Tähän ketjuun voi halukkaat kertoa ja kommentoida sijoitusasioita eri muodoissaan. Kaikki ketjussa olevat kommentit, viittaukset ja linkit, eivät ole sijoitussuosituksia suuntaan tai toiseen. Jokaisella ketjua lukevalla on oma vastuu omista sijoituksistaan.
Ketjun tarkoitus on tarjota mahdollisuus keskusteluun sijoittamisesta eri muodoissaan, ilman pyrkimystä vaikuttaa kenenkään sijoittamiseen. Toisten sijoitusten tarkoituksellinen moittiminen ei ole suotavaa, koska jokainen osake on aina voittaja jossain kohtaa oston ja myynnin ajoituksen suhteen.
Sijoittamisella tässä ketjussa tarkoitetaan kaikkea sitä, mikä koetaan olevan oman varallisuuden ylläpitämiseen tai kasvattamiseen tähtääviä toimintoja, jotka perustuvat ostamiseen, pitämiseen tai myymiseen perustuvaan arvonnousuun.
Tässä ketjussa voi antaa vinkkejä, pohtia sijoitukseen vaikuttavia asioita, kertoa erilaisista sijoitusmuodoista, erilaisista yhtiöstä minkä kautta sijoittaa ja miksi.
Ennen kaikkea täällä voi kysyä, jos ei tiedä joitain perusasioita sijoittamisesta ja joku joka tietää varmaankin mielellään vastaa. Toisin sanoen, täällä puhutaan rahasta, siis omaisuuden arvon säilyttämisestä tai sen kasvattamisesta. Tervetuloa.
Muistaakseni joskus olikin joku osakeketjukin. Noh, itselläni on 41 tonnia osakkeita ja muutamassa vuodessa olen voittanut ainakin OMX indeksin kunnolla. Osakesijoittaminen on ollut pirun kannattavaa viimeiset vuodet, kun korot ovat olleet nollassa. Itse suosittelen säästämään osakkeisiin ja mielelllään Yhdysvaltalaisiin blue chip papereihin. Suomessa ei oikein kunnon yhtiö hyvällä hinnalla löydy. Kulta ja hopeat ovat täydellistä roskaa tuottojensa suhteen. Välttäkää kuin ruttoa. Oma asunto on taas niin ja näin hyötyjensä ja haittojensa suhteen, mutta itse aion tästä eteenpäin säästää asunto varten perheen perustamisen takia.
Tämä http://hommaforum.org/index.php/topic,62476.msg1544815.html#msg1544815
Muutoin olen sitä mieltä, että tilinpäätösanalyysi on hyvä osata tehdä, taseita lukea jne. Tuurilla ja vinkeillä seilaa jonkin aikaa, mutta parhaat tuotot tehdään (ainakin minä) pitkällä tähtäimellä ihan vaan arvostustasoja laskemalla.
Quote from: Kipling on 03.10.2014, 21:11:15
Muistaakseni joskus olikin joku osakeketjukin. Noh, itselläni on 41 tonnia osakkeita ja muutamassa vuodessa olen voittanut ainakin OMX indeksin kunnolla. Osakesijoittaminen on ollut pirun kannattavaa viimeiset vuodet, kun korot ovat olleet nollassa. Itse suosittelen säästämään osakkeisiin ja mielelllään Yhdysvaltalaisiin blue chip papereihin. Suomessa ei oikein kunnon yhtiö hyvällä hinnalla löydy. Kulta ja hopeat ovat täydellistä roskaa tuottojensa suhteen. Välttäkää kuin ruttoa. Oma asunto on taas niin ja näin hyötyjensä ja haittojensa suhteen, mutta itse aion tästä eteenpäin säästää asunto varten perheen perustamisen takia.
Olet mielestäni täydellisen oikeassa ja täydellisen väärässä samaan aikaan. Sijoitushorisontista riippuen voit olla voittaja onnenkaupalla tai varmasti. Jos voitat indexin parin vuoden tähtäimellä roimasti, ei tarkoita sitä että voitat sen 30 vuoden horisontilla roimasti. Lyhyellä horisontilla kohtuullisen iso osa sijoittajista pystyy voittamaan indeksin mutta hyvin pieni osa siten, että jakso toistuu kerta toisensa jälkeen. Toki lyhyellä horisontilla voidaan tehdä huikeita voittoja ja nauttia osaamisestaan. Pelottavaa tunnustaa, että osa omasta portfolionistani perustuu tähän, onneksi vain pieneltä osin. Niillä pyrin korjaaman pikavoittoja vaihtelevalla menestyksellä. Itse kuitenkin luotan pidempään sijoitus horisonttiin omaisuuteni osalta. En spekuloi kaikkea yhden hevosen varaan. Välillä olen suurella lainoituksella mukana osakesijoituksessa. Nyt olen sillä kantilla, että lainoitus on nollassa ja kerään kaiken mahdollisen rahan kassaan tulevia ostoja varten, koska uskon ostohetken lähestyvän ja silloin lainoitan myös ostojani suuresti.
Kullan ja hopean roskuudesta muutama sana. Arvokaivannaisten syklisyys saattaa olla hyvin syklistä ja ne vaativat suurempaa seuraamista sekä talouden seurantaa kuin esimerkiksi asuntosijoittaminen. Tästä syystä amatöörinä keskityn silloin tällöin vain yhteen kaivannaiseen ja siihen vaikuttaviin muuttujiin omien resurssieni puitteissa.
Ja resurssini, kuten muissakin sijoitusmuodoissani, perustuu ristitietoon perustuvasta peesaamisesta. Aikani, eikä ymmärrykseni, riitä perusteelliseen yhtiöiden, alojen tai kaivannaisten analysointiin. Jotenkin tässä on kuitenkin pärjätty. Haluan kuitenkin korostaa, että ristitiedossa olisi hyvä olla joku tukikohtalähde, johon vertaa jatkuvasti kaikkea muuta tietoa. Ei ole väliä, onko se hyvä tai huono. Toki sitäkin voi ajoittain muuttaa, mutta minulla muutos vie mahdollisesti jopa vuosia, koska kyseisen kohteen tuntemani historia kasvaa koko ajan pidemmäksi, kuin uusien tutkiminen, joihin kuitenkin vertailen koko ajan.
Mainitsemasi kaivannaisten hylkiminen on "osakerakastumisen" kääntöpuoli. Mihinkään sijoitusmuotoon ei mielestäni pidä suhtautua tunteenomaisesti. Monilla sijoittajilla on takertumisvaihe/vihaamisvaihe ja hän ei uskalla myydä tappiollista sijoitustaan, saadakseen sen parempaan käyttöön. Näin hän tekee tuplatappiota omaisuudellaan. Häviää kurssilaskussaan, eikä ole varaa ostaa tulevaisuudessa nousevia osakkeita. Hyvä esimerkki on Talvivaara, joka on ollut huikean volatiliteetin takia loistava osake riskipelureille. Itse jättäydyin pois aiheesta hyvällä voitolla siinä vaiheessa kun volatiliteetti alkoi näyttämään voimakkaasti kiihtyvää ja laskevaa sahanterää.
Nyt voisin mahdollisesti laittaa siihen loton omaisen satasen mukaan, mutta vain lotonomaisen satasen ja putoavalla aamupäivällä, koska senttiosakkeiden ominaisuus on se, että ne saattavat nousta huikeasti pelkästään ostoyksikön pienuuden ansiosta. Sijoittajan on helppo ostaa kolmen sentin osakkeita satatuhattakappaletta ja prosentiyksiköllinen nousu/tappio ei tunnu suurelta vaikka prosentuaalinen nousu voi olla valtava yhdessä minuutissa ilman mitään ulkoista ärsykettä. Pelkkä rahallinen halpuus voi olla joillekin ostopäätös. Se voi olla hyvä päätös jos horisontti on lyhyt, mutta sijoitetulle pääomalle kuolettava viikon tai päivän päästä.
Noh, tässä vähän vuodattelin itsestään selvyyksiä ja mielelläni kuuntelen myös muiden vuodatuksia.
Itse olen siirtynyt mahdollisimman pieneen veromenoon. Pääosa sijoituksista on osuusmaksun lisäosuuksissa (+tietty S-ryhmän osuudet, jotka maksavat korkoa). Nämähän ovat verottomia 1500e tuottoon saakka.
Lisäksi suoria osakesijoituksia on tullut myytyä kun alkoi tuntua vähän kuplahinnoittelulla ja rahaa on siirtynyt kuluttomiin (pl. valuutanvaihtokulu) osingot uudelleen sijoittaviin Superrahastoihin (muut pohjoismaat suuremmalla painolla kuin Suomi). Tämähän kerryttää verovelkaa mutta korkoa korolle efekti toimii tehokkaammin.
Olen seuraillut jenkkien osakemarkkinoiden tilannetta viime aikoina, ja siellä on näkyvissä osakkeiden yliarvostusta, joidenkin mielestä huolestuttavaakin sellaista. Osakkeiden hinta/tulos, P/E, on kohtalaisesti 10 vuoden keskiarvon yläpuolella. Nyt PE on 23, 10 v. ka on 15.
Quote from: Moneynews 24.10.2014The first chart shows that the annual S&P 500 consensus earnings-per-share is expected to come in much lower than originally thought. Estimates started out near $125 in January 2012, and have now fallen 10% to only $112. Despite the warning sign of falling earnings, the S&P continues to climb...
The second chart shows that stocks are currently very expensive compared to their 10-year average. While stocks typically have a price-to-earnings ratio of 15, they now sit at a ratio closer to 23. That means stocks are priced 53% higher than their 10-year average, which should worry any investor.
http://www.moneynews.com/MKTNews/Market-Collapse-Finance-Stocks/2013/03/01/id/492699/Ei tuo toisaalta niin kovin paljon ole, kun dotcom-boomin aikoihin USA:n IT-indeksin P/E oli 76.
Fedin QE-ohjelman uskotaan päättyvän. Tai toisin sanoen, tällä hetkellä FED ei ole vielä perunut ohjelman päättämistä, mutta sekin on mahdollista. QE:n päättyminen pelottaa monia, kun jenkkiyritysten tulokset ovat tulleet alaspäin, ja maailmanlaajuisesti kysyntätilanne ei näytä kovin rohkaisevalta. Öljyn hinta on ollut laskussa (mikä on tavallaan hyväkin), EU-maat kyntävät suossa, Kiinan ja Japanin näkymät ovat heikentyneet.
Quote from: BBC 16.10.2014The Fed has been buying bonds in an effort to keep long-term interest rates low in a process known as quantitative easing, but that programme is set to end after Fed officials deemed the US economy was no longer in need of extraordinary support.
However, some analysts are hoping the Fed will re-think that decision when it meets later this month, from 28-29 October in Washington, DC.
...
"You have the US Federal Reserve stopping printing money this month, deflation all over the place, oil coming down [which is] causing more deflation.
"Everyone is panicking to a certain extent and everything is on the downside, there is real momentum here and there's a lot of money changing hands," he said.
http://www.bbc.com/news/business-29644214Quote from: MoneynewsAnd finally, the fifth chart shows that the last two times the market climbed this high, a severe correction took place. The first two advances were over 100%, and then followed by a crash of roughly 50%. With the latest rally topping 100%, it is very likely that the market is setting up for another drastic correction.
(http://www.newsmax.com/newsmax/files/7c/7c092caf-9d00-4adc-9065-befa9899c6ea.jpg)
Moneynews taitaa olla hieman rommausintoiluun taipuvainen sivusto, mutta heidän tilastonsa tuntuvat olevan ihan pätevistä lähteistä. Kun tuon graafin mukaan S&P 500 arvo 2012 lopussa oli 1426, nyt se on 1964.
Jossakin kohdassa nousu loppuu, mutta milloin tarkalleen, sitä meikäläinen ei tiedä. USA:laisista blue chipeistä oli puhetta. Niillä on usein tehty hyvin tiliä, mutta kuten tuosta ylemmästä kuvasta näkyy, noin kerran vuosikymmenessä USA:n blue chipit tulevat hyvää kyytiä alaspäin. USA:n markkinoilla on vaikutusta myös Euroopan osakemarkkinoihin, vaikka Euroopassa menisi hyvinkin. Ja eihän täällä mene.
Itse olen sijoitellut mahdollisimman pienillä sivukuluilla toimiviin rahastoihin ja koettanut vähäisen kiinnostuksen ja asiantuntemuksen sallimissa rajoissa hajauttaa mahdollisimman hyvin. Noin 70% on osakerahastoissa ja 30% koroissa. Säästän joka kuukausi tietyn summan. Tarkoituksena ei ole yrittää olla nerokas sijoittaja ja tahkota ennenkuulumattomia vuosituottoja suurella riskillä, vaan lähinnä pistää tasaisen tappavaa tahtia rahaa talteen paikkoihin, joissa se kasvaa tasaisen tappavaa tahtia.
Kun on kova harrastamaan montaa asiaa ja maksaa isonpuoleista lainaa, niin mitään kymmenien tuhansien eurojen riskisijoituksia ei ole tarvetta tehdä.
Quote from: Kaptah on 25.10.2014, 21:50:03
Itse olen sijoitellut mahdollisimman pienillä sivukuluilla toimiviin rahastoihin ja koettanut vähäisen kiinnostuksen ja asiantuntemuksen sallimissa rajoissa hajauttaa mahdollisimman hyvin. Noin 70% on osakerahastoissa ja 30% koroissa. Säästän joka kuukausi tietyn summan. Tarkoituksena ei ole yrittää olla nerokas sijoittaja ja tahkota ennenkuulumattomia vuosituottoja suurella riskillä, vaan lähinnä pistää tasaisen tappavaa tahtia rahaa talteen paikkoihin, joissa se kasvaa tasaisen tappavaa tahtia.
Kun on kova harrastamaan montaa asiaa ja maksaa isonpuoleista lainaa, niin mitään kymmenien tuhansien eurojen riskisijoituksia ei ole tarvetta tehdä.
Helppohan se on kuoriaisen tuoman onnen avulla sijoitella.
Pitkän työurani jälkeen olen siirtynyt työnhakijaksi ja yhteiskunnan elätiksi. Ihan mahtavaa korkoa ropisee.
Quote from: Kipling on 03.10.2014, 21:11:15
Kulta ja hopeat ovat täydellistä roskaa tuottojensa suhteen. Välttäkää kuin ruttoa.
Hopeakolikoiden ja harkkojen myynti lähes kaksinkertaistui edellisvuodesta vuonna 2013
http://hommaforum.org/index.php/topic,92642.msg1625086.html#msg1625086
Yhdysvaltain rahapajan Silver Eagle -kolikon myynnissä paras lokakuu ikinä
http://srsroccoreport.com/october-silver-eagle-sales-best-ever-and-with-10-days-remaining/october-silver-eagle-sales-best-ever-and-with-10-days-remaining/
Kultaa käytetään usein sen takia että halutaan turvata edes se pääoma. Osakkeista sulaa helposti 50%, kulta useimmiten liikkuu silloin toiseen suuntaan. Itsellä osakkeissa ja sijoitusrahastoissa 150ke ja pikkasen mietityttää että mihin ne laittaisi kun kurssit ovat mitä ovat.
Quote from: Alkuasukas on 27.10.2014, 08:04:43
Kultaa käytetään usein sen takia että halutaan turvata edes se pääoma. Osakkeista sulaa helposti 50%, kulta useimmiten liikkuu silloin toiseen suuntaan. Itsellä osakkeissa ja sijoitusrahastoissa 150ke ja pikkasen mietityttää että mihin ne laittaisi kun kurssit ovat mitä ovat.
Näinhän se on, ja kullan puolestapuhuminen tarkoittaa esim. Rickardsin kohdalla ohjetta pitää kullassa rahoista 10%, tai 20% jos oikein haluttaa.
Olen ensimmäistä kertaa siirtynyt tähän kuuluisaan Someen. Liityin Sharevilleen, mikä on Nordnetin asiakkaiden välinen juttu, joka on kuitenkin täysin irrallinen Nordnetista. Homma on yksinkertaisuudessaan sellainen, että jos liityt siihen, niin kaikki näkevät sinun salkkusi koostumuksen ja kaikki ostot ja myynnit, mutta ei summia, eikä henkilöllisyyttäsi, ellet sitä halua. Voit seurata kaikkien mukaan lähteneiden, salkkua, niiden kehitystä, ostoja ja myyntejä, ym. reaaliajassa. Voit seurata esim. mitä Nordnetin Jukka Oksaharju ostaa tai myy, koska hän esiintyy yhdellä salkulla omalla nimellään. Voit seurata satoja sijoittajia ja heidän liikkeitään, sekä heidän salkkunsa kehitystä tai tappiota valitsemaltasi ajanjaksolta. Voit kommentoida ja keskustella siellä anonyymisti tai nimelläsi.
Toteamus: En ole millään muulla osallisena Nordnettiin, kuin omilla sijoituksillani. Mainostan tätä koska itse olen viikon seuraamisen takia saanut hyviä viitteitä pennosieni sijoittamiseen ja olen hyvin tyytyväinen salkkuni hyvinvointiin.
Varoitus: Älä hullaannu yksittäisiin sijoituksiin, vaan varmista laajalla ristitiedolla sijoituksen järkevyys. Jokainen sijoitus voi olla järkevä ja ainoastaan sijoitus horisontti voi sen tuoton toteuttaa, jos kuitenkin haluat pikavoittoja promille nousuista, niin silloin sinun pitää ostaa jonkun pörssin serveritiloista oma kone, missä jokaisen koneen kaapelin pituus on muistaakseni millilleen 12 metriä, ettei tietokoneiden automaattikaupasta kukaan saa etua. Siis jokaiseen koneeseen menee millilleen yhtäpitkät kaapelit. Toisin sanoen, kun sinä olet lukenut ensimmäisen kirjaimen sijoituskohteesta, niin tuhannet koneet valvotuissa tiloissa on jo tehnyt kaupat, jos niiden ohjelma niin toteaa. Eli, mieluummin pidempiaikaisia sijoituksia kuin yksi sekuntti ;D
Juuri tullut uutinen Iltalehdessä: Obama määräsi Krimin käyttökieltoon. http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/201412190233822_uk.shtml
Nyt kuumeisesti seuraamaan Yaran osakekurssia, koska ukraina on merkittävä urean tuottaja. Aikaisemmin tein pienen salkun noston Yaralla ukrainan kriisin alussa.
Hyvä sijoitusvinkki voisi olla tämä että pitää varallisuuden käteisenä. Lama jatkuu ja syvenee, joten pohjat eivät ole vielä lähellä.
Quote from: Jani Rantala on 22.12.2014, 11:26:10
Hyvä sijoitusvinkki voisi olla tämä että pitää varallisuuden käteisenä. Lama jatkuu ja syvenee, joten pohjat eivät ole vielä lähellä.
Pohjat? OMX on noussut melkein 50%.
Quote from: Alkuasukas on 22.12.2014, 12:42:21
Quote from: Jani Rantala on 22.12.2014, 11:26:10
Hyvä sijoitusvinkki voisi olla tämä että pitää varallisuuden käteisenä. Lama jatkuu ja syvenee, joten pohjat eivät ole vielä lähellä.
Pohjat? OMX on noussut melkein 50%.
OMX on kahden vuoden päästä matalammalla, kuin nyt. Katse on oltava tulevaisuudessa.
Quote from: Jani Rantala on 22.12.2014, 13:11:51
Quote from: Alkuasukas on 22.12.2014, 12:42:21
Quote from: Jani Rantala on 22.12.2014, 11:26:10
Hyvä sijoitusvinkki voisi olla tämä että pitää varallisuuden käteisenä. Lama jatkuu ja syvenee, joten pohjat eivät ole vielä lähellä.
Pohjat? OMX on noussut melkein 50%.
OMX on kahden vuoden päästä matalammalla, kuin nyt. Katse on oltava tulevaisuudessa.
Ja tuotahan ei tiedä kukaan.
Jos nyt olisi riihikuivaa käytössä , niin katselisin itään. Venäjä nousee kyllä kuopastaan. En vaan tiedä joko ollaan kuopan pohjalla.
Kristallipallo kertoo että Venäjä palaa yhteistyöhön EU-maiden kanssa. Silloin taas venäjäpaperit nousee reipasta tahtia.
http://www.kauppalehti.fi/omaraha/piensijoittajat+ostolaidalla+venaja-yhtioissa/201412712716
Quote from: Goman on 22.12.2014, 15:03:44
Jos nyt olisi riihikuivaa käytössä , niin katselisin itään. Venäjä nousee kyllä kuopastaan. En vaan tiedä joko ollaan kuopan pohjalla.
Kristallipallo kertoo että Venäjä palaa yhteistyöhön EU-maiden kanssa. Silloin taas venäjäpaperit nousee reipasta tahtia.
http://www.kauppalehti.fi/omaraha/piensijoittajat+ostolaidalla+venaja-yhtioissa/201412712716
Tuossa 2008 korvilla venäjä sukelsi vielä paljon jyrkemmin vaikkei ollut mitään pakotteita. Itse ainakin odottelen vielä. Ainakin kesä yli.
Quote from: Goman on 22.12.2014, 15:03:44
Jos nyt olisi riihikuivaa käytössä , niin katselisin itään. Venäjä nousee kyllä kuopastaan. En vaan tiedä joko ollaan kuopan pohjalla.
Kristallipallo kertoo että Venäjä palaa yhteistyöhön EU-maiden kanssa. Silloin taas venäjäpaperit nousee reipasta tahtia.
http://www.kauppalehti.fi/omaraha/piensijoittajat+ostolaidalla+venaja-yhtioissa/201412712716
Venäjä kelkkaan kyllä kerkeää, jos Putler tulee järkiinsä ja sopii Ukrainan kanssa asiansa.
Quote from: Jani Rantala on 22.12.2014, 16:09:42
Quote from: Goman on 22.12.2014, 15:03:44
Jos nyt olisi riihikuivaa käytössä , niin katselisin itään. Venäjä nousee kyllä kuopastaan. En vaan tiedä joko ollaan kuopan pohjalla.
Kristallipallo kertoo että Venäjä palaa yhteistyöhön EU-maiden kanssa. Silloin taas venäjäpaperit nousee reipasta tahtia.
http://www.kauppalehti.fi/omaraha/piensijoittajat+ostolaidalla+venaja-yhtioissa/201412712716
Venäjä kelkkaan kyllä kerkeää, jos Putler tulee järkiinsä ja sopii Ukrainan kanssa asiansa.
Itse luotan nyt erillaisiin öljyn ympärillä oleviin sijoitustuotteisiin. 17.12. ostin Fred. Olsen energyä ja tullut 21 % ylöspäin. Ostin samalla viikolla myös kahta muuta aiheen ympärillä olevaa osaketta ja ne nyt on 10 - 15% noussut. Jinhui Shippingiä lisäsin viikko sitten kohtuu paljon ja nyt 15% ylös.
Quote from: dothefake on 26.10.2014, 00:52:38
Pitkän työurani jälkeen olen siirtynyt työnhakijaksi ja yhteiskunnan elätiksi. Ihan mahtavaa korkoa ropisee.
Niin minäkin :o
F-Secure, SSH Communications Security, Basware? Muutos kurssissa ensi vuoden aikana. Millä näistä suurin?
Quote from: herra 4x on 23.12.2014, 00:31:00
F-Secure, SSH Communications Security, Basware? Muutos kurssissa ensi vuoden aikana. Millä näistä suurin?
Näistä itselläni Baswarea salkussa, joten tietenkin toivon sillä olevan näistä suurin kurssimuutos ja toivottavasti edukseni :)
Quote from: Alkuasukas on 22.12.2014, 13:15:56
Ja tuotahan ei tiedä kukaan.
Se joka tietää, niin siitä tulee ennenpitkää rikas.
Jos tietää OMX putoavan, niin eikun hillittömät lainat ja koko omaisuus myyntiin ja koko potilla shortataan kaikkia yhtiöitä tasaisesti. JOS tietää, niin voittoa tulee.
Sen jälkeen vaan kaikki voittoineen seuraavaan "tietoon" ja kohta on varallisuutta kuin paavilla.
Quote from: Rubiikinkuutio on 23.12.2014, 09:39:34
Quote from: Alkuasukas on 22.12.2014, 13:15:56
Ja tuotahan ei tiedä kukaan.
Se joka tietää, niin siitä tulee ennenpitkää rikas.
Jos tietää OMX putoavan, niin eikun hillittömät lainat ja koko omaisuus myyntiin ja koko potilla shortataan kaikkia yhtiöitä tasaisesti. JOS tietää, niin voittoa tulee.
Sen jälkeen vaan kaikki voittoineen seuraavaan "tietoon" ja kohta on varallisuutta kuin paavilla.
Mutta mä tiedänkin joka viikon lottorivin etukäteen. Myös viking loton ja eurojackpotin.
Quote from: Sour-One on 23.12.2014, 11:03:22
Mutta mä tiedänkin joka viikon lottorivin etukäteen. Myös viking loton ja eurojackpotin.
Kyllä. Kummalla tahansa tiedolla ihmisestä tulee rikas ja hän pysyy rikkaana. Ihan sama tietääkö lottorivit vaiko pörssikurssit etukäteen. Eikä tavitse edes tietää kaikkia pörssikursseja, vaan riittää että tietää muutaman yrityksen kurssit.
Naurattavat aina sellaiset maailmanlopun ennustajat, jotka tietävät kurssien laskevan, mutta eivät sitten rahasta kunnolla sitä tietoaan. Elleivät sitten puhu liian suurella suulla, vaan se "tieto" onkin arvaus.
Pelasin menestyksellisesti bingoa männä vuosina mutta peijoonit menivät ja lopettivat ainoan kaupungista.
Sijoitetut rahat kuitenkin sain pienellä profitilla takaisin mutta itse asiaan,minulla on muutama hilkku
lahjaksi saatua lapin kultaa,miten se muutetaan rahaksi?
Quote from: venla viitakoski on 23.12.2014, 11:49:59
minulla on muutama hilkku
lahjaksi saatua lapin kultaa,miten se muutetaan rahaksi?
Riippuu paljolti missä asut tai matkailetko helsinkiin. Itse odottaisin seuraavaa reissua helsinkiin ja kävisin jossain Rasmussenilla. Toki niitä postimyyntifirmojakin voi käyttää JOS tietää jonkun antavan oikeasti oikean hinnan. Ainakin useat niistä kuitenkin lähentelevät jo huijausta.
Kauppakeskuksessa oli kullanostokoju. Hupina testautin ja olisin saanu muutamasta korusta puolet siitä hinansta mitä Rasmussenilla. Luulen, että nuo huijarit vaan kantavat sen itse sinne.
Ja todettakoon vielä, että EN tiedä saako jostain vielä paremman hinnan kuin Rasmussenilta, mutta ainakin se vastaa edes jossain määrin markkinahintaa.
Miksiköhön F-sökö kaprii nyt ylöspäin huolella? Riipaundi älyttömästä laskusta lievän negarin jälkeen ei selitä tälläistä päiväkohtaista vaihtoa.
Quote from: Rubiikinkuutio on 23.12.2014, 09:39:34
Quote from: Alkuasukas on 22.12.2014, 13:15:56
Ja tuotahan ei tiedä kukaan.
Se joka tietää, niin siitä tulee ennenpitkää rikas.
Jos tietää OMX putoavan, niin eikun hillittömät lainat ja koko omaisuus myyntiin ja koko potilla shortataan kaikkia yhtiöitä tasaisesti. JOS tietää, niin voittoa tulee.
Sen jälkeen vaan kaikki voittoineen seuraavaan "tietoon" ja kohta on varallisuutta kuin paavilla.
Tuossa vaan pitää tietää että milloinka tippuu tai shortit voi kusasta. Jos kuvittelette että pörssit nousee niin miettikääs kuinka suossa Suomen talous on. Tämä elintaso on saatu ottamalla velkaa 9 miljardia vuodessa. Jos tätä lainamäärää joudutaan laskemaan niin sitten vasta lama alkaakin. Missään päin ei oikein näy kasvua, joka vetäisi taloutta nousuun. Talouspolitiikassa täytyisi tapahtua jotain todella mullistavaa, jotta nousu alkaisi.
Veikatkaapa montako pörssinoteerattua firmaa menee ensi vuonna konkurssiin. Itse veikkaan kahta toinen cencorp ja toinen on jokin sellainen , joka tulee pienoisena yllätyksenä. esim. Ixonos
Quote from: Jani Rantala on 23.12.2014, 20:54:50
Quote from: Rubiikinkuutio on 23.12.2014, 09:39:34
Quote from: Alkuasukas on 22.12.2014, 13:15:56
Ja tuotahan ei tiedä kukaan.
Se joka tietää, niin siitä tulee ennenpitkää rikas.
Jos tietää OMX putoavan, niin eikun hillittömät lainat ja koko omaisuus myyntiin ja koko potilla shortataan kaikkia yhtiöitä tasaisesti. JOS tietää, niin voittoa tulee.
Sen jälkeen vaan kaikki voittoineen seuraavaan "tietoon" ja kohta on varallisuutta kuin paavilla.
Tuossa vaan pitää tietää että milloinka tippuu tai shortit voi kusasta. Jos kuvittelette että pörssit nousee niin miettikääs kuinka suossa Suomen talous on. Tämä elintaso on saatu ottamalla velkaa 9 miljardia vuodessa. Jos tätä lainamäärää joudutaan laskemaan niin sitten vasta lama alkaakin. Missään päin ei oikein näy kasvua, joka vetäisi taloutta nousuun. Talouspolitiikassa täytyisi tapahtua jotain todella mullistavaa, jotta nousu alkaisi.
Kannattaa nyt muistaa, että koko maailma on "pörssi" ja jossain joku ala porskuttaa aina ylöspäin. Ja, näillä talouden yleisillä kurssimuutoksilla ei ole mitään merkitystä salkkuun jos sijoitushorisontti on riittävän pitkä, sekä ostaa lisää aina notkossa. Sijoittaminen on kuitenkin yksinkertaista, eli tekee saman kuin muutkin, mutta tekee sen aikaisemmin kuin muut ja todella pitkällä aikavälillä silläkään ei ole merkitystä. Tällä hetkellä ei ole osakkeita parempaa sijoitusmuotoa.
Quote from: Mehud on 23.12.2014, 21:08:31
(naps)
Kannattaa nyt muistaa, että koko maailma on "pörssi" ja jossain joku ala porskuttaa aina ylöspäin. Ja, näillä talouden yleisillä kurssimuutoksilla ei ole mitään merkitystä salkkuun jos sijoitushorisontti on riittävän pitkä, sekä ostaa lisää aina notkossa. Sijoittaminen on kuitenkin yksinkertaista, eli tekee saman kuin muutkin, mutta tekee sen aikaisemmin kuin muut ja todella pitkällä aikavälillä silläkään ei ole merkitystä. Tällä hetkellä ei ole osakkeita parempaa sijoitusmuotoa.
Tai sitten on elikkä käteinen raha ja vasta sitten pörssiinku noususta on merkit ilmassa. Talous on deflaatiokierteessä joten inflaatiokaan ei syö käteistä.
Quote from: Jani Rantala on 23.12.2014, 21:25:10
(naps)
Tai sitten on elikkä käteinen raha ja vasta sitten pörssiinku noususta on merkit ilmassa. Talous on deflaatiokierteessä joten inflaatiokaan ei syö käteistä.
Meinaatko että spekuloisit omaisuutesi yhden sijoitusinstrumentin, eli käteisen varaan? Nyt on hyvä varata käteistä puskuriin tulevia ostoja varten, mutta jos möisit kaikki osakkeesi pois, niin sehän kertoo, että sinulla olisi muita parempaa tietoa tulevaisuudesta tai sitten muita huonompaa tietoa tulevaisuudesta. Henkilökohtaisesta paniikkihäiriöstä johtuen joku yksittäinen sijoittaja voi muuttaa koko salkkunsa käteiseksi, mutta suurin osa ei. 25% käteisvarantoa salkun arvosta voidaan pitää jo hyvänä puskurina tai jopa varovaisena yliampumisena taantuman edessä, jos kyse on pidempi aikaisesta sijoittamisesta.
Luxukseen kanattaa nyt sijoitta rikkaan eliitin tulot nousee. Kalliit viinit, viski ja konjakit sekä kaakao raaka-ainepörssistä.
Quote from: venla viitakoski on 23.12.2014, 11:49:59
Pelasin menestyksellisesti bingoa männä vuosina mutta peijoonit menivät ja lopettivat ainoan kaupungista.
Sijoitetut rahat kuitenkin sain pienellä profitilla takaisin mutta itse asiaan,minulla on muutama hilkku
lahjaksi saatua lapin kultaa,miten se muutetaan rahaksi?
Tavex.fi tai Rasmussen sijoitakultaan.fi.
http://hommaforum.org/index.php/topic,92642.0.html
Kullan hintaan vaikuttavat perusasiat eivät ole tainneet muuttua. Jos itselläni olisi kymppitonni ylimääräistä, niin yhdeksän menisi arvometalleihin... Sadasta voisi jo ostaa vähän paperiakin :)
Quote from: Jani Rantala on 23.12.2014, 22:07:58
Luxukseen kanattaa nyt sijoitta rikkaan eliitin tulot nousee. Kalliit viinit, viski ja konjakit sekä kaakao raaka-ainepörssistä.
Nuo alkoholit ovat erityisen vaativa sijoitusmuoto ja likviditeetiltään huonoja, vaikka niiden arvo nousisi huikeasti. Niihin sijoittaminen ei ole sen luxuksempaa kuin muihinkaan sijoitustuotteisiin sijoittaminen, ainoastaan vaikeampaa. Ne vaativat oikean säilytyksen, joko itse tai siihen erikoistuneilla instanseilla, niillä on rajoitettu ostajakunta, sekä hyvin rajoitetut osto- ja myyntikanavat. Pienen piirin juttuja ja siten aivan marginaali touhua. Kulutukseen käytettynä niitä ei voida pitää sijoituksina.
Jos kehotat viestilläsi Hommalaista laittamaan rahansa yhteen kalliiseen viinipulloon ja odottelemaan hinnannousua, sekä etsimään sitten pullolle ostajan, niin en voi pitää sijoitusvinkkiäsi millään mittarilla hyvänä. Se on sama kuin laittaisi kaikki rahansa yhteen osakkeeseen. Liikaa riskiä. Enemmän kuin yhdessä osakkeessa. Se voi konkurssinomaisesti pilaantua, se voi hajota, se voidaan vahingossa pikkujouluissa juoda, hinta voi laskea ym. ym. Tämä kaikki yhdessä sijoitustuotteessa on riskinä liian suuri normi sijoittajalle.
Quote from: Miniluv on 23.12.2014, 22:17:09
Quote from: venla viitakoski on 23.12.2014, 11:49:59
Pelasin menestyksellisesti bingoa männä vuosina mutta peijoonit menivät ja lopettivat ainoan kaupungista.
Sijoitetut rahat kuitenkin sain pienellä profitilla takaisin mutta itse asiaan,minulla on muutama hilkku
lahjaksi saatua lapin kultaa,miten se muutetaan rahaksi?
Tavex.fi tai Rasmussen sijoitakultaan.fi.
http://hommaforum.org/index.php/topic,92642.0.html
Kullan hintaan vaikuttavat perusasiat eivät ole tainneet muuttua. Jos itselläni olisi kymppitonni ylimääräistä, niin yhdeksän menisi arvometalleihin... Sadasta voisi jo ostaa vähän paperiakin :)
Itse laittaisin juuri toisin päin ja pitäisin arvometallit alle 5%. Näin saisin osakkeita tai etf rahastoja yhdeksää eri laatua ja vähän arvometallia. Näin salkkuni olisi huomattavasti paremmin suojattu riskeiltä kuin sinun.
Quote from: Mehud on 23.12.2014, 22:28:51
Quote from: Jani Rantala on 23.12.2014, 22:07:58
Luxukseen kanattaa nyt sijoitta rikkaan eliitin tulot nousee. Kalliit viinit, viski ja konjakit sekä kaakao raaka-ainepörssistä.
Nuo alkoholit ovat erityisen vaativa sijoitusmuoto ja likviditeetiltään huonoja, vaikka niiden arvo nousisi huikeasti. Niihin sijoittaminen ei ole sen luxuksempaa kuin muihinkaan sijoitustuotteisiin sijoittaminen, ainoastaan vaikeampaa. Ne vaativat oikean säilytyksen, joko itse tai siihen erikoistuneilla instanseilla, niillä on rajoitettu ostajakunta, sekä hyvin rajoitetut osto- ja myyntikanavat. Pienen piirin juttuja ja siten aivan marginaali touhua. Kulutukseen käytettynä niitä ei voida pitää sijoituksina.
Jos kehotat viestilläsi Hommalaista laittamaan rahansa yhteen kalliiseen viinipulloon ja odottelemaan hinnannousua, sekä etsimään sitten pullolle ostajan, niin en voi pitää sijoitusvinkkiäsi millään mittarilla hyvänä. Se on sama kuin laittaisi kaikki rahansa yhteen osakkeeseen. Liikaa riskiä. Enemmän kuin yhdessä osakkeessa. Se voi konkurssinomaisesti pilaantua, se voi hajota, se voidaan vahingossa pikkujouluissa juoda, hinta voi laskea ym. ym. Tämä kaikki yhdessä sijoitustuotteessa on riskinä liian suuri normi sijoittajalle.
toki näin on ja pitää tietää mitä tekee. Itse en tiedä, mutta jos tietää niin sitten Rikkaat kiinalaset ja aasialaiset käyttää huikeita summia alkomaholiin ja huippuviinoja ainakin tällä hetkellä tulee myyntiin vähemmän kuin mitä ostetaan.
Quote from: Miniluv on 23.12.2014, 22:17:09
Quote from: venla viitakoski on 23.12.2014, 11:49:59
Pelasin menestyksellisesti bingoa männä vuosina mutta peijoonit menivät ja lopettivat ainoan kaupungista.
Sijoitetut rahat kuitenkin sain pienellä profitilla takaisin mutta itse asiaan,minulla on muutama hilkku
lahjaksi saatua lapin kultaa,miten se muutetaan rahaksi?
Tavex.fi tai Rasmussen sijoitakultaan.fi.
http://hommaforum.org/index.php/topic,92642.0.html
Kullan hintaan vaikuttavat perusasiat eivät ole tainneet muuttua. Jos itselläni olisi kymppitonni ylimääräistä, niin yhdeksän menisi arvometalleihin... Sadasta voisi jo ostaa vähän paperiakin :)
kulta on inflaatiosuoja jos EU rupeaa painamaan euroja niin sitten nyt ei.
Quote from: Jani Rantala on 23.12.2014, 20:54:50
Missään päin ei oikein näy kasvua, joka vetäisi taloutta nousuun. Talouspolitiikassa täytyisi tapahtua jotain todella mullistavaa, jotta nousu alkaisi.
Ehkä kuitenkin jossain: Yhdysvaltain talouskasvu oli kovinta 11 vuoteen vuoden kolmannella neljänneksellä. (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/tyottomyystilanne+synkkeni,+usasta+kovat+luvut/201412714199)
Sijoittamisesta sen verran, että olen luopumassa kokonaan suorista osakesijoituksista. Ne eivät yksinkertaisesti sovi laiskalle. Myin juuri pois mm. suoraan annista v. 2000 ostamani Telia AB:n (nyk. TeliaSonera) osakkeet reilulla tappiolla kuten myös Nokiat. Jatkossa aion suosia ainoastaan aktiivista varainhoitorahastoa Seligsonin Pharosta sekä osakerahastoa Phoebusia, joihin olen ollut tyytyväinen. Uskon sijoittamisessa enemmän pätevään salkunhoitajaan kuin itseeni, aivan kuten luotan Halla-ahonkin kykyihin politiikassa. Näin olen siis ajatellut, todennäköisempää kuitenkin on, että hölmöilen taas jossain vaiheessa. :-[
Quote from: Jani Rantala on 23.12.2014, 22:37:45
(naps)
toki näin on ja pitää tietää mitä tekee. Itse en tiedä, mutta jos tietää niin sitten Rikkaat kiinalaset ja aasialaiset käyttää huikeita summia alkomaholiin ja huippuviinoja ainakin tällä hetkellä tulee myyntiin vähemmän kuin mitä ostetaan.
Nämä rikkaat kiinalaiset eivät välttämättä osta niitä sijoitukseen, vaan leuhkiakseen, kuin lähiövalas mustalla miehellään. Sijoitus menee molemmilla hukkaan. Se pullo on usein pelkkää statusta ja sen omistaminen huipentuu pullon avaamiseen näyttämistarkoituksessa. Joten en voi suositella alkoholeihin sijoittamista, ellei ole erityisen perehtynyt aiheeseen.
Kullan hinnan on ennakoitu laskevan jopa 800 dollariin unssilta. Esimerkiksi kullan kysyntä Kiinassa on romahtanut, myös dollarin vahvistuminen ja siitä johtuva matala inflaatio vaikuttavat tähän. Venäjän ja ukrainan sota osin nostaa kullan hintaa.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 23.12.2014, 22:40:50
Quote from: Jani Rantala on 23.12.2014, 20:54:50
Missään päin ei oikein näy kasvua, joka vetäisi taloutta nousuun. Talouspolitiikassa täytyisi tapahtua jotain todella mullistavaa, jotta nousu alkaisi.
Ehkä kuitenkin jossain: Yhdysvaltain talouskasvu oli kovinta 11 vuoteen vuoden kolmannella neljänneksellä. (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/tyottomyystilanne+synkkeni,+usasta+kovat+luvut/201412714199)
Sijoittamisesta sen verran, että olen luopumassa kokonaan suorista osakesijoituksista. Ne eivät yksinkertaisesti sovi laiskalle. Myin juuri pois mm. suoraan annista v. 2000 ostamani Telia AB:n (nyk. TeliaSonera) osakkeet reilulla tappiolla kuten myös Nokiat. Jatkossa aion suosia ainoastaan aktiivista varainhoitorahastoa Seligsonin Pharosta sekä osakerahastoa Phoebusia, joihin olen ollut tyytyväinen. Uskon sijoittamisessa enemmän pätevään salkunhoitajaan kuin itseeni, aivan kuten luotan Halla-ahonkin kykyihin politiikassa. Näin olen siis ajatellut, todennäköisempää kuitenkin on, että hölmöilen taas jossain vaiheessa. :-[
Miksi uskoisit salkunhoitajaan, kun voit antaa indeksin hoidella asian. Harva rahasto päihittää kulujen jälkeen indexin. Saat ilman mitään kuluja ostaa esim. Suomi, Ruotsi, Tanska etf rahastoja, naurettavan halvalla saksa 50 etf rahastoa. (lasken tämän lähes em. ilmaisten etf rahastojen luokkaan.) Noilla neljällä rahastolla omistat arviolta kahtasataa yritystä euroopassa. Lisäksi suuri osa näistä yrityksistä toimii maailmanlaajuisilla markkinoilla, joten salkkusi kattaa laajasti maailman kaikkia markkina-alueita.
Ei etf rahastot ottaa vuosittain esim 1-3 % vuosittaista kulua+ korkea ostokulu + mahdollisesti muita kuluja lisäksi. Eli, rahasto ottaa osansa aina, meni hyvin tai huonosti. Joten tappio ilmaiseen etf rahastoon on järkytävä, korkoa korolle efektin takia esim. 10 vuoden aikana. Netti on täynnä laskelmia rahastojen huonoudesta, johtuen palkkioista. Samalla vaivalla saat ilmaisia etf rahastoja ilman kuluja.
Quote from: Jani Rantala on 23.12.2014, 22:07:58
Luxukseen kanattaa nyt sijoitta rikkaan eliitin tulot nousee. Kalliit viinit, viski ja konjakit sekä kaakao raaka-ainepörssistä.
Varmaan totta, minäkin kiskon simona oboyta, vaikken ole ehkä rikasta eliittiä.
Quote from: Mehud on 23.12.2014, 22:47:55
(naps)
Nämä rikkaat kiinalaiset eivät välttämättä osta niitä sijoitukseen, vaan leuhkiakseen, kuin lähiövalas mustalla miehellään. Sijoitus menee molemmilla hukkaan. Se pullo on usein pelkkää statusta ja sen omistaminen huipentuu pullon avaamiseen näyttämistarkoituksessa. Joten en voi suositella alkoholeihin sijoittamista, ellei ole erityisen perehtynyt aiheeseen.
Höh senhän takia sitä nousupainetta onkin koska kinuskit leuhkii kalliilla viinoilla. Ja eikös se ole aina itsestään selvää että pitää perehtyä sijoituskohteeseen.
Quote from: Jani Rantala on 23.12.2014, 23:01:26
(naps)
Höh senhän takia sitä nousupainetta onkin koska kinuskit leuhkii kalliilla viinoilla. Ja eikös se ole aina itsestään selvää että pitää perehtyä sijoituskohteeseen.
Ei tarvitse aina perehtyä sijoituskohteeseen. Jos jannu ostaa kaksikymppisenä tonnilla vaikkapa ilmaista ruotsi etf rahastoa ja laittaa sinne kuukausittain 200 euroa, niin viiskymmpisenä on sievoisa rahasumma salkussa. Ilman sen suurempia pohtimisia.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 23.12.2014, 22:40:50
Quote from: Jani Rantala on 23.12.2014, 20:54:50
Missään päin ei oikein näy kasvua, joka vetäisi taloutta nousuun. Talouspolitiikassa täytyisi tapahtua jotain todella mullistavaa, jotta nousu alkaisi.
Ehkä kuitenkin jossain: Yhdysvaltain talouskasvu oli kovinta 11 vuoteen vuoden kolmannella neljänneksellä. (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/tyottomyystilanne+synkkeni,+usasta+kovat+luvut/201412714199)
Sijoittamisesta sen verran, että olen luopumassa kokonaan suorista osakesijoituksista. Ne eivät yksinkertaisesti sovi laiskalle. Myin juuri pois mm. suoraan annista v. 2000 ostamani Telia AB:n (nyk. TeliaSonera) osakkeet reilulla tappiolla kuten myös Nokiat. Jatkossa aion suosia ainoastaan aktiivista varainhoitorahastoa Seligsonin Pharosta sekä osakerahastoa Phoebusia, joihin olen ollut tyytyväinen. Uskon sijoittamisessa enemmän pätevään salkunhoitajaan kuin itseeni, aivan kuten luotan Halla-ahonkin kykyihin politiikassa. Näin olen siis ajatellut, todennäköisempää kuitenkin on, että hölmöilen taas jossain vaiheessa. :-[
Kannattaa ehkä sitäkin miettiä, sijoittaisiko mieluummin passiivisiin osakerahastoihin kuin näihin aktiivisiin. Aktiivisilla sijoitusrahastoilla on suuremmat kulut, joten olettama on, että ne tuottavat vähemmän kuin passiiviset osakerahastot.
Quote from: Sour-One on 23.12.2014, 22:50:04
Kullan hinnan on ennakoitu laskevan jopa 800 dollariin unssilta. Esimerkiksi kullan kysyntä Kiinassa on romahtanut, myös dollarin vahvistuminen ja siitä johtuva matala inflaatio vaikuttavat tähän. Venäjän ja ukrainan sota osin nostaa kullan hintaa.
Pistäpä lähdettä Kiinan kysyntäromahdukselle.
Quote from: herra 4x on 23.12.2014, 23:00:26
Quote from: Jani Rantala on 23.12.2014, 22:07:58
Luxukseen kanattaa nyt sijoitta rikkaan eliitin tulot nousee. Kalliit viinit, viski ja konjakit sekä kaakao raaka-ainepörssistä.
Varmaan totta, minäkin kiskon simona oboyta, vaikken ole ehkä rikasta eliittiä.
Ja minä taas Chateau Lafittea vuodelta 1945. Jo toinen pullo menossa tänä iltana. Tämä 1945 vuosikerta on erinomainen suosittelisin jokaiselle vaikka ensi jouluksi.
Quote from: Jani Rantala on 23.12.2014, 20:56:57
Veikatkaapa montako pörssinoteerattua firmaa menee ensi vuonna konkurssiin. Itse veikkaan kahta toinen cencorp ja toinen on jokin sellainen , joka tulee pienoisena yllätyksenä. esim. Ixonos
No niin taikka träinershäuse jne. onhan niitä ehdokkaita. Helsingin eli Suomen pörssi on kuin halpaantunut Samarian tiellä, kuitenkin tämän kokoisen talouden pörssiksi. Vaihdot pieniä, meininki kuin huopatossutehtaassa. Ja ne firmat, jotka saavat jotain aikaan, napsitaan pois ulkomaisten firmojen toimesta. Hyväkin preemio on pitkässä juoksussa kuin punttiin kusisi, ainakin maan talouden kannalta. Miten käy esimerkiksi F-Securelle, EB:lle, Okmeticille, Baswarelle jne. Mitkä tekee Stonesoftit ensi vuonna, eli ostetaan ulos? Niille joilla on lappuja oikeassa kioskissa oikeaan aikaan ihan hyvä, mutta Suomen kannalta ja Helsingin pörssin kannalta aika surullista.
Siivotkaapa faaraot viestipyramidinne :)
Tämä linkki kannattaa ehdottomasti lukea, jos on kiinnostunut korkoa korolle-efektistä ja vaurastumisesta. http://www.nordnetblogi.fi/35-vuoden-elakesaastot-kymmenessa-vuodessa-2/12/04/2014/
Samoilta sivuilta löytyy, kun penkoo historiaa, rahastokulujen merkityksestä tuottoon kertova artikkeli. Se ero on käsittämätön verrattuna etf rahastoihin. Itse en koske pitkällä tikullakaan normi rahastoihin.
Quote from: Miniluv on 23.12.2014, 23:08:29
Quote from: Sour-One on 23.12.2014, 22:50:04
Kullan hinnan on ennakoitu laskevan jopa 800 dollariin unssilta. Esimerkiksi kullan kysyntä Kiinassa on romahtanut, myös dollarin vahvistuminen ja siitä johtuva matala inflaatio vaikuttavat tähän. Venäjän ja ukrainan sota osin nostaa kullan hintaa.
Pistäpä lähdettä Kiinan kysyntäromahdukselle.
Ihan googlettamalla löytyi
http://www.taloussanomat.fi/raha/2014/11/13/kullan-kysynta-romahti-kiinassa-kova-lasku-voi-olla-edessa/201415778/139
Quote from: Mehud on 23.12.2014, 23:11:58
Samoilta sivuilta löytyy, kun penkoo historiaa, rahastokulujen merkityksestä tuottoon kertova artikkeli. Se ero on käsittämätön verrattuna etf rahastoihin. Itse en koske pitkällä tikullakaan normi rahastoihin.
Näin, ja juuri niitä pankkineidit kautta maan tuputtaa joka ikiselle joka siihen pallille vastapäätä istahtaa, vaikkei asiana olisi kuin kolmen markan nosto piironkinlaatikkoon unohtuneelta säästötililtä.
Ne on siihen koulittu.
Viisas raha ei osta sitä mitä tyrkytetään.
Quote from: Mehud on 23.12.2014, 22:33:17
Itse laittaisin juuri toisin päin ja pitäisin arvometallit alle 5%. Näin saisin osakkeita tai etf rahastoja yhdeksää eri laatua ja vähän arvometallia. Näin salkkuni olisi huomattavasti paremmin suojattu riskeiltä kuin sinun.
Olet varmasti oikeassa omista lähtökohdistasi. Minulla olisi suurehko painotus pitkälle aikavälille hopeaan ja poikkeusaikojen riskin varmistus kultaan.
Quote from: Miniluv on 23.12.2014, 23:18:53
Quote from: Mehud on 23.12.2014, 22:33:17
Itse laittaisin juuri toisin päin ja pitäisin arvometallit alle 5%. Näin saisin osakkeita tai etf rahastoja yhdeksää eri laatua ja vähän arvometallia. Näin salkkuni olisi huomattavasti paremmin suojattu riskeiltä kuin sinun.
Olet varmasti oikeassa omista lähtökohdistasi. Minulla olisi suurehko painotus pitkälle aikavälille hopeaan ja poikkeusaikojen riskin varmistus kultaan.
Ja jos kiinnostaa niin Suomalaisia hopeakolikoita on saanut välillä ostaa isojakin eriä alle hopean arvon.
Quote from: Mehud on 23.12.2014, 22:59:49
Miksi uskoisit salkunhoitajaan, kun voit antaa indeksin hoidella asian. Harva rahasto päihittää kulujen jälkeen indexin.
Samalla vaivalla saat ilmaisia etf rahastoja ilman kuluja.
Quote from: Ant. on 23.12.2014, 23:06:14
Kannattaa ehkä sitäkin miettiä, sijoittaisiko mieluummin passiivisiin osakerahastoihin kuin näihin aktiivisiin. Aktiivisilla sijoitusrahastoilla on suuremmat kulut, joten olettama on, että ne tuottavat vähemmän kuin passiiviset osakerahastot.
ETF:t ovat pääsääntöisesti lmaisia ja passiiviset osakerahastot kuluiltaan halvempia suhteessa aktiivisiin osakerahastoihin, mutta molemmat em. rahastotyypit vaativat sijoittajalta aktiivisuutta. Pidän erityisesti Phoebusin salkunhoitaja AO:n sijoitusfilosofiasta. (http://www.seligson.fi/phoebus/sijoitusfilosofia.htm) Tärkeintä on mielestäni kuitenkin se, että Seligsonilla aktiivisten rahastojen salkunhoitajat sijoittavat hallinnoimiinsa rahastoihin merkittävän osan omasta sijoitusvarallisuudestaan. Jos on tyytyväinen salkunhoitajan aikaansaannoksiin, kannattaako muuttaa mitään?
Quote from: Miniluv on 23.12.2014, 23:18:53
Quote from: Mehud on 23.12.2014, 22:33:17
Itse laittaisin juuri toisin päin ja pitäisin arvometallit alle 5%. Näin saisin osakkeita tai etf rahastoja yhdeksää eri laatua ja vähän arvometallia. Näin salkkuni olisi huomattavasti paremmin suojattu riskeiltä kuin sinun.
Olet varmasti oikeassa omista lähtökohdistasi. Minulla olisi suurehko painotus pitkälle aikavälille hopeaan ja poikkeusaikojen riskin varmistus kultaan.
Kantojemme oikeellisuutta puoltaa se, että me molemmat voimme olla väärässä ajankohdasta riippuen. Ja tietysti myös toisin päin :)
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 23.12.2014, 23:25:39
Quote from: Mehud on 23.12.2014, 22:59:49
Miksi uskoisit salkunhoitajaan, kun voit antaa indeksin hoidella asian. Harva rahasto päihittää kulujen jälkeen indexin.
Samalla vaivalla saat ilmaisia etf rahastoja ilman kuluja.
Quote from: Ant. on 23.12.2014, 23:06:14
Kannattaa ehkä sitäkin miettiä, sijoittaisiko mieluummin passiivisiin osakerahastoihin kuin näihin aktiivisiin. Aktiivisilla sijoitusrahastoilla on suuremmat kulut, joten olettama on, että ne tuottavat vähemmän kuin passiiviset osakerahastot.
ETF:t ovat pääsääntöisesti lmaisia ja passiiviset osakerahastot kuluiltaan halvempia suhteessa aktiivisiin osakerahastoihin, mutta molemmat em. rahastotyypit vaativat sijoittajalta aktiivisuutta. Pidän erityisesti Phoebusin salkunhoitaja AO:n sijoitusfilosofiasta. (http://www.seligson.fi/phoebus/sijoitusfilosofia.htm) Tärkeintä on mielestäni kuitenkin se, että Seligsonilla aktiivisten rahastojen salkunhoitajat sijoittavat hallinnoimiinsa rahastoihin merkittävän osan omasta sijoitusvarallisuudestaan. Jos on tyytyväinen salkunhoitajan aikaansaannoksiin, kannattaako muuttaa mitään?
Laittavatko nuo mainitsemasi rahastot yhtiöiden osinkotuotot täysimääräisinä takaisin rahastoon. Jos laittavat, niin niistä ei missään vaiheessa mene veroa, ennen myyntiä, vaan ne kasvavat koko ajan maksimituotolla. Se on hyvän rahaston tärkein ominaisuus.
Quote from: Jani Rantala on 23.12.2014, 23:25:17
Ja jos kiinnostaa niin Suomalaisia hopeakolikoita on saanut välillä ostaa isojakin eriä alle hopean arvon.
Syytä olla markan ja kahden markan rahoja ennen itsenäisyyden aikaa. (http://www.kolikot.com/markat/)
Niissäkin hopean määrä on 86,8%.
Puhdasta hopeata ei voi käyttää kolikoissa, sillä siten niistä tulee liian pehmeitä kulutukseen.
25 ja 50 penniset samalta ajalta 75%, 50-luvun 100 ja 200 markkaset 50%, 60-luvun alun markat 30%.
On maamme köyhä, jne...
Quote from: ämpee on 23.12.2014, 23:38:03
Quote from: Jani Rantala on 23.12.2014, 23:25:17
Ja jos kiinnostaa niin Suomalaisia hopeakolikoita on saanut välillä ostaa isojakin eriä alle hopean arvon.
Syytä olla markan ja kahden markan rahoja ennen itsenäisyyden aikaa. (http://www.kolikot.com/markat/)
Niissäkin hopean määrä on 86,8%.
Puhdasta hopeata ei voi käyttää kolikoissa, sillä siten niistä tulee liian pehmeitä kulutukseen.
25 ja 50 penniset samalta ajalta 75%, 50-luvun 100 ja 200 markkaset 50%, 60-luvun alun markat 30%.
On maamme köyhä, jne...
Nyt sie unohdat että 60-luvuilla julkaistiin hopeamarkkoja ja juurikin näitä on saanut alle hopean hinnan. Ja kait myös 70- lukujen juhlarahoja.
http://www.huuto.net/kohteet/hopeamarkkoja-196520kpl/343733295
Quote from: Mehud on 23.12.2014, 23:30:20
Laittavatko nuo mainitsemasi rahastot yhtiöiden osinkotuotot täysimääräisinä takaisin rahastoon.
Kyllä laittavat, tosin voi myös valita toisin (A, B). Phoebus hallinnointipalkkio 0,75 %/v, Pharos varainhoitorahasto (50% osakkeet, 50 % korko) hallinnointiopalkkio 0,35 %/v + kohderahastot, yht. enintään 0,85 %.
Näihin rahastoihin sijoittamalla menettää siis vajaan prosentin tuotosta/vuosi. Passiivisilla osakerahastoillakin hallinnointipalkkiot pyörivät 0,5 %:n molemmin puolin. ETF:n ostoissa joutuu maksamaan kaupankäyntikulut.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 23.12.2014, 23:43:01
Quote from: Mehud on 23.12.2014, 23:30:20
Laittavatko nuo mainitsemasi rahastot yhtiöiden osinkotuotot täysimääräisinä takaisin rahastoon.
Kyllä laittavat, tosin voi myös valita toisin (A, B). Phoebus hallinnointipalkkio 0,75 %/v, Pharos varainhoitorahasto (50% osakkeet, 50 % korko) hallinnointiopalkkio 0,35 %/v + kohderahastot, yht. enintään 0,85 %.
Näihin rahastoihin sijoittamalla menettää siis vajaan prosentin tuotosta/vuosi. Passiivisilla osakerahastoillakin hallinnointipalkkiot pyörivät 0,5 %:n molemmin puolin. ETF:n ostoissa joutuu maksamaan kaupankäyntikulut.
Saat Nordnetistä etf superrahastoja ilman mitään kuluja. Siis ei sentin senttiä missään vaiheessa. Ei, nyt eikä tulevaisuudessa. Eli, täysin ilmaisia. Ei mitään velvotteita. Tuosta voit käydä tutustumassa. https://www.nordnet.fi/super?gclid=CO73poyS3cICFQXqcgod4LoAyg&s_kwcid=AL!87!3!44168069066!b!!g!!nordnet%20superrahasto&ef_id=UcdUXAAABGuEaE-1:20141223214810:s
Näyttää noissa Phoebus rahastoissa olevan vielä kaupankäynti palkkiot lunastaessa. Kovat on kulut yhteensä.
Quote from: herra 4x on 23.12.2014, 23:18:07
Quote from: Mehud on 23.12.2014, 23:11:58
Samoilta sivuilta löytyy, kun penkoo historiaa, rahastokulujen merkityksestä tuottoon kertova artikkeli. Se ero on käsittämätön verrattuna etf rahastoihin. Itse en koske pitkällä tikullakaan normi rahastoihin.
Näin, ja juuri niitä pankkineidit kautta maan tuputtaa joka ikiselle joka siihen pallille vastapäätä istahtaa, vaikkei asiana olisi kuin kolmen markan nosto piironkinlaatikkoon unohtuneelta säästötililtä.
Ne on siihen koulittu.
Viisas raha ei osta sitä mitä tyrkytetään.
Tämäkin pitäisi jotenkin saada kouluihin yhteiskunta-opin oppisisältöön.
Vuonna 2000, muistaakseni, vuodenvaihteessa menin pankkiin, ja kerroin haluavani maksaa asuntolainani kokonaan pois.
Kyse oli muutamista kymppitonneista €uroina.
Sain kuulla pankki-rouvalta(?), että
"eheii nyt kannata maksaa lainoja pois vaan sijoittaa rahastoihin".
Sain kuulla miten tämä tai tuo rahasto oli tuottanut kuluneena vuonna 100% ja ylikin.
Riittävän kovasti inttämällä sain kuitenkin lainani maksettua, ja seuraavana keväänä nuo samaiset rahastot yllättivät kaikki(?), laskemalla vähintään 40% jokainen.
Jos olisin mennyt halpaan, olisin hävinnyt rahoistani noin ½:t, ja velka olisi edelleen ollut maksettavana.
Että sellaista asiakaspalvelua.
Quote from: Jani Rantala on 23.12.2014, 23:41:02
Nyt sie unohdat että 60-luvuilla julkaistiin hopeamarkkoja ja juurikin näitä on saanut alle hopean hinnan. Ja kait myös 70- lukujen juhlarahoja.
http://www.huuto.net/kohteet/hopeamarkkoja-196520kpl/343733295
Mie kirjoitin väärin ajoituksen ja pitoisuuden, kirjoitin 60-luvun alku, mutta olikin 1964-68, ja pitoisuus ei ollut niin alhainen kuin 30%, vaan peräti huikeat 35%.
Mikäli "hopea" esineen pitoisuus on noinkin alhainen, niin sen hopean siivoaminen sieltä metallista maksaa maltaita/mansikoita, ja tuotto voi osoittautua operaattiosta niinkin vaatimattomaksi, että pitää oikein rustata miinus siihen numeroiden eteen.
http://www.kolikot.com/raha/1058
Juhlarahat ovat oma lukunsa, ja niissä yleensä hinta keräilijöillekin on erittäin lähellä nimellishintaa, joka taasen ylittää hopean hinnan roimasti.
Noita rahoja kun on kerätty huolella, joten enimmät niistä ovat tallella edelleenkin.
Quote from: Mehud on 23.12.2014, 23:49:43
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 23.12.2014, 23:43:01
Quote from: Mehud on 23.12.2014, 23:30:20
Laittavatko nuo mainitsemasi rahastot yhtiöiden osinkotuotot täysimääräisinä takaisin rahastoon.
Kyllä laittavat, tosin voi myös valita toisin (A, B). Phoebus hallinnointipalkkio 0,75 %/v, Pharos varainhoitorahasto (50% osakkeet, 50 % korko) hallinnointiopalkkio 0,35 %/v + kohderahastot, yht. enintään 0,85 %.
Näihin rahastoihin sijoittamalla menettää siis vajaan prosentin tuotosta/vuosi. Passiivisilla osakerahastoillakin hallinnointipalkkiot pyörivät 0,5 %:n molemmin puolin. ETF:n ostoissa joutuu maksamaan kaupankäyntikulut.
Saat Nordnetistä etf superrahastoja ilman mitään kuluja. Siis ei sentin senttiä missään vaiheessa. Ei, nyt eikä tulevaisuudessa. Eli, täysin ilmaisia. Ei mitään velvotteita. Tuosta voit käydä tutustumassa. https://www.nordnet.fi/super?gclid=CO73poyS3cICFQXqcgod4LoAyg&s_kwcid=AL!87!3!44168069066!b!!g!!nordnet%20superrahasto&ef_id=UcdUXAAABGuEaE-1:20141223214810:s
Näyttää noissa Phoebus rahastoissa olevan vielä kaupankäynti palkkiot lunastaessa. Kovat on kulut yhteensä.
Superrahastot vaikuttavat kieltämättä mielenkiintoisilta (esitteen mukaan). Täytyy vähän sulatella asiaa kinkun ja hyvän oluen kera. Monet tuntuvat superrahastoja nykyisin suosittelevan Kauppalehden keskusteluissa, mutta en olisi varmaankaan ryhtynyt tutkimaan asiaa ilman tätä keskustelua. :D
Tässä tiukkaa tietoa rahastoista. Kun nämä viitsii lukea, niin monelle saattaa tulla positiivinen "herääminen". Vaurastuminen on loppujen lopuksi helppoa pitkäaikaisella sijoitussuunnitelmilla ja indeksirahastot ovat siihen loistava keino. Ei tarvitse pähkäillä eikä maksella kuluja, jos valitsee Superrahastoja. Käytännössä ainoa asia mitä pitää osata päätöksen jälkeen, on se että laittaa kuukausittain tai haluamassaan ajanjaksossa rahaa salkkuun normaalisti pankin kautta.
1. "Kulut jarruttavat tuottoa - mutta miten paljon"
Lainaus tekstistä: "No huonosti tietenkin, mutta kukapa olisi uskonut, että kahden prosentin kulut syövät lopullisesta eläkkeestäsi yli puolet? Yllä mainitun 356 700 euron sijasta, saat vain 166 500 euroa. Mitä pidempi säästöaika, sitä suurempi vaikutus. Jos säästät vastasyntyneelle lapsellesi 2 400 euroa vuodessa, kahden ensimmäisen elinvuoden ajan, supistuu hänen eläkepottinsa kahden prosentin kulujen seurauksesta 356 900 eurosta 106 400 euroon, eli 70 prosenttia." Loput täältä http://www.nordnetblogi.fi/kulut-jarruttavat-tuottoa-mutta-miten-paljon/21/05/2014/
2. "Älä luota sokeasti rahastojen markinointiesitteisiin"
http://www.nordnetblogi.fi/ala-luota-sokeasti-rahastojen-markkinointiesitteisiin/11/11/2014/
3. "Passiivinen sijoittaminen - aktiivista järjenkäyttöä"
http://www.nordnetblogi.fi/passiivinen-sijoittaminen-aktiivista-jarjenkayttoa-2/06/05/2014/
4. "Hajauta tai hajoa. Aika astua ETF-maailmaan?"
http://www.nordnetblogi.fi/hajauta-tai-hajoa-aika-astua-etf-maailmaan/23/05/2012/
5. Sijoittaja.fi juttu Nordnetin Superrahastoista.
http://www.sijoittaja.fi/16203/analyysissa-nordnetin-superrahastot/
Rahastokululaskuri. Tässä voit laskea paljonko rahasto häviää valitsemallasi ajanjaksolla Superrahastoihin. Voit laittaa haluamasi tuotto-odotuksen, mutta 7 % on osakkeiden keskituotto vuodessa viimeisen 210 vuoden sisällä. http://www.taloussanomat.fi/laskurit/sijoituksen-tuotto-ja-kulut/
Ja on hyvä muistaa että pitkällä aikavälillä 99,5% aktiivisesti hoidetuista rahastoista häviää indeksirahastoille. ETF.stä löytyy passiivisia rahastoja joka lähtöön, kuluttomia edeustaa nuo Nordnetin superit, koko maailmaan pääsee kiinni vaikka Vanguardin VT:llä, jenkkimarkkinaan VTI:llä.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 23.12.2014, 22:40:50
Quote from: Jani Rantala on 23.12.2014, 20:54:50
Missään päin ei oikein näy kasvua, joka vetäisi taloutta nousuun. Talouspolitiikassa täytyisi tapahtua jotain todella mullistavaa, jotta nousu alkaisi.
Ehkä kuitenkin jossain: Yhdysvaltain talouskasvu oli kovinta 11 vuoteen vuoden kolmannella neljänneksellä. (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/tyottomyystilanne+synkkeni,+usasta+kovat+luvut/201412714199)
http://www.zerohedge.com/news/2014-12-23/here-reason-surge-q3-gdp
Obamacarea ei ole kunnolla laskettu aiempiin vuoden lukuihin?
Liittovaltion tilivuosi taitaa myös olla päättymässä ja jäljelle jääneet rahat oli käytettävä q3:n aikana.
Quote from: Jani Rantala on 23.12.2014, 23:15:48
Quote from: Miniluv on 23.12.2014, 23:08:29
Quote from: Sour-One on 23.12.2014, 22:50:04
Kullan hinnan on ennakoitu laskevan jopa 800 dollariin unssilta. Esimerkiksi kullan kysyntä Kiinassa on romahtanut, myös dollarin vahvistuminen ja siitä johtuva matala inflaatio vaikuttavat tähän. Venäjän ja ukrainan sota osin nostaa kullan hintaa.
Pistäpä lähdettä Kiinan kysyntäromahdukselle.
Ihan googlettamalla löytyi
http://www.taloussanomat.fi/raha/2014/11/13/kullan-kysynta-romahti-kiinassa-kova-lasku-voi-olla-edessa/201415778/139
Oma veikkaukseni on, että hintatietoiset aasialaiset ostavat jokaisen irtoavan gramman eikä hinnan tarvitse vajota edes 800 dollariin asti...
Ja tuo lukuha oli analyytikon mukaan voimassa alhaisen inflaation oloissa.
Quote from: Koos JansenTotal gold volume traded on the SGE combined with the total gold volume traded on the Shanghai Futures Exchange (SHFE) accounted for 1,309 tonnes in week 50. This amount was more than half the gold volume traded on the COMEX in the same period (2,507 tonnes). I don't see a trend of declining volumes on the COMEX, but I do see a trend of surging volumes in China, that are now starting to near COMEX volumes.
http://www.bullionstar.com/blog/koos-jansen/will-chinese-gold-demand-end-2014-with-a-boom/
Quote from: Mehud on 23.12.2014, 23:49:43
Saat Nordnetistä etf superrahastoja ilman mitään kuluja. Siis ei sentin senttiä missään vaiheessa. Ei, nyt eikä tulevaisuudessa. Eli, täysin ilmaisia. Ei mitään velvotteita. Tuosta voit käydä tutustumassa. https://www.nordnet.fi/super?gclid=CO73poyS3cICFQXqcgod4LoAyg&s_kwcid=AL!87!3!44168069066!b!!g!!nordnet%20superrahasto&ef_id=UcdUXAAABGuEaE-1:20141223214810:s
Kiitos vinkistä. Tuli vaan mieleen, että uskaltaako ainakaan Ruåtsin rahastoon sijoittaa, koska koko maa romahtaa paskastaniaksi vielä meidän aikanamme? Ehkä lyhytaikaista spekulatiivista sijoittamista Ruåtsinkin rahastoon voisi harkita. Mutta etenkin pitkällä tähtäimellä parempi sijoitus lienee laittaa avustus esimerkiksi Jari Leinon vaalikassaan.
Nyt on piensijoittajalla uskomaton tilaisuus kasvattaan salkkuaan käytännössä ilmaisella rahalla. Pankit, kuten OP, tarjoavat maksuvapaata vuotta asunto- ja mökkilainoihin.
Vuoden aikana saa sijoitettua kaikki asuntolainoihin menevät rahat (miinus korot) osakkeisiin ja niiden tuotto päihittää mennen tullen vuodella pidentyneestä lainanmaksusta aiheutuneet kulut.
Tämä on suoranainen "lahja" piensijoittajalle. Itse ja emäntäni tulemme käyttämään tämän tilaisuuden täysimääräisenä. Voisi ihan suoraan sanoa, että jos sijoittaja ei käytä tätä tilaisuutta hyväkseen, niin kyse on huonosta omaisuuden hoidosta.
Tämä mahdollistaa myös ennen sijoittamattomille henkilöille luoda nätin pikku salkun "Osta ja unohda" periaatteella. Kaikki vuoden aikana lainanlyhennyksiin laitetut rahat muutamaan ilmaiseen superrahastoon ja 10-30 vuoden kuluttua naureskelet matkalla pankkiin. Siitä kun innostuu vielä laittamaan satkun pari kuukaudessa säännöllisesti, niin vaurastumista ei kertakaikkiaan voi mikään estää.
Ja, mikä parasta, arkisessa rahankäytössä ei tapahdu minkäänlaista muutosta, koska se muutenkin maksettava raha menee vain toiseen osoitteeseen.
Minusta tuntuu siltä että Revenio on seuraava suomalainen menestystarina.
http://www.reveniogroup.fi/
Quote from: Golimar on 07.02.2015, 19:12:03
Minusta tuntuu siltä että Revenio on seuraava suomalainen menestystarina.
http://www.reveniogroup.fi/
Sitä on tuhdisti salkussa ja hyvältä näyttää. Ostin Reveniota 14.1.2015 ja kurssi noussut nyt 19.97%. Ja yhtiön ruusuinen tulevaisuus on vasta edessä.
Reveniota on salkussani 7.6% ja aion nostaa sen kahteentoista prosenttiin ensi viikolla.
Yhtiö on aivan omaa luokkaansa teveysteknologian alalla ja myyntilupia ei ole vielä käsitelty kaikilla markkina-alueilla. Tuotekehitys on hämmästyttävällä tasolla ja osakekurssi tulee tekemään valtavan loikan, kun ainutlaatuiset huippulaitteet valtaavat markkinat.
Koskeeko lyhennusvapaa opintolainaa?
Quote from: latrom on 07.02.2015, 19:52:01
Koskeeko lyhennusvapaa opintolainaa?
Tämä kuluton lyhennysvapaa koskee vain asunto- ja mökkilainoja. Muut lyhennysvapaat sitten tapauskohtaisesti pankissa ja siihen kulut päälle.
eQ Oyj tipautti pommin, 0,5 € osinko per lappu. Joskus tuskailin tuota kun ei liiku ylös mutta nyt tuntuu hyvältä kun ostohinta oli vähän reilut 2€ ja kurssi on nyt 5.54€ ja tuo mahtiosinko, ei voisi paremmin mennä.
Suomi myy 5 vuoden lainaa miinuskorolla. Eli lainaajat maksavat nimellisesti siitä, että Suomi ottaa heiltä velkaa. Myös Ruotsi, Hollanti, Saksa, Tanska, Itävalta huutokauppaavat 4-5 vuoden lainoja miinuskorolla. Sveitsi on tässä omassa luokassaan.
Mitä se sitten tarkoittaa markkinoiden kannalta? Joidenkin asiantuntijoina itseään pitävien mukaan osakemarkkinoilla on niin riskaabelia, että tämäkin tuntuu hyvältä idealta. Toinen juttu on deflaation pelko. Jos ottaa vain vähän varmuudella takkiin, sekin on parempi kuin ottaa enemmän takkiin.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/neljanneksessa-euromaiden-lainoista-negatiivinen-tuottokorko/kffG8HQr
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomen-lainamyynnissa-keskituotto-oli-negatiivinen/hh5uNZVp
Onko täällä muita Sharevillessä olevia Hommalaisia. Kysymys on vain yleisluontoinen, enkä kehoita kertomaan millä nimellä salkkusi tunnistaa. Pidän itse sitä mainiona "tuulien" haistelu kanavana ja hienoa, että pystyy seuraamaan menestyneiden sijoittajien ostoja ja myyntejä. Tietenkin ilman summia ja muita salkkuun liittyviä tietoja. Kuitenkin voi seurata heidän, kuten minunkin salkun kehitystä valitsemallaan ajanjaksolla, nähdä ostot ja myynnit ilman lukuja, nähdä salkun koostumus ja mikä parasta, seurata asiantuntevia/asiantuntemattomia kommentteja. Sieltä saa usein "ahaa" elämyksiä ja alkaa tutkimaan yhtiöitä, joista ei ole aikaisemmin tiennytkään.
Siellä on kiva vilkuilla niitä, joiden salkut ovat aivan järjettömissä kasvuluvuissa ja koittaa niitä seuraten löytää helmiä. Tietysti vertailla ostoajankohtaa, nykytilannetta ym, asioita. Itse olen muutamaan hyvään päässyt kelkkaan, eli ostanut heti kun "kurko" on ostanut ja myynyt heti kun "kurkokin" on myynnyt. Mukava lisä kaiken tiedon määrään. Voin suositella liittymistä ja seuraamista, mutta tolkku päässä.
Täytyy todeta huonona puolena, että Shareville syö Homma-aikaani :)
Tuurini on ollut hyvä ja Sharevillen seuraamisen jälkeen olen nöyryyttänyt indeksiä edukseni.
Quote from: Mehud on 13.02.2015, 18:31:14
Onko täällä muita Sharevillessä olevia Hommalaisia.
Tässä toinen hommalainen ilmoittautuu. Ihan mielenkiintoinen konsepti koko Shareville, ja keskustelu vaikuttaa aika tasokkaalta kun sitä vertaa moneen muuhun someen. Salkkujen seuraaminen on mielenkiintoista, oma salkkuni on kyllä pärjännyt ihan luokattoman huonosti (kiitos Stockan!).
Quote from: Bienveillant on 14.02.2015, 02:42:49
Quote from: Mehud on 13.02.2015, 18:31:14
Onko täällä muita Sharevillessä olevia Hommalaisia.
Tässä toinen hommalainen ilmoittautuu. Ihan mielenkiintoinen konsepti koko Shareville, ja keskustelu vaikuttaa aika tasokkaalta kun sitä vertaa moneen muuhun someen. Salkkujen seuraaminen on mielenkiintoista, oma salkkuni on kyllä pärjännyt ihan luokattoman huonosti (kiitos Stockan!).
En utele enempää, mutta taisi olla kohtuu iso siivu, kun horjutti salkkuasi.
Quote from: Mehud on 14.02.2015, 02:57:20
Quote from: Bienveillant on 14.02.2015, 02:42:49
Quote from: Mehud on 13.02.2015, 18:31:14
Onko täällä muita Sharevillessä olevia Hommalaisia.
Tässä toinen hommalainen ilmoittautuu. Ihan mielenkiintoinen konsepti koko Shareville, ja keskustelu vaikuttaa aika tasokkaalta kun sitä vertaa moneen muuhun someen. Salkkujen seuraaminen on mielenkiintoista, oma salkkuni on kyllä pärjännyt ihan luokattoman huonosti (kiitos Stockan!).
En utele enempää, mutta taisi olla kohtuu iso siivu, kun horjutti salkkuasi.
Pienissä rahoissa pienikin siivu on paljon! ;D
On siellä muitakin huonosti menestyneitä, esim. Mattelia ostin turhan aikaisin, viime kesänä, taalahinta on tippunut sen jälkeen yli 20%...tosin, euron ja taalan kurssimuutos on pehmentänyt tuotakin laskua, niin että euroissa ollaan vain 7% miinuksella. Parissa muussa jenkkiosakkeessa on sellainen tilanne että taalakursseilla ovat valuneet miinukselle, mutta taalan vahvistumisen ansiosta ovat euroissa mitattuna edelleen plussalla. Tosin, pitkäaikaista puuhaahan tuo osakesijoittaminen on, eli turha hötkyillä noista kursseista vuoden-parin perspektiivillä. Se, mikä noissa jenkeissä kiehtoo, on vakaa, monesti myös nouseva, osinkovirta. Ja se, että osingot maksellaan 4-12 kertaa vuodessa.
Kai te olette tietoisia että yli 99% aktiivisista salkuista häviää indeksille? Oma indeksivetoinen salkku kohtuullisen muikeasti plussalla ja kulut 0,5% luokkaa.
Melkoinen ralli on menossa Reveniolla mutta se on vasta alussa.
(http://s29.postimg.org/612pv1lbr/Revenio.jpg)
QuoteVuosi 2015 ei vielä tule olemaan Reveniolle tuloksellisesti läpimurtovuosi, vaan tänä vuonna etsitään merkkejä tulevasta. Sen sijaan vuosi 2016 on mielenkiintoinen HOMEn, Oscaren ja uusien hankkeiden johdosta.
Inderes odottaa Reveniolta hurjia kasvulukuja: "Odotamme Revenion kasvavan 40 % vuonna 2016 erityisesti HOMEn vetämänä. Revenion tämän ja ensi vuoden P/E-luvut ovat ennusteillamme 28x ja 17x, mikä on ennustamaamme kasvuun nähden kohtuullinen arvostus."
http://www.salkunrakentaja.com/2015/02/talla-yhtiolla-hurjat-kasvuennusteet/
http://www.salkunrakentaja.com/2015/01/inderes-revenio-etenee-oikeaan-suuntaan/
Quote from: Golimar on 18.02.2015, 16:30:17
Melkoinen ralli on menossa Reveniolla mutta se on vasta alussa.
(http://s29.postimg.org/612pv1lbr/Revenio.jpg)
QuoteVuosi 2015 ei vielä tule olemaan Reveniolle tuloksellisesti läpimurtovuosi, vaan tänä vuonna etsitään merkkejä tulevasta. Sen sijaan vuosi 2016 on mielenkiintoinen HOMEn, Oscaren ja uusien hankkeiden johdosta.
Inderes odottaa Reveniolta hurjia kasvulukuja: "Odotamme Revenion kasvavan 40 % vuonna 2016 erityisesti HOMEn vetämänä. Revenion tämän ja ensi vuoden P/E-luvut ovat ennusteillamme 28x ja 17x, mikä on ennustamaamme kasvuun nähden kohtuullinen arvostus."
http://www.salkunrakentaja.com/2015/02/talla-yhtiolla-hurjat-kasvuennusteet/
http://www.salkunrakentaja.com/2015/01/inderes-revenio-etenee-oikeaan-suuntaan/
Ja kun Revenio vielä nousee mid-cappiin tulevaisuudessa niin pankit ja eläkerahastot kiinnostuu. Sitten kurssi menee katosta läpi. Itse sain tuossa osavuosikatsausta ennen myytyä puolet huipulta ja ostettua vielä enemmän takaisin edullisemmin, joten oma Revenio voi nyt entistäkin paremmin.
Pari kysymystä.
Ajallinen hajauttaminen on toki tunnetusti järkevää toimintaa, mutta osaatteko kertoa ns. isojen kertasijoitusten hyviä puolia? Jos sijoittaa kerralla esim. 20 000 euroa eri passiivisiin rahastoihin, niin voisi kuvitella siitä olevan hyötyä pitkän aikavälin sijoitusjaksolla, koska se ehtii kerätä enemmän korkoa korolle kuin jos sijoittaa tuon 20 000 euroa vaikka noin 2000 euron erissä vuoden aikana. Eli kumpi hyödyttää vuosikymmenten ajanjaksolla enemmän, ajallinen hajauttaminen vai "all in" ja korot heti kasvamaan "jättisummalle"? En tiedä onko sitten yhtä oikeaa vastausta olemassa, mutta perusteluja olisi kiva kuulla.
Sitten hieman konkreettisempi kysymys.
Eli mitä ETF:iä suosittelisitte? Haussa olisi tietysti mahdollisimman pienet hallinnointikulut omaava ja osingot takaisin osakkeisiin sijoittava rahasto. Eli haluan välttää nuo turhat kohtaamiset verottajan kanssa ja kasvattaa omaisuuttani rauhassa. Superrahastot ovat hyvä keino sijoittaa pohjoismaihin, joten haussa olisikin sopivia ETF:iä muille maailman markkinoille.
Quote from: Taikakaulin on 18.02.2015, 21:41:57
Pari kysymystä.
Ajallinen hajauttaminen on toki tunnetusti järkevää toimintaa, mutta osaatteko kertoa ns. isojen kertasijoitusten hyviä puolia? Jos sijoittaa kerralla esim. 20 000 euroa eri passiivisiin rahastoihin, niin voisi kuvitella siitä olevan hyötyä pitkän aikavälin sijoitusjaksolla, koska se ehtii kerätä enemmän korkoa korolle kuin jos sijoittaa tuon 20 000 euroa vaikka noin 2000 euron erissä vuoden aikana. Eli kumpi hyödyttää vuosikymmenten ajanjaksolla enemmän, ajallinen hajauttaminen vai "all in" ja korot heti kasvamaan "jättisummalle"? En tiedä onko sitten yhtä oikeaa vastausta olemassa, mutta perusteluja olisi kiva kuulla.
Sitten hieman konkreettisempi kysymys.
Eli mitä ETF:iä suosittelisitte? Haussa olisi tietysti mahdollisimman pienet hallinnointikulut omaava ja osingot takaisin osakkeisiin sijoittava rahasto. Eli haluan välttää nuo turhat kohtaamiset verottajan kanssa ja kasvattaa omaisuuttani rauhassa. Superrahastot ovat hyvä keino sijoittaa pohjoismaihin, joten haussa olisikin sopivia ETF:iä muille maailman markkinoille.
Jos teoriassa pystyisit ostamaan yhdellä kertaa alimmalla hinnalla ja sijoitushorisonttisi lopuksi pystyisit myymään korkeimmalla hinnalla, niin kertarysäys olisi hyvä. Siis, teoriassa.
Jos, itse tekisin kertarysäyksellä ja haluaisin unohtaa sen vaikkapa 20 vuodeksi, niin ostaisin esim. 4-5 etf rahastoa, jotka toimivat eri aloilla ja osittain eri alueilla. Ja kulut näistä etf-rahastoista sitten pirunpienet tai ei ollenkaan. Myyntihetkellä sitten voisi ajoituksella hajauttaa riskiä. Eli, rupeaa suunnittelemaan vaikkapa paria vuotta aikaisemmin myyntiä ja vähän seurailee suhdanteita. Jos Gröönlannin jäätelötehtaisiin suuntautunut etf näyttää olevan aivan huipussaan, niin myy pois. Vuoden päästä saattaa Kengurunnahka etf olla hyvässä myynti kunnossa, jne, jne. Aikasemmin myydyt voit laittaa johonkin pieniriskiseen odottelemaan, sitä kunnes olet myynyt kaiken ja sitten vasta perustat rahoillasi koulun afrikkaan. ;)
Tässä tärkeä lista ETF-sijoittajille. Jos löydät mieleisesi ETF-rahaston, niin tarkasta ensin onko se alla olevan linkin listassa.
https://www.nordnet.fi/download/18.38be967c14858b29ea0a234/1416402251069/ETF-kuukausisaastaminen.pdf
Jos löydät kohteesi listasta, niin voit kuukausisäästää ilman merkintäkuluja Nordnetissa. Muussa tapauksessa voit joutua maksamaan -/+kymmeniä euroja per/merkinnästä. Kannattaa hyödyntää.
Hehkutanpa vielä hieman Reveniota.
Quote> Reve on kallis jollei se tuplaa/triplaa tuottonsa.
Niinpä. Silloin se onkin halpa näillä hinnoilla, mutta hintakin on taas vastaavasti noussut jos katsotaan että markkinoille menee tuotetta enenevissä määrin. Nokia on esimerkki minkä markkina-arvo tuhatkertaistui. Eli sijoittamalla tuhat markkaa Nokian osakkeeseen vuonna 1993 maksettiin splitit huomioiden ennen vuotta 2000 sijoituksesta miljoona markkaa.
Joskus on rikastuakseen otettava näkemystä. Miksi Revenion omistamat tuotteet eivä voisi menestyä edes niin, että arvo satakertaistuisi?"
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=248359&start=75&tstart=0
QuoteRevenion 100 suurinta omistajaa. Sijalta 77 löytyy pörssigurun maineessa oleva ja Seppo Saaario 10 000 kpl omistuksellaan.
http://www.reveniogroup.fi/fi/osakkeenomistajat/
Seppo Saario on saavuttanut Suomessa pörssigurun maineen muun muassa suosittujen sijoittamiskirjojen ja Pörssisäätiön verkkosivuilla pitämänsä Saarion pörssiliigan kautta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Seppo_Saario
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=234422&start=6765&tstart=0
http://www.porssisaatio.fi/osakesaastaminen/liisan-lista/
Itse myin kaikki osakkeet pois (ei tosin paljoa) ja kämppäkin on myynnissä. Vähän on heikot fibat tulevaisuudesta. Nollakorko on pumpannut arvostukset tähtiin ja etenkin Suomen osalta talousodotukset ovat tasaisen huonot.
Quote from: Dharma on 25.02.2015, 13:40:22
Itse myin kaikki osakkeet pois (ei tosin paljoa) ja kämppäkin on myynnissä. Vähän on heikot fibat tulevaisuudesta. Nollakorko on pumpannut arvostukset tähtiin ja etenkin Suomen osalta talousodotukset ovat tasaisen huonot.
Ajattelin vuoden 2014 alussa, ettei osakkeisiin/rahastoihin kannata nyt sijoittaa, koska kurssit olivat jo kohtalaisen pitkään nousseet ja talouslehdissä spekuloitiin kuplasta ja romahduksesta. No, miten kävi? Kurssit jatkoivat nousua koko viime vuoden ja hävisin ison summan, kun en uskaltanut sijoittaa.
Nyt rohkaistuin runsas kuukausi sitten pistämään muutaman kymppitonnin Seligsonin rahastoihin. Ihan oikeaan suuntaan kurssit ovat edelleen kehittyneet... Matala korkotaso ja huonot tuottomahdollisuudet muualla pistävät ihmisiä laittamaan rahaa osakkeisiin. Se jää nähtäväksi, rakennetaanko tällä tavalla kohta puhkeavaa kuplaa vai ei....
Quote from: Mika on 25.02.2015, 14:36:36
Se jää nähtäväksi, rakennetaanko tällä tavalla kohta puhkeavaa kuplaa vai ei....
No eu rahaa on syydetty nyt nollakoroilla markkinoille hurjaa tahtia. Kaikki kasvu on perustunut siihen euroopassa. Kyse on vaan koska se puhkeaa. Valistunut arvaus toki. Voi kestää hyvänkin aikaa ennenkuin puhkeaa. Ainakin niin kauan kun rahaa jaksetaan syytää homma lienee hanskassa. Kreikka toki vaikuttaa myös.
Tänään saatiin taas hyviä uutisia Revenion osalta, koska sai rönsyn (Boomeranger Boats Oy) myytyä. Tämä jos joku on tulevan kuplan ulkopuolella oleva yhtiö. (Toki dippaa myötätunnosta muiden mukana, mutta sitten lisää ostamaan). Itse olen myynyt ja myymässä osakkeita, jotta saan käteistä 20-30% salkusta. Niillä sitten uutta osaketta sisään romahduksen aikana ja siihen päälle 20-30% lainoituksella, niin salkku pompsahtaa mukavasti. Sisään jää öljyn liepeillä olevia osakkeita, ja kehittyviä teknologia ja lääkealan yrityksiä. Nokiasta yli puolet myyty ja loput jää holdiin
Quote from: Rubiikinkuutio on 25.02.2015, 15:23:22
No eu rahaa on syydetty nyt nollakoroilla markkinoille hurjaa tahtia. Kaikki kasvu on perustunut siihen euroopassa. Kyse on vaan koska se puhkeaa. Valistunut arvaus toki. Voi kestää hyvänkin aikaa ennenkuin puhkeaa. Ainakin niin kauan kun rahaa jaksetaan syytää homma lienee hanskassa.
USA:ssakin on painettu rahaa markkinoille pää märkänä, ja joidenkin väitteiden mukaan suuri osa pörssin noususta siellä johtuu keskuspankkirahan hakeutumisesta mm. osakkeisiin. Nousu voi kuitenkin jatkua pitkäänkin, niinhän se on jo tehnyt, vaikka kurssit tuntuvat irtautuneen tuloksista ja liikevaihdosta. Eli en ala povaamaan mitään muuta kuin että joskus osakkeiden hinnat suhteessa tuloksiin normalisoituvat.
Rahan määrän lisääminen ei tee muuta kuin heikentää valuuttaa, eli ei saa aikaan mitään muuta kuin saman määräisen reaalisen köyhtymisen.
Usassa tilanne sikäli eri, että dollari on maksuväline koko maailmassa, dollaria voi painaa mielin määrin ja se sataa lopulta jenkkien laariin. Euron painaminen on turhaa, koska se raha jää vain pyörimään tänne euroalueelle.
Soini sen hyvin kiteytti mitä tämä on
QuoteMutta sitten kun me ajattelemme talous- ja rahaliiton ja tämän mietinnön kautta sitä tulevaisuudennäkymää, joka tästä aukeaa, niin ei voi todellakaan olla, että ruvetaan talous- ja rahaliittoa pitämään pystyssä setelirahoituksella. Jos minä pistäisin kivijalkaan setelikoneen ja rupeaisin pyörittämään, niin minut vietäisiin nippusiteissä poliisille, ja niin pitäisikin viedä.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/puh_143_2014_vp_8_30_32_p.shtml
Quote from: kyllästynyt on 02.03.2015, 17:49:18
Rahan määrän lisääminen ei tee muuta kuin heikentää valuuttaa, eli ei saa aikaan mitään muuta kuin saman määräisen reaalisen köyhtymisen.
Usassa tilanne sikäli eri, että dollari on maksuväline koko maailmassa, dollaria voi painaa mielin määrin ja se sataa lopulta jenkkien laariin. Euron painaminen on turhaa, koska se raha jää vain pyörimään tänne euroalueelle.
No miksiköhän dollarin kurssi ei sitten laske €uroon nähden, vaikka jenkkien sanotaan painavan lisää dollareita pää märkänä?
Kummallista, kyllähän tarjonnan lisääntyessä pitäisi hinnan laskea. Dollari on kuitenkin vain vahvistunut €uroon nähden!
Lue se viesti josta otit quoten. Jossain vaiheessa dollarillekin käy kyllä köpelösti nykymenolla, mutta ensin palaa jeni.
Quote from: Goman on 02.03.2015, 19:27:02
No miksiköhän dollarin kurssi ei sitten laske €uroon nähden, vaikka jenkkien sanotaan painavan lisää dollareita pää märkänä?
Kummallista, kyllähän tarjonnan lisääntyessä pitäisi hinnan laskea. Dollari on kuitenkin vain vahvistunut €uroon nähden!
Jenkit ovat jo kiristäneet jonkin verran rahapolitiikkaansa ja kiristäminen tulee näillä näkymin jatkumaan. Euro-alueella taas on paineita löysätä entisestään. Valuuttakurssit ottavat tämän huomioon. Jos valuuttakurssi muuttuisi vasta kun se mälli määrällistä elvytystä ruiskahtaa markkinoille, niin tuossa voisi tienata todella hyvin jos osaa lukea keskuspankin tiedotteet. "Ilmaisia lounaita" ei näin likvideillä ja seuratuilla markkinoilla kuitenkaan juuri ole.
Dollarilla on enemmän kysyntää, öljykaupassa esim. Ja Eurooppa ei ole kovin uskottavassa iskussa tällä hetkellä, muutamaa maata lukuunottamatta.
Quote from: Kulttuurirealisti on 02.03.2015, 17:24:41
Nousu voi kuitenkin jatkua pitkäänkin, niinhän se on jo tehnyt, vaikka kurssit tuntuvat irtautuneen tuloksista ja liikevaihdosta. Eli en ala povaamaan mitään muuta kuin että joskus osakkeiden hinnat suhteessa tuloksiin normalisoituvat.
Varmasti näin käy. Pistin tammikuun puolivälissä kohtuullisen summan Seligsonin passiivirahastoihin, ja tämän päivän kurssien mukaan sijoituksen arvo on noussut jo 8,5 %. Tällä vauhdilla lienee turha toivoakaan, että malttaisi hypätä junasta pois riittävän ajoissa...
Revenion hurja kurssinousu on vain pieni oletus tulevasta, tässä on uusi "Nokia".
https://www.nordnet.fi/mux/web/marknaden/aktiehemsidan/index.html?identifier=24250&marketid=24
Quote from: Golimar on 14.03.2015, 08:17:35
Revenion hurja kurssinousu on vain pieni oletus tulevasta, tässä on uusi "Nokia".
Romahtaako se samalla tavalla kuin Nokia? Nopeasti katsottuna viime vuosi oli tappiollinen ja huonoin viiteen vuoteen, liikevaihto huonoin viiteen vuoteen, osinkotuotto heikon puoleinen (1,9%) ja omaa pääomaa suhteessa markkina-arvoon 1/15. Potentiaalista voi toki maksaa jotakin, mutta kun todella merkittävä osa hinnasta perustuu potentiaaliin, minä ainakin pelästyn... Jokainen toki tyylillään.
Quote from: Finanz Schwein on 14.03.2015, 12:55:06
Quote from: Golimar on 14.03.2015, 08:17:35
Revenion hurja kurssinousu on vain pieni oletus tulevasta, tässä on uusi "Nokia".
Romahtaako se samalla tavalla kuin Nokia? Nopeasti katsottuna viime vuosi oli tappiollinen ja huonoin viiteen vuoteen, liikevaihto huonoin viiteen vuoteen, osinkotuotto heikon puoleinen (1,9%) ja omaa pääomaa suhteessa markkina-arvoon 1/15. Potentiaalista voi toki maksaa jotakin, mutta kun todella merkittävä osa hinnasta perustuu potentiaaliin, minä ainakin pelästyn... Jokainen toki tyylillään.
Revenion tuotot ovat tulevaisuudessa. Tällä hetkellä Revenion osakkeet ovat periaatteessa "loppu". Omistajuus on hyvin vahvasti pien- ja keskisuurilla sijoittajilla. Isot ovat alkaneet kiinnostumaan Reveniosta, mutta eivät pysty ostamaan osakkeita kuin pienissä erissä piensijoittajilta. Piensijoittajat holdaavat nyt osakkeitaan ja korjaavat potin myöhemmin.
Isoilla sijoittajilla on pakottava tarve päästä hyödyntämään Revenion potentiaalia ja me piensijoittajat voimme tästä halusta johtuen aikaistaa "eläkkeelle" siirtymistä. Kiitos jo etukäteen.
Nordnet mullistaa taas pankkimaailmaa. Nyt piensijoittajalle tarjotaan lähes ilmaista rahaa Superluotolla. Eli, 0.99% korolla. Vertaappa sitä Visan-kortin korkoihin, jos tulee äkillinen tarve vaikkapa perämoottorille.
Ei tarvitse lyhennellä jos ei halua ja uskoo saaavansa jostain paremman tuoton kuin tuo 0.99% korko. Eli, bullet-laina kyseessä.
http://www.nordnetblogi.fi/superluottoa-jopa-099-n-korolla/27/03/2015/
Ja, tällähän kannattaa maksaa pois kulutusluotot tai muut korkeampi korkoiset lainat. :)
Onko nyt järkevä aika sijoittaa paljon kerralla, jos sijoitusaika on kymmeniä vuosia? Haluaisin rahat poikimaan mahdollisimmaan pian. Sijoitusajan ollessa kymmeniä vuosia, ei sijotusajankohdalla pitäisi olla käsittääkseni niin suurta merkitystä, mutta toisaalta senkin voi valita tyhmästi ja se päätös toki vaikuttaa tuottoihin. Ideaali olisi päästä sijoittamaan laskusuhdanteessa, mutta ei tässä jouda sellaisia odottelemaan kovin mieluusti.
Eli; onko tässä talouden ajankohdassa nyt jotain erityisen hyviä syitä olla sijoittamatta omaisuuttaan indeksirahastoihin?
Quote from: Taikakaulin on 30.03.2015, 00:52:08
Eli; onko tässä talouden ajankohdassa nyt jotain erityisen hyviä syitä olla sijoittamatta omaisuuttaan indeksirahastoihin?
Se riippuu siitä miten uskoo kokonaistalouden ja pörssin kehittyvän. Niin kauan kun europankki tunkee euroja markkinoille ja pitää korkoja pojalla, niin kupla voi paisua. Sitä voi kestää teoriassa hämmästyttävän pitkäänkin. Kun se puhkeaa niin sitten toki tullaan alas ja voidaan tulla nopeastikkin.
Melkolailla omasta uskosta kiinni milloin tapahtuu ja kuinka jyrkästi.
Quote from: Taikakaulin on 30.03.2015, 00:52:08
Onko nyt järkevä aika sijoittaa paljon kerralla, jos sijoitusaika on kymmeniä vuosia? Haluaisin rahat poikimaan mahdollisimmaan pian. Sijoitusajan ollessa kymmeniä vuosia, ei sijotusajankohdalla pitäisi olla käsittääkseni niin suurta merkitystä, mutta toisaalta senkin voi valita tyhmästi ja se päätös toki vaikuttaa tuottoihin.
Eikö sitä sijoittamista voisi jakaa useamman vuoden ajalle? Ajallista hajauttamista pidetään tyypillisesti toivottavana asiana riskien pienentämiseksi.
Tämä ihmetyttää pientä kulkijaa:
http://yle.fi/uutiset/keva_on_vahentanyt_alkuvuodesta_porssiosakkeiden_omistusta/7896899
Kevan sijoitusjohtaja perustelee vetäytymistään sillä että kurssit saattavat kyykätä lähivuosina 20-30%.
So what? Jos kurssit ovat sitä ennen nousseet 30-50 % , niin peruskoulumatikallakin voidaan päätellä että edelleen osakesijoitus päihittää kaikki korkoinstrumentit kirkaasti. Siis pitkällä tähtäimellä.
Quote from: Goman on 30.03.2015, 07:08:19
Tämä ihmetyttää pientä kulkijaa:
http://yle.fi/uutiset/keva_on_vahentanyt_alkuvuodesta_porssiosakkeiden_omistusta/7896899
Kevan sijoitusjohtaja perustelee vetäytymistään sillä että kurssit saattavat kyykätä lähivuosina 20-30%.
So what? Jos kurssit ovat sitä ennen nousseet 30-50 % , niin peruskoulumatikallakin voidaan päätellä että edelleen osakesijoitus päihittää kaikki korkoinstrumentit kirkaasti. Siis pitkällä tähtäimellä.
Jos tietäisit, että huomenna osakkeen arvo on 20 % alempi, niin miksei myisi tänään ja ostaisi huomenna takaisin?
Quote from: Rubiikinkuutio on 30.03.2015, 01:01:41
Quote from: Taikakaulin on 30.03.2015, 00:52:08
Eli; onko tässä talouden ajankohdassa nyt jotain erityisen hyviä syitä olla sijoittamatta omaisuuttaan indeksirahastoihin?
Se riippuu siitä miten uskoo kokonaistalouden ja pörssin kehittyvän. Niin kauan kun europankki tunkee euroja markkinoille ja pitää korkoja pojalla, niin kupla voi paisua. Sitä voi kestää teoriassa hämmästyttävän pitkäänkin. Kun se puhkeaa niin sitten toki tullaan alas ja voidaan tulla nopeastikkin.
Melkolailla omasta uskosta kiinni milloin tapahtuu ja kuinka jyrkästi.
"The Risks Are Very High" Swiss Billionaire Warns "Global Financial Markets Have Never Been This Distorted Before"
[03/29/2015][...]
Frank Suess: Felix, first I would like to thank you for taking the time to speak to us. You are a renowned investor and fund manager with a solid track record over the past 40 years. In those 40 years, you've encountered many highs and lows in financial markets and business cycles. What do you think about the current cycle we are in?
Felix Zulauf: The current cycle is very unusual, because never before have we seen authorities, central banks in particular, intervening on such a large scale and pumping so much money into global financial markets. Hence, global financial markets are more distorted than ever before and accordingly, the risks are very high. Investing becomes very difficult in such an unprecedented environment, as it can't be compared to previous situations.
[...]
Frank Suess: Following the Americans, and then the Japanese, Europe has now joined the "QE bandwagon". And, European stock markets, in general, currently look more reasonably priced than those in America. Should we now reallocate a bigger part of our portfolio into European stock markets?
Felix Zulauf: On a relative basis, European markets are now higher priced than in 2007 versus the US. But cyclical forces remain in favor of European stocks due to the highly expansive ECB policies. Europe has zero interest rates or even negative rates in some cases. I wouldn't even be surprised to see German 10-year Bonds going to negative yields (they are 0.25% at present). There is plenty of liquidity around and the banks cannot lend it out. But still, Draghi wants to flood the market with more than one trillion of newly printed Euros. That is insane! The rationale: Weaken the Euro even further to help the structurally uncompetitive economies like Greece, Italy or France. That is all a very far cry from sound central banking, of course. For a while longer it will be bullish for European stocks, particularly for German equities, as they had already performed well when the EUR/USD was trading at 1.40.
[...]
http://www.zerohedge.com/news/2015-03-29/risks-are-very-high-swiss-billionaire-warns-global-financial-markets-have-never-been (http://www.zerohedge.com/news/2015-03-29/risks-are-very-high-swiss-billionaire-warns-global-financial-markets-have-never-been)
Quote from: Goman on 30.03.2015, 07:08:19
Kevan sijoitusjohtaja perustelee vetäytymistään sillä että kurssit saattavat kyykätä lähivuosina 20-30%.
So what? Jos kurssit ovat sitä ennen nousseet 30-50 % , niin peruskoulumatikallakin voidaan päätellä että edelleen osakesijoitus päihittää kaikki korkoinstrumentit kirkaasti. Siis pitkällä tähtäimellä.
Hyvin todennäköisesti näin, mutta jos tekee kauppaa yksittäisillä osakkeilla ja vaihtelee omaisuuskategorioiden painoja (kuten Keva tekee), täytyy olla jonkinlainen näkemys ja toimia sen mukaan. Muuten indeksisijoittaminen on suositeltavaa.
Mitä taas itse asiaan tulee niin olen pitkälti samaa mieltä Kevan ja finanssivalvonnan kanssa osakekuplasta. Eli jonkinasteinen sellainen on, joskaan ei mitään teknokuplaluokkaa vielä. Käteispainoa on siis lisätty ja jonkinlaista negatiivista shokkia alettu odottamaan, jotta voisi siirtyä ostolaidalle.
En vaadi osakkeelta muuta kuin pientä tai olematonta Venäjä-riskiä, kohtuullista hintaa pitkän ajan keskimääräisten arvostuskertoimien valossa ja sektoria jolle en ole vielä sijoittanut (salkkuni ei ole kovin hajautettu). Niin ja toimitusjohtajan osakeomistusta ja luotettavaa etuoikeutettujen osakkeiden omistajaa mikäli sellainen on (eli yhtiöt jotka ovat pörssissä, mutta niitä hallitsee esimerkiksi yksi perhe ovat poisluettuja. Tavallisesti pieniä. Suomessa esimerkiksi Elecster). Vaikeaa on tällaisia löytää pohjoismaisista pörsseistä... en ole kaikkia yhtiöitä yksityiskohtaisesti katsonut läpi, mutta perussuodatus P/E, P/B ja osinkotuoton perusteella on tehty ja kiinnostavalta vaikuttaviin hieman tutustuttu.
Quote from: Goman on 30.03.2015, 07:08:19
Tämä ihmetyttää pientä kulkijaa:
http://yle.fi/uutiset/keva_on_vahentanyt_alkuvuodesta_porssiosakkeiden_omistusta/7896899
Kevan sijoitusjohtaja perustelee vetäytymistään sillä että kurssit saattavat kyykätä lähivuosina 20-30%.
So what? Jos kurssit ovat sitä ennen nousseet 30-50 % , niin peruskoulumatikallakin voidaan päätellä että edelleen osakesijoitus päihittää kaikki korkoinstrumentit kirkaasti. Siis pitkällä tähtäimellä.
Itse olen laihduttanut indeksi-sidonnaisia sijoituksiani jonkin verran, niiltä osin kuin minulla niitä on. Olen panostanut vahvasti öljyyn, tai sen ympärillä liehuviin osakkeisiin. Tämä hetki on sinänsä historiallinen, koska jokainen ihminen maapallolla tietää öljyn nousevan rajusti.
Sorry, meikä nappaa siitä oman siivuni!
Hyvä juttu mm. Sorosin £-peliliikkeestä ja kommentti.
[...]
That's not what I learned from George Soros,
but I learned something incredibly valuable, and that is when you see it, to bet big. So what I had told you was already evolving, he totally cemented.
[...]
Probably nothing explains our relationship and what I've learned from him more than the British pound.
[...]
It just so happens he's in the office. He's usually in Eastern Europe at this time doing his thing. So, I go in at 4:00 and I said, "George, I'm going to sell $5.5 billion worth of British pounds tonight and buy deutsche marks. Here's why I'm doing it, that means we'll have 100 percent of the fund in this one trade." And as I'm talking, he starts wincing like what is wrong with this kid, and I think he's about to blow away my thesis and he says,
"That is the most ridiculous use of money management I ever heard. What you described is an incredible one-way bet. We should have 200 percent of our net worth in this trade, not 100 percent. Do you know how often something like this comes around? Like once in 20 years. What is wrong with you?" So, we started shorting the British pound that night. We didn't get the whole 15 billion on, but we got enough that I'm sure some people in the room have read about it in the financial press.
[...]
http://www.zerohedge.com/news/2015-04-11/stan-druckenmillers-horrific-sense-deja-vu-i-know-its-tempting-invest-will-end-very- (http://www.zerohedge.com/news/2015-04-11/stan-druckenmillers-horrific-sense-deja-vu-i-know-its-tempting-invest-will-end-very-)
QuoteFinally, this is why I still pay attention to zh. Fucking brilliant. I'm no fan of Soros, but this guy deserves his billions. Anyone who says he doesn't has never had a $100m position on and not slept for a week, let alone a fucking $15 b position. Wish I had half his balls and intelligence, 'cause then I'd be a billionaire too.
Looking forward to all the zh dirt farmers saying they deserve more than this guy, or that he doesn't do 'real work'. The inability to understand how brilliant people (who also need courage and conviction) make their money is why the dirt farmers will always be left in the dust.
And as if Stan cares if 2 and 20 is dead (it isn't and never will be). He could simply manage his own billions and make more money in a day than any of us will in a lifetime.
I'm betting he gets the timing of the crash within a few months, and makes another few billion. Kudos.
Taas hyvä uutinen Reveniolle.
http://www.icaretonometer.com/news/icare-home-cleared-brazil/
Saas nähdä miten tulevan hallituksen pohja tulee vaikuttamaan osakekursseihin. Kun tulee se päivä, jolloin julistetaan hallitus muodostetuksi, niin ryöpsähtääköhän kurssit laskuun vai nousuun? Vai vaikuttaakohan mitenkään?
Katselin, että neljä vuotta sitten hallitustaipaleen alkaessa OMX Helsingin kurssi lähti laskuun. Kun taas 2007 kun porvarihallitus aloitti, niin tuo kurssi jatkoi nousuaan aina siihen 2008 romahdukseen asti.
Loppupeleissä varmaan hyvin vähän vaikutusta hallituspohjalla osakekursseihin. Toki jos hallituksen muodostaisi yksin SDP, Vasemmistoliitto ja Vihreät, niin voisi tulla ainakin hetkellinen ryöpsähdys.
Tietenkin aina sen parempi, mitä vähemmän vaikutusta näillä asioilla on keskenään.
Olen tätä jo muualla pyöritellyt, mutta kysytään hompanssisijoittajienkin mielipidettä. Omia ajatuksiaan on myös mukava kirjoitella ylös.
Suunnitelmissani on pitkäaikainen säästö osakkeisiin. Yrityksen vakaus ja turvallisuus on tärkein prioriteetti. Toinen tärkeä pitämäni seikka on osingot. Pienet rahalliset bonukset tilillä ovat tervetulleita.
Lähdin liikkeelle parilla tuhannella eurolla ja ostin UPM:ää ja TeliaSoneraa. Ensi vuoden kevääseen mennessä olisi tarkoitus laittaa vielä 3000 - 4000 e lisää sitä mukaa kun palkkaa kertyy, tuhannen euron erissä. Tarkoitus on aina laittaa osakkeisiin rahaa, kun vakaata palkkatuloa esiintyy. Ensi vuoden jälkeen tämä ei enää ole niin varmaa, joten en ole ajatellut vielä siitä pidemmälle. Aion silti loppuikäni laittaa jokaisesta palkkatilistä jotain säästöön.
Ostoslistalla ovat seuraavana Kone, Fortum ja Nordea. Ostan näitä sitten, kun on joko A) rahaa kertynyt tarpeeksi tai B) osakkeen kurssi dippaa. Kuudentena listalla voisi olla Sampo tai sitten jokin Amerikan mantereen yritys, kuten Apple, McDonalds, Wal-Mart tai Coca-Cola.
Sitten kun salkun vakaa ydin on perustettu, ostan joko näitä lappuja lisää tai lähden kokeilemaan hieman riskialttiimpia sijoituskohteita. Mielessä on käynyt Outokumpu, HKScan tai Venäjän ETF-rahastot. Näitä ytimessä olevia lappuja en aio myydä, vaan ne ovat siellä suunnitelman mukaan seuraavat 30 - 40 vuotta ja niiden määrää voisi aina sopivissa kohdissa tankata.
Mielipiteitä ja arvostelua toivottavasti joku esittää.
Ihan ok. Osakepoiminnalla sinulla on 0,04% mahdollisuus voittaa indeksi. Joten kysymys kuuluu; miksi ei suoraan pari sopivaa indeksi-etf:ää? Lisäksi järkyttävä maariski jos pääosa rahoista Suomessa. Minulla on osakkeista enää ~10% Suomalaisissa indekseissä/rahastoissa, loput maantieteellisesti hajautettu.
Hmm hmm, nyt en ehkä täysin ymmärtänyt, mitä tarkoitit tuolla, että suurin osa rahoista on Suomessa? :-[ Nähdäkseni melkein noilla kaikilla on kuitenkin monikansallista toimintaa ainakin Euroopassa, eli Suomen talouden heilahtelun ei pitäisi hirveästi vaikuttaa. Olenko ymmärtänyt asian väärin?
Nordnet tarjoaa kuukausittaista säästämistä ETF-rahastoihin ja näihin varmaan lähdenkin mukaan. En vain ole perehtynyt tarpeeksi vielä noihin rahastojen toimintoihin. Lisäksi suora osakekauppa ajatuksena viehättää, kun pääsee itse opettelemaan tätä touhua.
Indeksit ovat helppoja, ja monesti myös tuottoisin tapa sijoittaa. Jos jenkkimarkkinoille haluaa mennä, niin oma suosikkini on VTIhttps://www.google.com/finance?q=NYSEARCA%3AVTI&ei=VP5hVeGkE83FsAHO9YMQ (https://www.google.com/finance?q=NYSEARCA%3AVTI&ei=VP5hVeGkE83FsAHO9YMQ)
Mutta ymmärrän kyllä pointin suorasta osakekaupastakin, onhan sijoittaminen pitkälti fiilis-hommaa. Itse olen parin vuoden aikana laittanut rahaa kiinni amerikkalaisiin kansanosakkeisiin kuten Coca Cola, Mc Donalds, Johnson & Johnson, Apple, Bank of America, etc., joiden liiketoiminnan ymmärrän ja jotka maksavat vakaata osinkoa. Amerikkalaisten osakkeiden plussapuolena on myös se, että osingot napsahtelevat tilille yleensä kvartaaleittain, jolloin osinkovirta luo tasaista kassavirtaa.
Quote from: Conscript on 24.05.2015, 19:35:54
Hmm hmm, nyt en ehkä täysin ymmärtänyt, mitä tarkoitit tuolla, että suurin osa rahoista on Suomessa? :-[ Nähdäkseni melkein noilla kaikilla on kuitenkin monikansallista toimintaa ainakin Euroopassa, eli Suomen talouden heilahtelun ei pitäisi hirveästi vaikuttaa. Olenko ymmärtänyt asian väärin?
Nordnet tarjoaa kuukausittaista säästämistä ETF-rahastoihin ja näihin varmaan lähdenkin mukaan. En vain ole perehtynyt tarpeeksi vielä noihin rahastojen toimintoihin. Lisäksi suora osakekauppa ajatuksena viehättää, kun pääsee itse opettelemaan tätä touhua.
Voisin suositella Nordnetin superrahastoja. Ei mitään kuluja ja saat laajasti hajautetun salkun. Esim. tukun tanskalaisia yrityksiä, joilla maailmanlaajuiset markkinat tai tukun ruotsalaisia yrityksiä, jotka nauttivat kruunusta. Ja niin edespäin. Superrahastot on helpoin mahdollinen tapa sijoittaa kuluitta, mikä on tuoton kannalta erittäin tärkeää. Olen tuolla aikaisemmin kirjoitellut kulujen merkityksestä. Kun sijoitushorisonttisi on noin pitkä, niin ero kuluttomalla ja kulullisella sijoittamisella on käsittämätön.
Quote from: Mehud on 24.05.2015, 20:06:16
Quote from: Conscript on 24.05.2015, 19:35:54
Hmm hmm, nyt en ehkä täysin ymmärtänyt, mitä tarkoitit tuolla, että suurin osa rahoista on Suomessa? :-[ Nähdäkseni melkein noilla kaikilla on kuitenkin monikansallista toimintaa ainakin Euroopassa, eli Suomen talouden heilahtelun ei pitäisi hirveästi vaikuttaa. Olenko ymmärtänyt asian väärin?
Nordnet tarjoaa kuukausittaista säästämistä ETF-rahastoihin ja näihin varmaan lähdenkin mukaan. En vain ole perehtynyt tarpeeksi vielä noihin rahastojen toimintoihin. Lisäksi suora osakekauppa ajatuksena viehättää, kun pääsee itse opettelemaan tätä touhua.
Voisin suositella Nordnetin superrahastoja. Ei mitään kuluja ja saat laajasti hajautetun salkun. Esim. tukun tanskalaisia yrityksiä, joilla maailmanlaajuiset markkinat tai tukun ruotsalaisia yrityksiä, jotka nauttivat kruunusta. Ja niin edespäin. Superrahastot on helpoin mahdollinen tapa sijoittaa kuluitta, mikä on tuoton kannalta erittäin tärkeää. Olen tuolla aikaisemmin kirjoitellut kulujen merkityksestä. Kun sijoitushorisonttisi on noin pitkä, niin ero kuluttomalla ja kulullisella sijoittamisella on käsittämätön.
Katsoin nuo läpi ja kyllähän nuo järjellä ajatellen vaikuttaisivat kaikki neljä hyviltä kohteilta panostaa. Mitä mieltä olette sellaisesta, että valitsen 4 - 5 osaketta, joiden lappuja kerryttää ja siihen päälle kasvatan osuuksia jossain noissa Nordnetin superrahastoissa?
JOS minulta kysyttäisiin, niin sijoittaisin valtaosan rahoista indeksiin, loput sitten arpakuponkeihin eli yksittäisiin osakkeisiin. Esimerkkinä osakkeiden epävarmuudesta pitkässä juoksussa nyt vaikka Stockmann; takavuosien osinkokone on konkkakypsä, koska bisnes suli alta. Apple on käynyt kertaalleen konkan partaalla, samoin Sonera hukkasi miljardi biljardia lämpimaan ilmaan Saksassa.
Oma salkkuni sisältää indeksejä (euro, usa, maailma, suomi), Nordnetin superrahastoja kuukausisopimuksella (ajallinen hajautus) sekä vähän kultaa ja öljyä huvin ja urheilun vuoksi.
Ylipäätään sanoisin että markkina on keskuspankkien elvytyksen ja korkotason takia kokolailla sekaisin, ja kuplaa on pukkaamassa. Olen itse myyntilaidalla.
Quote from: Alkuasukas on 24.05.2015, 21:04:54
Ylipäätään sanoisin että markkina on keskuspankkien elvytyksen ja korkotason takia kokolailla sekaisin, ja kuplaa on pukkaamassa. Olen itse myyntilaidalla.
Tätä olen itsekin pohtinut pari päivää, että lähdinkö ihan väärässä ajankohdassa laittamaan käteisvaroja arvopapereihin. Vielähän ei olisi myöhäistä myydä kaikkea pois - olen jopa voitolla - ja odotella tuota kuplan puhkeamista. Sitten voisi tankata paljon edullisemmin. Kukaanhan ei tosin tiedä, puhkeaako se nyt vai 40 vuoden päästä..?
Quote from: Conscript on 24.05.2015, 21:08:39
Quote from: Alkuasukas on 24.05.2015, 21:04:54
Ylipäätään sanoisin että markkina on keskuspankkien elvytyksen ja korkotason takia kokolailla sekaisin, ja kuplaa on pukkaamassa. Olen itse myyntilaidalla.
Tätä olen itsekin pohtinut pari päivää, että lähdinkö ihan väärässä ajankohdassa laittamaan käteisvaroja arvopapereihin. Vielähän ei olisi myöhäistä myydä kaikkea pois - olen jopa voitolla - ja odotella tuota kuplan puhkeamista. Sitten voisi tankata paljon edullisemmin. Kukaanhan ei tosin tiedä, puhkeaako se nyt vai 40 vuoden päästä..?
Sijoitushorisonttisi pituudesta johtuen ei ole mitään merkitystä milloin ostat, koska aiot kuukausittain ostaa lisää. Olet keskimääräisesti siten ostamassa aina oikeaan aikaan. Loppupäässä vasta alat ajattelemaan myymistä rauhassa. Voit odotella rauhassa vuosia sopivaa myyntihetkeä, koska voit elää odotusajan salkkustasi ottamalla halvalla lainalla. Jos, nyt myyt, niin sijoitushorisonttisi ei ollutkaan 40 vuotta, vaan olet pikemminkin lähestymässä aktiivista kaupankäyntiä ja silloin sinun pitää hyväksyä se, että 99,60 prosentin todennäköisyydellä tulet häviämään indeksille tuon 40 vuoden aikana.
Jokainen yksittäinen ostohetki on aina väärä, koska osaketta on saanut aikaisemmin halvemmalla ja käänteisesti toisin päin. Yleisesti ottaen korkeariskisella ja siten suuren heilunnan omaavalla osakkeella on pidemmällä aikavälillä suurempi tuotto, kuin tasaisesti nousevalla osakkeella. Siihen ryhtyessään on oltava täysin piittaamaton nousuista ja laskuista, sekä tankattava suunnitelman mukaan. Tosin ostoa voi tietysti hieman ajoituksellisesti muutella, jos aivan ilmiselviä laskunsyitä tiedossa. Pitkällä tähtäimellä kuitenkin aika tasoittaa kaikki nousut sekä laskut ja korkeariskisemman osakkeen nousu on lopulta jyrkempi.
Enpä tullut kiinnittäneeksi tarpeeksi huomiota tuohon 40 vuoden sijoitusaikaan. Siinä tapauksessa saattaisin olla all in- osake(indekseihin). Yksittäisiä osakkeita en poimisi, mutta esim kulta ja öljy tuolla perspektiivillä voivat olla mielenkiintoisia. Mitä maksaa barreli vuonna 2055?
Jos kuitenkin haluaa osakkeita poimia, niin silti pääpaino indekseissä.
Quote from: Alkuasukas on 24.05.2015, 21:50:38
Enpä tullut kiinnittäneeksi tarpeeksi huomiota tuohon 40 vuoden sijoitusaikaan. Siinä tapauksessa saattaisin olla all in- osake(indekseihin). Yksittäisiä osakkeita en poimisi, mutta esim kulta ja öljy tuolla perspektiivillä voivat olla mielenkiintoisia. Mitä maksaa barreli vuonna 2055?
Jos kuitenkin haluaa osakkeita poimia, niin silti pääpaino indekseissä.
Pidän tuosta all-in ajatuksesta, koska sen all-inin voi tehdä esim. Superrahastoihin aina kun on ylimääräistä rahaa. Kuluttomuus mahdollistaa vaikkapa tyhjistä kaljapulloista saadun rahan all-innittämisen, joka maanantai.
Minulla menee joka kuukausi rahaa noihin superrahastoihin. Ei tarvitse enää muistaa edes sijoittaa ;D
Niissä Nordnetin superrahastoissa on sekin hyvä puoli, että tulee valuuttahajautus samalla. Pari kruunua ja euro.
Oma horisontti on ehkä 10-15v, silloin olisi 50 mittarissa ja voisi jäädä tarpeen tullen vapaaherraksi. Toisaalta myynti ei ole mielessä, koska tavoitteena on kerätä sellainen salkku joka tuottaa tarpeeksi osinkoa/tuottoa että pääomaan ei tarvitse koskea. Toki jos osinkovirta kuivuu niin sitten myydään. Pörssin historiallinen tuotto on kai jossain 10% luokassa, joten suomalaisten keskiansioihin pitäisi päästä 300-400ke salkulla.
Huomenta! Avasin itselleni Nordnet Superfonden Sverigen kuukausisäästösopimuksen. 8)
Siinä on työviikko aloitettu reippaasti! Niin sitä pitää. Nordnetilla on kohtuullinen valikoima kuukausisäästämiseen sopivia etf:iä, kannattaa tutustua.
QuoteSiinä on työviikko aloitettu reippaasti! Niin sitä pitää. Nordnetilla on kohtuullinen valikoima kuukausisäästämiseen sopivia etf:iä, kannattaa tutustua.
Nordnetin kk-säästämis ETF:iä voin itsekkin vakaasti suositella. Parilla valinnalla saa hyvän hajautuksen ja ostot on ilmaisia mikä on pitkässä juoksussa SUUNNATTOMAN suuri asia. Lisäksi monien kulut ovat erittäin matalia. Itselläni myös Seligsonin rahastoja mutta Nordnetin avullakin tulee jo oikein hyvin toimeen.
Iso peukku täältä indeksisijoittamisen aloittamiselle, se on asia mikä jokaisen suomalaisen pitäisi tehdä.
Jos pien-/keskituloisena paremmin pärjääminen kiinnostaa enemmänkin niin suosittelen vielä kirjaa: Erilainen ote omaan talouteen. Todella silmiä-avaava.
Hannu Kailajärvellä on kuulemma uusi valuuttakone valmiina. En tosin ole vielä nähnyt ilmoituksia joilla etsitään halukkaita sijoittajia. Ehkä hän ottaa ensin yhteyttä WinCapitan*) luotettuihinsa ja antaa heille mahdollisuuden. Kannattaa kuitenkin olla valppaana, jotta pääsee mukaan ensimmäisille portaille uuden rahantekokoneen organisaatiossa, sinne voi tulla rahaa. Olen varma, että uuden valuuttasijoitusjärjestelmän pohja on sama kuin vanhankin.
(Kirjoitukseni pointti on, että ei kannata kysellä sijoitustapoja. Neuvoja antavat vain sellaiset jotka eivät osaa sijoittaa, jotka ovat hävinneet tai eivät ole koskaan sijoittaneetkaan. Menestyvät sijoittajat eivät kaipaa seuraa.)
*) http://fi.wikipedia.org/wiki/Wincapita
Quote from: sologdin on 25.05.2015, 22:04:48
(Kirjoitukseni pointti on, että ei kannata kysellä sijoitustapoja. Niitä antavat vain sellaiset jotka eivät osaa sijoittaa, jotka ovat hävinneet tai eivät ole koskaan sijoittaneetkaan. Menestyvät sijoittajat eivät kaipaa seuraa.)
Tsihihi.
Quote from: sologdin on 25.05.2015, 22:04:48
Hannu Kailajärvellä on kuulemma uusi valuuttakone valmiina. En tosin ole vielä nähnyt ilmoituksia joilla etsitään halukkaita sijoittajia. Ehkä hän ottaa ensin yhteyttä WinCapitan*) luotettuihinsa ja antaa heille mahdollisuuden. Kannattaa kuitenkin olla valppaana, jotta pääsee mukaan ensimmäisille portaille uuden rahantekokoneen organisaatiossa, sinne voi tulla rahaa. Olen varma, että uuden valuuttasijoitusjärjestelmän pohja on sama kuin vanhankin.
(Kirjoitukseni pointti on, että ei kannata kysellä sijoitustapoja. Neuvoja antavat vain sellaiset jotka eivät osaa sijoittaa, jotka ovat hävinneet tai eivät ole koskaan sijoittaneetkaan. Menestyvät sijoittajat eivät kaipaa seuraa.)
*) http://fi.wikipedia.org/wiki/Wincapita
Olet aivan oikeassa, minä en osaa sijoittaa, vaan kaikki on tullut hyvällä tuurilla. No, tuurillahan ne laivatkin seilaavat. Saako mielestäsi pohtia näitä sijoitusasioita sijoitusketjussa?
Itse en ole täällä seuraa hakemassa, vaan keskustelemassa sijoittamisesta. Koska pystyt näiden lyhyiden viestien johdosta arvioimaan täällä komentoivien ihmisten taidot sijoittaa, niin oletan sinun olevan menestynyt sijoittaja, joka halveksii meitä "heikompia" sijoittajia.
Anna meidänkin yrittää kehittyä tasollesi sijoittajana.
Quote from: Mehud on 25.05.2015, 22:25:31
Quote from: sologdin on 25.05.2015, 22:04:48
Hannu Kailajärvellä on kuulemma uusi valuuttakone valmiina. En tosin ole vielä nähnyt ilmoituksia joilla etsitään halukkaita sijoittajia. Ehkä hän ottaa ensin yhteyttä WinCapitan*) luotettuihinsa ja antaa heille mahdollisuuden. Kannattaa kuitenkin olla valppaana, jotta pääsee mukaan ensimmäisille portaille uuden rahantekokoneen organisaatiossa, sinne voi tulla rahaa. Olen varma, että uuden valuuttasijoitusjärjestelmän pohja on sama kuin vanhankin.
(Kirjoitukseni pointti on, että ei kannata kysellä sijoitustapoja. Neuvoja antavat vain sellaiset jotka eivät osaa sijoittaa, jotka ovat hävinneet tai eivät ole koskaan sijoittaneetkaan. Menestyvät sijoittajat eivät kaipaa seuraa.)
*) http://fi.wikipedia.org/wiki/Wincapita
Olet aivan oikeassa, minä en osaa sijoittaa, vaan kaikki on tullut hyvällä tuurilla. No, tuurillahan ne laivatkin seilaavat. Saako mielestäsi pohtia näitä sijoitusasioita sijoitusketjussa?
Itse en ole täällä seuraa hakemassa, vaan keskustelemassa sijoittamisesta. Koska pystyt näiden lyhyiden viestien johdosta arvioimaan täällä komentoivien ihmisten taidot sijoittaa, niin oletan sinun olevan menestynyt sijoittaja, joka halveksii meitä "heikompia" sijoittajia.
Anna meidänkin yrittää kehittyä tasollesi sijoittajana.
Olinkin juuri aikeissa lisätä kirjoitukseeni alion, jossa olisin selittänyt, että tarkoitin sijoittamista
yleensä ottaen, en tietenkään Hommaforumin yhteisöä. Ehdit kommentoimaan ensin, joten selitykseni ja pahoitteluni mahdollisesti aiheuttamani mielipahan takia tällä tavoin.
Quote from: sologdin on 25.05.2015, 22:42:28
Quote from: Mehud on 25.05.2015, 22:25:31
Quote from: sologdin on 25.05.2015, 22:04:48
Hannu Kailajärvellä on kuulemma uusi valuuttakone valmiina. En tosin ole vielä nähnyt ilmoituksia joilla etsitään halukkaita sijoittajia. Ehkä hän ottaa ensin yhteyttä WinCapitan*) luotettuihinsa ja antaa heille mahdollisuuden. Kannattaa kuitenkin olla valppaana, jotta pääsee mukaan ensimmäisille portaille uuden rahantekokoneen organisaatiossa, sinne voi tulla rahaa. Olen varma, että uuden valuuttasijoitusjärjestelmän pohja on sama kuin vanhankin.
(Kirjoitukseni pointti on, että ei kannata kysellä sijoitustapoja. Neuvoja antavat vain sellaiset jotka eivät osaa sijoittaa, jotka ovat hävinneet tai eivät ole koskaan sijoittaneetkaan. Menestyvät sijoittajat eivät kaipaa seuraa.)
*) http://fi.wikipedia.org/wiki/Wincapita
Olet aivan oikeassa, minä en osaa sijoittaa, vaan kaikki on tullut hyvällä tuurilla. No, tuurillahan ne laivatkin seilaavat. Saako mielestäsi pohtia näitä sijoitusasioita sijoitusketjussa?
Itse en ole täällä seuraa hakemassa, vaan keskustelemassa sijoittamisesta. Koska pystyt näiden lyhyiden viestien johdosta arvioimaan täällä komentoivien ihmisten taidot sijoittaa, niin oletan sinun olevan menestynyt sijoittaja, joka halveksii meitä "heikompia" sijoittajia.
Anna meidänkin yrittää kehittyä tasollesi sijoittajana.
Olinkin juuri aikeissa lisätä kirjoitukseeni alion, jossa olisin selittänyt, että tarkoitin sijoittamista yleensä ottaen, en tietenkään Hommaforumin yhteisöä. Ehdit kommentoimaan ensin, joten selitykseni ja pahoitteluni mahdollisesti aiheuttamani mielipahan takia tällä tavoin.
Kuitti, homma kunnossa. Olet silti osittain oikeassa väittäminisesi. :)
Miljonääri-ja miljardöörisijoittajiltakin löytyy kirjaa ja videota aiheesta. Ehkä nekään ei osaa.
Sijoittaminen on aika yksinkertaista. Jos haluaa paljon rahaa, niin se vaatii vähän enemmän. 10 % per annum on tullut viimeisen 100 vuoden aikana vaikka olisi vain indeksiin sijoittanut. Tärkeää on aloittaa, ja mielellään nuorena!
Kysynpä ihan alustavia vinkkejä ja ideoita, siis ihan perusjuttuja, tässä kun en ole asioita aikaisemmin juuri miettinyt. Mulla on nyt vain muutaman kymppitonnin "arvopaperi" "sijoitukset" joten verotuksen optimointi ei ole ollut oikein päällimmäisenä mielessä. Lähiaikoina rahaa olisi kuitenkin kiinteän omaisuuden realisoinnin ja perintöjen :( vuoksi sitten enemmän sijoitettavaksi eikä tämä sosialistisen euvostosuomalian virkaloisien elätys ja neekerien aisankannatus taloudellisesti nappaa. "Eläkepaikkaa" lähdetään mamman kanssa katsomaan jo reilun viikon päästä mutta ei kohdemaankaan verotus oikein houkuta :)
Määh, laitoin tähän kohtaan jo omia ajatuksiani mutta katsotaan tuleeko mulle kokonaan uusia ideoita :)
Muutamia ajatuksiani Jaskalle:
- Jos haluat sijoittaa rahojasi rahastoihin, ainoa suositeltavia rahastoja ovat kuluttomat Nordnetin superrahastot.
- Älä pistä rahojasi kerralla mihinkään. Hajauta ajallisesti, esim. kerran/kk.
- Mieti sijoittamista dollariin. Nordnetilla on pienet kulut.
- Muista, että osakekupla saattaa olla puhkeamassa.
- Kirjaudu trooli.fi-palstalle. Melko nuivaa sijoituskeskustelua:)
Itse olen sijoittanut dollariin ja fyysiseen kultaan (Tavex). Osakkeilla lähinnä treidailen (Nordnet).
Tuo osakekuplan puhkeaminen mulla onkin ollut päähuolena joten en kyllä laita rahojani nyt tässä kuplahuipussa mihinkään papereihin. Toivottavasti se rommeli tulee pian. Harmittaa ettei aikoinaan laittanut kämppiä ym. lihoiksi ja rahoja osakkeisiin mutta kun silloin oli vielä uskoa.. :( mulla on nyt rahaa juuri rahastoissa ja olisinkin kiinnostuneempi suorasta osakeomistuksesta.
Missä EU maissa pääomatulot ovat matalampia ja homma kaikin puolin helpompaa? Miten se "hallintarekisteri" toimii?
Quote from: Jaska Pankkaaja on 28.05.2015, 08:30:24
mulla on nyt rahaa juuri rahastoissa ja olisinkin kiinnostuneempi suorasta osakeomistuksesta.
Jos et tiedä mitä teet tai lähdet "musta tuntuu"-vetämään, niin suosittelen paljon mielummin indeksirahastoja. Hoidetut rahastot kannattaa unohtaa, koska neivät keskimäärin onnistu voittamaan hallinointikulujaan.
Romauksen odottamisessa saa yleensä odottaa ikuisesti, tai sitten kun romahtaa jää juuri itsekin työttömäksi tms. Sitä paitsi jokainen hetki jonka sitä romausta odottaa menettää tuottoja. Olen itsekin jotenkin psykologisesti taipuvainen odottelemaan nurkan takana vaanivaa maailmanloppua, mutta viimeisen vajaan vuoden aikana rahastot ovat kuitenkin tuottaneet sellaisen 10%. Kyllähän jossain vaiheessa taas alaskin tullaan, mutta odottavan aika on pitkä.
Itselläni ei ole ikinä ollut sitä ongelmaa että olisi isompi mälli rahaa jolle pitäisi keksiä käyttöä. Olen pistänyt kolmisen sataa kuussa rahastoihin nyt vajaan vuoden ajan, ja tarkoitus on pistää vähintään saman verran kuussa lähitulevaisuudessakin. Sijoitukset ovat mahdollisimman tehokkaasti hajautettuna ympäri maailmaa ja rahastojen valintaperusteena ovat olleet mahdollisimman pienet kulut eli passiivisia rahastoja. Nordnetin Superrahastoihin menee muistaakseni kuusikymppiä kuussa ja sijoituksesta joku 70% on osakerahastoissa ja loput koroissa. Ajatuksena on koota pahan päivän turvaa työttömyyden, sairauden, perheen perustamisesta seuraavan tulojenlaskun, asuntolainen korkojen pomppaamisen tms yllärin varalle ja koettaa hiljalleen hankkia omaisuutta ettei elämä olisi ihan kädestä suuhun, koska palkkatyöllä tuskin rikastuu. Kun tässä vielä alle kolmikymppisiä ollaan niin horisontti voi olla pitkäkin.
Jonkinlaista sisäistä kamppailua olen käynyt siitä, että miten ja missä vaiheessa noista säästöistä ikään kuin nauttisi. Toisaalta pitkäjänteisyys ja kurinalaisuus alkavat tuottaa aika mukavaa tulosta jossain parinkymmenen vuoden kohdalla, mutta toisaalta elämä on nyt ja kukaan meistä ei tiedä elääkö enää huomenna, kymmenen vuoden päästä tai kahdenkymmenen vuoden päästä. Siinä mielessä olisi mukava päästä nauttimaan tuotosta tässä säästämisen sivussa.
Olen vähän miettinyt että jossain vaiheessa pitänee siirtyä suoraan osakesijoittamiseen, mutta nyt kun sijoitettavaa rahaa on kolmisen tonnia nuo rahastot ovat vielä ihan hyvä vaihtoehto. Osakesijoittamisessa olisi se hyvä puoli, että vuosittain tulevat osingot olisivat ikään kuin palkintoa säästämisestä. Nythän tuo rahastosijoittaminen on tavallaan pelkkä kuluerä, koska kaikki tuottokin menee rahastoon eikä käteen putoa mitään. Toinen vaihtoehto olisi tietysti ryhtyä sijoittamaan kasvuosuuksien sijaan tuotto-osuuksiin, näin sijoitusten karttuminen olisi hitaampaa mutta toisaalta säästäminen olisi palkitsevampaa.
Laskeskelin että vuoden osinkotuottojen pitäisi olla sellaiset 5200€ että saisin verojen jälkeen käteen enemmän kuin mitä sijoituksiin menee. Keskimääräisellä 3,5% osinkotuotolla pitäisi salkun arvo olla sellaiset 150 000 euroa. Tähän on vielä matkaa...
Olen piensijoittaja. En ole hajauttanut juurikaan. Olen sijoittanut hampunsiemeniin, ja tällä hetkellä on kaapissa neljän kuukauden varasto ja tarkoitus olisi haalia lisää. Olen harjoitellut myös paastoa. Saan paremmin unta kun tiedän tilanteen vaatiessa pärjääväni pari viikkoa ilman kiinteää ruokaa. Viime syksynä tein rankametsässä nuppikuormallisen rankaa.
Quote from: Kaptah on 03.06.2015, 09:22:18
Osakesijoittamisessa olisi se hyvä puoli, että vuosittain tulevat osingot olisivat ikään kuin palkintoa säästämisestä. Nythän tuo rahastosijoittaminen on tavallaan pelkkä kuluerä, koska kaikki tuottokin menee rahastoon eikä käteen putoa mitään.
Tuokin on vain psykologiaa. Osakkeen arvo putoaa suunnilleen osingon verran ja rastoissa se yleensä siirtyy automaattisesti takaisin. Rahastoissa voi ottaa koska tarvitset helposti niin paljon ulos kuin tahdot ja "palkita" itseäsi jos tahdot. Suorassa sijoituksessa joku muu vain päättää sen puolestasi ja jos et tahdo rahaa niin joudut aktiivisesti sijoittamaan sen takaisin.
Tämä ei ollut puollustuspuhe suoraa osakesijoittamista vastaan jos tietää mitä tekee. Useammat ovat toki vain tietävinään. Tietysti suoran osakesijoituksen voi nähdä kivana harastuksenakin vaikka se aika minkä siihen käyttää toisikin enemmän haittaa sijoituksille kuin höytyä. Jos se seuraaminen on itsestä kiva harrastus ja siitä nauttii.
Osingot uudelleensijoittava rahasto kumuloi pääomaa verovapaasti. Tästä aiheutuva korkoa-korolle-efeki kannattaa hyödyntää. On myös osingot ulos maksavia rahastoja, kuten vaikka Seligsonin OMX25.
Suomi- ja jenkkirahasto-osuudet menee huomenna lunastukseen. Myynti olisi pitänyt tehdä jo pari kuukautta sitten, mutta ainahan ajoitus tuppaa olemaan vähän pielessä...
Aivan totta, psykologiaahan tuo nimenomaan on. Todellisuudessa suurempi syy osakesijoittamisesta kiinnostumiseen taitaa olla se, että se on kiinnostavampaa ja mahdollistaa spekuloinnin paremmin.
Saman "on kivaa kun rahaa tulee tilille" efektin tosiaan saa osingot ulos maksavista rahastoista. Muistaakseni kaikki Seligsonin rahastot toimivat molemmilla tavoilla riippuen siitä mitä ostaessa valitsee.
Apua!
Sijoittamisesta ei ollut aikaisemmin mitään hajua eikä nytkään sen enempää kuin muutama tunti opiskelua netissä. Paljon pitäisi vielä ymmärtää. Nyt muutama kysymys jollekulle joka auttaisi...
Sijoitettavana on nyt n 25 000. Asunnosta on maksettu 60 000, lainaa siitä vielä on tietty aikalailla. Mutta pääasia on nuo 25 000, jotka ovat nyt olleet pankin rahastossa (tuotto ei onneksi aivan nollaa, tänä vuonna 7%, mikä on tietysti huonohko,) ja ajattelin myydä kaikki. Tarkoitus olisi laittaa Seligsonille ja Nordenetiin. Laitoinkin jo käyttötililtä kolmeen superrahastoon jokaiseen tonnin (suomi, ruotsi, norja). Nyt mietin tuota loppua.
Alustavana ajatuksena oli laittaa seligsonin indekseihin (p-amerikka ja aasia) kumpaankin 5000 sekä Global brandsiin ja Pharmaan kumpaankin 5000. Nordenetin etf-rahastoista en ymmärrä oikein mitään. Tuonne olisi kätevää aloittaa kuukausisäästäminen (voisin laittaa n 400 kk), mutta eikö tällainen kk-säästö tuo paremmin, jos siellä olisi jo pohjia jokunen tonni. Kannattaisiko tai itseasiassa voiko edes noille etf-jutuille säästää muuten kuin kk-sopimuksella? Olisiko siis parempi laittaa tuo kk-sopimus myös seligsonille, joissa jo rahaa muutenkin. En tajua mitään.
ETF on pörssilistattu rahasto, voit ostaa niitä vaikka vain osuuden kerrallaan.
Laita 15ke heti kiinni ja loput tonni kuussa 10kk ajan. Esimerkiks.
Eikö hajautuksen pitänyt olla ydinasia sijoittamisessa? Kuulostaa riskiltä laittaa kaikki samaan paikkaan?
Samaan paikkaan?
Quote from: Metsäläinen on 13.07.2015, 14:53:09
Eikö hajautuksen pitänyt olla ydinasia sijoittamisessa? Kuulostaa riskiltä laittaa kaikki samaan paikkaan?
Ennekuin sijoittaa mihinkään rahastoon, niin kannattaa lukea mikä rahasto on. Tuossa ETF: https://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%B6rssinoteerattu_rahasto (https://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%B6rssinoteerattu_rahasto)
Mielenkiintoinen päivä. Aamusta asti olin sormi osta-napilla ja lopuksi sitten alesta FUM:iä 13.xx. 1,1€ osingolla on tuotto% kohdillaan. Saa laskea vielä, sit lisäillään.
Osuispa NordNetin €uron päivälle kunnon pulkkamäki.
Fortumin euron osingot saattaa olla historiaa, ainakin näillä sähkön hinnoilla, elleivät he rupea jakamaan älyttömän suurta kassaansa ulos. Se olisi kyllä typerää, mutta saattaa olla, että rahanahne valtio painostaa siihen.
Joo, tämän olen tiedostanut. Valtio-ohjaus ei yleensä (koskaan) ole positiivinen homma. Valtiolta rahat loppuu niin oletan että kassaa jonkin verran jaetaan ulos ja tämä osaltaan lisää osinkokiimaa.
Normaalistihan paalu laitettaisiin tuottamaan lisää mutta 8 vasemmistopuoluetta sormet syyhyen ovat siirtoverkkorahojen kimpussa tavalla tai toisella...
Lisätty 14.30 hintaan, katsotaan kuinka käy.. :-X
Aloitin Suomi-salkun myymisen. Sijoitan pelkästään nousuodotuksiin, ja niitä ei ainakaan Suomessa ole nähtävissä.
Tarkoituksena on siirtää suurin osa sijoituksista ETF:ien kautta kasvaville markkinoille, ja ehkä jonkin verran hyvin valittuihin osakkeisiin Jenkeissä ja Itä-Euroopassa.
Quote from: KJ on 04.09.2015, 14:45:21
Aloitin Suomi-salkun myymisen. Sijoitan pelkästään nousuodotuksiin, ja niitä ei ainakaan Suomessa ole nähtävissä.
Tarkoituksena on siirtää suurin osa sijoituksista ETF:ien kautta kasvaville markkinoille, ja ehkä jonkin verran hyvin valittuihin osakkeisiin Jenkeissä ja Itä-Euroopassa.
Suomi salkun keventäminen oli varmasti järkevää, ellet sitten myynyt, Talentumia, Preveniota, Fortumia tai Biotietä? Lisäsitkö salkkuusi energiaa, joka vaipunut pohjiin ja öljyn vipuvaikutus on kohta järkyttävä. Itse tänään laitoin vantteran lisäyksen Seadrilliin 59 kruunun hinnalla.
Nodnetin superrahastojen lisäksi olen sijoittanut ampumaradalta löytämiini 7,62x53R hylsyihin. Niistä saa kikkailun jälkeen sopivia wanhaan 8,2x53R hirvikivääriini. Luoteja on tarpeeksi varastossa ja luotan siihen, että ruutia ja nalleja saa tarvittaessa kaupasta.
Quote from: Kokoliha on 05.09.2015, 00:02:54
Nodnetin superrahastojen lisäksi olen sijoittanut ampumaradalta löytämiini 7,62x53R hylsyihin. Niistä saa kikkailun jälkeen sopivia wanhaan 8,2x53R hirvikivääriini. Luoteja on tarpeeksi varastossa ja luotan siihen, että ruutia ja nalleja saa tarvittaessa kaupasta.
Jos haluaa Nordnetin Superrahastoilla tehdä kerta sijoituksen, niin se on All-in norjaan. Nyt ollaan mielestäni oston paikoilla, jos koskaan. Lyhyen horisontin väki vapisee, onneksi. Suosittelen kuitenkin laajempaa hajauttamista, vaikka yksi maailman arvostetuimmista ja tärkeimmistä asioista on pohjamudissa. Voisin sanoa, että jos sijoittajalla, on viiden vuoden sijoitushorisontti, niin voittajana hän kehästä kävelee. HUOM. Kädet pystyssä.
Miten näette jatkuuko Kiinan pörssikurssien "romahdus" (pörssikurssit edelleenkin 50 pinnaa yli vuoden takaisen)? Tällähän ollut melkoinen vaikutus myös USA:han ja Eurooppaan.
Quote from: Raksa_Mies on 06.09.2015, 21:02:09
Miten näette jatkuuko Kiinan pörssikurssien "romahdus" (pörssikurssit edelleenkin 50 pinnaa yli vuoden takaisen)? Tällähän ollut melkoinen vaikutus myös USA:han ja Eurooppaan.
mitähän kiinan osakkeiden P/E luvut mahtavat olla?
Quote from: Jani Rantala on 06.09.2015, 21:06:12
Quote from: Raksa_Mies on 06.09.2015, 21:02:09
Miten näette jatkuuko Kiinan pörssikurssien "romahdus" (pörssikurssit edelleenkin 50 pinnaa yli vuoden takaisen)? Tällähän ollut melkoinen vaikutus myös USA:han ja Eurooppaan.
mitähän kiinan osakkeiden P/E luvut mahtavat olla?
Ei mitään hajua ja en tiedä voiko niiden pohjalta suomalaisittain arvioida mitään.
Jos on vitusti hilloa niin isänmaallinen sijoitus vanhoihin kyläkouluihin yms talonrötisköihin. Rötisköt täyteen kultamunia, jotka paikkaavat työvoimapulaa ja lasku valtiolle.
Quote from: Raksa_Mies on 06.09.2015, 21:07:45
Quote from: Jani Rantala on 06.09.2015, 21:06:12
Quote from: Raksa_Mies on 06.09.2015, 21:02:09
Miten näette jatkuuko Kiinan pörssikurssien "romahdus" (pörssikurssit edelleenkin 50 pinnaa yli vuoden takaisen)? Tällähän ollut melkoinen vaikutus myös USA:han ja Eurooppaan.
mitähän kiinan osakkeiden P/E luvut mahtavat olla?
Ei mitään hajua ja en tiedä voiko niiden pohjalta suomalaisittain arvioida mitään.
Kiinan osakkeiden arvostustaso on ihan järjetön, taitaa P/E vieläkin olla voimakkaan kurssilaskun jälkeen yli 40:nen. Ja totta kai se vaikuttaa Suomeen, koska Kiinan osakemarkkinat nykyisellään vaikuttavat kaikkiin pörsseihin.
Jos P/E on keskimäärin yli 40 pinnaa niin lasku tulee 100% varmuudella jatkumaan.
Quote from: Jani Rantala on 06.09.2015, 21:41:00
Jos P/E on keskimäärin yli 40 pinnaa niin lasku tulee 100% varmuudella jatkumaan.
On kuitenkin hyvä, että lasku voi olla maksimissaan 100 %, olipa osakekurssi mikä tahansa. Toisaalta nousua voi olla rajattomasti. ;D
Mitenkähän tämä tuorein kymmenien tuhansien mamujen saapumiserä vaikuttaa asuntojen arvoihin ja asuntoihin sijoituskohteena? - Jos siis jätetään VOK:n naapurusto pois laskuista.
Jos väestö lisääntyy 80 000 hengellä parissa vuodessa, ja 80% prosenttia on yksin saapuvia miehiä, tämä tarkoittaa 50-60 tuhannen uuden vuokra-asunnon rakentamistarvetta, joka kustantaa noin kymmenen miljardia euroa. Käytännössä sosiaalisesti tuetun asuttamisen paine koskee pääkaupunkiseutua, koska sinne nämä kotoutujat ennemmin tai myöhemmin valuvat.
Periaatteessa pk-seudulla pitäisi siis olla odotettavissa tilanne, jossa sosiaalisesti tuettu kysyntä ylittää vuokra-asuntojen tarjonnan. Toisaalta samaan aikaan alueella on menossa kymmenien tuhansien uusien asuntojen rakentamisprojektit, jotka ilman mamutusta johtaisivat asuntojen ylitarjontaan. Sen lisäksi kaupunginosien hintakehitys luultavasti eriytyy joidenkin alueiden ghettoutuessa ja toisten muuttuessa varakkaiden omistusasujien suoja-alueiksi.
Pitkän ajan keskiarvo P/E:ssä on 15-16 luokkaa kehittyneillä markkinoilla. Koska kunnon korjausliikkeillä on tapana mennä överiksi niin heitetään nyt, että Kiinan pörssi laskee vielä 75%. Pelkkä valistunut arvaus, en ota vastuuta kenenkään lyhyistä positioista. ;D
Quote from: Finanz Schwein on 07.09.2015, 21:44:54
Pitkän ajan keskiarvo P/E:ssä on 15-16 luokkaa kehittyneillä markkinoilla. Koska kunnon korjausliikkeillä on tapana mennä överiksi niin heitetään nyt, että Kiinan pörssi laskee vielä 75%. Pelkkä valistunut arvaus, en ota vastuuta kenenkään lyhyistä positioista. ;D
Ei mene alle kahrenkymmenen sillä kiinan valtio tukiostaa lappuja koko ajan.
Fyysisellä hopealla on nyt hinnat aika alhaalla. Alle 500e/kg isoissa harkoissa. Kun teollisuus pääsee laman yli niin hinta voi olla piankin vakiolukemissa. Ja meneehän sitä toki paljon muuhunkin. Sijoituksiin ostetaan koko ajan. Mutta varautuminen rahan sekoamiseen on varmaan isoin. Jalometallilla saa senkin jälkeen kun euroa noteerataan ainoastaan Zimbabween.
Quote from: Teaparty on 07.09.2015, 20:07:51
Periaatteessa pk-seudulla pitäisi siis olla odotettavissa tilanne, jossa sosiaalisesti tuettu kysyntä ylittää vuokra-asuntojen tarjonnan. Toisaalta samaan aikaan alueella on menossa kymmenien tuhansien uusien asuntojen rakentamisprojektit, jotka ilman mamutusta johtaisivat asuntojen ylitarjontaan. Sen lisäksi kaupunginosien hintakehitys luultavasti eriytyy joidenkin alueiden ghettoutuessa ja toisten muuttuessa varakkaiden omistusasujien suoja-alueiksi.
Niin, sosiaalisesti tuettu. Kuinka realistista on jatkossa, että valtio tarjoaa tuen yksiölle 650 kk-vuokraan saakka? 2008-2015 valtion velka on noussut 50 miljardista sataan miljardiin ja leikkuri viuhuu jo. Siihen että asuntojen hinnat nousevat tarvitaan maksukykyistä sakkia. Toistaiseksi on voitu ottaa lisää velkaa, jakaa se tukina ja nostaa asuntojen hintoja. Uskon jossain vaiheessa leikkurin pääsevän asuntotukirulettiin saakka. Ehkä pahin musta pekka uhkaa niitä, jotka ovat ostaneet asunnon uudesta talosta, jossa on paljon myymättömiä asuntoja. Voi tulla jokin y-säätiö, ostaa loput asunnot, asuttaa niihin valtion rahoilla eläviä. Siinä sitä sitten makselee korkeita neliöhintoja omastaan, kun naapureissa asutaan ilmaiseksi. Ja oman asunnon arvo putoaa.
Quote from: Venne on 08.09.2015, 09:33:48
Ehkä pahin musta pekka uhkaa niitä, jotka ovat ostaneet asunnon uudesta talosta, jossa on paljon myymättömiä asuntoja. Voi tulla jokin y-säätiö, ostaa loput asunnot, asuttaa niihin valtion rahoilla eläviä. Siinä sitä sitten makselee korkeita neliöhintoja omastaan, kun naapureissa asutaan ilmaiseksi. Ja oman asunnon arvo putoaa.
Helsingin kunnallispoliitikkojen hulluudelle ei ole loppua näköpiirissä, ja uskon, että kaupunki ottaa kaikki sinne valuvat ongelmamamut vastaan sekä etsii/ostaa/rakennuttaa heille asunnot - tavalla tai toisella. Olen samaa mieltä, että vaarallinen sijoitus tällä hetkellä on uudistuotanto mainitsemasi syyn vuoksi - erityisesti uusissa kaupunginosissa. Sen sijaan vanhat täyteenrakennetut arvoalueet saattavat osoittautua hyviksi sijoituskohteiksi. Tietenkin arvoalueiden kiinnostavuutta tulee jossakin vaiheessa vähentämään Helsingin kunnallisveron nousupaine, joka on väistämätön seuraus 80 000 ongelmaoleskelijan aiheuttamista kustannuksista.
Passiivista tuloa (90 tai 300 euroa kk) rekisteröitymällä turvapaikanhakijaksi? Käsittelyajat venyy, joten kai siitä muutaman kuukauden ehtisi nauttia ja VOKeissa ei tarvitse asua, vaan voi asua kotona ja käydä töissä.
Quote from: Finanz Schwein on 07.09.2015, 21:44:54
Pitkän ajan keskiarvo P/E:ssä on 15-16 luokkaa kehittyneillä markkinoilla. Koska kunnon korjausliikkeillä on tapana mennä överiksi niin heitetään nyt, että Kiinan pörssi laskee vielä 75%. Pelkkä valistunut arvaus, en ota vastuuta kenenkään lyhyistä positioista. ;D
Kiina on siinä suhteessa ongelmallinen markkina, että se on toisaalta "vapaa", mutta toisaalta sitä ohjaa yksinvaltainen kommunistinen hallinto, jonka toimenpiteet saattavat olla länsimaiselle ihmiselle aikasen yllätyksellisiä. Siinä sitä onkin sijoittajalle ihmettelemistä.
Toisaalta Kiina on niin iso markkina-alue, että se täysin hallitsematon.
Itse luovuin Kiina-sijoituksistani jo vuosia sitten saavutettuani 100 %:n tuottotavoitteen. Ei ollut maailman fiksuin veto, varsinkaan kun siirsin sijoituksia "kasvaville" Itä-Euroopan markkinoille, kun kuvittelin, että nyt on Neuvostoliiton ikeestä päässeissä maissa tekemisen meininki. No ei ollut: vaikka järjestelmä on kapitalistinen, niin muutoin touhu on samaa vanhaa slobo-meininkiä.
"Toisaalta Kiina on niin iso markkina-alue, että se täysin hallitsematon."
Toisaalta mitä suurempi markkina-alue, sitä vakaampi. Maailma markkina-alueena sisältää, kaikki nousijat ja laskijat, joten sen heilahtelut ovat pienemmät, kuin pienempien markkina-alueiden.
Norja on pieni markkina-alue ja öljy on painanut sitä huomattavasti enemään kuin koko maailmaa.
Nordeaa kohta puolet salkun painosta. Ei vain oikein tahdo löydy itselle sopivia yhtiöitä Helsingin pörssistä. Fortumia ja TeliaSoneraa on lisäksi. Sammon ja Koneen osakkeisiin teen ensiostot, jahka halpuuntuvat.
Quote from: Conscript on 02.10.2015, 20:50:07
Nordeaa kohta puolet salkun painosta. Ei vain oikein tahdo löydy itselle sopivia yhtiöitä Helsingin pörssistä. Fortumia ja TeliaSoneraa on lisäksi. Sammon ja Koneen osakkeisiin teen ensiostot, jahka halpuuntuvat.
Melkoinen maariski. Suomeen korkeintaan 25% lapuista. Toisaalta kehitysmaista saa joskus hyviäkin tuottoja...
Quote from: Alkuasukas on 02.10.2015, 21:05:30
Quote from: Conscript on 02.10.2015, 20:50:07
Nordeaa kohta puolet salkun painosta. Ei vain oikein tahdo löydy itselle sopivia yhtiöitä Helsingin pörssistä. Fortumia ja TeliaSoneraa on lisäksi. Sammon ja Koneen osakkeisiin teen ensiostot, jahka halpuuntuvat.
Melkoinen maariski. Suomeen korkeintaan 25% lapuista. Toisaalta kehitysmaista saa joskus hyviäkin tuottoja...
Ongelmana ei ole enää maariski, vaan keskittymisen riski yhteen osakkeeseen ja sehän tarkoittaa sitä, että riski markkinoiden hallintaan kehittyy eksponetiaalisesti verrattuna siihen, että jos osakeriski olisi erimaassa, kuin salkun yleinen maariski.
Suomeen voi salkusta sijoittaa enemmänkin, kuin tuon mainitsemasi 25%, jos sijoituskohteilla on kansainväliset ja täysin eri aloilla olevat markkinat.
Tuon viimeisen "Kehitysmaista saa joskus hyviäkin tuottoja..." voi unohtaa. Niin, niitä hyviä tuottoja voi saada kaikilta markkinoilta, joskus.
Toteamus: Mitä enemmän tavoittelet suurinta mahdollista tuottoa, sitä suuremmalla varmuudella häviät indeksille, ja roimasti.
On toki tarkoitus tasapainottaa hieman salkkua. En ymmärrä, mitä tarkoitatte maariskillä, sillä noilla kaikilla yrityksillä on toimintaa ainakin Pohjoismaiden mittakaavassa. Mitään kotimarkkinayrityksiä en ole ostamassa vielä pitkään aikaan. Seuraava siirtymä on Pohjois-Amerikan markkinoille parin vuoden sisällä. En pidä mitään kiirettä salkun hajauttamisessa.
QuoteMitä enemmän tavoittelet suurinta mahdollista tuottoa
Jos tämä oli suunnattu minulle, niin ei osunut. Ostan salkkuun sijoituksia, joiden uskon kannattavan pitkällä aikavälillä, mielellään seuraavat vuosikymmenet. Eli hitaita ja tylsiä nousijoita.
Quote from: Conscript on 02.10.2015, 21:37:05
On toki tarkoitus tasapainottaa hieman salkkua. En ymmärrä, mitä tarkoitatte maariskillä, sillä noilla kaikilla yrityksillä on toimintaa ainakin Pohjoismaiden mittakaavassa. Mitään kotimarkkinayrityksiä en ole ostamassa vielä pitkään aikaan. Seuraava siirtymä on Pohjois-Amerikan markkinoille parin vuoden sisällä. En pidä mitään kiirettä salkun hajauttamisessa.
QuoteMitä enemmän tavoittelet suurinta mahdollista tuottoa
Jos tämä oli suunnattu minulle, niin ei osunut. Ostan salkkuun sijoituksia, joiden uskon kannattavan pitkällä aikavälillä, mielellään seuraavat vuosikymmenet. Eli hitaita ja tylsiä nousijoita.
"mielellään seuraavat vuosikymmenet. Eli hitaita ja tylsiä nousijoita."
Sijoitushorisonttisi pituudella vaikutat nuorehkolta henkilöltä ja voittajalta, joka nauttii varoistaan myöhemmin ruhtinaallisesti. Tuon tylsyys jutun voit kuitenkin unohtaa. Salkussa on hyvä pitää pieniä mielenkiinnon aiheita mukana, jotka pitävät sinut mukana talouden kehityksessä ja olet valmis tarttumaan tilaisuuksiin, koska tiedät miten maailma makaa.
Jos taas olet kuukausisäästäjä kuluiltaan ilmaisessa tai kuluiltaan vähäisessä ETF-rahastossa, niin sinun ei tarvitse ajatella asiaa hölkäsen pöläystä, ellet halua ryhtyä aktiiviseksi sijoittajaksi häviämään rahojasi. Näin yleistäen.
Heh. Ensimmäiset kymmenen unssia fyysistä hopeaa tekivät meikäläisestä suorastaan sijoittajan. Aiheeseen tutustuminen on luonnollista fiksulla ja kaikesta kiinnostuneella. Tuotto-odotukset vasta kun teollisuus pääsee yli talouskriisin. Sen jälkeen suht nopeaan arvonnousuun ja myyntiin. Filharmoonikot mukavan symboolinen aloitus. Ei vielä varsinaisia rahoja, mutta kuitenkin alku. Muutenkin fyysisen ostaminen nyt kun hinta pohjamudissa ihan harkitsemisen arvoista kunhan enemmän kerkeää tutustua talouden nykytilaan. Ajoitus toki oleellista ettei mene turhan pitkään käyvempää valuuttaa kiinni odotellessa.
Muttas, miten laajalla skaalalla sitä ylipäätään kannattaisi sijoitukset ylettää? Pelkästään kaivannaisten fyysisissä muodoissa on jo niin paljon, puhumattakaan kaikista raaka-aineista. Mielummin perusteellinen tieto parilta osa-alueelta kuin hyvä yleiskuva kaikesta?
Muutenkin kaikenlainen perustieto olisi mielenkiintoista kuulla. Osaan kyllä punnita tiedon arvoa, älkää huoliko:)
Quote from: Mehud on 02.10.2015, 22:00:49
Sijoitushorisonttisi pituudella vaikutat nuorehkolta henkilöltä ja voittajalta, joka nauttii varoistaan myöhemmin ruhtinaallisesti. Tuon tylsyys jutun voit kuitenkin unohtaa. Salkussa on hyvä pitää pieniä mielenkiinnon aiheita mukana, jotka pitävät sinut mukana talouden kehityksessä ja olet valmis tarttumaan tilaisuuksiin, koska tiedät miten maailma makaa.
Onhan tuossa järkeä. Pitäisi vain osata valita salkkuunsa se voittajahevonen. Tiedän esimerkiksi, että lääketieteeseen sijoittamalla vaurastuisi ihan mukavasti tulevaisuudessa. Mutta että minkä yhtiön sieltä joukosta sitten valkkaa.
Kieroutuneimmissa haaveissani olin suunnitellut Outokummun tai Sanoman osakkeiden ostamista. Ainoana perusteena se, että kurssit ovat laskeneet niin alas, että yhdestäkin positiivisesta uutisesta niiden pitäisi pompata ylös huolella. Hehe ja huoh.
"Tiedän esimerkiksi, että lääketieteeseen sijoittamalla vaurastuisi ihan mukavasti tulevaisuudessa. Mutta että minkä yhtiön sieltä joukosta sitten valkkaa."
Kaikkeen sijoittamalla voi rikastua, kun hetki on oikea. Kysymyksessä ei siis, ole mainitsemasi "Tieto", vaan ymmärrys siitä, että jollain voi rikastua. Olet siis "tietoinesi" yhtä nollilla kuin minä, vaikka lääketieteeseen olenkin sijoittanut.
Mainitsit Outokummun ja Sanoman. Onko markkinoilla tapahtunut Outokummun osalta jotain muuta ihmeellistä, kuin alan yleistä laskua? Mielestäni ei.
Onko Sanoman markkinoilla tapahtunut jotain mullistavaa? Kyllä, koko ala on järkyttävän muutoksen alla ja verkossa tapahtuva ansaintalogiikka on täysin lapsen kengissä. Mitä tahansa voi tapahtua. Yrityksiä kaatuu ja fuusioituu. Koko markkina on uusjaon alla.
Outokummussa voi olla huikeaa turbulenttia, mutta itse toiminta pysyy samana. Oma Outokumpuni on nyt rumasti ruvella, mutta aion ostaa lisää. Lääkesektorini on hyvässä kasvussa. Sanomaan en koske pitkällä tikullakaan, vaikka peluri olenkin. Liikaa alaspäin suuntautuvaa negatiivisuutta ja täysin tuntematon maailma, jopa alan ammattilaisille.
QuoteRevenio Group Q3'15 - Olli-Pekka Salovaara
https://www.inderes.fi/videot/revenio-group-q315-olli-pekka-salovaara
Itse olen forexia harrastanut mikrotilliä ja olen tonnin miinuksilla. Hmpf :-D
Revenio on ollut hieno sijoitus mutta tämä on vasta alkua.
http://www.google.com/finance?ei=rWU8VrnMGMqosgGSg4bYCw&q=REG1V
http://www.reveniogroup.fi/files/presentaatiot/revenio_sijoituskohteena_sijoitus_invest_14.pdf
Hämeenlinnan oraakkeli vastaa että deflatoorisessa lamassa kannattaa sijoittaa sellaiseen mistä saa hyvin korkotuloja tai osinkoja.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.12.2015, 03:33:58
Hämeenlinnan oraakkeli vastaa että deflatoorisessa lamassa kannattaa sijoittaa sellaiseen mistä saa hyvin korkotuloja tai osinkoja.
Eli käytännössä hyvää osinkoa maksavien yhtiöiden osakkeisiin, koska hyvää korkotuottoa ei ole saatavilla, vai onko muka jossain?
Quote from: theOwl on 01.12.2015, 03:44:24
koska hyvää korkotuottoa ei ole saatavilla, vai onko muka jossain?
Riskitöntä ei. Tietysti jotkut konkurssikypsät yritykset laskevat liikkeelle "hyvä korkoisia" lainoja.
Quote from: theOwl on 01.12.2015, 03:44:24
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.12.2015, 03:33:58
Hämeenlinnan oraakkeli vastaa että deflatoorisessa lamassa kannattaa sijoittaa sellaiseen mistä saa hyvin korkotuloja tai osinkoja.
Eli käytännössä hyvää osinkoa maksavien yhtiöiden osakkeisiin, koska hyvää korkotuottoa ei ole saatavilla, vai onko muka jossain?
Todennäköisesti näin
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.12.2015, 03:33:58
Hämeenlinnan oraakkeli vastaa että deflatoorisessa lamassa kannattaa sijoittaa sellaiseen mistä saa hyvin korkotuloja tai osinkoja.
Tähän voisin vielä täsmentää, että ei osingoilla ole väliä sijoituksessa. Muuta kuin psykologisena tekijänä markkinoilla.
Jos tahtoo osinkoa, niin myy osan osakkeista. Sitähän osingotkin lopulta ovat. Se että yhtiö maksaa osinkoa vähentää yhtiön osakkeen arvoa saman verran kun osinkoja on maksettu ulos. Lopulta tilanne on siis sama kuin olisit myynyt osinkojen arvosta niitä osakkeita pois kuin että olisit saanut osinkoja.
Quote from: Rubiikinkuutio on 01.12.2015, 11:17:34
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.12.2015, 03:33:58
Hämeenlinnan oraakkeli vastaa että deflatoorisessa lamassa kannattaa sijoittaa sellaiseen mistä saa hyvin korkotuloja tai osinkoja.
Tähän voisin vielä täsmentää, että ei osingoilla ole väliä sijoituksessa. Muuta kuin psykologisena tekijänä markkinoilla.
Jos tahtoo osinkoa, niin myy osan osakkeista. Sitähän osingotkin lopulta ovat. Se että yhtiö maksaa osinkoa vähentää yhtiön osakkeen arvoa saman verran kun osinkoja on maksettu ulos. Lopulta tilanne on siis sama kuin olisit myynyt osinkojen arvosta niitä osakkeita pois kuin että olisit saanut osinkoja.
No ei... Osakkeen arvo laskee kyllä täsmäytyspäivänä. Vuositasolla voi selkeästi havaita osakkeen arvon olevan hyvinkin vakaa. Se, että myy osakkeita pois, toimii vain jos osakkeen arvo on jatkuvasti nouseva; muutoin osakkeet on myyty pois.
Quote from: Rubiikinkuutio on 01.12.2015, 11:17:34
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.12.2015, 03:33:58
Hämeenlinnan oraakkeli vastaa että deflatoorisessa lamassa kannattaa sijoittaa sellaiseen mistä saa hyvin korkotuloja tai osinkoja.
Tähän voisin vielä täsmentää, että ei osingoilla ole väliä sijoituksessa. Muuta kuin psykologisena tekijänä markkinoilla.
Jos tahtoo osinkoa, niin myy osan osakkeista. Sitähän osingotkin lopulta ovat. Se että yhtiö maksaa osinkoa vähentää yhtiön osakkeen arvoa saman verran kun osinkoja on maksettu ulos. Lopulta tilanne on siis sama kuin olisit myynyt osinkojen arvosta niitä osakkeita pois kuin että olisit saanut osinkoja.
No tuo ny ei pirä alkuunsakkaan paikkaansa Kaikki ei ole Omahan oraakkeleita. Jos esim. UPM:n kassassa on ylimääräistä rahaa niin se kannattaa jakaa ilman muuta osinkoina ulos tai ostaa omia osakkeita. Ja jos tilanne olisi sama niin moni hyvä osinkojen maksajahan olisi nollannut arvonsa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.12.2015, 23:12:19
Quote from: Rubiikinkuutio on 01.12.2015, 11:17:34
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.12.2015, 03:33:58
Hämeenlinnan oraakkeli vastaa että deflatoorisessa lamassa kannattaa sijoittaa sellaiseen mistä saa hyvin korkotuloja tai osinkoja.
Tähän voisin vielä täsmentää, että ei osingoilla ole väliä sijoituksessa. Muuta kuin psykologisena tekijänä markkinoilla.
Jos tahtoo osinkoa, niin myy osan osakkeista. Sitähän osingotkin lopulta ovat. Se että yhtiö maksaa osinkoa vähentää yhtiön osakkeen arvoa saman verran kun osinkoja on maksettu ulos. Lopulta tilanne on siis sama kuin olisit myynyt osinkojen arvosta niitä osakkeita pois kuin että olisit saanut osinkoja.
No tuo ny ei pirä alkuunsakkaan paikkaansa Kaikki ei ole Omahan oraakkeleita. Jos esim. UPM:n kassassa on ylimääräistä rahaa niin se kannattaa jakaa ilman muuta osinkoina ulos tai ostaa omia osakkeita. Ja jos tilanne olisi sama niin moni hyvä osinkojen maksajahan olisi nollannut arvonsa.
Onkohan tässä nyt hiukan hyvää päivää - kirvesvartta -tilanne ?
Osakkeen nykyarvoon vaikuttavat monet tekijät, ja on totta, että nykyarvoon lasketaan mukaan lohkeava osinko, eli osakkeen arvo putoaa osingon verran osingon maksupäivänä. Arvonnousu taas heijastelee yrityksen kannattavuutta ja tulevaisuudenodotuksia. Sijoituksen tuotto on arvonnousu + osinko, ja osinko aina lohkaisee arvonnoususta pois osingon osuuden maksupäivänä. Näin ollen, olette ihan kaikki oikeassa, mutta jokainen omalla tavallaan.
Loppupelissä, Osakkeen omistamisen ilo eli sijoituksen tuotto on jokin (yleensä ainakin hieman ennalta arvaamaton) prosenttiluku joka on vertailukelpoinen. Jos osake ei oletettavasti tarjoa vuoden tuotoksi parempaa kuin joku toinen sijoitusmuoto, se kannataa myydä pois, muutoin kannattaa omistaa ja odottaa - ihan riippumatta siitä jakaako yritys osinkoa paljon, vähän tai ei ollenkaan. Mutta ei suinkaan ole sama asia myydä osaketta tai pitää sitä, koska jos myyt niin tuotto loppuu sen realisoidun sijoituksen osalta 100% siihen - kunnes ostat jotakin muuta instrumenttia.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.12.2015, 23:12:19
No tuo ny ei pirä alkuunsakkaan paikkaansa Kaikki ei ole Omahan oraakkeleita. Jos esim. UPM:n kassassa on ylimääräistä rahaa niin se kannattaa jakaa ilman muuta osinkoina ulos tai ostaa omia osakkeita.
Tietenkin kannattaa tehdä noista jompi kumpi, mutta nimenomaan tarkoitin että välttämättä ei tarvitse maksaa osinko, vaan voi vaikka ostaa omia osakkeitaan.
Tarkoitin siis, että hyvän sijoituksen EI tarvitse maksaa ikinä osinkoja. Se voi hyvin myös käyttää rahansa arvonsa kasvamiseen tai ostaa omia osakkeitaan.
Quote
Ja jos tilanne olisi sama niin moni hyvä osinkojen maksajahan olisi nollannut arvonsa.
Ei. Sijoituksesi arvon kannalta on sama maksaako firma osinko vaiko esim. ostaa omia osakkeitaan. Siis teoriassa. Toki psyukologisena tekijänä markkinoille näillä kahdella saattaa olla eroa.
Alkuperäisestä viestistäsi välittyi kuva, että rahan pitäisi tuottaa jatkuvasti rahaa
ulos (esim. korkona tai osinkona) ja siihen yritin täsmentää, että tämä ei ole välttämätöntä.
Quote from: Eläinrakas on 01.12.2015, 23:35:31
Mutta ei suinkaan ole sama asia myydä osaketta tai pitää sitä, koska jos myyt niin tuotto loppuu sen realisoidun sijoituksen osalta 100% siihen - kunnes ostat jotakin muuta instrumenttia.
Ei mutta on käytännössä sama myytkö kymppitonnin osakeomistuksestasi sadalla eurolla niitä osakkeita vaiko jakaako se firma sinulle satasen osinkoja niistä osakkeistasi.
Osingonmaksajia kannattaa haalia ja kappas, aika alhaallahan noissa arvostukset kyntävät, jos esimerkeiksi nappaa vaikka Fortumin, TeliaSoneran ja Nordean.
eQ on hyvä osingon maksaja ja muutaman vuoden aikana sen kurssi on noussut mukavasti.
https://www.eq.fi/
https://fi.wikipedia.org/wiki/EQ
http://www.google.com/finance?q=EQV1V&ei=d3htVtnQIcKBsgGQ0b6gBg
Quote from: Conscript on 13.12.2015, 15:39:30
Osingonmaksajia kannattaa haalia ja kappas, aika alhaallahan noissa arvostukset kyntävät, jos esimerkeiksi nappaa vaikka Fortumin, TeliaSoneran ja Nordean.
Vielä muutama kuukausi sitten omistin noita kaikkia, onneksi vaihdoin silloin kuitenkin TeliaSonerat Bittiumiin. Esim. Nordeaa saa nyt tosiaan naurettavan halvalla, ajattelin tankata hieman lisääkin. Hyvää osinkokevättä odotellessa :)
Miten kannattaisi sijoittaa sellainen irtonainen n. 30 000 €?
Quote from: Asra on 13.12.2015, 21:44:48
Miten kannattaisi sijoittaa sellainen irtonainen n. 30 000 €?
Itse uskon että isohko pörssiromahdus on ovella, ja oston paikka joskus tulevaisuudessa. Voisikohan sijoitusasunto olla mitään. 30 donaa käsiraha, ja loput pankkilainaa, joka maksetaan vuokrilla pois.
Quote from: Asra on 13.12.2015, 21:44:48
Miten kannattaisi sijoittaa sellainen irtonainen n. 30 000 €?
Se joka tietää vastauksen tähän tulee rikkaaksi ja pysyy rikkaana.
Asra, olen rutiköyhä. Anna mulle. Koraani velvoittaa antamaan (30 000 €) almun köyhälle. Tämän olen kuullut itse Ananas Haijjarin suusta ja toki monesta muustakin lähteestä.
Quote from: Asra on 13.12.2015, 21:44:48
Miten kannattaisi sijoittaa sellainen irtonainen n. 30 000 €?
Miten sen koron kanssa meinaat tehdä?
Quote from: Conscript on 13.12.2015, 15:39:30
Osingonmaksajia kannattaa haalia ja kappas, aika alhaallahan noissa arvostukset kyntävät, jos esimerkeiksi nappaa vaikka Fortumin, TeliaSoneran ja Nordean.
TeliaSoneran ja Nordean kurssi on tullut alaspäin koko vuoden. Myöskään OMX Stockholm 30 index ei ole noussut yhtään koko vuonna. Näinköhän sijoittajillta alkaa mennä usko Ruotsin talouteen, ja ruotsalaisiin yrityksiin?
Kun siellä on sitä ulkomaanvelkaakin maassa nelinkertaisesti Suomeen verrattuna per henkilö, ja samaan aikaan suurelle mamujoukolle ryhdytään jakelemaan lainoja kyseenalaisilla(?) vakuuksillla. Ainakin Jenkeissä talouden romahdus 2008 johtui juuri siitä että asuntolainoja oli jaeltu auliisti täysin maksukyvyttömille asiakkaille.
Quote from: valla_valla on 13.12.2015, 11:21:03
Kuntien talous on useassa kunnassa katastrofin partaalla. Malmö, Trelleborg, Lund jne jne jne. Moni kunta selviää vain siksi, että saavat apurahoja muualta. Valtio joutuu ottamaan maahaanmuuton takua hillittömästi velkaa selvitäkseen siitä.
Eli julkinen talous on viittä vaille konkurssissa.
Mutta yksityinen puoli tienaa kehiksillä. Pankit ja luottoyhtiöt antavat lainaa ja osamaksuja heti, kun kehis saa hetun loppuosan. Esimerkiksi Swedpankki antaa aika hulppein lainaehdoin asuntolainoja kehiksille ja kehiksen Bemari on yksi ruotsalainen klassikko. Kehismiehet ostaa heti osarilla uuden Bemarin kun hetu tulee posti.
Ei nyt tule ensimmäiseksi mieleen sijoittaa Ruotsiin.
Quote from: Golimar on 14.03.2015, 08:17:35
Revenion hurja kurssinousu on vain pieni oletus tulevasta, tässä on uusi "Nokia".
https://www.nordnet.fi/mux/web/marknaden/aktiehemsidan/index.html?identifier=24250&marketid=24
Mun mielestä lähtökohtaisesti silmänpainemittareita valmistavasta yrityksestä ei voi tulla uutta Nokiaa...ikinä.
Koskaan tosin ei voi olla liian varma ja terveysteknologiassa on suuret rahat kyseessä...itseasiassa koko valtion ( jäljellä olevat ) rahat.
Quote from: Molodesch on 15.12.2015, 07:50:46
Quote from: Golimar on 14.03.2015, 08:17:35
Revenion hurja kurssinousu on vain pieni oletus tulevasta, tässä on uusi "Nokia".
https://www.nordnet.fi/mux/web/marknaden/aktiehemsidan/index.html?identifier=24250&marketid=24
Mun mielestä lähtökohtaisesti silmänpainemittareita valmistavasta yrityksestä ei voi tulla uutta Nokiaa...ikinä.
Koskaan tosin ei voi olla liian varma ja terveysteknologiassa on suuret rahat kyseessä...itseasiassa koko valtion ( jäljellä olevat ) rahat.
Silmänpainemittareissa tulee markkinoiden kyllästymispiste vastaan ennemmin tai myöhemmin.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.12.2015, 23:11:08
Quote from: Asra on 13.12.2015, 21:44:48
Miten kannattaisi sijoittaa sellainen irtonainen n. 30 000 €?
Itse uskon että isohko pörssiromahdus on ovella, ja oston paikka joskus tulevaisuudessa. Voisikohan sijoitusasunto olla mitään. 30 donaa käsiraha, ja loput pankkilainaa, joka maksetaan vuokrilla pois.
Loppuvuoden kvartaalit on aina vähän heikoilla, joten tein nyt aika poikkeuksellisesti toiveikkaan sijoituksen suoraan rahastoihin. Kun menee kohtalaisesti plussalle realisoin.
Hämeenlinnan Oraakkeli a.k.a Osakesäästäjä(ei keinottelija) on sijoitusguru. Häneltä kannattaa aina kysyä, jos on vähänkään epävarma sijoitusasioiden suhteen. Hän on nuivien oma Warren Buffet.
Hämeenlinnan oraakkeli sanoo että nyt on tummia pilviä sen verta horisontissa että voi tulla kovakin myrsky. Olkaa ainakin varovaisia. Ne joilla on suhteita matu bisneksestä päättäviin tahoihin pystyvät kohta tekemään miljoonia helposti. Tavallinen tallaajakin voi tienata tai polttaa näppinsä.
Luovutin omistusoikeuden isäni arvopaperi osakkeista noin pari kuukautta sitten, en liiemmin välitä keinottelusta, jos on pakko sijoittaa - niin
valitsisin kullan tai hopean sillä niiden arvo ei voi tippua nollaan tai pakkasen puolelle, kuten vaikkapa paperirahan ja osakkeiden arvot. Välistä vetäviä neuvojia kannattaa varoa, sillä he ovat niitä jotka rahat loppupelissä hihaansa käärivät, nyt sekä - myös 90-luvulla. Rahan sekä osakkuuksien hinnat heilahtelevat 75 vuoden sykleissä, hihat palavat nopeasti jos ostaa kallista kalliilla.
Binäärioptiot, se ei pelaa joka pelekää.
Keuruulle tullee kait maan isoimmista bagdadinprinssien lepokodeista
http://www.etuovi.com/kohde/9685316?sc=M109763675&pos=3
Mitä veikkaatte tuottoprossas jos joku mulqwisti ostaisi tämän, ja asuttaisi mamu perheen yhteiskunnan laskuun? Joku tekee tällä bisneksellä vitusti hilloa.
Matubisnekseen sijoittaminen olisi kyllä eräänlaista hedgausta. Vaikka Suomella menisi muuten taloudellisesti huonosti, niin se bisnes sen kuin kukoistaisi. Ja vaikka muuten vituttaisi, niin saisi edes taloudellista lohtua kaiken kurjuuden keskellä tämän hulluuden seurauksena. Vitutuksen minimointia. Eli pitäisikö?
Quote from: Zanaris on 21.12.2015, 23:55:35
Luovutin omistusoikeuden isäni arvopaperi osakkeista noin pari kuukautta sitten
Mille taholle sinä ne luovutit?
Quotejos on pakko sijoittaa - niin
valitsisin kullan tai hopean sillä niiden arvo ei voi tippua nollaan tai pakkasen puolelle, kuten vaikkapa paperirahan ja osakkeiden arvot. Välistä vetäviä neuvojia kannattaa varoa, sillä he ovat niitä jotka rahat loppupelissä hihaansa käärivät, nyt sekä - myös 90-luvulla. Rahan sekä osakkuuksien hinnat heilahtelevat 75 vuoden sykleissä, hihat palavat nopeasti jos ostaa kallista kalliilla.
Itse en kyllä sijoittaisi ikinä mihinkään raaka-aineisiin, koska haluan tienata sijoituksillani. Niin ja kivijalkapankit "sijoitusneuvojineen" kannattaa unohtaa saman tien kaikessa sijoitustoiminnassa. Ne eivät osaa muuta kuin rahastaa asiakkaitaan entistä köyhemmiksi.
Quote from: Taikakaulin on 22.12.2015, 12:05:22
Matubisnekseen sijoittaminen olisi kyllä eräänlaista hedgausta. Vaikka Suomella menisi muuten taloudellisesti huonosti, niin se bisnes sen kuin kukoistaisi. Ja vaikka muuten vituttaisi, niin saisi edes taloudellista lohtua kaiken kurjuuden keskellä tämän hulluuden seurauksena. Vitutuksen minimointia. Eli pitäisikö?
Tämä on tosin sellainen korruption pesä että joku liikemies jolla on hyvät yhteydet mamu bisneksestä päättäviin tahoihin voi tehdä pirusti hilloa, mutta toiset ei saa mitään.
Miten nopeasti on osakepuolella odotettavissa alamäki Euroopan velkaelvytyksen päätyttyä? Kannattaako kotiuttaa jo heti 2016 loppupuolella?
Quote from: Zanaris on 21.12.2015, 23:55:35
Luovutin omistusoikeuden isäni arvopaperi osakkeista noin pari kuukautta sitten, en liiemmin välitä keinottelusta...
Miksi pitäisi keinotella? Keinottelu tarkoittaa sitä, että yrittää ostaa ja myydä osakkeita niin että saisi ostettua halvalla ja myytyä kalliilla. maailmassa on kallispalkkaisia talousammattilaisia, jotka yrittävät sitä ammatikseen, ja suurin osa epäonnistuu. Keinottelu ei kannata.
Sen sijaan kannattaa sijoittaa hyvin hajautetusti ja pitkäjänteisesti firmoihin, jotka todennäköisesti kasvavat ja menestyvät. Jos haluaa pitää omaisuudesta huolta, niin hyvin hajautettuna laajalla otannalla osakkeisiin tai halpoihin indeksirahastoihin. Minusta kuulostaa hyvin huolestuttavalta jos olet antanut isäsi omaisuuden jonkun muun käsiin, en itse tekisi ikipäivänä mitään sellaista. Tarkoittaako tämä, että maksat jollekulle varainhoidosta?
Quotevalitsisin kullan tai hopean sillä niiden arvo ei voi tippua nollaan tai pakkasen puolelle, kuten vaikkapa paperirahan ja osakkeiden arvot. Välistä vetäviä neuvojia kannattaa varoa, sillä he ovat niitä jotka rahat loppupelissä hihaansa käärivät, nyt sekä - myös 90-luvulla. Rahan sekä osakkuuksien hinnat heilahtelevat 75 vuoden sykleissä, hihat palavat nopeasti jos ostaa kallista kalliilla.
Tämä menee kyllä nyt kategoriaan "not even wrong". Paperirahassa omaisuutta ei kannata pitää, koska inflaatio syö sen. Yksikään mitenkään järjellisesti hajautettu osakesalkku maailmassa ei ikinä ole mennyt edes nollille, pakkaselle ne eivät mitenkään voi mennä edes teoriassa. Sen sijaan järkevästi sijoitettu osakesalkku on viimeiset pari kolme sukupolvea tuottanut sellaista 6-7 prosentin voittoa inflaatiokorjattuna. Silloin tällöin joku firma tietysti menee nurinkin, mutta vain täysi idiootti on pelannut koko omaisuutensa yhden osakkeen varaan. Jos omistaa edes kymmentä osaketta jotka ovat toisistaan riippumattomia, on nollille joutuminen mahdotonta.
Silloin kukaan ei vedä välistä, vaan osakkeiden arvonnousu ja osingot putoavat suoraan sinun taskuusi. Verottaja toki korjaa omansa voitoista, mutta sen kanssa on vain elettävä. Ja eikö se kenelle ikinä ne omistusoikeudet luovutitkaan tosiaan vedä mitään välistä?
Kullan ja hopean arvo perustuu lähinnä siihen, että muutkin sijoittajat haluavat niitä. Onhan niillä toki myös teollisuudessa käyttöä, mutta pääasiassa niiden arvo perustuu siihen, että muidenkin mielestä niillä on arvo. Niiden arvoi ei siis perustu samalla tavalla mihinkään järkevään kuin osakkeiden, joita omistamalla omistaa osan yrityksen omaisuudesta ja saa osan tuloksesta.
Siinä kullan hinta 70-luvulta lähtien: http://goldprice.org/charts/history/gold_all_data_o_b_usd.png?0.48040673043578863
Hopean hinta 70-luvulta lähtien: http://silverprice.org/charts/history/silver_all_data_o_b_usd.png?0.16847126255743206
Eivät todellakaan vaikuta vakailta ja heilahtelemattomilta sijoituskohteilta. Sanotaan nyt taas, että jos ei ymmärrä sijoittamisesta mitään mutta haluaa silti hiljalleen vaurastua, niin kaksi palvelua on ylitse muiden: Seligson ja Nordnet. Seligsonista saa halpoja rahastoja, Nordnetistä paria vielä halvemmalla, ja Nordnetin kautta pääsee myös osakekaupoille. Kannattaa myös ymmärtää ajallinen hajautus ja korkoa korolle-efekti. Näillä pääsee jo pitkälle.
Ajallinen hajautus ja hajautus muutenkin on todella tärkeää.
Tein karkean virheen sijoittajaurani alussa, kun sijoitin liian suuria määriä liian harvoihin yhtiöihin ja rahastoihin syklin huippukohdilla. Pari vuotta sen jälkeen olin menettänyt 80% sijoittamastani pääomasta joko pysyvästi eli lunastettuina tappioina tai virtuaalisesti eli osakkeiden ja rahastojen arvoina. Se ahdisti pahasti, koska kyseessä olivat varsinkin isältä perintönä saadut varat, joiden eteen isäni oli ahertanut ja säästänyt vuosikymmeniä ja myös omat säästöni, joita olin aiemmin halunnut säästää ja välttää mitään sijoitusriskejä.
Osa näistä epäonnistuneista sijoituksistani makaa edelleen jopa yhä pahenevia tappioita keräten, mutta muuten olen oppinut hajauttamisen merkityksen ja sen, että kannattaa myydä silloin kun on noustu riittävän korkealle ja vastaavasti kannattaa ostaa silloin, kun kaikki muut myyvät ja maailmanloppu näyttäisi olevan tulossa.
Tämä em. ei välttämättä päde hyviin osingonmaksajiin, sillä niitä kannattaa roikuttaa salkussa silloinkin, vaikka väliaikaisesti kävisivät hetkellisillä huipuilla tai vastaavasti putoaisivat väliaikaisesti hyvinkin alas. Silloin alaspudotuksessa niitä kannattaa vaan ostaa lisää. Eri asia on ns. peliosakkeet, joiden arvo heilahtelee lyhyen ajan sisällä paljonkin. Sellaisia kannattaa ostaa ja myydä nopeassa syklissä.
Korkoa korolle on sellainen asia, että se kannattaisi jokaisen tajuta. Itse olen ollut harmissani siitä, kun tuli myytyä erään metsäyhtiön osuudet lähes kokonaan silloin, kun sen konkurssi näytti mahdolliselta. Jos ne osakkuudet olisi uskaltanut säilyttää tai olisi pikaisesti tilanteen parantuessa sijoittanut sinne lisää, niin sinne sijoitettu pääoma olisi kasvanut 50% muutamassa vuodessa ja kaksinkertaistunut n. 10 vuodessa korkoa korolle-ilmiön vuoksi.
Nyt minulla on siis muutamia kestosijoituksia, jotka ovat joko rajusti tappiolla tai sitten maksavat osinkoa ja sen lisäksi pelailen muutamilla osakkeilla lyhyttä kauppaa. En kuitenkaan harjoita lyhyeksi myyntiä tai mitään warreja.
Quote from: Taikakaulin on 22.12.2015, 12:15:28
Itse en kyllä sijoittaisi ikinä mihinkään raaka-aineisiin, koska haluan tienata sijoituksillani. Niin ja kivijalkapankit "sijoitusneuvojineen" kannattaa unohtaa saman tien kaikessa sijoitustoiminnassa. Ne eivät osaa muuta kuin rahastaa asiakkaitaan entistä köyhemmiksi.
Kultaketju:
http://hommaforum.org/index.php/topic,92642.0.html
Kultaa ja hopeaa ei voi heittää raaka-aineiden koriin. Hopealla on kyllä sekin rooli, se on vieläpä erittäin laajalti käytetty raaka-aine, mutta en osaa nähdä pahana sitä, että arvoa on säilytetty ja mitattu näillä tuhansia vuosia. Venäjä, Kiina ja Intiakaan eivät näe.
No, kuitenkin sana halpa taitaa näinä aikoina soveltua paremmin jalometalleihin kuin osakkeisiin.
Arvopaperisalkun kehitys vuonna 2015 oli : + 8,1 %
Ei kovin hyvä, mutta ei kovin huonokaan . Pelkästään suomalaisia ja ruotsalaisia papereita.
Quote from: Goman on 31.12.2015, 18:37:30
Arvopaperisalkun kehitys vuonna 2015 oli : + 8,1 %
Ei kovin hyvä, mutta ei kovin huonokaan . Pelkästään suomalaisia ja ruotsalaisia papereita.
Minulla oli salkun nousu 18,6 pinnaa lähinnä makoilemalla salkun päällä. OMX-Helsinki nousi 10,80 %:ia vuonna 2015, joten täytyy olla tyytyväinen.
En kyllä sinuna olisi tyytyväinen salkkuusi: kyllä indeksi pitää aina hakata. Jos siihen ei pysty, niin kannattaa sijoittaa pelkästään indeksiin.
Quote from: KJ on 31.12.2015, 22:30:57
Minulla oli salkun nousu 18,6 pinnaa lähinnä makoilemalla salkun päällä. OMX-Helsinki nousi 10,80 %:ia vuonna 2015, joten täytyy olla tyytyväinen.
En kyllä sinuna olisi tyytyväinen salkkuusi: kyllä indeksi pitää aina hakata. Jos siihen ei pysty, niin kannattaa sijoittaa pelkästään indeksiin.
OMX GI indeksi nousi 13-14% ja on mielekkäämpi vertailukohta, sillä se ottaa osingot huomioon. On itsepetosta verrata hintaindeksiin jos laskee oman salkkunsa tuottoihin myös osingot.
Kenties Gomanille vain sattui heikompi vuosi, suosisin hieman pidempää aikaväliä sen määrittämiseen kannattaako sijoittaa suoraan vai indeksiin.
Osinkotuotto 2015 oli 3,8 % salkun arvosta. Muutama surkimuspaperi kuten Finnair, josta ei ilmeisesti konsaan saa MITÄÄN iloa, rasittaa salkkua. Mut kun on niin isänmaallinen että sinivalkoiset siivet olla pitää. Tässä kohtaa isänmaallisuus lähentelee tyhmyyttä.
Quote from: Goman on 01.01.2016, 11:09:35
Osinkotuotto 2015 oli 3,8 % salkun arvosta. Muutama surkimuspaperi kuten Finnair, josta ei ilmeisesti konsaan saa MITÄÄN iloa, rasittaa salkkua. Mut kun on niin isänmaallinen että sinivalkoiset siivet olla pitää. Tässä kohtaa isänmaallisuus lähentelee tyhmyyttä.
Sama ilmiö kuin urheiluvedonlyönnissä. Suomalaisilla on taipumus esim. jääkiekossa lyödä liian usein vetoa Suomen voiton puolesta. Tämä tarjoaa järkevälle pelurille hyviä tilaisuuksia putsata rahat omaan taskuunsa.
Quote from: Finanz Schwein on 01.01.2016, 10:25:49
Quote from: KJ on 31.12.2015, 22:30:57
Minulla oli salkun nousu 18,6 pinnaa lähinnä makoilemalla salkun päällä. OMX-Helsinki nousi 10,80 %:ia vuonna 2015, joten täytyy olla tyytyväinen.
En kyllä sinuna olisi tyytyväinen salkkuusi: kyllä indeksi pitää aina hakata. Jos siihen ei pysty, niin kannattaa sijoittaa pelkästään indeksiin.
OMX GI indeksi nousi 13-14% ja on mielekkäämpi vertailukohta, sillä se ottaa osingot huomioon. On itsepetosta verrata hintaindeksiin jos laskee oman salkkunsa tuottoihin myös osingot.
Kenties Gomanille vain sattui heikompi vuosi, suosisin hieman pidempää aikaväliä sen määrittämiseen kannattaako sijoittaa suoraan vai indeksiin.
Ei Gomanille mitään huonoa vuotta sattunut: Gomanilla on vaan huonosti rakennettu salkku. Arvonnousu 8,1% ja osingot 3,8% vuonna 2015 on kyllä helvetin huono suoritus, ja en tiedä, mitä on päässä liikkunut, että kaveri on mennyt ostamaan lentoyhtiötä.
En suosituksia yleensä jakele, mutta Comptelia kannattaa ainakin tarkkailla.
Quote from: KJ on 01.01.2016, 12:19:09
2015 on kyllä helvetin huono suoritus, ja en tiedä, mitä on päässä liikkunut, että kaveri on mennyt ostamaan lentoyhtiötä.
Huono suoritus, siitä samaa mieltä.
Mutta toimialan valinta; ei sillä ole merkitystä mille toimialalle sijoittaa, vaan sillä on merkitystä koska ostaa ja koska myy.
btw. Finnair 2015 aikana +118% !!
Quote from: Goman on 01.01.2016, 12:47:42
Quote from: KJ on 01.01.2016, 12:19:09
2015 on kyllä helvetin huono suoritus, ja en tiedä, mitä on päässä liikkunut, että kaveri on mennyt ostamaan lentoyhtiötä.
Huono suoritus, siitä samaa mieltä.
Mutta toimialan valinta; ei sillä ole merkitystä mille toimialalle sijoittaa, vaan sillä on merkitystä koska ostaa ja koska myy.
btw. Finnair 2015 aikana +118% !!
Auts, nyt sattui KJ:tä leukaan. Pakko tunnustaa, etten ole paljonkaan seurannut Finnairin tyyppisiä yhtiöitä, joissa isolla pääomalla tehdään huonoa tulosta: pörssikurssi on sitten (näköjään) erikseen. Onnea kuitenkin oikeasta valinnasta.
Mitä tulee ikuisesti voittoa tuottaviin pääomalinnakkeisiin, Fiskarsin lisäksi, niin siinä sarjassa on Elecster: pieni suomalainen UHT-maidon tuotantoon keskittynyt firma, joka pienellä osaamisalueellaan on maailman paras, ja joillakin markkina-alueilla jopa suurin.
Perheyhtiöksi Elecsterin osingonjako on ollut varsin maltillista, joten siitä on muodostunut ns. pääomalinnake. Itse odottelen, ja olen odotellut jo eräitäkin vuosia, että joku suuri kansainvälinen toimija ostaisi Elecsterin pois asiallisella preemiolla, mutta mikäs on odotellessa, kun joka vuosi saa kuitenkin asiallisen osinkotuoton.
Quote from: Asra on 30.12.2015, 20:08:11
Miten nopeasti on osakepuolella odotettavissa alamäki Euroopan velkaelvytyksen päätyttyä? Kannattaako kotiuttaa jo heti 2016 loppupuolella?
Se joka tietää tämän, niin häntä voisi kutsua vaikkapa rikkaaksi. Aidosti hyvin vaikea arvioida.
Itse sijoitin kiinteistöpisnekseen ja hyvinhän sieltä rahaa tuli. Nyt vain odotellaan osinkoja, mitkä luonnollisesti pienet, kun alojen alasta kyse mutta varma voitto ja sijoitus sekä hermoleikki, kun joutuu makuuttamaan. Salkustani löytyy mm. foorumillakin tuttu Technopolis. Ainoa pettymys oli Orava, jonka kyllä tiesin mutta silti laitoin rahaa hieman uhkapelihengessä ja menetin.
Quote from: KJ on 01.01.2016, 14:10:09
Mitä tulee ikuisesti voittoa tuottaviin pääomalinnakkeisiin, Fiskarsin lisäksi, niin siinä sarjassa on Elecster: pieni suomalainen UHT-maidon tuotantoon keskittynyt firma, joka pienellä osaamisalueellaan on maailman paras, ja joillakin markkina-alueilla jopa suurin.
Perheyhtiöksi Elecsterin osingonjako on ollut varsin maltillista, joten siitä on muodostunut ns. pääomalinnake. Itse odottelen, ja olen odotellut jo eräitäkin vuosia, että joku suuri kansainvälinen toimija ostaisi Elecsterin pois asiallisella preemiolla, mutta mikäs on odotellessa, kun joka vuosi saa kuitenkin asiallisen osinkotuoton.
Omistin jossain vaiheessa Elecsteriä. Lähti pois, koska tulos ja voitto eivät tuntuneet kasvavan mihinkään (niin pitkälle kuin vuosikatsauksia oli, noin vuodelle 2000?) vaikka jatkuvasti osa voitosta pidettiin yhtiössä. Krooninen varojen huono käyttö on todella suuri miinus itselleni.
^Voisiko tuon nähdä myös positiivisena asiana, jos katsoo yrityksen vallihaudan leveyttä? Ryssittyjä vuosia paljon takana päin, mutta silti maailman parhaimmistoa ja joillakin markkina-alueilla isoin kala. Pohdin, koska Elecster alkoi itseäni kiinnostamaan.
Quote from: Conscript on 03.01.2016, 16:12:39
^Voisiko tuon nähdä myös positiivisena asiana, jos katsoo yrityksen vallihaudan leveyttä? Ryssittyjä vuosia paljon takana päin, mutta silti maailman parhaimmistoa ja joillakin markkina-alueilla isoin kala. Pohdin, koska Elecster alkoi itseäni kiinnostamaan.
Ryssiminen mainitsemassani asiassa johtunee johdosta, joka taitaa yhä olla sama?
Tarkoitin sitä, että huonoista vuosista ja johdosta huolimatta ovat silti säilyttäneet markkina-asemansa hyvänä, eli yrityksellä on syvä ja leveä vallihauta.
Aika erityisala taitaa olla, mikä on myönteinen asia kilpailun määrän kannalta. Mikäli tämä ja muut myönteiset seikat (taitaa vieläkin olla melko alhaiset arvostuskertoimet) painavat tarpeeksi historiallisesti huonon pääomankäyttöön, mahdollisen nepotismiin ja minimaaliseen likviditeettiin verrattuna niin ei kun ostoksille.
Miltä vaikuttaa onnistuiko USA:n provokaatio Saudien kanssa (Nimrin teloitus) vakuuttamaan sijoittajat Iranin epävakaudesta? Nimrihän oli ollut jo pidempään vankilassa, mutta teloitus tehtiin nyt Iranin talouspakotteiden väistyessä.
Pyörittelen päässäni kuvitelmaa uhkapelisalkusta, johon laittaisin vain öljy- ja teräsyhtiöitä. Jollain aikajanalla tuosta luulisi saavan ihan hyvät voitot, kun arvostustasot ovat mitä ovat. Ehkäpä onneksi on opiskelu alkamassa ja salkku täynnä osinko-osakkeita, niin tämä jää kuvitelman tasolle.
Mika Hyttinen muistaakseni sanoi, että osakesijoittamisessa suurimman riskin muodostaa sijoittajan henkinen kantti. Omalla kohdallani tämä pitää paikkansa. Alkuperäinen sijoitussuunnitelmani pitää, mutta välissä tulee näitä "seireenejä", jotka houkuttelevat vaihtamaan kurssia.
Mitäs asiantuntijat on mieltä, kannattaako kohta ostaa Nokian Renkaita?
Quote from: Faidros. on 02.03.2016, 11:04:36
Mitäs asiantuntijat on mieltä, kannattaako kohta ostaa Nokian Renkaita?
Lähinnä jos uskoo yritykseen.
Sen kurssi putosi todella maltilllisesti huijaus-uutisen jälkeen sen sittemmin se on noussut takaisin jo puolet siitä jo alunperinkin melko pienestä pudotuksestakin. Alkuperäinen pudostuskin vähän liioittellen sopii melkein osakkeen normaaliin päiväheilahteluunkin. Kurssi on käynyt kuukauden aikana parikin kertaa jo alemmalla tasolla kuin se on juuri nyt.
Mielestäni kohun vaikutuksen näkee vasta seuraavien kolmen vuoden aikana. NRE voi joutua oikeudenkäynteihin ja myös laskemaan renkaidensa hintaa. Liikevoitto voi tippua selvästikin. Itse myisin nokian renkaat pois.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.03.2016, 14:22:58
Mielestäni kohun vaikutuksen näkee vasta seuraavien kolmen vuoden aikana. NRE voi joutua oikeudenkäynteihin ja myös laskemaan renkaidensa hintaa. Liikevoitto voi tippua selvästikin. Itse myisin nokian renkaat pois.
Joo. Talvirengaspakkokin loppui, niin jo joutavat pois hakkapelitat..
^Ja varsinkin Faidrosin Röllin kiinalaiset kitkat! ;D
Quote from: Faidros. on 02.03.2016, 14:37:54
^Ja varsinkin Faidrosin Röllin kiinalaiset kitkat! ;D
Vai kitkamiehiä? Minä kuulun nastaklaaniin. ;D Näin kumituotteista keskustellessa? Juomuilla vai ilman? :roll:
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.03.2016, 14:22:58
Mielestäni kohun vaikutuksen näkee vasta seuraavien kolmen vuoden aikana.
Sepä se. Tällä hetkellä markkinat hinnoittelevat kohun vaiktuksen hyvin olemattomaksi. Ainakaan kohun takia en näe oikein mitään syytä ostaa osaketta, kun sen kurssi ei ole edes juuri laskenut. Tietysti jos luotti siihen jo aiemmin ja pitää kohua merkityksettömänä, niin siitä vaan tankkaamaan.
Quote
Itse myisin nokian renkaat pois.
Minusta se oli liian kallis jo alkujaan, mutta makuasia puhtaasti.
7.3. TV1 MOT ehti mennä juuri, mutta mielenkiintoinen.
MOT: Kapitalistin tilipäivä
07.03.2016 20:00
Omistajat mittaavat pörssiyrityksistä ulos massiivisia osinkoja. Piensijoittajat maksavat veronsa, suursijoittajat eivät juuri mitään. Toimittajana Magnus Berglund.
Vuosi sitten olisi pitänyt ostaa eurooppalaisten piikkilankatehtaiden osakkeita.
Quote from: Faidros. on 09.03.2016, 10:38:23
Vuosi sitten olisi pitänyt ostaa eurooppalaisten piikkilankatehtaiden osakkeita.
Kaksi kuukautta takaperin kannatti ostaa kultakaivososakkeita :):
http://finance.yahoo.com/echarts?s=GDX+Interactive#{%22range%22:%226mo%22,%22allowChartStacking%22:true}
http://finance.yahoo.com/echarts?s=GDXJ+Interactive#{%22range%22:%226mo%22,%22allowChartStacking%22:true}
Onko teillä millaisia skenaarioita, kannattaako myydä kämppä ja mennä vuokralle? Eli jos on tavis, eikä mikään sijoittaja.
Quote from: millla on 09.03.2016, 11:27:57
Onko teillä millaisia skenaarioita, kannattaako myydä kämppä ja mennä vuokralle? Eli jos on tavis, eikä mikään sijoittaja.
En todellakaan ole mikään asiantuntija, mutta kysymykseesi liittyy aikas't monta muuttujaa.
Joo, kysymys oli surkea. Voisi sen poistaakin. Ideana oli, jos romahdusta pukkaa, kumpi olisi kätevämpi. Ei tuohon varmaan kukaan osaa sanoa...
Quote from: millla on 09.03.2016, 11:49:55
Joo, kysymys oli surkea. Voisi sen poistaakin. Ideana oli, jos romahdusta pukkaa, kumpi olisi kätevämpi. Ei tuohon varmaan kukaan osaa sanoa...
Pukkaako kamppaasi putkireonttia ja muuta remonttia lahiaikoina? Mika on kamppasi sijainti, miten se tulee?on vaikuttanut luukun arvoon? Ja sitten pohdit, etta jos vuokraisit sen jolle kulle muulle, niin a) olisiko vuokralaista helppo saada, b) paljonko jaisi vuokraamisesta realistisella vuokrlla viivan alle kulujen ja verojen jalkeen? Noita kun pohdit ensiksi, voivat ajatukset alkaa aueta.
Quote from: millla on 09.03.2016, 11:49:55
Joo, kysymys oli surkea. Voisi sen poistaakin. Ideana oli, jos romahdusta pukkaa, kumpi olisi kätevämpi. Ei tuohon varmaan kukaan osaa sanoa...
Jos romahdus on vaikka muotoa; venäläisten miehitys Suomessa, salkku dollareita on kivempi, kuin paskaks ammuttu kämppä.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 09.03.2016, 10:44:40
Quote from: Faidros. on 09.03.2016, 10:38:23
Vuosi sitten olisi pitänyt ostaa eurooppalaisten piikkilankatehtaiden osakkeita.
Kaksi kuukautta takaperin kannatti ostaa kultakaivososakkeita :):
http://finance.yahoo.com/echarts?s=GDX+Interactive#{%22range%22:%226mo%22,%22allowChartStacking%22:true}
http://finance.yahoo.com/echarts?s=GDXJ+Interactive#{%22range%22:%226mo%22,%22allowChartStacking%22:true}
Nyt voi olla kaksi kuukautta ajoissa alkaa vilkuilla hopeakaivoksia.
Quote from: PR on 09.03.2016, 12:13:11
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 09.03.2016, 10:44:40
Quote from: Faidros. on 09.03.2016, 10:38:23
Vuosi sitten olisi pitänyt ostaa eurooppalaisten piikkilankatehtaiden osakkeita.
Kaksi kuukautta takaperin kannatti ostaa kultakaivososakkeita :):
http://finance.yahoo.com/echarts?s=GDX+Interactive#{%22range%22:%226mo%22,%22allowChartStacking%22:true}
http://finance.yahoo.com/echarts?s=GDXJ+Interactive#{%22range%22:%226mo%22,%22allowChartStacking%22:true}
Nyt voi olla kaksi kuukautta ajoissa alkaa vilkuilla hopeakaivoksia.
Tai myyda molemmat?
Quote from: P on 09.03.2016, 12:23:46
Tai myyda molemmat?
Ei, molemmat ovat vielä karhumarkkinapohjissaan. Kultakin. Ylöspäin on tilaa vaikka kuinka, alaspäin riskiä paljon vähemmän.
"Jos romahdus on vaikka muotoa; venäläisten miehitys Suomessa, salkku dollareita on kivempi, kuin paskaks ammuttu kämppä."
Tuo oli aika hyvä. Mun mielikuvitus ei näissä raha-asioissa pahemmin laukkaa tai en vain osaa. Entäs jos on hallitsematon matutulva, onko inflaatio vai deflaatio todennäköisempi? Onko silloin parempi käteinen vai miten käy kodin arvon?
Quote from: millla on 09.03.2016, 15:52:53
"Jos romahdus on vaikka muotoa; venäläisten miehitys Suomessa, salkku dollareita on kivempi, kuin paskaks ammuttu kämppä."
Tuo oli aika hyvä. Mun mielikuvitus ei näissä raha-asioissa pahemmin laukkaa tai en vain osaa. Entäs jos on hallitsematon matutulva, onko inflaatio vai deflaatio todennäköisempi? Onko silloin parempi käteinen vai miten käy kodin arvon?
Uskon kommentaattoreita, jotka puhuvat nykyisestä deflaatiosta, johon keskuspankit reagoivat valuutan "helikopteritiputuksin". Painavat ja painavat eikä mitään tapahdu, kunnes lipsahtaa kovaan inflaatioon.
Deflaatiossa käteinen kingi, inflaatiossa kulta. Matutulvassa voisi kuvitella asunnoista olevan pula ja hintojen nousevan, kunnes kukaan ei enää halua niitä Suomesta.
"Deflaatiossa käteinen kingi, inflaatiossa kulta. Matutulvassa voisi kuvitella asunnoista olevan pula ja hintojen nousevan, kunnes kukaan ei enää halua niitä Suomesta."
Hieman niinkuin ounastelin, eli mitään ei ole tehtävissä, sen kuin jatkaa lauleskelua.
Kiitos sivistämisestä.
Quote from: millla on 09.03.2016, 15:52:53
Mun mielikuvitus ei näissä raha-asioissa pahemmin laukkaa tai en vain osaa. Entäs jos on hallitsematon matutulva, onko inflaatio vai deflaatio todennäköisempi? Onko silloin parempi käteinen vai miten käy kodin arvon?
Silloin parasta on kuivamuona, aseet, selviytymisvälineet, kaikki mikä on käytännöllistä ja tarpeellista jos yhteiskunta romahtaa. Kannattaa katsoa mikä on kovaa valuuttaa niissä maissa, joissa on sotatila.
Raja ja kerrostalo-osake ovat erittäin haavoittuvia. Kultakaan ei ole parhaasta päästä, mutta paljon parempi.
Quote from: PR on 09.03.2016, 12:13:11
Nyt voi olla kaksi kuukautta ajoissa alkaa vilkuilla hopeakaivoksia.
FIRST MAJESTIC SILVER CORP. COMMON +44,79
QuoteFirst Majestic Renews Share Repurchase Program
March 14th, 2016
First Majestic Silver Corp. ("First Majestic" or the "Company") announced today that its board of directors has approved the extension of its share repurchase program (the "Share Repurchase") pursuant to a normal course issuer bid in the open market through the facilities of the Toronto Stock Exchange ("TSX") or alternative Canadian market places over the next 12 months. Pursuant to the Share Repurchase, the Company proposes to repurchase up to 7,783,799 common shares of the Company which represents 5% of the 155,675,982 issued and outstanding shares of the Company as of March 10, 2016.
[...]
The Company believes that, from time to time, the market price of its common shares may not fully reflect the underlying value of the Company's business and its future business prospects. The Company believes that at such times the purchase of common shares would be in the best interests of the Company. Such purchases are expected to benefit all remaining shareholders by increasing their equity interest in the Company.
http://www.firstmajestic.com/en/news/first-majestic-renews-share-repurchase-program-1 (http://www.firstmajestic.com/en/news/first-majestic-renews-share-repurchase-program-1)
Onko kukaan palstalainen ostanut/myynyt osakkeita privanetistä. http://www.privanet.fi/
Mitenkä ostaminen ja myynti tapahtuu? Löytyykö osakkeille helposti ostaja kun haluaa myydä.
Quote from: millla on 09.03.2016, 11:27:57
Onko teillä millaisia skenaarioita, kannattaako myydä kämppä ja mennä vuokralle? Eli jos on tavis, eikä mikään sijoittaja.
Jos ei ole putkiremppaa tai muuta kallista tulossa niin ei kannata. Tai kannattaa jos saat takuutuottoa jostain enemmän kuin vuokrakämpistä saa. Eli jotain +5%.
Nyt olisi irtonaista fyffee, ajattelin ostaa Reveniota ja eQ:ta lisää sekä pikkurahalla jotain Kanadalaisia Junior Minereita, kommentteja, ideoita?
Quote from: Golimar on 08.05.2016, 16:09:15
Nyt olisi irtonaista fyffee, ajattelin ostaa Reveniota ja eQ:ta lisää sekä pikkurahalla jotain Kanadalaisia Junior Minereita, kommentteja, ideoita?
Jos Nordea pyörii vielä alle kahdeksassa eurossa, niin siinä on kyllä tyhjä veroparatiisi kohu syönyt kurssia melko tyhjästä suhteessa kohun reaalisiin taloudellisiin vaikutuksiin. Tuottamattomia asikkaita on vähän lähtenyt, mutta kurssi on pudonnut kympin tietämistä. Tietysti jos usko koko pankkialaan on todella kovalla koetuksella tai uskoo vasurien kaatavan Nordean, niin kannattaa laittaa muualle.
Pikkurahalla ostin tämmöisiä.
http://www.athabascanuclear.com/
http://www.purepoint.ca/home.php
http://www.lucaradiamond.com/
Ostin vanhan(youngtimer) prätkän 12 vuotta sitten. Nyt arvo on noussut n.450%. Ei huono, koska olen myös nauttinut sillä ajamisesta!
Sijoituksen arvo on nykyään +35 000€.
Goldman Sucks sanoo, että seuraavan vuoden sisällä osakkeet voivat tulla alas reilusti. Kasvua ei ole kuulemma riittävästi näkyvissä. Tuollaista ei luultavasti ihan vähäisin perustein sanottaisi. Tosin Goldmanilaisilta voi aina epäillä jotain juonta, nehän myisivät varmaan äitinsäkin.
Vanha sijoitus- ja maahanmuuttoveteraani G. Soros (Open Society) on myynyt ison kasan osakkeistaan ja kulta on nyt hänen suurin sijoituskohteensa. Sekään ei lupaa osakkeiden suhteen kovin hyvää.
http://www.zerohedge.com/news/2016-05-17/goldman-downgrades-stocks-over-next-12-months-due-risk-sharp-market-drop
http://www.zerohedge.com/news/2016-05-17/soros-makes-gold-his-largest-holding-he-cuts-equity-exposure-lowest-2013-doubles-sp-
Quote from: Kulttuurirealisti on 19.05.2016, 17:37:02
Goldman Sucks sanoo, että seuraavan vuoden sisällä osakkeet voivat tulla alas reilusti.
Olen samaa mieltä. Osakkeiden arvo voi tulla alas seuraavan vuoden sisällä. Osakkeiden arvo voi myös nousta tai pysyä ennallaan.
Tällaisia ennustuksia kannattaa pitää nollan arvoisina arvauksina, joita ne ovatkin. Ennustukset kertovat enemmän ennustajasta kuin tulevaisuudesta. Sijoittaja pärjää paremmin kun ei kiinnitä huomiota ennustuksiin tai suhtautuu niihin puhtaasti viihteenä.
Quote from: Kulttuurirealisti on 19.05.2016, 17:37:02
Goldman Sucks sanoo, että seuraavan vuoden sisällä osakkeet voivat tulla alas reilusti.
Suosittelen muun muassa Netflixillä tarjolla olevaa elokuvaa Margin call (https://en.wikipedia.org/wiki/Margin_Call_%28film%29), joka kertoo vain hieman peitellysti etenkin Goldman Sachsin toiminnasta vuoden 2008 kriisissä.
Kattokaapa ulkolinja ja Lontoon asuntokupla. Ihan hirveistä rötisköistä useamman sadan tuhannen punnan pyyntöjä. Tämä kupla kun puhkeaa ja leviää muuhunkin talouteen niin sitten joku on lirissä.
Miksi Lontoo olisi kupla? Jonnekin ne maailman miljardit kertyvät, ja se ei ole Zumbalandia.
Quote from: Alkuasukas on 20.05.2016, 13:20:35
Miksi Lontoo olisi kupla? Jonnekin ne maailman miljardit kertyvät, ja se ei ole Zumbalandia.
Ai jos vanhasta talonrötisköstä maksetaan triplana se mitä uudesta joutuisi maksamaan ei ole kupla?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 20.05.2016, 13:42:34
Ai jos vanhasta talonrötisköstä maksetaan triplana se mitä uudesta joutuisi maksamaan ei ole kupla?
Rötiskön hintaan se tuskin se kupla vaikuttaa, mutta tontin hinnastahan se rotiskon hinta varmasti tulee. Sijainti on maksanut aika kaikkialla paljon ja eri akoina toki enemmän, mutta tiestysti siinä olisi fiksuinta vertailla sitä tontin hintaa sen tontin kuplaa arvioidessa, eikä sen rötiskön hintaa.
Mutta siis toki lontoon tonttien hinnassa voi olla kuplamaisia piirteitä en minä sitä kiellä.
Mikä olisi paras, sanotaan nyt 10v ajan, tapa sijoittaa ruoan nousuun ?
Maanomistajat vai tuottajat ? Raaka-aineet vai valmisruoka ? Ravintolaketjut vai jälleenmyyjät vai muu ruokaan liittyvä/kuljetus/pakkaaja/agroteknologia ?
Luotettava (just joo) rahastokin kelpaisi, mutta mieluummin yksittäisiä osakkeita.
Joku 5-10k€/vuosi,
???
Quote from: Titus on 20.05.2016, 17:17:00
Mikä olisi paras, sanotaan nyt 10v ajan, tapa sijoittaa ruoan nousuun ?
Maanomistajat vai tuottajat ? Raaka-aineet vai valmisruoka ? Ravintolaketjut vai jälleenmyyjät vai muu ruokaan liittyvä/kuljetus/pakkaaja/agroteknologia ?
Riippuu kai miksi uskot ruuan hinnan nousevan? Mutta Ravintoloita ja jälleenmyyjiä ruuan hinnannousu ei kuitenkaan pääse juuri hyödyttämään.
Quote
Luotettava (just joo) rahastokin kelpaisi, mutta mieluummin yksittäisiä osakkeita.
Ainoa rahasto mihin koskaan kannattaa sijoittaa on vähäkuluinen indeksirahasto.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 20.05.2016, 13:42:34
Quote from: Alkuasukas on 20.05.2016, 13:20:35
Miksi Lontoo olisi kupla? Jonnekin ne maailman miljardit kertyvät, ja se ei ole Zumbalandia.
Ai jos vanhasta talonrötisköstä maksetaan triplana se mitä uudesta joutuisi maksamaan ei ole kupla?
Mitä luulet että maksaisi 1000 neliön tontti ja läpimätä rintamamiestalo Espan puistossa?
QuoteGoldman Sucks sanoo, että seuraavan vuoden sisällä osakkeet voivat tulla alas reilusti.
Sitten ostetaan lisää.
Quote from: Rubiikinkuutio on 20.05.2016, 21:31:00
Riippuu kai miksi uskot ruuan hinnan nousevan? Mutta Ravintoloita ja jälleenmyyjiä
ruuan hinnannousu ei kuitenkaan pääse juuri hyödyttämään.
Ihmisruokaa tuottava viljeltävä pinta-ala vähenee suhteessa kokonaistuotantoon lihansyönnin
yleistyessä/kasvaessa kehistysmaissa. Myös biopolttoaineiden raaka-aineiden kysyntä ja helpompi
viljely=tuotto kilpailee ruoan raaka-ainetuotannon kanssa. Ja energia on nyt kutakuinkin niin halpaa
kuin se tulee olemaan jatkossakin (ei ainakaan halpene).
+ maailman populaation kasvu
Ei oikeastaan ole syytä, miksi ruoka halpenisi seuraavan kymmenen vuoden aikana.
Hyvä huomio jälleenmyyjistä, katteet on muualla mutta ajattelin volyymin kautta tulevaa tuottoa.
Quote from: Titus on 21.05.2016, 10:35:06
Quote from: Rubiikinkuutio on 20.05.2016, 21:31:00
Riippuu kai miksi uskot ruuan hinnan nousevan? Mutta Ravintoloita ja jälleenmyyjiä
ruuan hinnannousu ei kuitenkaan pääse juuri hyödyttämään.
Ihmisruokaa tuottava viljeltävä pinta-ala vähenee suhteessa kokonaistuotantoon lihansyönnin
yleistyessä/kasvaessa kehistysmaissa. Myös biopolttoaineiden raaka-aineiden kysyntä ja helpompi
viljely=tuotto kilpailee ruoan raaka-ainetuotannon kanssa. Ja energia on nyt kutakuinkin niin halpaa
kuin se tulee olemaan jatkossakin (ei ainakaan halpene).
+ maailman populaation kasvu
Jos se viljeltävä maa on se näkemäsi ongelma, niin kannattaa sijoittaa sitten tavalla tai toisella siihen. Ilmaston lämpeneminen kannattaa ottaa myös huomioon paikan valinnassa.
Quote
Hyvä huomio jälleenmyyjistä, katteet on muualla mutta ajattelin volyymin kautta tulevaa tuottoa.
Ehkä, mutta sekin riippuu lopulta siitä kilpailutilanteesta ja siksi epävarmempi betsi tuosta sijoitusnäkökulmasta.
Maan hankinta on sikäli ongelmallista, että suuret (vakiintuneet) toimijat ostavat satoja, ellei tuhansia
hehtaareja kerrallaan ja jo pieni oma maatilkku sitoisi resursseja sen kehittämiseen ja viljelyyn
/edelleen vuokraamsieen.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/lehti-tanskalainen-el%C3%A4keyhti%C3%B6-osti-peltoa-1.145821
Ilmastonmuutos on sekä hyvä, että huono. Ilmastonmuutos laajentaa viljelyalaa, mutta
viileämmästä ilmastosta tykkäävät ruokakasvit (kaura) menettävät viljelyalaa sen kautta.
Oma riskinsä on kasvien siirtäminen uusille leveyspiireille.
Helpointa tietysti olisi em sijoitusyhtiöiden hankkiminen, tuotto-odotus tosin
ei ole korkea mutta saattaa yllättää hyvinkin positiivisesti vs riski.
eikös vehnästä yms ruoka-aineista löydy futuureja yms keinottelulappuja. nämä voi nousta tulevaisuudessa.
em ruoka-aiheeseen liittyvä pikku uutinen:
Bayer on tarjonnut 62 miljardia dollaria Monsantosta:
http://nr.news-republic.com/Web/ArticleWeb.aspx?regionid=3&articleid=64977107
Monsanto:
It is a leading producer of genetically engineered (GE) seed and Roundup, a glyphosate-based herbicide.
Monsanto's role in agricultural changes, biotechnology products, lobbying of government agencies, and
history as a chemical company have made the company controversial.
https://en.wikipedia.org/wiki/Monsanto
8)
62mrd ei riittänyt :o
kovat on odotusarvot...
Revenio menee kuin juna.
QuoteKulutaso nostettu maailmanvalloitusta varten, "marjat poimitaan" ehkä jo 2017
https://www.fim.com/globalassets/fim-aamukatsaus/aamukatsaus_27052016.pdf
Athabasca Nuclear Corporation on jokeri kädessäni.
http://www.athabascanuclear.com/
http://www.stockhouse.com/companies/bullboard/v.asc
Athabasca Nuclear Corporation on nyt Clean Commodities Corp.
http://www.fscwire.com/newsrelease/athabasca-nuclear-corp-announces-name-change-and-symbol-change
Quote from: PR on 17.03.2016, 11:23:15
FIRST MAJESTIC SILVER CORP. COMMON +44,79
+187,40%
Ai että tämä sijoitushomma on helppoa, miksiköhän kaikki eivät tee sitä?
Jossain vaiheessa eteen tulee myynti ja pitäisi perehtyä veroihin, ettei valtio pääse vedättämään tietämätöntä. Voiko tylsempää aihetta olla?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 20.05.2016, 13:42:34
Quote from: Alkuasukas on 20.05.2016, 13:20:35
Miksi Lontoo olisi kupla? Jonnekin ne maailman miljardit kertyvät, ja se ei ole Zumbalandia.
Ai jos vanhasta talonrötisköstä maksetaan triplana se mitä uudesta joutuisi maksamaan ei ole kupla?
Vai olisiko tontit mistä maksetaan ja se rötiskä on kymmenesosa arvosta.
Ettei tarvis matkustaa 2 tuntia päästäkseen cityyn...
ostelin norjalaista BW LPG. Tavallaan öljyalaa mutta oikeasti kaasua ja pelastavat orankeja kuljettamalla kaasua indonesian et al pikkusaarille ettei porukka hakkaisi puut alas :p
Niijoo ja kaasu on korkeampaa elintasoa kuin puu, kaasulla osoittaa olevansa "keskiluokkaa" eikä mikään saastainen köyhä.
Saa nähdä tuleeko siitä mitään.
Quote from: ikki on 18.06.2016, 18:10:31
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 20.05.2016, 13:42:34
Quote from: Alkuasukas on 20.05.2016, 13:20:35
Miksi Lontoo olisi kupla? Jonnekin ne maailman miljardit kertyvät, ja se ei ole Zumbalandia.
Ai jos vanhasta talonrötisköstä maksetaan triplana se mitä uudesta joutuisi maksamaan ei ole kupla?
Vai olisiko tontit mistä maksetaan ja se rötiskä on kymmenesosa arvosta.
Ettei tarvis matkustaa 2 tuntia päästäkseen cityyn...
Tuolla londonissa on paljon muutakin joka kuuluu kiinteistökuplaan. esim, se että aasialaiset sijoittajat ostaa kallilla, jotta pääsee joskus myymään voitolla. Lontoo on valtaisa alue ja sellaisiin vuokriin ei voi olla varaa että vuokrat olisi tuolla kestävällä pohjalla.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.06.2016, 18:34:21
Quote from: ikki on 18.06.2016, 18:10:31
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 20.05.2016, 13:42:34
Quote from: Alkuasukas on 20.05.2016, 13:20:35
Miksi Lontoo olisi kupla? Jonnekin ne maailman miljardit kertyvät, ja se ei ole Zumbalandia.
Ai jos vanhasta talonrötisköstä maksetaan triplana se mitä uudesta joutuisi maksamaan ei ole kupla?
Vai olisiko tontit mistä maksetaan ja se rötiskä on kymmenesosa arvosta.
Ettei tarvis matkustaa 2 tuntia päästäkseen cityyn...
Tuolla londonissa on paljon muutakin joka kuuluu kiinteistökuplaan. esim, se että aasialaiset sijoittajat ostaa kallilla, jotta pääsee joskus myymään voitolla. Lontoo on valtaisa alue ja sellaisiin vuokriin ei voi olla varaa että vuokrat olisi tuolla kestävällä pohjalla.
Miksei voisi pari milliä vuodessa tienaava maksaa 30k kuussa vuokraa?
Quote from: ikki on 18.06.2016, 20:30:46
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.06.2016, 18:34:21
Quote from: ikki on 18.06.2016, 18:10:31
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 20.05.2016, 13:42:34
Quote from: Alkuasukas on 20.05.2016, 13:20:35
Miksi Lontoo olisi kupla? Jonnekin ne maailman miljardit kertyvät, ja se ei ole Zumbalandia.
Ai jos vanhasta talonrötisköstä maksetaan triplana se mitä uudesta joutuisi maksamaan ei ole kupla?
Vai olisiko tontit mistä maksetaan ja se rötiskä on kymmenesosa arvosta.
Ettei tarvis matkustaa 2 tuntia päästäkseen cityyn...
Tuolla londonissa on paljon muutakin joka kuuluu kiinteistökuplaan. esim, se että aasialaiset sijoittajat ostaa kallilla, jotta pääsee joskus myymään voitolla. Lontoo on valtaisa alue ja sellaisiin vuokriin ei voi olla varaa että vuokrat olisi tuolla kestävällä pohjalla.
Miksei voisi pari milliä vuodessa tienaava maksaa 30k kuussa vuokraa?
No moniko duunari tienaa sen pari milliä?
Voi saakeli, mitähän pörssikurssit tuumaavat mahdollisesta Britannian EU-erosta?
Onneksi Helsingin pörssi on juhannuksena kiinni, mutta maanantainahan se selviää...
Quote from: Vastaanotin on 24.06.2016, 07:29:46
Voi saakeli, mitähän pörssikurssit tuumaavat mahdollisesta Britannian EU-erosta?
Onneksi Helsingin pörssi on juhannuksena kiinni, mutta maanantainahan se selviää...
Jonkin verran panikoidaan (DAX30 tänään -6,82%), mutta onhan näitä nähty. Jenkitkin ovat suhteellisen rauhallisia.
Maanantaina tulee varmaan salkkuun osumaa, mutta eiköhän tuo parissa viikossa korjaudu.
E: lisätään sen verran, että jos salkussa ei kauheasti ole pankkeja, niin lasku jäänee 2-4 pinnaan. Ja jos on kokemusta nopeista kaupoista, niin maanantaina saattaa aueta hyviäkin oston paikkoja.
Quote from: Conscript on 21.05.2016, 09:01:02
QuoteGoldman Sucks sanoo, että seuraavan vuoden sisällä osakkeet voivat tulla alas reilusti.
Sitten ostetaan lisää.
Juuri tällaisten lausuntojen vuoksi Goldman sucks.
Quote from: Vastaanotin on 24.06.2016, 07:29:46
Voi saakeli, mitähän pörssikurssit tuumaavat mahdollisesta Britannian EU-erosta?
Pankkiosakkeet varmaan alentuvat enemmän, koska korkojen nousu saanee taas odotella ainakin vuoden verran lisää. Muuten pudotus näyttäisi muun maailman pörssien perusteella jo alkupaniikiksikin miedolta.
QuoteSeppo Saario: Tätä sijoitusta muistelen lämmöllä
Sijoittajaguru Seppo Saario kertoo muistelevansa erityisellä lämmöllä yhtä sijoitustaan.
"Muista hyvällä sellaisia yhtiöitä, jotka ovat kehittyneet kuten ajattelit", Saario sanoo.
Saario mainitsee erityisesti silmänpainemittareista tunnetun terveysteknologiayhtiön Revenio Groupin.
"Olin siinä aikaisin mukana ja olen edelleen. Se on mennyt, kuten ajattelin. Toinen on Tukholmasta Cellavision, siinä on samanlainen ilmiö ja hyvä mieli onnistumisesta", Saario sanoo.
"Ansaitsemistilaisuuksien löytäminen on punainen lanka, minkä takia markkina kiinnostaa. Tai löytää yhtiöitä, joiden varallisuutta kurssi ei heijasta."
Sen sijaan pettymykset sijoittajana ovat Saarion mukaan tapauksia, joissa tuloskehitys on arveltua huonompaa.
"Pahimpia ovat negatiiviset yllätykset, sijoittajat eivät halua negatiivisia yllätyksiä. Ne kertovat, että homma ei ole johdon käsissä. Huonot asiat pitää kertoa heti ja avoimesti. Sijoittajat eivät tykkää yllätyksistä", Saario sanoo.
Saarion sijoitusopas Miten sijoitan pörssiosakkeisiin on instituutio suomalaisessa osakesäästämisessä. Saarion mukaan monet vanhat neuvot pitävät sijoittamisessa yhä kutinsa.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/seppo-saario-tata-sijoitusta-muistelen-lammolla/UAudgHJL
Quote from: Alkuasukas on 21.05.2016, 00:53:48
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 20.05.2016, 13:42:34
Quote from: Alkuasukas on 20.05.2016, 13:20:35
Miksi Lontoo olisi kupla? Jonnekin ne maailman miljardit kertyvät, ja se ei ole Zumbalandia.
Ai jos vanhasta talonrötisköstä maksetaan triplana se mitä uudesta joutuisi maksamaan ei ole kupla?
Mitä luulet että maksaisi 1000 neliön tontti ja läpimätä rintamamiestalo Espan puistossa?
Londonin kupla näyttää puhkeavan.
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2016/07/06/paniikki-leviaa-jo-kuudes-brittirahasto-jaadytti-itsensa/20167214/12?&n=2#commentsHere
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 20.05.2016, 13:42:34
Quote from: Alkuasukas on 20.05.2016, 13:20:35
Miksi Lontoo olisi kupla? Jonnekin ne maailman miljardit kertyvät, ja se ei ole Zumbalandia.
Ai jos vanhasta talonrötisköstä maksetaan triplana se mitä uudesta joutuisi maksamaan ei ole kupla?
Yleensä sen "talonrötiskön" sijainti on sellainen, että siksi sen hinta on huomattavan korkea.
Quote from: Raksa_Mies on 06.07.2016, 23:47:26
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 20.05.2016, 13:42:34
Quote from: Alkuasukas on 20.05.2016, 13:20:35
Miksi Lontoo olisi kupla? Jonnekin ne maailman miljardit kertyvät, ja se ei ole Zumbalandia.
Ai jos vanhasta talonrötisköstä maksetaan triplana se mitä uudesta joutuisi maksamaan ei ole kupla?
Yleensä sen "talonrötiskön" sijainti on sellainen, että siksi sen hinta on huomattavan korkea.
Tai siksi että se on kupla joka puhkeaa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 06.07.2016, 23:51:05
Quote from: Raksa_Mies on 06.07.2016, 23:47:26
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 20.05.2016, 13:42:34
Quote from: Alkuasukas on 20.05.2016, 13:20:35
Miksi Lontoo olisi kupla? Jonnekin ne maailman miljardit kertyvät, ja se ei ole Zumbalandia.
Ai jos vanhasta talonrötisköstä maksetaan triplana se mitä uudesta joutuisi maksamaan ei ole kupla?
Yleensä sen "talonrötiskön" sijainti on sellainen, että siksi sen hinta on huomattavan korkea.
Tai siksi että se on kupla joka puhkeaa.
Voi se myös olla siutäkin. Mutta kiinteistön tärkein "ominaisuus" hinnan kannalta on sijainti.
Quote from: Raksa_Mies on 07.07.2016, 00:00:18
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 06.07.2016, 23:51:05
Quote from: Raksa_Mies on 06.07.2016, 23:47:26
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 20.05.2016, 13:42:34
Quote from: Alkuasukas on 20.05.2016, 13:20:35
Miksi Lontoo olisi kupla? Jonnekin ne maailman miljardit kertyvät, ja se ei ole Zumbalandia.
Ai jos vanhasta talonrötisköstä maksetaan triplana se mitä uudesta joutuisi maksamaan ei ole kupla?
Yleensä sen "talonrötiskön" sijainti on sellainen, että siksi sen hinta on huomattavan korkea.
Tai siksi että se on kupla joka puhkeaa.
Voi se myös olla siutäkin. Mutta kiinteistön tärkein "ominaisuus" hinnan kannalta on sijainti.
Mä sanoisin että myös vuokratuotto, jos on sijoitus.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.07.2016, 00:03:45
Quote from: Raksa_Mies on 07.07.2016, 00:00:18
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 06.07.2016, 23:51:05
Quote from: Raksa_Mies on 06.07.2016, 23:47:26
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 20.05.2016, 13:42:34
Quote from: Alkuasukas on 20.05.2016, 13:20:35
Miksi Lontoo olisi kupla? Jonnekin ne maailman miljardit kertyvät, ja se ei ole Zumbalandia.
Ai jos vanhasta talonrötisköstä maksetaan triplana se mitä uudesta joutuisi maksamaan ei ole kupla?
Yleensä sen "talonrötiskön" sijainti on sellainen, että siksi sen hinta on huomattavan korkea.
Tai siksi että se on kupla joka puhkeaa.
Voi se myös olla siutäkin. Mutta kiinteistön tärkein "ominaisuus" hinnan kannalta on sijainti.
Mä sanoisin että myös vuokratuotto, jos on sijoitus.
Kyllä. Tosin hyvä vuokratuotto ei riitä ilman, että arvo nousee vähintäänkin inflaation verran. Lieksassa taisi päästä liki 20 % vuokratuottoihin asunto-osakkeiden vuokrauksessa. Se ei paljon lämmitä, kun asunnon hinta laskee kuin lehmän häntä tai on jopa myyntikelvoton ja pahimmillaan lähitulevaisuudessa on vain kulut purkutyöstä.
Tuossa on vertailua ammattilaisten ja amatöörin sijoituksista.
Sain luettua "Sijoita kuin guru" -kirjan. Menetelmiä on monia, jollakin oli puhuttelevin. Iso pelikassa, pari liikettä 10-20x voittotavoitteella asiaan jonka tuntee, jättää viimeisen 10% massoille ja äkkiä ulos.
https://www.youtube.com/watch?v=UTHlXb0PXh4 (https://www.youtube.com/watch?v=UTHlXb0PXh4)
Orava Asuntorahasto on huijarien veivaus jolla nyhdetään hyväuskoisten rahat.
http://oravaasuntorahasto.fi/
http://www.saastopossujenvallankumous.com/orava-asuntorahasto-kapy-alkaa-jaatya/
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=231795&start=1800&tstart=0
Purepoint Uranium Group Inc. on noussut mukavasti kun 300 metrin päässä naapurivaltauksella osuttiin rikkaaseen esiintymään.
http://www.stockhouse.com/companies/bullboard/v.ptu/purepoint-uranium-group-inc
http://www.google.ca/finance?cid=713545
Roistofirmat listautuvat pörssiin.
QuoteBarona pohtii pörssilistausta
Markus Oksa: Rakennamme pörssiyhtiötä.
Barona Group
Rakenne. Konsernissa mm. henkilöstöpalveluita tuottava Barona, ohjelmistoyhtiö Barona Technologies, johdon suorahakupalveluita tuottava Momentous, majoituspalveluyhtiö Forenom, urapalveluihin erikoistunut Saranen Consulting sekä sosiaali- ja terveyspalveluita tuottava Luona.
Tase. Sijoitetun vapaan oman pääoman rahastossa oli vuoden 2015 lopussa 32,4 miljoonaa euroa. Kassassa oli vuoden 2015 lopussa 5,9 miljoonaa euroa. Nettovelkaantumisaste oli 181 prosenttia.
Omistus. Baronan perustaja Markus Oksa ja muu johto yhteensä noin 75 prosenttia. NordicMezzanine noin 20 prosenttia ja työeläkeyhtiö Elo noin 5 prosenttia.
Lähde: Kauppalehti, Barona Group
Henkilöstö-, ulkoistus- ja majoituspalveluista tunnettu Barona Group pohtii pörssilistausta.
Barona Groupin toimitusjohtaja Markus Oksa vahvistaa, että listautumisesta on käyty pitkään keskusteluja. Välittömiä suunnitelmia ei ole.
"Valmiudet listautumiseen ovat olemassa. Olemme jo vuosien ajan rakentaneet edellytyksiä listautumiselle", Oksa kertoo.
Barona Group kiinnostaa sijoittajia, koska henkilöstöpalveluala kasvaa erittäin voimakkaasti. Alan järjestö HPL kertoo, että kesäkuussa alan 20 suurimman toimijan liikevaihto oli 30 prosentin kasvussa.
Tulevista suunnitelmista kertoo sekin, että Barona Groupin viime vuoden konsernitilinpäätös oli ensimmäistä kertaa ifrs-muodossa. Näin tapahtui, koska listautuminen ja kansainväliset rahoittajat vaativat ifrs-lukuja.
Lisäksi Barona Group on vasta muutama päivä sitten saanut jakautumisluvan, kaupparekisteritiedoista ilmenee.
"Jakautuminen tarkoittaa sitä, että majoituspalveluyhtiö Forenom irrotetaan Barona Groupista omaksi kokonaisuudekseen", Markus Oksa paljastaa.
Viime vuodelta Barona Group ei jakanut osinkoa, vaan voitto siirrettiin vapaaseen omaan pääomaan.
Kauppalehden analyytikko Ari Rajala laskee, että vuoden 2015 tunnusluvuilla vahvasti kasvavan Barona Groupin markkina-arvo voisi olla noin 200 miljoonaa euroa.
"Näin pörssin keskimääräisillä arvostuskertoimilla, mutta paljon riippuu tulevasta tuloskehityksestä. Listautuminen olisi kätevä tapa vähentää yli 180 prosentin nettovelkaantumisastetta", Rajala pohtii.
Analyytikko Rajala huomauttaa, että 2000-luvun kasvajana Barona kuuluu samaan liigaan kuin jo listautuneet Lehto Group, Pihlajalinna ja Consti. Ifrs-käytännön omaksunut Barona on listautumiskelpoisessa kokoluokassa, eikä sen kasvunäkymissä ole vikaa.
"Kaikki trendit viittaavat siihen, että kasvumme jatkuu. Olemme vahvasti mukana työelämän murroksessa ja kaiken läpäisevässä digitalisaatiossa", Baronan Oksa arvioi.
Takana on hyvä vuosi, sillä vuonna 2015 Barona kasvoi henkilöstöpalveluissa, majoituspalveluissa, palveluratkaisuissa, rakennuspalveluissa, teollisuuspalveluissa, logistiikkapalveluissa ja johdon suorahakupalveluissa.
Viime vuonna Barona Groupin liikevaihto kasvoi vahvat 33 prosenttia 245 miljoonaan euroon, ja se on alan selvästi suurin toimija. Sen saavuttama 17,2 miljoonan euron liikevoitto oli noin 7,0 prosenttia liikevaihdosta.
"Tänä vuonna olemme vahvalla kasvu-uralla, ja koko vuoden kasvu ylittää 20 prosenttia. Kaikki palvelualueemme kasvavat ja liikevaihtomme ylittää tänä vuonna 300 miljoonaa euroa", Oksa hahmottaa.
Oksan mukaan kasvu alkoi vauhdittua sen jälkeen, kun Barona siirtyi perinteisistä henkilöstöpalveluista laajempiin, pitkälle vietyihin ulkoistusratkaisuihin. Kun talouskasvu elpyy, myös perinteinen henkilöstöpalvelu kasvaa jälleen.
"Ulkoistusratkaisuissa kannamme vastuun koko operoinnista ja asiakas maksaa tehdystä suoritteesta. Sekä asiakas että me hyödymme, kun toiminta tehostuu", Oksa selventää.
Toimitusjohtaja Oksa omistaa vuonna 1999 perustamansa Barona Groupin osakkeista hieman yli 30 prosenttia. Sijoitusyhtiö Sponsor Capital luopui 50 prosentin omistuksestaan vuonna 2012.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/barona-pohtii-porssilistausta/CxyLH7rg?_ga=1.199298414.1963480950.1471849469
QuoteMyös Forenomista tulossa pörssiyhtiö
Barona Groupista irrottautuva Forenom harkitsee sekin listautumista pörssiin, yhtiöstä kerrotaan.
"Tätäkin on pohdittu toimivana tulevaisuuden vaihtoehtona. Listautumisajatuksia kieltämättä on", kertoo Barona Groupin toimitusjohtaja Markus Oksa.
Majoituspalvelut ovat vahvassa vedossa, sillä Forenom kasvatti viime vuonna liikevaihtoa noin 36 prosenttia. Vuoden 2015 liikevaihto oli 35,0 miljoonaa euroa ja liikevoitto 4,3 miljoonaa euroa, joten liikevoittoprosentiksi tuli siistit 12,2.
Yhtiö on toiminnassaan tehokas, koska Forenomin sijoitettu pääoma tuotti 73 prosenttia. Kaiken kukkuraksi toimitusjohtaja Oksa ennustaa, että tänä vuonna Forenomin kasvu ylittää 50 prosenttia.
"Forenom on muun kokonaisuuden tavoin kehittynyt erittäin hienosti, mutta sen liiketoiminta poikkeaa muusta Baronasta. Forenomin liikevaihto voi tänä vuonna nousta noin 60 miljoonaan euroon", Oksa odottaa.
Oksan mukaan Forenomilla on Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa vahvat kasvunäkymät.
"Forenom on alallaan Pohjoismaiden suurin toimija", Oksa sanoo.
Viime vuonna Forenom laajensi liiketoimintaansa, kun se osti Kotihotelli Oy:n osakekannan ja liiketoiminnan.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/myos-forenomista-tulossa-porssiyhtio/eBeYCyTw
^ Korporaatiokommunismia. Kartellit hallitsevat. Kansa köyhtyy. Rikkaat rikastuu. Iso raha, pääoma, monikansalliset yhtiöt, kartellit ja iso politiikka ovat kohdanneet toisensa EU Komission muodossa.
On käsittämätöntä, että kansa ei tätä tiedosta.
Varsinkin vassarit. Vassarit on huijattu samaan narratiiviin sillä, että EU Komissio on luvannut huolehtia työläisten oikeuksista yli rajojen. Sitä kuuluisaa solidaarisuutta. Lupaajina sampanjasosialistit. Vanhat kommarit ottavat höyläämätöntä lautaa kakkoseen kiihtyvällä tahdilla ja vielä kiittävät hoonauksesta.
Olen ajatellut aloittaa sijoittamisen. Helposti irtoaisi 1000 euroa kuussa, ehkä tuplastikin. Ehdotuksia otetaan vastaan. Arvo-osuustiliä en vielä omista, Danskebankki on pankkini. Nordnet on kuulemma halvin. Onko halvin paras?
Asuntolainaakin minulla on. Kannattaisiko se maksaa ensin nopeammin pois? Toisaalta polttelisi alkaa opettelemaan sijoituskuvioita, kun olen niistä ihan pihalla.
Miten olisi sijoitusasunto? Velkavivulla nykyisten korkojen aikana ihan hyvä vaihtoehto. Riippuu tosin paikkakunnasta, kuinka kannattavaa touhu olisi.
Mikäli sijoitat osakkeisiin, Nordnet on ihan hyvä ja edullinen vaihtoehto salkulle. OMX Helsingin osakkeista tosin iso osa on tällä hetkellä melko ylhäällä, joten pikavoittojen suhteen aika on haastava. Mahdolliset ostot olisikin hyvä ajoittaa yhtiöiden tulosjulkistusten tai osingonjakojen yhteyteen, jolloin kurssi voi heilahtaa paljonkin.
Alle 1 000 € kertaostoilla homma on haastavaa, kiitos kaupankäyntipalkkioiden.
Mikäli haluat sijoittaa osakkeisiin pidemmällä tähtäimellä, niin katse vakavaraisiin hyvän P/E-luvun firmoihin, joissa hyvä osinko.
Ja sitten, mielipiteitä on monia. Yllä vain oma näkemykseni.
Apina on todistetusti tehnyt paremmat sijoitukset per tarkasteluvuosi, kuin ammattisijoittajat.
PS. aina kannattaa ostaa Outokumpua :P
Quote from: Vastaanotin on 30.08.2016, 19:56:53
Miten olisi sijoitusasunto? Velkavivulla nykyisten korkojen aikana ihan hyvä vaihtoehto. Riippuu tosin paikkakunnasta, kuinka kannattavaa touhu olisi.
Mikäli sijoitat osakkeisiin, Nordnet on ihan hyvä ja edullinen vaihtoehto salkulle. OMX Helsingin osakkeista tosin iso osa on tällä hetkellä melko ylhäällä, joten pikavoittojen suhteen aika on haastava. Mahdolliset ostot olisikin hyvä ajoittaa yhtiöiden tulosjulkistusten tai osingonjakojen yhteyteen, jolloin kurssi voi heilahtaa paljonkin.
Alle 1 000 € kertaostoilla homma on haastavaa, kiitos kaupankäyntipalkkioiden.
Mikäli haluat sijoittaa osakkeisiin pidemmällä tähtäimellä, niin katse vakavaraisiin hyvän P/E-luvun firmoihin, joissa hyvä osinko.
Ja sitten, mielipiteitä on monia. Yllä vain oma näkemykseni.
Apina on todistetusti tehnyt paremmat sijoitukset per tarkasteluvuosi, kuin ammattisijoittajat.
PS. aina kannattaa ostaa Outokumpua :P
Ai <1000 kuussa haastavaa? No entä 2000 euroa kuussa? En pyri pikavoittoihin, ajattelin pienetää YEL:in minimiin ja sijoittaa ylijääneen rahan paremmin, koska en luota YEL:iin.
Tuo kiinteistösijoitus on sinänsä mielenkiintoinen ehdotus.
Quote from: Artisti on 30.08.2016, 20:04:53
Quote from: Vastaanotin on 30.08.2016, 19:56:53
Miten olisi sijoitusasunto? Velkavivulla nykyisten korkojen aikana ihan hyvä vaihtoehto. Riippuu tosin paikkakunnasta, kuinka kannattavaa touhu olisi.
Mikäli sijoitat osakkeisiin, Nordnet on ihan hyvä ja edullinen vaihtoehto salkulle. OMX Helsingin osakkeista tosin iso osa on tällä hetkellä melko ylhäällä, joten pikavoittojen suhteen aika on haastava. Mahdolliset ostot olisikin hyvä ajoittaa yhtiöiden tulosjulkistusten tai osingonjakojen yhteyteen, jolloin kurssi voi heilahtaa paljonkin.
Alle 1 000 € kertaostoilla homma on haastavaa, kiitos kaupankäyntipalkkioiden.
Mikäli haluat sijoittaa osakkeisiin pidemmällä tähtäimellä, niin katse vakavaraisiin hyvän P/E-luvun firmoihin, joissa hyvä osinko.
Ja sitten, mielipiteitä on monia. Yllä vain oma näkemykseni.
Apina on todistetusti tehnyt paremmat sijoitukset per tarkasteluvuosi, kuin ammattisijoittajat.
PS. aina kannattaa ostaa Outokumpua :P
Ai <1000 kuussa haastavaa? No entä 2000 euroa kuussa? En pyri pikavoittoihin, ajattelin pienetää YEL:in minimiin ja sijoittaa ylijääneen rahan paremmin, koska en luota YEL:iin.
Tuo kiinteistösijoitus on sinänsä mielenkiintoinen ehdotus.
kirjoittaja ehä viittasi siihen, että kaupankäyntikulut olisivat merkittävät proisentuaalisesti?
Quote from: Raksa_Mies on 30.08.2016, 20:09:09
kirjoittaja ehä viittasi siihen, että kaupankäyntikulut olisivat merkittävät proisentuaalisesti?
Juuri näin.
Tarkoitin kertaostoja, joista menee se n. 10 € kuluihin.
Itselläni tulee seuraavaksi eteen sijoitusasunnon hankinta, koska siihen saa lainaa helposti ja tulonhankkimisvähennysmahdollisuudet ovat hyvät.
Lainan saaminen osakesijoituksiin on aivan eri asia.
Quote from: Vastaanotin on 30.08.2016, 20:10:59
Quote from: Raksa_Mies on 30.08.2016, 20:09:09
kirjoittaja ehä viittasi siihen, että kaupankäyntikulut olisivat merkittävät proisentuaalisesti?
Juuri näin.
Tarkoitin kertaostoja, joista menee se n. 10 € kuluihin.
Itselläni tulee seuraavaksi eteen sijoitusasunnon hankinta, koska siihen saa lainaa helposti ja tulonhankkimisvähennysmahdollisuudet ovat hyvät.
Lainan saaminen osakesijoituksiin on aivan eri asia.
Niin arvelinkin. Ehkäpä kuitenkin paras sijoitus on maksaa asuntolaina mahdollisimman nopeasti pois, tosin marginaalikorkoni on erittäin pieni.
En suosittele mitään mutta jos mahdollisuus vaurastumiseen kiinnostaa niin kannattaa tutustua näihin yhtiöihin.
https://www.eq.fi/
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=204542&start=780&tstart=0
http://www.reveniogroup.fi/
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=252383&start=2070&tstart=0
Quote from: Artisti on 30.08.2016, 20:14:25
Niin arvelinkin. Ehkäpä kuitenkin paras sijoitus on maksaa asuntolaina mahdollisimman nopeasti pois, tosin marginaalikorkoni on erittäin pieni.
Asuntolainaa maksan itsekin, vielä vuosia. Tai siis maksamme.
Lainaa on kuitenkin maksettu jo sen verran, että vakuutta sijoitusasuntolainaa varten alkaa olla.
Sijoitusasunnon suhteen aikomus on hankkia ensin yksi asunto, jonka vuokralla katettaisiin lähes kaikki sijoitusasunnon lainanhoitomenot ja pääomatulon verot. Sitten kun varsinaisen asunnon laina on maksettu, voidaan hankkia toinen sijoitusasunto, riippuen tietysti silloisesta korko- ja vuokratasosta. Ja niin edelleen...
Osakehomma on minulla vain omien varojen sijoitusta, koska pankkitili on ollut olematon vaihtoehto jo vuosia. Salkullakin on oma vakuusarvonsa sijoituslainaa hakiessa.
Mikäli haluaa sijoittaa säännöllisesti vaikkapa joitakin satasia kuussa, keskiriskin rahasto voi olla ihan hyvä vaihtoehto. Rahastoja on sitten moneen lähtöön osakesellaisista valuuttoihin jne. Niistä ei ole mitään kokemusta. Paljon hauskempaa on vierailla Kauppalehden pörssi-sivulla päivittäin. ;D
Nordnet on kai "perinteisesti" ollut halvin osakevälittäjä, mutta Talouselämässä joku aika sitten tehdyn vertailun mukaan Nordea osoittautui yllättävästi edullisemmaksi. Itselläni on salkut Nordnetin lisäksi Danskessa ja OP:ssa, OP:n systeemi on toimivuudeltaan ja ymmärrettävyydeltään mielestäni aika hyvä. Danskesta ei ole juurikaan kokemusta, sillä jouduin pakon sanelemana siirtämään holdisalkkuni sinne OP:sta jotta antoivat sijoituslainan sijoitusasunnon ostoon.
Jos asuntosijoittaminen kiinnostaa, niin käykää vilkaisemassa blogiani http://asuntosijoittamisesta.blogspot.fi/ (http://asuntosijoittamisesta.blogspot.fi/), jossa on omia mietteitäni asuntosijoittamisesta jo vuodesta 2010 lähtien.
Quote from: Golimar on 30.08.2016, 20:25:19
En suosittele mitään mutta jos mahdollisuus vaurastumiseen kiinnostaa niin kannattaa tutustua näihin yhtiöihin.
https://www.eq.fi/
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=204542&start=780&tstart=0
http://www.reveniogroup.fi/
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=252383&start=2070&tstart=0
Naulan kantaan! Uskon kyllä Reveniogroupin mahdollisuuksiin. Ilmeisesti laajentavat kuitenkin silmänpaineen mittauksista muihinkin diagnostisiin menetelmiin.
Jos voin puolestani vinkata erään alkuvaiheessa olevan vahvan tulevaisuuden nousijan, se on tämä: http://www.kauppalehti.fi/uutiset/ocuspecton-kaynnistamalla-osakeannilla-aiotaan-rahoittaa-briannian-valloitus/BUmTeip2
Ocuspecto on kuin Revenio ennen pörssiin menoa. Hitsi, kai tässä on nyt pakko aloittaa sijoittaminen, kun on näin pomminvarmoja kohteita. Koska muuten Ocuspecton osakkeita tulee myyntiin?
Quote from: Artisti on 30.08.2016, 21:12:40
Ilmeisesti laajentavat kuitenkin silmänpaineen mittauksista muihinkin diagnostisiin menetelmiin.
Oscare on polkenut paikallaan mutta käsittääkseni on parantanut, astmadiagnosointi ja ihosyöpäseulonta vaikuttavat erittäin lupaavilta ja Icare Finland on yksi Suomen kannattavimpia yhtiöitä.
http://oscaremedical.com/fi/
http://www.reveniogroup.fi/fi/revenio-research/
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/tassa-ovat-suomen-kannattavimmat-yritykset/rpSb5Hx6
Icare ic100 tonometer -Professional's Choice
https://www.youtube.com/watch?v=A93xKyQnK5w
Toimitusjohtaja Olli-Pekka Salovaaran haastattelu.
http://www.reveniogroup.fi/fi/inderes-haastattelu-h1-2016/
QuoteParhaiten sijoittajien varallisuutta ovat kasvattaneet Revenion Olli-Pekka Salovaara pitkällä ja Comptelin Juhani Hintikka lyhyellä aikavälillä.
Laatu pitää kutinsa säällä kuin säällä, voi todeta pörssin toimitusjohtajista, jotka ovat parhaiten kasvattaneet sijoittajien tuottoja.
...
"872,9 % / 7v
Olli-Pekka Salovaara, 56Revenio Group
Salovaara on vetänyt Revenio Groupia yhdeksän vuotta. KTM, joka luopuu vuoden lopussa toimitusjohtajuudesta, mutta jatkaa Yhdysvaltain yhtiön hallituksen päätoimisena puheenjohtajana. Kurssikehitys on ollut huikea ja se perustuu toiveille lupausten lunastamisesta.
Omistaa 104 207 Revenion osaketta,
arvoltaan 2,9 miljoonaa euroa.
509,5 % / 7 v
Juho Nummela, 39Ponsse
Ponssen johdossa reilut kahdeksan vuotta, yhtiössä jo 14. Nuori tekniikan tohtori nousi nopeasti jo nuorena metsäkoneyhtiön johtoon. On nähnyt yhdessä yhtiönsä kanssa markkinoiden nousut ja laskut. Hyvä yhteistyö pääomistaja Vidgrenien ja työntekijöiden kanssa.
Omistaa 33 259 Ponssen osaketta, arvo
0,8 miljoonaa euroa.
218,4% / 3 v
Janne Larma, 51 eQ
EQ:n johdossa kohta seitsemän vuoden ajan. Investointipankkitoiminnan ja varainhoidon konkari. eQ on vikkelä ja hyvin kannattava rahatalo, joka on saanut asiakkaikseen runsaasti instituutiosijoittajia.
Omistaa 5 322 635 osaketta, joiden arvo on
34,6 miljoonaa euroa.
408,5 % / 3 v
Juhani Hintikka, 50Comptel
Comptelin toimitusjohtajana kohta kuusi vuotta. Tausta Nokiassa ja NSN:ssä, tuotekehityksestä myyntiin. Kokemusta myös Koneesta ja Konecranesista. Operaattoreille ohjelmistoja ja palveluita tarjoava yhtiö oli pitkään lupaus. Nyt se on uudistanut tuoteperheensä, mikä hyvän johtamisen ohella on vauhdittanut kurssin nousuun.
Omistaa 969 999 Comptelin osaketta, arvo 2,2 miljoonaa euroa.
318,5 % / 3 v
Petteri Jokitalo, 53
Scanfil
Johdossa neljättä vuotta, mutta pitkä ura kansainvälisen elektroniikan sopimusvalmistajalla ja järjestelmätoimittajalla. DI:llä on kokemusta myös Nokialta. Scanfil astui viime vuonna isoihin saappaisiin, kun se osti ruotsalaisen Partnertechin. Yhtiö haluaa kasvaa kannattavasti.
Omistaa 137 000 osaketta, arvoltaan
0,1 miljoonaa euroa.
395,0 % / 7 v
Jukka Moisio, 55
Huhtamäki
Moisio vetää pakkausyhtiötä yhdeksättä vuotta. KTM ja MBA tuli pelastamaan rapakuntoon ajautuneen Huhtamäen ja onnistui vetämään firman pörssitähdeksi. Huhtamäki on kooltaan sopiva sujahtamaan kansainvälisten pieniin ja keskisuuriin yrityksiin sijoittavien rahastojen salkkuihin.
Omistaa 95 900 osaketta, joiden arvo on
3,7 miljoonaa euroa.
254,8 % / 1,5 v
Alexander Lidgren
Cleantech Invest
Lidgrenillä on takanaan reilut puolitoista vuotta toimitusjohtajuutta energiaan ja luonnonvarojen tehokkaaseen käyttöön erikoistuneessa Cleantech Invest -pääomasijoitusyhtiössä. Ruotsalainen sarjayrittäjä.
Omistaa 155 000 osaketta, joiden markkina-arvo A-osakkeen kurssilla 0,25 miljoonaa euroa
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/tama-joukko-ei-vaihtamalla-parane/SH5BMmjJ
Miten tuo Nordean sijoitushomma toimii? Ostin sitä kautta tonnilla osakkeita jo perjantaina, kauppa toteutui ja osakkeet näkyvätkin nyt tuolla tilillä, mutta rahaa ei ole mennyt yhtään. Ei edes mitään varausta ole tullut, vaan käyttötilillä näyttää olevan käytettävissä suunnilleen yhtä paljon kuin perjantainakin.
Quote from: svobo on 05.09.2016, 22:31:08
Miten tuo Nordean sijoitushomma toimii? Ostin sitä kautta tonnilla osakkeita jo perjantaina, kauppa toteutui ja osakkeet näkyvätkin nyt tuolla tilillä, mutta rahaa ei ole mennyt yhtään. Ei edes mitään varausta ole tullut, vaan käyttötilillä näyttää olevan käytettävissä suunnilleen yhtä paljon kuin perjantainakin.
Taitaa mennä kolmen arkipäivän päästä. Tuo antaa muuten mahdollisuuden päiväkauppaan ilman omaa rahaa. Toki jos tekee tappiota, kolmen päivän päästä pitää olla erotus tilillä. En kylläkään tätä suosittele.
Mitäs mieltä arvon raati on indeksirahastoista? Onko näissä eroa ja mikä olisi paras?
Nordnet mainostaa omaa rahastoaan: http://www.taloussuomi.fi/sijoitus/kuluton-sijoitusrahasto-indeksirahasto-ilman-kuluja-on-totta
Pelkän indeksin mukaan toimivan rahaston huonoin puoli on siinä ettei rahastossa ole puskuria käteiseen. Ainakin omasta mielestäni kustannustehokkuutta haettaessa parempi vaihtoehto olisi jokin esim. Aasiaan suuntautuva synteettinen ETF. Eurooppa junnaa vielä pitkään, vaikka yritykset kyllä maksaakin kohtalaisen hyvin osinkoa, niin ei taida olla kovin tuotteliasta sitoa rahojaan ainakaan OMXH25:een?
Korko ja koraani? Porsaanreikä!!!
Quote from: Asra on 10.09.2016, 00:50:21
Pelkän indeksin mukaan toimivan rahaston huonoin puoli on siinä ettei rahastossa ole puskuria käteiseen.
Tuota tuota. Mahdatko edes ymmärtää, ettei tuossa ole mitään järkeä.
Niin, käteisvarat menee hyödyttömiin lunastuspyyntöihin.
Quote from: Artisti on 09.09.2016, 23:50:05
Mitäs mieltä arvon raati on indeksirahastoista? Onko näissä eroa ja mikä olisi paras?
Nordnet mainostaa omaa rahastoaan: http://www.taloussuomi.fi/sijoitus/kuluton-sijoitusrahasto-indeksirahasto-ilman-kuluja-on-totta
Skeptisenä talousummikkona suosin indeksirahastoja. Tuo "täysin ilman kuluja" on kuitenkin huuhaata. Kyllä rahastonhoitaja oman vaivanpalkkansa ottaa jollain mekanismilla ja passiivinenkin rahasto joutuu ajoittain käymään kauppaa, jotta rahaston rakenne olisi indeksin mukainen.
Indeksisijoittajia on joskus haukuttu parasiiteiksi. Tietenkin, jos kaikki sijoittaisivat indeksirahastojen kautta, niin mitään järkeviä peesattavia markkinoita ei olisi. Mutta kyllä markkinoiden hakkaamiseen pyrkiviä ilmeisesti riittää aina sen verran, ettei tätä tarvitse pelätä.
Quote from: Asra on 10.09.2016, 02:36:52
Niin, käteisvarat menee hyödyttömiin lunastuspyyntöihin.
Taitaa Asra olla vielä enemmän pihalla osakesijoittamisesta kuin minä.
Toki indeksirahastonkin pitää käydä kauppaa pitääkseen salkkunsa indeksin mukaisena. Se ei kuitenkaan vaadi läheskään niin paljon ostoja ja myyntejä kuin aktiiviset yritykset markkinoiden päihittämiseksi. Passiivisten rahastojen pienet kulut perustuvat suureksi osaksi nimen omaan alhaisiin kaupankäyntikuluihin.
Jos katsoo, että salkun modifiointi on kaiken kaikkiaan tyhjänpäiväistä, niin silloinhan kannattaa ostaa osakkeita omaan salkkuun, istua sen päällä ja pitää haluamansa määrä käteistä omalla tilillä. Nykyään niille ei makseta korkoja, joten kunnon muslimikin voi pitää rahojaan niillä.
Quote from: Siili on 10.09.2016, 09:03:01
Quote from: Asra on 10.09.2016, 02:36:52
Niin, käteisvarat menee hyödyttömiin lunastuspyyntöihin.
Taitaa Asra olla vielä enemmän pihalla osakesijoittamisesta kuin minä.
Toki indeksirahastonkin pitää käydä kauppaa pitääkseen salkkunsa indeksin mukaisena. Se ei kuitenkaan vaadi läheskään niin paljon ostoja ja myyntejä kuin aktiiviset yritykset markkinoiden päihittämiseksi. Passiivisten rahastojen pienet kulut perustuvat suureksi osaksi nimen omaan alhaisiin kaupankäyntikuluihin.
Jos katsoo, että salkun modifiointi on kaiken kaikkiaan tyhjänpäiväistä, niin silloinhan kannattaa ostaa osakkeita omaan salkkuun, istua sen päällä ja pitää haluamansa määrä käteistä omalla tilillä. Nykyään niille ei makseta korkoja, joten kunnon muslimikin voi pitää rahojaan niillä.
Siili, on aivan perusasia pelata käteisellä. Siinä missä indeksirahasto seuraa kaavamaisesti indeksiään aktiivinen rahasto ennakoi tapahtumia käteisvarannon suuruudella. Aktiivisesti hoidettu rahasto ennakoi riskejä ja pystyy siirtämään varoja käteiseen ja sittemmin taas ostamaan halvemmalla osakkeita riskin toteutuessa. Tämä on mielestäni se suurin ongelma ja huono puoli indeksirahastoissa, koska tämän takia indeksirahastot eivät käytännössä milloinkaan pääse tuottavuudellaan parhaaseen viidennekseen.
Quote from: Asra on 10.09.2016, 11:38:13
Siili, on aivan perusasia pelata käteisellä. Siinä missä indeksirahasto seuraa kaavamaisesti indeksiään aktiivinen rahasto ennakoi tapahtumia käteisvarannon suuruudella. Aktiivisesti hoidettu rahasto ennakoi riskejä ja pystyy siirtämään varoja käteiseen ja sittemmin taas ostamaan halvemmalla osakkeita riskin toteutuessa.
Sitten niiden täytyy ennakoida niitä riskejä paremmin kuin markkinat. Aktiivisesti hoidettu rahasto maksaa enemmän maksuja kaupankäyntikuluina ja niiden ennakoijien palkat. Yhtähyvin aktiivirahasto voi myydä osakkeita halvemmalla ja joutua ostamaan niitä takaisin kalliimmalla.. tai peräti joutua makuuttamaan sitä rahaa turhanpanntina, kun halvempaa ostettavaa ei löydy.
Ilman muuta rahasto joka kerran kerrasta biittaa indeksin on parempi vahtoehto kuin indeksirahasto. Ongelma vain on, että mistäs tunnistat sellaisen rahaston? Etukäteen?
Quote
Tämä on mielestäni se suurin ongelma ja huono puoli indeksirahastoissa, koska tämän takia indeksirahastot eivät käytännössä milloinkaan pääse tuottavuudellaan parhaaseen viidennekseen.
Eivätkä eivätkä tuoppaa jäämään tuotossa keskiarvon alapuolelle. Koska aktiivirahaston hoitajan ei pitä vain voittaa indeksirahaston tuottoa päästäkseen tasoihin, vaan sen lisäksi sen pitää voittaa vielä hoitajiensa palkat ja suurentuneet kaupankäyntikulut.
Se on kyllä totta, että aivan liian monet aktiivisesti hoidetut rahastot eivät pärjää indeksille. Toisaalta oikein valittuna ainakin itselläni ne rahastot, jotka ovat aktiivisesti hoidettuja, ovat kaikki päihittäneet vertailuindeksinsä. Jos tarkoitus olisi vain päihittää inflaatio jokin Nordnetin Superin kaltainen rahasto on hyvä valinta, mutta tuotossa se jää ihan selkeästi muille vaihtoehdoille.
öö väärä ketju
Quote from: Asra on 10.09.2016, 16:17:23
Se on kyllä totta, että aivan liian monet aktiivisesti hoidetut rahastot eivät pärjää indeksille. Toisaalta oikein valittuna ainakin itselläni ne rahastot, jotka ovat aktiivisesti hoidettuja, ovat kaikki päihittäneet vertailuindeksinsä.
Kuluineen? Vastaavan markkinan indeksin? Kuinka monta ja miltä aikaväliltä?
Mutta siis oikeasti jos omaa tietotaitoa valita voittavat rahastot, niin toki kannattaa sijoittaa niihin. Samaten kun jos omaa tietotaitoa sijoittaa voittaviin yhtiöihin, niin kannattaa sijoittaa suoraan niihin.
Mielestäni melko hyvä, tosin populaari kirjoitus aiheesta miten mittarista tuli tavoite:
http://investorfieldguide.com/when-measures-become-targets-how-index-investing-changes-indexes/
Rehellisesti, kenen mielestä OMXH25 antaa riittävän tuoton? Omasta mielestäni ei, sehän oli joskus 2000-luvun alussa samalla tasolla kuin tänäkin päivänä parhaimmillaan.
Quote from: Asra on 10.09.2016, 17:54:42
Rehellisesti, kenen mielestä OMXH25 antaa riittävän tuoton? Omasta mielestäni ei, sehän oli joskus 2000-luvun alussa samalla tasolla kuin tänäkin päivänä parhaimmillaan.
Miksi valitsit kaikista maailman indekseistä juuri OMXH25:sen ja miksi juuri 2000-luvun alun jolloin kurssit olivat historiallisen korkealla? Vuodesta 1999 on tultu reilusti yli kaksinkertaiseen tasoon vaikka Nokiaa ei olisi siivottu pois tilastoista. Jos siivotaan nokia pois, niin vielä paljon enemmän. Eriasia kuinka hyvin salkunhoitajat ovat nokia pudotuksia pystyneet välttämään.
Onko sinulla vertailua kuinka hyvin hoidetut rahastot ovat keskimäärin pärjänneet 2000-luvun alusta tähän päivään? Mukaan luettuna markkinointisyistä lopetetut tai yhdistellyt rahastot.
Morningstarista löytyy helpoiten.
Quote from: Asra on 10.09.2016, 19:16:56
Morningstarista löytyy helpoiten.
No sitten kaikki lakkautetutkin huomioon ottaen, niin montako prosenttia niistä rahastoista on biitannut indeksirahastot
käyttökustannuksineen 2000-luuvn alusta?
Pyydän kiinnittamään erityisesti huomiota tuohon
boldattuun tekstiin.
Mitenkäs tuolla kotimaisessa indeksirahastossa oleville rahoille käy, jos Venäjä valloittaa Suomen? Entäs jos on sijoittanut osakeasuntoon, kuinka käy omistussuhteelle uuden vallan alaisena?
Quote from: Artisti on 30.09.2016, 11:35:59
Mitenkäs tuolla kotimaisessa indeksirahastossa oleville rahoille käy, jos Venäjä valloittaa Suomen? Entäs jos on sijoittanut osakeasuntoon, kuinka käy omistussuhteelle uuden vallan alaisena?
Omistusuhteelle tuskin käy mitenkään, ellei kyseessä ole kommunistinen takeover. Hinta mahtaa laskea. Johan Suomi kertaalleen liitettiin Venäjään 1809 ja vanhat yksityisomistukset jäivät silloin voimaan.
Quote from: Shemeikka on 30.09.2016, 11:57:56
Quote from: Artisti on 30.09.2016, 11:35:59
Mitenkäs tuolla kotimaisessa indeksirahastossa oleville rahoille käy, jos Venäjä valloittaa Suomen? Entäs jos on sijoittanut osakeasuntoon, kuinka käy omistussuhteelle uuden vallan alaisena?
Omistusuhteelle tuskin käy mitenkään, ellei kyseessä ole kommunistinen takeover. Hinta mahtaa laskea. Johan Suomi kertaalleen liitettiin Venäjään 1809 ja vanhat yksityisomistukset jäivät silloin voimaan.
Omistussuhde kiinteään omaisuuteen varmaan säilyy, mutta oletan, ettei maanpaossa ollessa omistusten hallinta hoidu kovinkaan helposti.
Voinko sijoittaa ulkomaisiin indeksirahastoihin? Pankkini on Danske, jossa rahat lienevät turvassa, koska on tanskalainen pankki.
Vuonna 1809 Suomeen ei kuitenkaan muuttanut merkittävää venäläiväestöä. Meillä on tällä hetkellä enemmän venäläisväestöä kuin koskaan historian aikana. Venäläiset ovat pikkuhiljaa hivuttautuneet lännemmäksi, mm Pietari on suomalaisten perustama kaupunki alunperin (Nevanlinna )
Pankki tietää sijoitushommat paremmin. Maallikkona uskoisin että ulkomaisiin indeksirahastoihin tms voi sijoittaa, ainakin jos avaa tilin ulkomaisessa pankissa ja sitä kautta sijoittaa.
No, niin. Olen laittanut villin veikkaukseni konkretiaksi 200 000 kappaleen BEAR SDRL X3 VON osakkeen muodossa. Ostettu 3 sentin hintaan kpl. Yhden tilin jo tein näillä, kun SEADRILL laski mukavasti. Siitä vetäisin reilun100% voiton kun, X3 VON kipusi reilusti yli euroon, Seadrillin laskiessa vauhdikkaasti. Silloin ostin hintaan 35 senttiä ja nyt hintaan 3 senttiä. Nyt Seadrill on on noussut paljon, mutta uskon sen vahvasti vielä laskevan, koska sillä on järjettömät velat piakkoin maksettavana, eikä tilanne ole muuttunut sopimusten kannalta yhtään paremmaksi.
Nyt on kuitenkin mahdollisuus todelliseen jättipottiin, jos Seadrill romahtaa. Jos X3 nousee sen ansiosta taas vaikkapa euroon, niin 200 000 kappaletta kolmen sentin osakkeita, tarkoittaa 200 000 euron jättipottia.
Kahtellaan.
Korjaus: Tarkoitan tuossa kruunuja, en euroja, kuten virheellisesti kirjoitin.
En ymmärrä miksi Orava Asuntorahasto on tuolla listalla, se on todettu vedätykseksi.
http://inderes.valuatum.com/MultiCriteria.action;jsessionid=E0A94D5A9ACF28CF7003B23ED7C35EA5?page=multicriteria_0&forwardAction=MultiCriteria
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=231795&tstart=25&start=2310
Muista listalla olevista firmoista kuin eQ ja Revenio Group jotka tekevät minut rikkaaksi ei minulla ole mitään järkevää lausuntoa annettavana.
Mitä mieltä Nordnetin Superrahastosta? https://www.nordnet.fi/super
Ilmaisia lounaita ei ole. Ei tässäkään. Mutta missä tässä on maksuvipu?
Quote from: Artisti on 01.11.2016, 19:44:11
Mitä mieltä Nordnetin Superrahastosta? https://www.nordnet.fi/super
Ilmaisia lounaita ei ole. Ei tässäkään. Mutta missä tässä on maksuvipu?
Maksuvipu?
Quote from: Alkuasukas on 01.11.2016, 20:15:34
Quote from: Artisti on 01.11.2016, 19:44:11
Mitä mieltä Nordnetin Superrahastosta? https://www.nordnet.fi/super
Ilmaisia lounaita ei ole. Ei tässäkään. Mutta missä tässä on maksuvipu?
Maksuvipu?
Juju, joka saa artistin menemään vipuun ja maksamaan koko pöytäseurueen laskun.
Quote from: Artisti on 01.11.2016, 19:44:11
Mitä mieltä Nordnetin Superrahastosta? https://www.nordnet.fi/super
Ilmaisia lounaita ei ole. Ei tässäkään. Mutta missä tässä on maksuvipu?
Superrahastojen tarkoitus on saada ihmisiä rekisteröitymään Nordnetin sivuille ja sitä kautta ostamaan myös muita sijoitustuotteita Nordnetin kautta.
QuoteJonkun tässä on pakko maksaa, mietit varmaan. Mutta ei maksa. Superrahasto Suomi on yksinkertaisesti rahasto, joka antaa kaiken sinulle eikä mitään meille. Mutta tietysti toivomme, että säästät myös osakkeisiin, rahastoihin ja muihin tuotteisiin, joita Nordnetissä on tarjolla.
https://www.nordnet.fi/super (https://www.nordnet.fi/super)
QuoteOnko Superrahasto markkinointikeino?
Kyllä, Superrahasto on markkinointikeino, sillä emme tienaa rahastolla. Toivomme että Superrahaston myötä mahdollisimman moni aloittaa säästämisen myös muihin tarjoamiimme tuotteisiin.
https://www.nordnet.fi/asiakaspalvelu/alkaa/rahastot/nordnet-superrahasto.html?cmpi=transparentbanking-super-FAQ#onko-superrahasto-markkinointikeino (https://www.nordnet.fi/asiakaspalvelu/alkaa/rahastot/nordnet-superrahasto.html?cmpi=transparentbanking-super-FAQ#onko-superrahasto-markkinointikeino)
Quote from: Abdul Reis on 01.11.2016, 20:19:43
Quote from: Artisti on 01.11.2016, 19:44:11
Mitä mieltä Nordnetin Superrahastosta? https://www.nordnet.fi/super
Ilmaisia lounaita ei ole. Ei tässäkään. Mutta missä tässä on maksuvipu?
Superrahastojen tarkoitus on saada ihmisiä rekisteröitymään Nordnetin sivuille ja sitä kautta ostamaan myös muita sijoitustuotteita Nordnetin kautta.
QuoteJonkun tässä on pakko maksaa, mietit varmaan. Mutta ei maksa. Superrahasto Suomi on yksinkertaisesti rahasto, joka antaa kaiken sinulle eikä mitään meille. Mutta tietysti toivomme, että säästät myös osakkeisiin, rahastoihin ja muihin tuotteisiin, joita Nordnetissä on tarjolla.
https://www.nordnet.fi/super (https://www.nordnet.fi/super)
QuoteOnko Superrahasto markkinointikeino?
Kyllä, Superrahasto on markkinointikeino, sillä emme tienaa rahastolla. Toivomme että Superrahaston myötä mahdollisimman moni aloittaa säästämisen myös muihin tarjoamiimme tuotteisiin.
https://www.nordnet.fi/asiakaspalvelu/alkaa/rahastot/nordnet-superrahasto.html?cmpi=transparentbanking-super-FAQ#onko-superrahasto-markkinointikeino (https://www.nordnet.fi/asiakaspalvelu/alkaa/rahastot/nordnet-superrahasto.html?cmpi=transparentbanking-super-FAQ#onko-superrahasto-markkinointikeino)
Luin tuon saman. Jäin miettimään, että mitä tarkoittaa noteeraamaton sijoitusrahasto? https://www.nordnet.fi/asiakaspalvelu/alkaa/rahastot/nordnet-superrahasto.html?cmpi=transparentbanking-super-FAQ Kyseessä ei siis ole pörssinoteerattu sijoitusrahasto.
Quote from: Artisti on 01.11.2016, 20:26:25
Jäin miettimään, että mitä tarkoittaa noteeraamaton sijoitusrahasto?
Tarkoittaa, että sijoittajat eivät käy keskenään kauppaa kyseisen rahaston osuuksilla, vaan kaupankäynti tapahtuu rahastoyhtiön kanssa. Kun ostat osuuden, ostat sen rahastoyhtiöltä, ja kun myyt osuuden, myyt sen takaisin rahastoyhtiölle.
Vastakohta on (pörssi)noteerattu rahasto, jolloin voisit panna osuuden julkisesti myyntiin (pörssissä) ja joku muu sijoiottaja ostaisi sen.
Quote from: jmk on 01.11.2016, 20:36:40
Quote from: Artisti on 01.11.2016, 20:26:25
Jäin miettimään, että mitä tarkoittaa noteeraamaton sijoitusrahasto?
Tarkoittaa, että sijoittajat eivät käy keskenään kauppaa kyseisen rahaston osuuksilla, vaan kaupankäynti tapahtuu rahastoyhtiön kanssa. Kun ostat osuuden, ostat sen rahastoyhtiöltä, ja kun myyt osuuden, myyt sen takaisin rahastoyhtiölle.
Vastakohta on (pörssi)noteerattu rahasto, jolloin voisit panna osuuden julkisesti myyntiin (pörssissä) ja joku muu sijoiottaja ostaisi sen.
Eli Nordnetin Superrahasto ei ole ETF-rahasto? Onko tuotto ja likviditeetti sama kuin vastaavalla ETF-rahastolla?
Quote from: Artisti on 01.11.2016, 20:39:59
Eli Nordnetin Superrahasto ei ole ETF-rahasto?
No niinhän siellä juuri sanotaan. "Superrahastolle ei anneta osto- ja myyntikurssia, sillä se ei ole pörssilistattu tuote. Rahaston arvo määritetään kerran päivässä."
Olisikohan tuossa ideana saada aikaiseksi niin suuri rahasto, että sijoitusyhtiö voi keikutella markkinoita haluamaansa suuntaan? Kyllä tuollakin sitten joku tienaa.
Mihin sitten sijoittajien rahat joutuvat, jos niitä ei sidota suoraan pörssiosakkeisiin? Johonkin muuhun ne pitää sitoa, joka kuitenkin noudattelee pörssikursseja. Mietityttää että millä vaihtokurssilla?
Superrahasto on oiva tuote kuluttajalle, firmalle se on mainos. Ei ole kusetus vaan ihan validi rahasto. Seuraa indeksejä jonka nykyään hoitaa jo konekin, eli ei edes aiheuta juuri kulujakaan. Vanguardit ja muut ottaa jonkun 0.2-0,4% omista indexeistään.
Quote from: Alkuasukas on 02.11.2016, 06:43:22
Superrahasto on oiva tuote kuluttajalle, firmalle se on mainos. Ei ole kusetus vaan ihan validi rahasto. Seuraa indeksejä jonka nykyään hoitaa jo konekin, eli ei edes aiheuta juuri kulujakaan. Vanguardit ja muut ottaa jonkun 0.2-0,4% omista indexeistään.
Mutta jos rahat eivät missään vaiheessa ole kiinni pörssiosakkeissa, mistä tulee tuotto? Ja onko tuotto sama kuin pörssinoteeratussa rahastossa?
Quote from: Artisti on 02.11.2016, 06:50:26
Quote from: Alkuasukas on 02.11.2016, 06:43:22
Superrahasto on oiva tuote kuluttajalle, firmalle se on mainos. Ei ole kusetus vaan ihan validi rahasto. Seuraa indeksejä jonka nykyään hoitaa jo konekin, eli ei edes aiheuta juuri kulujakaan. Vanguardit ja muut ottaa jonkun 0.2-0,4% omista indexeistään.
Mutta jos rahat eivät missään vaiheessa ole kiinni pörssiosakkeissa, mistä tulee tuotto? Ja onko tuotto sama kuin pörssinoteeratussa rahastossa?
Ööööööööö...... pörssiosakkeissa ne on kiinni.
Quote from: Alkuasukas on 02.11.2016, 07:15:19
Quote from: Artisti on 02.11.2016, 06:50:26
Quote from: Alkuasukas on 02.11.2016, 06:43:22
Superrahasto on oiva tuote kuluttajalle, firmalle se on mainos. Ei ole kusetus vaan ihan validi rahasto. Seuraa indeksejä jonka nykyään hoitaa jo konekin, eli ei edes aiheuta juuri kulujakaan. Vanguardit ja muut ottaa jonkun 0.2-0,4% omista indexeistään.
Mutta jos rahat eivät missään vaiheessa ole kiinni pörssiosakkeissa, mistä tulee tuotto? Ja onko tuotto sama kuin pörssinoteeratussa rahastossa?
Ööööööööö...... pörssiosakkeissa ne on kiinni.
No selitä nyt tyhmälle, kuinka ne voi olla kiinni pörssiosakkeissa, jos rahasto ei ole ETF-rahasto.
Quote from: Artisti on 02.11.2016, 07:32:29
No selitä nyt tyhmälle, kuinka ne voi olla kiinni pörssiosakkeissa, jos rahasto ei ole ETF-rahasto.
Öö, no nyt on sulla jotain perusteellisesti hukassa.
Rahaston rahat on kyllä pantu pörssiosakkeisiin. Mutta rahaston
osuudella ei käydä kauppaa pörssissä vaan suoraan yhtiön kanssa. Ostat osuuden, maksat siitä rahaa yhtiölle, yhtiö ostaa pörssistä Nokiaa, Wärtsilää sun muita. Ponimai?
Quote from: jmk on 02.11.2016, 07:36:21
Quote from: Artisti on 02.11.2016, 07:32:29
No selitä nyt tyhmälle, kuinka ne voi olla kiinni pörssiosakkeissa, jos rahasto ei ole ETF-rahasto.
Öö, no nyt on sulla jotain perusteellisesti hukassa.
Rahaston rahat on kyllä pantu pörssiosakkeisiin. Mutta rahaston osuudella ei käydä kauppaa pörssissä vaan suoraan yhtiön kanssa. Ostat osuuden, maksat siitä rahaa yhtiölle, yhtiö ostaa pörssistä Nokiaa, Wärtsilää sun muita. Ponimai?
Öö, no näköjään on paljonkin hukassa. Miten rahaston osuudella käytävä kauppa toisi lisäarvoa/haittaa tuohon kuvioon?
????? Mikä kauppa ja mihin kuvioon?
Rautalanka: Rahasto ostaa jokaista pörssiosaketta johon menee 100 rahaa. Sijoittaja haluaa vastaavan hajautuksen mutta pienemmällä summalla, joten hän ostaa rahastosta vaikka yhden osuuden hintaan 1. Sijoittaja saa siten saman hajautuksen mutta pienemmällä sijoituksella. Useimmat rahastoyhtiöt ottavat tuosta hallinnointi/merkintäpalkkiota, Superrahasto ei.
Quote from: Alkuasukas on 02.11.2016, 07:49:13
????? Mikä kauppa ja mihin kuvioon?
Rautalanka: Rahasto ostaa jokaista pörssiosaketta johon menee 100 rahaa. Sijoittaja haluaa vastaavan hajautuksen mutta pienemmällä summalla, joten hän ostaa rahastosta vaikka yhden osuuden hintaan 1. Sijoittaja saa siten saman hajautuksen mutta pienemmällä sijoituksella. Useimmat rahastoyhtiöt ottavat tuosta hallinnointi/merkintäpalkkiota, Superrahasto ei.
No lue vastaukseni, niin tiedät mistä kuviosta puhun. jmk sanoi, että pörssissä noteeraamattoman rahaston osuudella ei käydä kauppaa pörssissä, kuten ETF-rahaston osuuksilla ilmeisesti tehdään. Mitä lisäarvoa/haittaa osuuksilla tehdyllä kaupankäynnillä on? Eli suomeksi, onko ETF-rahastolla jotain etuja verrattuna pörssinoteerattomaan sijoitusrahastoon?
Kenties parempi likviditeetti. Suomessa ei ole kuin yksi indeksi-ETF.
Quote from: Alkuasukas on 02.11.2016, 08:11:20
Kenties parempi likviditeetti. Suomessa ei ole kuin yksi indeksi-ETF.
Ok. Nyt päästään asiaan. Jos haluan lopettaa osuuteni Superrahastosta ja kotiuttaa jo kertyneet rahat, miten nopeasti ja helposti ne saan ulos, ja tuleeko siinä lisäkuluja? Entäs jos Nordnet syystä tai toisesta menettää toimintaedellytykset Suomessa (esim Venäjän invaasio tms luonnonkatastrofi), jäävätkö rahat Nordnetiin?
Noihin löydät vastaukset täältä:
https://www.nordnet.fi/super
Quote from: Alkuasukas on 02.11.2016, 08:28:44
Noihin löydät vastaukset täältä:
https://www.nordnet.fi/super
En löydä. Mainitsit huonomman likviditeetin verrattuna ETF-rahastoon. Selitä nyt tyhmälle.
No siellähän sekin luki; rahastotapahtuma kestää 1-4 arkipäivää, ETF:n saa myytyä laitaan sekunnissa jos pörssi on auki.
Quote from: Alkuasukas on 02.11.2016, 11:46:34
No siellähän sekin luki; rahastotapahtuma kestää 1-4 arkipäivää, ETF:n saa myytyä laitaan sekunnissa jos pörssi on auki.
Ei lukenut tuolla sivulla. Mutta kiitos selvennyksestä! Kysyisin vielä, kuinka käy sijoitusten, jos Venäjä miehittää Suomen ja Nordnet ottaa hatkat?
Vitustako sitä tietää. Kysy niiltä. Ja rahastotapahtuman kesto oli siellä FAQ-osastossa...
Quote from: Alkuasukas on 03.11.2016, 06:52:26
Vitustako sitä tietää. Kysy niiltä. Ja rahastotapahtuman kesto oli siellä FAQ-osastossa...
No huh! Jos et tiedä, älä minuun sitä pura. Vilpittömästi kyselin.
Hyvää rautalankaa ja keskustelua artisti ja alkuasukas, olen itsekin noita superrahastoja vilkuillut.
Itse olen Superrahastoja käyttänyt alusta alkaen salkussani. Tuolla alkusivuilla olen niistä aika paljon kirjoitellutkin. Ne ovat osakesäästäjälle paras vaihtoehto, koska voi kuukausittain säästää vaikka kuinka pieniä summia (noh, taisi siellä olla joku alaraja, tyyliin 20 euroa). Osakesijoittajalle sitten sopii suorat osake omistukset paremmin, jos kauppaa tekee useammin, mutta kyllä monilla osakesijoittajilla, kuten itsellänikin, on supereita koska niillä pystyy tehokkaasti hajauttamaan riskiä isoon määrään osakkeita.
Eli, Superit ovat osakesäästäjän No. 1.
Tänään saimme kokea maailman lyhytkestoisimman pörssiromahduksen. Taisi kestää noin 5 tuntia..
http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/porssikurssit/indeksi.jsp?indid=OMXHPI&days=%26intra%3Dtrue&x=36&y=9
On se aivan gauheaa kun ei osakemarkkinat romahtaneetkaan Trumpin takia. Tässäkin saivat ennustajat taas nenilleen.
(oma salkku pullistui päivän aikana 2,4%.. että sellainen pörssiromahdus..)
Quote from: Goman on 09.11.2016, 16:57:30
Tänään saimme kokea maailman lyhytkestoisimman pörssiromahduksen. Taisi kestää noin 5 tuntia..
http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/porssikurssit/indeksi.jsp?indid=OMXHPI&days=%26intra%3Dtrue&x=36&y=9
On se aivan gauheaa kun ei osakemarkkinat romahtaneetkaan Trumpin takia. Tässäkin saivat ennustajat taas nenilleen.
(oma salkku pullistui päivän aikana 2,4%.. että sellainen pörssiromahdus..)
"Lumimyräkät" ja "pörssiromahdukset" ovat Suomessa kärsineet inflaation. Normaalit lumisateet ovat nykyään lumimyräköitä, joihin VR varautuu perumalla vuoroja. Tuollainen varautuminen olisi sama, kuin töissä varautuisin kiireaikaan, ilmoittautumalla sairaaksi. Pienet pörssinotkahdukset ovat muuttuneet pörssiromahduksiksi.
Viimeaikoina minulla on päivittäin paukkunut ATH jo aiemmin hehkuttamieni eQ:n ja Revenion ansiosta.
QuoteATH
noun. Acronym for All Time High. References one's account, usually a brokerage account, in which one's equity has reached its highest level.
Phil: "Mo, I think my account reached an ATH today."
Mo: "What'd you expect, brozay? Stick me me and you'll be trading on the beaches of the Carribean, being fed grapes by the most voluptuous women around."
#high #stocks #brokerage #acronym #profitable
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=ATH
Quote from: Golimar on 13.12.2016, 16:44:50
Viimeaikoina minulla on päivittäin paukkunut ATH jo aiemmin hehkuttamieni eQ:n ja Revenion ansiosta.
QuoteATH
noun. Acronym for All Time High. References one's account, usually a brokerage account, in which one's equity has reached its highest level.
Phil: "Mo, I think my account reached an ATH today."
Mo: "What'd you expect, brozay? Stick me me and you'll be trading on the beaches of the Carribean, being fed grapes by the most voluptuous women around."
#high #stocks #brokerage #acronym #profitable
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=ATH
Revenion kyydissä olen nautiskellut matkasta pidemmän aikaa ja kohta nautitaan vieläkin enemmän, kun tulee hetkenä minä hyvänsä uusia syömähampaita. Terveysteknologia alana voi olla se Suomen uusia Nokia.
Terveysteknologia on vahvasti säädeltyä, mutta lääketeollisuuteen verrattuna nopeampaa tuotteistamista ja pienempiä investointeja. Suomessa lukuisia alan yrityksiä, joista saattaa tulla miljardiluokan yrityksiä. Itselläni muutamaa salkussa Revenion lisäksi.
Tänään näköjään tuli iloinen yllätys yhteen salkuissani olevista terveysteknologia yrityksistä. Nexstim Oy sai näköjään etuajassa jenkkien FDA luvan. Nousua tänään +53%. https://www.nordnet.fi/mux/web/analys/nyheter/visaNyhet.html?itemid=277005009&sourcecode=hugin
Tämä tukee vahvasti uskoani Suomalaiseen terveysteknologia osaamiseen. Revenio oli jo valmiiksi hyvällä mallillaan ja nyt odotellaan Detection Technologyn hurjan kasvun jatkumista.
Kaikilla näillä on ainutlaatuisia tuotteita ja markkinapotentiaali on valtava. Detection on terveyden lisäksi tuotteillaan mukana turvallisuudessa, joten kaksi erillistä tukijalkaa. Kiinan uusi tehdas kertoo vahvasta uskosta tulevaisuuteen.
Näistä kaikista saattaa muodostua tässä vaiheessa mukana oleville osakkeenomistajille "tentimereita" aikojen saatossa. Kaikki näistä saattaa tulla ostetuiksi isompien toimijoiden johdosta. Reveniotahan oltaisiin jo ostettu moneen kertaan mutta osakkeita ei saa kuin pienissä nipuissa. Isoilla omistajilla on niin suuri usko, että eivät myy.
Toivottavasti Nexstim Oyj onnistuu mutta tuo veroparatiisissa toimiva Bracknor suuromistajana ei vaikuta hyvältä. Tulee mieleen joku ohjelmistoalan firma (jonka nimeä en nyt muista) joka sai hyvän diilin USA:n ja ulkomaalainen pääomistaja lunasti vähemmistöomistajat pois naurettavan pienellä preemiolla.
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=250604&start=390&tstart=0
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=250604&start=405&tstart=0
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=Bracknor
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=bracknor%20capital%20ltd
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=Bracknor+Fund+Ltd
http://bracknor.com/#home_section
Linkistä löytyy mielenkiintoinen video.
QuoteVuoden vaihteessa toimitusjohtajan tehtävät jättävä Revenio Groupin vuoden Olli-Pekka Salovaara piti viimeisen sijoittajaesityksensä. Salovaara esitteli tilaisuudessa Icare-tuotteiden kasvunäkymiä sekä yhtiön uusia kasvuhankkeita: astmalaitetta ja ihosyöpälaitetta.
https://www.inderes.fi/videot/inderes-yhtioilta-joulukuu-revenio-group
Tämä on aika peloittavaa.
https://www.periscope.tv/w/1vOxwgWVbVoxB#
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=Karl+Mikael+Syding
Katsaus osakesijoittamisen kannattavuuteen 2016:
Vuoden 2016 aikana Gomanin sijoitusalkku lihoi 17% . Nyt näköjään vuoden ensimmäisenä pörssipäivänä tuli 1,2 % lisää ;D
Sen lisäksi osakkeiden osinkotuotto (netto) oli 3,6 % .
Niille jotka tähän heti perään vastaavat että "olipa huono tuotto" , niin vastaan etukäteen:
Parempi pyy pivossa kuin kymmenen oksalla.
Ja jos arvailu tulevaisuudesta sallitaan, niin 2017 tulee olemaan vähintään yhtä hyvä osakesijoittajalle. Talous kun on pienessä nosteessa edelleen ja veikkaan että euron kurssi tulee pysymään alhaalla, joka puolestaan tulee näkymään osakkeiden euromääräisenä nousuna. SSS ja SOS hallitus on tehnyt ja tekee hyvää työtä Suomen (siis koko Suomen, huom) tilanteen korjaamiseksi. Onneksi EK vaaleihin on vielä pari vuotta aikaa, johon mennessä Suomen tilanne on korjaantunut selvästi, ja vihervasemmisto (pahoin pelkään) pääsee taas jakamaan "hyvää", jota he eivät ole millään muotoa ansainneet.
Tänään oli huikea päivä pörssissä, Revenion Ventican CE-merkki, eQ nousussa, Uraanifirmat nousussa. Välillä mennään alas mutta ei se mitään kun isossa kuvassa noustaan.
Revenion ja GSK:n yhteistyö Ventican osalta on fakta.
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=252383&tstart=0&start=3510
http://www.ventica.fi/
https://fi.wikipedia.org/wiki/GlaxoSmithKline
https://fi.gsk.com/media/525250/health-challenge-final-report-180416.pdf
Esityksen sivu 38.
Presidentti Donald Trump suhtautuu myönteisesti ydinvoimaan mikä heijastuu uraanin tuottajien arvostukseen.
http://www.energyandcapital.com/articles/trumps-nuclear-revolution/5728
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=Trump+uranium
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=Cameco
QuotePrivanetin toimintamallit: "Kauppaa härskisti sontaa"
Privanet Group Oyj
Privanet Capital Markets keskittyy pääomajärjestelyihin. Ne voivat
olla joukkovelkakirjalainoja tai
osakeanteja.
Privanet Securities ylläpitää
Suomen johtavaa listaamattomien yritysten arvopapereiden kaupankäyntipaikkaa.
Tammi–kesäkuussa 2016 Privanetin liikevaihto ja liikevoitto
kaksinkertaistuivat. Johto pitää
näkymiä hyvinä.
Privanet Groupin suuria omistajia
ovat Sami Järvisen, Roy Harjun ja Matti Heiskalan sijoitusyhtiöt.
Viime kesänä listautuneen Privanet Groupin välitystoiminta kummastuttaa.
Privanet nimittäin luukuttaa rapakuntoisen Lapis Rakennus Holdingin (LRH) osaketta, johon joukko hyväuskoisia on tarttunut. Erikoista on sekin, että Privanet Group oli itse viime syyskuussa LRH:n suur-
omistaja 373 340 osakkeella (12,4 % osakkeista).
Sijoittaja Aki Pyysing kritisoi Privanetin toimintaa ja nostaa tikun nokkaan juuri LRH:n, jonka markkina-arvoksi Privanet antaa huimat 33 miljoonaa euroa.
Arvostus ihmetyttää, sillä tilinpäätöstietojen mukaan LRH on heikossa hapessa: Lapis Rakennus Holding, Lapis Rakennus Oy ja Lapis Capital Oy ovat kaikki menettäneet omat pääomansa. Kaupparekisteriin ei ole tehty lakisääteistä ilmoitusta omien pääomien menettämisestä, ja Lindorffin mukaan Lapis Rakennus Oy:llä on yhteensä lähes 30 000 euron avoimet maksuviiveet.
Pyysing arvioi Sijoitustiedon blogissa, että Privanet kauppaa LRH:n tapaisia osakkeita "satujen ja tarinoiden" perusteella. Hänen mukaansa Privanet laskee liikkeelle itsensä ja lähipiirinsä omistamia arvopapereita, joille on rakennettu "sopiva myyntitarina riittävän houkuttelevissa kansissa".
"Privanetin tulos pysyy nykyisellä tasolla, jos löytyy riittävästi tappiollisia yrityksiä, joita myydä ahneille, mutta laiskoille sijoittajille", Pyysing miettii.
Sijoittaja Pyysing ihmettelee, miksei Finanssivalvonta puutu Privanetin toimiin. LRH:lla on 170 omistajaa, ja Privanetilla on paljon osakkeita ostaneita asiakkaita.
Toinen sijoittaja on samaa mieltä Fivan velttoudesta. Suuria projekteja markkinoivalla Lapis Rakennus Oy:llä oli viime syyskuussa maksamatonta verovelkaa, eikä tilintarkastaja ole allekirjoittanut vuoden 2015 tilinpäätöskertomusta.
Koko vuoden 2015 tarkastuskertomusta ei vieläkään ole saatavilla, ja tätä voi pitää hyvin poikkeuksellisena. Tästäkin huolimatta Privanet kauppaa LRH:ta, josta se pystyy tarvittaessa järjestämään 300 000 euron arvoisia potteja.
Kauppalehden haastattelemat sijoittajat kertovat, ettei Privanet ole paljastanut itse ostamiensa LRH-osakkeiden hintaa. Lapis Rakennuksen johto joka tapauksessa viestii, että tämän vuoden liikevaihto olisi 40–50 miljoonaa euroa ja liikevoitto noin 10 prosenttia.
Sijoittaja ei tähän usko: hän pitää LRH:ta konkurssikypsänä, vaikka Privanet on kertonut yhtiön johdon mainostaneen hirmuisia osinkoja. Hän oli tajunnut, kuinka "härskisti Privanet kauppaa tällaista sontaa ymmärtämättömille sijoittajille ja vielä yli 30 miljoonan euron valuaatiolla".
Joku on tuloslupauksiin uskonut. Omistajaluettelon mukaan 30 000–60 000 kappaleen LRH-potteja ovat hankkineet ainakin Hannes, Klaus, Robert ja Sabina Berner.
Privanetin lista antaa LRH:n osakkeen hinnaksi 11,00 euroa. Ostotarjous samasta osakkeesta on 2,50 euroa, mutta aina kuun lopussa hinta on tavannut asettua 11,00 euroon.
Sijoittajan mukaan hänelle tarjottiin LRH:n osaketta vastikään 7,00 euron hintaan, vaikka päivän noteeraus antoi hinnaksi 11,00 euroa. Privanet Capital Marketsin toimitusjohtaja Roy Harju mainitsi vastauksessaan Pyysingille, että isomman osakeblokin ostajat voivat saada alennusta.
Harjun sanoin Privanetin välittämien osakkeiden "hinnoissa on neuvotteluvaraa". Hän ei puhu mitään lähipiiritransaktioiden synnyttämistä eturistiriidoista, vaikka oman arvopaperikaupan nettotuotot synnyttävät suuren osan tuloksesta.
Tiettävästi Privanet on myynyt LRH:ta omasta taseestaan. Miksi Finanssivalvonta antaa touhun jatkua?
Sijoittaja vastaa kysymykseen: Fiva nukkuu eikä tee työtään.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/privanetin-toimintamallit-kauppaa-harskisti-sontaa/JREXuAfv
Privanet on taas asialla.
https://around.fi/#COHU-9
http://www.financecompanyguide.com/company/347537705264909/A+R+O+U+N+D+-+Privanet+Securities
https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/cohu-experience-oy/25538384/taloustiedot
http://www.ruutu.fi/video/2896224
QuoteCohu Experience Oy
Liikevaihto 0,002 m€
Tilikauden voitto -0,406 m€
Yrityksen arvonmääritys (pre-money): 16,7 m€
2000 euron vuotuisella liikevaihdolla 16,7 m€:n markkina-arvo? Ovatko avaruusfirman miehet ravistaneet hihasta, että 100 miljoonaa vanhaa markkaa olisi sopivan astrologinen (tähtitieteellinen) hinta? 16,7 m€:lla saa pörssistämme jo firmoja, joilla on oikeaakin liiketoimintaa:
Yritys, Markkina-arvo (m€), liikevaihto (Q3/16 m€), katsauskauden tulos (Q3/16 m€)
Yleiselektroniikka Oyj 15.94, 9.8, 0.4
QPR Software Oyj 15.56, 2.1, 0.3
Tulikivi Oyj 13.34, 7.7, -0.1
Kesla Oyj 13.03 puolivuosittainen tiedottamiskäytäntö
Honkarakenne Oyj 8.34, 11.3, 0.7
http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/porssikurssit/markkinaarvot.jsp
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/message.jspa?messageID=7297572#7297572
Tämä avaruusfirma meinaa kasvaa huikeasti ja tuottaa voittoa pirusti.
http://www.ruutu.fi/video/2896251
Mukana suuria nimiäkin niin anti varmaan merkataan yli.
Kauppalehdestä:
"Cohu Experiencella on aivan valtavat kasvutavoitteet. Ilmiöt ovat toki vaikeasti ennustettavissa, mutta mielestäni idea voi hyvällä totetuksella jopa lyödä läpi. Sillä on jo vaikutusvaltaa taustajoukoissa, merkittävää kansainvälistä kiinnostusta ja hyvät trendit.
6/17-5/18 tilikauden ennustetun 84 miljoonan voiton toteutuessa tästä saa reilussa vuodessa kymppitonnilla osakseen liki 40000 euron EBITin. Jos jaksaa odottaa vielä yhden vuoden, saa kymppitonnilla 160 000 euroa EBITia, ja tulloin osakepotin arvo lienee jo 3 000 000 euron paikkeilla. Onpa helppoa ja halpaa."
Tämä avaruushuuhaa voi tuotaa ihan oikeastikin paljon rahaa, jos esim jenkkilässä innostutaan mallia yritysvalmennukseen.
QuoteRevenion kurssi nosteessa – spekulaatiota myyntiluvasta USA:ssa?
Kotikäyttöisen silmäpainemittarin USA-myyntiä on jo mukana ennusteissa, sanoo analyytikko Joonas Häyhä. Varmaksi myyntilupaa ei kuitenkaan voi sanoa.
Terveysteknologiayhtiö Revenion osakkeen kurssi on ollut nousussa Helsingin pörssissä maanantaina. Osake on käynyt korkeimmillaan 31,41 eurossa, mikä on 5,4 prosenttia yli perjantain päätösarvon. Puoli kolmelta iltapäivällä osake oli 4,1 prosentin nousussa 367 125 euron vaihdolla.
Yhtiötä seuraava Evlin analyytikko Joonas Häyhä kertoo, ettei ole törmännyt mihinkään tietoon, joka nostaisi Revenion kurssia.
Sijoittajat saattoivat innostua glaukooma-asiantuntija Louis Pasqualen kommenteista Glaucoma360-tapahtumassa. Pasquale sanoi, että potilaat mittaavat pian silmäpainensa itse. Pasqualen sanat välitti Twitterissä Optometry Times.
https://twitter.com/OptometryTimes/status/827571080785121280
Revenio kertoi marraskuussa, että se hakee uudelleen myyntilupaa silmäpaineen kotimittauksiin tarkoitetulle Icare HOME:lle Yhdysvalloissa. Yhdysvaltain lääkeviranomainen FDA hylkäsi hakemuksen jo kerran maaliskuussa.
"Nyt prosessiin liittyvät vaatimuksen mukaiset käytettävyystutkimukset on nyt tehty ja [tytäryhtiö] Icare on jättänyt täydennetyn myyntilupahakemuksen FDA:lle", kertoi Revenio tuolloin.
Häyhän mukaan myyntiluvan saaminen olisi merkittävä asia Reveniolle.
"Revenio profiloituu kasvuyhtiöksi ja tämä on tärkeä asia kasvun jatkumisen kannalta", sanoo analyytikko.
Häyhän mukaan positiivinen lupapäätös on jo huomioitu tulosennusteissa. Reveniota seuraa kaksi analyytikkoa.
"Emme voi tietenkään tietää, mitä viranomainen lopulta päättää, mutta mielestäni HOME-laitteen USA:n-myyntiä on jo ennusteissa. Varmaksi lupaa ei kuitenkaan voi sanoa."
Icare HOME -silmänpainemittarilla on myyntilupa kaikissa Euroopan maissa sekä Australiassa, Japanissa, Etelä-Koreassa, Brasiliassa, Taiwanissa, Kanadassa ja Kiinassa.
http://www.arvopaperi.fi/kaikki_uutiset/revenion-kurssi-nosteessa-spekulaatiota-myyntiluvasta-usa-ssa-6621773
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=252383&start=3720&tstart=0
Quote from: Mehud on 06.11.2016, 14:24:49
Itse olen Superrahastoja käyttänyt alusta alkaen salkussani. Tuolla alkusivuilla olen niistä aika paljon kirjoitellutkin.
Eli, Superit ovat osakesäästäjän No. 1.
Ei sillä että asia juurikaan itseäni koskettaisi; lähinnä olen säästänyt käytettyjä hylsyjä pahvilaatikkoon. Kysynpä kuitenkin, että eikö noista rahastoista ainakin Ruotsin Superi ole riskialtis? Ja ruotsalainen pankkihan tuo koko Nordnet on.
Toisaalta, jos maa alkaisi vihdoin tervehtyä Peter Springare -caustin triggeröimänä, niin saattaisi nousta räväkästi entisestäänkin? Sen verran olen noita katsonut, että varsin tarkasti seuraavat nuo kaikki neljä indeksejään, jotka taitavat olla nyt historiallisen korkealla (=ei juuri nyt osto houkuta).
Voisiko joku potkaista minua? Katselin joulukuussa Comptelia sillä silmällä, josko ostaisin pikkusiivun, mutta en sitten ostanut, kun tuntui kalliilta. Nyt on Nokia tehnyt siitä ostotarjouksen ja tätä kirjoittaessa kurssi noussut eilisestä 29 %. Yleensäkin tällä mikrosijoittajan urallani olen katunut kaikkein eniten ostamatta jättämisiäni ja myyntejä liian aikaisin.
Quote from: Impi Syvärivi on 09.02.2017, 11:18:42
Voisiko joku potkaista minua? Katselin joulukuussa Comptelia sillä silmällä, josko ostaisin pikkusiivun, mutta en sitten ostanut, kun tuntui kalliilta. Nyt on Nokia tehnyt siitä ostotarjouksen ja tätä kirjoittaessa kurssi noussut eilisestä 29 %. Yleensäkin tällä mikrosijoittajan urallani olen katunut kaikkein eniten ostamatta jättämisiäni ja myyntejä liian aikaisin.
Poks! Kannattaa myydä osissa. Minäkin myin osan Huhtamäestä jo 2 kympissä, mutta harmittaa vähemmän kun alle kympillä ostetut jäivät vielä salkkuun.
Comptelin ostotarjous on kieltämättä hyvä uutinen (näin Comptelin omistajana), mutta olisin odottanut suurempaa preemiota, ja varsinkin olisin halunnut nähdä, miten FWD-ratkaisu olisi lähtenyt lentoon. Siitä voi nimittäin tulla erittäin tuottoisa bisnes.
Toivottavasti joku taho tekee kilpailevan tarjouksen.
Quote from: Impi Syvärivi on 09.02.2017, 11:18:42
Voisiko joku potkaista minua? Katselin joulukuussa Comptelia sillä silmällä, josko ostaisin pikkusiivun, mutta en sitten ostanut, kun tuntui kalliilta. Nyt on Nokia tehnyt siitä ostotarjouksen ja tätä kirjoittaessa kurssi noussut eilisestä 29 %. Yleensäkin tällä mikrosijoittajan urallani olen katunut kaikkein eniten ostamatta jättämisiäni ja myyntejä liian aikaisin.
Ei kannata harmitella menetettyjä tilaisuuksia vaan pohtia tulevia tilaisuuksia.
Quote from: Golimar on 09.02.2017, 13:30:08
Quote from: Impi Syvärivi on 09.02.2017, 11:18:42
Voisiko joku potkaista minua? Katselin joulukuussa Comptelia sillä silmällä, josko ostaisin pikkusiivun, mutta en sitten ostanut, kun tuntui kalliilta. Nyt on Nokia tehnyt siitä ostotarjouksen ja tätä kirjoittaessa kurssi noussut eilisestä 29 %. Yleensäkin tällä mikrosijoittajan urallani olen katunut kaikkein eniten ostamatta jättämisiäni ja myyntejä liian aikaisin.
Ei kannata harmitella menetettyjä tilaisuuksia vaan pohtia tulevia tilaisuuksia.
Jep, ja jos olisi ostanut, niin eivät muutkaan asiat välttämättä olisi menneet samalla tavalla. Siinä olisi voinut käydä niin, että kurssi olisi romahtanut :)
Quote from: Frida Hotell on 09.02.2017, 13:42:08
Quote from: Golimar on 09.02.2017, 13:30:08
Quote from: Impi Syvärivi on 09.02.2017, 11:18:42
Voisiko joku potkaista minua? Katselin joulukuussa Comptelia sillä silmällä, josko ostaisin pikkusiivun, mutta en sitten ostanut, kun tuntui kalliilta. Nyt on Nokia tehnyt siitä ostotarjouksen ja tätä kirjoittaessa kurssi noussut eilisestä 29 %. Yleensäkin tällä mikrosijoittajan urallani olen katunut kaikkein eniten ostamatta jättämisiäni ja myyntejä liian aikaisin.
Ei kannata harmitella menetettyjä tilaisuuksia vaan pohtia tulevia tilaisuuksia.
Jep, ja jos olisi ostanut, niin eivät muutkaan asiat välttämättä olisi menneet samalla tavalla. Siinä olisi voinut käydä niin, että kurssi olisi romahtanut :)
Shoulda, Woulda, Coulda!
Turha niitä menneitä ja menettyjä mahdollisuuksia on sijoitettaessa kauheasti enää miettiä. Toki niistä voi ja pitää ottaa opiksi, mutta ei niitä kannata jäädä märehtimään. Uutta putkeen ja hyviä sijoituspäätöksiä!
Järkiviisastelua harrastava sijoittaja ei ole koskaan hyvä sijoittaja. Sijoittaminen on epätäydellisen informaation peli (sisäpiiritietoja lukuunottamatta) ja kaikki päätökset pitää aina tehdä sen hetken tietojen perusteella.
Kiitos, olette kyllä oikeassa. Mulla on niin pienet tulotkin, että välityspalkkiot tahtovat viedä ison siivun, niin ei hirveästi kannata veivaillakaan. Olenkin ajatellut keskittyä vain ostamaan vakaita osingonmaksajia, enkä enää koskaan myymään mitään.
Quote from: Impi Syvärivi on 09.02.2017, 15:23:35
Kiitos, olette kyllä oikeassa. Mulla on niin pienet tulotkin, että välityspalkkiot tahtovat viedä ison siivun, niin ei hirveästi kannata veivaillakaan. Olenkin ajatellut keskittyä vain ostamaan vakaita osingonmaksajia, enkä enää koskaan myymään mitään.
Minä en suosittele mitään mutta jos pitäisi suositella niin eQ ja Revenio ovat hienoja firmoja.
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=204542&tstart=100&start=855
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=252383&tstart=0&start=3810
Quote from: Impi Syvärivi on 09.02.2017, 11:18:42
Voisiko joku potkaista minua? Katselin joulukuussa Comptelia sillä silmällä, josko ostaisin pikkusiivun, mutta en sitten ostanut, kun tuntui kalliilta. Nyt on Nokia tehnyt siitä ostotarjouksen ja tätä kirjoittaessa kurssi noussut eilisestä 29 %. Yleensäkin tällä mikrosijoittajan urallani olen katunut kaikkein eniten ostamatta jättämisiäni ja myyntejä liian aikaisin.
Impi ottanut todesta että älä rakastu omistamiisi osuuksiin ;)
Quote from: Impi Syvärivi on 09.02.2017, 15:23:35
Kiitos, olette kyllä oikeassa. Mulla on niin pienet tulotkin, että välityspalkkiot tahtovat viedä ison siivun, niin ei hirveästi kannata veivaillakaan. Olenkin ajatellut keskittyä vain ostamaan vakaita osingonmaksajia, enkä enää koskaan myymään mitään.
Aika on rahaa, on se sitten säästettyä taikka tulevaisuutta.
Niin joo, ja jos ei koskaan jälkiviisastele niin voiko oppia mitään, esmes Outokumpu on Balancen listalla hintava vaikka ATH taisi olla parhaimmillaan 2008 yli 70 ecua.. Tiedä sitten miten suhdanteet maailmalla on metallin kanssa. Mutta tuossa peilailemista iltaan pimenevään:
http://www.nasdaq.com/symbol/ccj
ja taustalle soimaan tämä:
https://www.youtube.com/watch?v=0Fx0TBYMH_k
Quote from: Kokoliha on 08.02.2017, 21:32:42
Ei sillä että asia juurikaan itseäni koskettaisi; lähinnä olen säästänyt käytettyjä hylsyjä pahvilaatikkoon. Kysynpä kuitenkin, että eikö noista rahastoista ainakin Ruotsin Superi ole riskialtis? Ja ruotsalainen pankkihan tuo koko Nordnet on.
Toisaalta, jos maa alkaisi vihdoin tervehtyä Peter Springare -caustin triggeröimänä, niin saattaisi nousta räväkästi entisestäänkin? Sen verran olen noita katsonut, että varsin tarkasti seuraavat nuo kaikki neljä indeksejään, jotka taitavat olla nyt historiallisen korkealla (=ei juuri nyt osto houkuta).
Ei kannata sekoittaa politiikkaa sijoittamiseen. Ruotsi tuskin romahtaa mamu-politiikkansa takia ennen kuin ruuvia vedetään tiukemmalle (kuten on jo tehty, joskin riittämättömästi). Toiseksi, ruotsalaisilla yrityksillä (varsinkin suurilla) on usein toimintaa Ruotsin ulkopuolella.
Nousun määrän sijaan katsoisin fundamenteja. Kuinka nopeasti keskimääräinen ruotsalaisfirman osake maksaisi itsensä takaisin, jos voitot jatkuisivat samana ja kaikki jaettaisiin osinkona? Ovatko nämä voitot nousemassa, laskemassa vai pysymässä ennallaan? Kuinka paljon keskimääräisellä ruotsalaisfirmalla on omaa pääomaa suhteessa osakkeen hintaan? Minkälainen on tyypillinen johdon laatu?
En ole itse tehnyt kunnon tutkimusta, mutta kun selailen pohjoismaisia osakkeita, niin tanskalaiset vaikuttavat kalleimmilta ja norjalaiset halvimmilta (tosin ehkä ansaitusti energia-alan ongelmien takia). Ruotsalaiset ja suomalaiset jossain siinä välissä.
Quote from: T-T on 09.02.2017, 18:31:29
Niin joo, ja jos ei koskaan jälkiviisastele niin voiko oppia mitään
Ei. Nimenomaan ei pidä jälkiviisastella, vaan oppia menneestä. Hyvin eri asia.
Jälkiviisastelussa pohditaan menneisyyttä nykyhetken tiedolla. Mennestä oppija taas pohtii tulevaa menneisyyden tiedoilla.
Mitkä voisi olla tulevaisuuden tuottolappuja revenion lisäksi? Itse en oikein keksi yhtäkään. Toki monesta lapusta sa vakaata tuottoa.
Ei kenenkään kannata erehtyä enää tässä vaiheessa Reveniota ostamaan. Itse en ainakaan koskisi pitkällä tikullakaan. Toki omistajat ovat eri mieltä ;)
Quote from: Taikakaulin on 10.02.2017, 19:46:08
Ei kenenkään kannata erehtyä enää tässä vaiheessa Reveniota ostamaan. Itse en ainakaan koskisi pitkällä tikullakaan. Toki omistajat ovat eri mieltä ;)
Juu ihan sillä laitoin että koko ketju ei olisi revenio hehkutusta.
Miksi ihmeessä Nordnetin Suomen Superrahastolla on 47.2% varoista käteisenä? Vertailuna Ruotsin vastaavalla rahastolla on käteistä 0.6% ja Tanskalla 17.3%, joka sekin on mielestäni aika paljon. Eikö tuo käteinen pitäisi sijoittaa automaattisesti pörssin vaihdetuimpiin osakkeisiin? Jääkö minulta ymmärtämättä jotain rahaston toiminnasta vai onko tämä täyttä sekoilua rahaston hoitajan osalta?
https://www.nordnet.fi/mux/web/fonder/fondfakta.html?classid=F00000TH8W&ppm=0&nobuy=1&nm=Nordnet+Superrahasto+Suomi (https://www.nordnet.fi/mux/web/fonder/fondfakta.html?classid=F00000TH8W&ppm=0&nobuy=1&nm=Nordnet+Superrahasto+Suomi)
Quote from: Abdul Reis on 16.02.2017, 22:17:30
Miksi ihmeessä Nordnetin Suomen Superrahastolla on 47.2% varoista käteisenä?
En tiedä mutta arvaan:
47% on käteistä ja/tai alle yhden vuoden juoksuajan arvopapereita. Linkkaamallasi sivulla "sijoituspolitiikka" sanoo, että rahasto *jäljittelee* indeksiä ja sijoittaa myös muihin arvopapereihin kuin osakkeisiin, ja voi käyttää johdannaisia.
Vaikuttaa siten synteettiseltä rahastolta. Rahasto omistaa sopivan valikoiman johdannaisia joiden yhteisvaikutus on, että rahasto jäljittelee indeksiä. Lyhyen jyoksuajan johdannaiset lasketaan sitten käteiseksi. Lisää infoa synteettisistä rahastoista löytyy googlaamalla "synthetic index fund".
Ehkä Helsingin pörssin alhainen likviditeetti kannustaa rakentamaan synteettisiä rahastoja. Voi olla myös jotain verosyitä.
Taas hyviä uutisia Revenion omistajille.
QuoteRevenio Group Oyj, Pörssitiedote 22.3.2017 kello 09:30
FDA-MYYNTILUPA ICARE HOME -SILMÄNPAINEMITTARILLE SAATU YHDYSVALLOISSA
Revenio-konsernin tytäryhtiö Icare Finland Oy on saanut myyntiluvan Icare HOME-silmänpainemittarille Yhdysvalloissa. Yhtiö jätti marraskuun lopussa 2016 täydennetyn myyntilupahakemuksen Yhdysvaltojen lääkelupaviranomaiselle FDA:lle. Nyt yhtiö on saanut tiedon myyntilupahakemuksen hyväksymisestä. Yhtiö käynnistää tuotteen lanseeraustoimenpiteet Yhdysvalloissa viipymättä.
"Tärkeänä tavoitteenamme on luoda uusia hoitokäytäntöjä, joissa silmänpainetautia sairastavaa tai siitä epäiltyä potilasta hoitava lääkäri voi lainata Icare HOME -silmänpainemittarin potilaalle kotiin ympäri vuorokauden tapahtuvia seurantamittauksia varten. Näin kerättävä silmänpaineen vuorokautiseen vaihteluun perustuva tieto auttaa lääkäriä tekemään oikeita hoitopäätöksiä. Kun potilaalla on diagnosoitu glaukooma, on silmänpaineen jatkuva seuranta osana sairauden hoitoa tärkeää, jotta taudin eteneminen voidaan pysäyttää ja lääkitys saadaan oikeaksi. Myyntiluvan saaminen avaa meille merkittävän mahdollisuuden saada tuote markkinoille Yhdysvalloissa ja tulevaisuudessa tärkeäksi osaksi glaukooman hoitoprosessia", kommentoi Revenio-konsernin toimitusjohtaja Timo Hildén.
Icare HOME -silmänpainemittarilla on myyntilupa Yhdysvaltojen lisäksi kaikissa Euroopan maissa sekä Australiassa, Japanissa, Etelä-Koreassa, Brasiliassa, Taiwanissa, Kanadassa ja Kiinassa.
Saadulla myyntiluvalla ei ole vaikutusta yhtiön vuoden 2017 tulosohjeistukseen.
Revenio Group Oyj
Lisätietoja:
Toimitusjohtaja Timo Hildén
Puhelin: 040 580 4774
[email protected]
http://reveniogroup.fi/fi/sijoittajille/tiedotteet-ja-julkaisut/porssitiedotteet/
Icare HOME for 24h IOP monitoring at home
https://www.youtube.com/watch?v=rbsaQxQ5_Wg
QuoteRevenio odottaa jättipottia Amerikasta
Odotettu myyntilupa ei takaa rahantuloa, mutta edellytykset kasvun jatkumiselle ovat suotuisat.
Terveyden mittalaitteita valmistava Revenio Group hakee vuosia jatkuneelle kasvulleen ja erinomaiselle tuloskunnolleen lisävauhtia Atlantin takaa.
Yhtiö varmisti pari viikkoa sitten Yhdysvaltojen lääkeviranomaiselta kauan kaipaamansa myyntiluvan silmänpaineen kotimittaukseen tarkoitetulle Icare HOME -laitteelle.
Inderesin analyytikko Mikael Rautanen pitää lupaa yhtiölle hyvin merkittävänä.
"Todella sinnikäs ja pitkäjänteinen työ palkittiin lopulta. Aiemmin Icare on myynyt yhden silmänpainemittarin silmälääkäriä kohden, mutta tämä laite mahdollistaa sen, että yksittäinen silmälääkäri voi ostaa useampia laitteita, joita annetaan potilaille lainakiertoon", Rautanen sanoo.
"Myyntipotentiaali on huomattava, mikäli potilaan itsemittauksesta tulee yleinen hoitomenetelmä."
Pelkkä myyntilupa ei kuitenkaan vielä takaa vauhdikasta myyntiä.
Yhtiö on aiemmin saanut kotimittarille myyntiluvan käytännössä kaikilta maailman tärkeimmiltä markkinoilta, mutta myynti on tähän mennessä ollut marginaalista. Rautanen kertoo, että myyntimenestyksen on lähdettävä Yhdysvalloista.
"Yhdysvaltojen myyntilupa on siinä mielessä merkittävä, että uudet hoitomenetelmät leviävät muualle maailmaan Yhdysvalloista käsin. Uusia laitteita myös otetaan Yhdysvalloissa paljon herkemmin käyttöön kuin muualla, varsinkin jos laitteet mahdollistavat lääkärille uuden liiketoiminnan luomisen."
Revenion vuosia tasaisena jatkunut kasvu lepää tällä hetkellä lähes täysin silmänpainemittareiden varassa. Yhtiö sai aiemmin kehittämälleen ammattimittarille Yhdysvalloista myyntiluvan vuosi sitten.
Kehitteillä on eri vaiheissa laitteet astman ja ihosyövän tunnistamiseen. Rautanen näkee niissä hyviä mahdollisuuksia pitkän ajan kehitystöinä, mutta tarkemmin on vielä liian aikaista sanoa.
Revenion kurssi on noussut neljä vuotta tasaisen rivakkaa vauhtia. Alkuvuonna nousua on tullut 12 prosenttia, ja kolmessa vuodessa kurssi on kaksinkertaistunut.
"Osake ei ole enää halpa, mutta ei se ole kalliskaan. Nykyinen arvostustaso hinnoittelee kasvun jatkumista ja edellyttää, että HOME-tuote menestyy edes jossakin määrin. Jos se ei olisi saanut myyntilupaa, nykyistä kurssitasoa olisi vaikea perustella", Mikael Rautanen arvioi.
Analyytikko näkee, että yhtiön uusi mittari voi menestyessään taata yhtiön kasvulle jatkoa. Viime vuonna yhtiön liikevaihto kasvoi 20 miljoonasta 23 miljoonaan euroon, ja samalla tulosmarginaali lihoi entisestään 30 prosenttiin. Ei siis ole ihme, että sijoittajat odottavat yhtiöltä paljon.
"Ei ole merkkejä siitä, että liikevaihdon tai tuloksen kasvu olisi hidastumassa. Päinvastoin, tuloskasvu todennäköisesti kiihtyy, koska yhtiöllä on ollut viime vuonna hyvin merkittäviä kasvuinvestointeja, joiden kasvuvauhti nyt hidastuu", Rautanen sanoo.
Revenio kuuluu tällä hetkellä Inderesin osakesuositusten kärkeen.
Terveysteknologian maailmanlaajuisen trendin tukemaa Reveniota on veikkailtu tiuhaan myös houkuttelevaksi pörssin yritysostokohteeksi. Rautanen allekirjoittaa tämän.
"Ilman muuta näin on. Yhtiöllä on erittäin arvokas teknologia, joka on hyvin suojattu kilpailulta, ja nyt on vielä uusi tuote HOME ja siitä viranomaisluvat kourassa", hän sanoo.
Rautanen uskoo, että Revenio voi olla erityisen houkutteleva ostokohde itseään suuremmalle lääkealan laitevalmistajalle, joille hyöty silmänpainemittareiden teknologiasta korostuisi mahdollisuudessa hyödyntää vahvaa jakeluketjua.
https://m.kauppalehti.fi/uutiset/revenio-odottaa-jattipottia-amerikasta/jbLr7gw2
QuoteInderesin mallisalkku ylitti tänään +300 % rajan. Oikeaa rahaa sijoittava mallisalkku on perustettu keväällä 2011, joten annualisoitu tuotto on ollut keskimäärin +26 %. Vaikka salkun menestys ei selity yhdellä onnenkantamoisella tai poiminnalla, on Revenio Group ollut yksi salkun kirkkaimpia tähtiä melkein +800 % tuotoilla https://www.inderes.fi/videot/inderesin-mallisalkku-300.
On varmaan täälläkin aika monen salkkua Revenio lihottanut. ;)"
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/message.jspa?messageID=7365314#7365314
Detection Technology Oy!
EI, JUMALAUTA !!!!!!
https://twitter.com/tokmanni/status/845213894566203392
QuoteNäkökulma: Kamuxin listautumisanti on ennen kaikkea omistajien rahastusyritys
Osakeannilla yhtiöön kerättävä summa on pientä nykyisten omistajien osakemyyntiin verrattuna.
AP: Pörssiin mielivä autokauppaketju Kamux piiskasi myyntilukujaan kiivaasti ennen antia
Sain keskiviikkona postia kotiin Helsingin Osuuspankista. Kirjekuori sisälsi käytettyjen autojen myyntiin erikoistuneen Kamux Oyj:n markkinointiesitteen. Kamux aikoo listautua Helsingin pörssiin. Osana järjestelyä yhtiö aikoo järjestää listautumisannin.
Kamux kertoo, että sen kasvu on ollut vahvaa. Vuosina 2014-2016 liikevaihdon kasvu on ollut vuosittain 31-44 % prosentin haarukassa. Viime vuonna liikevaihto oli 405 miljoonaa euroa. Kamuxilla on 37 autoliikettä Suomessa, 9 Ruotsissa ja 2 Saksassa.
Yhtiö haluaa kasvaa lisää, erityisesti ulkomailla. Listautumisannin tavoitteena on yhtiön mukaan "tukea Kamuxin kasvustrategiaa ja kansainvälistymistä sekä lisätä näkyvyyttä Suomessa ja ulkomailla."
Kamuxin markkinointiesitteessä tämä puoli korostuu. Vähemmälle huomiolle jää se, että Kamuxin listautumisanti on ennen kaikkea yhtiön nykyisten omistajien yritys rahastaa osa omistustaan nyt, kun pörssi on vielä kovassa vedossa ja osakkeiden voi toivoa käyvän kaupaksi.
Kamuxilla on tällä hetkellä vajaat 38,5 miljoonaa osaketta. Yhtiön suurin omistaja on suomalainen pääomasijoittaja Intera. Interan Intera Fund II Ky -rahasto omistaa Kamuxista 57,8 prosenttia. Yhtiön toimitusjohtajalla Juha Kalliokoskella on 17,9 prosentin osuus.
Osakemyynnissä Kamuxin nykyiset omistajat ovat valmiita myymään 10,1 miljoonaa osaketta. Lisäksi pääomistaja Interalla on yksin oikeus kasvattaa myyntiosakkeiden määrään siitä vielä 4,1 miljoonaa osaketta, jolloin osakemyynnin kooksi tulisi 14,2 miljoonaa osaketta. Todella kovassa ylikysyntätilanteessa Interalle on varattu vielä toinenkin mahdollisuus lisämyyntiin 1,9 miljoonaan osakkeen "lisäosakeoption" muodossa.
Annin järjestäjä arvioi, että osakkeen alustava hintaväli asettuu listautumisannissa 6,80-8,00 euron haarukkaan. Ajatellaan, että kysyntä on suurta ja osakemyynnissä menisi kaupaksi 14,2 miljoonaa osaketta 8,00 euron kappalehintaan. Osakemyynnin summaksi tulisi noin 114 miljoonaa euroa. Ja nämä rahatha eivät päädy yhtiöön tukemaan sen "kasvua" ja "kansainvälistymistä", vaan nykyisten omistajien pankkitileille.
Osakeannissa on tarjolla 2 852 853 uutta osaketta. 8 euron kurssilla osakeanti toisi yhtiön kassaan 22,8 miljoonaa euroa. Onhan sekin merkittävä määrä rahaa, mutta melko pientä osakemyyntimiljooniin suhteutettuna.
Tässä vaiheessa toimittajan epäluulon haistanut nostaa käden pystyyn ja muistuttaa, että on erittäin tärkeää osakkeen likviditeetin kannalta, että osakkeita tulee markkinoille riittävästi. Että juuri siksi tarvitaan vanhojen omistajien iso osakemyynti osakeannin yhteyteen.
Toki näin on. Tulee vaan mieleen vuosituhannen vaihteen kuumat pörssivuodet. Silloinkin osakkeita kaupattiin "tuulitakeille" aivan samoin argumentein. Lopulta kävi usein niin, että omistajat ehtivät rahastaa, mutta yhtiön kasvu jäi haaveeksi ja pörssikurssi romahti sillä seurauksella, että piensijoittajalle jäi luu käteen.
http://www.iltalehti.fi/talous/201705082200122547_ta.shtml?_ga=2.216994454.1616180556.1494323849-1495446808.1488520457
QuoteEx-duunareilta kovia väitteitä pörssiin aikovasta Kamuxista: "Kuskeja on käytetty hyväksi kaikessa"
Kamux kiistää entisten työntekijöiden Iltalehdelle esittämät väitteet. Lomarahojen osalta yhtiö myöntää selvittävänsä asiaa "muutaman henkilön osalta".
Käytettyjen autojen kauppaan erikoistuneen Kamuxin ympärillä kuohuu. Useat nimettömänä pysyttelevät yhtiön entiset työntekijät sanovat, että Kamux on kohdellut työntekijöitään erittäin huonosti.
- Lomarahoja ei ole maksettu kuin vasta viime vuodelta. Aikaisemmat lomarahat ovat maksamatta. Ylitöistä ei maksettu koskaan mitään, eräs entinen Kamuxin työntekijä kertoo Iltalehdelle.
Hän kuten muutkin Kamuxin entiset haluavat pysyvät nimettöminä. Monella on jo uusi työpaikka.
Työntekijät kertovat Iltalehdelle Kamuxissa vallinneesta käytännöstä, jossa osa palkasta on korvattu verottomalla päivärahalla. Päivärahaa ei siten ole maksettu palkan päälle niin kuin kuuluisi.
- Päivärahoja ei maksettu työehtosopimuksen mukaisesti. Jos sinulle syntyi oikeus esimerkiksi kotimaan 41 euron kokopäivärahaan, se vähennettiin työtunneista, eräs entinen Kamuxin työntekijä kertoo.
- Ja sellainenhan ei palkkalaskelmassa näy mitenkään. On vaan vähennetty työtunteja siitä, mitä autolähettäjä on ilmoittanut tehneensä, hän lisää.
Iltalehden haastattelemat Kamuxin entiset työntekijät kuvaavat yhtiön toimintaa erittäin kriittiseen sävyyn.
- Kuskeja on käytetty hyväksi kaikessa. Ja jos valitat epäkohdista, vastaus on, että ei tarvitse ajaa, jos ei kiinnosta.
Iltalehti sai runsaasti yhteydenottoja entisiltä Kamuxin työntekijöiltä sen jälkeen, kun se oli kertonut yhtiön listautumisannin todellisesta luonteesta.
Tänään päättyvää antia on markkinoitu sillä, että yhtiö hakee pääomaa kansainvälistä kasvua varten. Niin se tekeekin, mutta listautumisannin ylivoimaisesti suurimman osuuden muodostaa yhtiön nykyisten omistajien osakemyynti, jossa rahat päätyvät omistajien tileille, ei yhtiön kasvua tukemaan.
Toki listautumisantien yhteydessä entiset omistajat myyvät aina osakkeitaan osakkeen likviditeetin turvaamiseksi.
Kohu Kamuxin ympärillä kasvoi maanantaina, kun Arvopaperi-lehti kertoi useisiin dokumentteihin perustuen, että Kamuxin johto konsernijohtaja Juha Kalliokosken johdolla piiskasi myyntilukujaan kiivaasti ennen antia. Myös Iltalehti uutisoi asian.
- Kilpailu alalla on kiristynyt merkittävästi. Kamuxin on ollut pakko kikkailla myyntiluvut kuntoon, jotta se saisi antinsa onnistumaan, sillä tulos tuskin paranee lähiaikoina, mikä johtuu siitäkin, että yhtiö saattaa joutua maksamaan työntekijöilleen maksamattomia etuuksia, eräs entinen kamuxlainen arvioi.
Kamuxin menestys on perustunut paljolti siihen, että yhtiön autolähettäjät vievät myytävän auton ostajan luo. Nyt samaa palvelua tekevät muutkin käytettyjen autojen kauppiaat, mikä on kiristänyt kilpailua.
Kamuxin henkilöstöjohtaja: "Ei pidä paikkaansa"
Iltalehti tavoitti Kamuxin henkilöstöjohtajan Tommi Iiskonmäen tiistaina vastaamaan yhtiötä vastaan esitettyihin väitteisiin.
Onko Kamuxissa vähennetty työntekijöiden tunteja päivärahaa vastaan niin, että päivärahaa ei ole maksettu palkan päälle?
- Ei pidä paikkaansa.
Eli ei pidä paikkaansa?
- Ei. Asiaa on selvitetty viime vuoden puolella, ja kuten johto on todennut, asiat on selvitetty asianmukaisesti.
Pitääkö paikkansa, että lomarahoja ei ole maksettu asiallisesti?
- Muutaman henkilön kohdalla tätä asiaa selvitetään tällä hetkellä.
Kuinka monen?
- En nyt tarkalleen ottaen sitä tiedä.
Lestadiolaisuus puhuttaa
On eräs muukin asia, mikä nousee esiin, kun Kamuxin entiset työntekijät puhuvat ongelmistaan. Se on Kamuxin konsernijohtaja Juha Kalliokosken lestadiolaisuus. Yhtiön johdossa on myös muita lestadiolaisia.
Kalliokoski antoi pitkän ja vuolaan haastattelun Kauppalehdelle maaliskuussa 2016.
- Sieltä (lestadiolaisuudesta) kumpuavat perusarvot, jotka ohjaavat elämääni nyt ja aina. On kunnioitettava toista ihmistä ja oltava rehellinen ja oikeudenmukainen niin läheisiä kuin työkavereita ja asiakkaitakin kohtaan. Kun arvomaailma on kunnossa ja elämä tasapainossa, työntekokin helpottuu heti, Kalliomaa kertoi.
Iltalehden jututtamien entisten työntekijöiden mukaan yhtiön todelliset arvot ovat kaukana Kalliokosken julistamista periaatteista.
Asiasta on myös mustaa valkoisella.
Muutama kuukausi haastattelun jälkeen Kamux kärähti veronkierrosta ja se joutui keskeyttämään pörssiin menemisensä. Kamux oli maksanut autoläheteilleen osan palkasta bensana.
Kalliokoski kuvasi myöhemmin verokahinaa Kauppalehdelle "myrskynä vesilasissa."
Iltalehden haastattelema entinen Kamuxin työntekijä sanoo, että koko tutkimus veronkierron laajuudesta oli "pelkkä vitsi."
- Tutkimusyhtiön konsultti pystyi soittamaan ainoastaan niille kuskeille, joilla oli työsopimus ja sen myötä puhelinnumerot käytössään.
- Mutta heidän lisäkseen lähes jokaisessa kaupungissa oli kuskeja, jotka ajoivat pelkällä bensapalkalla. Siellä se suurin bensakulu oli eikä siellä, missä tutkittiin.
http://www.iltalehti.fi/talous/201705092200126211_ta.shtml
Ihan mielenkiintoiset taustat Kamuxista, pari kohtaa tuppasi huvittamaan:
Quote from: Golimar on 09.05.2017, 13:03:48
Quote...
- Ei pidä paikkaansa.
Eli ei pidä paikkaansa?
- Ei.
...
Lestadiolaisuus puhuttaa
...Kun arvomaailma on kunnossa ja elämä tasapainossa, työntekokin helpottuu heti, Kalliomaa kertoi.
Iltalehden jututtamien entisten työntekijöiden mukaan yhtiön todelliset arvot ovat kaukana Kalliokosken julistamista periaatteista.
Onko kellään mietteitä kuinka kannattaisi sijoittaa 20 tuhatta euroa! Ei sillä kämppää ostele mutta mihin missä se muutamakymmenen tuhatta parhaiten säilyisi tai poikisi?
^ En suosittele mitään mutta omasta mielestäni Revenion nousu on vasta alkanut ja edessä on vähintään vuosikymmenen kiihtyvä kasvu ja omat pelimerkkini olen asettanut sen mukaan.
https://www.facebook.com/inderes/videos/vb.634438483370088/893003064180294/?type=2&theater
https://www.google.fi/search?q=Revenio&oq=Revenio&aqs=chrome..69i57j69i60j69i61j69i60l2j69i65.7005j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
http://hugin.info/151657/R/2096965/793619.pdf
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=252383&tstart=0&start=5205
^ Ah, erittäin hyvä vaan voisitko vielä muutamalla lauseella tokaista, että mikä tuo Revenion on ja mitä se tekee?
Quote from: J. Lannan haamu on 16.05.2017, 21:00:28
Onko kellään mietteitä kuinka kannattaisi sijoittaa 20 tuhatta euroa! Ei sillä kämppää ostele mutta mihin missä se muutamakymmenen tuhatta parhaiten säilyisi tai poikisi?
Itse laittaisin Seligsoniin eri rahastoihin.
Tuossa:
https://www.seligson.fi/suomi/rahastot/FundValues_FI.html (https://www.seligson.fi/suomi/rahastot/FundValues_FI.html)
Quote from: J. Lannan haamu on 17.05.2017, 20:25:41
^ Ah, erittäin hyvä vaan voisitko vielä muutamalla lauseella tokaista, että mikä tuo Revenion on ja mitä se tekee?
Mieluummin lainaan kuin tokaisen itse.
QuoteFokuksessamme ovat glaukooman, osteoporoosin, ihosyövän ja astman tunnistaminen
Revenio on kansainvälisillä markkinoilla toimiva suomalainen terveysteknologiakonserni, jonka maailmanlaajuinen menestys perustuu vahvasti patentoituun silmänpaineen mittausteknologiaan. Revenio-konserniin kuuluvat Icare Finland Oy, Revenio Research Oy sekä 53,5 %:sti omistettu Oscare Medical Oy.
Revenion liiketoimintojen yhteisenä nimittäjänä on seulonta, seuranta ja maailmanlaajuinen tarve terveydenhuollon kustannussäästöihin ennaltaehkäisevä terveydenhuollon kautta. Revenio tavoittelee terveysteknologiassa voimakasta kasvua. Revenion tavoitteena on kehittää entistä tehokkaampia ja helposti käyttöönotettavia menetelmiä tunnistaa kansanterveydellisesti merkittäviä sairauksia jo niiden alkuvaiheessa. Revenion seulontateknologioiden fokuksessa ovat glaukooman, osteoporoosin, ihosyövän ja astman tunnistaminen ja niiden hoitoprosessin aikainen mittaaminen.
https://www.reveniogroup.fi/fi/yritys/
Tällä hetkellä raha tulee silmänpainemittareista.
Icare ic100 tonometer -Professional's Choice
https://www.youtube.com/watch?v=A93xKyQnK5w
Vastikään FDA luvan saanut Icare HOME silmänpainemittari on käänteentekevä laite glaukoomaa sairastavien potilaiden silmänpaineen mittaukseen.
Icare HOME for 24h IOP monitoring at home
https://www.youtube.com/watch?v=rbsaQxQ5_Wg
Jos olet kanta-Hämeessä toimiva kiinteistösijoittaja, ottanet yhteyttä yksityisviestillä. Tarjolla kohtuullinen kaksio ilman asunnonvälittäjän siivua.
Quote@FIMsyke
Tapasimme #Revenio CEO Hildenin ja CFO Pulkkisen:
Sinisen meren strategia toteutumassa.
#Icare #IOP #ic100 #Ventica #Scincare #Oscare
https://twitter.com/FIMsyke/status/867266821216448512
Biohittiä pieni määrä osteettuna. Firma on ainakin vielä pirun kallis, mutta jos tupakanvieroituspilleri rupeaa myymään niin tilanne voi muuttua.
Ainakin kannattaa ottaa tarkkailuun.
^ Minullakin on Biohittiä jo vuosien takaa, taannoiset osingot ovat kuitanneet ostohinnan joten ei ole mitään hävittävää. Olisihan se hienoa jos homma breikkaisi.
Lapsena unelmoin kultakaivoksen löytämisestä, HAH ! Nyt minulla on kaksi rahakaivosta ja muutama hukkaputki Kanadassa.
Call of the Wild
https://www.youtube.com/watch?v=U4tT39S0rYs
Kanada.
https://www.youtube.com/watch?v=a1563PjaycI&feature=youtu.be&t=87
Quote from: J. Lannan haamu on 17.05.2017, 20:25:41
^ Ah, erittäin hyvä vaan voisitko vielä muutamalla lauseella tokaista, että mikä tuo Revenion on ja mitä se tekee?
Itse voisin suositella tuolle summalla vertaislainausta Fellow Financen kautta. Voit täysin kuluttomasti saada hyvän tuoton pääomallesi ja halutessasi laina-allokaattori sijoittaa uudestaan kaikki lainojen lyhennykset haluamillasi parametreillä. Itselläni toteutunut tuotto on 13%. Syydän sinne yhä enemmän varojani, koska kurssivaihtelut eivät vertaislainauksessa vaikuta, vaan toimii kuin junan vessa, eikä tarvitse itse tehdä mitään, kun on laina-allokaattorin säätänyt mieleisekseen.
Tuo oma 13% tuotto ylittää pitkällä aikavälillä osakkeiden tuoton ja huomattavasti riskittömämpi. Tuolla mainitsemallasi summalla voit jakaa riskisi sadoille lainaajille. Helppoa, vaivatonta ja tuottavaa.
http://www.fellowfinance.fi
"Sosiaaliset vaikuttamissijoittamishankkeet" eli SIB (Social Impact Bond) - hankkeet ovat täällä! Nyt voi sijoittaa mamujen työllistymiseen. ;D
Kyseessä on "erittäin tuottoisa hanke", sillä sijoituksille maksetaan peräti korkoa, JOS hanke onnistuu eli JOS mamut työllistyvät puolen vuoden sisään heille räätälöidystä koulutuksesta, jonka tarkoituksena on kouluttaa mamut aloille, joilla on työvoimapulaa. Ei tosin ole kerrottu, millaista tuottoa sijoittajille työllistymisen toteutuessa parhaimmillaan tarjotaan, mutta veikataan normaalia vuotuista 4-8 %:n tuottoa.
Työ- ja elinkeinoministeriön kansliapäällikkö Jari Gustafssonin mukaan "kaikki voittavat paperilla". Valtiolle hanke "ei maksa mitään", päinvastoin, valtio "säästää sijoitetut 13,5 miljoonaa euroa", JOS hanke onnistuu, ja julkinen sektori säästää työttömyysturvamenoissa, JOS hanke onnistuu.
Sijoitetusta 13,5 miljoonasta eurosta 10 miljoonan siivu tulee Euroopan investointirahastolta (eli yksityiset sijoittavat huimat 3,5 miljoonaa), joka on varannut yhteensä 150 miljoonaa euroa "tämäntyyppisiin yhteiskunnallisiin hankkeisiin", komission varapuheenjohtaja Jyrki Käteinen kertoo. Käteisen mukaan kyseessä on "uniikki hanke eurooppalaisessa mittakaavassa".
Eiku sijoittamaan! ;D
http://www.hs.fi/paivanlehti/03062017/art-2000005237037.html
Mehän tienataan tällä. ;D
Eikös tuossa jää porsaanreikä että sijoittajan kannattaa palkata nuo matut toiseustoteemeiksi firmaansa kuukaudeksi, tällöin matut on työllistyneet ja rahantuloa ei voi estää?
Alle kuukaudessa Revenion kurssi on noussut melkein 2 € vaikka odotin pientä laskua ja hyvää lisäostopaikkaa.
https://hommaforum.org/index.php/topic,96274.msg2624568.html#msg2624568
Mukavasti tuo oma Revenioni on 112 prossaa plussalla ja nyt ollaan vasta alussa!
Quote from: Mehud on 07.06.2017, 21:20:58
Mukavasti tuo oma Revenioni on 112 prossaa plussalla ja nyt ollaan vasta alussa!
Mielestäni Revenio on sellainen "once-in-a-lifetime opportunity".
Liekö Fingerprint Cards AB taitekohdassaan? Itse tein pohjaonginnat 29.77 kruunun kohdalla 5.6.2017 ja nyt 23.58 % plussalla. Johdon sössinnät ja lähes puolirikolliset toimet taitaa olla taakse jäänyttä elämää. Jos näin, niin eläkkeelle lähtöni aikaistuu!
Tänään Henkan&Maukan pohjaonginta 206 kruunun hintaan. Herkullinen tilaisuus oli ostaa laatuyhtiötä edukkaasti.
Sijoittaminen antaa elämyksiä, näkemystä elämään, työhön ja raha-asioihin sekä politiikkaan. Jännittävänä päivänä joita sattuu joskus ja salkut nousevat tai laskevat päivässä enemmän kuin pääministerin palkkio kuukaudessa se pistää miettimään.
Muokkaus.
Kun olin lapsi Monopoli oli ehdoton suosikkipelini.
Tässä vihje riskisijoitukseen. Itse pistin minimin 300 osaketta, 750 euroa.
Mukaan pääsee tänään ja huomenna.
https://www.invesdor.com/fi/pitches/833 (https://www.invesdor.com/fi/pitches/833)
Lupaan kertoa, miten kävi eli menikö kaikki vai kasvoiko sijoitus 100-kertaiseksi :)
Lyhyen ajan kuluessa salkuistani on hävinnyt noin 30 donaa, tosin se on virtuaalista rahaa ja aika normaali kesädippi, katsellaan mitä tulee.
https://www.youtube.com/watch?v=KE8q_bATXUg
Quote from: Herbert on 19.06.2017, 16:26:42
Tässä vihje riskisijoitukseen. Itse pistin minimin 300 osaketta, 750 euroa.
Mukaan pääsee tänään ja huomenna.
https://www.invesdor.com/fi/pitches/833 (https://www.invesdor.com/fi/pitches/833)
Lupaan kertoa, miten kävi eli menikö kaikki vai kasvoiko sijoitus 100-kertaiseksi :)
Itsellänikin tätä salkussa hieman isommalla osakemäärällä. Tarina ja taustat ovat uskottavia, joten yksi siemenvaiheen korkeanteknologian yritys lisää salkussani. Markkinapotentiaali on valtava, jos piikitys kääntyy tähän älyneulaan.
Pistäkääs esitelmä tästä joukkorahoituksesta. Esimerkiksi mitenkä sijoituksista pääsee tarvittaessa eroon. Lienee yli 90% palstan kirjoittajista aikas vieras juttu.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.06.2017, 20:40:26
Pistäkääs esitelmä tästä joukkorahoituksesta. Esimerkiksi mitenkä sijoituksista pääsee tarvittaessa eroon. Lienee yli 90% palstan kirjoittajista aikas vieras juttu.
Jokainen yritys on ollut käytännössä joukkorahoitustilanteessa, kun ollaan aloitettu. Joukko on voinut koostua pelkästään aloittavasta yrittäjästä ja pankista, jotka ovat uskoneet ideaan, tai sitten suuremmasta joukosta, jotka on houkuteltu mukaan. Käytännössä alkutaipaleella osake on hyvin epälikvidi ja sen muuttaminen rahaksi on hyvin vaikeaa. Jos yritys alkaa menestymään, niin alkaa tapahtumaan. Muut osakkaat mahdollisesti haluavat sen ostaa, koska heillä on suurempi usko, kuin osakkeen nykyisellä osakkaalla, tai sitä ollaan myymässä esim. rahapulan takia. Hinta on silloin todennäköisesti halpa, jos ostaja löytyy.
Jos yritys kuitenkin menee päin mäntyä, niin sitten kärsit nahoissasi.
Jos yritys kuitenkin menestyy ja listautuu pörssiin, niin sitten se on hyvin likvidi. Jos olet siemenvaiheen yritykseen aikoinaan laittanut ropojasi ja se listautuu pörssiin, niin voit heittää rahahuolesi nurkkaan. Vaikka menestyvä yritys ei olisikaan pörssissä, niin saattaa tulla joltain isolta yritykseltä ostotarjous, joka voi olla hyvin merkittävä.
Sitten on taas toisenlaisia joukkorahoitus tilanteita, jossa yritys lupaa tuotteestaan ensimmäisen version palkkioksi, tai pääset siihen joukkorahoituksella perustettuun jazz clubiin ilman pääsymaksua vuoden verran. Sieltä ei sitten tule ropoakaan, koska et ole osakas. Nämä ovat puuhastelua.
Quote from: Herbert on 19.06.2017, 16:26:42
Tässä vihje riskisijoitukseen. Itse pistin minimin 300 osaketta, 750 euroa.
Mukaan pääsee tänään ja huomenna.
https://www.invesdor.com/fi/pitches/833 (https://www.invesdor.com/fi/pitches/833)
Lupaan kertoa, miten kävi eli menikö kaikki vai kasvoiko sijoitus 100-kertaiseksi :)
Mielenkiintoista huomata, että antia jatkettiin vielä kahdella viikolla, vaikka ollaan jo lähes maksimissaan. Halutaan näköjään kunnon kakku kasaan. Lohduttavaa on myös se, että 12 päivää sitten, eli ennen annettua jatkoaikaa, yhtiön edustaja Tommi Rasila kertoi tämän rahoituskierroksen riittävän tuotteen markkinoille saamiseksi, eikä uusia rahoituskierroksia enää tarvita. Markkinoille saattamisen jälkeen lähdetään pääomasijoittajalinjalle ja me vaan istutaan kyydissä ja katsellaan aurinkokannelta, että miten laiva etenee, vai törmääkö jäävuoreen.
Väestön säästöt ovat hitaasti mutta tasaisesti kasvussa. Siksi ihmiset investoivat yhä enemmän rahansa.
Yhdestä pörssiyhtiöstä omistan 0,06% ja toisesta 0,16%, ei hassummin entiselle pitkäaikaistyöttömälle.
Quote from: Golimar on 03.07.2017, 20:12:47
Yhdestä pörssiyhtiöstä omistan 0,06% ja toisesta 0,16%, ei hassummin entiselle pitkäaikaistyöttömälle.
Ihan hyvä :)
Mitkähän ovat Helsingin pienimmät pörssiyhtiöt? Endominesin markkina-arvo taitaa olla 2,5 miljoonaa euroa ja Valoen 9 miljoonaa.
Quote from: jmk on 03.07.2017, 20:43:01
Quote from: Golimar on 03.07.2017, 20:12:47
Yhdestä pörssiyhtiöstä omistan 0,06% ja toisesta 0,16%, ei hassummin entiselle pitkäaikaistyöttömälle.
Ihan hyvä :)
Mitkähän ovat Helsingin pienimmät pörssiyhtiöt? Endominesin markkina-arvo taitaa olla 2,5 miljoonaa euroa ja Valoen 9 miljoonaa.
En omista mitään noista yhtiöistä.
Quote from: Golimar on 03.07.2017, 20:48:01
Quote from: jmk on 03.07.2017, 20:43:01
Quote from: Golimar on 03.07.2017, 20:12:47
Yhdestä pörssiyhtiöstä omistan 0,06% ja toisesta 0,16%, ei hassummin entiselle pitkäaikaistyöttömälle.
Ihan hyvä :)
Mitkähän ovat Helsingin pienimmät pörssiyhtiöt? Endominesin markkina-arvo taitaa olla 2,5 miljoonaa euroa ja Valoen 9 miljoonaa.
En omista mitään noista yhtiöistä.
Revenionkaan markkina-arvo ei ollut montaa milliä silloin kun se oli Done niminen lafka.
Clean Commodities Corporation on hurjassa nousussa, saa nähdä mitä tästä tulee.
https://www.stockhouse.com/companies/bullboard/v.cle/clean-commodities-corp
https://www.cleancommodities.com/
Tänään on siivu varallisuuttani siirtynyt REIT-osakkeeseen. OAKS:in 12.27% osinkotuotto, jota maksetaan kuukausittain, oli sen verran houkutteleva, että piti lähteä matkaan. Mielenkiintoisia nuo REIT:it muutenkin.
http://www.dividend.com/dividend-stocks/financial/reit-residential/oaks-five-oaks-investment-corp/
Joitain saattaa kiinnostaa tämä loistava analyysi https://seekingalpha.com/article/4088525-new-residential-investment-corp-currently-undervalued-20-percent
Ehdotelkaapa firmoja joita kannattaisi seurata
Omat ehdotukseni savosolar. lähteekö lentoon vai kuoleeko pois?
Biohit myykö röökinvieroituspilleri?
Valoe koska menee konkurssiin?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 23.07.2017, 12:40:20
Ehdotelkaapa firmoja joita kannattaisi seurata
Omat ehdotukseni savosolar. lähteekö lentoon vai kuoleeko pois.
Biohit myykö röökinvieroituspilleri.
Valoe koska menee konkurssiin.
Otappa seurantaan Tractor Supply Company ( TSCO ). "Amerikan Hankkija" noin väljästi ajatellen. Valtava maatalousketju ( n. 1400 myymälää), joka ei suuntaudu ammattiviljelijöihin, vaan harrasteviljeliöihin, lemmikkieläimiin ym. Eli, ei myy investointituotteita, kuten tractoreita, vaan kulutustuotteita. Tänään tuli hunajaa osavuosikatsauksen muodossa oikein roppakaupalla. Oma ostoni viime viikolla osui täysin nappiin. Lähivuosina on paljon hyvää luvassa. Meinaa kasvattaa myymälä ketjua 8% vuodessa ja tehostaa entisten myymälöiden myyntiä. Ketjulla on järkyttävän iso prosentti oman tuotemerkin tuotteita ( 31%). Tämä vahvistaa brändiä ja tunnettavuutta huikeasti.
Kaupan valikoima on sellainen, että trimmerin siimaa tullessaan ostamaan, voi lähteä ostoskärry täynnä kulutustavaroita. Tämä on namia!
Tänään salkkuun ostettu Fastenal Companyn osakkeita ja Costco on odottamassa kaupan toteutumista.
Costco Wholesale Corporationkin toteutui.
Nämä saattavat olla mukavia juttuja salkussa!
QuoteRevenio Group Oyj:n Puolivuosikatsaus 1.1.-30.6.2017
Myynnin kasvu jatkui vahvana toisella neljänneksellä ja kannattavuus nousi erinomaiselle tasolle
Huhtikuu-kesäkuu 2017 lyhyesti, konsernin jatkuvat toiminnot
Liikevaihto oli 6,7 (5,8) miljoonaa euroa, kasvua 15,0 %
Liiketulos oli 2,3 (1,7) miljoonaa euroa, ollen 33,9 % liikevaihdosta, kasvua 35,5 %
Anturimyynti oli 2,0 (1,5) miljoonaa euroa, kasvua 29,0 %
Osakekohtainen tulos, laimentamaton 0,22 (0,18)
Kannattavuuteen vaikuttivat valmistuskustannusten lasku ja kiinteiden kulujen skaalautuvuus
Uusi langaton mHOME-applikaatio esiteltiin kesäkuussa
Tammikuu-kesäkuu 2017 lyhyesti, konsernin jatkuvat toiminnot
Liikevaihto oli 12,7 (11,0) miljoonaa euroa, kasvua edellisvuodesta 15,6 %
Liiketulos oli 4,0 (3,0) miljoonaa euroa, ollen 31,2 % liikevaihdosta, kasvua 31,9 %
Anturimyynti oli 3,8 (3,0) miljoonaa euroa, kasvua 27,0 (32,5) %
Osakekohtainen tulos, laimentamaton 0,40 (0,30) euroa
Icare HOME:lle myyntilupa Yhdysvaltoihin maaliskuussa
Revenion astmatuote Ventica® sai tammikuussa CE-merkin
Keskeiset tunnusluvut, jatkuvat toiminnot, MEUR
Liikevaihdon kasvun odotetaan jatkuvan vahvana. Kannattavuuden odotetaan säilyvän hyvällä tasolla kasvupanostuksista huolimatta.
Toimitusjohtaja Timo Hildén kommentoi vuoden 2017 toista neljännestä:
Vuoden 2017 toinen vuosineljännes oli Reveniolle vahva sekä myynnillisesti että kannattavuudeltaan. Liikevaihto kasvoi 15 % ja oli 6,7 miljoonaa euroa. Liiketulos puolestaan kasvoi 35,5 % ja oli 2,3 miljoonaa euroa, mikä on 33,9 % liikevaihdosta. Edellisvuoden vastaavaan ajankohtaan ajoittui ensimmäinen suuri varastotoimitus Kiinaan, minkä vuoksi vuoden 2016 toisen neljänneksen liikevaihto oli jo itsessään vahva. Tästäkin huolimatta ylsimme 15,0 % edellisvuotta parempaan liikevaihtoon. Erityisen hyvin myynti sujui Yhdysvalloissa, Iso-Britanniassa, Australiassa, Kanadassa, Intiassa, Venäjällä, Sveitsissä, Belgiassa ja monissa Etelä-Amerikan ja Aasian maissa. Icare on osallistunut kevään aikana Yhdysvalloissa ennätysmäärään silmäalan kongresseja, mikä on luonut hyvät puitteet myynnin kasvulle.
Laskutuksestamme on noin 40 % dollaripohjaista. Dollarin heikkeneminen jatkui vuoden toisella neljänneksellä suhteessa euroon, mikä vaikutti liikevaihtoa alentavasti. Tästä johtuen liikevaihdon valuuttakurssien vaikutuksella oikaistu orgaaninen kasvu huhti-kesäkuussa oli 17,8 % eli lähes 3 %-yksikköä raportoitua liikevaihtoa vahvempi.
Silmänpaineen ympärivuorokautiseen seurantaan tarkoitetun Icare HOME -silmänpainemittarin tunnettuuden eteen on tehty paljon työtä eri puolilla maailmaa. Kotimittauksella ei ole vielä korvattavuuskäytäntöä. Tavoitteenamme onkin saavuttaa se ajan myötä mahdollisimman monessa maassa vaikkakin tiedostamme, että hoitokäytäntöjen muutos on hidas prosessi. Viimeisten 18 kuukauden aikana on jo julkaistu 13 kansainvälistä tutkimusta silmänpaineen vuorokauden aikaisesta vaihtelusta ja kaikki tutkimukset tukevat Icare HOME -silmänpaineenmittarin käyttöä osana hoitoprosessia. Mikä tärkeintä, silmänpaineen vuorokausivaihtelua tai sen merkitystä glaukooman hoidossa ei enää kyseenalaisteta. Icare HOME -silmänpainemittarin myyntityö saatiin käyntiin Yhdysvalloissa maaliskuun jälkeen kun Yhdysvaltojen lääkelupaviranomainen FDA myönsi tuotteelle myyntiluvan 21.3.2017. Ensimmäiset esittelykäyttöön tarkoitetut laitteet toimitettiin myyntiorganisaatiollemme huhti-toukokuun aikana, jolloin myös koko tiimi sai myyntikoulutuksen. Lisäksi otimme 5 maassa käyttöön BeeWell-mobiiliapplikaation Icare HOME -silmänpainemittarille. Applikaatio on tarkoitettu tuotteen loppukäyttäjille tietopankiksi ja se on saanut erinomaisen vastaanoton.
Uuden sukupolven Icare ic100 -silmänpainemittari sai katsauskaudella myyntiluvan Japanissa, Singaporessa, Taiwanissa ja Venäjällä. Icare ic100 on nopeasti syrjäyttänyt edellisen sukupolven Icare TA01 -silmänpainemittarin kaikkialla, missä tuotteella on jo myyntilupa. Icare ic100 on saavuttanut jo vankan aseman myös Yhdysvalloissa.
Anturimyynti kasvoi huhti-kesäkuussa 29,0 %. Icare avasi anturimyynnille uutena kanavana verkkokaupan Yhdysvalloissa, mikä on osoittautunut hyväksi myyntikanavaksi kertakäyttötuotteellemme.
Julkistimme kesäkuun lopussa Helsingissä järjestetetyssä World Glaucoma Congressissa Icaren uuden mHOME-applikaation, jolla Icare HOME -silmänpainemittarista voidaan siirtää mittaustulokset mobillilaitteen välityksellä pilvipalveluun. Näin hoitohenkilökunta voi seurata potilaan mittaustuloksia tai lääkäri voi antaa potilaalle mahdollisuuden seurata omia tuloksiaan. Myös maailman johtavat glaukoomalääkärit professori Weinreb ja professori Friedman osallistuivat tapahtumaan, jossa Icare oli yksi sponsoreista.
Eläinten silmänpaineen mittauksiin lanseerattiin katsauskaudella uusi tuote Icare TONOVET Plus, joka tulee korvaamaan jo yli 10 vuotta markkinoilla olleen Icare TONOVETin. Tuote on kehitetty Icare ic100 -silmänpainemittarin pohjalta. Kliiniset tutkimukset uudelle tuotteelle on tehty Yhdysvalloissa ja Icare TONOVET Plus on ainoa markkinoilla oleva tuote, jonka toiminta perustuu eri eläinlajeilla tehtyihin kliinisiin tutkimuksiin. Valikosta löytyvät koira, kissa, hevonen ja kani. Tuotteen vastaanotto on ollut hyvin positiivista ja ennen toimitusten käynnistymistä heinäkuussa olemme saaneet jo lähes 100 laitteen tilaukset. Eläinten silmänpaineen mittauksiin liittyville tuotteille ei valtaosassa maista tarvita myyntilupaa.
Astmatuote Venticalla® alkuvuodesta käynnistetyt kliiniset tutkimukset jatkuvat Kroatiassa, Saksassa ja Suomessa. Australiassa aloitetaan kliininen tutkimus myöhemmin kuluvan vuoden aikana. Odotamme välituloksia Kroatiasta ja teemme niiden perusteella päätöksen mahdollisista laitemuutoksista ennen kaupallisen tuotteen lanseeraamista.
Ihosyövän seulontalaitteen osalta kaupallisen tuotteen suunnittelu ja toteutus on aloitettu lukuisten alihankintakumppaneiden kanssa. Tavoitteenamme on saada tuote hyväksyntävaiheeseen vuoden 2018 aikana.
Oscaren alkuvuoden laitemyynti ei ole vastannut odotuksiamme. Käynnissä on useita käyttötestejä merkittävillä asiakasryhmillä eri puolilla Eurooppaa ja Lähi-itää, mutta tulosten saaminen vie paljon ennakoitua enemmän aikaa. Potentiaaliset asiakkaat tilaavat tuotteet vasta analysoituaan käyttötestien tulokset.
https://tools.eurolandir.com/tools/Pressreleases/GetPressRelease/?ID=3364732&lang=fi-FI&companycode=sf-dso&v=
Revenio Q2'17 haastattelu
https://www.youtube.com/watch?v=KQBhzSVqUJA&feature=youtu.be
Walt Disney vetää tuotantonsa pois Netflixiltä ja perustaa oman suoratoistopalvelunsa. Kurssi putosi roimasti ja päätin lähes tuplata omistukseni.
Valoen kurssi liki tuplaantui viimeviikolla taloudellisesti täysin merkityksettömän uutisen takia. Nyt on kyllä löysää rahaa paljon liikkeellä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.08.2017, 10:52:06
Valoen kurssi liki tuplaantui viimeviikolla taloudellisesti täysin merkityksettömän uutisen takia. Nyt on kyllä löysää rahaa paljon liikkeellä.
No, eipä tuo kovinkaan kerro löysästä rahasta, jos muutamalla eurolla on tapahtunut vaihtoa. Pikemminkin pitäisin lähes kelvottomana pörssiyhtiönä!
Vuoden alussa Valoe teki 17400 % kurssinousun, koska kurssi kävi hetkellisesti 0,1 euron hinnassa. Mahdollisesti virhenäppäilystä kyse ja joku menetti pari euroa. Valoeta vaihdetaan järkyttävän pienillä summilla päivittän.
On ihmeellistä että tällainen huijarien ja roistojen sakki saa touhuta pörssissä.
QuoteOrava Asuntorahaston hallitukseen kuuluva Tapani Rautiainen on jatkanut Oravan osakkeen vauhdikasta myymistä...........
Arvopaperille Rautiainen sanoo myyvänsä, koska osakkeita on tulossa lisää, kun hänen omistamansa Royal House Oy alkaa vaihtaa Oravalle myöntämäänsä vaihtovelkakirjalainaa osakkeiksi.
Vaihtovelkakirjalaina liittyy siihen, että Orava osti maaliskuun lopussa 2,5 miljoonalla eurolla 23 huoneistoa Asunto Oy Jyväskylän Valssikuja 6:sta.
Asunnot myi Royal House Oy. Orava maksoi kaupan Royal Houselta ottamallaan 1,5 miljoonan euron vaihtovelkakirjalainalla ja Danske Bankista nostetulla miljoonan euron lainalla.
Huhtikuun alussa Orava teki Royal Housen kanssa lisäksi vielä miljoonan euron vaihtovelkakirjalainasopimuksen.
Oravan tammi-maaliskuun puolivuotiskatsauksen mukaan Royal Housen kanssa tehdyt vaihtovelkakirjasopimukset vastaavat keskeisiltä ehdoiltaan yhtiön muiden sijoittajien kanssa tekemiä vaihtovelkakirjalainasopimuksia.
Oravan kesällä julkistaman uusien osakkeiden listalleottoesitteen mukaan osakkeen merkintähinta on konversiovaatimuksen esittämispäivän ja sitä edeltävän päivän painotettu keskihinta Helsingin pörssissä.
Päivän kurssilla Rautiaisen Royal House saisi 2,5 miljoonan euron lainallaan lähes 345 000 Oravan uutta osaketta.
https://www.arvopaperi.fi/kaikki_uutiset/oravan-suuromistaja-myy-osakkeitaan-nopeasti-6579416
QuoteKonnunsuo myytiin kiinteistösijoitusyhtiö Royal Houselle
Konnunsuon vankila-alue on myyty kokonaisuutena kiinteistösijoitusyhtiö Royal Houselle. Vankila-alueen myynyt Senaatti-kiinteistö haluaa myötävaikuttaa siihen, että vankila-alue vuokrataan eteenpäin vastaanottokeskukseksi.
Kauppa sisältää kaikki vankilarakennukset ja noin 250 hehtaaria peltoa.
- Ostajalla on täysin avoinna Konnunsuon tuleva jatkokäyttö. Yhtiö kuitenkin kuuntelee mielenkiinnolla yhteistyöehdotuksia, kertoo Senaatti-kiinteistöjen myyntipäällikkö Jyrki Maikola.
Senaatti-kiinteistöt ja Royal House Oy on sopinut jo tapaamisen Maahanmuuttoviraston kanssa. Tapaamisessa on tarkoitus neuvotella Konnunsuon vuokraamisesta vastaanottokeskuksen toimintaa varten.
Konnunsuon ostanut Royal House Oy on jyväskyläläinen kiinteistökehitys- ja sijoitusyhtiö. Yritys on perustettu vuonna 1992 ja sen omistaa Tapani Rautiainen. Tilinpäätöstietojen perusteella kyseessä on vakavarainen, pienen riskin yritys.
Royal House Oy kuuluu Royal House-konserniin ja on sen emoyritys.
https://yle.fi/uutiset/3-5674412
QuoteMiljoonia Konnunsuon kankkulan kaivoon
Senaatti-kiinteistöt myi Konnunsuon vankilan kiinteistösijoittaja Royal Houselle marraskuussa 2010 1,8 miljoonalla. Jo silloin YLE uutisoi, että "Vankila-alueen myynyt Senaatti-kiinteistö haluaa myötävaikuttaa siihen, että vankila-alue vuokrataan eteenpäin vastaanottokeskukseksi."
Kaupanteon varmistamiseksi Senaatti-kiinteistöt ja Royal House Oy tapasivat yhdessä Maahanmuuttoviraston edustajat.
Alle vuoden kuluttua valtio päätti vuokrata osan vankilasta vastaanottokeskuksen käyttöön 660.000 euron vuosivuokralla. Sijoittaja kuolettaa ostohinnan alle kolmessa vuodessa. Lisäksi sijoittaja sai vankilan maan myynnistä 2,2 miljoonaa euroa in golden cash. Senaatin edustaja piti kauppaa valtion kannalta "erittäin hyvänä".
Miten tyhminä virkamiehet meitä veronmaksajia oikein pitävät? Niin onnetonta tunaria ei Suomessa ole, joka ei olisi myynyt maita ja rakennuksia erikseen ja saanut näin valtion kassaan 4 miljoonaa euroa. Ja maahanmuutto on lypsylehmä, jossa kaikenlainen tuhlaus on sallittua ja jopa suotavaa.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2012/03/26/saatanan-tunarit/
QuoteEntisen Konnunsuon vankilan tiloissa toimii Joutsenon vastaanottokeskus. Vankilakiinteistö myytiin jo vuosia sitten jyväskyläläiselle Royal House Oy:lle, jonka omistaa kiinteistösijoittaja Tapani Rautiainen.
Rautiainen kertoo Ilta-Sanomille, että tiloja Joutsenon vastaanottokeskukselle vuokraava yhtiö kuuluu yhä hänen konserniinsa.
Rautiaisen Royal House -konserni teki tuoreimman tilinpäätöksen mukaan yli kahdeksan miljoonaa euroa voittoa vuonna 2014. Omaa pääomaa oli yhtiössä yli 19 miljoonaa euroa.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000001034057.html
QuoteKiinteistösijoitusyhtiö Investors House haluaa ostaa Orava Asuntorahaston. Sen tarkoitus on korjata Oravan rikkinäinen liiketoimintamalli.
Investors Housen toimitusjohtaja Petri Roininen kertoi maanantaiaamuna, että Investors House tekee julkisen ostotarjouksen Oravan osakkeista. Roinisen mukaan tarjous tulee yllätyksenä Oravan johdolle.
"Julkinen, vapaaehtoinen ostotarjous on leimallisesti vaihtotarjous. Oravalla on noin 6 500 omistajaa ja pallo on nyt heillä", Roininen sanoo.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uutinen/GX4VBUya
https://www.investorshouse.fi/sijoittajille/sisapiirirekisteri/
https://www.google.fi/search?q=Orava+Asuntorahasto+Rautiainen&oq=Orava+asuntorahasto+&aqs=chrome.0.69i59j69i57j69i61j69i60l2j0.10562j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
QuotePuuhapetet vauhdissa...
Investors House ostamassa kurrea. Tämä on farssi.
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=231795&start=4500&tstart=0
Quote from: Mehud on 24.04.2017, 20:38:47
Detection Technology Oy!
Nyt on nannaa Detectionin omistajille. https://www.morphodetection.com/small-airports-en
Eli, UK lentokenttien on päivitettävä vuoden 2018 aikana lentokenttien matkatavaroiden läpivalaisulaitteet uusiin vehkeisiin. Muun euroopan vuoteen 2020 mennessä. 80% näistä on vielä tekemättä. Todennäköisesti tulee raketoimaan Detectonia.
16.12.2016 ostettu Detection mällini on noussut nyt 46.30%. Tulevaisuus vaikuttaa kyseisen vehjeuudistuksen kannalta ruusuiselta. Uskon yritykseen kohdistuvan useita ostotarjouksia lähitulevaisuudessa.
Nyt on sellainen fiilis että Biohit tekee jytkyn.
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=248740&tstart=0&start=20445
[tweet]914397528514277377[/tweet]
[tweet]915824381619838977[/tweet]
Itselläni on tunne että ei tee. Tupakkavieroitus tuloksia ei ole juurikaan käytetty markkinoinnissa. Tosin vielä en myy omia lappujani.
Milloinkas sitä laitetaan se longi ineen?
Tuli vinkki joka alkoi kiinnostaa niin paljon että päätin ostaa pikkusatsin ihan arpajaismielellä.
QuoteTarkkailkaahan Evoke-pharma yhtiötä tänään ja erityisesti huomenna
Kaupankäyntitunnus EVOK
Huomenissa odotetaan tuloksia PK-testien tuloksista. Mikäli myönteinen (eli kyseessä vastaavuustesti hyväksytyn lääkkeen kanssa) tulos, niin osake lentää.
Vastaava aiempi testi on ollut myönteinen ja nyt tama testi, mikäli myönteinen, on FDA:n mukaan peruste lääkkeen hyväksynnälle. Yhtiö on ilmoittanut, että FDA nda-hakemus loppuvuonna 2017 -alkuvuonna 2018.
Market cap about 55 miljoonaa; hyväksynnän myötä potentiaalinen tenbaggeri. Firma tietää testien tulokset ja on hyvin luottavaisen oloinen. Huomenna Oppenheim-konferenssi Nyrokissa, jossa CEO tapaa sijoittajia. Dataa odotetaan ennen konffaa. Data on luvattu 3q aikana, mutta testit päättyneet kuukausi sitten ja data lienee siis valmis ja pureskeltu.
Pikku nousua on jo ollut ennen huomista.
Tsekkailkaa itse lähemmin, jos kiinnostaa.
https://evokepharma.com/
https://stocktwits.com/symbol/EVOK
http://www.gastroendonews.com/In-the-News/Article/12-11/Metoclopramide-Spray-for-Diabetic-Gastroparesis-On-Track-for-Regulatory-Approval/44506
Hyvä analyysi Orava Asuntorahasto Oyj:stä.
Quoteskenaario 4
tiku ja taku perustavat firman, jonka erottamattomaksi päsmäreiksi he rupeavat hyvällä palkkiolla itselleen.
tiku ja taku myyvät omistamiaan kakkostason kämppiä firmaan itse keksimäänsä hintaan ja ottavat firman osakkeita vaihdossa.
kaikki vuokratuotot kääritään tikutakun omaan taskuun kuten ennenkin.
firma on velaton, joten firma ottaa pankista rahaa ja jakaa näin saadun rahan osinkoina. tuotto verrattuna kurssiin näyttää hyvältä.
sijoittajat pöhköt ostavat operatiivisen kassavirran nollarfirmaa pää märkänä. kurssi nousee.
tiku ja taku käyttävät pumppihintaa kämppäostoksiin ja keräävät kuraa taseet täyteen. kämpät arvostetaan miten sattuu itseä huvittamaan.
saadaan taas velkaa, joka jaetaan osinkoina.
jossain vaiheessa pankin tyypit hermostuvat rahahana menee kiinni. kurssikin dekkaa kun oikeaa rahaa ei saa mistään, ja vuokrat ohjataan tikutakuille.
Onko tämä huonoa bisnestä? Onko se ponzi?
Ihan sama, mutta mikään firma, joka ei ikinä tuota operatiivista kassavirtaa ja jakaa osinkoja etupeltoon oman räknäilyn mukaan, ei sovi omaan possaani.
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=231795&tstart=0&start=5385
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/orava-on-omituinen-otus/3hLj8beg
http://oravarahastot.fi/wp-content/uploads/2017/05/Orava-20-laskentas%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6t.pdf
Quote from: Mehud on 23.07.2017, 02:33:45
Joitain saattaa kiinnostaa tämä loistava analyysi https://seekingalpha.com/article/4088525-new-residential-investment-corp-currently-undervalued-20-percent
Namia tulee taas ovista ja ikkunoista. Mukava rahantekokone tämä. https://seekingalpha.com/news/3305139-new-residential-investment-beats-0_10-beats-net-interest-income?
Ja, jos korot saadaan kunnolla nousuun, niin sitten sitä nannaa vasta onkin luvassa. Nyt jo järjetön osinko ja sitten vielä mainio kurssinousu.
Täytyy sanoa että minua ei ole koskaan kiinnostanut asuntosijoittaminen.
QuoteUseita asuntoja omistava Katja Pesonen osti ensimmäisen sijoitusasuntonsa parikymppisenä opiskelijana – Sirpa Aho ryhtyi sijoittajaksi jäätyään työttömäksi
Asuntoa on pidetty turvallisena sijoituskohteena, josta saa vakaata tuottoa. Mutta nyt asiantuntijat varoittelevat riskeistä.
ASUNTOSIJOITTAJAKSI on olemassa monta tietä. Harvalla se on ihan sellainen kuin Katja Pesosella.
Pesonen lähti alunperin auttamaan ystävää valitsemaan vuokralaisia tämän sijoitusasuntoihin. Samalla Pesonen tuli huomanneeksi, että hänhän osaa kaikenlaista – kuten valita hyviä vuokralaisia sekä laskea vuokra-asunnon tuottoja ja kustannuksia.
Pesonen oli parikymppinen opiskelija, joka asui itse vuokralla eikä tiennyt, löytyykö kotipaikkakunnalta Torniosta töitä valmistumisen jälkeen. Eikä hän tietenkään tiennyt asuntosijoittamisesta juuri mitään.
"Enkä varsinkaan sitä, mihin tämä päättyy", hän sanoo.
Pesonen meni ja osti ensimmäisen sijoitusasuntonsa. Nyt, parikymmentä vuotta myöhemmin asunnoista on tullut intohimo. Pesonen omistaa miehensä Timo Pesosen kanssa useita sijoitusasuntoja pääasiassa Vantaalla, joka on heidän nykyinen kotikuntansa.
"Niin vain kävi heti alusta saakka, että aloin keräillä asuntoja", Pesonen nauraa.
KATJA PESONEN oli aikaansa edellä. Tavalliset suomalaiset alkoivat kiinnostua asuntosijoittamisesta laajemmin vasta muutama vuosi sitten. Nyt puhutaan jo ilmiöstä.
Kun Kiinteistömaailma kysyi tänä syksynä asiaa omilta välittäjiltään, heistä puolet arvioi, että kiinnostus asuntosijoittamiseen on kasvussa jonkin verran. Joka viides välittäjä oli sitä mieltä, että kiinnostus kasvaa voimakkaasti.
Danske Bank vahvistaa välittäjien arviot. Pankin tuoreen kyselytutkimuksen mukaan 45 prosenttia suomalaisista on harkinnut sijoitusasunnon ostamista, nuorista aikuisista peräti 69 prosenttia. Pankin tutkimukseen osallistui 1500 täysikäistä suomalaista, ja se toteutettiin syyskuussa.
ASUNTOSIJOITTAMINEN kiinnostaa hyvin erilaisia ihmisiä. Joukossa on esimerkiksi pariskuntia, jotka jättävät asunnonvaihdon yhteydessä vanhan asuntonsa sijoitusasunnoksi.
Muita uusia asuntosijoittajatyyppejä ovat kiinteistönvälittäjien mukaan alle 30-vuotiaat, asuntojen Airbnb-vuokraajat sekä sellaiset ihmiset, jotka itse asuvat vuokralla mutta omistavat sijoitusasunnon.
Kiinteistömaailman toimitusjohtaja Erkki Heikkisen mukaan kaikki tämä kertoo siitä, että asuntosijoittamisesta on tullut yksi tapa kartuttaa varallisuutta. Moni suomalainen pitää nimenomaan asuntoon sijoittamista turvallisena sijoituksena.
MUTTA ONKO se sitä? Onko sijoitusasunnon hankkiminen viisasta?
Espoolaisen Sirpa Ahon mielestä on. Aho jäi muutama vuosi sitten työttömäksi. Kun työttömyys jatkui, hän päätti lunastaa ansiotyöllään säästämänsä yksityisen vapaaehtoisen eläkevakuutuksensa ja sijoittaa rahat asuntoon.
Aholla ei ole aiempaa kokemusta asuntosijoittamisesta. Hän sanoo ajatelleensa pitkään, että asuntosijoittaminen on "rikkaiden ja mummojen juttu".
Aho kuitenkin halusi löytää sijoituskohteen, jossa hänen rahansa olisivat turvassa, tuottaisivat vakaasti ja jossa ei tarvitsisi maksaa pankin palvelumaksuja.
Mietittyään asiaa pitkään ja tarkasti sekä keskusteltuaan kokeneen asuntosijoittajan kanssa Aho päätyi sijoittamaan uudiskohteeseen Vantaan Kivistössä. Kivistössä on hyvät yhteydet, ja alueelle rakennetaan paljon. Aho laski, että sekä asunnon hinta että vuokratuotto olivat Kivistössä hänelle riittävät.
Ahon hankkima sijoitusyksiö valmistui tänä syksynä.
"Teen tätä pitkällä tähtäimellä. Sijoitusasunto on tällä hetkellä osa minun eläketurvaani", hän sanoo.
Joka kahdeksas suomalainen omistaa sijoitusasunnon.
DANSKE BANKIN johtaja Kenneth Kaarnimon mielestä on ymmärrettävää, että suomalaiset ovat kiinnostuneita asuntosijoittamisesta juuri nyt. Muualta kun on vaikea saada tuottoa.
Tosin asuntosijoittamisenkin tuottoisimmat vuodet ovat takanapäin. Vielä 2000-luvun alussa asunnolle saattoi saada 10 prosentin tuottoa. Nyt sijoittajat joutuvat pääkaupunkiseudulla tyytymään 3–4 prosenttiin.
Kaarnimon mukaan asuntosijoittaminen on näilläkin tuotto-odotuksilla järkevää – kun sen tekee oikein ja kun siinä on mukana riittävästi omaa puskuria.
"Mutta kaikkeen sijoittamiseen sisältyy aina riskejä ja se pitää muistaa."
Kaarnimo muistuttaa myös, että vaikka asuntosijoittamisesta puhutaan paljon, todellisuudessa vain joka kahdeksas suomalainen omistaa sijoitusasunnon.
"Moni harkitsee, mutta harvempi toteuttaa suunnitelmansa", Kaarnimo sanoo.
KATJA PESOSEN neuvo asuntosijoittamista harkitsevalle on se, että sijoituskohteen valintaan kannattaa panostaa.
Erityisen tärkeää on perehtyä kiinteistön tilaan ja taloyhtiön talouden hoitoon.
"Pitää katsoa omien neliöiden ulkopuolelle. Se on tärkeä osa kustannusten hallintaa", hän sanoo.
Kohteen sijainti on niin ikään tärkeää. Pesoset ovat itse päättäneet keskittyä Suur-Tikkurilan alueelle, jonka he tuntevat hyvin ja jossa he uskovat, että asuntojen arvo säilyy.
"Me olemmekin enemmän osta ja pidä -sijoittajia", hän kertoo.
Vantaalle rakennetaan ennätysmäärin uusia asuntoja juuri nyt. Pesonen sanoo tietävänsä riskit. Hän luottaa siihen, että pääkaupunkiseudulle muuttaa tulevaisuudessakin lisää ihmisiä ja että hyville vuokra-asunnoille on kysyntää.
"Voi kuitenkin olla, että vuokrissa tapahtuu tasaantumista tai jopa notkahdus, kun rakenteilla olevien uudiskohteiden massa tulee markkinoille", hän arvioi.
SIRPA AHO teki ensimmäisen vuokrasopimuksensa syyskuussa. Hänkään ei ole huolissaan. Vuokranantajaksi ryhtyminen on tuntunut hyvältä, ja Aho uskoo tehneensä tässä elämäntilanteessa hyvän ratkaisun.
"Koskaan ei voi tietää, mitä elämän varrella tulee vastaan. Riskejä toki aina on, mutta en näe niitä hirveästi uudiskohteessa pääkaupunkiseudulla. Toisaalta, asunnon realisointi on helppoa", hän sanoo.
Fakta
Tällainen on hyvä sijoitusasunto
sijaitsee keskustassa tai keskustan läheisyydessä (81 %)
on yksiö tai kaksio (74 %)
on kerrostaloasunto (71 %)
on hankintahinnaltaan alle 200 000 euroa (67 %)
sijaitsee kasvukeskuksessa (62 %)
on hankintahetkellä hyväkuntoinen (52 %)
on rakennettu 2000-luvulla (47 %)
Lähde: Danske Bankin Asunto sijoituskohteena -kyselytutkimus 1500 täysi-ikäiselle suomalaiselle, syyskuu 2017
https://www.hs.fi/koti/art-2000005426081.html
Joka mediasta pukkaa nyt asuntosijoitusjuttua. Lienee huiput saavutettu?
Asuntosijoittamisessa käytetään paljon velkavipua, mutta se on kuulemma epäilyttävää osakesijoittamisessa. Kumpi lienee riskialttiimpaa, lainata 50% johonkin homeiseen betonikorsuun tai vastaava Sampo/Kone/Nordea/NokianRenkaat/USA BlueChip jne sekoitukseen?
Muoks:
Osakkeissa on vielä se hyvä puoli, että ne on likvidejä. Asuntoja saattaa joutua myymään kuukausikaupalla, osakkeet menee päivän hintaan samantien kaupaksi.
^ Olen huomannut samaa mediassa esilläoloa. Hyvällä sijainnilla oleva sijoitusasunto on kyllä aika riskitön. Väärällä alueella taas pelkkä riski.
Viimeisen 12 kk:n aikana on Gomanin salkku lihonut 31%. Se sisältää kurssien erittäin hyvän kehityksen + 2016 osinkojen sijoittamisen edelleen salkkuun.
Ja ihan 'tuulipuku'perusosakkeilla mennään.
En usko että asuntosijoittamisella pääsee lähellekään noita lukuja. Ja asuntosijoittamisen riskit ovat sitä luokkaa että, Ei kiitos.
Quote from: Goman on 29.10.2017, 13:08:08
Viimeisen 12 kk:n aikana on Gomanin salkku lihonut 31%. Se sisältää kurssien erittäin hyvän kehityksen + 2016 osinkojen sijoittamisen edelleen salkkuun.
Ja ihan 'tuulipuku'perusosakkeilla mennään.
En usko että asuntosijoittamisella pääsee lähellekään noita lukuja. Ja asuntosijoittamisen riskit ovat sitä luokkaa että, Ei kiitos.
Oletko realisoinut tuon 31 % voiton?
Mikäli sijoittaa uuteen asuntoon, ei parhaimmillaan tarvitse maksaa vuokratulosta veroa laisinkaan. Vähennettäviä kuluja ovat mm. vastike, oman lainan korko sekä yhtiölaina kokonaisuudessaan.
Näin ollen vuokratuloilla voidaan tietyissä tapauksissa kattaa sekä oman lainan, että yhtiön kulut.
Asuntoa myydessä katsotaan tietysti sitä myyntihintaa, jolloin myyntivoittoveroja tulee. Tosin eipä ainakaan itselläni ole aikomusta myydä uutukaista sijoitusasuntoa.
Kaikessa sijoittamisessa on riskinsä. Näin monikulttuurisuuden aikana esim, naapurit voi olla yhtäkkiä epäkuranttia tai rakennusvirheitä voi tulla.
Yksi riski on se että jos EKP lopettaa rahan pumppaamisen markkinoille ja valtiot velkaantuu edelleen. Tämä velkaraha kerätään markkinoilta ja se luo paineita korkojen nousulle.
Bitcoin se vaan nousee. Hinta tämän vuoden alussa alle 1000$, nyt on yli 8000$ ja jos hyvin käy niin vuoden loppuun mennessä menee 10 000$ rikki. Onkos muilla sijoituksia tähän tai muihin kryptovaluuttoihin?
Quote from: Porcius on 21.11.2017, 18:52:08
Bitcoin se vaan nousee. Hinta tämän vuoden alussa alle 1000$, nyt on yli 8000$ ja jos hyvin käy niin vuoden loppuun mennessä menee 10 000$ rikki.
Jenkkiuutisista osui silmään että bittikolikko olisi 13k-taalaa Zimbabwessa.
Quote from: Tunkki on 21.11.2017, 18:53:54
Quote from: Porcius on 21.11.2017, 18:52:08
Bitcoin se vaan nousee. Hinta tämän vuoden alussa alle 1000$, nyt on yli 8000$ ja jos hyvin käy niin vuoden loppuun mennessä menee 10 000$ rikki.
Jenkkiuutisista osui silmään että bittikolikko olisi 13k-taalaa Zimbabwessa.
En tosiaankaan ole talousnero, mutta jotenkin on semmoinen hytinä näistä, että tässä pelataan siitä kuka uskaltaa likvidoida viimeisenä, huipulla... ja poks.
Verkko kaatuu. EMP, aurinkomyrsky, sota. Missä miljuunat?
Tänään tähän mennessä salkku on noussut noin 1/2 vuoden palkan verran, ihan mukava päivä. Pientä lisäystä voi tulla rapakon takaa tai sitten ei. Saa nähdä lasketellaanko huomenna mutta yksi on varmaa, muutaman kuukauden sisällä tulee uusi ATH dipin jälkeen.
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=ATH
https://www.google.fi/search?q=All+Time+High&oq=All+Time+High&aqs=chrome..69i57j0l5.1817j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Bitcoin on hyvin luultavasti uusi tulppaanimania.
https://www.google.fi/search?q=Tulipmania&oq=Tulipmania&aqs=chrome..69i57j0l5.4789j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
https://www.google.fi/search?q=tulppaanimania&oq=tulppaanimania&aqs=chrome..69i57.5897j0j9&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Quote from: MW on 21.11.2017, 19:36:48
Quote from: Tunkki on 21.11.2017, 18:53:54
Quote from: Porcius on 21.11.2017, 18:52:08
Bitcoin se vaan nousee. Hinta tämän vuoden alussa alle 1000$, nyt on yli 8000$ ja jos hyvin käy niin vuoden loppuun mennessä menee 10 000$ rikki.
Jenkkiuutisista osui silmään että bittikolikko olisi 13k-taalaa Zimbabwessa.
En tosiaankaan ole talousnero, mutta jotenkin on semmoinen hytinä näistä, että tässä pelataan siitä kuka uskaltaa likvidoida viimeisenä, huipulla... ja poks.
Verkko kaatuu. EMP, aurinkomyrsky, sota. Missä miljuunat?
Ei se tarvitse muuta kuin että lasku muuttuu paniikiksi. jopa muutamassa päivässä voi kadota 90% sillä harva tarvii bitcoineja rahansiirtoihin.
Onko muuten tietoa että mikä yhden transaktion kustannukset kryptovaluutalla on siis louhimisen tarvitseman sähkön hinta?
Eilen kolminkertaistin Aurora Cannabiksen osakkeet, koska uskon lääkekannabiksen vapautuvan pian aikalailla maailmanlaajuisesti. Asian polttopisteessä on nyt Kanada ja Aurora Cannabis.
Nyt AC on noussut kolmessa kuukaudessa maltilliset 200 prosenttia, mutta se on vasta ensiaskel, jos lääkekannabiksen vapautuminen toteutuu laajassa mittakaavassa.
Kanadan vapautuminen alkaa olla lähes varma ja sinne pelkästään povataan jopa 22 miljardin markkinoita ja sitten kun maailma seuraa perässä, niin siinä jää liikevaihdollisesti ja tuloksellisesti moni iso teollisuusala taakse.
Bitcoin meni yli 10k$ rajan.
Toivottavasti sijoituksilleni ei käy joku päivä kuin niille kuuluisille tulppaaneille!
Quote from: Porcius on 01.12.2017, 19:30:17
Bitcoin meni yli 10k$ rajan.
Toivottavasti sijoituksilleni ei käy joku päivä kuin niille kuuluisille tulppaaneille!
Kannatta miettiä jokin stopp loss taso esim 7000€ tai jotakin että myyt jos tämä hinta lähestyy.
Sellaisia tapauksia tulee varmasti sitten joskus jos romahtaa että katsottu vierestä kun miljoonat sulaa.
Itse jätin tuon bitcoin junan väliin kokonaan. Tarvitsen sijoitusteni tueksi jonkunlaista ymmärrystä alasta ja se ei minulla riittänyt bitcoinissa, että jonkun pitää ostaa aina kalliimmalla kuin sinä, sama tuote kertatoisensa jälkeen, kunnes markkina päättää, että kukaan ei enää halua ostaa sitä. Epälikvidius on sydämenlyönnin päässä tuon instrumentin kanssa.
Lisäys: Lähdin kuitenkin piruuttani tonnilla Litecoinin kelkkaan katsomaan arpajaisia. Ostin hintaan 147 taalaa hinnalla muutama päivä sitten. Tällä sekunnilla hinta on pomsahtanut 320.11 taalaan.
Hauskaa seurattavaa!
Vanha uutinen, 16.05.2016.
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/is-valtio-myynyt-kansallisomaisuutta-17-5-miljardilla/5896128#gs.YOT=SyI (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/is-valtio-myynyt-kansallisomaisuutta-17-5-miljardilla/5896128#gs.YOT=SyI)
"Ilta-Sanomien selvityksen mukaan hallitukset ovat Esko Ahon hallituksesta (1991–1995) lähtien myyneet valtionyhtiöitä yhteensä 17,5 miljardilla eurolla. Myyntilistalla on muun muassa ollut Soneraa, Outokumpua, Fortumia, Sampoa, Valmetia ja Ensoa."
Noiden yhtiöiden pörssikursseja ja osinkoja kun seuraa, niin aikamoinen moka tehty myymällä.
Sijoittajien omalla riskillään ansaitsema raha nyhdetään virkakyösteille ja matuille sekä yleiseen Suomen pilaamiseen kun se tolkullisessa järjestelmässä hyödyttäisi Suomen kansaa.
QuoteArvopaperialan konkari Kim Lindström tietää, miksi suomalainen osinkoverotus syrjii pörssissä operoivia piensijoittajia. Tässä maassa on liikaa kyläpoliitikkoja ja liian vähän valtiomiehiä, hän sanoo.
– Kotimaisella omistajuudella on valtava vaikutus kansantalouteen, että sitä ei kannattaisi poliitikkojen tietoisesti syrjiä. Osa heistä esiintyy avoimen kaksinaamaisesti. Ensin he puhuvat, kuinka meidän pitää auttaa työttömiä ja estää syrjäytymistä, ja sitten he näyttävät, miten vihamielisesti he suhtautuvat yrittäjiin ja sijoittajiin – eli niihin, jotka vastaavat työllistämisestä, sijoittajana, yrittäjänä, konsulttina, tietokirjailijana ja kansantaloustieteilijänä kunnostautunut Kim Lindström pudottelee.
Lindströmin mielestä Suomessa on liikaa kyläpoliitikkoja ja liian vähän pääomamarkkinoita ymmärtäviä valtiomiehiä. Se kuvastuu muun muassa "siinä täydellisessä asiantuntemattomuudessa", jonka pohjalta osinkojen verotusjärjestelmä on kehitetty "melkoiseksi tilkkutäkiksi".
Kahdenkertainen verotus ei hyödytä ketään
Vuonna 1969 Suomessa otettiin käyttöön osinkotulovähennys. Sen tarkoituksena oli kannustaa piensijoittamiseen.
Täysin uudenlaiset tuulet alkoivat puhaltaa vuonna 1990. Silloin Suomessa otettiin käyttöön avoir fiscal eli yhtiöveron hyvitysjärjestelmä. Se lähti ajatuksesta, että osakeyhtiön jakamia voittoja tulee verottaa vain kerran.
– Avoir fiscal oli erinomainen järjestelmä. Se täytti tavoitteensa täydellisesti, sillä yhtiön maksamat verot hyvitettiin täysimääräisesti osingonsaajille. Osakesäästäjät pitivät sitä oikeudenmukaisena, ja kun veropohja oli mahdollisimman laaja, se takasi valtiolle moninkertaiset verotulot.
Avoir fiscal tuli tiensä päähän vuonna 2004. Järjestelmän vastustajat väittivät, että se asettaa ulkomaiset osingonsaajat eriarvoiseen asemaan – ja saivatkin EU:n kieltämään sen.
– Huuhaata, sanoo Lindström.
– Ulkomaisten sijoittajien osinkoja verotetaan niin harvoin ja niin vähän, että eriarvoisuudesta ei olisi kannattanut puhua tässä yhteydessä mitään.
Kun avoir fiscal oli kuopattu, tilalle tuli nykyinen, kahdenkertaiseen verotukseen perustuva järjestelmä. Siinä verotetaan ensin yritystä, joka on tehnyt osinkoihin johtaneen tuloksen, ja sen jälkeen sijoittajaa, joka on saanut yritykseen tekemästään sijoituksesta osingon.
– Kaiken huipuksi veropohja on nyt suppea, suorastaan järkyttävän kapea, ja sen kattamisesta vastaavat lähinnä piensijoittajat. Syy on se, että järjestelmä sisältää valtavasti verosta vapautettuja poikkeustapauksia. Jostakin syystä verottaja suosii ennen kaikkea suursijoittajia.
Piensijoittajiin kohdistuvaa painetta lisää Lindströmin mukaan se, että osinkojen verotus on käytännössä degressiivistä. Kun normaalisti verotus toimii progressiivisesti eli niin, että se kiristyy veronmaksukyvyn kasvaessa, osinkoverotuksessa suunta on päinvastainen. Hieman karrikoiden: mitä vähemmän saat osinkoa, sitä enemmän maksat suhteellisesti ottaen veroa.
Yksi kummajainen vuoden 2005 verouudistuksessa oli se, että listaamattomien yritysten osinkoja alettiin verottaa huomattavasti lievemmin kuin pörssiyhtiöiden osinkoja.
– Taustalla saattoi olla ajatus siitä, että näin voidaan suosia pienyrittäjiä. Oli ajatus mikä tahansa, se kertoi päättäjien osaamattomuudesta. Se nimittäin johti uskomattomaan lopputulokseen: yltiöpäiset veronalennukset kohdistettiin listaamattomien yritysten suuromistajiin, jotka ovat tyypillisesti erittäin varakkaita henkilöitä.
Siitä seurasi, että yritysten listautumiskynnys nousi. Vaikka yritykset olisivat tarvinneet kasvun varmistamiseksi uutta pääomaa, niiden isot henkilöomistajat eivät suostuneet päästämään firmoja pörssiin, sillä heidän oma verotuksensa olisi moninkertaistunut.
Askel kohti tasa-arvoa
Epäkohtia on paljon, mutta ne olisivat Lindströmin mielestä korjattavissa. Esimerkiksi yritysten listautumiskynnystä voitaisiin madaltaa jo sillä, että kaikki osinkotulot, riippumatta siitä, onko kyseessä listattu vai listaamaton yritys, tuotaisiin samalle viivalle.
Askel kohti tasa-arvoa olisi sekin, jos sijoitusrahastot velvoitettaisiin maksamaan edes jonkinlaista veroa.
Yritysten siirtymistä ulkomaisiin käsiin voitaisiin hillitä oikeudenmukaisella osinkoverotuksella. Ensimmäinen askel voisi olla kotimaisten piensijoittajien kannustaminen. Päättäjät saisivat lunastaa alkajaisiksi vanhat lupauksensa siitä, että pienet osinkotulot vapautetaan verosta kokonaan. Pienillä tuloilla Lindström tarkoittaa 1 000–5 000 euron osinkoja vuodessa.
– Suomen tuottamattomilla pankkitileillä makaa 80 miljardia euroa. Jos siitä saataisiin edes jonkinlainen osa pörssiin, valtion verotulot kasvaisivat varmasti.
https://www.osakeliitto.fi/uutiset/osinkoverotuksessa-nakyy-paattajien-osaamattomuus/
Biohit on nyt ollut viikon nousuputkessa.
https://www.nordnet.fi/mux/web/marknaden/aktiehemsidan/index.html?identifier=24241&marketid=24
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=248740&start=21810&tstart=0
Quote from: Golimar on 05.01.2018, 13:14:32
Biohit on nyt ollut viikon nousuputkessa.
https://www.nordnet.fi/mux/web/marknaden/aktiehemsidan/index.html?identifier=24241&marketid=24
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=248740&start=21810&tstart=0
Olin myymässä ennen jouluani omiani pois. Onneksi en myynyt, sillä katsoin että firma on kuiteskin oikealla suunnalla. Nyt tupakanvieroituspillerille vaan uusia sopimuksia.
Tosin moni konkkafirmakin tuntuisi nousevan.
Tässä on syy Biohitin nousulle.
QuoteBIOHIT OYJ: BIOHIT OYJ KOMMENTOI KIINALAISEN JAKELIJANSA TIEDOTETTA
14:30
Biohit Oyj yhtiötiedote 5.1.2018 klo 14:30 paikallista aikaa (EEST)
Biohit Oyj ei tyypillisesti kommentoi jakelijoidensa tai kolmansien
osapuolten tiedottamia asioita, mutta johtuen mediassa esitetyistä
yksityiskohdista ja niiden mahdollisesta vaikutuksesta yhtiön osakekurssiin
Biohit Oyj antaa seuraavan lausunnon:
Biohit Oyj:n jakelija, kokonaan kiinalaisessa omistuksessa oleva Biohit
HealthCare (Hefei) Co. Ltd on tiedottanut laajentavansa
GastroPanel-tuotantokapasiteettiaan ja tuovansa GastroPanel-tuotteen
uusille teknologia-alustoille ja instrumenteille. Tiedotettu investointi
tuotantokapasiteetin kasvattamiseen on huomattava, noin 38,4 miljoonaa
euroa. Investoinnin seurauksena tuotantokapasiteetti on mahdollista nostaa
75 miljoonaan testiin vuositasolla. Biohit Oyj toimittaa olemassa olevan
sopimuksen mukaan valmistukseen tarvittavia raaka-aineita ja saa tuotteiden
nettomyyntiin pohjautuvan rojaltimaksun. Biohit Oyj ei voi tässä vaiheessa
arvioida investoinnin vaikuttavuutta Biohit Oyj:n myöhempiintuloksiin.
Lisätietoja:
toimitusjohtaja Semi Korpela, Biohit Oyj
puh. +358 9 773861
[email protected]
www.biohit.fi
Biohit lyhyesti
Biohit Oyj on globaaleilla markkinoilla toimiva suomalainen
bioteknologiayritys. Biohitin missio on Innovating for Health - tuotamme
innovatiivisia tuotteita ja palveluita edistämään tutkimusta ja varhaista
diagnostiikkaa. Biohitin pääkonttori on Helsingissä, ja tytäryhtiöt
sijaitsevat Italiassa ja Iso-Britanniassa. Biohitin B-sarjan osakkeet
(BIOBV) noteerataan Nasdaq Helsingin Small cap /Terveydenhuolto-ryhmässä.
www.biohit.fi
https://www.nordnet.fi/mux/web/analys/nyheter/visaNyhet.html?itemid=297262009&sourcecode=hugin
Aurora Cannabis jyskyttää lujaa ja uuden teollisuuden alan alku soitot on soitettu. Ensimmäiset kunnon voitot on kotiutettu ja dipistä ostettu jo pariinkin kertaan lisää ja uudelleen myyty. Tämä on herkkua.
Jos jotain kiinnostaa, niin tässä on Suomeksi erinomainen kirjoitus kannabiksen laillistamisen tapahtumista ja pääsee hyvin kärryille, että missä mennään. Aurora on agressiivisesti valloittamassa maailmaa.
http://tusky.fi/uutiset/776-kanadan-laillistamisprojekti-etenee
Puhkaseekohan Biohitti seitsemän tai 8 euron rajan maanantaina? Jännäksi menee että jatkuuko nousu.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.01.2018, 23:54:03
Puhkaseekohan Biohitti seitsemän tai 8 euron rajan huomenna? Jännäksi menee että jatkuuko nousu.
Ovatko markkinat huomenna auki? Ei ainakaan Helsinki...
Eikö se ole ammattislangilla Bioshit?
Quote from: Frida Hotell on 06.01.2018, 09:36:53
Eikö se ole ammattislangilla Bioshit?
Aika hyvää shittiä kun maksoin siitä jotain 2 € / lappu ja saman olen saanut osinkoina takaisin, katellaan miten käy, arpapeliähän tämä sijoittaminen on.
Biohitin kurssiveikkailuja Puhkeaako 7 ja 8€ huomenna? Koska kymppi rikki.
Itse veikkaan että tällä viikolla hätyytellään ysiä ja tammikuun aikana kymppiä.
Huomenna pieni erä ostoon. jo aamust 6,4€ hintaan.
Oletan, että kyse oli kertaluonteisesta noususta. Kohta Kiina kehittää jotain omaa, eikä Biohitiä enää tarvita.
Quote from: Redya on 07.01.2018, 18:09:28
Oletan, että kyse oli kertaluonteisesta noususta. Kohta Kiina kehittää jotain omaa, eikä Biohitiä enää tarvita.
Biohitillä on ihan länsimarkkinoillekin sopivia tuotteita.
Biohitin kurssinousu johtui Kiinaan suuntautuvista kaupoista.
Quote from: Redya on 07.01.2018, 18:18:16
Biohitin kurssinousu johtui Kiinaan suuntautuvista kaupoista.
Ja veromyyntien rekyylistä. Tupakkavieroitussopimuksia tulee lisää kevään aikana.
Jos tarkkoja ollaan niin kiinan yhteistyökumppanin kapasiteetinkasvatusinvestoinneista.
Kiina ainakin toistaiseksi tekee biohitin tuotteita lisensillä.
Itse en ainakaan Biohitin nousua osannut ennustaa. Terveys- ja bioalan osakkeet ovat muutenkin kyntäneet aika alhaalla jo pitkään. Olisiko vähitellen aika suunnata niihin?
^ Revenio ei ole halpa mutta hyvää ei saa halvalla. 5 vuodessa kurssi on noussut 700%.
https://www.nordnet.fi/mux/web/marknaden/aktiehemsidan/index.html?identifier=24250&marketid=24
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=252383&start=6270&tstart=0
Osasiko joku oikeasti ennustaa noita muutamia terveysalan nousuja?
Kauppalehden keskustelupalstalla on paljon juttua josta on hyötyä sijoituspäätöksiä tehdessä.
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/forum.jspa?forumID=3
Quote from: Redya on 07.01.2018, 19:10:04
Osasiko joku oikeasti ennustaa noita muutamia terveysalan nousuja?
Liitteenä on jonkun muistaakseni troolilaisen ennuste Revenion kurssista.
Quote from: Redya on 07.01.2018, 19:10:04
Osasiko joku oikeasti ennustaa noita muutamia terveysalan nousuja?
Biohitin kurssin voisi ainakin teoriassa kymmenkertaistaa sekä kiinan uutinen että röökinvieroituspilleri erikseen.Potentiaalia ainakin pitäisi olla.
Pienestä määrästä laitettu toimari huomiselle.
Onko palstalla kellään Valoeta, Digistalinistia, Eforea SSH:ta tai Baswarea
Jos on niin miksi?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.01.2018, 20:26:04
Quote from: Redya on 07.01.2018, 19:10:04
Osasiko joku oikeasti ennustaa noita muutamia terveysalan nousuja?
Biohitin kurssin voisi ainakin teoriassa kymmenkertaistaa sekä kiinan uutinen että röökinvieroituspilleri erikseen.Potentiaalia ainakin pitäisi olla.
Toivottavasti. Oon muutamaa sataa jäänyt hilloamaan sen 3-4€ kurssin jäljiltä. Niin vähän että silloin kun kävi kuuden nurkilla en viitsinyt myydä.
QuotePörssiyhtiöiden osinkoverotus puhuttaa joka kevät. Erityisesti politiikan vasen laita vaatii osinkoverotuksen kiristämistä: osinkomiljonäärien on osallistuttava kustannuksiin!
Argumentti on kuitenkin populistinen. Osinkoveron kiristäminen satuttaa nimittäin eniten pienimpiä omistajia, sillä muun muassa sijoitusrahastot, julkisyhteisöt, eläkevakuuttajat, ay-liikkeet, yleishyödylliset säätiöt sekä vakuutuskuoren sisällä sijoittavat ovat vapautettuja pörssiyhtiöiden osinkoverosta.
Suursijoittajat eivät maksa, vain piensijoittajat maksavat.
Suomalaiset kotitaloudet omistavat Helsingin pörssin suomalaisyhtiöistä vain neljänneksen, mutta vastaavat lähes yksin koko verokertymästä ja vieläpä raskaimman kautta. Pörssin kotimaisten yhtiöiden odotetaan maksavan ensi keväänä osinkoja noin kahdeksan miljardia euroa. Piensijoittajat maksavat tästä veroa lähemmäs 400 miljoonaa euroa. Se on noin kaksi kolmasosaa valtion koko osinkoverokertymästä.
Sen sijaan esimerkiksi ulkomaiset sijoittajat eivät maksa suomalaista osinkoveroa, vaikka he omistavat yli 40 prosenttia pörssiyhtiöistä. Ulkomaisten sijoittajien osingoista peritään verosopimuksen mukainen lähdevero, joka on tyypillisesti 15 prosenttia. Verot voivat kuitenkin jäädä kokonaan saamatta, jos sijoittaja on esimerkiksi rekisteröitynyt johonkin veroparatiisiin.
Kaikki samalle viivalle
Osakesäästäjien keskusliiton puheenjohtaja, Vaasan yliopiston professori Timo Rothovius pitää Suomen osinkoverojärjestelmää täysin epäoikeudenmukaisena piensijoittajia kohtaan.
"Eihän siinä ole mitään järkeä, että osa ei maksa lainkaan veroa ja osan verotusta kiristetään koko ajan", Rothovius tuhahtaa.
Pörssisäätiön toimitusjohtaja Sari Lounasmeri on samoilla linjoilla. Hän huomauttaa, että vuonna 2015 noin 660 000 suomalaista sai pörssiosinkoja. Heistä noin 440 000 sai osinkoja alle 500 euroa vuodessa. Veroa he joutuivat luonnollisesti maksamaan jo ensimmäisestä eurosta alkaen.
"Suomalaisten pankkitileillä makaa 80 miljardia euroa, mikä pitäisi saada tukemaan kasvua. Nykyinen verojärjestelmä ei kuitenkaan kannusta siihen", Lounasmeri toteaa.
Rothovius esitti muutama vuosi sitten radikaalin ehdotuksen. Hän laski, että kaikille osingonsaajille yhteinen kolmen prosentin osinkovero takaisi valtiolle nykyisen tai jopa suuremman verokertymän. Rothoviuksen mallissa yhtiö tilittäisi veron suoraan valtiolle jo osingonmaksuhetkellä.
"Jos verokanta olisi alhainen, muutaman prosentin luokkaa, sillä tuskin olisi suurta vaikutusta omistajiin, jotka eivät tällä hetkellä maksa osingoistaan lainkaan veroa", Rothovius perustelee.
Rahasukujen juhlaa
Suurimman kolauksen piensijoittajien oikeudentajuun tekee niin sanottu kymmenen prosentin kerho. Siihen kuuluvat Suomen rikkaimmat henkilöt.
Kun listaamaton yritys omistaa pörssiyhtiöstä vähintään kymmenyksen, osingot ropisevat tilille ilman veroa. Muussa tapauksessa sen saamia osinkoja verotettaisiin 20 prosentin yhteisöveron mukaisesti. Kymmenen prosentin kerho maksaa veroa vasta, kun sijoitusyhtiö jakaa osinkoa omille henkilöomistajilleen. Silloinkin verokohtelu on kevyempi kuin piensijoittajilla ja suosii erityisesti suurten ja vakavaraisten yhtiöiden omistajia.
Helsingin pörssiyhtiöissä on laskutavasta riippuen noin 70 sellaista yritysomistajaa, joiden omistusosuus ylittää kymmenen prosenttia. Eniten verorälssiin yltäviä omistajia on varainhoitotalo eQ:lla, peräti viisi. He omistavat yhtiön osakkeista 64 prosenttia. Aleksanterinkadun pankkiirit tietävät, kuinka minimoida verot. Eikä heitä voi siitä moittia, sillä jokainen järkevä sijoittaja tietää, että verot ovat suurin sijoitusten tuottoa nakertava tekijä.
Kaiken kaikkiaan kymmenen prosentin kerho kuittaa ennusteiden mukaan ensi keväänä yli 300 miljoonan euron osingot. Jako ei mene tasan, sillä viiden suuren rahasuvun, Herlinien, Ehrnroothien, Paasikivien, Hartwallien ja Ahlströmien, osuus verovapaasta osinkopotista on noin 250 miljoonaa euroa.
Suurimman siivun saa Koneen pääomistaja ja hallituksen puheenjohtaja Antti Herlin. Hänen määräysvallassaan oleva sijoitusyhtiö Holding Manutas omistaa 17 prosenttia Koneen osakkeista. Osinkoja sijoitusyhtiö kuittaa verovapaasti noin 136 miljoonaa. Koneen Lisäksi Holding Manutasin omistus ylittää verovapauden rajan Caverionissa ja Sanomassa. Niistä osinkoja ropisee verotta noin seitsemän miljoonaa euroa.
Herlinin henkilökohtaiset verotettavat pääomatulot vuonna 2015 olivat vain 1,7 miljoonaa euroa.
Antti Herlinin henkilökohtaiset verotettavat pääomatulot vuonna 2015 olivat vain 1,7 miljoonaa euroa. Sillä Suomen rikkain mies ei yllä edes sadan eniten tienanneen listalle. Sen sijaan esimerkiksi Sammon suurin henkilöomistaja, puheenjohtaja Björn Wahlroos, maksoi lähes 20 miljoonan euron osingoistaan veroa yli viisi miljoonaa euroa.
Porsaanreikä vaikeasti tukittavissa
Suurimpia omistajia suosiva kymmenen prosentin raja kirjattiin lakiin 2000-luvun alussa, kun Suomi luopui avoir fiscal -yritysverojärjestelmästä. Suomen päättäjiä ei kuitenkaan voi tästä syyttää, sillä laki perustuu suoraan EU:n emo- ja tytäryhtiöiden verotusta käsittelevään direktiiviin. Sen mukaan jo kymmenen prosentin omistusosuus muodostaa emo-tytäryhtiö -suhteen ja näin ollen edellyttää kaksinkertaisen verotuksen täydellistä poistamista. Se myös poissulkee Rothoviuksen esittämän kolmen prosentin mallin, joka tarkoittaisi käytännössä lisäystä yhteisöveroon.
Keskuskauppakamarin verotuksesta vastaava johtaja Ann-Mari Kemell myöntää, että EU-sääntely ja kansainväliset sopimukset rajoittavat mahdollisuuksia muuttaa verojärjestelmää.
"Laaja veropohja ja matalat verokannat on sinänsä hyvän verojärjestelmän perusperiaate, kunhan se ei ole ristiriidassa EU-sääntelyn kanssa. Kotimaiset verovapaudet, kuten ay-liikkeiden osinkojen verovapaus, taas ovat poliittisesti vaikeita kysymyksiä", Kemell toteaa.
Yksi osinkoverojärjestelmän suurimpia ongelmia on listaamattomien ja listattujen yhtiöiden osinkojen erilainen kohtelu. Jako on täysin keinotekoinen ja kaipaisi Kemellin mukaan pikaista uudistamista.
Erilainen verokohtelu on keskeinen syy siihen, miksi viime vuosina pörssiin listautuneet yhtiöt ovat olleet enimmäkseen pieniä ohjelmistokioskeja, joiden pääoma on työntekijöiden korvien välissä.
"Vakavaraisten ja pääomavaltaisten perheyritysten ei kannata listautua pörssiin, sillä se tarkoittaisi osinkoverotuksen selvää kiristymistä. Tähän täytyy tulla muutos, mikäli haluamme saada lisää yhtiöitä pörssiin", Pörssisäätiön Lounasmeri perustelee.
First North -yhtiöille huojennuksia
Jonkinlaisia parannuksia asiaan saattaa olla luvassa jo lähiaikoina. Valtionvarainministeriön yritysverotuksen asiantuntijaryhmä ryhtyi syyskuussa hallitusohjelman mukaisesti selvittämään, voisiko First North -yhtiöiden osinkoverotuksen pitää listaamattomien yhtiöiden tasolla.
Se voi hyvin toteutua, sillä verohuojennus houkuttelisi uusia listautujia ja olisi näin ollen linjassa hallituksen kasvutavoitteiden kanssa. Se ei myöskään tekisi suurta lovea valtion verotuloihin, sillä First North -yhtiöiden jakamat osingot ovat vain reilut 20 miljoonaa euroa. Verotettavien osinkojen osuus on vielä huomattavasti pienempi, sillä joukossa on runsaasti kymmenen prosentin kerholaisia sekä muita veroista vapautettuja.
Lisäksi asiantuntijaryhmä selvittää pienten osinkojen verovapautta, joka on ollut useiden poliitikoiden kestovaalilupaus jo vuosikausia. Sekä istuva pääministeri Juha Sipilä että edellinen keskustalainen pääministeri Mari Kiviniemi kosiskelivat äänestäjiä tonnin verovapailla osingoilla. Nyt hallitusohjelmaan on kirjattu selvitys verovapaudesta 500 euroon asti.
Pienten osinkojen vapauttaminen verosta lisäisi varmasti kiinnostusta sijoittamista kohtaan. Sitä on kuitenkin pidetty teknisesti vaikeana toteuttaa, sillä siinä pitäisi huomioida myös ulkomaisten sijoittajien saamat osingot. Osakesäästäjien keskusliiton Rothovius ei väitettä niele.
Osinkojen verovapaus 500 euroon asti maksaisi valtiolle noin 40 miljoonaa euroa.
"Suomen verojärjestelmässä on vaikka mitä vähennyksiä, niin miksei tällaista voisi sitten toteuttaa? Ei se ole kuin tahdosta kiinni. On myös pöyristyttävää perustella asiaa sillä, että ulkomaiset sijoittajat joutuisivat kärsimään. Eihän se ole ulkomaisilta sijoittajilta pois, jos suomalaiset sijoittajat saavat tehdä verotuksessaan jonkun vähennyksen. Herää kysymys, halutaanko tässä ajaa suomalaisten vai ulkomaisten sijoittajien etua", Rothovius kysyy.
Asiantuntijaryhmä on kuullut muun muassa Pörssisäätiön kantaa asiaan. Lounasmeri on toiveikas, mutta ei vielä laittaisi rahojaan likoon sen puolesta, että pienten osinkojen verovapaus toteutuisi. Hän kuitenkin toivoo päättäjiltä edes kunnon perusteluja, mikäli ehdotus päätetään jälleen kerran hylätä. Myös valtionvarainvaliokunnan verojaoston puheenjohtaja, keskustan Mika Lintilä antaa rivien välistä ymmärtää, että verohuojennusta tuskin tulee.
"Suurta liikkumavaraa osinkoverotuksen puolella ei ole, varsinkaan siten, että verotulot laskisivat. Kevennyksissä painopiste on ansiotuloverotuksen puolella", Lintilä sanoo.
Pörssisäätiö on laskenut, että osinkojen verovapaus 500 euroon asti maksaisi valtiolle noin 40 miljoonaa euroa.
Osakkeita osinkojen sijaan
Pienten osinkojen verovapaus jäänee siis haaveeksi tälläkin kertaa, minkä ei pitäisi sinänsä yllättää ketään. Nordnetin osakestrategi Jukka Oksaharju haluaa kuitenkin katsoa kehityskaaressa pidemmälle. Oksaharju toivoo, että sijoittajalla olisi tulevaisuudessa mahdollisuus valita, ottaako hän osingot rahana vai uusina osakkeina.
Käteisosingoista vero menisi nykyiseen tapaan, kun taas osakeosingoista veroa maksettaisiin vasta osakkeiden myyntihetkellä.
"Sijoittajan ottaessa osingot käteisen sijaan osakkeina, voitonjako jäisi kasvamaan korkoa korolle, mikä kannustaisi pitkäjänteiseen kotimaiseen omistajuuteen. Se olisi myös kansantalouden etu. Lyhyellä aikavälillä valtion verotulot laskisivat, mutta pitkällä aikavälillä kasvaisivat selvästi", Oksaharju perustelee.
Oksaharjun mukaan tällainen järjestelmä ei näin sähköisen asioinnin aikakautena olisi mitenkään mahdoton toteuttaa. Sijoittajat ilmoittaisivat välittäjänsä kautta suoraan yhtiölle, minkälaisessa muodossa haluavat osinkonsa. Yhdysvalloissa useat yhtiöt ovat jo pitkään tarjonneet mahdollisuutta sijoittaa osingot uudestaan yhtiön osakkeisiin. Verot sijoittajat joutuvat maksamaan normaaliin tapaan, mutta uudet osakkeet he saavat usein 1–10 prosentin alennuksella.
Verosuunnittelu yleistyy
Osinkoverojärjestelmän suurta remonttia odotellessa yhä useampi sijoittaja on ottanut veropäätökset omiin käsiinsä ja siirtänyt sijoituksensa vakuutuskuoren sisälle. Kapitalisaatiosopimuksella ei voi välttyä verojen maksamiselta, mutta niitä voi lykätä hamaan tulevaisuuteen.
Yksityishenkilöiden sijoitussidonnaisissa kapitalisaatiosopimuksissa oli syyskuun lopussa sijoitettuna yli seitsemän miljardia euroa. Jos kaikki sijoitukset olisivat osakkeissa, joiden keskimääräinen osinkotuotto olisi kolme prosenttia, tarkoittaisi se noin 80 miljoonan euron verokertymää.
Mitä enemmän pääomatulojen verotus kiristyy, sitä useampi sijoittaja siirtää sijoituksensa sen ulottumattomiin. Se taas pienentää veronmaksajien määrää ja lisää painetta nostaa veroa edelleen. Jossain vaiheessa pää tulee väistämättä vetävään käteen, mutta se tuntuu olevan aina sen seuraavan hallituksen murhe.
https://www.arvopaperi.fi/kaikki_uutiset/vain-sina-maksat-osinkoveroa-6599841
QuoteMonen suomalaisenkin pään on pannut pyörälle onecoin, jonka tarina alkaa olla loppupistettä vaille. Svenska Yle kertoo, että viranomaiset ovat ratsanneet onecoin-päämajan Bulgariassa. Paikallisten lisäksi operaatioon osallistuivat Saksan poliisi sekä Europol.
Näyttää siltä, että toiminnan päätekijät ennättivät karistaa Bulgarian tomut jaloistaan ennen ratsiaa.
Onecoin nousi esiin vuonna 2015. Monet ovat pitäneet sitä alusta alkaen pyramidihuijauksena ja sellaisena viranomaisetkin sitä nyt tutkivat. Toimintaan epäillään liittyvän myös järjestäytynyttä rikollisuutta, rahanpesua ja jopa terrorismin rahoittamista.
Arvioiden mukaan onecoin-kuvioon on saatu houkuteltua jopa yli kolme miljoonaa ihmistä. Suomalaisia heistä uskotaan olevan yli 20 000. Myös toimintaa pyörittäneiden joukossa on ollut suomalaisia.
Useinkaan pyramidihuijausten uhrit eivät ymmärrä tulleensa vedätetyiksi vaan ovat mielestään mukana hienossa sijoituskuviossa, kuten Wincapitasta muistetaan.
Niinpä Ylelle asiaa kommentoinut KRP:n rikoskomisario Paavo Tuominen toteaa, ettei poliisi Suomessa ole tutkinut onecoinia kovinkaan tarkasti, "koska toistaiseksi kukaan ei ole ilmoittanut tulleensa huijatuksi".
Onecoinista on suomalaisia jo pitkään varoittanut tietokirjailija Petteri Järvinen. Hän uskoo, että, todennäköisesti myös KRP joutuu vihdoin hommiin, kun petetyt jäsenet tekevät rikosilmoituksia ja poliisi saa Saksasta virka-apupyyntöjä.
Järvinen arvelee blogissaan, että takavarikossa Europolilla on luultavasti hallussaan onecoinin jäsenrekisteri, joten KRP aloittanee Suomen-haaran kuulustelut ennen pitkää.
"Liki kolme vuotta olen voimattomana seurannut, miten suomalaiset pyörittävät kansainvälistä suuren luokan huijausta. Asia ei ole kiinnostanut poliisia eikä valtamediaa. On hyvä, jos huijaus alkaa vihdoin purkautua ja edes päätekijät saadaan tuomiolle", Järvinen kirjoittaa.
https://m.kauppalehti.fi/uutiset/20-000-suomalaisen-suosima-onecoin-henkitoreissaan--svenska-yle-paamajassa-ratsia/rmQudXwV
Joku voisi pistää finncoinin eli markan pystyyn.
Nytkö se alkaa?
Vähän sellainen kutina, että tämä niiaus jenkeissä ei jää tähän. Dow'n PE on melkein 27, veronalennus hinnoiteltiin sisään jne. Veikkaan ainakin tälle kvartaalille kokonaisuudessaan reipasta alastuloa.
Quote from: Kulttuurirealisti on 05.02.2018, 23:10:56
Vähän sellainen kutina, että tämä niiaus jenkeissä ei jää tähän. Dow'n PE on melkein 27, veronalennus hinnoiteltiin sisään jne. Veikkaan ainakin tälle kvartaalille kokonaisuudessaan reipasta alastuloa.
Mihin varoja sijoitetaan? Ettei vain kävisi niin, että muiden vaihtoehtoisten sijoituskohteiden tuottojen ollessa huonoja, markkinoille syntyisi taas pian se tilanne, jossa osakkeita ollaan ostamassa enemmän kuin myymässä? Toki tämä tarkoittaa sitä, että osakemarkkinan "kupla" paisuu entisestään.
Voiko olla, että eläisimme uudestaan syksyä 1987, jolloin markkinoitten luultiin romahtavan, mutta lyhytaikaisen laskun jälkeen tuli kupla, josta aiheutui 1990-luvun alun lama.
Quote from: Supernuiva on 05.02.2018, 23:34:01
Voiko olla, että eläisimme uudestaan syksyä 1987, jolloin markkinoitten luultiin romahtavan, mutta lyhytaikaisen laskun jälkeen tuli kupla, josta aiheutui 1990-luvun alun lama.
Quote
Suomen pankkikriisi oli Suomessa 1980-luvun lopulla ja 1990-luvun alussa pankkeja taloudellisesti vavisuttanut kriisi, jonka seurauksena valtiovalta ryhtyi tukemaan pankkeja niin sanotulla pankkituella.
Pankkikriisin taustalla oli rahoitusmarkkinoiden vapauttamista seurannut pankkien liiallinen luotonanto ja luotonotto, joka johti koko kansantalouden ylikuumenemiseen. Tätä kutsutaan 1980-luvun loppupuolen kasinotaloudeksi. Hallitsematon riskinotto kostautui yleisen talouskehityksen taittuessa. Seurasi 1990-luvun alun lama. Pahimpaan kriisiin joutui säästöpankkisektori.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_pankkikriisi
^En viitannut ns. Suomen paikalliseen lamaan, joka oli syvempi kuin muualla Länsi-Euroopassa. Tarkoitin osakekurssien laskua maailmanlaajuisesti 1990-luvun alkupuolella.
Alla olevasta linkistä löytyy Dow Jones -indeksi, josta voi nähdä mm. 1990-luvun alun laskun ja nykyisen ennätyslukeman.
http://www.macrotrends.net/1319/dow-jones-100-year-historical-chart (http://www.macrotrends.net/1319/dow-jones-100-year-historical-chart)
Minun mielestäni maailma on kääntynyt useammankin tekijän seurauksena sellaiseen asentoon, ettei perinteiset talouden ennustettavuuden mittarit enää oikein päde. Se kuitenkin on selvää, että osakkeet ovat ylihinnoiteltuja. Jos syöksy tulee, mitä se esim. tekee dollarille? Maailman talous on myös aika vahvassa vedossa ja jos nyt hyydytään, niin iskeekö se mahdollisesti Eurooppaan ja erityisesti Suomeen? Mihin siis nyt kannattaisi suunnata erityisesti eurosijoittajana?
Jos lännessä nytkähtää kannattaako kääntää katseet itäisille maille? Venäjä ?
Ei suoraan, vaan se tässä arveluttaakin. Aika monet kehittyvien maiden pörssit ovat tavalla tai toisella sidoksissa dollariin. Jos nyt euroista sijoittaisi niihin, tulisi miettiä myös valuuttakurssien vaihtelun vaikutukset. Esim. Lähi-idän pörssit nousi 13-20 % viime vuoden jälkimmäisellä puolella ja samaan aikaan dollarin arvo nousilaski, jonka vuoksi eurosijoittajalle tulos oli nollan tietämissä
Edit. siis dollarin arvo nousilaski suhteessa euroon.
Itselleni tämä pörssin alamäki sopii. Lopetin ostot jo n. 5-6% sitten, joten viimeisimmätkin ostot ovat vielä plussalla.
Quote from: Redya on 06.02.2018, 09:47:25
Esim. Lähi-idän pörssit nousi 13-20 % viime vuoden jälkimmäisellä puolella ja samaan aikaan dollarin arvo nousi, jonka vuoksi eurosijoittajalle tulos oli nollan tietämissä
Edit. siis dollarin arvo nousi suhteessa euroon.
Siis laski. Vuoden puolivälissä (kesäkuun lopussa) dollari oli 0,874 euroa ja vuoden lopussa 0,837 euroa, eli vähemmän.
Jos korkoja nostettaisiin varsinkin jenkkilässä niin pörssikupla voisi hieman laskeakin. Verojen lasku varsinkin rikkailta ei ollut ihan järkevä veto, eikä niiden lasku. Sillä nyt lykätään rahaa ylikuumille markkinoille lisää ja se ei mene edes kulutukseen.
Ps. tietääkö kukaan mitä P/E oli keskimäärin ennen 30 lukujen romahdusta.
http://jbmarwood.com/historical-pe-ratios/
QuoteHistorically, stocks have averaged a PE ratio between 15 and 20 and if you look at a large database of companies you'll find that most stocks sit within this range.
Eli osakkeet ovat historiallisesti asettuneet tuohon väliin eli markkina on ylihinnoiteltu. Ongelma on siinä, että oma veikkaukseni on QE4 ja kukaan tuskin tietää, mitä se tarkoittaa. Osakkeiden arveltiin laskevan jo QE3 aikana ja inflaation lähtevän vauhtiin. Ei tapahtunut. Sitten taas, jos ja kun se inflaatio ja korot laukkaavat, niin sitä ei ehkä halutakaan...
Tämä Revenion viime päivinä tapahtunut dumppaus ihmetyttää mutta ostin vähän lisää kun sain halvalla.
Tuossa on Inderesin juttua ja ennusteita Reveniosta.
https://www.inderes.fi/yhtiot/revenio-group
Onko biohitistä tai UPM:sta saatavilla moista.
Entäs Valoesta.
Omakohtaisten kokemusten perusteella sanoisin, ettei kannata sekaantua näihin juttuihin, ellei perspektiivi ole saman tien 10 vuotta tai enemmän. Ostojen ja myyntien parhaat ajankohdat on helppo todeta myöhemmin, mutta kukaan ei tiedä niitä etukäteen.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.02.2018, 22:33:22
Onko biohitistä tai UPM:sta saatavilla moista.
Entäs Valoesta.
En tiedä.
UPM ja Valoe eivät kiinnosta minua, Biohittiä minulla on jokunen tuhat lappua joiden ostohinnan olen saanut osinkoina takaisin ja on mielenkiintoista seurata tuleeko siitä mitään, itse olen vähän 50/60 kannalla mutta parempaa tämä on kuin lottoaminen.
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=248740&tstart=0&start=23100
Quote from: Golimar on 22.02.2018, 23:02:42
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.02.2018, 22:33:22
Onko biohitistä tai UPM:sta saatavilla moista.
Entäs Valoesta.
En tiedä.
UPM ja Valoe eivät kiinnosta minua, Biohittiä minulla on jokunen tuhat lappua joiden ostohinnan olen saanut osinkoina takaisin ja on mielenkiintoista seurata tuleeko siitä mitään, itse olen vähän 50/60 kannalla mutta parempaa tämä on kuin lottoaminen.
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=248740&tstart=0&start=23100
Valoe on menossa kohti konkurssia silti hullut ostelee, kuten Jorma ollila. Biohit taas tuntuisi savansa pikkuhiljaa omat tuotteensa lentoon. Meno voi olla yhtä hurjaa kuin Reveniolla. Tänään pukkasi taas uutista.
Mielenkiintoinen ISO kuva
http://farm4.static.flickr.com/3082/2925528770_9ce67d2a0d_o.jpg (http://farm4.static.flickr.com/3082/2925528770_9ce67d2a0d_o.jpg)
Asiaan liittyy Kondratieffin aallot:
Tästä kannattaa lukea ainakin ensimmäinen postaus:
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=55278&start=0&tstart=0 (https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=55278&start=0&tstart=0)
https://www.finva.fi/kondratieffin-aallot-ennustavat-vaikeita-aikoja-lahitulevaisuudessa/ (https://www.finva.fi/kondratieffin-aallot-ennustavat-vaikeita-aikoja-lahitulevaisuudessa/)
https://en.wikipedia.org/wiki/Kondratiev_wave (https://en.wikipedia.org/wiki/Kondratiev_wave)
https://warrenfyffet.blogspot.fi/2014/10/kondratieffin-sykli.html (https://warrenfyffet.blogspot.fi/2014/10/kondratieffin-sykli.html)
Hänen ennustuksissa kulkee useampi aalto ja kun ne osuvat samaan vaiheeseen, niin tapahtuu jotain mullistavaa. Kuten 1930-luvun lama.
Lähivuosina kun aallot osuvat jälleen samaan vaiheeseen, mitä tapahtuu? Tällä hetkellä asuntojen hinnat huipussaan, rahaa painetaan, teollisuus siirtyy toiselle puolelle maapalloa, raaka-aineet ovat halpenemassa, nuorisopullistumaa köyhissä maissa, siirtolaisuutta, valemediaa, jo kolmatta sukupolvea sosiaalietuuksilla, ahneutta...
Mikä omaisuus säilyttää arvonsa, missä rauha säilyy, mihin ja missä tilanteessa kannattaa investoida?
Elämme mielenkiintoisia aikoja.
Muok: Linkki+kuva
Ventica syksyllä myyntiin, luulisi Revenion kurssin nousevan.
https://www.youtube.com/watch?v=Biw7NNYW_Rs&feature=youtu.be&t=616
Velkarahalla sijoittamaan, mikä voisi mennä pieleen, taivas on rajana.
QuotePankinjohtajat arvioivat yritysten luotonkysynnän olevan selvässä kasvussa viime vuoteen nähden, kertoo Finanssiala ry:n tuore Pankkibarometri.
"Lainaa haetaan nyt erityisesti investointeja varten, mikä on erittäin positiivinen merkki talouskasvun jatkuvuuden kannalta. Myös kotitalouksien luotonkysynnän arvioidaan olevan selvästi viime vuotta vahvempaa", kysely kertoo.
Barometrikysely tehtiin helmi-maaliskuun vaihteessa.
Kotitalouksien kiinnostus sijoittamiseen kasvaa edelleen. Erityisesti osake- ja kiinteistösijoittamista suositaan tällä hetkellä. Sijoittamista varten ollaan valmiita myös ottamaan lainaa. Talletusten suosio on jo pitkään ollut vähäistä matalan korkotason takia.
"On todella hienoa, että kotitaloudet ovat innostuneet sijoittamaan. Suomalaisten olisi tärkeää hajauttaa omistustaan myös muihin kohteisiin kuin omaan asuntoon", toteaa tiedotteessa Finanssiala ry:n johtava asiantuntija Elina Salminen.
Yritykset kysyvät luottoa etenkin pankeista. Jopa 66 prosenttia vastaajista arvioi, että pankkiluottojen kysyntä on tällä hetkellä kasvussa. Vain 5 prosenttia vastaajista arvioi sen olevan vähenemässä. Pankkirahoitus on edelleen suosituin rahoitusmuoto yritysten keskuudessa.
Tässä barometrikyselyssä tiedusteltiin ensimmäisen kerran tietoja joukkorahoituksen kysynnän kehityksestä. Joukkorahoitus on euroissa mitattuna vielä suhteellisen pieni yritysrahoituksen muoto, mutta sen kasvuvauhti on voimakasta. Sen kysynnän kehitystä on kiinnostavaa seurata myös pankkibarometrin avulla. Vastaajista 38 prosenttia arvioi joukkorahoituksen kysynnän olevan kasvussa, kun taas 10 prosenttia arvioi sen olevan vähenemässä yritysten keskuudessa tällä hetkellä.
https://www.talouselama.fi/uutiset/pankkibarometri-kotitaloudet-ovat-valmiita-ottamaan-sijoittamista-varten-lainaa-alhainen-korko-nakyy-talletusten-suosiossa/e490432f-20b6-389b-bd58-ccbe606c55e6
QuoteTänään taas seitinohuella 18000€ päivävaihdolla cloudpring -1,5%.
Kuukaudessa jo sulattanut taas mukavat -26% joidenkin hölmöjen rahoja.
Samalla täällä hölmöimmät, sijoittamisesta mitään ymmärtämättömät, hokevat kuinka hienoja tilastokäppyröitä on jossain infossa ollut, ja että ostettua liikevaihtoa tulloo.
Uskokaa jo. Tämä tulee olemaan 0€ osake ennen vuosikymmenen loppua, ellei jo nopeamminkin.
Kaikki osakkuusyhtiöt ovat aivan toivottomia minun mielestäni. Kyllä saa hölmö osakkeenomistaja olla jos maksaa Cloudspringin johtajien palkkoja, näillä heidän osoittamilla näytöillä ja kyvyillä.
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/message.jspa?messageID=7608601#7608601
http://news.cision.com/fi/loudspring/r/cleantech-investin-osakkuusyhtio-nocartin-200-musd-n-aurinko-hybrid-voimalaitoksen-toimitusprojektin,c2285750
QuoteKehtaavat käyttää itsestään termiä "yhtiö" - Helsingin pörssin kaikkien aikojen suurin vitsi ja kusetus koko "putka".
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/message.jspa?messageID=7608367#7608367
Quote"Uusi havainto kolminkertaisti arviot universumin tähtimäärästä: Luku nyt 300 000 000 000 000 000 000 000"
https://www.tekniikkatalous.fi/tiede/avaruus/2010-12-02/Uusi-havainto-kolminkertaisti-arviot-universumin-t%C3%A4htim%C3%A4%C3%A4r%C3%A4st%C3%A4-Luku-nyt-300-000-000-000-000-000-000-000-3298552.html
FIT Biotech joutuu vielä punnertamaan että osakkeiden lukumäärä ylittää tähtien lukumäärän maailmankaikkeudessa.
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/message.jspa?messageID=7608484#7608484
Silloin kun itse ostin ensimmäiset arvopaperini ja aloin tutustua tähän sijoittamisen ällistyttävään maailmaan, Benefon oli vasta vaihtanut nimensä Geosentriciksi ja sitä sai sentillä. Älysin sentään pysyä kaukana, vaikka melkoinen Sulo Vilen yleensä olenkin. Tätä saisi vielä halvemmalla... Mitä tuota Kauppalehden ketjua lueskelin, niin ihan uskomaton vedätys käynnissä, eikä valvovia viranomaisia näytä kiinnostavan pätkääkään.
ajattelin itse kokeilla että onnistuisko keinottelu . Osto 0,0008 kasissa ( vai paljonko noita nollia kurssissa olikaan)
ja myynti 2 senttiä ylempänä. Mutta miten ihmeessä tätkin ostetaan pikään salkkuun? Konkurssi liki 100% varma viimeistään ensivuonna. Valoe ei juurikaan parempi.
Perjantai-illan suositus että tähän paskaan ei kannata koskea edes pitkällä tikulla. Taitaa olla vapaapudotuksessa.
Hyvä sijoitushan tuo Valoe on ollut pitkällä aikavälillä. Vuonna 2000 osakkeen sai niinkin edullisesti kuin 1644€ ja tänä päivänä siitä saa huikeat 70 senttiä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.03.2018, 19:00:18
Hyvä sijoitushan tuo Valoe on ollut pitkällä aikavälillä. Vuonna 2000 osakkeen sai niinkin edullisesti kuin 1644€ ja tänä päivänä siitä saa huikeat 70 senttiä.
Tai jos tarkkoja ollaan niin 1644 jaettuna 200 elikkä 8,2€
fit biotec taas maksoi annissa 1,5€. sitten kun yhdistäminen tulee niin luku on 8)
Tutkailin vähän enemmän tätä Fit Biotechin rahoituskuviota. Kyse on "death spiral finance" eli kuolemanspiraali-lainasta. Monimutkainen järjestely, mutta näköjään täysin laillinen vedätys, jossa tavallinen sijoittaja jää nuolemaan näppejään.
Bracknor on Dubaissa majaileva lainoittaja, joka jahtaa vaikeuksiin joutuneita firmoja. Se myöntää lainan. Sitten se pyytää muuttamaan vaihtovelkakirjat osakkeiksi markkinoita alemmalla hinnalla. Usein firma vain laskee liikkeelle lisää osakkeita, mikä jo sinällään laskee osakkeiden arvoa. Tämän jälkeen Bracknor myy saamansa osakkeet ja ehkä siinä sivussa shorttaakin. Osakkeen arvo laskee, laskee, laskee. Kierros tehdään niin monta kertaa kuin ostajia löytyy.
Liikkuuko rahaa ollenkaan Bracknorin ja firman välillä vai ei, tai missä vaiheessa se liikkuu, on minusta se mielenkiintoisin kysymys. Silloin kuviossa olisi piirteitä dump and dilute tai chop stock-huijauksesta.
Suomessa Bracknor on iskenyt silmänsä myös ainakin Valoeen ja Nexstimiin.
Luettavaa:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Death_spiral_financing
Financial Timesin juttu Bracknorista ja Advanced Oncotherapysta, jossa tätä rahoituskuviota avataan:
https://www.ft.com/content/f663e4a8-f9e5-11e6-bd4e-68d53499ed71
Muokkaus: Tässä vielä Arvopaperi-lehden juttu Bracknorista ja Nexstimistä:
Quotehttps://www.arvopaperi.fi/kaikki_uutiset/kaupankayntinsa-keskeyttaneen-nexstimin-kurssihistoria-on-porssin-surkeimpia-6687063
Yksi syy romahdukseen on yhtiötä rahoittanut dubailainen rahasto Bracknor, joka sai vaihtovelkakirjoja ja warrantteja vastineeksi yhtiöiden rahoituksesta. Vaihtovelkakirjat ovat ehdoiltaan poikkeuksellisen edullisia Bracknorille. Arvopaperi kirjoitti kummallisesta järjestelystä jo viime kesänä. Bracknor sai vaihtaa Nexstimin velkakirjoja osakkeiksi 15 prosentin alennuksella. Lisäksi osapuolet sopivat niin kutsutusta stand-by equity -järjestelystä. Sen mukaan Bracknor sai merkitä lisää osakkeita samanlaisella alennuksella. Osakkeiden merkintämäärälle ainoa rajoitus oli, että se oli sidottu edellispäivien kaupankäyntivolyymeihin. Mitä enemmän kauppaa osakkeilla käytiin, sitä enemmän osakkeita Bracknor sai merkitä.
Bracknor tulee varmaan rahoittamaan edellämainittujen lisäksi Savo Solaria. En voi ymmärtää että misi joku ostaa Fit biotecin osakkeita firma on osakerahoituksen varassa ainakin vuosia. Valoen mahdollisuus välttää konkurssi vaikuttaa lähinnä ihmeeltä.
Velkaa on niin paljon että Dubain osakepainolla ei näitä hoideta.
Onko maailmalla saatu pelastettua yrityksiä tällä kuolemankierre rahoituksella?
Nää jutut pitää vaan tietää.
eQ: 5 vuotta: +307,55 %, ylin 9,28 € , alin 2,02 €, viimeisin 8,64 €
Nordea: 5 vuotta -5,59% ,ylin 12,430€, alin 6,995 €, viimeisin 8,605 €
QuoteYhdellä eQ:lla yks Nordea.
Kukapa olis tätäkään uskonut 5 vuotta sitten?
Huhhuh, ei voi ku nauraa röhöttää!!!
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/message.jspa?messageID=7614759#7614759
https://www.nordnet.fi/mux/web/marknaden/aktiehemsidan/index.html?identifier=24234&marketid=24
https://www.nordnet.fi/mux/web/marknaden/aktiehemsidan/index.html?identifier=24308&marketid=24
Fit biotecista vielä sellainen ilmiö kun vertaa muihin pieniin lääkefirmoihin niin tällä on suurin vaihto. Firman kurssi on koko historiansa aikana ainoastaan laskenut ja toivoa paremmasta ei ole mutta silti tuntuu aina löytyvän niitä jotka haluaa tarttua putoavaan puukkoon. Viimeaikoina edes pikavoittoja ei ole saanut ulos.
että nyt täytyy kysyä miksi ihmeessä tähän rahaa?
Turvenuijat eivät vain tajua olla myymättä Reveniota.
Quote> Sinnehän ne livahti K2 laput rekkarin suojiin.
Vauhti on kiihtyvä. Vuodessa prossat tuplaantui. Vuoden päästä oltaneen jo liki neljässäkympissä...
Vuoden 2017 alusta hall.rek.kk-%:
01/17 5,66%
02/17 7,34&
03/17 8,14%
04/17 8,76%
05/17 9,61%
06/17 10,55%
07/17 10,73%
08/17 10,70%
09/17 10,87%
10/17 11,23%
11/17 10,73%
12/17 11,13%
01/18 12,95%
02/18 13,49%
03/18 17,76%
edit: Hallintarekisterit lasketaan myös kappaleittain. Kasvua maaliskuun aikana (9->10) 1 kpl mikä todistanee sen, että kyse on uudesta nurkkaajasta, joka yön pimeinä tunteina löysi K2:n puhelinnumeron...
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/message.jspa?messageID=7617026#7617026
QuoteLähihoitaja Sanna Kinanen, 30, keksi tavan tehdä rahaa – elää nyt vapaata elämää ja reissaa ympäri maailmaa
– Aiemmin minulta vaan puuttui se tieto. Olen oppinut, että tiedolla se raha tehdään eikä niin päin, että rahalla tehdään rahaa, Sanna Kinanen, 30, kertoo oivalluksestaan.
Kun Sanna Kinanen, 30, aloitti asuntosijoittamisen viisi vuotta sitten, hän hankki ensimmäisen sijoitusasuntonsa 100 prosentin velkavivulla eli täysin pankin rahalla.
Tällä hetkellä Kinanen sijoittaa asuntoihin, liiketoimintaan, hyödykkeisiin ja arvopapereihin ja saa toimeentulonsa sekä sijoittamisesta että varallisuusvalmennuksesta.
– Olen aina ollut aika rohkea ihminen. On itse asiassa outoa, etten lähtenyt sijoittamaan jo aikaisemmin. Mutta aiemmin minulta vaan puuttui se tieto. Olen oppinut, että tiedolla se raha tehdään eikä niin päin, että rahalla tehdään rahaa. Ensin täytyy olla tietoa, Kinanen summaa.
Ennen elin kädestä suuhun.
Vaikka Kinanen on aina tiennyt haluavansa yrittäjäksi, hän opiskeli ensin lähihoitajaksi. Opintojen jälkeen hän päätyi 18-vuotiaana aloittamaan työt verkostomarkkinoinnin parissa. Sen myötä Kinanen alkoi käydä koulutuksissa, jotka näin jälkikäteen nähtyinä olivat käänteentekeviä hänen elämässään.
– Ensimmäistä kertaa aloin unelmoida ja miettiä, mitä oikeasti haluan tehdä. Ympärilläni oli kannustavia ihmisiä ja koulutukset alkoivat muokata maailmankuvaani. Siitä lähtien olen opiskellut, lukenut kirjoja ja käynyt erilaisissa seminaareissa ja valmennuksissa, Kinanen kertoo.
Hankittu tieto sai Kinasen ottamaan ensiaskeleensa sijoittajana. Pian sairaanhoitajaopinnot vaihtuivat yrittäjyyteen.
– Kun kokee, että on jostakin asiasta tarpeeksi tietoa, silloin uskaltaa ryhtyä tuumasta toimeen.
Nykyisen olen todella tarkka rahankäytöstä ja koen, että voimaannun, kun minä hallitsen rahojani, eikä raha hallitse minua.
Kinanen kertoo muuttaneensa omaa suhtautumistaan rahaan ja muuttuneensa paljon sen myötä.
– Ennen elin kädestä suuhun – rahaa aina riitti, mutta jännästi se raha piti myös tuhlata ennen kuun viimeistä päivää. Ruokin huonoa omaatuntoani tuhlaamalla ja uskon, että niin tekee moni muukin, Kinanen tunnustaa.
Uusi vaate sai itsetunnon nousemaan ohimeneväksi hetkeksi.
– Nykyisen olen todella tarkka rahankäytöstä ja koen, että voimaannun, kun minä hallitsen rahojani, eikä raha hallitse minua.
–Aiemmin minulta vaan puuttui tieto. Olen oppinut, että tiedolla se raha tehdään eikä niin päin, että rahalla tehdään rahaa. Ensin täytyy olla tietoa, Sanna Kinanen summaa.
Kinasen mukaan yksi vaurastumisen salaisuuksista on se, että voi lykätä nautintoa. Vaikka voisikin ostaa jotain kivaa itselleen, on tärkeämpää pystyä lykkäämään ostoista tullutta nautintoa ja sijoittaa raha niin, että vaurastuminen on mahdollista.
– Vauraat ihmiset ajattelevat, että ensin sijoitetaan, ja sitten katsotaan, jos jää rahaa tuhlattavaksi. Tämän allekirjoitan täysin, koska itsekin toimin aikaisemmin päinvastoin: ensin tuhlasin ja sitten katsoin, mitä jäi jäljelle. Nykyisin sijoitan aina ensin ja sen jälkeen katson, jäikö ylimääräistä rahaa muuhun.
Tämä yksinkertainen metodi on mahdollistanut Kinaselle vauraamman elämän.
– Toivon, että muutkin ihmiset ymmärtäisivät, että hyvällä suunnittelulla ja pienillä muutoksilla voi myös muuttaa omaa elämää.
– Viidessä vuodessa keksin, miten elää vapaata elämää ja reissata ympäri maailmaa. Viime vuonna olin ulkomailla 4 kuukautta koko vuodesta eikä kyse ollut reppureissaamisesta.
Monesti ihmisillä on jopa parempi tilanne kuin he aavistavatkaan. He eivät vain ole koskaan tutustuneet oman taloutensa tunnuslukuihin.
Yksi Kinasen intohimoista on jakaa kerryttämäänsä oppia niin, että muutkin oppisivat kohentamaan taloudellista tilannettaan. Aluksi Kinanen jakoi tietoaan Bisnesnainen-blogissaan. Sen kautta hänelle alkoi tulla yhteydenottoja ihmisiltä, jotka halusivat valmentautua hänen opeissaan.
– Aloin itsekin ymmärtää, että valmentaminen on asia, jota todella haluan tehdä.
Nykyisin Kinanen tekee sekä henkilökohtaista varallisuusvalmennusta että verkkokursseja ja lisäksi hän tarjoaa myös bisnesvalmennusta yrityksille.
– Monesti ihmisillä on jopa parempi tilanne kuin he aavistavatkaan. He eivät vain ole koskaan tutustuneet oman taloutensa tunnuslukuihin, Kinanen kannustaa.
Kinanen toivoo, että hänen tarinansa inspiroi ihmisiä kiinnostumaan rahasta. Suomessa on lähes 400 000 luottotietonsa menettänyttä ihmistä, joten pelkästään se kertoo, että ryhtiliikkeelle olisi tarvetta. Moni myös haluaa vaurastua, mutta ei tiedä mistä aloittaa.
– Maailmassa ei ole rahasta puute, ja rahaa riittää jokaiselle, jos vain itse päätämme tehdä asialle jotakin.
Sanna Kinasen 10 + 1 vinkkiä
1. Aloita opiskelu. Lue kirjoja, blogeja tai osallistu valmennuksiin. Tietoa on saatavilla ilmaiseksi vaikka kuinka paljon.
2. Kiinnostu omasta taloudestasi. Seuraa joka kuukausi omia tulojasi ja varsinkin menojasi.
3. Mieti omia tavoitteitasi ja kirjoita ne ylös. Tavoitteiden ei tarvitse olla yliampuvia, mutta ne voivat olla, jos se innostaa sinua. Voit aloittaa pienestä ja huomata, että asettamasi tavoitteet toteutuvat. Sen jälkeen ota seuraava askel ja tavoittele seuraavaa tavoitettasi.
4. Aloita budjetointi. Jos sinä et hallitse rahojasi, raha hallitsee sinua. Mieti, kuinka paljon saat käyttää rahaa kuukausittain ruokaan, vaatteisiin ja muihin menoihin.
5. Säästä tai hanki lisätulo. Kun tiedät oman taloutesi numerot, mieti ja laske missä voisit säästää. Jos säästäminen tuntuu mahdottomalta, mieti, miten voisit hankkia itsellesi lisätuloja.
6. Kerää puskuri. Myös sijoittajan on säästettävä puskuria itselleen pahan päivän varalle. Puskuri on vararahasto, jota voit käyttää silloin, kun sitä todella tarvitset.
7. Tutustu eri omaisuuslajeihin – asunnot, hyödykkeet, liiketoiminta ja arvopaperit. Mieti mikä omaisuuslaji kiinnostaa sinua eniten?
8. Aloita sijoittaminen. Nyt voit alkaa sijoittaa sitä ylimääräistä rahaa, joka sinulle jää, kun olet noudattanut näitä ohjeita. Tässä vaiheessa on tärkeä aloittaa jostakin. Jos olet epävarma, hanki itsellesi henkilökohtainen valmentaja tai mentori.
9. Syvennä osaamistasi. Kun olet aloittanut sijoittamisen, syvennä osaamistasi valitsemassasi omaisuuslajissa ja tee lisää sijoituksia. Seuraa sijoitustesi tuottoa ja tee tarvittaessa muutoksia.
10. Kasvata sijoitussalkkuasi.
+ Näitä ohjeita noudattamalla varallisuutesi kasvaa. Vaurastumisessa on kyse tiettyjen perusasioiden noudattamisesta. Toista tämä uudestaan ja katso, mitä tapahtuu.
https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000005631025.html
https://www.google.fi/search?q=Sanna+Kinanen&oq=Sanna+Kinanen&aqs=chrome..69i57.1564j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Quote from: Golimar on 08.04.2018, 17:29:22
QuoteLähihoitaja Sanna Kinanen, 30, keksi tavan tehdä rahaa – elää nyt vapaata elämää ja reissaa ympäri maailmaa
– Aiemmin minulta vaan puuttui se tieto. Olen oppinut, että tiedolla se raha tehdään eikä niin päin, että rahalla tehdään rahaa, Sanna Kinanen, 30, kertoo oivalluksestaan.
Kuinkahan pankista saa lainaa 100% asunnon hinnasta?
Quote from: Impi Syvärivi on 22.03.2018, 10:53:10
Silloin kun itse ostin ensimmäiset arvopaperini ja aloin tutustua tähän sijoittamisen ällistyttävään maailmaan, Benefon oli vasta vaihtanut nimensä Geosentriciksi ja sitä sai sentillä. Älysin sentään pysyä kaukana, vaikka melkoinen Sulo Vilen yleensä olenkin. Tätä saisi vielä halvemmalla... Mitä tuota Kauppalehden ketjua lueskelin, niin ihan uskomaton vedätys käynnissä, eikä valvovia viranomaisia näytä kiinnostavan pätkääkään.
FIT BT on kusettanut koko historiansa ajan kaikkia. Kuulemma liki kaikki rahoitus mitä firma saanut niin on tullut sitralta ja valtiolta sijoituksina ja tukina. Lisäksi piensijoittajilta osa. Kukaan suursijoittaja ei ole tähän ropojaan laittanut. Näytöt todella olemattomia. Firmalla ei juurikaan ole ollut tieteellistä yhteistyötä yliopistojen kanssa ja kaupallinen yjteistyö sopimusten muodossa puuttuuu 20 vuoden jälkeen kokonaan. Onkohan sitralla paljonkin tällaisia virmoja salkussaan.
Holy shit mikä kuolleen kissan pomppu. Aivan käsittämätöntä vielä kun miettii mikä syynä. Lehtiartikkeli joka käsitteli osakkeen muuttumista liki arvottomaksi.
Tänään tuli uusi ATH, sen kunniaksi:
Rita Coolidge - All time high
https://www.youtube.com/watch?v=OE3oXVFKxpE
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=ATH
Varsin mielenkiintoisia biohit uutisia. Kiinalaisten 30% osto voi tarkoittaa sitä että Kiinassa laitetaan isosti tuulemaan.
Tuskin kiinalaisilla on aikomusta tehdä kauppaa, joka ei tuota mitään ja Osmollakin tavoite varmaan kasvattaa lopun potin arvoa tuntuvasti.
[tweet]936149344717336576[/tweet]
QuoteSuomalainen Icare Finland on maailman johtava silmänpaineen mittauslaitteiden valmistaja. Laitteita käytetään muun muassa glaukoomapotilaiden lääkitysvasteen seurantaan eli miten lääke vaikuttaa kohonneeseen silmänpaineeseen. Icare® halusi kehittää terveydenhuollon ammattilaisten ja glaukoomapotilaiden käyttöön palvelun, jonka avulla potilaan kotona mittaamat silmänpainearvot siirtyvät klinikan arvioitavaksi.
"Tavoitteenamme on parantaa glaukoomapotilaiden hoitoa. Laitteidemme tuottama data on olennainen osa hoitoketjua, koska ammattilaiset pystyvät sen avulla hallitsemaan tautia paremmin. Näemme uudella palvelullamme erittäin isoja mahdollisuuksia", kertoo tuotekehitysjohtaja Mika Salkola Icare Finland Oy:stä.
Cinian kehittämä Icare CLINIC on pilvipalvelussa toimiva telelääketieteen ratkaisu. Globaalisti toimivan Icare Finlandin päämarkkina-alue on USA.
Icare CLINIC hoidon seurantaan
Vuoden mittainen kehityshanke alkoi prototyypin luomisella. "Prototyyppi syntyi nopeasti, minkä mahdollisti Cinian IoT-ratkaisun uudelleenkäytettävyys. Prototyypillä saimme konseptuaalisen varmuuden siitä, että ratkaisu on toteutettavissa. Proton avulla demosimme ratkaisua alan asiantuntijoille ja heiltä saamamme palaute oli heti erittäin rohkaisevaa", Mika Salkola sanoo.
Potilaat mittaavat silmänpainearvoja kotonaan Icare HOME -laitteella, jonka keräämät tiedot toimitetaan klinikalle mobiilisovelluksen välityksellä. Tämän ansiosta terveydenhuollon ammattilaiset voivat seurata silmänpaineen kehitystä ja lääkkeen toimivuutta ilman, että potilaan tarvitsee käydä mittauksissa paikan päällä.
Icare halusi hyödyntää olemassa olevaa laitekantaansa, joten tiedonsiirto pilvipalveluun toteutettiin plug in -ratkaisuna. Palvelusta on jo saatu palautetta asiakkailta, joilla on kokemusta myös Icaren edellisestä, tietokoneelle ladattavasta Icare LINK -ohjelmistosta.
"Palautteen mukaan käyttökokemus on ollut erittäin positiivinen. Jokainen, joka on käyttänyt edellistä ohjelmistoamme, on pitänyt uudesta palvelusta todella, todella paljon. Raportointiin on panostettu, ja se onkin ollut erittäin pidetty. Raportointi on nyt hyvin havainnollista, ja antaa tarvittavan tiedon helposti kaikille osapuolille", kertoo Icare Finlandin Business Manager Tero Pasanen.
Icare CLINIC -palvelu on käytössä klinikoilla eri puolilla maailmaa esimerkiksi USA:ssa, Australiassa ja Britanniassa.
Kotimittauksella kiinni painepiikkeihin
Glaukoomaa sairastaa arviolta 150 miljoonaa ihmistä, joista puolet ovat siitä tietämättömiä.
"Silmänpaineen vuorokausivaihtelut ovat glaukoomapotilaille tyypillisiä. Palvelumme mahdollistaa sen, että potilas voi hoitoyksikön määrittämällä tavalla itse suorittaa mittauksia missä ja milloin vain. Silmänpaineiden säännöllinen vuorokausiseuranta on uutta lääkityksen vaikuttavuuden arvioinnissa", Mika Salkola sanoo.
Mittausten tavoitteena on saada tietoa glaukoomapotilailla esiintyvistä korkeista painepiikeistä ja saada ne hallintaan oikealla lääkityksellä. Pian palvelun käyttöönoton jälkeen Icarelle alkoikin tipahdella tarinoita niin klinikoiden kuin potilaidenkin rohkaisevista kokemuksista.
"On saatettu elää uskossa, että silmänpaineeseen määrätty lääke toimii hyvin. Kun potilas on mitannut silmänpaineita viikon ajan, onkin yllättäen todettu, että hoidollista tavoitetta ei olekaan saavutettu. Vuorokausiseurannan avulla hoitoyksikkö herää eri lailla hoidon tuloksiin. Myös riemastuneet potilaat ovat lähettäneet meille palautetta, että nyt heitä hoidetaan paremmin ja tarkempien tietojen perusteella", Salkola sanoo.
Glaukooma on pitkäaikaissairaus, joissa potilaiden oiretietoisuus ja hoitomyönteisyys vaikuttavat siihen, miten potilas hoitoon sitoutuu. "Onnistumisen elämykset ovat potilaalle tärkeitä. Kun potilas kokee, että hänellä on toivoa, he myös sitoutuvat itsensä hoitamiseen paremmin. Hoitomyönteisyyden vahvistuminen on tärkeää, sillä potilaalla voi olla takanaan jo vuosien kokemus sairaudestaan ja mahdollisesti heikosta lääkevasteesta", Tero Pasanen kuvailee.
Cinia medikaaliasiantuntijan opissa
Ratkaisun toteuttaneella Cinialla oli vastuu palvelun teknisestä toteutuksesta, mutta medikaalialan regulatiivinen osaaminen tuli Icaren asiantuntijoilta. Molemmat osapuolet oppivat projektissa toisiltaan uusia asioita.
"Ohjeistimme cinialaisia medikaalituotekehityksen testaukseen ja dokumentaatioon liittyvissä asioissa. Medikaalituotekehityksessä jäljitettävyys on avainasia, sillä kaikki vaatimuksista lopputestaukseen on todistettava aukottomasti. Cinian itseohjautuva tiimi otti hienosti vastuuta kiperissäkin tilanteissa", Mika Salkola kuvailee.
Digitalisaatiolla on vahva merkitys medikaalialan ammattilaisten ja loppuasiakkaiden arkeen. "Näin voi todellakin tiivistää. Modernit järjestelmät mahdollistavat Icare CLINICin kaltaiset näppärät toteutukset. Digitalisointi on tuonut helppokäyttöisyyttä ja joustavuutta alalle, kun terveyskeskus- tai klinikkakäynnillä on syvempi merkitys lisääntyneen silmänpainetiedon ansiosta", Tero Pasanen toteaa.
"Potilaalle on tärkeää tuntea, että häntä seurataan ja hänestä pidetään huolta. Kun palvelumme opastamana annettu lääkitys ja hoito oikeasti vaikuttavat, voidaan taudin eteneminen saada jopa pysäytettyä", Mika Salkola kertoo.
https://www.cinia.fi/blogi/telelaaketiede-parantaa-potilaan-hoitokokemusta.html
Yksi "palotapahtuma" ja usean maan pörssit ovat kiinni. Hakkerit, terroristit ja vihreät miehet kiittävät tiedosta.
"Kaupankäynti keskeytetty Nasdaq-pörsseissä
Nasdaqin palvelinongelmien vuoksi kaupankäynti Suomen, Ruotsin ja Tanskan Nasdaq-markkinapaikoilla on keskeytetty. Kaupankäynti Oslon pörssissä toimii normaalisti. Pahoittelemme häiriötä ja pyrimme korjaamaan ongelman mahdollisimman nopeasti yhteistyössä Nasdaqin kanssa.
Kaikki ennen kaupankäynnin keskeyttämistä 18.4. tehdyt osakekaupat mitätöidään. Nasdaqin tiedotteen mukaan ongelman syynä on palotapahtuma Tukholman lähellä sijaitsevassa Väsbyssä."
Muokkaus: Nasdaq ilmoittaa että pörssi aukeaa klo 15.00.
Quote from: Dangr on 18.04.2018, 12:48:52
Yksi "palotapahtuma" ja usean maan pörssit ovat kiinni. Hakkerit, terroristit ja vihreät miehet kiittävät tiedosta.
Todellakin, järjestelmän haavoittuvuutta ihmettelin itsekin. Samoin ihmettelen, miksi tästä on niin vähän uutisia. Kaipa sitä elää jossain ihmekuplassa, jonka ulkopuolella tällainen ei ole uutinen. Oli tästä se hyöty, että katselin Nasdaq incin tulostietoja ja saatanpa vaikka ottaa hieman salkkuunkin, varsinkin jos tästä jotain dippiä seuraa.
Revenio teki ATH:n kuten myös salkkuni.
Rita Coolidge - All time high
https://www.youtube.com/watch?v=OE3oXVFKxpE
Tuolla on juttua Reveniosta.
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=252383&tstart=0&start=6720
Pitäähän sitä tännekkin kirjoitella. Mitäs onko hommalaisia sharevillessä ?
Alkuvuodesta itse aloittanut osakesäästämisen ja löytää nimimerkillä "Kekkulissa" sharevillestä.
Edit. Niin itsellä pari riskiä mukana Biohit ja Endomines ei kyllä millään isolla panostuksella <1000€
Quote from: kkatajis on 31.05.2018, 20:34:29
Pitäähän sitä tännekkin kirjoitella. Mitäs onko hommalaisia sharevillessä ?
Alkuvuodesta itse aloittanut osakesäästämisen ja löytää nimimerkillä "Kekkulissa" sharevillestä.
Edit. Niin itsellä pari riskiä mukana Biohit ja Endomines ei kyllä millään isolla panostuksella <1000€
Biohit ei välttämättä ole kova riski. Sen verran monta rautaa tulessa että luulisi kääntyvän voitolliseksi viimeistään ensivuonna.
Mitenköhän listautuvat picosun ja Ilock. Olisikohan potentiaalia.
Endominesilla vaikeuksia ja vastaavasti Kiinalaiset osti biohittiä. Itse pistäisin endominesit myyntiin ja hittiä tilalle tai sitten säilyttäisin käteisenä. kiinalaisilla tuskin oli tarkoitus tehdä lahjoitusta hittiin.
Voi halvattu näitä mainoksia, no bisneshän sekin on myydä kirjoja ja houkutella äkkirikastumisesta unelmoivia. Voisinhan minäkin kirjoittaa kirjan siitä kun salkku nousi tai laski päivässä kymmeniä tuhansia € ja kirjan nimi voisi olla
Duunarin seikkailut pörssissä.
QuoteMeir Barak
@meirbarak
I am a pro-trader, the author of a best-selling trading book and the founder of Tradenet - The World's leading trading school.
[tweet]1022785450849837056[/tweet]
QuoteSUOMALAINEN palkittu ja myös julkisin varoin tuettu Nocart Oy on päätynyt luottokelvottomaan kuntoon.
Lahtelaisyhtiö lupaa puhtaan energian ratkaisuja muun muassa Afrikaan. Yritys on keskeinen osa pörssiyhtiö Loudspringin salkkua ja ainoa sen omistamista yrityksistä, joka tekee tilinpäätöstietojen mukaan voittoa.
Todellisuudessa tilanne ei vaikuta kovin valoisalta. Nocart kävi jo elokuun 2018 alussa konkurssin partaalla, kun eläkeyhtiö Varma jätti konkurssihakemuksen Päijät-Hämeen käräjäoikeuteen.
Yritys oli kehotuksista huolimatta jättänyt maksamatta tammi–maaliskuussa erääntyneitä työeläkevakuutusmaksuja ja viivästyskorkoja noin 40 000 euron edestä. Varma veti hakemuksensa pois 13. elokuuta Nocartin hoidettua velkansa.
Maksuhäiriömerkintöjä on kertynyt muitakin. Loppukesästä esimerkiksi Canon karhusi Nocartilta noin 700 euron ja perintäyhtiö Intrum 200 euron laskua.
Kassan pohja häämötti jo vuodenvaihteessa. Tilinpäätöksen mukaan joulukuun 2017 lopussa Nocartin tilillä oli vain noin 15 000 euroa.
Loudspringin omistusosuus Nocartista on 19,3 prosenttia. Puhtaan teknologian yhtiöihin sijoittava pörssiyhtiö on saanut vetoapua myös veronmaksajilta. Sen yhdeksänneksi suurin omistaja on Sitra, joka löi Cleantech Investin nimellä tuolloin toimineeseen yhtiöön veronmaksajien rahaa miljoona euroa vuonna 2014. Sitra oli näin merkittävässä roolissa varmistamassa listautumisen toteutumista.
Salkkuyhtiö Nocart on puolestaan saanut tukea muun muassa Tekesin (nyk. Business Finland) ohjelmista ja Finnveralta. .................
"Vuoden 2017 tuloutuksessa on noudatettu varovaisuutta Afrikan myyntisaatavien vuoksi", yhtiö kertoi tiedotteessaan.
Tilinpäätöksen mukaan Nocart oli vuodenvaihteeseen 2017 mennessä lähettänyt maailmalle 40 miljoonalla eurolla laskuja, jotka olivat maksamatta.
Nocartin toimitusjohtaja Vesa Korhonen toteaa sähköpostivastauksessaan, että saamiset ovat hallinnassa. Hänen mukaansa oleellisempaa on "iso kuva eikä yksittäinen detalji".
"Sitä minä yritän rakentaa ja se pitää sisällään myös riittävät rahalliset resurssit, jotta kasvu ja maailmanvalloitus voi jatkua ilman ylimääräisiä merkintöjä... Kasvuyrittäminen ja maailmanvalloitus ei ole helppoa, mutta hirvittävällä työllä esteet on voitettavissa."Hän myös rinnastaa Nocartin viivästyneen jättihankkeen Sambiassa kotimaiseen ydinvoimalan rakentamiseen.
"Hankkeiden kokonaisarvo lienee aika lähellä toisiaan ja kotimainen hanke taitaa olla melkein 10 vuotta myöhässä."
Samalla kun Loudspring kertoi omistusyhtiöidensä korjatuista luvuista, se tiedotti samalla uudesta kaupasta, jolle Nocart on saanut vahvistuksen Keniassa. Nocart ei tässä vaiheessa kerro Kenian yhteistyökumppaneiden nimiä, ne julkaistaan Korhosen mukaan lähitulevaisuudessa..................
NOCART on saanut paljon positiivista julkisuutta. Marraskuussa 2017 tilintarkastusyhteisö Ernst & Young palkitsi Korhosen Entrepreneur of the Year -tittelillä.................
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/talous/sitra-vauhditti-palkittiin-vuoden-yrittajana-porssiyhtion-kruununjalokivi-romahti-luottokelvottomaksi/?shared=1034873-c5e7d021-999
https://hommaforum.org/index.php/topic,8202.msg2718866.html#msg2718866
Avaron jälkeen tuo pulju voisi muuttaa nimensä Pahkasika Kiinteistösijoitukseksi.
QuoteOrava Asuntorahaston hallitus ehdottaa yhtiökokoukselle yhtiöjärjestyksen ja toiminimen muutosta.
Toiminimiehdotus on Avaro Kiinteistösijoitus Oyj. Tavoitteena on kääntää Orava Asuntorahasto kannattavammaksi kiinteistösijoitusyhtiöksi.
"Toiminimen etuosa on Orava takaperin", yhtiö selvittää......................
https://www.arvopaperi.fi/kaikki_uutiset/orava-vaihtaa-johtajaa-ja-nimea-ehdotus-uudeksi-nimeksi-on-avaro-6736635
Pykää peltihalli ja vuokraa tilaa kovaan hintaan.
QuoteEspoo, Gumbölentie 1, Espoo
40 m2, 650 € / kk
QuotePuurtajankuja 3b, Järvenpää
26 m2, 410 € / kk
https://www.talliosake.fi/vuokrataan/
Taaleri Tallikiinteistöt
https://www.youtube.com/watch?v=futIvVxvdY8&gl=FI&hl=fi
Tällä Nocartilla on kertakaikkiaan nerokas konsepti. Tehdään kallista uusiutuvaa energiaa ja myydään sitä velaksi persaukisille neekereille. Jos saisi kehitysapubudjetista rahat olis edes jotain järkeä nyt ihan pähkähullua.
QuoteSuomen Kuvalehti tutki yhtiötä, joka kertoi valloittaneensa Afrikan puhtaalla energialla.
KEHITTYVÄ Afrikka tarvitsee sähköä, ja ilmastonmuutoksen takia sen tulisi olla uusiutuvaa.
Lahtelainen Nocart-yhtiö kertoo vastaavansa tarpeeseen tuotteillaan, joilla sähköä voi tehdä melkein mistä hyvänsä kuten lehmänlannasta, sahanpurusta, muovijätteestä tai auringosta.
Nocart on ollut mukana vienninedistämismatkoilla ministerien kuten Jan Vapaavuoren (kok) ja Juha Sipilän (kesk) kanssa.
Ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Kai Mykkänen (kok) kertoi marraskuussa 2017 blogissaan matkasta Ghanaan ja Nigeriaan ja kehui Nocartin energiaratkaisuja.
"Myös Nocartin ratkaisut yhden kylän tai kaupungin pienten energiaratkaisujen kytkemisestä älykkäästi toisiinsa, sähköakkuihin ja kulutusjoustotekniikkaan sopivat alueen tarpeisiin todella hyvin. Ihmettelisin, jos ei pian tärppää, kuten heillä jo Sambiassa ison mittakaavan hankkeessa aiemmin tänä vuonna kävi", Mykkänen kirjoitti. https://kaimykkanen.fi/viikko-nigeriassa-ja-ghanassa/
RITYS on saanut vetoapua veronmaksajilta Tekesin, Finnveran ja Finnfundin kautta. "Kauppa käy lähes itsestään ja tilauskirjat täyttyvät nyt sellaista vauhtia, että asettamamme tavoite saavutetaan", Nocartin toimitusjohtaja Vesa Korhonen sanoi syksyllä 2016 Team Finlandin julkaisemassa artikkelissa.
Vastuullisuuden korostaminen on tärkeä osa viestiä. Nocartin tarina on päässyt esiin tiedotusvälineissä.
"Huima harppaus lahtelaiselle", kirjoitti Etelä-Suomen Sanomat marraskuussa 2016.
"Lahtelaisyritys ottaa sellaisia kasvuloikkia, että saumat uhkaavat vauhdissa ratketa", uutisoi Helsingin Sanomat kesäkuussa 2015.
"Paremman maailman luominen on mukavampaa kuin paksun rahapussin kanssa lepääminen", Kauppalehti kirjoitti maaliskuussa 2017.
Yksi syy näkyvyyteen on se, että Nocartista viidenneksen omistaa pörssiyhtiö Loudspring Oyj. Se tunnettiin aiemmin nimellä Cleantech Invest.
Loudspringiä puolestaan omistaa myös eduskunnan valvoma rahasto Sitra. Sen miljoonan euron sijoitus vuonna 2014 oli tae pörssilistautumisen onnistumiselle.
LOUDSPRING on pitänyt huolen Nocartin toimien tiedottamisesta.
On kerrottu yhteensä 13 miljoonan euron tilauksesta Malawiin ja Nigeriaan ja 14 miljoonan dollarin tilauksesta Kenian aurinkovoimalaitokseen. Tuorein tilaus kuulutettiin elokuussa 2018 Keniaan: 62 miljoonaa euroa.
Suurimman potin kerrottiin tulleen tammikuussa 2017 Sambiasta: sokeriplantaasille toimitettavan aurinkovoimalatilauksen arvo oli peräti 200 miljoonaa dollaria. Hankkeen kerrottiin olevan osa valtavaa 11 miljardin dollarin kehityshanketta köyhällä Shangombon alueella.
"Nocartin hämmästyttävä menestys on myös vastaus keskusteluun, voiko kasvuyrityksillä olla merkitystä Suomen kansantalouden mittakaavassa", pörssiyhtiö Loudspring tiedotti tuolloin.
Sijoittajat ryntäsivät ostamaan osakkeita. Päivässä osake vaihtoi omistajaa yli miljoona kertaa, tahti oli 35-kertainen edellispäivään verrattuna. Parissa viikossa kurssi lähes tuplaantui. NOCARTIN mainetta kasvatti myös tunnustus kansainväliseltä Ernst & Young -tilintarkastusjätiltä. Se palkitsi marraskuussa 2017 Vesa Korhosen Entrepreneur of the Year -yrittäjäpalkinnolla.
"Korhonen luotsaa upeaa ja vastuullista globaalia menestystarinaa", kuului raadin perustelu.
Keskusteluissa Nocartin entisten ja nykyisten työntekijöiden kanssa kuitenkin toistuu sama viesti. Yhtiö ei ole sitä, miltä näyttää.
"Kun Sambia tiedotettiin, me suoraan sanottuna naurettiin", sanoo yksi Nocartissa työskennellyt...............
NOCARTIN toimitusjohtaja Vesa Korhonen ottaa vielä kerran yhteyttä toimitukseen ennen jutun julkaisua. "Teihin tullaan huomenna ottamaan yhteyttä juristimme taholta. Samalla ilmoitan tässä, että kiellän oman haastatteluni käytön millään muotoa jutussa..."
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/talous/jattisopimus-sambiaan-porssikurssi-ylos-ministeri-mainosti-yhtiota-voimalahankkeet-taynna-kysymysmerkkeja/?shared=1036697-034a78b1-1
Toinen iso vitsi on fit biotec sitran rahaa firmaan 14 milliä ja ei liikevaihtoa 20 vuodessa, ja arvo romahtanut. Myös patentit vanhenee käsiin.
https://aikalainen.uta.fi/2014/01/24/pelurit-kaappasivat-bioteknologiafirman/
Sitra pitäisi lakkauttaa riskisijoittajana, ja keskittyä jo vähän pidemmällä olevien yritysten rahoittamiseen.
Firma polttaa pari milliä vuodessa ja se ei tee mitään. Mihinkä sitran ja sijoittajien massit menevät?
QuoteSami Kukka sijoitti 15 000 euron opintolainan ja kertoo nyt, millaisen potin temppu poikii – Näin opiskelija voi vaurastua
Kahdeksassa vuodessa Sami Kukka on ehtinyt opiskella lääkäriksi, hankkia ensiasunnon ja kasata 100 000 euron osakesalkun. Hän nosti opintotukea enimmäismäärän ja sijoitti miltei koko potin. Kukka avaa tässä jutussa, miten opiskelija voi vaurastua ja miksi opintolainaa kannattaa ottaa, vaikkei sitä tarvitsisi.
Sami Kukka päätti sen jo ennen opintojensa alkua: hän nostaisi opintolainaa niin paljon kuin mahdollista ja sijoittaisi kaiken, minkä pystyy.
Loput jutusta on maksumuurin takana.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sami-kukka-sijoitti-15000-euron-opintolainan-ja-kertoo-nyt--millaisen-potin-temppu-poikii--nain-opiskelija-voi-vaurastua/7r5NbSUG
QuotePörssiyhtiö Loudspringin Afrikka-firmassa lisää outouksia: Esittelee muokattua kuvapankkikuvaa tuotteenaan
VERONMAKSAJIEN tukeman ja useiden ministerien vienninedistämisapua saaneen Nocart-yhtiön satojen miljoonien eurojen hankkeista paljastuu lisää outoja seikkoja.
Suomen Kuvalehti kertoi 31. elokuuta epäselvyyksistä, jotka koskevat pörssiyhtiö Loudspringin salkkuyhtiön Nocartin toimia Afrikassa.
Nocart kertoo myyvänsä Afrikkaan tuotteita, joiden avulla voidaan tuottaa uusiutuvaa energiaa esimerkiksi auringosta tai lehmänlannasta. Nocart esittelee tuotteitaan verkkosivuillaan. Joukossa on kuva koneesta, jonka kyljessä on Nocartin logo.
Tarkempi tutkiminen paljastaa, että kuva on muokattu versio kansainvälisen kuvatoimisto Getty Imagesin vanhasta kuvasta.
Alkuperäinen kuva on otettu vuonna 2007. Nocart perustettiin vuonna 2010.
Kuvan voi edelleen ostaa noin sadalla eurolla Getty Imagesin verkkosivuilta. Selitteenä otoksen yhteydessä lukee "teollinen turbiini-generaattori" [industrial turbine generator set].
Nocartin käyttöön kuvaa on muokattu muun muassa vaihtamalla väritystä. Alkuperäisen valokuvan koneen siniset osat on muutettu samaan keltaisen sävyyn, jota Nocart käyttää markkinoinnissaan.
Lisäksi kuvan sävyä on tummennettu ja reunoja sumennettu. Alkuperäisessä kuvassa olleet varoitusmerkit on poistettu ja koneen kylkeen on lisätty Nocartin oma logo mustalla pohjalla.
Suomen Kuvalehti tiedusteli 1. syyskuuta yrityksestä, miksi Nocart esittelee konetta omana tuotteenaan. Toimitusjohtaja Vesa Korhonen ei ole toistaiseksi vastannut kyselyyn..................
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/talous/porssiyhtio-loudspringin-afrikka-firmassa-lisaa-outouksia-esittelee-muokattua-kuvapankkikuvaa-tuotteenaan/?shared=1037729-ab42eaf4-500
Cleantech Investment / Loudspring juttu on kyllä varsinaista komediaa.
QuoteCleantech Invest portfolio company Nocart 200 MUSD solar hybrid power plant breaks ground in Zambia
Earlier this year, Cleantech Invest portfolio company Nocart announced the signing of a 200MUSD contract to develop a solar hybrid power plant in the Shangombo District of Western Province, Zambia.
Managing Director Vesa Korhonen is pleased to report from Zambia that the project is progressing according to plan:
"The project is well on schedule. Production began in May, with the first local employees hired and payments for the entire project progressing accordingly. The first excavations on the future site have already been made and we believe we will soon be delivering components and facilities to Shangombo."
In Zambia, access to reliable electricity is scarce, with the country experiencing a 2,400 megawatt power deficit annually. This one project from Nocart will provide enough power to narrow this annual power deficit and potentially generate enough excess power to export to Angola and possibly Namibia.
The intended use for the majority of electricity generated from this Nocart power plant will be for sugar production and for the surrounding villages in the region. Until the construction of the sugar production facility itself is completed, excess power generation is expected to be exported to neighbouring countries, providing revenue to Zambia.
This project in Zambia is expected to be the first of many for Nocart, which has a pipeline of potential projects worth over 1BUSD. According to Managing Director Vesa Korhonen, the market potential for renewable energy in Africa is € 300 billion annually.
Lassi Noponen, Chairman of Cleantech Invest and Nocart Board Member had this to say:
"It has been great to follow Nocart's journey from a start-up to a company delivering huge infrastructure projects. We have great faith in Vesa to continue to deliver as he is an entrepreneur who doesn't sit back and wait for success to happen, he goes out and makes it happen."
"It is also very encouraging to see the strategic business relationships being formed between representatives from Zambia, Finland and Nocart itself, with Vesa meeting Foreign Affairs Minister Harry Kalaba at the House of Estates in Finland. Such relationships will become more and more important as Nocart pursues its pipeline of projects."
This project in Zambia consists of a 30-40 MW solar hybrid power plant and is the first part of a 100MW power plant. The Nocart power plant will supply power to a 30,000 hectare sugar cane plantation and sugar processing factory, and is expected to crush approximately 6,000,000 tonnes of sugar cane per year.
http://news.cision.com/loudspring/r/cleantech-invest-portfolio-company-nocart-200-musd-solar-hybrid-power-plant-breaks-ground-in-zambia,c2285749
Suomalaiset pelaa uhkapelejä ja automaatteja kolmanneksi eniten maailmassa :facepalm: Miksi näin eikä masseja pörssiin?
Aikas pähkähullua touhua, vaikka voitin kauppareissulla tänään eurolla 5 euroa.
Kannattaisiko jo vähitellen alkaa tähyämään kehittyville markkinoille? Aika karhumarkkinassa kun näyttävät olevan, eikä edes valuutat ole arvossaan.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.09.2018, 00:41:05
Suomalaiset pelaa uhkapelejä ja automaatteja kolmanneksi eniten maailmassa :facepalm: Miksi näin eikä masseja pörssiin?
Jos eläisimme yhteiskunnassa, jossa kaikki eläisivät minimillä super-juutalaisina: ostaisivat käytettyjä vaatteita ja hakisivat ruokaa jakopisteistä ja kulttaisivat minimaalisesti, niin rahat pörssissä eivät hyödyttäisi taloutta. Talous pyörii kulutuksen kautta. Siksi sijoittajien pitäisi olla kiitollisia niistä, jotka kuluttavat kaiken (ja velkarahaa).
Quote from: starsailor on 08.09.2018, 11:42:52
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.09.2018, 00:41:05
Suomalaiset pelaa uhkapelejä ja automaatteja kolmanneksi eniten maailmassa :facepalm: Miksi näin eikä masseja pörssiin?
Jos eläisimme yhteiskunnassa, jossa kaikki eläisivät minimillä super-juutalaisina: ostaisivat käytettyjä vaatteita ja hakisivat ruokaa jakopisteistä ja kulttaisivat minimaalisesti, niin rahat pörssissä eivät hyödyttäisi taloutta. Talous pyörii kulutuksen kautta. Siksi sijoittajien pitäisi olla kiitollisia niistä, jotka kuluttavat kaiken (ja velkarahaa).
Millä lailla esimerkiksi ulkomaille pelatut rahat hyödyttää taloutta? Tai ylipäätään uhkapelaaminen. Ja miksi Ruotsi ei ole konkassa?
Ja sekin virhe että ei ne pörssiin laitetutkaan rahat häviä. Johonkin kulutukseen nekin menee. Itseasiassa todennäköisesti luo enemmän työtä ja hyvinvointia kun se tuhlattu 2€.
Tämä on ihan uskomatonta touhua.
[tweet]1039798151585128449[/tweet]
^
https://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/porssi/afrikassa-operoiva-menestysyhtio-nocart-selvisi-taparasti-konkurssilta-maailmaa-valloittaessa-kassa-huutaa-hoosiannaa-6736529
Quote from: T&T 16.8.2018Sijoitusyhtiö Loudspring Oy:n tuoreessa tiedotteessa kerrotaan Nocart Oy:n Afrikan-projektien viivästyneen aikataulusta ja että myyntisaatavien hidas realisoituminen on vaikuttanut suoraan yrityksen kassavirtaan. Clean tech -yrityksiin erikoistuneen Loudspringin omistajuus Nocartista on noin 20 prosenttia.
"
Menestysyhtiö", "
Afrikka" ja "
konkurssi" saatu onnistuneesti ympättyä samaan otsikkoon ja artikkeliin. ;D
Ja yhteiskunnan rahaa hölvätty projektiin. Sunny Car Center, anyone? ;D
e:lainaus lisätty
Aikas moni riskifirma rämpii entistä syvemmällä suossa meitin pörssissä. Tänä ja ensivuonna nähdään monta konkurssia. Ainakin Valoe ja fit biotec. Savo solar ja Nextim epäonnistuneet näyttävästi ja monta muutakin kriisifirmaa löytyy.
Nocartin Sambialaisen yhteistyökumppanin suunnitelmia.
QuotePADIC Programme Limited is an investments company and duly registered in The Republic of Zambia whose focus on serving the comprehensive needs of businesses in the full range of the business cycle. With a core staff of experienced professionals and a team approach to customer needs, we are looking to transforming Zambia and Africa............................
http://www.mostranderglobal.com/tenders/funding-for-100mw-solar-staion/
Aika hurjaa menoa on ollut pörssissä kun kuukaudessa salkkujen arvo on pudonnut noin 3 vuoden palkan verran ilman mitään järjellistä syytä.
Hurjaa on pörssissä juu. Ne joilla on nyt sijoittaa teke massia myöhemmin. Mutta onko kellään kannabisosakkeita. Kiinnostaisi tietää että miksi? Kuulemma firmojen arvostukset monikymmenkertaisia liikevaihtoon nähden. Ja tuotteella joka on pelkkä maataloustuote.
Ostamieni eQ osakkeiden keskihinta näkyy olevan 3,7 € ja keväällä tulee vähintään 0,5 € ehkä jopa 0,6 € osinkoa eli 13,51 % - 16,22 %.
Revenio keskihinta on 7,55 € ja osinko lienee 0,3 € eli 3,97 %. muista en viitsi kirjoittaa mitään.
Jos olisin laittanut kaiken eQ:n tulisi keväällä osinkoa noin 100 000 € - 130 000 €.
Elämä on valintoja.
Iltaa. Odotteleeko täällä kukaan Nordean rahanpesu-esiselvittelyn päättymistä (esitutkintaa ei aloiteta -tilanteeseen) ja osakkeen nousua kohti ysiä tai enemmän? Euro Stoxx-indeksiinkin on kuulemma menossa tammikuussa ja helmikuussa tulee q4 ja maaliskuussa sitten osingot. Siinä riittää seuraamista. Cevian on lisämausteena hyvin mielenkiintoinen.
Pyramidi luhistuu.
[tweet]1064878600594305025[/tweet]
QuoteKryptovaluuttojen raju syöksy on jatkunut viikonloppunakin. Sunnuntaina suurimman kryptovaluutan bitcoinin arvo kävi alimmillaan jo 3 600 dollarin alapuolella. Kello 17 Suomen aikaa sen kurssi liikkui 3 800 dollarin alapuolella.
Kyseessä on matalin dollarinoteeraus sitten viime vuoden syyskuun. Huipussaan bitcoin oli viime joulukuussa, kun arvo kävi jopa 20 000 dollarin paremmalla puolella.
Arvo on painunut noin 40 prosenttia viimeisen kymmenen päivän aikana. Vielä marraskuun puolivälissä bitcoinin arvo oli yli 6 000 dollarissa. Kaikkien aikojen kurssihuipusta on tultu alas yli 80 prosenttia.....................
Kryptovaluuttamarkkinoiden kokonaisarvo liikkuu Coinmarketcap-sivuston mukaan tällä hetkellä noin 123 miljardissa dollarissa, kun se tammikuun huipussaan kävi jo yli 800 miljardissa dollarissa.
https://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/bitcoinin-raju-syoksy-jatkuu-kaikki-jotka-uskovat-yha-6750446
QuoteTulppaanimania oli Alankomaissa vuosina 1634–1637 tapahtunut sijoituskupla, jossa vastikään markkinoille tulleiden tulppaanisipuleiden hinnat kohosivat ennätyslukemiin ja lopulta romahtivat. Korkeimmillaan tulppaanien hinnat olivat vuonna 1637. Tulppaanimaniaa pidetään yhtenä ensimmäisistä taloudellisista hintakuplista.
Uudet kukat olivat aluksi statussymboleita. Manian suurin aiheuttaja oli kuitenkin virus, joka aiheutti kukissa erilaisia värimuunnoksia. Eri muotivärien oikea arvaaminen kiinnosti sijoittajia. Virus levisi vain kukkasipulien kautta siementen sijasta, joten todellisilla sipuleilla voitiin käydä kauppaa vain kesäkuusta syyskuuhun. Muuna aikana ostettiin ja myytiin useiden eri kaupunkien pörsseissä ostosopimuksia eli käytännössä futuureita.
Kauppaa luonnehdittiin "maniaksi", koska lähes kaikki yhteiskuntaryhmät varallisuudesta riippumatta osallistuivat kauppaan.
QuoteKuvastossa olevan tulppaanilajikkeen sipulien hinnaksi mainitaan 3000–4200 floriinia. Samaan aikaan taitava työläinen saattoi ansaita noin 150 floriinia vuodessa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tulppaanimania
Quote from: Golimar on 26.11.2018, 18:27:55
Kaikkien aikojen kurssihuipusta on tultu alas yli 80 prosenttia.....................
No, oikea arvohan on nolla, joten aika monta prosenttia on vielä tilaa tulla alas.
Quote from: jmk on 26.11.2018, 20:29:06
Quote from: Golimar on 26.11.2018, 18:27:55
Kaikkien aikojen kurssihuipusta on tultu alas yli 80 prosenttia.....................
No, oikea arvohan on nolla, joten aika monta prosenttia on vielä tilaa tulla alas.
No jaa
osalla on ja osalla ehkä ei. Bitcoin kryptovaluutta on ennenkaikkea maksamisen ja rahansiirron väline. Jos saadaan toimimaan teknologisesti niin jokin arvo tulee säilymään. Mutta suurin osa kryptovaluutoista on täysin arvottomia. Osa jopa tarkoituksellisia huijauksia. Kyllä bitcoin kaikista paskimmat paskavaluutat, kuten venezuelan ja ison osan afrikan ja etelä-amerikan valuutoista voittaa.
Pari päivää sitten avautui sijoittamisesta kiinnostuneille uusi keskustelupalsta: http://www.komentokeskus.com (http://www.komentokeskus.com)
Palsta on nyt testivaiheessa ja sitä kehitetään käyttäjien toiveiden mukaisesti.
Palsta jatkaa AP Areenan ja Troolin parhaimpia perinteitä esim. poliittisen korrektiivisuuden suhteen. AP Areenasta ja Troolista on moni hommalainenkin saanut alkunsa :)
Koska Valoe menee konkurssiin veikkauksia . Aikas reipasta tahtia laskee kurssi. Itse veikkaan että tammikuun loppu helmikuun alku. Ja saa muuten melko pian seuraa. Tuskin kuolemanspiraalirahoitukseen tämän jälkeen kauheasti löytyy rahoittajia.
Onko joku pistänyt rahaa noihin Osuuspankin indeksirahastoihin? Kokemuksia? Mihin rahastoon kannattaisi rahaa alkaa säästämään?
Kaivoshommat on kyllä yhtä shaibaa. ihan sama onko kultaa, kobolttia, litiumia, timantteja tai uraania niin yhtä shaibaa. Onneksi ei ole tuossa shaibassa kiinni kuin pikkurahoja.
QuoteMika Ihamuotila huolestui ulkomaisista yritysostoista: "Meidän on pakko herätä nyt"
.
Vetäisivätkö verovapaat osingot suomalaisia pörssikaupoille?
Ihamuotilan mukaan suomalaisyhtiöitä on helpompi vallata kuin esimerkiksi ruotsalaisia tai saksalaisia, koska yhtiöiden osakekurssit ovat Suomessa matalampia. Suunnan kääntämiseksi Ihamuotila toivoi verokannustimia osakesijoituksiin.
– Vaikka kaksi-, kolme-, neljätuhatta euroa osingoista olisi verovapaita jokaiselle ihmiselle. Me ei puhuta silloin mistään rikkaiden veroeduista. Tämäntyyppiset pienet askeleet voisivat saada suomalaiset sijoittamaan pörssiyhtiöihin. Se suojaisi yhtiöitä ja antaisi niille mahdollisuuden laajentua kansainvälisesti. Toisaalta se vaurastuttaisi suomalaisia kotitalouksia, Ihamuotila laskeskeli.
Ihamuotila piti peliyhtiö Supercelliä hyvänsä esimerkkinä kiinalaissijoituksesta, mutta varoitti sinisilmäisyydestä yrityskaupoissa.
– Jonkin verran on ollut myönteistä, mutta suurin osa kymmenien vuosien aikana kielteistä. Meidän on pakko herätä siihen nyt, Ihamuotila totesi aamu-tv:ssä.
https://yle.fi/uutiset/3-10557749 (https://yle.fi/uutiset/3-10557749)
Voisi olla hyvä homma, mutta pitäisi katsoa paljonko vaikutusta vero kertymään.
Quote from: kkatajis on 17.12.2018, 11:56:40
QuoteMika Ihamuotila huolestui ulkomaisista yritysostoista: "Meidän on pakko herätä nyt"
.
Vetäisivätkö verovapaat osingot suomalaisia pörssikaupoille?
Ihamuotilan mukaan suomalaisyhtiöitä on helpompi vallata kuin esimerkiksi ruotsalaisia tai saksalaisia, koska yhtiöiden osakekurssit ovat Suomessa matalampia. Suunnan kääntämiseksi Ihamuotila toivoi verokannustimia osakesijoituksiin.
– Vaikka kaksi-, kolme-, neljätuhatta euroa osingoista olisi verovapaita jokaiselle ihmiselle. Me ei puhuta silloin mistään rikkaiden veroeduista. Tämäntyyppiset pienet askeleet voisivat saada suomalaiset sijoittamaan pörssiyhtiöihin. Se suojaisi yhtiöitä ja antaisi niille mahdollisuuden laajentua kansainvälisesti. Toisaalta se vaurastuttaisi suomalaisia kotitalouksia, Ihamuotila laskeskeli.
Ihamuotila piti peliyhtiö Supercelliä hyvänsä esimerkkinä kiinalaissijoituksesta, mutta varoitti sinisilmäisyydestä yrityskaupoissa.
– Jonkin verran on ollut myönteistä, mutta suurin osa kymmenien vuosien aikana kielteistä. Meidän on pakko herätä siihen nyt, Ihamuotila totesi aamu-tv:ssä.
https://yle.fi/uutiset/3-10557749 (https://yle.fi/uutiset/3-10557749)
Voisi olla hyvä homma, mutta pitäisi katsoa paljonko vaikutusta vero kertymään.
No ei kait veroja voi koskaan maksaa liikaa? Veroja tulisi varmasti miljardeilla lisää jos osinkoverotus laskettaisiin järkevämmälle tasolle.
Quote
No ei kait veroja voi koskaan maksaa liikaa? Veroja tulisi varmasti miljardeilla lisää jos osinkoverotus laskettaisiin järkevämmälle tasolle.
Ymmärsit väärin mitä hain tuossa. Eli olisi hyvä tietää paljonko tällä hetkellä kertyy veroja tuosta alle 2K€ osinkotuloista, jos pieni summa niin täysin toteutus kelpoinen idea. Onko tietoa missään tuosta alle 2K€ osinko verokertymästä ?
Kun pelko on että sitten nostetaan esimerkiksi vaihteeksi autoilun kertymää esimerkiksi
Quote from: kkatajis on 17.12.2018, 14:44:32
Quote
No ei kait veroja voi koskaan maksaa liikaa? Veroja tulisi varmasti miljardeilla lisää jos osinkoverotus laskettaisiin järkevämmälle tasolle.
Ymmärsit väärin mitä hain tuossa. Eli olisi hyvä tietää paljonko tällä hetkellä kertyy veroja tuosta alle 2K€ osinkotuloista, jos pieni summa niin täysin toteutus kelpoinen idea. Onko tietoa missään tuosta alle 2K€ osinko verokertymästä ?
Kun pelko on että sitten nostetaan esimerkiksi vaihteeksi autoilun kertymää esimerkiksi
5 000 000 suomalaisista jotain 90% ei maksa penniäkään veroja. Ja koko verokiertymä on tasan 100% varmuudella pienempi kuin jos se poistettaisiin kokonaan. Pienten osinkojen verotuksen poisto toisi varmuudella useamman miljardin verotuloja lisää. Olisi kiva kuulla edes teoriassa mitenkä se voisi olla mahdollista jos pienten osinkojen verotus lopetettaisiin niin mitenkä verotulot laskisi.
Quote.....................Pörssiyhtiöiden osinkoverotus puhuttaa joka kevät. Erityisesti politiikan vasen laita vaatii osinkoverotuksen kiristämistä: osinkomiljonäärien on osallistuttava kustannuksiin!
Argumentti on kuitenkin populistinen. Osinkoveron kiristäminen satuttaa nimittäin eniten pienimpiä omistajia, sillä muun muassa sijoitusrahastot, julkisyhteisöt, eläkevakuuttajat, ay-liikkeet, yleishyödylliset säätiöt sekä vakuutuskuoren sisällä sijoittavat ovat vapautettuja pörssiyhtiöiden osinkoverosta.
Suursijoittajat eivät maksa, vain piensijoittajat maksavat.........................
Suomalaiset kotitaloudet omistavat Helsingin pörssin suomalaisyhtiöistä vain neljänneksen, mutta vastaavat lähes yksin koko verokertymästä ja vieläpä raskaimman kautta. Pörssin kotimaisten yhtiöiden odotetaan maksavan ensi keväänä osinkoja noin kahdeksan miljardia euroa. Piensijoittajat maksavat tästä veroa lähemmäs 400 miljoonaa euroa. Se on noin kaksi kolmasosaa valtion koko osinkoverokertymästä.
Sen sijaan esimerkiksi ulkomaiset sijoittajat eivät maksa suomalaista osinkoveroa, vaikka he omistavat yli 40 prosenttia pörssiyhtiöistä. Ulkomaisten sijoittajien osingoista peritään verosopimuksen mukainen lähdevero, joka on tyypillisesti 15 prosenttia. Verot voivat kuitenkin jäädä kokonaan saamatta, jos sijoittaja on esimerkiksi rekisteröitynyt johonkin veroparatiisiin.
Kaikki samalle viivalle
Osakesäästäjien keskusliiton puheenjohtaja, Vaasan yliopiston professori Timo Rothovius pitää Suomen osinkoverojärjestelmää täysin epäoikeudenmukaisena piensijoittajia kohtaan.........................
Rothovius esitti muutama vuosi sitten radikaalin ehdotuksen. Hän laski, että kaikille osingonsaajille yhteinen kolmen prosentin osinkovero takaisi valtiolle nykyisen tai jopa suuremman verokertymän. Rothoviuksen mallissa yhtiö tilittäisi veron suoraan valtiolle jo osingonmaksuhetkellä.
"Jos verokanta olisi alhainen, muutaman prosentin luokkaa, sillä tuskin olisi suurta vaikutusta omistajiin, jotka eivät tällä hetkellä maksa osingoistaan lainkaan veroa", Rothovius perustelee............................
https://www.arvopaperi.fi/uutiset/vain-sina-maksat-osinkoveroa/f889b6af-2901-3f9f-97f4-1d09dfbaf57d
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.09.2018, 12:08:41
Toinen iso vitsi on fit biotec sitran rahaa firmaan 14 milliä ja ei liikevaihtoa 20 vuodessa, ja arvo romahtanut. Myös patentit vanhenee käsiin.
https://aikalainen.uta.fi/2014/01/24/pelurit-kaappasivat-bioteknologiafirman/
Sitra pitäisi lakkauttaa riskisijoittajana, ja keskittyä jo vähän pidemmällä olevien yritysten rahoittamiseen.
Firma polttaa pari milliä vuodessa ja se ei tee mitään. Mihinkä sitran ja sijoittajien massit menevät?
Paremman maailman luominen, vastuullisuus ja ilmastonmuutos. Siinä ne taikasanat, joilla valdelta raha irtoaa. Nocart.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.12.2018, 15:44:21
Pienten osinkojen verotuksen poisto toisi varmuudella useamman miljardin verotuloja lisää.
Kuulostaa uskomattomalta. Millaisiin laskelmiin ja oletuksiin tuo perustuu?
Quote from: Roope on 17.12.2018, 17:26:55
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.12.2018, 15:44:21
Pienten osinkojen verotuksen poisto toisi varmuudella useamman miljardin verotuloja lisää.
Kuulostaa uskomattomalta. Millaisiin laskelmiin ja oletuksiin tuo perustuu?
Sille että verottomat osingot kelpaa kansaalle. Ja jos tuntuu uskomattomalta niin katsoppa mitenkä Ruotsilla menee. Maa käyttää 200 miljardia kruunua matuihin ja talous silti ylijäämäinen.
Tai toinen laskelma montako euroa tarvitsee pörssifirmojen maksaa palkkaa ulos keskimäärin yhtä osinkoeuroa kohden, ja paljonko tästä palkkasummasta maksetaan veroa. Osingot eivät tule tyhjästä ainakaan loputtomasti.
Kolmas laskelma paljonko tulee palvelualoille uusia työpaikkoja kun työikäiset ja eläkeläiset X 4000 € rahaa tulee kulutukseen?
Quote....................Julkisessa keskustelussa on usein tullut esille etteivät kansanedustajat ole kovin suotuisia piensijoittajia kohtaan eivätkä suosi kansankapitalismin lisäämistä. Pääomaverot ovat kiristyneet vuosi toisensa jälkeen, ja sijoitusharrastuksen kannattavuus on tästä syystä heikentynyt. Ennen edellisiä eduskuntavaaleja puhuttiin jo pienten osinkojen verottomuudesta, mutta tämäkin jäi lopulta vain puheeksi. Päätimme nyt tutkia ministereiden osakeomistuksia sekä ottaa selville tätä kautta onko heillä harrastuneisuutta sijoittamista kohtaan.
Pääministeri Juha Sipilä
Nordea Eläkesijoitus
Nordea säästöhenkivakuutus 2 kpl
Nordea Capital Private (tuottokori)
OP Kasvutuottotili
Ei suoria osakeomistuksia, omistusten arvoja ei kerrottu
Ulkoasiainministeri Timo Soini
Elisa Oyj 50 osaketta (1758€)
Metso Oyj 20 osaketta (549€)
Outokumpu Oyj 150 osaketta (1062€)
Wärtsilä Oyj 20 osaketta (1151€)
Outotec Oyj 200 osaketta (1118€)
Sampo Oyj 20 osaketta (934€)
Pörssiomistukset yhteensä 6572€
Valtiovarainministeri Petteri Orpo
Kone 60 kpl (2660€)
Metso 50 kpl (1373€)
Neste Oil 150 kpl (5553€)
Nokia 802 kpl (4411€)
Oriola-KD B 240 kpl (874€)
UPM 300 kpl (6822€)
Ponsse 200 kpl (4832€)
Raisio 500 kpl (1805€)
Talvivaara 6500 kpl (0€)
Pörssiomistukset yhteensä 28 330€
Ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Kai Mykkänen
Sampo A 10 kpl (467€)
Perhe- ja peruspalveluministeri Annika Saarikko
Op-Eläkevakuutus 2.500€
Op-Sijoitusvakuutus 25.100€
Perhe- ja peruspalveluministeri (10.7.2017 asti) Juha Rehula
Neo Industrial B 20 kpl (198€)
PHP Holding Oy 2 kpl (2 800€)
Pörssiomistukset 198€
Maa- ja metsätalousministeri Jari Leppä
Kemira 30 kpl (321€)
Tikkurila 7 kpl (128€)
Telia Company 228 kpl (910€)
Suur-Savon Sähkö 30 kpl, Lähteen mukaan osakkeilla on käyty kauppaa 3 750 euron hintaan joten omistusten arvo on noin 112 500€
Pörssiomistukset yhteensä 1359€
Eurooppa-, kulttuuri-, ja urheiluministeri Sampo Terho
Rahasto-osuuksia 137 000 euron arvosta
Maatalous- ja ympäristöministeri sekä asunto-, energia- ja ympäristöministeri Kimmo Tiilikainen
Afarak group 2000 kpl (1560€)
Componenta 690 kpl (159€)
Metso 70 kpl (1098€)
Outokumpu 480 kp (3398€)
Outotec 400 kpl (2236€)
Pöyry 400 kpl (1980€)
Pörssiomistukset yhteensä 10 431€
Liikenne- ja viestintäministeri Anne Berner
Stockmann B 174 kpl (1275€)
Ei lainkaan omistuksia
oikeusministeri Antti Häkkänen
kunta- ja uudistusministeri Anu Vehviläinen
puolustusministeri Jussi Niinistö
elinkeinoministeri Mika Lintilä
sosiaali- ja terveysministeri Pirkko Mattila
sisäministeri Paula Risikko
työministeri Jari Lindström
opetusministeri Sanni Grahn-Laasonen
Tästä listauksesta nähdään, että osakesijoittaminen ei ole aivan suurinta huutoa ministerien keskuudessa. Poikkeuksen tekee Juha Sipilän tiettävästi miljoonien arvoinen salkku. Suurin yksittäisiä pörssiosakkeita sisältävä salkku löytyy Petteri Orpolta. Orpon yli 100 000 euron vuosituloihin nähden salkun koko on kuitenkin vaatimaton. Koska hallituksella ei ole suuremmin harrastuneisuutta sijoittamisen alalta, heidän voi olla vaikea asettua piensijoittajan asemaan päätöksiä tehdessään. Tästä päästäänkin kevyellä aasinsillalla nykyiseen eriarvoiseen osinkoverotukseen.
Tällä hetkellä osinkoveroprosentti on 30%, ja 30 000 euroa ylittävältä osalta 34%. Osingoista 85% on veronalaista tuloa. Mikäli taas omistusosuus pörssiyhtiöstä ylittää 10% rajan, osinkoveroa maksetaan pyöreät nolla prosenttia. Samoin myös ammattiliittojen, rahastojen sekä yleishyödyllisten säätiöiden osingot ovat verottomia. Tämä on esimerkki sijoittajien eriarvoisesta kohtelusta ja suurten sijoittajien suosimisesta. Käytännössä siis verorasitus kohdistuu ainoastaan piensijoittajiin ja suurimmat omistajat pääsevät kuin koira veräjästä. ........................................
https://tuulipuku.fi/talous/mietteita-ministereiden-osakeomistuksista-ja-piensijoittajien-verokohtelusta/amp/?__twitter_impression=true
Olettaisin että Bernerilläkin on omistuksia yrityksissä. Toki monimutkaisempien järjestelyjen sisältöä ei tarvitse suoraan kertoa. Se ei kuitenkaan tee niistä "epäilyttäviä" tai "veronkiertoa."
Mikä enemmän ihmistä ihmetyttää on se ettei kohtuullisen hyvään yhteiskunnalliseen positioon päässeillä ihmisillä muka olisi vähintään satojen tuhansien eurojen ainakin jollain tapaa hajautettua sijoitusomaisuutta, tavalla tai toisella. Jokaisella täysjärkisellä voisi olettaa olevan.
QuoteMikael ja Sauli keskustelevat yritysostokohteista ja kertovat omat veikkauksensa Helsingin pörssin potentiaalisista yritysostokohteista. Podissa muistellaan myös Stonesoftin, Affecton, Okmeticin, Comptelin, Technopoliksen ja Teklan yritysostoja.
00:57 Mikä merkitys yritysostoilla on?
04:40 Kokemuksia analyytikkona yritysostokohteista
07:55 "Puolet yritysostoista epäonnistuu"
12:17 "Myyjä tietää enemmän"
13:59 Optimitilanne
15:33 Miten tunnistaa potentiaalinen yritysostokohde?
- strategiset tekijät
- yhtiössä tulee olla joku haluttava omaisuuserä (teknologia, brändi, asiakkaat, jakeluverkosto ym.)
- arvostus
20:30 Omistuspohjan merkitys
25:04 Miten sijoittajan/analyytikon tulee ottaa yritysosto-optio huomioon?
28:22 Preemiot
31:46 Veikkaukset Helsingin pörssin potentiaalisista yritysostokohteista (Qt, eQ, Revenio Group, Avidly, Digia, Citycon, Heeros, Nixu, Remedy)
https://www.inderes.fi/fi/videot/inderespodi-jakso-35-porssin-potentiaaliset-yritysostokohteet
Mielenkiintoinen sijoitustripla
Valoe, Fitbiotec ja savosolar. Näihin kaikki massit kiinni ja pankista lainaa kaveriksi.
Saamme varmaan ainakin osasta uutisia jo ennen juhannusta.
^ Konkurssiin ennen juhannusta?
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=248999&tstart=50&start=10305
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=235612&start=2190&tstart=0
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=248447&tstart=25&start=855
Quote from: Golimar on 23.01.2019, 21:03:02
^ Konkurssiin ennen juhannusta?
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=248999&tstart=50&start=10305
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=235612&start=2190&tstart=0
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=248447&tstart=25&start=855
Mielenkiinnolla odottamaan että kuka kerkeää ensin. Savosolar otti eilen kyllä komean loppukirin.
No niin nyt on sitten salkkujen arvo $ 1,019.537,09, tästä on hyvä jatkaa kohti 1 000 000 €. Vaan koskaan en unohda sitä kun olin köyhä, pitkäaikaistyötön kyykytetty jota potkittiin päähän.
Rita Coolidge Higher and Higher
https://www.youtube.com/watch?v=6O5k2lfgCvA
Fredi - Kolmatta linjaa 1983
https://www.youtube.com/watch?v=y8BEminEYe4
Lienen tässä vaiheessa saavuttanut sellaisen tilanteen elämässä, että uskallan lähteä osakesijoittamaan - ja todennäköisesti ottamaan turpiini heti alkuunsa, mutta siinäpähän sitä oppii parhaiten.
Taskussa on hieman kultaa varmuuden vuoksi päivän varalle, ja oma koulutukseni ja työurani on teknologiateollisuudessa. Mitä olen katsellut noita ulkomaan uutisia, niin minusta vaikuttaa siltä, että USAsta voisi löytyä tällä hetkellä muutama hyvä sijoituskohde.
Nyt pari kysymystä: miten pidemmän aikaa sijoittaneet näette tällä hetkellä EU:n yleisen kehityksen? Deutsche Bankin tilanne ei näytä kauhean lupaavalta, joka on vähän huono homma euron kannalta.
Sitten toinen juttu: millä tavalla hoidatte salkkuanne? Välittäjän kautta (joo, tiedän välitysmaksuista), vai ylläpidättekö sitä itse?
^Aluksi kannattaa yleensä tehdä yksinkertainen sijoitussuunnitelma (http://www.porssisaatio.fi/blog/2017/03/14/tee-sijoitussuunnitelma/), mihin kirjaa ylös pidemmän aikavälin tavoitteet ja miten niihin aikoo päästä. Vähän sama jos lähtee autolla johonkin uuteen paikkaan, reittiä ja matka-aikaa on hyvä miettiä etukäteen.
Salkku on helpointa ja halvinta kasata indeksirahastoista ja säästää niihin säännöllisesti joka kuukausi. Muutamalla tai jopa yhdellä rahastolla kattaa helposti koko maailman tärkeimmät markkinat. Aika yhdentekevää, käyttääkö halpoja pörssilistattuja ETF:iä tai pankin rahastoja. Kuluihin voi itse vaikuttaa, mutta markkinoiden tuleviin tuottoihin ei.
Toki voi itse ostaa suoraan yksittäisiä osakkeita tai muita instrumentteja. Silloin on hyvä miettiä, miksi juuri itse osaisi valita hyvät kohteet. Onko käytössä ylivoimaista tietoa tai kykyjä analysoida tietoa muita paremmin? Omia tuloksia tulee verrata johonkin vertailuindeksiin, jonka tuoton saavuttaa helposti rahastolla. Jos vastoin kaikkia odotuksia ei olekaan sijoitusmarkkinoiden kultasormi, rahastot ovat parempi vaihtoehto. Nämähän voi myös yhdistää niin, että tekee harrastusmielessä suoria sijoituksia, vaikka suurin osa salkusta olisikin indeksoitu. Kaikkein vaarallisinta on se, että aluksi tulee silkalla tuurilla muutama onnistuminen ja alkaa kuvitella omista kyvyistään liikoja.
Euron, Euroopan ja EU:n poliittiset ja rakenteelliset ongelmat ovat yleisesti tiedossa ja silloinhan ne on luonnollisesti jo diskontattu kaikkiin hintoihin. Onko markkinoiden konsensushinnoittelu pielessä ja jos on, mihin suuntaan? Onki euro nyt ali- vai yliarvostettu? Ei aavistustakaan, joten parasta hajauttaa sijoituksia myös maantieteellisesti.
Quote from: ÄmTeeAa on 01.02.2019, 20:23:52
Lienen tässä vaiheessa saavuttanut sellaisen tilanteen elämässä, että uskallan lähteä osakesijoittamaan - ja todennäköisesti ottamaan turpiini heti alkuunsa, mutta siinäpähän sitä oppii parhaiten.
Tuossa yllä tuli jo jotain vinkkejä, mutta koska vaikutat aloittelijalta niin annan tässä hieman helpompia ohjeita.
Ensin sinun tulee päättää millä lailla haluat tuottoja osakkeistasi ja periaatteessa pääpainotuksia on oikeastaan kaksi:
1. Kurssinousun kautta. Eli ostat osakkeita edullisesti ja myyt kalliilla, usein jopa hyvin nopealla syklillä.
2. Osinkojen kautta. Eli ostat osakkeita, pidät ne jopa vuosia ja kuittaat niistä tuottoja lähinnä osinkojen muodossa.
Vaihtoehto 1. on huomattavan vaikeaa tehdä hyvin. Maallikolle nousuosakkeiden arvioiminen on lähes arpapeliä ja riskit ovat suuret.
Ellet halua ostaa osakkeita puhtaasti arpomalla ja huhujen perusteella, ainoa tapa yrittää ennakoida nousuosakkeita on tekemällä perusteellisia yritysanalyysejä ja yrittää ennakoida miten yrityksen markkinat kehittyvät.
Tämä on ammattilaisten hommaa, ja monesti hekin veikkaavat väärin ja menettävät rahansa. Lisäksi tämä strategia vaatii paljon aikaa ja sinun on pakko seuraa kursseja koko ajan, jotta saat myytyä pois osakkeet oikealla hetkellä.
Strategia 1. on potentiaalisesti hyvin tuottoisa, mutta riskit ovat suuret. Pikavoittojen mahdollisuus houkuttele monen amatöörin mukaan tähän peliin vain hävitäkseen kaikki rahansa.
Itse en sen takia suosittele 1. strategiaa itse hoidettavaksi ellet ole sijoitusammattilainen, vaan käytä salkunhoitajaa jos haluat edetä tällä linjalla.
Strategia 2. on paljon helpompi hoitaa itse. Oikeastaan siihen ei edes tarvita salkunhoitajaa koska pystyt tekemään pankkien arvotilien kautta ihan samat ostot ja myynnit kun välittäjäkin, mutta pienillä kuluilla. Tässä idea on ostaa vakaita osakkeita aloilla, joissa on etabloitu liiketoiminta.
Itse siis suosittelen strategiaa 2. ja tässä muutama vinkki osakkeiden valitsemiseksi:
- Etsi osakkeita, joissa on matala P/E-luku (hinta/tuotto). Arvo jossain 10-30 välillä on tällä hetkellä järkevä. Tämän alle olevia ei juurikaan löydy ja korkeammat osakkeet kielivät kalliista osakkeesta suhteessa osinkoihin.
P/E ei kuitenkaan ole koko totuus vaan....
- Tutustu firman osinkohistoriaan. Tämä löytyy yrityksen "investor relations"-sivuilla. Pyrkimys on löytää yrityksiä, joilla on vakaa osinkohistoria ja mieluiten noususuuntainen. Yrityksillä, jolla on hyvin vaihteleva osinkohistoria, kielii epävakaasta toiminnasta, joka ei ole strategian 2. mukainen.
- Osta firmoja, jotka jakavat tuotostaan esim. alle 60% osinkoina.
Kun firma tekee voittoa se päättä kuinka paljon jaetaan osakkeenomistajille.
Jos kaikki pistetään menemään, firman kassaan jää vähemmän rahaa ja sen riskit kasvavat. Samalla vara kasvattaa osinkoja pienenee.
Jos taas ostat firman, jossa jaetaan pienempi määrä voitosta osinkoina, ne voidaan tulevaisuudessa nostaa vaikka voitto ei nousisi.
- Vältä seksikkäitä aloja kuten kulutuselektroniikka, muoti jne. Etsi osakkeet mieluiten busines to busines -aloilla eli yrityksiä, jotka palvelevat muita firmoja.
Mitä tuntemattomampi ala sen parempi osake monesti on. Tämä johtuu siitä, että tuntematon ala ei ole päätynyt suurten massojen osakkeiksi joten hinta ei ole päässyt nousemaan ostohuumassa hyvästä osinkotuotosta huolimatta.
Lisäksi tuntemattomien alojen yritykset ovat monesti löytäneet vähän kilpaillun markkinaraon, joka takaa voitot ja osinkotuotot pitkälle tulevaisuuteen.
- Osta vanhoja firmoja. Yritykset, jotka ovat toimineet pitkään (esim. yli 15 vuotta) ovat yleensä parempi sijoitus kun nuoret firmat, jotka vielä kehittävät liiketoimintaansa.
- Vältä vahvasti suhdanneriippuvaisia aloja. Tällaiset ovat esim. rakennus-, kaivos- ja konealat. Näissä on kuitenkin amatöörilläkin mahdollisuus tehdä hyvä raha strategian 1. mukaan jos päätät ostaa näitä osakkeita matalasuhdanteen aikana.
Lama on siis hyvä aika ostaa esim. rakennusosakkeita koska ne voi melkein vain nousta, ellei firma kaadu kokonaan.
- Vältä Venäjä, Aasia (paitsi Japani), Afrikka ja Lähi-itä. Nämä markkinat ovat huomattavan riskilliset ja korruptio lisää riskejä valtavasti. Yrityksiä voi kirjaimellisesti hävitä yön yli jos viranomaiset niin päättävät.
- Vältä kuluttajakauppa kuten tavaratalot, autot, media. Nämä ovat tällä hetkellä murrosvaiheessa ja etenkin moni vähittäismyyjä on kusessa mitä tulee liiketoiminnan kannattavuuteen.
- Hajauta salkkusi reilusti monelle alalle. Osta mieluiten pienillä summilla monta osaketta kun yhtä osaketta suurella summalla. Ei kuitenkaan kannata lähteä satasilla ostelemaan mitään vaan pyri ainakin sijoittaa muuttama tonni osaketta kohden.
- Hajauta myös ajallisesti. Eli kun olet ostanut esim. 1000 eurolla yhtä osaketta ja kurssi laskee, osta lisää samaa osaketta 1000 eurolla. Näin saat kurssilaskun keskiarvostettua pois ajan myötä.
- Seuraa uutisia ja päättele missä mennään taloudessa. Jos esim. Italian eurokriisi uhkaa paisua, pankkiosakkeet ei ole hyvä sijoitus ihan riippumatta siitä onko kyseinen pankki riippuvainen Italiasta vai ei. Poikkeuksena ehkä pienemmät pankit, joilla ei ole kovin suurta kansainvälistä jalansijaa vaan palvelevat lähinnä kotimarkkinoita.
- Älä panikoi kurssilaskuja. Uudenvuoden vaihteessa kurssit lähtivät laskuun ja moni maallikkosijoittaja lähti paniikissa myymän kuittaen suuret tappiot. Oikea strategia olisi odotella hetken ja ostaa lisää osakkeita kurssien ollessa alhaalla.
- Huomioi osingonmaksukalenteri ennen myyntiä. Osakkeenomistajan oikeus osinkoon päätetään tietyksi päiväksi, joten et halua myydä juuri ennen tätä päivää.
- Pidä pää kylmänä. Kurssit muuttuvat koko ajan ja välillä voi tuntua, että sijoitukset sulavat pois. Mutta jos noudatat 2. strategiaa, eli keräät lähinnä osinkotuottoja, kurssi on toissijainen seikka.
Jos lisäksi olet kerännyt salkkuusi vakaita firmoja pitkällä historialla, voit nukkua yösi hyvin myös kurssilaskujen aikaan koska kurssit tulevat varmasti nousemaan takaisin ennemmin tai myöhemmin.
Pientä säkää, niin isojen ostaessa (terveitä) suomalaisia firmoja, voi saada kaljarahaa. Näin on käynyt pari-kolme kertaa. Nyt Pöyryllä. Käytännössä korvaa tappioita muista tapauksista.
Neste oli jumissa joku vuosi sitten parissa kympissä ihan kymmeniä kuukausia. Myin ne kiireen vilkkaa, kun hinta oli 28 ja taisin tarvita rahaakin just silloin. Nyt harmittaa nähdä sen hinta teksti-tv:ssä. Ilman muuta Neste kuului siihen osastoon, jota kannattaa pitää, vaikka osingotkaan eivät aina päätä huimaisi.
Ja pitäisihän koittaa huolellisesti seurata, mitä tapahtuu ja miten menee firmalla ja markkinoilla. Etenkin ensin mainitulla, jos on aikaa ja etenkin sitä viitseliäisyyttä. Markkinoiden perässä en ole juurikaan mennyt. Usein käynyt hyvin, kun en ole heilahteluista ja käyristä orjallisesti piitannut, kun kyseessä terve firma.
Quote from: Totti on 09.02.2019, 12:23:21
Ellet halua ostaa osakkeita puhtaasti arpomalla ja huhujen perusteella, ainoa tapa yrittää ennakoida nousuosakkeita on tekemällä perusteellisia yritysanalyysejä ja yrittää ennakoida miten yrityksen markkinat kehittyvät.
Tämä on ammattilaisten hommaa, ja monesti hekin veikkaavat väärin ja menettävät rahansa. Lisäksi tämä strategia vaatii paljon aikaa ja sinun on pakko seuraa kursseja koko ajan, jotta saat myytyä pois osakkeet oikealla hetkellä.
Strategia 1. on potentiaalisesti hyvin tuottoisa, mutta riskit ovat suuret. Pikavoittojen mahdollisuus houkuttele monen amatöörin mukaan tähän peliin vain hävitäkseen kaikki rahansa.
Itse en sen takia suosittele 1. strategiaa itse hoidettavaksi ellet ole sijoitusammattilainen, vaan käytä salkunhoitajaa jos haluat edetä tällä linjalla.
Viittasit kyllä kiitettävän moneen kertaan riskeihin, mutta väärinkäsitysten (Dunning-Kruger (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ylivertaisuusvinouma)) välttämiseksi olisi parempi ohjeistaa vaikka tikkukirjaimin ja tavuviivoin, että unohda tämä linja ainakin toistaiseksi kokonaan.
South Park - "...and it's gone" (https://m.youtube.com/watch?v=_nVk25ZvTkU)
Veikkaamisen sijaan mahdollisimman halvat indeksirahastot, jos ei tiedä enemmän kuin muut.
Quote from: Roope on 09.02.2019, 13:41:27
Quote from: Totti on 09.02.2019, 12:23:21
Ellet halua ostaa osakkeita puhtaasti arpomalla ja huhujen perusteella, ainoa tapa yrittää ennakoida nousuosakkeita on tekemällä perusteellisia yritysanalyysejä ja yrittää ennakoida miten yrityksen markkinat kehittyvät.
Tämä on ammattilaisten hommaa, ja monesti hekin veikkaavat väärin ja menettävät rahansa. Lisäksi tämä strategia vaatii paljon aikaa ja sinun on pakko seuraa kursseja koko ajan, jotta saat myytyä pois osakkeet oikealla hetkellä.
Strategia 1. on potentiaalisesti hyvin tuottoisa, mutta riskit ovat suuret. Pikavoittojen mahdollisuus houkuttele monen amatöörin mukaan tähän peliin vain hävitäkseen kaikki rahansa.
Itse en sen takia suosittele 1. strategiaa itse hoidettavaksi ellet ole sijoitusammattilainen, vaan käytä salkunhoitajaa jos haluat edetä tällä linjalla.
Viittasit kyllä kiitettävän moneen kertaan riskeihin, mutta väärinkäsitysten (Dunning-Kruger (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ylivertaisuusvinouma)) välttämiseksi olisi parempi ohjeistaa vaikka tikkukirjaimin ja tavuviivoin, että unohda tämä linja ainakin toistaiseksi kokonaan.
En viitsinyt täysin tyrmää kursseilla pelaamisen sijoitusstrategiana koska Suomessakin löytyy salkunhoitajia, jotka osaavat sen bisneksen ja pystyvät aika hyvin ja keskimäärin ylittämään rahastot tai puhtaat osinkotuotot, ei niin suurella riskillä. Nämä salkunhoitajat eivät kuitenkaan ole pankkeja vaan pienempiä firmoja, josta löytyy innokasta väkeä.
On siis täysin mahdollista jättää sijoittamisen hyvälle salkunhoitajalle ja keskittyä lähinnä pelinappuloiden (rahan) syöttämiseen salkkuun säännöllisin väliajoin.
Realiteetit on kuitenkin se, että ei-ammattilaisen ei kannata lähteä spekuloimaan kurssinousuilla. Toki välillä voi tuurilla onnistua, mutta keskimäärin taitaa tulla tappiota ellei ole taitoja ja aikaa analysoida yrityksiä ja markkinoita, jotta pystyisi tekemään harkittuja ostopäätöksiä pelkän arpomisen sijaan.
Itse käytän sen takia nykyään strategiaa 2. eli olen rakentanut vuosien varrella oman osinkosalkun, josta tulee ihan mukavasti rahaa joka vuosi.
Quote from: Totti on 09.02.2019, 15:21:23
En viitsinyt täysin tyrmää kursseilla pelaamisen sijoitusstrategiana koska Suomessakin löytyy salkunhoitajia, jotka osaavat sen bisneksen ja pystyvät aika hyvin ja keskimäärin ylittämään rahastot tai puhtaat osinkotuotot, ei niin suurella riskillä. Nämä salkunhoitajat eivät kuitenkaan ole pankkeja vaan pienempiä firmoja, josta löytyy innokasta väkeä.
On siis täysin mahdollista jättää sijoittamisen hyvälle salkunhoitajalle ja keskittyä lähinnä pelinappuloiden (rahan) syöttämiseen salkkuun säännöllisin väliajoin.
On periaatteessa mahdollista, mutta markkinoita parempia päätöksiä pienellä riskillä tekevän firman ja salkunhoitajan tunnistaminen on yhtä lailla vaikeaa ja asiantuntemusta vaativaa kuin niiden nousuosakkeidenkin. Mieluummin kulut ja riskit pieniksi hajauttamalla suurin osa varoista lähes kuluttomiin indekseihin ainakin ensimmäisiksi vuosiksi.
Quote from: Totti on 09.02.2019, 15:21:23Realiteetit on kuitenkin se, että ei-ammattilaisen ei kannata lähteä spekuloimaan kurssinousuilla. Toki välillä voi tuurilla onnistua, mutta keskimäärin taitaa tulla tappiota ellei ole taitoja ja aikaa analysoida yrityksiä ja markkinoita, jotta pystyisi tekemään harkittuja ostopäätöksiä pelkän arpomisen sijaan.
Tämä huoneentauluksi.
Kuten yllä jo todettiin, matalan kustannuksen indeksirahasto on paras valinta melkein kaikille.
Jotta saisit paremman tuoton valitsemalla yksittäisten yhtiöiden osakkeita varsinkin pidemmässä juoksussa, tulisi sinun olla paremmin perillä osakkeista kuin markkinat keskimäärin. Eli siis paremmin kuin suuria omaisuuksia hallinnoivat ammattisijoittajat. Lisäksi on huomioitava, että kulut yksittäisten yhtiöiden osakkeita ostaessa ovat kovemmat, joten tasoihin pääsy indeksin kanssa ei riitä saman tuoton saavuttamiseksi.
Eli: a) arvelet tietäväsi osakkeista vähemmän kuin ammattisijoittajat -> osta indeksirahastoja, b) arvelet tietäväsi osakkeista enemmän kuin ammattisijoittajat koska muut ovat tyhmiä lampaita eivätkä ymmärrä suuria linjoja -> osta aivan ehdottomasti vain ja ainoastaan indeksirahastoja!
Suoria osakesijoituksia voi kuitenkin suositella (näistä vain ryhmällä a) koska ne opettavaisia. Indeksirahastoa omistaessasi et sivisty samalla tapaa. Siksi kannattaa pistää osa rahoista, esimerkiksi 25 %, suoriin osakesijoituksiin.
Sijoitukset uudelleensijoittaviin indeksirahastoihin ympäri maailmaa. Osa riskisempiin kehittyviin maihin. USAn sekä EU:n indeksejä on nykyään pankeillakin melkein ilmaisia, kulut alkaen 0,2%.
Nordnetillä on ilmaiset superrahastot Suomen ja pohjoismaihin. https://www.nordnet.fi/super (https://www.nordnet.fi/super)
Vakuutukseksi 10% suositellaan laittamaan fyysiseen kultaan ja hopeaan.
Ja kuten edellinen sanoi, niin neljänneksen voi laittaa itse osakkeisiin ja nähdä kuinka pärjää indekseille.
Ja kun sijoituksen on tehnyt, niin sitä ei kannata seurata kovinkaan usein. Se vaihtelee vuosien mittaan huikeista voitoista veretseisauttaviin tappioihin ja jälkimmäisen tullen tekisi mieli lunastaa loppu pääoma joka olisi virhe. Aika parantaa haavat ja samoin nostaa sijoitukset voitollisiksi.
Nyt taisi tulla loppu tuolle pellefirmalle jonka päätoiminta lienee ollut painaa uusia osakkeita.
https://www.fitbiotech.com/fi/home
QuoteFIT BIOTECH OY: LIKVIDITEETTIKRIISI, MAKSUERÄPYYNTÖ SEKÄ MUUTOS TULOSTIEDOTTAMISEN JA VARSINAISEN YHTIÖKOKOUKSEN AJANKOHTAAN
14:30
FIT Biotech Oy
Yhtiötiedote 20.2.2019 klo 14:30 EET
Likviditeettikriisi, maksueräpyyntö sekä muutos tulostiedottamisen ja
varsinaisen yhtiökokouksen ajankohtaan
Voimassa olevasta rahoitussopimuksesta huolimatta Alpha Blue Ocean (ABO)
ei ole maksanut sopimuksen mukaisia EUR 500000 määräisiä maksueriä
12.11.2018 jlkeen. Tst johtuen FIT Biotech Oy (Yhti) on
likviditeettikriisissä. Yhtiö on tällä päivämäärällä jättänyt viimeisimmän
maksueräpyynnön ABO:lle. Mikäli ABO ei maksa kyseistä maksuerää 22.2.2019
mennessä, on Yhtiön jätettävä konkurssihakemus.
Mikäli ABO suorittaa edellä mainitun maksuerän määräaikaan mennessä ja
likviditeettikriisi ratkeaa, julkaisee Yhtiö aiemmasta tiedosta poiketen
vuoden 2019 tilinpäätöstiedotteen vuodelta 2018 perjantaina 29.3.2019,
aiemmin ilmoitetun 28.2.2019 sijaan. Vastaavasti Yhtiön varsinainen
yhtiökokous suunnitellaan pidettäväksi rahoitustilanteen niin salliessa
maanantaina 29.4.2019.
FIT BIOTECH Oy
Hallitus
Lisätietoja:
Toimitusjohtaja Erkki Pekkarinen
Puhelin +358 44 027 0080
Sähköposti: [email protected]
Hyväksytty Neuvonantaja: Aalto Capital Partners Oy, puh. +358 40587 7000
FIT Biotech Oy lyhyesti
FIT Biotech on vuonna 1995 perustettu bioteknologiayhtiö, joka kehittää ja
lisensoi patentoimaansa GTU (Gene Transport Unit) -vektoriteknologiaa
uuden sukupolven lääkehoitoihin. GTU on geenien kuljetusteknologia, joka
ratkaisee merkittävän lääketieteellisen haasteen geeniterapian ja
DNA-rokotteiden käytettävyydessä.
FIT Biotech soveltaa GTU-teknologiaa tällä hetkellä kehitysprojekteissaan,
jotka ovat geeniterapia, geenirokotteet ja tutkimusyhteistyö. Esimerkkeinä
sovellusalueista ovat syöpä (geeniterapia) ja tartuntataudit, kuten HIV.
FIT Biotechin K-osakkeet ovat listattuna Nasdaq Helsinki Oy:n ylläpitämällä
First North Finland -markkinapaikalla.
JAKELU:
Nasdaq Helsinki
Keskeiset tiedotusvälineet
www.fitbiotech.com
https://www.nordnet.fi/mux/web/analys/nyheter/visaNyhet.html?itemid=335983009&sourcecode=hugin
QuoteKuinkahan monat miljoonaa (kymmentä miljoonaa?) euroa valtiolta kupattiin verovaroja tähän mielikuvitussyöpälääkekehitysfirmaan?
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/message.jspa?messageID=7818256#7818256
https://www.google.com/search?ei=MmltXPmWDeOHk74P75OzsA8&q=FIT+Biotech+sitra&oq=FIT+Biotech+sitra&gs_l=psy-ab.3..0i22i30.275851.282633..283138...0.0..0.61.346.6......0....1..gws-wiz.......0i71j0j0i67.i3u8RYUXhmA
https://www.google.com/search?ei=JWltXJboB-uFmwW_xAc&q=FIT+Biotech&oq=FIT+Biotech&gs_l=psy-ab.12..0i67j0l9.10320.10320..12169...0.0..0.62.62.1......0....2j1..gws-wiz.......0i71.PvWDluPkyoA
Lisää FIT biotecista
https://aikalainen.uta.fi/2014/01/24/pelurit-kaappasivat-bioteknologiafirman/
Ja tämän jälkeen firma listattii pörssiin ja entinen meno vaan jatkunut.
Toinen huijarifirma.
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=248999&tstart=0&start=10500
https://www.nordnet.fi/mux/web/marknaden/aktiehemsidan/index.html?identifier=24329&marketid=24
https://www.google.com/search?ei=kNFuXOuAAc-XmwW_hLioDg&q=Valoe+Etiopia&oq=Valoe+Etiopia&gs_l=psy-ab.12..0.208220.218929..220815...1.0..0.84.314.5......0....1..gws-wiz.......0i71j0i13.DBRCx5MkwNY
https://www.google.com/search?ei=ENJuXOTfEK2RmwX_pK-QAg&q=Valoe&oq=Valoe&gs_l=psy-ab.12..0i131i67j0i131j0l8.227532.228957..231053...0.0..0.100.166.1j1......0....1..gws-wiz.......0i71j0i7i30.KgaKSPxkuYU
Ja kolmas Savo Solar
Tänään ilmoittivat kerjäävänsä taas 5,3 milliä. Tavallisesti putiikki on pyörinyt vuoden tällä rahoituksella. Voi olla että masseja ei löydy ja kuppi nurin.
Kuten tammikuussa ennustin niin uutisia tulee ennen juhannusta.
Välillä kun näitä katselee, niin ihmetyttää että mitä ne tuolla Fivassa edes oikein touhaavat. No tietenkin suunnittelevat uusia esteitä sille, että Suomalaiset eivät saisi ostettua päivänselviä jenkki ETF:iä, sama se millainen täysi kusettaminen pyörii omassa pesässä. Pankkiiriliikkeiden "sijoitustuotteista" en edes aloita, mutta että vielä täydessä päinvänvalossa pörssissä saa pyörittää vastaavaa, eikä mitään hälytyskelloja soi. Ei, vaikka jo Kauppalehtikin otti ja täräytti syksystä sivullisen Biotechistä, sen kuolonspiraalista ja siitä millainen outolintu se on pörssissä.
Kun FIT biotec listattiin pörsiin listausesite oli täynnä paskapuheita ja valheita. Listausesite olisi pitänyt palauttaa ja vaatia uutta realistisempaa tilalle. Joskus joltain verkostomarkkinoinnilla puheaikaa myyvältä virituaalioperaattorilta listausesite hylättiin kolmesti. Tämä paska pääsi läpi laakista.
Oletteko sijoittaneet joukkorahoituksella yrityksiin? Ovatkop maksaneet osinkoja?
Eilen katselin Springvestin sijoituskohteita ja aikas hurjia firmoja olivatten ottaneet listoille.
Quote from: Dangr on 13.02.2019, 06:13:47
Nordnetillä on ilmaiset superrahastot Suomen ja pohjein ilmaisia, kulut alkaen 0,2%. oismaihin. https://www.nordnet.fi/super (https://www.nordnet.fi/super)
Rekisteröidyin nordnetille. Tavoitteena on alkaa pistämään rahaa kuukausisäästäjänä pariin rahastoon. Paljoa ei pysty irrottamaan, joku 50 - 100 euroa per rahasto.
Mitä rahastoja suosittelisitte? Olen hyvin turvallisuushakuinen ja tavoite on eläkepäivissä. En jaksa kytätä kursseja päivittäin, haen järkevää ja helppoa ratkaisua.
Quote from: nimierkki on 26.02.2019, 11:16:50
Rekisteröidyin nordnetille. Tavoitteena on alkaa pistämään rahaa kuukausisäästäjänä pariin rahastoon. Paljoa ei pysty irrottamaan, joku 50 - 100 euroa per rahasto.
Mitä rahastoja suosittelisitte? Olen hyvin turvallisuushakuinen ja tavoite on eläkepäivissä. En jaksa kytätä kursseja päivittäin, haen järkevää ja helppoa ratkaisua.
Superrahasto Suomi, ei kuluja eikä valuuttariskiä:
https://www.nordnet.fi/kampanjat/superrahasto.html (https://www.nordnet.fi/kampanjat/superrahasto.html)
Quote from: Herbert on 26.02.2019, 12:06:22
Superrahasto Suomi, ei kuluja eikä valuuttariskiä:
https://www.nordnet.fi/kampanjat/superrahasto.html (https://www.nordnet.fi/kampanjat/superrahasto.html)
Vaikuttaa hyvältä, kiitos.
Quote from: nimierkki on 26.02.2019, 11:16:50
Rekisteröidyin nordnetille. Tavoitteena on alkaa pistämään rahaa kuukausisäästäjänä pariin rahastoon. Paljoa ei pysty irrottamaan, joku 50 - 100 euroa per rahasto.
Mitä rahastoja suosittelisitte? Olen hyvin turvallisuushakuinen ja tavoite on eläkepäivissä. En jaksa kytätä kursseja päivittäin, haen järkevää ja helppoa ratkaisua.
Ilman kaupankäyntikuluja voi sijoittaa näihin ETF:iin (https://www.nordnet.fi/download/18.3ed428c01666ce50bf5f1c7/1547187462944/ETF-kuukausisaastaminen_20180719_4.pdf), kun tekee kk-säästösuunnitelman. Esimerkiksi vaikka iShares Core MSCI World (EUNL) kattaa suurimmat teollisuusmaat ja vastaavasti iShares Core MSCI Emerging Markets (IS3N) kehittyvät markkinat. Noilla kahdella kattaa jo lähes koko maailman tärkeimmät osakemarkkinat. Muut omaisuusluokat ovat sitten asia erikseen, mutta niitä voi lisäillä joskus myöhemmin.
Quote from: nimierkki on 26.02.2019, 11:16:50
Quote from: Dangr on 13.02.2019, 06:13:47
Nordnetillä on ilmaiset superrahastot Suomen ja pohjein ilmaisia, kulut alkaen 0,2%. oismaihin. https://www.nordnet.fi/super (https://www.nordnet.fi/super)
Rekisteröidyin nordnetille. Tavoitteena on alkaa pistämään rahaa kuukausisäästäjänä pariin rahastoon. Paljoa ei pysty irrottamaan, joku 50 - 100 euroa per rahasto.
Mitä rahastoja suosittelisitte? Olen hyvin turvallisuushakuinen ja tavoite on eläkepäivissä. En jaksa kytätä kursseja päivittäin, haen järkevää ja helppoa ratkaisua.
Itse jakaisin säästösumman aluksi Suomi- ja Ruotsi superrahastoon ja myöhemmin Takalaittoman linkin ETF-rahastoihin(Nimim. Takalaittoman suosittelut turvallisuushakuisena ja myöhemmin ehkä kehittyviin aasianmaihin+ BRIC riskisempinä mutta ehkä tuottavampina ja aina suosittuun, tuottoisaan ja turvalliseen USA-indeksiin).
En muista, pitikö ETF-rahastoja ostaa täysi osuus per kerta vai pystyikö ostamaan esim. 50e/kk?
Yhtenä vaihtoehtona on Seligsonin rahastot. On top 25 brands, top 25 Pharmaceutical jne. Suht edullisia kuluiltaan, helppo hankkia suoraan nettipankista tilinumerolla ja viitteellä. Seligson.fi (http://seligson.fi)
Noihin laitat kuukausittain jonkun summan ja unohdat päivittäisen/viikottaisen/kuukausittaisen seurannan.
Laske se raha jo menneeksi, älä sure jos osuutesi menee negatiiviseksi. Päinvastoin ole iloinen, saat säästäjäurasi alkuvaiheissa halvemmalla enemmän, joka taas näkyy isona plussana päätepisteessä.
Nousukausi on kestänyt jo niin kauan, että laskukausi on todennäköisesti lähellä.
Dont panic! on hyvä neuvo sijoittamisessakin.
PS: lainauksessasi taitaa olla joku virhe...
Superrahaston Suomen prosentti koostumusta:
Nordea Bank Abp 10,00%
Nokia Oyj 9,97
KONE Oyj B 9,96
Sampo Oyj A 9,96
UPM-Kymmene Oyj 9,57
Neste Corp 8,03
Fortum Oyj 6,13
Stora Enso Oyj R 4,78
Wartsila Corp 4,30
Elisa Oyj A 3,91
http://www.morningstar.fi/fi/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000TH8W&tab=3 (http://www.morningstar.fi/fi/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000TH8W&tab=3)
Kiitoksia paljon tähänastisista vastauksista. Näistä on ollut paljon hyötyä kun on ihan ummikkona alkanut tutkimaan sharevillea ja nordnettia.
Itse jakaisin säästösumman aluksi Suomi- ja Ruotsi superrahastoon ja myöhemmin Takalaittoman linkin ETF-rahastoihin
Dangr, suositteletko superrahastoja nimenomaan siksi, että niissä ei ole kuluja?
En nyt tiedä tuleeko hyvään ketjuun, mutta jos joltain on mennyt ohi, niin Halla-aho oli rahapodin vieraana 22.2. Asiallista haastattelua koko podi, toisin kuin eräillä muilla, sekä antaa kuvan miehestä joka on oikeasti selvillä myös talousasioista, toisin kuin valtamediassa on maalailtu. Nappiveto ja avasi varmasti taas muutamalle sijoitushenkiselle, että Kokoomus ei todellakaan ole ainoa vaihtoehto.
https://www.youtube.com/watch?v=by3vFVOjOyk
Quote from: nimierkki on 27.02.2019, 18:28:59
Dangr, suositteletko superrahastoja nimenomaan siksi, että niissä ei ole kuluja?
Osa sen takia ja osa siksi että minusta siinä on aika hyviä yhtiöitä jotka toimivat kotimarkkinoiden lisäksi kansainvälisesti.
Mitään suosituksia en anna, taitaa vaatia jonkun koulutuksen ja muutenkin niissä on takavalotakuu...
Ei siihen sijoittamisen alkamiseen ole muita neuvoja antaa kuin:
Aloita
Ei kaikkia munia samaan koriin
Älä panikoidu kursilaskussa
Mitään oikeaa tapaa sijoittaa ei ole, aina löytyy parempia sijoituksia peruutuspeiliin katsomalla.
Mielestäni yksi varmimpia ideoita on ajallinen hajautus edelläkerrottujen lisäksi.
Tästä poikkeuksena on ne harvinaiset hetket kun tulee ns. romahdus, ehkä karkeasti kerran neljännesvuosisadassa, joskaan tätä ei kalenteriin kirjata. Niitä kuitenkin aina tapahtuu. Alla on joku mullistus, jotain vaikkapa öljykriisin kaltaista. Viimeksi tämä tapahtui noin 2008 Madoff-skandaalin aikaan. Tuo käynnistävä elementti aiheutti valtavan rahan tarpeen markkinoilla ja niinpä periaatteessa hyviä yhtiöitä sai pitkään ihan puoli-ilmaiseksi. Noita hetkiä ei kuitenkaan kannata jäädä odottelemaan, koska voit olla vaikka haudassa ennen seuraavaa koska, jos se tiedettäisiin ei sitä edes tulisi.
Hajauttamisesta tekee kyllä mieli sanoa myös, että se on kaksiteräinen miekka. Aivan samalla tavalla, kuin se supistaa häviöt se supistaa myös voitot. Tämä on tullut myös itse huomattua, kun kerran tärppäsi +80%, oli salkku niin hajallaan ettei se tuntunut juuri missään.
Suoraa kauppaa tehdään yleensä siksi, että on uskoa/näkemystä joihinkin lappuihin, sen laimentaminen samaksi rahastosijoittamiseksi on omasta mielestä kyseenalaista, eikä vähiten kustannuksienkin näkökulmasta. Sanoisin, että mieluummin ostaa muutamaa haluamaansa lappua suoraan, sekä vakauttaa sitten rahastolla. Harva sellainen, joka ei tee tätä päivätyökseen, pysyy riittävän kärryillä sanotaan +20 eri lapun tilanteista, niin että suorissa ostoissa olisi perustetta.
Haiskahtaa siltä että ulkit ostaa Revenion pois tšuhnilta.
QuoteVuoden 2018 alusta hall.rek.kk-%:
01/18 12,95%
02/18 13,49%
03/18 17,76%
04/18 18,30%
05/18 18,77%
06/18 20,33%
07/18 20,52%
08/18 22,34%
09/18 23,76%
10/18 24,85%
11/18 26,07%
12/18 26,18%
01/19 26,36%
02/19 26,44%
03/19 27,03%
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=252383&start=8040&tstart=0
Enää alle 16 k€ miljoonan € haamurajaan.
Rita Coolidge - All Time High
https://www.youtube.com/watch?v=bFurkDf6WXg
Rita Coolidge Higher and Higher
https://www.youtube.com/watch?v=6O5k2lfgCvA
Quote....................Revenio Group Oyj ("Revenio", "Yhtiö") on kasvustrategiansa mukaisesti allekirjoittanut tänään sopimuksen CenterVue SpA:n ("CenterVue") koko osakekannan ostamiseksi 59 miljoonan euron yritysarvolla (enterprise value). Kauppahinta suoritetaan käteisellä, jonka suorittamiseksi Revenio on varmistanut yrityskauppaa varten tavanomaisten ehtojen mukaisen velkarahoituksen. Lisäksi osapuolet ovat sopineet järjestelystä, jossa Revenio maksaa 1 miljoonan euron lisäkauppahinnan osapuolten sopimien lisäkauppahintaa koskevien ehtojen toteutuessa vuoden 2020 loppuun mennessä. Yrityskaupan toteuttamiseksi Revenio on perustanut Italiaan tytäryhtiön Revenio Italy S.R.L., joka ostaa kohdeyhtiön osakkeet. Revenio takaa kauppakirjassa tytäryhtiön kauppahintaan liittyvät maksuvelvoitteet.
Italialainen CenterVue on yksi oftalmologisten laitteiden johtavista globaaleista toimittajista. Sen tuotteet täydentävät erinomaisesti Revenion tonometriaan keskittynyttä tuoteportfoliota. Revenion ja CenterVuen havainnollistava*)yhdistetty liikevaihto vuodelta 2018 oli 49,3 miljoonaa euroa. Yrityskaupan arvioidaan olevan vaikutukseltaan Revenion kasvua nopeuttava ja sillä arvioidaan olevan välitön käyttökatetta parantava vaikutus.
Yrityskaupan arvioidaan toteutuvan vuoden 2019 ensimmäisen vuosipuoliskon aikana edellyttäen, että tietyt tavanomaiset kaupan täytäntöönpanoehdot täyttyvät. Yrityskaupan täytäntöönpano ei vaadi kilpailuviranomaisten hyväksyntää.
Yrityskauppa tukee Revenion tavoitetta vahvistaa asemaansa silmän ja erityisesti glaukooman diagnostiikkaan ja seurantaan liittyvien tuotteiden globaalina markkinajohtajana. Molempien yhtiöiden tunnetut brändit, vahva installoitu laitekanta ja patenteilla suojattu teknologia ovat yhtiöiden asiakkaille tärkeä osa laadukasta, aiempaa laajempaa tuotetarjontaa. Yrityskaupan myötä yhtiöt tarjoavat jatkossa asiakkailleen kaikki glaukooman diagnostiikkaan tarvittavat modernit tuotteet. CenterVuen kuvantamistuotteet mahdollistavat lisäksi Revenion tuoteportfolion laajentamisen glaukooman ulkopuolelle diabetekseen liittyvään retinopatiaan sekä muihin silmänpohjan sairauksiin, kuten ikärappeumaan. CenterVuen optisten tuotteiden ja ohjelmistojen tuotekehityskeskus, center of excellence, pysyy jatkossakin Italiassa. Revenion tonometriaan liittyvien tuotteiden ja ohjelmistojen tuotekehityskeskus, center of excellence, pysyy puolestaan Suomessa.
*) Yhdistetyt taloudelliset tiedot on esitetty ainoastaan havainnollistamistarkoituksessa. Yhdistellyt taloudelliset tiedot antavat kuvan yhdistyneen yhtiön liikevaihdosta olettaen, että liiketoiminnot olisivat kuuluneet samaan yhtiöön viimeisimmän tilikauden alusta lähtien. Yhdistellyt taloudelliset tiedot perustuvat hypoteettiseen tilanteeseen, eikä niitä tule pitää pro forma -taloudellisina tietoina, sillä niissä ei ole otettu huomioon laatimisperiaatteiden välisiä eroja..................................
https://www.reveniogroup.fi/sijoittajille/porssitiedotteet/revenio-group-oyj-porssitiedote-1342019-klo-830
Nyt on kyllä hyvä pöhinä päällä, PS toiseksi suurin puolue ja salkut ylittivät miljoonan € rajan että heilahti, yli 70 k€ tuli tänään lisää. Tämä taitaa olla jo liian hyvää kestääkseen kovin kauan.
Quote from: Golimar on 13.04.2019, 10:41:53
Quote....................Revenio Group Oyj ("Revenio", "Yhtiö") on kasvustrategiansa mukaisesti allekirjoittanut tänään sopimuksen CenterVue SpA:n ("CenterVue") koko osakekannan ostamiseksi 59 miljoonan euron yritysarvolla (enterprise value). Kauppahinta suoritetaan käteisellä, jonka suorittamiseksi Revenio on varmistanut yrityskauppaa varten tavanomaisten ehtojen mukaisen velkarahoituksen. Lisäksi osapuolet ovat sopineet järjestelystä, jossa Revenio maksaa 1 miljoonan euron lisäkauppahinnan osapuolten sopimien lisäkauppahintaa koskevien ehtojen toteutuessa vuoden 2020 loppuun mennessä. Yrityskaupan toteuttamiseksi Revenio on perustanut Italiaan tytäryhtiön Revenio Italy S.R.L., joka ostaa kohdeyhtiön osakkeet. Revenio takaa kauppakirjassa tytäryhtiön kauppahintaan liittyvät maksuvelvoitteet.
Italialainen CenterVue on yksi oftalmologisten laitteiden johtavista globaaleista toimittajista. Sen tuotteet täydentävät erinomaisesti Revenion tonometriaan keskittynyttä tuoteportfoliota. Revenion ja CenterVuen havainnollistava*)yhdistetty liikevaihto vuodelta 2018 oli 49,3 miljoonaa euroa. Yrityskaupan arvioidaan olevan vaikutukseltaan Revenion kasvua nopeuttava ja sillä arvioidaan olevan välitön käyttökatetta parantava vaikutus.
Yrityskaupan arvioidaan toteutuvan vuoden 2019 ensimmäisen vuosipuoliskon aikana edellyttäen, että tietyt tavanomaiset kaupan täytäntöönpanoehdot täyttyvät. Yrityskaupan täytäntöönpano ei vaadi kilpailuviranomaisten hyväksyntää.
Yrityskauppa tukee Revenion tavoitetta vahvistaa asemaansa silmän ja erityisesti glaukooman diagnostiikkaan ja seurantaan liittyvien tuotteiden globaalina markkinajohtajana. Molempien yhtiöiden tunnetut brändit, vahva installoitu laitekanta ja patenteilla suojattu teknologia ovat yhtiöiden asiakkaille tärkeä osa laadukasta, aiempaa laajempaa tuotetarjontaa. Yrityskaupan myötä yhtiöt tarjoavat jatkossa asiakkailleen kaikki glaukooman diagnostiikkaan tarvittavat modernit tuotteet. CenterVuen kuvantamistuotteet mahdollistavat lisäksi Revenion tuoteportfolion laajentamisen glaukooman ulkopuolelle diabetekseen liittyvään retinopatiaan sekä muihin silmänpohjan sairauksiin, kuten ikärappeumaan. CenterVuen optisten tuotteiden ja ohjelmistojen tuotekehityskeskus, center of excellence, pysyy jatkossakin Italiassa. Revenion tonometriaan liittyvien tuotteiden ja ohjelmistojen tuotekehityskeskus, center of excellence, pysyy puolestaan Suomessa.
*) Yhdistetyt taloudelliset tiedot on esitetty ainoastaan havainnollistamistarkoituksessa. Yhdistellyt taloudelliset tiedot antavat kuvan yhdistyneen yhtiön liikevaihdosta olettaen, että liiketoiminnot olisivat kuuluneet samaan yhtiöön viimeisimmän tilikauden alusta lähtien. Yhdistellyt taloudelliset tiedot perustuvat hypoteettiseen tilanteeseen, eikä niitä tule pitää pro forma -taloudellisina tietoina, sillä niissä ei ole otettu huomioon laatimisperiaatteiden välisiä eroja..................................
https://www.reveniogroup.fi/sijoittajille/porssitiedotteet/revenio-group-oyj-porssitiedote-1342019-klo-830
Tattis vinkistä, pitänee joku päivä ostella. Piti jo tänään, mutta onnekseni en ehtinytkään ^_^
Muoks - Glaukooman lisäksi siirtyminen myös silmänpohjahommiin on fiksua, koska diabeetikot kuvataan 1-3v välein, ja niiden määrä ei ole vähentymässä heti.
Salkut korkkasivat taas ATH.
Rita Coolidge - All Time High
https://www.youtube.com/watch?v=bFurkDf6WXg
Rita Coolidge Higher and Higher
https://www.youtube.com/watch?v=6O5k2lfgCvA
ATH tuli taas, kyllä tämä sijoittaminen on mukavampaa kuin pitkäaikaistyöttömyys jota koin 1990-luvun laman aikaan.
QuoteeQ-päivitys - tuloskasvujuna heti alkuvuodesta raiteillaan https://www.inderes.fi/fi/yhtiot/eq
Tarkistamme eQ:n tavoitehintamme 9,5 euroon (aik. 9,2 euroa) kohonneiden tulosennusteiden myötä ja toistamme lisää-suosituksemme. Ennusteissamme yhtiö jatkaa voimakasta tuloskasvua ja arviomme mukaan tämä alkaa myös asteittain heijastua yhtiön osakekurssiin. Näkemyksemme mukaan terve yli 6 %:n osinko yhdessä asteittain kurssiin heijastuvan tuloskasvun kanssa tarjoaa edelleen riittävän tuotto-odotuksen.
eQ julkaisi perjantaina odotuksiemme mukaisesti vahvan Q1-tuloksen. Yhtiön liikevaihto kasvoi odotetusti 21 %:lla Varainhoidon ja etenkin Kiinteistö- sekä PE-rahastojen vetämänä (+33 %). Yhtiön kulutehokkuus säilyi odotetusti erinomaisena ja tulos kasvoi liikevaihdon mukana noin 20 %. Raportti ei sisältänyt mitään oleellisia yllätyksiä ja johto toisti odotetusti positiiviset näkemyksensä markkinasta.
Johdon kommenttien sävy raportissa oli jälleen odotetun positiivinen. eQ:lla on hyvät edellytykset jatkaa voimakasta tuloskasvuaan Kiinteistö- ja PE-rahastojen vetämänä ja tämän johto totesi myös videohaastattelussamme. Yhtiö toisti alkuvuonna antamansa ohjeistuksen ja odottaa edelleen Varainhoidon tuloskasvun kiihtyvän 2018 tasolta (2018 +8 %). Kasvun ajureina ovat Kiinteistö ja PE-rahastojen hallinnointipalkkioiden lisäksi H2:lle ajoittuvat voitonjako-osuustuotot yhdestä vanhemmasta pääomarahastosta (Amanda 4).
Olemme tehneet ennusteisiimme vain pieniä muutoksia Q1-raportin myötä ja iso kuva ennusteidemme suhteen pysyy muuttumattomana. Odotamme yhtiöltä edelleen selkeää tasokorjausta tulokseensa 2019 aikana johtuen vahvasta orgaanisesta kasvusta sekä Amanda IV -rahaston voitonjaosta. 2020-2021 tuloskasvu hidastuu väliaikaisesti, kun tuottosidonnaisten palkkioiden (PE- ja kiinteistörahastot) määrä laskee. Tuottosidonnaisista palkkioista oikaistuna yhtiön tuloskasvu on huomattavasti vakaampaa. Kokonaisuutena ennustamme yhtiön tuloksen kasvavan lähivuodet noin 15 %:n vuosivauhtia. Odotamme yhtiön jakavan myös jatkossa koko tuloksensa ulos osinkoina, mutta pääoman palautuksiin yhtiöllä ei ole enää lähivuosina mahdollisuuksia vakavaraisuudesta johtuen.
Koska eQ:lla on hyvät edellytykset jatkaa vahvaa tuloskasvuaan myös haastavammassa markkinatilanteessa, tulee yhtiötä hinnoitella preemiolla suhteessa sen verrokkeihin. eQ:n arvostustaso on toteutuneella tuloksella haastava (rullaava 12kk EPS P/E ~18x), mutta vahvan tuloskasvun myötä arvostus laskee 2019 loppuun mennessä neutraaliksi (2019e: 15,5x). Näkemyksemme mukaan seuraavan 12kk tuotto-odotus nojaakin edelleen pitkälti osinkoon, mutta 2020 alkaen tuloskasvun ja kurssin tulisi korreloida aiempaa vahvemmin. Tämän seurauksena yhtiön pidemmän aikavälin tuotto-odotus onkin jo varsin hyvällä tasolla. Toistamme siten positiivisen näkemyksemme osakkeesta.
https://www.shareville.fi/osakkeet/eq-oyj/kommentit/eq-paivitys-tuloskasvujuna-heti-alkuvuodesta-raiteillaan-h-74401378?_ga=2.53843944.117004537.1556463325-1165068194.1534876242
Tässä muutama oppi rahoituksen peruskurssilta, uskokoon ken tahtoo:
- Ajallinen hajautus kannattaa. Sijoita pieni summa esim. kuukauden tai 3 kk välein.
- Hajautus muutenkin kannattaa. Älä pane kaikkia rahojasi yhteen osakkeeseen, tai edes yhteen omaisuusluokkaan.
Siitä on vähän ristiriitaista tietoa, toimiiko "stock picking", eli yksittäisten osakkeiden valitseminen pörssitiedotteiden jne. perusteella. Jotkut vannovat sen nimiin, mutta toiset ovat sitä mieltä, että yleisindeksi on ainoa järkevä sijoituskohde, osakemarkkinoilla. Siitä on suhteellisen suuri yksimielisyys, että aktiivisesti hoidetut rahastot ovat roskaa (siis esim. Pankki X Aasia Kasvu+ tai Pankki Y Techno-x). Niiden kulut ylittävät yleensä stock pickingistä tulevan mahdollisen hyödyn.
Muuten kauppatieteen oppien valossa suomalaisten pyrkimys sijoittaa omaan asuntoon on melko järjetön, koska se on juuri hajauttamisen vastakohta. Sijoitetaan kaikki rahat samaan koriin, eli asuntoon, ja vielä velkavivulla! Jos sitä tahtoo jotenkin rationalisoida, niin voi tietysti sanoa, että se on verotuettua sijoittamista, mutta suurempi syy taitaa olla konservatismi.
Henkilökohtaisesti, voin sanoa että minulla on alkaa olla aika kyyninen käsitys indeksisioittamisesta, ainakin lyhyellä ajanjaksolla.
Ottipa oikeastaan minkä tahansa indeksin, saa tässä tilanteessa paljon enemmän riskejä, kuin yhtäkkiä odottaisi. Globaalit, pankki ja teknologiariskit näin mainiten. Monia näitä kun katselee, niin alkaa melkein huimata, että montako potentiaalista kuplaa löytyy ja montako perustuu lähes täysin kuplan päälle ja esim. Kiinan "pilvenpiirtäjä aavekaupunkien" asunto ja infrastruktuuriin.
Toinen mikä mietityttää on noissa olevan "tyhmän" rahan määrä. Kun ihmiset todellakin sijoittavat melkeimpä sokkona noihin, niin paljonko ylimääräistä rahaa noissa pullistelee, jota niissä ei olisi ilman tätä buumia ja ihmisten pitäisi oikeasti valita sijoittavansa vaikka Appleen, kaikkien viimeaikojen onglemien jälkeen? Samaan aikaan itse indeksi vaikuttaisi olevan lähes täysin rahan painamisen varassa. Pörssi uhkaa romahtaa heti, jos joku ei koko ajan ole painamassa valtavia määriä rahaa, entäs sitten jos kukaan ei paina?
Mutta eihän indeksi voi romahtaa pahasti, vai voiko sittenkin ja ajateltiinko 10 vuotta sitten samaa asuntomarkkinoista?
Quote from: Murkula
Henkilökohtaisesti, voin sanoa että minulla on alkaa olla aika kyyninen käsitys indeksisioittamisesta, ainakin lyhyellä ajanjaksolla.
Ottipa oikeastaan minkä tahansa indeksin, saa tässä tilanteessa paljon enemmän riskejä, kuin yhtäkkiä odottaisi. Globaalit, pankki ja teknologiariskit näin mainiten. Monia näitä kun katselee, niin alkaa melkein huimata, että montako potentiaalista kuplaa löytyy ja montako perustuu lähes täysin kuplan päälle ja esim. Kiinan "pilvenpiirtäjä aavekaupunkien" asunto ja infrastruktuuriin. ...
Olen pitkälti samaa mieltä, ja listasitkin ne syyt, joiden takia monet eivät sijoita osakkeisiin ollenkaan. Kuitenkin - uskotko, että pystyisit välttymään noilta riskeiltä sijoittamalla johonkin tiettyyn osakkeeseen, eli onko indeksi siinä mielessä huonompi?
Quote from: JDiCo on 29.05.2019, 17:54:18
Olen pitkälti samaa mieltä, ja listasitkin ne syyt, joiden takia monet eivät sijoita osakkeisiin ollenkaan. Kuitenkin - uskotko, että pystyisit välttymään noilta riskeiltä sijoittamalla johonkin tiettyyn osakkeeseen, eli onko indeksi siinä mielessä huonompi?
Asettelet vähän huonon kysymyksen, yhdellä lapulla pelaaminen kun on enemmän uhkapeliä, kuin sijoittamista. Toisenakin en usko, että vastaavilta riskeiltä ei voi välttyä, niitä voidaan vain säätää. Sen sijaan uskonko, että indeksin riski/tuotto-suhde olisi automaattisen erinomainen, niin kuten yllä tuli perusteltua, niin en. Oikeastaan itsessä on sen verran sijoittaessa iskostunut vastarannan kiiskeä, että kaikki se ahneus indeksin ympärillä saa minut olemaan peloissani siitä. Vaan olenko itse riittävän hyvä peittoamaan indeksin, niin annanko suoran vastauksen että en tiedä, mutta uskon että se riski kannattaa nyt ottaa, ihan sama kumpaan suuntaan.
Minä nimittäin en asiaa tarinan jatkoa nyt sellaisena, että indeksi kehittyi tasaisesti elämän loppuun asti, vaan että kohta tuota 30 vuoden säännön ennätystä testataan, sekä on aika riski indeksin tuotolla.
Indeksisijoittamisen tärkein "pihvi" on kustannustehokkuudessa eli alhaisissa transaktiokustannuksissa. Muissa sijoitustavoissa kulut ovat yleensä suuremmat kuin indeksisijoittamisessa.
Lisäksi riskin suuruudesta voidaan keskustella, mutta indeksisijoittajalla se lienee aina keskimääräinen. (Suurimmat voitot ja tappiot jäävät tyypillisesti saavuttamatta.)
Vaikea kulurakenteesta on olla eri mieltä, jos Superrahasto on kokonaan kuluton. Vaan pointtini on silti se, että epäilen että indeksin riskitaso ei enää olisi keskimääräinen, vaan sitä suurempi.
Quote from: Murkula
Vaikea kulurakenteesta on olla eri mieltä, jos Superrahasto on kokonaan kuluton. Vaan pointtini on silti se, että epäilen että indeksin riskitaso ei enää olisi keskimääräinen, vaan sitä suurempi.
Tjaa... eikös indeksin riskitaso oli määritelmän mukaan keskimääräinen? Tai itseasiassa, indeksin hajonta on pienempi, kuin siihen kuuluvien osakkeiden keskimääräinen hajonta, koska hajautus. Teorian mukaan indeksi tarjoaa parhaan mahdollisen riski/tuotto suhteen, mutta tämä on tosiaan vain teoriaa, ja aktiiviset sijoittajat varmasti uskovat pystyvänsä parempaan.
Käytännön tasolla indeksisijoittaminen on tietysti myös rahastosijoittamista, eli sijoitetaan indeksirahastoon. Näiden rahastojen kulut ovat yleensä pienemmät, kuin aktiivisesti hoidetuissa rahastoissa.
Jos yrittäisin vähän toiselta kannalta, mielestäni indeksisijoittaminen perustuu lopulta sellaiseen argumenttiin, että isompi on parempi. Samalla tapaa tuohon on liitettyänä kaikenlaisia mietelmiä siitä, kuinka asiantuntijat ovat nostaneet nämä isoimmiksi, kuinka hyvistä firmoista tulee isoja, sekä kuinka se on historiallisesti tuottanut. Kaikki argumentteja, jotka eivät oikeastaan todista mitään ja ovat kuin tekosyitä olla katsomatta syvemmälle.
Samaan aikaan oikeat realiteetit kertovat monia asioita, jotka eivät puhu tämän puolesta. Kuinka kyseinen on aikansa kasvatti. Sen tuotto perustuu osalta asioihin, jotka ovat epävarmoja, sekä jopa mahdottomia pitkässä juoksussa, kuten mahdottomuuksiin vietyyn globalisaatioon, korkopolitiikkaan ja rahan printtaamiseen. Se saattaa myös perustua suurelta osin sille, että se on itseään toteuttava profetia, jossa ihmiset hinkkaavat siihen aina vain enemmän rahaa. Entä sitten kun luiottamus tuohon menetetään?
Eikä sillä, voin olla väärässäkin, mitään varmaa kun ei pörssitouhuissa ole. Hyvin tiedän, kun itse epäilen indeksiäkin. ;D
Niin se pitää epäilläkin! Jos on omat rahat pelissä, kaikkea pitää epäillä.
Kerron vielä yhden argumentin. Oli tutkittu sijoitusrahastojen historiallisia tuottoja, ja katsottu ennustavatko keskimääristä paremmat tuotot viimeisten kolmen (jos muistan oikein) vuoden aikana tulevaisuutta. No, eivät ennusta. Yhtä hyvin olisi voinut valita rahaston randomilla.
QuoteAntti Rinteen (sd.) hallitus on tehnyt selkoa taloudellista kytkennöistään ja ministerin virkatoimiin kuulumattomista tehtävistään. Suurella osalla merkittävin omaisuus on kiinteistö. Yleisin velan peruste on asuntolaina.
Kahdella ministerillä ei ole oman ilmoituksensa mukaan lainkaan velkaa. He ovat liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marin (sd.) ja perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd.).
Yli puolen miljoonan lainoista ilmoittavat ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.), maatalousministeri Jari Leppä (kesk.) ja sisäministeri Maria Ohisalo (vihr.).
Lepän noin 540 000 euron velat on otettu yhdessä puolison kanssa, ja ne ovat kiinteistöjen hankinta- ja yrityslainoja. Myös Haaviston 530 000 euron laina on otettu kiinteistöihin ja niiden peruskorjauksiin.
Ohisalon 505 000 euron velka on asuntolainaa, ja se on otettu yhdessä puolison kanssa.
Pääministeri Rinteellä on asuntovelkaa noin 200 000 euroa. Merkittävää varallisuutta hänellä ei oman ilmoituksensa mukaan ole.
Muiden ministereiden asuntolainat vaihtelevat ympäristöministeri Krista Mikkosen (vihr.) 19 000 eurosta sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekosen (vas.) 392 000 euroon, joskin siinä on mukana myös mökki- ja remonttilainaa.
Harakalla suurin sijoitussalkku
Selkeästi tukevin osakesalkku on työministeri Timo Harakalla (sd.). Pörssissä noteerattuja osakkeita hänellä oli runsaan viikon takaisin arvoin noin 350 000 euroa. Lisäksi hänellä oli rahastoissa tuolloin hieman päälle 69 000 euroa.
Harakalla on myös kaksi sijoitusasuntoa Jyväskylässä ja yksi Uudessakaupungissa ja Äänekoskella. Perintönä saatujen asuntojen hankinta- ja verotusarvot ovat yhteensä 190 000 euroa.....................
https://yle.fi/uutiset/3-10840418
Aina ihmetyttää näiden ministerien taloudenpito, hyväpalkkaisissa lekotteluhommissa ovat olleet ja juuri mitään ei ole jäänyt käteen, tuon sakinko pitäisi johtaa Suomea. Kyllä ne taas jonkun veronkiristyksen keksivät nylkeäkseen piensijoittajia.
Quote from: Golimar on 25.07.2019, 17:16:14
QuoteAntti Rinteen (sd.) hallitus on tehnyt selkoa taloudellista kytkennöistään ja ministerin virkatoimiin kuulumattomista tehtävistään.
https://yle.fi/uutiset/3-10840418
Aina ihmetyttää näiden ministerien taloudenpito, hyväpalkkaisissa lekotteluhommissa ovat olleet ja juuri mitään ei ole jäänyt käteen, tuon sakinko pitäisi johtaa Suomea. Kyllä ne taas jonkun veronkiristyksen keksivät nylkeäkseen piensijoittajia.
Olen miettinyt itse ihan samaa. Miten he piilottavat varallisuutensa, jotta voivat näyttää noin "köyhiltä". On todella huonoa yksityistaloudenpitoa, jos niin hyväpalkkaiset kuin he ovat, eivät saa vuosikymmeniin kartutettua varallisuuttaan tuon enempää.
Millä keinoilla he salaavat varallisuutensa? On epäuskottavaa, että he olisivat vuosikymmeniä kestäneen suurituloisuuden jälkeen noin "köyhiä".
Pitää muistaa, että poliitikot sanovat usein tulevansa toimeen työttömyyden perusturvan suuruisella rahamäärällä, koska käytännössä ruoat ja ateriat ovat heille usein ilmaisia. He saavat myös todella paljon erilaisia lahjoja ja voivat matkustaa ilmaiseksi. Tällä perusteella heille pitäisi jäädä suurista palkoista varsin paljon käteen.
Tähän teemaan ei kaiketi kukaan tutkiva journalisti ole uskaltanut puuttua?
Kysyisin kyllä, että millä nämä eroavat normi suomalaisesta? Ensinnäkin kaltaisemme osakkeenomistajat ovat harvinaisia sijoittavien suomalaisten keskuudessa. Toisena nämä sijoittavat ovat nekin harvinaisuus säästäjien keskuudessa. Kolmantena vielä nämä säästäjätkin alkavat olla harvinaisia nykymenolla.
Mitä tulee mahdottomuuteen, niin saako tuollaisen isonkin palkan katoamaan nopeasti? Pyörittää vähän huonoa kiinteistökauppaa, tekee pari ylimääräistäkin remonttia ja kalustehankintaa kyllästymisen takia, sekä maksaa kaikkien noiden lainoista maksimimarginaalia. Siihen päälle se auto, jota pitää vaihtaa vuoden välein kymppitonnin välillä, luonnollisesti myös rahoituksella. Sitten päälle luottokorttivelkaa, kun piti saada Vepsäläisen "alesta" lamppu, Powerin alesta "äly"-TV ja Stokalta käsilaukku. Kaikkeen luonnollisesti lapinlisää päälle totaalisesta kilpailutuksen ja vertailun puutteesta, sekä koko pöhötyksen päälle vielä lisää kilpailuttamattomasta ja ylimitoitetusta vakuutuksesta. Sitten kun kaikki on kiristetty viimeisen päälle lähelle luottorajaa, niin siitä pieni onnettomuus ja sairasloman alennettu palkka, verottajalta tulee mätkyt, sekä se "halvalla" saatu Powerin "äly"-TV nostaa savut samaan aikaan. Niin alkavat lyhennysvapaat, luotto-ongelmat ja perintäkulut, sekä muutenkin järkyttävä velka ottaa taas vuosia takapakkia, jos siitä edes selvitään. Kyllä se pojat onnistuu hussata suuriakin summia rahaa, Suomessa on sellaisiakin ihmisiä, joilla on lääketieteellisesti todettu riippuvaisuus rahan lajoittamisesta hyväntekeväisyyteen. :o
Sellaista se on, jos on omasta mielestään hyvätuloinen, eikä tarvitse laskea mitä mikäkin korko tulee maksamaan. Kun koko markkinatalous perustuu nykyään ihmisten kusettamiseen sillä, että eivät ne osaa laskea, vertailla ja miettiä loppuun asti, niin edellämainitulla ajattelumallilla on päinvastoin äärimmäisen helppoa kusta suuriakin summia.
Quote from: Supernuiva on 25.07.2019, 20:36:47
Quote from: Golimar on 25.07.2019, 17:16:14
QuoteAntti Rinteen (sd.) hallitus on tehnyt selkoa taloudellista kytkennöistään ja ministerin virkatoimiin kuulumattomista tehtävistään.
https://yle.fi/uutiset/3-10840418
Aina ihmetyttää näiden ministerien taloudenpito, hyväpalkkaisissa lekotteluhommissa ovat olleet ja juuri mitään ei ole jäänyt käteen, tuon sakinko pitäisi johtaa Suomea. Kyllä ne taas jonkun veronkiristyksen keksivät nylkeäkseen piensijoittajia.
Olen miettinyt itse ihan samaa. Miten he piilottavat varallisuutensa, jotta voivat näyttää noin "köyhiltä". On todella huonoa yksityistaloudenpitoa, jos niin hyväpalkkaiset kuin he ovat, eivät saa vuosikymmeniin kartutettua varallisuuttaan tuon enempää.
Millä keinoilla he salaavat varallisuutensa? On epäuskottavaa, että he olisivat vuosikymmeniä kestäneen suurituloisuuden jälkeen noin "köyhiä".
Pitää muistaa, että poliitikot sanovat usein tulevansa toimeen työttömyyden perusturvan suuruisella rahamäärällä, koska käytännössä ruoat ja ateriat ovat heille usein ilmaisia. He saavat myös todella paljon erilaisia lahjoja ja voivat matkustaa ilmaiseksi. Tällä perusteella heille pitäisi jäädä suurista palkoista varsin paljon käteen.
Tähän teemaan ei kaiketi kukaan tutkiva journalisti ole uskaltanut puuttua?
Toisaalta jos on isot tulot nyt ja tulevaisuudessa myös niin miksi pitäisi säästää? Ehkä perintöä varten ja sitäkin massia voi jakaa jo etukäteen ulos. Onko kukaan ministeri mennyt vararikkoon tai omaisuutta laitettu pakkomyyntiin?
Melkein 20 k€ laski salkut tänään.
Irwin Goodman - Vain elämää
https://www.youtube.com/watch?v=49omKzVvsO4
Voi olla , että kannattaa odottaa seuraavaan Brexit -päivään 31.10. ennen kuin laittaa enemmän rahaa kiinni.
Voi olla, että lama tulossa tänä tai ensi vuonna.
Suurin osa osakkeista on sellaisia, että tulot pienenevät lamassa, mutta tässä Harris Kuppermanin sijoitusblogista mielenkiintoinen kirjoitus Altisource - firmasta joka järjestelee maksamatta jääneitä asuntolainoja .. Ehkäpä hyvä sijoitus tasapainottamaan osakesalkkua joka muuten kärsisi lamasta.
Quote
Altisource Portfolio Solutions (ASPS – USA) is a default mortgage servicer. It owns a suite of products that handle every part of the default cycle from on-boarding a delinquent mortgage to the final sale of the property that is now REO (key services are; distressed real estate solutions, short-sale management, documentation, property preservation, inspection, valuation, escrow, brokerage, closing services, etc). This process often takes a few years per property, hence there is substantial recurring revenue as a property advances down this conveyer belt until the final sale. Since 2014 their revenue has declined in each year as fewer homeowners defaulted. When you have a fixed cost structure, this means that your earnings also decline. To offset these declines, they tried to diversify and acquired a bunch of businesses, which only wasted capital and made a mess of things. Over the past year, they've been undoing this acquisition binge and using the proceeds to pay down debt and repurchase shares. By the time that Altisource reports Q3 earnings, much of this disposal process will be completed and what will remain is an asset light service provider with somewhat cleaned up financials and a dramatically de-risked balance sheet. I think that earnings release is the moment when investors finally notice how cheap Altisource really is. What has existed for the past few quarters is a muddled mess of one-time charges and confusion. If you don't believe me, look at how many pages of adjusted non-GAAP reconciliations they have in their most recent quarterly presentation.
If an economy goes bad, people lose their jobs, home prices decline and homes become worth less than the mortgage principal. In summary, mortgages go bad. I don't think we'll see the levels of defaults like during the last cycle, but I expect quite an uptick all the same. Particularly as housing prices as a multiple of income are at some of the highest levels in history—particularly in some of the coastal cities.
http://adventuresincapitalism.com/2019/08/12/altisource/
Yli 20 k€ laski salkut tänään, eilinen ja tämänpäiväinen lasku ovat pattiarallaa firman maksaman vuoden nettopalkan verran, ei yhtään huolestuta, paniikkipetterit roiskivat osakkeita laitaan ja keväällä ostavat kalliimmalla takaisin, tämä on nähty jo monta kertaa.
"Greed is Good"
https://www.youtube.com/watch?v=PF_iorX_MAw
Quote from: Golimar on 16.08.2019, 00:30:23
Yli 20 k€ laski salkut tänään, eilinen ja tämänpäiväinen lasku ovat pattiarallaa firman maksaman vuoden nettopalkan verran, ei yhtään huolestuta, paniikkipetterit roiskivat osakkeita laitaan ja keväällä ostavat kalliimmalla takaisin, tämä on nähty jo monta kertaa.
"Greed is Good"
https://www.youtube.com/watch?v=PF_iorX_MAw
Vaan olemmeko nyt oikeasti siirtymässä uuteen talouteen, jossa kaikki vanhat anomaliat ja totuudet eivät toimi kuten aiemmin?
Liikkeellä olevan rahan määrä on lisääntynyt paljon, joka tulee vaikuttamaan paljon. Korot eivät kaiketi ole ikinä aiemmin olleet näin paljoa miinuksella?
"Uusi talous", ensimmäisen kerran kuulin tuon termin tuttavaltani 1990-luvulla, hän sössi kaikki asiansa ja kuoli rutiköyhänä Polvijärvellä, RIP.
Quote from: Golimar on 16.08.2019, 00:40:41
"Uusi talous", ensimmäisen kerran kuulin tuon termin tuttavaltani 1990-luvulla, hän sössi kaikki asiansa ja kuoli rutiköyhänä Polvijärvellä, RIP.
Edellisen kerran tämä oli laajemmin käytössä it-buumin aikoihin hieman milleniumin jälkeen. Termin käyttö loppui tuolloin, kun it-osakkeet romahtivat syksyllä 2001. Tuolloin oli ajatuksena "uuden talouden" mahdollistavan pörssin loputtoman kasvun.
Uusi talous tarkoittaa tässä hetkessä kaiketi enimmäkseen sitä, että negatiivisten korkojen vuoksi raha on "ongelmajätettä", jonka hallussapidosta pitää maksaa. Koska inflaatio ei ole vielä kiihtynyt, rahan arvo ei ole laskenut kovin paljoa, vaikka se sitä tekee koko ajan.
On spekuloitu sillä, että jossain vaiheessa valtioiden suuret velkatasot aiotaan hoitaa inflaation avulla. Jää nähtäväksi. Mitä tämä sitten tarkoittaisi sijoittajille sekä maailmantaloudelle onkin toinen juttu.
Minusta tässä on kuitenkin varmaa vain se, että hyvillä paikoilla olevien omakotitaloalueiden arvo ei ainakaan laske. Kerrostalojen arvot voinevat kuitenkin laskea, ja moni ihminen joutuu kokemaan henkilökohtaisen tragedian, kun velkaa on enemmän kuin mitä neukkukuutiolla on arvoa. Unohtamatta tulevia remontteja. On perheitä, joiden olisi varmasti kannattavampaa elää tässä hetkessä vuokralla kuin yrittää maksaa asuntoa omakseen. Asuntoa, jonka arvo ei tämän hetken oletuksilla nouse koskaan reaalisesti samaan arvoon kuin mitä he siitä nyt maksavat.
Hyvä firma jolla on osaava johto, pätevä henkilökunta ja haluttavat tuotteet on kuin voittamaton armeija.
Sun Tzu - The Art of War
https://www.youtube.com/watch?v=4M_e6mOfQE0
Tilanne Nordea salkussa 16. kesäkuuta 2018 vs 25. heinäkuuta 2019, ihan hyvä mutta paremminkin olisi voinut mennä.
Quote from: Golimar on 02.09.2019, 22:09:28
Tilanne Nordea salkussa 16. kesäkuuta 2018 vs 25. heinäkuuta 2019, ihan hyvä mutta paremminkin olisi voinut mennä.
Sijoitatko passiivisiin rahastoihin?
Minulla on joku kuppainen Nordean rahasto mutta 99% on suoria osakesijoituksia.
Quote from: Golimar on 02.09.2019, 22:16:45
Minulla on joku kuppainen Nordean rahasto mutta 99% on suoria osakesijoituksia.
Vahvaa voittoa näyttää olevan.
Miljoonaa on periaatteessa se luku, että voi laittaa passiivisiin ja lekotella loppuelämän tekemättä mitään. Tietty se käy vähän tylsäksi ja yleensä jengi lähtee kaikkea puuhailemaan.
Minulla on vahva usko siihen että keväällä on 1,5 miljoonaa € kasassa ja se kyllä riittää minulle. Jo jonkin aikaa olen ollut henkisesti valmis lopettamaan työt mutta se on iso askel, toisaalta joskus se on edessä ja parempi se on ottaa ajoissa kuin myöhään.
Poju-Passiivimalli
https://www.youtube.com/watch?v=AZl5tLlXPTo
Sanoisin Golimarille, että ota ja Downsihftaa, mutta tuolla toisen ketjun puolella on ilmennyt, että se ei ole ihan helppoa tuossa organisaatiossa. 8)
Vähän kyllä näyttävät tummilta pilvet itselle, tai oikeastaan ovat näyttäneet siltä jo puolenvuotta, mutta nyt vasta alkaa näyttää varmalta, kun talousmedioiden massainformointikin alkaa näyttää pahalta. Mutta saa nähdä.
Itse olen jonkin verran hyötynyt kyynisyydestäni jo nyt. Noh Nordean kanssa tuli vähän takkiin, mutta toteutettu siirtyminen Superista Smarttiin on mennyt nappiin ainakin toistaiseksi. Jotenkin tekisi mieli sanoa, että en ollut ihan väärässä epäillessäni täällä indeksiä jokin aika sitten, sekä epäilykseni ovat vain vahvistuneet.
Tuon lisäksi taloutta vetävän Jenkkilän sisäpiirikin näytti myyvän viimekuussa huolella lappuja. Sitä on vaikea olla epäilemättä Jenkki-indeksinkin kuplaantumista, kun Tim Cook myy 25% omppulapuistaan, eivätkä muutkaan sisäpiiriläiset seuraa kaukana perässä.
Uskaltaako kysyä missä ajassa tuo Golimarin sijoitusten kokonaisarvonnousu on tullut? Toki tuossa on alkupääomakin ollut jo huomattava.
Noin 10 vuoden aikana, alku oli nihkeää mutta viimeisen 5 vuoden aikana on mennyt ihan hyvin.
Juuh. Itselläni on tässä näkyvissä olevassa tulevaisuudessa mahdollisuus "tuhlata" noin 10k euroa vuodessa johonkin, ja sijoittaminen tavalla tai toisella olisi siis suunnitelmissa. Kunhan löytäisi vielä aikaa perehtyä asioihin paremmin.
Quote from: no future on 03.09.2019, 15:50:36
Juuh. Itselläni on tässä näkyvissä olevassa tulevaisuudessa mahdollisuus "tuhlata" noin 10k euroa vuodessa johonkin, ja sijoittaminen tavalla tai toisella olisi siis suunnitelmissa. Kunhan löytäisi vielä aikaa perehtyä asioihin paremmin.
Kirjoitustesi perusteella voit lahjoittaa ko. summan seuraaviin kohteisiin:
- SPR
- Pakolaisapu
- Vihreät
jne.... vaikka maksamalla irakin poikien diskoreissuja...
Jos et niin pikku rasisti/natsihan siellä "no future" nimimerkin takana lymyää...
Meneekö mahdottomaksi? Loppuihin kohteisiin voi Antti Rinne antaa vinkkejä.
Quote from: no future on 03.09.2019, 15:50:36
Juuh. Itselläni on tässä näkyvissä olevassa tulevaisuudessa mahdollisuus "tuhlata" noin 10k euroa vuodessa johonkin, ja sijoittaminen tavalla tai toisella olisi siis suunnitelmissa. Kunhan löytäisi vielä aikaa perehtyä asioihin paremmin.
Jos tuohon jotain vinkkejä pitää antaa, niin aloita saman tien pienellä panoksella. Nimittäin tärkeintä pörssiasioissa on tunteiden pitäminen aisoissa, sekä siihen valitettavasti auttaa yleensä vain kokemus. Se on paljon parempi tehdä tappiot ja myydä pohjilla pienillä summilla, niin sitten isommilla osaa odottaa korjausta takaisinpäin. ;)
Quote from: no future on 03.09.2019, 15:50:36
Juuh. Itselläni on tässä näkyvissä olevassa tulevaisuudessa mahdollisuus "tuhlata" noin 10k euroa vuodessa johonkin, ja sijoittaminen tavalla tai toisella olisi siis suunnitelmissa...
Itse olen nähnyt parhaaksi sijoitukseksi, kun sijoittaa lapsiin. Se on sijoittamista omaan perheen lisäksi myös kansan, valtion ja maapallon tulevaisuuteen (ellet pidä itseäsi tai lapsiasi keskimääräistä vähä-älyisempänä). Tuolla 10k vuodessa voi elintason kärsimättä tehdä yhden lisää joka vuosi.
Jos olet omasi jo hankkinut, eikä nuorikot kiinnosta, niin olen itselleni hahmotellut "perinnön sijoittamista" eli lahjoitan lapsille tai heidän lapsilleen jonkun houkuttelevan rahasumman (vaikka tuon 10k tai 20k puhtaana käteen) jokaisesta lapsenlapsesta jne...
Jos se tuntuu väärältä tai moraalittomalta, niin ajattele sen olevan vain YKn suosittelemaa kehitysapua.
Quote from: migri on 03.09.2019, 16:51:41
Quote from: no future on 03.09.2019, 15:50:36
Juuh. Itselläni on tässä näkyvissä olevassa tulevaisuudessa mahdollisuus "tuhlata" noin 10k euroa vuodessa johonkin, ja sijoittaminen tavalla tai toisella olisi siis suunnitelmissa. Kunhan löytäisi vielä aikaa perehtyä asioihin paremmin.
Kirjoitustesi perusteella voit lahjoittaa ko. summan seuraaviin kohteisiin:
- SPR
- Pakolaisapu
- Vihreät
jne.... vaikka maksamalla irakin poikien diskoreissuja...
Jos et niin pikku rasisti/natsihan siellä "no future" nimimerkin takana lymyää...
Meneekö mahdottomaksi? Loppuihin kohteisiin voi Antti Rinne antaa vinkkejä.
Veroja tulee ihan riittämiin maksettua kitisemättä, ja hyväntekeväisyyteen rahojen lykkäämisen suhteen olen aika skeptinen. Toki omat tulonsa saa jokainen tuhlata vaikka Junes Lokan kaljarahastoon, jos siltä tuntuu.
Täysin velattomana voi about suomalaisen keskituloillakin säästää ihan mukavia summia, ja tällä hetkellä yrittäjä-duunarius maistuu sen verran mukavalta että ei ole vapaa-ajan ongelmia milloin ehtisi rahaa tuhlaamaan. Suhdanneherkällä alalla on tahkottava silloin kun töitä on, mutta en silti koe järkevänä seisottaa rahoja omalla tai firman tililläkään enempää kuin oma turvallisuuden tunne vaatii.
Valoe mielenkiintoinen seurattava. Firman johto puhelee ruusuisesta tulevaisuudesta, mutta konkurssi voi tulla ihan koska tahabnsa. meneeköhän anti läpi.
Jaahas, nyt sitten minulla on kytkös huumekauppaan, vaikkakin laillistettuun sellaiseen.
Quotex
Vancouver, BC – September 23, 2019 – Clean Commodities Corp. (TSX VENTURE: CLE)
("Clean Commodities" or the "Corporation") is pleased to announce that it intends to spin-out
its wholly-owned subsidiary, Western Hemp Corp. ("Western Hemp" or "WHC" or "SpinCo"), to
the Corporation's shareholders. Western Hemp is a licensed hemp producer under the Cannabis
Act (Canada) and is pursuing a high-margin CBD-focused business model. In conjunction with
the spin-out, SpinCo intends to seek a listing on the Canadian Securities Exchange.
x
https://docs.wixstatic.com/ugd/4345ea_698c9d04b8524e588653a67181e99f25.pdf
https://www.cleancommodities.com/
https://stockhouse.com/companies/bullboard/v.cle
Melkoista hehkutusta mutta mitä siitä kun olen itse ollut samaa mieltä jo vuosia.
Revenio: kultamunia munivia hanhia on nyt kaksi
https://www.youtube.com/watch?v=4wNrI8AwXJg&feature=youtu.be
Quote from: Golimar on 02.09.2019, 22:34:04
Minulla on vahva usko siihen että keväällä on 1,5 miljoonaa € kasassa ja se kyllä riittää minulle. Jo jonkin aikaa olen ollut
+50% puolessa vuodessa? Kuulostaa aika hurjalta.
Riippuu tietysti mitä riskialtista siellä salkussa on. Millaisiin osakkeisiin olet fyffet laittanut? Montako eri yhtiötä, mistä maista ja toimialat - ja saa niitä yhtiöitäkin toki sanoa.
Viime keväänä kävi salkut melkein 1,2 miljoonassa € mutta kesän tullen tippuivat, se on ihan normihommaa joka tapahtuu joka vuosi. Suurin osa on erittäin vähäriskistä sijoitusta. En nyt anna mitään sijoitussuositusta mutta Helsingin pörssissä Revenio ja eQ ovat omasta mielestäni parhaimmistoa.
Quote from: Golimar on 02.10.2019, 19:38:42
Melkoista hehkutusta mutta mitä siitä kun olen itse ollut samaa mieltä jo vuosia.
Revenio: kultamunia munivia hanhia on nyt kaksi
https://www.youtube.com/watch?v=4wNrI8AwXJg&feature=youtu.be
Joo toi oli mullakin tänään päivän ainoa nousija.
Ehkä pitäisi sijoittaa myös Viagraan.
Tänään tuli sijoitussalkkuihin noin 35 k€ ja firma maksaa minulle normipäivän työstä palkkaa noin 150 €, se kertoo aika paljon siitä mikä työn arvostus on ja miksi minä sijoitan.
Quote from: Golimar on 03.10.2019, 21:02:57
Tänään tuli sijoitussalkkuihin noin 35 k€ ja firma maksaa minulle normipäivän työstä palkkaa noin 150 €, se kertoo aika paljon siitä mikä työn arvostus on ja miksi minä sijoitan.
Niin nuo on jotain kuvitteellisia summia nuo "35000" euroa mitä heittelet?
(Tän-päivän-kurssit - edellisen-päivän-kurssit ) * salkun sisältö = 35000 euroa leikisti.
Mutta senhän vanhana sijoittajana tiesitkin, että tuotto on taskussa vasta sitten kun positio on myyty ja verot maksettu.
Sijoittaminen tuottaa kyllä hyvin kun sen taiten tekee ja niinhän sen pitää tuottaakkin. Ilman sitä tämä yhteiskunta lakkaisi pyörimästä.
Sinun muuten kannattaisi alkaa harkitsemaan salkkusi yhtiöittämistä Lindströmien tapaan. Siinä on tiettyjä etuja, ei vähiten veroedut.
Sehän pitkän omistuksen syöpä on, että
maksat inflaatiota kompensoivasta arvonnoususta myyntivoittoveroa. Eli rahasta, joka ei ole tienestiä sinulle, siitä maksat muka "voitto" veroa. Eikö ole syvältä?
Osakkeet heivaat hallintoyhtiöön ja hallintoyhtiön perustat jonnekin veroparatiisiin cayman saarille. Noin Ahlströmit ym ovat tehneet. Veroja täällä maksaa vain näemmä köyhät ja keskituloiset (=paarialuokka).
Jonakin päivänä salkku kasvaa ja toisena se kutistuu summalla X €, se on ihan yhtä oikeaa rahaa kuin se jonka saa palkkana mutta jos salkusta ei myy mitään voitolla niin ei tarvitse maksaa veroja, osinkojen riistoverotus on sitten asia erikseen.
Miten noi jenkki-osakkeet tai ulkomaalaiset osakkeet ylipäätänsä menee Suomen verotuksessa?
Massia lähtee välistä kun USD vaihtuu euro muotoon? Pitääkö niitä erikseen häkslätä verottajan kautta?
Golimar, mitä mieltä olet ETF sijoittamisesta?
Quote from: Methodios on 03.10.2019, 23:43:46
Jos siirtää osakkeita ulkomaiseen veroparatiisin holding yhtiöön, tuleeko tässä vastaan joku rahanpesudirektiivi? Jos aikoinaan sitten siirtää sieltä verovapaita voittoja Suomeen, joutunee maksamaan tod näk veroja ja selvittämään varojen alkuperän? Toki jos pystynee käyttämään rahat ko maan kautta, ei veroja joutune maksamaan
Vinku-maan pankin Amex Platinum vaan taskuun ja varoja käyttelemään. Kai sitä nyt eläkeläisenä saa kaiken menemään ennen kuolemaansa, niin ei tartte niitä masseja kotiutella eikä veroja maksella?
Verottaja ei saa tietää ellet typeryyksissäsi elvistele naapurin katelliselle keijolle, kuinka fiksusti olet asiasi hoitanut. Keijohan nimittäin kantelee anonyymisti asiasi ja olet kusessa.
Se nyt vaan on tyhmää maksaa (liikaa) veroja.
Quote from: Karjala on 03.10.2019, 23:44:24
Golimar, mitä mieltä olet ETF sijoittamisesta?
https://www.nordnet.fi/fi/markkina/etf
Tuota listaa kun katsoo niin siinä on sama ongelma kuin osakesijoittamisessa, pitää löytää ne hyvät sijoitukset ja välttää huonoja.
https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/etf-listat?sortField=name&sortOrder=asc&fundType=EQUITY&fundType=COMMODITY
Osto-ikkuna alkaa sulkeutumaan...
QuotePian työllisyystietojen julkistamisen jälkeen yhdysvaltalaisten osakkeiden hintakehitystä ennakoivat futuurit alkoivat vahvistua.
https://www.hs.fi/talous/art-2000006262130.html
Quote from: Luotsi on 04.10.2019, 16:51:40
Osto-ikkuna alkaa sulkeutumaan...
QuotePian työllisyystietojen julkistamisen jälkeen yhdysvaltalaisten osakkeiden hintakehitystä ennakoivat futuurit alkoivat vahvistua.
https://www.hs.fi/talous/art-2000006262130.html
Varokaa valeuutisia.
Työllisyystilanne on ensinnäkin laahaava indikaattori. Tämä tarkoittaa että se seuraa viiveellä perässä sitä, mitä talouskehitys tekee, eikä päinvastoin. Toisenakin Jenkkilän mittaustapa tuossa on niin erilainen kuin Suomen, että se ei kerro sitäkään vähää tilanteesta kuin voisi luulla. Siinä kun lasketaan työllisyydeksi tyyliin aivan kaikki, siis muutaman tunnin pätkätyöt ja nollatuntisopimuksetkin. Kolmantena tämä kyseinen nousu on ollut korrektiivinen ja ei olla lähelläkään tämän viikon tipustusta edeltäneitä tasoja.
Tekivät kurssit mitä tekivät, niin ne tekevät sen Hesarin mutulla pöhöttämästä Reutterssin savuverhosta huolimatta.
Laitoin näkemystä Uranium Participationiin. Yllättävän jännittävää/mielekästä puuhaa tämä. Voittaa perus vedonlyönnin.
Pankit sais lisätä Nikkein valikoimaansa. Squaresoft menee aivan ohi, kun ei jaksa/viitsi tehdä erillisiä tilejä.
Quote
x
Leppävirralla asuva Essi Sarkakari-Kosamo, 28, aloitti suunnitelmallisen sijoittamisen viisi vuotta sitten.
Kun savolainen Essi Sarkakari-Kosamo sai opinnot suoritettua ja pääsi työnsyrjään vakituisesti kiinni, niin hän aloitti suunnitelmallisen sijoittamisen. Tällä hetkellä osakesalkkuun hankitaan uusia osakkeita muutamalla satasella kuukaudessa.
x
Essi Sarkakari-Kosamon sijoittaminen on suunnitelmallista. Tavoitteena on vaurastua pitkällä aikavälillä ja hankkia omaan talouteen liikkumavaraa. Ja ehkä olla jonain päivänä taloudellisesti riippumaton palkasta tai eläkkeestä.
x
Vaikka osakesijoittamisessa vannotaan tasaisen kasvun nimiin pitkällä aikavälillä, niin aina silloin tällöin osuu salkkuun osakkeita, joiden arvonnousu poikkeaa tavanomaisesta.
– Minulla on muutamia osakkeita, jotka ovat tehneet yli 100 prosentin kurssinousun. Niitä on muutama jenkkiosake ja kotimainen Revenio, Essi paljastaa.
x
Koskaan en ole kuitenkaan yöuniani osakesalkun takia menettänyt. Eräs sijoitusvakuutus oli sellainen sijoitustuote, jossa menetin kaikki siihen sijoitetut rahani. En ottanut tarpeeksi selvää tuotteesta etukäteen, Essi harmittelee.
Pankkialalla työskentelevä piensijoittaja tietää, että aina osakesalkun kasvattaminen ei ole omista tekemisistä kiinni. Maailman talouskiemurat vaikuttavat Savossakin.
x
Asuntosijoittamisesta Essi Sarkakari-Kosamo ei ole henkilökohtaisesti innostunut, vaikka alalla onkin kova buumi päällä.
x
https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000006264747.html
Se on kyllä kumma miten piensijoittaja on näille joillekin tyypeille se kaiken pahan alku, ikuinen juutalainen. Hömppäelokuvissa esiintymällä rikastuminen on OK, lottovoitolla rikastuminen on OK mutta auta armias jos piensijoittaja vähänkin menestyy niin hän on riistäjä. Ja sitten tuo kommari joka haluaa valtion rahaa kun asuu jossain missä asunnot ei mene kaupaksi. :facepalm: x 1000000000000000000000
Kommenteista poimittua.
QuoteAsuntohinnan pitää nousta 8.10. 7:4120
Valtion tulisi korvata asuntohintojen lasku muuttotappiopaikkakunnilla asuntonsa omistaville. Tämä olisi oikeudenmukaista, sillä kysehän on poliitikkojen virheestä ja väärän aluepolitiikan seurauksesta. Asuntohinnat tulisi kaikkialla määritellä Helsingin hinnannousun mukaan. Helsingissä 100 m2 perheasunnon hyvällä paikalla omistavat ovat miljonäärejä. Miljonäärejä on kymmeniä ellei satoja tuhansia.
QuoteEX-Kirvesmies 8.10. 7:4868
Palvelevatko nämä jutut työttömiä ja osa-aikaisia sekä orjapalkalla työskenteleviä? Ei todellakaan, kun hilut ei riitä edes ruokaan. En alkuunkaan ymmärrä näitä omakehu-juttuja. Mikä tarve on tuoda näitä julki? Minä pitäisin visusti omana tietonani.
QuoteKolli 8.10. 7:5287
On se kiva että flikka menestyy ja ostelee satasilla kuukaudessa uusia osakkeita.
Me täällä arvomme ostaako ruokaa vai lääkkeitä....
Tyypillistä vinkumista missä tahansa sijoittamista koskevassa artikkelissa. Juu, harvassa ovat todellakin ne ihmiset, joilla ei oikeasti ole varaa sijoittaa. Aika pitkälle meinaan pääsee, kun laittaa rahastoon jo sen mitä nykyihmisten autonlyhennykset ovat ja niitähän riittää. Monet uudelleen rajoittavat vielä edellisen lainoja, vaihtaessaan seuraavaan, aivan samalla tavalla kuin me uudelleen sijoitamme osinkoja. :D
Vaan kyllä yhdellä ihan oikea pointti on, että jotain on pahasti vialla tässä maaltapakotuspolitiikassa. Eikä yhtään parempaa ole se touhu, jossa valtion laskuun asutetaan enemmän tai vähemmän ulkomailta tullutta porukkaa pääkaupunkiseudulla. Voisi sanoa, että jos itse olen pätkäkään vertaa kartalla, niin tulevaisuudessa tulee asuntojen omistajilla suru puseroon kaupungeissakin, eikä pelkästään maaseudulla jossa kupla on alkanut jo räjähtää. Ei siellä keskustan modensadantonnin neukkukuutiossa kovin pitkään suojassa ole, jos maaseudulla alkaa saada kartanoita kymppitonnilla.
Tykkään suosia viihdeyrityksiä ja raaka-aine tuottajia. Aina satunnaisesti tulee pula tai joku suosittu projekti tulee ulos, niin kurssit saattaa 10 kertaistua, eikä homma ole täysin start up lottoa.
Sijoittamalla voi myös epäsuorasti tukea firmoja, jonka tuotteita tykkää muutenkin käyttää.
Tavallaan valtio mieluummin tukisi tälläistä toimintaa kuin de facto vedonlyöntiä. "Nahkapallo menee edes takaisin kenttää 90 minuuttia, et saanut rahaa".
ATH hilkun päälle 1,3 miljoonaa € , nousua eilisestä rapiat 127 k€
Rita Coolidge - All Time High
https://www.youtube.com/watch?v=bFurkDf6WXg
Quote from: Golimar on 02.09.2019, 22:34:04
Minulla on vahva usko siihen että keväällä on 1,5 miljoonaa € kasassa ja se kyllä riittää minulle. Jo jonkin aikaa olen ollut henkisesti valmis lopettamaan työt mutta se on iso askel, toisaalta joskus se on edessä ja parempi se on ottaa ajoissa kuin myöhään.
Poju-Passiivimalli
https://www.youtube.com/watch?v=AZl5tLlXPTo
Sijoittaminen on tasa-arvoa ja käytännön demokratiaa, tavallinenkin pulliainen voi tulla rikkaaksi ja siksi virkakyöstit ja mädät poliitikot vihaavat sijoittamista ja riistoverottavat piensijoittajia.
QuoteX
Pörssiyhtiöiden osinkoverotus puhuttaa joka kevät. Erityisesti politiikan vasen laita vaatii osinkoverotuksen kiristämistä: osinkomiljonäärien on osallistuttava kustannuksiin!
Argumentti on kuitenkin populistinen. Osinkoveron kiristäminen satuttaa nimittäin eniten pienimpiä omistajia, sillä muun muassa sijoitusrahastot, julkisyhteisöt, eläkevakuuttajat, ay-liikkeet, yleishyödylliset säätiöt sekä vakuutuskuoren sisällä sijoittavat ovat vapautettuja pörssiyhtiöiden osinkoverosta.
Suursijoittajat eivät maksa, vain piensijoittajat maksavat.
X
https://www.arvopaperi.fi/uutiset/vain-sina-maksat-osinkoveroa/f889b6af-2901-3f9f-97f4-1d09dfbaf57d
Quote from: Golimar on 26.10.2019, 11:43:32
Sijoittaminen on tasa-arvoa ja käytännön demokratiaa, tavallinenkin pulliainen voi tulla rikkaaksi ja siksi virkakyöstit ja mädät poliitikot vihaavat sijoittamista ja riistoverottavat piensijoittajia.
Kun otetaan Joona-Hermannin opeilla rahat rikkailta, kenenkään veroja ei tarvitse korottaa ja kaikilla on varaa mersuun.
QuoteKaiken kaikkiaan listaamissani esimerkeissä puhutaan lähes puolentoista miljardin eli 1500 miljoonan euron ammottavasta aukosta valtion kassassa joka vuosi. Tällä rahasummalla voisi kaksinkertaistaa lapsilisät tai pienentää peruskoulussa ryhmäkokoja neljänneksellä. Kouluista rahaa jäisi vielä muutama sata miljoonaa vanhustenhoidon hoitajamitoutuksen korjaamiseen.
Eikä tämä edes vaatisi veronkorotuksia. Rikkaat ja suuryritykset vain maksaisivat veronsa normaalien veroprosenttien mukaan.
Yle: Joona-Hermanni Mäkisen kolumni: Suomi voisi kasvattaa verotulojaan 1500 miljoonalla eurolla vuodessa korottamatta veroja lainkaan (https://yle.fi/uutiset/3-11031090) 24.10.2019
Quote from: Roope on 26.10.2019, 12:24:13
Kun otetaan Joona-Hermannin opeilla rahat rikkailta, kenenkään veroja ei tarvitse korottaa ja kaikilla on varaa mersuun.
QuoteKaiken kaikkiaan listaamissani esimerkeissä puhutaan lähes puolentoista miljardin eli 1500 miljoonan euron ammottavasta aukosta valtion kassassa joka vuosi. Tällä rahasummalla voisi kaksinkertaistaa lapsilisät tai pienentää peruskoulussa ryhmäkokoja neljänneksellä. Kouluista rahaa jäisi vielä muutama sata miljoonaa vanhustenhoidon hoitajamitoutuksen korjaamiseen.
Eikä tämä edes vaatisi veronkorotuksia. Rikkaat ja suuryritykset vain maksaisivat veronsa normaalien veroprosenttien mukaan.
Yle: Joona-Hermanni Mäkisen kolumni: Suomi voisi kasvattaa verotulojaan 1500 miljoonalla eurolla vuodessa korottamatta veroja lainkaan (https://yle.fi/uutiset/3-11031090) 24.10.2019
Kun aloitettasiin siitä, että näiden osinkojen verotus olisi edes tasavero. Nykyisellään piensijoittajat ovat käytännössä ainoat jotka maksavat täyden veron ja osakesäästötili on rajoitteineen sen luokan kikkailua, että se ei ensinnäkään paljoa auta ja toisenakin vie omallaan asioita monellakin tavalla väärään suuntaan. Kyseenalaista on myös hetki jolloin tuota nyt luodaan loppusykliin, jossa talous on muutenkin "non-elvytyksen" varassa, niin että pienet ihmiset oikein menisivät kunnolla tähän viimeiseen pump and dumppiin.
Vaikea sanoa, mutta ehkä tämä seuraava romahdus, joka siis on saattanut jo alkaa, vihdoin sotkisi paletin niin pahasti, että jotkain oikeasti korjattaisiin.
Tilanne Nordea salkussa 16. kesäkuu 2018 vs 25. heinäkuu 2019 vs 25. lokakuu 2019, ihan hyvä mutta paremminkin olisi voinut mennä. Toisaalta raha on vain numeroita ja se mikä oikeasti merkitsee on mielenrauha mutta rahan puute aiheuttaa usein ahdistusta kuten myös liika raha, joten tässä ollaan taas peruskysymysten äärellä.
Quote from: Roope on 26.10.2019, 12:24:13
Quote from: Golimar on 26.10.2019, 11:43:32
Sijoittaminen on tasa-arvoa ja käytännön demokratiaa, tavallinenkin pulliainen voi tulla rikkaaksi ja siksi virkakyöstit ja mädät poliitikot vihaavat sijoittamista ja riistoverottavat piensijoittajia.
Kun otetaan Joona-Hermannin opeilla rahat rikkailta, kenenkään veroja ei tarvitse korottaa ja kaikilla on varaa mersuun.
QuoteKaiken kaikkiaan listaamissani esimerkeissä puhutaan lähes puolentoista miljardin eli 1500 miljoonan euron ammottavasta aukosta valtion kassassa joka vuosi. Tällä rahasummalla voisi kaksinkertaistaa lapsilisät tai pienentää peruskoulussa ryhmäkokoja neljänneksellä. Kouluista rahaa jäisi vielä muutama sata miljoonaa vanhustenhoidon hoitajamitoutuksen korjaamiseen.
Eikä tämä edes vaatisi veronkorotuksia. Rikkaat ja suuryritykset vain maksaisivat veronsa normaalien veroprosenttien mukaan.
Yle: Joona-Hermanni Mäkisen kolumni: Suomi voisi kasvattaa verotulojaan 1500 miljoonalla eurolla vuodessa korottamatta veroja lainkaan (https://yle.fi/uutiset/3-11031090) 24.10.2019
Mäkinen on mielestäni oikealla asialla. Tunnen itsekkin muutamia listaamattomien yritysten omistajajohtajia, joilla on käytännössä vuodesta toiseen useidenkymmenien tuhansien, jopa 100000 euron vuositulot. Minimaalisilla veroilla.
Maksavat siis vähemmän veroja kuin minä, joka on aika köyhä amisope eikä missään tapauksessa saa vuositasolla kasaan edes 90000 euroa brutto. Silti
minä maksan vähistä rahoistani enemmän euroissa veroja kuin nuo yritystensä omistajajohtajat (jotka useinkaan eivät ole edes firmansa perustaa itse luoneet vaan ovat olleet riittävän onnekkaita, syntyneet oikeaan perheesen ja perineet rahantekokoneensa).
Ei tuo nyt ihan asiallista voi olla? Kohtuullista ei mielestäni ole edes se, että maksaisivat joskus edes saman verran veroja kuin minä tämän hyvinvointivaltion rahoittamiseen. Osinkotuloja on minullakin, mutta minä maksaan niistä pienoisista pennosista 30% veroa. Massimiehet taas kotiuttelevat kymmeniä tuhansia liki nollaveroin osinkoja.
Palvelut heille kyllä maistuu siinä missä kaikille muillekin, mutta niistä maksaminen ei jaksa kiinnostaa vaikka maksukykyä on roimasti enemmän kuin monella muulla. Vuosikausia jatkuneet huippukorkeat tulot ovat mahdollistaneet varsin pienikuluisen ja laadukkaan elämän järjestämisen. Velkaa näillä ei ole vaan sijoitustuloja monista eri lähteistä ja autot, veneet ja mökit viimeisen tapin takaa.
Quote from: Ajatolloh on 27.10.2019, 11:25:28
Mäkinen on mielestäni oikealla asialla.
Kaikista Joona-Hermannin esittämistä veronkiristyksistä voi keskustella, ja kallistun itsekin joidenkin ehdotusten osalta samaan suuntaan, mutta Joona-Hermannin perustelut eivät kestä kriittistä tarkastelua, hörhö kun on (http://hommaforum.org/index.php/topic,122558.msg3052379.html#msg3052379). Esimerkiksi "normaalin veroprosentin" käsitettä voisi yhtä hyvin käyttää myös virolaistyyppisen tasaveron puolustamiseen.
Mielenkiintoinen porsaanreikä.
QuoteX
Työmarkkinatuen myöntämisen ehdot ovat löysemmät 55 vuotta täyttäneille ja kireämmät alle 25-vuotiaille. Jos vähintään 55-vuotias henkilö on täyttänyt työssäoloehdon työttömäksi jäädessään, pääomatulot eivät vähennä hänen työmarkkinatukeaan.[14]
X
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6markkinatuki#I%C3%A4n_vaikutus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6markkinatuki#I%C3%A4n_vaikutus)
Revenio on taas ollut kovassa nousussa, saa nähdä mikä on päivän päätös mutta nyt näyttää hyvältä.
Tuosta nollaelämästä vanhempani pääsivät eroon mutta heidän ajatusmaailmansa ei koskaan
noussut tuon roskan yli, he luulivat että työtä tekemällä rikastuu, minä tiedän paremmin.
Pienviljelijöita 1 Veikko ja Linnea
https://www.youtube.com/watch?v=GUUqpnr2rjQ
Pienviljelijöita 2 Lisäansioissa
https://www.youtube.com/watch?v=9o7Rrj3o_p0
Pienviljelijöitä 3 Pellot paketissa
https://www.youtube.com/watch?v=FQyE5yTTYIo
Pienviljelijöitä 4 Sakari ja Liisa
https://www.youtube.com/watch?v=qOSgGOCWISI
Pienviljelijöitä sarjan henkilöt vuonna 2006
https://www.youtube.com/watch?v=cyJGUTPdqcc
ATH 1352457,45 €, Rita Coolidge - All Time High
https://www.youtube.com/watch?v=bFurkDf6WXg
Pattiarallaa 11,2 k€ käyttötilillä ja Danskessa, Nordnetissä 76,2 k€ ja loput Nordeassa, ihan hyvin ikuiselta epäonnistujalta, looserilta, vajakilta jne. mitä muita nimityksiä olen saanut kuulla silloin kun olin pitkäaikaistyötön.
Four Cats - Suuret Setelit
https://www.youtube.com/watch?v=BkScf2ae5ak
Siinä on terveisiä herroille.
https://www.youtube.com/watch?v=9o7Rrj3o_p0&feature=youtu.be&t=775
Taas paukkui ATH.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/helsingin-porssissa-on-kaksi-poikkeuksellista-kurssirakettia-toiseen-jopa-kansainvalinen-tiedemaailma-havahtui/32e9986d-8b6e-4890-9df7-2eeb14022c30
QuoteX
Revenio Group lienee paras esimerkki. Yhtiön osakkeen hinta on melkein kaksinkertaistunut vuodessa. Viivoitinanalyysillä markkina-arvo olisi kohta yli miljardi euroa. Se kasvaa poikkeuksellisen erinomaisen pääoman tuottonsa turvin nopeasti ja maksaa osinkoa.
X
Revenio Group on käynyt läpi mittavan muodonmuutoksen. Vielä alle kymmenen vuotta sitten se oli kuin sekatavarakauppa. Hyllyiltä löytyi esimerkiksi erikoisvalmisteisia veneitä, led-näyttöjä, silmänpainemittareita, materiaalinkäsittely- ja tietojärjestelmiä.
Tänä päivänä kyseessä on täysiverinen terveysteknologiayhtiö, jonka lähes koko liiketoiminta perustuu Icare-silmänpainemittareihin.
X
Revenion ja Nesteen osakkeissa tuotto-odotus on yhä positiivinen, kunhan tuloskasvu kestää. Revenion tuloksen ennustetaan kasvavan seuraavat vuodet keskimäärin noin 30 prosenttia vuodessa ja Nesteen noin 10 prosenttia.
X
Kauppalehti tyypilliseen tapaansa unohti CenterVue yrityskaupan.
Revenio Q2'19: kasvua Centervuen vetämänä
https://www.youtube.com/watch?v=HjSYdz1Xigk&feature=youtu.be&t=4
Revenio Group Q3'19: erittäin vahva tulos, näkymät ennallaan
https://www.youtube.com/watch?v=fYHAYuYZ0js
QuoteX
Sijoittajalegendan poikkeuksellinen neuvo: Jos haluat rikastua, laita munat samaan koriin
Riskien hajauttaminen ei kannata, jos haluaa rikastua, tunnettu sijoittaja Jim Rogers uskoo.
Salkun hajauttaminen on sijoittamisoppien kulmakiviä. Tämän näkemyksen mukaan kannattaa sijoittaa eri kohteisiin, kuten monenlaisiin osakkeisiin, kiinteistöihin tai joukkovelkakirjoihin.
Tunnettu sijoittaja Jim Rogers ei kuitenkaan usko riskien hajauttamiseen, Business Insider kertoo.
– Tiedän, että ihmisiä opetetaan hajauttamaan. Mutta hajauttaminen on vain meklarien keino välttää oikeusjutut, Rogers sanoi.
Jos haluaa rikastua, pitäisi Rogersin mielestä keskittää sijoituksensa.
X
https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000005005867.html
Täytyy toivoa, että toi Revenie vähän dippais jossain vaiheessa, niin vois tankata lisää. Nyt ei raaski.
Rogers on väärässä.
Kyllä sitä voi rikastua vaikkei pelaisikaan upporikasta- rutiköyhää. Meilläkin on useita esimerkkejä kurinalaisella pörssisijoittamisella rikastuneista. Saario - Lindströmit - Sinkko jne.
Sinkko säästi vuosikausia lehtorinpalkastaan pikkuhiljaa itselleen miljoonaomaisuuden. Samalla reseptillä voi edelleen toimia.
Rogers on räväkkä mies möläyttelemään. Ei ole montaa vuotta sitten kun mies käski pistää kaikki rahat kultaan ja Argentiinan Pampakseen. Huonosti olisi niillä neuvoilla käynyt.
Rogersin neuvolla voi toki rikastua kun käy munkki (tai omaa insider-tietoa - eli tekee laittomuuksia). Yhtä hyvin sillä voi menettää myös kaiken. Jopa insider-tiedotettuna. Tällä hetkellä pörssissä painuu kohti syvyyksiä Lehto Group ja pääomistaja Hannu Lehto ei ainakana sisäpiirin tiedoistaan älynnyt hyötyä. Muut yhtiökumppani kyllä. Taitaa silläkin kaverilla olla matikka nelonen ja uskonto kymppi? (pun/joke intended)
En kyllä tiedä onko Lehtoa tai vaikkapa SRV:tä kukaan tolkullinen rakentamisesta jotain tietävä pitänyt mitenkään järkevinä sijoituskohteita riski - tuotto-odotus mittarilla?
Quote from: no future on 06.11.2019, 17:47:38
En kyllä tiedä onko Lehtoa tai vaikkapa SRV:tä kukaan tolkullinen rakentamisesta jotain tietävä pitänyt mitenkään järkevinä sijoituskohteita riski - tuotto-odotus mittarilla?
Aika harva sijoittaja on omistamansa yhtiön toimialan ammattilainen, joten tuollainen viisastelu ei kyllä osu mihinkään maaliin.
Harva vaikkapa Mehiläistä omistava on lääkäri tai sairaanhoitaja. Harva vaikkapa Microsoftia omistava koodari tai BASFia omistava kemisti. Reveniotakin omistaakseen pitäisi noilla kriteereillä olla ilmeisesti sitten erikoislääkäri?
Jälkikäteen on helppoa aina todeta mikä sijoitus ei toiminut.
Mitä tapahtuu sitten, kun finanssikriisi (tms.) II:n iskee? Ymmärtääkseni ainakin kulissien takana puhutaan, että rahamarkkinoilla ei luoteta Deutsche Bankin maksuvalmiuteen.
^ Ei välttämättä mitään mikä koskettaisi piensijoittajaa jonka suurin vaara on sijoittaa huonon yhtiön osakkeisiin tai huonoon rahastoon. Sitten tuo raksahomma, itse en missään nimessä sijoittaisi mihinkään rakennusyhtiöön, pelkkä ajatuskin puistattaa.
Joidenkin päivien rommauksen jälkeen tuli taas ATH ja ihan yllätyksenä.
Quote from: Ajatolloh on 07.11.2019, 12:12:45
Quote from: no future on 06.11.2019, 17:47:38
En kyllä tiedä onko Lehtoa tai vaikkapa SRV:tä kukaan tolkullinen rakentamisesta jotain tietävä pitänyt mitenkään järkevinä sijoituskohteita riski - tuotto-odotus mittarilla?
Aika harva sijoittaja on omistamansa yhtiön toimialan ammattilainen, joten tuollainen viisastelu ei kyllä osu mihinkään maaliin.
Harva vaikkapa Mehiläistä omistava on lääkäri tai sairaanhoitaja. Harva vaikkapa Microsoftia omistava koodari tai BASFia omistava kemisti. Reveniotakin omistaakseen pitäisi noilla kriteereillä olla ilmeisesti sitten erikoislääkäri?
Jälkikäteen on helppoa aina todeta mikä sijoitus ei toiminut.
Pointti oli se että sijoittamista ei pitäisi tehdä millään mutulla, vaan yrityksen sekä toimialan tunnuslukuja, realiteetteja ja tulevaisuudennäkymiä realistisesti arvioimalla. Esimerkiksi Lehto yritti tunkeutua muutenkin rajusti kilpailluille (ja ylikuumentuneille) pääkaupunkiseudun asuntomarkkinoille halpuutuskampanjalla, eikä korjausrakentamisen isoihin urakoihin kylmiltään hyppääminen vaikuttanut yhtään sen fiksummalta liikkeeltä. Suuret riskit toki mahdollistavat suuret tuotot, mutta Lehto oli nykyisessä taloustilanteessa auttamattomasti myöhässä. Sitä mikä yrityksen asema mahdollisesti on seuraavan nousukauden joskus koittaessa, on toki mahdotonta edes arvailla perehtymättä syvällisemmin.
Kyllä tuo on sellaista lottoa, että pidän rahoja mieluummin tilillä, kun edes 5 % varmaa tuottoa ei tunnu saavan mistään. Tähän saakka kaikkien ostojen ja myyntien ajoitukset on menneet enemmän tai vähemmän pieleen, enkä ole valmis sijoittamaan minkään 10-20 vuoden aikaperspektiivillä.
Välillä tulee mieleen, että ovatko rahat turvassa tuolla tililläkään. Tai ehkä sitten kun Eurooppa oikein kriisiytyy, niin ovat niin turvassa ettet itsekään saa nostettua kuin viiskymppiä päivässä. Toisaalta eipä se käteen nostettunakaan välttämättä mene kuin vessapaperista jos huonosti käy ja vähän ikävän karkeaa siihen on pyyhkiä. Oma suositukseni on siis sijoittaa vessapareperiin nyt kun joku vielä vaihtaa lappusia rullaan. ;D
Quote from: Mika on 08.11.2019, 11:14:52
Kyllä tuo on sellaista lottoa, että pidän rahoja mieluummin tilillä, kun edes 5 % varmaa tuottoa ei tunnu saavan mistään. Tähän saakka kaikkien ostojen ja myyntien ajoitukset on menneet enemmän tai vähemmän pieleen, enkä ole valmis sijoittamaan minkään 10-20 vuoden aikaperspektiivillä.
Ei se ole lottoa. Aiheesta on ihan nobel-tason tutkimustakin.
Lyhyesti: Sijoita hajauttaen, koska hajautus on ilmainen lounas. Saat riskin alas, mutta markkinoiden tuoton. Keskimäärin osakemarkkina on tuottanut 8% Americassa ja 11% Suomessa.
Luvun taustalla on hyvin pitkä aikasarja. Voit luottaa tuohon lukuun jos täällä ylipäänsä mihinkään voi luottaa. (Ja jos et luota mihinkään, voit aivan hyvin polttaa rahasi, koska se rahakin on pelkkää luottamusta ja uskoa - et sinä sitä voi syödä)
Osakemarkkinassa sinun vain täytyy käsittää, että pitkässä juoksussa (>10 vuotta) voit luottaa siihen että 11% per annum tulee lapaan kunhan omistat markkinaa edes suurinpiirtein sinnepäin.
Mutta jos olet lyhytjänteinen spekulantti, niin silloin tuo ei ole varmaa. Jos sijoitusjänteesi on vaikkapa vain 3 vuotta, niin menemällä markkinoille väärään aikaan (kun on kallista) ja poistumalla sieltä kun on halpaa, tulee turpaan. Comprendo?
Eli takuuvarma resepti rikastua osakemarkkinoilla on:1. Hajauta valitamaasi markkinaan, vaikkapa ostat suomalaista indeksirahastoa, mahdollisimman pienikuluista
2. "Unohdat" sijoitukseksi sinne vuosikymmeneksi, et yritä olla nokkela, et yritä taimata markkina, et luulotella onko nyt kallista vai halpaa koska kumminkin vain epäonnistut
3. Vuosikymmenten päästä huomaat olevasi rikas kun 11% p.a. on jauhanut korkoa korolle.
Kohdan 1. sijoitukset voit aivan hyvin tehdä myös ajallisesti hajautettuna eli että ostat vaikka joka kuukausi satasella indeksirahastoa.
Nykyään kun on tarjolla tietokoneella hoidettuja indeksirahastoja ja ETFiä, niin homma on tosi simppeliä. Ostat vaan pikkuhiljaa ja kaikesta muusta välität paskat. Ei tartte seurata pörssiuutisia tms.
Johinkin epädemokraattisiin talouksiin kuten Kiina tai Venäjä sijoittamista kannattaa miettiä eettis-moraalisesta vinkkelistä. Yo. resepti toimii kohtuu vapailla demokraattisilla markkinoilla, joissa on
anglosaksis-tyylinen omaisuuden suoja. Venäjällä, missä on tapana nyysiä ulkkareiden omaisuus väärennettyillä oikeudenpäätöksillä Siperiasta, voi olla että homma ei toimi. Venäjällä toki valtavat luonnonrikkaudet mutta se on sitten eri asia kuka niistä saa hyötyä. Suuryhtiötkään kuten BP eivät välttämättä pärjää entistä KGB:n upseeria vastaan. Eli tuo kannattaa pitää mielessä kun maariskiä otat. Muuten homma on simppeliä. Apinakin osaa, jos tyydyt markkinatuottoon - mikä on kohtalaisen hyvä diili. Jos olet ahne, sitten sinun pitää olla aktiivisempi. Saatat voittaa, mutta saatat hävitäkkin. Siis jos lähdet ottamaan ns. näkemystä. Vertailukohtana tietysti passiivinen indeksisijoitaminen.
Kaikki tässä sanottu löytyy suurinpiirtein (eri sanoin ehkä) Burton Malkielin kirjasta A Random walk down Wall Street. Kirja on niin merkittävä, että se löytyy suomeksikin: Sattuman kauppaa Wall streetillä.
https://www.booky.fi/tuote/malkiel_burton/sattuman_kauppaa_wall_streetilla/9789521412417
Malkiel on rahoituksen professori Princetonin yliopistosta, joten asia on tieteellisen vankkaa eikä mitään lätinää.
Juuri muuta ei kannata lukea kuin tuo kirja.
Jos haluaa lähteä yrittäämään
osalla salkusta ottamaan näkemystä. (se sisäinen mustalainen ja pelimies sisälläsi ei anna rauhaa), niin laita 80% Malkielin opeilla kiinni ja pelaa sillä 20%:lla. Näin pääset sekä leikkimään luuloa, että olet joku muita parempi sijoittaja, että kuitenkin suurimmalla osalla rahoistasi saat tuon 8-11% taatun osuuden lapaan kunhan olet markkinoilla riittävän pitkään passiivisesti mukana!
Pelimiehenkään ei kannata paljon höttöä lukea. Alalla on paljon paskakirjallisuutta,mutta pysytään proffalinjalla. Prof Jeremy Siegelin Stocks for the Long Run (en tiedä onko suomeksi).
https://www.adlibris.com/fi/kirja/stocks-for-the-long-run-5e-the-definitive-guide-to-financial-market-returns-long-term-investment-strategies-9780071800518
Quote from: Murkula on 08.11.2019, 11:57:53
Välillä tulee mieleen, että ovatko rahat turvassa tuolla tililläkään. Tai ehkä sitten kun Eurooppa oikein kriisiytyy, niin ovat niin turvassa ettet itsekään saa nostettua kuin viiskymppiä päivässä. Toisaalta eipä se käteen nostettunakaan välttämättä mene kuin vessapaperista jos huonosti käy ja vähän ikävän karkeaa siihen on pyyhkiä. Oma suositukseni on siis sijoittaa vessapareperiin nyt kun joku vielä vaihtaa lappusia rullaan. ;D
Vaikka rahasi olisivatkin turvassa, niin voitko luottaa rahaan? Niinpä. Etpä. Ostappa poika kultaa sitten.
Hölmöin kuulemani kysymys on ollut, että joku ääliö pohti mitenkä hänen osakesijoitustensa käy, jos pohjoisella pallonpuoliskolla puhkeaa globali lämpöydinkärkisota. :facepalm:
Taisin vastata jotain, että "eiköhän sulla ole kuule siinä vaiheessa vähän muuta mietittävää kuin osakekurssit - jos olet enää edes hengissä".
Quote from: no future on 08.11.2019, 06:37:20
Quote from: Ajatolloh on 07.11.2019, 12:12:45
Quote from: no future on 06.11.2019, 17:47:38
En kyllä tiedä onko Lehtoa tai vaikkapa SRV:tä kukaan tolkullinen rakentamisesta jotain tietävä pitänyt mitenkään järkevinä sijoituskohteita riski - tuotto-odotus mittarilla?
Aika harva sijoittaja on omistamansa yhtiön toimialan ammattilainen, joten tuollainen viisastelu ei kyllä osu mihinkään maaliin.
Harva vaikkapa Mehiläistä omistava on lääkäri tai sairaanhoitaja. Harva vaikkapa Microsoftia omistava koodari tai BASFia omistava kemisti. Reveniotakin omistaakseen pitäisi noilla kriteereillä olla ilmeisesti sitten erikoislääkäri?
Jälkikäteen on helppoa aina todeta mikä sijoitus ei toiminut.
Pointti oli se että sijoittamista ei pitäisi tehdä millään mutulla, vaan yrityksen sekä toimialan tunnuslukuja, realiteetteja ja tulevaisuudennäkymiä realistisesti arvioimalla. Esimerkiksi Lehto yritti tunkeutua muutenkin rajusti kilpailluille (ja ylikuumentuneille) pääkaupunkiseudun asuntomarkkinoille halpuutuskampanjalla, eikä korjausrakentamisen isoihin urakoihin kylmiltään hyppääminen vaikuttanut yhtään sen fiksummalta liikkeeltä. Suuret riskit toki mahdollistavat suuret tuotot, mutta Lehto oli nykyisessä taloustilanteessa auttamattomasti myöhässä. Sitä mikä yrityksen asema mahdollisesti on seuraavan nousukauden joskus koittaessa, on toki mahdotonta edes arvailla perehtymättä syvällisemmin.
Ei tuossa ole mitään pointtia eikä tuollainen kuvaus tee oikeutta Lehdon komealle kehityshistorialle.
Korjausrakentaminen oli tosiaan karkea missi kyseisen firman johdolta, mutta se tuli firmaan toisaalta sisään yritysoston kautta ja toisaalta oli siinä se järkevä ajatus sisällä, että haettiin ikäänkuin suhdanteita balansoivaa tekijää. Yritettiin myös uudistaa toimialaa. Se ei vaan toiminut. Jälkikäteen on tietysti helpoa räkättää, että "olisi pitänyt tietää". No, olisit kertonut sitten vaikka etukäteen Kauppalehdessä mielipidekirjoituksella, että "vituix tulee menemään". Niin voisin jotain respektiä antaa. Jälkikäteen viisastelijoita en oikein kunnoita, koska jälkikäteen kaikki on aina helppoa ja besserwissereitä riittää kertomassa kuinka "ei olisi pitänyt".
Lehto kuitenkin nousi pienestä maakunnallisesta rakennusyhtiöstä muutamassa vuodessa vauhdilla keskisuureksi listatuksi rakennusyhtiöksi, mikä on merkittävä saavutus. Ei sitä moni poika tee.
Lehdon liikeidea ei välttämättä ole mätä (sillä on tehty hyvää bisnestä mm. Ruotsissa), mutta arvelisin, että yrityksen johto ei ole sitä kaliiperia, mitä pörssilistatun keskisuuren rakennusyhtiön johdon kuuluisi olla.
Ensimmäiset eQ osakkeet ostin 09.12.2010, 1,44€ ja viimeiset 28.12.2017, 8,29€, eilen eQ oli 12€.
Ensimmäiset Reveniot ostin 15.08.2011, 0,52€, halvimmat 14.06.2012, 0,34€ ja viimeiset 21.12.2018, 12,34€, eilen Revenio oli 26,50€.
Olen ostanut myös p*skua mutta onneksi vähän verrattuna noihin loistaviin sijoituksiin, osakkeisiin sijoittaminen on paras keino rikastua.
Tietysti olen myös saanut osinkoa sekä pääomanpalautuksia, ainoa mikä harmittaa on se etten aiemmin pistänyt kaikkia rahoja eQ ja Revenio osakkeisiin, eli ajallinen hajautus oli virhe tässä tapauksessa.
Quote from: Golimar on 09.11.2019, 11:41:50
Tietysti olen myös saanut osinkoa sekä pääomanpalautuksia, ainoa mikä harmittaa on se etten aiemmin pistänyt kaikkia rahoja eQ ja Revenio osakkeisiin, eli ajallinen hajautus oli virhe tässä tapauksessa.
8)
No joo. Jälkikäteenhän aina on helppo tietää miten olisi pitänyt toimia.
Kun vuosia karttuu ja viisautta sekä mahdollisesti onnistut vähän objektiivisemmin arvioimaan omaa toimintaasi, tajuat, että on markkinoiden taimaaminen on hyvin vaikeaa. Ehkä jopa mahdotonta.
Ainoa virhe minkä minusta näytät tekevän, on ajatusvirhe, että kykenisit markkinoiden taimaamiseen. Tai lyömään pitkässä juoksussa markkinat osakepoiminnalla jne. Onnenkantamoiset selität oman toimintasi laadukkulla, tietysti. Vaikkei siinä todennäköiösesti mitään erityistä laatua ole. Päivät kulutat kaukolämpöputkistoja ropaamassa, joten miksi sijoitustoimintasi olisi erityisen laatuisaa?
Se että olen menestynyt kohtuullisen hyvin sijoitushommeleissa on paljolti onnea mutta on minulla myös joku juttu nupissa joka auttaa sillä olin pentuna intohimoinen Monopolin pelaaja ja tykkäsin rahasta. Laiskuuteni oli se syy miksen päässyt kouluttautumaan mihinkään hyväpalkkaiseen torkkupeittohommaan ylijohtajaksi valtiolle mutta 1/4 vuosisadan olen ollut ihan hyvissä hommissa joista on maksettu jokseenkin suomalaista keskipalkkaa.
Sijoitushomman laatu näkyy siitä mitä viivan alle jää, se on ainoa mittari.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Monopoly
Tule telakalle töihin
https://www.youtube.com/watch?v=beU-3LGa3ss&feature=youtu.be&t=327
Me laivanrakentajat
https://www.youtube.com/watch?v=XBHdKJok5SA&feature=youtu.be&t=131
Voi kun olisi kaukolämpöasentajan laulu, on sitä tullut +50€ / tunti ihan yöllä autossa istumisesta.
https://www.youtube.com/watch?v=ZUAL9DZTYs8
QuoteOPn aamukatsauksesta bongattua:
Aloitamme Revenion seurannan LISÄÄ-suosituksella ja 28,50 euron tavoitehinnalla.
Yhtiössä on yhdistynyt viimeisinä vuosina voimakas kasvu ja erittäin hyvä kannattavuus,
mikä on näkynyt osakekurssin moninkertaistumisena sekä korkeina arvostuskertoimina.
Emme näe kutenkaan esteitä hyvän kehityksen jatkumiselle seuraavienkaan vuosien
aikana Revenion voittaessa edelleen osuuksia muutoinkin kasvavalla markkinalla.
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=252383&tstart=0&start=8955
ATH, 1497837,39 €
RITA COOLIDGE ALL TIME HIGH
https://www.youtube.com/watch?v=CQ2rD2ZTCB0&feature=youtu.be&t=17
Rita Coolidge 1977 Higher And Higher
https://www.youtube.com/watch?v=-DJXeglQgkc
Aamulla kirjoitin toiselle palstalle.
QuoteKirjoittaja: Eero Kutale Aika: 2019-11-14 08:14:43
Otsikko: Tämä biisi soi radiossa kun ajoin töihin, tuli hyvä fiilis
https://m.youtube.com/watch?v=_UmOY6ek_Y4
Tänään laski salkut 44118,83 €, ei tunnu missään.
Four Cats - Suuret Setelit
https://www.youtube.com/watch?v=BkScf2ae5ak
Onecoin osoittautui sitten virallisesti kusetukseksi ei siinä mitään, mutta lukekaapa aiheen uutisten kommenttiosiot. Havaitsee aikas äkkiä että Suomalaiset ovat talousasioissa aikas puupäistä sakkia.
Kuinkahan yleinen on ajatus, että koko kuukausipalkka kuuluu kuluttaa pois? Kuinka yleisesti ihmiset ovat omaksuneet asenteen, että töissä ei ole mitään mieltä käydä, ellei palkinnoksi saa törsätä tiliä sileäksi joka kuukausi?
Quote from: Tavan on 18.11.2019, 20:23:03
Kuinkahan yleinen on ajatus, että koko kuukausipalkka kuuluu kuluttaa pois? Kuinka yleisesti ihmiset ovat omaksuneet asenteen, että töissä ei ole mitään mieltä käydä, ellei palkinnoksi saa törsätä tiliä sileäksi joka kuukausi?
Väitän kuule, että kädestä suuhun eläminen on aika harvinainen ajatus nykyisin, vaan täysin päinvastaisella tavalla kuin haet.
Paitsi että yhä suurempi osa yhteiskunnasta on kokonaan pikavippien ja luottokorttivelan orjana nykyisin, niin se on vasta alkua. Nimittäin nykyisin nekin ihmiset jotka pärjäisivät, ottavat kilpaa yhä vain suurempia asuntolainoja ja autorahoituksia, sekä elävät yli varojeen.
14.11 vs tänään, salkuista lähtenyt 108455,73 €, ei tunnu missään, se on vaan numeroita.
Irwin Goodman - Vain elämää
https://www.youtube.com/watch?v=49omKzVvsO4
Osakesalkku on ollut syntymästä saakka ja siinä 96-01 aikoihin ostelin jotain jännää. mm 20mk nokioita. Sitten noksut romahti ja unohdin salkkuni makaamaan, mamma sitä availi ja välillä hoiti kunnes oli 09 ja hieman pitempi palkansaantikausi takana enkä ollu käyttäny senttiäkään noista. Mieleessä oli WTF wärtsilä-talvivaara-fiskars.. muttei huvittanu panna toimeen. Hyvä näin.
Tutkin sen sijaan numeroita ja tuli ostettua saagaa, orionia ja elisaa. Joista kaksi viimeistä senkun nousee.
Siitä sitten parin kuukauden välein ku sattu olemaan rahaa jotain kivaa välillä ruotsista ja norjasta ja tanskasta ja nyt sitten se salkku onkin niin pitkä että hirvittää. 35+ osakelajia. Muutama hauska tullu löydettyä matkalla kuten detection technology, restamax, saltängen ja aspo. Viimeissimmät löydöt alma media ja valmet.
Alman pomo ku lausu aika osuvasti koskien kehittymistä teknofirmaksi että suurin muutos on ollu korvien välissä. Ja että henkinen kasvu vaatii rahaa. Jos on persaukinen on kovin vaikeaa kasvattaa sen enemmän hankistä kuin muutakaan pääomaa. Vapaasti muistaen messukeskuksen esitemästä.
Mutta joo, vuosinousua ollu välillä jopa yli 20%.. ja että jos vain 15% toteutuu niin ois 80v vanhana valkoparrattomana lähemmäs sadan millin sijoitusomaisuus. Mene ja tiedä.
Ihan onnellinen jos voi vaan siirtyä pysyvästi playalle jonnekki ikilämpimään, pitää varpaat meressä, lukea kirjaa ja napostella tapaksia. Ois kivaa jos ois jokseenkin siedettävät "kuukausittaiset" osinkotulot.
Nykyisilläni oisin paikallista matalapalkkaköyhäillistöä :D (eli suunnilleen saman verran ku on luvassa eläkettäkin.. hahaha)
Quote from: Ajatolloh on 09.11.2019, 10:59:15
Lyhyesti: Sijoita hajauttaen, koska hajautus on ilmainen lounas. Saat riskin alas, mutta markkinoiden tuoton. Keskimäärin osakemarkkina on tuottanut 8% Americassa ja 11% Suomessa. Luvun taustalla on hyvin pitkä aikasarja. Voit luottaa tuohon lukuun jos täällä ylipäänsä mihinkään voi luottaa. (Ja jos et luota mihinkään, voit aivan hyvin polttaa rahasi, koska se rahakin on pelkkää luottamusta ja uskoa - et sinä sitä voi syödä)
Osakemarkkinassa sinun vain täytyy käsittää, että pitkässä juoksussa (>10 vuotta) voit luottaa siihen että 11% per annum tulee lapaan kunhan omistat markkinaa edes suurinpiirtein sinnepäin.
Juuri näin se menee. Kokemusta on. Pitkältä ajalta.
Rahan säilyttäminen tilillä on huono juttu, siitä ei hyödy kukaan.
Ei hassumpi tulos Nordean salkussa mutta paremminkin voisi pärjätä. Uusi vuosikymmen ja petrataan hommia.
Laskeskelin viimeisen 10 vuoden tienestejä.
Palkka jotain + 400 k€ - verot.
Osingot jotain 70 k€ - verot.
Salkkujen arvonnousu noin 950 k€, ei veroa.
Joo mulla on aika pieni palkka kun oon duunari enkä päivystä ja ylitöitä teen hyvin vähän ja tuo sijoitushomma alkoi kulkemaan vasta joku 4 vuotta sitten.
Keskimäärin tuosta tulee jotain bolševikkien valtiosihteerin palkan verran.
Tässä olisi sellainen hauska kysymys, että oletko hajauttanut sijoittamistasi miten osakkeiden ulkopuolelle. Kiinteistöistä olet maininnutkin jotain, mutta löytyykö lainapapereita, käteistä, kultaa, tai jotain muuta joka on enemmän tai vähemmän osakemarkkinoista riippumatonta?
Tileillä on rahaa vähän päälle 25 k€ hätävarana. Joskus ajattelin johdannaisia mutta luovuin ajatuksesta.
https://www.sijoitustieto.fi/johdannaiset
Quote from: Golimar on 29.12.2019, 12:02:31
Tileillä on rahaa vähän päälle 25 k€ hätävarana. Joskus ajattelin johdannaisia mutta luovuin ajatuksesta.
https://www.sijoitustieto.fi/johdannaiset
Kuten artikkelissakin lukee, johdannaiset ovat pahempia kuin osakkeet, jos tiukka paikka tulee.
Itsellä on myös reipas neljäsosa käteisenä nykyään ja osa tuosta erikseen paperisena. Osakkeissa ehkä kolmaosa omaisuudesta, muun ollessa tavaraa. Kysyn siksi, että jos olisi tilanteessasi, olisi todennäköisesti haudannut kymmenkunta unssia kultaa johonkin pahan päivän varalle.
Hei! Vaimollani on 100 kpl Porin puhelimen osakkeita. Joku otc sijoitus lähettelee kirjeen joka kuukausi ja tahtoo ostaa ne hintaan 3800 EUR. Ja maksaisivat jonkun veronkin kaupasta. Tai jotain... tonnin saa vuodessa hyödyntää jotain verovapaata juttua..
Tulikohan sieltä jotain n. 300e. Osinkoa tänä vuonna.
Pankissa oltiin suositeltu harkitsemaan myyntiä..
Onkohan pankkineiti ihan pihalla, tahtoisitko joku ottaa kantaa?
Quote from: Mäyräkoira on 30.12.2019, 17:33:24
Hei! Vaimollani on 100 kpl Porin puhelimen osakkeita. Joku otc sijoitus lähettelee kirjeen joka kuukausi ja tahtoo ostaa ne hintaan 3800 EUR. Ja maksaisivat jonkun veronkin kaupasta. Tai jotain... tonnin saa vuodessa hyödyntää jotain verovapaata juttua..
Tulikohan sieltä jotain n. 300e. Osinkoa tänä vuonna.
Pankissa oltiin suositeltu harkitsemaan myyntiä..
Onkohan pankkineiti ihan pihalla, tahtoisitko joku ottaa kantaa?
Myy, jos tarttet rahat. Pidä, jos et tartte. Pankkineiti kannattaa pyytää treffeille, jos nätti. Muuten ei tartte neidistä välittää.
Quote from: Mäyräkoira on 30.12.2019, 17:33:24
Hei! Vaimollani on 100 kpl Porin puhelimen osakkeita. Joku otc sijoitus lähettelee kirjeen joka kuukausi ja tahtoo ostaa ne hintaan 3800 EUR. Ja maksaisivat jonkun veronkin kaupasta. Tai jotain... tonnin saa vuodessa hyödyntää jotain verovapaata juttua..
Tulikohan sieltä jotain n. 300e. Osinkoa tänä vuonna.
Pankissa oltiin suositeltu harkitsemaan myyntiä..
Onkohan pankkineiti ihan pihalla, tahtoisitko joku ottaa kantaa?
Vinkki: Jos teillä on edessä muutaman tonnin välttämätön hankinta, eikä käteistä riittävästi, niin kannattaa myydä.
Mutta ! Jos aiotte realisoida osakkeet tarjotulla summalla ja sijoittaa rahat, niin harkkitsepa pari kertaa, mistä löydät sellaisen kohteen, josta saat rahoillesi 8% vuotuisen koron, kuten nyt.
Quote from: repsikka on 30.12.2019, 18:51:44
Vinkki: Jos teillä on edessä muutaman tonnin välttämätön hankinta, eikä käteistä riittävästi, niin kannattaa myydä.
Mutta ! Jos aiotte realisoida osakkeet tarjotulla summalla ja sijoittaa rahat, niin harkkitsepa pari kertaa, mistä löydät sellaisen kohteen, josta saat rahoillesi 8% vuotuisen koron, kuten nyt.
Kaikkien listattujen yhtiöiden, jotka kasvavat, vuosituotto ylittää tuon 8%.
Joten osta vaikka Helsingin pörssin indeksirahastoa ja nauti.
Kiitoksia kaikille!
Vaimo ei oikein pitänyt ajatuksesta että sitä pankki neitiä pyytäisin treffeille. ;D
Ajattelimme pitää osakkeet. Ei nyt oo tarvetta muutamalle tonnille.
Vaimolla on lisäksi rahasto pop optimi B. 4/7 riskiluokka. Siinä on nokiaa, konetta, sampoa, Microsoftia ym. Sinne on säästetty muutama tonni.
Jos olisi aikaa ja kiinnostusta, hakisimme pörssitunnukset, ja suoraan käytäs kauppaa siellä.
Minun setäni teki sitä hommaa muutaman vuoden, ja mistään muusta ei puhunutkaan, kuin pörssistä. En tiedä häviskö kaikki, kun ei enää harrasta sitä.
;D
On ollut aika hiljaista nyt..
Se on toi pörssihai touhu vähän sitä eläkeläisen hommaa. Rahasto sopii paremmin kiireelliselle.
Lisäksi ostimme sijoitusasunnon porista, vaimon siskon likka muuttaa sinne kohtapuoliin asumaan. Velaksi toki, mutta se voi olla vanhana meidän asunto. Ei täällä maaseudulla ole enää mitään palvelun palvelua sitten.
Quote from: Mäyräkoira on 30.12.2019, 20:06:31
Kiitoksia kaikille!
Vaimo ei oikein pitänyt ajatuksesta että sitä pankki neitiä pyytäisin treffeille. ;D
Ajattelimme pitää osakkeet. Ei nyt oo tarvetta muutamalle tonnille.
Vaimolla on lisäksi rahasto pop optimi B. 4/7 riskiluokka. Siinä on nokiaa, konetta, sampoa, Microsoftia ym. Sinne on säästetty muutama tonni.
Kannattaa vaihtaa se ahneen pankin rahasto vaikka Seligsonin kustannustehokkaisiin rahastoihin. Rahastojen kulut kannattaa minimoida. Eikä niillä mitään kauppaa käydä. Tyyliin "osta ja unohda" on paras strategia. Sitten eläkkeellä tai sen lähestyessä katsot mitä kasassa on.
https://www.sijoittaja.fi/62157/analyysissa-seligsonin-indeksirahastot/
Seligsonin rahastot tuottavat tosiaan tasaisen varmasti, varsinkin passiivirahastot, sillä niiden kulut ovat hyvin pienet.
Miksi värtsilän osake on niin halpa?
https://www.kauppalehti.fi/porssi/porssikurssit/osake/WRT1V
https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/osakekurssit/16100884-wartsila-corporation
Mistä selviää osakkeen lukumäärä ja muutokset, eli joka ainoa splittaus, yhdistys ja mitätöinti. Sekä markkina-arvo eli osakkeen arvo x osakkeiden lukumäärä, myös graafina siinä hinnan vieressä.
Tässä on sentään taulukkona.
https://www.kesko.fi/sijoittaja/osaketieto/osakkeiden-lukumaara/
Pitäähän jokaisesta osakkeesta olla saatavilla nuo tiedot.
Kun kuuntelee tätä sokeaa uskoa passiiviseen sijoittamiseen, alkaa itseä suorastaan pelottamaan, kun muut kuulostavat niin ahneilta.
Kannattaa tosiaan muistaa, että mitään riskitöntä sijoittamista ei ole olemassa ja historiallinen tuotto ei takaa tulevaa edes indeksille. Jos indeksi oilisi alunperinkään niin helppo saavuttaa, sillä keskimäärin indeksisijoittaja jää siitä yleensä merkittävästi, ostaessaan hyvinä ja myydessään huonoina aikoina. Sen lisäksi sijoitukset voivat seurata indeksiä vain tiettyyn pisteeseen asti, jonka ongelmia en lähde tässä perkaamaan, mutta jotka voisivat realisoitua volatiteetin kasvaessa. Paljon on ollut puhetta myös keskuspankkien elvytyksen vaikutuksista, sekä muutama kuukausi sitten tapetilla oli aihe "the index fund bubble". Oma näkemykseni on, että passiivisen sijoittamisen kuninkuusjuoksu on enemmän heijastus nykytaloudesta ja politiikasta, joka kertonee samalla myös sen, miksi olen vähän kyyninen niistä nykyisin.
QuotePaljon on ollut puhetta myös keskuspankkien elvytyksen vaikutuksista, sekä muutama kuukausi sitten tapetilla oli aihe "the index fund bubble". Oma näkemykseni on, että passiivisen sijoittamisen kuninkuusjuoksu on enemmän heijastus nykytaloudesta ja politiikasta, joka kertonee samalla myös sen, miksi olen vähän kyyninen niistä nykyisin.
En tiedä miten indexi sijoittaminen voi olla kupla, kun samoja osakkeitahan ne ovat kuin kaikki muutkin. Ero vain siinä, ettet maksa turhia välikäsiä. Se että jengi suosii enemmän indexiä periaatteessa luo aktiiviselle puolelle parempia positioita/näkemyksen otto mahdollisuuksia.
Kuplat on sitä, että jossakin "tyhjää rahaa" kuten Usassa afroamerikkalaisille annetut asuntolainat (joita mustat ei ylläpylläri maksa). Jos firmat tuottaa edelleen arvoa, niin ei kyse ole kuplasta. Indexissä on yleensä firmoja jotka pökkii massia/arvoa helposti seuraavat 10-50 vuotta.
Hei, nyt mulla on todella pöljä ajatuksen juoksu.
Voisko olla niin, että tulevaisuudessa talous romahtaa täysin, ja kaikki sijoitukset menee ketuille.
Tarkoitan tällä sitä, kun keskuspankit painaa vain rahaa yötä päivää, ja kaikki valtiot ja kunnat ovat korviansa myöten veloissa. Samoin yksityiset ihmiset. Pikku palkkaisetkin ostavat talopaketteja, joita ei saa realisoitua edes ali hintaan. Jos se hetki tulee.
Ideani on, eikö se olisi hyvä juttu, jos kaikki pemahtaisi kerralla, ja ne jotka siitä selviäisivät, vuoden parin kaaoksen jälkeen, jatkaisivat elämää.
Talousala ei ole mukavuusaluettani, mutta voisko olla todellista?
Koko maailma on täynnä seteleitä, mutta mitä niillä saa todellisuudessa.
Quote from: Mäyräkoira on 01.01.2020, 03:22:43
Hei, nyt mulla on todella pöljä ajatuksen juoksu.
Voisko olla niin, että tulevaisuudessa talous romahtaa täysin, ja kaikki sijoitukset menee ketuille.
Periaatteessa maailman talouden voi romahduttaa, koska kaikki on nykyisin niin linkittyneet toisiinsa jollain monen summan lumipallo efektillä. Ironisesti tälläisestä selviäisi parhaiten omassa kuplassaan elävät "talousekosysteemit" kuten Pohjois-Korea. Todellisuudessa enintään sellainen yksi talousalue menee kerralla paskaksi esim. Kreikka tai Detroit.
Tämän takia yleensä osake/arvosijoituksissa painotetaan, että kannattaa sijoittaa maailmanlaajuisesti. Finskeillä on tavallaan hölmö tapa pistää kaikki samaan "lammassalkkuun". Nokia, Nordea, Wärtsilä jne.
Itse ns. omistan "osan Kiinaa", kun sekin on nykyään rahastojen kautta mahdollista. Jos Suomi kusee, niin se Kiina saattaa jatkaa kasvua ja toisinpäin.
Quote from: Hamsteri on 01.01.2020, 05:06:09
Periaatteessa maailman talouden voi romahduttaa, koska kaikki on nykyisin niin linkittyneet toisiinsa jollain monen summan lumipallo efektillä. Ironisesti tälläisestä selviäisi parhaiten omassa kuplassaan elävät "talousekosysteemit" kuten Pohjois-Korea.
Tosin sinäkin olet vähän "kuplassa" näemmä ja väärissä käsityksissä. Eihän Pohjois-Korea ole millään lailla omillaan toimeentuleva vaan kroonisesti riippuvainen ulkoa tulevasta avusta.
Lisäksi Pohjois-Korean lähtötaso on niin matala, että sen täydellinen romahtaminen ei korkealta tipauta. Ihmiselle, joka näkee jo valmiiksi 50% nälkää, ei ole suuri muutos siirtyä 100% nälkään. (Paitsi tietysti siltä kannalta, että loppu jouduttuu)
Quote from: Mäyräkoira on 01.01.2020, 03:22:43
Hei, nyt mulla on todella pöljä ajatuksen juoksu.
Voisko olla niin, että tulevaisuudessa talous romahtaa täysin, ja kaikki sijoitukset menee ketuille.
Eipä liene siis ihme, että kulta on noussut arvossaan, sekä nimeomaan fyysinen kulta on nostanut kiinnostustaan sijoituskohteena. Tätä ovat sijoittajien lisäksi tehneet myös valtiot.
Osa porukasta seurailee myös Bitcoinia sillä silmällä. Kuitenkin kuten Peter Schiff sen oivallisesti sanoo, niin jokin menee vähän pieleen, jos nimeomaan yrittää turvata rahojaan noin korkean riskin sijoituksella.
Quote from: Hamsteri on 01.01.2020, 01:03:34
En tiedä miten indexi sijoittaminen voi olla kupla, kun samoja osakkeitahan ne ovat kuin kaikki muutkin. Ero vain siinä, ettet maksa turhia välikäsiä. Se että jengi suosii enemmän indexiä periaatteessa luo aktiiviselle puolelle parempia positioita/näkemyksen otto mahdollisuuksia.
Kuplat on sitä, että jossakin "tyhjää rahaa" kuten Usassa afroamerikkalaisille annetut asuntolainat (joita mustat ei ylläpylläri maksa). Jos firmat tuottaa edelleen arvoa, niin ei kyse ole kuplasta. Indexissä on yleensä firmoja jotka pökkii massia/arvoa helposti seuraavat 10-50 vuotta.
Pistät lainausmerkeissä olleen Googleen, niin löydät varmasti vastauksen kysymyksellesi. Löydät varmasti parempaakin, kuin voisin itse ketjuun kirjoittaa. Ilmeisesti tätä kuitenkin odotetaan, niin antaa mennä. Mitä tulee esimerkkiisi, niin nimenomaan 2007 markkinoilla mieliala oli se, miten ei jummarreta että asuntosijoittaminen voisi olla kupla. Sehän juurikin oli pienikuluinen, passiivinen, vakaa, pieniriskinen ja hyvätuottoinen sijoituskohde. Vain muutama "The Big Short" mies ymmärsi katsoa mitä pinnan alla tapahtuu.
Katsommeko vaikka tuonne S&P500 pinnan alle? Realieetit tippuvat jatkuvastit, mutta kurssi kipuavat kaikkien aikojen huipulle. Lähes kaikkien suurien firmojen bisnes perustuu globalisaatioon, joka uhkaa osua tuulettimeen, käytännössä koko maailmassa. Niin sanotun passiivisen tyhmän rahan määrä on huipussaan, mutta viisasta rahaa karkaa markkinalta. Sektori on lisäksi täyttynyt synteettisillä tuotteilla (se 08 "ydinpommi") ja näillä sivuvedoilla paikataan ylimenevää kysyntää, sekä nykykoroilla niihin leivotaan vielä vipuakin mukaan. Katsommeko seuraavaksi suhdanneherkkyyttä, montako romahtavaa pannkia ja palvelua? Montako luksus iFöönejä, autokauppaa, krääsän nettimyyntiä, kuljetusta ja ulkona syömiseen perustuvaa yritytystä löytyy? Entä nämä suuret täysin mainoksiin perustuvat firmat, liekö suhdanneherkempää olemassa? Entäpä kuluttajapuoli, miltä kuulostaa se, että ylläolevaa on käytännössä rahoitettu velalla? Asuntosektoria ei ole tähän päivään mennessä pärvötetty. Autolainan keski-ikä Jenkeissä on jo yli 7 vuotta. Luottokortti ja opiskelijavelat ovat huipussaan. Sekä lopulta vanhojen lainojen uudelleenrahoittaminen uuden tuotteen mukaan on arkipäivää.
Kyllä melkein kysyisin itse, että mitäs siitä 2008-vuoden kuplasta sitten vielä edes puuttuu, eikä keskuspankkien rahoitusta ole vielä edes mainittu? Tietysti osa näistä firmoista säilyy kohtuu kuivin jaloi ja jotkin voivat jopa hieman nousta arvossaan, mutta se ei välttämättä paljon indeksisijoittajaa lämmitä, jos "FANG" tippuu sanotaan 80% vuoden sisällä. Harvassa ovat myös muut indeksit, joissa globalisaation voittokulku, korot ja suhdanne eivät ole avainasemassa. Saitko vastauksen sille, etät miten indeksi voisi olla kupla?
Quote from: Ajatolloh on 01.01.2020, 14:42:23
Quote from: Hamsteri on 01.01.2020, 05:06:09
Periaatteessa maailman talouden voi romahduttaa, koska kaikki on nykyisin niin linkittyneet toisiinsa jollain monen summan lumipallo efektillä. Ironisesti tälläisestä selviäisi parhaiten omassa kuplassaan elävät "talousekosysteemit" kuten Pohjois-Korea.
Tosin sinäkin olet vähän "kuplassa" näemmä ja väärissä käsityksissä. Eihän Pohjois-Korea ole millään lailla omillaan toimeentuleva vaan kroonisesti riippuvainen ulkoa tulevasta avusta.
Lisäksi Pohjois-Korean lähtötaso on niin matala, että sen täydellinen romahtaminen ei korkealta tipauta. Ihmiselle, joka näkee jo valmiiksi 50% nälkää, ei ole suuri muutos siirtyä 100% nälkään. (Paitsi tietysti siltä kannalta, että loppu jouduttuu)
Pohjois-Korea ei vaan voi romahtaa enempää. Jos kommunistihallinto luhistuu niin todennäköisesti tilanne käntyy parempaan. Ja mitään talouden pysyvää totaaliromahdusta ei voi tulla demokraattisessa markkinatalousmaassa.
Quote from: Mäyräkoira on 01.01.2020, 03:22:43
Hei, nyt mulla on todella pöljä ajatuksen juoksu.
Voisko olla niin, että tulevaisuudessa talous romahtaa täysin, ja kaikki sijoitukset menee ketuille.
Tarkoitan tällä sitä, kun keskuspankit painaa vain rahaa yötä päivää, ja kaikki valtiot ja kunnat ovat korviansa myöten veloissa. Samoin yksityiset ihmiset. Pikku palkkaisetkin ostavat talopaketteja, joita ei saa realisoitua edes ali hintaan. Jos se hetki tulee.
Ideani on, eikö se olisi hyvä juttu, jos kaikki pemahtaisi kerralla, ja ne jotka siitä selviäisivät, vuoden parin kaaoksen jälkeen, jatkaisivat elämää.
Talousala ei ole mukavuusaluettani, mutta voisko olla todellista?
Koko maailma on täynnä seteleitä, mutta mitä niillä saa todellisuudessa.
Sä unohdat sellaisen asian kuin verot. Verot sääntelee oikein käytettynä yleensä hyvin taloutta. Lamoja voi tulla mutta totaaliromahdusta ei.
QuoteTosin sinäkin olet vähän "kuplassa" näemmä ja väärissä käsityksissä. Eihän Pohjois-Korea ole millään lailla omillaan toimeentuleva vaan kroonisesti riippuvainen ulkoa tulevasta avusta.
Lisäksi Pohjois-Korean lähtötaso on niin matala, että sen täydellinen romahtaminen ei korkealta tipauta. Ihmiselle, joka näkee jo valmiiksi 50% nälkää, ei ole suuri muutos siirtyä 100% nälkään. (Paitsi tietysti siltä kannalta, että loppu jouduttuu)
Tämähän juuri on jutun juoni. Koska Pohjois-Korea on niin pohjalla ei sitä paljon Kiinan romahtaminen hetkauta. Ehkä vähän lisää nälänhätää sinne tai tänne. Oma eksosysteeminsä. Jos ei ole turismia, ulkomaankauppaa tai rahaliikennettä, niin muulla maailmalla ole paljoa väliä.
Quote from: Hamsteri on 01.01.2020, 17:28:10
Tämähän juuri on jutun juoni. Koska Pohjois-Korea on niin pohjalla ei sitä paljon Kiinan romahtaminen hetkauta. Ehkä vähän lisää nälänhätää sinne tai tänne.
Niin, Pohjois-Korea on valmiiksi romahtaneessa tilanteessa ja joku sitten käyttää sitä erimerkkinä "järjestelmästä", joka selviää romahduksesta parhaiten.
Vähän sama kuin kertoisi, että kuollut on ihmisen paras olotila. Se kun ei pysty enää uudelleen kuolemaan....
QuotePistät lainausmerkeissä olleen Googleen, niin löydät varmasti vastauksen kysymyksellesi.
Laitoin Googleen. Ei siellä yhtään sen parempaa selitystä. Eivät ne massit ole pelkästään S&P 500 indexissä, vaan korkorahastoissa, bondeissa, raaka-aineissa, PK-firmoissa ja kaikessa maanpäältä. Suunnilleen sama, kun sanoisi osakemarkkinoiden itsessään olevan kupla.
QuoteSaitko vastauksen sille, etät miten indeksi voisi olla kupla?
En saanut. Sain kyllä vastauksen, että jotkin rahastot voivat olla huonoja sijoituksia. Passiivisten indexirahastojen kuplaa on manattu siitä asti, kun homma keksittiin. Ovat seuranneet osakkeiden kehitystä koko tämän maailman lopun ajan ja painuneet normaalista alas ja ylös riippuen miten maailman talous on mennet.
QuoteMitä tulee esimerkkiisi, niin nimenomaan 2007 markkinoilla mieliala oli se, miten ei jummarreta että asuntosijoittaminen voisi olla kupla. Sehän juurikin oli pienikuluinen, passiivinen, vakaa, pieniriskinen ja hyvätuottoinen sijoituskohde. Vain muutama "The Big Short" mies ymmärsi katsoa mitä pinnan alla tapahtuu.
Joo, pinnan alla oli neemut. Ei kai kukaan odota saavansa rahojaan takaisin maksukyvyttömiltä afroamerikkalaisilta, joille lainoja vipattiin helpolla. Siitä muodostui kupla. Suomeen saa samanlaisen kuplan, kun alkaa viskomaan asuntolainoja somaleille ja arabeille.
Quote from: Ajatolloh on 01.01.2020, 17:31:10
Quote from: Hamsteri on 01.01.2020, 17:28:10
Tämähän juuri on jutun juoni. Koska Pohjois-Korea on niin pohjalla ei sitä paljon Kiinan romahtaminen hetkauta. Ehkä vähän lisää nälänhätää sinne tai tänne.
Niin, Pohjois-Korea on valmiiksi romahtaneessa tilanteessa ja joku sitten käyttää sitä erimerkkinä "järjestelmästä", joka selviää romahduksesta parhaiten.
Vähän sama kuin kertoisi, että kuollut on ihmisen paras olotila. Se kun ei pysty enää uudelleen kuolemaan....
Jos Pohois-Korea olisi täysin omavarainen kehittynyt talous samoilla realiteeteilla olisi edelleen hyvä esimerkki. Mitä vähemmän talous X on riippuvainen muusta maailmasta, sitä vähemmän muun maailman tapahtumat vaikuttavat siihen.
Quote from: Hamsteri on 01.01.2020, 17:52:25
Quote from: Ajatolloh on 01.01.2020, 17:31:10
Quote from: Hamsteri on 01.01.2020, 17:28:10
Tämähän juuri on jutun juoni. Koska Pohjois-Korea on niin pohjalla ei sitä paljon Kiinan romahtaminen hetkauta. Ehkä vähän lisää nälänhätää sinne tai tänne.
Niin, Pohjois-Korea on valmiiksi romahtaneessa tilanteessa ja joku sitten käyttää sitä erimerkkinä "järjestelmästä", joka selviää romahduksesta parhaiten.
Vähän sama kuin kertoisi, että kuollut on ihmisen paras olotila. Se kun ei pysty enää uudelleen kuolemaan....
Jos Pohois-Korea olisi täysin omavarainen kehittynyt talous samoilla realiteeteilla olisi edelleen hyvä esimerkki.
Jep. Mutta kun ei ole, niin eipä ollut hyvä esimerkkikään. Alkaa mennä harvinaisen absurdiksi kyllä tämä keskustelu.
Samalla "jos" logiikalla: Jos keskuspankki ja kaikki muutkin toimijat tekevät aina kaikki toimenpiteet oikein, niin mitään talouskriisiä ei koskaan tule.
Quote
Jep. Mutta kun ei ole, niin eipä ollut hyvä esimerkkikään. Alkaa mennä harvinaisen absurdiksi kyllä tämä keskustelu.
On täysin toimiva esimerkki, eikä keskustelu ole mitenkään absurdi, kun aihe itsessään -maailman talouden totaalinen romahdus- on absurdi.
Ne talousalueet, jotka ovat mahdollisimman vähän linkittyneet muun maailman talouteen selviävät parhaiten romahduksesta. Tottakai ne on Pohjois-Korean kaltaisia isolationistisia, kommunistisia kehitysmaita, koska kaikki järkevät taloudet tekevät toisensa kanssa kauppaa.
Suomen 90-luvun lama johtui pitkälti idän kaupan kössähdyksestä. Jos sen ajan talous olisi ollut enemmän linkittynyt Keski-Eurooppaan eikä nojannut Neukkulan vientiin ja tuontiin, olisi lumipalloefekti ollut pienempi. Tai tuottanut itse kaiken, muttei se ole realistista tai kannattavaa.
Quote from: Hamsteri on 01.01.2020, 17:40:47
Laitoin Googleen. Ei siellä yhtään sen parempaa selitystä. Eivät ne massit ole pelkästään S&P 500 indexissä, vaan korkorahastoissa, bondeissa, raaka-aineissa, PK-firmoissa ja kaikessa maanpäältä. Suunnilleen sama, kun sanoisi osakemarkkinoiden itsessään olevan kupla.
En saanut. Sain kyllä vastauksen, että jotkin rahastot voivat olla huonoja sijoituksia. Passiivisten indexirahastojen kuplaa on manattu siitä asti, kun homma keksittiin. Ovat seuranneet osakkeiden kehitystä koko tämän maailman lopun ajan ja painuneet normaalista alas ja ylös riippuen miten maailman talous on mennet.
Joo, pinnan alla oli neemut. Ei kai kukaan odota saavansa rahojaan takaisin maksukyvyttömiltä afroamerikkalaisilta, joille lainoja vipattiin helpolla. Siitä muodostui kupla. Suomeen saa samanlaisen kuplan, kun alkaa viskomaan asuntolainoja somaleille ja arabeille.
Oletko tosissasi?
Et löytänyt googlesta vastausta sille, miten indeksi voisi olla kupla, koska sinun sijoituksiasi on hajautettu myös muualle. Sitten ilmoitat, että vaikka ihmettelit miten se voisi olla mahdollista, olet kuullut siitä jo pitkään että miten se on mahdollista. Sitten ilmoitat että asuntomarkkina kaatui afroamerikkalaisten takia, joka on kyllä aika härski väite tälläkin foorumilla. Koko markkinan vilpilllisyys, täysi hintakupla, uudelleenrahoitus venkoilut, valkoisen roskaväen macmansionit, sekä etenkin tämä koko höskän oikeasti kaatanut syntetic-cdo häröily ja muu kusetus pankkien toimesta, on vissiin sitten vain jokin salaliitto. ;)
Olen tosissani
QuoteEt löytänyt googlesta vastausta sille, miten indeksi voisi olla kupla, koska sinun sijoituksiasi on hajautettu myös muualle.
En ole väittänyt, että omilla sijoituksillani on mitään tekemistä sen kanssa onko passiivinen indexi sijoittaminen kupla. Kuten sanoin rahastot on vain osakekönttejä ja muita sijoitusinstrumentteja. Se ei ole ns. "oma erillinen markkina" kuten Usan asuntokauppa. Se, että passiiviseen virtaa enemmän rahaa kuin aktiiviseen luo aktiiviselle puolella uusia massin teko mahdollisuuksia ja indexin voittaminen on helpompaa, kunnes aktiiviseen virtaa taas enemmän rahaa ja homma balansoituu. Rahastot on erilainen tapa ostaa osakkeita, raaka-aineita, yrityksiä, kiinteistöjä jne. ei mitään sen kummempaa.
Quote. Sitten ilmoitat että asuntomarkkina kaatui afroamerikkalaisten takia, joka on kyllä aika härski väite tälläkin foorumilla. Koko markkinan vilpilllisyys, uudelleenrahoitus venkoilut, valkoisen roskaväen macmansionit, sekä etenkin tämä koko höskän oikeasti kaatanut syntetic-cdo häröily ja muu kusetus pankkien toimesta, on vissiin sitten vain jokin salaliitto.
Ei se ole härski väite, kun suurin osa niistä roskalainoista meni afroamerikkalaisille ja latinoille. En väitä, etteikö siellä ole annettu white trashille mcmansioita ja sählätty muita juttuja. Peruspremissi on, että neemut sai lainoja joita eivät maksaneet takaisin ja syntyi kupla. Minorityjen osuus niistä lainoista oli 60-90% niin on täysin yleistettävää, että kupla syntyi antamalla maksukyvyttömälle Jamalille laina.
--------------
Mitä passiiviseen sijoittamiseen ylipäätänsä tulee, niin helvetin hyvä keino tehdä extramassia kunhan tietää mitä tekee. Olen henk. koht realisoinut 300% voittoja kolmen vuoden aikajänteellä parhaimmillaan. Tämä tietty vaatii muutakin kuin viskoo rahat jonkun pankkihenkilön neuvojen mukaan. Yleensä ei kannata edes liikkua osakekaupassa, vaan muilla intrumenteilla, koska eivät saturoidu niin helposti ja erilaisia aukkoja syntyy kokoajan. # Free tips, Good hobby
Passiivinen sijoittaminen tuhoaa arvonmäärityksen koska siinä ei oteta kantaa yhtiön arvoon joka on osakkeen persuatana tai sen tuottavuuteen. Mikään muu ei merkitse mitään kuin että osakkeita hankitaan indeksin vaatimuksen mukaan. Viis laadusta.
Siten se on kupla.
Ja vastaavasti piensijoittajille jotka valitsevat osakkeensa on luvassa ilmaista rahaa kun ratsastavat passiivisrahastojen tyhmyydellä. Ei tarvitse kuin valita pois ne kaikkein toivottomimmat konkurssitapaukset niin voittaa jo indeksin.
Quote from: ikki on 01.01.2020, 22:24:36
Passiivinen sijoittaminen tuhoaa arvonmäärityksen koska siinä ei oteta kantaa yhtiön arvoon joka on osakkeen persuatana tai sen tuottavuuteen. Mikään muu ei merkitse mitään kuin että osakkeita hankitaan indeksin vaatimuksen mukaan. Viis laadusta.
Siten se on kupla.
Ja vastaavasti piensijoittajille jotka valitsevat osakkeensa on luvassa ilmaista rahaa kun ratsastavat passiivisrahastojen tyhmyydellä. Ei tarvitse kuin valita pois ne kaikkein toivottomimmat konkurssitapaukset niin voittaa jo indeksin.
Paitsi, että periaatteessa siinä on jo etukäteen otettu kantaa yhtiön arvoon. Se, että firma pääsee esim. S&P 500 on vaatinut sen, että firma on arvokas. Rahastoissa on myös valmiiksi rengit, jotka analysoivat nykyiset ja tulevat arvot. Jengi vain viskoo rahat itseään paremmin tietävien mukaan.
Ainoa, mikä passiivisissa sijoituksissa on harmittanut, etten aloittanut tätä aiemmin. Yksi hyödyllisimpiä harrastuksia mitä on. Kun homman osaa tarpeeksi hyvin ja saa tarpeeksi volyymiä, voi loppu elämänsä pissailla tuleen jossain Bahamalla, jos siltä tuntuu.
Quote from: Hamsteri on 01.01.2020, 22:29:43
Quote from: ikki on 01.01.2020, 22:24:36
Passiivinen sijoittaminen tuhoaa arvonmäärityksen koska siinä ei oteta kantaa yhtiön arvoon joka on osakkeen persuatana tai sen tuottavuuteen. Mikään muu ei merkitse mitään kuin että osakkeita hankitaan indeksin vaatimuksen mukaan. Viis laadusta.
Siten se on kupla.
Ja vastaavasti piensijoittajille jotka valitsevat osakkeensa on luvassa ilmaista rahaa kun ratsastavat passiivisrahastojen tyhmyydellä. Ei tarvitse kuin valita pois ne kaikkein toivottomimmat konkurssitapaukset niin voittaa jo indeksin.
Paitsi, että periaatteessa siinä on jo etukäteen otettu kantaa yhtiön arvoon. Se, että firma pääsee esim. S&P 500 on vaatinut sen, että firma on arvokas. Rahastoissa on myös valmiiksi rengit, jotka analysoivat nykyiset ja tulevat arvot. Jengi vain viskoo rahat itseään paremmin tietävien mukaan.
Niin niilläon markkina arvoa, mutta ei se tarkoita etteikö ois konkurssikypsä mallia wework.
Ja mitä sanot analyytikoista paljastaa vaan ettet ole ymmärtänyt ette osakkeita nimenomaan edes SAA VALITA. Vaan ostetaan AINOASTAAN markkina arvon mukaan, joka ei muutu kannattavuudesta johtuen jos indeksisijoittajat ovat määräävä voima markkinoilla. Markkina arvo kun ei ola sama asia kuin vaikka tase arvo joka muuttuisi tuloksesta.
QuoteJa mitä sanot analyytikoista paljastaa vaan ettet ole ymmärtänyt ette osakkeita nimenomaan edes SAA VALITA.
Rahastoihin sijoittamisessa nimenomaan ei valita osakkeita vaan ala/maa ja erityisesti analyytikko/meklari, joka rahastoa hoitaa.
Nopealla vilkaisulla parhaat rahaston hoitajat tuotti asiakkailleen 60% tuoton. Se on aivan helkutisti siitä, että massit vaan 15 minuutin hommalla siirrettiin netissä. Tässä arvoketjussa porukka on erityisesti "maksanut" siitä rahaston hoitajasta, koska keskiverto Kiina rahastot ei tuottanut tuollaisia summia.
Quote from: Hamsteri on 01.01.2020, 23:34:02
QuoteJa mitä sanot analyytikoista paljastaa vaan ettet ole ymmärtänyt ette osakkeita nimenomaan edes SAA VALITA.
Rahastoihin sijoittamisessa nimenomaan ei valita osakkeita vaan ala/maa ja erityisesti analyytikko/meklari, joka rahastoa hoitaa.
Nopealla vilkaisulla parhaat rahaston hoitajat tuotti asiakkailleen 60% tuoton. Se on aivan helkutisti siitä, että massit vaan 15 minuutin hommalla siirrettiin netissä. Tässä arvoketjussa porukka on erityisesti "maksanut" siitä rahaston hoitajasta, koska keskiverto Kiina rahastot ei tuottanut tuollaisia summia.
Nyt puhut aktiivisesti hoidetuista rahastoista jotka laskuttaa yleensä prosentin luokkaa per vuosi ja lisää kun ostaa ja myy eikä aina tiedä onko rahaston sisällä lisää rahastoja.
Indeksi sijoitus on jotain muuta ja josta oli puhe.
Selvitä nyt edes itsellesi mihn oikein olet laittamassa rahasi, ala on täynnä erinäisiä rahaston sisällä olevia rahastoja yms huijausta. Ja historiaallinen tieto ei merkkaa yhtään mitään. Lähinnä päinvastoin. Ja sitten joku ihan irtonainen "60%", joka ei moisena kerro yhtään mitään. 5v säteellä varsin huono. Ja yhdessä vuodessa niin olet tekemisissä kaikki punaiselle kasinopelaajan kanssa.
mutta mitäs mä ny tedän, enhän mä ole poiminu osakkeita menestyksellisesti ku vasta 35v. Ja pari kertaa kokeillu rahastoja ja aina tullu nenille noista. Tosin kun ollut kokeilusummia niin pienillä rahoilla.
Quote from: Hamsteri on 01.01.2020, 17:52:25
Quote from: Ajatolloh on 01.01.2020, 17:31:10
Quote from: Hamsteri on 01.01.2020, 17:28:10
Tämähän juuri on jutun juoni. Koska Pohjois-Korea on niin pohjalla ei sitä paljon Kiinan romahtaminen hetkauta. Ehkä vähän lisää nälänhätää sinne tai tänne.
Niin, Pohjois-Korea on valmiiksi romahtaneessa tilanteessa ja joku sitten käyttää sitä erimerkkinä "järjestelmästä", joka selviää romahduksesta parhaiten.
Vähän sama kuin kertoisi, että kuollut on ihmisen paras olotila. Se kun ei pysty enää uudelleen kuolemaan....
Jos Pohois-Korea olisi täysin omavarainen kehittynyt talous samoilla realiteeteilla olisi edelleen hyvä esimerkki. Mitä vähemmän talous X on riippuvainen muusta maailmasta, sitä vähemmän muun maailman tapahtumat vaikuttavat siihen.
Semmonen maa jonka talous ei ole verkoittunut muihin maihin on muuten paljon herkempi kaikille lamoille ja taloushäiriöille. Samoiten BKT on pakostakin surkealla tolalla. Vai tietäkö joku esimerkin jolla näin ei olisi.
QuoteNyt puhut aktiivisesti hoidetuista rahastoista jotka laskuttaa yleensä prosentin luokkaa per vuosi ja lisää kun ostaa ja myy eikä aina tiedä onko rahaston sisällä lisää rahastoja.
Indeksi sijoitus on jotain muuta ja josta oli puhe.
Siis et voi valita passiivisissa, etkä aktiivissa indexirahastoissa osakkeita. Mistä itse oikein puhut?
QuoteSelvitä nyt edes itsellesi mihn oikein olet laittamassa rahasi, ala on täynnä erinäisiä rahaston sisällä olevia rahastoja yms huijausta. Ja historiaallinen tieto ei merkkaa yhtään mitään. Lähinnä päinvastoin. Ja sitten joku ihan irtonainen "60%", joka ei moisena kerro yhtään mitään. 5v säteellä varsin huono. Ja yhdessä vuodessa niin olet tekemisissä kaikki punaiselle kasinopelaajan kanssa.
Tottakai siellä on huijauksia ja rahastojen rahastoja. Kyllä se 60% kertoo itsessään jo jotain. Jos laitoit määrän X rahaa rahastoon on se tehnyt 60% voittoa vuoden alusta miinus kustannukset. Se ei tietysti tulevasta tai menneestä, mutta siinä on tehtyä voittoa ja sen voi realisoida. Rahasto ja rahaston hoitaja ovat tehneet asiat hyvin ja tähän asti olet tehnyt hyvän sijoituksen.
Quotemutta mitäs mä ny tedän, enhän mä ole poiminu osakkeita menestyksellisesti ku vasta 35v. Ja pari kertaa kokeillu rahastoja ja aina tullu nenille noista. Tosin kun ollut kokeilusummia niin pienillä rahoilla.
Parhaat voitot tehdään tottakai aktiivisella puolella, jos on hyvä vainu. Rahastot on pääsääntöisesti niille, jotka ei jaksa markkinoita seurata, lähteä ajoittamaan jne ja on 5-20v aikaikkunalla mukana.
QuoteSemmonen maa jonka talous ei ole verkoittunut muihin maihin on muuten paljon herkempi kaikille lamoille ja taloushäiriöille. Samoiten BKT on pakostakin surkealla tolalla. Vai tietäkö joku esimerkin jolla näin ei olisi.
Niin on, mutta myös vähemmän riippuvainen muusta maailmasta. Et voi aiheuttaa Pohjois-Koreaan nälänhätää katkaisemalla viljan vientiä, kun aiheuttavat nälänhädän jo ihan itse eh heh.
Quote from: ikki on 01.01.2020, 22:24:36
Passiivinen sijoittaminen tuhoaa arvonmäärityksen koska siinä ei oteta kantaa yhtiön arvoon joka on osakkeen persuatana tai sen tuottavuuteen. Mikään muu ei merkitse mitään kuin että osakkeita hankitaan indeksin vaatimuksen mukaan. Viis laadusta.
Siten se on kupla.
Ja vastaavasti piensijoittajille jotka valitsevat osakkeensa on luvassa ilmaista rahaa kun ratsastavat passiivisrahastojen tyhmyydellä. Ei tarvitse kuin valita pois ne kaikkein toivottomimmat konkurssitapaukset niin voittaa jo indeksin.
Asia ei kuitenkaan ole noin yksinkertainen kuin miksi sen pelkistät.
Pörssiyhtiöiden arvo karttuu muutakin kautta kuin että rahoitusmarkkinoille (pörssiin) virtaa rahaa. Pörssiyhtiöt yleensä harjoittavat jonkinlaista liiketoimintaa, kasvavat orgaanisesti ja yrityskaupoin jne. Niiden bisneksen arvo ja ehkä osakkaille maksama osinkokin kasvaa. Indeksiin sijoittava on tuossa kaikeassa mukana siinä missä "osakevalintaa harrastava ja oman erinomaisuutensa hybriksessä" toimivakin. Periaatteessahan markkinoilta ei voi tehdä osakepoiminnoilla löytöjä, koska kaikki on jo hinnassa. Varallisuutesi karttuu vain jos yhtiöidenkin pisnes menestyy.
"Ei tarvitse kuin valita pois ne kaikkein toivottomimmat konkurssitapaukset niin voittaa jo indeksin."Ensinnäkään, tuo ei ole laisinkaan triviaalia. Toisekseen, toivottomimmat konkurssitapaukset eivät välttämättä menekkään konkurssiin vaan elpyvät. Niissä on mahtava tuottopotentiaali silloin - ja koska sinä valitsit sen pois, et ole mukana. Indeksiä ostavapa on.
Takavuosilta tämmöinen tapaus oli mm. M Group, Metsägroup, Metsa Board...millä nimellä se nyt tunnetaankaan. Kymmenkuntavuotta sitten konkurssia jo povattiin mutta sieltäpä se vaan elpyi ja teki tenbaggerit.
Kannattaa tosiaan lukea aiemmin viittamani viisaiden miesten kirjoja, esim. professori Malkielin Sattumankauppa Vallikadulla niin karisee ne turha luulot omasta erinomaisuudesta ja "stock pickingin" autuaaksitekevyydestä.
Quote
Kannattaa tosiaan lukea aiemmin viittamani viisaiden miesten kirjoja, esim. professori Malkielin Sattumankauppa Vallikadulla niin karisee ne turha luulot omasta erinomaisuudesta ja "stock pickingin" autuaaksitekevyydestä.
Jonkun tutkimuksen mukaan 90% sijoittajista häviää indexille ennemmin tai myöhemmin. Jos ei tiedä, mitä muut ei tiedä niin melkein aina massit joko rahastoihin tai jättää sijoittamatta.
Mitä ajattelette näistä muotiin tulleista smart rahastoista, joiden hypetetään olevan indeksirahastojakin parempituottoisia? Esimerkiksi nordnet tarjoaa smartteja alle prosentin kuluilla.
Höpöhöpöä? Mikä on toimintamalli? Hyvät ja huonot puolet? Onko jutuissa jotain perää?
Quote from: Tavan on 02.01.2020, 05:37:53
Mitä ajattelette näistä muotiin tulleista smart rahastoista, joiden hypetetään olevan indeksirahastojakin parempituottoisia? Esimerkiksi nordnet tarjoaa smartteja alle prosentin kuluilla.
Höpöhöpöä? Mikä on toimintamalli? Hyvät ja huonot puolet? Onko jutuissa jotain perää?
Todellisuus varmaan selviää 5-10 vuoden päästä, kun tuotot verrataan muihin rahastoihin.
Yleensä nuo "erikoisrahastojen" edut voi itse hommata halvemmilla kuluilla tekemällä hajautukset kustannustehokkaampiin rahastoihin.
---------
Perussetti on varmaan jotakuinkin tälläinen:
* Ylimääräistä massia jota en haluisi tuhlata mihinkään paskaan ---------->
* Voisin sijoittaa mutten tiedä osakkeista tai sijoittamisesta mitään --------->
* Hävitään 5-10 vuotta indeksille/rahat jää tillille inflaatio syö massit -------------->
* No mites nuo rahastot? OP:n hemmot tarjoaa tälläistä ja tälläistä, jossa 3% kustannukset------------->
*No eipä tämäkään oikein tee massia
Tässä kohtaa tai ennen koko ruljanssia kannattaa lukea peruskirjallisuutta, niin "edellä" muita koko hommassa. Suomeksi tosin aika paska valikoima sijoituskirjallisuutta, vaikka jengi lukee täällä vaikka kuinka.
-----------------------------
Onnistunut aktiivinen kauppa on usein jotakuinkin tälläistä;
* Ala/firma X romahtaa, koska huonoja lyhyen aikavälin uutisia.
* Spekuloijat ja "lampaat" myy osuutensa. Osakeen arvo tippuu sanotaanko 100 eurosta 2 euroon
*Analyytikot ja "asiantuntijat" huutaa, että älä osta vaan myy, myy vielä kun voit.
*Paskat. Ostan tonnilla.
*Aikaa kuluu 3-5 vuotta ja lampit on jo unohtaneet firman paskat uutiset ja taas on valoa tunnelin päässä
*Osakkeen arvo nousee takaisin 2 eurosta 100 euroon.
*Onneksi olkoon. -Clap, clap-
Muitakin variaatioita tietty on.
Disclaimer: En ole erityinen asiantuntija. Yleensä varmaankin kannattaa lukea alan kirjallisuutta, jos harrastus kiinnostaa.
Osakesijoittamisessa on huomattava seuraavat seikat:
Pörssiin listautunut yhtiö, jolla on liiketoimintaa, tuottaa voittoa vaihtelevasti ja jakaa osinkoa ja joskus merkintäoikeuksia omistajilleen.
Pörssi on paikka, jossa raha vaihtaa omistajaa, mutta siellä ei tuoteta mitään, vaan lähinnä pelataan osakkeiden kurssivaihteluilla. Siitä nimitys "kasinotalous".
Se on vähän kuin korttirinki, toisen voitto on toisen tappio.
Yhtiön ja pörssin ero on pidettävä kirkkaana mielessä
Quote from: Hamsteri on 02.01.2020, 06:12:59
Todellisuus varmaan selviää 5-10 vuoden päästä, kun tuotot verrataan muihin rahastoihin.
Yleensä nuo "erikoisrahastojen" edut voi itse hommata halvemmilla kuluilla tekemällä hajautukset kustannustehokkaampiin rahastoihin.
--naps-
Paitsi että noissa ideana aktiivisissa on nimeomaan se, että näissä nimenomaan maksetaan siitä, joku tekee seuraa markkinoita ja tekee tuon kaiken, sekä säätää tilanteen mukaan. Itsestä jos ei ole tuohon ja vaikka olisikin, niin parinpäivän viiveillä seuraaminen on vähän niin ja näin.
Mitä tulee indeksille perässäpysymiselle, kuten jo totesin, niin sille ei pärjää edes indeksisijoittamalla, joten mitäs siinä. Siinä sen sijaan olet oikeassa, että aktiivisten suhteen totuus nähdään 5-10 vuoden syklillä, sekä etenkin siinä tilanteessa jos talouteen tulee ryppyjä, voidaan nähdä suuriakin eroja, myös indeksiin nähden.
Mutta ihan vaan vinkiksi, että kaiken kirjoittamasi jälkeen, olet onnistunut vain vahvistamaan käsitystäni ihmisten sokeasta uskosta passiiviseen indeksisijoittamiseen.
Kauppalehti antaa ymmärtää tänään että apinakin olisi saanut pörssistä tuottoa vuonna 2019 21.2 %.
Itseä lämmittää tieto että olen päässyt apinaakin korkeammalle tasolla tienaamalla viime vuonna 22 % ja rapiat päälle. Ja ihan vaan
salkkua seuraamalla, ja osingot jälleensijoittamalla. Salkussa 10 eri firmaa, vain suomalaisia ja ruotsalaisia.
Quote from: Murkula on 02.01.2020, 10:16:04
Quote from: Hamsteri on 02.01.2020, 06:12:59
Todellisuus varmaan selviää 5-10 vuoden päästä, kun tuotot verrataan muihin rahastoihin.
Yleensä nuo "erikoisrahastojen" edut voi itse hommata halvemmilla kuluilla tekemällä hajautukset kustannustehokkaampiin rahastoihin.
--naps-
Paitsi että noissa ideana aktiivisissa on nimeomaan se, että näissä nimenomaan maksetaan siitä, joku tekee seuraa markkinoita ja tekee tuon kaiken, sekä säätää tilanteen mukaan. Itsestä jos ei ole tuohon ja vaikka olisikin, niin parinpäivän viiveillä seuraaminen on vähän niin ja näin.
Mitä tulee indeksille perässäpysymiselle, kuten jo totesin, niin sille ei pärjää edes indeksisijoittamalla, joten mitäs siinä. Siinä sen sijaan olet oikeassa, että aktiivisten suhteen totuus nähdään 5-10 vuoden syklillä, sekä etenkin siinä tilanteessa jos talouteen tulee ryppyjä, voidaan nähdä suuriakin eroja, myös indeksiin nähden.
Mutta ihan vaan vinkiksi, että kaiken kirjoittamasi jälkeen, olet onnistunut vain vahvistamaan käsitystäni ihmisten sokeasta uskosta passiiviseen indeksisijoittamiseen.
Voitko kertoa muutamia hyvin menestyneitä aktiivisesti hoidettuja rahastoja, jotka ovat kehittäneet ylituottoja eli lyöneet sijoittamiensa markkinoiden indeksit tai mihin niitä nyt sitten pitääkin verrata?
(Pelkkä tuottohan ei osoita mitään rahastonhoidon hyvyydestä, ei ollut kommentti sulle Murkula vaan kun näitä lukee varmaan muutkin)
Kannattaa varmaan kuitenkin lukea se Malkielin kirja. Professorilla on professorin tilastot ja jäätävä logiikka. Voipi mieli muuttua tai ainakin saat oikeasti vaikeasti torjuttavaa argumenttia siitä stockpickingin onnistuvaisuudesta.
http://rahamias.blogspot.com/2017/02/luettua-sattuman-kauppaa-wall-streetilla.html
Quote from: Tavan on 02.01.2020, 05:37:53
Mitä ajattelette näistä muotiin tulleista smart rahastoista, joiden hypetetään olevan indeksirahastojakin parempituottoisia? Esimerkiksi nordnet tarjoaa smartteja alle prosentin kuluilla.
Höpöhöpöä? Mikä on toimintamalli? Hyvät ja huonot puolet? Onko jutuissa jotain perää?
Mistä se
ylituotto tulee? Ylituottoa on kaikki se, mikä indeksistä mennään yli. Siinä ollaan silloin mukamas markkinoita fiksumpia. Ehkä joku on. Ihan kuten 85% autoilijoista on muita parempia....Eiköstä vain ja justiinsa joo.
Opettele tämä kyselytekniikka: mistä ylituotto syntyy? Kysy sitä aina, niin pääset ainakain pykälän syvemmälle kohteesi sijoituksiin. Huomaa, että ylituottojen saamisen lupaus voi syntyä siitä, että otetaan kovempaa riskiä. Riski taas on riski. Se voi realisoituakin...
Lähtökohtahan on se, että tietokoneella diilattu passiivinen indeksirahasto. Minimaaliset kulut. Et siis saa edes indeksintuottoa itsellesi mutta lähelle menee kunhan haet sen EDULLISEN indeksirahaston (Rahastot) ja paat rahat sinne ja "unohdat".
Todellisuudessa ostat tietysti sitä OP:n pankkineidin suosittelemaa Osuuspankki Köyhdy! rahastoa, jossa on yleiskulut 3-5% ja aktiivisesti rahastoa hoitava Ferrari-geelitukkapoika hassaa rahasi johdannaiskaupalla. Ottaa kato näkemystä markkinoihin. Morjens.
Sitten itketään, että "rahastosijoittaminen ainakaan ei kannata". Ei varmaan kannattakkaan väärin toteutettuna kuten ei mikään muukaan "siottaminen".
Quote from: Goman on 02.01.2020, 11:14:19
Kauppalehti antaa ymmärtää tänään että apinakin olisi saanut pörssistä tuottoa vuonna 2019 21.2 %.
Itseä lämmittää tieto että olen päässyt apinaakin korkeammalle tasolla tienaamalla viime vuonna 22 % ja rapiat päälle. Ja ihan vaan
salkkua seuraamalla, ja osingot jälleensijoittamalla. Salkussa 10 eri firmaa, vain suomalaisia ja ruotsalaisia.
Onnittelen hyvästä pelisilmästä.
Olettamukseni on, että tuo 22 % tuotto ei ole suinkaan tullut osingoista, eikä se ole realisoitunut pankkitilillesi.
Arvaan, että kyse on osakkeiden arvonnoususta. Tämä voitto on kuitenkin spekulatiivista, ja se voi sulaa nopeammin kun uskommekaan ja vaihtua vaikka pakkasen puolelle.
Jos ehdit jo myydä nuo hyvin nousseet osakkeet, voittosi on todellista.
Uskotko, että sijoittamalla voittorahat uusiin osakkeisiin saat ensi vuonna yhtä hyvän tuoton ?
(radio)aktiivisesti hoidetuista rahastoista:
Voisin ehkä sijoittaa sellaiseen, mutta lähtökohta on kyllä oltava se, että rahaston hoitajan omat fyrkat ovat kiinni samassa rahastossa.
Enkä tarkoita mitään nappikauppaa vaan ihan aikuisten oikeasti sillä geelitukalla on pennit kiinni ja sisällä siinä samassa veneessä, mihin aikoo houkutella minuakin istumaan.
On niitä joitakin tuollaisia rahastoja, mutta yllättävän harvinaista se on.
Yksi onnekas rahasto jossa on rahaa kiinni on lyönyt vertailuindeksinsä (MSCI World Total Return) viimeisen 11 vuoden aikana keskimäärin 3,4 prosenttiyksiköllä vuodessa. Tosin rahaston minimimerkintä on tällä hetkellä 250 tuhatta euroa...
Quote from: foobar on 02.01.2020, 12:43:06
Yksi onnekas rahasto jossa on rahaa kiinni on lyönyt vertailuindeksinsä (MSCI World Total Return) viimeisen 11 vuoden aikana keskimäärin 3,4 prosenttiyksiköllä vuodessa. Tosin rahaston minimimerkintä on tällä hetkellä 250 tuhatta euroa...
Mikäs kyseinen rahasto on?
Quote from: repsikka on 02.01.2020, 12:30:59
Uskotko, että sijoittamalla voittorahat uusiin osakkeisiin saat ensi vuonna yhtä hyvän tuoton ?
En, kuten KL:n käppyröistäkin näkyy vuosituotto pyörii siinä 10%:n kahtapuolen pitkällä välillä. Tänä vuonna epäilen suomi-osakkeiden niiaavan sen verran että tuskin edes 10%:iin päästään. Syitä on useita, eikä uusi hallitus niistä vähäisin.
Nimimerkillä 'pessimisti ei pety'.
Esittämäni tuottoprossat perustuu vain pidä-tyyliseen sijoittamiseen. Myyn erittäin harvoin. Laiskana ihmisenä pidän pörssiä kuitenkin hyvänä tapana sijoittaa. Se voittaa kaikki korkotilit mennen tullen. Ja asuntosijoittaminen on liian riskaabelia ja työlästä.
Quote from: Ajatolloh on 02.01.2020, 12:44:06
Quote from: foobar on 02.01.2020, 12:43:06
Yksi onnekas rahasto jossa on rahaa kiinni on lyönyt vertailuindeksinsä (MSCI World Total Return) viimeisen 11 vuoden aikana keskimäärin 3,4 prosenttiyksiköllä vuodessa. Tosin rahaston minimimerkintä on tällä hetkellä 250 tuhatta euroa...
Mikäs kyseinen rahasto on?
Danske Invest Kestävä Arvo Osake K, salkunhoitajana Generation Investment Management.
Quote from: Goman on 02.01.2020, 12:47:33
Quote from: repsikka on 02.01.2020, 12:30:59
Uskotko, että sijoittamalla voittorahat uusiin osakkeisiin saat ensi vuonna yhtä hyvän tuoton ?
Esittämäni tuottoprossat perustuu vain pidä-tyyliseen sijoittamiseen. Myyn erittäin harvoin. Laiskana ihmisenä pidän pörssiä kuitenkin hyvänä tapana sijoittaa. Se voittaa kaikki korkotilit mennen tullen. Ja asuntosijoittaminen on liian riskaabelia ja työlästä.
Ilmeisesti siis lasket osakkeen hetkellisen arvonnousun tuotoksi.
Itsellänikin on pitkäaikainen pieni osakesalkku. Tuotoksi kuitenkin lasken vain keväällä tililleni kilahtavat osingot.
Vaikka jonkin osakesarjan pörssikurssi on saattanut olla hetkellisesti moninkertainen hankintahintaan nähden, tuo "voitto"on vain spekulatiivista ennen myyntiä.
Toki se mieltä lämmittää.
Quote from: foobar on 02.01.2020, 12:43:06
Yksi onnekas rahasto jossa on rahaa kiinni on lyönyt vertailuindeksinsä (MSCI World Total Return) viimeisen 11 vuoden aikana keskimäärin 3,4 prosenttiyksiköllä vuodessa. Tosin rahaston minimimerkintä on tällä hetkellä 250 tuhatta euroa...
Muistaakseni myös tuohon rahastoon sijoittaneet ovat keskimäärin jääneet indeksistä. Vaan toisaalta onko rehellistä verrata yhtään mitään indeksiin, jos indeksiin sijoittamalla jää siitä jälkeen jo valmiiksi, sekä keskiverto indeksiin sijoittava jää vielä siitäkin, oli kysymys sitten kuukausisäästöstä tai huonosta ajoituksesta.
Muilta osin, tämän vuoden tuottoja voi jokainen katsella salkussaan ja kauppalehdykässä vaikka miten pitkään, jos siitä tulee hyvä mieli. Vaan vaatii aikamoista älyllistä epärehellisyyttä unohtaa koko toissavuoden lopun tiputus, vain siksi ettei se jäi juuri aikavälistä pois.
Quote from: Murkula on 02.01.2020, 14:25:10
Quote from: foobar on 02.01.2020, 12:43:06
Yksi onnekas rahasto jossa on rahaa kiinni on lyönyt vertailuindeksinsä (MSCI World Total Return) viimeisen 11 vuoden aikana keskimäärin 3,4 prosenttiyksiköllä vuodessa. Tosin rahaston minimimerkintä on tällä hetkellä 250 tuhatta euroa...
Muistaakseni myös tuohon rahastoon sijoittaneet ovat keskimäärin jääneet indeksistä. Vaan toisaalta onko rehellistä verrata yhtään mitään indeksiin, jos indeksiin sijoittamalla jää siitä jälkeen jo valmiiksi, sekä keskiverto indeksiin sijoittava jää vielä siitäkin, oli kysymys sitten kuukausisäästöstä tai huonosta ajoituksesta.
Pitää sanoa että kommenttisi on melko epämääräinen ellet tarkoita että a) vertailuindeksi on väärä (mikä sen pitäisi olla?) tai b) vertailukausi on väärä (tuo rahasto ei ole voinut olla nykyisen salkunhoitajan hoidossa alusta asti). Ja sittenkin selvennys olisi tervetullut.
Quote from: foobar on 02.01.2020, 14:32:57
Pitää sanoa että kommenttisi on melko epämääräinen ellet tarkoita että a) vertailuindeksi on väärä (mikä sen pitäisi olla?) tai b) vertailukausi on väärä (tuo rahasto ei ole voinut olla nykyisen salkunhoitajan hoidossa alusta asti). Ja sittenkin selvennys olisi tervetullut.
Lauserakenne kusi, kysymys oli siitä, että keskimääräinen rahastoon sijoittanut oli jäänyt indeksistä. Eli syystä tai toisesta, ihmiset hajauttivat ajallisesti, pumppasivat rahaa sisälle huipulla ja ottivat ulos pohjilla, niin että keskimääräinen jäi lopulta indeksistä, vaikka rahasto itsessään voittikin sen.
Siitä on jonkin aikaa kun tuosta oli juttua, mutta voi katsoa jos löytäisin sille lähteen illasta.
^Eivätkös nuo mainitsemasi ongelmat koske sijoittamista ylipäätään, eivätkä indeksisijoittamista erikseen? Väittäisin, että nuo vieläpä korostuvat aktiivisesta sijoittamisesta puhuttaessa.
Nyrkkisääntöni on, että mitä enemmän otat kantaa markkinoihin, sitä enemmän häviät pitkällä jänteellä. Paitsi jos olet joku todellinen poikkeusyksilö tai sitten satumaisen onnekas.
Kauppalehden palstalla on mielenkiintoinen keskustelu sijoittamisesta pitkällä aikajänteellä.
QuoteKuinka onnistui sijoitusvuosikymmen?
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=257821&tstart=0&start=0
Quote from: Tavan on 02.01.2020, 16:41:55
^Eivätkös nuo mainitsemasi ongelmat koske sijoittamista ylipäätään, eivätkä indeksisijoittamista erikseen? Väittäisin, että nuo vieläpä korostuvat aktiivisesta sijoittamisesta puhuttaessa.
Nyrkkisääntöni on, että mitä enemmän otat kantaa markkinoihin, sitä enemmän häviät pitkällä jänteellä. Paitsi jos olet joku todellinen poikkeusyksilö tai sitten satumaisen onnekas.
Näinhän se on viimeisen kymmenen vuotta ollut ja historiallisesti osakkeet ovat aina tuottaneet 30 vuoden kuluessa. Kyllä mä nämä fraasit tunnen, tunnen myös muutaman muun.
Historiallinen tuotto ei ole tae tulevasta, ei edes indeksille. Toisaalta myös
Ennätykset on luotu rikottavaksi ja mitäs jos tähdätään kerralla 50 vuoteen kun aloitetaan, näillä poliitikoilla se voi onnistuakkin.
Vähän kärjistetyksi menee, mutta menköön... ;)
QuoteMutta ihan vaan vinkiksi, että kaiken kirjoittamasi jälkeen, olet onnistunut vain vahvistamaan käsitystäni ihmisten sokeasta uskosta passiiviseen indeksisijoittamiseen.
Mielestäni olen aika realistinen ollut, enkä ole erityisesti hypettänyt asiaa. Passiivista sijoittamista ylipäätänsä tosin olen hypettänyt.
Passiiviset indexirahastot on ihan jees jos;
A) Ei kiinnosta/osaa/jaksa seurata markkinoita
B) Käyttää aikaa, että löytää hyvät rahastot
C) On mukana 10-30 vuotta
Mitään kuplaa ei ole historian aikana näistä syntynyt. Tietty siellä voi olla jokin rakenteellinen kupla, mitä en omalla aivotoiminnallani pysty ymmärtämään.
Quote from: Murkula on 01.01.2020, 15:43:14
Quote from: Mäyräkoira on 01.01.2020, 03:22:43
Hei, nyt mulla on todella pöljä ajatuksen juoksu.
Voisko olla niin, että tulevaisuudessa talous romahtaa täysin, ja kaikki sijoitukset menee ketuille.
Eipä liene siis ihme, että kulta on noussut arvossaan, sekä nimeomaan fyysinen kulta on nostanut kiinnostustaan sijoituskohteena. Tätä ovat sijoittajien lisäksi tehneet myös valtiot.
Osa porukasta seurailee myös Bitcoinia sillä silmällä. Kuitenkin kuten Peter Schiff sen oivallisesti sanoo, niin jokin menee vähän pieleen, jos nimeomaan yrittää turvata rahojaan noin korkean riskin sijoituksella.
Quote from: Hamsteri on 01.01.2020, 01:03:34
En tiedä miten indexi sijoittaminen voi olla kupla, kun samoja osakkeitahan ne ovat kuin kaikki muutkin. Ero vain siinä, ettet maksa turhia välikäsiä. Se että jengi suosii enemmän indexiä periaatteessa luo aktiiviselle puolelle parempia positioita/näkemyksen otto mahdollisuuksia.
Kuplat on sitä, että jossakin "tyhjää rahaa" kuten Usassa afroamerikkalaisille annetut asuntolainat (joita mustat ei ylläpylläri maksa). Jos firmat tuottaa edelleen arvoa, niin ei kyse ole kuplasta. Indexissä on yleensä firmoja jotka pökkii massia/arvoa helposti seuraavat 10-50 vuotta.
Pistät lainausmerkeissä olleen Googleen, niin löydät varmasti vastauksen kysymyksellesi. Löydät varmasti parempaakin, kuin voisin itse ketjuun kirjoittaa. Ilmeisesti tätä kuitenkin odotetaan, niin antaa mennä. Mitä tulee esimerkkiisi, niin nimenomaan 2007 markkinoilla mieliala oli se, miten ei jummarreta että asuntosijoittaminen voisi olla kupla. Sehän juurikin oli pienikuluinen, passiivinen, vakaa, pieniriskinen ja hyvätuottoinen sijoituskohde. Vain muutama "The Big Short" mies ymmärsi katsoa mitä pinnan alla tapahtuu.
Katsommeko vaikka tuonne S&P500 pinnan alle? Realieetit tippuvat jatkuvastit, mutta kurssi kipuavat kaikkien aikojen huipulle. Lähes kaikkien suurien firmojen bisnes perustuu globalisaatioon, joka uhkaa osua tuulettimeen, käytännössä koko maailmassa. Niin sanotun passiivisen tyhmän rahan määrä on huipussaan, mutta viisasta rahaa karkaa markkinalta. Sektori on lisäksi täyttynyt synteettisillä tuotteilla (se 08 "ydinpommi") ja näillä sivuvedoilla paikataan ylimenevää kysyntää, sekä nykykoroilla niihin leivotaan vielä vipuakin mukaan. Katsommeko seuraavaksi suhdanneherkkyyttä, montako romahtavaa pannkia ja palvelua? Montako luksus iFöönejä, autokauppaa, krääsän nettimyyntiä, kuljetusta ja ulkona syömiseen perustuvaa yritytystä löytyy? Entä nämä suuret täysin mainoksiin perustuvat firmat, liekö suhdanneherkempää olemassa? Entäpä kuluttajapuoli, miltä kuulostaa se, että ylläolevaa on käytännössä rahoitettu velalla? Asuntosektoria ei ole tähän päivään mennessä pärvötetty. Autolainan keski-ikä Jenkeissä on jo yli 7 vuotta. Luottokortti ja opiskelijavelat ovat huipussaan. Sekä lopulta vanhojen lainojen uudelleenrahoittaminen uuden tuotteen mukaan on arkipäivää.
Kyllä melkein kysyisin itse, että mitäs siitä 2008-vuoden kuplasta sitten vielä edes puuttuu, eikä keskuspankkien rahoitusta ole vielä edes mainittu? Tietysti osa näistä firmoista säilyy kohtuu kuivin jaloi ja jotkin voivat jopa hieman nousta arvossaan, mutta se ei välttämättä paljon indeksisijoittajaa lämmitä, jos "FANG" tippuu sanotaan 80% vuoden sisällä. Harvassa ovat myös muut indeksit, joissa globalisaation voittokulku, korot ja suhdanne eivät ole avainasemassa. Saitko vastauksen sille, etät miten indeksi voisi olla kupla?
Tuossa vähän sekoittuvat nyt S&P500 ja FANG. FANG (Facebook, Amazon, Netflix, Google) yhteenlaskettu paino tuossa indeksissä on 11,08%.
Nykään puhutaan yleisesti FAANG- osakkeista, joissa on siis Apple mukana. Sen paino on 14,62% tuosta indeksistä.
Muistelen pari vuotta sitten katsoneeni esim. S&P 500 TR -indeksin historiallista kehitystä. Muistaakseni 12 vuoden aikavälillä indeksi oli 5% ajasta alkuperäistä alempana ja 21 vuoden aikavälillä alle 5% ajasta alle tuplat siitä. Huonompi juttu tietenkin jos se 12 vuoden jakso osuu juuri omalle kohdalle, mutta pitkällä tähtäimellä on aika järjetöntä olla sijoittamatta jos siihen vain on varaa.
Quote from: ikki on 01.01.2020, 22:24:36
Ja vastaavasti piensijoittajille jotka valitsevat osakkeensa on luvassa ilmaista rahaa kun ratsastavat passiivisrahastojen tyhmyydellä. Ei tarvitse kuin valita pois ne kaikkein toivottomimmat konkurssitapaukset niin voittaa jo indeksin.
Onneksi olet vapaa tekemään rahaa ja pieksemään indeksin vaikka joka vuosi.
Noin muuten jos itse tietäisin varman sijoitusvinkin, pitäisin turpani kiinni ja tekisin sillä itse rahaa.
Quote from: Hannu Niemi on 02.01.2020, 19:30:55
Tuossa vähän sekoittuvat nyt S&P500 ja FANG. FANG (Facebook, Amazon, Netflix, Google) yhteenlaskettu paino tuossa indeksissä on 11,08%.
Nykään puhutaan yleisesti FAANG- osakkeista, joissa on siis Apple mukana. Sen paino on 14,62% tuosta indeksistä.
Tarkoitin kuten kirjoitin. Menin ongelma kerrallaa ja mainitsin luksus iphonet erikseen, sekä vasta mainospohjaisuuden jälkeen muut. Enkai nyt minäkään ennusta 80% tiputusta S&P500:lle sentään :o, mutta esimerkkini sama tiputus tuossa 11% keihäänkärjessäkin jysähtäisi jo yksin riittävän lujaa, eikä se tulisi yksin.
Quote from: Hamsteri on 02.01.2020, 19:21:19
Mielestäni olen aika realistinen ollut, enkä ole erityisesti hypettänyt asiaa. Passiivista sijoittamista ylipäätänsä tosin olen hypettänyt.
Passiiviset indexirahastot on ihan jees jos;
A) Ei kiinnosta/osaa/jaksa seurata markkinoita
B) Käyttää aikaa, että löytää hyvät rahastot
C) On mukana 10-30 vuotta
Mitään kuplaa ei ole historian aikana näistä syntynyt. Tietty siellä voi olla jokin rakenteellinen kupla, mitä en omalla aivotoiminnallani pysty ymmärtämään.
En ole väittänytkään, että olisi asiaa hypettänyt, vaan olen vain tuuminut että sataprosenttisen saman viestin olisi voinut lukea 07 asuntomarkkinasta.
Jos minulla tosiaan olisi jotain niin vakuttavaa, niin olisin jo panttaamassa omaisuuttani. Sen sijaan olen itse kasvatellut käteispainoani. ;)
QuoteNoin muuten jos itse tietäisin varman sijoitusvinkin, pitäisin turpani kiinni ja tekisin sillä itse rahaa.
Taidehan tulee siitä, että antaa ihmisille varmoja sijoitusvinkkejä ja ihmettelee, kun eivät tee sillä rahaa. 8)
Quote
En ole väittänytkään, että olisi asiaa hypettänyt, vaan olen vain tuuminut että sataprosenttisen saman viestin olisi voinut lukea 07 asuntomarkkinasta.
Varmasti on voinut lukea. En vain keksi, millä sen kuplan saa passiivisista rahastoista, kun eivät ole "markkinat", vaan tapa allokoida/ostaa osakkeita ylipäätänsä.
Quote from: Hannu Niemi on 02.01.2020, 20:04:54
Noin muuten jos itse tietäisin varman sijoitusvinkin, pitäisin turpani kiinni ja tekisin sillä itse rahaa.
Oikeampi metodi on kyllä pistää ensin itse "all-in"* ja sitten aletaan hehkuttamaan sitä lappua Kuppalehden palstalla, täällä ja kaikkialla muualla. Ostokiima muillekin päälle katos :-)
Pörssin päälistan osakkeilla ei idea varmaan kaksisesti toimi, mutta pikkulistoilta löytyy vähävaihtoisia osakkeita, joissa saattaa tuosta vedättämisestä olla muutaman sentin hyötykin.
* pelimies voi kyllä tehdä rahaa laskevaankin osakkeeseen, mutta se onnistunee vain isompivaihtoisilla lapuilla, joille löytyy johdannaisia - eli siellä otetaan näkemys myyntioption, futukan tms muodossa ja sitten vaan hirveä bashausralli päälle ja noitumaan osaketta maan rakoon - isot pojat tekee tuon järkyttämällä markkinoita robottimyynneillä, mutta pikkupelureiden pitää tyytyä pelkkään suunpieksentään.
Quote from: foobar on 02.01.2020, 19:46:45
Muistelen pari vuotta sitten katsoneeni esim. S&P 500 TR -indeksin historiallista kehitystä. Muistaakseni 12 vuoden aikavälillä indeksi oli 5% ajasta alkuperäistä alempana ja 21 vuoden aikavälillä alle 5% ajasta alle tuplat siitä. Huonompi juttu tietenkin jos se 12 vuoden jakso osuu juuri omalle kohdalle, mutta pitkällä tähtäimellä on aika järjetöntä olla sijoittamatta jos siihen vain on varaa.
Tuota riskiä voi vähentää tekemällä ajallista hajautusta eli menee pikku hiljaa sisään indeksiin. Jos käytettävissä on vaikka 100000 euroa rahaa pistää kiinni, niin ostaa vaikka 3-4 vuoden aikana 25-33 tuhannella eurolla vuosi. Nekin voi vielä vuoden sisällä jakaa vaikka neljään possaan tai riippuen mikä tuote on ostossa - ETF tyyppisiä rahastoja voi ostaa pienin kuluin vaikka joka kuukausi pikku potin lisää.
Quote from: Hamsteri on 02.01.2020, 20:10:28
Varmasti on voinut lukea. En vain keksi, millä sen kuplan saa passiivisista rahastoista, kun eivät ole "markkinat", vaan tapa allokoida/ostaa osakkeita ylipäätänsä.
No tottahan se kupla on siellä markkinassa, eikä rahastossa. Sille on vain vakiintunut määrittävän osansan mukaan nimeksi indeksirahastokupla. Sitä kun ole paljoa järkeä nimittää esim. osakekuplaksi.
Tietysti tuohon on myöhemmin liitetty ajattelua myös siitä, miten tuohon voisi liittyä erilaisia lisäriskejä, mutta se onkin sitä "hämärämpää" tavaraa.
QuoteNo tottahan se kupla on siellä markkinassa, eikä rahastossa. Sille on vain vakiintunut määrittävän osansan mukaan nimeksi indeksirahastokupla.
Jos tälläinen kupla muhii, niin veikkaan että se vaikuttaa enintään joihinkin Usan rahastoihin. Tältäkin voi suojautua, jos massit hajautettu Japaniin, Eurooppaan, Kiinaan jne.
Quote from: Murkula on 02.01.2020, 21:07:32
No tottahan se kupla on siellä markkinassa, eikä rahastossa. Sille on vain vakiintunut määrittävän osansan mukaan nimeksi indeksirahastokupla. Sitä kun ole paljoa järkeä nimittää esim. osakekuplaksi.
Jotta indeksirahastoihin kertyisi kuplaa, pitäisi merkittävä osa, esim. 40-50% pörssissä liikkuvista pääomista olla indeksirahastohin sitoutunutta. Lisäksi pitäisi kait markkinoilta puuttua nämä Morgan Stanleyn ja vastaavien kaltaiset isot
market makerit, jotka treidaavat asiakkaiden lappuja lainaten ja ottavat joka minuutti näkemystä hintoihin.
Indeksirahastojen pääomituksesta vs. esim. SP500 en löytänyt äkkiseltään Googlella mitään tietoa. Jos joku löytää, niin laittaisko tänne?
Pitää mennä MuTulla kun faktaa ei ole. Oma näppituntumani on, ettei olla lähellekkään tilannetta, etteikö markkinoiden hinnoittelu edelleen pelaisi ainakin kohtullisesti. Ainakin isoissa pörsseissä ja isoissa indekseissä.
Markkinoissa voisi tietysti olla sillä tavalla kuplaa sisällä - kuten Japanissa oli 80-luvun lopulla tai DotCom-kuplassa vuosituhannen vaihteessa. Tällöin sijoittavat innostuivat maksamaan firmojen tulevista kassavirroista aivan älyttömiä summia, Japanissa P/E luvut menivät toisellesadallekin aika isoillakin firmoilla. DotCom kuplassa moni firma ei edes näyttänyt positiivista tulosta, joten hinnoittelua piti tehdä vaikka liikevaihdon mukaan tai kun sitäkään ei ollut olemassa, niin sitten keksittiin omasta päästä liikevaihtoja kyseisille kuoriyhtiöille....Meni melkoiseksi kiimaksi homma.
Minusta pörssissä ei ole tällä hetkellä samanlaista kuplaa sisällä. Korjausliikettä voi toki miltei aina tulla, mutta eiköhän se ole aika maltillinen kuitenkin, muutama kymmenen prossaa max.
Sp500 näyttäis olevan tällä hetkellä noin 24 paikkeille hinnoiteltu, mikä on vähän tyyriihköä historiallisesti. Ei mitään hälyttävää kuitenkaan. Ei varmaan kannata heti huomenna panna "allinet" siihen sisään vaan vähän jakaa pottia. Jos sieltä vaikka tulis jotain korjausliikettä kevään aikana ja keskimääräinen P/E putoais alle 20?
https://www.multpl.com/s-p-500-pe-ratio
Quote from: Hamsteri on 02.01.2020, 22:16:03
Jos tälläinen kupla muhii, niin veikkaan että se vaikuttaa enintään joihinkin Usan rahastoihin. Tältäkin voi suojautua, jos massit hajautettu Japaniin, Eurooppaan, Kiinaan jne.
Voiko nyky globaalissa taloudessa? Globaalit riskit koskevat käytännössä joka indeksiä. Oikeastaan vaikka en usko Kiinankaan talouteen, lienisi se noista paras vaihtoehto. Euroopan ja Japanin nollakorkotaloudet tai euroopassa välttämättä edes kaikkien maiden yhteiskunta, eivät kestäisi tuota iskua. Sanoisin, että jos pelkää Jenkkitiputusta, olisi parempi etsiä defensiivisiä sijoituksia, kuin vain sijoittaa "sokeasti" toiseen indeksiin ja näitä löytyy vaikka Jenkki indeksin sisältäkin. Tietysti tässä tulee sitten vastaan niitä kuluja, mutta nähdään ainakin jokin syy, miksi maksaa niitä.
Tästä ajatus palaakin aikaisempaan rahastoista hienosti, ei niitä "Smartteja" osteta sen takia että niiden odotetaan tuottavan parhaiten nykymarkkinassa, vaan siksi että odotetaan muutosta tuohon. Sitten jos tämä nollakorkotalous pysyy edelleen pystyssä, niin häviää jonkin verran voittoja. Valitse myrkkysi, osakemarkkinoilla on harvoin yksiteräistä miekkaa tarjolla. ;)
QuoteVoiko nyky globaalissa taloudessa? Globaalit riskit koskevat käytännössä joka indeksiä. Oikeastaan vaikka en usko Kiinankaan talouteen, lienisi se noista paras vaihtoehto.
Itä-Aasia, Usa ja Eurooppa on edelleen aika omat maailmansa, vaikka globaalissa markkinassa eletäänkin. Tarpeeksi hyvä hajautus. Loput on taas liian epävarmaa keharistania ehkä Etelä-Amerikkaa lukuunottamatta, että kannattaa lähteä sijoittamaan.
Kiina on periaatteessa meidän eliniän loputon sampo, koska niin suuri keskiluokka ehti jo muodostumaan.
Jos ei näihin uskalla lähteä mukaan, niin sitten heittää Erkolle 5e ja toivoo, että perjantaina heittää 6e kun krapulaltaan selviää.
Quote from: Hamsteri on 03.01.2020, 08:36:25
QuoteVoiko nyky globaalissa taloudessa? Globaalit riskit koskevat käytännössä joka indeksiä. Oikeastaan vaikka en usko Kiinankaan talouteen, lienisi se noista paras vaihtoehto.
Itä-Aasia, Usa ja Eurooppa on edelleen aika omat maailmansa, vaikka globaalissa markkinassa eletäänkin. Tarpeeksi hyvä hajautus. Loput on taas liian epävarmaa keharistania ehkä Etelä-Amerikkaa lukuunottamatta, että kannattaa lähteä sijoittamaan.
Kiina on periaatteessa meidän eliniän loputon sampo, koska niin suuri keskiluokka ehti jo muodostumaan.
Jos ei näihin uskalla lähteä mukaan, niin sitten heittää Erkolle 5e ja toivoo, että perjantaina heittää 6e kun krapulaltaan selviää.
Noh, paljon kauempana emme mielipiteiltämme voi olla. Itse kun näen Jenkkien olleen käytännössä ainoa asia, joka on pitänyt touhun täällä päin pystyssä ja Kiinan keskiluokan vahvistuvan yhtä vahvaksi, kuin muidenkin kommunististen maiden keskiluokan. ;)
Sitä ei silti sovi kieltää, että Kiinasa ei olisi hyviä puolia. Niillä on mm. laajat sisä ja ulkomarkkinat, paljon kapasiteettia ja raaka-aineita, erinomainen kilpailukyky, yhtenäinen yhteiskunnta ja johtajisto joka ymmärtää pelata pitkää peliä. Mikä ettei, voisi itsekkin hajauttaa tuonne. Kuitenkin mistään riskittömästä Sammosta ei mielestäni ole kysymys, aikamoista mätää löytyy etenkin asuntosektorilta, eikä sitä koskaan tiedä vaikka keksisivät kieltää ulkomaalaisen omistuksen kokonaan.
Quote
Kuitenkin mistään riskittömästä Sammosta ei mielestäni ole kysymys, aikamoista mätää löytyy etenkin asuntosektorilta, eikä sitä koskaan tiedä vaikka keksisivät kieltää ulkomaalaisen omistuksen kokonaan.
Nopealla googletuksella niiden keskiluokan koko on noin 400 miljoonaa. Ne alkavat jossain välissä vaatimaan parempia standardeja ja eivät halua luopua omasta elintasostaan. Ne standardit taas vaatii vähemmän korruptoituneen ja selkeämmän business kentän.
Sinne pääsee mukaan tällä hetkellä rahastoilla, kotimaan viennillä tai sisältä, jos on osaamista. Loputtomalla sammolla tarkoitan sitä, että siellä on niin paljon väkeä, jotka tarvii asioita X ja Y, että jos sopiva business sektori löytyy niin mukaan vaan. Omakin tuotantoni menee nykyisin sinne.
eQ sijoituskohteena - sektorinsa parhaimmistoa
https://www.youtube.com/watch?v=QqnoPyMVQAk&feature=youtu.be
eQ Q2'19: vahvaa suorittamista
https://www.youtube.com/watch?v=WSIzdJVtyRs&feature=youtu.be
Revenio: kultamunia munivia hanhia on nyt kaksi
https://www.youtube.com/watch?v=4wNrI8AwXJg&feature=youtu.be
Hyviin firmoihin joissa on pätevä johto ja osaava henkilöstö kannattaa aina sijoittaa.
Quote from: Hamsteri on 03.01.2020, 19:54:03
Nopealla googletuksella niiden keskiluokan koko on noin 400 miljoonaa. Ne alkavat jossain välissä vaatimaan parempia standardeja ja eivät halua luopua omasta elintasostaan. Ne standardit taas vaatii vähemmän korruptoituneen ja selkeämmän business kentän.
En olisi aivan noin optiministinen kuitenkaan, ongelma on paljolti tuon maan kulttuuri, sekä se on hidas muuttaa. Voin ottaa esimerkkinä vaikka itänaapurimme. Senkin edellisessä muodossa tämä ulospäin näyttämisen kulttuuri, sisäinen kurittomuus, kansallinen ja kulttuurillinen usko, sekä myös valtion rautainen nyrkki olivat läsnä. Vaan kommunismin kaatuminen ei ollut helppo rasti ja se mitä nousi sen jälkeen ei ole edelleenkään vähällä korruptiolla.
Vaan se mikä tuosta tekee kiinnostavan kohteen, niin riskit ovat monelta osin täysin päinvastaiset kuin länsimaissa. Toisaalta mieleen tulee nyt myös mielenkiintoinen ajatus tutkiskella myös Venäjän markkinoita. :o
QuoteEn olisi aivan noin optiministinen kuitenkaan, ongelma on paljolti tuon maan kulttuuri, sekä se on hidas muuttaa.
Ne jotka eivät ole optimistisia missaavat yleensä kaikki business mahdollisuudet. Ei sitä maan kulttuuria edes tarvitse muuttaa. Pari sellaista Hong Kongin kaltaista business kaupunkia, joita jo on ja sinne sitten säätämään.
Quote from: Hamsteri on 03.01.2020, 19:54:03
Quote
Kuitenkin mistään riskittömästä Sammosta ei mielestäni ole kysymys,
Nopealla googletuksella niiden keskiluokan koko on noin 400 miljoonaa. Ne alkavat jossain välissä vaatimaan parempia standardeja ja eivät halua luopua omasta elintasostaan. Ne standardit taas vaatii vähemmän korruptoituneen ja selkeämmän business kentän.
Eihän sen noin mene.
Kiinan talous on tosiaan varsin mätä sisältä. On yhdentekevää mikä keskiluokan koko on, jos kuplat (asunto, laina, pankki, osake, ympäristö, energia, politiikka) puhkeavat ja maa päätyy konkurssiin. Tällaisen vararikon riski on itse asiassa kasvamassa nyt kun Trump vaatii reilumpaa kauppaa Kiinan kanssa.
Ennen Kiina pystyi lakaisemaan kaikki taseongelmat maton alle kun globalistihuoraava länsi käänsi päänsä kaikille Kinan ongelmille. Nykyään ja jatkossa, Kiinan toimia tutkitaan Trumpin kauppasopimusten myötä paljon tarkemmin eikä kikkailu enää ole niin helppoa.
Kiinalla on myös merkittävä poliittinen riski. Hongkong osoitti, että hallinto voi kaatua koska tahansa jos massat lähtevät liikkeelle. Kiinalla on merkittävä vallankumousriski ja kaikki sijoitustoiminta maassa, jossa on poliittista turbulenssia on massiivisen tappiollista.
Kiinan tilanne on tällä hetkellä sellainen, että se voi päätyä takaisin kehitysmaaksi hyvin nopeasti juuri suuren väestönsä takia. Ns. keskiluokan vauraus on kiinni juuri kuplittuneessa omaisuusarvoissa, jotka saattavat hävitä yli yön talouskriisin iskiessä.
Teen itse aika paljon osakekauppaa enkä missään nimessä suosittele Kiinan markkinoille menemistä. Riski menettää pääomansa koska tahansa on merkittävä.
QuoteEihän sen noin mene.
Kiinan talous on tosiaan varsin mätä sisältä. On yhdentekevää mikä keskiluokan koko on, jos kuplat (asunto, laina, pankki, osake, ympäristö, energia, politiikka) puhkeavat ja maa päätyy konkurssiin. Tällaisen vararikon riski on itse asiassa kasvamassa nyt kun Trump vaatii reilumpaa kauppaa Kiinan kanssa.
Kiinan talous on ollut varsin mätä sisältä viimeiset 100 vuotta ja on jatkossakin mätä. Usan kauppa on vain 20%. Kun ASEAN maat jatkaa kasvua, niin Usan merkitys pienenee. Osakekauppaa sinne ei kannate tehdä rahastoja lukuunottamatta, koska se on vielä valtion kontrollissa.
Väestö 1,4 miljardi ja maa periaatteessa Second World tasolla ja osa kaupungeista First World. Loputon sampo seuraavat 50-100 vuotta. Loppu sitten itsestä kiinni.
Ei noilla nykyisillä konflikteilla ole mitään väliä pitkällä aikavälillä. Sama kuin Brexit. Talouden realiteetit ja markkinavoimat korjaa kaikki poliittiset anomaliat kunnes tulee uusia epätasapainotiloja ja taas uusia. Taas pelätään kuplaa, taas manataan rakenteellisia ongelmia. Sillä välin siellä heiluu länkkäripukuja, jotka paskoo miljoonia, kun muut manaavat ja pelkäävät.
Quote from: Hamsteri on 03.01.2020, 22:45:48
Kiinan talous on ollut varsin mätä sisältä viimeiset 100 vuotta ja on jatkossakin mätä. Usan kauppa on vain 20%. Kun ASEAN maat jatkaa kasvua, niin Usan merkitys pienenee. Osakekauppaa sinne ei kannate tehdä rahastoja lukuunottamatta, koska se on vielä valtion kontrollissa.
Väestö 1,4 miljardi ja maa periaatteessa Second World tasolla ja osa kaupungeista First World. Loputon sampo seuraavat 50-100 vuotta. Loppu sitten itsestä kiinni.
Ei noilla nykyisillä konflikteilla ole mitään väliä pitkällä aikavälillä. Sama kuin Brexit. Talouden realiteetit ja markkinavoimat korjaa kaikki poliittiset anomaliat kunnes tulee uusia epätasapainotiloja ja taas uusia. Taas pelätään kuplaa, taas manataan rakenteellisia ongelmia. Sillä välin siellä heiluu länkkäripukuja, jotka paskoo miljoonia, kun muut manaavat ja pelkäävät.
Jatketaanko esimerkilläni, jos oletetaan että Kiinan kommunismi pysyy pystyssä vielä 10-20 vuotta, sekä Venäjä on elänyt kommunismin romahtamisen jälkeen melkein 30 vuotta, eikä Venäjän talous ja keskiluokka ole vielä lähelläkään sitä tilannetta, josta puhut. Eli jos näitä lukuja soveltaisi Kiinaan, niin aikavälin pituus esimerkillä ja mainitsemanasi alkaa olla sitä luokkaa, että kysymys lienee että sijoitatko lapsiesi vai lastenlastesi eläkkeeseen?
Tai miten olisi toinen esimerkki, eli Japanin talous. Maa josta muutama vuosi kymmen siten olisi voinut sanoa täysin samaa kuin Kiinasta, mutta jonka markkina on nyt kuollut kuin kivi. Eikö Kiinalle löydy uhkaa, kun Intiassa on vielä halvempaa halpatyövoimaa, jos Kiinalaiset haluavat keskiluokan palkat? Oikeastaan, miksi kukaan teettäisi mitään Kiinassa länsimaisilla palkoilla, kun heidän kulttuurinsa tuntee?
QuoteJatketaanko esimerkilläni, jos oletetaan että Kiinan kommunismi pysyy pystyssä vielä 10-20 vuotta, sekä Venäjä on elänyt kommunismin romahtamisen jälkeen melkein 30 vuotta, eikä Venäjän talous ja keskiluokka ole vielä lähelläkään sitä tilannetta, josta puhut.
Maa ei ole de facto kommunistinen vain de jure, jossa kommunistisen puolueen jäänteet pitävät valtaa. Maa harjoittaa harvinaisen raakaa kapitalismia sisämarkkinoillaan.
QuoteTai miten olisi toinen esimerkki, eli Japanin talous. Maa josta muutama vuosi kymmen siten olisi voinut sanoa täysin samaa kuin Kiinasta, mutta jonka markkina on nyt kuollut kuin kivi.
On edelleen maailman suurimpia markkinoita ja hyvin siellä menee johonkin Suomen periferia talouteen verrattuna, joka hakee "kasvua" kolmannen maailman paskasakilla.
Quote from: Hamsteri on 03.01.2020, 23:35:25
QuoteJatketaanko esimerkilläni, jos oletetaan että Kiinan kommunismi pysyy pystyssä vielä 10-20 vuotta, sekä Venäjä on elänyt kommunismin romahtamisen jälkeen melkein 30 vuotta, eikä Venäjän talous ja keskiluokka ole vielä lähelläkään sitä tilannetta, josta puhut.
Maa ei ole de facto kommunistinen vain de jure, jossa kommunistisen puolueen jäänteet pitävät valtaa. Maa harjoittaa harvinaisen raakaa kapitalismia sisämarkkinoillaan.
Miestä kahdesta lienen se, joka on käynyt Kiinassa viimeiseksi, siis muutama kuukausi sitten.
Oikeasti ja rehellisesti, Kiina on menossa viemäristä alas. Hallitus on neuroottinen, kaikkea valvotaan ja ihmisiä poimitaan kadulta satunnaisesti "uudelleenkoulutukseen". Tällainen toiminta on paranoidin hallituksen toimintatapa ja se povaa sen kaatumista.
En missään nimessä voi suositella Kiinan markkinoille sijoittamista. Se on aivan järjetöntä venäläistä rulettia.
Quote from: Totti on 04.01.2020, 00:51:50
Oikeasti ja rehellisesti, Kiina on menossa viemäristä alas. Hallitus on neuroottinen, kaikkea valvotaan ja ihmisiä poimitaan kadulta satunnaisesti "uudelleenkoulutukseen". Tällainen toiminta on paranoidin hallituksen toimintatapa ja se povaa sen kaatumista.
En missään nimessä voi suositella Kiinan markkinoille sijoittamista. Se on aivan järjetöntä venäläistä rulettia.
Vaan onko tämä valvonta vielä heikentänyt talouskasvua ja innovaatioiden syntymistä? Omalla tavallaan Eurooppa on menossa viemäristä alas, koska yhteiskunnallisia tehottomuuksia ei valvota. EU:n tilejä ei ole kukaan uskaltanut allekirjoittaa vuosikymmeniin, koska rahaa käytetään väärin.
Talouskasvu, ennustettavuus, yhteiskunnan vakaus, turvallisuus, olojen parantuminen ja jne. kertovat bisneksen kielellä sen, että mihin kannattaa sijoittaa.
Volvon johtaja on jo todennut ääneen, että Göteborgin turvallisuustilanne aiheuttaa Volvolle ongelmia vähintään kustannuksien kasvuna.
Näköjään
@Hamsteri ei ole ainoa joka hehkuttaa Kiinaa.
New Money: The Greatest Wealth Creation Event in History (2019) - Full Documentary
QuoteWhy is one misunderstood nation now the source of more millionaires and billionaires than anywhere else on earth? And why does America's mainstream press ignore this story? Join entrepreneur and legendary investor Steve Sjuggerud, as he explores this mysterious place, and explains how it now offers what he calls: "The Greatest Moneymaking Opportunity of Our Lifetimes."
https://www.youtube.com/watch?v=CaELQS5kTso
QuoteThe Greatest Wealth Creation Event in History
Se on juuri se. Sitä vain pitäisi olla Kiinassa. Välilä tulee redditistä vastaan, kun expat selittää: "tajutonta paljonko teen massia täällä".
Siinä kun tällä foorumilla kehdataan linkittää CNN:n dokumenttia ja hypetetään sen kanssa, niin aika ahneeksi menee. Tämän satunnaiskävelyn jäljiltä pelästyn varmaan jo omaa varjoanikin. :o
^
Kaksi tuntia pitkä investointi mainos :D Kyllä tuolla hommat kuitenkin edennyt Shenzen oli viel 60-luvulla kalastajakylä.
Quote from: Hamsteri on 06.01.2020, 16:04:03
^
Kaksi tuntia pitkä investointi mainos :D Kyllä tuolla hommat kuitenkin edennyt Shenzen oli viel 60-luvulla kalastajakylä.
Älä tulkitse väärin. Kysymys on enemmän siitä, että mistä historiallisesta noususta ne eivät ole tehneet enemmän tai vähemmän puusilmäistä dokkaria. Miten olisi "CNN: Bitcoin is the Best Investment of the Decade", kyllä siinäkin on hommat vähän edennyt nörttien sekoilusta, teknisten sijoittajien päätuotteeksi ja kansainvälisen rikollisuuden valuutaksi? Mikäs siinä on vikana, all-in vain, onhan tuo otsikko totta.
Vaan edelleenkään se historiallien tuotto ei ole tae tulevasta.
Käytän nyrkkisääntöä -Välttele historiallista tuottoa, jokin on jo saturoitunut tai aloittanut saturoitumisen, luo uudet markkinat tyhjästä-
Quote from: Murkula on 06.01.2020, 15:13:17
Siinä kun tällä foorumilla kehdataan linkittää CNN:n dokumenttia ja hypetetään sen kanssa, niin aika ahneeksi menee. Tämän satunnaiskävelyn jäljiltä pelästyn varmaan jo omaa varjoanikin. :o
Tuolla videolla ei ole mitään tekemistä CNN:n kanssa, sen on tehnyt Stansberry Research.
QuoteStansberry Research is a subscription-based publisher of financial information and software, serving millions of investors around the world. Our premium research services cover a wide range of investment strategies including dividend investing, fixed income, value investing, energy and precious-metals investments, alternative assets, and conservative, income-generating options trading strategies. Learn more!
https://www.youtube.com/channel/UCVgL_VeHteGecp5nn0NRztQ
Tappioita Pelkääwätten Siottajan sääntö nro 1: Siinä vaiheessa kun Hommassa (tai vast, ei-sijoitusfoorumilla) hehkutetaan jotain "varmana tapana tehdä massia ja paljon" (wealth creation), niin juokse lujaa karkuun sellaista "siotuskohdetta".
Tämä on nimittäin se mesta, missä nousuorgian lopuksi kiihotetaan tyhmät massatkin iskemään massiinsa kiinni ylihinnoiteltuun paskaan.
Sama pätee myös taksikuskien ym. siantuntijoiden "varmoihin siotusvinkkeihin".
Quote from: Ajatolloh on 06.01.2020, 21:58:32
Tappioita Pelkääwätten Siottajan sääntö nro 1: Siinä vaiheessa kun Hommassa (tai vast, ei-sijoitusfoorumilla) hehkutetaan jotain "varmana tapana tehdä massia ja paljon" (wealth creation), niin juokse lujaa karkuun sellaista "siotuskohdetta".
Tämä on nimittäin se mesta, missä nousuorgian lopuksi kiihotetaan tyhmät massatkin iskemään massiinsa kiinni ylihinnoiteltuun paskaan.
Sama pätee myös taksikuskien ym. siantuntijoiden "varmoihin siotusvinkkeihin".
Melko varmaa on, että pörssin noususuhdanne saavuttaa lähivuosina huippunsa, ellei sitä ole jo toistaiseksi saavutettu?
Pörssissä ratkaisevaa on se, onko myyjiä vaiko ostajia enemmän. Jos ostajia on myyjiä enemmän, osakkaiden hinnat nousevat, ja päinvastaisessa tapauksessa käy päinvastoin.
Pörssi ei olisi ilmeisimmin näin korkealla, jos rahamarkkinoilla ei olisi nolla- ja miinuskorkojen aika. Raha menee rahamarkkinapaperien sijaan pörssiin, koska se on niitä harvoja paikkoja, joissa rahalle on saanut tuottoa.
Quote from: Ajatolloh on 06.01.2020, 21:58:32
Tappioita Pelkääwätten Siottajan sääntö nro 1: Siinä vaiheessa kun Hommassa (tai vast, ei-sijoitusfoorumilla) hehkutetaan jotain "varmana tapana tehdä massia ja paljon" (wealth creation), niin juokse lujaa karkuun sellaista "siotuskohdetta".
Aika usein. Tosin netti ja etenkin reddit on usein ihan hyvä paikka etsiä vinkkejä. Jengillä on tylsää niin ne kirjoittelevat välillä ihan hyviä analyysejä firmoista ja aloista tai mitä ovat puuhanneet.
"Buying good stocks, reinvesting the dividends and letting the account grow. Buying crappy houses, fixing them up and then selling them.
I worked hourly for most of my life. Finally got a management position about 5 years before I lost my job in 2012. But the most I ever made in a year was $53k, chump change to a lot of you guys. Yet today my net worth is about $3/4M. I'm not rich by any means but I do have enough money that in 2012, I decided "fuck working" I would rather have more time than more money.
I'm living in my 8th house. I bought it for $107k in 2010, put $60k into it and would probably get $250K for it today. That's a nice profit but more important to me is my COL. My mortgage is $399 a month (no escrow) and should I choose to I could rent one of the 3 spare bedrooms out, or two.
I bought T in the 80's when it was spun off as a long distance company. I bought 100 shares for $11 something. Today I have over 900 shares.
If you want to get rich, take your time, be smart, you'll get ther"
https://www.reddit.com/r/investing/comments/504niw/what_investment_strategies_made_you_rich/
Harvoin tuollaista 100% settiä, mutta antavat suuntaa kuitenkin.
Quote from: Ajatolloh on 06.01.2020, 21:58:32
Sama pätee myös taksikuskien ym. siantuntijoiden "varmoihin siotusvinkkeihin".
Tämähän on wanha totuus jo ammoiselta -80 luvun nousukaudelta. Kun taksiukot ja rekkakuskit alkavat höpisemään osakkeista aapeeseellä on lama ovella.
Säästäminen on tarpeellista puuhaa, vaan osakehommat viisainta jättää niille ketkä tietää mitä tekee.
Toi "kansankapitalismi" muutenkin on aika monelle, ainakin duunari, perheelle utopiaa. Rahaa ei yksinkertaisesti ole yhtään ylimääräistä ja jos onkin se laitetaan johonkin huvittavaan tai tarpeelliseen. Uusi pesukone voi olla aika hyväkin investointi.
Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2020, 05:28:46
Quote from: Ajatolloh on 06.01.2020, 21:58:32
Sama pätee myös taksikuskien ym. siantuntijoiden "varmoihin siotusvinkkeihin".
Tämähän on wanha totuus jo ammoiselta -80 luvun nousukaudelta. Kun taksiukot ja rekkakuskit alkavat höpisemään osakkeista aapeeseellä on lama ovella.
Säästäminen on tarpeellista puuhaa, vaan osakehommat viisainta jättää niille ketkä tietää mitä tekee.
Toi "kansankapitalismi" muutenkin on aika monelle, ainakin duunari, perheelle utopiaa. Rahaa ei yksinkertaisesti ole yhtään ylimääräistä ja jos onkin se laitetaan johonkin huvittavaan tai tarpeelliseen. Uusi pesukone voi olla aika hyväkin investointi.
Mihin muualle sinä juuri pystyt säästämään kuin osakkeisiin? Etpä juuri pysty (muualla on herkästi niin huono tuotto tarjolla, että inflaatio hoitelee tuoton negatiiviseksi)
Pesukone tuskin on investointi, paitsi jos rupeat pyykkäämään sillä maksua vastaan toistenkin pyykit. Sen sijaan välttämättömyys hankinta arjen tarpeisiin se voi olla. Sana investointi pitäisi säästää kohteisiin, joissa tavoitellaan positiivista sisäistä korkoa eli jonkinlaista arvonnousua vähintään.
Quote from: Kari Kinnunen on 07.01.2020, 05:28:46
Quote from: Ajatolloh on 06.01.2020, 21:58:32
Sama pätee myös taksikuskien ym. siantuntijoiden "varmoihin siotusvinkkeihin".
Tämähän on wanha totuus jo ammoiselta -80 luvun nousukaudelta. Kun taksiukot ja rekkakuskit alkavat höpisemään osakkeista aapeeseellä on lama ovella.
Säästäminen on tarpeellista puuhaa, vaan osakehommat viisainta jättää niille ketkä tietää mitä tekee.
Toi "kansankapitalismi" muutenkin on aika monelle, ainakin duunari, perheelle utopiaa. Rahaa ei yksinkertaisesti ole yhtään ylimääräistä ja jos onkin se laitetaan johonkin huvittavaan tai tarpeelliseen. Uusi pesukone voi olla aika hyväkin investointi.
No en nyt sanoisi näin. Joo on aika vaikea sijoittaa jos ei ole rahaa mutta jos vastakkain on suhteellisen hyvien tulojen hupulointi esim. uuteen autoon ja Malediivien matkaan kontra mainitun rahan si_oittaminen osakkeisiin tai vaikkapa indeksirahastoon lisäeläkkeeksi tai suurempaa hankintaa varten niin ei se minusta tyhmää ole. Asia on vielä selvempi jos saa jonkun pikkuperinnön eikä rahoja tarvitse heti mihinkään. Mutta kukin tavallaan.
QuoteJoo on aika vaikea sijoittaa jos ei ole rahaa mutta jos vastakkain on suhteellisen hyvien tulojen hupulointi esim. uuteen autoon ja Malediivien matkaan kontra mainitun rahan si_oittaminen osakkeisiin tai vaikkapa indeksirahastoon lisäeläkkeeksi tai suurempaa hankintaa varten niin ei se minusta tyhmää ole.
Autoja en ole koskaan tajunnut. Yleensä otetaan vielä velaksi ja joku 50 000 e maksava (millä saa esim lomakämpän etelästä). Se on vain vehje, jolla X määrä tavaraa ja ihmisiä pääsee paikasta A) paikkaan B).
Malediiveissa on sentään se pointti, että pääsee pakkasesta jouluksi ja uutta settiä arkeen.
Itse olen osake-sijoittamisesta sitä mieltä, että vaikka kuinka tulisi 10% tappiota, niin onko sillä väliä, jos itse säästettävien summien koko nousee +100%? Onko silläkään väliä, jos tulee -80% takkiin, jos sijoittusyhteisöstä on jäänyt niin paljon tukan juureen, että ei ole sitä 5 vuoden autolainaa ja tulee toimeen tuolla lopulla 20%:lla?
^Ja kannattaa miettiä mitkä ovat vaohtoehdot:
A) kulutat rahat pois kädestä suuhun, jolloin menetät rahat heti ja varmasti. B) pidät rahat pankissa, jolloin rahasi menettää arvoaan 100% varmuudella, mutta maltillista vauhtia C) sijoitat rahat, jolloin otat riskin, että seuraavat vuosikymmenet ovat aivan erilaisia kuin aiemmat 200 vuotta ja talouden kannalta pahempia kuin vaikkapa maailmansodat. Riskin vastineeksi saat erittäin hyvän mahdollisuuden vaurastua.
Ja mikä on worst case scenario? Se, että menetät suurimman osan sijoitustesi arvosta jossain syvässä globaalissa talousromahduksessa ja vuosikymmeniä kestävässä lamassa, jolloin joudut palaamaan lähtötilanteeseen eli siihen oravanpyörään missä nytkin olet ja jossa suurin osa ihmisistä muutenkin elää.
Quote from: Murkula on 08.01.2020, 07:25:53
Itse olen osake-sijoittamisesta sitä mieltä, että vaikka kuinka tulisi 10% tappiota, niin onko sillä väliä, jos itse säästettävien summien koko nousee +100%? Onko silläkään väliä, jos tulee -80% takkiin, jos sijoittusyhteisöstä on jäänyt niin paljon tukan juureen, että ei ole sitä 5 vuoden autolainaa ja tulee toimeen tuolla lopulla 20%:lla?
80 prosentin tappioskenaariot ovat aika hurjia ottaen huomioon että esim S&P 500:n P/E ei ole ollut sitten 80-luvun alle 15 kuin hiuksenhienosti ja pikku hetken. Nyt se on hiukan päälle 24, josta 15:n tippuminen tarkoittaisi noin 40% tiputusta. Nykyluku on selkeästi yläkanttiin viimeisen 30 vuoden ajalta, mutta osaltaan korkotilanne selittää sitä varsin paljon.
Heikolla hajauttamisella voi toki menettää vaikka kaikki rahansa. Silti maailmanlopun profeetat ovat olleet pääosin väärässä ennenkin...
Quote from: foobar on 08.01.2020, 09:44:07
80 prosentin tappioskenaariot ovat aika hurjia ottaen huomioon että esim S&P 500:n P/E ei ole ollut sitten 80-luvun alle 15 kuin hiuksenhienosti ja pikku hetken. Nyt se on hiukan päälle 24, josta 15:n tippuminen tarkoittaisi noin 40% tiputusta. Nykyluku on selkeästi yläkanttiin viimeisen 30 vuoden ajalta, mutta osaltaan korkotilanne selittää sitä varsin paljon.
Heikolla hajauttamisella voi toki menettää vaikka kaikki rahansa. Silti maailmanlopun profeetat ovat olleet pääosin väärässä ennenkin...
Yllätys että ääriesimerkki on ääriesimerkki, mutta pointti lepää siinä että se on silti parempi vaihtoehto. Siinä kun kuset kunnolla autolainoituksen kanssa, niin on mahdollisuudet tehdä vaikka 800% tappiota, ilman että se on edes ääriesimerkki. Tuo kun onnistuu ihan käsirahallisellakin lainalla...
Kuitenkin, se vasta on kunnon touhua on katsella, kun porukka nykyisin vivuttaa osaekkeitakin. :o
Quote from: Tavan on 08.01.2020, 09:30:17
^Ja kannattaa miettiä mitkä ovat vaohtoehdot:
A) kulutat rahat pois kädestä suuhun, jolloin menetät rahat heti ja varmasti. B) pidät rahat pankissa, jolloin rahasi menettää arvoaan 100% varmuudella, mutta maltillista vauhtia C) sijoitat rahat, jolloin otat riskin, että seuraavat vuosikymmenet ovat aivan erilaisia kuin aiemmat 200 vuotta ja talouden kannalta pahempia kuin vaikkapa maailmansodat. Riskin vastineeksi saat erittäin hyvän mahdollisuuden vaurastua.
Ja mikä on worst case scenario? Se, että menetät suurimman osan sijoitustesi arvosta jossain syvässä globaalissa talousromahduksessa ja vuosikymmeniä kestävässä lamassa, jolloin joudut palaamaan lähtötilanteeseen eli siihen oravanpyörään missä nytkin olet ja jossa suurin osa ihmisistä muutenkin elää.
Tuossa skenaariossa lienee aivan paskan hailee, onko rahaa pankissa tai osakkeita kassakaapissa? Siinä maailmassa rupeaa ihan muut asiat pätemään kuten:
- Ammutko 150 metristä 10 kutia 10 cm sisään 10 sekunnissa?
- Teetkö 20 käsivetoa, 50 punnerusta ja juokset Cooperin 11 minuuttiin?
- Onko saunasi täytetty sokerilla?
- Onko PrepKitissäsi kattava survival varustus antibiootteineen kaikkineen selvitä Mad Max maailman kaaoksessa esim. 5 vuotta?
Tuota useimmat eivät tunnu käsittävän, että, joo, rahat voi menettää jos kun Iso-Kakka™ iskee tuulettimeen mutta toisaalta: ketään ei voisi enää siinä vaiheessa vähempää kiinnostaa joku raha.
Quote from: Hamsteri on 08.01.2020, 06:21:38
Autoja en ole koskaan tajunnut. Yleensä otetaan vielä velaksi ja joku 50 000 e maksava (millä saa esim lomakämpän etelästä). Se on vain vehje, jolla X määrä tavaraa ja ihmisiä pääsee paikasta A) paikkaan B).
Malediiveissa on sentään se pointti, että pääsee pakkasesta jouluksi ja uutta settiä arkeen.
Ollaan samaa ihmistyyppiä tossa suhteessa näemmä sit. En minäkään. Autoissa minua ei kiinnosta kuin a) turvallinen b) luotettava c) edullinen (montako €/km liikahtaminen maksaa).
Mutta kyllä jotkut laittaa käsittämättömän paljon fyffeä autoihin. Eihän päälle 40000k saa Suomessa vielä edes mitään ihmeellistä pirssiä ja vanhat 200000+ km poljetut luuskatkin maksaa 10000+ euroa. Niihin sitten jengi ostaa päämärkänä kaikenmaailman kahdentonnin erikoisvanteita ja mitä lie hilavitkuttmia....jos mä eläisin tolla tyylillä, niin söisin kaurapuuroa pakosta ja asusin vielä nykyistäkin vaatimattomammin. Koska kaikki ylimenevä irtoava fyffe uppoaisi epäjumalaan nimeltä auto. Ei jäis rahaa mihinkään muuhun.
Joko mä olen todella palkkakuopassa tai sitten todella paljon on jengiä, joka latoo ison osan tuloistaan autoihin.
Itse olen nyt puoli vuotta sijoittanut, kun exä osti mut asunnostaan pois eikä muuten törsäys maistu... Hyvät fiilikset, näillä nousuilla apinakin vaurastuu. 10 000 egellä olen tienannut tonnin NOrdnetissä (joo, tiedän että todellinen tienaus on suoritettu vasta sitten kun rahat on pankkitilillä), varovaisesti aloittelen vaikka toki paljon enempäänkin olis varaa.
Kiinnostavimmat salkun sisällöt:
-Macdonalds aiheutti pettymyksen. Ajattelin että varma valinta, mutta annas olla kun ostin huippuhintaan, toimitusjohtajan naissekoilut ja/tai yhtiön yleiset sikailut brasilian viidakoissa romauttivat kurssin -15 % nopeammin kuin ehtii Big Maccia syödä. Nyt kun kärsivällisesti on odottanut, olen enää satasen tappiolla ja ei ole epäilystäkään, etteikö se voiton puolelle kohoaisi, malttia vain. Ja aikaahan mulla on vaikka vuosia tämän osakkeen suhteen.
-Occidental Petrol on suurin onnistumiseni. Kuukaudessa hinta noussut 20%. Kuukaudessa! Tietysti näin jyrkkä nousu kuumottaa joten enköhän kohta kuittaa 400 e voittoa kotiin.
-Suomi Super rahasto: voittoa tullut mukavasti puolessa vuodessa 300 e, jotka kotiutin jo, koska joukkolakot ei varmaan hyvää tee osakekursseille ja salkussa on aika heikkojakin yrityksiä.
Tulevaisuudessa luulen että Tanskan ja Norjan superrahastot kiehtovat, mutta täytyy odotella, nyt kurssit on epäilyttävän korkealla joten luulen että kannattaa odotella helmikuun alennusmyyntejä.
Mitäs mieltä palstan konkarimmat sijoittajat on?
Mitä vikaa osakesijoittamisessa vivuttamalla on? Jos lainan todellinen vuosikorko jää alle prosentin, laina-aika on järkevä sekä vivutettu pääoma on sijoitettu yhtiöihin, jotka maksavat suhteellisen vakaata osinkoa ja kuuluvat defensiiviseen porukkaan.
Pörssi sukeltaa taas jossain vaiheessa, mutta kaikki rahat eivät saa olla kiinni sellaisissa yhtiöissä, joiden tulos kärsii merkittävästi maailmantalouden sakatessa. Nämä tietyt defensiiviset yhtiöt maksavat sitten kuitenkin osinkoa, vaikka kurssi olisi alhaalla.
Tylsää touhua, eikä ole juuri treidausmahdollisuuksia. Mutta ehkä 20 vuoden sijoitushorisontilla kuitenkin ihan järkevää.
Mikäli nyt myy, kun monilla varsinkin jenkkifirmoilla kurssit ovat ATH, saa pahimmillaan maksaa reilusti myyntivoittoveroja ja rahat jäävät makaamaan tilille odottamaan sitä romahdusta. Tuottamatta yhtään mitään.
Tiedäpä näistä. Pitkällä juoksumatkalla kun kannattaa aina olla ylimääräiset rahat kiinni sijoituksissa. Olivat ne sitten osakkeita, rahastoja, asuntoja, metsää tms.
En välttämättä ole konkarimpi, mutta heitetään jotain pointteja.
Quote]-Macdonalds aiheutti pettymyksen. Ajattelin että varma valinta, mutta annas olla kun ostin huippuhintaan, toimitusjohtajan naissekoilut ja/tai yhtiön yleiset sikailut brasilian viidakoissa romauttivat kurssin -15 % nopeammin kuin ehtii Big Maccia syödä. Nyt kun kärsivällisesti on odottanut, olen enää satasen tappiolla ja ei ole epäilystäkään, etteikö se voiton puolelle kohoaisi, malttia vain. Ja aikaahan mulla on vaikka vuosia tämän osakkeen suhteen.
Suomalaiset harvemmin edes lähtevät sijoittamaan ulkomaisiin firmoihin, vaikka suurimmat voitot voi tehdä esim Japanissa Ja Usassa eli siinä suhteessa hyvä. Isojen firmojen kohdalla juurikin kannattaa odottaa lyhyen aikavälin huonoja uutisia ja ostaa naisseikkailujen jälkeen -ei ennen-.
Quote-Occidental Petrol on suurin onnistumiseni. Kuukaudessa hinta noussut 20%. Kuukaudessa! Tietysti näin jyrkkä nousu kuumottaa joten enköhän kohta kuittaa 400 e voittoa kotiin.
Raaka-aine firmoilla voi tehdä isoja tappioita ja isoja nousuja lyhyellä aikavälillä. Tuokin tavallaan niin lottoa, että kannattaa metsästää Fukushimoja ja vasta sen jälkeen ostaa uraniumit.
Quote-Suomi Super rahasto: voittoa tullut mukavasti puolessa vuodessa 300 e, jotka kotiutin jo, koska joukkolakot ei varmaan hyvää tee osakekursseille ja salkussa on aika heikkojakin yrityksiä.
QuoteTulevaisuudessa luulen että Tanskan ja Norjan superrahastot kiehtovat, mutta täytyy odotella, nyt kurssit on epäilyttävän korkealla joten luulen että kannattaa odotella helmikuun alennusmyyntejä.
Rahastot on hyviä. Niitä alennusmyyntejä ei välttämättä kannatta odotella, vaan nimeät summan X ja laitat sen vaikka kuukauden välein X määrään rahastoja, niin et todennäköisesti osu huonoon, etkä hyvään aikaan. Pätee myös aktiiviseen kauppaan. Ajoittaminen tavallaan vähän hölmöhköä ellet tee day tradingia työksesi. Jotkut siitä tietty tykkää, mutta yleensä kannattaa valita joku aikaikkuna kauanko ne rahat/osakkeet tekevät töitä sinulle ja sen jälkeen vasta katsoa asiaa uudelleen.
Päivän päätös ATH 1531626,55 € , välillä kävi korkeammallakin
Rita Coolidge - All Time High
https://www.youtube.com/watch?v=bFurkDf6WXg
Nordeasta kuvakaappaukset, 95498,05 € on muualla.
Tilanne Nordea salkussa 16. kesäkuu 2018 vs 25. heinäkuu 2019 vs 25. lokakuu 2019 vs tänään.
https://hommaforum.org/index.php/topic,96274.msg3115287.html#msg3115287
Quote from: Vastaanotin on 15.01.2020, 18:04:05
Mitä vikaa osakesijoittamisessa vivuttamalla on? Jos lainan todellinen vuosikorko jää alle prosentin, laina-aika on järkevä sekä vivutettu pääoma on sijoitettu yhtiöihin, jotka maksavat suhteellisen vakaata osinkoa ja kuuluvat defensiiviseen porukkaan.
Pörssi sukeltaa taas jossain vaiheessa, mutta kaikki rahat eivät saa olla kiinni sellaisissa yhtiöissä, joiden tulos kärsii merkittävästi maailmantalouden sakatessa. Nämä tietyt defensiiviset yhtiöt maksavat sitten kuitenkin osinkoa, vaikka kurssi olisi alhaalla.
Vaan kuinka usein tämä toteutuu ja vipua käytetään pieniriskisen salkun kasvattamiseen. Vaan yleensä mitä tulee nähtyä, harvemmin ne vakaasti ja rauhallisesti sijoittavat hakevat vipua, esim keskiriskisiin hajauttamisen sijaan. Vaan nimenomaan vipua hankintaan muutenkin kohtalaisen riskin päälle, otetaan lisää riskiä, sekä sitten vielä uutta vipua vivulla ostettuja uusia lappuja vastaan.
Mutta se ei ole edes se pointti, viitaten moneenkin aikaisempaan, kysymys on paljon enemmän siitä, paljonko tuo pöhöttää markkinaa? Vaikea sanoa....
Oli aika mukava sijoitusviikko, pienestä oli kiinni ettei 1,6 miljoonaa € korkattu. Kuvissa näkyvän lisäksi on 4944 € käyttötilillä ja jotain 5000 € Danske pankissa. Jos sama meno jatkuu niin vuoden kuluttua sijoitukset ovat + 2 miljoonaa €.
Quote
X
Asunto- ja kiinteistörahastoissa kytee Kauppalehden mukaan riskejä, joiden toteutuminen maksaa hyväuskoisille sijoittajille vielä satoja miljoonia euroja.
Icon Corporation ja Huhtanen Capital haettiin konkurssiin ennen joulua. Privanetin Realinvestin ja Confido Capitalin Barcelona Investin sijoittajille antamat lupaukset osoittautuvat KL:n mukaan nekin hatariksi.
X
Icon Corporationin pesänhoitaja asianajaja Lassi Nyyssönen asianajotoimisto Fennosta toteaa, että nyt pelataan Mustaa Pekkaa, joka liittyy asunto- ja liikekiinteistöjen nippukauppaan. Hänen mukaansa useat asuntosijoittajat ovat vielä vaikeuksissa.
Kymmeniin kiinteistörahastoihin on Finanssivalvonnan mukaan sijoitettu noin kymmenen miljardia euroa.
X
https://www.verkkouutiset.fi/pesanhoitaja-kllle-nyt-pelataan-mustaa-pekkaa-asuntosijoittajille-vaikeuksia/
Huuhtanen capital oli joko totaalinen käsi tai sitten koitti tehdä huijausta. Kiinteistöt ainakin kauppalehden mukaan kuraa, ja voitto tehtiin paperilla. Kiinteistösijoittaminen kannattaa ainoastaan suurissa kaupungeissa ja niissäkin ainoastaan osasta asuntoja.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.01.2020, 12:11:16
Huuhtanen capital oli joko totaalinen käsi tai sitten koitti tehdä huijausta. Kiinteistöt ainakin kauppalehden mukaan kuraa, ja voitto tehtiin paperilla. Kiinteistösijoittaminen kannattaa ainoastaan suurissa kaupungeissa ja niissäkin ainoastaan osasta asuntoja.
Jep. Veit sanat suustani. Jos asuntosijoitusfirman salkussa on tämän tyylisiä kohteita...
"Kerrostaloa puretaan Espoossa.
Arviolta miljoona Suomen asuntoa sijaitsee väärässä paikassa.
Lukuisat kasvukeskusten asuinkerrostalot voivat pian olla purku-uhan alla, Kauppalehti kertoo.
Syynä on kaupungistumisen aiheuttama arvojen lasku kasvukeskuksissa. Arviolta miljoona Suomen asuntoa on muuttoliikkeen kannalta väärässä paikassa.
Korjausrakentamisen näkymiä pian 40 vuotta lvi-urakoinnissa operoineen Henri Juvan mukaan "asuntoja ja taloja jää tyhjilleen yhtä dramaattisesti kuin 1960-luvun lopun ja 1970-luvun alun muuttoliikkeessä".
– Caterpillarilla riittää töitä. Pian taloja ei korjata, vaan ne puretaan, Juva sanoo Kauppalehdelle."
https://www.verkkouutiset.fi/kl-kerrostaloja-puretaan-pian-kannattamattomina/
Tai:
"Lahdessa Pihtikadulla on tyrmistynyt tunnelma. Hyvin suunnitellun putkiremontin piti juuri alkaa, kun pankki ilmoitti, että taloyhtiölle ei heltiäkään aiemmin puheena ollutta 2,6 miljoonan euroa lainaa. Yhtiöllä ovat vaihtoehdot vähissä.
– Jokaisen osakkaan pitäisi niin sanotusti kaivaa kuvetta 10 000–13 000 euroa. Raha pitäisi tulla heti, ennen ei päästä aloittamaan, sanoo Isännöintitoimisto Talopron toimitusjohtaja Teemu Paakkanen.
Vasta kun talon osakkaat ovat keränneet noin 700 000 euron potin, pankki on valmis antamaan remonttilainan.
Ongelmana on se, että asunnot ovat liian halpoja: niiden vakuusarvo ei ole riittävä. Edes tehdyt katto-, parveke- ja sokkeliremotit eivät nosta riittävästi asuntojen neliöhintaa. Näin on vaikka Lahti on kasvualue."
https://yle.fi/uutiset/3-9562033
Tai:
"Katso asutko "liian halvalla" alueella: Taloyhtiöt jäävät ilman lainaa jo suurimmissakin kaupungeissa – Ari Vaskelainen kävi turhaan 10 pankin ovella
Edullinen koti voi olla ongelma. Suomen suurimmissa ja kasvavissa kaupungeissa on kymmeniä alueita, joilla asuntojen arvo ei enää riitä remonttilainan vakuudeksi. Vaarana on, että asunnot jäävät korjaamatta."
https://yle.fi/uutiset/3-11078348
Minulla ei ole mitään kaupallista koulutusta, Monopoli peli on se mistä minä opin sijoitushommat. Ehkä parasta oli se kun huijasin kusetusta yrittäneen YIT:n osto-optiosopimukseen tonteista ja siitä se minun uusi sijoitusurani lähti. En itse koe suuren firman huijaamista epämoraaliseksi vaan lähinnä oikeuden toteutumisena.
https://pelikone.fi/pelit/muut/Monopoli/9502
Asuntokupla alkaa jo poksahtaa, mutta mitä on vasta tulossa? Seuraavan parinkymmenen vuoden aikana, pelkkä luonnollinen poistuma tulee vapauttamaan valtavan määrän asuntoja. Eikä nykyinen toiminta, jossa valtio asuttaa ihmisiä asunnoissa, oli se sitten vuokratuen, toimeentulotuen tai matutuksen parissa, voi jatkua loputtomiin myöskään. Entäpä tämä velkakupla ja se miten nollakorkojen varassa asunnoissa on järkyttäviä määriä sellaista velkaa sisällä, jota normaalissa taloudessa ei edes voisi olla?
Kyllä sopii olla hyvin varovainen, jos asuntopuolelle meinaa nyt sijoittaa. Melkein väittäisin, että näissä "Helsingin valituissakin", saattaa tulla vielä ihan tiputusta niissäkin. Ei mitään mahdottomia toki, mutta kyllä se vielä Stokan vieressäkin tuntuu, jos Espoossa alkaa olla puoli-ilmaista kämppää tarjolla.
Välttämättä mitään isoa asuntokuplaa ei tule. Monet syrjäseutujen tönöistä on niin huonokuntoisia että ne vaan puretaan kun asukkaat häipyy. Moni ei saa vaan niin paljoa perintöä mitä on aatellut. Jos joku on sijoittanut böndelle asuntoon, niin paska mäihä.
QuoteOli aika mukava sijoitusviikko, pienestä oli kiinni ettei 1,6 miljoonaa € korkattu. Kuvissa näkyvän lisäksi on 4944 € käyttötilillä ja jotain 5000 € Danske pankissa. Jos sama meno jatkuu niin vuoden kuluttua sijoitukset ovat + 2 miljoonaa €.
Muista tehdä jotain rikkaiden juttuja, ettei homma vain ole sitä, että eletään keskiluokkaisesti, kerätään massia ja lopulta kaikki menee valtiolle (somaleille).
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.01.2020, 18:36:08
Välttämättä mitään isoa asuntokuplaa ei tule. Monet syrjäseutujen tönöistä on niin huonokuntoisia että ne vaan puretaan kun asukkaat häipyy. Moni ei saa vaan niin paljoa perintöä mitä on aatellut. Jos joku on sijoittanut böndelle asuntoon, niin paska mäihä.
Tuohan se trendi on, mutta voi olla, että suunta vielä kääntyy. Isoista kaupungeista on tulossa sellaisia mamuslummeja, että jos duuni ei enää pakota asumaan niiden liepeillä, moni eläkkeelle siirtyvä on varmaan halukas muuttamaan vähän syrjemmälle. Pois mamujen jaloista....
QuoteRikas on jotain + 10 miljoonaa €, minä olen mörökölli rasvanahka duunari enkä muuksi muutu, aina muistan kaikki solvaukset ja öykkäröinnit joita pitkäaikaistyöttömänä koin.
700 000 euroa, niin olet rikas ja top 1% maailmanlaajuisesti.
Quote from: Golimar on 18.01.2020, 20:45:56
Rikas on jotain + 10 miljoonaa €, minä olen mörökölli rasvanahka duunari enkä muuksi muutu, aina muistan kaikki solvaukset ja öykkäröinnit joita pitkäaikaistyöttömänä koin.
Kaikki on suhteellista. Itse koen olevani kohtuullisen hyvässä asemassa kun säästöjä on kertynyt sen verran, että voin jäädä pois työelämästä reilusti ennen kuin 60 tulee täyteen. Eiikä varmaa rahaa huvita riskeerata missään osakepelissä
Quote from: Mika on 18.01.2020, 21:08:44
Quote from: Golimar on 18.01.2020, 20:45:56
Rikas on jotain + 10 miljoonaa €, minä olen mörökölli rasvanahka duunari enkä muuksi muutu, aina muistan kaikki solvaukset ja öykkäröinnit joita pitkäaikaistyöttömänä koin.
Kaikki on suhteellista. Itse koen olevani kohtuullisen hyvässä asemassa kun säästöjä on kertynyt sen verran, että voin jäädä pois työelämästä reilusti ennen kuin 60 tulee täyteen. Eiikä varmaa rahaa huvita riskeerata missään osakepelissä
700 000 euroa realisoitavissa olevaa omaisuutta, niin saa rikkaan tittelin. Tietty jos John Smithillä on miljoona ja kaikilla sen kavereilla 100 miljoonaa, niin se varmaan sanoo, että 200 miljoonaa on rikas.
Koko määritelmä menee tälläisissä skenaarioissa vaturalleen ja sanalla/määritelmällä "rikas" ei ole kuin sellainen suuntaa antava viitekehys.
Rikas on se jolla on 700 000 euroa realisoitavaa omaisuutta, kun velat ja muu on laskettu mukaan. Siinä se.
Quote from: Hamsteri on 18.01.2020, 21:35:21
Rikas on se jolla on 700 000 euroa realisoitavaa omaisuutta, kun velat ja muu on laskettu mukaan. Siinä se.
Kun henki lähtee, sillä ei ole paljon merkitystä, mikä on pankkitilin saldo. Tässä kannattaa myös olla realistinen. Aika harva elää yli 90-vuotiaaksi. Ja vaikka eläisikin, pitää miettiä, miten rahoista siinä iässä voi nauttia.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.01.2020, 18:36:08
Välttämättä mitään isoa asuntokuplaa ei tule. Monet syrjäseutujen tönöistä on niin huonokuntoisia että ne vaan puretaan kun asukkaat häipyy. Moni ei saa vaan niin paljoa perintöä mitä on aatellut. Jos joku on sijoittanut böndelle asuntoon, niin paska mäihä.
Jos oletetaan että kävisi tasan niin, niin kun nyt vastaavasta huonokuntioisesta talosta pyydetään tänään 50 k€, niin eikö se ole kupla jo itsessään? Todellisuus on kuitenkin se, että se on mielestäni itsessään jo täysi mahdottomuus, että edes landekuplan suorat vaikutukset saataisiin eristettyä ja siitä päästään vasta epäisuoriin. Ei se mennyt ihan niin 08-vuonnakaan, että surkuteltiin vain vähän tyhmiä asuntosijoittajia toisella puolella maailmaa, kun menettivät rahansa. Kyllä se tuntui "vähän" muuallakin, historiallisista bailouteista ja muista eristystoimista huolimatta.
Quote from: Mika on 18.01.2020, 21:45:20
Quote from: Hamsteri on 18.01.2020, 21:35:21
Rikas on se jolla on 700 000 euroa realisoitavaa omaisuutta, kun velat ja muu on laskettu mukaan. Siinä se.
Kun henki lähtee, sillä ei ole paljon merkitystä, mikä on pankkitilin saldo. Tässä kannattaa myös olla realistinen. Aika harva elää yli 90-vuotiaaksi. Ja vaikka eläisikin, pitää miettiä, miten rahoista siinä iässä voi nauttia.
Mä olen elänyt köyhyydessä enkä halua sitä enää kokea ja sen vuoksi sijoitan rahani tuottavasti.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.01.2020, 18:36:08
Välttämättä mitään isoa asuntokuplaa ei tule. Monet syrjäseutujen tönöistä on niin huonokuntoisia että ne vaan puretaan kun asukkaat häipyy. Moni ei saa vaan niin paljoa perintöä mitä on aatellut. Jos joku on sijoittanut böndelle asuntoon, niin paska mäihä.
Helsingissä uudisrakentaminen maahan muuttaville, joille valtio maksaa vuokran, tulee myös jossain vaiheessa kokemaan romahduksen, kun ne veronmaksajat, jotka maksavat tuon leikin, alkavat loppua...
Quote from: P on 19.01.2020, 02:15:33
Helsingissä uudisrakentaminen maahan muuttaville, joille valtio maksaa vuokran, tulee myös jossain vaiheessa kokemaan romahduksen, kun ne veronmaksajat, jotka maksavat tuon leikin, alkavat loppua...
Tarvitseeko edes rajata mamuihin? Suomen väestöstä 15 prosenttia sai viime vuoden lopussa asumistukea. (https://www.talouselama.fi/uutiset/suomen-vaestosta-15-prosenttia-sai-viime-vuoden-lopussa-asumistukea-naissa-kaupungeissa-oli-suurimmat-asumistukimenot/c0c2d057-ab35-4dc6-a182-7f08583d7657) Määrä on nyt 2.1 Mrd, saajia on 15% väestöstä ja kasvuvauhti naurettavat 5% vuodessa, kuka kuvittelee että tämä on kestävällä pohjalla? Tällä menolla kymmenessä vuodessa kolkutellaan 3,5 Mrd:tä ja mistä raha ajateltiin ottaa kasvun ollessa käytännössä nollassa?
Lisäksi viitaten aikaisempaan, tämä muhiin nimeomaan kaupungeissa eikä maaseudulla.
On se huimaa kun Lahdessa ja jopa PK seudulla taloyhtiöt menevät konkkaan väistämättömien remonttien vuoksi, ei tosin minkäänlainen yllätys minulle. Maalla asuminen olisi periaatteessa pelastus monelle hyväkuntoiselle eläkeläiselle ja downshiftaajalle mutta poliitikot suolaavat kiinteistöveroilla senkin mahdottomaksi. Mikäli kiinteistöveroa tarkistettaisiin talon todellisen arvon mukaiseksi olisi se useinkin korkeintaan kymppejä vuodessa. Nyt sitten puretaan kun asumiskelpoisen talon vero voi olla isopi kuin se "arvo".
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.01.2020, 18:36:08
Välttämättä mitään isoa asuntokuplaa ei tule. Monet syrjäseutujen tönöistä on niin huonokuntoisia että ne vaan puretaan kun asukkaat häipyy. Moni ei saa vaan niin paljoa perintöä mitä on aatellut. Jos joku on sijoittanut böndelle asuntoon, niin paska mäihä.
Suomessa on vuonna 2040 1,5 miljoonaa yli 65-vuotiasta. Neljännes kansasta on eläkeläisiä. Tämä suistaa huoltosuhdetta, sen lisäksi että nuorista miehistä syrjäytyy huomattava osa. Nyt jo puhutaan hoitajapulasta. Hoivan kustannukset räjähtävät todella nopeasti, parissa vuosikymmenessä. Jos nyt ostaa asuntoa, kannattaa miettiä Suomen (sekä oman perheen iällistä) tilaa 2040. Onko omat vanhemmat hoivakodissa? Oletko itse hoivakodissa? Onko varaa maksaa hoivasta? Vai kannattaisiko esim muuttaa jonnekin missä sää ostettua apua Suomea halvemmalla? Tai tilata oma filippiini au pair Suomeen? Voi tietysti olla myös että ilmastonmuutos ajaa koko muun maailman Suomeen ja silloin on se järvenrantatontti Kainuusta arvossaan. Tai pelto missä saa viljan kasvamaan kun muualla se ei onnistu.
Edit. Yksi seikka mikä kuviossa on joka tapauksessa selvää, asumistuki ja toimeentukien pumppaaminen asuntohintoihin pk-seudulla loppuu ennen vuotta 2040. Eli sanoisin että siellä on musta pekka jaossa, troikka on uhannut tulla Suomeen 2024, jos jatkuva velkaantuminen ei lopu. Nyt työnnetään tuulipuvuille asuntorahastoja. Pahimmassa tapauksessa niitä on myös Varman ja Ilmarisen salkut täynnä näin nollakorkojen aikaan.
Quote
X
Vielä kaksikymmentä vuotta sitten Saario uskoi, että moni suomalainen ottaa hänen neuvoistaan mallia ja ryhtyy itsekin sijoittamaan ja säästämään. Kukapa ei haluaisi vaurastua tai ainakin varautua eläkepäiviinsä, hän ajatteli.
Saario yrittää vielä kerran selittää pitkäaikaisen sijoittamisen merkitystä. Apuvälineenä on Helsingin pörssin OMXH Cap -indeksi. Näin se menee: Jos osti vuoden 1990 viimeisenä pörssipäivänä osakkeita 1 000 eurolla, oston arvo on nyt 21 000 euroa.
"Jaksoon mahtuu vieläpä kolme pörssiromahdusta, joissa osakkeiden arvot putosivat yli 50 prosenttia. Mutta romahdukset ovat uutisia, kurssinousut eivät."
Vuonna 2000 osakeomistuksia oli noin 800 000 suomalaisella, eikä luku ole siitä erityisemmin kasvanut. Sitä Saarion on vaikea sulattaa.
"Nyt minä ymmärrän, että olen epäonnistunut täydellisesti. Suomalaiset tietävät osakesijoittamisesta ihan yhtä vähän kuin kaksikymmentä vuotta sitten.""
X
"Sijoittaminen on Saariolle paitsi tapa ansaita rahaa mutta myös harrastus, jossa hän voi testata ajatteluaan. Siksi hän on ostanut salkkuunsa rahastojen lisäksi myös kymmenen yrityksen osakkeita. Yritykset ovat pieniä, ja ne löytyvät pörssilistoilta Suomesta, Ruotsista tai Yhdysvalloista.
Suomesta hän on kelpuuttanut mukaan silmänpainemittareita valmistavan Revenion, varainhoitoon keskittyneen eQ:n, digitaalisia röntgenlaitteita valmistava Detection Technologyn ja pilvipalveluja tarjoavan LeadDeskin."
X
https://www.hs.fi/talous/art-2000006383914.html
Täällä ei näytä olevan vielä keskustelua sellaisesta kylmän laskelmoivasta aiheesta, kuin että miten koronavirusepidemia vaikuttaa sijoitusnäkymiin. Mitä markkinoilla tapahtuu jos a) paniikki tästä vielä nousee tai b) jos viruksesta kehittyyy oikeasti ihmisiä rajulla kädellä niittävä pandemia? Voisi kuvitella, että on joitain yrityksiä ja toimialoja, joihin pelot ja häiriöt iskevät varsin rajusti. Voisin myös otaksua, että näistä aiheutuu suurempi kurssilasku kuin pitkällä ajanjaksolla tarkasteltuna olisi aihetta. Vaikka virus aiheuttaisi rajujakin tappioita härdellin ollessa käynnissä, lopulta tilanne palautuu normaaliksi enkä ymmärrä miksi hyvän yrityksen menestysedellytyset kärsisivät pysyvästi. Eli kun ihmiset ylireagoivat virukseen, luulisi osakemarkkinoilla avautuvan mahdollisuuksia hyvin ostoksiin sijoitusjänteen ollessa pitkä. Mitkä siis mahtaisivat olla tällaisia yrityksiä tai toimialoja, joilla kurssit saattavat laskea rajusti mutta palautua tilanteen normalisoiduttua? Esimerkiksi lentoliikenne voisi olla tällainen, mutta ainakaan Finnair ei toistaiseksi näytä ottaneen isompaa hittiä.
^ Eikö se tullut jo selväksi tässä ketjussa, että Kiina on ikuinen Sampo ja Coronavirukset eivät tunnu missään. :D
Vaan tosissaan, se mikä oikeasti huolestuttaa on koko maailmantalouden tila muuten, jonka korona saattaa romahduttaa. Etenkin Kiinan osalta, paitsi että pörssitoiminta on veitsen terällä muutenkin, niin väestön väheneminen lienee tasan viimeinen asia, jota sen valmiiksi järkyttävä asuntokupla kestää.
Eikä muumailma ole sen kauempana tuosta terästä. Ei oikein lämmitä kasvattaa osakeomistuksia siinä toivossa, että jokin yritys saattaisi voittaa tässä jotain, se kun ottaa rommauksessa sitten kuitenkin takkiin. Samaan aikaan sama pätee toisin päin, jos tästä tuleekin tuhnu, niin tulee selkään kuin Teslan shorttaajille.
Niilä tiedoilla joita itsellä on, niin on pääasiassa arpapeliä lähteä tämän varassa sijoittelemaan.
Liitteenä olevassa kuvassa hyvä yhteenveto veronkiristyksistä viime vuosien saatossa erityisesti sijoittajan näkökulmasta.
Jos matalan verotuksen maita kutsutaan veroparatiiseiksi, on täysin johdonmukaista kutsua korkean verotuksen Suomea verohelvetiksi.
Revenio Q4'19: Kertakaikkiaan erinomaista
https://www.youtube.com/watch?v=xQAlPF8XOgA
Aika on laatuyhtiö Revenion paras ystävä
https://www.youtube.com/watch?v=WnV2zZyzmdk&feature=emb_rel_end
Kuinka sijoittaja varautuu koronaviruksen aiheuttamaan talouden taantumaan ?
Kullan hinta on korkea. Kulta on siinä mielessä kinkkinen sijoituskohde, että sen hinta laskee kun talouteen luotetaan ja nousee kun ei luoteta ja halutaan varat turvaan. Eli kultaa ei kannata myydä ja vaihtaa rahaksi kun hinta on korkealla.
Kulta on ollut vaihdon väline jotain 8000 vuotta ja se tuskin lähivuosituhansina muuttuu.
Varaudun kyllä taantumaan ja olen tehnyt sitä yli puolen vuotta, mutta en Koronan takia. Voisi sanoa näin, että korona voi hyvinkin räjäyttää koko potin ja saattaa olla että sitä tullaan syyttämään koko sotkusta jälkikäteen, mutta kyllä ne oikeat ongelmat taloudessa ovat aivan jossain muualla. Itse talous tippuu lähes maailmanlaajuisesti pohjalla, mutta pörssi vetelee kaikkien aikojen huippuja, ilmeisesti ihan vaan keskuspankkien rahoituksen ja shorttipuristusten varassa. Eikä ole ainoa paikka jossa näen ongelmia.
En tiedä mitä muut sanovat, mutta minä ainkin olen päättänyt katsoa tämän bluffin ja näillä merkeillä myös sanoa sen ääneen.
Kiinassa on jo alkanut tapahtua taloudessa merkittävää vähenemistä.
https://yle.fi/uutiset/3-11221163
Quote from: YLEKiinan automyynnistä julkistettiin hyytävä tilasto: -92 prosenttia – Koronaviruksen tarttumista Euroopan talouteen pelätään nyt tosissaan
Kyse on vasta helmikuun kahdesta ensimmäisestä viikosta, mutta korona tuskin on päivissä ohi, eli jatkoa seuraa väistämättä.
Heijastuminen €Uroopan talouteen on vain ajan kysymys, tai jo parasta aikaa tapahtumassa.
Quote from: YLEEsimerkiksi useat saksalaismerkit myyvät Kiinaan jopa lähes 50 prosenttia tuotannostaan. Maassa myytiin viime vuonna arviolta 25 miljoonaa autoa. Kun noin suuri markkina takkuilee edes vähän, eurooppalaiset autonvalmistajat ovat pahoissa vaikeuksissa.
Tässä on kyse vain autokaupasta, mutta tietenkin vaikutuksia tulee olemaan kaikilla muillakin aloilla.
Quote from: YLEYhä useammat talousasiantuntijat arvioivat koronaviruksen voivan heikentää tuntuvasti euroalueen ennestään heikkoa talouskehitystä. Euroopan suurimman talouden, Saksan ongelmien pitkittyminen ja syventyminen heikentävät kasvunäkymiä muualla Euroopassa ja Suomessa. Jos Saksalla menee huonosti, ennen pitkää myös Suomessa menee huonosti.
Tuo kaikki tuossa edella vain Kiinan tilanteen takia.
Jos Kiinan tilanteesta tulee koko maailman tilanne ollaan aikamoisten kysymysten äärellä.
Buy when there's blood in the streets. Se kuulostaa mielestäni oudolta, kielikorvani sanoo että sen pitäisi olla Buy when there's blood on the streets. Toki voin olla väärässä.
Quote
X
The worse things seem to be in the market, the better the opportunities are for profit is the credo for contrarian investing. Baron Rothschild, an 18th century British nobleman and member of the Rothschild banking family, is credited with saying that "the time to buy is when there's blood in the streets." He should know. Rothschild made a fortune buying in the panic that followed the Battle of Waterloo against Napoleon. But that's not the whole story. The original quote is believed to be "Buy when there's blood in the streets, even if the blood is your own."
X
https://www.investopedia.com/articles/financial-theory/08/contrarian-investing.asp
Quote from: Golimar on 21.02.2020, 19:34:23
Buy when there's blood in the streets. Se kuulostaa mielestäni oudolta, kielikorvani sanoo että sen pitäisi olla Buy when there's blood on the streets. Toki voin olla väärässä.
Quote
X
The worse things seem to be in the market, the better the opportunities are for profit is the credo for contrarian investing. Baron Rothschild, an 18th century British nobleman and member of the Rothschild banking family, is credited with saying that "the time to buy is when there's blood in the streets." He should know. Rothschild made a fortune buying in the panic that followed the Battle of Waterloo against Napoleon. But that's not the whole story. The original quote is believed to be "Buy when there's blood in the streets, even if the blood is your own."
X
https://www.investopedia.com/articles/financial-theory/08/contrarian-investing.asp
No sehän tietty tarkoittaa, että ei kannata ostaa vielä siinä vaiheessa kun veri virtaa kaduilla, vaan vasta sitten kun se on imeytynyt katuun :D
Vaan tässä ketjussa aika ansiokkaasti käytiin läpi monta muutakin ongelmaa Kiinassa, joista autokauppa lienee lopulta pienimpiä. Esimerkkinä ovat vaikka Kiinan asuntokupla, kauppasota josta Kiina todellakin kärsiin propagansta huolimatta ja muut taloudelliset ongelmat päälle. Näistä yksikään ei kuitenkaan ole se suuri riski maailmantalouden kannalta. Nykyisin kun melkein kaikki valmistajat, melkein sektorista riippumatta, ovat joko sokeasti laittaneet koko tuotantonsa tai ainakin valtavan osan alihankintaketjusta Kiinaan, niin mitä siitä seuraa jos Kiina on karanteenissa puolivuotta? Entä sitten jos tämä leviää vaikkapa muuhun itään, sekä esimerkiksi valmiiksi toimitusvaikeuksissa oleva IT-sektori haukkaa lisää paskaa?
Vaan kaikesta huolimatta tuo ei edelleenkään ole edes se ongelma, vaan pahasti pelkään että se suurin ongelma on siinä, että saatavuusongelmaa ei voida enää korjata vain printtamalla rahaa ja antamalla lisää halpaa velkaa. Jos ei yksinkertaisesti ole mitä ostaa, mikään määrä rahaa ei peitä sitä ongelmaa, vaikka muut ongelmat onkin sillä onnistuttu peittämään.
Tänään onkin sitten karu laskupäivä, melkein koko seurantalista on punaisella. Vaikea sanoa miten jatkuu ja onko tiedossa jotain isompaa vai vain väliaikainen korjaus, vaan sitä en sano etteikö olisi odotettua.
Olen tässä himoinnut montaakin osaketta, mutta hinnat olivat omasta mielestä nousseet jo liian koviksi ja niinpä ostokset ovat jääneet tekemättä. Moni niistä onkin sitten nyt tipahtanut kovaa. Ehkä hyvänä esimerkkinä on AMD, jota tekisi mieli ostaa, mutta ei niillä hinnoilla ja -10% näytti olevan taulussa nyt. Tässä laskeskelin, että käteispaino onkin tileillä livistänyt jo helppoa yli 50%, eikä siksi että olisin niinkään myynyt, vaan jo pidemmän aikaa rahat ovat kertyneet ihan muualle, kuin salkkuun.
Quote from: Murkula on 24.02.2020, 11:04:33
Tänään onkin sitten karu laskupäivä, melkein koko seurantalista on punaisella. Vaikea sanoa miten jatkuu ja onko tiedossa jotain isompaa vai vain väliaikainen korjaus, vaan sitä en sano etteikö olisi odotettua.
Olen tässä himoinnut montaakin osaketta, mutta hinnat olivat omasta mielestä nousseet jo liian koviksi ja niinpä ostokset ovat jääneet tekemättä. Moni niistä onkin sitten nyt tipahtanut kovaa. Ehkä hyvänä esimerkkinä on AMD, jota tekisi mieli ostaa, mutta ei niillä hinnoilla ja -10% näytti olevan taulussa nyt. Tässä laskeskelin, että käteispaino onkin tileillä livistänyt jo helppoa yli 50%, eikä siksi että olisin niinkään myynyt, vaan jo pidemmän aikaa rahat ovat kertyneet ihan muualle, kuin salkkuun.
Varmaan laskee vielä lisää epidemian pahetessa. Nyt kannattaa lähinnä odotella.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.02.2020, 15:23:54
Varmaan laskee vielä lisää epidemian pahetessa. Nyt kannattaa lähinnä odotella.
Pitkälti odoteltu tässä on jo puolen vuotta, mitä nyt ehkä vähän jotain pientä ja yhdistelmärahastoa ostettu. ;)
Sinne meni vajaan vuoden vaivannäöllä ja kunnon ratekialla tehty sijoitustuotto! Myin osakkeet huipulla pois, mutta ostin muita tilalle. No, alkuperäisillä olisi tullut kyllä enemmän tappiota. Olihan tuo nousu niin huimaa että tiesi, että ilmaa on paljon mukana mutta ihan näin rajua pudotusta en odottanut...
No, nyt alkoi se osakkeiden alennusmyynti, paras vielä odotella ja katsoa kumminkin.
Matikan open viisaus aikoinaan: nollatilanne voi olla hyvä tilanne!
Kas kas, havahduin siihen että sijoitukseni kultaan on näemmä tuottanut 30 % vuodessa. Harmi vaan, etten uskalla myydä sitä tässä vaiheessa pois kun voi tuo valuuttakin hajota jalkojen alta. 2012 kieppeillä ostettu kultakin on vihdoin kannattava sijoitus :D Jotain tässä ollaan opittu ajan mittaan arvometallimarkkinoista.
Nyt haukataan vähän tyhjää osakekaupoissa, ja katsotaan mitä eurolle tapahtuu. Ilmeisesti Italialla ei ole mahdollisuutta pitää pidempää karanteeniaikaa ennen kuin kaikki sulaa, joka aiheuttaa kyllä kysymyksiä koko EU:n kykyyn suojautua pakolliselta tuotannon suppenemiselta ja sitä kautta parin kuukauden BKT:n notkahduksesta.
Täytyy sanoa, että onneksi olen velaton ihminen tässä vaiheessa. Niin joo, ja tämän päivän sijoitus oli patruunoita kivääreihin. Pitää yrittää pitää talouden rattaat jollain tavalla pyörimässä, vaikka koronavirusta pukkaisikin!
Puoliskoni sijoitti koronavirusepisodin alkupuolella kymmeniä tuhansia euroja mm. siihen rokotteita kehittävään Novavaxiin. Totesin asiasta kuultuani että ymmärrän tietyssä mielessä logiikan, mutta summa oli mielestäni melkoista riskinottoa koska firman osakkeen arvo olisi ihan hyvin myös tippua puoleen, firma ei ole ollut voitollinen.
Sijoitus näyttää kuitenkin olleen fiksu. Pienen laskun jälkeen osake on viimeisen viikon aikana noussut yli tupliin siitä mitä se oli kuukausi sitten. Taisi se puolisko sittenkin suojata sijoitusportfolionsa tällä tapaa hämmästyttävän hyvin. Tosin samassa yhteydessä tiedän ettei kyseessä ole mikään tarkkaan analysoitu riski, vaan hyvä munkki.
Quote from: foobar on 28.02.2020, 19:27:15
Tosin samassa yhteydessä tiedän ettei kyseessä ole mikään tarkkaan analysoitu riski, vaan hyvä munkki.
Jos perustelut päättyvät tuohon jonka antoi, niin silloin kyseessä on valitettavan todennäköisesti jälkimmäinen. Hyvin mahdollisesti se häviö voi edelleen tulla aivan yhtä nopeasti kuin voittokin ja yhtäkkiä ensiviikolla ollaan taas samoissa lukemissa tai alempana. Kannattaa harkita myyntiä, sekä tämä on todellakin nähty myös joskus omissakin sijoituksissa. Eräällä työkaverilla on myös salkku täynnä vastaavia turskia, tiedän kun halusi erikseen kertoa asiasta.
Quote from: ÄmTeeAa on 28.02.2020, 19:21:14
Kas kas, havahduin siihen että sijoitukseni kultaan on näemmä tuottanut 30 % vuodessa. Harmi vaan, etten uskalla myydä sitä tässä vaiheessa pois kun voi tuo valuuttakin hajota jalkojen alta.
Kannattaa myös muistaa käteisen merkitys, muistamme kyllä mitä muutama vuosi sitten tapahtui Kreikassa. Kun tilitä saa ulos vain 50 euroa päivässä, se mies jolla on kymppitonni kassakaapissa on kuin miljonääri ja voi hyvinkin ostaa sillä jonkun nousukkaan uuden mersun. ;)
Quote from: Murkula on 28.02.2020, 21:24:21
Quote from: foobar on 28.02.2020, 19:27:15
Tosin samassa yhteydessä tiedän ettei kyseessä ole mikään tarkkaan analysoitu riski, vaan hyvä munkki.
Jos perustelut päättyvät tuohon jonka antoi, niin silloin kyseessä on valitettavan todennäköisesti jälkimmäinen. Hyvin mahdollisesti se häviö voi edelleen tulla aivan yhtä nopeasti kuin voittokin ja yhtäkkiä ensiviikolla ollaan taas samoissa lukemissa tai alempana. Kannattaa harkita myyntiä, sekä tämä on todellakin nähty myös joskus omissakin sijoituksissa. Eräällä työkaverilla on myös salkku täynnä vastaavia turskia, tiedän kun halusi erikseen kertoa asiasta.
On sitä vähitellen tässä purettu, ja tällä erää sijoitus on tehtyjen myyntien kautta käytännössä jo voitollinen vaikka kävisi mitä. Ehkä tässä oli kuitenkin ihan hyvä "miljardi kiinalaista ei voi olla väärässä" -tyyppinen positio. Itse en olisi tosin laittanut yli viittä prosenttia sijoitusomaisuudesta yksittäiseen arpaan...
Quote from: foobar on 28.02.2020, 22:36:12
On sitä vähitellen tässä purettu, ja tällä erää sijoitus on tehtyjen myyntien kautta käytännössä jo voitollinen vaikka kävisi mitä. Ehkä tässä oli kuitenkin ihan hyvä "miljardi kiinalaista ei voi olla väärässä" -tyyppinen positio. Itse en olisi tosin laittanut yli viittä prosenttia sijoitusomaisuudesta yksittäiseen arpaan...
Itse olisin voinut laittaakkin, tarvitsisin pohjalle vain jotain uskoa, että sijoitus voisi kannattaa pitkällä ajalla vaikka tuo epäonnistuisikin.
Nyt kun tuota ajattelee, niin tuo on itselle itseasiassa jopa hieman leimallista sijoittajana, eli laiminlyön keskipitkän aikavälin suorituskykyä arvionnissani. Johtuu paljolti toki siitä, että en ole pitkään aikaan uskonut juuri minkään firman menestyvän tuolla aikavälillä, mutta tuo on vähän päässyt sellaiselle tiedostomattomalle asteelle. Sinänsä hyvä että tuli mieleen, sillä mikäli tämä nykyinen tiputus jatkuu riittävän alas, pitää se jatkossa ottaa paljon tarkempaan syyniin. ;)
mun danske 50 kompassista kadonnu noin 8% rahaston arvosta, roposiahan noi on monen tuntipalkan verran mutta rahaa sekin on
edit, viime viikolla
Kyllä tämä kurssilasku on melkoista. Todella onnekas koen olevani, koska sisällä on vain kymppitonnin verran täppää.
Tuomio tulee, variksia ja hirsipuita.
Paetkoon ken voi!
Salkuista on lähtenyt jotain 10 vuoden palkan verran rahaa mutta se tulee takaisin, ei ole pienintäkään epäilystä.
Quote from: Golimar on 15.03.2020, 08:47:45
Salkuista on lähtenyt jotain 10 vuoden palkan verran rahaa mutta se tulee takaisin, ei ole pienintäkään epäilystä.
Mutta kuinka monen vuoden kuluessa? Aivan viimeisimmät ennen laskua olleet ATH:t eivät välttämättä tule toistumaan seuraavien 10 vuoden kuluessa. (Reaalisesti ainakaan, jos jätetään inflaatio pois.)
Quote from: Supernuiva on 15.03.2020, 09:12:34
Quote from: Golimar on 15.03.2020, 08:47:45
Salkuista on lähtenyt jotain 10 vuoden palkan verran rahaa mutta se tulee takaisin, ei ole pienintäkään epäilystä.
Mutta kuinka monen vuoden kuluessa? Aivan viimeisimmät ennen laskua olleet ATH:t eivät välttämättä tule toistumaan seuraavien 10 vuoden kuluessa. (Reaalisesti ainakaan, jos jätetään inflaatio pois.)
Kaikki lepää sen teorian pohjalla, että kolmessa kymmenessä vuodessa osakkeet ovat aina kannattaneet.
Vaan ennätykset on luotu rikottaviksi ja eiköhän näillä poliitikoilla voida tähdätä suoraan sataan vuoteen.
Vihdoinkin potkin itseni perustamaan osakesijoitustilin. Paljon on hinnoista hävinnyt, joten nyt on hyvä hetki lähteä osakemarkkinoille. Ajattelin muutaman viikon aikana kerätä osakekassaa, eli ei kaikkea kerralla
Quote from: ÄmTeeAa on 28.02.2020, 19:21:14
Kas kas, havahduin siihen että sijoitukseni kultaan on näemmä tuottanut 30 % vuodessa. Harmi vaan, etten uskalla myydä sitä tässä vaiheessa pois kun voi tuo valuuttakin hajota jalkojen alta. 2012 kieppeillä ostettu kultakin on vihdoin kannattava sijoitus :D Jotain tässä ollaan opittu ajan mittaan arvometallimarkkinoista.
Nyt haukataan vähän tyhjää osakekaupoissa, ja katsotaan mitä eurolle tapahtuu. Ilmeisesti Italialla ei ole mahdollisuutta pitää pidempää karanteeniaikaa ennen kuin kaikki sulaa, joka aiheuttaa kyllä kysymyksiä koko EU:n kykyyn suojautua pakolliselta tuotannon suppenemiselta ja sitä kautta parin kuukauden BKT:n notkahduksesta.
Täytyy sanoa, että onneksi olen velaton ihminen tässä vaiheessa. Niin joo, ja tämän päivän sijoitus oli patruunoita kivääreihin. Pitää yrittää pitää talouden rattaat jollain tavalla pyörimässä, vaikka koronavirusta pukkaisikin!
Mitä tarkoitat että valuutta voi hajota jalkojen alta? Miten ja miksi niin kävisi? (Pitää kysellä näitä tarkennuksia nyt jo kun hommaa seuraamalla osasin myydä ajoissa. Että pitääkö siitä entistäkin kelo huolehtia)
Taisi OMXH (silloin HEX) olla n. 7300:ssa keväällä 2009. Voihan se tuostakin laskea. Tod.näk. syksyllä on noussut yli kasi tonniin, l. odotan aluksi ripeähköä nousua kuopan pohjalta.
Quote from: ÄmTeeAa on 28.02.2020, 19:21:14
Kas kas, havahduin siihen että sijoitukseni kultaan on näemmä tuottanut 30 % vuodessa. Harmi vaan, etten uskalla myydä sitä tässä vaiheessa pois kun voi tuo valuuttakin hajota jalkojen alta. 2012 kieppeillä ostettu kultakin on vihdoin kannattava sijoitus :D Jotain tässä ollaan opittu ajan mittaan arvometallimarkkinoista.
Tsemppiä sinulle, samaa tilannetta täälläkin. Nyt ei myydä alkuaineita, kun elvytyssetelipaino ei ole vielä pyörähtänyt kåyntiin.
Quote from: Venne on 15.03.2020, 10:17:54
Mitä tarkoitat että valuutta voi hajota jalkojen alta? Miten ja miksi niin kävisi? (Pitää kysellä näitä tarkennuksia nyt jo kun hommaa seuraamalla osasin myydä ajoissa. Että pitääkö siitä entistäkin kelo huolehtia)
Minusta on täysin mahdollista, että euro hajoaa tässä koronaepidemiassa. EU:ta ei efektiivisesti ole tällä hetkellä, yksittäiset kansallisvaltiot tekevät päätökset. Jokainen jäsenvaltio ottaa velkaa eri tahdilla riippuen taudin etenemisestä, ja lopputuloksena saadaan lihava riita siitä, kuka maksaa viulut lopun viimein.
Jäsen Miniluville:
Tällä hetkellä euro on minusta ollut jo jonkin aikaa yliarvostettu (euro on dollaria korkeammalla, vaikka talous on EU:ssa heikoissa kantimissa jo ennen koronaa). EU alueen talouden notkahdusta on aika vaikeaa saada EU:ssa korjattua, mikäli euro säilyttää arvonsa kansainvälisillä markkinoilla. Ja tiedättehän miten Saksa suhtautuu euron arvon devalvoimiseen. Nämä ovat syyni siihen miksi en halua pistää arvometallia yhtään mihinkään.
Jenkki-jee-jee pörssin pre-market on tällä hetkellä -9% / -2100 pojoa, ja ilmeisesti "limit downissa", eli rajoitin päällä.
JA tämä siis edellisten luisujen päälle JA vaikka tiputtivat korot käytännössä nollaan JA tuuppasivat pörssiin bittirahaa ihan perkeleesti. Mitä tapahtuu, kun pörssi aukeaa? Aukeaako edes?
Metalleista hopea oli tänään pahimmillaan -18% laskussa -niiden edellisten, kohtuullisen jyrkkien laskujen päälle. Jopa kultakin on 5.5% laskussa (tätä kirjoittaessa).
Se nyt oli toki selviö, että varsinkin ameriikan pörssi on ollut täysin todellisuudesta irrallaan edellisen bumtsin (2008-2009) jäljiltä, joten oli täysin odotettua, että ilmaa pitikin vähän pihistä pois. Corona oli pelkkä triggeri, ei koko syy.
Tässä vaan vähän huolestuttaa, että zombie-firmojen mukana saattaa mennä ne elinkelpoisetkin yritykset, jos ei tuota syöksykierrettä saada hallintaan. Vähän huonolta näyttää, kun FED (kuten kaikki muutkin keskuspankit) näyttävät toistelevan niitä samoja virheitä, joilla koko kupla alunperin puhallettiin kokoon. Joutuvat laskemaan korot miinukselle, ja siitä taas voi globaalisti seurata vaikka ja mitä jännää. Koko pankkisektori on vähän kiikunkaakun jo valmiiksi, ja jos korot tärähtää pakkasella (siinä viimeisessäkin plussakorkojen saarekkeessa), niin mitä käy esim. Deutschelle..? Ja jos se menee nurin, niin mitä muuta menee mukana? Deutschen kurssi oli viisi vuotta sitten yli 30 euroa. Vuonna 2007 se oli yli satasen. 2020 helmikuussakin se oli vielä yli kympin. Nyt sen kurssi on 4,5 euroa... ja laskussa...
e:selventävä tarkennus lisätty
Quote
Revenion kilpailijan teknologiaa suositellaan vältettäväksi - Revenio on nyt Inderesin mukaan vahvoilla
X
Silmälääkärialan ammatillisissa julkaisuissa on annettu suosituksia ilmapuhkumenetelmän välttämiseksi silmänpaineen mittauksessa. Kyseessä on Inderesin aamukatsauksen mukaan Revenion omistaman Icaren tärkein kilpailija silmänpaineen mittauksen teknologioissa.
X
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/revenion-kilpailijan-teknologiaa-suositellaan-valtettavaksi-revenio-on-nyt-inderesin-mukaan-vahvoilla/c95567b5-0230-4c6d-b9c5-d9b646f39b1f
Quote
X
Revenion Icare on vahvoilla hyötymään tilanteesta. Vaihtoehtoinen Goldmannin applanaatiomenetelmä edellyttää silmän puudutusta ja vaatii kattavan käyttäjäkoulutuksen. Ilmapuhkua käytetään laajasti erityisesti optikkoliikkeissä, joissa on tarve helppokäyttöiselle, kannettavalle ja nopealle laitteelle.
Käytännössä kaikkien Revenion pääkilpailijoiden valikoimista löytyy ilmapuhkulaitteita. Selvityksemme mukaan ilmapuhkulaitteiden myynti vuositasolla on yli 100 miljoonaa dollaria, mutta täysin tarkkaa markkinatietoa on vaikea saada. Icaren liikevaihto viime vuonna oli 35 miljoonaa euroa. Yhtiölle avautuu potentiaalisesti merkittävä pitkän aikavälin mahdollisuus tilanteesta, sillä Icaren patentoitu menetelmä tarjoaa ylivertaisen sekä kustannustehokkaan vaihtoehdon ilmapuhkulaitteiden korvaamiseen.
https://www.inderes.fi/fi/uutiset/revenion-kanssa-kilpailevaa-teknologiaa-suositellaan-valttamaan-tartuntariskin-takia
Nyt on melko halpaa. Mitähän tässä kannattaa ostaa? Mitä mieltä homman sijoittajat ovat?
Quote from: vainukoira on 25.03.2020, 11:34:00
Nyt on melko halpaa. Mitähän tässä kannattaa ostaa? Mitä mieltä homman sijoittajat ovat?
Todennäköinen kuolleen kissan pomppu on meneillään. Ostoja voi alkaa hajauttaa ja erityisen hyviin paikkoihin/yrityksiin voi aina harkita, mutta yleisesti ottaen pohjia tuskin on nähty ja nämä karhu markkina ovat vasta alussa.
Kannattaisko nyt ostaa jotain esim. Metsää tai sijoitusasuntoa, vaikka velaksi? Jos epk rupeaa painamaan rahaa ja tulee jätti inflaatio, niin velat sulavat pois, ja omaisuus jää. Oli varmaan hieman vanhankantainen ajatus, mutta jos pankista saa rahaa vielä, ja Miks ei saisi. 1970 luvulla täälä duunarit tekivät omakotitaloja, ja I vitamiini auttoi kovasti velan takaisinmaksussa.
Noh kohta varmaan tulee noita taas noita kulta rahaksi yms mainoksia. Sijoittajat haluavat vihkisormuksien kullat.
Quote from: Mäyräkoira on 14.04.2020, 09:42:53
Kannattaisko nyt ostaa jotain esim. Metsää tai sijoitusasuntoa, vaikka velaksi?
Riippuu mitä ajat takaa hankinnallasi. Itse en ostaisi sijoitusmielessä metsää tai asuntoja. Jos haluat resursseja käyttöösi niin silloin reaaliomaisuuden hankkiminen voi olla järkevää.
Metsä on sikäli huono sijoitus, että sen saa realisoitua voitolla käytännössä vain kerran jos sen ostaa aikuisena. Metsän ostohintaan on yleensä laskettu sisään hakkuuarvo, jolloin ensimmäinen hakkuu ei tuota juuri mitään ellet onnistu ostamaan metsää todella halvalla tietämättömältä myyjältä.
Jos esimerkiksi ostat hakkuuvalmista metsää 30-vuotiaana ja kaadat sen saman tien, saat ostohintasi palautettua. Joudut kuitenkin odottamaan ehkä 40 vuotta seuraavaa hakkuuta, jolloin siis varsinaista voittoa syntyy vasta kun olet 70. Näin myöhään elämässä ei yleensä kannata alkaa realisoimaan omaisuuksia ainakaan omaan käyttöön verotuksen ja perintöverojen takia.
Edellä mainituista syistä perintömetsät ovat tuottavampia koska niistä ei ole maksettu perintöverojen lisäksi mitään jolloin jo ensimmäinen hakkuu tuottaa selvää rahaa.
Jos haluat vaurastuttaa jälkeläisesi, tilanne on tietenkin erilainen. Eräs tapa vaurastuttaa jälkipolvihan on juuri hankkia heille metsää, jonka jätät perinnöksi. Jos he vielä ymmärtävät säilyttää metsän omille lapsilleen, niin siitä syntyy pitkä jatkumo tuottoa.
Metsäsijoituksen osalta pitää myös huomioida korkomenetykset, jotka syntyvät odottaessa metsän kasvamista hakkuuvalmiiksi. Jos esim. odotat hakkaamista 20 vuotta, olisit ehtinyt tienaa muilla sijoituksilla 20 vuoden ajan.
Lopuksi pitää myös muistaa, että metsä ei ole mikään osta-ja-unohda -sijoitus. Metsä pitää myös hoitaa ja jos sitä ei osaa tehdä itse, pitää maksaa jollekin joka sen tekee. Metsä pitää vakuuttaa ja tappiota voi syntyä tulipaloista ja myrskyistä.
Asuntosijoitus on ehkä parempi sijoitusmuoto, mutta hyviä kohteita ei ole paljon.
Ruuhkakeskuksissa hinnat ovat jo korkeat eikä näköpiirissä olisi, että ne nousisi kovinkaan paljon inflaatiota enemmän. Pääoman tuotto jää korkeiden hintojen takia pieneksi. Etenkin jos kohteeseen on tulossa remontteja, reaalituotto voi jopa sulaa nollaksi pitkäksi aikaa.
Jos ostat halvemman sijoituskämpän syrjäseuduilta, ongelma on vuokralaisten löytäminen. Asunto voi seistä kuukausiakin tyhjänä, jolloin vuosituotto laskee merkittävästi. Syrjäseutujen asuntojen hinnat eivät myöskään nouse tai jopa laskevat. Reaalituotto voi siis muuttua negatiiviseksi, etenkin jos kohteeseen tulee remontteja.
Syrjäseutujen vuokrat ovat myös paljon ruuhkakeskuksia alhaisemmat vaikka yhtiövastike voi olla samaa tasoa. Verojen ja yhtiövastikkeiden jälkeen käteen voi jäädä vain jokunen kymppi tai satanen. Välttämättä tällainen sijoitus ei enää maksa vaivaa.
Asunnossa on myös heikompi realisointimahdollisuus. Etenkin jo se on syrjäseudulla, voi kestää vuosia ennen kun pääset siitä eroon. Joillain paikkakunnilla ei saa myytyä mitään mihinkään hintaan.
Itselläni on paljon kokemusta myös reaaliomaisuudesta, mutta suosittelisin osakkeisiin sijoittamista koska ne ovat vaivattomampia. Reaaliomaisuudessa on lopulta aika paljon tekemistä, seuraamista, huoltamista ja byrokratiaa.
Osakkeiden osalta neuvoisin sijoittamaan vakaisiin osinkoyhtiöihin, EI kurssikiitäjiin. Jos nimittäin pyrit sijoittamaan kurssinousuun perustuen, teet käytännössä aina kauppaa arvailemalla. Arvailu voi olla hyvä tai huono mutta hyvä arvailu edellyttäisi syvällistä yritykseen tutustumista ja lukujen läpikäyntiä. Harvalla on tällainen osaaminen.
Sen takia on järkevämpää ostella vakaita firmoja, joilla on pitkä ja vakaa osinkohistoria. Kurssikehitys ei ole silloin niin tärkeä ja kun kerran olet päättänyt, että osinkosijoitus on päämääräsi, ei tarvitse menettää yöunia hetkellisten kurssinotkahdusten takia.
Osinkosijoittaminen on lisäksi lähes kokonaan osta-ja-unohda -sijoitus. Sinun ei tarvitse edes tilittää veroja osinkovoitoista koska pankki ottaa ne sijoitustililtäsi heti kun osingot maksetaan. Saat siis puhdasta rahaa käteen joka vuosi ilman säätämistä. Osinkosijoituksen tuotto on tällä hetkellä 3-5% vuodessa ennen veroja, riippuen mitä osinkoja on. Se on enemmän kun mitä esim. asuntosijoittaminen tuottaa, ja ilman vaivaa. Nyt, alhaisen kurssien aikaan, osinkosijoittajan pääoman tuotto on jopa noussut 7-10% tasolle pysyvästi. Se joka ostaa nyt, tekee hyvät kaupat helpolla.
Suosittelen ostaa yrityksiä, joista olet ainakin kuullut. Alussa kotimaiset suurfirmat ovat hyvä vaihtoehto koska tunnet ne ainakin pintapuolisesti ja tiedät mitä he tekevät. Osta vähän eri aloilta: ruokaa, kiinteistöä, teollisuutta, energiaa, kemia jne.
Osinko-osakkeita voi alkaa selvittelemään osinkokalentereista, esim. tämä: https://www.is.fi/taloussanomat/osinkokalenteri/
Jos jaat osinko-sarakkeen summan ostopäiväsi kurssiarvolla, saat bruttotuoton sijoituksellesi. Siitä voit arvioida sijoituksesi järkevyyden. Itse ostan vain osakkeita, joissa osinko / osakehinta on vähintään 3%. Alle tämän osake on mielestäni liian kallis. Sarake "Osinko irtoaa" on se päivä, jota ennen sinun pitäisi omistaa osake saadakseen osingon jota taulukossa on ilmoitettu. Huomaa, että kun osinko / maksetaan julkaistaan, osakkeen hinta yleensä laskee koska yhtiön arvo laskee.
Paljon lisääkin vinkkejä voisin antaa, mutta jääköön tältä erää tähän. :)
Asuntojen suhteen olisin erittäin varovainen. Itselle kun ei ole pätkääkään ilmiselvää, että ne olisivat tulevaisuudessa mitään rahasampoja kasvukeskuksissakaan. Jokainen voi katsoa ihan peruskäppyrää asumistukien noususta, matujen ja mamujen elättämisestä valtion laskuun ja kaikesta muusta vastavasta, johon ei tule olemaan varaa tulevaisuudessa, jos oli menneisyydessäkään. Tuota voi sitten verrata hintakehitykseen ja todeta korrelaation.
Sitten kun vuokralaiset eivät kykene elämään pelkällä työkkärillä, jos sekin järjestelmä ei romahda, kämpät tyhjenevät ja/tai vuokrat tippuvat, joka taas aiheuttaa laskupaineita hintoihin, halvemmat kämpät laskevat vuokria ja noidankehä on valmis. Seuraavassa aallossa päästään äärimmilleen lainoitettuihin asuntoihin, jotka on toiseen kertaan vakuutena taloyhtiölainoille, niin ei tarvita Einsteiniä toteamaan mitä tapahtuu kun vakuusarvo tippuu, lisää asuntoja valuu markkinoille ja toinen noiden kehä on valmis.
Kolmantena aallossa päästään sijoitustoimintaan, jossa alkaa ensin valjeta että sitä suurempaa hölmöä ei ole koskaan tulossa, sekä myöhemmin osuu mtälläkin sektorilla vivutus tuulettimeen. Lopputulos on taas sama kuin aikaisemmin, lisää asuntoja markkinalla ja kolmas noidankehä sulkeutuu. Lopputulos onkin sitten todennäköisesti se, että kaiken kaaoksen jälkeen asuntojen hinnat päätyvät vielä paljon alemmas kuin ne kuuluisivat.
Kysymys on vain siitä, että koska olisi oikea hetki iskeä, jonka en todellakaan usko olevan vielä tänään. Nyt ollaan vasta aivan alussa ja sanoisin että vasta ensikuulla koko sähläys alkaa vasta vaikuttaa, kun palkkaa ei tulekkaan ihmisten tileille loppukuusta. En mitenkään usko, että asuntomarkkinalla kannattaisi siis olla ennen kesää, joka olisi siis ehkä ensimmäinen paikka jossa voisin uskoa tämän kääntyvän. Tosin mikään ei estä "potkimasta renkaita" ja tutkimasta sektoria, mutta suosittelen istumaan vielä voimalla käsien päälle toistaiseksi.
Jos johonkin pitäisi sijoitaa, niin voin kertoa mihin itse olen laittanut viimekuina rahani. Olen lisäillyt kohtuullisella painolla kultarahastoja, sekä ainakin toistaiseksi on tuotanut hyvin. Ne tekivät täysin saman viime laman yhteydessä, eli ottivat ensi alkuun turpaansa osakkeiden mukana, mutta kasvoivat sitten komeasti ja pitkään. Tietysti hajauttamista kannattaa tässäkin harkita, eikä todellakaan laittaa kaikkia rahojaan yhden kortin varaan. Itseltäkin kun löytyy edelleen myös osakkeita...
Osaisiko joku avata, miksi pitkällä jänteellä kannattaisi sijoittaa johonkin muuhunkin kuin vain osakkeisiin?
Itse kun en ole ollenkaan ymmärtänyt muiden sijoitusmuotojen etuja tai hyötyjä osakkeisiin verrattuna, jos aikajänne on pitkä (kymmeniä vuosia).
Quote from: Tavan on 16.04.2020, 20:12:19
Osaisiko joku avata, miksi pitkällä jänteellä kannattaisi sijoittaa johonkin muuhunkin kuin vain osakkeisiin?
Itse olen vuosikymmenien aikana sijoittanut osakkeiden lisäksi valuuttoihin (USD, SEK) sekä fyysiseen ja "paperikultaan".
Pitkäjänteistä sijoittamista näistä on ollut vain kulta, valuuttasijoittaminen on ollut muutaman vuoden "swingejä".
Quote from: Tavan on 16.04.2020, 20:12:19
Itse kun en ole ollenkaan ymmärtänyt muiden sijoitusmuotojen etuja tai hyötyjä osakkeisiin verrattuna, jos aikajänne on pitkä (kymmeniä vuosia).
Aloitetaanko siitä, että koko homma lepää siinä, että osakkeet ovat aina tuottaneet ei vain kymmenien vuosien, vaan vasta 30 vuoden syklillä. Toinen ongelma on siinä, että toisaalta historia ei ole tae tulevasta tuonkaan teorian suhteen. Näin siis tärkeimpiä ja tunnetuimpien sijoitusteorioita sivuten. Kolmantena pitää ottaa huomioon se, että se holdaaminenkaan ei ole läheskään niin yksinkertaista. Paitsi se Psylogloogisen puoli joka pettää monella, joskus elämässä vain tapahtuu ja salkun myynti pohjalla voi olla viisaskin veto, jos sillä saa esim. pitää talonsa. Tällöin monessakin tapauksessa hajauttaminen vaikapa osakkeiden sijaan yhdistelmärahastoon voisi olla nopeastikkin parempi vaihtoehto.
Quote from: Murkula on 17.04.2020, 00:19:37
Aloitetaanko siitä, että koko homma lepää siinä, että osakkeet ovat aina tuottaneet ei vain kymmenien vuosien, vaan vasta 30 vuoden syklillä. Toinen ongelma on siinä, että toisaalta historia ei ole tae tulevasta tuonkaan teorian suhteen. Näin siis tärkeimpiä ja tunnetuimpien sijoitusteorioita sivuten. Kolmantena pitää ottaa huomioon se, että se holdaaminenkaan ei ole läheskään niin yksinkertaista. Paitsi se Psylogloogisen puoli joka pettää monella, joskus elämässä vain tapahtuu ja salkun myynti pohjalla voi olla viisaskin veto, jos sillä saa esim. pitää talonsa. Tällöin monessakin tapauksessa hajauttaminen vaikapa osakkeiden sijaan yhdistelmärahastoon voisi olla nopeastikkin parempi vaihtoehto.
Kyllä osakkeet ovat useimmiten tuottaneet mojovasti paljon lyhyemmälläkin syklillä. Esimerkiksi sellaiset seitsemän vuoden jaksot, joina osakkeet olisivat olleet huono sijoitus ovat ennemmin poikkeus.
Toki osakkeisiin liittyvän volatiliteetin saa minimoitua vasta kymmenien vuosien jänteellä, mutta kyllä ne osaavat tuottaa tosi hyvin myös lyhyemmässä ajassa.
Historia taas ei ole tae tulevasta tuotosta
minkään sijoituskohteen suhteen. Ei koske vain osakkeita.
Yhdistelmärahaston omistamiseen liittyy nähdäkseni ihan sitä samaa psykologista ja käytännön vaikeutta kuin puhtaaseen osakerahastoonkin.
Quote from: Tavan on 17.04.2020, 15:36:25
Kyllä osakkeet ovat useimmiten tuottaneet mojovasti paljon lyhyemmälläkin syklillä. Esimerkiksi sellaiset seitsemän vuoden jaksot, joina osakkeet olisivat olleet huono sijoitus ovat ennemmin poikkeus.
Toki osakkeisiin liittyvän volatiliteetin saa minimoitua vasta kymmenien vuosien jänteellä, mutta kyllä ne osaavat tuottaa tosi hyvin myös lyhyemmässä ajassa.
Historia taas ei ole tae tulevasta tuotosta minkään sijoituskohteen suhteen. Ei koske vain osakkeita.
Yhdistelmärahaston omistamiseen liittyy nähdäkseni ihan sitä samaa psykologista ja käytännön vaikeutta kuin puhtaaseen osakerahastoonkin.
Tottakai asia on useimmiten näinkin, mutta tämä olikin vastauksena kysymykseesi siitä, miksi joku ei sijoittaisi vain osakkeisiin. Mutta jatketaan tuosta tosiaan, niin tosiaan mitä tarkoitin tuolla yhdistelmällä, niin en sitä että siihen ei liity samoja ongelmia, vaan sitä miten paljon paremmin sellainen voi toimia tuollaisessa tilanteessa. Katsos jos osakkeet tippuvat vaikka 50% ja yhdistelmä 30%, niin kummassa psyykkinen paine ja tappio on kovempi?
Mitä taas tulee huonon sijoituksen poikkeuksellisuuteen, niin sekin on vähän niin ja näin. Ongelma kun on edelleen siinä, että milloin ihmiset sitten sijoittelevat ja milloin lunastelevat? Ihmiset ostavat hyvinä aikoina ylimääräisellään huipulta ja myyvät huonoina aikoina pahanpäivänävaraansa, näin se vain menee. Se on todellakin niin helppoa katsoa jäkikäteen käppyrää ja todeta mitä olisi pitänyt tehdä, mutta asian todellakin tekeminen niin ei ole pätkääkään niin yksinkertaista, ellei sitten ole taloudellisesti riippumaton miljonääri.
Itselläni jos olisi sijoitettavaa löysää rahaa, laittaisin ainakin puolet siitä tavalla tai toisella kiinni kultaan. Se on turvasatama, joka luhistuu viimeisenä. Siinä vaiheessa kun kullan arvo romahtaa tai muuttuu jopa arvottomaksi, on homma siinä pisteessä, että ei millään sijoitusomaisuudella ole enää mitään merkitystä.
Muut sijoitusmuodot ovat sitten enemmän tai vähemmän riskialttiita.
Kulta voi olla hyvä inflaatiosuoja, mutta kultaan sijoittaminen ei johda pääomatuloihin eikä vaurastumiseen. Kulta ei tuota mitään. Se vain on.
Osakkeet ovat pitkässä juoksussa paitsi kultaakin parempi inflaatiosuoja, myös tarjoavat pitkäjänteiselle mahdollisuuden vaurastumiseen.
Quote from: Tavan on 18.04.2020, 17:33:32Kulta voi olla hyvä inflaatiosuoja, mutta kultaan sijoittaminen ei johda pääomatuloihin eikä vaurastumiseen. Kulta ei tuota mitään. Se vain on.
Totta. Nyt on kuitenkin enemmän kuin pitkiin aikoihin mahdollista, että edessä on pörssiromahduksen kaltainen valtava lama. Kullan ostaminen on parasta mahdollista varautumista siihen. Kaikki muu sijoittaminen on siihen verrattuna riskipeliä.
Öljytankkereiden vuokrahinnat ovat nyt todella korkealla, koska öljyä varastoidaan niihin odottamaan öljyn hinnan nousua.
Öljytankkereita omistavat firmat eivät ole muutenkaan huono sijoituskohde, koska ala on syklinen, ja ylitarjontaa tankkereista on ollut nyt niin kauan, että tankkerifimat velkaantuneita eikä pääomaa ostaa uusia tankkereita ei ole viime aikoina oikein ollut..
Hyviä firmoja esim STNG,TNK, DHT, EURN jenkkipörsseistä .. sekä Hafnia, Torm
Harris Kuppermanin blogissa "Adventures in Capitalism" on hyvää taustatietoa:
https://adventuresincapitalism.com/2020/03/19/crude-contango/
Quote
Now, let's say that the oldest few hundred VLCC tankers go into storage trades. That seriously crimps the global fleet supply of roughly 800 actively transporting crude. When 26 COSCO tankers were sanctioned last fall, rates went to 10-year highs. What happens when a few hundred leave the transport fleet? Well, rates go to Pluto. At current daily charter rates of around $200,000 to transport oil, a VLCC earns $70 million, which is a stunning return on a 10-year vessel worth about $50 million.
Minun on vaikea ymmärtää, miksi tankkerifirmojen osakkeet ovat vieläkin näin alhaalla. Voi olla, että tankkeriosakkeet ovat olleet niin kauan laskussa, että se on karkottanut pois suurimman osan tankkerisijoittajista.
Luultavasti myös sijoittajat pelkäävät sitä, että öljyn kysyntä laskee pidemmäksi aikaa, ja sitten koittaa taas kovat ajat. Mutta vanhoja tankkereita on menossa lähivuosina niin paljon romuttamolle, että en ole tästä kovin huolissani.
Tankkerivuokraajilla on spot - markkinoiden lisäksi "time charter" markkinat, joilla tankkerin voi vuokrata vuosiksi kerrallaan, ja time charter hinnatkin ovat hyvällä tasolla jopa 5 seuraavaksi vuodeksi, joten riskit mielestäni aika pienet.
Pakko copy pasteta tämä tänne:
Jokavuotiseksi perinteeksi muodostunut Tuulipuvun sijoituskilpailu käynnistyi maanantaina 4.5.2020.
Jos kilpailu ei ole sinulle ennestään tuttu, kyseessä on Suomen ainoa osakesijoituskilpailu jossa kauppaa käydään 20 000 euron virtuaalisella alkupanoksella lähes reaaliaikaisilla kursseilla oikean pörssin tapaan. Kilpailu kestää vuoden loppuun saakka, joten aikaa erilaisten strategioiden kokeiluun on yllin kyllin.
Tänä vuonna kuusi parhaiten menestynyttä palkitaan yhteistyökumppaneidemme palkinnoilla. Palkintoja sponsoroimassa ovat tänä vuonna ainakin Nordnet Bank, Osakeliitto, pörssiyhtiö Fellow Finance sekä sijoituskirjailija Henri Elo. Pidätämme oikeuden lisätä palkintokattausta vielä kilpailun aikanakin. :)
Kilpailu on samalla hyvä tilaisuus esimerkiksi nuorille harjoitella osakesijoittamista turvallisessa ympäristössä. Jos sinulla on tuttuja joiden toivoisit löytävän osakesijoittamisen pariin, kilpailusta kannattaa vinkata eteenpäin!
Kilpailusivulle pääset tästä linkistä:
https://sijoituskilpailu.tuulipuku.fi/
OMX Helsinki 25 vs Nordnet pikkusalkku jossa on paljon skeidaa.
Mihinköhän kannattais sijoittaa nyt kun tietää että Suomi köyhtyy ja lujaa? Ja hallitus ja äänestäjät haluavat jouduttaa syöksykierrettä.
Hesarin mukaan persut kadottaneet 3 x enemmän kannatustaan kuin muut häviäjät yhteensä.
tuore Pravdan gallup:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006513027.html
Quote
22,1 prosenttia vastanneista äänestäisi Sdp:tä, jos eduskuntavaalit järjestettäisiin nyt. Kuukautta aiemmin luku oli 20,4 prosenttia. Tammikuuhun verrattuna puolueen kannatus on noussut seitsemällä prosenttiyksiköllä.
Toiselle sijalle huhtikuun mittauksessa pudonnut perussuomalaiset on sen sijaan menettänyt kannatustaan entisestään. Opposition suurinta puoluetta äänestäisi nyt 18,1 prosenttia vastanneista. Luisua kuuntakaiseen nähden on 2,1 prosenttiyksikköä, mikä on suurin tämänkertaisessa mittauksessa nähty muutos.
Muilla puolueilla tukijoiden osuus on säilynyt jotakuinkin ennallaan. Oppositiopuolue kokoomus jatkaa HS:n mittauksessa kolmannella sijalla. Vihreät pysyttelee edelleen hallituskumppaninsa keskustan takana viidennellä sijalla.
^ Itsellä tuo kultarahasto on tuottanut aika mukavasti viimeaikoina, sekä uskoa tuon suhteen on myös jatkossa.
Mitä tulee Suomeen, niin en tiedä totesinko sen jo aikaisemmin, niin vielä tälläkin idiotismilla tämän maan osakkeilla on eräänlainen turvastaman asema. Se kuulostaa varmasti vähän jännältä, Suomalaiset osakkeet kun tulevat hyvin todennäköisesti ottamaan turpaan ja pahasti, mutta kysymys on siitä että ottavatko ne vähemmän turpaan, kuin muut osakkeet ottavat. Arvostukset ovat maltilliset, kyseessä on aika vakaa ja kriisisietoinen maa, sekä monet asiat ovat täällä kuitenkin vielä hyvin. Näin esimerkkinä mamutus on useammankin askeleen takana Eurooppalaisia maita ja kaikki kuplat ovat samaan tapaan pienempiä, suomalaisten ollessa edes vähän kyynisiä järjettömän lainanottamisen suhteen.
Eli en kyllä oikein osaa suositella lyhyellä ajanjaksolla osakkeita oikeastaan mistään maasta, poislukien juurikin sellaiset yhtiöt joihin on uskoa ja vastaavat erikoisuudet kuten kulta, lääkke-yhtiöt tai vastaavat. Tiputus vielä alemmas on lähes varmaa, kun talouden veturina ollut jenkkilä vetää tästä kvarttaalista madonluvut tauluun, osakkeidensa järkyttävistä yliarvostuksistan huolimatta. Kaupan päälle käteinen raha on ollut jo mittauksissakin deflaation puolella, joten keskimäärin käteisellä on voittanut.
Vaan tilanne voi muuttua nopeasti, jos tiputus tulee, niin voi hyvinkin olla että rahat pitäisi sijoittaa mieluummin jo ennen pohjaa. Deflaation sijaan voidaan hetkenpäästä katsella hyperinflaatiota, kun katsoo paljonko hauskaa rahaa markkinoille lykätään...
Quote from: Tavan on 18.04.2020, 17:33:32
Kulta voi olla hyvä inflaatiosuoja, mutta kultaan sijoittaminen ei johda pääomatuloihin eikä vaurastumiseen. Kulta ei tuota mitään. Se vain on.
Osakkeet ovat pitkässä juoksussa paitsi kultaakin parempi inflaatiosuoja, myös tarjoavat pitkäjänteiselle mahdollisuuden vaurastumiseen.
Hyvin sanottu!
Olen sen verran optimisti että uskon korona-virus tilanteen korjautuvan tavalla tai toisella. Ja kun sen lisäksi markkinoille pumpataan rahhaaa satoja miljardeja, niin pakko on osakemarkkinoiden lähteä taas nousukäyrälle. Eli ihan perusosakkeillakin tulee saamaan tuottoa, jollain onnenkantamoisella (lääkefirma x ) paljonkin.
Kaveri laittoi rokoteyritys Novavaxiin kymmeniä tuhansia euroja tammikuun lopulla kun osakkeen hinta oli luokkaa 7 dollaria. Nyt se on yli 50 dollaria. Olisi ehkä pitänyt pistää itsekin, mutta sen firman osakkeelle ei siitä 7 dollarista arvon tiputus puoleen olisi sekään ollut mikään suunnaton yllätys.
Eikö ole jotain viritystä missä voi ansaita tulevalla romahduksella? Siis hiukan kun löisi tulosvedossa omaa joukkuettaan vastaan vetoa? Eiköhän tässä koko euroalue ajaudu johonkin mustaan aukkoon. Tai tämä meidän Hölmölämme ainakin.
Quote from: Goman on 20.05.2020, 10:16:51
Olen sen verran optimisti että uskon korona-virus tilanteen korjautuvan tavalla tai toisella. Ja kun sen lisäksi markkinoille pumpataan rahhaaa satoja miljardeja, niin pakko on osakemarkkinoiden lähteä taas nousukäyrälle. Eli ihan perusosakkeillakin tulee saamaan tuottoa, jollain onnenkantamoisella (lääkefirma x ) paljonkin.
Historia vain sattuu muuten vain olemaan täynnä tapauksia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Hyperinflaatio), joissa holtiton rahanprinttaaminen on johtanut lopulta vain ja ainoastaan inflaatioon ja yleensä holtittomaan sellaiseen. Eikä sillä, etteivätkö rahat olisi tuolloin paremmassa tallessa osakkeissa kuin käteisessä, mutta onko sekään hyvää bisnestä jos sanotaan vaikka vain 50% arvosta sulaa?
Vaan se ei oikeastaan ole se mitä ajan takaa, vaan se että lyhyessä juoksussa voi tulla todella pahasti turpaan. Paitsi että käteinen nousee arvossaan, niin sitä printataan samaan aikaan holtittomasti markkinoille? Jos tämä ei kohta räjähdä kynsille, niin siinä se on jotain ihmeellistä.
Tässä olen tutustunut Jenkkilän tilanteeseen tarkemmin viimepäivinä. Löysin suurinpiirtein sen mitä odotinkin löytäväni, mutta omalla tavallaan paljon pahempaa. Työttömyyden (ei lomautusten) nousu on omaa luokkaansa verrattuna muihin lamoihin. Stimulaatiorahat käytetään "littutelkkareihin", mutta samaan luottokortit ja velat jätetään maksamatta ja haetaan lyhennystaukoa, sekä samaan aikaan auto ja asuntolainoja kaatuu ennätysmääriä. Noh Ostoskeskukset ovat sentään Jenkeissä taas auki, mutta porukkaa on luokkaa 21% luokkaa aikaisemmasta, sekä sama koskettaa montaa muuta sektoria. Tämä kaikki siis kaiken aikaisemmin läpikäymäni päälle.
Kuitenkin vasta tämä artikkeli (https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-19/sundial-says-extreme-options-sentiment-is-awful-omen-for-stocks?sref=V47xycDY) nosti niskakarvani pystyyn ja etenkin lainattu:
Quote from: Bloomberg"Last week, the smallest of options traders, those with trades for 10 contracts or fewer at a time, opened a new record of net bullish positions," Sundial President Jason Goepfert wrote in a note Tuesday.
--
"The data from last week is disturbing," Goepfert wrote. "It clearly shows that the smallest of traders, who tend to be the most consistently ill-positioned at extremes, have gone aggressively long, in a leveraged fashion. This has a strong tendency to lead to lower prices over the short to medium term."
Pikkusijoittajat siis panevat haisemaan "Buy the dip" -menttaliteetilla ja parhaimmillaan vielä velaksi. Tarkistin tuota vielä muista lähteistä, sekä ynnättynä moneen muuhun aikaisempaan vastaanvan tyyliseen tietoon, on hyvinkin vaarallista kuultavaa. Näistä muista esimerkkeinä vaikkapa Buffetin viime kuukausien toimet myydä ties mitä tai monesta lähteestä miten "iso raha" on myynyt jo vuoden päivät. Samaan syssyyn ei ole vaikea nähdä vastaavaa kuviota usean toisenkin laman kanssa ja kuinka ensin aivan kuten 08 tiputaan roimasti ja yritetään toipua, mutta vasta sitten sukelletaan. Olen nyt siis vakuuttunut, että suuremman luokan romahdus Jenkkimarkkinoilla ei ole vain mahdollinen, vaan todennäköinen jo välittömässä lähitulevaisuudessa.
Olen tästä nyt niin vakuuttunut, että aion myös laittaa rahani sinne missä suuni on, ja alkaa myymään S&P500:sta lyhyeksi, joskin vain kohtuullisilla summilla. Saa nähdä miten menee, mutta en ole pitkään aikaan ollut niin vakuuttunut mistään sijoituspaikasta. Sääli vain että jos menestynkin tuossa, niin tule menestymään sellaisella läjällä paskaa, että se kyllä saavuttaa Suomenkin hyvin nopeasti.
Quote from: Murkula on 21.05.2020, 20:15:41
Pikkusijoittajat siis panevat haisemaan "Buy the dip" -menttaliteetilla ja parhaimmillaan vielä velaksi. Tarkistin tuota vielä muista lähteistä, sekä ynnättynä moneen muuhun aikaisempaan vastaanvan tyyliseen tietoon, on hyvinkin vaarallista kuultavaa. Näistä muista esimerkkeinä vaikkapa Buffetin viime kuukausien toimet myydä ties mitä tai monesta lähteestä miten "iso raha" on myynyt jo vuoden päivät.
Myyminen näissä tapauksissa harvemmin kuitenkaan tarkoittaa että näillä sijoittajilla olisi pääasiassa käteistä, vaan että sen osuus on parin prosentin sijaan jonkin verran korkeampi. Sitä voi olla toki yksittäisellä sijoitusfirmalla yli sata miljardia mutta sekin on niiden omistuksissa yleensä aika pieni siivu.
Quote from: foobar on 21.05.2020, 20:58:19
Myyminen näissä tapauksissa harvemmin kuitenkaan tarkoittaa että näillä sijoittajilla olisi pääasiassa käteistä, vaan että sen osuus on parin prosentin sijaan jonkin verran korkeampi. Sitä voi olla toki yksittäisellä sijoitusfirmalla yli sata miljardia mutta sekin on niiden omistuksissa yleensä aika pieni siivu.
Yleensä näitä koskevissa analyyseissä tutkintaankin osuuksia ja monesti vielä tarkemmin myynnin osuutta jokin osakelajin tai osakkeen sisällä. Lisäksi koko homma perustuu nimeomaan pieniin siirtymiin, "iso raha" kun ei hötkyile vaan myy pikkuhiljaa näitä promilleja ja pieniä osuuksia kerrallaan, isommat kun romauttaisivat vielä koko kurssin. Tämäkin myyminen josta kirjoitan alkoi jo 2018 joulukuun ajoista asti, tuosta seurannut ralli ja jatko on pitkälti ollut ihan muista asioista kiinni, kuten juurikin tuosta mitä lainauksessani sanotaan kasvaneen voimakkaasti lisää viimeaikoina, eli vivutetusta pienemmästä sijoittamista, laskevakorkoisella rahoituksella.
Tässähän tulee mieleen, että pitäisiköhän myydä myös nuo Nordenetin vivutetut smart rahastot.
Quote from: Goman on 20.05.2020, 10:16:51
Quote from: Tavan on 18.04.2020, 17:33:32
Kulta voi olla hyvä inflaatiosuoja, mutta kultaan sijoittaminen ei johda pääomatuloihin eikä vaurastumiseen. Kulta ei tuota mitään. Se vain on.
Osakkeet ovat pitkässä juoksussa paitsi kultaakin parempi inflaatiosuoja, myös tarjoavat pitkäjänteiselle mahdollisuuden vaurastumiseen.
Hyvin sanottu!
Olen sen verran optimisti että uskon korona-virus tilanteen korjautuvan tavalla tai toisella. Ja kun sen lisäksi markkinoille pumpataan rahhaaa satoja miljardeja, niin pakko on osakemarkkinoiden lähteä taas nousukäyrälle. Eli ihan perusosakkeillakin tulee saamaan tuottoa, jollain onnenkantamoisella (lääkefirma x ) paljonkin.
Itsekin sanoisin että kullan aika turvasatamana on ohi. Se on lähinnä spekulatiivinen hyödyke, jolla ei tee mitään. Verrattuna vaikka siihen että on talo missä asua, ruokaa mitä syödä ja vettä mitä juoda. Nykyinen fiat-raha on kadonnut todella kauas reaalimaailman hyödykkeistä ja rahaa on enemmän kuin omaisuutta mitä ostaa. Tasapaino pysyy kuitenkin kun ne ylimääräiset fyrkat on niin harvoilla tyypeillä ketkä ei määräänsä enempää kuluta. Kun joillakin tuhansilla ihmisillä on miljardeja, ne rahat ovat pois kulutuksesta ja periaatteessa niitä ei ole olemassakaan.
Talous on myös suunniteltu sen mukaisesti että nämä yhä harvemmat tienaavat aina vaan enemmän. Se on perustavanlaatuisesti rikki oleva asia taloudessa. Keskituloisille ei jää mitään ja lisäksi he maksavat tulonsiirroilla yhä suurenevan sosiaalituilla elävän porukan tuet. Työnteko ei kannata pienipalkka-aloilla, eikä se pian kannata keskituloistenkaan aloilla kun tämä kehitys etenee. Ei näytä muuten valoisalta.
Yhteiskunta maksimoisi hyvinvointinsa jos se keskittyisi näiden superrikkaiden verottamiseen niin että keskituloisella isolla massalla olisi varaa kuluttaa. Mutta tätä ei rulla näkemään. Pikemminkin niinpäin että se joka tienaa isoja pääomatuloja, maksaa aina vaan vähemmän veroja. Yhä harvempi pääsee tähän isot pääomatulot porukkaan ja lopuksi siellä on joku Buffet, Rotchild ja Bezos, keiden varallisuudella voisi ostaa tyyliin koko Amerikan reaaliassetit jos herrat niin päättäjät tehdä.
Mikä saisi herrat ostamaan vaikka koko Amerikan? Mitä hyötyä heille siitä olisi? Luulen että he kokevat hyödyllisemmäksi sen kun on yhteiskunta missä he voivat matkustaa ja kuluttaa palveluita.
Quote from: Totti on 14.04.2020, 11:08:04
Quote from: Mäyräkoira on 14.04.2020, 09:42:53
Kannattaisko nyt ostaa jotain esim. Metsää tai sijoitusasuntoa, vaikka velaksi?
Riippuu mitä ajat takaa hankinnallasi. Itse en ostaisi sijoitusmielessä metsää tai asuntoja. Jos haluat resursseja käyttöösi niin silloin reaaliomaisuuden hankkiminen voi olla järkevää.
Metsä on sikäli huono sijoitus, että sen saa realisoitua voitolla käytännössä vain kerran jos sen ostaa aikuisena. Metsän ostohintaan on yleensä laskettu sisään hakkuuarvo, jolloin ensimmäinen hakkuu ei tuota juuri mitään ellet onnistu ostamaan metsää todella halvalla tietämättömältä myyjältä.
Jos esimerkiksi ostat hakkuuvalmista metsää 30-vuotiaana ja kaadat sen saman tien, saat ostohintasi palautettua. Joudut kuitenkin odottamaan ehkä 40 vuotta seuraavaa hakkuuta, jolloin siis varsinaista voittoa syntyy vasta kun olet 70. Näin myöhään elämässä ei yleensä kannata alkaa realisoimaan omaisuuksia ainakaan omaan käyttöön verotuksen ja perintöverojen takia.
Edellä mainituista syistä perintömetsät ovat tuottavampia koska niistä ei ole maksettu perintöverojen lisäksi mitään jolloin jo ensimmäinen hakkuu tuottaa selvää rahaa.
Jos haluat vaurastuttaa jälkeläisesi, tilanne on tietenkin erilainen. Eräs tapa vaurastuttaa jälkipolvihan on juuri hankkia heille metsää, jonka jätät perinnöksi. Jos he vielä ymmärtävät säilyttää metsän omille lapsilleen, niin siitä syntyy pitkä jatkumo tuottoa.
Metsäsijoituksen osalta pitää myös huomioida korkomenetykset, jotka syntyvät odottaessa metsän kasvamista hakkuuvalmiiksi. Jos esim. odotat hakkaamista 20 vuotta, olisit ehtinyt tienaa muilla sijoituksilla 20 vuoden ajan.
Lopuksi pitää myös muistaa, että metsä ei ole mikään osta-ja-unohda -sijoitus. Metsä pitää myös hoitaa ja jos sitä ei osaa tehdä itse, pitää maksaa jollekin joka sen tekee. Metsä pitää vakuuttaa ja tappiota voi syntyä tulipaloista ja myrskyistä.
...
Ymmärrän, että monet kokevat sijoittamisen metsään juuri kuten nim. Totti tekee. Sellaisiin näkemyksiin on olemassa varsin hyvät perusteet, vaikka en todellakaan osaa miletää osakesijoittamista vaivattomaksi, sillä säännöllistä markkinoiden seuraamista siihen taitaa kulua jonkin verran aikaa.
Metsän suhteen monet nim. Totin haitoiksi kokemat seikat voi kokea juuri päinvastaiseksi.
Metsänhoitaminen palvelee montaa yhtäaikaista tarkoitusta: esim. fyysisen kunnon ylläpitäminen ja ulkoilu, omaan sijoitukseen vaikuttaminen omilla toimilla ja polttopuun hankinta toteutuu yhtäaikaa. Metsää voi muokata mieleisekseen: puulaji valikoimaa voi muuttaa, voi harjoittaa montaa eri hakkuustrategiaa ja voi jopa osin painottua muuhun kuin ainaostaan raakapuun tuottamiseen. Toki homma on sangen pitkäjänteistä ihmisen elon mittakaavassa. Metsästä saa talonrakennustarpeet, riisaa ja marjoja, joten onhan siellä muutakin kuin vain puut.
En tiedä, mikä on lopputulos, jos em. mainitut seikat muunnetaan tuottoprosenttien muotoon. Uskallan vain epäillä, etteivät ne laskennalliset tuottoprosentitkaan aivan huonoja ole. Omalta kohdaltani voin karkeasti arvioida, että verottajan laskennalliset arvot metsähehtaarin tuotosta kalenterivuodessa ovat aivan hirmuisesti alakanttiin, jos aivan kaiken hyödyn sisällytän ns. laskennallisen tuottoprosentin alle. Totta: aivan kaiken metsänhoitontyön teen kokonaan itse, jopa soranlevitykset metsätielle.
Quote from: Murkula on 20.05.2020, 16:10:20
***********
Vaan se ei oikeastaan ole se mitä ajan takaa, vaan se että lyhyessä juoksussa voi tulla todella pahasti turpaan. Paitsi että käteinen nousee arvossaan, niin sitä printataan samaan aikaan holtittomasti markkinoille? Jos tämä ei kohta räjähdä kynsille, niin siinä se on jotain ihmeellistä.
Lyhyessä ja vähän pitemmässäkin juoksussa voi tulla turpaan. Erityisesti Ameriikan ihmemaasta puhuttaessa:
*Yritysten tuotot ja osakkeiden hinnat ovat täysin erkaantuneet toisistaan.
*Työttömyys hipoo kohta 1920-luvun laman lukemia, työssäkäyntiaste on kylvänyt pohjamutia jo kauan ennen kaljavirusta
*Kaikki ovat korviaan myöten veloissa. Kunnat ja kaupungit, osavaltiot, valtio, yritykset, korporaatiot. Eläkkeiden alijäämä mielettömissä sfääreissä
*Vuokria, osamaksuja ja lainanlyhennyksiä jätetään maksamatta ennätystahtiin (nyt kun laki sen mahdollistaa) -
jos ei uusi laki salli maksamattomien erien muuttamista laina-ajan pidennykseksi, niin miten kukaan muka voisi suoriutua rästimaksuistaan?
*BKT droppaamassa jopa yli 30 prosenttia toisella neljänneksellä.
*Monet ennusteet sanovat, että talous ei koskaan enää palaa siellä samoihin uomiin, ei ainakaan kovin nopeasti. Esim. kaikki menetetyt työpaikat tuskin palaavat.
Kaikki tämä huomioon ottaen, miten on mahdollista, että pörssi teki silti parhaan nousukuukautensa sitten vuoden 1987?
Pakko myöntää, olen yllättynyt siitä miten kauan FED on tuota korttitaloa saanut pidettyä pystyssä, mutta kauanko se voi vielä jatkua? Printataan rahaa loputtomiin ja kaikille 2000$/kk perustulo? Jokainen ymmärtää, että se ei voi toimia pitkässä juoksussa.
Ja jos joku luulee, että tällä puolella jokea on asiat paljon paremmin....
think again. Korona tulee tekemään kaamean lommon kansantuotteeseen, suuri osa siitä kadonneesta rahasta
EI tule patoutuneena kysyntänä takaisin. Kukaan ei käy ylimääräistä kertaa kaljalla, parturissa, leffassa sen takia, että nyt jäi pari kuukautta väliin. Työttömänä olleiden tulonmenetys palkkatuloon nähden jää ikuiseksi, ei se erotus tule mistään takaisin. Hallitus ei silti ole karsimassa julkisesta sektorista, mokutuksesta tai ilmastohumpasta, vaan kaikki + vielä lisää maksatetaan yrityksillä ja yksityisen sektorin työssäkäyvillä.
Ensi syksynä ollaan aivan varmasti jännän äärellä monen asian suhteen.
EDIT: niin ja jos USA menee rähmälleen, niin samalla menee koko muukin maailma. Aivan kuten meni 2007-2008.
EDIT2: niin ja seuratkaapa jalometallien hintoja, suuntaan ja toiseen. Esim. hopean liikkeet ovat
MASSIIVISIA. Päivän, tuntien, jopa minuuttien sisällä. Sellaista ei ole nähty pitkiin aikoihin. Sanoisin, että se on kuin kuuntelisi niittien naksumista äärirajoillaan sukeltavassa sukellusveneessä..
Quote from: Venne on 22.05.2020, 10:31:54
Itsekin sanoisin että kullan aika turvasatamana on ohi. Se on lähinnä spekulatiivinen hyödyke, jolla ei tee mitään. Verrattuna vaikka siihen että on talo missä asua, ruokaa mitä syödä ja vettä mitä juoda. Nykyinen fiat-raha on kadonnut todella kauas reaalimaailman hyödykkeistä ja rahaa on enemmän kuin omaisuutta mitä ostaa. Tasapaino pysyy kuitenkin kun ne ylimääräiset fyrkat on niin harvoilla tyypeillä ketkä ei määräänsä enempää kuluta. Kun joillakin tuhansilla ihmisillä on miljardeja, ne rahat ovat pois kulutuksesta ja periaatteessa niitä ei ole olemassakaan.
Tässä olen aika pahasti eri mieltä, etenkin kun listaat asunnon verkkokiksi. Nimittäin asunto on käytännössä aivan yhtä spekulatiivinen hyödyke ja omalla tavallaan paljon pahempikin.
Paitsi että asuntoon liittyy merkittäviä riskejä ja kuluja, nämä alkavat normaaleista laskuista ja remonttitarpeista aina purkukuntoiseksi tekevään homeongelmaan asti. Niin myös asunnon arvo on myös liitoksissa sen tarpeeseen ja esimerkiksi laman iskiessä ja työpaikkojen lähtiessä syntyy useitakin onglemia ja kerrannaisvaikutuksia. Näitä ei ole vain se, että maalla olevaa taloa ei kykene pitämään työpaikan lähtiessä, niin yhtälailla turpaan voi tulla myös Helsigissä, jossa omistaminen maksaa myös ja jonka asuntojen hinnoittelu on täysin sen varassa, että siellä on hyväpalkkaista työtä tarjolla. Samaan tapana kysymys on paljon myös siitä, paljonko asuntoja on ja mikä on riskille siinä että 10 vuoden sisällä niistä on jopa ylitarjontaa.
Kuitenkin nämä ovat vain vielä niitä pieniä ongelmia, koska pahin ongelma on kuitenkin velka. Asunnot ovat niin ylihinnoiteltuja, ettei kellään normaalilla ihmisellä ole niihin varaa ja ne on ostettu velalla, mutta se ei pääty tähän. Parhaimmillaan tätä velkaa on sotkettu asuntoon vielä toiseenkin kertaan taloyhtiön puolesta ja kolmanteen kertaan sen rakennuttaneen sijoittajan puolesta. Nykyisin voidaan olla siis tilanteessa, jossa asuntoa kohtaa on enemmän velkaa kuin asunnon oikea arvo on, joka voi olla teoriassa aivan yhtä vaarallinen yhtälö, kuin osakkeet joita vastaan on vivutettu itselle lisää osakkeita täydellä painolla.
Eli sanoisin kyllä, että kulta päinvastoin on nähdäkseni todennäköisesti vakaampi, kuin esimerkiksi asunto. Se ei tarkoita sitä, että sen arvo ei heilahtelisi, vaan että sillä on pelkästään sähkönjohtimena aina arvoa ja sitä että se ei ainkaan homehdu. Enkä tällä tosiaan tarkoita sitä, että asuntoa ei kannattaisi omistaa, vaan tarkoitan sitä että sen voi kyllä ostaa jos siihen on oikeasti varaa. Vaan kuka normaali ihminen nykypäivänä edes voi ostaa asunnon rahalla?
Quote from: Murkula on 22.05.2020, 12:29:16
Vaan kuka normaali ihminen nykypäivänä edes voi ostaa asunnon rahalla?
Öö, miten niin? Onkohan tässä jotain erikoisia merkityksiä sanoille "normaali ihminen", "asunto" tai "ostaa rahalla"?
Jos perheessä on kaksi yksityisellä sektorilla työskentelevää mediaanipalkkaista (2*3300 eur/kk), niin kai sieltä pienellä miettimisellä 1500 eur/kk pystyy laittamaan asunnon ostoon etu- tai jälkikäteen. Ovatko sellaiset normaaleja ihmisiä? Tuo mediaanipalkka nyt meni muistinvaraisesti, mutta kai se sinnepäin on.
Jos 15 vuotta maksetaan 1500 eur/kk, niin saadaan maksettua 15*12*1500 = 270 000 eur. Eikö sillä jo jonkunlaisen asunnon saa? Käsitykseni mukaan ihan pääkaupunkiseudullakin saa vanhoja omakotitaloja tuohon hintaluokkaan. Ei ehkä parhaalta alueelta, ei ehkä marmorilaatoitettua 2010-luvulla rakennettua 200 neliön huoneistoa tornitalon huipulta näkymillä Tallinnaan. Mutta mahtuuko sellainen n. 270 000 euron talo määritelmään "asunto"?
Vai onko jujuna "ostaa rahalla"? Jos ostetaan lainalla ja maksetaan jälkikäteen 15 vuoden aikana, niin eikö silloin ole ostettu rahalla?
Quote from: jmk on 22.05.2020, 12:57:44
Öö, miten niin? Onkohan tässä jotain erikoisia merkityksiä sanoille "normaali ihminen", "asunto" tai "ostaa rahalla"?
Jos perheessä on kaksi yksityisellä sektorilla työskentelevää mediaanipalkkaista (2*3300 eur/kk), niin kai sieltä pienellä miettimisellä 1500 eur/kk pystyy laittamaan asunnon ostoon etu- tai jälkikäteen. Ovatko sellaiset normaaleja ihmisiä? Tuo mediaanipalkka nyt meni muistinvaraisesti, mutta kai se sinnepäin on.
Jos 15 vuotta maksetaan 1500 eur/kk, niin saadaan maksettua 15*12*1500 = 270 000 eur. Eikö sillä jo jonkunlaisen asunnon saa? Käsitykseni mukaan ihan pääkaupunkiseudullakin saa vanhoja omakotitaloja tuohon hintaluokkaan. Ei ehkä parhaalta alueelta, ei ehkä marmorilaatoitettua 2010-luvulla rakennettua 200 neliön huoneistoa tornitalon huipulta näkymillä Tallinnaan. Mutta mahtuuko sellainen n. 270 000 euron talo määritelmään "asunto"?
Vai onko jujuna "ostaa rahalla"? Jos ostetaan lainalla ja maksetaan jälkikäteen 15 vuoden aikana, niin eikö silloin ole ostettu rahalla?
Nimeomaan rahalla ostaminen tarkoittaa rahalla ostamista eikä velalla ostamista. Voitko nimittäin kuvitella, että tässä maassa on joskus ollut sellainenkin aika, kun taloja ostettiin ja rakennettiin rahalla, vaikka se nykyään onkin täysin ennenkuulumatonta. Paappani sanoi sen oivallisesti, kuinka se on nähnyt sen miten talojen ostamisesta velalla tuli normaalia, sen kun autojen ostamisesta velalla tuli normaalia ja nyt vielä senkin kun kodinkineiden ja kännykköjenkin ostamisesta velalla on tullut normaalia. Nykyään talojen ostaminen velalla alkaa olla jo pakollista, koska pahimmillaan arvo kasvaa korkoa enemmän.
Vaan käyttääksesi ihan omaa laskelmaasi, niin siinäkin tapauksessa kun 25 vuotias velaton insinööri ja sairaanhoitaja alkavat säästää, niin saavat velattomasti vastaavan upean talon lapsia vastaanottamaan siinä 40 vuotiaina, kun kurttu alkaa pahimmillaan jo kuivahtaa. Jos elämä olisi niin yksinkertaista, mitä se ei todellakaan yleensä ole. Pieni kurkistus YT-suomeen, opintolainoihin, naisongelmiin, hajoaviin kodinkoneisiin ja autoihin, sekä muihin kivoihin normaalin elämän toimiin ja äkkiä näkee miten helppoa se on. Alkaa nopeasti vaati aikamoisia uhrauksia, että vastaava keskimääräinen säästötahti saadaan oikesti toteutumaan.
Ja minä tiedän mistä puhun, itse kun olen yksineläessäni olen kyllä saanut vastaavaa tahtia säästettyä, kulkemalla polkupyörällä töissä 20 asteen pakkasessa ja tekemällä itse lounassalaatit, vaan olen ensimmäisenä sanomassa, että toimintani ei ole mitenkään normaalia ainakaan meidän työpaikalla. Normaalia olisi selailla satasen noksun sijaan iPhonella. Samaan aikaan eipä ole paljoa näkynyt vientiä naismarkkinoilla tuohon aisaparin saamiseksi, kun ei ole käyttänyt pariasataa viikonlopussa riiaamiseen, joten niin yksinkertaista sekin taas...
Quote from: Murkula on 22.05.2020, 19:53:35
Nimeomaan rahalla ostaminen tarkoittaa rahalla ostamista eikä velalla ostamista.
No, jos tyhjätaskuisen keskituloisen palkansaajan pitäisi saada valmis asunto, avaimet käteen, ilman lainaa, ja ilman useamman vuoden säästämistä, niin aika vähän on sitten rahaa käytettävissä. Jos se ei onnistu, niin ehkä ongelma ei ole pelkästään asuntojen kalleudessa, vaan odotuksissa.
QuoteVoitko nimittäin kuvitella, että tässä maassa on joskus ollut sellainenkin aika, kun taloja ostettiin ja rakennettiin rahalla, vaikka se nykyään onkin täysin ennenkuulumatonta.
No kyllä nykyäänkin taloja ostetaan ja rakennetaan rahalla. Sitä pitää sitten sitä rahaa sen verran olla.
Ja selviäähän sitä vähemmällä rahalla, jos ensinnäkin herra ja rouva asunnonostajalle kelpaa tontti muualta kuin kaupungin keskustasta, ja toiseksi jos ovat valmiit itse rakentamaan sen talon, sen sijaan että pitää saada valmista eteen muiden tekemänä.
Hyviä pointteja jäsen
@Murkula Itse olen samakaltaista pohtinut ja siksi pysynyt pois asuntomarkkinoilta (asutaan pk-seudulla). Yli kymppitonnin neilöhinnat eivät ole tästä maailmasta. Uudet asuinalueet ovat pikaisesti huonolla laadulla ja ahtaasi rakennettuja harmaata tötteröä, luulen että niihin sijoittaneet saavat kynsilleen jos valtio vähentää asumis- ja toimeentulotukia. Omaa en niistä ostaisi.
Toisaalta tämä kriisi on saanut minut yhä enemmän ajattelemaan, onko omaisuus jotain fyysistä vai numeroita tilillä. Joiden päälle koko talous rakentuu.
Jos kunnolla iskisi tuulettimeen, vahvoilla olisi se kenellä olisi omaa peltoa, perunakellari, kanoja, rehua, kaivo ja haulikko millä puolustaa ja metsästää. Sekä perhe ja naapurusto, josta saa apua ja tukea. Ja tämä pätee koko kansantalouteenkin, mitä omavaraisempia olemme, sitä paremmin meillä menee. (Kansantaloutena kannattaa laittaa ennemmin tehdas pystyyn ja työllistää, kuin ostaa kiinan tehtaasta halvalla ja maksaa omille kansalaisille työttömuuskorvauksia, jotta ne tehtaat on osa omaa infraa)
Kaupungistumisen myötä yhä harvempi on tälläisessä tilanteessa. Entistä isompi porukka on sitonut rahansa kalliisiin kaunpunkiasuntoihin. On riippuvainen siitä että prismasta saa ruokaa, hanasta vettä ja töpselistä sähköä. Ja ne jotka ovat kokeneet ne kalliiksi taas osakkeisiin jne.
Jos euro hajoaa, kenellä on säästöt parhaassa paikassa? Vai pitäisikö olla hajautus, bitcoin, tönö ja kanoja sekä osakkeita. Mutkikas kuvio, jota harva miettii, onneksi on tämä forum, jossa keskustelijat katselevat maailmaa varsin laajasta vinkkelistä.
Quote from: jmk on 23.05.2020, 18:50:28
No, jos tyhjätaskuisen keskituloisen palkansaajan pitäisi saada valmis asunto, avaimet käteen, ilman lainaa, ja ilman useamman vuoden säästämistä, niin aika vähän on sitten rahaa käytettävissä. Jos se ei onnistu, niin ehkä ongelma ei ole pelkästään asuntojen kalleudessa, vaan odotuksissa.
No kyllä nykyäänkin taloja ostetaan ja rakennetaan rahalla. Sitä pitää sitten sitä rahaa sen verran olla.
Ja selviäähän sitä vähemmällä rahalla, jos ensinnäkin herra ja rouva asunnonostajalle kelpaa tontti muualta kuin kaupungin keskustasta, ja toiseksi jos ovat valmiit itse rakentamaan sen talon, sen sijaan että pitää saada valmista eteen muiden tekemänä.
Jos tämäkään olisi sitten niin yksinkertaista, katsos siinä kohtaa kun tontti alkaa kelpaamaan maaseudun puolelta, aletaan taas tehdä uusia uhrauksia. Vaihtoehtona on joko hyväksyä maaseudun palkat tai uhrata lisää töissäkulkemiseen. Niin ja maaseudun palkkauksesta tosiaan se, että kun täällä edes insinöörit saisi tuon 3300€ niin hyvin menisi ja varmaan olisi varaa kulkea muullakin kuin polkupyörällä ja mannelavetilla. Jos täällä olisi sitten edes niin halvat hinnta ja kapinen tuppukylän rivarikämppä ei edelleen maksaisi sataatuhatta ja vähän kauempaa ei löydykkään muuta kuin suurikustannuksisia maalaiskartanoita.
Vaan pointini lienee selvä, kuten alunperin tuumasin että "Vaan kuka normaali ihminen nykypäivänä edes voi ostaa asunnon rahalla?" ja päästään siihen että edes keskituloinen pariskunta ei realistisesti siihen pysty. Samaan aikaan nämä normaalit pientuloiset ihmiset pörräävät tuossa uhraamatta mitään, kymmenien tuhansien rahoitetut saksalaiset ajossa ja juurikin vastaava kämppä alla. Äläkä edes väitä etten tiedä niiden rahoista, itse kun on näyttänyt kuinka tililla on melkein 300 k€ lainaa ja tuolla tahdilla velkapallo jalassa vielä haudassakin.
Vaan sitten kun vähän kauhistelee tuota, niin kommentti on yksinkertaisuudessaan ettei jos se kaatuu, niin kaatuu se samalla se suurikin summa kuin pienempikin. Voin sanoa ettei paljon helpottanut mun kauhistustani.
Quote from: Venne on 24.05.2020, 08:25:37
Yli kymppitonnin neilöhinnat eivät ole tästä maailmasta.
Yli kymppitonnin neliöhinnat ovat harvinaisuus Helsingissäkin, varsinkin kun otetaan huomioon etteivät kaikki myydyt asunnot ole uusia asuntoja. Toteutuneiden kauppojen keskihinta Helsingissä on alle 5000 euroa neliöltä, muissa kunnissa alle 4000 euroa neliöltä. Kymppitonnin neliöhinnalla myytävät asunnot eivät ole eikä niiden pitäisi olla mikään yleinen kansalaisoikeus vaan niiden juttu joilla siihen on varaa ja halua.
Quote from: Murkula on 24.05.2020, 09:17:39
Vaan pointini lienee selvä, kuten alunperin tuumasin että "Vaan kuka normaali ihminen nykypäivänä edes voi ostaa asunnon rahalla?" ja päästään siihen että edes keskituloinen pariskunta ei realistisesti siihen pysty.
Joo, no sitten voi kyllä kysyä miksi pitäisikään pystyä. Siis ostamaan melkein tyhjätaskuisena, työuran alussa,
ilman lainaa käteisellä.
Nykyaikainen asunto on kumminkin kohtalaisen iso kestokulutushyödyke, ja vaikka kuinka valitetaan niiden kalleudesta, niin ihan realistisesti kyseessä ei ole mikään kymppitonnin kakku eikä kuulukaan olla, koska vaikka tonttikin olisi ilmainen, niin asunnon rakentamiseen tarvitaan raaka-aineita ja työvoimaa huomattavasti suuremman summan edestä. Jos sillä työuransa alussa olevalla pieni- tai keskituloisella on taskussaan säästettynä viis donaa ja sitten ongelmana on, että hän ei sillä saa ostettua toisten ihmisten työpanosta sadantonnin edestä, niin
ehkäpä hänen ongelmansa ei ole siinä, että asunnot ovat ylikalliita, vaan jossain muussa.
Jos tarkoitus on saada käyttöön iso kestokulutushyödyke eikä taskunpohjalla satu pyörimään koko hintaa, niin aika lailla normaalia on kattaa loppuosa lainalla, jota sitten maksetaan. Ei tässä pitäisi olla mitään ihmeellistä ja tämä on täysin normaalin keski-, jopa pienituloisen ihmisen saavutettavissa, eikä lainan ottamisen tarvitse saman tien tarkoittaa, että lainaa otetaan järjettömästi yli maksukyvyn. Lainaa voi ottaa myös järkevässä määrässä.
Sitten jos laina sumentaa arvostelukyvyn niin pahasti, että on sama ottaako satatonnia vai puolimilliä lainaa ja siihen päälle vielä kulutusluotot velkaelvistelyyn, niin se on sitten toinen juttu eikä siinäkään ole enää kysymys siitä, etteikö muka asuntoja pystyisi nykyään ostamaan ihan järjellisellä maksusuunnitelmalla ja normaalin ihmisen maksukyvyllä. Velkaelvistelyssä on kyse jo jostain muusta eikä ongelmana siinä ole, että voi kun ne asunnot on niin kalliita.
Pieni omakotitalo välttävän vesilähteen vierellä ja hieman viljelyyn kelpaavaa maata ei ole sijoituskohde, ei ole tainnut koskaan ollakaan. Kunhan maksujen määrään ja maksamistahtiin voi jonkin verran enemmän vaikuttaa eli saa hieman hallinnan tuntua asioihinsa. Toisin sanoen omakotitalo, hieman rupuisempikin, antaa mielenrauhaa osakesijoittajalle.
Talotekniikka on muuttunut aika lailla sadan vuoden aikana, mikä selittää osaltaan talojen hintojen nousua. Esimerkiksi märkätilojen rakentaminen taloon sisälle nykyaikaisella tekniikalla lisää rakennuskustannuksia vähintään 10 000 euroa. Juokseva vesi sisälle ja harmaampana ulos tekee varmaankin toisen moisen. Eristävämmät ikkunat ja seinät ottavat omansa. Nämä ovat siis nykyisin välttämättömyyksiksi katsottuja asioita. Jos joustaa noista ja neliöiden määrästä, nykyisinkin taitaa muutamalla kymppitonnilla saada talon pystyyn.
Yleisesti ottaen sijoittamisesta sanoisin, että paras sijoituskohde on se, mistä itsellä on parhaat sisäpiirin tiedot ellei jopa laitteistoa, jota kaikilla ei ole (ks. kirja Flash boys). Muu sijoittaminen, johon itsenikin on tyytyminen, on enemmän arpapeliä. Joskin odotusarvo on positiivinen toisin kuin lotossa.
Quote from: F1nka on 24.05.2020, 11:31:16
Esimerkiksi märkätilojen rakentaminen taloon sisälle nykyaikaisella tekniikalla lisää rakennuskustannuksia vähintään 10 000 euroa. Juokseva vesi sisälle ja harmaampana ulos tekee varmaankin toisen moisen. Eristävämmät ikkunat ja seinät ottavat omansa. Nämä ovat siis nykyisin välttämättömyyksiksi katsottuja asioita. Jos joustaa noista ja neliöiden määrästä, nykyisinkin taitaa muutamalla kymppitonnilla saada talon pystyyn.
Kunnan tai kaupungin rakennusvalvonta pitää huolen siitä ettei halpaa taloa tai edes kesämökkiä voi rakentaa. Toki sen halvan rakennuksen voi ostaa.
Quote from: jmk on 24.05.2020, 10:45:59
Quote from: Murkula on 24.05.2020, 09:17:39
Vaan pointini lienee selvä, kuten alunperin tuumasin että "Vaan kuka normaali ihminen nykypäivänä edes voi ostaa asunnon rahalla?" ja päästään siihen että edes keskituloinen pariskunta ei realistisesti siihen pysty.
Joo, no sitten voi kyllä kysyä miksi pitäisikään pystyä. Siis ostamaan melkein tyhjätaskuisena, työuran alussa, ilman lainaa käteisellä.
Irtoaa edelleen kontekstissa, alunperin ennen kyseistä, etten sano että taloa ei kannata "omistaa", vaan sellainen kannattaa hankkia vain silloin jos siihen on oikeasti varaa. Kaupan päälle vielä tuota vielä aikaisemmin kritisoiden verrattiin osakkeiden vivuttamiseen.
Vaan jos käytän tuon tilaisuutena tarkastella vaihtoehtoa, niin vuokra-asuminen on Suomalaisille monesti aliarvostettu vaihtoehto. Asiasta on itseasiassa helppo muodostaa yksinkertainen yhtälö, jos omistusasuminen olisi niin kaikinpuolin parempaa, olisi vuokria pakko tiputtaa. Tärkeinä pointteina vuokraamisessa on kuitenkin hyvä riskittömyys, asutaan oikean kokoisessa kämpässä, lähellä työpaikkaa ja mahdollisuus pitää ne kustannukset oikeasti aisoissa. Liian usein näkee ihmisiä loukussa 200 neliön kämpässä, jota ei sitten ole varaa lämmittää. Tästäkin kysymyksestä löytyy monekinlaista analyysiä ihan hakukoneella, mutta lopputulema on käytännössä aina sama. Velallisen omistusasumisen suurin hyvä puoli on siinä, että se pakottaa ihmisen säästämään, ei siinä että se olisi niinkään parempaa bisnestä, jos osaa säästää muutenkin.
Mitä tulee keskusteluun paremmasta talotekniikasta, niin voi kun asiat olisivatkin noin. Eikä se sillä, etteikö asia pitäisi omalla tavallaan paikkansa, jos puhutaan vaikka 2000-luvun alun taloista. Vaan nykypäivänä kapitalismi on onnistunut pahasti tärvelemään merkittävän osan noiden sääntelyjen tuomasta edusta. Kun vesi virtaa pistorasioista, kuin kauhuelokuvassa konsanaan ja konkurssiin laitettu virolainen firma ei vastaa mistään, niin näkee paljonko sääntelystä on apua.
Ruotsissa hieman ihmetellään suomalaisten vimmaa maksaa asuntolainoja pois. Siellä on ihan normaalia ettei ole mitään aikomusta maksaa velkaa pois koskaan.
Itsekin vähän miettiny että onko järkeä lyhentää tähän tahtiin. Pankki omistaa kiinteistöstä enää n.25% Eli aika vähän.
Tuttu taas vetää minimi lyhennyksillä ja käyttää säästyneet rahat muihin asioihin kuten matkustamiseen. (Tosin ei enää).
Nyt esim olisi mahdollista ottaa 6kk lyhennysvapaata ja ostaa "säästyneillä" rahoilla vaikka halpoja osakkeita.
^Kyllä. Siihen olisi hyvä pyrkiä että kaikki ottaisivat tosi isoja lainoja, joita ei olisikaan tarkoitus lyhentää. Voitaisiin kaikki ostaa halpoja osakkeita. Niin se homma etenisi ja Suomi lähtisi nousuun!
Sijoittamalla on mahdollista rikastua tai köyhtyä.
Kaksi hyvää firmaa ja yksi umpisurkea.
Muutaman kymppitonnin budjetilla rakennettu talo on erittäin vaatimaton. Toki sellainen on mahdollista rakentaa hyvin suurella oman työn osuudella. Lähipiirissä on bygattu juuri pari taloa, molemmissa tekijänä todella osaava kaveri laajoilla verkostoilla (= kaikki se vähä mitä ei itse tehty on tehty pimeenä ja materiaalit pitkälti poistokamaa jättialennuksin)
Kustannukset: 140 m2 perustalo 140 000 €, 180 m2 hieman prameampi talo maalämmöllä 230 000 €. Ja siis rakennuskustannukset ja halvat pihatyöt ilman tonttia. Jos nämä kaverit eivät tuon alle päässeet niin saa olla aika fakiiri että pääsee.
Toki tiedän monta jotka ovat rakentaneet suht komean talon alle 100 k€
Joo, pelkkää paskapuhetta.
Quote from: Jorma M. on 28.05.2020, 17:15:15
^Kyllä. Siihen olisi hyvä pyrkiä että kaikki ottaisivat tosi isoja lainoja, joita ei olisikaan tarkoitus lyhentää. Voitaisiin kaikki ostaa halpoja osakkeita. Niin se homma etenisi ja Suomi lähtisi nousuun!
Vasta jossain oli juttua, miten korona-aikana ihmiset ovat etenkin Euroopassa avanneet innolla sijoitustilejä. Niin sanottua tyhmää rahaa ja keskuspankkien rahoitusta virtaa markkinoilla. Samaan aikaan vastaava itse talous on melkein kuollut ja aina vain suurempi osa paitsi yrityksistä, niin myös ihmisistä on vastaavia zombeja markkinoilla.
Miten pitkään tässä menee, ennen kuin todellisuus saavuttaa tämän kaiken? Jos pohjalla ei ole taloutta, niin ei ole mitään mistä maksaa osinkoja tai korkojakaan. Printattu ja tyhmä raha eivät auta tiettyä pidempään, paitsi tietysti viisasta rahaa pääsemään vessapaperistaan eroon...
^Eikös ole ihan viisasta sijoittaa tuo ns. vessapaperi yrityksiin?
Jos raha on paljastumassa vessapaperiksi, niin mitä järkeä siitä ns. vessapaperista on pitää kiinni, ja olla sijoittamatta sitä?
Quote from: Murkula on 28.05.2020, 19:06:14
Vasta jossain oli juttua, miten korona-aikana ihmiset ovat etenkin Euroopassa avanneet innolla sijoitustilejä. Niin sanottua tyhmää rahaa ja keskuspankkien rahoitusta virtaa markkinoilla. Samaan aikaan vastaava itse talous on melkein kuollut ja aina vain suurempi osa paitsi yrityksistä, niin myös ihmisistä on vastaavia zombeja markkinoilla.
Miten pitkään tässä menee, ennen kuin todellisuus saavuttaa tämän kaiken? Jos pohjalla ei ole taloutta, niin ei ole mitään mistä maksaa osinkoja tai korkojakaan. Printattu ja tyhmä raha eivät auta tiettyä pidempään, paitsi tietysti viisasta rahaa pääsemään vessapaperistaan eroon...
Niin, no. Se tuntuu toki oudolta ja epäilyttävätä, että osin kurssit ovat palautuneet lähes viime vuoden tasolle. Mutta jos leikkiin lähti tuon isomman romahduksen jälkeen, niin millä perusteella se olisi ollut väärä aika? Paljonko kurssien pitäisi pudota että se olisi kriisiin nähden "tarpeeksi"? Jos normioloissa arvonsa väärti yritys tekee voittoa pörssiarvonsa verran vaikkapa 20 vuodessa, ja koronakriisi tuhoaa tuloksentekokyvyn kahdeksi vuodeksi, niin eikö silloin realistinen kurssipudotus olisi korkeintaan 10 prosentin luokkaa (hyvin karkeasti ottaen)? Nyt nähtiin yli 20 prosentin pudotuksia. Onko oikeasti syytä luulla, että suuri osa pörssifirmoista putoaa tappiolle vuosikausiksi?
Viitaten sekä
@Juffe , että
@Tavan.
Nyt, ja todennäköisesti myös lähitulevaisuudessa, käynnissä on edelleen deflaatio. Kyseinen (hyper)inflaatio, jota odotan siis myös, on tulossa vasta myöhemmin ja todennäköisesti vasta sitten, kun pörssi on jo romahtanut. Mitä tulee väärään aikaan, niin aina voi tarkistaa mitä tapahtui 08, miten tilanne on erittäin vastaava. Vastaavuudet sisältävät, mutta eivät rajoitu, esimerkiksi viisaan ja tyhmän rahan käytös, korkopäätökset, korkokäyrien risteäminen ja etenkin täysin vastaava korjaus, joka tuli 08 juuri ennen suurinta tiputusta. Samaan tapaan 08 toipuminen otti taloudessa todella jonnekkin 13-vuoteen asti. Pörssi toipui nopeasti, mutta pääasiassa sillä että ongelmat siirrettiin eteenpäin ja ainakin kymmenkertaistettiin tätä kriisiä varten. Joten voi olla, että vastaavaa toipumista on turha odottaa siis kummaltakaan, etenkään jälkimmäiseltä.
Kuitenkin mikä tässä eniten häiritsee itseä, niin tässä on aika suuri historiallinen korrelaatio, etenkin normaalien ihmisten toiminnassa. Eli ihmiset ostavat innoissaan juuri ennen romahdusta ja rahan arvo jopa nousee romahduksen yli ja viisas raha ostaa sitten takaisin kun paniikkimyydään pohjalla, juuri ennen kuin inflaatio tulee syömään rahat pois. Toinen hyvä kysymys on, että jos pörssi romahtaa vaikka 80 prosenttia, niin onko se mitään hyvää bisnestä vaikka keskipitkällä välillä käteinen menisikin kokonaan arvottomaksi? Olisiko raha paremmassa tallessa melkein missä vain oikeassa hyödykkeessä, tarpeentulle hyödykepohjaisissa rahastoissa/papereissa ja saisiko yllättävän pienelläkin hajautuksella paljonkin turvaa? Etenkin kulta tapaa uida vastavirtaan ja 10% hajautus saattaisi hyvinkin muuttaa tuon 20 -> 40% tulokseksi. Entä käteispainoon hajauttaminen, niin kannattaisiko sitä sittenkin olla, että on sitten varaa ostella halvemmalla, jos rommaakin?
Itse päädyin myymään tuon Smartin, sekä lisäilen viikossa paljon tippunutta kultarahastoani ja kasvatan shorttipositioani. Etten kuitenkaan maalaa valkoista ihan mustaksi, niin osakkeita jää edelleen isompi puoli. Kysymys on enemmän hajauttamisesta ja tappioiden rajaamisesta, siis sen lisäksi että romahduksesta eniten kärsivät laput on karsittu jo viime kesänä pois. Käteispainoa on sen sijaan on runsaasti, osittain myös elämistä ja mahdolista auto/asuntomarkkinan romahtamista varten.
Menee vähän monologiksi jatkaa yksistään, mutta tuossa on tullut lähipäivinä mentyä näissä jutuissa taas vähän eteenpäin ajatuksissa.
Nimittäin nyt kun näin Hertzin tilannetta pengottavan, oli johtopäätelmä varsin yksiselitteinen. Eli iso raha dumppasi urakalla, piensijoittajat ostivat "buy the dip"-menttaliteetillä ja kaupanpäälle FED:n piti velkapaperiostoilla tuon kusetuksen lisäaikaa pystyssä. Lopussa maksettiin vielä hyvät boonukset johtoportaalle. Sitten kun epäämätön konkurssi lopulta iski, niin taas pientä apinaa koijjattiin ja urakalla. Miksi tämä kuulostaa niin tutulta, aivan kuin tuosta olisin jo kirjoittanut jossain kohtaa? ;)
Tuosta velkahommastakin tulin keskustelleeksi vähän muualla, sekä päästiin oikeasti jännän kysymyksen pariin. Osa ihmisistä kun ajattelee, että se velka vain häviää johonkin ja mitä väliä paljonko sitä sitten on. Vaan vaikka se parhaassakin tapauksessa häviäisi, niin mitä se todellakin tekee yhteiskunnalle, jos tuollaiset määrät ostovoimaa katoaa ja sitä vastaava hyödykeet ilmaantuu markkinalle? Saattaa olla, että aikaisemmin mainitsemaani deflaatiota riittää vielä pidemmäksikin aikaa, jos oikein ilmaantuu tavaraa markkinoille, joita kellää ei ole kykyä ostaa. Jos nyt edes 90-luvun velat olisivat kaikki tähän päivään mennessä hävinneet muutenkaan. Tuosta muuten oli Luukkasella Youtubessa ihan asiavideo (https://www.youtube.com/watch?v=h9wSqhJD2-w). Tuo toki vähän enemmän menee ulosoton ja perintätoiminnan kritisoimiseksi, mutta avaa varmasti silmiä sille, miten se velka ei välttämättä niin vain häviä.
Nyt on salkut Tammikuun puolivälin tasolla, himpun päälle 100 k€ vielä niin on Corona selätetty.
^Tiedätkö, tässä tutkiskelin ketjua taaksepäin, sekä tein mielenkiintoisen havainnon. Yllättävän usein kun juhlistat salkullasi menevän hyvin, on indeksissä ollut edessä tiputus lyhyellä aikavälillä. Mielenkiintoinen indikaattori. :P
Quote from: Murkula on 18.06.2020, 22:55:04
^Tiedätkö, tässä tutkiskelin ketjua taaksepäin, sekä tein mielenkiintoisen havainnon. Yllättävän usein kun juhlistat salkullasi menevän hyvin, on indeksissä ollut edessä tiputus lyhyellä aikavälillä. Mielenkiintoinen indikaattori. :P
Tälle löytyy ihan tilastollistakin evidenssiä. Tiputusta kuulemma edeltää useimmissa tapauksissa normaalia vahvempi lyhytaikainen nousukupla. Ei yhtä näkyvää kuin maaliskuussa esimerkiksi jolloin aika moni tajusi että nyt lähtee homma käsistä hetkenä minä hyvänsä, mutta kuitenkin.
Onko kukaan pelannut nyt shortilla markkinaa vastaan? Millaisella instrumentilla, jos on? Minifutuuri olisi käsittääkseni paras siihen kun haluaa lyödä vetoa muttei kuitenkaan pelata päivänsisäistä kauppaa.
Quote from: Venne on 19.06.2020, 06:02:50
Onko kukaan pelannut nyt shortilla markkinaa vastaan? Millaisella instrumentilla, jos on? Minifutuuri olisi käsittääkseni paras siihen kun haluaa lyödä vetoa muttei kuitenkaan pelata päivänsisäistä kauppaa.
Noilla porukka paljolti tekeekin sitä. Eivätkä vivutetut härkä-/karhusertitkään ole mihinkään päiväkauppaan rajautuvia, niin pitkään kun kerroin pysyy pienenä ja kohde on riittävän maltillinen. Kaikissa noissa on kuitenkin mahdollisuus menettää koko pääoma, mutta ei toisaalta enempää, kuten se olisi normaalissa lyhyeksi myynnissä. Tekstit kannattaa kuitenkin kahlata läpi tarkkaan, juurikin siksi että noissa saattaa olla jotain arvoja ja ehtoja, joita niiden ei pitäisi koskaan saavuttaa, mutta joissa ne saattavat jopa erääntyä arvottomina.
Tuossa itsellä on roikkunut esim. BEAR SP500 X5 kohta jo muutaman viikon salkussa, en tiedä "saisiko" näin tehdä, mutta kun tilanne ei ole muuttunut mihinkään, ellei jopa pahentunut.
Edit:
Quote from: Gommi on 19.06.2020, 05:40:00
Tälle löytyy ihan tilastollistakin evidenssiä. Tiputusta kuulemma edeltää useimmissa tapauksissa normaalia vahvempi lyhytaikainen nousukupla. Ei yhtä näkyvää kuin maaliskuussa esimerkiksi jolloin aika moni tajusi että nyt lähtee homma käsistä hetkenä minä hyvänsä, mutta kuitenkin.
Tuli jäkikäteen halu vastata tähänkin, nimittäin kyseistä voisi sanoa myös satunnaiskävelyksi. Eli normaalin tutkimisen ja sijoittajien kanssa keskustelun lisäksi, sijoituksille haetaan pohjaa siitä mitä normaalissa elämssä nähdään ja voi pojat kun näkee kaikenlaista.
Tuttaville tuputetaan pankin puolesta USA:n teknoja puoliväkisin (vrt. ylläkirjoittamaani, miten tyhmän raha ja niiden hedget ostavat). Toiset tuttavat ostelevat sähköfättäreitä ja uusia autoja 3 pv viikolla puolilomautettuna. Kuten autoketjussa jo totesin, monien kiinnostavien mallien/merkkien hinnat ovat vapaapudotuksessa. Samaa voisi sanoa asuntomarkkinasta ja vapaiden vuokrakämppien määrästä.
Quote from: Gommi on 19.06.2020, 05:40:00
Quote from: Murkula on 18.06.2020, 22:55:04
^Tiedätkö, tässä tutkiskelin ketjua taaksepäin, sekä tein mielenkiintoisen havainnon. Yllättävän usein kun juhlistat salkullasi menevän hyvin, on indeksissä ollut edessä tiputus lyhyellä aikavälillä. Mielenkiintoinen indikaattori. :P
Tälle löytyy ihan tilastollistakin evidenssiä. Tiputusta kuulemma edeltää useimmissa tapauksissa normaalia vahvempi lyhytaikainen nousukupla. Ei yhtä näkyvää kuin maaliskuussa esimerkiksi jolloin aika moni tajusi että nyt lähtee homma käsistä hetkenä minä hyvänsä, mutta kuitenkin.
Lyhyellä tähtäimellä minun kontraaminen voi olla kannattavaa mutta pitkällä tähtäimellä nykyisen tiedon perusteella se ei kannata.
Salkkujen suurimman sijoituksen keskimääräinen ostohinta Nordean salkussa on 7,61€ ja perjantain noteeraus 28,90€, ostohinta Nordnetissä on 7,53€.
Toiseksi suurimman sijoituksen ostohinta Nordean salkussa on 3,69€ ja Nordnetin salkussa 6,14€ ja perjantain noteeraus 13,85€.
Vaikea sanoa. Nimittäin aika monen lapun omistaja olisi voinut sanoa noin esimerkiksi 08. Vaan niin moni tuollainen lappu ei ole koskaan saavuttanut enää samaa kurssia, Nokia, Atria, Outokumpu, mitä näitä nyt on. Kyllä kun tuota kaivaa, niin löytää monta monta firmaa joiden ongelmista ei ollut tietokaan ja tulevaisuus näytti niin vahvalta, mutta niin se vain tuli jokin perhanan iPhone ja Kiinalainen teräs sieltä.
Tämä on juuri se syy, miksi yleensä pitkässä juoksussa hajautetaan voimakkaasti ja osakepoimintaa harratetaan enemmän lyhyttä ja keskipitkää varten. Eikä se ole sanottu, ettet voisi tuossa pärjätä. Vaan en sinänsä ymmärrä strategiaasi ollenkaan, vakavaraa ja pitkän juoksun sijoittaminen kannattaa yleensä hajauttaa, tiukka osakepoiminta on meitä nuoria vähempirahaisia kolleja varten jotka yrittää saada boostia lyhyellä ajanjaksolla.
Tuossa Nordnetin pikkusalkussa olen harrastanut hajauttamista ja se ei ole toiminut, ne kaksi suurinta sijoitustani ovat sielläkin pitäneet homman plussalla.
Keltainen käppyrä on OMX Helsinki 25 ja sininen on oma pikkusalkkuni.
Mielestäni pitää sijoittaa hyviin yhtiöihin joilla on joku tuote tai idea joka tuottaa rahaa.
Olen kyllä tavallaan tehnyt virheen siinä että jos sijoitukset 1 ja 2 olisivat olleet toisinpäin niin nyt saisin enemmän osinkoja kuin palkkaa mutta olisin myös maksanut hitosti veroja, nykyisessä tilanteessa isot verot tulevat vain jos myyn osakkeita ja onhan se mahdollista vaikkakin epätodennäköistä että pääomatulojen riistoverotus muuttuu kohtuulliseksi.
Toisaalta minullahan ei ole muuta oppia taloudesta ja sijoittamisesta kuin Monopolin pelaaminen skidinä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Monopoly
Nyt taisi Kyösti Kakkonen iskeä kätensä p_skaan. Pilipalifirma ostaa konkkafirman, ihme on jos tuosta jotain tulee.
Quote
Kyösti Kakkonen valaa uskoa Enersenseä nostavaan yrityskauppaan – "Onhan se varmasti vähän hämmentävää ulospäin, kun kauppahinta on euron"
"Tällaisissa hankkeissa olen mielelläni mukana", Enersenseä käänneyhtiöksi kuvaava Kyösti Kakkonen sanoo yrityskaupasta.
Henkilöstöpalveluyritys Enersense ilmoitti torstaina illansuussa ostavansa liikevaihdolta itseään monin verroin suuremman Empowerin yhden euron kauppahinnalla. Empower oli vaikeuksissa heikon kannattavuuden ja velkojen takia, ja Enersense aikoo kunnostaa yhtiötä avainsijoittajilleen suunnatun osakeannin avulla.
X
Loput maksumuurin takana.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kyosti-kakkonen-valaa-uskoa-enersensea-nostavaan-yrityskauppaan-onhan-se-varmasti-vahan-hammentavaa-ulospain-kun-kauppahinta-on-euron/b48c4f7f-6ebd-4e09-bdc9-5042b33ef6c7
Olen tänään myynyt lisää osakkeita, osittain henkilökohtaisista syistä, osittain siksi olen todellakin harkinnut sitä olenko, sijoittaja vai uhkapelaaja. Jos kaikki fundamentaalit ja tekniset printataan toistuvasti hajalle, niin miten asioita voi perustella sijoituksena? Juu, kyllä se voi tästä nousta tällä touhulla, mutta aivan samalla tavalla sitä voi voittaa kasino-arvallakin, silloin on sentään rehellinen pelaavansa uhkapeliä.
Edelleen jää toki sijoituksia, kuten kultarahasto (se on muuten +45%/3kk), sekä defensiivisä lappuja kuten teleyhtiöitä ja muuta vastaavaa, sekä shorttipositio on edelleen voimassa. Kaikkea muuta sen sijaan on hävitetty, vaikka raskaalla tappiollakin. Se todellakin pistää kyllä miettimään sitä uudestaan, kuinka tappiollakin pitää olla uskallusta myydä, jos näin asian näkee.
Jotenkin kummallinen tunne, kun myi monta turskaa tuolta salkusta. Nimitätin vaikka tapppiolla meneekin, niin miten paljon niistä tulee oikeaa rahaa. Tekee mieli palata paljon aikaisemmin kirjoittamaani, että se on se ja sama vaikka olisi parikymmentä prosenttia tappiollakin, jos on intoutunut säästämään viisinkertaisen summan joka kuukausi, kuin mitä muuten olisi.
Kertokaa joku tuon vivutetun raaka-ainesertifikaatin (esim. Öljy) salat: sain se käsityksen että sitä kannattaa pitää hyvin lyhyitä aikoja, jopa vain päivän verran.
Toinen tyhmä kysymys: vaikka sisältää toki riskejä, eikö nykyisillä öljyn hinnoilla bull-sertikaatit tuota keskimäärin lähes matemaattisen varmasti? Tänäänkin vedin 10 prosenttia voittoa, tosin vain pikkusummilla kokeilin kun olen vähän epävarma vielä tämän instrumentin suhteen..
Quote from: Murkula on 22.05.2020, 19:53:35
Quote from: jmk on 22.05.2020, 12:57:44
Öö, miten niin? Onkohan tässä jotain erikoisia merkityksiä sanoille "normaali ihminen", "asunto" tai "ostaa rahalla"?
Jos perheessä on kaksi yksityisellä sektorilla työskentelevää mediaanipalkkaista (2*3300 eur/kk), niin kai sieltä pienellä miettimisellä 1500 eur/kk pystyy laittamaan asunnon ostoon etu- tai jälkikäteen. Ovatko sellaiset normaaleja ihmisiä? Tuo mediaanipalkka nyt meni muistinvaraisesti, mutta kai se sinnepäin on.
Jos 15 vuotta maksetaan 1500 eur/kk, niin saadaan maksettua 15*12*1500 = 270 000 eur. Eikö sillä jo jonkunlaisen asunnon saa? Käsitykseni mukaan ihan pääkaupunkiseudullakin saa vanhoja omakotitaloja tuohon hintaluokkaan. Ei ehkä parhaalta alueelta, ei ehkä marmorilaatoitettua 2010-luvulla rakennettua 200 neliön huoneistoa tornitalon huipulta näkymillä Tallinnaan. Mutta mahtuuko sellainen n. 270 000 euron talo määritelmään "asunto"?
Vai onko jujuna "ostaa rahalla"? Jos ostetaan lainalla ja maksetaan jälkikäteen 15 vuoden aikana, niin eikö silloin ole ostettu rahalla?
Nimeomaan rahalla ostaminen tarkoittaa rahalla ostamista eikä velalla ostamista. Voitko nimittäin kuvitella, että tässä maassa on joskus ollut sellainenkin aika, kun taloja ostettiin ja rakennettiin rahalla, vaikka se nykyään onkin täysin ennenkuulumatonta. Paappani sanoi sen oivallisesti, kuinka se on nähnyt sen miten talojen ostamisesta velalla tuli normaalia, sen kun autojen ostamisesta velalla tuli normaalia ja nyt vielä senkin kun kodinkineiden ja kännykköjenkin ostamisesta velalla on tullut normaalia. Nykyään talojen ostaminen velalla alkaa olla jo pakollista, koska pahimmillaan arvo kasvaa korkoa enemmän.
Vaan käyttääksesi ihan omaa laskelmaasi, niin siinäkin tapauksessa kun 25 vuotias velaton insinööri ja sairaanhoitaja alkavat säästää, niin saavat velattomasti vastaavan upean talon lapsia vastaanottamaan siinä 40 vuotiaina, kun kurttu alkaa pahimmillaan jo kuivahtaa. Jos elämä olisi niin yksinkertaista, mitä se ei todellakaan yleensä ole. Pieni kurkistus YT-suomeen, opintolainoihin, naisongelmiin, hajoaviin kodinkoneisiin ja autoihin, sekä muihin kivoihin normaalin elämän toimiin ja äkkiä näkee miten helppoa se on. Alkaa nopeasti vaati aikamoisia uhrauksia, että vastaava keskimääräinen säästötahti saadaan oikesti toteutumaan.
Ja minä tiedän mistä puhun, itse kun olen yksineläessäni olen kyllä saanut vastaavaa tahtia säästettyä, kulkemalla polkupyörällä töissä 20 asteen pakkasessa ja tekemällä itse lounassalaatit, vaan olen ensimmäisenä sanomassa, että toimintani ei ole mitenkään normaalia ainakaan meidän työpaikalla. Normaalia olisi selailla satasen noksun sijaan iPhonella. Samaan aikaan eipä ole paljoa näkynyt vientiä naismarkkinoilla tuohon aisaparin saamiseksi, kun ei ole käyttänyt pariasataa viikonlopussa riiaamiseen, joten niin yksinkertaista sekin taas...
V. 2000 allekirjoittanut osti asunnon rahalla keskikokoista isomman suomalaiskaupungin keskustasta.
Rahat eivät olleet tosin käteisenä, vaan shekkinä. 350 000 mk olisi ollut paksu nippu kyllä tonneinakin. ;)
Eli vastaus kysymykseen. Ainakin 20 vuotta sitten se oli mahdollista. Sen asunnon hinta tuplaantui noin viidessä vuodessa.
Quote from: P on 10.07.2020, 20:19:56
V. 2000 allekirjoittanut osti asunnon rahalla keskikokoista isomman suomalaiskaupungin keskustasta.
Rahat eivät olleet tosin käteisenä, vaan shekkinä. 350 000 mk olisi ollut paksu nippu kyllä tonneinakin. ;)
Eli vastaus kysymykseen. Ainakin 20 vuotta sitten se oli mahdollista. Sen asunnon hinta tuplaantui noin viidessä vuodessa.
En minä sitä eipäilekkään, etteikö olisi tuplaantunut 5 vuodessa, vaan sitä epäilenkin että voiko sellainen olla kestävällä pohjalla ja oliko se sitä tuolloinkaan, jos vähänkin levität tarkasteluväliä? ;)
Nimittäin kyllä se 08-vuonna tuo "tuplaantuminen" kävi komeasti aallon pohjalla, sekä nähdäkseni ainoa syy miksi samalla käppyrällä 90-luvun toistuminen hinnoissa vältettiin ja toivuttiin äkkiä, oli se että maailmalla kärrättiin rekkalaiteittain rahaa peittämään tätä tunkoita. Tuosta olenkin sitten jo kirjoitellut paljon tuossa aikaisemmin, että miksi tämä "pyramidihuijaus" tulee jossain kohtaa loppumaan väkisinkin, kun tämä tunkio mädäntää mukanaa aina vain suuremman rahakuoren hitaasti ja epäämättä.
Lähde käppyrälle: https://findikaattori.fi/fi/92
Quote from: Murkula on 12.07.2020, 09:53:35
Quote from: P on 10.07.2020, 20:19:56
V. 2000 allekirjoittanut osti asunnon rahalla keskikokoista isomman suomalaiskaupungin keskustasta.
Rahat eivät olleet tosin käteisenä, vaan shekkinä. 350 000 mk olisi ollut paksu nippu kyllä tonneinakin. ;)
Eli vastaus kysymykseen. Ainakin 20 vuotta sitten se oli mahdollista. Sen asunnon hinta tuplaantui noin viidessä vuodessa.
En minä sitä eipäilekkään, etteikö olisi tuplaantunut 5 vuodessa, vaan sitä epäilenkin että voiko sellainen olla kestävällä pohjalla ja oliko se sitä tuolloinkaan, jos vähänkin levität tarkasteluväliä? ;)
Nimittäin kyllä se 08-vuonna tuo "tuplaantuminen" kävi komeasti aallon pohjalla, sekä nähdäkseni ainoa syy miksi samalla käppyrällä 90-luvun toistuminen hinnoissa vältettiin ja toivuttiin äkkiä, oli se että maailmalla kärrättiin rekkalaiteittain rahaa peittämään tätä tunkoita. Tuosta olenkin sitten jo kirjoitellut paljon tuossa aikaisemmin, että miksi tämä "pyramidihuijaus" tulee jossain kohtaa loppumaan väkisinkin, kun tämä tunkio mädäntää mukanaa aina vain suuremman rahakuoren hitaasti ja epäämättä.
Lähde käppyrälle: https://findikaattori.fi/fi/92
Juu. Ei ole asuntojen hintojen nousu kestävällä pohjalla minustakaan. V.2000 ostin pari asuntoa. Vuokrattuna tuotto oli jossain 12-13% per vuosi suhteessa sijoitettuun pääomaan. Eli ihan jees.
Viidessä vuodessa sijoitusten arvo kaksinkertaistui asuntojen hintojen noustessa. Jolloin pääoman tuotto alkoi romahtaa.
Harkittiin yhtä asuntoa Lauttasaaressa joskus 2005-6? Laskin tuoton vuokrattuna. 1-2 % vuodessa. Kohteessa LVIS-rempat tekemättä. Juu, ei kiitos. 1-2 pinnaa sai silloin riskittäkin.
Minusta oli lystikästä, kun vasta asuntojen hintojen noustua alettiin joka puolella mainostamaan "asuntosijoittamista" piensijoittajillekin.. Siis kun tuotot olivat hiipuneet ja hinnat nousseet. ;)
Juu. Tällästä tämä on.
QuoteMinusta oli lystikästä, kun vasta asuntojen hintojen noustua alettiin joka puolella mainostamaan "asuntosijoittamista" piensijoittajillekin.. Siis kun tuotot olivat hiipuneet ja hinnat nousseet. ;)
Greater fool - tai kengänlankkaajailmiö.
Tiedätkö mä annan ihan rahan ulkopuolisen näkemyksen vielä.
Nimittäin olen tässä tehnyt sellaisen päätöksen, että enpä taida ostaa sittenkään asuntoa, ennen kuin mä löydän akan. Tuli vain tässä niin karmealla tavalla huomattua, että näin se vain vähän menee, että voisi itsekkin löytää itsensä myymästä kämppää isolla tappiolla. En kokemani jälkeen halua sitoa itseäni mihinkään ilman oikeaa tarvetta. Sekin kun on koettu, että paraskin pitäjä ja paraskin työpaikka voi muuttua myrkylliseksi ihan muutamassa vuodessa. Mitäs tässä vuokraelämisessä on vialla, etenkään kaupungin vuokrakämpässä, ruohonkin leikkaa aito "man-bot". Yksi on lisäksi se ongelma, että pienet rivarit maksavat tänä vuokrabisneksin kulta-aikana monesti melkein yhtä paljon, kuin oikeat omakotitalot. Tai voisi tuosta tietysti tilannekohtaisesti joustaa, jos tilanne on niin hyvä ja sen voisi nähdä sijoituksena muutenkin, mutta tarkoitan siis, että en ole enää hankkimassa asuntoa "itselleni".
Quote from: Murkula on 12.07.2020, 10:33:27
Tiedätkö mä annan ihan rahan ulkopuolisen näkemyksen vielä.
Nimittäin olen tässä tehnyt sellaisen päätöksen, että enpä taida ostaa sittenkään asuntoa, ennen kuin mä löydän akan. Tuli vain tässä niin karmealla tavalla huomattua, että näin se vain vähän menee, että voisi itsekkin löytää itsensä myymästä kämppää isolla tappiolla. En kokemani jälkeen halua sitoa itseäni mihinkään ilman oikeaa tarvetta. Sekin kun on koettu, että paraskin pitäjä ja paraskin työpaikka voi muuttua myrkylliseksi ihan muutamassa vuodessa. Mitäs tässä vuokraelämisessä on vialla, etenkään kaupungin vuokrakämpässä, ruohonkin leikkaa aito "man-bot". Yksi on lisäksi se ongelma, että pienet rivarit maksavat tänä vuokrabisneksin kulta-aikana monesti melkein yhtä paljon, kuin oikeat omakotitalot. Tai voisi tuosta tietysti tilannekohtaisesti joustaa, jos tilanne on niin hyvä ja sen voisi nähdä sijoituksena muutenkin, mutta tarkoitan siis, että en ole enää hankkimassa asuntoa "itselleni".
Jep. Voi olla ihan fiksu linjaus tässä tilanteessa. Kun teet laskelmia, mitä esim. asunto, joka sinun kiinnostaisi ostaa tuottaisi vuokrattuna, voi silmät aueta.
Se tuotto ei ole usein kummoinen.
Se auttaa ymmärtämään, miksi elämäntilanteessasi, kuten olet pohtinut, ei ole ehkä järkeä lyödä tässä vaiheessa itseään kiinni kiinteistöön?
Aika hyvin olet pohtinut nykytilannetta.
Voi olla, että asuntoja saa tulevaisuudessa halvemmalla/ tulevaan rahanarvoon/ tulotason halvemmalla. Tai sitten ei?
Merkittävään asunnon arvojen nousuun edes PK-seudulla en kyllä usko. Ovat sun verran hapoilla jo. Siihen junaan ennättää.
Itse en ostaisi sijoitusmielessä ikinä asuntoa Suomesta, siis enää. Aiemmin ostelin ja makselin ja kävi tuuria ja sain voittoa. Mutta silloin oli eri ajat enkä ostanut sijoitusmielessä.
Nykyisin käy niin että hinnat putoavat liki kaikkialla.
Ja jos Hgistä/PK-seudulta ostaa niin voi käydä kakka tuuri: kupla puhkeaa tai naapuriin nousee sekakäyttäjien asuntola tai matukeskus tai moskeija. Tai saat töistä kenkää? Tai puoliso saa? Tai sairastut velallisena. Tai seinänaapuriksi muuttaa somppuperhe, mustalaisia, vapautuvia vankeja tai muuten vain 24/7 bileet.
Tai naapuriin tulee 3 v rakennustyömaa räjäytyksineen, tärinöineen, maansiirtoineen, louhintoineen, jyrineen, dieselkäryineen jne tms.
Miten silloin myyt?
Quote from: Jorma M. on 14.07.2020, 15:27:58
Itse en ostaisi sijoitusmielessä ikinä asuntoa Suomesta, siis enää. Aiemmin ostelin ja makselin ja kävi tuuria ja sain voittoa. Mutta silloin oli eri ajat enkä ostanut sijoitusmielessä.
Nykyisin käy niin että hinnat putoavat liki kaikkialla.
Ja jos Hgistä/PK-seudulta ostaa niin voi käydä kakka tuuri: kupla puhkeaa tai naapuriin nousee sekakäyttäjien asuntola tai matukeskus tai moskeija. Tai saat töistä kenkää? Tai puoliso saa? Tai sairastut velallisena. Tai seinänaapuriksi muuttaa somppuperhe, mustalaisia, vapautuvia vankeja tai muuten vain 24/7 bileet.
Tai naapuriin tulee 3 v rakennustyömaa räjäytyksineen, tärinöineen, maansiirtoineen, louhintoineen, jyrineen, dieselkäryineen jne tms.
Miten silloin myyt?
Minulla on ollut naapurissa työmaa niin kauan kuin olen asunut nykyisessä asunnossani, useita vuosia. Nähdäkseni se ei ole ollut minkäänsorttinen ongelma, ja työmaita tulee olemaan tällä menoa todennäköisesti 150 metrin säteellä yli tämän vuosikymmenen puolenvälin.
En ole havainnut että nämä olisivat häirinneet suuresti asuntokauppaa alueella. Suurempi hidaste myytävyydelle on että alueen asuntotuotanto tulee myöskin olemaan jatkuvaa useita vuosia tulevaisuuteen ja pitkälti määrää asunnon myyntihinnan katon ja pidentää myyntiaikoja.
On monia syitä joiden takia en ostaisi asuntoa alueelta sijoituskohteena, mutta todennäköisesti mikään näistä perinteisistä naapuruston kauhuskenaarioista ei toteudu. Valitsin tämän asunnon nimenomaan siksi että hintataso ja kaupungin suhde alueen suunnitteluun (pitkälti "köyhät kyykkyyn") pitänee asukasprofiilin suotuisana sikäli kuin moista asiaa voi ylipäänsä ennakoida.
Mitkä omaisuusluokat tuottavat tulevina aikoina?
On melko varmaa, että vaurastuminen on jatkossa entistä vaikeampaa. Osakemarkkinoiden keskimääräinen tuotto-odotus on laskenut jo paljon aiemmasta, ja saattaa laskea entisestään. Rahamarkkinoilla tuottoa ei saa edes sitomalla pääomia useiksi vuosiksi, ottaen huomioon inflaatioriskin, tätä voisi pitää riskisijoituksena.
Lainaraha on tällä hetkellä käytännössä ilmaista, silti juuri kukaan ei investoi, koska kasvua eli kannattavia investointeja ei ole näköpiirissä.
^ Sanoisin, että kulta ja hopea, mutta se ei ole niin yksinkertaista.
Oma kultarahasto on tuottanut jo 30% n. 3kk sisällä, enkä viime kriisien perusteella usko sen heti kääntyvänkään. Hyvä kysymys on toki näkökulman valinnassakin ja pitäisikö ennemminkin sanoa että kulta pysyy paikoillaan, mutta valuutat tippuvat? :D Kuitenkin en suosittele tietysti laittamaan koko omaisuutta vastaavaan, mutta nimeomaan hajautuksena tuoksi inflaatiosuojaksi. Tuossa kuuntelin eräitä ajatuksia siitä, kuinka nykyisin sijoittajat pitävät tuossa paria prosenttia kaiken varalta, kun historiallisesti parikymmentä prosenttia olisi parempi, vaikka se nykymenolla näyttäisikin toiselta.
Sitten vain ajatuksena, kun viimeksikin tykättiin ajatuksista laatikon ulkopuolelta, niin joissain tapauksissa voisi harkita myös sijoittamista itseen. Nimittäin tässä olen itse menossa opiskelemaan työn ohessa, sekä koska koulutuspaikka on naapuripitäjän puolella, joudun hankkimaan paremman auton tuota varten. Sinänsä siis huvittavaa, että miten yleensä surkeana sijoituksena pidettävä auto, voi sittenkin olla ihan järkeenkäypä sijoitus tästä vinkkelistä, koska se mahdollistaa koulun käymisen.
Historiallisesti vastaava itseensä sijoittaminen on ollut varsin järkevää toimintaa, niin pitkään tietysti kun ei mene hankkimaan jotain puoliturhaa ja poliittista humanistista tutkintoa. Sen sijaan insinööripuolen miehille henkilöille on tulevaisuudessa todennäköisesti vain enemmän puuhaa, jos huonosti käy talouden suhteen. Mikäli globalisaatio osuu tuulettimeen, niin uuden halvan kiinalaisen ja intialaisen suunnittelun sijaan, laitteistoa kun joudutaan korjaamaan ja suunnittelemaan taas kotimaassa.
Olen kuin puulla päähän lyöty. Mutta semmoisella hyvällä tavalla.
Quote
Revenio teki väkevän tuloksen ja ennustaa kasvua – kilpaileva teknologia vastatuulessa koronan vuoksi
6.8.202009:07päivitetty 6.8.202010:04
Silmänpainemittareita valmistava Revenio teki huhti–kesäkuussa 3,4 miljoonan euron liikevoiton, kun vuotta aiemmin liikevoittoa kertyi 2,7 miljoonaa euroa. Vertailukauden luvusta on oikaistu yritysjärjestelyyn liittyvät kulut. Vertailukauden raportoitu luku oli 0,9 miljoonaa euroa. Factsetin aineiston kahden analyytikon keskimääräinen ennuste oli 1,9 miljoonaa euroa.
Saat lukea lisää artikkeleja veloituksetta kirjautumalla sisään tai luomalla tunnuksen.
X
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/revenio-teki-vakevan-tuloksen-ja-ennustaa-kasvua-kilpaileva-teknologia-vastatuulessa-koronan-vuoksi/ad1d51ba-190d-4732-9e58-6836184990f2
Revenio Q2'20: Kahvin paikka
https://www.youtube.com/watch?v=wCwjN1RmyNA
Quote
X
Lähes 40 prosenttia täysi-ikäisistä suomalaisista lottoaa viikoittain. Jättipotin osuttua kohdalle moni varmasti ajattelisi jäävänsä pois työelämästä.
Periaatteessa työelämästä jäämiseen tarvittavat varat on mahdollista kerätä kasaan myös ilman lottopottia. Testaa jutun lopusta löytyvällä testillä, paljonko juuri sinä tarvitsisit säästöjä jäädäksesi pois työelämästä haluamanasi ajankohtana.
Voit syöttää laskuriin haluamasi tulotason, eläkkeelle jäämisen päivämäärän sekä sen, kuinka kauan haluat rahasi riittävän. Lisäksi laskuri kysyy syntymäajan, jotta laskelmassa voidaan huomioida tietyssä iässä alkavan takuueläkkeen kertyminen.
Voit huoletta kokeilla laskurilla erilaisia vaihtoehtoja, sillä tietoja ei tallenneta minnekään.
X
https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/201707112200257844
ATH, 1 775 578 €. Rapiat 50 vuotta meni ensimmäiseen miljoonaan, nyt tuntuu vauhti kiihtyneen.
https://hommaforum.org/index.php/topic,96274.msg3141926.html#msg3141926
Rita Coolidge - All Time High
https://www.youtube.com/watch?v=bFurkDf6WXg
Loput on käyttötilillä ja Danske Bankissa.
Tilanne Nordea salkussa 16. kesäkuu 2018 vs 25. heinäkuu 2019 vs tänään + Nordnet tänään.
Harmittaa tämä turha varovaisuus sijoitushommissa, hitto jos olisin laittanut 500 k€ kiinni ajoissa.
Viime kuulumiset piensijoittajan arjesta. Teslalla tullut tienattua hyvin, mutta kyllä nyt kuka tahansa näkee että kupla tuo on pakko olla- myin pois hyvällä voitolla
Nvidia, Apple ja MS lähtivät myyntiin jo aikaisemmin. Voittoa niistäkin tuli reippaasti, vaikka ovat kurssit nousseet tähän saakkakin. Ja tämä on taas sitä jos lehmätkin lentäisivät-spekulaatiota.
Raaka-ainevipuserifikaatit on ihan silkkaa kasinopeliä näinä aikoina. Mielenkiinnosta muutamilla satasella kokeilen.
Ongelmana on, että en keksi mitään hyvää ostettavaa. Kaikki kurssit ovat niin tapissaan että riski romahdukseen on suuri, mutta tuotto-odotukset pieniä. Onko konkareilla mielipiteitä?
Olen laskenut, että vaikka olen aloitteleva sijoittaja, katsomalla vähän mihin sijoittaa, on tuottoisampaa ollut kuin laittaa yhdistelmärahastoon 200 e kuussa.
^ Osuu Buffet Warrenin touhuun aika hyvin, se kun on myös istunut valtavan käteisposition päällä. Kuitenkin viimeviikolla oli juttua siitä, että sekin oli ostanut Kultaosakkeita. Itseltäkin löytyy kultarahastoja. Voi olla tarkastelun arvoinen asia.
Aloittelevana sijoittajana kiinnostaisi tietää vastaus muutamaan kysymykseen:
1. Tuleeko yritykselle pörssissä olemisesta rahallista tuloa listautumisen jälkeen?
2. Tuloutuuko kurssiarvostus tai markkinoiden kaupankäynti yrityksen kassaan?
3. Entäs jos yrityksen kaikki osakkeet on omistuksessa, eli kukaan ei halua myydä, mitä tapahtuu silloin?
4.Onko jokin välitila osakkeelle joka myydään, mutta sitä ei osteta?
No, oletetaan, että kysymykset on vakavissaan esitetty.
Quote from: Kintermuna on 17.09.2020, 13:07:09
1. Tuleeko yritykselle pörssissä olemisesta rahallista tuloa listautumisen jälkeen?
Ei. Mutta jos yrityksellä on rahoitustarpeita, niin se voi kyllä myydä lisää osakkeitaan (osakeanti) ja niiden kaupaksi käymistä voi huomattavasti helpottaa, kun osakkeilla on markkinoilla muodostunut hinta ja jälkimarkkinat, eli ostajat ovat sen vuoksi halukkaampia ostamaan niitä.
Quote
2. Tuloutuuko kurssiarvostus tai markkinoiden kaupankäynti yrityksen kassaan?
Ei tietenkään. Jos sinä myyt minulle 1000 Nokian osaketta, niin minä maksan ja sinä saat rahat.
Quote
3. Entäs jos yrityksen kaikki osakkeet on omistuksessa, eli kukaan ei halua myydä, mitä tapahtuu silloin?
Jos kukaan ei myy, niin ei käydä kauppaa.
Quote
4.Onko jokin välitila osakkeelle joka myydään, mutta sitä ei osteta?
Ei. Ei osaketta voi myydä tyhjään ilmaan, vaan jollekulle, joka ostaa sen. En minä voi banaaneja tai sähkövatkaimiakaan noin vaan "myydä" ellei joku osta.
tuohon neloskohtaan voisi sanoa että osakkeella voi olla myyntilaidassa osakkeita myynnissä, mutta ostolaita voi olla tyhjä. pörsissä ei varmaan tapahdu mutta esim. privanetissä voi olla tällainen tilanne.
Ja kakkoskohtaan voi todeta että tulee, jos yritys rahoittaa toimintaansa printtaamalla osakkeita lisää. Tällöin osakkeella on yleensä todennäköinen kurssilasku edessä. esim. Valoe pörssissä.
kolmoskohtaan voisi myös lisätä että jos osakkeet omistaa etupäässä taho joka ei halua myydä niin se lunastaa pienomistajat pois ja lopettaa osakkeen listauksen pörsissä.
Quote from: Kintermuna on 17.09.2020, 13:07:09
Aloittelevana sijoittajana kiinnostaisi tietää vastaus muutamaan kysymykseen:
1. Tuleeko yritykselle pörssissä olemisesta rahallista tuloa listautumisen jälkeen?
2. Tuloutuuko kurssiarvostus tai markkinoiden kaupankäynti yrityksen kassaan?
3. Entäs jos yrityksen kaikki osakkeet on omistuksessa, eli kukaan ei halua myydä, mitä tapahtuu silloin?
4.Onko jokin välitila osakkeelle joka myydään, mutta sitä ei osteta?
Tähän vielä kysymys 5 lisää. Voiko yrityksen ainoa tuote olla osakkeet, joita se myy sijoittajille?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.09.2020, 14:34:18
Tähän vielä kysymys 5 lisää. Voiko yrityksen ainoa tuote olla osakkeet, joita se myy sijoittajille?
Voi. Sitä kutsutaan pyramidihuijaukseksi. Kun ostajat loppuvat, ja firmalla ei ole muita tuloja tai omaisuutta, se ei voi koskaan maksaa osinkoja ja on siten arvoton.
Huijaus it-kuplan ajoilta.
Quote
X
Ohjelmistoyhtiö TJ Group harhautti sijoittajia "erittäin systemaattisesti ja suunnitelmallisesti", sillä yhtiössä toteutettiin tammikuussa 2000 mittava operaatio tilinpäätöslukujen vääntämiseksi plusmerkkisiksi, syyttäjäpuoli sanoi TJ Groupin tiedottamisrikosoikeudenkäynnin ensimmäisenä päivänä maanantaina.
Todellisuudessa vuoden 1999 heinä-joulukuun osavuosikatsaus olisi osoittanut puolen miljoonan euron tappiota, mutta monimutkaisten kirjanpidollisten kommervenkkien avulla tulos saatiin näyttämään 82 000 euron voittoa, valtionsyyttäjä Ritva Sahavirta esitti.
Väärennettyjä tilinpäätöstietoja käytettiin syyttäjien mukaan hyväksi helmikuussa järjestetyssä osakeannissa, josta yhtiö nettosi reilut 50 miljoonaa euroa. Samassa yhteydessä yhtiön johtajisto myi omia osakkeitaan tienaten sievoisia summia.
Esimerkiksi nyt syytettyjen penkillä istuvat yhtiön perustajat, toimitusjohtajana vuonna 2000 toiminut Jyrki Salminen ja hallituksen puheenjohtajan pallilla edelleen istuva Tuomo Tilman myivät molemmat osakkeitaan reilun 62 miljoonan euron arvosta.
X
https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/1074073007/Syyttaja+TJ+Group+harhautti+sijoittajia+systemaattisesti
Quote from: Kirjolohikäärme on 17.09.2020, 15:16:06
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.09.2020, 14:34:18
Tähän vielä kysymys 5 lisää. Voiko yrityksen ainoa tuote olla osakkeet, joita se myy sijoittajille?
Voi. Sitä kutsutaan pyramidihuijaukseksi. Kun ostajat loppuvat, ja firmalla ei ole muita tuloja tai omaisuutta, se ei voi koskaan maksaa osinkoja ja on siten arvoton.
Tai sitten Start UP yritykseksi.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 17.09.2020, 14:27:34
tuohon neloskohtaan voisi sanoa että osakkeella voi olla myyntilaidassa osakkeita myynnissä, mutta ostolaita voi olla tyhjä. pörsissä ei varmaan tapahdu mutta esim. privanetissä voi olla tällainen tilanne.
No, tietysti osake voi olla
myytävänä eli sen omistaja on tarjoutunut myymään sen, mutta niin kauan kuin kauppaa ei ole syntynyt, se ei ole omistuksellisesti missään "välitilassa" vaan se myyskentelevä omistaja omistaa osakkeen edelleen.
Kaupoissakin on tavaraa myytävänä. Kaupan hyllyllä oleva sähkövatkain on (yleensä) kaupan omaisuutta eikä kelluskele välitilassa. Kun ostan sähkövatkaimen siitä tulee minun omaisuuttani.
Kiitos selventävistä vastauksista. Pitää vain varmistaa aina kysymällä, vaikka sitten tyhmiäkin.
Miksi kaikki isot firmat ei ole pörssissä? Onko kyse vain siitä, ettei listautumisen tarjoamalle rahoitukselle ole vain käyttöä?
Quote from: Kintermuna on 17.09.2020, 22:50:14Miksi kaikki isot firmat ei ole pörssissä? Onko kyse vain siitä, ettei listautumisen tarjoamalle rahoitukselle ole vain käyttöä?
Pörssiin liittyminen tuo yritykselle ylimääräisiä velvollisuuksia, kuten osavuosikatsaukset yms. Yritys joutuu olemaan avoimempi asioistaan. Tämä kaikki lisää varmasti myös kuluja jonkin verran.
Quote from: Golimar on 17.09.2020, 15:32:56
Huijaus it-kuplan ajoilta.
Quote
X
Ohjelmistoyhtiö TJ Group harhautti sijoittajia "erittäin systemaattisesti ja suunnitelmallisesti", sillä yhtiössä toteutettiin tammikuussa 2000 mittava operaatio tilinpäätöslukujen vääntämiseksi plusmerkkisiksi, syyttäjäpuoli sanoi TJ Groupin tiedottamisrikosoikeudenkäynnin ensimmäisenä päivänä maanantaina.
Todellisuudessa vuoden 1999 heinä-joulukuun osavuosikatsaus olisi osoittanut puolen miljoonan euron tappiota, mutta monimutkaisten kirjanpidollisten kommervenkkien avulla tulos saatiin näyttämään 82 000 euron voittoa, valtionsyyttäjä Ritva Sahavirta esitti.
Väärennettyjä tilinpäätöstietoja käytettiin syyttäjien mukaan hyväksi helmikuussa järjestetyssä osakeannissa, josta yhtiö nettosi reilut 50 miljoonaa euroa. Samassa yhteydessä yhtiön johtajisto myi omia osakkeitaan tienaten sievoisia summia.
Esimerkiksi nyt syytettyjen penkillä istuvat yhtiön perustajat, toimitusjohtajana vuonna 2000 toiminut Jyrki Salminen ja hallituksen puheenjohtajan pallilla edelleen istuva Tuomo Tilman myivät molemmat osakkeitaan reilun 62 miljoonan euron arvosta.
X
https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/1074073007/Syyttaja+TJ+Group+harhautti+sijoittajia+systemaattisesti
Huijaus tältä päivältä= VALOE
Jos TJ groupin vedättäjät olisvat vaan puhuneet paskaa niin eivät olisi saaneet syytettä mistään.
ATH tuli ihan yllättäen.
Rita Coolidge - All Time High
https://www.youtube.com/watch?v=bFurkDf6WXg
Rita Coolidge Higher and Higher
https://www.youtube.com/watch?v=6O5k2lfgCvA
15 arkipäivää lopputilistä ja salkut ovat kasvaneet 159 122,68 €. 15.04.2019 poksahti ensimmäinen miljoona € salkuissa ja tänään toinen.
@Golimar, sinä olet todellinen arjen sankari, inspiroiva hahmo! Respect! :)
Ollaanpa ilmastonmuutoksesta mitä tahansa mieltä, mutta juhannuksen jälkeen uusituvaan energiaan tms. hömppään (oman ilmotuksensa perusteella) keskittyvät firmat joiden osakkeita silloin hommasin, ovat keskimäärin nousseet 65%.
Rahaa noissa ei paljon tietystikään kiinni ole mutta silti toivottavasti osaa irtautua oikealla hetkellä.
Onko taloudellisesti mitään mieltä sijoittaa indeksirahastoon, joka poissulkee yrityksiä kategorisesti ns. eettisin perustein? Joskus näes kuulen väitettävän, että ns. eettiset indeksit pärjäävät paremmin kuin kantaa ottamattomat neutraalit indeksit.
Minun taloudellinen logiikkani kuitenkin sanoo, että jos joku ns. epäeettinen hiili/tupakka/öljyfirma tekee riittävän hyvää tulosta ja sen osakkeiden arvo on riittävän korkealla tasolla, se kuuluu ottaa mukaan.
Quote from: Tavan on 07.10.2020, 20:55:50
Onko taloudellisesti mitään mieltä sijoittaa indeksirahastoon, joka poissulkee yrityksiä kategorisesti ns. eettisin perustein? Joskus näes kuulen väitettävän, että ns. eettiset indeksit pärjäävät paremmin kuin kantaa ottamattomat neutraalit indeksit.
Minun taloudellinen logiikkani kuitenkin sanoo, että jos joku ns. epäeettinen hiili/tupakka/öljyfirma tekee riittävän hyvää tulosta ja sen osakkeiden arvo on riittävän korkealla tasolla, se kuuluu ottaa mukaan.
Ainakin yksi epäeettinen rahasto löytyy. https://usamutuals.com/vitium-global-fund/
Top 10 holdings listalla on kasinoja, tupakkaa, alkoholia ja uraania.
^En varsinaisesti tarkoittanut aktiivisesti epäeettistä rahastoa. Tarkoitin passiivisen neutraalia rahastoa, joka kantaa ottamatta kelpuuttaa kaikki firmat joiden osakkeet ovat riittävän kovassa arvossa, siis verrattuna rahastoon joka ideologisesti/eettisesti poissulkee firmoja ja ottaa siten aktiivisesti kantaa.
Kysymys kuuluu: onko tuollainen eettinen kannanottaminen taloudellisesti perusteltua tai viisasta?
Quote from: Tavan on 08.10.2020, 21:21:08
^En varsinaisesti tarkoittanut aktiivisesti epäeettistä rahastoa. Tarkoitin passiivisen neutraalia rahastoa, joka kantaa ottamatta kelpuuttaa kaikki firmat joiden osakkeet ovat riittävän kovassa arvossa, siis verrattuna rahastoon joka ideologisesti/eettisesti poissulkee firmoja ja ottaa siten aktiivisesti kantaa.
Kysymys kuuluu: onko tuollainen eettinen kannanottaminen taloudellisesti perusteltua tai viisasta?
Paherahastojen keskimääräistä parempi tuotto kertoisi päinvastaisesta. Riskistä taas on vaikea sanoa mitään.
Kuitenkin normaalisti rahastoissa ei oteta kantaa eettisesti, paitsi ehkä tyyliin tupakkateollisuutta varoa, eli esim. indeksirahastojen sisältä löytyy kaikenlaista kamalaa, kun jo pelkillä Nordnetin etiikkamittareilla tutkii. Oikeastaan minkään suuren valmistajan kädet eivät ole millään lailla puhtaat ja heti jos Kiina/Intia mainitaan jossain kohtaa tuotantoa, homma on välittömästi poskellaan, vaikka viralliset mittarit sanoisivat eettisyydestä mitä.
Singing In The Rain
https://www.youtube.com/watch?v=D1ZYhVpdXbQ&feature=youtu.be&t=64
Quote
Revenio Group Oyj:n tulosohjeistus vuoden 2020 toiselle vuosipuoliskolle
MA, LOKA 12, 2020 13.45 CET
Revenio Group Oyj, pörssitiedote, 12.10.2020 klo 14.45
Revenio Group Oyj:n tulosohjeistus vuoden 2020 toiselle vuosipuoliskolle
Covid-19-pandemia aiheuttaa markkinoilla edelleen yleistä epävarmuutta ja vaikeuttaa näkyvyyttä loppuvuodelle 2020. Näissä olosuhteissa Revenio Group Oyj arvioi yhtiön kuluvan vuoden heinä–joulukuun valuuttakurssioikaistun liikevaihdon kasvavan vahvasti edellisvuodesta ja kannattavuuden ilman kertaluonteisia kuluja olevan vahvalla tasolla.
Revenio Group Oyj perui aikaisemmin antamansa tulosohjeistuksen 2.4.2020 annetulla pörssitiedotteella. Siinä vaiheessa Covid-19-pandemian vaikutuksia loppuvuodelle oli erityisen vaikea arvioida, eikä yhtiö siitä johtuen antanut uutta ohjeistusta vuodelle 2020.
Yhtiön alkuperäinen 20.2.2020 antama taloudellinen ohjeistus vuodelle 2020 oli: Revenio-konsernin raportoidun liikevaihdon arvioidaan kasvavan erittäin vahvasti edellisvuodesta ja kannattavuuden olevan hyvällä tasolla ilman kertaluontoisia eriä.
Revenio Group Oyj
Hallitus
Lisätietoja:
Talousjohtaja Robin Pulkkinen, tel. 050 505 9932
[email protected]
www.revenio.fi
JAKELU:
Nasdaq Helsinki Oy
Finanssivalvonta
Keskeiset tiedotusvälineet
www.revenio.fi
Revenio-konserni lyhyesti
Revenio on kansainvälisillä markkinoilla toimiva terveysteknologiakonserni ja oftalmologisten laitteiden globaali kärkiyhtiö. Revenio-konsernin silmän diagnostiikkaratkaisuihin kuuluvat Icare-brändin alla silmänpaineen mittauslaitteet ja silmänpohjan kuvantamislaitteet. Glaukooman tunnistamisen, diagnoosin ja hoidon aikaisen seurannan tärkeimmät työkalut ovat silmänpaineen mittaus (tonometria), silmänpohjan kuvantaminen ja näkökenttätutkimus (perimetria).
Revenio-konserniin kuuluvat Icare Finland Oy, Icare USA Inc., Revenio Italy S.R.L, CenterVue SpA, Revenio Research Oy, Done Medical Oy sekä Oscare Medical Oy.
Revenion liiketoimintojen yhteisenä nimittäjänä on potilaslähtöinen seulonta, seuranta ja maailmanlaajuinen tarve terveydenhuollon kustannussäästöihin ennaltaehkäisevän terveydenhuollon kautta. Revenio tavoittelee terveysteknologiassa voimakasta kasvua. Revenion tavoitteena on kehittää entistä tehokkaampia ja helposti käyttöönotettavia menetelmiä tunnistaa kansanterveydellisesti merkittäviä sairauksia jo niiden alkuvaiheessa. Tavoitteena on luoda parempaa elämänlaatua terveys- teknologiaratkaisuilla, jotka mahdollistavat tehokkaamman diagnostiikan. Konsernin fokuksessa ovat glaukooman, diabeettisen retinopatian ja silmänpohjan rappeuman varhainen tunnistaminen ja hoitoprosessin aikainen seuranta. Revenio Research puolestaan keskittyy ihosyövän ja astman diagnosointia ja hoidon suunnittelua tukevien järjestelmien kaupallistamiseen.
Revenio-konsernin liikevaihto vuonna 2019 oli 49,5 miljoonaa euroa ja liikevoitto 25,5 %. Revenio Group Oyj on listattu Nasdaq Helsinki Oy:ssä.
https://news.cision.com/fi/revenio-group-oyj/r/revenio-group-oyj-n-tulosohjeistus-vuoden-2020-toiselle-vuosipuoliskolle,c3214423
Quote
ATTENTION CUSTOMERS! Due to the high demand for sterilized probes, they are on backorder and on average delayed one week before shipping.
Your shipping method will be used from the time they ship. We thank you for your patience.
https://estore.icare-usa.com/
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=252383&tstart=0&start=10965
Jos duunari haluaa rikastua niin voi lotota tai sijoittaa, ensimmäinen on hiton epävarma, oikeastaan mahdoton tapa rikastua mutta toinen on varmempi tapa rikastua.
Sijoittaminen on ihan hyvä harrastus ja tuskimpa itselläkään olisi vastaavaa omaisuutta ilman sitä. Kuten olen sanonut, jos harrastuneisuuden takia säästää tuplat osakkeisiin, jää säästöön kolmasosan tappiollakin enemmän.
Vaan sen sijaan tämä
@Golimar säteilemä euphoria saa kyllä niskatkarvat pystyyn. ;)
En muista kuinka monta kertaa minulle on sanottu että myy pois laput kun ne ovat nousseet noin paljon, en myynyt. Tämä homma on tupla tai kuitti, Alea iacta est. Ei se pelaa joka pelkää.
Osaatteko sanoa miksi tämä vaalikaaos ja vasemmiston jatkuvasti todennäköisemmältä vaikuttava voitto on saanut kurssit raketoimaan ylöspäin?
Itse olen kyllä myynyt suurimman osan pois niistä mitä ostin keväällä.
Tämä on kyllä ollut hyvä sijoitusvuosi kun keväällä sai monia osakkeita edullisesti ja lähes kaikista niistä on päässyt kivalla voitolla eroon.
Nyt vain odottelen kaikesssa rauhassa uutta kuoppaa.
Jos olisin sellainen ADHD-tyyppi niin varmaan alkaisin tehdä jollain 20 k€ possalla päiväkauppaa, siinäkin voi tienata enemmän kuin palkkaorjana mutta se on aika stressaavaa hommaa ja minä tykkään ottaa lungisti.
Quote from: Tavan on 06.11.2020, 19:23:24
Osaatteko sanoa miksi tämä vaalikaaos ja vasemmiston jatkuvasti todennäköisemmältä vaikuttava voitto on saanut kurssit raketoimaan ylöspäin?
Dollaripainokone lähdössä ylikierroksille. Siitäpä se. Eipä tosin Trumpin voittokaan olisi sitä pysäyttänyt, koska onhan sitä tähänkin asti lallateltu ihan surutta.
Valinta tehtiin ainoastaan välillä
A) painetaan lisää bittirahaa (Trump)
tai
B) painetaan IHAN V1TUSTI lisää bittirahaa (Slow-Joe).
Ja koska Joe näyttää voittavan, niin..
Sivuhuomiona voidaan kuitenkin todeta, että myös Zimbabven ja Venezuelan pörssit piikkasivat aikoinaan kriisien keskellä, vaikka hassultahan sekin tuntuu. Inflaatio u know. Kannattaa seurata pörssikursseja suhteessa jalometalleihin (vs. valuuttoihin), niin ymmärtää helpommin mistä tässä kusetuksessa on kyse.
edit:lisäys
Quote from: Golimar on 06.11.2020, 19:35:18
Jos olisin sellainen ADHD-tyyppi niin varmaan alkaisin tehdä jollain 20 k€ possalla päiväkauppaa, siinäkin voi tienata enemmän kuin palkkaorjana mutta se on aika stressaavaa hommaa ja minä tykkään ottaa lungisti.
Noin 75-85% treidaajista tekee tappiota (aloittelijoista jopa 95%), joten tuo sanomasi on helpommin sanottu kuin tehty. Taitava treidaaja voi tulla 150k possalla toimeen, mutta 20k:lla se lienee pitkällä tähtäimellä mahdottomuus. Edit:korjattu prosentteja.
Quote from: Tavan on 06.11.2020, 19:23:24
Osaatteko sanoa miksi tämä vaalikaaos ja vasemmiston jatkuvasti todennäköisemmältä vaikuttava voitto on saanut kurssit raketoimaan ylöspäin?
Lyhyellä aikavälillä lasku/nousu on todennäköisesti ollut osakkeiden poismyyntiä ja shorttaamista ennen vaaleja, joita ostetaan nyt takaisin.
Keskipitkän vaikutuksen
@MiljonääriPlayboy kuvailikin.
Quote from: Golimar on 06.11.2020, 19:21:16
En muista kuinka monta kertaa minulle on sanottu että myy pois laput kun ne ovat nousseet noin paljon, en myynyt. Tämä homma on tupla tai kuitti, Alea iacta est. Ei se pelaa joka pelkää.
Oletko ylipäätään myynyt juurikaan vai harjoittanut pelkästään osta ja unohda-hommaa? Jos jälkimmäinen, paljonko olet yhteensä laittanut euroja kehiin ja missä ajassa? Suoria osakkeita, indeksirahastoja, jotain muuta, treidausta kenties?
Markkina-arvoltaan miljoonan euron salkun saavuttaminen ei onnistu pelkästään säännöllisellä sijoittamisella defensiivisiin lappuihin, mikäli kuussa laitetaan alle 500 €. Ja tuokin vaatii joko tuuria, tai kymmeniä vuosia. Ehkä kumpaakin. Pelkällä markkina-arvolla ei elä, joten nauttinet joko osingoista tai oman pääoman myynnistä hankintameno-olettamin.
Lienetkin avannut historiaasi tältä osin täällä. Itse en tätä pikaisella selaamisella löytänyt.
Quote from: Tavan on 01.10.2020, 20:42:41
@Golimar, sinä olet todellinen arjen sankari, inspiroiva hahmo! Respect! :)
Ehkä hieman enemmän sankari
@Golimar kuitenkin olisi, jos noiden aika tyhjänpäiväisten saldonoteerausten sijasta (joissa on semisti leuhkiva nyanssi?) hän postaisi vaikka sijoitussalkkunsa koostumusta ja pientä pohdintaa siitä miksi on on mitäkin osaketta tai muuta sijoitustuotetta salkkuunsa napannut.
Mikähän noissa kannabis osakkeissa kiinnostaa? Kurssit kuulemma nousseet sikana kun jokunen osavaltio laillistanut kannabiksen viihdekäytön. Kannabis on kuiteskin maataloustuote eikä mikään patentoita huipputeknologinen innovaatio.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.11.2020, 17:13:12
Mikähän noissa kannabis osakkeissa kiinnostaa? Kurssit kuulemma nousseet sikana kun jokunen osavaltio laillistanut kannabiksen viihdekäytön. Kannabis on kuiteskin maataloustuote eikä mikään patentoita huipputeknologinen innovaatio.
Yhtiökokoukset? Ennen Nokian hyvinä vuosina siellä sai viiniä, olutta ja kohtuullista buffet-ruokaa.
Tiedä, vaikka blossifirma tarjoaisi tuotenäytteitä?
@Vastaanotin Aloitin oikein vakavassa mielessä sijoittamisen noin 1/2 miljoonan € potilla jonka sain kiinteistökaupoista (verottajan ja muiden ryökäleiden kahmittua omansa) jotain 10 vuotta sitten ja strategiani on buy & hold. Aiemmin elin palkkatuloilla mutta otettuani lopputilin olen käyttänyt säästöjä. Nyt salkkujen arvo on noin 2 miljoonaa € mikä on enemmän kuin keskimääräisen palkansaajan 40 vuoden bruttopalkka.
@Ajatolloh Minulla on jotain rupuosakkeita mutta ainoat merkittävät omistukseni ovat eQ ja Revenio ja ne ovat omasta mielestäni Suomen parhaat firmat, en tiedä miksi alunperin ostin niitä mutta onneksi ostin ja ostin lisää.
Quote from: Golimar on 07.11.2020, 20:41:52
@Ajatolloh Minulla on jotain rupuosakkeita mutta ainoat merkittävät omistukseni ovat eQ ja Revenio ja ne ovat omasta mielestäni Suomen parhaat firmat, en tiedä miksi alunperin ostin niitä mutta onneksi ostin ja ostin lisää.
Onnittelut riskinotosta ja sen onnistumisesta.
Nyt kun palkkatöissäkään ei enää olla, niin kannattaa varmaan hajauttaa. Ehkä on tärkeämpää, ettei kokonaisomaisuutesi laskun riski ole kovin suuri kuin että pääsisi parinkymmenen % tuottoprosentteihin?
^
Quote from: Golimar on 06.11.2020, 19:21:16
En muista kuinka monta kertaa minulle on sanottu että myy pois laput kun ne ovat nousseet noin paljon, en myynyt. Tämä homma on tupla tai kuitti, Alea iacta est. Ei se pelaa joka pelkää.
Aivan. Omat rahat, omalla tyylillä saa vaikka kaikki hävittää.
Lappuja tuskin kannattaa "pois myydä", mutta vähän keventää painoarvoa ja ostaa muuta tilalle.
Riittävä hajautus on käytännössä ainoa ilmainen lounas mikä pörssistä löytyy. Sillä voi poistaa yhtiökohtaisen riskin käytännössä kokonaan kärsimättä juurikaan tuotoissa.
(Markkinariskiä ei voi poistaa muuten kuin poistumalla markkinoilta - todettakoon tässä samaan hengenvetoon koska useimmat sekoilevat asian kanssa)
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.11.2020, 17:13:12
Mikähän noissa kannabis osakkeissa kiinnostaa? Kurssit kuulemma nousseet sikana kun jokunen osavaltio laillistanut kannabiksen viihdekäytön. Kannabis on kuiteskin maataloustuote eikä mikään patentoita huipputeknologinen innovaatio.
Joillain kai on ajatus siitä että ensimmäiset laillisilla kasvumarkkinoilla olijat ovat todennäköisimpiä voittajia jos markkina kasvaa satojen miljoonien kuluttajien päivittäisen harrastuksen kokoiseksi.
Itse en tähän usko, ja pidän muutenkin kannabishypeä melkoisen epäitsekriittisenä toimintana. Olen myös havainnut vahvan korrelaation aktiivisten pössyttelijöiden ja näihin firmoihin sijoittajien välillä...
Kiitos
@Golimar selvennyksestä! Sinulla on ollut todella hyvä tilanne tuon alkupääoman suhteen.
Quote from: Tavan on 06.11.2020, 19:23:24
Osaatteko sanoa miksi tämä vaalikaaos ja vasemmiston jatkuvasti todennäköisemmältä vaikuttava voitto on saanut kurssit raketoimaan ylöspäin?
Oma veikkaukseni on, että Kiinan pörssi tulee nousemaan Bidenin myötä.
Quote from: Tavan on 06.11.2020, 19:23:24
Osaatteko sanoa miksi tämä vaalikaaos ja vasemmiston jatkuvasti todennäköisemmältä vaikuttava voitto on saanut kurssit raketoimaan ylöspäin?
Korona-kriisin hoitoon huipulle saadaan vihdoin Lysol-ukkelin tilalle järkevä ihminen, joka tekee tieteeseen perustuvia päätöksiä kriisin hoitamiseksi. Koronan rampauttama Yhdysvaltain talous rupeaa elpymään.
Quote from: Tavan on 06.11.2020, 19:23:24
Osaatteko sanoa miksi tämä vaalikaaos ja vasemmiston jatkuvasti todennäköisemmältä vaikuttava voitto on saanut kurssit raketoimaan ylöspäin?
Nyt on saatu säyseä, tottelevainen ja "pelin sääntöjä" noudattava presidentti ja se rauhoittaa markkinoita ja rahamiehiä.
Quote from: Ajatolloh on 08.11.2020, 11:22:22
Korona-kriisin hoitoon huipulle saadaan vihdoin Lysol-ukkelin tilalle järkevä ihminen, joka tekee tieteeseen perustuvia päätöksiä kriisin hoitamiseksi. Koronan rampauttama Yhdysvaltain talous rupeaa elpymään.
Jenkkien taloushan elpyi jo kaikki ennätykset rikkovasti ennen vaaleja?
Quote from: Ajatolloh on 08.11.2020, 11:22:22
Quote from: Tavan on 06.11.2020, 19:23:24
Osaatteko sanoa miksi tämä vaalikaaos ja vasemmiston jatkuvasti todennäköisemmältä vaikuttava voitto on saanut kurssit raketoimaan ylöspäin?
Korona-kriisin hoitoon huipulle saadaan vihdoin Lysol-ukkelin tilalle järkevä ihminen, joka tekee tieteeseen perustuvia päätöksiä kriisin hoitamiseksi. Koronan rampauttama Yhdysvaltain talous rupeaa elpymään.
On vähän hassua että bideniläistä demokraattipuoluetta kutsutaan "vasemmistoksi", koska siltä pohjalta oikeiston ohjaamia valtioita tuskin maapallolta löytyy montaakaan.
Keskeisintä tällä hetkellä kurssien kehityksen kannalta on elvytys, jonka määrä riippuu toki Yhdysvaltojen poliittisesta valtajakaumasta mutta ei kovinkaan paljoa presidentistä ellei hänellä ole värisuoraa käytettävissään. Sekä republikaanit että demokraatit ovat kuitenkin varsin halukkaita elvyttämään tuhansilla miljardeilla dollareilla joka varmistuessaan todennäköisesti nostaa pörssikursseja tilanteessa jossa niiden luulisi lähinnä laskevan, mutta samalla myös muuttaa talouden rakennetta enemmän oudoksi suunnitelmatalouden kaltaiseksi viritelmäksi. Tämä vaikuttaa myös dollarin arvoon jos vastaavankokoista elvytystä ei suoriteta muilla suurilla markkinoilla. Toistaiseksi en kuitenkaan ole muuttamassa sijoituksiani joissa ovat yhdysvaltalaiset osakkeet, erityisesti teknologiaosakkeet ylipainossa, mutta joissa myös Kiinan markkinoilla toimivat (käytännössä Hong Kongin pörssissä noteeratut) yritykset ovat ylipainossa. Voi kuitenkin olla että erityisesti valuuttariski voi saada alentamaan yhdysvaltalaisten osakkeiden painotusta jos koronavirustilanne Euroopassa alkaa helpottamaan.
Quote from: Ajatolloh on 08.11.2020, 11:22:22
Quote from: Tavan on 06.11.2020, 19:23:24
Osaatteko sanoa miksi tämä vaalikaaos ja vasemmiston jatkuvasti todennäköisemmältä vaikuttava voitto on saanut kurssit raketoimaan ylöspäin?
Korona-kriisin hoitoon huipulle saadaan vihdoin Lysol-ukkelin tilalle järkevä ihminen, joka tekee tieteeseen perustuvia päätöksiä kriisin hoitamiseksi. Koronan rampauttama Yhdysvaltain talous rupeaa elpymään.
Markkinoihin aika minimaalinen vaikutus päättävällä puolueella/presidentillä ellei kyse ole jostain Venezuelan kaltaisesta baananivaltiosta jossa seuraavalla hallituksella on suunnitelmissa kollektivisoida kaikki yksityinen omaisuus.
Usassa on edelleen melko korkea kotimainen syntyvyys ja uutta populaa puskee markkinoille tekemään talouteen asioita X, niin kursseilla positiivista halua mennä eteenpäin. Ehkä johonkin öljy vs. uusiutuvat voi vaikuttaa. Sellanen sivilisationaalinen epäjärjestys on tavallaan ihan hyväkin indikaattori, ettei hommat ole täysin saturoituneet kuten tyyliin Suomessa.
-Tenbäggeitä mä metsästän, tahdon saada suuren-
Suurin osa kiinnostavimmista sijoitustuotteista löytyy pörssin ulkopuolelta. Pörssistä saa tosin mielenkiintoisen jos yrittää metsästää tenbäggereitä. Missasin XXL:än päivällä, nyt menossa lentokonefirmat ja hotellit.
Periaatteessa tuollainen puhdas tekninen analyysi + osta paskoja uutisia päti täysin XXL:ään. Siellä ihmiset taas luonnossa samoilee. Tosin varmaan jonkinsortin koronalisä tuuria mukana.
Usan liuskekiviöljyfirmojen kanssa taas meni vatuiksi. Vaikeampi analysoida ulkomaisia markkinoita, missä tulee alakohtaisia syklisiä ruumiita.
Peliyhtiöiden kanssa tuli tehtyä myös hyviä arvauksia, muttei tenbägger arvauksia.
Wirecardin pörssianomalian missasin päivälllä.
Osakesijoittaminen on periaatteessa tuollaista typerää arvauspeliä, mitä ei kannata tehdä ellet ole hyvä arvaamaan tai joku muu ole hyvä arvaamaan puolestasi. Tyyliin-about 4% firmoista vetää pörssiä eteenpäin ja loput vähän sellaista taustahälinää. Niihin sitten pitäisi pystyä osumaan ennenkuin muut hypettävät ne Tesloiksi ja romahtavat Norwegianiksi.
Nyt alkaa olla "buy when corona is running down the streets" aikakausi ohi. Eli maalis-joulukuu tod.näk paras aika ostaa viimeiseen 10 vuoteen. Maalis-huhtikuun väli vissiinkin "pohjat".
Quote from: Hamsteri on 08.11.2020, 11:48:56
Quote from: Ajatolloh on 08.11.2020, 11:22:22
Korona-kriisin hoitoon huipulle saadaan vihdoin Lysol-ukkelin tilalle järkevä ihminen, joka tekee tieteeseen perustuvia päätöksiä kriisin hoitamiseksi. Koronan rampauttama Yhdysvaltain talous rupeaa elpymään.
Markkinoihin aika minimaalinen vaikutus päättävällä puolueella/presidentillä ellei kyse ole jostain Venezuelan kaltaisesta baananivaltiosta jossa seuraavalla hallituksella on suunnitelmissa kollektivisoida kaikki yksityinen omaisuus.
Puhut ilmeisesti osakemarkkinoista?
Kuluttajamarkkinoilla on kyllä merkitystä sillä, mitä hallinto tekee. Osaa kuluttajien käyttäytymisestä määrittää pitkälti luottamus siihen, että hallinto ja viranomaiset pitävät "kadut ja ostoskäytävät" riittävän puhtaina virussaastasta niin että tuolla uskaltaa kuluttaja liikkua ja kuluttaa.
Asian näkee selvästi jopa Suomessa - vaikka täällä on Euroopan parhaiten tilastojen valossa asiat. Hallintomme vain on jollakin tavalla epäonnistunut saamaan ihmisille oikean käsityksen tilanteesta, taudin luonteesta ja riskistä saada tartunta ("Kuinka kannattaisi toimia")
Trump hoiti sen verran huonosti koronakriisin, että muutos voi mennä vain parempaan suuntaan.
Toisaalta siellä on ne 70 miljoona republikaaniäänestäjää, jotka sanoo ettei kriisi voi mennä kuin parempaan suuntaan jos Trump uudelleen valitaan ja kurssit puskisi silti ylös.
Ihmisten mediaanimuisti on about 4 vuotta. Ei kukaan muista Sarssia eli korona ykköstä tai 9/11. Kurssit puskee eteenpäin heti kun tuollaiset unohtuu tarpeeksi ja dronet palaa töihin.
Eero Lehti oli sitä mieltä että valtio voisi ottaa velka 100 miljardia ja ostaa osakkeita. Mitä mieltä olette asiasta. Itse kannatan kunhan aikataulu on pitkä ja salkkua hoidetaan aktiivisesti. Esim. 3-5 miljardia vuodessa voisi olla hyvä tahti hankkia osakkeita.
Myös pieniä ja keskiuuria firmoja mukaan.
^Valtion kannattaisi tosiaan "printata" 100 MRD€ ja ostaa niillä kaikenlaista tuottavaa tai edes sellaiseksi oletettua ja ympäri maailmaa esim. Kelan nimiin. Sitten kun euro kosahtaa menisi tämäkin kupru muiden joukossa mutta kerrankin suomalainen voittaisi.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 12.11.2020, 17:08:10
Eero Lehti oli sitä mieltä että valtio voisi ottaa velka 100 miljardia ja ostaa osakkeita. Mitä mieltä olette asiasta. Itse kannatan kunhan aikataulu on pitkä ja salkkua hoidetaan aktiivisesti. Esim. 3-5 miljardia vuodessa voisi olla hyvä tahti hankkia osakkeita.
Myös pieniä ja keskiuuria firmoja mukaan.
Kuulostaa loistavalta. Mitä enemmän valtio omistaa niin sitä enemmän se voi antaa somaleille kunnes valtion aiemmilla omistuksilla ei ole arvoa tai negatiivinen arvo.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 12.11.2020, 17:20:36
^Valtion kannattaisi tosiaan "printata" 100 MRD€ ja ostaa niillä kaikenlaista tuottavaa tai edes sellaiseksi oletettua ja ympäri maailmaa esim. Kelan nimiin. Sitten kun euro kosahtaa menisi tämäkin kupru muiden joukossa mutta kerrankin suomalainen voittaisi.
Voisi aloitaa vaikka siten että valtio voisi osallistua anteihin ja joukkorahoitustapahtumiin sen jälkeen kun koronakriisi on ohi, ja firmat paikkaavat tyhjentyneitä kassojaan.
Quote from: Hamsteri on 12.11.2020, 17:34:30
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 12.11.2020, 17:08:10
Eero Lehti oli sitä mieltä että valtio voisi ottaa velka 100 miljardia ja ostaa osakkeita. Mitä mieltä olette asiasta. Itse kannatan kunhan aikataulu on pitkä ja salkkua hoidetaan aktiivisesti. Esim. 3-5 miljardia vuodessa voisi olla hyvä tahti hankkia osakkeita.
Myös pieniä ja keskiuuria firmoja mukaan.
Kuulostaa loistavalta. Mitä enemmän valtio omistaa niin sitä enemmän se voi antaa somaleille kunnes valtion aiemmilla omistuksilla ei ole arvoa tai negatiivinen arvo.
Tuossa kuvan tapahtumassa on kaksi virhettä
Paskansyönnistä ei maksettu veroja ja se ei tuottanut mitään lisäarvoa kummallekkaan.
QuoteTuossa kuvan tapahtumassa on kaksi virhettä
Paskansyönnistä ei maksettu veroja ja se ei tuottanut mitään lisäarvoa kummallekkaan.
Joo, vähän kuin valtion omistamat ja somaleille maksamat vuokrakämpät ja moskeijat, jotka tuottaa negatiivista arvoa niitä maksavalle suomalaisväestölle. Mitä vähemmän valtio omistaa, sen parempi.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 12.11.2020, 17:08:10
Eero Lehti oli sitä mieltä että valtio voisi ottaa velka 100 miljardia ja ostaa osakkeita. Mitä mieltä olette asiasta. Itse kannatan kunhan aikataulu on pitkä ja salkkua hoidetaan aktiivisesti. Esim. 3-5 miljardia vuodessa voisi olla hyvä tahti hankkia osakkeita.
Myös pieniä ja keskiuuria firmoja mukaan.
Norjassa tuo on toteutettu aikapäiviä sitten.
https://www.nbim.no/no/
Tälle hetkellä fyffeä on kasassa jo yli 2,5 miljoonaa kruunua jokaista norjalaista kohden.
Quote from: Ajatolloh on 13.11.2020, 00:42:30
Norjassa tuo on toteutettu aikapäiviä sitten.
https://www.nbim.no/no/
Tälle hetkellä fyffeä on kasassa jo yli 2,5 miljoonaa kruunua jokaista norjalaista kohden.
Alaskassa osavaltion rahasto(öljy) maksaa vuosittain JOKAISELLE Alaskalaiselle 1600$ puhtaana käteen tuotoista.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alaska_Permanent_Fund
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 12.11.2020, 17:08:10
Eero Lehti oli sitä mieltä että valtio voisi ottaa velka 100 miljardia ja ostaa osakkeita. Mitä mieltä olette asiasta. Itse kannatan kunhan aikataulu on pitkä ja salkkua hoidetaan aktiivisesti. Esim. 3-5 miljardia vuodessa voisi olla hyvä tahti hankkia osakkeita.
Myös pieniä ja keskiuuria firmoja mukaan.
Niin, näinhän olisi pitänyt tehdä jo ajat sitten. Tuskin tulee tapahtumaan, eikä ainakaan nykyisellä hallituspohjalla.
Velka on nyt niin halpaa, että se pitäisi laittaa poikimaan. Teen toki itsekin näin.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 13.11.2020, 02:20:50
Quote from: Ajatolloh on 13.11.2020, 00:42:30
Norjassa tuo on toteutettu aikapäiviä sitten.
https://www.nbim.no/no/
Tälle hetkellä fyffeä on kasassa jo yli 2,5 miljoonaa kruunua jokaista norjalaista kohden.
Alaskassa osavaltion rahasto(öljy) maksaa vuosittain JOKAISELLE Alaskalaiselle 1600$ puhtaana käteen tuotoista.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alaska_Permanent_Fund
Samaan aikaan Suomessa ulkomaiset kaivosyhtiöt tyhjentää maaperän aarteista. Alkuperäisasukkaat saivat sentään kerran oikein kakkukahvit. Kaffe oli kitkerää Kulta-Kutrinaa paffimukissa ja kakku tekokermasta tehtyä kilokakkua. Mutta oli kuitenkin.
Lopuksi asukkaille jää vielä rikkauksiksi rikkipitoiset paskakasat. Mutta saihan Tero-Antero kuulemma puoli vuotta olla 9 euron tukityöllistettynä kaivoksella ja availla ovia Puolasta lennätetyille kaivosmiehille.
#OnlyinFinland.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 13.11.2020, 02:20:50
Quote from: Ajatolloh on 13.11.2020, 00:42:30
Norjassa tuo on toteutettu aikapäiviä sitten.
https://www.nbim.no/no/
Tälle hetkellä fyffeä on kasassa jo yli 2,5 miljoonaa kruunua jokaista norjalaista kohden.
Alaskassa osavaltion rahasto(öljy) maksaa vuosittain JOKAISELLE Alaskalaiselle 1600$ puhtaana käteen tuotoista.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alaska_Permanent_Fund
Alaskassa on 500 mustaa. Loput valkoisia tai paikallisia inuiitteja eli homma toimii.
Norjassa on 42,802 somalia plus varmaan joku kymmenkertainen määrä muuta ei-norjalaista sossumatua, niin taas tuollainen tulonsiirto ihmisille, jotka eivät ole tehneet yhtikäs mitään Norjan eteen. Sama homma Suomessa plus meillä on aika surkea track record valtion/valtion firmojen toiminnasta ulkomailla. Varmaan koko salkku olisi täynnä jotain Wirecardia ja taas olla pällistelemässä, mihin ne rahat ja resurssit on kadonneet.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 12.11.2020, 17:08:10
Eero Lehti oli sitä mieltä että valtio voisi ottaa velka 100 miljardia ja ostaa osakkeita. Mitä mieltä olette asiasta. Itse kannatan kunhan aikataulu on pitkä ja salkkua hoidetaan aktiivisesti. Esim. 3-5 miljardia vuodessa voisi olla hyvä tahti hankkia osakkeita.
Myös pieniä ja keskiuuria firmoja mukaan.
Ei paha. Lehti siis ehdottaa, että kansallistamme Helsingin pörssin. Sillä sitähän tämä tarkoittaa.
Haluammeko, että valtio omistaa ja ohjaa firmoja _enemmän poliittisilla motiiveilla?
Haluammeko, että esimerkiksi osinkopolitiikkaa tai firmojen investointipäätöksiä ohjataan demareiden puoluetoimistosta?
Suurimmalla osalla OMX lappujen likviditeetti ja arvonmuodostaminen on vajaata. Kuvitellaan että toimija Y betonoi kehitystä tukiostoilla, velkarahalla?
(Jätän viestistä työ- ja eläkevakuutusyhtiöiden omistusosuudet Suomalaisiin pörssiyhtiöihin sekä valtion suorittama pääomittaminen kehitys- ja aluerahastojen kautta. En nosta esiin täysin epäonnistunutta ja puoluesidonnaista omistajaohjausta osaomisteisiin pörssiyhtiöihin.)
Quote from: mehmed on 13.11.2020, 16:09:24
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 12.11.2020, 17:08:10
Eero Lehti oli sitä mieltä että valtio voisi ottaa velka 100 miljardia ja ostaa osakkeita. Mitä mieltä olette asiasta. Itse kannatan kunhan aikataulu on pitkä ja salkkua hoidetaan aktiivisesti. Esim. 3-5 miljardia vuodessa voisi olla hyvä tahti hankkia osakkeita.
Myös pieniä ja keskiuuria firmoja mukaan.
Ei paha. Lehti siis ehdottaa, että kansallistamme Helsingin pörssin. Sillä sitähän tämä tarkoittaa.
Haluammeko, että valtio omistaa ja ohjaa firmoja _enemmän poliittisilla motiiveilla?
Haluammeko, että esimerkiksi osinkopolitiikkaa tai firmojen investointipäätöksiä ohjataan demareiden puoluetoimistosta?
Suurimmalla osalla OMX lappujen likviditeetti ja arvonmuodostaminen on vajaata. Kuvitellaan että toimija Y betonoi kehitystä tukiostoilla, velkarahalla?
(Jätän viestistä työ- ja eläkevakuutusyhtiöiden omistusosuudet Suomalaisiin pörssiyhtiöihin sekä valtion suorittama pääomittaminen kehitys- ja aluerahastojen kautta. En nosta esiin täysin epäonnistunutta ja puoluesidonnaista omistajaohjausta osaomisteisiin pörssiyhtiöihin.)
Miten niin tarkoittaa helsingin pörssin kansallistamista? Ei se pörssi tuollain kansallistu. Jos enemmistön meinaisi ostaa jokaisesta pörssifirmasta niin miljardeja tarvittaisiin vähän enemmän. Valtio ei voisi millään olla enemmistöomistaja ihan senkään takia kun nykyiset omistyajat eivät myy.
Osake"säästö"tilin (oikeasti siellä voi hävitä kaikki säästöt) takia oon saanut jonkinverran enemmän rahaa säästöön eikä kaikkea ole tullut ryypättyä tai ostettua jotain paskaa. Tosin jotenkin tulee otettua liikaa riskiä, koska helvetin tylsää muuten.
Jos tulen joskus rikkaaksi Suomen hintatasoon nähden, niin ostelen varmaan satunnaisesti spurguille kakkuja ja annan köyhemmille suomalaisille rahaa.
Eiköhän nyt kohtuu kannattavaa ole ostaa salkku Yhdysvaltain aseteollisuuden yritysten osakkeita (ainakin niiden suurien jotka istuvat kohta Bidenin kabinetissa naisilta näyttäen). Nousu ollut niissä varsin tasaista Trumpin aikana, mutta Bidenin kabinetin ollessa aseteollisuuden taskussa hallintonsa tekee parhaansa noiden kurssien nousun eteen. Keinoina sota tai pari tulevan pressakauden aikana pikkumaita vastaan, innokkaiden asekauppojen lisäksi.
Tänään tuli taas uusi ATH ja laskeskelin että salkkujen nousu lopputilipäivästä tähän päivään jaettuna arkipäivien lukumäärällä tarkoittaa yli 20 kertaista rahasummaa verrattuna siihen mitä firma olisi minulle maksanut bruttopalkkaa, eli päivässä kuukauden tienesti.
Jossain vaiheessa tänään tulee tuollainen katsottavaksi.
Helsingin pörssin kymmenkertaistujat – Heikkilä&Vilén Show Osa 59
https://www.youtube.com/watch?v=HYAx8awv8sA
QuoteHelsingin pörssin kymmenkertaistujat
Jotkut dissaa noita ulkomaisia lainasanoja. Kymmenkertaistujat kuulostaa vielä typerämmältä.
Joku absoluuttinen hullumies tekee varmaan satabäggerit Norwegianilla, jos ei mene konkkaan.
Quote from: Golimar on 20.11.2020, 15:36:15
Jossain vaiheessa tänään tulee tuollainen katsottavaksi.
Helsingin pörssin kymmenkertaistujat – Heikkilä&Vilén Show Osa 59
https://www.youtube.com/watch?v=HYAx8awv8sA
Moninkos kertaiseksi revenio on noussut niistä ajoista kun se oli konkurssin partaalla?
muistatkos sitä että puolet reveniosta meni konkurssiin?
Minun muistikuvani Reveniosta alkavat vuosista 2011 ja 2012 jolloin ostin ensimmäiset osakkeet 0,52€ ja halvimmat 0,34€, (splittejä ja desplittejä on ollut jos joku ihmettelee hintoja kuvassa). Oli ne aikoja, Reveniolla oli Icaren lisäksi kumivenefirma ja joku ledinäyttöfirma ja jotain muutakin tauhkaa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Revenio_Group
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=143150&start=0&tstart=425
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=234422&start=0&tstart=0
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=252383&start=11175&tstart=0
eQ on myös ollut menestys, ensimmäinen osto vuonna 2011 hintaan 1,75€ ja halvin vuonna 2012 alennuksesta 1,50€.
https://fi.wikipedia.org/wiki/EQ
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=204542&start=0&tstart=0
Aikana jolloin revenio oli done solutions niin se oli liki konkassa ja osake maksoi kolme senttiä. Donesta lohkaistu reach U solutions meni konkurssiin.
Tekee mieli kirjoittaa tähän, että monella osaa mikään ei ole muuttunut, mutta pörssi vetelee ATH. Eikä Golimar ole tässä yksin tyhmä raha (hedget) näyttävät myös olevan vastaavan euforian vallassa. Tämä ei yleensä tiedä hyvää markknoilla, todennäköinen suunta todellakin on alaspäin.
Samaan aikaan todellisuus on vähän toinen, mitään ei oikeasti ole ratkaistu taloudellisesti. Koko touhu lepää täysin syöttöletkujen varassa, vaikka uutisissa yrittävätkin selittää asiaa rokotteella. Miten se rokote mitään nostaa, jos markkina toipui jo ilmankin sitä?
Itse näen tässä päinvastoin vielä (viimeisen?) tilaisuuden vähentää positioita, sekä ostopaikan esim. tippuneiden kultarahastojen suhteen, ennen kuin todellisuus lopultakin tavoittaa markkinan.
Huonot firmat menee konkurssiin mutta hyvät firmat kasvavat, se on luonnonlaki.
Heikot sortuu elon tiellä, jätkä sen kun porskuttaa. Survival of the fittest.
Gordon Gekko "Greed is Good"
https://www.youtube.com/watch?v=PF_iorX_MAw
Positioiden vähentäminen on aina vähän ongelmallista. Ensinnäkin nousukautta saattaa jatkua vielä vaikka vuoden tai pari pidempään kuin position vähentäjä oli ennakoinut, jolloin jää tuotot pöydälle.
Toisekseen jos et koskaan poistu markkinoilta (kokonaan tai osittain) ja olet valmis kärsimään pörssiromahdusten tuottamat iskut täysimääräisinä, olet toisaalta 100% varmuudella mukana myös kaikissa nousuissa täydellä painolla.
Markkinoille palaamisen ajoittaminen on yhtä vaikeaa (mahdotonta) kuin markkinoilta lähtemisen ajoittaminen. Lisäksi molempiin siirtymiin liittyy voimakkaita, tiedostettuja ja tiedostamattomia tunteita, ja vakaa käsitykseni on, että tunteet saavat aikaan tappioita pörssissä.
Tunteilun ainoa eliminoimiskeino on säätää automaattinen kuukausisijoitussuunnitelma ja antaa sen rullata sokeasti ja tasaisesti, vailla mitään reaktioita tapahtui mitä tapahtui. Tuo järjestely ei ole matemaattisesti optimaalinen, mutta se on ihmismielen heikkouksien puitteissa optimaalinen.
Quote from: Golimar on 22.11.2020, 10:04:15
Huonot firmat menee konkurssiin mutta hyvät firmat kasvavat, se on luonnonlaki.
Pitäisikin paikkansa, mutta maailma on täynnä hyviä yrityksiä, jotka ovat kaatuneet lopulta ja aivan liian usein vieläpä siihen, että juuri tätä hyvää toimintaa on jatkettu liian pitkään. ;)
Toisena
@Tavan itseä kyllä huolestuttaa myös juuri tuo kyseinen, kuten olen kirjoittanut jo monesti täällä. Tähänkin löytyy vastaava yritysmaailman sanonta.
Se ei ole se mikä mitä et tiedä, mikä saa sinut todella kuseen, vaan se minkä luulet tietäväsi varmasti, mutta se ei vain ole niin.
Liian defensiivistä.
Satabäggerit tai ei mitään.
Quote from: Golimar on 22.11.2020, 10:04:15
Huonot firmat menee konkurssiin mutta hyvät firmat kasvavat, se on luonnonlaki.
Heikot sortuu elon tiellä, jätkä sen kun porskuttaa. Survival of the fittest.
Gordon Gekko "Greed is Good"
https://www.youtube.com/watch?v=PF_iorX_MAw
Huonon ja hyvän firman ero on monesti ajoitus. Jos perustaa firman viisi vuotta liian aikaisin tai myöhään niin ei tule onnistumista.
QuoteHuonon ja hyvän firman ero on monesti ajoitus. Jos perustaa firman viisi vuotta liian aikaisin tai myöhään niin ei tule onnistumista.
Joo, periaatteessa sijoittajan pitäisi tietää, mikä on hyvä firma. Jos se tietää mikä on hyvä firma niin periaatteessa se voisi olla itse CEO, koska muuttuja ja osaamismäärä niin valtava.
Nokialla oli älypuhelinten alkuaikoina parempi puhelin kuin Applella; halvempi ja toimivampi ilman minäfooni-brändilisää. Silti viimeset 16 vuotta rahat on kannattanut olla Applessa.
Molemmat firmat voi myös mennä konkkaan heti huomenna. Sijoittaja ei periaatteessa voi tietää kaikkea mitä siellä firmassa ja alalla tapahtuu.
"Sijoita hyvään firmaan, jolla on lammasmaailman psykologisessa laumakäyttäytymisessä hyvä brändiarvo ennen brändiarvoa seuraavat 5-20 vuotta"
Quote from: Hamsteri on 22.11.2020, 19:28:24
Liian defensiivistä.
Satabäggerit tai ei mitään.
Lottokansalla lottomeininki myös osakesi8ttamisessa....
Quote from: Ajatolloh on 24.11.2020, 14:37:11
Quote from: Hamsteri on 22.11.2020, 19:28:24
Liian defensiivistä.
Satabäggerit tai ei mitään.
Lottokansalla lottomeininki myös osakesi8ttamisessa....
Se "satabäggärien" hakeminen saattaa itseasiassa olla paras tai parhaita strategioita kunhan ei pelaa täysin konkurssivarmoilla firmoilla, jos sijoitusaika on pitkä.
Tietty läksyt pitää tehdä.
Corona carrion feeder salkku on nyt puskenut 30% tuottoa. Kristallipalloni sanoo, että ensi vuosi kannattaa vielä ostaa. Sen jälkeen lammasmaailma alkaa unohtaa Sars 2.0 ja nykyiset safe heavenit kulta ja bondit lähtee taas halvalla.
Sars 3.0 (tai joku muu perhosen siipienheilautus Timbuktussa) romahduttaa taas talouden. Bondit ja kulta myyntiin ja taas ostelemaan.
Vielä kun lenstkarit ei mene konkkaan niin pelkkää voittoa tälläiset pandemiat.
Tämä on osoitus siitä käytännön kommunismista jota Suomessa on harjoitettu vuosikymmenet, 180k€ salkku verosyöttilään isoilla tuloilla on muka paljon, no onhan se paljon verrattuna niihin muihin tyhjätaskuihin jotka eduskunnassa ja varsinkin hallituksessa loisivat.
Piensijoittajien riistoverotuksella on tarkoitus pitää kansa köyhänä kun normaalissa yhteiskunnassa ihmisten annettaisiin rikastua.
QuoteTyöministeri Harakka (sd) onkin pörssihai - osakkeiden arvo yli 180 000 euroa
8.6.201912:58päivitetty 8.6.201913:13SIJOITTAMINENOSAKKEETPÖRSSI
Työministeri Timo Harakan (sd) osakesalkun sisällöstä päätellen hän on kuunnellut tarkalla korvalla sijoitusgurujen oppeja.
https://www.talouselama.fi/uutiset/tyoministeri-harakka-sd-onkin-porssihai-osakkeiden-arvo-yli-180-000-euroa/65008dd4-d6c2-4896-b0ef-2755117cc00d
Sosialistimiehet pelaa aika usein kaksilla korteilla. Osakkeiden verotus aikaa kyrpää, koska riskiä ja parempi että jengi ostelee niitä kuin uhkapelaa pois. Mediaanilammassalkut sitä paitsi pitkälti suomalaisissa firmoissa tukemassa sitä toimintaa epäsuorasti.
Päivän päätös ATH. Lopputilistä 10. syyskuuta himpun alle 350 k€ lisää salkkuihin. Paistaa se päivä risukasaankin.
Rita Coolidge - All Time High
https://www.youtube.com/watch?v=bFurkDf6WXg
Rita Coolidge Higher and Higher
https://www.youtube.com/watch?v=6O5k2lfgCvA
Markkinat ei nähtävästi pidä Kiinaa pelkästään safe heaveninä vaan Sampona. Coronalla ei ollut suurempaa vaikutusta kun taas Itä-Euroopasta ja Etelä-Amerikasta vedettiin rahat pois.
Jos haluaa pelata eliniän kestävää peliä niin China tod.näk parhaita kohteita.
Esimerkiksi juuri Kiinan prospektit huomioon ottaen minusta pelko ja pessimismi maailman markkinoiden kasvupotentiaalin suhteen tuntuu perustettomalta.
Yhdysvalloissa moni pelkää saturaatiopisteen olevan saavutettu, mutta sekin on asia jota on historian aikana moneen kertaan pelätty ja kuitenkin aina on tullut uusia tuottavuutta parantavia innovaatioita.
Ja vaikkei mitään tuottavuutta parantavia innovaatioita enää keksittäisikään, on maailmalla silti valtavasti alikehittyneitä markkinoita, joille jenkkifirmat voivat myydä tuotteita ihan nykyistenkin innovaatioiden puitteissa tulevan vuosisadan aikana.
Quote from: Tavan on 01.12.2020, 15:36:07
Ja vaikkei mitään tuottavuutta parantavia innovaatioita enää keksittäisikään, on maailmalla silti valtavasti alikehittyneitä markkinoita, joille jenkkifirmat voivat myydä tuotteita ihan nykyistenkin innovaatioiden puitteissa tulevan vuosisadan aikana.
Coca-Colaa voi aina myydä tyhmille kehitysmaihin ja vähän ajan päästä sitten diabetes-lääkkeitä :-)
QuoteJa vaikkei mitään tuottavuutta parantavia innovaatioita enää keksittäisikään, on maailmalla silti valtavasti alikehittyneitä markkinoita, joille jenkkifirmat voivat myydä tuotteita ihan nykyistenkin innovaatioiden puitteissa tulevan vuosisadan aikana.
Niihin ei periaatteessa enää myydä vaan ennemminkin rahtaavat jättimäisiä könttiä tavaraa puoli-ilmaiseks/ ilmaiseksi (ne niket sieltä kaupoista mitä kukaan ei ostanut satasella).
Varsin mielenkiintoista optimismia, jota en kuitenkaan jaa.
Pahoin pelkään, että tämä on vain alkusoittoa nykyisessä kriisissä. Talous on edelleen kuralla, luvut pahenevat edelleen ja uusia lockdowneja on taas tulossa, todellakin tutustukaa esimerkiksi Jenkkilän tilanteeseen. Sekä sama pätee Eurooppaan, mitään eri ole korjattu ja päinvastoin mennään entistä kovempaa perse edellä puuhun. Samaan aikaan pörssi vetelee ATH ja joka toinen päivä on uudet YT-nevuottelut, mutta kyllä se tästä vielä. Joo ja kattia kanssa.
Nalle tuossa taannoin ennusti menetettyä vuosikymmentä ja taisi olla oikeassa. Eikä se sitä tarkoita, etteikö asia voisi mennä eteenpäin, mutta edessä on kovat ajat ja paljon työtä jos tätä meinataan saada aikaan. Nykyinen rahan painaminen johtaa täysin päinvastaiseen, sekä hulluuksien korjaamisen sijaan, niitä ajetaan kaksinkertaisella vimmalla. Katsotaan sitten uudestaan, kun alkaa näyttää siltä että joku olisi taas oikeasti tekemässä työtä sen suhteen, että mentäisiin eteenpäin. Nykyinen meininkin tuntuu olevan tuttu ota rahat ja juokse peli.
Vaan toimisiko Kiina turvastatamana? Noh, kuulkaa vähän epäilyttää tuokin. Kiina kun ei ole mikään ongelmaton ja terve maa oikeastaan millään mittapuulla. Riskejä todellakin löytyy, sekä taloudesta, yhteiskunnasta, että politiikasta. Olisiko ulkomaalaisen sijoittajan rahat turvassa maassa, jossa mikään muu ulkomaalaisen omaisuus ei ole? En siis kyllä laittaisi tuohon mitään satabägereitä kiinni, mutta toisaalta taas riskiä seuraa myös voitot, enkä nyt pitäisi minään huonona hajautuskohteena.
^Kyllä minäkin ennakoin velkakuplasta johtuvaa massiivista lamaa, joka tulee kestämään vuosikausia, hyvinkin jopa vuosikymmenen. Mutta useiden vuosikymmenten ja alkaneen vuosisadan perspektiivissä se on vain monttu kokonaisuudessa.
Iso kuva on se, että maailmassa on valtavasti alikehittyneitä markkinoita, ja ihminen on kekseliäs olento, joka kehittelee uutta ja muokkaa vanhasta aiempaa tehokkaampaa.
Juttu vaikuttaa monellakin tavalla oudolta.
Quote
Rebekka eli toimeentulotuella ja hänellä oli 80 000 € velkoja – 3 vuodessa hänestä tuli asuntosijoittaja ja saa nyt säästöön 2000 €/kk
Rebekka Jaakkola maksoi yrityksensä velat myymällä kotinsa ja teki konkurssin. Nyt hänellä on kaksi asuntoa, kaksi yritystä ja rahasto- ja osakesijoituksia.
Kirkkonummelainen Rebekka Jaakkola muistaa edelleen miltä tuntuu, kun pankkitili on jatkuvasti tyhjä ja velat painavat mieltä.
– Keho kävi kierroksilla. Yliherkkyydet ja unettomuus iskivät päälle. Rytmihäiriöt, masennus ja uupumus tulivat tutuiksi.
Myös postilaatikolla käyminen ahdisti, sillä karhukirjeitä tuli solkenaan.
Rebekka oli perustanut oman yrityksen vuonna 2011. Hän oli valmistunut poliisiksi, mutta huomasi jo koulutuksen aikana, ettei hänen kehonsa kestänyt työn tuomaa fyysistä taakkaa. Miettiessään uutta urapolkua Rebekka huomasi, että markkinoilla oli vain valkoisia sähköjohtoja. Hän oli kiinnostunut sisustuksesta ja halusi alkaa valmistaa kauniin värisiä sähköjohtoja. Niin syntyi hänen ensimmäinen yrityksensä Johtoi.
Johdot ehtivät olla markkinoilla noin vuoden, kun tuotannolliset ongelmat alkoivat eikä laatu enää vastannut luvattua. Samaan aikaan voimia vei myös ero lapsen isästä.
Siinä vaiheessa pankki ja asiakkaat olivat joustaneet jo paljon, ja yhteistyö vaikeutui koko ajan. Rebekan aika meni ongelmien ratkaisemiseen, ja hän mietti usein, miten hän selviää kaikesta.
Rebekka sai paniikkikohtauksia ja tunsi, ettei itku lopu millään. Enimmillään hänellä oli velkaa noin 100 000 euroa. Idearikas nainen keksi ajatuksen: jos hän perustaisi toisen yrityksen, hän voisi saada siitä rahaa velkojen maksuun.
"Myin kotini maksaakseni velat"
Vuonna 2014 Kirkkonummelle nousi Rebekan oma crossfit-sali. Vaikka crossfit-salilla meni paremmin kuin johtofirmalla, Rebekka oli velkojen kanssa pulassa. Kaikki crossfit-salin tuotot menivät velkojen maksuun. Hän ei pystynyt nostamaan yrityksestään palkkaa, ja siksi Rebekka joutui elämään toimeentulotuella.
Elämä tuntui ahdistavalta, ja lopulta hän päätti luovuttaa.
– Viisi vuotta sitten tuli hetki, kun ymmärsin, etten selviä enää yritykseni veloista. Hain sen konkurssiin.
Konkurssia edelsi vaikea päätös.
– Sitä ennen myin minun ja tyttäreni kodin, paritalon puolikkaan, maksaakseni yritystoiminnan aiheuttamat velat. Niitä oli yhteensä yli 80 000 euroa.
– Jäin varattomaksi ja muutimme vuokralle. Minulle jäi vielä 10 000 euron edestä laskuja maksettavaksi. Silloin päätin, että jonkin on muututtava.
X
Kaksi vuotta sitten Rebekka astui askeleen lähemmäs unelmaansa, kun hän haki pankista lainaa ja osti sijoitusasunnon. Rebekka myi puolet crossfit-yrityksestään ja sai siitä itselleen käsirahan.
Rebekka jäi itse asumaan tyttärensä kanssa vuokralle, mutta ensi vuonna on Rebekan vuoro päästä vihdoin omaan kotiin. Hän haki alkuvuodesta lisää asuntolainaa ja teki kaupat kodista, joka valmistuu keväällä. Rebekka sopi pankin kanssa, että hän kerää asunnon käsirahaa vielä kaupanteon jälkeen. Tavoitteena oli saada kasaan tämän vuoden aikana yli 40 000 euroa.
Rebekka onnistui saamaan kasaan melkein tarvittavan summan myymällä lisää osuuksia yrityksestään ja säästämällä joka kuukausi palkastaan.
Viimeiset 10 000 euroa hänen piti saada kasaan neljässä kuukaudessa. Tästä tarpeesta syntyi hänen kolmas yrityksensä Vahva elämä by Rebekka Jaakkola viime kesänä.
X
– Nyt minulla on kaksi asuntoa ja kaksi yritystä. En voi vieläkään käsittää tätä ihan todeksi, että olen saavuttanut kaiken tämän.
X
Joka kuukausi Rebekka pyrkii laittamaan säästöön 2 000–2 500 euroa. Se summa vastaa noin 40 prosenttia hänen työtuloistaan.
Lisäksi hänellä on rahasto- ja osakesijoituksia. Hän haaveilee myös useamman sijoitusasunnon omistamisesta.
X
– Minulla on nyt velkaa noin 110 000 euroa, ja määrä nousee sitä mukaa, kun oma taloni valmistuu ja maksuerät lankeavat. Sitten nostan lisää lainaa, jota tulee olemaan keväällä noin 310 000 euroa. Mutta raha-asiat ovat nyt hallinnassani ja epätoivo on poissa, Rebekka iloitsee.
X
https://www.is.fi/menaiset/tyo-ja-raha/art-2000007646225.html
Quote from: Golimar on 01.12.2020, 17:21:55Juttu vaikuttaa monellakin tavalla oudolta.
Niin vaikuttaa. On uusi yritys ja asiat kunnossa. Eipä muuta kuin uutta velkaa ja isompi kämppä. Mitä seuraavaksi?
Quote from: Aimo Räkä on 01.12.2020, 17:32:32
Quote from: Golimar on 01.12.2020, 17:21:55Juttu vaikuttaa monellakin tavalla oudolta.
Niin vaikuttaa. On uusi yritys ja asiat kunnossa. Eipä muuta kuin uutta velkaa ja isompi kämppä. Mitä seuraavaksi?
Lukaisin myös otsikon. Jotain outoa, varsinkin tuolla aikajänteellä...
QuoteVarsin mielenkiintoista optimismia, jota en kuitenkaan jaa.
Oon periaatteessa hauskasti jäsen Murkulalle vastakohta. Murkula on liian varovainen, oon liian rohkea. Perussijottajan salkku varmaan löytyy tuolta väliltä.
Quote from: Hamsteri on 01.12.2020, 18:01:44
Oon periaatteessa hauskasti jäsen Murkulalle vastakohta. Murkula on liian varovainen, oon liian rohkea. Perussijottajan salkku varmaan löytyy tuolta väliltä.
Näkemykset menevät ristiin, varovaisuus on ollut vähän niin ja näin, sijoitustuotteillakin kun on pelattu moneen otteeseen.
Oikeat syyt tämän hetken siilipuollustamiselle löytyvät oikean elämän puolelta, nyt kun ollaan tilanteessa jossa tappiota kestetään huonommin. ;)
Quote
Rebekka eli toimeentulotuella ja hänellä oli 80 000 € velkoja – 3 vuodessa hänestä tuli asuntosijoittaja ja saa nyt säästöön 2000 €/kk
Rebekka Jaakkola maksoi yrityksensä velat myymällä kotinsa ja teki konkurssin. Nyt hänellä on kaksi asuntoa, kaksi yritystä ja rahasto- ja osakesijoituksia.
Eikö se yritys olisi kannattanut päästää velkoinen konkurssiin? (vai oliko talo panttina? Oli varmaan)
Asunnot lienevät kuitenkin pankin ja firmojahan saa kun jättää perustamisilmoituksia kaupparekisteriin.
Quote
Joka kuukausi Rebekka pyrkii laittamaan säästöön 2 000–2 500 euroa. Se summa vastaa noin 40 prosenttia hänen työtuloistaan.
Miten lie laskettu, mutta oikea tapahan olisi kertoa prosenttiosuus nettopalkasta.
2000 / 0.4 = 5000 - 6250 euroa netto kuukaudessa. Bruttona varmaan tuplaten tuo eli 10000-12500 euroa kuussa.
Rebekalla on ihan kunnon työtulot....Tietysti jos tuo on väärin laskettu, niin netosta säästettyä on verrattu brutto-tuloihin ja saatu siitä 40%. Bruttotuloiksikin tuo 5000-6250 euroa kuussa on kyllä erittäin hyvin. Kovin moni suomalainen ei pääse lähellekkään työtuloissa.
Mistähän se Rebekka oikein mahtaa ne fyrkat vääntää? ??? Minkäsnäköinen likka tämä on?
Quote
Sijoitusjätti BlackRock osti kahta Helsingin pörssin rakettiosaketta massiivisiin indeksirahastoihin
BlackRock osti Admicomin ja Revenion osakkeita rahastoihinsa ja etf:iinsä marraskuussa.
Maailman suurimpiin kuuluva sijoitusyhtiö BlackRock on viime aikoina ostanut rahastoihinsa kahta Helsingin pörssin kurssirakettia. Asia selviää omistajatietopalvelu Holdingsin aineistosta. Yhdysvaltalainen sijoitusjätti BlackRock on yksi maailman suurimmista rahastoyhtiöistä, ja se on rahastojensa kautta merkittävänä omistajana 35 suomalaisessa pörssiyrityksessä.
Olemme varanneet tämän jutun vain tilaajille.
X
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sijoitusjatti-blackrock-osti-suomalaisia-kurssiraketteja-jattimaisiin-indeksirahastoihinsa/ce3c626d-bb64-4587-92a4-5dab833a3021
Quote
X
Näin tuplaat rahasi aina 6–7 vuoden välein – sijoituskonkari Seppo Saario, 81, antaa ohjeet
Kokenut sijoittaja Seppo Saario alkoi sijoittaa siksi, että saavuttaisi taloudellisen riippumattomuuden. Sen hän saavutti jo 30 vuotta sitten ja yrittää saada yhä useammat suomalaiset sijoittamaan.
Julkaisemme joulunpyhinä lukijoitamme vuoden varrella kiinnostaneita juttuja uudelleen. Tämä juttu on julkaistu Taloussanomissa ensimmäisen kerran 3.2.2020.
SIJOITUSKONKARI Seppo Saariolla, 81, on pitänyt kiirettä viime viikot.
Hänen "pörssiraamatustaan" Miten sijoitan pörssiosakkeisiin (Alma Talent, 2020) ilmestyi juuri uudistettu 17. painos ja se julkistettiin lauantaina (1. helmikuuta) myös Virossa.
Saarion kirja on perusteellinen katsaus siihen, miksi ja miten kannattaa sijoittaa osakkeisiin.
Hän kertoo siinä myös omasta sijoittamisestaan, jossa on tapahtunut viime vuosien aikana selvä muutos. Saario on siirtänyt varansa suorista osakeomistuksista enimmäkseen indeksirahastoihin.
Miksi tällainen muutos?
Saario sanoo, että osaltaan ikä vaikuttaa. Toisaalta hän on huomannut, että osakepoiminnalla eli yksittäisiin osakkeisiin sijoittamalla on vaikea päästä keskiarvotuottoihin.
– Mille tahansa yhtiölle tulee heikkoja hetkiä. Jokainen, jolla on ollut Nokiaa, on kokenut kauheita pettymyksiä.
– Harva tajuaa, että jos otetaan 30 vuotta tai pidempi jakso, pörssin keskimääräinen tuotto on ollut 11–12 prosenttia. Jokaisen pitäisi päästä siihen, että tuplaa pääomansa 6–7 vuoden välein. Kun riittävän kauan olet mukana, sinusta tulee vauras pakostakin, vaikka olisit kuinka pienellä aloittanut.
Passiivisiin indeksirahastoihin sijoittamalla jokainen pystyy pääsemään keskiarvoon, Saario tähdentää.
"Jos varainhoitaja vie 3 prosenttia, sinusta ei ikinä tule miljonääriä"
X
Saario ei kuitenkaan ole siirtynyt yksinomaan rahastoihin, vaan hänellä on edelleen suoria osakesijoituksia.
Kohteet ovat pienehköjä kasvuyhtiöitä, joilta voi odottaa arvonnousua. Näitä sijoituksia hänellä on esimerkiksi eQ:ssa, Revenio Groupissa, Detection Technologyssa ja LeadDeskissä.
– Tykkään, että pitää olla aina jokin onki vedessä.
Saario sijoittaa myös ulkomaille sekä rahastojen että suorien omistusten kautta.
Ulkomaisten omistusten kautta voi hajauttaa maantieteellisesti, eikä esimerkiksi maailmanlaajuiseen indeksiin sijoittamalla ole suurta pelkoa isosta pudotuksesta.
Pörssin kiertokulku kääntyy pian nousun loppua kohti
Saario kuvaa kirjassaan pörssin kiertokulun vaiheita, ja hän arvioi, että tällä hetkellä ollaan pörssin nousun keskivaiheilla ja pian siirrytään nousun loppua kohti.
Loppuvaiheessa nähdään yleensä keinottelua, jolloin yhdessä päivässä osakekurssit saattavat keikahtaa 10–20 prosenttiakin.
– Se on yleensä se merkki, että homma on ohi.
Kirjassa neuvotaan luopumaan osakkeista tässä vaiheessa. Saario ei aio itse luopua indeksirahasto-osuuksistaan, mutta suoria osakeomistuksia hän aikoo tarkastella.
Hänen mukaansa monet sijoittajat eivät malta luopua osakesijoituksistaan ajoissa.
X
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007699887.html
Veikkaan että joku vielä polttaa sormensa tuon Tulikiven kanssa.
Quote from: Ajatolloh
Bruttotuloiksikin tuo 5000-6250 euroa kuussa on kyllä erittäin hyvin. Kovin moni suomalainen ei pääse lähellekkään työtuloissa.
Mistähän se Rebekka oikein mahtaa ne fyrkat vääntää? ??? Minkäsnäköinen likka tämä on?
Jutussa kerrottiin että hänellä on yritys, vahvaelama.com, jonka kautta tekee valmennushommia. Pääasiassa verkkokursseja juoksuharrastajille näytti olevan. Firman instasta löytyy emännyyden kuvia.
Lisäksi sillä on edelleen vähemmistöosuus siitä crossfittisalista.
[tweet]1346124632416514050[/tweet]
[tweet]1346126030973579265[/tweet]
[tweet]1346355405132279809[/tweet]
[tweet]1346167040307060741[/tweet]
[tweet]1346169555031388164[/tweet]
[tweet]1346064519899062277[/tweet]
[tweet]1346363761221902336[/tweet]
Ihmiset nähtävästi ryntäsi ostamaan kultaa taas syklin huipulla vessapaperin lisäksi. Kumma kun Suomessa ei ole kunnon talouskursseja vaikka koulun penkkiäkin kulutetaan 20 vuotta. Varmaan joku tietoinen valinta saada porukka riippuvaiseksi systeemistä talousmokilla.
[tweet]1346375554489069568[/tweet]
[tweet]1347084618235842560[/tweet]
Kumma kun tälläpuolella ei ole mainittu mitään Jenkkilän tilanteesta.
Ehkä parhaiten esillä ovat olleet Twitterin ja Facebookin tiputukset. Tämä ei toki ensimmäisen kohdalla yllätä edes suorista vaikutuksista, kun mennään bännäämään eniten liikennettä generoiva tunnus. Nyt vielä perään uutisointia siitä, että Twitter on erikseen puhdistanut 70000 pelkkien "Qanonien" tunnuksia päälle (jos haluat tietää kuka sinua hallitsee, selvitä ketä et voi kritisoida). Tämä tuntuu varmasti jo mainostuloissakin.
Vaan oikeasti hyvä kysymys todellakin on se, että mikä ne on alunperin nostanut? Ei mikään oivallinen ja kopiomaton palvelu, kilpailijat ovat menneet jo ohi oikealta ja vasemmalta. Ne nostivat nimeomaan käyttäjät ja etenkin Facebookin kohdalla se, että käytännössä kaikki ovat olleet siellä. Nyt eivät enää ole. Nämä yritykset siis oikeasti tappavat tarkoituksella sen, mikä on niiden ainoa valtti markkinoilla?
Itse melkein sanoisin, että jos näiden kahden osakkeita löytyy, niin harkitsisin voimakkaasti myymistä. Jos käyttäjäkato jatkuu, niin siltä tiputukselta ei suojele edes FEDin rahoitus.
Mä veikkaan että jos koronakriisi loppuu kevääksi niin pörssiin tulee raju pudotus. Kansa rupee juhlimaan ja matkustelemaan, ja nämä rahoitetaan ainakin osin pörssituotoilla ja lisää rahaa ei virtaa osakkeisiin.
Väärä ketju monen mielestä, mutta kysyn silti: Onko kanssahompansseja jotka laittavat pelimerkkejään kryptovaluuttoihin? Minä olen laittanut, ja mielenkiinnolla seuraan kuinka rahanpainaminen paisuttaa kryptoja. BTC korjaa tällä hetkellä, mutta jatkanee ylöspäin. ETH on platformina vahvoilla, tullee näkymään tokenin arvostuksessa. Ajatuksia?
^ Niihin sijoitaminen riippuu mitä olet hakemassa.
Jos tarkoitus on sijoittaa siksi, ettei luota nykyiseen systeemiin, ns. tuomipäivänrahastoksi tai vastaavaa, niin ei oikein ole järkevää. Tähän Peter Schiffin sanoilla voisi sanoa, että jos pitää nykytaloutta epävakaana, niin sitä vastaan ei kannata hedgeä vieläkin epävakaammalla. Koronatiputus näytti oikein erikseen sen, että Cryptot ei ole ollenkaan niin irrallinen talousluvuista, kuin sen härät yrittävät esittää.
Jos olet hakemassa riskisijoitusta, treidaamista, uskot tuohon pitkässä juoksussa tai vastaavaa, niin annan palaa vain, mutta pidä summat järkevinä. Cryptot ovat ihan oikeasti huutoa Treidaajien keskuudessa muutenkin, kun niitä ei säännellä ja ne noudattavat teknisiään, toisin kuin nykymarkkinat.
Kryptovaluutoissa on sama pitkän jänteen ongelma kuin vaikkapa kullassa: ne eivät tuota mitään, ne vain ovat. Lisäksi niiltä puuttuu kullan etu, eli suhteellinen vakaus.
Mutta tosiaan jos harrastaa treidaamista niin kryptot ovat varmaan ihan kiinnostava instrumentti semmoiseen.
Kryptoissa on sekin ongelma että niiden louhiminen syö liikaa energiaa. Lohkoketjujen hoitaminen pitäisi saada todella halvaksi että olisi oikea sijoituskohde.
Quote from: Sivulause on 13.01.2021, 05:01:53
Väärä ketju monen mielestä, mutta kysyn silti: Onko kanssahompansseja jotka laittavat pelimerkkejään kryptovaluuttoihin?
Harkitsin sitä jonkin aikaa sitten ja aloin selvittämään Bitcoinin elämänoloa ja miten siihen pitäisi suhtautua. Kiinnostus heräsi tämän viimeaikaisen rajun nousun yhteydessä josko siinä olisi jotain järkeä. Päätin etten lähde mukaan seuraavista syistä:
- Kryptovaluutat ovat erittäin volatiilisia ja riskit valtavat. Koko panostus voi hävitä kirjaimellisesti minä hetkenä hyvänsä, jonka takia kryptosalkkua pitäisi seuraa lähes vuorokauden ympäri. Kryptosijoitus oli siten kovin työläs ja aikaa vievä jos haluaa pitää riskit asiallisella tasolla.
- Bitcoin on tällä hetkellä korkealla ja kovassa nousussa, joka houkuttele monia spekulatiiviseen sijoittamiseen. Suhteelliset nousut eivät tällä hetkellä kuitenkaan ole niin suuret, että pienellä panostuksella kannatta lähteä mukaan. Sijoitus pitäisi mielestäni olla vähintään 10 000 euron luokkaa, jotta saisi rahallisen tuoton, joka on suhteessa riskeihin. Tällaisia rahoja en uskalla kuitenkaan menettää jos vaihtoehto on sijoittaa ne esim. pörssiin.
- Bitcoinin nousu perustuu tällä hetkellä pelkästään ns. valaiden spekulointiin. Markkinoilla on siis suuria sijoittajia, jotka ostelee Bitcoineja miljoonilla kerralla nostaen hintaa äkillisesti. Näillä toimijoilla ei ole tarkoituskaan pitää kiinni bitcoineistaan vaan myyvät pois heti kun sopiva taso on saavutettu ja hinta romahtaa. Bitcoin on siis tällä hetkellä ns. pump-and-dump -sijoitus, jonka kurssia tulee heilumaan rajusti jatkossakin.
- Selvittäessäni bitcoinlompakon avaamista ilmeni, että pitäisi alkaa lähettämään kuvallisia henkkareita bitcoinvälittäjille. Vaatimus tulee USA:n lainsäädännöstä. Huomioiden miten näitä bitcoinpörsseja on hakkeroitu ja mitä suuria tietovuotoja on ollut viime aikoina, en voi lähettää henkilötietojani jollekin kaupalliselle taholle, jolla ei ole mitään vastuuta niiden asianmukaisesta säilyttämisestä.
- Bitcoinissa ei ole oikeastaan mitään substanssia, ei edes valtion takausta kuten fiat-rahassa saatikka kullassa. Se on kirjaimellisesti pelkää spekulatiivista höttöä, jossa markkinat menevät suursijoittajien oikkujen mukaan. Pientoimijana pitäisi siis pyrkiä keikkumaan lastuna laineilla ja yrittää arvailla koska pitää poistua markkinoilta ilman mitään relevanttia faktaa mitä markkinoilla tapahtuu. Pörssissä on sentään olemassa erinäisiä tiedotteita ja voi tehdä arvioita yritysten toiminnasta, jonka perusteella voi päätellä pitääkö osakkeen vai ei.
Kaikesta tästä huolimatta Bitcoin on ainakin teknisesti stabiilein kryptovaluutta. Moni muu kryptovaluuttaa on vain hävinnyt keskeen kaiken kun järjestelmät on hakkeroitu tai vain suljettu.
Erityisesti kryptosijoituksissa pätee vanha viisaus "älä sijoita enemmän kun mitä sinulla on varaa menettää".
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.01.2021, 12:14:29
Kryptoissa on sekin ongelma että niiden louhiminen syö liikaa energiaa. Lohkoketjujen hoitaminen pitäisi saada todella halvaksi että olisi oikea sijoituskohde.
Ei tuo energiankulutus ole mikään ongelma. Facebook kuluttaa enemmän energiaa kuin bitcoin, silti kukaan ei ole huolissaan lärväkirjan energiankulutuksesta.
Kyllä maailmassa energiaa riittää.
Quote from: Taikakaulin on 13.01.2021, 12:48:22
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.01.2021, 12:14:29
Kryptoissa on sekin ongelma että niiden louhiminen syö liikaa energiaa. Lohkoketjujen hoitaminen pitäisi saada todella halvaksi että olisi oikea sijoituskohde.
Ei tuo energiankulutus ole mikään ongelma. Facebook kuluttaa enemmän energiaa kuin bitcoin, silti kukaan ei ole huolissaan lärväkirjan energiankulutuksesta.
Bitcoinin energiankulutus on ongelma sen takia, että se maksaa helposti enemmän kun louhitun bitcoinin arvo. Louhiminen on kannattavaa vain jos bitcoinin kurssi on korkealla.
Tällä hetkellä yhden bitcoinin louhiminen kestää vajaa pari minuuttia (oikeastaan ei voi louhia bitcoineja vaan monen bitcoinin lohkoja), jonka arvo siis on tämän päivän kurssilla noin 30 000 euroa. Tähän louhintaan kulutetaan noin 150 megawattituntia energiaa, joka halvalla 10 sentin kWh hinnalla maksaisi 15 000 euroa. Tällä hintatasolla moni suurlouhija on jälleen alkanut käynnistämään koneitaan mutta esim. vuoden alussa kun hinta oli alle 10 000 euroa, se olisi ollut silkkaa tappiota. (Bitcoinin louhinnan energiankulutus nousee koko ajan ja koneiden teho vaihtelee, edellä olevat luvut antavat kuitenkin osviittaa siitä missä mennään).
Toki yksittäinen louhija voi optimoida järjestelmänsä ja moni kaupallinen toimija sijoittaa satoja tuhansia ja miljoonia kehittääkseen kustomoituja louhintapiirejä ja rakentaa aurinkovoimaloita, jotta saisivat kulutuksen alas ja edullista sähköä. Kotikoneella tähän louhintahomman ei kannata lähteä. Se kestää kirjaimellisesti vuosia saada yksi bitcoini ja kone pyörii täysillä nostaen sähkölaskua yli bitcoinin arvon. Todennäköisesti kone on jo hajonnut kun alkaa saaman rahaa louhinnasta.
Ja sekin vielä lisäksi että kryptojen arvo ei voi olla kovin vakaalla pohjalla jos louhinta maksaa liikaa. Silloin isot sijoittajat pääsee vaikuttamaan liikaa kolikon arvoon.
Jotkut ovat tienanneet melkoisia summia kryptoilla kun ovat olleet liikkeellä ajoissa mutta moni on varmasti menettänyt rahaa. Itse en kyllä uskaltaisi nyt sijoittaa kryptoihin.
https://www.google.com/search?q=tulppaanimania
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kasinotalous
https://fi.wikipedia.org/wiki/IT-kupla
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Talouskuplat
https://fi.wikipedia.org/wiki/Asuntomarkkinoiden_romahdus_Suomessa_1990
Kryptoissa on ollut myös paljon erillaisia kusetuksia mukana. Osa tosin niin surkeita että aikas helposti huomaa kusetuksiksi.
Quote
X
Sanfranciscolaisella ohjelmoijalla Stefan Thomasilla on tukalat paikat, The Guardian -lehti kirjoittaa. Koodaajalla on hallussaan kymmenen vuotta sitten saamansa 7002 bitcoinia, mutta hän ei pääse niihin käsiksi.
Tämän virtuaalivaluuttaa sisältävän digitaalisen lompakon arvo oli tätä juttua kirjoitettaessa noin 241 miljoonaa dollaria eli 198 miljoonaa euroa. Thomas on kuitenkin unohtanut lompakon salasanan ja on jo käyttänyt kahdeksan arvausta. Hänellä on jäljellä kaksi arvausta. Jos ne menevät väärin, hänen kiintolevynsä salaa itsensä ja hävittää koko omaisuuden.
X
Thomas on saanut avuntarjouksen tietoturva-asiantuntija Alex Stamosilta. Hän lupaa murtaa salasanan, jos hän saa kymmenen prosenttia Thomasin omaisuudesta.
X
https://www.is.fi/digitoday/art-2000007737484.html
Osaako joku sanoa että onko siinä jokin juridinen este että tämä Suomalainen koronarokotefirma ei voi hakea rahoitusta joukkorahoituksella? Vai onko syynä pelkkä omistajien pölkkypäisyys että rahoitusta ei saada kuntoon.
Veikkaan että ne haluavat pääomasijoitusyhtiön rahoittajaksi, lääkekehitys on kallista ja hidasta ja siinä se ongelma onkin sillä pääomasijoitusyhtiöt haluavat tuloksia nopeasti jotta voivat rahastaa homman.
Quote from: Golimar on 19.01.2021, 15:12:43
Veikkaan että ne haluavat pääomasijoitusyhtiön rahoittajaksi, lääkekehitys on kallista ja hidasta ja siinä se ongelma onkin sillä pääomasijoitusyhtiöt haluavat tuloksia nopeasti jotta voivat rahastaa homman.
Ja tauti voi olla jo ohi, kun ensimmäinen tuote-erä saadaan toimitetuksi markkinoille. Osaajapula voi olla myös mahdollinen, ihan jokainen amk ei "ylituota" alan asiantuntijoita.
Quote from: Golimar on 19.01.2021, 15:12:43
Veikkaan että ne haluavat pääomasijoitusyhtiön rahoittajaksi, lääkekehitys on kallista ja hidasta ja siinä se ongelma onkin sillä pääomasijoitusyhtiöt haluavat tuloksia nopeasti jotta voivat rahastaa homman.
Ainakin julkisuudessa ollut että haluaisivat julkista rahoitusta. Ilmeisesti pääomasijoittajat eivät lähde mukaan. Koronarokotteen valmistumiseen ei ole kovin pitkää aikaikkunaa edes auki.
Quote from: Supernuiva on 19.01.2021, 15:23:58
Quote from: Golimar on 19.01.2021, 15:12:43
Veikkaan että ne haluavat pääomasijoitusyhtiön rahoittajaksi, lääkekehitys on kallista ja hidasta ja siinä se ongelma onkin sillä pääomasijoitusyhtiöt haluavat tuloksia nopeasti jotta voivat rahastaa homman.
Ja tauti voi olla jo ohi, kun ensimmäinen tuote-erä saadaan toimitetuksi markkinoille. Osaajapula voi olla myös mahdollinen, ihan jokainen amk ei "ylituota" alan asiantuntijoita.
Voi olla ohi joo mutta silti saisi varmasti joukkorahoitusta. Hanke ei vaadi enään mitään osaajia. Faasi testeihin menossa.
ATH, 4 kk ja 1 1/2 vikkoa työttömänä ja salkut on kasvaneet rapiat 677 k€. Liian pitkään tuli roikuttua töissä.
Rita Coolidge - All Time High
https://www.youtube.com/watch?v=bFurkDf6WXg
Rita Coolidge - Your Love Has Lifted Me Higher
https://www.youtube.com/watch?v=Fpp5S7qcGmw
Milloin salkun varassa voi elää, kolme sijoittajaa kertoo.
https://tuuletus.net/pdf/ap2021_01_24_28.php
^Edellisen kerran sijoittajat kertoivat kasvoillaan hyvistä tuotoista 1980-luvun lopulla. Tämän jälkeen kukaan ei hallunnut esiintyä nimellään edes talouslehtien jutuissa.
Voivatko nämä uutiset olla heikko signaali siitä, että vieläkin syvempi talouslama on taas tulossa?
Quote from: Supernuiva on 21.01.2021, 12:06:37
^Edellisen kerran sijoittajat kertoivat kasvoillaan hyvistä tuotoista 1980-luvun lopulla. Tämän jälkeen kukaan ei hallunnut esiintyä nimellään edes talouslehtien jutuissa.
Voivatko nämä uutiset olla heikko signaali siitä, että vieläkin syvempi talouslama on taas tulossa?
Unohdat IT-kuplan, mikä tahansa sonta joka vähänkin sivusi tietokoneita, kännyköitä tai internettiä oli huikean kallista ja romahti arvottomaksi mutta hyvät firmat joilla oli terve bisnes selvisivät tuosta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/IT-kupla
Quote from: Golimar on 21.01.2021, 12:16:17
Unohdat IT-kuplan, mikä tahansa sonta joka vähänkin sivusi tietokoneita, kännyköitä tai internettiä oli huikean kallista ja romahti arvottomaksi mutta hyvät firmat joilla oli terve bisnes selvisivät tuosta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/IT-kupla
Näitä asioita katsomalla uhka ei ainakaan vähene, etenkään Jenkkipörssissä.
Esimerkkinä vaikkapa Tesla käsittämättömän arvokas, mutta kyseenalainen laatu, kapasiteetti, ynnä vastaavaa. Oikeastaan sen yliarvostus ei ole enää sijoittajapiireissä edes salaisuus. Taas jos sitä verrataan vaikka Toyotaan, niin sen arvo on merkittävästi huonompi, vaikka Toyotalla on nimeomaan myös sähkö/hybiridiautoista oikeaa laatua, kapasiteettia ja sitä on kymmenien vuosien ajalta.
Sama verrokki voitaisiin antaa vaikkapa Facebook/Twitter vs Apple/MS/Google. Arvostukset ovat lähellä toisiaan, mutta ensimmäiset voidaan lyödä laudalta hetkessä, ja voisi argumentoida kilpailijoiden menneen jo ohi, ellei joka voisi sanoa mokomien erikseen tuhoavan alustaansa politisoitumalla. Taas toisilla on täydet ekosysteemit, oikeaa rautapuolta, sekä myös epäämätöntä osaamista taustalla. Youtube on esimerkiksi selkeästi kilpailijoitaan edellä.
Bitcoin sijoituksia astrologialla. No humpuukiahan ne molemmat on niin miksei tuo onnistuisi.
[tweet]1352272238230302723[/tweet]
https://twitter.com/Reuters/status/1352272238230302723
^Katsomattakin selvää että "all in"!!!1
Mää vaan ostan ja pidän, sioitukset, tyhmä kun olen :'(
Kauppalehden jutussa on heti alussa tökeröitä virheitä, Revenio on päälistalla eikä First North nakkikioskilistalla.
Icare silmänpainemittarit eivät ole tarkoitettu vain silmälääkärien käyttöön vaan niitä voivat käyttää optikot, terveydenhoitajat ym. ja Icare Home silmänpainemittari on tarkoitettu potilaan itsensä käytettäväksi kotimittauksessa.
Se että jotkut patentit raukeavat ei merkitse mitään koska uusia patentteja on haettu ja saatu, eli kukaan ei voi kopioida laitteita.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/seppo-saario-katui-virhettaan-rajusti-kallistuneen-osakkeen-kohdalla-millaista-potentiaalia-yhtiossa-on/f798c626-2217-436d-9661-66aa9eb7c9ea
Quote
X
eQ:n hallitus on päättänyt nimittää Mikko Koskimiehen yhtiön toimitusjohtajaksi
tiedote kertoo. Koskimies toimii tällä hetkellä eQ Varainhoito Oy:n toimitusjohtajana ja jatkaa nimityksen jälkeen myös tässä tehtävässä. Nimitys astuu voimaan huhtikuun alussa.
eQ Oyj:n suurimmat osakkeenomistajat ovat tehneet ehdotuksen yhtiön varsinaiselle yhtiökokoukselle, että eQ:n nykyinen toimitusjohtaja Janne Larma valittaisiin yhtiön hallituksen jäseneksi. Hallitus on päättänyt, että mikäli yhtiön yhtiökokous päättää hallituksen kokoonpanosta suurimpien osakkeenomistajien ehdotuksen mukaisesti, hallitus valitsee keskuudestaan Janne Larman puheenjohtajaksi.
eQ:n hallitus on tehnyt Janne Larman kanssa päätoimista hallituksen puheenjohtajuutta koskevan sopimuksen, joka on ehdollinen sille, että eQ Oyj:n varsinainen yhtiökokous valitsee hänet hallituksen jäseneksi."
X
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/mikko-koskimies-eqn-toimitusjohtajaksi-janne-larma-hallituksen-johtoon/eac512fa-9428-44e6-aa94-c924e480cd8d
QuoteX
Avataan tännekkin vähän ajatuksia Aktian uusiin pääomistajiin liittyen. Tosiaan RG Partners (RG Partners Oy:n välittömiä tai välillisiä osakkeenomistajia ovat Rettig Group Oy Ab (30,0 %), Svenska litteratursällskapet i Finland r.f. (25,0 %), Georg Ehrnrooth (12,5 %), Janne Larma (12,5 %), Carl-Gustav Ehrnrooth (10,0 %) sekä Henrik Ehrnrooth (10,0 %).) on nousemassa Aktian suurimmaksi omistajaksi. Mielenkiintoiseksi tämän tekee se, että käytännössä RG Partnersin omistajat ovat kaikki eQ:n pääomistajia. Mielestäni on selvää, että tämä ei ole sattumaa ja kyseessä ei ole finanssisijoitus. On käytännössä varmaa, että kyse on strategisesta sijoituksesta jonka taustalla voisi hyvin olla ajatus laittaa eQ ja Aktia yhteen (vaikea keksiä muita syitä tälle). Käytännössä järjestely olisi pakko tehdä fuusiona, sillä kummankaan toimijan rahkeet eivät riittäisi toisen ostamiseen.
eQ+Aktia yhteenliittymä synnyttäisi uuden merkittävän varainhoitajan Suomeen (AUM +25mrd), jolla olisi myös pankkiliiketoimintaa. eQ:n ja Aktian varainhoidot täydentäisivät toisiaan varsin hyvin ja lisäksi tämän kokoluokan fuusio tarjoaisi myös merkittäviä kustannussynergioita toimialalle tyypillisesti.
Uuden yhtiön liikevaihto olisi noin 300 MEUR (Aktia 218M eQ 66M) ja liikevoitto 110 MEUR (Aktia 73m eQ 36m). Nykyisillä markkina-arvoilla eQ:n omistajat saisivat yhtiöstä hieman yli 40% ja Aktian omistajat noin 60%. Sinänsä mielenkiintoista, että vaikka Aktia onkin tässä se suurempi yhtiö, niin eQ vaikuttaa olevan kuskinpaikalla. Arvostuskertoimet olisivat tässä järjestelyssä vahvasti eQ:n omistajien puolella, sillä eQ:n 2019 ja 2020 P/E-kertoimet ovat 24x ja 19x, kun Aktian vastaavat ovat 13x ja 12x. Tässä mielessä täysin ymmärrettävää, että eQ on se kuka tätä ajaa.
Minkä arvoinen uusi yhtiö sitten olisi? Nykyiset markkina-arvot antaisivat uudelle yhtiölle 1,3mrd markkina-arvon. Kumpaakaan yhtiötä ei voi pitää nykykertoimilla aliarvostettuna ja näin ollen kertoimissa tuskin olisi automaattista nousuvaraa fuusion jälkeen. Fuusion potentiaali nojaisikin 1) synergioihin (operatiiviset + kustannus) sekä 2) yritysjärjestelyihin. Synergioiden osalta operatiivisia synergioita olisi varainhoidon puolella merkittävästi tarjolla (ristiinmyynti etc.). Kustannussynergioita olisi arvioni mukaan myös runsaasti tarjolla, etenkin Aktian puolelta.
X
https://keskustelut.inderes.fi/t/aktia-konserni/3110/43
Tietääkö joku nero onko olemassa jokin laillinen ja järkevä sijoitustapa mistä Suomen valtion matu-koneisto ei verotuksen muodossa hyödy?
Quote from: Jorma M. on 22.01.2021, 16:36:03
Tietääkö joku nero onko olemassa jokin laillinen ja järkevä sijoitustapa mistä Suomen valtion matu-koneisto ei verotuksen muodossa hyödy?
jokin ulkomailta ostettu keräilyesine esim Ebay. Alvia tulee aina valtion kassaan.
Sijoittaminen on käytännön demokratiaa. Entisen työpaikkani johtoryhmän ja toimitusjohtajan (politrukkeja ja hupiukkoja koko sakki) palkkiot olivat vuodessa noin 1,2 miljoonaa € vuonna 2018, minä sain salkkuihin rapiat 4 kk työttömyyden aikana +600 k€, kukaan ei voi tulla sanomaan minulle että mene kyykkyyn tai juokse tuonne ja juokse takaisin.
https://www.wsj.com/articles/how-gamestops-reddit-and-options-fueled-stock-rally-happened-11611743400?mod=mhp
Onko hommasijoittajat seuranneet GameStopin trollireidistä lähtenyttä rakettia? Ilmiö on tällä viikolla levinnyt muihinkin vipurahastojen shorttaamiin osakkeisiin, eli redditorit seurailevat, mitä ns. institutionaaliset sijoittajat shorttaa, ja pakottavat kyseiset osakkeet nousuun ostamalla niitä ja niiden optioita. Motiivina on pikavoittojen ohella vanha kunnon herraviha/kaunat 2008 ym kusetuksista. Tällä kertaa herrat joutuvat sulkemaan sopimukset kalliilla, ja rahat menee toivottavasti tavisten taskuun.
Rahastonhoitajat ulisee markkinamanipulaatiosta, vaikka itse ovat tehneet sitä vuosia, ja meneillään on yksityishenkilöiden eikä sisäpiirien sopima kupla. Tuleeko ilmiö pysyvästi muuttamaan markkinoita?
Louis Rossmanin tubessa ihan hyvä tl;dr tähän mennessä tapahtuneesta ja talousmedian kootuista vääristelyistä:
https://youtu.be/4EUbJcGoYQ4
Se mikä itseä tuossa jotenkin mietityttänyt kokoajan, on se, että kun osa on sitä mieltä, että "kusetusta koko homma, firman perusasioissa ei ole mikään muuttunut mikä selittäisi tämän osakkeen arvonnousun" mikä toki itsessään on totta. Mutta eikö se, että osaketta on shortattu 140% kokonais osakkeiden määrästä ole itsessään uusi tekijä, joka todellakin selittää arvonnousua. Tiedetään, että shorttaajat "joutuvat ostamaan osakkeet" laina-ajan umpeutuessa = kysyntää on tulossa.
Quote from: Semiretardi on 29.01.2021, 12:29:13
Se mikä itseä tuossa jotenkin mietityttänyt kokoajan, on se, että kun osa on sitä mieltä, että "kusetusta koko homma, firman perusasioissa ei ole mikään muuttunut mikä selittäisi tämän osakkeen arvonnousun" mikä toki itsessään on totta. Mutta eikö se, että osaketta on shortattu 140% kokonais osakkeiden määrästä ole itsessään uusi tekijä, joka todellakin selittää arvonnousua. Tiedetään, että shorttaajat "joutuvat ostamaan osakkeet" laina-ajan umpeutuessa = kysyntää on tulossa.
Tämä juuri.
Kun kuitenkin aina osa osakkeista on markkinalla myös pitkänä ja osa erikseen shorttauskiellossa, niin paljonko on shorttaus per lappu? Jos shorteissa liikkuu 2/3 kannasta, ovat shortit yli 200% kyseisten lappujen arvosta, jos niissä liikkuu 1/3 lapuista, ovat shortit jo yli 400% lappujen arvosta. Sekä joka ikinen päivä lappuja ostetaan ja siirretään lisää lainauskieltoon. Mutta ei siinä vielä kaikki, koska hedget ovat vielä menneet vivuttamaan näitä, niin kapitaa on siis alunperinkin ollut vain osaan shorteista.
Tämä touhu aivan täysin toisinta, sille mitä tapahtuit asuntokriisissä. Silloinkin jotain asuntovelkaa kohden saattoi olla paitsi moninkertaiset kohtuuttomat vivut, niin myös järkyttävä määrä ilmiselviä sivuvetoja, eli jotain synteettisia tuotteita, joilla ei oikeasti ole edes tekemistä itse kohteen kanssa. Oikea kysymys asiassa on se, että miten tämä homma on edes laillista? Noh, se on laillista siksi, että viimeksi kun isot pojat tuhosivat koko maailmantalouden tällä touhulla, niin heillä oli varaa lobata kaikki uudistukset kumoon.
Aika vahvastihan tässä rupeaa uskomaan siihen, että kyseessä on ns. "naked short" mikä ainakin jenkkilässä on kiellettyä. Eli se kuka "myy" nuo shortit ei varmista, että osakkeet ovat heille saatavilla. Koska muuten tuntuu käsittämättömältä, että tuohon tilaan jossa kaikki firman osakkeet (osakemarkkinoilla olevat, eli firman itsensä ulkopuolisessa omistuksessa olevat) on shortattu vähintään kerran.
Quote from: Semiretardi on 29.01.2021, 13:20:00
Aika vahvastihan tässä rupeaa uskomaan siihen, että kyseessä on ns. "naked short" mikä ainakin jenkkilässä on kiellettyä. Eli se kuka "myy" nuo shortit ei varmista, että osakkeet ovat heille saatavilla. Koska muuten tuntuu käsittämättömältä, että tuohon tilaan jossa kaikki firman osakkeet (osakemarkkinoilla olevat, eli firman itsensä ulkopuolisessa omistuksessa olevat) on shortattu vähintään kerran.
Näin juuri, paitsi että tässä viitattu "Market Cap" sisältää käsittääkseni yrityksen kaikki osakkeet. Eli myös yrityksen hallussa tai pitkin maailmaa pikkupankeissa olevat, joita kyseiset pankit ole mitenkään voineet shortata. Eli oikeasti saatavilla olevat lappuja on "shortattu" jo enemmänkin kuin kahteen kertaan.
Tuo on lainausmerkeissä, koska todennäköisemmin kysymys on siitä, että ovat taas tehneet ahneuttaan niitä synteettisia sijoitustuotteita muka varmasta sijoituksesta. 2000-luvulla näitä tehtiin asuntomarkkinoiden "epäämättömästä" voittokulusta, nyt niitä tehdään vanhojen ostaribisnesten "epäämättömästä" tuhosta. Samaa "Synthetic CDO"-paskaa on taas paketissa ja yritetään esittää että se on jotenkin eriasia, koska tälläkertaa kyseessä on vegetaristin paska.
Kuinka pitkän tai lyhyen ajan kuluessa nämä shortatut osakkeet pitää ostaa takaisin? Miksiköhön meillä ei esimerkiksi valoeta shortata. Tässä olisi piernempi riski että homma kusee.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.01.2021, 16:12:01
Kuinka pitkän tai lyhyen ajan kuluessa nämä shortatut osakkeet pitää ostaa takaisin? Miksiköhön meillä ei esimerkiksi valoeta shortata. Tässä olisi piernempi riski että homma kusee.
Olettaisin, että riippuu ihan miten on sovittu. Mutta noista lainatuista osakkeista maksetaan korkoa ja ymmärtääkseni gamestopin osakkeista maksettava korko on ollut melkoisen kova, eli tilanne on ollut noilla hedgefundeilla se, että helvetisti tulee takkiin mikäli pidetään positiota itsellään ja toisaalta vielä helvetisti enemmän mikäli nykyisellä hintatasolla ruvettaisiin luopumaan positiosta.
Minua tämä episodi on toistaiseksi kutkututtanut. Toivottavasti piensijoittajat pitävät pintansa, rahastohemmot saavat kunnolla näpeilleen ja näitä epäeettisesti tukevat välitysvalvelut yms. joutuvat tuomiolle.
Sitä kuitenkin ihmettelen, että mikseivät likaa lyhyeksi myyvät suursijoittajat ole saaneet näpeilleen jo aikaisemmin toisten suursijoittajien toimesta? Kai nämä itse ovat jo pidempään tienneet, mikä on homman nimi. Luulisi jonkun näistä havainneen, kun joku toinen hivuttaa valitun osakkeen kurssia alas shorttaamalla reilusti - ja sitten tehneen saman kuin piensijoittajat nyt, eli alkanut ostaa kyseistä osaketta runsaasti halvalla ja tehnyt reilut voitot, kun shorttaaja on pakotettu ostamaan osaketta kalliilla. Onko näillä ollut jokin hyväveli- elä ja anna toisten elää -järjestely, jossa omaa viiteryhmää ei rokoteta virheistä?
Quote from: Juffe on 29.01.2021, 16:45:40
Minua tämä episodi on toistaiseksi kutkututtanut. Toivottavasti piensijoittajat pitävät pintansa, rahastohemmot saavat kunnolla näpeilleen ja näitä epäeettisesti tukevat välitysvalvelut yms. joutuvat tuomiolle.
Sitä kuitenkin ihmettelen, että mikseivät likaa lyhyeksi myyvät suursijoittajat ole saaneet näpeilleen jo aikaisemmin toisten suursijoittajien toimesta? Kai nämä itse ovat jo pidempään tienneet, mikä on homman nimi. Luulisi jonkun näistä havainneen, kun joku toinen hivuttaa valitun osakkeen kurssia alas shorttaamalla reilusti - ja sitten tehneen saman kuin piensijoittajat nyt, eli alkanut ostaa kyseistä osaketta runsaasti halvalla ja tehnyt reilut voitot, kun shorttaaja on pakotettu ostamaan osaketta kalliilla. Onko näillä ollut jokin hyväveli- elä ja anna toisten elää -järjestely, jossa omaa viiteryhmää ei rokoteta virheistä?
Tiedä miten tuolla on ristiin omistuksia jne mitkä voivat vaikuttaa. Toki onhan tuota saattanut oikeasti tapahtuakin, voi vaan olla, että siinä vaiheessa kun ovat saaneet 100% on se squeezen tehnyt hedge ottanut rahansa ulos ja toinen hedge on kuitannut tappionsa kun se on vielä ollut järjellisellä tasolla. Tämä nykyinen tilanne on mennyt yli kaikesta normaalista ja totutusta, aivan järjettömiin sfääreihin. Siellä on useiden satojen prosenttien voittoa tehneitä jotka silti pitävät positiostaan kiinni. Eikös joku siellä WSB:llä ollut näill hinnoilla 50k alkupositiosta nyt n.$11miljoonan paikkeilla? Kuka tahansa rahan takia tuota tekevä olisi kotiuttanut voittonsa jo. Tämä tilanne ei ole enää pelkästään kysymys rahasta.
Quote from: Semiretardi on 29.01.2021, 12:29:13
... osaketta on shortattu 140% kokonais osakkeiden määrästä...
Kierrossa olevia osakkeita on paljon vähemmän. Oikeasti shortissa on 500%, tai jopa enemmän, joiden klousaaminen on mahdotonta kun kaikki HOLD THE LINE!
"Relais Group osti Raskoneen, jonka valtio aikanaan myi pilkkahinnalla – "Uudet omistajat panivat Raskoneen kuntoon ja kuittasivat myynnissä poikkeuksellisen muhkeat voitot"
Raskoneen omistaneet myyjät tekevät todella tuhdin tilin, kun pörssiyhtiö Relais Group kaappasi sen itselleen."
https://www.arvopaperi.fi/uutiset/relais-group-osti-raskoneen-jonka-valtio-aikanaan-myi-pilkkahinnalla-uudet-omistajat-panivat-raskoneen-kuntoon-ja-kuittasivat-myynnissa-poikkeuksellisen-muhkeat-voitot/276231a6-05ed-4b49-98e7-fc85ea8210e6
(https://www.arvopaperi.fi/uutiset/relais-group-osti-raskoneen-jonka-valtio-aikanaan-myi-pilkkahinnalla-uudet-omistajat-panivat-raskoneen-kuntoon-ja-kuittasivat-myynnissa-poikkeuksellisen-muhkeat-voitot/276231a6-05ed-4b49-98e7-fc85ea8210e6)
"Suomen Kuvalehti julkaisi (3.1.2019) erikoisen uutisen valtio-omisteisen Raskone Oy:n myynnistä. Läpeensä salattujen kauppojen hintaa pidettiin halpana, ostajaksi valikoitiin keskustalaisen Nuorisosäätiön sotkuissa mukana oleva liikemies ja kaupoista vastasi omistajaohjauksesta vastaava ministeri Mika Lintilä (kesk)."
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4015219-lehti-valtionyhtio-myytiin-halvalla-keskustataustaiselle-liikemiehelle-kaikki-paperit-salattiin
(https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4015219-lehti-valtionyhtio-myytiin-halvalla-keskustataustaiselle-liikemiehelle-kaikki-paperit-salattiin)
"Rajala laskee, että yritys myytiin noin puoleen hintaan pelkästään omaisuutensa arvoon nähden. Hän ottaa arviossaan huomioon heti kaupan jälkeen konsernin sisällä tehdyt kiinteistökaupat. Turun ja Vaasan kiinteistöt siirtyivät Lease Deal Oyj:n omistukseen niin, että Raskoneen taseeseen kertyi myyntivoittoa peräti 2,8 miljoonaa euroa."
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/talous/valtionyhtio-myytiin-halvalla-nuorisosaatio-sotkuun-liittyvalle-liikemiehelle-omistajaohjausministeri-lintila-ei-kommentoi/?shared=1056638-3e375cc9-999
(https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/talous/valtionyhtio-myytiin-halvalla-nuorisosaatio-sotkuun-liittyvalle-liikemiehelle-omistajaohjausministeri-lintila-ei-kommentoi/?shared=1056638-3e375cc9-999)
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/huvijahti-julkkisjuhlia-ja-valtava-vaikuttajien-hamahakinseitti-nuorisosaatio-teki-rikosilmoituksen-miljonaarien-kumppanista/?shared=1052529-e6eb64fb-999 (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/huvijahti-julkkisjuhlia-ja-valtava-vaikuttajien-hamahakinseitti-nuorisosaatio-teki-rikosilmoituksen-miljonaarien-kumppanista/?shared=1052529-e6eb64fb-999)
Tämä on maan tapaa, mutta WSB paha.
Tietyllä tavalla sijoittamista, mutta olisiko oikeampi paikka "korruptiohomma"?
Tesla on tehnyt vuosia hirvittävät määrät tappiota. Silti osake raketoinut. Osaako joku selittää mistä tämä johtuu?
Quote from: Hamsteri on 01.02.2021, 05:18:06
Tesla on tehnyt vuosia hirvittävät määrät tappiota. Silti osake raketoinut. Osaako joku selittää mistä tämä johtuu?
Osaan selittää. Hype, joka ei perustu mihinkään. Vasemmistoideologeilla myös liikaa koronaelvytysrahaa, jota ei pääse tuhlaamaan hipsteribaareihin. Voi olla että sähköautot eivät tule ikinä korvaamaan polttomoottoriautoja.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.01.2021, 16:12:01
Kuinka pitkän tai lyhyen ajan kuluessa nämä shortatut osakkeet pitää ostaa takaisin? Miksiköhön meillä ei esimerkiksi valoeta shortata. Tässä olisi piernempi riski että homma kusee.
Päivänsisäisessä samana pörssipäivänä. Viimeistään jälkipörssistä.
Jos käyttää osakelainausta, niin se on lainaajan ja lainaksiantajan välinen sopimus.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.02.2021, 09:50:29
Quote from: Hamsteri on 01.02.2021, 05:18:06
Tesla on tehnyt vuosia hirvittävät määrät tappiota. Silti osake raketoinut. Osaako joku selittää mistä tämä johtuu?
Osaan selittää. Hype, joka ei perustu mihinkään. Vasemmistoideologeilla myös liikaa koronaelvytysrahaa, jota ei pääse tuhlaamaan hipsteribaareihin. Voi olla että sähköautot eivät tule ikinä korvaamaan polttomoottoriautoja.
Teslahan on tehnyt voittoa viimeiset viisi vuosineljännestä putkeen. Siksipä otettiin S&P500 indeksiin mukaan. Joka osaltaan vaikutti pörssikurssin nousuun edelleen.
Velkaa firmalla on yli 12 miljardia USD, mutta toisaalta käteisvaroja 14,5 miljardia USD.
Ei tuo nyt niin huonolta minusta vaikuta? Kurssissa toki on ilmaa vaikka muille jakaa, mutta firma itsessään on aika vakaassa kunnossa. (Osin raketointiin ovat vaikuttaneet samat tekijät, kuin GME:ssäkin...)
QuoteTeslahan on tehnyt voittoa viimeiset viisi vuosineljännestä putkeen.
Luvut mitkä netissä on luettavissa sanoo, että 100-200 miljoonaa tappiota joka vuosi. Varman joku autojen Madoff ponzi scämmi.
Quote from: Hamsteri on 01.02.2021, 10:49:21
QuoteTeslahan on tehnyt voittoa viimeiset viisi vuosineljännestä putkeen.
Luvut mitkä netissä on luettavissa sanoo, että 100-200 miljoonaa tappiota joka vuosi. Varman joku autojen Madoff ponzi scämmi.
Niin, koko vuoden tulokset firman perustamisesta aina toissavuoteen asti ovat olleet tappiollisia. Mutta suunta käääntyi vuoden 2019 puolivälissä. Jättäen vielä vuoden 2019 kokonaisuudessaan tappiolliseksi.
Osavuosikohtaiset tulokset Q3 2019 lähtien 2020 viimeiseen neljännekseen - ja näinollen koko vuoteen 2020 - ovat olleet kirjanpidollisesti voitollisia. Eli Tesla teki itseasiassa nyt jo kuudennen peräkkäisen voitollisen vuosineljänneksen. Liikevaihdon edelleen kasvaessa voimakkaasti.
Osakekohtainen tulos jäi hieman alle odotusten. Mutta esimerkiksi positiivinen free cash flow yli kaksinkertaistui vajaaseen kolmeen miljardiin dollariin.
Teslaa on voinut ihan syystäkin aiemmin pitää riskifirmana. Voimakasta kasvua on tehty velkarahalla ja tappiollisesti. Mutta suunta näyttäisi kääntyneen. Osakkeen kurssitason järkevyyteen en ota kantaa :).
Teslan hype on myös muuta kuin pelkkää sähköautobuumia. Elon Musk visioi autonomisista autosta, mahdollisuudesta oman itsestään ajavan auton laittamisesta tekemään taksirengin hommia, autovakuutuspalvelua ym. Kaikki nuo odotukset on leivottu mukaan osakekurssiin. Aika paljon hypeä myös itse henkilöä kohtaan.
Quote from: Hamsteri on 01.02.2021, 05:18:06
Tesla on tehnyt vuosia hirvittävät määrät tappiota. Silti osake raketoinut. Osaako joku selittää mistä tämä johtuu?
Jotkut sijoittavat niihin osakkeisiin, joiden kurssi nousee => kurssi nousee entistäkin enemmän. Kutsutaanko näitä ns. momentum-osakkeiksi? Oletukseni on, että tämä ilmiö selittänee suurimman osan kurssinoususta. Kuinkahan oikea tai väärä tämä oletus lopulta on?
I am a passenger And I ride, and I ride............
https://www.youtube.com/watch?v=-fWw7FE9tTo
Quote from: Supernuiva on 01.02.2021, 21:48:07
Quote from: Hamsteri on 01.02.2021, 05:18:06
Tesla on tehnyt vuosia hirvittävät määrät tappiota. Silti osake raketoinut. Osaako joku selittää mistä tämä johtuu?
Jotkut sijoittavat niihin osakkeisiin, joiden kurssi nousee => kurssi nousee entistäkin enemmän. Kutsutaanko näitä ns. momentum-osakkeiksi? Oletukseni on, että tämä ilmiö selittänee suurimman osan kurssinoususta. Kuinkahan oikea tai väärä tämä oletus lopulta on?
Ei varmaan mitään tekemistä Teslan kanssa kun voi sijoittaa autoyhtiöön, joka tekee tuottoa ja kurssi nousee.
Nähtävästi tietty ihmissegmentti tarvitsi Steve Jobsin jälkeen tuollaisen uuden teknonördäys visiönäärin, joka edistää ihmiskuntaa.
Eihän noita autoja periaatteessa voi edes käyttää ellei koko infraa vedetä uusiksi, ainakaan Suomessa. Tesla on periaatteessa tuollainen Gamestop paitsi pidempi aikaväli ja paremmin scämmätty.
Quote from: Hamsteri on 02.02.2021, 16:13:03
Eihän noita autoja periaatteessa voi edes käyttää ellei koko infraa vedetä uusiksi, ainakaan Suomessa. Tesla on periaatteessa tuollainen Gamestop paitsi pidempi aikaväli ja paremmin scämmätty.
En nyt tässä haluaisi profiloitua miksikään Tesla/Elon fanboyksi, mutta mitähän mahdat tällä tarkoittaa?
Olet toki oikeassa siinä, että kaupunkilaisten kerrostaloasujien siirtyessä sähköautojen käyttäjäksi, infra ei yksinkertaisesti riitä. Ei pysty lataamaan päivittäin kaikkia ilman massiivisia uudistuksia infraan. Mutta yksittäisen Teslan - tai minkä muun tahansa sähköauton - käyttäminen on omakotiasujalle jo nyt ihan piece of cake.
Eli _kaikki_ eivät voi noita autoja käyttää ilman infran uusimista. Mutta riittävän moni voi käyttää ja ostaa, niin että Tesla autofirmana pystyy myymään ihan tolkuttomasti autoja. Kuten se tekee jo nyt.
Tesla ei ole scämmi. Sen kurssissa on nyt ilmaa, mutta ilmaa voidaan perustella ihan normaaleilla osakekursseihin yleensäkin liittyvillä syillä. Minä en Teslan osakkeita tällä kurssilla pitoon ostaisi. Se olenko oikeassa vai pahasti väärässä, nähdään vasta ajan kuluessa. Luulisin, että kurssit ylipäätään tulevat rutkasti alas vuoden sisällä. Mutta luultavasti pieleen menee tämäkin veikkaus.
QuoteEn nyt tässä haluaisi profiloitua miksikään Tesla/Elon fanboyksi, mutta mitähän mahdat tällä tarkoittaa?
Kymmenen vuotta tappiota tehneet firmat haiskahtaa aina. Kurkkasin tuota latausverkkoa niin joo kyllä noita voi nykyään jo käyttää. Tesla vaikuttaa tuollaiselta brändi iphonelta. Nopealla googlauksella perusauton valmistajilta saa parempia cost/benefit sähköautoja.
Quote from: Vedonlyöjä on 02.02.2021, 21:27:02
En nyt tässä haluaisi profiloitua miksikään Tesla/Elon fanboyksi, mutta mitähän mahdat tällä tarkoittaa?
Olet toki oikeassa siinä, että kaupunkilaisten kerrostaloasujien siirtyessä sähköautojen käyttäjäksi, infra ei yksinkertaisesti riitä. Ei pysty lataamaan päivittäin kaikkia ilman massiivisia uudistuksia infraan. Mutta yksittäisen Teslan - tai minkä muun tahansa sähköauton - käyttäminen on omakotiasujalle jo nyt ihan piece of cake.
Eli _kaikki_ eivät voi noita autoja käyttää ilman infran uusimista. Mutta riittävän moni voi käyttää ja ostaa, niin että Tesla autofirmana pystyy myymään ihan tolkuttomasti autoja. Kuten se tekee jo nyt.
Tesla ei ole scämmi. Sen kurssissa on nyt ilmaa, mutta ilmaa voidaan perustella ihan normaaleilla osakekursseihin yleensäkin liittyvillä syillä. Minä en Teslan osakkeita tällä kurssilla pitoon ostaisi. Se olenko oikeassa vai pahasti väärässä, nähdään vasta ajan kuluessa. Luulisin, että kurssit ylipäätään tulevat rutkasti alas vuoden sisällä. Mutta luultavasti pieleen menee tämäkin veikkaus.
Teslan suhteen sen ongelma on kuitenkin se, että sen kurssi on nyt jo 4 x Toyotan tai 12 x Daimlerin (MB) kurssi. Eli, vaikka Teslassa olisi katetta kaksinkertaisesti, niin niitä Tesloja pitäisi tällä kurssilla saada edelleen liikenteeseen kaksinkertaisesti mitä Toyotia. Daimleriin verrattuan, kate sama, jolloin niitä pitäisi saada 12 kertaa niin paljon kuin Mersuja.
Edes Teslalla itsellään ei vastaavaan kymmeniin vuosiin mitään kykyä, painivat jo nykyisin toimitus ja laatuonglemiensa kanssa. Samaan tapaan kuka tahansa näkee, että missään maassa infra tai edes sähköntuotanto ei riitä vastaavaan touhuun samassa aikamääreessä. Vielä samaan aikaan markkinoille työnnetään muiden toimesta plugin-hybrideitä, puretaan fossiilisten käyttöä yms.
Meilläpäin ollaan kusessa jo pelkkien auton lämmitystolppien kanssa, kun tehtaan pihassa jossa sisätilan lämppärille riittämätön 10 A x 100+ autoa, räjäyttää 1000 A sulakkeen. Lopputuloksena se, että porukka käyttää Webastoa, koska infra ei tue edes lämmitystä nykyisellään.
Joo, sillä ei ole mitään väliä vaikka Teslasta tulisi globaali monopoli vielä joskus, mutta tänään ja näillä arvostuksilla se on siitä huolimatta kupla ja tässä välillä ehtii todennäköisesti kyytiin vielä paljon halvemmalla.
Itse en usko sähköautonn ollenkaan konseptina. Polttomoottoriauto vaan on paljon parempi. Jos ei fossiilisen polttoaineen käyttöä tuettaisiin jollain lailla niin sähköautot eivät välttämättä lyö koskaan läpi. Polttokennot voivat myös syrjäyttää sähköautot.
Hitsi, Game Stop oli vielä kesällä ostoslistalla. Olisin saanut ne satabäggerini. Tosin timanttikädet ei varmaan olisi kestäneet loppuun asti.
Quote from: Hamsteri on 03.02.2021, 09:07:51
Hitsi, Game Stop oli vielä kesällä ostoslistalla. Olisin saanut ne satabäggerini. Tosin timanttikädet ei varmaan olisi kestäneet loppuun asti.
Sitten kun koronakriisi on ohi niin joku tekee ison tilin shorttaamalla tätä lappua.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 03.02.2021, 09:51:56
Quote from: Hamsteri on 03.02.2021, 09:07:51
Hitsi, Game Stop oli vielä kesällä ostoslistalla. Olisin saanut ne satabäggerini. Tosin timanttikädet ei varmaan olisi kestäneet loppuun asti.
Sitten kun koronakriisi on ohi niin joku tekee ison tilin shorttaamalla tätä lappua.
Ei välttämättä. Sen keskiarvo on jossain tuolla 30-50 dollarissa, mistä se ei enää ole kaukana. Voi hyvin jäädä floattaamaan tuohon about 3-5 vuodeksi. Se oli kesällä selkeästi aliarvostettu. Anomalia tuli yllätyksenä. Arvelin, että viisinkertaistuu vähintään ilman tuota wallstreet bets meininkiä.
Eikä tuosta vieläkään tiedä, että onko "tilanne" ohi. Nykyiselläkin hinnalla, jos siellä on vielä jäljellä noita 15$ hinnalla tehtyjä shortteja joita ei ole coverattu niin voi tehdä tiukkaa. Nuo hinnat on puskettu alas hyvin minimaalisella voluumilla. Mikäli siellä on vielä helvetisti shortteja jäljellä, saattaa hinnat pompsahtaa jos niitä ruvetaan sulkemaan isosti. Toki nykyinen hintataso on sinällään noille shorttaajille huomattavasti parempi verrattuna siihen 300$ tasoon, että korkokulut laskevat kolmasosaan.
Nuo luvut liitekuvassa on kyselyn tuloksia.
https://www.inderes.fi/fi/videot/eq-q420-varainhoito-tikissa
eQ ja Revenio.
My Way
https://www.youtube.com/watch?v=ixbcvKCl4Jc
Onko nuo EQ ja Revenio Bitcoinin kaltaisia pyramidikusetuksia kun slow-pace hypetys?
--------
Tuolla ois tuollainen italialainen öljyjätti 20v pohjissa ja pohjoismainen hotelliketju. Kaikki makselleet 10% osinkoja parhaimmillaan.
Annoin juuri varmaan paremman vinkin kuin 99,9% netistä, koska tylsää.
Jos jotain osaketta hypetetään niin tässä kohtaa kannattaa poistua. Game Stop case oli toisaalta helvetin hyvä niin ihmiset pääsi pelaamaan pokeria ja ne jotka ns. tosissaan aikoo sijoittaa oppivat välttämään kaikki hypet.
Quote from: Vedonlyöjä on 02.02.2021, 21:27:02
Olet toki oikeassa siinä, että kaupunkilaisten kerrostaloasujien siirtyessä sähköautojen käyttäjäksi, infra ei yksinkertaisesti riitä. Ei pysty lataamaan päivittäin kaikkia ilman massiivisia uudistuksia infraan.
Kerrostaloasuminen perustuu aika usein katupysäköintiin, joka käytännössä tarkoittaa että lataus järjestetään kaupungin puolesta tienvarsia pitkin erinäisiin lataustolppiin eikä suinkaan taloyhtiöiden puolesta. Kaapelit (jos ne puuttuvat) vedettäisiin siis jalkakäytävien alle ja kaupunki laskuttaisi lataamisesta eräänlaista parkkimaksua.
Lähinnä vain uusissa talokohteissa on dedikoituja parkkipaikkoja, jolloin lasku lankeaisi taloyhtiölle. Tosin näissä latausongelma on yleensä jo huomioitu jo etukäteen perusinfrassa ja lähinnä latauspisteiden rakentaminen on jätetty myöhempään vaiheeseen.
Itse sähköinfra (kaapelit, keskukset, latauspisteet jne.) ei ole erityisen kallista mutta riippuen kohteesta niiden asentaminen toki maksaa jotain. Suomessa sähkönsyöttö taloihin on kuitenkin yleensä hyvin mitoitettu eikä koko ns. raskasta kaapelointia tarvitse alkaa uusimaan. Kallein osa on siis jo hoidossa ja lähinnä loppupätkä (talo)keskuksista latauspisteeseen pitää rakentaa.
Sähköautojen latausproblematiikka on käytännössä aika pieni eikä se aiheuta suuria kertakustannuksia vaan kehitetään tarpeen mukaan.
QuoteTesla ei ole scämmi. Sen kurssissa on nyt ilmaa, mutta ilmaa voidaan perustella ihan normaaleilla osakekursseihin yleensäkin liittyvillä syillä.
Teslaa voidaan kyllä pitää jossain mielessä kusetuksena:
https://www.cnbc.com/2020/07/23/teslas-sale-of-environmental-credits-help-drive-to-profitability.html
QuoteAccording to its earnings report, Tesla's total revenue hit $6.04 billion for the quarter, with about 7% of that, or $428 million, coming from sales of these credits. To put that in perspective, regulatory credit sales were greater than the company's free cash flow and amounted to four times Tesla's $104 million of net profit for the quarter.
https://www.cfo.com/financial-performance/2020/07/teslas-emission-credits-fuel-104-million-profit/
QuoteWithout the $428 million in sales of emission credits, Tesla would have lost $324 million, the Los Angeles Times noted. For all of 2019, it sold $594 million worth of pollution credits.
"Tesla's business model is currently 100% predicated on selling one-time temporary credits to guys who increasingly don't need them," Gordon Johnson of GLJ Research said.
Teslan toiminta tukeutuu pitkälti myös erinäisiin tukiin:
https://cleantechnica.com/2020/08/03/tesla-subsidies-how-much/
QuoteTesla's total subsidy value according to the data is $2,441,582,590 ($2.44 billion), across 109 "awards" — 82 federal grants and tax credits as well as 27 state and local awards.
https://finance.yahoo.com/news/tesla-single-digit-billion-eur-151535953.html
QuoteBERLIN (Reuters) - U.S. electric vehicle maker Tesla stands to receive at least 1 billion euros ($1.2 billion) in public funding from Germany for setting up a battery cell factory near Berlin, Business Insider reported on Monday.
Teslan voitto muodostuu siis pelkästään päästötodistuksista ja toiminta on pyöritetty alusta saakka veronmaksajien rahoilla. Suomessakin verottaja antaa alennusta jos ostaa Teslan (sähköauton).
Erityisen ongelmallista on Teslan tukeutuminen lakisääteisiin päästötodistusten myyntiin. Myös eurooppalaiset autonvalmistajat maksavat nimittäin tällä hetkellä suuria summia Teslalle vain täyttääkseen lakisääteiset tavoitteet autojensa keskimääräisten päästöjen alentamisesta.
Homma toimii siis niin, että jos esim. VW:n valmistamien autojen keskipäästöt eivät alita tiettyä EU:n asettamaa rajaa, VW voi alentaa "päästöjään" subventoimalla Teslan "päästöttömiä" sähköautoja, siis maksamalla Teslalle lunnaita. Tesla saa tähän järjettömään EU:n lainsäädäntöön perustuen satojen miljoonien eurojen tulot samalla kun eurooppalaisten valmistajien kassat tyhjennetään Elon Muskin taskuihin.
Teslalle tämä on pikavoitto, mutta siitä tulee ongelma sinä päivänä kun eurooppalaiset valmistajat julkaisevat omat sähköautonsa ja niiden valmistamien autojen keskipäästöt laskevat. Teslan oma tuotantohan ei ole voitollinen ja jos tuet jäävät pois, firma on kaatumisuhan alla.
EU tulee toki pelastamaan Teslan vielä jonkin aikaa koska päästörajat alennetaan koko ajan niin, että eurooppalaiset bensa-autojen valmistajat eivät ihan heti pääse eroon maksamistaan lunnaista Teslalle.
Joka tapauksessa Teslan koko liiketoimintamalli on pitkälti pelkästään tukien varassa oli sitten kyse lunnaista, veronalennuksista tai halvoista julkisista lainoista. Tässä mielessä Teslaa voidaan pitää kusetuksena koska se on rakenteellisesti tappiollinen firma, jonka kurssia pönkitetään pelkästään ekohypetyksen ja subventioihin perustuen.
QuoteJoka tapauksessa Teslan koko liiketoimintamalli on pitkälti pelkästään tukien varassa oli sitten kyse lunnaista, veronalennuksista tai halvoista julkisista lainoista. Tässä mielessä Teslaa voidaan pitää kusetuksena koska se on rakenteellisesti tappiollinen firma, jonka kurssia pönkitetään pelkästään ekohypetyksen ja subventioihin perustuen.
Nämä on nykyisin melkein aina yksityisen sektorin parasiitteja. En muista milloin viimeksi on tullut kunnon ryysyistä rikkauksiin tarina ilman, että jonkin sorin kusetusta taustalla. Keskivertosijoittaja sentään pystyy haistamaan ne pois, vaikka dynamiikkaa ei sen paremmin ymmärtäisi.
Jotenkin sellainen diktaattori pöllimässä old school tyylillä veronmaksajien rahat harmittaa vähemmän. Ainakin niillä on jonkinlainen show.
Ostaako totoa teslaa jenkkilässä kukaan. Eikös isot maasturit ja lava-autot ole niitä, jotka myyvät. Sähköä järkevämpää olisi kehittää biodiiseliä esimerkiksi jätepaperistja kartongista tai ammoniakkia polttoaineeksi. Ilmasta voi myös tehdä polttoainetta isoja määriä. Koko Teslan bisnes on todella heikolla pohjalla.
Quote from: Totti on 07.02.2021, 12:38:00
Teslalle tämä on pikavoitto, mutta siitä tulee ongelma sinä päivänä kun eurooppalaiset valmistajat julkaisevat omat sähköautonsa ja niiden valmistamien autojen keskipäästöt laskevat.
Euroopan myydyin sähköauto taitaa olla Renaul Zoe. Myös muut suuret eurooppalaiset merkit ovat julkaisseet sähköautoja/lataushybridejä jo vuosia. Myös GM on tulossa kovalla vauhdille sähköautomarkkinoille.
Teslalla ei siis todellakaan ole asiassa monopolia. Tässätilanteessa biodiiselit sun muut ovat aikalailla haihattelua kun todellisuudessa autovalmistajat sähköistävät mallistoaan melko reippaalla tahdilla.
Lisäksi Kiina pukkaa markkinoille useamman firman voimin sellaisia "kauppakassikokoluokan" kansanautoja.
Sen näkee sitten ihan lähivuosina että onko Muskin nimi ja Teslan brandi tarpeeksi. Ei Applekaan mihinkään hyytynyt vaikka muutkin valmistajat saivat toimivat kosketusnäyttöluurit markkinoille huomattavasti edullisimmilla hinnoilla.
Quote from: Hamsteri on 07.02.2021, 11:31:44
Onko nuo EQ ja Revenio Bitcoinin kaltaisia pyramidikusetuksia kun slow-pace hypetys?
--------
Mielestäni parhaita firmoja Suomessa, ne on tehneet minusta vapaan.
Ensimmäiset eQ osakkeet ostin 09.12.2010 1,44€ ja viimeiset 28.12.2017 8,29€. Perjantaina kurssi 19.6€
Ensimmäiset Reveniot ostin 15.08.2011 hinta oli 0,52€, halvimmat 14.06.2012 0,34€ ja viimeiset
21.12.2018 12,34€. Perjantaina kurssi oli 52,5€
Quote
X
Suurin osa miljonääreistä Suomessa on joko yrittäjiä, perinnöllisiä, lottovoittajia tai yritysjohtajia. Miljoonäärejä pidetään jotenkin aina roistoina, ahneina tai muuten vain pahoina. Vaikka lähes jokainen "keskiluokkainenkin" voisi olla miljonääri, jos näin vain haluaa.
X
https://omavaraisuushaaste.com/voiko-kenesta-vain-tulla-miljonaari-kylla/
QuoteEnsimmäiset Reveniot ostin 15.08.2011 hinta oli 0,52€, halvimmat 14.06.2012 0,34€ ja viimeiset
21.12.2018 12,34€. Perjantaina kurssi oli 52,5€
Hyvin poimittu kymmenen vuotta takaperin. Näistä tosin nousee karvat pystyyn, että osake on jo saturoitunut tai saturoitumispisteen päässä jos hypeä alkaa kuuluumaan. Loppu on sitten pyramidia jossa viimeiset laivasta hypänneet häviää. Tietty voivat jatkaakin matkaansa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.02.2021, 21:08:34
Ostaako totoa teslaa jenkkilässä kukaan. Eikös isot maasturit ja lava-autot ole niitä, jotka myyvät. Sähköä järkevämpää olisi kehittää biodiiseliä esimerkiksi jätepaperistja kartongista tai ammoniakkia polttoaineeksi. Ilmasta voi myös tehdä polttoainetta isoja määriä. Koko Teslan bisnes on todella heikolla pohjalla.
Suomessa Teslalla on jonkinlainen juppimaine. Ainakin olen näin tulkinnut. Sähköinen bimmeri, vaikka kaiketi bimmerikin tekee jo sähköautoja.
Teslat taitavat olla erityisesti it-alalla rikastuneiden suosiossa?
Quote from: Hamsteri on 07.02.2021, 23:02:55
QuoteEnsimmäiset Reveniot ostin 15.08.2011 hinta oli 0,52€, halvimmat 14.06.2012 0,34€ ja viimeiset
21.12.2018 12,34€. Perjantaina kurssi oli 52,5€
Hyvin poimittu kymmenen vuotta takaperin. Näistä tosin nousee karvat pystyyn, että osake on jo saturoitunut tai saturoitumispisteen päässä jos hypeä alkaa kuuluumaan. Loppu on sitten pyramidia jossa viimeiset laivasta hypänneet häviää. Tietty voivat jatkaakin matkaansa.
eQ on alallaan paras, en voi muuta sanoa.
Reveniolla ei ole kilpailijoita koska muiden laitteet ovat muinaisjäänteitä.
Quote from: Murkula on 03.02.2021, 08:29:14
Joo, sillä ei ole mitään väliä vaikka Teslasta tulisi globaali monopoli vielä joskus, mutta tänään ja näillä arvostuksilla se on siitä huolimatta kupla ja tässä välillä ehtii todennäköisesti kyytiin vielä paljon halvemmalla.
Teslan osakkeesta on helppo todeta ettei se tule maksamaan järkeviä (lue keskiarvoja edustavia) osinkotuottoja todennäköisesti vuosiin. Arvonnousu sensijaan voi sinänsä jatkua.
Mutta keskeinen ongelma Teslassa on, että noteerauksellaan sen pitäisi olla ihan varma markkinavoittaja ja vieläpä isoilla marginaaleilla, jotta noteeraus olisi oikeutettu riskiin suhteuttaen, oletuksella, että tarkastellaan perinteisesti voitonjaon kautta pitkänä sijoituksena.
Teslan arvo on 807 miljardia usd. Pitkän tähtäimen perinteinen sijoittaja varmasti laskee miten yhtiöllä täytyisi mennä lähivuosien päästä, jotta arvostus olisi järkevä. Teslan nykyliikevaihto on 48 miljardin usdn paikkeilla 2020 ja autoja meni puoli miljoonaa kaupaksi. Jotta kurssi olisi oikeutettu, varovaisestikin pitäisi 10-20 kertaistua myynti. Kun kuitenkin muitakin autonvalmistajia on, tuskin se samalla katteella myy helposti 20 kertaisen tavaramäärän mutta toki optimisti ajattelee, että kukaties 10 kertaa. Markkinoilla siinä vaiheessa on jo kaikki muutkin autotehtaat. Esim. volkkari (arvoltaan noin 10% Teslasta) aikoo investoida yhteensä 40 miljardia sähköautobusinekseen ja se ei ole ainut. Volkkarin tuotanto on juuri sen 10 miljoonaa autoa vuodessa. Tesla tekee nyt 500 tuhatta ajokkia. Sen pitäisi tehdä 20 kertaistumisen kohdalla, eli volkkarilukemissa jopa 10 miljoonaa Teslaa yhä säilyttäen suurpiirtein samoja katteita. On mahdollista myydä se määrä joskus mutta onko vain muutaman vuoden päästä, jolloin vielä voisi tienata huikeat autokohtaiset katteet? Riittääkö todella niin paljon keskituloisia Teslan ostajia. Tätä on pitkän salkun sijoittajan mietittävä, kuinka todennäköistä se realistisesti ottaen olisi. Miten riittää akkumateriaaleja kovaan kasvuun ja niin edelleen.
Näillä pohjilla minun oli vaikeahko uskoa Teslaan pitkänä sijoituksena jo paljon halvempana mutta nyt kun osake maksaa jo 10 Volkkaria, niin vaikuttaa sitä riskisemmältä. Mutta sitä ei kukaan voi etukäteen sanoa miten käy. Kyllähän kyseessä kuitenkin on tällä hetkellä erittäin lupaava sähköautovalmistaja. Rahoituskin heillä on kunnossa vaikka minkälaiseen laajentamiseen.
Quote from: Jepulis on 08.02.2021, 01:21:05
Quote from: Murkula on 03.02.2021, 08:29:14
Joo, sillä ei ole mitään väliä vaikka Teslasta tulisi globaali monopoli vielä joskus, mutta tänään ja näillä arvostuksilla se on siitä huolimatta kupla ja tässä välillä ehtii todennäköisesti kyytiin vielä paljon halvemmalla.
Teslan osakkeesta on helppo todeta ettei se tule maksamaan järkeviä (lue keskiarvoja edustavia) osinkotuottoja todennäköisesti vuosiin. Arvonnousu sensijaan voi sinänsä jatkua.
Mutta keskeinen ongelma Teslassa on, että noteerauksellaan sen pitäisi olla ihan varma markkinavoittaja ja vieläpä isoilla marginaaleilla, jotta noteeraus olisi oikeutettu riskiin suhteuttaen, oletuksella, että tarkastellaan perinteisesti voitonjaon kautta pitkänä sijoituksena.
Teslan arvo on 807 miljardia usd. Pitkän tähtäimen perinteinen sijoittaja varmasti laskee miten yhtiöllä täytyisi mennä lähivuosien päästä, jotta arvostus olisi järkevä. Teslan nykyliikevaihto on 48 miljardin usdn paikkeilla 2020 ja autoja meni puoli miljoonaa kaupaksi. Jotta kurssi olisi oikeutettu, varovaisestikin pitäisi 10-20 kertaistua myynti. Kun kuitenkin muitakin autonvalmistajia on, tuskin se samalla katteella myy helposti 20 kertaisen tavaramäärän mutta toki optimisti ajattelee, että kukaties 10 kertaa. Markkinoilla siinä vaiheessa on jo kaikki muutkin autotehtaat. Esim. volkkari (arvoltaan noin 10% Teslasta) aikoo investoida yhteensä 40 miljardia sähköautobusinekseen ja se ei ole ainut. Volkkarin tuotanto on juuri sen 10 miljoonaa autoa vuodessa. Tesla tekee nyt 500 tuhatta ajokkia. Sen pitäisi tehdä 20 kertaistumisen kohdalla, eli volkkarilukemissa jopa 10 miljoonaa Teslaa yhä säilyttäen suurpiirtein samoja katteita. On mahdollista myydä se määrä joskus mutta onko vain muutaman vuoden päästä, jolloin vielä voisi tienata huikeat autokohtaiset katteet? Riittääkö todella niin paljon keskituloisia Teslan ostajia. Tätä on pitkän salkun sijoittajan mietittävä, kuinka todennäköistä se realistisesti ottaen olisi. Miten riittää akkumateriaaleja kovaan kasvuun ja niin edelleen.
Näillä pohjilla minun oli vaikeahko uskoa Teslaan pitkänä sijoituksena jo paljon halvempana mutta nyt kun osake maksaa jo 10 Volkkaria, niin vaikuttaa sitä riskisemmältä. Mutta sitä ei kukaan voi etukäteen sanoa miten käy. Kyllähän kyseessä kuitenkin on tällä hetkellä erittäin lupaava sähköautovalmistaja. Rahoituskin heillä on kunnossa vaikka minkälaiseen laajentamiseen.
Scott Adams sanoi vastikään jonkun sijoittajatuttunsa sanoneen Teslasta, että se on energiayhtiö. Teslahan kehittää autojen lisäksi akkuja taloja varten. Aurinkopaneelien ongelmahan on, että ne kehittävät sähköä päivisin, mutta sähköä tarvitaan kodeissa eniten iltaisin. Siihen markkinarakoon Tesla yrittää iskeä.
Elon on varmaan suunnitellut jonkun exit-päivän ja haihtumisen johonkin vuoteen 2025-2030. Seuraava TJ sitten heiluttelee käsiä, että ei meillä mitään ollut. Varmaan tälläinen, "jos scämmi kasvaa tarpeeksi isoksi niin kaikki alkaa uskoa siihen".
Quote from: Hamsteri on 07.02.2021, 23:02:55
QuoteEnsimmäiset Reveniot ostin 15.08.2011 hinta oli 0,52€, halvimmat 14.06.2012 0,34€ ja viimeiset
21.12.2018 12,34€. Perjantaina kurssi oli 52,5€
Hyvin poimittu kymmenen vuotta takaperin. Näistä tosin nousee karvat pystyyn, että osake on jo saturoitunut tai saturoitumispisteen päässä jos hypeä alkaa kuuluumaan. Loppu on sitten pyramidia jossa viimeiset laivasta hypänneet häviää. Tietty voivat jatkaakin matkaansa.
Onko taloudellinen vapaus saavutettu yllä olevien yhtiöiden osingoilla? Pelkällä markkina-arvolla ei leipää saada kaupasta, joten myydäkin sitten pitäisi. Tässä tapauksessa hankintameno-olettaman käyttö lieventää myynnin veroseuraamuksia. Osinkotuotto-% on tietysti ostamillasi hinnoilla aivan eri, mitä nykyisillä.
Käytännössähän tässä tapauksessa se "taloudellinen vapaus" perustuu de facto siihen, että firma/firmat X ja osake X on olemassa. Siellä pitää olla ihmisiä töissä tuottamassa osinkoa ja arvon nousua ihmisillä, joilla ei ole "taloudellista vapautta" eli työläisdroneilla. Periaatteessa taloudellinen vapaus voi päättyä heti huomenna.
Jos vielä selkeämmän "taloudellisen vapauden" haluaa niin tilillä pitäisi olla rahaa X määrä verrattuna X maan elinkustannuksiin, jotka ei ole sidottu mihinkään osakkeisiin tai valtionlainoihin tai muihin sijoitusinstrumentteihin, mitkä voi periaattessa konkata heti huomenna.
Eli hypoteettisesti, jos tilillä on miljoona ja sanotaan, että Thaimaan elinkustannukset 10 000e vuodessa (ja eivät nouse ajan kanssa), niin hypoteettisesti "taloudellinen vapaus" voi kestää 100 vuotta.
Tätä voisi periaatteessa kutsua "yksityisen puolen taloudelliseksi vapaudeksi"
Julkisen puolen "taloudellinen vapaus" on taas se, että ole somali ja saa Kela sidosryhmineen. Tämäkin nojaa yksityisen puolen taloudelliseen tuottoon, tosin eri tavalla.
Quote from: Hamsteri on 08.02.2021, 11:16:55
pitää olla ihmisiä töissä tuottamassa osinkoa ja arvon nousua ihmisillä, joilla ei ole "taloudellista vapautta" eli työläisdroneilla. Periaatteessa taloudellinen vapaus voi päättyä heti huomenna.
Tää ajatus tarkoittaa kai, että osakkeissa on kova riski. Riski on totta mutta asia ei ole ihan mustavalkea, koska riskin käytännössä voi eliminoida hajautuksella. Hajautettua salkkua ajatus koko potin menettämisestä koskee äärimmäisen pienellä todennäköisyydellä, kunhan nyt ei osta jokaista matkalla kohdattua käärmeöljyä. Jo todennäköisyys, että yhteiskunta ja talousjärjestelmä ylipäänsä pysyy pystyssä tilanteessa missä juuri yhden yksittäisen salkun aikuismaisesti hajautetut eri alojen kohtalaisen kokoiset yhtiöt menettää yhtäaikaa kaiken on kerrassaan tähtitieteellisen pieni. Jos taas se yhteiskunta ei pysy entisenä ja muuttuu vaikkapa Zimbabweksi *), silloinkin on parempi omistaa osakkeita kuin odottaa, että pankkitilin saldosta pyyhitään takimmaiset 25 nollaa.
(*Zimbabwen 100 000 000 000 000 dollarin seteli ei tiettävästi riittänyt julkaisupäivänä edes busslipun maksamiseen mutta on nyt niin kysytty keräilijöiden keskuudessa, että setelistä saatetaan maksaa jopa kymppi. Zimbabwe luopui omasta valuutasta 2009. Valuutan historiassa vähennettiin nollia yhteensä 25 kpl.
QuoteTää ajatus tarkoittaa kai, että osakkeissa on kova riski. Riski on totta mutta asia ei ole ihan mustavalkea, koska riskin käytännössä voi eliminoida hajautuksella.
Joo, sitä riskiä voi vähentää. Homma silti perustuu siihen, että osakkeiden arvo pysyy vähintään edes samana ja dronet tarvitaan töihin näihin firmoihin ja kuluttajat ostamaan tuotteita. Kyseessä on edelleen "taloudellinen vapaus", joka on erilaisessa riippuvuus suhteessa kuin työntekijän suora suhde virmaan/alaan/asiakkaisiin X.
Jos on HC hemmo niin periaatteessa jollain Suomen vuoden mediaani palkalla + sijoitussuunnitelmalla voi yrittää toteuttaa taloudellisen riippumattomuuden Zimbabween loppuelämäksi.
Periaatteessa osinkotuottoa pitäisi saada noin 3000-4000e vuodessa niin voin elää paikallisella elintasolla tekemättä töitä.
Taloudellisen vapauden saavuttaminen riippuu elämäntavasta. Siis ihan Suomenkin oloissa. Jos elät minimalistista elämää ilman ruokittavia suita velattomassa talossa, niin Suomessakin jo aika maltillinen (= mitään miljoonia ei tarvita) osakeomistus voi riittää taloudelliseen vapauteen.
4% säännöllä 200k salkusta voi lyödä lihoiksi 8000€ joka vuosi. Jos siitä maksaa täydet pääomaverot (käytännössä vähemmän kuin täydet), jää kouraan 5600€, eli 466€ kuukaudessa.
Jos pitää 4% sääntöä liian hövelinä ja haluaa toimia esmes. 3% säännön mukaan, voi joko jatkaa säästämistä ja sijoittamista kunnes salkussa on vaikkapa 250-300k, tai sitten miettiä pärjäisikö alle 400 eurolla kuussa.
QuoteJos pitää 4% sääntöä liian hövelinä ja haluaa toimia esmes. 3% säännön mukaan, voi joko jatkaa säästämistä ja sijoittamista kunnes salkussa on vaikkapa 250-300k, tai sitten miettiä pärjäisikö alle 400 eurolla kuussa.
Joo, periaatteessa jossain kämpässä ilman muita kustannuksia kuin sähköt ja vesi voisi onnistua. Ruokahan ei periaatteessa maksa paljoa, jos tekee jonkun tukkusafka noodelia varastoon säädön. Jotenkin melkein miellummin menisi johonkin kehitysmaahan kuin säätäisi Suomessa tuollaista.
Quote from: Vesa Heimo on 07.02.2021, 22:38:30
Euroopan myydyin sähköauto taitaa olla Renaul Zoe. Myös muut suuret eurooppalaiset merkit ovat julkaisseet sähköautoja/lataushybridejä jo vuosia. Myös GM on tulossa kovalla vauhdille sähköautomarkkinoille.
Perinteiset valmistajat ovat kuitenkin vasta lähtökuopissa ja suuret sähköautomassat on vielä myymättä. Ainakin Euroopassa autofirmojen strategia on ollut odottaa (akkujen) hintojen alentumista, jotta he pääsisivät suoraan sisään massamarkkinoille ilman huonosti toimivia lyhyen kantaman välivaiheen ratkaisuja. Sähköauto on myös aika lailla erilainen koje, joka käytännössä vaatii kokonaan uudet valmistuslinjat ja suunnittelun. Tämä vie aikaa ja ilmeisesti sitä on myös otettu kun markkinat vielä ovat olleet epäkypsät.
Toisaalta, eurooppalaiset ovat myös mokannet sähköautojensa kanssa. Esim. BMW:n i3 ja Volswagenin ID 4 ovat kärsineet suurista laatuongelmista, joka osoittaa, että sähköauto ei ole ihan läpihuutojuttu kun aletaan rakentamaan nollasta. Teslalla on tässä etumatkaa ja on jo maksanut oppirahansa.
QuoteTeslalla ei siis todellakaan ole asiassa monopolia.
Ei sillä koskaan ole ollut monopolia, mutta Teslan markkinarako on ihan eri kun vaikkapa Volkkarilla tai Rellulla. Tesla on positioinut itsensä luksusautosegmenttiin jolloin hinta ei ole kovin ratkaiseva. Korkea hinta on mahdollistanut mm. sen, että Tesla on voinut myydä auton, jossa ei ole tehty kompromisseja siten hankkien itselleen kohtalaisen hyvän maineen. Kun Tesla alkoi tekemään "halpamallia" S3, homma kusikin aika perusteellisesti, joka osoittaa, että suurten markkinoiden halpa-auto on aika lailla erilainen ongelma kun pienten markkinoiden luksusauto.
QuoteTässätilanteessa biodiiselit sun muut ovat aikalailla haihattelua kun todellisuudessa autovalmistajat sähköistävät mallistoaan melko reippaalla tahdilla.
Todellakin näin. Erinäiset kaasuviritelmät ja biodieselsekoilut eivät tule lentämään. Ne ovat vielä lastenkengissä, kalliita ja monimutkaisia eivätkä ehdi ulos ennen kun sähköauto on jo vienyt markkinat. Eihän kukaan ala vaihtamaan biodieseliin tai kaasuun jos sähköautoon on jo totuttu.
QuoteSen näkee sitten ihan lähivuosina että onko Muskin nimi ja Teslan brandi tarpeeksi. Ei Applekaan mihinkään hyytynyt vaikka muutkin valmistajat saivat toimivat kosketusnäyttöluurit markkinoille huomattavasti edullisimmilla hinnoilla.
Tesla on tällä hetkellä operatiivisesti tappiolla ja viimeistään silloin kun massavalmistajat tuovat autonsa suuremmissa määrin markkinoille, Teslan ongelmat alkavat ihan riippumatta maineesta.
Silloinhan Teslan päästötodistusbisnes sulaa samalla kuin se altistuu yhä laajemmalle kilpailulle menettäen asiakkaita muille.
Teslan kuvio poikkeaa sikäli Applesta, että Applella on sama alhainen kustannustaso kun kilpailijoilla, se vaan myy puhelimet kalliimmalla. Teslan ongelma on kuitenkin korkeammat valmistuskustannukset kun muilla ja sen takia Tesla ei tee voittoa autoillaan tällä hetkellä.
Teslan haaste on pohjimmiltaan se, että sen pitäisi kasvattaa myyntivolyymit ja alentaa kustannuksia merkittävästi samalla kun laatu pitäisi ylläpitää jos se haluaa olla tekijä massamarkkinoilla. Nämä ovat olleet Teslan heikkouksia tähän mennessä eikä sen takia ole itsestään selvää, että Tesla voi elää pelkällä maineellaan kun kilpailu massamarkkinoista alkaa.
Quote from: Hamsteri on 08.02.2021, 16:56:39
Jotenkin melkein miellummin menisi johonkin kehitysmaahan kuin säätäisi Suomessa
Suomessa on vielä suhteellisen turvallista, kehitysmaassa on asiat toisin.
Quote from: Golimar on 08.02.2021, 17:42:29
Quote from: Hamsteri on 08.02.2021, 16:56:39
Jotenkin melkein miellummin menisi johonkin kehitysmaahan kuin säätäisi Suomessa
Suomessa on vielä suhteellisen turvallista, kehitysmaassa on asiat toisin.
Niin on. Tosin kehitysmaassa voi vetää sen "make the best of shitty situation" säädön mikä on omalla tavallaan aika jännää. Suomessa olisi jotenkin stagnatoitunut johonkin pönden omakotitaloon ilman, että on varaa tehdä mitään.
Kehitysmaassa joutuu nukkumaan toinen silmä auki, Rambo-puukko kädessä ja kivääri vierellä.
Quote from: Golimar on 08.02.2021, 18:06:01
Kehitysmaassa joutuu nukkumaan toinen silmä auki, Rambo-puukko kädessä ja kivääri vierellä.
Joo, harrastin tätä pari kertaa ilman jälkimmäisiä. Aika kuumottavaahan se on sen jälkeen kun itse sivilisoitunut. Tosin olipahan jotenkuten elossa eikä tullut pelattua japanilaisia roolipelejä niin paljon.
Surkea päivä oli tänään pörssissä mutta huomenna voi olla toisin.
Fleur de lune
https://www.youtube.com/watch?v=CBZ-roN0T1U
Quote from: Golimar on 08.02.2021, 20:46:57
Surkea päivä oli tänään pörssissä mutta huomenna voi olla toisin.
Jos ymmärsin oikein, niin olet päätynyt tilanteeseen, jossa on todella rasvaiset verot tiedossa jos haluat irtauta positioistasi. Et tietenkään tee tappiota, mutta sikamaiset verot ovat silti aina hiuksia nostattava juttu. Ellet ole jotenkin torjunut tätä ongelmaa olet siis päätynyt verotukselliseen umpikujaan, jossa on vain jatkettava paperien omistamista loputtomiin, meni miten meni.
Bolševikit on aina toisten taskuilla.
https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/omaisuus/luovutusvoitto/
Joo, systeemi ei jostain syystä anna mahdollisuutta siirtää vahoja osakkeita osakesäästötileille, niin pattitilanteet helpottuisi.
------
Korona-korppikotka salkkuni on pikkuhiljaa muuttumassa ensimmäisen maailman "kiva" salkuksi. 70% salkusta ottaa näkemystä siihen, ettei ihmisillä ole muuta tekemistä 2020-2030 kuin käydä risteilyillä, hotelleissa ja lennoilla. Tämä vaatii vahvat timanttikädet ja karhuansojen väistelyä, stagnaation väijyessä ja bolsevikkien alati vallankaappausta suunnitellessa.
Tesla (TSLA) Discloses $1.5B Investment in Bitcoin
https://www.investopedia.com/tesla-tsla-discloses-usd1-5b-investment-in-bitcoin-5105078?utm_source=personalized&utm_campaign=www.investopedia.com&utm_term=22893922&utm_medium=email
Tesla on investoinut 1,5 miljardia Bitcoiniin. Pyramidihuijaus on jotenkin symbioitunut Teslan kanssa. Varmaan seuraava "pörssin korona" kunhan Bitcoin puhkeaa. Tosin tuokin voi kestää joku 10-30 vuotta kunhan saadaan kiinalaisetkin ostamaan coineja.
Quote
Revenio Q4 torstaina: Ennätykset paukkuvat
Analyytikon kommentti 09.02.2021 6:25 Revenio Group
X
Terveysteknologiayhtiö Revenio Group julkaisee Q4-raporttinsa torstaina. Yhtiö antoi joulukuussa positiivisen tulosvaroituksen, minkä perusteella yhtiöltä sopii odottaa ennätyslukuja. Lisäksi lähtökohdat alkaneeseen vuoteen ovat erinomaiset vahvassa kunnossa olevan tuoteportfolion sekä suotuisten markkinatrendien ansiosta.
X
https://www.inderes.fi/fi/uutiset/revenio-q4-torstaina-ennatykset-paukkuvat
https://www.inderes.fi/fi/yhtiot/revenio-group
Joku 250 donaa tulee salkkuihin, tai ehkä enemmän.
Quote from: Golimar on 12.02.2021, 14:49:02
Joku 250 donaa tulee salkkuihin, tai ehkä enemmän.
Paljonkos siitä menee Sanna Mariinin hallitukselle jaettavaksi? :(
2 987 610,09 €, Désenchantée
https://www.youtube.com/watch?v=tmPws7eXcVk
Mä olen voittaja, Caesar, Hannibal, you name it.
Quote from: Golimar on 12.02.2021, 14:49:02
Joku 250 donaa tulee salkkuihin, tai ehkä enemmän.
Taisi tulla enemmänkin, kun Revenio keuli lopussa :)
On tuo kyllä mielenkiintoinen lappu. Aina vaan nousee, vähän splittejä väliin ja taas mennään!
Hienosti on kyllä valinta osunut kohdalleen aikoinaan, ei voi muuta sanoa kuin hattua nostaa :D
Fortuna on minulle suosiollinen.
https://www.youtube.com/watch?v=O5b7tgkdFH0
Quote from: P on 12.02.2021, 15:48:57
Quote from: Golimar on 12.02.2021, 14:49:02
Joku 250 donaa tulee salkkuihin, tai ehkä enemmän.
Paljonkos siitä menee Sanna Mariinin hallitukselle jaettavaksi? :(
Pääsisinpä minäkin joskus manailemaan maksettavakseni lankeavia satojen tuhansien pääomaveroja. Vaikka useampanakin vuonna.
Mikäli nyt luen oikein Golimarin ilmoittamia lukemia, kyse on tämän päivän markkina-arvon muutoksesta osakesalkussa. Sen verran paljon Revenio oli tänään plussalla.
Ei siis ole vielä maksettu veroja yhtään enempää, mitä elämiseen on nostettu. Eikä kannatakaan nostaa mitään muuta kuin sen, mitä leivän päälle tarvitsee.
Korkoa korolle on tuossa tilanteessa jo aivan huima. No, jospa sitä itsekin pääsisi huilaamaan hyvissä ajoin ennen virallista eläkeikää. Siihen tavoitteeseen pääsee vain kasvattamalla pääomaa. Eri keinoilla kukin.
Tein pörssin rinnalle pokemon kortteihin perustuvan sijoitussuunnitelman, joka painottaa Charizardia. Pokemon teoria on se, että voittivat 95% pörssiin sijoittaneista ja suurin osa sinne rahansa laittavista häviää.
Uraniumin härkämarkkinat saattavat vihdoin alkaa. Tämä ei ole investointi neuvo.
Quote
Ammattiliitot herkuttelevat taas asuntosijoitusyhtiön verovapailla osingoilla – Teollisuusliitolle yli yhdeksän miljoonan euron osingot
X
Asuntosijoitusyhtiö Kojamon viime vuoden hyvä tulos sataa mannaa sen suurimpien omistajien kassoihin. Yhtiön viime vuoden osingonjaosta pääsevät herkuttelemaan myös joukko ammattiliittoja, jotka lukeutuvat Kojamon omistajiin.
Ammattiliitot luetaan yleishyödyllisiksi yhteisöiksi, eikä niiden tarvitse maksaa osingoista veroa.
Teollisuusliitto omistaa Kojamon osakkeista 10,04 prosenttia, mikä tarkoittaa, että sille ropisee asuntosijoitusyhtiöstä 9,18 miljoonaa euroa osinkoja.
Opetusalan Ammattijärjestö OAJ:n omistus Kojamosta on 6,10 prosenttia, eli sille on tulossa 5,58 miljoonan euron osinkopotti.
Julkisten ja hyvinvointialojen liiton JHL:n omistus Kojamon osakkeista on 4,82 prosenttia, mikä osinkoina tarkoittaa 4,40 miljoonan euron osinkoja.
Rakennusliiton omistusosuus Kojamosta on 3,99 prosenttia ja osinkoja sille on tulossa 3,65 miljoonaa euroa.
Ammattiliitto PRO on saamassa kolmen miljoonan euron osinkopotin ja Palvelualojen ammattiliitto PAM 2,6 miljoonaa euroa.
X
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ammattiliitot-herkuttelevat-taas-asuntosijoitusyhtion-verovapailla-osingoilla-teollisuusliitolle-yli-yhdeksan-miljoonan-euron-osingot/f8075213-a054-41c0-a060-eca7bd228130
Kyllä tässä semmoisia samoja piirteitä on kuin kasinotalouden ja IT-kuplan aikaan. Ei siinä mitään, minä olen tieni valinnut, Alea iacta est.
En usko. IT kuplassa oli firmoja, millä ei ollut minkään sortin tulevaisuutta. Ihmiset ei ole välttämättä ottaneet lainoja, vaan tunkeneet rahansa tylsyyspäissään osakkeisiin kun ei voinut ostella Teneriffan lentoja tms. Hypesijottajat tietty ottaa takkiin.
Quote from: Golimar on 22.02.2021, 16:10:19
Kyllä tässä semmoisia samoja piirteitä on kuin kasinotalouden ja IT-kuplan aikaan. Ei siinä mitään, minä olen tieni valinnut, Alea iacta est.
^ "En usko että isoa romahdusta on tulossa"
Uranium senkun jatkaa pöksyttämistä. Nyt on tod.näk vielä smart money phase ja timanttikädet.
Sit tulee public ja mania
sit;
Neil McCauley: A guy told me one time, "Don't let yourself get attached to anything you are not willing to walk out on in 30 seconds flat if you feel the heat around the corner. (Heat elokuva)
Quote from: Miniluv on 22.02.2021, 17:31:42
Quote from: Golimar on 22.02.2021, 16:10:19
Kyllä tässä semmoisia samoja piirteitä on kuin kasinotalouden ja IT-kuplan aikaan. Ei siinä mitään, minä olen tieni valinnut, Alea iacta est.
^ "En usko että isoa romahdusta on tulossa"
Iso romahdus tulee heti siinä hetkessä, kun enemmistö markkinoilla olevista sijoittajista haluaa myydä arvopapereitaan ostamisen sijaan.
Pörssi on kuin tori, jossa ostajat ja myyjät tekevät toisilleen tarjouksia. Kun hinta on molempien osapuolien mielestä sopiva, kauppa syntyy. Laskeviin kursseihin ei monenkaan kannata ostaa, koska miksi ostaa, jos huomenna saman saa halvemmalla. Tästä syystä laskumarkkina tulee joskus väistämättä.
Jotkut hommat onnistuu, toiset ei. Minulla ei ole mitään kaupallista koulutusta, pentuna Monopolia tykkäsin pelata. Kunhan tienaa enemmän kuin häviää niin homma on OK.
Quote from: Hamsteri on 22.02.2021, 16:25:56
En usko. IT kuplassa oli firmoja, millä ei ollut minkään sortin tulevaisuutta. Ihmiset ei ole välttämättä ottaneet lainoja, vaan tunkeneet rahansa tylsyyspäissään osakkeisiin kun ei voinut ostella Teneriffan lentoja tms. Hypesijottajat tietty ottaa takkiin.
Tästäkin voi olla montaa mieltä, millä on tulevaisuutta ja millä ei, mutta jälkikäteen se on niin helppoa sanoa. Kirjoitin jo yllä muutamasta sosiaalisesta alustasta, mutta jos tähän ottaisi tilaisuuden puhua vaikka pankeista. Ne voivat yhtäläisesti romahdella, kuten Jenkeissä 08 ja nyt niiden pelastaminen, niin voi olla että se ei enää edes onnistu.
Toinen on tuosta lainanottamisesta, niin vastahan osui silmiin kirjoitus kauppalehdessä, että Suomalaiset ottavat lainaa ennätystahtia. Muistaakseni tämä pätee myös muuhun Eurooppaan ja yrityspuoleen. Toki välittömästi kysymys on, että eivätkö ne osta sillä asuntoja tai jotain, niin pääasiassa muttei pelkästään. Myös auto, sijoitus ja muut lainat menevät kuin kuumille kiville.
Samaan aikaan talous ottaa yhtäkkiä ilmiselviä ylikuumenemisen merkkejä. Raaka-aineiden hinnat nousevat jyrkästi. Kuka osaa sanoa, mihin tässä mennään, mutta itse ainakin ajattelin varautua siihen, että kyseessä on kuolleen kissan pomppu.
Itse yritän saada tuhatbäggerit ja tyytyä kymmenbäggereihin. Viimeksi näin hyvä ostotilaisuus oli 2009. Sen jälkeen kaikki saturoitu.
Muutamassa viikossa on tullut joku yli 300 k€ tappiota salkkuihin, se ei ole mitään, olen nähnyt tämän ennenkin ja aina on taas noustu uudestaan. 5 1/2 kk töiden lopettamisen jälkeen on nyt tällä hetkellä +700 k€ lisää salkuissa, vähän yli 15 vuoden palkka mitä mä olisin saanut duunissa ryynäämällä, vaikka eihän mulla olisi ollut kuin 10 vuotta eläkeikään. Alea iacta est.
Elvis Presley - My Way
https://www.youtube.com/watch?v=ixbcvKCl4Jc
Quote from: Golimar on 27.02.2021, 02:27:37
Muutamassa viikossa on tullut joku yli 300 k€ tappiota salkkuihin, se ei ole mitään, olen nähnyt tämän ennenkin ja aina on taas noustu uudestaan. 5 1/2 kk töiden lopettamisen jälkeen on nyt tällä hetkellä +700 k€ lisää salkuissa, vähän yli 15 vuoden palkka mitä mä olisin saanut duunissa ryynäämällä, vaikka eihän mulla olisi ollut kuin 10 vuotta eläkeikään. Alea iacta est.
Elvis Presley - My Way
https://www.youtube.com/watch?v=ixbcvKCl4Jc
Voisko nää sun nollapostaukset kuitenkin pitää siinä avaamassasi "työelämä" ketjussa pelkästään? Eikö se riitä, että siellä vähintään 2-3 kertaa viikossa käy keulimassa salkun koolla?
Olisi hienoa jos tämä sijoitustriidi rauhoitettaisiin oikealle asialliselle sijoituskeskustelulle, joka aidosti saattaisi hyödyttää porukkaa. Esim. markkinanäkemystä, osakeanalyysiä, sijoituskohteiden tuottopotentialin välistä pohditaa ja sellaista.
Minusta sinä olet Golimar pikkasen väärinkäsittänyt tämän triidin tarkoituksen ja kun sulla on jo se yksi "hiekkalaatikko", jonekka postata noita selvästikin sinulle tärkeitä egobuustaus postauksia, niin olisiko mahdollista pitää nuo yo. tyyliset postaukset musiikkikappaleineen pelkästään siellä?
Toivottavasti kykenet tämän ystävällisen pyynnön vastaanottamaan ilman herneen nenään vetämistä ja tietenkin olet tervetullut postaamaan tähän ketjuun silloin kun on analyyttistä asiaa vaikkapa osakemarkkinoiden tilasta jaettavana. Samat postausperiaatteet tietysti pätevät meihin kaikkiin.
Oletetaanpa, että ilmastonmuutospelon sijaan vallalla olisi käsitys, että ihmisperäisellä hiilidioksidilla ei ole merkitystä maapallon lämpötilakehitykselle. Kirsikkana kakussa olisi tieto, että maapallon lämpötila olisi kääntynyt laskuun ja jääkaudesta on enemmän haittaa kuin runsaita satoja tuovasta lämpimästä, hiilidioksidipitoisesta ilmastosta. Em. tilanne loisi hyvät mahdollisuudet tehdä suunnattomia tappioita ja myös voittoja. Kannattaisiko varautua ja miten?
Quote from: mikkojuha on 27.02.2021, 11:36:03
Oletetaanpa, että ilmastonmuutospelon sijaan vallalla olisi käsitys, että ihmisperäisellä hiilidioksidilla ei ole merkitystä maapallon lämpötilakehitykselle. Kirsikkana kakussa olisi tieto, että maapallon lämpötila olisi kääntynyt laskuun ja jääkaudesta on enemmän haittaa kuin runsaita satoja tuovasta lämpimästä, hiilidioksidipitoisesta ilmastosta. Em. tilanne loisi hyvät mahdollisuudet tehdä suunnattomia tappioita ja myös voittoja. Kannattaisiko varautua ja miten?
No ainakin kaikkea mikä liittyy fossiiliseen energiaan, saa nyt halvalla. Öljy-yhtiöitä yms. Luonnollisesti liki kaikkea teknologiaa, millä yritetään kiertää fossiilisen energian käyttöä, voisi shortata. Shorttaamisessa on se ikävä puoli, että ei riitä että on oikea näkemys. Pitää olla myös
oikea ajoitus. (tai sitten aivan Sorosmaisesti massia ja kyky muuttaa markkinoiden näkemyksiä asioista)
Mikään ei tosin viittaa siihen, että hiilidioksiditeoria ilmaston lämpenemisestä ei olisi totta joten mieti monta kertaa ennenkuin tuon näkemyksen mukaan sijoitat. Älä sijoita sellaista mitä sulla ei ole vara hävitä.
Quote
Inan, 23, tavoitteena on taloudellinen riippumattomuus 35-vuotiaana
Shareville-käyttäjä Inaa tavoittelee taloudellista riippumattomuutta 35-vuotiaana. Millä keinoin Ina pyrkii saavuttamaan tavoitteensa? Millaisia sijoituskohteita Inan salkusta löytyy? Otimme selvää!
Moi Ina! Kerro hieman taustoja itsestäsi – kuka olet, mistä tulet ja mitä teet?
Olen Ina Mattila, 23-vuotias yrittäjä ja innokas osakesijoittaja Kokkolasta. Työkseni olen talous-/toimistosihteeri ja toimin kahden yhdistyksen kirjanpitäjänä. Pyöritän myös sivutoimisesti omaa ohjelmistoalan yritystä.
Tällä hetkellä opiskelen monimuotona ja tarkoituksena olisi vielä joku päivä valmistua tieto- ja viestintätekniikan insinööriksi!
Rakastan matkustamista, ja onneksi sainkin tehtyä useamman kuukauden reppureissun Aasiassa juuri ennen koronaa. Nyt tämä harrastus on tottakai tauolla ja olenkin saanut keskittyä sijoittamiseen (ja ehkä myös vähän tulevaisuuden reissujen suunnitteluun).
X
https://www.nordnet.fi/blogi/inan-23-tavoitteena-on-taloudellinen-riippumattomuus-35-vuotiaana/
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.01.2021, 12:14:29
Kryptoissa on sekin ongelma että niiden louhiminen syö liikaa energiaa. Lohkoketjujen hoitaminen pitäisi saada todella halvaksi että olisi oikea sijoituskohde.
Suositeltavaa luettavaa Bitcoinin energiankulutuksesta: Bitcoin ei ole likainen, eikä Bitcoin-verkko tuhlaa sähköä (https://www.thomasbrand.me/bitcoin/bitcoin-ei-ole-likainen-eik-bitcoin-verkko-tuhlaa-shk?fbclid=IwAR3rr85i6BDcc39fk_OkbcfJZk7vwZ1NDsCFM6ZRzWiW8AxUq5Eq8QRUpVY)
Quote from: Totti on 13.01.2021, 12:46:31- Selvittäessäni bitcoinlompakon avaamista ilmeni, että pitäisi alkaa lähettämään kuvallisia henkkareita bitcoinvälittäjille. Vaatimus tulee USA:n lainsäädännöstä. Huomioiden miten näitä bitcoinpörsseja on hakkeroitu ja mitä suuria tietovuotoja on ollut viime aikoina, en voi lähettää henkilötietojani jollekin kaupalliselle taholle, jolla ei ole mitään vastuuta niiden asianmukaisesta säilyttämisestä.
Suosittelen suomalaista palvelua, jossa voi myös säilyttää maksutta bitcoinejaan: https://coinmotion.com/fi/ (https://coinmotion.com/fi/) < Ei kai tarvitse kuvallisia henkkareita? Ei ainakaan joskus tarvinnut.
Oma mielipide Bitcoinin pitkän tähtäimen arvonnoususta on sellainen, että tulee nousemaan, mutta volatiliteetti on aika hemmetin kovaa eli ei pidä pelästyä. Jos heittää euroja kehiin nyt, niin taatusti ei ole tuon sijoituksen arvo ainakaan vähäisempi 10 vuoden päästä. Osta ja pidä -taktiikalla ei voi hävitä. Älä ala treidaamaan.
Joka tapauksessa, jos on heittää ylimääräistä, niin suosittelen sijoittamista tähän digitaaliseen kultaan. Mihin muuhunkaan sijoittaa kun osakkeiden arvot ovat mitä ovat? Kultaan? Ei kannata tuoton puolesta.
Tärkein neuvo viimeisenä, älä koske pitkällä tikullakaan muihin kryptovaluuttoihin eli shitcoineihin.
Quote from: Taikakaulin on 04.03.2021, 21:17:23
Suositeltavaa luettavaa Bitcoinin energiankulutuksesta: Bitcoin ei ole likainen, eikä Bitcoin-verkko tuhlaa sähköä (https://www.thomasbrand.me/bitcoin/bitcoin-ei-ole-likainen-eik-bitcoin-verkko-tuhlaa-shk?fbclid=IwAR3rr85i6BDcc39fk_OkbcfJZk7vwZ1NDsCFM6ZRzWiW8AxUq5Eq8QRUpVY)
Hämmentävää luettavaa. Kierrettiin kuin kissa kuumaa puuroa sitä faktaa, että
Bitcoin tuhlaa energiaa taivaan tuuliin, pahentaa ilmastomuutosta ja on järjetöntä.
Jo nyt Bitcoinin päästöt vastaavat Uuden-Seelannin päästöjä maailmassa.
Ja määrä eikun kasvaa. Vuodesta toiseen. Pakkohan tuohon on reagoida!
QuoteThe Bitcoin algorithm demands increasing amounts of computational power to validate transactions. If it were a country, its annualized estimated carbon footprint would be comparable to New Zealand at about 37 million tons of carbon dioxide. One Bitcoin transaction would generate the CO2 equivalent to 706,765 swipes of a Visa credit card, according to Digiconomist's closely-followed index, albeit with none of the convenience of plastic. Add in Bitcoin's primary use as a speculative instrument and the frequent regulatory warnings it draws, and it's hard to imagine it ever scoring high on ESG.
Energy estimates aren't an exact science, but the direction of travel for power consumption has been clear. Bitcoin's annual consumption is estimated at around 77.8 terawatt-hours, up from 9.6 terawatt-hours in 2017, according to Digiconomist.
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2021-01-26/is-bitcoin-mining-worth-the-environmental-cost
Bitcoin täytyy valitettavasti kieltää, koska ei tuollaista energiamonsteria voida sallia maailmassa, jossa kamppailee ilmastomuutosta vastaan.
Jos tilalle ei tule hiilineutraalimpia lohkoketjutekniikkaa tai vastaavaa, niin sitten täytyy vaan olla ilman. Maailma pyöri ihan hyvin ilman Bitconiakin. Ei se mikään välttämättömyys ole.
Maksunvälittämiseen on paljon CO2-päästöystävällisemmät tavat olemassa kuten Visa tai SWIFT-verkko.
Uuden valuutan luominenkin onnistuu CO2-halvemmalla kuin mitä Bitcoin on sen tehnyt, jos sellaista kaivataan.
Asia ei selittelmällä muutu. Bitcoin on surkea viritelmä energiamielessä.
:o
[tweet]1367300914541817856[/tweet]
https://twitter.com/P3Dguy/status/1367300914541817856
Quote from: Taikakaulin on 04.03.2021, 21:17:23
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.01.2021, 12:14:29
Kryptoissa on sekin ongelma että niiden louhiminen syö liikaa energiaa. Lohkoketjujen hoitaminen pitäisi saada todella halvaksi että olisi oikea sijoituskohde.
Suositeltavaa luettavaa Bitcoinin energiankulutuksesta: Bitcoin ei ole likainen, eikä Bitcoin-verkko tuhlaa sähköä (https://www.thomasbrand.me/bitcoin/bitcoin-ei-ole-likainen-eik-bitcoin-verkko-tuhlaa-shk?fbclid=IwAR3rr85i6BDcc39fk_OkbcfJZk7vwZ1NDsCFM6ZRzWiW8AxUq5Eq8QRUpVY)
Quote from: Totti on 13.01.2021, 12:46:31- Selvittäessäni bitcoinlompakon avaamista ilmeni, että pitäisi alkaa lähettämään kuvallisia henkkareita bitcoinvälittäjille. Vaatimus tulee USA:n lainsäädännöstä. Huomioiden miten näitä bitcoinpörsseja on hakkeroitu ja mitä suuria tietovuotoja on ollut viime aikoina, en voi lähettää henkilötietojani jollekin kaupalliselle taholle, jolla ei ole mitään vastuuta niiden asianmukaisesta säilyttämisestä.
Suosittelen suomalaista palvelua, jossa voi myös säilyttää maksutta bitcoinejaan: https://coinmotion.com/fi/ (https://coinmotion.com/fi/) < Ei kai tarvitse kuvallisia henkkareita? Ei ainakaan joskus tarvinnut.
Oma mielipide Bitcoinin pitkän tähtäimen arvonnoususta on sellainen, että tulee nousemaan, mutta volatiliteetti on aika hemmetin kovaa eli ei pidä pelästyä. Jos heittää euroja kehiin nyt, niin taatusti ei ole tuon sijoituksen arvo ainakaan vähäisempi 10 vuoden päästä. Osta ja pidä -taktiikalla ei voi hävitä. Älä ala treidaamaan.
Joka tapauksessa, jos on heittää ylimääräistä, niin suosittelen sijoittamista tähän digitaaliseen kultaan. Mihin muuhunkaan sijoittaa kun osakkeiden arvot ovat mitä ovat? Kultaan? Ei kannata tuoton puolesta.
Tärkein neuvo viimeisenä, älä koske pitkällä tikullakaan muihin kryptovaluuttoihin eli shitcoineihin.
Myykös joku tavaraa bitcoineilla ja maksaakos joku oikeasti noista jotain esim euroina ja jos maksaa niin ketä?.
Quote from: Taikakaulin on 04.03.2021, 21:17:23
Suositeltavaa luettavaa Bitcoinin energiankulutuksesta: Bitcoin ei ole likainen, eikä Bitcoin-verkko tuhlaa sähköä (https://www.thomasbrand.me/bitcoin/bitcoin-ei-ole-likainen-eik-bitcoin-verkko-tuhlaa-shk?fbclid=IwAR3rr85i6BDcc39fk_OkbcfJZk7vwZ1NDsCFM6ZRzWiW8AxUq5Eq8QRUpVY)
Fakta nyt vaan on se, että Bitcoin tuhlaa sähköä ja kaikki muutkin Proof of Work (PoW) - pohjaiset kryptovaluutat tuhlaa sähköä. PoW tarkoitaa suoraan sitä että koko laskentaverkko kilpailee siitä kuka laskee eniten. Validoinnin luottamus perustuu pelkästään massiiviseen laskentamäärään. Huomattavasti parempi ratkaisu on Proof of Stake. PoS-mallissa lasketaan vain se mitä tarvitaan ilman kilpailua ja validoinnin luottamus perustuu siihen että jokaisella validaattorilla on omat (krypto)rahat pelissä. Jos lasket väärin tai muuten toimit verkkoa häiritsevällä tavalla niin stake-osuutta rangaistaan ja se kirjaimellisesti vähenee. Jos lasket oikein saat palkkion. Minkäänlaista kilpailua ei enää tarvita ja tarvittava laskentamäärä tippuu desimaalin osiin PoW-mallista. Tämä madollistaa myös useita dekadeja nopeammat transaktiot ja luonnollisesti myös desimaalin osiin putoavat kustannukset verattuna nykyisiin PoW-malleihin.
Suurista kryptovaluutoista ainakin Ethereum on siirtymässä PoS-malliin. Tämä on tulevaisuus. PoW tulee kuolemaan omaan mahdottomuuteensa. Ei siis edes tarvittavaan energiankulutukseen vaan puhtaasti siksi että sillä ei koskaan kyetä tuottamaan edes lähelle samaa määrää transaktioita samoilla kustannuksilla kuin PoS-mallissa. Tällä hetkellä näyttää että mitään kehitystä ei edes tapahdu että Bitcoin muuttaisi PoW-malliaan joten en usko että sillä on mitään tulevaisuutta tässä suhteessa pitkällä tähtäimellä.
Quote from: Melbac on 05.03.2021, 06:31:04
Myykös joku tavaraa bitcoineilla ja maksaakos joku oikeasti noista jotain esim euroina ja jos maksaa niin ketä?.
Bitcoin on erityisesti hämärätoiminnan suosiossa. Paitsi suuret toimija, niin myös pienet toimijat "silkkitiellä" käyttävät sitä valuuttana.
Sen lisäksi sen läpi menee monia verkkomaksuja, esim. monet palveluntarjoajat ja etenkin VPN-yhtiöt ottavat maksun sillä vastaan. Monet sisällöntuottajat käyttävät sitä myös lahjoituksien keräämiseen.
Etten sanoisi, että Bitcoin on nykyisin ykkösvalinta, jos kysymys on toiminnasta, joka halutaan pitää anonyyminä.
Joskus aikaisemmin täällä oli puhetta Kiinasta sijoituskohteena. Olin vähän kriittinen muista syistä, mutta tänään tuli vastaan video, joka ottaa kantaa väestöpyramidin ongelmaan tuollapäin. Vaikea tietysti sanoa, miten jokin yksittäinen yritys voi pärjätä, mutta kyllä tällaisen ainakin luulisi vaikuttavan yleisesti indeksiin ja toimintaan tulevaisuudessa.
https://www.youtube.com/watch?v=vTbILK0fxDY
Quote from: Murkula on 05.03.2021, 17:42:27
Joskus aikaisemmin täällä oli puhetta Kiinasta sijoituskohteena. Olin vähän kriittinen muista syistä, mutta tänään tuli vastaan video, joka ottaa kantaa väestöpyramidin ongelmaan tuollapäin. Vaikea tietysti sanoa, miten jokin yksittäinen yritys voi pärjätä, mutta kyllä tällaisen ainakin luulisi vaikuttavan yleisesti indeksiin ja toimintaan tulevaisuudessa.
https://www.youtube.com/watch?v=vTbILK0fxDY
Silti massiivinen koulutettu väestö ja ei vaikuta meidän elinaikana paljoakaan. Jos täysin väestöpyramidilla mennään niin joku Nigeria olisi loistava kohde.
Bitcoin ja Tesla scämmit saisivat jo romahtaa itsariaaltoineen. Kyrsii kaikki pyramidihypetys nörtteineen, jotka tunkevat sitä jokapaikkaan. Coineilla ei ole periaatteessa muuta arvoa kuin pimeässä kaupassa ja speklatiivisena tulip manian kaltaisena nousuna ja tuhona.
Ruotsissa ja norjassa listautujia 60 meillä 4 kpl
https://yle.fi/uutiset/3-11822710
Quoteos lähtee vertaamaan länsinaapuriin, menettää ilo muutamista uusista pörssiin tulleista yrityksistä hohtoaan. Ruotsissa pörssiin hankkiutuu vuosittain kymmenittäin uusia tulokkaita.
– Suomi ja Ruotsi ovat käyneet tässä maaottelua, jossa kiusallisesti Ruotsi on koko ajan johdossa, sillä heillä listautumisia on ihan merkittävästi enemmän mitä Suomessa. Näin on, vaikka otetaan huomioon, että Ruotsi on isompi maa, Lounasmeri sanoo.
– Ruotsissa on ihan arkipäivää, että joka vuosi on kymmeniä yhtiöitä tulossa pörssiin.
Kun Helsingin Sanomat tammikuussa (siirryt toiseen palveluun) vertaili Helsingin pörssin listautumisia Tukholmaan ja Osloon, oli tulos Helsingille huono. Helsinkiin listautui neljä yritystä, kun Tukholman ja Oslon pörssit vetivät kumpikin 60 uutta tulijaa.
Ruotsissa pörssissä on Suomea enemmän kuluttajaliiketoiminnan yrityksiä. Näihin monelle tuttuihin yrityksiin sijoittamiselle kynnys voi olla matalampi, kun yritysten liiketoiminta ainakin vaikuttaa tutulta.
Meillä kokoomuksen rivissä Vartiaisen kaltaiset paskahousut paasaa että talous lähtee nousuun kun otetaan lisää vuohipaimenia, vaikka edellisetkin ovat työttömiä.
Johtuisikohan se Ruotsin talouden hyvä veto jostakin muusta kuin vuohipaimenten taloutta elvyttävästä vaikutuksesta.
Ruotsin talous on ollut aina Suomen taloutta edellä. Ählylaumojen elättämisestä svedujen kansantalous on saanut miljardien laskun, eikä summa ole tulevaisuudessakaan pienenemään päin. Heillä on toki taloutensa puolesta varaa maksaa paljon isompi ählylasku haitakkeista kuin Suomella, mutta eihän tuossa hommassa mitään järkeä ole. Ne vuohipaimenet näkyvät tyypillisesti ihan parhaillaankin vain tovin työllisyyskäyrässä ennen siirtymistään veronmaksajien elätettäviksi.
Perinteisesti Ruotsi on arvatenkin houkutellut hyvin ihan oikeitakin työn perässä muuttajia. Nyt tällaista työvoimaa houkuttelevat tekijät ovat saaneet haasteen negatiivisista tekijöistä, kun maasta tulee yhä rumemman haittamaahanmuuton turmelema. Kukapa olisi vuosikymmeniä sitten arvannut että 2000-luvun ruotsissa raiskataan ja surmataan ruotsalaisia naisia ja lapsia muslimitunkeutujien toimesta. Ilmiön levitessä houkuttaviksi muuttuvat ne maat, jotka kieltäytyvät haittamaahanmuutosta. Unkaria ja vastaavia valtioita yritetään EU:n taholta rangaista kieltäytymisen johdosta.
Melkoisia veijareita nämä Pyynikin panimon pääjehut.
Quote
Monesko anti tämä jo on? Olen pudonnut laskuista.
Quote
Niin minäkin.
Taas Pereen perheen harrastus tarvitsee pyytetöntä taloudellista tukea eli sijoituksia joille ei ikinä saa tuottoa ja jota ei pysty edes realisoimaan.
Edellisellä kerralla satuiltiin rahaa tarvittavan Tampereelle uuteen panimoon joka nyt onkin sitten muuttumassa Virossa sijaitsevan kannattamattoman ikälopun panimon hankkimiseksi.
Mitähän kerrotaan sitten seuraavalla kerralla, mielikuvitusta tuntuu riittävän.
Quote
Aika mones, Jotenkin lähtenyt käymään Anti mutta pitkä on matka vieläkin.
https://portal.fundu.fi/view-share?id=b550c4e0-9805-44a6-8e15-5887e0aa6804
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=253006&start=225&tstart=0
Pyynikin Brewing Companyn osakeanti
https://www.youtube.com/watch?v=3_6rfDtfRSg
Pyynikinpanimosta pitää myös muistaa se että Nokian panimollakin meni liki kymmenen vuotta ennen kuin kääntyi kannattavaksi.
Liikevaihto ainakin kasvanut voimakkaasti. On tuolla paskempiakin kohteita kuten esimerkiksi Valoe.
Quote
Helsingin Sanomat listannnut potentiaaliset yritysostokohteet:
"Yritysostolla voidaan hankkia myös jotain tiettyä teknologiaa, osaamista, brändejä tai synergiaa jo olemassa olevan toiminnan kanssa. Tämän vuoksi ostajat voivat olla kiinnostuneita myös jo selvästi kalliiksi hinnoitelluista yhtiöistä, jos niille on nähtävissä vielä lisää kasvua."
"HS Vision keräämälle potentiaalien ostokohteiden listalle yhtiöt on valikoitu mukaan sekä markkinaspekulaatioiden että numeroanalyysin perusteella."
Näillä perustein potentiaalien yritysostokohteiden listalle nousevat seuraavat yhtiöt:
Basware, Eneto, Huhtamäki, Kemira, Lassila & Tikanoja, Marimekko, Nokian Renkaat, Oriola, Pihlajalinna, Qt Group, Rapala, Remedy Entertainment, Revenio Group, Tokmanni ja SSH Communications.
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=252383&start=11940&tstart=50
Quote from: jka on 05.03.2021, 08:38:08Suurista kryptovaluutoista ainakin Ethereum on siirtymässä PoS-malliin. Tämä on tulevaisuus. PoW tulee kuolemaan omaan mahdottomuuteensa. Ei siis edes tarvittavaan energiankulutukseen vaan puhtaasti siksi että sillä ei koskaan kyetä tuottamaan edes lähelle samaa määrää transaktioita samoilla kustannuksilla kuin PoS-mallissa. Tällä hetkellä näyttää että mitään kehitystä ei edes tapahdu että Bitcoin muuttaisi PoW-malliaan joten en usko että sillä on mitään tulevaisuutta tässä suhteessa pitkällä tähtäimellä.
Bitcoinin "kuolemaa" on uumoiltu jo sen syntymästä asti, mutta tilanne on ei ole muuttunut miksikään markkinoilla sen dominanssin suhteen.
Merkittävimmistä kryptovaluutoista ainoastaan bitcoinista voidaan puhua rahana. Bitcoin on digitaalisena kultana täydellinen ja riittävän yksinkertainen. Mitä enemmän asiaan perehtyy sitä ilmeisimpää tämä on. Se on digitaalinen arvonsäilyttäjä, eikä sen toiminnalle ole haittaa, vaikka se toimiikin Pow-mallilla.
Ethereum on älysopimusalusta, eikä se edes yritä ottaa mitään rahan asemaa. Eth tarjoaa ohjelmoitavuutta ja automatisaatiota ja tällaiset hienot ominaisuudet älysopimuksineen ovat ihan eri marrkina-alue kuin bitcoin. Ethereumissa on muuten yksi aika oleellinen valuvika protokollan arvon kannalta, nimittäin kukaan ei tiedä paljonko sitä on laskettu kiertoon. :D
Teknologisesti ja teoreettisesti ethereumilla voi olla käyttöä, mutta rahaksi siitä ei ole sen enempää kuin muistakaan fiat-valuutoista. Se on virtuaalivaluutta siinä missä dollarikin, mutta liikkeelle laskijoilla on vielä vähemmän vastuuta.
Tuhansien kryptovaluuttojen joukossa on aivan varmasti järkevämmin kehiteltyjä bittirahoja kuin bitcoin, mutta sillä ei ole mitään merkitystä. Litecoinista uumoiltiin jo joskus 2012, että se tulee olemaan käytetympi kuin bitcoin, koska onhan se nyt paljon fiksummin rakennettu kolikko, mutta kuinkas kävikään. Pointti on se, että Bitcoinin asema on kasvanut puutteistaan huolimatta niin ylivoimaisen suureksi, että mahdollisuuksia paremmin rakennetuilla kolikoilla ei tule enää olemaan.
QuoteSe on digitaalinen arvonsäilyttäjä,
Kunnes ei ole ja pyramidi romahtaa kun vanhat käyttäjät häipyy ja uusia ei tule.
Ainoa kunnon digitaalinen arvonsäilyttäjä on isojen maiden bondit, koska X Y Z Ö.
Quote from: Taikakaulin on 10.03.2021, 16:41:56
Merkittävimmistä kryptovaluutoista ainoastaan bitcoinista voidaan puhua rahana. Bitcoin on digitaalisena kultana täydellinen ja riittävän yksinkertainen. Mitä enemmän asiaan perehtyy sitä ilmeisimpää tämä on. Se on digitaalinen arvonsäilyttäjä, eikä sen toiminnalle ole haittaa, vaikka se toimiikin Pow-mallilla.
Raha ei ole arvonsäilyttäjä, raha on arvon mitta ja maksuväline. Bitcoin ei edes teoriassa voi toimia rahana ja maksuvälineenä koska nimenomaan sen teknisen toteutuksen vuoksi sillä on absoluuttinen maksimi kuinka monta transaktiota systeemi voi edes teoriassa tuottaa. Bitcoinilla se on n. 4 transaktiota sekunnissa. Tuon enempää ei onnistu nyt eikä koskaan tulevaisuudessa. Tämä limitti on jo itseasiassa saavutettu. Bitcoin-verkon transaktioiden määrä saturoitui jo vuonna 2016 n. 10 miljoonaan transaktioon kuukaudessa, eli n. 4 transaktiota sekunissa jossa se on tälläkin hetkellä. Tuota tasoa ei voida koskaan ylittää. Eli puhutaan oikeasti täysin käyttökelvottomasta maksuvälineestä jos tarkoituksena on oikeasti tehdä transaktioita suurten massojen toimesta. Pelkästään nopeimmat PoS verkot kykenee tekemään jo nyt 10.000 transaktiota sekunnissa. Kunhan PoS protokollat kehittyy niin päästään heittämällä miljooniin transaktioihin sekunnissa. Bitcoin ei tule siis koskaan päsemään yli nykyisen neljän sekunnissa. Puhutaan siis massiivisesta suurusluokkaerosta johon Bitcoin ei siis edes teoriassa kykene koskaan vastaamaan.
Arvonsäilyttäminen on toinen asia. Mutta jos tarkoituksena on pelkästään säilyttää arvoa niin arvonsäilyttäjä tuottaa pitkässä juoksussa inflaation verran. Ei latiakaan enempää. Tämäkin on puhdas fakta. Kaikki muu tuon yli on puhdasta spekulatiivista peliä jos puhutaan mistä tahansa arvonsäilyttäjästä ja sen arvon muutoksesta.
Cameco Corp. plussalla salkussa 45,85%, en tiedä ehkä tässä on joku isompi kuvio kyseessä, sähkön kulutuksen lisääntyminen tai jotain.
Quote from: Golimar on 16.03.2021, 09:26:12
Cameco Corp. plussalla salkussa 45,85%, en tiedä ehkä tässä on joku isompi kuvio kyseessä, sähkön kulutuksen lisääntyminen tai jotain.
Lähdit nähtävästi samaan aikaan meemiosakkeeseen. Katson tämän vuoteen 2022 asti.
Quote
X
Silmälääkäri Marko Määttä kertoo, minkälaiset silmäsairauden oireet jokaisen olisi hyvä tunnistaa:
1. Glaukooma
Glaukooma on näköhermoa vaurioittava ja näkökykyä heikentävä sairaus, joka etenee usein hitaasti ja salakavalasti. Se on lapsilla ja nuorilla harvinainen, mutta lisääntyy väestössä voimakkaasti ikääntyessä.
Glaukoomasta myös käytettävä nimitys silmänpainetauti saattaa Määtän mukaan johtaa monia harhaan.
X
Alkuvaiheessa glaukooma on oireeton ja tekee piilevästi muutoksia näköhermoon.
X
https://www.is.fi/terveys/art-2000007865536.html
Suosittelen kaikille Glaukooma-potilaille kotimittausta, se antaa tarkat tiedot silmänpaineen vaihtelusta ja mahdollistaa tarkan lääkityksen.
Icare HOME User Instruction Video
https://www.youtube.com/watch?v=Q3eKZj5Rxlo
Icare HOME St Erik user experiences
https://www.youtube.com/watch?v=LIvay9yNMCA
Quote
X
Revenio ostaa Oculon ja vahvistaa silmien hoitoon liittyvien kliinisten ohjelmistoratkaisuiden osaamistaan
Revenio Group Oyj (Revenio, Yhti) on tnn allekirjoittanut sopimuksen australialaisen CERA Technologies Pty Ltd:n (Oculo) koko osakekannan ostamisesta (Yritysosto). Oculo on erikoistunut kliinisen kuvantamisen, lhetteiden ja muun kliinisen viestinnn turvalliseen ja reaaliaikaiseen jakamiseen terveydenhuollon ammattilaisten vlill tarkoitetun ohjelmiston kehittmiseen. Myyjin toimii useita australialaisia sijoittajia sek yhtin osakkeita omistavia tyntekijit. Yritysoston odotetaan toteutuvan vuoden 2021 toisen neljnneksen alussa edellytten, ett tietyt normaalit ehdot tyttyvt. Yritysoston arvo (enterprise value) on AUD 18,5 miljoonaa. Yritysostolla ei ole vaikutusta Revenion taloudelliseen ohjaukseen vuodelle 2021.
Yritysosto on keskeinen osa Revenion strategiaa ja sen myötä Revenio ottaa merkittävän askeleen kohti silmien hoidon integroituja ohjelmistoratkaisuita. Yritysosto tukee myös Revenion asemaa silmien kliinisen diagnostiikan kokonaisratkaisuiden kärkiyhtiönä ja avaa Yhtiölle uusia mahdollisuuksia nopeasti kasvavilla silmien etäterveydenhuollon (telehealth) ja teknologiapohjaisten silmienhoitomallien alueilla.
Oculo on australialainen silmien hoidon ohjelmistoalusta, jossa yhdistyvät kliininen viestintä, etäterveydenhuolto, potilaan etäseuranta ja data-analytiikkaosaaminen. Pilvipohjainen Oculo-ohjelmistoalusta muuttaa silmien hoitokäytäntöjä mahdollistamalla ja tehostamalla kliinistä yhteistyötä, yhdistämällä eri tietosiiloja tietojen ja kuvien jakamiseksi, sekä mahdollistamalla paremman ja kustannustehokkaamman potilaan silmien hoidon. Oculo-ohjelmistoa käyttää Australiassa jo yli 3 300 optometristiä ja 800 silmälääkäriä, jotka ovat prosessoineet ohjelmiston avulla yli miljoona potilasta.
Vuonna 2016 perustetun Oculon liikevaihto vuonna 2020 oli noin AUD 1 614 tuhatta (ilman avustustuloja) ja käyttökate noin AUD -1 354 tuhatta (tilintarkastamaton, Australian GAAP).
Yritysoston keskeiset edut:
* Revenio ottaa merkittävän askeleen kohti silmien hoidon ohjelmistoratkaisuita, joilla parannetaan silmien hoidon tuottavuutta ja laatua
* Revenio saa pääsyn oftalmologiaan liittyvään kliiniseen viestintään, etäterveydenhuoltoon, potilaan etäseurantaan ja data-analytiikkaosaamiseen
* Revenio vahvistaa edelleen asemaansa yhtenä johtavista oftalmologisen diagnostiikan laiteratkaisuiden globaaleista toimijoista
* Oculo tarjoaa myös kattavampia ratkaisuja silmälääkäreille Icare HOME -silmänpaineen mittauslaitteen hyödyntämiseen, mikä tukee kotimittausmarkkinoiden kasvua
Tausta ja perustelut
Koska maailman väestö ikääntyy ja tartuntatautien esiintyvyys on lisääntynyt, silmäsairauksien määrän odotetaan kasvavan merkittävästi. YK: n väestöennusteen mukaan yli 65-vuotiaiden määrän odotetaan kaksinkertaistuvan maailmanlaajuisesti 2,1 miljardiin vuoteen 2050 mennessä. Glaukooma, diabeettinen retinopatia ja silmänpohjan rappeuma ovat kaikki ikään liittyviä silmäsairauksia, jotka lisääntyvät merkittävästi iän myötä. Suurin osa näön menetyksistä voidaan estää tai hoitaa oikea-aikaisella silmien hoidolla. Digitaalinen oftalmologinen teknologia myötävaikuttaa yhä enemmän potilaiden diagnosointiin, hoitoon ja seurantaan, joten ohjelmistojen ja liitettävyyden merkitys kasvaa, silmien hoitopolun laadun, kohtuuhintaisuuden ja saatavuuden parantamisessa.
Revenion toimitusjohtaja Jouni Toijala kommentoi:
Ohjelmistoratkaisut parantavat potilaiden silmsairauksien hoitoketjua sek silmlkreiden ja optikoiden prosesseja huomattavasti. Turvallisen viestinnn ja teleoftalmologian sek hoidon jatkuvuuden avulla parannamme silmien hoidon tuottavuutta ja laatua. Yritysosto tukee Revenion strategista suuntaa ja sitoutumista kliinisten hoitoketjujen yhdistmiseen ja kliinisten tietojen laadun parantamiseen. Nemme tss mahdollisuuden hydynt entist laajemmin iCaren silmnpohjan kuvantamislaitteiden, perimetrien ja silmnpaineen mittauslaitteiden tuottamaa korkealaatuista dataa. Oculon edistyksellinen lhestymistapa hoitotiimien sek niiden shkisten potilasasiakirjojen ja kuvantamisjrjestelmien yhdistmiseen on ainutlaatuinen. Jaamme heidn kanssaan mys samankaltaisen arvomaailman, jota ajaa kunnianhimo ja sitoutuneisuus asiakkaiden odotusten ylittmiseen. Toivotan Oculon koko henkilkunnan lmpimsti tervetulleeksi Revenion globaaliin ja innovatiiviseen asiantuntijatiimiin.
Oculon toimitusjohtaja Kate Taylor kommentoi:
Uusi yhteistymme Revenion kanssa osoittaa, ett olemme rakentaneet teleoftalmologian ja kliinisen viestinnn ratkaisun, jota nnhuollon ammattilaiset tarvitsevat ympri maailmaa. Meill oli aloittaessamme visio nnhuollon ja alan toimijoiden yhteistyn uudistamisesta. Olemme iloisia siit, ett Revenio jakaa visiomme, ja odotamme psevmme laajentamaan sit globaalisti.
Professori Jonathan Crowston, yksi Oculon perustajistakommentoi:
Nnhuolto on hyvin riippuvainen kuvantamisesta ja toiminnallisen nn arvioinnista. Juuri nnhuollossa on merkittv tarve digitalisoida hoitopolkuja. Olemme selvsti astuneet silmien etterveydenhoidon aikakauden kynnykselle. Olen nhnyt sek Oculon kautta, ett kotiseurannan mahdollisia vaikutuksia tarkastellessani, kuinka paremmat tykalut ja data voivat johtaa potilaiden parempaan hoitoon.
Yritysoston taloudelliset vaikutukset
Revenion tutkimus- ja kehitysinvestointien sekä myyntiin ja markkinointiin liittyvien investointien suhteellinen taso on vuosina 2021 ja 2022 jonkin verran vuotta 2020 korkeammalla tasolla. Oculolla ei ole muuttuvia kustannuksia, minkä odotetaan parantavan konsernin myyntikatetta jatkossa. Oculo-ohjelmistoratkaisuun liittyvä myynti kasvattaa jatkossa myös vuosittain toistuvan myynnin osuutta Revenion liikevaihdosta.
Taloudellinen ohjeistus vuodelle 2021 pysyy muuttumattomana (julkaistu 11. helmikuuta 2021)
Revenio-konsernin valuuttakurssioikaistun liikevaihdon arvioidaan kasvavan vahvasti edellisvuodesta ja kannattavuuden olevan hyvällä tasolla ilman kertaluontoisia eriä.
X
https://classic.nordnet.fi/mux/web/analys/nyheter/visaNyhet.html?itemid=4779020&sourcecode=mfn
Tähän en ota mitään kantaa.
Quote from: Golimar on 20.03.2021, 11:59:16
Quote
X
Revenio ostaa Oculon ja vahvistaa silmien hoitoon liittyvien kliinisten ohjelmistoratkaisuiden osaamistaan
Revenio Group Oyj (Revenio, Yhti) on tnn allekirjoittanut sopimuksen australialaisen CERA Technologies Pty Ltd:n (Oculo) koko osakekannan ostamisesta (Yritysosto). Oculo on erikoistunut kliinisen kuvantamisen, lhetteiden ja muun kliinisen viestinnn turvalliseen ja reaaliaikaiseen jakamiseen terveydenhuollon ammattilaisten vlill tarkoitetun ohjelmiston kehittmiseen. Myyjin toimii useita australialaisia sijoittajia sek yhtin osakkeita omistavia tyntekijit. Yritysoston odotetaan toteutuvan vuoden 2021 toisen neljnneksen alussa edellytten, ett tietyt normaalit ehdot tyttyvt. Yritysoston arvo (enterprise value) on AUD 18,5 miljoonaa. Yritysostolla ei ole vaikutusta Revenion taloudelliseen ohjaukseen vuodelle 2021.
Yritysosto on keskeinen osa Revenion strategiaa ja sen myötä Revenio ottaa merkittävän askeleen kohti silmien hoidon integroituja ohjelmistoratkaisuita. Yritysosto tukee myös Revenion asemaa silmien kliinisen diagnostiikan kokonaisratkaisuiden kärkiyhtiönä ja avaa Yhtiölle uusia mahdollisuuksia nopeasti kasvavilla silmien etäterveydenhuollon (telehealth) ja teknologiapohjaisten silmienhoitomallien alueilla.
Oculo on australialainen silmien hoidon ohjelmistoalusta, jossa yhdistyvät kliininen viestintä, etäterveydenhuolto, potilaan etäseuranta ja data-analytiikkaosaaminen. Pilvipohjainen Oculo-ohjelmistoalusta muuttaa silmien hoitokäytäntöjä mahdollistamalla ja tehostamalla kliinistä yhteistyötä, yhdistämällä eri tietosiiloja tietojen ja kuvien jakamiseksi, sekä mahdollistamalla paremman ja kustannustehokkaamman potilaan silmien hoidon. Oculo-ohjelmistoa käyttää Australiassa jo yli 3 300 optometristiä ja 800 silmälääkäriä, jotka ovat prosessoineet ohjelmiston avulla yli miljoona potilasta.
Vuonna 2016 perustetun Oculon liikevaihto vuonna 2020 oli noin AUD 1 614 tuhatta (ilman avustustuloja) ja käyttökate noin AUD -1 354 tuhatta (tilintarkastamaton, Australian GAAP).
Yritysoston keskeiset edut:
* Revenio ottaa merkittävän askeleen kohti silmien hoidon ohjelmistoratkaisuita, joilla parannetaan silmien hoidon tuottavuutta ja laatua
* Revenio saa pääsyn oftalmologiaan liittyvään kliiniseen viestintään, etäterveydenhuoltoon, potilaan etäseurantaan ja data-analytiikkaosaamiseen
* Revenio vahvistaa edelleen asemaansa yhtenä johtavista oftalmologisen diagnostiikan laiteratkaisuiden globaaleista toimijoista
* Oculo tarjoaa myös kattavampia ratkaisuja silmälääkäreille Icare HOME -silmänpaineen mittauslaitteen hyödyntämiseen, mikä tukee kotimittausmarkkinoiden kasvua
Tausta ja perustelut
Koska maailman väestö ikääntyy ja tartuntatautien esiintyvyys on lisääntynyt, silmäsairauksien määrän odotetaan kasvavan merkittävästi. YK: n väestöennusteen mukaan yli 65-vuotiaiden määrän odotetaan kaksinkertaistuvan maailmanlaajuisesti 2,1 miljardiin vuoteen 2050 mennessä. Glaukooma, diabeettinen retinopatia ja silmänpohjan rappeuma ovat kaikki ikään liittyviä silmäsairauksia, jotka lisääntyvät merkittävästi iän myötä. Suurin osa näön menetyksistä voidaan estää tai hoitaa oikea-aikaisella silmien hoidolla. Digitaalinen oftalmologinen teknologia myötävaikuttaa yhä enemmän potilaiden diagnosointiin, hoitoon ja seurantaan, joten ohjelmistojen ja liitettävyyden merkitys kasvaa, silmien hoitopolun laadun, kohtuuhintaisuuden ja saatavuuden parantamisessa.
Revenion toimitusjohtaja Jouni Toijala kommentoi:
Ohjelmistoratkaisut parantavat potilaiden silmsairauksien hoitoketjua sek silmlkreiden ja optikoiden prosesseja huomattavasti. Turvallisen viestinnn ja teleoftalmologian sek hoidon jatkuvuuden avulla parannamme silmien hoidon tuottavuutta ja laatua. Yritysosto tukee Revenion strategista suuntaa ja sitoutumista kliinisten hoitoketjujen yhdistmiseen ja kliinisten tietojen laadun parantamiseen. Nemme tss mahdollisuuden hydynt entist laajemmin iCaren silmnpohjan kuvantamislaitteiden, perimetrien ja silmnpaineen mittauslaitteiden tuottamaa korkealaatuista dataa. Oculon edistyksellinen lhestymistapa hoitotiimien sek niiden shkisten potilasasiakirjojen ja kuvantamisjrjestelmien yhdistmiseen on ainutlaatuinen. Jaamme heidn kanssaan mys samankaltaisen arvomaailman, jota ajaa kunnianhimo ja sitoutuneisuus asiakkaiden odotusten ylittmiseen. Toivotan Oculon koko henkilkunnan lmpimsti tervetulleeksi Revenion globaaliin ja innovatiiviseen asiantuntijatiimiin.
Oculon toimitusjohtaja Kate Taylor kommentoi:
Uusi yhteistymme Revenion kanssa osoittaa, ett olemme rakentaneet teleoftalmologian ja kliinisen viestinnn ratkaisun, jota nnhuollon ammattilaiset tarvitsevat ympri maailmaa. Meill oli aloittaessamme visio nnhuollon ja alan toimijoiden yhteistyn uudistamisesta. Olemme iloisia siit, ett Revenio jakaa visiomme, ja odotamme psevmme laajentamaan sit globaalisti.
Professori Jonathan Crowston, yksi Oculon perustajistakommentoi:
Nnhuolto on hyvin riippuvainen kuvantamisesta ja toiminnallisen nn arvioinnista. Juuri nnhuollossa on merkittv tarve digitalisoida hoitopolkuja. Olemme selvsti astuneet silmien etterveydenhoidon aikakauden kynnykselle. Olen nhnyt sek Oculon kautta, ett kotiseurannan mahdollisia vaikutuksia tarkastellessani, kuinka paremmat tykalut ja data voivat johtaa potilaiden parempaan hoitoon.
Yritysoston taloudelliset vaikutukset
Revenion tutkimus- ja kehitysinvestointien sekä myyntiin ja markkinointiin liittyvien investointien suhteellinen taso on vuosina 2021 ja 2022 jonkin verran vuotta 2020 korkeammalla tasolla. Oculolla ei ole muuttuvia kustannuksia, minkä odotetaan parantavan konsernin myyntikatetta jatkossa. Oculo-ohjelmistoratkaisuun liittyvä myynti kasvattaa jatkossa myös vuosittain toistuvan myynnin osuutta Revenion liikevaihdosta.
Taloudellinen ohjeistus vuodelle 2021 pysyy muuttumattomana (julkaistu 11. helmikuuta 2021)
Revenio-konsernin valuuttakurssioikaistun liikevaihdon arvioidaan kasvavan vahvasti edellisvuodesta ja kannattavuuden olevan hyvällä tasolla ilman kertaluontoisia eriä.
X
https://classic.nordnet.fi/mux/web/analys/nyheter/visaNyhet.html?itemid=4779020&sourcecode=mfn
Mitenkhn tuo prssitiedote on oikein laadittu? Joukossa on useita kappaleita, joista on pudotettu pois kaikki pohjoismaiset aakkoset, mutta joistain kappaleista ne lytyvt snnnmukaisesti.
^ Jossain matkan varrella muuttunut.
https://www.reveniogroup.fi/publication/mfn-reveniogroup-43f172ae-dfb5-40fd-9077-df6ad9d44060
Quote from: Golimar on 20.03.2021, 12:00:45
Tähän en ota mitään kantaa.
Noin 20 vuotta sitten IT-kuplan aikaan puhuttiin uudesta taloudesta, jossa vanhat lainalaisuudet eivät enää mukamas toimisi. Lopulta ne toimivat, ja 2000-luvun alkuvuosina tuli lama ja Suomeen muuta maailmaa jyrkempi. (Jälleen kerran.)
Nyt elämme keskuspankkirahoituksen kuplassa, jonka lopputulemaa ei vielä tiedetä. Itse kuitenkin oletan, että jossain vaiheessa korot nousevat ja veronmaksajat maksavat korkoja, eivätkä valtiot saa enää uutta ilmaista lainarahaa. Mitäpä sitten?
Sen tiedän, että Suomessa(kin) pelätään tässä tilanteessa mahdollisia väestön väkivaltaisia mellakoita. Näihin varaudutaan jopa sellaisissa toiminnoissa, joista monilla ei liene pientäkään hajua. Olen myös nähnyt, kun vihreiden edustaja menettää hermonsa, kun hän kuulee tästä. "Siis ei ihmisiä voi pelätä, eikä me voida..."
Quote from: Supernuiva on 20.03.2021, 13:36:55
Quote from: Golimar on 20.03.2021, 12:00:45
Tähän en ota mitään kantaa.
Noin 20 vuotta sitten IT-kuplan aikaan puhuttiin uudesta taloudesta, jossa vanhat lainalaisuudet eivät enää mukamas toimisi. Lopulta ne toimivat, ja 2000-luvun alkuvuosina tuli lama ja Suomeen muuta maailmaa jyrkempi. (Jälleen kerran.)
Nyt elämme keskuspankkirahoituksen kuplassa, jonka lopputulemaa ei vielä tiedetä. Itse kuitenkin oletan, että jossain vaiheessa korot nousevat ja veronmaksajat maksavat korkoja, eivätkä valtiot saa enää uutta ilmaista lainarahaa. Mitäpä sitten?
Sen tiedän, että Suomessa(kin) pelätään tässä tilanteessa mahdollisia väestön väkivaltaisia mellakoita. Näihin varaudutaan jopa sellaisissa toiminnoissa, joista monilla ei liene pientäkään hajua. Olen myös nähnyt, kun vihreiden edustaja menettää hermonsa, kun hän kuulee tästä. "Siis ei ihmisiä voi pelätä, eikä me voida..."
Vai että teknokuplan puhkeaminen toi laman :facepalm:
Silloin talous kasvoi joka vuosi ja vasta 2009 oli ensimmäinen laskuvuosi.
Tämä nykyinenkin kupla voi pihistä ilman lamaa. kun koronarajoitukset poistuvat niin kuplaraha siirtyy osakkeista ja arvopapereista kulutukseen. Sen minkä pörssi laskee niin sen palvelualat korjaavat.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.03.2021, 14:01:38
Vai että teknokuplan puhkeaminen toi laman :facepalm:
Silloin talous kasvoi joka vuosi ja vasta 2009 oli ensimmäinen laskuvuosi.
Tämä nykyinenkin kupla voi pihistä ilman lamaa. kun koronarajoitukset poistuvat niin kuplaraha siirtyy osakkeista ja arvopapereista kulutukseen. Sen minkä pörssi laskee niin sen palvelualat korjaavat.
Siirtyykö kulutukseen? Vai onko se jo siellä ja jäljellä on vanhat velat aikaisemmasta kulutuksesta? Paljonko siitä rahasta tai sen arvosta on tuossa vaiheessa edes jäljellä? Vaikea sanoa. Sen sen sijaan voi sanoa, että toisin kuin 2000 luvun alussa, niin nyt Suomessa ei odota lamasta toipunut toiveikas talous elinvoimaisella PK-sektorilla. Nyt se ja etenkin mainittu palveluala on kuristettu melkein hengiltä koronarajoituksilla. Samaan aikaan isot tekijät kouristelevat ongelmissaan, kun globaali kauppa on jo valmiiksi sekaisin kuin seinäkello.
Minä sanoisin, että ei hyvältä näytä ja varautukaa törmäykseen.
Quote from: Murkula on 22.03.2021, 10:05:33
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.03.2021, 14:01:38
Vai että teknokuplan puhkeaminen toi laman :facepalm:
Silloin talous kasvoi joka vuosi ja vasta 2009 oli ensimmäinen laskuvuosi.
Tämä nykyinenkin kupla voi pihistä ilman lamaa. kun koronarajoitukset poistuvat niin kuplaraha siirtyy osakkeista ja arvopapereista kulutukseen. Sen minkä pörssi laskee niin sen palvelualat korjaavat.
Siirtyykö kulutukseen? Vai onko se jo siellä ja jäljellä on vanhat velat aikaisemmasta kulutuksesta? Paljonko siitä rahasta tai sen arvosta on tuossa vaiheessa edes jäljellä? Vaikea sanoa. Sen sen sijaan voi sanoa, että toisin kuin 2000 luvun alussa, niin nyt Suomessa ei odota lamasta toipunut toiveikas talous elinvoimaisella PK-sektorilla. Nyt se ja etenkin mainittu palveluala on kuristettu melkein hengiltä koronarajoituksilla. Samaan aikaan isot tekijät kouristelevat ongelmissaan, kun globaali kauppa on jo valmiiksi sekaisin kuin seinäkello.
Minä sanoisin, että ei hyvältä näytä ja varautukaa törmäykseen.
Jos ensikesästä tulee normaali ja meidän poliitikot ei ryssi asioita niin nousukausi edessä. Jos rokotusten kanssa pihtaillaan ja poliitikot tarkoituksella jarruttaa rokotuksia niin kusessa ollaan. Jos baarit saa olla auki ensi kesänä niin pörssikupla sulaa ravintoloihin baareihin ja matkailuun.
QuoteJos baarit saa olla auki ensi kesänä niin pörssikupla sulaa ravintoloihin baareihin ja matkailuun.
En usko että kyseessä on minkään sortin kupla tai sitten pitäisi kutsua vuosien 1990-2020 tuottoja kuplaksi. Osasta sektoreista on nimittäin edelleen sulanut 30 vuoden tuotot.
Plus uutta rahaa ja sijoittajia tuli, kun pokerivillitys loppui niin ihmiset alkoi pitämään pörssiä pokerin korvikkeena.
Kulutus on vain kanavoitunut eri tavalla koronan aikana kun ei päässyt baareihin tai hotelleihin niin rahat kanavoituu televisioihin, peleihin jne.
Bitcoin ihmisistä tulee tavallaan sellaisia koronaa kantavia zombeja, jotka pyrkii tartuttamaan kaikki muutkin. Kun ne kerran ovat saaneet tartunnan niin tätä sitten täytyy tartuttaa kaikkiin muihinkin. Tosin pätee myös muihinkin hypeosakkeisiin kuten GME, Tesla ja tässä ketjussa nähtävästi Revenio.
Hypettäminen laittomaksi niin maailma on taas parempi paikka. Bitcoinissa jännintä on, että firmatkin saattaa alkaa ostaa Teslan perässä Coineja, niin seuraava maailman talouden romahdus saadaan mahdollisesti sillä.
Quote from: Hamsteri on 22.03.2021, 12:58:14
QuoteJos baarit saa olla auki ensi kesänä niin pörssikupla sulaa ravintoloihin baareihin ja matkailuun.
En usko että kyseessä on minkään sortin kupla tai sitten pitäisi kutsua vuosien 1990-2020 tuottoja kuplaksi. Osasta sektoreista on nimittäin edelleen sulanut 30 vuoden tuotot.
Plus uutta rahaa ja sijoittajia tuli, kun pokerivillitys loppui niin ihmiset alkoi pitämään pörssiä pokerin korvikkeena.
Kulutus on vain kanavoitunut eri tavalla koronan aikana kun ei päässyt baareihin tai hotelleihin niin rahat kanavoituu televisioihin, peleihin jne.
Ei ole kuplaa ei
Nightingale healt pörsissä 300 milj€. Touhu jopa kahjompaa kuin teknokuplan aikana.
^
Tuo on vain yksi yritys. Ainahan näitä on ollut, että yksittäisiin kuplafirmoihin/aloihin kerääntyy moninkertaisesti yli reaaliarvon koko pörssin historian.
Quote from: Hamsteri on 22.03.2021, 16:42:04
^
Tuo on vain yksi yritys. Ainahan näitä on ollut, että yksittäisiin kuplafirmoihin/aloihin kerääntyy moninkertaisesti yli reaaliarvon koko pörssin historian.
Maailmalla on paljon jättiläismäisiä pörssikuplia tällä hetkellä, ja meilläkin moneen zombiefirmaan lykätään rahaa miljoonia.
Tuossa on mielenkiintoinen artikkeli.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.03.2021, 12:21:20
Jos ensikesästä tulee normaali ja meidän poliitikot ei ryssi asioita niin nousukausi edessä. Jos rokotusten kanssa pihtaillaan ja poliitikot tarkoituksella jarruttaa rokotuksia niin kusessa ollaan. Jos baarit saa olla auki ensi kesänä niin pörssikupla sulaa ravintoloihin baareihin ja matkailuun.
Tämähän on kuin jostain maikkarin talousuutisista. Oikea kysymys on, että mikä rokote. Tämä nykyinen kusetusko? Vaan siinäkin hyvä kysymys on, että mistä tässä rokotteella toivutaan, jos ollaan jo huipulla? Niin ja tämä hallitus hoitaisi kotiin ryssimättä... Tuskin. ;)
Eikä sillä, kyllä se kesä hoitaa varmasti asiaa parempaan, kuten viimeksikin. Saman tapaan aina joku pärjää, yksilötasolla moni hyvinkin, vaan kysymys on siitä että mitä se on yleisesti. Sillä tasalla taas asiat eivät ole yhtään niin ruusuisesti ja menee vielä pitkään että tästä aiheutetut vahingot saadaan korjattua. Ei se nyt vaan ole niin yksinkertaista, että perustetaan vain uusi ravintola tai uusi bisnes. Kyllä siinä on kaikki se työ, kaikki se työ ja toiminnan kehittäminen joka edelliseen on mennyt, se katoaa sen mukana ja se pitää tehdä uudestaan. Niin ja tämä on vain yksi näistä ongelmista, ihmisten, talouden ja kaiken muun toipuminen ottaa myös aikansa. Tämä on se menetetty vuosikymmen, jota Nallekin joku vuosi takaperin ennusti.
Vaan ketjun aiheeseen, niin sijoittajan kannalta. Niin mihin tässä tilanteessa siis sijoittaa, jossa ilmiselvästi olisi tulossa turpaan? Noh, oman strategiani olen jakanut jo aikaisemmin, mutta mikä on sinun strategiasi? Onko hyviä ajatuksia vaikka lapuiksi joita poimia vastaavassa taloustilanteessa?
Hyvä ehdotus kepuleilta
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/aitiyspakkaukseen-ehdotetaan-osakesaastotilia-jolle-valtio-antaisi-vastasyntyneelle-300-euroa-naisia-halutaan-enemman-sijoittajiksi-muuallekin-kuin-marimekkoon/8098346#gs.x1dhiv
Quote
Äitiyspakkaukseen ehdotetaan osakesäästötiliä, johon valtio antaisi vastasyntyneelle 300 euroa – naisia halutaan enemmän sijoittajiksi muuallekin kuin Marimekkoon
pörssi nousee aasia indonesia
Kuvituskuva/EPA
Luetuimmat
Keskiviikkona julkaistiin kotimaisen omistamisen ohjelma, jonka tarkoituksena on lisätä suomalaisten omistuksia kotimaisissa yrityksissä. Kansanedustaja Juha Sipilän (kesk.) johtama työryhmä esittää kymmeniä muutoksia omistajuuden parantamiseksi.
Kotimaisen omistajuuden edistämisellä halutaan auttaa kotimaisia yrityksiä pärjäämään paremmin. Hyvä omistustilanne parantaa yritysten mahdollisuuksia tehdä investointeja, hakea lainaa ja lisätä tuottavuutta.
Yritysten tuottavuuden parantaminen ja pärjääminen ovat puolestaan ratkaisevia tekijöitä koko Suomen talouskasvun ja väestön hyvinvoinnin kannalta.
– Kotimaisella omistajuudella on suora linkki talouskasvuun, Juha Sipilä kertoo.
Tätäkin punikit vastustaa syystä erttä??? Ja ihan varm,aan ei oteta käyttöön.
Kepuleiden pitäisi vaatia että hanke toteutetaan tai poistuvat hallituksesta oppositioon.
QuoteKeskiviikkona julkaistiin kotimaisen omistamisen ohjelma, jonka tarkoituksena on lisätä suomalaisten omistuksia kotimaisissa yrityksissä.
Hallitus taisi tajuta, että kansa huomasi, ettei niitä kotimaisia kannata omistaa. Kotimaista kasvua ei ole ja osingotkin surkeat.
Eilen tuli listoille tuntematon yhtiö Euroafrica Digital Ventures Ab. Ajattelin, että aletaanko nyt nigerialaiskirjeet konvertoida arvopapereiksi, mutta jostain nettikauppapaikkaplatasta lienee kai kyse.
https://www.euroafricadigitalventures.com/om-oss/
QuoteEuroAfrica är en Techhubb för digitala tjänster och plattformar. Företaget äger och driver tjänster och plattformar för både B2B och B2C i några av världens mest snabbväxande marknader. Bolagets affärsidé är att identifiera fungerande digitala affärsmodeller i en mogen marknad så som exempelvis Sverige och etablera dessa på snabba och mindre utvecklade tillväxtmarknader i Östafrika. Genom denna modell får Euroafrica ett försprång i marknaden och kan kostnadseffektivt ta marknadsandelar och bli marknadsledande.
IPO menossa tosin hieman reisille, kun osake on -35% antihinnasta.
http://www.nasdaqomxnordic.com/aktier/microsite?Instrument=SSE221335&ISIN=SE0015660626
Hitto kun tietäs hyökkääkö Ryssä Ukrainaan. Jos myis (pää?)osan ja kattos tuleeko jonkinlainen rommeli?
Toisaalta sitten ensivuonna taas hapanta verolappua pukkaisi, kauheen vaikeeta :facepalm:
Novo Noordiskia kannattaa sipaista reilu annos salkkuun. Ainakin 1000 ky.
Insuliinin menekki on nimittäin taattua kun väestöä laumasuojataan.
Quote
TILAAJILLE
Hinnoitteluvoima on nyt sijoittajalle kullanarvoinen ominaisuus ja näiltä Helsingin pörssin yhtiöiltä sitä löytyy – Listasimme 11 yhtiötä, jotka ovat vahvassa asemassa, kun kustannukset nousevat
Inflaatio-odotusten noustessa sijoittajan kannattaa vilkaista, missä kunnossa salkkuyhtiöiden hinnoitteluvoima on. Listasimme Helsingin pörssin yhtiöt, jotka ovat voittaja-asemassa, jos kustannukset nousevat.
X
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/hinnoitteluvoima-on-nyt-sijoittajalle-kullanarvoinen-ominaisuus-ja-nailta-helsingin-porssin-yhtioilta-sita-loytyy-listasimme-11-yhtiota-jotka-ovat-vahvassa-asemassa-kun-kustannukset-nousevat/7ae3a4ec-d309-4d1a-bb61-d41610668cc9
Ponzi sijoitusnero Bernie Madoff on kuollut. En anna rippiä koska ihmiskuonaa vaikkakin hyvä huijaamaan lampaiden massit.
Madoff oli tavallaan muistutus, että ihmiset on pääsääntöisesti idiootteja ja tämän takia kaikki vaalikusetuksetkin onnistuu ja ihmiset menee koppiin äänestämään omaa etuaan vastaan vuodesta toiseen.
Bitcoin on mielenkiintoinen verrattuna klassisiin ponzeihin, koska homman takana ei ole periaatteessa ketään. Ihmiset etsii kuitenkin syyllisen kun homma romahtaa niin syyttäkää hypettäjää.
Quote from: Hamsteri on 14.04.2021, 20:39:42
Bitcoin on mielenkiintoinen verrattuna klassisiin ponzeihin, koska homman takana ei ole periaatteessa ketään.
Onhan siellä se salaperäinen (pseudonyymi?) Satoshi Nakamoto, joka pisti koko paskan liikenteeseen. Hän tiettävästi pitää hallussaan edelleen 1 miljoonan edestä Bitcoineja eli on 60x miljardööri nykyään.
Quote from: Ajatolloh on 14.04.2021, 20:52:15
Quote from: Hamsteri on 14.04.2021, 20:39:42
Bitcoin on mielenkiintoinen verrattuna klassisiin ponzeihin, koska homman takana ei ole periaatteessa ketään.
Onhan siellä se salaperäinen (pseudonyymi?) Satoshi Nakamoto, joka pisti koko paskan liikenteeseen. Hän tiettävästi pitää halluussaan edelleen 1 miljoonan edestä Bitcoineja eli on 60 miljardööri nykyään.
Jos Satoshi ylipäätänsä on olemassa niin sitä ei periaatteessa voi syyttää mistään. Ns. klassisessa ponzissa vaatisi sen, että kaikki rahat kierrätetään sen liikkeellelaskijan kautta. Nyt kuka tahansa voi ostella myydä coineja. Niiden välityslippaillakaan ei taida olla mitään monopolia tai katto-organisaatiota.
Bitcoin tuli ekan kerran vastaan kesällä 2010. Myytiin silloin hintaan 20-40 cent US ja bitcoinin ekalla linukkasoftalla niitä sai louhittua jotain bitcoin/pv. Mun kierrätykseen jo menneessä kotikoneessa oli varman parikymmentä bitcoinia.
Satoshista, niin ekat jäljet johtavat Espoossa pidettyyn palaveriin, missä bitcoin-forumin DNS-nimipalvelu päätettiin rekisteröidä Suomeen.
Bitcoinissa ei ole mitään Ponzi-kuviota. Jonkun keksimä uusi idea, joka sattumalta toimi. Ennen "Satoshia", niin ~1999 hollantilainen proffa/matemaatikko David Chaum keksi samantyylisen digirahajärjestelmän. Ei vaan lähtenyt lentoon. Chaum kävi Suomessa, taisi olla 2000.
Quote from: Hamsteri on 14.04.2021, 20:39:42
Ponzi sijoitusnero Bernie Madoff on kuollut. En anna rippiä koska ihmiskuonaa vaikkakin hyvä huijaamaan lampaiden massit.
Madoff oli tavallaan muistutus, että ihmiset on pääsääntöisesti idiootteja ja tämän takia kaikki vaalikusetuksetkin onnistuu ja ihmiset menee koppiin äänestämään omaa etuaan vastaan vuodesta toiseen.
Bitcoin on mielenkiintoinen verrattuna klassisiin ponzeihin, koska homman takana ei ole periaatteessa ketään. Ihmiset etsii kuitenkin syyllisen kun homma romahtaa niin syyttäkää hypettäjää.
Paitsi että bitcoin ei ole ponzi. Sijoituksena voisi verrata vaikka kultaan. Kullankin hinta nousee ja laskee kysynnän ja tarjonnan lain mukaan.
QuotePaitsi että bitcoin ei ole ponzi. Sijoituksena voisi verrata vaikka kultaan. Kullankin hinta nousee ja laskee kysynnän ja tarjonnan lain mukaan.
Kyseessä ei ole klassinen ponzi, koska mitään selkeää liikkeellelaskijaa/katto-organisaatiota ei ole.
Pyramidi se silti on, koska homma romahtaa kun loppupäähän ei tule uusia hypetettyjä ja alkupään porukka vie pääoman pois.
Kultaa ei voi verrata coineihin koska kullalla on reaaliarvoa. Bitcoinilla ei ole oikeaa reaaliarvoa paitsi pimeänkaupan vaihdannan välineenä.
Quote from: Hamsteri on 14.04.2021, 20:53:48
Quote from: Ajatolloh on 14.04.2021, 20:52:15
Onhan siellä se salaperäinen (pseudonyymi?) Satoshi Nakamoto, joka pisti koko paskan liikenteeseen. Hän tiettävästi pitää halluussaan edelleen 1 miljoonan edestä Bitcoineja eli on 60 miljardööri nykyään.
Jos Satoshi ylipäätänsä on olemassa niin sitä ei periaatteessa voi syyttää mistään.
No taivaastako se Satoshin nimellä siguttu viesti tuli, joka pisti koko pashan liikkeelle?
Celestial Monney....
Quote from: Penan kaveri Eki on 14.04.2021, 21:10:03
Mun kierrätykseen jo menneessä kotikoneessa oli varman parikymmentä bitcoinia.
Tuli aika kallista kierrätystä...
QuoteNo taivaastako se Satoshin nimellä siguttu viesti tuli, joka pisti koko pashan liikkeelle?
Ei mitään hajua. Ei sitä silti voi syyttää mistään vaikka homma paljastuisikin "kusetukseksi".
^Ainahan syyttää voi.
Tällä kertaa vaan syyte ei menesty tuomioistuimessa, kun ei tiedetä edes ketä voisi haastaa sinne.
(Satoshi Nakamoto on valenimi eikä tiedetä kuka tai ketkä sen takana ovat)
Quote from: Ajatolloh on 14.04.2021, 21:26:18
Tuli aika kallista kierrätystä...
Ei sillä mitään väliä, kun sillä ei ole mitään väliä...
Loppukesästä 2010 kerroin broidille, että nyt on netin syövereissä kytemässä sellainen juttu mistä voi oikeasti tullakin jotain. Ehdotin että laitetaan pottiin 5k€ mieheen ja ostetaan kimppaan pitkän aikavälin positio.... Ei siitä tullut mitään, koska noi silloiset myyjät vaikutti olevan koijareita koko sakki.
Myöhemmin jäi vielä jotain 23 ja risat bitcoinia Mt.Goxin konkurssisoppaan... Ei silläkään mitään väliä... Mutta voin myydä Mt.Goxin YubiKey-avaimeni jos ketään kiinostaa.
Ponzi ja Pyramidit pitäisi selittää koulussa, mutta eihän siellä mitään hyödyllistä opetettu. Tiivistelmä Bernien toiminnasta kannattaa lukea. Hyödyllinen human interest setti. Se periaatteessa aloitti puhtaalta pöydältä, mutta koska muiden rahat, ego ja huonot ajat niin alkoi kämyriksi.
Quote from: Hamsteri on 14.04.2021, 21:20:29
QuotePaitsi että bitcoin ei ole ponzi. Sijoituksena voisi verrata vaikka kultaan. Kullankin hinta nousee ja laskee kysynnän ja tarjonnan lain mukaan.
Kyseessä ei ole klassinen ponzi, koska mitään selkeää liikkeellelaskijaa/katto-organisaatiota ei ole.
Pyramidi se silti on, koska homma romahtaa kun loppupäähän ei tule uusia hypetettyjä ja alkupään porukka vie pääoman pois.
Kultaa ei voi verrata coineihin koska kullalla on reaaliarvoa. Bitcoinilla ei ole oikeaa reaaliarvoa paitsi pimeänkaupan vaihdannan välineenä.
Bitcoinin reaaliarvo on nimenomaan tuo pimeänkaupan vaihdannan välineenä oleminen. Tosin bitcoin voi saada paremman teknologian kilpailijakseen , joka syö bitcoinin arvon pois. Bitcoin on keinottelun väline, mutta ei pyramidihuijaus.
Quote from: Hamsteri on 14.04.2021, 20:39:42
Ponzi sijoitusnero Bernie Madoff on kuollut. En anna rippiä koska ihmiskuonaa vaikkakin hyvä huijaamaan lampaiden massit.
Madoff oli tavallaan muistutus, että ihmiset on pääsääntöisesti idiootteja ja tämän takia kaikki vaalikusetuksetkin onnistuu ja ihmiset menee koppiin äänestämään omaa etuaan vastaan vuodesta toiseen.
Bitcoin on mielenkiintoinen verrattuna klassisiin ponzeihin, koska homman takana ei ole periaatteessa ketään. Ihmiset etsii kuitenkin syyllisen kun homma romahtaa niin syyttäkää hypettäjää.
Aika vaikea tavallisen kaduntallaajan olisi ollut huomata että tuo on kusetusta. Ainoastaan sillä olisi selvinnyt että olisi tietoa markkinoista ja käynyt sijoitusten tuotot pitkältä ajalta läpi. Madoffilla oli auktoriteettia ja vaikutusvaltaa sekin esti tehokkaan tutkimuksen.
QuoteAika vaikea tavallisen kaduntallaajan olisi ollut huomata että tuo on kusetusta. Ainoastaan sillä olisi selvinnyt että olisi tietoa markkinoista ja käynyt sijoitusten tuotot pitkältä ajalta läpi. Madoffilla oli auktoriteettia ja vaikutusvaltaa sekin esti tehokkaan tutkimuksen.
Jos tehokas tutkimus estetään ja on jotain "vaikutusvaltaa" niin kaduntallaajan pitäisi samantien ymmärtää välttää. Tämä pitäisi opettaa samantien, ettei niitä "guruja" kannata seurata. Osa sijoittajista huomasi jo alkuun, ettei Maddoffia pystynyt toiseuttamaan eli scäm.
Kysehän ei edes ollut kaduntallaajista vaan rikkaista ja istituutioista joita se onnistui huijaamaa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.04.2021, 23:59:34
Bitcoinin reaaliarvo on nimenomaan tuo pimeänkaupan vaihdannan välineenä oleminen. Tosin bitcoin voi saada paremman teknologian kilpailijakseen , joka syö bitcoinin arvon pois. Bitcoin on keinottelun väline, mutta ei pyramidihuijaus.
Rikolliset eivät käytä Bitcoinia läheskään niin paljon kuin vihjaat, koska Bitcoin on käytännössä julkinen tilikirja ja kaikki tilitapahtumat ovat julkisesti seurattavissa. Se ei tarjoa anonymiteettiä kuin harvinaisissa tilanteissa. Esimerkiksi yhdessä uudessa tutkimuksessa:
QuotePublished by the recently formed Crypto Council for Innovation, led by Coinbase and Square, among others, the report concluded that criminal use of Bitcoin is "significantly overstated"—rather than being the currency of choice for criminals, it can be used to catch them.
"Put simply, blockchain analysis is a highly effective crime fighting and intelligence gathering tool," the report read.
The reason? The technology Bitcoin runs on—blockchain—means all transactions are logged on a public, decentralized, immutable ledger.
Tracking illicit Bitcoin transactions is therefore easier than tracing illegal funds moved across borders using "traditional banking transactions" and "far easier" than trying to follow cash, according to the report.
https://decrypt.co/66411/cia-bitcoin-surveillance (https://decrypt.co/66411/cia-bitcoin-surveillance)
Vähänkään kartalla olevat rikolliset käyttävät vaihtoehtoisia kryptovaluuttoja kuten Monero tai Zcash, joissa tilitapahtumat ovat piilotettuja, jolloin rahaliikennettä ei voi seurata samalla tavalla.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.04.2021, 21:10:22
Paitsi että bitcoin ei ole ponzi. Sijoituksena voisi verrata vaikka kultaan. Kullankin hinta nousee ja laskee kysynnän ja tarjonnan lain mukaan.
Ei voi. Kulta on oikeasti olemassa (paperisena ainakin toivottavasti), sekä sillä on oikeaa teollista käyttöä. Bitcoin taas se on olemassa vain digitaalisesti ja siitä ei ole mitään teollista hyötyä. Kultaa tarvitaan aina, Bitcoin voi vaihtua Shitcoiniin vaikka huomenna, jos lammaslauma vain haluaa sen vaihtaa. Sen lisäksi Bitcoinilla ja kullalla on äärimmäinen ero arvon vaihtelussa. Kullan suhteen voidaan jopa puhua siitä, että kumpi liikkuu rahan vai kullan arvo? Bitcoin on täysin päinvastainen.
Eikä siinä, en tässä sano että Bitcoin on automaattisesti huono sijoituskohde, vaan sen vertaaminen suoraan kultaan on jopa vaarallinen väärinkäsitys. Vaikka molemma ovat talousjärjestelmän ulkopuolella ja mahdollisesti myös tapoja hedgeä sitä vastaan, kyseessä on niin siitä huolimatta täysin päinvastainen sijoituskohde.
Quote from: Lobotomite on 15.04.2021, 01:29:19
Vähänkään kartalla olevat rikolliset käyttävät vaihtoehtoisia kryptovaluuttoja kuten Monero tai Zcash, joissa tilitapahtumat ovat piilotettuja, jolloin rahaliikennettä ei voi seurata samalla tavalla.
Keskenäänkö ne noita digilelurahojaan vaihtavat vai kuka se toinen osapuoli on?
Ikinä kuullutkaan tuollaisista kryptovaluutoista. Tuskin voivat olla merkittäviä?
Quote from: Ajatolloh on 23.04.2021, 00:13:12
Quote from: Lobotomite on 15.04.2021, 01:29:19
Vähänkään kartalla olevat rikolliset käyttävät vaihtoehtoisia kryptovaluuttoja kuten Monero tai Zcash, joissa tilitapahtumat ovat piilotettuja, jolloin rahaliikennettä ei voi seurata samalla tavalla.
Keskenäänkö ne noita digilelurahojaan vaihtavat vai kuka se toinen osapuoli on?
Ikinä kuullutkaan tuollaisista kryptovaluutoista. Tuskin voivat olla merkittäviä?
Miksei rikolliset voisi vaihtaa keskenään Narkki ostaa rahalla digivaluuttaa ja sillä huumeita. Diileri taas myy digivaluutan narkille.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 23.04.2021, 00:34:57
Miksei rikolliset voisi vaihtaa keskenään Narkki ostaa rahalla digivaluuttaa ja sillä huumeita. Diileri taas myy digivaluutan narkille.
Miksipä ei.... Taitaa 100 kilon säkki heroiinia maksaa 99 senttiä kelmien keskinäisissä kaupoissa kun ei volyymeissä näy?
https://bitinfocharts.com/comparison/transactionvalue-xmr.html
;D
Revenio Q1'21: Silmiä häikäisevää kasvua
https://www.youtube.com/watch?v=ExcKBKRAIE0
Tuolta koronakettingistä tänne erilleen kiskottua:
@Hämeenlinnan OraakkeliQuote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.04.2021, 00:07:25
Nigtingale healtcare sai pörssistä 100 milliä melko köykäisellä bisnesmallilla.
Outo kommentti tuokin. Nightingale Healthcarella on itseasiassa erittäin hyvät mahdollisuudet kaksinumeroiseen kasvuun globaalilla jättimarkkinalla. Homman käynnistämisessä voi olla omat haasteensa ja viiveensä, mutta bisnesmallissa ei kyllä mitään vikaa ole.
Voi olla uusi Revenio tämä NH.
Quote from: Ajatolloh on 26.04.2021, 00:28:40
Tuolta koronakettingistä tänne erilleen kiskottua: @Hämeenlinnan Oraakkeli
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.04.2021, 00:07:25
Nigtingale healtcare sai pörssistä 100 milliä melko köykäisellä bisnesmallilla.
Outo kommentti tuokin. Nightingale Healthcarella on itseasiassa erittäin hyvät mahdollisuudet kaksinumeroiseen kasvuun globaalilla jättimarkkinalla. Homman käynnistämisessä voi olla omat haasteensa ja viiveensä, mutta bisnesmallissa ei kyllä mitään vikaa ole.
Voi olla uusi Revenio tämä NH.
Vaan tuskin tulee olemaan. Ei patentoitua omaa teknologiaa jos tulee läpimurto niin joku isompi toimija voi tehdä saman perässä.
covid rokote nenäsumutteena olisi miljardien arvoinen juttu ja tämmöisen rahoittamiseen olisi moni varmastikin halunnut mukaan.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.04.2021, 00:35:03
Quote from: Ajatolloh on 26.04.2021, 00:28:40
Tuolta koronakettingistä tänne erilleen kiskottua: @Hämeenlinnan Oraakkeli
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.04.2021, 00:07:25
Nigtingale healtcare sai pörssistä 100 milliä melko köykäisellä bisnesmallilla.
Outo kommentti tuokin. Nightingale Healthcarella on itseasiassa erittäin hyvät mahdollisuudet kaksinumeroiseen kasvuun globaalilla jättimarkkinalla. Homman käynnistämisessä voi olla omat haasteensa ja viiveensä, mutta bisnesmallissa ei kyllä mitään vikaa ole.
Voi olla uusi Revenio tämä NH.
Vaan tuskin tulee olemaan. Ei patentoitua omaa teknologiaa jos tulee läpimurto niin joku isompi toimija voi tehdä saman perässä.
covid rokote nenäsumutteena olisi miljardien arvoinen juttu ja tämmöisen rahoittamiseen olisi moni varmastikin halunnut mukaan.
Ei Googlen hakumoottorikaan ole patentointua teknologiaa. Siitä vaan perustamaan kilpaileva google ja eikuin massit kotiin....ai ei onnistukkaan niin helposti. Niinpä. Sama saattaapi päteä NH:hon.
Covid rokotenenäsuihke on kieltämättä bisnesmahdollisuus, mutta se ei edelleenkään tee prof. Saksalasta bisnesgurua. Hänen intressinssä taitavat olla aivan muualla. Hankkeeseen olisi pitänyt jostain ilmaantua se turbomerkonomi, joka hoitaa tuon talous- ja myyntipuolen. Eipä ilmaantunut, niin tällä kertaa kävi näin.
Quote
X
Nostamme Revenion tavoitehinnan 65 euroon (aik. 60 euroa) ja toistamme lisää-suosituksen. Revenion kaikki markkina-alueet ja tuotealueet ovat Q1-raportin perusteella vahvassa vedossa ja odotamme kovia kasvulukemia myös Q2:lta ja Q3:lta. Samalla yhtiö rakentaa pitkän aikavälin kasvupolkua lupaavilta vaikuttavilla investoinneilla. Näemme RBT-silmäpainemittareiden markkinaosuuden kasvun, kuvantamislaitteiden, HOME-tuotteen sekä ohjelmistoliiketoiminnan tarjoavan yhtiölle hyvät edellytykset vahvaan kasvuun seuraavalle 10 vuodelle.
Lyhyellä tähtäimellä nähdään hurjia lukuja kysynnän elpyessä
Revenio ylsi Q1:llä jopa 44,5 % valuuttaoikaistuun liikevaihdon kasvuun ja 33 %:n oikaistuun liikevoitto-%:iin ylittäen ennusteemme. Luvut heijastelevat silmänpainemittareiden erinomaisena jatkuvaa kysyntää, minkä lisäksi kuvantamislaitteiden myynti elpyy nyt ripeästi koronan kuopasta. Käsityksemme mukaan kuvantamislaitteissa uusi DSR Plus on saanut asiakkaissa todella hyvän vastaanoton sen kilpailukyvyn johdosta, ja arvioimme tämän tuotteen antavan tuntuvaa tukea kasvuprosenteille lyhyellä aikavälillä.
Oculo-yritysosto näyttää lupaavalta
X
https://www.inderes.fi/fi/aamukatsaukset/revenio-group-q1-kaikki-sylinterit-kuumana#mr-modal
Quote
27.4.2021, klo 8:00
eQ Oyj:n osavuosikatsaus Q1 2021 – eQ:n kasvu erittäin vahvaa
Tammi-maaliskuu 2021 lyhyesti
Konsernin nettoliikevaihto oli kaudella 18,0 miljoonaa euroa (12,0 M€ 1.1.-31.3.2020).
Konsernin nettopalkkiotuotot olivat 15,8 miljoonaa euroa (11,7 M€).
Konsernin oman sijoitustoiminnan nettotuotot olivat 2,2 miljoonaa euroa (0,3 M€) sisältäen
tuotot pääoma- ja kiinteistörahastosijoituksista sekä likvideistä korkorahastoista.
Konsernin liikevoitto kasvoi 76 prosenttia ja oli 10,6 miljoonaa euroa (6,0 M€).
Konsernin tulos oli 8,4 miljoonaa euroa (4,8 M€).
Konsernin osakekohtainen tulos oli 0,22 euroa (0,13 euroa).
Varainhoito-segmentin nettoliikevaihto kasvoi 31 prosenttia 14,8 miljoonaan euroon (11,3 M€) sekä
liikevoitto 38 prosenttia 8,8 miljoonaan euroon (6,4 M€).
Corporate Finance -segmentin nettoliikevaihto oli 1,1 miljoonaa euroa (0,4 M€) sekä liikevoitto 0,3
miljoonaa euroa (-0,1 M€).
Konsernin oman pääoma- ja kiinteistörahastosijoitustoiminnan nettokassavirta oli 0,7 miljoonaa
euroa (0,5 M€).
X
https://www.eq.fi/~/media/files/konserni/osarit/eq-oyj-osavuosikatsaus-q1-2021.pdf?la=fi
Se on sitten päivän päätös ATH, 3 026 370,86 €. Lopputilin jälkeen on tullut salkkuihin 1 133 601,86 €, ei yhtään huono 7 1/2 kk ajalle, se lienee 4 x sen mitä viimeisen työpaikkani (jotain 300 henkilöä energiayhtiö) toimitusjohtajan palkka on. Toivottavasti sama meno jatkuu, vaan miksi ei jatkuisi kun on parhaat laput.
Rita Coolidge - All Time High
https://www.youtube.com/watch?v=bFurkDf6WXg
Joku Springvest jäbä soitti kuulemma sen vuoksi kun olen Revenion omistaja ja selitti jostain rahoituskierroksesta, annoin sähköpostiosoitteen, kyllä sinne roskapostia mahtuu.
https://www.springvest.fi/
Tuollaista höpörapsaa tuli.
Quote
Springvestin Kasvuyhtiöraportti 2020:
Kymmenen nopeimmin kasvanutta yritystä
kasvoi 73 % vuonna 2019
Springvest on tehnyt raportin 26 kohdeyhtiönsä liikevaihdon kehityksestä ja
kasvusta. Kymmenen eniten kasvaneen yrityksen kasvuprosenteista laskettu
painotettu keskiarvo oli 73 %. Suurin kasvu oli Convionilla, joka kasvoi peräti 2211
prosenttia! Paptic kasvoi 1074 %, Tamturbo 282 % ja Ginolis 69 % (vuodesta 2018
vuoteen 2019).
Viime vuoden Kasvuyhtiöraportin nopeimmista kasvajista Tamturbo jatkoi hurjaa vauhtiaan.
Mobidiagin edellisen vuoden kasvuprosentti 193 % vaihtui 65 %:ksi, ja konsernin liikevaihto nousi jo
5,1 miljoonaan euroon. Osittain pandemiankin ansiosta ensi vuoden raporttiin tullee suurta
kasvua, sillä esimerkiksi pelkästään HUS investoi n. 21 M€ Mobidiagin laitteistoihin tänä vuonna
julkisuudessakin olleiden uutisten mukaan.
Springvestin rahoituskierroksilla vähintään kerran olleista yrityksistä 18 kohdeyhtiön liikevaihto on
kasvanut ja vain viiden kohdeyhtiön liikevaihto ei ole kasvanut lainkaan.
Springvestin salkussa oli vuoden 2019 lopussa 32 kohdeyrityksen osakkeita, sillä jokaisella
rahoituskierroksella Springvest tulee myös yhtiön omistajaksi.
X
Quote from: Golimar on 29.04.2021, 17:19:46
Joku Springvest jäbä soitti kuulemma sen vuoksi kun olen Revenion omistaja ja selitti jostain rahoituskierroksesta, annoin sähköpostiosoitteen, kyllä sinne roskapostia mahtuu.
https://www.springvest.fi/
Viime vuonna tulin sijoittaneeksi Springvestin kautta pieniä summia muutamaan listaamattomaan yritykseen. Ennestään ei ollut niistä kokemusta, mutta ajattelin olevan ihan uskottavaa että koronan takia tavallista paremmillakin yhtiöillä voi olla tarvetta lisärahoitukseen, niin nyt jos koskaan olisi saumoja onnistua. Saa nähdä mitä tulee.
Viimeisimpänä mainostettuun mahdollisuuteen en tullut tarttuneeksi. Emmitytti se, että vaikka yhtiö on jo markkinajohtaja Suomessa, niin se silti on tehnyt miljoonatappioita muutaman miljoonan liikevaihdolla. Kun en päässyt keskustelemaan siitä, mihin tuleva kannattavuus perustuisi, niin sai jäädä.
Yksi ongelma noissa listaamattomissa on se että jos haluaa myydä niin se ei ole kovinkaan helppoa.
Quote
X
Kryptovaluutat ovat kuumaa kamaa tällä hetkellä. Niin kuumaa, että monien kohdilla on tunnistettavissa aivan selviä kuplia. Eräs tällainen kupla pääsi pullistumaan, kun TikTok-käyttäjä "Dre", Andre Lewis, loi oman kryptovaluutan ja nimesi sen Huijaukseksi (Scam).
Dren valuutta lähti liikkeelle kokeiluna, vitsillä, ja se haluttiin luoda vastaiskuksi ilmiselville huijauksille ja kepulikonsteille, joilla kryptovaluutoilla yritetään tehdä rahaa. Dre ei kovin vakavissaan mainostanut valuuttaa, lähinnä kertoi siitä ihmisille somessa, kun yllättäen valuutta lähtikin lentoon.
Valuutan ympärille syntyi kultti, sen arvo lähti nousemaan, sitten arvo laski ja ihmiset alkoivat suuttua. Dren luoman valuutan kokonaismarkkina-arvo kävi jopa 70 miljoonassa dollarissa, kunnes se jälleen laski ja on nyt noin 2,5 miljoonaa dollaria.
X
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/vitsilla-luotu-kryptovaluutta-lahti-lentoon-ja-seuraavaksi-sijoittajat-hermostuivat-huijauskolikon-luoja-lateli-suorat-sanat/2ddafbea-4508-4231-8e6e-4d06c571160a
Cameco on taas nousussa, lieneekö sähköautoboomin syytä.
https://finance.yahoo.com/quote/CCJ/
Nordea Private Banking puhelinhäiriköi ja tarkoituksena lienee ollut myydä törkyä "laajennetun hajautuksen" verukkeella, pitäkööt tunkkinsa.
Koijarit on rahaa vailla, minulta eivät saa yhtään.
Quote
Hei,
Käynnissä on nyt Biomensio Oy:n osakeanti! Biomensio kehittää seuraavan sukupolven mobiilia diagnostiikkaa. Teknologialla on lukemattomia sovellusalueita.
Kierroksen sivu ja esittelyvideo: https://app.springvest.fi/rounds/215
Materiaalit tässä:
Markkinointiliitto Biomensio Oy
Sijoitusmuistio Biomensio Oy
Perustietoasiakirja Biomensio Oy
_________
Biomensio lyhyesti
Biomensio on suomalainen biotech startup-yhtiö, joka on perustettu vuonna 2015 Siemens AG:n ja Teknologian tutkimuskeskus VTT:n spin-offina
Yhtiö kehittää seuraavan sukupolven mobiilia, multipleksaavaa (useiden analyyttien samanaikainen detektointi) ja nopeaa diagnostiikkaa alati kasvaviin kenttätestaustarpeisiin
Yhtiön visio on mahdollistaa kentällä tapahtuva diagnostiikka, jonka avulla pienestä nestemäärästä esim. sylkeä kyetään muutamassa minuutissa tarkasti ja luotettavasti toteamaan ja mittaamaan samanaikaisesti jopa kymmeniä eri analyyttejä
Biomension teknologialla on lukemattomia sovellusalueita
Kaupallistamisvaiheessa on tärkeää keskittää rajalliset voimavarat muutamalle kaikkein potentiaalisemmalle sovellusalueelle, joiksi Yhtiö on valinnut patogeenien testauksen, huumetestauksen sekä maidon testauksen elintarviketurvallisuuden puolelta
Vuonna 2025 tartuntatautien kenttätestausmarkkinan arvioidaan olevan jo yli 25 miljardia euroa, maailmanlaajuisen huumetestimarkkinan yli 10 miljardia euroa ja elintarviketurvallisuuden markkinan noin 6 miljardia euroa
Elintarviketurvallisuuden markkinan testit kohdistuvat pääasiassa patogeenien, erilaisten myrkkyjen, antibioottien sekä torjuntaineiden testaukseen
Biomensiolla on toimialalla olemassaoleva, vahva saksalainen kumppani, jonka kanssa käydään myös neuvotteluja mahdollisesta osakkuudesta Yhtiössä
Yhtiön saksalaispartneri arvioi pystyvänsä myymään Yhtiön testejä maidon testaukseen kolmen ensimmäisen myyntivuoden aikana pelkästään Euroopassa noin 28 miljoonan euron arvosta
Yhtiön ratkaisu on ylivoimainen tällä hetkellä vallitseviin, perinteisiin ja yksinkertaisiin Lateral Flow -testeihin nähden
COVID-19 -pandemian myötä ollaan havahduttu siihen, ettei markkinoilla tällä hetkellä ole erityisen hyvin tartuntatautien massatestauksiin soveltuvia, luotettavia ja nopeita teknologioita
Biomension testi soveltuu tämäntyyppiseen käyttöön ideaalisesti, nopeutensa, luotettavuutensa sekä helpon data-analyysin ja -hallinnan vuoksi
Vallitseva käsitys on, ettei tämä pandemia jää viimeiseksi, vaan potentiaalisia uusien pandemioiden aiheuttajia on lukuisia
Hyvän kasvun strategiassa Yhtiö tavoittelee 35,8 miljoonan euron liikevaihtoa vuodelle 2025
Yhtiön pääosakkeenomistajien exit-tavoitteena on 3-5 vuoden sisällä myydä Yhtiön koko osakekanta
Diagnostiikka-alalle on tyypillistä toiminnan keskittyminen suuriin yhtiöihin, jotka usein kasvattavat tuoteportfoliotaan yritysostoin
Exit-tilanteessa Yhtiön pääosakkeenomistajat odottavat valuaatiota tasolla 100-200 miljoonaa euroa
Bioteknologia ja biodiagnostiikka on tällä hetkellä voimakkaan kasvun ja korkean houkuttelevuuden toimiala
Viime aikoina alalla tehdyissä yrityskaupoissa exit-kertoimet ovat olleet jopa luokkaa 10-15 x liikevaihto, tai ylikin
Yhtiöllä on merkittäviä sijoittajia, jotka konvertoivat 1,2 M€ vaihtovelkakirjalainan osakkeiksi Osakeannin yhteydessä
Tähän vaihtovelkakirjalainaan tammikuussa 2021 sijoittivat Suomen Teollisuussijoitus Oy (TESI) 500.000 €, VTT Ventures Oy 200.000 €, Siemens Technology Accelerator GmbH 300.000 €, Sauli Törmälä 100.000 €, Stephen Liu 50.000 € ja muut 50.000 €
Ystävällisin terveisin,
https://www.finder.fi/Mittauslaitteet+tutkimuslaitteet/BioMensio+Oy/Tampere/yhteystiedot/3104862
Quote from: Golimar on 12.05.2021, 20:51:01
Koijarit on rahaa vailla, minulta eivät saa yhtään.
Quote
Hei,
Käynnissä on nyt Biomensio Oy:n osakeanti! Biomensio kehittää seuraavan sukupolven mobiilia diagnostiikkaa. Teknologialla on lukemattomia sovellusalueita.
Kierroksen sivu ja esittelyvideo: https://app.springvest.fi/rounds/215
Materiaalit tässä:
Markkinointiliitto Biomensio Oy
Sijoitusmuistio Biomensio Oy
Perustietoasiakirja Biomensio Oy
_________
Biomensio lyhyesti
Biomensio on suomalainen biotech startup-yhtiö, joka on perustettu vuonna 2015 Siemens AG:n ja Teknologian tutkimuskeskus VTT:n spin-offina
Yhtiö kehittää seuraavan sukupolven mobiilia, multipleksaavaa (useiden analyyttien samanaikainen detektointi) ja nopeaa diagnostiikkaa alati kasvaviin kenttätestaustarpeisiin
Yhtiön visio on mahdollistaa kentällä tapahtuva diagnostiikka, jonka avulla pienestä nestemäärästä esim. sylkeä kyetään muutamassa minuutissa tarkasti ja luotettavasti toteamaan ja mittaamaan samanaikaisesti jopa kymmeniä eri analyyttejä
Biomension teknologialla on lukemattomia sovellusalueita
Kaupallistamisvaiheessa on tärkeää keskittää rajalliset voimavarat muutamalle kaikkein potentiaalisemmalle sovellusalueelle, joiksi Yhtiö on valinnut patogeenien testauksen, huumetestauksen sekä maidon testauksen elintarviketurvallisuuden puolelta
https://www.finder.fi/Mittauslaitteet+tutkimuslaitteet/BioMensio+Oy/Tampere/yhteystiedot/3104862
Moni muu sen sijaan vaikuttaa suorastaan paiskoneen rahaa noiden suuntaan. Rahoituskierros tuli täyteen vuorokaudessa, itse en ehtinyt edes harkita.
Tärkeät tekijät sijoituskohteena. Tällainen mainos löytyi juutuupista.
https://tarkeattekijat.com/sijoittajat?gclid=CjwKCAjwqIiFBhAHEiwANg9szgEUdIWKKUBLGi-e1WexKgrq0_4HzRtiG72r2c_4HUs8z9INuQmx0hoCsH8QAvD_BwE
Quote
Sijoita kotimaiseen vastuulliseen
rakentamiseen
Tarjoamme 4 kertaa vuodessa tilitettävän 9% osinkotuoton.
Kasvun tukemiseksi haemme nyt rahoitusta omien energiatehokkaiden ja ympäristöystävällisten vuonna 2021 aloitettavien kiinteistökehityshankkeiden eteenpäin viemiseksi. Voit tehdä sijoituksen helposti verkkopankkitunnuksillasi.
Osingon maksupäivät: 4.tammikuuta, 4.huhtikuuta, 4.heinäkuuta ja 4. lokakuuta
Jokin rakennuspulju myy "osakkeita" 9% vuosituotolla. Ainoa miinus vaan on se että firma ei tuota voittoa jolla maksaa osinkoja.
Taitaa olla jonkinlainen kusetus käynnissä. Tästäkin varmaan kuullaan MOT ohjelmassa.
Onkohan tämä laillinen tapa tehdä kusetus, vai joutuvatko tekijät linnaan.
Luultavasti pyramidihuijaus.
Quote
Tärkeät Tekijät Oy
Helsinki
Y-tunnus: 2640607-6
Protestit
30.10.2020 - 29320€ (Verohallinto)
https://www.protestilista.com/yritys/2640607-6
https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/tarkeat-tekijat-oy/26406076/taloustiedot
https://www.finder.fi/Henkil%C3%B6st%C3%B6vuokraus/T%C3%A4rke%C3%A4t+Tekij%C3%A4t+Oy/Helsinki/yhteystiedot/3022918 (https://www.finder.fi/Henkil%C3%B6st%C3%B6vuokraus/T%C3%A4rke%C3%A4t+Tekij%C3%A4t+Oy/Helsinki/yhteystiedot/3022918)
Nyt näyttäisi Tecnotree olevan oikealla raiteella. Toivottavasti pysyykin.
Olisi pitänyt lyödä kaikki rahat noihin jo aikaisemmin. Ostojen keskihinnat 3,5€ ja 7,5€ mutta jos en olisi uskonut sitä höpötystä hajautuksesta niin sijoitukset olisivat nyt kymmeniä miljoonia €, joo jälkiviisaus on se paras ja imelin viisauven laji.
Quote
X
"Tavallaan maapallossa on liiaksi viisautta, epäili Konsta luodollaan. — Sitä ei jakseta kaikkea käyttää, vaan turvottaa se nupopäät mustansinisiksi...
Viisausopin lajit on: kaukoviisaus, jota on minulla hyvin paljon. Mitä se on?
Se on sitä, että asiat harkitaan etukäteen ja kuvitellaan tapaus sikseenkin elävästi, että kun se kerran tapahtuu, on reitit selvät. Tätä lajia on harvalle suotu. Jolla sitä on, niin pitäkööt hyvänään!
Mutta tässä lajissa on kaksi pahaa vikaa; asia jää huvikseen tapahtumatta tai se sattuu eri tavalla. Joka arvaa ottaa nämäkin huomioon, sille on maailmanranta kevyt kiertää...
Sitten on teoreettinen viisaus, jota on sanomalehdissä ja vaikka missä. Siinä asia kuvitellaan yksipiippuiseksi haulikoksi, jossa on lukko epäkunnossa ja panos voi tulla ampujan silmille...
Teoreettinen viisaus on kaukoviisauden veljenpoika, mutta linssi on vaivaisempi...
Käytännön viisaus on sitä, kun vanha kalttopääkettu juosta hipsuttelee rämeellä ja astuu omiin jälkiinsä.
Mutta polulla voi olla ketunrauta... Vaan jos on lisäksi hyvä vainu, niin varmasti pärjää, paitsi jänis, joka menee mielellään lankaan, jos se on etevästi laitettu, vaan ei töherön käsialaa.
Kaikista paras ja imelin viisauven laji on jälkiviisaus, sillä alalla saahaan eniten aikaan. Siinä on tapaus mennyttä aikakautta, mutta se kuvitellaan esiintulevaksi ja sakilla setvitään, miten olisi paras käyttäytyä.
Tässä lajissa on ihminen viisaimmillaan... Jälkiviisaan silmä on somassa paikassa, se kahtoo taaksepäin..."
— Konsta Pylkkänen (Veikko Huovisen kirjassa Havukka-ahon ajattelija)
https://www.hyvejohtajuus.fi/6407/viisaus-viisausopin-lajit/
QuoteOlisi pitänyt lyödä kaikki rahat noihin jo aikaisemmin. Ostojen keskihinnat 3,5€ ja 7,5€ mutta jos en olisi uskonut sitä höpötystä hajautuksesta niin sijoitukset olisivat nyt kymmeniä miljoonia €, joo jälkiviisaus on se paras ja imelin viisauven laji
Toisaalta jos firmat olisi konkassa niin manaisit, että olisi pitänyt uskoa hajautusta. :D
Quote from: Hamsteri on 25.05.2021, 06:53:27
QuoteOlisi pitänyt lyödä kaikki rahat noihin jo aikaisemmin. Ostojen keskihinnat 3,5€ ja 7,5€ mutta jos en olisi uskonut sitä höpötystä hajautuksesta niin sijoitukset olisivat nyt kymmeniä miljoonia €, joo jälkiviisaus on se paras ja imelin viisauven laji
Toisaalta jos firmat olisi konkassa niin manaisit, että olisi pitänyt uskoa hajautusta. :D
Näin juuri. Melkein kaikki rikastuneet kertovat aina menestyneensä riskinotolla ja hehkuttavat sitä. Kannattaa kuitenkin varoa kuuntelemasta näitä liikaa. Toisella puolella yhtälöä n. 15000 henkeä teki itsemurhan 90-luvun lamassa, eikä heistä ole enää ollenkaan kertomaan riksinoton varjopuolesta.
Nyt on dippi korjaantunut ja uusi ATH tuli.
Rita Coolidge - All Time High
https://www.youtube.com/watch?v=bFurkDf6WXg
Tässä taisin jo aikaisemmin herätellä kysymyksiä inflaatiosta. Itse sanoisin, että tämä pelätty inflaatio ei ole vain tulossa, vaan on jo täällä. Melkeimpä kaikki vaikuttaa kallistuvan, sekä monia asioita ei tahdo enää saada rahallakaan, koska monista asioista on pulaa. Rahaa printataa ja laitetaan markkinoille suorastaan mielipuolista elvytystä. Samaan aikaan jenkkilän puolella inflaatio näkyy jo luvuissakin, sekä esimerkiksi kulta on noussut nyt samaa vauhtia kuin osakkeetkin, ellei jopa nopeampaa. Siitä milloin se alkaa näkyä luvuissa, siitä on vaikea sanoa mitään.
Hyvä kysymys siis on, onko ATH euroissa, myös ATH todellisuudessa? ???
Edit: Mölli, jossa lyhenne oli väärin.
Samoja huolenaiheita täälläkin. Onkohan tässä omillakaan säästöillä enää mitään arvoa 5 tai 10 vuoden päästä. Voisi olla kaukonäköistä sijoittaa johonkin sellaiseen, jota ei voi luoda tyhjästä lisää.
Quote from: kirveles on 28.05.2021, 20:20:27
Samoja huolenaiheita täälläkin. Onkohan tässä omillakaan säästöillä enää mitään arvoa 5 tai 10 vuoden päästä. Voisi olla kaukonäköistä sijoittaa johonkin sellaiseen, jota ei voi luoda tyhjästä lisää.
Näitä asioita onkin analysoitu monilla foorumeilla ja nykyisin myös Youtube on pullollaan vinkkejä vastaavasta sijoittamisesta. Itse sanoisin, että on hyvin mielenkiintoista, että vastaava hajauttaminen on nykyään niin poissa muodista. Ennen esimerkiksi 10% sijoittaminen kultaan oli yleisesti hyvä ja testattu strategia. Samaan tapaan yllätttävän suuretkin käteispainot ja reaalimaailman sijoitukset kuuluivat asiaan. Nykyisin puhutaan vain menetetyistä tuotoista ja siitä, miten koko indeksi ei voi romahtaa, että satabägerit vain pörssiin.
Omasta kokemusesta on tullut opittua myös yksi asia. Nimittäin kaikkein parasta vastavirtaan uivissa sijoituksissa on se, että jos tulee tarvetta realisoida sijoituksia huonona aikana, niin silloin ne ovat korkealla. Tämä on ehkä yksi aliarvostetuin asia omasta mielestäni, se on itseasiassa hyvin todennäköistä, että vastaavaa jotuu tekemään ja moniko sijoituksissaan on varautunut tuohon? Käteisenkään arvoa ei sovi aliarvoida, eikä myöskään setelirahan suhteen. Puskurin pitää olla kunnossa ensimmäisenä ja vasta sitten sopii miettiä muuta.
Saa nähdä tuleeko tuosta mitään, olisihan se hyvä jos menestyisi.
Ei taida enää kyytiin keretä. Parhaimnat löylyt taidettu jo ottaa.
Lyhyesti ja ytimekkäästi kysyn: tuleeko Tampereelle asuntokupla? Sinne rakennetaan kuulemani mukaan paljon nyt??..?
Asuntokupla on jo todellisuutta. Kellään ei ole varaa asuntoihin paitsi niillä jotka jo omistavat asunnon ja haluavat vaihtaa. Suurin osa saa asukkaikseen vokeista hiekkaneekereitä ja neekereitä sosiaaliturvalle loppuelämäksi.
Sitä mukaan kun boomerit kuolee ja suomalainen nuoriso pyrkii pois maasta niin kämpät täytetään hiekkaneekereillä.
Tänään salkut dippasi noin 70 k€, no huomenna tulee työttömyyskorvaukset.
Quote from: Hamsteri on 01.06.2021, 19:31:19
Asuntokupla on jo todellisuutta. Kellään ei ole varaa asuntoihin paitsi niillä jotka jo omistavat asunnon ja haluavat vaihtaa. Suurin osa saa asukkaikseen vokeista hiekkaneekereitä ja neekereitä sosiaaliturvalle loppuelämäksi.
Sitä mukaan kun boomerit kuolee ja suomalainen nuoriso pyrkii pois maasta niin kämpät täytetään hiekkaneekereillä.
Joissain tapauksissa hintakuplan puhkeaminen on jo täällä. Jos tässä olisi pari vuotta sitten ostanut asunnon, niin sitä ei olisi saanut lyhennettyä sellaista tahtia, kuin sen hinta on nyt tippunut, eikä näytä menevän tuollakaan hinnalla.
Suuret kaupungit eivät vielä näe kyseistä trendiä, mutta kun valtion kyky maksaa tukijaisia heikkenee tällä menolla auttamatta, romahdus on väistämätön. Tukijaisia voisi pitää pienenä asiana, mutta sitä ne eivät ole ja niiden katoamisessa alkaa pyöriä monta muutakin noidankehää. Hintojen myötä tippuvat vakuudet, joita vastaan velkaa on moninkerroin (sijoitus, taloyhtiö, asunto), joka tiputtaa hintoja lisää joko suoraan tai asuntojen joutuessa markkinoille. Sama kuvio kuin niin monessa muussakin maassa aikaisemmin.
Samaan aikaan korona ja etätyöt ovat laittaneet käytännössä kaikki kaupungit kärsimään paitsi osaajien, niin myös erityisesti pienten liikkeiden muuttotappiosta ja verkkokursseja asuntokeinotteluun ilmaantuu normaalitallaajien sähköposteihin (https://www.t2h.fi/verkkovalmennus-asuntosijoittajalle/?utm_source=FacebookMAK&utm_medium=PaidSocialMAK&utm_campaign=Verkkovalmennus&utm_content=Still&fbclid=IwAR1eyYIcbgwDlS76TR9a33SYlqrxz7-uYW_OfcQ04RTn_zCCKC0qTIGPy6I). Tiputus ei ole enää näillä merkeillä kaupugnissakaan kaukana.
Millaisia köytännön vaikutuksia asuntokuplan puhkeamisella tulee Suomessa olemaan? Miten se näkyy yhteiskunnallisesti? Käytännön ihmiskohtaloiden suhteen? Entä poliittisesti?
Kenellä ylipäätänsä on varaa noihin 300k luukkuihin, mitä rakennetaan lisää?
Kolmasmaailma: Ei paitsi asuvat ilmaiseksi ja osa onnistunut kaikista tukisäädöistä säästämään.
Opiskelijat: Ei. Porukka kaikenlisäksi opiskelee johonkin 30v ikävuoteen asti maisterin papereita täysin tuntemattomaan akateemiseen silpputyömaailmaan.
Eläkeläiset: Ainoastaan ne jotka onnisuivat keräämään pesämunan omistuskämppään ja vaihtelevat niitä.
Alemman keskiluokan duunarit/akateemiset: Ei. Juoksevat hintoja pakoon kehyskuntiin suurkaupungeista.
Sinne jää jotain riskillä lainoilla ottaneita ihmisiä ja kourallinen yritysmaailmassa onnistuneita ihmisiä. Kämppien pitäisi maksaa tyyliin 30 000 - 50 000€, että hommassa olisi mitään järkeä suurelle osalle väestöä.
Quote from: Tavan on 01.06.2021, 21:56:05
Millaisia köytännön vaikutuksia asuntokuplan puhkeamisella tulee Suomessa olemaan? Miten se näkyy yhteiskunnallisesti? Käytännön ihmiskohtaloiden suhteen? Entä poliittisesti?
Kysymys on vaarallisen laaja, sekä vaatii ennustamaan tulevaisuutta, joten mitään täsmällistä vastausta ei yksinkertaisesti ole. Kuitenkin parhaat esimerkit löytyvät historiasta, sekä todennäköisesti paras esimerkki löytyy suoraan paikallisesta kriisistämme 90-luvulta. Tämä kertonee riittävästi politiikasta, yhteiskunnasta ja ihmiskohtaloista. Pienenä pohjana YLE:n pyhäkouluversio (https://yle.fi/aihe/artikkeli/2012/03/19/90-luvun-lama-kaatoi-pankkeja-ja-ihmisia) ja Sinivalkoinen kavallus lyhytdokkari (https://www.youtube.com/watch?v=HKsn6Zvwhbk), jossa itseassa kohdassa 6:20 viitataan juuri nykyiseen tilanteeseen.
Kuitenkin numeropuolta voidaan tarkastella tarkemminkin. Laitoin tuohon alle muutaman käppyrän kotitalousvelasta ja hintaindeksistä. Vaikka 90-luvun tiputus ei edes ollut nimeomaisesti asuntokupla, tiputus on silti selkeä. Velkaa on nyt suhteutettuna puolet enemmän, samoin on suhteutettu pääkaupunkiseudun hinta. Muun Suomen suhteen tilanne on parempi, mutta suhteutettu koko maan keskiarvo on silti 90-luvun tasolla. Päälle ylivelka ja kiilusilmäisen politiikan asumis- ja kulkemiskustannuset, niin ei hyvä heilu edes maaseudulla. Jos jotain, niin mielestäni sopisi odottaa suurempaa tiputusta, kuin 90-luvulla.
Oman lusikkansa soppaan tietysti tuo tuo aikaisemmin povaamani inflaatio, josta on myös aika hyvä yhtymäkohta tuohon 90-luvun sinivalkoiseen kavallukseen. Velkaantuneita inflaatio ei tule pelastamaan, nimittäin sopisi aivan liiankin hyvin yhtälöön, että käymppä lunastettaisiin juurikin hintakuopassa törkykoroilla tai muilla kikkailuilla, juuri ennen kuin inflaatio söisi velan itsestään pois. Taas vakavaraiset pärjäävät todennäköisesti vain paremmin, voivat joko ostaa ne pohjalta tai koska inflaatio vain syö heidän lainoituksensa pois.
TL;DR: Rikkaat rikastuvat, köyhät köyhtyvät ja Sanna Marin saa aamupalansa.
Miksi suomalaisessa kulttuurissa ja ajattelussa se omistusasuminen on niin hirveän vahvana nykyäänkin, vaikka useimmissa tapauksissa olisi paljon viisaampaa ja turvallisempaa vuokrata? Yritetäänkö tässä sumuttaa ihmisiä? Ajaa heitä velka-ansaan? Ilmaksi kuplan sisälle? Kuka ja ketkä tämän juonen ovat punoneet?
Asunnon ostaminen on fiksua, jos tietää suurella varmuudella asuvansa omistamassaan asunnossa joko kymmeniä vuosia tai mieluiten elämänsä loppuun, ja jos tuon investoinnin avulla saa kiinteitä kulujaan painettua pysyväluontoisesti merkittävällä tavalla alemmas kuin ne olisivat vuokralla asuessa.
Ja vanha remonttikohde sen olla pitäisi, uuden ostaminen tai rakentaminen ei tunnu missään nimessä järkevältä.
Quote from: Tavan on 01.06.2021, 21:56:05
Millaisia köytännön vaikutuksia asuntokuplan puhkeamisella tulee Suomessa olemaan? Miten se näkyy yhteiskunnallisesti? Käytännön ihmiskohtaloiden suhteen? Entä poliittisesti?
Vanhojen asuntojen hinnat Suomessa eivät ole nousseet suhteessa bruttokansantuotteeseen Nokian "romahduksen" jälkeen seuranneen hetkellisen nousun jälkeen käytännössä lainkaan. Alueellinen arvonnousu on keskittynyt lähinnä noin puoleen tusinaan kuntaan. Mitä uusien asuntojen hintoihin tulee, niiden osalta tuotannon määrä ohjautuu odotusten mukaan parin vuoden viiveellä.
En usko että Suomessa on asuntokuplaa joka aiheuttaisi laajamittaisen "romahduksen" sen takia että asuntojen hintataso olisi jotenkin irronnut todellisesta markkinasta. Lähinnä hintaan vaikuttaa lainarahan saatavuus (niin asunnonostajien kuin muidenkin osapuolten osalta), korko ja yleinen työllisyystilanne. Minkään näiden osalta ei nähdäkseni ole ristiriitaa hintatason kanssa.
Ja kyllä, on paljon ihmisiä joille esim. 300-700 tuhannen euron asunto ei ole nykyisessä lainaympäristössä temppu eikä mikään, ja eivät pidä pääkaupunkiseutua helvettinä maan päällä. Väitteitä siitä että tuo olisi jotenkin poikkeuksellisen pieni joukko tuntuvat yleensä levittävän ne joilla ei ole joko halua tai kykyä hankkia ko. lukaaleja.
Quote from: Tavan on 02.06.2021, 10:19:55
Miksi suomalaisessa kulttuurissa ja ajattelussa se omistusasuminen on niin hirveän vahvana nykyäänkin, vaikka useimmissa tapauksissa olisi paljon viisaampaa ja turvallisempaa vuokrata? Yritetäänkö tässä sumuttaa ihmisiä? Ajaa heitä velka-ansaan? Ilmaksi kuplan sisälle? Kuka ja ketkä tämän juonen ovat punoneet?
Asunnon ostaminen on fiksua, jos tietää suurella varmuudella asuvansa omistamassaan asunnossa joko kymmeniä vuosia tai mieluiten elämänsä loppuun, ja jos tuon investoinnin avulla saa kiinteitä kulujaan painettua pysyväluontoisesti merkittävällä tavalla alemmas kuin ne olisivat vuokralla asuessa.
Ja vanha remonttikohde sen olla pitäisi, uuden ostaminen tai rakentaminen ei tunnu missään nimessä järkevältä.
Tähän taas voisi sanoa, että eivät vuokra ja omistustusasuminen elä toisistaan erillään, vaan päinvastoin ne ovat epäämättömästi liitoksissa toisistaan. Sanotaan vaikka näin, että jos omistusasuminen olisi niin kannattavaa, niin silloin vuokrat laskisivat. Vaan voisi sanoa, että päinvastoin tuettu vuokralla asuminen on niin kannattavaa, että sijoittajat ostavat omistusasuntoja vuokrattavaksi. Myös kulujen painaminen alaspäin on monimutkaista. Omistusasunnossa kassaa syömään ilmaantuvat riskit, ylläpito ja likviditeettiongelmat.
Quote from: foobar on 02.06.2021, 10:30:31
Ja kyllä, on paljon ihmisiä joille esim. 300-700 tuhannen euron asunto ei ole nykyisessä lainaympäristössä temppu eikä mikään, ja eivät pidä pääkaupunkiseutua helvettinä maan päällä. Väitteitä siitä että tuo olisi jotenkin poikkeuksellisen pieni joukko tuntuvat yleensä levittävän ne joilla ei ole joko halua tai kykyä hankkia ko. lukaaleja.
Ehkä tärkein pointti onkin juuri tässä "nykyisessä lainaympäristössä". Se joukko, jolla on kykyä nykytilanteessa hankkia tuo 50 vuoden asuntolainalla, on todellakin suuri. Se keillä on oikeasti varaa tuohon, eli niitä joilla on oikeasti kykyä maksaa tuo ja kykyä selvitä niistä 2-3 lamasta tuolla aikavälillä, niin se on merkittävästi pienempi.
Nyt ei ihmetytä enää yhtään miksi roskalehdet hehkuttivat asuntosijoittamista ja huijarifirmat kauppasivat sijoitusasuntoja tuulipukukansalle oivana sijoituskohteena.
Quote
TILAAJILLE
Vuokra-asunnoista on nyt ylitarjontaa, joten vuokrat laskevat ja sijoitusasunto voi jäädäkin tyhjäksi: "Tilannetta voi jo verrata 2000-luvun alun it-kuplaan"
2.6.202112:44päivitetty 2.6.202112:44
Vuokra-asuntoja makaa tyhjillään selvästi yli tarpeen ja se pudottaa uusien vuokrasopimusten vuokria. Myös vuokratuotot alkavat laskea tänä vuonna.
OP Ryhmä kertoi tiistaina, että sijoitusasuntolainojen kysyntä kasvaa räjähdysmäisesti. Näin siitäkin huolimatta, että vuosia kestänyt vuokrien nousu hiipuu kasvukeskuksissa.
Lue koko juttu
Kokeile kuukausi hintaan 1 €.
X
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/11c1c9f6-3fc6-4040-b8af-c95076e99655
Quote from: Golimar on 02.06.2021, 13:12:35
Nyt ei ihmetytä enää yhtään miksi roskalehdet hehkuttivat asuntosijoittamista ja huijarifirmat kauppasivat sijoitusasuntoja tuulipukukansalle oivana sijoituskohteena.
Quote
TILAAJILLE
Vuokra-asunnoista on nyt ylitarjontaa, joten vuokrat laskevat ja sijoitusasunto voi jäädäkin tyhjäksi: "Tilannetta voi jo verrata 2000-luvun alun it-kuplaan"
2.6.202112:44päivitetty 2.6.202112:44
Vuokra-asuntoja makaa tyhjillään selvästi yli tarpeen ja se pudottaa uusien vuokrasopimusten vuokria. Myös vuokratuotot alkavat laskea tänä vuonna.
OP Ryhmä kertoi tiistaina, että sijoitusasuntolainojen kysyntä kasvaa räjähdysmäisesti. Näin siitäkin huolimatta, että vuosia kestänyt vuokrien nousu hiipuu kasvukeskuksissa.
Lue koko juttu
Kokeile kuukausi hintaan 1 €.
X
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/11c1c9f6-3fc6-4040-b8af-c95076e99655
Ja siksipä jotkut tahot niin kovasti haluavat lisäväkeä kehitysmaista Suomeen.
QuoteJa kyllä, on paljon ihmisiä joille esim. 300-700 tuhannen euron asunto ei ole nykyisessä lainaympäristössä temppu eikä mikään, ja eivät pidä pääkaupunkiseutua helvettinä maan päällä. Väitteitä siitä että tuo olisi jotenkin poikkeuksellisen pieni joukko tuntuvat yleensä levittävän ne joilla ei ole joko halua tai kykyä hankkia ko. lukaaleja.
Painotuksella lainaympäristössä. Jos haluaa tehdä 40-50 vuotta duunia jonkun kämpän eteen (hinnalla jolla saa Ranskasta linnan ja golfkentän), niin paperilla kenellä vain on rahaa noihin.
90-luvulla monet ajatteli näin ja sen jälkeen itsariaalto.
Kannattaa ensin rikastua joko yksityisyrittämällä tai osakemarkkinoilla, ja ostaa asunto vasta sen jälkeen käteisellä.
Suuren asuntolainan lyhentäminen palkkatuloilla kymmenien vuosien ajan (samalla kun asunnon markkina-arvo todennäköisesti laskee), on sielua murskaava oravanpyörämetodi, jossa jää äkkiä luu kouraan.
Quote from: Hamsteri on 02.06.2021, 14:18:38
QuoteJa kyllä, on paljon ihmisiä joille esim. 300-700 tuhannen euron asunto ei ole nykyisessä lainaympäristössä temppu eikä mikään, ja eivät pidä pääkaupunkiseutua helvettinä maan päällä. Väitteitä siitä että tuo olisi jotenkin poikkeuksellisen pieni joukko tuntuvat yleensä levittävän ne joilla ei ole joko halua tai kykyä hankkia ko. lukaaleja.
Painotuksella lainaympäristössä. Jos haluaa tehdä 40-50 vuotta duunia jonkun kämpän eteen (hinnalla jolla saa Ranskasta linnan ja golfkentän), niin paperilla kenellä vain on rahaa noihin.
90-luvulla monet ajatteli näin ja sen jälkeen itsariaalto.
En ole tähän mennessä kuullut kenestäkään joka olisi ottanut tuon mittaisia lainoja, kyllä normaali ihminen esim. 8000 euron kuukausituloilla pärjää lyhyemmälläkin.
Quote from: Tavan on 02.06.2021, 10:19:55
Miksi suomalaisessa kulttuurissa ja ajattelussa se omistusasuminen on niin hirveän vahvana nykyäänkin, vaikka useimmissa tapauksissa olisi paljon viisaampaa ja turvallisempaa vuokrata? Yritetäänkö tässä sumuttaa ihmisiä? Ajaa heitä velka-ansaan? Ilmaksi kuplan sisälle? Kuka ja ketkä tämän juonen ovat punoneet?
Olen ymmärtänyt asian siten, että "pankkisysteemille" on edullista saada asiakkaita, ja että "pankkisysteemi" enemmän tai vähemmän määrää mitä maailmassa tapahtuu.
Olen myös ymmärtänyt, että uutta rahaa luodaan fiat-systeemissä vain siten, että joku suostuu ottamaan uutta velkaa. Tästä jää "pankkisysteemille" korot pääomasta, jota pankilla ei oikestaan tarvitse olla.
Nyt kun korkoa ei käytännössä ole, ymmärtääkseni tavoitteena on saada ihmiset velkaantumaan, ja niittää voitot sitten myöhemmin eri tavoin, kun korot nousevat. Samalla tavalla kuin 1990-luvulla Suomessa.
Jos joku voisi osoittaa, että ymmärrykseni on väärä, olisin siitä kiitollinen, koska olisin mielummin oikeassa kuin väärässä ymmärryksessä.
Quotekyllä normaali ihminen esim. 8000 euron kuukausituloilla pärjää lyhyemmälläkin.
Normaali ihminen ja 8000 euron kuukausitulot ei taida ihan toteutua samassa lauseessa nykypäivän Suomessa. :D
Ihmiset saa ehkä mediaanina 500€ kuussa lyhennettyä asuntovelkoja, jos haluaa jotain muutakin tehdä elämässä. Mitä pidempi riskinottoaika (velka) sitä pidempi aika, että homma kusahtaa sillä välillä jotenkin.
QuoteMiksi suomalaisessa kulttuurissa ja ajattelussa se omistusasuminen on niin hirveän vahvana nykyäänkin, vaikka useimmissa tapauksissa olisi paljon viisaampaa ja turvallisempaa vuokrata? Yritetäänkö tässä sumuttaa ihmisiä? Ajaa heitä velka-ansaan? Ilmaksi kuplan sisälle? Kuka ja ketkä tämän juonen ovat punoneet?
Koska ihmiset haluaa muut samaan kuseen ja mitään muita vaurastumisen keinoja ei ole keksitty. Systeemi myös tykkää siitä, että porukka sidotaan/sitoutuu systeemiin. Velka helvetti on yksi parhaista keinoista.
Quote from: Hamsteri on 02.06.2021, 14:49:48
Quotekyllä normaali ihminen esim. 8000 euron kuukausituloilla pärjää lyhyemmälläkin.
Normaali ihminen ja 8000 euron kuukausitulot ei taida ihan toteutua samassa lauseessa nykypäivän Suomessa. :D
Ihmiset saa ehkä mediaanina 500€ kuussa lyhennettyä asuntovelkoja, jos haluaa jotain muutakin tehdä elämässä. Mitä pidempi riskinottoaika (velka) sitä pidempi aika, että homma kusahtaa sillä välillä jotenkin.
Juurikin näin, meinasin kommentoida jo itse, mutta kerkisit ensin. Suomessa on tilastojen mukaan < 90 000 henkeä eli < 2%, jotka tienaavat noin hyvin. Toinen tärkeä olisi kiinnittää huomiota tuohon velkaantumiskäppyrään, jonka linkkasin tuohon aikaisemmin. Siinä näkyy selkeästi miten kotiataloudet ovat velkaantuneet verrattuna tuloihinsa.
Niin ja onhan tämä lisäksi nähty myös ihan käytännössä, kun vieressä ihan mediaanituloilla kannetaan 300 k€ asuntovelkaa.
QuoteSuomessa on tilastojen mukaan < 90 000 henkeä eli < 2%, jotka tienaavat noin hyvin.
Joo, ja toisaalta kuka näistä haluaa maksaa sen 300K kun somput asuu samanlaisessa tai melkein samanlaisessa kämpässä melkein ilmaiseksi. Samalla rahalla saa tosiaan linnan Ranskasta ja golfkentän tai elää loppuelämänsä Thaimaassa tms. tekemättä töitä enää ikinä.
Tämä juttu haisee kuin mätä :silakka:
Quote
Toivon First North -listautumisanti 31.5. – 8.6.
Tutustu listautumisantiin
Toivo kehittää, rakentaa ja vuokraa Suomen upeimmat vuokrakodit. Tarjoamme ensiluokkaisen asukaskokemuksen uniikeissa kohteissamme Suomen kasvukeskuksissa – normaalilla vuokratasolla.
https://toivo.fi/
https://www.finder.fi/Kiinteist%C3%B6hallinto/Toivo+Group+Oyj/Vantaa/yhteystiedot/3075451 (https://www.finder.fi/Kiinteist%C3%B6hallinto/Toivo+Group+Oyj/Vantaa/yhteystiedot/3075451)
https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/toivo-group-oyj/26879332/taloustiedot
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=258768&start=0&tstart=0
Quote from: Hamsteri on 02.06.2021, 15:42:17
Joo, ja toisaalta kuka näistä haluaa maksaa sen 300K kun somput asuu samanlaisessa tai melkein samanlaisessa kämpässä melkein ilmaiseksi. Samalla rahalla saa tosiaan linnan Ranskasta ja golfkentän
Kattelin varmaan väärältä saitilta, kun ei ihan irtoa kolmella huntilla.
https://properties.lefigaro.com/luxe/mansion/mansions-france/
Quote from: jmk on 02.06.2021, 20:59:03
Quote from: Hamsteri on 02.06.2021, 15:42:17
Joo, ja toisaalta kuka näistä haluaa maksaa sen 300K kun somput asuu samanlaisessa tai melkein samanlaisessa kämpässä melkein ilmaiseksi. Samalla rahalla saa tosiaan linnan Ranskasta ja golfkentän
Kattelin varmaan väärältä saitilta, kun ei ihan irtoa kolmella huntilla.
https://properties.lefigaro.com/luxe/mansion/mansions-france/
Niin katselet.
https://www.french-property.com/sale-property/1688-47-TUCNYO326
https://www.french-property.com/sale-property/1646-4990
Tämä on vaan 200K eli se golf kenttäkin menisi tai viinitila
https://www.french-property.com/sale-property/1658-15732-E0028
Quote from: Tavan on 02.06.2021, 10:19:55
Miksi suomalaisessa kulttuurissa ja ajattelussa se omistusasuminen on niin hirveän vahvana nykyäänkin, vaikka useimmissa tapauksissa olisi paljon viisaampaa ja turvallisempaa vuokrata?
Oletko yrittänyt vuokrata omakotitaloa?
Oletko asunut vuokratussa omakotitalossa ja verrannut kokemusta omistamasi omakotitalon asumiseen? Huomasitko mitään eroa?
Quote from: Hamsteri on 02.06.2021, 21:02:22
Tämä on vaan 200K eli se golf kenttäkin menisi tai viinitila
https://www.french-property.com/sale-property/1658-15732-E0028
No, "apartment of 280m2 in a chateau" ei ole ihan sama kuin koko linna, mutta mikäs siinä.
Quote from: jmk on 02.06.2021, 21:02:38
Quote from: Tavan on 02.06.2021, 10:19:55
Miksi suomalaisessa kulttuurissa ja ajattelussa se omistusasuminen on niin hirveän vahvana nykyäänkin, vaikka useimmissa tapauksissa olisi paljon viisaampaa ja turvallisempaa vuokrata?
Oletko yrittänyt vuokrata omakotitaloa?
Oletko asunut vuokratussa omakotitalossa ja verrannut kokemusta omistamasi omakotitalon asumiseen? Huomasitko mitään eroa?
Itseasiassa tässä on montakin tuttua, jotka vuokraavat omakotitaloa, joka ei ole ollenkaan harvinaista maaseudulla nykyisin. Hyvin ovat viihtyneet, toiset jo yli 5 vuotta, se kertonee myös vastaavaa vuokraavan hyvän vuokralaisen vuokrasuhteen vakaudesta. Sen sijaan tuntuuko se erilaiselta, niin totta kai se tuntuu. Vaan onko se mikään ongelma?
Päinvastoin, moni ihminen kokee sen nimeomaan etuna ja vapautena, että voi tarvittaessa nostaa kytkintä. Ei ole riskejä, ei homeesta ei vesivahingosta. Ei ole ongelmaa jos joutuu lähtemään paremman työn perään. Ei ole ongelmaa vaihtaa isompaan tai pienempään jos tilanne sitä vaatii.
Juu ja ymmärrän kyllä omistusasumisen pointin, jos siihen on oikeasti varaa. Vaan se ikuinen velkahelvetti ja pallojalkaan omistusasuinen, jota se nykyisin niin usein on, se on minun silmissäni enemän valheellista turvallisuuden tunnetta ja itsensä huijaamista. Kyllä se omistusasuntokin alta lähtee, jos maksut jää maksamatta.
Quote from: Murkula on 02.06.2021, 21:52:10
Itseasiassa tässä on montakin tuttua, jotka vuokraavat omakotitaloa, joka ei ole ollenkaan harvinaista maaseudulla nykyisin. Hyvin ovat viihtyneet, toiset jo yli 5 vuotta, se kertonee myös vastaavaa vuokraavan hyvän vuokralaisen vuokrasuhteen vakaudesta. Sen sijaan tuntuuko se erilaiselta, niin totta kai se tuntuu. Vaan onko se mikään ongelma?
No, mitä kukakin haluaa. Ja riippuu millaisen diilin löytää. Jos et tarvitse sitä vapautta, että voit tehdä talolle ja pihalle mitä lystäät, ja tekemäsi työ tulee omaksi hyödyksesi eikä jonkun tulevan vuokralaisen, niin mikäs siinä. Käytännössä ainakin kaupungeissa on omakotitalon löytäminen vuokralle todella työn takana, eli markkinat ovat todella ohuet ja tarjolla on esim. "voit asua tässä 1,5 vuotta kun omistajaperhe on komennuksella ulkomailla". Voi sopia jonkun elämäntilanteeseen joo.
Quote
Juu ja ymmärrän kyllä omistusasumisen pointin, jos siihen on oikeasti varaa.
Niin. Ei tietysti kaikilla ole varaa, mutta monella on.
Ymmärrän sen tietysti, jos etenkin omakotitalon ostaminen velaksi on ainoa järkevä tai toimiva vaihtoehto. Silloin ei auta kuin ostaa.
Mutta hyvin suuri osa asunnon ostajista ostaa sen vain koska se on maan tapa js se kuuluu suomalaiseen kulttuuriin. Siis tilanteissa jossa asunnon ostaminen tarkoittaa raakaa velanottoa ilman vastaavaa hyötyä.
Ja ihan sen tavallisen asuntovelkaisuuden varjopuolista ei puhuta tarpeeksi. Ne varjopuolet ovat mittavia, vaikka monissa tapauksissa ne voivatkin olla oikeasti välttämätön paha.
Omistusasumisen järkevyys ei tule oikein kysymykseen silloin, kun ei ole perillisiä. Toinen vaihtoehto on, että myy kämppänsä ja talonsa päästessään eläkkeelle ja alkaa panostaa rahallisesti myös itseen. Voi vaikkapa asua jonkin aikaa ulkomailla, jos se on hyödyllistä. Valitettavasti monet sortuvat eläkkeellä ryyppäämään, oli talorahoja tai ei.
Quote from: Tavan on 02.06.2021, 10:19:55
Ja vanha remonttikohde sen olla pitäisi, uuden ostaminen tai rakentaminen ei tunnu missään nimessä järkevältä.
Myönnetään, etten tiedä taloudesta käytännössä mitään, mutta olen kyllä aivan ihmeissäni tämän ketjun ajatuksista rakentamista kohtaan?
Me ollaan aika tavanomainen keskiluokkainen perhe. Kilpailutettiin rakennusvaihe tosi tiukasti ja valittiin pelkästään hinta/laatu-suhteeltaan järkeviä ratkaisuja. Kokonaiskustannus (muutama vuosi sitten) n. 200 k€. Naapurit rakensi 300 k€ ja se kyllä vähän ihmetyttää, että miks ne noin tekkee?
Tuntuis ihan hirveältä ajatukselta, että ois ostettu samalla rahalla joku homepommi ja sitten rakennettu se käytännössä uudelleen. Tyhjälle tontille talon rakentaminen on aina helpompaa, kuin vanhan rakentaminen uudelleen pikku hiljaa osia vaihtelemalla. Siinä on ne purkukustannukset mukana. Eikä se rempattukaan homeläjä oo kuitenkaan sama asia kuin uusi.
Itsellä on ainakin plääni nostaa kytkintä sitten kun ensimmäiset rempat alkais tulemaan vastaan ja rakentaa uusi jonnekin muualle. Jotkut hölmöt sitten ostaa tämän 300 k€ (pankin tämänhetkinen arvio) ja rakentaa sen tyytyväisenä uudelleen pikkuhiljaa remppaillen.
Beats me???
^Ehkä olen kuullut liikaa kauhutarinoita huonosta hintasuhteesta sekä siitä paineesta minkä talonrakennus usein aiheuttaa avioliitolle.
Ja toki remntoitavaan kohteeseen liittyy omat riskinsä juuri kosteusvaurioiden suhteen. Mutta maalta voi löytää vanhoja remontoimattomia taloja hintaluokkaan 30-40 tuhatta euroa. Niihin kun tekee perusteelliset remontit niin kokonaishinta voi nousta sinne sadantuhannen tietämille. Joskin remontoinnin voi tehdä erissä ja vaiheittain ja omien tarpeiden ja budjetin venymisen mukaan pitemmän ajan kuluessa, ilman että missään vaiheessa tarvitsee pulittaa sadan tonnin könttää.
Iloitsen joka tapauksessa siitä, että te onnistuitte hyvin!
Silti joku 150-200 tuhannen euron velkataakka tuntuu aivan kammottavalta ajatukselta...
Quote from: hyperbeli on 03.06.2021, 08:42:55
Myönnetään, etten tiedä taloudesta käytännössä mitään, mutta olen kyllä aivan ihmeissäni tämän ketjun ajatuksista rakentamista kohtaan? Me ollaan aika tavanomainen keskiluokkainen perhe. Kilpailutettiin rakennusvaihe tosi tiukasti ja valittiin pelkästään hinta/laatu-suhteeltaan järkeviä ratkaisuja. Kokonaiskustannus (muutama vuosi sitten) n. 200 k€. Naapurit rakensi 300 k€ ja se kyllä vähän ihmetyttää, että miks ne noin tekkee?
Tuntuis ihan hirveältä ajatukselta, että ois ostettu samalla rahalla joku homepommi ja sitten rakennettu se käytännössä uudelleen. Tyhjälle tontille talon rakentaminen on aina helpompaa, kuin vanhan rakentaminen uudelleen pikku hiljaa osia vaihtelemalla. Siinä on ne purkukustannukset mukana. Eikä se rempattukaan homeläjä oo kuitenkaan sama asia kuin uusi. Itsellä on ainakin plääni nostaa kytkintä sitten kun ensimmäiset rempat alkais tulemaan vastaan ja rakentaa uusi jonnekin muualle. Jotkut hölmöt sitten ostaa tämän 300 k€ (pankin tämänhetkinen arvio) ja rakentaa sen tyytyväisenä uudelleen pikkuhiljaa remppaillen. Beats me???
Annat vastauksen omaan kysymykseesi huomaamattasi. Nimittäin listaat kovasti, miten itse olet nähnyt vaivaa, osannut, kilpaluttanut, valvonut ja etsinyt parhaat ratkaisut. Juuri tämä on se asia joka ratkaisee, ei se onko talo uusi vai vanha. Nimittäin uudenkin talon kanssa voi astua helposti täysin samaan homepommiin, kun rakennusyhtiön ulkomaalainen työvoima asentaa vesisateessa kastuneet eristeet ja vielä nekin väärin. Samaan aikaan sinun kaltaisesi ostaja ilmaantuu näyttöön homekoiran kanssa, sekä valikoi kohteen jossa remppaa tarvitsee mielestäsi vain keittiö ja makuuhuone.
Niin ja osaamattomuuskaan ei ole välttämättä peruste. Aika nopeasti löyttää ja palkkaa hyvän tarkastajan puuttumaan asioihin, joka tulee nopeasti hintansa arvoiseksi. Ellei sitten lähipiiristä löydy jotain osaajaa jo valmiiksi.
Quote from: Tavan on 02.06.2021, 22:26:59
Ymmärrän sen tietysti, jos etenkin omakotitalon ostaminen velaksi on ainoa järkevä tai toimiva vaihtoehto. Silloin ei auta kuin ostaa.
Mutta hyvin suuri osa asunnon ostajista ostaa sen vain koska se on maan tapa js se kuuluu suomalaiseen kulttuuriin. Siis tilanteissa jossa asunnon ostaminen tarkoittaa raakaa velanottoa ilman vastaavaa hyötyä.
Ja ihan sen tavallisen asuntovelkaisuuden varjopuolista ei puhuta tarpeeksi. Ne varjopuolet ovat mittavia, vaikka monissa tapauksissa ne voivatkin olla oikeasti välttämätön paha.
Allekirjoitan tämän. Itse olen ottanut pahasti takkiini asuntokaupoilla, nyt vuokralaisena omk-talossa tuntuu nimenomaan taloudellisesti turvalliselta omistusasumiseen verrattuna.
Quote from: Golimar on 10.05.2021, 16:04:42
Nordea Private Banking puhelinhäiriköi ja tarkoituksena lienee ollut myydä törkyä "laajennetun hajautuksen" verukkeella, pitäkööt tunkkinsa.
Jotenkin esitteestä tuli mieleen nigerialaiskirjeet. Niissähän tuotto-odotukset olivat tapissaan. Vipuvaikutusta ainakin riitti.
Quote from: mikkojuha on 05.06.2021, 10:27:36
Quote from: Golimar on 10.05.2021, 16:04:42
Nordea Private Banking puhelinhäiriköi ja tarkoituksena lienee ollut myydä törkyä "laajennetun hajautuksen" verukkeella, pitäkööt tunkkinsa.
Jotenkin esitteestä tuli mieleen nigerialaiskirjeet. Niissähän tuotto-odotukset olivat tapissaan. Vipuvaikutusta ainakin riitti.
Nordean koijarit kauppaa jotain omia rahastojaan tjsp. ja tuotot ovat luultavasti aika surkeita kun ties mitkä palkkiot on vähennetty.
Quote from: Golimar on 02.06.2021, 17:07:38
Tämä juttu haisee kuin mätä :silakka:
Quote
Toivon First North -listautumisanti 31.5. – 8.6.
Tutustu listautumisantiin
Toivo kehittää, rakentaa ja vuokraa Suomen upeimmat vuokrakodit. Tarjoamme ensiluokkaisen asukaskokemuksen uniikeissa kohteissamme Suomen kasvukeskuksissa – normaalilla vuokratasolla.
Toivo lupaa siis preemium asumista normaalin hinnalla? Oletko Golimar perehtynyt että millä kikalla väittävät kyseisen epäyhtälön ratkaisevansa?
^ Se lienee siten että koijarit asuvat premium-taloissa kun tuulipukukansa on kynitty, en minä tuota muuten ymmärrä.
https://www.finder.fi/Kiinteist%C3%B6hallinto/Toivo+Group+Oyj/Vantaa/yhteystiedot/3075451 (https://www.finder.fi/Kiinteist%C3%B6hallinto/Toivo+Group+Oyj/Vantaa/yhteystiedot/3075451)
https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/toivo-group-oyj/26879332/taloustiedot (https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/toivo-group-oyj/26879332/taloustiedot)
https://www.linkedin.com/in/markus-myllym%C3%A4ki-7331a174/ (https://www.linkedin.com/in/markus-myllym%C3%A4ki-7331a174/)
Buildertalk – Uuden ajan kiinteistökehitys, Markus Myllymäki, Toivo Group
https://www.youtube.com/watch?v=vtUWYKd0_xg
Quote
Pörssianalyysi
6 it-taloa takoo kovaa tulossarjaa – tässä ovat pörssin jatkuvat parantajat
Suurin osa tulosylittäjistä on tarjonnut kovia tuottoja sijoittajille. Peräkkäisten tulosparantajien joukossa on kuusi it-alan yritystä.
Koronakriisi oli vain etäinen muisto Helsingin pörssin ensimmäisen neljänneksen tulosjulkistusten yhteydessä. Muistelua harjoittivat lähinnä analyytikot, sillä 69 prosentilla yrityksistä liiketulos ylitti konsensusennusteet ja 47 prosentilla ylitys oli yli 10 prosenttia.
Tilaajille
Quote
X
Pörssin eliittiklubista, jatkuvista tulosparantajista, moni kuului tähän joukkoon. Pisimpään liiketulosta suhteessa vertailukauteen on kasvattanut finanssitalo eQ , jonka juoksu on jatkunut tasan seitsemän vuotta. Ensimmäisellä vuosineljänneksellä parannus liiketuloksessa oli 75,6 prosenttia vertailukauteen.
Muikean tuloskasvun taustalla oli yrityksen sijoitustoiminta, jonka liikevaihto ja -tulos kasvoivat 236 prosenttia. Varainhoito, joka on yrityksen kannalta merkittävästi tärkeämpi osa, kasvoi voitolla mitattuna 38 prosenttia.
Tulosparantajien joukossa on kuusi it-alalla tunnettua yritystä: Digia, Admicom, Efecte, Basware, QT Group ja TietoEvry.
EQ on jatkuvana tulosparantajana aivan omassa luokassaan, sillä toisena tulevan ohjelmistoyhtiö Digian vastaava jakso on jatkunut puolet lyhyemmän aikaa, yhteensä 13 kvartaalia.
X
Samanlaisia yhtiöitä, joiden pitkään tulosparannusjaksoon on osunut muutama koukkupolvi, löytyy pörssistä useita. Esimerkiksi Revenion tulos on peitonnut vertailukauden 19 kertaa viimeisestä 20:sta neljänneksestä.
X
https://www.tivi.fi/uutiset/6-it-taloa-takoo-kovaa-tulossarjaa-tassa-ovat-porssin-jatkuvat-parantajat/07c61ccd-5c99-4a1d-8f86-2307c57e784d
Inderesin 45 sivuinen rapsa Reveniosta.
Quote
Ei mikään yhden tempun poni
Revenio tunnetaan silmänpainemittareiden globaalina johtotähtenä, mutta nykyään yhtiö on varteenotettava
haastaja myös laajemmin silmäsairauksien terveysteknologiassa. Kuvantamislaitteet (ent. CenterVue) ovat yhä
suuremmassa roolissa tulevaisuuden kasvussa, ja HOME-tuotteet sekä ohjelmistoliiketoiminta tarjoavat pidemmän
aikavälin kasvulupauksia. Liiketoiminta kasvaa erittäin kannattavasti, markkinoilla on tukevat kasvuajurit ja tuotteilla
vahvat kilpailuedut. Lisäksi yhtiöllä on erinomaiset näytöt sen kyvystä luoda arvoa investoinneilla tuotekehitykseen,
rakennejärjestelyihin ja uusiin pitkän aikavälin kasvuaihioihin. Toistamme lisää-suosituksen tavoitehinnalla 65,0 €.
Yhä vahvempi globaali peluri silmäsairauksien terveysteknologiassa
Revenio on tehnyt onnistuneen uudistumisen yhden teknologian niche-toimijasta globaaliksi oftalmologisten
laitteiden ja ohjelmistoratkaisujen toimittajaksi. iCare -silmänpainemittarit ovat ylivoimaisilla ominaisuuksillaan
nousseet segmenttinsä markkinajohtajiksi, ja Revenion patentoima RBT-teknologia nousemassa toimialastandardiksi syrjäyttäen vanhoja teknologioita. Erinomaisella CenterVue -yrityskaupalla Revenio kasvoi globaaliksi
laajemman tuoteportfolion peluriksi silmäsairauksien terveysteknologiassa, mikä käynnisti uuden vaiheen Revenion
tarinassa. Tänä vuonna strateginen uudistuminen jatkui yhtiön tehdessä ensimmäiset panostukset
ohjelmistoliiketoimintaan ostamalla pienen mutta erittäin lupaavan Oculon. Yhtiön onnistuneen uudistumisen myötä
Revenion markkina-arvo on noussut vuoden 2019 jälkeen 300 MEUR:sta nyt jo yli 1,5 miljardiin euroon.
Vahva tuoteportfolio sisältää useita kasvuvetureita niin lyhyelle kuin pitkälle aikavälille
Revenion merkittävästi laajentunut tuoteportfolio on todistetusti iskukykyinen. iCare silmänpainemittareiden kasvu
jatkuu edelleen, mutta hiljalleen veturiksi täytyy nousta HOME 2 -tuote, jotta tahtia voidaan pitää yllä. Kotimittauksien
yleistyminen ei ole vielä löytänyt kiihtymisvaihdetta, mikä on epävarmuustekijä varsin aggressiivisissa
ennusteissamme. Toisaalta kuvantamislaitteet ovat osoittautuneet erittäin kilpailukykyisiksi ja yritysoston tuomat
hyödyt kasvulle ovat arviomme mukaan vielä laajalti näkemättä. Portfoliosta on löytynyt etenkin uusi syömähammas
DRSplus, joka odotamme ajavan kasvua lähivuosina. Pitkällä aikavälillä arvioimme yhtiön edelleen pyrkivän edelleen
vahvistamaan tuoteportfoliotaan silmäsairauksien alueella oman tuotekehityksen ja yritysostojen kautta.
Riskitaso maltillinen ja vallihaudat kunnossa
Revenion uudistettu strategia keskittyy markkinoille, joilla on vahvat rakenteelliset pitkän aikavälin kasvuajurit. Yhtiön
kasvua tukevat syvät vallihaudat kilpailulle, jotka liittyvät teknologioiden kilpailusuojaan (kuten patentit), brändiin ja
maineeseen, yleisesti hidasliikkeiseen toimialaan sekä korkeaan alalle tulon kynnykseen. Liiketoiminnan riskitaso on
maltillinen johtuen toimialan defensiivisyydestä ja yhtiön vahvoista kilpailueduista. Merkittävimmät riskit liittyvät
mielestämme siihen, että Revenio on saanut ensimmäisen haastajan iCaren laajalti patentoimaan RBT-teknologiaan.
Arvostus tekee kipeää
Revenion arvostus on erittäin korkea lähes kaikilla mittareilla, mutta perusteltavissa tuloskasvuodotuksilla. Tämän
vuoden ennusteilla kivuliaalla 72x tasolla oleva P/E-kerroin muuttuu kohtuulliseksi, kun sen suhteuttaa odotettuun
tuloskasvunopeuteen (EPS-kasvu 34 % 2021-2024e CAGR). Näin ollen pitkän aikavälin PEG-kerroin on noin 2,1x,
mikä on kohtuullinen ja tarjoaa riittävän tuotto-odotuksen lisää-suositukselle. Sijoittajien suurimmat riskit liittyvät
mielestämme siihen, pysyykö tuloskasvu odotetulla kiihdytyskäyrällä ja kestääkö erittäin korkea arvostustaso.
https://www.inderes.fi/sites/default/files/company-reports/revenio_laaja_raportti_090621_ok.pdf
Inderesin 49 sivun rapsa eQ:sta.
Quote
Erittäin hyvä ellei täydellinen
Tarkistamme eQ:n tavoitehintamme 22,0 euroon (aik. 20,0e) ja nostamme suosituksemme tasolle lisää (aik.
vähennä). Olemme tarkistaneet etenkin pidemmän aikavälin ennusteitamme selvästi ylöspäin ja yhtiön
tuloskasvunäkymä on erinomainen. Myös luottamuksemme tuloskasvun kestävyyttä kohtaan on noussut ja yhtiön
sijoittajatarinasta on tällä hetkellä vaikea löytää heikkoja kohtia. Osakkeen arvostus on korkea, mutta vahva
tuloskasvu yhdessä hyvin maltillisen riskiprofiilin kanssa tarjoaa riittävän tuotto-odotuksen.
Kotimainen finanssipalvelutalo
eQ on suomalainen varainhoitoon ja investointipankkitoimintaan keskittyvä konserni. Konsernin hallinnoitavat
varat olivat Q1'21 lopussa 9,9 miljardia euroa. Konsernilla on kolme liiketoimintaa: Varainhoito, investointipankki
(Advium) ja omasta taseesta tehtävä sijoitustoiminta. Varainhoito on yhtiön liiketoiminnoista ylivoimaisesti tärkein ja
sen osuus konsernin tuloksesta on yli 90 %. eQ on täyden palvelun instituutiovarainhoitaja ja sen tuotetarjonnan
keihäänkärkenä ovat kiinteistö- ja private equity -rahastot.
Historiallinen kehitys ollut poikkeuksellisen vahvaa oikeiden strategisten valintojen ansiosta
Nykymuotoinen eQ on syntynyt vuonna 2011, kun Amanda Capital, eQ Varainhoito ja Advium yhdistyivät. Yhtiö on
tehnyt strategisesti jatkuvasti oikeita valintoja ja yhtiö on kyennyt hyödyntämään toimialan trendit erittäin hyvin
(mm. matala korkotaso, regulaatio sekä vaihtoehtoiset omaisuusluokat). Oikeiden strategisten valintojen sekä
määrätietoisen fokuksen ansiosta yhtiön tulos on kasvanut keskimäärin yli 20 % vuodessa 2011-2020 välillä ja
osakkeen kokonaistuotto on samalla ajanjaksolla noin 1500 % (IRR +30 % p.a).
Tuloskasvunäkymä on erinomainen
Olemme tarkistaneet tulosennusteita selvästi ylöspäin, etenkin pidemmällä aikavälillä. Taustalla on etenkin PErahastojen kohonneet ennusteet, sekä yleinen luottamus yhtiön tuloskasvun sekä kannattavuuden kestävyyteen.
Yhtiö on vahvan kiinteistö- ja PE-rahasto painonsa sekä laadukkaiden tuotteiden johdosta asemoitunut
poikkeuksellisen hyvin nykymarkkinaan. Markkina tarjoaakin yhtiölle erinomaiset edellytykset jatkaa vahvaa
tuloskasvuaan tulevina vuosina ja 2020-2026e välinen EPS:n kasvuennusteemme on 14 %/v. Kovasta
tuloskasvusta huolimatta tuloskasvuun liittyvä riskitaso on kohtuullisen maltillinen, kunhan yhtiö onnistuu
seuraavissa asioissa: rahastojen hyvien tuottojen ylläpidossa, Kiinteistö ja PE-rahastojen uusmyynnissä sekä
erinomaisen kulutehokkuuden ylläpidossa. Yhtiön kasvu ei finanssiyhtiölle tyypillisesti sido käytännössä ollenkaan
pääomaa ja yhtiö pystyy jatkamaan hyvin vuolasta osinkopolitiikkansa.
Pidemmän aikavälin tuotto-odotus edelleen houkutteleva
eQ:n arvostustaso on toteutuneella tuloksella korkea (2020 P/E 32x), mutta 2021 vahvan tuloskasvun myötä se
painuu yhtiön historialliselle tasolle (2021e P/E 23x). Yhtiötä hinnoitellaan oikeutetusti merkittävällä preemiolla
suhteessa verrokkiryhmään. Korkeasta arvostustasosta johtuen kertoimissa ei näkemyksemme mukaan ole
lyhyellä aikavälillä nousuvaraa. Yhtiön poikkeuksellisen vahva sekä ennustettava tuloskasvu yhdistettynä vahvaan
osinkoon tarjoavat kuitenkin pitkällä tähtäimellä edelleen houkuttelevan tuotto-odotuksen. Tätä tuotto-odotusta
kuvastaa myös DCF-mallimme, joka on selvästi nykykurssin yläpuolella. Keskeiset riskit liittyvät mielestämme
tuloskasvun hidastumiseen ja/tai pysähtymiseen, sillä se johtaisi väistämättä myös hyväksyttävien arvostustasojen
laskuun.
X
https://www.inderes.fi/fi/system/files/company-reports/eq_laaja_2021_final080621.pdf
eQ: Poikkeuksellinen tulosjyrä
https://www.youtube.com/watch?v=gkGAyv1KLKo
Revenio: Yhä vahvempi globaali peluri
https://www.youtube.com/watch?v=Ezi1aC3btKQ
Quote
Revenio tunnetaan silmänpainemittareiden globaalina johtotähtenä, mutta nykyään yhtiö on varteenotettava haastaja myös laajemmin silmäsairauksien terveysteknologiassa. Revenion Liiketoiminta kasvaa erittäin kannattavasti, markkinoilla on tukevat kasvuajurit ja tuotteilla vahvat kilpailuedut.
X
Tuossahan saa raataa ihan hulluna ja riskit vs tuotot suhde on huono.
Quote
X
KOKENUT asuntosijoittaja Tellervo Uotila, 45, muistaa erään hetken jo kouluajoilta, historian tunnilla. Luokka ahdisti ja koulupakko. Uotila mietti, mitä hän haluaa aikuisena tehdä
– Minulla oli jo pienenä jokin tunne, että en tule tekemään töitä eläkeikään asti. En halunnut tuntea oloani sidotuksi, vaan päästä tilanteeseen, jossa voin päättää itse, miten aikani käytän.
Koulussa tai historiassa ei ollut mitään vikaa, Uotila pärjäsi niissä oikein hyvin ja opiskeli kauppatieteen maisteriksi.
KOLMIKYMPPISENÄ Uotila asetti tavoitteekseen taloudellisen riippumattomuuden saavuttamisen 40-vuotiaana.
– Se tavoite on saavutettu, hän kertoo.
Päämäärä on vaatinut ajatustyötä ja riskinottamistakin.
X
UOTILA oli työskennellyt pitkään S-ryhmässä, viimeksi Helsingin Sokos-tavaratalon johtajana.
Vuonna 2012 hän päätyi kuuntelemaan asuntosijoitusluentoa, jossa kerrottiin sijoittamisesta hallitulla velkavivulla.
X
UOTILAN tahti on ollut huima. Jo ensimmäisenä vuonna pariskunta osti kuusi asuntoa. Kymmenen vuotta myöhemmin asuntoja on 40.
Uotila kertoo sijoittaneensa aiemmin osakkeisiin ja rahastoihin. Vaikka pesti ja palkka S-ryhmässä olivat hyviä, hän huomasi, miten hidasta palkasta säästäminen oli muiden menojen ja säästökohteiden rinnalla.
X
VELKAVIPU tarkoittaa asuntojen ostamista lainarahalla. Vivun avulla voi kiihdyttää oman pääoman tuottoa, koska lainaraha tuottaa enemmän kuin sen kustannukset ovat. Velkavivussa on riski, sillä asuntolainan korko voi nousta ja asunnon tuotto laskea, jolloin tappiokin vivuttuu.
Uotilakin muistuttaa riskeistä.
Hänen nykyinen päivätyönsä on perheyrityksessä toimitusjohtajana. Yrittäjäksi hän siirtyi vuonna 2014, kun he ostivat yrityksen Tellervon miehen Jaakon sisaruksilta.
Yritystoiminta tuo heillä tuloja ja tasaa riskiä.
X
ALUKSI Uotila mietti vuokratuottoa.
– Siinä olen muuttanut ajattelua, sillä nykyään meitä kiinnostaa yhä enemmän arvon säilyminen tai mahdollinen nousu. Alussa ajattelimme, että emme mene alle viiden prosentin tuoton. Alkuvuosina 5–7 prosentin kohteita löytyi. Tänä päivänä näitä ei juuri löydy hyvällä sijainnilla, vaan kannattaa tyytyä 3,5–4,5 prosenttiin.
X
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008026426.html
Koijarit on taas rahaa vailla.
Quote
Hei,
Huomenna tiistaina alkaa uuden mielenkiintoisen yhtiön osakeanti ja on oletettavissa, että anti täyttyy nopeasti. Pyrin olemaan yhteydessä kaikkiin asiakkaisiin kun kierros alkaa, myös minuun voi olla yhteydessä.
--
Yst. terveisin,
XXXXXX
Sidonnaisasiamies
XXXXXX
Springvest Oy
Ei ole linkkiä tuohon juttuun Puuilosta.
Miten _______ voi verotus muka mennä noin, pitäisikö tehdä oikaisuvaatimus. Mun mielestä 5 836,36 € on kyllä enemmän kuin 1000 €.
QuotePääomatulot ja luovutustappiot
Verovapaa luovutusvoitto 348,64
Vähennyskelvoton luovutustappio 5 836,36
QuotePerustelut
Luovutusvoitot ovat verovapaita, koska verovuonna luovutetun omaisuuden yhteenlasketut
luovutushinnat ovat enintään 1 000 euroa.
Luovutustappioita ei voi vähentää verotuksessa, koska verovuonna luovutetun omaisuuden
yhteenlasketut luovutushinnat ja yhteenlasketut hankintamenot ovat enintään 1 000 euroa.
QuotePienet tappiot eivät ole vähennyskelpoisia. Jos verovuoden aikana myydyn omaisuuden hankintamenot ovat olleet yhteensä enintään 1 000 euroa ja myyntihinnat myös yhteensä enintään 1 000 euroa ja myynneistä tulee tappiota, tappiota ei voi vähentää.
https://www.veronmaksajat.fi/Sijoittaminen/luovutustappiot/#a197b179
Olisiko Alfa TV järkevä sijoitus? Mitä sanoo sijoitus viisaat ?
Quote from: JDwg on 23.06.2021, 23:34:19
Olisiko Alfa TV järkevä sijoitus? Mitä sanoo sijoitus viisaat ?
Ei. Noita puuhastelu kanavia taitaa lopettaa samaan tahtiin kuin lentoyhtiöitä ja radiokanavia. Sitäpaitsi ihmiset ei enää katso teeveetä. Jotkut ei hommaa sitä ollenkaan.
Quote from: JDwg on 23.06.2021, 23:34:19
Olisiko Alfa TV järkevä sijoitus? Mitä sanoo sijoitus viisaat ?
Viisaudesta en tiedä, mutta itse ostin yhden osakkeen. Ihan vaan sananvapautta tukien :)
Quote
Prepper Princess
189 t. tilaajaa
Everyone always wants to know what a millionaire's portfolio looks like. To be honest, it's pretty boring and easy.
Vanguard S&P 500 ETF Index: VOO
Charles Schwab S&P 500 Index: SWPPX
Fidelity Spartan 500 Index: FUSEX
Fidelity 500 Index Fund: FXAIX
Charles Schwab S&P 1000 Index: SNXFX
Check out my book "How to Live On Almost Nothing" by clicking here: https://amzn.to/2QfIgEV
Check out Mint Mobile here: https://mint-mobile.58dp.net/7meoPg
No gimmicks, it's only $15 a month!
A LOOK INTO A MILLIONAIRE'S INVESTMENT PORTFOLIO!
https://www.youtube.com/watch?v=JY1jpCfHPFk
Quote from: Hamsteri on 23.06.2021, 23:58:37
Ei. Noita puuhastelu kanavia taitaa lopettaa samaan tahtiin kuin lentoyhtiöitä ja radiokanavia. Sitäpaitsi ihmiset ei enää katso teeveetä. Jotkut ei hommaa sitä ollenkaan.
Tähän olen jo pitkään sanonut, että onko vika Televisiossa mediana itsessään? Nähdäkseni ei ole, kysymys on täysin siitä, että toimintaa pyöritetään tällähetkellä päin vittua. Kaikki järkevät sisällöt työnnetään ahneesti verkkopalveluihin. Ahneus jatkuu lisää tilanteeseen, joissa entisen yhden netflixin sijaan, ihmisiä rahastetaan useilla eri palveluilla ja omasta vinkkelistä jo täysin kestämättömällä tavalla.
Tiedossa on lähipiiristä jo useampaakin viihdepalveluiden rottaralliin kyllästynyttä, lasku Formuloista tulee ajallaan vaikkei niitä ehtisi katsomaankaan. Hyvänä esimerkkinä firmojen näkövinkkelistä. toimii vaikkapa Disney, joka ahneuksissaan irtautui Netflixistä, muttei pärjääkkään omalla palvelullaa yhtä hyvin. Tämä ei sinänsä yllätä, satunnaisia Disney elokuvia on paljon helpompi saada läpi kaikille, kuin järkihoi lastenohjelmapakettia muutamalle lapsiperheelle. Samaan aikaan piratismikin alkaa taas nostaa päätään.
Mitäkö tämä sitten ennustaa tulevaisuudessa televisiolle, niin uutta tulemista. Maailma on pullollaan sarjoja ja elokuvia, joita näistä viihdepalveluista on tippumassa alaspäin televisioon. Samaan aikaan monet tässäkin ketjussa esiin tulleen mietteet mahdollisesta inflaatiosta/lamasta, johtavat nopeasti tilanteeseen jossa kyky maksaa viihteestä extraa tippuu ja aika käyttää sitä kasvaa. Aika näyttää, mutta en laskisi televisiota pois yhtälöstä. Se olisi yhtä viisasta, kuin radion laskeminen pois, spotifyn, cd:n tai ties minkä muun "sen tappaneen" takia.
Taas tuli uusi ATH. Nyt on noin 10 kuukautta siitä kun otin lopputilin ja sijoitukset ovat kasvaneet sinä aikana pattiarallaa 30 vuoden bruttopalkan verran. :)
Rita Coolidge - All Time High
https://www.youtube.com/watch?v=bFurkDf6WXg
MILLIONAIRE BILLS VS. AVERAGE AMERICAN BILLS!
https://www.youtube.com/watch?v=D6uaNjgkgJ8
Quote
Lehdistötiedote 2.7.2021
Finanssivalvonta peruuttaa Privanet Securities Oy:n toimiluvan
Finanssivalvonta peruuttaa Privanet Securities Oy:n sijoituspalveluyrityksen toimiluvan välittömästi.
Finanssivalvonnasta annetun lain 26 §:n mukaan Finanssivalvonta voi perua valvottavan toimiluvan, jos toimiluvan myöntämiselle säädettyjä olennaisia edellytyksiä ei enää ole, tai jos valvottavan toiminnassa on olennaisesti rikottu finanssimarkkinoita koskevia säännöksiä.
Finanssivalvonta on päättänyt peruuttaa Privanet Securities Oy:n (jäljempänä Privanet) sijoituspalveluyrityksen toimiluvan havaittuaan Privanetin toiminnassa useita vakavia laiminlyöntejä ja rikkomuksia. Privanet ei ryhtynyt riittäviin korjaaviin toimenpiteisiin Finanssivalvonnan asetettua asiamiehen valvomaan Privanetin toimintaa 11.3.2021. Lisäksi Finanssivalvonta teki uusia havaintoja rikkomuksista asiamiehen asettamisen jälkeen.
Päätös toimiluvan peruuttamisesta perustuu arvioon Privanetin kokonaistilanteesta. Privanetin toimintaa ei ole kokonaisuutena arvioiden järjestetty sijoituspalvelulain 7 luvun 2 §:n 1 momentin mukaan sen liiketoiminnan laatu ja laajuus huomioon ottaen luotettavalla tavalla. Päätöksen taustalla on, että Privanet ei ole ryhtynyt riittäviin toimenpiteisiin korjatakseen asiamiehen asettamisen perusteena olleita laiminlyöntejä. Privanet ei myöskään ollut tunnistanut ja ehkäissyt liiketoimintaansa olennaisesti liittyviä eturistiriitatilanteita, kun se välitti arvopapereita emoyhtiönsä tai lähipiirinsä lukuun. Eturistiriitatilanteiden synnyttyä se ei kohdellut asiakkaitaan hyvän tavan mukaisesti ja antanut tietoja eturistiriitatilanteiden luonteesta tai syistä. Finanssivalvonta oli puuttunut vastaaviin laiminlyönteihin jo aiemmissa Privanet-konsernille antamissaan päätöksissä. Privanet ei ollut huomioinut sen emoyhtiön sijoitusomaisuuden arvostamiseen liittyviä puutteita sen vakavaraisuuteen liittyvien riskien hallinnassa. Lisäksi Finanssivalvonta havaitsi laiminlyöntejä Privanetin hallintomenettelyissä.
Finanssivalvonta katsoo, että asiamiehen asettamisella ei voida turvata Privanetin toimiluvan myöntämiselle säädettyjä olennaisia edellytyksiä. Näin ollen Privanetin toimiluvan peruuttaminen on oikeasuhtainen ja välttämätön toimi asiakkaansuojan ja finanssimarkkinoiden luottamuksen varmistamiseksi.
Finanssivalvonnan päätös ei edellytä Privanetin asiakkailta toimenpiteitä. Privanetin tulee palauttaa hallussaan olevat asiakasvarat ja päättää asiakkaisiin kohdistuvat vastuunsa, kuten selvittää avoimet arvopaperikaupat, 16.7.2021 mennessä.
Finanssivalvonnan päätös ei ole lainvoimainen. Privanetilla on oikeus valittaa päätöksestä 30 päivän kuluessa siitä, kun se on saanut päätöksestä tiedon. Tieto päätöksen lainvoimaisuudesta on saatavilla Finanssivalvonnan verkkopalvelussa.
https://www.finanssivalvonta.fi/tiedotteet-ja-julkaisut/lehdistotiedotteet/2021/finanssivalvonta-peruuttaa-privanet-securities-oyn-toimiluvan/
Alkaakohan tuolileikki ja jos alkaa niin mitä sitten tapahtuu. Toisekseen olen miettinyt että ovatkohan kryptot Kiinan salajuoni.
^Arvopaperissa näkyy olevan maksumuurin takana juttu, että Bitcoinin arvo on nolla.
Jos jollain tunnarit, niin voisi jakaa. Jos ketään edes kiinnostaa koko aihe.
^ Tuossa on pari juttua joissa lienee sama asia.
Quote
X
Talousmatemaatikko, tutkija ja oman kuvauksensa mukaan yhteiskuntaa sivusta tarkkaileva flâneur Nassim Taleb on avannut näkemyksiään bitcoinista ja oman kelkkansa kääntymisestä. Vielä muutama vuosi sitten Taleb oli kova bitcoin-fani, mutta mieli on sittemmin muuttunut.
X
eikä se hänen mukaansa toimi oikeana valuuttana millään tavalla. Hän arvioi, ettei bitcoin toimi omaisuuden säilytysmuotona sen enempää pitkällä kuin lyhyelläkään aikavälillä.
Keväällä, kun bitcoinin rajusti heilahteleva arvo käväisi huippulukemissaan, oli Taleb jo menettänyt uskonsa siihen ja kärjistäen kuvaili bitcoinia peliksi ja jopa pyramidihuijaukseksi.
X
https://www.talouselama.fi/uutiset/bitcoinia-hehkuttanut-filosofi-ja-matemaatikko-nassim-taleb-kaansi-kelkkansa-pitaa-nyt-kryptoa-pyramidihuijauksena/7a986349-fdf2-485a-b772-0840c17ca0eb
https://financialpost.com/executive/posthaste-why-nassim-nicholas-taleb-thinks-bitcoins-real-value-is-zero
^Taleb on tullut järkiinsä.
Itse pähkäilin jotenkin samansuuntaisesti parisen vuotta sitten ja totesin, ettei Bitcoinille ole oikein ekolokeroa olemassa.
En minä ainakaan ymmärrä mihinkä sitä oikeasti tarvitaan? (Ymmärrän kyllä, että sillä voidaan tehdä kaikenlaisia givoi juttui ja on tehtykin - ongelma on siinä, että ne givat judud olisi voinut tehdä aivan hyvin ilman pittikoiniakin)
Tuolloin ei ollut vielä näkyvissa Bitcoinin aiheuttama ekokatastrofi eli suunnaton sähkön tuhlaus tyhjään paskaan. Omalla vähäisellä järjellä pohdin sitäkin ja mietin, että miksi kukaan ei mieti mihinkä kaikki tuo laskentatehon tuhlaus johtaa. Mutta soraääniä ei tuolloin kuulunut, joten arvelin, että olin varmaan väärässä siinä kohtaa ja en ymmärtänyt jotain "hienoa" lohkoketjujen maailmasta. Että siihen joku ratkaisu olisi. No nyt on vastaukset kädessä ja ihan oikeassa olin tuossa älyttömässä laskemalla tehdyssä tapahtumien validoinnissa.
Ikäänkuin laskentateho olisi ilmaista tai vailla vaikutuksia.
Dogecoin on kännissä ja läpällä tehty kryptovaluuttavitsi, joka sekin on ketjuttanut peli-intoisia mukaansa.
Minusta tuntuu että itse Bitcoin on myös "kännissä ja läpällä" - tai ehkäpä akateemisena harjoituksena tehty juttu. "Hei näinkin voisi raha toimia" Ei siinä ole kaikkia aspekteja silloin mietitty läpi.
Quote
X
In finance and economics, the greater fool theory states that the price of an asset is determined by whether you can sell it for a higher price, at a later point in time. On assets where the theory applies, it is implied that the asset's intrinsic value is less important than the increase in demand, however irrational it might be. The person buying the overpriced asset later on, for a higher price, is deemed the greater fool.
X
https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_fool_theory
Quote
X
Tulppaanimania oli Alankomaissa vuosina 1634–1637 tapahtunut sijoituskupla, jossa vastikään markkinoille tulleiden tulppaanisipuleiden hinnat kohosivat ennätyslukemiin ja lopulta romahtivat. Korkeimmillaan tulppaanien hinnat olivat vuonna 1637. Tulppaanimaniaa pidetään yhtenä ensimmäisistä taloudellisista hintakuplista.
X
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tulppaanimania
Quote
X
IT-kupla alkoi paisua 1990-luvun puolivälissä tietotekniikan tullessa teollisuusmaissa yhä useamman ulottuville ja suuren yleisön tietoisuuteen. Kupla puhkesi 2000-luvun alkuvuosina.
Kuplan syntyyn vaikuttivat Internetin vuosina 1995–1996 nopea yleistyminen, sen tekniikkaan, palveluihin, käyttöön ja mahdollisuuksiin liittyneet valtavat odotusarvot sekä uusien langattomien viestintäteknologioiden (tekstiviestit, WAP, 3G-verkot) mahdollistamien uusien medioiden vastaavanlaiset odotukset. Ylikuumenemista vauhdittivat jossain määrin myös vuoden 2000 muutosongelmat.
Uusmedia-alan yritykset elivät kuplan aikana oppivuosiaan. Kenelläkään ei ollut tietoa siitä, mikä niiden rooli tulisi olemaan, millaisia ominaisuuksia ja millaista sisältöä asiakkaat tuotteisiin haluaisivat tai millaiset liiketoimintamallit toimisivat. Kun ympärillä olevan maailman nähtiin lisäksi muuttuvan niin nopeasti, ettei mikään vanha pätenyt, kokeiltiin kaikkea mahdollista.
Kuplaan liittyi "hype" eli liioittelu. Yritykset myivät uusia, mullistavia tuoteideoitaan powerpoint-konsepteina ennen kuin ensimmäistäkään riviä oli koodattu. Pääomasijoittajat ja yritykset lähtivät näiden esitysten pohjalta päätä pahkaa rahoittamaan toimintaa. IT-alan ylivertaisuutta perusteltiin väittämällä, että informaatioteknologia mahdollistaisi loppumattoman tuottavuuden kasvun. Syntyi käsite "uusi talous". Jotkut uskoivat, että laskukausia ei enää esiintyisi, vaan nousu jatkuisi ikuisesti.
Yksityiset sijoittajat, pankit ja jopa valtiot uskoivat vakuutteluihin ja laskelmiin, joissa yhtiön markkina-arvo saattoi olla monikymmenkertainen sen liikevaihtoon ja tasearvoon verrattuna. Tappiota tuottava pieni Internet-yritys saattoi olla markkina-arvoltaan suurempi kuin voitollinen ja huomattavasti suuremman liikevaihdon ja taseen omaava, perinteisellä alalla toimiva liikeyritys. Uusia IT-alan pienyrityksiä perustettiin lukuisia. Näistä suuri osa teki konkurssin hyvin lyhyen ajan sisällä. Rahoitusta annettiin suuria määriä mitä erilaisimmille hankkeille ja useat pienet ja kannattamattomat yritykset tulivat pörssiin ja suorittivat osakeannin, joka saattoi rikastuttaa yhtiön perustajat.
X
https://fi.wikipedia.org/wiki/IT-kupla
Sanottakoon että tunnen ihmisiä jotka ovat tehneet ison nipun miljoonia olemalla bitcoinin tapauksessa oikeaan aikaan oikeassa paikassa. He eivät ole kuitenkaan asian suhteen minkäänlaisia kultisteja. Jos pelissä oli mukana tarpeeksi aikaisessa vaiheessa ei noihin miljooniin tarvittu käytännössä minkäänlaista pääomaa, ainoastaan pitkää uskoa.
Nykyään on toisin, ja hehkuttajista tulevat mieleen lähinnä pyramidihuijarit...
^Joku teki Wincapita-koijauksellakin fyffeä. Koska jonnekihan ne rahat ovat hävinneet.
Ei se silti siitä mitään sijoitusta tehnyt. Kusetus ja pyramidi se oli siitä huolimatta.
Quote from: Ajatolloh on 04.07.2021, 19:52:26
^Joku teki Wincapita-koijauksellakin fyffeä. Koska jonnekihan ne rahat ovat hävinneet.
Ei se silti siitä mitään sijoitusta tehnyt. Kusetus ja pyramidi se oli siitä huolimatta.
Tietyn asteinen kysymys on silti se oletko aktiivisesti myynyt konseptia muille vai et. Bitcoinin tapauksessa pelkästään sen päällä istuminen oli aikoinaan täysin mahdollista eikä ollut oikeastaan mitään ymmärrettävää hyötyjää joka olisi silloin jäänyt kuviossa voitolle mitassa jolla olisi ollut mitään merkitystä. Nyt tilanne on aikalailla toinen.
Bitcoineille on käyttöä epävakaissa paskamaissa ja rikollisille. Muille tämä ei ainakaan nykyisellä teknologialla tuo lisäarvoa. Jos joku tuo markkinoille teknisesti toimivamman krypton niin se syö kaikki muut kryptovaluutat pois.
Löytyykö Hommalta asuntosijoittajia? Vaikuttaa aika helpolta. Pitää laittaa vähän rahaa kiinni käsirahaan, vuokralainen maksaaa loput asunnon hinnasta. Oikein tehtynä saa joka kuukausi vähän kassavirtaa. Verottaja tarjoaa runsaasti vähennyksiä, lain puolesta on selkeä systeeni esimerkiksi häätöjen suhteen.
^Liekö siinä kauheasti järkeä verrattuna osakesijoittamiseen, paitsi jos haluaa vivuttaa sijoittamistaan. Velkavipua on hankalampi saada osakesijoittamiseen.
Kovalla vivutuksella asuntosijoittamisella voi vaurastua nopeammin kuin osakesijoittamisella. Sellainen järki siinä on.
^^Ideaalitilanteessa helppoa kuin heinänteko, vuokralainen maksaa kämpän ja pikku tuotto siihen päälle. Mutta, aina on se mutta. Vuokralaisen valinnan epäonnistuessa persnettoa voi tulla reippaanlaisesti. Huoneenvuokralaissa vuokralaisen asema on aikas vahva. Jos tulee ongelmia, vuokralaista ei kovin nopeasti saa luukusta ulos.
Quote from: arctic-tern on 04.07.2021, 22:56:22
Löytyykö Hommalta asuntosijoittajia? Vaikuttaa aika helpolta. Pitää laittaa vähän rahaa kiinni käsirahaan, vuokralainen maksaaa loput asunnon hinnasta. Oikein tehtynä saa joka kuukausi vähän kassavirtaa. Verottaja tarjoaa runsaasti vähennyksiä, lain puolesta on selkeä systeeni esimerkiksi häätöjen suhteen.
No kai tähänkin ketjuun voi oman mielipiteensä laittaa :D Asuntosijoitus oli aikas hyväkin takavuosina, etenkin pienellä alkupanoksella ostettavat uudet kämpät joiden rahoitusvastikkeisiin sai sitten upotettua veroitta ne vuokratuotot. Lurkki tosiaan maksoi kämpän ja lisäksi sitten näitä halppiskämppiä joihin pikku pintaremontti ja sinne käetön vanha juoppo vuokralle.
Nyt pitäisin asuntosijoittamista velkavivulla jo aika huimana riskinottona, eri asia tietty jos pitää sen annelimummolta Kalliosta perityn yksiö ja laittaa sen vuokralle mutta että pankkilainalla. Myin viimeisen Suomessa omistamani osakkeen jo reilu 10 vuotta sitten ja nyt kun katsoin mitä samanlaiset maksavat täällä provinssikaupungissa niin arvosta on lähtenyt hyvinkin 20%. Tähän päälle kun olisi hiukan ollut huonoa tuuria vuokralaisen kanssa niin missäpä olisi ollut se tuotto?
Perseilevä vuokralainen syö äkkiä jopa useamman vuoden vuokratuoton ja kun on istunut vuokratalojen hallituksessa niin sen otannan perusteella näitä perseilijöitä riittää kuten omakohtaisenkin kokemuksen kautta vaikka varsinainen jackpot jäikin multa kokematta.
Omistusasumisesta on kirjoitettu paljon parilla edellisellä sivulla, niistä saisi aika paljon pohjaa asioihin ja pitää monelta osin paikkansa myös vastaaviin sijoittamisessa. Itse sanoisin, että nähdäkseni se ei ole kannattavaa ainakaan nyt. Päinvastoin monissa tapauksissa oikein näkee, miksi tuota on oikein erikseen markkinoitu piensijoittajille.
Sijoitusasuntojen omistamiseen liittyvien riskien ja vaivan lisäksi itseäni arveluttaa se, että Suomessa on asumistukijärjestelmä jonka epäilen olevan epäterveellä pohjalla. Ovatko vuokrataso ja asuntojen hinnat keinotekoisen korkealla koska valtio maksaa osan vuokrasta? En haluaisi lähteä ehdoin tahdoin mukaan oravanpyörään joka on yhteiskunnan kokonaisedun vastainen ja jossa on lisäksi se riski, että yhteiskunta tekee korjausliikkeen (tai kentiesi itse liityn niihin jotka vastustavat järkevää korjausliikettä).
Sitten vielä kuulee juttua siitä kuinka sijoitusasuntovaltaisissa asuntokohteissa asiat hoidetaan asukkaiden kannalta huonosti kun (jotkut)sijoittajat eivät välitä muusta kuin tuoton maksimoinnista. En haluaisi sijoittajana huomata, että saadaksesi järkevää tuottoa minun täytyisi liittyä näiden asumisen tasoa mädättävien pissapäiden joukkoon.
Aivan. Lisäksi pitää muistaa, että sijoitusasunnot eivät ole ainoa vaihtoehto pöydällä. Osakkeisiin sijoittaminen on paljon vaivattomampaa, stressittömämpää, helpompaa, silmittömän paljon paremmin hajautettavissa (paitsi kohteiden mukaan, myös maantieteellisesti ja ajallisesti), siihen liittyvät kulut ovat pienemmät, omaisuus on paljon likvidimpää ja nopeammin realisoitavissa ja realisoitavissa halutun kokoisina palasina eikä massivisina kertakönttinä, ja lisäksi kohdekohtaisen riskin voi eliminoida kokonaan sijoittamalla indeksiin. Jäljelle jää silloin pelkkä yleinen markkinariski.
Lisäksi osingot ovat satakertaa kivempiä kuin vuokralaiset, koska osinkoja ei tarvitse haastatella ja etsimällä etsiä, ja niihin ei liity riskiä että ne esimerkiksi hankkisivat kissan joka tuhoaisi sijoituskohteen.
Joten miksi ehtoin tahdoin valita noista vaihtoehdoista kiinteistösijoittaminen? Paitsi jos on kova kiire vaurastua, pakko lisätä riskikerrointa ja lähteä vivuttamaan sumeilematta.
Quote from: Herbert on 24.06.2021, 06:20:27
Quote from: JDwg on 23.06.2021, 23:34:19
Olisiko Alfa TV järkevä sijoitus? Mitä sanoo sijoitus viisaat ?
Viisaudesta en tiedä, mutta itse ostin yhden osakkeen. Ihan vaan sananvapautta tukien :)
Näinpä. En usko, että Suomen kokoisessa maassa mikään uusi tv-kanava onnistuu tekemään voittoa, perinteiset vanhatkin kanavat tekevät tappiota. Mutta olkoonkin sitten tällainen mesenaattien sananvapausprojekti, toivotan tietysti tässä mielessä Alfa TV:lle hyvää menestystä :)
Quote from: Tavan on 05.07.2021, 10:19:53
Paitsi jos on kova kiire vaurastua, pakko lisätä riskikerrointa ja lähteä vivuttamaan sumeilematta.
Totta mitä kirjoitat, tosin vaurastuminen on kaukana kunnes asunto on myyty voitolla pois. Vuokralaisesta saatava mahdollinen plussa lähinnä kattaa asunnon ylläpidon ja hyvällä tuurilla lainan ja korot. Pienikin vastoinkäyminen, putki-, ikkuna-, julkisivu- younameitremppa ja laskelmat kontallaan. Sama tietenkin jos vuokralainen perseilee asunnon remonttikuntoon. Pelkkä keittiön kaappien ovien uusinta tai kevyt pintaremppa syö monen kuukauden tuotot asunnon ollessa tuottamattomassa tilassa kun kulut juoksee (ja ne pitää saada kiinni myöhemmin).
Toki tähän se "sijainti, sijainti ja sijainti" koska mitä halvemmasta asunnosta on kyse, sitä suurempia nuo mainitut alueellisesti melko kiinteän hintaiset rempat suhteellisesti on.
Mutta jos joku lähtee vuokrasijoittajaksi, niin "good luck with that" ;)
Tiedän yhden joka lähti asuntosijoitusbuumiin mukaan ja nyt kirosi että koronan myötä ei saa vuokralaisia, pakko ottaa semmoinen millä on luottotiedoissa merkintä.
Ei ole mitään lisättävää tuohon aikaisempaan.
Quote from: Golimar on 02.06.2021, 13:12:35
Nyt ei ihmetytä enää yhtään miksi roskalehdet hehkuttivat asuntosijoittamista ja huijarifirmat kauppasivat sijoitusasuntoja tuulipukukansalle oivana sijoituskohteena.
Quote
TILAAJILLE
Vuokra-asunnoista on nyt ylitarjontaa, joten vuokrat laskevat ja sijoitusasunto voi jäädäkin tyhjäksi: "Tilannetta voi jo verrata 2000-luvun alun it-kuplaan"
2.6.202112:44päivitetty 2.6.202112:44
Vuokra-asuntoja makaa tyhjillään selvästi yli tarpeen ja se pudottaa uusien vuokrasopimusten vuokria. Myös vuokratuotot alkavat laskea tänä vuonna.
OP Ryhmä kertoi tiistaina, että sijoitusasuntolainojen kysyntä kasvaa räjähdysmäisesti. Näin siitäkin huolimatta, että vuosia kestänyt vuokrien nousu hiipuu kasvukeskuksissa.
Lue koko juttu
Kokeile kuukausi hintaan 1 €.
X
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/11c1c9f6-3fc6-4040-b8af-c95076e99655
Veikatkaapa ketä niihin tyhjiin vuokra-asuntoihin otetaan vuokralle, ja ketkä maksavat laskun.
Quote from: Martin on 05.07.2021, 11:21:45
Tiedän yhden joka lähti asuntosijoitusbuumiin mukaan ja nyt kirosi että koronan myötä ei saa vuokralaisia, pakko ottaa semmoinen millä on luottotiedoissa merkintä.
Isommilla yrityksillä (Nokia etc) on yleensä henkilö joka välittää vuokra-asuntoja yrityksen omille työntekijöille ja sopimus tehdään ko yrityksen/välittäjän kanssa. Näitä kannattaa kaivaa ihan itse.
Toki jos on vittumaisia naapureita ko asunnolla, niin Kela/kaupunki on mainio vuokranmaksaja 8)
Quote from: Titus on 05.07.2021, 11:13:32
Quote from: Tavan on 05.07.2021, 10:19:53
Paitsi jos on kova kiire vaurastua, pakko lisätä riskikerrointa ja lähteä vivuttamaan sumeilematta.
Totta mitä kirjoitat, tosin vaurastuminen on kaukana kunnes asunto on myyty voitolla pois. Vuokralaisesta saatava mahdollinen plussa lähinnä kattaa asunnon ylläpidon ja hyvällä tuurilla lainan ja korot. Pienikin vastoinkäyminen, putki-, ikkuna-, julkisivu- younameitremppa ja laskelmat kontallaan. Sama tietenkin jos vuokralainen perseilee asunnon remonttikuntoon. Pelkkä keittiön kaappien ovien uusinta tai kevyt pintaremppa syö monen kuukauden tuotot asunnon ollessa tuottamattomassa tilassa kun kulut juoksee (ja ne pitää saada kiinni myöhemmin).
Toki tähän se "sijainti, sijainti ja sijainti" koska mitä halvemmasta asunnosta on kyse, sitä suurempia nuo mainitut alueellisesti melko kiinteän hintaiset rempat suhteellisesti on.
Mutta jos joku lähtee vuokrasijoittajaksi, niin "good luck with that" ;)
Et ole selvästi ikinä omistanut sijoitusasuntoa. Itse olen remontoinut kaksi sijoitusasuntoa siten, että yhtään tyhjää kuukautta ei ole ollut. Remonttien myötä asuntojen arvo on noussut ja olen nostanut vuokraa. Putkiremontti on helppo ottaa laskelmissa huomioon ja sen lyhennykset saa vähentää verotuksessa. Asunnon tuhoutuessa vuokravakuus ja vakuutus korvaa. Mitä yrität sanoa sijainnista, ei ansaitse mitään kommenttia.
Vaikka välillä on remonttia ja vuokralaisten etsintää, pidän itse asuntosijoittamista passiivisena tulonlähteenä. Omaisuus karttuu tasaisen varmasti velkojen vähetessä, verottajan suosiessa toimintaa.
Kaikkien suunnitelmille tai mielenrauhalle tämä ei sovi, mutta sijoittaminen on mielestäni jokaisen velvollisuus. Ennen kuin antaa tienaamansa rahat pois muille ostoksien muodossa, on osa maksettava itselleen eli sijoitettava. Pelkkä työpaikka ei tarkoita mitään, koska jokaisella orjallakin on töitä. Vapautta sen sijaan tulee tavoitella.
Quote from: Titus on 05.07.2021, 11:13:32
Toki tähän se "sijainti, sijainti ja sijainti" koska mitä halvemmasta asunnosta on kyse, sitä suurempia nuo mainitut alueellisesti melko kiinteän hintaiset rempat suhteellisesti on.
Mutta jos joku lähtee vuokrasijoittajaksi, niin "good luck with that" ;)
Pieni huomio vielä tähän, että sijainti vaikuttaa myös riskiin. Jos hintaromahdus tulee, niin normaalisti sitä suurempaa, mitä suurempaa on ollut velkaantuminen ja asuntojen hinnannousu viimeaikoina. Toki vuokralaisen saamisen suhteen asia on toisinpäin, kaupungissa niitä riittää, mutta vuokra voi toki tippua myös. Tämän lisäksi kannattaa huomioda, että kaupunkilaisten ongelmat eivät rajoitu kaupunkiin. Tälläkin hetkellä monet pakenevat kaupungeista, sekä nostattavat ympäryspitäjien ja pienempien kaupunkien, sekä viimevuonna myös mökkien hintoja ison kaupungin palkoilla. Eli olisi hyvin tarkkana sen suhteen, millainen ja minkäsuuntainen hintaliike on ollut alueella.
Yksi kysymys on myös kaikki muu toiminta, eli monella tapaa ei lupaa kovin hyvää, sen kummemmin paikallisesti tai valtakunnallisestikkaan, jos käytännössä arvoa tuottamaton asuminen on parasta bisnesta ja raha valuu siihen. Tällä on paitsi inflaatio/romahdussuojaa hakevaa merkitystä, joka enteilee pahaa taloudelle, niin sillä myös merkitystä tulevaisuudessa. Jos jotain parempaa sijoitettavaa ilmaantuu, niin se saattaa tarkoittaa hyvinkin pitkiä jaksoja, jolloin asuntojen arvo pysyy vakiona tai laskee.
Itse sanoisin vielä sellaisenkin, että kun täällä puhutaan suurista vivuista ja vastaavista, niin minä en kannata tasan mitään sijoittamista johon ei ole oikeasti varaa. Tällöin tilanne on merkittävästi erilainen ja monet asuntojen edut tuleva esille, kuten esimerkiksi tuo ylläoleva inflaatiolta/romahdukselta suojautuinen. Vaan jos asunnon hinnasta on 90% vipua, vastaavat edut katoavat kuin pieru saharaan korko-, vakuus- yms-riskien myötä. myötä. On täysin eriasia menettää omistamansa talon "arvosta" 50%, kuin että se laina lunastetaan pohjilla ja jää 50% "arvosta" maksettavaa.
Jos tarkoitus taas on tehdä rahaa riskillä, niin miksi sitten alunperinkään sijoittaa jähmeisiin asuntoihin, sekä tehdä siitä vivulla arvaamattoman riskaabelia. Todennäköisesti paljon paremmin pärjää valitsemalla kokonaan toisen sijoituslajin. Vähän sama siis, kuin mitä kirjoitin täällä taannoin Bitcoinista, että jos tarkoitus on hedgeä rahajärjestelmän romahtamista vastaan, niin miksi suojautumiseen käytetään epävakaata Cryptoa?
Tykkään näistä Prepper Princess videoista, niissä on ihan hyviä juttuja.
WHAT IF THE STOCK MARKET CRASHES?
https://www.youtube.com/watch?v=rITNgKd-ESQ
Quote
TILAAJILLE
Viivin omakotitalossa asuu nainen, joka ei ole maksanut vuokraa kuukausiin – Häädössä voi mennä jopa vuosi, syy piilee tuomioistuimissa
10.7.202108:00
"Minun on selvittävä lainasta ja talon muista kuluista ilman vuokratuloja", sanoo Viivi Tukiainen. Hänen vuokralaisensa ei ole maksanut asumisestaan tammikuun jälkeen – eikä välttämättä poistu talosta vielä kuukausiin. Miksi tämä on mahdollista?
Riskitön sijoitus? Nollakorot ovat kasvattaneet asuntosijoittamisen suosiota.
Sijoitusasunto maksaa sitä varten otetun lainan takaisin. Usein toistettu väite ei pidä paikkaansa, jos omalle kohdalle sattuu ongelmavuokralainen, joka tuntee järjestelmän. Häätöprosessi voi kestää pahimmillaan puolesta vuodesta vuoteen, ja vuokrat jäävät tältä ajalta saamatta.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/viivin-omakotitalossa-asuu-nainen-joka-ei-ole-maksanut-vuokraa-kuukausiin-haadossa-voi-menna-jopa-vuosi-syy-piilee-tuomioistuimissa/462a6d6d-888e-4b41-9d6d-f184f6307ff6
Quote
X
Toinen dogecoinin luojista, Jackson Palmer, on rikkonut pitkään jatkuneen Twitter-hiljaisuutensa. Häneltä on paljon kyselty paluuta kryptovaluuttojen maailmaan, joten nyt hän päätti kerralla avata näkemyksensä. Näkemys ei ole kryptofanien kannalta kovin imarteleva.
Palmer kertoi näkemyksiään useamman tviitin verran. Hän kertoo useita vuosia aihetta opiskeltuaan uskovansa, että kryptovaluutat ovat oikeiston hyperkapitalistista teknologiaa.
Vaikka kryptovaluuttojen kehutaan olevan hajautetusti hallittuja, käytännössä bisnestä pyörittää rikkaiden hahmojen kartelli, ja järjestelmä on vahvasti sidoksissa perinteisen finanssimaailman instituutioihin, joita kryptovaluuttojen piti syrjäyttää, Palmer kuvailee näkemyksiään.
X
https://www.tivi.fi/uutiset/dogecoinin-luoja-kryptovaluutat-ovat-sumutusta/388c31de-2b2a-4fe4-b865-da9f493abc43
[tweet]1356311976067166208[/tweet]
https://twitter.com/tiktokinvestors/status/1356311976067166208
Teslalle on muodostunut kuoleman risti (Death Cross) päivänäkymässä. Teslan kurssi tulee suurella todennäköisyydellä laskemaan ainakin seuraavien kuukausien ajan, ellei Elon Musk yllätä.
https://www.fool.com/investing/2021/07/08/as-markets-fall-heres-how-tesla-death-cross-matter/
Quote
X
Jokos täällä mahdettiin pureskella oheista iCare Home tutkimusta, jonka tulos on joka tapauksessa sangen merkillepantava? 40 (=80 silmää) silmäpotilaan kotiseurantaa tehtiin 4-5 päivän ajan neljän vrk mittauskerran puitteissa. Seurannan tuloksena todettiin että puolessa tapauksista (= 40 silmää) hoitolinjaa piti korjata. Aika merkittävä tulos, vai mitä?
Role of home monitoring with iCare ONE rebound tonometer in glaucoma patients management
Int J Ophthalmol. 2021; 14(3): 405–408
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7930534/
Treatment Modification
The home monitoring results led to treatment modification in 44 eyes (55%). The treatment regime was insufficient for 40 eyes (50%): large fluctuations of IOP were noticed in 16 eyes, IOP measurements above target pressure in one eye and both reasons in 23 eyes. Of these 40 eyes, nine eyes (22%) were treated with the maximum tolerated medical therapy (MTMT), and therefore referred to trabeculectomy. Four (10%) eyes (all with NTG) had a reduction of the number of medications secondary to the RT-ONE measurements.
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=252383&start=12255&tstart=0
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7930534/
Tämä on kuulemma Arvopaperi lehden mallisalkku.
^
Tavallaan symbolisoi, miksi pörssi ei ole erityisen hyvä sijoituspaikka. Siellä on pari firmaa, jotka nousee arvossa ja 95% kökköä. Näihin sitten pitäisi osua. Tuosta puuttuu kansainvälinen hajautus. Ei siellä pitäisi olla suomalaisia firmoja kuin pari. Osingotkin noissa huonot vrt muu maailma.
Quote from: Hamsteri on 24.07.2021, 20:35:48
^
Tavallaan symbolisoi, miksi pörssi ei ole erityisen hyvä sijoituspaikka. Siellä on pari firmaa, jotka nousee arvossa ja 95% kökköä. Näihin sitten pitäisi osua. Tuosta puuttuu kansainvälinen hajautus. Ei siellä pitäisi olla suomalaisia firmoja kuin pari. Osingotkin noissa huonot vrt muu maailma.
Olen roikottanut tavallisella pankkitlillä jo pitempään summaa, jolla saisi vaikka pienen sijoitusasunnon Helsingistä. Teki mieli ostaa koronan alussa olleen isomman romahduksen jälkeen osakkeita tai rahastosijoituksia, mutta en uskaltanut ottaa riskiä. Nyt voi vain katsoa kurssikehitystä jälkikäteen ja harmitella. Enää en uskalla laittaa rahoja likoon, kun kurssit ovat jo korkella ja näkymät ovat epämääräisiä...
^
Siellä romahti osassa firmoja hinnat 90-luvun tasolle niin tottakai piti ostaa pois. On siellä vieläkin ilmaa tietyillä aloilla. Jos tämä menee niinkuin "aina", niin kasvua seuraavat 5-10 vuotta ja sitten taas uusi romahdus. Sen takia ne bondit tai jotain muita hybridisijoitusinstrumentteja.
^Nykyisessä nollakorkoympäristössä ja inflaatioriskien voimistuessa bondisijoitus on mielestäni aikamoinen riski, (korkojen nousu -> bondisijoituksen arvon lasku). Mieluiten joku rahasto jonka allokaatiossa bondinäkemys on "karhua" tai miksei itse suoraan johonkin bondijohdannaiseen (esim. myyntioptio), jos semmonen löytyy tarjolle.
Quote from: Mika on 24.07.2021, 21:00:39
Olen roikottanut tavallisella pankkitlillä jo pitempään summaa, jolla saisi vaikka pienen sijoitusasunnon Helsingistä.
[...]
Käteisessä alkaa olla riskiä. Vuosikymmenten tauon jälkeen inflaatioriskit on ilmassa, EKP:n löysä rahapolitiikka+talouden elpyminen koronasta. Euroopan korkomarkkinoilla on toistaiseksi ollut rauhallista, ei hinnoittella inflaation nopeaa kiihtymistä - ainakaan vielä.
Jos on tommonen mälli käteisenä, inflaatio-odotuksia on syytä pitää silmällä: tavan kansalaiselle käynee helpoiten tsekkaamalla, miten Saksan valtionlainojen korot käyttäytyvät.
Itsellä on käteisenä "halvan" premium-kiesin käsiraha. Ajattelin ostaa, että pääsen käteisestä eroon. Valinta on vain pirun vaikee, kun pelimerkit ei ihan riitä siihen ykkösvaihtoehtoon.
Quote from: Golimar on 24.07.2021, 16:23:41
Tämä on kuulemma Arvopaperi lehden mallisalkku.
I'm happy just to dance with you :)
https://www.youtube.com/watch?v=vNHC_1orRnE
Quote from: Econ101 on 24.07.2021, 22:16:04
^Nykyisessä nollakorkoympäristössä ja inflaatioriskien voimistuessa bondisijoitus on mielestäni aikamoinen riski, (korkojen nousu -> bondisijoituksen arvon lasku). Mieluiten joku rahasto jonka allokaatiossa bondinäkemys on "karhua" tai miksei itse suoraan johonkin bondijohdannaiseen (esim. myyntioptio), jos semmonen löytyy tarjolle.
Tässä kaiketi tarkoitetaan valtion joukkovelkakirjaa, joka mielestäni aina on huono sijoitus ellei sitä nimenomaan hankita turvasatamakäyttöön, joka taas tuntuu turhalta yksityishenkilölle.
Kun valtio on maksukykyinen, velkakirjan korko on niin alhainen, ettei sillä tienaa mitään. Se voi jopa mennä miinukselle. Kun valtio on persaukinen, korko on suurempi mutta riski defaultille on olemassa ja kasvaa nopeasti koron kanssa.
Quote from: Mika on 24.07.2021, 21:00:39
Olen roikottanut tavallisella pankkitlillä jo pitempään summaa, jolla saisi vaikka pienen sijoitusasunnon Helsingistä.
Itse olen tehnyt asuntosijoittamista ja todennut, että se ei maksa vaivaa. Pääoman tuotto on pitkässä juoksussa vain 1-2%, hyvällä säkällä 3%, kun huomioidaan alati nousevat yhtiövastikkeet ja -lainat, tyhjäkäynti vuokralaisen vaihtuessa, välittäjäpalkkiot ja säännölliset remontit muutaman vuoden välein. Jatkuva paperityö ja byrokratia siihen vielä päälle. Tämän myötä olen luopunut lähes kokonaan asuntosijoittamisesta ja siirtynyt arvopapereihin.
QuoteTeki mieli ostaa koronan alussa olleen isomman romahduksen jälkeen osakkeita tai rahastosijoituksia, mutta en uskaltanut ottaa riskiä.
Itselläni oli epäonninen tilanne kun irtonaista pääomaa ei ollut juuri silloin käytettävissä ja ostot jäi tekemättä. Salkkuni sakkasi pahasti koronan alkaessa mutta pidin pään kylmänä enkä myynyt mitään. En oikeastaan olisi voinutkaan myydä koska hinnat laski nopeammin kun pystyisin tekemään kauppoja ja veroseuraukset olisivat olleet hirvittävät. Nyt olen kuitenkin reippaasti yli sen mitä oli ennen koronaa, joten en suuremmin valita.
QuoteNyt voi vain katsoa kurssikehitystä jälkikäteen ja harmitella. Enää en uskalla laittaa rahoja likoon, kun kurssit ovat jo korkella ja näkymät ovat epämääräisiä...
Tällä hetkellä en lähtisi ostelemaan papereita muutoin kun erinomaisen tarkkaan valituilta firmoilta. Hyviä ostokohteita on kyllä olemassa, mutta ne löytyvät ns. epäseksikkäiltä aloilta. Suuria tunnettuja nimiä en lähtisi tällä hetkellä ostelemaan eikä ainakaan mitään, jossa P/E on sanotaan 30 tai yli. Kannattaa myös välttää suhdanneherkkiä aloja (rakentaminen jne.) koska ne romahtavat nopeasti jos talous sakkaa.
Tilanne hieman hirvittää koska osakkeissa on selvästi kupla meneillään. Koska se puhkeaa ja miten rajusti on sitten eri kysymys. Itse olen harkinnut salkun keventämistä mutta ongelmana on tosiaan helvetinmoiset verot, joten paljon ei voi keventää menettämättä yöunia.
Jos sijoitushorisonttisi on esim 20 vuotta niin ei sillä ajankohdalla ole väliä. Markkinoille vaan. Pienikuluiset, laajapohjaiset, ajan myötä itse itseään korjaavat indeksirahastot ovat mainioita.
Sinne kun upotat ylimääräisen käteisen vaikkapa 12-18 erässä kuukauden välein, niin saat ne jauhamaan tuottoa ilman pelkoa siitä, että tulisi lyötyä kaikki sisään juuri sinä pahimpanala ATH piikkinä ennen seuraavaa romahdusta. Mikä kyllä sekään ei olisi mikään katastrofi, jos vaan malttaa odottaa. Todellinen katastrofi on olla ylivarovainen ja olla sijoittamatta ollenkaan. Kynnystä ei saa tehdä itselleen liian korkeaksi.
Nyrkkisääntö: mitä vähemmän sijoittamisessa ottaa kantaa mihinkään, sitä paremmin pärjää. Automatisoitu aivokuollut sijoitus tikkaamaan joka kuukausi, ei mitään ajoituksia, ei markkinoiden seuraamista, ei suoria osakkeita yksittäisistä firmoista, ei painotuksia kuviteltujen megatrendien mukaan.
Quote from: Totti on 24.07.2021, 23:01:36
Quote from: Econ101 on 24.07.2021, 22:16:04
^Nykyisessä nollakorkoympäristössä ja inflaatioriskien voimistuessa bondisijoitus on mielestäni aikamoinen riski, (korkojen nousu -> bondisijoituksen arvon lasku). Mieluiten joku rahasto jonka allokaatiossa bondinäkemys on "karhua" tai miksei itse suoraan johonkin bondijohdannaiseen (esim. myyntioptio), jos semmonen löytyy tarjolle.
Tässä kaiketi tarkoitetaan valtion joukkovelkakirjaa, joka mielestäni aina on huono sijoitus ellei sitä nimenomaan hankita turvasatamakäyttöön, joka taas tuntuu turhalta yksityishenkilölle.
Kun valtio on maksukykyinen, velkakirjan korko on niin alhainen, ettei sillä tienaa mitään. Se voi jopa mennä miinukselle. Kun valtio on persaukinen, korko on suurempi mutta riski defaultille on olemassa ja kasvaa nopeasti koron kanssa.
Juu, tarkoitettiin valtioiden joukkovelkakirjamarkkinaa. Tuo kommentisi ei ihan istu, bondeihin (valtionjoukkovelkakirjoihin) sijoitetaan aika paljon muutenkin kuin siten, että ostetaan paperi emissiossa ja pidetään se maturiteettiin asti. (Tapaus johon yo. kommenttisi pätee).
Bondeihin sijoitetaan h*lvetin paljon myös jälkimarkkinoilla, ja silloin ei kiinnostuksen kohde ole korko vaan bondin hinta.
Ysärillä kun korot lähtivät laskuun, Pimcon Phil Gross teki tolkuttomat määrät rahaa, kun uskoi, että korot laskevat trendinomaisesti (l. bondien hinnat jälkimarkkinoilla nousevat). Näin kävi myös Saksan bondeille, ja Saksa totisesti on maksukykyinen valtio.
----
Edit. Korjaus
Ei se pelaa joka pelkää. Alea iacta est.
Wall Street (1/5) Movie CLIP - The Art of War (1987) HD
https://www.youtube.com/watch?v=-TLCaDbBv_s
ALEA IACTA EST Caesar is in Italy!
https://www.youtube.com/watch?v=T0kr6woXWDM&t=140s
THE ART OF WAR - FULL AudioBook 🎧📖 by Sun Tzu (Sunzi) - Business & Strategy Audiobook | Audiobooks
https://www.youtube.com/watch?v=X7rhovBK_eA
Quote from: Econ101 on 24.07.2021, 23:28:28
Bondeihin sijoitetaan h*lvetin paljon myös jälkimarkkinoilla, ja silloin ei kiinnostuksen kohde ole korko vaan bondin hinta.
Toki, mutta tuollainen sijoittaminen ei oikein ole enää taviksen juttuja.
QuoteYsärillä kun korot lähtivät laskuun, Pimcon Phil Gross teki tolkuttomat määrät rahaa, kun uskoi, että korot laskevat trendinomaisesti (l. bondien hinnat jälkimarkkinoilla nousevat). Näin kävi myös Saksan bondeille, ja Saksa totisesti on maksukykyinen valtio.
(Bill Gross).
Gross perusti Pimcon, joka on sijoitusfirma eli hän oli ammattilainen ja osasi tehdä hyviä veikkauksia bondimarkkinoista.
Tämän palstan puitteissa sanoisin, että sijoittaminen koskee lähinnä sellaisia juttuja, johon tavis voi kohtuudella osallistua. Siten, että hän pystyy ymmärtämään mihin ja miten sijoitta sekä myös pystyy hankkimaan teknisen kyvyn tehdä sijoituksia.
Käytännössä tämä tiputtaa pois suuren määrän erinäisiä johdannaisia, raaka-aineita, shorttausta ja muuta, johon ammattilaiset sotkeutuvat koska harva ymmärtää niiden päälle eikä taviksille edes ole helposti tarjolla kaupankäyntivälineitä esim. erinäisiin raaka-aine pörsseihin jne.
Quote from: Tavan on 24.07.2021, 23:11:43
Jos sijoitushorisonttisi on esim 20 vuotta niin ei sillä ajankohdalla ole väliä. Markkinoille vaan. Pienikuluiset, laajapohjaiset, ajan myötä itse itseään korjaavat indeksirahastot ovat mainioita.
Sinne kun upotat ylimääräisen käteisen vaikkapa 12-18 erässä kuukauden välein, niin saat ne jauhamaan tuottoa ilman pelkoa siitä, että tulisi lyötyä kaikki sisään juuri sinä pahimpanala ATH piikkinä ennen seuraavaa romahdusta. Mikä kyllä sekään ei olisi mikään katastrofi, jos vaan malttaa odottaa. Todellinen katastrofi on olla ylivarovainen ja olla sijoittamatta ollenkaan. Kynnystä ei saa tehdä itselleen liian korkeaksi.
Nyrkkisääntö: mitä vähemmän sijoittamisessa ottaa kantaa mihinkään, sitä paremmin pärjää. Automatisoitu aivokuollut sijoitus tikkaamaan joka kuukausi, ei mitään ajoituksia, ei markkinoiden seuraamista, ei suoria osakkeita yksittäisistä firmoista, ei painotuksia kuviteltujen megatrendien mukaan.
Koko lailla hyviä pointteja, mutta sijoitushorisonttini ei ole läheskään noin pitkä (20 v). Se on hyvä juttu koska se pienentää ongelman suuruutta :)
Quote from: Totti on 24.07.2021, 23:59:20
Quote from: Econ101 on 24.07.2021, 23:28:28
Bondeihin sijoitetaan h*lvetin paljon myös jälkimarkkinoilla, ja silloin ei kiinnostuksen kohde ole korko vaan bondin hinta.
Toki, mutta tuollainen sijoittaminen ei oikein ole enää taviksen juttuja.
QuoteYsärillä kun korot lähtivät laskuun, Pimcon Phil Gross teki tolkuttomat määrät rahaa, kun uskoi, että korot laskevat trendinomaisesti (l. bondien hinnat jälkimarkkinoilla nousevat). Näin kävi myös Saksan bondeille, ja Saksa totisesti on maksukykyinen valtio.
(Bill Gross).
Gross perusti Pimcon, joka on sijoitusfirma eli hän oli ammattilainen ja osasi tehdä hyviä veikkauksia bondimarkkinoista.
Tämän palstan puitteissa sanoisin, että sijoittaminen koskee lähinnä sellaisia juttuja, johon tavis voi kohtuudella osallistua. Siten, että hän pystyy ymmärtämään mihin ja miten sijoitta sekä myös pystyy hankkimaan teknisen kyvyn tehdä sijoituksia.
Käytännössä tämä tiputtaa pois suuren määrän erinäisiä johdannaisia, raaka-aineita, shorttausta ja muuta, johon ammattilaiset sotkeutuvat koska harva ymmärtää niiden päälle eikä taviksille edes ole helposti tarjolla kaupankäyntivälineitä esim. erinäisiin raaka-aine pörsseihin jne.
En tiedä halusitko ymmärtää tahallaan väärin, jotta pääsisit vääntämään asiasta kommenttia, mutta tietenkin se kanava, jolla tavis näihin bondihommiin osallistuu, on korkorahastot, joissa tarjontaa kyllä piisaa.
----
Lisäys. Sama tietenkin pätee myös johdannaisiin ja raaka-aineisiin - jos niihin tavis haluaa sijoittaa, niin rahastot.
Quote from: Econ101 on 24.07.2021, 22:16:04
^Nykyisessä nollakorkoympäristössä ja inflaatioriskien voimistuessa bondisijoitus on mielestäni aikamoinen riski, (korkojen nousu -> bondisijoituksen arvon lasku). Mieluiten joku rahasto jonka allokaatiossa bondinäkemys on "karhua" tai miksei itse suoraan johonkin bondijohdannaiseen (esim. myyntioptio), jos semmonen löytyy tarjolle.
Jos pitää valtioiden bondeja riskeinä niin sitten kaikki muu on vuorikiipeilyä ilman turvaköysiä. :D Tarkoitit varmaan yritysbondeja tietty. Valtioiden bondit nousee melkein aina kullan lisäksi talousromahduksissa, koska ihmiset pitää niitä safe heaveneinä. Nämä silloin myyntiin ja ilma pois markkinoilta, jos ns oikeaoppisia ollaan.
QuoteTässä kaiketi tarkoitetaan valtion joukkovelkakirjaa, joka mielestäni aina on huono sijoitus ellei sitä nimenomaan hankita turvasatamakäyttöön, joka taas tuntuu turhalta yksityishenkilölle.
Ei se ole turha. Kun näkee, että salkusta sulaa arvo romahduksessa kovaa, mutta bondit nousee samaa rataa, niin pienentää psykologista riskiä ja ns "peli täyttyy toteen". Muitakin safe heaveneitä on. Bondien etu on se, että kokonaisen maan pitäisi mennä konkkaan.
QuoteJos sijoitushorisonttisi on esim 20 vuotta niin ei sillä ajankohdalla ole väliä. Markkinoille vaan. Pienikuluiset, laajapohjaiset, ajan myötä itse itseään korjaavat indeksirahastot ovat mainioita.
80-luvulla sijoittaneet japanilaiset saattaa olla erimieltä. Jos oli Nikkeissä silloin mukana niin ainoa, millä oli väliä oli hypertarkka hyvien firmojen poiminta, kun 95% laski 30 vuotta putkeen.
Quote from: Hamsteri on 25.07.2021, 00:42:56
Quote from: Econ101 on 24.07.2021, 22:16:04
^Nykyisessä nollakorkoympäristössä ja inflaatioriskien voimistuessa bondisijoitus on mielestäni aikamoinen riski, (korkojen nousu -> bondisijoituksen arvon lasku). Mieluiten joku rahasto jonka allokaatiossa bondinäkemys on "karhua" tai miksei itse suoraan johonkin bondijohdannaiseen (esim. myyntioptio), jos semmonen löytyy tarjolle.
Jos pitää valtioiden bondeja riskeinä niin sitten kaikki muu on vuorikiipeilyä ilman turvaköysiä. :D Tarkoitit varmaan yritysbondeja tietty. Valtioiden bondit nousee melkein aina kullan lisäksi talousromahduksissa, koska ihmiset pitää niitä safe heaveneinä. Nämä silloin myyntiin ja ilma pois markkinoilta, jos ns oikeaoppisia ollaan.
QuoteTässä kaiketi tarkoitetaan valtion joukkovelkakirjaa, joka mielestäni aina on huono sijoitus ellei sitä nimenomaan hankita turvasatamakäyttöön, joka taas tuntuu turhalta yksityishenkilölle.
Ei se ole turha. Kun näkee, että salkusta sulaa arvo romahduksessa kovaa, mutta bondit nousee samaa rataa, niin pienentää psykologista riskiä ja ns "peli täyttyy toteen". Muitakin safe heaveneitä on. Bondien etu on se, että kokonaisen maan pitäisi mennä konkkaan.
Tulee ehkä vähän kertausta. Mutta tämän nyt vielä tähän laitan.
Taviksen mahdollisuudet sijoittaa valtion velkakirjoihin on aika pitkälle rahastojen kautta. Rahastot tekevät tiliä - tai ovat olematta - jälkimarkkinakaupankäynnissä. Näin ollen, korkoliike ylöspäin tarkoittaa bondien arvon laskua ja siis rahaston arvon laskua.
Tietenkin tavis voi ostaa valtion velkakirjan myös emissiossa, mutta piensijoittajalla näihin osallistuminen on melko lailla rajattua. Annit on pääsääntöisesti suunnattu insititutionaalisille sijoittajille, ei taviksille.
QuoteTaviksen mahdollisuudet sijoittaa valtion velkakirjoihin on aika pitkälle rahastojen kautta
Esim Usan ja Saksan bondeja voi nykyään kuka vain ostaa suoraan ilman rahastoja. Kaikkiin maihin tämä ei tietysti päde.
Quote from: Hamsteri on 25.07.2021, 01:01:52
QuoteTaviksen mahdollisuudet sijoittaa valtion velkakirjoihin on aika pitkälle rahastojen kautta
Esim Usan ja Saksan bondeja voi nykyään kuka vain ostaa suoraan ilman rahastoja. Kaikkiin maihin tämä ei tietysti päde.
Liikkeeseenlaskusta? Jälkimarkkinoilta? Pistäpä linkkiä.
----
Edit. Hiukan epäilen, mutta kun laitat linkit, niin uskon kyllä.
Jos googlaat Long Duration US bond niin siellä ne on kenen tahansa ostettavissa mm suomalaisilta välittäjiltä. Jos tarkoitat jotain spesifiä niin en voi auttaa. Bondien tuottohistoriaa voi katsoa ja näiden arvo kasvanut aina romahduksissa.
Quote from: Hamsteri on 25.07.2021, 01:22:21
Jos googlaat Long Duration US bond niin siellä ne on kenen tahansa ostettavissa mm suomalaisilta välittäjiltä. Jos tarkoitat jotain spesifiä niin en voi auttaa. Bondien tuottohistoriaa voi katsoa ja näiden arvo kasvanut aina romahduksissa.
Ei tässä mitään apua olla hakemassa, kiitos vain.
Long Duration US bond -haulla ei kyllä kovin nopeasti löytynyt mitään ostokanavan tapaista - mutt toki sellainen voi olla. Sen sijaan löysin palvelun nimeltä Treasury Direct (https://www.treasurydirect.gov/), jolla pystyy osallistumaan satasen minimipanoksella emissioon.
Jälkimarkkinakaupankäyntiin osallistumisen tavikselle helpoin kanava taitaa yhä edelleen edelleen olla korkorahastot.
PS. Romahduksissa arvo on kasvanut,
koska romahduksissa korkotaso yleensä romahtaa. Nyt kun ollaan nollakorkoympäristössä, korkotason romahdus on epätodennäköinen vaikka talous sakkaisi kuinka. Bondin hinta muodostuu kassavirroista ja diskonttotekijästä. Kassavirrat jaetaan diskonttokorolla, joka on bondin tuottovaatimus tässä yhteydessä, bondin hinta vaihtelee käänteisesti korkotasoon nähden: korot laskevat, bondien hinta nousee/korot nousevat, bondien hinta laskee.
----
Edit. Muutamia tarkennuksia.
QuoteRomahduksissa arvo on kasvanut, koska romahduksissa korkotaso yleensä romahtaa.
Joo ja koska kysyntä lisääntyy.
QuoteNyt kun ollaan nollakorkoympäristössä, korkotason romahdus on epätodennäköinen vaikka talous sakkaisi kuinka.
Joo, siksi niitä kannattaa taas alkaa pikku hiljaa ostella ja/tai kultaa kun samaan aikaan pörssi alkaa taas saturoitua ja romahtaa 5-10 vuoden päästä.
Quote from: Hamsteri on 25.07.2021, 00:42:56
80-luvulla sijoittaneet japanilaiset saattaa olla erimieltä. Jos oli Nikkeissä silloin mukana niin ainoa, millä oli väliä oli hypertarkka hyvien firmojen poiminta, kun 95% laski 30 vuotta putkeen.
Ottivat kovasti kantaa maantiteellisesti sijoittamalla vain kotimaansa firmoihin. Se on itse asiassa kammottava ratkaisu, koska jos kotimaan talous sakkaa rajusti, silloin dippaa helposti sekä työt, asunto että salkku.
Toisekseen pelkästään osinkojenkin vuoksi nuo historian pahimman worst case skenaarion uhrit ovat nyt silti paremmassa asemassa kuin jos olisivat jättäneet sijoittamisen kokonaan tekemättä.
Mielestäni ei ole kuitenkaan perusteltua rakentaa sijoitustrategiaa viimeisen 200-vuoden pahimman ja onnettomimman skenaarion perusteella, vaan katsoa kokonaisuutta, jossa pahimmat skenaariot ovat vain pieni osa. Kokonaisuuden kannalta laajapohjainen maailma-rahasto on silti hyvä. Sellainen pystyy sulavasti reagoimaan suuriinkin geopoliittisiin siirtymiin.
Quote from: Econ101 on 25.07.2021, 00:18:02
En tiedä halusitko ymmärtää tahallaan väärin, jotta pääsisit vääntämään asiasta kommenttia
Ymmärsin sen mitä kirjoitit.
Puhuit bondien jälkimarkkinoista ja otit esimerkiksi erään suursijoittajan. Kun totesin, että isojen poikien sijoitukset eivät yleensä ole tavisten juttuja niin siirsit keskustelun rahastoihin. Minusta tuntuu, että siirtelet maalitolppia, "jotta pääsisit vääntämään asiasta kommenttia".
Rahastosijoittaminen on toki aina mahdollista useallakin eri markkinalla, mutta itse näen ne aika tylsänä sijoitusmuotona, jossa oma rooli on kutakuinkin nolla. Se on hieman samantyylistä sijoittamista kun rahojen roikottaminen tilillä: "tässä on käteistä, tehkää sillä jotain".
Itse en ole rahastoja juurikaan harrastanut koska rahastonhoitaja yleensä pistää omaan fikkaansa liikaa voitosta. Toisaalta niiden ongelma on myös riippuvuus rahastonhoitajan kyvyistä. Aika moni rahasto tuottaa huonosti kun kaupantekijät eivät osaa hommansa eikä ja tartu tilaisuuksiin niiden tullessa eteen. Etenkin pankkien tarjoamat rahastot, jotka usein ovat alihankittuja, on mielestäni lähes aina huonosti hoidettu ja olemassa vain sen takia, että pankki voisi kerää erinäisiä maksuja asiakkailta. Rahaston huono puoli on myös se, että tuottoa tulee yleensä vain myydessä osuuksia pois, ei pitkin matkaa (vuosittain).
Suora sijoittaminen on hauskempaa ja lähes aina paremmin tuottavaa kunhan ei lähde seikkailemaan erinäisten epämääräisten pienfirmojen ja nousukkaiden kanssa.
Quote from: Totti on 25.07.2021, 09:33:29
Itse en ole rahastoja juurikaan harrastanut koska rahastonhoitaja yleensä pistää omaan fikkaansa liikaa voitosta. Toisaalta niiden ongelma on myös riippuvuus rahastonhoitajan kyvyistä. Aika moni rahasto tuottaa huonosti kun kaupantekijät eivät osaa hommansa eikä ja tartu tilaisuuksiin niiden tullessa eteen. Etenkin pankkien tarjoamat rahastot, jotka usein ovat alihankittuja, on mielestäni lähes aina huonosti hoidettu ja olemassa vain sen takia, että pankki voisi kerää erinäisiä maksuja asiakkailta. Rahaston huono puoli on myös se, että tuottoa tulee yleensä vain myydessä osuuksia pois, ei pitkin matkaa (vuosittain).
Suora sijoittaminen on hauskempaa ja lähes aina paremmin tuottavaa kunhan ei lähde seikkailemaan erinäisten epämääräisten pienfirmojen ja nousukkaiden kanssa.
Kaikki rahastot eivät ole aktiivisia rahastoja, joissa joku neropatti luulee tietävänsä jotain ja hassaa rahojasi epätehokkaasti ja ottaa vielä kaiken päälle kovat kulut firmansa liiviin. Rahastoja on myös passiivisia, indeksipohjaisia, joissa kukaan neropatti ei ota kantaa tai luule tietävänsä mitään. Kulutkin ovat vain jotain 0,2-0,4% luokkaa.
Suorassa sijoittamisessa joudut maksamaan osingoista verot joka kerta, kun taas rahaston sisällä jyllääviä osinkoja ei verottaja runtele. Lisäksi suorissa osakkeissa on joka ikisellä osingonmaksuhetkellä olemassa psykologinen riski, että tuleekin käytettyä niitä osinkoja johonkin muuhun, eikä sijoitettua kaikkea uudelleen. Rahastossa tuota riskiä ei ole, koska osingot eivät koskaan edes käy pankkitililläsi, ja korkoa korolle efekti pysyy väkisinkin maksimaalisena.
Tuottoja voi toki myös rahastosijoittamisessa kotiuttaa pitkin matkaakin, jos haluaa tai on tarvetta. Esimerkiksi myydä vuosittain rahasto-osuuksia 999€ arvosta, minkä voi tehdä verovapaasti. Mutta tuottojen kotiuttaminen on joka kerta oma aktiivinen valinta, eikä verotehoton automaatio.
Tylsää se indeksisijoittaminen on, mutta tehokasta, stressitöntä, idioottivarmaa, eikä vaadi lainkaan aikaa eikä huomiota. Jos sitten haluaa harrastaa osakkeilla kikkailua ja saada siitä jännitystä elämään, sitä voi tehdä jollain erillisellä pikkukassalla.
Quote from: Tavan on 25.07.2021, 10:01:29
Suorassa sijoittamisessa joudut maksamaan osingoista verot joka kerta, kun taas rahaston sisällä jyllääviä osinkoja ei verottaja runtele.
Suorassa sijoittamisessa toki maksetaan veroja, mutta hyvin moni rahasto pistää myös osingot omaan fikkaan, jolloin niistä ei joka tapauksessa jää mitään sijoittajalle.
Verot tosin pystyy nykyään kiertää joltain osin jos hankkii tämän uuden sijoitustilin, jossa sisällä voi tehdä kauppaa verovapaasti. Sen maksimi arvo on kuitenkin aika pieni joten se ei ole ratkaisu niille, joilla on enemmän pääomaa käytössä.
Nykyään osakevälittäjät myös tilittävät osinkojen verot suoraan valtiolle, joten niitä ei tarvitse edes ilmoittaa minnekään. Raha tulee puhtaana käteen tilille, joka on ihan mukava käytäntö.
Itse pidän siitä, että suorassa sijoituksessa saa joka vuosi kasan osinkofyrkkaa tilille sen sijaan, että odottelee vuosia rahaston kasvamista ja myymistä. Jos sitten taantuma tulee väliin, joutuu jälleen odottelemaan monta vuotta rahaston palautumista.
Päädyin kerran tällaiseen ansaan pienen rahastosijoituksen puitteissa. Rahasto nousi ihan mukavasti mutta kun tuli 2008 taantuma se laski ja kesti monta vuotta ennen kun pääoma palautui. Päätin myydä sen pois heti kun pääoma oli kasassa koska en halunnut jäädä kiinni rahastojen vuoristorataan, jossa joutuu odottelemaan taantumien yli. Osakesalkkuni tuotti samalla ajalla tasaisesti osinkoja vaikka kurssit vaihtelivat. Ostin osinkorahoilla lisää papereita edullisesti ja sain sillä tavoin kompensoitua kurssilaskut.
QuoteLisäksi suorissa osakkeissa on joka ikisellä osingonmaksuhetkellä olemassa psykologinen riski, että tuleekin käytettyä niitä osinkoja johonkin muuhun, eikä sijoitettua kaikkea uudelleen.
Sijoittamisen ideahan on saada pääomaa käyttöön eikä vai säilöä varallisuutta hamaan tulevaisuuteen. Osinkojen kuluttaminen johonkin muuhun kun sijoittamisen voi olla ihan järkevääkin jos sillä välttää esim. kulutusluottojen korkeita korkoja tms. Ts. lyhentelee luottokortteja tai vastaavaa.
Pitkälti tämä tietysti riippuu sijoituspääomasta. Jos se on pieni osingot kannattaa ehkä uudelleensijoittaa kokonaan, jotta saa salkkunsa kasvatettua. Jos se on suuri (osingot euromääräisesti suuremmat), osan ehkä kannattaa myös käyttää muihin hankintoihin.
QuoteTylsää se indeksisijoittaminen on, mutta tehokasta, stressitöntä, idioottivarmaa, eikä vaadi lainkaan aikaa eikä huomiota. Jos sitten haluaa harrastaa osakkeilla kikkailua ja saada siitä jännitystä elämään, sitä voi tehdä jollain erillisellä pikkukassalla.
Rahasto on toki helppo, mutta ei osakkeillakaan välttämättä tarvitse varsinaisesti kikkailla jos valitsee oikean strategian. Jos panostaa osinkofirmoihin ja etabloituneisiin suurempiin yrityksiin pitkällä jänteellä, osakesijoituksen riskit ovat reaalisesti aika pienet. Toki kurssit välillä heilahtelevat, mutta rahojaan tuskin menettää jos vaikkapa hajauttaa ostokset teollisuuteen, ruokaan, hieman pankkia ja teknologiaan.
Quoteetabloituneisiin suurempiin yrityksiin
Joo, 95% rahastoista on näitä. Ainoa ero taitaa olla, että ne firmat pitää itse etsiä ja joihinkin maihin kuten Japaniin ja Kiinaan ei pääse tavikset mukaan kuin rahastojen kautta.
Quote from: Totti on 25.07.2021, 09:33:29
Quote from: Econ101 on 25.07.2021, 00:18:02
En tiedä halusitko ymmärtää tahallaan väärin, jotta pääsisit vääntämään asiasta kommenttia
Ymmärsin sen mitä kirjoitit.
Puhuit bondien jälkimarkkinoista ja otit esimerkiksi erään suursijoittajan. Kun totesin, että isojen poikien sijoitukset eivät yleensä ole tavisten juttuja niin siirsit keskustelun rahastoihin. Minusta tuntuu, että siirtelet maalitolppia, "jotta pääsisit vääntämään asiasta kommenttia".
Pidin päivänselvänä, että kun puhutaan bondisijoittamisesta, niin asiasta jossain määrin perillä olevat tietävät, että taviksen väylä ovat rahastot.
Ei näissä keskusteluissa joka ikistä asiaa ehdi juurta jaksaen selittää, jos saattuu olemaan sellaisia, jotka eivät ole perillä perusasioista.
Niin, ja tuon Grossin otin, koska väitit, että maksukykyisten valtioiden bondeilla ei voi tehdä rahaa. Yhtä hyvin olisin voinut tietysti kuvata saman asian puhumalla asiasta abstraktisti, mainitsematta kenekään nimeä. Kaikki bondisijoittajat (ja bondirahastot tietenkin myös) tekivät maksukykyisten valtioiden bondeilla rahaa korkotason laskiessa 90-luvulla, ei Gross tässä mikään poikkeus ollut. Kaveri vain on melko tunnettu nimi, joka tuli mieleen kun kommenttia kirjoitin.
QuotePidin päivänselvänä, että kun puhutaan bondisijoittamisesta, niin asiasta jossain määrin perillä olevat tietävät, että taviksen väylä ovat rahastot.
Tuossa on linkki bondien ostamiseen. En ihan ymmärrä mikä se taviksille blokattu reitti on paitsi osalle noista läiskätty ostokustannukset korkealle. Rahastoissa on tuollaisia bondikoreja, missä on eri maiden bondeja sekaisin. Niitä voi tosin ostaa yksittäinkin eri pituisine maturoitumisaikoineen.
https://www.nerdwallet.com/article/investing/how-to-buy-bonds
Quote from: Hamsteri on 25.07.2021, 01:46:17
QuoteRomahduksissa arvo on kasvanut, koska romahduksissa korkotaso yleensä romahtaa.
Joo ja koska kysyntä lisääntyy.
Perus supply & demand -kuvio. Kaiken muun pysyessä ennallaan, kysynnän kasvaessa hinta nousee. Bondien kohdalla tällöin paperien hinnan noustessa tuottovaatimukset (korko) laskevat.
Tosiaan, mekanismi menee kumpaankin suuntaan: kysynnän ja tarjonnan vaihtelut vaikuttavat hintaan -> korot muuttuvat. Jos korkotaso muuttuu, hinta muuttuu.
Ehkä vähän syheröistä, jos asia ei entuudestaan tuttu.
----
Edit. typoja
Quotekysynnän kasvaessa hinta nousee.
Tähän koko sijoittaminen perustuu. Suurin osa planeettaa ja sijoittajia varmaan kirosi koronaa. Itselleni tämä oli paras hetki ikinä. Toivottavasti jatkuu vielä pari vuotta niin ehtii kahmia.
Quote from: Hamsteri on 25.07.2021, 17:16:01
QuotePidin päivänselvänä, että kun puhutaan bondisijoittamisesta, niin asiasta jossain määrin perillä olevat tietävät, että taviksen väylä ovat rahastot.
Tuossa on linkki bondien ostamiseen. En ihan ymmärrä mikä se taviksille blokattu reitti on paitsi osalle noista läiskätty ostokustannukset korkealle. Rahastoissa on tuollaisia bondikoreja, missä on eri maiden bondeja sekaisin. Niitä voi tosin ostaa yksittäinkin eri pituisine maturoitumisaikoineen.
https://www.nerdwallet.com/article/investing/how-to-buy-bonds
Ei se blokattu varmaan olekaan, mutta muista emission ja jälkimarkkinan ero. Emissioon tavis varmaankin pääsee aika helposti, mutta jälkimarkkinaan osallistuminen lienee syheröisempää. Eli jälkimarkkinakaupankäyntiin osallistumisessa ylivoimaisesti helpoin ja yleisin kanava on rahastot. Lienee myös palveluja jossa jälkimarkkinaan voi osallistua myös muulla tavoin, esim. siten että ostaa osuuksia jostain liikkeelle lasketusta paperista.
Mutta sano nyt, miten asiaan kohtuullisen perillä olevana "taviksena" ostaisit esim. viime vuonna liikkelle laskettua Saksan 30-vuotista paperia?
----
Edit. typoja
Quote"taviksena" ostaisit esim. viime vuonna liikkelle laskettua Saksan 30-vuotista paperia?
30 vuotisia en lähtisi ostamaan ollenkaan enkä tiedä niistä tarpeeksi. Varmaankaan mitään pointtia noin pitkässä ajassa.
5 tai 10 vuotisia? Joo. Mene pankin/kansainvälisen/suomalaisen meklarin sivulle. Käy bondi-intstumentit läpi. Osta bondit. Ei löydy? Kysy palveluntarjoajalta saisiko valikoimaan.
Quote from: Hamsteri on 25.07.2021, 17:38:47
Quote"taviksena" ostaisit esim. viime vuonna liikkelle laskettua Saksan 30-vuotista paperia?
30 vuotisia en lähtisi ostamaan ollenkaan enkä tiedä niistä tarpeeksi. Varmaankaan mitään pointtia noin pitkässä ajassa.
5 tai 10 vuotisia? Joo. Mene pankin/kansainvälisen/suomalaisen meklarin sivulle. Käy bondi-intstumentit läpi. Osta bondit. Ei löydy? Kysy palveluntarjoajalta saisiko valikoimaan.
Joo, ei ollut pointti se, että 30-vuotinen olis hyvä sijoitus. Mut by the way, taas tuli esille käsitys jälkimarkkinakaupankäynnistä. Se, että ostat viime vuonna emittoidun 30-vuotisen lapun ei tarkoita sitä, että pidät sen maturiteettiin. Jos hinta lähtee nouseen, niin sen voi myydä vaikka seuraavana päivänä ostohetkestä.
Pitää katsoa miten tuo vinkkisi toimii jälkimarkkinakaupankäynnin suhteen.
----
Edit. Lisätään nyt vielä, että toistaiseksi uskon, että taviksen mahkut osallistua yllä kuvatun kaltaiseen jälkimarkkinakaupankäyntiin on rajalliset.
QuotePitää katsoa miten tuo vinkkisi toimii jälkimarkkinakaupankäynnin suhteen.
Noh, osta parilla kympillä ja raportoi tänne. 8) Itse en todellakaan tiedä kaikkea ja näihin tulee koko ajan muutoksia.
Quote from: Hamsteri on 25.07.2021, 19:12:55
Näihin tulee koko ajan muutoksia.
Juu, näin on. En ole vuosikausiin seurannut bondisijoituskuviota. Finanssikriisin jälkeen mulla oli osuus rahastossa, jossa oli aika isolla painolla brassien valtionobligaatioita. Se toimi kun brasseilla meni tuolloin aika hyvin. Osuuteni myin muistaakseeni 2014.
Iso muutos on tässä vuosien saatossa ollut, mikä tässäkin on nyt käynyt ilmi, että piensijoittajan mahkut osallistua bondikuvioihin on lisääntyneet vuosi vuodelta.
Miten lie menee huomenna mutta perjantain päätös oli:
Nordean salkussa: eQ +624,19% ja Revenio +766,78%
Nordnetin salkussa: eQ +335,53 ja Revenio +775,93%
Osingot eQ taisi olla jotain 17% ostohinnasta ja Revenio kait 6% ostohinnasta mutta ne osingot ovat mitättömiä verratuna arvonnousuun. Toiset sijoittajat tuijottavat osinkoja, toiset kuten minä arvonnousua. Ajatukseni on että kannattaa sijoittaa kasvaviin ja kannattaviin firmoihin.
Quote from: Econ101 on 25.07.2021, 16:57:23
Quote from: Totti on 25.07.2021, 09:33:29
Quote from: Econ101 on 25.07.2021, 00:18:02
En tiedä halusitko ymmärtää tahallaan väärin, jotta pääsisit vääntämään asiasta kommenttia
Ymmärsin sen mitä kirjoitit.
Pidin päivänselvänä, että kun puhutaan bondisijoittamisesta, niin asiasta jossain määrin perillä olevat tietävät, että taviksen väylä ovat rahastot.
Kannata kirjoitta mitä ajattelee niin ei tule väärinymmärryksiä.
Quoteväitit, että maksukykyisten valtioiden bondeilla ei voi tehdä rahaa.
Missä olen niin väittänyt?
Vaikuttaa siltä, että päässäsi pyörii kaiken näköistä, joka sotkee sekä kirjoituksesi että lukemisesi.
Quote from: Totti on 25.07.2021, 20:33:51
Quote from: Econ101 on 25.07.2021, 16:57:23
Quote from: Totti on 25.07.2021, 09:33:29
Quote from: Econ101 on 25.07.2021, 00:18:02
En tiedä halusitko ymmärtää tahallaan väärin, jotta pääsisit vääntämään asiasta kommenttia
Ymmärsin sen mitä kirjoitit.
Pidin päivänselvänä, että kun puhutaan bondisijoittamisesta, niin asiasta jossain määrin perillä olevat tietävät, että taviksen väylä ovat rahastot.
Kannata kirjoitta mitä ajattelee niin ei tule väärinymmärryksiä.
[...]
Vaikuttaa siltä, että päässäsi pyörii kaiken näköistä, joka sotkee sekä kirjoituksesi että lukemisesi.
Jos tässä lähtee kovin usein selittämään from scratch, ei siinä muuta sitten ehtisikään kuin tänne kirjoitella. En voi sille mitään, että sinulla oli ne lähtötiedot mitkä olivat.
QuoteI wrote this response to this question last year. I'll copy paste it here -
This is a common occurrence when you add youth, hubris, and an extended bull market. The advocates for 100% equity portfolio start getting louder and everyone starts to believe there is no reason not to be 100% in equities.
I was invested in 100% in 2008, and while I was able to hold my resolve, it was difficult. I have learned a lot since then, I'll share some of my advice.
Know the theory. 100% equities sounds great until you know about the Efficient Frontier. What is gained by going from 20% bonds to 0% is very small, almost unnoticeable. If you aren't familiar with this way of risk/reward calculation, do yourself a favor and look it up.
Everyone overestimates their tolerance for volatility. The truth is that each crash brings the belief that "this time it is different" and that "equities may never recover". While most young investors scoff at this, those of us that have been around awhile know that this kind of news barraging you day in and day out will shake the most emotionless investor AND stocks don't always recover, look at Japan. Japan's market has yet to recover from it's all time high decades ago.
By being in 100% equities you lose the ability to reallocate and "sell high/ buy low".
You are less diversified while having a 100% equity portfolio. Young investors see bonds as merely a risk reduction tool. However, bonds are a separate type of investment and are often not correlated with stocks, this is a big deal and those that understand allocation theory know the importance of this. Bonds also don't have horrible returns always, and have beat equities many years in the past.
I could go on, but there is no good reason to be in 100% equities. You are less diversified, less likely to stay the course, will miss out on gains in other assets, and lose the benefit of reallocating.
Younger investors also have an issue with tracking error. By being in 100% equities your return is what the market is. But when you add bonds/REIT's/international your return starts deviating from the S&P. If you do better you feel like a genius. When you do worse, people think they are doing something wrong.
This leads to people doing what you are describing. Young investors should further educate themselves on what tracking error is, why they have it, and why not to be afraid of it.
Hope this helps!
https://www.reddit.com/r/investing/comments/akb4k8/should_i_really_buy_bonds/
Tuossa on ihan hyvä perustelu bondeille. Etenkin korona episodeissa niistä on iloa.
Voimistuvan inflaation aikoina nirpin/zirpin tähtimerkissä, ihan kuin koronapelleilyt ois tarkoitus muulla maksaa, meinaa käytännössä negatiivista tuottoa obligaatioille. Tämä on ollut tilanne jo yli vuosikymmen.
Ei voi muuta kuin ihmetellä kuka oikein suosittelee obligaatioita. Eläkeyhtiöt on pakotettu ostamaan niitä ja pankit hyödyntävät marginaaleja tehden arbitraasia mutta noin muuten... :roll:
Ceterum censeo niin noi tuotto/riski teoriat on vanhentunutta juttua koska markkinat ei nyt vaan ole tehokkaita. ETFfät itsessään sen jo todistaa. ETFfien sokea kaupankäynti varmistaa entisestään heikentyvää markkinatehokkuutta. Siten on suht helposti löydettävissä selkeästi toisia paremmin tuottavia.
Tosin jos harrastaa päiväkauppakasinoa niin no. Senkun.
Nojoo ja vola on tietty ikävä jos laskee, mutta edelleen nirp, qe jne ei lopu ennenkuin koko länsimaailman etuoikeutettu kleptokraatia on valmis ryhtymään rehellisiksi ja olla varastamatta ja tuhlaamatta verorahoja ja lainaamalla päälle. Pompsahdus takaisin on nopea. Ellei sitten tietty hyvinvointivaltiota lakkauteta vaikka huomenna pitkin poikin eurooppaa ja yhdysvaltojen sotatalouskin lakkaa. Ei sen puoleen, kiina saattaa kyl lakkauttaa ne jossain vaiheessa ja silloin voi olla kiva omistaa yuan tai rupla obligaatioita. Tosin silloin kannattaa muutenkin muuttaa rajan toiselle puolelle elintason perään.
Veikkaan, että 90% sijoittajista myi keskellä koronaa ja ei ostanut takaisin sisään. Jos näillä olisi ollut 40% salkusta bondeja ja kultaa safe heaveninä, niin damage pienempi ja parempi kontrolli.
Quote from: Hamsteri on 26.07.2021, 16:06:06
Veikkaan, että 90% sijoittajista myi keskellä koronaa ja ei ostanut takaisin sisään. Jos näillä olisi ollut 40% salkusta bondeja ja kultaa safe heaveninä, niin damage pienempi ja parempi kontrolli.
Jos ei edes "osta halvalla, myy kalliilla"-periaatetta osaa on monellakin tavalla pulassa.
noi 90% kannattais kasvattaa vahvempi vatsa, ettei pelkäis niin paljon. Tosin jos enemmistä väestöstä ei pelkäisi kohauttaisvat ne olkapäitään koronalle eivätkä ois maskeissa.
Tai kuten itse "osta halvalla tulevaisuuden rahaa" (osingonmaksajia joilla matala p/e ja kuviteltavissa olevat hyvät kasvualat ja siten madolliusuus maksaa entistä enemmän osinkoja). Ostin paljon kaikkea kivaa lisää koronana, eihän sitä ees ollu oikein mahdollisuutta kuluttaakkaan mihinkään.
Toisaalta ei oo nytkään kulutettavaa myynnissä. Taidan pistää taas lisää fyrkkaa Fortumiin.
Kulta, paavikin keksi ettei hankaamalla kultakolikoita toisiinsa synny kolmatta. Totuus taitaa olla toinen maaorjilla ja karjalla.
Ei sen puoleen, heti ku laskennalliset osinkotuotot on 3 unssia kuussa, 1,5 takaisin markkinoille, 1 varastoon sukkien alle ja puolikas diskomenoihin. Siihen ois vielä hiukan kasvettavaa. Tai jos suomeen saadaan thaikullan kaltaiset markkinat 150 patin (3e vrt suomen todellisten kultamarkkoiden 8%) marginaaleilla.
Quotenoi 90% kannattais kasvattaa vahvempi vatsa,
No se on helppo sanoa kunnes aloitteleva sijoittaja näkee, että salkusta sulanut parissa päivässä puolet pois ja loppua ei näy. Sitä volatiliteettia kestää tiettyyn pisteeseen, eikä tietyssä mielessä edes ole mitään takeita ettei koronan jälkeen käy Japaneja.
Kahmin myös pohjia mutta muutan puolet noista myöhemmin täysin pörssistä irrallisiksi instrumenteiksi.
Quote
X
Silmäsairauksiin erikoistunut terveysteknologiayhtiö Revenio julkistaa Q2-raporttinsa ensi torstaina noin kello 9.00. Tulosseurannan live-lähetys on katsottavissa inderes.fi-palvelussa ja YouTube-kanavallamme 8:50 alkaen. Q2:n osalta odotettavissa on vahvaa kasvua silmänpainemittareiden markkinatrendien tukevan edelleen yhtiön kehitystä ja kuvantamislaitteiden kysynnän elpyessä vertailukauden koronakuopasta. Odotamme liikevaihdon kasvaneen reippaasti, mikä heijastuu positiivisesti myös yhtiön kannattavuuteen. Odotuksissa onkin huipputulos ja vahvat näkymät, ja näitä osakkeen kireä arvostus myös vaatii.
Ennustamme Revenion liikevaihdon kasvaneen Q2:lla noin 35 %
X
Odotamme siis liikevoittomarginaalin olleen Q2:lla kiitettävällä vajaan 32 %:n tasolla (Q2'20: 27,4 %).
X
https://www.inderes.fi/fi/uutiset/revenio-q2-ensi-torstaina-kasvumoottori-kay-kuumana (https://www.inderes.fi/fi/uutiset/revenio-q2-ensi-torstaina-kasvumoottori-kay-kuumana)
Saa nähdä mihin tässä vielä mennään.
https://classic.nordnet.fi/mux/web/marknaden/aktiehemsidan/index.html?identifier=24250&marketid=24 (https://classic.nordnet.fi/mux/web/marknaden/aktiehemsidan/index.html?identifier=24250&marketid=24)
Quote
X
Revenio Group Oyj, pörssitiedote, 4.8.2021 kello 20.10
Revenio päivittää taloudellista ohjeistustaan vuodelle 2021
Revenio-konsernin valuuttakurssioikaistun liikevaihdon arvioidaan kasvavan erittäin vahvasti edellisvuodesta ja kannattavuuden olevan hyvällä tasolla ilman kertaluontoisia eriä. Covid-19-pandemia aiheuttaa edelleen markkinoihin liittyvää epävarmuutta.
Aiempi, 23.4.2021 julkaistu tulosohjeistus:
Covid-19-pandemia aiheuttaa edelleen markkinoihin liittyvää epävarmuutta. Revenio-konsernin valuuttakurssioikaistun liikevaihdon arvioidaan kasvavan vahvasti edellisvuodesta ja kannattavuuden olevan hyvällä tasolla ilman kertaluontoisia eriä.
Revenio Group Oyj
Hallitus
X
https://www.reveniogroup.fi/fi/publication/mfn-reveniogroup-e97ae81e-91e2-48b0-8ff1-e26c4cd00cf8 (https://www.reveniogroup.fi/fi/publication/mfn-reveniogroup-e97ae81e-91e2-48b0-8ff1-e26c4cd00cf8)
Quote from: Golimar on 03.08.2021, 19:09:12
Saa nähdä mihin tässä vielä mennään.
https://classic.nordnet.fi/mux/web/marknaden/aktiehemsidan/index.html?identifier=24250&marketid=24 (https://classic.nordnet.fi/mux/web/marknaden/aktiehemsidan/index.html?identifier=24250&marketid=24)
No nyt se selvisi, salkkujen arvot laskivat tänään 243 786,87€ , outoa on se ettei tunnu miltään.
^ Onneksi Revenio antoi positiivisen tulosvaroituksen. Paljonkohan salkkusi arvo olisi tipahtanut negatiivisesta tulosvaroituksesta :)
Miten lie, onko tässä ketjussa käsitelty kryptoja vai perinteisempiä sijoitusvälineitä ainoastaan?
Quote from: Tabula Rasa on 05.08.2021, 22:44:28
Miten lie, onko tässä ketjussa käsitelty kryptoja vai perinteisempiä sijoitusvälineitä ainoastaan?
Kryptoja käsiteltiin jonkin verran. Suurin osa ketjua koostuu Golimarin EQ ja Revenio hypetyksestä, jotka on varmaan jo saturoituneet ja vähintään yli reilusti yli intrisinktisen arvon.
Crypto analogia: Eräs ranskalainen taiteilija väänsi omaa paskaansa purkkiin ja säilöi sen kymmeneksi vuodeksi, jonka jälkeen myi sen 100 000 eurolla. Kryotoilla ei tosin taida olla edes taidearvoa.
Edit: Ei se siitä silti huonoa sijoitusta tee. NBA kortit voitti pörssin 80 luvulla.
Reveniosta puheen ollen nyt taisi lähteä melkoinen siivu jonkun salkun arvosta veks. Toisaalta ko. lappu on edelleen arvossaan verrattuna vaikkapa muutaman vuoden takaiseen tilanteeseen.
Kryptoja vertaisin jonkin sortin lottoon. Moni niissä onnistuu, suurempi osa ei.
QuoteKryptoja vertaisin jonkin sortin lottoon. Moni niissä onnistuu, suurempi osa ei.
Toisaalta onko osakkeet yhtään vähemmän lottoa osinkoja lukuun ottamatta? Oma kontrolli olematon ja firmojen tulokset ja osakkeen arvo riippuu melkein täysin makromarkkinasykleistä ja kuluttajavalinnoista, mitä on melkein mahdoton ennustaa.
Osakkeet ovat kaukana lotosta. Oikeastaan kaikki tärkeimmät indeksit ovat nousseet vaikkapa nyt 60-luvulta saakka tähän päivään asti. Taloudella kun on tapana kehittyä.
Minä olen täysin noviisi sijoittamisessa, vaikka jälkikäteen tarkasteltuna järkeilyni jonkin tietyn firman osakkeen kohdalla onkin monesti pitänyt kutinsa. Ei vain yksinkertaisesti ole ollut pääomaa sijoitettavaksi, sillä ansiotulot eivät olleet -eivätkä ole vieläkään- mitenkään kummoiset. Mediaanin alapuolella mennään, ja reilusti. Lainan lyhennykset ja muut seikat ovat rasittaneet taloutta vielä lisäksi.
Viimeisen vuoden aikana ylimääräistä on hetkittäin kertynyt sen verran, että olen voinut ostaa erinäisiä osakkeita. Aloin jokin aika sitten myös investoimaan ruotsalaiseen indeksirahastoon, sillä pers'tuntumani kehottaa välttämään euro -aluetta.
edit: ja säälikseni joudun toteamaan, että muutoin ihan lukemisen arvoisia viestejä kirjoittava jäsen
@Golimar on tuutannut ketjun täyteen sijoittamisen kannalta irrelevantteja oman selän taputteluviestejä, ettei tätä juurikaan kiinnosta seurata.
Tuossa taannoin joku ehdotteli perustettavaksi masinistit -tyyppistä ketjua, mutta se taisi kaatua siihen että koneita ja moottoreita räpläävät voivat mennä sinne masinisteihin. Tämän ketjun kanssa periaatteessa sama juttu, ja enemmän sijoittamisesta oppii Kauppalehden keskustelualueella, kuin lukemalla sadatta kertaa Golimarin ath -juttuja. Jännää miten tällä ketjulla on olevinaan jotain virkaa, mutta ehdotetulla moottorinroplausketjulla ei ole.
Rapiat 380 k€ eli pattiarallaa 11% miinusta ATH:sta.
O Fortuna
https://www.youtube.com/watch?v=O5b7tgkdFH0
Quote from: Golimar on 06.08.2021, 18:45:05
Rapiat 380 k€ eli pattiarallaa 11% miinusta ATH:sta.
O Fortuna
https://www.youtube.com/watch?v=O5b7tgkdFH0
Mites sen hajautuksen kanssa? No, on kait tuota pääomaa vielä mukavasti, mutta itseäni ainakin hirvittäisi olla parin lapun varassa noilla summilla. Tai mistäs minä tiedän mitä sinulla salkussa on, on vaan jäänyt sellainen käsitys.
Hajautuksella en olisi koskaan päässyt tähän tilanteeseen. Corona-dippi taisi olla suhteellisesti suurempi kuin tämä.
Alea iacta est. Ei se pelaa joka pelkää.
^Eikö olisi hyvä ajatus vakiinnuttaa tilanne hajauttamalla tässä vaiheessa kun olet jo huipulla? Pelaamisella saavutettava käytännön lisähyöty on marginaalinen. Massiivinen potti jatkaisi valtaisaa kasvua indeksin mukaisillakin kasvuprosenteilla. 7-10 vuodessa potti keskimäärin tuplaantuisi tjsp, mutta ilman salkun kapeuteen liittyvää erityistä riskimomenttia.
Quote from: Vastaanotin on 06.08.2021, 17:52:33
Osakkeet ovat kaukana lotosta. Oikeastaan kaikki tärkeimmät indeksit ovat nousseet vaikkapa nyt 60-luvulta saakka tähän päivään asti. Taloudella kun on tapana kehittyä.
Kryptot ovat kaukana lotosta. Oikeastaan kaikki tärkeimmät kryptot ovat nousseet vaikkapa nyt 2010-luvulta saakka tähän päivään asti. Taloudella kun on tapana kehittyä.
Osakkeiden nousu on sidottu siihen, että talouteen meni uusia tekijöitä (boomerit). Pätee myös kryptoihin. Molemmat instrumentit aivan yhtä lottoa tai ei lottoa miten sitä haluaa katsoa.
Osakkeiden kehitys kaiken lisäksi vahvasti sidottu syntyvyyteen, kun 60 luvulta lähtenyt hyvä kehitys johtui pitkälti suurista ikäluokista. Nyt kun syntyvyys on romahtanut niin pörssi muuttuu pikkuhiljaa Japaniksi, eikä sinne kannata enää laittaa rahaa.
Kryptojen ja osakkeiden peruspremissi on aivan sama. Osta osaketta halvalla ja toivo, että muut dronet ostaa perässä. Se ostaako ne perässä on melkein totaalista lottoa. "Parempia" ja "huonompia" cryptoja on ostettavana. Ainoa ero osakkeisiin on se, että kryptot ei maksa osinkoa.
QuoteMinä olen täysin noviisi sijoittamisessa, vaikka jälkikäteen tarkasteltuna järkeilyni jonkin tietyn firman osakkeen kohdalla onkin monesti pitänyt kutinsa.
Jos pystyt tehdä tätä pitkässä juoksussa voitollisesti niin
QuoteLainan lyhennykset ja muut seikat ovat rasittaneet taloutta vielä lisäksi.
Tämä oli periaatteessa virhe ellei lainat ole johonkin täysin pakottavaan asiaan. Lainat ja pääoman sitominen vie pois hyviä sijoituspositioita, joita poppii periaatteessa joka päivä nenän eteen. Etenkin pörssin ulkopuolella. Olen tehnyt pörssin ulkopuolisilla instrumenteilla parhaimmillaan yli 1000% tuottoja vuodessa. Mokiakin mahtuu. Jos mokaa vähemmän kuin onnistuu, niin kannattaa sijoittaa.
Quote from: Golimar on 06.08.2021, 19:56:15
Hajautuksella en olisi koskaan päässyt tähän tilanteeseen. Corona-dippi taisi olla suhteellisesti suurempi kuin tämä.
Alea iacta est. Ei se pelaa joka pelkää.
Kyllä, mutta tarkoitinkin että jos nyt hajauttaisit? Saattaisi ehkä tuoda mielenrauhaa, kun huolta ei huomisesta muuten ole.
Kukin tavallaan toki.
Quote from: Hamsteri on 07.08.2021, 06:25:37
Quote from: Vastaanotin on 06.08.2021, 17:52:33
Osakkeet ovat kaukana lotosta. Oikeastaan kaikki tärkeimmät indeksit ovat nousseet vaikkapa nyt 60-luvulta saakka tähän päivään asti. Taloudella kun on tapana kehittyä.
Kryptojen ja osakkeiden peruspremissi on aivan sama. Osta osaketta halvalla ja toivo, että muut dronet ostaa perässä. Se ostaako ne perässä on melkein totaalista lottoa. "Parempia" ja "huonompia" cryptoja on ostettavana. Ainoa ero osakkeisiin on se, että kryptot ei maksa osinkoa.
En ole koskaan ostanut mitään osaketta vain sillä ajatuksella, että kurssi on alhaalla. Pikemminkin niin, että kurssi on aliarvostettu ja tulevaisuuden näkymät ovat hyvät. Miten kommentoit kryptojen tämänhetkistä arvostustasoa ja tulevaisuuden näkymiä?
Täytyy myöntää, etten ole kovinkaan perehtynyt tähän virtuaalihommaan.
QuoteMiten kommentoit kryptojen tämänhetkistä arvostustasoa ja tulevaisuuden näkymiä?
Täytyy myöntää, etten ole kovinkaan perehtynyt tähän virtuaalihommaan.
Veikkaan, että spekuloijien keskuudessa osa kryptoista on aliarvostettua ja tulevaisuudessa on vielä lisää uusia spekuloijia tökkimään dogecoinin volatiliteettia edestakaisin. Yritykset saattavat myös Teslan innoittamana lähteä suuremmissa määrin hulluuteen mukaan kuten valtiotkin niin kasvu näkymät on hyvät ja hulluus ei lähiaikoina lopu. -Timanttikädet- Eh heh.
QuoteEn ole koskaan ostanut mitään osaketta vain sillä ajatuksella, että kurssi on alhaalla. Pikemminkin niin, että kurssi on aliarvostettu ja tulevaisuuden näkymät ovat hyvät.
Eli periaatteessa halvalla ja samalla premissillä kuin kryptosijoittajatkin.
Quote from: Vastaanotin on 07.08.2021, 10:57:40
Miten kommentoit kryptojen tämänhetkistä arvostustasoa ja tulevaisuuden näkymiä?
Täytyy myöntää, etten ole kovinkaan perehtynyt tähän virtuaalihommaan.
Et kysynyt minulta mutta vastaan silti.
Ymmärrän kiinnostuksesi kryptovaluuttoihin koska moni, joka ei ole asiaan perehtynyt lumoutuu niiden tarjoamasta nopeasta rikastumismahdollisuudesta, josta mediassa usein puhutaan. Muutama fakta tähän liittyen on sen takia paikallaan:
- Erinäisten perinteisten sijoitusmuotojen kuten osakkeiden tai velkakirjojen takana on yritys tai valtio "takuumiehenä". Jos taas ostat kiinteistön omistat reaaliomaisuutta jne.
Näiden sijoituskohteiden takana on siis jotain konkreettista arvoa tai ainakin lupaus arvosta, jota vastaan ne arvotetaan. Kaikki "perinteiset" sijoitukset eivät tietenkään ole tosiasiassa jonkun arvoisia (yritys voi mennä konkurssiin tms.), mutta ainakin on olemassa jotain pohjaa jonka suhteen arvon voi määritellä tai arvioida.
Kryptovaluuttojen takana ei ole mitään vastaavaa substanssia tai edes lupausta substanssista. Kukaan ei siis mene mihinkään takuuseen niiden arvosta eikä edes ole olemassa mitään lainsäädäntöä (ainakaan Suomessa), joka jotenkin valvoisi niitä. Kryptot ovat siis puhtaasti spekulatiivisia, jolloin esimerkiksi biotcoinin raha-arvo tänään perustuu vain siihen oletukseen, että on olemassa joku, joka haluaa maksaa bitcoinista tietyn hinnan.
Siten ei ole olemassa mitään taustaa, jota vastaan bitcoinin arvon voisi päätellä, jolloin sen arvo voi minä hetkenä tahansa olla kaikkea nollasta äärettömään. Esimerkiksi osakkeen takana on aina yrityksen kirjanpito, tulos ja tase, jonka puitteissa voi arvioida, mitä osakkeen arvo voisi olla.
- Spekulatiivisen luonteensa takia, kryptovaluuttojen arvo heittelehtii voimakkaasti päivästä toiseen. Ja nyt ei puhuta pörssien muutaman prosentin päivämuutoksista vaan jopa kymmenistä prosenteissa, ei vain päivässä vaan minuuteissa ja sekunneissa.
Kryptojen villistä spekulatiivisesta luonteesta saa osviitta jo siitä, että kun Elon Musk twiittaa pari vihjailevaa sanaa bitcoinista kurssi heittelehtii rajusti. Siis kirjaimellisesti yhden kannabishuuruisen sekopään twiitit ohjaavat koko markkinaa.
Käytännössä tämä tarkoittaa, että amatöörisijoittajan on valvottava kryptosijoitustaan ympäri vuorokauden, jos haluaa estää massiivisia tappioita. Ts. pitää olla koko ajan valmis myymään kryptolompakkonsa jos se alkaa menemään alle ostohinnan. Tämän puitteissa kryptoihin ei koskaan kannata sijoittaa enemmän kun on varaa menettää. Missään nimessä ei pidä ottaa velkaa ja panttaa talonsa ostaessaan kryptoja koska kaikki voi olla mennyttä huomenna.
Toki voi aina jäädä odottamaan, että krypto nousee uudelleen laskun jälkeen, mutta siitä ei ole mitään takeita koska ei ole olemassa mitään referenssiä (arviointipohjaa), jonka puitteissa voisi ennakoida niiden nousua. On täysin mahdollista, että kryptovaluuttaa lakkaa jopa kokonaan olemasta eli jää pysyvästi nollaan. Lukuisat kryptovaluutat ovatkin vain hävinneet yhtäkkiä ja rahat niiden mukana.
- Kryptoihin sisältyy merkittävä valtiollinen riski koska moni valtio harkitsee tai pyrkii rajoittamaan niiden käyttöä. On siis täysin mahdollista, että koska tahansa tulee lakimuutoksia, jotka de facto lopettavat kryptot kun seinään, jolloin ne muuttuvat arvottomaksi. Jo lakiehdotukset voivat romuttaa kryptojen arvon.
- Kryptoihin sijoittaa tällä hetkellä ns "valaita", jotka käyttävät suuria summia pumpatakseen niiden arvon. Kyse on riskisijoittajista, jotka ostavat suuren määrän kryptoja jotta hinta nousisi. Hetken päästä he myyvät voitolla ja hinta romahtaa. Piensijoittajalla ei ole mitään eväitä kontrolloida tätä vuoristorataa vaan joutuu seuraamaan mukana ja pyrkiä ostamaan ja myymään samaan aikaan kun valaat.
- Kuten mainitsin, kryptot ovat käytännössä kokonaan lainsuojaton sijoitus. Osake- ja muissa sijoituksissa on aina jonkinlainen kuluttajasuoja (piensijoittajille) ja lait rajoittavat myös villeintä spekulointia esim. vastuullistamalla yritysten johdon taloudellisista päätöksistä ja rankaisemalla sisäpiirikaupoista. Mitään vastaavaa kryptoissa ei ole olemassa vaan kryptosijoittaja on täysin omillaan ja joutuu sen takia hallitsemaan riskinsä kuten parhaaksi näkee.
- Kryptoja voi ostamiseen sijaan ns. "louhia". Käytännössä tämä tarkoittaa, että laitetaan tietokone laskemaan tiettyä kaavaa, jonka jälkeen saa kryptokolikon "ilmaiseksi". Kyseinen kaava on kuitenkin esim. bitcoinilla niin raskas laskea, että kotikonstein siinä ei ole mitään järkeä. Yhden bitcoinin louhiminen koti-PC:llä kestää satoja vuosia ja sähkölasku on päätä huimaava. Käytännössä maallikon kannattaa hankkia kryptoja vain ostamalla niitä kryptopörsseissä.
- Kryptovaluuttoja on hakkeroitu useasti ja moni on ollut huijauksen kohteena. Tämän puitteissa sijoittajat ovat menettäneet rahansa eikä mikään pankki, vakuutus tai muu instanssi korvaa yhtään mitään. Kyse ei ole vain hakkeroinnista vaan kryptovaluuttoja on perustettu suoraan kusetusmielessä niin, että sijoitetut rahat on yksinkertaisesti varastettu perustajien toimesta. Kryptoissa, etenkin vähemmin tunnetuissa, on siis olemassa jatkuva riski, että joku vie kaikki fyrkat.
Jos kryptot kiinnostaa niin tutustu
perusteellisesti niihin ennen kun lähdet leikkiin mukaan. Jos et ymmärrä miten ne toimivat etkä ymmärrä riskejä, älä edes harkitse sijoittamista. Tutustu valitsemasi kryptovaluutan historiallisiin kursseihin, jotta tiedät missä ja miten ne liikkuvat. Unohda myös eksoottisemmat kryptovaluutat koska ne voivat olla pyramidihuijauksia.
Ja lopuksi, älä sijoita enemmän kun sinulla on rahallisesti ja henkisesti varaa menettää ja jos helposti menetät yöunesi tappiosta, älä sijoita.
Quote
X
Vaikka Dogecoin julkaistiinkin alun perin vitsinä, sen ympärille on muodostunut verkkoyhteisöjä sekä kolmansien osapuolien tekemiä vaihdantapalveluita. Dogecoinin vaihdanta-arvo kasvaa hyvää vauhtia, ja niitä on louhittu jo suuria määriä. Esimerkiksi Daily Tech arvioi dogecoinien arvoksi vuoden 2013 lopussa yli 130 miljoonaa dollaria.[4] Dogecoin lohkoketjussa louhittiin vuoden 2017 lopussa miljoonas lohko. [5] Tammikuussa 2018 Forbes kertoi Dogecoinien kokonaisarvon nousseen kahteen miljardiin US-dollariin.[6]
Vuoden 2021 alkupuolella Dogecoinien kokonaisarvo oli yli 6 miljardia euroa. Valuutan omistus on kuitenkin erittäin keskittynyt. Suurin omistaja omistaa noin 27 prosenttia kaikista kolikoista ja 20 suurinta omistajaa yhteensä yli puolet.[
X
https://fi.wikipedia.org/wiki/Dogecoin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Dogecoin)
[tweet]1356311976067166208[/tweet]
https://twitter.com/tiktokinvestors/status/1356311976067166208
Käytetäänkö muutamaa suurinta bittirahaa lukuunottamatta mitään kryptoa muuhun kuin keinotteluun?? Onko näillä mitään käyttöä missään maksuliikenteessä?
Quote from: Tavan on 06.08.2021, 21:10:46
^Eikö olisi hyvä ajatus vakiinnuttaa tilanne hajauttamalla tässä vaiheessa kun olet jo huipulla? Pelaamisella saavutettava käytännön lisähyöty on marginaalinen. Massiivinen potti jatkaisi valtaisaa kasvua indeksin mukaisillakin kasvuprosenteilla. 7-10 vuodessa potti keskimäärin tuplaantuisi tjsp, mutta ilman salkun kapeuteen liittyvää erityistä riskimomenttia.
Tämä dippi oli vain osoitus markkinoiden järjettömyydestä ja aion jatkaa valitsemallani tiellä.
Revenio Q2´21: Vahvaa kasvua ja panostuksia kasvuun
https://www.youtube.com/watch?v=cRFwRm_4kWw
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.08.2021, 17:53:46
Käytetäänkö muutamaa suurinta bittirahaa lukuunottamatta mitään kryptoa muuhun kuin keinotteluun?? Onko näillä mitään käyttöä missään maksuliikenteessä?
Mitä olen kryptoja seurannut niin todellinen maksuliikenne on kaikilla pientä. Etenkin esoteerisimmat valuutat ovat käytännössä pelkkiä spekulatiivisia instrumentteja ja useimmat on jopa perustettu vain sillä ajatuksella, että halutaan hypen puitteissa olla seuraava bitcoin, joka nousee pilviin ennen kun kuitataan voitot.
Bitcoin toki on isoimpia mitä tulee kaupantekoon mutta senkin rooli on hyvin pieni globaalissa skaalassa. Varsinaista maksuliikenteen määrää on vaikea tietää, mutta päivittäinen transaktioiden määrä on nyt noin 5 mrd dollaria, joista suurin osa on pelkkää bitcoiniin liittyvää spekulatiivista ostamista / myymistä. Varsinaista maksuliikennettä on siis hyvin vähän ja sekin keskittynee pääasiassa mustan pörssin huumekauppoihin jne.
Kryptovaluutta on periaatteessa ihan toimiva maksuväline, mutta ongelma on rajut kurssimuutokset, jotka tekevät niistä mahdottomia vakavaan kaupanteon välineenä.
Alussa kun nämä tuli markkinoille moni kauppa meni mukaan hypetykseen ja alkoi ottamaan vastaan bitcoineja. Aika nopeasti huomattiin, että kurssimuutokset aiheuttavat helposti suuria tappioita ja homma muutettiin niin, että bitcoin oli vain välivaluutta, joka heti vaihdettiin pois oikeaan valuuttaan (eur, usd jne.). Sekin vaihe taisi pitkälti mennä ja suurin osa bitcoinhypetyksessä mukaan menneet ovat lopettaneet kryptolla maksamisen. Tämän myötä bitcoinistakin on yhä enemmän tullut spekulatiivinen väline ja mustan pörssin maksuväline.
Kryptojen vakava ja suuriskaalainen käyttö maksamisessa kaatuu mielestäni siihen, että ne ovat erinäisten yksityisten toimijoiden rakentamia järjestelmiä, jonka takana ei ole oikeastaan yhtään mitään muuta kun lupaus ratkaista joku tekninen ongelma.
Esim. Facebook yritti luoda oman Libra kryptovaluuttansa, joka käytännössä tarkoittaisi, että Facebook valvoisi maksuliikennettä. Aika harva haluaa pistää elämänsä raha-asiat yhden firman varaan, jonka puitteissa Libran luottamus oli rapautunut jo ennen kun se edes aloitettiin (hanke on sittemmin vaihtanut nimensä Diemiksi, https://coinmarketcap.com/currencies/facebook-libra/ ).
Globaali kryptovaluutta voisi toimia, jos se olisi taattu esim. kultavarannoilla tms. ja mahdollisesti olisi myös jonkinlaisen keskuspankin kontrollissa (ei välttämättä valtiollinen keskuspankki).
Quote
X
eQ Oyj:n puolivuosikatsaus 2021 – eQ:n liikevoitto kasvoi 81 %
Tammi-kesäkuu 2021 lyhyesti
Konsernin nettoliikevaihto oli kaudella 36,8 miljoonaa euroa (23,9 M€ 1.1.-30.6.2020).
Konsernin nettopalkkiotuotot olivat 33,2 miljoonaa euroa (24,3 M€).
Konsernin oman sijoitustoiminnan nettotuotot olivat 3,6 miljoonaa euroa (-0,4 M€) sisältäen
tuotot pääoma- ja kiinteistörahastosijoituksista sekä likvideistä korkorahastoista.
Konsernin liikevoitto kasvoi 81 prosenttia ja oli 21,1 miljoonaa euroa (11,7 M€).
Konsernin tulos oli 16,9 miljoonaa euroa (9,4 M€).
Konsernin osakekohtainen tulos oli 0,43 euroa (0,24 euroa).
Varainhoito-segmentin nettoliikevaihto kasvoi 36 prosenttia 30,9 miljoonaan euroon (22,7 M€) sekä
liikevoitto 42 prosenttia 18,5 miljoonaan euroon (13,0 M€).
Corporate Finance -segmentin nettoliikevaihto oli 2,4 miljoonaa euroa (1,7 M€) sekä liikevoitto 0,6
miljoonaa euroa (0,3 M€).
Konsernin oman pääoma- ja kiinteistörahastosijoitustoiminnan nettokassavirta oli 2,5 miljoonaa
euroa (-0,2 M€).
Huhti-kesäkuu 2021 lyhyesti
Konsernin nettoliikevaihto vuoden toisella neljänneksellä oli 18,8 miljoonaa euroa (11,9 M€ 1.4.-
30.6.2020).
Konsernin nettopalkkiotuotot olivat 17,4 miljoonaa euroa (12,7 M€).
Konsernin oman sijoitustoiminnan nettotuotot olivat 1,4 miljoonaa euroa (-0,8 M€) sisältäen
tuotot pääoma- ja kiinteistörahastosijoituksista sekä likvideistä korkorahastoista.
Konsernin liikevoitto kasvoi 87 prosenttia ja oli 10,6 miljoonaa euroa (5,7 M€).
Konsernin tulos oli 8,5 miljoonaa euroa (4,6 M€).
Konsernin osakekohtainen tulos oli 0,22 euroa (0,12 euroa).
X
https://www.eq.fi/~/media/files/konserni/osarit/eq-oyj-puolivuosikatsaus-2021.pdf?la=fi (https://www.eq.fi/~/media/files/konserni/osarit/eq-oyj-puolivuosikatsaus-2021.pdf?la=fi)
Quote from: Hamsteri on 07.08.2021, 07:03:57
QuoteMinä olen täysin noviisi sijoittamisessa, vaikka jälkikäteen tarkasteltuna järkeilyni jonkin tietyn firman osakkeen kohdalla onkin monesti pitänyt kutinsa.
Jos pystyt tehdä tätä pitkässä juoksussa voitollisesti niin
Olen tosiaan alkanut tähyilemään enemmän indeksirahastojen perään. En usko että nk. maalaisjärjellä ja puolihuolimattomasti tehdyllä taustatyöllä pääsee hyvään lopputulokseen, ja omansa takaisin saaminen on sama kuin ei olisi sijoittanut ensinkään. Uutisten seuraamisen tarvittavaa aikaa ei myöskään löydy.
Tähän liittyen. Ostin pari vuotta takaperin x kappaletta osakkeita n. 33€ kappalehintaan. Huomasin vasta viime kuussa, että kurssi oli kävässyt tämän vuoden puolella 50€:ssa,eli prosentuaalinen kasvu oli ihan mallillaan. Osakkeiden vähäisen määrän takia en kuitenkaan ole kytännyt kyseisen puulaakin tekemisiä tai kurssia niin aktiivisesti, mistä syystä otollinen myyntihetki taisi mennä sivu suun. Kysymys kuuluu, onko yleensäkään mitään syytä olettaa jonkin kasvusuunnassa olevan osakkeen kurssin jatkavan kasvamista ikuisesti? Mielestäni ei, ja minun silmääni kurssikehitys vaikuttaa sykliseltä. Mistä sitten tietää milloin ollaan tilanteessa "as good as it gets", ja milloin vain tilapäisessä notkahduksessa?
QuoteLainan lyhennykset ja muut seikat ovat rasittaneet taloutta vielä lisäksi.
Tämä oli periaatteessa virhe ellei lainat ole johonkin täysin pakottavaan asiaan. Lainat ja pääoman sitominen vie pois hyviä sijoituspositioita, joita poppii periaatteessa joka päivä nenän eteen. Etenkin pörssin ulkopuolella. Olen tehnyt pörssin ulkopuolisilla instrumenteilla parhaimmillaan yli 1000% tuottoja vuodessa. Mokiakin mahtuu. Jos mokaa vähemmän kuin onnistuu, niin kannattaa sijoittaa.
[/quote]
Ostin lainarahoilla kesämökin tontteineen. Tietty lyhennykset olivat pois kaikesta muusta, mutta toisaalta nyt on paikka mihin vaihtaa maisemaa sitten kun en enää kestä tippaakaan matuperseilyä ja viherpunikkeja.
Huvittaisko avata tarkemmin määritelmää "pörssit ulkopuoliset instrumentit" ? Kiinteistöt tulivatkin jo mainittua.
QuoteKysymys kuuluu, onko yleensäkään mitään syytä olettaa jonkin kasvusuunnassa olevan osakkeen kurssin jatkavan kasvamista ikuisesti? Mielestäni ei, ja minun silmääni kurssikehitys vaikuttaa sykliseltä. Mistä sitten tietää milloin ollaan tilanteessa "as good as it gets", ja milloin vain tilapäisessä notkahduksessa?
Ei sitä tiedäkään. Siksi pörssi on vähän tuollainen lottoautomaatti, jonka seuraamiseen ei kannata periaatteessa edes käyttää aikaa. Ainoa mitä periaatteessa voi tehdä on ostaa alle osakkeiden intrisinktisen arvon ja aina "romahdusten" jälkeen.
QuoteHuvittaisko avata tarkemmin määritelmää "pörssit ulkopuoliset instrumentit" ? Kiinteistöt tulivatkin jo mainittua.
Periaatteessa kaikki mikä ei korreloi pörssin kanssa tai matala korrelaatio. Kommoditeetit, www-sivut, metsä, keräilytavara, kryptot....
Quote from: mmm on 12.08.2021, 18:43:25
Quote from: Hamsteri on 07.08.2021, 07:03:57
QuoteMinä olen täysin noviisi sijoittamisessa, vaikka jälkikäteen tarkasteltuna järkeilyni jonkin tietyn firman osakkeen kohdalla onkin monesti pitänyt kutinsa.
Jos pystyt tehdä tätä pitkässä juoksussa voitollisesti niin
Olen tosiaan alkanut tähyilemään enemmän indeksirahastojen perään. En usko että nk. maalaisjärjellä ja puolihuolimattomasti tehdyllä taustatyöllä pääsee hyvään lopputulokseen, ja omansa takaisin saaminen on sama kuin ei olisi sijoittanut ensinkään. Uutisten seuraamisen tarvittavaa aikaa ei myöskään löydy.
Olen itse oikeastaan jo vähän aikaa järkeillyt sekä toiminut suunnilleen tällä kaavalla. Maallikon ei ainakaan ilman mittavaa aikapanostusta ole kovin todennäköistä valita tietoisesti niitä voittavia osakkeita. Lisäksi (ainakin Nordnetissä, joka taitaa kotimaisittain olla se defaultti alusta tällaiselle) kaupankäynti osakkeilla aina maksaa, joten tekee hieman helpommin persnettoa, elikkäs lose-lose ajankäytön ja palautuksen osalta todennäköisesti.
Bongasin muutama vuosi takaperin jonkin mainoksen tai maininnan Nordnetin kuluttomasta indeksirahastosta (https://www.nordnet.fi/fi/markkina/rahastot/nordnet-indeksirahasto-suomi-aiemmin-superrahasto) ja olen sinne säännöllisen epäsäännöllisesti kerryttänyt niitä muutamia roposia mitä on elämisestä jäänyt yli. Idea siis, että se seuraa Helsingin pörssiä suht uskollisesti ja kuten kuvasta näkyy, on sitä tehnytkin todella tarkasti. Suhteellisen stressittömästi ja vailla sen kummempaa ajankäyttöä ja tutustumista reilusti plussalla, kuten pörssit noin ylimalkaan tuppaavat olemaan pitkällä aikavälillä, tai ainakin viime vuosina. Kulut tasan nolla, vähän sisäänheittotuote.
Eipä palautusprosentti päätä huimaa verrattuna täällä esitettyihin, mutta hajautuksesta (ajallisesta ja indeksirahaston myötä kohteellisesta, liite 2) johtuen on varmaan hieman varmempi kuin yksittäisiä osakkeita sporttaamalla. Taidetaan olla kohta seuraavan talouskriisin ja pörssiromahduksen edessä, mutta eiköhän se lähde aikanaan uudestaan nousuun.
^
Tuossa on aika malliesimerkki suomalaisesta tuulipuku salkusta. Ongelma näissä on, että yksittäinen talousalue voi tehdä "Japanit" milloin vain, niin jos rahastoilla mennään niin samantien joku maailmarahasto kehiin.
Quote from: Julleht on 12.08.2021, 19:44:42
Bongasin muutama vuosi takaperin jonkin mainoksen tai maininnan Nordnetin kuluttomasta indeksirahastosta (https://www.nordnet.fi/fi/markkina/rahastot/nordnet-indeksirahasto-suomi-aiemmin-superrahasto) ja olen sinne säännöllisen epäsäännöllisesti kerryttänyt niitä muutamia roposia mitä on elämisestä jäänyt yli. Idea siis, että se seuraa Helsingin pörssiä suht uskollisesti ja kuten kuvasta näkyy, on sitä tehnytkin todella tarkasti. Suhteellisen stressittömästi ja vailla sen kummempaa ajankäyttöä ja tutustumista reilusti plussalla, kuten pörssit noin ylimalkaan tuppaavat olemaan pitkällä aikavälillä, tai ainakin viime vuosina. Kulut tasan nolla, vähän sisäänheittotuote.
Kannattaa lisäksi muistaa ETF:t, jotka ovat sellaisia osakerahastoja, jotka treidataan ihan pörssissä. Ostat siis rahasto-osuuksia ostamalla niitä suoraan pörssistä. Melkein kuin osakkeita ostaisit. Eikös ole kätevää..
Mm. Nasdaq järkkää ihan peruspassiiviindeksträkkerit tietokoneella minimaalisin kuluin markkinapaikalle. Ostat vaan Nasudakin sopivaa ETF:ää. (Voit jopa ottaa näkemystä markkinaan eli jos olet varma, että pörssä rommaa, niin ostat vaan XACT BEARia.
Jenkeistä löytyy sitten mm. QQQ tikkerillä perus-ETF amerikan Nasutakille. Toi oli itseasiassa kaikkien ETF träkkereiden esikuva ja isoäiti tuo QQQ.
Jos vaikka tuota XACT NORDENia ostaa salkkuun joka kuukausi siivun, niin ei taatusti ole Suomi-markkinassa pelkästään kiinni vaan isolla potilla kiinni sveduosakkeissa ja muissa. Sveduosakkeiden kautta tulee oikeasti maailma mukaan eli globaalistihan ne fyrkkansa tekee. Siten joku XACT NORDEN peilaa enempi vähempi myös koko maailmaa jollain tapaa eikä pelkkää Pohjolaa.
Quote from: Julleht on 12.08.2021, 19:44:42
Eipä palautusprosentti päätä huimaa verrattuna täällä esitettyihin, mutta hajautuksesta (ajallisesta ja indeksirahaston myötä kohteellisesta, liite 2) johtuen on varmaan hieman varmempi kuin yksittäisiä osakkeita sporttaamalla. Taidetaan olla kohta seuraavan talouskriisin ja pörssiromahduksen edessä, mutta eiköhän se lähde aikanaan uudestaan nousuun.
Ehkä. Saattaa myös nousta aika pitkään ja lisää. +100% on ihan mahdollista. Sellainen pörssi on. Ei kannata vaivat päätään asialla.
Jännää Yearly to Date-investointi tilastojen mukaan parhaat tuotot on tähän asti tulleet kryptoista, öljystä ja kommoditeeteistä. Osakkeet on vasta neljäntenä. Ihmiset ei nähtävästi enää oikein usko pörssiin vaurastumisen välineenä vaan haetaan saman tien lottovoittoa.
Ei sinänsä yllättävää, koska pörssiinkin pitäisi käyttää puolisen vuotta vähintään opiskelua ja silti voi tulla takkiin.
Quote from: Hamsteri on 15.08.2021, 22:43:50
Jännää Yearly to Date-investointi tilastojen mukaan parhaat tuotot on tähän asti tulleet kryptoista, öljystä ja kommoditeeteistä. Osakkeet on vasta neljäntenä. Ihmiset ei nähtävästi enää oikein usko pörssiin vaurastumisen välineenä vaan haetaan saman tien lottovoittoa.
Kovin on lyhyt tarkastelujakso sulla jos vain 7 kuukauden ajalta asioita katsot.
Sitäpaitsi osakemarkkinoiden volyymit on ihan toista luokkaa kuin noilla kolmella mainitsemallasi asialla, joihin "investointikin" on tehty kohtalaisen vaikeaksi. Miten sinä esim. investoit öljyyn? Ostat tankkerillisen Persianlahdelta ja parkkeerat sen Sköldvikin edustalle odottamaan arvonnousua? (ei tämä täysi vitsi ideana ole, noin isot pojat tekevät kun ölpällä oikeasti spekuloidaan - silloin kun esim. raaka-ainefutukoiden ostaminen ei syystä tai toisesta nappaa)
Quote from: mmm on 12.08.2021, 18:43:25
Tähän liittyen. Ostin pari vuotta takaperin x kappaletta osakkeita n. 33€ kappalehintaan. Huomasin vasta viime kuussa, että kurssi oli kävässyt tämän vuoden puolella 50€:ssa,eli prosentuaalinen kasvu oli ihan mallillaan.
Onko jokin erityinen syy salata yhtiön nimi? Saisit varmasti järkevämpiä kommentteja, jos tuo turha salailu tippuis pois. (Et varmasti paljastu omistajana sillä, että kerrot julkisesti noteeratun yhtiön nimen täällä)
QuoteKovin on lyhyt tarkastelujakso sulla jos vain 7 kuukauden ajalta asioita katsot.
On se lyhyt, mutta kertoo aika paljon. Ei pelkästään spekulaatioon perustuvan instrumentin pitäisi olla ykkösenä.
Siellä on vissiin valtava segmentti ajatellut, että yhtä hyvin voi pelata kryptorulettia kuin miettiä, mistä tulee seuraava Amazon.
Quote from: Hamsteri on 16.08.2021, 02:00:03
QuoteKovin on lyhyt tarkastelujakso sulla jos vain 7 kuukauden ajalta asioita katsot.
On se lyhyt, mutta kertoo aika paljon. Ei pelkästään spekulaatioon perustuvan instrumentin pitäisi olla ykkösenä.
Siinä on niin pienet volyymit, että pienikin institutionaalinen kiinnostus näkyy horssina. Muistan parin cryptorahaston starttailleen tässä vuoden sisään.
Itse en uskalla tuollaisiin rahoja laittaa, koska sieltä tullaan yhtä lujaa alaskin.
Täällä kun on tuota talousymmärtämistä ja tietämistä enemmän kuin tällaisella satunaissijoittajalla, ja varmaan monella kansanosake Nordeaa, niin osaako kukaan selittää, että miten noita nordean kahta viimeisintä pörssitiedotetta pitäisi tulkita:
https://www.nordea.com/fi/media/2021-09-16/nordean-hallitus-paattaa-varsinaisen-osingon-maksamisesta-1.-lokakuuta (https://www.nordea.com/fi/media/2021-09-16/nordean-hallitus-paattaa-varsinaisen-osingon-maksamisesta-1.-lokakuuta)
16. syyskuuta 2021 klo 14.15 ilmoitetaan:
QuoteEuroopan keskuspankki ilmoitti 23. heinäkuuta 2021, että pankkien osingonmaksun rajoittamista koskevan suosituksen voimassaolo päättyy 30. syyskuuta 2021. Näin ollen Nordean hallitus päättää 1. lokakuuta varsinaisen osingon maksamisesta vuoden 2021 varsinaisen yhtiökokouksen antaman valtuutuksen mukaisesti. Vuoden 2021 varsinainen yhtiökokous valtuutti hallituksen päättämään enintään 0,72 euron varsinaisesta osingosta (0,33 euroa tilikaudelta 2019 ja 0,39 euroa tilikaudelta 2020), joka maksettaisiin syyskuun 2021 jälkeen. Osingon täsmäytyspäivä on 5. lokakuuta 2021 ja aikaisin mahdollinen maksupäivä on 12. lokakuuta 2021.
Tuota 72 senttiä olenkin tässä odottanut ja ollut siinä uskossa, että osingon irtoamispäivät ovat olleet tänä ja viime keväänä.
Sitten puolta tuntia myöhemmin kellotetussa pörssitiedotteessa sanotaan, että:
https://www.nordea.com/fi/media/2021-09-16/nordea-bank-oyj-sai-ekplta-luvan-omien-osakkeiden-takaisinostoihin (https://www.nordea.com/fi/media/2021-09-16/nordea-bank-oyj-sai-ekplta-luvan-omien-osakkeiden-takaisinostoihin)
QuoteEKP on tänään hyväksynyt Nordean hakemuksen omien osakkeiden hankkimisesta enintään 2 miljardilla eurolla. Takaisinosto-ohjelman on suunniteltu alkavan sen jälkeen, kun Nordea on julkistanut vuoden 2021 kolmannen neljänneksen tuloksensa 21. lokakuuta. Jos takaisinosto-ohjelma olisi ollut käynnissä 30. kesäkuuta 2021, se olisi pienentänyt konsernin ydinvakavaraisuussuhdetta (CET1) noin 1,3 prosenttiyksikköä. Ohjelma ja sen aloituspäivä edellyttävät vielä Nordean hallituksen lopullista päätöstä.
Nordea on sitoutunut vuonna 2019 asettamiinsa pääomatavoitteisiin ja osingonmaksuperiaatteisiin. Niiden mukaisesti Nordea tavoittelee tehokasta pääomarakennetta sekä vakaata tuottoa osakkeenomistajilleen. Nordea julkisti tänään myös suunnitelmansa vuosilta 2019–2020 jakamatta jääneiden osinkojen maksamisesta. Näin ollen osakkeenomistajille jaetaan lokakuusta 2021 alkaen varoja yhteensä noin 4,9 miljardia euroa eli 1,2 euroa osakkeelta.
Niin, miten tuo 0,72 senttiä on muuttunut puolen tunnin aikana 1,2 euroksi, ja mikähän tuon 0,48 sentin erotuksen irtoamispäivä on?
Lisäys: Kauppalehdessa oli joku juttu tuosta, mutta on en pääse lukemaan maksumuurin takaa.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nordealta-hirmuinen-potti-omistajille-11-6-prosentin-tuotto-alkaako-bjorn-wahlroosin-inhoama-saantelytsunami-vetaytya/3a06aabe-016b-4cf6-b7b0-193d2d035054 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nordealta-hirmuinen-potti-omistajille-11-6-prosentin-tuotto-alkaako-bjorn-wahlroosin-inhoama-saantelytsunami-vetaytya/3a06aabe-016b-4cf6-b7b0-193d2d035054)
^
Sijoita johonkin mikä maksaa 10% osinkoa, jos osingot kiinnostaa. Periaatteessa pankkien osakkeet nousee aina talousromahdusten jälkeen, koska maksuliikenne lisääntyy. Sen jälkeen ne laskee. Ei noita pörssitiedotteita kannata välttämättä edes lukea, koska lisää biaksia ja ei ne välttämättä tiedä itsekään, mitä puuhaavat.
Quote from: Hamsteri on 17.09.2021, 17:14:37
Sijoita johonkin mikä maksaa 10% osinkoa, jos osingot kiinnostaa.
Voi kun niitä kasvaisikin puissa.
Tämä Nordean osingonjako, josta oli juttua yllä, on poikkeuksellinen. Nordeahan ei jakanut osinkoa 2020 ja kun se nyt menee jakoon, niin osinko nousee hetkellisesti lähelle 10%:ia (nuo tiedotteet oli muuten hieman epätarkkoja).
Pysyvästi 10% osingonmaksajia (sijoitetusta pääomasta) on todella vähän ja ne toimivat yleensä erinäisissä suhdanneherkissä riskibisneksissä, ovat heikossa hapessa tai jonkinlaisia hetken nousukkaita, jonka kurssi on vasta kehittymässä oikealle tasolle.
Korkea osinkohan tarkoittaa, että osake on aliarvostettu ja sille löytyy yleensä joku syy. Yleensä syy on juuri kovan riskinoton liiketoiminnassa, jossa mahdollisuus menettää pääoma on varasin suuri.
^
Löysin Keski-Euroopasta tuollaisia suuryrityksiä joiden kurssi ei ole pahemmin heilunut kymmenen vuoden ajanjaksolla ja makselleet 10% vuodesta toiseen. Suomesta ei tietysti löydy. Esim Shell. Nythän tosin romahti, mutta niin romahti kaikki muukin.
Quote from: svobo on 17.09.2021, 16:57:26
Täällä kun on tuota talousymmärtämistä ja tietämistä enemmän kuin tällaisella satunaissijoittajalla, ja varmaan monella kansanosake Nordeaa, niin osaako kukaan selittää, että miten noita nordean kahta viimeisintä pörssitiedotetta pitäisi tulkita:
https://www.nordea.com/fi/media/2021-09-16/nordean-hallitus-paattaa-varsinaisen-osingon-maksamisesta-1.-lokakuuta (https://www.nordea.com/fi/media/2021-09-16/nordean-hallitus-paattaa-varsinaisen-osingon-maksamisesta-1.-lokakuuta)
16. syyskuuta 2021 klo 14.15 ilmoitetaan:
QuoteEuroopan keskuspankki ilmoitti 23. heinäkuuta 2021, että pankkien osingonmaksun rajoittamista koskevan suosituksen voimassaolo päättyy 30. syyskuuta 2021. Näin ollen Nordean hallitus päättää 1. lokakuuta varsinaisen osingon maksamisesta vuoden 2021 varsinaisen yhtiökokouksen antaman valtuutuksen mukaisesti. Vuoden 2021 varsinainen yhtiökokous valtuutti hallituksen päättämään enintään 0,72 euron varsinaisesta osingosta (0,33 euroa tilikaudelta 2019 ja 0,39 euroa tilikaudelta 2020), joka maksettaisiin syyskuun 2021 jälkeen. Osingon täsmäytyspäivä on 5. lokakuuta 2021 ja aikaisin mahdollinen maksupäivä on 12. lokakuuta 2021.
Tuota 72 senttiä olenkin tässä odottanut...
Quote... Näin ollen osakkeenomistajille jaetaan lokakuusta 2021 alkaen varoja yhteensä noin 4,9 miljardia euroa eli 1,2 euroa osakkeelta.
Niin, miten tuo 0,72 senttiä on muuttunut puolen tunnin aikana 1,2 euroksi, ja mikähän tuon 0,48 sentin erotuksen irtoamispäivä on?
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nordealta-hirmuinen-potti-omistajille-11-6-prosentin-tuotto-alkaako-bjorn-wahlroosin-inhoama-saantelytsunami-vetaytya/3a06aabe-016b-4cf6-b7b0-193d2d035054 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nordealta-hirmuinen-potti-omistajille-11-6-prosentin-tuotto-alkaako-bjorn-wahlroosin-inhoama-saantelytsunami-vetaytya/3a06aabe-016b-4cf6-b7b0-193d2d035054)
Nordea maksaa odotetusti pandemia-sääntelyn aikaiset osingot. Sitä 0,48 ei erittäin todennäköisesti jaeta osinkona vaan se voi näkyä ns. arvonnousuna.
Elikkä: Nordea hankkii omia osakkeitaan, joita kaiken järjen mukaan olisi saatavilla näin massiivisella summalla helpoiten vakuutustoimintaan keskittyvältä Sammolta, joka onkin (eikä ihan pelkkää sattumaa) irtaantumassa Nordea omistuksestaan ja ylipäätään aiemmin ilmeisestä pankkitoimintaa sisältävästä strategiastaan. Sammon taas olisi hyödyllistä myydä samantien koko 10,1% omistuksensa joka on 406 924 782 Nordean osaketta, joten Sampo tehnee aika pian toisenkin jättikaupan tai jopa nipun sellaisia. Sitä en tiedä jääkö Nordealle vielä vastaavalle potille ylipääomituksen purkuvaraa. Veikkaisin kyllä. Jos pätäkkää jää, olisi loogista ja myös useille osapuolille vakain ratkaisu käyttää se samoin.
Nordean pienomistaja pölyn laskeuduttua näkee periaatteessa tapahtuman parantuneena kurssina ja osinkona.
Aika hämäriä juttuja.
Kuvat eivät liity tekstiin.
Quote
X
Jasmin Hamidin, 36, ei ollut tarkoitus tehdä töitä äitiyslomalla, mutta hän ansaitsikin lopulta enemmän kuin koskaan aiemmin ja paremmin kuin puolisonsa. Nyt Hamid kertoo, miten työn ja vauva-arjen yhdistäminen sujui.
Artikkeli on jukaistu ensimmäisen kerran 30.5.2020.
Näyttelijä, yrittäjä ja sijoitusbloggaaja Jasmin Hamid tienasi vuonna 2019 yhteensä 124 247 euroa. Summasta 119 350 euroa oli ansiotuloa ja 4 897 euroa pääomatuloa. Veroja Hamid maksoi 46 772 euroa. Miten hän onnistui?
X
Vauvavuoden syksyllä rahasta bloggaava Jasmin Hamid aloitti vuoden kestävän yhteistyön Danske Bankin kanssa. He tekivät kaksi kautta Taloudellinen mielenrauha -podcastia, ja lisäksi Hamid laati yritykselle blogikirjoituksia lapselle säästämisestä ja sijoittamisesta.
Työ oli mielekästä, koska sitä pystyi tekemään joustavasti ja koska Hamid olisi joka tapauksessa kirjoittanut aiheesta omaan Hyvän päivän varalle -blogiinsa. Vauva kulki mukana suunnittelupalavereissa.
Hamid toimii Helsingissä kaupunginvaltuutettuna, joten kunnallispolitiikkakin on tuonut kaivattua vastapainoa perhe-elämälle.
Näyttelijä on tehnyt lapsen hoidon ohessa myös puhujakeikkoja sijoittamisesta ja juontokeikkoja yrityksille. Äitiyslomalle hän jäi vakituisesta työsuhteesta tv-tuotantoyhtiöstä, jossa hän muun muassa tuotti sisältöä MTV3:lle ja Veikkaukselle.
X
https://duunitori.fi/tyoelama/jasmin-hamid-raha (https://duunitori.fi/tyoelama/jasmin-hamid-raha)
Mitäs homman sijoitusekspertit ajattelevat tämän hetken näkymistä?
Viikko viikolta kuuluu entistä huonompia uutisia, ja eri medioita seuraamalla tulee sellainen fiilis että saatetaan todella olla jonkin ison kynnyksellä. Toisaalta olen jo vuoden ajan tehnyt valtavan karhunpalveluksen itselleni uskomalla ns. asiantuntijoiden uhkakuvia ja jättänyt sen takia arvopapereita ostamatta.
En epäile sitä etteikö tämänhetkinen keskuspankkijohtoinen rahapolitiiikka tulisi tiensä päähän jossain kohtaa, mutta koska romahduksen ajankohtaa on mahdotonta ennustaa, on vain tehtävä enemmän tai vähemmän valistunut arvaus ja päätökset sen mukaan.
Ravisteellaan taas mukavalla dipillä tuulipuvuilta rahat ja osakkeet? ;D
Jotenkin kannattaa suojata ja varautua dumppaamaan, mutta nyky talous alkaa olla jo niin synteettinen tuotos (esim. villi velkarahalla elvytys), että vaikea on perinteisten lainalaisuuksien kanssa operoida. WIX ei ole vielä kummmoinen, kuten on ollut veret seisauttavissa sukelluksissa. Mutta?
Lykkyä tykö!
Melkoinen dippi oli nyt syksyllä, parissa kuukaudessa sijoitukseni laskivat 711 624,42€. Toisaalta reilun vuoden takaisen lopputilini jälkeen ovat sijoitukseni kuitenkin kasvaneet dipistä huolimatta 1 055 460,37€, se mitä tulevaisuudessa tapahtuu on hämärän peitossa. Kuitenkin, Alea iacta est.
Quote from: Golimar on 29.09.2021, 19:32:36
Melkoinen dippi oli nyt syksyllä
Se oli odotettavissa koska valepresidentti Bidenin rahanpumppausohjelman oli pakko loppua jossain vaiheessa. Toisaalta valepresidentti Bidenin koko presidenttiys on osoittautumassa - täysin ennakoidusti - katastrofiksi, joka on ajamassa USA:n talouden umpikujaan.
Juuri nyt Kiinan Evergrande keissi on hermostuttanut markkinoita, mutta se mennee ohi. Kiinan valtio tulee kasaan jonkinlaisen pelastuspaketin ja markkinat rauhoittuvat.
EU:ssa ongelmaksi on muodostumassa "vihreä siirtymä", jonka puitteissa energian hinta alkaa nousta sellaiselle tasolle, että se alkaa rokottamaan teollisuutta ja sen myötä pörssikursseja.
Ennakoin sen takia, että mitään pitkäaikaisempaa nousua ei ole tulossa ellei USA ja EU taio kasaan uusia pelastuspaketteja eli pumppaa lisää rahaa markkinoille. Jos näin käy, kupla kasvaa entisestään riski täydelliselle romahdukselle nousee olennaisesti. Silloin kannattaa olla sormi liipaisimella myymässä papereita nousukauden aikana.
Ihmetyttää miksei Revenio ole tiedottanut myyntiluvasta.
Quote
X
iCare USA's EIDON Ultra-Widefield Lens module has received FDA 510 (k) approval for distribution across the United States, the company announced Wednesday.
The latest addition to iCare USA's EIDON family of retinal imaging modalities, the Ultra-Widefield lens captures 120˚ images of the retina in a single shot, or up to 200˚ with an expanded 'mosaic' function.
A sharp and high image quality allows for the detection of smaller details and pathology signs from the center to the periphery.
X
https://www.ophthalmologytimes.com/view/icare-usa-receives-fda-approval-latest-eidon-fundus-imaging-system (https://www.ophthalmologytimes.com/view/icare-usa-receives-fda-approval-latest-eidon-fundus-imaging-system)
Quote
X
SIJOITUSPALVELUYHTIÖ Privanetin johtajia vastaan on nostettu syytteet arvopaperimarkkinoita koskevasta tiedottamisrikoksesta.
Syytteen keskipisteessä on kysymys, ovatko Privanet Capital Marketsin johtajat antaneet totuudenvastaisia ja harhaanjohtavia tietoja markkinoidessaan ja myydessään piensijoittajille Lapis Rakennus Holdingin osakkeita.
Syytettynä ovat Privanetin entinen hallituksen puheenjohtaja Roy Harju, entinen toimitusjohtaja Matti Heiskala ja kaksi muuta johtajaa. Harju ja Heiskanen ilmoittavat kiistävänsä syytteen, mutta eivät halua kommentoida sitä sen enempää.
X
Privanetin liiketoimintaa oli listaamattomien arvopapereiden välittäminen.
PRIVANET markkinoi Lapis Rakennus Holdingia lupaavana sijoituskohteena. Se myi vuosina 2015–2016 sadalle asiakkaalleen kaiken kaikkiaan 504 680 Lapis Rakennus Holdingin osaketta noin 3,9 miljoonan euron kokonaishintaan.
Maaliskuussa 2018 Lapis Rakennus Holding asetettiin konkurssiin.
Sitä ennen Lapis Rakennus oli ostanut vuonna 2015 valtion kiinteistöyhtiö Senaatilta Tullihallituksen arvokiinteistön Helsingin Erottajalta 26,5 miljoonalla eurolla. Kauppaa oli tarkoitus rahoittaa piensijoittajilta hankituilla varoilla, mutta yhtiö ei pystynyt maksamaan kauppahintaa.
X
https://www.hs.fi/talous/art-2000008335404.html (https://www.hs.fi/talous/art-2000008335404.html)
Suurin osa ns. julkkissijoittajista ja niiden opuksista on tavallaan huijauksia. Niissä on joitain perusoppeja, mitä voi hyödyntää. Ihmiset ei tajua tai ei halua tajuta, että ne pystyy ottamaan positioita ja pääsee ylimääräiseen markkinatietoon käsiksi, mitä tavikset ei pysty. Esmes Warren Buffet. Kaiken lisäksi näiden alkuajat oli erilaiset ja koska boomeri generaation valtava arvonluonti, niin sen aikaiset ihmiset teki massia melkein pakostakin.
Ainoa, mistä olen hyötynyt on makrosyklien opiskelu. Tuossa nuo meemi uraniumit nousee, mitä kehuin viime vuonna.
Onko jäsen Golimar vielä mukana Camecossa? Mihin laitot exit daten?
Myin Camecot pois, 43,71 % tuli voittoa.
Quote from: Hamsteri on 15.10.2021, 19:58:22
Suurin osa ns. julkkissijoittajista ja niiden opuksista on tavallaan huijauksia. Niissä on joitain perusoppeja, mitä voi hyödyntää. Ihmiset ei tajua tai ei halua tajuta, että ne pystyy ottamaan positioita ja pääsee ylimääräiseen markkinatietoon käsiksi, mitä tavikset ei pysty. Esmes Warren Buffet. Kaiken lisäksi näiden alkuajat oli erilaiset ja koska boomeri generaation valtava arvonluonti, niin sen aikaiset ihmiset teki massia melkein pakostakin.
Ainoa, mistä olen hyötynyt on makrosyklien opiskelu. Tuossa nuo meemi uraniumit nousee, mitä kehuin viime vuonna.
Onko jäsen Golimar vielä mukana Camecossa? Mihin laitot exit daten?
Neljä miljoonaa euroa tuurilla tienannut Niko Mäenpää sijoitti taas kryptovaluuttoihin – "On hyvä varautua siihen, että euro voi romahtaa"
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008333095.html
Kumpi romahtaa ensiksi,euro vai joku bitcoin?.Aika säälittävää,tossa taitaa olla omat kädet syvällä p*skassa ja haluaa että muutkin tunkee ne kätensä sinne että se itse pääsee irti.:)
Itselleni ei harmillisesti ole juurikaan sijoitusvarallisuutta päässyt kertymään, arvo-osuustili Nodnetissä odottaa täytettä. Hieman kokeilumielessä pelailin eToron kautta vähiä ropojani, raaka-aineita, teknologiaosakkeita ja kryptoja. Osuin herkulliseen saumaan viime keväänä, varmaan olisi osunut vaikka olisi silmät kiinni pistänyt lappuja vetämään.
Nuo Robinhoodit ja eTorot ovat ehkä persaukisille ihan käteviä sijoitustyökaluja, pääsee kiinni osakkeiden osiin mielenkiintoisista yhtiöistä eikä ostosten kulut syö kassaa. Tai no, syö toki osto/myyntihinnan marginaalin kautta, joilla palvelut itse tekevät rahansa. Ongelma noissa on verokohtelu, kun kyse ei ole suorasta osakekaupasta. Osa vivuttamattomistakin tuotteista verotetaan CFD:nä, voit periaatteessa tehdä tappiota ja verovelkaa "samaan rahaan".
Aion jatkossa pistää masseja kiinni erilaisiin helposti liikuteltaviin omaisuusluokkiin, mukaan lukien kryptot. Kryptot koska jos joku tietää persaukiselle paremman panos/tuotto-suhteen tarjoavan mahdollisuuden päästä ulos oravanpyörästä niin olen kyllä pelkkänä korvana.
Osakkeisiin en aio juuri nyt laittaa mitään, en myöskään kiinteistöihin, muihin kuin pakolliseen. Raaka-aineisiin ehkä. Toki sama rahanpainamisvaluaatiokupla vaivaa kryptojakin.
Jännä nähdä mihin tuo Kiinan kiinteistöveivuu menee ja mikä vaikutus. Ilmeisesti paljon muitakin ongelmafirmoja. Toistaiseksi ainakin oma arkiduuni viennin parissa vetää niin ***keleesti, ei ole rahasta pulaa.
Nordnetin sovelluksen uusi kirjautumissivu :facepalm:
Quote from: Sivulause on 19.10.2021, 08:07:29
Itselleni ei harmillisesti ole juurikaan sijoitusvarallisuutta päässyt kertymään, arvo-osuustili Nodnetissä odottaa täytettä. Hieman kokeilumielessä pelailin eToron kautta vähiä ropojani, raaka-aineita, teknologiaosakkeita ja kryptoja. Osuin herkulliseen saumaan viime keväänä, varmaan olisi osunut vaikka olisi silmät kiinni pistänyt lappuja vetämään.
Nuo Robinhoodit ja eTorot ovat ehkä persaukisille ihan käteviä sijoitustyökaluja, pääsee kiinni osakkeiden osiin mielenkiintoisista yhtiöistä eikä ostosten kulut syö kassaa. Tai no, syö toki osto/myyntihinnan marginaalin kautta, joilla palvelut itse tekevät rahansa. Ongelma noissa on verokohtelu, kun kyse ei ole suorasta osakekaupasta. Osa vivuttamattomistakin tuotteista verotetaan CFD:nä, voit periaatteessa tehdä tappiota ja verovelkaa "samaan rahaan".
Aion jatkossa pistää masseja kiinni erilaisiin helposti liikuteltaviin omaisuusluokkiin, mukaan lukien kryptot. Kryptot koska jos joku tietää persaukiselle paremman panos/tuotto-suhteen tarjoavan mahdollisuuden päästä ulos oravanpyörästä niin olen kyllä pelkkänä korvana.
Osakkeisiin en aio juuri nyt laittaa mitään, en myöskään kiinteistöihin, muihin kuin pakolliseen. Raaka-aineisiin ehkä. Toki sama rahanpainamisvaluaatiokupla vaivaa kryptojakin.
Jännä nähdä mihin tuo Kiinan kiinteistöveivuu menee ja mikä vaikutus. Ilmeisesti paljon muitakin ongelmafirmoja. Toistaiseksi ainakin oma arkiduuni viennin parissa vetää niin ***keleesti, ei ole rahasta pulaa.
Kryptot on enemmänkin uhkapeliä kuin sijoittamista. Kyrptoista suurin osa tulee painumaan ajanmyötä nollaan.
Quote from: Sivulause on 19.10.2021, 08:07:29Toki sama rahanpainamisvaluaatiokupla vaivaa kryptojakin.
Bitcoin on nyt ja tulee aina olemaan deflatoorinen, joten sen arvo vain kasvaa ajasta iäisyyteen. Sitä kuinka paljon, niin sitä ei tiedä kukaan, mutta kyllä se sijoituskohteena joka tapauksessa monia muita perinteisiä kohteita kannattavampi on.
Unohda muut kryptot.
Quote from: Mjane on 19.10.2021, 11:19:17
Nordnetin sovelluksen uusi kirjautumissivu :facepalm:
Afrikkalaisia pitää nykyään olla ihan joka mainoksessa, riippumatta siitä kuinka potentiaalista asiakasryhmää nämä edustavat. Sijoituspalvelut tuskin ovat sinä listassa ihan kärjessä. Myös Stockmann on lähtenyt mainonnassaan ihan väärille jäljille. Värilliset maahanmuuttajat ovat ehkä Itiksen Tokmannille hyvinkin potentiaalista asiakaskuntaa, mutta Stockan kannattaisi erottua massasta mieluummin vetämällä mainonnassaan perinteisen konservatiivista linjaa.
Quote from: Taikakaulin on 19.10.2021, 15:20:38
Quote from: Sivulause on 19.10.2021, 08:07:29Toki sama rahanpainamisvaluaatiokupla vaivaa kryptojakin.
Bitcoin on nyt ja tulee aina olemaan deflatoorinen, joten sen arvo vain kasvaa ajasta iäisyyteen. Sitä kuinka paljon, niin sitä ei tiedä kukaan, mutta kyllä se sijoituskohteena joka tapauksessa monia muita perinteisiä kohteita kannattavampi on.
Unohda muut kryptot.
Bircoinin ei tarvitse muutakuin saada toimivampi kilpailija, jota oikeasti käytetään johonkin niin sen jälkeen bitcoinikin rupeaa painumaan kohti nollaa.
Valtaosa kryptoista on todellakin täyttä sontaa, näitä meemivaluuttoja joilla ei ole mitään muuta virkaa kuin uunottaa jengiltä rahat pois, syntyy kuin sieniä sateella.
Silti, joillekin on oikeaa käyttöä, kuten bitcoin arvonsäilyttäjänä, ethereum sopimusautomaatiossa, yms muita maksukanavalohkoketjuja ja muita hifistelyjä. Joillekin näistä on varmasti käyttöä ja arvostusta luvassa. Bitcoinin syrjäyttämiseen en usko, ainakaan pitkään aikaan. Sitä ei varteenotettavana maksuvälineenä taida pitää monikaan, vaan arvonsäilyttäjänä. Parempia digirahoja on jo olemassa. Niille saattaakin koittaa kovat ajat, kun keskuspankkien cbdc:t alkavat työntyä markkinoille. Regulaatio tulee kahlitsemaan liudan kryptoja, todennäköisesti dollariin sidotut "stablecoinit" ainakin.
Tietysti on ihan perusteltu kysymys onko kryptoissa kyse mistään sijoittamisesta, mutta sitten taas toisaalta. Minulle on aika lailla sama miten se raha tulee tai on tulematta. Osaketuottoa hakemalla saan omalla panostuksella eläkeikään mennessä kasaan rahat paalikelpoiseen Priukseen, joten ollaan sitten lottokansaa tuulipuku kahisten.
Quote from: Melbac on 19.10.2021, 03:50:24
Quote from: Hamsteri on 15.10.2021, 19:58:22
Suurin osa ns. julkkissijoittajista ja niiden opuksista on tavallaan huijauksia. Niissä on joitain perusoppeja, mitä voi hyödyntää. Ihmiset ei tajua tai ei halua tajuta, että ne pystyy ottamaan positioita ja pääsee ylimääräiseen markkinatietoon käsiksi, mitä tavikset ei pysty. Esmes Warren Buffet. Kaiken lisäksi näiden alkuajat oli erilaiset ja koska boomeri generaation valtava arvonluonti, niin sen aikaiset ihmiset teki massia melkein pakostakin.
Ainoa, mistä olen hyötynyt on makrosyklien opiskelu. Tuossa nuo meemi uraniumit nousee, mitä kehuin viime vuonna.
Onko jäsen Golimar vielä mukana Camecossa? Mihin laitot exit daten?
Neljä miljoonaa euroa tuurilla tienannut Niko Mäenpää sijoitti taas kryptovaluuttoihin – "On hyvä varautua siihen, että euro voi romahtaa"
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008333095.html
Kumpi romahtaa ensiksi,euro vai joku bitcoin?.Aika säälittävää,tossa taitaa olla omat kädet syvällä p*skassa ja haluaa että muutkin tunkee ne kätensä sinne että se itse pääsee irti.:)
Mäenpää on muuttunut Bitcoin botiksi, joka hypettää sitä muiden bottien kanssa. Näihin pitäisi varmaan saada joku varoitus ihmisille, samoin kuin uhkapeleihin.
Olen varmaan antanut paremmat sijoitusopit muiden hommalaisten mukana tässä ketjussa kuin nämä uutisissa pyörivät sijoitusihmiset.
(Uranium exit date 2022. Disclaimer: Älä sijoita jos et ole opiskellut aihetta ja tutkinut itse)
Itse en osaa tulkita tilannetta osakemarkkinoilla, mutta reaalikuvioissa vientiteollisuudessa kustannukset ovat aivan laukalla, ja kauppa käy ennätystahtiin. Tavallaan hyvä, mutta tuntuu että jotain on "rikki".
Korkojennostoa ensi vuonna, korjausliike?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.10.2021, 16:01:48Bircoinin ei tarvitse muutakuin saada toimivampi kilpailija, jota oikeasti käytetään johonkin niin sen jälkeen bitcoinikin rupeaa painumaan kohti nollaa.
Samaa on toisteltu jo kymmenen vuotta. ;D
Lyhyesti: Bitcoiniin kehitetään jatkuvasti uusia ominaisuuksia, mikä tekee pitkällä tähtäimellä esim. Ethereumista aivan turhan sijoituskohteen. Bitcoinin kehitystiimeissä toimii ylivoimaisesti eniten kryptovaluuttejen alansa parasta A-ryhmää.
Tärkeimpänä kaikista, Bitcoin on ja pysyy niin hajautettuna, että minkään hallinnon tai fedin on mahdotonta saada sitä haltuunsa. Tämä johtuu Proof of workista, eli siitä paljon parjatusta energiasyöppö-varmentamisesta. Muiden kolikoiden Proof of stake -varmennusukäytänteet eivät varmista riittävää hajautusta, vaan yhdelle taholle joka haalii eniten stakea, on mahdollista muodostua liian paljon päätäntävaltaa. Silloin kyseinen shitcoin ei taasen eroa mitenkään fedeistä.
Lisäksi, Bitcoin on jo levinnyt niin laajasti eri instituutioiden käyttöön, että sen voisi sanoa olevan jo
too big to fail.
Quote from: Taikakaulin on 20.10.2021, 11:37:24
Lisäksi, Bitcoin on jo levinnyt niin laajasti eri instituutioiden käyttöön, että sen voisi sanoa olevan jo too big to fail.
Kiitos leviämisen instituutioihin niin kyseessä on epic fail eh heh. Varmaan aiheuttaa seuraavan maailmantalouden romahduksen.
Quote from: Taikakaulin on 20.10.2021, 11:37:24
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.10.2021, 16:01:48Bircoinin ei tarvitse muutakuin saada toimivampi kilpailija, jota oikeasti käytetään johonkin niin sen jälkeen bitcoinikin rupeaa painumaan kohti nollaa.
Samaa on toisteltu jo kymmenen vuotta. ;D
Lyhyesti: Bitcoiniin kehitetään jatkuvasti uusia ominaisuuksia, mikä tekee pitkällä tähtäimellä esim. Ethereumista aivan turhan sijoituskohteen. Bitcoinin kehitystiimeissä toimii ylivoimaisesti eniten kryptovaluuttejen alansa parasta A-ryhmää.
Vuoden alusta Bitcoin on noussut 120% ja Ethereum 430%. Bitcoin on jäänyt kuin eno veneestä ja on jo tälläkin hetkellä matkalla kohti nollaa. Hitaimmat ei vain ole ymmärtäneet sitä vielä.
Ja NFT on ensimmäinen sovellus johon cryptoja oikeasti käytetäänkin johonkin ja joiden markkinat on räjähtänyt viimeisen vuoden aikana. Ethereum on kukkulan kuningas tuossa. 97% NFT markkinoista on Ethereumissa. Bitcoin ei pääse edes kehiin kun tekniikka on niin sysipaska.
Quote from: jka on 20.10.2021, 15:47:42
Vuoden alusta Bitcoin on noussut 120% ja Ethereum 430%. Bitcoin on jäänyt kuin eno veneestä ja on jo tälläkin hetkellä matkalla kohti nollaa. Hitaimmat ei vain ole ymmärtäneet sitä vielä.
Money for nothing? Tuollaiset nousuluvut osoittavat, että kyse on kuplasta, joka paisuu aikansa ja puhkeaa sitten kunnolla. Ei tulisi mieleenkään pistää tuollaisiin rahaa kiinni, kun ei pysty ennnustamaan, mlloin se puhkeaminen tapahtuu.
Quote from: Mika on 21.10.2021, 11:45:30
Quote from: jka on 20.10.2021, 15:47:42
Vuoden alusta Bitcoin on noussut 120% ja Ethereum 430%. Bitcoin on jäänyt kuin eno veneestä ja on jo tälläkin hetkellä matkalla kohti nollaa. Hitaimmat ei vain ole ymmärtäneet sitä vielä.
Money for nothing? Tuollaiset nousuluvut osoittavat, että kyse on kuplasta, joka paisuu aikansa ja puhkeaa sitten kunnolla. Ei tulisi mieleenkään pistää tuollaisiin rahaa kiinni, kun ei pysty ennnustamaan, mlloin se puhkeaminen tapahtuu.
Maksaakos joku ihan oikeasti noista oikeaa rahaa eli jos pistät noita myyntiin niin joku ostaa ne sulta ja sun tililläs näkyy euroja jotka sä voit nostaa automaatista?.Vai onko noi jotain fantasialukuja jollain "tilillä"?.:)
Quote from: Mika on 21.10.2021, 11:45:30
Quote from: jka on 20.10.2021, 15:47:42
Vuoden alusta Bitcoin on noussut 120% ja Ethereum 430%. Bitcoin on jäänyt kuin eno veneestä ja on jo tälläkin hetkellä matkalla kohti nollaa. Hitaimmat ei vain ole ymmärtäneet sitä vielä.
Money for nothing? Tuollaiset nousuluvut osoittavat, että kyse on kuplasta, joka paisuu aikansa ja puhkeaa sitten kunnolla. Ei tulisi mieleenkään pistää tuollaisiin rahaa kiinni, kun ei pysty ennnustamaan, mlloin se puhkeaminen tapahtuu.
Nousun taustalla on kokonaan NFT markkina. Tänä vuonna NFT markkinat oli H1:llä yhteensä 2,5 miljardia dollaria. Pelkästään Q3:lla se oli melkein 11 miljardia. Puhutaan siis jo nyt luokkaa 40 miljardin markkinasta vuosittain joka polkaistiin tyhjästä muutamassa kuukaudessa.
Geelitukkien ennuste eQ Q3.
https://www.inderes.fi/fi/uutiset/eq-q3-tiistaina-korteissa-vahva-tulos
Sijoittajan opissa
https://www.hs.fi/visio/art-2000008087583.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=hs_vk_visio&utm_content=Facebook_Desktop_Feed&fbclid=IwAR1hc7WS6aDoSW180b1_bSBQCSl9X3XMWJPWigj1zDpKTz2XYJWdjs6x8LY
Pitkästä aikaa hyvä artikkeli. Olen tehnyt itsekin kuin Sinkko ja salkku nousi vuodessa about 40%, jos pari seikkailuosaketta jätetään pois. Suurinta osaa ihmiskuntaa varmaan häiritsi neoinfluenssa pandemia. Muistan itse vain hurranneeni. Tämmöistä näissä kapitalistisysteemeissä eläminen on.
Toverit, mitä mieltä olette sijoittamisesta Trumpin uuteen sosiaaliseen mediaan Truth sociallyyn? Siinä missä twitterissä lähetetään twiittejä Trumpin alustalla lähetetään totuuksia (trutheja). Mielestäni tällä on on ihan huikea kasvupotentiaali jos homma tehdään hyvin. Sosiaalisen median skene huutaa yhtä jättiläistä jonka hartioille ikänmaalliset ja konservatiivit voivat kiivetä. Trump edustaa koko maailman isänmaallisille viimeistä mohikaania joka taistelee glibaalia kabalia vastaan.
Trumpin uuden some- mediaimperiumin arvostus nousi yli 800% muutamassa päivässä. Nyt nousu hieman laskeutunut 600% tasolle. Nykyiben avostus on n. 1,5 miljardia jos oikein lukuja ymmärrän. Harmittaa, että launchi meni ohi. Aion laittaa tähän joitain ropoja kiinni.
Firman nimi Digital World acquisition corp.
Ensimmäinen askel olisi varmasti koodata joku sosiaalinen media jos meinaa ponnistaa. Nyt se on kopio vanhemmasta Mastodonista, jopa siihen asti että se mainitaan lähdekoodissa (https://twitter.com/RealGlenMerlin/status/1451068464232157184).
Tekijänoikeuksia ei toki ole kunnioitettu. Vaikka Mastodon on avoimen lähdekoodin somesofta ja sitä käyttää vaikkapa Gab, Truth Socially väittää kaiken sen koodin olevan "proprietary" eli tämän omistuksessa. Mitä se ei tietenkään ole.
Quote
Mastodon's Founder Says Trump's New Social Network Is Just Mastodon
'Truth Social', which will launch officially later in the year, is seemingly using Mastodon's codebase without credit.
Former President Donald Trump's new social network 'Truth Social' is seemingly a thinly disguised fork of popular social network codebase Mastodon.
Users have already found ways to create accounts on the site despite it not officially launching until later this year. With that access, screenshots that various users took show the site is very similar to Mastodon in appearance.
[...]
"Well that looks familiar," the Mastodon Twitter account tweeted (https://twitter.com/joinmastodon/status/1451038281173504001) in response to Daily Dot reporter Mikael Thalen posting a screenshot of a Truth Social account (https://twitter.com/MikaelThalen/status/1451017501026885632) he managed to register in Donald Trump's name. Rochko told Motherboard this Truth Social screenshot "looks exactly like the Mastodon UI with the light theme."
Another screenshot shows that the HTML (https://twitter.com/RealGlenMerlin/status/1451068464232157184) for the Truth Social login screen still mentions Mastodon explicitly.
[...]
"The main thing is that Mastodon is free software, released under the AGPLv3 license, so anyone can use it—provided they comply with the license. The main part of the license is making the source code and any modifications to it available to the public," Rochko told Motherboard. With Truth Social saying that its code is proprietary "that would be a problem, as that would indicate a license violation," Rochko added.
Trump Media & Technology Group, the company behind Truth Social, did not respond to a request for comment.
[...]
https://www.vice.com/en/article/5dgm5k/truth-social-is-mastodon-trump
Vaikkei toverit tuosta kryptokuviosta viehättyisikään, niin mielenkiintoista ellei peräti ennenkuulumatonta menoa siellä skenessä on.
Tuonne uppoaa miljarditolkulla todennäköisesti milleniaalien rahoja, joilla on toisaalta ahneus ja lyhytnäköisyys, ja toisaalta epäluottamus vallitsevaan tsydeemiin. Menee sinne toki myös jo isojen sijoittajienkin rahoja.
Minä en tästä pääoman liikkeestä mitään ymmärrä, mutta pakko kai sen on jossain näkyä jos ennestään suljetusta järjestelmästä pihisee painetta toiseen kuplaan?
Mitä tämä kaikki merkitsee? Kysyn hirtehisesti ja/tai tosissani.
Quote from: Sivulause on 29.10.2021, 18:04:00
......ahneus ja lyhytnäköisyys, ..... kuplaan?
Luulen että osuit oikeaan viestissäsi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tulppaanimania (https://fi.wikipedia.org/wiki/Tulppaanimania)
[tweet]1356311976067166208[/tweet]
https://twitter.com/tiktokinvestors/status/1356311976067166208
Olen veli Golimar tuossa samaa mieltä.
Minua kiinnostaa, vaikuttaako tämä vuoto muihin omaisuusluokkiin? Jostain se painettukin raha on pois.
Minun mielestäni tämä kryptohulluus tekee jo vauriota sille promillen osuudelle kryptoista, joilla on käyttöä.
Kuten käteisen korvaajana. Luulisin, että täälläkin on ihmisiä jotka eivät arvosta valtion täydellistä kontrollia ihmisen pankkitilin yli.
:facepalm:
Quote
Dramaattisiin rakennusalan päästövähennyksiin tähtäävä materiaaliteknologian yritys Betolar suunnittelee listautumista. Toimitusjohtaja Matti Löppönen kommentoi Verneri Pulkkisen haastattelussa.
-Videon aiheet-
00:00 Toimitusjohtajan esittely
00:35 Mitä ongelmaa Betolar ratkoo maailmassa?
01:10 Mitä Betolar tekee, rautalangasta vääntäen?
02:25 Kuinka suojattu tämä ratkaisu on ? Patentein
03:40 Liiketoiminnan kehityksen vaihe
04:30 Tyypillinen asiakas tarpeineen
05:48 Kilpailu
07:14 Ratkaisu tosikäytössä
09:20 Markkinapotentiaali
10:30 Strategia
11:25 Tavoitteet
13:20 Listautumissyyt
Betolar suunnittelee listautumista
https://www.youtube.com/watch?v=60sg4Z0WgGA
https://www.finder.fi/Betoni/Betolar+Oyj/Kannonkoski/yhteystiedot/3154463 (https://www.finder.fi/Betoni/Betolar+Oyj/Kannonkoski/yhteystiedot/3154463)
Quote from: Golimar on 18.11.2021, 22:41:49
Betolar suunnittelee listautumista
https://www.youtube.com/watch?v=60sg4Z0WgGA
Betolarin bisnekseen tai innovaatioihin en ole vähäisessäkään määrin perehtynyt, mutta todettakoon, että siinä on aivan helvetin iso bisnes kyseessä - ja globaalisti markkina välittömästi tiedossa - jos onnistuu edes osan nykyisestä sementinkäytöstä korvaamaan jollain innovaatiolla, joka on riittävän luotettavasti yhtä hyvä kuin nykyinen teräsbetoni.
Sementin ja betonin valmistus ovat aivan jäätävän CO2 intensiivistä hommaa ja maailmassa on paljon tutkimusta yrityksellä vähentää tuota karmean suurta hiilijalanjälkeä.
Tuossa betolarissa voisi olla jollekin jankon betonille tms. rakennustarvikefirmalle mahdollisuus rikastua jos toimisi viisaasti.
Kivihiilen poltosta syntyvää tuhkaa on aiemmin käytetty paljonkin betonin valmistuksessa. Sen hyviä puolia olivat suuret määrät ja polttoaineen (kivihiili) tasalaatuisuus. Puutuhkissa muuttujia onkin sitten paljon enemmän. Ei ole helppo rasti.
Quote from: Vastaanotin on 22.11.2021, 10:00:27
Kivihiilen poltosta syntyvää tuhkaa on aiemmin käytetty paljonkin betonin valmistuksessa. Sen hyviä puolia olivat suuret määrät ja polttoaineen (kivihiili) tasalaatuisuus. Puutuhkissa muuttujia onkin sitten paljon enemmän. Ei ole helppo rasti.
Tämä betolar käsittääkseni käyttää teräksen sivutuotteena syntyvää kuonaa.
Suuria lupauksia on kuultu ennenkin.
[tweet]1461260045639946245[/tweet]
https://twitter.com/Betolar_Oyj/status/1461260045639946245
https://www.betolar.com/listautuminen/?twclid=11462795886120124416 (https://www.betolar.com/listautuminen/?twclid=11462795886120124416)
[tweet]857108611541151744[/tweet]
https://twitter.com/NoCart/status/857108611541151744
https://hommaforum.org/index.php/topic,96274.msg2922643.html#msg2922643
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.11.2021, 11:54:24
Quote from: Vastaanotin on 22.11.2021, 10:00:27
Kivihiilen poltosta syntyvää tuhkaa on aiemmin käytetty paljonkin betonin valmistuksessa. Sen hyviä puolia olivat suuret määrät ja polttoaineen (kivihiili) tasalaatuisuus. Puutuhkissa muuttujia onkin sitten paljon enemmän. Ei ole helppo rasti.
Tämä betolar käsittääkseni käyttää teräksen sivutuotteena syntyvää kuonaa.
Ok, no jätettä se kuonakin on ja varmasti erilaista eri terästehtaissa. Eli haasteena juuri tasalaatuisuus.
No tämä betlar eroaa ainakin siinä Nocartista että sillä on potentiaalisia maksavia asiakkaita. Kun nocartin asiakkaana oli persaukisia afrikkalaisneekereitä. Nocartilla ei myöskään ollut teknologiaa olemassa.
Yleinen käsitys on että sijoittamisella tarkoitetaan sijoittamista pörssiosakkeisiin. On niitä kuitenkin muitakin kuten sijoitusrahastot ja valtion obligaatiot ja muut joukkovelkakirjat.
Suurin osa yrityksistä on pörssin ulkopuolella. Pörssiin kuulumaton osakeyhtiö voi olla ihan hyvä sijoituskohde, mutta sellaisista ei taideta hirveemmin puhua?
Sitten on kiinteistöt, tontit, maa-alueet, metsät, pellot.
Jalometallien, mineraalien ja muiden raaka-aineiden hinnat noteerataan pörsseissä, joten onko esim. kullan tai hopean hankkiminen sijoitusmielessä, tai säästökohteena, verrattavissa osakkeiden hankintaan?
Quote from: Pallopääkissa on 04.12.2021, 18:32:13
Yleinen käsitys on että sijoittamisella tarkoitetaan sijoittamista pörssiosakkeisiin. On niitä kuitenkin muitakin kuten sijoitusrahastot ja valtion obligaatiot ja muut joukkovelkakirjat.
Suurin osa yrityksistä on pörssin ulkopuolella. Pörssiin kuulumaton osakeyhtiö voi olla ihan hyvä sijoituskohde, mutta sellaisista ei taideta hirveemmin puhua?
Sitten on kiinteistöt, tontit, maa-alueet, metsät, pellot.
Jalometallien, mineraalien ja muiden raaka-aineiden hinnat noteerataan pörsseissä, joten onko esim. kullan tai hopean hankkiminen sijoitusmielessä, tai säästökohteena, verrattavissa osakkeiden hankintaan?
Sijoittaa voi mihin tahansa jonka hinnan arvelee nousevan vaikka hevonpaskaan,jos epäilee että siitä tulee pula lannoitteiden hinnan noustessa. Pörssiosaakkeet ovat likvidiä varallisuutta, mitä suurin osa sijoituskohteista ei ole. Osasta voi joutua maksamaan myös alvia.
Quote from: Pallopääkissa on 04.12.2021, 18:32:13
Yleinen käsitys on että sijoittamisella tarkoitetaan sijoittamista pörssiosakkeisiin. On niitä kuitenkin muitakin kuten sijoitusrahastot ja valtion obligaatiot ja muut joukkovelkakirjat.
Suurin osa yrityksistä on pörssin ulkopuolella. Pörssiin kuulumaton osakeyhtiö voi olla ihan hyvä sijoituskohde, mutta sellaisista ei taideta hirveemmin puhua?
Sitten on kiinteistöt, tontit, maa-alueet, metsät, pellot.
Jalometallien, mineraalien ja muiden raaka-aineiden hinnat noteerataan pörsseissä, joten onko esim. kullan tai hopean hankkiminen sijoitusmielessä, tai säästökohteena, verrattavissa osakkeiden hankintaan?
Unohtakaa nämä kaikki ja laittakaa omat ja lainatut rahat Hyperverse-kryptoportaaliin! Tuottoa tulee 0,5% päivässä ihan varmana! Operaatiokeskuksen Klasukin on ihan tohkeissaan!
https://www.youtube.com/watch?v=szJSi7EEZo4&t=8s
https://www.thehyperverse.net/
Quote from: Make M on 04.12.2021, 20:59:47
Unohtakaa nämä kaikki ja laittakaa omat ja lainatut rahat Hyperverse-kryptoportaaliin! Tuottoa tulee 0,5% päivässä ihan varmana! Operaatiokeskuksen Klasukin on ihan tohkeissaan!
https://www.youtube.com/watch?v=szJSi7EEZo4&t=8s
https://www.thehyperverse.net/
Arvatkaapa mistä voi päätellä että tämä on pyramidikusetus korkean maksettavan koron lisäksi?
Quote from: Pallopääkissa on 04.12.2021, 18:32:13
Jalometallien, mineraalien ja muiden raaka-aineiden hinnat noteerataan pörsseissä, joten onko esim. kullan tai hopean hankkiminen sijoitusmielessä, tai säästökohteena, verrattavissa osakkeiden hankintaan?
Kulta on kinkkinen sijoituskohde.
Hinta nousee hitaasti ja harvalla on rahaa ostaa kultaa niin paljon, että saatu voitto olisi vaivan arvoinen.
Lisäksi kultaa ei kannata ostaa, kun se on halpaa eikä myydä, kun se on kallista. Kulta on vuosituhansien ajan ollut kohde, johon sijoitetaan, kun epäillään rahan menettävän arvonsa tai vallankumouksen vievän kiinteistöt.
Kulta on edullista, kun markkinoihin luotetaan ja kallista kun ei luoteta. Hyvinä aikoina kultaa ei kannata ostaa, koska hinta ei ole nousemassa ja huonoina aikoina kullan vaihto rahaksi on riskialtista, koska kullasta saati raha voi muuttua arvottomaksi.
Kulta on pikemminkin säästökohde kuin sijoituskohde. Kävi miten kävi, kulta ei ole koskaan arvotonta. Aina sillä on jokin arvo, sai unssilla kultaa sitten hernekeittopurkin tai palatsin. Kullalle on aina ostajia.
Kulta ja hopea on ja pysyy. Valuutat, firmat ja bittirahat tulee ja menee. Kätevää myös perinnönjaossa, verottajaa ei tarvitse vaivata. Tässä, juuri nyt kilauttelen ja käsittelen vanhaa hopeakolikkoa, tuntuu hyvältä :D
Kulta on vakuutus(omaisuudesta perinteisesti n. 10%) jonka saa mukaan, jokainen pystyy kantamaan isohkon omaisuuden mukanaan.
Kullalla ostetaan pääsy turvaan viimeisellä kulkuneuvolla.
Ja kuten sanotaan, bittirahan loivat hikiset nörtit kellarissa, rahan kierot pankkiirit kabineteissa mutta kullan Jumala supernovassa.
Täällä näkee kullan ja hopean hintoja https://goldprice.org/
Quote from: Shemeikka on 04.12.2021, 22:29:14
Quote from: Pallopääkissa on 04.12.2021, 18:32:13
Jalometallien, mineraalien ja muiden raaka-aineiden hinnat noteerataan pörsseissä, joten onko esim. kullan tai hopean hankkiminen sijoitusmielessä, tai säästökohteena, verrattavissa osakkeiden hankintaan?
Kulta on kinkkinen sijoituskohde.
Hinta nousee hitaasti ja harvalla on rahaa ostaa kultaa niin paljon, että saatu voitto olisi vaivan arvoinen.
Lisäksi kultaa ei kannata ostaa, kun se on halpaa eikä myydä, kun se on kallista. Kulta on vuosituhansien ajan ollut kohde, johon sijoitetaan, kun epäillään rahan menettävän arvonsa tai vallankumouksen vievän kiinteistöt.
Kulta on edullista, kun markkinoihin luotetaan ja kallista kun ei luoteta. Hyvinä aikoina kultaa ei kannata ostaa, koska hinta ei ole nousemassa ja huonoina aikoina kullan vaihto rahaksi on riskialtista, koska kullasta saati raha voi muuttua arvottomaksi.
Kulta on pikemminkin säästökohde kuin sijoituskohde. Kävi miten kävi, kulta ei ole koskaan arvotonta. Aina sillä on jokin arvo, sai unssilla kultaa sitten hernekeittopurkin tai palatsin. Kullalle on aina ostajia.
Niin kultaa ja hopeaa ei kannata ajatella sijoituskohteena vaan varavaluuttana. Silloin sen voi ajatella olevan todellinen vaihdon väline. Sen voi aina vaihtaa johonkin. Se mihin sen voi vaihtaa ja millä vaihtosuhteella, riippuu tietysti tilanteesta. Siinäkin mennän kysynnän ja tarjonnan mukaan.
Jos pitää paeta henkensä kaupalla, kullan ja hopean saa kuljetettua melko pienessä tilassa. Litra kulta painaa 19,32 kiloa ja sen saa laitettua vaikka reppuun. Laskin tuon sivuston perusteella litran kultaa maksavan 979176,63 euroa. Siis viimeisimmän hinnan mukaan kun otin valikosta eurohinnan.
Jaahas. Amerikoissa tultiin sitten loppuillasta reippaasti alaspäin.
Siihen liittyen. Pelle Pelottomien juoksumattobusineksesta loppui puhti:
QuoteUpdate (1830ET): After a catastrophic collapse in the company's share price today - back below its IPO price - it appears Peloton is attempting to kitchen-sink things as it has just pre-announced revenue (miss), subs (miss), and EBITDA (beat but still a huge loss)
...
As we detailed earlier, Peloton Interactive, Inc. shares crashed more than 24% after CNBC reported internal documents from the company that said production of its bikes and treadmills would be temporarily halted due to souring demand. Shares have been halted and reopened several times...
https://www.zerohedge.com/markets/peloton-craters-shares-halted-after-reporting-production-halt
Pörssikuplien asiantuntija varoittaa: Romahdus on nyt alkanut, osakkeet luisuvat lähes 50 prosenttia
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/porssikuplien-asiantuntija-varoittaa-romahdus-on-nyt-alkanut-osakkeet-luisuvat-lahes-50-prosenttia/faeee5b8-8e69-4214-aee8-40d9b9e652cc
Quote
Pörssien historiallinen superkupla on nyt puhkeamassa, eikä keskuspankki Fed pysty enää estämään sitä, varoittaa romahduksiin erikoistunut sijoittajakonkari Jeremy Grantham.
Brittiläisen sijoitusjohtajan ja varainhoitoyhtiö GMO:n perustajan Jeremy Granthamin mukaan osakemarkkinoiden romahdus on nyt alkanut. Hän viittaa itsensä noin vuosi takaperin tekemään ennusteeseen.
Loppu jutusta maksumuurin takana.
Juurihan se romahdus oli 2020, sitä ennen 2009. Jotenkin tuntuu, että nämä yrittävät vain manipuloida markkinoita. Jos kyseessä on varainhoitoon tai pankkiin sidoksissa olevia puhuvia päitä, niin "Warren Buffet kategoriaa" eli keskivertosijoittajalle haitallista tai turhaa infoa.
Olen nyt arbitroinut aktiivisesti kahta pienempää markkinaa ja kahta makromarkkinaa pörssin ulkopuolisilla sijoitusinstrumenteilla. Pörssin passiivinen kasvu haettu osinkoaristokraateilla Euroopasta ja Usasta.
Pörssi on tosissaan jonkinsortin puuhastelua. En todellakaan tiedä, mitä firmat tekee ja mitä kuluttajasyklit tekee. Periaatteessa ainoa hyvä "edge" on hurrailla kaikkia romahduksia ja hakea kaikki "compoundaava" arvo viiden vuoden näkemyksellä. Pörssin ulkopuolella voi taas vaikuta itse kaikkeen tiettyyn positioon asti.
Pörssi on periaatteessa hyvä, jos omaisuus nousee niin suureksi, että kaiken pörssin ulkopuolisten instrumenttien hallinnointiin menee niin paljon aikaa, että helpompi vaan tehdä joku osinkosalkku ja "unohtaa".
Quote from: Skeptikko on 21.01.2022, 09:08:00
Pörssikuplien asiantuntija varoittaa: Romahdus on nyt alkanut, osakkeet luisuvat lähes 50 prosenttia
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/porssikuplien-asiantuntija-varoittaa-romahdus-on-nyt-alkanut-osakkeet-luisuvat-lahes-50-prosenttia/faeee5b8-8e69-4214-aee8-40d9b9e652cc
Quote
Pörssien historiallinen superkupla on nyt puhkeamassa, eikä keskuspankki Fed pysty enää estämään sitä, varoittaa romahduksiin erikoistunut sijoittajakonkari Jeremy Grantham.
Brittiläisen sijoitusjohtajan ja varainhoitoyhtiö GMO:n perustajan Jeremy Granthamin mukaan osakemarkkinoiden romahdus on nyt alkanut. Hän viittaa itsensä noin vuosi takaperin tekemään ennusteeseen.
Loppu jutusta maksumuurin takana.
Toivottavasti tulee hallittu kuplan sulaminen, eikä mikään talouskaaos. Ihan selvää että kuplat poksahtelee ennemmin tai myöhemmin.
^
Netin mukaan Granthamin sijoitustyyli on "Permabear" eli kaikki sijoitukset tehdä sillä psykologisella kuviolla, että ikuinen karhumarkkina. Periaatteessa helvetin hyvä tyyli. Varmaan manannut romahdusta vuodesta 1930 asti ja vähän väliä osunutkin oikeaan.
Ongelma tässä tulee, että miksi sitä pitää projisoida tiedotusvälineissä.
Mitä enemmän sijoittamiseen on tutustunut, niin sitä enemmän alkanut kyrsiä kaikki sijoitusmaailman Buffetit ja henkilönpalvonta.
Kenelle Buffet sopii esimerkiksi ja palvonnankohteeksi:
*Olet syntynyt maailman suurimpaan markkinaan.
*Olet syntynyt juuri sopivaan aikaan kun boomer droneja alkoi tulla maailman pilvin pimein makselemaan firmojesi tuotteita ja sijoittamaan.
*Sait perittyä valmiiksi rahaa ja poliittisia yhteyksiä.
*Sait firmasi niin suureksi (Too Big to Fail) että saat kaikki government bailt outit.
*Pääset ylimääräisen markkinatietoon käsiksi esim saat tietää kaikista government bail outeista etukäteen
*Saat firmasi niin isoksi, että markkinoiden manipulaatio onnistuu.
*Synnyit ajankohtaan jolloin firmojen "flippaus" oli helpompaa.
Buffet ja kaltaisensa on varmaan hyviä siinä mitä puuhavat, mutta silti kyse on ennemmänkin onnistuneista liikemiehistä joita on melkein mahdoton normaalin ihmisen toiseuttaa kuin sijoittajista. Jos tuolla kaavalla mennään niin Jeff Bezos on todellisuudessa aikamme parhaita sijoittajia, koska sai puolet planeettaa sijoittamaan Amazonin ekosysteemiin epäsuorasti ja siltä puuttui suurin osa Buffettien ja Grathamien eduista.
"Fuk the ""julkkissijoittajat""
Väittäisin kaikenlisäksi, että mahollisesti jopa 50-80% kaikesta toimimisen arvoisesta markkinasta on enemmän tai vähemmän piensijoittajien/perussijoittajien saavuttamattomissa.
Joko markkinat vaatii niin paljon rahaa/volyymiä/etc, ettei niihin kannata lähteä (sitä ei ole/joutuu ottamaan velkaa) ja/tai niiden ekosysteemit on suljettu. Loppu esim avoin pörssi enemmänkin lottoa, manipuloitavissa ja siihen ei ole tarpeeksi tietoa normisijoittajille saataville. Porukka sitten löytää itsensä kaikista Wirecard tilanteista, mihin Buffetit ei periaatteessa voi joutua.
Henkilönpalvonta sijoittaessa on erityisen vaarallista, koska se saa kuvittelemaan, että on olemassa jotain taikakonsteja, jotka toisintamalla saan aikaan saman lopputuloksen kuin idolini. Tosiasiassa idoli toimi omassa historiallisessa kontekstissaan, joka oli erilainen kuin nykyinen. Lisäksi moni asia, jonka idolisi saattaa selittää järkeilyksi ja loistaviksi "peliliikkeiksi" saattoikin todellisuudessa olla silkkaa sattumaa.
Nyrkkisääntö: älä ota kantaa. Suhtaudu osakemarkkinoihin ikään kuin et tietäisi mistään mitään, koska todellisuudessa todennäköisesti et tiedä mistään mitään, vaikka kuvittelisitkin tietäväsi jostain jotain. Älä siis viisastele. Älä kuvittele tietäväsi mikä on tulevaisuuden megatrendi. Älä kuvittele tietäväsi koska laskumarkkina alkaa tai kuinka kauan se jatkuu. Älä myöskään kuvittele, että joku muu, esimerkiksi pankin rahastonhoitaja tietäisi mistään mitään.
Osta tasaisesti vuodesta toiseen jotain laajapohjaista indeksiä pienillä kuluilla, ja unohda. Lopussa kiitos seisoo.
Buffetilla on ollut paljon hyviä ohjeita joita jokaisen sijoittajan kannattaisi pohtia esim. jos firmaa ei voi pitää viittävuotta niin sitä ei kannata omistaa ollenkaan.. Tai se että hyvästä firmasta kannattaa maksaa ylihintaa enemminkuin ostaa paskaa halvalla.
Paljon vaarallisempaa on juosta massan mukana milloin minkäkin muotialan perässä, kuten IT kupla ja nyt nämä aurinkopaneelifirmat ja sähköautot. Tesloissa Valoeissa ja muissa tällaisissa moni polttaa näppinsä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.01.2022, 12:38:29
Buffetilla on ollut paljon hyviä ohjeita joita jokaisen sijoittajan kannattaisi pohtia esim. jos firmaa ei voi pitää viittävuotta niin sitä ei kannata omistaa ollenkaan.. Tai se että hyvästä firmasta kannattaa maksaa ylihintaa enemminkuin ostaa paskaa halvalla.
Paljon vaarallisempaa on juosta massan mukana milloin minkäkin muotialan perässä, kuten IT kupla ja nyt nämä aurinkopaneelifirmat ja sähköautot. Tesloissa Valoeissa ja muissa tällaisissa moni polttaa näppinsä.
Kyllä, esim Grathamilla on tuo "ikuinen karhumarkkina psykologia", millä se pyrkii poistamaan omia biaksia ja hommaa ihmisiä olemaan erimieltä kanssaan, koska sekin vähentää biaksia. Silti veikkaisin, että keskiverto sijoittajalle joku täysin erilainen kirjallisuus toimii paremmin.
Saas nähdä milloin tuo menee nurin.
[tweet]1486944212000063490[/tweet]
https://twitter.com/zijoittaja/status/1486944212000063490
Quote
Lehto vakuuttaa: Tulosta ei ole kaunisteltu
Mirko Hurmerinta14.4.2016
Lehdon johdon mukaan korkea kannattavuus viime vuonna heijastelee yhtiön todellista kannattavuustasoa.
Helsingin pörssiin listautuvan Lehto Groupin toimitusjohtaja Hannu Lehto ja liiketoimintajohtaja Asko Myllymäki esittelivät keskiviikkona yhtiön toimintaa runsaslukuiselle sijoittajajoukolle Helsingissä.
Lue koko juttu TILAAJILLE
https://www.arvopaperi.fi/uutiset/lehto-vakuuttaa-tulosta-ei-ole-kaunisteltu/f993e05e-f636-3c3e-a876-650c88d57160 (https://www.arvopaperi.fi/uutiset/lehto-vakuuttaa-tulosta-ei-ole-kaunisteltu/f993e05e-f636-3c3e-a876-650c88d57160)
Lehto Groupin toimitusjohtaja Hannu Lehto avaa yhtiön talousohjatun rakentamisen taustoja ja ideologiaa tilinpäätöksen 2016 julkaisupäivänä 17.2.2017.
https://www.youtube.com/watch?v=bCtvF-pf8kI
On tämä kyllä aika mahtavaa kun oma keskimääräinen ostohinta on jotain 3,7€.
Quote
X
eQ Oyj:n tilinpäätöstiedote 2021 – eQ:n tulos kasvoi 55%,
osakkeenomistajille ehdotetaan jaettavaksi 1,00 euroa osakkeelta
Tammi-joulukuu 2021 lyhyesti
Konsernin nettoliikevaihto oli kaudella 78,9 miljoonaa euroa (56,7 MEUR 1.1.-31.12.2020).
Konsernin nettopalkkiotuotot olivat 71,6 miljoonaa euroa (56,7 MEUR).
Konsernin oman sijoitustoiminnan nettotuotot olivat 7,3 miljoonaa euroa (0,0 MEUR) sisältäen
tuotot pääoma- ja kiinteistörahastosijoituksista sekä likvideistä korkorahastoista.
Konsernin liikevoitto kasvoi 55 prosenttia ja oli 47,7 miljoonaa euroa (30,8 MEUR).
Konsernin tulos oli 38,1 miljoonaa euroa (24,6 MEUR).
Konsernin osakekohtainen tulos oli 0,97 euroa (0,64 euroa).
Varainhoito-segmentin nettoliikevaihto kasvoi 23 prosenttia 64,9 miljoonaan euroon (52,8 MEUR)
sekä liikevoitto 26 prosenttia 40,3 miljoonaan euroon (32,1 MEUR).
Corporate Finance -segmentin nettoliikevaihto oli 6,9 miljoonaa euroa (4,1 MEUR) sekä liikevoitto
2,7 miljoonaa euroa (1,1 MEUR).
Konsernin oman pääoma- ja kiinteistörahastosijoitustoiminnan nettokassavirta oli 4,1 miljoonaa
euroa (0,6 MEUR).
Osinkoehdotus on 0,97 euroa (0,64 euroa) ja pääomanpalautusehdotus 0,03 euroa (0,06 euroa)
osakkeelta.
X
https://ml-eu.globenewswire.com/Resource/Download/8bf6eee4-96b6-4d42-9dba-1cbf032255fd (https://ml-eu.globenewswire.com/Resource/Download/8bf6eee4-96b6-4d42-9dba-1cbf032255fd)
Buy when nuclear weapons are flying in the air.
Onks arvauksia mitä kannattaa ostaa?
Aseteollisuutta ja Bitcoinia (jos ryssä lähtee sillä kiertään pakotteita ;))
Ukraina muistuttu, miksi maahajautus on tärkeä. Suomen pörssistä varmaan katosi hirveät määrät ulkomaista rahaa, koska raja-alue.
Huono sijoittaja, jos ei ole maahajautettu.
Tunteet ohjaavat ihmisten käyttäytymistä, mutta eivät vaikuta yrityksiin.
Ukrainan sodan myötä moni meni myymään sijoituksensa. Hinta putosi ja minä ostin.
Koronapaniikin myötä moni luuli maailmanlopun koittaneen ja luopui sijoituksistaan. Minä ostin tuolloinkin.
Yksittäisiin osakkeisiin liittyviä tunteenpurkauksia tapahtuu usein. Viimeisimpänä Orionin kurssi nousi jonkun täysin turhan uutisen myötä. Kaikki halusivat ostaa, minä olin myymässä hyvällä hintaa.
En ole hakemassa pikavoittoja, vaan taloudellista vapautta. Mutta pysymällä rauhallisena muiden hölmöillessä tavoitteeni lähenee aina vain nopeammin ja nopeammin.
Osakekurssit myllerryksessä, mitä nyt kannattaa ostaa? Sota teollisuus? Olis ideologisestikkin nyt kannattavaa😀
^
Samaa tiedustelen. Ensimmäisen kerran elämässäni rahaa on tilillä vähän reilummin, kun vaihdoin pienempään asuntoon, mutta tämä perhanan kiihtyvä inflaatio syö sitä.
Jotain kai tarttis tehdä?
Quote from: Musumaatti on 10.03.2022, 13:34:18
Osakekurssit myllerryksessä, mitä nyt kannattaa ostaa? Sota teollisuus? Olis ideologisestikkin nyt kannattavaa😀
En varsinaisesti ole asiantuntija mutta tässä jotain ajatuksia.
Ukrainalaiset ovat niin köyhiä ettei heillä ole hirveän suuriin aseinvestointeihin varaa. Ukrainaan mennyt aseita lähinnä muiden maiden puolustusvoimien varastoista. Varmaan Javelinien myyntiin tuo Ukrainan kriisi ainakin vaikuttaa.
Jos konflikti pitkittyy, minusta näyttää erittäin todennäköiseltä, että ruoan hinnat tulevat lähiaikoina nousemaan, mutta en ole ihan varma mikä olisi paras tapa tehdä siitä sijoitusstrategia. Olen harkinnut sijoittaa Mosaic-lannoitefirmaan joka toimii Yhdysvalloissa ja on vähemmän riippuvainen Euroopan maakaasumarkkinoista.
Venäjä on tietty merkittävä öljyn viejämaa, ja on vienyt varsinkin raskasta raakaöljyä. Olen harkinnut ostaa lisää öljyfirmojen osakkeita, varsinkin jos löytyisi joku hyvä öljyfirma jonka tuotanto painottuu raskaaseen raakaöljyyn.
Jalometallit, esim hopea voivat olla mielestäni hyvä sijoitus nyt, sillä ne ainakin suojaavat inflaatiolta.. (Esim PSLV on varmaan hyvä hopea-ETF)
Maailmassa on paljon sijoittajia jotka haluavat pitää rahansa jossain matalariskisessä, ja uskon että heidän keskuudessaan jalometallit ovat tällä hetkellä aliarvostettuja, sillä inflaatio tulee ehkä olemaan pitempiaikainen ongelma, ja periaatteessa tämän pitäisi jossain vaiheessa ruveta näkymään koroissa.
Mahdollisesti myös monet kaivosfirmat voisivat olla tällä hetkellä hyviä, esim hopea/kupari/uraani/kulta. Tosin öljyn hinnannousu on noissa pieni riski, ehkä tällä hetkellä mieluummin kaivosfirmoja jotka tarvitsevat suhteessa vähemmän öljyä, yleensä sellaisia kaivosfirmoja joiden esiintymissä on siis korkeampi pitoisuus jotta tarvii louhia suhteessa vähemmän.
Yleensä ottaen mielestäni ruokaan/energiaan/raaka-aineisiin liittyvien firmojen osakkeet olivat jo ennen Ukrainan kriisiä jonkin verran aliarvostettuja verrattuna esim. kasvu/teknologiayrityksiin, varsinkin Yhdysvalloissa. Noiden asefirmojen osakkeiden arvostustasot näyttäisivät minusta olevan aika korkealla myös. Mutta jos Ukrainan konflikti laajenee Natoon, sitten jotkut noista asefirmoista voivat kyllä tehdä enemmänkin rahaa.
Aseista...monen maat ovat budjetoineet pikaisesti varoja asevarusteluun.
Quote from: Musumaatti on 10.03.2022, 13:34:18
Osakekurssit myllerryksessä, mitä nyt kannattaa ostaa? Sota teollisuus? Olis ideologisestikkin nyt kannattavaa😀
Nyrkkisääntö on, että jos on kyselemässä muualta, mitä kannattaa ostaa niin sijoituskirjat käteen. Aseteollisuus on todennäköisesti jo aikoja sitten maksettu sisään ja smart money phase mennyt.
Kaikki mitä tarvii sodan aikana ja jälkeen, maksaa kunnon osinkoa ja sijaitsee matalan riskin maissa on paras valistunut vinkki minkä antaa. Isot kansainväliset firmat, mitkä on olleet pitkää vuosikymmeniä pystyssä on hyviä. Öljyä tarvii aina.
Ketkä häviää?
Day traderit
Ne jotka myy enemmän kun ostaa ja etenkin pörssipaniikeissa, eikä osta takas sisään.
Ne jotka ei hajauta sopivasta
Ne jotka ostaa hypeä tai muoti osakkeita
Ketkä voittaa?
Ne jotka pullattaa
Ne jotka miettii kristallipallolla Amazonit ajoissa
Elon maksoi Twitteristä 44miljardia, koko länsimaisen arvometallikaupan hopean saa 2miljardilla.
https://www.reddit.com/r/Wallstreetsilver/comments/udsnu1/the_entire_comex_silver_registered_sellable/
Hopea ei ole vain koruja. Se on strateginen metalli jota tarvitaan mm. elektroniikkaan. Tomahawk-ohjuksessa sitä on 15kg. Aurinkokennoissa ja autoissa pienempiä määriä.
https://www.bullionvault.com/gold-news/infographics/21-incredible-uses-for-silver
https://www.visualcapitalist.com/silver-series-supply-demand-part-2/
Quote from: Dangr on 28.04.2022, 18:34:43
Elon maksoi Twitteristä 44miljardia, koko länsimaisen arvometallikaupan hopean saa 2miljardilla.
Ääh, minkä ihmeen "koko kaupan".
Hopeaa tuotetaan maailmassa paattiarallaa 25 000 tonnia vuodessa ja hinta on rapsakat 750 taalaa kilo. Se tekee vuosituotannon arvoksi 19 miljardia taalaa.
Parilla miljardilla saat siis jotain 2 700 tonnia eli reilun kuukauden tuotannon.
Varastoissa taitaa hopeaa olla jotain 500 000 tonnia.
No, Comex hoitaa käytännössä hopeakaupan ja sen varastossa oleva myytävä määrä maksaa tuon 2Miljardia.
Ihan vaan huomiona kuinka raaka-ainemarkkinat jää jalkoihin kun puhutaan it-alan (kupla)hinnoista.
Mitä Angrybirdsistä oltiin valmiit maksamaan huipussaan? Oliko se sama 2 Miljardia?
Sitten käy kuten nikkelin hinnalle, yksi kaunis päivä pörssihinta on 100000USD tonnilta.
Quote
Retail gasoline prices in the U.S. are up 45% year on year. Diesel used by American truckers is up 75% and just hit an all-time high. But this is not just an American problem. Pain at the pump is global. And so-called product tankers — ships designed to transport cargoes such as diesel, gasoline and jet fuel — are in prime position to profit.
Fuel flows globally to where it earns the highest return. Case in point: As U.S. diesel prices have skyrocketed, American exports of diesel have surged, because demand in other countries is higher.
https://www.freightwaves.com/news/the-world-is-running-short-of-diesel-product-tankers-could-win-big/amp
Lisäksi tankkereihin ja rahtilaivoihin on tulossa 2023 alusta EEXI-ympäristölainsäädäntö joka tulee aiheuttamaan sen että monet laivat ajavat hitaammin säästääkseen bensaa ja kasvihuonepäästöjä. Kun ylitarjontaa laivoista ei varsinkaan jalostepuolella juuri ole, ja kuitenkin öljyä ja öljytuotteita nyt vaan on saatava kuljetettua ympäri maailmaa, monet tankkerifirmat voivat olla lähivuosina tuottoisia sijoituksia.
https://adventuresincapitalism.com/2022/05/26/the-fed-is-fuct-part-2/
Quote
Let's try a thought experiment here. Fast forward into winter. The Fed has been on autopilot and has continued to raise rates. They've managed to crush risk assets and the "negative wealth effect" is rapidly filtering through to the consumer economy. All the guys trading meme stonks and monkey JPEGs have now returned to their prior jobs and the supply chain is "healing." Wage growth has slowed dramatically, and the influx of labor has led to an increase in unemployment. On a year-over-year basis, every economic metric looks terrible as we comp against record stimulus during 2021. Normally, we'd call this a recession.
Meanwhile, inflation is stubbornly high, driven by oil that is now at $200/bbl, along with accelerating food price inflation. Who could have predicted that turning corn into fuel would lead to a food shortage? Who would have thought that wheat could hit $30 as the Ukraine war drags on for yet another quarter? As a result of accelerating inflation, the GDP deflator has gone bonkers, and GDP is now clocking in at negative 5%. Meanwhile, inflation is in the teens. Effectively, we've created an Emerging Markets crisis. We're now Turkey.
Quote
Everyone thinks there's a ceiling to the price of oil. What if the price of oil suddenly becomes reflexive as the Fed panics to prop up the rest of the economy? Literally no one is positioned for this. Most investors are ignoring oil and fretting about the Fed. It is oil, not interest rates that will drive the rest of this decade. Oil traders are the new bond vigilantes. They'll take the price to a level where every non-energy CUSIP detonates. The insanity phase in oil is about to commence...
Quote from: Tavan on 24.01.2022, 12:18:21
Osta tasaisesti vuodesta toiseen jotain laajapohjaista indeksiä pienillä kuluilla, ja unohda. Lopussa kiitos seisoo.
Sorelle Amore selittää, miten Larry Fink resettaa maailman hallinnoimalla pankkien ja tavisten rahoja Vanguardin ja Bkackrockin kautta;
https://youtu.be/ghP7kImI9WM
Tl;Dw ei ole vapaita markkinoita. Blackrockin salkussa on kaikki vaihtoehdot.
En tällä tarkoita, etteikö taviksen silti kannattaisi sijoittaa indekseihin, jotka loppujen lopuksi ovat Blackrockin/Vanguardin hallinnassa. Sitä mä vaan, että se kun tavis yrittää saavuttaa vapauden ja painua resetti-globalistien tutkan alle ruokkii globoja ihan yhtä lailla kuin hedonistinen kulutus. Voiko tässä pelissä voittaa? En tiedä.
^Asennoidun niin, että olen kyy jota he ruokkivat povellaan paisuttamalla keinottelullaan osakepositioni arvoa. :)
Toinen tapa asennoitua on hedgaus, ainakin osavoiton varmistaminen. Jos he voittavat ison pelin, minä voitan taloudellisesti mutta häviän yhteiskunnallisesti. Jos he häviävät ison pelin, minä häviän taloudellisesti mutta voitan yhteiskunnallisesti.
Kolmas tapa on ajatella, että he eivät voi hyötyä osakkeistaan ilman että minä hyödyn samalla. Jos he haluavat tuhota osakkeeni indeksissä, heidän omat osakkeensa tuhoutuvat samalla. Köytä itsesi kiinni viholliseesi.
Tätä se tiesi kun myin pikkusiivun Reveniota kiinteistökauppaa varten.
Quote
X
Q2/2022: Erittäin vahva vuosineljännes kaikkien keskeisten markkinoiden sekä tuotteiden vauhdittamana
Huhti-kesäkuu 2022
Liikevaihto oli 24,4 (18,9) miljoonaa euroa, kasvua 29,3 %
Liikevaihdon valuuttakurssien vaikutuksella oikaistu kasvu huhti-kesäkuussa oli 18,1 %
Liiketulos oli 7,1 (4,4) miljoonaa euroa, ollen 29,2 % liikevaihdosta, kasvua 60,6 %
Käyttökate oli 8,0 (5,2) miljoonaa euroa, kasvua 54,5 %
Liiketoiminnan rahavirta oli 4,6 (4,0) miljoonaa euroa
Osakekohtainen tulos, laimentamaton oli 0,203 (0,130) euroa
X
https://www.reveniogroup.fi/publication/mfn-reveniogroup-ee2ced02-636c-44ea-b73d-d85626eac0c8 (https://www.reveniogroup.fi/publication/mfn-reveniogroup-ee2ced02-636c-44ea-b73d-d85626eac0c8)
Mitä teknisen analyysin indikaattoreita te käytätte kun teette sijoituspäätöksiä? Itse treidaan päivänsisäisesti, käytän RSI 14, SMA 50/200 ja voluumi. Treidaan 1M aikaikkunassa ja käytän myös 15M, 4H ja 1D analyysissä. RSI 14 on todella hyvä, koska se kertoo minun mielestä 100% tarkkuudella, koska nousu/laskumarkkina saavuttaa ainakin väliaikaisen käännöksen tai pysähdyksen. Joten RSI 14 avulla tietää milloin kannattaa avata/sulkea kauppa.
Quote from: WinstonSmith on 06.08.2022, 22:05:01
Mitä teknisen analyysin indikaattoreita te käytätte kun teette sijoituspäätöksiä?
Minä suosin passiivisia rahastoja. Kymmenen vuotta sitten päättelin, että lääketeollisuutta tekninen kehitys ei ainakaan kaada, ja kun valmis kotimainen rahastokin oli olemassa, rupesin pistämään liikenevät rahat sellaiseen:
https://www.seligson.fi/suomi/rahastot/rahes_pharma.htm
Olen ollut tämän rahaston tuottoon ihan tyytyväinen. Seligsonin passiiviset rahastot näyttävät yleisestikin pärjänneen ihan hyvin, kun niitä vertaa saman puljun aktiivirahastoihin:
https://www.seligson.fi/suomi/rahastot/FundValues_FI.html
Vilpittömät onnittelut kaikille hommalaisille, jotka ovat menestyneet aktiivisesti sijoittamalla. Se ei vain tunnu olevan minun juttuni.
Quote
X
eQ Oyj:n puolivuosikatsaus 2022 – eQ:n alkuvuoden tulos erinomainen
Tammi-kesäkuu 2022 lyhyesti
Konsernin nettoliikevaihto oli kaudella 44,0 miljoonaa euroa (36,8 MEUR 1.1.-30.6.2021).
Konsernin nettopalkkiotuotot olivat 43,0 miljoonaa euroa (33,2 MEUR).
Konsernin oman sijoitustoiminnan nettotuotot olivat 1,1 miljoonaa euroa (3,6 MEUR) sisältäen
tuotot pääoma- ja kiinteistörahastosijoituksista sekä likvideistä korkorahastoista.
Konsernin liikevoitto kasvoi 28 prosenttia ja oli 27,1 miljoonaa euroa (21,1 MEUR).
Konsernin tulos oli 21,5 miljoonaa euroa (16,9 MEUR).
Konsernin osakekohtainen tulos oli 0,54 euroa (0,43 euroa).
Varainhoito-segmentin nettoliikevaihto kasvoi 30 prosenttia 40,1 miljoonaan euroon (30,9 MEUR)
sekä liikevoitto 42 prosenttia 26,3 miljoonaan euroon (18,5 MEUR).
Corporate Finance -segmentin nettoliikevaihto oli 2,9 miljoonaa euroa (2,4 MEUR) sekä liikevoitto
1,0 miljoonaa euroa (0,6 MEUR).
Konsernin oman pääoma- ja kiinteistörahastosijoitustoiminnan nettokassavirta oli 1,0 miljoonaa
euroa (2,5 MEUR).
X
https://www.eq.fi/~/media/files/konserni/osarit/eq-oyj-puolivuosikatsaus-2022.pdf?la=fi (https://www.eq.fi/~/media/files/konserni/osarit/eq-oyj-puolivuosikatsaus-2022.pdf?la=fi)
Katselin Nordnetin hinnastoa. Ihmettelen miksi Nordnet on niin suosittu.
https://www.nordnet.fi/fi/palvelut/hinnasto
Varsinkin kun katsoo hinnaston loppupäätä, siellä on melko mausteisia toimenpidemaksuja. Esimerkiksi: "Kuolinpesän asiakirjojen tarkistus ja arvopaperien jako" ja tuosta Nordnet nyppäisee 300 €. Siinä vaiheessa arvopaperit eivät vielä ole siirtymässä Nordnetistä mihinkään vaan siirrosta veloitetaan vielä erikseen.
https://www.hs.fi/talous/art-2000009141742.html
QuoteSaksalainen sijoituspalvelu rynnii Suomeen – perii kaikista sijoituksista vain euron maksun
Saksalainen osakkeiden ja muiden sijoitustuotteiden välittäjä Trade Republic kertoo aloittavansa tiistaina toimintansa Suomessa.
...Se kilpailee välityspalkkioiden hinnoilla suomalaisista yksityissijoittajista ruotsalaisen Nordnetin, Nordean ja muiden pankkien kanssa.
Trade Republic mainostaa, että asiakkailta veloitetaan kaupankäynnistä yhden euron selvitys- ja toimituskulu sijoituksen koosta riippumatta. Välityspalkkioita yhtiö ei kerro veloittavansa sijoituksista ollenkaan.
...
Uusi yrittäjä tulossa Suomen markkinoille. Mikähän mahtaa olla miehiään?
Jutun kommenteissa Nordnet saa korvanmakiaa:
Quote from: yo. artikkelin kommentoijaNordnet on aivan järjettömän kallis. Jos innostuu treidaamaan enemmän, niin palvelukulut syövät hyvin ison osan pääomasta siinä.
Hauskinta on se, että Nornetin mobiiliversiossa kaupankäyntikulujen historiaa ei näy, vaan joka ikinen toimeksianto täytyy ladata erikseen pdf:nä nähdäkseen kulut. Samoin selainversiossa kulut piilotetaan vuosikuluraporttiin. Hauskinta on se, että vuosikukuraportti näkyy vain edellisestä vuodesta. Kuluvan vuoden kulut ovat erittäin hyvin piilotettuna ymmärrettävistä syistä. Asiakasta johdatetaan tahallaan harhaan.
Katsottuani pari videota ajattelin kirjoittaa velkaisista firmoista.
Kyseiset videot:
- THIS is the Exact Moment to Sell ALL Your Stocks https://www.youtube.com/watch?v=QMj8F27Y6JI&t=450s
- Central Banks Warn of Forced Selling https://www.youtube.com/watch?v=KrZ6MU32X-4&t=432s
Näillä kahdella videolla puututaan samaan asiaan, mutta johtopätökset ovat hieman erilaiset.
Ensimmäisellä videolla selitetään että velkaisia firmoja todennäköisesti pelastetaan liittovaltion tai keskuspankin toimesta, mutta siten että kyseisten firmojen omistusta siirtyy pelastusoperaation suunnatussa osakeannissa tms. toimenpiteessä yhteisomistukseen, mikä luonnollisesti vähentää yksityisten omistajien osuutta, ja samalla laskee heidän osakkeidensa arvoa. Tästä johtopäätös on, että kannattaa ryhtyä myymään viimeistään silloin tai mieluummin jo vähän aikaisemmin kun moinen pelastusoperaatio alkaa.
Toisella videolla on hieman laajempi näkökulma, eikä keskitytä pelkästään osakeyhtiöihin ja niiden osakkeisiin. Tässä tapauksessa varoitetaan, että velkaisille velat kaatuvat niskaan, ja siitä seuraa pakkomyyntejä, jolloin omaisuutta realisoidaan pilkkahintaan. Näin ollen velkojen rasittamasta omaisuudesta tulee hankkiutua hyvissä ajoin eroon, ja siirtää rahat jonkinlaiseen turvasatamaan, josta videolla myös annetaan suositus.
Molemmissa näissä videoissa mielenkiinto kohdistuu siis paljolti osakeyhtiöihin, ja varsinkin velkaisiin osakeyhtiöihin. Mikäpä ero on velkaisella ja velattomalla firmalla? Velat eivät voi kaatua velattoman firman päälle. Oma päätelmäni on, että videoilla esitetyt varoitukset eivät suoraan koske velattomia firmoja. Välillisesti voi kylläkin tulla vaikka mitä seurauksia.
Quote from: Nikolas on 30.09.2022, 15:07:59
Katselin Nordnetin hinnastoa. Ihmettelen miksi Nordnet on niin suosittu.
https://www.nordnet.fi/fi/palvelut/hinnasto
Varsinkin kun katsoo hinnaston loppupäätä, siellä on melko mausteisia toimenpidemaksuja. Esimerkiksi: "Kuolinpesän asiakirjojen tarkistus ja arvopaperien jako" ja tuosta Nordnet nyppäisee 300 €. Siinä vaiheessa arvopaperit eivät vielä ole siirtymässä Nordnetistä mihinkään vaan siirrosta veloitetaan vielä erikseen.
"Kuolinpesän asiakirjojen tarkistus ja arvopaperien jako" on manuaalista työtä, jonka tekee juristi. Juristin hinta on noin 100 eur / tunti ja tähän hommaan menee 1-2 tuntia. Tuo 300 eur vaikuttaa siis kohtuulliselta palkkiolta, katteet huomioiden, jos ei osaa hoitaa asiaa itse.
Eri asia on, tarvitseeko tätä "tarkistusta" ylipäätään. Sanoisin, että ei tarvitse. Kuolinpesän hoitaja jakaa arvopaperit perintölain mukaan. Sen jälkeen mitään "tarkistamisia" ei tarvita koska omistus on jo selvä. Arvelisin sen takia, että Nordnetin tarkistamispalvelu koskee tilannetta ennen perinnönjakoa. Eli jos joku perijä on kovin innokas perittävän osakkeiden perään, hän pyytää Nordnetiltä arviota siitä mitä arvopapereita hän on saamassa. Viisas kuitenkin odottaa perinnönjakoa ja lipoo huuliaan vasta sen jälkeen.
Öljy- ja kaasuyhtiöiden osakkeet vaikuttavat aika halvoilta. Kiinan avautuminen koronan jälkeen tulee nostamaan öljyn kysyntää, Venäjän öljynvientiä luultavasti tulevat haittaamaan pakotteet tietysti viennin osalta mutta myös siksi että tuotannon ylläpitämiseen tarvittavia länsimaisia palveluita eikä varaosia tms ole välttämättä saatavilla yhtä helposti..
Opecilla ei enää ole hirveästi ylimääräistä kapasiteettia ja parikin asioista perillä olevaa tahoa (Goehring&Rozencwajg sekä Shubham Garg) ovat arvioineet että Yhdysvaltojen shale-tuottajatkaan eivät välttämättä pysty enää lisäämään tuotantoa kovin merkittävästi..
Jonkinasteinen lama saattaa tietty olla tulossa, mutta en usko että se hirveästi haittaa öljyn kysyntää.. Mahdollisen laman jälkeen luvassa oleva rahapolitiikka tulee todennäköisesti olemaan sen verran löysää. Tästä tietysti seuraa omat ongelmansa, mutta ne eivät ole ongelmia jotka koskettavat öljysijoittajia.
Nykyisilläkin öljyn ja kaasun hinnoilla monet öljy- ja kaasufirmat vaikuttavat erittäin halvoilta. Vital Energy (VTLE), Surge Energy, Whitecap , Prospera Energy (PEI)
...
Quote from: Dangr on 25.01.2023, 13:34:38
Quote from: Nikolas on 30.09.2022, 15:07:59
Esimerkiksi: "Kuolinpesän asiakirjojen tarkistus ja arvopaperien jako" ja tuosta Nordnet nyppäisee 300 €.
Mutta eikö tuon voi välttää sillä, että pesänhoitaja myy kaiken ja ottaa rahat ulos?
Pitäisi tietää veloitetaanko maksu jo "asiakirjojen tarkistuksesta" vai vasta jako-operaatiosta. Jakoa tosiaan on ihan turha teettää välittäjällä, jos paprut on tarkoitus myydä.
Lainaanpa tähän pätkän:
Quote
Kanta-asiakkuudet ja erilaiset sitouttamisohjelmat ovat palveluntarjoajien vastalääke äkillisiin kysyntähäiriöihin. Datavetoisen liiketoiminnan idea on tunnistaa ennakolta riskialtteimmat asiakkaat ja toisaalta myös ne lojaaleimmat.
Huonoina aikoina eniten kärsivätkin ne yritykset, joiden fokus on pelkästään uusasiakashankinnassa ja jotka eivät huolehdi vanhoista uskollisista asiakkaista.
(
Korostus minun. )
Lähde: https://www.taloustaito.fi/blogit/antti-oksanen/talouden-tuskafestarit-jatkuvat--mista-paattaja-on-valmis-luopumaan/
Sain tuosta vahvan mielleyhtymän. Puhelinliittymiä on markkinoitu aggressiivisesti uusille asiakkaille tarjoamalla halpoja liittymiä, mutta samat firmat melkeinpä sylkevät vanhojen asiakkaiden silmille. Tästä on ollut useitakin esimerkkejä, joten tiedän asian henkilökohtaisesti. Kaava on yksinkertainen: Tarjotaan uudelle asiakkaalle täkynä todella edullista puhelinliittymää. Uusi asiakas tarttuu tilaisuuteen ja nauttii halvasta liittymästä. Kuluu muutama vuosi, firma ottaa yhteyttä, ja kertoo että palveluja uudistetaan, minkä yhteydessä sattumoisin juuri nämä liittymät poistuvat, mutta ei hätää, uudistetaan sopimusta ja jatketaan hyvää asiakassuhdetta eri liittymällä. Se toinen liittymä ei sitten olekaan aivan niin halpa kuin se edellinen. Tämä saattaa tulla joillekin asiakkaille yllätyksenä. Tässä kohtaa asiakkaiden reaktiot vaihtelevat, mutta ilmeisesti suuri osa ei jaksa vaihtaa taas eri firman liittymään.
Nostoa ketjulle. (Jenkki)markkinat ovat nousseet iloisesti jo yli puoli vuotta. Viime aikoina on ollut tosin pientä takapakkia, mutten itse usko että tässä tulisi uutta romahdusta. Mutta eihän sitä koskaan tiedä. Olen melko perussijoittaja, ja laitan kiinteät summat kahteen eri indeksi-etf:ään kuukausittain. Indeksit ovat LYMS eli Nasdaq 100 ja SXR8 eli SP500. Sivutoimisesti myös treidaan jenkkiosakkeita, mutta se on enemmän huvittelua.
Meidän pörssissä on nyt harvinaisen paljon konkurssikypsiä zombiefirmoja. Vuoden sisällä nähdään ainakin kolme konkurssia.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.09.2023, 02:30:20
Meidän pörssissä on nyt harvinaisen paljon konkurssikypsiä zombiefirmoja. Vuoden sisällä nähdään ainakin kolme konkurssia.
võib-olla tai olla olemattakin.
Löytyy myös edullista kamaa, aika näyttää?
Quote from: sutki on 16.09.2023, 02:45:20
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.09.2023, 02:30:20
Meidän pörssissä on nyt harvinaisen paljon konkurssikypsiä zombiefirmoja. Vuoden sisällä nähdään ainakin kolme konkurssia.
võib-olla tai olla olemattakin.
Löytyy myös edullista kamaa, aika näyttää?
Silloin kun Zombiefirmat rupeavat kaatumaan niin voi vähän riskisempiä lappuja saada puoli-ilmaiseksi.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.09.2023, 02:30:20
Meidän pörssissä on nyt harvinaisen paljon konkurssikypsiä zombiefirmoja. Vuoden sisällä nähdään ainakin kolme konkurssia.
Lehto, Valoe, ?
Kyllähän Helsingin pörssissä alkaa olla yhtiöitä ostohinnoissa. Tuleekohan ennen vuodenvaihdetta kunnon kurssiralli ja OMXH ottaa muita indeksejä kiinni, vai mörnitäänkö loppuvuosi ja kattellaan sitä nousua sit 2024 tai 2025...
Quote from: sutki on 16.09.2023, 02:45:20
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.09.2023, 02:30:20
Meidän pörssissä on nyt harvinaisen paljon konkurssikypsiä zombiefirmoja. Vuoden sisällä nähdään ainakin kolme konkurssia.
võib-olla tai olla olemattakin.
Löytyy myös edullista kamaa, aika näyttää?
Itse en tykkää tästä Suomessa todella yleisestä tavasta kytätä "edullisia lappuja", niissä on suuri riski että sattuu ostamaan "value trapin" eli arvoansan. Eli yhtiö näyttää halvalta, ostat sitä innoissasi, ja firma jatkaa samassa hinnassa pyörimistä seuraavat 5-10 vuotta. Nokian osake tulee ensimmäisenä mieleen. Totta, 3 eurosta nousu 6 euroon on 100 % tuotto, mutta lasku 1,5 euroon onkin jo 50% tappio. Eri asia jos on erikoistunut arvosijoittamiseen ja tietää mitä tekee, mutten usko että kovinkaan moni on. Jos halpojen osakkeiden kyttäämisen sijaan työntäisi samat rahat SP500-indeksiin, niin uskon tulosten olevan paljon parempia, ja vähemmällä vaivalla. Jos haluaa kuitenkin testata taitojaan osakepoiminnassa, niin mielestäni paras vaihtoehto on käyttää siihen 10-20% sijoitusvarallisuudesta. Loput sitten SP500:aan. Itsellänikin on tällainen tapa, mutta halpojen osakkeiden sijaan koitan kytätä kasvuosakkeita. Inderesin mallisalkku osoittaa, että Helsingin pörssissäkin voi saada hyviä tuloksia aikaan.
Sijoittamista on viime vuosina alettu mainostaa tavallisille pulliaisille varmana keinona rikastumiseen ja esimerkkilaskelmissa on yleensä käytetty n. 7 % vuosituottoa. Sen perusteella mitä itse olen seurannut hintoja, tämä on kuitenkin hyvin epävarmaa, ja pahimmassa tapauksessa voi tulla pahasti takkiin, etenkin jos sijoitushorisontti on vain joitakin vuosia, kuten asia useimpien kohdalla lienee.
On tämä surkeata, kun tuntuu siltä, ettei inflaatiolle pärjäävää vuosituottoa saa tällä hetkellä mistään.
:)
Quote from: J.M on 16.09.2023, 09:33:36
Lehto, Valoe, ?
Kyllähän Helsingin pörssissä alkaa olla yhtiöitä ostohinnoissa. Tuleekohan ennen vuodenvaihdetta kunnon kurssiralli ja OMXH ottaa muita indeksejä kiinni, vai mörnitäänkö loppuvuosi ja kattellaan sitä nousua sit 2024 tai 2025...
Lehdon ja valoen pelastaa lähinnä ihme. Ja paljon paskaa lisäksi esim fifax group ja se emtinen loudspring sekä digitalist group ja joukko muita jotka pysyy pystyssä jos saavat rahoitusta.
Quote from: Mika on 16.09.2023, 12:35:24
Sijoittamista on viime vuosina alettu mainostaa tavallisille pulliaisille varmana keinona rikastumiseen ja esimerkkilaskelmissa on yleensä käytetty n. 7 % vuosituottoa. Sen perusteella mitä itse olen seurannut hintoja, tämä on kuitenkin hyvin epävarmaa, ja pahimmassa tapauksessa voi tulla pahasti takkiin, etenkin jos sijoitushorisontti on vain joitakin vuosia, kuten asia useimpien kohdalla lienee.
On tämä surkeata, kun tuntuu siltä, ettei inflaatiolle pärjäävää vuosituottoa saa tällä hetkellä mistään.
Tällä hetkellä talous mataa siihen malliin että inflaatio taitaa syödä massit oli ne sitten missä hyvänsä.
Quote from: Mika on 16.09.2023, 12:35:24
Sijoittamista on viime vuosina alettu mainostaa tavallisille pulliaisille varmana keinona rikastumiseen ja esimerkkilaskelmissa on yleensä käytetty n. 7 % vuosituottoa. Sen perusteella mitä itse olen seurannut hintoja, tämä on kuitenkin hyvin epävarmaa, ja pahimmassa tapauksessa voi tulla pahasti takkiin, etenkin jos sijoitushorisontti on vain joitakin vuosia, kuten asia useimpien kohdalla lienee.
On tämä surkeata, kun tuntuu siltä, ettei inflaatiolle pärjäävää vuosituottoa saa tällä hetkellä mistään.
Horisontti kannattaa pitää pidempänä, siis ainakin tavisten, ja ajatella sijoittamista eläkesijoituksena. Olen saanut jo vanhimman poikanikin hiffaamaan että siivu tilistä johonkin Nordnettiin on päätös jota mun kilometreillä tuskin katuu..
Viimeisten kahden vuoden aikana paras tuotto mulle on ollut juuri se mistä aiheesta nyt varoitellaan eli kiinteistöistä. Vuokratuotto on ollut sen n. 6-7%, siis ilman arvonnousuja. Börssi onkin sitten kehittynyt hiukan huonommin 2 vuoden aikana :)
Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.09.2023, 17:53:23
Quote from: Mika on 16.09.2023, 12:35:24
Sijoittamista on viime vuosina alettu mainostaa tavallisille pulliaisille varmana keinona rikastumiseen ja esimerkkilaskelmissa on yleensä käytetty n. 7 % vuosituottoa. Sen perusteella mitä itse olen seurannut hintoja, tämä on kuitenkin hyvin epävarmaa, ja pahimmassa tapauksessa voi tulla pahasti takkiin, etenkin jos sijoitushorisontti on vain joitakin vuosia, kuten asia useimpien kohdalla lienee.
On tämä surkeata, kun tuntuu siltä, ettei inflaatiolle pärjäävää vuosituottoa saa tällä hetkellä mistään.
Horisontti kannattaa pitää pidempänä, siis ainakin tavisten, ja ajatella sijoittamista eläkesijoituksena. Olen saanut jo vanhimman poikanikin hiffaamaan että siivu tilistä johonkin Nordnettiin on päätös jota mun kilometreillä tuskin katuu..
Viimeisten kahden vuoden aikana paras tuotto mulle on ollut juuri se mistä aiheesta nyt varoitellaan eli kiinteistöistä. Vuokratuotto on ollut sen n. 6-7%, siis ilman arvonnousuja. Börssi onkin sitten kehittynyt hiukan huonommin 2 vuoden aikana :)
Nyt kiinteistöjenkin tilanne on epävarma, kun vuokra-asuntoja on yllin kyllin tarjolla, ja hyvistä vuokralaisista alkaa olla pulaa. Laitoin osan säästöistäni määräaikaistalletukseen, joka takaa sentään sen, ettei inflaatio ihan koko voimallaan pääse nakertamaan koko pottia. Lopuilla voisi ehkä ostaa esim. Seligsonin USA-indeksirahastoa, mutta olen toistaiseksi tyytynyt seurailemaan, mihin maailma on menossa. Isoja riskejä en halua tässä tilanteessa ottaa.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.09.2023, 17:53:23
Quote from: Mika on 16.09.2023, 12:35:24
Sijoittamista on viime vuosina alettu mainostaa tavallisille pulliaisille varmana keinona rikastumiseen ja esimerkkilaskelmissa on yleensä käytetty n. 7 % vuosituottoa. Sen perusteella mitä itse olen seurannut hintoja, tämä on kuitenkin hyvin epävarmaa, ja pahimmassa tapauksessa voi tulla pahasti takkiin, etenkin jos sijoitushorisontti on vain joitakin vuosia, kuten asia useimpien kohdalla lienee.
On tämä surkeata, kun tuntuu siltä, ettei inflaatiolle pärjäävää vuosituottoa saa tällä hetkellä mistään.
Horisontti kannattaa pitää pidempänä, siis ainakin tavisten, ja ajatella sijoittamista eläkesijoituksena. Olen saanut jo vanhimman poikanikin hiffaamaan että siivu tilistä johonkin Nordnettiin on päätös jota mun kilometreillä tuskin katuu..
Osakkeissa suositellaan sijoitushorisontiksi vähintään 10 vuotta, ihan syystä. Itsellä on eläkeikään vielä sen verran aikaan että kuukausittainen kiinteä summa osakkeisiin toimii hyvänä ajallisena hajautuksena.
Quote from: Kramsun haamu on 18.09.2023, 15:43:25
Osakkeissa suositellaan sijoitushorisontiksi vähintään 10 vuotta, ihan syystä. Itsellä on eläkeikään vielä sen verran aikaan että kuukausittainen kiinteä summa osakkeisiin toimii hyvänä ajallisena hajautuksena.
Osakehommissa kannattaa myös kiinnittää huomiota siihen, millaiset puskurit ovat ja miten varmasti pärjää tämän 10 vuotta ilman kyseisiä rahoja. Ne puskurit, ne puskurit...
Tämä nykypäivän ajatusmalli, jossa tilillä makuuttaminen on myrkkyä, hätäkassan saa irti osakkeistakin ja satabägerit laitetaan indeksiin, on aika vaarallinen yhtälö. Tässä erityisesti indeksisijoittaminen on toimintaa, jossa ihmisen keskimääräinen tarve rahoilleen vastaa käänteän verrannollisesti kurssia. Eli itsensä löytää todella nopeasti myymästä pohjilla ja kysymys ei tappioista huolimatta ole välttämättä huonosta myyntipäätöksestä. Vaikeimmat velat ja parhaat ostokohteet iskevät vain valitettavan usein samaan paikkaan kuin talouden suurimmat ongelmat.
Quote from: Murkula on 19.09.2023, 11:39:01
Quote from: Kramsun haamu on 18.09.2023, 15:43:25
Osakkeissa suositellaan sijoitushorisontiksi vähintään 10 vuotta, ihan syystä. Itsellä on eläkeikään vielä sen verran aikaan että kuukausittainen kiinteä summa osakkeisiin toimii hyvänä ajallisena hajautuksena.
Osakehommissa kannattaa myös kiinnittää huomiota siihen, millaiset puskurit ovat ja miten varmasti pärjää tämän 10 vuotta ilman kyseisiä rahoja. Ne puskurit, ne puskurit...
Tämä nykypäivän ajatusmalli, jossa tilillä makuuttaminen on myrkkyä, hätäkassan saa irti osakkeistakin ja satabägerit laitetaan indeksiin, on aika vaarallinen yhtälö. Tässä erityisesti indeksisijoittaminen on toimintaa, jossa ihmisen keskimääräinen tarve rahoilleen vastaa käänteän verrannollisesti kurssia. Eli itsensä löytää todella nopeasti myymästä pohjilla ja kysymys ei tappioista huolimatta ole välttämättä huonosta myyntipäätöksestä. Vaikeimmat velat ja parhaat ostokohteet iskevät vain valitettavan usein samaan paikkaan kuin talouden suurimmat ongelmat.
Mielestäni hätäkassan (6kk menot rahana) tarpeellisuutta on korostettu usein säästämis- ja sijoitusaiheisissa kirjoituksissa. Toimittajat eivät ehkä nosta sitä otsikkoihin, mutta kyllä hyvin usein aihetta käsittelevissä teksteissä muistetaan mainita se. Eli ensin pitäisi säästää hätäkassa, ja vasta sitten alkaa pumpata rahaa indekseihin.
Quote from: Kramsun haamu on 19.09.2023, 15:23:03
Mielestäni hätäkassan (6kk menot rahana) tarpeellisuutta on korostettu usein säästämis- ja sijoitusaiheisissa kirjoituksissa. Toimittajat eivät ehkä nosta sitä otsikkoihin, mutta kyllä hyvin usein aihetta käsittelevissä teksteissä muistetaan mainita se. Eli ensin pitäisi säästää hätäkassa, ja vasta sitten alkaa pumpata rahaa indekseihin.
Näinpä, mutta jos tämä olisi siis jäänyt siihen satabägeriin, kun haettiin vielä vipua päälle, touhu oli suorastaan sekopäistä. Blokeihin kirjoitettiin kuinka opintolainalla kannatti sijoittaa, sekä nyt kärvistellään korkojen kanssa ja Helsingi pörssi tekikin 5% tappiota 3 vuoteen. Porukan olisi parempi saada se ajoissa valmistumisesta annettava anteeksianto, että jäisi että jäisi edes jotenkin kuiville. ;D
:)
Hätäkassasta tuli mieleeni, paljonko teillä on vesikanisterisijoituksia?
Vesi ainakin kaupungeissa ensimmäisenä loppuu, jos rÿzzä iskee tulettimeen.
https://m.motonet.fi/fi/tuote/421001/Vesiastia-20l-lukitusventtiili
Ostin viime syksynä veneen hepulta, jolla oli mennyt lusikat jakoon. Vene ja kone oli vaan 3v vanha, mutta kaameassa kunnossa, maksoin 9 k€. Venehän kannattaa yleensäkin ostaa syksyllä, eikä sesongin alkaessa.
Perusteellinen pesu ja myllytys kiiltäväksi. Pohjan vaurioiden korjaus, ei tarvinnu edes hartsia ja mattoa vaan epoksi riitti. Homehtuneen pressun pesu. Koneeseen karstanpoisto, uudet tulpat, kaasarit putsaus ja synkkaan. Kävi kuin kello.
Myin veneen netonnetto hinnalla toukokuun lopussa 14 k€, koeajolla ostaja oli heti myyty. Sain siis sijoitukselleni voittoa 8:ssä kuukaudessa 14-9 = 5 rosenttia, jos laskin oikein?
Oikein ajoitettu kauppa se on, mikä kannattaa.
Tein mä kyllä toisenkin sijoituksen silloin kun ryssä, tuo terroristipaskavaltio, hyökkäsi Ukrainaan.
Kerkisin sitten yhtenä päivänä duunin jälkeen nettiin just ennen kuin pörssi sulkeutui ja ostin kolmella tonnilla Atriaa. Piti kyllä ostaa Patriaa, mutta lukulasit oli jäänyt autoon ja onhan se Atriakin sitten hiukan noussut. Ei se sijoittaminen kuulkaas niin kovin helppoa aina ole.
Quote from: Dangr on 19.09.2023, 16:06:40
Virnuileva hymiö perässä edellisessä, tyypillistä suomessa. Ainoat oikeat tavat rikastua on periminen, urheilu ja veikkaus.
Mutta opiskelija on tehnyt jo sen tärkeimmän eli aloittanut ja tulevat vuodet todennäköisesti nostavat plussalle. Joku joskus nauroi mun talvivaaraostoille, sanoin ettei haittaa mitään konkka, koska hajautetussa salkussa on paljon muutakin eloa.
Ei ole kovin hyvää bisnestä sijoittaa päin seiniä ja perustella sitä itselleen sillä hajautuksella ja olkiukolla. Enemminkin kysyisin, että onko yritys kusettaa valtiota velaksi sijoittamalla, oikeasti mielestäsi niin fiksua touhua, että sitä pitää puollustella vetämällä tuollainen huti? Tämä läski kun ei tunnistautumisveikausta pelaa tai perintöjä tule saamaan, saati sitten että pelkäisin sijoittaa.
Niin ja tulevat vuodet nostavat tuon todennäköisesti plussalle, mutta pointtini onkin siinä että koska? Osakkeet ovat aina tuottaneet 30 vuoden syklillä, sekä 10 vuottakin on pitkä aika maksaa korkoja, että pelkkä pääoma saadaan plussalle. Eli sopisi valmistua ajallaan, päästä töihin ja maksaa tuota lainaa melko nopeasti, jos meinaa tuosta touhusta oikeasti hyötyä. Vaan todellisuus taitaa olla vähän toinen suomessa, jossa Marinin potti laukeaa maksettavaksi.
:)
Quote from: Dangr on 20.09.2023, 12:54:33
Aina koskettavaa kun sijoittajia säälitellään. Varsinkin opintolainan kohdalla. Oletko säälitellyt niitä jotka sijoittamisen sijaan laittoivat sen etelänmatkaan tai astetta hienompaan autoon? Mikä heillä on tilanne nyt?
Itseasiassa en, velanotosta kaikkiin ylläoleviin ansaitseekin tulla kynsille. Ketjun aiheena vain sattuu olemaan sijoittaminen.
Se mitä hieman säälin velkahommissa, ovat ne lapsiperheet, joilla ei tässä pelissä ollut paljoa mahdollisuuksia. Ne joilla ei hedelmällisen ikänsä lopullakaan ollut duunareina oikeasti varaa siihen vanhaan omakotitaloon ja joilla oli velkaa tehdessä mielessä, bisneksen ja konkurssin sijaan, lapset ja suomen tulevaisuus. Nekin toki omalla tavallaan ansaitsevat ahdinkonsa kuplan puhaltajina, mutta sääli se on silti minkä hinnan joutuvat maksamaan siitä, mikä on pitkässä juoksussa Suomen etu.
Videolla heppu selittää mitä ovat intrinsic value ja margin of safety, ja lisäksi näyttää miten lasketaan. Video kestää vartin eli ei paljonkaan.
https://www.youtube.com/watch?v=l-T-Vyk2txc
Tässä on myös video. Toinen heppu selittää, ja näyttää samalla miten taulukkolaskentaohjelmaa hyödyntäen lasketaan intrinsic value ja margin of safety. Tämähän voi olla erityisen arvokas harjoitus sellaiselle, joka ei ole tottunut käyttämään taulukkolaskentaohjelmia. Video kestää 16 minuuttia.
https://www.youtube.com/watch?v=8jmjxXc5H8c
Heti perään toinen video samalta hepulta, koska edelliseen videoon oli laskukaavaan jäänyt pikku fiba, jonka hän korjaa tällä videolla. Tämä toinen video kestää alle 7 minuuttia.
https://www.youtube.com/watch?v=BysGX3ZgLFU
Linkkejä en nyt jaksa kaivaa, mutta muistelen nähneeni juttuja, että musut olivat innovoineet Gazan alueelle toimitetuista teräksisistä vesiputkista raketteja, joita ampuivat Israeliin. Ratkaisu ongelmaan on tietysti muoviset putket koko alueelle, joten eikun ostamaan Uponorin osakkeita heti aamusta.
^Uponor on menossa sveitsiläisomistukseen Georg Fischerille, joka teki kesäkuussa ostotarjouksen Uponorin osakkeista.
Tarjous on menossa läpi, joten Uponorin osakkeita ei kannata ostaa enää.
Quote from: IS 2023-06-12
Sveitsiläisyhtiö teki Uponorista ostotarjouksen – hallitukselta vihreää valoa
Georg Fischer -teollisuusyritys haluaa ostaa kaikki Uponorin osakkeet 28,85 euron kappalehintaan.
...
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009649793.html
^ Kiitos. Tässä se taas kerran nähtiin, että ei musta oo sijoittajaksi. Eikun siis taas sianpieremän aikaan aloittamaan uutta työviikkoa :)
Quote from: Kramsun haamu on 16.09.2023, 09:51:01
Itse en tykkää tästä Suomessa todella yleisestä tavasta kytätä "edullisia lappuja", niissä on suuri riski että sattuu ostamaan "value trapin" eli arvoansan. Eli yhtiö näyttää halvalta, ostat sitä innoissasi, ja firma jatkaa samassa hinnassa pyörimistä seuraavat 5-10 vuotta. Nokian osake tulee ensimmäisenä mieleen. Totta, 3 eurosta nousu 6 euroon on 100 % tuotto, mutta lasku 1,5 euroon onkin jo 50% tappio. Eri asia jos on erikoistunut arvosijoittamiseen ja tietää mitä tekee, mutten usko että kovinkaan moni on. Jos halpojen osakkeiden kyttäämisen sijaan työntäisi samat rahat SP500-indeksiin, niin uskon tulosten olevan paljon parempia, ja vähemmällä vaivalla. Jos haluaa kuitenkin testata taitojaan osakepoiminnassa, niin mielestäni paras vaihtoehto on käyttää siihen 10-20% sijoitusvarallisuudesta. Loput sitten SP500:aan. Itsellänikin on tällainen tapa, mutta halpojen osakkeiden sijaan koitan kytätä kasvuosakkeita. Inderesin mallisalkku osoittaa, että Helsingin pörssissäkin voi saada hyviä tuloksia aikaan.
Tämä valuetrappi vaatii sen että yritys epäonnistuu seuraavat kymmenen vuotta. Todennäköisempi on sellainen riski että halpa osake on edelleen kallis koska bisneksellä ei ole arvoa esimerkiksi TJG, benefon tai nyt Valoe. Pörssissä taitaa olla aika monta firmaa jotka ovat tällä hetkellä arvottomia tai potentiaalisia valuetrappejä.
Tässä on nyt tämmöinen vähän raflaavan oloinen otsikko, mutta suosittelen suhtautumaan maltillisesti.
Quote
The Silver Academy
US Silver Stockpile Raided by Defense Department. Future Energy Needs Depend on US Silver Development.
The US is 79% import reliant on silver, creating an urgent need to source from US jurisdictions for Energy Future and National Security.
TheSilverIndustry
24.10.2023
Lähde: https://thesilverindustry.substack.com/p/us-silver-stockpile-raided-by-defense
Mitä tuo otsikko nyt oikein tarkoittaa, josko mitään?
Meinaan: Jos minä hyökkään oman eväsrasiani kimppuun, saako siitäkin uutisen?
Quote from: Nikolas on 25.10.2023, 23:09:56
Mitä tuo otsikko nyt oikein tarkoittaa, josko mitään?
Pelätään Hunt veljesten haamuja.
QuoteSilver Thursday was an event that occurred in the United States silver commodity markets on Thursday, March 27, 1980, following the attempt by brothers Nelson Bunker Hunt, William Herbert Hunt and Lamar Hunt (also known as the Hunt Brothers) to corner the silver market. A subsequent steep fall in silver prices led to panic on commodity and futures exchanges.
https://en.wikipedia.org/wiki/Silver_Thursday
Edit: Tänään on torstai.
Nähdäänkö Valoen konkurssi jo ensiviikolla?
Pitäis pojalle laittaa rahaa sivuun.
Osakesäästötili vai tavallinen arvo-osuustili?
Olen perillä sinänsä verotuskäytännöistä, mielelläni kuulisin omia kokemuksia. En ole kovin aktiivinen sijoittaja.
Lisäksi, mihin pistää massia? Kuulemma Suomi-osakkeet ovat nyt aliarvostettuja.
Quote from: Sivulause on 28.10.2023, 20:32:53
Pitäis pojalle laittaa rahaa sivuun.
Osakesäästötili vai tavallinen arvo-osuustili?
Olen perillä sinänsä verotuskäytännöistä, mielelläni kuulisin omia kokemuksia. En ole kovin aktiivinen sijoittaja.
Lisäksi, mihin pistää massia? Kuulemma Suomi-osakkeet ovat nyt aliarvostettuja.
Valoen osake halpa alle eurosentin.
Quote from: Sivulause on 28.10.2023, 20:32:53
Lisäksi, mihin pistää massia? Kuulemma Suomi-osakkeet ovat nyt aliarvostettuja.
Kyllä ne ovat ns. "oikein" arvostettuja mutta kokemus sanoo, että nykyinen hintataso on edullinen kun asiaa katsotaan 10 vuoden päästä ja korkojen kääntyessä laskuun osakkeiden hinta lähtee nousuun. Jos on pitkä tähtäin, aie aloittaa osakesäästämistä on varmasti parhaasta päästä näinä aikoina. Aikaa sijoittamiseen taas kannattaa varata vuosikymmen ainakin.
Onnekkaasti hyvien yhtiöiden omistaminen ei silti ole välttämättä tuottamatonta heikkojen arvostusten välilläkään, koska hyvät yhtiöt useimmissa tapauksissa maksavat kohtalaista osinkoa. Niinpä, kunhan sijoittaa suhteellisen vakaiksi tunnettuihin isohkoihin yhtiöihin, varsin todennäköisesti ei häviä.
Muutama perussääntö toimii kuin kello. Hajautus on tärkein asia. Jos on vain vähän rahaa, voi aloittaa sijoittamisen esimerkiksi indeksirahastojen avulla.
Itse en pysty arvioimaan milloin osakesäästötili on kannattavin vaihtoehto, toivottavasti siitä tietävät kommentoi. Oli miten hyvänsä, olennaisin pihvi on siltikin mitä kunkin tilivaihtoehdon sisään on hankittu. Jos esimerkiksi yllä Hämeenlinnan oraakkelin mainitsemaa ääretöntä konkurssipesää ostaa, niin tokihan tili kuin tili on lähinnä polttopesä seteleille. Mutta jos tileillä on sanonko uskaliaasti "Sammon, Nordean, Nesteen tai Orionin" kaltaisia pärjääviä yhtiöitä, on melko todennäköistä, että sijoitus ei häviäisi tililtä 10 vuoden aikajänteellä vaan kasvaisi.
Sijoittajan pitää olla myös kylmähermoinen. Alussa se on vaikeaa mutta vuosikymmenen jälkeen sen tajuaa jos on malttanut jäädä sijoittajaksi. Osakkeet voi olla pitkäänkin alhaalla ja helpostikin alempana kuin ostopäivänä. Vuosien kuluessa hiljalleen ymmärtää, että kuopissa on syytä olla panikoimatta. Esimerkiksi koronakriisin kaltaisia kuoppia syntyy aina silloin tällöin. Niissä ei pidä myydä vaan mieluummin ostaa.
Dixie Gold Inc pökäleestä voi tulla jopa omat takaisin.
QuoteDIXIE GOLD INC. ANNOUNCES FRIENDLY-TAKEOVER BY OMNIA METALS GROUP LTD.
Vancouver, British Columbia – October 27, 2023 – Dixie Gold Inc. (TSX VENTURE: DG) ("Dixie Gold" or the "Corporation") is pleased to announce that it has entered into an agreement (the "Agreement") whereby it is contemplated that Dixie Gold will be acquired (the "Takeover Transaction") by ASX-listed issuer Omnia Metals Group Ltd. ("Omnia").
Under the negotiated Agreement, Omnia made binding terms to acquire 100% of the issued and outstanding common shares of Dixie Gold in exchange for 166,666,667 common shares of Omnia and a further C$3 million cash component (the "Consideration").
"We are pleased to announce this transaction and its premium. Under Mark Connelly's leadership, the team at Omnia have a demonstrated track record of being able to add material market value to compelling asset bases. The substantial premium expected to be achieved for Dixie Gold shareholders through today's announcement reflects arms-length market-confidence in the high-quality portfolio that we have patiently built over time, including our gold and lithium projects. Importantly for shareholders, that significant premium would be allocated within Dixie Gold's tight share structure, with shareholders under an approved and completed transaction expected to receive per share cash consideration greater than the last traded price of the Corporation's listed security as well as a considerable equity component to further benefit and participate in the growth of Omnia on a pro-forma basis. The management and board of Dixie Gold extends its appreciation to our long-standing shareholders, and I look forward to supporting today's announcement," stated Ryan Kalt, Chief Executive Officer of Dixie Gold.
For illustrative and informational purposes, the Consideration of the Takeover Transaction represents a premium estimated to be in excess of 600% to the last traded market price of Dixie Gold, which was C$0.09 on October 24, 2023 (as further calculated by the total cash consideration and equity component using Omnia's last traded price (AUD$0.078) on its home exchange with an AUD/CAD exchange rate of 0.8649 denominated by the outstanding capital of Dixie Gold).
Subject to all necessary approvals, it is anticipated that the Takeover Transaction contemplated under the Agreement would be implemented through a plan of arrangement under provisions of the Business Corporations Act (British Columbia) whereby Dixie Gold would, if the matter is successfully completed, become a wholly owned subsidiary of Omnia. Upon successful completion of the Takeover Transaction, the Consideration is expected to be received by Dixie Gold shareholders, with rounding to the nearest whole share if and as applicable. In addition to its proposed acquisition of the Corporation's 25,737,188 common shares outstanding, the Agreement includes provision for Omnia to acquire the Corporation's 325,000 outstanding stock options. The Corporation has no warrants outstanding.
Under the Agreement, Omnia will pay Dixie Gold a C$300,000 fee (the "Exclusivity Fee") for entering into an exclusivity period and providing certain due diligence (the "Exclusivity Period") related to the Agreement and the Takeover Transaction, unrestricted funds of which the Corporation intends to use for legal fees, professional fees, shareholder meeting costs and other expenses anticipated under the Agreement and its related Takeover Transaction, as well as for working capital purposes. Further to the Exclusivity Period, the Corporation has agreed to certain general and customary non-circumvention provisions (the "Non-Solicit Provisions"). In accordance with the preservation of fiduciary duty by the Corporation, a superior bid provision is provided for within the Agreement, which if it, or another defined breach under the Agreement, is triggered or is otherwise demonstrated, would result in the Corporation having obligation to Omnia of an amount equal to the Exclusivity Fee.
The Agreement, which was dated October 24, 2023, was duly approved by the independent directors of the Corporation and the Takeover Transaction is subject to various conditions customary in transaction matters of this kind including, as applicable but without limitation, receipt of all necessary regulatory approvals, shareholder approvals, court approval(s) and the entering into of an arrangement agreement. Customary approvals are also required on part of Omnia. There are no finders' fees payable under the Agreement nor under the Takeover Transaction.
Further material and details, inclusive of process timing, shall be forthcoming to shareholders in due and ordinary course.
Information related to the transaction will be disseminated on part of Omnia at the appropriate juncture, and at that time may be found by interested parties through the ASX website (asx.com.au), where Omnia is listed under ticker symbol OM1. Trading in the securities of Omnia have been placed under a regulatory halt, as requested by Omnia, and as further connected to matters generally described herein.
About Dixie Gold Inc.
Dixie Gold Inc. (TSXV: DG) is a publicly traded exploration company holding a portfolio of exploration projects in Canada.
For more information, please visit www.dixiegold.ca
Signed,
Ryan Kalt
Chief Executive Officer
Dixie Gold Inc.
Forward-Looking Statements
This press release contains forward-looking statements within the meaning of Canadian securities laws. Some of the forward-looking statements can be identified by the use of forward-looking words. Statements that are not historical in nature, including the words "anticipate," "expect," "suggest," "plan," "believe," "intend," "estimate," "target," "project," "should," "could," "would," "may," "will," "forecast" and other similar expressions are intended to identify forward-looking statements. These forward-looking statements generally include statements that are predictive in nature and depend upon or refer to future events or conditions, including, but not limited to statements related to the Corporation's business in general, the ability to complete the Transaction, including approvals necessary by both the Corporation and Omnia, and the timing of completion of the transactions contemplated by an arrangement agreement between the Corporation and Omnia, including the parties' ability to satisfy the conditions or approvals to the consummation of the transaction and the possibility of any termination of the agreement.
These statements are "forward-looking" because they are based on our current expectations about the markets we operate in, transactions contemplated but not yet completed and on various estimates and assumptions. Actual events or results may differ materially from those anticipated in these forward-looking statements if known or unknown risks affect our business and transactions (including but not limited to those contemplated by the Agreement and the Takeover Transaction), or if our estimates or assumptions turn out to be inaccurate. Among the factors that could cause actual results to differ materially from those described or projected herein include, but are not limited to, risks associated with: uncertainties with respect to the timing of the transaction; the risk that competing offers or acquisition proposals may be made; the possibility that various conditions to the consummation of the offer may not be satisfied or waived, including that a regulatory entity may prohibit, delay or refuse to grant approval for the consummation of the transaction at all or on acceptable terms or within expected timing; litigation risks, indemnification and liability. As a result, we cannot guarantee that any given forward-looking statement will materialize. Investors are cautioned not to place undue reliance on these forward-looking statements and estimates, which speak only as of the date hereof. We assume no obligation to update any forward-looking statement contained in this press release even if new information becomes available, because of future events or for any other reason, unless required by applicable securities laws and regulations.
No Offer or Solicitation
This communication is not a proxy statement or solicitation of a proxy, consent or authorization with respect to the transaction and is not intended to and shall not constitute an offer to sell or the solicitation of an offer to sell or the solicitation of an offer to buy any securities or a solicitation of any vote or approval, nor shall there be any sale of securities in any jurisdiction in which such offer, solicitation or sale would be unlawful prior to registration or qualification under the securities laws of any such jurisdiction
Neither the TSX Venture Exchange nor its Regulation Services Provider (as that term is defined in the policies of the TSX Venture Exchange) accepts responsibility for the adequacy or accuracy of this release.
Contact Info:
Ryan Kalt
Chief Executive Officer
Dixie Gold Inc.
T: 604.687.2038
E. [email protected]
W. www.dixiegold.ca
https://www.dixiegold.ca/latest (https://www.dixiegold.ca/latest)
https://stockhouse.com/companies/bullboard/v.dg/dixie-gold-inc (https://stockhouse.com/companies/bullboard/v.dg/dixie-gold-inc)
Quote from: Golimar on 27.03.2024, 16:19:28
QuoteS-Pankin asuntorahaston lunastusten rajoituksia jatketaan. Rajoitukset koskevat 31. elokuuta 2023 kello 16.00 jälkeen ja ennen 29. helmikuuta 2024 kello 16.00 jätettyjä lunastustoimeksiantoja, jotka ylittävät 5000 euroa.
https://www.talouselama.fi/uutiset/s-pankin-asuntorahaston-piina-jatkuu-omistajille-tuli-ikava-tieto/6f6850e4-7ed4-4de3-9d7b-00a8ac5ce6a2 (https://www.talouselama.fi/uutiset/s-pankin-asuntorahaston-piina-jatkuu-omistajille-tuli-ikava-tieto/6f6850e4-7ed4-4de3-9d7b-00a8ac5ce6a2)
Millä perusteella ihmiset ovat sijoittaneet asuntorahastoihin? Ovatko ne tuottaneet jossain vaiheessa paljonkin paremmin kuin esimerkiksi indeksiosakerahastot? Itse en asuntorahastoihin ole sijoittanut, kun en niiden logiikkaa ole ymmärtänyt.
Tämän artikkelin (https://viisasraha.fi/Markkinat/Ovatko-asuntorahastojen-tuotto-odotukset-realistiset-Ekonomisti-Kovalta-kuulostavat) mukaan rahastojen ylläpitäjät itse arvioivat pitkän aikajänteen tuoton olevan keskimäärin luokkaa 4-6%/v. Eikö huomattavasti helpommin lunastettavien suorien osakesijoitusten ja jopa osakerahastojen odotettu tuotto ole vähintään samaa luokkaa?
Quote from: Siili on 27.03.2024, 17:55:15
Millä perusteella ihmiset ovat sijoittaneet asuntorahastoihin? Ovatko ne tuottaneet jossain vaiheessa paljonkin paremmin kuin esimerkiksi indeksiosakerahastot? Itse en asuntorahastoihin ole sijoittanut, kun en niiden logiikkaa ole ymmärtänyt.
Tämän artikkelin (https://viisasraha.fi/Markkinat/Ovatko-asuntorahastojen-tuotto-odotukset-realistiset-Ekonomisti-Kovalta-kuulostavat) mukaan rahastojen ylläpitäjät itse arvioivat pitkän aikajänteen tuoton olevan keskimäärin luokkaa 4-6%/v. Eikö huomattavasti helpommin lunastettavien suorien osakesijoitusten ja jopa osakerahastojen odotettu tuotto ole vähintään samaa luokkaa?
Eikö tässä ollut vielä muutama vuosi sitten sellainen humppa, että asuntojen hinnat nousevat ikuisesti ja asuntosijoittaminen on paras bisnes, sekä on varsinkin huonoina aikoina erittäin hyvää bisnestä? Eikö tätä humppaa soitettu melkein koko mediassa, erikseen tehden ohjelmia siitä, miten remppa nostaa asunnon hintaa enemmän kuin se maksaa ja käsittämättömät kartanot ovat normaaleja. Sekä sitten lopulta, nämä asuntorahastot myytiin riskittömänä ja vaivattomana tapana sijoittaa tähän kuplaan, kun oikeana vuokraisäntänä olisi vastuitakin.
Jos tämä siis on mikään outo kuvio tai edes ensimmäinen kerta, sekä tasana samaa humppaa ei olisi soiteltu esim. Jenkkilässä ennen 08 romahdusta.
Quote from: Murkula on 28.03.2024, 08:26:19
Eikö tässä ollut vielä muutama vuosi sitten sellainen humppa, että asuntojen hinnat nousevat ikuisesti ja asuntosijoittaminen on paras bisnes, sekä on varsinkin huonoina aikoina erittäin hyvää bisnestä?
Kyllä vain. Erityisesti asuntorahastoja, kun ne tulivat uutuutena markkinoille, humpattiin
vakaina, koska nääs se vuokratulohan virtaa joka kuussa sisään täysin tasaisesti. Asuntojen arvonnousu tulee siihen päälle ilmaisena bonarina.
Siihen päälle velkavivutus, joka ei yhtään tunnu sijoittajan munaskuissa, nääs kun se tapahtuu rahaston sisällä niin ei itse koe sijoittavansa velkarahalla. Koska tuotto on joka tapauksessa vakaata, niin velkavipu on riskitön tapa nostaa tuottoa, eiksje.
Ja sitten se perinteinen sijoittajien harhakuvitelma, että kun "hajauttaa" tuhanteen samanlaiseen kohteeseen, niin kaikki riski on kadonnut, koska isossa massassa satunnaisvaihtelut eivät tunnu. Samoin rahat saa milloin tahansa helposti ulos, koska kato rahasto.
Siinä kolme tekijää, joiden perusteella isot joukot ovat hurahtaneet sijoittamaan asuntorahastoihin väärin perustein. Itse pysyin kaukana.
Quote from: jmk on 28.03.2024, 12:20:33
Siihen päälle velkavivutus, joka ei yhtään tunnu sijoittajan munaskuissa, nääs kun se tapahtuu rahaston sisällä niin ei itse koe sijoittavansa velkarahalla. Koska tuotto on joka tapauksessa vakaata, niin velkavipu on riskitön tapa nostaa tuottoa, eiksje.
Tämä juurikin, sekä kuten jo jossain foorumilla jo kirjoitin, niin voi olla että minäkään en tajua, miten kammottava kupla asuntomarkkina saattaa oikeasti olla.
Asunnon omistajalla on yksi kestämätön velka, Rakentajalla toinen, sijoittajalla kolmas, taloyhtiöllä neljäs, palveluntarjoajilla (esim. Caruna) viides. Sijoittajapuolella ovat yksityiset asunon omistajat, suorat asuntosijoittajat ja reit/rahasto-ostajat. Sitten on ammattimaiset sijoittajat, suoraan, yhtiöitettynä ja rahastoituna. Kolmantena ovat vielä julkiset, julkinen suoraan, yritysten kautta ja asumis/toimeentulutukineen, eläkerahastot, sekä vielä AY-liikkeetkin. Lisäksi jokainen näistä ryhmistä on sijoittanut rakennuspuoleen ja rakennuspuoli sijoittanut/jumissa kiinteistöpuolessa kuten YIT-konsanaan. Sitten vielä vaihtelevasti vipua näihin, kokonaan tyhjänä makaavia kiinteistöjä, kiinteistövälitystä ja asunotamarkkinan likviditeetittömyyttä.
Päälle nousevat korot ja inflaatiopaineet. Sekä sitten päästään vasta politiikkaan, Vihreään siirtymään, Venäläisen öljyn kieltoon, EU-energiaremonttiin, valtionavustusremontteihin, AY-liittojen lakkoihin, leikkauksiin ja muuhun vastaavaan. Entä vapautuvia asuntoja ennustava demografia, jossa vanhukset joiden rahat ovat kiinni asunnoista, vaihtavat pienempään, vanhainkotiin tai manan majoille, samaan aikaan kun niiden eläkkeet on myös sijoitettuna tippuvaan markkinaan? Jos tämä valtion ja koko suomen talous muutenkaan näyttää hyvältä. Aika hullu pitää olla, että asuntomarkkinaan menee tällä hetkellä sijoittamaan.
Vaan mielipuolinen humppa jatkuu edelleen aina vain. Puhuvat päät puhuvat edelleen, että kyllä se tästä toipuu ennen vuoden vaihdetta ja asunnon ostaminen kannattaa aina, eikä siihen kannata kuulemma suhtautua sijoituksena. Joo ja niin varmaan. Sokkonako pitäisi laittaa satoja tuhansia kiinni ja tulevilla leikkauksilla ja tulevan AY-syksynäkö on jokin käänne tulossa? Apinaa koijataan...
:silakka:
Hajauttamista pidetään yleisesti järkevänä sijoitusohjeena. Eikö siksi Suomessa asuvan ja täältä päivittäisen elantonsa saavan kannata siksi sijoittaa kaikki ylimääräinen varallisuutensa kansainvälisesti, jolloin talouden paikallinen sakkaus ei vaikuta sijoitusomaisuuteen samalla painolla kuin muuhun yksityistalouteen (työtulo, verot)?
Toki kansantaloudellisesti on hieno juttu, jos suomalaiset sijoittavat kotimaahan, mutta onko se yksityistaloudellisesti järkevää?
Quote from: Murkula on 28.03.2024, 13:29:01
Quote from: jmk on 28.03.2024, 12:20:33
Siihen päälle velkavivutus, joka ei yhtään tunnu sijoittajan munaskuissa, nääs kun se tapahtuu rahaston sisällä niin ei itse koe sijoittavansa velkarahalla. Koska tuotto on joka tapauksessa vakaata, niin velkavipu on riskitön tapa nostaa tuottoa, eiksje.
Tämä juurikin, sekä kuten jo jossain foorumilla jo kirjoitin, niin voi olla että minäkään en tajua, miten kammottava kupla asuntomarkkina saattaa oikeasti olla.
Asuntomarkkinoiden tuotto-odotus perustuu käytännössä kokonaan maahanmuuttoon eli kasvavaan kysyntään, jonka puitteissa sekä asuntojen hinnat että vuokrat nousevat. Näin on tapahtunut asuntomarkkinoille joka maassa, jossa maahanmuutto on suurta.
Ainoa realistinen tapa rahoittaa uudisrakentaminen on velaksi koska kellään rakennuttajalla / rakentajalla ei ole sellaisia kassavaroja, jolla voisi omarahoitteisesti rakentaa niitä tuhansia uusia asuntoja, joita pelkästään maahanmuutto edellyttää Suomessa vuosittain.
Asuntokupla jättivelkoineen on siis käytännössä suora seuraus maahanmuuttopolitiikasta. Ja kuten aina, rahapiirit ja riskisijoittajat kuorivat kerman päältä, jonka takia he tietenkin kannattavat maahanmuuton kasvattamista. Käyhälistö jää makselemaan korkeita asumishintoja ja velkoja.
Quote from: Siili on 29.03.2024, 07:52:23
Hajauttamista pidetään yleisesti järkevänä sijoitusohjeena. Eikö siksi Suomessa asuvan ja täältä päivittäisen elantonsa saavan kannata siksi sijoittaa kaikki ylimääräinen varallisuutensa kansainvälisesti, jolloin talouden paikallinen sakkaus ei vaikuta sijoitusomaisuuteen samalla painolla kuin muuhun yksityistalouteen (työtulo, verot)?
Toki kansantaloudellisesti on hieno juttu, jos suomalaiset sijoittavat kotimaahan, mutta onko se yksityistaloudellisesti järkevää?
Riippu näkökulmasta.
Nimittäin jos esim. valtio ja eläkerahastot sijoittavat jo väkisin palkastasi sen 25%, niin ei siihen kuplaan kovin suurta lovea saa sitä vähää käteenjäävää 5-10% sijoittamalla. Päinvastoin normaalin suomalaisen painoaste suomeen on erikseen sijoittamattakin aika korkea, jolloin varskin pitkässä juoksussa ja huonoina aikoina se saattaa etu, että keräät omat osinkosi tähän maahan ulkopuolelta.
Quote from: Dangr on 29.03.2024, 07:04:03
Nopeasti tsekkasin kulut, aikamoiset. Eli vaatimaton nousuennuste ja siihen hulppeat kulut. Ei kiitos näille.
Palkkiot
Merkintäpalkkio 2,00 %
Lunastuspalkkio 1,00-4,00 %
Hallinnointipalkkio 1,90 %/vuosi
Tuottosidonnainen palkkio 0,00 %
Juoksevat kulut 3,27 %/v (2023)
https://www.s-pankki.fi/fi/saastaminen-ja-sijoittaminen/rahastot/s-pankki-asunto-a/
No huh huh :o
Tämä liiketoiminta on taatusti hyvin kannattavaa.
Kaverin puolesta kyselen.
Luin jostain, että bitcoinin louhinta tullaan "splittamaan" nyt huhtikuussa. Löytyykö täältä virtuaalivaluutta-asiantuntijoita, jotka osaisivat ennustaa kuinka kurssille käy?
Kannattaako kaverin nyt ostaa bitcoineja?
Quote from: Vänkääjä on 02.04.2024, 22:54:04
Kaverin puolesta kyselen.
Luin jostain, että bitcoinin louhinta tullaan "splittamaan" nyt huhtikuussa. Löytyykö täältä virtuaalivaluutta-asiantuntijoita, jotka osaisivat ennustaa kuinka kurssille käy?
Kannattaako kaverin nyt ostaa bitcoineja?
Bitcoinin "puolitus" arvioidaan tapahtuvan 17.4.24. Puolitus tarkoittaa, että uusien bitcoinien louhimisesta saatu hyöty puolittuu aina 210 000 uuden bitcoinlohkon jälkeen eli samasta tietokoneen tekemästä laskentatyöstä ("louhimisesta"), saa vain puolet bitcoineista 17.4. jälkeen verrattuna määrään 16.4. Päivämäärä ei ole tarkka koska se riippuu koska tämä 210 000 tulee täyteen eli kuinka paljon laskentatehoa käytetään louhimiseen. Puolitus tuuppaa kuitenkin tapahtua noin 4 vuoden välein nykylaskennalla ja viimeisin puolitus oli 11.5.20.
Jos siis bitcoinin fiat-kurssi (esim. euroissa) pysyy samana, puolituksen jälkeen louhijat saavat uusista bitcoineista puolet siitä fiat rahasta kun ennen puolittumista. Ne, joilla jo on bitcoineja ennen 17.4. ei rakenteellisesti ansaitse mitään puolituksella, mutta kurssi on tuupannut nousta hieman puolituksen jälkeen spekuloinnin takia.
Louhimattomien bitcoinien saatavuus nimittäin laskee puolituksen jälkeen, jolloin syntyy puutostila, joka spekuloinnin takia nostaa kursseja hieman. Muutos on kuitenkin ollut aika pieni.
- 10.5.20 päätöskurssi oli 8745,15 USD,
- 11.5.20 8593,86 USD <- puolituspäivä
- 12.5.20 8792,06 USD.
Välittömästi puolituksen jälkeen ei siis tapahtunut juuri mitään. Kurssi nousi 19.5.20 saakka tasolle 9761,18 USD, jonka jälkeen se laski. Puolitus ei siis itsessään tuonut palkkapäivää, mutta ne, jotka olivat ostaneet bitcoineja ja piti niitä ainakin viikon verran, tienasivat noin 11%.
Tämän päivän (2.4.24) bitcoinin päätöshinta on noin 71250 USD. Tämä on huomattavan korkea kurssi, joten ei ole varmaa, että puolitus nostaa sitä vielä lisää. Voi myös olla, että kurssi laskee jos joku ns. "valas" (suuri bitcoinomistaja) päättää dumppaa salkkunsa korkean kurssin aikaan.
Pitää tietenkin muistaa, että varsinaiset bitcoinpelaajat ovat jo ennakoineet puolituksen ja positioinut itsensä markkinoilla sitä varten. Puolituksen hetkihän ei ole salaisuus, joten mitään erityistä etumatkaa kellään ei ole puolituksen osalta vaan voittajan pitää osata arvailla markkinat ja tehdä kaupat sen mukaan.
Voit kertoa kaverille ;) , että jos hermot kestävät, hän voi kokeilla ostaa bitcoineja nyt ja toivoa, että kurssi nousee aika pian sen jälkeen. Pitkän aikaa niiden päällä ei kannata istua jos on voitolla koska kurssi voi romahtaa minä hetkenä hyvänsä kuten se on tehnyt lukuisia kertoja aikaisemmin.
Nyt on sellainen kutina että uusi nousu kohti huippuja on alkanut. :)
Ilmeisesti Omahan oraakkeli odottelee kaikessa rauhassa reipasta osakemarkkinoiden rommausta.
https://www.youtube.com/watch?v=xWeK-Yj9hYI
Quote from: Golimar on 08.05.2024, 18:53:53
Nyt on sellainen kutina että uusi nousu kohti huippuja on alkanut. :)
Olisikot vielä tarkentanut edes suurinpiirtein että mille. :D
Itse olen aika karhuna, sekä Suomen että Jenkkilän suhteen, sekä kulta-/hopearahastot pullistelevat salkussa. Oikea talous ei nyt vaan ole siellä päinkään, kuin näillä luvuilla voisi ymmärtää.
Vaan mistäs näistä oikeasti tietää, joten olisi hyvä lukea myös vastaisia mielipiteitä. Niin ja vaikka oikeassa olisikin, niin kuollutkin kissa voi pompata ja pitkään ne Big Short miehetkin sai odotella ja maksaa preemioita.
Viittasin omiin sijoituksiini jotka ovat rämpineet pohjilla. Nyt toukokuussa on ollut vain yksi laskupäivä, muut nousupäiviä. Mutta uskon että muutenkin nousu alkaa jopa täällä pölhölässä.
Quote from: Murkula on 10.05.2024, 12:08:10
Itse olen aika karhuna, sekä Suomen että Jenkkilän suhteen
Olen vähän samoilla linjoilla.
USA:ssa on mielestäni myrskytunnelmaa ilmassa eikä ole mahdotonta, että vuoden 2008 romahdus toistuu. Vuoden 2008 kriisihän pitkälti perustui ylilainoitettuun asuntomarkkinaan, joka sitten poksahti. Samankaltainen asetelma on nyt liiketiloissa.
Jenkeissä on nimittäin todella paljon tyhjiä liiketiloja tällä hetkellä ( https://edition.cnn.com/2024/01/08/economy/office-space-vacancies-hit-a-record-high/index.html ) ja niistä uhkaa tulla pankkisektorille merkittävä päänsärky jos lainat jäävät maksamatta kun vuokratulot laskevat. Maanlaajuisesti n. 20% on tyhjänä ja suurissa kaupungeissa se on paljon tätäkin korkeampi.
Suurissa kaupungeissa on jo jonkin aikaan ollut myynnissä kokonaisia toimistotorneja roimaan alennushintaan kun omistajat yrittävät välttää konkursseja. Markkinat ovat kuitenkin hyytyneet ja shitholeissa kuten osassa San Fanciscoa niitä ei haluta edes ilmaiseksi suurten ylläpitokustannusten ja olemattomien vuokramarkkinoiden takia.
Aika paljon on kiinni siitä, kuka on seuraava presidentti. Jos valepresidentti Biden jatkaa, talousromahduksen riski kasvaa merkittävästi. Jos Trump on presidentti, hänen mukanaan seuraa talousoptimismia, joka voi estää talousromahduksen.
Kohtalaisen varmasti pörssikurssit tulevat nousemaan Trumpin myötä. Arvelisin, että tämänhetkinen varovainen kurssinousu ennakoikin sitä, että VP Biden ei jatka.
Quote from: Golimar on 10.05.2024, 12:20:11
Viittasin omiin sijoituksiini jotka ovat rämpineet pohjilla. Nyt toukokuussa on ollut vain yksi laskupäivä, muut nousupäiviä. Mutta uskon että muutenkin nousu alkaa jopa täällä pölhölässä.
Kun jaat omaa salkkuasi, niin kaipa minäkin voin napata kaappauksen kuolevasta Sharevillestä. Tuossa 3kk olisi vielä komeampi ja yli 30% plussalla, mutta 3 vuotta ei ole kuin 3%. Vaan samaan aikaan salkun arvo on varmaan kolminkertaistunut tuosta ajasta, kun rahaa on säästetty ja sijoitettu laskevaan markkinaan. Rahat on siellä missä suukin, eli kyseessä on "tylsä" jalometallisektorin rahastosalkku, jonka kovin nousia on "Europe's riskiest fund" AuAg Silver Bullet. ;D Tietty, salkku ei seiso tyhjiössä, vaan sen tasapainona on asp-tilillä makaava käteispaino.
Juu, muistelen että Revenio päätyi aikanaan omaan seurantaan, sun kirjoitusten perusteella. Itse en oikeastaan usko Suomen markkinaan, tietenkin aina tuhkasta voi löytää timanttejakin. Kysymys on kuitenkin etenkin Suomessa todella valtavista ongelmista, joista pitkällä aikavälillä suurin on ehdottomasti tämä alle 1,3 kokonaishedelmällisyysluku, se ei ole Suomelle vain taloudellinen, vaan jo täysin olemassaolollinen aikapommi. Eivätkä nämä taloudelliset luvut ole kovin hyvää katseltavaa, sekä vaikka näihin voisi mennä miten syvälle tahansa, niin yksinkertainen on kaunista. Suomella ei ole varaa nykymenoon, eikä kohta edes korkoihin, saati sitten siihen että kiristetäisiin lisää... Aika monestakin asiasta pitäisi luopua...
Itsellä mieleeni on jäänyt hyvin Björn Wahlroosin vanha analyysi, jossa hän puhui menetetystä vuosikymmenestä. Eli suomen indeksi ei tuottaisi 10 vuoteen mitään, sekä jos tämä pitää paikkansa, niin vähän näkökulmasta riippuen n. 5-7 vuotta olisi vielä jäljellä. Ehkä voi pitää paikkansakkin, jos tuolloin edes muutama tämän nykyisen kriisin syistä on saatu korjattua, tämän seurausten kanssa näpertelemisen sijaan.
Haiskahtaa samalta kuin YIT:n hehkutus sijoitusasunnoista juuri ennen asuntomarkkinoiden romahdusta. Jostain luin eilen että markkinat odottavat korkojen laskevan.
Quote
Kiinnostaako korkosijoittaminen? Nämä asiat jokaisen sijoittajan tulisi tietää korkojen liikkeistä juuri nyt
Julkaistu 14.05.2024
Kirjoittaja Evli Oyj
Korkojen noustua yhä useampi sijoittaja on kiinnostunut lisäämään korkotuotteita salkkuunsa. Mutta mitä korkosijoittaminen oikeastaan on ja ehtiikö sijoittaja vielä mukaan nauttimaan korkean korkotason tarjoamista tuotoista? Nämä viisi asiaa jokaisen korkosijoittajan kannattaa pistää merkille.
X
Korkotaso oli pitkään matala, kun keskuspankit yrittivät elvyttää taloutta ja luoda kasvua kannustamalla lainanottoon. Matalat korot saivat aikaan voimakkaan inflaation, jota keskuspankit ovat yrittäneet hillitä nostamalla korkoja. Koska ohjauskorkojen liikkeet vaikuttavat myös rahamarkkinoiden korkoihin, ovat viime ajat olleet erinomaisia korkosijoittajille.
X
Tällä hetkellä on erittäin todennäköistä, että korot tulevat jossain välissä laskemaan nykyiseltä korkealta tasoltaan.
X
Vuosi 2023 oli korkosijoittamisen huippuvuosi. Moni sijoittaja pohtiikin nyt, onko jo liian myöhäistä sijoittaa korkoihin. Tuottomahdollisuudet ovat kuitenkin edelleen hyvät vuodelle 2024, sillä ohjauskorot eivät ole vielä lähteneet laskuun.
X
Yksityissijoittajalle rahastot tarjoavat helpon tavan päästä mukaan korkosijoituksiin, sillä monien suorien korkosijoitusten minimisijoitussummat liikkuvat kymmenissä tai sadoissa tuhansissa euroissa. Rahastoissa myös hajautusta on jo tehty valmiiksi sijoittajan puolesta.
X
https://www.kauppalehti.fi/kumppanisisallot/evli/kiinnostaako-korkosijoittaminen-nama-asiat-jokaisen-sijoittajan-tulisi-tietaa-korkojen-liikkeista-juuri-nyt/ (https://www.kauppalehti.fi/kumppanisisallot/evli/kiinnostaako-korkosijoittaminen-nama-asiat-jokaisen-sijoittajan-tulisi-tietaa-korkojen-liikkeista-juuri-nyt/)
Quote
Talousasiantuntijat julistavat: Taantuma on ohi – "Niin hyviä uutisia, että tohdinko uskoa"
X
– Niin hyviä uutisia, että tohdinko uskoa, riemuitsi Akavan pääekonomisti Pasi Sorjonen X:ssä.
X
– TAANTUMA ON OHI! Ehkä pienetkin kirjaimet olisivat riittäneet tässä vaiheessa, mutta yhtäkaikki eka kvartaali on maaliskuun lakkopudotuksesta huolimatta näiden tietojen valossa odotettua parempi, ja näkymä vuoden loppua kohti elpyvä, OP Ryhmän pääekonomisti Reijo Heiskanen julisti X:ssä.
X
https://yle.fi/a/74-20088737 (https://yle.fi/a/74-20088737)
Sinne taisi mennä eläkkeet!
Quote
Eläkeyhtiöt tankkasivat Nestettä vielä huhtikuussa – Nyt tuli lasku
Suuret eläkeyhtiöt ovat vuodenvaihteen jälkeen kasvattaneet osakeomistustaan Nesteessä.
Suomalaiset eläkeyhtiöt intoutuivat huhtikuussa hankkimaan Nesteen osaketta huhtikuussa. Tänään keskiviikkona polttoainejalostajan osakekurssi on noin 13 prosentin luisussa tiistai-iltana julkistetun tulosvaroituksen jälkeen.
Digitilaus
Ensimmäinen kuukausi vain 2,90 €
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/elakeyhtiot-tankkasivat-nestetta-viela-huhtikuussa-nyt-tuli-lasku/0c70592a-c51d-4a9f-9690-2599fb19618a (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/elakeyhtiot-tankkasivat-nestetta-viela-huhtikuussa-nyt-tuli-lasku/0c70592a-c51d-4a9f-9690-2599fb19618a)
Quote
Nesteen hehkutettu kilpailuetu on todellisuudessa kopioitavissa – Osake rajussa syöksyssä tulosvaroituksen jälkeen
Suomalaiset sijoittajat ovat ostaneet osaketta suuri määriä, kun ulkomaiset sijoittajat ovat myyneet. Kiinnostavin kysymys tällä hetkellä on, onko Nesteellä kilpailuetua verrokkeihinsa nähden. "Markkinan kasvaessa on selvää, että myös kilpailu lisääntyy", Nesteeltä todetaan.
Neste varoittaa tuloksestaan. Polttoainejalostaja alentaa vuoden 2024 vertailukelpoisen myyntimarginaalin ohjeistusta uusiutuvien tuotteidensa kohdalla. Yhtiö kertoi asiasta tiistaina pörssin jo sulkeuduttua.
Digitilaus
Ensimmäinen kuukausi vain 2,90 €
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nesteen-hehkutettu-kilpailuetu-on-todellisuudessa-kopioitavissa-osake-rajussa-syoksyssa-tulosvaroituksen-jalkeen/b5bb72ee-06a3-4d84-9194-6e357418f4cc (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nesteen-hehkutettu-kilpailuetu-on-todellisuudessa-kopioitavissa-osake-rajussa-syoksyssa-tulosvaroituksen-jalkeen/b5bb72ee-06a3-4d84-9194-6e357418f4cc)
Quote
Nesteen vastuullisuusvisio
Työtämme ohjaa Nesteen vastuullisuusvisio. Olemme asettaneet kunnianhimoiset tavoitteet ilmastolle, luonnon monimuotoisuudelle, ihmisoikeuksille sekä toimitusketjulle ja raaka-aineille – asioille, jotka ovat lisääntyvissä määrin liitoksissa toisiinsa. Yhdessä kumppaneidemme kanssa pyrimme hiilineutraaliin ja luontopositiiviseen arvoketjuun vuoteen 2040 mennessä.
Kunnianhimoisten vastuullisuussitoumustemme ja jo saatavilla olevien ratkaisujemme avulla olemme sitoutuneet rajoittamaan ilmaston lämpenemistä 1,5 asteeseen sekä saavuttamaan Pariisin ilmastosopimuksen tavoitteet.
Vastuullisuusvisio ja sen keskeiset painopistealueet vievät strategiaamme eteenpäin. Edistymme ja ryhdymme toimenpiteisiin pitkäjänteisesti monella rintamalla – kaikilla keskeisillä kestävän kehityksen alueillamme ja kaikissa toimintamaissamme, arvoketjussamme ja kumppaneidemme kanssa.
https://www.neste.fi/konserni/vastuullisuus/vastuullisuus-nesteella/nesteen-vastuullisuusvisio (https://www.neste.fi/konserni/vastuullisuus/vastuullisuus-nesteella/nesteen-vastuullisuusvisio)
Alkaako nyt ennennäkemätön hopea-boomi? Povailevat $100/unssi hintoja koska kysyntä ylittää tarjonnan.
https://keskustelu.kauppalehti.fi/threads/sotkamo-silver-hohdokasta-hopeaa.249086/#post-7403237 (https://keskustelu.kauppalehti.fi/threads/sotkamo-silver-hohdokasta-hopeaa.249086/#post-7403237)
https://keskustelu.kauppalehti.fi/threads/sotkamo-silver-2021.247783/page-414 (https://keskustelu.kauppalehti.fi/threads/sotkamo-silver-2021.247783/page-414)
Quote from: Golimar on 20.05.2024, 11:35:39
Alkaako nyt ennennäkemätön hopea-boomi? Povailevat $100/unssi hintoja koska kysyntä ylittää tarjonnan.
Tämä tilanne ei nyt ole sinänsä uutinen ja vaikka se lieneekin tosiasia edelleen, niin siksi siihen kannattaa suhtautua kriittisyydellä. Varsinkin hopean suhteen tämä epäsuhde on jatkunut jo pitkään, sekä hopean manipuloinnista, (nakusta?) lyhyeksi myynnistä ja muusta vastaavasta on ollut juttua kohta 10 vuotta. Saman tyyppisiä juttuja on liikkunut myös kullan suhteen.
Se mikä sen sijaan on muuttunut, on valtion ja ison rahan ostokset kultamarkkinoilla. Erityisesti itämaat, mutta myös monet muut, ostavat nyt suurella tahdilla. Tilanteeseen liittyy myös Geopolitiikka, jossa Ruplia yms. on sidottu kultaan mutta dollarin kautta, jolloin Dollari tekee kelluu ja tekee "nostotyön". Siitäkin on ollut juttuja, että tämä on takana näissä Jenkkilän myynneissä, manipulaation sijaan.
Kuitenkin mentiin sataseen ja koska mentiin, niin hyvältä vaikuttaa jalometallien suhteen. Tässä kaivuufirma erityisesti ovat edelleen halpoja ja kaukana huipustaan jo näilläkin jalometallihinnoilla. Näissä on tietenkin muitakin muuttujia, kuin pelkkä kullan hinta, joihin kannattaa tutustua.
Noh, näin pidemmän aikaa myöhemmin, voisi nostattaa tätä ketjua ja palata tähän aiheeseen. Talouden ongelmat ovat alkaneet tulla esille, Japanin kriisi oli tässä välissä, mutta nyt EKP/FED tiputtavat korkoa ja Kiina pistää stimulusta. Satasen hopeat jäi saavuttamatta vielä, mutta kurssi on taas kodallaan, sekä ainakin oma jalomettallisektorin salkku on ollut kovassa nousussa. Tasainen kuukausisäästäminen on paisuttanut sitä jonkin verran, mutta itse luvut ovat kivunneet vuodelle jo +40% tuntumaan, josta alkaa jo "lievästi" tulemaa korkoa korolle.
Aina vain vähenevän merkityksen kuukausisijoittaminen kuitenkin jatkuu. Tämä kun ei näytä olleen vielä tässä, vaan etenkin EKP:n koronlaskut häämöttävät jo ja Kiinan stimulus uhkaa valua suoraan jalometalleihin, sekä ilmeisesti myös Ryssä ostaa kovaa vauhtia. Tai siis mihin muuhunkaan ne siellä ylimääräisensä sijoittaisivat, kun normaali sijoittaminen on lähes mahdotonta ja nyt kun asuntokuplakin on poksahtanut? Tekninen analyysi taas näyttäisi molemmille jalometalleille kahvaa ja kuppia, siis useammallakin tarkasteluvälillä.
Riskiäkin kyllä tosin riittää, kun näillä on tupannut olemaan tapana romahtaa alkuun talouden mukana. Jostain ne margin-callit pitää täyttää, sekä näitä on monissa salkuissa juuri sen takia. Eli jos tässä nyt tulee suurempaa hyppyä, niin sitten pitäisi olla myös valmis myymään tai vaihtoehtoisesti notkahduksen kanssa kyetä holdaamaan. Noh, saa nähdä, mutta oma luottoni on tähän aika vahva.
Yhdysvalloissa Buffett-indikaattori näyttää yltäneen korkeammalle kuin koskaan.
https://www.youtube.com/watch?v=UrGgNn4_ECU
Onkohan mahdollisesti joku laatinut vastaavan indikaattorin Suomeen?
Toisaalta tämäkin kiinnostaa: Kuinka lujaa muun maailman markkinat tulevat mukana jos Amerikassa romahtaa?
Quote from: Nikolas on 19.01.2025, 20:38:02
Toisaalta tämäkin kiinnostaa: Kuinka lujaa muun maailman markkinat tulevat mukana jos Amerikassa romahtaa?
Noin valon nopeudella :roll:
Quote from: Luotsi on 19.01.2025, 21:09:49
Quote from: Nikolas on 19.01.2025, 20:38:02
Toisaalta tämäkin kiinnostaa: Kuinka lujaa muun maailman markkinat tulevat mukana jos Amerikassa romahtaa?
Noin valon nopeudella :roll:
"Ei vaikuta Suomeen." - Jyrki Katainen -08
Jep, kullalla ja hopealla tulee olemaan hyvä vuosi.
Toisaalta saattaa olla odotettavissa tavallaan liiankin mielenkiintoiset ajat.
Monilla länsimailla alkaa olla niin paljon velkaa, että sen maksaminen takaisin ei mitenkään enää onnistu. Ylivelkaantuneilla mailla kyse on enää siitä tehdäänkö jonkinlainen hallittu velkajärjestely, tai saadaanko velka inflatoitua hallitusti kohtuulliselle tasolle, tai tapahtuuko se hallitsemattomasti. Velan inflatointia pois tietysti vaikeuttaa se, että korot yleensä nousevat samalla.
Nähtävästi usein ajatellaan, että jonkinlainen yleinen teknologinen ja taloudellinen kehitys olisi johtanut siihen, että kultakantaa ei enää tarvita eikä tulla ikinä tarvitsemaan.. Minä en näe tätä argumenttia kovin vedenpitävänä.
Tässä hyvä haastattelu John Rubinolta aiheesta.
https://www.youtube.com/watch?v=O0uNwq4xF6o
Quote from: Atte Saarela on 22.01.2025, 02:10:44
Nähtävästi usein ajatellaan, että jonkinlainen yleinen teknologinen ja taloudellinen kehitys olisi johtanut siihen, että kultakantaa ei enää tarvita eikä tulla ikinä tarvitsemaan.. Minä en näe tätä argumenttia kovin vedenpitävänä.
Kultaa ja hopeaa on ilman Bitcoinia, mutta Bitcoinia ei ole ilman kultaa ja hopeaa.
Olen sijoittanut kotikylän liigajoukkueeseen. Olen kai sellainen enkelisijoittaja ;D
Ja joo, tiedän, että lätkäjoukkue ei ole se paras sijoituskohde. Mutta en sitä ajatellutkaan. Minulle on tärkeää omistaa pieni pala joukkuetta, jota kannatan.
Onko kellään hajua, miksi Exel composites keuli tänään keskipäivällä melkein 10% nousuun klo 11:sta jälkeen?
Exel ponkaisi päivällä melkoiseen nousuun ja palasi sitten jotakuinkin normaalitasolle pörssin sulkeutuessa. Koitin päivittää firman pörssitiedotesivua, mutta mitään uusia päivityksiä ei tullut. Talouslehdistä en löytänyt mitään puhetta Exelistä ainakaan otsikkotasolla, mitään niistä en tilaa, joten maksumuurin taakse en näe.
Quote from: svobo on 04.03.2025, 18:46:34
Onko kellään hajua, miksi Exel composites keuli tänään keskipäivällä melkein 10% nousuun klo 11:sta jälkeen?
Exel ponkaisi päivällä melkoiseen nousuun ja palasi sitten jotakuinkin normaalitasolle pörssin sulkeutuessa. Koitin päivittää firman pörssitiedotesivua, mutta mitään uusia päivityksiä ei tullut. Talouslehdistä en löytänyt mitään puhetta Exelistä ainakaan otsikkotasolla, mitään niistä en tilaa, joten maksumuurin taakse en näe.
Tekeekö nämä jotain puolustusalan kamaa nykyään? Ennen oli ainakin jotain mastoja yms. Koko toimialalla on aikamoinen pöhinä päällä, kurssit ottaa loikkia vaikkei oikeasti olisi syytäkään.
ˆ KVG
QuoteComposites thinking for defense applications
We've got you covered when it comes to a wide range of composite solutions for defense applications. From non-magnetic mine detector handles to telescoping camouflage netting support poles, to armor panels, and other applications. We work with many defense suppliers to produce both standard and custom composite solutions.
-i-
Quote from: ikuturso on 05.03.2025, 01:10:14
ˆ KVG
QuoteComposites thinking for defense applications
We've got you covered when it comes to a wide range of composite solutions for defense applications. From non-magnetic mine detector handles to telescoping camouflage netting support poles, to armor panels, and other applications. We work with many defense suppliers to produce both standard and custom composite solutions.
-i-
KVG... eikö tämä ole keskutelupalsta, jossa asiasta keskustellaan? :facepalm:
Quote from: svobo on 04.03.2025, 18:46:34
Onko kellään hajua, miksi Exel composites keuli tänään keskipäivällä melkein 10% nousuun klo 11:sta jälkeen?
Exel ponkaisi päivällä melkoiseen nousuun ja palasi sitten jotakuinkin normaalitasolle pörssin sulkeutuessa. Koitin päivittää firman pörssitiedotesivua, mutta mitään uusia päivityksiä ei tullut. Talouslehdistä en löytänyt mitään puhetta Exelistä ainakaan otsikkotasolla, mitään niistä en tilaa, joten maksumuurin taakse en näe.
Pienivaihtoinen. Joku ostamassa vähän enemmän...
Quote from: Puuha-Pepe on 05.03.2025, 08:10:26
Quote from: ikuturso on 05.03.2025, 01:10:14
ˆ KVG
QuoteComposites thinking for defense applications
We've got you covered when it comes to a wide range of composite solutions for defense applications. From non-magnetic mine detector handles to telescoping camouflage netting support poles, to armor panels, and other applications. We work with many defense suppliers to produce both standard and custom composite solutions.
-i-
KVG... eikö tämä ole keskutelupalsta, jossa asiasta keskustellaan? :facepalm:
Tulit vastaamaan sijoitusketjuun, että epäilet kurssinousun johtuvan puolustusteollisuudesta. Sitten avoimesti kysyt, tekeeköhän nämä jotain puolustusteollisuuteen?
Et ehkä olisi provosoitunut, jos olisin hakenut kysymäsi tiedon netistä ja vain vastannut kohteliaasti. Mutta kun laitoin KVG, niin lumihiutale mureni.
-i-
Quote from: ikuturso on 05.03.2025, 09:10:06
Et ehkä olisi provosoitunut, jos olisin hakenut kysymäsi tiedon netistä ja vain vastannut kohteliaasti. Mutta kun laitoin KVG, niin lumihiutale mureni.
Älä nyt ole tommonen! Lumihiutale arvostaa Homman asiantuntemusta yli Googlen ja tekoälyn. Sehän on ylpeyden aihe meille kaikille!
Noh, kun ketju näyttää olevan hengissä, niin viitate aikaisempaan viestiini, niin voisi tuumia vähän jalometallien ja jalometallikaivosten tilannetta. Tässä on nyt ollut kaikenlaista, kullasta on ollut pulaa, Trumppi on laittanut tulleja, Fot Knoxia pitäisi auditoida, sekä Kiinassa huuma on jo niin paha, että kultakauppojen jonotuslippuja skalpperoidaan (Kyllä, juuri näin). Kullan hinta on nyt taas yli 2900, sekä todella lähellä kaikkien aikojen huippua. Hopea ei hohda yhtä komeasti, mutta on seuraa perässä.
Vaan mikä ei ole lähelläkään kaikkien aikojen huippua, on näiden kaivosten tilanne. Ollaan kaukana huipuista, sekä ollaan edelleen aneemisia. Tämä siis siitä huolimatta, että tämä on sellaista bisnestä, että katteiden pitäisi räjähtää täysin metallien hinnan noustessa. Toki tietenkin tässä on hieman muitakin muuttujia, kuten kuljen nousua yms. mutta ne kyllä selitä tätä tilannetta, ei lukujen, eikä sen ymmärryksen valossa, jonka olen itse saanut tekemällä töistä louhintahommissa. En myöskään ole ajatukseni kanssa yksin, monet asiantuntijat ovat samaa mieltä, sekä erityisesti mainiten Peter Schiff jauhaa tuosta viikosta toiseen.
Mutta eilen tulikin sitten nousua, olisiko tämä vihdoin se hetki, kun tämä alkaa purkautumaan? Tämä siis varsinkin nyt, kun Bitcoin on viimeviikkoina pettänyt, ellei erikseen ravistellut spekuloijat kyytistään. Lisäksi EKP laskee todennäköisesti korkoja tänään, eli löytyisikö tälle sektorille vihdoin kiinnostusta? Saa nähdä, vaan se mikä itseäni mietityttää tässä on se, että tähän liittyvät sijoitukset ovat nyt jo valmiiksi aivan naurettavasti plussalla, mutta että nekö olisivat halpoja ja hyvä sijoituspaikka edelleen?
Edit: Se jäi vielä tuosta, että Dollarin arvo vaikuttaisi myös menevän alaspäin, joka on myös hyvä merkki jalometallien suhteen.
Quote from: svobo on 04.03.2025, 18:46:34
Onko kellään hajua, miksi Exel composites keuli tänään keskipäivällä melkein 10% nousuun klo 11:sta jälkeen?
Exel ponkaisi päivällä melkoiseen nousuun ja palasi sitten jotakuinkin normaalitasolle pörssin sulkeutuessa. Koitin päivittää firman pörssitiedotesivua, mutta mitään uusia päivityksiä ei tullut. Talouslehdistä en löytänyt mitään puhetta Exelistä ainakaan otsikkotasolla, mitään niistä en tilaa, joten maksumuurin taakse en näe.
Kuten huomaat kurssista, Exel Composites on ns. penniosake. Sen hinta / osake on siis aika alhainen. Tällaiset paperit saattavat usein olla nopean spekuloinnin kohteena, jolloin arvo voi heilahdella suhteellisesti aika paljon, käyrässäsi noin 10% päivän sisällä. Rahana puhutaan kuitenkin pienestä mutoksesta eli noin 0,03 eur / osake. Exelin kurssitrendi on ollut alaaspäin jo parin vuoden ajan ja firma tekee tappiota.
Itse en sijoittaisi penniosakkeisiin. Yleensä on olemassa perusteltu syy miksi osakkeen arvo on laskenut hyvin alhaiseksi ja periaatteessa niihin liittyy myös aina varteenotettava konkurssiriski.