Sijoitushomma

[Asra]

Niin, käteisvarat menee hyödyttömiin lunastuspyyntöihin.

Taitaa Asra olla vielä enemmän pihalla osakesijoittamisesta kuin minä.

Toki indeksirahastonkin pitää käydä kauppaa pitääkseen salkkunsa indeksin mukaisena.  Se ei kuitenkaan vaadi läheskään niin paljon ostoja ja myyntejä kuin aktiiviset yritykset markkinoiden päihittämiseksi.  Passiivisten rahastojen pienet kulut perustuvat suureksi osaksi nimen omaan alhaisiin kaupankäyntikuluihin.

Jos katsoo, että salkun modifiointi on kaiken kaikkiaan tyhjänpäiväistä, niin silloinhan kannattaa ostaa osakkeita omaan salkkuun, istua sen päällä ja pitää haluamansa määrä käteistä omalla tilillä.  Nykyään niille ei makseta korkoja, joten kunnon muslimikin voi pitää rahojaan niillä.

Siili, on aivan perusasia pelata käteisellä. Siinä missä indeksirahasto seuraa kaavamaisesti indeksiään aktiivinen rahasto ennakoi tapahtumia käteisvarannon suuruudella. Aktiivisesti hoidettu rahasto ennakoi riskejä ja pystyy siirtämään varoja käteiseen ja sittemmin taas ostamaan halvemmalla osakkeita riskin toteutuessa. Tämä on mielestäni se suurin ongelma ja huono puoli indeksirahastoissa, koska tämän takia indeksirahastot eivät käytännössä milloinkaan pääse tuottavuudellaan parhaaseen viidennekseen.

[Rubiikinkuutio]

Siili, on aivan perusasia pelata käteisellä. Siinä missä indeksirahasto seuraa kaavamaisesti indeksiään aktiivinen rahasto ennakoi tapahtumia käteisvarannon suuruudella. Aktiivisesti hoidettu rahasto ennakoi riskejä ja pystyy siirtämään varoja käteiseen ja sittemmin taas ostamaan halvemmalla osakkeita riskin toteutuessa.

Sitten niiden täytyy ennakoida niitä riskejä paremmin kuin markkinat. Aktiivisesti hoidettu rahasto maksaa enemmän maksuja kaupankäyntikuluina ja niiden ennakoijien palkat. Yhtähyvin aktiivirahasto voi myydä osakkeita halvemmalla ja joutua ostamaan niitä takaisin kalliimmalla.. tai peräti joutua makuuttamaan sitä rahaa turhanpanntina, kun halvempaa ostettavaa ei löydy.

Ilman muuta rahasto joka kerran kerrasta biittaa indeksin on parempi vahtoehto kuin indeksirahasto. Ongelma vain on, että mistäs tunnistat sellaisen rahaston? Etukäteen?

Tämä on mielestäni se suurin ongelma ja huono puoli indeksirahastoissa, koska tämän takia indeksirahastot eivät käytännössä milloinkaan pääse tuottavuudellaan parhaaseen viidennekseen.

Eivätkä eivätkä tuoppaa jäämään tuotossa keskiarvon alapuolelle. Koska aktiivirahaston hoitajan ei pitä vain voittaa indeksirahaston tuottoa päästäkseen tasoihin, vaan sen lisäksi sen pitää voittaa vielä hoitajiensa palkat ja suurentuneet kaupankäyntikulut.

[Asra]

Se on kyllä totta, että aivan liian monet aktiivisesti hoidetut rahastot eivät pärjää indeksille. Toisaalta oikein valittuna ainakin itselläni ne rahastot, jotka ovat aktiivisesti hoidettuja, ovat kaikki päihittäneet vertailuindeksinsä. Jos tarkoitus olisi vain päihittää inflaatio jokin Nordnetin Superin kaltainen rahasto on hyvä valinta, mutta tuotossa se jää ihan selkeästi muille vaihtoehdoille.

[artti]

öö väärä ketju

[Rubiikinkuutio]

Se on kyllä totta, että aivan liian monet aktiivisesti hoidetut rahastot eivät pärjää indeksille. Toisaalta oikein valittuna ainakin itselläni ne rahastot, jotka ovat aktiivisesti hoidettuja, ovat kaikki päihittäneet vertailuindeksinsä.

Kuluineen? Vastaavan markkinan indeksin? Kuinka monta ja miltä aikaväliltä?

Mutta siis oikeasti jos omaa tietotaitoa valita voittavat rahastot, niin toki kannattaa sijoittaa niihin. Samaten kun jos omaa tietotaitoa sijoittaa voittaviin yhtiöihin, niin kannattaa sijoittaa suoraan niihin.

[Asra]

Mielestäni melko hyvä, tosin populaari kirjoitus aiheesta miten mittarista tuli tavoite:

http://investorfieldguide.com/when-measures-become-targets-how-index-investing-changes-indexes/

Rehellisesti, kenen mielestä OMXH25 antaa riittävän tuoton? Omasta mielestäni ei, sehän oli joskus 2000-luvun alussa samalla tasolla kuin tänäkin päivänä parhaimmillaan.

[Rubiikinkuutio]

Rehellisesti, kenen mielestä OMXH25 antaa riittävän tuoton? Omasta mielestäni ei, sehän oli joskus 2000-luvun alussa samalla tasolla kuin tänäkin päivänä parhaimmillaan.

Miksi valitsit kaikista maailman indekseistä juuri OMXH25:sen ja miksi juuri 2000-luvun alun jolloin kurssit olivat historiallisen korkealla? Vuodesta 1999 on tultu reilusti yli kaksinkertaiseen tasoon vaikka Nokiaa ei olisi siivottu pois tilastoista. Jos siivotaan nokia pois, niin vielä paljon enemmän. Eriasia kuinka hyvin salkunhoitajat ovat nokia pudotuksia pystyneet välttämään.

Onko sinulla vertailua kuinka hyvin hoidetut rahastot ovat keskimäärin pärjänneet 2000-luvun alusta tähän päivään? Mukaan luettuna markkinointisyistä lopetetut tai yhdistellyt rahastot.

[Asra]

Morningstarista löytyy helpoiten.

[Rubiikinkuutio]

Morningstarista löytyy helpoiten.

No sitten kaikki lakkautetutkin huomioon ottaen, niin montako prosenttia niistä rahastoista on biitannut indeksirahastot käyttökustannuksineen 2000-luuvn alusta?

Pyydän kiinnittamään erityisesti huomiota tuohon boldattuun tekstiin.

[Artisti]

Mitenkäs tuolla kotimaisessa indeksirahastossa oleville rahoille käy, jos Venäjä valloittaa Suomen? Entäs jos on sijoittanut osakeasuntoon, kuinka käy omistussuhteelle uuden vallan alaisena?

[Shemeikka]

Mitenkäs tuolla kotimaisessa indeksirahastossa oleville rahoille käy, jos Venäjä valloittaa Suomen? Entäs jos on sijoittanut osakeasuntoon, kuinka käy omistussuhteelle uuden vallan alaisena?

Omistusuhteelle tuskin käy mitenkään, ellei kyseessä ole kommunistinen takeover. Hinta mahtaa laskea. Johan Suomi kertaalleen liitettiin Venäjään 1809 ja vanhat yksityisomistukset jäivät silloin voimaan.

[Artisti]

Mitenkäs tuolla kotimaisessa indeksirahastossa oleville rahoille käy, jos Venäjä valloittaa Suomen? Entäs jos on sijoittanut osakeasuntoon, kuinka käy omistussuhteelle uuden vallan alaisena?

Omistusuhteelle tuskin käy mitenkään, ellei kyseessä ole kommunistinen takeover. Hinta mahtaa laskea. Johan Suomi kertaalleen liitettiin Venäjään 1809 ja vanhat yksityisomistukset jäivät silloin voimaan.

Omistussuhde kiinteään omaisuuteen varmaan säilyy, mutta oletan, ettei maanpaossa ollessa omistusten hallinta hoidu kovinkaan helposti.
Voinko sijoittaa ulkomaisiin indeksirahastoihin? Pankkini on Danske, jossa rahat lienevät turvassa, koska on tanskalainen pankki.

Vuonna 1809 Suomeen ei kuitenkaan muuttanut merkittävää venäläiväestöä. Meillä on tällä hetkellä enemmän venäläisväestöä kuin koskaan historian aikana. Venäläiset ovat pikkuhiljaa hivuttautuneet lännemmäksi, mm Pietari on suomalaisten perustama kaupunki alunperin (Nevanlinna )

[Shemeikka]

Pankki tietää sijoitushommat paremmin. Maallikkona uskoisin että ulkomaisiin indeksirahastoihin tms voi sijoittaa, ainakin jos avaa tilin ulkomaisessa pankissa ja sitä kautta sijoittaa.

[Mehud]

No, niin. Olen laittanut villin veikkaukseni konkretiaksi 200 000 kappaleen BEAR SDRL X3 VON osakkeen muodossa. Ostettu 3 sentin hintaan kpl. Yhden tilin jo tein näillä, kun SEADRILL laski mukavasti. Siitä vetäisin reilun100% voiton kun, X3 VON kipusi reilusti yli euroon, Seadrillin laskiessa vauhdikkaasti. Silloin ostin hintaan 35 senttiä ja nyt hintaan 3 senttiä. Nyt Seadrill on on noussut paljon, mutta uskon sen vahvasti vielä laskevan, koska sillä on järjettömät velat piakkoin maksettavana, eikä tilanne ole muuttunut sopimusten kannalta yhtään paremmaksi.

Nyt on kuitenkin mahdollisuus todelliseen jättipottiin, jos Seadrill romahtaa. Jos X3 nousee sen ansiosta taas vaikkapa euroon, niin 200 000 kappaletta kolmen sentin osakkeita, tarkoittaa 200 000 euron jättipottia.

Kahtellaan.

Korjaus: Tarkoitan tuossa kruunuja, en euroja, kuten virheellisesti kirjoitin.

[Golimar]

En ymmärrä miksi Orava Asuntorahasto on tuolla listalla, se on todettu vedätykseksi.

http://inderes.valuatum.com/MultiCriteria.action;jsessionid=E0A94D5A9ACF28CF7003B23ED7C35EA5?page=multicriteria_0&forwardAction=MultiCriteria

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=231795&tstart=25&start=2310

Muista listalla olevista firmoista kuin eQ ja Revenio Group jotka tekevät minut rikkaaksi ei minulla ole mitään järkevää lausuntoa annettavana.

[Artisti]

Mitä mieltä Nordnetin Superrahastosta?  https://www.nordnet.fi/super

Ilmaisia lounaita ei ole. Ei tässäkään. Mutta missä tässä on maksuvipu?

[Alkuasukas]

Mitä mieltä Nordnetin Superrahastosta?  https://www.nordnet.fi/super

Ilmaisia lounaita ei ole. Ei tässäkään. Mutta missä tässä on maksuvipu?

Maksuvipu?

[Artisti]

Mitä mieltä Nordnetin Superrahastosta?  https://www.nordnet.fi/super

Ilmaisia lounaita ei ole. Ei tässäkään. Mutta missä tässä on maksuvipu?

Maksuvipu?

Juju, joka saa artistin menemään vipuun ja maksamaan koko pöytäseurueen laskun.

[Abdul Reis]

Mitä mieltä Nordnetin Superrahastosta?  https://www.nordnet.fi/super

Ilmaisia lounaita ei ole. Ei tässäkään. Mutta missä tässä on maksuvipu?

Superrahastojen tarkoitus on saada ihmisiä rekisteröitymään Nordnetin sivuille ja sitä kautta ostamaan myös muita sijoitustuotteita Nordnetin kautta.

Jonkun tässä on pakko maksaa, mietit varmaan. Mutta ei maksa. Superrahasto Suomi on yksinkertaisesti rahasto, joka antaa kaiken sinulle eikä mitään meille. Mutta tietysti toivomme, että säästät myös osakkeisiin, rahastoihin ja muihin tuotteisiin, joita Nordnetissä on tarjolla.

https://www.nordnet.fi/super

Onko Superrahasto markkinointikeino?

Kyllä, Superrahasto on markkinointikeino, sillä emme tienaa rahastolla. Toivomme että Superrahaston myötä mahdollisimman moni aloittaa säästämisen myös muihin tarjoamiimme tuotteisiin.

https://www.nordnet.fi/asiakaspalvelu/alkaa/rahastot/nordnet-superrahasto.html?cmpi=transparentbanking-super-FAQ#onko-superrahasto-markkinointikeino

[Artisti]

Mitä mieltä Nordnetin Superrahastosta?  https://www.nordnet.fi/super

Ilmaisia lounaita ei ole. Ei tässäkään. Mutta missä tässä on maksuvipu?

Superrahastojen tarkoitus on saada ihmisiä rekisteröitymään Nordnetin sivuille ja sitä kautta ostamaan myös muita sijoitustuotteita Nordnetin kautta.

Jonkun tässä on pakko maksaa, mietit varmaan. Mutta ei maksa. Superrahasto Suomi on yksinkertaisesti rahasto, joka antaa kaiken sinulle eikä mitään meille. Mutta tietysti toivomme, että säästät myös osakkeisiin, rahastoihin ja muihin tuotteisiin, joita Nordnetissä on tarjolla.

https://www.nordnet.fi/super

Onko Superrahasto markkinointikeino?

Kyllä, Superrahasto on markkinointikeino, sillä emme tienaa rahastolla. Toivomme että Superrahaston myötä mahdollisimman moni aloittaa säästämisen myös muihin tarjoamiimme tuotteisiin.

https://www.nordnet.fi/asiakaspalvelu/alkaa/rahastot/nordnet-superrahasto.html?cmpi=transparentbanking-super-FAQ#onko-superrahasto-markkinointikeino

Luin tuon saman. Jäin miettimään, että mitä tarkoittaa noteeraamaton sijoitusrahasto? https://www.nordnet.fi/asiakaspalvelu/alkaa/rahastot/nordnet-superrahasto.html?cmpi=transparentbanking-super-FAQ    Kyseessä ei siis ole pörssinoteerattu sijoitusrahasto.

[jmk]

Jäin miettimään, että mitä tarkoittaa noteeraamaton sijoitusrahasto?

Tarkoittaa, että sijoittajat eivät käy keskenään kauppaa kyseisen rahaston osuuksilla, vaan kaupankäynti tapahtuu rahastoyhtiön kanssa. Kun ostat osuuden, ostat sen rahastoyhtiöltä, ja kun myyt osuuden, myyt sen takaisin rahastoyhtiölle.

Vastakohta on (pörssi)noteerattu rahasto, jolloin voisit panna osuuden julkisesti myyntiin (pörssissä) ja joku muu sijoiottaja ostaisi sen.

[Artisti]

Jäin miettimään, että mitä tarkoittaa noteeraamaton sijoitusrahasto?

Tarkoittaa, että sijoittajat eivät käy keskenään kauppaa kyseisen rahaston osuuksilla, vaan kaupankäynti tapahtuu rahastoyhtiön kanssa. Kun ostat osuuden, ostat sen rahastoyhtiöltä, ja kun myyt osuuden, myyt sen takaisin rahastoyhtiölle.

Vastakohta on (pörssi)noteerattu rahasto, jolloin voisit panna osuuden julkisesti myyntiin (pörssissä) ja joku muu sijoiottaja ostaisi sen.

Eli Nordnetin Superrahasto ei ole ETF-rahasto? Onko tuotto ja likviditeetti sama kuin vastaavalla ETF-rahastolla?

[jmk]

Eli Nordnetin Superrahasto ei ole ETF-rahasto?

No niinhän siellä juuri sanotaan. "Superrahastolle ei anneta osto- ja myyntikurssia, sillä se ei ole pörssilistattu tuote. Rahaston arvo määritetään kerran päivässä."

[Artisti]

Olisikohan tuossa ideana saada aikaiseksi niin suuri rahasto, että sijoitusyhtiö voi keikutella markkinoita haluamaansa suuntaan? Kyllä tuollakin sitten joku tienaa.

Mihin sitten sijoittajien rahat joutuvat, jos niitä ei sidota suoraan pörssiosakkeisiin? Johonkin muuhun ne pitää sitoa, joka kuitenkin noudattelee pörssikursseja. Mietityttää että millä vaihtokurssilla?

[Alkuasukas]

Superrahasto on oiva tuote kuluttajalle, firmalle se on mainos. Ei ole kusetus vaan ihan validi rahasto. Seuraa indeksejä jonka nykyään hoitaa jo konekin, eli ei edes aiheuta juuri kulujakaan. Vanguardit ja muut ottaa jonkun 0.2-0,4% omista indexeistään.

[Artisti]

Superrahasto on oiva tuote kuluttajalle, firmalle se on mainos. Ei ole kusetus vaan ihan validi rahasto. Seuraa indeksejä jonka nykyään hoitaa jo konekin, eli ei edes aiheuta juuri kulujakaan. Vanguardit ja muut ottaa jonkun 0.2-0,4% omista indexeistään.

Mutta jos rahat eivät missään vaiheessa ole kiinni pörssiosakkeissa, mistä tulee tuotto? Ja onko tuotto sama kuin pörssinoteeratussa rahastossa?

[Alkuasukas]

Superrahasto on oiva tuote kuluttajalle, firmalle se on mainos. Ei ole kusetus vaan ihan validi rahasto. Seuraa indeksejä jonka nykyään hoitaa jo konekin, eli ei edes aiheuta juuri kulujakaan. Vanguardit ja muut ottaa jonkun 0.2-0,4% omista indexeistään.

Mutta jos rahat eivät missään vaiheessa ole kiinni pörssiosakkeissa, mistä tulee tuotto? Ja onko tuotto sama kuin pörssinoteeratussa rahastossa?

Ööööööööö...... pörssiosakkeissa ne on kiinni.

[Artisti]

Superrahasto on oiva tuote kuluttajalle, firmalle se on mainos. Ei ole kusetus vaan ihan validi rahasto. Seuraa indeksejä jonka nykyään hoitaa jo konekin, eli ei edes aiheuta juuri kulujakaan. Vanguardit ja muut ottaa jonkun 0.2-0,4% omista indexeistään.

Mutta jos rahat eivät missään vaiheessa ole kiinni pörssiosakkeissa, mistä tulee tuotto? Ja onko tuotto sama kuin pörssinoteeratussa rahastossa?

Ööööööööö...... pörssiosakkeissa ne on kiinni.

No selitä nyt tyhmälle, kuinka ne voi olla kiinni pörssiosakkeissa, jos rahasto ei ole ETF-rahasto.

[jmk]

No selitä nyt tyhmälle, kuinka ne voi olla kiinni pörssiosakkeissa, jos rahasto ei ole ETF-rahasto.

Öö, no nyt on sulla jotain perusteellisesti hukassa.

Rahaston rahat on kyllä pantu pörssiosakkeisiin. Mutta rahaston osuudella ei käydä kauppaa pörssissä vaan suoraan yhtiön kanssa. Ostat osuuden, maksat siitä rahaa yhtiölle, yhtiö ostaa pörssistä Nokiaa, Wärtsilää sun muita. Ponimai?

[Artisti]

No selitä nyt tyhmälle, kuinka ne voi olla kiinni pörssiosakkeissa, jos rahasto ei ole ETF-rahasto.

Öö, no nyt on sulla jotain perusteellisesti hukassa.

Rahaston rahat on kyllä pantu pörssiosakkeisiin. Mutta rahaston osuudella ei käydä kauppaa pörssissä vaan suoraan yhtiön kanssa. Ostat osuuden, maksat siitä rahaa yhtiölle, yhtiö ostaa pörssistä Nokiaa, Wärtsilää sun muita. Ponimai?

Öö, no näköjään on paljonkin hukassa. Miten rahaston osuudella käytävä kauppa toisi lisäarvoa/haittaa tuohon kuvioon?