Sijoitushomma

[Vastaanotin]

Reveniosta puheen ollen nyt taisi lähteä melkoinen siivu jonkun salkun arvosta veks. Toisaalta ko. lappu on edelleen arvossaan verrattuna vaikkapa muutaman vuoden takaiseen tilanteeseen.
Kryptoja vertaisin jonkin sortin lottoon. Moni niissä onnistuu, suurempi osa ei.

[Hamsteri]

Kryptoja vertaisin jonkin sortin lottoon. Moni niissä onnistuu, suurempi osa ei.

Toisaalta onko osakkeet yhtään vähemmän lottoa osinkoja lukuun ottamatta? Oma kontrolli olematon ja firmojen tulokset ja osakkeen arvo riippuu melkein täysin makromarkkinasykleistä ja kuluttajavalinnoista, mitä on melkein mahdoton ennustaa.

[Vastaanotin]

Osakkeet ovat kaukana lotosta. Oikeastaan kaikki tärkeimmät indeksit ovat nousseet vaikkapa nyt 60-luvulta saakka tähän päivään asti. Taloudella kun on tapana kehittyä.

[mmm]

Minä olen täysin noviisi sijoittamisessa, vaikka jälkikäteen tarkasteltuna järkeilyni jonkin tietyn firman osakkeen kohdalla onkin monesti pitänyt kutinsa. Ei vain yksinkertaisesti ole ollut pääomaa sijoitettavaksi, sillä ansiotulot eivät olleet -eivätkä ole vieläkään- mitenkään kummoiset. Mediaanin alapuolella mennään, ja reilusti. Lainan lyhennykset ja muut seikat ovat rasittaneet taloutta vielä lisäksi.

Viimeisen vuoden aikana ylimääräistä on hetkittäin kertynyt sen verran, että olen voinut ostaa erinäisiä osakkeita. Aloin jokin aika sitten myös investoimaan ruotsalaiseen indeksirahastoon, sillä pers'tuntumani kehottaa välttämään euro -aluetta.

edit: ja säälikseni joudun toteamaan, että muutoin ihan lukemisen arvoisia viestejä kirjoittava jäsen @Golimar on tuutannut ketjun täyteen sijoittamisen kannalta irrelevantteja oman selän taputteluviestejä, ettei tätä juurikaan kiinnosta seurata.

Tuossa taannoin joku ehdotteli perustettavaksi masinistit -tyyppistä ketjua, mutta se taisi kaatua siihen että koneita ja moottoreita räpläävät voivat mennä sinne masinisteihin. Tämän ketjun kanssa periaatteessa sama juttu, ja enemmän sijoittamisesta oppii Kauppalehden keskustelualueella, kuin lukemalla sadatta kertaa Golimarin ath -juttuja. Jännää miten tällä ketjulla on olevinaan jotain virkaa, mutta ehdotetulla moottorinroplausketjulla ei ole.

[Golimar]

Rapiat 380 k€ eli pattiarallaa 11% miinusta ATH:sta.

O Fortuna
https://www.youtube.com/watch?v=O5b7tgkdFH0

[Vastaanotin]

Rapiat 380 k€ eli pattiarallaa 11% miinusta ATH:sta.

O Fortuna
https://www.youtube.com/watch?v=O5b7tgkdFH0

Mites sen hajautuksen kanssa? No, on kait tuota pääomaa vielä mukavasti, mutta itseäni ainakin hirvittäisi olla parin lapun varassa noilla summilla. Tai mistäs minä tiedän mitä sinulla salkussa on, on vaan jäänyt sellainen käsitys.

[Golimar]

Hajautuksella en olisi koskaan päässyt tähän tilanteeseen. Corona-dippi taisi olla suhteellisesti suurempi kuin tämä.

Alea iacta est. Ei se pelaa joka pelkää.

[Tavan]

^Eikö olisi hyvä ajatus vakiinnuttaa tilanne hajauttamalla tässä vaiheessa kun olet jo huipulla? Pelaamisella saavutettava käytännön lisähyöty on marginaalinen. Massiivinen potti jatkaisi valtaisaa kasvua indeksin mukaisillakin kasvuprosenteilla. 7-10 vuodessa potti keskimäärin tuplaantuisi tjsp, mutta ilman salkun kapeuteen liittyvää erityistä riskimomenttia.

[Hamsteri]

Osakkeet ovat kaukana lotosta. Oikeastaan kaikki tärkeimmät indeksit ovat nousseet vaikkapa nyt 60-luvulta saakka tähän päivään asti. Taloudella kun on tapana kehittyä.

Kryptot ovat kaukana lotosta. Oikeastaan kaikki tärkeimmät kryptot ovat nousseet vaikkapa nyt 2010-luvulta saakka tähän päivään asti. Taloudella kun on tapana kehittyä.

Osakkeiden nousu on sidottu siihen, että talouteen meni uusia tekijöitä (boomerit). Pätee myös kryptoihin. Molemmat instrumentit aivan yhtä lottoa tai ei lottoa miten sitä haluaa katsoa.

Osakkeiden kehitys kaiken lisäksi vahvasti sidottu syntyvyyteen, kun 60 luvulta lähtenyt hyvä kehitys johtui pitkälti suurista ikäluokista. Nyt kun syntyvyys on romahtanut niin pörssi muuttuu pikkuhiljaa Japaniksi, eikä sinne kannata enää laittaa rahaa.

Kryptojen ja osakkeiden peruspremissi on aivan sama. Osta osaketta halvalla ja toivo, että muut dronet ostaa perässä. Se ostaako ne perässä on melkein totaalista lottoa. "Parempia" ja "huonompia" cryptoja on ostettavana. Ainoa ero osakkeisiin on se, että kryptot ei maksa osinkoa.

[Hamsteri]

Minä olen täysin noviisi sijoittamisessa, vaikka jälkikäteen tarkasteltuna järkeilyni jonkin tietyn firman osakkeen kohdalla onkin monesti pitänyt kutinsa.

Jos pystyt tehdä tätä pitkässä juoksussa voitollisesti niin

Lainan lyhennykset ja muut seikat ovat rasittaneet taloutta vielä lisäksi.

Tämä oli periaatteessa virhe ellei lainat ole johonkin täysin pakottavaan asiaan. Lainat ja pääoman sitominen vie pois hyviä sijoituspositioita, joita poppii periaatteessa joka päivä nenän eteen. Etenkin pörssin ulkopuolella. Olen tehnyt pörssin ulkopuolisilla instrumenteilla parhaimmillaan yli 1000% tuottoja vuodessa. Mokiakin mahtuu. Jos mokaa vähemmän kuin onnistuu, niin kannattaa sijoittaa.

[Vastaanotin]

Hajautuksella en olisi koskaan päässyt tähän tilanteeseen. Corona-dippi taisi olla suhteellisesti suurempi kuin tämä.

Alea iacta est. Ei se pelaa joka pelkää.

Kyllä, mutta tarkoitinkin että jos nyt hajauttaisit? Saattaisi ehkä tuoda mielenrauhaa, kun huolta ei huomisesta muuten ole.
Kukin tavallaan toki.

[Vastaanotin]

Osakkeet ovat kaukana lotosta. Oikeastaan kaikki tärkeimmät indeksit ovat nousseet vaikkapa nyt 60-luvulta saakka tähän päivään asti. Taloudella kun on tapana kehittyä.

Kryptojen ja osakkeiden peruspremissi on aivan sama. Osta osaketta halvalla ja toivo, että muut dronet ostaa perässä. Se ostaako ne perässä on melkein totaalista lottoa. "Parempia" ja "huonompia" cryptoja on ostettavana. Ainoa ero osakkeisiin on se, että kryptot ei maksa osinkoa.

En ole koskaan ostanut mitään osaketta vain sillä ajatuksella, että kurssi on alhaalla. Pikemminkin niin, että kurssi on aliarvostettu ja tulevaisuuden näkymät ovat hyvät. Miten kommentoit kryptojen tämänhetkistä arvostustasoa ja tulevaisuuden näkymiä?
Täytyy myöntää, etten ole kovinkaan perehtynyt tähän virtuaalihommaan.

[Hamsteri]

Miten kommentoit kryptojen tämänhetkistä arvostustasoa ja tulevaisuuden näkymiä?
Täytyy myöntää, etten ole kovinkaan perehtynyt tähän virtuaalihommaan.

Veikkaan, että spekuloijien keskuudessa osa kryptoista on aliarvostettua ja tulevaisuudessa on vielä lisää uusia spekuloijia tökkimään dogecoinin volatiliteettia edestakaisin. Yritykset saattavat myös Teslan innoittamana lähteä suuremmissa määrin hulluuteen mukaan kuten valtiotkin niin kasvu näkymät on hyvät ja hulluus ei lähiaikoina lopu. -Timanttikädet- Eh heh.

En ole koskaan ostanut mitään osaketta vain sillä ajatuksella, että kurssi on alhaalla. Pikemminkin niin, että kurssi on aliarvostettu ja tulevaisuuden näkymät ovat hyvät.

Eli periaatteessa halvalla ja samalla premissillä kuin kryptosijoittajatkin.

[Totti]

Miten kommentoit kryptojen tämänhetkistä arvostustasoa ja tulevaisuuden näkymiä?
Täytyy myöntää, etten ole kovinkaan perehtynyt tähän virtuaalihommaan.

Et kysynyt minulta mutta vastaan silti.

Ymmärrän kiinnostuksesi kryptovaluuttoihin koska moni, joka ei ole asiaan perehtynyt lumoutuu niiden tarjoamasta nopeasta rikastumismahdollisuudesta, josta mediassa usein puhutaan. Muutama fakta tähän liittyen on sen takia paikallaan:

- Erinäisten perinteisten sijoitusmuotojen kuten osakkeiden tai velkakirjojen takana on yritys tai valtio "takuumiehenä". Jos taas ostat kiinteistön omistat reaaliomaisuutta jne.
Näiden sijoituskohteiden takana on siis jotain konkreettista arvoa tai ainakin lupaus arvosta, jota vastaan ne arvotetaan. Kaikki "perinteiset" sijoitukset eivät tietenkään ole tosiasiassa jonkun arvoisia (yritys voi mennä konkurssiin tms.), mutta ainakin on olemassa jotain pohjaa jonka suhteen arvon voi määritellä tai arvioida.

Kryptovaluuttojen takana ei ole mitään vastaavaa substanssia tai edes lupausta substanssista. Kukaan ei siis mene mihinkään takuuseen niiden arvosta eikä edes ole olemassa mitään lainsäädäntöä (ainakaan Suomessa), joka jotenkin valvoisi niitä. Kryptot ovat siis puhtaasti spekulatiivisia, jolloin esimerkiksi biotcoinin raha-arvo tänään perustuu vain siihen oletukseen, että on olemassa joku, joka haluaa maksaa bitcoinista tietyn hinnan.

Siten ei ole olemassa mitään taustaa, jota vastaan bitcoinin arvon voisi päätellä, jolloin sen arvo voi minä hetkenä tahansa olla kaikkea nollasta äärettömään. Esimerkiksi osakkeen takana on aina yrityksen kirjanpito, tulos ja tase, jonka puitteissa voi arvioida, mitä osakkeen arvo voisi olla.

- Spekulatiivisen luonteensa takia, kryptovaluuttojen arvo heittelehtii voimakkaasti päivästä toiseen. Ja nyt ei puhuta pörssien muutaman prosentin päivämuutoksista vaan jopa kymmenistä prosenteissa, ei vain päivässä vaan minuuteissa ja sekunneissa.

Kryptojen villistä spekulatiivisesta luonteesta saa osviitta jo siitä, että kun Elon Musk twiittaa pari vihjailevaa sanaa bitcoinista kurssi heittelehtii rajusti. Siis kirjaimellisesti yhden kannabishuuruisen sekopään twiitit ohjaavat koko markkinaa.

Käytännössä tämä tarkoittaa, että amatöörisijoittajan on valvottava kryptosijoitustaan ympäri vuorokauden, jos haluaa estää massiivisia tappioita. Ts. pitää olla koko ajan valmis myymään kryptolompakkonsa jos se alkaa menemään alle ostohinnan. Tämän puitteissa kryptoihin ei koskaan kannata sijoittaa enemmän kun on varaa menettää. Missään nimessä ei pidä ottaa velkaa ja panttaa talonsa ostaessaan kryptoja koska kaikki voi olla mennyttä huomenna.

Toki voi aina jäädä odottamaan, että krypto nousee uudelleen laskun jälkeen, mutta siitä ei ole mitään takeita koska ei ole olemassa mitään referenssiä (arviointipohjaa), jonka puitteissa voisi ennakoida niiden nousua. On täysin mahdollista, että kryptovaluuttaa lakkaa jopa kokonaan olemasta eli jää pysyvästi nollaan. Lukuisat kryptovaluutat ovatkin vain hävinneet yhtäkkiä ja rahat niiden mukana.

- Kryptoihin sisältyy merkittävä valtiollinen riski koska moni valtio harkitsee tai pyrkii rajoittamaan niiden käyttöä. On siis täysin mahdollista, että koska tahansa tulee lakimuutoksia, jotka de facto lopettavat kryptot kun seinään, jolloin ne muuttuvat arvottomaksi. Jo lakiehdotukset voivat romuttaa kryptojen arvon.

- Kryptoihin sijoittaa tällä hetkellä ns "valaita", jotka käyttävät suuria summia pumpatakseen niiden arvon. Kyse on riskisijoittajista, jotka ostavat suuren määrän kryptoja jotta hinta nousisi. Hetken päästä he myyvät voitolla ja hinta romahtaa. Piensijoittajalla ei ole mitään eväitä kontrolloida tätä vuoristorataa vaan joutuu seuraamaan mukana ja pyrkiä ostamaan ja myymään samaan aikaan kun valaat.

- Kuten mainitsin, kryptot ovat käytännössä kokonaan lainsuojaton sijoitus. Osake- ja muissa sijoituksissa on aina jonkinlainen kuluttajasuoja (piensijoittajille) ja lait rajoittavat myös villeintä spekulointia esim. vastuullistamalla yritysten johdon taloudellisista päätöksistä ja rankaisemalla sisäpiirikaupoista. Mitään vastaavaa kryptoissa ei ole olemassa vaan kryptosijoittaja on täysin omillaan ja joutuu sen takia hallitsemaan riskinsä kuten parhaaksi näkee.

- Kryptoja voi ostamiseen sijaan ns. "louhia". Käytännössä tämä tarkoittaa, että laitetaan tietokone laskemaan tiettyä kaavaa, jonka jälkeen saa kryptokolikon "ilmaiseksi". Kyseinen kaava on kuitenkin esim. bitcoinilla niin raskas laskea, että kotikonstein siinä ei ole mitään järkeä. Yhden bitcoinin louhiminen koti-PC:llä kestää satoja vuosia ja sähkölasku on päätä huimaava. Käytännössä maallikon kannattaa hankkia kryptoja vain ostamalla niitä kryptopörsseissä.

- Kryptovaluuttoja on hakkeroitu useasti ja moni on ollut huijauksen kohteena. Tämän puitteissa sijoittajat ovat menettäneet rahansa eikä mikään pankki, vakuutus tai muu instanssi korvaa yhtään mitään. Kyse ei ole vain hakkeroinnista vaan kryptovaluuttoja on perustettu suoraan kusetusmielessä niin, että sijoitetut rahat on yksinkertaisesti varastettu perustajien toimesta. Kryptoissa, etenkin vähemmin tunnetuissa, on siis olemassa jatkuva riski, että joku vie kaikki fyrkat.


Jos kryptot kiinnostaa niin tutustu perusteellisesti niihin ennen kun lähdet leikkiin mukaan. Jos et ymmärrä miten ne toimivat etkä ymmärrä riskejä, älä edes harkitse sijoittamista. Tutustu valitsemasi kryptovaluutan historiallisiin kursseihin, jotta tiedät missä ja miten ne liikkuvat. Unohda myös eksoottisemmat kryptovaluutat koska ne voivat olla pyramidihuijauksia.

Ja lopuksi, älä sijoita enemmän kun sinulla on rahallisesti ja henkisesti varaa menettää ja jos helposti menetät yöunesi tappiosta, älä sijoita.

[Golimar]

X

Vaikka Dogecoin julkaistiinkin alun perin vitsinä, sen ympärille on muodostunut verkkoyhteisöjä sekä kolmansien osapuolien tekemiä vaihdantapalveluita. Dogecoinin vaihdanta-arvo kasvaa hyvää vauhtia, ja niitä on louhittu jo suuria määriä. Esimerkiksi Daily Tech arvioi dogecoinien arvoksi vuoden 2013 lopussa yli 130 miljoonaa dollaria.[4] Dogecoin lohkoketjussa louhittiin vuoden 2017 lopussa miljoonas lohko. [5] Tammikuussa 2018 Forbes kertoi Dogecoinien kokonaisarvon nousseen kahteen miljardiin US-dollariin.[6]

Vuoden 2021 alkupuolella Dogecoinien kokonaisarvo oli yli 6 miljardia euroa. Valuutan omistus on kuitenkin erittäin keskittynyt. Suurin omistaja omistaa noin 27 prosenttia kaikista kolikoista ja 20 suurinta omistajaa yhteensä yli puolet.[

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Dogecoin

[tweet]1356311976067166208[/tweet]

https://twitter.com/tiktokinvestors/status/1356311976067166208

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Käytetäänkö muutamaa suurinta bittirahaa lukuunottamatta mitään kryptoa muuhun kuin keinotteluun?? Onko näillä mitään käyttöä missään maksuliikenteessä?

[Golimar]

^Eikö olisi hyvä ajatus vakiinnuttaa tilanne hajauttamalla tässä vaiheessa kun olet jo huipulla? Pelaamisella saavutettava käytännön lisähyöty on marginaalinen. Massiivinen potti jatkaisi valtaisaa kasvua indeksin mukaisillakin kasvuprosenteilla. 7-10 vuodessa potti keskimäärin tuplaantuisi tjsp, mutta ilman salkun kapeuteen liittyvää erityistä riskimomenttia.

Tämä dippi oli vain osoitus markkinoiden järjettömyydestä ja aion jatkaa valitsemallani tiellä.

Revenio Q2´21: Vahvaa kasvua ja panostuksia kasvuun
https://www.youtube.com/watch?v=cRFwRm_4kWw

[Totti]

Käytetäänkö muutamaa suurinta bittirahaa lukuunottamatta mitään kryptoa muuhun kuin keinotteluun?? Onko näillä mitään käyttöä missään maksuliikenteessä?

Mitä olen kryptoja seurannut niin todellinen maksuliikenne on kaikilla pientä. Etenkin esoteerisimmat valuutat ovat käytännössä pelkkiä spekulatiivisia instrumentteja ja useimmat on jopa perustettu vain sillä ajatuksella, että halutaan hypen puitteissa olla seuraava bitcoin, joka nousee pilviin ennen kun kuitataan voitot.

Bitcoin toki on isoimpia mitä tulee kaupantekoon mutta senkin rooli on hyvin pieni globaalissa skaalassa. Varsinaista maksuliikenteen määrää on vaikea tietää, mutta päivittäinen transaktioiden määrä on nyt noin 5 mrd dollaria, joista suurin osa on pelkkää bitcoiniin liittyvää spekulatiivista ostamista / myymistä. Varsinaista maksuliikennettä on siis hyvin vähän ja sekin keskittynee pääasiassa mustan pörssin huumekauppoihin jne.

Kryptovaluutta on periaatteessa ihan toimiva maksuväline, mutta ongelma on rajut kurssimuutokset,   jotka tekevät niistä mahdottomia vakavaan kaupanteon välineenä.

Alussa kun nämä tuli markkinoille moni kauppa meni mukaan hypetykseen ja alkoi ottamaan vastaan bitcoineja. Aika nopeasti huomattiin, että kurssimuutokset aiheuttavat helposti suuria tappioita ja homma muutettiin niin, että bitcoin oli vain välivaluutta, joka heti vaihdettiin pois oikeaan valuuttaan (eur, usd jne.). Sekin vaihe taisi pitkälti mennä ja suurin osa bitcoinhypetyksessä mukaan menneet ovat lopettaneet kryptolla maksamisen. Tämän myötä bitcoinistakin on yhä enemmän tullut spekulatiivinen väline ja mustan pörssin maksuväline.

Kryptojen vakava ja suuriskaalainen käyttö maksamisessa kaatuu mielestäni siihen, että ne ovat erinäisten yksityisten toimijoiden rakentamia järjestelmiä, jonka takana ei ole oikeastaan yhtään mitään muuta kun lupaus ratkaista joku tekninen ongelma.

Esim. Facebook yritti luoda oman Libra kryptovaluuttansa, joka käytännössä tarkoittaisi, että Facebook valvoisi maksuliikennettä. Aika harva haluaa pistää elämänsä raha-asiat yhden firman varaan, jonka puitteissa Libran luottamus oli rapautunut jo ennen kun se edes aloitettiin (hanke on sittemmin vaihtanut nimensä Diemiksi, https://coinmarketcap.com/currencies/facebook-libra/ ).

Globaali kryptovaluutta voisi toimia, jos se olisi taattu esim. kultavarannoilla tms. ja mahdollisesti olisi myös jonkinlaisen keskuspankin kontrollissa (ei välttämättä valtiollinen keskuspankki).

[Golimar]

X

eQ Oyj:n puolivuosikatsaus 2021 – eQ:n liikevoitto kasvoi 81 %

Tammi-kesäkuu 2021 lyhyesti

 Konsernin nettoliikevaihto oli kaudella 36,8 miljoonaa euroa (23,9 M€ 1.1.-30.6.2020).
 Konsernin nettopalkkiotuotot olivat 33,2 miljoonaa euroa (24,3 M€).
 Konsernin oman sijoitustoiminnan nettotuotot olivat 3,6 miljoonaa euroa (-0,4 M€) sisältäen
tuotot pääoma- ja kiinteistörahastosijoituksista sekä likvideistä korkorahastoista.
 Konsernin liikevoitto kasvoi 81 prosenttia ja oli 21,1 miljoonaa euroa (11,7 M€).
 Konsernin tulos oli 16,9 miljoonaa euroa (9,4 M€).
 Konsernin osakekohtainen tulos oli 0,43 euroa (0,24 euroa).
 Varainhoito-segmentin nettoliikevaihto kasvoi 36 prosenttia 30,9 miljoonaan euroon (22,7 M€) sekä
liikevoitto 42 prosenttia 18,5 miljoonaan euroon (13,0 M€).
 Corporate Finance -segmentin nettoliikevaihto oli 2,4 miljoonaa euroa (1,7 M€) sekä liikevoitto 0,6
miljoonaa euroa (0,3 M€).
 Konsernin oman pääoma- ja kiinteistörahastosijoitustoiminnan nettokassavirta oli 2,5 miljoonaa
euroa (-0,2 M€).

Huhti-kesäkuu 2021 lyhyesti

 Konsernin nettoliikevaihto vuoden toisella neljänneksellä oli 18,8 miljoonaa euroa (11,9 M€ 1.4.-
30.6.2020).
 Konsernin nettopalkkiotuotot olivat 17,4 miljoonaa euroa (12,7 M€).
 Konsernin oman sijoitustoiminnan nettotuotot olivat 1,4 miljoonaa euroa (-0,8 M€) sisältäen
tuotot pääoma- ja kiinteistörahastosijoituksista sekä likvideistä korkorahastoista.
 Konsernin liikevoitto kasvoi 87 prosenttia ja oli 10,6 miljoonaa euroa (5,7 M€).
 Konsernin tulos oli 8,5 miljoonaa euroa (4,6 M€).
 Konsernin osakekohtainen tulos oli 0,22 euroa (0,12 euroa).

X

https://www.eq.fi/~/media/files/konserni/osarit/eq-oyj-puolivuosikatsaus-2021.pdf?la=fi

[mmm]

Minä olen täysin noviisi sijoittamisessa, vaikka jälkikäteen tarkasteltuna järkeilyni jonkin tietyn firman osakkeen kohdalla onkin monesti pitänyt kutinsa.

Jos pystyt tehdä tätä pitkässä juoksussa voitollisesti niin

Olen tosiaan alkanut tähyilemään enemmän indeksirahastojen perään. En usko että nk. maalaisjärjellä ja puolihuolimattomasti tehdyllä taustatyöllä pääsee hyvään lopputulokseen, ja omansa takaisin saaminen on sama kuin ei olisi sijoittanut ensinkään. Uutisten seuraamisen tarvittavaa aikaa ei myöskään löydy.

Tähän liittyen. Ostin pari vuotta takaperin x kappaletta osakkeita n. 33€ kappalehintaan. Huomasin vasta viime kuussa, että kurssi oli kävässyt tämän vuoden puolella 50€:ssa,eli prosentuaalinen kasvu oli ihan mallillaan. Osakkeiden vähäisen määrän takia en kuitenkaan ole kytännyt kyseisen puulaakin tekemisiä tai kurssia niin aktiivisesti, mistä syystä otollinen myyntihetki taisi mennä sivu suun. Kysymys kuuluu, onko yleensäkään mitään syytä olettaa jonkin kasvusuunnassa olevan osakkeen kurssin jatkavan kasvamista ikuisesti? Mielestäni ei, ja minun silmääni kurssikehitys vaikuttaa sykliseltä. Mistä sitten tietää milloin ollaan tilanteessa "as good as it gets", ja milloin vain tilapäisessä notkahduksessa?

Lainan lyhennykset ja muut seikat ovat rasittaneet taloutta vielä lisäksi.

Tämä oli periaatteessa virhe ellei lainat ole johonkin täysin pakottavaan asiaan. Lainat ja pääoman sitominen vie pois hyviä sijoituspositioita, joita poppii periaatteessa joka päivä nenän eteen. Etenkin pörssin ulkopuolella. Olen tehnyt pörssin ulkopuolisilla instrumenteilla parhaimmillaan yli 1000% tuottoja vuodessa. Mokiakin mahtuu. Jos mokaa vähemmän kuin onnistuu, niin kannattaa sijoittaa.
[/quote]
Ostin lainarahoilla kesämökin tontteineen. Tietty lyhennykset olivat pois kaikesta muusta, mutta toisaalta nyt on paikka mihin vaihtaa maisemaa sitten kun en enää kestä tippaakaan matuperseilyä ja viherpunikkeja.

Huvittaisko avata tarkemmin määritelmää "pörssit ulkopuoliset instrumentit" ? Kiinteistöt tulivatkin jo mainittua.

[Hamsteri]

Kysymys kuuluu, onko yleensäkään mitään syytä olettaa jonkin kasvusuunnassa olevan osakkeen kurssin jatkavan kasvamista ikuisesti? Mielestäni ei, ja minun silmääni kurssikehitys vaikuttaa sykliseltä. Mistä sitten tietää milloin ollaan tilanteessa "as good as it gets", ja milloin vain tilapäisessä notkahduksessa?

Ei sitä tiedäkään. Siksi pörssi on vähän tuollainen lottoautomaatti, jonka seuraamiseen ei kannata periaatteessa edes käyttää aikaa. Ainoa mitä periaatteessa voi tehdä on ostaa alle osakkeiden intrisinktisen arvon ja aina "romahdusten" jälkeen.

Huvittaisko avata tarkemmin määritelmää "pörssit ulkopuoliset instrumentit" ? Kiinteistöt tulivatkin jo mainittua.

Periaatteessa kaikki mikä ei korreloi pörssin kanssa tai matala korrelaatio. Kommoditeetit, www-sivut, metsä, keräilytavara, kryptot....

[Julleht]

Minä olen täysin noviisi sijoittamisessa, vaikka jälkikäteen tarkasteltuna järkeilyni jonkin tietyn firman osakkeen kohdalla onkin monesti pitänyt kutinsa.

Jos pystyt tehdä tätä pitkässä juoksussa voitollisesti niin

Olen tosiaan alkanut tähyilemään enemmän indeksirahastojen perään. En usko että nk. maalaisjärjellä ja puolihuolimattomasti tehdyllä taustatyöllä pääsee hyvään lopputulokseen, ja omansa takaisin saaminen on sama kuin ei olisi sijoittanut ensinkään. Uutisten seuraamisen tarvittavaa aikaa ei myöskään löydy.

Olen itse oikeastaan jo vähän aikaa järkeillyt sekä toiminut suunnilleen tällä kaavalla. Maallikon ei ainakaan ilman mittavaa aikapanostusta ole kovin todennäköistä valita tietoisesti niitä voittavia osakkeita. Lisäksi (ainakin Nordnetissä, joka taitaa kotimaisittain olla se defaultti alusta tällaiselle) kaupankäynti osakkeilla aina maksaa, joten tekee hieman helpommin persnettoa, elikkäs lose-lose ajankäytön ja palautuksen osalta todennäköisesti.

Bongasin muutama vuosi takaperin jonkin mainoksen tai maininnan Nordnetin kuluttomasta indeksirahastosta ja olen sinne säännöllisen epäsäännöllisesti kerryttänyt niitä muutamia roposia mitä on elämisestä jäänyt yli. Idea siis, että se seuraa Helsingin pörssiä suht uskollisesti ja kuten kuvasta näkyy, on sitä tehnytkin todella tarkasti. Suhteellisen stressittömästi ja vailla sen kummempaa ajankäyttöä ja tutustumista reilusti plussalla, kuten pörssit noin ylimalkaan tuppaavat olemaan pitkällä aikavälillä, tai ainakin viime vuosina. Kulut tasan nolla, vähän sisäänheittotuote.

Eipä palautusprosentti päätä huimaa verrattuna täällä esitettyihin, mutta hajautuksesta (ajallisesta ja indeksirahaston myötä kohteellisesta, liite 2) johtuen on varmaan hieman varmempi kuin yksittäisiä osakkeita sporttaamalla. Taidetaan olla kohta seuraavan talouskriisin ja pörssiromahduksen edessä, mutta eiköhän se lähde aikanaan uudestaan nousuun.

[Hamsteri]

^

Tuossa on aika malliesimerkki suomalaisesta tuulipuku salkusta. Ongelma näissä on, että yksittäinen talousalue voi tehdä "Japanit" milloin vain, niin jos rahastoilla mennään niin samantien joku maailmarahasto kehiin.

[Ajatolloh]

Bongasin muutama vuosi takaperin jonkin mainoksen tai maininnan Nordnetin kuluttomasta indeksirahastosta ja olen sinne säännöllisen epäsäännöllisesti kerryttänyt niitä muutamia roposia mitä on elämisestä jäänyt yli. Idea siis, että se seuraa Helsingin pörssiä suht uskollisesti ja kuten kuvasta näkyy, on sitä tehnytkin todella tarkasti. Suhteellisen stressittömästi ja vailla sen kummempaa ajankäyttöä ja tutustumista reilusti plussalla, kuten pörssit noin ylimalkaan tuppaavat olemaan pitkällä aikavälillä, tai ainakin viime vuosina. Kulut tasan nolla, vähän sisäänheittotuote.

Kannattaa lisäksi muistaa ETF:t, jotka ovat sellaisia osakerahastoja, jotka treidataan ihan pörssissä. Ostat siis rahasto-osuuksia ostamalla niitä suoraan pörssistä. Melkein kuin osakkeita ostaisit. Eikös ole kätevää..

Mm. Nasdaq järkkää ihan peruspassiiviindeksträkkerit tietokoneella minimaalisin kuluin markkinapaikalle. Ostat vaan Nasudakin sopivaa ETF:ää. (Voit jopa ottaa näkemystä markkinaan eli jos olet varma, että pörssä rommaa, niin ostat vaan XACT BEARia.

Jenkeistä löytyy sitten mm. QQQ tikkerillä perus-ETF amerikan Nasutakille. Toi oli itseasiassa kaikkien ETF träkkereiden esikuva ja isoäiti tuo QQQ.

Jos vaikka tuota XACT NORDENia ostaa salkkuun joka kuukausi siivun, niin ei taatusti ole Suomi-markkinassa pelkästään kiinni vaan isolla potilla kiinni sveduosakkeissa ja muissa. Sveduosakkeiden kautta tulee oikeasti maailma mukaan eli globaalistihan ne fyrkkansa tekee. Siten joku XACT NORDEN peilaa enempi vähempi myös koko maailmaa jollain tapaa eikä pelkkää Pohjolaa.

Eipä palautusprosentti päätä huimaa verrattuna täällä esitettyihin, mutta hajautuksesta (ajallisesta ja indeksirahaston myötä kohteellisesta, liite 2) johtuen on varmaan hieman varmempi kuin yksittäisiä osakkeita sporttaamalla. Taidetaan olla kohta seuraavan talouskriisin ja pörssiromahduksen edessä, mutta eiköhän se lähde aikanaan uudestaan nousuun.

Ehkä. Saattaa myös nousta aika pitkään ja lisää. +100% on ihan mahdollista. Sellainen pörssi on. Ei kannata vaivat päätään asialla.

[Hamsteri]

Jännää Yearly to Date-investointi tilastojen mukaan parhaat tuotot on tähän asti tulleet kryptoista, öljystä ja kommoditeeteistä. Osakkeet on vasta neljäntenä. Ihmiset ei nähtävästi enää oikein usko pörssiin vaurastumisen välineenä vaan haetaan saman tien lottovoittoa.

Ei sinänsä yllättävää, koska pörssiinkin pitäisi käyttää puolisen vuotta vähintään opiskelua ja silti voi tulla takkiin.

[Ajatolloh]

Jännää Yearly to Date-investointi tilastojen mukaan parhaat tuotot on tähän asti tulleet kryptoista, öljystä ja kommoditeeteistä. Osakkeet on vasta neljäntenä. Ihmiset ei nähtävästi enää oikein usko pörssiin vaurastumisen välineenä vaan haetaan saman tien lottovoittoa.

Kovin on lyhyt tarkastelujakso sulla jos vain 7 kuukauden ajalta asioita katsot.

Sitäpaitsi osakemarkkinoiden volyymit on ihan toista luokkaa kuin noilla kolmella mainitsemallasi asialla, joihin "investointikin" on tehty kohtalaisen vaikeaksi. Miten sinä esim. investoit öljyyn? Ostat tankkerillisen Persianlahdelta ja parkkeerat sen Sköldvikin edustalle odottamaan arvonnousua?  (ei tämä täysi vitsi ideana ole, noin isot pojat tekevät kun ölpällä oikeasti spekuloidaan - silloin kun esim. raaka-ainefutukoiden ostaminen ei syystä tai toisesta nappaa)

[Ajatolloh]

Tähän liittyen. Ostin pari vuotta takaperin x kappaletta osakkeita n. 33€ kappalehintaan. Huomasin vasta viime kuussa, että kurssi oli kävässyt tämän vuoden puolella 50€:ssa,eli prosentuaalinen kasvu oli ihan mallillaan.

Onko jokin erityinen syy salata yhtiön nimi? Saisit varmasti järkevämpiä kommentteja, jos tuo turha salailu tippuis pois. (Et varmasti paljastu omistajana sillä, että kerrot julkisesti noteeratun yhtiön nimen täällä)

[Hamsteri]

Kovin on lyhyt tarkastelujakso sulla jos vain 7 kuukauden ajalta asioita katsot.

On se lyhyt, mutta kertoo aika paljon. Ei pelkästään spekulaatioon perustuvan instrumentin pitäisi olla ykkösenä.

Siellä on vissiin valtava segmentti ajatellut, että yhtä hyvin voi pelata kryptorulettia kuin miettiä, mistä tulee seuraava Amazon.

[Ajatolloh]

Kovin on lyhyt tarkastelujakso sulla jos vain 7 kuukauden ajalta asioita katsot.

On se lyhyt, mutta kertoo aika paljon. Ei pelkästään spekulaatioon perustuvan instrumentin pitäisi olla ykkösenä.

Siinä on niin pienet volyymit, että pienikin institutionaalinen kiinnostus näkyy horssina. Muistan parin cryptorahaston starttailleen tässä vuoden sisään.

Itse en uskalla tuollaisiin rahoja laittaa, koska sieltä tullaan yhtä lujaa alaskin.

[svobo]

Täällä kun on tuota talousymmärtämistä ja tietämistä enemmän kuin tällaisella satunaissijoittajalla, ja varmaan monella kansanosake Nordeaa, niin osaako kukaan selittää, että miten noita nordean kahta viimeisintä pörssitiedotetta pitäisi tulkita:

https://www.nordea.com/fi/media/2021-09-16/nordean-hallitus-paattaa-varsinaisen-osingon-maksamisesta-1.-lokakuuta

16. syyskuuta 2021 klo 14.15 ilmoitetaan:

Euroopan keskuspankki ilmoitti 23. heinäkuuta 2021, että pankkien osingonmaksun rajoittamista koskevan suosituksen voimassaolo päättyy 30. syyskuuta 2021. Näin ollen Nordean hallitus päättää 1. lokakuuta varsinaisen osingon maksamisesta vuoden 2021 varsinaisen yhtiökokouksen antaman valtuutuksen mukaisesti. Vuoden 2021 varsinainen yhtiökokous valtuutti hallituksen päättämään enintään 0,72 euron varsinaisesta osingosta (0,33 euroa tilikaudelta 2019 ja 0,39 euroa tilikaudelta 2020), joka maksettaisiin syyskuun 2021 jälkeen. Osingon täsmäytyspäivä on 5. lokakuuta 2021 ja aikaisin mahdollinen maksupäivä on 12. lokakuuta 2021.

Tuota 72 senttiä olenkin tässä odottanut ja ollut siinä uskossa, että osingon irtoamispäivät ovat olleet tänä ja viime keväänä.

Sitten puolta tuntia myöhemmin kellotetussa pörssitiedotteessa sanotaan, että:

https://www.nordea.com/fi/media/2021-09-16/nordea-bank-oyj-sai-ekplta-luvan-omien-osakkeiden-takaisinostoihin

EKP on tänään hyväksynyt Nordean hakemuksen omien osakkeiden hankkimisesta enintään 2 miljardilla eurolla. Takaisinosto-ohjelman on suunniteltu alkavan sen jälkeen, kun Nordea on julkistanut vuoden 2021 kolmannen neljänneksen tuloksensa 21. lokakuuta. Jos takaisinosto-ohjelma olisi ollut käynnissä 30. kesäkuuta 2021, se olisi pienentänyt konsernin ydinvakavaraisuussuhdetta (CET1) noin 1,3 prosenttiyksikköä. Ohjelma ja sen aloituspäivä edellyttävät vielä Nordean hallituksen lopullista päätöstä.

Nordea on sitoutunut vuonna 2019 asettamiinsa pääomatavoitteisiin ja osingonmaksuperiaatteisiin. Niiden mukaisesti Nordea tavoittelee tehokasta pääomarakennetta sekä vakaata tuottoa osakkeenomistajilleen. Nordea julkisti tänään myös suunnitelmansa vuosilta 2019–2020 jakamatta jääneiden osinkojen maksamisesta. Näin ollen osakkeenomistajille jaetaan lokakuusta 2021 alkaen varoja yhteensä noin 4,9 miljardia euroa eli 1,2 euroa osakkeelta.

Niin, miten tuo 0,72 senttiä on muuttunut puolen tunnin aikana 1,2 euroksi, ja mikähän tuon 0,48 sentin erotuksen irtoamispäivä on?

Lisäys: Kauppalehdessa oli joku juttu tuosta, mutta on en pääse lukemaan maksumuurin takaa.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nordealta-hirmuinen-potti-omistajille-11-6-prosentin-tuotto-alkaako-bjorn-wahlroosin-inhoama-saantelytsunami-vetaytya/3a06aabe-016b-4cf6-b7b0-193d2d035054