News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

PS:n ja kokoomuksen yhteiselo

Started by Risto A., 01.02.2020, 12:13:01

Previous topic - Next topic

viisitoista

[tweet]1450427553504796675[/tweet]

viisitoista

Quote from: IDA on 19.10.2021, 19:07:08
Ei perussuomalaisten ole mikään pakko mennä Kokoomuksen kanssa samaan hallitukseen. Kokoomuksen ilmastotavoitteet taas muuttunevat melko varmasti jo ensi talvena, kun jäsenistöltä alkaa tulla palautetta siitä mitä eläminen maksaa. Orpon ja Multalan sanomiset ovat pelkkää poseeraamista, jolla Kokoomus yrittää esittää varsinaista oppositiopuoluetta ja vielä johtavaa sellaista. Se on kyllä aika vaikeaa, kun jo tässä vaiheessa uhoaa olevansa seuraavassa hallituksessa SDP:n, vihreiden ja vasemmistoliiton kanssa jakamassa näiden ilmastotavoitteet.

Kokoomus ei kykenekään menemään aivan yhtä helposti hallitukseen persettään myymään kuin keskusta on tällä hallituskaudella voinut. Ensinnäkin sillä on ihan oikeasti suuremmat aatteelliset eroavaisuudet punavihreiden kanssa kuin kepulla, joka voi sentään nostalgisesti muistella punamulta-aikoja. Ne perinteiset kokoomuksen tapaäänestäjät eivät tule tykkäämään vasemmiston passaamisesta.

Ja toiseksi kokkareilla on enemmän hävittävää. Keskusta tietää ja tuntee että sen päivät isona puolueena alkaa olla luetut, ja että nyt tai ei koskaan on kepulien rutistettava irti kaikki mahdolliset edut hallitusroolistaan. Kun taas kokoomus ei suunnittele "vetäytyvänsä eläkkeelle" kepun tapaan vaan haluaa olla Suomen suurin puolue.

IDA

Quote from: viisitoista on 19.10.2021, 19:30:25
Ja toiseksi kokkareilla on enemmän hävittävää. Keskusta tietää ja tuntee että sen päivät isona puolueena alkaa olla luetut, ja että nyt tai ei koskaan on kepulien rutistettava irti kaikki mahdolliset edut hallitusroolistaan. Kun taas kokoomus ei suunnittele "vetäytyvänsä eläkkeelle" kepun tapaan vaan haluaa olla Suomen suurin puolue.

Jos kokkarit vetävät tämän halllituksen ilmastotavoitteita, niin sillä ei juuri ole muita vaihtoehtoja kuin, että sen päivät isona puolueena alkavat olla myös luetut. Tosin lienee aika selvää, että Kokoomus luistaa näistä tavoitteistaan jo ennen vaaleja. Se nyt vielä uhoaa, koska se luulee, että ihmiset eivät ymmärrä mitä se puhuu ja se haluaa näyttää olevansa opposition kurko.

PS:lle riittää aika pitkälle nykyisen linjan pitäminen. Elinkustannusten alkaessa nousta PS:n "track record" nousee arvoon arvaamattomaan kaikkien niiden keskuudessa, jotka osaavat laskea omat rahansa.
qui non est mecum adversum me est

Tavan

@IDA

Suurin piirtein minkäsuuruista elinkustannusten nousua ennakoit tulevalle talvelle ja vaaleja ennakoivalle vuodelle 2022? Ja millaisista momenteista arvioit nousun koostuvan?
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Roope

Quote from: IDA on 19.10.2021, 19:39:19
Jos kokkarit vetävät tämän halllituksen ilmastotavoitteita, niin sillä ei juuri ole muita vaihtoehtoja kuin, että sen päivät isona puolueena alkavat olla myös luetut. Tosin lienee aika selvää, että Kokoomus luistaa näistä tavoitteistaan jo ennen vaaleja. Se nyt vielä uhoaa, koska se luulee, että ihmiset eivät ymmärrä mitä se puhuu ja se haluaa näyttää olevansa opposition kurko.

Ei muuten luista, väitän.

Tähänastisesta viestinnästä päätellen Kokoomukselle ongelma on se, että tosiasiallinen Marinin hallituksen ilmastopolitiikan linjausten tukeminen pitää tehdä niin, ettei perussuomalaiset saa siitä asetta vaaleihin. Tähän tähtää muun muassa hallituksen ilmastopolitiikan keinojen arvostelu ("kieltämisen, käskemisen ja syyllistämisen sijaan tehdään hyödylliset ja järkevät valinnat palkitseviksi") niin, että tulee vaikutelma myös hallituksen maailmanlaajuisesti radikaalin hiilineutraalisuustavoitteen haastamisesta, vaikka oikeasti Kokoomus teki juuri sen tukemisesta jopa seuraavaan hallitukseen menon kynnyskysymyksen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

justustr

#845
Kuten varsinkin hommalla hyvin tiedetään kokoomuksella on sekä liberaali- että konservatiivisiipensä. Puolueen saa toki näyttämään vihreiden haaraosastolta jos sopivasti valikoi vain liberaalien kommentit.

Tietenkin kokoomus joustaa ihan mistä tahansa jos hyvä diili on tiedossa. Hallituksen suhteen kokoomuksella on 2 vaihtoehtoa : Sanna Marin tai Riikka Purra. Hallitusneuvotteluissa perussuomalaisten on vain kyettävä tarjoamaan parempi diili kuin vihervasemmiston. Marinin kanssa hallitukseen lähteminen tarkoittaisi kokoomukselle sitä, että perussuomalaiset jäisivät oppositioon lihomaan paitsi ainoana konservatiivipuolueena niin myös ainoana oikeistopuolueena. Ei se asetelma siis helppo ole kokkareillekaan.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: justustr on 20.10.2021, 00:47:58
Kuten varsinkin hommalla hyvin tiedetään kokoomuksella on sekä liberaali- että konservatiivisiipensä. Puolueen saa toki näyttämään vihreiden haaraosastolta jos sopivasti valikoi vain liberaalien kommentit.

Tietenkin kokoomus joustaa ihan mistä tahansa jos hyvä diili on tiedossa. Hallituksen suhteen kokoomuksella on 2 vaihtoehtoa : Sanna Marin tai Riikka Purra. Hallitusneuvotteluissa perussuomalaisten on vain kyettävä tarjoamaan parempi diili kuin vihervasemmiston. Marinin kanssa hallitukseen lähteminen tarkoittaisi kokoomukselle sitä, että perussuomalaiset jäisivät oppositioon lihomaan paitsi ainoana konservatiivipuolueena niin myös ainoana oikeistopuolueena. Ei se asetelma siis helppo ole kokkareillekaan.

Jotta persut olisi hallituksessa niin se vaatisi orpon potkimista pellolle ja persuilta jotakin millä ne pystyy toipumaan tästä koronasekoilusta. Melkeimpä hallituksen pitää ryssia jotain pahoin että persut nousee uhkaamaan kokoomuksen vaikutusvaltaa.

Jaska Pankkaaja

^Se kokoomuksen "konservatiivisiipi" löytyy aina vaalienalla, sieltä äs-markettien parkkipaikoilta, kalapuikkoviiksien ympäröimän makkaragrillin luota. Mistään muualta tai milloinkaan muuten se ei näy. Eikä koskaan (enää) vaikuta mitenkään kokoomuksen ajamaan politiikkaan.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Jorma M.


Aika yksinkertainen asia. Joko persut myy perseensä ja romahduttaa kannatuksen

TAI

katsoo kortit orpolaisten Kokoomuksen kanssa ja jää oppositioon.

Kannatuksen romahdus tai oppositio.

Ainoa vaihtoehto on tälle että orpolaiset häviävät Kokoomuksen sisällä. Mikä ei ole todennäköistä koska länsimaisen demokratian keskeinen maksiimi on omien etujen, eikä äänestäjien etujen ajaminen. Suomi on tälle hulluudelle luonteva, koska kansa on niin saatanan tyhmää ja Vain Elämää.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

IDA

Quote from: Tavan on 19.10.2021, 21:57:40
Suurin piirtein minkäsuuruista elinkustannusten nousua ennakoit tulevalle talvelle ja vaaleja ennakoivalle vuodelle 2022? Ja millaisista momenteista arvioit nousun koostuvan?

Sellaisen, että se huomataan. Asuminen ja autoilu tulevat kallistumaan. Kokoomuksesta ei tule suurinta puoluetta pelkästään Helsingin äänillä.
qui non est mecum adversum me est

Siili

Voisikohan Kokoomuksen linjanmuutoksia ennakoida Ruotsin moderaattien vastaavista?  Moderaattien puoluejohto aikoo tämän viikon puolueen työkokouksessa ehdottaa toimenpiteitä, jotka ovat kaukana esimerkiksi Reinfeldtin hallituksen linjasta.  Kärjistynyt jengirikollisuus pistää tietenkin vaatimaan lakia ja järjestystä, mutta myös maahanmuuttoon esitetään rajoituksia.   

https://www.friatider.se/ms-nya-profilfragor-minskad-invandring-och-hardare-tag-mot-gangen

Turvapaikanhakijoiden määrän puolue rajoittaisi viiteen tuhanteen per vuosi (mitenköhän?). 
QuoteFörutom förslag för att på olika dit komma åt gängkriminella vill partiledningen ha åtgärder för att minska invandringen, exempelvis ett volymmål på omkring 5.000 asylsökare per år.

Euroopan ulkopuolisen työvoiman tuloa moderaattijohto haluaisi rajoittaa niihin, jotka tienaavat yli ruotsalaisen keskipalkan.
QuoteEtt annat förslag är att begränsa utomeuropeisk så kallad arbetskraftsinvandring till personer som tjänar mer än en svensk medianlön, drygt 31.000 kronor, skriver TT. Vissa undantags görs dock för säsongsarbetare.

Voiko lähteä siitä, että mitä moderaatit tänään, sitä Kokoomus huomenna?   :)

Vörå

Hyvin se sujuu, no worries: Kokoomus antaa kosmeettisissa mutta näkyvissä asioissa periksi ja PS on takuumiehenä Kokoomuksen EU- ja EK-myönteiselle peruslinjalle. Toki PS:n pitäisi vaaleissa päästä kakkoseksi, koska muuten Orpo voi kilpailuttaa SDP:n toiseksi pääpuolueeksi hallitukseen. Itse kyllä toivon kybällä PS:ää hallitukseen, että kupla taas puhkeaisi.

Tavan

^Pelkään pahoin että siinä käy juuri kuten Vöyri sanoo, mikäli hallitus muodostetaan persujen ja nykykokoomuksen ympärille. Persujen paikka on oppositiossa. Muutoksen aika ja todelliset pelipaikat tulevat vasta sitten 30-luvulla.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

viisitoista

Persujen pitää vaatia sisäministeriö itselleen. Jos kokkarit ei siihen suostu, niin siinä on täysin pätevä syy olla menemättä hallitukseen, jonka kansakin tulee ymmärtämään.

Roope

Quote from: Tavan on 20.10.2021, 10:12:48
^Pelkään pahoin että siinä käy juuri kuten Vöyri sanoo, mikäli hallitus muodostetaan persujen ja nykykokoomuksen ympärille. Persujen paikka on oppositiossa. Muutoksen aika ja todelliset pelipaikat tulevat vasta sitten 30-luvulla.

Vaihtoehdot ovat vähissä ja kaikki huonoja, mutta aikaa ei ole 30-luvulle asti.

Kun EU-kone saa painostettua komission esittämät jäsenmaille pakolliset turvapaikanhakijasiirrot voimaan, katoaa eduskunnalta päätäntävalta, kansalliselta maahanmuuttopolitiikalta merkitys ja perussuomalaisilta kannatus. Siinäpä sitten vaadit vallattomana minipuolueena monin tavoin mahdottomaksi tehtyä Suomen eroa liittovaltiosta.

Tähän vielä päälle siirtyminen "ilmastokriisin" nimissä sotatalouteen, jossa valtion velanotolla kustannettavat miljardiluokan "ilmastoinvestoinnit" siirretään normaalin politiikan ja budjetoinnin ulkopuolelle pienen piirin suhmuroitavaksi.

Kokoomus ja koko The Puolue tietävät tämän ja malttavat tuskin odottaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

-PPT-

Ei taida Kokoomuksessa kovin suurta halua olla yhteiseloon persujen kanssa. Puolueen lausunnot viittaavat siihen että pedataan sinipunaa tai punasinii, kumpi nyt niskan päälle pääseekään, höystettynä vihertuholaisilla ja rantaruotsalaisilla.

Tuon asetelman horjuttamiseksi persut tarvitsisivat kaikkien jytkyjen äidin.

Uuno Nuivanen

Quote from: Siili on 20.10.2021, 08:35:17
Voisikohan Kokoomuksen linjanmuutoksia ennakoida Ruotsin moderaattien vastaavista?  Moderaattien puoluejohto aikoo tämän viikon puolueen työkokouksessa ehdottaa toimenpiteitä, jotka ovat kaukana esimerkiksi Reinfeldtin hallituksen linjasta.  Kärjistynyt jengirikollisuus pistää tietenkin vaatimaan lakia ja järjestystä, mutta myös maahanmuuttoon esitetään rajoituksia.   

Todennäköisempää on, että kokoomus on sopinut moderaattien kanssa Suomen ottavan Ruotsiin tunkevat matut, nuo hädänalaiset partaveikot, jotka kokoomus edelleen näkee hyvänä bisneksenä. Torniossa jo punaista mattoa levitetään.  :(

Pallopääkissa

Quote from: viisitoista on 20.10.2021, 10:20:08
Persujen pitää vaatia sisäministeriö itselleen. Jos kokkarit ei siihen suostu, niin siinä on täysin pätevä syy olla menemättä hallitukseen, jonka kansakin tulee ymmärtämään.

Persujen pitää vaatia sisäministerin, oikeusministerin ja opetusministerin salkut. Jos persut ei saa näitä kolmea salkkuja, silloin on parempi olla menemättä hallitukseen.

Olen joskus miettinyt voitaisiinko Suomessa vaihteeksi hallita vähemmistöhallituksilla. Vähemmistöhallitukset ovat Tanskassa ja Norjassa yleisempiä kuin enemmistöhallitukset. Vähemmistöhallitus pysyy pystyssä oppostitiossa olevan tukipuolueen avulla. Tukipuolue äänestää hallituksen puolesta kun sille on luvattu tiettyjä asioita.

Voisiko persut toimia oppositiosta käsin KOK+KEPU vähemmistöhallituksen tukipuolueena? Tai KOK+SDP tai SDP+KEPU hallituksen? Kai voisi mutta ongelma on siinä miten KOK, SDP tai KEPU saataisiin suostumaan vähemmistöhallitukseen. Toisaalta ne saisivat enemmän ministerinsalkkuja kun niitä ei tarvis antaa persuille. Persujen tuki takaisi myös sen ettei tarvitse ottaa ärsyttäviä takiaispuolueita suvakoimaan kuten Vasemmistoliitto, vihreät ja RKP. Vähemmistöhallitus KOK+KEPU, KOK+SDP tai SDP+KEPU saisi äänten enemmistön jos persut äänestää niiden tukena.

Vähemmistöhallituksessa on sekin hyvä puoli että asioista jouduttaisiin oikeasti keskustelemaan ja hallitus joutuisi tosissaan "myymään" esityksensä eduskunnalle että se hyväksyisi ne. Enemmistöhallitusten aikana eduskuntakäsittely on yleensä läpihuutojuttu. Hallitus mieluummin vetää esityksensä pois eduskunnasta kuin antaa eduskunnan hylätä sen.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

justustr

Quote from: Roope on 20.10.2021, 10:35:36

Vaihtoehdot ovat vähissä ja kaikki huonoja, mutta aikaa ei ole 30-luvulle asti.

Kun EU-kone saa painostettua komission esittämät jäsenmaille pakolliset turvapaikanhakijasiirrot voimaan, katoaa eduskunnalta päätäntävalta, kansalliselta maahanmuuttopolitiikalta merkitys ja perussuomalaisilta kannatus. Siinäpä sitten vaadit vallattomana minipuolueena monin tavoin mahdottomaksi tehtyä Suomen eroa liittovaltiosta.

Vastaat oikeastaan itse kysymykseen tulisiko perussuomalaisten pyrkiä hallitukseen hinnalla millä hyvänsä. No tulisi tietysti sillä perussuomalaisten kannatuksella ei ole enää mitään merkitystä jos eduskunta menettää päätäntävaltansa maahanmuuttopolitiikkaan.

Toisin sanoen oppositioon jääminen on varma itsemurha, hallituksessa olisi sentään mahdollisuus yrittää estää pahimman tapahtuminen.

Pallopääkissa

#859
Hallituksessa vaikuttaminen edellyttää sitä että hallitusohjelma vastaa tarpeeksi paljon vaaliohjelmaa ja on saanut ne mnisterinsalkut joilla on keskeinen merkitys vaaliohjelman totetuttamisessa. Persujen kohdalla se on sisäministeri. Jos ei persut saa sisäministeriä silloin persujen ei pidä mennä hallitukseen. Melkein yhtä keskeisiä ovat oikeusministeri ja opetusministeri. Suurimpana puolueena olisi mahdollisuus neuvotella itselle sisäministeri, oikeusministeri ja opetusminsteri. Lopuista voidaan käydä sulle-mulle lehmänkauppaa mutta noi kolme pitää saada. Mutta ihan ensin pitää saada kunnon vaalitulos eli suurimman eduskuntapuolueen asema.

Jäsen Tottia mukaillen, pääministeri, valtiovarainministeri ja ulkoministeri ovat "arvovaltasalkkuja" mutta ovatko ne sitten käytännön politiikan toteuttamisessa keskeisiä? Se on oma kysymyksensä ja riippuu paljon henkilöstä. Tästä syystä tavoitteet kannattaa asettaa sektoriministeriöiden ottamiseen.

Usein puhutaan halusta saada pääministeri, mutta mitä muuta pääministeri on kuin valtioneuvoston puheenjohtaja? Ei hän ole sektoriministeri joka päättäisi oman hallinnon alan asioista ja rahanjaosta. Pääministerin ministeriö on valtioneuvoston kanslia.

Valtiovarainministeri jakaa rahat mutta ei päätä miten kukin ministeriö käyttää ne. Jokainen sektoriministeri on se joka päättää oman ministeriön rahojen käytöstä.

Ulkoministeri on päädiplomaatti, joka viettää huomattavan osan ajasta ulkomailla ja kun on kotimaaassa, tapaa ulkomaisia vieraita. Se sopii jollekin joka tykkää käydä neuvotteluja, pönöttää kattokruunujen loisteessa, sekä isännöidä/emännöidä ja olla itse kestitettävänä. Kaikkein huonoiten ulkoministeri sopii puolueen puheenjohtajalle, kun hänellä olisi myös puolue johdettavana. Miettikää nyt jotain ulkoministeriä kunnallisvaalitentissä...missä välissä sellainen ehtii miettiä mitään kuntajuttuja?
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Roope

Quote from: Roope on 13.10.2021, 20:05:27
Kokoomus on jo reilun kahden vuoden ajan istunut aidalla ja välttänyt huolellisesti ottamasta kantaa hallituksen maailmanlaajuisesti radikaalin vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitteen puolesta tai vastaan.

Kokoomus ei edelleenkään ilmoita ohjelmissaan omaksi tavoitteekseen mitään tiettyä vuotta. Näin tehdään vain potentiaalisten äänestäjien hämäämiseksi (vähän kuin maahanmuuttopolitiikassa...), sillä kaikki Kokoomuksen politiikassa ja lausunnoissa viittaa siihen, että se käytännössä kannattaa varauksetta hallituksen tavoitetta.
...
Punavihreän hallituksen hiilineutraalisuustavoite ei ole olevinaan Kokoomuksen tavoite eikä edes tarkemman määrittelyn arvoinen asia, mutta se on silti puolueelle hallitukseen menon kynnyskysymys. Tasan yhden vaihtoehdon The Puolue on suomalaista todellisuutta.

Jotta menisi vielä sekavammaksi, Orpo valehteli eilen kylmänviileästi Maikkarin Uutisekstran haastattelussa, että Kokoomus on "niin puoluehallituksessa, puoluekokouksessa kuin eri elimissä päättänyt sitoutumisemme" vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitteeseen.

Google ei löydä ainuttakaan tällaista päätöstä tai linjausta. Päinvastoin, esimerkiksi viime eduskuntavaalien ympäristöohjelmassaan puolue ei asettanut tavoitteeksi tiettyä vuotta vaan vain arvioi laveasti, että "Meillä on realistinen mahdollisuus tähdätä siihen, että 2040-luvun aikana Suomen metsät ja metsämaa sitovat enemmän hiiltä kuin vapautamme Suomen päästöinä taivaalle."

Miksi Orpo valehtelee näin helposti valheeksi osoitettavasta asiasta? Miksei puolue vain tee päätöstä tukea hallituksen hiilineutraalisuustavoitetta?

Orpo myös väitti, että Kokoomuksella on hallituksesta poiketen keinot saavuttaa vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoite ilman, että se tekisi kansalaisten elämää kalliimmaksi tai hankalammaksi. Myöskään tällaista velat maagisesti saataviksi muuttavaa keinovalikoimaa ei ole näkynyt.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Pallopääkissa

Suomi saadaan hiilineutraaliksi ja jopa hiilinegatiiviseksi sillä että hyväksytään metsät ja suot Suomen hiilinieluiksi.

Onko niin että kasvava puu sitoo hiiltä enemmän kuin valmis puu joka ei enää kasva? Onko siis "vanhalla metsällä" tai suojelualueen metsällä merkitystä hiilen sitomisessa? Metsänhoidosta enemmän tietävät voivat kertoa. Jos näin on puita kannattaa istuttaa. Jotkut lässyttävät "puupelloista" jotka eivät ole heidän mielestä oikeita metsiä. No onko se puun istutus sitten huono? Pitäskö jättää puut istuttamatta?
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

n.n.

Quote from: Pallopääkissa on 24.10.2021, 21:18:15
Suomi saadaan hiilineutraaliksi ja jopa hiilinegatiiviseksi sillä että hyväksytään metsät ja suot Suomen hiilinieluiksi.

Onko niin että kasvava puu sitoo hiiltä enemmän kuin valmis puu joka ei enää kasva? Onko siis "vanhalla metsällä" tai suojelualueen metsällä merkitystä hiilen sitomisessa? Metsänhoidosta enemmän tietävät voivat kertoa. Jos näin on puita kannattaa istuttaa. Jotkut lässyttävät "puupelloista" jotka eivät ole heidän mielestä oikeita metsiä. No onko se puun istutus sitten huono? Pitäskö jättää puut istuttamatta?
Puuhun sitoutuu hiiltä (kuten kaikkeen orgaaniseen materiaaliin, jopa ihmiseen) kun se kasvaa. Kysymys onkin, vapautuuko se?
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Golimar

Quote

Stubb Ylen uutuussarjassa: Kokoomus halusi halata perussuomalaiset "kuoliaaksi" hallitusneuvotteluissa 2015 – "Ajattelimme, että se on tässä"
Keskusta otti perussuomalaiset samaan hallitukseen kokoomuksen kanssa kevään eduskuntavaalien jälkeen 2015. Kokoomuksen silloinen puheenjohtaja Alexander Stubb sanoo, että puolue pyrki "halaamaan perussuomalaiset hallituksessa kuoliaaksi".

Maanantaina Yle Areenassa katseltavaksi tullut Politiikka-Suomi sarja valottaa uudesta kulmasta vuoden 2015 hallitusneuvotteluita.

Entinen kokoomuksen puheenjohtaja ja valtiovarainministeri Alexander Stubb kertoo sarjassa, että kokoomuksen filosofiana oli "halata perussuomalaiset kuoliaaksi" hallituskauden aikana.

X

– Silloin filosofia oli, että nyt halaamme perussuomalaiset kuoliaaksi. Niin siinä alussa kävi. Perussuomalaiset tuli hallitukseen kolmella lupauksella, joista yksi oli ei talouskuria, ei rahaa Kreikalle, eikä maahanmuuttoa, Stubb sanoo populismia käsittelevässä jaksossa.

Kaikki näistä asioista kuitenkin toteutuivat tavalla tai toisella pian hallitusneuvotteluiden jälkeen. Silloisen pääministerin Juha Sipilän (kesk.) hallituksen talouspolitiikka perustui julkisen talouden tasapainottamiseen, eikä Suomi säästynyt leikkauksilta.

Euromaiden valtiovarainministerit puolestaan hyväksyivät Kreikan kolmannen lainapaketin vain kaksi kuukautta hallitusneuvotteluiden jälkeen.

Ja loppukesästä Suomeen alkoi saapua poikkeuksellisen paljon turvapaikanhakijoita. Tämä näytti olevan ristiriidassa perussuomalaisten tiukkojen maahanmuuttolinjausten kanssa.

– Perussuomalaisten kannatus puolittui kesän aikana 18 prosentista 9:ään. Ajattelimme, että se oli tässä. Mutta sitten kävi toisin, Stubb sanoo ohjelmassa.

Perussuomalaisten kannatus alkoi vähitellen nousta ennen seuraavia eduskuntavaaleja 2019, vaikka puolueella oli takanaan hajoaminen vain kaksi vuotta aiemmin.

Lopulta perussuomalaiset nousi toiseksi suurimmaksi puolueeksi eduskuntavaaleissa ja sai 17,5 prosentin kannatuksen.

X

https://yle.fi/uutiset/3-12156296

https://areena.yle.fi/1-50957002

Tavan

#864
Lainaus Soinilta tuosta jutusta:

Quote
– Päätimme Jussi Niinistön kanssa, että viemme Suomen niin länteen kuin mahdollista. Siksi otimme ulko- ja puolustusministerin salkut. Minulla oli ihan selvät pasmat, mitä vallalla tehdään.

Siinä kyllä onnistuttiin. Esimerkiksi matuvyöryssä Suomi toimi tismalleen kuten ensiluokkainen länsipositioitunut valtio. Mitään itäeurooppalaista oikuttelua ei tapahtunut, kaikki otettiin mitä annettiin ja hymyiltiin päälle. Koko poliittinen linja oli maksimaalista rähmälläänoloa länsivaltojen suuntaan. Toiveet otettiin vaatimuksina ja pyynnöt käskyinä.

Siinä oli perussuomalaisten kontribuutio ulkopolitiikkaan. Kokoomus 2.0.

Oliko perussuomalaisten poliittisen agendan terävimpänä kärkenä aina "viedä Suomi niin länteen kuin mahdollista"? Missä vaiheessa tämä tuli agendalle? Miksei sitä ole näkynyt missään puolue- tai vaaliohjelmassa? Kuitenkin olennaisimmat salkkuvalinnat tehtiin tuon salaisen agendan perusteella? Kuka maksoi ja kenelle?
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Pallopääkissa

#865
Tähän sopii Mikko Paunion bloggaus.

Blogi: Mikko Paunio, ti 05.10.2021 15:37
Kansallinen kokoomus on tänään ylikansallinen sekoomus

https://oikeamedia.com/o1-166403

QuoteKuntalain edellyttämä kaupunkistrategia on kokoomuslaisen ylipormestari Juhana Vartiaisen tärkein johtamisen työkalu, joka vertaantuu hallitusohjelmaan johtamisen instrumenttina. Asiakirja osoittaa karulla tavalla, kuinka kansallinen kokoomus on nykyään punavihreä woke-puolue, eikä entinen konservatiivipuolue. Woke tulee USA:n mustien slummislangista ja sillä tarkoitetaan hereillä olemista (kirjakielessä awake) tai kuten ennen vanhaan sanottiin "tiedostamista".

Wokeilua vastaan on parin viime vuoden aikana käynnistynyt massiivinen vastareaktio molemmin puolin Atlanttia ilmiön autoritäärisen äärivasemmistolaisen luonteen vuoksi. Sillä ei ole känselöinteineen mitään tekemistä suvaitsevaisuuden kanssa.

Helsingin kaupunkistrategia sisältää suoraan USA:sta sekä hallinnon kaikilta tasoilta että korporaatioista kopioituja woke-henkisiä sensitiivisyyskoulutuksia rasismin purkamisineen, ilmastokriiseineen, kävelykatuineen ja positiivisine syrjintöineen. Helsingin kaupunkistrategiassa myös ilmeisen tarkoituksellisesti "yhdenvertaisuuden" nimissä annetaan ymmärtää, että poikien ympärileikkaukset ovat myös "silpomista" tyttöjen Faraon leikkauksen tavoin.

Inhimillisesti järkyttävintä kaupunkistrategiassa on se, että aikaisempaan kaupunkistrategiaan sisältynyt maksiimi "Kaikkein haavoittuvimpien ihmisryhmien tarpeisiin ja palveluihin kiinnitetään erityistä huomiota" on kokonaan jätetty pois strategiasta. Strategia kertoo nyt mm., että "Helsinki harjoittaa myönteistä erityiskohtelua ja torjuu sosiaalityöllä eriytymistä" sillä seurauksella, että laittomasti täällä olevia palvelevalla sosiaalityöntekijällä on 52 asiakasta, kun vammaistyötä tekevällä kollegalla niitä on 200.

Aikaisemmassa sosiaalipoliittisessa eetoksessa vain vammaiset olivat lainvoimaisesti oikeutettuja yhdenvertaistamiseen, joka maksaa paljon rahaa. Nyt yhdenvertaistaminen 2015 tehdyn yhdenvertaisuuslain muutoksen myötä on ulotettu uusiin uhrikategorioihin ja kun elämme rajallisten resurssien maailmassa, jossa vielä eräät maahanmuuttajaryhmät oikeusistuimien päätöksillä julistetaan erityissuojelun tarpeessa oleviksi ihmisryhmiksi, vammaiset jäävät sitten pahnan pohjimmalle.

...


Foorumin ulkopuolisista linkeistä aina lainaus näkyviin. Normaalipituisista jutuista karkeasti noin kolmasosa lainaukseen ja oleelliset asiat esille.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Alaric

Quote from: Golimar on 25.10.2021, 10:55:41
Quote

Stubb Ylen uutuussarjassa: Kokoomus halusi halata perussuomalaiset "kuoliaaksi" hallitusneuvotteluissa 2015 – "Ajattelimme, että se on tässä"
Keskusta otti perussuomalaiset samaan hallitukseen kokoomuksen kanssa kevään eduskuntavaalien jälkeen 2015. Kokoomuksen silloinen puheenjohtaja Alexander Stubb sanoo, että puolue pyrki "halaamaan perussuomalaiset hallituksessa kuoliaaksi".

Maanantaina Yle Areenassa katseltavaksi tullut Politiikka-Suomi sarja valottaa uudesta kulmasta vuoden 2015 hallitusneuvotteluita.

Entinen kokoomuksen puheenjohtaja ja valtiovarainministeri Alexander Stubb kertoo sarjassa, että kokoomuksen filosofiana oli "halata perussuomalaiset kuoliaaksi" hallituskauden aikana.

X

– Silloin filosofia oli, että nyt halaamme perussuomalaiset kuoliaaksi. Niin siinä alussa kävi. Perussuomalaiset tuli hallitukseen kolmella lupauksella, joista yksi oli ei talouskuria, ei rahaa Kreikalle, eikä maahanmuuttoa, Stubb sanoo populismia käsittelevässä jaksossa.

Kaikki näistä asioista kuitenkin toteutuivat tavalla tai toisella pian hallitusneuvotteluiden jälkeen. Silloisen pääministerin Juha Sipilän (kesk.) hallituksen talouspolitiikka perustui julkisen talouden tasapainottamiseen, eikä Suomi säästynyt leikkauksilta.

Euromaiden valtiovarainministerit puolestaan hyväksyivät Kreikan kolmannen lainapaketin vain kaksi kuukautta hallitusneuvotteluiden jälkeen.

Ja loppukesästä Suomeen alkoi saapua poikkeuksellisen paljon turvapaikanhakijoita. Tämä näytti olevan ristiriidassa perussuomalaisten tiukkojen maahanmuuttolinjausten kanssa.

– Perussuomalaisten kannatus puolittui kesän aikana 18 prosentista 9:ään. Ajattelimme, että se oli tässä. Mutta sitten kävi toisin, Stubb sanoo ohjelmassa.

Perussuomalaisten kannatus alkoi vähitellen nousta ennen seuraavia eduskuntavaaleja 2019, vaikka puolueella oli takanaan hajoaminen vain kaksi vuotta aiemmin.

Lopulta perussuomalaiset nousi toiseksi suurimmaksi puolueeksi eduskuntavaaleissa ja sai 17,5 prosentin kannatuksen.

X

https://yle.fi/uutiset/3-12156296

https://areena.yle.fi/1-50957002

Kokoomus on edelleen täysin samanlainen ison rahan ja EU:n etua ajava ja Suomea tuhoava globalistipuolue kuin tuolloin, joten mikäli purrapersut ovat muunkin kuin hillotolppien vuoksi suunnittelemassa hallitusyhteistyötä näiden liskojen kanssa, on syytä olla todella varuillaan, etteivät nuo kuviot toistu jälleen. Persujen kannatus tuhoutuu todella helposti, jos on edes viitteitä siitä, että perse on taas myyty.

Twitterissä kansanedustaja Mäkelä ärhentelee kevyellä otteella, mutta nöyrtyy silti ja haluaa vain kokkarien pahoittelevan:

https://twitter.com/JaniMakelaFi/status/1452573992724926466

[tweet]1452573992724926466[/tweet]

https://twitter.com/JaniMakelaFi/status/1452692642031144965

[tweet]1452692642031144965[/tweet]

https://twitter.com/JaniMakelaFi/status/1452682845550432270

[tweet]1452682845550432270[/tweet]

https://twitter.com/JaniMakelaFi/status/1452691453084373003

[tweet]1452691453084373003[/tweet]

https://twitter.com/JaniMakelaFi/status/1452700213253115912

[tweet]1452700213253115912[/tweet]
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Pallopääkissa

#867
^Olisi se kuitenkin hyvä alku jos kokoomus myöntäisi mitä on tehnyt, pyytäisi anteeksi ja katuisi tehokkaasti. Siis teoriassa, mutta käytännössä on epätodennäköistä että noin kävisi. Siksi on parempi että persut unohtaa kokoomuksen.

Persujen pitäisi repiä kokoomuksesta ulos konservatiivikokkarit joiden syy äänestää kokoomusta on ainoastaan verenperintö, pinttyneet tavat ja mielikuvat. Oraakkeli arveli puolueiden kannatus-ketjussa että persuilla olisi mahdollisuus pölliä kokoomukselta 10 prosenttiyksikköä. Olisiko helpompi pölliä tuo 10 pinnaa, vai olisiko parempi hajottaa kokoomus kahdeksi eri puolueeksi josta toinen olisi kypäräpappipuolue ja toinen olisi EU-globo-punaviher-liberaalien puolue. Tuo pelkistä kypäräpapeista koostuva jämäpuolue voisi käydä persujen apupuolueeksi.

Ylipäänsä hallituksesta puhuminen on ennenaikaista kun ei olla käyty vaaleja. Ei pidä sanoa kenen kanssa haluaa hallitukseen ja kenen kanssa ei. Persujen pitäisi päästä niin suureksi että se voi kilpailuttaa muita puolueita ja katsoa ovatko ne valmiita huoraamaan.

Tämä on hypoteettinen tilanne mutta kiinnostaisi tietää miten kokoomuksen äänestäjät jakautuisivat jos presidentivaalien toisella kierroksella olisivat persujen ja vihreiden ehdokkaat, vaikka Halla-aho vastaan Haavisto. Miten kokoomusäänestäjien äänet jakaantuisivat? Kuinka suuri olisi kokoomuslaisten äänetysaktiviisuus ja kuinka moni jäisi kotiin?
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Risto A.

Tuo Stubbin taustojen availeminen ei tietenkään kerro mitään uutta. Sen sijaan Soinin premissi Jussi Niinistön kanssa "viedä Suomi niin länteen kuin mahdollista" on itselleni ainakin uusi juttu. Missä vaiheessa persuilla on Soinin aikana ollut tämä premissi esillä? Mitä helvetin järkeä on viedä "Suomi niin länteen kuin mahdollista"? Suomi on käsittääkseni pohjoisessa. Suomi ei ole itää, ei länttä, Suomi on pohjoista. Jos tämmösset kompassihommat ei ole hallussa, voiko mikään olla hallussa?

Stubbin ja Orpon kokoomus, kuten kaikki tietää, pyrkii ihan avoimesti siihen, että Suomi olisi vasallivaltio, vailla itsemääräämisoikeutta ja näiden mielestä se on valtiomiesmäistä, kun saa olla kontillaan ottamassa kuivana kakkoseen, ihan mitä tahansa, mitä hienommat eurooppalaiset ihmiset sinne nyt haluaa työntää, vieläpä siten, että suomalainen maksaa. Huora on aina osannut vaatia palkkion palveluksistaan, kokkarit Stubbin ja Orpon johdolla ei tajua edes sellaista perusjuttua.

Eihän tässä ole mitään järkeä, missään.

Ehkä lienee parasta, että Perussuomalaiset tyytyy seuraavan kymmenen vuoden aikana vain hiomaan omaa organisaatiotaan, kentältä huipulle, sillä premissillä että paskan on ensin kaaduttava, totaalisesti, ennen kuin järki alkaa taas muillakin luistamaan.
Järjelliset ihmiset ei voi saada järjettömien ihmisten kanssa mitään aikaan. Kyllä se niin on.

Kaaoksesta toipuminen on paljon helpompaa kuin luullaan, ei sitä(kään) pidä pelätä.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

repo

Minusta uutinen, Soinin sanomana lähinnä huvittava, on, että "me Niinistön Jussin kanssa vain päätettiin viedä Suomi niin länteen kuin mahdollista sillä vallalla, mikä meillä oli". No Soinin Timo ja Niinistön Jussi joutuivat kantamaan tästä vastuun. Kiitos tästä kuuluu Perussuomalaisten rp:n jäsenistölle kesän 2017 puoluekokouksessa sekä tietysti myös Jussi Halla-aholle, koska asettui pj-ehdokkaaksi sekä ehdotti puoluekokoukselle kokonaan uutta puoluejohtoa.

Entäs vastaava Kokoomuksessa? Voiko tapahtua, että S. Niinistö, J. Katainen, A. Stubb tai P. Orpo vain päättää tuosta noin yhtä jos toista?

Quote from: Roope on 24.10.2021, 21:08:02
Orpo valehteli eilen kylmänviileästi Maikkarin Uutisekstran haastattelussa, että Kokoomus on "niin puoluehallituksessa, puoluekokouksessa kuin eri elimissä päättänyt sitoutumisemme" vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitteeseen.

Google ei löydä ainuttakaan tällaista päätöstä tai linjausta. Päinvastoin, esimerkiksi viime eduskuntavaalien ympäristöohjelmassaan puolue ei asettanut tavoitteeksi tiettyä vuotta vaan vain arvioi laveasti, että "Meillä on realistinen mahdollisuus tähdätä siihen, että 2040-luvun aikana Suomen metsät ja metsämaa sitovat enemmän hiiltä kuin vapautamme Suomen päästöinä taivaalle."

Miksi Orpo valehtelee näin helposti valheeksi osoitettavasta asiasta? Miksei puolue vain tee päätöstä tukea hallituksen hiilineutraalisuustavoitetta?

Tapahtui. Mitä tekee kokkarit? Hurraa "vahvalle johtajalle" ja nyökyttelee päättävissä pöydissä.

Valitettavasti näyttää siltä, että tämä maa menee pohjamutiin kunnes konservatiiviset kokkarit ja kepulaiset osaavat päättää itse, mitä mieltä heidän on oltava ja mikä puolue edustaa heitä ja heidän etuja parhaiten jopa globalisaatiossa. En osaa arvioida, kuinka suurta osaa äänestävistä äänestäjistä nämä pitävät. Liberaalit tietysti pitävät heidät ominaan ja liioittelevat omaa valtaansa.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo