PS:n ja kokoomuksen yhteiselo

[Uuno Nuivanen]

^ Ei tuossa muusta tarvitse olla kysymys, kuin että kloppi ei saanut mielestään ansaitsemaansa hillotolppaa tarpeeksi nopeasti, ja katkeroitui.

[zupi]

Kovasti kokkarinuoria huolestuttaa trans-oikeudet, mutta esim. tyttöjen oikeus käydä turvallisesti ja rauhassa uimahallissa ei ilmeisesti kiinnosta p-karvan vertaa.

[tweet]1409902125056991234[/tweet]

"Sateenkaarivähemmistöön kuuluvien ihmisten kokema ahdistelu, väkivalta ja syrjintä ovat edelleen huonosti tiedostettuja aiheita. Vähemmistöjen kokema stressi ja pelko pakottavat vaikenemaan muun muassa väkivallan uhan takia. Yhteiskunnallinen muutos tapahtuu hitaasti ja ylhäältä päin, jonka vuoksi laaja itsemääräämisoikeus on toteutettava laissa aikailematta. Kolmas juridinen sukupuoli ja vapaus identiteetin määrittelyyn ja määrittelemättä jättämiseen tuovat suojaa ja turvaa muun muassa inter- ja muunsukupuolisille ihmisille", toteaa liittohallituksen jäsen Sera Savolainen.

Hallitusohjelmaankin kirjattu translain uudistus tulee toteuttaa kunnioittaen kaikkien sukupuoltaan korjaavien ihmis- ja perusoikeuksia. Hallitusohjelmasta poiketen itsemääräämisoikeutta tulee laajentaa entisestään. Perus- ja ihmisoikeuksien tulee toteutua perustuslain ja kansainvälisten sopimusten mukaisesti.

Nämä asiat on korjattava Suomessa välittömästi, jos haluamme jatkossakin toimia länsimaisten demokratioiden suunnannäyttäjänä", päättää Kokoomusnuorten puheenjohtaja Matias Pajula.

https://www.kokoomusnuoret.fi/kannanotot/2021/06/kolmas-juridinen-sukupuoli-otettava-kayttoon/

Tukea tulee virheiltä... Ei oikein lupaavalta näytä tuo kokkarien tulevaisuus.

[tweet]1409957423138414598[/tweet]

[justustr]

Sanon jälleen kerran että nuivien tulisi mahdollisuuksiensa mukaan edesauttaa sinivihreiden voimien heikentämistä kokkareissa, koska nuo voimat tulevat sabotoimaan persujen ja kokoomuksen yhteistyötä niin paljon kuin vain voivat.

Ääni tälle.

Tuota olen itse paasannut niin kauan kuin hommailua on tullut harrastettua.

Kansallismieliset tarvitsee kokoomusta, koska perussuomalaiset tarvitsee kokoomusta, niin kipeältä kuin sen ääneen sanominen tuntuukin, ja siksi kokoomuksen tervehtymisen edistäminen ja kokoomuksen konservatiivisiiven tukeminen on kaiken eteenpäinmenon A ja O. Tarkoittaa käytännössä mm. sitä, että Wille Rydmanin, Atte Kalevan ym. nuivien kokoomuslaisten näkeminen ideologisina vihollisina pitää lopettaa. Ei heitä hehkuttaa saatika äänestää tarvitse, mutta loan heittoa olisi syytä välttää.

[viisitoista]

[tweet]1412741094555721736[/tweet]

[Jorma M.]

Lainaan mukaellen itseäni Piha-ketjusta.

Kokoomuksen vaikuttajia:

Katainen, Stubb, Orpo, Piha, Pietikäinen, Häkkänen, Valtonen, Vartiainen, Zyskowicz

Virkkunen, Mykkänen, Sarvamaa, Grahn-Laasonen, Vapaavuori. Satonen.

Aika erikoisesti saa mennä, että yhteiselo toimisi persujen kanssa. Voi perse kun Kepussa ja demareissa tapahtuisi jokin ihme järkiintyminen.

[viisitoista]

Lainaan mukaellen itseäni Piha-ketjusta.

Kokoomuksen vaikuttajia:

Katainen, Stubb, Orpo, Piha, Pietikäinen, Häkkänen, Valtonen, Vartiainen, Zyskowicz

Virkkunen, Mykkänen, Sarvamaa, Grahn-Laasonen, Vapaavuori. Satonen.

Aika erikoisesti saa mennä, että yhteiselo toimisi persujen kanssa. Voi perse kun Kepussa ja demareissa tapahtuisi jokin ihme järkiintyminen.

Tuntuu siltä että sinä haluat vain päivitellä ja voivotella ("kattokaa noita surkeita kokkareita!") ilman todellista halua muuttaa asioita, tai ilman uskoa muutoksen mahdollisuuteen.

Tuosta antamastasi listasta viisi ensimmäistä on jo menneen talven lumia, tai muuttumassa sellaiseksi. (Vapaavuorikin, yksi kaikkein kovimmista liberaalikokkareista, tuntuu olevan luopumassa pelistä.) Minä uskon että kokkariliberalismi saavutti huippunsa Kataisen ja Stubbin aikana, ja moista globalismia ei enää purematta nieltäisi nykykokoomuksessa, tulevaisuuden kokoomuksesta puhumattakaan. Vuonna 2011 Wille Rydman oli vain kokoomusnuorten johtaja jota Stubb saattoi helposti simputtaa, nyt hän on nouseva poliittinen voimatekijä.

Tämä on tietenkin mitä suurimmassa määrin persujen aikaansaaman paineen ansiota, ja sitä painetta on pidettävä yllä.

Ja viimeinen lauseesi tuntuu osoittavan että olet muutenkin kokkarivihaaja joka mieluummin liittoutuisi kepun tai demarien kanssa. Joten yrität selittää ettei kokoomuksesta ole mihinkään.

[repo]

Tuntuu siltä että sinä haluat vain päivitellä ja voivotella ("kattokaa noita surkeita kokkareita!") ilman todellista halua muuttaa asioita, tai ilman uskoa muutoksen mahdollisuuteen.
[...]
Ja viimeinen lauseesi tuntuu osoittavan että olet muutenkin kokkarivihaaja joka mieluummin liittoutuisi kepun tai demarien kanssa. Joten yrität selittää ettei kokoomuksesta ole mihinkään.

Ja minusta tuntuu että jäsenen @viisitoista kannattaisi ottaa rauhallisesti ennen kuin alkaa luonnehtia kanssakeskustelijoita miksikään. Nämä retoriset jutut on jo niin moneen kertaa kuultu ja luettu, että sinä ja justustr voisitte jo lopettaa: vain PS:n tulee kyetä yhteistyöhön, vain PS:n on pakko mennä hallitukseen, koska vain siellä voi vaikuttaa jne jne..

Miten olisi mennyt Kokoomuksen ja PS:n hallitusyhteistyö elvytyspaketti-asiassa? Kummalta olisi vaadittu kompromisseja? Olisiko Kokoomus voinut sanoa Ei EU:lle? Tuskin. Tarjoatte kovin ahkerasti sitä samaa höttöä, millä Soini meni hallitukseen 2015.

Ja isossa kuvassa realiteetti on edelleen se, että Kokoomus ei ole vielä muuttunut mihinkään. Kirsi Piha vasta toi kunnolla esiin huolella Kokoomuksen imagon taakse piilotetun linjaerimielisyyden. Ja edelleen moni kokkari haluaa kieltää koko linjaerimielisyyden. Luota siinä sitten tällaiseen porukkaan.

Isossa kuvassa Kepun ja demarien muutos mihinkään parempaan (PS:n ja kansallismielisyyden suunnasta katsottuna) on ihan yhtä vaikeasti nähtävissä kuin Kokoomuksen. Kepua painostaa muutokseen sentään alhaiset kannatuslukemat, mutta ei nekään näytä tuottavan vielä mitään sellaista, että itse luottaisin Kepuun Kokoomusta enemmän kansallismielisen politiikan tekemisessä.

Minusta on vain parempi pysyä riittävästi erossa kaikesta pelinpolitiikan tekemisestä Kokoomuksesta lähtien vasemmalle. Näin vaihtoehto pysyy vaihtoehtona ja äänestäjät löytävät sekä luottavat siihen, kun aika on riittävän kypsä kansallismieliselle vaihtoehdolle. Itse toivon, että Kokoomus ja Kepu ovat löytäneet kansallismielisesti itsensä uudestaan siihen mennessä.

[Tavan]

Kaikki on niin kuin jäsen repo sanoi.

Todellisuus on, että persut on se puolue, jolla on kaikki voittavat kortit, kaikki kasvupotentiaali, monipuolinen äänestäjäkunta ja suuri ja yhä kasvava suosio nuorison keskuudessa. Persut on se puolue, joka ratsastaa meidän yhteiskuntamme todellisilla megatrendeillä ja jolla on ainoana realistiset vastaukset yhteiskuntamme ongelmiin.

Kyllä tässä on muiden otettava se lusikka käteen ja hattu kouraan. Persut paisuvat ja lihovat. Mutta tekevät sen vain niin kauan kuin pitävät linjansa eivätkä lakkaa olemasta todellinen vaihtoehto. Paras keino vesittää kasvu ja poistaa taikinasta hiiva, on mennä torsoon epäkelpoon hallitukseen tekemään politiikkaa, joka pettää odotukset ja tuottaa kannattajille pettymyksen.

Jussi Halla-aho teki ihmeen. Pelasti puolueen varmalta tuholta, joka oli kohdistumassa persuihin juuri puolueen politiikan kokoomuslaistumisen ja linjan löystymisen takia. On aika rohkeaa kuvitella, että tuo Jussin käsittämätön sankariteko onnistuisi toistamiseen.

[Roope]

Minä uskon että kokkariliberalismi saavutti huippunsa Kataisen ja Stubbin aikana, ja moista globalismia ei enää purematta nieltäisi nykykokoomuksessa, tulevaisuuden kokoomuksesta puhumattakaan.

Kuulostaa hyvältä. Harmi vain, että en näe mitään tällaista näkemystä tukevaa. Kokoomuksen johtohan on täysin liberalistien hallinnassa.

On kuvaavaa, että EU-, euro- ja maahanmuuttokritiikkiä lähes yksin esittänyt Elina Lepomäki, joka mahdollisesti kohta kilpailee Antti Häkkäsen kanssa puheenjohtajuudesta, käänsi muutama vuosi sitten selittämättömästi takkinsa puolueen johtoa myötäilläkseen. Myös Häkkänen on tässä jaossa liberalisti siinä missä vaikka Orpo tai Mykkänen, vaikka ei korostakaan sitä vaan esiintyy välillä imagosyistä jonkinlaisena vanhakantaisena laki ja järjestys -linjan edustajana.

Vuonna 2011 Wille Rydman oli vain kokoomusnuorten johtaja jota Stubb saattoi helposti simputtaa, nyt hän on nouseva poliittinen voimatekijä.

Rydman on pelkkä rivikansanedustaja, eikä hänellä ole edes valiokuntapuheenjohtajuuksia ja tuskin tuleekaan. Katsopa kokoomusnuorten intersektionaalista nykylinjaa ja vertaa kymmenen vuoden takaiseen.

Kirsi Pihan kuvauksessa kokoomuksen paha konservatiivikolminaisuus on Rydman, Häkkänen ja Kaleva. Kuvitteellisesta falangista Kaleva on pelkkä kohta eduskuntaan nouseva varakansanedustaja, ja Häkkänen jo irtisanoutui konservatiiviksi leimaamisesta.

[Kim Evil-666]

Minä uskon että kokkariliberalismi saavutti huippunsa Kataisen ja Stubbin aikana, ja moista globalismia ei enää purematta nieltäisi nykykokoomuksessa, tulevaisuuden kokoomuksesta puhumattakaan.

Tämä on pahemman luokan virhepäätelmä. Kokkariliberalismi kaikkine globalismeineen ei ole vielä lähimainkaan saavuttanut kliimaksiaan. Sitä vastoin se on kovaa vauhtia pyrkimässä sitä kohden. Kokoomuksen liberaalisiipi on vain voimistunut mainittujen natkujen ajoista- ja saanut lisää tuulta purjeittensa alle Valtosen ja muiden huippumokuttajien astuessa voimallisesti Kokoomuksen parrasvaloihin- kirkkaiden valojen siivittäminä.

Tämä loputon usko Kokoomuksen nuivuuteen on kuin lasten hiekkalaatikkoleikkiä. Kokoomus on ollut jo pitkään todellinen liskopuolue- ja tässä todellisuudessa elävät näkevät sen kyllä hyvinkin selkeästi. Kookoomuksen "nuivalisto" on katoava luonnonvara- ja sen "ahaa-elämyksen" Valtonenkin teki kontollaan.

Yhteiselo Kokoomuksen kaltaisen liskon kanssa tuottaa selkeän lopputuleman. Se on "vaihtoehdon" kuolema. Tällä hetkellä Persuilla on vain ja ainoastaan yksi vaihtoehto- oppositio. Ne jotka kuvittelevat Kokoomuksen tuovan helpotusta nuivuuden agendalle mahdollisessa hallitusyhteistyössä- ovat mielestäni yksiselitteisesti täysin kuutamolla.

Kokoomuksen mädättäjäosastolla on enemmän kuin niskalenkki puolueen oletetusta nuivalistosta. Kokoomuksen oletettu nuivuuskaan ei ole synonyymi Persujen nuivuudelle- vaan se on enemmän kuin vesitetty versio siitä- ja sen tarkoitusperät ovat aivan jotakin muuta.

Valtonen on oiva esimerkki kokoomuslaisesta nuivuudesta. Se on kaupan aina siellä, missä raha ja valta kävelevät punaista mattoa pitkin. Sillä ei ole selkärankaa- se on seteliselkärankaisuuden huipentuma- jossa asiat selitetään parhain päin arvopohjalla- ja jossa valhe seisoo ylimpänä kukkulan kuninkaana. Kokoomus = emävale.

[viisitoista]

Eli Kim siis vastustaa hallitusyhteistyötä kokkarien kanssa? Olenko väärässä jos tuumin että tämä on se peruspointti, ja hekumoiva retoriikka kokkarien kauheudesta vain tuon peruspointin oikeuttamista tai rationalisoimista?

[jetsku]

Nämä retoriset jutut on jo niin moneen kertaa kuultu ja luettu, että sinä ja justustr voisitte jo lopettaa: vain PS:n tulee kyetä yhteistyöhön, vain PS:n on pakko mennä hallitukseen, koska vain siellä voi vaikuttaa jne jne..

Ei vain PS:n ole kyettävä yhteistyöhön, mutta jos vain PS ei kykene yhteistyöhön, niin sitten politiikassa jää auttamatta kerta toisensa jälkeen vähemmistöön: oikeisto, työväki, miehet, ei-korkeakoulutetut, patriootit, nationalistit ja muut ei-federalistit, talousrealistit jne.

Miten olisi mennyt Kokoomuksen ja PS:n hallitusyhteistyö elvytyspaketti-asiassa? Kummalta olisi vaadittu kompromisseja? Olisiko Kokoomus voinut sanoa Ei EU:lle? Tuskin.

Mitä väliä? Vaihtoehtoja on monia. Toinen suurista olisi voinut taipua. Jättäydytään mekanismin ulkopuolelle. Hallitus päättää, että tässä asiassa ei ole löydettävissä yhteistä säveltä, joten omantunnon kysymys, ja sitten lobataan ahkerasti oppositiosta kannatusta. Hallitus olisi voinut kaatua. Edelleen jos politiikkaa lähdetään tekemään pienimpien yhteisten nimittäjien sijaan suurimpien erottavien tekijöiden pohjalta, niin edes kaksi ihmistä ei voi muodostaa yhteistä hallitusta.

Persut voi saada vaikka 99 paikkaa eduskunnassa, mutta jos ei kenenkään kanssa päästä yhteisymmärrykseen, nuo paikat ovat pitkälle merkityksettömiä. Kun todellisuudessa mikään yli 60 paikkaa on lähes mahdoton suoritus, niin niillä muilla puolueilla on aika helppo luottaa tähän.

Jäsen @viisitoista on puolittain oikeassa siinä, että kokoomuksen globalismipiikki on eittämättä saavutettu. Puolueen keskijäsen on luultavasti itse asiassa globalistisempi kuin Kataisen-Stubbin aikana. Toisaalta ulostulot eivät ole enää yhtä totaalisen fantastisia eivätkä oikein mene siellä läpi. Piha oli jonkinlainen happotesti tälle fantastisuudelle: Piha marssitettiin esiin riemusaatossa täydellä puolueen kansallisen ja paikallisen johdon tuella, mutta piirikokouksessa kolmannes nousi vastaan. Ultrafantastisia ei, viittätoista lainatakseni, purematta nielty. Toisin oli ennen.

IMHO persujen kannattaa lähteä hallitukseen tekemään maltillisen oman näköistä politiikkaa. Kokoomuksen kanssa hallituksessa lähdetään siitä, että työllisyys kasvaa ja ostovoima lisääntyy. Maahanmuuttoakin padotaan. Lopputulemana huomataan, että ei tullutkaan heinäsirkkoja ja vedenpaisumusta. Nuivuuden lisääntyminen vaatii sitä, että päästään tekemään sitä nuivaa politiikkaa, ja ihmiset huomaavat, että vasemmiston pelotteluilla ei ole mitään katetta.

Toinen vaihtoehto on, että ajetaan täysillä päin seinää, ja joskus 2040-luvulla viisastellaan, että kato nyt, mähän sanoin. Silläkään ei luultavasti päästä juuri nykyistä edullisempaan asemaan.

Muita hallituskumppaneita (lue: demareita) pidän epätodennäköisenä, koska ultravasemmistolaisen marinlaisuuden ainoa realistinen vaihtoehto on geriatrinen ay-siipi, jonka kannatus oli romahtanut jo lähes vuosikymmen sitten, ja pulpahti pintaan ainoastaan persujen hajoamisen takia.

Todellisuus on, että persut on se puolue, jolla on kaikki voittavat kortit, kaikki kasvupotentiaali, monipuolinen äänestäjäkunta ja suuri ja yhä kasvava suosio nuorison keskuudessa. Persut on se puolue, joka ratsastaa meidän yhteiskuntamme todellisilla megatrendeillä ja jolla on ainoana realistiset vastaukset yhteiskuntamme ongelmiin.

Olen periaatteessa asioista samaa mieltä, mutta mikä on lopulta persujen potentiaali? Nuorison keskuudessa ps on suosituin puolue - 19%:n kannatuksella. Kyllä kasvupotentiaalia on, ilman muuta, mutta onko nähtävissä yli 25% (yli 30%?) kannatusta? Ja edelleen ongelma on se, että kyllähän ps ääniä rohmutessaan on ensisijaisesti potentiaalisimpien hallituskumppanien apajilla, pahimmillaan jopa tekemällä niistä ei-potentiaalisia. Esimerkiksi siis ps ottaisi kokoomuksesta sen konservatiivikolmanneksen pois, olisi PS lähes 30%:n puolue, mutta sen jälkeen persujen ja kokoomuksen hallitus on suurin piirtein yhtä todennäköinen kuin persujen ja vihreiden.

[viisitoista]

Epäluuloiset vasemmistoaktivistit ovat vakuuttuneita siitä että kokkarit on hiljalleen lipumassa yhä "persumpaan" suuntaan:

[tweet]1418596489178370052[/tweet]


Ja konservatiiviset kokkarit kuten PB uskaltaa jo esittää maltillista EU-kritiikkiä:

[tweet]1417777678971703296[/tweet]

Euroopan unionista on nimittäin jo vuosikymmenten ajan vallinnut kaksi täysin erilaista visiota. Projektin alkuaikoina vallitsi saksalainen keskustaoikeistolainen eetos vapaakauppaliitosta ja valtioiden omavastuusta budjettikuriinsa liittyen. Tämä visio oli vielä vallalla Suomen liittyessä EU:hun 1994, ja maassamme järjestetty kansanäänestys antoi sille tukensa.

Markkinaliberaalia unionia on koko ajan haastanut ranskalainen, sosialistisempi ja keskusjohtoisempi visio, jota voisi kutsua tulonsiirtounioniksi. Erityisesti 2000-luvun taloudellisten kriisien myötä painopiste on siirtynyt jatkuvasti kohti vallan ja resurssien keskittämistä kansalliselta tasolta unionille.

Viimeistään kun Iso-Britannia erosi Brexitin myötä unionista, talousliberaali näkemys menetti toisen tukijalkansa, ja suurten tuhlailijavaltioiden – Ranskan, Italian ja Espanjan suhteellinen painoarvo kasvoi.

[Roope]

Pääkirjoitus: Nyt alkaa porvarihallituksen lukkojen rasvaaminen

Kun Jussi Halla-aho jättää perussuomalaisten johdon elokuussa, se avaa myös uusia porvariyhteistyön mahdollisuuksia. Porvarikortti tulee takaisin poliittiseen peliin, kun kokoomus ja perussuomalaiset lähentyvät – se näkyy jo maahanmuuttolinjauksissa, kirjoittaa politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala.

PERUSSUOMALAISET kokoontuvat elokuun puolivälissä Seinäjoelle puoluekokoukseensa päättämään puheenjohtaja Jussi Halla-ahon seuraajasta.

Kyseessä on merkittävä puoluekokous kaikin puolin.

Kyse ei ole pelkästään siitä, ottaako puolueen ohjakset käsiinsä varapuheenjohtaja, kansanedustaja Riikka Purra vai kansanedustaja Sakari Puisto. Muitakin halukkaita löytyy, mutta Purra tuntuu etukäteisarviointien perusteella jo tulleen valituksi.

Merkittävän puoluekokouksesta tekee, että sen jälkeen Suomessa avautuu mahdollisuus – ehkä – enemmistöpohjaiseen porvariyhteistyöhön, joka on ollut sekä periaatteellisesti että käytännössä mahdotonta viime vaalikauden jälkeen.
...

Ilta-Sanomat 23.7.2021

Juuri Halla-aho on ollut henkilönä yksi este. Ei ole enää.

Esteitä on ollut muitakin. On maahanmuuttoa ja EU-politiikkaa, mutta luultavasti ei mitään, mistä ei jatkossa sopuun päästäisi, jos tahtoa löytyy.

Maahanmuutto ja EU-politiikka (esim. EU:n turvapaikanhakijasiirrot) ovat juuri ne alueet, joista on käytännössä mahdotonta päästä sopuun ilman, että PS:n uusikin johto myy puolueen vain hallitukseen pääsemiseksi. Kokoomuksen nykyjohto tuskin lähtee hallitukseen, joka kyseenalaistaa liittovaltiokehityksen ja sen ohessa EU:n yhteisen turvapaikkajärjestelmän.

Kun Jussi Halla-aho joukkoineen nappasi perussuomalaiset haltuunsa kesällä 2017, kokoomuksen Petteri Orpo teki selväksi, että Halla-ahon porukan kanssa yhteistyö ei tule kysymykseenkään. Timo Soinin, Sampo Terhon ja Jussi Niinistön ympärille rakentunut siniset kelpasi, mutta kuoli.

Sen jälkeen vettä on virrannut monessakin poliittisessa virrassa. Kokoomuksen ja keskustan johto ovat ilmoittaneet, että ne ovat valmiita hallitusyhteistyöhön perussuomalaisten kanssa. Sama sopii kristillisen Sari Essayahille ja Liike Nytin Hjallis Harkimolle, Rkp:stä asia tuskin jää kiinni. Halla-ahon väistyminen lisää yhteistyömahdollisuuksia.

Oman mausteensa tuo Sdp:n siirtyminen vasemmalle ja se, että Marinin aikana Sdp:n ja kokoomuksen sinipunayhteistyö näyttää liki mahdottomalta.

Yhtä hyvin voi sanoa, että Orpon aikana PS:n ja kokoomuksen yhteistyö näyttää liki mahdottomalta. Jouduttaisiin tekemään myönnytyksiä, joita PS:n olisi vaikea selittää äänestäjilleen ja/tai kokoomuksen EU-pomoilleen.

Marinin ja Orpon näennäisistä erimielisyyksistä päästään kyllä tarvittaessa sopuun, kun teatteria ei enää vaalien jälkeen tarvita.

KUIN TILAUKSESTA kokoomus julkisti torstaina uuden maahanmuutto-ohjelmansa, jota on mielihyvin luettu myös perussuomalaisten ryhmässä. Purra ehti jo sanoa, ettei puolue lähde hallitukseen, ellei maahanmuuttoa kriteereitä kiristetä. Kokoomus tuntuu tähän nyt vastanneen ohjelmalla, jossa maahanmuuton edellytyksiä halutaan kiristää.

Noinkohan kokoomuksen säälittävää ohjelmaa on luettu mielihyvin muualla kuin sen laatineessa viestintätoimistossa?

Mitä maahanmuuton kriteereihin tulee, kokoomuksen ohjelmassa ei kiristetä niitä milliäkään, vaan siinä keskitytään kotouttamistoimiin. Päinvastoin, tiedotteessa tavoitteeksi asetetaan "kansainvälisen rekrytoinnin" kaksinkertaistaminen, vaikka ei kerrota, miten tämä tapahtuisi.

Samoin esimerkiksi esitetty turvapaikkahakemusten "käsittelytakuuaika" tarkoittaa entistäkin enemmän myönteisiä turvapaikkapäätöksiä eli maahanmuuton edellytysten löysentämistä. Tuhannet vuosia haku- ja valitusprosessissa pyörineet kielteisiä päätöksiä keränneet nykyiset turvapaikanhakijat saisivat kokoomuksen mallissa automaattisesti käteen myönteisen päätöksen.

Kokonaan toinen kysymys on, mikä perussuomalaisten tulevaisuus on, kun Halla-aho väistyy johdosta. Sota tuskin yhtä miestä kaipaa, mikä on nähty jo Timo Soinin osalta.

Soini on huono esimerkki osoittamaan, ettei yhtä miestä tarvita. Oli lähinnä tuuria, ettei Soini saanut kaapattua puoluetta lakeijoilleen. Silloin PS olisi nyt kääpiösarjassa edessään sinisten tulevaisuus.

Vastaavasti siniset kuoli näin nopeasti juuri Soinin vetäytymiseen. Sota olisi välttämättä tarvinnut edes Soinin kansanedustajaksi.

[ISO]

timo soinia ei kaipaa enää ketään, ei yksikään ihminen, muutamaa uuvattia lukuunottamatta, eikä niitä lasketa.

Tuskinpa kukaan on Suomen poliittisessa historiassa niin pahasti epäonistunut kuin soinin timppa kätyreineen, toki, onhan se huomionarvoista että saivat jatkettua hallituksessa miltei loppuun asti, ja sen jälkeen vasta oli kuoppa edessä.

[Väestönvaihtaja]

Tuskinpa kukaan on Suomen poliittisessa historiassa niin pahasti epäonistunut kuin soinin timppa kätyreineen, toki, onhan se huomionarvoista että saivat jatkettua hallituksessa miltei loppuun asti, ja sen jälkeen vasta oli kuoppa edessä.

Soini perusti puolueen ja nosti sen yhdeksi Suomen suurimmista puolueista. Kyseinen puolue on vakiinnuttanut asemansa yhtenä suurista puolueista. Aika moni puolueprojekteja yrittänyt on epäonnistunut paljon pahemmin.

[Vesa Heimo]

Tuskinpa kukaan on Suomen poliittisessa historiassa niin pahasti epäonistunut kuin soinin timppa kätyreineen,

Noo.. jokainen jonka aloittama puolueprojekti ei ole saanut kansalta +20% kannatusta. Ne Soinin Timppa voitti. Timpalta se kesti kymmeniä vuosia määrätietoista työtä. Et joo, Timpa Soini on hyvä verrokki onnistumisille pienpuolueprojekteille, koska sellaisesta se lähti. Ihan sama mikä aate, mut siihen että pystyi ton tekemään niin hattu päästä.

[ISO]

Soini perusti puolueen ja nosti sen yhdeksi Suomen suurimmista puolueista. Kyseinen puolue on vakiinnuttanut asemansa yhtenä suurista puolueista. Aika moni puolueprojekteja yrittänyt on epäonnistunut paljon pahemmin.

Olen eri mieltä tästä.

Halla-aho nosti Perussuomalaiset nykyasemaansa, ja se nosto tapahtui jo silloin kun soini oli puolueen puheenjohtajana. Ilman Halla-ahoa ja hänen seuraajiaan, minä mukaanlukien, Perussuomalaisista ei olis ikimaailmassa tullut mitään muuta kuin pikkupuolue yhten muitten hörhöjen joukossa.

[Väestönvaihtaja]

Soini perusti puolueen ja nosti sen yhdeksi Suomen suurimmista puolueista. Kyseinen puolue on vakiinnuttanut asemansa yhtenä suurista puolueista. Aika moni puolueprojekteja yrittänyt on epäonnistunut paljon pahemmin.

Olen eri mieltä tästä.

Halla-aho nosti Perussuomalaiset nykyasemaansa, ja se nosto tapahtui jo silloin kun soini oli puolueen puheenjohtajana. Ilman Halla-ahoa ja hänen seuraajiaan, minä mukaanlukien, Perussuomalaisista ei olis ikimaailmassa tullut mitään muuta kuin pikkupuolue yhten muitten hörhöjen joukossa.

Halla-aho ja muut persuissa vaikuttaneet ovat toki osasyy menestykselle, mutta kyllä Soinin rooli oli hyvin merkittävä.

[Kim Evil-666]

Tuskinpa kukaan on Suomen poliittisessa historiassa niin pahasti epäonistunut kuin soinin timppa kätyreineen, toki, onhan se huomionarvoista että saivat jatkettua hallituksessa miltei loppuun asti, ja sen jälkeen vasta oli kuoppa edessä.

Soini perusti puolueen ja nosti sen yhdeksi Suomen suurimmista puolueista. Kyseinen puolue on vakiinnuttanut asemansa yhtenä suurista puolueista. Aika moni puolueprojekteja yrittänyt on epäonnistunut paljon pahemmin.

Ei Soini mitään perustanut- vaan oli yksi niistä viidestä, jotka perustivat ps-puolueen. Ilman niitä muita mitään ps-puoluetta ei olisi koskaan perustettukaan.

Eikä se persujen nousu suurten joukkoonkaan ole Soinin yksinoikeus, vaan sen teki persujen kenttä Soinista huolimatta. Se, että Soinilla oli merkittävä rooli persuissa on tietenkin historian valossa tosiasia- mutta esim. Halme ja Halla-aho ovat ne todellinen syy sille, miksi persuja on laajemmin kannatettu. Se syy on se- että heidät on koettu vaihtoehdoksi. Halla-aho, joka on tuota uskoa ihmisiin yksittäisistä ps-toimijoista varmastikin eniten luonut, on varmuudella suurin syy siihen, että persut ovat taipaleellaan olleet niinkin korkealla kuin ovat olleet.

Itse ketjun aiheeseen totean sen, että liskopuolue ei ole muuttunut mihinkään sitten viimeisten vuosien. Näen yhteistyön heidän kanssaan täsmälleen yhtä mädänkatkuisena, mitä se olisi ollut tähänkin saakka. Onneksi en ole persu, joka joutuu ottamaan vastaan sen kaiken paskatulvan- mikäli kokoomuksen kelkkaan hyppäävät toivotalkoisiin muokkaamaan Sari-sairaanhoitajille parempaa Suomea mokutuksella höystettynä.

[Väestönvaihtaja]

Tuskinpa kukaan on Suomen poliittisessa historiassa niin pahasti epäonistunut kuin soinin timppa kätyreineen, toki, onhan se huomionarvoista että saivat jatkettua hallituksessa miltei loppuun asti, ja sen jälkeen vasta oli kuoppa edessä.

Soini perusti puolueen ja nosti sen yhdeksi Suomen suurimmista puolueista. Kyseinen puolue on vakiinnuttanut asemansa yhtenä suurista puolueista. Aika moni puolueprojekteja yrittänyt on epäonnistunut paljon pahemmin.

Ei Soini mitään perustanut- vaan oli yksi niistä viidestä, jotka perustivat ps-puolueen. Ilman niitä muita mitään ps-puoluetta ei olisi koskaan perustettukaan.

Eikä se persujen nousu suurten joukkoonkaan ole Soinin yksinoikeus, vaan sen teki persujen kenttä Soinista huolimatta. Se, että Soinilla oli merkittävä rooli persuissa on tietenkin historian valossa tosiasia- mutta esim. Halme ja Halla-aho ovat ne todellinen syy sille, miksi persuja on laajemmin kannatettu. Se syy on se- että heidät on koettu vaihtoehdoksi. Halla-aho, joka on tuota uskoa ihmisiin yksittäisistä ps-toimijoista varmastikin eniten luonut, on varmuudella suurin syy siihen, että persut ovat taipaleellaan olleet niinkin korkealla kuin ovat olleet.

Ei Soini tietenkään yksin persuja nostanut suureksi puolueeksi, mutta se ei tietenkään tarkoita, etteikö hän osaltaan vaikuttanut puolueen menestykseen. Soini toimi keskeisessä roolissa ja vaikka kokisi pahoja antipatioita Soinia kohtaan luulisi silti ymmärtävän, että uuden puolueen puheenjohtajana sen nostaminen yhdeksi suurista puolueista on hyvä saavutus - ainakaan se ei ole paha epäonnistuminen.

Olen edelleen sitä mieltä, ettei Soini epäonnistunut pahasti. Moni muu puolueprojektien kanssa puuhaillut on epäonnistunut paljon pahemmin. Katsotaan vaikka miten Sinimusta liike tulee pärjäämään: nouseeko puolue yhdeksi suurista? Epäilen, ettei kyseinen puolue tule saamaan yhtään kansanedustajaa, kuten ei moni muukaan pienpuolue. Tarkalleen ottaen vielä ei edes ole kyse puolueesta, saa nähdä saavatko edes kannattajakortteja kasaan.

[Alaric]

Takaisin ketjun aiheeseen.

[Uuno Nuivanen]

Tuskinpa kukaan on Suomen poliittisessa historiassa niin pahasti epäonistunut kuin soinin timppa kätyreineen, toki, onhan se huomionarvoista että saivat jatkettua hallituksessa miltei loppuun asti, ja sen jälkeen vasta oli kuoppa edessä.

Soini perusti puolueen ja nosti sen yhdeksi Suomen suurimmista puolueista. Kyseinen puolue on vakiinnuttanut asemansa yhtenä suurista puolueista. Aika moni puolueprojekteja yrittänyt on epäonnistunut paljon pahemmin.

Ei Soini mitään perustanut- vaan oli yksi niistä viidestä, jotka perustivat ps-puolueen. Ilman niitä muita mitään ps-puoluetta ei olisi koskaan perustettukaan.

Eikä se persujen nousu suurten joukkoonkaan ole Soinin yksinoikeus, vaan sen teki persujen kenttä Soinista huolimatta. Se, että Soinilla oli merkittävä rooli persuissa on tietenkin historian valossa tosiasia- mutta esim. Halme ja Halla-aho ovat ne todellinen syy sille, miksi persuja on laajemmin kannatettu. Se syy on se- että heidät on koettu vaihtoehdoksi. Halla-aho, joka on tuota uskoa ihmisiin yksittäisistä ps-toimijoista varmastikin eniten luonut, on varmuudella suurin syy siihen, että persut ovat taipaleellaan olleet niinkin korkealla kuin ovat olleet.

Itse ketjun aiheeseen totean sen, että liskopuolue ei ole muuttunut mihinkään sitten viimeisten vuosien. Näen yhteistyön heidän kanssaan täsmälleen yhtä mädänkatkuisena, mitä se olisi ollut tähänkin saakka. Onneksi en ole persu, joka joutuu ottamaan vastaan sen kaiken paskatulvan- mikäli kokoomuksen kelkkaan hyppäävät toivotalkoisiin muokkaamaan Sari-sairaanhoitajille parempaa Suomea mokutuksella höystettynä.

Joo mutku kokkariliskoja tulee olemaan pakko sietää, koska oppositiossa tämä meidän homma on yhtä vastatuuleen kusemista. Se on nähty. Fiksuna kaverina tuskin nojaat Alaricin/SML joukkoihin ainakaan vakavissasi? 🤔

[sancai]

Mitä maahanmuuton kriteereihin tulee, kokoomuksen ohjelmassa ei kiristetä niitä milliäkään, vaan siinä keskitytään kotouttamistoimiin. Päinvastoin, tiedotteessa tavoitteeksi asetetaan "kansainvälisen rekrytoinnin" kaksinkertaistaminen, vaikka ei kerrota, miten tämä tapahtuisi.

Ehdottomasti näin. Ainoa oikea tapa rajoittaa haittamaahanmuuttoa on rajoittaa maahan lompsivien määrää. Ihan sama, minkäläiset kotoutumiseen tai kielitaitoon liittyvät näennäiset vaatimukset Suomessa on, nyrkkisääntö on, että jokainen maahan lampsinut saa jäädä, mikäli eivät vapaaehtoisesti lähde. Karkotukset ovat erittäin harvinaisia ja vihermiehitetty virkamieskunta kyllä keksii porsaanreiät "kiristettyjen" sääntöjen kiertämiseksi.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että Kokoomuksen nuiva signalointi on äärimmäisen hyvä asia poliittiselle kulttuurille. Tavallinen puolliainenhan ei sitä tajua, että Kokoomuksen nuivistelu ei tosiasiallisesti vähentäisi haittamaahanmuuttoa, vaan se siirtää siitä huolimatta ns. "Overtonin ikkunaa", eli sallittujen mielipiteiden skaalaa oikealle. Vaikka maahanmuuttokritiikki olisi vain siglanointia, normalisoi se maahanmuuttokritiikkiä. Toisaalta on erittäin hyvä, että kerrankin meillä on kilpailua maahanmuuttokriittisessä politiikassa eivätkä kaikki muut puolueet kilpaile keskenään suvaitsemisessa ja rahan jakamisessa. Perussuomalaiset voi aina esittää Kokoomusta maahanmuuttokriittisempiä näkemyksiä ja olla maahanmuuttokriittisin vaihtoehto, eli eivät he meidän elintilaamme siellä korvaa. Tietysti tämä vaatii Perussuomalaisilta sitä, että he ovat vakavasti otettava puolue, muuten Kokoomus syö PS:n äänet. Minulla on kuitenkin kova luotto Purraan, Puistoon ja PS-ydinjoukkoon.

[viisitoista]

Olen kuitenkin sitä mieltä, että Kokoomuksen nuiva signalointi on äärimmäisen hyvä asia poliittiselle kulttuurille. Tavallinen puolliainenhan ei sitä tajua, että Kokoomuksen nuivistelu ei tosiasiallisesti vähentäisi haittamaahanmuuttoa, vaan se siirtää siitä huolimatta ns. "Overtonin ikkunaa", eli sallittujen mielipiteiden skaalaa oikealle. Vaikka maahanmuuttokritiikki olisi vain siglanointia, normalisoi se maahanmuuttokritiikkiä.

Kyllä, tämä on ehdottomasti noiden kokoomuksen pliisujen ehdotusten paras puoli. Nyt on vaan persujen kyettävä tekemään oma hommansa eli pakottaa kokkarit ihan oikeisiin muutoksiin.

[sancai]

Olen kuitenkin sitä mieltä, että Kokoomuksen nuiva signalointi on äärimmäisen hyvä asia poliittiselle kulttuurille. Tavallinen puolliainenhan ei sitä tajua, että Kokoomuksen nuivistelu ei tosiasiallisesti vähentäisi haittamaahanmuuttoa, vaan se siirtää siitä huolimatta ns. "Overtonin ikkunaa", eli sallittujen mielipiteiden skaalaa oikealle. Vaikka maahanmuuttokritiikki olisi vain siglanointia, normalisoi se maahanmuuttokritiikkiä.

Kyllä, tämä on ehdottomasti noiden kokoomuksen pliisujen ehdotusten paras puoli. Nyt on vaan persujen kyettävä tekemään oma hommansa eli pakottaa kokkarit ihan oikeisiin muutoksiin.

On myös sellainen ilmiö, mikä on yleensä toiminut vihreään suuntaan. Eli puolue (Kokoomus) aluksi vihersignaloi kannatuksen toivossa, sitten sinne liittyy nuoria jäseniä, jotka ovatkin tosissaan vihreyden kanssa ja lopulta puolueen doktriiniksi muuttuu viherrys. Sama tapahtui vihreiden uusmarxismi-signaloinnin kanssa. Voimme kuitenkin edistää päinvastaista kehitystä. Mikäli Kokoomus julkisesti vaikuttaa maahanmuuttokriittiseltä, liittyy Kokoomusnuoriin maahanmuuttokriittisiä nuoria ja lopulta puolue on oikeasti maahanmuuttokriittinen.

[Lalli IsoTalo]

...Joo mutku kokkariliskoja tulee olemaan pakko sietää, koska oppositiossa tämä meidän homma on yhtä vastatuuleen kusemista.

Tästä tulee aikamoista tasapainoilua. Kustako vastatuuleen ilman kokkareita, vai mahdollisesti suoraan omille kengille kokkareiden kanssa, jos omia vaatimuksia ei saada läpi.

Toivottavasti kengät ja ruuti pysyvät kuivina. 

[Kim Evil-666]

Itse ketjun aiheeseen totean sen, että liskopuolue ei ole muuttunut mihinkään sitten viimeisten vuosien. Näen yhteistyön heidän kanssaan täsmälleen yhtä mädänkatkuisena, mitä se olisi ollut tähänkin saakka. Onneksi en ole persu, joka joutuu ottamaan vastaan sen kaiken paskatulvan- mikäli kokoomuksen kelkkaan hyppäävät toivotalkoisiin muokkaamaan Sari-sairaanhoitajille parempaa Suomea mokutuksella höystettynä.

Joo mutku kokkariliskoja tulee olemaan pakko sietää, koska oppositiossa tämä meidän homma on yhtä vastatuuleen kusemista. Se on nähty. Fiksuna kaverina tuskin nojaat Alaricin/SML joukkoihin ainakaan vakavissasi? 🤔

En nojaa mihinkään joukkoihin. Joukkoihin nojaaminen tuottaa kovin usein joukkohulluuden piirteitä- joka on ollut kyllä täälläkin hyvin ilmenevää kolossiaalisen kritiikittömän fanituksen läpitunkemana.

Vastatuuleen kuseminen on parempi vaihtoehto- kuin räjäyttää kusipankki suoraan vasten kasvoja.

Maltti on tässä tapauksessa sitä, että se "oikea tilaisuus" saada asioihin tolkkua tulee ainoastaan pohjakosketuksen kautta. Tämä maa on täynnä erilaisia- ja erikokoisia hillomättäitä. Olen taipuvainen uskomaan, etteivät persut ole valmiita näitä mättäitä sivuuttamaan- vaan taistelevat näistä mättäistä kynsin hampain. "Kansallismielisyys" ja sen tavoitteet joutavat tulla vesitetyiksi vaikka olemattomiin, mikäli oma etu sitä vaatii. Ja nykyisessä poliittisessa katsannossahan se sitä totisesti vaatii.

Kansallismielisestä vinkkelistäni persuihin nojaaminen- heidän 1995 alkaneeseen taipaleeseen peilaten on silkkaa itsepetosta.

Sanoin jo muinoin- ja olen edelleen sitä mieltä- että nuivien/kansallismielisten hyppääminen persujen kelkkaan aikoinaan, oli iso virhe. Hypättiin osaksi jonkun toisen suunnitelmaa. Ei ollut pitkäjänteisyyttä rakentaa omaa suunnitelmaa- ja katsoa- mihin se kortti olisi kantanut. Nyt on lopputulemana erittäin sekalainen seurakunta- joista iso osa ei edes ymmärrä, mitä käsite kansallismielisyys pitää sisällään, vaikka purttansa sillä nimellä markkinoidaankin.

Kokoomuksen kanssa yhteistyön tekeminen edistääkseen kansallismielistä politiikkaa- on kuin pyytäisi pelastusrengasta merihädässä- ja saisi laidan yli heitettynä pelastusrenkaan sijaan rautakangen.

Jos ja kun persut aloittavat hallitusyhteistyön kokkareiden kanssa- tämä maa tulee olemaan mokutuksen ja matutuksen suhteen aivan yhtä paskassa jamassa, kuin se on tälläkin hetkellä. Keski- ja pienituloisten lompakot täyttyvät puupenneistä yhä kiihtyvällä vauhdilla- ja kansallismielisyys loistaa poissaoloaan. En minä sellaisista joukoista hae edes keskusteluseuraa- saati tukinojaa yhtään millekään etapille polullani.

[viisitoista]

Sanoin jo muinoin- ja olen edelleen sitä mieltä- että nuivien/kansallismielisten hyppääminen persujen kelkkaan aikoinaan, oli iso virhe. Hypättiin osaksi jonkun toisen suunnitelmaa. Ei ollut pitkäjänteisyyttä rakentaa omaa suunnitelmaa- ja katsoa- mihin se kortti olisi kantanut.

Eli tunnustaudut tyypiksi joka ei välitä yhtään oikeasti olemassa olevasta reaalipolitiikasta, vaan menet ihan vaan omien toiveittesi ja mielikuvituksesi mukaan.

Ja kun et näköjään edes ole mikään varsinainen persujen kannattaja (oletko edes äänestänyt heitä?), mitä asiaa sinulla on edes kommentoida sen suhteen kenen kanssa persujen tulisi tehdä yhteistyötä?

[Lalli IsoTalo]

Ja kun et näköjään edes ole mikään varsinainen persujen kannattaja (oletko edes äänestänyt heitä?), mitä asiaa sinulla on edes kommentoida sen suhteen kenen kanssa persujen tulisi tehdä yhteistyötä?

Noh, keskustelupalstalla kun ollaan niin sana on kaikille vapaa, Homman sääntöjen puitteissa.