News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

PS:n ja kokoomuksen yhteiselo

Started by Risto A., 01.02.2020, 12:13:01

Previous topic - Next topic

Alarik

Quote from: satasenlaina on 04.02.2020, 15:27:05
Quote from: JT on 04.02.2020, 12:16:43
...Persuilla ei ole yhtään hyvää syytä "tulla vastaan" vanhoja puolueita tai pehmentää omia kantoja.
Päinvastoin, niillä tehdään veret seisauttava vaalivoitto, jossa mutinoille ei jää sijaa.

Muut puolueet haluaisivat toki persujen lähentyvän itseään, koska se veisi persuilta kannatusta...
Ruotsidemokraatit toki eroaa nykyään persuista siinä että sd vaatii edustajiltaan käytöstapoja. Yliluönneistä tulee seuraamuksia ja erotuksia,eikö natsien kanssa veljellä.
Sikäli ymmärrettävää että moderaatit valmiita yhteistyöhön.

Moderaatit on valmiita yhteistyöhön, koska ovat muuttaneet politiikkansa ja nyt haluavat vähentää maahanmuuttoa Ruotsiin - Moderaatit menevät jopa niin pitkälle, että haluavat kunnolla tiukempaa työlupien myöntämissyteemiä, ainakin Moderaattipuolueen mukaan:
Quote from:  Ruotsin moderaattipuolue, Published måndag 3 februariModerate Party proposal for stricter work permit rules
Moderate Party want to change the rules for work permit immigration, to stop what they see as abuse of the system.
the leader of the Moderate Party, Ulf Kristersson said...would allow fewer people "with lower skills and lower salaries, who cannot support themselves, who cannot support their families" in on a work permit.
Tuolla menee siis niinpäin, että moderaatit on alkaneet vaatia edustajiltaan samanlaisia käytöstapoja kuin ruotsidemokraateilla on.
- Se mikä aiemmin oli ylilyönti, on nyt moderaattien poliittista puhetta.
- Mielipiteet josta syystä aiemmin ihmisiä leimattiin natseiksi, ovat nyt moderaattien äänestäjien keskusteluissa tavallisia poliittisia mielipiteitä.

Suomessakin yhteistyö persujen kanssa voi olla yllättävän helppoa puolueille, joiden politiikan kärkiasioiksi ilmestyy sekä maahanmuuton rajoittaminen että työlupajärjestelmän tiukentaminen (ja valikoivuus). Jos tällainen politiikka toimii paremmin Ruotsissakin... kannattaisiko kokeilla meilläkin?

Mikke70

Quote from: JT on 04.02.2020, 12:16:43
Mitä muita keinoja vanhoilla puolueilla on persuja vastaan kuin eristäminen? Ei mitään.

Sitä kokeiltiin jo viime vaalien alla puolueiden ja median retoriikassa (esimerkiksi Halla-aho jätettiin Ylellä pois puolueiden "pääministeritenteistä"). Mutta ei se persujen kannatusta vähentänyt, pikemminkin päinvastoin.

Persuilla ei ole yhtään hyvää syytä "tulla vastaan" vanhoja puolueita tai pehmentää omia kantoja.
Päinvastoin, niillä tehdään veret seisauttava vaalivoitto, jossa mutinoille ei jää sijaa.

Muut puolueet haluaisivat toki persujen lähentyvän itseään, koska se veisi persuilta kannatusta.

Vaalien jälkeen vanhojen puolueiden puheet pehmenevät. Varsinkin kun voimme aitiopaikalta seurata Ruotsin muutosta, jossa ruotsidemokraatit, kristilliset ja moderaatit-kokoomus tekevät jo yhteistyötä. Kavereita kyllä löytyy aikanaan hallitukseen, koska esimerkiksi Ruotsin virheitä ei haluta tämän enempää toistaa.

Kysyisin, että mitä sen veret seisauttavan vaalivoiton jälkeen? JH-a alkaa muodostaa uutta hallitusta. Olennaisia kysymyksiä lienee maahanmuutto ja ilmastopolitiikka... kuinka moni puolue olisi näissä Perussuomalaisten kanssa samaa mieltä? Tai toisin päin kysyen kuinka moni olisi täsmälleen toista mieltä?
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don't find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

Lalli IsoTalo

#122
Quote from: Mikke70 on 04.02.2020, 16:07:46
Kysyisin, että mitä sen veret seisauttavan vaalivoiton jälkeen?

Tässä hallitusneuvottelujen pohjaksi:

Skenaario A: Jos Kokoomuksessa on JH-a -yhteensopiva johto, niin Suomen pelastaminen alkaa PS:n ja Kokoomuksen johdolla.

Skenaario B: Jos Kokoomuksessa ei ole JH-a -yhteensopiva johto, niin Suomen pelastaminen alkaa PS:n ja sekalaisen koalition johdolla.

Skenaario C: Jos JH-a -yhteensopivia puolueita ei löydy, niin Suomen hukuttaminen jatkuu Kokoomuksen ja sekalaisen koalition johdolla.

JH-a -yhteensopiva, välttämättömät kriteerit:

- Turvallisesta maasta on turha huudella turvapaikkaa.
- Sisä- ja oikeusministeri ovat PS:n salkkuja.

JH-a -yhteensopiva, tärkeät kriteerit:

- Laittomat maassa olijat otetaan kiinni ja heitetään ulos.
- Valtiovarainministerin salkku on PS:n.

JH-a -yhteensopiva, suositeltavat kriteerit:

- Ne jotka eivät enää tarvitse suojelua, lähetään kotiin, ja kansalaisuus lakkautetaan.
- Myönnetyt kansalaisuudet lakkautetaan rikollisuudesta tms. hyvästä syystä.
- Kaikki virat, joissa lukee "monikulttuuri" tms., lakkautetaan siirtymäkauden jälkeen.
- KELA-etuudet ei-suomalaisille lopetetaan välittömästi.

JH-a -yhteensopiva, lähes mahdoton kriteeri:
- Poliittinen räme kuivataan.

Huom: Tämä ketju koskee PS:n ja Kokoomuksen yhteiseloa. Tämä vastaus vielä mahtunee otsikon alle.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Tuomas3

#123
Quote from: Puuha-Pepe on 04.02.2020, 11:47:06Kukas se sanoikaan aikoinaan, että "ei ole alhaisempaa matelijaa kuin pohjoismainen sosiaalidemokratti"?  ;D

Jos mestari syö sanansa, niin ihan okei sitten mun puolesta.  ;D

Sdp:een liittyminen olisi sanojen syömistä. Hallitusyhteistyö ei tietenkään ole. Meinaatko, että PS löytäisi kumppanit helpommin Vihreistä tai Vasemmistoliitosta tai satsaisi pelkästään Kokoomuksen kosiskeluun? Ay-demarit ovat ainakin kulisseissa nuivia. Eri asia sitten, miten femakkosiipi kestää yhteistyön.


Ei lainauspyramideja. Max. 3 sisäkkäistä lainausta foorumin siisteyden vuoksi.

Jorma M.

#124
Luulen että akselilla Kok - Kd - Kepu - sdp - vas on edelleen paljon potentiaalisia persujen äänestäjiä. He eivät vielä ole uskaltaneet hypätä.

Ongelma vain on, että Kd:tä lukuunottamatta kunkin mainitun puoluejohdon on mahdotonta tai liki mahdotonta myöntää asiaa. Mutta ääniä voi valua persuille jatkossa lisää.

RKP - Vihreät -osastosta ei tulle ääniä. Ne ovat pahimmat.

edit: lisäsin Kepun.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Hämeenlinnan Oraakkeli

Kun keskusta on puolueena tuhoutumassa, niin ihmeen vähän keskustellaan siitä että keidenkä kanssa kokoomus meinaa mennä hallitukseen. SDP ja vihreät varmaan ainoat vaihtoehdot. Ja kokoomus joutuu tekemään myönnytyksiä tai sitten olemaan oppositiossa.

Mikke70

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.02.2020, 21:57:22
Kun keskusta on puolueena tuhoutumassa, niin ihmeen vähän keskustellaan siitä että keidenkä kanssa kokoomus meinaa mennä hallitukseen. SDP ja vihreät varmaan ainoat vaihtoehdot. Ja kokoomus joutuu tekemään myönnytyksiä tai sitten olemaan oppositiossa.

Mielestäni on kyllä aikaista puhua Keskustan tuhoutumisesta, kun vuonna 2011 vaaleissa Keskustan kannatus oli vain reilu 15 pinnaa ja neljän vuoden päästä olikin jo suurin puolue. Toki Keskusta teki virheen valitessaan Kulmunin Kaikkosen sijaan, mutta huono on sanoa Keskustan olevan tuhoutumassa.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don't find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

BarkAtTheMoon

J H-a oli oikeassa mutta tätä maata ei saada nousemaan kuin yhteistoiminnalla koska emme saa ehdotonta enemmistöä riittävän nopeasti, pitäisikö kuitenkin antaa jossakin periksi? Itse en ole varma, paitsi että jotain pitää tehdä ja pian

Luotsi

Quote from: Alarik on 04.02.2020, 15:52:02
Quote from: satasenlaina on 04.02.2020, 15:27:05
Quote from: JT on 04.02.2020, 12:16:43
...Persuilla ei ole yhtään hyvää syytä "tulla vastaan" vanhoja puolueita tai pehmentää omia kantoja.
Päinvastoin, niillä tehdään veret seisauttava vaalivoitto, jossa mutinoille ei jää sijaa.

Muut puolueet haluaisivat toki persujen lähentyvän itseään, koska se veisi persuilta kannatusta...
Ruotsidemokraatit toki eroaa nykyään persuista siinä että sd vaatii edustajiltaan käytöstapoja. Yliluönneistä tulee seuraamuksia ja erotuksia,eikö natsien kanssa veljellä.
Sikäli ymmärrettävää että moderaatit valmiita yhteistyöhön.

Moderaatit on valmiita yhteistyöhön, koska ovat muuttaneet politiikkansa ja nyt haluavat vähentää maahanmuuttoa Ruotsiin - Moderaatit menevät jopa niin pitkälle, että haluavat kunnolla tiukempaa työlupien myöntämissyteemiä, ainakin Moderaattipuolueen mukaan:
Quote from:  Ruotsin moderaattipuolue, Published måndag 3 februariModerate Party proposal for stricter work permit rules
Moderate Party want to change the rules for work permit immigration, to stop what they see as abuse of the system.
the leader of the Moderate Party, Ulf Kristersson said...would allow fewer people "with lower skills and lower salaries, who cannot support themselves, who cannot support their families" in on a work permit.
Tuolla menee siis niinpäin, että moderaatit on alkaneet vaatia edustajiltaan samanlaisia käytöstapoja kuin ruotsidemokraateilla on.
- Se mikä aiemmin oli ylilyönti, on nyt moderaattien poliittista puhetta.
- Mielipiteet josta syystä aiemmin ihmisiä leimattiin natseiksi, ovat nyt moderaattien äänestäjien keskusteluissa tavallisia poliittisia mielipiteitä.

Suomessakin yhteistyö persujen kanssa voi olla yllättävän helppoa puolueille, joiden politiikan kärkiasioiksi ilmestyy sekä maahanmuuton rajoittaminen että työlupajärjestelmän tiukentaminen (ja valikoivuus). Jos tällainen politiikka toimii paremmin Ruotsissakin... kannattaisiko kokeilla meilläkin?

Suomessahan moderaattien veljespuolue nimenomaan vaatii löysempää työlupasysteemiä tai mieluummin siitä luopumista kokonaan. Asettaa kokoomuksen (ja ennen kaikkea sen johdon) vaatimukset ja samalla tietysti vaatijat näyttämään lähinnä jälkeenjääneiltä.
Sen vuoksipa emme saakaan lukea tuosta em Hesarista...
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

nollatoleranssi

Quote from: Mikke70 on 04.02.2020, 22:09:40
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.02.2020, 21:57:22
Kun keskusta on puolueena tuhoutumassa, niin ihmeen vähän keskustellaan siitä että keidenkä kanssa kokoomus meinaa mennä hallitukseen. SDP ja vihreät varmaan ainoat vaihtoehdot. Ja kokoomus joutuu tekemään myönnytyksiä tai sitten olemaan oppositiossa.

Mielestäni on kyllä aikaista puhua Keskustan tuhoutumisesta, kun vuonna 2011 vaaleissa Keskustan kannatus oli vain reilu 15 pinnaa ja neljän vuoden päästä olikin jo suurin puolue. Toki Keskusta teki virheen valitessaan Kulmunin Kaikkosen sijaan, mutta huono on sanoa Keskustan olevan tuhoutumassa.

Keskustan tilanne on vaikea, koska aatteellista asemaa keskustalle ei tunnu löytyvän. Eikä keskustan johto uskalla asettua vahvasti maahanmuuttokriittisen tolkun politiikan kannalle. Tämän merkitys tulee kasvamaan vielä jatkossa.

Keskusta ei tule täysin katoamaan eli sillä pysyy melko varmasti 5-10%:n kannatus, mutta asema voi vakiintua jatkossa pienpuolueena.

Kyse on paljolti siitä, että mikä on keskustan poliittinen suunta ja kuinka hyvin perussuomalaiset pärjää. Toisaalta keskustan tavoitteet voisi mennä läpi parhaiden perussuomalaisten kanssa yhteistyössä.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

simppali

Ootellaan, varrotaan..ensi syksynä lieneen elokuun haminoilla Marinin hallitus julkistaa kaksi asiaa:

-Polttoaineiden (fossiilisten) merkittävät veronkorotukset.
-30.000 työllisen potpurin.

Kokoomuksen kanta voi olla kaksijakoinen, ensimmäinen ei ole hyvä, jälkimmäinen on.
Häkämiehen suulla EK:n kokoomus haluaa matalapalkkaisia ihmisiä,,koska kokoomusta ei kiinosta se miten jollain 9,20€ tuntipalkalla elää..no elää kun hakee toimeentulotukea.

Melkoinen paradoksi on kokoomuksen malli; ihmisen pitää olla työssä..ihan ok. ollaan töissä mutta kun työstä saadulla palkalla ei tule toimeen,,kokkarit haluavat lisää porukkaa Suomeen tekemään työtä todella pienellä korvauksella  se kuuluisa valtio maksaa palkan ja elinkustannusten erotuksen.

Ei kokoomuksen ja vassareiden työllisyyspolitiikka paljon eroa toisistaan, molemmissa veronmaksaja maksaa.

Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

jetsku

Quote from: Lalli IsoTalo on 04.02.2020, 17:30:28
Tässä hallitusneuvottelujen pohjaksi:

Skenaario A: Jos Kokoomuksessa on JH-a -yhteensopiva johto, niin Suomen pelastaminen alkaa PS:n ja Kokoomuksen johdolla.

Skenaario B: Jos Kokoomuksessa ei ole JH-a -yhteensopiva johto, niin Suomen pelastaminen alkaa PS:n ja sekalaisen koalition johdolla.

Skenaario C: Jos JH-a -yhteensopivia puolueita ei löydy, niin Suomen hukuttaminen jatkuu Kokoomuksen ja sekalaisen koalition johdolla.

Minun skenaarioni ovat nähdäkseni näin:

Skenaario A: kokoomus leikkii persujen kanssa. Saadaan toimintakykyinen ja luultavasti melko tolkullinen hallitus. Tämän nykyisen katastrofin pohjalta epäonnistuminen lienee mahdollista vain, jos kokoomus viime kauden tapaan hirttää koko poliittisen pääomansa johonkin täysin idioottimaiseen ja luultavasti myös laittomaan kynnyskysymykseen.

Skenaario B: kokoomus ei leiki persujen kanssa. Kokoomus työntää persut syrjään ja muodostaa hallituksen sekalaisen koalition kanssa. Käytännössä haettaisiin uusi sixpack, ja epäonnistuminen on lähes varma, kun hallitus ei pääse mistään yhteisymmärrykseen.

Jälkimmäinen on ihan mielenkiintoinen. Kokoomukselle se olisi helppo ja melko varma tie pääministeripuolueeksi. Toisaalta puolueen eliitti ei välttämättä innostu siitä, että puolet salkuista jäisi saamatta. Ongelmaksi lisäksi muodostuu se, että kokoomus vuotaisi tuon jälkeen niin paljon oikealta, että se tippuisi samaan ynnä muut -kastiin kuin kaikki muutkin puolueet persuja lukuunottamatta. Toisaalta nykyistä johtoa se ei välttämättä haittaisi. Ja niinkin, että tässä tapauksessa kokoomus vetäisi muut mukanaan mutaan, jos ja kun tuo hallitus epäonnistuisi. Se tietysti vahvistaisi persujen asemaa, mutta jos joka tapauksessa kokoomus ei leiki persujen kanssa, niin se tarkoittaa vain sitä, että kokoomus on erittäin haluttu petikaveri hallituksessa sen jälkeen, kun hallituksen muodostaminen ilman sitä menisi entistä vaikeammaksi.

Toki toivon, että kokoomus ei tuolle tielle enää uudemman kerran lähde. Viimeksi siinä hävisi sekä Suomi että puolue.

akez

#132
Iltalehden kolumni tänään.

QuoteNäkökulma: Jos kokoomuslaisen helvetti jäätyy, Marinin hallitus voi kaatua rytisten - pienehkö keskusta on kuningattarentekijä Suomessa ja Ruotsissa

Valtiopäivien avajaisten juhlakonsertissa esiintyy 37 Sibelius-akatemian opiskelijaa.

Barokkiorkesterin sävelet johdattavat pääministeri Sanna Marinin (sd) hallituksen ja kansanedustajat politiikan kevääseen.

Seesteisyys on kotoisesta politiikasta silti kaukana.

Vaikka Suomenlahti lainehtii vapaana, merkittävän kokoomusvaikuttajan helvetti uhkaa jäätyä.

"Perussuomalaisten politiikka muistuttaa päivä päivältä enemmän 2. maailmansotaa edeltävien populististen nationalistiryhmittymien agitaatiota. Puolue on vaarallinen ja taantumuksellinen. Helvetti jäätyy ennen kuin kokoomus menee tämän jengin kanssa samaan kelkkaan. Tai jos helvetti jäätyy ja näin tapahtuu, minä ja monet muut kasvukeskusten maltilliset liberaalit eroavat puolueesta", kokoomuslainen kirjoittaa.

Iltalehden yhteiskuntatoimitus toteutti laajan kyselyn, jossa kokoomusvaikuttajille esitettiin seuraava kysymys: "Voiko kokoomus mielestänne olla Suomen seuraavassa hallituksessa yhdessä perussuomalaisten kanssa?"

Kokoomuslaisista 82,4 prosenttia on valmis samaan hallitukseen perussuomalaisten kanssa. Siis periaatteessa.

Käytännössä monet kokoomusvaikuttajat asettavat hallitusyhteistyölle tiukkoja ehtoja: hallituksen kansanedustajat eivät saisi puheillaan horjuttaa suomalaisten luottamusta viranomaisiin ja oikeuslaitokseen, myönteisestä EU-politiikasta pitäisi pitää kiinni, ja ilmastonmuutoksen pysäyttämisen olisi oltava kokoomuslaisten sydämessä.

Näillä periaatteilla kokoomuslaiset istuvat Suomen seuraavissa hallituksissa vihreiden rinnalla, eivät perussuomalaisten.
(...)

Kolumnistilta lainatun kirjoituksen viimeinen lause pitänee varsin hyvin paikkansa. Kokoomus on tunkemassa itseään laitavasemmistoon, jossa jo melkein kaikki muutkin Suomen puolueet ovat kilpailemassa max. 30% äänestäjäpotista. Helppo arvata, miten siinä käy ...

Natsittelua näyttää esiintyvän vielä kovin vahvana, ainakin kokoomukselaisen eliitin piirissä. Eivät kuitenkaan huomaa sitä historiallista seikkaa, että kansallissosialistit ottivat 30-luvulla mittaa kaduilla kommunisteista ja sosialisteista, jotka olivat merkittävä voimatekijä tuolloin Saksassa (NL:n tuki) ja uhka yhteiskuntajärjestykselle. Yhteistä näille sosialisteille oli se, että toiset eivät tykänneet juutalaisista ja toiset luokkavihollisesta kapitalisteista (joiden joukossa myös merkittäviä juutalaispohattoja). Leiriä, uunia, nälkäännäännyttämistä ja niskalaukausta tarjosivat molemmat vihollisilleen.

Ei kannata kokoomuksen tuohon sakkiin pyrkiä.

Puheet arvopohjasta ovat kokoomuksen puolelta tietysti pelkkää paskapuhetta, mutta joku perimmäinen syy sille täytyy olla. Olen alkanut aprikoida, että ovatko siellä eliitin piirissä tehneet niin kavalia diilejä ja kupruja - keskenään ja EU:n kanssa -, että kalpaten kävisi jos asiasta saadaan yleisesti selkoa? Tämä selittäisi samalla sekä tuon lähes hysteerisen perussuomalaisten torjunnan, että liittoutumisen laitavasemmiston kanssa, vaikka Raatteen tien tavoin se on "tuhon tie".
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Hämeenlinnan Oraakkeli

Jos SDP ja Persut ovat hallituksesta ulkopuolella niin sitten on myös vasemmistoliitto. Viherkokoomukseen ei varmaankaan kummankaan puolueen kannattajat ole tyytyväisiä ja keskustasta häipyy loputkin sitä mukaan kun niitä kannetaan hautaan.
Taas jos SDP on mukana niin saa kokoomus tehdä aikas paljon kompromisseja. Mahtaa kokkareilla olla pähkäiltävää mitä tekevät jos persut eivät kelpaa.

Kaaoskeisari

Mites myös jos Keskusta kokee kookkaan vaalitappion jo ennestään heikon vaalituloksen jälkeen? Miten mielellään he ovat menossa kokoomusvetoiseen hallitukseen missä vihreät mahdollisesti toiseksi suurimpana puolueena?

Meneekö kokoomus vääntämään tosissaan hyvimn vihervasemmistopainotteista hallitusta ilman keskustaa? Kataisen sixpäk 2.0 mutta missä Kokoomuksen painoarvo olisi pienempi ja ei mahdollisesti kestäisi vasemmistoliiton irtautumista?

Herkulta kuulostaa. Mutta eipähän leikitty persujen kanssa.

jetsku

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.02.2020, 14:40:48
Jos SDP ja Persut ovat hallituksesta ulkopuolella niin sitten on myös vasemmistoliitto. Viherkokoomukseen ei varmaankaan kummankaan puolueen kannattajat ole tyytyväisiä ja keskustasta häipyy loputkin sitä mukaan kun niitä kannetaan hautaan.
Taas jos SDP on mukana niin saa kokoomus tehdä aikas paljon kompromisseja. Mahtaa kokkareilla olla pähkäiltävää mitä tekevät jos persut eivät kelpaa.

Kokoomuksen ja demarien yhteistyölle sinänsä olisi ihan mahdollisuuksia, jos kokoomus saa edistää markkinataloutta ja demarit pääsevät käyttämään sen hedelmät kansalaisiin. Nythän ongelma on, että demarit eivät ole hyväksyneet markkinataloutta, vaan kiihkoilleet AY:stä ja flirttailleet enemmän sosialismin kanssa. Tuloksena ei ole mitään hedelmiä, mutta jaetaan kuitenkin.

Mitään välttämätöntä estettä tällaiselle oikeistodemarismille ei ole, vaikka puolueen nykylinja onkin jotain ihan muuta. Enemmän tuo riippuu siitä, mitkä muut puolueet ja millä muulla agendalla sinne löytyy ja/tai tarvitaan.

MiljonääriPlayboy

#136
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/12bdcf55-97e7-4eb3-abd5-d873299048f3

QuoteAntti Häkkänen paljastaa nyt, miksi kokoomus oikeasti tyrmäsi Halla-ahon persut hallituksesta

Kokoomuksen varapuheenjohtaja, kansanedustaja Antti Häkkänen on tyytymätön puolueen nykyiseen linjanmuodostukseen ja viestintään.

********

Vaikka Orpo (37,1%) oli IL:n kyselyssä suosituin puheenjohtajaehdokas, silti puolueen varapuheenjohtaja Antti Häkkänen on noussut vahvaksi haastajaksi (34,6%) kannatuksella.

Yksi Häkkäsen kannattajista on kansanedustaja Wille Rydman, joka toivoo Häkkäsen haastavan Orpon jo ensi kesänä Porissa.

–Häkkäsellä on ylivoimaisesti parhaat edellytykset johtaa kokoomus vaalivoittoon tulevissa kunnallis- ja eduskuntavaaleissa. Vaihdos on syytä tehdä jo tulevassa puoluekokouksessa, jotta Häkkäsen kyvyt päästään täysimääräisesti hyödyntämään myös kokoomuksen oppositiopolitiikan rakentamisessa, Rydman totesi IL-kyselyssä.

Häkkänen kuitenkin kertoo, ettei hän ole lähdössä haastamaan Orpoa – ainakaan toistaiseksi.

–Ei minulla ole mitään vireillä Porin puoluekokouksen suhteen.

Kulisseissa on kuiskailtu, että Häkkänen voisi hakeutua kokoomuksen johtoon vasta vuoden 2021 kuntavaaleja seuraavassa puoluekokouksessa. Häkkänen kuitenkin kiistää minkäänlaiset sopimiset.

*******

–Kannatan, että kokoomus on henkiseltä maisemaltaan keskusta-oikeistolainen puolue, kuten sen traditio on, ja kokoomuksen puheenjohtajan – kuka milloin vuorossa on – yksi keskeinen taito on ymmärtää, että laaja yleispuolue voi menestyä vain sillä, että se kykenee ymmärtämään eri arvomaailmojen eroavuudet ja pitämään pääosassa näitä yhdistävät tekijät, eikä nostamaan erottavia tekijöitä keskeiseksi.

*******

Viime viikkoina kokoomuslaisia, ja myös muita on puhuttanut suhtautuminen hallitusyhteistyöhön perussuomalaisten kanssa. Enää yhteistyötä Halla-ahon johtaman perussuomalaisten kanssa ei pidetä niin mahdottomana kuin vielä kesällä 2017, varsinkaan, jos vaihtoehtona on punavihreä koalitio.

Häkkänen on sitä mieltä, että Suomessa jokaisen puolueen on tunnistettava realiteetit.

*******

Tämän jälkeen Häkkänen käy läpi poissuljennan, jonka suhteen pitää olla tarkka.

–Perussuomalaisilla on hyvin vieraita ajatuksia EU-kysymyksissä, jolloin yhteistyössä pitäisi tehdä selväksi, että näihin asioihin ei puututa.

*******

–Se on täynnä esimerkkejä, että kansan vaalitulosta kannattaa kunnioittaa ja ottaa vastuuseen tiettyjä puolueita, sillä siihen (hallitusvastuun) mahdottomuuteen ne yleensä tukehtuvat, jos he ovat antaneet äänestäjilleen ristiriitaisia lupauksia.

Häkkäsen mukaan Sipilän (kesk) hallitukseen nousseille Timo Soinin johtamille perussuomalaisille kävi jossain määrin näin.

Pidätkö virheenä sitä, että kesällä 2017, kokoomus ja keskusta eivät jatkaneet hallitusyhteistyötä Halla-ahon johtaminen perussuomalaisten kanssa?

–Sitä ei voi rinnastaa suoraan tähän kysymykseen, että voisiko 2023 vaalien jälkeen olla jotain yhteistyötä perussuomalaisten kanssa, koska silloin oli enemmänkin kyse siitä, että perussuomalainen puolue oli mennyt täysin sekaisin, ja siellä oli minun saamieni tietojen mukaan tarjolla muun muassa Laura Huhtasaari ulkoministeriksi, ja Halla-aho sanoi, että hän sitten europarlamentista blogeilla johtaisi tätä toimintaa.

Mistä mahtaa johtua, että aina kun näkee lehtijutussa yhdenkin noista sekoomuksen Barbie-Ken kravattipelleistä, nousee hitunen oksennusta suuhun?

Juttu on taas samaa huttua kuin edellisetkin. Kaikkien (paitsi Kokoomuksen) pitää 'tunnistaa realiteetit'.

Kaikkien (paitsi Kokoomuksen) pitää joustaa valtakunnan politiikassa.

..... ja sitten lopuksi kunnon lista kaikesta siitä, josta Kokoomus ei jousta, mutta muiden pitäisi.  :facepalm:

Lehtinekrut hei. Seuraavan kerran kun julkaisette tällaista Kokoomus-propagandaa uutisena, niin pyytäkää edes kerran noilta huijareilta lista asioista, joista Kokoomus aikoo joustaa hallitukseen päästäkseen. Pyytäkää. Edes kerran.

Niitä 'näistä ei jousteta, muut saa joustaa'-listoja on (sekoomuslaisten puolesta) julkaistu jo ihan tarpeeksi.

Edelleenkin toistan kysymyksen: miten kukaan kuvittelee tuollaisten sosiopaattien kanssa kenenkään kykenevän yhteistyöhön? Tai edes haluavan?

e:huomattava lisäys lainaukseen
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

repo

^Kun näin artikkelin, piti ensimmäisenä tarkastaa, kuka on ollut näppäimistön takana. Epäilin ensimmäisenä Lauri Nurmea, mutta tällä kertaa tuotoksen takana onkin Kreeta Karvala. Kirjoittajan tarkastettuani jätin lukematta. Nyt on vain takki täynnä tätä parempaa arvopolitiikkaa ja luotettavaa journalismia arvopohjalliselle politiikalle.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

jetsku

Quote from: MiljonääriPlayboy on 07.02.2020, 07:50:45
..... ja sitten lopuksi kunnon lista kaikesta siitä, josta Kokoomus ei jousta, mutta muiden pitäisi.  :facepalm:

No sehän on kokoomuksen (tai Häkkäsen) lista asioista, joista kokoomus ei jousta. Kysehän ei ole siitä, että jos joku toinen puolue ei pysty niiden kanssa elämään, se puolue olisi jotenkin huono. Se on vain kokoomukselle mahdoton hallituskumppani silloin. Saa samanlaisia ehdottomia asioita olla kaikilla.

Minä ymmärtäisin, että kaikki puolueet voivat neuvotella melkein kaikista asioista. On kuitenkin hyvä ottaa pois pöydältä heti sellaiset asiat, joista ei neuvotella. Tämä nyt on pientä tunnustelua puolin toisin, ja johtanee melko varmasti siihen, että kokoomus ja persut tulevat olemaan tietyistä asioista eri mieltä, mutta niistä sitten sovitaan hallitusneuvotteluissa, että kuka saa mitäkin.

MiljonääriPlayboy

Quote from: jetsku on 07.02.2020, 09:52:13
Quote from: MiljonääriPlayboy on 07.02.2020, 07:50:45
..... ja sitten lopuksi kunnon lista kaikesta siitä, josta Kokoomus ei jousta, mutta muiden pitäisi.  :facepalm:

No sehän on kokoomuksen (tai Häkkäsen) lista asioista, joista kokoomus ei jousta. Kysehän ei ole siitä, että jos joku toinen puolue ei pysty niiden kanssa elämään, se puolue olisi jotenkin huono. Se on vain kokoomukselle mahdoton hallituskumppani silloin. Saa samanlaisia ehdottomia asioita olla kaikilla.

Minä ymmärtäisin, että kaikki puolueet voivat neuvotella melkein kaikista asioista. On kuitenkin hyvä ottaa pois pöydältä heti sellaiset asiat, joista ei neuvotella. Tämä nyt on pientä tunnustelua puolin toisin, ja johtanee melko varmasti siihen, että kokoomus ja persut tulevat olemaan tietyistä asioista eri mieltä, mutta niistä sitten sovitaan hallitusneuvotteluissa, että kuka saa mitäkin.


Muuten hyvä joo, mutta jos ja kun esim. PS heittää framille vastaavan listan asioista joista ei jousteta (kuten tosiaan pitääkin), niin alkaa VÄLITTÖMÄSTI taas se ininä joustamattomuudesta, demokratian rappiosta, arvopohjasta, ihmisoikeuksista, perinteistä, parlamentarismin periaatteista, pohjoismaisesta yhteistyöstä ja ties v1ttu mistä. Ja voin taata, että mm. Häkkänen ja kokoomus ovat siinä laulukuorossa ensimmäisenä avaamassa ääntään.

Toistan jälleen kerran: kun kerran Kokoomus on jo naulannut teesinsä seinään siitä, että mokutuksesta, EU-sosialimista ja muusta viher-vasemmistolaisesta perseilystä ei tingitä, niin silloinhan asia on juuri noin kuten kirjoitit: ei asiaa persujen kanssa samaan hallitukseen, eli tämän ketjun voi pistää lukkoon. Mihinkään yhteistyöhön ei ole mahdollisuuksia. Tukehtukoot Sekoomuksen kleptomaanit arvopohjaansa ja kravatteihinsa.
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

Hiiden hirvi

Quote from: MiljonääriPlayboy on 07.02.2020, 10:00:04
Quote from: jetsku on 07.02.2020, 09:52:13
Quote from: MiljonääriPlayboy on 07.02.2020, 07:50:45
..... ja sitten lopuksi kunnon lista kaikesta siitä, josta Kokoomus ei jousta, mutta muiden pitäisi.  :facepalm:

No sehän on kokoomuksen (tai Häkkäsen) lista asioista, joista kokoomus ei jousta. Kysehän ei ole siitä, että jos joku toinen puolue ei pysty niiden kanssa elämään, se puolue olisi jotenkin huono. Se on vain kokoomukselle mahdoton hallituskumppani silloin. Saa samanlaisia ehdottomia asioita olla kaikilla.

Minä ymmärtäisin, että kaikki puolueet voivat neuvotella melkein kaikista asioista. On kuitenkin hyvä ottaa pois pöydältä heti sellaiset asiat, joista ei neuvotella. Tämä nyt on pientä tunnustelua puolin toisin, ja johtanee melko varmasti siihen, että kokoomus ja persut tulevat olemaan tietyistä asioista eri mieltä, mutta niistä sitten sovitaan hallitusneuvotteluissa, että kuka saa mitäkin.


Muuten hyvä joo, mutta jos ja kun esim. PS heittää framille vastaavan listan asioista joista ei jousteta (kuten tosiaan pitääkin), niin alkaa VÄLITTÖMÄSTI taas se ininä joustamattomuudesta, demokratian rappiosta, arvopohjasta, ihmisoikeuksista, perinteistä, parlamentarismin periaatteista, pohjoismaisesta yhteistyöstä ja ties v1ttu mistä. Ja voin taata, että mm. Häkkänen ja kokoomus ovat siinä laulukuorossa ensimmäisenä avaamassa ääntään.

Toistan jälleen kerran: kun kerran Kokoomus on jo naulannut teesinsä seinään siitä, että mokutuksesta, EU-sosialimista ja muusta viher-vasemmistolaisesta perseilystä ei tingitä, niin silloinhan asia on juuri noin kuten kirjoitit: ei asiaa persujen kanssa samaan hallitukseen, eli tämän ketjun voi pistää lukkoon. Mihinkään yhteistyöhön ei ole mahdollisuuksia. Tukehtukoot Sekoomuksen kleptomaanit arvopohjaansa ja kravatteihinsa.

Missä on esitetty tuo lista kokoomuksen vaatimista ehdottomista ja joustamattomista teeseistä ehtona hallitusyhteistyolle ?

Luin tuon Häkkäsen haastattelun IS:sta mutta en tuollaista listaa siitä loydä.

Häkkänen mainitsee kysyttäessä erilaisista linjauksista PS:n kohdalla hyvin yleisellä tasolla 'EU-kysymykset' edes yksiloimättä ao. kysymyksiä. Käsittääkseni EU:sta eroa ei PS ole ollut vaatimassa, päinvastoin pj Halla-aho on lausunut ettei sen aika ole nyt. Vaikea nähdä ettei yleisestä EU-politiikasta pystyisi tekemään vaalikauden mittaista kompromissia jos eroa ei nosteta esille.

pienivalkeapupu

Quote from: MiljonääriPlayboy on 07.02.2020, 10:00:04
Quote from: jetsku on 07.02.2020, 09:52:13
Quote from: MiljonääriPlayboy on 07.02.2020, 07:50:45
..... ja sitten lopuksi kunnon lista kaikesta siitä, josta Kokoomus ei jousta, mutta muiden pitäisi.  :facepalm:

No sehän on kokoomuksen (tai Häkkäsen) lista asioista, joista kokoomus ei jousta. Kysehän ei ole siitä, että jos joku toinen puolue ei pysty niiden kanssa elämään, se puolue olisi jotenkin huono. Se on vain kokoomukselle mahdoton hallituskumppani silloin. Saa samanlaisia ehdottomia asioita olla kaikilla.

Minä ymmärtäisin, että kaikki puolueet voivat neuvotella melkein kaikista asioista. On kuitenkin hyvä ottaa pois pöydältä heti sellaiset asiat, joista ei neuvotella. Tämä nyt on pientä tunnustelua puolin toisin, ja johtanee melko varmasti siihen, että kokoomus ja persut tulevat olemaan tietyistä asioista eri mieltä, mutta niistä sitten sovitaan hallitusneuvotteluissa, että kuka saa mitäkin.


Muuten hyvä joo, mutta jos ja kun esim. PS heittää framille vastaavan listan asioista joista ei jousteta (kuten tosiaan pitääkin), niin alkaa VÄLITTÖMÄSTI taas se ininä joustamattomuudesta, demokratian rappiosta, arvopohjasta, ihmisoikeuksista, perinteistä, parlamentarismin periaatteista, pohjoismaisesta yhteistyöstä ja ties v1ttu mistä. Ja voin taata, että mm. Häkkänen ja kokoomus ovat siinä laulukuorossa ensimmäisenä avaamassa ääntään.

Toistan jälleen kerran: kun kerran Kokoomus on jo naulannut teesinsä seinään siitä, että mokutuksesta, EU-sosialimista ja muusta viher-vasemmistolaisesta perseilystä ei tingitä, niin silloinhan asia on juuri noin kuten kirjoitit: ei asiaa persujen kanssa samaan hallitukseen, eli tämän ketjun voi pistää lukkoon. Mihinkään yhteistyöhön ei ole mahdollisuuksia. Tukehtukoot Sekoomuksen kleptomaanit arvopohjaansa ja kravatteihinsa.
Ja tähän arvopohjaiseen joustamattomaan asialistaan pitää muistaa lisätä 'kokoomukselle pääministerin salkku.' Miten sekaisin voi mikään puolue olla, joka tuollaisia päästelee ilmoille, kolme vuotta ennen vaaleja? Pistääkö Arvopohjalliset-Asiat-Joista-Ei-Jousteta kutittamaan takamuksia niin pahasti, että alkaa jo raavituttamaan?
"Luulen, että pääsääntöisesti, kirjoitukseni ovat totta."

"Minun täytyy toimia epävarmuudessa, vaikkei minulla aina ole kaikkea informaatiota ja tietoa."

jetsku

Quote from: MiljonääriPlayboy on 07.02.2020, 10:00:04Muuten hyvä joo, mutta jos ja kun esim. PS heittää framille vastaavan listan asioista joista ei jousteta (kuten tosiaan pitääkin), niin alkaa VÄLITTÖMÄSTI taas se ininä joustamattomuudesta, demokratian rappiosta, arvopohjasta, ihmisoikeuksista, perinteistä, parlamentarismin periaatteista, pohjoismaisesta yhteistyöstä ja ties v1ttu mistä. Ja voin taata, että mm. Häkkänen ja kokoomus ovat siinä laulukuorossa ensimmäisenä avaamassa ääntään.

Niinpä se on, että pieninkin rajoitus kenen tahansa rajan yli pääsevän henkilön välittömiin kansalaisoikeuksiin* on välittömästi rassismia ja mitä kaikkea. Olen suoraan sanoen yllättynyt, että en ole vielä nähnyt kenenkään kritisoivan Perustan tutkimusta sillä kulmalla, että se on ihmisoikeuksien yms. vastaista. Kun näiden asioiden pitäisi juuri olla niitä, joissa keskustellaan, tutkitaan, arvotetaan. Jostain sananvapauden kaltaisesta perusoikeudesta voidaan kyllä keskustella, että missä menevät rajat, mutta "ilmaisen" rahan jakamisesta mihin tahansa ei voi, koska ihmisoikeudet.

*: Odotahan vaan, niin kyllä joku sankari heittää ilmoille, että heidän pitäisi päästä myös äänestämään, koska ovat maan asukkaita eli maan asiat koskettavat heitä. Ja ihan taatusti tästä saadaan myös tosissaan käyty keskustelu.

QuoteToistan jälleen kerran: kun kerran Kokoomus on jo naulannut teesinsä seinään siitä, että mokutuksesta, EU-sosialimista ja muusta viher-vasemmistolaisesta perseilystä ei tingitä, niin silloinhan asia on juuri noin kuten kirjoitit: ei asiaa persujen kanssa samaan hallitukseen, eli tämän ketjun voi pistää lukkoon. Mihinkään yhteistyöhön ei ole mahdollisuuksia. Tukehtukoot Sekoomuksen kleptomaanit arvopohjaansa ja kravatteihinsa.

Mikäli tosiaan noin olisi, niin olisin samaa mieltä. EU:sta kokoomus ei varmasti tingi, se on selvä. Viherlinjasta eli tästä mokutuspuolesta kokoomus tinkii ilomielin. Vassaripuolella taas persut on enemmän vasemmalla, mutta kantona kaskessa voi olla kokoomuksen täysin käsittämätön (jopa näin omasta, jokseenkin lepomäkiläisestä vinkkelistä katsoen) fanaattisuus ajaa ylikansallisten rahoitusjärjestelyiden (esim. Mehiläinen ja mitä näitä nyt on) asiaa. Tuo kleptokratian ajaminen on ainakin omalla kohdalla isoin ongelma kokoomuksen äänestämisessä.

Quote from: pienivalkeapupu on 07.02.2020, 11:31:13
Ja tähän arvopohjaiseen joustamattomaan asialistaan pitää muistaa lisätä 'kokoomukselle pääministerin salkku.' Miten sekaisin voi mikään puolue olla, joka tuollaisia päästelee ilmoille, kolme vuotta ennen vaaleja? Pistääkö Arvopohjalliset-Asiat-Joista-Ei-Jousteta kutittamaan takamuksia niin pahasti, että alkaa jo raavituttamaan?

Väittäisin, että sekä persuille että tälle maalle olisi suuri hyöty siitä, että PM:n salkku annettaisiin kokoomukselle. Ensinnä kokoomus pystyisi luullakseni tarjoamaan paremman pääministerin, ts. tyypin, joka sovittelee sisäisesti ja ulkoisesti esiintyy. Toiseksi kokoomus joutuisi tästä ilosta antamaan persuille ison nipun asioita hallitusohjelmassa läpi (oletus on, että useimmat persujen asiat liittyvät haittamaahanmuuton tavoitteisiin, ja se palvelisi Suomea. Luonnollisesti persut saisi myös miehittää tuon jälkeen niitä tontteja, joissa pääsevät vaikuttamaan asioihin, joiden takia persuja äänestetään.

MiljonääriPlayboy

#143
Quote from: Hiiden hirvi on 07.02.2020, 11:18:02
Quote from: MiljonääriPlayboy on 07.02.2020, 10:00:04
**************

Missä on esitetty tuo lista kokoomuksen vaatimista ehdottomista ja joustamattomista teeseistä ehtona hallitusyhteistyolle ?

Luin tuon Häkkäsen haastattelun IS:sta mutta en tuollaista listaa siitä loydä.

Häkkänen mainitsee kysyttäessä erilaisista linjauksista PS:n kohdalla hyvin yleisellä tasolla 'EU-kysymykset' edes yksiloimättä ao. kysymyksiä. Käsittääkseni EU:sta eroa ei PS ole ollut vaatimassa, päinvastoin pj Halla-aho on lausunut ettei sen aika ole nyt. Vaikea nähdä ettei yleisestä EU-politiikasta pystyisi tekemään vaalikauden mittaista kompromissia jos eroa ei nosteta esille.

Mitään eksaktia listaa et tule ikinä näkemään. Koska sellaisen listan tekemällä Kokoomus paljastaisi kaikille, minkälainen viher-vassareiden haarakonttori se itseasiassa on.

Sen sijaan puhutaan tarkoituksella puutaheinää, eli vedetään niin lavealla pensselillä, että sitten tiukan paikan tullen voidaan tulkita sanottuja asioita suuntaan taikka toiseen. Hyvänä esimerkkinä juuri nämä mystiset "EU-kysymykset".

Eikä se ole ainoa esimerkki. Muistat varmaan ARVOPOHJAN? Mitä v1ttua sekin oikein tarkoittaa? Ei mitään. Sen tarkoitukseksi voi kuka tahansa keksiä mitä tahansa, koska tahansa. Erittäin kätevää sekoomuksen kleptomaanien kannalta.

Ja lähiaikoinahan kokoomuslaisten huulilla on hoettu koko ajan "IHMISARVOSTA", "IHMISOIKEUKSISTA", "IHMISKUVASTA":

Quote– Perussuomalaisten ihmiskuva, rasismille flirttailu ja nationalistisuus on vierasta. Kokoomus on avoin, kansainvälinen sivistyspuolue, jolle on tärkeää myös heikommista huolehtiminen, oikeusvaltio ja ihmisoikeudet, sanoo toinen.

Siis niinku mit vit? Miksi tuollaista jargonia hoetaan? Onko PS kenties esittänyt, että kielletään IHMISOIKEUDET? Kielletään OIKEUSVALTIO? Tuollainen höpinä ei tarkoita yhtään mitään. Se jättää kaiken auki tulkinnalle, ja juuri se on noiden konnien tarkoituskin: jos menee taas kohta sukset ristiin oikein kunnolla PS:n kanssa, niin ei muuta kuin sama levy pyörimään IHMISARVOSTA ja OIKEUSVALTIOSTA:facepalm:

e:typo
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

Hiiden hirvi

Viittaan edellleen (vain) tuohon Häkkäsen haastatteluun jonka luin yo. linkistä. Hänhän itse asiassa ottaa etäisyyttä tuohon Orpon lausumaan naurettavaan 'arvopohja' kommenttiin:

"–Jokainen varmasti vastaa omista kommenteistaan, Häkkänen sanoo.

–Itse suhtauduin siihen niin, että käytännössä Halla-ahon johtama perussuomalaiset olisi ollut uusi ja kokematon porukka, etc etc"

Jälkimmäinen osa kommenttia toki on taktinen selitys, mutta selvä irtiotto 'arvopohja' sekoiluun kuitenkin. Kiintoisa on myos IL:n artikkelin tieto että 82% kokoomuksen aktiivijäsenistä oli kyselyssä sitä mieltä että nyky-PS:n kanssa voi tehdä yhteistyotä. Otos oli 750 henkeä mikä aktiivien kohdalla on paljon.

Mielestäni Häkkäsen kommentit voi nähdä positiivisessa valossa.

Itse haluaisin ensi sijassa haittamaahanmuuttoa suitsittavan sekä konkreettisia toimia maassa laittomasti oleskelevien poistamiseksi. Tämä vaatii lainsäädäntoä jota ei ikinä saada tehtyä ilman hallitusvastuuta. Hallitukseen ei puolestaan päästä ilman kumppaneita ja valmiutta kompromissehin joissakin asioissa. Vasemmisto ei koskaan suostu yhteistyohon PS:n kanssa.

Roope

Quote from: MiljonääriPlayboy on 07.02.2020, 07:50:45
Antti Häkkänen paljastaa nyt, miksi kokoomus oikeasti tyrmäsi Halla-ahon persut hallituksesta
...
Tämän jälkeen Häkkänen käy läpi poissuljennan, jonka suhteen pitää olla tarkka.

–Perussuomalaisilla on hyvin vieraita ajatuksia EU-kysymyksissä, jolloin yhteistyössä pitäisi tehdä selväksi, että näihin asioihin ei puututa.

Häkkänen ei sano, mitä nämä "hyvin vieraat ajatukset" ovat, mutta federalismin vastustamisestahan se kenkä puristaa. Se ei vaan käy Kokoomuksessa, vaikka olisi muuten kuinka kapinallinen tahansa.

Quote from: MiljonääriPlayboy on 07.02.2020, 07:50:45
Pidätkö virheenä sitä, että kesällä 2017, kokoomus ja keskusta eivät jatkaneet hallitusyhteistyötä Halla-ahon johtaminen perussuomalaisten kanssa?

–Sitä ei voi rinnastaa suoraan tähän kysymykseen, että voisiko 2023 vaalien jälkeen olla jotain yhteistyötä perussuomalaisten kanssa, koska silloin oli enemmänkin kyse siitä, että perussuomalainen puolue oli mennyt täysin sekaisin, ja siellä oli minun saamieni tietojen mukaan tarjolla muun muassa Laura Huhtasaari ulkoministeriksi, ja Halla-aho sanoi, että hän sitten europarlamentista blogeilla johtaisi tätä toimintaa.

