Sijoitushomma

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Hämeenlinnan oraakkeli sanoo että nyt on tummia pilviä sen verta horisontissa että voi tulla kovakin myrsky. Olkaa ainakin varovaisia. Ne joilla on suhteita matu bisneksestä päättäviin tahoihin pystyvät kohta tekemään miljoonia helposti. Tavallinen tallaajakin voi tienata tai polttaa näppinsä.

[Zanaris]

Luovutin omistusoikeuden isäni arvopaperi osakkeista noin pari kuukautta sitten, en liiemmin välitä keinottelusta, jos on pakko sijoittaa - niin
valitsisin kullan tai hopean sillä niiden arvo ei voi tippua nollaan tai pakkasen puolelle, kuten vaikkapa paperirahan ja osakkeiden arvot. Välistä vetäviä neuvojia kannattaa varoa, sillä he ovat niitä jotka rahat loppupelissä hihaansa käärivät, nyt sekä - myös 90-luvulla. Rahan sekä osakkuuksien hinnat heilahtelevat 75 vuoden sykleissä, hihat palavat nopeasti jos ostaa kallista kalliilla.

[Kyklooppi]

Binäärioptiot, se ei pelaa joka pelekää.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Keuruulle tullee kait maan isoimmista bagdadinprinssien lepokodeista
http://www.etuovi.com/kohde/9685316?sc=M109763675&pos=3
Mitä veikkaatte tuottoprossas jos joku mulqwisti ostaisi tämän, ja asuttaisi mamu perheen yhteiskunnan laskuun?  Joku tekee tällä bisneksellä vitusti hilloa.

[Taikakaulin]

Matubisnekseen sijoittaminen olisi kyllä eräänlaista hedgausta. Vaikka Suomella menisi muuten taloudellisesti huonosti, niin se bisnes sen kuin kukoistaisi. Ja vaikka muuten vituttaisi, niin saisi edes taloudellista lohtua kaiken kurjuuden keskellä tämän hulluuden seurauksena. Vitutuksen minimointia. Eli pitäisikö?

[Taikakaulin]

Luovutin omistusoikeuden isäni arvopaperi osakkeista noin pari kuukautta sitten

Mille taholle sinä ne luovutit?

jos on pakko sijoittaa - niin
valitsisin kullan tai hopean sillä niiden arvo ei voi tippua nollaan tai pakkasen puolelle, kuten vaikkapa paperirahan ja osakkeiden arvot. Välistä vetäviä neuvojia kannattaa varoa, sillä he ovat niitä jotka rahat loppupelissä hihaansa käärivät, nyt sekä - myös 90-luvulla. Rahan sekä osakkuuksien hinnat heilahtelevat 75 vuoden sykleissä, hihat palavat nopeasti jos ostaa kallista kalliilla.

Itse en kyllä sijoittaisi ikinä mihinkään raaka-aineisiin, koska haluan tienata sijoituksillani. Niin ja kivijalkapankit "sijoitusneuvojineen" kannattaa unohtaa saman tien kaikessa sijoitustoiminnassa. Ne eivät osaa muuta kuin rahastaa asiakkaitaan entistä köyhemmiksi.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Matubisnekseen sijoittaminen olisi kyllä eräänlaista hedgausta. Vaikka Suomella menisi muuten taloudellisesti huonosti, niin se bisnes sen kuin kukoistaisi. Ja vaikka muuten vituttaisi, niin saisi edes taloudellista lohtua kaiken kurjuuden keskellä tämän hulluuden seurauksena. Vitutuksen minimointia. Eli pitäisikö?

Tämä on tosin sellainen korruption pesä että joku liikemies jolla on hyvät yhteydet mamu bisneksestä päättäviin tahoihin voi tehdä pirusti hilloa, mutta toiset ei saa mitään.

[Asra]

Miten nopeasti on osakepuolella odotettavissa alamäki Euroopan velkaelvytyksen päätyttyä? Kannattaako kotiuttaa jo heti 2016 loppupuolella?

[Kaptah]

Luovutin omistusoikeuden isäni arvopaperi osakkeista noin pari kuukautta sitten, en liiemmin välitä keinottelusta...

Miksi pitäisi keinotella? Keinottelu tarkoittaa sitä, että yrittää ostaa ja myydä osakkeita niin että saisi ostettua halvalla ja myytyä kalliilla. maailmassa on kallispalkkaisia talousammattilaisia, jotka yrittävät sitä ammatikseen, ja suurin osa epäonnistuu. Keinottelu ei kannata.

Sen sijaan kannattaa sijoittaa hyvin hajautetusti ja pitkäjänteisesti firmoihin, jotka todennäköisesti kasvavat ja menestyvät. Jos haluaa pitää omaisuudesta huolta, niin hyvin hajautettuna laajalla otannalla osakkeisiin tai halpoihin indeksirahastoihin. Minusta kuulostaa hyvin huolestuttavalta jos olet antanut isäsi omaisuuden jonkun muun käsiin, en itse tekisi ikipäivänä mitään sellaista. Tarkoittaako tämä, että maksat jollekulle varainhoidosta?

valitsisin kullan tai hopean sillä niiden arvo ei voi tippua nollaan tai pakkasen puolelle, kuten vaikkapa paperirahan ja osakkeiden arvot. Välistä vetäviä neuvojia kannattaa varoa, sillä he ovat niitä jotka rahat loppupelissä hihaansa käärivät, nyt sekä - myös 90-luvulla. Rahan sekä osakkuuksien hinnat heilahtelevat 75 vuoden sykleissä, hihat palavat nopeasti jos ostaa kallista kalliilla.

Tämä menee kyllä nyt kategoriaan "not even wrong". Paperirahassa omaisuutta ei kannata pitää, koska inflaatio syö sen. Yksikään mitenkään järjellisesti hajautettu osakesalkku maailmassa ei ikinä ole mennyt edes nollille, pakkaselle ne eivät mitenkään voi mennä edes teoriassa. Sen sijaan järkevästi sijoitettu osakesalkku on viimeiset pari kolme sukupolvea tuottanut sellaista 6-7 prosentin voittoa inflaatiokorjattuna. Silloin tällöin joku firma tietysti menee nurinkin, mutta vain täysi idiootti on pelannut koko omaisuutensa yhden osakkeen varaan. Jos omistaa edes kymmentä osaketta jotka ovat toisistaan riippumattomia, on nollille joutuminen mahdotonta.

Silloin kukaan ei vedä välistä, vaan osakkeiden arvonnousu ja osingot putoavat suoraan sinun taskuusi. Verottaja toki korjaa omansa voitoista, mutta sen kanssa on vain elettävä. Ja eikö se kenelle ikinä ne omistusoikeudet luovutitkaan tosiaan vedä mitään välistä?

Kullan ja hopean arvo perustuu lähinnä siihen, että muutkin sijoittajat haluavat niitä. Onhan niillä toki myös teollisuudessa käyttöä, mutta pääasiassa niiden arvo perustuu siihen, että muidenkin mielestä niillä on arvo. Niiden arvoi ei siis perustu samalla tavalla mihinkään järkevään kuin osakkeiden, joita omistamalla omistaa osan yrityksen omaisuudesta ja saa osan tuloksesta.

Siinä kullan hinta 70-luvulta lähtien: http://goldprice.org/charts/history/gold_all_data_o_b_usd.png?0.48040673043578863

Hopean hinta 70-luvulta lähtien: http://silverprice.org/charts/history/silver_all_data_o_b_usd.png?0.16847126255743206

Eivät todellakaan vaikuta vakailta ja heilahtelemattomilta sijoituskohteilta. Sanotaan nyt taas, että jos ei ymmärrä sijoittamisesta mitään mutta haluaa silti hiljalleen vaurastua, niin kaksi palvelua on ylitse muiden: Seligson ja Nordnet. Seligsonista saa halpoja rahastoja, Nordnetistä paria vielä halvemmalla, ja Nordnetin kautta pääsee myös osakekaupoille. Kannattaa myös ymmärtää ajallinen hajautus ja korkoa korolle-efekti. Näillä pääsee jo pitkälle.

[Pro Patria Finlandia]

Ajallinen hajautus ja hajautus muutenkin on todella tärkeää.

Tein karkean virheen sijoittajaurani alussa, kun sijoitin liian suuria määriä liian harvoihin yhtiöihin ja rahastoihin syklin huippukohdilla. Pari vuotta sen jälkeen olin menettänyt 80% sijoittamastani pääomasta joko pysyvästi eli lunastettuina tappioina tai virtuaalisesti eli osakkeiden ja rahastojen arvoina. Se ahdisti pahasti, koska kyseessä olivat varsinkin isältä perintönä saadut varat, joiden eteen isäni oli ahertanut ja säästänyt vuosikymmeniä ja myös omat säästöni, joita olin aiemmin halunnut säästää ja välttää mitään sijoitusriskejä.

Osa näistä epäonnistuneista sijoituksistani makaa edelleen jopa yhä pahenevia tappioita keräten, mutta muuten olen oppinut hajauttamisen merkityksen ja sen, että kannattaa myydä silloin kun on noustu riittävän korkealle ja vastaavasti kannattaa ostaa silloin, kun kaikki muut myyvät ja maailmanloppu näyttäisi olevan tulossa.

Tämä em. ei välttämättä päde hyviin osingonmaksajiin, sillä niitä kannattaa roikuttaa salkussa silloinkin, vaikka väliaikaisesti kävisivät hetkellisillä huipuilla tai vastaavasti putoaisivat väliaikaisesti hyvinkin alas. Silloin alaspudotuksessa niitä kannattaa vaan ostaa lisää. Eri asia on ns. peliosakkeet, joiden arvo heilahtelee lyhyen ajan sisällä paljonkin. Sellaisia kannattaa ostaa ja myydä nopeassa syklissä.

Korkoa korolle on sellainen asia, että se kannattaisi jokaisen tajuta. Itse olen ollut harmissani siitä, kun tuli myytyä erään metsäyhtiön osuudet lähes kokonaan silloin, kun sen konkurssi näytti mahdolliselta. Jos ne osakkuudet olisi uskaltanut säilyttää tai olisi pikaisesti tilanteen parantuessa sijoittanut sinne lisää, niin sinne sijoitettu pääoma olisi kasvanut 50% muutamassa vuodessa ja kaksinkertaistunut n. 10 vuodessa korkoa korolle-ilmiön vuoksi.

Nyt minulla on siis muutamia kestosijoituksia, jotka ovat joko rajusti tappiolla tai sitten maksavat osinkoa ja sen lisäksi pelailen muutamilla osakkeilla lyhyttä kauppaa. En kuitenkaan harjoita lyhyeksi myyntiä tai mitään warreja.

[Miniluv]

Itse en kyllä sijoittaisi ikinä mihinkään raaka-aineisiin, koska haluan tienata sijoituksillani. Niin ja kivijalkapankit "sijoitusneuvojineen" kannattaa unohtaa saman tien kaikessa sijoitustoiminnassa. Ne eivät osaa muuta kuin rahastaa asiakkaitaan entistä köyhemmiksi.

Kultaketju:

http://hommaforum.org/index.php/topic,92642.0.html

Kultaa ja hopeaa ei voi heittää raaka-aineiden koriin. Hopealla on kyllä sekin rooli, se on vieläpä erittäin laajalti käytetty raaka-aine, mutta en osaa nähdä pahana sitä, että arvoa on säilytetty ja mitattu näillä tuhansia vuosia. Venäjä, Kiina ja Intiakaan eivät näe.

No, kuitenkin sana halpa taitaa näinä aikoina soveltua paremmin jalometalleihin kuin osakkeisiin.

[Goman]

Arvopaperisalkun kehitys vuonna 2015 oli :      + 8,1 % 

Ei kovin hyvä, mutta ei kovin huonokaan . Pelkästään suomalaisia ja ruotsalaisia papereita.

[KJ]

Arvopaperisalkun kehitys vuonna 2015 oli :      + 8,1 % 

Ei kovin hyvä, mutta ei kovin huonokaan . Pelkästään suomalaisia ja ruotsalaisia papereita.

Minulla oli salkun nousu 18,6 pinnaa lähinnä makoilemalla salkun päällä. OMX-Helsinki nousi 10,80 %:ia vuonna 2015, joten täytyy olla tyytyväinen.

En kyllä sinuna olisi tyytyväinen salkkuusi: kyllä indeksi pitää aina hakata. Jos siihen ei pysty, niin kannattaa sijoittaa pelkästään indeksiin.

[Finanz Schwein]

Minulla oli salkun nousu 18,6 pinnaa lähinnä makoilemalla salkun päällä. OMX-Helsinki nousi 10,80 %:ia vuonna 2015, joten täytyy olla tyytyväinen.
En kyllä sinuna olisi tyytyväinen salkkuusi: kyllä indeksi pitää aina hakata. Jos siihen ei pysty, niin kannattaa sijoittaa pelkästään indeksiin.

OMX GI indeksi nousi 13-14% ja on mielekkäämpi vertailukohta, sillä se ottaa osingot huomioon. On itsepetosta verrata hintaindeksiin jos laskee oman salkkunsa tuottoihin myös osingot.
Kenties Gomanille vain sattui heikompi vuosi, suosisin hieman pidempää aikaväliä sen määrittämiseen kannattaako sijoittaa suoraan vai indeksiin.

[Goman]

Osinkotuotto 2015 oli   3,8 %   salkun arvosta.  Muutama surkimuspaperi kuten Finnair, josta ei ilmeisesti konsaan saa MITÄÄN iloa, rasittaa salkkua. Mut kun on niin isänmaallinen että  sinivalkoiset siivet olla pitää. Tässä kohtaa isänmaallisuus lähentelee tyhmyyttä.

[Mika]

Osinkotuotto 2015 oli   3,8 %   salkun arvosta.  Muutama surkimuspaperi kuten Finnair, josta ei ilmeisesti konsaan saa MITÄÄN iloa, rasittaa salkkua. Mut kun on niin isänmaallinen että  sinivalkoiset siivet olla pitää. Tässä kohtaa isänmaallisuus lähentelee tyhmyyttä.

Sama ilmiö kuin urheiluvedonlyönnissä. Suomalaisilla on taipumus esim. jääkiekossa lyödä liian usein vetoa Suomen voiton puolesta.  Tämä tarjoaa järkevälle pelurille hyviä tilaisuuksia putsata rahat omaan taskuunsa.

[KJ]

Minulla oli salkun nousu 18,6 pinnaa lähinnä makoilemalla salkun päällä. OMX-Helsinki nousi 10,80 %:ia vuonna 2015, joten täytyy olla tyytyväinen.
En kyllä sinuna olisi tyytyväinen salkkuusi: kyllä indeksi pitää aina hakata. Jos siihen ei pysty, niin kannattaa sijoittaa pelkästään indeksiin.

OMX GI indeksi nousi 13-14% ja on mielekkäämpi vertailukohta, sillä se ottaa osingot huomioon. On itsepetosta verrata hintaindeksiin jos laskee oman salkkunsa tuottoihin myös osingot.
Kenties Gomanille vain sattui heikompi vuosi, suosisin hieman pidempää aikaväliä sen määrittämiseen kannattaako sijoittaa suoraan vai indeksiin.

Ei Gomanille mitään huonoa vuotta sattunut: Gomanilla on vaan huonosti rakennettu salkku. Arvonnousu 8,1% ja osingot 3,8% vuonna 2015 on kyllä helvetin huono suoritus, ja en tiedä, mitä on päässä liikkunut, että kaveri on mennyt ostamaan lentoyhtiötä.

En suosituksia yleensä jakele, mutta Comptelia kannattaa ainakin tarkkailla.

[Goman]

2015 on kyllä helvetin huono suoritus, ja en tiedä, mitä on päässä liikkunut, että kaveri on mennyt ostamaan lentoyhtiötä.

Huono suoritus, siitä samaa mieltä.

Mutta toimialan valinta;  ei sillä ole merkitystä mille toimialalle sijoittaa, vaan sillä on merkitystä koska ostaa ja koska myy.

btw.   Finnair  2015 aikana  +118%  !!

[KJ]

2015 on kyllä helvetin huono suoritus, ja en tiedä, mitä on päässä liikkunut, että kaveri on mennyt ostamaan lentoyhtiötä.

Huono suoritus, siitä samaa mieltä.

Mutta toimialan valinta;  ei sillä ole merkitystä mille toimialalle sijoittaa, vaan sillä on merkitystä koska ostaa ja koska myy.

btw.   Finnair  2015 aikana  +118%  !!

Auts, nyt sattui KJ:tä leukaan. Pakko tunnustaa, etten ole paljonkaan seurannut Finnairin tyyppisiä yhtiöitä, joissa isolla pääomalla tehdään huonoa tulosta: pörssikurssi on sitten (näköjään) erikseen. Onnea kuitenkin oikeasta valinnasta.

Mitä tulee ikuisesti voittoa tuottaviin pääomalinnakkeisiin, Fiskarsin lisäksi, niin siinä sarjassa on Elecster: pieni suomalainen UHT-maidon tuotantoon keskittynyt firma, joka pienellä osaamisalueellaan on maailman paras, ja joillakin markkina-alueilla jopa suurin.

Perheyhtiöksi Elecsterin osingonjako on ollut varsin maltillista, joten siitä on muodostunut ns. pääomalinnake. Itse odottelen, ja olen odotellut jo eräitäkin vuosia, että joku suuri kansainvälinen toimija ostaisi Elecsterin pois asiallisella preemiolla, mutta mikäs on odotellessa, kun joka vuosi saa kuitenkin asiallisen osinkotuoton.

[Rubiikinkuutio]

Miten nopeasti on osakepuolella odotettavissa alamäki Euroopan velkaelvytyksen päätyttyä? Kannattaako kotiuttaa jo heti 2016 loppupuolella?

Se joka tietää tämän, niin häntä voisi kutsua vaikkapa rikkaaksi. Aidosti hyvin vaikea arvioida.

[juonikasmies]

Itse sijoitin kiinteistöpisnekseen ja hyvinhän sieltä rahaa tuli. Nyt vain odotellaan osinkoja, mitkä luonnollisesti pienet, kun alojen alasta kyse mutta varma voitto ja sijoitus sekä hermoleikki, kun joutuu makuuttamaan. Salkustani löytyy mm. foorumillakin tuttu Technopolis. Ainoa pettymys oli Orava, jonka kyllä tiesin mutta silti laitoin rahaa hieman uhkapelihengessä ja menetin.

[Finanz Schwein]

Mitä tulee ikuisesti voittoa tuottaviin pääomalinnakkeisiin, Fiskarsin lisäksi, niin siinä sarjassa on Elecster: pieni suomalainen UHT-maidon tuotantoon keskittynyt firma, joka pienellä osaamisalueellaan on maailman paras, ja joillakin markkina-alueilla jopa suurin.

Perheyhtiöksi Elecsterin osingonjako on ollut varsin maltillista, joten siitä on muodostunut ns. pääomalinnake. Itse odottelen, ja olen odotellut jo eräitäkin vuosia, että joku suuri kansainvälinen toimija ostaisi Elecsterin pois asiallisella preemiolla, mutta mikäs on odotellessa, kun joka vuosi saa kuitenkin asiallisen osinkotuoton.

Omistin jossain vaiheessa Elecsteriä. Lähti pois, koska tulos ja voitto eivät tuntuneet kasvavan mihinkään (niin pitkälle kuin vuosikatsauksia oli, noin vuodelle 2000?) vaikka jatkuvasti osa voitosta pidettiin yhtiössä. Krooninen varojen huono käyttö on todella suuri miinus itselleni.

[Conscript]

^Voisiko tuon nähdä myös positiivisena asiana, jos katsoo yrityksen vallihaudan leveyttä? Ryssittyjä vuosia paljon takana päin, mutta silti maailman parhaimmistoa ja joillakin markkina-alueilla isoin kala. Pohdin, koska Elecster alkoi itseäni kiinnostamaan.

[Finanz Schwein]

^Voisiko tuon nähdä myös positiivisena asiana, jos katsoo yrityksen vallihaudan leveyttä? Ryssittyjä vuosia paljon takana päin, mutta silti maailman parhaimmistoa ja joillakin markkina-alueilla isoin kala. Pohdin, koska Elecster alkoi itseäni kiinnostamaan.

Ryssiminen mainitsemassani asiassa johtunee johdosta, joka taitaa yhä olla sama?

[Conscript]

Tarkoitin sitä, että huonoista vuosista ja johdosta huolimatta ovat silti säilyttäneet markkina-asemansa hyvänä, eli yrityksellä on syvä ja leveä vallihauta.

[Finanz Schwein]

Aika erityisala taitaa olla, mikä on myönteinen asia kilpailun määrän kannalta. Mikäli tämä ja muut myönteiset seikat (taitaa vieläkin olla melko alhaiset arvostuskertoimet) painavat tarpeeksi historiallisesti huonon pääomankäyttöön, mahdollisen nepotismiin ja minimaaliseen likviditeettiin verrattuna niin ei kun ostoksille.

[Asra]

Miltä vaikuttaa onnistuiko USA:n provokaatio Saudien kanssa (Nimrin teloitus) vakuuttamaan sijoittajat Iranin epävakaudesta? Nimrihän oli ollut jo pidempään vankilassa, mutta teloitus tehtiin nyt Iranin talouspakotteiden väistyessä.

[Conscript]

Pyörittelen päässäni kuvitelmaa uhkapelisalkusta, johon laittaisin vain öljy- ja teräsyhtiöitä. Jollain aikajanalla tuosta luulisi saavan ihan hyvät voitot, kun arvostustasot ovat mitä ovat. Ehkäpä onneksi on opiskelu alkamassa ja salkku täynnä osinko-osakkeita, niin tämä jää kuvitelman tasolle.

Mika Hyttinen muistaakseni sanoi, että osakesijoittamisessa suurimman riskin muodostaa sijoittajan henkinen kantti. Omalla kohdallani tämä pitää paikkansa. Alkuperäinen sijoitussuunnitelmani pitää, mutta välissä tulee näitä "seireenejä", jotka houkuttelevat vaihtamaan kurssia.

[Faidros.]

Mitäs asiantuntijat on mieltä, kannattaako kohta ostaa Nokian Renkaita?

[Rubiikinkuutio]

Mitäs asiantuntijat on mieltä, kannattaako kohta ostaa Nokian Renkaita?

Lähinnä jos uskoo yritykseen.

Sen kurssi putosi todella maltilllisesti huijaus-uutisen jälkeen sen sittemmin se on noussut takaisin jo puolet siitä jo alunperinkin melko pienestä pudotuksestakin. Alkuperäinen pudostuskin vähän liioittellen sopii melkein osakkeen normaaliin päiväheilahteluunkin. Kurssi on käynyt kuukauden aikana parikin kertaa jo alemmalla tasolla kuin se on juuri nyt.