällä on heikkenemässä, niin ettei hän uskaltaisi ryttyillä Kalevan ja Sammallahden kaltaisille oikeistokokkareille, ja tämä puolestaan inspiroisi yhä useampia kokkarikonservatiiveja tulemaan "kaapista ulos":
[tweet]1681318634872815618[/tweet]
Ihan muistin virkistämiseksi: se syy miksi liberaalista Orposta alun perinkin tuli kokoomuksen pomo, kesällä 2016, oli se että vuoden 2015 mamuvyöryn jälkeen jopa kokkarit itse olivat kypsyneitä ultraliberaaliin Alexander Stubbiin. Ja täten he vaihtoivat supersuvakki Stubbin pelkästään "tavanomaisen" suvakkiin Orpoon. Se oli se syy miksi hän pääsi nykyiseen asemaansa - Wille Rydman lähdettyään puolueesta totesi avoimesti ettei Orpoa oltu valittu suinkaan siksi että hän olisi ollut mitenkään tavattoman lahjakas, vaan siksi että hän oli ainut jolla oli realistinen mahdollisuus kaataa Stubb. (Samaan tapaan kuin Halla-aho oli ainut persu joka oli kykenevä kaatamaan Soinin ehdokkaan puoluekokouksessa.)
Ja siksi Orpo tietää että jos hän kyrpiinnyttää kokkarien oikeistosiiven, heille saattaisi hyvinkin tulla mieleen valita joku nuivempi tyyppi, kuten vaikkapa Antti Häkkänen, hänen tilalleen.
Quote from: ohkurin_narsi on 18.07.2023, 23:53:36
Tietynlainen muutos oikealle on ollut Kokoomuksessa selvästi tapahtumassa jo vuosia. Kuitenkin vielä ihan muutamia vuosia sitten, persu oli aika paha kirosana kentällä, ja näkemys oli että yhteistyö on mahdotonta. Teoriani on että tämä pohjautui Jussi H-A:n julkikuvaan lähinnä. Kun Jussi sitten tuli tutummaksi, huomasivat että ei se nyt niin paha olekaan. Moni kokkari kun on kuitenkin nuiva ajatuksiltaan.
Se voi tietysti olla. Nythän on se hyvä puoli ettei kokkareissa tarvitse enää elää Jussiin liittyvien mielikuvien varassa kun joka päivä näkyy persuilta mölinää jonka tasoista on totuttu kuulemaan lähinnä syrjäkylien varavaltuutetuilta.
Jotenkin vaikea uskoa että kamalan moni haluaisi muuttaa suomen poliittista kulttuuria siihen pisteeseen, että koko eduskunta on yksi Hommaforum. Ikävä nähdä että tuontitavaraa oleva Trumpismi valuu kaikkiin rakoihin mihin sen annetaan valua.
Jos kerran ollaan hyvällä asialla ja puhtaalla omallatunnolla, niin miksi niitä hommia ei voi hoitaa ilman aivan käsittämätöntä mölinää ja joka suuntaan vittuilua?
Meidän tulisi nyt toivoa että vasemmistoaktivistit innostuvat oikein kunnolla solvaamaan oikeistolaisempia kokoomuslaisia (kutsuen heitä "pukupersuiksi" ja vieläkin häijympää), niin että siitä jää pysyvät jäljet - sitä helpompaa on sitten saada kokkarien tuki vassareita vastaan, ja se auttaa immunisoimaan kokoomusta poliittisesti korrektia rääkymistä vastaan.
Never interrupt your enemy when he is making a mistake!
[tweet]1682267068266168322[/tweet]
[tweet]1682305487277109248[/tweet]
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 19.07.2023, 16:37:59
Jos kerran ollaan hyvällä asialla ja puhtaalla omallatunnolla, niin miksi niitä hommia ei voi hoitaa ilman aivan käsittämätöntä mölinää ja joka suuntaan vittuilua?
Niinpä, kannattaisi ottaa ensin oppia hallituksen sisällä. Nyt järki käteen, ja pidetään huoli että hallitus pysyy pystyssä. Se on kuitenkin paras mitä on tarjolla.
Quote from: DuPont on 19.07.2023, 00:48:35
Quote from: viisitoista on 16.07.2023, 19:44:20
Nyt tulisi tosiaan toivoa että tällaiset kokoomuksen "setämiehet" - ja myös maakuntien tulevaisuuteen katsovat nuoret kokkarit - alkaisivat rohkaistua ja tosissaan haastamaan heidän puoluettaan dominoivaa sinivihreää eliittiä...
Kokoomus ehkä on konservatiivisempi kuin johtoporukkansa?
Näitä maakunnan kokoomuksia ja kepuja henkilökohtaisesti tuntevana sanoisin etteivät "riikan" postaukset heitä järkytä vaan lähinnä naurattavat: "hyvin sanottu". Järkyttyneet ovat sitten sitä Korkeasti Koulutettua jakkukana-osastoa jotka eivät tietenkään ole lukeneet itse, kanapäitä kun ovat, niitä postauksia vaan luottavat 100% paskamedian anaalilyysiin niistä.
En halua liioitella asiaa, mutta tällaiset postaukset ovat merkki maltillisen oikeiston "radikalisoitumisesta," tai maahanmuuttokriittisyyden valtavirtaistumisesta. (Ja kuten tavallista, "Päivän Byrokraatti" toimii tärkeänä kanavana.) Luulen että 2000-luvulla, noina pimeinä aikoina, vain harvat hardcore-tyypit olisivat uskaltaneet käyttää tällaista retoriikkaa:
[tweet]1685635854599909376[/tweet]
Tulisi pyrkiä siihen että yhä useammat ja useammat suomalaiset "vaikuttajat" uskaltavat käyttää tällaista kieltä - ja pian myös omalla nimellään. Ja, tämä on tärkeää, ei vain persujen keskuudessa. Todellinen "valtavirtaistuminen" on nimittäin sitä ettei tällainen puhe jää pelkästään persujen yksityisomaisuudeksi tai erikoispiirteeksi, vaan että kokoomuksen ja keskustan kannattajatkin haluaisivat ja uskaltaisivat puhua näin, ja niin edelleen.
Edesmennyt toimittaja (Iltalehti, Alfa Tv) Tommi Parkkonen (R.I.P) mainitsi taannoin jutuissaan Petteri Orpo:n olevan "turkulainen demari", ja kertoi kokoomuksessa käytävästä valtataistelusta woke-kommunistien (tuo oli oma provokatiivinen termini..) ja kypäräpappien välillä. Yksi Petterin päävastustajista oli kypärää kantava Rydman, joka pienten erottamisprosessien jälkeen osui nyt "hauskasti" hallitusveljeksi.
Teoriani tässä alla - jonka joku toivottavasti osoittaa vääräksi - todistamalla että meidän "Petterillä" on puhtaat jauhot pussissa!
Pidän täysin mahdollisena sitä että tämä masinoitui ajojahti on Orpon järjestämää, tai tapahtuu ainakin hänen luvallaan. Eikö Iltalehden pitänyt olla kokoomuksen puolella mitä olen lukenut? Kyllä he ovatkin- mutta kokoomuksen globalistisiiven - eli Orpon puolella. 16 toimittajaa Iltalehdestä keskittyi Junnilan jahtiin välittömästi kun käsky kävi. Hesarin agendaan myös sopii paremmin kuin hyvin myös PS:sän lyöminen lokakaivoon.
Eikö se ollut Orpo joka nautinnollisesti kertoi miten onnistui jakamaan Perussuomalaiset kahtia, ja kerskui miten Soini oli lapanen jonka mikään hallituskirjaus ei toteutunut. Ihmetteli vaan sitä ettei onnistunut PS:sää kokonaan lopettamaan, vaikka yritys oli hyvä.
99,9 % Prosenttia lehdistön hyökkäyksistä on kohdistunut perussuomalaisiin- ei kokoomukseen tai RKP:hen. Ainoa hämäyksen vuoksi laitettu on joku Elina Valtosen ikivanha blogipostaus, joka käsiteltiin nopeasti pois "ei ongelmallisena"
Orpon luottonainen "Elina V":hän muuten myös nöyryytti seksuaalisen häirinnän kohteeksi johtunutta Purraa pyytämällä anteeksi "turkkilaisilta", kun ei löytänyt itse tuota seksuaalirikollista, jolle olisi pahoitellut kielenkäyttöä. En nyt tunne naisten sielunelämää niin hyvin (kun olen miesoletettu) - mutta oman funtsimisen, ja pienen varovaisen kyselemisen jälkeen (siltä kauniimmalta sukupuolelta) tulin siihen lopputulokseen että tuo on törkeä temppu - jollaista ei "hallitussisar" toiselleen tekisi. Vaatii todella kylmää luonnetta että tuon pystyy tekemään. Eli seksuaalirikoksen uhrista tehdäänkin syyllinen - ja vielä toisen naisen toimesta.
En ihmettelisi jos olisivat käyttäneet jotain Mordorissa koulutettua psykologia näissä operaatioissaan konsulttina - niin häijyiltä ne tuntuvat. Purrahan mainitsi bloginsa puolustupuheessa miten koville ottaa - kun joutuu ottamaan tällaisia henkilökohtaisia tapahtumia esiin - apinakaustiin viitaten.
Mitään virallista tukea ei ole tullut kokoomusjohdosta PS-ministereille. Päinvastoin, paheksuntaa joka ainoasta asiasta. "Hyi hyi kun olette tuhmia, annetaans nyt kun me isoveljet, ja täti näytetään miten pitää käyttäytyä, ja puhua asiallisesti". RKP:tä käytetään tässä koulutuksessa käsikassarana, jonka pyöristelevät kommentit vilkkuvat jatkuvasti lehdissä - samaan aikaan kun Freudenthal mitalit killuvat illalla kaulassa rapuja, ja snapseja nauttiessa..
Uskon että Orpon tarkoitus on samaan aikaan aidosti ajaa omia tavoitteitaan, mitätöidä PS:sän tavoitteet, ja kannatus - nöyryyttämällä heitä, plus roikuttaa "armollisesti" hallituksessa mukana.
PS:sän kannatuspohjan murentaminen tapahtuu sitouttamalla heitä "antirasistiseen" (= suomen etujen vastaiseen toimintaan). Hallitushan antoi jo tästä yhteisen julkilausuman.
Junnila saatiin eroamaan. Riikka Purra saatiin kommentoimaan Rydmanin (yksityiselämää loukkaavia ja laittomasti julkaistuja asiayhteydestä irrotettuja tekstareita) "Ei asiallisiksi".
Orpon unelma olisi varmaan saada PS-mukaan johonkin sananvapautta rajoittavaan lainsäädäntöön. Tämä hajoittaisi PS:ssän kannatuspohjaa, kun porukkaa siirtyisi "rajumpiin puolueisiin". Tämä pienentäisi jatkossa "mukavasti" PS:sän kansanedustajien määrää. Samoin PS-puolueen agendaa laimennettaisiin, jotta siitä saataisiin kuuliainen pikku puolue muiden joukkoon "joka ei ole enää vaihtoehto".
Tämä höykytys tulee jatkumaan vielä kiivaammin kun eduskunta palaa kesätauolta. Kaikkien opposition välikysymysten "ongelma", ja kohde ovat PS-ministerit, joita siis tällä tavoin koetetaan saada hiljaisiksi nöyriksi lapasiksi, jotka sensuroisivat omaa, ja oman puolueensa muiden kansanedustajien, sekä kannattajien puheita.
Oikea toimintamalli mielestäni on se ettei anneta enää tuumaakaan periksi.
Mietitty, harkittu strategia hyökkäyksiin. (Rydman osaa ainakin erittäin hyvin puolustautua - kannattaa häntä konsultoida).
Ei anteeksipyyntöjä enää.
Jämäkkyyttä kehiin.
Vastahyökkäys käyntiin.
Vahvistetaan, ja tuetaan voimakkaasti kokoomuksen "kypäräpappisiipeä" somepostauksilla, henkilökohtaisilla kontakteilla, ystävällisillä neuvotteluilla, ja yhteistyöllä.
^Orpo on myös ollut näitä vanhojen kaiveluja vastaan, mikä oikein onkin. Tulee vaan mieleen, että pelkääkö myös, että hänestäkin saattaisi löytyä jokin vanha kiusallinen juttu?
Ja tähän liittyen kannattaisikin myös katsoa, että ketkä oppositiopoliitikot ovat olleet kaiveluista suhteellisen hiljaa. Vink vink!
BenTV: Kysymys kokoomuksen kannattajille, jotka haluavat vaihtaa PS:n demareihin
https://youtu.be/0B6G2S-iDqI
Onko SDP:llä valmiutta lähteä korjaamaan viime hallituksen katastrofaalisen talouspolitiikan jälkiä?
Quote from: Caucasian on 01.08.2023, 00:44:48
^Orpo on myös ollut näitä vanhojen kaiveluja vastaan, mikä oikein onkin. Tulee vaan mieleen, että pelkääkö myös, että hänestäkin saattaisi löytyä jokin vanha kiusallinen juttu?
Ja tähän liittyen kannattaisikin myös katsoa, että ketkä oppositiopoliitikot ovat olleet kaiveluista suhteellisen hiljaa. Vink vink!
Tuskin löytyy. Urpo lienee ihan 100% "kinkkuvoileipä", kokoomuksen tuotepäälliköiden huolella valitsema, kädenlämpöinen käsinukke.
Quote from: Noituri on 31.07.2023, 20:27:59
Orpon unelma olisi varmaan saada PS-mukaan johonkin sananvapautta rajoittavaan lainsäädäntöön. Tämä hajoittaisi PS:ssän kannatuspohjaa, kun porukkaa siirtyisi "rajumpiin puolueisiin". Tämä pienentäisi jatkossa "mukavasti" PS:sän kansanedustajien määrää. Samoin PS-puolueen agendaa laimennettaisiin, jotta siitä saataisiin kuuliainen pikku puolue muiden joukkoon "joka ei ole enää vaihtoehto".
Ei siinä sitten mennyt kuin 1 kuukausi tästä omasta ennustuksestani. Aivan vilpittömästi toivoin että olisin ollut väärässä.
Sananvapautta rajoittava holokaustilainsäädäntö tulee - ja sitä ei edes ehdottanut Sannan hallitus. Sen istuttaa voimaan hallitus, jossa persut mukana. :facepalm:
Luulevatko Persut oikeasti että heitä äänestetään pelkästään sen perusteella että "matuja" tulisi vähemmän maahan?
Aika monelle sananvapaus on erittäin tärkeä arvo. Se vaikuttaa koko maan ilmapiiriin. Aina kun sitä kiristetään, tuntuu vaikeammalta hengittää aika monen. Ja nyt Persut lähtevät tähän kiristämiseen mukaan.
Tätä käytetään poliittisten vastustajien toimesta aivan maksimaalisesti hyväksi - perussuomalaisia, ja kaikenlaisia kansallismielisiä vastaan. Jussi Halla-Ahon vanhat "holohölinä" kirjoitukset (joissa kritisoitiin sitä että kansanmurhaan on monopoliasema) otetaan aivan uudenlaisen tarkistuksen alle.
Tällä kertaa Jussi sitten oikeasti irtisanoutuu kirjoituksistaan - on seuraava ennustukseni.
Orpo varmasti hykertelee, kun hänen suunnitelmansa Persujen kannatuksen murentamisesta etenevät mukavasti.
Pienpuolueet, Kokoomus, ja myös SDP-keräävät hedelmät.
Ketä hemmettiä esim. meikäläinen nyt jatkossa äänestää? En ole edes minkään sortin sosialisti..kansallis, tai vasemmistolainen, ja Tuukan puolue on muutenkin itselleni liian raju nykyisellä agendallaan.
Suomen Uutiset panee merkille että enemmistö (ei sentään kaikki) Naantalin kokkari-kunnanvaltuutetuista yritti puukottaa Vilhelm Junnilaa selkään yhdessä vihervasemmiston kanssa - jopa demarit käyttäytyivät lojaalimmin Junnilaa kohtaan:
https://www.suomenuutiset.fi/junnila-jatkaa-naantalin-valtuuston-puheenjohtajana-epaluottamusta-esittaneen-kokoomusryhman-performanssi-oudoksuttaa/
QuoteJunnila jatkaa Naantalin valtuuston puheenjohtajana, epäluottamusta esittäneen kokoomusryhmän performanssi oudoksuttaa
Kesän aikana mediahöykytykseen joutunut kansanedustaja Vilhelm Junnila jatkaa Naantalin kaupunginvaltuuston puheenjohtajana. Valtuusto äänesti asiasta tänään luvuin 29-11 sekä 3 tyhjää.
Kokoomuksen kaupunginvaltuutettu Juha Haapakoski teki elokuussa aloitteen Junnilan erottamiseksi valtuuston puheenjohtajan paikalta. Kokoomuksen 16 hengen valtuustoryhmästä kymmenen muuta allekirjoitti aloitteen, samoin vasemmistoliiton ainoa valtuutettu Harri Palomäki.
Tänään äänestettiin.
Junnilan jatkoa kannatti 29, vastusti 11 ja tyhjää äänesti 3.
SDP:n ryhmä teki ryhmäpäätöksen Junnilan erottamista vastaan. Samoin KD, keskusta ja osa kokoomusvaltuutetuista äänestivät puolesta. Erottamista ajaneet kuusi kokoomuslaista, vihreät ja vasemmistoliiton edustaja jäivät vähemmistöön.
...
Quote from: viisitoista on 19.09.2023, 19:33:32
Suomen Uutiset panee merkille että enemmistö (ei sentään kaikki) Naantalin kokkari-kunnanvaltuutetuista yritti puukottaa Vilhelm Junnilaa selkään yhdessä vihervasemmiston kanssa - jopa demarit käyttäytyivät lojaalimmin Junnilaa kohtaan:
https://www.suomenuutiset.fi/junnila-jatkaa-naantalin-valtuuston-puheenjohtajana-epaluottamusta-esittaneen-kokoomusryhman-performanssi-oudoksuttaa/
QuoteJunnila jatkaa Naantalin valtuuston puheenjohtajana, epäluottamusta esittäneen kokoomusryhmän performanssi oudoksuttaa
Kesän aikana mediahöykytykseen joutunut kansanedustaja Vilhelm Junnila jatkaa Naantalin kaupunginvaltuuston puheenjohtajana. Valtuusto äänesti asiasta tänään luvuin 29-11 sekä 3 tyhjää.
Kokoomuksen kaupunginvaltuutettu Juha Haapakoski teki elokuussa aloitteen Junnilan erottamiseksi valtuuston puheenjohtajan paikalta. Kokoomuksen 16 hengen valtuustoryhmästä kymmenen muuta allekirjoitti aloitteen, samoin vasemmistoliiton ainoa valtuutettu Harri Palomäki.
Tänään äänestettiin.
Junnilan jatkoa kannatti 29, vastusti 11 ja tyhjää äänesti 3.
SDP:n ryhmä teki ryhmäpäätöksen Junnilan erottamista vastaan. Samoin KD, keskusta ja osa kokoomusvaltuutetuista äänestivät puolesta. Erottamista ajaneet kuusi kokoomuslaista, vihreät ja vasemmistoliiton edustaja jäivät vähemmistöön.
...
Ihailen tuota cuckservatiivien viattomuutta. Kaikki muut tajusivat, että rasissmin juna meni jo, kun hallitusta ei saatu torpattua ja hallituspuolueiden kannatuskin säilyi pientä lommoa lukuun ottamatta. Uusi yritys ensi vuonna. Edes SDP ei jaksa enää näytellä, mutta Kokoomus-raukat reflektoivat vieläkin omaa rasisteeraustaan täysillä. Ei rasismi ole mitään oikeaa politiikkaa, se on vasemmiston käyttämä taikasana maineen myrkyttämiseksi.
PS:n ja kokoomuksen yhteiseloKaikki eivät ole täysin tyytyväisiä yhteisen hallitustaipaleen alkuun. Toisaalta:
Quote from: Noituri on 27.09.2023, 23:20:14PS:n sitoutuminen antirasistiseen toimintaan alkaa olla näköjään melko täydellistä, kyllä on mennyt oppi perille nopeasti, kun kunnolla koulutetaan.
Omat spekulaationi:
1. PS:n tärkeimmät hahmot ovat olleet mukana politiikassa toistakymmentä vuotta, ja olleet päivittäin monta tuntia tekemisissä entisten ja nykyisten vihollistensa kanssa. Mitä siitä seuraa?
2. Siitähän yleensä seuraa, että seura tekee kaltaisekseen. Huono seura korruptoi hienonkin ihmisen, ja pilaa hyvänkin moraalin. Systeemikin muotoilee sinua kaltaisekseen.
Kun tuijotat syvyyteen tarpeeksi kauan, syvyys alkaa tuijottamaan hypnoottisesti takaisin.
3. Kaikki ei ole vielä menetetty, mutta emme ole saaneet mitä tilasimme. Sitä mastertilausta eli mamubumerangia olisi nyt tarpeen alkaa wäkewästi toimittamaan, eikä virkata pitsiä pikkuasioissa, jotka vaikuttavat henkentevästi lähinnä PS:n omiin kannattajiin.
Gerenimo!
Quote from: Skeptikko on 02.06.2023, 11:57:30Kokoomuksen helsinkiläistä kaupunginvaltuutettua Matias Pajulaa syytetään raiskauksesta – Pajula kiistää
https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000009628621.html
Istuntopäiväksi on asetettu ensi vuoden helmikuun 29. päivä. Teko on syytteen mukaan tapahtunut keväällä 2020. Kovinpa pitkään roikotetaan osapuolia löysässä hirressä.
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/6129794
Vassari-antifa valittaa:
[tweet]1717533096092873143[/tweet]
Eihän tämä vielä paljosta todista, mutta sanoisin että niin kauan kuin meneillään ei ole jotain aivan ilmiselvän törkeää persujen etujen myymistä, niin minusta on vain hyvä että persuilla ja kokkareilla (ja krisuilla) natsaa hyvin yhteen - mitä luontevammaksi yhteistyö oikeistopuolueiden välillä käy, sitä vaikeammaksi käy vasemmiston enää koskaan moraalisesti painostaa kokkareita yhteiseen persujen vastaiseen "tulimuuriin" tai cordon sanitaireen. Tuolla Saksassa ja Ranskassa kansallismieliset edelleen kärsivät suuresti tällaisesta poliittisesta boikotista, joten arvostakaa, arvon suomalaiset, tätä hyvää onneanne! Count your blessings.
Ja todellakin, "Päivän Byrokraatista" (joka on oikean laidan kokoomuslaisten tunteiden barometri) voi tätä nykyä aika ajoin lukea sellaisia kommentteja joita vielä noin kymmenen vuotta sitten ilmaistiin vain kovan linjan halla-aholaisten keskuudessa Suomessa:
[tweet]1717576791785607680[/tweet]
Vaikuttaa siltä etteivät edes kaikkein törkeimmät "sinivihreät" kokkarit enää oikein kehtaa pitää käsiä antifoiden kanssa - tämäkin on osaltaan Overtonin ikkunan siirtymistä:
[tweet]1723658787238605113[/tweet]
[tweet]1723711260640874753[/tweet]
[tweet]1723714728063557933[/tweet]
Ei kyllä hyvältä näytä persujen oleminen kokoomuksen toiveden toteuttajana työmarkkinoilla samalla kun itärajan annetaan vuotaa.
Ei se myöskään kokoomuksen kannalta hyvältä näytä. Mahdolliset työmarkkinoiden lakimuutokset perutaan seuraavan hallituksen toimesta, joka on punavihreä. Kokoomus, persut, kristilliset, RKP saavat seuraavissa vaaleissa yhdessä 35% kannatuksen ja demarit suurin puolue.
Jälleen kerran on todettava että "Päivän Byrokraatti" on tällä hetkellä korvaamaton kanava jonka kautta persumaiset ideat pääsevät leviämään kokkarien kannattajien keskuuteen - toivon vain että se ei olisi niin korvaamaton, vaan muita samantapaisia kanavia pääsisi jo syntymään:
[tweet]1726555101152874715[/tweet]
Tämä yhteiselo tulee päättymään PS:n pahaan tappioon. Kuten aina käy ja kaikile kokoomuksen kanssa. Kokoomuksen kannattajien ydinporukka tietää, että näillä liirum-laarum velkapuheilla perustellaan ja saadaan läpi kokoomuksen pitkäaikaisia tavoitteita, joita se ei ikinä voisi Suomessa saada läpi muunlaisessa kokoonpanossa. Nyt persuäänestäjää vedetään kölin oli oikein kunnolla.
"– Kokoomus on saanut peruskannattajiaan takaisin, viime kannatusmittauksessa heitä oli paljon katsomon puolella. Perussuomalaiset menettävät kannatustaan nyt aiempaa enemmän kokoomukselle."
Quote from: HillisFIN on 30.11.2023, 10:11:05
Tämä yhteiselo tulee päättymään PS:n pahaan tappioon. Kuten aina käy ja kaikile kokoomuksen kanssa.
Tämä on tappiomielialan lietsomista, mustapilleröintiä, kun antaa sen vaikutelman että kokoomus on voittamaton ja sille ei voi mitään vaikka mitä yrittäisi.
Quote from: viisitoista on 30.11.2023, 10:26:46
Quote from: HillisFIN on 30.11.2023, 10:11:05
Tämä yhteiselo tulee päättymään PS:n pahaan tappioon. Kuten aina käy ja kaikile kokoomuksen kanssa.
Tämä on tappiomielialan lietsomista, mustapilleröintiä, kun antaa sen vaikutelman että kokoomus on voittamaton ja sille ei voi mitään vaikka mitä yrittäisi.
Eikös Purra ja Halla-aho ole aina olleet talouskysymyksissä erittäin oikeistolaisia?
Muistanko oikein, että Halla-aho on spekuloinut esim maataloustukien leikkaamisella, ja Purrakin on kai sitä mieltä että laiskat töihin (myös mamut ja romanit, mutta yhtä lailla kantikset)
Kokoomus antaa persuille pari kosmeettista mamupolitiikkamyönnytystä.
Kun muistetaan että suurimmat mamuryhmät esim viime vuonna olivat Venäjä 6k, Filippiinit 3k, Ruotsi 3k, Intia 2k, Viro 2k, ei kokoomukselle ehkä ole paljon väliä vaikka Irakista ja Afrikasta ei tulisi ketään, duunareita saa noista maista jo aika hyvin. Nuo oli 1/3 kaikesta maahanmuutosta 2022.
Persut saa tehdä likaisen työn mamupolitiikassa, ja saa syyt niskoilleen.
Kokoomus tekee likaisen työn työllisyys- ja toimeentulopolitiikassa, ja persut saa syyt niskoilleen
;D
Quote from: vastarannan kiiski on 30.11.2023, 15:51:05
Kokoomus antaa persuille pari kosmeettista mamupolitiikkamyönnytystä.
Kun muistetaan että suurimmat mamuryhmät esim viime vuonna olivat Venäjä 6k, Filippiinit 3k, Ruotsi 3k, Intia 2k, Viro 2k, ei kokoomukselle ehkä ole paljon väliä vaikka Irakista ja Afrikasta ei tulisi ketään, duunareita saa noista maista jo aika hyvin. Nuo oli 1/3 kaikesta maahanmuutosta 2022.
Persut saa tehdä likaisen työn mamupolitiikassa, ja saa syyt niskoilleen.
Kokoomus tekee likaisen työn työllisyys- ja toimeentulopolitiikassa, ja persut saa syyt niskoilleen
;D
Kertokaapa sitten mitä pitäisi tehdä ? Persut ei pääse vihervasemmiston kanssa hallitukseen ja kokoomus ei kelpaa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 30.11.2023, 17:21:04
Quote from: vastarannan kiiski on 30.11.2023, 15:51:05
Kokoomus antaa persuille pari kosmeettista mamupolitiikkamyönnytystä.
Kun muistetaan että suurimmat mamuryhmät esim viime vuonna olivat Venäjä 6k, Filippiinit 3k, Ruotsi 3k, Intia 2k, Viro 2k, ei kokoomukselle ehkä ole paljon väliä vaikka Irakista ja Afrikasta ei tulisi ketään, duunareita saa noista maista jo aika hyvin. Nuo oli 1/3 kaikesta maahanmuutosta 2022.
Persut saa tehdä likaisen työn mamupolitiikassa, ja saa syyt niskoilleen.
Kokoomus tekee likaisen työn työllisyys- ja toimeentulopolitiikassa, ja persut saa syyt niskoilleen
;D
Kertokaapa sitten mitä pitäisi tehdä ? Persut ei pääse vihervasemmiston kanssa hallitukseen ja kokoomus ei kelpaa.
Olen itse liberaalikokoomuslainen, tämä käy mulle hyvin!
Kokoomus saa taloustavoitteet läpi, ja minustakin maahanmuuttoa saisi olla mieluummin Intiasta ja Filippiineiltä (naapurimaiden ja Euroopan lisäksi) kun ehkäpä meillä on somaleja ja irakilaisia jo tarpeeksi.
Quote from: vastarannan kiiski on 30.11.2023, 15:51:05
Kokoomus antaa persuille pari kosmeettista mamupolitiikkamyönnytystä.
Tässä on ongelman ydin. Persujen pitää saada jotain muutakin kuin vain
kosmeettisia myönnytyksiä, ja kerta kaikkiaan saatava sellainen mentaliteetti ettei toimita pelkkinä koksujen apupoikina. Persuissa on läsnä myös vähemmän "markkinaystävällisiä" aineksia, mutta he ovat pelanneet korttinsa aika huonosti - Ossi Tiihonen käyttäytyi kylähullulla tavalla, ja sen jälkeen ei mitään järkevää "sisäistä oppositiota" ole persuissa ollut.
Loppujen lopuksi persujen on lopulta kyettävä kasvamaan kokkareita suuremmaksi niin etteivät he voisi enää pompottaa heitä.
Tuolla Ruotsissa niin on jo käymässä, kun SD on vääjäämättä kasvamassa cuckservatiivi-moderaatteja suuremmaksi:
[tweet]1730134063497847199[/tweet]
Voi nähdä miksi PB on anonyymi tili - sen kautta tyytymättömät oikeistokokkarit voivat purkaa paineitaan:
[tweet]1730670872493515012[/tweet]
Quote from: viisitoista on 02.12.2023, 10:47:34
Voi nähdä miksi PB on anonyymi tili - sen kautta tyytymättömät oikeistokokkarit voivat purkaa paineitaan:
[tweet]1730670872493515012[/tweet]
Luulisi että Tere Sammallahdella riittäisi pokka huoritella hallituspuoluetta omalla nimellä ja nuunalla, mutta ei ilmeisesti.
Tulee tehdä hartiavoimin työtä sen hyväksi että tällaiset mielipiteet tulevat aina vain yleisemmäksi paitsi kokkarien niin myös kepun ja krisujen kannattajien keskuudessa - niin että lopulta vain fanaattinen vihervasemmisto olisi asiasta eri mieltä:
[tweet]1742234160104681741[/tweet]
Quote from: viisitoista on 13.11.2023, 18:03:43
Vaikuttaa siltä etteivät edes kaikkein törkeimmät "sinivihreät" kokkarit enää oikein kehtaa pitää käsiä antifoiden kanssa - tämäkin on osaltaan Overtonin ikkunan siirtymistä:
[tweet]1723658787238605113[/tweet]
Mäntylahti erotettiin Rasmuksesta, koska hän puolusteli n-sanan käyttöä telkkarissa ikään kuin se olisi neutraali termi. Tässä mielessä hän tuskin edustaa valtavirtaa Kokoomuksessa.
Vapaa palestiina -tyyppisten iskulaiseiden (vaikkapa vaatimalla vapautta Länsirannasta Gazaan) pitäminen juutalaisvastaisina ikään kuin juutalaisten valtavirta olisi oikeasti sitä mieltä, että nuo iskulauseet olisivat uusi "heil hitler", on itsessään melko juutalaisvastaista. Moni juutalaistaustainenkin henkilö arvostelee Israelin valtion toimia kärkkäin sanankääntein ja suurimmaksi osaksi nekin jotka eivät arvostele, tuskin ovat oikeasti niin hölmöjä että todellisuudessa nielisivät tällaisen propagandan.
PB jatkaa puhumista niiden kokkarien puolesta jotka haluaisivat pysyvään hallitusyhteistyöhön mielummin persujen kuin demarien kanssa - ja jotka ylenkatsovat RKP:tä:
[tweet]1766016853908808127[/tweet]
Pertti Salolainen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Pertti_Salolainen) tuntuu olevan hyvä esimerkki sellaisesta nihkeän konservatiivisesta eläkeläis-kokkarista (hän ei ole edes buumeri, syntynyt vuonna 1940) joka tykkää nyrpistää hienoa nenäänsä moderneille "populisteille" ja heidän "huonoille tavoilleen." Lisäksi hän nähtävästi uskoo melko kritiikittömästi sen mitä vanha establishment-media sanoo.
Tässä Salolaisen ukko saa vähän opetusta nuoremmilta ja karkeakäytöksellisemmiltä kokkareilta:
[tweet]1770016188929560931[/tweet]
[tweet]1770035149993902335[/tweet]
[tweet]1775093884109934931[/tweet]
[tweet]1789965271140082046[/tweet]
Quote from: viisitoista on 14.05.2024, 12:34:04
Quote from: Sinuhe WallinheimoJos demarit eivät löydä sydämestään lipposlaisuutta edes nimeksi, voi heillä olla pidempi korpivaellus oppositiossa edessä.
Enemmän niitä kiinnostaa lysenkolaisuus kuin lipposlaisuus.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Trofim_Lysenko]
Quote from: viisitoista on 19.03.2024, 14:46:19
Pertti Salolainen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Pertti_Salolainen) tuntuu olevan hyvä esimerkki sellaisesta nihkeän konservatiivisesta eläkeläis-kokkarista (hän ei ole edes buumeri, syntynyt vuonna 1940) joka tykkää nyrpistää hienoa nenäänsä moderneille "populisteille" ja heidän "huonoille tavoilleen." Lisäksi hän nähtävästi uskoo melko kritiikittömästi sen mitä vanha establishment-media sanoo.
Tässä Salolaisen ukko saa vähän opetusta nuoremmilta ja karkeakäytöksellisemmiltä kokkareilta:
[tweet]1770016188929560931[/tweet]
[tweet]1770035149993902335[/tweet]
Huomioidaan nyt kuitenkin että Salolainen on 83v eikä somet taida ehkä ihan enää taipua. Aika moni tuossa iässä on jo hoitolaitoksessa. Donald Trump ei toki paljoa nuorempi ole (77v) jolla toisaalta voitaisi myös selittää omituista terminologiaa. Sillä onhan "bloodbath" ajatuksia herättävä sanavalinta vaikka kontekstiin liitettynä pitäisi kai ilmetä ettei siinä nyt ihan fyysistä verenvuodatusta kuitenkaan tarkoiteta. Valtiomiehen ei tuollaisia ilmauksia tulisi käyttää, mutta Trump ei olekaan valtiomies vaan showmies.
Samasta teemasta:
Trump puhui kampanjapuheessaan viime viikolla, että jos kiinalaiset valmistavat autoja Meksikossa hän määrään 100 tai 200% tullit niille. Oli käytännössä estää myynnin.
Aikaisempi sanavalinta oli huono, kun otettiin asiayhteydestä.
Otsikon aiheeseen . Jos Keskusta saa rivit kasaan Mariinin hallituksen jälkeen. Suomessa voi olla oikeistohallitusputki.
Kok+PS+kesk ja jos apupuolueita tarkitaan niin . Ehkä ei
Minusta tuntuu että "Päivän Byrokraatti" on retorisessa mielessä käymässä koko ajan radikaalimmaksi... mutta kun on sitten aika siirtyä retoriikasta tylsän jokapäiväisiin poliittisiin toimenpiteisiin hänestä tulee jälleen aika sovinnaisen tavallinen oikeistokokkari.
[tweet]1796053592526209131[/tweet]
Tiedän että PB:n tarkoituksena on ennen kaikkea saada lisää poliittista kannatusta koksuille, mutta tällaiset ajatukset alkavat viedä sen lukijoita ihan oikeasti konservatiivisten, tai taantumus-oikeistolaisten ideoiden äärelle:
[tweet]1833117106641969210[/tweet]
Lauri Nurmi on kiero cuckservatiivi johon ei pitäisi yhtään luottaa, mutta joskus opportunistiset nilkitkin voivat esittää suurta roolia politiikassa - ja jopa posiitivista roolia. Tässä uudessa kolumnissaan Nurmi nimittäin signaloi että nyt pitää "maltillisten porvarien" lakata pelkäämästä rasistileimaa niin paljon, ja alkaa pitämään huolta muustakin kuin siitä etteivät persut vain saisi tavoitteitaan lävitse.
Tämä on ehtaa Overtonin ikkunan siirtymistä, sillä Nurmi viestittää lukijoilleen että nyt voivat status-tietoiset "hienot porvaritkin" puhua tällaisista asioista:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/564bcff5-8d4d-4ece-b002-25a1d5ed9414
QuotePääministeri Petteri Orpon olisi syytä kutsua hallituksensa koolle ja laatia nopeasti toimenpideohjelma ongelmien ratkaisemiseksi. Hyssyttelyn ja vaikenemisen tie on kuljettu loppuun, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.
...
Suomalaisessa yhteiskunnassa ei edelleenkään ole ymmärretty sitä, että maahanmuuttajataustaisista ihmisistä on syntymässä yhteiskuntaamme satojentuhansien ihmisten muodostama koulutuksellinen ja sivistyksellinen alaluokka.
Poliitikot eivät halua – perussuomalaisia lukuun ottamatta – puhua asiasta, koska he eivät uskalla sitä tehdä. He pelkäävät leimautuvansa rasisteiksi, mikä kertoo siitä, että keskusteluilmapiiri on myrkyttynyt.
...
Kun nämä ovat tutkittuja tosiasioita, arvot ja elintavat törmäävät rytisten suomenkielisen kantaväestön kanssa.
Todennäköistä on, että suomalaiset sosialidemokraatit ja mahdollisesti myös vasemmistoliitto muuttavat suhtautumistaan maahanmuuttoon nykyistä huomattavasti tiukemmaksi seuraavan kymmenen vuoden aikana.
Kokoomus ja keskusta joutuvat nekin tiukentamaan kantojaan entisestään, elleivät ne halua avata perussuomalaisille tietä 20–25 prosentin kannatukseen eduskuntavaaleissa.
Mamujen oppimistuloksiin ei parempi opetus eli lisäraha auta yhtään, jos asenne on väärä. Pitää ennen kaikkea luoda tilanne, että oppimalla saa asioita eikä niin, että kun ei opi niin saa lisää tukea.
Jos ei halua oppia niin ei opi ja jos haluaa niin oppii. Sama yleensäkin tämän integroitumisen kanssa.
Quote from: viisitoista on 01.10.2024, 20:11:03
Lauri Nurmi on kiero cuckservatiivi johon ei pitäisi yhtään luottaa, mutta joskus opportunistiset nilkitkin voivat esittää suurta roolia politiikassa - ja jopa posiitivista roolia. Tässä uudessa kolumnissaan Nurmi nimittäin signaloi että nyt pitää "maltillisten porvarien" lakata pelkäämästä rasistileimaa niin paljon, ja alkaa pitämään huolta muustakin kuin siitä etteivät persut vain saisi tavoitteitaan lävitse.
Tämä on ehtaa Overtonin ikkunan siirtymistä, sillä Nurmi viestittää lukijoilleen että nyt voivat status-tietoiset "hienot porvaritkin" puhua tällaisista asioista:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/564bcff5-8d4d-4ece-b002-25a1d5ed9414
QuoteTodennäköistä on, että suomalaiset sosialidemokraatit ja mahdollisesti myös vasemmistoliitto muuttavat suhtautumistaan maahanmuuttoon nykyistä huomattavasti tiukemmaksi seuraavan kymmenen vuoden aikana.
Kokoomus ja keskusta joutuvat nekin tiukentamaan kantojaan entisestään, elleivät ne halua avata perussuomalaisille tietä 20–25 prosentin kannatukseen eduskuntavaaleissa.
Jos kyse olisi faktoista, kuten Nurmi antaa ymmärtää, tiukennukset olisi tehty viimeistään vuoden 2015 katastrofin jälkeen, kun Suomen ääriliberaalin turvapaikkapolitiikan seuraukset tulivat silmille. Mutta kun ei ole.
Mistään kantojen tiukentamisesta ei ole näkynyt merkkiäkään noiden puolueiden kanssa, eikä sellainen ole myöskään todennäköistä. Luultavampaa on, että puolueet korkeintaan säätävät retoriikkaansa (vrt. kaikkialta tulviva puhe "työperäisen" maahanmuuton välttämättömyydestä) ja siirtävät vaivihkaa päätösvaltaa kansalliselta tasolta EU:lle. Jos PS ei ole seuraavassa hallituksessa, ei ole enää tarvetta myöntyä edes tämän hallituksen symbolisiin kiristyksiin, vaan voidaan mennä all-in CEAS:in suuntaan, jolloin eduskunta pääsee eroon maahanmuuttopolitiikan veivaamisesta.
Quote from: viisitoista on 01.10.2024, 22:47:30
Tämä on silkkaa mustapilleröivää epätoivoa ja tappiomielialaa. "Ei auta mikään, kaikki menee pieleen."
Vuonna 2015 persut olivat petturi-Soinin kahlitsemia. Eivät ole enää.
Lauri Nurmi on mielestäsi oikeassa (ja minä väärässä) ennustaessaan
muiden puolueiden kiristävän maahanmuuttolinjauksiaan "huomattavasti", koska
Soini ei ole enää PS:n puheenjohtaja? Yritäpä uudelleen.
Kuten sanottu, Nurmen ennustamasta "huomattavasta" muutoksesta ei ole edes pientä merkkiä, vaikka jopa Ruotsissa on tosiaan myönnetty viime aikoina aiempia virheitä kuten halpatyövoiman työlupien saatavuusharkinnasta luopuminen EU:n ainoana maana. Siitä huolimatta Suomessa saatavuusharkinnasta luopumista kannattavat edelleen kaikki puolueet vasemmasta laidasta oikeaan paitsi PS.
Muiden maiden (tai muiden maiden demareiden) kiristyksillä ei näytä olevan mitään vaikutusta Suomen (tai Suomen demareiden) maahanmuuttopolitiikkaan, kuten ei ollut myöskään vuosien 2015-2016 kriisitunnelman haihduttua.
Quote from: Roope on 01.10.2024, 23:59:04
Lauri Nurmi on mielestäsi oikeassa (ja minä väärässä) ennustaessaan muiden puolueiden kiristävän maahanmuuttolinjauksiaan "huomattavasti", koska Soini ei ole enää PS:n puheenjohtaja? Yritäpä uudelleen.
Vuosina 2015-2016 persut eivät voineet hyökätä mamukysymyksessä rottweilerin ärhäkkyydellä koska Soini ei sallinut sitä. Ja tämän vuoksi ei syntynyt myöskään vastaavaa painetta muille puolueille.
Mutta nyt on asiat toisin (mustapilleröijät eivät vaan voi uskoa että
mikään voisi todella muuttua parempaan suuntaan). Jos olisi tulossa vuoden 2015 tapainen suuraalto niin persut olisivat karjumassa kurkku suorana että rajat kiinni. Näin uskon, ja viime talven jupakat itärajalla ovat siitä konkreettisena todisteena.
Joka tapauksessa en usko että yhdeksän vuotta sitten valtamediassa nähtiin vielä juuri mitään tuon Nurmen kolumnin kaltaista - silloin päinvastoin elettiin vielä
Willkommenskultur-aivopesuoffensiivin kiihkeintä vaihetta koko Euroopassa.
Nurmen kirjoitus on merkki Overtonin ikkunan siirtymisestä, siitä mitä "hienot porvarit" katsovat voivansa sanoa julkisesti.
Jopa Tuukka Kurukin, jota kukaan ei kai kutsuisi haihattelevaksi optimistiksi, ymmärtää että opportunisti-Nurmi puhuu nyt sellaiseen sävyyn jollaista aiemmin käyttivät vain rohkeat hardcore-kansallismieliset:
[tweet]1841217665962066118[/tweet]
Niin kuin tässä Mark Twainin kyynisessä kuvauksessa, aluksi vain rohkeat toisinajattelijat uskaltavat sanoa kiellettyjä tosiasioita, mutta kun olosuhteet helpottuvat niin Nurmen kaltaiset tuulen haistelijat alkavat liittyä joukkoon:
"In the beginning of a change the patriot is a scarce man, and brave, and hated and scorned. When his cause succeeds, the timid join him, for then it costs nothing to be a patriot."
Quote from: viisitoista on 02.10.2024, 01:47:25Joka tapauksessa en usko että yhdeksän vuotta sitten valtamediassa nähtiin vielä juuri mitään tuon Nurmen kolumnin kaltaista - silloin päinvastoin elettiin vielä Willkommenskultur-aivopesuoffensiivin kiihkeintä vaihetta koko Euroopassa.
Katso käsiä, älä suuta. Vuoden 2015 kriisin alla (Suomessa eduskuntavaalit) EU:ssa puhuttiin "taakanjaosta". Nyt ei enää vain puhuta, vaan se on yhteistä todellisuutta EU:n maahanmuuttopaktin kautta. Siksi on varaa puhua koviakin (Saksa, Ranska), koska kansallisilla toimilla (vrt. rajojen sulkemiset ja aitojen pystyttämiset syksyllä 2015) ei kohta ole enää vaikutusta.
Sitä paitsi Nurmi ei edusta puheissaan edes yhä liberalisoituvan Kokoomuksen politiikkaa. Kokoomuksen, josta maahanmuuttokriittiset on nyt siivottu pois ja sivuun.
Quote from: viisitoista on 02.10.2024, 01:47:25
Nurmen kirjoitus on merkki Overtonin ikkunan siirtymisestä, siitä mitä "hienot porvarit" katsovat voivansa sanoa julkisesti.
Sitä se on, mutta se ei näytä johtavan etenkään Suomessa muuhun kuin temppuiluun ja retoriikan muutoksiin. Nurmen motiivi maahanmuuttopuheilleen on sitä paitsi vain kammoamansa "äärioikeiston" kasvun taltuttaminen, mihin löytyy EU-tasollakin muita, federalisteille mieluisampia keinoja.
^Nurmen motiivi kaikille toimilleen ja puheilleen on nostaa Nurmea itseään. Nurmen identiteetti on "tähtitoimittaja" ja puheensa tulee tulkita sitä kautta. Monissa kolumneissaan Nurmi kertoo "miten asiat ovat" tai pitäisi olla. Hän mielellään on "asiantuntija ja näkijä". Näki sitten tai ei. Hän hakee aina jotain kohahduttavaa. Missään tapauksessa hän ei halua olla harmaata massaa. Sitten kehitellään kaikenlaista ja laitetaan sitten lehteen.
[tweet]1871704893632958478[/tweet]
Tähän on tultu:
[tweet]1880358463534248166[/tweet]
"Tähän pyyhkeeseen on tultu."