News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

PS:n ja kokoomuksen yhteiselo

Started by Risto A., 01.02.2020, 12:13:01

Previous topic - Next topic

Vaniljaihminen

Virkkusen teksti on semmoinen napinpainalluksella luotu generaattoripuppu ja lähestulkoon bullshit-bingo, jossa vain kaikkein kuluneimmat fraasit on vaihdettu. Eli absoluuttisesti ei mitään konkretiaa vaan massiivisen skaalan yleistyksillä operoitua, viksulta muka kuulostavaa lirkutusta, jonka keskeinen sanoma on se, että mihinkään persujen esittämään asiaan ei tule ottaa mitään kantaa, koska ne ovat persujen esittämiä kantoja.

Pelkkää hutketta ja tuulenhuuhdontaa.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Lalli IsoTalo

#181
Quote from: Alaric on 17.02.2020, 21:20:19
Kokoomusmeppi Henna Virkkusen jutustelua ...
"Kokoomuksen avoin, vapaa ja kansainvälinen yhteiskunta on kaukana siitä maailmasta, mitä nykyiset perussuomalaiset edustavat."

Tajuaakohan suurin osa näistä länkyttäjistä ollenkaan, että heistä on Stubbin ja kumppaneiden opissa kypsynyt täysverisiä fabiansosialisteja?

Quote from: [b[/b]]Fabianistit eivät uskoneet luokkataistelun hyödyllisyyteen vaan valistukseen ja sivistykseen; vallankumouksen sijaan hekannattivat asteittaista tietä sosialismiin Heidän visionsa sosialismista oli valtio- ja asiantuntijajohtoinen. Fabianistit olivat pääosin keskiluokkaisia intellektuelleja ja oman puolueen perustamisen sijaan he pyrkivät vaikuttamaan olemassaolevien puolueiden kautta.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

IDA

Minusta perussuomalaisilla ei ole mitään syytä jumiutua keskusteluun suhteistaan Kokoomukseen. Antaa Kokoomuksen keskustella ja keskitytään omaan politiikkaan. Ihan varmasti tulee sellaisia asiakysymyksiä joissa puolueet ovat yhtä mieltä ja myös sellaisia, joissa ne ovat eri mieltä. Ellei Kokoomus pysty yhteistyöhön asiakysymysten pohjalta, vaan vaatii muilta puolueilta jonkinlaista hengellistä liittolaisuutta oman naisjärjestönsä kanssa, niin se on sitten Kokoomuksen ongelma.
qui non est mecum adversum me est

Tuomas3

QuoteVirkkusen Henna: Kokoomuksen avoin, vapaa ja kansainvälinen yhteiskunta on kaukana siitä maailmasta, mitä nykyiset perussuomalaiset edustavat.
PS edustaa:
Vastustaa verovaroin elävän halpa- ja orjatyövoiman kärräämistä Suomeen.
Kannattaa itsenäisyyttä eikä federalismia.
Haluaa pitää maan turvallisena eikä päästää tänne raiskaus- ja rikollisarmeijoita kehitysmaista.

Kokoomus on eittämättä tästä vielä kaukana. Kun nuo asiat saadaan korjattua "kansainvälisyydestä", niin Kokoomuksesta tulee hallituskelpoinen.

Leostoa

Muistutuksena yhteiselon haasteista Orpo ilmaisi juuri kantansa: EU-nettomaksaja Suomen maksuosuutta tulee korottaa. Näin viisaita haastaa, hilattuaan ensin puolueeseensa elottoman, korjaan sinisenä sätkivän mutta yhä Elollisen poliittisen ruumiin. Ja haittamaahanmuutto on niin välttämätöntä, että persujen pitäisi korjata linjaansa ja hyväksyä terot ja pedot. Ja ne kreikka-tuet jne. On surkeaa että PS:n pitää edes harkita hallitusyhteistyötä tuollaisen kansan edun vastaisen herra rahareiän ja kansaa kuppaavan puolueensa kanssa. Äijä käytännössä polttaa verorahojamme heti kun saa tilaisuuden, vastineeksi saamme rikollisia nurkkiimme ja elitististä muumeilua.
Älä husuta lähimmäistäsi!

Jorma M.


Leostoalla hyvää settiä.

Kokkareilla on nyt selkeästi persujen vastainen kampanja. Esim Orpo, Virkkunen, Vapaavuori ja Grahn-Laasonen likaavat persuja täysillä. Tämä operaatio kohdistuu myös Kokoomuksen kenttään ja äänestäjiin. Persujen julkisia ymmärtäjiä kiusataan. 
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

törö

^ Kokoomuksessa ei osata näitä asioita niin paljon, että kannattaisi puhua operaatioista. Netissä vellova antisemitistinen mouhotuskin on kehitynyt sellaiseksi, ettei siitä ole haittaa Kokoomukselle, vaikka juutalaiset ovat enimmäksen sen heiniä,  ja tälleen on syntynyt outo tilanne, missä juutalaisvastaisuus kukoistaa, mutta Syskovitsi on sitkeästi vain samanlainen vähän ärsyttävä irtopisteiden poimija kuin moni muukin.

Kukaan ei varmaan pysty arvaamaan, että ne kusisivat omiin muroihinsa päästäkseen syyttämään muita, koska se on Suomessa ainoastaan normaalia. Kun jotain tapahtuu, niin ensimmäinen teoria on aina false flag.

Kauko-Aatos

Jännä nähdä, mitä tuo Kokoomuksen selkeä kahtiajako suhtautumisessa persuihin tulee jatkossa aiheuttamaan.
Vakuutan teille, että läheskään kaikki kokkareäänestäjät eivät allekirjoita tuota Virkkusen silmät tapillaan julistamaa avoin, vapaa ja kansainvälinen yhteiskunta -mantraa. Semminkin kun fiksuimmat ymmärtävät, että Virkkusen, niin kuin muidenkin punaviheriään kallistuvien, käsitys kansainvälisyydestä tarkoittaa ostareilla yhteiskunnan varoilla elvisteleviä geelitukkia.
Eli suomeksi: kokkareiden kapitalistisiipeä vituttaa tuo vihreitten ja kommareiden peesailu.

Eipä siinä, minun puolestani EuroMassi-Virkkuset, Graham-Laaksoset ja Nyrkki-Jannet saavat paskoa tuon puolueensa aivan vapaasti. Tulen kusemaan kekäleille.
"Keskustan hallintovaliokuntaryhmän kanta al-Holin leirillä oleviin suomalaisiin on selkeä. Emme hyväksy massapalautuksia, myös lasten osalta tilanne harkittava tarkkaan. Vapaaehtoisesti kalifaattiin lähteneet ovat itse kohtalonsa valinneet. Jääkööt sinne". King in the North. Defender of Lapland, Mikko Kärnä (kesk.)

n.n.

Quote from: Kauko-Aatos on 19.02.2020, 00:39:04...läheskään kaikki kokkareäänestäjät eivät allekirjoita tuota Virkkusen silmät tapillaan julistamaa avoin, vapaa ja kansainvälinen yhteiskunta -mantraa.
Päivän iltapulu-uutisissa oli (taas) pläjäys intialaisista mummoista ja papoista. Siellä taitaa olla yksi jos toinenkin Kokoomuksen aiempi äänestäjä pohtimassa miksi Suomen pitäisi kustantaa sekä nuoremman polven rintasyöpähoito että vanhemman vanhustenhoito ja jos nuorempaa huolettaa vanhempien selviäminen niin miksei mene perässä Intiaan katsomaan, että kaikki on kunnossa?
Tulipa taas kirjoitettua kylmä, ihmisvihainen kommentti.

QuoteRaisiolainen Dinesh ihmettelee Suomen perhekäsitystä – iäkkäitä vanhempia uhkaa palautus intialaiseen, asuinkelvottomaan kerrostaloon: "He jäävät naapureiden tai Jumalan armoille"
Narulan isä Subhash, 78, ja äiti Rani, 76, ovat olleet Suomessa vuodesta 2018. He saapuivat Suomeen ollakseen rintasyöpää sairastaneen tyttärensä Rekha Narulan tukena.

Suomessa pitkään asunut tytär menehtyi syyskuussa 2018. Pyörätuolissa olevan vaimonsa avustajana työskentelevän Dinesh Narulan mukaan vanhemmat eivät voi palata Mumbain lähellä sijaitsevaan Kharghariin, sillä heillä ei ole siellä selviytymisen mahdollisuuksia.

– Isäni ja äitini eivät pärjää enää kahdestaan. He ovat riippuvaisia perheensä avusta. He ovat sekä psyykkisesti että taloudellisesti riippuvaisia meistä, Dinesh sanoo.

Perhettä vanhuksilla ei Intiassa Dineshin mukaan ole. Molemmat elossa olevat lapset asuvat Suomessa.

– Kuinka poliisi voi olla näin julma? Tuntuu siltä, ettei poliisi edes halua ymmärtää tilannettamme. Aivan kuin poliisilla ei olisi muuta tekemistä kuin olla vanhempieni perässä, Dinesh sanoo tunteellisena.

Dinesh perustelee oleskelulupaa erityisesti hänen isänsä Subhashin heikolla kunnolla. Subhash tarvitsee liikkuakseen rollaattoria ja sairastaa diabetesta. Virtsankarkailu viittaa eturauhasen liikakasvuun. Niin ikään lähimuisti reistaa.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Supernuiva

Quote from: IDA on 18.02.2020, 06:49:15
Minusta perussuomalaisilla ei ole mitään syytä jumiutua keskusteluun suhteistaan Kokoomukseen. Antaa Kokoomuksen keskustella ja keskitytään omaan politiikkaan. Ihan varmasti tulee sellaisia asiakysymyksiä joissa puolueet ovat yhtä mieltä ja myös sellaisia, joissa ne ovat eri mieltä. Ellei Kokoomus pysty yhteistyöhön asiakysymysten pohjalta, vaan vaatii muilta puolueilta jonkinlaista hengellistä liittolaisuutta oman naisjärjestönsä kanssa, niin se on sitten Kokoomuksen ongelma.

Mietin myös sitä, kuinka paljon julkisuuteen kerrottavat lausunnot ovat puhdasta poliittista teatteria. Uskovatko kaikki edes itse omiin puheisiinsa? Jos puolue vesittää muiden miellyttämisen vuoksi oman poliittisen linjansa, niin mitä virkaa sellaisella poliittisella aatteella oikein on? Tässä yhteydessä en nyt tarkoita poliittisten kompromissien väistämättömyyttä, vaan tarkoitan sitä, että puolue muuttuu ideologisesti jo ennen vaaleja, koska muut puolueet sellaista toivovat.

Joskus olen toivonut, että Suomessa olisi useampi uskottava isänmaallinen & mokukriittinen puolue, sillä vasemmisto on äärimmäisen hyvä esimerkki siitä, että useampi puolue saa aikaiseksi enemmän kuin yksi "iso vasemmisto". Vasemmistoliiton ja solisalirattien yhteinen poliittinen painoarvo on huomattavasti suurempi kuin näiden puolueiden yhteinen kannatusosuus.

Jos kokoomuslaiset olisivat yhtenäisesti wanhakokoomuslaisten linjoilla, olisi mitä todennäköisintä, että tällöin Suomi olisi poliittisesti paljon vahvemmin oikeistolainen valtio, sillä yhteistyö perussuomalaisen arvomaailman kanssa olisi tuolloin mahdollista.

Kokoomuksen kanssa tehtävään yhteiseloon vaikuttaa paljon myös se, että kokkareissa on hyvin paljon sellaisia ihmisiä, jotka olettavat heidän materiaalisen vaurautensa olevan puhtaasti heidän omaa aikaansaannostaan. Tämä heijastuu siten, että "lähiöihmisten" mokuongelmista ei tarvitse välittää, sillä "mitäs asuvat siellä lähiössä, muuttakaa tänne Kauniaisiin & Westendiin & ties mihin".

SDP:n ja Kokoomuksen yhteiselosta olen lukenut poliittisia muistelmia, eikä ongelmatonta ole ollut sekään. Tuohon aikaan ideologiat olivat toiset, mutta nyt maailmanhalauksen aikoihin kitkat lienevät vähäisempiä. Olen joskus miettinyt sitäkin, että jos Henna Virkkunen ei olisi kasvanut kokoomuslaisessa yrittäjäperheessä, niin olisiko hänestä voinut tulla uusi "liisajaakonsaari" tms. solisaliratteihin?

Ihmisen tausta vaikuttaa käsittämättömän paljon hänen tulevaisuuteensa, mutta valitettavasti nykypolitiikka heikentää Suomen kansantaloutta, joka heikentää yhä useamman suomalaisen taloudellista tilannetta ja mahdollisuutta hyvinvointiin.

foobar

#190
^ Mysteerio on miten maata voi johtaa sosialistien ja kommunistien kova ydin (SDP, Vihreät ja Vasemmistoliitto) kun sillä on kannatusta vain hiukan päälle yksi kolmannes, noin 36 prosenttia. Oletusarvoisesti ei-sosialistit ja ei-kommunistit ovat ylivoimainen enemmistö niin eduskunnassa kuin gallupeissakin, mutta tämä puoli ei saa näkemyksiään linjaan tavalla jolla tuollaisen vähemmistön valtaa saataisiin edes suitsittua. Turha syyttää PS:ää, kyllä se syy on Kokoomuksen ja Keskustan halussa jostain täysin irrationaalisesta syystä "löytää" yhteisiä arvoja esim. Vasemmistoliiton radikaaliporukan kanssa. Herää väkisinkin epäilys että ehkä Suomessa ei ole oikeistoa lainkaan, on vain vanhan vallan puolue ja sitten on PS sen vastinparina.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

ISO

Kokoomuslaiset kirkasotsat saattaa tulla kokemaan pienoisen yllätyksen kun huomaavat, että Perussuomalainen aate onkin vahvaa ja väkevää, eikä mitään soinilaista oman perseen kiillottamista.

Ylipäänsä kokoomuksen hermostuminen näkyy asenteessa, jolla pyrkivät luomaan ajatuksen siitä että Perussuomalaiset olis jotenkin koulutettavissa oikein ajatteleviksi.

Kuulostaa muuten todella vahvasti kommunismilta ja fasismilta moinen uudelleen kouluttaminen. Kommunisteillahan on oikein leirejäkin joilla ihmisiä koulutetaan ajattelemaan oikein. Sellaistako parempi väki haluaa, siis samalla kun huutavat että kaikille on tilaa.

Kyllä on maailma mallillaan tuossakin asiassa.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Risto A.

Onhan se aika selvää, nyt kun PS on ilmaissut Homman tuella, että kokoomuksen nykyisen johdon kanssa ei ole edellytyksiä yhteistyölle, että kokoomuksen nykyinen johto katselee sitä yhteistyötä sitten jostain muualta entistä vahvemmin. Näyttää siltä, että kokoomuksen nykyisen johdon ainoa suunta on ulos. And that's a good thing.

Best case scenario:
- Kokoomuksessa vaihtuu johto, joka on sitten PS yhteensopiva
- Keskustassa vanhat konkarit - Väykkä ja Korhonen - ottaa johtoasemat pullaposkilta ja Keskusta on sitten PS yhteensopiva


premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Mikke70

Quote from: Risto A. on 19.02.2020, 10:22:02
Onhan se aika selvää, nyt kun PS on ilmaissut Homman tuella, että kokoomuksen nykyisen johdon kanssa ei ole edellytyksiä yhteistyölle, että kokoomuksen nykyinen johto katselee sitä yhteistyötä sitten jostain muualta entistä vahvemmin. Näyttää siltä, että kokoomuksen nykyisen johdon ainoa suunta on ulos. And that's a good thing.

Best case scenario:
- Kokoomuksessa vaihtuu johto, joka on sitten PS yhteensopiva
- Keskustassa vanhat konkarit - Väykkä ja Korhonen - ottaa johtoasemat pullaposkilta ja Keskusta on sitten PS yhteensopiva


Jos menee niin, että Kokoomuksen johto ei vaihdu ja Orpo ei kelpaa Perussuomalaisille kaveriksi, Perussuomalaiset jäävät oppostitioon ensi vaalien jälkeen. Näin mielestäni käy tämän hetkisten tietojen mukaan. SDP ja Marin ei halua Halla-ahon johtamaan hallitukseen, kun muitakin kavereita on.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don't find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

Risto A.

Quote from: Mikke70 on 19.02.2020, 10:59:41
Jos menee niin, että Kokoomuksen johto ei vaihdu ja Orpo ei kelpaa Perussuomalaisille kaveriksi, Perussuomalaiset jäävät oppostitioon ensi vaalien jälkeen. Näin mielestäni käy tämän hetkisten tietojen mukaan. SDP ja Marin ei halua Halla-ahon johtamaan hallitukseen, kun muitakin kavereita on.


No sitten se on silviisiin. Kaikki riippuu kentän äänestä ja äänestäjistä. Jos vaikka kokoomuksessa on tosiaan se enemmistö sitä mieltä, että vihervasemmistolaiset voi kokoomuksesta siirtyä sinne vasemmistoon tai vihreisiin, niin ei siellä ole paljoa liikkumavaraa kikkailla, oli mikä mainostoimisto takana tahansa brändäämässä asioita.

Tämä pelleily loppuu ennen pitkää kyllä. Siitä ei ole epäilystä.
Tässäkin vaikuttaa mm. USA:n ensi syksyn pressanvaalit. Geopolitiikka vaikuttaa erittäin paljon näihin kuvioihin. Nythän kokoomus ja muut on niin vaikeina, kun EU edellyttää tätä PS:n eristämistä ja alistamista. Tyrannien bootseja osataan suomessa nuolla.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Lalli IsoTalo

Quote from: Hohtava Mamma on 19.02.2020, 12:12:36
Pöhöttynyt korruptiopaise ja hyvävelijärjestö nimeltä EU on peloissaan omasta tulevaisuudestaan eli siitä, voiko sikailu jatkua samaan malliin.

Jeps.

Vähemmän korruptiota, tai sitten ainakin enemmän mahdollisuuksia osallistua siihen!
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

lurkkeri

Valitettavasti Suomen tilanne on osa eurooppalaista trendiä. Vanhat keskustaoikeistolaiset puolueet (meillä Kokoomus) ovat hivuttautuneet vihreään, eli vasemmistolaiseen suuntaan. Sen tilalle on noussut uusi "äärioikeisto", tyhjiötä täyttämään. Se ei ole vielä tarpeeksi vahva muuttaaakseen suuntaa, kun kaikki muut kieltäytyvät yhteistyöstä. Vanhat oikeistolaiset puolueet eivät löydä yhteistyökumppaneita muista kuin ehkä demareista. Sekin akseli alkaa heiketä, kun äärivasemmisto puolestaan vahvistuu demareiden kustannuksella. Muiden luontevien yhteistyökumppanien puutteessa tulee luonnnottomia 5- ja 6-päkkejä.

Esimerkiksi Saksassa oli sentään 80-luvun alkuun asti ns. virkakielto, kommunisteilla ei ollut pääsyä julkisiin virkoihin, edes postinkantajiksi. CDU hallitsi demareiden kanssa. Vähitellen CDU on hivuttautunut vasemmalle, päätyen nykyiseen surkeuteen, kuten Thüringenissä nähtiin. SPD on myös heikentynyt ja molemmat, CDU ja SPD, hakevat nyt tukea äärivasemmistosta, eli vihreistä ja Linkestä (kommarit).

Ruotsissa on ollut suunnilleen sama kehitys, paitsi että sikäläinen Kokoomus ei ole ajautunut yhtä vasemmalle. Siellä tunnusteluja ruotsidemoktraattien suuntaan tehtiin jo vähän aikaisemmin. Toteutuuko mikään yhteistyö lähivuosina onkin sitten eri asia.

Summa summarum: Pelkään että vanhat puolueet hakevat turvaa toisistaan vanhoista aatteistaan piittaamatta. Vaaka kallistuu sen vuoksi vasemmalle, että Kokoomuksella ei ole oikeistolaista tukea, sulkevat itse persut ulos. Isoja asioita saa tapahtua ennenkuin tämä asetelma muuttuu.

PS. Sinänsä persujen talouspolitiikka ei ole erityisen oikeistolaista, puolueen sisällä on paljon niitä, jotka haluavat säilyttää demarirakenteet, laajan julkisen sektorin ja hyysäävän sosiaaliturvan. Ja mikäs siinä, mielestäni Halla-aho on pragmaattisella linjalla sanoessaan että turha viilata prosentin osia suuntaan tai toiseen, kun koko paatti vuotaa kuin seula mamukuluihin.
Sosiaalisen oikeudenmukaisuuden suhde oikeudenmukaisuuteen on suunnilleen sama kuin kommunistisen totuuden suhde totuuteen.

törö

Quote from: Risto A. on 19.02.2020, 11:25:29
Quote from: Mikke70 on 19.02.2020, 10:59:41
Jos menee niin, että Kokoomuksen johto ei vaihdu ja Orpo ei kelpaa Perussuomalaisille kaveriksi, Perussuomalaiset jäävät oppostitioon ensi vaalien jälkeen. Näin mielestäni käy tämän hetkisten tietojen mukaan. SDP ja Marin ei halua Halla-ahon johtamaan hallitukseen, kun muitakin kavereita on.


No sitten se on silviisiin. Kaikki riippuu kentän äänestä ja äänestäjistä. Jos vaikka kokoomuksessa on tosiaan se enemmistö sitä mieltä, että vihervasemmistolaiset voi kokoomuksesta siirtyä sinne vasemmistoon tai vihreisiin, niin ei siellä ole paljoa liikkumavaraa kikkailla, oli mikä mainostoimisto takana tahansa brändäämässä asioita.

Meillä on politiikka sellaisessa käymistilassa, että seuraavissa eduskuntavaaleissa voi olla jo uusia suuria puolueita. Se MV-lehdestä alkanut touhotus ei toiminut, koska täysi-ikäisien nettitrollien määrä oli liian pieni, mutta jos joku keksii jotain, mitä kansa kaipaa oikeasti, niin brändipuolueilta on helppo imeä kannatusta.

IDA

Quote from: lurkkeri on 19.02.2020, 13:03:48
Esimerkiksi Saksassa oli sentään 80-luvun alkuun asti ns. virkakielto, kommunisteilla ei ollut pääsyä julkisiin virkoihin, edes postinkantajiksi. CDU hallitsi demareiden kanssa. Vähitellen CDU on hivuttautunut vasemmalle, päätyen nykyiseen surkeuteen, kuten Thüringenissä nähtiin. SPD on myös heikentynyt ja molemmat, CDU ja SPD, hakevat nyt tukea äärivasemmistosta, eli vihreistä ja Linkestä (kommarit).

En tiedä. CDU vaikuttaa olevan pahemmin hajallaan kuin Kokoomus. CDU:ssa kaikki eivät todellakaan ole liberaaleja. Alueilla on ilmeisesti myös suurehko merkitys. Baijerissa kaikki äänestivät Fideszin sanktioita vastaan aikanaan. Puheenjohtaja lähti kävelemään eikä uudesta taida olla tietoa. Thuringenissä CDU:n edustajat olivat estämässä Linkeen kuuluvan pääministerin valintaa yhdessä AfD:n kanssa. Koko episodi kaikessa järjettömyydessään on varmasti ollut silmiä avaava.

Yleensäkin vaikuttaisi siltä, että perinteinen oikeisto koko Euroopassa on aika liikkuvassa tilassa ja voi hajota kahtia, paremman määritelmä puutteessa voisi sanoa, konservatiiveihin ja liberaaleihin. Konservatiivit sitten pystyisivät yhteistyöhön kansallismielisten kanssa ja liberaalit jäisivät roikkumaan jotenkin väliin, elleivät siirtyisi niihin puolueisiin, jotka nykyisin muodostavat ALDE:n
qui non est mecum adversum me est

Roope

Quote from: lurkkeri on 19.02.2020, 13:03:48
Valitettavasti Suomen tilanne on osa eurooppalaista trendiä. Vanhat keskustaoikeistolaiset puolueet (meillä Kokoomus) ovat hivuttautuneet vihreään, eli vasemmistolaiseen suuntaan. Sen tilalle on noussut uusi "äärioikeisto", tyhjiötä täyttämään. Se ei ole vielä tarpeeksi vahva muuttaaakseen suuntaa, kun kaikki muut kieltäytyvät yhteistyöstä. Vanhat oikeistolaiset puolueet eivät löydä yhteistyökumppaneita muista kuin ehkä demareista. Sekin akseli alkaa heiketä, kun äärivasemmisto puolestaan vahvistuu demareiden kustannuksella. Muiden luontevien yhteistyökumppanien puutteessa tulee luonnnottomia 5- ja 6-päkkejä.

Esimerkiksi Saksassa oli sentään 80-luvun alkuun asti ns. virkakielto, kommunisteilla ei ollut pääsyä julkisiin virkoihin, edes postinkantajiksi. CDU hallitsi demareiden kanssa. Vähitellen CDU on hivuttautunut vasemmalle, päätyen nykyiseen surkeuteen, kuten Thüringenissä nähtiin. SPD on myös heikentynyt ja molemmat, CDU ja SPD, hakevat nyt tukea äärivasemmistosta, eli vihreistä ja Linkestä (kommarit).

Minusta näyttää siltä, että ottavat näennäisesti etäisyyttä myös Linkeen, mutta viime aikojen kuohunta Saksassa on muutenkin lähinnä teatteria, jolla päästään perustelemaan yhteistyö vihreiden kanssa ja tulevat vihreät hullutukset (vrt. ydinvoiman alasajo) "kompromisseina".

Samaa teatteria Kokoomuksen johdon johdolla Suomessa mutta vaatimattomammissa puitteissa seuraintalotason näyttelijöillä ja käsikirjoittajilla.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Totti

Quote from: Roope on 19.02.2020, 13:35:46
Minusta näyttää siltä, että ottavat näennäisesti etäisyyttä myös Linkeen, mutta viime aikojen kuohunta Saksassa on muutenkin lähinnä teatteria, jolla päästään perustelemaan yhteistyö vihreiden kanssa ja tulevat vihreät hullutukset (vrt. ydinvoiman alasajo) "kompromisseina".

Samaa teatteria Kokoomuksen johdon johdolla Suomessa mutta vaatimattomammissa puitteissa seuraintalotason näyttelijöillä ja käsikirjoittajilla.

Niin, politiikassahan pätee aina myös se, että jos ottaa etäisyyttä jostain lähestyy jotain muuta.

Hyvin harvoin julkinen retoriikkaa on se miltä se näyttää. Kokeneissa puolueissa asioita mietitään kabineteissa varsin tarkkaan ennen kun lähdetään lausumaan mitään julkisuuteen. Aina julkisuusstrategia ei onnistu, mutta yleensä tarkoitusperä on muuta kun mitä suoraan ilmaistaan.

Kokoomuksen arvopuheet tuskin olivat aitoa huolestumista ihmisoikeuksista vaan yritys kohentaa neuvotteluasemaansa suhteessa persuihin. Heittämällä ilmaan mahdollisuus persujen hylkäämisestä, avataan ovi vasemmalle samalla kun saadaan persut hätääntymään ja harkitsemaan myönnytyksiä. Strategia epäonnistui täysin koska kokoomus oletti virheellisesti, että kansa siirtyisi heidän arvolinjan taakse ja hylkäisi persut. Siinä kävikin päin vastoin.

Pointti on se, että kun puolue lausuu jotain julki, on syytä miettiä mitä muita tarkoitusperiä sillä voisi olla. Lähes aina kyse on vain oman position vahvistamisesta, joka voi edellyttää jopa ihan päinvastaista retoriikkaa kun mihin pyritään.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Roope

Quote from: Totti on 19.02.2020, 14:07:40
Strategia epäonnistui täysin koska kokoomus oletti virheellisesti, että kansa siirtyisi heidän arvolinjan taakse ja hylkäisi persut. Siinä kävikin päin vastoin.

Pointti on se, että kun puolue lausuu jotain julki, on syytä miettiä mitä muita tarkoitusperiä sillä voisi olla. Lähes aina kyse on vain oman position vahvistamisesta, joka voi edellyttää jopa ihan päinvastaista retoriikkaa kun mihin pyritään.

Eiköhän kokoomuksessa ole koko ajan tiedetty, että kansa ei pahemmin piittaa Orposta – tai Stubbista tai Kataisesta sen puoleen.

Kesäkuussa 2017 kehitetyn retoriikan voi ajatella myös niin, että tehtiin lähes mahdottomaksi puolustaa persuja (ja toisaalta kritisoida johtoa persujen hylkäämisestä) kokoomuksen sisältä, ja juuri niinhän on käynyt. Vaikka suurin osa puolueessa kannattaa yhteistyötä ainakin vaihtoehtoihin verraten, vain Rydman on saanut suunsa auki, kun taas nykyjohto vastustaa yhteistyötä yhtenäisenä vetoamalla "arvoihin".
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Totti

Quote from: Roope on 19.02.2020, 14:40:31
Eiköhän kokoomuksessa ole koko ajan tiedetty, että kansa ei pahemmin piittaa Orposta – tai Stubbista tai Kataisesta sen puoleen.

Se on varmaan tiedossa kokkareillakin ettei heillä ole kansanvillitsijää johtajana. Stubb yritti, mutta oli lopulta niin keinotekoinen että hän näyttäytyi jo naurettavalta.

QuoteKesäkuussa 2017 kehitetyn retoriikan voi ajatella myös niin, että tehtiin lähes mahdottomaksi puolustaa persuja (ja toisaalta kritisoida johtoa persujen hylkäämisestä) kokoomuksen sisältä, ja juuri niinhän on käynyt.

Tuo saattaa hyvinkin olla motiivi arvopuheille, siis tehdä persut radioaktiivisiksi, jotta kukaan ei edes harkitsisi yhteistyötä. Taktiikka varmaan toimi puolueen sisällä, mutta kansa ajattelee toisin eikä nouda kirjoittamattomia etikettisääntöjä siitä kuka on paariaa ja kuka ei.

QuoteVaikka suurin osa puolueessa kannattaa yhteistyötä ainakin vaihtoehtoihin verraten, vain Rydman on saanut suunsa auki, kun taas nykyjohto vastustaa yhteistyötä yhtenäisenä vetoamalla "arvoihin".

Persuyhteistyön kannatus on varmaan noussut kokkarien sisällä kun he ymmärsivät arvopuheiden siirtävän heidät kokonaan sivuraiteelle. Kokkarithan menettivät hallituspaikan arvopuheiden johdosta. Sanotaan, että jos lyö kuningasta hänet pitää samalla tappaa. Tämä epäonnistui kokkareilta, jotka huitaisivat Halla-ahoa arvopuheilla, mutteivät onnistuneet saamaan hänet pois pelistä.

Tämä taktinen jättimoka on pakostakin kokkarien sisällä hyvin tiedossa ja Rydman on ottanut osakseen alkaa horjuttamaan nykyjohtoa potkimalla pallista ensimmäisen jalan pois. En usko, että hän toimii yksin vaan hänellä on selkääntaputtajia. Rydman on kuitenkin tunnettu suorasukaisuudestaan ja tietynlaisesta retorisesta rohkeudesta, joten hänet on pistetty agendan puhemieheksi. Voi myös olla ettei Rydman elätä illuusioita puoluejohtajuudesta eikä sen takia pyrikään taktikoimaan joka suuntaan vaan on valmis valikoidusti pottamaan siltoja.

Oma arvaukseni on, että Orpo, Vapaavuori ja heidän lakeijat siirretään sivuun tilaisuuden tullen. Rydman aloitti tämän myyräntyön lyömällä lapion maahan. Kunhan rohkeutta kerätään lisää, puolueen sisällä alkaa varsinaineen vehkeily Kataisen oligarkian kaatamiseksi.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

lurkkeri

Quote from: IDA on 19.02.2020, 13:26:50

Yleensäkin vaikuttaisi siltä, että perinteinen oikeisto koko Euroopassa on aika liikkuvassa tilassa ja voi hajota kahtia, paremman määritelmä puutteessa voisi sanoa, konservatiiveihin ja liberaaleihin. Konservatiivit sitten pystyisivät yhteistyöhön kansallismielisten kanssa ja liberaalit jäisivät roikkumaan jotenkin väliin, elleivät siirtyisi niihin puolueisiin, jotka nykyisin muodostavat ALDE:n

Tämä voisi silti siirtää painopistettä vasemmalle, riippuen tietysti missä suhteessa kahtiajakautumista tapahtuu. Ja mistä tämä uusi "liberaali" faktio hakee yhteistyökumppania. Voisi konservatiivit jäädä kuitenkin yksin, tai yhdessä "kansallismielisten" kanssa jäädä edelleen vähemmistöön.
Sosiaalisen oikeudenmukaisuuden suhde oikeudenmukaisuuteen on suunnilleen sama kuin kommunistisen totuuden suhde totuuteen.

Jaska Pankkaaja

Suomalaisille selvästi todennäköisin hallitus on kuitenkin SDP, "Vihr", Kok ja RKP. Puolueiden kannatus on yhteensä yli 50% ja aatepohja täysin sama; puukkoa suomalaisten naamaan kaikilla tavoilla. Kansa saa täysin vapaasti päättää kuka kolmesta "suuresta" on PM puolue, politiikan sisältöön sillä ei tietenkään ole mitään vaikutusta.

Saksan fuhrerinna stahlkannzler märkel on jo näyttänyt koko Euroopan kokoomuksille tien: kansallismielisemmän, jos sitä Saksassa nyt on ollutkaan, fraktion vuotaminen CDU/kokoomuksista AfD/PS suuntaan ja sen myötä kannatuksen lasku ei haittaa kunhan pallo saadaan "Vihreille". Suomalainen versio on 3 suurta puoluetta, Saksassa yksi jätti ja pienempiä apupuolueita.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

n.n.

Quote from: Roope on 19.02.2020, 14:40:31
Eiköhän kokoomuksessa ole koko ajan tiedetty, että kansa ei pahemmin piittaa Orposta – tai Stubbista tai Kataisesta sen puoleen.

Kesäkuussa 2017 kehitetyn retoriikan voi ajatella myös niin, että tehtiin lähes mahdottomaksi puolustaa persuja (ja toisaalta kritisoida johtoa persujen hylkäämisestä) kokoomuksen sisältä, ja juuri niinhän on käynyt. Vaikka suurin osa puolueessa kannattaa yhteistyötä ainakin vaihtoehtoihin verraten, vain Rydman on saanut suunsa auki, kun taas nykyjohto vastustaa yhteistyötä yhtenäisenä vetoamalla "arvoihin".
Jos näin on, ei asiaa voi nähdä kuin ajan ostamisena. Ja miksei olisi? Tiettyyn pisteeseen asti mikä tahansa puolue tai puuoluejohto voi hivuttaa kannattajiensa asenteita johonkin suuntaan sopivilla ulostuloilla ja 'arvojohtamisella', mutta jossain kohtaa jokaisella tulee vastaan piste, jossa alkaa miettimään mitä arvoja pitää ominaan.

Yleensä tähän pisteeseen pääsy edellyttää jonkinlaista konkreettista tilannetta, jossa herää kuulemaan mikä se puolueen viesti nykyään olikaan. Efekti on todennäköisesti voimakkaampi sellaisilla, jotka eivät aktiivisesti seuraa politiikkaa. Aktiivikot ovat lähempänä 'hitaasti kiehuvia sammakoita'.

Nykyisen hallituksen kokoonpanossa, ja erityisesti ilmastopolitiikassa, heräämisiä on varmasti tapahtunut Keskustassa. SDP väisti osittain luodin Postin kohdalla polttamalla Rinteen, mutta ei sekään ilman menetyksiä päässyt eikä Sannan tyttömäisyydestä ole pitkäksi aikaa harhautusta.

Kokoomus on hetken turvassa oppositiossa, mutta seuraavaa hallitusta on vaikea kuvitella ilman sitä. Persujen kanssa Kokoomus on kuivilla, mutta muiden kanssa se ei tule pääsemään piiloon.

Kysymykseksi jääkin miksi aikaa ostetaan? Ihan vain siihen astiko, että johtohahmot pääsevät a) eläkkeelle b) eu-virkoihin c) muihin rahakkaisiin suojatyöpaikkoihin?
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

repo

#206
QuoteHäkkänen tukee Orpoa kokoomuksen johtoon: "Voi olla, että joskus aikani koittaa, mutta tänä vuonna asia ei ole ajankohtainen minulle"

Suuren kansansuosion saanut Häkkänen vetoaa perhesyihin ja ikäänsä: "Ei nuorella miehellä ole vielä kiire mihinkään. En ole kisassa, ellei mitään dramaattista tapahdu."


Kansanedustaja Antti Häkkänen on saavuttanut eri medioiden kyselyissä suuren kansansuosion ja ohittanut jopa istuvan puheenjohtaja Petteri Orpon suosikkina kokoomuksen seuraavaksi puheenjohtajaksi.

Kokoomusväki seisoo edelleen Orpon takana, mutta sekin on toivonut kisaa eli Orpolle haastajia. Puolueväki valitsee puheenjohtajan kesäkuussa Porissa.

Antti Häkkänen, kuinka vastaat kansan kutsuun?

"En ole kisassa, ellei mitään dramaattista tapahdu. Politiikassa mitään ei kannata linjata täysin lukkoon, koska jotakin voi tapahtua ja sitten arvioidaan uudestaan. Mutta tällä hetkellä Petteri on ainoa ehdokas, ja hänellä on minun tukeni ehdottomasti."

Häkkänen, 35, sanoo olevansa kiitollinen kannatuksesta ja harkinneensa puheenjohtajuutta, mutta kieltää MT:lle ainakin kolmesti kiinnostuksensa puheenjohtajaksi tänä kesänä.

"Voi olla, että joskus aikani koittaa, mutta ei nuorella miehellä ole vielä kiire mihinkään. Minulla on pieni tytär kotona ja hektinen pikkulapsiperhe, eli ei ole monestakaan syystä minun aikani tai vuoteni. Työntöä on kovasti, mutta ei tänä vuonna kyllä pyrkyä. Asia voi olla ajankohtainen tulevaisuudessa mutta ei tällä hetkellä."

[...]

Maaseudun Tulevaisuus, 21.2.2020

Korostus minulta, koko artikkeli linkistä, mutta mielestäni homman pihvi on tuossa.

Näillä näkymin Kokoomus jatkaa Orpon johtamalla arvopohjalla, mikä ei ole yhteistyökykyinen Halla-ahon johtamien Perussuomalaisten kanssa. Ensi kesän puoluekokouksesta ei ole odotettavissa mitään sellaista, mitä Iltalehden Kokoomus-aktiiveille tekemässä kyselyssä 80% Kokoomus-aktiiveista toivoi. Orpon jatko on ilmoitusasia.

Tämä voi olla hyvä asia Perussuomalaisten kannatuksen kannalta. Vielä useampi kysin ja hampain isänmaallisesta Kokoomuksesta kiinni pitänyt konservatiivi kokoomuslainen joutuu tekemään valinnan arvopohja Kokoomuksen, Liike Nytin ja Perussuomalaisten välillä, ehkä joukkoon kuuluu myös Kristilliset.


Sen verran pitkä juttu, että laitetaanpa näkyviin muutakin kuin pari lausetta. Muokattu.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

ISO

Häkkänen ei halua pilata uraansa viemällä kokoomusta tässä tilanteessa seuraaviin kuntavaaleihin vaan antaa orpon petterin munata itsensä ensin perusteellisesti ja sitten kannatusalhossa ottaa kokoomuksen johtamisen harteilleen.

Hyvä veto taktisesti, mutta Suomen tulevaisuuden kannalta ei niin hyvä.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

SuperSaatana

Quote from: ISO on 21.02.2020, 09:06:29
Häkkänen ei halua pilata uraansa viemällä kokoomusta tässä tilanteessa seuraaviin kuntavaaleihin vaan antaa orpon petterin munata itsensä ensin perusteellisesti ja sitten kannatusalhossa ottaa kokoomuksen johtamisen harteilleen.

Hyvä veto taktisesti, mutta Suomen tulevaisuuden kannalta ei niin hyvä.

Todennäköisesti näin.

Kuinka usein Kokoomuksessa muuten puheenjohtajaa vaihdetaan? Ehtiikö haastaa Orpon ennen seuraavia eduskuntavaaleja?

Saattaa myös olla, ettei Häkkäsellä ole kiire päästä nuolemaan Vapaavuoren saappaita. Eikös se herra pormestari ole se, joka oikeasti kykypuolueessa vetelee kulisseissa naruista..?

Kova luu

Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.02.2020, 17:49:18
Suomalaisille selvästi todennäköisin hallitus on kuitenkin SDP, "Vihr", Kok ja RKP. Puolueiden kannatus on yhteensä yli 50% ja aatepohja täysin sama; puukkoa suomalaisten naamaan kaikilla tavoilla. Kansa saa täysin vapaasti päättää kuka kolmesta "suuresta" on PM puolue, politiikan sisältöön sillä ei tietenkään ole mitään vaikutusta.

Saksan fuhrerinna stahlkannzler märkel on jo näyttänyt koko Euroopan kokoomuksille tien: kansallismielisemmän, jos sitä Saksassa nyt on ollutkaan, fraktion vuotaminen CDU/kokoomuksista AfD/PS suuntaan ja sen myötä kannatuksen lasku ei haittaa kunhan pallo saadaan "Vihreille". Suomalainen versio on 3 suurta puoluetta, Saksassa yksi jätti ja pienempiä apupuolueita.

Suomen kansa, myös kokoomuslaiset ja persut(valitettavasti) on talouspoliittisessa ajattelussaan aika vasemmistolaista. Jopa kokoomuksen oikea siipi on tässä asiassa keskustavasemmistoöainen. Siksi Orpoa siedetään, hän on aika vasemmistolainen. Lepomäki on oikeistolaisempi, mutta hyysääjä hänkin, lopulta. Ei suomalaiset oikeistolaisesta Lepomäestä tykkää, kun jo oikeistolaisen Sipilän talouspolitiikka oli melko oikeistolaista.