Sijoitushomma

[Sivulause]

Väärä ketju monen mielestä, mutta kysyn silti: Onko kanssahompansseja jotka laittavat pelimerkkejään kryptovaluuttoihin? Minä olen laittanut, ja mielenkiinnolla seuraan kuinka rahanpainaminen paisuttaa kryptoja. BTC korjaa tällä hetkellä, mutta jatkanee ylöspäin. ETH on platformina vahvoilla, tullee näkymään tokenin arvostuksessa. Ajatuksia?

[Murkula]

^ Niihin sijoitaminen riippuu mitä olet hakemassa.

Jos tarkoitus on sijoittaa siksi, ettei luota nykyiseen systeemiin, ns. tuomipäivänrahastoksi tai vastaavaa, niin ei oikein ole järkevää. Tähän Peter Schiffin sanoilla voisi sanoa, että jos pitää nykytaloutta epävakaana, niin sitä vastaan ei kannata hedgeä vieläkin epävakaammalla. Koronatiputus näytti oikein erikseen sen, että Cryptot ei ole ollenkaan niin irrallinen talousluvuista, kuin sen härät yrittävät esittää.

Jos olet hakemassa riskisijoitusta, treidaamista, uskot tuohon pitkässä juoksussa tai vastaavaa, niin annan palaa vain, mutta pidä summat järkevinä. Cryptot ovat ihan oikeasti huutoa Treidaajien keskuudessa muutenkin, kun niitä ei säännellä ja ne noudattavat teknisiään, toisin kuin nykymarkkinat.

[Tavan]

Kryptovaluutoissa on sama pitkän jänteen ongelma kuin vaikkapa kullassa: ne eivät tuota mitään, ne vain ovat. Lisäksi niiltä puuttuu kullan etu, eli suhteellinen vakaus.

Mutta tosiaan jos harrastaa treidaamista niin kryptot ovat varmaan ihan kiinnostava instrumentti semmoiseen.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kryptoissa on sekin ongelma että niiden louhiminen syö liikaa energiaa. Lohkoketjujen hoitaminen pitäisi saada todella halvaksi että olisi oikea sijoituskohde.

[Totti]

Väärä ketju monen mielestä, mutta kysyn silti: Onko kanssahompansseja jotka laittavat pelimerkkejään kryptovaluuttoihin?

Harkitsin sitä jonkin aikaa sitten ja aloin selvittämään Bitcoinin elämänoloa ja miten siihen pitäisi suhtautua. Kiinnostus heräsi tämän viimeaikaisen rajun nousun yhteydessä josko siinä olisi jotain järkeä. Päätin etten lähde mukaan seuraavista syistä:

- Kryptovaluutat ovat erittäin volatiilisia ja riskit valtavat. Koko panostus voi hävitä kirjaimellisesti minä hetkenä hyvänsä, jonka takia kryptosalkkua pitäisi seuraa lähes vuorokauden ympäri. Kryptosijoitus oli siten kovin työläs ja aikaa vievä jos haluaa pitää riskit asiallisella tasolla.

- Bitcoin on tällä hetkellä korkealla ja kovassa nousussa, joka houkuttele monia spekulatiiviseen sijoittamiseen. Suhteelliset nousut eivät tällä hetkellä kuitenkaan ole niin suuret, että pienellä panostuksella kannatta lähteä mukaan. Sijoitus pitäisi mielestäni olla vähintään 10 000 euron luokkaa, jotta saisi rahallisen tuoton, joka on suhteessa riskeihin. Tällaisia rahoja en uskalla kuitenkaan menettää jos vaihtoehto on sijoittaa ne esim. pörssiin.

- Bitcoinin nousu perustuu tällä hetkellä pelkästään ns. valaiden spekulointiin. Markkinoilla on siis suuria sijoittajia, jotka ostelee Bitcoineja miljoonilla kerralla nostaen hintaa äkillisesti. Näillä toimijoilla ei ole tarkoituskaan pitää kiinni bitcoineistaan vaan myyvät pois heti kun sopiva taso on saavutettu ja hinta romahtaa. Bitcoin on siis tällä hetkellä ns. pump-and-dump -sijoitus, jonka kurssia tulee heilumaan rajusti jatkossakin.

- Selvittäessäni bitcoinlompakon avaamista ilmeni, että pitäisi alkaa lähettämään kuvallisia henkkareita bitcoinvälittäjille. Vaatimus tulee USA:n lainsäädännöstä. Huomioiden miten näitä bitcoinpörsseja on hakkeroitu ja mitä suuria tietovuotoja on ollut viime aikoina, en voi lähettää henkilötietojani jollekin kaupalliselle taholle, jolla ei ole mitään vastuuta niiden asianmukaisesta säilyttämisestä.

- Bitcoinissa ei ole oikeastaan mitään substanssia, ei edes valtion takausta kuten fiat-rahassa saatikka kullassa. Se on kirjaimellisesti pelkää spekulatiivista höttöä, jossa markkinat menevät suursijoittajien oikkujen mukaan. Pientoimijana pitäisi siis pyrkiä keikkumaan lastuna laineilla ja yrittää arvailla koska pitää poistua markkinoilta ilman mitään relevanttia faktaa mitä markkinoilla tapahtuu. Pörssissä on sentään olemassa erinäisiä tiedotteita ja voi tehdä arvioita yritysten toiminnasta, jonka perusteella voi päätellä pitääkö osakkeen vai ei.


Kaikesta tästä huolimatta Bitcoin on ainakin teknisesti stabiilein kryptovaluutta. Moni muu kryptovaluuttaa on vain hävinnyt keskeen kaiken kun järjestelmät on hakkeroitu tai vain suljettu.

Erityisesti kryptosijoituksissa pätee vanha viisaus "älä sijoita enemmän kun mitä sinulla on varaa menettää".

[Taikakaulin]

Kryptoissa on sekin ongelma että niiden louhiminen syö liikaa energiaa. Lohkoketjujen hoitaminen pitäisi saada todella halvaksi että olisi oikea sijoituskohde.

Ei tuo energiankulutus ole mikään ongelma. Facebook kuluttaa enemmän energiaa kuin bitcoin, silti kukaan ei ole huolissaan lärväkirjan energiankulutuksesta.

Kyllä maailmassa energiaa riittää.

[Totti]

Kryptoissa on sekin ongelma että niiden louhiminen syö liikaa energiaa. Lohkoketjujen hoitaminen pitäisi saada todella halvaksi että olisi oikea sijoituskohde.

Ei tuo energiankulutus ole mikään ongelma. Facebook kuluttaa enemmän energiaa kuin bitcoin, silti kukaan ei ole huolissaan lärväkirjan energiankulutuksesta.

Bitcoinin energiankulutus on ongelma sen takia, että se maksaa helposti enemmän kun louhitun bitcoinin arvo. Louhiminen on kannattavaa vain jos bitcoinin kurssi on korkealla.

Tällä hetkellä yhden bitcoinin louhiminen kestää vajaa pari minuuttia (oikeastaan ei voi louhia bitcoineja vaan monen bitcoinin lohkoja), jonka arvo siis on tämän päivän kurssilla noin 30 000 euroa. Tähän louhintaan kulutetaan noin 150 megawattituntia energiaa, joka halvalla 10 sentin kWh hinnalla maksaisi 15 000 euroa. Tällä hintatasolla moni suurlouhija on jälleen alkanut käynnistämään koneitaan mutta esim. vuoden alussa kun hinta oli alle 10 000 euroa, se olisi ollut silkkaa tappiota. (Bitcoinin louhinnan energiankulutus nousee koko ajan ja koneiden teho vaihtelee, edellä olevat luvut antavat kuitenkin osviittaa siitä missä mennään).

Toki yksittäinen louhija voi optimoida järjestelmänsä ja moni kaupallinen toimija sijoittaa satoja tuhansia ja miljoonia kehittääkseen kustomoituja louhintapiirejä ja rakentaa aurinkovoimaloita, jotta saisivat kulutuksen alas ja edullista sähköä. Kotikoneella tähän louhintahomman ei kannata lähteä. Se kestää kirjaimellisesti vuosia saada yksi bitcoini ja kone pyörii täysillä nostaen sähkölaskua yli bitcoinin arvon. Todennäköisesti kone on jo hajonnut kun alkaa saaman rahaa louhinnasta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ja sekin vielä lisäksi että kryptojen arvo ei voi olla kovin vakaalla pohjalla jos louhinta maksaa liikaa. Silloin isot sijoittajat pääsee vaikuttamaan liikaa kolikon arvoon.

[Golimar]

Jotkut ovat tienanneet melkoisia summia kryptoilla kun ovat olleet liikkeellä ajoissa mutta moni on varmasti menettänyt rahaa. Itse en kyllä uskaltaisi nyt sijoittaa kryptoihin.

https://www.google.com/search?q=tulppaanimania

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kasinotalous

https://fi.wikipedia.org/wiki/IT-kupla

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Talouskuplat

https://fi.wikipedia.org/wiki/Asuntomarkkinoiden_romahdus_Suomessa_1990

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kryptoissa on ollut myös paljon erillaisia kusetuksia mukana. Osa tosin niin surkeita että aikas helposti huomaa kusetuksiksi.

[Golimar]

X

Sanfranciscolaisella ohjelmoijalla Stefan Thomasilla on tukalat paikat, The Guardian -lehti kirjoittaa. Koodaajalla on hallussaan kymmenen vuotta sitten saamansa 7002 bitcoinia, mutta hän ei pääse niihin käsiksi.

Tämän virtuaalivaluuttaa sisältävän digitaalisen lompakon arvo oli tätä juttua kirjoitettaessa noin 241 miljoonaa dollaria eli 198 miljoonaa euroa. Thomas on kuitenkin unohtanut lompakon salasanan ja on jo käyttänyt kahdeksan arvausta. Hänellä on jäljellä kaksi arvausta. Jos ne menevät väärin, hänen kiintolevynsä salaa itsensä ja hävittää koko omaisuuden.

X

Thomas on saanut avuntarjouksen tietoturva-asiantuntija Alex Stamosilta. Hän lupaa murtaa salasanan, jos hän saa kymmenen prosenttia Thomasin omaisuudesta.

X

https://www.is.fi/digitoday/art-2000007737484.html

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Osaako joku sanoa että onko siinä jokin juridinen este että tämä Suomalainen koronarokotefirma ei voi hakea rahoitusta joukkorahoituksella?  Vai onko syynä pelkkä omistajien pölkkypäisyys että rahoitusta ei saada kuntoon.

[Golimar]

Veikkaan että ne haluavat pääomasijoitusyhtiön rahoittajaksi, lääkekehitys on kallista ja hidasta ja siinä se ongelma onkin sillä  pääomasijoitusyhtiöt haluavat tuloksia nopeasti jotta voivat rahastaa homman.

[Supernuiva]

Veikkaan että ne haluavat pääomasijoitusyhtiön rahoittajaksi, lääkekehitys on kallista ja hidasta ja siinä se ongelma onkin sillä  pääomasijoitusyhtiöt haluavat tuloksia nopeasti jotta voivat rahastaa homman.

Ja tauti voi olla jo ohi, kun ensimmäinen tuote-erä saadaan toimitetuksi markkinoille. Osaajapula voi olla myös mahdollinen, ihan jokainen amk ei "ylituota" alan asiantuntijoita.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Veikkaan että ne haluavat pääomasijoitusyhtiön rahoittajaksi, lääkekehitys on kallista ja hidasta ja siinä se ongelma onkin sillä  pääomasijoitusyhtiöt haluavat tuloksia nopeasti jotta voivat rahastaa homman.

Ainakin julkisuudessa ollut että haluaisivat julkista rahoitusta. Ilmeisesti pääomasijoittajat eivät lähde mukaan. Koronarokotteen valmistumiseen ei ole kovin pitkää aikaikkunaa edes auki.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Veikkaan että ne haluavat pääomasijoitusyhtiön rahoittajaksi, lääkekehitys on kallista ja hidasta ja siinä se ongelma onkin sillä  pääomasijoitusyhtiöt haluavat tuloksia nopeasti jotta voivat rahastaa homman.

Ja tauti voi olla jo ohi, kun ensimmäinen tuote-erä saadaan toimitetuksi markkinoille. Osaajapula voi olla myös mahdollinen, ihan jokainen amk ei "ylituota" alan asiantuntijoita.

Voi olla ohi joo mutta  silti saisi varmasti joukkorahoitusta. Hanke ei vaadi enään mitään osaajia. Faasi testeihin menossa.

[Golimar]

ATH, 4 kk ja 1 1/2 vikkoa työttömänä ja salkut on kasvaneet rapiat 677 k€. Liian pitkään tuli roikuttua töissä.

Rita Coolidge - All Time High
https://www.youtube.com/watch?v=bFurkDf6WXg

Rita Coolidge - Your Love Has Lifted Me Higher
https://www.youtube.com/watch?v=Fpp5S7qcGmw

[Golimar]

Milloin salkun varassa voi elää, kolme sijoittajaa kertoo.
https://tuuletus.net/pdf/ap2021_01_24_28.php

[Supernuiva]

^Edellisen kerran sijoittajat kertoivat kasvoillaan hyvistä tuotoista 1980-luvun lopulla. Tämän jälkeen kukaan ei hallunnut esiintyä nimellään edes talouslehtien jutuissa.

Voivatko nämä uutiset olla heikko signaali siitä, että vieläkin syvempi talouslama on taas tulossa?

[Golimar]

^Edellisen kerran sijoittajat kertoivat kasvoillaan hyvistä tuotoista 1980-luvun lopulla. Tämän jälkeen kukaan ei hallunnut esiintyä nimellään edes talouslehtien jutuissa.

Voivatko nämä uutiset olla heikko signaali siitä, että vieläkin syvempi talouslama on taas tulossa?

Unohdat IT-kuplan, mikä tahansa sonta joka vähänkin sivusi tietokoneita, kännyköitä tai internettiä oli huikean kallista ja romahti arvottomaksi mutta hyvät firmat joilla oli terve bisnes selvisivät tuosta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/IT-kupla

[Murkula]

Unohdat IT-kuplan, mikä tahansa sonta joka vähänkin sivusi tietokoneita, kännyköitä tai internettiä oli huikean kallista ja romahti arvottomaksi mutta hyvät firmat joilla oli terve bisnes selvisivät tuosta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/IT-kupla

Näitä asioita katsomalla uhka ei ainakaan vähene, etenkään Jenkkipörssissä.

Esimerkkinä vaikkapa Tesla käsittämättömän arvokas, mutta kyseenalainen laatu, kapasiteetti, ynnä vastaavaa. Oikeastaan sen yliarvostus ei ole enää sijoittajapiireissä edes salaisuus. Taas jos sitä verrataan vaikka Toyotaan, niin sen arvo on merkittävästi huonompi, vaikka Toyotalla on nimeomaan myös sähkö/hybiridiautoista oikeaa laatua, kapasiteettia ja sitä on kymmenien vuosien ajalta.

Sama verrokki voitaisiin antaa vaikkapa Facebook/Twitter vs Apple/MS/Google. Arvostukset ovat lähellä toisiaan, mutta ensimmäiset voidaan lyödä laudalta hetkessä, ja voisi argumentoida kilpailijoiden menneen jo ohi, ellei joka voisi sanoa mokomien erikseen tuhoavan alustaansa politisoitumalla. Taas toisilla on täydet ekosysteemit, oikeaa rautapuolta, sekä myös epäämätöntä osaamista taustalla. Youtube on esimerkiksi selkeästi kilpailijoitaan edellä.

[Golimar]

Bitcoin sijoituksia astrologialla. No humpuukiahan ne molemmat on niin miksei tuo onnistuisi.

[tweet]1352272238230302723[/tweet]

https://twitter.com/Reuters/status/1352272238230302723

[Jaska Pankkaaja]

^Katsomattakin selvää että "all in"!!!1

Mää vaan ostan ja pidän, sioitukset, tyhmä kun olen 

[Golimar]

Kauppalehden jutussa on heti alussa tökeröitä virheitä, Revenio on päälistalla eikä First North nakkikioskilistalla.
Icare silmänpainemittarit eivät ole tarkoitettu vain silmälääkärien käyttöön vaan niitä voivat käyttää optikot, terveydenhoitajat ym. ja Icare Home silmänpainemittari on tarkoitettu potilaan itsensä käytettäväksi kotimittauksessa.
Se että jotkut patentit raukeavat ei merkitse mitään koska uusia patentteja on haettu ja saatu, eli kukaan ei voi kopioida laitteita.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/seppo-saario-katui-virhettaan-rajusti-kallistuneen-osakkeen-kohdalla-millaista-potentiaalia-yhtiossa-on/f798c626-2217-436d-9661-66aa9eb7c9ea

[Golimar]

X
eQ:n hallitus on päättänyt nimittää Mikko Koskimiehen yhtiön toimitusjohtajaksi
tiedote kertoo. Koskimies toimii tällä hetkellä eQ Varainhoito Oy:n toimitusjohtajana ja jatkaa nimityksen jälkeen myös tässä tehtävässä. Nimitys astuu voimaan huhtikuun alussa.

eQ Oyj:n suurimmat osakkeenomistajat ovat tehneet ehdotuksen yhtiön varsinaiselle yhtiökokoukselle, että eQ:n nykyinen toimitusjohtaja Janne Larma valittaisiin yhtiön hallituksen jäseneksi. Hallitus on päättänyt, että mikäli yhtiön yhtiökokous päättää hallituksen kokoonpanosta suurimpien osakkeenomistajien ehdotuksen mukaisesti, hallitus valitsee keskuudestaan Janne Larman puheenjohtajaksi.

eQ:n hallitus on tehnyt Janne Larman kanssa päätoimista hallituksen puheenjohtajuutta koskevan sopimuksen, joka on ehdollinen sille, että eQ Oyj:n varsinainen yhtiökokous valitsee hänet hallituksen jäseneksi."

X

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/mikko-koskimies-eqn-toimitusjohtajaksi-janne-larma-hallituksen-johtoon/eac512fa-9428-44e6-aa94-c924e480cd8d

X

Avataan tännekkin vähän ajatuksia Aktian uusiin pääomistajiin liittyen. Tosiaan RG Partners (RG Partners Oy:n välittömiä tai välillisiä osakkeenomistajia ovat Rettig Group Oy Ab (30,0 %), Svenska litteratursällskapet i Finland r.f. (25,0 %), Georg Ehrnrooth (12,5 %), Janne Larma (12,5 %), Carl-Gustav Ehrnrooth (10,0 %) sekä Henrik Ehrnrooth (10,0 %).) on nousemassa Aktian suurimmaksi omistajaksi. Mielenkiintoiseksi tämän tekee se, että käytännössä RG Partnersin omistajat ovat kaikki eQ:n pääomistajia. Mielestäni on selvää, että tämä ei ole sattumaa ja kyseessä ei ole finanssisijoitus. On käytännössä varmaa, että kyse on strategisesta sijoituksesta jonka taustalla voisi hyvin olla ajatus laittaa eQ ja Aktia yhteen (vaikea keksiä muita syitä tälle). Käytännössä järjestely olisi pakko tehdä fuusiona, sillä kummankaan toimijan rahkeet eivät riittäisi toisen ostamiseen.

eQ+Aktia yhteenliittymä synnyttäisi uuden merkittävän varainhoitajan Suomeen (AUM +25mrd), jolla olisi myös pankkiliiketoimintaa. eQ:n ja Aktian varainhoidot täydentäisivät toisiaan varsin hyvin ja lisäksi tämän kokoluokan fuusio tarjoaisi myös merkittäviä kustannussynergioita toimialalle tyypillisesti.

Uuden yhtiön liikevaihto olisi noin 300 MEUR (Aktia 218M eQ 66M) ja liikevoitto 110 MEUR (Aktia 73m eQ 36m). Nykyisillä markkina-arvoilla eQ:n omistajat saisivat yhtiöstä hieman yli 40% ja Aktian omistajat noin 60%. Sinänsä mielenkiintoista, että vaikka Aktia onkin tässä se suurempi yhtiö, niin eQ vaikuttaa olevan kuskinpaikalla. Arvostuskertoimet olisivat tässä järjestelyssä vahvasti eQ:n omistajien puolella, sillä eQ:n 2019 ja 2020 P/E-kertoimet ovat 24x ja 19x, kun Aktian vastaavat ovat 13x ja 12x. Tässä mielessä täysin ymmärrettävää, että eQ on se kuka tätä ajaa.

Minkä arvoinen uusi yhtiö sitten olisi? Nykyiset markkina-arvot antaisivat uudelle yhtiölle 1,3mrd markkina-arvon. Kumpaakaan yhtiötä ei voi pitää nykykertoimilla aliarvostettuna ja näin ollen kertoimissa tuskin olisi automaattista nousuvaraa fuusion jälkeen. Fuusion potentiaali nojaisikin 1) synergioihin (operatiiviset + kustannus) sekä 2) yritysjärjestelyihin. Synergioiden osalta operatiivisia synergioita olisi varainhoidon puolella merkittävästi tarjolla (ristiinmyynti etc.). Kustannussynergioita olisi arvioni mukaan myös runsaasti tarjolla, etenkin Aktian puolelta.

X

https://keskustelut.inderes.fi/t/aktia-konserni/3110/43

[Jorma M.]

Tietääkö joku nero onko olemassa jokin laillinen ja järkevä sijoitustapa mistä Suomen valtion matu-koneisto ei verotuksen muodossa hyödy?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tietääkö joku nero onko olemassa jokin laillinen ja järkevä sijoitustapa mistä Suomen valtion matu-koneisto ei verotuksen muodossa hyödy?

jokin ulkomailta ostettu keräilyesine esim Ebay. Alvia tulee aina valtion kassaan.

[Golimar]

Sijoittaminen on käytännön demokratiaa. Entisen työpaikkani johtoryhmän ja toimitusjohtajan (politrukkeja ja hupiukkoja koko sakki) palkkiot olivat vuodessa noin 1,2 miljoonaa € vuonna 2018, minä sain salkkuihin rapiat 4 kk työttömyyden aikana +600 k€, kukaan ei voi tulla sanomaan minulle että mene kyykkyyn tai juokse tuonne ja juokse takaisin.

[Mangustin]

https://www.wsj.com/articles/how-gamestops-reddit-and-options-fueled-stock-rally-happened-11611743400?mod=mhp

Onko hommasijoittajat seuranneet GameStopin trollireidistä lähtenyttä rakettia? Ilmiö on tällä viikolla levinnyt muihinkin vipurahastojen shorttaamiin osakkeisiin, eli redditorit seurailevat, mitä ns. institutionaaliset sijoittajat shorttaa, ja pakottavat kyseiset osakkeet nousuun ostamalla niitä ja niiden optioita. Motiivina on pikavoittojen ohella vanha kunnon herraviha/kaunat 2008 ym kusetuksista. Tällä kertaa herrat joutuvat sulkemaan sopimukset kalliilla, ja rahat menee toivottavasti tavisten taskuun.

Rahastonhoitajat ulisee markkinamanipulaatiosta, vaikka itse ovat tehneet sitä vuosia, ja meneillään on yksityishenkilöiden eikä sisäpiirien sopima kupla. Tuleeko ilmiö pysyvästi muuttamaan markkinoita?

Louis Rossmanin tubessa ihan hyvä tl;dr tähän mennessä tapahtuneesta ja talousmedian kootuista vääristelyistä:

https://youtu.be/4EUbJcGoYQ4

[Semiretardi]

Se mikä itseä tuossa jotenkin mietityttänyt kokoajan, on se, että kun osa on sitä mieltä, että "kusetusta koko homma, firman perusasioissa ei ole mikään muuttunut mikä selittäisi tämän osakkeen arvonnousun" mikä toki itsessään on totta. Mutta eikö se, että osaketta on shortattu 140% kokonais osakkeiden määrästä ole itsessään uusi tekijä, joka todellakin selittää arvonnousua. Tiedetään, että shorttaajat "joutuvat ostamaan osakkeet" laina-ajan umpeutuessa = kysyntää on tulossa.