News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

PS:n ja kokoomuksen yhteiselo

Started by Risto A., 01.02.2020, 12:13:01

Previous topic - Next topic

Tavan

Niin tai näin, persujen seuraava hallituskausi on kaiken lopullinen kulminaatio. Joko he silloin kääntävät Suomen suunnan radikaalilla tavalla uusille urille, tai vaihtoehtoisesti kansa kokee heidän myyneen persettään ja puolue tuhoutuu. Kolmatta mahdollisuutta ei tulla antamaan. Tätä viimeistä mahdollisuutta ei siis saa hassata hallituskiimalla ja astelemalla hallitusvastuuseen puolivillasissa, laimeissa asetelmissa.

Hallitukseen pitää mennä vain sellaisella hallitusohjelmalla, joka on omiaan voimistamaan perussuomalaisten kannatusta.

Sellaista hallitusohjelmaa ei pidä hyväksyä, joka johtaa äänestäjien pettymiseen ja persujen suosion laskuun. Persuäänestäjät ovat kaikkein oikukkaimpia, epäuskollisimpia (eivät äänestä tottumuksesta tai puolueuskollisuuttaan, vaan koska haluavat todellista muutosta), eivätkä lainkaan ymmärrä politiikan "realiteetteja", eli perseen myymistä.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

jetsku

Olet ihan oikeassa. Hallitusneuvottelutkin ovat jo tietyllä tapaa kulminaatiopiste: jos PS ei onnistu neuvottelemaan hallitusta, se on jo epäonnistuminen. Ilman muuta pidän selvänä, että PS siis lähtee tunnustelemaan. Tietysti niinkin päin, että jos muut puolueet asettavat järjettömät ehdot, voi PS suolata toiset puolueet sillä, että ei kelvannut, vaikka hyvää tarjottiin. Se on mahdollisuus, jossa PS ei seuraavassa hallituksessa ole, mutta joka ei kuitenkaan syö kannatusta. Silloinhan jos homma menee vihkoon muilta, PS voi ainakin sanoa, että tarjosivat sitä hyvää vaihtoehtoa.

Radikaaleja muutoksia ei kuitenkaan kannata odottaa. Päätöksenteko on hidasta ja vaikeaa, ja tulokset näkyvät viiveellä. Sen sijaan suunta voidaan kääntää oikeaan (monellakin merkityksellä). Muutamia merkittäviä muutoksia tarvitaan, ja sen lisäksi oikea suunta. Velka/BKT laskuun, työpaikkoja jonkin verran lisää, maahanmuuttoon uusia rajoituksia ja kannustimien heikennyksiä, jotka myös näkyvät luvuissa.

On siis totta, että persettä ei pidä myydä, muttei myöskään olla ehdoton tai odottaa kaiken muuttumista kertalaakista. Olennaista on myös osoittaa yhteistyökyky, jotta PS voi olla mukana myös hallituksissa, joita se ei itse pääse muodostamaan, kuitenkaan menettämättä poliittista painoarvoaan. Niin kuin joskus jo totesin, niin PS:n unelmaskenaario on se, että siitä tulee takavuosien keskustan kaltainen sekä oikealla että vasemmalla arvostettu valtionhoitajapuolue, jonka asema muiden välissä mahdollistaa yhteistyön molempiin suuntiin ja pitää sekä vasemmiston sosialismikiiman että kokoomuksen yksityistämis-köyhänruoskimiskiiman aisoissa. PS voi hyvin tehdä tätä myös 15%:n kannatuksella 25%:n SDP:n tai kokoomuksen kaverina. Olennaista on hyvä politiikka, ei puolueen menestys. Lyhyellä aikavälillä (eli 2023) toki puolueen menestys on olennaista mahdollisuudelle tehdä hyvää politiikkaa.

Kaaoskeisari

Tulevien vaalien jälkipyykeissä Kokoomusta tosiaan punnitaan, koska ovat keskeinen kuninkaantekijä.

Jos persut tarjoavat kohtuullista diiliä järkipolitiikkaa harjoittavaan hallitukseen ja lähtevät silti vihervasemmistohallitukseen, niin tulee kyllä viimeistään selväksi mikä on puolue miehiään.

Haluan silti uskoa, että järjen valo sielläkin saisi voiton kovan paikan tullen, jos ei EU politiikassa niin edes muilta osin.

viisitoista

Quote from: Luto2 on 24.05.2021, 21:10:03
JOS Soini olisi pitänyt kiinni hallitusohjelmasta ja lähtenyt hallituksesta kun muut eivät halunneet siitä kiinni pitää, olisi persut ollut samantein suurin puolue.

Mutta juuri siinäpä kenkää puristi - Soini ei ollut mikään todellinen kansallismielinen vaan pelkkä populistinen helppoheikki joka ei ollut mentaalisesti valmis kamppailemaan hallituskumppaniensa kanssa, vaan keskittyi vaan oman etunsa ajamiseen (ja korkeintaan omaan moraaliseen poseeraukseensa, kuten abortin vastustamiseen, mutta edes siinä ei tehnyt mitään konkreettista Suomessa).

Kuten Halla-aho kerran sanoi, vuonna 2015 persut eivät olleet tehneet selväksi edes itselleen mitä todella tahtoivat, saati sitten hallituskumppaneilleen.

jetsku

Quote from: Kaaoskeisari on 25.05.2021, 12:39:49
Haluan silti uskoa, että järjen valo sielläkin saisi voiton kovan paikan tullen, jos ei EU politiikassa niin edes muilta osin.

Samaa mieltä, paitsi että paikka olisi nimenomaan suotuisa. EU-asioiden ikävistä yksityiskohdista, kuten pysyvästä kuppausmekanismista, tuskin tarvitsee vielä 2023 murehtia. En usko, että olisi vaikea kirjoittaa hallitusohjelmaan EU-politiikkaa, joka sekä persujen että kokoomuksen on helppo allekirjoittaa.

Roope2

Ainahan painotetaan ensivaikutelmaa: Orpo/Sipilä vs. Halla-aho + arvopohja.

Orpon jatkuva hymyily ei oikein vakuuta ja habitus on samankaltainen kuin tulevan kepu-ministerimme. Jonkun Hommalaisen kuvaus oli suunilleen: kehdosta nostettu babyface, jolle potkupuvun sijaan on puettu kauluspaita, skraga, puvun takki ja prässihousut. 
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Totti

Quote from: Tavan on 25.05.2021, 10:17:33
Niin tai näin, persujen seuraava hallituskausi on kaiken lopullinen kulminaatio. Joko he silloin kääntävät Suomen suunnan radikaalilla tavalla uusille urille, tai vaihtoehtoisesti kansa kokee heidän myyneen persettään ja puolue tuhoutuu. Kolmatta mahdollisuutta ei tulla antamaan.

Tästä olen samaa mieltä.

Toki kompromisseja joutuu aina tekemään hallituksessa, mutta on selvä, että jos persut haluaa pitää kannatuksensa, hallituksessa pitää saadaan aikaan vähintäänkin äänestäjäkuntaa tyydyttäviä tuloksia. Mitkään soinilaiset bail-outit ei enää käy. Tältä osain mahdollinen persujen hallitustaival on vahvasti näytön paikka.

Alan myös olemaan yhä enemmän sitä mieltä, että tämä hallituksen puitteissa ollaan tultu tienhaaraan, jossa Suomen tulevaisuus tosiasiassa ratkaistaan. Jos nimittäin samankaltainen vasemmistoliberaalinen hallituskonstellaatio jatkaa, tulemme valitsemaan pysyvästi monikulttuurisen kaaostien Ruotsin tyyliin. Jos persut pääsevät hallitukseen, valitsemme konservatiivisemman järjestyksen ja lain tien.

Tämä sen takia, että tämä hallitus on pedannut suuren määrän vihervasemmistolaisia agendoja päätöksiinsä, joista irtautuminen on yhä vaikeampaa ajan saatossa. Vihervasemmistolaiseen politiikkaanhan liittyy se, että laaditaan uusia valtion tukemia eturyhmiä ja hallinnollisia "totuuksia", joiden purkaminen muuttuu yhä vaikeammaksi mitä kauemmin ne saavat vaikuttaa. Kun tähän lisätään hallituksen päätökset ottaa sisään 10 000 "työperäistä" mamua vuodessa, Suomi on nopeasti muuttumassa samanlaiseksi kaaosyhteiskunnaksi kun Ruotsi.

Marinin hallituksen ylilyönnit pitää siis saada peruttua seuraavan hallituksen puitteissa eikä odotella, että se ehkä tapahtuisi kahden hallituksen päästä. Pelkästään kokoomuksen varaan ei kuitenkaan voi laskea näissä talkoissa vaan persujen on pakko olla mukana heiluttamassa piiskaa kokkarien selän yllä.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

justustr

Quote from: Luto2 on 24.05.2021, 21:10:03
JOS Soini olisi pitänyt kiinni hallitusohjelmasta ja lähtenyt hallituksesta kun muut eivät halunneet siitä kiinni pitää, olisi persut ollut samantein suurin puolue.

Toinen mahdollinen skenaario, jos Soini olisi pitänyt kiinni hallitusohjelman maahanmuuttopoliittisista osista: Sipilä ja Orpo olisivat myöntyneet sovitusta kiinnipitämiseen, koska vaihtoehtona olisi ollut hallituksen hajoaminen, uudet vaalit ja vihervasemmiston astuminen valtaan. Tässä skenaariossa oltaisiin mitattu ihan konkreettisesti minkä arvoisia Sipilälle ja Orpolle geelitukat lopulta on. Jotenkin veikkaan, että Juha ei olisi uhrannut omaa pääministeriyttään matuvyöryn edessä. Ihan niin kirkasotsaiseen moku-uskovaisuuteen en sentään usko.

jetsku

Quote from: Totti on 26.05.2021, 10:57:27Alan myös olemaan yhä enemmän sitä mieltä, että tämä hallituksen puitteissa ollaan tultu tienhaaraan, jossa Suomen tulevaisuus tosiasiassa ratkaistaan. Jos nimittäin samankaltainen vasemmistoliberaalinen hallituskonstellaatio jatkaa, tulemme valitsemaan pysyvästi monikulttuurisen kaaostien Ruotsin tyyliin.

Samaa mieltä. Tosin sillä erotuksella, että Ruotsin julkinen talous on kestävällä pohjalla. 2009 Suomella ja Ruotsilla oli yhtä paljon velkaa per BKT, tänään Suomella on lähes 70% enemmän. Suomen kaaostie on siis sosiaalisesti kestämätön Ruotsin tyyliin maustettuna kreikkalaisella taloudenpidolla.

Tästä minäkin äänestän jokaisissa vaaleissa.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Toisaalta jos keskusta  lähtee hallitukseen taas muiden hyppyytettäväksi niin kannatus kuihtuu olemattomiin ja keskustan maakuntahimmeleistä tulee persujen hillotolppa. Sama pätee myös vasemmistoliittoon että se ei oikein voi lähteä kokoomuksen kaveriksi.
Ja kokoomus ei varmaankaan ole kotonaan vihervasemmistolaisessa hallituksessa.

justustr

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.05.2021, 13:42:44
Toisaalta jos keskusta  lähtee hallitukseen taas muiden hyppyytettäväksi niin kannatus kuihtuu olemattomiin ja keskustan maakuntahimmeleistä tulee persujen hillotolppa. Sama pätee myös vasemmistoliittoon että se ei oikein voi lähteä kokoomuksen kaveriksi.
Ja kokoomus ei varmaankaan ole kotonaan vihervasemmistolaisessa hallituksessa.

Jos ajatellaan asiaa puhtaan vaalimatemaattisesti, niin kepulla ei ole varaa mennä enää seuraavaan hallitukseen ilman, että perussuomalaisetkin on siellä. Toista, tai laskentatavasta riippuen jopa kolmatta, perättäistä kautta kepu ei enää kestä asetelmaa jossa persut lihoo oppositiossa.

Kokoomus hinkuaa seuraavaan hallitukseen, mutta ei se sinne vasemmistoliiton kanssa lähde. Sixpäkki on varmasti tuoreessa muistissa. Kaiken huipuksi Sanna on luisuttanut demarit ja Ohisalo vihreät niin vasemmalle, että yhteistyö niidenkään kanssa missään talouteen liittyvissä kysymyksissä on jo mahdotonta. Mitä vaihtoehtoja Orpolla siis on?

Vaikea keksiä perussuomalaisille parempaa asetelmaa hallitusneuvotteluihin kuin tämä. Nyt perusuomalaisten on vain löydettävä oikea ja realistinen linja neuvotteluihin. Ja kun jotain sovitaan ja ohjelmaan präntätään, niin siitä myös pidetään kiinni, puolin ja toisin.

jetsku

^ Totta puhut.

Aina on toki mahdollista, että kepu tai kokoomus lähtee minkä tahansa roskasakin kyytiin täysin piittaamatta kentän toiveista. Helsinginkin kokoomuksessa rydmanilaiset saivat kolmanneksen kannatuksen, varmaankin käytännössä kaikkialla muualla kannatus on vielä suurempaa.

viisitoista

#552
Quote from: Roope2 on 26.05.2021, 10:32:31
Ainahan painotetaan ensivaikutelmaa: Orpo/Sipilä vs. Halla-aho + arvopohja.

Orpon jatkuva hymyily ei oikein vakuuta ja habitus on samankaltainen kuin tulevan kepu-ministerimme. Jonkun Hommalaisen kuvaus oli suunilleen: kehdosta nostettu babyface, jolle potkupuvun sijaan on puettu kauluspaita, skraga, puvun takki ja prässihousut.

Kyllä persuilla pitää jo olla kylliksi pokkaa ja hoksnokkaa kestää kilpailijoiden myhäilyt.

Tuommoinen näyttää kuin ujon, itsestään epävarman maalaispojan ajattelulta: "ne hienot herrat nauraa meille..."

Persujen pitää kehittää itselleen kovempi ja itsevarmempi mentaliteetti.

viisitoista

Quote from: Tavan on 25.05.2021, 10:17:33
Persuäänestäjät ovat kaikkein oikukkaimpia, epäuskollisimpia (eivät äänestä tottumuksesta tai puolueuskollisuuttaan, vaan koska haluavat todellista muutosta), eivätkä lainkaan ymmärrä politiikan "realiteetteja", eli perseen myymistä.

Kyllä persuillakin alkaa pikku hiljaa olla myös "tapaäänestäjiä"; minä esimerkiksi olen jo vuosikymmenen ajan äänestänyt persuja, ja tulen todennäköisesti äänestämään koko loppuelämäni, ellei jotain todella dramaattista petosta tapahdu tai jotain todella upeaa uutta vaihtoehtoa synny.

viisitoista

#554
PB:tä voi kyllä pitää persujen kanssa yhteistyötä toivovien kokkarien ilmaisukanavana - tällaisia potentiaalisia liittolaisia (jotka eivät suinkaan ole täydellisiä, mutta reaalipolitiikassa ei ole unelmapartnereita) ei tule vieraannuttaa kyräilevällä änkyrämeiningillä, mutta toisaalta heidän kanssaan ei tule heittäytyä liian lipeväksi ja myötäilevän kaverihenkiseksi, vaan pyrkiä systemaattisesti siihen että ME sanelemme yhteistyön ehdot heille eikä päinvastoin.

[tweet]1402548581823885315[/tweet]

jetsku

Quote from: viisitoista on 09.06.2021, 13:00:52heidän kanssaan ei tule heittäytyä liian lipeväksi ja myötäilevän kaverihenkiseksi, vaan pyrkiä systemaattisesti siihen että ME sanelemme yhteistyön ehdot heille eikä päinvastoin.

Ei, vaan yhteistyö on yhteistyötä. Jos toinen osapuoli sanelee ehdot, suhde on sama kuin natseilla ja juutalaisilla kapoilla.

viisitoista

#556
Quote from: jetsku on 09.06.2021, 14:01:39
Quote from: viisitoista on 09.06.2021, 13:00:52heidän kanssaan ei tule heittäytyä liian lipeväksi ja myötäilevän kaverihenkiseksi, vaan pyrkiä systemaattisesti siihen että ME sanelemme yhteistyön ehdot heille eikä päinvastoin.

Ei, vaan yhteistyö on yhteistyötä. Jos toinen osapuoli sanelee ehdot, suhde on sama kuin natseilla ja juutalaisilla kapoilla.

Sanoisin suoraan että paskat kokkarien intresseistä. Jos voisin, niin en antaisi niille mitään (jos persut olisi vaan kyllin suuria hallitakseen yksin), vain pragmaattisista syistä minä heidän kanssaan yhteistyötä kannatan. Persujen on tultava niin vahvoiksi että he kykenevät toimimaan pomona hallituskumppaneilleen.

jetsku

Quote from: viisitoista on 09.06.2021, 14:04:46Sanoisin suoraan että paskat kokkarien intresseistä. Jos voisin, niin en antaisi niille mitään (jos persut olisi vaan kyllin suuria hallitakseen yksin), vain pragmaattisista syistä minä heidän kanssaan yhteistyötä kannatan. Persujen on tultava niin vahvoiksi että he kykenevät toimimaan pomona hallituskumppaneilleen.

Naiivia ajattelua. Jos persuja kannattaisi vaikka 75% kansasta, puolueen sisällä olisi niin suuria erillisiä faktioita, että sitten sinä kirjoittaisit, että tarmolaisten pitää päättää kaikesta ja hilleviläisille ei ainakaan saa antaa mitään, mieluiten ei hannulaisillekaan. Ei persuus ole mikään monoliitti.

Mikäli haluaa päästä yhteistyöhön toisen osapuolen kanssa, pitää ymmärtää heidän intressejään syvällisesti. Pragmaattisuutta siinä on tietysti mukana, mutta asioista neuvotteleminen helpottuu, jos se voidaan tehdä hyvässä hengessä. Sekin on tietysti pragmaattista, vaikka moni naiivisti kuvitteleekin, että kyse on vain kakun jakamisesta eikä ollenkaan sen kasvattamisesta.

Persujen on ennen kaikkea oltava niin viisaita, että puolue voi toimia hallituksessa tärkeiden asioidensa puolesta. Jollain Ein Reich, Ein Partei -roskalla persujen kannatus luhistuisi nopeammin kuin Soini ehtii sanoa petturi.

viisitoista

Minä sanoin jo, etten halua mitään ylettömän epärealistista änkyrämeininkiä, mutta tervettä kunnianhimoa täytyy persuilla olla, kuten vaikka siirtää Overtonin ikkunaa siirtolaiskysymyksessä oikein kunnolla. Kokkareille on osattava sanoa selkeästi "ei" kun on tarvis.

jetsku

Quote from: viisitoista on 09.06.2021, 14:49:07
Minä sanoin jo, etten halua mitään ylettömän epärealistista änkyrämeininkiä, mutta tervettä kunnianhimoa täytyy persuilla olla, kuten vaikka siirtää Overtonin ikkunaa siirtolaiskysymyksessä oikein kunnolla. Kokkareille on osattava sanoa selkeästi "ei" kun on tarvis.

Tästä on helppo olla samaa mieltä. Tahdon alleviivata tuossa sitä, että avoimella, luottavalla ja yhteistyöhön perustuvalla keskustelulla pystytään juuri saavuttamaan, no, kuten itse kuvaat, Overtonin ikkunan siirtämistä. Turhan usein keskustelu on jotain pippelimiekkailua "enemmän vai vähemmän", kun paras ratkaisu olisi helposti "jotain ihan muuta" ja "enemmän JA vähemmän". Persuilta pitäisi tätä viisautta löytyä: luoda hyvät välit ja kyetä muotoilemaan ongelma ja tarjota ratkaisua niin, että jonkun kokoomuksen tai minkä tahansa on helppo myydä lopputulos voittona kannattajilleen. Kasvojen säilyttämisen tärkeyttä ei voi liikaa alleviivata, ei etenkään politiikassa, jossa kaikki perustuu imagoon ja ulkopuolisten luottamukseen.

Kaaoskeisari

Tätä PS+Kokoomus hallitusta miettiessä kannattaa myös miettiä Keskustan vaikutusta hallitusympyröihin ja mahdollisia skenaarioita.

Ensinnäkin, aikooko Keskusta vielä tosissaan pyrkiä takaisin suurehkoksi, yli 16% kannatuksen puolueeksi? Tämä onnistuu mahdollisesti ainoastaan jos Persut ovat hallituksessa ja Kepu oppositiossa. Eli käytännössä hallitus olisi PS+Kok+SDP. Ehkä hieman epätodennäköinen ja vaatisi etenkin SDP:ltä taipumista sekä yleisestä hyvesignaloinnista että Marinin vasemmistoon kallellaan olevasta talouspolitiikasta. Oikeastaan ainoa tie tähän olisi Kepun kategorinen kieltäytyminen hallitukseen menosta uuden turpasaunan jälkeen, jolloin Kokoomuksen olisi pakko valita joko sixpack 2.0 ja PS väliltä.

Toinen, ehkä mielenkiintoisempi vaihtoehto, olisi jos Kepu haluaisi/suostuisi hallitukseen nimenomaan vain, jos PS olisi myös hallituksessa. Tämä olisi Persujen kannalta kaikista paras vaihtoehto neuvotteluvoiman kannalta ja saattaisi olla myös Kepun mieleen, jos tyytyvät ikuisen ~10% kannatuksen takiaispuolueen osaan, mutta toisaalta myös vahvana vaikuttajana mihin suuntaan hallitusneuvotteluissa hallituspohja alkaa muodostumaan. Varmasti painottaisivat enemmän Persuihin kuin VihrVas suuntaan jos suinkin mahdollista.

Huonoin skenario Persujen kannalta on, jos Kokoomus ja SDP löytävät toisensa, ja Kepu on valmis tätä varauksettomasti tukemaan. Tästä muodostuisi melko kivuttomasti Kok+SDP+Kesk+RKP+KD koalitio ilman vihervassareita. Riippuen siitä, miten paljon SDP on valmis taipumaan, voi Persuilla olla todella vähän neuvotteluvoimaa. Positiivisena puolena toki se, että Persut olisivat ainoa suuri puolue oppositiossa ja samalla tämä hallituspohja tuskin kaikista pahimpiin ylilyönteihin ryhtyisi, mutta EU integraatio kyllä etenisi täyttä höyryä.

Kaikenkaikkiaan on vaikea sanoa, miten innokkaasti Kepu on lähdössä hallitukseen jos vaaleissa tulee joku umpisurkea 9-11% tulos, etenkin jos Persut jatkaisivat oppositiossa. Who knows. Viime kierroksella yllättävän helposti saatiin kyllä vikiteltyä mukaan apupuolueeksi, mutta kylmää kyytiä se tällä hallituspohjalla heille on.

viisitoista

Quote from: Kaaoskeisari on 10.06.2021, 13:18:45
Huonoin skenario Persujen kannalta on, jos Kokoomus ja SDP löytävät toisensa, ja Kepu on valmis tätä varauksettomasti tukemaan. Tästä muodostuisi melko kivuttomasti Kok+SDP+Kesk+RKP+KD koalitio ilman vihervassareita.

No siinä tilanteessa alkaisi puolestaan demarien kannatus romahtamaan, jos menisivät porvarihallitukseen persettään myymään. Kaikki Marinin vasemmistolaislinjalla saavutetut uudet kannattajat nostaisivat kytkintä. Soini kerran sanoi politiikan viisautena ettei SDP mene mihinkään hallitukseen jossa sekä sen oikea että vasen laita olisivat avoimina.

Kaaoskeisari

Quote from: viisitoista on 10.06.2021, 13:27:24
Quote from: Kaaoskeisari on 10.06.2021, 13:18:45
Huonoin skenario Persujen kannalta on, jos Kokoomus ja SDP löytävät toisensa, ja Kepu on valmis tätä varauksettomasti tukemaan. Tästä muodostuisi melko kivuttomasti Kok+SDP+Kesk+RKP+KD koalitio ilman vihervassareita.

No siinä tilanteessa alkaisi puolestaan demarien kannatus romahtamaan, jos menisivät porvarihallitukseen persettään myymään. Kaikki Marinin vasemmistolaislinjalla saavutetut uudet kannattajat nostaisivat kytkintä. Soini kerran sanoi politiikan viisautena ettei SDP mene mihinkään hallitukseen jossa sekä sen oikea että vasen laita olisivat avoimina.
Voit olla oikeassa, tosin uskon että demareilla olisi myös paljon painetta kentän kukkahattutätirykmentistä ryhtyä hallitukseen jos siten saataisiin Persut pidettyä oppositiossa. Varmasti mielenkiintoiset kuviot tulossa joka tapauksessa.

Hämeenlinnan Oraakkeli

#563
Quote from: Kaaoskeisari on 10.06.2021, 13:18:45
Huonoin skenario Persujen kannalta on, jos Kokoomus ja SDP löytävät toisensa, ja Kepu on valmis tätä varauksettomasti tukemaan. Tästä muodostuisi melko kivuttomasti Kok+SDP+Kesk+RKP+KD koalitio ilman vihervassareita.

Tuollainen hallitus ei saisi mitään aikaiseksi, ja kukaan ei olisi tyytyväinen. Vähiten äänestäjät. Persut nostaisi kannatustaan, ja muut menettäisivät hillotolppiaan. Varsinkaan jos taloudella ei menisi hyvin niin tyytymättömyys kasvaisi nopeasti.

viisitoista

Näiden kuntavaalien "suuri kuva" on se että demarien koronabuusti alkaa olla käytetty, eikä Marin ole enää niin vaarallinen vastustaja.

Mutta seuraava suuri rasti persuille on tosiaan kokoomuksen vyörytyksen kestäminen ja torjuminen, kuten Soini tässä sanoo (se koijari osaa kyllä antaa hyviä neuvoja muille, ei siinä mitään, mutta ei vaan itse noudata niitä):

https://www.verkkouutiset.fi/timo-soini-uslle-opposition-johtajuus-saattoi-menna-jussi-halla-aholta/

QuoteKokoomuksen Petteri Orpo sai Timo Soinin mukaan nyt työrauhan.

– Kaataminen loppui tähän hetkeen. Hän saa koittaa seuraavissa vaaleissa pääministerin paikkaa.

Timo Soinin mukaan opposition sisäinen dynamiikka saattoi kokea muutoksen ja valtikan saattoi ottaa Petteri Orpo. Soinin mukaan kokoomus käy "päälle kuin pommikonelaivue".

– Kuka on opposition henkinen johtaja? Se oli (Jussi) Halla-ahon ulottuvilla. Opposition henkinen johtajuus saattoi vaihtua näissä vaaleissa. Kokoomuksen ja persujen ero on seitsemän prosenttiyksikköä, se on hirveä määrä, Soini pohtii.

Halla-aholla ja muilla persuilla täytyy olla kylliksi pokkaa torjua tämä hyökkäys; ei saa käydä liian lipeväksi ja alistuvaksi kokkarien edessä.

Totti

Quote from: viisitoista on 16.06.2021, 18:19:11
Mutta seuraava suuri rasti persuille on tosiaan kokoomuksen vyörytyksen kestäminen ja torjuminen, kuten Soini tässä sanoo (se koijari osaa kyllä antaa hyviä neuvoja muille, ei siinä mitään, mutta ei vaan itse noudata niitä):

https://www.verkkouutiset.fi/timo-soini-uslle-opposition-johtajuus-saattoi-menna-jussi-halla-aholta/

Quote– Kuka on opposition henkinen johtaja? Se oli (Jussi) Halla-ahon ulottuvilla. Opposition henkinen johtajuus saattoi vaihtua näissä vaaleissa. Kokoomuksen ja persujen ero on seitsemän prosenttiyksikköä, se on hirveä määrä, Soini pohtii.[/size]

Halla-aholla ja muilla persuilla täytyy olla kylliksi pokkaa torjua tämä hyökkäys; ei saa käydä liian lipeväksi ja alistuvaksi kokkarien edessä.

Soinin poliittiset analyysit on lievästi sanottuna kehnoja. Soinihan on se mies, joka veikkasi täysin väärää hevosta ja tuhosi lopulta koko puolueensa. Miksi häntä kannattaisi kuunnella?

Kuka esim. ylipäätään välittää siitä kuka on "opposition henkinen johtaja" ja mitä merkitystä sillä olisi? Persut ajaa ihan omaa linjaa oppositiossa eikä heidän tarvitse vilkuilla sivulle mitä kokkarit tekee.

Se, että kokkarit ovat aggressiivisia hallituksessa on vanha totuus, mutta siihen pitää osata suhtautua. Paras tapa suhtautua siihen on, että aina pitää olla valmis jättämään hallituksen jos sovituista asioista ei pidetä kiinni. Jos hallituspaikka on tärkeämpi kun politiikka, niin silloin joutuu tinkimään kaikesta ja härskit kokkarit vie kun litran mittaa, niinhän ne vei Soininkin.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Tavan

#566
On se hieman pelottavaa, että painopiste ja henkinen yliote voi siirtyä persuilta kokoomukseen tämän kuntavaalituloksen myötä. 7 % ero kokoomuksen ja persujen välillä on pelottavan paljon...

Asetelma voi muuttua niin, että se onkin persut joiden täytyy lähentyä ja liehitellä kokoomusta eikä kokoomuksen persuja. Mitään sisäistä painetta ei Orpolla enää ole suunnanmuutokseen. Sivistysporvarismi ja äärimmäinen federalismi saivat täyden siunauksen ja rydmanilaisuus osoittautui tyhjäksi arvaksi.

Taistele Jussi taistele!!
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

viisitoista

Osoittaako PB tässä epäsuorasti sympatiaa SKE:tä kohtaan?

[tweet]1405919218600755209[/tweet]

Tällä lailla ne asenteet pikku hiljaa muuttuvat.

Veturinainen

Quote from: viisitoista on 19.06.2021, 04:35:42
Osoittaako PB tässä epäsuorasti sympatiaa SKE:tä kohtaan?

Tällä lailla ne asenteet pikku hiljaa muuttuvat.

Tuollaista ei ole kyllä nähtävissä (paitsi jos sellaista haluaa itse kovasti nähdä). Twiitissä puhutaan viranomaistoiminnan puolueettomuudesta.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

viisitoista

Kyllä kokoomus on nyt hiljalleen kääntymässä oikealle - ei tietenkään riittävässä määrin, mutta jo sen verran että Tammekannin kaltaiset liberaalinilkit alkavat tuntea olonsa siellä epämukavaksi:

[tweet]1406887931017580547[/tweet]

Sanon jälleen kerran että nuivien tulisi mahdollisuuksiensa mukaan edesauttaa sinivihreiden voimien heikentämistä kokkareissa, koska nuo voimat tulevat sabotoimaan persujen ja kokoomuksen yhteistyötä niin paljon kuin vain voivat.