News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

PS:n ja kokoomuksen yhteiselo

Started by Risto A., 01.02.2020, 12:13:01

Previous topic - Next topic

Musumaatti

Miksei Persut ota agendalleen työttömien työllistämistä? Julmettu joukko suomenkielisiä koulutettuja työttömiä, eipä oo muiltakaan puolueilta kuulunut ehdotuksia työllistämisestä?
Ei edes vasemmisto ole tullut järkeviä kantoja. Mielestäni täysin unohdettu joukko. En usko että uusi työnhaku muuttaa suuresti tilannetta.

Kun tämä joukko on työllistetty voitaisiin duunareita hakea muualta!

Faidros.

^Kerropa millä konstilla sossun luukusta pärjäävät saadaan kiinnostumaan töihin lähtöön joka aamu?
Pimeät hommat ja harrastukset kiinnostaa paljon enemmän.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Phantasticum

Quote from: Paawo on 02.05.2022, 11:06:07
Quote from: Phantasticum on 01.05.2022, 22:27:03
Kokoomuksen Orpo kertoi Ykkösaamussa, että ensi vaalikaudella tarvitaan paljon työperäistä maahanmuuttoa. Persut joutuvat antamaan periksi tässäkin asiassa, mikäli se mielii kokomuksen kanssa samaan hallitukseen.

Heitätkö vielä perään linkin jossa postjabba-PS puolueena virallisesti (=itse, puheenjohtajistonsa suulla) linjaa olevansa työperäisen (=huoltosuhteelle ei-haitallisen) maahanmuuton vastustaja. En pidätä henkeäni.

Perussuomalainen puolue on toivottanut tervetulleiksi asiantuntijat, joita tuskin eksyy näille leveysasteille suuria määriä erinäisistä syistä johtuen. Edellisen puheenjohtajansa johdolla puolue linjasi työperäisen maahanmuuttajan kuukausipalkaksi 3000 euroa. Edustaja Puisto esitti vähän aikaa sitten, että työperäisen maahanmuuttajan pitäisi tulla toimeen palkallaan, joten kolmen tonnin kipuraja vesittyi tällä lausunnolla. En usko, että se oli pelkästään edustajan omaa yksityisajattelua.

Turun perussuomalaiset olivat kaupunginvaltuustossa hyväksymässä filippiiniläisten hoitajien maahanmuuton hoiva-avustajiksi, vaikka puolue oli vain vähän aikaisemmin omassa aviisissaan julistanut, että hoitajien pitää olla kotimaisia. Hoiva-avustajan kuukausipalkka on alle kaksi tonnia eli ei ehkä sitä matalinta pizzakuskitasoa mutta matalapalkka-alaa kuitenkin.

Yllä olevat esimerkit antavat osviittaa siitä, että puolueen aiemmat linjaukset työperäiseen maahanmuuttoon ovat hyvää vauhtia kärsimässä samanlaisen inflaation kuin lähes tulkoon kaikki muutkin puolueen teemat ovat jo kärsineet. Saa nähdä, pitääkö puolue kiinni edes tarveharkinnan säilyttämisestä, jos sillä pääsee kokoomuksen kanssa samaan hallitukseen.

Mikäli ekonomistien laskelmia on uskominen, työperäisiä maahanmuuttajia haluttaisiin kymmeniä tuhansia joka vuosi. Paljonko perussuomalaiset haluavat ja ottavat vastaan, mille aloille ja mistä he tulisivat? Mikä on jäsen Paawon oma kanta? Tuleeko sinulle raja vastaan jossain kohtaa?

Humanitaaristen maahanmuuttajien osalta puolue on hokenut nollaa, mutta jää nähtäväksi, pitääkö tämäkään linja loppuun asti, jos EU ottaa käyttöön kiintiöt. On sama, kutsutaanko tulijoita turvapaikanhakijoiksi vai pakolaisiksi, jos kaikki saavat kuitenkin jäädä.

Kelpaako tämä vastaukseksi? Linkkejä löydät viestihistoriastani.

Musumaatti

Quote from: Faidros. on 02.05.2022, 12:27:13
^Kerropa millä konstilla sossun luukusta pärjäävät saadaan kiinnostumaan töihin lähtöön joka aamu?
Pimeät hommat ja harrastukset kiinnostaa paljon enemmän.

Keppiä ja porkkanaa. Ei toki mikään helppo juttu ratkaista ja jollain olisi poliittista rohkeutta vielä lähteä tekemään.  Nykytilanne on kestämätön ja siihen lisänä et haalitaan "siirtolaisia" mikkä tulee käytännössä elämään tuilla. Oikeat asiantuntija hommat on asia erikseen.

Vois persut edes muistutella tästä reservistä kun huudellaan huutavasta työvoimanpulasta...

Jorma M.

Quote from: Faidros. on 02.05.2022, 12:27:13
^Kerropa millä konstilla sossun luukusta pärjäävät saadaan kiinnostumaan töihin lähtöön joka aamu?
Pimeät hommat ja harrastukset kiinnostaa paljon enemmän.

Ei voi lähteä aamuisin hommiin, jos haluaa palkkatöitä millä elää. Kokoomuslaisten ikiaikainen tavoite eli palkaton työ on nykyään todellisuutta. Kokoomus on myös halunnut Suomea Natoon avoimesti pitkään, joten kannattaa avoimesti äänestää ja kannattaa kokoomusta.

Kokoomus haluaa myös työttömien, sairaiden, eläkeläisten ja lasten kurjistamista kaikin keinoin joten sinne vaan  :D

Edelleen kok halusi koronaelvytystä Espanjaan ja Italiaan 4,5 mrd euroa pois noilta em suomalaisilta, joten sinne vaan. Kokoomusta kantamaan!

@Faidros. tämä on maahanmuuttokriittinen yhteisö tämä Homma. Oletko jotenkin erehtynyt tässä?
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Faidros.

#965
Quote from: Jorma M. on 03.05.2022, 13:18:32
Quote from: Faidros. on 02.05.2022, 12:27:13
^Kerropa millä konstilla sossun luukusta pärjäävät saadaan kiinnostumaan töihin lähtöön joka aamu?
Pimeät hommat ja harrastukset kiinnostaa paljon enemmän.

Ei voi lähteä aamuisin hommiin, jos haluaa palkkatöitä millä elää. Kokoomuslaisten ikiaikainen tavoite eli palkaton työ on nykyään todellisuutta. Kokoomus on myös halunnut Suomea Natoon avoimesti pitkään, joten kannattaa avoimesti äänestää ja kannattaa kokoomusta.

Kokoomus haluaa myös työttömien, sairaiden, eläkeläisten ja lasten kurjistamista kaikin keinoin joten sinne vaan  :D

Edelleen kok halusi koronaelvytystä Espanjaan ja Italiaan 4,5 mrd euroa pois noilta em suomalaisilta, joten sinne vaan. Kokoomusta kantamaan!

@Faidros. tämä on maahanmuuttokriittinen yhteisö tämä Homma. Oletko jotenkin erehtynyt tässä?

Esimerkkinä voisin pitää vaikka sosiaaliturvan rajoittamista vain Suomen kansalaisille. Onko se kovin kokoomuslaista jäsen @Jorma M. ?
Rahaa ei riitä suomalaisille, kun sitä syydetään ulkomaille ja suuri osa sosiaaliturvasta menee kehitysmaista tänne tuleville parasiiteille.
Olisi vielä monta muutakin syytä laskea sosiaaliturvan tasoa, jotta suomalaiset työttömät alkaisivat äänestämään oikein.