Häkkänen väistää itselleen hankalan kysymyksen valehtelemalla ja näyttää oikean karvansa Orpoa nuoleskelemalla. Laura Huhtasaari ei ole ollut koskaan ehdolla ulkoministeriksi muuten kuin ehkä uuvattien puheissa. Halla-aho johti puoluetta "europarlamentista blogeilla" paremmin kuin yksikään muu puoluejohtaja, kuten tuloksista näkyy.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jorma M.


^ Häkkänen on kuin Orpo valepuvussa. Kuten Orpo oli kuin Stubb valepuvussa. Mitä eroa näillä kenelläkään on?

Mitä järkeä on ajatella että Kataisella ja Häkkäsellä on eroa, tai Vapaavuorella tai Lepomäellä?  Jos kerran idea on että Kokkareet päättävät

aina hallituskokoonpanon ja pääasiat?

En ole koskaan tajunnut Häkkäsen ja Lepomäen merkitystä Hommalla.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

repo

Quote from: Hiiden hirvi on 07.02.2020, 16:23:20
Mielestäni Häkkäsen kommentit voi nähdä positiivisessa valossa.

Voi nähdä ja siihen Häkkänen ja muut kokoomuslaiset tietysti pyrkivät, että heihin uskotaan. Sillä he ovat vallassa ja vaikuttamassa politiikkaan tasan niin pitkään kuin heihin uskotaan - uskotaan hyvin monista eri syistä.

Vertailun vuoksi myös Timo Soiniin uskottiin ja myös sittemmin sinistyneisiin poliitikkoihin, kunnes tuli vastaan lakipiste ja riittävän moni suomalainen ei enää uskonut ja toimi asian vaatimalla tavalla.

Quote from: Jorma M. on 08.02.2020, 02:22:36
En ole koskaan tajunnut Häkkäsen ja Lepomäen merkitystä Hommalla.

En tietenkään voi taaskaan puhua Homman puolesta eli täällä kirjoittavien aiemmin Kokoomukseen kallellaan olleiden tuntemuksia. Olen kuitenkin yksi näistä ja tämä on oma versioni. Optimismi, konservatismi ja usko vielä vanhan kansallismielisen kypäräpappi-Kokoomuksen olemassa oloon saa meistä useat näkemään Häkkäsessä tai Lepomäessä vaihtoehdon, mikä voisi olla jotain samaa Kokoomukselle kuin Halla-aho on ollut Perussuomalaisille.

Itse olin hyvin toiveikas Lepomäen suhteen muutama vuosi sitten mm. hänen esittämänsä euro-kritiikin johdosta (ei ainoa syy). Nyt Lepomäki on kuin mikä tahansa Kokoomus-poliitikko. Minulle hän ei ole enää mikään vaihtoehto. Häkkänen ei ole koskaan tehnyt minuun mitään muuta vaikutusta kuin broileri mikä broileri.

On hyvin vaikea nähdä, mikä on todellinen tila Kokoomuksessa. Onko Rydmanin takana vielä jotain todellista vaihtoehtoa Kokoomukselle vai onko Kokoomuksen äänestäjäkunta todella muuttunut niin ettei kansallismielisyydelle ole enää mitään tilausta Kokoomuksessa? Rydman on myös itse aiemmin tunnustautunut federalistiksi. En tiedä, onko hän muuttanut kantaansa nyttemmin. EU:n nykyisessä kehityksessä suomalaisilla federalisteilla ei ole mitään uskottavuutta puhua maahanmuuttokriittisesti (vrt. EPP:n suhtautuminen Unkarin Fidez:iin) tai järkevän kansallisen talouspolitiikan puolesta. Federalisteille kaikki on alisteista EU:lle ja EU:ssa taas vaikutusvalta on mitä on, kun koko EU:n vaikutusvalta ja uskottavuus on rapautumaan päin, mitä vastaan Kokoomus tietysti taistelee EU-myönteisyydellään ja kieltämällä yhteistyön EU-kriittisen puolueen kanssa.

Jokainen suomalainen kansallismielinen konservatiivi, ja ehkä myös hieman kansallismielinen liberaali, joutuu päättämään, onko Kokoomuksesta mitään hyötyä Suomelle ja suomalaisille. Minä olen päätökseni tehnyt, enkä näe Kokoomuksessa enää mitään hyötyä Suomelle ja suomalaisuudelle. Poliittinen kotini on palanut, erästä politiikan palomestaria lainatakseni.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Risto A.

Quote from: Lyyti on 08.02.2020, 08:57:48
Näyttää siltä että kokoomusta pelottaa asioiden kritiikki ja vaihtoehdoista keskustelu.


Ajatella. Rakentaa nyt kauhealla vaivalla hirvittävän kokoista rakennelmaa, nimeltään EU, mistä kaikki tietää jo valmiiksi, että se ei kestä minkään näköistä tarkastelua, eli kritiikkiä.
Eihän sellainen pytinki tietenkään kestä sitten mitään muutakaan, kuten vaikkapa reaalitodellisuutta. Logiikka tuntuu olevan, että koska on nähty niin kauheasti vaivaa, ei siitä voi enää luopuakaan (vaikka se ei tule kestämään yhtään mitään kumminkaan). Nähdään nyt vielä lisää vaivaa ja ostetaan aikaa.

- Hölmöläiset by definition.

premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

MiljonääriPlayboy

#149
Quote from: repo on 08.02.2020, 11:06:51
Quote from: Hiiden hirvi on 07.02.2020, 16:23:20
Mielestäni Häkkäsen kommentit voi nähdä positiivisessa valossa.

Voi nähdä ja siihen Häkkänen ja muut kokoomuslaiset tietysti pyrkivät, että heihin uskotaan. Sillä he ovat vallassa ja vaikuttamassa politiikkaan tasan niin pitkään kuin heihin uskotaan - uskotaan hyvin monista eri syistä.

Totta kai Häkkäsen kommentit voi nähdä positiivisessa valossa. Totta kai kokoomuslaiset siihen pyrkivät. Mutta eihän siinä mitään uutta ole: kyseessä on Kokoomuksen modus operandi jo vuosikymmenien ajalta. Siellä on Zyskowiczia ja Rydmania, jotka aina sopivan tilaisuuden tullen kömpivät koloistaan lausumaan asioita, joita erityisesti Perussuomalaisten ja nuivien leirissä voidaan nähdä positiivisessa valossa. Mutta kuten vanha sanonta sanoo: Don't listen what people say, watch what they do.

Yhtä varmasti kuin Zyskowiczien ja Rydmanien puheet voidaan nähdä positiivisessa valossa, niin yhtä varmasti herrojen Zyskowicz ja Rydman äänestyskäyttäytyminen osoittaa, missä leirissä herrat oikeasti seisovat. Mokuttajien, sosialistien, EU-fiilien leirissä.

Odotellaan niitä tekoja, ennen kuin uskotaan niitä puheita. Puhetta riittää maailmassa. Erityisesti tuollaista päätöntä, mitään sanomatonta jargonia, jota Sekoomuksen suunnalta suolletaan jatkuvalla syötöllä.

edit:typo
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs