Hommaforum Testi

Mitä ja miksi lennolle tapahtui ei tiedetä. Sää oli hyvä, konetyyppi tähän asti toiminut turvallisesti, ja Malaysian Airlines (http://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines#Accidents_and_incidents) on menettänyt koneen matkalennossa edellisen kerran yli kolme vuosikymmentä sitten lentokonekaappauksen yhteydessä. Toisaalta terrori-iskunkaan teksijäksi ei ole kukaan edes ilmoittautunut.

Ehkä vain sattumalta lennolla oli ainakin pari väärällä (varastetulla) passilla liikkeellä ollutta matkustajaa.
http://www.reuters.com/article/2014/03/10/us-malaysiaairlines-flight-idUSBREA2701720140310

QuoteInternational police agency Interpol confirmed that two passengers on the flight had used stolen Austrian and Italian passports, raising suspicions of foul play.

An Interpol spokeswoman said a check of all documents used to board the plane had revealed more "suspect passports" that were being further investigated. She was unable to say how many, or from which country or countries.

Malaysia's state news agency quoted Home Minister Ahmad Zahid Hamidi as saying the passengers using the stolen European passports were of Asian appearance, and criticizing border officials who let them through.

"I am still perturbed. Can't these immigration officials think? Italian and Austrian (passport holders) but with Asian faces," he was quoted as saying late on Sunday.

(Pitäisi varmaan lähettää Honkasalo ja Biaudet kertomaan Ministeri Hamidille kuinka tyhmä ja rasistinen tämä on)



Tai ehkä tämä on niin yleistä, että siihen oikein edes sattumaaa tarvita.
http://bostonherald.com/news_opinion/international/europe/2014/03/lack_of_passport_checks_expose_air_security_flaw

Quote[Interpol] Secretary General Ronald K. Noble said in a statement Sunday that it has long asked why countries would "wait for a tragedy to put prudent security measures in place at borders and boarding gates."

Officials cite recent instances of use of stolen travel documents: A war crimes suspect who tried to attend a conference in Congo, but was instead arrested; the killer of the Serbian prime minister crossed 27 borders on a missing passport before he was caught; Samantha Lewthwaite, the former wife of one of the suicide bombers in the 2005 attack on London's transit system, escaped capture when she produced a fraudulently obtained South African passport.

QuoteThe Interpol stolen or lost travel documents database draws on information from 167 countries. It was searched more than 800 million times last year — but one in eight searches was conducted by the United Arab Emirates alone. The U.S. and Britain are other big users, and France and Switzerland routinely check it too, Interpol officials said.

"Now, we have a real case where the world is speculating whether the stolen passport holders were terrorists, while Interpol is asking why only a handful of countries worldwide are taking care to make sure that persons possessing stolen passports are not boarding international flights," Noble said Sunday of the Malaysia flight

http://www.ft.com/cms/s/0/91edf988-a7a8-11e3-9c7d-00144feab7de.html

QuoteIn a 2011 report, the Government Accountability Office said there were "key gaps" in screening of terrorist databases, detection of fraudulent travel documents and the issuance of counterfeit passports in some countries. The report cited the example of Kenya where "individuals with a similar appearance to a Somali-American with a legitimate travel document will fraudulently use this travel document for illicit travel".
---
In 2010, when an Air India Express flight from Dubai overshot the runway and crashed in Mangalore, southern India, killing all 158 passengers and crew on board, accident investigators identified 10 individuals on the flight who had been travelling with forged or stolen documents. The incident raised serious concerns at the time about the reliability of Dubai's security checks.
---
In December, 74 Syrian refugees boarded a Portuguese TAP flight to Portugal from Guinea-Bissau using fake documents. They were caught only on landing in Lisbon, where the Turkish documents they were travelling with were exposed as forgeries.

Onnettomuudet toistaiseksi taitaa olla yleisempiä kuin pommit joten jokin tulipalo tms.?

Uutisoinnin mukaanhan ne väärillä papereilla liikkumiset ei tavattomia ole.

Tulipalon jäljiltä olettaisi tulleen hätäkutsun. Tuntuvat uutisissa uskovan koneen hajonneen äkillisesti matkalentokorkeudessa. Kone oli ollut osallisena "vähäisessä" törmäyksessä kiitoradalla puolitoista vuotta sitten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_370#Aircraft

(6666. viestini näköjään)

Tuo ettei mitään hätäkutsua tai vastaavaa ole, on erittäin epäilyttävää. Varsinkin, kun kone oli ilmeisesti kääntynyt takaisinpäin ilman ilmoitusta.

QuoteMalaysia's Air Force confirmed the possibility that flight MH370 performed an air turn-back. This was according to a recording captured on military radar, Air Force chief General Rozali Daud said.

He described an air turn-back as a flight which had deviated from the flight path and into a reciprocal heading.

"We are also baffled by the no signal from the ELT (emergency locator transmitter) emergency beacon.

"What we have done is to look into the recording on the radar that we have and we realised that there is a possibility that the aircraft had made a turn-back.

http://www.thaivisa.com/forum/topic/709756-terror-probe-over-missing-malaysia-airlines-jet/?utm_source=newsletter-20140310-0804&utm_medium=email&utm_campaign=news

Quote from: onni4me on 10.03.2014, 07:11:08
Tuo ettei mitään hätäkutsua tai vastaavaa ole, on erittäin epäilyttävää. Varsinkin, kun kone oli ilmeisesti kääntynyt takaisinpäin ilman ilmoitusta.

QuoteMalaysia's Air Force confirmed the possibility that flight MH370 performed an air turn-back. This was according to a recording captured on military radar, Air Force chief General Rozali Daud said.

He described an air turn-back as a flight which had deviated from the flight path and into a reciprocal heading.

"We are also baffled by the no signal from the ELT (emergency locator transmitter) emergency beacon.

Kääntymisteoria nojaa tällä hetkellä epäselvään tutkakuvaan josta ei voida varmasti päätellä mikä kaiku on mikäkin. Kone katosi ensin tutkasta ja jälkeenpäin siellä on ilmeisesti näkynyt muita kaikuja. Aluevalvontaan käytettävä primääritutka ei yksilöi konetta vaan jokainen kaiku pitää identifioida radiolla ja sen jälkeen manuaalisesti seurata sitä. Etäisyydet ovat valtavia ja tuolla alueella ei ole uusinta ilmavalvontatekniikka.

ELT (emergency locator transmitter) on laite jonka radiolähetinosa aktivoituu joko manuaalisesti ohjaamosta tai suuresta kiihtyvyydestä (kone törmää johonkin).

Matkakorkeudessa tapahtuva äkillinen paineenmenetys (sudden loss of pressure) voi aiheuttaa ohjaamohenkilökunnan nopean tajunnan menetyksen jos he eivät ehdi laittaa hengityslaitteita päälle, jolloin he eivät ehdi lähettämään hätäkutsua radiolla tai aktivoimaan ELT:tä. Äkillisen paineenmenetyksen aiheuttaa yleensä hyvin suuri rakenteellinen vaurio. Konetyypin tai yksilön historiassa ei ole mitään mikä viittaisi tälläisen rakenteellisen vaurion todennäköisyyteen.

Tällöin jäljelle jäävä todennäköinen skenaario on pommim räjähdys tai koneen kaappaus ja lentäminen mereen.

"I am still perturbed. Can't these immigration officials think? Italian and Austrian (passport holders) but with Asian faces," he was quoted as saying late on Sunday"

Voi voi, eipä taida Home Minister Ahmad Zahid Hamidi tietääkään, että Suomessa on päätetty kieltää terveen järjen käyttäminen rasismina!

Mitä lentokoneen putoamissyihin tulee, niin en halua levittää aiheettomia huhuja, mutta eräs lentämistä tunteva kaverini puhui jotain CIA:n ja ufojen yhteistyöstä alueella...

Quote from: sense on 10.03.2014, 09:24:31
"I am still perturbed. Can't these immigration officials think? Italian and Austrian (passport holders) but with Asian faces," he was quoted as saying late on Sunday"

Voi voi, eipä taida Home Minister Ahmad Zahid Hamidi tietääkään, että Suomessa on päätetty kieltää terveen järjen käyttäminen rasismina!

QuoteMalesian sisäministeri Ahmad Zahid Hamidi on kertonut paikalliselle uutistoimistolle, että varastettuja eurooppalaisia passeja käyttäneet matkustajat olivat ulkonäöltään aasialaisia henkilöitä. Hamidi onkin kritisoinut voimakkaasti Kuala Lumpurin lentokenttähenkilöstöä, joka on päästänyt varastettujen passien turvin liikkuneet henkilöä koneeseen. Passit kuuluivat italialaiselle ja itävaltalaiselle henkilölle ja ne oli varastettu aikaisemmin Thaimaassa.

- Osaavatko nämä virkailijat lainkaan ajatella? Italian ja Itävallan passit, mutta aasialaiset kasvot, Hamidi jyrähti sunnuntaina, kun koneen katoamisesta oli kulunut jo kaksi vuorokautta.

Ilta-Sanomat: Malesian sisäministeri: Eurooppalaisia passeja käyttäneet näyttivät aasialaisilta (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288663433445.html) 10.3.2014

Meillä sitä kutsutaan etniseksi profiloinniksi, ja se on jyrkästi kiellettyä.

Quote from: Possumi on 10.03.2014, 08:22:36


Matkakorkeudessa tapahtuva äkillinen paineenmenetys (sudden loss of pressure) voi aiheuttaa ohjaamohenkilökunnan nopean tajunnan menetyksen jos he eivät ehdi laittaa hengityslaitteita päälle, jolloin he eivät ehdi lähettämään hätäkutsua radiolla tai aktivoimaan ELT:tä. Äkillisen paineenmenetyksen aiheuttaa yleensä hyvin suuri rakenteellinen vaurio. Konetyypin tai yksilön historiassa ei ole mitään mikä viittaisi tälläisen rakenteellisen vaurion todennäköisyyteen.

Tällöin jäljelle jäävä todennäköinen skenaario on pommim räjähdys tai koneen kaappaus ja lentäminen mereen.

Ei siinä välttämättä mitään suurta rakenteellista vauriota tarvita, huolimattomuus koneen huollossa voi riittää.
Air Helios 2005, ghost plane:
https://www.youtube.com/watch?v=vYWNX8y_00Y

Quote from: RP on 10.03.2014, 05:36:40
Tulipalon jäljiltä olettaisi tulleen hätäkutsun. Tuntuvat uutisissa uskovan koneen hajonneen äkillisesti matkalentokorkeudessa. Kone oli ollut osallisena "vähäisessä" törmäyksessä kiitoradalla puolitoista vuotta sitten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_370#Aircraft

(6666. viestini näköjään)

Jos on jotain juuri tapahtumassa ja se vaatii lentäjien huomion, onko siinä ensimmäinen asia jota pohtii se hätäkutsun lähettäminen vaiko se että yrittää ongelmia torjua.
Eihän ne pommit mahdottomia ole mutta kovin harvoin tapahtuvia siihen nähden paljon koneita lentelee.

Mitenhän suuren räjähdyksen tai tulipalon saisi aikaan koneen viinat viemällä :P Joissain kulttuureissahan eivät niitä niin arvosta  ??? Saisiko ohjaamon oven niillä auki ja sitten palamaan hallintalaitteet  ???

Varastettu passi viitta kansainväliseen rikolliseen, pakenevaan poliittiseen tai terroristiin, epämääräiset tutkakaiut joko aleella toimivaan sotilaskoneeseen tai ns aavekaikuihin, joita esiintynee myös uudemmalla kalustolla etenkin merialueilla ja etenkin sotilaskäyttöön valmistetuilla valvontakalustoilla(vaativat yleensä erillisen kokeneen tutka operaattorin.

Quote from: CaptainNuiva on 10.03.2014, 10:50:45

Quote from: Possumi on 10.03.2014, 08:22:36


Matkakorkeudessa tapahtuva äkillinen paineenmenetys (sudden loss of pressure) voi aiheuttaa ohjaamohenkilökunnan nopean tajunnan menetyksen jos he eivät ehdi laittaa hengityslaitteita päälle, jolloin he eivät ehdi lähettämään hätäkutsua radiolla tai aktivoimaan ELT:tä. Äkillisen paineenmenetyksen aiheuttaa yleensä hyvin suuri rakenteellinen vaurio. Konetyypin tai yksilön historiassa ei ole mitään mikä viittaisi tälläisen rakenteellisen vaurion todennäköisyyteen.

Tällöin jäljelle jäävä todennäköinen skenaario on pommim räjähdys tai koneen kaappaus ja lentäminen mereen.

Ei siinä välttämättä mitään suurta rakenteellista vauriota tarvita, huolimattomuus koneen huollossa voi riittää.
Air Helios 2005, ghost plane:
https://www.youtube.com/watch?v=vYWNX8y_00Y

Oven irtoaminen on suuri rakenteellinen vaurio.

Helios Airways Flight 522 (http://en.wikipedia.org/wiki/Helios_Airways_Flight_522) on yksittäistapaus johon liittyi inhimillisiä tekijöitä: pilotit eivät tunnistaneet ongelmaa vaan yrittivät lentää konetta happilaitteiden turvin laskeutumatta välittömästi matalammalle lentokorkeudelle ja ilmoittamatta ongelmasta kenellekkään. Myös kabiinin painesäätäjärjestelmä joka olisi voinut pystyä korjaamaan oven vuotoa oli jätetty manuaali-säätö asentoon.

Toinen vastaavanlainen huollosta johtuva dekompressio oli Japan Airlines Flight 123 (http://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Airlines_Flight_123) - tällöinkin pilotit ehtivät laittaa happinaamarit päähän ja hälyttää apua - mutta koneen ohjausjärjestelmä oli vaurioitunut niin pahoin että se viimein sakkasi ja tippui vuoristoon.

Yleisesti voidaan sanoa että lentokoneonnettomuudet johtuvat harvoin mistään yksittäisestä syystä ja yleensä useista eri ihmisten tekemistä virheistä.

Nyt kadonnut kone on tyypiltään sellainen että sen huoltojärjestelmästä on hiottu pois suurimmat tyyppiviat ja inhimilliset tekijät. Kyseinen lentoyhtiö on myös johtava Aasialainen lentoyhtiö jolla on hyvä maine.

Täten pidän pommi/kaappaus-skenaariota edelleen todennäköisempänä kuin onnettomuutta.

Se on ainakin selvää, että ei se enää sillä lennolla ole. Alas on tultu, joko hallitusti tai muuten. Luulisi olevan aika helppoa tarkistaa kaikki alueen laskeutumiseen sopivat kentät, jos niiltä ei löydy, niin tuhoutunuthan se on.

Quote from: Onnikka on 10.03.2014, 10:56:48
Jos on jotain juuri tapahtumassa ja se vaatii lentäjien huomion, onko siinä ensimmäinen asia jota pohtii se hätäkutsun lähettäminen vaiko se että yrittää ongelmia torjua.
Eihän ne pommit mahdottomia ole mutta kovin harvoin tapahtuvia siihen nähden paljon koneita lentelee.

Toki noinkin, mutta kyllä opastuksen pyytäminen lähimmälle laskeutumispaikalle olisi varsin korkealla prioriteettilistassa, jos koneessa havaitaan tulipalo. Myöskään hyvämaineiset lentokoneet eivät kovin usein ylipäätänsä tipu matkalennossa (nousu ja laskeutuminen ovat tunnetusti ne vaarallisimmat vaiheet), hyvässä säässä ja äkillisesti. Pommit ja ohjukset taivat olla tuossa kategoriassa ihan suhteellisen todennäköinen syy. Jälkimmäinen noista kahdesta tuskin tulee kyseeseen. Kaappauksen en uskoisi onnistuneen ilman hälytystä, joten toinen todennäköinen vaihtoehto olisi sitten tekninen vika jonka taustalla ennen tunnistamaton riskitekijä tai tai huonosti suoritetut korjaukset (ainakin joidenkin tietojen mukaan Boeing olisi itse korjanuut koneen sen vanhan siipihaverin jälkeen, joten tuokaan ei sinänsä olisi nähdäkseni "helppo" selitys).

Quote from: Possumi on 10.03.2014, 11:47:08

Nyt kadonnut kone on tyypiltään sellainen että sen huoltojärjestelmästä on hiottu pois suurimmat tyyppiviat ja inhimilliset tekijät. Kyseinen lentoyhtiö on myös johtava Aasialainen lentoyhtiö jolla on hyvä maine.

Täten pidän pommi/kaappaus-skenaariota edelleen todennäköisempänä kuin onnettomuutta.

Inhimmillistä tekijää on mahdotonta siivota pois niin kauan kuin ihminen jotenkin osallistuu koneen valmistukseen,huoltoon ja käyttämiseen.
Riskejä voidaan pienentää eri tavoin mutta ei täysin poistaa.
Kaikkien vehkeiden operoinnissa on sama ongelma, "rutiini tappaa".

Nähtäväksi jää mikä lopullinen syy on mutta tuntuisi sekin oudolta että tuikattaisiin koneeseen pommi ilman että kukaan siitä "Kunniaa" itselleen julkisesti ottaa.

Ihan mielenkiintoista sinänsä paljonko kaiken maailman väärillä ja pöllityillä papereilla kuljetaan ja huijjataan? Välillä voidaan esiintyä paperittomana jos tarve vaatii...

Mutta aasiaan. Useimmiten syy lento-onnettomuuteen on tekninen vika ja lentäjien mokat. Olen katsonut sen verran lentoturmatutkintaa, että uskallan antaa alustavan arvion kadonneen koneen tuhoutumisesta:
Pitot-putkissa on ollu stöfnää. Koneen varoitusjärjestelmät on antanu varotuksia mutta kun kapteeni ei ole tajunnut mikä mättää, hän on raakasti sivuuttanut varoitukset. Korkeus tutka (mikä lie kaikuluotain?) ei ehkä ole toiminut veden päällä oikein jos on toiminut ollenkaan. Lentsikka on käytännössä vaan pysähtynyt ilmassa ja tippunut veteen matalalta kuin kivi. Sinne meni uppeluksiin kokonaisena.

Putoamisen syy on suurella todennäköisyydellä katastrofaalinen rakenteellinen ongelma, mistä kertoo se, ettei hätäviestiä lähetetty, vaikka aikaa oli matkalentokorkeudesta johtuen runsaasti. Ohjukset voi sulkea pois matkalentokorkeudesta johtuen, koska ne olisi pitänyt ampua hävittäjästä tai sota-aluksesta.

Lentoyhtiössä, lähtökentässä tai konetyypissä ei ole moitittavaa.

Pommin todennäköisyyttä laskee valittu reitti.

Sääolosuhteet olivat suotuisat ja tämä sulkee Air Francen tapauksen toistumisen pois.

Tapauksen syy saattaa jäädä kokonaan selvittämätä, koska hylkyä ei todennäköisesti paikanneta ajoissa mustan laatikon signaalin voimassaoloaikana.

Eräs mahdollinen selitys on meteori. Se on erittäin harvinaista, mutta kun muut tekijätkin ovat epätodennäköisiä, on tämä hypoteesi ainakin syytä ottaa huomioon.

Quote from: Dharma on 10.03.2014, 14:40:47
Eräs mahdollinen selitys on meteori. Se on erittäin harvinaista, mutta kun muut tekijätkin ovat epätodennäköisiä, on tämä hypoteesi ainakin syytä ottaa huomioon.

Meteori ei ole tiettävästi koskaan osunut yhteenkään lentokoneeseen.

Lyhyellä guuglauksella meteoriosumia on ollut viime vuosisadalla USA:ssa 3 - autoihin.

Autojen ja lentokoneiden suhteellisen määrän ja pinta-alan huomioonottaen sekä maailman ja USA:n pinta-alat huomioon ottaen meteori osuu lentokoneeseen

kerran 600 vuodessa.

Itsemurha.

Esimerkiksi kapteeni ampunut muut kabiinissa, kone syöksyyn, ampunut itsensä ja se onkin sitten siinä. Ovi tietty lukossa sisältä.

Kyllä tämä todennäköisempää on kuin meteori kerran 600 vuodessa.

QuoteLentokone törmäsi kalaan – lentäjä joutui keskeyttämään nousun
http://yle.fi/uutiset/lentokone_tormasi_kalaan__lentaja_joutui_keskeyttamaan_nousun/7127308
Nousu keskeytettiin ja kone rullattiin takaisin  kiitoradan tarkastamiseksi. Sieltä ei kuitenkaan löytynyt lintua, vaan parikymmensenttinen seeprahammasahven.

Konetta lentänyt kapteenluutnantti Nick Toth kertoo, että koneen edessä lentäneellä kalasääskellä oli ollut jotain kynsissään.

Tutkijat ottivat DNA-näytteen koneeseen törmäyksessä tulleesta verijäljestä ja siitä ilmeni, että kone oli törmännyt kalaan.

Kaikki tuntuu olevan mahdollista.

QuoteToday Malaysia's Civil Aviation Chief Azaharuddin Abdul Rahman said officials had reviewed surveillance tape of the plane's boarding "from check-in right to departure."

"I can confirm that all security protocols had been complied with," he said.

When asked about the two men who used the stolen passports, Rahman replied, "We confirmed now they are not Asian looking males."

When pressed to describe them, he said, "Do you know a footballer by the name of Bartoli? Do you know what he looks like?"

Reporters corrected him asking, "Mario Balotelli?" and asked whether the man with the stolen passport was black. Balotelli, who is black, is an Italian soccer player.

"Yes," Rahman replied.

Rahman refused to further describe the two men.

http://abcnews.go.com/International/still-no-clues-missing-plane/story?id=22842452

Quote from: Nuivake on 10.03.2014, 15:10:16
Itsemurha.

Esimerkiksi kapteeni ampunut muut kabiinissa, kone syöksyyn, ampunut itsensä ja se onkin sitten siinä. Ovi tietty lukossa sisältä.

Kyllä tämä todennäköisempää on kuin meteori kerran 600 vuodessa.

Eikä todennäköisesti olisi ensimmäinen kerta:

http://en.wikipedia.org/wiki/EgyptAir_Flight_990

QuoteMalesian turma paljasti valvonnan puutteita: Tuhannet matkustavat varastetuilla passeilla

Varastetulla passilla pääsee lentokoneeseen helposti, kunhan lentolippu on ostettu samalle nimelle ja matka suuntautuu Eurooppaan. Suomessa jäi viime vuonna kiinni 80 väärällä tai varastetulla passilla matkustanutta. Läpipäässeiden määrää voi vain arvailla.

Toisen henkilön passin käyttäminen lentomatkustuksessa on yleistymässä. Rajavartiolaitoksen mukaan jopa tuhannet ihmiset matkustivat viime vuonna varastetun passin avulla. Euroopan sisäisellä lentoliikenteessä väärien passien käyttöä helpottaa lisääntyvä itsepalvelu lähtöselvityksessä.

– Schengen-alueella varsinkin, mikä käytännössä on Euroopan sisällä, ei ole velvollisuutta tarkastaa matkustajan matkustusasiakirjaa, eli passia tai henkilöllisyystodistusta, kertoo Liikenteen turvallisuusviraston ylitarkastaja Auli Kankkunen.

Euroopan unionin ulkorajojen yli matkustamista sen sijaan valvotaan tarkasti. Lentoyhtiöitä motivoi se, että väärillä papereilla määränpäähän kuljetettu matkustaja tietää lentoyhtiölle sakkoa.

Tuhansia passeja väärissä taskuissa

Rajavartiolaitoksen mukaan maailmalla matkusti viime vuonna tuhansia ihmisiä varastetuilla passeilla.

Viime vuonna Suomessa paljastui 80 tapausta, jossa käytettiin väärää tai varastettua passia - läpi päässeiden määrästä ei ole arviota.

Suomalaisilta varastettuja passeja käytetään muun muassa Afrikassa ja Etelä-Amerikassa, joissa eurooppalaisten kasvonpiirteiden tunnistaminen ei suju yhtä helposti kuin kotopuolessa.

– Trendi maailmanlaajuisesti jo useiden vuosien ajan on ollut impostorien käyttö eli matkustetaan toisen henkilön aidolla matkustusasiakirjalla esiintyen toisena henkilönä, kertoo Rajavartiolaitoksen majuri Ilkka Herranen.

Passeja varastetaan entistä enemmän, koska niiden väärentäminen on vaikeutunut siruun lisättyjen biotunnisteiden myötä.

–Tämä on täysin globaalia toimintaa. Tätä esiintyy ympäri maailmaa ja tällaisia tehtaita, missä passeja valmistetaan tai välitetään, niitä on ympäri maailmaa. Niitä ei ole kylläkään paljastunut meillä Suomessa vielä toistaiseksi, Herranen jatkaa.
Malesian koneturma voi tiukentaa valvontaa

Malaysia Airlinesin onnettomuus saattaa johtaa valvonnan tiukkenemiseen lentoasemilla, mikäli osoittautuu, että varastetuilla passeilla matkustaneilla on yhteys onnettomuuteen.

– Valvonta voi tiuketa aina, mutta täytyy muistaa, että tässä esimerkkitapauksessa asiakirjat oli ilmoitettu anastetuksi Interpolin järjestelmään. Mutta oliko Interpolin järjestelmä käytössä lähtölentokentällä, sitä en tiedä. Meillä se on kaikilla rajanylityspaikoilla kyllä käytössä, majuri Ilkka Herranen kertoo.

    Jari Tanskanen

http://yle.fi/uutiset/malesian_turma_paljasti_valvonnan_puutteita_tuhannet_matkustavat_varastetuilla_passeilla/7129947

Voi kyynel! :'( Turmakoneessa ollut varastetun passin haltija oli matkalla Ruotsiin hakemaan turvapaikkaa?
Ruotsissa varmaan suruliputetaan?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014031118113055_ul.shtml

Quote from: Roope on 10.03.2014, 09:54:19

Quote from: sense on 10.03.2014, 09:24:31
"I am still perturbed. Can't these immigration officials think? Italian and Austrian (passport holders) but with Asian faces," he was quoted as saying late on Sunday"

Voi voi, eipä taida Home Minister Ahmad Zahid Hamidi tietääkään, että Suomessa on päätetty kieltää terveen järjen käyttäminen rasismina!

QuoteMalesian sisäministeri Ahmad Zahid Hamidi on kertonut paikalliselle uutistoimistolle, että varastettuja eurooppalaisia passeja käyttäneet matkustajat olivat ulkonäöltään aasialaisia henkilöitä. Hamidi onkin kritisoinut voimakkaasti Kuala Lumpurin lentokenttähenkilöstöä, joka on päästänyt varastettujen passien turvin liikkuneet henkilöä koneeseen. Passit kuuluivat italialaiselle ja itävaltalaiselle henkilölle ja ne oli varastettu aikaisemmin Thaimaassa.

- Osaavatko nämä virkailijat lainkaan ajatella? Italian ja Itävallan passit, mutta aasialaiset kasvot, Hamidi jyrähti sunnuntaina, kun koneen katoamisesta oli kulunut jo kaksi vuorokautta.

Ilta-Sanomat: Malesian sisäministeri: Eurooppalaisia passeja käyttäneet näyttivät aasialaisilta (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288663433445.html) 10.3.2014

Meillä sitä kutsutaan etniseksi profiloinniksi, ja se on jyrkästi kiellettyä.

Viimeisen tiedon mukaan eivät näyttäneetkään aasialaisilta vaan Mario Balotellilta. Tosin oli jäänyt epäselväksi, tarkoittiko balotellius mustaa ihonväriä vai irokeesia ja timanttikorvakoruja. Vai molempia.

edit: Balotellin näköisyys olikin jo mainittu pari viestiä ylempänä.

Näitä vaihtoehtoja ei pidä unohtaa:

A) Kiinan laivaston alus laukaisi vahingossa ohjuksen tutkamaaliin.
B) avaruusromu.
C) Koneessa vain 2 lentäjää. Kapteeni ja perämies. Kapteenin käydessä vessassa lukittautuu perämies profeetta Mohammedin kutsusta ohjaamoon ja ohjaa koneensa tutkakatveessa muualle ja tuhoaa tämän mereen.

Foliokamaa:

D) Koko lento Kiinan asevoimien mielenhallinta operaatio. Todellisuudessa vain mielikuvissamme tapahtunut.
E) Aika-avaruus vääristymä koneen kohtalona. Lentää tällä hetkellä toisessa ulottuvuudessa ikuisesti.
F) Replitiaanien kosto Obamalle hänen nostettuaan Dulce Base tukikohdan vuokraa.

Olisi mielenkiintoista kuulla kotimaisen Ufolääkäri Luukkaisen teorian tapahtumalle. Sama rouva väitti Breivikin olevan jonkinlainen hybridi.

^ Onko Rauni-Leena esittänyt jotain tuollaista Breivikistä??

Minä pidän tuosta ufolääkäristä, muutenkin tähän maailmaan on kiva saada välillä vähän toisenlaisia ajatusmalleja, olivatpa ne miten kahjoja tahansa.

Mutta asiaan, kyllä voi olla uskomatonta tämä nykyajan vastuuttomuus liittyen globaaliin liikehdintään. Minua ketuttaa kun vastuu ulkoistetaan, minä vaatisin henkilöiden päitä vadille! Mitä helvetin järkeä on pitää jotain työtehtävää vastuullisena jos siitä ei kerran sitten saa sankitoita.

Aamutelkkarissa juuri nyt tästä.

Muoksmuoks, loppui jo ja nyt jotain Somaliasta. Ei kantsi availla telkkaria siis. Kantsii aamu avata myönteisillä ajatuksilla eikä pohtimisilla että miksi juuri heitä tänne hakevat.
(http://3.bp.blogspot.com/_SOkXB4a47-Q/SQ70kLg-DWI/AAAAAAAAAI4/_A0fcUsdJT0/s400/Kari+Suomalaisen+kuvaama+Suomi+h%C3%B6lm%C3%B6l%C3%A4.png)

Quote from: J. Lanta on 11.03.2014, 09:16:56
^ Onko Rauni-Leena esittänyt jotain tuollaista Breivikistä??

Minä pidän tuosta ufolääkäristä, muutenkin tähän maailmaan on kiva saada välillä vähän toisenlaisia ajatusmalleja, olivatpa ne miten kahjoja tahansa.

Mutta asiaan, kyllä voi olla uskomatonta tämä nykyajan vastuuttomuus liittyen globaaliin liikehdintään. Minua ketuttaa kun vastuu ulkoistetaan, minä vaatisin henkilöiden päitä vadille! Mitä helvetin järkeä on pitää jotain työtehtävää vastuullisena jos siitä ei kerran sitten saa sankitoita.

Kyllä väitti. Olen ollut Rauni-Leenan luennolla ja hän singeerasi samalla kirjansa minulle. Universumin valo ja nimeni perässä. Tämä vuonna 1997.

Olen viime aikoina katsellut ahkerasti X-Filesia, joten olisin pohjattoman pettynyt, mikäli tälle katoamiskeissille löytyisi jokin konventionaalinen selitys  ;D Vähintäänkin toivon, ettei konetta koskaan löytyisi. Jäisipähän ainakin jossiteltavaa!

Aamun uutisissa pohdittiin, että onhan se ongelmalllista, että ei ole passintarkastusta schengenissä, vaan itsepalvelu check in. Turvatarkastusjonossa ihmiset latovat hammastahnojaan kaikkien nähtäväksi ja kerran satuin menettämään aurinkorasvan, koska se 200 ml:n pullona oli liian suuri turvallisussriski. Samaan aikaan koneeseen pystyy nousemaan kuka tahansa ilman passintarkastusta.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014031018112547_ul.shtml

QuoteYhdysvaltalaislehti Financial Times kertoo saaneensa lisätietoja siitä, miten varastetuilla passeilla kadonneessa malesialaiskoneessa olleet saivat lippunsa.
Matkanjärjestäjä muistuttaa, että välittäjä ei toivonut miesten pääsevän Kuala Lumpur -Peking-lennolle, vaan mille tahansa halvalle reitille Eurooppaan.

On ne mustakin lontoonkieliset jenkkejä ei siinä mitään.

http://www.ft.com/intl/world
Pitäisi signup jotta lukisi, en viittinyt.

Quote from: Isäntä ja loinen on 11.03.2014, 09:39:47
Olen viime aikoina katsellut ahkerasti X-Filesia, joten olisin pohjattoman pettynyt, mikäli tälle katoamiskeissille löytyisi jokin konventionaalinen selitys  ;D Vähintäänkin toivon, ettei konetta koskaan löytyisi. Jäisipähän ainakin jossiteltavaa!

Veit sanat suustani ;D

Quote from: Pottunenä on 11.03.2014, 10:12:51

Quote from: Isäntä ja loinen on 11.03.2014, 09:39:47
Olen viime aikoina katsellut ahkerasti X-Filesia, joten olisin pohjattoman pettynyt, mikäli tälle katoamiskeissille löytyisi jokin konventionaalinen selitys  ;D Vähintäänkin toivon, ettei konetta koskaan löytyisi. Jäisipähän ainakin jossiteltavaa!

Veit sanat suustani ;D

Kylläpä teitä ilkeitä ihmisiä naurattaa onnettomuus. Viime vuosikymmeninä jokaisen tuhoutuneen matkustajakoneen hylky on löytynyt, joten niin käy todennäköisesti nytkin. Meri on lisäksi matala katoamispaikalla.

Quote from: Venne on 11.03.2014, 09:50:41
Aamun uutisissa pohdittiin, että onhan se ongelmalllista, että ei ole passintarkastusta schengenissä, vaan itsepalvelu check in. Turvatarkastus jonossa ihmiset latovat hammasatahnojaan kaikkien nähtäväsi ja keran satuin menettämään aurinkorasvan, koska se 200 ml:n pullona oli liian suuri turvallisussriski. Samaan aikaan koneeseen pystyy nousemaan kuka tahansa ilman passintarkastusta.

Ei koneeseen pääse ilman henkilöllisyyden tarkistamista.

Quote from: Dharma on 11.03.2014, 10:36:58
Ei koneeseen pääse ilman henkilöllisyyden tarkistamista.

Schengen-alueella pääsee. Olen matkustanut Helsingistä ja takaisin, passi takin taaskussa mukana ilman, että sitä olisi missään välissä tarvinnut sieltä ottaa pois. Saathan sinä passia / henkilötodistusta tarjota lähtöportilla, mutta ei sinun koneeseen pääsysi Helsingissä (tai kokeilemillani toisilla kentillä) siitä hidastu, jos sinulla on pelkkä boarding pass.

Quote from: Dharma on 11.03.2014, 10:36:58

Quote from: Venne on 11.03.2014, 09:50:41
Aamun uutisissa pohdittiin, että onhan se ongelmalllista, että ei ole passintarkastusta schengenissä, vaan itsepalvelu check in. Turvatarkastus jonossa ihmiset latovat hammasatahnojaan kaikkien nähtäväsi ja keran satuin menettämään aurinkorasvan, koska se 200 ml:n pullona oli liian suuri turvallisussriski. Samaan aikaan koneeseen pystyy nousemaan kuka tahansa ilman passintarkastusta.

Ei koneeseen pääse ilman henkilöllisyyden tarkistamista.

Pääsee. Turku Tukholma lennolla kukaan ei tarkasta yhtään mitään. Kännykässä ollutta tekstiviesti lentolippua taisin jollekin vilauttaa turvatarkastusta ennen.

Jossain mediassa kerrottiin jo, että varastetuilla eurooppalaisilla passeilla matkustaneet on löydetty turvakamerakuvista, ja etteivät he näyttäneet aasialaisilta.

En usko, että ainakaan "eurooppalaisen näköiset" pyrkivät hakemaan turvapaikkaa Euroopasta varastetuilla passeilla matkustaen. Mutta saattoivathan he näyttää tuosta päätellen myös esimerkiksi lattareilta, afrikkalaisilta tai arabeilta.

Itse veikkaan katoamisen syyksi jonkinlaista pommia koneen matkustamossa, eli terrori-iskua. Esimerkiksi 9-11-iskuissa Osaman posse vältteli julkista vastuunottamista iskuista mahdollisimman kauan.

Lisäys: Huomasin vasta nyt ketjusta, että mysteerimatkustajien henkilöllisyydet väitetään selvitetyiksi. Olisikin kohtalon ivaa, jos varastetuilla passeilla matkustavat laittomat maahantunkeutujat kuolisivat esimerkiksi omien uskonveljiensä junailemassa terrori-iskussa.

Ei ne väärän passin miehet tainneetkaan näyttää Balotellilta:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288663982008.html

Quote from: JT on 11.03.2014, 11:02:06

Lisäys: Huomasin vasta nyt ketjusta, että mysteerimatkustajien henkilöllisyydet väitetään selvitetyiksi. Olisikin kohtalon ivaa, jos varastetuilla passeilla matkustavat laittomat maahantunkeutujat kuolisivat esimerkiksi omien uskonveljiensä junailemassa terrori-iskussa.

Parempaa elämää etsivät ovat eri asia kuin Suomeen haettavat.

http://www.flightradar24.com/HVN675/2de41e3

Ihme juttu ettei lentoreittiä pystytä jälkeenpäin toteamaan.

Taviskin pystyy aika tarkkaan seuraamaan livenä ja jälkikäteenkin.

Quote from: Pate on 11.03.2014, 11:33:27
http://www.flightradar24.com/HVN675/2de41e3

Ihme juttu ettei lentoreittiä pystytä jälkeenpäin toteamaan.

Taviskin pystyy aika tarkkaan seuraamaan livenä ja jälkikäteenkin.

Ehkäpä on jotain salattavaa mikäli niin on?

http://www.flightradar24.com/flight/mh370

Itse emme enää tuota pysty seuraamaan.

Quote from: Sietäjä on 11.03.2014, 11:07:56
Ei ne väärän passin miehet tainneetkaan näyttää Balotellilta:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288663982008.html

Tuossa paljastui, miten "turvapaikanhakijat" Iranista tulevat EU:hun. Näillä "vainotuilla" ei tunnu olevan ongelmia matkustaa Malesiaan ja ostaa itselleen varastetut passit.

Olisi aika saada tuo laittomien siirtolaisten virta pysäytettyä. Turvapaikka pitäisi tarjota pakkotyölaitoksessa siihen asti, kunnes kyseinen "turvapaikanhakija" lähtee takaisin kotimaahansa.

Quote from: Faidros. on 11.03.2014, 08:57:58
Voi kyynel! :'( Turmakoneessa ollut varastetun passin haltija oli matkalla Ruotsiin hakemaan turvapaikkaa?
Ruotsissa varmaan suruliputetaan?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014031118113055_ul.shtml

Ei lähempääkään turvaa löytynyt, vain taikaseinällinen pohjoismaa on turvallinen paikka! Sinne matkustetaan vaikka planeetan toiselta puolelta.

Kuvaa täydellisesti kaikkea mitä on vialla näissä turvapaikanhakijoissa.

Quote from: Ajattelija2008 on 11.03.2014, 10:35:16
Kylläpä teitä ilkeitä ihmisiä naurattaa onnettomuus. Viime vuosikymmeninä jokaisen tuhoutuneen matkustajakoneen hylky on löytynyt, joten niin käy todennäköisesti nytkin. Meri on lisäksi matala katoamispaikalla.

En naura kadoksissa olevien ihmisten ja heidän lähimmäistensä tilanteelle, mutta toki herkuttelen sillä ajatuksella, että tämä keissi päätyisi "X-arkistoihin". Skeptikko-besserwissereiden ohimosuoni sykkisi oikein kunnolla, mikäli he joutuisivat koko loppuikänsä kuuntelemaan foliohörhöjen UFO-teorioita liittyen tämän matkustajalentokoneen kohtaloon. Olisihan se loistavaa viihdettä  :)

Toki huomattavasti todennäköisempää on, että tälle tapahtumalle löytyy ihan järkeenkäypä selitys. Tosin se järkeenkäypä selityskin saattaa osoittautua vähintäänkin mielenkiintoiseksi. Ihan "normiturmasta" tässä ei taida olla kyse.

Suuresti tämä tapaus on kyllä itseänikin ihmetyttänyt nyt viime päivien aikana. Ei kai tuon kokoluokan lentokoneen pitäisi pystyä noin vaan katoamaan jälkiä jättämättä? Paikannettiinhan se Air Francen Atlanttiin tippunut konekin muutama vuosi takaperin aika lyhyessä ajassa, oliko jopa viikon sisällä putoamisesta? Ja tuohan sentään tapahtui keskellä syvää valtamerta, eikä minkään salmen yllä. Onhan tuollakin päin maailmaa varmasti lennonjohdolla tai paikallisilla asevoimilla sellaiset tutkat yms. seurantalaitteet että kartoilla ei pitäisi olla valkoisia laikkuja.

Miksi terrorismi suljetaan pois, kun paljastuu, että 2 iranilaista tulee Malesiaan OMILLA passeillaan ja sitten lähtevät maasta VÄÄRILLÄ VARASTETUILLA passeilla? On selvää, että jotain hämärää siis oli tekeillä. koska matkustivat syystä tai toisesta väärillä papereilla vaikka oikeatkin oli olemassa.

Yksi skenaario on, että vääriä länsimaisia passeja tarvittiin epäilysten hälventämiseen tulleissa ja turvatarkastuksissa jne. Eli spekuloisin asiaa sillä, että kaverit olivat hämäräpuuhissa ja päättivät heti väärät paperit saatuaan ryhtyä hälventämään jälkiä, jotka johtavat iraniin. Samalla tietysti tuli testattua toimivatko varastetut passit ja näyttivät pelittävän. Ehkä vasta seuraavan koneen oli tarkoitus pudota, mutta jokin meni vikaan...

On tietysti mahdollista, että kaverit ovat syyttömiä putoamiseen, mutta en sulkisi terrorismia pois vaikka kenties osui nyt väärään lentoon?

... (editoin vahingossa)

Quote from: Toomaz on 11.03.2014, 15:02:52
Suuresti tämä tapaus on kyllä itseänikin ihmetyttänyt nyt viime päivien aikana. Ei kai tuon kokoluokan lentokoneen pitäisi pystyä noin vaan katoamaan jälkiä jättämättä? Paikannettiinhan se Air Francen Atlanttiin tippunut konekin muutama vuosi takaperin aika lyhyessä ajassa, oliko jopa viikon sisällä putoamisesta? Ja tuohan sentään tapahtui keskellä syvää valtamerta, eikä minkään salmen yllä. Onhan tuollakin päin maailmaa varmasti lennonjohdolla tai paikallisilla asevoimilla sellaiset tutkat yms. seurantalaitteet että kartoilla ei pitäisi olla valkoisia laikkuja.

Mustanlaatikon hätäsignaali ei kauas kanna ja jos pinnalle ei jää mitään rojua, niin mistä sitä tietää, mistä etsiä? Kone kulkee 10 minuutissa 150 km, joten etsintäalaa on hetkessä valtavasti.

AF:n lentokoneen löytyminen oli melkoinen saavutus. Varmaan tämä nykyinenkin löytyy, mutta ei mikään ihme, että kestää.

Nyt ne esittää, että kone olis Malakan salmessa. Ensin on lennetty Vietnamiin päin, tehty täys käännös ja pikkusen menny ohi Kuala Lumpurista.
Lensosurmatutkintaa katsoneena alkaa herään epäily, oliko paineistus päässyt pettämään samaan tapaan kuin toheloilla kreikkalaisilla? Lentsikka kuskit ollu niin sekasi, ettei oo kotiinsa osannu.

Valvontakamerakuvia photoshoppailtu? Balotellin näköiselle vaihdettu ylävartalo?

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288664119792.html

Quote from: Toomaz on 11.03.2014, 15:02:52
Suuresti tämä tapaus on kyllä itseänikin ihmetyttänyt nyt viime päivien aikana. Ei kai tuon kokoluokan lentokoneen pitäisi pystyä noin vaan katoamaan jälkiä jättämättä? Paikannettiinhan se Air Francen Atlanttiin tippunut konekin muutama vuosi takaperin aika lyhyessä ajassa, oliko jopa viikon sisällä putoamisesta?

Lyhyessä ja lyhyessä. Meni siihen melkein kaksi vuotta. Tai kyllä ruumiita ja jotain koneen osia löytyi n. viikon päästä eli toki siinä mielessä saatiin paikannettua ja ei tarvinnut enää miettiä, että onko pudonnut vai ei.

Luulin, että (ei-sisäpiirin) kaappauksen ai pitäisi enää nykyään olla mahdollsien ilman hälytystä, mutta Malaysia Airlinesin kanssa asia ehkä ei ihan näin olekaan:

QuoteAustralian tv: Kadonneen koneen lentäjä tupakoi ja viihdytti naisia ohjaamossa

Tiistai 11.3.2014 klo 13.56

Eteläafrikkalainen nainen on antanut julkisuuteen lukuisia kuvia, joissa hän poseeraa ohjaamossa yhdessä Malaysia Airlinesin kadonneen lennon lentäjän kanssa.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014031118113856_ul.shtml

Onko tuo vielä jotain Aasian kehittymättömyyttä vai onko Euroopassa mahdollista matkustaa feikkipassilla? Siis niillä reiteillä joilla passia vielä tarvitaan, esim Britanniaan mentäessä?

Quote from: RP on 11.03.2014, 15:53:08
Luulin, että (ei-sisäpiirin) kaappauksen ai pitäisi enää nykyään olla mahdollsien ilman hälytystä, mutta Malaysia Airlinesin kanssa asia ehkä ei ihan näin olekaan:

QuoteAustralian tv: Kadonneen koneen lentäjä tupakoi ja viihdytti naisia ohjaamossa

Tiistai 11.3.2014 klo 13.56

Eteläafrikkalainen nainen on antanut julkisuuteen lukuisia kuvia, joissa hän poseeraa ohjaamossa yhdessä Malaysia Airlinesin kadonneen lennon lentäjän kanssa.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014031118113856_ul.shtml

Mimmit saa aikaan onnettomuuksia. Francesco Schettino teki 300 metrisellä laivalla uukkarin kun halusi elvistellä hoidolleen.
Kukahan lentokoneen ohjaamossa nyt oli?

Quote from: Pottunenä on 11.03.2014, 09:11:28
Foliokamaa:

D) Koko lento Kiinan asevoimien mielenhallinta operaatio. Todellisuudessa vain mielikuvissamme tapahtunut.
E) Aika-avaruus vääristymä koneen kohtalona. Lentää tällä hetkellä toisessa ulottuvuudessa ikuisesti.
F) Replitiaanien kosto Obamalle hänen nostettuaan Dulce Base tukikohdan vuokraa.

Olisi mielenkiintoista kuulla kotimaisen Ufolääkäri Luukkaisen teorian tapahtumalle. Sama rouva väitti Breivikin olevan jonkinlainen hybridi.

Tässä eräs folioteoria:

QuoteBefore it's News sivustolla kerrotaan, että turmakoneessa oli 20 sähköautoalalla työskennellyttä henkilöä. He olivat tekemisissä Austinilaislähtöisen high-tech ekoystävällisen yhtiön Freescale Semiconductor (NYSE FSL) kanssa.

Yhtiö on vahvistanut, että 20 heidän työntekijäänsä oli kyseisellä Malesian Airlinesin lennolla MH370, joka oli matkalla  Kuala Lumpurista Kiinan, Pekingiin.

Koneessa kyydissä olleista sähköautoyhtiön työntekijöistä kaksitoista olivat kotoisin Malesiasta ja kahdeksan Kiinasta.

Nyt sitten kun pitäisi alkaa tutkimaan tätä lento-onnettomuutta, että mikä sen aiheutti ja miksi. Niin mediassa ollaan vain kerrottu lentoon liittyviä matkustajaepäselvyyksiä.

Eli vaikuttaisi pikemminkin siltä, että median kautta ei aiota edes kertoa mitään todellisia motiiveja tämän tod. lavastetun lento-onnettomuuden syyksi.

Vielä jos tässä vaiheessa ennustaa, niin mikäli kone löytyy merenpohjasta, niin kuten tuttua lavastetuissa lento-onnettomuuksissa mustaa laatikkoa ei sitten taaskaan löydy. Vaikka sehän yleensä säilyy jokaisen onnettomuudenkin jälkeen.

Sähköautoteollisuus on jo aivan tarpeeksi kuuma aihe, sillä kaikki menestys mitä sähköautoteollisuus saavuttaa, on se pois öljy-yhtiöiltä. Joten ei ole siksi epäselvää, miksi eräskin sähköauton keksijä ammuttiin työnsä ääreen.

Koski aihepiiri sitten sähköautoteollisuutta tai vapaaenergiaa, niin kummassakin tapauksessa astutaan teoriassa monikansallisten öljy-yhtiöiden varpaille ja nämä paratiittifirmat hallinnoivat käytännössä kokonaisia yksityisiä armeijoita, joten he ovat valmiita tekemään mitä vain, jotta voisivat säilyttää valta-asemansa.

Quote from: Sietäjä on 11.03.2014, 15:43:31

Quote from: Toomaz on 11.03.2014, 15:02:52
Suuresti tämä tapaus on kyllä itseänikin ihmetyttänyt nyt viime päivien aikana. Ei kai tuon kokoluokan lentokoneen pitäisi pystyä noin vaan katoamaan jälkiä jättämättä? Paikannettiinhan se Air Francen Atlanttiin tippunut konekin muutama vuosi takaperin aika lyhyessä ajassa, oliko jopa viikon sisällä putoamisesta?

Lyhyessä ja lyhyessä. Meni siihen melkein kaksi vuotta. Tai kyllä ruumiita ja jotain koneen osia löytyi n. viikon päästä eli toki siinä mielessä saatiin paikannettua ja ei tarvinnut enää miettiä, että onko pudonnut vai ei.

Juuri tätä tarkoitinkin, että varmuus putoamisesta saatiin. Nyt kun ei ole siivenkappaleita ja turbiinien osia kellumassa raatojen kanssa meressä niin voiko tuota mennä vannomaan? Varsinkin, kun nyt viimeisin uutisointi kertoo koneen suunnanneen aivan eri reitille kuin mitä alkuperäinen oli.

Air Francen tapauksessa meni puolisentoista vuorokautta turmasta, kunnes jäänteitä havaittiin ilmasta; pinta-aluksien paikalle saamisessa meni hieman kauemmin.

Mutta, jos nyt ei tiedetä oikeastaan edes tuhannen kilometrin säteellä mistä pitäisi etsiä...

Onhan tässä se James Bond -hypoteesi, että kone on laskeutunut salaiselle kiitoradalle jonnekin Indonesian viidakkoon.

Jos pitää paikkansa, että lentokone on ylittänyt Malesian niemimaan ja lentänyt Malakansalmelle, niin silloin se varmaankin on ollut lentäjiensä tai jonkun matkustajan kaappaama. Matkustajat eivät yrittäneet soittaa kännyköillään apua maata ylitettäessä. Matkustajat ehkä eivät ole huomanneet kaappausta tai sitten heitä on estetty käyttämästä kännyköitään. Kone saattaa olla jopa tuhansien kilometrien päässä Intian valtamerellä.

Quote from: Ajattelija2008 on 11.03.2014, 17:23:40

Nii. Kyllähän kohteena vois olla vaikka Australia.

JOS kone on letänyt 500 km katoamisen jälkeen, niin kone lienee kaapattu... jolloin nämä varastettu passi iranilaiset nousevat jälleen kyssäreiksi...

melko looginen olisi selitys kaappauksesta ja sitten kenties olisi 500 km jälkeen syntynyt koneessa tilanne, joka johti mereen syöksymiseen.

No saa nähdä löytyykö kone malakan salmesta?

Malesia on pääosin muslimimaa, joten kenties siellä ei kovin innokkaasti haluta tutkia teoriaa islmistikaappareista...

Quote from: sense on 10.03.2014, 09:24:31
"I am still perturbed. Can't these immigration officials think? Italian and Austrian (passport holders) but with Asian faces," he was quoted as saying late on Sunday"

Ei ole eettistä etnisesti profiloida, höh. :flowerhat:

Quote from: normi on 11.03.2014, 17:45:18
JOS kone on letänyt 500 km katoamisen jälkeen, niin kone lienee kaapattu... jolloin nämä varastettu passi iranilaiset nousevat jälleen kyssäreiksi...

melko looginen olisi selitys kaappauksesta ja sitten kenties olisi 500 km jälkeen syntynyt koneessa tilanne, joka johti mereen syöksymiseen.

No saa nähdä löytyykö kone malakan salmesta?

Malesia on pääosin muslimimaa, joten kenties siellä ei kovin innokkaasti haluta tutkia teoriaa islmistikaappareista...

Jos ja kun paljastuu että Malesian valtion omistama lentoyhtiö oli vararikon partaalla

QuoteIn 2011, Malaysia Airlines recorded a stunning net loss of RM2.52 billion due to rising fuel costs and mismanagement which was the largest in its company history. The company ceased operations to Surabaya, Karachi, Dubai, Dammam and Johannesburg in January, and ceased flights to Cape Town, Buenos Aires as well as Rome in February.

Vaatimaton 2.52 mrd taalan tappiot kohonneiden polttainekustannusten sekä sekä virheellisten johtoratkaisujen takia johtivat liikenteen uudellenjärjestelyihin ja näköjään matkustajien päästämiseen lentokoneen ohjaamoon (!) sekä täydelliseen piittaamattomuuteen matkustajaidentifioinnin suhteen, ei ole ihme jos järjestelmän seurauksena koneita putoilee.

Ei liene ihme jos Malesian hallitus, joka on todellisuudessa koko lentoyhtiön johtaja ja todellinen päätöksentekijä, ennenpitkää vain haluaa haudata koko jutun.

Taitaa olla tämä kaveri asialla:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/16/Drevil_million_dollars.jpg)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/Dato_Sri_Mohd_Najib_Tun_Razak.JPG/497px-Dato_Sri_Mohd_Najib_Tun_Razak.JPG)

Ei tarvi keksiä mitään kun oikeakin ihminen on olemassa. Hän on mies joka päättää loppukädessä miten Malesian Airlines hoitelee bisneksiään. Hän on Malesian pääministeri Perdana Menteri.

Quote from: Possumi on 10.03.2014, 08:22:36
ELT (emergency locator transmitter) on laite jonka radiolähetinosa aktivoituu joko manuaalisesti ohjaamosta tai suuresta kiihtyvyydestä (kone törmää johonkin).

Matkakorkeudessa tapahtuva äkillinen paineenmenetys (sudden loss of pressure) voi aiheuttaa ohjaamohenkilökunnan nopean tajunnan menetyksen jos he eivät ehdi laittaa hengityslaitteita päälle, jolloin he eivät ehdi lähettämään hätäkutsua radiolla tai aktivoimaan ELT:tä. Äkillisen paineenmenetyksen aiheuttaa yleensä hyvin suuri rakenteellinen vaurio. Konetyypin tai yksilön historiassa ei ole mitään mikä viittaisi tälläisen rakenteellisen vaurion todennäköisyyteen.

Quote
In early 2002, Prewitt, Smith and Ailes sent thousands of documents supporting their case to the Justice Department. They alleged that questionable parts had been installed not only on hundreds of 737s but also on some 747s, 757s, 767s and 777s and their military equivalents without the knowledge of the Air Force and Navy, the commercial airlines, or the FAA.

https://www.brandeis.edu/investigate/political-social-justice/post-article.html (https://www.brandeis.edu/investigate/political-social-justice/post-article.html)

Olikohan nyt kadonneessa koneessa Wichitassa koottuja sektioita?

Jos kone on lentänyt Malakan salmeen, niin jonkun on pitänyt sammuttaa koneen radiomajakka. Siksi tuo hypoteesi, että kaikki koneessa olevat tukehtuivat silmänräpäyksessä, ei toimi.

Quote from: Ajattelija2008 on 11.03.2014, 18:32:56
Jos kone on lentänyt Malakan salmeen, niin jonkun on pitänyt sammuttaa koneen radiomajakka. Siksi tuo hypoteesi, että kaikki koneessa olevat tukehtuivat silmänräpäyksessä, ei toimi.

Voiko 777 lentää näkymättä tutkassa? Jos voi niin miten alhaalla täytyy mennä? Jos ei niin eihän kone ole voinut "katoamispaikaltaan" lentää mihinkään.

Quote from: samuliloov on 11.03.2014, 18:38:15

Quote from: Ajattelija2008 on 11.03.2014, 18:32:56
Jos kone on lentänyt Malakan salmeen, niin jonkun on pitänyt sammuttaa koneen radiomajakka. Siksi tuo hypoteesi, että kaikki koneessa olevat tukehtuivat silmänräpäyksessä, ei toimi.

Voiko 777 lentää näkymättä tutkassa? Jos voi niin miten alhaalla täytyy mennä? Jos ei niin eihän kone ole voinut "katoamispaikaltaan" lentää mihinkään.

Sain sellaisen vaikutelman, että kone voi matalalla lentää siviilitutkan ulottumattomissa. Mutta sotilastutkat voivat koneen tietysti havaita.

Yksinkertaisin selitys katoamiselle olisi, että kone tosiaan putosi mereen katoamispaikallaan ja jotenkin ihmeellisesti upposi jättämättä rojua pinnalle. Koska meren syvyys on alle 100 metriä, niin hylky löydetään helposti. Mutta jos hylkyä ei löydy, niin oikein muuta selitystä ei ole kuin kaappaus.

Quote from: Ajattelija2008 on 11.03.2014, 18:42:02

Quote from: samuliloov on 11.03.2014, 18:38:15

Quote from: Ajattelija2008 on 11.03.2014, 18:32:56
Jos kone on lentänyt Malakan salmeen, niin jonkun on pitänyt sammuttaa koneen radiomajakka. Siksi tuo hypoteesi, että kaikki koneessa olevat tukehtuivat silmänräpäyksessä, ei toimi.

Voiko 777 lentää näkymättä tutkassa? Jos voi niin miten alhaalla täytyy mennä? Jos ei niin eihän kone ole voinut "katoamispaikaltaan" lentää mihinkään.

Sain sellaisen vaikutelman, että kone voi matalalla lentää siviilitutkan ulottumattomissa. Mutta sotilastutkat voivat koneen tietysti havaita.

Yksinkertaisin selitys katoamiselle olisi, että kone tosiaan putosi mereen katoamispaikallaan ja jotenkin ihmeellisesti upposi jättämättä rojua pinnalle. Koska meren syvyys on alle 100 metriä, niin hylky löydetään helposti. Mutta jos hylkyä ei löydy, niin oikein muuta selitystä ei ole kuin kaappaus.

Pointtini oli se että en usko tuollaisen koneen lentävän metriäkään etteikö vähintäänkin sotilasviranomaiset näe sen, eli kyllä niiden pitäisi tarkka katoamispaikka tietää. Siis paikka mistä se ei ole lentänyt enää mihinkään. Onko jollain tietoa mikä kumoaisi tämän oletuksen?

Quote from: samuliloov on 11.03.2014, 18:48:34
Pointtini oli se että en usko tuollaisen koneen lentävän metriäkään etteikö vähintäänkin sotilasviranomaiset näe sen, eli kyllä niiden pitäisi tarkka katoamispaikka tietää. Siis paikka mistä se ei ole lentänyt enää mihinkään. Onko jollain tietoa mikä kumoaisi tämän oletuksen?

Malesia ei taida olla mikään sotilaallinen suurvalta. Ei missään ainakaan ole väitetty, että sotilastutkien olisi pitänyt kyetä seuraamaan konetta.

Muistamme, että Mathias Rust onnistui lentämään Neuvostoliittoon Punaiselle torille.

Quote from: Ajattelija2008 on 11.03.2014, 18:42:02

Quote from: samuliloov on 11.03.2014, 18:38:15

Quote from: Ajattelija2008 on 11.03.2014, 18:32:56
Jos kone on lentänyt Malakan salmeen, niin jonkun on pitänyt sammuttaa koneen radiomajakka. Siksi tuo hypoteesi, että kaikki koneessa olevat tukehtuivat silmänräpäyksessä, ei toimi.

Voiko 777 lentää näkymättä tutkassa? Jos voi niin miten alhaalla täytyy mennä? Jos ei niin eihän kone ole voinut "katoamispaikaltaan" lentää mihinkään.

Sain sellaisen vaikutelman, että kone voi matalalla lentää siviilitutkan ulottumattomissa. Mutta sotilastutkat voivat koneen tietysti havaita.

Yksinkertaisin selitys katoamiselle olisi, että kone tosiaan putosi mereen katoamispaikallaan ja jotenkin ihmeellisesti upposi jättämättä rojua pinnalle. Koska meren syvyys on alle 100 metriä, niin hylky löydetään helposti. Mutta jos hylkyä ei löydy, niin oikein muuta selitystä ei ole kuin kaappaus.

Siviili-ilmailussa nykyään käytettävät "tutkat" ovat ns. sekundääritutkia, jotka eivät itse mittaa koneen sijaintia. Ne vastaanottavat lentokoneen transponderin lähettämän signaalin, jossa ilmoitetaan koneen sijainti ja korkeus (+ ehkä jotain muita tietoja ??). Jos transponderin pistää pois päältä lentokone katoaa tutkasta täysin riippumatta lentokorkeudesta.

Sotilaspuolen ilmavalvontatutkat ovat sitten "varsinaisia tutkia", mutta niitä ei siviili-ilmailussa käytetä. Nythän nämä viimeisimmät tiedot(?) koneen päätymisestä Malakansalmelle ovat käsittääkseni peräisin sotilaslähteistä. Eli tuon katoamispäivän ilmavalvontatutkien nauhoitteita on varmaankin käyty läpi. (Jos nämä jutut eivät ole ihan täysiä huhuja)

Luulisi että esim. jenkkisotilasviranomaiset voisi kertoa kadonneen Boeingin reitit ja sijainnin kuin apteekin hyllyltä tutka- tai satelliittipaikannukseen perustuen enkä näe yhtään syytä miksi ne salailisi niitä tietoja. Mustalaatikkokaan ei lähetä signaalia. Outo tapaus.

http://my.news.yahoo.com/mh370-detected-above-malacca-straits-2-40am-062617741.html
Tuon mukaan lentokone katosi siviilitutkasta klo 1:30 am. Mutta sotilastutka seurasi sen lentävän länteen Malakansalmeen, jossa se katosi klo 2:40 am.

Ehkä sotilaat ovat lukeneet tutkaa väärin? Mutta jos tuo pitää paikkansa, niin ei oikein ole muuta vaihtoehtoa, kuin että lentäjät tai matkustajat kaappasivat koneen. Mihin kone jatkoi Malakansalmesta?

Tämä saattaa selittää mitä on tapahtunut:

QuoteTv-kanava: Mysteerikoneen lentäjä viihdytti nuoria naisia ohjaamossa - tupakkaa ja yhteiskuvia

(http://is13.snstatic.fi/img/658/1288664226026.jpg)

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288664228548.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288664228548.html)

Quote from: Ajattelija2008 on 11.03.2014, 19:03:47
http://my.news.yahoo.com/mh370-detected-above-malacca-straits-2-40am-062617741.html
Tuon mukaan lentokone katosi siviilitutkasta klo 1:30 am. Mutta sotilastutka seurasi sen lentävän länteen Malakansalmeen, jossa se katosi klo 2:40 am.

Ehkä sotilaat ovat lukeneet tutkaa väärin? Mutta jos tuo pitää paikkansa, niin ei oikein ole muuta vaihtoehtoa, kuin että lentäjät tai matkustajat kaappasivat koneen. Mihin kone jatkoi Malakansalmesta?

Mielenkiintoinen tapaus kerrassaan. Koska hylkyä ei ole löytynyt, voi spekuloida enemmän tai vähemmän villeillä teorioilla.

Paljonkohan lentokoneessa on yleensä ylimääräistä polttoainetta? Kuala Lumpurista Beijingiin on suunnilleen sama matka kuin Kuala Lumpurista Iranin kaakkoisosaan (google mapsista viivottimella mitattuna). Iran on kauppasaarrossa eikä saa varaosia omiin lentokoneisiinsa. Olisiko joku, esim. Iran, voinut kaapata koneen pelkästään varastaakseen sen? Intian yli ei voine lentää huomaamatta, mutta meren päällä? Loppuuko löpö kesken?

Elokuvakäsikirjoittajat lienevät jo suunnittelemassa uutta elokuvaa tämän tapauksen pohjalta.

Kyll minä uskon enemmän siihen että ufo kaappasi ton koneen ja vei ties minne.

(http://is13.snstatic.fi/img/978/1288664090798.jpg)
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288664055177.html

Tämä on kyllä omituinen tapaus, jos tuo tutkahavainto pitää paikkansa.

Quote from: Jaakko Sivonen on 11.03.2014, 19:49:21
(http://is13.snstatic.fi/img/978/1288664090798.jpg)
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288664055177.html

Tämä on kyllä omituinen tapaus, jos tuo tutkahavainto pitää paikkansa.

Tuo on n. 500 km, joten ei mahdu mitenkään 18 minuuttiin.

Muutenkin nämä tutkahavaintouutiset ovat erittäin epäluotettavia. Ensinnäkin tuolla alueella on hyvin tiivis liikenne ja siten alueellinen lennonjohto kyllä huomaa poikkeamat. Niitä ei toki tunnisteta, JOS trasnponderi on kytketty pois, mutta tällöin olisi helposti voitu lähettää myös kaapattu-viesti. Eli kaappaja olisi tällöin koneen lentäjä tai lentäjät tai sitten koko juttu on huuhaata. Se nyt on ainakin selvää, ettei tuota matkaa taiteta tuossa ajassa.

Quote from: Kni on 11.03.2014, 19:39:36
Paljonkohan lentokoneessa on yleensä ylimääräistä polttoainetta?

Ainakin joidenkin tietojen mukaan 7.5 tunniksi katoamishetekellä ( http://edition.cnn.com/2014/03/07/world/asia/malaysia-airlines-plane-missing/ )  Pitäisi vastata selvästi päälle 6000 kilometriä lentomatkaa. On siinä etsimistä.

Quote from: Dharma on 11.03.2014, 20:28:51
Tuo on n. 500 km, joten ei mahdu mitenkään 18 minuuttiin.

En jaksa plerata lähteitä, mutta wikipedia antaa tuoksi ensimmäiseksi ajaksi 1:22 (tuntia myöhemmän ajankohdan sijaan).
http://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_370
Keskimäärin luotan wikiin enemmän kuin kotoiseen iltapäivälehdistöön.
(jos ajankohdat ovat erillisistä lähteistä, pitäisi tarkistaa, ovatko ne ilmoitetut samalle aikavyöhykkeelle)

Quote from: RP on 11.03.2014, 20:51:27

Quote from: Dharma on 11.03.2014, 20:28:51
Tuo on n. 500 km, joten ei mahdu mitenkään 18 minuuttiin.

En jaksa plerata lähteitä, mutta wikipedia antaa tuoksi ensimmäiseksi ajaksi 1:22 (tuntia myöhemmän ajankohdan sijaan).
http://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_370
Keskimäärin luotan wikiin enemmän kuin kotoiseen iltapäivälehdistöön.
(jos ajankohdat ovat erillisistä lähteistä, pitäisi tarkistaa, ovatko ne ilmoitetut samalle aikavyöhykkeelle)

1:22 on mielestäni aika, josta on aiemmin puhuttu lehdissä.

0.41 nousu ja 1.22 viimeinen havainto tuossa ei sekään voi pitää paikkaansa. Matkalentokorkeudessa just ja just, mutta ei nousussa. Olen sattumalta itse lentänyt ja kuvannut koneesta käsin tasan vuosi sitten nousun KLIA:lta Hanoihin tuon nousun ja sanoisin, että 19+22 min = 41 min tuossa ei millään ehdi edes rannikolle.

Edelliseen viitaten 2.22 olisi realistinen tuossa kohdin, jos kone on ollut palaamassa länteen tuona mainittuna viimeisenä tutkakosketushetkenä. Olettaen, että se oli ehtinyt pidemmälle koilliseen ennen palaamistaan.

Nuo Malayan niemimaan (ja Indokiinan) rannat ovat todellakin hyvin matalia pitkälle ulapalle. Viime jääkaudella maa-alue ulottui paljon nykyistä pidemmälle rannoilta. Vedet ovat myös hyvin kirkkaita, joten hylyn havaittavuus on hyvä.

EDIT: Korjattu kirjoitusvirhe.

Täysin utopistista olisi, että kone olisi ylittänyt Malakan niemimaan tutkakorkeuden alta, koska alueella on kohtuullisen tiheä asutus ja matalalla lentävä kone muutaman sadan kilometrin matkalta olisi taatusti nähty. Alueella on myös melko aktiivinen sotilastoiminta, joten tutkavalvonta lienee kunnossa.

Tästä kaikesta johtopäätöksenä olettaisin koneen olevan meressä lähellä viimeisintä varmistettua tutkahavaintoa suunnittelun lentoreittinsä läheisyydessä.

Teoria kapteenin naisystävistä ohjaamossa on uskottava hypoteesi. Vastaisi hyvin lennon kulkua eli nousun jälkeen kapteeni pyytää böönan ohjaamoon ennen kuin on liian myöhäinen yö tms. Kuitenkin riittävän kaukana lähtökentästä eli matkalentokorkeudessa, jolloin miehistö ei paljoa ohjaamossa mitään tee. Tässä on sitten sattunut kenties jotakin. Kenties raju ohjausliike on kääntänyt koneen hallitsemattomaan kulmaan. Tämä on mahdollista, jos turvasysteemejä on ohitettu manuaalisesti. Kone on joutunut syöksykierteeseen sitten kenties ylösalaisin ja pudonnut mereen. Tässä on se ongelma, että näin raju törmäys levittäisi koneen rojua laajalle, mistä nyt ei ole lainkaan havintoja.

Quote from: Dharma on 11.03.2014, 21:20:12
0.41 nousu ja 1.22 viimeinen havainto tuossa ei sekään voi pitää paikkaansa. Matkalentokorkeudessa just ja just, mutta ei nousussa. Olen sattumalta itse lentänyt ja kuvannut koneesta käsin tasan vuosi sitten nousun KLIA:lta Hanoihin tuon nousun ja sanoisin, että 19+22 min = 41 min tuossa ei millään ehdi edes rannikolle.

Se noin 40 minuuttia on kuitenkin selvästi Flightradarin näyttämä lentoaika
http://www.flightradar24.com/data/flights/mh370#2d81a27

Quote from: RP on 11.03.2014, 22:00:15

Quote from: Dharma on 11.03.2014, 21:20:12
0.41 nousu ja 1.22 viimeinen havainto tuossa ei sekään voi pitää paikkaansa. Matkalentokorkeudessa just ja just, mutta ei nousussa. Olen sattumalta itse lentänyt ja kuvannut koneesta käsin tasan vuosi sitten nousun KLIA:lta Hanoihin tuon nousun ja sanoisin, että 19+22 min = 41 min tuossa ei millään ehdi edes rannikolle.

Se noin 40 minuuttia on kuitenkin selvästi Flightradarin näyttämä lentoaika
http://www.flightradar24.com/data/flights/mh370#2d81a27

Summittaisella mittauksella olisi lentänyt yli 500 km ensimmäisten 41 lentominuutin aikana eli keskinopeudella 730+ km/h. Tuntuu kovalta, mutta kenties oli todella näin.

Mutta eikö viimeisimpien julkisuuteen tihkuneiden tietojen perusteella ala näyttämään varteenotettavalta mahdollisuudelta, ettei kone olekaan meressä vaan lentokentällä, jossain? Indonesiassa? Palaulla?

777 on todellakin nopea kiipijä. Itsekin sillä lentänyt mm. Pariisi-Hanoi, mutta paljon enemmän pienemmillä koneilla, kuten A320-perhe ja siitä perstuntumani. Tämän sattumalta löytämäni lähteen mukaan:

QuoteAt 8,000ft above mean sea level, I engaged the autopilot in heading-select roll mode and vertical-navigation (VNAV) pitch mode. Passing 10,000ft, the autopilot lowered the nose and accelerated the aircraft to 320kt. VNAV mode held 320kt until a climb Mach of 0.82 was captured. The autothrottles kept both engines at the maximum climb N1, and the aircraft passed FL310 (31,000ft) just 10min 46s after brake release.

Boeing projects reaching FL310 about 23min after brake release at a take-off weight of 351,080kg, and says an A340-600 weighing 376,000kg would require 11min longer and be 140km farther down range. The ability to reach cruise altitude rapidly is appreciated by operators as it reduces the risk that the aircraft may be stuck at a lower than optimal initial oceanic cruise altitude.

The 777-300ER's climb capability is the direct consequence of its excess power. For regulatory reasons alone a twinjet has a higher thrust-to-weight ratio with all engines operating than a four-engined aircraft. A two-engined aircraft must be able to establish a climb gradient of 2.4% in the event of an engine failure on take-off, while a four-engined aircraft must maintain a slightly higher gradient of 3%. The 777-300ER's two engines put out more thrust than the A340-600's four at any given take-off weight, and are sized to account for an engine failure and loss of 50% thrust compared to only a 25% loss for the quad-jet. The numbers bear this out, as at maximum take-off weight the 777-300ER's thrust-to-weight ratio of 0.304 is about 13% higher than the A340-600's 0.27.

http://www.flightglobal.com/news/articles/flight-test-boeing-777-300er-fast-and-heavy-176585/

Siten 41 min ja mainittu sijainti ovat varmaankin oikein.

Quote from: Ajattelija2008 on 11.03.2014, 19:03:47
http://my.news.yahoo.com/mh370-detected-above-malacca-straits-2-40am-062617741.html
Tuon mukaan lentokone katosi siviilitutkasta klo 1:30 am. Mutta sotilastutka seurasi sen lentävän länteen Malakansalmeen, jossa se katosi klo 2:40 am.

Ehkä sotilaat ovat lukeneet tutkaa väärin? Mutta jos tuo pitää paikkansa, niin ei oikein ole muuta vaihtoehtoa, kuin että lentäjät tai matkustajat kaappasivat koneen. Mihin kone jatkoi Malakansalmesta?

http://yle.fi/uutiset/malesian_ilmavoimien_edustaja_kiistaa_lausunnon_kadonneen_koneen_jaljille_paasemisesta/7131930

QuoteIlmavoimien päällikkö sanoi keskiviikkona, ettei ole antanut lausuntoa koneen jäljittämisestä Malakansalmelle.

QuoteMalaysia's air force chief has denied remarks attributed to him that a missing Malaysia Airlines plane was tracked by military radar to the Strait of Malacca, far from its planned route.

Rodzali Daud said such reports in local media were untrue, but it was possible the plane had turned back.

Toisaalta tuossa on tuo viimeinenkin lause, jonka tarkka merkitys jää avoimeksi.

http://www.bbc.com/news/world-asia-26527390

Etsintöjä tehdään myös Malesian länsipuolella, joten ainakin mahdollisena pidetään lentokoneen lentämistä sinne.

Taitaa olla Lost tv-sarjan kuvio.

QuotePääkirjoitus 12.3. 2014
Lentoturma herättää kysymyksiä
Keskiviikko 12.3.2014 klo 02.26

Väärällä passilla voi kiertää melkein maailman ympäri.

Majuri Ilkka Herranen rajavartiolaitoksesta myöntää, että varastetuilla passeilla matkustaminen on maailmalla kasvava trendi. Itsepalvelu lähtöselvityksessä on yksi porsaanreikä.

Lauantaina tapahtunut matkustajakoneen katoaminen Kaakkois-Aasiassa on edelleen mysteeri. Koneessa oli 239 matkustajaa ja henkilökuntaan kuuluvaa, kun se lähti lennolle Kuala Lumpurista kohti Pekingiä. Matkalentokorkeudessa kone katosi lennonjohdon näytöiltä. Kukaan ei tapahtumaa aluksi huomannut, koska kone ei lähettänyt hätäsignaalia, eivätkä lentäjät raportoineet ongelmista. Hylyn etsinnät ovat toistaiseksi olleet tuloksettomia. Hämmästystä herättää, että etsinnät ovat nyt siirtyneet Malesian länsipuoleiselle merialueelle eli päinvastaiseen ilmansuuntaan kuin mihin koneen olisi pitänyt olla menossa. Viime tietojen mukaan kone olisi lennellyt tunnin verran matalalla ennen tuhoa.

Tutkimusten "sivutuotteena" on paljastunut monia kiusallisia seikkoja sikäläisestä turvallisuuskulttuurista. Ne nakertavat suuren yleisön luottamusta. Koneessa oli kaksi varastetuilla passeilla matkaan päässyttä henkilöä. Passien numerot olivat kyllä viranomaisten hälytyslistalla, mutta Kuala Lumpurin kansainvälisellä kentällä asiaa ei ilmeisesti tarkistettu. Molemmat väärillä passeilla matkustaneet olivat nuoria iranilaismiehiä, joiden liput hankki iranilainen ihmissalakuljettaja. Toisen miehistä oli määrä mennä Frankfurtiin, toisen Kööpenhaminaan. Olivatko näiden passien väärät haltijat mahdollisesti terroristeja, kaappareita vai turvapaikanhakijoita? Kysymykset ovat yhä vailla vastausta.

Lentoturvallisuudesta on kasvanut globaali jättiläisbisnes, mutta onko joukkoon pesiytynyt myös korruptiota, jonka avulla rikolliset voivat vaihtaa maata kuin paitaa? Tavallisia lentomatkustajia ärsyttävät työläät ja pikkutarkat passi- ja turvakontrollit sekä tiukat määräykset joutuvat outoon valoon, mikäli toiminta on muuallakin yhtä leväperäistä kuin Kuala Lumpurissa. Sekä passivarkaudet että lentojen varaaminen kolmannen, jopa tuntemattoman osapuolen kautta on yleistä.

Tuorein skandaalitieto kertoo malesialaisyhtiön henkilökunnan pöyristyttävän leväperäisestä toiminnasta lennon aikana. Australialainen tv-kanava kertoi nuoren eteläafrikkalaisen naisen tunnistaneen turmakoneen perämiehen samaksi henkilöksi, joka pari vuotta sitten kutsui hänet ystävättärensä kanssa koneen ohjaamoon. Tytöt viettivät koko matkan nousuineen ja laskuineen Phuketista Kuala Lumpuriin ahtaassa ohjaamossa lentäjien seurana. Tällainen toiminta on vastoin kaikkia määräyksiä ja antaa huolestuttavan kuvan sikäläisistä asenteista. Hyvässä maineessa ollut Malesian Airways on kärsinyt talousongelmista. Tiedot henkilökunnan turvallisuuskulttuurista tuskin helpottavat yhtiön tilannetta.

Kun väärällä passilla voi nykyaikana kiertää melkein maailman ympäri, 29 Euroopan maata kattava passiton Schengen-alue on hämäräperäisten liikkujien luvattu maa.

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/?ref=hakemisto

boldaus oma

Quote from: Possumi on 10.03.2014, 08:22:36


Matkakorkeudessa tapahtuva äkillinen paineenmenetys (sudden loss of pressure) voi aiheuttaa ohjaamohenkilökunnan nopean tajunnan menetyksen jos he eivät ehdi laittaa hengityslaitteita päälle, jolloin he eivät ehdi lähettämään hätäkutsua radiolla tai aktivoimaan ELT:tä. Äkillisen paineenmenetyksen aiheuttaa yleensä hyvin suuri rakenteellinen vaurio. Konetyypin tai yksilön historiassa ei ole mitään mikä viittaisi tälläisen rakenteellisen vaurion todennäköisyyteen.

Tällöin jäljelle jäävä todennäköinen skenaario on pommim räjähdys tai koneen kaappaus ja lentäminen mereen.

QuoteKadonneen malesialaiskoneen tyypistä löytyi vaarallinen heikkous – viranomainen varoitti jo marraskuussa
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288664326547.html?pos=ksk-trm-uutu-ostu
Yhdysvaltain ilmailuviranomainen FAA varoitti jo marraskuussa mahdollisesta heikosta kohdasta Boeing 777 –koneiden rungossa. Heikkous voi pahimmillaan johtaa paineen alentumiseen lentokoneessa ja jopa koneen hajoamiseen kappaleiksi.
Halkeamat ja syöpymät rungon pinnassa voivat viraston mukaan korjaamattomina tuhota rungon rakenteellisen kestävyyden ja johtaa paineen nopeaan alentumiseen koneen sisällä. Kone saattaisi jopa hajota kappaleiksi, kertoo brittilehti Telegraph.

Viime viikolla FAA antoi lentokelpoisuusmääräyksen, joka velvoittaa lentoyhtiöitä tarkkailemaan toistuvasti rungon näkyvää pintaa esimerkiksi syöpymien tai halkeamien varalta. FAA oli ehdottanut määräystä jo marraskuussa, ja sen on määrä tulla voimaan tämän vuoden huhtikuussa.

QuotePääkirjoitus 12.3. 2014
Lentoturma herättää kysymyksiä
Keskiviikko 12.3.2014 klo 02.26

Väärällä passilla voi kiertää melkein maailman ympäri.

Majuri Ilkka Herranen rajavartiolaitoksesta myöntää, että varastetuilla passeilla matkustaminen on maailmalla kasvava trendi. Itsepalvelu lähtöselvityksessä on yksi porsaanreikä....

Kun väärällä passilla voi nykyaikana kiertää melkein maailman ympäri, 29 Euroopan maata kattava passiton Schengen-alue on hämäräperäisten liikkujien luvattu maa.

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/?ref=hakemisto


Koko schengensopimuksen tarkoitus on aiheuttaa tavallisille ja rehellisille ihmisille hankaluuksia ja vaikeuksia arkielämää myöten koska schengenin pääasiallinen tarkoitus on mahdollistaa kestämätön ja sopimaton rajanylitys estämällä sen valvonta. Sensijaan että rajavalvonta auttaisi ja tukisi valtion hyvinvointia ja rajat ylittävää liikennettä, schengen on tehnyt siitä likipitäen rikollista toimintaa jota kaiken lisäksi poliittinen vähemmistöviranomainen pyrkii edelleen haittaamaan. Estämällä paikallisviranomaisille kuuluvat oleskelulupien rutiinitarkastukset rasistisina.

Poliitikkojen on herättävä sosialistisen roskaväen ruususenunesta ja valittava joko hyvinvointivaltio tai schengen. Molempia ei voi saada kuin ne joille 1+1=3. Nykyisellään schengen tulee tuhoamaan koko hyvinvointivaltion perustan. Tilalle tulee globaali kärsimysmarkkinointi ja gettotuva Suomi.

Kummallista... ensin sotilastutka havainto ja sitten kiistetään koko juttu. Tää homma alkaa haiskahtamaan omituiselta...

Epämääräisiä tutka kaikuja, mahdollinen sotilaskone.
Nopea lentosuunnan muutos, mahdollinen sotilaskone, kokenut tutkaoperaattori ei missään olosuhteissa ole tunnistamatta aavekaikuja niin pitkään, toista tuntia.
Väärä passi, mahdollisesti haettu ja erityisen haluttu terroristi,mahdollisesti matkalla tehtävään.
yhdysvallat, mahdollisesti tietää paljon enemmän kuin kertoo.

Quote from: desperaato on 11.03.2014, 22:14:47
Mutta eikö viimeisimpien julkisuuteen tihkuneiden tietojen perusteella ala näyttämään varteenotettavalta mahdollisuudelta, ettei kone olekaan meressä vaan lentokentällä, jossain? Indonesiassa? Palaulla?

Mielestäni on todennäköisintä että kone on pudonnut jonnekin, mutta niin kauan kun hylkyä ei löydetä täytyy kaikki muutkin mahdollisuudet pitää avoimina.

Väkisinkin tulee mieleen tämä tapaus:

QuoteTintti, Milou, kapteeni Haddock ja professori Tuhatkauno ovat matkalla Sydneyn kansainväliseen avaruuskonferenssiin, kun heidän matkustajalentokoneensa tekee välipysähdyksen Jakartassa. Lentoasemalla Tintti ja Haddock yllättäen tapaavat ystävänsä Pjotr Pahkin, jonka he alun perin kohtasivat albumissa Seikkailu Punaisella merellä. Pahk kertoo olevansa nykyisin omalaatuisen miljardöörin Lazslo Carreidasin yksityiskoneen lentokapteeni ja esittelee kumppaninsa Carreidasille. Carreidas lupautuu kuljettavansa Tintin kumppaneineen Sydneyhyn uudella yksityiskoneellaan, mutta kesken lennon kone joutuu Carreidasin sihteerin Spaldingin sekä miehistönjäsenien Hans Böhmin ja Paolo Colombanin kaappaamaksi. Tintti, Milou, Haddock, Tuhatkauno, Pahk, Carreidas ja hänen avustajansa Gino joutuvat vangeiksi, minkä jälkeen kaappaajat lennättävät koneen Pulau-Pulau Bomba -nimiselle Pienillä Sundasaarilla sijaitsevalla trooppiselle vulkaani saarelle Celebesinmerellä. Saarella ilmenee, että kaappauksen takana on Tintin arkkivihollinen, rikollispäällikkö Roberto Rastapopoulos, jonka tukena ovat Allan sekä suuri joukko sondonesialaisia vapaustaisteilijoita.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lento_714

Tietääkö kukaan kuinka kaukaa maissa oleva sotilastutka havaitsee meren päällä lentävän koneen? Ja mikä on se lentokorkeus jonka alla lentäviä ei havaita?

Ihmisen mieli on toki syytä pitää avoimena mutta on muistettava että äärimmäisen katastrofin kohdatessa tekee mieli "löytää jotain toivoa" tai jotain ihmeellistä ja hienoa jonka avulla kuin taianomaisesti onnettomuuteen joutuneet olisivat pelastuneet. Aivan kuin olisivat saarella odottamasa pelastusta.

Sori.

Ovat tuoleihinsa sidottuina osa kymmenekilon kappaleina pitkin merenpohjaa nilviäisten ja kalojen ravintoketjussa. Kuolemansa oli melko nopea ja yllättävä etteivät luultavasti edes tunteneet mitään kun jo olivat shokissa. Iskeydyttyään veteen kone todennäköisesti on pirstaloitunut ellei jo tuolloin ole pirstaloitunut niin ettei siinä ole mitään näennäisen selvää ja tunnistettavaa osaa. Jenkkiläinen koulutuspilotti osasi laskeutua Hudsonjokeen moottorivaurion jälkeen niin että kone pysyi ehjänä. Turvonnut playboy ja lentoliikenteen sääntöjä törkeästi laiminlyövä malesialaislentäjä tuskin pystyi vastaavaan. Itseasiassa todennäköisesti on osaltaa vaikuttanut koko lentokoneen menetykseen tavalla jota voimme toistaiseksi vain arvailla.

Olen sikäli varma että lentokoneen matkustajat ovat päässeet perille ja odottavat sukulaisiaan ja tuttaviaan luokseen jahka nämä saavat "omat siivet selkäänsä". Mikä on hieman lohdullisempi ja kauniimpi ajatus kuin pelkästään merieliöstön syömäksi joutuminen.

Quote from: Kni on 12.03.2014, 09:48:52
Tietääkö kukaan kuinka kaukaa maissa oleva sotilastutka havaitsee meren päällä lentävän koneen? Ja mikä on se lentokorkeus jonka alla lentäviä ei havaita?

Hyvin kaukaa, aitovuoren tutkalla keksittiin että sillä näkee horisontin taakse kun seurattiin englannin länsipuolella lentäviä kohteita jotka olivat selkeästi horisontin alapuolella.
Yleisen käsityksen mukaan se näyttää vain näköyhteyden verran, sitten on inversiokerrokset vielä erikseen.

Quote from: siviilitarkkailija on 12.03.2014, 10:00:23
Ihmisen mieli on toki syytä pitää avoimena mutta on muistettava että äärimmäisen katastrofin kohdatessa tekee mieli "löytää jotain toivoa" tai jotain ihmeellistä ja hienoa jonka avulla kuin taianomaisesti onnettomuuteen joutuneet olisivat pelastuneet. Aivan kuin olisivat saarella odottamasa pelastusta.

Sori.

Ovat tuoleihinsa sidottuina osa kymmenekilon kappaleina pitkin merenpohjaa nilviäisten ja kalojen ravintoketjussa. Kuolemansa oli melko nopea ja yllättävä etteivät luultavasti edes tunteneet mitään kun jo olivat shokissa. Iskeydyttyään veteen kone todennäköisesti on pirstaloitunut ellei jo tuolloin ole pirstaloitunut niin ettei siinä ole mitään näennäisen selvää ja tunnistettavaa osaa. Jenkkiläinen koulutuspilotti osasi laskeutua Hudsonjokeen moottorivaurion jälkeen niin että kone pysyi ehjänä. Turvonnut playboy ja lentoliikenteen sääntöjä törkeästi laiminlyövä malesialaislentäjä tuskin pystyi vastaavaan. Itseasiassa todennäköisesti on osaltaa vaikuttanut koko lentokoneen menetykseen tavalla jota voimme toistaiseksi vain arvailla.

Olen sikäli varma että lentokoneen matkustajat ovat päässeet perille ja odottavat sukulaisiaan ja tuttaviaan luokseen jahka nämä saavat "omat siivet selkäänsä". Mikä on hieman lohdullisempi ja kauniimpi ajatus kuin pelkästään merieliöstön syömäksi joutuminen.

Siviilitarkkailija, olet hyvin todennäköisesti oikeassa. Mutta jotakin outoa kuviossa on. Jos kone olisi "vain pudonnut" reitillään niin se olisi jo löydetty. Siihen en minäkään usko, että kone olisi laskeutunut ehjänä veteen ja uponnut kokonaisena, mikä selittäisi sen että mitään osia ei kellu vedessä.

Vietnam tutkii silminnäkijän raporttia mahdollisesta palavasta esineestä Vietnamin itäpuolisella taivaalla, kertoo BBC.

Silminnäkijän havainto voi liittyä lauantaina kadonneeseen Malesian Airlinen lentokoneeseen.

Etsintäjoukot käyvät läpi vesiä Malesian molemmin puolin etsien konetta, BBC kertoo.

Viranomaiset eivät ole varmoja mihin suuntaan kadonnut lentokone oli menossa siinä vaiheessa kun se katosi, Huffington Post kertoo.

Tämä sopisi reitin mukaan paremmin.

Quote from: normi on 12.03.2014, 09:22:26
Kummallista... ensin sotilastutka havainto ja sitten kiistetään koko juttu. Tää homma alkaa haiskahtamaan omituiselta...

Ehkä eivät tahdo kertoa tutkiensa tehosta mahdollisille vihollisille.

Quote from: Pottunenä on 12.03.2014, 10:40:17
Vietnam tutkii silminnäkijän raporttia mahdollisesta palavasta esineestä Vietnamin itäpuolisella taivaalla, kertoo BBC.

Tämä sopisi reitin mukaan paremmin.

Tuo sopisi muutenkin koko kuvaan, sillä autopilotti pitää koneen reitillään, ja lentäjät ehtivät ilmoittaa tilanteesta vaikka kone syöksyisi täydella vauhdilla 10km korkeudesta alas.
Eli jotain perusteellisen dramaattista on tapahtunut, kun kone ei pysy ylhäällä, eivätkä lentäjät ole ehtineet mitään ilmoitella.

Miksi sitten koneessa olisi ollut räjähdyksen omainen palo, se on arvoitus joka jos on takana tässä, kiinnostaa niin koneen valmistajaa kuin käyttäjiä.

Toivottavasti mustat laatikot eivät ole täysin tuhoutuneet.
Lentoturmatutkintaa vm.2018 odotellessa...

Quote from: ämpee on 12.03.2014, 12:04:27

Quote from: Pottunenä on 12.03.2014, 10:40:17
Vietnam tutkii silminnäkijän raporttia mahdollisesta palavasta esineestä Vietnamin itäpuolisella taivaalla, kertoo BBC.

Tämä sopisi reitin mukaan paremmin.

Tuo sopisi muutenkin koko kuvaan, sillä autopilotti pitää koneen reitillään, ja lentäjät ehtivät ilmoittaa tilanteesta vaikka kone syöksyisi täydella vauhdilla 10km korkeudesta alas.
Eli jotain perusteellisen dramaattista on tapahtunut, kun kone ei pysy ylhäällä, eivätkä lentäjät ole ehtineet mitään ilmoitella.

Miksi sitten koneessa olisi ollut räjähdyksen omainen palo, se on arvoitus joka jos on takana tässä, kiinnostaa niin koneen valmistajaa kuin käyttäjiä.

Toivottavasti mustat laatikot eivät ole täysin tuhoutuneet.
Lentoturmatutkintaa vm.2018 odotellessa...

Paitsi, että kone katosi HCMC:n tutkasta yli 1000 km päässä Vietnamin itäpuolisesta merestä. Kone ei siis voinut lentää tuota matkaa näkymättömissä ilman, että hätäsignaalia olisi lähetetty.

Quote from: Dharma on 10.03.2014, 14:40:47
Eräs mahdollinen selitys on meteori. Se on erittäin harvinaista, mutta kun muut tekijätkin ovat epätodennäköisiä, on tämä hypoteesi ainakin syytä ottaa huomioon.

Epätodennäköinen, mutta :

http://www.ajarnforum.net/vb/the-virtual-pub/19366-a-close-shave-plane-almost-hit-by-meteor.html

http://www.somerikko.net/meteoriitit/putoaminen.html
https://www.ursa.fi/wiki/Meteoriopas/MeteoritTulipallotMeteoriitit

http://www.flightglobal.com/news/articles/mh370-probe-attempts-to-identify-malacca-radar-target-396920/
Tuo uutinen selittää ristiriitaiset tiedot Malakansalmesta. Kyseessä siis on tutkahavainto, josta ei tiedetä, oliko se kadonnut lento 370.

Eiköhän edelleen ole todennäköisintä, että kone löytyy merenpohjasta sieltä, missä se katosi
siviilitutkasta. Jos se jotenkin onnistui uppoamaan ilman kelluvaa debristä.

Quote from: Ajattelija2008 on 12.03.2014, 14:49:59
Eiköhän edelleen ole todennäköisintä, että kone löytyy merenpohjasta sieltä, missä se katosi
siviilitutkasta. Jos se jotenkin onnistui uppoamaan ilman kelluvaa debristä.

Jos on kokonaisena mereen päätynyt niin uppoaahan se kun metallia on eikä veneen tapainen. Mutta siinä määrin suurikokoisia meret on että ehkei niitä kellumaan jääneitä osasia ole vielä huomattu.
Löytynee kokonaisenakin vielä sieltä pohjasta kun suhteellisen matalia sanoivat vesien olevan siellä.

Quote from: Jääpää on 12.03.2014, 14:41:23

Quote from: Dharma on 10.03.2014, 14:40:47
Eräs mahdollinen selitys on meteori. Se on erittäin harvinaista, mutta kun muut tekijätkin ovat epätodennäköisiä, on tämä hypoteesi ainakin syytä ottaa huomioon.

Epätodennäköinen, mutta :

http://hommaforum.org/index.php/topic,92257.msg1576057.html#msg1576057

Pommi on varmasti meteoria todennäköisempi vaihtoehto. Yhtälailla kummassakin tapauksessa olisi jotain jäänteitä kuvitellut jo löytyneen. Sama koskee myös koneneen hajoamista itsestään.

Toisaalta ne kaikki muutkin vaihtoehdot ovat omalla tavallaan epätodennäköisiä, ja jotankin kuitenkin tapahtui.

Quote from: Onnikka on 12.03.2014, 10:58:38

Quote from: normi on 12.03.2014, 09:22:26
Kummallista... ensin sotilastutka havainto ja sitten kiistetään koko juttu. Tää homma alkaa haiskahtamaan omituiselta...

Ehkä eivät tahdo kertoa tutkiensa tehosta mahdollisille vihollisille.

Paitsi että heti kun laitat minkätahansa tutkan päälle niin kaikki voivat mitata sen tehon ja muitakin ominaisuuksia. Kaupallisten aluevalvontatutkien kaikki ominaisuudet on jo tiedossa ja nämä maat eivät ole kuuluisia oman tutkatekniikan kehittämisestä.

Paljon todennäköisempi selvitys on yksinkertaisesti normaali sählääminen tiedottamisessa tai yksinkertaisesti uutisankka.

Koko tapaukseen liittyy niin vähän faktoja että sen ympärillä vellova tiedotus ja keskustelu alkaa tarttua jo mihin tahansa huhuun ja vihjeeseen ja vääntämään siitä väkisin jonkun narratiivin. Ihminen etsii aina tällaisia selityksiä oli tietoa kuinka vähän tahansa. Jos ei ole tarinaa niin keksitään sellainen. Siinä olemme erinomaisen hyviä.

Oma tarinani on edelleen se että terroristit (kyydissä tai eivät) pistivät koneen (oikean tai väärän) pommilla pillunpäreiks jolloin mitään jälkiä tai hätäkutsuja ei ehditty lähettää.

Toinen epätodennäköisempi mutta aina mahdollinen skenaario on koneen tekninen vika ja hallinnan menetys johon liittyy ohjaajien paniikki jolloin eivät ole tajunneet tai ehtineet lähetellä hätäkutsua (näitä on useita casejä ollut lento-onnettomuuksien historiassa).

Aika tylsiä nämä minun tarinat. Ei yhtään ufoa tai salaliittoa  :'(

Paitsi että heti kun laitat minkätahansa tutkan päälle niin kaikki voivat mitata sen tehon ja muitakin ominaisuuksia. Kaupallisten aluevalvontatutkien kaikki ominaisuudet on jo tiedossa ja nämä maat eivät ole kuuluisia oman tutkatekniikan kehittämisestä.

Ei ole ihan näin, etenkään laajakaistaisen modulointi tekniikan käyttöön oton jälkeen, säteilijät aina päällä.
Mutta asiaan eivätkö muut ole huomanneet että jokin lähde kertoi pelastuslautasta, vai oliko ankka.

[folio]Taitaa olla vihervasemmistolaisten false-flag. Kohta tulee tieto, että koneen räjäytti joku natsi.[/folio]

Kiinalaiset ovat löytäneet satelliitilla jotain, joka voi olla turmapaikka. http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288664737008.html?pos=ok-nln (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288664737008.html?pos=ok-nln)

Kone hajosi rakenteellisen vaurion johdosta. Muut vaihtoehdot todennäköisyydeltään häviävän pieniä, sorry salaliittoteoreetikot  ;)

Quote from: Luotsi on 13.03.2014, 00:22:53
Kone hajosi rakenteellisen vaurion johdosta. Muut vaihtoehdot todennäköisyydeltään häviävän pieniä, sorry salaliittoteoreetikot  ;)

Itse veikkaisin tulipaloa.
Lentokoneita tältä osin tuntematta, voisiko olla niin että kun kerran radioyhteyttä ei saatu niin palo olisi alkupuolellaan tuhonnut radioitten/antennin kaapeleita?
Tässä vaiheessa olisi käännytty takaisin ( Kotikenttä suht lähellä ja ajateltu että sinne on paras laskeutua jos yhteyksiä maahan ei ole) ja palon edetessä vähennetty korkeutta mahdollisesti tarvittavan pakkolaskun varalta (Kalastajan havainto oudon matalalla lentävästä koneesta).
Jossain vaiheessa palo kuitenkin levinnyt koneen rakenteissa niin että lentäminen on käynyt mahdottomaksi ja pakkolasku oli pakko tehdä ja veteen laskeuduttaessahan ei aallokkoa varmaankaan parane paljoa olla ja pilotinkin on kaiketi oltava taidokas.

Tämä Etiopialaisen koneen pakkolasku veteen hajoitti koko koneen:
https://www.youtube.com/watch?v=zA5FMFVbVZ0

Quote from: Possumi on 12.03.2014, 15:10:40
http://hommaforum.org/index.php/topic,92257.msg1576057.html#msg1576057

Vuodessa vedetään niin hirvee määrä lentotunteja, että vuodet suorastaan vilisee..
An ny vähä jossitella.
Pistetään peli oikein epät..epäreiluksi, 100kg metallinen murikka tangeeraavalla radalla suoraan koneen nokkaan, vauhtia rapiat 20 km/ sek.+ koneen n.900 km/ h .  BOFF!!
Armelias lähtö, kukaan ei ehdi kärsiä.
10% komposiitteja, hiukan titaania ja alumiinia, alas sataisi rouhetta, osa jäisi kiertämään ilmakehään vuosiksi..
Juu ei.., mutta peukalonpään kokoinen..kilonen kivi ikkunasta lattiaan kojetaulun kautta..pääsulaketauluun ja blackout, syöksy..
Kaappaus kapteenin peli-tyttö-ryyppyvelkojen kuittaamiseen yksi mahdollisuus, kait 240 miljoonan koneesta luukuttajalta saa sen tavan 10%?
Matkustajat..no, ihmishenkeä ei ole tuolla paljon arvostettu,tai sitten kone on kaapatt juuri jonkun matkustajan takia, josta saa enemmän kuin koneesta.
Salainen viidakkokenttä taitaa vaan olla ongelma näin satelliittiaikana.
Ihan mitä vaan..Tuo on hyvä, kun sanotaan, että kyllä se joskus löytyy, kun meri on siitä kohtaa niin matala. Just, joskus. Ja joskus metoriitti osuu mun talooni..tai sen entiselle paikalle.
Ihan mitä vaan, mutta noihin laitteisiin en mene, joku DC-3 tai Cessna on ok., mutta joku tämmöinen härveli..No thanks, vaikka soutamalla.
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_787

Oho, unohdetaan se meteoriitti, voi olla mankelikin..komposiittirunko halkinaisena voisi kyllä levitä ja jäisihän siihen ilmataskuja. Odotellaan.
http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2014031218119236_ul.shtml

Quote from: CaptainNuiva on 13.03.2014, 00:46:34

Quote from: Luotsi on 13.03.2014, 00:22:53
Kone hajosi rakenteellisen vaurion johdosta. Muut vaihtoehdot todennäköisyydeltään häviävän pieniä, sorry salaliittoteoreetikot  ;)

Itse veikkaisin tulipaloa.

Tulipaloa vastaan puhuu sellaiset seikat kuten polttoaineen sijainti ohjaamon takana, ja ilmavirtauksen suunta, eli aikaa ilmoittaa onnettomuudesta lentäjillä olisi ollut.
Kone olisi voinut olla tulessa ohjaamon takaa, sieltä missä polttoainesäiliöt sijaitsevat, ja jos jokin tulipalo olisi syttynyt ohjaamon elektroniikassa, niin tämä materiaali syttyy hitaasti, eli taaskin olisi ollut aikaa ilmoitella tilanteesta.

Rakenteellisen vaurion puolesta puhuu ne kaksi seikkaa, eli autopilotin toimimattomuus, joka nähdään koneen lennon katkeamisena, sekä lentäjien "täysi hiljaisuus", joka kertoo jostain todella vakavasta tilanteesta joko suoraan lentäjille, tai suoraan koko koneelle.
Mitä hyvänsä siellä on tapahtunut, se on ollut todella "isoa" ja peruuttamatonta.

Vielä kuitenkin on mahdollisuutena ihmisen hulluus, joka selittäisi kattavasti kaiken tapahtuneen.

Polttoaine ohjaamon takana? Mitä tarkoitat?

Quote from: dothefake on 13.03.2014, 07:05:35
Polttoaine ohjaamon takana? Mitä tarkoitat?

Lähinnä sitä, että polttoaine on kaukana ohjaamosta jossain siellä takana.
Eli jos se syttyy jostain syystä palamaan, niin lieskat eivät lyö ensimmäisenä ohjaamossa, joten lentäjillä on aikaa ilmoittaa tilanteesta.

Polttoaine on siivissä.

Quote from: dothefake on 13.03.2014, 07:13:16
Polttoaine on siivissä.

Niin minäkin muistelin, mutta en uskaltanut laittaa tarkistamatta esille.

Jos siivet ovat tulessa, niin ohjaamossa on aikaa ilmoittaa tilanne lennonjohdolle.
10km alas tullaan täydellä vauhdilla pystysuoraan ajassa yli ½-minuuttia, eli aika riittää ilmoitteluun jos mikään muu ei tätä estä.

Lentäjien "hiljaisuus" kertoo jostain katastrofista, joka on ensimmäisenä lamauttanut joko radion, tai lentäjät, tai molemmat.
Jotain äkillistä tapahtui, ja siksi ei mitään ilmoitusta.

AF477-turmassa (https://en.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_447#Accident) oli myös periaatteessa ja käytännössäkin lentäjillä aikaa ilmoittaa radiolla vaikeuksista, mutta ilmoitteleminen unohtui, koska lentotilan selvittäminen vei kaikkien kolmen pilotin huomion. AF77:ssä kone oli lentokelpoinen aina mereen syöksyyn asti, muistaakseni n. 6 minuuttia tilanteen alusta (hmm? Wikipedian mukaan reilu 4 min).

Matkalentokorkeudessa ilmanpaine on vain 30% merenpinnan ilmanpaineesta ja lämpötili alle -40C.

Lentokoneiden polttoaineen (Jet A-1) höyryn syttymispiste on merenpinnan paineessakin noin +38C. Tämä tarkoittaa että tätä pienemmässä lämpötilassa tai paineessa se sammuu itsestään syttymislähteen (lämmönlähteen) poistuttua.

Matkalentokorkeudessa lentävän lentokoneen polttoainetankit ja niitä ympäröivät rungon osat eivät ole paineistettuja tai lämmitettyjä. Polttoaineen palamista varten lämmön ja kipinän lähde sijaitsee moottorien sisällä.

Ainoa tila jossa on riittävä ilmanpaine ja lämpötila mikä pystyy ylläpitämään palamista on kabiinin sisätila. Polttoaine ei pääse vuotamaan kabiiniin koska se on sinetöity ja paineistettu ja sen ja polttoainetankkien välissä on useita laipioita sekä useita kohtia mistä mahdollisesti vuotanut polttoaine pääsee vuotamaan ulos ilmaan. Myös gravitaatio on polttoaineen etenemistä vastaan. Siipi- ja runkotankit ovat aina paineistettujen tilojen alapuolella.

Lennolla syttyneissä tulipaloissa on yleensä kyse kabiinin sisällä syttyneestä matkustajan tahallaan tai tahattomasti sytyttämästä tulipalosta tai sähkölaitteen ylikuumenemisen tai oikosulun aiheuttamasta palosta. Näitä rajoittaa palavan materiaalin vähyys. Kaikki materiaalit on valittu niin etteivät ne ylläpidä liekkiä.

Äkillinen räjähdysmäisesti etenevä tulipalo kabiinin sisällä on siis hyvin epätodennäköinen. Kabiinin sisäilma pitäisi olla täynnä polttoaineen ja ilman seosta sopivassa suhteessa. Matkustomohenkilökunta olisi aistunut tämän ja sulkenut ilmastointijärjestelmän sekä ilmoittanut tästä välittömästi hätäkutsulla.

Mikähän tämä sitten on? Koneen moottorit olisivat raportoineet Rolls Roycelle käynnistään ainakin neljän tunnin ajan tutkahavaintojen loppumisen jälkeen?

QuoteYhdysvaltalaiset tutkijat epäilevät, että kadonnut malesialaiskone lensi noin neljä tuntia sen jälkeen, kun se viimeisen kerran paikallistettiin, raportoi talouslehti Wall Street Journal. Lehti on haastatellut kahta kadonneen koneen tutkimusten yksityiskohtiin perehtynyttä asiantuntijaa.

Jos tieto pitää paikkansa, se merkitsee, että Malaysia Airlinesin lento MH370 on saattanut lentää satoja kilometrejä epäselvissä olosuhteissa.

Viimeisen kerran kone havaittiin siviilitutkassa lauantaiyönä hiukan ennen kello 1.30 paikallista aikaa eli alle tunti nousun jälkeen. Wall Street Journalin haastattelema ilmailututkija ja turvallisuusasiantuntija uskovat koneen lentäneen yhteensä viisi tuntia. Arvio perustuu Boeing 777 -koneen moottorien automaattisesti maahan lähettämään dataan.

http://yle.fi/uutiset/yhdysvaltalaisasiantuntijat_malesialaiskone_lensi_tunteja_tutkasta_katoamisensa_jalkeen/7134341
(ei se olisi satoja, vana tuhansia kilometreja sitten)

QuoteAviation investigators and national security officials believe the plane flew for a total of five hours, based on data automatically downloaded and sent to the ground from the Boeing Co. 777's engines as part of a routine maintenance and monitoring program.
---
The engines' onboard monitoring system is provided by their manufacturer, Rolls-Royce  and it periodically sends bursts of data about engine health, operations and aircraft movements to facilities on the ground.

http://europe.wsj.com/home-page

Quote from: RP on 13.03.2014, 08:51:51
Mikähän tämä sitten on? Koneen moottorit olisivat raportoineet Rolls Roycelle käynnistään ainakin neljän tunnin ajan tutkahavaintojen loppumisen jälkeen?

QuoteYhdysvaltalaiset tutkijat epäilevät, että kadonnut malesialaiskone lensi noin neljä tuntia sen jälkeen, kun se viimeisen kerran paikallistettiin, raportoi talouslehti Wall Street Journal. Lehti on haastatellut kahta kadonneen koneen tutkimusten yksityiskohtiin perehtynyttä asiantuntijaa.

Jos tieto pitää paikkansa, se merkitsee, että Malaysia Airlinesin lento MH370 on saattanut lentää satoja kilometrejä epäselvissä olosuhteissa.

Viimeisen kerran kone havaittiin siviilitutkassa lauantaiyönä hiukan ennen kello 1.30 paikallista aikaa eli alle tunti nousun jälkeen. Wall Street Journalin haastattelema ilmailututkija ja turvallisuusasiantuntija uskovat koneen lentäneen yhteensä viisi tuntia. Arvio perustuu Boeing 777 -koneen moottorien automaattisesti maahan lähettämään dataan.

http://yle.fi/uutiset/yhdysvaltalaisasiantuntijat_malesialaiskone_lensi_tunteja_tutkasta_katoamisensa_jalkeen/7134341
(ei se olisi satoja, vana tuhansia kilometreja sitten)

QuoteAviation investigators and national security officials believe the plane flew for a total of five hours, based on data automatically downloaded and sent to the ground from the Boeing Co. 777's engines as part of a routine maintenance and monitoring program.
---
The engines' onboard monitoring system is provided by their manufacturer, Rolls-Royce  and it periodically sends bursts of data about engine health, operations and aircraft movements to facilities on the ground.

http://europe.wsj.com/home-page

Tuossahan on yksi mahdollinen selitys. Terroristit kaappasivat koneen ja sitä oli tarkoitus käyttää ohjuksena jotakin kohdetta vastaan. Mutta jokin meni vikaan ja kone putosi mereen tai asumattomalle alueelle. Koneessa oli ainakin kaksi väärillä passeilla matkustanutta iranilaista. Jos he olivat keksineet ovelan terrorisuunnitelman?

Quote from: Ajattelija2008 on 13.03.2014, 09:09:20

Quote from: RP on 13.03.2014, 08:51:51
Mikähän tämä sitten on? Koneen moottorit olisivat raportoineet Rolls Roycelle käynnistään ainakin neljän tunnin ajan tutkahavaintojen loppumisen jälkeen?

QuoteYhdysvaltalaiset tutkijat epäilevät, että kadonnut malesialaiskone lensi noin neljä tuntia sen jälkeen, kun se viimeisen kerran paikallistettiin, raportoi talouslehti Wall Street Journal. Lehti on haastatellut kahta kadonneen koneen tutkimusten yksityiskohtiin perehtynyttä asiantuntijaa.

Jos tieto pitää paikkansa, se merkitsee, että Malaysia Airlinesin lento MH370 on saattanut lentää satoja kilometrejä epäselvissä olosuhteissa.

Viimeisen kerran kone havaittiin siviilitutkassa lauantaiyönä hiukan ennen kello 1.30 paikallista aikaa eli alle tunti nousun jälkeen. Wall Street Journalin haastattelema ilmailututkija ja turvallisuusasiantuntija uskovat koneen lentäneen yhteensä viisi tuntia. Arvio perustuu Boeing 777 -koneen moottorien automaattisesti maahan lähettämään dataan.

http://yle.fi/uutiset/yhdysvaltalaisasiantuntijat_malesialaiskone_lensi_tunteja_tutkasta_katoamisensa_jalkeen/7134341
(ei se olisi satoja, vana tuhansia kilometreja sitten)

QuoteAviation investigators and national security officials believe the plane flew for a total of five hours, based on data automatically downloaded and sent to the ground from the Boeing Co. 777's engines as part of a routine maintenance and monitoring program.
---
The engines' onboard monitoring system is provided by their manufacturer, Rolls-Royce  and it periodically sends bursts of data about engine health, operations and aircraft movements to facilities on the ground.

http://europe.wsj.com/home-page

Tuossahan on yksi mahdollinen selitys. Terroristit kaappasivat koneen ja sitä oli tarkoitus käyttää ohjuksena jotakin kohdetta vastaan. Mutta jokin meni vikaan ja kone putosi mereen tai asumattomalle alueelle. Koneessa oli ainakin kaksi väärillä passeilla matkustanutta iranilaista. Jos he olivat keksineet ovelan terrorisuunnitelman?

Jos tuo uutinen pitää paikkansa niin se tarkoittaa että transponderi on kytketty tietoisesti pois päältä ja kone on kaapattu. Jos transponderi olisi hajonnut niin siitä olisi ilmoitettu radiolla ja tehty hätälasku jonnekin lähikentälle, todennäköisesti Vietnamiin.

Jos kone olisi kaapattu niin sillä olisi yritetty päästä jonnekin ja vaatia jotakin. Voisivatko matkustajat olla ryhtyneet vastarintaan ja kone pudonnut sen takia? Tai sitten on yritetty lentää jonnekin todella kauas ja polttoaine on loppunut meren päällä.

September 11th, 2001 -lentokoneista yksi putosi maahan, kun matkustajat luultavasti nousivat kapinaan.

Mutta kyllä pilotin itsemurha -hypoteesikin toimii, jos pilotti jostain syystä halusi hävittää koneen niin, että sitä ei löydetä.

Yllä oleva tarkastelu sillä oletuksella, että kone tosiaan lensi 4 tuntia katoamisensa jälkeen.

Quote from: RP on 13.03.2014, 08:51:51
Mikähän tämä sitten on? Koneen moottorit olisivat raportoineet Rolls Roycelle käynnistään ainakin neljän tunnin ajan tutkahavaintojen loppumisen jälkeen?

Kuala Lumpur - Beijing lento kestää 5 h 55 min. Kuinkahan tarkka tuo tieto 1+4 tunnin lentämisestä on? Noin kuudessa tunnissa olisi ehtinyt myös esim. Pohjois-Koreaan ja Iraniin. Onhan tuo kaukaa haettua mutta...

Entä jos kone katosi lennonjohdolta, mutta jatkoi siitä huolimatta alkuperäisellä reitillään, kaapattuna, niin mitä tapahtuu sotilastutkien tukikohdissa? Saavatko sotilastutkat transponderin lähettämät tiedot joilla tunnistavat siviilialukset? Vai katsooko päivystäjä tutkasta että siellä menee varmaan KUL-PEK kuten aina tähän aikaan, eikä reagoi mitenkään, kun kerran ei olla sodassa eikä mitään uhkaa pitäisi olla.

Ja taas ennen kuin ketju lähtee lapasesta niin palautetaan se maanpinnalle:

- mm. moottorin huoltotietoja välittävä ACARS-järjestelmä on lähettänyt data-pakettisarjan liittyen lennonvaihe-muutokseen, koneen noustessa kentältä ja uudestaan matkalentokorkeuteen päästyään. Tämä järjestelmä lähettää huoltotietoa vain tarvittaessa. Seuraava purske luultavasti lähetettäisiin vasta laskeutumista edeltävän tehonmuutoksen kohdalla. Tämä on ihan normaalia ja siitä ei voida päätellä yhtään mitään. Kone on voinut lentää tunteja eri suuntiin ja posahtaa palasiksi ilman että se näkyisi mitenkään ACARS:n kautta.

- koneen transponderi on päällä normaalisti kokoajan ja sen pois kytkemisestä ei ole mitään indikaatiota. Transponderin näkyminen ilmavalvonnalle tai jollekin harrastelijoiden Flightradar24 palvelulle perustuu lennonjohdon SSR-vastaanottimiin jotka ovat suhteellisen lyhytkantamaisia. Kaukana meren yllä ei ole ketään joka transpodereita kuuntelisi.

http://edition.cnn.com/2014/03/13/world/asia/malaysia-airlines-plane/
Malesia on kiistänyt väitteet, että Rolls-Royce-moottorit olisivat lähettäneet tietoa 4 tuntia katoamisen jälkeen.

Quote from: Hohtava Mamma on 13.03.2014, 13:56:24
Eikös viimeinen lennonjohdon havainto ja niiden loppuminen tuosta koneesta juuri nimen omaan ole siitä transun poiskytkeytymisestä tai -kytkennästä johtuvaa?

Ei, transponderin träkkäys (muutamankin ilmailu-alan lähteen mukaan) loppui juurikin samoihin aikoihin/etäisyyksille kuin tuon alueen ilmavalvonnan radar/SSR-valvonnan raja.

Quote from: Hohtava Mamma on 13.03.2014, 13:56:24
Tuon koneen lentokorkeus oli katoamishetkellä 10 000 m, jota vastaava radiohorisontti on yli 400 km eli kyllä kuuluu. Ja näkyy tuolla kaukana meren päällä olevien koneiden tiedot päivittyvän Flightradarilla koko ajan.

Kuten tiedät SSR-träkkäys perustuu kuulustelu-vastaus pariin. Ilmavalvontajärjestelmien träkkäys on syystäkin rajoitettu aina valvottavaan ilmatilaan. Ei ole mitään järkeä lähteä kuulustelemaan kaukana radiohorisontissa olevia koneita jotka ovat liian kaukana valvotusta alueesta ja joiden lähetys/vastauksen onnistuminen on muutenkin epävarmaa. Epävarma mutu-data filtteerätään pois digitaalisista järjestelmistä. Primääritutkan raaka-nauhoilta toki jonkin jäljen voisi nähdä vielä pitemmälle - mutta ainakaan julkisuudessa sellaisesta ei ole tietoa. SSR-järjestelmät on muutenkin ylikuormittuneita - liikaa koneita jonka takia ruuhkaisilla alueilla on jouduttu siirtymään mode-S:ään.

Merien yllä paikkatietoa Flightradariin välittyy hyvin vaihtelevasti. Atlantin yllä se tulee FAA:n ASDI järjestelmästä joka taas on yhdistettynä USA:n ilmapuolutustusjärjestelmään 5min viiveellä. Sen vastaanottimista ja radiohorisonteista en lähde spekuloimaan mutta aika hienosti näyttää näkyvän koneet pitkälle atlantille ja tyynelle merelle. Jossain Flightradar-foorumin postissa väitettiin myös että paikkatietoa tulisi HF-datan tai satelliittilinkin kautta mutta itse en ole omassa työssäni törmännyt tälläiseen tietovuohon - ja epäilen miten Flightradallia olisi pääsy sellaiseen - ellei sekin tule tämän FAA:n ASDI:n kautta. Satelliittijärjestelmien tietovuo- ja kapasiteettiongelmista voisin toki kertoa tähän kaikenlaista mutta nyt pitää tehdä välillä töitäkin... ;)

En ehdi katsoa, onko ketjussa jo mainittu, mutta kun kerran koneessa oli kaksi todennäköistä turvapaikanhakijaa väärillä papereilla, on tässä koneen kaappaamismotiivi, jos sellainen tapahtui. Ovat ehkä yrittäneet saada koneen lentämään johonkin edulliseen turvapaikkakohteeseen, joita en osaa kyllä äkkiseltään Kaakkois-Aasiasta eritellä. Tästä syntyneestä hämmingistä johtuen koneen todennäköinen tuhoutuminenkin on mahdollista.

Possumi tuntuu tietävän paljon. Kiitos kun jaat tietosi täällä, ihan yleissivistyksenkin takia.

Olen joskus katsellut Flightradarin koneita tässä oman sijaintini kohdalla enkä ole ihan selvillä kuinka todellista saatava tieto on. Sattui kuitenkin kiintoisa havainto hetki sitten. Koetin mittailla Flightradarista mikä on suurin etäisyys maasta missä kone näkyy kartalla. Sattumalta valitsin lennon AA57 Lontoosta Miamiin. Kone oli kartan mukaan Atlantin päällä, Espanjasta pohjoiseen. Kone oli seurantaviivan mukaan tehnyt käännöksen ja olikin matkalla kohti Ranskaa, jo varsin lähellä rannikkoa. Joku toinen kone oli tehnyt muutaman mutkan, ikäänkuin väistääkseen kääntynyttä AA57:aa. Jätin välilehden auki ja ajattelin hetken kuluttua palata katsomaan oliko kone todellakin kääntynyt. Ja kun palasin, oli AA57 kadonnut kokonaan. Kuinka ollakaan, konetyyppi on Boeing 777.

Löysin sitten tämän toisen sivun https://flightaware.com/live/flight/AAL57 missä AA57 lentää pitkällä Atlantin yllä, paljon pohjoisempana kuin mitä Flightradar näytti. Ja on siis matkalla oikeaan suuntaan.

Mitäköhän Flightradar oikeasti näyttää? Jotain animoituja vanhoja lentoja vai?

Quote from: Griffinvaari on 12.03.2014, 09:41:08
Epämääräisiä tutka kaikuja, mahdollinen sotilaskone.
Nopea lentosuunnan muutos, mahdollinen sotilaskone, kokenut tutkaoperaattori ei missään olosuhteissa ole tunnistamatta aavekaikuja niin pitkään, toista tuntia.
Väärä passi, mahdollisesti haettu ja erityisen haluttu terroristi,mahdollisesti matkalla tehtävään.
yhdysvallat, mahdollisesti tietää paljon enemmän kuin kertoo.

Nyt amerikkalaisten itse ilmoittamana, tietävät enemmän (4h lentoaika), mutta tietävätkö vieläkin enemmän, sen verran yleistietoliikenne satelliittijärjestelmiä käytäneenä sanoisin ei onnistu, jos järjestelmässä on mukana satelliitti valvonta, toimii, myös muita teitä lähettää kysely ja saada paketti ja avata se on.
Tilanne poikkeuksellinen ja valvonnalta on kestänyt nähtävästi varsin kauan todentaa ongelman esiintyminen.
Mikäli alkuperäisen ilmoituksen aavekaikujen lähde on sotilaskone lentoa on oltu vastassa ja tilanne tunnistettu jo ennen nousua.

Quote from: Possumi on 13.03.2014, 13:33:51
Kaukana meren yllä ei ole ketään joka transpodereita kuuntelisi.

Ne haluavat gps paikantimet yksityisten ihmisten autoihin mutta tuhannet, satoja tuhansia ihmisiä kuljettavien lentokoneitten sijainneista ei ole muuta käsitystä kuin; tuolta se lähti ja ehkä se ilmottelee sijainnistaan?
Jo Air Francen tapausen jälkeen ihmetytti, eikö koneisiin vielä ole saati gps:sää?

Quote from: Hohtava Mamma on 13.03.2014, 13:56:24
"Yksi lehden haastateltava kertoi lentokoneen lähettäneen dataa moottorien valmistajalle Rolls Roycelle reaaliajassa. Koneen Trent 800 -merkkisten moottorien data sisältää muun muassa lentokorkeuden ja koneen nopeuden."

Maallikon arvauksena vaikuttaisi siltä että kun moottoridatasta käy selville mm. korkeus, nopeus, tehot ym., niin siitä voidaan päätellä lensikö kone suoraan vai tekikö mahdollisesti kaarroksia. Eli reitin pitäisi olla selvillä(?).

Quote from: Possumi on 13.03.2014, 14:33:25

Ookko joku lennonjohtaja? (Norsulluutornissa)?

http://abcnews.go.com/International/us-officials-malaysia-airline-crashed-indian-ocean/story?id=22894802
Pentagonilla on "indikaatio", että MH370 putosi Intian valtamereen. USS Kidd on matkalla tutkimaan aluetta.

Quote from: Ajattelija2008 on 13.03.2014, 18:06:31
http://abcnews.go.com/International/us-officials-malaysia-airline-crashed-indian-ocean/story?id=22894802
Pentagonilla on "indikaatio", että MH370 putosi Intian valtamereen. USS Kidd on matkalla tutkimaan aluetta.

Pentagon/NSA ovat tässä muutamia päiviä miettineet, mitenkä kertoa kertomatta, että he tuommoisenkin tietävät?

Miksei lentokoneet lähetä paikkatietoa kommunikaatiosatelliittien kautta?

Jaa-a, hyvä kysymys. Lyhyt vastaus on että ketään ei ole kiinnostanut tähän mennessä. Maailmassa lennetään 36 miljoonaa lentoa vuodessa ja näistä valtaosan matka taittuu valvotussa ilmatilassa. Suuria laajarunkoisia koneita ei ole tiettävästi kadonnut yhtään jäljittämättömiin. Ne on aina jotenkin löydetty.

Valtioiden ja lentoyhtiöiden pitäisi satsata valtavia resulsseja, perustaa uusi standardi, asentaa koneisiin lähettimet ja laukaista kiertoradalla riittävästi sopivaa kapasiteettiä. Koneissa on jo ADS-B ja S-moodin transponderit joilla niitä valvotaan - ja Euroopan ja Yhdysvaltojen välistä aluetta sekä osittain Tyyntämerta valvoo USAF:n over-the-horizon early-warning tutkajärjestelmä joka on liitetty FAA:n valvontajärjestelmään.

Eli käytännössä alueet mitkä jäävät tällä hetkellä valvomatta ovat juuri tämmöisiä sanotaanko vähemmän rikkaiden maiden välisi merialueita. Niiden valvontaan saamiseksi pitäisi koko maailman ryhtyä maksumiehiksi.

Ja minkä takia? Yksi laajarunkokone on nyt toistaiseksi kadoksissa. Seuraavaa tapausta voidaan odottaa kymmeniä vuosia. Mitä miljardi-investoinneilla tällaiseen ylimääräiseen valvontaan saavutettaisiin? Yhtään elämää se ei luultavasti pelastaisi. Ja ei mikään järjestelmä ole loppupeleissä aukoton. Myös tällainen järjestelmä voisi vikaantua.

Kuten kuka tahansa reaalielämässä työskentelevä insinööri tietää: täydellisyyden vaatiminen maksaa äärettömästi. Jokin riski on hyväksyttävä ja jokin kustannus on liian suuri ettei sitä voi perustella millään.

Auto-onnettomuuksissa kuolee vuosittain tuhansia ihmisiä. Yksinkertaisella lähettimellä joka käyttää olemassa olevaa kännykkäverkkoa voisi avun hälyyttää paikalle automaattisesti esim. auton turvatyynyjen lauettua. Näissä tilanteissa usein elämän säilyttäminen on minuuteista kiinni - ja onnettomuuspaikat tarkat koordinaatit poistaisivat surullisen kuuluisat väärinymmärrykset ja eksymiset avun paikalle saamisessa.

PS: noh, sen verran voin lohduttaa että toivoa on horisontissa. Aikaisemmin satelliittikonstellaatiolta on puuttunut riittävä kapasiteetti - ja koneiden sat-link-radiot ovat olleet vanhanaikaisia (eivät osanneet multipleksata kaistaa tehokkaasti). Nykyisiin koneisiin on alettu vähitellen asentamaan viihdytysjärjestelmiä (kännykkä ja internet palveluja) joita varten on laukaistu uutta modernia satelliittikapasiteettiä. Myös lentoyhtiöt ovat kiinnostuneita lähettämään tämän kautta tarvitsemaansa huolto, reitti ja säätietoa mikä aikaisemmin on kulkenut vaivalloisesti HF tai Satlink ACARS:n kautta. Näin ongelma luultavasti ratkeaa orgaanisesti: sille löytyy maksumiehet - ja kun laitteet ja kapasiteetti on käytössä - voidaan sen päälle helposti lisätä tarvittava paikkatieto ja seuranta. Jonkun pitäisi ensin keksiä se ongelma mihin tämä on ratkaisu. Jos tämäkin kone löydetään pian niin tuskin tästä niin suurta huolta nousee että lentoyhtiöt ja valtiot ryhtyisivät tälle standardia ja järjestelmää luomaan. Paikkatieto valuu vähitellen koneista muuta kautta. Luultavasti juurikin tuon internet-yhteyden kautta.

Yleisin ilmailutekniikan ihmetyksen aihe on se miksi se aina laahaa 10-20-50 vuotta jäljessä muusta tekniikasta. Vastaus on että ilmailutekniikka opettaa nöyräksi - jos joku toimii niin älä koske siihen. Homma on hirvittävän kallista, voittomarginaalit pieniä tai olemattomia ja varsinkin kaupallinen matkustajailmailu leikkii aina hengellään - yksikin onnettomuus voi lakkauttaa koko yhtiön. Siinä ei paljon ylimääräisiin leluihin helposti investoida. Tai jos investoidaan niin se tehdään vuosien, vuosikymmenien tutkimuksen, testauksen ja koelentojen tuloksena. Esimerkiksi kännykät keksittiin 80-luvulla. Mutta on kestänyt 30 vuotta ennen kuin niitä on uskallettu antaa käyttää kabiinissa kun asiaa on ensin tutkittu ja riskit on järjestelmällä minimoitu - ja ennen kaikkea tutkimuksen, tuotekehityksen ja muutosten vaatimat kustannukset on voitu vihdoinkin kattaa riittävällä käyttäjämäärällä/kuluttajien vaatimuksilla.

PPS: ACARS ei välitä paikkatietoa, eikä koneen nopeus tai suuntatietoa (ellei se ole jotenkin relevanttia kyseiselle huoltotiedolle) http://luckybogey.wordpress.com/2009/06/29/af-flight-447-acars-messages-decoded/

ah kun on ilo lukea vihdoinkin jotakuta joka näyttää asioista tietävän  8)

Quote from: Ajattelija2008 on 13.03.2014, 18:06:31
http://abcnews.go.com/International/us-officials-malaysia-airline-crashed-indian-ocean/story?id=22894802
Pentagonilla on "indikaatio", että MH370 putosi Intian valtamereen. USS Kidd on matkalla tutkimaan aluetta.

Videolla uutistenlukija sanoo, että transponderi laitetttiin 9 min viimeisen kommunikaation jälkeen pois. En nyt jaksa katsoa, onko mainittu jo, mutta ratkaisevaa teon tahallisuuden kannalta.

Muistin mukaan periaatteessa tutkajutut menevät niin, että sotilastutkat havaitsevat ns kaikki lentävät vehkeet riippuen tutkan tyypistä miten laajasti ja kantavuuskin on parempi, siviilitutkat taas ovat tehollisesti ja muutenkin rajoitetumpia ja transponderi on nimenomaisesti olennainen osa siviililiikennettä? Eli tietoa tulisi tulla sotilaspuolelta jos jostakin.
Vaikea sanoa mitä tässä on käynyt, mutta kaappaukseltahan hieman haiskahtaisi.

Quote from: FlyinHighAgain on 13.03.2014, 21:15:01
Muistin mukaan periaatteessa tutkajutut menevät niin, että sotilastutkat havaitsevat ns kaikki lentävät vehkeet riippuen tutkan tyypistä miten laajasti ja kantavuuskin on parempi, siviilitutkat taas ovat tehollisesti ja muutenkin rajoitetumpia ja transponderi on nimenomaisesti olennainen osa siviililiikennettä? Eli tietoa tulisi tulla sotilaspuolelta jos jostakin.
Vaikea sanoa mitä tässä on käynyt, mutta kaappaukseltahan hieman haiskahtaisi.

Transponderi identifioi koneen tutkaoperaattorille. Kyllä se kone näkyy tutkassa, jos tutkan kantama riittää. Eri asia on sitten, huomaako kukaan katsoa ilman ennakkohälyä etenkin syrjäseuduilla lentävää konetta? Tutkassa näkyy mm. lintuparvia.

Quote from: Dirre on 13.03.2014, 20:36:32
ah kun on ilo lukea vihdoinkin jotakuta joka näyttää asioista tietävän  8)

Kuin myös. Selvisi sekin, että miksei noin kalliisiin laitteisiin saada niinkin halpaa systeemiä, kuin jatkuvasti lähettävää valvontakameraa.
Ei halpa ja mitä varten..

Quote from: Dharma on 13.03.2014, 21:13:01

Quote from: Ajattelija2008 on 13.03.2014, 18:06:31
http://abcnews.go.com/International/us-officials-malaysia-airline-crashed-indian-ocean/story?id=22894802
Pentagonilla on "indikaatio", että MH370 putosi Intian valtamereen. USS Kidd on matkalla tutkimaan aluetta.

Videolla uutistenlukija sanoo, että transponderi laitetttiin 9 min viimeisen kommunikaation jälkeen pois. En nyt jaksa katsoa, onko mainittu jo, mutta ratkaisevaa teon tahallisuuden kannalta.

Kone katosi primääritutkasta 9 minuuttia sen jälkeen kun se lakkasi vastaamasta sekondääritutkan kyselyihin lentäessään ulos valvotusta ilmatilasta. Tämä ei ole yllättävää vaan ihan normaalia.

Quote from: Dharma on 13.03.2014, 21:16:25

Quote from: FlyinHighAgain on 13.03.2014, 21:15:01
Muistin mukaan periaatteessa tutkajutut menevät niin, että sotilastutkat havaitsevat ns kaikki lentävät vehkeet riippuen tutkan tyypistä miten laajasti ja kantavuuskin on parempi, siviilitutkat taas ovat tehollisesti ja muutenkin rajoitetumpia ja transponderi on nimenomaisesti olennainen osa siviililiikennettä? Eli tietoa tulisi tulla sotilaspuolelta jos jostakin.
Vaikea sanoa mitä tässä on käynyt, mutta kaappaukseltahan hieman haiskahtaisi.

Transponderi identifioi koneen tutkaoperaattorille. Kyllä se kone näkyy tutkassa, jos tutkan kantama riittää. Eri asia on sitten, huomaako kukaan katsoa ilman ennakkohälyä etenkin syrjäseuduilla lentävää konetta? Tutkassa näkyy mm. lintuparvia.

Näinpä se olikin, jostain luin että sotilastutkissa periaatteessa kaikki kohteet huomioidaan, mutta siviilitutkissa lähinnä odotetut eli transponderivastauksen saaneet. Sotilastutkien kantama on ymmärrettävästi siviiliversioita huomattavasti laajempi, ja häiriöistä joita tutkatoiminnalle esim tuulimyllyt aiheuttavat, valittaakin lähinnä armeijapuoli. En ole varma miten nykyään on mutta ainakin ennen kaikki sotilastutkahavainnot tallennettiin, siviilipuolella ei näin välttämättä ollut.

http://www.smh.com.au/world/missing-malaysia-airlines-jet-investigation-paying-special-attention-to-chinese-uighur-passenger-20140313-hvifh.html
Tuolla väitetään, että koneessa oli 35-vuotias uiguurimies, joka oli saanut Ruotsissa lentosimulaattorikoulutusta vuonna 2006.

Tutka havainnoista pidetään sot.puolella kirjaa tutkaoperaattorien(yleensä naishenkilöitä) toimesta.
Nyt siitä paikannuksesta, toistaiseksi ei vapaan tiedotuksen piirissä oleva (oletan) autojen paikannus järjestelmä rikollisuutta vastaan on ainakin kokeilussa, väitetään että rahakkaan mersun saa piiloon vain maan alle, eli faradayn häkkiin, missä lentokoneet harvoin lentävät, systeemi toimii satelliitti järjestelmän avulla ja kattaa näin ollen kokoplaneetan.
Systeemi toimii kyselyn ei jatkuvan seurannan avulla(siirtokapasiteetti), satelliitteihin liittyy myös vähemmän tunnettu ongelma, niiden luotettavuus, mikä ilmailu alalla on keskeinen vaatimus, satelliitti tuhoutuu varsin herkästi, vaikkapa virheellisesti asennetun tietoliikenne linkin lähettimellä.
Tosin tämäkin on korjattavissa komponentti tekniikkaa kehittämällä, mikä aina ja tässätapauksessa erityisesti(uniikit tilaajakomponentit, usein labratuotteita) maksaa.

Quote from: Griffinvaari on 13.03.2014, 23:21:12
Tutka havainnoista pidetään sot.puolella kirjaa tutkaoperaattorien(yleensä naishenkilöitä) toimesta.
Nyt siitä paikannuksesta, toistaiseksi ei vapaan tiedotuksen piirissä oleva (oletan) autojen paikannus järjestelmä rikollisuutta vastaan on ainakin kokeilussa, väitetään että rahakkaan mersun saa piiloon vain maan alle, eli faradayn häkkiin, missä lentokoneet harvoin lentävät, systeemi toimii satelliitti järjestelmän avulla ja kattaa näin ollen kokoplaneetan.
Systeemi toimii kyselyn ei jatkuvan seurannan avulla(siirtokapasiteetti), satelliitteihin liittyy myös vähemmän tunnettu ongelma, niiden luotettavuus, mikä ilmailu alalla on keskeinen vaatimus, satelliitti tuhoutuu varsin herkästi, vaikkapa virheellisesti asennetun tietoliikenne linkin lähettimellä.
Tosin tämäkin on korjattavissa komponentti tekniikkaa kehittämällä, mikä aina ja tässätapauksessa erityisesti(uniikit tilaajakomponentit, usein labratuotteita) maksaa.

Paikannussatelliitteja on taivas täynnä. Useiden eri maiden ja liittoumien sotilastutkia pyörii maailman kaikilla nurkilla koko ajan tallettaen kaiken tiedon. Ihmisiä, autoja, laivoja ja lentokoneita paikannetaan rutiinilla. RFID-sirut on arkipäivää. Niitä suunnitellaan laitettavaksi jopa seteleihin ryöstösaaliin jäljittämistä helpottamaan. Sukellusveneitä on paikannettu niinkauan kun niitä on ollut ja arvata saattaa että tekniikka on siinäkin jo aika pitkällä. Mitäs jos kiinalainen alus ampuisi Siaminlahdelta ohjuksen kohti Diego Carciaa? Veikkaan että ainakin jenkit, ryssät ja kiinalaiset huomaavat kyseisen ohjuksen heti ja seuraavat sitä mihin tahansa se meneekin. 2001 kävi selväksi että siviililentokoneita voidaan käyttää aseina ajamalla ne kohteita päin.

Jos joku väittää että Boing 777 pääsee vuonna 2014 noin vain pimennossa viranomaisilta lentämään kilometriäkään, kehotan miettimään asiaa uudestaan.

Quote from: samuliloov on 13.03.2014, 23:47:52
Jos joku väittää että Boeing 777 pääsee vuonna 2014 noin vain pimennossa viranomaisilta lentämään kilometriäkään, kehotan miettimään asiaa uudestaan.

Niinhän tuntuvat väittävän lukuisat median edustajat ja Malesian viranomaiset, sekä tälläkin foorumilla lentoliikennettä tuntevat. Sinä väität päinvastaista?

Tuli vielä mieleen tuosta MH370:stä, että he sanoivat Malesian lennonjohdolle korrektisti "Good night". Mutta he eivät ottaneet heti sen jälkeen yhteyttä Vietnamin lennonjohtoon. Tämä sopii kaappaushypoteesiin, koska tuolla tavalla kaappari hidasti koneen etsimistä. Jos yhteys olisi katkaistu silloin, kun kone oli jommankumman lennonvalvonnan alaisuudessa, niin siitä olisi voinut seurata välittömät toimet koneen etsimiseksi.

Kaappauksen kannalta Malesian ja Vietnamin puoliväli oli muutenkin paras, koska koneen näkyvyys sotilastutkissa oli heikko tai olematon, eivätkä myöskään matkustajat voi meren päällä soittaa apua kännyköillään.

Quote
Niinhän tuntuvat väittävän lukuisat median edustajat ja Malesian viranomaiset, sekä tälläkin foorumilla lentoliikennettä tuntevat. Sinä väität päinvastaista?

Pitää muistaa että tiedotusvälineiden ja viranomaisten toiminta on usein valheellista. Jonkun transponderin off-kytkentä vaikuttaa ilmailuviranomaisten saamaan tietoon koneen liikkeistä mutta kaiken järjen mukaan sotilasviranomaisilta tuollainen kone ei pysty salaa liikkumaan. Jos joku väittää että pystyy niin millä hemmetillä vihollisten risteilyohjuksia kyetään seuraamaan jossei yhtä Seattlessa rakennettua 777:kaa? Luulisi myös että Boingin tehtaalla asennetaan jokaiseen koneeseen jäljityslaitteita mitä ohjaamosta ei kyetä sulkemaan? Aika outoa jos ei laitettaisi.

Quote from: samuliloov on 14.03.2014, 00:27:58

Quote
Niinhän tuntuvat väittävän lukuisat median edustajat ja Malesian viranomaiset, sekä tälläkin foorumilla lentoliikennettä tuntevat. Sinä väität päinvastaista?

Pitää muistaa että tiedotusvälineiden ja viranomaisten toiminta on usein valheellista. Jonkun transponderin off-kytkentä vaikuttaa ilmailuviranomaisten saamaan tietoon koneen liikkeistä aivan mutta kaiken järjen mukaan sotilasviranomaisilta tuollainen kone ei pysty salaa liikkumaan. Jos joku väittää että pystyy niin millä hemmetillä vihollisten risteilyohjuksia kyetään seuraamaan jossei yhtä 777:kaa? Luulisi myös että Boingin tehtaalla asennetaan jokaiseen koneeseen jäljityslaitteita mitä ohjaamosta ei kyetä sulkemaan? Aika outoa jos ei laitettaisi.

Vihollisen risteilyohjuksia seurataan sotilastutkalla. Mutta tuolla alueella ilmeisesti ei ollut hyviä sotilastutkia, kun kerran koneen reittiä transponderin sulkemisen jälkeen ei tiedetä.

Olen eri foorumeilta lukenut, että Pohjois-Atlantilla on kattava sotilastutkaverkosto, joka kykenee seuraamaan kaikkia lentokoneita.

http://abcnews.go.com/International/malaysia-airliner-pinging-indication-crashed-indian-ocean/story?id=22894802

Linkissä taas lisää näyttöä kaappauksesta. Koneen eri kommunikaatiojärjestelmät suljettiin eri aikoina.

Koneen mustanlaatikon lähettämää signaalia ei pitäisi kenenkään kyetä sulkemaan, toimii tosin omin voimin rajoitetun ajan, maapallon laajuista ilmatilan jatkuvaa valvontaa ei tietääkseni ole olemassa.

Quote from: samuliloov on 13.03.2014, 23:47:52


Paikannussatelliitteja on taivas täynnä. Useiden eri maiden ja liittoumien sotilastutkia pyörii maailman kaikilla nurkilla koko ajan tallettaen kaiken tiedon. Ihmisiä, autoja, laivoja ja lentokoneita paikannetaan rutiinilla. RFID-sirut on arkipäivää. Niitä suunnitellaan laitettavaksi jopa seteleihin ryöstösaaliin jäljittämistä helpottamaan. Sukellusveneitä on paikannettu niinkauan kun niitä on ollut ja arvata saattaa että tekniikka on siinäkin jo aika pitkällä. Mitäs jos kiinalainen alus ampuisi Siaminlahdelta ohjuksen kohti Diego Carciaa? Veikkaan että ainakin jenkit, ryssät ja kiinalaiset huomaavat kyseisen ohjuksen heti ja seuraavat sitä mihin tahansa se meneekin. 2001 kävi selväksi että siviililentokoneita voidaan käyttää aseina ajamalla ne kohteita päin.

Jos joku väittää että Boing 777 pääsee vuonna 2014 noin vain pimennossa viranomaisilta lentämään kilometriäkään, kehotan miettimään asiaa uudestaan.

Jaahas, eli illujen salaliitto tässäkin takana?
Pirun kiirusta sillä porukalla pitelee kun koko ajan tarvitsee jos jonkinlaista operaatiota suunnitella ja toteuttaa.

Minä taas kehoittaisin katsomaan vaikka noita lentokoneturmadokkareita, suht useasti joudutaan kadonnutta konetta etsimään välillä pitkäänkin ennen kuin se löytyy....Mutta miten se on mahdollista että joudutaan etsimään kun kerran eivät pysty lentämään kilometriäkään ilman seurantaa?
Putoamispaikkahan pitäsi silloin olla tiedossa alle kilsan sääteellä.

IS:Vapaaehtoisia kaivataan - näin voit etsiä Malesian mysteerilentoa omalla tietokoneellasi. Amerikkalaisyhtiö on ladannut nettiin valtavan määrän satelliittikuvaa, joka on otettu kadonneen koneen etsintäalueelta Siaminlahdelta.
Etsintätöihin voi ottaa osaa DigitalGloben Tomnod.com-verkkosivulla, jossa annetaan ohjeet kuvien tutkimiseen.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288664727487.html

Quote from: CaptainNuiva on 14.03.2014, 01:22:27

Quote from: samuliloov on 13.03.2014, 23:47:52


Paikannussatelliitteja on taivas täynnä. Useiden eri maiden ja liittoumien sotilastutkia pyörii maailman kaikilla nurkilla koko ajan tallettaen kaiken tiedon. Ihmisiä, autoja, laivoja ja lentokoneita paikannetaan rutiinilla. RFID-sirut on arkipäivää. Niitä suunnitellaan laitettavaksi jopa seteleihin ryöstösaaliin jäljittämistä helpottamaan. Sukellusveneitä on paikannettu niinkauan kun niitä on ollut ja arvata saattaa että tekniikka on siinäkin jo aika pitkällä. Mitäs jos kiinalainen alus ampuisi Siaminlahdelta ohjuksen kohti Diego Carciaa? Veikkaan että ainakin jenkit, ryssät ja kiinalaiset huomaavat kyseisen ohjuksen heti ja seuraavat sitä mihin tahansa se meneekin. 2001 kävi selväksi että siviililentokoneita voidaan käyttää aseina ajamalla ne kohteita päin.

Jos joku väittää että Boing 777 pääsee vuonna 2014 noin vain pimennossa viranomaisilta lentämään kilometriäkään, kehotan miettimään asiaa uudestaan.

Jaahas, eli illujen salaliitto tässäkin takana?
Pirun kiirusta sillä porukalla pitelee kun koko ajan tarvitsee jos jonkinlaista operaatiota suunnitella ja toteuttaa.

Minä taas kehoittaisin katsomaan vaikka noita lentokoneturmadokkareita, suht useasti joudutaan kadonnutta konetta etsimään välillä pitkäänkin ennen kuin se löytyy....Mutta miten se on mahdollista että joudutaan etsimään kun kerran eivät pysty lentämään kilometriäkään ilman seurantaa?
Putoamispaikkahan pitäsi silloin olla tiedossa alle kilsan sääteellä.

Mielestäni se salaliitto on niiden kesken ketkä väittää että matkustajakoneella voi lentää kuin häivehävittäjällä kunhan vaan kääntää transponderin pois päältä. Ja tämä olisi mahdollista 9/11:n jälkeisessä maailmassa missä kaikensorttiset paikannustekniikat on arkipäivää. En usko.

http://www.bbc.com/news/world-asia-26572172

QuoteBoeing systems on the plane also sent signals to a satellite for four hours after the aircraft went missing.

The Boeing 777-200 was not transmitting data to the satellite, but was instead sending out a signal to establish contact, said the official, who was not named.

Kelluko meressä, oliko ankka vaiko lensikö ei kerrota. Eikä sitä toimisiko meren pohjasta signaalit (parissakaan uutisessa ei mainintaa, luulisi toimittajien kysyneen.)
Mutta kertovat että olisi signaalia tippunut neljä tuntia sen jälkeen kun paikannusjärjestelmät hajonneet tai laitettu pois päältä.

Muoksmuoks, wsj:ssä kertoivat että ilmassa oli kun signaaleja tuli.

Quote from: samuliloov on 13.03.2014, 23:47:52
Paikannussatelliitteja on taivas täynnä. Useiden eri maiden ja liittoumien sotilastutkia pyörii maailman kaikilla nurkilla koko ajan tallettaen kaiken tiedon. Ihmisiä, autoja, laivoja ja lentokoneita paikannetaan rutiinilla. RFID-sirut on arkipäivää. Niitä suunnitellaan laitettavaksi jopa seteleihin ryöstösaaliin jäljittämistä helpottamaan. Sukellusveneitä on paikannettu niinkauan kun niitä on ollut ja arvata saattaa että tekniikka on siinäkin jo aika pitkällä. Mitäs jos kiinalainen alus ampuisi Siaminlahdelta ohjuksen kohti Diego Carciaa? Veikkaan että ainakin jenkit, ryssät ja kiinalaiset huomaavat kyseisen ohjuksen heti ja seuraavat sitä mihin tahansa se meneekin. 2001 kävi selväksi että siviililentokoneita voidaan käyttää aseina ajamalla ne kohteita päin.

Jos joku väittää että Boing 777 pääsee vuonna 2014 noin vain pimennossa viranomaisilta lentämään kilometriäkään, kehotan miettimään asiaa uudestaan.

Paikannussatelliitit eivät paikanna mitään. Ne lähettävät signaalia jonka avulla voit paikantaa itsesi. Jos haluat kertoa paikkasi maailmalle tarvitset siihen jonkin kommunikaatio-siirtotien minkä kautta lähetät paikannustiedon johonkin keskitettyyn palveluun. Paikannussatelliiteissä ei ole tälläistä järjestelmää. Siihen tarvitaan kommunikaatiosatelliitti-konstellaatio jossa on riittävästi uplink-kapasiteettiä. Lentokoneissa on jo tätä varten hätälähettimet (ELT = emergency locator transmitter). Eli tällainen valvonta-järjestelmä on jo olemassa. Ollut jo kauan. Se ei kuitenkaan aktivoidu ennen kuin jotain on tapahtunut: kone on törmännyt johonkin tai ohjaajat ovat sen manuaalisesti aktivoineet. Eikä siinä ole riittävää kapasiteettia sille että kaikki maailman tuhannet ELT:it olisivat yhtäaikaa päällä kokoajan.

'Sotilastutkalla' ilmeisesti viittaat tiedustelusatelliitteihin. Tiedustelusatelliitit ovat pääosin LEO eli alemman kiertoradan satelliitteja. Ne kiertävät maapalloa hyvin tarkasti valikoituja kiertoratoja ja katselevat vain hyvin pientä aluetta kerrallaan. Ne eivät kuuntele lentokoneiden lähetyksiä kuin tarvittaessa. Koko maapallon kattavan LEO-konstellaation rakentaminen ja ylläpitäminen olisi järkyttävän kallista.

Geostationääriset koko maapallon kattavat konstellaatiot kiertävät maapalloa etäisyydellä joka tekee niiden kiertonopeudesta saman kuin maapallon. Ne ovat tästä syystä kuitenkin hyvin hyvin kaukana maapallosta. Etäisyys rajoittaa sitä datan määrää mikä niiden kautta voidaan lähettää.

RFID:t taas tyypillisesti toimivat joidenkin senttien tai metrien etäisyydeltä. Niitä ei kuule satelliiteista.

Ongelma siis ei ole teknologian puute. Ongelma on ettei lentokoneet yleensä katoa näistä olemassa olevien seuranta ja jäljitysmenetelmien ulottumattomista. Eli ongelmaa ei siis tähän mennessä ole ollut.

Tietovuo joka lähettäisi jatkuvaa (vaikkapa minuutin välein) koordinaattia lentokoneen sijainnista vaatisi koko maapallon kattavan vastaanotin satelliittijärjestelmän joka pystyy yhtä aikaa vastaanottomaan tuhansia tällaisia viestejä. Tälläisiä kommunikaatio-satelliitti-konstellaatiota on joitakin (mm. satelliittipuhelimet) mutta jonkun pitäisi maksaa tuosta kaistasta. Kuten aikaisemmin selitin, internet-yhteyksien tulo lentokoneisiin luultavasti rahoittaa ja laajentaa tämän kapasiteetin riittäväksi myös paikannustiedon lähettämiseen sen kautta.

PS: samuliloovin mukaan kuulun ilmeisesti johonkin maailmanlaajuiseen salaliittoon - olen imarreltu 8)

Quote from: Possumi on 13.03.2014, 21:40:56

Quote from: Dharma on 13.03.2014, 21:13:01

Quote from: Ajattelija2008 on 13.03.2014, 18:06:31
http://abcnews.go.com/International/us-officials-malaysia-airline-crashed-indian-ocean/story?id=22894802
Pentagonilla on "indikaatio", että MH370 putosi Intian valtamereen. USS Kidd on matkalla tutkimaan aluetta.

Videolla uutistenlukija sanoo, että transponderi laitetttiin 9 min viimeisen kommunikaation jälkeen pois. En nyt jaksa katsoa, onko mainittu jo, mutta ratkaisevaa teon tahallisuuden kannalta.

Kone katosi primääritutkasta 9 minuuttia sen jälkeen kun se lakkasi vastaamasta sekondääritutkan kyselyihin lentäessään ulos valvotusta ilmatilasta. Tämä ei ole yllättävää vaan ihan normaalia.

Insertissä juontaja sanoi tuossa muistaakseni, että "kytkettiin pois". Tulkitsin tämän aktiiviseksi toimeksi, mutta eihän sitä tosiaan voi tietää johtuiko transponderin sammuminen sen  manuaalisesta poiskytkennästä vai koneen tuhotumisesta.

Quote from: Dharma on 14.03.2014, 08:07:43
Insertissä juontajat sanoi tuossa muistaakseni, että "kytkettiin pois". Tulkitsin tämän aktiiviseksi toimeksi, mutta eihän sitä tosiaan voi tietää johtuiko transponderin sammuminen sen  manuaalisesta poiskytkennästä vai koneen tuhotumisesta.

Juontajat sanovat kaikenlaista. En lähtisi heidän sanamuotoihin, lähdekritiikkiin luottamaan. Jos olet yhtään seurannut tämän tapauksen uutisointia niin suunnilleen kaikki median esittämän uudet tiedot ja havainnot on kumottu jälkeenpäin väärinymmärryksinä tai yksinkertaisesti uutisankkoina.

Transponderi lakkaa vastaamasta kun se lentää tarpeeksi kauas SSR-tutkasta. Mitään poiskytkemisiä tai tuhoutumisia ei tarvita. Sen pituinen se.

Quote from: Possumi on 14.03.2014, 08:13:48
Juontajat sanovat kaikenlaista. En lähtisi heidän sanamuotoihin, lähdekritiikkiin luottamaan. Jos olet yhtään seurannut tämän tapauksen uutisointia niin suunnilleen kaikki median esittämän uudet tiedot ja havainnot on kumottu jälkeenpäin väärinymmärryksinä tai yksinkertaisesti uutisankkoina.

Transponderi lakkaa vastaamasta kun se lentää tarpeeksi kauas SSR-tutkasta. Mitään poiskytkemisiä tai tuhoutumisia ei tarvita. Sen pituinen se.

Tätä mietin ketjussa aiemmin: millä edellytyksillä kone on voinut ylittää Malayan niemimaan huomaamatta? Jos transponderi on ollut päällä eli ei manuaalisesti kytketty pois, aluelennonjohto olisi varmaankin kiinnittänyt lähes varmasti huomiota koneeseen ylityksen aikana? Jos transponderi olisi ollut manuaalisesti poiskytketty, niin miten todennäköistä huomaamaton ylitys olisi ollut? Kyse on kuitenkin sotilaallisesti melko herkästä alueesta kauppareitin ja Singaporen ja Malesian perusvihamielisyyden takia, joten sitä luultavasti valvotaan aika tarkkaan.

Vietnamin lennonjohto yritti kyllä tavoittaa MH370:ä, kun se ei sääntöjen mukaisesti ilmoittautunut lennonjohdolle. Edellä lentäneen koneen pilottia pyydettiin ottamaan radioyhteys MH370:een. Pilotti sai yhteyden klo 1:30 am, mutta kuuli vain muminaa.

http://www.cbsnews.com/news/malaysia-airlines-flight-370-authorities-wide-search-for-missing-plane-again/
Yllä olevaan artikkeliin on koottu syitä, miksi lentokoneen epäillään suunnanneen Intian valtamerelle.

USA:n tutkijoiden mukaan Malakansalmessa sotilastutkan havaitsema tuntematon lentokone voi hyvin olla Boeing 777.

ACARS-tietoja koneesta välittävä radio otti yhteyksiä satelliittiin vielä 4 tuntia katoamisen jälkeen. Se ei välittänyt diagnostista dataa (ACARS oli kytketty pois?), mutta otti yhteyksiä.

Tutkinnan alla on myös James Bond -hypoteesi, että lentokone olisi laskeutunut jollekin syrjäiselle kiitoradalle.

Mitähän tässä pitäisi uskoa?

Quotemissing jet transmitted its location repeatedly to satellites over the course of five hours after it disappeared from radar, people briefed on the matter said, as searchers zeroed in on new target areas hundreds of miles west of the plane's original course.

The satellites also received speed and altitude information about the plane from its intermittent "pings," the people said. The final ping was sent from over water, at what one of these people called a normal cruising altitude. They added that it was unclear why the pings stopped. One of the people, an industry official, said it was possible that the system sending them had been disabled by someone on board.

The people, who included a military official, the industry official and others, declined to say what specific path the transmissions revealed. But the U.S. planned to move surveillance planes into an area of the Indian Ocean 1,000 miles or more west of the Malay peninsula where the plane took off, said Cmdr. William Marks, the spokesman for the U.S. Seventh Fleet.

He said the destroyer USS Kidd would move through the Strait of Malacca, on Malaysia's west coast, and stay at its northwest entrance. Malaysia, which is overseeing the search effort, directed Indian forces to a specific set of coordinates in the Andaman Sea, northwest of the Malay peninsula, an Indian official said Thursday. "There was no specified rationale behind looking in those areas, but a detailed list was provided late Wednesday evening," the Indian official said.

http://europe.wsj.com/home-page

Quote from: Possumi on 14.03.2014, 07:49:36
Ongelma siis ei ole teknologian puute. Ongelma on ettei lentokoneet yleensä katoa näistä olemassa olevien seuranta ja jäljitysmenetelmien ulottumattomista. Eli ongelmaa ei siis tähän mennessä ole ollut.

Siksipä tämä tapaus maallikon mielestä onkin hyvin kiinnostava. Koska mitään järjellistä syytä koneen katoamiseen ei toistaiseksi ole löytynyt, on kutkuttavaa spekuloida James Bond- ja Tintti- tyyppisillä salaliittoteorioilla. Lopullinen totuus saattaa olla hyvin arkinen, mutta sitä odotellessa...

Quote from: Dharma on 14.03.2014, 08:07:43
Insertissä juontaja sanoi tuossa muistaakseni, että "kytkettiin pois". Tulkitsin tämän aktiiviseksi toimeksi, mutta eihän sitä tosiaan voi tietää johtuiko transponderin sammuminen sen  manuaalisesta poiskytkennästä vai koneen tuhotumisesta.

Onko ylipäänsä mahdollista kytkeä transponderi manuaalisesti pois päältä kesken lennon? Jos on niin mikä idea tällaisessa mahdollisuudessa voisi olla?

Jätetäänpä tekniikka ja keskitytään ihmisiin, arvaus: somalimerirosvous on siitynyt ajan henkeen ilma-aluksiin.

Quote from: Kni on 14.03.2014, 10:20:26

Quote from: Possumi on 14.03.2014, 07:49:36
Ongelma siis ei ole teknologian puute. Ongelma on ettei lentokoneet yleensä katoa näistä olemassa olevien seuranta ja jäljitysmenetelmien ulottumattomista. Eli ongelmaa ei siis tähän mennessä ole ollut.

Siksipä tämä tapaus maallikon mielestä onkin hyvin kiinnostava. Koska mitään järjellistä syytä koneen katoamiseen ei toistaiseksi ole löytynyt, on kutkuttavaa spekuloida James Bond- ja Tintti- tyyppisillä salaliittoteorioilla. Lopullinen totuus saattaa olla hyvin arkinen, mutta sitä odotellessa...

Onko ylipäänsä mahdollista kytkeä transponderi manuaalisesti pois päältä kesken lennon? Jos on niin mikä idea tällaisessa mahdollisuudessa voisi olla?

Kyllä transponderin voi kytkeä pois. Asiaa perustellaan sillä, että jos se vaikkapa välittää vääriä koordinaatteja, niin se kytketään pois.

Mutta näyttää siltä, että ACARS-tietoa välittävää kommunikaatioyhteyttä ei voi kytkeä pois, ainoastaan ACARS-diagnostiikan tietopaketin lähettämisen voi estää. Oletettu kaappari tuskin on tiennyt tätä, vaikka on ollut muuten perillä lentokoneesta. Kaapparin täytyy olla jompikumpi lentäjistä tai sitten joku lentämistä opiskellut matkustaja.

Quote from: Ajattelija2008 on 14.03.2014, 10:34:53
Kyllä transponderin voi kytkeä pois. Asiaa perustellaan sillä, että jos se vaikkapa välittää vääriä koordinaatteja, niin se kytketään pois.

Mutta näyttää siltä, että ACARS-tietoa välittävää kommunikaatioyhteyttä ei voi kytkeä pois, ainoastaan ACARS-diagnostiikan tietopaketin lähettämisen voi estää. Oletettu kaappari tuskin on tiennyt tätä, vaikka on ollut muuten perillä lentokoneesta. Kaapparin täytyy olla jompikumpi lentäjistä tai sitten joku lentämistä opiskellut matkustaja.

Lähes kaikki järjestelmät saa kytkettyä virrattomiksi ohjaamon lämpölaukaisinpaneelista, myös ACARS:i. Menee taas niin foliohattuiluspekulaatioksi että...  :facepalm:

Suomalaisten luottokorteilla ostetaan lentoja "mysteerimatkustajille"

Rikolliset käyttävät kaapattuja luottokorttitietoja myös lentolippujen ostamiseen. Viime kesänä viranomaiset järjestivät tehoiskun, jonka myötä myös Helsinki-Vantaalla tehtiin kiinniottoja.
Lauantaina salaperäisesti kadonneessa Malaysia Airlinesin lentokoneessa matkusti kaksi miestä varastetuilla passeilla. Tutkinnan yhteydessä kävi pian ilmi, että mysteerimatkustajiksi kutsutuilla miehillä oli tarkoitus lentää lopulta Saksaan ja Ruotsiin. Siellä iranilaismiehet olisivat hakeneet turvapaikkaa.

korttiturvallisuusasiantuntijana työskentelevä mies kertoo IS:lle tutkineensa muutama viikko sitten työssään Malaysia Airlinesiin liittyviä korttiväärinkäytöksiä.

- Huomasimme, että Malaysia Airlinesiin kohdistui useampia tapahtumia, nimettömänä esiintyvä mies kertoo.

Tutkinnassa selvisi, että ainakin kolmella suomalaisella luottokortilla oli ostettu Malaysia Airlinesin lentolippuja. Miehen mukaan maksuvälineissä oli todennäköisesti kyse kopioista, jotka joku oli tehnyt suomalaisten luottokorteista.

Korteille löytyi yhteiseksi tekijäksi Thaimaan Phuketiin rekisteröity matkailusivusto, jonka kautta voi varata esimerkiksi hotellihuoneita.


Passiliigojen toimia tutkitaan

Mies kertoo olevansa päivittäin yhteydessä kollegoihinsa ympäri maailmaa. Kun Malaysia Airlinesin kone katosi, hän kuuli ulkomaisilta kollegoiltaan, että lentoyhtiö selvittää Phuketissa toimivien passiliigojen toimia. Olivathan kadonneen lennon mysteerimatkustajat käyttäneet Thaimaassa varastettuja passeja.

- Olin Malaysia Airlinesiin yhteydessä näiden asioiden tiimoilta. He vastasivat minulle, ja meidän tietoihimme liittyen he halusivat enemmän tietoja.

Miehen mukaan tutkijat etsivät myös yhteyttä varastettujen luottokorttitietojen ja passiliigojen välille. Tätä varten he tarvitsivat tarkempia tietoja, kuten lokitietoja sekä IP- ja sähköpostiosoitteita.


Tietojenvaihto on jatkunut, mutta mies ei tiedä, mihin malesialaiset ovat niitä käyttäneet.

- Voin itse sanoa kokemuksesta, että kun ostetaan varastetuilla korttitiedoilla lentolippuja, niin yleensä niitä käytetään ihmissalakuljetukseen tai muuhun järjestäytyneeseen rikollisuuteen. Harvemmin joku yksittäinen ihminen lähtee sellaista tekemään.


Viranomaiset iskivät lentokentille

Rikosylikonstaapeli Tero Toivonen Keskusrikospoliisista kertoo, että ei ole lainkaan tavatonta, että lentokoneessa matkustaa joku väärällä identiteetillä.

- Sillä peitellään rikollisten jälkiä. Kaapattuja luottokorttitietoja käytetään tietysti lentolippujen ostamiseen paljon, mutta lentoyhtiöt pystyvät torjumaan valtaosan näistä tilauspetoksista. Totta kai jonkun verran menee läpi.

Toivonen kertoo myös huijareitten ylläpitämistä nettimatkatoimistoista, jotka kaupittelevat poikkeuksellisen halpoja lentoja.

- Joku ostaa sellaisen, ja sitten nämä huijarit tilaavat lennon kaapatuilla luottokorttitiedoilla. Matkustaja ei tätä tiedä ja on ihan viaton, joskin hinta on niin alhainen, että jotain voisi olla syytä epäillä.

Toivosen mukaan ilmiö on niin vakava, että siitä yritetään ottaa tiukka ote yhteiseurooppalaisella toiminnalla.

- Kyse ei ole pelkästään rahasta, sillä kyllähän meidän tulee muunkin turvallisuuden vuoksi tietää keitä lentokoneissa ja laivoissa matkustaa.

Esimerkkinä yhteistyöstä on viime kesänä järjestetty Airline Fraud Action Day -tempaus, johon osallistui lukuisia viranomaisia ja lentoyhtiöitä sekä korttijärjestöjä Euroopassa. Tempauksella pyrittiin saamaan kiinni kaapatuilla korttitiedoilla lentolippuja ostaneita rikollisia.

Iskussa viranomaiset estivät epäiltyjä nousemasta lennoille 38 lentokentällä 16 Euroopan maassa. Tempauksen yhteydessä löydettiin yli 200 maksutapahtumaa. Kiinni otettiin 43 henkilöä, joista 2 Helsingissä. Europolin tiedotteen mukaan kiinni otetuilla on yhteyksiä muuhun rikollisuuteen.


"Kortin haltija on aina suojattu"

Nets Oy:n (entinen Luottokunta) palvelutuotannon johtaja Jukka Ruotsalainen kertoo, että taloudellisessa mielessä korttiväärinkäytökset eivät ole kovin merkittävä ongelma. Tähän sisältyvät myös varastetut kortit, joilla esimerkiksi tyhjennetään tili.

- Kun luottotappiot suhteutetaan luottokorttien käyttöön, puhutaan promillen osista. Eli se mittakaava on pieni. Puhutaan marginaaliongelmasta, mutta totta kai yksilön kannalta se on aina ikävä asia.

Nets Oy:ssa korttitapahtumia monitoroidaan jatkuvasti. Jos jotakin epämääräistä havaitaan, otetaan kortin haltijaan yhteyttä. Tarvittaessa kortti suljetaan.

Myös ennakoivaa työtä tehdään. Kortti voidaan sulkea jo etukäteen, jos sen tietojen tiedetään vaarantuneen esimerkiksi verkossa.

- Kortin haltija on aina suojattu, jos hän on toiminut laillisesti, Ruotsalainen korostaa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288664987804.html?pos=ok-nln


   

Jännä tapaus kaikkineen tämä kadonnut lentokone.... Aika karua, jos jää kadoksiin ikuisiksi ajoiksi. Jos lentokone olisi lennellyt hieman eri suuntaan, esim. Japaniin, voisi olla aika kaivaa foliohattu komerosta.   :P

http://fi.wikipedia.org/wiki/Paholaisen_meri

EDIT: Virhe

Quote from: Griffinvaari on 14.03.2014, 10:28:29
Jätetäänpä tekniikka ja keskitytään ihmisiin, arvaus: somalimerirosvous on siitynyt ajan henkeen ilma-aluksiin.

Olisiko niissä laivoissa siinä määrin arvokkaammat lastit ettei oikein kannattaisi siirtyä. Helpompi aseitten kanssakin niihin mennä kuin lentsikoihin.
Vaikka sitten olisi matkustaja-alus.

Quote from: Ink Visitor on 14.03.2014, 11:13:55
Suomalaisten luottokorteilla ostetaan lentoja "mysteerimatkustajille"

Rikolliset käyttävät kaapattuja luottokorttitietoja myös lentolippujen ostamiseen. Viime kesänä viranomaiset järjestivät tehoiskun, jonka myötä myös Helsinki-Vantaalla tehtiin kiinniottoja.
Lauantaina salaperäisesti kadonneessa Malaysia Airlinesin lentokoneessa matkusti kaksi miestä varastetuilla passeilla. Tutkinnan yhteydessä kävi pian ilmi, että mysteerimatkustajiksi kutsutuilla miehillä oli tarkoitus lentää lopulta Saksaan ja Ruotsiin. Siellä iranilaismiehet olisivat hakeneet turvapaikkaa.

korttiturvallisuusasiantuntijana työskentelevä mies kertoo IS:lle tutkineensa muutama viikko sitten työssään Malaysia Airlinesiin liittyviä korttiväärinkäytöksiä.

- Huomasimme, että Malaysia Airlinesiin kohdistui useampia tapahtumia, nimettömänä esiintyvä mies kertoo.

Tutkinnassa selvisi, että ainakin kolmella suomalaisella luottokortilla oli ostettu Malaysia Airlinesin lentolippuja. Miehen mukaan maksuvälineissä oli todennäköisesti kyse kopioista, jotka joku oli tehnyt suomalaisten luottokorteista.

Korteille löytyi yhteiseksi tekijäksi Thaimaan Phuketiin rekisteröity matkailusivusto, jonka kautta voi varata esimerkiksi hotellihuoneita.


Passiliigojen toimia tutkitaan

Mies kertoo olevansa päivittäin yhteydessä kollegoihinsa ympäri maailmaa. Kun Malaysia Airlinesin kone katosi, hän kuuli ulkomaisilta kollegoiltaan, että lentoyhtiö selvittää Phuketissa toimivien passiliigojen toimia. Olivathan kadonneen lennon mysteerimatkustajat käyttäneet Thaimaassa varastettuja passeja.

- Olin Malaysia Airlinesiin yhteydessä näiden asioiden tiimoilta. He vastasivat minulle, ja meidän tietoihimme liittyen he halusivat enemmän tietoja.

Miehen mukaan tutkijat etsivät myös yhteyttä varastettujen luottokorttitietojen ja passiliigojen välille. Tätä varten he tarvitsivat tarkempia tietoja, kuten lokitietoja sekä IP- ja sähköpostiosoitteita.


Tietojenvaihto on jatkunut, mutta mies ei tiedä, mihin malesialaiset ovat niitä käyttäneet.

- Voin itse sanoa kokemuksesta, että kun ostetaan varastetuilla korttitiedoilla lentolippuja, niin yleensä niitä käytetään ihmissalakuljetukseen tai muuhun järjestäytyneeseen rikollisuuteen. Harvemmin joku yksittäinen ihminen lähtee sellaista tekemään.


Viranomaiset iskivät lentokentille

Rikosylikonstaapeli Tero Toivonen Keskusrikospoliisista kertoo, että ei ole lainkaan tavatonta, että lentokoneessa matkustaa joku väärällä identiteetillä.

- Sillä peitellään rikollisten jälkiä. Kaapattuja luottokorttitietoja käytetään tietysti lentolippujen ostamiseen paljon, mutta lentoyhtiöt pystyvät torjumaan valtaosan näistä tilauspetoksista. Totta kai jonkun verran menee läpi.

Toivonen kertoo myös huijareitten ylläpitämistä nettimatkatoimistoista, jotka kaupittelevat poikkeuksellisen halpoja lentoja.

- Joku ostaa sellaisen, ja sitten nämä huijarit tilaavat lennon kaapatuilla luottokorttitiedoilla. Matkustaja ei tätä tiedä ja on ihan viaton, joskin hinta on niin alhainen, että jotain voisi olla syytä epäillä.

Toivosen mukaan ilmiö on niin vakava, että siitä yritetään ottaa tiukka ote yhteiseurooppalaisella toiminnalla.

- Kyse ei ole pelkästään rahasta, sillä kyllähän meidän tulee muunkin turvallisuuden vuoksi tietää keitä lentokoneissa ja laivoissa matkustaa.

Esimerkkinä yhteistyöstä on viime kesänä järjestetty Airline Fraud Action Day -tempaus, johon osallistui lukuisia viranomaisia ja lentoyhtiöitä sekä korttijärjestöjä Euroopassa. Tempauksella pyrittiin saamaan kiinni kaapatuilla korttitiedoilla lentolippuja ostaneita rikollisia.

Iskussa viranomaiset estivät epäiltyjä nousemasta lennoille 38 lentokentällä 16 Euroopan maassa. Tempauksen yhteydessä löydettiin yli 200 maksutapahtumaa. Kiinni otettiin 43 henkilöä, joista 2 Helsingissä. Europolin tiedotteen mukaan kiinni otetuilla on yhteyksiä muuhun rikollisuuteen.


"Kortin haltija on aina suojattu"

Nets Oy:n (entinen Luottokunta) palvelutuotannon johtaja Jukka Ruotsalainen kertoo, että taloudellisessa mielessä korttiväärinkäytökset eivät ole kovin merkittävä ongelma. Tähän sisältyvät myös varastetut kortit, joilla esimerkiksi tyhjennetään tili.

- Kun luottotappiot suhteutetaan luottokorttien käyttöön, puhutaan promillen osista. Eli se mittakaava on pieni. Puhutaan marginaaliongelmasta, mutta totta kai yksilön kannalta se on aina ikävä asia.

Nets Oy:ssa korttitapahtumia monitoroidaan jatkuvasti. Jos jotakin epämääräistä havaitaan, otetaan kortin haltijaan yhteyttä. Tarvittaessa kortti suljetaan.

Myös ennakoivaa työtä tehdään. Kortti voidaan sulkea jo etukäteen, jos sen tietojen tiedetään vaarantuneen esimerkiksi verkossa.

- Kortin haltija on aina suojattu, jos hän on toiminut laillisesti, Ruotsalainen korostaa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288664987804.html?pos=ok-nln

Thaimaassa toimii monennäköistä "matkatoimistoa" ym...

http://www.thaivisa.com/forum/topic/710636-thailand-finds-200-turkish-refugees-at-secret-camp/?utm_source=newsletter-20140314-0807&utm_medium=email&utm_campaign=news

http://www.thaivisa.com/forum/topic/710015-thailand-exposed-as-crime-hub-over-mh370-stolen-passports/?utm_source=newsletter-20140311-0802&utm_medium=email&utm_campaign=news

Ei merirosvo lasteja halua vaan vakuutus rahoja, ihmiset ovat erityisen tuottava lasti merirosvolle.
Seuraavalla pääsee varmaan foliohattujen klubiin, on olemassa tehokas väline jolla pystyy sokaisemaan tehokkaimmankin tutkavalvojan.

Quote from: Onnikka on 14.03.2014, 11:49:03

Quote from: Griffinvaari on 14.03.2014, 10:28:29
Jätetäänpä tekniikka ja keskitytään ihmisiin, arvaus: somalimerirosvous on siitynyt ajan henkeen ilma-aluksiin.

Olisiko niissä laivoissa siinä määrin arvokkaammat lastit ettei oikein kannattaisi siirtyä. Helpompi aseitten kanssakin niihin mennä kuin lentsikoihin.
Vaikka sitten olisi matkustaja-alus.

Esim. timantteja harvemmin kuljetetaan rahtialuksilla. Lentokoneissa kulkee todella paljon kallisarvoista rahtia.

Viranomaisten mukaan tutkivat myös mahdollisuutta, että lentäjä(t) olisivat katoamisen takana tai jokin muu taho. Jos oikein ymmärsin, niin näitä tutkintalinjoja on tällä hetkellä viisi. CNN näyttää juuri tiedotustilaisuutta.

edit. Kyllä, ainakin pilotin osuutta tähän tutkitaan tällä hetkellä aktiivisesti.

Quote from: SerialSuicideBomber on 14.03.2014, 11:54:39

Quote from: Onnikka on 14.03.2014, 11:49:03

Quote from: Griffinvaari on 14.03.2014, 10:28:29
Jätetäänpä tekniikka ja keskitytään ihmisiin, arvaus: somalimerirosvous on siitynyt ajan henkeen ilma-aluksiin.

Olisiko niissä laivoissa siinä määrin arvokkaammat lastit ettei oikein kannattaisi siirtyä. Helpompi aseitten kanssakin niihin mennä kuin lentsikoihin.
Vaikka sitten olisi matkustaja-alus.

Esim. timantteja harvemmin kuljetetaan rahtialuksilla. Lentokoneissa kulkee todella paljon kallisarvoista rahtia.

Kait ne sellasista olisi jo kertoneet?

http://www.reuters.com/article/2014/03/14/us-malaysiaairlines-flight-idUSBREA2701720140314

QuoteAn investigation into the disappearance of a Malaysia Airlines jetliner is focusing more on a suspicion the flight was deliberately diverted, as evidence suggests it was last headed out over the Andaman Islands, sources familiar with the Malaysian probe said.

Tutkien mukaan olisi tarkoituksella lentänyt reitiltään pois.

Quote'Sotilastutkalla' ilmeisesti viittaat tiedustelusatelliitteihin.

Viittaan tutkalla tutkaan. Kysyn edelleen, pystyykö Siaminlahdelta ampumaan ohjuksen vaikka Kuala Lumpuriin ilman että Malesian sotilasviranomaiset huomaa?(vai pitääkö ohjuksissa olla Geneven sopimuksen mukaan joku transponderi päällä jotta sitä voi seurata?) En usko. Pystyykö matkustajalentokone lentämään Malayan niemimaan yli viranomaisten huomaamatta? En usko.

QuotePaikannussatelliitit eivät paikanna mitään. Ne lähettävät signaalia jonka avulla voit paikantaa itsesi.

Joo. Ihmiset voi paikannella itseään. Tässä ketjussa puhutaan kalliista ja suurikokoisesta matkustajakoneesta mihin on ollut mahdollista tehtaalla laittaa kaikkea mahdollista paikannusta helpottavaa tekniikkaa ja olisin melko varma että näin on myös tehty.

Quote from: RP on 14.03.2014, 10:09:33
Mitähän tässä pitäisi uskoa?

Quotemissing jet transmitted its location repeatedly to satellites over the course of five hours after it disappeared from radar, people briefed on the matter said, as searchers zeroed in on new target areas hundreds of miles west of the plane's original course.

The satellites also received speed and altitude information about the plane from its intermittent "pings," the people said. The final ping was sent from over water, at what one of these people called a normal cruising altitude. They added that it was unclear why the pings stopped. One of the people, an industry official, said it was possible that the system sending them had been disabled by someone on board.

The people, who included a military official, the industry official and others, declined to say what specific path the transmissions revealed. But the U.S. planned to move surveillance planes into an area of the Indian Ocean 1,000 miles or more west of the Malay peninsula where the plane took off, said Cmdr. William Marks, the spokesman for the U.S. Seventh Fleet.

He said the destroyer USS Kidd would move through the Strait of Malacca, on Malaysia's west coast, and stay at its northwest entrance. Malaysia, which is overseeing the search effort, directed Indian forces to a specific set of coordinates in the Andaman Sea, northwest of the Malay peninsula, an Indian official said Thursday. "There was no specified rationale behind looking in those areas, but a detailed list was provided late Wednesday evening," the Indian official said.

http://europe.wsj.com/home-page

Yllätys yllätys. 

Sotilastutkissahan on havaittu tuntematon lentokone lentämässä Malakan salmen yli ja tällä hetkellä on käynnissä selvitys, että oliko kyseessä juurikin kadonnut kone.

Quote from: samuliloov on 14.03.2014, 12:01:43
Joo. Ihmiset voi paikannella itseään. Tässä ketjussa puhutaan kalliista ja suurikokoisesta matkustajakoneesta mihin on ollut mahdollista tehtaalla laittaa kaikkea mahdollista paikannusta helpottavaa tekniikkaa ja olisin melko varma että näin on myös tehty.

Tässä ketjussa kuvataan sitä paikannustekniikkaa mitä oikeasti noissa koneissa on. Saat vapaasti uskoa, kuvitella ja luulla sinne kaikenlaista 'tekniikkaa' - se ei muuta todellisuutta mitenkään.

Quote from: samuliloov on 14.03.2014, 12:01:43

Quote from: RP on 14.03.2014, 10:09:33
http://europe.wsj.com/home-page

Yllätys yllätys.

Sisäpiirin huhupuheiden mukaan - eli todennäköisesti lisää väärinymmärryksiä ja uutisankkoja. Eikä sisällä mitään lisätietoa - teknistä termistöä joka kertoisi asiasta yhtään mitään. Lentokoneet kun eivät lähettele "PING":ejä - tai lähettevät ne kaikenlaista joita joku toimittaja voisi noin kutsua...

:facepalm:

http://yle.fi/uutiset/tutut_puolustavat_mysteerikoneen_peramiesta__syytetaan_naisille_flirttailusta_ja_tupakoinnista_ohjaamossa/7136948

QuoteTutut puolustavat mysteerikoneen perämiestä

http://www.reuters.com/article/2014/03/14/us-malaysia-airlines-radar-exclusive-idUSBREA2D0DG20140314
Yllä olevan uutisen mukaan MH370:ksi epäilty kone lensi länteen tunnettuja lentokäytäviä pitkin poikki Malesian niemimaan. Eli koneen kaappari tunsi nämä käytävät.

Omaa pohdintaa: kone katosi Malesian ja Vietnamin välillä juuri parhaalla hetkellä kaappausta ajatellen, nimittäin juuri ennen kontaktia Vietnamin ilmavalvontaan. Tämä viittaa siihen, että kaappari on koneen pilotti eikä matkustaja. Matkustaja ei olisi osannut ajoittaa kaappausta noin hyvin.

Oliko piloteilla psyykkisiä ongelmia tai terrorismiyhteyksiä?

Quote from: Ajattelija2008 on 14.03.2014, 12:52:58
http://www.reuters.com/article/2014/03/14/us-malaysia-airlines-radar-exclusive-idUSBREA2D0DG20140314
Yllä olevan uutisen mukaan MH370:ksi epäilty kone lensi länteen tunnettuja lentokäytäviä pitkin poikki Malesian niemimaan. Eli koneen kaappari tunsi nämä käytävät.

Omaa pohdintaa: kone katosi Malesian ja Vietnamin välillä juuri parhaalla hetkellä kaappausta ajatellen, nimittäin juuri ennen kontaktia Vietnamin ilmavalvontaan. Tämä viittaa siihen, että kaappari on koneen pilotti eikä matkustaja. Matkustaja ei olisi osannut ajoittaa kaappausta noin hyvin.

Oliko piloteilla psyykkisiä ongelmia tai terrorismiyhteyksiä?

Lentoreitit ja 'käytävät' ovat ihan julkista tietoa, ne löytyvät ihan guuglettamalla. Samoin kuka tahansa pystyy ajoittamaan lennon vaiheen mihin tahansa maantieteelliseen pisteeseen koska GPS-vastaanottimet ovat nykyään niin herkkiä että toimivat myös kabiinissa - ja koneen viihdejärjestelmä itsessään saattaa jo näyttää missä ollaan menossa. Myös pilottien radioliikenne on täysin salaamatonta ja sitä voi kuunnella yksinkertaisella ilmailuvastaanottimella.

Malesia mysteerikoneesta: Kaappausta ei voida sulkea pois (http://yle.fi/uutiset/malesia_mysteerikoneesta_kaappausta_ei_voida_sulkea_pois__yhdysvaltalaistietoja_todennetaan_paraikaa/7137445)

Mutta ei toisaalta voida vahvistaakaan, kun puuttuu se kone.

Kaappausteoriaa vastaan puhuu alueelta puuttuva roistovaltio, joka voisi tuon koneen ottaa vastaan/omia itselleen.

Mystinen tapaus kaikkiaan.

Quote from: Onnikka on 14.03.2014, 12:48:31
http://yle.fi/uutiset/tutut_puolustavat_mysteerikoneen_peramiesta__syytetaan_naisille_flirttailusta_ja_tupakoinnista_ohjaamossa/7136948

QuoteTutut puolustavat mysteerikoneen perämiestä

Kappas vaan, tuttu uutiskasvo Richard Quest on tavannut koneen nuoren perämiehen. Maailma on pieni. Perämies siis kävi tunnollisesti moskeijassa, mutta flirttaili naisille ohjaamossa. Tuossa voisi olla psyykkinen ongelma.

Egyptairin koneen vuonna 1999 pudotti pilotti, jota oltiin erottamassa "huonon käytöksen" vuoksi.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Gameel_Al-Batouti
Al-Batouti oli saanut varoituksen "sopimattomasta käytöksestä" naisten kanssa hotellissa.

Vielä voi mainita, että Egyptin valtio ei ole koskaan suostunut myöntämään, että pilotti pudotti koneen. Malesialla tulee olemaan sama ongelma, jos koneen pilotti oli kaappari.

Lentokäytävät ovat johdettuja lentoalueita, joilla lentokorkeudet ovat porrastettuja, joita hallinnoi kulloinenkin aluelennonjohto, ilmavalvonnan kanssa niillä ei ole muuta tekemistä paitsi ettei niissä voi esiintyä lentokieltoalueita.

Quote from: Possumi on 14.03.2014, 13:05:47

Quote from: Ajattelija2008 on 14.03.2014, 12:52:58
http://www.reuters.com/article/2014/03/14/us-malaysia-airlines-radar-exclusive-idUSBREA2D0DG20140314
Omaa pohdintaa: kone katosi Malesian ja Vietnamin välillä juuri parhaalla hetkellä kaappausta ajatellen, nimittäin juuri ennen kontaktia Vietnamin ilmavalvontaan. Tämä viittaa siihen, että kaappari on koneen pilotti eikä matkustaja. Matkustaja ei olisi osannut ajoittaa kaappausta noin hyvin.

Oliko piloteilla psyykkisiä ongelmia tai terrorismiyhteyksiä?

Lentoreitit ja 'käytävät' ovat ihan julkista tietoa, ne löytyvät ihan guuglettamalla. Samoin kuka tahansa pystyy ajoittamaan lennon vaiheen mihin tahansa maantieteelliseen pisteeseen koska GPS-vastaanottimet ovat nykyään niin herkkiä että toimivat myös kabiinissa - ja koneen viihdejärjestelmä itsessään saattaa jo näyttää missä ollaan menossa. Myös pilottien radioliikenne on täysin salaamatonta ja sitä voi kuunnella yksinkertaisella ilmailuvastaanottimella.

Näin on, mutta matkustamossa ollut kaappari ei voinut tietää tarkkaa hetkeä, jolloin kone sanoo "Good night" Malesian ilmavalvonnalle?

Pieni täydennys, johtamattomassa paikallis-lennossa oleva ilma-alus ei saa ylittää alinta lentopintaa käytävän kohdalla lentäessään.

Ylen mukaan etsintöihin osallistuu tällä hetkellä 57 laivaa ja 48 lentokonetta yhteensä 13:sta eri maasta. Ei siis ihme, että lausuntoja ja huhuja pukkaa satojen tiedostusvälineiden edustajien kysellessä milloin keneltäkin.

Nyt ihan maallikkona kysyn.  Eikö kone hajotessaan lähetä jotain vikailmoituksia?

Huumorin kukka se on jne.

http://vietnam.craigslist.org/for/4372477162.html (http://vietnam.craigslist.org/for/4372477162.html)

YLE:n anto:

"Tuttavat ovat asettuneet puolustamaan Fariq Hamidia. Hän aloitti Malaysia Airlinesin palveluksessa 20-vuotiaana suoritettuaan lentäjän tutkinnon malesialaisella lomasaarella Langkawissa.

Hänet tunnetaan "kunnollisena poikana", joka kävi säännöllisesti moskeijassa ja osallistui silloin tällöin islaminuskoa käsitteleville kursseille, kertoo moskeijan imaami Ahmad Sharafi Ali Asrah. Hänen mukaansa Fariq Hamid ei olisi voinut rikkoa turvallisuusmääräyksiä. "

Miten minusta tuntuu, että...jotta,koska ja kun.

Tunnollinen muslimi naurattaa naisia ohjaamossa vaikka ei imaamin mukaan voisi rikkoa turvallisuusmääräyksiä. Kyllä kyllä.

Vähän kyllä haiskahtaa.

Lennolla oli mukana myös Ruotsissa lentotunteja ottanut uiguuri

http://www.smh.com.au/world/missing-malaysia-airlines-jet-investigation-paying-special-attention-to-chinese-uighur-passenger-20140313-hvifh.html

Quote from: JT on 14.03.2014, 14:13:37
http://www.smh.com.au/world/missing-malaysia-airlines-jet-investigation-paying-special-attention-to-chinese-uighur-passenger-20140313-hvifh.html

Uutisen mukaan eivät epäile häntä.
Lentotuntien ottaminen ei liene kovin tavatonta, vaikkei yleisin ammatti olekaan.

Quote from: ämpee on 14.03.2014, 13:08:51
Kaappausteoriaa vastaan puhuu alueelta puuttuva roistovaltio, joka voisi tuon koneen ottaa vastaan/omia itselleen.

Iran.

Suoraan mitattuna matka on samaa pituusluokkaa kuin alkuperäinen reitti. Joku tiesi kertoa, että koneessa on reilusti ylimääräistä polttoainetta, muistaakseni 7 tunnin lentoa varten. Jos polttoainetta on ollut niin Intia meren kautta kiertämällä olisi teoriassa voinut päätyä Iraniin.

Google mapsissa mittakaava kenties vääristyy. Joku jolla on karttapallo voisi mitata paljonko Andamaaneilta on matkaa Somaliaan. Kuala Lumpur - Beijing on 6 tuntia.

Kuala Lumpur - Peking säteellä löytyy valinnanvaraa. Yhteisöllinen Somalia, Vieraanvarainen Yemen, Oman, Pakistan, Iran ja vaikka mitä piilopaikkoja. Todennäköisemmältä alkaa vaikuttaa, että kone on ehjänä jossain, ei meressä kappaleina. Bangladesh, Bhutan.

Menee vähän ot:ksi mutta luultavasti tuohon naismatkustajien naurattamiseen ja päästämiseen ohjaamoon on suhtauduttu sormien läpi katselemalla koska "muslimit nyt vaan ovat tuollaisia" ja vasta nyt asia on tullut julki.

Jos länsimaiset pilotit alkaisivat "naurattamaan" musliminaisia niin se nyt vaan ei tulisi kuuloonkaan ja sille pistettäisiin stoppi.

Quote from: -PPT- on 14.03.2014, 16:34:47
Menee vähän ot:ksi mutta luultavasti tuohon naismatkustajien naurattamiseen ja päästämiseen ohjaamoon on suhtauduttu sormien läpi katselemalla koska "muslimit nyt vaan ovat tuollaisia" ja vasta nyt asia on tullut julki.

Jos länsimaiset pilotit alkaisivat "naurattamaan" musliminaisia niin se nyt vaan ei tulisi kuuloonkaan ja sille pistettäisiin stoppi.

Mikäli lentäjällä ei ennestään vaimoa ollut, niin mikäs nyt tuossa. Vaikka sitten muslimia naurattaisi, mitäpä kellään vastaan olisi. Lentoemothan voipi olla jo ennestään naimisissa jotenka viihdykkeet jää vähäaikaisiksi.

Luki jossain uutisessa että ohjaamoon pääsy kiellettiin kun World Trade Centeriin osui ne koneet.
Sääli sinänsä, lapsosista oli ainakin ennen hienoa päästä istumaan lentäjän syliin ja kääntää konetta vähäsen :) Oikealle.

Quote from: desperaato on 14.03.2014, 15:41:36
Kuala Lumpur - Peking säteellä löytyy valinnanvaraa. Yhteisöllinen Somalia, Vieraanvarainen Yemen, Oman, Pakistan, Iran ja vaikka mitä piilopaikkoja. Todennäköisemmältä alkaa vaikuttaa, että kone on ehjänä jossain, ei meressä kappaleina. Bangladesh, Bhutan.

Tuskin ainakaan Bhutan. Se ei taida olla rosvovaltio ja laskeutuminenkin mahdotonta niin isolla koneella

Landing to Paro: http://www.youtube.com/watch?v=rmGy7qcDwQU

QuoteLAST SIGHTING

In one of the most baffling mysteries in modern aviation, no trace of the plane nor any sign of wreckage has been found despite a search by the navies and military aircraft of more than a dozen countries.

The last sighting of the aircraft on civilian radar screens came shortly before 1:30 a.m. Malaysian time last Saturday (1730 GMT Friday), less than an hour after it took off from Kuala Lumpur, as the plane flew northeast across the mouth of the Gulf of Thailand. That put the plane on Malaysia's east coast.

Malaysia's air force chief said on Wednesday an aircraft that could have been the missing plane was plotted on military radar at 2:15 a.m., 200 miles northwest of Penang Island off Malaysia's west coast.

This position marks the limit of Malaysia's military radar in that part of the country, a fourth source familiar with the investigation told Reuters.

When asked about the range of military radar at a news conference on Thursday, Malaysian Transport Minister Hishammuddin Hussein said it was "a sensitive issue" that he was not going to reveal.

"Even if it doesn't extend beyond that, we can get the co-operation of the neighboring countries," he said.

The fact that the aircraft - if it was MH370 - had lost contact with air traffic control and was invisible to civilian radar suggested someone on board had turned off its communication systems, the first two sources said.

They also gave new details on the direction in which the unidentified aircraft was heading - following aviation corridors identified on maps used by pilots as N571 and P628. These routes are taken by commercial planes flying from Southeast Asia to the Middle East or Europe and can be found in public documents issued by regional aviation authorities.

In a far more detailed description of the military radar plotting than has been publicly revealed, the first two sources said the last confirmed position of MH370 was at 35,000 feet about 90 miles off the east coast of Malaysia, heading towards Vietnam, near a navigational waypoint called "Igari". The time was 1:21 a.m..

The military track suggests it then turned sharply westwards, heading towards a waypoint called "Vampi", northeast of Indonesia's Aceh province and a navigational point used for planes following route N571 to the Middle East.

From there, the plot indicates the plane flew towards a waypoint called "Gival", south of the Thai island of Phuket, and was last plotted heading northwest towards another waypoint called "Igrex", on route P628 that would take it over the Andaman Islands and which carriers use to fly towards Europe.

The time was then 2:15 a.m. That is the same time given by the air force chief on Wednesday, who gave no information on that plane's possible direction.

The sources said Malaysia was requesting raw radar data from neighbours Thailand, Indonesia and India, which has a naval base in the Andaman Islands.

Read more: http://www.businessinsider.com/r-exclusive-radar-data-suggests-missing-malaysia-plane-flown-deliberately-toward-andamans---sources-2014-14#ixzz2vwyGOyB9

Businessinsiderissa lisää salaliittoteoriaa. Väittävät että sotilastutkat on seurailleet konetta ihan sujuvasti.

Quote from: Ajattelija2008 on 14.03.2014, 13:18:24
Näin on, mutta matkustamossa ollut kaappari ei voinut tietää tarkkaa hetkeä, jolloin kone sanoo "Good night" Malesian ilmavalvonnalle?

Mitenkään muuten spekulointeihin kantaa ottamatta. Jos matkustajalla on mukanaan radiovastaanotin joka toimii kyseisellä taajuudella, kuuluuko ilmailuradio matkustamoon vai eristääkö runko radiosignaalit niin hyvin että edes omasta koneesta lähetetty signaali ei kuulu?

Quote from: Maisteri Vihannes on 14.03.2014, 17:51:48

kuuluuko ilmailuradio matkustamoon vai eristääkö runko radiosignaalit niin hyvin että edes omasta koneesta lähetetty signaali ei kuulu?

Kyllä kuuluu ja ei eristä.

Aiheen käsittelyyn pientä kevennystä ja herkistelyä muistoista.

Quote from: Onnikka on 14.03.2014, 16:44:54
Luki jossain uutisessa että ohjaamoon pääsy kiellettiin kun World Trade Centeriin osui ne koneet.
Sääli sinänsä, lapsosista oli ainakin ennen hienoa päästä istumaan lentäjän syliin ja kääntää konetta vähäsen :) Oikealle.

Täällä ilmoittautuu entinen lapsonen, joka melkein puolivuosisataa sitten pääsi ison lentokoneen ohjaamoon lennolla. Käynti teki lähtemättömän vaikutuksen ja sillä oli vaikutus tuleviin uravalintoihin. Sen muistan, että jännitti niin pirusti, ujous vaivasi ja taisi olla vähän kiire poiskin, mutta pieni suunnan muutos tehtiin vierailun kunniaksi pienestä rantaradion äänenvoimakkuusnupin kaltaisesta kiertonupista eikä suureksi ällistyksekseni ohjaimiin koskettu ollenkaan. Kavereille ei sitten kerrottu mitään jännityksestä ja kiireestä pois, mutta sitäkin enemmän miten hienoa ohjaamossa oli.  8)

Harmi että maailma on mennyt huonompaan suuntaan tässä suhteessa.

Lentäjillä on pikanäppäin, joka lähettää kaapattu-viestin. Ohjaamo on suljettu ja eristetty. Ilman merkittävää virhettä tai kollaboraatiota ei käytännössä ole mahdollista, että kone voitaisiin kaapata ilman, että hätäviesti ehditään lähettää.

Voisiko sellainen olla mahdollista, että tämä MA370 olisi lentänyt toisen (juonessa mukana olleen) koneen tutkakuvan varjossa jonkin yhteisymmärryksessä toimineen lennonjohdon alueelle?
Eli sama nopeus, mutta joko yllä tai alla, kuitenkin niin lähellä kuin vain suinkin pystyy lentämään?

Quote from: repo on 14.03.2014, 18:42:46
Aiheen käsittelyyn pientä kevennystä ja herkistelyä muistoista.

Quote from: Onnikka on 14.03.2014, 16:44:54
Luki jossain uutisessa että ohjaamoon pääsy kiellettiin kun World Trade Centeriin osui ne koneet.
Sääli sinänsä, lapsosista oli ainakin ennen hienoa päästä istumaan lentäjän syliin ja kääntää konetta vähäsen :) Oikealle.

Täällä ilmoittautuu entinen lapsonen, joka melkein puolivuosisataa sitten pääsi ison lentokoneen ohjaamoon lennolla. Käynti teki lähtemättömän vaikutuksen ja sillä oli vaikutus tuleviin uravalintoihin. Sen muistan, että jännitti niin pirusti, ujous vaivasi ja taisi olla vähän kiire poiskin, mutta pieni suunnan muutos tehtiin vierailun kunniaksi pienestä rantaradion äänenvoimakkuusnupin kaltaisesta kiertonupista eikä suureksi ällistyksekseni ohjaimiin koskettu ollenkaan. Kavereille ei sitten kerrottu mitään jännityksestä ja kiireestä pois, mutta sitäkin enemmän miten hienoa ohjaamossa oli.  8)

Harmi että maailma on mennyt huonompaan suuntaan tässä suhteessa.

Hieno kokemus, itselleni riitti kun suopeltoa raivatessa hallin koelentäjä pölläytti koneen keskeneräiselle pellolle, hyppäs ulos,kiroili kuin mustalainen ja rupes potkiin rusinaa, oli sama mies joka kävi viikolla korjaamassa mummun höyryradiota, siinä minäkin päätin mitä rupeen tekeen ja toteutin sen kanssa.
Nyky nuoret ei valitettavasti tietokoneidensa ääressä koskaan koe mitään samankaltaista, sääli.

Quote from: Dharma on 14.03.2014, 18:46:09Ohjaamo on suljettu ja eristetty.

Pitäisi olla, mutta lennon perämies oli ilmeisesti ainakin kerran aiemmin päästänyt ulkopuolisia ohjaamoon: http://edition.cnn.com/2014/03/11/world/asia/malaysia-airlines-cockpit-companions/

Quote from: repo on 14.03.2014, 18:42:46
Aiheen käsittelyyn pientä kevennystä ja herkistelyä muistoista.

Täällä ilmoittautuu entinen lapsonen, joka melkein puolivuosisataa sitten pääsi ison lentokoneen ohjaamoon lennolla. Käynti teki lähtemättömän vaikutuksen ja sillä oli vaikutus tuleviin uravalintoihin.
Harmi että maailma on mennyt huonompaan suuntaan tässä suhteessa.

Ihan ohi topicin ja rankasti, mutta pakko avautua paluustani perunan-nosto syyslomalta kotosalle yli 50-v sitten.
Piikkilangan kiristäjällä Pappani vei minut Oulunsalon kentälle. Kolmosen ohjaamoon kun kutsuttiin, niin veturinkuljattajan toiveammatti vaihtui välittömästi lentäjän ammattiin.

Oli siinä kavereille kansakoulussa kertomista. Mittarien määrä oli valtava. Ei tullut kuitenkaan lentäjää minusta.

Quote from: repo on 14.03.2014, 18:42:46
Täällä ilmoittautuu

Ihtehän en muista mikä kone oli, vain sen ohjaamon. Mutta luulisin että http://fi.wikipedia.org/wiki/Douglas_DC-8 olisi ollut.
Uravalintoihin ei silti vaikuttanut.

Takaisin topikkiin:
http://www.bbc.com/news/world-asia-26583342

QuoteThe missing Malaysia Airlines flight MH370 may have been flying for more than five hours after it disappeared, the BBC has learned.

QuoteHowever, the BBC understands that a satellite system operated by London-based telecommunications company Inmarsat received an automated signal from flight MH370 at least five hours after the plane was reported lost.

Elikkänä pitkään lennellyt, vähintään viisi tuntia "kadottuaan." Kertoo signaali.

Quote from: Onnikka on 14.03.2014, 19:24:50
Elikkänä pitkään lennellyt, vähintään viisi tuntia "kadottuaan." Kertoo signaali.

Ei kerro signaali, on meinaan signaali voinut majailla tietoliikenneyhteyksien välimuisteissa tuon ajan.
Tuollaisten datapakettien prioriteetti on aika alhainen.

Quote from: ämpee on 14.03.2014, 19:46:15

Quote from: Onnikka on 14.03.2014, 19:24:50
Elikkänä pitkään lennellyt, vähintään viisi tuntia "kadottuaan." Kertoo signaali.

Ei kerro signaali, on meinaan signaali voinut majailla tietoliikenneyhteyksien välimuisteissa tuon ajan.
Tuollaisten datapakettien prioriteetti on aika alhainen.

Kulkeeko nämä paketit todella ip verkoissa, miten ne sinne liitetään?, vasta ipv6:ssa 0n prioriteetti mahdollisuus lähinnä puheen välityksen mahdollistamiseksi, viisituntia, tai tuntikin tuntuu mahdottomalta, kuka tietää?

Quote from: Griffinvaari on 14.03.2014, 19:51:41

Quote from: ämpee on 14.03.2014, 19:46:15

Quote from: Onnikka on 14.03.2014, 19:24:50
Elikkänä pitkään lennellyt, vähintään viisi tuntia "kadottuaan." Kertoo signaali.

Ei kerro signaali, on meinaan signaali voinut majailla tietoliikenneyhteyksien välimuisteissa tuon ajan.
Tuollaisten datapakettien prioriteetti on aika alhainen.

Kulkeeko nämä paketit todella ip verkoissa, miten ne sinne liitetään?, vasta ipv6:ssa 0n prioriteetti mahdollisuus lähinnä puheen välityksen mahdollistamiseksi, viisituntia, tai tuntikin tuntuu mahdottomalta, kuka tietää?

Jossain omassa verkossaan, puhtaasti arvaan, sillä normitukiasemien kanssa tuolla datalla tuskin on mitään tekemistä, pelkästään "kiireestä" johtuen, ja merellä sijaitsevien tukiasemaverkkojen silmäkokojen takia.

Joskus kauan sitten, aikana ennen IP pakettireititystä, saattoi tekstiviesti viivästyä melkein vuorokauden, kun sattui olemaan hivenen huonompi tuuri.
Ihmettelin silloin aikanaan saamaani tekstaria, ja minua valistettiin prioriteeteista joiden mukaan puhelinliikenteessä tekstiviesti ei ole prioriteeteissä kovinkaan kärjessä.
Arvelisin rutiinidatan moottoreista olevan samanlaisesti prioriteettilistan hännillä, eli "odottamatonta" viivettä saattaa ilmetä.

Sateliittiverkkojen liikenne ei ole yleensä luonteeltaan aitoa IP:tä, vaikka se päätelaitteiden näkökulmasta siltä näyttäisikin. Tehokkuuden nimissä IP-, TCP- ja HTTP/SMTP-tasollakin tehdään liikenteelle enemmän tai vähemmän läpinäkyviä manipulaatioita, jotka säästävät kaistaa ja parantavat käyttökokemusta. En kuitenkaan usko, että sateliitin kautta kulkiessaan data viettäisi tunteja *sateliitissa* odottamassa matalan prioriteetin slottia. Mikäli kyse on mistään muusta kuin SMTP:stä tai muista välitallennusta käyttävistä protokollista, viiveet lienevät melkoisesti lyhyempiä.

Eikös tuon moottoridatan tarkoitus ole toimia kohtuullisen reaaliaikaisena hälytyskanavana. Eli kun laakerivärinät tms. alkaa lisääntymään huolestuttavan nopeasti, niin häly lähtee per heti.
Tuntien viive ei missään tapauksessa ole silloin hyväksyttävä.

Jos taas moottoridatalla ei ole tuota hälytystehtävää, niin miksi se silloin olisi reaaliaikainen kanava ylipäätänsä. Datanhan voi tallentaa  monellekin eri medialle ja purkaa esim. välihuoltojen yhteydessä.

Parempaa tietoa odotellessa.

Quote from: ämpee on 14.03.2014, 20:32:20

Quote from: Griffinvaari on 14.03.2014, 19:51:41

Quote from: ämpee on 14.03.2014, 19:46:15

Quote from: Onnikka on 14.03.2014, 19:24:50
Elikkänä pitkään lennellyt, vähintään viisi tuntia "kadottuaan." Kertoo signaali.

Ei kerro signaali, on meinaan signaali voinut majailla tietoliikenneyhteyksien välimuisteissa tuon ajan.
Tuollaisten datapakettien prioriteetti on aika alhainen.

Kulkeeko nämä paketit todella ip verkoissa, miten ne sinne liitetään?, vasta ipv6:ssa 0n prioriteetti mahdollisuus lähinnä puheen välityksen mahdollistamiseksi, viisituntia, tai tuntikin tuntuu mahdottomalta, kuka tietää?

Jossain omassa verkossaan, puhtaasti arvaan, sillä normitukiasemien kanssa tuolla datalla tuskin on mitään tekemistä, pelkästään "kiireestä" johtuen, ja merellä sijaitsevien tukiasemaverkkojen silmäkokojen takia.

Joskus kauan sitten, aikana ennen IP pakettireititystä, saattoi tekstiviesti viivästyä melkein vuorokauden, kun sattui olemaan hivenen huonompi tuuri.
Ihmettelin silloin aikanaan saamaani tekstaria, ja minua valistettiin prioriteeteista joiden mukaan puhelinliikenteessä tekstiviesti ei ole prioriteeteissä kovinkaan kärjessä.
Arvelisin rutiinidatan moottoreista olevan samanlaisesti prioriteettilistan hännillä, eli "odottamatonta" viivettä saattaa ilmetä.

Teksti viestissä kyse ei ole pakettien viiveestä vaan ihan eriasiasta, tuollaisen viiveen sielläkin täytyi liittyä keskus ei siirtoverkko ongelmaan.

Quote from: foobar on 14.03.2014, 20:47:40
Sateliittiverkkojen liikenne ei ole yleensä luonteeltaan aitoa IP:tä, vaikka se päätelaitteiden näkökulmasta siltä näyttäisikin. Tehokkuuden nimissä IP-, TCP- ja HTTP/SMTP-tasollakin tehdään liikenteelle enemmän tai vähemmän läpinäkyviä manipulaatioita, jotka säästävät kaistaa ja parantavat käyttökokemusta. En kuitenkaan usko, että sateliitin kautta kulkiessaan data viettäisi tunteja *sateliitissa* odottamassa matalan prioriteetin slottia. Mikäli kyse on mistään muusta kuin SMTP:stä tai muista välitallennusta käyttävistä protokollista, viiveet lienevät melkoisesti lyhyempiä.

Satelliitien käyttö tietoliikenteeseen liittyy aikaan ennen atlantin ylittäviä kuitu kaapeleita jolloin kaistaa harvoissa mannertenvälisissä kaapeleissa oli todella vähän.
Itse ylläpitäessäni ainoata suomessa ollutta satelliitti kanavointilaitetta jouduin perehtymään sen hyvin ainutlaatuiseen ennustavaan 1-4bitin koodaukseen, eikä se muistuttanut mitään standardia, nykyiset vehkeet ovat tietysti erilaisia ja niitä käytetään vain erikois tarkoituksiin sillä nyt siirtokaistaa on riittävästi.

http://www.businessweek.com/news/2014-03-14/india-expands-search-for-malaysian-air-jet-as-u-dot-s-dot-sees-piracy
Koneen Inmarsatiin lähettämistä yhteydenotoista on jotenkin laskettu, että ne tulivat Intian valtameren suunnalta. Nämä ovat siis ne kontaktit, joita saapui 4 tuntia koneen katoamisen jälkeen.

Eiköhän nyt voida olla jo melko varmoja siitä, että kone kaapattiin. Todennäköisin kaappari on toinen piloteista.

Quote from: Ajattelija2008 on 15.03.2014, 00:56:10
http://www.businessweek.com/news/2014-03-14/india-expands-search-for-malaysian-air-jet-as-u-dot-s-dot-sees-piracy
Koneen Inmarsatiin lähettämistä yhteydenotoista on jotenkin laskettu, että ne tulivat Intian valtameren suunnalta. Nämä ovat siis ne kontaktit, joita saapui 4 tuntia koneen katoamisen jälkeen.

Eiköhän nyt voida olla jo melko varmoja siitä, että kone kaapattiin. Todennäköisin kaappari on toinen piloteista.

Possumi:

QuoteSisäpiirin huhupuheiden mukaan - eli todennäköisesti lisää väärinymmärryksiä ja uutisankkoja. Eikä sisällä mitään lisätietoa - teknistä termistöä joka kertoisi asiasta yhtään mitään. Lentokoneet kun eivät lähettele "PING":ejä - tai lähettevät ne kaikenlaista joita joku toimittaja voisi noin kutsua...

Businessweekin jutussa on Possumille "teknistä termistöä" analysoitavaksi...

QuoteInvestigators have been trying to map out where the plane went using pings from a transmitter that sent signals to a Inmarsat Plc (ISAT) satellite about once an hour for 4 to 5 hours after its transponder beacon went dead

QuoteThe pulses provide no data about the plane's speed, location or altitude. Still, they allow calculations of an object's distance from a satellite and an angle at which the signal traveled, said a person with knowledge of the matter. Combined with radar data, those points could be used to triangulate location within ranges, the person said.

The satellite communications came from an onboard monitoring system that, if fully activated, can send data about how the plane's equipment is working to Boeing,

Quote from: Ajattelija2008 on 15.03.2014, 00:56:10
http://www.businessweek.com/news/2014-03-14/india-expands-search-for-malaysian-air-jet-as-u-dot-s-dot-sees-piracy

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014031518125723_ul.shtml

Quotesaattanut syöksyä Intian valtamereen
saattoi loppua polttoaine

Onpa hämmentävä juttu. Itse arvelen kuitenkin todennäköisimmäksi syyksi pientä Rauhan Jytkyä jossa kone meni heti sen verran säpäleiksi ettei edes hätäviestejä keritty lähettämään.

Toinen mahdollisuus on koneen pilotin tekemä kaappaus. Tässä taas ihmetyttää se että kun muulle henkilökunnalle tapaus on luultavasti melko nopeasti selvinnyt niin eikö he yrittäneet ottaa kännyköillä yhteyttä ulkomaailmaan vai onnistuiko pilotti pysymään kaukana rannikoista? Ehkäpä vastaus kysymyksiin oli kyllä ja piloti tappoi toisen ja lensi Paratiisiin.

Hieman yllättävää että nyt Malesian viranomaisilla onkin heidän sotilaslähteistä näin tarkkaa dataa koneen liikkeistä, YLEnanti kertoo.

Quote from: YLEMalesian viranomaiset ovat tulleet siihen johtopäätökseen, että kadonnut matkustajakone kaapattiin. Asiasta kertoo uutistoimisto AP nimettöminä pysytteleviin hallituslähteisiin viitaten.

Malesian pääministeri pitää asiasta tiedotustilaisuuden kello 7.30 Suomen aikaa.

Kaappausteoria perustuu moniin tekijöihin, joille tutkijoiden mielestä ei löydy muuta selitystä kuin koneen kaappaus. Kukaan ei kuitenkaan ole ilmoittautunut koneen kaappaajaksi, eikä vaatimuksia ole esitetty.

Vahvin todiste kaappaukselle on, että lennonjohdon tutkan kanssa yhteydessä oleva koneen ns. toisiotutkavastaaja eli transponderi lakkasi toimimasta vasta 12 minuuttia sen jälkeen, kun viestiyhteys koneeseen katkesi.

Koneen lentosuunta ja -korkeus muuttuivat huomattavasti ennen sen katoamista tutkasta. Sanomalehti The New York Times on saanut haltuunsa Malesian armeijan tutkatietoja.

Niiden mukaan siviilitutkasta kadottuaan kone nousi 45 000 jalkaan eli 13 500 metriin, mikä on korkeammalla kuin tälle konetyypille hyväksytty lentokorkeus. Sitten kone kääntyi jyrkästi länteen ja laskeutui erittäin nopeasti 23 000 jalkaan, 6 900 metriin, mikä on selvästi alle normali lentokorkeuden. Kone oli tuolloin Penangin saaren tuntumassa.

Tämän jälkeen kone kääntyi luoteeseen kohti Malakansalmea, nosti korkeuttaan ja jatkoi lentoaan Intian valtamerellä.

http://yle.fi/uutiset/kadonnut_kone_vahvoja_viitteita_kaappauksesta/7138610

Koko uutinen linkistä ja lihavoinnit nimimerkiltä.

Tai oliskohan tonne saanut 3d tulostettuja aseita jotka eivät näy metallinpaljastimissa..

Kaappauksen jälkeen matkustajat ryöstettiin ja kaappaajat hyppäsivät jonnekin laskuvarjolla.

Sen jälkeen kone päästettiin lentämään mereen.

Turbulenssia tutkinnassa: Ilta-Sanomat uutisoi klo 08:11 julkaistussa uutisessa...

Quote from: Ilta-SanomatMalesian pääministeri Najib Razak pitää aiheesta tiedotustilaisuuden tänään aamulla. Tiedotustilaisuus on viivästynyt jo yli puoli tuntia ja medialle on ilmoitettu, että pääministeri ei vastaa tilaisuudessa suoraan kysymyksiin.

Tämän hetkisten tietojen mukaan aamun tiedotustilaisuuden jälkeen on vielä toinen tiedotustilaisuus päivällä, jossa vastataan tarkemmin median esittämiin kysymyksiin teknisillä yksityiskohdilla.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288665702347.html

http://edition.cnn.com/2014/03/15/world/asia/malaysia-airlines-plane/
Malesian pääministeri vahvistaa, että kyseessä todennäköisesti oli kaappaus.

Tutkan mukaan lentokone nousi peräti 13.7 km korkeuteen, kun transponderi oli sammutettu. Oliko ohjaamossa käsikähmä, vai tappoiko kaappari matkustajat poistamalla koneen paineistuksen?

Onko koneeseen mahdollista saada ruumaan menevissä matkatavaroissa tai muuten jonkunlainen
ulosmenevän signaalin blokkaaja. Ymmärtääkseni tällaisia on joissakin tiloissa ja kannettaviakin löytyy:
esim googlesta http://www.cell-jammers.com/

Voiko ohjaaja poistaa matkustamon paineistuksen jostain napista? Kun matkustajat eivät käyttäneet puhelimiaan, niin he olivat varmaankin jo kuolleita. En usko että puhelimia olisi voitu kerätä niin nopeasti, ettei kukaan olisi jo näpyttänyt tekstiviestiä. Sitten ohjaaja jo käänsikin koneen takaisin Malesiaan ja syöksyi 6 kilometriin, jossa koneesta voi turvallisesti hypätä Penangiin. Intian suuntaan kone on voinut lentää ilman pilottia.

Veikkaan ettei motiivina ollut raha, lunnaita ei tarvitse maksaa. Nykyään matkustajan olisi hyvä tietää millainen pilotti on ohjaamossa! Joskus idioottius on tarttuvaa.

Muistuttaisin vielä manipuloimattomassa ensi tiedoitteessa ilmaistut aave kaiut, niitä esiintyy noissa korkeuksissa vähemmän ns luonnollisista syistä, koneen korkeuden nosto viittaa yhteyden ottoon kaukoasemaan enemmän kuin matkustajien likvidointiin.

Quote from: Atte Saarela on 15.03.2014, 08:31:43
Tai oliskohan tonne saanut 3d tulostettuja aseita jotka eivät näy metallinpaljastimissa..

Kyllä ne luodit ja hylsyt edelleen näkyy, vaikka pyssy olisikin muovia.

[Voipaperihattu] Älkäämme unohtako, että lentsikassa matkusti 20 sähköautoasiantuntijaa. [Voipaperihattu]

Kun nyt alkaa enemmän ja enemmän näyttää siltä, ettei kyseessä ollut tekninen ongelma, niin olisi tärkeää tavoittaa ne viisi matkustajaa jotka jäivät viime tipassa lennolta pois, niin että heidän matkatavaransa jouduttiin kaivamaan koneesta ulos ennen lähtöä.
Peräti viiden jääminen viime tingassa ei ole kovinkaan tavallista.

Koneen kohoaminen yli 13.000 metrin, mikäli se todella tapahtui, saattoi tosiaan olla matkapuhelinten vaientamista.

Mystinen tapaus, yleensä itsemurhan tekijä jättää jotain viestiä jälkeensä, oliko se viesti nyt nuo lennolta pois jääneet.

Quote from: desperaato on 15.03.2014, 11:51:24
[Voipaperihattu] Älkäämme unohtako, että lentsikassa matkusti 20 sähköautoasiantuntijaa. [Voipaperihattu]

Attentaatin takana on siis polttoaineteollisuus.

Lentokoneen radiovarustus toimii aallonpituuksilla jotka edellyttävät notmaali oloissa näköyhteyttä asemaan, mutta hyvä oivallus tämä matkapuhelin juttu, nyky puhelimet ovat todellakin pienitehoisia, itseasiassa tukiasema rajoittaa jo normaali oloissaki puhelimen lähetystehoa, eikä sitä pysty suuresti lisäämään, itseasiassa kanavia lisätään juuri lähetystehoa laskemalla.

Quote from: Ajattelija2008 on 15.03.2014, 09:30:25
http://edition.cnn.com/2014/03/15/world/asia/malaysia-airlines-plane/
Malesian pääministeri vahvistaa, että kyseessä todennäköisesti oli kaappaus.

Tutkan mukaan lentokone nousi peräti 13.7 km korkeuteen, kun transponderi oli sammutettu. Oliko ohjaamossa käsikähmä, vai tappoiko kaappari matkustajat poistamalla koneen paineistuksen?

Olisiko mahdollista että koneen kapteenilla ollut ase ohimolla, nousemalla tavallista korkeammalle tahtoi sitten tiedottaa että jotain epätavallista nyt täällä olisi.

Quote from: Griffinvaari link=topic=92257.msg1580237#msg1580237
yhteyden ottoon kaukoasemaan enemmän kuin matkustajien likvidointiin.
/quote]
Pahaa pelkään..hiljainen lasti, eikä oteta mitään yhteyttä, kunnes ollaan sopivassa pisteessä, laitetaan "väärennetty" transponderi päälle ja lennellään jonnekin isolle kentälle ihan muina miehinä huoltoon, rullataan hangaariin ja pari lahjottua tulliv. kuittaa kaiken ok.
Tornissa ja muualla täytyy olla tietysti muutama apulainen..pikkukentällä kaikki.
Hikistä huoltoa, rekkaa tulee ja menee. .Finnair AY666 nousee.
Pian ottaa joku pohjoisen pallonpuoliskon atomivoimala vastaan vieraan, tuhansilla räjähdekilolla aiheutettu saastepilvi kiertää..Lännen Saatana hoidettu.
Miten olisi?
Jos eivät vielä ole keksineet, niin asiantuntijat vois tässä kertoa, mikä estää ..ja miten esteet kierretään...

Quote from: Jääpää on 15.03.2014, 12:27:26

Quote from: Griffinvaari link=topic=92257.msg1580237#msg1580237
yhteyden ottoon kaukoasemaan enemmän kuin matkustajien likvidointiin.
/quote]
Pahaa pelkään..hiljainen lasti, eikä oteta mitään yhteyttä, kunnes ollaan sopivassa pisteessä, laitetaan "väärennetty" transponderi päälle ja lennellään jonnekin isolle kentälle ihan muina miehinä huoltoon, rullataan hangaariin ja pari lahjottua tulliv. kuittaa kaiken ok.
Tornissa ja muualla täytyy olla tietysti muutama apulainen..pikkukentällä kaikki.
Hikistä huoltoa, rekkaa tulee ja menee. .Finnair AY666 nousee.
Pian ottaa joku pohjoisen pallonpuoliskon atomivoimala vastaan vieraan, tuhansilla räjähdekilolla aiheutettu saastepilvi kiertää..Lännen Saatana hoidettu.
Miten olisi?
Jos eivät vielä ole keksineet, niin asiantuntijat vois tässä kertoa, mikä estää ..ja miten esteet kierretään...

Toi on hyvä stoori, paitsi finnairin siirtyminen eurooppalaiseen kalustoon, mutta senhän voi muuttaa 2.painokseen.

Quote from: Jääpää on 15.03.2014, 12:27:26
Pahaa pelkään..hiljainen lasti, eikä oteta mitään yhteyttä, kunnes ollaan sopivassa pisteessä, laitetaan "väärennetty" transponderi päälle ja lennellään jonnekin isolle kentälle ihan muina miehinä huoltoon, rullataan hangaariin ja pari lahjottua tulliv. kuittaa kaiken ok.

Onko tuo boldattu mahdollista?

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014031518126007_ul.shtml

Kuva mahdollisuuksita ajallisesti, entä tankillisesti?.
Edellisiin tarinoihin lisäyksenä, eteläisinpiste todistaa amerikaanojen olevan kaiken takana, siinä pisteessä sijaitsee yhdysvaltain salainen etelämantereen jäästä valmistettu uusin valtaisa lentotukialus, jolla matkustajat viedään antarktiksen natseilta vallattuun avaruus asemaan ja sitä kautta the darkside of the moon.

Quote from: Onnikka on 15.03.2014, 12:06:37
Olisiko mahdollista että koneen kapteenilla ollut ase ohimolla, nousemalla tavallista korkeammalle tahtoi sitten tiedottaa että jotain epätavallista nyt täällä olisi.

Good point, varsinkin jos mahdollinen kaappari ei tiennyt lentämisestä mitään.

Quote from: Kni on 15.03.2014, 12:36:53

Quote from: Jääpää on 15.03.2014, 12:27:26
Pahaa pelkään..hiljainen lasti, eikä oteta mitään yhteyttä, kunnes ollaan sopivassa pisteessä, laitetaan "väärennetty" transponderi päälle ja lennellään jonnekin isolle kentälle ihan muina miehinä huoltoon, rullataan hangaariin ja pari lahjottua tulliv. kuittaa kaiken ok.

Onko tuo boldattu mahdollista?

Jotenkin vaan aattelisi, että mikäli tarvis on koneelle, sellaisen voisi vuokrata.
Ketjussa aiemmin esitetty mahdollisuus siitä että koneessa olisi jotain arvokasta lastia voisi olla parempi syy sellainen kaapata?
Josko vaikka jotain sellaista mistä viranomaiset ei tienneet tai sellaista josta eivät tahdo kertoa, joku keksinyt vetästä välistä?

QuoteViimeisimmän vahvistetun tutkahavainnon perusteella kone oli matkalla kohti luodetta, jolloin sen reitti kulkisi Intian yli kohti Kazakstanin ja Turkmenistanin rajaa.

Uutistoimisto AFP:n haastatteleman yhdysvaltalaisen tutkintalähteen mukaan viranomaiset eivät kuitenkaan usko, että MH370 olisi suunnannut Intian ilmatilaan. Maalla on erittäin vahva ilmapuolustusjärjestelmä ja tutkapeitto eli Intian viranomaiset olisivat todennäköisesti havainneet tuntemattoman lentokoneen ilmatilassaan nopeasti.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014031518126007_ul.shtml

Nauhoitetaanko tutkakuvat ja miten tiheässä tutka-asemia on? Ei varmaan olisi ihan tavatonta, että joku torkahtaa keskellä yötä tai pelaa pasianssia tai ei muutan vaan välitä hoitaa hommiaan kunnolla. Matias Rustkin pääsi Moskovaan asti. Ja venäläiset hävittäjät Ruotsiin ihan äskettäin.

Quote from: Onnikka on 15.03.2014, 12:52:46
Ketjussa aiemmin esitetty mahdollisuus siitä että koneessa olisi jotain arvokasta lastia voisi olla parempi syy sellainen kaapata?
Josko vaikka jotain sellaista mistä viranomaiset ei tienneet tai sellaista josta eivät tahdo kertoa, joku keksinyt vetästä välistä?

Yli kaksisataa matkustajaa on aikamoisen arvokas lasti, mukana 20 sähköautoasiantuntijaa. Jotenkin minulla on tuntuma, että Iran voisi olla valtiona sekaantunut asiaan. Se on ennenkin ottanut länsimaisia panttivankeja, sillä on öljyntuottajamaana motiivi saada kapuloita sähköautojen rattaisiin ja kauppasaarron takia motiivi saada koko lentokone tai koneesta varaosia. Todennäköisesti olen väärässä, mutta olisihan tuo jollakin tavalla mahdollista.

Rahtina on voinut olla jotakin noiden sähköautoihmisten uusia innovaatioita. Eivätkös nuo sähköautoasiantuntijat olleet amerikkalaisten leivissä? Uutta teknologiaa haluaisivat ainakin Kiina ja Venäjä, mutta en kyllä usko että turvautuisivat näin epätoivoisiin tekoihin. Mielummin niin että öljyntuottajat haluavat mahdolliset uudet keksinnöt pois pilaamasta heidän öljykauppojaan.

Quote from: Kni on 15.03.2014, 13:10:12

Quote from: Onnikka on 15.03.2014, 12:52:46
Ketjussa aiemmin esitetty mahdollisuus siitä että koneessa olisi jotain arvokasta lastia voisi olla parempi syy sellainen kaapata?
Josko vaikka jotain sellaista mistä viranomaiset ei tienneet tai sellaista josta eivät tahdo kertoa, joku keksinyt vetästä välistä?

Yli kaksisataa matkustajaa on aikamoisen arvokas lasti, mukana 20 sähköautoasiantuntijaa. Jotenkin minulla on tuntuma, että Iran voisi olla valtiona sekaantunut asiaan. Se on ennenkin ottanut länsimaisia panttivankeja, sillä on öljyntuottajamaana motiivi saada kapuloita sähköautojen rattaisiin ja kauppasaarron takia motiivi saada koko lentokone tai koneesta varaosia. Todennäköisesti olen väärässä, mutta olisihan tuo jollakin tavalla mahdollista.

Rahtina on voinut olla jotakin noiden sähköautoihmisten uusia innovaatioita. Eivätkös nuo sähköautoasiantuntijat olleet amerikkalaisten leivissä? Uutta teknologiaa haluaisivat ainakin Kiina ja Venäjä, mutta en kyllä usko että turvautuisivat näin epätoivoisiin tekoihin. Mielummin niin että öljyntuottajat haluavat mahdolliset uudet keksinnöt pois pilaamasta heidän öljykauppojaan.

Kiina on Iranin lähimpiä maita poliittisesti ja taloudellisesti, joten olisi täydellisen itsetuhoista Iranilta hyökätä tällä tavoin Kiinaa vastaan.

Quote from: Kni on 15.03.2014, 13:10:12

Yli kaksisataa matkustajaa on aikamoisen arvokas lasti, mukana 20 sähköautoasiantuntijaa.

Ja kosto voisi olla hirmuinen, ei kovin järkevä teko.

Quote from: Dharma on 15.03.2014, 13:13:38
Kiina on Iranin lähimpiä maita poliittisesti ja taloudellisesti, joten olisi täydellisen itsetuhoista Iranilta hyökätä tällä tavoin Kiinaa vastaan.

Juu ei tällaisella toiminnalla ystäviä saa. Voi olla juonittelijalla kohtuullisen kettumaiset oltavat, kun koko maailma on vastaan. Mm. voimankäyttöä karttavat sivistysvaltiot USA ja Kiina...

Quote from: Griffinvaari on 15.03.2014, 11:58:21
Lentokoneen radiovarustus toimii aallonpituuksilla jotka edellyttävät notmaali oloissa näköyhteyttä asemaan, mutta hyvä oivallus tämä matkapuhelin juttu, nyky puhelimet ovat todellakin pienitehoisia, itseasiassa tukiasema rajoittaa jo normaali oloissaki puhelimen lähetystehoa, eikä sitä pysty suuresti lisäämään, itseasiassa kanavia lisätään juuri lähetystehoa laskemalla.

Tarkoitin kylläkin "matkapuhelinten vaientamisella" niiden käyttäjien vaientamista.
Nousu yli 13.000 metriin painestamattomalla matkustamolla hoitaisi tehokkaasti matkapuhelinten käyttäjät pois pelistä.

Kone siis on kadonnut, ja kun sitä ei ole löytynyt reittinsä varrelta, eikä reitin päästä autopilotin ohjastamana, niin ainoaksi mahdollisuudeksi jää kaappaus.
Jompi kumpi lentäjistä on hoidellut kolleegansa pois päiviltä, hoidellut tämän jälkeen koko matkustamon pois päiviltä, ja sen jälkeen lentänyt jonnekin.

Aika hurja kuvio, joka on vaatinut etukäteistä suunnittelua, varsinkin lastin eliminoinnin osalta.

Ei niitä matkustajia tarvitse eliminoida. Ohjaamo on kuitenkin lukittu ja suojattu tila. Jonnekin kone on kuitenkin laskeutunut.

Quote from: Rusinapulla on 15.03.2014, 14:41:53
Ei niitä matkustajia tarvitse eliminoida. Ohjaamo on kuitenkin lukittu ja suojattu tila. Jonnekin kone on kuitenkin laskeutunut.

Matkapuhelimilla pystyy soittamaan lentokoneesta.

Quote from: ämpee on 15.03.2014, 14:38:04
Kone siis on kadonnut, ja kun sitä ei ole löytynyt reittinsä varrelta, eikä reitin päästä autopilotin ohjastamana, niin ainoaksi mahdollisuudeksi jää kaappaus.
Jompi kumpi lentäjistä on hoidellut kolleegansa pois päiviltä, hoidellut tämän jälkeen koko matkustamon pois päiviltä, ja sen jälkeen lentänyt jonnekin.

Minäkään en usko että tietoinen matkustajien eliminointi olisi todennäköistä.
Se mikä on aivan varmaa, on että kone on tullut alas, joko putoamalla tai laskeutumalla. Jos se on ehjänä laskeutunut niin se on todennäköisesti laskeutunut johonkin sellaiseen maahan, missä kaappaus on mahdollista pitää piilossa ja jonne voi lentää suoraan mereltä. Lähinnä tulee mieleen Somalia, Jemen ja Iran (hyväksyn arvon jäsenten edellä tekemät huomiot Iraniin ja Kiinaan liittyen).

Humanoidit ovat siepanneet koneen.

Quote from: Kni on 15.03.2014, 14:53:41
Minäkään en usko että tietoinen matkustajien eliminointi olisi todennäköistä.

Aika tarpeetontakin olisi koskapa yksikin aseistettu pitäisi helposti huolen matkustamosta, heillähän ei puolustusmahdollisuuksia ole koska turvatarkastukset.
Mikäli niin haluaisivat tehdä, murhaamisen voisivat suorittaa muuallakin kuin ilmassa, eipä kait se kovin turvallista olisi paineistusta poistella?

Quote from: ämpee on 15.03.2014, 14:46:34

Quote from: Rusinapulla on 15.03.2014, 14:41:53
Ei niitä matkustajia tarvitse eliminoida. Ohjaamo on kuitenkin lukittu ja suojattu tila. Jonnekin kone on kuitenkin laskeutunut.

Matkapuhelimilla pystyy soittamaan lentokoneesta.

Vain jos on kenttää. Meren päällä ei taida olla. Jos koneessa on ollut istuinkohtaiset satelliittipuhelimet, luulisi että ne on helppo kytkeä pois päältä koko koneen osalta. Näin varmaan esim. nousun ja laskun aikana tehdäänkin.

Se, mikä on outoa, on se, että mediassa oli tieto, että matkustajien omaiset olivat soittaneet koneessa olijoiden kännykkään ja useampi oli hälyttänyt. Jos kone ja kännykät olisivat joko meren pohjassa tai ilmassa jossa ei kenttää niin eikös puhelin ilmoita "yhteyttä valitsemaanne numeroon ei juuri nyt saada...", tai mene suoraan vastaajaan kuten itselläni jos puhelin ei ole verkossa. Tämä viittaisi siihen, että kännykät ovat jossakin missä on kenttää mutta kännykän omistaja ei voi tai ei saa vastata.

Quote from: Kni on 15.03.2014, 15:04:42

Se, mikä on outoa, on se, että mediassa oli tieto, että matkustajien omaiset olivat soittaneet koneessa olijoiden kännykkään ja useampi oli hälyttänyt. Jos kone ja kännykät olisivat joko meren pohjassa tai ilmassa jossa ei kenttää niin eikös puhelin ilmoita "yhteyttä valitsemaanne numeroon ei juuri nyt saada...", tai mene suoraan vastaajaan kuten itselläni jos puhelin ei ole verkossa. Tämä viittaisi siihen, että kännykät ovat jossakin missä on kenttää mutta kännykän omistaja ei voi tai ei saa vastata.

Viranomaisethan kyllä näkisi missä ovat olleet päällä, jos ovat olleet.
Ei semmosesta kuitenkaan uutista ole ollut. Joko eivät tahdo kertoa tai sitten ei ole olleet verkon tavoitettavissa.

Quote from: Iloveallpeople on 15.03.2014, 14:55:17
Humanoidit ovat siepanneet koneen.

Godzillapas! >:(

Quote from: Kni on 15.03.2014, 15:04:42

Se, mikä on outoa, on se, että mediassa oli tieto, että matkustajien omaiset olivat soittaneet koneessa olijoiden kännykkään ja useampi oli hälyttänyt. Jos kone ja kännykät olisivat joko meren pohjassa tai ilmassa jossa ei kenttää niin eikös puhelin ilmoita "yhteyttä valitsemaanne numeroon ei juuri nyt saada...", tai mene suoraan vastaajaan kuten itselläni jos puhelin ei ole verkossa. Tämä viittaisi siihen, että kännykät ovat jossakin missä on kenttää mutta kännykän omistaja ei voi tai ei saa vastata.

Jos kännykkä olisi hälyttänyt, kone olisi jo löytynyt, koska matkapuhelin on helppo paikantaa tukiasemien perusteella hyvin pienelle alueelle.

Quote from: Onnikka on 15.03.2014, 15:17:53
Viranomaisethan kyllä näkisi missä ovat olleet päällä, jos ovat olleet.

Kyseessä voi myös olla hys-hys-hyssyttely. Jos paljastettaisiin, että kone on onnistuneesti kaapattu lunnaiden? toivossa, ja asialle ketkäs muut kuin islamistit, kaaos lentoliikenteessä olisi taattu ja tappioo tulisi biljoonia dollareita. Samalla paljastuisi hitaammillekin hyväuskoisille miten järjestäytynyt rikollisuus on soluttautunut turvaluokitusta vaativiin organisaatioihin.

Quote from: Kni on 15.03.2014, 15:04:42

Quote from: ämpee on 15.03.2014, 14:46:34

Quote from: Rusinapulla on 15.03.2014, 14:41:53
Ei niitä matkustajia tarvitse eliminoida. Ohjaamo on kuitenkin lukittu ja suojattu tila. Jonnekin kone on kuitenkin laskeutunut.

Matkapuhelimilla pystyy soittamaan lentokoneesta.

Vain jos on kenttää. Meren päällä ei taida olla. Jos koneessa on ollut istuinkohtaiset satelliittipuhelimet, luulisi että ne on helppo kytkeä pois päältä koko koneen osalta. Näin varmaan esim. nousun ja laskun aikana tehdäänkin.

Se, mikä on outoa, on se, että mediassa oli tieto, että matkustajien omaiset olivat soittaneet koneessa olijoiden kännykkään ja useampi oli hälyttänyt. Jos kone ja kännykät olisivat joko meren pohjassa tai ilmassa jossa ei kenttää niin eikös puhelin ilmoita "yhteyttä valitsemaanne numeroon ei juuri nyt saada...", tai mene suoraan vastaajaan kuten itselläni jos puhelin ei ole verkossa. Tämä viittaisi siihen, että kännykät ovat jossakin missä on kenttää mutta kännykän omistaja ei voi tai ei saa vastata.

Saisiko tuolle jostain vahvistuksen että olisivat hälyyttäneet, mikäli näin, niin mikä tahansa operaattori kykenee kysymään puhelimen sijainnin tukiaseman tarkkuudella.
Selittäisi myös miksi jenkit ovat liikkeellä niin vahvalla sotilas tekniikalla.

Quote from: Griffinvaari on 15.03.2014, 15:40:39
Saisiko tuolle jostain vahvistuksen että olisivat hälyyttäneet, mikäli näin, niin mikä tahansa operaattori kykenee kysymään puhelimen sijainnin tukiaseman tarkkuudella.
Selittäisi myös miksi jenkit ovat liikkeellä niin vahvalla sotilas tekniikalla.

Eiköhän se ole aika ilmeistä, että viranomaisilla ei ole ollut järin hyvää käsitystä, missä kone on, tai on ollut (vaikka kaikkea tietoa ei olisikaan avoimesti jaettu). Ihan omana mutuna näiden nykyistne käänyköiden ja verkojen aikana soittoääneen kuuleminen omasta puhelimesta ei ole takuu siitä, että toisella puolella on auki oleva puhelin verkkoon kytkettynä.

Quote from: Kni on 15.03.2014, 15:04:42

Vain jos on kenttää. Meren päällä ei taida olla.

Vaikea lentää Malesian yli Intian valtamerelle pysymällä pelkästään meren päällä.

Quote from: Griffinvaari on 15.03.2014, 15:40:39
Saisiko tuolle jostain vahvistuksen että olisivat hälyyttäneet, mikäli näin, niin mikä tahansa operaattori kykenee kysymään puhelimen sijainnin tukiaseman tarkkuudella.
Selittäisi myös miksi jenkit ovat liikkeellä niin vahvalla sotilas tekniikalla.

Tämä uutinen oli esillä tämän tapauksen ekoina päivinä. En muista missä mediassa mutta tod.näk. IS ja IL joiden nettiversioita tulee seurattua. Koetan etsiä.

En tunne tekniikkaa, mutta eikö kännykkäpaikannus perustu kännykän lähellä olevien tukiasemien välittämiin tietoihin. Jos oletamme, että puhelin on esim. jossakin Somalian maaseudulla, missä on yksi asema kylän päällikköä varten niin paikannus edellyttäisi joko Somalian viranomaisten (joita ei ole) tai paikallisen TeliaSoneran toimia? Vai voiko Somaliassa olevan puhelimen paikantaa esim. Suomesta?

Quote from: Griffinvaari on 15.03.2014, 15:40:39
Saisiko tuolle jostain vahvistuksen että olisivat hälyyttäneet, mikäli näin, niin mikä tahansa operaattori kykenee kysymään puhelimen sijainnin tukiaseman tarkkuudella.
Selittäisi myös miksi jenkit ovat liikkeellä niin vahvalla sotilas tekniikalla.

Tämä löytyi:

QuoteKadonneen malesialaiskoneen matkustajien omaiset ovat raportoineet, että heidän läheistensä puhelimet hälyttävät yhä soitettaessa. Tämä on aiheuttanut ympäri maailman ihmetystä siitä, mitä puhelinten hälyttäminen kertoo lennon MH370 kohtalosta.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/67331-puhelinteorialle-tyrmays-ei-kerro-mitaan-mh370n-katoamisesta

Tekniikoissa on ilmeisesti eroja, kertoo Petri Suomi kommenttiosiossa:

QuotePetri Suomi
12.3.2014 14:55
uusi
Ei se merkittävästi eroa. Jos puhelin hälyyttää normaalisti, niin se on toiminnassa. Jos ei ole, se hälyyttää muutaman kerran ja vakioviesti kertoo, ettei puhelimeen saada tällähetkellä yhteyttä. Tai siis luulen(en ymmärrä paikallista kieltä) niin ja näin olen itselleni antanut kertoa.

Täytyy kuitenkin muistaa, että alueella toimii lukuisia operaattoreita ja kapuloissa on eri operaattoreiden kortteja. Erilaiset roaming-sopimukset yms.

Esimerkkinä sellainenkin ero Suomeen, että Prepaid SIM kapulassa ja puheaika loppu.
Puhelimeen pystyi soittamaan, mutta sillä ei voinut soittaa eikä teksti/data toimi. Suomessa etukäteen maksettava mykistyy tyystin. Vain 112 toimii, mutta se toimii ilman korttiakin kaikilla kapuloilla, kunhan virtaa riittää.

Myös vastaajat ovat Kiinassa; Vietnamissa ja Malesiassa aivan samoin saatava palvelu kuin meillä. Kaikkia en tiedä, kun kaupoissa oli kymmenien eri operaatoreiden kortteja. Jopa niitä, joilla tekstarin lähettäminen Suomeen oli katastrofi. Tukiasema kun lähetti samaa tekstaria loputtomiin. Syynä vanha/erilainen tekniikka kiinalaisen operattorin verkossa.

Quote from: ämpee on 15.03.2014, 16:04:32

Quote from: Kni on 15.03.2014, 15:04:42

Vain jos on kenttää. Meren päällä ei taida olla.

Vaikea lentää Malesian yli Intian valtamerelle pysymällä pelkästään meren päällä.

Tuo on totta, mutta silloin kun kone oli Malesian päällä ei kenelläkään ollut tarvetta soittaa matkustajille, jotka "olivat turvallisesti matkalla kohti Beijingiä".

Nyt olisi mielenkiintoista tietää mihin aikaan soittoja on tehty ja myös se, milloin koneen katoamisesta on ensimmäisen kerran uutisoitu. Silloinko jo, kun se katosi Vietnamin lennonjohdolta, vaiko vasta sitten kun sen olisi pitänyt olla perillä, eikä ollut, eikä sitä löytynyt mistään pudonneenakaan.

Quote from: Kni on 15.03.2014, 16:07:50
En tunne tekniikkaa, mutta eikö kännykkäpaikannus perustu kännykän lähellä olevien tukiasemien välittämiin tietoihin. Jos oletamme, että puhelin on esim. jossakin Somalian maaseudulla, missä on yksi asema kylän päällikköä varten niin paikannus edellyttäisi joko Somalian viranomaisten (joita ei ole) tai paikallisen TeliaSoneran toimia? Vai voiko Somaliassa olevan puhelimen paikantaa esim. Suomesta?

Jonkun muunkin kuin somalialaisen tahon asiasta pitää tietää, koska miten muuten se soittoyritys osattaisiin ohjata sinne somalailaiseen verkkoon? En tiedä, onko tieto tavoitellun liittymän omalla operaattorilla, vai jollakin kansainvälisellä taholla, jolta järjestelmä sitä kysyy, mutta jommalla kummalla tiedon nähdäkseni on pakko olla.

Quote from: Kni on 15.03.2014, 16:24:13

Quote from: ämpee on 15.03.2014, 16:04:32

Quote from: Kni on 15.03.2014, 15:04:42

Vain jos on kenttää. Meren päällä ei taida olla.

Vaikea lentää Malesian yli Intian valtamerelle pysymällä pelkästään meren päällä.

Tuo on totta, mutta silloin kun kone oli Malesian päällä ei kenelläkään ollut tarvetta soittaa matkustajille, jotka "olivat turvallisesti matkalla kohti Beijingiä".

Jos luotetaan niihin tutkatietoihin joiden mukaan konetta nyt haeskellaan lännestä, niin samaisten tietojen mukaan kone ensin nousi 13.500 metriin, ja laski sieltä sitten jyrkästi 6.900 metriin.
Jos tuo ei herätä matkustajia/matkustamohenkilökuntaa, niin ei sitten enää mikään.

Koneen puikoissa ollut, on todella halunnut, ettei konetta löydetä. Itsemurhaa pidetään amerikan lehdistössä todennäköisimpänä vaihtoehtona. Osasi sulkea radiot, tiesi missä voi lentää niin etteivät kännykät kuulu ja tutkat eivät tarkkaile. Osasipa vielä käyttää päiväntasaajaakin näppärästi hyödyksi kun geostationääriset sateelliitit eivät voi moottorin lähettämien pingien perusteella päätellä yhtä mahdollista sijantia, vaan niitä on kaksi. Kauempana päiväntasaajasta olisi sijainti ollut yksiselitteinen kun kone ei voi noin vain vaihtaa paikkaansa toiselle puolelle palloa.

Kone levännee tällä hetkellä eteläisellä tutkinta-alueella viiden kilometrin syvyydessä. Kone on voinut edetä viimeisetä pingistä mihin tahansa suuntaan maksiminopeudellaan vielä vajaat 500 km. Siinä on mukava alue haravoitavaksi merenpohjasta, 785 000 neliökilometriä.

Quote from: RP on 15.03.2014, 16:25:33

Quote from: Kni on 15.03.2014, 16:07:50
En tunne tekniikkaa, mutta eikö kännykkäpaikannus perustu kännykän lähellä olevien tukiasemien välittämiin tietoihin. Jos oletamme, että puhelin on esim. jossakin Somalian maaseudulla, missä on yksi asema kylän päällikköä varten niin paikannus edellyttäisi joko Somalian viranomaisten (joita ei ole) tai paikallisen TeliaSoneran toimia? Vai voiko Somaliassa olevan puhelimen paikantaa esim. Suomesta?

Jonkun muunkin kuin somalialaisen tahon asiasta pitää tietää, koska miten muuten se soittoyritys osattaisiin ohjata sinne somalailaiseen verkkoon? En tiedä, onko tieto tavoitellun liittymän omalla operaattorilla, vai jollakin kansainvälisellä taholla, jolta järjestelmä sitä kysyy, mutta jommalla kummalla tiedon nähdäkseni on pakko olla.

Minäkään en tiedä, mutta voisin kuvitella että puhelut välittyvät täysin automaattisesti, mutta paikannus vaatii ihmistyötä. Joku tekniikkaa tunteva voisi valaista kuinka paljon yksityiskohtia (tukiasemat, satelliitit jne) puhelun yhdistymisestä on tiedossa kun soitetaan. Näkeekö kartasta mitä reittiä signaali kulkee?

Quote from: imaginaariluku on 15.03.2014, 16:37:20
Koneen puikoissa ollut, on todella halunnut, ettei konetta löydetä. Itsemurhaa pidetään amerikan lehdistössä todennäköisimpänä vaihtoehtona.

Amerikkalaisessa lehdistössä. Kuulostaa kyllä tod. kaukaa haetulta. Että joku lentelis rontti 200 matkustajaa mukanaan puoli maapalloo pitkin päiväntasaajaa vain tappaakseen itsensä?
Olis kuitenkin päässyt paljon helpommalla ja homma olis ollu paljon varmempi kun olis vetäny Kiinassa koneen reippaasti tonttiin. Nyt joutui kuitenkin hoiteleen ensin co-pilotin ja oleen pelko persiissä jos vaikka matkustajat tulis oven läpi.

Täällä on muutama mielenkiintoinen detalji:
https://www.facebook.com/MH370

Quote* It had 7.5 hours of fuel left when it vanished
* The plane crossed the Malay peninsula at the border with Thailand and was considered as friendly, and therefore not challenged.
* Interpol says there are a few passengers with suspect passports
The search and rescue mission is now focused on a northern corridor extending from Thailand to Kazakhstan/Turkmenistan and the southern corridor extending from Indonesia to the south of the Indian Ocean.

Kone siis lensi tunnistamattomana Malajin niemimaan yli Thaimaan ja Malesian rajan kohdalla. Konetta pidettiin "ystävällisenä", ilmeisesti sekä Thaimaassa että Malesiassa, minkä takia se ei aiheuttanut mitään toimenpiteitä. Milläköhän perusteella sitä pidettiin "ystävällisenä"? Onko kone samalla perusteella voinut lentää "ystävällisenä" muidenkin maiden yli?

Epäilyttäviä passeja oli useilla matkustajilla.

Eipä ole ihan helppo homma löytää konetta.

Quote from: Kni on 15.03.2014, 16:15:22

Quote from: Griffinvaari on 15.03.2014, 15:40:39
Saisiko tuolle jostain vahvistuksen että olisivat hälyyttäneet, mikäli näin, niin mikä tahansa operaattori kykenee kysymään puhelimen sijainnin tukiaseman tarkkuudella.
Selittäisi myös miksi jenkit ovat liikkeellä niin vahvalla sotilas tekniikalla.

Tämä löytyi:

QuoteKadonneen malesialaiskoneen matkustajien omaiset ovat raportoineet, että heidän läheistensä puhelimet hälyttävät yhä soitettaessa. Tämä on aiheuttanut ympäri maailman ihmetystä siitä, mitä puhelinten hälyttäminen kertoo lennon MH370 kohtalosta.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/67331-puhelinteorialle-tyrmays-ei-kerro-mitaan-mh370n-katoamisesta

Tekniikoissa on ilmeisesti eroja, kertoo Petri Suomi kommenttiosiossa:

QuotePetri Suomi
12.3.2014 14:55
uusi
Ei se merkittävästi eroa. Jos puhelin hälyyttää normaalisti, niin se on toiminnassa. Jos ei ole, se hälyyttää muutaman kerran ja vakioviesti kertoo, ettei puhelimeen saada tällähetkellä yhteyttä. Tai siis luulen(en ymmärrä paikallista kieltä) niin ja näin olen itselleni antanut kertoa.

Täytyy kuitenkin muistaa, että alueella toimii lukuisia operaattoreita ja kapuloissa on eri operaattoreiden kortteja. Erilaiset roaming-sopimukset yms.

Esimerkkinä sellainenkin ero Suomeen, että Prepaid SIM kapulassa ja puheaika loppu.
Puhelimeen pystyi soittamaan, mutta sillä ei voinut soittaa eikä teksti/data toimi. Suomessa etukäteen maksettava mykistyy tyystin. Vain 112 toimii, mutta se toimii ilman korttiakin kaikilla kapuloilla, kunhan virtaa riittää.

Myös vastaajat ovat Kiinassa; Vietnamissa ja Malesiassa aivan samoin saatava palvelu kuin meillä. Kaikkia en tiedä, kun kaupoissa oli kymmenien eri operaatoreiden kortteja. Jopa niitä, joilla tekstarin lähettäminen Suomeen oli katastrofi. Tukiasema kun lähetti samaa tekstaria loputtomiin. Syynä vanha/erilainen tekniikka kiinalaisen operattorin verkossa.

Kun känny on virrallinen ja verkkoyhteydessä lähin sijainti rekisteri rekisteröi sen uniikilla valmistetunnuksella ja jakaa tiedon mailman laajuisesti, siten suomesta voi soittaa malesiaan ko numeroon, jokainen operaattori voi lähettää kyselyn missä ko puhelin on ja saa tiedon siitä minkätukiaseman piirissä se on tai viimeksi oli.
Tämä on kansainvölinen standardi, eikä ainakaan minulla ole tiedossani poikkeamia.
Outo juttu jälleen, tai klassisesti "jenkit tietää enemmän kuin kertoo".
No vähemmälläkin tietysti pääsee jäseneksi foliohattuihin, nimittäin jos virkamiehillämme on tiedossa yhdenkin matkustajan numero, niin miksi eivät pyydä kyselyä???.

Quote from: desperaato on 15.03.2014, 16:48:33

Quote from: imaginaariluku on 15.03.2014, 16:37:20
Koneen puikoissa ollut, on todella halunnut, ettei konetta löydetä. Itsemurhaa pidetään amerikan lehdistössä todennäköisimpänä vaihtoehtona.

Amerikkalaisessa lehdistössä. Kuulostaa kyllä tod. kaukaa haetulta. Että joku lentelis rontti 200 matkustajaa mukanaan puoli maapalloo pitkin päiväntasaajaa vain tappaakseen itsensä?
Olis kuitenkin päässyt paljon helpommalla ja homma olis ollu paljon varmempi kun olis vetäny Kiinassa koneen reippaasti tonttiin. Nyt joutui kuitenkin hoiteleen ensin co-pilotin ja oleen pelko persiissä jos vaikka matkustajat tulis oven läpi.

Minäkin pidän itsemurhaa epätodennäköisenä. Helpointa olisi ollut yksinään hypätä junan tai rekan alle. Jos olisi tarkoitus tappaa samalla kaikki muutkin niin luulisi että haluaisi silloin tehdä asian näyttävästi, esim. "vetämällä Kiinassa koneen reippaasti tonttiin".

Todennäköisimmältä vaikuttaa, että koneella on yritetty päästä jonnekin ja polttoaineen loppumisen tai jonkun muun syyn takia ollaan syöksytty mereen.

Jos kone on kyennyt naamioidulla id tunnuksell lentämään eri valtioiden ilmatilassa niin miksei myös sopivasti voidellussa paikassa tankilla.

Quote from: desperaato on 15.03.2014, 16:48:33

Olis kuitenkin päässyt paljon helpommalla ja homma olis ollu paljon varmempi kun olis vetäny Kiinassa koneen reippaasti tonttiin. Nyt joutui kuitenkin hoiteleen ensin co-pilotin ja oleen pelko persiissä jos vaikka matkustajat tulis oven läpi.

Tämäkin on kummallista, ihmeen monimutkaisesti tehty itsemurha.
Etenkin salaaminen tuntuu kummalliselta, ja matkustajat olisivat kyllä kytkeneet puhelimensa päälle jos olisivat pystyneet, eli käynti 13.500 metrissä ensin, ja sitten pika pika alas 6.900 jotta itse selviää jonnekin muualle tekemään sitä itsemurhaa, mikä on erittäin kummallista sekin.

Mustissa laatikoissa on lähettimet, eli pitikö vielä laskeutua varovaisesti veteen, että ehtii sinne 5.000 syvyteen josta radio ei enää kuulu ?
Sekin on kummallista.

Helpointa olisi ollut lähteä yksinpurjehdukselle "laina"veneellä.

Quote from: Kni on 15.03.2014, 17:00:26

Todennäköisimmältä vaikuttaa, että koneella on yritetty päästä jonnekin ja polttoaineen loppumisen tai jonkun muun syyn takia ollaan syöksytty mereen.

Sinne "jonnekin" olisi taatusti päässyt helpommallakin, ellei kyse ole P-Korea, mutta silloin tutkakuvien perusteella on tullut vakava suunnistusvirhe.

Quote from: ämpee on 15.03.2014, 17:18:09

Quote from: Kni on 15.03.2014, 17:00:26

Todennäköisimmältä vaikuttaa, että koneella on yritetty päästä jonnekin ja polttoaineen loppumisen tai jonkun muun syyn takia ollaan syöksytty mereen.

Sinne "jonnekin" olisi taatusti päässyt helpommallakin, ellei kyse ole P-Korea, mutta silloin tutkakuvien perusteella on tullut vakava suunnistusvirhe.

Minäkin pidin P-Koreaa jossakin vaiheessa mahdollisena osallisena, mutta ilmeisesti se ei mitenkään liity kuvioon. Olisi myös ollut paljon helpompi lentää normaalisti melkein perille Beijingiin ja sitten tehdä äkkikäännös itään.

Myös se käynti yli 13 km:ssa ja sitten alas tulo ovat tosiaan kummallisia. Voisiko se liittyä ohjaamossa käytyyn tappeluun?

Mahtoikohan koneessa olla yhtään somalitaustaista? Jos oli niin se voisi antaa vinkin mistä suunnasta etsiä, jos mitään muutakaan ideaa ei ole. En osaa kuvitella, että mainitsemani "jonnekin" olisi muualla kuin jossakin n.s. roistovaltiossa.

Quote from: Griffinvaari on 15.03.2014, 16:51:42
"jenkit tietää enemmän kuin kertoo".

Tuo on hyvin mahdollista. Jenkeillä on omat syynsä olla huolissaan irrallaan lentelevistä lentokoneista.

Quote from: ämpee on 15.03.2014, 17:18:09

Quote from: Kni on 15.03.2014, 17:00:26

Todennäköisimmältä vaikuttaa, että koneella on yritetty päästä jonnekin ja polttoaineen loppumisen tai jonkun muun syyn takia ollaan syöksytty mereen.

Sinne "jonnekin" olisi taatusti päässyt helpommallakin, ellei kyse ole P-Korea, mutta silloin tutkakuvien perusteella on tullut vakava suunnistusvirhe.

Eipä kait se sinnekään vaikea olisi "päästä."
Senkun lipun ostaa ja menee.

Mikäli joku suunnittelee kaappauksen, ei varmastikaan ihan ekana kaappaa konetta jossa polttoaine loppuisi ennen määränpäätä myöskään. Johan se suunnittelupuoli vaatii aikaa ja pohtimista.

Quote from: Kni on 15.03.2014, 17:33:06
Mahtoikohan koneessa olla yhtään somalitaustaista? Jos oli niin se voisi antaa vinkin mistä suunnasta etsiä, jos mitään muutakaan ideaa ei ole. En osaa kuvitella, että mainitsemani "jonnekin" olisi muualla kuin jossakin n.s. roistovaltiossa.

Mogadishu olisi ollut lähtöpisteestä kokolailla tasan 2000 kilometriä kauempana kuin Peking. Sanoisin, että liian kaukana, ottaen huomioon, että kone ei kuitenkaan suunnannut suoraan länteen päin.

Quote from: Onnikka on 15.03.2014, 17:56:59
Mikäli joku suunnittelee kaappauksen, ei varmastikaan ihan ekana kaappaa konetta jossa polttoaine loppuisi ennen määränpäätä myöskään. Johan se suunnittelupuoli vaatii aikaa ja pohtimista.

Hyvä huomio. Kaappaaja ei kuitenkaan tiedä paljonko koneessa on ylimääräistä polttoainetta. Tällä kerralla oli 2 tuntia eli noin kolmasosa ylimääräistä, mutta aiemmin joku täällä tiesi tai oli tietävinään että jopa 7 tuntia varten. Käsittääkseni polttoaineen määrä päätetään vasta ennen juuri lentoa, riippuen koneen painosta, sääolosuhteista ym. tekijöistä. Niinpä kaappaajan matkan kohde eli "jonnekin" pitäisi olla sellaisessa paikassa minne pääsee vähimmällä lisäpolttoainemäärällä mitä normaalisti koneisiin tankataan.

Iltalehti on laskenut että kone olisi voinut ehtiä jopa Somaliaan. Somalia ja Jemen ovat kuitenkin tuon laskelman mukaan siinä ja siinä, joten jos kaappari on rationaalinen niin ei lähde noin pitkälle.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014031518126007_ul.shtml

Kuva Iltalehdestä.

Quote from: RP on 15.03.2014, 18:08:10
Mogadishu olisi ollut lähtöpisteestä kokolailla tasan 2000 kilometriä kauempana kuin Peking. Sanoisin, että liian kaukana, ottaen huomioon, että kone ei kuitenkaan suunnannut suoraan länteen päin.

Laskit saman kuin minä mutta vähän nopeammin!  ;)

^Google Earth...

Quote from: Kni on 15.03.2014, 18:15:56

Kuva Iltalehdestä.
[/quote]


Tuohonhan sopisi perinteiset terrorismin suurvallat Pakistan, Afganistan ja Saudi-Arabia. Mihin aikovat koneen lentää sieltä ja millä lastilla?

Itsemurhaaja ehkä haluaa omaisten saavan henkivakuutusrahat. Siksi kone piti piilottaa Intian valtameren keskelle. Tässä hypoteesissa on heikkoutena se, että miksi itsemurhaaja tappaisi samalla matkustajat. Egyptairin pilotti 1999 halusi kohtaa esimiehilleen ja tuhosi siksi koko lentokoneen.

En ylläty, jos kapteeni tai perämies on ollut riidoissa lentoyhtiön kanssa.

Quote from: Kni on 15.03.2014, 18:15:56

Hyvä huomio. Kaappaaja ei kuitenkaan tiedä paljonko koneessa on ylimääräistä polttoainetta. Tällä kerralla oli 2 tuntia eli noin kolmasosa ylimääräistä, mutta aiemmin joku täällä tiesi tai oli tietävinään että jopa 7 tuntia varten. Käsittääkseni polttoaineen määrä päätetään vasta ennen juuri lentoa, riippuen koneen painosta, sääolosuhteista ym. tekijöistä. Niinpä kaappaajan matkan kohde eli "jonnekin" pitäisi olla sellaisessa paikassa minne pääsee vähimmällä lisäpolttoainemäärällä mitä normaalisti koneisiin tankataan.

Kaappaaja saisi luultavasti lisääkin polttoainetta uhkaamalla matkustajien henkeä. Mittarista näkisi paljonko tarvitsee.
Ei vaan ole kovin suosiossa olleet enää viime aikoina kaappaukset.

Tuolla ehdotetaan Pakistania määränpääksi. Onko sitten mitä tasoa pohtiminen, hankalaa on arvioida.
http://hollywoodlife.com/2014/03/15/malaysia-airlines-flight-370-hijacking-motive-pakistan-terrorism/

QuotePakistan has long been a home to terrorist cells — it is where Osama bin Laden founded Al Qaeda, and the terrorist group still exists in parts of the country. The fear is that Flight 370 was allowed to land in the country, and that now a dangerous terrorist group is planning to use the plane for an attack — or at least set up a hostage situation with the 239 passengers who were on board.

Melkoisen hankala operaatio vain olisi kone ensin kaapata jotta voi käyttää hyökkäyksessä, samoin kuin matkustajien käyttö jonain vaihtovälineenä tms.
Koneen voi ampua alas, matkustajia yrittää pelastaa erikoisjoukoilla.

Quote from: Onnikka on 15.03.2014, 18:32:54
Tuolla ehdotetaan Pakistania määränpääksi. Onko sitten mitä tasoa pohtiminen, hankalaa on arvioida.
http://hollywoodlife.com/2014/03/15/malaysia-airlines-flight-370-hijacking-motive-pakistan-terrorism/

QuotePakistan has long been a home to terrorist cells — it is where Osama bin Laden founded Al Qaeda, and the terrorist group still exists in parts of the country. The fear is that Flight 370 was allowed to land in the country, and that now a dangerous terrorist group is planning to use the plane for an attack — or at least set up a hostage situation with the 239 passengers who were on board.

Melkoisen hankala operaatio vain olisi kone ensin kaapata jotta voi käyttää hyökkäyksessä, samoin kuin matkustajien käyttö jonain vaihtovälineenä tms.
Koneen voi ampua alas, matkustajia yrittää pelastaa erikoisjoukoilla.

Onhan tuo mahdollinen kuvio, ainakin meidän foliohattuteorioiden mittakaavassa. Osia Pakistanista on kai aika lailla terroristien hallussa.

Ilmeisesti tuo aiemmin linkittämäni fb-sivu on kai tämän lennon jonkinlainen tiedotuskanava. Siellähän oli mm. näin:

Quote
* The plane crossed the Malay peninsula at the border with Thailand and was considered as friendly, and therefore not challenged.
The search and rescue mission is now focused on a northern corridor extending from Thailand to Kazakhstan/Turkmenistan

Kiinan uiguurialueet on aivan länsi-Kiinassa, Kazakstanin rajan tuntumassa. Jos koneen kiinalaiset olivat han-kiinalaisia niin motiivi voisi löytyä. Kiinan uiguurialueetkin ovat Kiinan hallituksen hallinnassa joten sinne se ei voisi laskeutua. Pohjois-Pakistan olisi siinä mielessä loogisempi vaihtoehto.

Sitä en vain käsitä, miten kone voisi tunnistamattomana lentää Intian yli. Ellei sitä sitten pidetä "ystävällisenä" eikä välitetä kuka se on.

"jenkit tietää enemmän kuin kertoo" -teemalla ns. loppuun asti:

Was Malaysia Airlines Flight 370 Redirected to Diego Garcia?
http://www.cabaltimes.com/2014/03/12/ma370-redirected-to-diego-garcia/ (http://www.cabaltimes.com/2014/03/12/ma370-redirected-to-diego-garcia/)

(http://i2.wp.com/www.cabaltimes.com/wp-content/diego-garcia.jpg?resize=442%2C263)

edit, pikku iltasatu:

Quote
Once upon a time there was a plane that had its systems hacked. It flew up very high and depressurized until everyone fell asleep. The plane then danced it dance until it seemed to disappear. Once landed it was fitted with a mushroom maker lost from cellars of Mr. Bear. And it waited until it could once again fly a path that belonged to another. Mr. Bear never saw it coming.

Quote from: Kni on 15.03.2014, 18:51:23
The search and rescue mission is now focused on a northern corridor extending from Thailand to Kazakhstan/Turkmenistan

Kiinan uiguurialueet on aivan länsi-Kiinassa, Kazakstanin rajan tuntumassa. Jos koneen kiinalaiset olivat han-kiinalaisia niin motiivi voisi löytyä. Kiinan uiguurialueetkin ovat Kiinan hallituksen hallinnassa joten sinne se ei voisi laskeutua. Pohjois-Pakistan olisi siinä mielessä loogisempi vaihtoehto.

Sitä en vain käsitä, miten kone voisi tunnistamattomana lentää Intian yli. Ellei sitä sitten pidetä "ystävällisenä" eikä välitetä kuka se on.
[/quote]
Ennemänkin Kiinan ilmavalvonnan (puuttumisen) pitäisi tuossa vaihtoehdossa epäilyttää: https://twitter.com/chicoharlan/status/444770687064875009

En tiedä. Toisessa vaihtoehdossa puolestaan tuntuisi, että olisi nähty kohtuuttoman paljon vaivaa koneen lentämiseksi mereen.

Kun / jos tämä tapaus joskus ratkeaa, niin paljastaakohan se jotakin tuon alueen sotilaallisen ilmavalvonnan tasosta? Lennelty mennen tullen ja kukaan ei huomannut mitään.

Quote from: Lasse on 15.03.2014, 19:24:24
"jenkit tietää enemmän kuin kertoo" -teemalla ns. loppuun asti:

Was Malaysia Airlines Flight 370 Redirected to Diego Garcia?
http://www.cabaltimes.com/2014/03/12/ma370-redirected-to-diego-garcia/ (http://www.cabaltimes.com/2014/03/12/ma370-redirected-to-diego-garcia/)

(http://i2.wp.com/www.cabaltimes.com/wp-content/diego-garcia.jpg?resize=442%2C263)

edit, pikku iltasatu:

Quote
Once upon a time there was a plane that had its systems hacked. It flew up very high and depressurized until everyone fell asleep. The plane then danced it dance until it seemed to disappear. Once landed it was fitted with a mushroom maker lost from cellars of Mr. Bear. And it waited until it could once again fly a path that belonged to another. Mr. Bear never saw it coming.

Atomipommi kyytiin ja Al Qaedan pojat puikkoihin, sitten kohti Moskovaa?
Voisiko rauhannobelisti olla noin röyhkeä?

Quote from: Lasse on 15.03.2014, 19:24:24
"jenkit tietää enemmän kuin kertoo" -teemalla ns. loppuun asti:

Was Malaysia Airlines Flight 370 Redirected to Diego Garcia?
http://www.cabaltimes.com/2014/03/12/ma370-redirected-to-diego-garcia/ (http://www.cabaltimes.com/2014/03/12/ma370-redirected-to-diego-garcia/)

Tapasi mukaan käytät taas lähteenä foliohattusivustoa, jonka "kategorioihin" kuuluu mm. "Illuminati", "NWO" sekä WTC-salaliittoteoriat.

 Foliosilinterihattu pukkaa.

Quote from: Onnikka on 15.03.2014, 12:52:46
Jotenkin vaan aattelisi, että mikäli tarvis on koneelle, sellaisen voisi vuokrata.
Ketjussa aiemmin esitetty mahdollisuus siitä että koneessa olisi jotain arvokasta lastia voisi olla parempi syy sellainen kaapata?
Josko vaikka jotain sellaista mistä viranomaiset ei tienneet tai sellaista josta eivät tahdo kertoa, joku keksinyt vetästä välistä?

Niin rehellinen äkkiä luulisi ja hyvä huijari varmaan pystyisikin, mutta eppäilen, että kun juuri perustetun lentoyhtiön, vaikka Loma Lieksa Al-Kaira, edustajalta (koneinsinöörilentokapteeni) takuumaksuksi lävähtäisi pöytään Soilen allekirjoittama maksusitoumus, niin homma tyssäisi siihen.
Kiinalaista miljönääriä feikkaava Moro-mies saattaisi mennä läpi ( Moro Island humoristit ei naurata)
http://wiki.answers.com/Q/How_much_does_it_cost_to_rent_a_Boeing_737#slide=1
Lisäksi luulen, että nykyään vuokrakoneiden lentämisiä ja olinpaikkoja kytätään aika tehokkaasti, että fiman paikallinen Repomies pääsee vähemmillä lääkkeillä:
http://www.corporatejetinvestor.com/articles/nick-popovich-aircraft-repo-man-541/
Nyt on kyllä perässä vähän enemmän Repomiehiä.. Toisaaltaan kone on perusteellisesti hukattu.. Eikä tässä ole mitään mieltä, mutta koskas min..näillä on ollut?
Ja ainahan rikoksenteko välineet kannattaa nyysiä,  konekin täytyy laittaa ihan päreiksi sisältä
(atomivoimala hyökkäys nyt oletuksena), kun revitään pois kaikenmaailman salaisia tunnistus-ja ajonestolaitteita ja laitetaan omia tilalle.
Yksi juttu, mikä on ihan pakollinen varustus, on "omakone" Stingereiden yms. varalle.
http://maanpuolustus.net/threads/ilmatorjunta.523/page-98
Joku terästolppa..ei, ontelopanos ..yhdistelmä? Tilaa on, paino rajoittaa.
Kovilla vartioilla voisi olla Stingereistä pois omakone tunnistukset,
http://www.nei.org/resourcesandstats/documentlibrary/safetyandsecurity/video/nuclearpowerplantsecurityvideo
  mutta ehkä ei.
http://www.youtube.com/watch?v=5jEjtiioOrw
(ja joo, kyllä niissä on ohjuspuolustuskin..ei vaan kerrota. Tuolla nukkumattikerholla on ainakin)

Arvokas lasti..sähköautoilijat/ akkujen prototyypit?
Akkujen prototyypit..Eikös 787 ainakin ole ihan omienkin akkujen kanssa ongelmia?
Li-Po akkuun joku salainen uusi mikroluokan kalvo, paineenpudotus ja/tai kunnon turbulenssi..
http://www.youtube.com/watch?v=Lt6oKRQqoSc  (kuinka kalvoakku tehdään Amerikassa)
http://www.youtube.com/watch?v=k9mcNvOGKtI (kuinka Malesiassa tehty tuotantoversio toimii,pakko       
                                                                           laittaa tämä.huom. koneen siiven mainos)
 
Henkilökunta tietysti tässä tapauksessa kuskaa aseet. (tietysti..)
Hyviä paukkuja saa useissa kalibereissa marketista:
http://www.midwayusa.com/product/2371264178/glaser-blue-safety-slug-ammunition-45-acp-p-145-grain-safety-slug
http://www.midwayusa.com/product/973076/cci-shotshell-ammunition-9mm-luger-53-grains-12-shot-box-of-10?cm_vc=ProductFinding

PS. pari viestiä ehti näköjään tulla.. Ja mun hurjin arvaus oli vielä muutama päivä sitten
    http://en.wikipedia.org/wiki/Andaman_and_Nicobar_Islands
   
   Kuka sen polttoainekuitin on näyttänyt?
   Mahtuuhan tuohon, ja kun menee meren yli, eikä jalkaisin(15 000 km) Mogadishuun, niin riittää.
  http://www.boeing.com/boeing/commercial/777family/pf/pf_200product.page

   Jaha, nyt hiljennyn.  Pelkästään uhrienmuiston vuoksikin.

Quote from: Nuivanlinna on 15.03.2014, 19:58:22

Quote from: Lasse on 15.03.2014, 19:24:24
"jenkit tietää enemmän kuin kertoo" -teemalla ns. loppuun asti:

Was Malaysia Airlines Flight 370 Redirected to Diego Garcia?
http://www.cabaltimes.com/2014/03/12/ma370-redirected-to-diego-garcia/ (http://www.cabaltimes.com/2014/03/12/ma370-redirected-to-diego-garcia/)

(http://i2.wp.com/www.cabaltimes.com/wp-content/diego-garcia.jpg?resize=442%2C263)

edit, pikku iltasatu:

Quote
Once upon a time there was a plane that had its systems hacked. It flew up very high and depressurized until everyone fell asleep. The plane then danced it dance until it seemed to disappear. Once landed it was fitted with a mushroom maker lost from cellars of Mr. Bear. And it waited until it could once again fly a path that belonged to another. Mr. Bear never saw it coming.

Atomipommi kyytiin ja Al Qaedan pojat puikkoihin, sitten kohti Moskovaa?
Voisiko rauhannobelisti olla noin röyhkeä?

Olen ollut huomaavinani että demokratian levittämisessä on kaikki keinot sallittuja. Lopputulos ilmeisesti oikeuttaa keinot.

Jokatapauksessa kaikkien olisi hyvä ymmärtää ettei tällaista kaappausta kykene amatöörit tekemään. Voisi helposti olettaa että länsimaisen tiedustelupalvelun siunaus on välttämättömyys jotta tämän kaliiberin homma onnistuu. Mikä homma on kyseessä jää nähtäväksi.

Quote from: Jaakko Sivonen on 15.03.2014, 20:02:31
Tapasi mukaan käytät taas lähteenä foliohattusivustoa, jonka "kategorioihin" kuuluu mm. "Illuminati", "NWO" sekä WTC-salaliittoteoriat.

Edellinen linkitykseni tässä ketjussa oli Brandeisin yliopistolle, sinulla taas CNN ja Iltasanomat.

Quote from: samuliloov on 15.03.2014, 20:27:07

Jokatapuksessa kaikkien olisi hyvä ymmärtää ettei tällaista kaappausta kykene amatöörit tekemään. Voisi helposti olettaa että länsimaisen tiedustelupalvelun siunaus on välttämättömyys jotta tämän kaliiberin homma onnistuu. Mikä homma on kyseessä jää nähtäväksi.

Onhan niitä koneita kaapanneet ihan yksittäisetkin kaapparit.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_hijackings

Quote from: Onnikka on 15.03.2014, 20:39:08

Quote from: samuliloov on 15.03.2014, 20:27:07

Jokatapuksessa kaikkien olisi hyvä ymmärtää ettei tällaista kaappausta kykene amatöörit tekemään. Voisi helposti olettaa että länsimaisen tiedustelupalvelun siunaus on välttämättömyys jotta tämän kaliiberin homma onnistuu. Mikä homma on kyseessä jää nähtäväksi.

Onhan niitä koneita kaapanneet ihan yksittäisetkin kaapparit.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_hijackings

On mutta ainakin minun on vaikea kuvitella 9/11-jälkeisessä maailmassa jonkun resupekkajengin kykenevän tämän luokan suoritukseen.

Quote from: Lasse on 15.03.2014, 20:33:44

Quote from: Jaakko Sivonen on 15.03.2014, 20:02:31
Tapasi mukaan käytät taas lähteenä foliohattusivustoa, jonka "kategorioihin" kuuluu mm. "Illuminati", "NWO" sekä WTC-salaliittoteoriat.

Edellinen linkitykseni tässä ketjussa oli Brandeisin yliopistolle, sinulla taas CNN ja Iltasanomat.

CNN ja Iltasanomat ovat huomattavasti luotettavampia lähteitä kuin Illuminatista höpöttävät salaliittosivustot.

Kun katsotaan, mitä lähteitä olet käyttänyt viime päivinä, nopealla vilkaisulla huomataan, että olet viitannut edellä mainitun Illuminati-sivuston lisäksi lähteinä esim. sivustoihin beforeitsnews.com (http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1578164.html#msg1578164), usawatchdog.com (http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1578956.html#msg1578956), veteranstoday.com (http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1579395.html#msg1579395) sekä occidentalobserver.net (http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1579342.html#msg1579342)

Ensimmäisiltä kolmelta löytyi nopeasti 9/11-truther-kamaa (1 (http://beforeitsnews.com/9-11-and-ground-zero/), 2 (http://usawatchdog.com/is-the-911-conspiracy-theory-insane-or-insightful/), 3 (http://www.veteranstoday.com/category/911-and-terror-war/)), kun taas jälkimmäinen sivusto vaikuttaa olevan poikkeuksellisen kiinnostunut juutalaisista:

QuoteTopics [...]
Jewish attitudes (13)
Jewish attitudes in Israel versus the Diaspora (46)
Jewish attitudes on free speech (7)
Jewish economic behavior (3)
Jewish ethics (3)
Jewish ethnic networking (30)
Jewish ethnocentrism (25)
Jewish genetic segregation (10)
Jewish influence (65)
Jewish intelligence (5)
Jewish Loyalty (4)
Jewish religiosity (10)
Jewish support for multiculturalism (23)
Jewish traits (2)
Jewish Wealth (3)
Jewish writing on anti-Semitism (3)
Jews and the financial collapse (18)
Jews and the Left (51)
Jews as a hostile elite (51)
Jews as an elite (48)

http://www.theoccidentalobserver.net/mission/

...ja tämä vain nopealla vilkaisulla.

Sinähän olet aiemmin myöntänyt, että:

Quote from: Lasse on 14.03.2014, 17:10:52Yleensäkin lähteet sinänsä eivät kiinnosta minua

Eli toisin sanoen et käytä minkäänlaista lähdekritiikkiä.

Quote from: samuliloov on 15.03.2014, 20:59:32
On mutta ainakin minun on vaikea kuvitella 9/11-jälkeisessä maailmassa jonkun resupekkajengin kykenevän tämän luokan suoritukseen.

Tarvinneeko muuta kuin ohjaamon oven auki, aiempaan verrattuna. Odottelee kunnes lentoemo vie lentäjille ruokaa ja sitten sisään?

Quote from: Jaakko Sivonen on 15.03.2014, 21:00:09
CNN ja Iltasanomat ovat huomattavasti luotettavampia lähteitä kuin Illuminatista höpöttävät salaliittosivustot.

http://www.davesweb.cnchost.com/cnn.htm (http://www.davesweb.cnchost.com/cnn.htm)

http://2012thebigpicture.wordpress.com/2013/08/31/anderson-cooper-and-cnn-caught-staging-fake-news-about-syria-to-justify-military-intervention-videos/ (http://2012thebigpicture.wordpress.com/2013/08/31/anderson-cooper-and-cnn-caught-staging-fake-news-about-syria-to-justify-military-intervention-videos/)

Quote from: Onnikka on 15.03.2014, 21:01:19

Quote from: samuliloov on 15.03.2014, 20:59:32
On mutta ainakin minun on vaikea kuvitella 9/11-jälkeisessä maailmassa jonkun resupekkajengin kykenevän tämän luokan suoritukseen.

Tarvinneeko muuta kuin ohjaamon oven auki, aiempaan verrattuna. Odottelee kunnes lentoemo vie lentäjille ruokaa ja sitten sisään?

Siitä eteenpäin menee homma aika hankalaksi jos ei tiedä tarkkaan mitä tekee. Tarkkaan tietäminen vaatii korkean tason viranomaisosaamista.

Antamassani CNN-linkissä oli kyse siitä, että lennon perämies oli päästänyt ulkopuolisia ohjaamoon aiemminkin. Tämä ei ollut CNN:n ensin raportoima uutinen, vaan siitä raportoi ensin australialainen tv-kanava. Kiistätkö tämän väitteen vai mistä on kyse?

Voisitko sinä nyt perustella, miksi linkkaat jatkuvasti epäilyttäville salaliittoskeidasivustoille (joita muuten nuo uudetkin linkit ovat)?

Quote from: Onnikka

Quote from: samuliloov
On mutta ainakin minun on vaikea kuvitella 9/11-jälkeisessä maailmassa jonkun resupekkajengin kykenevän tämän luokan suoritukseen.

Tarvinneeko muuta kuin ohjaamon oven auki, aiempaan verrattuna. Odottelee kunnes lentoemo vie lentäjille ruokaa ja sitten sisään?

Ei ole tuon kokoluokan koneessa ihan näin yksinkertaista ^. Lentoemäntiä on aina matkustamäärään nähden kabiinissa suhteessa 50:1 (viittäkymmentä matkustajaa kohden yksi emäntä / stuertti).

9/11 jälkeen sääntönä (varmasti kaikilla lentoyhtiöllä) on ollut vahtia etukeittiötä sillä aikaa kun ohjaamon ovi on avoinna. Ei sinne kukaan noin vaan livahda ohi huomaamatta. Lisäksi verho etukeittiöön vedetään kiinni ennen kun ohjaamon ovi avataan. On muitakin turvasääntöjä, jotka ovat lentoyhtiökohtaisia, vaihtuvat usein ja ovat salaisia.

Quote from: Brandöt on 15.03.2014, 21:15:11

Quote from: Onnikka

Quote from: samuliloov
On mutta ainakin minun on vaikea kuvitella 9/11-jälkeisessä maailmassa jonkun resupekkajengin kykenevän tämän luokan suoritukseen.

Tarvinneeko muuta kuin ohjaamon oven auki, aiempaan verrattuna. Odottelee kunnes lentoemo vie lentäjille ruokaa ja sitten sisään?

Ei ole tuon kokoluokan koneessa ihan näin yksinkertaista ^. Lentoemäntiä on aina matkustamäärään nähden kabiinissa suhteessa 50:1 (viittäkymmentä matkustajaa kohden yksi emäntä / stuertti).

9/11 jälkeen sääntönä (varmasti kaikilla lentoyhtiöllä) on ollut vahtia etukeittiötä sillä aikaa kun ohjaamon ovi on avoinna. Ei sinne kukaan noin vaan livahda ohi huomaamatta. Lisäksi verho etukeittiöön vedetään kiinni ennen kun ohjaamon ovi avataan. On muitakin turvasääntöjä, jotka ovat lentoyhtiökohtaisia, vaihtuvat usein ja ovat salaisia.

Siviilivartijat on/oli ainakin länsiyhtiöiden koneissa. 747:ssa on keskellä kaksi kaveria ja keulassa ja perässä ainakin yhdet. Joskus oli New Yorkin yli lentäneessä BA:n 747:ssa KOKO henkilökunta miehiä!

http://www.hs.fi/ulkomaat/Kolme+teoriaa+malesialaiskoneen+mystisestä+katoamisesta/a1394854271175?ref=hs-art-new-1 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Kolme+teoriaa+malesialaiskoneen+mystisest%C3%A4+katoamisesta/a1394854271175?ref=hs-art-new-1)

Kolme teoriaa malesialaiskoneen mystisestä katoamisesta

Malesialaisen lentokoneen katoaminen on täydellinen mysteeri, ilmailutoimittaja Jyri Raivio sanoo. Hän pitää yhtenä mahdollisuutena, että kone on jo löydetty, mutta viranomaiset eivät kerro asiasta tutkinnallisista syistä.

"Malesian lentoyhtiön konetta etsitään kahdelta reitiltä, joista toinen ulottuu Kiinan yli Kazakstaniin. Mielestäni koneen löytyminen tältä reitiltä on mahdottomuus, sillä ainakin kahden tai kolmen maan ilmavoimat olisivat jo tunnistaneet koneen. Todennäköisempänä pidän sitä, että kone on Intian valtamerellä, koska siellä ei ole tutkia", Raivio sanoo.

Raivion mielestä viranomaisten toiminta herättää kuitenkin suuria kysymyksiä. "Tutkanjäljet, joista Malesian pääministeri Najib Razak tiedotti lauantaina, ovat olleet hänen tiedossaan jo viikon. Samaan aikaan sadat laivat ja lentokoneet ovat haravoineet Etelä-Kiinan merta, eli etsintä vaikuttaa jonkinlaiselta kulissilta."

"Yksi mahdollisuus on sekin, että kone olisi laskeutunut ja että käynnissä olisivat neuvottelut kaappaajan kanssa. Pidän sitä kuitenkin äärimmäisen epätodennäköisenä vaihtoehtona, koska sellainen asia ei voi pysyä nykymaailmassa salassa. Koneen katoaminen on siis käsittämätön mysteeri."

Ilmailutoimittaja Jyri Raivio arvioi kolmea erilaista teoriaa koneen katoamisesta.

1. Lentokoneen kaappaus oli suunniteltu etukäteen

Lentotaitoinen henkilö on opetellut etukäteen pakoilemaan tutkaa, kytkenyt tarkoituksellisesti koneen viestimet pois päältä ja kääntänyt koneen tahallaan kohti länttä ja Intian valtamerta.

Teoriaa tukee: Kone kääntyi takaisin ja lensi yleisesti käytettyä reittiä, joten lentäjällä on täytynyt olla tietoa käytössä olevista lentoreiteistä. Kone on myös mutkitellut ja vaihtanut useasti korkeuttaan, joten jonkun on täytynyt lentää sitä.

Malesian pääministeri Najib Razak sanoi lauantaina, että koneen katoaminen on "tarkoituksellisen toiminnan tulos". Poliisi teki lauantaina myös kotietsinnän 53-vuotian lentäjän kotiin etsiäkseen todisteita.

Teoriaa ei tue: Jos joku kaappaa lentokoneen, hän yleensä vaatii rahaa tai haluaa välittää poliittisen viestin. Nyt kummastakaan ei ole tietoa. Tutkijat eivät ole löytäneet koneen henkilökunnan tai matkustajien taustasta yhteyksiä äärijärjestöihin. Kansainvälinen poliisijärjestö Interpol on arvioinut, että mikään koneen katoamisessa ei viittaa terrorismiin.

2. Lentäjä on kaapannut koneen ja tehnyt itsemurhan.

Teoriaa tukee: Tällaista tapahtuu silloin tällöin, viimeksi marraskuussa Afrikassa, jossa 33 ihmistä kuoli lentäjän tehtyä itsemurhan.

Teoriaa ei tue: Jos lentäjä olisi tehnyt itsemurhan, kone olisi todennäköisesti jo löydetty.

3. Jokin koneessa on mennyt pahasti pieleen.

Koneeseen on tullut tekninen vika, esimerkiksi ilmanpaineet ohjaamossa ovat laskeneet äkillisesti ja lentäjät ovat menettäneet tajuntansa.

Teoriaa tukee: Muutakaan selitystä ei ole.

Teoriaa ei tue: Jos koneen ilmanpaine olisi laskenut äkillisesti, lentäjät olisivat saaneet happinaamarit ja he olisivat ehtineet lähettää viestin tilanteesta. Jos lentäjät olisivat menettäneet tajuntansa, kone olisi lentänyt automaattiohjauksella kohti Pekingiä kunnes polttoaine olisi loppunut ja kone olisi pudonnut.

Ruotikaapa niitä linkkien sisältöjä ja jättäkää linkittäjien ruotiminen.

Quote from: Lasse on 15.03.2014, 20:33:44

Quote from: Jaakko Sivonen on 15.03.2014, 20:02:31
Tapasi mukaan käytät taas lähteenä foliohattusivustoa, jonka "kategorioihin" kuuluu mm. "Illuminati", "NWO" sekä WTC-salaliittoteoriat.

Edellinen linkitykseni tässä ketjussa oli Brandeisin yliopistolle, sinulla taas CNN ja Iltasanomat.

Ja mitenkä se, että olet aiemmassa viestissäsi linkannut tolkulliselle sivulle tekee hörhösivustosta vähemmän hullun?

Quote from: RP on 15.03.2014, 21:55:03

Quote from: Lasse on 15.03.2014, 20:33:44

Quote from: Jaakko Sivonen on 15.03.2014, 20:02:31
Tapasi mukaan käytät taas lähteenä foliohattusivustoa, jonka "kategorioihin" kuuluu mm. "Illuminati", "NWO" sekä WTC-salaliittoteoriat.

Edellinen linkitykseni tässä ketjussa oli Brandeisin yliopistolle, sinulla taas CNN ja Iltasanomat.

Ja mitenkä se, että olet aiemmassa viestissäsi linkannut tolkulliselle sivulle tekee hörhösivustosta vähemmän hullun?

Mikä tekee IltaSanomista tai CNN:stä vähemmin hörhön sivuston?

Quote from: samuliloov on 15.03.2014, 22:15:41

Quote from: RP on 15.03.2014, 21:55:03

Quote from: Lasse on 15.03.2014, 20:33:44

Quote from: Jaakko Sivonen on 15.03.2014, 20:02:31
Tapasi mukaan käytät taas lähteenä foliohattusivustoa, jonka "kategorioihin" kuuluu mm. "Illuminati", "NWO" sekä WTC-salaliittoteoriat.

Edellinen linkitykseni tässä ketjussa oli Brandeisin yliopistolle, sinulla taas CNN ja Iltasanomat.

Ja mitenkä se, että olet aiemmassa viestissäsi linkannut tolkulliselle sivulle tekee hörhösivustosta vähemmän hullun?

Mikä tekee IltaSanomista tai CNN:stä vähemmin hörhön sivuston?

Se että ne eivät puhu Illuminatista tai NWO:sta?

Veikkaan syylliseksi 27 vuotiasta perämiestä.
Hänen elämänsä vaihe on vielä epästabiili, eli motivaatio voi löytyä siltä puolen.
Hänen kuntonsa kestäisi nousta yli 13.500 metrin korkeuteen paineistamattomalla koneella, happinaamarin turvin, mutta edellyttäisi pikaisen paluun 6.900 metriin.
Hän tietäisi miten pitää lentää tapahtuneen jälkeen, mutta tietenkään ei tietäisi miten ratkaista synnyttämänsä tilanne, eli aika ja polttoaine kuluu samaan tahtiin.

Oletan henkilökohtaisen trakedian olevan taustalla, sillä mitkään muut seikat eivät ole loogisesti pääteltävissä.

Kaappaus ja tekninen vika ovat siis tapetilla.
Teknisen vian osalta tulee mieleen muutamia keissejä jolloin konetta on pystytty äärimmäisin
ponnistuksin lentämään mutta suunnan muutokset onnistuivat täysin sattunnaisesti.

Etiopian Airlinesin kaappaus, lentoperämies kaappasi koneen ja lensi Rooman sijasta Geneveen:
https://www.youtube.com/watch?v=nyFPPi8K0wM

Yllättävä tekninen vika, Aloha Airlines:
https://www.youtube.com/watch?v=xZPnqDrekdQ

Ihan vain perussähköteknisillä tiedoilla väittäisin pokkana, että konetta on kohdannut yllättävä onnettomuus, joka on seurannaisvakutuksineen johtanut myös koneen mustan laatikon hajoamiseen. Eli en tiedä asiasta mitään, mutta tuskinpa moni muukaan ja väittäisin erilaisten teorioiden olevan lähinnä mielikuvituksen lentoa.

Pitää kuitenkin muistaa, että ei se musta laatikkokaan mikään ihmelaite ole. Joku akku sillekin virtaa antaa ja jos se akku on sökö, niin se laatikko ei lähetä yhtään mitään tietoa. Ja mikä myös näin ihan inhimillisenä tietona: Niitä akkuja pitää myös ladata.

Quote from: IDA on 16.03.2014, 00:34:24
Pitää kuitenkin muistaa, että ei se musta laatikkokaan mikään ihmelaite ole.

Ohjaamonauhuri (Wikipedia): 

"...it is an FAA requirement that the recording duration is a minimum of thirty minutes,but the NTSB has long recommended that it should be at least two hours."

Suomen onnettomuustutkintakeskus on suositellut, että nauhoitusajan pitäisi olla vieläkin pidempi. Eräs Finnairin koneelle pitkällä lennolla tapahtunut vaaratilanne toi tämän asian esille. Alkumatkasta oli tapahtunut asioita, jotka vaikuttivat vaaratilanteen syntymiseen myöhemmin matkalla, mutta ääninauhurista ei ollut enää mitään apua näiden alkuperäisten tapahtumisen selvittämisessä.

Malesialaiskoneen tapauksessa on sama juttu. Ohjaamonauhurin tallennetta ratkaisevilta hetkiltä, jolloin kone katosi tutkasta, ei ole enää olemassa, koska kone lensi tapahtuman jälkeen niin kauan, että nauhoite ehti pyyhkiytyä.

Uskon, että jompikumpi ohjaajista sekosi, ja kone on meressä, mutta siitä huolimatta on mielenkiintoista pohtia muitakin teoreettisia vaihtoehtoja. Ensiksi ajattelin, että somalimerirosvot voisivat olla asialla. Polttoaine ei taitaisi kuitenkaan riittää aivan Somaliaan. Seuraavaksi mietin, että ehkä muslimiterroristit kaappasivat koneen ja aikoivat lentää sen päin hindujen pyhintä temppeliä. Muslimithan ovat tehneet verisiä iskuja Intiassa. Lentoreitti viittasi tähän mahdollisuuteen. Vaihtoehtoisesti ajattelin, että kenties sittenkin talebanit olivat asialla. Kone on valtavan suuri, joten se näkyy satelliiteista. Koneen peittäminen välittömästi laskun jälkeen neljällä isolla laatikolla, jotka työnnettäisiin sen nokkaan ja siipiin ja perään (katon kolosta työntyvä "pyrstö" naamioitaisiin jotenkin),saisi sen näyttämään ristin muotoiselta rakennukselta. Rakennus olisi voitu tehdä - ja olisi pitänytkin tehdä - etukäteen. Jos kaikki suunnitellaan hyvin, koneen voi naamioida viidessä  minuutissa. Muitakin naamiointivaihtoehtoja tietysti on. Toisaalta, mitä talebanit olisivat tehneet koneella - ei mitään.

Jos ohjaaja on vastuussa tapahtumista, matkustajien viimeiset lentotunnit ovat voineet olla kauheita. Omituiset suunnan ja korkeuden muutokset viittaavat taisteluun koneen hallinnasta. Ties mitä taisteluja koneessa on käyty ennen kuin se syöksyi mereen. (United Airlines Flight 93)

Sky News kertoi äsken toisen ohjaajista olleen political fanatic.

Tässä juttu ohjaamojen ovista..Suositellaan kaksinkertaisia ovia niin kuin Israelin lentoyhtiöllä

http://kcubbin.tripod.com/id34.html

Koneen kapteeni Shah oli hyvin kiinnostunut teknologiasta ja hän oli Malesian hallituksen vastustaja. Hän oli kykenevä tekemään tämän taidokkaan kaappauksen.

http://www.mirror.co.uk/news/world-news/missing-malaysian-airlines-fears-over-3247649
Tuon linkin mukaan Shah oli "fervent" hallituksen vastustaja. Ja hänen vaimonsa muutti asumuseroon vain päivää ennen koneen katoamista. Jos tuo pitää paikkansa, niin Shah on lähes varma kaappari.

Shah oli ihmisoikeusaktivisti. Jos hän on syyllinen, niin hän itse ei piitannut matkustajien ihmisoikeuksista. Breivikiin verrattava mielipuoli.

Lisäys:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2581817/Doomed-airliner-pilot-political-fanatic-Hours-taking-control-flight-MH370-attended-trial-jailed-opposition-leader-sodomite.html
Daily Mailin mukaan Shah oli "divorced" tai "separated", vaikka asui samassa taloudessa vaimonsa kanssa. Mutta vain tunteja ennen lennon MH370 lähtöä Shahin oli tarkoitus olla yleisössä oppositiopoliitikon oikeudenkäynnissä. Poliitikko tuomittiin 5 vuoden vankeuteen.

Motiivi näyttäisi olevan Malesian hallituksen vastustus. Valtiollisen lentoyhtiön koneen tuhoamisella mies on protestoinut hallitusta vastaan. Tämä ei kuitenkaan selitä, miksi Shah näki kovasti vaivaa koneen piilottamiseen.

FB:ssä tuli vastaan tällainen kuva asiaan liittymättä, mutta siten kyllä, että menisikö tällainen läpi turvatarkastuksesta? 3D-tulostettu:

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/1150383_259365610912479_1032055428_n.jpg)

^Ja tuollako sitten pitäisi pystyä ampumaan?

Quote from: Faidros. on 16.03.2014, 10:06:26
^Ja tuollako sitten pitäisi pystyä ampumaan?

Millaisia ovat 3-d-tulostetut patruunat?

Ase kyllä ampuu, mutta patruunaa tuossa ei ole. Mutta kun kaappareita on monia samalla lennolla ja osat on jaettu heille ja yhdellä on tällainen avaimenperä:

(http://img3.etsystatic.com/000/0/6672362/il_fullxfull.297786195.jpg)

Niin mahdollista on.

Itselläni oli isot sakset käsimatkavaroissani huomaamatta Hanoista Hong Kongiin. Paluumatkalla Hong Kongissa huomaisivat....

Quote from: Ajattelija2008 on 16.03.2014, 08:01:30
http://www.mirror.co.uk/news/world-news/missing-malaysian-airlines-fears-over-3247649
Tuon linkin mukaan Shah oli "fervent" hallituksen vastustaja.

Siis: Shah oli innokas (fervent) oppositiojohtajan kannattaja. Oppositiojohtajan, joka tuomittiin muutamia tunteja ennen lentoa vankilaan-- homoseksuaalisuudesta !!

Yrittikö kapteeni Shah kaapata koneen vaatiakseen oppositiojohtajan tuomion mitätöimistä??
Minkälainen seksuaalinen suuntautuminen oli kapteeni Shah:lla?  Ainakin vaimo oli häippässyt lasten kanssa pari päivää sitten.

Quote from: Dharma on 16.03.2014, 09:59:48
FB:ssä tuli vastaan tällainen kuva asiaan liittymättä, mutta siten kyllä, että menisikö tällainen läpi turvatarkastuksesta? 3D-tulostettu:

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/1150383_259365610912479_1032055428_n.jpg)

Hiinä ja hiinä. Riippuu hyvin monesta tekijästä. Eikä vähäisin ole turvatarkastajan mielenliikkeet ja auringon säteilykulma. Itse veikkaisin läpiviennin todennäköisyydeksi alle 5 %. Ehkä n 2%. Mutta tuolloin pitää jo vähän tietää asiasta ja 90% on onnea. Patruunan viejä pysähtyy 99 % todennäköisyydellä.

Miehistön osuus alkaa hahmottumaan johtavaksi syyksi tapahtumiin. Malesian epäinhimilliset uskontopoliittiset lait maksoivat lentokoneellisen ihmisiä. Mutta koska kyseessä on islamilainen maa ja islampoliittinen laki, eurooppalaiset seksuaalipoliittiset järjestöt ja vihervasemmistolainen paskasakki on tietysti hiirenhiljaa.

Voi mahoton! Tyhmät on tähän päivään mennessä turhaan tehneet aseensa teräksestä, kun plastiikkikin käy.
Ampuisiko Dharma itse tuolla?

Quote from: Faidros. on 16.03.2014, 10:30:13
Voi mahoton! Tyhmät on tähän päivään mennessä turhaan tehneet aseensa teräksestä, kun plastiikkikin käy.
Ampuisiko Dharma itse tuolla?

Ainakin elokuvissa toimii:
http://www.youtube.com/watch?v=_XSKPBef37c
Mutta epäilen ettei sittenkään tuollaisen varaan mitään voisi laskea.

http://www.youtube.com/watch?v=rej9n3CDtRY

Quote from: Ajattelija2008 on 16.03.2014, 08:01:30
Koneen kapteeni Shah oli hyvin kiinnostunut teknologiasta ja hän oli Malesian hallituksen vastustaja. Hän oli kykenevä tekemään tämän taidokkaan kaappauksen.

Onko se kaappaus jos kapteeni ohjaa  ???

Quote from: siviilitarkkailija on 16.03.2014, 10:28:46
Hiinä ja hiinä. Riippuu hyvin monesta tekijästä. Eikä vähäisin ole turvatarkastajan mielenliikkeet ja auringon säteilykulma. Itse veikkaisin läpiviennin todennäköisyydeksi alle 5 %. Ehkä n 2%. Mutta tuolloin pitää jo vähän tietää asiasta ja 90% on onnea. Patruunan viejä pysähtyy 99 % todennäköisyydellä.

Miehistön osuus alkaa hahmottumaan johtavaksi syyksi tapahtumiin. Malesian epäinhimilliset uskontopoliittiset lait maksoivat lentokoneellisen ihmisiä. Mutta koska kyseessä on islamilainen maa ja islampoliittinen laki, eurooppalaiset seksuaalipoliittiset järjestöt ja vihervasemmistolainen paskasakki on tietysti hiirenhiljaa.

Jospa helpompaa olisi joku kentän henkilökunnasta lahjoa tai suhteilla pyytää kuljettamaan koneelle tai kentälle sen tarkastuksen jälkeiseen tilaan.

Nyt kun on selvinnyt että moottorienvalvonta käyttää satelliitteja on siis satelliittivalvonta systeemi, olen tässä hieman odotellut possumin kommenttia signaalin paikannuksesta, ilmakehän läpäisyn vuoksi satelliitti järjestelmät käyttävät korkeitataajuuksia jotka edellyttävät näköyhteyttä lähettimeltä satelliittiin, näin olen ajankohta jolloin paketti saapui kertoo satelliitin radan perusteella rajatun alueen jolta se tuli.
Kovin on tullut hiljaista, mikä hieman pistää epäilemään ettei kyseessä olekaan yksittäinen hermoheikko lentokapteeni.

Kadonneen koneen etsinnöissä mukana jo 25 maata – kone ehkä maassa viimeisen satelliittihavainnon aikana (http://yle.fi/uutiset/kadonneen_koneen_etsinnoissa_mukana_jo_25_maata__kone_ehka_maassa_viimeisen_satelliittihavainnon_aikana/7139351)

Jos kone on jo maassa, niin entäs matkustajat ja heidän puhelimensa ?
Niin, ja missä maassa ??

Quote"Malesiassa on aloitettu rikostutkinta kadonneesta matkustajakoneesta."

Jotain on siis jo löytynyt, rikostutkintaa tuskin aloitetaan ilman jonkinlaista näkemystä rikoksesta.

Quote"Kapteenin kotoa löydettiin lentosimulaattori, jota parhaillaan tutkitaan."

Eli perämies sittenkin kuuluisi uhrien joukkoon, koska näyttää siltä, että kippari on harjoitellut katoamistemppua etukäteen.
Tämä tapahtuma kiinnostaa taatusti viranomaisia ympäri maailman, sekä tietenkin yleisöä.

QuoteKadonnut kone: Al-Qaida-teoria sai tukea
http://yle.fi/uutiset/kadonnut_kone_al-qaida-teoria_sai_tukea/7139263
Brittiläinen islamisti paljasti jo vuosia sitten malesialaisten terroristien aikeen tehdä 9/11-tyyppinen terrori-isku, kertoo Sunday Telegraph -sanomalehti. Malesian ilmailuviranomaisten toiminta herättää ihmetystä.
Malesian lentokoneen katoaminen on synnyttänyt paljon erilaisia teorioita. Yksi vaihtoehto on ollut, että jokin terroristiryhmä on ottanut koneen haltuunsa tai pudottanut sen.

Tämä teoria saattoi saada vahvistusta tiistaina New Yorkissa, missä oikeus käsitteli Osama bin Ladenin vävyn, Sulaiman Abu Ghaithin tapausta. Asiasta kertoo brittiläinen Sunday Telegraph -lehti.

Vangittu brittiläissyntyinen islamisti Saajid Badat kertoi videolinkin välityksellä olleensa vuosituhannen alussa Afganistanissa terroristien koulutusleirillä ja tuolloin tavanneensa myös malesialaisia islamisteja. Badat auttoi malesialaisia piilottamaan kenkään pienen pommin, jonka avulla lentokoneessa matkustajana ollut terroristi olisi voinut räjäyttää tiensä ohjaamoon.

Badat jäi kiinni vuonna 2005. Hän sai 13 vuoden vankeustuomion "kenkäpommimies" Richard Reidin avustamisesta. Reid yritti kenkäpommin avulla räjäyttää American Airlines -yhtiön koneen vuonna 2001, mutta pommi ei räjähtänyt.

Badatin mukaan al-Qaidan johtajiin kuuluva Khalid Sheikh Mohammed oli suunnitellut myös malesialaisia varten terrori-iskun. Mohammedilla oli lista maailman korkeimmista rakennuksista. New Yorkin kaksoistornit oli rastittu yli, mitä leirin terroristiopiskelijat pitivät hauskana vitsinä. Listalla oli Kuala Lumpurissa sijaitseva Petronas Tower.

Badat kertoi malesialaisten aikeista jo vuosia ennen nyt tapahtunutta mystistä matkustajakoneen katoamista.

Hänen tietojensa mukaan yksi malesialaista jihadisteista oli koulutettu lentäjä. Malaysian Airlinesin kone teki ennen katoamistaan erilaisia suunnanmuutoksia, joiden edellytyksenä oli osaava lentäjä.

Koneen katoamista tutkivat Malesian viranomaiset eivät ole sulkeneet terrorismiteoriaa pois vaihtoehtojen joukosta, mutta muuta vahvistusta sille ei ole saatu.

Minusta johtolangat ovat kasassa siihen että kone on kaapattu, yritetty siviili-iskua, ja kone on ammuttu alas. Sekä taustatiedot että koneen liikehdintä että ilmavoimien tutkatietojen hämäryys voisivat törmätä. Ja tietenkään eivät voi tunnustaa sitä.
Koneen osat löytynevät joskus, ja musta laatikko 'kertoo' jotain katastrofaalista tapahtuneen, ja lopputulos jää mysteeriksi.

Lähetetty minun Nexus 7 laitteesta Tapatalkilla

Hirveätä paskanjauhantaa asiasta josta on jo wikipediassa tarkka artikkeli, mitä tapahtui
http://fi.wikipedia.org/wiki/Swissairin_lento_111
Tässä on selkeä selitys tapahtumien kulusta.

Tässä on vähän pitempi raina Cody Wilsonista, joka esiintyy Dharman postaamassa linkissä. Lentokonekaappausta ajatellen tulostetut aseet ovat vaihtoehto, mutta muovinen ase ei siltikään poista patruunaproblematiikkaa, eli miten ne saa huijattua lennolle mukaan. Noissa turvatarkastuksissa on kai ihmiselementti kokoajan mukana, joten luulisi jonkun heräävän, jos edes muovisia aseen runkoja ja osia alkaa läpivalaisussa putkahtelemaan näytölle. Varsinkin nykyään, kun 3d tulostamisen pitäisi olla yleisesti ottaen ihmisten tietoisuudessa, ja etenkin lentokenttäturvallisuudesta vastaavien ihmisten tietoisuudessa.


linkki ois varmaan kiva http://www.youtube.com/watch?v=DconsfGsXyA (http://www.youtube.com/watch?v=DconsfGsXyA)

Jolleivat ne laitteet haistele ruutia, minä en oikein usko, ettei sopivasti vaikka salkun tai kävelykepin rakenteeseen saisi piilotettua muutamaa patruunaa niin, etteivät ne pääsevät lähes varmasti turvatarkastuksesta läpi. Tosin, jos koneessa olisi ollut ulkoinen kaappaaja, hälytyksen puute viittaa siihen, että hän pääsi voimaa käyttämättä ohjaamoon. Tällöin kyllä keraaminen veitsi osaavissa käseissä riittäisi ihan hyvin (ja ohut metalliterä  myös ainakin olisi piilotettavissa). Se puolestaan, että lentokoneen laitteita sammuteltiin ajan kuluessa, aloittaen selvästi ennen viimeistä radioyhteyttä ja oletettavasti matkustamon hiljentämiseksi tehtyä "vuoristorata"operaattiota vihjaa nähdäkseni vahvasti siihen suuntaan, että kappari oli koneen kapteeni tai perämies, jonka ei tarvinnut "käsin" tehdä selvä kuin korkeintaan yhdestä kollegastaan.

Jos lentokoneeseen halutaan aseita, ehkä niiden toimittaminen on helpompaa etukäteen huoltotöiden, siivouksen, ruokien mukana tai vastaavan yhteydessä. Eihän siihenkään tarvita kuin yksi henkilö sopivassa kohtaa?

The Independent -lehdessä kapteeni Shahia kuvaillaan teknologia-geekiksi, joka tiesi lentokoneen tekniikasta kaiken. Siinä ylivoimainen ykkösepäilty koneen kaappariksi. Ehkä hän halusi näyttää osaamistaan ja siksi teki parhaansa, että koneen hylkyä ei löydetä. Varmaan Shahilla on myös henkivakuutus, ja jos häntä ei pystytä osoittamaan rikolliseksi, saattavat omaiset saada rahat. Mutta vaikea uskoa, että motiiviksi kävisi henkivakuutus. Sen sijaan halu kostaa Malesian hallitukselle on pätevä motiivi.

Quote from: Ajattelija2008 on 16.03.2014, 15:03:24
The Independent -lehdessä kapteeni Shahia kuvaillaan teknologia-geekiksi, joka tiesi lentokoneen tekniikasta kaiken. Siinä ylivoimainen ykkösepäilty koneen kaappariksi. Ehkä hän halusi näyttää osaamistaan ja siksi teki parhaansa, että koneen hylkyä ei löydetä. Varmaan Shahilla on myös henkivakuutus, ja jos häntä ei pystytä osoittamaan rikolliseksi, saattavat omaiset saada rahat. Mutta vaikea uskoa, että motiiviksi kävisi henkivakuutus. Sen sijaan halu kostaa Malesian hallitukselle on pätevä motiivi.

Kapteenilla mielenkiintoisia tykkäyksiä Youtubessa.

http://www.youtube.com/user/catalinapby1

- Richard Dawkins Foundation for Reason and Science
- Seth macfarlane on atheism and gay rights
- Atheist Michael Newdow Intellectually Demolishes Arrogant Moron on Fox News
- The God Delusion
- Sir Ken Robinson: Do schools kill creativity?

jne...

Quote from: SerialSuicideBomber on 16.03.2014, 16:20:34
Kapteenilla mielenkiintoisia tykkäyksiä Youtubessa.

Ateistiterroristi islamilaisesta maasta? Sitä ei käy kiistäminen, että nykyisillä tiedoilla hän jo yksin mahdollisuuksiensa takia keskeinen tai keskeisin epäilty, mutta muten tuossa olisi vähän "no, kerta se ensimmäinenkin" tunne.

Quote from: ämpee on 16.03.2014, 12:57:47

Quote"Kapteenin kotoa löydettiin lentosimulaattori, jota parhaillaan tutkitaan."

Eli perämies sittenkin kuuluisi uhrien joukkoon, koska näyttää siltä, että kippari on harjoitellut katoamistemppua etukäteen.
Tämä tapahtuma kiinnostaa taatusti viranomaisia ympäri maailman, sekä tietenkin yleisöä.

Mielestäni perämies on edelleen tässä vahvimmin epäiltynä (väitetty tunnolliseksi muslimiksi). Kapteenin syyllisyyteen ei ole erikoisempia motiiveja ja lisäksi oli kokenut lentokapteeni. Toisekseen simulaattorin pitäminen kotona ei ole kai vaarallista (varsinkin jos työkseen ohjaa tuollaista isoa konetta)? Ihan taviksillakin on näitä lentosimulaattoreita kotona.

Quote from: Tommi Korhonen on 16.03.2014, 13:27:17
Minusta johtolangat ovat kasassa siihen että kone on kaapattu, yritetty siviili-iskua, ja kone on ammuttu alas. Sekä taustatiedot että koneen liikehdintä että ilmavoimien tutkatietojen hämäryys voisivat törmätä. Ja tietenkään eivät voi tunnustaa sitä.
Koneen osat löytynevät joskus, ja musta laatikko 'kertoo' jotain katastrofaalista tapahtuneen, ja lopputulos jää mysteeriksi.

Lähetetty minun Nexus 7 laitteesta Tapatalkilla

Samaa mieltä olen ainakin nykyisten tietojen perusteella tapahtumista. Varsinkin kun tämä kone on täytynyt huomata useammassa maassa, ei pelkästään Malesiassa.

http://www.usatoday.com/story/news/world/2014/03/16/malaysia-flight-missing-pilots/6484249/

Quote from: RP on 16.03.2014, 16:39:30

Quote from: SerialSuicideBomber on 16.03.2014, 16:20:34
Kapteenilla mielenkiintoisia tykkäyksiä Youtubessa.

Ateistiterroristi islamilaisesta maasta? Sitä ei käy kiistäminen, että nykyisillä tiedoilla hän jo yksin mahdollisuuksiensa takia keskeinen tai keskeisin epäilty, mutta muten tuossa olisi vähän "no, kerta se ensimmäinenkin" tunne.

Quote from: nollatoleranssi on 16.03.2014, 17:01:11

Quote from: ämpee on 16.03.2014, 12:57:47

Quote"Kapteenin kotoa löydettiin lentosimulaattori, jota parhaillaan tutkitaan."

Eli perämies sittenkin kuuluisi uhrien joukkoon, koska näyttää siltä, että kippari on harjoitellut katoamistemppua etukäteen.
Tämä tapahtuma kiinnostaa taatusti viranomaisia ympäri maailman, sekä tietenkin yleisöä.

Mielestäni perämies on edelleen tässä vahvimmin epäiltynä (väitetty tunnolliseksi muslimiksi). Kapteenin syyllisyyteen ei ole erikoisempia motiiveja ja lisäksi oli kokenut lentokapteeni. Toisekseen simulaattorin pitäminen kotona ei ole kai vaarallista (varsinkin jos työkseen ohjaa tuollaista isoa konetta)? Ihan taviksillakin on näitä lentosimulaattoreita kotona.

Onhan siinä vähäsen eroa että onko lennellyt sitä reittiä mihinkä suuntaan kone katosi sillä simulaattorilla, vai onko harjoitellut tunnollisesti erilaisten vaaratilanteitten varalta. Voisi arvailla että tunnollisesti, riippumatta siitä kuka koneen ohjannut ja minne, kokenut kapteeni ei kait simulaattoria tarvisi lentääkseen ennalta päätettyä reittiä.
Netissä olleista videoista ei voine päätellä sitä mitä kantaa edustaa uskontojen suhteen.
Kapteeni olisi saattanut osata myöskin laittaa pois päältä moottorien pingit.

Quote from: Riukulehto on 16.03.2014, 17:19:51
http://www.usatoday.com/story/news/world/2014/03/16/malaysia-flight-missing-pilots/6484249/

QuoteZaharie has close ties with Malaysian opposition leader Anwar Ibrahim, who has been fighting a charge of sodomy.

Eikös nämä ole enempikin muotia nykyisin?

Quote from: Onnikka on 16.03.2014, 17:32:13
Netissä olleista videoista ei voine päätellä sitä mitä kantaa edustaa uskontojen suhteen.

Kyllä minä noiden perusteella uskaltaisin sanoa, että hän joko ei ollut uskovainen tai sitten halusi muun maailman ajattelevan hänestä niin.

http://www.express.co.uk/news/world/465126/Missing-Malaysia-Airlines-plane-may-have-been-cyber-hijacked-using-mobile-phone

QuoteDr Leivesley, a former Home Office scientific adviser, said the hackers could change the plane's speed, altitude and direction by sending radio signals to its flight management system. It could then be landed or made to crash by remote control. Possible culprits include criminal gangs, terrorists or a foreign power.

QuoteLast April, German security consultant Hugo Teso, who is also a commercial pilot, unveiled a way to hijack a plane remotely using a phone.

Ehkei ihan todennäköisimmästä päästä tämä teoria.

Quote from: Onnikka on 16.03.2014, 19:51:29
http://www.express.co.uk/news/world/465126/Missing-Malaysia-Airlines-plane-may-have-been-cyber-hijacked-using-mobile-phone

QuoteDr Leivesley, a former Home Office scientific adviser, said the hackers could change the plane's speed, altitude and direction by sending radio signals to its flight management system. It could then be landed or made to crash by remote control. Possible culprits include criminal gangs, terrorists or a foreign power.

QuoteLast April, German security consultant Hugo Teso, who is also a commercial pilot, unveiled a way to hijack a plane remotely using a phone.

Ehkei ihan todennäköisimmästä päästä tämä teoria.

Samasta aiheesta eri lehdessä. Hugo Teson temppu mainittu ja todettu, että toimii simulaattorilla, ei oikealla koneella.

http://www.itproportal.com/2014/03/12/was-malaysia-airlines-flight-mh370-brought-down-by-a-cyber-attack/

 Se, että nuo koneet toimii yleensä jollain lailla, on pieni ihme. Tuhans..kymmeniä tuhansia tarkkuusosia
ja bugiton käyttis.
Ollako itsemurha, kaappaus.. vai ihan helkkarin laadukas venttiili?  Viesti ja tieto olisi kiva, mutta riskinsä siinäkin. Ja se hinta.
http://www.youtube.com/watch?v=Ig9LE0Vp1YM         (SilkAir)

PS. En muista tähän hätään ja kertoja on vähän kaukana, mitä jenkkihävittäjiä kosahteleli maastoon
lentäjän virheen vuoksi ja joku inttävä pilotti saikin sitten todistettua, että ominaisuus..

Edit: Lisään tämänkin. Koneessa ja käytt..jaa-a, surullista aina.
        http://www.youtube.com/watch?v=-hzuV570Hk0     (Air France)

Quote from: Jääpää on 16.03.2014, 22:59:43
Se, että nuo koneet toimii yleensä jollain lailla, on pieni ihme. Tuhans..kymmeniä tuhansia tarkkuusosia
ja bugiton käyttis.
Ollako itsemurha, kaappaus.. vai ihan helkkarin laadukas venttiili?  Viesti ja tieto olisi kiva, mutta riskinsä siinäkin. Ja se hinta.
http://www.youtube.com/watch?v=Ig9LE0Vp1YM

PS. En muista tähän hätään ja kertoja on vähän kaukana, mitä jenkkihävittäjiä kosahteleli maastoon
lentäjän virheen vuoksi ja joku inttävä pilotti saikin sitten todistettua, että ominaisuus..

Ai, siinäkö oli Windows käytössä? ;D Winukassahan ei ole bugeja, vaan ominaisuuksia.

Lennon viimeisimpiä sijaintitietoja on saatu n. 1600 km:n päästä Australian Perhistä:

Quote
Satellite transmission data analyzed by U.S. investigators showed that the Malaysian Airline (MAS) System Bhd. jetliner's most likely last-known position was in a zone about 1,000 miles (1,609 kilometers) west of Perth, Australia, said two people in the U.S. government who are familiar with the readings. Najib was told that is the most promising lead on locating the plane, one of the people said.

http://www.bloomberg.com/news/2014-03-15/malaysia-sets-new-search-zone-as-flight-deliberately-diverted.html

Tässä karttaa alueelta, josta viimeisin sijaintitieto olisi saatu:

http://sandbox.maps.arcgis.com/apps/OnePane/basicviewer/index.html?appid=95cbede59b3e471eb14b52c362966934

Quote from: kekkeruusi on 16.03.2014, 23:02:11
Ai, siinäkö oli Windows käytössä? ;D Winukassahan ei ole bugeja, vaan ominaisuuksia.

Ei tietoa, mutta useasta sanotaan; * Helvetillinen kone!!". niin täysin mahdollista.
Ja mikä myyntivaltti;" just päivitettiin tän perkeleen Buena Vista Hasta la Vistaksi, nyt jummijammi rokkaa!'
Ja niitä tarvii olla koneessa kolme..paljon ominaisuuksia.
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Fly-by-wire
"Ominaisuus" muuten liittyi juuri siihen, että kone kaappasi ihmiseltä hallinnan, ettei sattuisi onnettomuutta. Oliko joku liikerajoitus, vai geetajuttomuus juttu,muista en.
Virheitten kertautumista jotenkin. Mistä on omiakin kokemuksia, onneksi ei lentokoneista.
Niin, asiasta. Kaveri huiskii menemään autopilotti päällä(tietenkin), on yö ja kenties ..no, ainakin ruokailu, sitten havahtuu siihen, että kurssi ihan perseellään ja tempaisee joystickistä roheemman korjauksen ja mitä tekee se autopilotti? 
Kytkeytyy nätisti pois päältä, vai ei ja alkaa "auttamaan", miten se on nykyään?
90-luvun alkupäästä pari hyvää juttua, mutta kaivan niihin(kin)l ähteet, ennen kuin horisen mitään.

PS.
Teoria Winkkarista voi pitää paikkansa, sarjanumero on jotenkin tuttu:
http://www.lentoposti.fi/uutiset/a321_sharklet_ongelmitta_finnairin_kayttoon_nyt_jannitetaan_a350_xwbn_tuloa

Voihan sitä kone hallitustikin hajota http://imgur.com/gallery/59oQPGZ mutta kyllä tuo alkaa itsemurhalta vaikuttamaan..

http://yle.fi/uutiset/malesialaiset_tutkivat_mekaanikon_osuutta_lentokoneen_katoamiseen/7139944

QuoteEsiin on nyt noussut 29-vuotias lentomekaanikko Mohd Khairul Amri Selamat. Hän oli lennolla matkustajana.

Lentomekaanikkojen tehtäviin kuuluu huolehtia, että lentokoneen järjestelmät toimivat ja jos ongelmia ilmenee, mekaanikko korjaa viat. Lentomekaanikot voivat kuulua lentokoneen ohjaamomiehistöön lentäjän ja perämiehen lisäksi.

Quote from: niemi2 on 17.03.2014, 00:02:10
Lennon viimeisimpiä sijaintitietoja on saatu n. 1600 km:n päästä Australian Perhistä:

Piannalta mahdollisesti löytyvästä rojustakin taitaisi olla enää rajallisesti apua veteensyöksypaikan paikallistamisessa? Aallot ja virtaukset ehtineet jo kuljettamaan aika kauaksi alkuperäiseltä paikaltaan.

Tässä teoria jonka mukaan kone olisi voitu viedä esim Pakistaniin ..http://keithledgerwood.tumblr.com/post/79838944823/did-malaysian-airlines-370-disappear-using-sia68

Quote from: Atte Saarela on 17.03.2014, 10:16:01
Tässä teoria jonka mukaan kone olisi voitu viedä esim Pakistaniin ..http://keithledgerwood.tumblr.com/post/79838944823/did-malaysian-airlines-370-disappear-using-sia68

Jotta kone olisi päätynyt niille "satelliittikaarille" sen olisi tuossakin vaihtoehdossa lopulta kääntyä jonnekin Pakistanin pohjois- tai itäpuolelle.

New Straits Times väittää, että Malakansalmesta olisi löytynyt koneen jäännöksiä:


Debris found at Straits of Malakka (http://www.nst.com.my/latest/font-color-red-missing-mh370-font-debris-found-at-straits-of-malacca-1.517746?cache=wixtvnujghdrti)

Koneen ympärillä pyörii spekulaatioita, mutta itse pidän todennäköisimpänä vaihtoehtona koneen putoamista mereen.

Quote from: Vasarahammer on 17.03.2014, 10:39:55
Koneen ympärillä pyörii spekulaatioita, mutta itse pidän todennäköisimpänä vaihtoehtona koneen putoamista mereen.

Jos se on poikennut kurssiltaan kuten sanotaan, niin jokin syyhän siinä on.

Ehkä sitä on yritetty kaapata ja ohjata jonnekin mutta kapteeni on päättänyt että parempi mennä mereen.
Mikäli asutetulle alueelle olisi pitänyt mennä eikä lupa taikka käsky ollut laskeutua niin vähempi uhreja tulee mereen syöksymällä.

Kun toinen lentäjistä oli intohimoisesti ammattiinsa suhtautuva konkari ja toinen taasen nuori lentokapteeni joka piti naisista, olisiko kumpikaan kovin innokas muutoin mereen lentämään.

Vaihtoehtoisesti kaappaaja ei osannut lentää, päästyään lentäjistä eroon jotain möhläsi pahemman kerran. Mikäli sitten konetta ei ammuttu alas kuten aiemmin ketjussa esitetty.

Aikaisemmin oli myös uutinen aleelta löydetystä pelastuslautasta, oliko ankka ei selvinnyt, valvontasignaalit eivät tule uponneesta koneesta, mutta erehdys signaalin lahettäjästä on mahdollinen, siis 370 nimissä niitä on lahettänyt muu kone. Mokomaan on tullut törmättyä useamminkin tosin ei ilmailun parissa.

Quote from: Onnikka on 17.03.2014, 10:58:44
Jos se on poikennut kurssiltaan kuten sanotaan, niin jokin syyhän siinä on.

Ehkä sitä on yritetty kaapata ja ohjata jonnekin mutta kapteeni on päättänyt että parempi mennä mereen.
Mikäli asutetulle alueelle olisi pitänyt mennä eikä lupa taikka käsky ollut laskeutua niin vähempi uhreja tulee mereen syöksymällä.

Tarkoitin kommentillani, että mereen putoaminen on todennäköisempi vaihtoehto kuin se, että kone olisi laskeutunut jonnekin ja sen jälkeen piilotettu.

Olen samaa mieltä, että lentoreitin muuttamiseen on ollut joku syy, jota emme vielä tiedä.

QuoteMalaysia Airlinesin johtaja Ahmad Jauhari Yahya sanoi tiedotustilaisuudessa maanantaina AP:n mukaan, että rauhallisella äänellä tehdyn kuittauksen lausui koneen perämies, ei kapteeni.

Tutkijat ovat selvittäneet, että joku ilmeisesti katkaisi yhden koneen yhteydenpitojärjestelmistä jo ennen lausahdusta. Tätä on pidetty mahdollisena merkkinä siitä, että lentäjällä tai perämiehellä oli osuutta katoamiseen.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288666381443.html

Uusien väitteiden mukaan lentokone olisi Malesiaa ylittäessään lentänyt jopa vain 1.5 km korkeudessa, jotta näkyisi tutkassa huonommin. Tämä entisestään lisää todennäköisyyttä, että jompikumpi pilotti oli kaappauksen takana.

Ehkä tämä varoitus on hyvä laittaa tännekin:

Lentokoneen arvoitus aktivoi verkkorikollisetkin.

http://www.tietokone.fi/artikkeli/uutiset/lentokoneen_arvoitus_aktivoi_verkkorikollisetkin

Täällä lisää jos aika tulee pitkäksi tämän löytymistä odotellessa...

http://aviation.globalincidentmap.com/

Disclaimer: nimimerkkini ei ole ollut missään tekemisissä näiden puuhastelujen kanssa vaikka niin voisi äkkiseltään olettaa enkä ole edes lentokiellossa.. Myös MASsilla on tullut lennettyä ihan hiljattain..

vain pientä tarkennusta:

Lehti: Kadonneen koneen kurssinmuutos saatettiin ohjelmoida tietokoneelle ohjaamosta

http://yle.fi/uutiset/lehti_kadonneen_koneen_kurssinmuutos_saatettiin_ohjelmoida_tietokoneelle_ohjaamosta/7142346

Quote from: Griffinvaari on 18.03.2014, 11:55:07
Ehkä tämä varoitus on hyvä laittaa tännekin:
Lentokoneen arvoitus aktivoi verkkorikollisetkin.
http://www.tietokone.fi/artikkeli/uutiset/lentokoneen_arvoitus_aktivoi_verkkorikollisetkin

Kyllä ennen oli kivaa, kun kusipään pystyi peilaamaan suht'helposti ja sitten pataan..
Toisaaltaan, jossain kotimaan paskalehdessä oli repäisty otsikko, "Lentäjä toivotti Hhyvää Yyöötä!!!", niin eipä tullut luettua sitäkään ihan ensin. OMG- uutisointia kaikki nykyään.
Tiedon leviäminen estetään levittämällä "tietoa", kuvat eivät vain valehtele,ne ovat valetta.
NSA jahtaa sitten jotain meikäläistä,joka koittaa tutkia kaikkia mahdollisuuksia.
Ei siitä kyllä mitään vaivaa ole ja saa sitä olla kiinnostunut, jos joku tutkii LA:n lähipuolustusta ja atomivoimaloita..
   Asiasta; Oppositiojohtaja oli puolustanut lentäjää, niin kohta minäkin.
Se on aina saatana duunarin vika, kun paskat työkalut laukee, tai tulee sakko ylikuormasta.
Tähän väliin voi katsoa viestin#351.  Silk Air dokumentti. Mikä siinäkin totta sitten on.

Tämä juttu on täysin auki, mutta jos dokkarissa esitetty pystysyöksy ja mereen, niin ei ihan heti mitään selviäkään.
Koneen piilopaikan salaaminen heikkenee ensin, mutta sitten se paranee, jos ei tilaa merkkihuoltoa.

Quote from: Griffinvaari on 18.03.2014, 13:15:15
vain pientä

h
Just..Asialleen omistautunut terroristi, tilaa täysi? mittaisen Bojoing 777 Crash-lentosimulaattorin kotiinsa, harjoittelee pystysyöksyä tai dogfight kuvioita,
opettelee peijakas vielä seitsemän! (7)! numeroa..
..kurssimuutos ON varmaan kätevin syöttää autopilottiin, voi herr..OMG sentään.
Mihin kaikkiin suuntiin se kone on jo mennyt? Oliko jollain jo teoria kuunatseista? Taisi olla, mutta Yle ei taida ottaa hommaforumia huomioon Virallisena tahona.
Oikeat viralliset tahot saattavat tietää jotain, mutta ei ne niin hulluja ole, että sen OIKEAN tiedon
paljastaisivat kesken pelin tai koskaan. Eikä se ole vika, se on niinku ominaisuus. Salailu siis,vähän pakkokin, OMG!!!

Quote from: Jääpää on 18.03.2014, 14:01:38
Oikeat viralliset tahot saattavat tietää jotain, mutta ei ne niin hulluja ole, että sen OIKEAN tiedon
paljastaisivat kesken pelin tai koskaan.

Nyt ne myöntää, että kone on nähty Malediiveilla. Klo 6.15 paikallista aikaa kyseisenä aamuna. Lähteenä YLEnanti.

Oukei..Mobiililla ei viitsi selata hirveästi ja nyt tökkii urakalla näillä nurkilla..huomenna(tänään) ollaan varmaan vähän vii... enemmän perillä asioista. Kenen syöttämistä on eri juttu.
Tahattomat taitolentokuviot jatkuvat harvoin noin pitkään:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Qantas_Flight_72

Ennen nukkumaanmenoa, kun täällä ei huimasti uusia viestejä satele, eine kleine Nachtfolien-theorie feat. Hörhökavalcaden:

Synkronisiteettia:

Quote from: RP on 15.03.2014, 21:55:03
Ja mitenkä se, että olet aiemmassa viestissäsi linkannut tolkulliselle sivulle tekee hörhösivustosta vähemmän hullun?

Jäsen RP linkitti aikoinaan varmasti luotettavan vieraan valtion puolustusministeriön sivulle:

Quote from: RP on 14.04.2009, 08:01:49
No, millä sanoilla nämä ilmaisut sitten olisi pitänyt kääntää?

Quote
"There is no purely military solution to it," he said. "And as long as you've got this incredible number of poor people and the risks are relatively small, there's really no way in my view to control it unless you get something on land that begins to change the equation for these kids."

Gates noted the four pirates involved in kidnapping the Maersk-Alabama captain were 17 to 19 years old, and he cited the dangerous combination of untrained youth and arms.

"Untrained teenagers with heavy weapons," he told the group of 30 students and faculty members at the Marine Corps War College. "Everybody in the room knows the consequences of that."

http://www.defenselink.mil/news/newsarticle.aspx?id=53905

Tom Hanks esitti kapteeni Richard Phillipsiä elokuvassa, mutta sama laiva, Maersk-Alabama, esiintyy nyt arveluttavan nettisivuston MH370 spekuloinneissa:

Russia "Puzzled" Over Malaysia Airlines "Capture" By US Navy
http://www.whatdoesitmean.com/index1753.htm (http://www.whatdoesitmean.com/index1753.htm)

Quote
A new report circulating in the Kremlin today prepared by the Main Intelligence Directorate of the General Staff of the Armed Forces (GRU) states that Aerospace Defence Forces (VKO) experts remain "puzzled" as to why the United States Navy "captured and then diverted" a Malaysia Airlines civilian aircraft from its intended flight-path to their vast and highly-secretive Indian Ocean base located on the Diego Garcia atoll.

According to this report, Malaysia Airlines Flight 370 (also marketed as China Southern Airlines flight 748 through a codeshare) was a scheduled passenger flight from Kuala Lumpur, Malaysia, to Beijing, China, when on 8 March this Boeing 777-200ER aircraft "disappeared" in flight with 227 passengers on board from 15 countries, most of whom were Chinese, and 12 crew members.

Interesting to note, this report says, was that Flight 370 was already under GRU "surveillance" after it received a "highly suspicious" cargo load that had been traced to the Indian Ocean nation Republic of Seychelles, and where it had previously been aboard the US-flagged container ship MV Maersk Alabama.

What first aroused GRU suspicions regarding the MV Maersk Alabama, this report continues, was that within 24-hours of off-loading this "highly suspicious" cargo load bound for Malaysia Airlines Flight 370, the two highly-trained US Navy Seals assigned to protect it, Mark Daniel Kennedy, 43, and Jeffrey Keith Reynolds, 44, were found dead under "suspicious circumstances."

Both Kennedy and Reynolds, this report says, were employed by the Virginia Beach, Virginia-based maritime security firm The Trident Group which was founded by US Navy Special Operations Personnel (SEAL's) and Senior US Naval Surface Warfare Officers and has long been known by the GRU to protect vital transfers of both atomic and biological materials throughout the world.

(jatkuu artikkelissa)

http://www.gotridentgroup.com (http://www.gotridentgroup.com)

[sivufolio]
Trident-miehet löytyivät myös kaapatuksi väitetyistä Jason P Greshin sähköposteista:

Quote
Oleg, an urgent need poshumity (sic) on behalf of Russians at the airport in Melitopol. This should be done by March 15 . Sam understands why.
First of all you must contact Pasha Tarasenko. You must know him , he is a local Liberty and has a theme.
Before you arrive 10-12 boys from the Centre. Top fighters Trident. Chief Mike there, you should know it too . Details will know him. We need people to meet and provide everything you need.
Proceed with caution. Speak only Russian. 25 team is executing combat missions, so do not do them much damage to aircraft . There is a lot of scrap metal, with it you can do anything. Damaged aircraft you specify. It is essential that all was as real attack neighbor's Special Forces. But without corpses.
Give me again your account. The money will come in time, do not worry.
See the appendix . This is an example of action. Decisions are made in person.

http://www.presstv.ir/detail/2014/03/14/354594/us-planning-terror-attacks-in-ukraine/ (http://www.presstv.ir/detail/2014/03/14/354594/us-planning-terror-attacks-in-ukraine/)
[/sivufolio]

Malaysia Airlines Mystery Deepens After Top Disease Experts Rushed To Indian Ocean
http://www.whatdoesitmean.com/index1754.htm (http://www.whatdoesitmean.com/index1754.htm)

Quote
A grim report prepared by the Main Intelligence Directorate of the General Staff of the Armed Forces (GRU) on Malaysia Airlines Flight 370 is stating today that within 24-hours of this aircrafts "diversion" to the highly secretive Indian Ocean US military base located on the Diego Garcia atoll, no less than four flights, within the past week, containing top American and Chinese disease scientists and experts have, likewise, been flown to there.

According to this report, Malaysia Airlines Flight 370 (also marketed as China Southern Airlines flight 748 through a codeshare) was a scheduled passenger flight from Kuala Lumpur, Malaysia, to Beijing, China, when on 8 March this Boeing 777-200ER aircraft "disappeared" in flight with 227 passengers on board from 15 countries, most of whom were Chinese, and 12 crew members.

As we had previously noted in our report "Russia "Puzzled" Over Malaysia Airlines "Capture" By US Navy," the GRU had previously notified China's Ministry of State Security (MSS) of its suspicions regarding this flight due its containing a "highly suspicious" cargo that had been offloaded in the Republic of Seychelles from the US-flagged container ship MV Maersk Alabama.

First arousing the GRU's concerns regarding this "highly suspicious" cargo, this report continues, was that after its unloading from the MV Maersk Alabama on 17 February, its then transfer to Seychelles International Airport where it was loaded on an Emirates flight bound for Kuala Lumpur International Airport in Malaysia, after first stopping over in Dubai, the two highly trained US Navy SEALS who were guarding it were found dead.

The two US Navy SEALS protecting this "highly suspicious" cargo, Mark Daniel Kennedy, 43, and Jeffrey Keith Reynolds, 44, were found dead under "suspicious circumstances" aboard the MV Maersk Alabama, this report says, further raising Russian intelligence suspicions as they were both employed by the Virginia Beach, Virginia-based maritime security firm The Trident Group which was founded by US Navy Special Operations Personnel (SEAL's) and Senior US Naval Surface Warfare Officers and has long been known by the GRU to protect vital transfers of both atomic and biological materials throughout the world.

Upon Flight 370's departure from Malaysia on 8 March, this report continues, the GRU was notified by the MSS that they were going to divert it from its scheduled destination of Beijing to Haikou Meilan International Airport (HAK) located in Hainan Province (aka Hainan Island).

Prior to this planes entering into People Liberation Army (PLA) protected zones of the South China Sea known as the Spratly Islands, however, this report continues, Flight 370 "significantly deviated" from its flight course and was tracked by VKO satellites and radar flying into the Indian Ocean region and completing its nearly 3,447 kilometer (2,142 miles) flight to Diego Garcia.

In a confirmation of the GRU's assertion that Flight 370 was, indeed, flown to Diego Garcia, this report says, satellite transmission data analyzed by US investigators showed that this planes most likely last-known position was in a zone about 1,609 kilometers (1,000 miles) west of Perth, Australia in the Indian Ocean..

Most troubling to the GRU about Flight 370's "diversion" to Diego Garcia, this report says, was that it was "nearly immediately" followed by some of the top disease scientists and experts from the United States Centers for Disease Control and Prevention (CDC) and the Chinese Center for Disease Control and Prevention (CCDCP) embarking to Diego Garcia on at least four flights.

As to why both American and Chinese disease experts were taken to Diego Garcia where Flight 370 is now known to be, this report says, has as yet not been answered by either of these governments after repeated Foreign Ministry requests for "explanations and clarification."

What is to be known, this report says, is that as Malaysia has been forced to admit Flight 370 was, indeed, "diverted" from its flight path as the GRU had previously reported, and as at least 25 nations are now involved in searching for it, it remains a mystery as to what is actually occurring.

Also known, this report concludes, is that Diego Garcia as a designated ETOPS emergency landing site for flight planning purposes of commercial airliners transversing the Indian Ocean, and as one of 33 emergency landing sites worldwide for the NASA Space Shuttle, it is "inconceivable" that any type of aircraft, let alone Flight 370, can fly anywhere in the Southern Hemisphere without being tracked, monitored and recorded in totality.

Vähemmän hörhöisen Volcano Cafe -sivuston http://volcanocafe.wordpress.com/2014/03/14/heimaey-volcano-of-the-month-riddles/  (http://volcanocafe.wordpress.com/2014/03/14/heimaey-volcano-of-the-month-riddles/) suomalaistaustainen omistaja on kertonut saaneensa luotettavaa infoa tapahtuneesta:

Quote

-----------------------------------------

Carl - On Ice
March 15, 2014 at 14:28

It is really odd, I reported that they had satellite telemetry that they picked up 40 hours ago from the airplane. I wrote about it yesterday.
They know roughly where the airplane is at, and there are extraction teams ready to go as soon as they know were to strike.
According to my "in the loop" source they might strike within the hour.

-----------------------------------------------

Carl - On Ice
March 15, 2014 at 14:37

I omitted a lot of things... The small part I wrote is allready well known, not least from the ones who took the plane.

The political aftermath could though be a real headache on a scale that will make the Ukrainian shebang look like a walk in the park.

------------------------------------------------

Carl - On Ice
March 15, 2014 at 15:19

He saw something else, the airplane newer flew that way.
Pretty much everything that the chinese and the malaysians have reported is false. God only knows why they have spread so much misinformation.

"The political aftermath could though be a real headache on a scale that will make the Ukrainian shebang look like a walk in the park."

Quote
There once was an airliner
On a routine flight to China
When to all disdain
It became a remote contol plane
And now nobody can find her

Quote from: Lasse on 19.03.2014, 02:36:08
Jäsen RP linkitti aikoinaan varmasti luotettavan vieraan valtion puolustusministeriön sivulle:

Minun, sinun tai kenenkään muun käsitys Yhdysvaltaojen puolustusministeriön totuudenmukaisuudesta oli itse asiassa tuossa irrelevanttia, kun se oli kuitenkin primäärilähde, jota muut tiedotusvälineet vain siteerasivat ja käänsivät.

Quote from: desperaato on 19.03.2014, 00:08:15

Quote from: Jääpää on 18.03.2014, 14:01:38
Oikeat viralliset tahot saattavat tietää jotain, mutta ei ne niin hulluja ole, että sen OIKEAN tiedon
paljastaisivat kesken pelin tai koskaan.

Nyt ne myöntää, että kone on nähty Malediiveilla. Klo 6.15 paikallista aikaa kyseisenä aamuna. Lähteenä YLEnanti.

Ovat nähneet siellä ison lentokoneen, joka lensi matalalla paikassa, jossa niin ei yleensä tapahdu. Tietysti tarkistamisen arvoinen asia. Konetta kuvattin jumbojetiksi (mikä boeing 777 ei ole, jos paikalliset jumbojetin joskus ovat nähneet). Koneen sanottiin olleen punaisia raitoja, mikä on sinne päin, mutta vain sinne päin, miltä kadonnut kone näytti. '
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/Boeing_777-2H6-ER%2C_Malaysia_Airlines_AN2067998.jpg/450px-Boeing_777-2H6-ER%2C_Malaysia_Airlines_AN2067998.jpg)

Malaysia Airlines plane is in Malacca Strait, says crowd of 3 million
http://www.smh.com.au/technology/technology-news/malaysia-airlines-plane-is-in-malacca-strait-says-crowd-of-3-million-20140319-hvkcp.html

Toistaiseksi yksinkertaisin selitys tapahtumille liikennelentäjän kirjoittamana.

http://www.wired.com/autopia/2014/03/mh370-electrical-fire/

Koneeseen tuli  sähköjärjestelmään joku vika esim tulipalo joka sulki ACARS:n. Samaan aikaan syttyi mahdollisesti toinen massiivinen tulipalo esim. eturenkaat paloivat kotelossaan. Lentäjät eivät yksinkertaisesti huomanneet että ACARS ei lähetä. Lentäjä kääntyi protokollan mukaan lähimmälle turvalliseksi katsomalleen lentokentälle Pulau Langkawi . Tulipalo aiheutti niin massiviset savut että lentäjät menettivät tajuntansa. Kone jatkoi Pulau Langkawi:n reittiä kunnes löpö loppui ja putosi jonnekin Intian valtamereen Afrikan rannikolle.

Kaikki nämä tapahtumat ovat sattuneet liikennelentokoneissa mutta ei koskaan samaan aikaan. Nyt ne kaikki tapahtui saman aikaan samalle koneelle.

Eiköhän Occamin partaveitsi ratkaise tämänkin.

Quote from: desperaato on 19.03.2014, 00:08:15

Quote from: Jääpää on 18.03.2014, 14:01:38
Oikeat viralliset tahot saattavat tietää jotain, mutta ei ne niin hulluja ole, että sen OIKEAN tiedon
paljastaisivat kesken pelin tai koskaan.

Nyt ne myöntää, että kone on nähty Malediiveilla. Klo 6.15 paikallista aikaa kyseisenä aamuna. Lähteenä YLEnanti.

UFO- ja lentokonehavainnot tuovat mediaa ja turisteja.

Onkohan siellä vaan rantabaarissa ollut huono myynti ja keksitty "yhtäkkiä" viikko sitten nähty lentokone, jotta saadaan Banana Daiquirit ja varastoon kertyneet pikku paperisateenvarjot taas kaupaksi.

Lentokonetta on mediassa huudettu reilun viikon ykkösuutisena ja nyt vasta joku oivaltaa, että yli lentänyt albatrossi olikin lentokone. Tai sitten tuolla saarella ei ole sanomalehtiä, nettiä eikä televisiota. Vaikka olen Suomessa tuhansien kilometrien päässä lentokoneen katoamispaikasta, niin jos katoamisen jälkeen pihani yli olisi lentänyt matkustajakone tutkan havaintokeilan alapuolella, olisin kyllä alle viikossa laskenut yksi plus yksi.

-i-

Quote from: desperaato on 19.03.2014, 00:08:15
Nyt ne myöntää, että kone on nähty Malediiveilla. Klo 6.15 paikallista aikaa kyseisenä aamuna. Lähteenä YLEnanti.

QuoteSilminnäkijähavaintojen mukaan kone lensi pohjoisesta kaakkoon, suuntanaan Malediivien eteläisimmät osat. Kertomusten mukaan kone piti myös todella kovaa ääntä.
- En ole ikinä ennen nähnyt koneen lentävän niin matalalla saaren yli. Olemme nähneet vesitasoja, mutta olen varma, että kyseinen kone ei ollut sellainen. Pystyin jopa näkemään selvästi koneen kyljissä olevat ovet, eräs asukas kertoi uutissivuston mukaan.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014031918137833_ul.shtml

Otteita Malediivien matkustustiedotteesta:

QuoteMatkustustiedotteet, 10.1.2014
Malediivit: matkustustiedote

Malediivit: Etenkin pienten atollisaarten matkakohteet turvallisia. Presidentinvaalien johdosta levottomuuksia pääkaupunki Maléssa.
- - -
Yhteiskunnalliset jännitteet eivät juuri ulotu atollisaarille, joilla turistit pääasiassa oleskelevat. Malediivien turistisaaret ovat edelleen turvallisia.
- - -
Kulttuurisidonnaiset säännöt
Malediivit on islaminuskoinen maa, jossa noudatetaan islamilaista oikeusjärjestelmää (sharia). Paikallisia vapaapäiviä ovat perjantai ja lauantai. Osa liikkeistä on tuolloin auki. Malediiveille ei voi tuoda mukanaan alkoholijuomia. Maléssa alkoholipitoisia juomia on saatavissa vain lentokenttähotellissa, lomakeskussaarten ravintoloilla on tavanomaiset anniskeluoikeudet.
http://formin.fi/public/default.aspx?contentid=65586&nodeid=15735&contentlan=1&culture=fi-FI

QuoteMalediivit eli Malediivien tasavalta on noin 800 kilometriä pitkä saaristo Intian eteläkärjen lounaispuolella. Malediiveihin kuuluu kaikkiaan 1 190 saarta ja atollia, joista 200 on asuttua ja lisäksi 80 saarella on matkailijoiden majoituspalveluita.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Malediivit

Jos lentokone pitää kovaa ääntä ja on niin alhaalla että ovet näkyy, on kone ilmeisesti laskeutumassa. Malediiveilla on noin tuhat asumatonta saarta 800 kilometrin matkalla. Sinne se voisi piiloutua. Eri asia on se oliko kyseessä luotettava havainto ja onko kyseessä MH370. Laskeutuiko kone ja jos laskeutui niin kentälle vai hiekkarannalle vai mereen? Ja mitä sitten?

Lause "Olemme nähneet vesitasoja, mutta olen varma, että kyseinen kone ei ollut sellainen." ei anna kovin luotettavaa kuvaa silminnäkijähavainnosta. Onko noissa sekoittamisen vaara?

Quote from: RP on 19.03.2014, 05:33:58
Konetta kuvattin jumbojetiksi (mikä boeing 777 ei ole, jos paikalliset jumbojetin joskus ovat nähneet).

Ei ole jumbo, mutta melko iso kuitenkin:

Quote from: Lasse on 19.03.2014, 13:21:00

Quote from: RP on 19.03.2014, 05:33:58
Konetta kuvattin jumbojetiksi (mikä boeing 777 ei ole, jos paikalliset jumbojetin joskus ovat nähneet).

Ei ole jumbo, mutta melko iso kuitenkin:

Asiaatuntematon voi luulla tai sanoa jumbojetiksi mitä vaan suurelta näyttävää lentokonetta.

OT:
Mistä muuten tiesit (?) että Volcanocafen Carl olisi suomalaistaustainen. Minulla on käsitys että on aito ruotsalainen. Toki en tiedä, mutta ajoittain hänen kirjoituksiaan lukeneena olen vain päätellyt niin.

Quote from: Kni on 19.03.2014, 14:52:13
OT:
Mistä muuten tiesit (?) että Volcanocafen Carl olisi suomalaistaustainen. Minulla on käsitys että on aito ruotsalainen. Toki en tiedä, mutta ajoittain hänen kirjoituksiaan lukeneena olen vain päätellyt niin.

Quote
Carl - On Ice  February 21, 2014 at 15:06
Actually I am half Finnish myself, and I live and grew up in a city (Luleå) that is dual-language (I even speak half-assed finnish). My ancester came walking from Finland fighting the Russians all the way in 1809. My personal opinion is that the sadest moment for us all was when we got separated.
So, Finland is our beloved junior brother that we love to beat the shit out of (and who has a nasty habit of doing it to us now that he has grown up).

https://volcanocafe.wordpress.com/2014/02/21/end-of-the-world-again/comment-page-1/ (https://volcanocafe.wordpress.com/2014/02/21/end-of-the-world-again/comment-page-1/)

Quote from: Lasse on 19.03.2014, 15:10:49

Quote from: Kni on 19.03.2014, 14:52:13
OT:
Mistä muuten tiesit (?) että Volcanocafen Carl olisi suomalaistaustainen. Minulla on käsitys että on aito ruotsalainen. Toki en tiedä, mutta ajoittain hänen kirjoituksiaan lukeneena olen vain päätellyt niin.

Quote
Carl - On Ice  February 21, 2014 at 15:06
Actually I am half Finnish myself, and I live and grew up in a city (Luleå) that is dual-language (I even speak half-assed finnish). My ancester came walking from Finland fighting the Russians all the way in 1809. My personal opinion is that the sadest moment for us all was when we got separated.
So, Finland is our beloved junior brother that we love to beat the shit out of (and who has a nasty habit of doing it to us now that he has grown up).

https://volcanocafe.wordpress.com/2014/02/21/end-of-the-world-again/comment-page-1/ (https://volcanocafe.wordpress.com/2014/02/21/end-of-the-world-again/comment-page-1/)

Kappas!
Yli 200 vuotta mennyt hänen suomalaisjuurista ja edelleen pitää itseään puoliksi suomalaisena ja jopa osaakin vähän suomea. Suomalaisuudessa näköjään on sitä jotakin, mikä ei lähde kulumallakaan.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014031918138929_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014031918138929_ul.shtml)

Tuossa juttu matkapuhelimista, mutta siis eihän kenenkään koneessa tarvitse edes soittaa, että puhelimet voidan havaita. Riittää kun yksikään puhelin on edes päällä, jolloin jos se löytää tukiaseman niin siitä jää tieto sinne tukiasemaan?

Quote from: Rubiikinkuutio on 19.03.2014, 19:48:44
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014031918138929_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014031918138929_ul.shtml)

Tuossa juttu matkapuhelimista, mutta siis eihän kenenkään koneessa tarvitse edes soittaa, että puhelimet voidan havaita. Riittää kun yksikään puhelin on edes päällä, jolloin jos se löytää tukiaseman niin siitä jää tieto sinne tukiasemaan?

Tuota olen miettinyt, että mikähän se nykypuhelinten maksimikantama oikein on. Oletan, että ollaan aika rajoilla jo sillä että kone lentää normaalissa lentokorkeudessa. Silloinhan lähimpään tukiasemaan on vähintään sen kymmenen kilometria. Meren yllä lentäessä ei pitäisi mitään yhteyttä syntyä.

Quote from: kekkeruusi on 19.03.2014, 20:31:20
Tuota olen miettinyt, että mikähän se nykypuhelinten maksimikantama oikein on. Oletan, että ollaan aika rajoilla jo sillä että kone lentää normaalissa lentokorkeudessa. Silloinhan lähimpään tukiasemaan on vähintään sen kymmenen kilometria. Meren yllä lentäessä ei pitäisi mitään yhteyttä syntyä.

Ne tukiasemat on tehty maan päällisiä puhelimia varten, koneesta ei siksi saa yhteyttä. (Toisella foorumilla kertoivat.)
Menisi tehoa hukkaan jos ylöspäinkin toimisivat. Lisäksi koneissa on paksut seinät jotka yhteyttä rajoittaa.
Satelliittipuhelimilla toimii yhteydet niistä.

Quote from: Onnikka on 19.03.2014, 20:41:49

Quote from: kekkeruusi on 19.03.2014, 20:31:20
Tuota olen miettinyt, että mikähän se nykypuhelinten maksimikantama oikein on. Oletan, että ollaan aika rajoilla jo sillä että kone lentää normaalissa lentokorkeudessa. Silloinhan lähimpään tukiasemaan on vähintään sen kymmenen kilometria. Meren yllä lentäessä ei pitäisi mitään yhteyttä syntyä.

Ne tukiasemat on tehty maan päällisiä puhelimia varten, koneesta ei siksi saa yhteyttä. (Toisella foorumilla kertoivat.)
Menisi tehoa hukkaan jos ylöspäinkin toimisivat. Lisäksi koneissa on paksut seinät jotka yhteyttä rajoittaa.
Satelliittipuhelimilla toimii yhteydet niistä.

Eli ihan turhaan ovat höpötelleet noista puhelimista. Eivät olisi saaneet yhteyttä, vaikka olisi lehtänyt asutuksen yllä.

Quote from: kekkeruusi on 19.03.2014, 20:31:20

Quote from: Rubiikinkuutio on 19.03.2014, 19:48:44
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014031918138929_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014031918138929_ul.shtml)

Tuossa juttu matkapuhelimista, mutta siis eihän kenenkään koneessa tarvitse edes soittaa, että puhelimet voidan havaita. Riittää kun yksikään puhelin on edes päällä, jolloin jos se löytää tukiaseman niin siitä jää tieto sinne tukiasemaan?

Tuota olen miettinyt, että mikähän se nykypuhelinten maksimikantama oikein on. Oletan, että ollaan aika rajoilla jo sillä että kone lentää normaalissa lentokorkeudessa. Silloinhan lähimpään tukiasemaan on vähintään sen kymmenen kilometria. Meren yllä lentäessä ei pitäisi mitään yhteyttä syntyä.

aiemminketjussa hieman kävin läpi nyky tekniikkaa, itse asiassa siihen maks.etäisyyteen vaikuttaa lähetteen taajuus ja sen ilmakehän aih.vaimennus/km, lähettimen max.teho josta en muista onko sitä määritelty lainkaan kun käytännössä tukiasema säätää sen eikä missään tarvita suuria tehoja, sekä vastaanottimen herkkyys, tämänkään määritelmää en muista, tukiasema ei ole kovin herkkä, liittyy hairiötason hallintaan.
mikäli yhteys kuitenkin yltää yli horisontin(siis erityisen herkän vastaanottimen tapauksessa) siihen vaikuttaa myös taajuusriippuva maavaikutus ja vast.ottimen hor.korkeus.
Käytännössä arvelisin max. 10-15km.

Quote from: Onnikka on 19.03.2014, 20:41:49

Quote from: kekkeruusi on 19.03.2014, 20:31:20
Tuota olen miettinyt, että mikähän se nykypuhelinten maksimikantama oikein on. Oletan, että ollaan aika rajoilla jo sillä että kone lentää normaalissa lentokorkeudessa. Silloinhan lähimpään tukiasemaan on vähintään sen kymmenen kilometria. Meren yllä lentäessä ei pitäisi mitään yhteyttä syntyä.

Ne tukiasemat on tehty maan päällisiä puhelimia varten, koneesta ei siksi saa yhteyttä. (Toisella foorumilla kertoivat.)
Menisi tehoa hukkaan jos ylöspäinkin toimisivat. Lisäksi koneissa on paksut seinät jotka yhteyttä rajoittaa.
Satelliittipuhelimilla toimii yhteydet niistä.

Kesätöissä aikanaan NMT-verkon kuuluvuusaluekartoitusta tehneenä vahvistan ylläolevan. Verkot rakennetaan suunta-antennein, joiden keilat optimoidaan kulkuväylien tai asutustaajamien päälle. Keila on varsin suuntaava, eikä pystysuuntaan ole juurikaan säteilyä. Joskus korkean maston juuresta ei saanut kyseisen maston tukiasemaan yhteyttä, vaan piti siirtyä joitain satoja metrejä mastosta poispäin, jotta puhelin osui keilaan.

Lisäksi GSM-verkoissa on vielä noista ajoista tehoja laskettu, solukokoja pienennetty ja siirrytty vielä korkeampiin taajuuksiin, joiden kantama on pienempi.

Sitten tulee tietysti kaikki ilmakehän ilmiöt, heijastukset ym, jotka ovat poikkeuksia sääntöön, eli joku satunnainen kännykkä voisi lentokoneessa hetkellisesti tukiaseman kuulla. Mutta tuolloinkaan tukiasema ei kuulisi koneen metallirungon sisältä tapahtuvaa kännykän lähetystä.

-i-

Quote from: ikuturso on 19.03.2014, 20:57:21

Quote from: Onnikka on 19.03.2014, 20:41:49

Quote from: kekkeruusi on 19.03.2014, 20:31:20
Tuota olen miettinyt, että mikähän se nykypuhelinten maksimikantama oikein on. Oletan, että ollaan aika rajoilla jo sillä että kone lentää normaalissa lentokorkeudessa. Silloinhan lähimpään tukiasemaan on vähintään sen kymmenen kilometria. Meren yllä lentäessä ei pitäisi mitään yhteyttä syntyä.

Ne tukiasemat on tehty maan päällisiä puhelimia varten, koneesta ei siksi saa yhteyttä. (Toisella foorumilla kertoivat.)
Menisi tehoa hukkaan jos ylöspäinkin toimisivat. Lisäksi koneissa on paksut seinät jotka yhteyttä rajoittaa.
Satelliittipuhelimilla toimii yhteydet niistä.

Kesätöissä aikanaan NMT-verkon kuuluvuusaluekartoitusta tehneenä vahvistan ylläolevan. Verkot rakennetaan suunta-antennein, joiden keilat optimoidaan kulkuväylien tai asutustaajamien päälle. Keila on varsin suuntaava, eikä pystysuuntaan ole juurikaan säteilyä. Joskus korkean maston juuresta ei saanut kyseisen maston tukiasemaan yhteyttä, vaan piti siirtyä joitain satoja metrejä mastosta poispäin, jotta puhelin osui keilaan.

Lisäksi GSM-verkoissa on vielä noista ajoista tehoja laskettu, solukokoja pienennetty ja siirrytty vielä korkeampiin taajuuksiin, joiden kantama on pienempi.

Sitten tulee tietysti kaikki ilmakehän ilmiöt, heijastukset ym, jotka ovat poikkeuksia sääntöön, eli joku satunnainen kännykkä voisi lentokoneessa hetkellisesti tukiaseman kuulla. Mutta tuolloinkaan tukiasema ei kuulisi koneen metallirungon sisältä tapahtuvaa kännykän lähetystä.

-i-

Nmt:n ajoista antennit ovat vielä kehittyneet huimasti lisää ja taka teilat ovat huomattavan olemattomia, keila on kyllä symmetrisen pyöreä ylös ja alas.
En tosin muista koskaan edes spekseissä nähneeni pystysäteily tasoa, oletan aika olemattomaksi.
Tosin hyvä maastoheijastus voi suunnata merkittävän osan tehosta ylös, sama kuvio ylhäältä alas, aika teoreettista.

Taiwanilla vuonna 2000 tuli GSM luuriin soitto matkalentokorkeudessa, ja tietty kova paniikki vaientaa luuri.

Izmirissä oli koko helkkaria ylipäätään soittaa mihinkään, kun hotellina oli kaupungin korkeimpia rakennuksia, ja tukiasemat suorastaan tappelivat puhelun saannista.

Kyllä niitä keiloja ylöspäinkin riittää, heikommallakin pärjää kun ylöspäin mentäessä on vähemmän maastoesteitä kuin vaaterissa.

Tammisaaren saaristokansallispuistossa taasen joutuu aika herkästi Eestiläisten tukiasemien ahdistamaksi, jos ei pidä varaansa, eli kantamaa piisaa hyvissä oloissa vaaterissakin.

Quote from: kekkeruusi on 19.03.2014, 20:47:45
Eli ihan turhaan ovat höpötelleet noista puhelimista. Eivät olisi saaneet yhteyttä, vaikka olisi lehtänyt asutuksen yllä.

Jos koneen vauhti on tarpeeksi nopea, kännykkä ei ehdi löytää tukiasemaa, ennenkuin se onkin jo seuraavan tukiaseman alueella. Ja kuten sanottu, korkeus haittaa myös yhteyden ottamista. Mutta siis teoriassa: hitaasti matalalla lentävästä koneesta saattaisi olla teoriassa mahdollista soittaa tiheään asutulla seudulla. Tämän tiedon sain vajaat 13 vuotta sitten ystävältäni, joka aikoinaan työskenteli NSN:n ja sen edeltäjän tuotekehityksessä.

Mutta toisaalta, minun on vaikeaa soittaa edes kotoani, vaikka asun Helsingissä (eräänlaisella katvealueella). Yhteys pätkii ja puhelut katkeavat.

Tehot ovat hyvin pieniä googlettamalla:

Vain heikossa tukiaseman kentässä
puhelin säteilee maksimitehollaan,
joka GSM900-puhelimella on keskimäärin
0,25 wattia ja GSM1800-
puhelimella puolet siitä.

Matkapuhelin- Matkapuhelin Tukiasema
verkko
                          Taajuusalue  Suurin keskim. Taajuusalue    Tyypillinen antenniin
                               [MHz]         teho [W]             [MHz]           menevä teho [W]
GSM900               880–915          0,25              925–960               20
GSM1800             1710–1785       0,125          1805–1880              15
UMTS/WCDMA      1920–1980       0,125          2110–2170              10

Nopeuden vaikutus on myös totta.

Quote from: Lalli IsoTalo on 19.03.2014, 22:05:49
Jos koneen vauhti on tarpeeksi nopea, kännykkä ei ehdi löytää tukiasemaa, ennenkuin se onkin jo seuraavan tukiaseman alueella.

Kyllä ehtii, harvaan asutuilla seuduilla tukiasemien solukoko on kymmeniä kilometrejä, joten elektroniikka edelleenkin kipittää lentokonetta nopeammin, ja ehtiipä vielä hanskata seuraavaan tukiasemaan kun kuuluvuus alkaa heiketä.
Esimerkiksi tienvarsisaittien mitat ovat aika laajat, ja sellaista autoa ei olekaan, että verkoa pystyisi älyttämään.

Nykyään toimitaan kohinarajan alapuolella, eli hyvin vaatimattomilla tehoilla.
Näin olen kuullut noissa NSN hommissa yli kymmenen vuoden ajalta.

Quote from: ämpee on 19.03.2014, 22:35:32

Quote from: Lalli IsoTalo on 19.03.2014, 22:05:49
Jos koneen vauhti on tarpeeksi nopea, kännykkä ei ehdi löytää tukiasemaa, ennenkuin se onkin jo seuraavan tukiaseman alueella.

Kyllä ehtii, harvaan asutuilla seuduilla tukiasemien solukoko on kymmeniä kilometrejä, joten elektroniikka edelleenkin kipittää lentokonetta nopeammin, ja ehtiipä vielä hanskata seuraavaan tukiasemaan kun kuuluvuus alkaa heiketä.
Esimerkiksi tienvarsisaittien mitat ovat aika laajat, ja sellaista autoa ei olekaan, että verkoa pystyisi älyttämään.

Nykyään toimitaan kohinarajan alapuolella, eli hyvin vaatimattomilla tehoilla.
Näin olen kuullut noissa NSN hommissa yli kymmenen vuoden ajalta.

Jos koneen vauhti on tarpeeksi nopea ja kone riittävän alhaalla, tulee ongelmia doppler-ilmiön kanssa. Taajuus muuttuu liikaa.
Toinen mikä aiheuttaa ongelmia on GSM:n signalointi, joka on TDMA-tyyppistä (time division multiple access). Se tarkoittaa sitä, että samalla GSM-kanavalla voi olla useita puheluita, jotka käyttävät vuorotellen aikasloteja. Tai sitten datasiirto, joka varaa tarvittaessa koko taajuuden aina kerrallaan. Tuollainen aikasloti on 20 millisekuntia, ja se jaetaan kullekin puhelimelle vuorollaan. Jos puhelin etääntyy tai lähestyy liian nopeasti, voi signalointi mennä pois synkasta. Muistaakseni GSM-verkko on speksattu 250 km/h asti. Sitä suuremmilla nopeuksilla verkko johonkin rajaan asti toimii, mutta standardi ei takaa sen toimintaa.

TDMA-signaali ei toimi kohinarajan alapuolella. GPS- tai jokin muu laajaspektrinen CDMA-tyyppinen (code division multiple access) signaali voi toimia kohinarajan alapuolella. TDMA vaatii kuuluvan kantoaallon, joka siis on oltava kohinarajan yläpuolella.

-i-

EDIT: Ai niin, onhan UMTS-verkko W-CDMA... Tyhmä minä. On siinäkin joku raja päätelaitteen nopeudelle suhteessa tukiasemaan.

Koitin kaivella nettiä, ja ainakin suomenkielinen tieto kertoi puhelinverkkojen olevan testatut vain 120km/h vauhtiin asti, mutta englanninkielisessä vastineessa oli 100mile/h, eli 160km/h.
Noilla nopeuksilla verkot toimivat häiriöttömästi, eli toimivat jotenkin huomattavasti suuremmilla nopeuksilla.

Tässä 9/11 tapahtumiin liittyvää asiaa nimikkeellä; Mobiles at altitude (http://www.911myths.com/html/mobiles_at_altitude.html)

Jos laajakaista modulointi on toteutettu taajuus hyppelynä se ei taida toimia samalla kaistalla olevan kohinan alapuolella, miten on hajataajuslähetyksessä muuten sillä periaatteessahan vastaanotin osaa laskea yhteen eri kohteista tulevat eriaikaiset signaalit, osaavampi kertokoon.

Tästä kaikesta voimme päätellä, että lentsikka on ollut laskeutuneena Malediiveilla, matkustajat kuolleina paikoillaan, lentäjän suljettua paineistuksen ja posautettuaan ylipaineventtiilin. Kusetti matkustajia, että kääntyy takaisin Kuala Lumpuriin mutta lensikin tankkaamaan islamistien Malediiveille. Josta jatkoi jonnekin, mitä amerikan pellet ei kauheesti halua huudella.

Syyskuun 11., 2001 terrori-iskun lentokoneista soitettiin kännykällä monta puhelua maahan.

Malediiveilla ei montaa kenttää ole jonne 777 voi laskeutua, olisikohan tasan yksi.
Kansainvälisiä kenttiä on peräti neljä, joista yksi on pääasiallisesti käytössä. (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_airports_in_the_Maldives)

Kaikki nuokaan kansainväliset kentät eivät taitane riittää kovinkaan isolle koneelle, sillä kahden niistä pituus on alle 2km, ja lyhin on 1,2km.

Ei lentsikka välttämättä tarvi pitkää kenttää jos ei välitetä turvamarginaaleista.

Jossitellaan kun nyt vielä ehtii. Joko terrorismi, tai hiljainen mustalaatikko..
http://www.turvallisuustutkinta.fi/fi/index/tutkintaselostukset/ilmailuonnettomuuksientutkinta/tutkintaselostuksetvuosittain/ilmailu2010/c112010la330-liikennelentokoneidenmoottoreidenvuodatusilmajarjestelmantoimintahairioistajohtuneetvakavatvaaratilanteetlennoilla11.12.2010ja22.12.2010.html.             (oho! Onko linkki ihan ok? Yhdys sana virhe ainakin)

Se oli Airbussia se,mutta lentäjät toimi heti, ja oikein . Stten kaikiltaosin vähän surullisempi juttu.
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Helios_Airwaysin_lento_522

Jos siis sittenkin se ehdoteltu paineenputoaminen, kääntö lähi/kotikentälle, eikä sitä varahappea tullutkaan..
Tosimiehet toimii, eikä ensin soita kotiin, jäi vain suunta antamatta autopilottiin ja se soitto, että ei tässä mitään, kaikki on JO ihan ok.
Seliseli..niin tai näin, toivon, että vaikka hiljainen lunnasvaatimus menossa, esim. 10m lisää hiekkaa Malediiveille, kunhan sitä konetta ei varustella pimeisiin hommiin.
Omaisten kannalta toivoisi, että selviäis nyt jo. Tulee kirjan nimi mieleen" Kuolemaa tylympiä kohtaloita"(Kurt Vonnecut) , vaikka ei ihan tätä tarkoittanutkaan.( Siinä muuten "suvis" ja yksi kirjansa, ..lyhyesti: kannattaa lukea. Pasifistikin vielä.)

Quote from: Ajattelija2008 on 20.03.2014, 00:13:04
Syyskuun 11., 2001 terrori-iskun lentokoneista soitettiin kännykällä monta puhelua maahan.

Lensivät tukiasemien päällä. Montako tukiasemaa on merellä?

Jos ne austraalialaisten epäilty löyty osoittautuu oikeaksi niin
A) se on yhteen sopiva aikaisempien tutkatietojen perusteella ilmoitetutjen käännösten ja niiden "satellliittikehien" kanssa
B) huonosti yhteensopiva (reitinmuutosten määrän takia) nähdäkseni mihinkään skenaarioon, jossa joku lentotaitoinen ei kaapannut konetta.
C) Minkään uponneen tavaran löytäminen ja nostaminen tulee olemaan vielä Air Francen tapaustakin paljon vaikeampaa.

Quote from: ämpee on 20.03.2014, 00:26:34
Malediiveilla ei montaa kenttää ole jonne 777 voi laskeutua, olisikohan tasan yksi.
Kansainvälisiä kenttiä on peräti neljä, joista yksi on pääasiallisesti käytössä. (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_airports_in_the_Maldives)

Kaikki nuokaan kansainväliset kentät eivät taitane riittää kovinkaan isolle koneelle, sillä kahden niistä pituus on alle 2km, ja lyhin on 1,2km.

Voisihan se yrittää vaikka rannalle laskeutua matalaan veteen? Kaappari olisi käskenyt lentää jonnekin mihin ei polttoaine riitä? Tai mitä siellä sitten olisi, ruohokenttää tms. ehkä.

Quote from: Faidros. on 20.03.2014, 08:35:31

Quote from: Ajattelija2008 on 20.03.2014, 00:13:04
Syyskuun 11., 2001 terrori-iskun lentokoneista soitettiin kännykällä monta puhelua maahan.

Lensivät tukiasemien päällä. Montako tukiasemaa on merellä?

Lentokone ylitti Malakan niemimaan rajujen manööverien jälkeen. Mutta kukaan ei soittanut kännykällä. Tarkoittaa sitä, että joko matkustajat olivat jo kuolleet tai tajuttomia tai sitten suuri määrä kaappareita vahti heitä.

Parhaiten tämä sopii siihen hypoteesiin, että jompikumpi piloteista kaappasi koneen ja tappoi matkustajat hapenpuutteeseen jo meren päällä.

Quote from: Ajattelija2008 on 20.03.2014, 09:39:15

Lentokone ylitti Malakan niemimaan rajujen manööverien jälkeen.

Vaan kuinka korkealla?

Quote from: Onnikka on 20.03.2014, 09:41:01

Quote from: Ajattelija2008 on 20.03.2014, 09:39:15

Lentokone ylitti Malakan niemimaan rajujen manööverien jälkeen.

Vaan kuinka korkealla?

On ollut väitteitä, että lensi vain 1500 metrin korkeudessa välttääkseen tutkia.

Quote from: Onnikka on 20.03.2014, 09:04:16

Quote from: ämpee on 20.03.2014, 00:26:34
Malediiveilla ei montaa kenttää ole jonne 777 voi laskeutua, olisikohan tasan yksi.
Kansainvälisiä kenttiä on peräti neljä, joista yksi on pääasiallisesti käytössä. (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_airports_in_the_Maldives)

Kaikki nuokaan kansainväliset kentät eivät taitane riittää kovinkaan isolle koneelle, sillä kahden niistä pituus on alle 2km, ja lyhin on 1,2km.

Voisihan se yrittää vaikka rannalle laskeutua matalaan veteen? Kaappari olisi käskenyt lentää jonnekin mihin ei polttoaine riitä? Tai mitä siellä sitten olisi, ruohokenttää tms. ehkä.

Tuolla on aivan liian paljon liikennettä kaikkialla, kone olisi jo löydetty.
Ne Malediivit sentään niin asumattomia ole, käyty on.

Quote from: Ajattelija2008 on 20.03.2014, 09:42:28

Quote from: Onnikka on 20.03.2014, 09:41:01

Quote from: Ajattelija2008 on 20.03.2014, 09:39:15

Lentokone ylitti Malakan niemimaan rajujen manööverien jälkeen.

Vaan kuinka korkealla?

On ollut väitteitä, että lensi vain 1500 metrin korkeudessa välttääkseen tutkia.

Jos kapteeni tai perämies on itse "kaapannut" koneen, on voinut kuuluttaa ohjaamosta, että koneessa on joku pieni vika ja sen pitää palata kentälle. Kääntänyt koneen ja vielä sanonut, että ei ole hätää ja pitäkää matkapuhelimet suljettuna.

Kuka hullu tuollaisessa tilanteessa päättää kaivaa kännykän ja koittaa soittaa äidille?

-i-

Quote from: ikuturso on 20.03.2014, 09:53:58

Quote from: Ajattelija2008 on 20.03.2014, 09:42:28

Quote from: Onnikka on 20.03.2014, 09:41:01

Quote from: Ajattelija2008 on 20.03.2014, 09:39:15

Lentokone ylitti Malakan niemimaan rajujen manööverien jälkeen.

Vaan kuinka korkealla?

On ollut väitteitä, että lensi vain 1500 metrin korkeudessa välttääkseen tutkia.

Jos kapteeni tai perämies on itse "kaapannut" koneen, on voinut kuuluttaa ohjaamosta, että koneessa on joku pieni vika ja sen pitää palata kentälle. Kääntänyt koneen ja vielä sanonut, että ei ole hätää ja pitäkää matkapuhelimet suljettuna.

Kuka hullu tuollaisessa tilanteessa päättää kaivaa kännykän ja koittaa soittaa äidille?

-i-

Lentokone teki rajuja manöövereja meren päällä. Henkilökunta on kyllä tajunnut, että tässä on hätää. Kaapparilla oli joka tapauksessa ongelma, miten päästä eroon yli 200 ihmisestä, jotka voivat nousta kapinaan.

Quote from: Ajattelija2008 on 20.03.2014, 10:08:05

Lentokone teki rajuja manöövereja meren päällä. Henkilökunta on kyllä tajunnut, että tässä on hätää. Kaapparilla oli joka tapauksessa ongelma, miten päästä eroon yli 200 ihmisestä, jotka voivat nousta kapinaan.

http://twitpic.com/dytkn8
Etelämantereelle päin suuntasi mikäli löytyi mistä sanoivat satelliitin jotain löytäneen. (Kuvan perusteella, sen verta iso että parempi olla linkkinä varmaankin.)
BBC uutisten liveseurannassa oli linkki kuvaan.
Ehkä siellä olisi jossain ollut polttoainetta varastossa  :-\

Lievä OT.

Tätä kännykkäasiaa sivuten, ei-asiantuntijana kysyisin, kannattaisiko kaappaustilanteessa yrittää ensisijaisesti lähettää tekstareita, jotka ymmärtääkseni lähtevät paketeissa, ja ymmärtääkseni vievät vähemmän kaistaa, ja joiden sisältö dokumentoituu  puhelinjärjestelmiin?

Ymmärrän kyllä, että ihmiset haluavat kuulla viimeisen kerran rakastettujensa ääneen ja jättää jäähyväiset livenä.

Quote from: Ajattelija2008 on 20.03.2014, 09:42:28

Quote from: Onnikka on 20.03.2014, 09:41:01

Quote from: Ajattelija2008 on 20.03.2014, 09:39:15

Lentokone ylitti Malakan niemimaan rajujen manööverien jälkeen.

Vaan kuinka korkealla?

On ollut väitteitä, että lensi vain 1500 metrin korkeudessa välttääkseen tutkia.

Osaako joku vastata:

Jos lentokone lentää vaakalentoa yöllä täysin pimeässä niin, että ulkona ei näy mitään, erottaako matkustaja tai lentoammattilainen ollaanko 10 kilometrissä vai 1,5 kilometrissä? (Olettaen tietysti, että infotaulut joista korkeus näkyy ovat pimeänä.)

Onko ääni tai jokin muu asia erilainen? Tiheämmän ilman ansiosta ilmanvastus lienee suurempi, mutta voiko sen aistia sisällä matkustamossa?

Quote from: Kni on 20.03.2014, 11:06:59

Jos lentokone lentää vaakalentoa yöllä täysin pimeässä niin, että ulkona ei näy mitään, erottaako matkustaja tai lentoammattilainen ollaanko 10 kilometrissä vai 1,5 kilometrissä? (Olettaen tietysti, että infotaulut joista korkeus näkyy ovat pimeänä.)

Sama juttu niitten käännöksien kanssa, jos ja kun loivia käännöksiä muutenkin tekevät niin mistäpä matkustaja tietäisi mihin suuntaan lennetään jollei ole alla muuta kuin merta.

Quote from: Lalli IsoTalo on 20.03.2014, 10:28:09
Lievä OT.

Tätä kännykkäasiaa sivuten, ei-asiantuntijana kysyisin, kannattaisiko kaappaustilanteessa yrittää ensisijaisesti lähettää tekstareita, jotka ymmärtääkseni lähtevät paketeissa, ja ymmärtääkseni vievät vähemmän kaistaa, ja joiden sisältö dokumentoituu  puhelinjärjestelmiin?

Ymmärrän kyllä, että ihmiset haluavat kuulla viimeisen kerran rakastettujensa ääneen ja jättää jäähyväiset livenä.

Molemmat, ensin se tekstari, ja soitto perään.
Kaikki kannattaa yrittää.

Quote from: Onnikka on 20.03.2014, 11:11:44

Quote from: Kni on 20.03.2014, 11:06:59

Jos lentokone lentää vaakalentoa yöllä täysin pimeässä niin, että ulkona ei näy mitään, erottaako matkustaja tai lentoammattilainen ollaanko 10 kilometrissä vai 1,5 kilometrissä? (Olettaen tietysti, että infotaulut joista korkeus näkyy ovat pimeänä.)

Sama juttu niitten käännöksien kanssa, jos ja kun loivia käännöksiä muutenkin tekevät niin mistäpä matkustaja tietäisi mihin suuntaan lennetään jollei ole alla muuta kuin merta.

Tutkatietojen perusteella kone teki aika jyrkkää kuviota, ensin yli 13.500 metriä, joka on toki voinut jäädä huomaamatta, mutta sen jälkeen jyrkästi alas 6.900 metriin, joka taatusti ei jää huomaamatta.

Oletan edelleen koneen olleen paineistamattomana tuon nousun aikana, mutta en varmuudella tiedä voiko ohjaaja säädellä tuota painetta ohjaamosta käsin.
Paineettomuus selittäisi täydellisen puhelinhiljaisuuden.

Kuvio kokonaisuudessaan on kuitenkin käsittämätön, tuolla ei ole kuin häviäjiä.
Yleensä itsemurhaajat haluavat jättää jonkun viestin, ja tuollainen katoaminen ei ole viesti.
Eli joku merkillinen vika ei ole täysin poissuljettu.
On mahdollista, että lentäjät itsekin olivat enää vain puoliksi toimintakykyisiä, ja yritys päästä takaisin maihin meni pitkäksi, ja sen jälkeen väärin säädetty autopilotti lensi polttoaineen loppuun viimeksi säädettyyn suuntaan.
Lentäminen matalalla voisi kertoa paineistusongelmasta, mutta käynti yli 13.500 metrissä oli kuitenkin liikaa.

Kunhan nyt ensin löytävät sen putoamispaikan suunnilleen, ja sitten ne laatikot.
Mikäli paikka on tuolla eteläisellä valtamerellä, puuhaan voi kulua kuukausia.

Quote from: ämpee on 20.03.2014, 11:33:12

Quote from: Lalli IsoTalo on 20.03.2014, 10:28:09
Lievä OT.

Tätä kännykkäasiaa sivuten, ei-asiantuntijana kysyisin, kannattaisiko kaappaustilanteessa yrittää ensisijaisesti lähettää tekstareita, jotka ymmärtääkseni lähtevät paketeissa, ja ymmärtääkseni vievät vähemmän kaistaa, ja joiden sisältö dokumentoituu  puhelinjärjestelmiin?

Ymmärrän kyllä, että ihmiset haluavat kuulla viimeisen kerran rakastettujensa ääneen ja jättää jäähyväiset livenä.

Molemmat, ensin se tekstari, ja soitto perään.
Kaikki kannattaa yrittää.

Nykysten älypuhelimien ja digikameroiden (jotka käytännössä kaikki ovat myös viedokameroita) aikakaudella, varsinkin, jos matkustamoo ei vaiennettu tehokkassti ja nopeasti, voisi kuvitella että niitä jäähyväisviestejä (ja muutenkin tutkinnan kannalta ehkä ervokkainkin informaatio) löytyisi niiden muisteista ja muistikorteilta. Luullakseni tallennumediat ovat jopa noissa oloissa varsin kestäviä, jos ne vain saadaan nostettua pintaan ruumiiden kanssa tai ilman.

Quote from: ämpee on 20.03.2014, 11:42:04
On mahdollista, että lentäjät itsekin olivat enää vain puoliksi toimintakykyisiä, ja yritys päästä takaisin maihin meni pitkäksi, ja sen jälkeen väärin säädetty autopilotti lensi polttoaineen loppuun viimeksi säädettyyn suuntaan.

Kurssimuutoksia oli vain muutama liikaa (mielestäni) jos reitistä saadut tutka- ja satelliittitiedot pitävät paikkansa.

Quote from: RP on 20.03.2014, 11:47:22

Quote from: ämpee on 20.03.2014, 11:42:04
On mahdollista, että lentäjät itsekin olivat enää vain puoliksi toimintakykyisiä, ja yritys päästä takaisin maihin meni pitkäksi, ja sen jälkeen väärin säädetty autopilotti lensi polttoaineen loppuun viimeksi säädettyyn suuntaan.

Kurssimuutoksia oli vain muutama liikaa (mielestäni) jos reitistä saadut tutka- ja satelliittitiedot pitävät paikkansa.

Totta, ja olisi siinä voinut yrittää radiollakin yhteyttä, mutta täysi hiljaisuus.
Se tästä tekee vaikean, että logiikalla ei pysty saamaan tuosta keitoksesta mitään järjellistä kokonaisuutta.
Pitää vain odotella tutkimusten edistymistä, viranomaiset pyrkivät taatusti tekemään parhaansa, koneen valmistajakin taatusti on halukas näkemään teknisten ongelmien poissulkemisen.

Kuukausien, ehkä jopa pidemmänkin ajan odotteluun tässä on syytä valmistautua.

Quote from: Onnikka on 20.03.2014, 11:11:44

Quote from: Kni on 20.03.2014, 11:06:59

Jos lentokone lentää vaakalentoa yöllä täysin pimeässä niin, että ulkona ei näy mitään, erottaako matkustaja tai lentoammattilainen ollaanko 10 kilometrissä vai 1,5 kilometrissä? (Olettaen tietysti, että infotaulut joista korkeus näkyy ovat pimeänä.)

Sama juttu niitten käännöksien kanssa, jos ja kun loivia käännöksiä muutenkin tekevät niin mistäpä matkustaja tietäisi mihin suuntaan lennetään jollei ole alla muuta kuin merta.

Eikös siellä ollut muslimejakin kyydissä? Muslimeilla lienee mukana aina jokin kompassi tai puhelinkompassi, että osaa rukoilla Mekkaan päin. Kuinka sitten onnistuu lentokoneessa, se ei ole olennaista vaan se, että muslimeilla oltava matkoillaan kompassi. Tuliko kukaan katsoneeksi sitä?

Quote from: ElinaElina on 20.03.2014, 11:53:34

Quote from: Onnikka on 20.03.2014, 11:11:44

Quote from: Kni on 20.03.2014, 11:06:59

Jos lentokone lentää vaakalentoa yöllä täysin pimeässä niin, että ulkona ei näy mitään, erottaako matkustaja tai lentoammattilainen ollaanko 10 kilometrissä vai 1,5 kilometrissä? (Olettaen tietysti, että infotaulut joista korkeus näkyy ovat pimeänä.)

Sama juttu niitten käännöksien kanssa, jos ja kun loivia käännöksiä muutenkin tekevät niin mistäpä matkustaja tietäisi mihin suuntaan lennetään jollei ole alla muuta kuin merta.

Eikös siellä ollut muslimejakin kyydissä? Muslimeilla lienee mukana aina jokin kompassi tai puhelinkompassi, että osaa rukoilla Mekkaan päin. Kuinka sitten onnistuu lentokoneessa, se ei ole olennaista vaan se, että muslimeilla oltava matkoillaan kompassi. Tuliko kukaan katsoneeksi sitä?

Hyvä pointti tuo kompassi. Toimiiko se lentokoneessa vai onko siellä liikaa häiriöitä?

Quote from: ämpee on 20.03.2014, 11:42:04
Tutkatietojen perusteella kone teki aika jyrkkää kuviota, ensin yli 13.500 metriä, joka on toki voinut jäädä huomaamatta, mutta sen jälkeen jyrkästi alas 6.900 metriin, joka taatusti ei jää huomaamatta.

Tämän mukaan nousu 13500 metriin ei olisi mahdollista: http://edition.cnn.com/video/?/video/bestoftv/2014/03/15/ac-flight-simulation.cnn&iref=allsearch&video_referrer=http%3A%2F%2Fedition.cnn.com%2Fsearch%2F%3Fquery%3D777%2Bsimulator%26x%3D0%26y%3D0%26primaryType%3Dmixed%26sortBy%3Drelevance%26intl%3Dtrue

Simulaattori ei anna nousta noin ylös.

Quote from: Kni on 20.03.2014, 11:59:32
Simulaattori ei anna nousta noin ylös.

Simulaattori toimii annettujen parametrien mukaan, käytännössä näitä parametreja ei ole.

En tiedä lentokoneista mitään. Olen seurannut satelliittisääksien muuttotouhuja, sama peli varmaan kotkilla. Ensin otetaan kovat korkeudet, sitten matkataan niin, että korkeus pikkuhiljaa alenee. Tämä säästänee energiaa? Oliko kova korkeus, jos se on osittainkaan totta, keino tai siis yritys pidentää matkaa?

Quote from: ElinaElina on 20.03.2014, 12:08:02
En tiedä lentokoneista mitään. Olen seurannut satelliittisääksien muuttotouhuja, sama peli varmaan kotkilla. Ensin otetaan kovat korkeudet, sitten matkataan niin, että korkeus pikkuhiljaa alenee. Tämä säästänee energiaa? Oliko kova korkeus, jos se on osittainkaan totta, keino pidentää matkaa?

Kotkat käyttävät hyväkseen ilmavirtauksia nousuun. Jos tuo lentokoneilla säästäisi energiaa, niin kyllähän sitä käytettäisiin (maltillisemmassa muodossa); polttoaineen ollessa keskeisimpiä kustannuksia alalla.

Quote from: ElinaElina on 20.03.2014, 12:08:02
En tiedä lentokoneista mitään. Olen seurannut satelliittisääksien muuttotouhuja, sama peli varmaan kotkilla. Ensin otetaan kovat korkeudet, sitten matkataan niin, että korkeus pikkuhiljaa alenee. Tämä säästänee energiaa? Oliko kova korkeus, jos se on osittainkaan totta, keino tai siis yritys pidentää matkaa?

B777 at M0.84 CL=0.500 L/D = 19.26 @ F330

Eli esim 10km korkeudessa oleva matkustajakone voi liitää ilman työntövoimaa max. 200km. Käytännössä kuintenkin vähemmän. esim: http://en.wikipedia.org/wiki/Gimli_Glider

Matkustajalentokoneet käyttävät suihkuvirtausta  (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suihkuvirtaus)minimoidakseen polttoainekustannukset. Lintujen ja purjekoneiden käyttämät ns. termiikit eli ylöspäin suuntautuvat lämminilmavirtaukset ovat hyvin paikallisia ja niitä esiintyy paljon alempana 0-3km korkeudessa.

Quote from: ämpee on 20.03.2014, 12:07:11

Quote from: Kni on 20.03.2014, 11:59:32
Simulaattori ei anna nousta noin ylös.

Simulaattori toimii annettujen parametrien mukaan, käytännössä näitä parametreja ei ole.

Jossakin tulee vastaan fysiikan lait. Jos nousee koko ajan korkeammalle ja korkeammalle, niin jossakin vaiheessa loppuu moottoreista teho ja ilma siipien alta ja kone sakkaa.

Käsittääkseni koneen (ja simulaattorin) varoitusjärjestelmät on tehty niin, että kun jokin raja ylitetään, tulee varoitus. Voiko kapteeni jatkaa valitun toimenpiteen suorittamista varoituksesta huolimatta ja jos voi niin kuinka pitkään? Jos kapteeni jatkaa järjenvastaisten toimien tekemistä niin luulisi että kone kieltäytyy tekemästä. Vähän kuin auton ajonvakautus.

Toisaalta jostakin luin että koneen kaikki sähköjärjestelmät on tehty sammutettaviksi, koska mahdollisen oikosulun tapahtuessa tulipaloriskin pienentämiseksi virrat on saatava poikki. Virtojen katkaisu ei kuitenkaan ole mikään "ESP OFF" nappulan painaminen vaan monimutkaisempi operaatio.

Quote from: ämpee on 20.03.2014, 11:42:04
Tutkatietojen perusteella kone teki aika jyrkkää kuviota, ensin yli 13.500 metriä, joka on toki voinut jäädä huomaamatta, mutta sen jälkeen jyrkästi alas 6.900 metriin, joka taatusti ei jää huomaamatta.

Tuon perusteella maatutkat siis pystyvät määrittämään kohteen korkeuden, ilmeisesti käyttämällä ... signaalin heijastuskulmaako? Entä satelliittitutkat?

Muistelen 911-aikoina lukeneeni tiedon, että koneen korkeuden ilmoittaa lennonjohdolle koneen transponderi (jos se on käytössä). Wiki taas kertoi minulle juuri äsken, että koneen korkeusmittarista saa tietonsa ilmanpaineesta tai GPS-paikannuksesta. Eikös sen voisi saada myös koneen omasta tutkasta?

Nimimerkki Epätietoinen tiedonhaluinen Helsingistä

Quote from: RP on 20.03.2014, 12:10:10
Kotkat käyttävät hyväkseen ilmavirtauksia nousuun. Jos tuo lentokoneilla säästäisi energiaa, niin kyllähän sitä käytettäisiin (maltillisemmassa muodossa); polttoaineen ollessa keskeisimpiä kustannuksia alalla.

Purjelentokoneet tulevat tässä off topiccina mieleen. Tosin nekin pitää ensi hinata ilmaan.

Quote from: Kni on 20.03.2014, 12:31:52

Quote from: ämpee on 20.03.2014, 12:07:11

Quote from: Kni on 20.03.2014, 11:59:32
Simulaattori ei anna nousta noin ylös.

Simulaattori toimii annettujen parametrien mukaan, käytännössä näitä parametreja ei ole.

Jossakin tulee vastaan fysiikan lait. Jos nousee koko ajan korkeammalle ja korkeammalle, niin jossakin vaiheessa loppuu moottoreista teho ja ilma siipien alta ja kone sakkaa.

Hyvinkin voinut tulla alas sen yli 6.500 metriä sakkaamalla, kun lentäjillä on ollut kisa ohjaamon hallinnasta.
Kaikki mahdollista, ei tässä voi kuin arvailla.

QuoteKäsittääkseni koneen (ja simulaattorin) varoitusjärjestelmät on tehty niin, että kun jokin raja ylitetään, tulee varoitus. Voiko kapteeni jatkaa valitun toimenpiteen suorittamista varoituksesta huolimatta ja jos voi niin kuinka pitkään? Jos kapteeni jatkaa järjenvastaisten toimien tekemistä niin luulisi että kone kieltäytyy tekemästä. Vähän kuin auton ajonvakautus.

Autopilotti ei aja koneelle korkeutta asetuksia enempää, eli joko se oli rikki, tai sitten tuo nosto tehtiin käsiohjauksella.
Koneessa on paljon suojausjärjestelmiä, mutta kaiketi se lentäminen on kuitenkin vielä pääosin jätetty ihmisen tehtäväksi.
Kaikki on mahdollista, kuten edellä, pelkkää arvailua.

QuoteToisaalta jostakin luin että koneen kaikki sähköjärjestelmät on tehty sammutettaviksi, koska mahdollisen oikosulun tapahtuessa tulipaloriskin pienentämiseksi virrat on saatava poikki. Virtojen katkaisu ei kuitenkaan ole mikään "ESP OFF" nappulan painaminen vaan monimutkaisempi operaatio.

Ehkä juuri jonkun odottamattoman tapahtuman vuoksi se lopullinen päätöksentekijä ei ole mikään rajallinen tietokone, vaan juuri se ihminen.
Tietokoneeseen ei parhaalla tahdollakaan saa laitettua kaikkia mahdollisia tilanteita, vaan jo toiminnallisen varmuuden takia yksinkertaisuus on parempi vaihtoehto.
Kaikki mahdollista,...jne...

Quote from: Lalli IsoTalo on 20.03.2014, 12:44:38

Quote from: ämpee on 20.03.2014, 11:42:04
Tutkatietojen perusteella kone teki aika jyrkkää kuviota, ensin yli 13.500 metriä, joka on toki voinut jäädä huomaamatta, mutta sen jälkeen jyrkästi alas 6.900 metriin, joka taatusti ei jää huomaamatta.

Tuon perusteella maatutkat siis pystyvät määrittämään kohteen korkeuden, ilmeisesti käyttämällä ... signaalin heijastuskulmaako? Entä satelliittitutkat?

Heijastuskulma lienee ainoa menetelmä saada koneen korkeus tietoon, ja ymmärrettävästi tälläinen ominaisuus sotilastutkissa on, sillä vihollista on aika vaikea saada vapaaehtoisesti käyttämään transponderia.
Satelliittitutkista ei mitään tietoa, ei edes sitä, että onko niitä tähän tarkoitukseen käytettävissä.

QuoteMuistelen 911-aikoina lukeneeni tiedon, että koneen korkeuden ilmoittaa lennonjohdolle koneen transponderi (jos se on käytössä). Wiki taas kertoi minulle juuri äsken, että koneen korkeusmittarista saa tietonsa ilmanpaineesta tai GPS-paikannuksesta. Eikös sen voisi saada myös koneen omasta tutkasta?

Koneen transponderi oli niitä ensimmäisiä jotka lopettivat toimintansa, eli siinä meni koneen tunnistetiedot ja lentotiedot, korkeus, suunta ja nopeus.
Armeijalla on todennäköisesti tutkavalvontatietoja, mutta niitähän ei paljoa paljastella.

Yhtä epätietoinen Hangosta...

Quote from: Kni on 20.03.2014, 12:31:52
Jossakin tulee vastaan fysiikan lait. Jos nousee koko ajan korkeammalle ja korkeammalle, niin jossakin vaiheessa loppuu moottoreista teho ja ilma siipien alta ja kone sakkaa.

Juuri näin käy.

Quote from: Kni on 20.03.2014, 12:31:52Käsittääkseni koneen (ja simulaattorin) varoitusjärjestelmät on tehty niin, että kun jokin raja ylitetään, tulee varoitus. Voiko kapteeni jatkaa valitun toimenpiteen suorittamista varoituksesta huolimatta ja jos voi niin kuinka pitkään? Jos kapteeni jatkaa järjenvastaisten toimien tekemistä niin luulisi että kone kieltäytyy tekemästä. Vähän kuin auton ajonvakautus.

Mitään ceiling:iä ei ole ollut tarkoituksenmukaista ohjelmoida lentotietokoneeseen. Sekä autopilotti että lentäjät on opetettu lentämään oikeiden arvojen (kohtauskulma, ilmanopeus, painekorkeus) sisässä (flight-envelope). Tämän ulkopuolelle koneen joko sakatessa tai joutuessa epätavalliseen asentoon (attitude) tai nopeustilaan (vertical speed, overspeed) autopilotti yksinkertaisesti irrottaa ja varoittaa lentäjää tästä. Lisäksi tarvittaessa koneen ohjaimia täristetään (stick-shaker) jotta ohjaaja havahtuisi tilanteen vakavuuteen.

Kone ei milloinkaan 'kieltäydy' tekemästä mitään manuaaliohjauksessa. Toki fly-by-wire järjestelmissä on ns. järkevyysrajat ohjainten rajoittimissa mutta nämä ovat siellä lähinnä estämään ohjainpintojen repeämisen irti - ne eivät mitenkään rajoita sitä kuinka korkealle koneen voi lentää.

Quote from: Kni on 20.03.2014, 12:31:52Toisaalta jostakin luin että koneen kaikki sähköjärjestelmät on tehty sammutettaviksi, koska mahdollisen oikosulun tapahtuessa tulipaloriskin pienentämiseksi virrat on saatava poikki. Virtojen katkaisu ei kuitenkaan ole mikään "ESP OFF" nappulan painaminen vaan monimutkaisempi operaatio.

Suurin osa koneen järjestelmistä on resetoitavissa/laitettavissa virrattomiksi ohjaamossa sijaitsevista lämpölaukaisin-paneeleista. Vain joihinkin emergency-piireihin ja erikois-sähköpiireihin on vielä erikseen lämpölaukaisimet avioniikkatilassa johon isoissa koneissa pitää jo availla luukkuja päästäkseen.

Quote from: Lalli IsoTalo on 20.03.2014, 12:44:38
Tuon perusteella maatutkat siis pystyvät määrittämään kohteen korkeuden, ilmeisesti käyttämällä ... signaalin heijastuskulmaako? Entä satelliittitutkat?

Aluevalvontatutkan vertikaaliresoluutio pitkillä etäisyyksillä on todella huono. Se ei käytännössä erota onko kone 2 vai 3 kilometrin korkeudessa jos se on satojen kilometrien etäisyydellä. Siksi koneissa on transponderi eli seköndääritutka joka antaa koneen itse mittaaman painekorkeuden.

Mitään satelliittitutkia ei tietääkseni ole (paitsi ehkä sotilastutkia). Käsittääkseni (mitään tarkkaa tietoa ei vieläkään ole) INMAR-satelliittijärjestelmän (kommunikaatiosatelliittijärjestelmän) välittämästä ACARS-järjestelmän viesteistä (terminaali-kyselyistä) on voitu lukea koneen painekorkeus ja muita tietoja. Eli sitä ei ole mitattu millään järjestelmällä.

Quote from: Lalli IsoTalo on 20.03.2014, 12:44:38
Muistelen 911-aikoina lukeneeni tiedon, että koneen korkeuden ilmoittaa lennonjohdolle koneen transponderi (jos se on käytössä). Wiki taas kertoi minulle juuri äsken, että koneen korkeusmittarista saa tietonsa ilmanpaineesta tai GPS-paikannuksesta. Eikös sen voisi saada myös koneen omasta tutkasta?

Koneen korkeusmittari saa tietonsa aina ja ainoastaan Air-Datasysteemistä eli pitotstaattisesta järjestelmästä. GPS:n korkeutta käytetään ainoastaan vikatilanteessa manuaalisesti. Koneen järjestelmät eivät sitä käytä. Radiokorkeusmittari on laskeutumista varten. Se toimii matalalla laskeutumisen yhteydessä.

PS: tässä selitetään miten koneet puhuvat Inmarsatin kautta: http://www.bbc.com/news/world-asia-26614023

Quote from: Lalli IsoTalo on 20.03.2014, 12:44:38

Tuon perusteella maatutkat siis pystyvät määrittämään kohteen korkeuden, ilmeisesti käyttämällä ... signaalin heijastuskulmaako? Entä satelliittitutkat?

Perinteisillä tutkilla korkeus mitattiin erillisellä tutkalla jonka antenni keilasi ylös-alas kun "varsinainen" pyörii, "varsinainen" tutka antaa suunnan ja etäisyyden, pystykeilaava kulman ja loppu on trigonometriaa. 
Satelliittitutkista en tiedä mitään, jos niitä on niin ovat eksoottisia tiedusteluvärkkejä tms.

Tutka on siviili"tutkien" yhteydessä väärä nimi sinällään, siinä kapineessa kun ei ole perinteisen tutkan vastaanotinta. Kun lähettimen keila osuu koneeseen, transponderi hihkaisee koneen tunnuksen, korkeuden ja suunnan datapurskeena, laite ei itse mittaa mitään kuten tutka tekee. Mutta toiminta riittävän samanlainen.

Matkustajakoneessa ei ole muuta tutkaa kuin säätutka jolla ei muuta näe kuin säätilannetta, ja tutkapohjainen korkeusmittari.

Quote from: Possumi on 20.03.2014, 13:03:50
Koneen korkeusmittari saa tietonsa aina ja ainoastaan Air-Datasysteemistä eli pitotstaattisesta järjestelmästä.

Kiitos. Yritän palauttaa itseni kartalle:

Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Pitot-static_systemA pitot-static system is a system of pressure-sensitive instruments that is most often used in aviation to determine an aircraft's Mach number and altitude trend.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Faa_pitot_static_system.JPG)

Quote from: ämpee on 20.03.2014, 12:56:50
Hyvinkin voinut tulla alas sen yli 6.500 metriä sakkaamalla, kun lentäjillä on ollut kisa ohjaamon hallinnasta.
Kaikki mahdollista, ei tässä voi kuin arvailla.

Teoriasi sakkauksesta on hyvin mahdollinen. Mutta kone ei nouse 13,5 kilometriin itsestään, autopilotti päällä, juuri noiden varojärjestelmien takia. Jos noin korkealle yrittää niin se vaatii ohjaajilta aktiivisia toimia, eikä silloin voi ohjaamossa olla mikään taistelutilanne päällä.

Mikä olisi motiivi nousta noin korkealle?

Jossakin vaiheessa spekuloitiin matkustajien tainnuttamisella, mutta jos sitä haluaa niin eikö se onnistu ihan yhtä hyvin 10 kilometrissä?

Sekään ei kuullosta todennäköiseltä, että kaappari olisi ollut puikoissa ja taidot vähän hakusessa. Jos ei osaa lentää niin ei sitten osaa nousta yli koneen maksimilentokorkeudenkaan ja ohittaa varojärjestelmiä.

Mutta nopea syöksy alas voi johtua juuri sakkaamisesta. Jostakin syystä olisi noustu noin ylös, kone sakannut ja sitten saatu kone taas hallintaan alempana.

Voisiko olla väistänyt jotakin toista konetta, yrittänyt pysyä piilossa korkealla? Näkeekö normaalissa lentokorkeudessa oleva toinen lentokone omilla laitteillaan yläpuolellaan 13,5 kilometrissä lentävän koneen?

Tai jos kapteeni on aikonut tehdä tietoisen sakkauksen kaapparin teilaamiseksi? Vaivihkaa noussut riittävän korkealle, että varmasti on riittävästi tilaa saada kone oikenemaan. Sitten kone syöksyyn ja toivomus että kaappari kaatuu ja lyö päänsä / menettää tajuntansa tms.

Possumi: Onko 13,5 km sellainen korkeus missä k.o. kone sakkaa joka tapauksessa vai voisiko vieläkin korkeammalle päästä?

Aika ahkeraan yrittävät löytää kun useita maita etsimässä ja heitin kalustoa, satelliitteja jne. on käytössä vaikkei eloonjääneitä varmaankaan ole.
Onko muulloinkin yhtä laajamittaista vai olisiko jotain tälla kertaa jäänyt kertomatta. Eihän näistä mikään todennäköinen tapahtuma mitä on esitetty, jotain epätodennäköistä siis tapahtunut.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/malaysia/10710250/Malaysian-Airlines-MH370-live.html

Quote10.20 A bit more about some of the planes that have been sent to the site from AP. Two Australian P-3 Orions and a New Zealand Orion were making eight-hour round trips, allowing them only two hours to search before they must return and refuel.

The Orion was once used as a submarine finder but these days is more often used for maritime patrol. They were used to help in Hurricane Katrina and the BP Horizon oil rig disaster. Their sensors can detect objects at or below the water's surface.

The U.S. Navy sent a P-8 Poseidon airplane. It is adapted from a Boeing 737 commercial jet and is designed for long-range anti-submarine warfare as well as reconnaissance.

Australia's Air Force has also sent a C-130 Hercules, a military transport plane. The purpose of the Hercules is to drop marker buoys in the area.

Quote

11.00 According to the Royal Navy website, HMS Echo is mid-way through an 18-month deployment improve charts used by seafarers throughout the world. The ship's programme has her conducting hydrographic surveying in the Gulf until she is due to return to the UK later this year.

10.57 The Ministry of Defence will be sending survey ship HMS Echo to help the search for MH370.

Quote from: Tunkki on 20.03.2014, 13:07:24
Tutka on siviili"tutkien" yhteydessä väärä nimi sinällään, siinä kapineessa kun ei ole perinteisen tutkan vastaanotinta. Kun lähettimen keila osuu koneeseen, transponderi hihkaisee koneen tunnuksen, korkeuden ja suunnan datapurskeena, laite ei itse mittaa mitään kuten tutka tekee. Mutta toiminta riittävän samanlainen.

Matkustajakoneessa ei ole muuta tutkaa kuin säätutka jolla ei muuta näe kuin säätilannetta, ja tutkapohjainen korkeusmittari.

Siviilialuevalvontatutka on kaksiosainen. Ns. primääritutka eli oikea tutka joka lähettää pulssikuvion ja mittaa sen kaiun perusteella kohteen horisontaali-kulman ja etäisyyden josta se piirtää 'putkelle' sijainnin joka on pelkkä valopiste. Sekundaari-tutkan eli SSR kääntyy normaalisti samassa tahdissa ja 'kyselee' omalla pulssijonolla koneiden tutkavastaajalta (transponderilta) koneen tunnukset ja korkeuden. Nämä kaksi järjestelmää synkronoidaan lähinnä vastausten paluu ajan perusteella joka on kalibroitu tarkkaan. Kuitenkin jos järjestelmään lentää kaksi konetta lähekkäin niiden erottaminen voi olla mahdotonta. Näin siis viimeiset 50-vuotta. Moderneissa järjestelmissä nämä kaksi osaa on pystytty erottamaan maantieteellisesti ja yhdistämään niiden tiedot digitaalisesti jolloin päästään parempaan tarkkuuteen ja luotettavuuteen. Järjestelmän kapasiteetilla on kuintekin rajansa. S-moodin transponderit eli ns. selektiivi transponderit osaavat lähettää myös koneen itse mittaamaa GPS-koordinaatti- ja muuta tietoa mm. nopeus ja lentosuunta. Tämän järjestelmän korvaava ADS-B järjestelmä perustuu juuri siihen että koneet itse mittaavat kaikki nämä parametrit ja sitten lähettävät ne sopivaa kommunikaatioverkkoa pitkin ilmavalvontajärjestelmään - tai jopa muille läheisille koneille.

Anekdoottina modernit säätutkat (lähinnä business-jetteihin asennettavat kalliit luxustutkat) osaavat kääntyä alaviistoon ja 'kuvata' maaston 3D-malliksi ja laskea siitä sekä korkeutta että syöttää tietoa collision-avoidance järjestelmään tai jopa synteettiselle HUD:lle. Applikaationa tämäkin toimii vain matalilla korkeuksilla ja on tarkoitettu lähinnä estämään CFIT-onnettomuudet lähestymisissä kun pitää laskeutua vaikkapa vuoriston ympäröimälle kentälle.

Quote from: Kni on 20.03.2014, 13:19:54

Quote from: ämpee on 20.03.2014, 12:56:50
Hyvinkin voinut tulla alas sen yli 6.500 metriä sakkaamalla, kun lentäjillä on ollut kisa ohjaamon hallinnasta.
Kaikki mahdollista, ei tässä voi kuin arvailla.

Teoriasi sakkauksesta on hyvin mahdollinen. Mutta kone ei nouse 13,5 kilometriin itsestään, autopilotti päällä, juuri noiden varojärjestelmien takia. Jos noin korkealle yrittää niin se vaatii ohjaajilta aktiivisia toimia, eikä silloin voi ohjaamossa olla mikään taistelutilanne päällä.

Tuota minäkin pohdiskelin, eli ei tuo kone ilman ponnisteluita noin korkealle nouse, ja tosiaan siinä mitään enää muuta tapella kuin koneen omia systeemejä vastaan.
Arvelisin...

QuoteMikä olisi motiivi nousta noin korkealle?
Jossakin vaiheessa spekuloitiin matkustajien tainnuttamisella, mutta jos sitä haluaa niin eikö se onnistu ihan yhtä hyvin 10 kilometrissä?

Tehokkaampaa tietenkin tuo tainnuttaminen vieläkin korkeammalla, vaikka olettaisin aivan samoin normi lentokorkeuden riittävän.
Mitään muuta selitystä on vaikea keksiä, tuo matkustamon hiljentäminen sopii vain niin "hyvin" puhelinhiljaisuuteen.

Malaysia Airlinesin lento MH370 kadonnut - Uutiset (http://www.flightforum.fi/forum/index.php/topic,108880.0.html)
Ilmailufoorumilla näyttää olevan sama keskustelu meneillään, ehkä siellä on jo vastattu moniin kysymyksiimme.

Quote from: ämpee on 20.03.2014, 13:50:55
Malaysia Airlinesin lento MH370 kadonnut - Uutiset (http://www.flightforum.fi/forum/index.php/topic,108880.0.html)
Ilmailufoorumilla näyttää olevan sama keskustelu meneillään, ehkä siellä on jo vastattu moniin kysymyksiimme.

Minäkin olen seurannut tuota flightforumia. Vaikka ovat lentoammattilaisia niin sielläkin spekuloidaan samalla tavalla kuin täällä.

Koko tapaus on niin kummallinen, että villitkin spekuloinnit ovat paikallaan. Ne, joilla on faktatietoa sitten ampuvat alas ne teoriat jotka ovat täysin mahdottomia. Ja samalla oppii kaikkea mielenkiintoista. Ja onhan tämä mukavaa aivojumppaa; faktojen, motiivien ja mahdollisuuksien yhdistämistä.

Pitäisiköhän järjestää äänestys mikä on hommalaisten arvio mitä on tapahtunut?

Seurannut tätä polemiikkia, tekniikka tiedot pääosin oikeita, jäänyt vaivaamaan tämä yläkorkeus, sotilaskone pystyy käyttämään konettaan käytännössä niin korkealle kuin siivissä nostetta riittää ja vauhtikoukkauksessa ainakin vanhat moottori sammui, sen sijaan nykyiset ohivirtaus moottorit riittävän korkealla ns sakkaa, kumpi sakkaa ensin siipi vai moottori, ilmiö ei ole identtinen, silti aiheellinen kysymys tässä tapauksessa.

Quote from: Griffinvaari on 20.03.2014, 14:39:00
Seurannut tätä polemiikkia, tekniikka tiedot pääosin oikeita, jäänyt vaivaamaan tämä yläkorkeus, sotilaskone pystyy käyttämään konettaan käytännössä niin korkealle kuin siivissä nostetta riittää ja vauhtikoukkauksessa ainakin vanhat moottori sammui, sen sijaan nykyiset ohivirtaus moottorit riittävän korkealla ns sakkaa, kumpi sakkaa ensin siipi vai moottori, ilmiö ei ole identtinen, silti aiheellinen kysymys tässä tapauksessa.

Moottori. Sen tehosäätöä muutenkin rajoitetaan korkealla lennettäessä koska maanpinnan läheisyydessä käytettävä täysteho aiheuttaisi matkalentokorkeutta ylemmissä painekorkeuksissa kompressorin sakkauksen. Toki jos konetta lennetään 'normaalisti' eli noudatetaan tehosäätö-limittejä niin silloin siipi kyllä sakkaa ensin koska moottorit eivät enää pysty ylläpitämään riittävää lentonopeutta.

Tässä videota miltä moottorin sakkaaminen näyttää: https://www.youtube.com/watch?v=MQWYhsYfMxE

Quote from: Kni on 20.03.2014, 14:31:32Pitäisiköhän järjestää äänestys mikä on hommalaisten arvio mitä on tapahtunut?

Ihmettelen, että sellaista ei jo ole.

Miksi viisi matkustajaa perui matkansa turvatarkastusten jälkeen? Miksei näistä henkilöistä kerrota mitään? Olivatko kenties varamiehiä jos primäärihenkilöt jäävät kiinni? Toivatko he vain osia jostain laitteesta turvatarkastuksen läpi ja muuttuivat tarpeettomiksi sen jälkeen? Veikkaan että olivat miehiä ja kaikilla varastettu eurooppalainen passi.

Kovin moni ei peruuta matkaansa turvatarkastusten jälkeen ilman erittäin epätavallista syytä. Nyt näitä oli viisi.

Quote from: imaginaariluku on 20.03.2014, 18:01:14
Miksi viisi matkustajaa perui matkansa turvatarkastusten jälkeen? Miksei näistä henkilöistä kerrota mitään? Olivatko kenties varamiehiä jos primäärihenkilöt jäävät kiinni? Toivatko he vain osia jostain laitteesta turvatarkastuksen läpi ja muuttuivat tarpeettomiksi sen jälkeen? Veikkaan että olivat miehiä ja kaikilla varastettu eurooppalainen passi.

Kovin moni ei peruuta matkaansa turvatarkastusten jälkeen ilman erittäin epätavallista syytä. Nyt näitä oli viisi.

Sanovat tekaistuksi jutuksi tässä:
http://www.news.com.au/travel/travel-updates/debunking-the-myths-about-missing-malaysia-airlines-flight-mh370/story-fnizu68q-1226854698813

Quotedid not show up to check-in for the flight. As such, the issue of off-loading unaccompanied baggage did not arise, as the said four passengers did not check in for the flight. Hence, the above claim is untrue."

Lento oli varattu mutteivat menneet sille. Matkatavaroita ei tarvinnut siten hakea pois.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 20.03.2014, 15:18:07

Quote from: Kni on 20.03.2014, 14:31:32Pitäisiköhän järjestää äänestys mikä on hommalaisten arvio mitä on tapahtunut?

Ihmettelen, että sellaista ei jo ole.

Tein äänestyksen: http://hommaforum.org/index.php/topic,92454.0.html

Quote from: Onnikka on 20.03.2014, 18:12:43

Quote from: imaginaariluku on 20.03.2014, 18:01:14
Miksi viisi matkustajaa perui matkansa turvatarkastusten jälkeen? Miksei näistä henkilöistä kerrota mitään? Olivatko kenties varamiehiä jos primäärihenkilöt jäävät kiinni? Toivatko he vain osia jostain laitteesta turvatarkastuksen läpi ja muuttuivat tarpeettomiksi sen jälkeen? Veikkaan että olivat miehiä ja kaikilla varastettu eurooppalainen passi.

Kovin moni ei peruuta matkaansa turvatarkastusten jälkeen ilman erittäin epätavallista syytä. Nyt näitä oli viisi.

Sanovat tekaistuksi jutuksi tässä:
http://www.news.com.au/travel/travel-updates/debunking-the-myths-about-missing-malaysia-airlines-flight-mh370/story-fnizu68q-1226854698813

Quotedid not show up to check-in for the flight. As such, the issue of off-loading unaccompanied baggage did not arise, as the said four passengers did not check in for the flight. Hence, the above claim is untrue."

Lento oli varattu mutteivat menneet sille. Matkatavaroita ei tarvinnut siten hakea pois.

Miten voimme varmistua siitä, kumpi näistä uutisista/tiedoista on tosi?

Quote from: repo on 21.03.2014, 08:12:16
Miten voimme varmistua siitä, kumpi näistä uutisista/tiedoista on tosi?

Jollei meistä kukaan satu olemaan siellä paikan päällä töissä, emme mitenkään.
Arvioidahan voi yrittää mutta liian kaukana ja ulkomaankielinen paikka, väärin menee kumminkin.  :P

Quote from: repo on 21.03.2014, 08:12:16
Miten voimme varmistua siitä, kumpi näistä uutisista/tiedoista on tosi?

Ei ole kai loogista syytä olettaa, että ensimmäinen versio olisi tosi ja toinen epätosi. Joko päin vastoin, tai sitten tietysti voisivat olla molemmat epätosia.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/malaysia/10714907/Revealed-the-final-54-minutes-of-communication-from-MH370.html

QuoteThe other odd feature, which is one of the reasons for suspicions that the plane's disappearance was deliberate, was that its loss of communications and sharp turn westward occurred during the handover from air traffic controllers in Kuala Lumpur to those in Ho Chi Minh City.

Two minutes after the final message, the transponder was disabled.

"If I was going to steal the aeroplane, that would be the point I would do it," Stephen Buzdygan, a former British Airways pilot who flew Boeing 777s, told The Telegraph.

Kone kääntyi länteen ja lopetti kommunikoinnin siinä vaiheessa kun lennonjohto vaihtui Kuala Lumpurin lennonjohdosta Ho Chi Minhin lennonjohtoon.

Uutta satelliittidataa

http://www.slate.com/blogs/future_tense/2014/03/21/mh370_new_inmarsat_data_narrows_missing_airliner_s_flight_path.html

aika hyvä yhteenveto:
http://theaviationist.com/2014/03/20/mh370-total-recap/

http://yle.fi/uutiset/katso_uusin_satelliittikuva_malesialaiskoneen_epaillyista_jaanteista/7150777

QuoteKatso uusin satelliittikuva malesialaiskoneen epäillyistä jäänteistä
Kiina epäilee löytäneensä satelliittikuvista mahdollisia malesialaiskoneen osia. Uusin satelliittihavainto on noin 120 kilometrin päässä alueelta, jossa Australia teki aiemmin mahdollisia havaintoja koneen palasista

Quote from: SerialSuicideBomber on 22.03.2014, 13:11:47
aika hyvä yhteenveto:
http://theaviationist.com/2014/03/20/mh370-total-recap/

Tiedoksi mun avast hälyyttää avionist linkkiä vahingolliseksi ja blokkaa sen

Vaihteeksi teoria tulipalosta saa vahvistusta.

QuoteDaily Mailin mukaan (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2586308/Missing-jet-WAS-carrying-highly-flammable-lithium-batteries-CEO-Malaysian-Airlines-finally-admits-dangerous-cargo.html) yhtiö on neljän päivän ajan kiistänyt julkisuudessa velloneet huhut lastin sisällöstä, mutta myöntää nyt, että lastina oli akkuja. Litium-akkuja käytetään muun muassa matkapuhelimissa ja kannettavissa tietokoneissa.

Litium-akut ovat aiheuttaneet viimeisen 20 vuoden aikana 140 vaaratilannetta lennoilla.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/yhtio-myontaa--mysteerikoneen-lastina-herkasti-syttyvia-litium-akkuja/3116534 (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/yhtio-myontaa--mysteerikoneen-lastina-herkasti-syttyvia-litium-akkuja/3116534)

Linkki MTV:n viittamaan Daily Mailin juttuun lainauksessa samoin kuin alkuperäisessä, lihavointi Homma-spekulantilta.

Muistaakseni ammoisina aikoina Floridassa yksi DC-9 tuli tonttiin, tai siis suohon, lastiruumassa syntyneestä tulipalosta. Edelleen, jos oikein muistan, vasta onnettomuustutkinta selvitti tuon onnettomuuden syyn akkupaloksi. Sitä en muista oliko kyseisessä tapauksessa nimenomaan Litium-akut, mutta ilmailun ulkopuolella on omalle kohdalle sattunut pari läheltä piti -tapausta Litium-akkujen kanssa viimeisen kuuden vuoden aikana, mikä on hieman heikentänyt luottamustani kyseisiin akkuihin.

Tulipalon sammutusyritys olisi hyvin looginen syy, miksi kone on ohjattu envelopinsa (mikähän tämän termin suomenkielinen vastine nyt olikaan?) äärille. Tulipalo on myös kovin loogiselta ja todennäköiseltä vaikuttava syy sille, että kerättyjen tietojen valossa järjestelmiä olisi tarkoituksella sammuteltu, jos tulipalo on saanut alkunsa sopivasta paikasta, riittävän äkillisenä ja tapahtumien kulku on jälleen kerran ylittänyt kaikki inhimillisesti suunnitellut varotoimet mm. kaapelien palosuojaukset.

Toiseksi malesialaiset eivät kyllä kerää pisteitä luottavuudessa ja avoimuudessa. Tietysti on hyvä, että nyt myöntävät tämän lastin.

Quote from: repo on 22.03.2014, 17:55:44
Vaihteeksi teoria tulipalosta saa vahvistusta.

Tulipalon sammutusyritys olisi hyvin looginen syy, miksi kone on ohjattu envelopinsa (mikähän tämän termin suomenkielinen vastine nyt olikaan?) äärille. Tulipalo on myös kovin loogiselta ja todennäköiseltä vaikuttava syy sille, että kerättyjen tietojen valossa järjestelmiä olisi tarkoituksella sammuteltu, jos tulipalo on saanut alkunsa sopivasta paikasta, riittävän äkillisenä ja tapahtumien kulku on jälleen kerran ylittänyt kaikki inhimillisesti suunnitellut varotoimet mm. kaapelien palosuojaukset.

Hankala arvioida näitä, kun ei tiedä millaset on systeemit. Onko siellä sammutusvehkeitä miten ja pääseekö sinne ruumaan kuinka helposti (kaippa sinne luulisi pääsevän kun kerran semmonen on olemassa.)
Jospa siellä olisi ollut vaikka molemmat lentäjät sammuttamassa, pikaisesti laittaneet jonkin automaattiohjauksen päälle?
Savusta taju kankalle ja kone jatkanut reitillä?

Quote from: repo on 22.03.2014, 17:55:44
Muistaakseni ammoisina aikoina Floridassa yksi DC-9 tuli tonttiin, tai siis suohon, lastiruumassa syntyneestä tulipalosta. Edelleen, jos oikein muistan, vasta onnettomuustutkinta selvitti tuon onnettomuuden syyn akkupaloksi. Sitä en muista oliko kyseisessä tapauksessa nimenomaan Litium-akut, mutta ilmailun ulkopuolella on omalle kohdalle sattunut pari läheltä piti -tapausta Litium-akkujen kanssa viimeisen kuuden vuoden aikana, mikä on hieman heikentänyt luottamustani kyseisiin akkuihin.

Kyseessä lienee Valujet Flight 592 (http://en.wikipedia.org/wiki/ValuJet_Flight_592) joka ei ollut akkupalo itse asiassa, vaan lentoyhtiön käyttämän huoltoliikkeen törkeää huolimattomuutta - laittoivat koneeseen rahdiksi vanhentuneita kemiallisia happigeneraattoreita (matkustamon happimaskeista poistettuja) epämääräisellä nimikkeellä, ja generaattorien laukeamista ei ollut oikeaoppisesti estetty.
Ilmeisesti yksi käynnistyi tärinästä, ja sen toiminnasta syntynyt kuumuus yhdistettynä hapentuotantoon laukaisi muitakin generaattoreita, ja sytytti paloturvalliseksi tarkoitetussa ruumassa palon - Litium-Ioni-akkujen tapauksessa luultavasti itseään ruokkiva palo voisi tapahtua samaan tyyliin.

Mutta tosiaan siinä tapauksessa normaalista lentoonlähdöstä kului vain noin 10 minuuttia siihen kun kone oli ohjauskyvytön ja miehistö oletetusti savun tainnuttama - samoin surullisen kuuluisa Swissair lento 111 (http://en.wikipedia.org/wiki/Swissair_Flight_111) meni täysin putkeen siihen asti kunnes elektroniikka ja laitteisto yht'äkkiä alkoi pettää kytevän tulipalon roihahdettua, ja yhteys koneeseen menetettiin nopeasti vaikka se kierteli taivaalla vielä jonkin aikaa sen jälkeen.
Vielä yksi esimerkki on South African Airways lento 295 (http://en.wikipedia.org/wiki/South_African_Airways_Flight_295) jolla syttynyttä tulipaloa miehistö koitti sammuttaa hyvän aikaa ja oli yhteydessä myös lennonjohtoon sen aikana, kunnes yhteys menetettiin ja lento syöksyi mereen.

Quote from: Onnikka on 22.03.2014, 18:39:06
Jospa siellä olisi ollut vaikka molemmat lentäjät sammuttamassa, pikaisesti laittaneet jonkin automaattiohjauksen päälle?
Savusta taju kankalle ja kone jatkanut reitillä?

Ja sitten... ...autopilotti on tehnyt törrkeen nousun, vetänyt tiukan kaarroksen etelään, kohtapuoliin länttä kohti ja lähtenyt matalalennossa kohti Malediiveja?

Quote from: desperaato on 22.03.2014, 23:16:52

Quote from: Onnikka on 22.03.2014, 18:39:06
Jospa siellä olisi ollut vaikka molemmat lentäjät sammuttamassa, pikaisesti laittaneet jonkin automaattiohjauksen päälle?
Savusta taju kankalle ja kone jatkanut reitillä?

Ja sitten... ...autopilotti on tehnyt törrkeen nousun, vetänyt tiukan kaarroksen etelään, kohtapuoliin länttä kohti ja lähtenyt matalalennossa kohti Malediiveja?

Varmuus asiasta vielä puuttuu, mutta nykyisten tietojen mukaan tehnyt vielä yhden käännöksen kohti etelänapaa.

Quote from: desperaato on 22.03.2014, 23:16:52

Quote from: Onnikka on 22.03.2014, 18:39:06
Jospa siellä olisi ollut vaikka molemmat lentäjät sammuttamassa, pikaisesti laittaneet jonkin automaattiohjauksen päälle?
Savusta taju kankalle ja kone jatkanut reitillä?

Ja sitten... ...autopilotti on tehnyt törrkeen nousun, vetänyt tiukan kaarroksen etelään, kohtapuoliin länttä kohti ja lähtenyt matalalennossa kohti Malediiveja?

Jospa nousu on tehty että liitäisi pitempään tarpeen tullen, jos tulipalo vaikka veisi jotain systeemiä pois, kenttä ollut siinä suunnassa mihin kääntyivät, sitten autopilotti päälle.

Näinhän siinä on käynyt:
- Lastiruumassa olleet Litium-akut syttyneet,  akkujen vieressä väliseinän takana sijainneet kommunikaatiolaitteet pois pelistä kuumuuden takia. Myös suunnistukseen tarvittavat laitteet vaurioituvat. On yö ja pilkkopimeä.
- Palo havaitaan, lentäjät tekevät 180° palatakseen lähtökentälle, tähdistä suunnistaen.
- Samalla alkaa palon sammutustoimet. Korkeutta nostetaan jotta palon sammuttaminen  helpottuisi  kun happi ilmassa vähenee.
- Havaitaan että 180° jää vajaaksi, kone tulee Malakan niemimaan yli liian pohjoisessa, tullaan Intian valtameren ylle.
- Tehdään käännös kohti etelää toivoen että päästään mantereen ylle ja johonkin lentokentälle, joko lähtökentälle tai Indonesian Sumatran saaren kentille.
- Autopilotti päällä kohti etelää, miehistö samalla taistelee tulipalon kanssa. Lopulta menettävät tajuntansa myrkyllisten kaasujen takia.
- Kone jatkaa kohti etelää kunnes polttoaine loppuu.

http://www.krcrtv.com/news/Do-accounts-debunk-cockpit-foul-play-theory/25112468
Artikkelin mukaan kone saattanut käännyttyään varalentokentälle mennäkseen nousta siksi, että reitti on ruuhkainen.
Ylhäällä ei tulisi vastaan muita koneita.
Kun jouduttu ensin laittamaan systeemejä pois päältä.

Quote from: Onnikka on 24.03.2014, 02:20:13
http://www.krcrtv.com/news/Do-accounts-debunk-cockpit-foul-play-theory/25112468
Artikkelin mukaan kone saattanut käännyttyään varalentokentälle mennäkseen nousta siksi, että reitti on ruuhkainen.
Ylhäällä ei tulisi vastaan muita koneita.
Kun jouduttu ensin laittamaan systeemejä pois päältä.

Omituinen uutisjuttu. Kovasti tuntuvat panevan painoa sille, että konetta ei ohjelmoitu lentämänä muualle, ennen kuin, useimmat datayhteydet katkesivat, kun jo puolitoista viikkoa on ollut selvillä, että jos kone kaapattiin, tekijä(t) tekivät kaikkensa koneen jäljittämisen hankaloittamiseksi. Mitenkään ei noteerata sitä teknisten teorioiden heikkoutta, että koneella tehtiin ainakin kolme lento-ohjelmaan kuulumatonta käännöstä, joista ensimmäisen ja viimeisen välillä oli reippaasti yli tunti aikaa.

http://www.smh.com.au/national/missing-malaysia-airlines-plane-police-deny-investigation-into-phone-call-from-mh370-cockpit-by-senior-pilot-zaharie-ahmad-shah-20140323-35buv.html
Väitteiden mukaan Kapteeni Zaharie Ahmad Shah soitti juuri ennen lähtöä kännykkään, jossa oli väärällä nimellä hankittu SIM-kortti.

Ilman muuta kapteeni on pääepäilty teknisen osaamisensa ja poliittisen motiivinsa takia.

Ja simulaattoriin oli takerruttu taas oikein antaumuksella, vielä niin kalliita osiakin.
53-vuotias kaveri tietää jo, kuinka vähän tietää ja on harrastuksensa ja harjoittelunsa lisäksi tainnut kehittää edullista kotisimulaattoria niillekin, jotka osaavat jo kaiken.
Vai ihan nainen antanut väärän henkilöllisyyden ostaessaan prepaidia..lentoyhtiön pomon tai pääministerin muijan toki kuvittelisi antavan oikeat tietonsa, mutta keinot on monet jäljityksessä ja sitten ei muuta kuin pommi  koneeseen ja mustamaalauskampanja, oppiipahan muija pettämään..
Onneksi Suomessa voi ostaa vapaasti nipun tarjouksesta ja maksulipukkeita käteisellä..kamerat hiukan kiusaavat, mutta kun pukeutuu burkhaan, eikä puhu mitään, vaan osoittelee sievillä 11 koon nakeillaan ostokset hyllyltä, niin identiteetti pysyy salassa.

Jotakin löytynyt vaihteeksi. Hienosti toimivat jos kone löytyy, mutta epäilyttää kyllä kun on sen verta suuri se meri, että löytyykö. Koneesta kaippa näkyy paremmin kuin satelliiteista joten jos vaikka olisi jotain nyt? Laiva menossa katteleen.
http://www.bbc.com/news/world-asia-26711298

Quote09:44:

Latest Amsa statement: "The Australian Maritime Safety Authority can advise objects have been located by a Royal Australian Air Force P3 Orion."

https://www.amsa.gov.au/media/
Pdf:iä tiedotukset.

Quote
HMAS Success is
on scene and is
attempting to locate the objects
in the search for
missing
Malaysia
Aircraft flight MH370.
The objects were spotted in the search area about 2500 kilometres south
-
west of Perth by the RAAF
Orion about 2.45pm (AEDT).

The objects reported by the Chinese were also within today's search area.
The US Navy P8 Poseidon aircraft sought to relocate the objects reported by the Chinese aircraft but
were unable to do so.
The US
Navy P8 is remains in the search area, while a second RAAF P3 and a Japanese P3 are en
route to their assigned search areas.
The last of these aircraft will depart the search area about 11pm (AEDT).

Tiedotus on ollut sitä ja tätä tähän asti, mutta kai tämän täytyy perustua varsin selkeään näyttöön:

QuoteMalesian pääministeri: Malesialaiskone putosi keskelle Intian valtamerta

http://www.hs.fi/ulkomaat/Malesian+p%C3%A4%C3%A4ministeri+Malesialaiskone+putosi+keskelle+Intian+valtamerta+/a1305804548315

Eivät tarkemmin kerro mihin tieto perustuu.

Ikävä tietenkin omaisille jos ei löydy konetta. Mutta etsineet ainakin ovat.

Muoks, kertoivat.

QuoteTiedot malesialaiskoneen kohtalosta näyttävät perustuvat satelliittihavaintoihin
.
kirjoittaja: aishi.zidan 16:18

http://www.bbc.com/news/world-asia-26711298
14:21:

Here's the full text of that statement by Malaysian PM Najib Razak: "This evening I was briefed by representatives from the UK Air Accidents Investigation Branch (AAIB). They informed me that Inmarsat, the UK company that provided the satellite data which indicated the northern and southern corridors, has been performing further calculations on the data. Using a type of analysis never before used in an investigation of this sort, they have been able to shed more light on MH370's flight path.

Based on their new analysis, Inmarsat and the AAIB have concluded that MH370 flew along the southern corridor, and that its last position was in the middle of the Indian Ocean, west of Perth.

This is a remote location, far from any possible landing sites. It is therefore with deep sadness and regret that I must inform you that, according to this new data, flight MH370 ended in the southern Indian Ocean.

We will be holding a press conference tomorrow with further details. In the meantime, we wanted to inform you of this new development at the earliest opportunity. We share this information out of a commitment to openness and respect for the families, two principles which have guided this investigation.

Malaysia Airlines have already spoken to the families of the passengers and crew to inform them of this development. For them, the past few weeks have been heartbreaking; I know this news must be harder still. I urge the media to respect their privacy, and to allow them the space they need at this difficult time."

Täältä lisää:
'No one has survived': Missing Malaysia Airlines plane lost in ocean, says company
http://www.scmp.com/news/asia/article/1456068/no-one-has-survived-missing-malaysia-airlines-plane-lost-ocean-says?utm_source=edm&utm_medium=edm&utm_content=20140324&utm_campaign=breaking_news

En usko ennen kuin näen ja tuskin silloinkaan.

http://yle.fi/uutiset/ratkaiseva_tieto_malesialaiskoneen_lentosuunnasta_oli_pingitys/7154078

QuoteKadonneen malesialaiskoneen lennonvalvontalaitteisto oli suljettu, mutta se jatkoi "pingittämistä". Sähköisten pingien mikroskooppisen tarkat tutkimukset ovat antaneet vastauksen, mihin suuntaan kone lensi.

Malesian pääministeri Najib Razak ilmoitti maanantaina, että kadonnut matkustajakone oli pudonnut Intian valtamereen. Tieto perustui hämmästyttävään tieteelliseen tutkimustyöhön. Asiasta kertovat australialainen sanomalehti The Sydney Morning Herald sekä uutiskanava CNN.

Kyseinen Boeing 777 -kone oli varustettu brittiläisen Inmarsat-yhtiön valmistamalla lennonvalvontalaitteistolla. Toiminnassa ollessaan se lähetti satelliittien kautta tietoa koneen sijainnista, lentokorkeudesta, suunnasta ja nopeudesta.

Koneen Classic Aero -laitteisto kuitenkin sammutettiin lennon alkuvaiheessa tuntemattomasta syystä. Laite ei silti lopettanut toimintaansa täysin. Se jatkoi toimintaansa lähettämällä sähköisiä "pingejä", pieniä sähkösignaaleja, jotka eivät sisältäneet informaatiota.

Inmarsat-yhtiön matemaatikot alkoivat tutkia näitä pingejä ja niiden avulla saatiinkin ratkaiseva tieto koneen lennosta. Inmarsatin matemaatikot tutkivat erityisesti pingien "Doppler-ilmiötä". Tämä tarkoittaa niitä mikroskooppisia muutoksia pingien taajuudessa, jotka ovat seurausta koneen ja satelliittien liikkumisesta. Saman ilmiön havaitsee esimerkiksi, kun poliisiauton sireenin ääni muuttuu sen mukaan, ajaako se kohti kuulijaa vai poispäin.

Aluksi tutkijat saattoivat päätellä koneen seuranneen jompaakumpaa kahdesta lentoreitistä, jotka suuntautuvat Malesiasta joko pohjoiseen tai etelään. Kun tutkimuksissa verrattiin Malaysian Airlinesin aikaisempien lentojen lähettämiä pingejä MH370:n pingeihin, pohjoinen reittivaihtoehto voitiin hylätä.

Australialaisten ja yhdysvaltalaisten tutkijoiden avulla saatiin selville, että koneen viimeinen tunnettu sijainti oli keskellä Intian valtamerta, Australian Perthin kaupungista länteen. Kone oletattavasti lensi tuossa vaiheessa vielä normaalilla korkeudellaan, 30 000 jalassa eli noin yhdeksän kilometrin korkeudessa.

Etsintäalue voitiin rajata ja sieltä on mahdollisesti löydetty koneen rungon osia.

Science Bitches!

Eli toisinsanoen kommunikaatiopakettien saapumisaikojen perusteella voitiin tehdä saapumisaika (TOA) analyysi josta voitiin määritellä koneen paikka. http://en.wikipedia.org/wiki/Time_of_arrival

Vertaamalla saapumisaikojen käyttäymistä muiden samaan aikaan lentäneiden koneiden kommunikaatiopakettien saapumisajoissa voitiin määrittää etäisyyden lisäksi missä vektorissa (suunnassa) kone oli tuolloin.

Nyt paikalle pitäisi saada pikaisesti kuuntelulaitteistoja joilla pohjassa oleva Underwater Locator Beacon (ULB) saataisiin löydettyä http://en.wikipedia.org/wiki/Underwater_locator_beacon

Valitettavasti tarkkaa putoamispaikkaa ei vieläkään tiedetä ja etsittävä (kuunneltava) alue on valtava.

Ymmärsinkö oikein laitelähettää ultraääni n37khz pulsseja 30vrk, kantama joitain kilometrejä.(riippuu tietysti kuuntelijan herkkyydestä).
etsintä alueen kokoon nähden kuulostaa pieneltä mahdollisuudelta, ihan pikkuisen veden alaisen kuuntelun kanssa tekemisiin joutuneena se kuuluvuusalue on venyvä käsite, alueelle sattunut sukellusvene voisi paikannuksessa onnistuakin.

Quote from: Possumi on 25.03.2014, 15:07:48

Nyt paikalle pitäisi saada pikaisesti kuuntelulaitteistoja joilla pohjassa oleva Underwater Locator Beacon (ULB) saataisiin löydettyä http://en.wikipedia.org/wiki/Underwater_locator_beacon

Valitettavasti tarkkaa putoamispaikkaa ei vieläkään tiedetä ja etsittävä (kuunneltava) alue on valtava.

Kuinkahan hyvin pinnalle asti syvältä se tulee? Ehkä tarvis olisi sukellusveneille, vaan jos on liian syvällä niitäkin ajatellen?
Jos tulee pinnalle asti, niin kalastusaluksia suurempi määrä etsimään, nehän kestää merenkäyntiä (luulisin) ja siinä mielessä niitä olisi vapaina että kalat saisi sen aikaa lisääntyä rauhassa, kalastustahan on liiaksi muutenkin.

Pohjaan asti pääseminenkin on hankalaa, riippuen missä kone on.
http://www.nbcnews.com/storyline/missing-jet/only-handful-subs-could-reach-indian-oceans-bottom-n57476

Quote"There are parts of that area can be between two to three miles deep," said Chari Pattiaratchi, a professor of oceanography at the University of Western Australia in Perth. "There are only about five submersible vehicles in the world which are able to go down to that depth and pick up something."

Quote from: Griffinvaari on 25.03.2014, 15:31:35
Ymmärsinkö oikein laitelähettää ultraääni n37khz pulsseja 30vrk, kantama joitain kilometrejä.(riippuu tietysti kuuntelijan herkkyydestä).
etsintä alueen kokoon nähden kuulostaa pieneltä mahdollisuudelta, ihan pikkuisen veden alaisen kuuntelun kanssa tekemisiin joutuneena se kuuluvuusalue on venyvä käsite, alueelle sattunut sukellusvene voisi paikannuksessa onnistuakin.

Pitäisivät yhteiset sotaharjoitukset siellä, keillä niitä tarpeeksi lähellä on.  :)
Vai olisiko olemassa sellaisia joita voi lentsikalla viedä paikalle?

Syvänmeren-sukellusvene (miehittämätön) tarvitaan vasta siinä vaiheessa kun pohjalta pitää etsiä itse hylky ja tuoda jotain pinnalle.

ULB:n etsintään tarvitaan veteen laskettava mikrofoni joita on etsintälaivoissa sekä lentokoneissa http://en.wikipedia.org/wiki/Sonobuoy

Strategiset-sukellusveneet eivät sukella kovinkaan syvälle joten niillä ei ole sen kummempaa etua pinta-aluksiin. Niiden akustisen laitteistot ovat toki herkempiä mutta luokiteltuja. Nämä eivät myöskään tunnetusti operoi tuolla alueella - esim. Alaskasta täydellä vaihteella seilatessa paikalle pääsemiseen menisi 18 päivää.

Malaysia Airlines lento 370 tuhoutuminen on nähdäkseni jotakuinkin seuraavanlaisen tapahtumaketjun tulos.

1. Malaysia Airlines yhtiö on kaksi kertaa käynyt konkurssin partaalla. Konkurssi on vältetty vain Malesian valtion varoilla. Käytännössä lentoyhtiö on valtiojohdon ylpeyden ja hallinntotahdon tulos ja yhtiössä määrää Malesian pääministeri.

2. Lentoyhtiön henkilökunta on ajettu useaan otteeseen päin seinää. Heidän työnsä ja yhtiönsä jatkuvuus on ollut katkolla. Tästä huolimatta yhtiö on ajanut useita kalliita mainos- ja markkinointiohjelmia mm britanniassa. Yhtiön sisällä tilanne on ollut katastrofaalinen ja  Malesian islamilaisen hallinnon kasvojen ylläpitämisen nimissä on lennetty kaikkia sääntöjä rikkoen. Tästä osoituksena sekä henkilkunnan käytöstavat ja yhtiön päätös rikkoa kv lentorahtisäädöksiä lastaamalla litiumakkulasti matkustajalentokoneeseeen (kiistaton kuljetusääntöjen rikkominen taloudellisen edun saavuttamiseksi).

3. Malesian poliittinen tilanne ja yhtiön tilanne murtavat lentohenkilökunnan moraalin. He keksivät mielestään loistavan tavan iskeä suoraan Malesian hallitusta vastaan jota ei voi vaaleilla vaihtaa. Välineeksi lentohenkilökunta keksii epäluotettavan työnantajansa. Lentokapteeni tai perämies saa helposti toisen pois pelistä(elleivät ole molemmat mukana juonessa)  ja lentää lentokoneen keskelle intian valtamerta. Henkilökunta tietää että näin tekemällä saattavat näppärästi iskeä suoraan hallitustaan vastaan. Teko ei ole niinkään mainostettu itsemurha kuin poliittistaloudellinen tuhotyö jonka kohteena on valtio ja sen lentoyhtiö.

4. Syyskuun terrori-iskujen jälkeen lentokoneiden ohjaamot eristettiin murronkestävillä ovilla. Lukitsemalla oven matkustamohenkilökunnan edustajat eivät pääse enää selvittämään itsetuhoisen ohjaamohenkilökunnan mielentilaa tai olosuhteita. Voimme päätellä että mikäli matustamohenkilökunnan edustajat ovat olleet tajuissaan, he ovat pian havainneet koneen olevan täysin väärässä suunnassa, mutta eivät ole voineet tehdä mitää lukitun ohjaamon suhteen.  paitsi anella puhelimella ohjaimissa olevaa kääntymään tai edes avaamaan oven. Turhaan. Ehkä olisi syytä miettiä matkustamohenkilökunnan hätäreittiä ohjaamoon?!

5. Malesian pääministeri tarjoilee menehtyneiden omaisille 5000 US $ summaa, joka on noin 1/100 aasialaisten lentoyhtiöiden omaisille maksamista korvauksista ja 1/200 eurooppalaisten ja amerikkalaisten korvaussummista. Tästä voidaan uhkarohkeasti päätellä että Malesian airlinesin pääomistaja, Malesian valtio ja hallitus, ovat valmistautumassa konkurssimenettelyyn. Kun suurin osa uhreista on kiinalaisia, ei oikeusjärjestelmänsä ole valmis tappelemaan selvitystilassa lentävän yhtiön kanssa korvauksista.

6. Yksikään vakuutusyhtiö ei tule maksamaan senttiäkään lento 370:n korvauksista.

Suspicious object washes up on Baarah beach
http://www.haveeru.com.mv/news/54153 (http://www.haveeru.com.mv/news/54153)

Quote
An object which looks like an explosive had on Monday washed up on the beach of Baarah in Haa Alif Atoll.

A police media official said that the islanders had found the object, washed up on the beach sometime early in the evening. He also reported that police had responded immediately by arriving at the scene and in turn reporting to Maldives National Defense Force (MNDF). The official informed that they do not known what it was, and that MNDF would determine its origins and whereabouts.

"MNDF is now at the island and preparing its extraction", the official said.

The MNDF spokesperson major Hussein Ali reported that they are now looking into this "unknown" object that had washed up onto Baarah Island. He did not give details.

While some of the islanders speculate this unknown object to be a sea mine, others imagine it as another form of an explosive.

(http://f1.haveeru.com.mv/photos/2014/03/0_13957403400_1395680470bomb_news_news.jpg)

(http://www.boeing.com/commercial/aeromagazine/aero_06/s/s03/art/fig2b.gif)
http://www.boeing.com/commercial/aeromagazine/aero_06/textonly/s03txt.html (http://www.boeing.com/commercial/aeromagazine/aero_06/textonly/s03txt.html)

Onkohan Boeingin käyttämissä halonipulloissa sarjanumeroita?

Haa Alifin atolli on pirun kaukana siitä, mihin Inmarsatin pingitykset osoittivat ueber-skientistien laskelmissa...

edit:
Parempia kuvia halonipulloista:
(http://code7700.com/images/g450_fire_bottles.png)

Quote from: Lasse on 27.03.2014, 01:38:32
Haa Alifin atolli on pirun kaukana siitä, mihin Inmarsatin pingitykset osoittivat ueber-skientistien laskelmissa...

Voi olla että nuo laskelmat menevät pieleen jos kone lentää eri nopeudella kuin on oletettu, en tiedä..

Malaysia Airlines Flight 370 pilot 'deliberately' flew jet off course: report - NY Daily News
http://www.nydailynews.com/news/world/malaysia-airlines-pilot-deliberately-flew-jet-report-article-1.1735943

Eric Moody kertoo satelliittiseurannan kyvyistä vuodelta 1982. Voidaan olettaa, että kolmessakymmenessäkahdessa vuodessa on tapahtunut hieman teknistä kehitystä.

Quote
The pilot of the infamous 1982 British Airways Flight 9 incident today said he believed the Malaysian Airlines MH370 was brought down deliberately.

Ruling out a malfunction on the plane, retired pilot Eric Moody said all indications pointed to suicide.

He believes if there was a fire, the pilot would have wanted to land the plane straight away - and not continue flying for seven hours after last contact.

What's more, he said it appears the communications were intentionally switched off - something that wouldn't have happened in an emergency.

Speaking on Tuesday, Mr Moody, 72, said: 'Any pilot worth his salt would want to get it on the ground as soon as possible. There's lots of flammable stuff in planes so you cannot fail to act.

'It is all pointing to suicide by someone on board - whether that is one of the pilots or somebody else on board.

'They were flying in a controlled manner and somebody switched off the communication equipment.'

However, Mr Moody, who lives in Chilworth near Southampton, Hants, believes the public have not been told the full story.

In 1982, all four engines on the British Airways Flight 9 he was piloting from London to Auckland, New Zealand, failed when he flew through a volcanic ash cloud.

The cloud came from an eruption of Mount Galunggung in West Java, Indonesia.

Moody had to take emergency action and saved all 248 passengers and 15 crew on board by dropping from 37,000ft to 12,000ft to restart the engines.

Eventually, the flight made an emergency landing at the Halim Perdanakusuma Airport in Jakarta, Indonesia.

Even though he was behind the controls, he still didn't find out the full account of what happened until declassified files were released 11 years later.

Mr Moody said: 'What I will say is that some agency knows something more than what they are letting on and I have experience in this.

'It took 11 years to find out how Boeing was able to ring a ground engineer in Jakarta who got to us after about 15 to 20 minutes after landing.

'A phone call was made just when my engines started going wrong. It meant they knew what was going on as they were monitoring us on satellites.

'Satellite monitoring stations by Alice Springs and Guam were following us as we found out from declassified files years later.

'As such there is so much unknown right now but someone will know more and it could be any country.

'We don't know what they're watching.'

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2588109/How-got-After-Malaysia-Airlines-jet-said-crashed-Indian-Ocean-look-ended-far-course.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2588109/How-got-After-Malaysia-Airlines-jet-said-crashed-Indian-Ocean-look-ended-far-course.html)

e:
Lisää juttua mahd. halonipullosta:
Could mystery object that washed up on beach be debris from missing Malaysia plane?
http://sandrarose.com/2014/03/could-mystery-object-that-washed-up-on-beach-be-debris-from-missing-malaysia-plane/ (http://sandrarose.com/2014/03/could-mystery-object-that-washed-up-on-beach-be-debris-from-missing-malaysia-plane/)

Amerikkalaisessa Veterans Today -lehdessä on esitetty villi teoria Malaysia Airlinesin kadonneesta lentokoneesta.

Lehden päätoimittaja Gordon Duff on vakuuttunut siitä, että mysteerikoneen tapauksessa on kyse suuresta huijauksesta ja salailusta. Duff arvelee, että todelliset käänteet ovat niin merkittäviä, ettei niitä koskaan tulla paljastamaan suurelle yleisölle.

Duff väittää, että julkisuudessa esitetyistä väitteistä poiketen mysteerikonetta ja sen vaiheita seurattiin tiiviisti.

Uutisoinnissa on puhuttu paljon koneen seurantajärjestelmien sulkemisesta pois päältä. Duffin mukaan koneessa on kuitenkin joitain järjestelmiä, joita ei voi sulkea pois päältä. Yksi niistä on moottorin valvontajärjestelmä.

Miksi Rolls Royce vaikenee?

Mysteerikoneessa oli Rolls Roycen Trent-moottorit, joita valmistaja seuraa ja valvoo Duffin mukaan koko ajan. Duff kuvaa esimerkillä seurantaa:

– Muutama vuosi sitten yhdellä 777:llä oli pieni öljyvuoto. Se oli niin pieni, ettei koneen oma hälytysjärjestelmä reagoinut siihen, mutta Roll Royce seurasi tilannetta tietokoneiltaan Englannissa. He lähettivät SatComin kautta tiedonannon pohjoisella Tyynellä valtamerellä lentävän koneen miehistölle ja kehottivat heitä seuraamaan tarkasti vasemman moottorin öljynpainetta ja lämpötilaa... Onnistuneen laskeutumisen jälkeen vasen moottori sammutti itsensä tietokoneohjatusti.

Rolls Royce ei ole julkisuudessa kommentoinut mysteerikonetta ja sen lentotietoja millään lailla.

Duff korostaa, ettei nykyaikaiset lentokoneet voi kadota. Niitä ei hänen mukaansa voi myöskään varastaa tai kaapata ilman, että Yhdysvaltain erikoisyksikkö SOCOM (The United States Special Operations Command) puuttuisi tilanteeseen. Duff muistuttaa, että SOCOMilla on keinot kontrolloida tiedotusta sekä vaientaa koneen tutka- ja anturitiedot.

Duff perustelee väitteitään siitä, että tietyt tahot olisivat olleet hyvin selvillä mysteerikoneen vaiheista myös lentokonevalmistaja Boeingin kontrollijärjestelmällä.

Boeing on kertonut vuonna 2006 Flight Global -lehdessä uudesta järjestelmästään, jolla suojaudutaan konekaappauksia vastaan. Järjestelmällä voidaan ohittaa lentäjä ja ohjata lentokone haluttuun paikkaan. Kyseisen autopilot-järjestelmän voi kytkeä päälle joko lentäjä, tietyt anturit ohjaamossa tai ulkopuolinen toimija radion tai satelliitin välityksellä.

Koko juttu:

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/amerikkalaislehdessa-hurja-teoria-mysteerikoneesta/3127650 (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/amerikkalaislehdessa-hurja-teoria-mysteerikoneesta/3127650)

Haa loistava paluu menetelmään jenkit tietää enemmän kun kertoo  ;)

Toisaalta, kovin innokkaasti jokseenkin kaikki viranomaiset liputtavat onnettomuuden puolesta, yksiäänisyys joka aina pistää epäilemään.
Outoa ettei mitään satelliitti kuvien materiaalia löydy, ei ole niin vaikeaa.

Quote from: Griffinvaari on 27.03.2014, 20:43:44
Haa loistava paluu menetelmään jenkit tietää enemmän kun kertoo  ;)

Toisaalta, kovin innokkaasti jokseenkin kaikki viranomaiset liputtavat onnettomuuden puolesta, yksiäänisyys joka aina pistää epäilemään.
Outoa ettei mitään satelliitti kuvien materiaalia löydy, ei ole niin vaikeaa.

Teoriassa on vain se ongelma, että miksi niin kauaksi? Eikö olisi parempi laittaa kone mereen lähempänä jolloin onnettomuudelle enempi vaikuttaisi. Jos pitää piilottaa se poksi niin ehkä sitten hyvä laittaa jonnekin mistä ei löydy, mutta ehkä sama olisi helpompi hoitaa se poksi tuhoamalla vasta sitten kun se on löydetty.
Satelliittien osalta, jospa siellä on vain sitä merta niin satelliitteja ei tavallisesti niin kuvaile sitä suuntaa. Vakoilusatelliitteja kait osaavat siirrellä minne vain, mutta miksi yhden koneen takia jos ne kuitenkin on kuolleita.

Jos koneessa olisi jotain muuta mikä pitäisi saada piiloon, niin sitten tietysti kauaksi. Muutenhan helpompi olisi olla eka siellä minne se laskeutuu.

Voiko niitä autopilotteja ohjelmoida eteenpäin yhden ainoan kohteen sijaan? Oletetaan että kapteeni opettanut perämiehelle sen ohjelmointia, tai harjoituttanut häntä siinä. Sitten tapahtunut jotain - tulipalo, ruokamyrkytys, kaappaus. Jääneet päälle ne asetukset, kone lennellyt kuten pyydetty. Siksi käännellyt pariin kertaan ennen kuin lopulta tippunut minne sitten tippuikin.

Quote from: Griffinvaari on 27.03.2014, 20:43:44
Toisaalta, kovin innokkaasti jokseenkin kaikki viranomaiset liputtavat onnettomuuden puolesta, yksiäänisyys joka aina pistää epäilemään.

Mikä viranomainen onnettomudesta on viime viikon aikan puhunut?

QuoteOutoa ettei mitään satelliitti kuvien materiaalia löydy, ei ole niin vaikeaa.

Eivät ne sentään joka hetki jokaista neliömetriä kuvaa. Parhaimpalaatuisiin kuviin kykenevät vakoilusatelliitit eivät ainakaan tavanomaisesti olle kiinnostuneita alueesta parin tuhannen kilometrin päästä Austraalian länsirannikosta. Ei ole mitenkään ilmeistä, että niiden polttoaineita olisi käytetty ratamuutoksiin tämän vuoksi - ja jos olisikin, niiden tarkat kyvyt ovat sotilaallisia salaisuuksia.

Quote from: Onnikka on 27.03.2014, 20:57:43
Teoriassa on vain se ongelma, että miksi niin kauaksi? Eikö olisi parempi laittaa kone mereen lähempänä jolloin onnettomuudelle enempi vaikuttaisi.

Kaikilla selityksillä on omat ongelmansa, mutta piilotetuksi itsemurhaksi lentorata ei ollut huono. Jotta syy tai tekijä voitaisiin varmuudella sanoa (jos tekijä peitteli jälkensä maissa riittävsti), kone pitäisi löytää, ja nyt se on ilmeisesti syvällä merenpohjassa kaukana mistään mantereesta. Jos vielä tuo pingauskin olisi ollut estettynä, etsintä olisi vielä toivottovampaa.

ok pitäydytään sitten jenkkien epäilyssä, peruste yhtähyvä kuin muutkin teoriat.
Tosin olisi nopeakin keino löytää kone, pannaan pari muslimiterroristi järjestöä vuotamaan että koneessa oli kilpailijan venäjän mafialta ostettu neuvosto-ydinase, väitän, koneen paikka selviää vuorokaudessa.

Tulee mieleen Tintti -sarjakuva-albumi 'Lento 737' Senkin tarinan tapahtumat ovat niillä main. Vähäjärkisiä UFOsieppausteoriota odotellessa...

Pannaan yksi kirjoitus, kun en ketjua lukiessani ole aiheesta huomannut. Linkki kertoo olennaisen, joten en viitsi kopipeistailla:

http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/530/israel_kiristi_turvallisuustekijoita_saapuvan_lentoliikenteen_kohdalla_-_kaapattiinko_mh370_iraniin (http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/530/israel_kiristi_turvallisuustekijoita_saapuvan_lentoliikenteen_kohdalla_-_kaapattiinko_mh370_iraniin)

Quote from: RP on 27.03.2014, 21:10:59

Kaikilla selityksillä on omat ongelmansa, mutta piilotetuksi itsemurhaksi lentorata ei ollut huono. Jotta syy tai tekijä voitaisiin varmuudella sanoa (jos tekijä peitteli jälkensä maissa riittävsti), kone pitäisi löytää, ja nyt se on ilmeisesti syvällä merenpohjassa kaukana mistään mantereesta. Jos vielä tuo pingauskin olisi ollut estettynä, etsintä olisi vielä toivottovampaa.

Minusta ja luultavasti myös turva-asioista päättävien mukaan riski kauko-ohjauksen joutumisesta vääriin käsiin on riittävän suuri ettei sellaista järjestelmää kannata rakentaa.
Tietenkään en tiedä mitä kaikkea poliitikot sitten keksivätkään (tai muut) mutta jos pari konetta kaapataan ja niillä murhataan muutama tuhat, on se hieman pienempi juttu kuin että järjestelmä kaapattaisiin ja koko maan koneet laitettaisiin maahan.
Enkä sano että mahdotonta olisi, kaikenlaista muutakin käsittämätöntä ovat tehneet.

http://yle.fi/uutiset/kadonneesta_koneesta_uusi_johtolanka_-_etsintaaluetta_muutetaan/7160490

QuoteKadonneen malesialaiskoneen etsintäaluetta siirretään 1 100 kilometriä koilliseen uuden uskottavalta vaikuttavan johtolangan vuoksi, kertoo Australian meriturvallisuusviranomainen Amsa.

Tietääkö kukaan kauanko loikkaa 10km +  kesti, aluehan sijaitsee eteläisten heikompien jettien alueilla.

Quote from: tuo mies on 27.03.2014, 21:32:16
Tulee mieleen Tintti -sarjakuva-albumi 'Lento 737' Senkin tarinan tapahtumat ovat niillä main. Vähäjärkisiä UFOsieppausteoriota odotellessa...

Numero meni väärin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lento_714

Minua askarruttaa tapauksen nykykäänteesä kolme asiaa:

Miten Malesian hallitus voi ilmoittaa varmana tietona, että kone on syöksynyt mereen, kun hylkyä ei ole löydetty, eikä tunnuta löytävän vaikka kuinka etsitään.

Jos satelliittikuvista näkyy, että meressä on romua, niin eikö tuon paikan sijainti tiedetä ihan tarkkaan? Mennään siis juuri tuohon paikkaan mistä kuva on otettu katsomaan mitä siellä on.

Jos MH370:n sijainti on satelliittien avulla paikannettu Australian länsipuolelle, niin miten satelliitti on tunnistanut että kyse on juuri MH370:stä? Tuhansia lentokoneita lentää koko ajan eri puolilla maapalloa.

Quote from: Kni on 28.03.2014, 10:38:31
Minua askarruttaa tapauksen nykykäänteesä kolme asiaa:

Miten Malesian hallitus voi ilmoittaa varmana tietona, että kone on syöksynyt mereen, kun hylkyä ei ole löydetty, eikä tunnuta löytävän vaikka kuinka etsitään.

Kaiketi siksi, että syöksymällä minne muualle tahansa, kuin mereen, olisi paikka jo tullut ilmi.

QuoteJos satelliittikuvista näkyy, että meressä on romua, niin eikö tuon paikan sijainti tiedetä ihan tarkkaan? Mennään siis juuri tuohon paikkaan mistä kuva on otettu katsomaan mitä siellä on.

Etäisyydet tuolla merialueella ovat tuhansia kilometrejä, tuulet, virtaukset, ja vielä etsintöjä haittaavat myrskyt eivät tee hommasta helppoa.
Tuhat x tuhat on jo miljoona, ja tältä alueelta pitäisi löytää muutaman neliökilometrin alalta pari roskaa.

QuoteJos MH370:n sijainti on satelliittien avulla paikannettu Australian länsipuolelle, niin miten satelliitti on tunnistanut että kyse on juuri MH370:stä? Tuhansia lentokoneita lentää koko ajan eri puolilla maapalloa.

On voitu seurata signaalia joka varmuudella tulee vain tästä koneesta, eli muut koneet on voitu jättää huomiotta.

Quote from: ämpee on 28.03.2014, 10:51:07

Quote from: Kni on 28.03.2014, 10:38:31
Miten Malesian hallitus voi ilmoittaa varmana tietona, että kone on syöksynyt mereen, kun hylkyä ei ole löydetty, eikä tunnuta löytävän vaikka kuinka etsitään.

Kaiketi siksi, että syöksymällä minne muualle tahansa, kuin mereen, olisi paikka jo tullut ilmi.

Todennäköisesti juuri noin, mutta minua mietityttää sanamuoto. Miksi ei sanota, että kone mitä suurimmalla todennäköisyydellä syöksynyt mereen. Miksi Malesia ilmoittaa asian täysin varmana tietona, vaikka asia ei ole 100% varma ennen kuin hylky löydetään. Tietääkö Malesia enemmän kuin kertoo?

QuoteJos satelliittikuvista näkyy, että meressä on romua, niin eikö tuon paikan sijainti tiedetä ihan tarkkaan? Mennään siis juuri tuohon paikkaan mistä kuva on otettu katsomaan mitä siellä on.

QuoteEtäisyydet tuolla merialueella ovat tuhansia kilometrejä, tuulet, virtaukset, ja vielä etsintöjä haittaavat myrskyt eivät tee hommasta helppoa.
Tuhat x tuhat on jo miljoona, ja tältä alueelta pitäisi löytää muutaman neliökilometrin alalta pari roskaa.

Eikö satelliittikuva ole reaaliaikainen? Ikäänkuin iso kaukoputki avaruudessa. Jos meressä kelluu jotakin, kuvassa näkyvän kohteen koordinaatit tiedetään. Sitten kun etsintäkone tulee alueelle niin sekin näkyy kuvassa. Vai ovatko satelliittikuvat nauhoituksia? Silloin merivirrat ja tuulet tietysti liikuttelevat osia.

QuoteJos MH370:n sijainti on satelliittien avulla paikannettu Australian länsipuolelle, niin miten satelliitti on tunnistanut että kyse on juuri MH370:stä? Tuhansia lentokoneita lentää koko ajan eri puolilla maapalloa.

QuoteOn voitu seurata signaalia joka varmuudella tulee vain tästä koneesta, eli muut koneet on voitu jättää huomiotta.

Jos MH370 on kaikesta huolimatta lähettänyt jotakin signaalia, eikö silloin koko reittiä tiedetä? Nythän ei ensin tiedetty edes sitä tuleeko signaali eteläiseltä vai pohjoiselta pallonpuoliskolta. Ajan takaa sitä, että voisiko satelliitistä saatu signaali jota nyt on seurattu nykyiselle etsintäalueelle, olla peräsiin jostakin muusta kuin MH370:stä.

Muutama viesti aiemmin http://hommaforum.org/index.php/topic,92257.msg1590952.html#msg1590952 (http://hommaforum.org/index.php/topic,92257.msg1590952.html#msg1590952) mainittu Rolls Roycen moottorinseurantauutinen oli mielenkiintoinen. Asiasta oli juttua aivan alkupävinä, mutta sitten ei enää. Onko Rolls Royce seurannut moottoreita vai ei?

Quote from: Kni on 28.03.2014, 12:01:57
Onko Rolls Royce seurannut moottoreita vai ei?

Tossa vähän ylempänä oli johonkin hörhöjuttuun linkki, jonka mukaan osaisivat sammuttaa moottorit kakella.
http://www.veteranstoday.com/2014/03/23/neo-flight-370-another-us-conspiracy/

Tiedä sitten niistä, älytön systeemi olisi jos niin toimisi.
Mutta poliitikot on älyttömiä joten tiedä siitä sitten.
Eli loppujenlopuksi on täysin uskottava se kauko-ohjauspuoli. Josko ovat osaan koneista asentaneet, semmoisiin maihin joissa eivät niitä itse ymmärrä laitella ja huomata?


(Muroa ja redditiä myös olen lukenut asiasta, niissä on juttua ketä kiinnostaa.)

Quote from: Kni on 28.03.2014, 12:01:57
Jos MH370 on kaikesta huolimatta lähettänyt jotakin signaalia, eikö silloin koko reittiä tiedetä?

Siis se on lähettänyt kerran tunnissa signaalin, jossa ei olut varsinaista dataa. Signaalin kulkuajasta saatiin ensin etäisyys satelliitista (ympyrän kehiä maan pinnalla) tunnin välein. Seuraavaksi näistä rajattiin doppler-siirtymän (suhteellinen liike satelliittiin nähden)  reitti joka vei eteläisille merialueille. Vimeinen julkaistu päivitys (perustuen yhä satelliittidataan vai aikaisempiin tutkasignaaleihin?) arvioi koneen nopeudeksi vähän suuremman arvon kuin aiemmin. Täm muutti jonkin verran koneen arvioitua suuntaa (suuremmalla lentonopeudella kehäpisteiden etäisyyden piti olla suurempi) ja nopeutti aika-arvioita siitä, koska viimeisen satelliittiyhteyden jälkeen kone tuli alas polttoaineen loppuessa.

Reitti tiedetään siis kohtuullisen hyvin, mutta päätepisteessä on etsinnän kannalta silti ikävästi epävarmuutta - ja tällä välin pinnalle jääneillä rojuilla on ollut aikaa ajalehtia kauas.

Missing Malaysia plane pilot had been acting 'disturbed and distant'
http://www.mirror.co.uk/news/world-news/malaysia-airlines-flight-mh370-pilot-3303379

Zaharie Ahmad Shah's daughter Aishah says he  "was not the father I knew" and seemed "disturbed and lost – in a world of his own. He was distant and cranky"

Quote from: RP on 31.03.2014, 08:12:11

Quote from: Kni on 28.03.2014, 12:01:57
Jos MH370 on kaikesta huolimatta lähettänyt jotakin signaalia, eikö silloin koko reittiä tiedetä?

Siis se on lähettänyt kerran tunnissa signaalin, jossa ei olut varsinaista dataa. Signaalin kulkuajasta saatiin ensin etäisyys satelliitista (ympyrän kehiä maan pinnalla) tunnin välein. Seuraavaksi näistä rajattiin doppler-siirtymän (suhteellinen liike satelliittiin nähden)  reitti joka vei eteläisille merialueille. Vimeinen julkaistu päivitys (perustuen yhä satelliittidataan vai aikaisempiin tutkasignaaleihin?) arvioi koneen nopeudeksi vähän suuremman arvon kuin aiemmin. Täm muutti jonkin verran koneen arvioitua suuntaa (suuremmalla lentonopeudella kehäpisteiden etäisyyden piti olla suurempi) ja nopeutti aika-arvioita siitä, koska viimeisen satelliittiyhteyden jälkeen kone tuli alas polttoaineen loppuessa.

Reitti tiedetään siis kohtuullisen hyvin, mutta päätepisteessä on etsinnän kannalta silti ikävästi epävarmuutta - ja tällä välin pinnalle jääneillä rojuilla on ollut aikaa ajalehtia kauas.

Jos ymmärretään doplerilla samaa ilmiötä epäilen hieman satelliitin kykyä mitata sitä,

Quote from: Griffinvaari on 31.03.2014, 09:21:31

Quote from: RP on 31.03.2014, 08:12:11

Quote from: Kni on 28.03.2014, 12:01:57
Jos MH370 on kaikesta huolimatta lähettänyt jotakin signaalia, eikö silloin koko reittiä tiedetä?

Siis se on lähettänyt kerran tunnissa signaalin, jossa ei olut varsinaista dataa. Signaalin kulkuajasta saatiin ensin etäisyys satelliitista (ympyrän kehiä maan pinnalla) tunnin välein. Seuraavaksi näistä rajattiin doppler-siirtymän (suhteellinen liike satelliittiin nähden)  reitti joka vei eteläisille merialueille. Vimeinen julkaistu päivitys (perustuen yhä satelliittidataan vai aikaisempiin tutkasignaaleihin?) arvioi koneen nopeudeksi vähän suuremman arvon kuin aiemmin. Täm muutti jonkin verran koneen arvioitua suuntaa (suuremmalla lentonopeudella kehäpisteiden etäisyyden piti olla suurempi) ja nopeutti aika-arvioita siitä, koska viimeisen satelliittiyhteyden jälkeen kone tuli alas polttoaineen loppuessa.

Reitti tiedetään siis kohtuullisen hyvin, mutta päätepisteessä on etsinnän kannalta silti ikävästi epävarmuutta - ja tällä välin pinnalle jääneillä rojuilla on ollut aikaa ajalehtia kauas.

Jos ymmärretään doplerilla samaa ilmiötä epäilen hieman satelliitin kykyä mitata sitä,

Eihän se satelliitti sitä mittaakaan. Etäisyys ja sen muutos satelliitista on mitattu pingin kulkuajasta. Siis satellitista taskaisin kuittauksen saapumiseen. Mitä kauemmas kone sateliitin geostaattisesta sijainnista matkaa ping-kuson kulku kestää kauemmin. Mitä lähemmäs satelliittia tulee, sitä lyhyemmin. Tunneittaisista pingeisdtä ja niiden kulkuajan pidentymisesta pystyttiin piirtelemään symmetriset kaaret. Toinen kaari oui Kiinaan /Mongoliaan. Sieltä ei ole tutkahavaintoja. Toinen Intianvaltamerelle, jonne tutkahavintojen mukaan kone suuntasi.

Yhteyslogista ja pingloopin kestonmuutoksista tuo on laskettu.

Quote from: Griffinvaari link=topic=92257.msg1593580#msg1593580Jos ymmärretään doplerilla samaa ilmiötä epäilen hieman satelliitin kykyä mitata sitä,

Näin ainakin väittivät:

QuoteInmarsat conducted further analysis on the signals received during the handshakes, focusing on the frequency shift of the signal emitted from the aircraft compared with the actual frequency received, known as the burst frequency offset,[32][179] using a baseline of earlier system data for the aircraft, satellite, and ground station.[179] The burst frequency offset, caused by the Doppler effect, varies based on the aircraft's speed and whether it is moving towards or away from the satellite.

http://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_370#Analysis_of_satellite_communication

Satelliitti ei moisesta normaalisti välitä, mutta jos tiedoista taltioidaan loki joneekin keskukseen maahan, niin en näe periaatteelllista mahdottumuutta asiassa.

(edit tagit)

Quote from: RP on 31.03.2014, 09:56:23

Quote from: Griffinvaari link=topic=92257.msg1593580#msg1593580 Jos ymmärretään doplerilla samaa ilmiötä epäilen hieman satelliitin kykyä mitata sitä,
/quote]

Näin ainakin väittivät:

QuoteInmarsat conducted further analysis on the signals received during the handshakes, focusing on the frequency shift of the signal emitted from the aircraft compared with the actual frequency received, known as the burst frequency offset,[32][179] using a baseline of earlier system data for the aircraft, satellite, and ground station.[179] The burst frequency offset, caused by the Doppler effect, varies based on the aircraft's speed and whether it is moving towards or away from the satellite.

http://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_370#Analysis_of_satellite_communication

Satelliitti ei moisesta normaalisti välitä, mutta jos tiedoista taltioidaan loki joneekin keskukseen maahan, niin en näe periaatteelllista mahdottumuutta asiassa.

Logitiedosto ei riitä täytyy tallentaa signaali sellaisenaan.

Quote from: Griffinvaari on 31.03.2014, 10:01:15
Logitiedosto ei riitä täytyy tallentaa signaali sellaisenaan.

Jos tiedossa on (lainauksen mukaisesti) hertziluku (siis yksi numero, ei varsinaisesti itse signaali), niin eikö tuo voisi toimia?

Heh heh, nyt löytyi (normaalisti epäluotettavasta lähteestä) kunnon foliotarina, yrittäkää pysyä mukana:

Mossadilla on identtinen kone hallissa odottamassa. Tätä nykyistä konetta ei ole tarkoituskaan löytää, ja Mossadin konetta käytetään myöhemmin 911-tyylisesti, esittäen että kyseessä on tämä kadonnut kone.

Tuo olisi aika hyvä juoni elokuvaan! :P

Quote from: RP on 31.03.2014, 09:56:23
satelliitti

Quote from: Griffinvaari link=topic=92257.msg1593580#msg1593580
satelliitti

Sanoivat että olisi laskeskeltu useamman koneen lähettämistä signaaleista jossain vaiheessa mikä helpotti paikan laskemista.

Siinä vaiheessa kun etsintäpaikkaa tarkensivat:
Ehkä on käytetty useampaa kuin yhtä satelliittia, tai siis niitten dataa, muttei ole asiaa kerrottu julkisuuteen toisen ollessa kaikenmoisia signaaleja keräilevää mallia?

Jos jäljitykseen on käytettävissä pelkästään dopler ilmiön perusteella tehtävä koneen paikallistaminen, niin heikoilla ollaan.
Kerran tunnissa saatu pulssi kertoo senhetkisen liikkeen, mutta ei kerro mitä muuta on kuluneen tunnin aikana tapahtunut.
Mitä ilmeisimmin sijainnista ei saada mitään tietoa, eli sijainnin päätteleminen perustuu siihen, että kone on edennyt suoraviivaisesti, mitä se välttämättä ei ole tehnyt.

Koneen kuljettaja tosin ei ole ollut tietoinen näistä pulsseista, joten oletus suoraviivaisesta etenemisestä tätä taustaa vasten on perusteltua.
Eteläiselle merialueelle ulottuva etsintäkaari on sekin perusteltua, sillä pohjoisessa on valvotatutkia joissa ei havaintoja, etelässä tutkia ei ole.

Tehtävä on kuitenkin melkoinen, merta riittää tutkittavaksi ylivoimaisen paljon.
Arvelen koneen kyllä löytyvän, mutta aikaa ja rahaa palaa siihen paljon.

Quote from: Lalli IsoTalo on 31.03.2014, 12:03:00
Heh heh, nyt löytyi (normaalisti epäluotettavasta lähteestä) kunnon foliotarina, yrittäkää pysyä mukana:

Mossadilla on identtinen kone hallissa odottamassa. Tätä nykyistä konetta ei ole tarkoituskaan löytää, ja Mossadin konetta käytetään myöhemmin 911-tyylisesti, esittäen että kyseessä on tämä kadonnut kone.

Tuo olisi aika hyvä juoni elokuvaan! :P

Non ni kylä jenkit tietää taas.

Minä ymmärrän doppler ilmiöllä lähettävän kappaleen liikkeestä johtuvaa hienoista taajuuden kasvua tai poistuessa laskua, tämän vuoksi lähestyvä kone kuulostaa korkeammalta surinalta kuin poistuva, tätä käytetään kyllä nopeudenkin määrittämiseen, kun EN TIEDÄ tekeekö satelliitti niin, en näe syytä miksi se tekisi niin en myöskään tiedä yhtään järjestelmää joka vakiotaajuus lähetyksessä tarpeettomasti tallentaisi vastaanotetun taajuuden.
Pingillä ymmärrän mitattua vasteaikaa lähetetylle kyselylle, sitäkin mitataan yleensä vain erityis tarpeisiin, polli taas on järjestelmä jossa vallitsee kiertäväkysely johon vastataan, määräaika lähetys perustuu aikaväliin jolla automaattisesti lähetetään jotain.
Se miksi koneen nopeuden arvellaan kasvaneen voi johtua vakioaika lähetetyn signaali tosiaikaisesta tulosta satelliittiin, joka varmasti tallennetaan(siis aika, ei satelliitti).
Nopeuden mahdollisen muutoksen syyksi, itse uumoilin suihkuvirtausta koska kone nousi yli 10km korkeuteen alue on heikompien jet virtausten aluetta, että silleen.