Olen ollut yrittäjä vuodesta 1987, maksanut yrittäjäeläkemaksuja siitä lähtien, mutta jouduin lopettamaan työt sairauksien vuoksi ja en siten saa yhteiskunnalta juuri mitään, kun kerran olen porvarikapitalistiriistäjä ja vähän kerännyt omaisuutta oman kiinteistön muodossa.

Olen saanut lääkärinlausuntoja sairaseläkkeeseen usealta taholta, mutta vakuutusyhtiön lääkäri päätti lopettaa eläkkeen maksun kolmen kuukauden kuluttua sen alkamisesta useita vuosia sitten, näkemättä, tutkimatta, puhumatta ja tietysti anonyymisti.

Voit nyt mulle sitten kertoa mitä Suomen sosiaaliturvassa on pielessä!?

Olen edelleen sitä mieltä, että Suomessa on paljon työkykyistä porukkaa jotka eivät patologisesti vain halua mennä töihin ja suuri osa niistä on afrikka-/ arabijengiä.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Paawo

Quote from: Phantasticum on 02.05.2022, 20:04:39
Perussuomalainen puolue on toivottanut tervetulleiksi asiantuntijat, joita tuskin eksyy näille leveysasteille suuria määriä erinäisistä syistä johtuen. Edellisen puheenjohtajansa johdolla puolue linjasi työperäisen maahanmuuttajan kuukausipalkaksi 3000 euroa. Edustaja Puisto esitti vähän aikaa sitten, että työperäisen maahanmuuttajan pitäisi tulla toimeen palkallaan, joten kolmen tonnin kipuraja vesittyi tällä lausunnolla. En usko, että se oli pelkästään edustajan omaa yksityisajattelua.

Mielestäni siteeraamasi Puiston kommentti ei ole pahastikaan ristiriidassa virallisen linjan kanssa. 3kE/kk on varmasti ihan kelvollinen raja joihinkin töihin johonkin alueelle. Varmasti löytyy poikkeuksia alojen ja aluiden osalta jotka saavat luvun näyttämään väärältä. En tunne taustoja luvun takana.

Quote from: Phantasticum on 02.05.2022, 20:04:39
Turun perussuomalaiset olivat kaupunginvaltuustossa hyväksymässä filippiiniläisten hoitajien maahanmuuton hoiva-avustajiksi, vaikka puolue oli vain vähän aikaisemmin omassa aviisissaan julistanut, että hoitajien pitää olla kotimaisia. Hoiva-avustajan kuukausipalkka on alle kaksi tonnia eli ei ehkä sitä matalinta pizzakuskitasoa mutta matalapalkka-alaa kuitenkin.
En tunne vaihtoehtoja joiden välilä Turun valtuustossa päätettiin, enkä ylipäätään ole siinä määrin tietoinen hoitoalan kuvioista että päätöstä voisin käydä arvostelemaan tai puolustelemaan. 

Quote from: Phantasticum on 02.05.2022, 20:04:39
Yllä olevat esimerkit antavat osviittaa siitä, että puolueen aiemmat linjaukset työperäiseen maahanmuuttoon ovat hyvää vauhtia kärsimässä samanlaisen inflaation kuin lähes tulkoon kaikki muutkin puolueen teemat ovat jo kärsineet. Saa nähdä, pitääkö puolue kiinni edes tarveharkinnan säilyttämisestä, jos sillä pääsee kokoomuksen kanssa samaan hallitukseen.
Ylläolevat esimerkit eivät edelleenkään kerro puolueen linjauksista tai niiden toteutumista/toteutumattomuuksista yhtään mitään. Ylläolevat esimerkit eivät myöskään ole hallitustien tasoittajia tai katkaisijoita. Kuten on nähty mihin tahansa neuvotteluihin mennessä tulee olla valmiutta tinkiä toistarvoisista tavoitteistaan primääristen tavoitteiden takia. Tämä on tiedossa kaikilla poliittisilla puolueilla jotka tosissaan politiikkaa tekevät.

Quote from: Phantasticum on 02.05.2022, 20:04:39
Mikäli ekonomistien laskelmia on uskominen, työperäisiä maahanmuuttajia haluttaisiin kymmeniä tuhansia joka vuosi. Paljonko perussuomalaiset haluavat ja ottavat vastaan, mille aloille ja mistä he tulisivat? Mikä on jäsen Paawon oma kanta? Tuleeko sinulle raja vastaan jossain kohtaa?
Ekonomistien laskelmat ovat monesti toimeksiantajiensa näköisiä. EK:n äänellä puhuvan kokoomuksen esittelemät kalkyylit poikkeavat melko suuresti muista rätingeistä. Jäsen Paawo on katergorisesti minimaalisen maahanmuuton kannalla, mutta yrittää ymmärtää että on aloja joilla suomalaisen työntekijän käyttö saattaa työnantajan / projektin kilpailullisesti onnettomaan asemaan pitkälti suomalaisen verotusjärjestelmän sekä keikkaluontoisen työn työehtojen takia.

Quote from: Phantasticum on 02.05.2022, 20:04:39
Humanitaaristen maahanmuuttajien osalta puolue on hokenut nollaa, mutta jää nähtäväksi, pitääkö tämäkään linja loppuun asti, jos EU ottaa käyttöön kiintiöt. On sama, kutsutaanko tulijoita turvapaikanhakijoiksi vai pakolaisiksi, jos kaikki saavat kuitenkin jäädä.
Persujen jatkuva mollaaminen kaikissa yhteyksissä ei tämän tavoitteen edistymistä palvele, varsinkin kun ottaa huomion valtapuolueiden jo vuosikymmeniä käyttämän EU:hun nojaavan hallintokulttuurin. Jos haluat muutosta äänestä muutosta.

Quote from: Phantasticum on 02.05.2022, 20:04:39
Kelpaako tämä vastaukseksi? Linkkejä löydät viestihistoriastani.


Jätän kelvollisuuden arvioinnin foorumin haltuun. Pyytämäni linkit jäivät tässä yhteydessä puuttumaan.
Totean lopuksi että yksittäisistä aidanseipäistä ja etäisesti aidanseipään näköisistä esineistä puhuminen ei aitaa merkityksineen kovin kattavasti kuvaile.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

Jorma M.

^ totta kai olen samaa mieltä kanssasi esim neekereistä ja hiekkaneekereistä.

Pointtini oli, että suomalaisia työttömiä pitäisi kohdella paremmin eikä hokea hymyillen näitä "työ on parasta lääkettä" -kokkarijuttuja. Tunnen useita suomalaisia ihmisiä jotka eivät saa töitä. Ei oteta töihin. Eivät vastaa kyvyiltään työnantajan vaatimuksia. Eivät ole mamuja. Ovat liian onnettomia tai vammaisia tai vanhoja tai sairaita.

Tunnen hyvin suomalaisen pienyrittäjyyden mielettömät sudenkuopat. Oli ennen näin, on nyt näin. Katsoin aikoinani vierestä kun oma isä menetti järkensä ja terveytensä. Mikään määrä töitä ei riittänyt.

Kaikki kunnia pienyrittäjille; itse päätin aikoinani etten rupea sellaiseksi. Tulee sairaaksi ja oma perhe rupeaa vihaamaan.

"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Jorma M.


Lisään edelliseen:

Jos valtio päättäisi parantaa kansalaisille luvattuja palveluja, niin se voisi palkata välittömästi 10 000 työtöntä ihmistä pienellä palkalla töihin. Hoitamaan lapsia, vanhoja, sairaita, vammaisia. Palveluita kuukausia ja vuosia jonottavia kärsiviä ihmisiä on paljon. Eikö koronaelvytyksestä etelään, Kokoomus, olisi vähän voitu säästää?

