Sijoitushomma

[P]

Öö, miten niin? Onkohan tässä jotain erikoisia merkityksiä sanoille "normaali ihminen", "asunto" tai "ostaa rahalla"?

Jos perheessä on kaksi yksityisellä sektorilla työskentelevää mediaanipalkkaista (2*3300 eur/kk), niin kai sieltä pienellä miettimisellä 1500 eur/kk pystyy laittamaan asunnon ostoon etu- tai jälkikäteen. Ovatko sellaiset normaaleja ihmisiä? Tuo mediaanipalkka nyt meni muistinvaraisesti, mutta kai se sinnepäin on.

Jos 15 vuotta maksetaan 1500 eur/kk, niin saadaan maksettua 15*12*1500 = 270 000 eur. Eikö sillä jo jonkunlaisen asunnon saa? Käsitykseni mukaan ihan pääkaupunkiseudullakin saa vanhoja omakotitaloja tuohon hintaluokkaan. Ei ehkä parhaalta alueelta, ei ehkä marmorilaatoitettua 2010-luvulla rakennettua 200 neliön huoneistoa tornitalon huipulta näkymillä Tallinnaan. Mutta mahtuuko sellainen n. 270 000 euron talo määritelmään "asunto"?

Vai onko jujuna "ostaa rahalla"? Jos ostetaan lainalla ja maksetaan jälkikäteen 15 vuoden aikana, niin eikö silloin ole ostettu rahalla?

Nimeomaan rahalla ostaminen tarkoittaa rahalla ostamista eikä velalla ostamista. Voitko nimittäin kuvitella, että tässä maassa on joskus ollut sellainenkin aika, kun taloja ostettiin ja rakennettiin rahalla, vaikka se nykyään onkin täysin ennenkuulumatonta. Paappani sanoi sen oivallisesti, kuinka se on nähnyt sen miten talojen ostamisesta velalla tuli normaalia, sen kun autojen ostamisesta velalla tuli normaalia ja nyt vielä senkin kun kodinkineiden ja kännykköjenkin ostamisesta velalla on tullut normaalia. Nykyään talojen ostaminen velalla alkaa olla jo pakollista, koska pahimmillaan arvo kasvaa korkoa enemmän.

Vaan käyttääksesi ihan omaa laskelmaasi, niin siinäkin tapauksessa kun 25 vuotias velaton insinööri ja sairaanhoitaja alkavat säästää, niin saavat velattomasti vastaavan upean talon lapsia vastaanottamaan siinä 40 vuotiaina, kun kurttu alkaa pahimmillaan jo kuivahtaa. Jos elämä olisi niin yksinkertaista, mitä se ei todellakaan yleensä ole. Pieni kurkistus YT-suomeen, opintolainoihin, naisongelmiin, hajoaviin kodinkoneisiin ja autoihin, sekä muihin kivoihin normaalin elämän toimiin ja äkkiä näkee miten helppoa se on. Alkaa nopeasti vaati aikamoisia uhrauksia, että vastaava keskimääräinen säästötahti saadaan oikesti toteutumaan.

Ja minä tiedän mistä puhun, itse kun olen yksineläessäni olen kyllä saanut vastaavaa tahtia säästettyä, kulkemalla polkupyörällä töissä 20 asteen pakkasessa ja tekemällä itse lounassalaatit, vaan olen ensimmäisenä sanomassa, että toimintani ei ole mitenkään normaalia ainakaan meidän työpaikalla. Normaalia olisi selailla satasen noksun sijaan iPhonella. Samaan aikaan eipä ole paljoa näkynyt vientiä naismarkkinoilla tuohon aisaparin saamiseksi, kun ei ole käyttänyt pariasataa viikonlopussa riiaamiseen, joten niin yksinkertaista sekin taas...

V. 2000 allekirjoittanut osti asunnon rahalla keskikokoista isomman suomalaiskaupungin keskustasta.

Rahat eivät olleet tosin käteisenä, vaan shekkinä. 350 000 mk olisi ollut paksu nippu kyllä tonneinakin.

Eli vastaus kysymykseen. Ainakin 20 vuotta sitten se oli mahdollista. Sen asunnon hinta tuplaantui noin viidessä vuodessa.

[Murkula]

V. 2000 allekirjoittanut osti asunnon rahalla keskikokoista isomman suomalaiskaupungin keskustasta.

Rahat eivät olleet tosin käteisenä, vaan shekkinä. 350 000 mk olisi ollut paksu nippu kyllä tonneinakin.

Eli vastaus kysymykseen. Ainakin 20 vuotta sitten se oli mahdollista. Sen asunnon hinta tuplaantui noin viidessä vuodessa.

En minä sitä eipäilekkään, etteikö olisi tuplaantunut 5 vuodessa, vaan sitä epäilenkin että voiko sellainen olla kestävällä pohjalla ja oliko se sitä tuolloinkaan, jos vähänkin levität tarkasteluväliä?

Nimittäin kyllä se 08-vuonna tuo "tuplaantuminen" kävi komeasti aallon pohjalla, sekä nähdäkseni ainoa syy miksi samalla käppyrällä 90-luvun toistuminen hinnoissa vältettiin ja toivuttiin äkkiä, oli se että maailmalla kärrättiin rekkalaiteittain rahaa peittämään tätä tunkoita. Tuosta olenkin sitten jo kirjoitellut paljon tuossa aikaisemmin, että miksi tämä "pyramidihuijaus" tulee jossain kohtaa loppumaan väkisinkin, kun tämä tunkio mädäntää mukanaa aina vain suuremman rahakuoren hitaasti ja epäämättä. 

Lähde käppyrälle: https://findikaattori.fi/fi/92

[P]

V. 2000 allekirjoittanut osti asunnon rahalla keskikokoista isomman suomalaiskaupungin keskustasta.

Rahat eivät olleet tosin käteisenä, vaan shekkinä. 350 000 mk olisi ollut paksu nippu kyllä tonneinakin.

Eli vastaus kysymykseen. Ainakin 20 vuotta sitten se oli mahdollista. Sen asunnon hinta tuplaantui noin viidessä vuodessa.

En minä sitä eipäilekkään, etteikö olisi tuplaantunut 5 vuodessa, vaan sitä epäilenkin että voiko sellainen olla kestävällä pohjalla ja oliko se sitä tuolloinkaan, jos vähänkin levität tarkasteluväliä?

Nimittäin kyllä se 08-vuonna tuo "tuplaantuminen" kävi komeasti aallon pohjalla, sekä nähdäkseni ainoa syy miksi samalla käppyrällä 90-luvun toistuminen hinnoissa vältettiin ja toivuttiin äkkiä, oli se että maailmalla kärrättiin rekkalaiteittain rahaa peittämään tätä tunkoita. Tuosta olenkin sitten jo kirjoitellut paljon tuossa aikaisemmin, että miksi tämä "pyramidihuijaus" tulee jossain kohtaa loppumaan väkisinkin, kun tämä tunkio mädäntää mukanaa aina vain suuremman rahakuoren hitaasti ja epäämättä. 

Lähde käppyrälle: https://findikaattori.fi/fi/92

Juu. Ei ole asuntojen hintojen nousu kestävällä pohjalla minustakaan. V.2000 ostin pari asuntoa. Vuokrattuna tuotto oli jossain 12-13% per vuosi suhteessa sijoitettuun pääomaan. Eli ihan jees.
Viidessä vuodessa sijoitusten arvo kaksinkertaistui asuntojen hintojen noustessa. Jolloin pääoman tuotto alkoi romahtaa.

Harkittiin yhtä asuntoa Lauttasaaressa joskus 2005-6? Laskin tuoton vuokrattuna. 1-2 % vuodessa. Kohteessa LVIS-rempat tekemättä. Juu, ei kiitos. 1-2 pinnaa sai silloin riskittäkin.

Minusta oli lystikästä, kun vasta asuntojen hintojen noustua alettiin joka puolella mainostamaan "asuntosijoittamista" piensijoittajillekin.. Siis kun tuotot olivat hiipuneet ja hinnat nousseet.

Juu. Tällästä tämä on.

[Miniluv]

Minusta oli lystikästä, kun vasta asuntojen hintojen noustua alettiin joka puolella mainostamaan "asuntosijoittamista" piensijoittajillekin.. Siis kun tuotot olivat hiipuneet ja hinnat nousseet.

Greater fool - tai kengänlankkaajailmiö.

[Murkula]

Tiedätkö mä annan ihan rahan ulkopuolisen näkemyksen vielä.

Nimittäin olen tässä tehnyt sellaisen päätöksen, että enpä taida ostaa sittenkään asuntoa, ennen kuin mä löydän akan. Tuli vain tässä niin karmealla tavalla huomattua, että näin se vain vähän menee, että voisi itsekkin löytää itsensä myymästä kämppää isolla tappiolla. En kokemani jälkeen halua sitoa itseäni mihinkään ilman oikeaa tarvetta. Sekin kun on koettu, että paraskin pitäjä ja paraskin työpaikka voi muuttua myrkylliseksi ihan muutamassa vuodessa. Mitäs tässä vuokraelämisessä on vialla, etenkään kaupungin vuokrakämpässä, ruohonkin leikkaa aito "man-bot". Yksi on lisäksi se ongelma, että pienet rivarit maksavat tänä vuokrabisneksin kulta-aikana monesti melkein yhtä paljon, kuin oikeat omakotitalot. Tai voisi tuosta tietysti tilannekohtaisesti joustaa, jos tilanne on niin hyvä ja sen voisi nähdä sijoituksena muutenkin, mutta tarkoitan siis, että en ole enää hankkimassa asuntoa "itselleni".

[P]

Tiedätkö mä annan ihan rahan ulkopuolisen näkemyksen vielä.

Nimittäin olen tässä tehnyt sellaisen päätöksen, että enpä taida ostaa sittenkään asuntoa, ennen kuin mä löydän akan. Tuli vain tässä niin karmealla tavalla huomattua, että näin se vain vähän menee, että voisi itsekkin löytää itsensä myymästä kämppää isolla tappiolla. En kokemani jälkeen halua sitoa itseäni mihinkään ilman oikeaa tarvetta. Sekin kun on koettu, että paraskin pitäjä ja paraskin työpaikka voi muuttua myrkylliseksi ihan muutamassa vuodessa. Mitäs tässä vuokraelämisessä on vialla, etenkään kaupungin vuokrakämpässä, ruohonkin leikkaa aito "man-bot". Yksi on lisäksi se ongelma, että pienet rivarit maksavat tänä vuokrabisneksin kulta-aikana monesti melkein yhtä paljon, kuin oikeat omakotitalot. Tai voisi tuosta tietysti tilannekohtaisesti joustaa, jos tilanne on niin hyvä ja sen voisi nähdä sijoituksena muutenkin, mutta tarkoitan siis, että en ole enää hankkimassa asuntoa "itselleni".

Jep. Voi olla ihan fiksu linjaus tässä tilanteessa. Kun teet laskelmia, mitä esim. asunto, joka sinun kiinnostaisi ostaa tuottaisi vuokrattuna, voi silmät aueta.
Se tuotto ei ole usein kummoinen.

Se auttaa ymmärtämään, miksi elämäntilanteessasi, kuten olet pohtinut, ei ole ehkä järkeä lyödä tässä vaiheessa itseään kiinni kiinteistöön?

Aika hyvin olet pohtinut nykytilannetta.
Voi olla, että asuntoja saa tulevaisuudessa halvemmalla/ tulevaan rahanarvoon/ tulotason halvemmalla. Tai sitten ei?

Merkittävään asunnon arvojen nousuun edes PK-seudulla en kyllä usko. Ovat sun verran hapoilla jo. Siihen junaan ennättää.

[Jorma M.]

Itse en ostaisi sijoitusmielessä ikinä asuntoa Suomesta, siis enää. Aiemmin ostelin ja makselin ja kävi tuuria ja sain voittoa. Mutta silloin oli eri ajat enkä ostanut sijoitusmielessä.

Nykyisin käy niin että hinnat putoavat liki kaikkialla.

Ja jos Hgistä/PK-seudulta ostaa niin voi käydä kakka tuuri: kupla puhkeaa tai naapuriin nousee sekakäyttäjien asuntola tai matukeskus tai moskeija. Tai saat töistä kenkää? Tai puoliso saa? Tai sairastut velallisena. Tai seinänaapuriksi muuttaa somppuperhe, mustalaisia, vapautuvia vankeja tai muuten vain 24/7 bileet.

Tai naapuriin tulee 3 v rakennustyömaa räjäytyksineen, tärinöineen, maansiirtoineen, louhintoineen, jyrineen, dieselkäryineen jne tms.

Miten silloin myyt?

[foobar]

Itse en ostaisi sijoitusmielessä ikinä asuntoa Suomesta, siis enää. Aiemmin ostelin ja makselin ja kävi tuuria ja sain voittoa. Mutta silloin oli eri ajat enkä ostanut sijoitusmielessä.

Nykyisin käy niin että hinnat putoavat liki kaikkialla.

Ja jos Hgistä/PK-seudulta ostaa niin voi käydä kakka tuuri: kupla puhkeaa tai naapuriin nousee sekakäyttäjien asuntola tai matukeskus tai moskeija. Tai saat töistä kenkää? Tai puoliso saa? Tai sairastut velallisena. Tai seinänaapuriksi muuttaa somppuperhe, mustalaisia, vapautuvia vankeja tai muuten vain 24/7 bileet.

Tai naapuriin tulee 3 v rakennustyömaa räjäytyksineen, tärinöineen, maansiirtoineen, louhintoineen, jyrineen, dieselkäryineen jne tms.

Miten silloin myyt?

Minulla on ollut naapurissa työmaa niin kauan kuin olen asunut nykyisessä asunnossani, useita vuosia. Nähdäkseni se ei ole ollut minkäänsorttinen ongelma, ja työmaita tulee olemaan tällä menoa todennäköisesti 150 metrin säteellä yli tämän vuosikymmenen puolenvälin.

En ole havainnut että nämä olisivat häirinneet suuresti asuntokauppaa alueella. Suurempi hidaste myytävyydelle on että alueen asuntotuotanto tulee myöskin olemaan jatkuvaa useita vuosia tulevaisuuteen ja pitkälti määrää asunnon myyntihinnan katon ja pidentää myyntiaikoja.

On monia syitä joiden takia en ostaisi asuntoa alueelta sijoituskohteena, mutta todennäköisesti mikään näistä perinteisistä naapuruston kauhuskenaarioista ei toteudu. Valitsin tämän asunnon nimenomaan siksi että hintataso ja kaupungin suhde alueen suunnitteluun (pitkälti "köyhät kyykkyyn") pitänee asukasprofiilin suotuisana sikäli kuin moista asiaa voi ylipäänsä ennakoida.

[Supernuiva]

Mitkä omaisuusluokat tuottavat tulevina aikoina?

On melko varmaa, että vaurastuminen on jatkossa entistä vaikeampaa. Osakemarkkinoiden keskimääräinen tuotto-odotus on laskenut jo paljon aiemmasta, ja saattaa laskea entisestään. Rahamarkkinoilla tuottoa ei saa edes sitomalla pääomia useiksi vuosiksi, ottaen huomioon inflaatioriskin, tätä voisi pitää riskisijoituksena.

Lainaraha on tällä hetkellä käytännössä ilmaista, silti juuri kukaan ei investoi, koska kasvua eli kannattavia investointeja ei ole näköpiirissä.

[Murkula]

^ Sanoisin, että kulta ja hopea, mutta se ei ole niin yksinkertaista.

Oma kultarahasto on tuottanut jo 30% n. 3kk sisällä, enkä viime kriisien perusteella usko sen heti kääntyvänkään. Hyvä kysymys on toki näkökulman valinnassakin ja pitäisikö ennemminkin sanoa että kulta pysyy paikoillaan, mutta valuutat tippuvat? Kuitenkin en suosittele tietysti laittamaan koko omaisuutta vastaavaan, mutta nimeomaan hajautuksena tuoksi inflaatiosuojaksi. Tuossa kuuntelin eräitä ajatuksia siitä, kuinka nykyisin sijoittajat pitävät tuossa paria prosenttia kaiken varalta, kun historiallisesti parikymmentä prosenttia olisi parempi, vaikka se nykymenolla näyttäisikin toiselta.

Sitten vain ajatuksena, kun viimeksikin tykättiin ajatuksista laatikon ulkopuolelta, niin joissain tapauksissa voisi harkita myös sijoittamista itseen. Nimittäin tässä olen itse menossa opiskelemaan työn ohessa, sekä koska koulutuspaikka on naapuripitäjän puolella, joudun hankkimaan paremman auton tuota varten. Sinänsä siis huvittavaa, että miten yleensä surkeana sijoituksena pidettävä auto, voi sittenkin olla ihan järkeenkäypä sijoitus tästä vinkkelistä, koska se mahdollistaa koulun käymisen.

Historiallisesti vastaava itseensä sijoittaminen on ollut varsin järkevää toimintaa, niin pitkään tietysti kun ei mene hankkimaan jotain puoliturhaa ja poliittista humanistista tutkintoa. Sen sijaan insinööripuolen miehille henkilöille on tulevaisuudessa todennäköisesti vain enemmän puuhaa, jos huonosti käy talouden suhteen. Mikäli globalisaatio osuu tuulettimeen, niin uuden halvan kiinalaisen ja intialaisen suunnittelun sijaan, laitteistoa kun joudutaan korjaamaan ja suunnittelemaan taas kotimaassa.

[Golimar]

Olen kuin puulla päähän lyöty. Mutta semmoisella hyvällä tavalla.

Revenio teki väkevän tuloksen ja ennustaa kasvua – kilpaileva teknologia vastatuulessa koronan vuoksi
6.8.202009:07päivitetty 6.8.202010:04

Silmänpainemittareita valmistava Revenio teki huhti–kesäkuussa 3,4 miljoonan euron liikevoiton, kun vuotta aiemmin liikevoittoa kertyi 2,7 miljoonaa euroa. Vertailukauden luvusta on oikaistu yritysjärjestelyyn liittyvät kulut. Vertailukauden raportoitu luku oli 0,9 miljoonaa euroa. Factsetin aineiston kahden analyytikon keskimääräinen ennuste oli 1,9 miljoonaa euroa.

Saat lukea lisää artikkeleja veloituksetta kirjautumalla sisään tai luomalla tunnuksen.

X

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/revenio-teki-vakevan-tuloksen-ja-ennustaa-kasvua-kilpaileva-teknologia-vastatuulessa-koronan-vuoksi/ad1d51ba-190d-4732-9e58-6836184990f2

Revenio Q2'20: Kahvin paikka
https://www.youtube.com/watch?v=wCwjN1RmyNA

[Golimar]

X

Lähes 40 prosenttia täysi-ikäisistä suomalaisista lottoaa viikoittain. Jättipotin osuttua kohdalle moni varmasti ajattelisi jäävänsä pois työelämästä.

Periaatteessa työelämästä jäämiseen tarvittavat varat on mahdollista kerätä kasaan myös ilman lottopottia. Testaa jutun lopusta löytyvällä testillä, paljonko juuri sinä tarvitsisit säästöjä jäädäksesi pois työelämästä haluamanasi ajankohtana.

Voit syöttää laskuriin haluamasi tulotason, eläkkeelle jäämisen päivämäärän sekä sen, kuinka kauan haluat rahasi riittävän. Lisäksi laskuri kysyy syntymäajan, jotta laskelmassa voidaan huomioida tietyssä iässä alkavan takuueläkkeen kertyminen.

Voit huoletta kokeilla laskurilla erilaisia vaihtoehtoja, sillä tietoja ei tallenneta minnekään.

X

https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/201707112200257844

[Golimar]

ATH, 1 775 578 €. Rapiat 50 vuotta meni ensimmäiseen miljoonaan, nyt tuntuu vauhti kiihtyneen.

https://hommaforum.org/index.php/topic,96274.msg3141926.html#msg3141926

Rita Coolidge - All Time High
https://www.youtube.com/watch?v=bFurkDf6WXg

Loput on käyttötilillä ja Danske Bankissa.

Tilanne Nordea salkussa ‎16. ‎kesäkuu‎ ‎2018 vs ‎25. ‎heinäkuu‎ ‎2019 vs tänään + Nordnet tänään.

[Golimar]

Harmittaa tämä turha varovaisuus sijoitushommissa, hitto jos olisin laittanut 500 k€ kiinni ajoissa.

[Gommi]

Viime kuulumiset piensijoittajan arjesta. Teslalla tullut tienattua hyvin, mutta kyllä nyt kuka tahansa näkee että kupla tuo on pakko olla- myin pois hyvällä voitolla

Nvidia,  Apple ja MS lähtivät myyntiin jo aikaisemmin. Voittoa niistäkin tuli reippaasti, vaikka ovat kurssit nousseet tähän saakkakin. Ja tämä on taas sitä jos lehmätkin lentäisivät-spekulaatiota.

Raaka-ainevipuserifikaatit on ihan silkkaa kasinopeliä näinä aikoina. Mielenkiinnosta muutamilla satasella kokeilen.

Ongelmana on, että en keksi mitään hyvää ostettavaa. Kaikki kurssit ovat niin tapissaan että riski romahdukseen on suuri, mutta tuotto-odotukset pieniä. Onko konkareilla mielipiteitä?

Olen laskenut, että vaikka olen aloitteleva sijoittaja, katsomalla vähän mihin sijoittaa, on tuottoisampaa ollut kuin laittaa yhdistelmärahastoon 200 e kuussa.

[Murkula]

^ Osuu Buffet Warrenin touhuun aika hyvin, se kun on myös istunut valtavan käteisposition päällä. Kuitenkin viimeviikolla oli juttua siitä, että sekin oli ostanut Kultaosakkeita. Itseltäkin löytyy kultarahastoja. Voi olla tarkastelun arvoinen asia.

[Kintermuna]

Aloittelevana sijoittajana kiinnostaisi tietää vastaus muutamaan kysymykseen:

1. Tuleeko yritykselle pörssissä olemisesta rahallista tuloa listautumisen jälkeen?

2. Tuloutuuko kurssiarvostus tai markkinoiden kaupankäynti yrityksen kassaan?

3. Entäs jos yrityksen kaikki osakkeet on omistuksessa, eli kukaan ei halua myydä, mitä tapahtuu silloin?

4.Onko jokin välitila osakkeelle joka myydään, mutta sitä ei osteta?

[jmk]

No, oletetaan, että kysymykset on vakavissaan esitetty.

1. Tuleeko yritykselle pörssissä olemisesta rahallista tuloa listautumisen jälkeen?

Ei. Mutta jos yrityksellä on rahoitustarpeita, niin se voi kyllä myydä lisää osakkeitaan (osakeanti) ja niiden kaupaksi käymistä voi huomattavasti helpottaa, kun osakkeilla on markkinoilla muodostunut hinta ja jälkimarkkinat, eli ostajat ovat sen vuoksi halukkaampia ostamaan niitä.

2. Tuloutuuko kurssiarvostus tai markkinoiden kaupankäynti yrityksen kassaan?

Ei tietenkään. Jos sinä myyt minulle 1000 Nokian osaketta, niin minä maksan ja sinä saat rahat.

3. Entäs jos yrityksen kaikki osakkeet on omistuksessa, eli kukaan ei halua myydä, mitä tapahtuu silloin?

Jos kukaan ei myy, niin ei käydä kauppaa.

4.Onko jokin välitila osakkeelle joka myydään, mutta sitä ei osteta?

Ei. Ei osaketta voi myydä tyhjään ilmaan, vaan jollekulle, joka ostaa sen. En minä voi banaaneja tai sähkövatkaimiakaan noin vaan "myydä" ellei joku osta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

tuohon neloskohtaan voisi sanoa että osakkeella voi olla myyntilaidassa osakkeita myynnissä, mutta ostolaita voi olla tyhjä. pörsissä ei varmaan tapahdu mutta esim. privanetissä voi olla tällainen tilanne.

Ja kakkoskohtaan voi todeta että tulee, jos yritys rahoittaa toimintaansa printtaamalla osakkeita lisää. Tällöin osakkeella on yleensä todennäköinen kurssilasku edessä. esim. Valoe pörssissä.

kolmoskohtaan voisi myös lisätä että jos osakkeet omistaa etupäässä taho joka ei halua myydä niin se lunastaa pienomistajat pois ja lopettaa osakkeen listauksen pörsissä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Aloittelevana sijoittajana kiinnostaisi tietää vastaus muutamaan kysymykseen:

1. Tuleeko yritykselle pörssissä olemisesta rahallista tuloa listautumisen jälkeen?

2. Tuloutuuko kurssiarvostus tai markkinoiden kaupankäynti yrityksen kassaan?

3. Entäs jos yrityksen kaikki osakkeet on omistuksessa, eli kukaan ei halua myydä, mitä tapahtuu silloin?

4.Onko jokin välitila osakkeelle joka myydään, mutta sitä ei osteta?

Tähän vielä kysymys 5 lisää. Voiko yrityksen ainoa tuote olla osakkeet, joita se myy sijoittajille?

[Kirjolohikäärme]

Tähän vielä kysymys 5 lisää. Voiko yrityksen ainoa tuote olla osakkeet, joita se myy sijoittajille?

Voi.  Sitä kutsutaan pyramidihuijaukseksi.  Kun ostajat loppuvat, ja firmalla ei ole muita tuloja tai omaisuutta, se ei voi koskaan maksaa osinkoja ja on siten arvoton.

[Golimar]

Huijaus it-kuplan ajoilta.

X

Ohjelmistoyhtiö TJ Group harhautti sijoittajia "erittäin systemaattisesti ja suunnitelmallisesti", sillä yhtiössä toteutettiin tammikuussa 2000 mittava operaatio tilinpäätöslukujen vääntämiseksi plusmerkkisiksi, syyttäjäpuoli sanoi TJ Groupin tiedottamisrikosoikeudenkäynnin ensimmäisenä päivänä maanantaina.

Todellisuudessa vuoden 1999 heinä-joulukuun osavuosikatsaus olisi osoittanut puolen miljoonan euron tappiota, mutta monimutkaisten kirjanpidollisten kommervenkkien avulla tulos saatiin näyttämään 82 000 euron voittoa, valtionsyyttäjä Ritva Sahavirta esitti.

Väärennettyjä tilinpäätöstietoja käytettiin syyttäjien mukaan hyväksi helmikuussa järjestetyssä osakeannissa, josta yhtiö nettosi reilut 50 miljoonaa euroa. Samassa yhteydessä yhtiön johtajisto myi omia osakkeitaan tienaten sievoisia summia.

Esimerkiksi nyt syytettyjen penkillä istuvat yhtiön perustajat, toimitusjohtajana vuonna 2000 toiminut Jyrki Salminen ja hallituksen puheenjohtajan pallilla edelleen istuva Tuomo Tilman myivät molemmat osakkeitaan reilun 62 miljoonan euron arvosta.

X

https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/1074073007/Syyttaja+TJ+Group+harhautti+sijoittajia+systemaattisesti

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tähän vielä kysymys 5 lisää. Voiko yrityksen ainoa tuote olla osakkeet, joita se myy sijoittajille?

Voi.  Sitä kutsutaan pyramidihuijaukseksi.  Kun ostajat loppuvat, ja firmalla ei ole muita tuloja tai omaisuutta, se ei voi koskaan maksaa osinkoja ja on siten arvoton.

Tai sitten Start UP yritykseksi.

[jmk]

tuohon neloskohtaan voisi sanoa että osakkeella voi olla myyntilaidassa osakkeita myynnissä, mutta ostolaita voi olla tyhjä. pörsissä ei varmaan tapahdu mutta esim. privanetissä voi olla tällainen tilanne.

No, tietysti osake voi olla myytävänä eli sen omistaja on tarjoutunut myymään sen, mutta niin kauan kuin kauppaa ei ole syntynyt, se ei ole omistuksellisesti missään "välitilassa" vaan se myyskentelevä omistaja omistaa osakkeen edelleen.

Kaupoissakin on tavaraa myytävänä. Kaupan hyllyllä oleva sähkövatkain on (yleensä) kaupan omaisuutta eikä kelluskele välitilassa. Kun ostan sähkövatkaimen siitä tulee minun omaisuuttani.

[Kintermuna]

Kiitos selventävistä vastauksista. Pitää vain varmistaa aina kysymällä, vaikka sitten tyhmiäkin.

Miksi kaikki isot firmat ei ole pörssissä? Onko kyse vain siitä, ettei listautumisen tarjoamalle rahoitukselle ole vain käyttöä?

[Taikakaulin]

Miksi kaikki isot firmat ei ole pörssissä? Onko kyse vain siitä, ettei listautumisen tarjoamalle rahoitukselle ole vain käyttöä?

Pörssiin liittyminen tuo yritykselle ylimääräisiä velvollisuuksia, kuten osavuosikatsaukset yms. Yritys joutuu olemaan avoimempi asioistaan. Tämä kaikki lisää varmasti myös kuluja jonkin verran.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Huijaus it-kuplan ajoilta.

X

Ohjelmistoyhtiö TJ Group harhautti sijoittajia "erittäin systemaattisesti ja suunnitelmallisesti", sillä yhtiössä toteutettiin tammikuussa 2000 mittava operaatio tilinpäätöslukujen vääntämiseksi plusmerkkisiksi, syyttäjäpuoli sanoi TJ Groupin tiedottamisrikosoikeudenkäynnin ensimmäisenä päivänä maanantaina.

Todellisuudessa vuoden 1999 heinä-joulukuun osavuosikatsaus olisi osoittanut puolen miljoonan euron tappiota, mutta monimutkaisten kirjanpidollisten kommervenkkien avulla tulos saatiin näyttämään 82 000 euron voittoa, valtionsyyttäjä Ritva Sahavirta esitti.

Väärennettyjä tilinpäätöstietoja käytettiin syyttäjien mukaan hyväksi helmikuussa järjestetyssä osakeannissa, josta yhtiö nettosi reilut 50 miljoonaa euroa. Samassa yhteydessä yhtiön johtajisto myi omia osakkeitaan tienaten sievoisia summia.

Esimerkiksi nyt syytettyjen penkillä istuvat yhtiön perustajat, toimitusjohtajana vuonna 2000 toiminut Jyrki Salminen ja hallituksen puheenjohtajan pallilla edelleen istuva Tuomo Tilman myivät molemmat osakkeitaan reilun 62 miljoonan euron arvosta.

X

https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/1074073007/Syyttaja+TJ+Group+harhautti+sijoittajia+systemaattisesti

Huijaus tältä päivältä= VALOE
Jos TJ groupin vedättäjät olisvat vaan puhuneet paskaa niin eivät olisi saaneet syytettä mistään.

[Golimar]

ATH tuli ihan yllättäen.

Rita Coolidge - All Time High
https://www.youtube.com/watch?v=bFurkDf6WXg

Rita Coolidge Higher and Higher
https://www.youtube.com/watch?v=6O5k2lfgCvA

[Golimar]

15 arkipäivää lopputilistä ja salkut ovat kasvaneet 159 122,68 €. 15.04.2019 poksahti ensimmäinen miljoona € salkuissa ja tänään toinen.

[Tavan]

@Golimar, sinä olet todellinen arjen sankari, inspiroiva hahmo! Respect!