Mutta valtio ei palkkaa. Vaikka työttömien päivärahoja säästyisi, verokertymä paranisi, palkattavien uusien työntekijöiden palvelemat ihmiset kuntoutuisivat, heidän elämänlaatunsa paranisi.

Säästää voisi myös vähentämällä parasiittilaumoja vähentämällä tästä maasta. Veroja voisi hieman pudotella sieltä täältä kaikkein köyhimmiltä ja ilmastomaniasta, vessanrakennus- ja gepardiavustuksia vähentää. Suomalaisten siiderivalaiden sulhasista voisi pudottaa 1/3.

Tietääkö joku kertoa miksei Kokoomus kiinnostu tällaisesta
vaan hokee pää märkänä "työ on parasta lääkettä ... kannattaa ottaa työtä vastaan"?
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

sancai

Quote from: Jorma M. on 03.05.2022, 14:10:06
^ totta kai olen samaa mieltä kanssasi esim neekereistä ja hiekkaneekereistä.

Pointtini oli, että suomalaisia työttömiä pitäisi kohdella paremmin eikä hokea hymyillen näitä "työ on parasta lääkettä" -kokkarijuttuja. Tunnen useita suomalaisia ihmisiä jotka eivät saa töitä. Ei oteta töihin. Eivät vastaa kyvyiltään työnantajan vaatimuksia. Eivät ole mamuja. Ovat liian onnettomia tai vammaisia tai vanhoja tai sairaita.

Tunnen hyvin suomalaisen pienyrittäjyyden mielettömät sudenkuopat. Oli ennen näin, on nyt näin. Katsoin aikoinani vierestä kun oma isä menetti järkensä ja terveytensä. Mikään määrä töitä ei riittänyt.

Kaikki kunnia pienyrittäjille; itse päätin aikoinani etten rupea sellaiseksi. Tulee sairaaksi ja oma perhe rupeaa vihaamaan.
Jos vaan kokkarit päättäisivät viimein tarjota lääkkeeksi lisää töitä. Ehkä ratkaisu korkeaan työttömyyteen ja kannustinloukkuihin olisikin se, että Suomeen syntyisi lisää töitä ja syntyvän aidon työvoimapulan ja talouskasvun ansiosta palkat nousisivat kannustimet työssäkäymiseen lisääntyisivät ilman mitään byrokraattista kikkailua? Ei tämä ole mikään epärealistinen fantasia, vaan miten länsimaiden työmarkkinat toimivat vuosikymmenien ajan, Itä-Euroopassakin tällainen kehitys esiintyy yhä.

Ongelma on tietysti Kokoomuksen omaksuma "korporaatiokommunistinen" maailmankuva, moderni taloustiede, konservatiivisen markkintatalousaatteen sijaan. Tämä porukka uskoo, että kaikki ongelmat ratkeavat sillä, että keskuspankki printtaa rahaa, palkkoja leikataan ja valtio mikromanageroi taloutta jakamalla tukia ja verohuojennuksia neutraalin, kaikille yhteneväisen verotuksen sijaan. Lopputuloksena tietysti surkea talouskasvu koko läntisellä euroalueella. Vaikka Suomi on pärjännyt heikosti Ruotsiin ja Saksaan verrattuna, on koko euroalueen talouskasvu ja elintason nousu hidastunut Yhdysvaltoihin verrattuna. Saksakaan ei ole enää mikään talousveturi.

Olenkin miettinyt, että Kokoomuksen ja demareiden ainoa ero on nykyään, että Kokoomus avoimesti halveksuu työttömiä ja duunareita, kun taas demarit lupailevat vappusatasia. Talouspoliittinen näkemys täysin sama. Rahasi kuuluvat valtiolle ja valtion tehtävä on luoda suuri narratiivi ja kontrolloida, mitä yrityksiä Suomeen syntyy. Oli se sitten Sipilän biopisnes tai nyt keksitty "kiertotalous", joka on siis poliitikkojen päättämä rahan kohde, ei markkinoiden. Erimielisyyksiä he löytävät lähinnä jostain veroprosenttiyksiköistä tai työllistämisbyrokratian yksityiskohdista. Mitään oikeita rakenteellisia muutoksia kumpikaan heistä ei kannata. Itse asiassa ainoat oikeat muutokset, joita Kokoomus ajaa, on massamaahanmuutto ja EU-liittovaltio.

ApuaHommmaan

#970
Quote from: sancai on 03.05.2022, 15:37:47
Tämä porukka uskoo, että kaikki ongelmat ratkeavat sillä, että keskuspankki printtaa rahaa

Eivät usko.

Miten se homma oikeasti pelataan on se, että NYT pitää saada rahaa lisää miljardööreillä keinolla millä hyvänsä. Jokainen hetki on nyt hetki. Sitten kun keskuspankin printtaus tuo stagflaation ja loppuu läpiään kupattuna luodaan nopealla sykkeellä sen jäljestä uusi rakenne ja uudet tuet, koska muutoin se päätavoite eli rikkaiden keinotekoinen rikastuttaminen ei toimisi sillä hetkellä. Tosiasiahan kuitenkin on, että jos oikeasti viivalle lähdettäisiin niin ei sillä tyypillisellä yli-ikäisellä läski monimiljonäärillä enää ole sitä mitä rehellisessä kilpailussa vaadittaisiin.

Loppukädessä kyse on siitä kuka omistaa kenet. Kuka oikeasti uskoo, että Marinin Sannalla on enemmän valtaa, kuin Wahlroosin Björnillä? Ja Wahlroos on harvinaisen rehellinen, koska hänen toiminnastaan suuri osa on avointa toisin kuin useimpien vastaavien pelureiden.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Faidros.

#971
Quote from: sancai on 03.05.2022, 15:37:47
Quote from: Jorma M. on 03.05.2022, 14:10:06
^ totta kai olen samaa mieltä kanssasi esim neekereistä ja hiekkaneekereistä.

Pointtini oli, että suomalaisia työttömiä pitäisi kohdella paremmin eikä hokea hymyillen näitä "työ on parasta lääkettä" -kokkarijuttuja. Tunnen useita suomalaisia ihmisiä jotka eivät saa töitä. Ei oteta töihin. Eivät vastaa kyvyiltään työnantajan vaatimuksia. Eivät ole mamuja. Ovat liian onnettomia tai vammaisia tai vanhoja tai sairaita.

Tunnen hyvin suomalaisen pienyrittäjyyden mielettömät sudenkuopat. Oli ennen näin, on nyt näin. Katsoin aikoinani vierestä kun oma isä menetti järkensä ja terveytensä. Mikään määrä töitä ei riittänyt.

Kaikki kunnia pienyrittäjille; itse päätin aikoinani etten rupea sellaiseksi. Tulee sairaaksi ja oma perhe rupeaa vihaamaan.
Jos vaan kokkarit päättäisivät viimein tarjota lääkkeeksi lisää töitä. Ehkä ratkaisu korkeaan työttömyyteen ja kannustinloukkuihin olisikin se, että

Voi jumalauta! Kyllä sosialistit ovat pitäneet huolta siitä, ettei kenelläkään työnantajalla ole enää varaa palkata ketään, patsi ehkä jollain peliyhtiöillä, joille rahaa tulee niin että saranat ovesta naukuu! Ja sen jälkeen suunnitellaan jotain junatunnelia Tallinnaan ja tietysti kiinalaisella lainarahalla! :facepalm:
Tämä maa vajoaa verotaakkaan ja kalliisiin elinkustannuksiin.

Bensa on Suomessa EU:n kalleinta ja diesel toiseksi kalleinta, mutta polttoaineen verotusta ei tietenkään voi helpottaa! :facepalm:
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Phantasticum

Quote from: Paawo on 03.05.2022, 14:06:54
Mielestäni siteeraamasi Puiston kommentti ei ole pahastikaan ristiriidassa virallisen linjan kanssa. 3kE/kk on varmasti ihan kelvollinen raja joihinkin töihin johonkin alueelle. Varmasti löytyy poikkeuksia alojen ja aluiden osalta jotka saavat luvun näyttämään väärältä. En tunne taustoja luvun takana.

Noin kolme tonnia oli se luku, jonka Halla-aho antoi työperäisen maahanmuuttajan vähimmäispalkaksi puoluevaltuustolle pitämässään puheessaan vuonna 2021. Varmaan häntä harmittaa että tuli annettua liian tarkka luku, kun yhtä hyvin olisi voinut jättää hänelle tyypilliseen tapaan jotain abstraktia ilmaan leijumaan. Se taas, millä palkalla tulee toimeen, on suhteellinen käsite. Edustaja Puiston näkemykseen pääsee täältä (linkki).

Quote from: Paawo on 03.05.2022, 14:06:54
En tunne vaihtoehtoja joiden välilä Turun valtuustossa päätettiin, enkä ylipäätään ole siinä määrin tietoinen hoitoalan kuvioista että päätöstä voisin käydä arvostelemaan tai puolustelemaan.

Turku päätti tuoda filippiiniläisiä hoitajia paikkaamaan työvoimapulaa. Aiheeseen voi tutustua täällä (linkki). Persut olivat olleet vain muutamaa kuukautta aikaisemmin sitä mieltä, että hoitajilla ja potilailla pitää olla yhteinen kieli. Ja miten kävi tällekin tavoitteelle. Olkoonkin että toistaiseksi kyseessä on vain Turun perussuomalaisten äänestäminen asian puolesta. Mutta tuskin tämä tähän jää, kun vain päästään ensin vauhtiin. Voi olla, että tarveharkinta poistuu tavalla tai toisella, vaikka persut ovat puolustaneet sen säilyttämistä.

Quote from: Paawo on 03.05.2022, 14:06:54
Kuten on nähty mihin tahansa neuvotteluihin mennessä tulee olla valmiutta tinkiä toistarvoisista tavoitteistaan primääristen tavoitteiden takia. Tämä on tiedossa kaikilla poliittisilla puolueilla jotka tosissaan politiikkaa tekevät.

Tietenkin ymmärrän kompromissien tarpeen. Ilmassa on kuitenkin hieman samanlaisia merkkejä kuin ennen vuoden 2015 eduskuntavaaleja. Ei varmaankaan tarvitse muistuttaa, miten perussuomalaisille kävi viime kierroksella. Siksi tätä onkin niin mielenkiintoista seurata, käykö perussuomalaisten nykyversiolle ja vaihtoehdolle lopulta samalla tavalla kuin soinilaisuudelle.

Quote from: Paawo on 03.05.2022, 14:06:54
Persujen jatkuva mollaaminen kaikissa yhteyksissä ei tämän tavoitteen edistymistä palvele, varsinkin kun ottaa huomion valtapuolueiden jo vuosikymmeniä käyttämän EU:hun nojaavan hallintokulttuurin.

Ehkä ei palvele tavoitteen edistymistä, mutta ei palvele sekään, että perussuomalaiset ei oikeasti ole mikään vaihtoehto. Sinun omin sanoin "tulee olla valmiutta tinkiä toisarvoisista tavoitteistaan primääristen tavoitteiden takia". Mikä on se perussuomalaisten ensisijainen tavoite? Mikä on perussuomalainen vaihtoehto? Puolue on ratsastanut julkisuudessa tietyillä teemoilla, jotka tuntuvat yksi toisensa jälkeen lässähtävän pannukakuiksi.

Minua on alkanut mietityttää myös se, saako perussuomalaisia äänestämällä jotain sellaista, mitä en halua edistää. Yksi juttu on, miten Ukrainan tilanne jatkuu seuraavan viiden vuoden aikana ja mikä on Suomen asema tulevaisuudessa. Hommallakin on näkynyt jo useita kirjoituksia, miten Venäjä toivottavasti hajoaa. Voi olla, että Ukraina jää junnaamaan paikoilleen. Mutta aina on myös se mahdollisuus, että tilanne eskaloituu. Silloin punnitaan päättäjien viisaus. Halla-aholla ei ainakaan ole minkäänlaisia pidäkkeitä hillitä pyhää venäjävihaansa.

Quote from: Paawo on 03.05.2022, 14:06:54
Jos haluat muutosta äänestä muutosta.

Näinhän se menee. Mikään ei koskaan muutu, jos ihmiset äänestävät aina samoja puolueita ja henkilöitä. Tämä pätee yhtä lailla perussuomalaisiin. Mikään ei ole muuttunut, koska edustajien oma hillotolppa on sittenkin ollut makoisampi kuin riski jäädä ulkokehälle. Superkiinnostavaa eli tämän ketjun aiheeseen liittyen on juuri se, miten perussuomalaisten tavoitteet sopivat yhteen kokoomuksen tavoitteiden kanssa. Mikä on se perussuomalaisten ensisijainen tavoite? Mikä on perussuomalainen vaihtoehto? Mitä siitä jää jäljelle, jos ja kun pääsee Orpon kyytiin. Ja niin edelleen.

viisitoista

Tilaisuus lyödä kiilaa kokkarien leiriin:

[tweet]1538908674378416128[/tweet]

Alaric

#974
En nyt parempaakaan paikkaa keksinyt tälle ja jutun mielenkiintoisin anti liittyy nimenomaan PS:n ja kokkarien mahdolliseen hallitusyhteistyöhön.

Note to self: pitää jossain vaiheessa tehdä tänne myös Eduskuntavaalit 2023 -ketju.

Orpo linjaa vahvasti halpatyövoiman tuonnin helpottamisen puolesta ja sanoo, että suurimmat näkemyserot persujen kanssa liittyvät maahanmuuttoon ja EU-politiikkaan.

Mielenkiintoista olisikin tosiaan nähdä millaisen kompromissin persut ja kokoomus voisivat saada aikaan varsinkin tuohon "työperäiseen maahanmuuttoon" liittyen.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/108ad920-8f5b-479a-83e9-2008a9cbd70b (24.9.2022)

QuotePääministeripuolueeksi tähtäävä kokoomus leikkaisi miljardi euroa vuosittain – Orpo paljastaa IL:lle, kuka kelpaisi hallituskumppaniksi

Puheenjohtaja Petteri Orpon mukaan kokoomus on hallitusvastuussa valmis leikkaamaan miljardi euroa vuosittain seuraavan kahdeksan vuoden ajan.

Eduskuntavaaleihin on 190 päivää, mutta velkakuria ja säästöjä vaativalta kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpolta on vaikea nyhtää konkreettisia leikkauskohteita.

Orpo puhuu mieluummin isoista linjoista, joiden avulla Suomi saadaan kuntoon. Hänen mukaansa tarvitaan kahta asiaa; kasvua ja säästöjä.

– On hupaisaa, että hallituksessa istuvat tuhlaajapuolueet ovat huolissaan kokoomuksen kyvystä sopeuttaa, Orpo sanoo ja viittaa Juha Sipilän (kesk) hallitukseen, jossa kokoomus oli mukana tekemässä neljän miljardin euron leikkauksia.

– Se oli kova suoritus. Tosin jälkikäteen ajateltuna koulutusleikkaukset olivat liian suuria, Orpo myöntää.

Velkaantumisen loputtava

Kokoomuksen puoluepäivillä lauantaina puhuneen Orpon mukaan Sanna Marinin (sd) hallituksen aikaansaama kahdeksan miljardin euron budjettialijäämä on niin syvä, että tarvitaan kaksi vaalikautta, jotta julkinen talous saadaan tasapainoon.

– Kahden vaalikauden ajan on sopeutettava 0,2–0,4 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen. Se tarkoittaa noin miljardin euron vuotuista sopeutusta.

...

Kokoomuksen puheenjohtaja kiistää myös vasemmiston syytökset siitä, että kokoomus ei suostu kertomaan ennen vaaleja konkreettisia leikkauskohteita, jotta puolueen vaalimenestys ei kärsisi.

– Ei pidä paikkaansa. Me olemme ainoa puolue tässä maassa, joka on jo vaihtoehtobudjetissa uskaltanut listata niitä asioita, joista me olemme valmiita karsimaan ja me tulemme näyttämään ne taas.

– Minusta Saarikon ja Marinin pitäisi kertoa heidän näkemyksensä siitä, miten velkaantuminen taitetaan, talous saadaan kasvuun ja mistä he sopeuttaisivat.

...

Orpon mukaan asumistuen toimeentulo-osuuteen pitäisi palauttaa omavastuu.

– Sillä olisi työllisyyttä lisäävä vaikutus.

Orpon mukaan työllistävä vaikutus olisi myös työttömyysturvan porrastamisella, jota kokoomus on jo pitkään ajanut.

...

Orpon mukaan kokoomus valmistautuu jo hallitusvastuuseen.

– Tätä työtä tehdään nyt tosissaan ja kun lähes minne tahansa katsoo niin näkee, että vastassa on perattavaa.

– Esimerkiksi sosiaaliturva on ajautunut tilanteeseen, jossa ihmisille tarjotaan 37 tuntia viikossa vakituista työtä esimerkiksi kaupasta, mutta he sanovat, etteivät voi lähteä töihin, koska käteen jää vain vajaat 200 euroa enemmän kuin sosiaalituilla eläen.

Orpon mukaan tilanne ei ole kestävä, jos Suomessa on joka alalla huutava työvoimapula ja samaan aikaan ihmisiä kotona.

Myös työperäinen maahanmuutto on Orpon mukaan korjattava.

– Hallitus puhuu siitä kyllä kauniisti, mutta mitään ei olla tehty.

– Tarveharkinta pois, byrokratian purkua ja yrityksille oikeus rekrytoida ihmisiä Suomeen, Orpo listaa keinoja.


...

Puheenjohtajan mukaan kokoomuksen hallituskumppaniksi kelpaavat kaikki puolueet, jotka jakavat samansuuntaisen tilannekuvan kokoomuksen kanssa ja ovat valmiita tekemään hallitusohjelman, jolla Suomi viedään tulevaisuuteen.

– Me nimittäin aiomme voittaa nämä vaalit, jos kansa antaa valtakirjan, Orpo sanoo.

– Minulla on kokemuksia erilaisista hallituspohjista, ja tietysti jos puolueet ovat ideologisesti lähellä toisiaan, silloin päätöksenteko on helpompaa.

Orpon mukaan esimerkiksi SDP:n talouspolitiikka eroaa tällä hetkellä liikaa kokoomuksen linjasta, jotta yhteinen hallitustaival olisi mahdollinen.

– Jos SDP haluaa meidän kanssamme samaan hallitukseen, siinä tapauksessa heidän täytyy tarkastaa talouslinjaansa.

– Terve julkinen talous on myös köyhän paras tuki ja turva. Se on myös turvallisuuspolitiikkaa, jotta olemme valmiita seuraaviin kriiseihin, Orpo muistuttaa.

Perussuomalaisten kohdalla kokoomuksen puheenjohtaja näkee haastavana etenkin EU-politiikan yhteensovittamisen. Myös maahanmuuttokysymyksissä puolueiden näkemykset eroavat.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

viisitoista

Quote from: Alaric on 24.09.2022, 19:45:03
Mielenkiintoista olisikin tosiaan nähdä millaisen kompromissin persut ja kokoomus voisivat saada aikaan varsinkin tuohon "työperäiseen maahanmuuttoon" liittyen.

Tämä on juuri se asia jossa persujen on kerta kaikkiaan kyettävä pitämään puolensa ja sanomaan ei kokkareille. Tämä on tehtävä persujen edustajille selväksi.

Lisäksi meidän tavallisten ihmisten on viitsittävä äänestää persuja niin runsaasti että he saavat vahvat kortit käteensä ja uskaltavat uhmata kokkarien tahtoa mikäli tarpeen.

Tuomas3

Quote from: viisitoista on 24.09.2022, 20:09:41
Quote from: Alaric on 24.09.2022, 19:45:03
Mielenkiintoista olisikin tosiaan nähdä millaisen kompromissin persut ja kokoomus voisivat saada aikaan varsinkin tuohon "työperäiseen maahanmuuttoon" liittyen.

Tämä on juuri se asia jossa persujen on kerta kaikkiaan kyettävä pitämään puolensa ja sanomaan ei kokkareille. Tämä on tehtävä persujen edustajille selväksi.

Lisäksi meidän tavallisten ihmisten on viitsittävä äänestää persuja niin runsaasti että he saavat vahvat kortit käteensä ja uskaltavat uhmata kokkarien tahtoa mikäli tarpeen.
Siihen on helppo sanoa ei, koska Sdp vastustaa myös harkinnanvaraisuuden poistoa. PS:n kannattaa tukea Kok halukkuutta leikata asumistukea, koska sen leikkaaminen tekee halpatyövoiman tuomisesta rahtusen hankalampaa.

Roope

Quote from: Tuomas3 on 25.09.2022, 18:51:32
Siihen on helppo sanoa ei, koska Sdp vastustaa myös harkinnanvaraisuuden poistoa. PS:n kannattaa tukea Kok halukkuutta leikata asumistukea, koska sen leikkaaminen tekee halpatyövoiman tuomisesta rahtusen hankalampaa.

Demareissa ei ole enää juuri ketään, joka vastustaa näkyvästi saatavuusharkinnan poistoa, eikä johdossa kai yhtäkään.

Kun pääministeri Marin antoi äskettäin tukensa valtiovarainministeri Saarikolle, joka on vaatinut Maahanmuuttoviraston "palastelua" ja "räjäyttämistä", se viittaa viimeistenkin työperäisen maahanmuuton rajoitusten poistoon.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Tuomas3

Quote from: Roope on 25.09.2022, 19:44:28
Quote from: Tuomas3 on 25.09.2022, 18:51:32
Siihen on helppo sanoa ei, koska Sdp vastustaa myös harkinnanvaraisuuden poistoa. PS:n kannattaa tukea Kok halukkuutta leikata asumistukea, koska sen leikkaaminen tekee halpatyövoiman tuomisesta rahtusen hankalampaa.

Demareissa ei ole enää juuri ketään, joka vastustaa näkyvästi saatavuusharkinnan poistoa, eikä johdossa kai yhtäkään.

Kun pääministeri Marin antoi äskettäin tukensa valtiovarainministeri Saarikolle, joka on vaatinut Maahanmuuttoviraston "palastelua" ja "räjäyttämistä", se viittaa viimeistenkin työperäisen maahanmuuton rajoitusten poistoon.
Miten ois esimerkiksi ay-puoli. Kokoomus ja Keskusta ovat ajaneet aina halpatyövoimaa, mutta esteenä ovat olleet Sdp ja Ps.

Roope

Quote from: Tuomas3 on 26.09.2022, 14:56:51
Quote from: Roope on 25.09.2022, 19:44:28
Demareissa ei ole enää juuri ketään, joka vastustaa näkyvästi saatavuusharkinnan poistoa, eikä johdossa kai yhtäkään.
Miten ois esimerkiksi ay-puoli. Kokoomus ja Keskusta ovat ajaneet aina halpatyövoimaa, mutta esteenä ovat olleet Sdp ja Ps.

Mikä ay-puoli? Ei ole näkynyt eikä kuulunut pitkiin aikoihin.

Viimeinen työperäisen maahanmuuton epäkohdista ja saatavuusharkinnan tarpeellisuudesta puhunut demarikansanedustaja oli kolme vuotta sitten syöpään kuollut Maarit Feldt-Ranta. Hänen jälkeensä ei ole ollut tietääkseni ketään.

Sdp ja Kokoomus ovat tässä asiassa samalla puolella, mutta se on vain unohdettu kertoa äänestäjille.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Suomen Kuvalehdessä Petteri Orpon haastattelu.

Suomen Kuvalehti: Hillopurkilla 12.10.2022  (maksumuuri)

Quote from: Vappu Kaarenoja, SKKokoomuspiireissä puhutaan, että seuraavan hallituksen täytyy tehdä epäsuositut leikkaukset heti kauden aluksi. Ettei hallituskumppaneille ehdi tulla pupu pöksyyn, kun seuraavat vaalit lähestyvät. Näin kävi Timo Soinin johtamille perussuomalaisille, kun kokoomus oli viimeksi hallituksessa. Niin puolueessa ajatellaan.

Tätä ihmettelin. En keksi mitään tapahtunutta, johon kerrottu täsmäisi. Mitä leikkauksia Timo Soini muka kavahti seuraavien vaalien pelossa? Hänellehän kävi ihan kaikki kauden loppuun asti.

Jos tuossa kuitenkin viitataan yhdeksän PS-kansanedustajan vaatimukseen maaliskuussa 2017 (yli kaksi vuotta ennen vaaleja), että maahanmuuttopolitiikkaa on vihdoinkin tiukennettava aiemmin hallituksessa sovitun mukaisesti ehtona keskustan ja kokoomuksen omien hillotolppatavoitteiden tukemiselle, niin haluaisin kuulla tarinan ja paheksunnan jonkun kokoomuslaisen suusta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

viisitoista

PB toimii jälleen niiden kokkarien puhetorvena, jotka haluaisivat tehdä yhteistyötä persujen kanssa:

[tweet]1582395070426525696[/tweet]

DuPont

Kokkarien pitää tehdä yhteistyötä persujen kanssa.

ohkurin_narsi

Quote from: DuPont on 18.10.2022, 22:39:45
Kokkarien pitää tehdä yhteistyötä persujen kanssa.

Pitäisi saada Häkkänen puheenjohtajaksi.

IDA

Quote from: Roope on 16.10.2022, 16:48:56
Tätä ihmettelin. En keksi mitään tapahtunutta, johon kerrottu täsmäisi. Mitä leikkauksia Timo Soini muka kavahti seuraavien vaalien pelossa? Hänellehän kävi ihan kaikki kauden loppuun asti.

Ehkä tuossa viitattiin Jarpan kipuiluun aktiivimallin kanssa.

Kokoomukselle maahanmuuttopolitiikka ei ollut edes agendalla, koska he tiesivät, että Soinin PS ei sille tee kuitenkaan mitään. Oli aika järkyttävää katsoa, kuinka Hanna Mäntylän annettiin ajaa järkevää uudistusta, joka sitten rennosti hylättiin perustuslain vastaisena ilman yritystäkään hallituksen taholta ajaa sitä läpi. Ainakin itselleni jäi se kuva, että juuri tällaisen pelleilyn vuoksi Sipilä hallitus ei pystynyt ajamaan Soteuudistustakaan läpi.

Kokoomuksessa on ehkä joku sellainen meno päällä, että he kokevat pääsevänsä vaalien jälkeen päättämään asioista itsenäisesti. Näin tuskin kuitenkaan tapahtuu. Ainakin PS on paljon viisaampi kuin viimeksi. Ja, jos Kokoomus olisi suurin puolue vaalien jälkeen, niin se joutuu valitsemaan PS:n ja SDP:n välillä. Ja ainakaan SDP ei anna sen tehdä haluamiaan uudistuksia vaalikauden alussa.
qui non est mecum adversum me est

DuPont

#985
Quote from: ohkurin_narsi on 19.10.2022, 00:50:29
Pitäisi saada Häkkänen puheenjohtajaksi.
En luottaisi Häkkäseenkään. Eija-Riitta Korholan (konserv.) tai toiselta puolelta Tere Sammallahden (liber.) ottaisin...

ohkurin_narsi

Quote from: DuPont on 19.10.2022, 01:09:38
En luottaisi Häkkäseenkään. Eija-Riitta Korholan ottaisin...

Heh, pidän ERK:sta kanssa, ja olen monissa asioissa enempi samaa mieltä Elina Valtosen kanssa kuin Häkkäsen.

Mutta nyt on aikamoinen "akkavalta" puoluejohdoissa, ja kokkareilla on oiva tilaisuus miehiseen johtoon - se kerää äänestäjiä.

Toisaalta luulen kyllä että Häkkänen olisi halukas PS yhteistyöhön, toisin kuin Orpo, jolle koko PS on punainen vaate. Orposta pitäisi päästä jotenkin eroon.



Aimo Räkä

Quote from: Roope on 26.09.2022, 16:20:58Sdp ja Kokoomus ovat tässä asiassa samalla puolella, mutta se on vain unohdettu kertoa äänestäjille.
Jos todellista vaihtoehtoa kaipaa, valinnanvaraa on niukasti. Melkein kaikissa eduskuntapuolueissa moku ja mamu on must.
sopimaton ja väärä

Herbert

Arto Luukkanen kirjoitti henkilökohtaisen akateemisen esseen:

Kokoomuksen ja Putinin Venäjän salattu yhteinen menneisyys


QuoteKokoomuksen ja Putinin Venäjän väliset suhteet vuosina 2000-2014 ovat nykyään salattua historiaa. Niistä ei haluta puhua. Lähihistoria on kuitenkin armoton.

Salaisuuden varjo johtuu siitä, että kokoomus joutui 2000-luvun alussa peesaamaan hallitsevaa sosiaalidemokraattien agendaa turvallisuuspolitiikassa. Vasemmisto ja sosiaalidemokraatit hallitsivat ulkopoliittista puhuntaa eikä kokoomukselle jäänyt paljoakaan tilaa.

Vuosina 2000-2012 kokoomus joutui nöyrästi sopeutumaan presidentti Tarja Halosen valtakauteen, jossa ns. positiiviset suhteet Venäjään oli monopolisoitu presidenttitasolle ja sosiaalidemokraattisen puolueen yksinoikeudeksi. Kokoomukselle jäi tässä toisen viulun soittelemisen tuska – se hoiperteli "mini-suomettumisen ja mini-natottamisen" välillä.

Kokoomuksen natomyönteinen siipi oli keskittynyt ns. "Atlantti-seuran" ympärille. Tämä linja oli kuitenkin kokoomuksessa armotta marginaalissa kuten koko ns. traditionaalinen kokoomus oli aina vuoteen 2022 saakka.

On tosiasia, että puolue liehui silloin ja on liehunut sen jälkeen erilaisten muodikkaiden ideologioiden kuten vihreän aatteen, wokeideologioiden ja Venäjä-ystävyyden välillä 2000-luvulla aina vuoteen 2022 saakka, jolloin ns. Natosiipi nostettiin naftaliinista. Kokoomus ei siten ajanut pelkästään kaksilla rattailla vaan sillä oli useita sopivia poliittisia linjoja ja ennen kaikkea kykyä luoda hyödyllisiä poliittisia mielikuvia.

"Appearance is everything – not essence".

Tapaukset Häkämies & Katainen "minisuomettuminen"

Tilanne 2000-luvun alussa oli kokoomukselle kieltämättä piinallinen. Ne kerrat kun kokoomus yritti puhua idän tilanteesta avoimesti sitä käytettiin puoluetta vastaan. Mainittakoon näistä "kurinpalautuksista" tapaus kun puolustusministeri Jyrki Häkämies piti vuonna 2007 puheen Washingtonissa, jossa hän piti suurimpana turvallisuushaasteena: Venäjää, Venäjää ja Venäjää.
...

Yhtenäisen Venäjän "sisarpuolue" kokoomus

Tätä varten suhde Venäjään järjestettiin puoluetasolle. Hallitsevasta puolueesta "Yhtenäinen Venäjä" tuli 2000-luvun alussa kokoomuksen "veljespuolue" itänaapurissa ja syvenevän ystävyyden suhteita harjoitettiin vierailuilla, joissa venäläiset vieraat tutustuivat europuolue EPP:hen. Esimerkiksi vuonna 2006 silloinen puheenjohtaja Jyrki Katainen totesi, että suhteet ovat syvät ja juontuvat aina Ville Itälän kauteen (http://w3.verkkouutiset.fi/arkisto/politiikka/96341.html). Katainen oli jo vuonna 2005 vieraillut Moskovassa, jossa venäläiset olivat halunneet yhteistyötä "aatteelliselle pohjalle".

Kataisen mukaan: "...meillä on tavoitteena ylläpitää hyviä suhteita Yhdistyneeseen Venäjään. Heillä on keskusta-oikeistolainen ajatusmaailma, toteaa Katainen. Hän muistuttaa samalla, että Kokoomus on kutakuinkin ainoa suomalaispuolue, jolla on säännöllistä yhteydenpitoa venäläisiin poliittisiin puolueisiin...." Katainen toimi myös liehtarina EPP:n eurooppalaisten poliitikkojen isäntänä ja oli halunnut yhteisissä kokouksissa "E...U:n ja Venäjän välille laajempaa yhteistyötä muun muassa energia-alalla..."

...

Kokoomuksen ongelmaksi nousi Alexandr Stubb, joka toimi ulkoministerinä esimerkiksi Georgian sodan 080808 aikana. Stubbin toiminta ärsytti venäläisiä suuresti ja epäilemättä vaikutti myös siihen, että myöhemmin hänen puheenjohtajuutensa sai niin äkillisen lopun vuonna 2016.

Itänaapurissa epäilemättä haluttiin, että kokoomuksen puheenjohtaja ei olisi niin länsiorientoitunut ja Nato-myönteinen. Ei niin merkillistä kyllä – vuonna 2016 haastajia löytyi helposti ja näille haastajille löytyi organisaattoreita ja rahaa.

Ukraina alueen lohkominen ei ollut ongelma

...

"Toivon mukaan tilanne rauhoittuu viikkojen sisällä" totesi Katainen. Natosta kyllä puhuttiin omien keskuudessa mutta se mielipidettä pidettiin hallitusneuvotteluissa visusti piilossa.

Ottawan miinasopimus oli Kokoomukselle erinomaisen hyvä juttu

Kokoomuksen pallottelu "mini-suomettumisen" ja "mini-natottamisen" välillä näkyi erinomaisen selvästi kun puolue hyväksyi Ottawan sopimuksen vuonna 2011 kokoomuksen ollessa hallituksessa. Puolue äänesti kokonaisuudessaan sen puolesta.

...

Kokoomuksen Venäjän-kana on vielä kynimättä

Lähihistorian tutkimisen käynnistäminen paljastaa epäilemättä vielä monenlaisia mustia pisteitä wanhojen puolueiden historiassa.

Kokoomuksella nämä liittyvät 2000-luvun alkuun, jolloin se yritti epätoivoisesti pestä kasvonsa Moskovan edessä. Puolueen Venäjä-kana on kuitenkin kynimättä esimerkiksi Ottawan miinasopimuksen tapauksessa – miksi puolue äänesti maanpuolustukselle vahingollisen hankkeen puolesta eikä ole sen jälkeen todellisuudessa pyrkinyt pelastamaan tilannetta.

Puheenjohtaja Petteri Orpolla ja kokoomuksella (Yhtenäisen Venäjän sisarpuolueena) on siksi paljon selitettävää Suomen kansalle.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/artoluukkanen/kokoomuksen-ja-putinin-venajan-salattu-yhteinen-menneisyys/
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling."

Thomas Sowell

Roope

Quote from: Roope on 30.10.2021, 19:54:46
Quote from: ESSKokoomus ei lähtenyt perussuomalaisten välikysymykseen maahanmuutosta. Orpo on korostanut, ettei Suomi pärjää ilman maahanmuuttoa.

Välikysymys ei käsitellyt työperäistä vaan humanitaarista maahanmuuttoa, jota kokoomuskin on arvostellut, joten kokoomuksella ei olisi pitänyt olla mitään perustetta olla lähtemättä välikysymykseen.

Onkin ilmeistä, että kokoomus itse asiassa tukee hallitusta myös sen ajamassa maailman liberaaleimmassa turvapaikkapolitiikassa.

Oletin, ettei kokoomus lähde myöskään tämänpäiväiseen maahanmuuttajien katujengejä koskevaan välikysymykseen, mutta lähti sittenkin.

Svenska Ylen uutisissa tosin kerrottiin, että PS joutui siksi lieventämään välikysymyksen maahanmuuttokantoja. Onko tietoa, miten?

QuoteVälikysymys VK 6/2022 vp

Riikka Purra ps ym.

Välikysymys nuoriso- ja katujengirikollisuuden torjumisesta maahanmuutto- ja kriminaalipoliittisin keinoin


Suomea on ravisuttanut kuluneen vuoden aikana poikkeuksellinen väkivalta-, ryöstö- ja jengirikollisuuden aalto etenkin pääkaupunkiseudulla, mutta myös Turussa, Tampereella ja eräissä muissa Suomen kaupungeissa. Rikosaaltoa selittävät sekä nuorisorikollisuuden kasvu että katujengien ja erilaisten muiden joukkioiden toiminnan aktivoituminen. Jäseninä on sekä nuoria aikuisia että alaikäisiä henkilöitä. Ilmiö ei suinkaan ole uusi, mutta nyt se on selvästi voimistunut.

[...]

Poliisi kuvaa katujengejä parikymppisten, jopa 95-prosenttisesti maahanmuuttajataustaisten miesten löyhiksi yhteenliittymiksi. Katujengeihin kuuluu maahanmuuttajia sekä ensimmäisestä että toisesta polvesta. Alaikäisiä henkilöitä jengit käyttävät hyväkseen mm. huumeiden myyjinä. Vaikka katujengit ovat julkisuudessa usein väkivallanteoista, on katujengien toiminnan perustana huumekauppa, jolla jengit rahoittavat toimintansa. Katujengeihin kuuluvien henkilöiden kynnys käyttää ampuma-asetta on poliisin mukaan alentunut selkeästi. Poliisi takavarikoi katujengeiltä sekä ampuma- että teräaseita. Poliisijärjestöjen liiton puheenjohtaja on todennut, että Suomi on jo Ruotsin tiellä katujengien osalta. 

Nuoriso- ja katujengirikollisuuteen on vastattava sellaisilla toimenpiteillä, jotka katkaisevat tämän kehityksen ennen kuin se entisestään pahenee. Yhtä viisasten kiveä asian ratkaisemiseksi ei ole. Sekä kovia eli korjaavia että pehmeitä eli ennalta ehkäiseviä keinoja on hyödynnettävä määrätietoisesti rinnakkain.

Harjoitettu maahanmuutto- ja kotouttamispolitiikka selittävät nuoriso- ja katujengirikollisuutta

Kuten edellä on todettu, tällä hetkellä sekä alaikäisten rikollisuuden että katujengirikollisuuden kasvussa yhteisenä tunnusmerkkinä on maahanmuuttajataustaisten henkilöiden yliedustus rikoksista epäiltyjen osalta. Yhteisiä nimittäjiä vakavaan väkivaltaan syyllistyvillä nuorilla ovat myös muun muassa vakava päihdeongelma, huumausaineet ja niiden levittäminen, mielenterveysongelmat sekä yhteiskunnan turvaverkkojen ulkopuolelle jääminen. Suomessa on 2000-luvulla kasvanut voimakkaasti etenkin matalan kehitystason maista Suomeen suuntautuva maahanmuutto. Muun muassa Kuntaliitto on ennustanut, että vuoteen 2040 mennessä vieraskielisten määrä kasvaa Suomessa 476 000 hengellä ja voimakkain kasvu tapahtuu Lähi-idän ja Afrikan kieliä puhuvien kohdalla. Maahanmuuttajataustaisten henkilöiden vakavan rikollisuuden kasvu osoittaa, ettei maassamme harjoitettu maahanmuutto- ja kotouttamispolitiikka ole ollut onnistunutta eikä hallittua. Suomessa on sovellettu Ruotsista mallinnettua maahanmuutto- ja kotoutumispolitiikkaa, ja on selvää, että tällaisen politiikan jatkaminen tulee johtamaan Suomessa esiintyvän nuoriso- ja katujengirikollisuuden yhä voimakkaampaan kasvuun.

Pohjoismaista Tanska on harjoittanut jo 20 vuotta selvästi rajoittavampaa maahanmuutto- ja kotoutumispolitiikkaa. Siirtolaiskriisin jälkeen Norja lähentyi Tanskaa monilla maahanmuuttorajoituksillaan koskien muun muassa oleskelulupia ja perheenyhdistämisiä. Viimeisimpänä Ruotsissa on uusi oikeistohallitus ilmoittanut laskevansa kansainvälisen suojelun myöntämistä koskevat standardinsa EU- ja kansainvälisen oikeuden minimitasolle. Ruotsin hallitus suunnittelee tiukkoja rajoituksia perheenyhdistämisen myöntämiseen ja maahanmuuttajien saamiin sosiaalitukiin. Kansalaisuuden saamisen kriteerejä tullaan Ruotsissa kiristämään huomattavasti.

Suomi on löysällä maahanmuutto- ja kotoutumispolitiikallaan eriytynyt muista Pohjoismaista ja myös yleiseurooppalaisesta linjasta, joka on menossa koko ajan kohti selektiivisempää ja rajoittavampaa maahanmuuttopolitiikkaa. Suomessa on pikaisella aikataululla tarkastettava kansainvälisen suojelun nojalla myönnettävien, pysyvien oleskelupien, kansalaisuuden ja perheenyhdistämisen kriteeristöä, jotta ne eivät enää eroaisi nykyisellä tavalla huomattavasti kaikista keskeisistä verrokkimaista.

Maahanmuuttajien kotouttamisessa on Tanskan ja Ruotsin uuden hallituksen linjan mukaisesti korostettava huomattavasti enemmän tulijan vastuuta sopeutua uuden kotimaansa arvoihin ja normeihin. Kotouttamisen tavoitteena tulee olla, että jokainen maahanmuuttaja omaksuu suomalaisen yhteiskunnan arvot ja normit. Mikäli maahanmuuttaja osoittaa käytöksensä perusteella, että ei ole halukas tai kykenevä kotoutumaan Suomeen ja omaksumaan suomalaisen yhteiskunnan arvoja ja normeja, ei hänelle tule myöntää oleskelulupaa.

[...]

Edellä olevan perusteella ja Suomen perustuslain 43 §:ään viitaten esitämme asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan välikysymyksen:

Onko hallitus tietoinen ennennäkemättömästä väkivalta-, ryöstö- ja jengirikollisuuden aallosta, joka näkyy Suomessa etenkin pääkaupunkiseudulla, mutta myös esimerkiksi Tampereen ja Turun seuduilla,

onko hallitus tietoinen siitä, että alle 15-vuotiaiden nuorten tekemissä väkivaltarikoksissa jo kymmenen prosenttia tapauksista on törkeitä tekomuotoja ja että tähän väkivaltaan usein liittyy uhrin alistamista,

tunnistaako hallitus katujengien toiminnan aktivoitumisen ja erityisesti siihen kiinteästi liittyvän huumekaupan, jossa katujengit käyttävät myyjinä myös alaikäisiä henkilöitä,

mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä, jotta kouluissa esiintyvä väkivalta ja sen uhka poistetaan ja jokaiselle lapselle, opettajalle ja muulle koulun henkilökuntaan kuuluvalle turvataan oppimis- ja työrauha,

tiedostaako hallitus maahanmuuttajataustaisten henkilöiden yliedustuksen sekä nuorison parissa yleistyneessä väkivalta- ja ryöstörikollisuudessa että katujengeissä,

näkeekö hallitus nuoriso- ja jengirikollisuuden lisääntymisellä yhteyden Suomessa viime vuosikymmenet harjoitettuun löyhään maahanmuuttopolitiikkaan ja yksilöä olemattomasti velvoittavaan kotouttamispolitiikkaan,

onko hallituksella valmiutta tiukentaa Suomen keskeiset maahanmuutto- ja kotoutumissäännökset samalle tasolle kuin muissa Pohjoismaissa, sillä nykyisellään etenkin oleskelulupien ja sosiaalietuisuuksien kriteerit poikkeavat huomattavasti keskeisistä verrokkimaista,

onko hallitus tutustunut Tanskan ja Ruotsin hallitusten jengirikollisuutta koskeviin kriminaalipoliittisiin linjanvetoihin, joissa korostuvat kovemmat rangaistukset ja poliisin rikostiedustelun toimivaltuuksien ja pakkokeinojen käytön lisääminen,

onko hallituksella valmiutta kiristää Suomessa kriminaalipolitiikkaa pohjoismaisten naapuriemme esimerkin mukaisesti muun muassa yleistä rangaistusasteikkoa kiristämällä, luopumalla paljousalennuksista, säätämällä rikoksen liittyminen katujengien välienselvittelyyn erilliseksi rikoksen koventamisperusteeksi, lisäämällä poliisin toimivaltuuksia ja rikoksiin syyllistyneiden ulkomaalaisten karkotusten helpottamisella,

onko hallitus valmis panostamaan jengirikollisuusilmiön torjumisen kannalta keskeisten viranomaisten, kuten poliisin ja lastensuojelun, resursseihin ja toimivaltuuksiin ja
mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä poliisin resurssien turvaamiseksi ja poliisien määrän lisäämiseksi?

Helsingissä 8.12.2022
Eduskunta 8.12.2022
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset