Kaikki ovat ihmetelleet ja kummastelleet sitä millä hinnalla on saatu yliopistoihmisiä pohtimaan sitä mitä Kataisen pitäisi tehdä? Tämän nerokkaan ja sinänsä aiheellisen kysymyksen pohtiminen on jäänyt vähemmälle huomiolle kun on paljastunut että Katainen, Himanen tai edes Berkleyn yliopiston filosofiryhmä ei oikeastaan tiedä mitä Suomessa pitäisi tehdä. Koska kustannukset ovat aika kovia ja ilmassa on himaanvetoa, ajattelin että pitäisiköhän hompanssien tehdä halvempi tutkimus siitä mitä Suomessa oikein pitäisi tehdä että talous lähtisi nousuun? Luulen että täällä foorumilla on enemmän asiantuntemusta ja ratkaisuvaihtoehtoja Suomen talouden ongelmiin kuin yhdysvaltalaisella yliopistokampuksella tulee koskaan olemaan...lisäksi tulos on valtion kannalta ilmainen toisin kuin jonkun professorin oman henkilökohtaisen hyvinvoinnin edistämiseen keskittyneeltä yritykseltä ostettuna.
Muutamia yksinkertaisia toimenpiteitä:
- Yhteisövero alas, noin 15 prosenttiin
- Tulovero alas
- Rikkidirektiivi peruttava
- Lisää ydinvoimaa nopeasti
Yrittäjyyden byrokratia pois: rekisteröitymismaksut, eläkemaksut, ylimitoitetut pätevyysvaatimukset, joustamaton veronmaksubyrokratia (verotilitykset), ylimitoitettu terveydensuojelu, monimutkainen verojärjestelmä.
Jos päästään siihen, että voisin laillisesti esim. tuosta vain harjan käteen nostamalla ryhtyä puhtaanapitoalan yrittäjäksi, löytyisi niitä "Suomi nousuun"-aloja ihan itsekseen. On turha korkeuksista miettiä tulevaisuuden menestysaloja, valtiojohtoisesti sellaisia ei tule. Tekijät tehköön.
Persut/Soini taannoin ehdotti Suomeen Viron mallin mukaista pienyrittäjien nollaverokantaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sosiaaliturvatili
Loppuisi kansainvaellukset Suomea kohti sosiaaliturvan perässä. Poistaisi kannustinloukut kantiksilta ja vähentäisi insentiiviä avioeroon.
Verotus on ihan tolkutonta. Verojen jatkuva korottaminen ei kasvata valden verotuloja yhtään, päinvastoin. Ylitarkastajat, alitarkastajat ja välitarkastajat kilometritehtaalle.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lafferin_k%C3%A4yr%C3%A4
Quote from: Mangustin on 01.03.2013, 12:59:04Verotus on ihan tolkutonta. Verojen jatkuva korottaminen ei kasvata valden verotuloja yhtään, päinvastoin. Ylitarkastajat, alitarkastajat ja välitarkastajat kilometritehtaalle.
Tämä ei tietenkään ole toteutuskelpoinen idea, mutta olen miettinyt sitä, että mitäs jos kaikki verot laitettaisiin yhteen, yksi ainoa vero, vaikka tulovero. Tällä ei missään nimessä saisi Suomea nousuun, mutta kukin näkisi ainakin ihan konkreettisesti, paljonko valtio oikeasti nyhtää.
Edit. Mietitäänpä julkisen sektorin kokoa. Työssäkäyviä n. 2,5 miljoonaa, valden budjetti yli 50 miljardia. Se tekee keskimäärin yli 20 tuhatta vuodessa nokkaa kohden. Tämä on lievästi sanoen hurja lukema.
Hyvä avaus. Suuremmassa mittakaavassa, on pystytettävä tullimuurit takaisin Euroopan ympärille, koska on ollut ja on kannattavaa siirtää miltei kaikki tuotanto Aasiaan ja muihin halpaloihin, mistä on seurannut jättityöttömyys ja velkaantuminen eurooppalaisille. Ihquttu globalisaatio on rikki, ja se pitää purkaa asteittain.
Julkisen sektorin osuus bkt:stä pitää saada laskemaan alle 30% ja ensimmäisenä potkut vartiaisille ja puurosille.
Luokkayhteiskunta tulee purkaa ja maksaa valtion velat pois.
Lopettaen samalla byrokratiaa ja suhdetoimintaa niin että täysin turhiin asioihin ei verorahoja käytetä.
Mikään puolue eduskunnassa vain ei kannata luokkayhteiskunnan purkamista, kun vasuritkin keskittyi tummiin poikiin ja vihreään homoiluun muitten puolueitten lailla, yksikään puolue ei edes myönnä Suomessa olevan eurooppalaisittain varsin tiukan luokkayhteiskunnan.
Velan pois maksaminenkaan ei ole minkään puolueen ohjelmassa kait? Kunhan ottavat lisää velkaa kilpaa ja puhuvat velkaantumisen pysäyttämisestä?
Byrokratiaakin lisätään joka kerta kun jotain talouden ratkaisuehdotusta pohtivat, perustelevat työryhmiä ja uusia paikkoja joihinka verorahoja laitella. Suhdetoiminnassa on käynnissä kilpailu jossa kilpailevat siitä kuka eniten jakaa omilleen, ei heille ole väliksi että kansalta ovat rahat sitten pois.
Luokkayhteiskunta?
Taiteen, urheilun ja muun ylimääräisen tuen lopettaminen niin kauaksi aikaa kun on velkaa. Energiavero alas. Ero EU:sta, näin päästään irti ylimitoitetuista ja väärin rakennetuista puunhalausmaksuista ja veroista, eli yritystoiminnan kustannukset laskevat, ja kilpailukyky kasvaa. Lisäksi voi miettiä että tarvitaanko hyvinvointiin aina välttämättä "nousua". Eikö saavutetun tason pitäminen riitä?
Sanoudutaan irti säkillisestä teollisuudelle vahingollisia direktiivejä joihin kuuluvat monenmoiset ilmastodirektiivit päästökaupan lisäksi; lyijy eli RoHS-direktiivi ja katkeraakin katkerampi rikkidirektiivi. Yritetään saada teollisuus houkuteltua takaisin lisäksi purkamalla monia ympärstöverorasitteita joita eivät pahimmat kilpailijamme tunne. Energian hintaa pitäisi myös saada alas. Se tarkoittaa tuotannon vapauttamista kaikenmoisista kahleista. Kaikki jotka haluavat rakentaa voimalan omilla rahoilaan pitäisi saada tehdä se; ihan ydinvoimaloita myöden. Vuotos-kielto purettava eduskunnassa. Jotta eiköhän se siitä alkaisi purkautua. Mutta taitaa olla utopiaa kaikki tyynni. :roll:
Quote from: Uuno Nuivanen on 01.03.2013, 13:07:49
Hyvä avaus. Suuremmassa mittakaavassa, on pystytettävä tullimuurit takaisin Euroopan ympärille, koska on ollut ja on kannattavaa siirtää miltei kaikki tuotanto Aasiaan ja muihin halpaloihin, mistä on seurannut jättityöttömyys ja velkaantuminen eurooppalaisille. Ihquttu globalisaatio on rikki, ja se pitää purkaa asteittain.
Tullisotaan ei missään tapauksessa pidä lähteä. Kyllä ne muut vastaavasti nostaisivat tullimuureja omalla puolellaan, ja vientiteollisuudelle kävisi huonosti. Ei auta protektionismi eikä suunnitelmatalous, pitää kilpailla. Protektionismista hyötyy vain ne isot firmat joilla on lobbausmuskeleita kiertää tullit ja tuontikiintiöt. Kuluttaja ja pieniyrittäjä kärsii molemmilla puolilla tullimuuria.
Globalisaatio ei ole välttis ihan rikki, mutta palkansaajalla on ihan oikeutettu huoli omasta toimeentulosta, koska kehitysmaat ovat tuottaneet ihan järjettömän kokoisen ylijäämäväestön. Matalan osaamistason työvoimasta on ylitarjontaa.
Pitkällä aikavälillä hintojen pitäisi tasoittua globaalisti, myös työn osalta, jos väestönkasvu saadaan pysähtymään.
Muistelisin, että olet siviilitarkkailija ennenkin tehnyt täysin vastaavanlaisen kyselyn. Ei siinä mitään pahaa. Aihe on tärkeä ja uusia asioita tulee varmasti esiin. Toistan silti oman näkemykseni. Kaikki Johnin esittämät pikkuviilaukset veroprosentteihin tai lakipykäliin ovat ihan turhia. Niillä voi aikaansaada hienosäätöä, mutta hienosäätö ei nyt auta; hienosäädöllä ei enää tilannetta pelasteta.
Pitää siis tehdä oikeasti vaikeita ja suuria ratkaisuja. Pitää uskaltaa ravistella yhteiskuntarakenteita juuria myöten. Se mikä keino auttaa ja mikä ei, on arvailujen varassa. Jotain on silti koetettava. Jos emme mitään tee, on se ihan varma tie tuhoon. Valitettavasti en usko hallinnon suuriin muutoksiin suostuvan - enkä edes kansan nykyisellään. Kaikki on meillä kuitenkin suhteellisen hyvin. Kaikilla on ruokaa ja asunto ja hurjasti rahaa.
Vain talousmatematiikka näyttää, ettei meno voi jatkua loputtomiin nykyisen kaltaisena; ikuisesti ei voi kuluttaa enempää kuin tienaa. Vanhoja varastoja - vanhaa pääomaa - voidaan syödä; ja syödään yhä kiihtyvällä tahdilla. Vuodessa voidaan tuhota kaikki se hyvä, mikä on sadassa vuodessa aikaansaatu. Mutta sitten seuraa epäjatkumo kulutuksessa. Kun varasto on pohjia myöten tyhjä ja tuotanto nolla, alkaa todellinen pudotuspeli. Uskoisin näin käyvän. Usein siinä tilanteessa velkoja nollaillaan ja sapeleita kalistellaan - ja vasta sen jälkeen voi alkaa nousu. Jos siis kysyt miten Suomen talous saataisiin nollauksen jälkeen nousuun?, vastaan kuten olen blogikirjoituksessani (http://huomista-kohden.blogit.kauppalehti.fi/blog/28894/lipposen-sivistyksesta-uuteen-sivistykseen) vastannut: Uhrautuvalla kovalla suunnitelmallisella työllä; työllä, jota ei mitata poliittisen ideologian työmääritelmillä vaan luonnon itsensä kautta: työ on sitä, joka tuottaa hyvää.
Quote from: sivullinen. on 01.03.2013, 14:09:22
Kaikilla on ruokaa ja asunto ja hurjasti rahaa.
Ei sentäs kaikilla.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11207280
"Asunnottumuus kasvaa Helsingissä."
Ruokaakaan ei ole riittämiin kaikilla, mutta nälkäiset asunnon omaavat vanhukset pysyvät hyvin piilossa - ja laitoksissa nälkiintyvistä ei välitetä vaikka kuivuisivat kuoliaiksi.
Vammaistenhoidossakin olisi paljon parannettavaa, muttei heillä ole puolestapuhujia. Lääkkeitä syöttävät reilusti yli tarpeen - useilla ei sitä tarvetta olekaan - kuten vanhuksillekin.
Quote from: John on 01.03.2013, 12:34:41
Muutamia yksinkertaisia toimenpiteitä:
- Yhteisövero alas, noin 15 prosenttiin
- Tulovero alas
- Rikkidirektiivi peruttava
- Lisää ydinvoimaa nopeasti
Pakolaiset ja humanitääriset pellolle. Nousisi veronmaksu halut ja moraali.
Quote from: Impivaaranilves on 01.03.2013, 16:02:02
Quote from: sivullinen. on 01.03.2013, 14:09:22
Kaikilla on ruokaa ja asunto ja hurjasti rahaa.
Ei sentäs kaikilla.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11207280
"Asunnottumuus kasvaa Helsingissä."
Ruokaakaan ei ole riittämiin kaikilla, mutta nälkäiset asunnon omaavat vanhukset pysyvät hyvin piilossa - ja laitoksissa nälkiintyvistä ei välitetä vaikka kuivuisivat kuoliaiksi.
Vammaistenhoidossakin olisi paljon parannettavaa, muttei heillä ole puolestapuhujia. Lääkkeitä syöttävät reilusti yli tarpeen - useilla ei sitä tarvetta olekaan - kuten vanhuksillekin.
Eräs keino ratkaista Helsingin asuntopula olisi pistää monoa niille joilla ei ole mitään erityistä syytä asua yhteiskunnan rahoilla nimenomaan Helsingissä. Syrjäytymään mahtuu sivummallakin ja jos on pitkäaikaistyötön Helsingissä, niin tuskin työllistymisen edellytykset paljon laskevat muuallakaan.
Lisäksi se mitä tarvittaisiin, niin pienten ja keskisuurten yritysten edellytysten parantaminen esim. veroteknisin keinoin. Yhteisövero ei kosketa kuin osaa yrittäjistä, monet yksinyrittäjät ovat toiminimellä tai avoimella tai kommandiittiyhtiöllä harjoittamassa toimintaansa. Lisäksi mitä tarvittaisiin niin selkeä koulutuksellinen suuntaus työvoimavetoisimmille aloille. Nykyinen trendi jossa korkeakoulutusta palvotaan kuin kultaista vasikkaa ei vaan vastaa tarkoitustaan, sillä luodaan työttömyyttä. Esimerkiksi lukioiden ja ammattikoulujen yhdistäminen yhä laajemmin yhdistelmätutkinnoiksi olisi askel parempien valmiuksien suuntaan.
Eräs mikä kanssa tekee paljon haittaa on palkkaamisen kalleus ja irtisanomisen vaikeus. Tanskasta on hyviä kokemuksia matalan kynnyksen irtisanomissuojasta, siellä toimeliaisuus on säilynyt hyvänä vaikka vasemmisto tietysti tätä vastustaa. Demarien ja Vasemmiston ollessa hallituksessa tuskin tällaista uudistusta nähdään.
Omituisimpana kokonaisuutena on moninkertainen verotus, jota halutaan paitsi korottaa määrällisesti, myöskin siihen halutaan lyödä leikkurit joka portaalle että kukaan ei vahingossakaan rikastuisi. Toimeentulo on sallittua jos siinä rimoilla menee, mutta rikastuminen on tiukasti kielletty. Tästä ajatuksesta pitäisi päästä ja pikemminkin luoda järjestelmä jossa vaurastumiseen kannatetaan ja sitä on hyväksyttävää tavoitella.
Lisäksi on tärkeää että verovähennysoikeudet olisivat laajat myös palkansaajalle. Tämäkin motivoisi voimakkaasti. Sosiaaliturvaan tarvittaisiin selkeämpiä keinoja osoittaa toimeksiantoja tarvittaessa muusta kaupungista ettei syrjäytyminen pääse käynnistymään. Työ on parasta sosiaaliturvaa.
Quote from: Impivaaranilves on 01.03.2013, 16:02:02
Quote from: sivullinen. on 01.03.2013, 14:09:22
Kaikilla on ruokaa ja asunto ja hurjasti rahaa.
Ei sentäs kaikilla.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11207280
"Asunnottumuus kasvaa Helsingissä."
QuoteAsiantuntijoiden mukaan juuri ulkopaikkakuntalaisten ja ulkomaalaisten asunnottomien määrä onkin Helsingissä kasvanut viime aikoina.
Miksi varattomien ulkopaikkakuntalaisten pitäisi saada tulla helsinkiläisten veronmaksajien riesaksi? Kotiin vaan maitojunalla. Niitä asuntoja kyllä löytyy vaikka heti jos on varaa markkinahintaiseen vuokraan. Montako haluat?
Quote from: Atte Suomalainen on 01.03.2013, 16:14:00
Quote from: John on 01.03.2013, 12:34:41
Muutamia yksinkertaisia toimenpiteitä:
- Yhteisövero alas, noin 15 prosenttiin
- Tulovero alas
- Rikkidirektiivi peruttava
- Lisää ydinvoimaa nopeasti
Pakolaiset ja humanitääriset pellolle. Nousisi veronmaksu halut ja moraali.
Ja ulkomaalaiset vapaa "opiskelijat"
Quote from: Alkuasukas on 01.03.2013, 16:18:40
Quote from: Impivaaranilves on 01.03.2013, 16:02:02
Quote from: sivullinen. on 01.03.2013, 14:09:22
Kaikilla on ruokaa ja asunto ja hurjasti rahaa.
Ei sentäs kaikilla.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11207280
"Asunnottumuus kasvaa Helsingissä."
QuoteAsiantuntijoiden mukaan juuri ulkopaikkakuntalaisten ja ulkomaalaisten asunnottomien määrä onkin Helsingissä kasvanut viime aikoina.
Miksi varattomien ulkopaikkakuntalaisten pitäisi saada tulla helsinkiläisten veronmaksajien riesaksi? Kotiin vaan maitojunalla. Niitä asuntoja kyllä löytyy vaikka heti jos on varaa markkinahintaiseen vuokraan. Montako haluat?
Ei näillä suomalaisilla ole sitä kotia muuallakaan. Pitkä ketju, mutta luepa se läpi. Miksi heitä vihaat?
Jos aloitettaisiin aivan ensimmäisenä yhteiskuntakiusaamisen lopettamisesta.
Maahantunkeutujien hyysääminen lopetettava tyystin. On tunnustettava tosiasiat ettei meillä ole varaa eikä resursseja jatkaa tuhon tiellä.
Ensimmäistä kertaa sanon että lisää Eurooppaa. Tällä tarkoitan kaikkien rajoitusten poistamista mm. kauppojen aukioloajoista. Alkon monopoli ja kaikki muukin monopoli tulee poistaa. Maitokauppojen hyllyillä tulee näkyä samoja juomia kuin muuallakin Euroopassa. Öiseen aikaan tulee voida käydä kahvilla muillakin huoltamoilla kuin ABC-asemilla jos yrittäjä haluaa kahvionsa pitää auki. Ravintoloiden aukiolot tulee myös vapauttaa täysin.
Jos halutaan luoda työpaikkoja niin PK -yrityksille täysi vapautus työnantajamaksuista vaikkapa määräajaksi 2 vuotta alkaen esim. 1.5.2013 palkatusta henkilöstöstä. Vienti ei vie eikä tuonti tuo yhtään enempää mutta jos kansalaisten työllisyyttä ja sitä kautta ostovoimaa saadaan parempaan suuntaan niin ei tämäkään huononna kansantaloutta.
Karsiminen taas täytyy suorittaa raa'asti yhteiskuntakiusaajien taholla mitä on julkishallinto kokonaisuudessaan. Varmasti 1/3 kaikista virastoissa istuvista byrokraattiloisista on joutavia paperinkääntäjiä joiden tehtäväkuvaus muodostuu vain yhteiskuntakiusaamisesta. Yhteiskuntakiusaaminen on kaikkialla ja niin hyvin integroitunut yhteiskuntaan ettei aina voi osoittaa mikä viranomainen oli kiusaamisen takana. Sitä on kaikkialla. Piilokiusaaminen on välillisesti tapahtuvaa mitä suorittaa mm. demla. Koulukiusaaminen ja kotikiusaaminen johtuvat osittain yhteiskuntakiusaamisesta mikä on suurempi kokonaisuus.
Mutta, esitykseni on vain pölhöpopulismia mitä harjoittavat jotkut muut valtiot kuin Suomi. Kataisen lääke on varmaankin lisää yhteiskuntakiusaamista.
Quote from: Ari-Lee on 01.03.2013, 17:00:34
...Kataisen lääke on varmaankin lisää yhteiskuntakiusaamista.
Joo, niin
varmaankin on. Asiasta mitään tietämättä saatiin kuitenkin oletettu Kataisen mielipide josta voikin katkeruutensa repiä.
Quote from: Ilkka Partanen on 01.03.2013, 17:04:24
Quote from: Ari-Lee on 01.03.2013, 17:00:34
...Kataisen lääke on varmaankin lisää yhteiskuntakiusaamista.
Joo, niin varmaankin on. Asiasta mitään tietämättä saatiin kuitenkin oletettu Kataisen mielipide josta voikin katkeruutensa repiä.
Ei se ole oletettua vaan koettua !
Quote from: Marko M on 01.03.2013, 17:06:51
Quote from: Ilkka Partanen on 01.03.2013, 17:04:24
Quote from: Ari-Lee on 01.03.2013, 17:00:34
...Kataisen lääke on varmaankin lisää yhteiskuntakiusaamista.
Joo, niin varmaankin on. Asiasta mitään tietämättä saatiin kuitenkin oletettu Kataisen mielipide josta voikin katkeruutensa repiä.
Ei se ole oletettua vaan koettua !
Näin on.
Quote from: Ari-Lee on 01.03.2013, 17:00:34
Ensimmäistä kertaa sanon että lisää Eurooppaa. Tällä tarkoitan kaikkien rajoitusten poistamista mm. kauppojen aukioloajoista. Alkon monopoli ja kaikki muukin monopoli tulee poistaa. Maitokauppojen hyllyillä tulee näkyä samoja juomia kuin muuallakin Euroopassa. Öiseen aikaan tulee voida käydä kahvilla muillakin huoltamoilla kuin ABC-asemilla jos yrittäjä haluaa kahvionsa pitää auki. Ravintoloiden aukiolot tulee myös vapauttaa täysin.
Niinhän sitä kuvitteli silloin kun siitä yhteisöstä äänestettiin että sitä tulisi neukkulan sijaan vaan tulipa lisää neukkulaa.
Kaikenmoisia sertifikaatteja eri ammateille joille muissa maissa vain nauraisivat, pakkokoulutusta lapsille joista eivät töitä saa, lisää leipäjonoja.
Ei ole EU:lla mitään kontrollia mitä maat tekee.
Quote from: Marko M on 01.03.2013, 17:06:51
Quote from: Ilkka Partanen on 01.03.2013, 17:04:24
Quote from: Ari-Lee on 01.03.2013, 17:00:34
...Kataisen lääke on varmaankin lisää yhteiskuntakiusaamista.
Joo, niin varmaankin on. Asiasta mitään tietämättä saatiin kuitenkin oletettu Kataisen mielipide josta voikin katkeruutensa repiä.
Ei se ole oletettua vaan koettua !
Missä se on koettu?
Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 01.03.2013, 13:23:18
Taiteen, urheilun ja muun ylimääräisen tuen lopettaminen niin kauaksi aikaa kun on velkaa. Energiavero alas. Ero EU:sta, näin päästään irti ylimitoitetuista ja väärin rakennetuista puunhalausmaksuista ja veroista, eli yritystoiminnan kustannukset laskevat, ja kilpailukyky kasvaa. Lisäksi voi miettiä että tarvitaanko hyvinvointiin aina välttämättä "nousua". Eikö saavutetun tason pitäminen riitä?
Lisätäkseni vielä : Kaivosvero, rankka sellainen. Jos suomesta viedään raaka-aineita ulkomaille ja jätetään jäljet suomalaisten siivottavaksi, siitä pitää maksaa, kalliisti.
edit: kirotusvire
Quote from: Ilkka Partanen on 01.03.2013, 17:12:26
Quote from: Marko M on 01.03.2013, 17:06:51
Quote from: Ilkka Partanen on 01.03.2013, 17:04:24
Quote from: Ari-Lee on 01.03.2013, 17:00:34
...Kataisen lääke on varmaankin lisää yhteiskuntakiusaamista.
Joo, niin varmaankin on. Asiasta mitään tietämättä saatiin kuitenkin oletettu Kataisen mielipide josta voikin katkeruutensa repiä.
Ei se ole oletettua vaan koettua !
Missä se on koettu?
Suomalaisen vero-orjan arkipäivässä !
Quote from: Ilkka Partanen on 01.03.2013, 17:04:24
Quote from: Ari-Lee on 01.03.2013, 17:00:34
...Kataisen lääke on varmaankin lisää yhteiskuntakiusaamista.
Joo, niin varmaankin on. Asiasta mitään tietämättä saatiin kuitenkin oletettu Kataisen mielipide josta voikin katkeruutensa repiä.
Kun olet profiloitunut lähinnä Kataisen puolestaloukkaantujana, niin kerro vaihteeksi, millä konsteilla omasta mielestäsi Suomi lähtisi nousuun. Koska havittelet yhteisten asioiden hoitajaksi, niin siltäkin kantilta olisi hyvä kuulla Partasen talousteesit.
No suoraviivaisin tapa saada on lisää talouskasvua on veroleikkaukset. Mut aika monisyinen ja vaikea aihe heitettäväksi noin vain kokonaisuuten yhden otsikon alle.
Quote"Pääministeri Jyrki Katainen korosti Ylen pääministerin haastattelutunnilla, että hallituksen tulevissa ratkaisuissa päällimmäisenä on kaikilla oltava työpaikkojen ja kasvun luominen. Riitelemällä ja päätöksiä väistelemällä niitä ei synny." http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013021716685559_uu.shtml
Olisin tietenkin voinut olla korrektimpi ja mainita koko nykyhallituksen. Katainen on vain nyt pääministeri yhteiskuntakiusaajien hallituksessa.
Silti, se mitä edellisessä postauksessa mainitsin työnantajamaksujen määräajaksi poistamisesta uusien työntekijöiden osalta ei varmaankaan ole muuta kuin pölhöpopulismia. Eihän näitä tällaisia ehdotuksia saa tulla kansan harmaista riveistä vaan virallisilta yhteiskuntakiusaajien tahoilta kuten VATT:n J Vartiaiselta. Sen kun vain lukisin ja näkisin että noiden yhteiskuntakiusaajien kannanotot eivät olisi muuta kuin kiusaksi asetettuja trolleja - aivan päinvastaisia näkemyksiä kansaan nähden.
Ilkka Partanen, saat minulta aina yhden Liken kannanotostasi edes yhteen virkkeeseeni.
Talouteen pitää pumpata uuden velkakuplan avulla rahaa.
Quote from: Ari-Lee on 01.03.2013, 17:00:34
Jos aloitettaisiin aivan ensimmäisenä yhteiskuntakiusaamisen lopettamisesta.
Hieno uudissana. Tuli tuosta ravintoloiden aukiolojen vapauttamisesta mieleen yksi yhteiskuntakiusaamisen äärimuoto. Tuo tupakkakoppi nimittäin. Ei musiikkia, ei olutta, harvoin joku penkki ylivalaistussa pienessä heikosti kalustetussa kopissa. Masokisti pitää olla jos karsserissa olosta nauttii - ja tyhmä jos siitä vielä maksaa. Ei siten auta vaikka ravintola olisi auki kaikki yöt ja päivät.
Tovi jos toinenkin menee totutellessa yhteiskunnasta eroon matkalla. Sitten siihen tottuu. Sen jälkeen pitäisikin olla jotain todella hyvää tiedossa, jotta paluun suunnittelu tulisi edes mieleen. Poltettu silta ei palaa heittämällä tikkuaskin jokeen; valtio tekemät varkaudet kansalaisilta eivät tule kuitatuiksi lopettamalla varastaminen - myös varastettu omaisuus pitää palauttaa.
Yksi tärkeimmistä, ellei se tärkein, on byrokratian karsiminen. Pienyrityksien suurin haaste on selvitä yhä lisääntyvästä byrokratiasta ja sen mukanaan tuomista kustannuksista.
Esimerkiksi ympäristönsuojelu on saanut teollista toimintaa harjoittavat pienyritykset ylisuurten haasteiden eteen. Ympäristölupia on vaikea saada ja jos luvan saakin, maksaa se kohtuuttomasti. Ympäristöluvat ovat kalliita eikä niissä huomioida yrityksen kokoa tai liikevaihtoa.
Toinen talouskasvun jarru on suomalaisen työn hinta. Pienyrityksillä ei yksinkertaisesti ole varaa palkata työvoimaa nykyisillä työllistämisestä aiheutuvilla kustannuksilla. Työntekijäpuolella on lähinnä oikeiksia ja työnantajapuolella vastuu ja velvollisuudet.
Kolmas talouskasvun jarru ovat poliitikot ja virkamiehet (byrokraatit), joiden joukossa ei juurikaan ole yrittäjäkokemusta, eikä heillä ole samanlaista vastuuta toimistaan kuin yrittäjillä.
Lähes 30 vuotta omaa yritystoimintaa pyörittäneenä tiedän, että edellä mainitsemani syyt ovat talouskasvun esteenä. Tiedän myös sen, että mainitsemiani epäkohtia ei tulla koskaan korjaamaan, koska poliitikoilta puuttuu todellinen tieto ja ymmärrys niistä ongelmista joiden kanssa yrittäjät joutuvat kamppailemaan.
Quote from: latrom on 01.03.2013, 17:41:23
Talouteen pitää pumpata uuden velkakuplan avulla rahaa.
;D ;D ;D
Mutta tosiaan. Tällä hetkellä yksi suurimpia suomalaisten pk-luokan yritysten ongelmia on rahoituksen saatavuus. Yrityksen rahoituksen saatavuuden vaikeus (tight credit) on suoraa seurausta liian tiukasta rahapolitiikasta (tight money).
Euroalueen tasolla tällä hetkellä kulutus ja investoinnit ovat jäissä koska kaikki maksavat velkojaan pois (jos ette usko, niin katsokaan EKP:n tilastot). Investointien tuotto-odotukset ja inflaatio-odotukset ovat aivan liian alhaisia.
Juu, eli parhaiten toimisi se, että pumpattaisiin rrraajuuustiii lisää rahaa talouteen.
EK:n puheenjohtaja Kokkilan suurin huolenaihe ei ole yritysten korkea verotus vaan rahoituksen saamisen ongelmat. Moni muu asia on tuohon verrattuna sellaista lillukanvarsien kanssa tappelemista.
Quote from: Punaniska on 01.03.2013, 17:30:11
Quote from: Ilkka Partanen on 01.03.2013, 17:04:24
Quote from: Ari-Lee on 01.03.2013, 17:00:34
...Kataisen lääke on varmaankin lisää yhteiskuntakiusaamista.
Joo, niin varmaankin on. Asiasta mitään tietämättä saatiin kuitenkin oletettu Kataisen mielipide josta voikin katkeruutensa repiä.
Kun olet profiloitunut lähinnä Kataisen puolestaloukkaantujana, niin kerro vaihteeksi, millä konsteilla omasta mielestäsi Suomi lähtisi nousuun. Koska havittelet yhteisten asioiden hoitajaksi, niin siltäkin kantilta olisi hyvä kuulla Partasen talousteesit.
Tuollahan minä niitä aiempana listasin useampiakin. Et tosin välttämättä näe niitä kun etsit ketjusta vain sellaisia kommenttejani joihin pääset edes surkeasti pätemään jollain tapaa, mikäli suora pään aukominen ei satu onnistumaan.
Quote from: Ari-Lee on 01.03.2013, 17:39:21Eihän näitä tällaisia ehdotuksia saa tulla kansan harmaista riveistä vaan virallisilta yhteiskuntakiusaajien tahoilta kuten VATT:n J Vartiaiselta.
Taas loistava kommentti.
Vartiainen ja Soininvaara laskivat yhdessä miten saadaan virkaloisten elintaso ylläpidettyä. Tietenkin leikkaamalla jo riistetyn vuokratyöläisen etuja. Matemaattisena yhtälönä näyttää toimivan. Käytännössä vuokratyöläisen selkä katkeaa, polttopullot lentää ja yleinen sekaannus ja romahduksen uhka tuhoaa talouden - kuten Kreikan esimerkki osoittaa.
Kreikan tie on Suomen tie, mutta keneltä me saisimme tukipaketin?
Fantsuilun lopputulos:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suuret_kuolonvuodet
Näyttää taas menevän tosi rakentaville urille tämä "keskustelu", jossa kaikki julistavat kilpaa tuhovisioitaan. Ilmeisesti ensi vaaleissa Perussuomalaiset sitten saavat 100+ paikkaa ja taivas avautuu?
Quote from: Ilkka Partanen on 01.03.2013, 18:43:26
Näyttää taas menevän tosi rakentaville urille tämä "keskustelu", jossa kaikki julistavat kilpaa tuhovisioitaan. Ilmeisesti ensi vaaleissa Perussuomalaiset sitten saavat 100+ paikkaa ja taivas avautuu?
Jos Fantsut voittavat niin Suomi on helvetin esikartano !
(http://2.bp.blogspot.com/-06Q9R5nFksw/TZvpF-4q-3I/AAAAAAAAAkI/a0uthZxUo60/s1600/hell.jpg)
Soinin "piikki kiinni" ja "irti EU:sta!"-linjalla tuossa oltaisiin oltu jo ajat sitten. Vaikka toisaalta sanookin että kannattaa kyllä EU:ta, muttei nykyisessä muodossaan. Tietty niin laajassa valtioliitossa on parempia aikoja sekä huonompia aikoja. PS vastusti euroa tosin silloinkin kun Suomi oli nettosaaja. Joku logiikka siinäkin varmaan oli, hämäräksi vain jää että mikä :o
Taivas ei aukebne sitten millään meidän elinaikanamme mutta edes säällinen yhteiskunta.
Parasiittinen keski- ja yläluokka alas = jätetään vain peruspalvelut ja kaikille muille kenkää.
"Kansalaispalkka" joka on niin pieni ettei sillä ainakaan omia kämppiä pidetä. Sanomattakin selvää ettei etuutta maksettaisi ulkomaalaisille.
Työllisyystöitä.
Sitten uusi verosysteemi esim niin että eka 10 k/y työllä tienattua verotta ja sen jälkeen kaikesta 29%, alvi 19%, iso kotitalousvähennys joka leikkaisi pimeää työtä.
Sanomattakin selvää että kaikilla nimillä oleva rahanlaipioiminen ulkomaille lopetettaisiin.
Näillä me noustaisiin ja paskasakki lähtisi!
^^Häh? Nyt taidat perustella omenoita niillä meloneilla vai miten se oli.
Euron ongelmallisuus on aivan toisaalla kuin jäsenmaksujen nettomaksamisessa/nettosaamisessa. Euroalue ei nyt vain ole riittävän lähellä OCA-aluetta että euro voisi toimia ilman rankkaa tulonsiirtounionia.
Tylsä taloudellinen fakta.
Quote from: Ilkka Partanen on 01.03.2013, 18:52:34
Soinin "piikki kiinni" ja "irti EU:sta!"-linjalla tuossa oltaisiin oltu jo ajat sitten. Vaikka toisaalta sanookin että kannattaa kyllä EU:ta, muttei nykyisessä muodossaan. Tietty niin laajassa valtioliitossa on parempia aikoja sekä huonompia aikoja. PS vastusti euroa tosin silloinkin kun Suomi oli nettosaaja. Joku logiikka siinäkin varmaan oli, hämäräksi vain jää että mikä :o
No sulle se nyt ei aukene mutta eihän se varmaan Terijoen hallituksen kannattajillekaan aikoinaan auennut. Se lokiikka.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 01.03.2013, 18:56:00
Quote from: Ilkka Partanen on 01.03.2013, 18:52:34
Soinin "piikki kiinni" ja "irti EU:sta!"-linjalla tuossa oltaisiin oltu jo ajat sitten. Vaikka toisaalta sanookin että kannattaa kyllä EU:ta, muttei nykyisessä muodossaan. Tietty niin laajassa valtioliitossa on parempia aikoja sekä huonompia aikoja. PS vastusti euroa tosin silloinkin kun Suomi oli nettosaaja. Joku logiikka siinäkin varmaan oli, hämäräksi vain jää että mikä :o
No sulle se nyt ei aukene mutta eihän se varmaan Terijoen hallituksen kannattajillekaan aikoinaan auennut. Se lokiikka.
Todella hienosti perusteltua settiä. Olisiko aika sinun siirtyä Suomi24:n puolelle jossa saisit tasoistasi seuraa ja voisit jankata näitä juttujasi siellä?
http://hommaforum.org/index.php/topic,74201.msg1093722.html#msg1093722
Quote from: Snuiva on 21.08.2012, 20:00:33
Kymmennien tuhansien turhien säännösten kumoaminen jolloin päästäisiin kymmenistä tuhansista virkamiehistä joiden ainoana tehtävänä on valvoa turhien säännösten noudattamista. Säännösten tehtailussa kunnostautuneiden virkamiesten irtisanominen. Mikäli kyseessä on poliitikko, hänen oikeustoimikelpoisuutensa on selvitettävä jonka jälkeen hänet on ohjattava asianmukaiseen hoitoon. Ministerien kohdalla valtakunnanoikeuden kautta vankimielisairaalaan.
Valtion ja kuntien tehtävien karsiminen rankalla kädellä. Kaikki lait uusiksi siten että lakeja laadittaessa otetaan huomioon kyseisestä asiasta jotain tietävien kannat. Lisäksi lakeja säätäessä pitää harkita tarvitaanko säädeltävään asiaan lakeja ylipäätään. Lakien ja säännpösten tulee olla yksiselitteisiä. Jos joku dorka eu:n tasolla saa aivohalvauksen ja onnistuu saamaan siitä aikaiseksi direktiivin sitä ei tarvitse huomioida jos ja kun se on normaalin järjen vastainen.
...ja eikun paranee.
:facepalm:
Saksassa työttömyys 5,3 %, täällä yli 8. Pari prosenttia pitäisi saada pois
Quote from: Ilkka Partanen on 01.03.2013, 19:14:46
...ja eikun paranee.
:facepalm:
Jaa, no laaditaan kymmeniä tuhansia uusia säännöksiä. Niitä valvomaan tarvitaan lisää virkamiehiä. Näin työllisyys kasvaa ja uusien virkamiesten palkkaverolla talous kuntoon. Onko hyvä nyt?
Vai pitäisikö himasmaisesti vetäistä 10.000 sanan essee jossa ei loppujen lopuksi sanota yhtään mitään? Mitä jos vedetään hallituksen linjalla, uskotaan ja toivotaan että joku ostaa meiltä helvetisti käpylehmiä. Käpylehmät, seuraava nokia.
Quote from: Snuiva on 01.03.2013, 19:34:20
Quote from: Ilkka Partanen on 01.03.2013, 19:14:46
...ja eikun paranee.
:facepalm:
Jaa, no laaditaan kymmeniä tuhansia uusia säännöksiä. Niitä valvomaan tarvitaan lisää virkamiehiä. Näin työllisyys kasvaa ja uusien virkamiesten palkkaverolla talous kuntoon. Onko hyvä nyt?
Vai pitäisikö himasmaisesti vetäistä 10.000 sanan essee jossa ei loppujen lopuksi sanota yhtään mitään? Mitä jos vedetään hallituksen linjalla, uskotaan ja toivotaan että joku ostaa meiltä helvetisti käpylehmiä. Käpylehmät, seuraava nokia.
Jeps, keskustelu käyty. Siinä vaiheessa kun mennään puhtaaseen pään aukomiseen ja oma linja on olevinaan ainoa oikea, niin asia on loppuun käsitelty. Kiitos.
Vähän toiselta kantilta mietin asiaa omaehtoisen bannini aikana. Täältä löytyy listaa (kommenttiosiosta):
http://www.touche.bz/fi/?q=content/k%C3%A4teisen-kaveri
Puutteellinenhan tuo on ja esimerkiksi Homman Impivaara ja Miten nostaa Suomi suosta -ketjuista löytyy lisää hommalaisten ajatuksia.
Quote from: Ilkka Partanen on 01.03.2013, 19:35:40
Quote from: Snuiva on 01.03.2013, 19:34:20
Quote from: Ilkka Partanen on 01.03.2013, 19:14:46
...ja eikun paranee.
:facepalm:
Jaa, no laaditaan kymmeniä tuhansia uusia säännöksiä. Niitä valvomaan tarvitaan lisää virkamiehiä. Näin työllisyys kasvaa ja uusien virkamiesten palkkaverolla talous kuntoon. Onko hyvä nyt?
Vai pitäisikö himasmaisesti vetäistä 10.000 sanan essee jossa ei loppujen lopuksi sanota yhtään mitään? Mitä jos vedetään hallituksen linjalla, uskotaan ja toivotaan että joku ostaa meiltä helvetisti käpylehmiä. Käpylehmät, seuraava nokia.
Jeps, keskustelu käyty. Siinä vaiheessa kun mennään puhtaaseen pään aukomiseen ja oma linja on olevinaan ainoa oikea, niin asia on loppuun käsitelty. Kiitos.
Satiaisen linja on jo nähty , pelkkää kurjuutta ja tulikiveä suomalaisille , nyt tarvitaan vaihtoehtoa joka kunnioittaa Suomea ja suomalaisia eikä p..sko silmille !
Quote from: Asta Tuominen on 01.03.2013, 19:35:47
Vähän toiselta kantilta mietin asiaa omaehtoisen bannini aikana. Täältä löytyy listaa (kommenttiosiosta):
http://www.touche.bz/fi/?q=content/k%C3%A4teisen-kaveri
Puutteellinenhan tuo on ja esimerkiksi Homman Impivaara ja Miten nostaa Suomi suosta -ketjuista löytyy lisää hommalaisten ajatuksia.
Asta on takaisin! Hali!
Quote from: Ilkka Partanen on 01.03.2013, 19:35:40
Quote from: Snuiva on 01.03.2013, 19:34:20
Quote from: Ilkka Partanen on 01.03.2013, 19:14:46
...ja eikun paranee.
:facepalm:
Jaa, no laaditaan kymmeniä tuhansia uusia säännöksiä. Niitä valvomaan tarvitaan lisää virkamiehiä. Näin työllisyys kasvaa ja uusien virkamiesten palkkaverolla talous kuntoon. Onko hyvä nyt?
Vai pitäisikö himasmaisesti vetäistä 10.000 sanan essee jossa ei loppujen lopuksi sanota yhtään mitään? Mitä jos vedetään hallituksen linjalla, uskotaan ja toivotaan että joku ostaa meiltä helvetisti käpylehmiä. Käpylehmät, seuraava nokia.
Jeps, keskustelu käyty. Siinä vaiheessa kun mennään puhtaaseen pään aukomiseen ja oma linja on olevinaan ainoa oikea, niin asia on loppuun käsitelty. Kiitos.
Kiitos keskustelusta, oli oikein antoisa ja mieltä avartava.
http://www.hs.fi/elama/Ihminen+tuomitaan+yhden+virheen+perusteella/a1361944620534 (http://www.hs.fi/elama/Ihminen+tuomitaan+yhden+virheen+perusteella/a1361944620534) - tässä on minusta yksi esimerkki Suomea vaivaavasta taudista. 24-vuotias yksinhuoltaja ihmettelee, "Jos mä en halua tehdä mitään muuta, niin onko mun pakko?". Sosiaaliturvajärjestelmät täytyy ajaa niin alas, että ON PAKKO. Näin saataisiin isompi määrä jengiä tuottaviin töihin, laskettua veroja ja nostettua kilpailukykyä.
Quote from: Ilkka Partanen on 01.03.2013, 19:35:40
Jeps, keskustelu käyty. Siinä vaiheessa kun mennään puhtaaseen pään aukomiseen ja oma linja on olevinaan ainoa oikea, niin asia on loppuun käsitelty. Kiitos.
Elekkee kiusakko Ilikkaa enemppee. Ottaaha se ny luontoon, ku pyrky oes kovvoo, mutta karisma se ei meinnoo riittee. Kuulijjaissuus kokkoomuksel ja Kattaisel on tok hyväst sekkii, vuan ei meinnoo riittee sekkää. Toesaalt, ykskii hyypijö Siilijjärvelt piäs iha huepul asti, vaikkei piässä ollu mittää. Ja häne pillin mukkaan myö ny tanssitaan. On siin esimerkkijä kerraksensa.
Koht hää haestattellee meil issoil kirjaimil, vuan mitteepä myö siittä, koetettaan kesttee.
Quote from: veikko1980 on 01.03.2013, 19:24:12
Saksassa työttömyys 5,3 %, täällä yli 8. Pari prosenttia pitäisi saada pois
No Suomessakin vielä lle 8 %. Ite asiassa Ruotsissakin kovempi työttömyysprosentti ja veroastekin on samaa luokka sekä mamujakin on hemmetisti enemmän kuin Suomessa. Silti Ruotsilla menee hyvin ja Suomella ei.
Quote from: Salvation on 01.03.2013, 19:55:42
Silti Ruotsilla menee hyvin ja Suomella ei.
Millä perusteella? Käsittääkseni Suomella ja Ruotsilla menee suurinpiirtein yhtä hyvin (tai huonosti)
Quote from: Ilkka Partanen on 01.03.2013, 18:52:34
Soinin "piikki kiinni" ja "irti EU:sta!"-linjalla tuossa oltaisiin oltu jo ajat sitten. Vaikka toisaalta sanookin että kannattaa kyllä EU:ta, muttei nykyisessä muodossaan. Tietty niin laajassa valtioliitossa on parempia aikoja sekä huonompia aikoja. PS vastusti euroa tosin silloinkin kun Suomi oli nettosaaja. Joku logiikka siinäkin varmaan oli, hämäräksi vain jää että mikä :o
Soinilla on logiikka kaikessa mitä sanoo. Soini on aina eri mieltä kuin hallitus. Jos persut olisi hallituksessa, Soini olisi jopa silloinkin eri mieltä.
Quote from: Nostalgia on 01.03.2013, 19:59:36
Quote from: Salvation on 01.03.2013, 19:55:42
Silti Ruotsilla menee hyvin ja Suomella ei.
Millä perusteella? Käsittääkseni Suomella ja Ruotsilla menee suurinpiirtein yhtä hyvin (tai huonosti)
No esimerkiksi mitaten vaikka talouskasvulla.
Quote from: msm on 01.03.2013, 19:48:17
http://www.hs.fi/elama/Ihminen+tuomitaan+yhden+virheen+perusteella/a1361944620534 (http://www.hs.fi/elama/Ihminen+tuomitaan+yhden+virheen+perusteella/a1361944620534) - tässä on minusta yksi esimerkki Suomea vaivaavasta taudista. 24-vuotias yksinhuoltaja ihmettelee, "Jos mä en halua tehdä mitään muuta, niin onko mun pakko?". Sosiaaliturvajärjestelmät täytyy ajaa niin alas, että ON PAKKO. Näin saataisiin isompi määrä jengiä tuottaviin töihin, laskettua veroja ja nostettua kilpailukykyä.
Vaikka kannatan alhaisempaa sosiaaliturvan tasoa kuin moni edes tällä palstalla, niin samalla kannatan systeemiä, jossa talouden dynamiikka on nykyistä tehokkaampi. Pelkkä sosiaaliturvan leikkaaminen ei temppua tee.
Minusta on parempi, että tuon jutun muija haahuilee lähes minimitoimeentulolla kuin se, että sen pitäis myydä persettään elääkseen (juu, olen sen verran arvokonservatiivi, että näin). Mikäli talouden dynamiikka on nykyistä luokkaa, niin muita töitä ei kuitenkaan löytyisi.
Ei ongelma ole, hitto vieköön, työntekijöiden tarjonta vaan tuotto-odotukset ja rahoituksen saaminen. Siinä tuon jutun ämmän aiheuttamat kustannukset menevät pyöristysvirheeksi.
Quote from: John on 01.03.2013, 12:34:41
Muutamia yksinkertaisia toimenpiteitä:
- Yhteisövero alas, noin 15 prosenttiin
- Tulovero alas
- Rikkidirektiivi peruttava
- Lisää ydinvoimaa nopeasti
ammattiyhdistyksien vaikutusvaltaa karsittava. Kun yrityksille menee hyvin, vingutaan lisää palkkaa, koska firma tekee tulosta. Kun yrityksillä menee huonosti, vingutaan silti lisää palkkaa ja tuloveroalet siihen kaupan päälle.
Keskustelua ei ole todellakaan vielä edes aloitettu vaikka Ilkka Partanen sanoisi mitä tahansa. Tupauunoilu erikseen. Yhteiskuntakiusaaminen on saanut sellaiset mitat että se haittaa eniten yhteiskunnan rakenteiden pystyssä pysymistä. Se on niin häiritsevää että aina kun olisi asiaa johonkin julkishallinnolliseen virastoon niin on vahva tunne että tulee kiusatuksi jo oletuksena.
Toisaalla järjettömiin mittoihin paisuneet yhteiskuntakiusaajien klusterit ja toisaalla yhteiskuntakiusatut puoli miljoonaa työtöntä, puolimiljoonaa osa-aikatyöllistä ja yhteiskuntakiusaajien riivaamat veronmaksajat joista kaikkein riivatuimmat siis PK -yrittäjät ketkä vielä sinnittelevät kaikesta alasajoyrityksestä huolimatta. Henkisesti heikoimmat tekivät itsemurhan jo ajat sitten.
Näyttää siltä että helpointa on olla yhteiskuntakiusaaja koska sillä saralla on töitä ja raha ei lopu. Kiusaajia tuetaan kaikenmaailman apurahoilla ja lahjuksilla kunhan vain keksit keinon kuinka kiusata enempi. Henkisestä yhteiskuntakiusaamisesta erityisesti maksetaan hyvin. Tästä osoituksena häpeäyliopistojen kiusaajatutkijoiden rahallinen tukeminen, afrikkalaisten ja lähi-itäläisten heimojen kotouttaminen Suomeen verotuotoilla, ja yhteiskuntakiusattujen erityisriivaaja Mika Illman.
Eräs esimerkki yhteiskuntakiusaamisesta:
Kaveri halusi muuttaa kesämökilleen vakituisesti asumaan. Tämä ei rakennustarkastajalle käynyt koska hän määräsi purettavaksi joka ainoan rakennuksen liiteristä alkaen. Jos halusi tontille asumaan oli rakennettava kaikki alusta. Ja tietysti tarkastaja oli käsi ojossa: Maksa.
Ilkka Partanen, häviät aina keskustelun ja keskustelusta. Miksi?
Quote from: Salvation on 01.03.2013, 19:55:42
Quote from: veikko1980 on 01.03.2013, 19:24:12
Saksassa työttömyys 5,3 %, täällä yli 8. Pari prosenttia pitäisi saada pois
No Suomessakin vielä lle 8 %.
Ethän nyt itsekään usko oikeasti noin olevan?
Quote from: Impivaaranilves on 01.03.2013, 20:15:19
Quote from: Salvation on 01.03.2013, 19:55:42
Quote from: veikko1980 on 01.03.2013, 19:24:12
Saksassa työttömyys 5,3 %, täällä yli 8. Pari prosenttia pitäisi saada pois
No Suomessakin vielä lle 8 %.
Ethän nyt itsekään usko oikeasti noin olevan?
Kerrohan mitä NÄYTTÖÄ sinulla on siitä, että tilastokeskus tai työministeriö vedättää lukuja alaspäin?
Perinteisesti Suomen talous on saatu nousuun devalvaatiolla ja se onkin toiminut oikein hyvin. Nykytilanteessa siis tarvitaan ensin oma valuutta.
Quote from: Noottikriisi on 01.03.2013, 20:18:56
Perinteisesti Suomen talous on saatu nousuun devalvaatiolla ja se onkin toiminut oikein hyvin. Nykytilanteessa siis tarvitaan ensin oma valuutta.
Minulla on parempi ajatus. Suomen valtio voittaa viikottain eurojackpotista jättipotin.
EuroMillionsissa on paremmat potit.
Quote from: Salvation on 01.03.2013, 20:18:47
Quote from: Impivaaranilves on 01.03.2013, 20:15:19
Quote from: Salvation on 01.03.2013, 19:55:42
Quote from: veikko1980 on 01.03.2013, 19:24:12
Saksassa työttömyys 5,3 %, täällä yli 8. Pari prosenttia pitäisi saada pois
No Suomessakin vielä lle 8 %.
Ethän nyt itsekään usko oikeasti noin olevan?
Kerrohan mitä NÄYTTÖÄ sinulla on siitä, että tilastokeskus tai työministeriö vedättää lukuja alaspäin?
Olen muuallakin asunut. Alempi työttömyys täällä, muka, muualla saa työtä, täällä ei.
Varmasti muuallakin valehtelevat lukuja. En tiedä mihinkä suuntaan, mutta täällä ei mitään tolkkua noissa ole ollut vuosikausiin.
Tästä vitsiä lisää:
http://www.ely-keskus.fi/fi/uutiset/uutiset_etusivu/Sivut/Tyovoimansaatavuusongelmatvahenemassa.aspx
Quote from: Ari-Lee on 01.03.2013, 20:14:41
Keskustelua ei ole todellakaan vielä edes aloitettu vaikka Ilkka Partanen sanoisi mitä tahansa. Tupauunoilu erikseen. Yhteiskuntakiusaaminen on saanut sellaiset mitat että se haittaa eniten yhteiskunnan rakenteiden pystyssä pysymistä. Se on niin häiritsevää että aina kun olisi asiaa johonkin julkishallinnolliseen virastoon niin on vahva tunne että tulee kiusatuksi jo oletuksena.
Toisaalla järjettömiin mittoihin paisuneet yhteiskuntakiusaajien klusterit ja toisaalla yhteiskuntakiusatut puoli miljoonaa työtöntä, puolimiljoonaa osa-aikatyöllistä ja yhteiskuntakiusaajien riivaamat veronmaksajat joista kaikkein riivatuimmat siis PK -yrittäjät ketkä vielä sinnittelevät kaikesta alasajoyrityksestä huolimatta. Henkisesti heikoimmat tekivät itsemurhan jo ajat sitten.
Näyttää siltä että helpointa on olla yhteiskuntakiusaaja koska sillä saralla on töitä ja raha ei lopu. Kiusaajia tuetaan kaikenmaailman apurahoilla ja lahjuksilla kunhan vain keksit keinon kuinka kiusata enempi. Henkisestä yhteiskuntakiusaamisesta erityisesti maksetaan hyvin. Tästä osoituksena häpeäyliopistojen kiusaajatutkijoiden rahallinen tukeminen, afrikkalaisten ja lähi-itäläisten heimojen kotouttaminen Suomeen verotuotoilla, ja yhteiskuntakiusattujen erityisriivaaja Mika Illman.
Eräs esimerkki yhteiskuntakiusaamisesta:
Kaveri halusi muuttaa kesämökilleen vakituisesti asumaan. Tämä ei rakennustarkastajalle käynyt koska hän määräsi purettavaksi joka ainoan rakennuksen liiteristä alkaen. Jos halusi tontille asumaan oli rakennettava kaikki alusta. Ja tietysti tarkastaja oli käsi ojossa: Maksa.
Ilkka Partanen, häviät aina keskustelun ja keskustelusta. Miksi?
Onpa työttömiä paljon puoli miljoonaa; sehän tarkoittaa liki 20 % työttömyysastetta.
Quote from: Impivaaranilves on 01.03.2013, 20:38:37
Quote from: Salvation on 01.03.2013, 20:18:47
Quote from: Impivaaranilves on 01.03.2013, 20:15:19
Quote from: Salvation on 01.03.2013, 19:55:42
Quote from: veikko1980 on 01.03.2013, 19:24:12
Saksassa työttömyys 5,3 %, täällä yli 8. Pari prosenttia pitäisi saada pois
No Suomessakin vielä lle 8 %.
Ethän nyt itsekään usko oikeasti noin olevan?
Kerrohan mitä NÄYTTÖÄ sinulla on siitä, että tilastokeskus tai työministeriö vedättää lukuja alaspäin?
Olen muuallakin asunut. Alempi työttömyys täällä, muka, muualla saa työtä, täällä ei.
Varmasti muuallakin valehtelevat lukuja. En tiedä mihinkä suuntaan, mutta täällä ei mitään tolkkua noissa ole ollut vuosikausiin.
Tästä vitsiä lisää:
http://www.ely-keskus.fi/fi/uutiset/uutiset_etusivu/Sivut/Tyovoimansaatavuusongelmatvahenemassa.aspx
No siinähän sitä näyttö tulikin impivaaran malliin.
Ainahan voi teoretisoida ja argumenttien loppuessa vitsailla mutta tapahtuneet tosiasiat osoittavat että devalvaatio on ollut Suomessa paras keino kääntää talous nousuun.
Quote from: Salvation on 01.03.2013, 20:41:29
Onpa työttömiä paljon puoli miljoonaa; sehän tarkoittaa liki 20 % työttömyysastetta.
Enempi kuin parikymmentä - ja onkin.
Quote from: Noottikriisi on 01.03.2013, 20:43:42
Ainahan voi teoretisoida ja argumenttien loppuessa vitsailla mutta tapahtuneet tosiasiat osoittavat että devalvaatio on ollut Suomessa paras keino kääntää talous nousuun.
Eipä nouse vaikka kaikenaikaa parhaansa sen eteen tekevät että euronkin tuhoaisivat kuten markalle tekivät.
Quote from: Salvation on 01.03.2013, 20:42:22
Quote from: Impivaaranilves on 01.03.2013, 20:38:37
Quote from: Salvation on 01.03.2013, 20:18:47
Quote from: Impivaaranilves on 01.03.2013, 20:15:19
Quote from: Salvation on 01.03.2013, 19:55:42
Quote from: veikko1980 on 01.03.2013, 19:24:12
Saksassa työttömyys 5,3 %, täällä yli 8. Pari prosenttia pitäisi saada pois
No Suomessakin vielä lle 8 %.
Ethän nyt itsekään usko oikeasti noin olevan?
Kerrohan mitä NÄYTTÖÄ sinulla on siitä, että tilastokeskus tai työministeriö vedättää lukuja alaspäin?
Olen muuallakin asunut. Alempi työttömyys täällä, muka, muualla saa työtä, täällä ei.
Varmasti muuallakin valehtelevat lukuja. En tiedä mihinkä suuntaan, mutta täällä ei mitään tolkkua noissa ole ollut vuosikausiin.
Tästä vitsiä lisää:
http://www.ely-keskus.fi/fi/uutiset/uutiset_etusivu/Sivut/Tyovoimansaatavuusongelmatvahenemassa.aspx
No siinähän sitä näyttö tulikin impivaaran malliin.
Käväse joskus ulkonakin.
Quote from: Impivaaranilves on 01.03.2013, 20:44:28
Quote from: Salvation on 01.03.2013, 20:41:29
Onpa työttömiä paljon puoli miljoonaa; sehän tarkoittaa liki 20 % työttömyysastetta.
Enempi kuin parikymmentä - ja onkin.
Quote from: Noottikriisi on 01.03.2013, 20:43:42
Ainahan voi teoretisoida ja argumenttien loppuessa vitsailla mutta tapahtuneet tosiasiat osoittavat että devalvaatio on ollut Suomessa paras keino kääntää talous nousuun.
Eipä nouse vaikka kaikenaikaa parhaansa sen eteen tekevät että euronkin tuhoaisivat kuten markalle tekivät.
eiköhän todeta samantien että ainakin 30% ja varmaan ylikin. ;D
Quote from: Salvation on 01.03.2013, 20:50:17
Quote from: Impivaaranilves on 01.03.2013, 20:44:28
Quote from: Salvation on 01.03.2013, 20:41:29
Onpa työttömiä paljon puoli miljoonaa; sehän tarkoittaa liki 20 % työttömyysastetta.
Enempi kuin parikymmentä - ja onkin.
Quote from: Noottikriisi on 01.03.2013, 20:43:42
Ainahan voi teoretisoida ja argumenttien loppuessa vitsailla mutta tapahtuneet tosiasiat osoittavat että devalvaatio on ollut Suomessa paras keino kääntää talous nousuun.
Eipä nouse vaikka kaikenaikaa parhaansa sen eteen tekevät että euronkin tuhoaisivat kuten markalle tekivät.
eiköhän todeta samantien että ainakin 30% ja varmaan ylikin. ;D
Näköjään sulla on riittämiin taikajuomaa mennyt jonka on taikaseinä maksanut, mutta joko olisi aika rölläily lopettaa?
Quote from: Noottikriisi on 01.03.2013, 20:18:56
Perinteisesti Suomen talous on saatu nousuun devalvaatiolla ja se onkin toiminut oikein hyvin. Nykytilanteessa siis tarvitaan ensin oma valuutta.
Pyh. Muutamaa huonosti johdettua ulkomaankauppayritystä on saatu tekohengitettyä devalvaatiolla. Kansahan sen maksaa, vastaa siis veronkorotusta.
Quote from: Impivaaranilves on 01.03.2013, 20:52:53
Quote from: Salvation on 01.03.2013, 20:50:17
Quote from: Impivaaranilves on 01.03.2013, 20:44:28
Quote from: Salvation on 01.03.2013, 20:41:29
Onpa työttömiä paljon puoli miljoonaa; sehän tarkoittaa liki 20 % työttömyysastetta.
Enempi kuin parikymmentä - ja onkin.
Quote from: Noottikriisi on 01.03.2013, 20:43:42
Ainahan voi teoretisoida ja argumenttien loppuessa vitsailla mutta tapahtuneet tosiasiat osoittavat että devalvaatio on ollut Suomessa paras keino kääntää talous nousuun.
Eipä nouse vaikka kaikenaikaa parhaansa sen eteen tekevät että euronkin tuhoaisivat kuten markalle tekivät.
eiköhän todeta samantien että ainakin 30% ja varmaan ylikin. ;D
Näköjään sulla on riittämiin taikajuomaa mennyt jonka on taikaseinä maksanut, mutta joko olisi aika rölläily lopettaa?
Jaa? Itehän aloitit: Ei kuitenkaan vissiin yli 100%; ainakaan kovin kauhiasti?
Quote from: Impivaaranilves on 01.03.2013, 20:44:28Eipä nouse vaikka kaikenaikaa parhaansa sen eteen tekevät että euronkin tuhoaisivat kuten markalle tekivät.
Kaksi kysymystä:
1) Miten "ne" yrittävät euron tuhota?
2) Miten "ne" sen markan tuhosivat?
Markan tapauksessa tuhoamispäätöksestä olivat vastuussa Paavo Lipponen ja Sauli Niinistö. Vai tarkoititko jotain muuta?
Quote from: Alkuasukas on 01.03.2013, 20:53:25
Quote from: Noottikriisi on 01.03.2013, 20:18:56
Perinteisesti Suomen talous on saatu nousuun devalvaatiolla ja se onkin toiminut oikein hyvin. Nykytilanteessa siis tarvitaan ensin oma valuutta.
Pyh. Muutamaa huonosti johdettua ulkomaankauppayritystä on saatu tekohengitettyä devalvaatiolla. Kansahan sen maksaa, vastaa siis veronkorotusta.
Devalvaation suurin positiivinen vaikutus kohdistuu kotimarkkinoilla toimiviin yrityksiin, ei vientiyrityksiin. Alkeita.
Quote from: tyhmyri on 01.03.2013, 20:54:21
Quote from: Impivaaranilves on 01.03.2013, 20:44:28Eipä nouse vaikka kaikenaikaa parhaansa sen eteen tekevät että euronkin tuhoaisivat kuten markalle tekivät.
Kaksi kysymystä:
1) Miten "ne" yrittävät euron tuhota?
2) Miten "ne" sen markan tuhosivat?
Markan tapauksessa tuhoamispäätöksestä olivat vastuussa Paavo Lipponen ja Sauli Niinistö. Vai tarkoititko jotain muuta?
Devalvaatiossa siirretään nimenomaan kannattamattomille niiltä jotka vielä kannattaa. (Tai kannatti, paitsi jos saivat eeltä tietoa jolloinka suojautuivat.)
Nyt on kilpa rahan arvon alennuksesta menossa.
Quote from: tyhmyri on 01.03.2013, 20:55:24
Quote from: Alkuasukas on 01.03.2013, 20:53:25
Quote from: Noottikriisi on 01.03.2013, 20:18:56
Perinteisesti Suomen talous on saatu nousuun devalvaatiolla ja se onkin toiminut oikein hyvin. Nykytilanteessa siis tarvitaan ensin oma valuutta.
Pyh. Muutamaa huonosti johdettua ulkomaankauppayritystä on saatu tekohengitettyä devalvaatiolla. Kansahan sen maksaa, vastaa siis veronkorotusta.
Devalvaation suurin positiivinen vaikutus kohdistuu kotimarkkinoilla toimiviin yrityksiin, ei vientiyrityksiin. Alkeita.
kerrohan miten devalvaation positiivinen vaikutus ei kohdistu vientiyrityksiin? Entä miten se kohdistuu kotimarkkinoilla toimiviin yrityksiin?
Quote from: Alkuasukas on 01.03.2013, 20:53:25
Quote from: Noottikriisi on 01.03.2013, 20:18:56
Perinteisesti Suomen talous on saatu nousuun devalvaatiolla ja se onkin toiminut oikein hyvin. Nykytilanteessa siis tarvitaan ensin oma valuutta.
Pyh. Muutamaa huonosti johdettua ulkomaankauppayritystä on saatu tekohengitettyä devalvaatiolla. Kansahan sen maksaa, vastaa siis veronkorotusta.
http://www.stat.fi/tup/suomi90/toukokuu.html
QuoteLamaa seuranneen kansainvälisen korkeasuhdanteen aikana teollisuustuotanto toipui kuitenkin nopeasti. Tämä johtui osittain vuoden 1957 markan devalvaatiosta, jossa dollarin markkakurssi nousi 39 prosenttia. Vuoden 1958 jälkeen alkoi teollisuustuotannon vahva kasvun kausi.
Quote..vuonna 1967 kasvu alkoi hieman hiipua. Samana vuonna Suomessa toteutettiin markan 31 prosentin devalvaatio, jonka jälkeisinä vuosina teollisuuden tuotanto kääntyi jälleen voimakkaaseen kasvuun.
QuoteVaikka talous oli kriisissä, 15.11.1991 tehdyn devalvaation seurauksena Suomen vienti alkoi kasvaa erittäin nopeasti. Teollisuuden tuotannon kasvu alkoi uudelleen jo vuonna 1992, vaikka muut talouden sektorit kärsivät vielä pitkään laman seurauksista.
Quote from: tyhmyri on 01.03.2013, 20:55:24
Quote from: Alkuasukas on 01.03.2013, 20:53:25
Quote from: Noottikriisi on 01.03.2013, 20:18:56
Perinteisesti Suomen talous on saatu nousuun devalvaatiolla ja se onkin toiminut oikein hyvin. Nykytilanteessa siis tarvitaan ensin oma valuutta.
Pyh. Muutamaa huonosti johdettua ulkomaankauppayritystä on saatu tekohengitettyä devalvaatiolla. Kansahan sen maksaa, vastaa siis veronkorotusta.
Devalvaation suurin positiivinen vaikutus kohdistuu kotimarkkinoilla toimiviin yrityksiin, ei vientiyrityksiin. Alkeita.
Höpö höpö. Sitä paitsi sisäinen devalvaatio voitaisiin nytkin toteuttaa palkkoja alentamalla/jäädyttämällä, eikä siihenkään suostuta.
Quote from: Impivaaranilves on 01.03.2013, 20:56:55
Quote from: tyhmyri on 01.03.2013, 20:54:21
Quote from: Impivaaranilves on 01.03.2013, 20:44:28Eipä nouse vaikka kaikenaikaa parhaansa sen eteen tekevät että euronkin tuhoaisivat kuten markalle tekivät.
Kaksi kysymystä:
1) Miten "ne" yrittävät euron tuhota?
2) Miten "ne" sen markan tuhosivat?
Markan tapauksessa tuhoamispäätöksestä olivat vastuussa Paavo Lipponen ja Sauli Niinistö. Vai tarkoititko jotain muuta?
Devalvaatiossa siirretään nimenomaan kannattamattomille niiltä jotka vielä kannattaa. (Tai kannatti, paitsi jos saivat eeltä tietoa jolloinka suojautuivat.)
Nyt on kilpa rahan arvon alennuksesta menossa.
Devalvaation merkittävin vaikutus on sen kotimarkkinayritysten toimintakykyä parantavassa vaikutuksessa. Lisäksi devalvaatio laskee työn hintaa myös kotimarkkinoilla. Eli puhut puhdasta paskaa. Mikäli olet eri mieltä, niin osoittanet sen missä kohtaa Lars E. O. Svensson on devalvaation vaikutuksia koskevissa tutkimuksissaan ollut väärässä.
Aloita vaikka tuosta artikkelista: people.su.se/~leosven/papers/jep2.pdf
Alkuasukas: Sinun argumenttisi pätee vain jos Svensson on väärässä. Osoita, että hän on väärässä, niin lupaan muuttaa käsitystäni.
Quote from: tyhmyri on 01.03.2013, 21:01:08
Quote from: Impivaaranilves on 01.03.2013, 20:56:55
Quote from: tyhmyri on 01.03.2013, 20:54:21
Quote from: Impivaaranilves on 01.03.2013, 20:44:28Eipä nouse vaikka kaikenaikaa parhaansa sen eteen tekevät että euronkin tuhoaisivat kuten markalle tekivät.
Kaksi kysymystä:
1) Miten "ne" yrittävät euron tuhota?
2) Miten "ne" sen markan tuhosivat?
Markan tapauksessa tuhoamispäätöksestä olivat vastuussa Paavo Lipponen ja Sauli Niinistö. Vai tarkoititko jotain muuta?
Devalvaatiossa siirretään nimenomaan kannattamattomille niiltä jotka vielä kannattaa. (Tai kannatti, paitsi jos saivat eeltä tietoa jolloinka suojautuivat.)
Nyt on kilpa rahan arvon alennuksesta menossa.
Devalvaation merkittävin vaikutus on sen kotimarkkinayritysten toimintakykyä parantavassa vaikutuksessa. Lisäksi devalvaatio laskee työn hintaa myös kotimarkkinoilla. Eli puhut puhdasta paskaa. Mikäli olet eri mieltä, niin osoittanet se missä kohtaa Lars E. O. Svensson on devalvaation vaikutuksia koskevissa tutkimuksissaan ollut väärässä.
Aloita vaikka tuosta artikkelista: people.su.se/~leosven/papers/jep2.pdf
Alkuasukas: Sinun argumenttisi pätee vain jos Svensson on väärässä. Osoita, että hän on väärässä, niin lupaan muuttaa käsitystäni.
Kaikkea täällä Hommassa saakin lukea :)
E: Mutta kerro toki omin sanoin tästä Svenssonin tutkimuksesta. Ihan vain jotta todistat perehtyneesi siihen.
Miksi suomen talouden pitäisi nousta? Parempi vaan että mennään alas. Toivoisin että mentäisiin ihan Afrikan elintasoon. Järki ei vähemmällä päähän nouse. Valitettavasti.
Quote from: hiljainen tukija on 01.03.2013, 21:05:24
Miksi suomen talouden pitäisi nousta? Parempi vaan että mennään alas. Toivoisin että mentäisiin ihan Afrikan elintasoon. Järki ei vähemmällä päähän nouse. Valitettavasti.
Parempi idea. Muuta sinä sinne, niin saat haluamasi elintason. Minä pidän tästä nykyisestä.
Quote from: tyhmyri on 01.03.2013, 21:01:08
Devalvaation merkittävin vaikutus on sen kotimarkkinayritysten toimintakykyä parantavassa vaikutuksessa. Lisäksi devalvaatio laskee työn hintaa myös kotimarkkinoilla. Eli puhut puhdasta paskaa. Mikäli olet eri mieltä, niin osoittanet sen missä kohtaa Lars
En avannut, koska en usko että voisi paljoakaan yksinkertaista asiaa availla.
Eli rahan arvoa kun muutetaan alemmaksi niin se vaikuttaa niin että kellä oli rahaa, menettää sitä.
Kotimarkkinoille jää vähempi rahaa olettaen että kotimarkkinoilla oli rahaa, kuten luultavasti oli. Kaupat ostelee tavaraa ulkomailta.
Kansa ostaa vähempi, pikkukaupat tekee konkkia, isot vähentää väkeä.
Quote from: Salvation on 01.03.2013, 21:10:26
Quote from: hiljainen tukija on 01.03.2013, 21:05:24
Miksi suomen talouden pitäisi nousta? Parempi vaan että mennään alas. Toivoisin että mentäisiin ihan Afrikan elintasoon. Järki ei vähemmällä päähän nouse. Valitettavasti.
Parempi idea. Muuta sinä sinne, niin saat haluamasi elintason. Minä pidän tästä nykyisestä.
olisi kannattanut lukea viestini loppuun saakka.
Quote from: Ari-Lee on 01.03.2013, 17:39:21
Quote"Pääministeri Jyrki Katainen korosti Ylen pääministerin haastattelutunnilla, että hallituksen tulevissa ratkaisuissa päällimmäisenä on kaikilla oltava työpaikkojen ja kasvun luominen. Riitelemällä ja päätöksiä väistelemällä niitä ei synny." http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013021716685559_uu.shtml
Olisin tietenkin voinut olla korrektimpi ja mainita koko nykyhallituksen. Katainen on vain nyt pääministeri yhteiskuntakiusaajien hallituksessa.
Silti, se mitä edellisessä postauksessa mainitsin työnantajamaksujen määräajaksi poistamisesta uusien työntekijöiden osalta ei varmaankaan ole muuta kuin pölhöpopulismia. Eihän näitä tällaisia ehdotuksia saa tulla kansan harmaista riveistä vaan virallisilta yhteiskuntakiusaajien tahoilta kuten VATT:n J Vartiaiselta. Sen kun vain lukisin ja näkisin että noiden yhteiskuntakiusaajien kannanotot eivät olisi muuta kuin kiusaksi asetettuja trolleja - aivan päinvastaisia näkemyksiä kansaan nähden.
Ilkka Partanen, saat minulta aina yhden Liken kannanotostasi edes yhteen virkkeeseeni.
Ja persut haluaisi palauttaa työnantajilta poistetun kelamaksunkin eli se siitä vaihtoehdosta.
Quote from: Alkuasukas on 01.03.2013, 20:59:24
Quote from: tyhmyri on 01.03.2013, 20:55:24
Quote from: Alkuasukas on 01.03.2013, 20:53:25
Quote from: Noottikriisi on 01.03.2013, 20:18:56
Perinteisesti Suomen talous on saatu nousuun devalvaatiolla ja se onkin toiminut oikein hyvin. Nykytilanteessa siis tarvitaan ensin oma valuutta.
Pyh. Muutamaa huonosti johdettua ulkomaankauppayritystä on saatu tekohengitettyä devalvaatiolla. Kansahan sen maksaa, vastaa siis veronkorotusta.
Devalvaation suurin positiivinen vaikutus kohdistuu kotimarkkinoilla toimiviin yrityksiin, ei vientiyrityksiin. Alkeita.
Höpö höpö. Sitä paitsi sisäinen devalvaatio voitaisiin nytkin toteuttaa palkkoja alentamalla/jäädyttämällä, eikä siihenkään suostuta.
Nythän puhutaan siitä miten saadaan Suomen talous nousuun eikä siitä kuka hyötyy eniten. Tosiasia on että Suomen talous on perinteisesti saatu nousuun devalvaatioilla ja pitemmällä aikavälillä siitä ovat hyötyneet kaikki.
Nyt on vaan niin että devalvaatio on epämuodikas ja impivaaralainen instrumentti joten ei vaan käy.
Quote from: Salvation on 01.03.2013, 21:03:00E: Mutta kerro toki omin sanoin tästä Svenssonin tutkimuksesta. Ihan vain jotta todistat perehtyneesi siihen.
Kommentti tuohon tutkimuslinjaan löytyy täältä (http://tyhmyri.wordpress.com/2012/07/04/kuinka-pieni-avoin-talous-selviaa-likviditeettiloukusta-ja-nollakoroista-tarvitaan-oma-rahapolitiikka-tyyliin-ruotsi/). Ole hyvä.
Alkaa vähitellen muistua mieleen miksi pyysin parin kuukauden porttikiellon tälle palstalle.
Quote from: tyhmyri on 01.03.2013, 21:31:56
Quote from: Salvation on 01.03.2013, 21:03:00E: Mutta kerro toki omin sanoin tästä Svenssonin tutkimuksesta. Ihan vain jotta todistat perehtyneesi siihen.
Kommentti tuohon tutkimuslinjaan löytyy täältä (http://tyhmyri.wordpress.com/2012/07/04/kuinka-pieni-avoin-talous-selviaa-likviditeettiloukusta-ja-nollakoroista-tarvitaan-oma-rahapolitiikka-tyyliin-ruotsi/). Ole hyvä.
Alkaa vähitellen muistua mieleen miksi pyysin parin kuukauden porttikiellon tälle palstalle.
Ja eikö modet totelleet? Tuhmaa. Entä jos me kaikki yhdessä pyytäisimme sinulle porttikieltoa tänne? win-win nääs
Mitähän jos pitäisit huolta omista asioistasi ihan ensimmäisenä.
Eipä ole sisäinen devalvaatio ja 0 korot huippukasvua Japanillekaan tuoneet, nyt ilmeisesti koitetaan sitä ulkoista devalvaatiota. Mitäs muita sisäisen d-maita on? Saksa ehkä joillakin mittareilla? Saksassa kuitenkin uudistettiin työmarkkinoita ja Saksan naapureita puhallettiin velkakuplaan.
Lisäksi Saksa ja Japani ovat kuitenkin maailman voimakkaimpia teollisuusmaita joten ei niiden opit välttämättä toimi edes muualla.
Quote from: Salvation on 01.03.2013, 20:41:29
Quote from: Ari-Lee on 01.03.2013, 20:14:41
[...]
Onpa työttömiä paljon puoli miljoonaa; sehän tarkoittaa liki 20 % työttömyysastetta.
Osaat sitten laskea. Hyvä.
Työttömien ympärille on rakennettu kiusaajien klusteri. Erilaiset aikuisten päiväkerhot ja kattoonsyljeskelykurssit työllistävät. Työttömiä käytetään jonnin joutavissa toiminnoissa kuten kierrätyskeskukset ja erilaiset työttömien yhdistykset ja kylätoimikunnat. Työ on valtion palkkatuettua ja työtehtävät omien jalanjälkien ja kahvimukien siivoamista.
Todelliset työttömyystilastot on saatu siivottua maton alle. Sitten voidaankin syyllistää ja kiusata niitäkin ketkä eivät huuhaa kursseille ja päiväkerhoihin työllistyneet. Palkkatukikiusaaminen tulee kysymykseen vasta kun on ollut työttömänä 500 työmarkkinatukipäivää.
Quote from: Salvation on 01.03.2013, 21:59:24
Quote from: Ari-Lee on 01.03.2013, 21:57:44
Quote from: Salvation on 01.03.2013, 20:41:29
Quote from: Ari-Lee on 01.03.2013, 20:14:41
[...]
Onpa työttömiä paljon puoli miljoonaa; sehän tarkoittaa liki 20 % työttömyysastetta.
[...]
Minä osaan laskea, mutta sinulla tuo kirjoittaminen on pahasti hukassa.
Kuinka niin? Onko tämä kirjoituskilpailu?
Quote from: Jaska Pankkaaja on 01.03.2013, 21:42:38
Eipä ole sisäinen devalvaatio ja 0 korot huippukasvua Japanillekaan tuoneet, nyt ilmeisesti koitetaan sitä ulkoista devalvaatiota.
Ulkoinen devalvaatio on kielletty. Se kulkee nimellä valuuttasota. Siinä omat ongelmat lykätään muiden niskaan. Kaveri vastaa samalla mitalla ja tuloksena on vaikutuksen kumoutuminen. Jää vain molemmin puolinen vitutus.
On aika yksinkertaista ymmärtää, ettei kaikille ole töitä, kun roboteilla ja koneilla on korvattu ihmistyö ja samaan aikaan estetty monopolien tuottojen turvaamiseksi uusien kilpailevien alojen synty. Talousjärjestelmä ei vaan sopeudu tähän: se on rakennettu jatkuvan kasvun malliin. Ristiriita ei ratkea millään veromuutoksella tai pykälän säätämisellä. Perusta on rikki. Edes valuuttasota ei tätä ratkaisisi - se voisi ostaa lisäaikaa, kuten EVVR, EVM, palomuuri ja tukipaketti - mutta ei ratkaisisi.
^Se mistä kaikki lähti oli "rakennemuutos". Sillä termillä ratsastettiin hymysuin pankkikriisin jälkeisessä lamassa. Kaikki, aivan kaikki, alettiin kilpailuttaa ja ulostaa (ei kirjoitusvihrettä). Luotiin alueellista työttömyyttä aivan tietoisesti mutta eipä tiedetty millä saataisiin työvoima liikkumaan ja uudelleenkoulutukseen. Tämäkin on yhteiskuntakiusaamista pahimmillaan. Työttömyys kävi korkeimmillaan alueellisesti 30% kieppeillä siihen aikaan kun ei vielä lukuja kaunisteltu.
Sitten tuli kaiken lakkauttaminen. Meijerit ajettiin alas. Teurastamot ajettiin alas. Vast'ikään suurteollisuus ajettiin alas.
Jos pitäisi palata otsikon aiheeseen niin taidan saada arvosanan F ellen keksi edes villiä ideaa kuinka keinotekoista prosessia voisi kääntää takaisinpäin. Keksin, ero EU:sta, ero €urosta. Tilalle kansallinen yrittäminen. Mutta eihän sitä pidä keksiä koska se on pölhöpopulismia! No jos saisi leikattua kolmanneksen julkishallinnosta? Ei käy koska pölhöpopulismia sekin.
Quote from: Ari-Lee on 01.03.2013, 23:54:22
^Se mistä kaikki lähti oli "rakennemuutos". Sillä termillä ratsastettiin hymysuin pankkikriisin jälkeisessä lamassa. Kaikki, aivan kaikki, alettiin kilpailuttaa ja ulostaa (ei kirjoitusvihrettä). Luotiin alueellista työttömyyttä aivan tietoisesti mutta eipä tiedetty millä saataisiin työvoima liikkumaan ja uudelleenkoulutukseen. Tämäkin on yhteiskuntakiusaamista pahimmillaan. Työttömyys kävi korkeimmillaan alueellisesti 30% kieppeillä siihen aikaan kun ei vielä lukuja kaunisteltu.
Sitten tuli kaiken lakkauttaminen. Meijerit ajettiin alas. Teurastamot ajettiin alas. Vast'ikään suurteollisuus ajettiin alas.
Jos pitäisi palata otsikon aiheeseen niin taidan saada arvosanan F ellen keksi edes villiä ideaa kuinka keinotekoista prosessia voisi kääntää takaisinpäin. Keksin, ero EU:sta, ero €urosta. Tilalle kansallinen yrittäminen. Mutta eihän sitä pidä keksiä koska se on pölhöpopulismia! No jos saisi leikattua kolmanneksen julkishallinnosta? Ei käy koska pölhöpopulismia sekin.
Paperiteollisuus on pitkälti ajettu alas sen kannattamuuden takia Suomessa.
Asiasta hieman toiseen; tietääkö kukaan mikä yritys on suomen toiseksi suurin energiantuottaja?
Oma käsitykseni on se että paperiteollisuuden alasajon syyllinen on sosialisti läs**per** Ahonen joka typerällä jankkaamisellaan ajoin teollisuuden ulos.
Suomalaiset paperitehtaat olivat keskimäärin pienikokoisia. Jotta niille olisi ollut kannattavaa tilauskantaa, niin tehtaita olisi ehdottomasti pitänyt ajaa ympäri vuoden ilman mitään pyhäpäiviä. Jouko Ahonen vaatimalla vaati että mitään järjellistä sopimusta ei saanut syntyä vaan että tehtaiden piti sulkeutuman juhlapyhien ajaksi mikä oli vastoin työntekijöiden suuren enemmistön tahtoa mutta sopi sosialistien hallitsemalle ammattiyhdistyliikkeelle.
Metsäteollisuuden laskujen jälkeen mitään muuta järjellistä lopputulosta ei tämän Jouko Ahosen masinoiman päätöksen jälkeen jäänyt kuin tehtaiden sulkeminen mikä oli aivan järjetön ja tolkuton päätös noin kokonaisuutenakin. Mutta tästä kansantaloudellista tuhosta ei ole muuta syyllistä kuin johtajien bonuspalkkioista huolestunut sosialisti Jouko Ahonen ex-paperimies ex-aysekopää.
^Se läskipää ....! Anteeksi.
Palatakseni tuohon ulkopaikkakuntalaisten asunnottomuuteen Helsingissä niin eihän tuossa ole mitään järkeä. Kyllä minä ymmärrän, että ei takahikiällä varmaan ole kivaa mutta ei siellä nyt niin kurjaa voi olla, että mielummin vaikka Helsingissä asunnottomana kuin takahikiällä sentään jonkinlaisessa majoituksessa.
Toisaalta, tuosta tulee mieleen toisen mittakaavan ongelma Britannaista, jossa kuulemma itäeurooppalaiset maahanmuuttajat kansoittavat öisin puistot ja rautatieasemat, joissa he nukkuvat. Mielummin nukutaan puistossa Lontoossa kuin talossa Varsovassa.
Oma käsitykseni on että lyijydirektiivi eli RoHS ajoi elektroniikkateollisuuden maasta. Se on vähintää samanlainen katasrofi kuin paperiteollisuuden alasajo. Kemianteollisuus vielä porskuttaa mutta sitä varten on vielä rikkidirektiivi olemassa jotta sekin saadaan sitten maasta pellolle. Ja Satu Hassi saa tuulettamisen lisäksi tanssia ripaskaa päälle. :P
Quote from: Jouko on 02.03.2013, 03:28:29
Oma käsitykseni on että lyijydirektiivi eli RoHS ajoi elektroniikkateollisuuden maasta. Se on vähintää samanlainen katasrofi kuin paperiteollisuuden alasajo. Kemianteollisuus vielä porskuttaa mutta sitä varten on vielä rikkidirektiivi olemassa jotta sekin saadaan sitten maasta pellolle. Ja Satu Hassi saa tuulettamisen lisäksi tanssia ripaskaa päälle. :P
Eikun, nyt oli kyse kuinka kasvun saisi
nousuun - ei housuun.
Suomen teollisuus työllistää jo enemmän ulkomailla kuin Suomessa, eli se onkin mistä siinä "rakennemuutoksessa" on pitkälti kyse:
http://www.tilastokeskus.fi/artikkelit/2012/art_2012-07-04_005.html
Perinteisillä työllistäjillä kun ei ole siis tarvetta, taikka edes enää halua, työllistää suomalaisia, joten hyvinvointivaltiollekin voidaan sanoa jo kohta hyvästit. Valtion julkisesti hyväksymällä tilastokikkailulla, missä firmojen ylimääräisten varojen siirtämisillä ulkomaille, voidaan pitää tilikirjanpidolliset tulokset täällä aina tappiollisina. Tämän lisäksi valtion hiljaisesti hyväksymän sopivan kokoisen työttömyysreservin ylläpidon avulla palkkakehitys voidaan puolestaan kääntää laskuun, siitäkin huolimatta, että viimeisinä vuosina on jaeltu omistajille ennätysosinkoja. Samaan aikaan on sitten pidetty yt-neuvotteluja jopa jo hyvinkin kannattavissa firmoissa. Kokoomus onkin alkanut puhua ensimmäisenä paremminvointivaltiosta, jossa jo paremmin voivat, voivatkin todella jatkossa sitten entistä paremmin ja muut siis heikommin.
Valtion toiminta heijastelee tätä teennäistä talouden pitoa, jossa puhutaan yhtä ja tehdään samalla toista. Nimittäin julkisen sektorin porsastelijat kun ovat nousseet jo itsekin palkkakuninkaiksi tässä maassa. Samaan aikaan valtion virkamiehet valittavat huutavaa työvoimapulaa kattamaan (huom! ylläri-pylläri) julkisen sektorin omaa alijäämää. Tulijoita tämän laskun maksamiseksi haetaan lähes mistä tahansa, jotta tilastoja voidaan kaunistella edelleen.
Kun otetaan huomioon myös se tapa millä valtion yhtiöitä on viimeisinä vuosikymmeninä yksityistetty kansainvälisen pankki-sosialistisen kokoomuksen (eli kpsk:at) ja ay:n sdp:n (eli änkyrät) toimesta, ja ketkä siinä leikissä siis voittavat (eli eivät nyt ainakaan veronmaksajat), on yhtälö jo todella lohduton tavallisen veronmaksajien ja pk-yrittäjien osalta. Tulevina vuosina kurjuutta ja kurjistumista jaellaan todella avokätisesti kaikille "vastuunkantajille", ilman että heiltä kysytään edes mitään mielipiteitä. Vastuu ja valtuudet eivät todellakaan enää kohtaa tässä maassa. Tilalle on tullut vain kokoomukselainen ahneistolaisuus ja "vastuunkanto".
^Toisin sanoen ei kannata rypistellä enää. Pohjassa ollaan. Opetelkaa käsipohjaa.
Quote from: Salvation on 02.03.2013, 00:52:33
Quote from: Ari-Lee on 01.03.2013, 23:54:22
^Se mistä kaikki lähti oli "rakennemuutos". Sillä termillä ratsastettiin hymysuin pankkikriisin jälkeisessä lamassa. Kaikki, aivan kaikki, alettiin kilpailuttaa ja ulostaa (ei kirjoitusvihrettä). Luotiin alueellista työttömyyttä aivan tietoisesti mutta eipä tiedetty millä saataisiin työvoima liikkumaan ja uudelleenkoulutukseen. Tämäkin on yhteiskuntakiusaamista pahimmillaan. Työttömyys kävi korkeimmillaan alueellisesti 30% kieppeillä siihen aikaan kun ei vielä lukuja kaunisteltu.
Sitten tuli kaiken lakkauttaminen. Meijerit ajettiin alas. Teurastamot ajettiin alas. Vast'ikään suurteollisuus ajettiin alas.
Jos pitäisi palata otsikon aiheeseen niin taidan saada arvosanan F ellen keksi edes villiä ideaa kuinka keinotekoista prosessia voisi kääntää takaisinpäin. Keksin, ero EU:sta, ero €urosta. Tilalle kansallinen yrittäminen. Mutta eihän sitä pidä keksiä koska se on pölhöpopulismia! No jos saisi leikattua kolmanneksen julkishallinnosta? Ei käy koska pölhöpopulismia sekin.
Paperiteollisuus on pitkälti ajettu alas sen kannattamuuden takia Suomessa.
Asiasta hieman toiseen; tietääkö kukaan mikä yritys on suomen toiseksi suurin energiantuottaja?
UPM?
Quote from: Jani Rantala on 02.03.2013, 21:27:32
Quote from: Salvation on 02.03.2013, 00:52:33
Quote from: Ari-Lee on 01.03.2013, 23:54:22
^Se mistä kaikki lähti oli "rakennemuutos". Sillä termillä ratsastettiin hymysuin pankkikriisin jälkeisessä lamassa. Kaikki, aivan kaikki, alettiin kilpailuttaa ja ulostaa (ei kirjoitusvihrettä). Luotiin alueellista työttömyyttä aivan tietoisesti mutta eipä tiedetty millä saataisiin työvoima liikkumaan ja uudelleenkoulutukseen. Tämäkin on yhteiskuntakiusaamista pahimmillaan. Työttömyys kävi korkeimmillaan alueellisesti 30% kieppeillä siihen aikaan kun ei vielä lukuja kaunisteltu.
Sitten tuli kaiken lakkauttaminen. Meijerit ajettiin alas. Teurastamot ajettiin alas. Vast'ikään suurteollisuus ajettiin alas.
Jos pitäisi palata otsikon aiheeseen niin taidan saada arvosanan F ellen keksi edes villiä ideaa kuinka keinotekoista prosessia voisi kääntää takaisinpäin. Keksin, ero EU:sta, ero €urosta. Tilalle kansallinen yrittäminen. Mutta eihän sitä pidä keksiä koska se on pölhöpopulismia! No jos saisi leikattua kolmanneksen julkishallinnosta? Ei käy koska pölhöpopulismia sekin.
Paperiteollisuus on pitkälti ajettu alas sen kannattamuuden takia Suomessa.
Asiasta hieman toiseen; tietääkö kukaan mikä yritys on suomen toiseksi suurin energiantuottaja?
UPM?
Jep. Hieman yllättävää kyllä UPM on vortumin jälkeen toiseksi suurin.
Quote from: Ilkka Partanen on 01.03.2013, 16:17:43
Eräs keino ratkaista Helsingin asuntopula olisi pistää monoa niille joilla ei ole mitään erityistä syytä asua yhteiskunnan rahoilla nimenomaan Helsingissä. Syrjäytymään mahtuu sivummallakin ja jos on pitkäaikaistyötön Helsingissä, niin tuskin työllistymisen edellytykset paljon laskevat muuallakaan.
Lisäksi se mitä tarvittaisiin, niin pienten ja keskisuurten yritysten edellytysten parantaminen esim. veroteknisin keinoin. Yhteisövero ei kosketa kuin osaa yrittäjistä, monet yksinyrittäjät ovat toiminimellä tai avoimella tai kommandiittiyhtiöllä harjoittamassa toimintaansa. Lisäksi mitä tarvittaisiin niin selkeä koulutuksellinen suuntaus työvoimavetoisimmille aloille. Nykyinen trendi jossa korkeakoulutusta palvotaan kuin kultaista vasikkaa ei vaan vastaa tarkoitustaan, sillä luodaan työttömyyttä. Esimerkiksi lukioiden ja ammattikoulujen yhdistäminen yhä laajemmin yhdistelmätutkinnoiksi olisi askel parempien valmiuksien suuntaan.
Eräs mikä kanssa tekee paljon haittaa on palkkaamisen kalleus ja irtisanomisen vaikeus. Tanskasta on hyviä kokemuksia matalan kynnyksen irtisanomissuojasta, siellä toimeliaisuus on säilynyt hyvänä vaikka vasemmisto tietysti tätä vastustaa. Demarien ja Vasemmiston ollessa hallituksessa tuskin tällaista uudistusta nähdään.
Omituisimpana kokonaisuutena on moninkertainen verotus, jota halutaan paitsi korottaa määrällisesti, myöskin siihen halutaan lyödä leikkurit joka portaalle että kukaan ei vahingossakaan rikastuisi. Toimeentulo on sallittua jos siinä rimoilla menee, mutta rikastuminen on tiukasti kielletty. Tästä ajatuksesta pitäisi päästä ja pikemminkin luoda järjestelmä jossa vaurastumiseen kannatetaan ja sitä on hyväksyttävää tavoitella.
Lisäksi on tärkeää että verovähennysoikeudet olisivat laajat myös palkansaajalle. Tämäkin motivoisi voimakkaasti. Sosiaaliturvaan tarvittaisiin selkeämpiä keinoja osoittaa toimeksiantoja tarvittaessa muusta kaupungista ettei syrjäytyminen pääse käynnistymään. Työ on parasta sosiaaliturvaa.
Tätä Partasen postausta piti ihan likettää.
Olen yrittäjä. Olemme joutuneet investoimaan tuotantotyökaluihin sun muuhun. Eipä ole tilinpäätöksessä kaikkien perustamislainojen ja muiden lainojen jälkeen jäänyt mitään yhteisöverotettavaa.
Suomen yrityskenttä on aika seisahtuneessa tilassa. Tänne halutaan
uusia yrittäjiä. Lukuunottamatta jotain sarasvuon ja himasen tyyppisiä aivomyyntiyrityksiä - joilla siis työ on itsensä myymistä ja investoinnit jää lähinnä lakerikenkiin ja kalliiseen pukuun (kravattia ne ei ees tarvitse), aloittavan yrityksen ensimmäisen viiden vuoden aikana
yhteisövero on pienin murhe.
Talousnero Katainen sanoi, että yhteisöveron vähentäminen parantaisi yrityksen palkanmaksukykyä. Miten? Yhteisövero maksetaan siitä, mitä jää palkanmaksun jälkeen. Jos yritys pistää kaiken neton työntekijöiden palkkoihin, ei se maksa yhteisöveroakaan.
Sen sijaan aloittavan yrityksen surma on arvonlisävero.
100 000 euron investoinnista yritys joutuu lainaamaan valtiolle 24 000 euroa korotonta lainaa. Omaa tuotantoa aloittava yritys joutuu investoimaan aika paljon, ennen kuin alkaa tulla sitä tuloa, jolla tuo ALVi alkaa sitten pyöriä vain nettomyynnistä. Mutta joka ostosta pienyrittäjän pitää ensin ALV:i maksaa, ja sitten odottaa, että valtio tasaa sen joskus jos myyntiä ei ole vielä tullut.
Omassa firmassa mennään vielä yrittäjävetoisesti, mutta vaikka ilolla odotan liikevaihdon kasvua niin paljon, että voimme palkata työvoimaa, niin toisaalta kauhulla odotan sitä hetkeä, että meidän on pakko palkata ihminen. Jos yrittäjällä on varaa yhteen-kahteen työntekijään ja nämä tai jompikumpi osoittautuu ongelmaksi, se voi olla koko yritys siinä.
Ja syrjäytyneet ja loistelijat ruuhka-alueiden asuntopulaa kasvattamasta Kainuun korpeen viljelemään perunaa. Vaikka sitten 100% valtion tuella. Sinne mahtuu.
---
Siinä olen taas eri mieltä Partasen kanssa ja vuorostaan jäsen Tyhmyrin linjoilla, että ero EU:sta toisi meille oman finanssipolitiikan.
Täällä kuulutettiin myös suurempaa ruokaomavaraisuutta ja lähiruokaa. Suomi tuo maahan ruokaa aivan järkyttäviä määriä. Omalla valuutalla alkutuotanto voitaisiin (vaikka sitten tukiaisilla) nostaa sille tasolle, että meidän ei tarvitsisi tuoda ruokaa kuin huonoina viljavuosina tai katovuosina. Kun maaseudulla aurinko kasvattaa heinän, ammu syö sen ja antaa meille lihaa ja maitoa, niin tuota tuotantoa voitaisiin ylläpitää omalla valuutalla. Samoin opettajat, lääkärit... Onko meillä varaa palkata heitä - ei riippuisi enää EKP:n rahapolitiikasta, vaan täysin meistä itsestämme.
---
Muuta:
Julkista sektoria ja nollatutkimusta alas, yliopistot suomenkielisiksi ja ulkomaalaisille kunnon lukukausimaksut. Armeijan tilalle aseellinen tai aseeton kansalaispalvelus, joka tähtäisi jokaisen suomalaisen ymmärrykseen omasta roolistaan kriisin aikana - sekä opettaisi kaikille pullamössönörteille säännöllistä työaikaa ja säännöllisiä elämäntapoja.
Opiskelijoiden edut samalle tasolle kuin työttömien edut. On väärin, että työtön saa syljeskellä kattoon ja säästää etelänmatkaan, kun opiskelijan kaikki tarmo opiskelusta menee pahimmillaan siihen, että masentuu ja miettii millä maksaisi seuraavan vuokran (kokemusta on).
Hallitus haluaa kiristää ruuvia ja masentaa lisää opiskelijoita sen sijaan, että korjaisi tuon työtön - opiskelija tasa-arvoepäkohdan.
Opintojen kiirehtiminen pitäisi tehdä tutkinnon ja kurssien vanhenemisen kautta (jos ei nappaa, kurssit vanhenee ja tajuaa vaihtaa alaa) sen sijaan, että se tehdään ajamalla opiskelija köyhyyteen.
Olen myös työllistämistöiden kannattaja. Olkoon orjuuttamista, mutta työttömät nurmikkoa leikkaamaan ja ojaa kaivamaan jos ei muuta työtä löydy. Kansalaispalkka olisi OK, jos se velvoittaisi edes teiden varsista roskia keräämään.
Jokaiseen kuntaan voisi perustaa työttömyysosuuskunnan. Valtiorahoitteinen osuuskunta, joka palkkaisi kaikki kunnan työttömät kansalaispalkan hinnalla mukaan. Työttömyyskorvauksen saisi vain liittymällä työttömyysosuuskuntaan ja tekemällä sille töitä. Osuuskunta tarjoaisi myös yhden aterian päivässä. Työttömyysosuuskunta voisi toimia myös palveluntuottajana yksityisille, sekä teollisuuden alihankkijana ja hankkia sitä kautta muutakin tulorahoitusta. Osuuskunnasta voisi spinnata irti uusia kannattavia yrityksiäkin? (Tällaista ei voi tehdä, koska muistuttaa liikaa kolhoosijärjestelmää?)
Summasummarum:
Elämästä pitäisi tehdä elämisen arvoista ja työstä tekemisen arvoista.
Meidän pitää oppia arvostamaan toisiamme ja tekemisiämme.
Tässä tulevaisuusraporttini. Miltä tiskiltä saa kuitata sen seittemänsataa donaa?
-i-
Ja mitähän järkeä noissa työllistämistöissä on? Lisää kuluja, mutta ei tuota mitään. Mahdollisuus tehdä esim. pari-kolme päivää töitä kuussa toisi jo plussaa ja samalla lisäisi työttömän tuloja. työllisyystyöt ovat taloudellinen katastrofi.
Itse pohtinut oliko SUBprime lainojen myöntäminen jo silloin jokin tekohengityskeino jenkkilän suunnassa?
Jos oli niin ilmeisesti pitäisi vain hyväksyä ja sopeutua tilanteeseen että ihmisiä on liikaa vapaana oleviin työpaikkoihin josta pääsemmekin Suomen tilanteeseen että eikö periaatteessa tilanteen pitäisi pidemmällä jänteellä parantua kun ihmisiä jää pois työelämästä?
Lyhyellä tähtäimellä vollotetaan että ollaan kusessa ja työuria pakko pidentää kun samalla toiseen suuntaan huudetaan että on liikaa työttömiä joille ei ole töitä?
Itse uskon että mitä enempi asioita manipuloidaan sitä pahemmin ollaan kusessa.
Ruoka-asioista tuli mieleen että ensi kesänä aion laittaa perunaa ja juureksia kasvamaan hieman isommin, pienien määrien viljely mitä tahansa tulee jostain syystä kalliimmaksi kuin kaupasta ostaminen mikä tuntuu aivan hullulta.
Toimeliaisuutta parantaisi näiden ns."liitonrahojen" raju pienentäminen, eipä ole kauaa kun yksi heppu totesi ettei paljon työt kiinnosta kun saa liitosta saman tekemättä mitään... Toisaalta tiedän ihmisiä jotka etsivät kyllä rauhassa itselleen sopivaa työtä ja laittavat siinä vapaana ollessaan talojaan kuntoon yms. eli silläkin jokin vaikutus kansantalouteen jos ne rahat vähenee, toisaalta onhan se sellaista taskusta toiseen siirtämistä.
Itsellä ollut mielessä palkata taas joku itselle töihin ja miettinyt palkkaisiko vakituiseksi vai määräaikaiseksi, vakituisen voi potkaista pihalle 4kk sisään päivän varoitusajalla mutta määräaikaista et, toisaalta jos tarvitset pidempään työntekijää niin 4kk jälkeen irtisanomisaika on sen 2 viikkoa paitsi jos...
Esim. työntekijä satuttaa itsensä jolloin saatat olla kusessa kun joudut maksamaan liksaa vaikka kuinka ja pitkään, vaikka saisitkin Kelasta takaisin niin silti maksat työnantajamaksut sekä jostain ihmeen syystä kaikki lomakorvaukset täysimääräisenä.
Sinällään minusta on kohtuullisen helppoa päästä työntekijästä eroon jos siihen on syy mutta jos hiukankin harmaalla aluleella ja tyyppi liiton miehiä niin saat istua oikeudessa ja häviät satavarmasti vaikka voittaisitkin.
Yksi iso teema minusta nostaisi maata suosta nimittäin eräänlainen palkka-ale, rakennusalallakin pienin tuntipalkka on käytännössä reilusti yli 10e/h pakolliset lisät huomioiden ja ammattitaidottomalle apulaiselle se on minusta liikaa, varmasti työllistyisi ihmisiä paremmin jos voisi käyttää esim. 0-4kk jossa maksetaan esim.-25% palkkaa jonka jälkeen se nostetaan vähintään minimiin.
Toki palkka-alesta pitää sopia yhdessä ja jos tekijöitä ei löydy niin sitten maksetaan se mitä pyydetään, niin kuulemma markkinat toimii.
Quote from: Jani Rantala on 03.03.2013, 12:41:32
Ja mitähän järkeä noissa työllistämistöissä on? Lisää kuluja, mutta ei tuota mitään. Mahdollisuus tehdä esim. pari-kolme päivää töitä kuussa toisi jo plussaa ja samalla lisäisi työttömän tuloja. työllisyystyöt ovat taloudellinen katastrofi.
Et tainnut lukea siitä kappaleesta kuin ensimmäisen rivin.
Työtä työttömyyskorvausta tai kansalaispalkkaa vastaan. Mitä lisäkustannuksia?
Ehdotin myös osuuskuntajärjestelyä, jolla tätä työllistämistyötä voisi tarjota yksityisille tai teollisuudelle. Se toisi osuuskunnan kautta tuloja osuuskunnan omistajalle eli valtiolle + lisäbonusta osuuskunnan muille osakkaille, eli työttömille.
Siinä sinulle taloudellinen katastrofi.
-i-
Quote from: Jani Rantala on 03.03.2013, 12:41:32
Ja mitähän järkeä noissa työllistämistöissä on? Lisää kuluja, mutta ei tuota mitään. Mahdollisuus tehdä esim. pari-kolme päivää töitä kuussa toisi jo plussaa ja samalla lisäisi työttömän tuloja. työllisyystyöt ovat taloudellinen katastrofi.
Ikuturso jo korjasikin, että kulut olisivat samaa luokkaa kuin nykyiset korvaukset... Joten ei aiheuttaisi lisäkustannuksia.
Hyötyjä voisi olla:
- työttömien aktivoituminen, pysyy paremmin elämänsyrjässä kiinni kun on paikkoja missä pitää käydä ja velvollisuuksia hoidettavana, ihmisiä nähtävänä
- ei tarvitsisi Saurin lapioida lunta, kun hommaan voitaisiin valjastaa suuri määrä joutomiehiä
- halpaa työvoimaa hanttihommiin olisi halvalla ja nopeasti saatavilla
- ...ja ne voisivat poikia jopa uusia työpaikkoja tai yrityksiä
- monella alalla tyypillinen "8kk töissä kuitilla, sen jälkeen 200pv liiton rahoilla pimeesti hommissa, sitten taas 8kk töissä" -kikkailu loppuisi
Quote from: ikuturso on 03.03.2013, 12:33:05
Armeijan tilalle aseellinen tai aseeton kansalaispalvelus, joka tähtäisi jokaisen suomalaisen ymmärrykseen omasta roolistaan kriisin aikana - sekä opettaisi kaikille pullamössönörteille säännöllistä työaikaa ja säännöllisiä elämäntapoja.
Anteeksi mutta mitä helvettiä? Miksi ihmeessä meidän pitäisi opetella jotain säännöllisiä työaikoja tai elämäntapoja, eihän täällä enää missään pellolla olla hommissa?
Päinvastoin, mitä jos tehtäis Suomesta ensimmäinen 24/7 -yhteiskunta, jossa kaikki työt porrastettais epäsäännöllisiksi, päästäis tehottomista ruuhkista kun jokainen ei kiirehtisi sinne säännölliseen 08-16 duuniinsa vaan töitä tehtäisiin silloin kun niitä on, niin paljon kuin niitä on?
QuoteOpintojen kiirehtiminen pitäisi tehdä tutkinnon ja kurssien vanhenemisen kautta (jos ei nappaa, kurssit vanhenee ja tajuaa vaihtaa alaa) sen sijaan, että se tehdään ajamalla opiskelija köyhyyteen.
Minusta taas tästä opintojen kiirehtimisestä täytyy luopua täysin ja ylipäätään sellaisesta turhasta "maisterinpalvonnasta". Ei se kirjoilla oleva opiskelija mitään kuluta, jos ei opintotukea nosta. Käytännössä pitäisi enemmän mennä siihen suuntaan, että ihmiset pystyisivät sujuvasti opiskelemaan koska tahansa mitä tahansa kurssin-pari, jos vaikka töissä joutuisi tekemään uudenlaisia asioita. Turhaa jäykkyyttä siis pois koko koulutussektorilta!
Quote from: msm on 03.03.2013, 21:20:06
Minusta taas tästä opintojen kiirehtimisestä täytyy luopua täysin ja ylipäätään sellaisesta turhasta "maisterinpalvonnasta". Ei se kirjoilla oleva opiskelija mitään kuluta, jos ei opintotukea nosta. Käytännössä pitäisi enemmän mennä siihen suuntaan, että ihmiset pystyisivät sujuvasti opiskelemaan koska tahansa mitä tahansa kurssin-pari, jos vaikka töissä joutuisi tekemään uudenlaisia asioita. Turhaa jäykkyyttä siis pois koko koulutussektorilta!
Kahdeksasta neljään maailma on tosiaan mennyttä - yhtä mennyttä kuin kuudelta aamulypsylle lähtö. SAK papereissa se vielä elää. Siksi työn uudistusta aikaa vastaavaksi ei saatu aikaan. Nyt on talousjärjestelmä tuhottu, joten enää ei kiirettä ole. Nyt mennään pohjan kautta.
Opintomalli - maisterin papereilla virastoon töihin - on kuitenkin jossain välissä uudistettava. Jatkuva uuden oppiminen työn ohessa ja väleissä on hyvä ratkaisu. Se vaan ei ole nykyisen järjestelmän oloissa mahdollista. Samoin työttömien kyykytys turhilla töillä opettaisi heille vain vanhaa työmallia. On tietenkin parempi pistää työttömät kympin päiväpalkalla turhiin toimiin kuin satasen palkalla muiden haitaksi virastotöihin. Mutta niin kauan kun virastoloikoilusta maksetaan, on halpapakkotyö - "orjatyö" - erittäin paljon epäoikeudenmukaisuuden tunnetta nostattavaa; kansaa jakavaa.
Suomi nousee vain muuttumalla yhdeksi kansaksi. Eri säännöt eri ryhmille maata hajoittavat. Kun ei puhalleta yhteen hiileen, vaan suorastaan sabotoidaan toisten tekoja, tie vie huonompaan.
Markka euron rinnalle Suomen paikallisvaluutaksi. Paikallisvaluuttojen toimivuudesta on paljon historiallista tietoa.
Ydinvoimaa pirusti lisaa, ja suomalaisin voimin, vaikka sitten valtionyhtiolla, jos ei muuten saada kayntiin.
Turvetta tuolla ydinvoimalla generoidulla energiylijaamalla konvertoidaan moottoripolttonesteiksi.
Ebolakanin kanssa olen samaa mielta, it is not a crisis, it is a scam. Euron trabelsit ovat sisaanrakennettuja ja suunniteltuja. Artisti maksaa...
Quote from: msm on 01.03.2013, 19:48:17
Sosiaaliturvajärjestelmät täytyy ajaa niin alas, että ON PAKKO. Näin saataisiin isompi määrä jengiä tuottaviin töihin, laskettua veroja ja nostettua kilpailukykyä.
Ei vain sosiaaliturvajärjestelmä vaan koko valtio ja verotus. Ei se auta jos sosiaaliturva poistetaan, jos verotuksella on tehty työnteko kannattamattomaksi.
Quote from: Darvi on 04.03.2013, 03:31:46
Quote from: msm on 01.03.2013, 19:48:17
Sosiaaliturvajärjestelmät täytyy ajaa niin alas, että ON PAKKO. Näin saataisiin isompi määrä jengiä tuottaviin töihin, laskettua veroja ja nostettua kilpailukykyä.
Ei vain sosiaaliturvajärjestelmä vaan koko valtio ja verotus. Ei se auta jos sosiaaliturva poistetaan, jos verotuksella on tehty työnteko kannattamattomaksi.
Jep. Taas kun makselin palkkoja viimeksi niin pyörittelin päätäni; 2800€ bruttopalkasta oli kuluja melkein 4000€, työntekijän tilille päätyi noin 1900€.
Quote from: Alkuasukas on 04.03.2013, 07:46:40
Quote from: Darvi on 04.03.2013, 03:31:46
Quote from: msm on 01.03.2013, 19:48:17
Sosiaaliturvajärjestelmät täytyy ajaa niin alas, että ON PAKKO. Näin saataisiin isompi määrä jengiä tuottaviin töihin, laskettua veroja ja nostettua kilpailukykyä.
Ei vain sosiaaliturvajärjestelmä vaan koko valtio ja verotus. Ei se auta jos sosiaaliturva poistetaan, jos verotuksella on tehty työnteko kannattamattomaksi.
Jep. Taas kun makselin palkkoja viimeksi niin pyörittelin päätäni; 2800€ bruttopalkasta oli kuluja melkein 4000€, työntekijän tilille päätyi noin 1900€.
Kun työntekijä ihmettelee työantajan piheyttä ettei voi maksaa euroa lisää tunnille niin moni ei ajattele että esim. 10 hengen firmassa tästä tulee helposti suoria kuluja vuodessa 20-22000 ja välililliset lisäksi niin yhteensä 35 000-40 000/vuosi ja kyse ei ollut kuin siitä euro per tunti lisää..
Quote from: ikuturso on 03.03.2013, 13:24:16
Quote from: Jani Rantala on 03.03.2013, 12:41:32
Ja mitähän järkeä noissa työllistämistöissä on? Lisää kuluja, mutta ei tuota mitään. Mahdollisuus tehdä esim. pari-kolme päivää töitä kuussa toisi jo plussaa ja samalla lisäisi työttömän tuloja. työllisyystyöt ovat taloudellinen katastrofi.
Et tainnut lukea siitä kappaleesta kuin ensimmäisen rivin.
Työtä työttömyyskorvausta tai kansalaispalkkaa vastaan. Mitä lisäkustannuksia?
Ehdotin myös osuuskuntajärjestelyä, jolla tätä työllistämistyötä voisi tarjota yksityisille tai teollisuudelle. Se toisi osuuskunnan kautta tuloja osuuskunnan omistajalle eli valtiolle + lisäbonusta osuuskunnan muille osakkaille, eli työttömille.
Siinä sinulle taloudellinen katastrofi.
-i-
Näistä työllistämistyöpelleilyistä tulee aina lisäkuluja. Esim. työvälineet ja työnjohdon palkka. Ja miksei enemmin voi säätää lakia että työttömyyskorvauksen lisäksi voisi tehdä pätkätöitä.
Quote from: Jani Rantala on 04.03.2013, 09:25:55
Näistä työllistämistyöpelleilyistä tulee aina lisäkuluja. Esim. työvälineet ja työnjohdon palkka. Ja miksei enemmin voi säätää lakia että työttömyyskorvauksen lisäksi voisi tehdä pätkätöitä.
Eikä ole ihan halpaa, 1500/kk, siksi niitä järjestetäänkin. Saa tuloja ne niitten järjestäjät.
Tästä pari pitkää ketjua pitkällä aloituksella asiasta.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11216521
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11250740
QuoteMaksavat ne työvoimapoliittiset myös enempi kuukautta kohti kuin esim. mitä useissa ronsunluutason kouluissa on lukukausimaksut kuukautta kohti.
Viime vuodelta artikkeli:
http://www.hs.fi/tyoelama/Ty%C3%B6pajoissa+nuoret+p%C3%A4%C3%A4sev%C3%A4t+ty%C3%B6n+syrj%C3%A4%C3%A4n+kiinni/a1346467128281
"Helsingin pajoilla työskenteli viime vuonna 300 nuorta, joista suurin osa oli 17–19-vuotiaita. Yhden helsinkiläisnuoren työpajakuukausi maksaa 1 500 euroa"
Listaa niistä
http://colleges.usnews.rankingsandreviews.com/best-colleges/rankings/national-universities/best-value
Tuolta listaa kouluista.
Euroopassa tietty ovat pääosin ilmaisia mutta työllisyyskin sitten heikompaa.
nykykursseilla siis
n. 3400 taalaa on 2500 euroa,
eli jos esimerkiksi sen 1500 maksaa se pajakuukausi, samaan aikaan saa 500 työmarkkinatukea ja 500 asumiseen asumistukea plus soppalanrahaa tulee yhteensä se 2500 euroa, hieno on sijoitus valtiolla kun pitää siihen rahaan huolta ettei tulisi koskaan työllistymään mutta niin tahtovat tehdä ja tietoisesti
Quote from: Jani Rantala on 04.03.2013, 09:25:55
Näistä työllistämistyöpelleilyistä tulee aina lisäkuluja. Esim. työvälineet ja työnjohdon palkka. Ja miksei enemmin voi säätää lakia että työttömyyskorvauksen lisäksi voisi tehdä pätkätöitä.
...tai mitä jos vaan maksettais sitä kansalaispalkkaa niin ei tarvi kikkailla senkään valvonnan kanssa, että miten paljon pätkätyötä voi tehdä että työttömyyskorvaus vielä juoksee tms?
Quote from: mikkoR on 04.03.2013, 08:55:34
Kun työntekijä ihmettelee työantajan piheyttä ettei voi maksaa euroa lisää tunnille niin moni ei ajattele että esim. 10 hengen firmassa tästä tulee helposti suoria kuluja vuodessa 20-22000 ja välililliset lisäksi niin yhteensä 35 000-40 000/vuosi ja kyse ei ollut kuin siitä euro per tunti lisää..
Palkkaa ei pitäisi maksaa lisää jos tuottavuus/tulot eivät lisäänny. Pidän ay-kahelien vaatimuksia aivan poskettomina.
Quote from: Alkuasukas on 04.03.2013, 10:26:09
Quote from: mikkoR on 04.03.2013, 08:55:34
Kun työntekijä ihmettelee työantajan piheyttä ettei voi maksaa euroa lisää tunnille niin moni ei ajattele että esim. 10 hengen firmassa tästä tulee helposti suoria kuluja vuodessa 20-22000 ja välililliset lisäksi niin yhteensä 35 000-40 000/vuosi ja kyse ei ollut kuin siitä euro per tunti lisää..
Palkkaa ei pitäisi maksaa lisää jos tuottavuus/tulot eivät lisäänny. Pidän ay-kahelien vaatimuksia aivan poskettomina.
Itse olen sen verran "sosialisti" että maksan mielellään liittoja kovempaa palkkaa etenkin koville tekijöille, kun firmalla menee hyvin niin duunarillakin menee hyvin, ainoa huono puoli on että jos maksat tänään hyvin kun menee hyvin niin maksat huomennakin hyvin vaikka menisi huonosti. Onhan toki tulospalkkiot yms. keksitty mutta turhan kankeita.
Nyt pitäisi kuitenkin liittojen tajuta ettei oikeasti mene hyvin ja sisäistä devalvaatiota on tehtävä vaikka 0 korotuksilla, tulee vielä ajat jolloin on perusteltu syy pyytää lisää liksaa eikä se syy ole että konecranes takoo tulosta, Pentin paja Pudasjärvellä ei välttämättä tao tulosta mutta silti hänenkin pitäisi maksaa lisää vaikkei pystyisi.
3 asiaa:
- Suomen työmiehen palkka voisi olla Suomessa maksukykyinen, mutta ulkomailla halvempi. Tuo onnistuisi vaikkapa omalla valuutalla, jota voisi devalvoida. Puoluettomia asiantuntijaselvityksiä kaivattaisiin ja niitä et tule saamaan eurokiimaiselta poliittiselta eliitiltä.
- Kehitysmaiden apua ei saa omantunnon syistä lopettaa. Rahan tyhjäpäinen vasemmistolaismielinen pumppaaminen jonkin periaatteen vuoksi on lopetettava ja paljon vähemmillä kustannuksilla saataisiin parempaa tulosta.
- maahanmuutossa otetaan järki käyttöön:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288545175872.html
Tuosta saa äärioikeistolaisen leiman, kun artikkelissa esitetään, että "äärioikeistolaiset haluavat kieltää muslimi tv-kanavat". Tuossa on toki vaikea ihmisoikeusongelma, mutta islamistikiihotus ja VIHApuheet pitäisi panna tuhat kertaa kovempaan syyniin kuin esim. hommafoorum.orgin paljon maltillisemmat keskustelut.
Tuossapa menestyklselle reseptejä
Ainiin ja se "#¤!"#¤#% pakkoruotsi sivukustannuksineen helevettiin alueilta, joissa ei ole mainittavaa ruotsinkielistä asutusta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013030416742718_uu.shtml
Galluptilanne n. klo 11:
Työttömyystyöt ja muut muka-aktivoimistoimenpiteet ovat katastrofi, ainakin näin suurtyöttömyyden aikana. Tarkoitan tässä sitä että jos alkoholisti-arska tai tomera-teppo ei tekisi kunnan vanhustentalon huoltomiehen apuhommia työllistymistöinä, siihen olisi pakko palkata joku oikeasti töihin. Näin työllistymistyöhässäköiden poisto lisää työllisyyttä.
En pidä oikeutettuna sitä, että jos ei saa töitä elättääkseen itsensä, on pakko tehdä töitä toimeentulon rajamailla. Se ei ole reilua ja se saa vihaiseksi. Helppohan teidän on sieltä virastoistanne huudella kun elinikäinen työsuhde. Jos tällä hetkellä kaikki työhaluttomat muuttuisivat kuin taikaiskusta työhaluisiksi, ei työllisyys kasvaisi yhdelläkään veronmaksajalla. Siitä vain energia-, ja muita työnantajaa kohtuuttomasti rokottavia veroja alas niin saadaan työttömille töitä. Verotukseen muutoksia niin että kaivoksia ja kansainvälisiä yrityksiä verotetaan.
Kävi myös mielessä, että eikö työnantajille ole olemassa mitään vakuutuksentapaista sairastapausten varalle? Se voisi jakaa menosa tasaisemmin ja (ehkä) muuttaa työntekijän palkkausta riskittömämmäksi.
Quote from: mikkoR on 04.03.2013, 11:01:22
Itse olen sen verran "sosialisti" että maksan mielellään liittoja kovempaa palkkaa etenkin koville tekijöille, kun firmalla menee hyvin niin duunarillakin menee hyvin, ainoa huono puoli on että jos maksat tänään hyvin kun menee hyvin niin maksat huomennakin hyvin vaikka menisi huonosti. Onhan toki tulospalkkiot yms. keksitty mutta turhan kankeita.
Nyt pitäisi kuitenkin liittojen tajuta ettei oikeasti mene hyvin ja sisäistä devalvaatiota on tehtävä vaikka 0 korotuksilla, tulee vielä ajat jolloin on perusteltu syy pyytää lisää liksaa eikä se syy ole että konecranes takoo tulosta, Pentin paja Pudasjärvellä ei välttämättä tao tulosta mutta silti hänenkin pitäisi maksaa lisää vaikkei pystyisi.
Näinpä. Minäkin maksan taulukoita kivempaa palkkaa, mutta silläkin on vaikea toisinaan kilpailla kun julkisella sektorilla maksetaan melkein sama ilman mitään tulosvastuuta.
Ay-jutujen ongelma on juuri mainitsemasi; 98% Suomen yrityksistä työllistää alle 10 henkilöä mutta säännöt laadiaan niiden 2 prosentin mukaan.
Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 04.03.2013, 11:28:02
Näin työllistymistyöhässäköiden poisto lisää työllisyyttä.
Kokoomus lupasi tempputyöllistämisen lopettaa. Kävi kuten oli arvattavissa, ovat lisäämässä sitä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/4140405
Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 04.03.2013, 11:28:02
En pidä oikeutettuna sitä, että jos ei saa töitä elättääkseen itsensä, on pakko tehdä töitä toimeentulon rajamailla. Se ei ole reilua ja se saa vihaiseksi. Helppohan teidän on sieltä virastoistanne huudella kun elinikäinen työsuhde. Jos tällä hetkellä kaikki työhaluttomat muuttuisivat kuin taikaiskusta työhaluisiksi, ei työllisyys kasvaisi yhdelläkään veronmaksajalla. Siitä vain energia-, ja muita työnantajaa kohtuuttomasti rokottavia veroja alas niin saadaan työttömille töitä. Verotukseen muutoksia niin että kaivoksia ja kansainvälisiä yrityksiä verotetaan.
Miksi mitään työtä pitäisi verottaa? Miksi työnteosta pitää rangaista sakottamalla? Kaivokset ja kansainväliset yritykset ovat hyödyllisiä. Ilman kansainvälisiä yrityksiä valtiolla olisi entistä enemmän valtaa hallita kansalaisia.
Sinusta ei ole oikein, että sinun on tehtävä töitä elääksesi?
Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 04.03.2013, 11:28:02
En pidä oikeutettuna sitä, että jos ei saa töitä elättääkseen itsensä, on pakko tehdä töitä toimeentulon rajamailla. Se ei ole reilua ja se saa vihaiseksi. Helppohan teidän on sieltä virastoistanne huudella kun elinikäinen työsuhde.
Virastoista en tiedä, kun en koskaan ole semmoisessa ollut töissä, mutta minusta ei myöskään ole reilua, että työssäkävijät joutuvat kustantamaan työttömille vastikkeettoman elannon ilman oikeutta vaatia MITÄÄN. Vaikka mentäisiin toimeentulon rajamailla, niin kyllä kaikilla pitäisi olla vastuu elättää itsensä.
Quote from: Jani Rantala on 04.03.2013, 09:25:55
Quote from: ikuturso on 03.03.2013, 13:24:16
Quote from: Jani Rantala on 03.03.2013, 12:41:32
Ja mitähän järkeä noissa työllistämistöissä on? Lisää kuluja, mutta ei tuota mitään. Mahdollisuus tehdä esim. pari-kolme päivää töitä kuussa toisi jo plussaa ja samalla lisäisi työttömän tuloja. työllisyystyöt ovat taloudellinen katastrofi.
Et tainnut lukea siitä kappaleesta kuin ensimmäisen rivin.
Työtä työttömyyskorvausta tai kansalaispalkkaa vastaan. Mitä lisäkustannuksia?
Ehdotin myös osuuskuntajärjestelyä, jolla tätä työllistämistyötä voisi tarjota yksityisille tai teollisuudelle. Se toisi osuuskunnan kautta tuloja osuuskunnan omistajalle eli valtiolle + lisäbonusta osuuskunnan muille osakkaille, eli työttömille.
Siinä sinulle taloudellinen katastrofi.
-i-
Näistä työllistämistyöpelleilyistä tulee aina lisäkuluja. Esim. työvälineet ja työnjohdon palkka. Ja miksei enemmin voi säätää lakia että työttömyyskorvauksen lisäksi voisi tehdä pätkätöitä.
Ne jotka nyt lapioi palkallisina, voisivat lainata lapionsa työttömälle ja toimia itse työnjohtajana työvelvoitteisille työttömille - noin yksinkertaisesti selittäen.
Nyt jo on kunnissa erilaisia työllistämistoimia, nuorten työpajoja ym. Nämä voisi ulottaa kaikkiin työttömiin.
Pätkätöiden salliminen jättäisi ne pitkäaikaistyöttömät passivoituneet edelleen sohvan pohjalle. Se tietty voitaisiin sallia työvelvoitteen ohella. Työvelvoite saattaisi sen sijaan ne syrjäytyneimmätkin saada ainakin kotoansa liikkeelle.
Ja jos tulisikin lisäkuluja, niin silti voitaisiin saada asioita näillä rahoilla aikaiseksi. Näin juuri yhden budjettiesityksen, jossa puurakenteisen kyläkoulun ulkomaalaukseen oli varattu järjettömältä kuulostava tukku euroja. Jos kunnassa on kymmenen työtöntä, jotka nauttivat työttömyyskorvausta, ja näiden lisäksi palkataan yksi ammattimaalari, niin varmasti hyvin organisoituna kokonaiskustannus on puolet tuosta.
Quote from: msm on 03.03.2013, 21:20:06
Quote from: ikuturso on 03.03.2013, 12:33:05
Armeijan tilalle aseellinen tai aseeton kansalaispalvelus, joka tähtäisi jokaisen suomalaisen ymmärrykseen omasta roolistaan kriisin aikana - sekä opettaisi kaikille pullamössönörteille säännöllistä työaikaa ja säännöllisiä elämäntapoja.
Anteeksi mutta mitä helvettiä? Miksi ihmeessä meidän pitäisi opetella jotain säännöllisiä työaikoja tai elämäntapoja, eihän täällä enää missään pellolla olla hommissa?
Päinvastoin, mitä jos tehtäis Suomesta ensimmäinen 24/7 -yhteiskunta, jossa kaikki työt porrastettais epäsäännöllisiksi, päästäis tehottomista ruuhkista kun jokainen ei kiirehtisi sinne säännölliseen 08-16 duuniinsa vaan töitä tehtäisiin silloin kun niitä on, niin paljon kuin niitä on?
No otetaan tuosta sitten se sana "säännöllinen" pois ja korvataan se "päivittäisellä" tai "arkipäivittäinen". Ei se tarvitse olla 8-16, vaan ajatuksena on, että ihminen oppisi about viitenä päivänä viikossa tekemään jotain muuta kuin katsomaan Netflixistä leffoja.
Sitten on myös ihmisiä, joille liika vapaus ei sovi. Jos joustoa on liikaa, jää hommat tekemättä. Tämä on fakta. Tiedän 6 ällän ylioppilaita, joilla on karannut mopo käsistä yliopistossa/korkeakoulussa, kun on saanut määrätä työtahdin itse. Samat jannut olisivat jossain AMK:issa luokkamaisemmassa opetuksessa saaneet tutkinnon alta aikayksikön.
Quote from: msm on 03.03.2013, 21:20:06
QuoteOpintojen kiirehtiminen pitäisi tehdä tutkinnon ja kurssien vanhenemisen kautta (jos ei nappaa, kurssit vanhenee ja tajuaa vaihtaa alaa) sen sijaan, että se tehdään ajamalla opiskelija köyhyyteen.
Minusta taas tästä opintojen kiirehtimisestä täytyy luopua täysin ja ylipäätään sellaisesta turhasta "maisterinpalvonnasta". Ei se kirjoilla oleva opiskelija mitään kuluta, jos ei opintotukea nosta. Käytännössä pitäisi enemmän mennä siihen suuntaan, että ihmiset pystyisivät sujuvasti opiskelemaan koska tahansa mitä tahansa kurssin-pari, jos vaikka töissä joutuisi tekemään uudenlaisia asioita. Turhaa jäykkyyttä siis pois koko koulutussektorilta!
Tuossa olet aivan oikeassa. Ja kiitos silmieni avaamisesta taas uudelle ajattelulle...
Tähän on myös sellainen ratkaisu, että luokitellaan opiskelijat työttömiksi. Pannaan työttömyyskorvaukset rullaamaan, jos menee opiskelemaan. Sitten työssäkäyvä ja työtön opiskelija ovat samalla viivalla. Nythän opiskelijan edut ovat huonommat kuin työttömän. Jos joutuu asioimaan työttömyyskortiston (tai mikä se nykyään onkaan) kanssa kuukausittain/säännöllisesti, ja aina ilmoittamaan statuksekseen "opiskelija" ja sillä perustelemaan, ettei ota työtä vastaan, niin jossain kohtaa se paine saada opinnot nippuun tai vaihtaa alaa - tai jättää ne kesken ja siirtyä työelämään - kasvaa riittävästi.
Tämähän on loistoidea! Byrokratiaa poistuisi taas, kun poistuisi yksi status: "opiskelija". Kun ihminen lopettaisi peruskoulunsa ja lukio/amiksen, ja tulisi vaikka 18v. mittariin, tästä tulisi automaattisesti "työelämän ulkopuolella oleva". Tällainen ihminen nauttisi syystä (sairaus, opiskelu, työttömyys muista syistä) riippumatta täysin samoja etuuksia. Sairaus olisi oma juttunsa, mutta työttömällä olisi kunnallinen työvelvoite, paitsi jos on jossain oppilaitoksessa päätoimisena opiskelijana. Äitiys tai lapsen kotihoito olisivat vielä omia syitään välttyä työvelvoitteelta.
Tähän kuvaan kun lisäisi tuon pätkätyöjouston. Sillä voisi saada tilapäisesti paremman ansiotason, sekä työllistämistyövelvoite ei tietenkään koskisi ihmistä, joka tekisi sillä hetkellä muuta työtä...
Great... Tästähän kehkeytyy malli, jolla maailma pelastuu. Nyt ei enää seittemänsataa donaa riitä. Mä tahdon miljoonan. Tekes, Sitra, Akatemia, miten olisi?
Äh, ja tähän väliin tulee tietty yksi ilonpilaaja lisää:
Quote from: Impivaaranilves on 04.03.2013, 09:42:57
Quote from: Jani Rantala on 04.03.2013, 09:25:55
Näistä työllistämistyöpelleilyistä tulee aina lisäkuluja. Esim. työvälineet ja työnjohdon palkka. Ja miksei enemmin voi säätää lakia että työttömyyskorvauksen lisäksi voisi tehdä pätkätöitä.
Eikä ole ihan halpaa, 1500/kk, siksi niitä järjestetäänkin. Saa tuloja ne niitten järjestäjät.
Tuo on totta nykymallilla. Tämä työvelvoitekuvio pitäisikin siksi miettiä ihan kokonaan. Työttömiä työntekijöitä olisi kuitenkin enemmän, kuin noissa pajoissa nyt on. Organisaatiomalli tulisi olla niin kevyt kuin mahdollista.
Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 04.03.2013, 11:28:02
Työttömyystyöt ja muut muka-aktivoimistoimenpiteet ovat katastrofi, ainakin näin suurtyöttömyyden aikana. Tarkoitan tässä sitä että jos alkoholisti-arska tai tomera-teppo ei tekisi kunnan vanhustentalon huoltomiehen apuhommia työllistymistöinä, siihen olisi pakko palkata joku oikeasti töihin. Näin työllistymistyöhässäköiden poisto lisää työllisyyttä.
En pidä oikeutettuna sitä, että jos ei saa töitä elättääkseen itsensä, on pakko tehdä töitä toimeentulon rajamailla. Se ei ole reilua ja se saa vihaiseksi. Helppohan teidän on sieltä virastoistanne huudella kun elinikäinen työsuhde. Jos tällä hetkellä kaikki työhaluttomat muuttuisivat kuin taikaiskusta työhaluisiksi, ei työllisyys kasvaisi yhdelläkään veronmaksajalla. Siitä vain energia-, ja muita työnantajaa kohtuuttomasti rokottavia veroja alas niin saadaan työttömille töitä. Verotukseen muutoksia niin että kaivoksia ja kansainvälisiä yrityksiä verotetaan.
Ongelma on tänä taantuman aikana se, että esim. Kunnilla ei ole varaa palkata ammattilaisia maalaamaan niitä kyläkouluja tai vanhustentaloja, ja kiinteistömassa hajoaa käsiin. Otetaan julkista lainaa ja rakennetaan uutta, kun ei ole varaa huoltaa vanhaa ja taloudellinen ahdinko syvenee. Jos vaihtoehto on, että a)
homman tekee työttömät tai että b)
niitä ei tee kukaan, kun rahaa ei ole, niin keneltä palkansaajalta jäi tuossa kohtaa saamatta?
-i-
Quote from: ikuturso on 04.03.2013, 12:11:27
Quote from: msm on 03.03.2013, 21:20:06
Anteeksi mutta mitä helvettiä? Miksi ihmeessä meidän pitäisi opetella jotain säännöllisiä työaikoja tai elämäntapoja, eihän täällä enää missään pellolla olla hommissa?
Päinvastoin, mitä jos tehtäis Suomesta ensimmäinen 24/7 -yhteiskunta, jossa kaikki työt porrastettais epäsäännöllisiksi, päästäis tehottomista ruuhkista kun jokainen ei kiirehtisi sinne säännölliseen 08-16 duuniinsa vaan töitä tehtäisiin silloin kun niitä on, niin paljon kuin niitä on?
No otetaan tuosta sitten se sana "säännöllinen" pois ja korvataan se "päivittäisellä" tai "arkipäivittäinen". Ei se tarvitse olla 8-16, vaan ajatuksena on, että ihminen oppisi about viitenä päivänä viikossa tekemään jotain muuta kuin katsomaan Netflixistä leffoja.
Niinno - mun mielestä olis ihan loistavaa, jos joku nörtti vaikka lukion jälkeen koodais uuden "angry birdsin", tekis sillä miljardin, maksais 300 miljoonaa veroja eikä enää ikinä tekisi mitään tuottavaa vaan katsoisi vain Netflixiä. Minusta sellaista ihmistä ei olisi mitään tarvetta koulia mihinkään rytmeihin tms.
Mutta tämä on toki taas haihattelua vapaudesta, johon kuuluisi vastuu, eikä tämmöinen sopisi kaikille tai välttämättä edes merkittävän suurille ihmismäärille. Mutta joka tapauksessa työtuntien, tutkintojen ja säännöllisyyden sijaan pitäisi keskittyä siihen, että jokaisella on velvollisuus hankkia itse itselleen riittävä elintaso, jos se onnistuu epäsäännöllisellä rytmillä tai parin päivän työviikolla niin ei haittaa minua.
Quote
Sitten on myös ihmisiä, joille liika vapaus ei sovi. Jos joustoa on liikaa, jää hommat tekemättä. Tämä on fakta. Tiedän 6 ällän ylioppilaita, joilla on karannut mopo käsistä yliopistossa/korkeakoulussa, kun on saanut määrätä työtahdin itse. Samat jannut olisivat jossain AMK:issa luokkamaisemmassa opetuksessa saaneet tutkinnon alta aikayksikön.
Ehkäpä tällaisia tapauksia motivoisi, jos opintotuki olisi vastikkeellinen? Eli opintopisteitä pitäisi syntyä, muuten ei saisi rahaa?
Tai ehkäpä kyse on vain siitä, että yliopisto-opiskelu nyt vain ei sovi kaikille...
Quote from: ikuturso on 04.03.2013, 12:11:27
Ne jotka nyt lapioi palkallisina, voisivat lainata lapionsa työttömälle ja toimia itse työnjohtajana työvelvoitteisille työttömille - noin yksinkertaisesti selittäen.
Puoluekirjan omaava - tai nykyään riittää pelkkä aateveljeys eli "hyvätyyppi" - siis neuvomaan vapaana miehenä kovalla palkalla kun pakkotyössä olijat ahertavat nollapalkalla. Jep jep.
Hallituspuolueen vaihdon jälkeen lapiomiehistä tulee työnjohtaja ja työnjohtajasta lapiomies. Muuten toimisi, mutta laskukausi tuo ylimääräistä kaunaa, niukkuuden jakoa ja kovempia otteita. 30-luvun työleirit tulevat; historia toistaa itseään. Samojen virheiden toistaminen tekee minut aina surulliseksi. Vanhat vallanpitäjät ne työleireillä kärsivät - Saksassa juutalaiset; NLässä kulakit. Miksi pitää siis taas leikkiä tulella?
Pakkotyö ei ole ratkaisu työnpuutteeseen. Se on ratkaisu liikaväestöön.
Quote from: sivullinen. on 04.03.2013, 12:42:20
Quote from: ikuturso on 04.03.2013, 12:11:27
Ne jotka nyt lapioi palkallisina, voisivat lainata lapionsa työttömälle ja toimia itse työnjohtajana työvelvoitteisille työttömille - noin yksinkertaisesti selittäen.
Puoluekirjan omaava - tai nykyään riittää pelkkä aateveljeys eli "hyvätyyppi" - siis neuvomaan vapaana miehenä kovalla palkalla kun pakkotyössä olijat ahertavat nollapalkalla. Jep jep.
Hallituspuolueen vaihdon jälkeen lapiomiehistä tulee työnjohtaja ja työnjohtajasta lapiomies. Muuten toimisi, mutta laskukausi tuo ylimääräistä kaunaa, niukkuuden jakoa ja kovempia otteita. 30-luvun työleirit tulevat; historia toistaa itseään. Samojen virheiden toistaminen tekee minut aina surulliseksi. Vanhat vallanpitäjät ne työleireillä kärsivät - Saksassa juutalaiset; NLässä kulakit. Miksi pitää siis taas leikkiä tulella?
Pakkotyö ei ole ratkaisu työnpuutteeseen. Se on ratkaisu liikaväestöön.
No kaadetaan sitten AY-liike, poistetaan kaikki työttömyysedut ja annetaan kullekin mahdollisuus raapia leipänsä siitä työstä mitä saa, sillä palkalla mitä jollakulla on varaa maksaa.
Kyllä minua jurppii, että jotkut elävät ikänsä tukiaisilla paremmilla eduilla kuin opiskelija tai alkava yrittäjä, eikä heidän tarvitse tehdä leipänsä eteen muuta kuin kuponkeja täyttää. Samalla maan talous taantuu ja infrastruktuuri rapistuu. Töitä ja tehtävää olisi, mutta kun mikään raha ei riitä tai diskorahaa annetaan liikaa. Talkoilla niitä on kirkkoja ja koulujakin rakennettu. Jos työ ihmisen tappaa, niin menköön.
Lopetan osaltani tähän, koska näyttää siltä, että tässä maassa pitää joko saada hemmetinmoista palkkaa tai sitten pelata nintendoa muiden piikkiin. Kaikki välimuodot ovat kolhooseja tai keskitysleirejä jossa orjuutettu väestö kuolee kun aateveljet vetää hirveätä liksaa ja ruoskii.
-i-
Quote from: msm on 04.03.2013, 12:32:34
Ehkäpä tällaisia tapauksia motivoisi, jos opintotuki olisi vastikkeellinen? Eli opintopisteitä pitäisi syntyä, muuten ei saisi rahaa?
Tai ehkäpä kyse on vain siitä, että yliopisto-opiskelu nyt vain ei sovi kaikille...
Jos tarkkaan luit, niin esitin kannustimia myös vaihtaa alaa. Joskus toivon, että olisin itse tajunnut vaihtaa alaa, mutta pitkän kaavan ja harrastelujen jälkeen DI:n tutkinnon viimein väänsin.
Ja en nykyisestä tiedä, mutta tuolloin ainakin jotkut opintotuet oli kiinni opintomenestyksestä. Tietty määrä opintoviikkoja piti olla kasassa, että tuki virtasi. Sitten kun tuli pari henkistä lamavuotta ja putosi tuosta tukikelkasta, niin ei tullutkaan enää mitään rahaa. Jos olisi lopettanut opiskelun, olisi päässyt työttömyystuen piiriin. Sitten kun loppu raha, tuli masennus, kun vuokrarästit kasautui ja karhulappuja alkoi tulla ovista ja ikkunoista. Se ei todellakaan kannustanut opiskelemaan. Ja samaan aikaan tuli Hotelli Hervantaan VOK ja ensimmäiset Zomalit, jotka ajelivat korttelirallia Ford Sierralla nahkatakeissaan....
-i-
Quote from: Darvi on 04.03.2013, 11:59:45
Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 04.03.2013, 11:28:02
En pidä oikeutettuna sitä, että jos ei saa töitä elättääkseen itsensä, on pakko tehdä töitä toimeentulon rajamailla. Se ei ole reilua ja se saa vihaiseksi. Helppohan teidän on sieltä virastoistanne huudella kun elinikäinen työsuhde. Jos tällä hetkellä kaikki työhaluttomat muuttuisivat kuin taikaiskusta työhaluisiksi, ei työllisyys kasvaisi yhdelläkään veronmaksajalla. Siitä vain energia-, ja muita työnantajaa kohtuuttomasti rokottavia veroja alas niin saadaan työttömille töitä. Verotukseen muutoksia niin että kaivoksia ja kansainvälisiä yrityksiä verotetaan.
Miksi mitään työtä pitäisi verottaa? Miksi työnteosta pitää rangaista sakottamalla? Kaivokset ja kansainväliset yritykset ovat hyödyllisiä. Ilman kansainvälisiä yrityksiä valtiolla olisi entistä enemmän valtaa hallita kansalaisia.
Sinusta ei ole oikein, että sinun on tehtävä töitä elääksesi?
Luepa uudestaan.
Sinun mielestäsikö suhdanteiden uhrin saa vapaasti ottaa orjaksi?
( En kysy tosissaan, vaan käytän juuri käyttämääsi tyyliä kärjistää)
Ja en ole kansainvälisiä yrityksiä enkä kaivoksia vastaan, niitä vain täytyy verottaa. Ulkomaiset kaivosmahdit eivät maksa veroa suomeen, ja kansainväliset yritykset kiertävät veroja viemällä rahat ulkomaille ja tekemällä suomessa "tappiota". Nämä voisivat olla tulonlähteitä työn verotuksen rinnalla/tilalla.
Ja vastaus kysymykseen. Minusta on oikein että joutuu tekemään työtä elääkseen. Mutta siitä työstä on myös maksettava. Ei ole oikein että esim. kunnalla on 2 miestä töissä, samat tehtävät mutta toiselle maksetaan palkkaa, toinen juoksee virastoissa hakemassa tukia.
Ikutursolle. Pidätkö oikeana että kunnan ei tarvitse palkata työntekijää tekemään työtä, kun se voi teettää sen työttömällä, maksamatta hänelle palkkaa. Olen sen verran vasemmistolainen että mielestäni TYÖSTÄ PITÄÄ MAKSAA. Ei kyse ole siitä mitään ei voi tehdä tukien eteen. Minä esimerkiksi haen jatkuvasti aktiivisesti töitä. Sitä vartenhan sitä sanotaan työmarkkinatueksi. Voit toki milloin vain luovuttaa työpaikkasi minulle. Otan se vastaan riemusta kiljuen ja sinun ei tarvitse kantaa sitä muiden elättämisen taakkaasi. Olen minäkin veroillani maksanut korvausta mitä nyt nostan.
Quote from: ikuturso on 04.03.2013, 13:34:09
Kyllä minua jurppii, että jotkut elävät ikänsä tukiaisilla paremmilla eduilla kuin opiskelija tai alkava yrittäjä, eikä heidän tarvitse tehdä leipänsä eteen muuta kuin kuponkeja täyttää.
Minä sanoin virastohessujen palkkojen olevan liian korkeita, ja sinä pahastut aivan kuin olisin sanonut, että yrittäjän ja opiskelijan ansiot ovat liian korkeat. En niin sanonut. Enkä tosiaan tarkoita.
Minusta opiskelijan pitäisi saada hieman enemmän kuin työttömän. Opiskelukulut kun ovat isommat kuin vain oleilun. Mutta virastohessun ei pitäisi saada yhtään enempää kuin työttömän. Virastoon kun ei tarvitse omia kirjoja ostaa. Yrittäjän taas pitäisi saada sen mukaan miten hyvää ja hyödyllistä yritys onnistuu tuottamaan. Työläisen taas sen mukaan mitä tekee. Mutta tältä pohjalta oikeanmukaisessa tulonjaossa on useita ongelmia. Ensinnä on pohjakassa:
Sen minkä nuorena varastaa, sen vanhana omistaa. ei saa olla lähtökohtana. Toiseksi liian epätasainen omaisuuden jakaantuminen nostaa rikollisuutta. Kolmanneksi kaikki me käytämme yhteisiä rakenteita - teitä ja koulutusta - joiden arvoa on vaikea laskea ja vielä vaikeampi ulosmitata. Neljänneksi tuloissa on sama ongelma: kanasta saa helposti hintansa, mutta hyvä vitsi tai matemaattinen oivallus muuttuu pian "yhteiseksi omaisuudeksi".
Kaikista suurin ongelma on valtion sekaantuminen kaikkeen talouteen ja siten kysynnän ja tarjonnan lakien täydellinen pilaaminen. Esimerkki: Helsingin asuntojen hinnoissa ei ole mitään markkinalähtöistä. Siellä on opiskelijoille tukiasuntoja, on kunnan vuokra-asuntoja vanhoille kantahelsinkiläisille, on maahanmuuttajille julkisista varoista annetut asunnot - ja suorastaan asuinalueet, on tuhatta ja yhtä sosiaalisen asumisen muotoa, on työttömien asumistukea ja kaiken päälle kuntien kaavoitusmonopoli estää ja pakottaa rakentamaan vain tietyn tyyppisiä asuntoja ja tasan sinne minne halutaan ja tasan sellaiselle "perhemallille". Kun asunto kuitenkin muodostaa kolmanneksen kaikista tuloista, ei Helsingissä voi mitään tehdä olematta kolmannekselta suunnitelmatalouden alaisena. Toisen kolmanneksen vie ALV ja muut verot. Lopun suuryritysten lobbauskoneisto. Joten ansioiden hankkiminen omalla työllä on kuvitelma - ansiot ovat täysin poliittisia päätöksiä.
Yrittäjäjyyskin siten alenee vain viisivuotissuunnitelman kohdan täyttämiseksi, josta ei edes palkita onnistumisen vaan poliittisten suhteiden mukaan.Fiksusti se Konfutse sanoin, ettei rikollisen hallinnon alla rehellisen miehen ole kunniakasta olla rikas. Samoin sanon minä. Samoin sanoivat suomalaiset vuonna 1899 (http://huomista-kohden.blogit.kauppalehti.fi/blog/28783/saarna-suomen-puolesta-vuodelta-18-).
Niin kauan kuin perusta on läpeensä mätä, ei seinien korjailusta ole apua.Niin kauan kuin yrityksen liiketoiminta ei ole tuottavalla pohjalla, ei tuotantoprosessien optimoinnissa ole mieltä.
Quote from: sivullinen. on 04.03.2013, 14:50:12
Minusta opiskelijan pitäisi saada hieman enemmän kuin työttömän. Opiskelukulut kun ovat isommat kuin vain oleilun. Mutta virastohessun ei pitäisi saada yhtään enempää kuin työttömän.
Opiskelija saa moninkerroin enemmän kuin työtön. Se koulutus ei ole ilmaista, vaikka veroista se maksetaankin.
Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 04.03.2013, 13:46:40
Luepa uudestaan.
Sinun mielestäsikö suhdanteiden uhrin saa vapaasti ottaa orjaksi?
( En kysy tosissaan, vaan käytän juuri käyttämääsi tyyliä kärjistää)
Minä en valehtele tyylissäni toisin kuin sinä juuri nyt väittäessäsi niin. En ole puolustanut orjuutta vaan vastustanut sitä vastustamalla verotusta, joka on osa-aikaista orjuutta. Jos tarjoaa ihmiselle työsopimuksen jonka ihminen voi vapaaehtoisesti ottaa vastaan, niin se ei ole orjuutta, vaan sen vaihtoehto eli vapautta. Mitä huonompi tilanne ihmisellä on, niin sitä arvokkaampi se työsopimus on sille ihmiselle, mikä tarkoittaa, että sitä hyödyllisempi yhteisön jäsen sen työkkärin tarjoaja on. Yhteiskunta olisi huonompi ilman sitä tarjousta, varsinkin jos se hyväksytään. Kaltaisesi tyhjästä valittajat tietenkin valittaisivat, että liian huono sopimus eivätkä tarjoaisi itse parempaa. Haluaisivat vain ryöstää siltä tarjoajalta rahaa itselleen.
QuoteJa en ole kansainvälisiä yrityksiä enkä kaivoksia vastaan, niitä vain täytyy verottaa.
Et ole vastaan, haluat vain sakottaa niitä. Ei valtiokaan ole ylinopeutta vastaan. Se vaan haluaa sakottaa sitä.
QuoteJa vastaus kysymykseen. Minusta on oikein että joutuu tekemään työtä elääkseen. Mutta siitä työstä on myös maksettava. Ei ole oikein että esim. kunnalla on 2 miestä töissä, samat tehtävät mutta toiselle maksetaan palkkaa, toinen juoksee virastoissa hakemassa tukia.
Et ymmärrä, missä se vääryys on. Se ei ole siinä, että yhdelle maksetaan sama suuremmasta työstä. Vääryys on tapahtunut siinä vaiheessa, kun kunta on varastanut ihmisiltä tuloja verojen muodossa. Jos yksityinen taho, kuten sinä haluaisit antaa toiselle lahjan, niin ei se olisi väärin vain koska et anna samaa lahjaa jollekin muulle. Jos varastat A:lta ja annat kaiken B:lle etkä kellekään muulle, niin vääryys ei ole siinä, että et antanut kenellekään muulle, vaan että varastit A:lta.
Silloin kun kurja käy toisen vielä kurjemman kimppuun julkisen hallinnon palkkaporsastelijat nauravat partaansa.
Ei työnantaja ole työttömän vihollinen eikä työtön ole työnantajan vihollinen. Ei työnantajan korkea verottaminen ole työttömän syy. Asia on päinvastoin; PK-yrittäjien korkea verottaminen johtaa työttömien lisääntymiseen.
En näe mitään ulospääsyä alasajosta nykyisellään. Jotain todella radikaalia on tapahduttava. Suomen pitäminen väkisin kolmen A:n luottoluokituksessa olisi ollut paras neuvotteluvaltti mitä ei Katainen halunnut käyttää. Ja niin kauan kuin valtiovelka kasvaa kasvavat veropakolaisuus ja paikalle jääneiden verotus. Vilkaistaan taas:
Suomen valtion velka
90 671 453 956,90 euroa
sinun osuutesi valtionvelasta
16 781,68 euroa
Samaan aikaan Välimeren maissa on rakennettu mm. uusia hienoja miljardeja maksaneita lentokenttiä joille ei ole laskeutunut koneen konetta mutta onpas rahaa pitää lentoaseman päällikköä, palkkaporsastelijaa palkkalistoilla. (Yle Ulkolinja).
^^^^^^^^^^^^^^^^
Huomasin lukeneeni pari asiavirhettä tässä ketjussa. Omin sanoin:
Työttömällä on mahdollisuus opiskella täysiaikaisesti työmarkkinatuettuna jos TE-toimisto näyttää vihreää valoa. Nykyisellään näyttää vihreää valoa.
Palkkatuki on tarkoitettu yrityksille nimenomaan työttömän kokopäiväiseen työhön palkkaamiseen. Palkkatukea saa kyllä vain n. 4 tunnille/vrk joten työnantaja joutuu maksamaan loput 4h. Eli yrityksissä palkkatuettu EI ole orjan asemassa vaan kyllä hän saa normaalin palkan.
Palkkatuki yhdistyksissä ja kylätoimikunnissa maksetaan pitkäaikaistyöttömälle mutta koska yhdistykset ovat p.a. ei niillä ole lisärahoitusta lisätunneille ellei lisärahoitusta haeta erikseen kunnalta jos lisärahoitukseen on erityinen tarve. Työaika on siis 4h/vrk. Pitkäaikaistyötön tuntee olevansa ihmispaska koska työmatkakulujen jälkeen käteen ei jää yhtään enempää kuin työttömänä. Työaika on ratkaiseva tekijä. Työttömän kannattaa neuvotella työaikansa siten että yhtäjaksoinen työpäivä muodostuu 8 tunnin mittaiseksi. Loput viikosta vapaaksi. Tai joka toinen viikko töitä, joka toinen vapaaksi.
^Tuo siis omin sanoin mitä minulle virkailija on kertonut.
Ja tuolla virallinen fakta palkkatuesta (nämäkin rahat revitty PK -yrittäjän seljästä):
http://www.mol.fi/mol/fi/01_tyonantajat/06_2rekrytoinnin_tuki/02_palkkatuki/index.jsp
^^^^^^^^^^^^^^^^
Mutta kyllähän se niin on ettei Suomea saa nousemaan vaikka jokaikinen vauvasta vaariin laitettaisiin töihin. Se minkä se aiheuttaisi olisi taas Juhana VATT Vartiaisen avautuminen huutavasta työvoimapulasta ja tarvittaisiin taas mamuja paikka-aineiksi. Lisäksi "työvoimareserviläinen pitää inflaation alhaisena".
Quote from: Darvi on 05.03.2013, 13:59:19
...
Ymmärrän että sinua kiukuttaa kun kuvittelet työttömien huvikseen makoilevan toimettomana ja räkivän kattoon. Töitä kyllä riittää muttei työstä maksajia. Tekisitkö itse töitä ilman että sinulle siitä maksettaisiin?
Ymmärrätkö ollenkaan pointtiani? En ole kyse siitä ettei minulle työpaikka kelpaisi. Minä puhun työllistämistöistä. Kun joku pakotetaan tekemään työtä työmarkkinatuella, niin joltain (minulta) jää saamatta oikea työpaikka (ja asiaan kuuluva palkka). Työllistämistyöt eivät ole mitään muuta kuin työntekijän etujen polkemista. On oikein, että kun järjestelmä on tarkoituksella luotu semmoiseksi, että ilman työtä ei voi elää, työtä pitää olla, työssäkäyvät pitävät työttömät hengissä ja kun työssäkäyvät joutuvat työttömäksi niin niitä taas pidetään hengissä, kunnes työllistyvät. Ei asia ole niin vaikea ymmärtää kun vähän ajattelee. Töissä ollessani maksoin veroni hymysuin kun tiesin mihin se raha menee (lukuunottamatta pientä kirvelyä maahanmuutto- ja EU-politiikan suhteen). Voit minun puolesta jättää verosi maksamatta kunhan lupaat ettet käytä julkisia tiloja, teitä, terveydenhuoltoa, etkä työttömäksi jäätyäsi nosta sosiaalitukia.
Ymmärrän että jos esim. kunnan kiinteistöt menisi pilalle ilman työllistämistyöllistettyjen työpanosta, se ei silti oikeuta käyttämään orjatyövoimaa kiinteistöjen kunnostamiseksi. Vai oikeuttaako?
Quote from: Ari-Lee on 05.03.2013, 16:57:27
Palkkatuki on tarkoitettu yrityksille nimenomaan työttömän kokopäiväiseen työhön palkkaamiseen. Palkkatukea saa kyllä vain n. 4 tunnille/vrk joten työnantaja joutuu maksamaan loput 4h. Eli yrityksissä palkkatuettu EI ole orjan asemassa vaan kyllä hän saa normaalin palkan.
Minäkin haluan tämmöisen.
Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 05.03.2013, 17:22:26
Ymmärrän että sinua kiukuttaa kun kuvittelet työttömien huvikseen makoilevan toimettomana ja räkivän kattoon. Töitä kyllä riittää muttei työstä maksajia. Tekisitkö itse töitä ilman että sinulle siitä maksettaisiin?
Sinä et ymmärrä juuri mitään koska sinua ei kiinnosta ymmärtää, mutta se ei toki estä sinua kirjoittamasta loputtomasti paskaa ja mustamaalaamasta niitä, jotka eivät hyväksy paskaasi.
Quote from: Darvi on 05.03.2013, 18:17:00
Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 05.03.2013, 17:22:26
Ymmärrän että sinua kiukuttaa kun kuvittelet työttömien huvikseen makoilevan toimettomana ja räkivän kattoon. Töitä kyllä riittää muttei työstä maksajia. Tekisitkö itse töitä ilman että sinulle siitä maksettaisiin?
Sinä et ymmärrä juuri mitään koska sinua ei kiinnosta ymmärtää, mutta se ei toki estä sinua kirjoittamasta loputtomasti paskaa ja mustamaalaamasta niitä, jotka eivät hyväksy paskaasi.
Edelleen pointti hukassa. Puhu arvoituksin ja kun kysellään että mitä se höpisee nii hyökätään puhujaa vastaan välittämättä itse puheesta. Tämmöstä tapaa yleensä suoli24:n foorumeilla. Kerro nyt miksi puheeni on paskaa ja miksi on oikein että on työllistämistyöt. Anna tulla kumoa argumenttini ja lopeta se vittuilu. Ja selitä se verotushässäkkä asioiden oikeilla nimillä niin osaan yhdistää moitteen moitittavaan asiaan.
Suomen talous ei lähde nousuun ainakaan tällä tavalla. (http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/117238-vihrea-liitto-haluaa-kieltaa-turkistarhauksen)
Humanistikandi Sinnetännemäki ynnä muut piiperöt yrittävät taas ihan tarkoituksella ärsyttää meikäläistä. Ovat niin helvetin innoissaan tästä turkistarhauksen täyskieltoa koskevasta hippikansalaisaloitteesta.
Quote
Tämä on osa tärkeää keskustelua, jossa ihmiset asettavat taloudelle rajoja,
Rajoja toki tarvitaan, mutta kuinka kajahtanut täytyy olla, että tällaisessa taloudellisessa ja yhteiskunnallisessa tilanteessa unelmoi kannattavan vientielinkeinon lakkauttamisesta?
Darvi varmaankin ymmärtää asialisen argumentoinnin merkityksen, joten kehotan siihen jatkossa.
Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 05.03.2013, 19:09:18
Quote from: Darvi on 05.03.2013, 18:17:00
Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 05.03.2013, 17:22:26
Ymmärrän että sinua kiukuttaa kun kuvittelet työttömien huvikseen makoilevan toimettomana ja räkivän kattoon. Töitä kyllä riittää muttei työstä maksajia. Tekisitkö itse töitä ilman että sinulle siitä maksettaisiin?
Sinä et ymmärrä juuri mitään koska sinua ei kiinnosta ymmärtää, mutta se ei toki estä sinua kirjoittamasta loputtomasti paskaa ja mustamaalaamasta niitä, jotka eivät hyväksy paskaasi.
Edelleen pointti hukassa. Puhu arvoituksin ja kun kysellään että mitä se höpisee nii hyökätään puhujaa vastaan välittämättä itse puheesta. Tämmöstä tapaa yleensä suoli24:n foorumeilla. Kerro nyt miksi puheeni on paskaa ja miksi on oikein että on työllistämistyöt. Anna tulla kumoa argumenttini ja lopeta se vittuilu. Ja selitä se verotushässäkkä asioiden oikeilla nimillä niin osaan yhdistää moitteen moitittavaan asiaan.
Kyse ei ehkä niinkään ole orjuuttamisenhalusta näillä jotka eivät itse pääse sinne orjapiiskureiksi, vaan siitä että rengille ei jää potkittavaksi muu kuin vaimo tai koira eli työtöntä sitten pitää potkia.
Nokkimisjärjestys kanoilla on, kanat vallassakin ovat.
https://www.youtube.com/watch?v=NgLsGPoTSCc
Nokkimisjärjestyksen muodostus
https://www.youtube.com/watch?v=oM3cHtrQg6A
Suuressa kanalassa ei onnistu nokkimisjärjestyksen muodostus
https://www.youtube.com/watch?v=2YkXUEUZn4E
Pienessä onnistuu
No työttömien osaltahan tämä tarkoittaa, että ensin ovat johtavat kanat heidät jättäneet töittä ja sitten alempana olevat heitä nokkivat. Osan hengiltä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013030616750225_uu.shtml
QuoteTyöttömistä joka kolmas on jättänyt lääkkeensä joskus ostamatta, koska rahat eivät ole riittäneet
http://www.hs.fi/kotimaa/Ty%C3%B6tt%C3%B6mist%C3%A4+joka+kolmas+joutunut+tinkim%C3%A4%C3%A4n+l%C3%A4%C3%A4kkeist%C3%A4/a1362537064398
HS sama, kommenttina siellä:
Quote
L1I2I3S4A5
10:24
Tätä on uusi "neurostoliitto".
Rahat kylvetäan muiden elintason ylläpitoon.
Koko vanhassa Euroopassa sairaanhoito ilmaista ja esim. Saksassa reseptimaksu apteekille 5E 4 kertaa vuodessa. Sairaanhoito erikoislääkäreineen täysin ilmaista ja heti pääsee.
Suomi on käyttänyt verorahoja toisin. Eliitin ylläpitoon.
Saksalainen tuttuni kauhisteli Suomen touhuja sanoin. "Tällainen puhallus ei onnistuisi Saksassa koskaan"!
Sääli suomalaisia. Onneksi uusi EU direktiivi mahdollistaa suomalaistenkin hoitoonpääsyn. Jos ei DYSTOPIA HALLITUS (harvainvalta) ja oligarkki EU parlamentaarikot onnistu eristämään sairaat suomalaiset ghettoihin ja piikkilankojen taakse kuten politiikan kuvaan Suomessa nykyään kuuluu!
Verothan -Euroopan korkeimmat - on kyllä maksettava!
Kiitos kokoomus!
TS huomaa myös nälän
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/459186/Kela+Nalan+nakeminen+yleista+tukien+varassa+elavien+keskuudessa
Quote from: Isäntä ja loinen on 05.03.2013, 19:21:29
Suomen talous ei lähde nousuun ainakaan tällä tavalla. (http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/117238-vihrea-liitto-haluaa-kieltaa-turkistarhauksen)
Humanistikandi Sinnetännemäki ynnä muut piiperöt yrittävät taas ihan tarkoituksella ärsyttää meikäläistä. Ovat niin helvetin innoissaan tästä turkistarhauksen täyskieltoa koskevasta hippikansalaisaloitteesta.
Quote
Tämä on osa tärkeää keskustelua, jossa ihmiset asettavat taloudelle rajoja,
Rajoja toki tarvitaan, mutta kuinka kajahtanut täytyy olla, että tällaisessa taloudellisessa ja yhteiskunnallisessa tilanteessa unelmoi kannattavan vientielinkeinon lakkauttamisesta?
Eipä toi kovin suurta kumminkaan taida olla vaikka kannattaisi, kaksinaismoralistista vain syödä kumminkin lihaa ja käyttää muista eläimistä valmistettuja vaatteita kuten taitaa suurin osa näistä vastustajista tehdä. Joku vain aloittanut melun ja laumasielut siihen liittyneet, tällaisilla asioilla pidetään mielenkiintoa poissa tärkeämmistä.
Jottei täälläkin pyörivillä anarkokapitalisteilla/libertaareilla ym. hihuleilla aivan mopo karkaa käsistä, niin laitetaanpa pari tosiasiaa:
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/EUn+virkamiesten+pitäisi+kertoa+totuus+taloudesta/a1362894192500
http://www.hs.fi/talous/Julkiset+alat+saavat+Saksassa+muhkean+palkankorotuksen/a1362797402580
http://www.hs.fi/paivanlehti/talous/Taloustieteilijät+Eurojohto+syyllinen+taantumaan/a1362285269445
Näitähän olisi vaikka kuinka paljon, mutta olkoon nämä aluksi.
Edit:
Jostain syystä kaikki linkit eivät ohjaa suoraan oikealle sivulle? Googlettamalla linkeissä näkyvän otsikkotekstin pääsee kyllä oikealle sivulle.
Palkansaajat haluavat ostovoimaa lisäävän palkankorotuksen. Jos tälle tarkoitetaan sitä, että ostovoiman pitäisi reaalisesti kasvaa, niin kuinkahan monta prosenttia korotuksen tulisi olla kun huomioiaan tulevat veronkorotukset + inflaatio? Tai miten ostovoima lisääntyy, kun jää työttmäksi.
Quote from: LyijyS on 11.03.2013, 19:53:58
Jottei täälläkin pyörivillä anarkokapitalisteilla/libertaareilla ym. hihuleilla aivan mopo karkaa käsistä, niin laitetaanpa pari tosiasiaa:
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/EUn+virkamiesten+pitäisi+kertoa+totuus+taloudesta/a1362894192500
http://www.hs.fi/talous/Julkiset+alat+saavat+Saksassa+muhkean+palkankorotuksen/a1362797402580
http://www.hs.fi/paivanlehti/talous/Taloustieteilijät+Eurojohto+syyllinen+taantumaan/a1362285269445
Näitähän olisi vaikka kuinka paljon, mutta olkoon nämä aluksi.
Edit:
Jostain syystä kaikki linkit eivät ohjaa suoraan oikealle sivulle? Googlettamalla linkeissä näkyvän otsikkotekstin pääsee kyllä oikealle sivulle.
HS:n linkkejä ei voi enää katsella kuin 5 viikossa, enkä periaatteesta lähde kikkailemaan sitä paskaa enempää. Eli jos saisi niin pienet lainaukset jutuista kiitos..
Quote from: Alkuasukas on 11.03.2013, 20:07:47
Quote from: LyijyS on 11.03.2013, 19:53:58
Jottei täälläkin pyörivillä anarkokapitalisteilla/libertaareilla ym. hihuleilla aivan mopo karkaa käsistä, niin laitetaanpa pari tosiasiaa:
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/EUn+virkamiesten+pitäisi+kertoa+totuus+taloudesta/a1362894192500
http://www.hs.fi/talous/Julkiset+alat+saavat+Saksassa+muhkean+palkankorotuksen/a1362797402580
http://www.hs.fi/paivanlehti/talous/Taloustieteilijät+Eurojohto+syyllinen+taantumaan/a1362285269445
Näitähän olisi vaikka kuinka paljon, mutta olkoon nämä aluksi.
Edit:
Jostain syystä kaikki linkit eivät ohjaa suoraan oikealle sivulle? Googlettamalla linkeissä näkyvän otsikkotekstin pääsee kyllä oikealle sivulle.
HS:n linkkejä ei voi enää katsella kuin 5 viikossa, enkä periaatteesta lähde kikkailemaan sitä paskaa enempää. Eli jos saisi niin pienet lainaukset jutuista kiitos..
Voi eikä edes tarvii maksaa mitään.
Maksumuuri on 5 artikkelia viikossa.
Quote from: Alkuasukas on 11.03.2013, 20:16:35
Maksumuuri on 5 artikkelia viikossa.
Poistat evästeet ja jatkat lukemista?
Quote from: Sour-One on 11.03.2013, 20:22:23
Quote from: Alkuasukas on 11.03.2013, 20:16:35
Maksumuuri on 5 artikkelia viikossa.
Poistat evästeet ja jatkat lukemista?
Edellisessä viestissäni sanoin että en kikkaile yhtään saadakseni lisää sitä shittiä. Voisin käyttää ingognito-tilaa, eri selainta, tyhjennellä evästeitä jne mutta ei kiitos. Hesari saa mainostuloja joka käynnistä, suosittelen muitakin olemaan klikkailematta.
Quote from: Alkuasukas on 11.03.2013, 20:24:29
Quote from: Sour-One on 11.03.2013, 20:22:23
Quote from: Alkuasukas on 11.03.2013, 20:16:35
Maksumuuri on 5 artikkelia viikossa.
Poistat evästeet ja jatkat lukemista?
Edellisessä viestissäni sanoin että en kikkaile yhtään saadakseni lisää sitä shittiä. Voisin käyttää ingognito-tilaa, eri selainta, tyhjennellä evästeitä jne mutta ei kiitos. Hesari saa mainostuloja joka käynnistä, suosittelen muitakin olemaan klikkailematta.
Aaa... okei... odotat muiden palvelevan sinua, jotta ei tarvitse vaivautua itse mihinkään kamalaan shittiin.
Quote from: Sour-One on 11.03.2013, 20:26:23
Quote from: Alkuasukas on 11.03.2013, 20:24:29
Quote from: Sour-One on 11.03.2013, 20:22:23
Quote from: Alkuasukas on 11.03.2013, 20:16:35
Maksumuuri on 5 artikkelia viikossa.
Poistat evästeet ja jatkat lukemista?
Edellisessä viestissäni sanoin että en kikkaile yhtään saadakseni lisää sitä shittiä. Voisin käyttää ingognito-tilaa, eri selainta, tyhjennellä evästeitä jne mutta ei kiitos. Hesari saa mainostuloja joka käynnistä, suosittelen muitakin olemaan klikkailematta.
Aaa... okei... odotat muiden palvelevan sinua, jotta ei tarvitse vaivautua itse mihinkään kamalaan shittiin.
En. Mutta jos joku haluaa jonkinlaista kommenttia johonkin HS:n uutiseen niin pelkkä linkki ei riitä.
Tässä linkkien tekstit:
Eu-virkamiesten pitäisi kerta totuus:
QuoteTuoreiden kasvulukujen valossa on selvää, että säästötoimet ovat heikentäneet euroalueen taloutta. EU-komissaarit myötäilevät kuitenkin isoja jäsenmaita turvatakseen oman urakehityksensä.
Yhdysvalloissa ja Britanniassa on viime aikoina pantu merkille, kuinka poliitikot asettavat puolueideologian ja oman uransa kansalaisten edun edelle. Yhdysvalloissa republikaanit vaativat verojen leikkaamista, vaikka maan verotulot ovat jo nyt samaa luokkaa kuin kehitysmaissa.
Britannian konservatiivinen valtiovarainministeri George Osborne seisoo vahvasti maansa tiukan säästöpolitiikan takana, vaikka se on pahentanut työttömyyttä, hidastanut talouskasvua ja kasvattanut maan velkataakkaa.
Euromaiden tilanne ei juuri poikkea Britanniasta ja Yhdysvalloista. Joka tapauksessa on surullista huomata, että euroalueella oman edun ajaminen ei koske ainoastaan poliitikkoja vaan myös EU-virkamiehiä.
EU-komissio julkaisi 22. helmikuuta unionin uusimmat kasvuluvut. Ne osoittavat selvästi, että jäsenmaiden säästöpolitiikka on kuristanut euroalueen taloutta pahasti.
Suhde säästötoimien ja talouskasvun välillä neljän viime vuoden aikana on selvä: mitä suuremmat säästötoimet, sitä pienempi (negatiivisempi) talouskasvu.
Talouskomissaari Olli Rehn puolusti kuitenkin säästötoimia uusien lukemien julkaisemisen jälkeenkin sillä perusteella, että säästöt ovat tarpeellisia markkinoiden luottamuksen vahvistamiseksi. Todisteet kertovat toista.
Samaan aikaan komission kasvulukujen kanssa taloustutkijat Paul de Grauwe ja Yuemei Ji julkaisivat tutkimuksen, jonka mukaan jäsenmaiden säästötoimien aloittaminen oli suoraa reagointia markkinoiden signaaleihin. Kreikan velkakirjat olivat menettäneet arvoaan eniten, ja Kreikka leikkasi menojaan eniten. Kreikkaa seurasivat Portugali, Irlanti ja Espanja.
Kiinnostavinta tutkimuksessa on se, mitä seurasi tästä eteenpäin. Euroopan keskuspankin tarjouduttua antamaan rajattoman tukensa jäsenmaille velkakirjojen hinnat nousivat samassa suhteessa kuin olivat laskeneet ennen ilmoitusta – riippumatta jäsenmaiden talousluvuista. Lisäksi maiden velan osuus bruttokansantuotteesta kasvoi ilmoituksen jälkeen säästöjen vuoksi, mutta velkakirjojen arvo ei enää pienentynyt velkataakan kasvaessa.
Tämä osoittaa, että markkinoiden ensireaktio oli seurausta puhtaasta paniikista. Paniikki on kuitenkin heikko perusta talouspolitiikalle.
De Grauwen ja Jin tutkimus todistaa, että säästötoimien ainoa vaikutus on ollut negatiivinen. Säästöt ovat supistaneet voimakkaasti euroalueen talouskasvua ja siten pahentaneet jäsenmaiden velkakurimusta.
On totta, ettemme voi loputtomiin elää velaksi, mutta julkisesta velasta puhuttaessa merkityksellisiä ovat ainoastaan velan ja bruttokansantuotteen suhdeluku ja sen kehitys. Poliitikkojen hälytyskellojen olisi pitänyt soida viimeistään silloin, kun Kansainvälinen valuuttarahasto IMF varoitti Eurooppaa säästötoimista.
Rahaston historian tuntien kommenttia voisi verrata siihen, että Karl Marx olisi tuominnut kommunismin. Marx ei ehtinyt nähdä ideologiansa epäonnistumista, mutta IMF on ehtinyt kahdenkymmenen viime vuoden aikana oppia virheistään monta kertaa.
Toisin kuin Yhdysvaltojen republikaaneilla ja Britannian konservatiiveilla EU-komissiolla ei ole puolue-ideologiaa. Komission tarkoituksena on toimia teknokraattisena elimenä, joka valvoo EU-kansalaisten etuja puoluepolitiikan sijaan. Komissaarien toimivalta riippuu kuitenkin jäsenmaiden myöntämästä mandaatista nyt ja tulevaisuudessa.
Tämä voi toisinaan johtaa asetelmaan, jossa uskollisuus erityisesti suuria jäsenmaita kohtaan painaa enemmän kuin kansalaisten etu. Loppujen lopuksi EU-virkamiesten ura on näiden jäsenmaiden käsissä.
Tilanne ei ole silti toivoton. EU-komissio on ennenkin taistellut isoja jäsenmaita vastaan erityisesti yhteisen markkina-alueen luomiseksi. Nyt komissaarien pitäisi taistella yhteisen markkina-alueen säilyttämiseksi. Se vaatii rohkeutta, koska se saattaa maksaa lupaavan uran EU:n instituutioissa.
Vähintä, mitä komissaarit voivat tehdä, on kertoa kansalaisille totuus euroalueen talouspolitiikan seurauksista.
Antti-Ville Suni
Kirjoittaja on poliittisen talouden jatko-opiskelija Lontoon yliopistossa.
Saksan palkankorotukset:
QuoteBERLIINI. Saksassa 765 000 julkisen sektorin työntekijää saa 5,6 prosentin palkankorotuksen kahden vuoden aikana. Työntekijäpuoli tavoitteli peräti 6,5 prosentin korotusta. 5,6 miljardia euroa maksavaa sopimusta sovelletaan kaikkialla Saksassa paitsi Hessenin osavaltiossa. Opettajat eivät tyytyneet tarjottuun sopimukseen, ja he saattavat mennä lakkoon pääsiäisloman jälkeen.
Saksa kuuluu euroalueen terveimpiin talouksiin, ja heikommat euromaat ovat toivoneet, että Saksa lisäisi kuluttajiensa ostovoimaa. Vaatimusta on tukenut myös Kansainvälinen valuuttarahasto IMF. Kun saksalaiset saavat lisää palkkaa, heillä on mahdollisuus lisätä kulutustaan, ja osa siitä kohdistuu muiden euromaiden tuotteisiin.
Saksalaisten saama korotuksen taso tietää sitä, että työntekijöiden palkkojen korotusprosentti ylittää inflaation. Tänä vuonna palkkoja korotetaan 2,65 prosenttia, ja vuoden 2014 tammikuusta lähtien työntekijät saavat lisäksi 2,95 prosentin korotuksen.
Helmikuussa hinnat olivat Saksassa 1,5 prosenttia korkeammalla kuin viime vuoden helmikuussa. Tämän vuoden inflaatioksi ennustetaan kahta prosenttia.
"Tämä on hyvä kompromissi", sanoi Saksi-Anhaltin osavaltion valtiovarainministeri Jens Bullerjahn.
Aiemmin tällä viikolla Luoteis-Saksan 75 000 terästeollisuuden työntekijää sai tälle vuodelle kolmen prosentin palkankorotuksen.
Saksassa pidetään syksyllä liittopäivävaalit, mikä on rohkaissut työntekijöitä palkkavaatimuksissaan, kun poliitikkojen odotellaan kosiskelevan äänestäjiä.
Eurojohto syyllinen taloustaantumaan:
QuoteTutkijat arvostelevat Euroopan keskuspankkia ja eurojohtajia säästöjen väärästä ajoituksesta ja mitoituksesta.
Euromaiden talouskuripolitiikan ja Euroopan keskuspankin (EKP) päätöksenteon arvostelu ei ota laantuakseen.
Yhdeksi näkyvistä keskustelijoista on noussut arvostettu belgialainen taloustieteilijä Paul De Grauwe, jonka hiljattain julkaisema tutkimusraportti herättää talouden tuntijoiden keskuudessa huomiota.
London School of Economicsin professori De Grauwe argumentoi analyysissaan yhdessä Leuvenin yliopiston tutkijan Yuemei Jin kanssa saman viestin kuin useat tunnetut taloustieteilijät talouskriisin aikana: euromaiden uusi taantuma on osin itse aiheutettu.
DE GRAUWEN ja Jin paperi puhuttaa ennen muuta julkaisuajankohtansa vuoksi. Se jatkaa viime aikojen näkyvää nokittelua siitä, mitkä ovat EU:n vaatiman julkisten talouksien sopeutuspolitiikan seuraukset.
Talouskomissaari Olli Rehn pyrki hiljattain suitsimaan komissiota kohtaan esitettyä kritiikkiä paimenkirjeessä euromaiden valtiovarainministereille. Rehnin mielestä arvostelu ei ole ollut avuliasta. Se voi murentaa luottamusta, jota on työllä ja tuskalla rakennettu euroalueen julkisiin talouksiin, hän kirjoitti.
Muun muassa talousnobelisti Paul Krugman on nostanut De Grauwen työn esiin uutena todisteena moittiessaan Rehniä ja eurovaltioiden politiikkaa eurokriisin hoidossa.
"De Grauwe on kyennyt entisestään varmistamaan näkemystä, että komissio nyt vain on väärässä", sanoo myös Aalto-yliopiston kansantaloustieteen professori Pertti Haaparanta. Mistä on kyse?
DE GRAUWE ja Ji pyrkivät osoittamaan, että eurojohtajien ajamat sopeutustoimet ovat olleet liian suuria ja väärin ajoitettuja. Niihin ajoi markkinapaniikki, joka nosti maiden joukkolainojen korot keinotekoisen korkeiksi.
Korkojen nousu ei perustunut julkisten talouksien todelliseen tilaan. Silti, mitä korkeammat maan korot olivat, sitä suurempia säästö- ja sopeutustoimia maat ajettiin tekemään.
Tämä taas on johtanut turhaan kärsimykseen monessa maassa, tutkijat kirjoittavat.
SYYTTÄVÄ sormi osoittaa Euroopan komission lisäksi EKP:tä. Jos se olisi toiminut nopeammin, paniikki markkinoilla olisi voitu välttää ja näin myös turhan suuret säätötoimet, he perustelevat.
Euroalueen yhtenä ongelmana on pidetty, että ennen eurokriisiä maiden joukkolainojen korot eivät heijastelleet niiden maksukykyä. Etelä-Eurooppa sai halpaa lainaa, eikä sillä ollut kannustimia rakenneuudistuksiin.
De Grauwe ja Ji osoittavat, että korkojen nousu kriisin kärjistyttyä ei sekään juuri heijastellut talouden todellisia tekijöitä.
He pohjaavat analyysinsa muun muassa euromaiden joukkolainojen korkojen liikkeisiin ennen ja jälkeen sen, kun EKP julkisti OMT-ohjelmansa.
Elokuussa 2012 ilmoitetussa OMT:ssä EKP lupasi tietyin ehdoin ostaa rajattomasti euroalueen kriisivaltioiden joukkolainoja tukeakseen niiden kohtuuhintaista lainansaantia. Lupaus romautti joukkolainojen korot.
De Grauwen ja Jin analyysin perustella valtioiden joukkolainojen korkoeron supistuminen EKP:n toimien jälkeen riippui lähes yksinomaan siitä, kuinka suuri korkoero riskittöminä pidettyihin Saksan valtion joukkolainoihin oli ollut ennen markkinapaniikin alkua. Korot laskivat samassa suhteessa kuin ne alun perin nousivat.De Grauwen ja Jin analyysin perustella valtioiden joukkolainojen korkoeron supistuminen EKP:n toimien jälkeen riippui lähes yksinomaan siitä, kuinka suuri korkoero riskittöminä pidettyihin Saksan valtion joukkolainoihin oli ollut ennen markkinapaniikin alkua. Korot laskivat samassa suhteessa kuin ne alun perin nousivat.
Jos paniikki määritteli korkoerojen kehitystä, mikä oli talouden todellisten tekijöiden rooli?
DE GRAUWEN ja Jin havainto, on, että julkisten talouksien velkasuhde, eli velan määrä suhteessa bruttokansantuotteeseen, on jatkanut kasvuaan kaikissa kriisimaissa, vaikka EKP:n toimet ovat poistaneet paniikin.
Velkasuhteella on totuttu mittaamaan valtioiden julkisten talouksien kuntoa. Talouden kunnon heikkeneminen ei silti ole nostanut uudestaan riskeistä kertovia korkoja, kuten talouden todellisen tilan merkitystä korostavat saattaisivat uskoa.
De Grauwe ja Ji todistavat, ettei sopeutus ole toiminut toivotusti: talouskasvu on ollut heikointa maissa, joissa julkisen talouden sopeutus on ollut ankarinta. Myös julkisten talouksien velkasuhde on paisunut näissä maissa eniten.
"Emme väitä, ettei Etelä-Euroopan maiden tarvitsisi sopeuttaa talouksiaan saadakseen julkiset taloutensa kuntoon. Niiden täytyy. Sopeutusohjelmien ajoitus ja voimakkuus on saneltu liiaksi markkinapelkojen ja paniikin ehdoilla, ei rationaalisen päätöksenteon tuloksena."
Sen verran itsekin kommentoin, että kun jotkut täälläkin toistavat ek:n perässä vaatimuksia yhteisöveron laskemisesta, julkisen sektorin alasajamisesta, palkka-alesta ym. mystisen mantran eli "kilpailukyvyn nimissä", niin lähes aina näillä toimenpiteillä on vain onnistuttu sössimään taloudenkiertokulkua entistä enemmän reaalimaailmassa. Oikeastaan harvassa on ne todelliset positiiviset (ehkä jotkut voimakkaasti vielä kehittyvät taloudet) esimerkit siitä, että esim. palkkojen jäädyttäminen olisi tuonut mitään hyvää taloudelle. Päinvastoin, ostovoiman hiipuessa menee vieläkin huonommin. Ja kuten aikaisemminkin linkitin Suomen kilpailukykyä käsittelevän artikkelin, niin haasteena ei ole Ek:n hokema työn kallis hinta tai yritysverotus vaan innovaatioiden puute.
Quote from: LyijyS on 11.03.2013, 21:27:22
Oikeastaan harvassa on ne todelliset positiiviset (ehkä jotkut voimakkaasti vielä kehittyvät taloudet) esimerkit siitä, että esim. palkkojen jäädyttäminen olisi tuonut mitään hyvää taloudelle.
2000-luvun Saksa.
Quote from: LyijyS on 11.03.2013, 20:56:19
Quote
Saksa kuuluu euroalueen terveimpiin talouksiin, ja heikommat euromaat ovat toivoneet, että Saksa lisäisi kuluttajiensa ostovoimaa. Vaatimusta on tukenut myös Kansainvälinen valuuttarahasto IMF. Kun saksalaiset saavat lisää palkkaa, heillä on mahdollisuus lisätä kulutustaan, ja osa siitä kohdistuu muiden euromaiden tuotteisiin.
Helmikuussa hinnat olivat Saksassa 1,5 prosenttia korkeammalla kuin viime vuoden helmikuussa. Tämän vuoden inflaatioksi ennustetaan kahta prosenttia.
Eivätpä vaadi samaa Suomen osalta. Vaikka väittävät täälläkin talouden olevan kunnossa. Ruoka ja vuokrat taisi kallistua viitisen prossaa viime vuodesta, en viitti etsiä mikä muutoin inflaatio oli, mutta nämä tehokkaasti vähentävät pienituloisten kulutusta.
"Ek:n hokema työn kallis hinta"
Itseasiassa työntekijän käteen tulevan palkan osuus on hyvin pieni laskun loppusummassa.
Firma veloittaa asentajan työstä 50 euroa tunnilta, asentaja saa 13 euroa lompakkoonsa. Eli jos asentaja ei ota käteensä ollenkaan palkkaa, niin firman pitää silti laskuttaa 37 euroa tunnissa. Työ se on kallista juu.
Quote from: ananaskaarme on 12.03.2013, 00:01:39
2000-luvun Saksa vastaa vitsiä, jossa baarimikko keksi alkaa myydä viinaa velaksi maksukyvyttömille pummeille. Toimi muuten aivan älyttömän hyvin. Myyntikäyrä sojotti suoraan taivaalle. Aluksi.
Hyvä vertaus. Mutta Kreikalla on kultaa, joten se on ennemmin maksuhaluton kuin maksukyvytön. Jää nähtäväksi, lähteekö Saksa perintäretkelle.
On jopa epäselvää onko kukaan velkaa kenellekkään. Liian tiukka sopimuspaperien tuijottelu ei eteläisen oikeuskäsityksen mukaan päde, jos sopimus on huono. Pohjoisessa sopimuksen pilkuntarkka tulkinta on taas ainoa hyväksytty totuus. Äänestämällä voidaan ratkaista kumpi tulkinta on oikea - jos äänestyksen hävinnyt suostuu hyväksymään äänestystuloksen.
Laitetaan tahan ketjun jatkoksi lisää "positiivisia" esimerkkejä liian kalliin julkisen sektorin yksityistämisen auvoisuudesta.
http://www.hs.fi/kotimaa/Sosiaali-+ja+terveyspomot+Ulkoistaminen+tuli+kalliiksi/a1366680313385?jako=650dda9c837bcf67f6d59394f15da9b7
sama juttu maikkarilta:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/sote-ostopalvelut-olivat-kalliita---kolmannes-kunnista-palasi-omaan-tuotantoon/2013/04/1741312
Korkeakouluopiskelijat sekä työelämässä olevat korkeakoulutetut haluaisivat työskennellä valtion leivissä.
Taloussanomien juttu (http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2013/05/06/google-ja-valtio-opiskelijoiden-suosikkeja/20136459/12)
Onkohan tämä valtion vetovoimaisuus työnantajana ihan terve ilmiö? Toisaalta ymmärtäähän tuon. Valtio on palkkajohtaja ja tarjoaa työntekijöilleen satavarmoja eläkevirkoja(puolustusvoimien henkilöstövähennykset lienee säännön vahvistava poikkeus). Valde tarjoaa nykynuorten kaipaamaa turvallisuutta.
Itse pakerran maisterin papereilla yksityisellä sektorilla 2400e/kk. No työpaikka nyt sentään vaikuttaa tällä hetkellä suht varmalta, mutta kyllähän tuo julkinen sektori alkaa houkuttelemaan aina vaan enemmän ja enemmän.
Huonoina aikoina, kuten nyt, valtion ja yksityisen sektorin palkkaero on minimaalinen. Ainostaan spealistitehtävissä saa yksityisellä selvästi valtiota paremman korvauksen, mutta miinuspuolina on juuri epävarmuus. Tämä on taas yksi vääristymä, joka pitäisi korjata, koska yksityissektori maksaa paitsi oman palkkansa, niin myös niiden jotka ovat valtiolla töissä. Tästä syystä valtiolla työskentely pitäisi olla selvästi huonommin palkattua, eli yksityisellä saada enemmän palkkaa. Miksi näin on käynyt? Syy on moninainen, mutta heikko ay-liike, yhdistettynä vahvaan valtionsektorin ay-liikkeeseen on saanut erot kuroutumaan umpeen.
Quote from: Hohtava Mamma on 23.04.2013, 18:29:45
Quote from: ananaskaarme on 12.03.2013, 00:01:39
2000-luvun Saksa vastaa vitsiä, jossa baarimikko keksi alkaa myydä viinaa velaksi maksukyvyttömille pummeille. Toimi muuten aivan älyttömän hyvin. Myyntikäyrä sojotti suoraan taivaalle. Aluksi.
Olipa hyvä. Onkohan tuo sama baarimikko ollut sittemmin Espanjan asuntomarkkinoiden palkkalistoilla ;)
Voi olla mutta tässähän käyrä pitkään on sojotellut koska juopoilla on ollut takuumiehiä.
Quote from: Isäntä ja loinen on 06.05.2013, 09:21:55
Korkeakouluopiskelijat sekä työelämässä olevat korkeakoulutetut haluaisivat työskennellä valtion leivissä.
Onkohan tämä valtion vetovoimaisuus työnantajana ihan terve ilmiö? Toisaalta ymmärtäähän tuon. Valtio on palkkajohtaja ja tarjoaa työntekijöilleen satavarmoja eläkevirkoja(puolustusvoimien henkilöstövähennykset lienee säännön vahvistava poikkeus). Valde tarjoaa nykynuorten kaipaamaa turvallisuutta.
Lisäksi on vähemmän töitä ja enempi palkkaa niin helppoahan se on nuorten valtio valita. Sama ehkä ollut Kreikassakin aikansa, heillä ehkä parikymmentä vuotta rahaa riitti ja sitten tuli loppu. Täällä kestänee vähemmän aikaa kun takuumiehet vähenee ja lähtötasonakin pienempi varallisuus saattaa olla ollut. (En ole lukuihin tutustunut.)
Quote from: Isäntä ja loinen on 06.05.2013, 09:21:55
Korkeakouluopiskelijat sekä työelämässä olevat korkeakoulutetut haluaisivat työskennellä valtion leivissä.
Taloussanomien juttu (http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2013/05/06/google-ja-valtio-opiskelijoiden-suosikkeja/20136459/12)
Onkohan tämä valtion vetovoimaisuus työnantajana ihan terve ilmiö? Toisaalta ymmärtäähän tuon. Valtio on palkkajohtaja ja tarjoaa työntekijöilleen satavarmoja eläkevirkoja(puolustusvoimien henkilöstövähennykset lienee säännön vahvistava poikkeus). Valde tarjoaa nykynuorten kaipaamaa turvallisuutta.
Itse pakerran maisterin papereilla yksityisellä sektorilla 2400e/kk. No työpaikka nyt sentään vaikuttaa tällä hetkellä suht varmalta, mutta kyllähän tuo julkinen sektori alkaa houkuttelemaan aina vaan enemmän ja enemmän.
Talousahdingossa rypevät kunnat myös palkitsevat melko avokätisesti etenkin virkamiehiä.
Ennen julkisella sektorilla oli yksityistä pienemmät palkat, jolloin ensisijaiset virkatehtävään hakeutumisen syyt olivat mm. työaikaan, lomiin, virkasuhteeseen ja eläkkeeseen liittyviä.
Koska julkisella puolella ei ole tulosvastuuta käytännössä ollenkaan, eikä palkkakehitystä voi sitoa yrityksen tuottoon, niin julkisen puolen palkkakehitys on jatkanut nousuaan tasaista tahtia. Samalla lama ja yritysten vaikeudet ovat vaikeuttaneet palkkaneuvotteluja, jolloin yksityisen puolen palkankorotukset ovat olleet kiven alla. Tässä on syntynyt vääristymä. Julkisella puolella on nykyään mahtipalkat ja sen lisäksi virkasuhteeseen liittyvät muut edut. Ei ole helppoa potkaista virkasuhteista pellolle tai korjata tämän palkkaa alaspäin, vaan sen sijaan nostetaan veroäyriä ja lakkautetaan kyläkouluja.
-i-
Kun haulla tällainen löytyi, niin nostelen ylös.
Omia vaihtoehtoja talouden nostamiseksi:
- EKP devalvoi euroa; pitkän savotan takana, ellei mahdoton
- ainakin vientialojen yrityksissä mahdollisuus alentaa palkkoja, tärkeintä saada myynti vetämään
- pienentää työntekijän sivukuluja yritykselle, tai siirtää kuluja varsinaisen palkan puolelta verotettavaksi.
- Järjen käyttö johdon ja esimiesten palkkatasossa. Valtiolla myös.
- talouden rakenteen pitäisi kehittyä tasapainoisemmaksi, ei voida mennä esim. metsän ja Nokian vetämänä.
- rikkidirektiivi uusiksi
- mahdollinen euroero ja devalvointi, se pitäisi kuitenkin harkita tarkkaan
- julkisen sektorin pitkän aikavälin suunta pienemmäksi
- mukaan lukien kuntien tehtävien ja määrän suunta alas
- mahdollisesti yritysverotuksen muuttaminen Viron suuntaan
- kokonaisveroasteen laskeminen suunnaksi
- pienyrityksen perustaminen ja kasvattaminen mahdollisimman helpoksi
Nuo tuli nopeasti mieleen. Julkisen sektorin pienentämisessä yhtenä ideana on, että silloin veroastetta voidaan laskea ja parantaa yritysten investointikykyä ja kotitalouksien ostovoimaa. Ja kyllähän siitä muutakin seuraisi.
Quote from: Kulttuurirealisti on 29.01.2014, 17:20:46
Omia vaihtoehtoja talouden nostamiseksi:
- EKP devalvoi euroa; pitkän savotan takana, ellei mahdoton
- ainakin vientialojen yrityksissä mahdollisuus alentaa palkkoja, tärkeintä saada myynti vetämään
- pienentää työntekijän sivukuluja yritykselle, tai siirtää kuluja varsinaisen palkan puolelta verotettavaksi.
- Järjen käyttö johdon ja esimiesten palkkatasossa. Valtiolla myös.
- talouden rakenteen pitäisi kehittyä tasapainoisemmaksi, ei voida mennä esim. metsän ja Nokian vetämänä.
- rikkidirektiivi uusiksi
- mahdollinen euroero ja devalvointi, se pitäisi kuitenkin harkita tarkkaan
- julkisen sektorin pitkän aikavälin suunta pienemmäksi
- mukaan lukien kuntien tehtävien ja määrän suunta alas
- mahdollisesti yritysverotuksen muuttaminen Viron suuntaan
- kokonaisveroasteen laskeminen suunnaksi
- pienyrityksen perustaminen ja kasvattaminen mahdollisimman helpoksi
Nuo tuli nopeasti mieleen. Julkisen sektorin pienentämisessä yhtenä ideana on, että silloin veroastetta voidaan laskea ja parantaa yritysten investointikykyä ja kotitalouksien ostovoimaa. Ja kyllähän siitä muutakin seuraisi.
No kun silmään sattu, niin laitetaas pari asiaa. EKP tuskin devalvoi ainakaan merkittävässä määrin, eikä sillä olisi suurta merkitystä, koska Suomen ulkomaankaupasta karkeasti puolet tulee EU-alueelta.
Yhtälailla palkanalennus on taloudele myrkkyä, sillä se alentaa suoraan ostovoimaa. Jo nyt parina viime vuotena on nähty, että vähittäiskaupan volyymi pienenee, vaikka arvo kasvaa -kiitos kiristyvän verotuksen. Tämä tulisi entisestään alaspäin tilanteessa, jossa palkkoja laskettaisiin ja kuten tiedetään kulutuksen pieneminen tarkoittaa heikkenevä työllisyyttä. Täsmälleen samasta syystä sivukuluja ei voida siirtää palkan puolelle.
Avain tässä on kolmiossa työn hinta-työntuottavuus-ostovoima ja tässä kolmiossa ongelma on se ostovoima ja siihen vaikuttaa oleellisesti verotus. Verotuksella tässä yhteydessä pitää huomata hyödykkeissä oleva verotus, että palkkaverotus. Jos vaikka hyödykkeissä oleva verotus olisikin jota kuinkin Eurooppalaisella tasolla meillä, on vastaavasti palkkaverotus posketon. Loogisena johtopäätöksenä on se, että palkkaverotusta tulisi alentaa rajusti, joka lisää kotimaista ostovoimaa suoraan. Osa näin nousevasta ostovoimasta palautuu kasvavan kysynnän vuoksi takaisin mm. arvonlisäverona valtiolle. Toisaalta, jotta verotusta voidaan löysätä pitäisi kuluja karsia. Tässä yhteydessä vastaan tulee byrokratia, erityisesti kuntapuolella oleva virkamiesarmeija, mutta myös valtion, että EU-byrokratia. Kaksi ensin mainittua ovat myös sikäli, että Suomalainen säätely-yhteiskunta on saanut taloutemme erinäisin säännöksin ja valvontatoimenpitein jos ei nyt aivan halvaustilaan, niin lähelle kuitenkin.
Quote from: Teme on 07.02.2014, 08:54:25
No kun silmään sattu, niin laitetaas pari asiaa. EKP tuskin devalvoi ainakaan merkittävässä määrin, eikä sillä olisi suurta merkitystä, koska Suomen ulkomaankaupasta karkeasti puolet tulee EU-alueelta.
En minäkään usko nini tapahtuvan, kun valtaapitävät eivät joko välitä sitä mitä kansalaisille tapahtuu, tai sitten aidosti uskovat tekevänsä hyvää työtä (saa itse valita, kumpaa pitää pelottavampana), mutta kyllähän EKP:n rahapolittiikka on keskeisiä syitä miksi euoralueen taloudella menee niin kurjasti kuin menee (ja miksi USA:lle menee paremmin ja uuden johdon aikakaudella jopa Japani alkaa näyttämään piristyumisen merkkejä).
Korkotasojen ollessa lähellä rahapolittikan vaiktusmahdollisuuksia on epäilty (kun niin sanotusti narulla on paha työntää), mutta EKP vieläpä veti taaksepäin 2011, ja tämän vaikutukset tuli demonstroitua mitä selvimmin.
Suomi lähtee sillä nousuun, että työnantaja voi antaa potkut niin halutessaan. Irtisanomisajan hyväksyn. Näin työnantaja uskaltaisi palkata kenet hyvänsä ja hyvälle ei niitä potkuja tule. Huonosta pääsisi eroon ilman, että pikkufirma menee nurin ja velat kaatuu päälle.
Quote from: dothefake on 07.02.2014, 09:14:06
Suomi lähtee sillä nousuun, että työnantaja voi antaa potkut niin halutessaan. Irtisanomisajan hyväksyn. Näin työnantaja uskaltaisi palkata kenet hyvänsä ja hyvälle ei niitä potkuja tule. Huonosta pääsisi eroon ilman, että pikkufirma menee nurin ja velat kaatuu päälle.
Pienyrittäjänä en voi olla kuin samaa mieltä.
Quote from: RP on 07.02.2014, 09:05:35
Quote from: Teme on 07.02.2014, 08:54:25
No kun silmään sattu, niin laitetaas pari asiaa. EKP tuskin devalvoi ainakaan merkittävässä määrin, eikä sillä olisi suurta merkitystä, koska Suomen ulkomaankaupasta karkeasti puolet tulee EU-alueelta.
En minäkään usko nini tapahtuvan, kun valtaapitävät eivät joko välitä sitä mitä kansalaisille tapahtuu, tai sitten aidosti uskovat tekevänsä hyvää työtä (saa itse valita, kumpaa pitää pelottavampana), mutta kyllähän EKP:n rahapolittiikka on keskeisiä syitä miksi euoralueen taloudella menee niin kurjasti kuin menee (ja miksi USA:lle menee paremmin ja uuden johdon aikakaudella jopa Japani alkaa näyttämään piristyumisen merkkejä).
Korkotasojen ollessa lähellä rahapolittikan vaiktusmahdollisuuksia on epäilty (kun niin sanotusti narulla on paha työntää), mutta EKP vieläpä veti taaksepäin 2011, ja tämän vaikutukset tuli demonstroitua mitä selvimmin.
Tarkentaisin tuosta Suomen ulkomaankaupasta sen verran, että viennistä vain noin 31% menee euroalueelle, joten EKP:n devalvoiva rahapolitiikka olisi kyllä varsin merkityksellistä Suomen viennille.
Ero eurosta, eli sillä tauti lähtee millä on tullutkin.
Quote from: Jari Martikainen on 07.02.2014, 09:21:43
Quote from: RP on 07.02.2014, 09:05:35
Quote from: Teme on 07.02.2014, 08:54:25
No kun silmään sattu, niin laitetaas pari asiaa. EKP tuskin devalvoi ainakaan merkittävässä määrin, eikä sillä olisi suurta merkitystä, koska Suomen ulkomaankaupasta karkeasti puolet tulee EU-alueelta.
En minäkään usko nini tapahtuvan, kun valtaapitävät eivät joko välitä sitä mitä kansalaisille tapahtuu, tai sitten aidosti uskovat tekevänsä hyvää työtä (saa itse valita, kumpaa pitää pelottavampana), mutta kyllähän EKP:n rahapolittiikka on keskeisiä syitä miksi euoralueen taloudella menee niin kurjasti kuin menee (ja miksi USA:lle menee paremmin ja uuden johdon aikakaudella jopa Japani alkaa näyttämään piristyumisen merkkejä).
Korkotasojen ollessa lähellä rahapolittikan vaiktusmahdollisuuksia on epäilty (kun niin sanotusti narulla on paha työntää), mutta EKP vieläpä veti taaksepäin 2011, ja tämän vaikutukset tuli demonstroitua mitä selvimmin.
Tarkentaisin tuosta Suomen ulkomaankaupasta sen verran, että viennistä vain noin 31% menee euroalueelle, joten EKP:n devalvoiva rahapolitiikka olisi kyllä varsin merkityksellistä Suomen viennille.
Toisellaisella rahapolitiikalla myös vienti sinne euroalueelle voisi vetää. Kyse ei olisi kilpailukyvystä, vaan kysynnästä.
Quote from: Nuivake on 07.02.2014, 09:16:52
Quote from: dothefake on 07.02.2014, 09:14:06
Suomi lähtee sillä nousuun, että työnantaja voi antaa potkut niin halutessaan. Irtisanomisajan hyväksyn. Näin työnantaja uskaltaisi palkata kenet hyvänsä ja hyvälle ei niitä potkuja tule. Huonosta pääsisi eroon ilman, että pikkufirma menee nurin ja velat kaatuu päälle.
Pienyrittäjänä en voi olla kuin samaa mieltä.
Eikä tässä mallissa se ns. huonokaan häviä mitään. Pääsee töihin ja saa palkkaa ainakin muutaman kuukauden, palaa sitten takaisin työttömäksi. Lisäksi saa mahdollisuuden osoittaa hyvyytensä.
Rahanluontioikeus Suomen Pankille ja markka käyttöön. Pankkijärjestelmä uusiksi, niin että liikkeelle lasketun rahan määrä vastaa tuotannon arvoa. Raha lasketaan liikkeelle vain ja ainoastaan velattomana, esimerkiksi Hanko-Inari-moottoritien, Kymen kanavan ja muiden yleishyödyllisten hankkeiden kautta.
Jotakuinkin tällaisella reseptillä toimittiin Kanadassa 30-luvulta vuoteen 1987. Hyvin toimi.
Tämä nykyinen velkatalousmalli on yksyhteen kuin pelattaisiin monopolia missä yhdellä pelaajista on oikeus tehdä paperista lisää seteleitä rajattomasti ja kaikki pelissä olevat rahat on lainattava siltä rahanluontioikeuden omaavalta pelaajalta. Kun kaikki setelit on lainarahaa, niistä joudutaan maksamaan sille yhdelle pelaajalle koko ajan korkoa mitä se yksi pelaaja voi nostella ja laskea mielin määrin. Sen lisäksi, vaikka muut pelaajat pelaisivat kuinka hyvin tahansa, rahanluontioikeuden omaava pelaaja voi aina painaa itselleen lisää rahaa ja inflatoida tällä tavoin muiden vaivalla keräämän omaisuuden arvoa rahassa mitattuna. Eli rahanluontioikeuden omaava pelaaja voittaa aina ja kaikki omaisuus ajautuu lopulta hänen käsiinsä.
Nykyinen pankkijärjestelmä on koko maailman tunnetun historian suurin huijaus. Niinkauan kuin sitä ei korjata, kaikki muu on näpertelyä.
Kuten olen tässäkin ketjussa jo kertonut, Suomen talous on perinteisesti saatu nousuun devaltaatiolla. Alla muutama lainaus, laitoin muutaman lihavoinninkin huvin vuoksi:
https://www.stat.fi/tup/suomi90/toukokuu.html (https://www.stat.fi/tup/suomi90/toukokuu.html)
QuoteSuomessa 1930-luvun lama oli kuitenkin huomattavasti lyhyempi ja lievempi kuin muualla maailmassa. Teollisuuden tuotanto kääntyi uudelleen kasvuun jo vuonna 1932. Suomen teollisuuden kansainvälistä kilpailukykyä paransi vuosien 1931-32 markan devalvaatio, joka oli suuruudeltaan 50 prosenttia suhteessa dollariin ja 15 prosenttia suhteessa puntaan. Teollisuustuotanto kasvoi erittäin voimakkaasti pääasiassa viennin ansiosta vuosina 1933-38, parhaimmillaan yli 20 prosenttia vuodessa.
QuoteRipeä kasvu johtui useasta tekijästä. Ensinnäkin maan jälleenrakentaminen sodan jäljiltä kasvatti teollisuuden kysyntää. Toiseksi Suomi devalvoi valuuttansa useaan kertaan vuosina 1945 ja 1949, mikä vauhditti länsivientiä. Esimerkiksi vuoden 1949 kahden devalvaation yhteisvaikutuksesta dollarin markkakurssi kohosi 70 prosenttia.
QuoteLamaa seuranneen kansainvälisen korkeasuhdanteen aikana teollisuustuotanto toipui kuitenkin nopeasti. Tämä johtui osittain vuoden 1957 markan devalvaatiosta, jossa dollarin markkakurssi nousi 39 prosenttia. Vuoden 1958 jälkeen alkoi teollisuustuotannon vahva kasvun kausi.
QuoteKansainvälinen talous oli 1960-luvulla hyvin vakaa. Tämä näkyy myös Suomen teollisuustuotannon tasaisena kasvuna 1960-luvulla, vaikkakin vuonna 1967 kasvu alkoi hieman hiipua. Samana vuonna Suomessa toteutettiin markan 31 prosentin devalvaatio, jonka jälkeisinä vuosina teollisuuden tuotanto kääntyi jälleen voimakkaaseen kasvuun.
QuoteVuodet 1976 ja 1977 olivat vielä teollisuustuotannolle miltei nollakasvun aikaa, kunnes tuotanto kääntyi jälleen voimakkaaseen kasvuun vuonna 1978. Vuosien 1978 ja 1979 teollisuuden tuotannon kasvu oli keskimääräistä nopeampaa. Tähän vaikuttivat vuosien 1977 ja 1978 aikana tehdyt kolme markan devalvaatiota, jotka olivat suuruudeltaan yhteensä 19 prosenttia suhteessa ulkomaanvaluuttojen markkinahintaan.
Quote
Taantuman vaikutukset eivät kuitenkaan juurikaan näkyneet Suomen teollisuuden tuotannossa. Teollisuuden kansainvälistä kilpailukykyä pidettiin osaltaan yllä vuoden 1982 kahdella devalvaatiolla, jotka nostivat ulkomaanvaluuttojen markkakurssia yhteensä 11 prosenttia.
Valuutan arvon
vahvistaminen tuli muotiin "talousnero" Mauno Koiviston saatua niin paljon vaikutusvaltaa että populistinen devalvaatiopolitiikka saatiin kuriin. Painotan siis että seuraavan lainauksen operaatio on revalvointi eli devalvaation vastakohta - kuten seurauskin.
QuoteVuonna 1989 tapahtuneen markan revalvaation jälkeen alkoi 1990-luvun taloudellinen kriisi näkyä seuraavana vuonna myös teollisuustuotannon lievänä supistumisena.
"Valitettavasti" vahvan valuutan kannattajat joutuivat vielä kerran taipumaan ja kepulikonsteilla saatiin kumisaapastehdaskin pukattua teknologiabuumin huipulle.
QuoteVaikka talous oli kriisissä, 15.11.1991 tehdyn devalvaation seurauksena Suomen vienti alkoi kasvaa erittäin nopeasti.
No lopullisesti meidät vastuuttomat talouspopulistit vaiennettiin luovuttamalla päätösvalta vastuullisiin käsiin jonnekin Euroopan ytimeen. Näin on saatu varmistettua että kehitysmaiden työvoima on pysyvästi kilpailukykyisempää kuin suomalainen. Ja päästiin niistä Nokian kännyköistäkin eroon.
Suomi lähtee nousuun sillä, että tehdään tavaroita ja palveluja, jotka käyvät ulkomailla kaupaksi. Laatua, josta voi pyytää kovan hinnan tai sitten bulkkia, jonka kappaletuotanto ei maksa käytännössä mitään. Tätä edesauttaisi voimakas ruohonjuuritason deregulaatio ja verotusmenettelyn joustavoittaminen. No, eihän meillä ole varaa tms.
Devalvaatio tarkoittaa alennusmyyntiä. Onko alennusmyyntitavara ainoa mikä täällä saadaan kaupaksi? Devalvaation alennus valitettavasti koskee myös tavallisen ihmisen ostovoimaan. Olen enemmän kuin tyytyväinen siihen että enää ei voi devalvoida aina kun on hankalaa.
Quote from: Hohtava Mamma on 07.02.2014, 09:44:06
Quote from: Teme on 07.02.2014, 08:54:25
EKP tuskin devalvoi ainakaan merkittävässä määrin, eikä sillä olisi suurta merkitystä, koska Suomen ulkomaankaupasta karkeasti puolet tulee EU-alueelta.
Jos isojen eurooppalaisten maiden vienti lähtee vetämään niin kyllä myös niiden samojen maiden tuonti Suomesta kasvaa samalla kuin niiden talouskin. Emme ole yksin Euroopassa. Euron arvo suhteessa muihin isoihin valuuttoihin on kaikkein merkittävin asia.
Implisiittisenä tuossa tuntuu olevan ajatus, että jos suomalaiset tekisivät jotain ranskalaisille ja ranskalaiset vastaavasti suomalaisille, että tuo talouskasvu ei olisi merkityksellistä. Eihän se noin ole.
Euroalue konaisuutena tietysti lähentelee suljettua taloutta (viennin osuus koko taloudesta on pieni (ja se vienti on tasapainossa tuonnin kanssa)). Tällä perusteella nämä välillä esiin nostetut palkkatason alennusideat yleistettynä laajemmalle alueele eivät joha mihinkään. Alennetaan kaikkien palkkoja euroalueella ja lopputulos on, että euron arvo nousee, kilpailukyky ei parantunut mutta velkojen reaaliarvoa saatiin nostettua, mikä leikkaa sisäistä kysyntää.
Jos meillä olisi oma kelluva valuutta, viennin sakatessa se devalvoituisi. Jos meillä olisi edes vähemmän kireätä rahapolitiikka harrastava EKP, euroalueen ei tarvitsisi heilua deflaation rajamailla ja nollalinjakin kriisiytyneissä maissa auttaisi parantamaan periferian kilpailukykyä Saksaan verrattuna inflaation tahdissa (minkä palvelus tarjottiin Saksalle 2000-luvun alussa kun sen taloudella meni heikosti, mutta ei nyt vastavuoroisesti toisinpäin.). Jos sitten kaupanpäälisenä euron arvo heiman heikkenisi ei sekään mikään suru-uutinen olisi.
Quote from: Alkuasukas on 07.02.2014, 10:44:39
Devalvaatio tarkoittaa alennusmyyntiä. Onko alennusmyyntitavara ainoa mikä täällä saadaan kaupaksi? Devalvaation alennus valitettavasti koskee myös tavallisen ihmisen ostovoimaan. Olen enemmän kuin tyytyväinen siihen että enää ei voi devalvoida aina kun on hankalaa.
Parempi, että menee jokin kaupaksi, kuin ei mikään. Ei se devalvoituminen estä keksimästä sitä uutta ja korkeamman jalostusasteen tavaraa. Devalvaatioidenkin aikana talous ja palkansaajien ostovoima reaalisestikin kuitenkin kasvoi. Nykyinen huono tilanne on jatkunut yli viisi vuotta eikä parannusta ole näköpiirissä.
Quote from: Hohtava Mamma on 07.02.2014, 11:48:56
Juuri näin. Markka-valuutan pienuus voisi olla etu. Sen arvon alenema ei uhkaisi isoja valuuttoja ja isojen markkina-alueiden tasapainoa. Euron "devalvaatio" johtaisi todennäköisesti dollarin, punnan ja yuanin vastatoimiin.
Kurssejahan ei kehittyneissä talouksissa missään varsinaisesti asetetta. Mitä maan keskuspankki voi tehdä, on painaa lisää rahaa. Toisissa olosuhteissa se johtaisi kohovan inflaatioon, josta olisi omat huonot seurakusensa, mutta nyt on nyt. Euroalueenlla inflaatio yleisesti on hyvin alahinen ja monin paikoin, varsinkin jos siitä kiristyneiden kulutusverojen osuus siistittäisiin pois, on suorastaan deflaation puolella. Parisen prosenttiyksikköä kohonnut inflaatio olisi näissä olissa
hyvä asia. Hieman painokoneiden kilpalaulantaa ei nyt olisi haitaksi - ei myöskään ole minkään suuren talousalueen pitkän tähtäimen etu, että toinen suuri talous on pitkällisessä lamassa. Japani on tätä nykyisen pääministerin kaudella aloitellut, ja tulokset näyttävät lupaavalta. Yhdysvalloissa FEDin löysempi rahapolitiikka on keskeinen syy, miksi heillä on mennyt paremmin kuin euroaluella muutaman viime vuoden aikana. Näissä oloissa Japanin ja USA:n vastavuoroisuus ei olisi mikään huono asia.
TIetenkään yllä olevaa ei pidä noudattaa maailman tappiin. Sitten kun talous ja inflaatio ovat nousseet sen verran, että BKT on nominaalisesti palannut säälliselle kasvu-uralle, painotahtia voi hillitä, samalla kun huomataan valtiontalouden vajeen huvennen kovasti tulojen kasvaessa ja menojen pientyessä.
Quote from: LyijyS on 11.03.2013, 21:27:22
Sen verran itsekin kommentoin, että kun jotkut täälläkin toistavat ek:n perässä vaatimuksia yhteisöveron laskemisesta, julkisen sektorin alasajamisesta, palkka-alesta ym. mystisen mantran eli "kilpailukyvyn nimissä", niin lähes aina näillä toimenpiteillä on vain onnistuttu sössimään taloudenkier..
.. Ja kuten aikaisemminkin linkitin Suomen kilpailukykyä käsittelevän artikkelin, niin haasteena ei ole Ek:n hokema työn kallis hinta tai yritysverotus vaan innovaatioiden puute.
Mutta juuri niitä innovaatioita varten tarvitaan toimivaa yritysaluskasvua. Jos jo nyt kärsitään innovaatioiden puutteesta, odotapa kun tämä nykyinen koko yrittäjäkenttää lamauttava ulosohjaaminen on kokonaan tapahtunut. Nyt ulosliputuksen vauhti on vielä kiihtymässä.
On täysin totta, että kun kerran on aloitettu kierre missä ainoat merkittävät kasvavat palkansaajat ovat valtion ja kuntien työntekijät, tämän kierteen nopea katkaiseminen on lääkkeenä pahempi kuin tauti. Mutta kyllä olennaista on nyt aloittaa välittömästi huolehtiminen siitä, että Suomessa säilyy elinkeinoelämä muutenkin kuin harvojen kauppamonopolien muodossa. Yksi osa sitä on, että julkisen paikan houkuttelevuus täytyy laskea selvästi yksityisen sektorin paikkojen taakse pitkässä juoksussa. Se ei kyllä nykyisellä lainsäädännöllä ja varsinkaan sillä mihin ollaan menossa, onnistu.
Suomalaisten poliitikkojen pitäisi käsittää, että ei tarvitse olla yliopiston huippututkija genetiikan laitoksella, jotta voi aikaansaada hyvän innovaation kansantalouden kannalta. Hyvä tai oikeammin paras innovaatio ei ole mystiikkaa. Se on ihan yksinkertaisesti tänne kotimarkkinoille tuotettu vähäinen hyödyke erittäin laajasti ymmärrettynä, joka sitten kasvaa, jos on kasvaakseen, kansainväliseen kauppaan. Sanon tässä esimerkiksi, että se on vähän eri tavoin taitettu typerä pahvilaatikko. Joku niistä taimista tulee kasvamaan puuksi vääjäämättä. Se myöhemmin kerää ympärilleen koneistusta, logistiikkaa, atk:ta ja niin edelleen. Kun ne taimet kohtaa lopulta sen genetiikan laitoksen huippututkijan, voi syntyä jotain mitä kutsua historiaksi tai Nokia ilmiöksi mutta mikä ei ole sattumaa, vaan hyvinkin varma tulos oikeissa olosuhteissa. Niin juuri tapahtuu tänään Kiinassa ja muissa nousevissa talouksissa. He on valjastaneet jokaisen hevosen koosta riippumatta ja kuorma liikkuu, me täällä riisumme valjaista melkein jokaisen ja sitten hämmästellään yhdessä kun nopeimmaksi uskottu humma saakaan suurinta kuormaa yksin vedettyä.
Mutta jokaikinen vaihe ylläolevassa kehityksessä vaatii tervettä firma-aluskasvillisuutta. Sen juurissa muhii jokaisen uuden vaiheen tarvitsema parannus. Esimerkiksi se vaatii, että suomalaiselle hitsarilla ja metallityöläisellä on duunia sekä positiivinen odotus muustakin kuin tulevasta työttömyyskorvauksesta. Nyt ainoa varmuus on kassan jäsenyys. Yrityksillä on puolestaan varaa miettiä vain samaisen työntekijän pikaista lomauttamista. Ei voi kuin hämmästellä miksi missään oloissa on varaa pitää hyviä aivoja kotona rappeutumassa lyhyenkään aikaa. Nyt tilanne on, että sama työ tehdään Delhissä ja täällä maksetaan sekä lopputuote että työttömyyskorvaukset.
Vielä toimiville firmoille pitää taata kotimaassa edes tasaiset perusedellytykset. Kotimarkkinoiden johtavien kauppaketjujen oligopoliin on tiukasti puututtava. Ei haittaisi, vaikka kauppaketjut hajotettaisiin kokonaan mutta edes oligopolistisin osa toimintaa pitäisi estää lainsäädännöllä. Jo pelkästään tuo pieni muutos tuottaisi tuhansia kasvuyrityksiä pitkässä juoksussa.
Kaupan ja valmistuksen sääntelyä ja erilaisia merkitsemisiä yms on mietittävä siten, että säästetään sekä viranomaisten että yritysten aikaa ja varsinkin rahaa. Käytännössä pitää palata lainsäädännössä vanhaan suuntaan.
Verotuksen, erilaisten merkintäviidakoiden, huuhaa seurantojen yms. järjestelmien yrityksille tuottamia kustannuksia pitäisi välittömästi tarkastella kansantalouden näkökulmasta, ei aina vain rahan kerääjien näkökulmasta. Verotuksen sudenkuopat yrityksille on tasattava heti. Yleverot sukulaisineen pois kokonaan.
Tärkein teko mitä valtio voi heti tehdä on helpottaa liikkumista koko maassa. Voi olla, että se yksin riittäisi vaikka muu järjettömyys jätettäisiin ennalleen.
Kuljetuskustannuksiin on keksittävä keinot laskea niitä koko Suomen laajuudelta välittömästi ja paljon. Vaikka siirtymävaiheessa polttoaineiden verotusta helpotettaisiin, edes aluksi yrityksiltä. Näennäinen aloituskustannus voisi olla vaikka 5-10 miljardia vuodessa, se tulee kyllä myöhemmin takaisin korkoineen. Kyse on siitä, että kone pitää saada käyntiin ennenkuin on liian myöhäistä. Ympäristönäkökulmasta voitaisiin huolehtia vaikkapa kaasuautoilua rankasti tukemalla vastaavasti mutta olennaista on, että kilpailijamaissamme nyt vain sattuu olemaan maantieteellisesti tässä mielessä edullisempi tilanne. Suomen on otettava kansana tämä ero pois päättäväisesti ja kylmäverisesti. Tavoitteeksi voi ottaa vaikka Saksan tason liikkumisen suhteellisena helppoutena. Edeltävä ei ole epärealistista vaan vain älyvapaan tulevaisuususkovaista. Kysymys on siitä haluatko suosiolla jähmettyä pakkaseen kun se on niin helppo ratkaisu vai lähdetkö kävelemään vielä kerran.
^^ Mitä keskuspankkien valuuttaostot ovat, jos eivät valuuttakurssien muokkausta eli asetusta? Se ettei niitä aseteta tällä kertaa samaan tapaan kuin 90-luvun aikaan, ei tarkoita, etteikö niitä asetettaisi ollenkaan.
Talousjärjestelmämme on rikki. Niin rikki ettei sitä voi korjata. Silloin ei ole mitään syytä edes yrittää kasvattaa sitä. Markkinataloudessa raha kiertää ostajalta myyjälle, joka taas ostaa toisaalta ja näin talous pyörii. Sitä pidetään hyvänä, koska se ohjaa ihmisiä tekemään sellaista mistä muut ovat valmiita maksamaan eli arvostavat. Nykyisessä suunnitelmataloudessa raha ei toimi näin. EKP antaa sitä valtioille ja suuryrityksille, jotka käyttävät sitä suunnitelmallisesti kansan, valtion tai jonkun parhaaksi -- tai "parhaaksi". Toisesta päästä valtiot keräävät rahan pois verotuksena. Rahan kierto on siis täysin erillainen kuin markkinataloudessa. Pahinta on ettei valtion rahanjako pysty suosimaan tuottavaa toimintaa. Sen on toimittava demokraattisesti, ekologisesti, suvaitsevaisesti, poliittisesten valtaklikkien saavutettuja etuja uhkaamatta ja, koska kaikki tämä on päivänvaloa sietämätöntä, piilotetusti. Tämä on tunnettu suunnitelmatalouden ongelma: Se korruptoituu. Joten Suomen ja suomalaisten kannalta parasta olisi saada talous laskuun; hävittää suunnitelmatalous pois. Silloin syntyisi vapaata tilaa markkinataloudelle. Silloin talous voisi alkaa jälleen toimimaan meidän eduksemme.
Mutta laskun kautta eteneminen ehtisi tuhota kaiken olemassa olevan ennenkuin se saavuttaisi edes siedettävän tasoisen markkinatalouden. Niin paljon on rahaa jaettu viime vuosikymmeninä poliittisin perustein. Valtion velkoja ei voida ikinä maksaa takaisin; suojatyöpaikkoja ei saada purettua eläköitymisten kautta; eivätkä pikku kaupat pysty valtaamaan takaisin kauppakartellien monopolisoimaa kauppaa näiden kyetessä puolustamaan itseään jakelun ja tuotantoketjujen omistuksilla. Joten ainoa tie on romahdus. Neuvostoliiton romahdus oli oikean suuntainen. Se oli onnistunut järjestelmän vaihto. Eurostoliitossa ei yhtä onnistuneesta vaihdoksesta kannata haaveilla. Minä vielä elätän toivoa ettemme myöskään joutuisi aivan yhtä rajua mullistusta kokemaan kuin vuonna 1918. Joku lievempi tie voisi olla vielä mahdollinen -- mutta myös vielä suurempi on mahdollinen.
Pohdiskelut uusista innovaatioista ovat kahden kuukauden aikajänteellä maailmaa katsovia. Niillä ei ole käytännön tapahtumiin mitään merkitystä. Niillä voisi yksi paikkakunta saada pari sataa uutta työpaikkaa. Se ei muuttaisi yhtään mitään isossa kuviossa. Niihin on kaikenlisäksi liian myöhäistä tehdä nyt mitään. Pitäisi olla valmiita suunniteltuja, kokeiltuja ja toimivaksi hiottuja tuotteita linjassa. Silloin niistä voitaisiin aloittaa massatuotantoa jollain aikavälillä. Nyt sellaisia ei ole. Turha katsoa kuukauden taakse. Pitää katsoa mitä tapahtuu vuoden, viiden vuoden ja kymmenen vuoden aikajänteillä. Niihin me vielä pystymme vaikuttamaan.
Quote from: Hohtava Mamma on 07.02.2014, 13:18:43
...
On ehkä toinenkin tapa romahduksen sijasta. Kaikki ns. vanhat puolueet on saatava pois vallasta ja virkamiehistön poliittinen sitoutuneisuus pitää muuttaa erottamisen perusteeksi. Eli politiikka pois bisneksestä, kuten sanoit.
...
Miten mm. tuo onnistuisi ilman nykyjärjestelmän romahdusta?
Mielestäni nim. Jepulis, sivullinen ja Hohtava Mamma puhuvat aivan samasta kokonaisilmiöstä, mutta vain eri puolelta katsottuna.
Toki olen nim. Jepulista huomattavsti pessimistisempi; se "liikkumisen helpottamisen" sisänsä järjellinen ja kannatettava 5-10 miljardin hintalappuinen idea on jo nyt aivan liian vähän ja aivan liian myöhään - juuri sen takia, että se ei muuta toiminnan perusteita - ainoastaan toiminnan reunaehtoja.
Quote
Mielenkiintoista havaita, että yksinkertaiset mutta toimivat ratkaisut löytyvät ns. maallikoiden toimesta.
Hyvä kaverini oli suhteellisen hyvin kartalla maailman menosta kunnes päätti vanhoilla päivillään lukea itsensä ekonomiksi. Tutkinnon saatuaan mies oli täysin kuutamolla talouden perusasioista. Niillä on niissä kouluissa erittäin pätevät metodit kääntää asiat ylösalaisin. Eikös ne talousopit tule sieltä marxistien pajoista Lontoosta?
Quote from: Hohtava Mamma on 07.02.2014, 11:04:17
Yksi tärkeimmistä devalvaation seurauksista on mielestäni sen vaikutus vaihtotaseeseen. Kun ulkomailta tuotava tavara kallistuu, se luo markkinoita kotimaiselle tuotannolle. Sellaiselle, joka ei aikaisemmin ollut kannattavaa.
Eli kun ne Harley Davidsonit kallistuu niin kotimaisten moottoripyörien menekki kasvaa?
Quote from: Hohtava Mamma on 07.02.2014, 11:04:17
Nykyään on halvempaa tilata kodinelektroniikka netistä ja tuoda se Suomeen DHL/UPS jne toimesta. Siis joka ainoa € karkaa pois maasta, edes maahantuoja / jälleenmyyjä ei saa senttiäkään välistä. Se on -100% vaihtotaseeseen.
Miksi pitäisi maksaa jostain sellaisesta jota ei tarvitse? Elektroniikka on hyvä esimerkki tuotteesta jonka voi arvioida ja ostaa netistä. Maahantuojaa ei tarvita mihinkään.
Quote from: Alkuasukas on 08.02.2014, 12:17:28
Quote from: Hohtava Mamma on 07.02.2014, 11:04:17
Nykyään on halvempaa tilata kodinelektroniikka netistä ja tuoda se Suomeen DHL/UPS jne toimesta. Siis joka ainoa € karkaa pois maasta, edes maahantuoja / jälleenmyyjä ei saa senttiäkään välistä. Se on -100% vaihtotaseeseen.
Miksi pitäisi maksaa jostain sellaisesta jota ei tarvitse? Elektroniikka on hyvä esimerkki tuotteesta jonka voi arvioida ja ostaa netistä. Maahantuojaa ei tarvita mihinkään.
Eli palataan siihen, että suomalaisten pitäisi olla kannattavaa ostaa Suomessa tehtyjä hyviä tuotteita, että talous lähtisi nousuun. Hinta/laatu -suhteen kanssa ollaan ongelmissa.
ä
Quote from: Kulttuurirealisti on 08.02.2014, 12:25:23
Quote from: Alkuasukas on 08.02.2014, 12:17:28
Quote from: Hohtava Mamma on 07.02.2014, 11:04:17
Nykyään on halvempaa tilata kodinelektroniikka netistä ja tuoda se Suomeen DHL/UPS jne toimesta. Siis joka ainoa € karkaa pois maasta, edes maahantuoja / jälleenmyyjä ei saa senttiäkään välistä. Se on -100% vaihtotaseeseen.
Miksi pitäisi maksaa jostain sellaisesta jota ei tarvitse? Elektroniikka on hyvä esimerkki tuotteesta jonka voi arvioida ja ostaa netistä. Maahantuojaa ei tarvita mihinkään.
Eli palataan siihen, että suomalaisten pitäisi olla kannattavaa ostaa Suomessa tehtyjä hyviä tuotteita, että talous lähtisi nousuun. Hinta/laatu -suhteen kanssa ollaan ongelmissa.
Pakko tuohon on sivusta kommentoida sen verran, että jos saman tuotteen ostaa netistä vs. kotimaiselta jälleenmyyjältä, niin suurinpiirtein sama summa siitä ulkomaille katoaa. Hintojen erotus jää sitten kotimaahan joko jälleenmyyjän taskuun tai kuluttajalle esim. ruokakauppaan kannettavaksi.
Eli nimenomaan se kotimainen tuotanto ja hinta/laatu pitäisi saada kohdalleen. Ja jos tuote myy Suomessa, niin myös vienti-ikkuna saattaisi aueta.
Quote from: Kulttuurirealisti on 08.02.2014, 12:25:23
Eli palataan siihen, että suomalaisten pitäisi olla kannattavaa ostaa Suomessa tehtyjä hyviä tuotteita, että talous lähtisi nousuun. Hinta/laatu -suhteen kanssa ollaan ongelmissa.
Juu. Onkin olemassa kattava valikoima suomalaisia kameroita, tietokoneita, stereoita, televisioita, autoja jne.
Marimekko; paska mallisto (tehtaat kohta ulkomailla), Artek; paskaa ja ylihintaista muotoilua, Arabiat ja Iittalat taidetaan jo tehdä pääasiassa ulkomailla, jnetähänkin.
Quote from: Alkuasukas on 08.02.2014, 12:37:23
Quote from: Kulttuurirealisti on 08.02.2014, 12:25:23
Eli palataan siihen, että suomalaisten pitäisi olla kannattavaa ostaa Suomessa tehtyjä hyviä tuotteita, että talous lähtisi nousuun. Hinta/laatu -suhteen kanssa ollaan ongelmissa.
Juu. Onkin olemassa kattava valikoima suomalaisia kameroita, tietokoneita, stereoita, televisioita, autoja jne.
Marimekko; paska mallisto (tehtaat kohta ulkomailla), Artek; paskaa ja ylihintaista muotoilua, Arabiat ja Iittalat taidetaan jo tehdä pääasiassa ulkomailla, jnetähänkin.
Näinhän se menee. Suomessa tuotetaan tai voidaan kohtuu helposti tuottaa lähinnä perustarpeet kuten asuminen, ruoka, terveydenhoito (osin), koulutus mutta melkein kaikki kulutustavarat ovat tuontitavaraa nyt ja tulevaisuudessakin vaikka joku maripaita päällä kotimaista kiusta lämmittääkin.
Kauppatase saataisiin plussalle devalvoimalla oma raha riittävästi niin ettei ihmisillä olisi niin paljon varaa ostaa niitä nykyisessä määrin.
Tavaratuonnin mahdollistamiseksi tarvittaisiin vientiä jota syntyisi kilpailukykyä parantamalla eikä huonontamalla kuten nyt. Kilpailukykyä taas syntyisi leikkaamalla veroja ja järkeistämällä kaikenlaisia määräyksiä joka taas edellyttäisi menojen leikkauksia ja EU/AY uhmaamista.
Menojen leikkaaminen on taas mahdotonta niin kauan kun kokvasrkpkepuvirhesdpee tätä maata johtaa koska niitä ei voi leikata leikkaamatta virkarälssin ja pyhien lehmien kuten mamutuksen, pakkoruotsituksen tai kehitysavun etuja.
Koko "hyvinvointivaltio" pitäisi määritellä uudestaan ja tehdä jonkinlainen uudelleenteollistamisohjelma mutta usko oikein suomalaisten tähän pystyvän lyhytrnäköisyytensä ja tyhmyytensä vuoksi.
Kämyt hävisivät, kok-kommarit voittivat, Paskastan tulee. Lohduttautukaamme edes siitä että kohta on hyvin monella kok-kommarillakin kylmä, kentien jopa kylmempi kuin kämmärillä ;)
Suomen talous lähtee nousuun siinä vaiheessa kun se kauan odotettu työvoimapula yllättää meidät sillä siihen olemme onneksi ymmärtäneet varautua ajoissa.
Quote from: Alkuasukas on 08.02.2014, 12:37:23
Juu. Onkin olemassa kattava valikoima suomalaisia kameroita, tietokoneita, stereoita, televisioita, autoja jne.
Marimekko; paska mallisto (tehtaat kohta ulkomailla), Artek; paskaa ja ylihintaista muotoilua, Arabiat ja Iittalat taidetaan jo tehdä pääasiassa ulkomailla, jnetähänkin.
Kommenttini oli oikeastaan toivomus yleisestä suunnasta. Suomi on sen kokoinen maa, että eihän täällä voidakaan olla kärjessä kaikessa. Kunhan edes vähän enemmän tuotettaisiin jotain kulutustavaraa mitä täällä tai muualla halutaan.
Quote from: Alkuasukas on 08.02.2014, 12:17:28
Eli kun ne Harley Davidsonit kallistuu niin kotimaisten moottoripyörien menekki kasvaa?
Näin se muuten on. Vaikka se saattaa vapaisiin markkinoihin uskovaa keljuttaa. Harley Davidson on siitä yleisesti kouluissa käytetty esimerkki -- ns. oppikirja esimerkki. Kerrataan sen tarina.
HD oli saanut sotien jälkeen mukavasti moottoripyöriä kaupaksi. Sitten alkoi Japanin nousu. Japsien halvat ja hyvät pyörät tulivat jenkkeihin, valtasivat markkinat täysin ja HD oli hätää kärsimässä. Soittivat Washingtoniin, ja pian olikin tullimuuri asetettu ulkomailla tehdyille moottoripyörille eli japsi kilpailijoille. Tulleilla saaduilla tuloilla tuettiin kotimaista tuotekehitystä ja markkinointia eli Harley Davidsonia. Japsit yrittivät ensin taistella markkinoista, mutta pian tajusivat, että lakia ja säädöksiä tullaan muuttamaan kunnes amerikkalaiset valmistajat saavat tarpeeksi ison osan kakusta. Heillä ei ollut markkinatalouden keinoin mahdollisuutta voittaa -- eikä sen puoleen ollut muitakaan keinoja. Siten tyytyivät asemaansa ja sopivat HD:n kanssa markkinoiden jakamisesta: japseille kaupunkiin sopivat teknomopot ja HD saa trendikkäät maantiemopot. Kyse ei ollut markkinataloudesta. Myöhemmin, kun HD oli saanut tekniikkaansa kuntoon, brändin luotua ja myyntiverkostot toimimaan, tulleja laskettiin -- ja HD alkoi kannattaa vapaata maailmanlaajuista markkinataloutta.
Tarinalla on kaksi opetusta. Yksi, protektionismi toimii, ja kaksi, markkitaloudessa
suuruuden ekonomia toimii.
Suomen taloutta tällä ei pelasteta. Suomi ei pysty hyödyntämään suuruuden ekonomiaa. Suomi on aikoinaan ollut paperin tuotannon suurvalta -- mutta se aika on ohi. Suomi on ollut kännykän tekemisen suurvalta -- mutta sekin aika on ohi. Lähitulevaisuudessa Suomi ei tule olemaan minkään alan suurvalta. Vienti on rakennettava jonkin muun valtin varaan.
-yritysvero nollaan
-yrityksen perustamista helpotettava
-pienet tulot verovapaiksi 12 000 €:hen asti vuodessa (yli menevältä osalta 25 % tasavero)
-kaikkia tulolajeja verotettava samalla periaatteella
-yhtenäinen alv-kanta 10 %:iin
-energia-, polttoaine-, alkoholi-, tupakka-, valmiste-, perintö-, lahja- yms. turhat verot kumottava
-TES:it kumottava ja tilalle lakisääteiset vähimmäisehdot
-palkkojen määräydyttävä vapaasti työmarkkinoilla
-ylimääräiset lomarahat pois ja loma-ajalta maksetaan pelkkä palkka
-työnantajan vastuu työntekijän sairaus-, äitiys- yms. kuluista poistettava
-ensimmäisestä sairauspäivästä tehtävä korvaukseton
-matalapalkkatöiden tarjontaa lisättävä vaihtoehtona työttömyydelle
-työttömyysturva poistettava ja toimeentulotukea leikattava työnvieroksujilta
-
Lainaan itseäni:
Quote from: Nikolas Ojala on 07.02.2014, 23:14:10
Devalvoida ei voida, koska euro.
Youtube-tallenne: Euroon vai ei? Kiihkeää sanavaihtoa vuonna 1998 (http://www.youtube.com/watch?v=7FYpbCPJNy4)
Vientiteollisuuden kilpailukykyä pitäisi kuitenkin parantaa. Eli henkilöstömenot ja verot pitäisi saada alas. Henkilöstömenot tarkoittavat käytännössä palkkoja. Jos palkkoja alennetaan, siinä samalla laskevat myös palkoista saatavat verotulot. Lyhyellä tähtäimellä verotuksen keventäminen aiheuttaa myös saman. Eli kilpailukyvyn parantamisesta lyhyen tähtäimen seurauksena olisi julkisen sektorin budjettivaje. Siihen on kaksi lääkettä, joista toinen ei ole mikään lääke. Voidaan lisätä velanottoa tai sitten tehdä ne kipeät julkisen sektorin leikkaukset, jotka ilmeisesti lopulta on pakko tehdä. Toivoa sopii, että yhteiskunnan päätehtävään (eli turvallisuuteen) ei enää kajottaisi.
Havaitsin, että tuo sopii erinomaisesti juuri tähän ketjuun.
Quote from: siviilitarkkailija on 01.03.2013, 12:32:02
Koska kustannukset ovat aika kovia ja ilmassa on himaanvetoa, ajattelin että pitäisiköhän hompanssien tehdä halvempi tutkimus siitä mitä Suomessa oikein pitäisi tehdä että talous lähtisi nousuun?
Tuo
hompanssi jaksaa yhä naurattaa.
Tuossa edellä jo sanoin, että devalvoida ei voida, koska euro. Suomen talouspolitiikalta on viety työkaluja ja mahdollisuuksia liittämällä Suomi yhteisvaluuttaan. Selkeä ratkaisu olisi todeta tapahtunut virhe, todeta se huonoksi ja korjata palauttamalla Suomelle oma valuutta. Kannattaisin sen jälkeen oman valuutan (Suomen markan) kelluttamista, joka poistaisi ajoittaisten devalvointien tarpeen, kun valuutta olisi tavallaan jatkuvasti devalvoituva ja revalvoituva. Kelluvaa markkaa kokeiltiin aivan lyhyesti ennen markan arvon sitomista yhteisvaluuttaan. Eli siis lyhyesti: Suomi ulos eurosta ja kelluva markka tilalle.
Pidän myös ilmeisenä, että hallituksen tähänastiset toimet uhkaavan työvoimapulan torjumiseksi ovat olleet vähintään riittäviä, eikä Suomeen oikeastaan tarvita lisää työvoimaa ulkomailta. Jotta niitä työvoimapulan paikkaajia ei tarpeettomasti tulisi Suomeen uusista EU-maista, Suomi voisi irroittautua vapaan liikkuvuuden sopimuksista, joista tulee mieleeni lähinnä Schengenin sopimus. Tällä tavoin Suomi ottaisi uudelleen omat rajansa täyteen valvontaan, myös EU-maiden suuntaan. Menetetty passivapaus olisi pieni hinta tästä.
Suomen pitäisi myös irroittautua itselleen vahingollisista EU-direktiiveistä. Ainakin rikkidirektiivi, jossa suomalaiset itse olivat tumpuloimassa, olisi juuri tällainen kilpailukykyä tarpeettomasti heikentävä direktiivi, josta tulee päästä eroon. On niitä varmasti enemmänkin. Harmi vaan, että direktiivitehtailu ja direktiivien noudattaminen ovat hyvin keskeinen osa EU:n toimintaa ja unioniin kuulumista. Yksipuolinen direktiiveistä irroittautuminen herättäisi varmaankin hämmästystä muissa EU-maissa.
Suomi on myös Euroopan unionin nettomaksaja, eli jäsenyys tätä kautta kuormittaa Suomea taloudellisesti.
Edellä luettelemistani rasitteista Suomi pääsisi kerralla eroon irroittautumalla Euroopan unionista.
Näiden tarpeellisten toimien jälkeen olisi hyvä paneutua seuraaviin kysymyksiin:
- Kuinka saadaan pienyrittäjien olosuhteita paremmaksi?
- Kuinka saadaan suomalaisten piensijoittajien verotuksellista asemaa paremmaksi?
- Kuinka ylipäätään saataisiin yksinkertaistettua ja järkeistettyä tätä suomalaista tulonsiirtojen ja verojen viidakkoa?
- Kuinka työnteko saataisiin aina houkuttelevammaksi vaihtoehdoksi kuin lorviminen?
Näillä eväillä Suomi nousuun!
Hurjimmille tiedoksi, että loputtomat Itä-Euroopan ja kehitysmaiden talouskeinot ovat olleet tiedossa vuosikymmenet. Suomikin on ollut alikehittynyt vielä isiemme eläessä, esim. kakarat tehtiin omalla vastuulla, verot olivat pienemmät, tuottavuus kehitysmaiden tasoa, vakituisiin töihin sai palkata päiväksi, jos huvitti (aamuiset porukan valinnat, tms.), alvia ei tunnettu, jne.
Olen satavarma, että talouden tehokkuus ei ole sama asia kuin työn halpuus. Myös, jos yrityksiltä poistetaan verot, mitä sitten käy, kun ne ovat poistettu joka maasta tai huonon johdon takia firma ei menesty sittenkään?
Jotta päästäisiin IKUISESTA JORINASTA, ETTÄ TYÖN VASTAANOTTAMISEN OLISI OLTAVA JOUTILAISUUTTA HOUKUTTELEVAMPAA, olisi VISSIIN alettava järjestämään olosuhteita sellaisiksi, että niitä TÖITÄ EDES OLISI, JOITA OTTAA VASTAAN. Jos niitä työvoimapula-aloja on, kuten LVI-ala 7 vuotta sitten (ei enää), Hesan bussi- ja taksikuljetus, pelituotanto, jotkut osat hoiva-alalla, jne, niihin pitää kouluttaa ne 1000 - 5000 tyyppiä. Ratkaisu ei kuitenkaan ole, että meillä yht'äkkiä on 50 000 UUTTA hoitsua, 30 000 lvi-asentajaa, 100 000 taksikuskia. Pullonkaulat ovat tottakai poistettava ja niiden hoitaminen hieman auttaa yleistäkin taloutta.
Minun lääkkeeni edelleen on, että maahanmuutto kun halutessamme on saatu tukittua, yksi keino saada niitä töitä ilmaantumaan, joita sitten ottaa vastaan joutenolon sijaan, on työajan lyhentäminen ainakin aluksi vapaaehtoisesti. Se merkitsisi talouden kiihdyttämistä mm. siten, että sen sijaan, kun jengi kituuttaa sossun ja korvausten varassa, 6:n tunnin työssä he tienaisivat aiempaa enemmän rahaa kulutukseen ja valdelta säästyvät ne tukirahat, mikä periaatteessa antaa pohjaa verojen alentamisille. Olen varma, että se piristää enemmän taloutta kuin aiemmin 7-8:n tunnin päivää tehneiden tulojen pieneneneminen taloutta hidastaa. Tiedän, että korvauksilla eläjältä jäävät pitkäksi aikaa tekemättä isommat hankinnat, reissut ja palvelujenkin käyttäminen. Itselleni yli 20 vuotta tässä asiassa on ollut tärkeä pointti se, että duunipäivän, joka yleensä matkoineen vie 9-10 tuntia vuorokaudesta, työajan lyhentäminen antaa aikaa harrastamiseen ja muihin touhuihin. Työnarkomaanien ihailusta tässä maassa on muutenkin päästävä. Se on lapsellista.
Verotuksen, sairaus-, työttömyys- ja äitiysvakuutusten ja kustannusten epäoikeudenmukaisuuksia ja virheitä pitää korjata, kuten hyvä teko oli taannoinen yhteisöverojen alentaminen, mutta niiden kokonaan poisto on sama kuin vaikkapa ruohonleikkurista moottorin pistäminen henkilöautoon pienempien polttoainemenojen saamiseksi. Toistan, että halpuus ei ole tae tehokkuudesta.
Verotus yleensäkin on sellainen alue, että verottamisen perusteisiin olisi ryhdyttävä ennen verojen poistamista. Jos poistamme vaikkapa mokutuskoneiston kokonaan kera kaiken maailman tuolinkuluttajien valtiolta ja kunnista, verotuksen tarpeellisuus pienenee. YLEn toimintoja voisi karsia myös lähes puoleen nykyisestä. Sillekin maksamme veroja. Kohta meillä vain on kusinen paikka, koska kuten Kalle eilen aamulla sanoi, valtion velan koron nousu prosenttiyksiköllä pistää miljardin lisää kustannuksia valdelle. Tähän porvarillinenkin humanisti (kuten punavihreä) heti sanoo, että "joo, maahanmuutto vie vain sen miljardin vuodessa."
Mitkään yksittäiset kikka3 jutut ei nyt auta. Kaikenlainen näpertely lakipykälillä ja maton jatkamisilla toisesta päästä leikaten ei toimi. Verojen kanssa on Suomessa juurikin käynyt niin, että toinen vero syä toisen veron tuottoa. Järjetöntä!
Jos suomalaiset päättäjät ovat niin tyhmiä tai saamattomia, että eivät ymmärrä mikä on loogista ja mikä ei niin katsokaa hyvät poliitikot yli rajojen. Katsokaa miten esim. maahanmuuttopolitiikka on toiminut vaikka Ruotsissa tai Saksassa. Älkää tehkö samoja virheitä enää.
Syömävelka on saatava loppumaan. Hinnalla millä hyvänsä. Se, että tällä pitäisi lakkauttaa/ heikentää esim. eläkkeitä tai vähentää yhteiskunnan peruspalveluja on tekopyhää. Suomalaiset eläkkeet ja virkamiesten palkat alemmissa tehtävissä ovat jo nyt naurettavat. Virolaisella poliisilla on parempi ostovoima kuin suomalaisella jne.
Suomi on säästänyt ilman tuloksia lakkauttamalla yhteiskunnan palveluita. Monet huutavat hurraata kun "byrokratiaa" karsitaan. Älkää sitten valittako jos menette terveysasemalle vaikka nyrjähtäneen ja turvonneen nilkan takia odottamaan 5 tuntia. Tai jos sinut piestään henkiveriin pikkukaupungissa jossa lähin poliisipartio on 150km päässä. Säästetty on ja olkaa tyytyväisiä.
Taloutta ei saada nousuun koskaan enää jos ei puututa isoihin ja vaikeisiin asioihin. Tämä pissapäitten hallitus ei tule siihen puuttumaan. He jättävät katastrofin seuraavalle hallitukselle. Hallitus on kirjaimellisesti täysin munaton. Pykäliä osataan nikkaroida, mutta oikeisiin syihin ei uskalleta puuttua. Hoetaan äärioikeistolaisuutta aivan kuin meillä olisi sellainen. Samat pallinaamat jättävät tietoisesti huomiotta sen, että äärivasemmisto on meillä ollut jo vuosia. Voi kun näin Arhinmäen ja rouva Li Anderssonin komppaavan hevosenpieksiöitä ja näyteikkunan kivittäjiä.
Eli: On puututtava kaikkeen vastikkemattomaan rahanjakeluun. Perusasiat kuten katto pään päällä, lämpö ja ruoka on toki taattava. Ei muuta. Jos haluaa lisää rahaa niin harkinnallisten tukien sijaan tarjotaan työntekoa. Ei tukipaketteja vaikka olisi mamu tai kuka tahansa.
Verotus olisi rakennettava täysin uudestaan. Vain peruspalvelut olisi verorahan takana. Ei kulttuuri, urheilu, maatalous nykyisessä mittakaavassa, yritystuet pois ja verohelpotukset tilalle ...jne.
Kaikista tärkeintä on se, että raha liikkuu kansalla ja yrityksissä. Ei kansalta verottajalle. Suomi on kuin kusen turvottama turvenuija veroineen. Lisäksi on palautettava demokratia kansalle. Kaikenlainen poliittinen lehmänkauppa, kähmiminen, koplaaminen hyvä veli jutut on saatava pois. Kansanedustaja on vastuussa vain kansalle. Ei puolueelle eikä hallitukselle.
Yritin kirjoittaa lyhyesti. Tärkeitä asioita ei kuitenkaan voi sanoa parilla lauseella.
Eiköhän tämäkin lama lopu siihen että siitä tulee pysyvä olotila eli ollaan normaalitilassa.
Nuoriso on nyt kärvistellyt kohta 5 vuotta ja kun taivas ei tipu niskaan eikä paremmasta tiedä niin alkaahan nuo kuluttaa ja positiivinen kierre alkaa.
Kahden viimeisen hallituksen munaukset tulee näkyviin kaikessa karmeudessaan ihan muutaman vuoden sisällä. Peruskouluista on tulossa ulos nuoria jotka eivät enää ole välittäneet opiskelusta mitään. Kaikenlainen tavanomainen kokopäivätyö tulee pikkuhiljaa häviämään kun sellaisia työnantajia ei ole kuin valtiolla jne. Nimenomaan nuoret tulee syrjäytymään kovaa kyytiä. Sosiaalimenot senkun kasvaa ja samalla kurjuus. Kukaan ei kohta välitä muusta kuin itsestään. Minulle kaikki nyt ja heti- politiikka leviää. Tämä olisi estettävä. Ahneudesta ja tyhmyydestä ei tulisi palkita. Ei mikro eikä makro tasolla.
Suomen pankkihan voisi ostaa valtionvelka markkinoilta, niin olisi sekin ongelma ratkaistu.
Lähetetty minun GT-I9100 laitteesta Tapatalkilla
Itse olen jo pidemmän aikaa miettinyt, pitäisikö hallitus korvata ns. virkamieshallituksella. Erityisesti tuo taloudesta vastaavan sektorin "en tiedä paljon valtiovelkaa on" -kommentein ja verkkosukilla lehtien kansissa kukkelehtineet ämmät.
Mitäpä jos meidän valtionvarainministeri olisikin Antti Herlin? Ajatuksia?
Muistutus kaikille suorien lähetysten ystäville. Talous epäilemättä puhuttaa huomisella pääministerin haastattelutunnilla.
YLE Radio Suomi
Sunnuntaina 9.2.2014
Klo 14.03
Quote from: Markkanen on 08.02.2014, 18:38:12
Kahden viimeisen hallituksen munaukset tulee näkyviin kaikessa karmeudessaan ihan muutaman vuoden sisällä. Peruskouluista on tulossa ulos nuoria jotka eivät enää ole välittäneet opiskelusta mitään. Kaikenlainen tavanomainen kokopäivätyö tulee pikkuhiljaa häviämään kun sellaisia työnantajia ei ole kuin valtiolla jne. Nimenomaan nuoret tulee syrjäytymään kovaa kyytiä. Sosiaalimenot senkun kasvaa ja samalla kurjuus. Kukaan ei kohta välitä muusta kuin itsestään. Minulle kaikki nyt ja heti- politiikka leviää. Tämä olisi estettävä. Ahneudesta ja tyhmyydestä ei tulisi palkita. Ei mikro eikä makro tasolla.
Tuo työnteon säännöllinen tekeminen nuorilla aikuisilla alkaa omien havaintojen mukaan olemaan harvinaista. Kun kolmekymppiä alkaa ikää tulemaan kasaan, niin niistä pitäisi olla ainakin vuosi olla yhtenäistä työputkea mielestäni. En itse ainakaan palkkaisi henkilöä, joka ei yli kymmenen aikuisvuoden aikana ole tehnyt vuottakaan töitä. Tämä tietysti poislukien itsensä työllistäneet.
Mitä tulee laajemmin talouteen, niin tuntuu että on laajemminkin länsimaissa suunta hakusessa. Kun ei ole unelmaa paremmasta, niin ei ole mitään, mitä kohden ponnistella, ja jäädään kaivelemaan napanöyhtää ja piilorasismia.
Ensin pitää olla unelma. Sitten strategia. Viimeiseksi taktiikat toteuttamaan tavoitteet.
Millaisen utopia-Suomen voitte kuvitella kymmenen vuoden päähän?
"Millaisen utopia-Suomen voitte kuvitella kymmenen vuoden päähän?"
Jos sama peli jatkuu vielä 10 vuotta niin emme tapaa utopiaa siellä vaan dystopian. Kun leikkii rahan kanssa liikaa niin se päätyy aina huonosti. Politiikkamme on itsetuhoinen. Kukaan ei ota vastuuta mistään. Poltetaan vaan rahaa ja uskotellaan kansalle, että kaikki on hyvin.
Quote from: Henri_K on 08.02.2014, 18:48:46
Mitäpä jos meidän valtionvarainministeri olisikin Antti Herlin? Ajatuksia?
Mikäpä ettei, Antti ainakin ymmärtää maataloustukien päälle:
Quotehttp://www.iltalehti.fi/uutiset/200805027598896_uu.shtml
248) Antti Herlin 243 357
Vasta 248. sija ja neljännesmiljoona. Olisikohan varaa tarkistella tukia alemmaksi sekä asettaa niille hakijakohtainen katto ja tukioikeus vain päätoimisille viljelijöille?
Vuonna 2020 Suomi on Euroopan uusi Bulgaria.
Quote from: Nuivanlinna on 08.02.2014, 20:21:41
Quote from: Henri_K on 08.02.2014, 18:48:46
Mitäpä jos meidän valtionvarainministeri olisikin Antti Herlin? Ajatuksia?
Mikäpä ettei, Antti ainakin ymmärtää maataloustukien päälle:
Quotehttp://www.iltalehti.fi/uutiset/200805027598896_uu.shtml
248) Antti Herlin 243 357
Vasta 248. sija ja neljännesmiljoona. Olisikohan varaa tarkistella tukia alemmaksi sekä asettaa niille hakijakohtainen katto ja tukioikeus vain päätoimisille viljelijöille?
Kukapa ei ilmaista rahaa ottaisi? On tekopyhää väittää toisin. Toisaalta Antti Herlin oli vain ensimmäinen mieleeni juolahtanut menestynyt suomalaisliikemies. Uskoihin että hänellä kuitenkin olisi parempi ote taloudenpitoon kuin opettajalla. Ainakin näyttöjä olisi.
Usein vaikea tilanne pakottaa keksimään uusia ratkaisuja sekä antaa myös aikaa niihin.
Minulla oli työt todella vähissä ja jouduin pohtimaan asioita ja kehittämään uusia juttuja, tällä hetkellä menee paremmin kuin koskaan, paljon paremmin jopa verrattuna ns. hyviin vuosiin.
Uskoisin tämän olevan edessä muillakin, kehity tai kuole, kaipa sekin on jotain evoluutiota omalla tavallaan?
Quote from: Henri_K on 08.02.2014, 18:48:46
Itse olen jo pidemmän aikaa miettinyt, pitäisikö hallitus korvata ns. virkamieshallituksella. Erityisesti tuo taloudesta vastaavan sektorin "en tiedä paljon valtiovelkaa on" -kommentein ja verkkosukilla lehtien kansissa kukkelehtineet ämmät.
Mitäpä jos meidän valtionvarainministeri olisikin Antti Herlin? Ajatuksia?
Herlin on hesarin isäntä ja trilateraalisen komission jäsen. Ottaa käskynsä isoilta pojilta ja saa vastineeksi myydä hissejä. Koneen säätiö jakaa mokutusprojekteihin hyvin mielellään rahaa. Juuri tuollaisista henkilöistä meidän täytyy päästä eroon.
Muutama vuosikymmen sitten työväentaloilla ja vappupuheissa mesottiin siitä miten porvarit riistävät työläisiä ja vaadittiin riiston lopettamista. Nyt alkaa olla huoli siitä kun porvarit eivät enää riistäkkään työläisiä eli työpaikat vähenevät ja teollisuus karkaa ulkomaille. Olisi pitänyt aikanaan ymmärtää että oikeastaan ollaankin samassa veneessä ja huolehtia siitä että Suomessa säilyy teollisuuden edellytykset.
Quote from: Markkanen on 08.02.2014, 20:12:50
"Millaisen utopia-Suomen voitte kuvitella kymmenen vuoden päähän?"
Jos sama peli jatkuu vielä 10 vuotta niin emme tapaa utopiaa siellä vaan dystopian. Kun leikkii rahan kanssa liikaa niin se päätyy aina huonosti. Politiikkamme on itsetuhoinen. Kukaan ei ota vastuuta mistään. Poltetaan vaan rahaa ja uskotellaan kansalle, että kaikki on hyvin.
Sen myöntäminen, että asiat ovat päin v****a, on hyvä alku.
Seuraava askel olisi varmaan ottaa uusi suunta?
Suomi lähtee pysyvään nousuun jos seuraavat kolme asiaa toteutetaan:
- turvetuotanto nelinkertaistetaan
- kehitysapu lopetetaan siksi aikaa, että valtiontalous on ylijäämäinen
- maahanmuuton todelliset kulut tuodaan esiin. Siitä lähtee sellainen säästölumipallo pyörimään että alta pois. Tyhminkin tajuaa missä jo mennään ja maahanmuuttajien hyysääminen lopetetaan.
Pitää myydä sitä mille on kysyntää.
Jenkit esmes hamstraavat nyt hulluina ammuksia, joten suomalaisillakin olisi saumaa tehdä bisnestä. Jos he alkavat jossain vaiheessa ammuskella toisiaan niin ei se meidän vikamme ole.
Joku alan firma voisi ottaa yhteyttä vaikka niiden postilaitokseen, joka on jättänyt linkistä löytyvän ilmoituksen.
https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=bc222ffef75536f044a0e0353788683b&tab=core&tabmode=list&print_preview=1 (https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=bc222ffef75536f044a0e0353788683b&tab=core&tabmode=list&print_preview=1)
Quote from: Arvoton on 08.02.2014, 17:36:31
Jotta päästäisiin IKUISESTA JORINASTA, ETTÄ TYÖN VASTAANOTTAMISEN OLISI OLTAVA JOUTILAISUUTTA HOUKUTTELEVAMPAA, olisi VISSIIN alettava järjestämään olosuhteita sellaisiksi, että niitä TÖITÄ EDES OLISI, JOITA OTTAA VASTAAN.
Minusta täystyöllisyys olisi edelleen hyvä tavoite ja realistinenkin, jos verotuksella ja muilla valtion suunnalta tulevilla tempuilla ei työllistämisen edellytyksiä vaikeutettaisi.
Mutta on tuossa toinenkin puoli asiassa hyvä ottaa huomioon: Verotuksen ja sosiaalisten tulonsiirtojen ihmeellisyydet aiheuttavat kannustinloukkuja. Pahimmillaan kannustinloukut ovat silloin, kun efektiivinen marginaalivero nousee sataan prosenttiin. Silloin on kyseessä todella huono kannustinloukku, jollaista ei pitäisi olla.
Joskus vuosia sitten muuan tuttava laskeskeli, että joissain tietyissä tapauksissa efektiivinen marginaalivero saattaa olla jopa yli sadan prosentin – ei paljon yli, mutta kumminkin. En tiedä, onko järjestelmää säädetty jotenkin oleellisesti sen jälkeen ja onko aivan niin pahaa kannustinloukkua enää.
Quote from: samuliloov on 07.02.2014, 10:31:22
Tämä nykyinen velkatalousmalli...
"Rahaa ei otettu käyttöön siksi, että vaihtokauppa olisi ollut hankalaa. Rahan alkuperä on velka."
Quote from: samuliloov on 07.02.2014, 10:31:22on yksyhteen kuin pelattaisiin monopolia missä yhdellä pelaajista on oikeus tehdä paperista lisää seteleitä rajattomasti ja kaikki pelissä olevat rahat on lainattava siltä rahanluontioikeuden omaavalta pelaajalta. Kun kaikki setelit on lainarahaa, niistä joudutaan maksamaan sille yhdelle pelaajalle koko ajan korkoa mitä se yksi pelaaja voi nostella ja laskea mielin määrin. Sen lisäksi, vaikka muut pelaajat pelaisivat kuinka hyvin tahansa, rahanluontioikeuden omaava pelaaja voi aina painaa itselleen lisää rahaa ja inflatoida tällä tavoin muiden vaivalla keräämän omaisuuden arvoa rahassa mitattuna. Eli rahanluontioikeuden omaava pelaaja voittaa aina ja kaikki omaisuus ajautuu lopulta hänen käsiinsä.
"Raha ilmestyy tyhjästä, kun yksityishenkilö tai yritys ottaa pankista lainan. Tällöin tehdään neljä kirjanpitomerkintää: Lainansaajan tilille merkitään sovittu summa saatavia ja saman verran velkaa. Pankille kertyy velkakirjasta tuo sama summa saatavia ja yhtä suuri velka.
Uutta rahaa luodaan, jos ja kun pankki luottaa saavansa sen takaisin. Rahaa syntyykin sitä mukaa kuin maksukykyiset ihmiset tai yritykset ilmoittavat sitä haluavansa.
Myönnettyään lainan liikepankki kääntyy keskuspankin puoleen ja käytännössä saa aina saman summan niin sanottua keskuspankkirahaa. Keskuspankkirahaa tarvitaan, koska sitä käytetään pankkien väliseen maksuliikenteeseen."
http://yliopisto-lehti.helsinki.fi/?article=7454
Jutussa vielä yksi ajattelemisen arvoinen kohta:
"Moderni länsimainen valtio ei ajaudu maksukyvyttömäksi velkojensa tähden, koska se velkaantuu lähes aina omassa valuutassaan. Omaa valuuttaa saa tarpeen mukaan omasta keskuspankista.
Vaikka inflaatio rahan painamisen vuoksi nousisi tai valuutan kurssi heikkenisi, se olisi pienempi paha kuin maksukyvyttömyys tai konkurssi. Seikasta huomautti myös Nobel-palkittu taloustieteilijä Paul Krugman toukokuun alussa blogissaan. Hän kirjoitti, että peloista huolimatta velat eivät voi ajaa Iso-Britanniaa suuriin maksuongelmiin.
Velan suhteen ongelmia voi aiheuttaa euroalueen rakenne.
Vaikka Japanin valtionvelka on jo reilusti yli 200 prosenttia suurempi kuin maan bruttokansantuote, huomattavasti enemmän kuin Kreikalla koskaan, saa maa silti lainoja hyvin pienillä koroilla. Japani on velkaantunut omassa valuutassaan, joten se pystyy hoitamaan jenivelkansa.
Kreikalle ja muille euromaille euro on kuin vieras valuutta: kenelläkään ei ole omaa keskuspankkia.
Rahoitusmarkkinoiden epäluulo velkaantuvia euromaita kohtaan johtuikin siitä, että euromaa voi itse asiassa tulla maksukyvyttömäksi ja luottokelvottomaksi. Ei tiedetty, miten Euroopan keskuspankki kriisitilanteissa auttaisi ongelmamaita."
Kuuntelin radiosta kataisen hekumeenista vuorisaarnaa. Kätainen varotteli kovista veronkorotuksista ja rajuista leikkauksista.
Kun taas jälleen kerran analysoidaan mitä tämä saunatonttu sanoi niin yhtälö on selvä. Verot kohdennetaan energiaan ja elintarvikkeisiin. Niitä kun on pakko käyttää. Alkoholi nousee taas vaikka vero aiheuttaa tappiota verokannalle Viron ja oman "tuotannon" kautta. Kaikki tietävät, että ongelma pahenee kun viinaveroa nostetaan. Jopa Kätainen sen varmaan ymmärtää.
Leikkaukset taas kohdistetaan ns. hyvinvointivaltion alasajoon. Poislukien sossu jonka tehtävä on ylläpitää köyhyyttä ja jakaa rahaa vastikkeetta.
Mitään uutta ei siis ole tiedossa. Paitsi se, että niillä joilla vielä on duunia niin jotuvat koville. Kun kaikki kallistuu ja palkat ei nouse juurikaan niin monella ei ole kohta varaa tehdä töitä. Luitte ihan oikein. Työnteon kulut kasvavat. Mistään järkevästä kohteesta ei tulla leikkaamaan mitään. Kuten kehitysapu, harkinnan varaiset tuet... jne. On paljon seksikkäämpää leikata peruskoulujen budjettia kunnissa tai jättää tiemäärärahat maksamatta. Nostaisivat nyt vielä työn tekemisen ja tarjoamisen veroja reilusti. Näin saadaan firmat kuseen ja vähäpalkkaisen työn kannattamattomaksi. Näistä aivokääpiöistä kun ei oikein osaa ottaa selvää. Idiotismi on hyve.
Antti Herlinin tuista voi huudella perustellen huutoaan sillä, että mies on rikas. Mielestäni se ei ole hyvä peruste. Esitän paremman.
Maataloustuki on erikoinen tuki: Se on toisaalta sosiaalitukea maanviljelijöiden tulotasoa nostamaan ja toisaalta maksua työstä -- vapaan maailmankauppasäädösten tullit kiertävien sopimusten kiertämistä. Ensimmäisessä tarkoituksessa Antti Herlinille ei missään nimessä pitäisi antaa tukea -- eikä varsinkaan 200 000 euroa vuodessa. Jälkimmäinen onkin vaikeampi. Toisaalta oli väärin maksaa toiselle työstä eri palkkaa kuin toiselle. Se ei edes onnistu markkinataloudessa tai muissa malleissa, joissa ostajia ja myyjiä voi vapaasti valita. Maataloustukitalous on tässä mielessä "markkinataloutta". Herlin voi myydä peltonsa tukioikeuksineen, jos hänelle aletaan maksaa vähemmän. Tässä mielessä on oikein maksaa Herlinille saman kaavan mukaan kuin muille -- joilloin hänen tulokseen tulee 200 000 euroa.
Mutta tästä päästäänkin asian kaikkein surkeimpaan kohtaan, joka on talouskriisin ylivoimaisesti suurin syy. Nimittäin maksua ei suoritetakkaan työstä vaan omistamisesta. Jos Antti Herlin itse joutuisi peltonsa kylvämään, myrkyttämään, sadonkorjaamaan, kuivaamaan ja koneet huoltamaan, niin 200 000 euroa kaikista sadoista peltohehtaareista olisi oikea palkka. Siinä työnmäärä ja palkka kohtaisivat. Nyt hän on omistaja ja kerää tuet sitä kautta. Näin tuet eivät kohdistu maanviljelijöille eli työntekijöille; ne kohdistuvat omistajille. Adam Smithin mukaan nämä maanvuokraajat eli "rentseekers" ovat markkitalouden suurin syöpäläinen. He saavat rahansa vuokraamalla. Markkinataloudessa sijoittaja ansaitsee olemassaolonsa sijoittamalla yhteistähyvää edistävään tuotantoon ja kilpailuun, työntekijä tuo mukaan oman kätensä työn, mutta maanvuokraaja ei tuo mitään. Hän keinottelee erityisoikeudellaan. Tämä on niin hyvin tunnettu asia, että jopa nykyisessä britanniassa maataloutuet jaetaan maanviljelijälle, ei omistajalle. Britanniassa Herlin ei saisi senttiäkään tukea -- tänä päivänä.
Maan palauttaminen takaisin maasta työllään elantonsa hankkimaan haluvalle kansalle on aina ollut kaikkien menestyneiden kapinoiden syy; ja jopa kapinan kukistuttua siihen joudutaan vielä suuremalla syyllä. Yksi punakapinan perusteista oli torppareille maan hankkiminen. Kapinan kukistumisen jälkeen heti ensimmäisenä työnä porvarillinen eduskunta antoi maata torppareille -- ei niinkään estääkseen uutta kapinaa, vaan koska muuten tuotanto olisi jatkanut laskuaan ja koko maa olisi kuollut nälkään. Maanvuokrauksen ongelma on sen halu tappaa kaikki tuottava toiminta. Sitä suuremmaksi nousee maan arvo, mitä vähemmän sitä on kaupan.
Maanvuokrauksen ongelmat nähdään esimerkiksi nykyään suurien eläkesäätiöiden kautta, jotka vuokra-asuntokartellien avulla tienaavat 30% vuosituottoa. Tästä summasta maksetaan hurjat lahjukset poliitikoille, jotta nämä estäisivät uusien asuntojen rakentamisen tai oikeammin tekisivät siitä kohtuuttoman kallista järjettömine esteettömyys-, ympäristö-, energiatehokkuus-, parkkipaikka-, päiväkotimitoitus- ja kaavoitussääntöineen. Jos esimerkiksi Helsingissä olisi asuntotuotanto markkinaperusteista, asuntojen hinnat olisivat noin 80% alemmat kuin nykyään. Toiminnan haitat kokee jokainen helsinkiläinen, joka asuu "miljoonan markan" neukkukuutiossaan. Eikä siinä kaikki. Harva haluaisi Helsingissä asua töitä tehden nykyisellä vuokratasolla. Siksi suurin osa vuokratuloista joudutaankin maksamaan valtion kautta opiskelijoiden asumistukina, sosiaalitapausten asumistukina ja niiden, jotka sotaa pakenevat, asumistukina. Maanvuokraajien valta on koko sosiaalitukijärjestelmän lähde.
Tulee jo liian pitkä tarina yhteen viestiin. Mutta tämä on niin lähellä sitä syvintä ydintä mitä valtio voi talouden korjaamiseksi tehdä. Maan ja omistuksen ei saa keskittyä; kerääntyä yksiin käsiin. Sen tiesivät jo muinaiset juutalaiset. He totesivat sen kuitenkin tapahtuvan, ja ratkaisun olevan kaiken maan uudelleen jako tietyn ajan välein. Siitä vuodesta käytettiin nimeä Riemuvuosi. Kekkonen oli perehtynyt tähän ja kertoi kannattavansa riemuvuotta 50 vuoden välein kirjassaan Demokratian itsepuolustus. Minä puhun siitä usein nimellä Reduktio eli Peruutus. Kommunistit sovittivat sen omalla tavallaan valtiojohtoiseen sosialistiseen malliin, jossa omaisuus siirretään valtiolle ja toiminta muutetaan samalla suunnitelmataloudeksi -- sen pelkään tapahtuvan Suomessakin, jos ei saada aikaan Peruutusta. On ymmärrettävä, että ongelma ei ratkea itsestään. Omistus ei lopeta keskittymistään, vaan sen keskittyminen vain kiihtyy ilman puuttumista. Mitä nopeammin puututaan, sitä pienemmällä tuholla selvitään. Jos aiotaan palata markkinatalouteen, on pakko jakaa omaisuus uudelleen, jotta saadaan markkinoille useampi myyjä nykyisten omistajien eli maanvuokraajien eli monopolitoimijoiden tilalle.
Quote from: Nikolas Ojala on 08.02.2014, 14:38:28
Lainaan itseäni:
Quote from: Nikolas Ojala on 07.02.2014, 23:14:10
Devalvoida ei voida, koska euro.
Youtube-tallenne: Euroon vai ei? Kiihkeää sanavaihtoa vuonna 1998 (http://www.youtube.com/watch?v=7FYpbCPJNy4)
Vientiteollisuuden kilpailukykyä pitäisi kuitenkin parantaa. Eli henkilöstömenot ja verot pitäisi saada alas. Henkilöstömenot tarkoittavat käytännössä palkkoja. Jos palkkoja alennetaan, siinä samalla laskevat myös palkoista saatavat verotulot. Lyhyellä tähtäimellä verotuksen keventäminen aiheuttaa myös saman. Eli kilpailukyvyn parantamisesta lyhyen tähtäimen seurauksena olisi julkisen sektorin budjettivaje. Siihen on kaksi lääkettä, joista toinen ei ole mikään lääke. Voidaan lisätä velanottoa tai sitten tehdä ne kipeät julkisen sektorin leikkaukset, jotka ilmeisesti lopulta on pakko tehdä. Toivoa sopii, että yhteiskunnan päätehtävään (eli turvallisuuteen) ei enää kajottaisi.
Havaitsin, että tuo sopii erinomaisesti juuri tähän ketjuun.
Videolla kuultua: Eurossa on valuvika, menetämme oman valuutan myötä niitä finanssipoliittisia keinoja, joilla Suomen kansantaloutta on korjailtu aiemmin vaikeina aikoina ja yhteisvaluutta on selkeä askel kohti liittovaltiota.
Eurofanaatikot vastasivat: Pimeää, pimeää puhetta. Onko teillä devalvaatiokortti selän takana? jne.
Nykyään etenkin hommalla kaikki yllä olevan kaltaiset argumentit leimataan kaltevan pinnan argumentaatiovirheiksi. Kaikkien kaltevan pinnan huutelijoiden pitäisi katsoa tuo video. Kaikki avainargumentit, jotka leimattiin erilaisiksi populistisiksi heitoiksi, korteiksi ja ylä-savon pimeiksi periaatteiksi ovat tänä päivänä osoittautuneet täysin valideiksi. Tuon ajan taloustilanteessa - kun eurosta jopa odotettiin heikkoa valuuttaa - nämä tuntuivat pelottelulta. Kuinkas sitten kävikään? Eurosta vahva maailmanvaluutta, jolla horjutetaan dollarin reservivaluutta-asemaa, ja valuutan tueksi vahva pankkiunioni ja Euroopan liittovaltio.
Lipposelle ja Niinistölle tulitikut silmäluomien alle ja tuo video pyörimään repeatilla naaman eteen pariksi tuntia.
-i-
Quote from: sivullinen. on 09.02.2014, 23:47:40
...
Tulee jo liian pitkä tarina yhteen viestiin. Mutta tämä on niin lähellä sitä syvintä ydintä mitä valtio voi talouden korjaamiseksi tehdä. Maan ja omistuksen ei saa keskittyä; kerääntyä yksiin käsiin.
...
Omistus ei lopeta keskittymistään, vaan sen keskittyminen vain kiihtyy ilman puuttumista. Mitä nopeammin puututaan, sitä pienemmällä tuholla selvitään. Jos aiotaan palata markkinatalouteen, on pakko jakaa omaisuus uudelleen, jotta saadaan markkinoille useampi myyjä nykyisten omistajien eli maanvuokraajien eli monopolitoimijoiden tilalle.
Toistaiseksi ympäristömme taloudellista toimintaa tarkkailemalla nähdään liikuttavalla lähes täydellisyyteen yltävällä yksimielisyydellä markkinatalouden itse itseään korjaava näkymätön käsi, kun itseasiassa katsotaan markkinatalouden loputtoman omistuksen keskittymisen näkymätöntä kättä alitajuisesti sulkemalla näkymän paradigmaan sopimattomat ja täten sangen epämieluisat osaset näkökentän vahvasti laputettujen silmälasien ulkopuolelle. Valheelliset ideologiset silmälasit vääristävät ympärillä havaittavan todellisuuden omaksi irvikuvakseen. Ilmiön mekanismi on sinänsä aivan samanlainen kuin kommarien silmälaseilla ja ideologisen uskon täyshulluus on aivan yhtä vuorenvarmaa irvokkuutta. Silmälasien armottoman vääjämätön mekanismi johtaa luonnollisesti aivan samaan kuin kommarien silmälaseilla: romahdukseen.
Reduktio on eräs osa ihmiskasvoista kapitalismia; vaan tarvitaanko reduktiota toistuvana ilmiönä ihmiskasvoisessakin kapitalismissa? En tiedä. Ihmiskasvoisen kapitalismin hahmotelma on vielä pahasti kesken.
Quote from: Markkanen on 09.02.2014, 21:28:22
Kuuntelin radiosta kataisen hekumeenista vuorisaarnaa. Kätainen varotteli kovista veronkorotuksista ja rajuista leikkauksista.
Kun taas jälleen kerran analysoidaan mitä tämä saunatonttu sanoi niin yhtälö on selvä. Verot kohdennetaan energiaan ja elintarvikkeisiin. Niitä kun on pakko käyttää. Alkoholi nousee taas vaikka vero aiheuttaa tappiota verokannalle Viron ja oman "tuotannon" kautta. Kaikki tietävät, että ongelma pahenee kun viinaveroa nostetaan. Jopa Kätainen sen varmaan ymmärtää.
Leikkaukset taas kohdistetaan ns. hyvinvointivaltion alasajoon. Poislukien sossu jonka tehtävä on ylläpitää köyhyyttä ja jakaa rahaa vastikkeetta.
Mitään uutta ei siis ole tiedossa. Paitsi se, että niillä joilla vielä on duunia niin jotuvat koville. Kun kaikki kallistuu ja palkat ei nouse juurikaan niin monella ei ole kohta varaa tehdä töitä. Luitte ihan oikein. Työnteon kulut kasvavat. Mistään järkevästä kohteesta ei tulla leikkaamaan mitään. Kuten kehitysapu, harkinnan varaiset tuet... jne. On paljon seksikkäämpää leikata peruskoulujen budjettia kunnissa tai jättää tiemäärärahat maksamatta. Nostaisivat nyt vielä työn tekemisen ja tarjoamisen veroja reilusti. Näin saadaan firmat kuseen ja vähäpalkkaisen työn kannattamattomaksi. Näistä aivokääpiöistä kun ei oikein osaa ottaa selvää. Idiotismi on hyve.
Nappiin kirjoitettu. Nykypäättäjiltä on sormi mennyt pysyvästi suuhun, taitaa lillua jo sappinesteissä, yritetään samoilla lääkkeillä eteenpäin vaikka tauti on aivan toinen kuin aiemmin oli. Ongelma on erityisesti se että jäykkä ja jumittava ajatusmalli on uppoutunut myös useasti puoluesidonnaiseen virkamiehistöön ja todellisuudessa mitään radikaaleja muutoksia ei ilman valtaisaa asennemuutosta tule ja semmoinen taas mahdotonta ellei päätöksentekijöitä saada poikkeuksellisen laajalti vaihdettua, toivottamalta näyttää.
Nyt pitäisi saada aivan uusia näkökulmia ja häpeämättömästi lainata menestyneiden, muuten rakenteeltaan vastaavien valtioiden konsteja tarvittaviin muutoksiin. Veropohjien perkausta, näköalaa siihen mitkä vaikka nyt tappiolliset teollisuudenhaarat voisivat riittävän lähellä tulevaisuudessa muuttua tuottavaksi (esim.kylmät laskelmat siitä kannattaako tiettyä teollisuudenhaaraa tukea vaikka x miljoonalla jos työllistetään y tuhatta ihmistä ja tukia ei tarvita todennäköisesti z vuoden päästä, alkoholiveron tuntuva alennus paitsi voisi kääntää Viron tuonnin rajuun laskuun lisätä myös tuntuvasti ostosmatkailua Ruotsista ja Norjasta, miksei Venäjältäkin, euroero todellisuudessa ja reaaliset laskelmat seurauksista jne jne)
Leikkauksia budjettivajeen ollessa nykyinen varmasti tulee, rajujakin mutta niiden kohdentamisella vaikka kehitysapuun, maahanmuuttokuluihin (vaikka edelliset foorumissa enemmänkin kliseitä ovat ;) ), turhaan lakipykälöintiin ja moniin muihinkin kansalaisten kannalta vähemmän merkityksellisiin asioihin saisi vaikutuksia pehmennettyä huomattavasti.
Puolueideologia pitäisi saada tällaisessa tilanteessa päätöksen teossa vähempään merkitykseen ja ajatella kylmänkin itsekkäästi ensisijaisesti omaa maata ja kansalaisia.
Vihervasemmisto varmaan heittää kuperkeikkaa ilmassa vieläkin kun he kuulivat mittavista veronkorotuksista. Hurraa... fatta sai taas aimo saaliin duunareilta.
Mitä luulette? Jos Suomi on nyt maailman verotetuimpia maita (Tanskan ja Norjan jälkeen) niin seuraavan korotuksen jäkeen olemme ykkösiä! Jippiii!!! Ihanaa.
Oli valtio mikä tahansa niin 50% kokonaisvero ei ole mitään muuta kuin se, että amatöörit johtavat maata. Ei veron kerääminen ole yhteiskunnan päätavoite ilman rajaa.Verotuksen on oltava kohtuullista ja kohdistettava oikein. Vain todellinen hölmöläislauma päästää verojen kohoamaan 50%. Paljon terveellisempää olisi antaa riippakivifirmat jotka elää tuilla mennä konkkaan ja sossusta saisi vaan peruspäivärahan+ asuntotuen.
Quote from: Marko M on 01.03.2013, 13:11:28
Julkisen sektorin osuus bkt:stä pitää saada laskemaan alle 30% ja ensimmäisenä potkut vartiaisille ja puurosille.
sitä ennen biaudetille?
Ei se lähde millään poliittisella keinolla nousuun. Riittää lukea tätä(kin) palstaa ja muistaa, että EKP antaa rajatta ja korotta lainaa. Tällainen yhtälö ei tuota talouskasvua, vaan Japani-tyylisen taantuman tai Neuvostoliitto-tyylisen romahduksen.
Talouskasvussa on kyse vain ja ainoastaan siitä, että tuotannon resursseja käytetään paremmin tai enemmän. Suomessa(kin) käytössä oleva yhteiskuntamalli pystyy tähän, kun ulkoiset olosuhteet ovat suotuisat, idänkauppa tai metalliteollisuuden vienti jne. Heikoissa ulkoisissa oloissa tämän tyyppiset taloudet velkaantuvat äärimmilleen ja sitten romahtavat, mistä Kreikka on paraatiesimerkki. Suomella tosin riittää vielä matkaa Kreikan tai Japanin velkalukuihin, mutta eipä tässä muutosta suuntaan ole nähtävissä.
Kannattaa keskittyä pitämään huolta itsestään ja läheisistään.
Joo. Leikataan vaan julkisen sektorin menoja Tässä vähän vastinetta:
http://www.spjl.fi/index.phtml?959_m=2245&s=316
Miettikäähän nyt sentään.
Suomen käyttämästä energiasta 2/3 osaa ostetaan ulkomailta. Turvetuotannossa on 0,6 % kaikista suomaista ja sillä tuotetaan 7 % energiasta. Kuusinkertaistamalla turvetuotanto olisi soista 3,6 % tuotannossa ja turpeen osuus kokonaisenergiasta 42 %. Syrjäseutujen työllisyys kohenisi kertaheitolla ja kauppa- ja vaihtotaseet olisivat plussalla. Olen kertonut tämän täällä jo monesti aikaisemminkin, mutta kertaus on opintojen äiti.
Mutta turve ei kelpaa. Hallitusohjelmassa on turvetuotannon vähentäminen vihreiden vaatimuksesta.
Quote from: Velmu on 21.02.2014, 08:04:19
Turvetuotannossa on 0,6 % kaikista suomaista ja sillä tuotetaan 7 % energiasta. Kuusinkertaistamalla turvetuotanto olisi soista 3,6 % tuotannossa ja turpeen osuus kokonaisenergiasta 42 %. Syrjäseutujen työllisyys kohenisi kertaheitolla ja kauppa- ja vaihtotaseet olisivat plussalla. Olen kertonut tämän täällä jo monesti aikaisemminkin, mutta kertaus on opintojen äiti.
Jätepuuta ja turvetta voitaisiin hyvin hyödyntää metanolin ja muiden nestepolttoaineiden tuotannossa. Lisäksi tuotantolaitosten hukkalämpöä voisi hyödyntää kaukolämmössä. Metanoliin siirtyminen edellyttäisi korkean tason poliittista päätöstä, jotta kotimainen teollisuus uskaltaisi ryhtyä tuottamaan tarvittavia tuotantolaitoksia, moottoreita ja jakeluverkostoa.
Mikä vika ydinvoimassa? 10 riviin Kemiin ja kassakone laulaa.
Quote from: Nikolas Ojala on 22.02.2014, 00:52:38
Quote from: Velmu on 21.02.2014, 08:04:19
Turvetuotannossa on 0,6 % kaikista suomaista ja sillä tuotetaan 7 % energiasta. Kuusinkertaistamalla turvetuotanto olisi soista 3,6 % tuotannossa ja turpeen osuus kokonaisenergiasta 42 %. Syrjäseutujen työllisyys kohenisi kertaheitolla ja kauppa- ja vaihtotaseet olisivat plussalla. Olen kertonut tämän täällä jo monesti aikaisemminkin, mutta kertaus on opintojen äiti.
Jätepuuta ja turvetta voitaisiin hyvin hyödyntää metanolin ja muiden nestepolttoaineiden tuotannossa. Lisäksi tuotantolaitosten hukkalämpöä voisi hyödyntää kaukolämmössä. Metanoliin siirtyminen edellyttäisi korkean tason poliittista päätöstä, jotta kotimainen teollisuus uskaltaisi ryhtyä tuottamaan tarvittavia tuotantolaitoksia, moottoreita ja jakeluverkostoa.
Jätepuussa on se ongelma, että sitä ei kovin kaukaa kannata rahdata voimalaitokseen
Quote from: Alkuasukas on 22.02.2014, 01:18:20
Mikä vika ydinvoimassa? 10 riviin Kemiin ja kassakone laulaa.
Ennemminkin pieni moderni modulaarinen ydinvoimala jokaisen energiaa vaativan tehtaan, kuten terästehtaan, yhteyteen.
Mitään teknistä pakkoa ei ole rakentaa isoja hankalia projekteja, syyt suurten hankalasti hallittavien ydinvoimalaprojektien valintaan pienten sijaan on Suomen valtion lupajärjestelmässä.
En ole tehnyt laskelmia mutta edullisella tasaisella energiantuotannolla voisimme varmaan kilpailla teräksen tuotannosta isompiakin maita vastaan. Tietysti siihen päälle jatkojalostusta.
Quote from: Finka on 22.02.2014, 08:51:42
Quote from: Alkuasukas on 22.02.2014, 01:18:20
Mikä vika ydinvoimassa? 10 riviin Kemiin ja kassakone laulaa.
Ennemminkin pieni moderni modulaarinen ydinvoimala jokaisen energiaa vaativan tehtaan, kuten terästehtaan, yhteyteen.
Mitään teknistä pakkoa ei ole rakentaa isoja hankalia projekteja, syyt suurten hankalasti hallittavien ydinvoimalaprojektien valintaan pienten sijaan on Suomen valtion lupajärjestelmässä.
En ole tehnyt laskelmia mutta edullisella tasaisella energiantuotannolla voisimme varmaan kilpailla teräksen tuotannosta isompiakin maita vastaan. Tietysti siihen päälle jatkojalostusta.
Onko maailmalla tuollaisia ratkaisuja kovinkaan paljoa?
Quote from: Nikolas Ojala on 22.02.2014, 00:52:38
Quote from: Velmu on 21.02.2014, 08:04:19
Turvetuotannossa on 0,6 % kaikista suomaista ja sillä tuotetaan 7 % energiasta. Kuusinkertaistamalla turvetuotanto olisi soista 3,6 % tuotannossa ja turpeen osuus kokonaisenergiasta 42 %. Syrjäseutujen työllisyys kohenisi kertaheitolla ja kauppa- ja vaihtotaseet olisivat plussalla. Olen kertonut tämän täällä jo monesti aikaisemminkin, mutta kertaus on opintojen äiti.
Jätepuuta ja turvetta voitaisiin hyvin hyödyntää metanolin ja muiden nestepolttoaineiden tuotannossa. Lisäksi tuotantolaitosten hukkalämpöä voisi hyödyntää kaukolämmössä. Metanoliin siirtyminen edellyttäisi korkean tason poliittista päätöstä, jotta kotimainen teollisuus uskaltaisi ryhtyä tuottamaan tarvittavia tuotantolaitoksia, moottoreita ja jakeluverkostoa.
pelkkä turpeen poltto kuulostaa huonolta. Fischer-Trops menetelmällä voisi jalostaa polttoaineita. voisiko prosessin jätteet vielä polttaa risupakettien ja jätteiden kanssa.
minusta kuulostaisi paremmalta kuin virheitten politikoinnin seurauksena syntynyt kivihiilen käyttö?
v*ttu nuo virhevassarit ovat idiootteja....
Quote from: Sour-One on 22.02.2014, 12:15:14
Quote from: Finka on 22.02.2014, 08:51:42
Quote from: Alkuasukas on 22.02.2014, 01:18:20
Mikä vika ydinvoimassa? 10 riviin Kemiin ja kassakone laulaa.
Ennemminkin pieni moderni modulaarinen ydinvoimala jokaisen energiaa vaativan tehtaan, kuten terästehtaan, yhteyteen.
Mitään teknistä pakkoa ei ole rakentaa isoja hankalia projekteja, syyt suurten hankalasti hallittavien ydinvoimalaprojektien valintaan pienten sijaan on Suomen valtion lupajärjestelmässä.
En ole tehnyt laskelmia mutta edullisella tasaisella energiantuotannolla voisimme varmaan kilpailla teräksen tuotannosta isompiakin maita vastaan. Tietysti siihen päälle jatkojalostusta.
Onko maailmalla tuollaisia ratkaisuja kovinkaan paljoa?
Ei hyötykäytössä yhtään parhaan muistini mukaan. Siis ei yhtään maalla, sukellusveneitähän on varustettu ydinvoimaloilla jo kauan joten pienet yidnvoimalat ovat testattua tavaraa.
Quote from: Sour-One on 22.02.2014, 08:27:14
Jätepuussa on se ongelma, että sitä ei kovin kaukaa kannata rahdata voimalaitokseen
Onneksi metanolin valmistuksessa tarvittavan tuotantolaitoksen ei tarvitse olla suuri. Niinpä raaka-aineen keruualueenkaan ei tarvitse olla suuri. Pienimuotoista tuotantoa voisi olla runsaasti hajautettuna ympäri maata.
Kotimaisuuden lisäksi metanolilla on siis useita mielenkiintoisia etuja. Luettelen tähän metanolipolttoaineen etuja ja haittoja.Metanolipolttoaineen etuja:
- Voidaan tuottaa täysin kotimaassa kotimaisista raaka-aineista (lähinnä puusta ja turpeesta).
- Hajautettu ja paikallinen tuotanto on paitsi taloudellisesti mielekäs, myös turvallisuuspoliittisesti edullinen vaihtoehto.
- Metanolin paloturvallisuus ajoneuvokäytössä on havaittu ja tiedostettu. https://en.wikipedia.org/wiki/Methanol_fuel#Racing
- Metanolin puristuskestävyys on korkea ja sen ansiosta moottorin puristussuhdetta voidaan kasvattaa ja siten parantaa hyötysuhdetta.
Metanolipolttoaineen haittoja:
- Edellyttää polttoainejärjestelmän materiaalien erityistä valikointia korroosion vuoksi.
- Nykyinen ajoneuvokanta ei sellaisenaan tue metanolin käyttöä polttoaineena. (Kyse on edelleen pääasiassa korroosiosta.)
- Metanoli on myrkyllistä. Sisäisesti nautitun metanolin aiheuttama myrkytys voi olla hengenvaarallinen. (Toisaalta: Eipä bensiiniäkään kannata juoda.)
- Metanolille optimoidun moottorin puristussuhde on huomattavan korkea, jolloin tavallinen moottoribensiini ei enää sovi sille.
- Bensiinin lämpöarvo on 44 MJ/kg. Metanolin lämpöarvo on 19,5 MJ/kg. Tästä johtuen metanolia varten ajoneuvossa pitäisi olla noim tuplasti suurempi säiliö, jotta yhdellä tankillisella pääsisi yhtä pitkälle kuin bensiinillä normaalikokoisessa tankissa.
Suomen talous lähtisi nousuun, jos maan johtoon saataisiin fiksumpia ihmisiä. Tämä taas ei toteudu, jos kansa ei tule järkiinsä. Siitä ei ole mitään merkkejä, joten tilanne taitaa olla hyvin hankala.
Quote from: Hohtava Mamma on 22.02.2014, 19:23:23
Quote from: Alkuasukas on 22.02.2014, 01:18:20
Mikä vika ydinvoimassa? 10 riviin Kemiin ja kassakone laulaa.
Ainoa vika näyttäisi olevan se, ettei valmistu koskaan.
Eikä mihinkään Kemiin vaan Olkiluoto/Loviisa yhteyteen. Itse asiassa Espoo voisi olla hyvä sijoituspaikka työvoiman saatavuuden takia.
Lopputuotteessa ei olekaan mitään vikaa mutta kuten sanoit eivät valmistu ei. Ja noiden suhteen nyt täytyy muutenkin olla varovainen koska a) potentiaalinen terrorismin uhka b) merenpinnan nousu. Kumpaakaan noista ei ole vielä kumottu.
Quote from: Alkuasukas on 22.02.2014, 01:18:20
Mikä vika ydinvoimassa?
Periaatteessa ei paljonkaan vikaa.
Muutama kielteinen esimerkki kuormittaa ydinvoiman mainetta.
Fissioreaktoreita kehitellään edelleen. Nykyään käytössä olevista voimaloista uusimmat edustavat kolmatta sukupolvea (https://en.wikipedia.org/wiki/Generation_III_reactor). Ilmeisesti kaikki Suomen reaktorit ovat toista sukupolvea (https://en.wikipedia.org/wiki/Generation_II_reactor). Neljäs sukupolvi (https://en.wikipedia.org/wiki/Generation_IV_reactor) tullee käyttöön joskus noin vuoden 2030 tietämillä ja sillä pitäisi olla monessakin mielessä suuri vaikutus energiantuotantoon. Varsinkin Intia havittelee toriumreaktoreja, sillä Intialla on maailman muhkeimmat toriumvarannot.
Pelkästään edistyksellisimpien kolmannen sukupolven reaktoreiden käyttöönotolla voisi olla suuri merkitys Suomen energiaomavaraisuudelle. Eräissä reaktorityypeissä on mahdollista käyttää rikastamatonta uraania polttoaineena, jolloin erillisiä rikastuslaitoksia ei tarvita.
Quote from: Hohtava Mamma on 22.02.2014, 19:23:23
Quote from: Alkuasukas on 22.02.2014, 01:18:20
Mikä vika ydinvoimassa? 10 riviin Kemiin ja kassakone laulaa.
Ainoa vika näyttäisi olevan se, ettei valmistu koskaan.
Eikä mihinkään Kemiin vaan Olkiluoto/Loviisa yhteyteen. Itse asiassa Espoo voisi olla hyvä sijoituspaikka työvoiman saatavuuden takia.
Aikataulun paukkumisen syyn taustalla on Suomen valtion arvaamaton lupapolitiikka, jokainen ydinvoimala pitää hyväksyttää erikseen eduskunnalla. Tämä pakottaa rakentamaan suuria yksikköjä. Teknisesti on aivan mahdollista rakentaa (ja on rakennettu) pienempiä yksikköjä.
(Lisäksi tietysti suomalaisella tunnollisuudella kilpailutimme homman ranskalaisille.)
Itse asiassa pienistä sarjatuotannolla valmistuvista ydinvoimaloista voisi tehdä Suomelle uuden vienitituotteen, ihan ensimmäisenä ei potenttiaaliset ostajat olisi harkitsemassa kiinalaista kopiota vaihtoehtona.
Quote from: Finka on 22.02.2014, 18:40:19
Quote from: Sour-One on 22.02.2014, 12:15:14
Quote from: Finka on 22.02.2014, 08:51:42
Quote from: Alkuasukas on 22.02.2014, 01:18:20
Mikä vika ydinvoimassa? 10 riviin Kemiin ja kassakone laulaa.
Ennemminkin pieni moderni modulaarinen ydinvoimala jokaisen energiaa vaativan tehtaan, kuten terästehtaan, yhteyteen.
Mitään teknistä pakkoa ei ole rakentaa isoja hankalia projekteja, syyt suurten hankalasti hallittavien ydinvoimalaprojektien valintaan pienten sijaan on Suomen valtion lupajärjestelmässä.
En ole tehnyt laskelmia mutta edullisella tasaisella energiantuotannolla voisimme varmaan kilpailla teräksen tuotannosta isompiakin maita vastaan. Tietysti siihen päälle jatkojalostusta.
Onko maailmalla tuollaisia ratkaisuja kovinkaan paljoa?
Ei hyötykäytössä yhtään parhaan muistini mukaan. Siis ei yhtään maalla, sukellusveneitähän on varustettu ydinvoimaloilla jo kauan joten pienet yidnvoimalat ovat testattua tavaraa.
Just just. Ei yhtään käytössä maailmalla, mutta silti ydinvoimala energiaa vaativan tehtaan yhteyteen. Ajatus se toki tuokin on.
Quote from: Sour-One on 23.02.2014, 08:11:50
Just just. Ei yhtään käytössä maailmalla, mutta silti ydinvoimala energiaa vaativan tehtaan yhteyteen. Ajatus se toki tuokin on.
Otsikon aihe oli, miten suomi nousuun, ei, miten dissata ajatuksia heittäviä ilman perusteluja.
Aina jonkun on oltava ensimmäinen.
Suomea ei saada nousuun pelkällä propagandalla. Suomi saadaan nousuun jos lakataan palvomasta reduntantteja. Jo sossusta saa saman rahan kuin epätyypillisistä töistä, niin en yhtään ihmettele miksei työttömät hakeudu pätkätöihin. Pienistä virroista tulee jossainvaiheessa koski. Hyvä idea olisi esim. se, että alle 1000€ kuukausitulot olisi verovapaita. Näin poistuisi pimeä työvoima ja uusia yrityksiä tulisi mittavasti. Verojen rakastaminen ja sen kaikkivoipauden uskontoon tulisi luopua.
Heinäluoma vaati puheessaan Viron keskusteluiden kanssa puhumaan myös ikävistä asioista. Kuten tietojen vaihdon osalta koskien vapaan työvoiman liikkuvuudesta. Veroja kiertävät ja alipalkattuja virolaisia käyttää nykyään kaikki instanssit. Valtio ja kunnat etunenässä. Harmaan talouden ongelma on suuri. Paljon verorahoja jää saamatta ja ne siirretään sitten vaikka auton omistukseen tai sähkön verotukseen. Pitää miettiä valtionkin mistä haluaa kiskota sen maailman kovimman veroasteen. Kansantalous on kuitenkin se, joka mahdollistaa kaiken. Jos kansantalous romahtaa niin romahtaa koko yhteiskunta. Lisäksi korruptio on paha ongelma ihan kaikissa EU-maissa. Unkarin kansa näyttää mallia mihin tällainen kansankusetus ja korruptio johtaa.
Alle 1000€ tulot ovat käytännössä verovapaita.
Quote from: Alkuasukas on 23.02.2014, 15:29:43
Alle 1000€ tulot ovat käytännössä verovapaita.
Provoat. Ei käytännössä vaan
teoriassa. Tuloveroa menee ~9%. Vuoden alusta alkaen on voinut hakea soviteltua päivärahaa osa-aikatöiden lisäksi. Se liittyy keskusteltuun ja päätettyyn 300 euron suojaosuuteen. Soviteltu päiväraha lasketaan erikoisella laskurilla ja teoriassa maksettu vero palautuu monen byrokratian kiemuran ja kinkkisen laskurin avulla.
Huomenna marssin TE-toimistoon kyselemään tästä uudesta etuudesta koska siitä ei ole tullut vielä ilmoitusta. Työkaveri sai kirjeen KELAsta ja haki ja sai rahaa tilille niin ettei tarvitse enää mennä toimeentulotukia kerjäämään. Sama palkka, sama työpaikka - syrjivää KELAn toimintaa.
Höpötihöö. 1000€ tuloista menee veroa 36€, ja sekin kunnallisveroa. Valtion tuloveroa ei mene senttiäkään. Veroprosentti huimat 3,59%, eli käytännössä verovapaata. 36€ vero tuskin estää kenenkään työntekoa?
Suomi on kiusallisessa asemassa maantieteen takia. Meillä on täällä pitkä kylmä kausi. Rakennuksia pitää lämmittää ja eristää aivan eri tavalla kuin etelän lämpimissä maissa. Lisäksi tulevat tietysti lumen poistosta aiheutuvat kulut. Siihen tarvittavat ajoneuvot ja niiden polttoaineet ovat myös tuontikamaa.
Suomen kauppa- ja vaihtotaseet ovat negatiiviset paljolti tämän tosiasian takia. Kivihiiltä ja öljyä tuodaan tänne laivalasteittain, vaikka omaakin energiaa löytyisi. Suomella on mahdollsuus jopa täydelliseenkin omavaraisuuteen energian suhteen Norjan tavoin. Siihen tarvitaan vain ja ainoastaan turpeen ja puun käytön lisäämistä voimalaitosten kattiloissa, joissa tehdään lämpöä ja sähköä kaikille suomalaisile. Molemmat ovat kotimaisia ja uusiutuvia energian lähteitä. Puu uusiutuu nopeasti ja turve hitaammin, mutta uusiutuu kumminkin. Toisin kuin tuontienergiat öljy ja kivihiili.
Siilinjärven ihmeteinin johtama hölynpölyhallitus on hirttänyt itsensä vihreiden hallitusohjelmaan saamaan vaatimukseen, että turpeen käyttöä on vähennettävä. Tulkoon uudet vaalit, uusi eduskunta ja uusi hallitus niin pian kuin suinkin tämän mielettömyyden oikaisemiseksi.
Ja mikä tärkeintä. Suomen kansalaisista vain noin viisi prosenttia kuuluu puolueisiin. Silti tällä viidellä prosentilla on sata prosenttia päättäjien paikoista. Odotan mielenkiinolla, kuinka kauan nämä viisi prosenttia saavat tuhota Suomea ja sen taloutta, ennen kuin olemme Ukrainan tiellä. Toivottavasti demokratia jossain vaiheessa ennen sitä toteutuu ja puolueisiin kuulumaton 95 % kansasta ottaa vallan.
Suomen ei ole tärkeää muuta kuin verojen maksinointi. Kun joku lukkoon lyöty poliittinen päätos ei toimi niin säästöjen sijaan korotetaan veroja. Tämä pn tuhon tie.
Quote from: Alkuasukas on 23.02.2014, 18:16:21
Höpötihöö. 1000€ tuloista menee veroa 36€, ja sekin kunnallisveroa. Valtion tuloveroa ei mene senttiäkään. Veroprosentti huimat 3,59%, eli käytännössä verovapaata. 36€ vero tuskin estää kenenkään työntekoa?
Jos rättingissäni lukee perusprosentti 9% niin se on käsittääkseni 9% tulovero. En minä sillä että se suuri olisi mutta ei ole osa-aikatyön bruttokaan tässä sairaan kalliissa maailmassa. Koska kyse on päiväpalkasta brutto vaihtelee kuukausittain. Ja osa-aikatyön tekijöitä on ~ 400k. Työt on vielä määräaikaisia.
Palkkaerittelyssä tammikuu 23 työpäivää:
Ennakonpidätys: 105,98
Eläkevak.maksu: 65,36
Työt.vak.maksu: 5,89
ALV syö vielä leijonanosan netosta.
http://www.vero.fi/fi-FI/Yritys_ja_yhteisoasiakkaat/Liikkeen_ja_ammatinharjoittaja/Arvonlisaverotus
Kirottu on se kuka keksi osa-aikatyön. Puoli työpäivää kuluu tätä kiroillessa. Ja eläkeikärajaa nostettava, eläkeläiset töihin ja opintoja lyhyemmiksi &@¤-ttu#666.
Sinun rätingissäsi voi lukea vaikka 90%. Se ei muuta tuloveroasteikkoa, joka lähtee 16 300€ vuosiansiosta.
http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Henkiloasiakkaan_tuloverotus/Vuoden_2014_valtion_tuloveroasteikko(30521)
Tämän päälle tulee kunnallisvero, joka on 12 000€ vuosiansiolla 430€. 12 000€ tienaava henkilö maksaa siis kaikista saamistaan julkisista palveluista 36€ kuukaudessa.
Kuinka te voitte olla noin pöllöjä. Ketjun tarkoitushan on saada Suomi nousuun. Pistäkää nyt valot päälle tai kirjoitelkaa peräkammariin.
^Kaada ittelles.
Quote from: Alkuasukas on 23.02.2014, 21:09:52
Sinun rätingissäsi voi lukea vaikka 90%. Se ei muuta tuloveroasteikkoa, joka lähtee 16 300€ vuosiansiosta.
http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Henkiloasiakkaan_tuloverotus/Vuoden_2014_valtion_tuloveroasteikko(30521)
Tämän päälle tulee kunnallisvero, joka on 12 000€ vuosiansiolla 430€. 12 000€ tienaava henkilö maksaa siis kaikista saamistaan julkisista palveluista 36€ kuukaudessa.
Niinpä...On se pienituoisen verotus rankkaa: Pahinta olisi varmaan se, että kaikkia verovähennyksiä ei saisikaan vähennettyä, kun maksaa niin vähän veroja.
Quote from: Hohtava Mamma on 22.02.2014, 19:23:23
Eikä mihinkään Kemiin vaan Olkiluoto/Loviisa yhteyteen. Itse asiassa Espoo voisi olla hyvä sijoituspaikka työvoiman saatavuuden takia.
Espoossa on jo yksi ydinvoimala. Usein sanotaan vain ydinreaktori, koska se on pieni, eikä päätarkoitus ole tuottaa sähköä.
Ensin aioin vastustaa näitä pikkuvoimaloita, koska ydinvoima kehitysmaassa ei vaan onnistu. Mutta voisihan siinä olla ideaakin. Suomessa on vakaa peruskallio, ei terroristeja, eikä se vedenpaisumuskaan ole todennäköinen riski. Miksei silloin vapautetaisi ydinvoima kaikkien käyttöön? Ilmalämpöpumpun ja tuulimyllyjen lisäksi annettaisiin jokaisen vapaasti rakentaa oma ydinpönttö. Silloin eivät korruptotuneet viranomaiset ja surkeat suuryritykset pääsisi pilaamaan tulosta, ja siitä saattaisi tulla valmista. Oman ydinvoimalan ylpeä omistaja olisi vapaa Fortumin ja eläkeyhtiöiden likaisesta kusetuksestakin. Jos hinta jäisi 50000 euron paikoille, kysyntää riittäisi.
Quote from: sivullinen. on 24.02.2014, 02:07:32
Quote from: Hohtava Mamma on 22.02.2014, 19:23:23
Eikä mihinkään Kemiin vaan Olkiluoto/Loviisa yhteyteen. Itse asiassa Espoo voisi olla hyvä sijoituspaikka työvoiman saatavuuden takia.
Espoossa on jo yksi ydinvoimala. Usein sanotaan vain ydinreaktori, koska se on pieni, eikä päätarkoitus ole tuottaa sähköä.
Ensin aioin vastustaa näitä pikkuvoimaloita, koska ydinvoima kehitysmaassa ei vaan onnistu. Mutta voisihan siinä olla ideaakin. Suomessa on vakaa peruskallio, ei terroristeja, eikä se vedenpaisumuskaan ole todennäköinen riski. Miksei silloin vapautetaisi ydinvoima kaikkien käyttöön? Ilmalämpöpumpun ja tuulimyllyjen lisäksi annettaisiin jokaisen vapaasti rakentaa oma ydinpönttö. Silloin eivät korruptotuneet viranomaiset ja surkeat suuryritykset pääsisi pilaamaan tulosta, ja siitä saattaisi tulla valmista. Oman ydinvoimalan ylpeä omistaja olisi vapaa Fortumin ja eläkeyhtiöiden likaisesta kusetuksestakin. Jos hinta jäisi 50000 euron paikoille, kysyntää riittäisi.
Aivan varmasti olisi kysyntää noin halvalla. Terroristitkin olisivat erittäin kiinnostuneita.
Suomen luottokelpoisuus on uhattuna:Quote
CEP:n perustaja ja hallituksen puheenjohtaja Luder Gerken sanoo saksalaisen Badische Zeitungin haastattelussa, että vaikka Suomi on kyllä kauan sitten tehnyt kasvuhakuisia talousuudistuksia, viime vuodet "Suomi on levännyt laakereillaan".
"Suomi on menettänyt kilpailukykyään jo vuosien ajan, ja nyt maan luottokelpoisuus alkaa olla uhattuna", Gerken sanoo lehden haastattelussa.
Lähde: Talouselämä 2014-02-24 (http://www.talouselama.fi/uutiset/varoitus+saksasta+suomi+on+siirtymassa+euroopan+ongelmamaiden+joukkoon/a2234145)
Suomella on ehkä ollut kasvuhakuisia uudistussuunnitelmia. Mitään valmista ei olla saatu aikaan.
Pitkäaikaistyöttömän hinta: 600 000 euroa
http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2014/02/24/pitkaaikaistyottoman-hinta-600-000-euroa/20142695/12 (http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2014/02/24/pitkaaikaistyottoman-hinta-600-000-euroa/20142695/12)
Pitkäaikaistyöttömät ovat tyypillisesti keski-ikäisiä 35–55-vuotiaita mamuja. On sanottu, että syrjäytynyt nuori maksaa yhteiskunnalle miljoona euroa.
Suomen talous lähtee nousuun Vasemmistonuorten ansiosta:
http://www.vasemmistonuoret.fi/?/itsepuolustuskurssi/ (http://www.vasemmistonuoret.fi/?/itsepuolustuskurssi/)
"Näin teet itsestäsi pitkäaikaistyöttömän" - Vasemmistonuoret.
QuotePitkäaikaistyöttömän hinta: 600 000 euroa
600 000 = 20 vuotta työttömänä x 12 kuukautta vuoteen x 2 500 euroa kuussa.
Tulee tuohon hintaan jo paljon muutakin kuin työttömyyskorvaukset.
Quote from: Miniluv on 25.02.2014, 03:13:31
QuotePitkäaikaistyöttömän hinta: 600 000 euroa
600 000 = 20 vuotta työttömänä x 12 kuukautta vuoteen x 2 500 euroa kuussa.
Tulee tuohon hintaan jo paljon muutakin kuin työttömyyskorvaukset.
Nettomaksajasta nettosaajaksi kertaa kustannusta.
Sosialismista luopumisesta voisi aloittaa.
Milton Friedman: Free to Choose:
http://www.youtube.com/watch?v=D3N2sNnGwa4
Olenko muistanut mainita että Suomen talous on aina saatu nousuun devalvaatiolla ja vain sillä? ;)
Niin kauan kuin kidumme Euroopan syrjäseutuna Euroopan yhteisessä valuutassa, myös seuraukset ovat samat kuin Suomen syrjäseutujen kehitys on ollut jo markka-aikana. Koulutetut, nuoret ja varsinkin tytöt suuntaavat Euroopan keskiöön ja Suomeen jäävät vanhukset ja peräkammarin pojat.
Oma valuutta ja sen devalvointi tai kelluttaminen korjaisi tuotteiden hinnat ja suomalaisen työn kustannukset realistiselle tasolle. Jos tätä haluaa nimittää alennusmyynniksi niin mikäs siinä, jos tuotteet eivät mene kaupaksi samalla hinnalla kuin Saksan laatu niin myydään sillä hinnalla jolla menevät.
Quote from: AuggieWren on 01.03.2013, 12:48:54
Yrittäjyyden byrokratia pois: rekisteröitymismaksut, eläkemaksut, ylimitoitetut pätevyysvaatimukset, joustamaton veronmaksubyrokratia (verotilitykset), ylimitoitettu terveydensuojelu, monimutkainen verojärjestelmä.
Jos päästään siihen, että voisin laillisesti esim. tuosta vain harjan käteen nostamalla ryhtyä puhtaanapitoalan yrittäjäksi, löytyisi niitä "Suomi nousuun"-aloja ihan itsekseen. On turha korkeuksista miettiä tulevaisuuden menestysaloja, valtiojohtoisesti sellaisia ei tule. Tekijät tehköön.
tuo on se resepti; kolkinkertainen hurraa huuto AuggieWrenille....
Quote from: Noottikriisi on 25.02.2014, 10:46:08
Olenko muistanut mainita että Suomen talous on aina saatu nousuun devalvaatiolla ja vain sillä? ;)
Niin kauan kuin kidumme Euroopan syrjäseutuna Euroopan yhteisessä valuutassa, myös seuraukset ovat samat kuin Suomen syrjäseutujen kehitys on ollut jo markka-aikana. Koulutetut, nuoret ja varsinkin tytöt suuntaavat Euroopan keskiöön ja Suomeen jäävät vanhukset ja peräkammarin pojat.
Oma valuutta ja sen devalvointi tai kelluttaminen korjaisi tuotteiden hinnat ja suomalaisen työn kustannukset realistiselle tasolle. Jos tätä haluaa nimittää alennusmyynniksi niin mikäs siinä, jos tuotteet eivät mene kaupaksi samalla hinnalla kuin Saksan laatu niin myydään sillä hinnalla jolla menevät.
Ja samalla ihmettelemme miksi esimerkiksi öljy on niin helvatan kallista.
Kuntien kulut ovat nousseet 10 vuodessa melkein 70%. Siinä ei mikään devalvaatio auta, vaan menoja on pienennettävä.
Lakia julkisista hankinnoista ollaan parhaillaan uudistamassa. Koska kyseessä on yksi tehokkaimmin pieniä yrityksiä tappavista EU-lähtöisistä laeista, olisi nyt mahdollista avata uusi tehokas väylä pk-yritysten määrän ja kannattavuuden lisäämiseksi. Toivon että päättäjämmekin ymmärtävät asian.
Pidemmin täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/02/valtavalo-oy-palautti-tuotannon.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/02/valtavalo-oy-palautti-tuotannon.html)
Quote from: Professori on 25.02.2014, 19:04:53
Lakia julkisista hankinnoista ollaan parhaillaan uudistamassa. Koska kyseessä on yksi tehokkaimmin pieniä yrityksiä tappavista EU-lähtöisistä laeista, olisi nyt mahdollista avata uusi tehokas väylä pk-yritysten määrän ja kannattavuuden lisäämiseksi. Toivon että päättäjämmekin ymmärtävät asian.
Pidemmin täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/02/valtavalo-oy-palautti-tuotannon.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/02/valtavalo-oy-palautti-tuotannon.html)
Olen jonkin verran tekemisissä hankintalain kanssa. Minua kiinnostaisi kantasi siitä kuinka hankintalaki suosii suuria yrityksiä ja mitä keinotekoisia esteitä siihen liittyy? On totta, että laadun perusteella urakoitsijan valinta on hankalaa; miten sitä ylipäätään mitata. Se, että urakoitsija valittaisiin aikaisemman hyvän kokemuksen perusteella tai vastaavasti joku jätetään valitsematta huonon kokemuksen perusteella, on ajatuksenakin järjetön.
Mielestäni pahin epäkohta hankintalaissa on valittamisen helppous. Tai siis se, että aiheettomista valituksista ei seuraa sanktioita. Aiheettomilla valituksilla saadaan hankintaa viivästettyä, tilaajalle merkittäviäkin kustannuksia ja aiban turhaa työtä hankintayksikölle. Toinen epäkohta on eu-hankintojen määräajat.
Quote from: Professori on 25.02.2014, 19:04:53
Lakia julkisista hankinnoista ollaan parhaillaan uudistamassa. Koska kyseessä on yksi tehokkaimmin pieniä yrityksiä tappavista EU-lähtöisistä laeista, olisi nyt mahdollista avata uusi tehokas väylä pk-yritysten määrän ja kannattavuuden lisäämiseksi. Toivon että päättäjämmekin ymmärtävät asian.
Pidemmin täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/02/valtavalo-oy-palautti-tuotannon.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/02/valtavalo-oy-palautti-tuotannon.html)
Tässä yksi näkökulma asiaan hesarin vieraskynä-palstalta. Olen aikanaan ollut ko. kirjoittajan kanssa pohtimassa tätä problematiikkaa.
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1364418522799 (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1364418522799)
-i-
Quote from: Sour-One on 25.02.2014, 22:03:57
Minua kiinnostaisi kantasi siitä kuinka hankintalaki suosii suuria yrityksiä ja mitä keinotekoisia esteitä siihen liittyy?
"Kilpailutuksessa on otettu käyttöön
liikevaihtovaatimukset" on yksi.
Quote from: sivullinen. on 26.02.2014, 00:21:32
Quote from: Sour-One on 25.02.2014, 22:03:57
Minua kiinnostaisi kantasi siitä kuinka hankintalaki suosii suuria yrityksiä ja mitä keinotekoisia esteitä siihen liittyy?
"Kilpailutuksessa on otettu käyttöön liikevaihtovaatimukset" on yksi.
Missä kohtaa hankintalaissa määritetään liikevaihtovaatimukset? Se on hankintayksikön itse määrittämä ehto.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070348
Ja hyvinkin järkevää on olla antamatta 5 miljoonan urakkaa sadantonnin liikevaihdolla toimivalle yritykselle.
Nykyhallituksen kyvyttömyyttä leikata julkistalouden menoja olen ihmetellyt viime päivinä vähän uudesta perspektiivistä.
Onkohan missään tutkittu, millä aloilla SDPn reilut 46000 jäsentä työskentelevät? Kuinka huomattava osa puolueen jäsenistä saa nykyisin leipänsä julkisella sektorilla? Puolue on aina väistämättä enemmän tai vähemmän jäsentensä edunvalvontakoneisto, sillä jäsenistöstähän se vaikutusvalta puolueen sisällä muodostuu.
Quote from: ääridemokraatti on 26.02.2014, 07:17:35
Nykyhallituksen kyvyttömyyttä leikata julkistalouden menoja olen ihmetellyt viime päivinä vähän uudesta perspektiivistä.
Kun seuraa joidenkin hommalaisten keskustelua julkisen talouden leikkauksista, niin en yhtään ihmettele, ettei hallitus ole voinut tehdä sitä. Sehän olisi poliittinen itsemurha, joka karkottaisi kaikki äänestäjät.
Ei saa syyttää kansalaista siitä. Indoktrinaatio julkisen sektorin ylivoimasta alkaa päiväkodista, joten äänestysikäistä on aivopesty 15 vuotta.
Quote from: Sour-One on 25.02.2014, 22:03:57
Mielestäni pahin epäkohta hankintalaissa on valittamisen helppous. Tai siis se, että aiheettomista valituksista ei seuraa sanktioita. Aiheettomilla valituksilla saadaan hankintaa viivästettyä, tilaajalle merkittäviäkin kustannuksia ja aiban turhaa työtä hankintayksikölle. Toinen epäkohta on eu-hankintojen määräajat.
Valitukset aiheuttavat kyllä lisäkuluja ja hässäkkää, jossa aikaa ja resursseja menee muuhun kuin itse projektien ja tehtävien hoitoon. Oikeuksilla voisi olla joku mahdollisuus torpata turhimmat valitukset jo ennen kuin niitä otetaan täysmittaiseen käsittelyyn. Tietysti aina kun annetaan oikeuksille harkintavaltaa, otetaan riski että ne käyttävät sitä hyvin vaihtelevin tiedoin ja taidoin...
Quote from: Micke90 on 26.02.2014, 14:19:45
Quote from: ääridemokraatti on 26.02.2014, 07:17:35
Nykyhallituksen kyvyttömyyttä leikata julkistalouden menoja olen ihmetellyt viime päivinä vähän uudesta perspektiivistä.
Kun seuraa joidenkin hommalaisten keskustelua julkisen talouden leikkauksista, niin en yhtään ihmettele, ettei hallitus ole voinut tehdä sitä. Sehän olisi poliittinen itsemurha, joka karkottaisi kaikki äänestäjät.
Tätä käytetään tekosyynä. Todellinen syy on se että lahjukset loppuisi (puolueitten sekä päättäjien saamat.)
Quote from: Kulttuurirealisti on 27.02.2014, 13:31:01
Quote from: Sour-One on 25.02.2014, 22:03:57
Mielestäni pahin epäkohta hankintalaissa on valittamisen helppous. Tai siis se, että aiheettomista valituksista ei seuraa sanktioita. Aiheettomilla valituksilla saadaan hankintaa viivästettyä, tilaajalle merkittäviäkin kustannuksia ja aiban turhaa työtä hankintayksikölle. Toinen epäkohta on eu-hankintojen määräajat.
Valitukset aiheuttavat kyllä lisäkuluja ja hässäkkää, jossa aikaa ja resursseja menee muuhun kuin itse projektien ja tehtävien hoitoon. Oikeuksilla voisi olla joku mahdollisuus torpata turhimmat valitukset jo ennen kuin niitä otetaan täysmittaiseen käsittelyyn. Tietysti aina kun annetaan oikeuksille harkintavaltaa, otetaan riski että ne käyttävät sitä hyvin vaihtelevin tiedoin ja taidoin...
Ei oikeuksille vaan oikeudelle. Eli markkinaoikeudelle.
Ansiosidonnaisessa työttömyyspäivärahassa vaikuttaisi olevan varsin isot ansaitsemismahdollisuudet:
QuoteHS: Maisterille ensin 3600 €/kk, työttömänä käteen vain 200 €/kk vähemmän
- Bruttopalkkani edellisessä työssäni oli 3600 euroa, mutta olen laskenut, että minulla jäi silloin kuussa käteen vain 200 euroa enemmän kuin nyt, hän sanoi lehdelle.
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288751549175.html
Quote
Jos kuukausipalkka ylittää 105 kertaisesti peruspäivärahan suuruuden (vuonna 2012 3 292,80 €), ansio-osa alenee ylimenevältä osalta 20 prosenttiin. Edellä mainittu leikkuri johtaa siihen, että pienistä palkoista maksetaan suhteellisesti suurempaa ansiosidonnaista kuin suurista. Jos palkka on ollut 1500 euroa, ansiosidonnainen päiväraha on n. 68 prosenttia palkasta, mutta 2000 euron palkasta laskettuna enää n. 62 prosenttia. Kolmentuhannen euron suuruinen palkka oikeuttaa n. 55-prosenttiseen päivärahaan. Kaikkein pienimmistä palkoista maksetaan 90 prosentin suuruista päivärahaa siten, että päiväraha on aina vähintään peruspäivärahan suuruinen.
Ansiosidonnaista päivärahaa maksetaan 500 täydeltä työttömyyspäivältä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ansiosidonnainen_ty%C3%B6tt%C3%B6myysp%C3%A4iv%C3%A4raha
Työttömyys saadaan poistettua siten, että tarjotaan jokaiselle työttömälle niinsanottu 0-sopimus. Valtio säästää valtavasti sosialimenoissa, kun työttömyyskorvauksia ei tarvitse enää maksaa.
Sarasvuolla on asiaa:
http://www.magneettimedia.com/sarasvuo-suomen-erottava-eurosta/
Eurosta pitäisi erota vielä kun se on mahdollista, eli kun Suomi ei ole velkaantunut Euromääräisesti liikaa. Jos markka palautettaisiin, niin silloin markan arvo aluksi laskisi oikealle tasolle ja siksi Suomen velkataakka kasvaisi alkuun rajusti, mutta alkurytäkän jälkeen Suomen kilpailukyky palautuisi hyväksi ja suomalaisille tuotteille alkaisi tulla asianmukaista kysyntää maailmanmarkkinoilla.
Palkkoja/ansioita ei tarvitsisi laskea markka-aikana, sillä markan ulkoinen arvo ei määritä Suomen sisämarkkinoiden ja palkkojen Suomen sisäisen ostovoiman arvoa. Ulkomaista tuontia se kyllä vähentäisi, koska tuontihyödykkeet kallistuisivat mutta kuten todettua se lisäisi vientiä, joten ajanmyötä tilanne korjaantuu kestävälle tasolle.
Quote from: Perttu Ahonen on 23.10.2014, 00:08:41
Sarasvuolla on asiaa:
http://www.magneettimedia.com/sarasvuo-suomen-erottava-eurosta/
...
Enpä muista aiemmin kovin usein ajatelleeni, että Sarasvuo puhuu asiaa.
QuoteYle Puheella kuultiin viikonloppuna harvinainen kannanotto. Politiikkaradio-ohjelmassa esiintynyt liikemies Jari Sarasvuo ehdotti markan palauttamista.
Sarasvuon mukaan euro on ollut merkittävä syy sille, miksi Suomi on kyennyt torjumaan taantumaa paljon heikommin kuin esimerkiksi Ruotsi. Länsinaapurin itsenäinen malli on synnyttänyt vientiä ja tasapainottanut taloutta. Se on myös pitänyt Ruotsin erossa euroalueen "yhteisvastuullisista hulluuksista", joissa suomalaiset ovat toimineet maksumiehen roolissa. Sarasvuon ohje Suomelle oli yksinkertainen: Luopukaa eurosta ja ottakaa markka takaisin!
Sarasvuon mukaan Suomen talouskatastrofin juuret juontuvat kuitenkin euroa kauemmas. Kun vielä 1980-luvulla valtio teki kansalaisten etua palvelevaa talouspolitiikkaa, kääntyi kelkka kokonaan 1990-luvun laman myötä. Tuolloin luotiin äärimmäisen köyhien kansalaisten alaluokka, minkä vuoksi Suomessa 2,4 miljoonaa kansalaista elättää tällä hetkellä 3,6 miljoonaa kansalaista.
Sarasvuo kertoi haastattelussa, että laman myötä syntynyt asennevamma vaivaa monia suomalaisia yrittäjiä nykyään; yritykset menettävät moraalisen oikeutuksensa, mikäli ne irtisanovat työntekijöitä samalla, kun maksavat omistajille jättibonuksia.
Politiikkaradio kysyi Sarasvuolta, onko hän aikeissa lähteä mukaan politiikkaan eduskuntavaalien alla. Vastaus oli kieltävä, sillä yrittäjä ei enää usko Suomen poliittiseen järjestelmään. Sarasvuon mukaan Suomen edustuksellinen demokratia on impotenttia, eivätkä poliitikot uskalla tehdä merkittäviä päätöksiä, sillä he ovat kiinnostuneita vain seuraavista vaaleista. Eniten sapiskaa haastattelussa saivat kristillisdemokraatit, valtiovarainministeri Antti Rinne sekä vasemmistoliiton johtaja Paavo Arhinmäki.
Quote from: Kommunisti-muslimi on 20.10.2014, 15:39:25
Työttömyys saadaan poistettua siten, että tarjotaan jokaiselle työttömälle niinsanottu 0-sopimus. Valtio säästää valtavasti sosialimenoissa, kun työttömyyskorvauksia ei tarvitse enää maksaa.
Tarkoitushan ei ole poistaa työttömyyttä. Tarkoitus on torjua työvoimapulaa.
Valtio kasvattaa ihmispankkia ja jokainen matalankoulutustason maahanmuuttaja on korkoa kasvavaa "ulkomaan valuuttaa" tässä ihmispankissa, eli mukava täydennys kasvavalle kotimaiselle työvoimareservitilille.
Mitä enemmän ihmisiä on talletettu työvoimareservin säästötilille, sitä mukavampaa on työvoimapulan säästötiliä käyttää, kun aika on kypsä.
Ja aika on kypsä, kun talletetulla työvoimapulareservillä on tarpeeksi arvoa. Sitä arvoa on tarpeeksi, kun työvoimapulareservillä voi ostaa edullisesti työaikaa.
Uusliberalismi on avainsana.
Quote from: Perttu Ahonen on 23.10.2014, 00:08:41
Sarasvuolla on asiaa:
http://www.magneettimedia.com/sarasvuo-suomen-erottava-eurosta/
Eurosta pitäisi erota vielä kun se on mahdollista, eli kun Suomi ei ole velkaantunut Euromääräisesti liikaa. Jos markka palautettaisiin, niin silloin markan arvo aluksi laskisi oikealle tasolle ja siksi Suomen velkataakka kasvaisi alkuun rajusti, mutta alkurytäkän jälkeen Suomen kilpailukyky palautuisi hyväksi ja suomalaisille tuotteille alkaisi tulla asianmukaista kysyntää maailmanmarkkinoilla.
Palkkoja/ansioita ei tarvitsisi laskea markka-aikana, sillä markan ulkoinen arvo ei määritä Suomen sisämarkkinoiden ja palkkojen Suomen sisäisen ostovoiman arvoa. Ulkomaista tuontia se kyllä vähentäisi, koska tuontihyödykkeet kallistuisivat mutta kuten todettua se lisäisi vientiä, joten ajanmyötä tilanne korjaantuu kestävälle tasolle.
Asia on juuri kuten sanot.
Sarasvuolle pointsit. Vaikka "liikemiestä" ei kait talousasiantuntijapiireissä kovin paljoa arvosteta, niin silti jokainen suu, joka julkisuudessa puhuu eurosta eroamisen puolesta on plussaa.
Kaikki eivät vaan ymmärrä järkipuhetta. Nytkin kokoomus vaan ajaa hyvätuloisten verotuksen keventämistä ja tasaveromallia. Ruotsin Borg tullee esittämään samaa Vartiaisen kanssa.
Kukahan saisi näille taottua päähän:
Kulutusverojen nostaminen nostaa minimielämiseen vaadittavan rahan määrää. Meillä on hirvittävä määrä eläkeläisiä, opiskelijoita, työttömiä ja syrjäytyneitä, jotka elävät yhteiskunnan tuella. Kaikkien näiden tukitasoa on pakko nostaa, jos elämisen hinta kulutus- ja haittaverojen kautta nousee liikaa. Tässä kohtaa viisas kokoomuspoliitikko sanoo, että valtiohan saa sen rahan niissä kulutusveroissa takaisin. Mutta pointti ei olekaan tässä. Pointti on siinä, että ilmaisten tukien ja matalapalkka-alojen käteen jäävän rahan erotus kapenee koko ajan. Jos kuukaudessa jää huntti käteen enemmän sille, joka tekee paskaduunia 8h päivässä, kuin sille, joka ulkoiluttaa koiriaan ja pelaa nintendoa kaiket päivät, ei paljon motivoi työntekoon moinen.
Kulutusverot alas, tukitaso alas, matalapalkka-aloilta verot alas ja progressio kohdalleen:
-vähenevät tuloerot palkansaajaluokissa.
-kasvaa tukiaisilla elämisen ja töissä olemisen hyötynäkökohdat ja alkaa työntekokin taas kiinnostaa.
Jos saadaan tuolla Suomi nousuun, niin sitä progressiota voi sitten tarvittaessa lieventää, jos näyttää että siihen on varaa.
-i-
^ Kaikki juuri noin. Ikuturso eduskuntaan!
Quote from: Micke90 on 26.02.2014, 14:19:45
Quote from: ääridemokraatti on 26.02.2014, 07:17:35
Nykyhallituksen kyvyttömyyttä leikata julkistalouden menoja olen ihmetellyt viime päivinä vähän uudesta perspektiivistä.
Kun seuraa joidenkin hommalaisten keskustelua julkisen talouden leikkauksista, niin en yhtään ihmettele, ettei hallitus ole voinut tehdä sitä. Sehän olisi poliittinen itsemurha, joka karkottaisi kaikki äänestäjät.
Kuuntelin tänään poliitikkojen puheita radiosta. Kieltämättä ei ole mitenkään mahdollista, että mistään tultaisiin todella säästämään. Kiertoilmauksin jo valmiiksi kerrottiin, että mitään oikeita leikkauksia ei tulla koskaan toteuttamaan tai paha perii. Johonkin kehitysapuun voi tulla hetkellinen alennus ja yleveron korotusta saatetaan viivästyttää vuodelle. Ei Suomen kokoisella valtiolla voi olla varaa 500 miljoonan radioon mutta nähtävästi vaan on.
Ainoaksi konstiksi jäi muutaman viimeaikaisen tahon väläyttämä eurosta eroaminen mutta tuota nyt ei vaan tapahdu reaalimaailmassa. Plus siitä olisi muitakin negatiivisia seuraamuksia. Mutta jos sairaanhoitajan palkkaa vähennettäisiin nimellisesti saman verran kuin devalvaation vaikutus, siitä taas syntyisi kapina heti. Niinpä julkisille palkoille, eikä oikein tulonsiirroillekaan tule myöskään tapahtumaan reaalisesti mitään.
Mikä olisi ratkaisu?
Otetaan esimerkin kautta. Karkeasti ottaen lähtökohdaksi tulisi palauttaa sellainen tilanne, missä lääkäri voisi palkata itselleen muurarin töihin. Siis, että lääkärille ei olisi taloudellisesti huokuttelevampaa esimerkiksi mennä ammattikouluun, opiskella muutama kuukausi, todeta osaavansa muuraamisesta riittävästi, tehdä remonttia muutamia kuukausia ja palata lääkäriksi uuden tiiliseinän omistajana. Tämä kannattavuus on kuitenkin tämän päivän Suomessa tosiasia ja sitä täydentää, että muurarin apulaisen on helpompaa olla työtön kuin muurarin apulainen ja lisäksi hänen työnantajallaan muurarilla ei ole mahdollista maksaa senkään vertaa kuin lääkärillä. Oletetaan, että tehtäisiin asiat niin, että tuo muuttuisi, silloin se tarkoittaisi, että tässä maassa kannattaisi sekä lääkärin työ että muurarin työ. Kaikenlainen business ylipäänsä kannattaisi, syntyisi positiivinen efekti, jossa talous alkaisi imeä ja Oy Muurari Ab ostaisi tiiliä tiilitehtaalta ja niitä kuljettamaan auton. Sama asia laajemmassa mielessä tarkoittaisi, että ihmiset tavoittelisivat muitakin uusia asioita, omakotitaloja, pihagrillejä, autoja, Bella veneen, eikä kuten nyt, lähinnä terapiana itselleen ulkomaanmatkaa jossa voi unohtaa ahdistavan kotimaansa missä persukansanedustaja ehdottaa venelomailun verollepanoa - koska sitä ainoana ei vielä ole keksitty verottaa.
Nyt esimerkiksi haaveillaan päästävän omakotien verohelvetistä kerrostaloon keskustaan ja lamaantuminen vain kiihtyy. Sen näkee jo nyt asuntomarkkinoista. Vihreät on pääseet päämääräänsä mutta voi kysyä, onko tämä Suomen tie ihan oikeasti järkevä kenellekään. Suomi puretaan tuulimyllyjen alta jos sen tiivistää.
Mitä nyt tullaan tekemään hallitusten toimesta?
Korotetaan veroja, ympäristöveroja, maksuja, korvamerkitään Ylen tapaisille organisaatioille omansa. Valikoidaan nuoltavat äänestäjät siten, että esimerkiksi kaupunkilaisille sopii autoilun verottaminen, joten sitä korotetaan, eli kaikkinainen liike valtakunnassa lakkaa. Viina ja tupakkaverot sopii kaikille, niitä korotetaan. Jäteveroon ja sähköön löytyy hurskaat perusteet, joten niitä korotetaan.
Ja lainaa otetaan lisää, koska kaikkien näiden verojen edelleen korottaminen lopulta hyydyttää talouden entistä enemmän. Uskotaan vielä onnistuneemme, koska sähköä näyttäisi kuluvan aiempaa vähemmän.
Quote from: Perttu Ahonen on 23.10.2014, 00:08:41
Sarasvuolla on asiaa:
Palkkoja/ansioita ei tarvitsisi laskea markka-aikana...
Julkisen sektorin palkkoja voisi ja pitäisi kyllä laskea. Tai ainakin olla nostamatta, jos mitään muuta ei poliittisista syistä saada aikaan. Julkisen sektorin koko on kasvanut tasolle, joka veroina rasittaa Suomea liikaa.
Muuten euroero on hyvä idea, mutta sitäkin pitäisi pohtia huolella, eikä rysäyttää silmät kiinni ja suu auki.
Quote from: Jepulis on 23.10.2014, 15:04:32
Mikä olisi ratkaisu?
Sveitsin malli.
Edustuksellisen järjestelmän ja parlamentarismin kyvyttömyys on jo nähty.
Quote from: Nikolas Ojala on 23.10.2014, 15:44:49
Quote from: Jepulis on 23.10.2014, 15:04:32
ratkaisu?
Sveitsin malli.
Ei paha. Tässä tulisi heti pari asiaa jotka etenisi vauhdilla. Esimerkiksi mitään energiatodistusten kaltaisia älyttömyyksiä ei vaan menisi läpi kertakaikkiaan.
Sveitsin mallista ei saisi vain ottaa sitten rusinoita, vaan siitä pitäisi ottaa nämä suojamekanismit mukaan. Sveitsissä on sekin vielä hyvää, että siellä on erityinen perustuslaki, joka nimenomaisesti estää poliitikkoja tuhlaamasta kansallisvarallisuutta hullutuksiin. Varsinkin suomessa sosialistinen perintö on niin selkäytimiin istutettu, että menee pari sukupolvea ennenkuin kansa uudelleen tajuaa, että lupa tulla omillaan toimeen on sittenkin ihmismäisempää elämää kuin nykyinen sosialistinen laajeneva "turvaverkko", jota taatusti haikailtaisiin ensimmäisestä äänestyksestä alkaen.
Sveitsissäkään ihmistä ei toki hylätä sillan alle mätänemään, jos hän sairastuu tai joutuu onnettomuuden uhriksi. Häntä vain ei paapota sillä tavalla, ettei itse tarvitse tehdä yhtikäs mitään syntymästä hautaan ja jos niin vastoin yleisiä oletuksia sattumalta tekee, tekemisen tulokset siirtyy lyhentämättömänä toisille sosialisteille. Omaisuuden suojallekin on Sveitsissä hieman erilaiset lähtökohdat kuin meillä.
Kun on katsonut uutisia jo melko kauan niin voi todeta ettei Suomessa ole näköpiirissä sellaista voimaa joka aivan oikeasti laittaisi talouden kuntoon. Kokoomuksen ja sen appareiden pitkä hallituskausi on käytännössä tuhonnut Suomen talouden ja politiikka muuttuu jatkuvasti mielisairaammaksi kovennettuine hiilianeineen ja päänleikkaajaterroristien hyysäyksineen. Koska PS ja Muutos ulkopuolella tästä täysin älyvapaasta politiikasta vallitsee 100% yksimielisyys ja lisäksi valtaa käyttää myös virka- ja rahaeliitti niin toivoa ei ole. Ei vain ole.
PS voi päästä hallitukseen, saa leikattua ehkä hieman maanmutaamisesta, "kehitysavusta" sun muista paskalaeista mutta kun Suomi syöksyy liki suoraan alaspäin niin ei siinä parin asteen muutos juuri mitään vaikuta.
Talouden korjaamiseen vaadittaisiin siis vallankumous, ei sellainen kuvainnollinen vaan sellainen jossa nykyinen vallankäyttäjäjoukko poistettaisiin täysin vallasta, mieluiten pysyvästi mutta ei suinkaan pahan Hitlerin vaan hyvien V.I Leninin ja Maon keinoin :D, ja sitten uutta miestä tilalle. Tässäkin tapauksessa on toki mahdollista että pölvästit, vaikkakin toisenlaiset pölvästit, perisivät maan.
Toinen mahdollisuus talouden nousulle olisi se että Venäjä ottaisi Suomen hallintaansa. No tätä vaihtoehtoa kannattaa ehkä 0,1% sekä Suomessa että Venäjällä joten se ei toteutune.
Muita vaihtoehtoja ei oikein ole :-\
Quote from: Jaska Pankkaaja on 23.10.2014, 16:48:46
Talouden korjaamiseen vaadittaisiin siis vallankumous
Veretön vallankumous tehdään neljän vuoden välein vaaliuurnilla. Jos tulos näyttää kovin lässähtäneeltä, se johtuu äänestäjien valinnoista.
Quote from: Nikolas Ojala on 23.10.2014, 17:36:47
Quote from: Jaska Pankkaaja on 23.10.2014, 16:48:46
Talouden korjaamiseen vaadittaisiin siis vallankumous
Veretön vallankumous tehdään neljän vuoden välein vaaliuurnilla. Jos tulos näyttää kovin lässähtäneeltä, se johtuu äänestäjien valinnoista.
En millään muotoa kiistä tätä. Jäi vain sanomatta yllä että suomalaisten suuri enemmistö ei käsitä lainkaan taloustilannetta ja äänestää niin kuin em. hegemonia neuvoo. Asiaa pahentaa politiikan
vaihtoehdottomuus. No onhan meillä kristallipuolue ja KTP joka ilmeisesti kannattaa sitä Venäjään liittymistä.. :)
Quote from: Hohtava Mamma on 23.10.2014, 17:54:17
Lisäksi palkka-ale lisää todennäköisesti lakkoilua sekä maanantaisaikkujen määrää joten sen todellinen hyöty voi jää vaatimattomaksi.
Hyvä Hohtava Mamma, kirjoitat taas vähän, mutta asiaa. Itse asiassa kun olin viimeisiä vuosia ennen eläkettä duunissa, niin olin aika paljon poissa vain potutuksen vuoksi. Maanantaisaikut ja muutkin epämääräiset poissaolot johtuvat sekä oikeista sairauksista, että hemmetin huonosti hoidetusta johtamisesta.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 23.10.2014, 17:41:39
Asiaa pahentaa politiikan vaihtoehdottomuus.
Kyllä vaihtoehtoja on. On ollut kaiken aikaa. Mutta nappaavatko ne äänestäjiä?
Ainoa ratkaisu, joka on oikeesti hyvinkin helppo mutta ei välttämättä realistinen:
Suomi ei saa enää lainaa senttiäkään. Tämä, jos mikä, pysäyttäisi koko maan ja jos tuosta tilanteesta lähdettäisiin uudestaan elämään "suu säkkiä myöten", muuttuisi oikeastaan kaikki, mikä on päin persettä tässä maassa.
Mutta kun sehän nyt ei vaan kertakaikkiaan käy.
Tuossa on nyt useampikin ehdottanut eurosta eroa. Kyllä maan saisi silloin kasvu-uralle pienen kipeän jälkeen mutta näyttää siltä, ettei tämä ole ratkaisuvaihtoehtojen joukossa. Se on vähän kuin hokisi, että kunpa saisin lottovoiton niin rakentaisin talon loppuun vaikka se on niin epätodennäköistä.
Mitä sellaista voi tehdä heti, joka ei edellytä eurosta eroamista?
Listaan pari ideaa.
- Vihreistä ns. "yritystuista" sekä muista vihreistä suosikkijärjestelmistä luopuminen välittömästi. Varsinkin luonnolle haitallisista teoista kuten tuulivoimasta. Vihreät ja tuulivoimaa rakentelevat sosiaalipummit, jotka luulivat itseään yrittäjiksi, saavat tietenkin rakentaa omalla rahallaan edelleen. Pummit korvataan tuottavana ydinvoimana mutta ei Arevan. Suurimpana hyötyjänä on luonto.
- Liikkuminen vapaaksi, eli liikkumisen veroista 50% pois, jotta pyörät kirjaimellisesti käynnistyvät. Viherverot liikkumisesta pois, myös rengaspainemittarit ja muut lobbaustulokset. Valtio voittaa kasvaneena tulona kun liikkuminen, kotimaan matkailu ja muu verotuloa lisäävä aktiviteetti kasvaa. (Luonnon etu huomioidaan kaasuautoilua vieläkin vähemmän verottamalla.)
- Autovero keskieuroopan kaltaiseksi mutta ei tietulleja, eikä GPS valvontaa. Suomi on iso maa ja pyöriä tarvitaan. Valtio voittaa kasvaneena verotulona kun business käynnistyy, vrt noston todettu vaikutus, joka laski verotuloa.
- Asumisen verotuksesta ensiapuna 25% pois pientaloilta, jotka on juuri niitä joiden varassa kotimaan työllistävä business lepää. Kylteissä voi lukea vaikka: Maalareille, muurareille ja puutarhureille leipää! Valtaosa järkiintymisestä energiaverojen leikkauksia ihmismäiselle tasolle. Valtio voittaa kun verotulojen yhteismäärä alkaa taas kasvaa, jo pelkästään rautakauppojen nykyinen alennustila Viron näyteikkunoina poistuessaan varmistaa sen.
- Viinaveron tienesti ylös laskemalla veroa. Mikä ensiapu valtiontalouden hätään, drinksut sille.
- Kehitysapu nollaan. Valtava kansantaloudellinen rahoitusefekti!
- Säätiöt rinnastetaan jatkossa yrityksiin verotuksessa riippumatta säätiön itse asetetun "käyttötarkoituksen" hurskaudesta, kuten ruotsinkielisyyden kulttuurin tukemisesta. Hyötynä on kilpailun parantuminen.
- Ylipäänsä kotimaan oligopolien purku ja niiden toiminnan hankaloittaminen. Valtava yrityspotentiaalin nousu tuloksena.
- Kaikki paska käyttäjien itsensä maksettavaksi. Esimerkkinä yleisradio. Yleisradio vapaaehtoisrahoituksen piiriin takaisin (käyttäjä maksaa) ja vero yrityksiltä tietenkin kokonaan pois. Ylen toimintaan vastaava karsinta, senmukaan mikä on kansan halukkuus maksaa. Pääosa ruotsinkielisten palvelusta pois ja kaikki monikulttuurisuusohjelmistoon viittaava propaganda, joksi voidaan rinnastaa myös koko ylen kotimainen viihdetarjonta. Heille on kaikilla hyvä työpaikka tarjolla siellä missä työstä saa rahaa maksuhaluisilta asiakkailta. Se on lisäksi reilua muuta mediaa kohtaan, joka nopeasti korvaa ylen jättämän haisevan aukon. Myös ohjelmien laatu paranee rahoituksen lisäksi.
- Monikulttuurisuushankkeet jäihin, samoin humanitäärinen maahanmuutto. Voittona yhteiskuntarauha ja työvoiman määrän kasvu, koska halukkaalle tulevalle työvoimalle riittää nyt paremmin palveluresursseja. Säästö huomattava.
- Yritysten verotukseen Viron malli sovellettuna. Vaikkei täysin sitä, niin edes 5 vuoden ennustettavuustakuu perustuslain säätämisjärjestyksessä vaalikaudeksi kerrallaan olosuhteisiin, jossa 4 vuotta aina eteenpäin on vähintään ennustettava olosuhdeaika. Se takaa edes tyypillisien alkuinvestointien todennäköisen taloudellisen käyttöiän mittaisen ennustettavuuden ja tuo osaltaan miljardeja euroja tuottavan toiminnan investointeja Suomeen. Joka ei usko, niin Virossa on olosuhteet olleet 20 vuotta samat ja rahaa on tullut ovista ja ikkunoista sisään.
- Omaisuudensuoja palautettava ja kirjattava perustuslakiin, että myös yksityisiä sijoituksia koskee jatkossa ennustettavuus. Eli esimerkiksi et herää huomaamaan, että Suomesta ostettu kiinteistö tai osakepotti saattaakin muuttua verorasitteeksi josta ei pääse edes maksamalla eroon. Omaisuudensuoja on pitkän tähtäyksen suomalaisen vaurauden perusta. Nyt ollaan vaurautta riisuvassa vaiheessa, sosialisoinnissa. Se pitää kääntää varallisuuden kerryttämiseksi. Hyötynä on valtava sosiaaliturvarahojen säästö pitkässä juoksussa, koska ei varallisuuttaan kasvattanut sosiaaliturvaa hädän hetkellä tarvitse.
Quote from: Nikolas Ojala on 23.10.2014, 19:14:12
Quote from: Jaska Pankkaaja on 23.10.2014, 17:41:39
Asiaa pahentaa politiikan vaihtoehdottomuus.
Kyllä vaihtoehtoja on. On ollut kaiken aikaa. Mutta nappaavatko ne äänestäjiä?
No tämä on vähän sellainen ikuisuuskysymys. Kannattaa muistaa että keskivertoteeveenkatsoja ei juuri seuraa politiikkaa joten se valinta tehdään käytännössä kolmesta suuresta ja näillä ei ole mitään eroa. Esim IPU olisi tosiaan (ollut) jonkunlainen vaihtoehto EU erosta haaveileville mutta kun vastassa on kokosivun "työsopimus" ja ämmäinlehessäkin juttaa kehuttiin tai "suomalaisten isien ja äitien puolueen" kiiltokuvapoika niin ei tavis jotain IPUN sinänsä asiallisia juttuja viitsi lukea.
Tietysti asiaan voi ottaa filosofisen kannan eli kansa saa vain sitä mitä tilaa, ja niin totisesti tulee saamaankin. Ei tässä pysty muuhun kuin miettimään omaa ja läheisten tulevaisuutta, tää maa on mennyttä siinä muodossa kun sen on joskus tuntenut.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 23.10.2014, 16:48:46
Talouden korjaamiseen vaadittaisiin siis vallankumous, ei sellainen kuvainnollinen vaan sellainen jossa nykyinen vallankäyttäjäjoukko poistettaisiin täysin vallasta
Quote from: Jaska Pankkaaja on 23.10.2014, 16:48:46
Muita vaihtoehtoja ei oikein ole :-\
Quote from: Jaska Pankkaaja on 23.10.2014, 21:04:18
Kannattaa muistaa että keskivertoteeveenkatsoja ei juuri seuraa politiikkaa joten se valinta tehdään käytännössä kolmesta suuresta ja näillä ei ole mitään eroa.
Jos kansa ei ole riittävän kiinnostunut politiikasta löytääkseen vaihtoehtoja ja tehdäkseen suunnanmuutosta vapaissa eduskuntavaaleissa, on ehdottoman poissuljettua, että sama kansa ryhtyisi puuhaamaan vallankumousta. Eli siis vallankumous tässä ei ole vaihtoehto.
Varsinainen mielenkiintoinen kysymys on: Kiinnostuuko kansa riittävästi jo ennen romahdusta vaiko vasta romahduksen jälkeen?
Professori: Suomeen saatava matalapalkkaisia töitä ja kolmikanta unohdettavahttp://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/professori-suomeen-saatava-matalapalkkaisia-toita-ja-kolmikanta-unohdettava/680412/
QuoteKanniaisen mielestä Suomen talouden ongelmia pitäisi alkaa ratkoa työmarkkinoista.
– Työmarkkinat eivät toimi sellaisella tavalla kuin rahaliiton jäsenmaalta pitäisi edellyttää. Kolmikannasta pitäisi luopua ensimmäisenä.
– Kolmikanta on niin pyhä, se on ollut tabu Suomessa. Näistä ei ole sopinut käyttää poikkeavia puheenvuoroja.
Kanniainen sanoo, ettei esimerkiksi eläkeratkaisujen pitäisi kuulua työmarkkinajärjestöille.
– Näin on vain Suomessa.
– Eikä muissa maissa sovita palkkoja keskitetysti vaan paikallisesti – myös Pohjoismaissa.
Kanniaisen mukaan Suomi tarvitsee erityisesti matalapalkka-aloja.
– Muuten me ei saada tätä porukkaa töihin, ellei täällä sallita matalapalkka-alojen kehitystä.
Mutta kuka niitä matalapalkkaisia töitä suostuu tekemään? Kanniaisen mallissa sosiaaliturva ja verotus pitäisi säätää niin, että matalapalkkaisia töitä kannattaisi tehdä. Toisin sanoen sosiaaliturvaa pitäisi laskea niin alas, että työttömien olisi viime kädessä pakko tarttua huonosti palkattuihin töihin.
Eikö matalapalkka-alojen kehityksessä olisi vaarana, että Suomesta tulisi luokkayhteiskunta?
– Meillä on tällä hetkellä lähes 50 000 työtöntä nuorta. Ne ovat kotona. Mikä on niiden tulevaisuus? Se on se meidän luokkayhteiskunta tällä hetkellä. Se on jo olemassa.
– Olisiko sitten parempi, että nämä nuoret makaisivat kotona sängynpohjalla täysin toimettomana?
Kanniainen ei kuitenkaan halua määritellä, kuinka paljon paljon matalapalkka-alalla pitäisi tienata tai kuinka suuri matalapalkkasektorin pitäisi Suomessa olla.
Koko juttu linkistä.
Lisää vaan pitää työtöntä "nuorisoa" tuoda Suomeen. On niin järjetön työvoimapula!
^ Suomessa on 700 000 henkilöä julkisella sektorilla töissä kun työllisyys kokonaisuudessaan on rapiat pari miljoonaa eli 1/3 työllisestä elää muiden kustannuksella mutta professori Kanniaisen mielestä se ei ole ongelma. :facepalm:
Suomi tarvitsee tuottavaa työtä. Ei ole tehty tarpeeksi panostamisessa työn kannattavuuteen. Valtio voisi myös ostaa teollisuusyrityksiä ihan vain työllistääkseen työttömiä, ei niin väliä vaikka ne eivät täysin voitollisia yrityksiä olisikaan, kunhan tulevat tyhjänpanttien elättämistä halvemmaksi. Oleskelulupien ehdoksi voisi niinikään asettaa työpaikan...
Quote from: Asra on 04.11.2014, 23:42:11
Oleskelulupien ehdoksi voisi niinikään asettaa työpaikan...
Tuon todella pitäisi olla selviö, että tänne ei tulla syötettäviksi. Nykyisin tilanne kuitenkin on kaikessa päinvastoin kuin pitäisi. Ihan kaikessa, en oikeastaan keksi mitään kohtaa yhteiskunnassa tai taloudessa, missä asiat olisivat järkevällä tolalla.
Tuottavat firmat myydään, mieluiten ulkomaille. Voittoa tekevät firmat potkivat työntekijänsä hevonkuuseen. Kaikki verotetaan aivan päreiksi, ja vaikka tiedettäisiin etukäteen veron olevan kokonaisuudelle turmiollinen niin siltikin on pakko päästä kyykyttämään yksittäistä kuluttajaa/ kansalaista hinnalla millä hyvänsä.
Kaivoslakiuudistusta ei näy ei kuulu. Työttömiä haalitaan ulkomailta lisää, mitä surkeampaa sakkia tulee sen kirkkaamman kruunun vissiin saamme. Ilmastojutuista en viitsi mainita muuta kuin muistutan vaan että meitä on 5 miljoonaa eli keskikokoisen kaupungin verran. Pieru Saharassa.
Siis todellakin ihan sama minne katseensa suuntaa; koululaitokseen, puolustusvoimiin, terveydenhuoltoon, hallitukseen... aina sama mielenvikaisuus tuijottaa vastaan kiiluvin silmin.
Ja keväällä idiootit äänestävät jälleen vanhoja tuttuja hyviksi todettuja vastuunkantajia vallan kahvaan.
Quote from: Emo on 05.11.2014, 00:02:40
Quote from: Asra on 04.11.2014, 23:42:11
Oleskelulupien ehdoksi voisi niinikään asettaa työpaikan...
Tuon todella pitäisi olla selviö, että tänne ei tulla syötettäviksi. Nykyisin tilanne kuitenkin on kaikessa päinvastoin kuin pitäisi. Ihan kaikessa, en oikeastaan keksi mitään kohtaa yhteiskunnassa tai taloudessa, missä asiat olisivat järkevällä tolalla.
Tuottavat firmat myydään, mieluiten ulkomaille. Voittoa tekevät firmat potkivat työntekijänsä hevonkuuseen. Kaikki verotetaan aivan päreiksi, ja vaikka tiedettäisiin etukäteen veron olevan kokonaisuudelle turmiollinen niin siltikin on pakko päästä kyykyttämään yksittäistä kuluttajaa/ kansalaista hinnalla millä hyvänsä.
Kaivoslakiuudistusta ei näy ei kuulu. Työttömiä haalitaan ulkomailta lisää, mitä surkeampaa sakkia tulee sen kirkkaamman kruunun vissiin saamme. Ilmastojutuista en viitsi mainita muuta kuin muistutan vaan että meitä on 5 miljoonaa eli keskikokoisen kaupungin verran. Pieru Saharassa.
Siis todellakin ihan sama minne katseensa suuntaa; koululaitokseen, puolustusvoimiin, terveydenhuoltoon, hallitukseen... aina sama mielenvikaisuus tuijottaa vastaan kiiluvin silmin.
Ja keväällä idiootit äänestävät jälleen vanhoja tuttuja hyviksi todettuja vastuunkantajia vallan kahvaan.
Tuosta keväällä äänestämisestä voisi todeta ettei vaihtoehtoja juurikaan ole. Persutkin Soinin johdolla lähinnä höperehtivät jostain homoavioliitoista ja tyhjänpäiväisyyksistä. Pienpuolueille on hörhöily ja sekoilu politikointia tärkeämpää. Toivottavasti porukka koittaisi äänestää järkipersuja, eikä mitään perämehtien turvenuijaa tai uskonnollista hihhulia.
Quote from: Jani Rantala on 05.11.2014, 00:27:34
Tuosta keväällä äänestämisestä voisi todeta ettei vaihtoehtoja juurikaan ole. Persutkin Soinin johdolla lähinnä höperehtivät jostain homoavioliitoista ja tyhjänpäiväisyyksistä. Pienpuolueille on hörhöily ja sekoilu politikointia tärkeämpää. Toivottavasti porukka koittaisi äänestää järkipersuja, eikä mitään perämehtien turvenuijaa tai uskonnollista hihhulia.
Kansanedustajuus on pitkälti arvojohtamista. Taitaa olla niin, että usein perämetsistä löytyy paremmin suomalaisten todellista arvomaailmaa edustavia, kuin kiiltokuvamaisista poliittisista pelureista. Usein myös hämärtyy mitä kansan edustaminen on... kansanedustajan tulisi ajaa äänestäjiensä arvoja, ei omia henkilökohtaisia pyrkimyksiään.
Quote from: Asra on 04.11.2014, 23:42:11
Suomi tarvitsee tuottavaa työtä. Ei ole tehty tarpeeksi panostamisessa työn kannattavuuteen.
Eikö olekin mielenkiintoista, että Suomen taloudesta maalaillaan monin tavoin todella surkeaa kuvaa ja työttömyys on kasvussa, mutta silti suomalaisten palkansaajien palkkasumma on noussut vuodesta toiseen (lukuunottamatta 2008 talouskriisin tuomaa kuoppaa, joka näkyi yksityisen sektorin palkoissa).
(http://www.stat.fi/til/ktps/2014/08/ktps_2014_08_2014-10-10_kuv_002_fi_001.gif)
Mitä tämä kertoo? Ainakin sen, että Suomessa näyttäisi toteutuvan "winner takes all"-tyyppinen kehitys: tuottavuuden kasvun myötä väkeä syrjäytetään pois työmarkkinoilta ja jäljelle jäänyt porukka jakaa keskenään sen osan palkkasummasta, joka aiemmin meni irtisanottujen palkkoihin. Muutenhan irtisanomisten pitäisi heijastua palkkasumman laskuna. Siten voisi väittää, että Suomen talousongelmissa ei ole niinkään kyse kyvyttömyydestä luoda riittävästi hyvinvointia (tavaroita ja palveluita) vaan kyvyttömyydestä jakaa nämä työn hedelmät niin, että suurempi osa porukasta pääsisi siitä osallisiksi.
Valtaa pitäneet puolueet ovat luoneet antiikin Rooman klienttijärjestelmän uudelleen, patronus (puolue) takaa klientille (virkakyösti) toimeentulon jos tämä äänestää häntä (puoluetta).
http://fi.wikipedia.org/wiki/Klientti
Klienttijärjestelmän seuraukset näkyvät tässä kuvassa.
(https://www.veronmaksajat.fi/Documents/Tilastot/taulukko2014.jpg)
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kehitys/
Seuraavassa kuviossa on kuvattu vuoden 2012 tilanne Suomessa (OECD:n (http://fi.wikipedia.org/wiki/OECD) mukaan)
- julkisten menojen suhde BKT:een, joka oli maailman korkeimpia
- julkisyhteisöjen työntekijöiden osuus kaikista työllisistä, vain Norjassa, Tanskassa ja Ruotsissa se oli suurempi
- julkisyhteisöjen arvonlisäys koko talouden arvonlisäyksestä, vain Ruotsissa ja Tanskassa se oli suurempi
(http://img.yle.fi/uutiset/kotimaa/article7062250.ece/ALTERNATES/w580h326/julkisyhteiso%CC%88+menot+bkt+ty%C3%B6nteij%C3%B6it%C3%A4+arvonlis%C3%A4ys+1975+2012)
Lähde: http://yle.fi/uutiset/kuinka_suuri_suomen_julkinen_sektori_oikeastaan_on/7062265
Quote from: Asra on 04.11.2014, 23:42:11
Valtio voisi myös ostaa teollisuusyrityksiä ihan vain työllistääkseen työttömiä, ei niin väliä vaikka ne eivät täysin voitollisia yrityksiä olisikaan, kunhan tulevat tyhjänpanttien elättämistä halvemmaksi.
Kommunismi joo. Tajuan miksi taloudesta yhtään mitään tajuamattomat ehdottavat tuota järjetöntä vaihtoehtoa aina tämän tästä. Masentaa silti, että aivopesty vasemmistokansa on niin tietämätöntä että uskoo moisen tempun olevan hyväksi. Se on varmaan se syykin miksi PS:n varjobudjetti oli niin kammkottava ja syy miksi Arhinmäki saa niin paljon ääniä vaaleissa kun mainitsee sanan elvytys.
Masentavaa.
Ihan vinkkinä kun menee hyvin nostetaan lujasti veroja ja kun huonosti löytyy sitten puskuria. Matti? Sauli? Anyone?
Ja mitä tulee yksityisen sektorin rooliin valtion talouden elvyttämisessä niin ehkä olisi ollut kannattavampaa olla myymättä tuottoisia valtionyhtiöitä/ulkoistaa palveluita yksityisten käsiin niin ei tarvitsisi tälläkään asialla päätänsä vaivata.
Hyvinvointivaltion peruselementtejä.
Työhön pakottaminen. Mikäli työnhakija, itse, ahkerasti ammattinsa mukaista työtä etsittyään ei ole sitä löytänyt, eli kyseistä työtä ei ole tarjolla, työvoimatoimiston tarjoama työ tulee ottaa vastaan.
Mikäli itse toivomaansa työtä ei löydy omalta paikkakunnalta, tulee työ ottaa vastaan toiselta paikkakunnalta. Jos tämä ei sovi, tulee työnhakijan ottaa vastaan työvoimatoimiston mikä tahansa tarjoama työ.
Sosiaaliedut maksetaan ainoastaan työttömille ja eläkeläisille. Mikäli henkilö, oman työnvieroksuntansa tähden ei ole kumpikaan, tulee myös soiaaliedut ottaa pois ja loiseläjä painukoon vaikka siltojen alle.
Päihdehoidon karenssiajat. Yhteiskunnan ei tarvitse "hoitaa" ja lääkitä henkilöitä, joilla ei ole motivaatiota toipua päihdeongelmistaan. Kun yhteiskunta tarjoaa hoidon, tulee sen olla riittävän pituinen. Mikäli henkilö, lepäiltyään ja paranneltuaan krapulaansa yhteiskunnan siivellä, palaa takaisin tenuremmiin, eikä yritä nostaa itse itseään, tulee seuraavan hoidon karenssiajaksi esim. 3-5 vuotta, tai lääkärin päätöksellä, itse yhteiskunnan ilmaishoitopuolelta loppua kokonaan.
Suurituloisten veroja nostettava huimasti. Eläkeläisille kevennyksiä. Lapsilisät lopetettava koko kansan etuna ja liitettävä sosiaalitukiin, eli jaetaan ainoastaan tietyn tulorajan alapuolella oleville, eli niitä todella tarvitseville. Suuriotuloisilta leikattava lapsilisät kokonaan pois.
Quote from: Sivustakatsoja on 05.11.2014, 17:47:25
Eikö olekin mielenkiintoista, että Suomen taloudesta maalaillaan monin tavoin todella surkeaa kuvaa ja työttömyys on kasvussa, mutta silti suomalaisten palkansaajien palkkasumma on noussut vuodesta toiseen (lukuunottamatta 2008 talouskriisin tuomaa kuoppaa, joka näkyi yksityisen sektorin palkoissa).
Palkkasumma lasketaan nimellisin euroin. Inflaatio on samaan aikaan välillä 2010-2014 ollut 9.6%.
http://www.tilastokeskus.fi/til/khi/2014/09/khi_2014_09_2014-10-14_tie_001_fi.html
Palkkasumma ei ole reaalisesti kasvanut vuoden 2010 kuopan jälkeen yhtään. Eli oikeasti ollaan tuolla kuopan pohjalla edelleen.
Työllisten määrä on myös vähän kasvanut vuoden 2010 jälkeen, ei vähentynyt.
http://www.findikaattori.fi/fi/41
Eli sanoisin näiden käppyröiden valossa että ihan päin helvettiä menee vaikka palkkasumma nimellisesti kasvaakin samaa tahtia inflaation kanssa.
Quote from: Mariia on 05.11.2014, 19:12:51
Työhön pakottaminen. Mikäli työnhakija, itse, ahkerasti ammattinsa mukaista työtä etsittyään ei ole sitä löytänyt, eli kyseistä työtä ei ole tarjolla, työvoimatoimiston tarjoama työ tulee ottaa vastaan.
Mikäli itse toivomaansa työtä ei löydy omalta paikkakunnalta, tulee työ ottaa vastaan toiselta paikkakunnalta. Jos tämä ei sovi, tulee työnhakijan ottaa vastaan työvoimatoimiston mikä tahansa tarjoama työ.
Sosiaaliedut maksetaan ainoastaan työttömille ja eläkeläisille. Mikäli henkilö, oman työnvieroksuntansa tähden ei ole kumpikaan, tulee myös soiaaliedut ottaa pois ja loiseläjä painukoon vaikka siltojen alle.
Päihdehoidon karenssiajat. Yhteiskunnan ei tarvitse "hoitaa" ja lääkitä henkilöitä, joilla ei ole motivaatiota toipua päihdeongelmistaan. Kun yhteiskunta tarjoaa hoidon, tulee sen olla riittävän pituinen. Mikäli henkilö, lepäiltyään ja paranneltuaan krapulaansa yhteiskunnan siivellä, palaa takaisin tenuremmiin, eikä yritä nostaa itse itseään, tulee seuraavan hoidon karenssiajaksi esim. 3-5 vuotta, tai lääkärin päätöksellä, itse yhteiskunnan ilmaishoitopuolelta loppua kokonaan.
Suurituloisten veroja nostettava huimasti. Eläkeläisille kevennyksiä. Lapsilisät lopetettava koko kansan etuna ja liitettävä sosiaalitukiin, eli jaetaan ainoastaan tietyn tulorajan alapuolella oleville, eli niitä todella tarvitseville. Suuriotuloisilta leikattava lapsilisät kokonaan pois.
Mariaa ei näköjään itse ole koskaan ollut työtön - tai tunne ketään työtöntä.
Työtön ei ole mikään loiseläjä - kukatahansa meistä voi joutua työttömäksi. Kun omalla mahdollisesti suhdanneherkällä alalla menee huonosti - on siltä alalta mahdoton saada töitä vaikka kuinka hakisi. Toiselta paikkakunnalta ei noin vain haeta töitä jos ei saa asuntoa saatika omista autoa. Osaan työtehtävistä vaikkapa jakelutehtäviin vaaditaan oma auto (on jo nyt tapauksia joissa autottomia ihmisiä on laitettu karenssille koska ovat kieltäytyneet vastaanottomasta työpaikkaa johon vaadittiin oma auto).
Työpaikkoja joita 'kukatahansa' voi ottaa vastaan ei vaan enää ole. Jos vaikka olet työtön koodaaja ei sinulla ole mitään asiaa mihinkään työtehtävään jossa tarvitaan jotain muuta koulutusta: mäkkärin tiskillä tarvitaan hygienia passi (ja nämä työt ovat jo opiskelijat vieneet), siivooja tarvitsee siivoojan koulutuksen ja oman auton, raksan duunari tarvitsee kasan työturvallisuuskortteja summuuta (ja edelleen sen oman auton).
Meneppä oikeasti katsomaan nyt mitä paikallisella työkkärilläsi on tarjolla: ei sielä ole kuin puhelinmyyntifirmojen paikkoja - eli duuneja jotka eivät tuota tähän yhteiskuntaan yhtään mitään lisäarvoja - ja jotka suurimmalle osalle työtekijöitä eivät maksa edes tarpeeksi palkkaa vaan nämä joutuvat hakemaan rahat elämiseensä sossusta (yrittäjä siis pitää orjia töissä yhteiskunnan varoilla). Ja voit ihan sormilla laskea avoimet työpaikat sieltä - ja sitten verrata sitä työttömien määrään kunnassasi. Voit toki pakottaa kaikki töihin mutta sulta loppuu työpaikat mihin pakottaa...
Suomen tilanne on paha mutta työttömiä et voi siitä syyttää. Suomessa jokainen omalta alaltaan edes jotain työtä saava kyllä paikan ottaa oli se sitten väliaikainen tai huonommin palkattu - kunhan on edes jotain työtä - ja on valmis jopa muuttamaan paikkakuntaa jos vain Helsingistä olisi varaa/mahdollisuus saada vuokra-asunto... (tiedämme kyllä mikä tässä on syynä)
Quote from: Possumi on 05.11.2014, 19:37:21
Mariaa ei näköjään itse ole koskaan ollut työtön - tai tunne ketään työtöntä.
Marijan omista kirjoituksista on voinut päätellä yhtä sun toista. Miten se mahtaa olla niiden omien sosiaalietuuksien laita? Oletko itse lähtenyt ikinä töihin muulle paikkakunnalle? Osaatko asettautua sellaisen perheen asemaan, joka on joutunut tilanteeseen, josta ei löydy ulospääsyä. Vaikea siitä on lähteä pätkätyön perään toiselle paikkakunnalle.
Possumin kirjoitus työn tarjonnasta on todella todellisuutta.
Työssäkäyntialueet ovat jo nyt todella suuret. Pisimmillään noin 90 km/sivu ja tuttavani on maatalouslomittaja ja työaika on aamuisin ja päivällä vapaata, illalla sama uudelleen. Päiväksi kertyy ajokilometrejä 360km! Revi siitä ratikallakulkijana työn ilo ja pakkotyö. Ihmetellä täytyy, että jaksaa raskasta työtä ja huonolla palkalla noilla ehdoilla.
Etoo tuollainen kuviteltu ylevyys ja päihdesairaiden panettelu. Olet itsekin kertonut käyneesi AA:n kokouksissa ja sinne ei yleensä mennä pelkän uteliaisuuden takia. Tenuremmi taitaa olla sittenkin enemmän kuin pelkkä kuvitelma Tukholman siltojen alustoilta.
Lapsilisien leikkaamisesta suurituloisilta olen Marijan kanssa samaa mieltä. Kaikessa muussa noudatat inhoamasi USAn mallintamista.
Kehityspankki ja rahan syntymekanismiin muutos. Siitä lähtee. Kaikki haitalliset CO2 -sekoilut myös pois.
Quote from: Nousuhumala on 05.11.2014, 20:40:32
Quote from: Mariia on 05.11.2014, 19:12:51
Työhön pakottaminen.
[...]
Suurituloisten veroja nostettava huimasti.
[...]
Kuulostat äärikateelliselta ihmiseltä.
Lihavointi minun.
Olet hyvin oikeassa tuosta äärikateellisuudesta. Se vain kohdistuu yleensä suomenruotsalaisiin ja ruotsalaisiin ja Ruotsiin.
Vain ihminen, jolla ei ole omaa elämää, on kateellinen kokonaisille ihmisryhmille ja puhuu korostetun epämiellyttävästi yhteiskuntamme heikoimmista jäsenistä.
Vihaan tuollaista asennetta ja vihaan Suomen politiikkaa ja kaiken maailman sädekehän killottajia ja Afrikan pseudoauttamista.
Nytkin on taas menossa joku kakkukisa, jonka voittajat kohta kiipeävät aitojen yli Eurooppaan eläteiksi. Siinä vihani kohteet.
Quote from: andrus on 05.11.2014, 18:49:25
Ihan vinkkinä kun menee hyvin nostetaan lujasti veroja ja kun huonosti löytyy sitten puskuria. Matti? Sauli? Anyone?
Ja mitä tulee yksityisen sektorin rooliin valtion talouden elvyttämisessä niin ehkä olisi ollut kannattavampaa olla myymättä tuottoisia valtionyhtiöitä/ulkoistaa palveluita yksityisten käsiin niin ei tarvitsisi tälläkään asialla päätänsä vaivata.
Tuohan olisi ideaali, että nostetaan jonkin verran veroja kun menee hyvin, ja kevennettäisiin verotusta järkevästi kun menee huonosti. Poliittinen ajattelumalli, jota äänestäjät pönkkäävät äänillään, menee vain juuri toisin päin. Pertti Perusäänestäjääkin kiinnostaa vain, että hänen tulonsa ja hyvinvointipalvelunsa ovat koko ajan kasvussa.
Jospa aluksi erottaisin euroopan unionista?
Oisko siinä mitään järkeä?
Quote from: venla viitakoski on 06.11.2014, 11:26:20
Jospa aluksi erottaisin euroopan unionista?
Oisko siinä mitään järkeä?
Ihan aluksi vain totean, että olemme niin syvällä suossa, ettei siitä enää mihinkään erota. Populistista toiveajattelua.
Käväisimme mennä viikolla Norjassa ja vaikka maata mainostetaan maailman parhaaksi, niin järkyttävän kallis maa se vain on. Palkat tosin isommat mutta ei niin paljon, että se ero olisi huomattava.
Kaikesta muustakin Norja on saanut osansa. Mamuja näkyy tallustelemassa ihan pohjoisessakin.
Quote from: Kulttuurirealisti on 06.11.2014, 11:20:25
Tuohan olisi ideaali, että nostetaan jonkin verran veroja kun menee hyvin, ja kevennettäisiin verotusta järkevästi kun menee huonosti. Poliittinen ajattelumalli, jota äänestäjät pönkkäävät äänillään, menee vain juuri toisin päin. Pertti Perusäänestäjääkin kiinnostaa vain, että hänen tulonsa ja hyvinvointipalvelunsa ovat koko ajan kasvussa.
Sepä se. Äänien kalastelupolitiikkaahan koko 2000-luku on ollut kun oikein alkaa miettiä. Toisaalta mikä sitten olisi riittävän vakuuttava mittari ruuvin kiristämiseksi kulloinkin, jonka äänestäjät sitten nielisivät, koska aina voi mennä paremminkin. Itsekin tässä lähinnä vain jälkiviisastelin.
Siis kyllä Eu.
Entäs sitten integraation syventäminen?
Annetaisiinko liberalismille mahdollisuus?
Quote from: venla viitakoski on 06.11.2014, 11:50:45
Annetaisiinko liberalismille mahdollisuus?
Siis kyllä, mutta menemättä edes siihen niin vasemmistoidiootinkin pitäisi tajuta, että mitä budjetin älijäämä tarkoittaa. Seuraavaksi pitäisi tajuta että mikään talouskasvu tai elvytys ei saa niin suurta alijäämää korjaantumaan. Ainoa keino on joko tappaa liikentoiminnan edellytyksen korottamalla veroja tai leikata käsittämättömäksi paisnutta julkista sektoria.
Ylläoleva on vain kylmää faktaa. Valehtelivat Herra Rinne tai Arhinmäki mitä tahansa elvytyksestä.
Quote from: Hohtava Mamma on 06.11.2014, 12:03:42
Tuollainen korkeasuhdanteen huippujen leikkaaminen ja laman kuoppien täyttäminen on [..]
Menee kovasti kyllä ohi itse aiheen, kun nykyinen budjetti olisi järsyttävän talouskasvunkin jälkeen selvästi alijäämäinen. Se on mitetettu alijäämäiseksi hyvälläkin kaudella saatu sitten huonolla.
En tiedä,ettäkä tekään ja tuskin kukaan tietää.
Sitä ovat viisaammatkin pohtineet ja ihan työkseen.
Quote from: venla viitakoski on 06.11.2014, 12:22:32
En tiedä,ettäkä tekään ja tuskin kukaan tietää.
Sitä ovat viisaammatkin pohtineet ja ihan työkseen.
"Viisaammatkin..." ;D Siis Käteinen ja Sukka-Jutta?
Ja lisäksi jo lähtökohta on luonnoton, että talouskasvun tulisi olla ikuisesti jatkuvaa tästä maailman tappiin.
Hyväksytään nyt vaan se että tämä meni nyt näin, eikä meillä ole varaa olla maailman sossuluukku, kela ja teekoo. Sori kaikki onnenonkijat, kolkuttakaa Ruotsin ovelle josko niillä on mielestään vielä varaa.
Kapitalismissa on se ongelma, että se edellyttää jatkuvaa talouskasvua. Nollakasvu ei riitä, kun suurin osa on velkaantuneita pankkien välityksellä pienelle vähemmistölle rikkaita pääomasijoittajia ja liikkeelle laitetulle rahalle pitää saada tuottoa. Pankit ovat saaneet varsinkin Yhdysvalloissa ja EU:ssa hallituksetkin mukaan velkaannuttamaan ihmiset, ts. laittamaan palvelemaan pääoman omistajia kohtuuttomasti verotettua palkkaa vastaan.
Quote from: Hohtava Mamma on 06.11.2014, 12:03:42
Tuollainen korkeasuhdanteen huippujen leikkaaminen ja laman kuoppien täyttäminen on perus-Keynesiläistä talouspolitiikkaa (1936). Viimeinen valtiovarainministeri, joka on hyvinä aikoina valmistautunut lamaan on Sauli Niinistö. Vihattu kitupiikki.
Nykyajan päättäjät tuskin myöntävät edes sitä, että suhdannekuoppia tulee vääjäämättä, noin kerran kymmenessä vuodessa. Ja vaikka tulisikin, niin ei ainakaan nyt, heidän vahtivuorollaan.
Quote from: jka on 05.11.2014, 19:24:39
Quote from: Sivustakatsoja on 05.11.2014, 17:47:25
Eikö olekin mielenkiintoista, että Suomen taloudesta maalaillaan monin tavoin todella surkeaa kuvaa ja työttömyys on kasvussa, mutta silti suomalaisten palkansaajien palkkasumma on noussut vuodesta toiseen (lukuunottamatta 2008 talouskriisin tuomaa kuoppaa, joka näkyi yksityisen sektorin palkoissa).
Palkkasumma lasketaan nimellisin euroin. Inflaatio on samaan aikaan välillä 2010-2014 ollut 9.6%.
Työllisten määrä on myös vähän kasvanut vuoden 2010 jälkeen, ei vähentynyt.
...
Eli sanoisin näiden käppyröiden valossa että ihan päin helvettiä menee vaikka palkkasumma nimellisesti kasvaakin samaa tahtia inflaation kanssa.
Jos katsoo nykyistä talousilmapiiriä, on ainakin median uutisoinnin mukaan aivan järkyttävän surkea tilanne. Sikäli on ihan mielenkiintoista ottaa vertailupohjaksi vaikkapa vuosi 2005, joka lienee kohtalaisen neutraali valinta. Silloin ei ollut kaikkein suurin taloushuuma muttei lamastakaan erityisemmin puhuttu. Nokiakin oli vielä voimissaan. Miltä näyttää? Tässä vertailukohtana vuoden 2014 osalta tilanne jokseenkin vuoden puolessavälissä ja työllisyystilastossa kyseisen vuoden keskiarvo 9 ensimmäisen kuukauden ajalta.
Vuosi | Palkkasumma | Kustannustaso | Työttömät (tammi-syyskuu) | Työlliset (tammi-syyskuu) |
2005 | 100 | 100 | 227.7 | 2402 |
2014 | 131 | 119.6 | 235.3 | 2457 |
Tämän perusteella
reaalipalkka per työllinen olisi tällä hetkellä 7% korkeampi kuin vuonna 2005. Luvussa siis huomioitu inflaatio sekä työllisten määrän muutos.
Jos palkansaajat olisivat tyytyneet vuoden 2005 keskimääräiseen reaaliansiotasoon (joka muistaakseni oli varsin hyvä) ja tämä palkankorotusvara olisikin suunnattu lisätyövoiman palkkoihin (vaikkapa sitten työaikoja vastaavassa suhteessa vähentäen), olisi työpaikkoja sellaiset 7% eli n. 170000 nykyistä enemmän.
Näiden lukujen valossa toistan yhä väitteeni, että Suomen työmarkkinoilla on trendinä osan syrjäytettäminen työttömiksi niin, että jäljelle jääneet työntekijät kasvattavat reaalipalkkojaan näiden työttömiksi joutuneiden kustannuksella. Homo homini lupus est.
Quote from: Sivustakatsoja on 06.11.2014, 16:21:42
Näiden lukujen valossa toistan yhä väitteeni, että Suomen työmarkkinoilla on trendinä osan syrjäytettäminen työttömiksi niin, että jäljelle jääneet työntekijät kasvattavat reaalipalkkojaan näiden työttömiksi joutuneiden kustannuksella. Homo homini lupus est.
En kyllä noidenkaan lukujen valossa oikein näe, että tuo olisi selvästi trendinä.
Vuosien 1995-2007 välillä reaalipalkat kasvoivat samaa tahtia työn tuottavuuden kanssa. Vuoden 2007 jälkeen tapahtui tässä suhteessa dramaattinen muutos. Työn tuottavuus ei ole vuoden 2007 jälkeen kasvanut Suomessa yhtään. Samaan aikaan reaalipalkat ovat nousset 7%.
Jos tuo väite, että yhä harvempi kerää suuremmat voitot pitäisi pakkansa niin työn tuottavuudenhan pitäisi oleellisesti kasvaa samaan aikaan kun työttömyys lisääntyy. Pienempi porukka ei voi tuottaa enempää reaalista lisäarvoa muuten kuin tuottavuutta kasvattamalla. Näinhän ei ole käynyt alkuunkaan. Päinvastoin Suomen tuottavuuskehitys on ollut länsimaiden huonoin vuoden 2007 jälkeen ja työttömyyskään ei ole oikeastaan muuttunut mitenkään.
Tuohan on sinänsä tunnettu tosiasia että reaalipalkat ovat Suomessa tällä hetkellä 7-8% liian korkeat suhteessa tuottavuuteen. Jos syntipukkia tälle haluaa hakea niin kyllä se on paljon selvemmin julkinen sektori.
http://tilastokeskus.fi/til/ati/2014/03/ati_2014_03_2014-10-15_tau_007_fi.html
Valtio on selkeä palkkaveturi vuoden 2005 jälkeen. Mutta myös esim. pelkästään kuntien naistyöntekijät ovat repineet tänä aikana suuremmat palkankorotukset kuin yksityisen sektorin miehet. Ja noita kuntien naistyötekijöitä on varmaan tullut aika helkutisti myös lisää tänä aikana.
Julkinen sektori on ylivoimainen palkkaveturi vuoden 2005 jälkeen ja tuosta palkkojen noususta suuri osa maksetaan velkarahalla joka selittää sen että näin ollaan voitu ylipäätään tehdä. Homma menee juuri päinvastoin. Suuri julkisen sektorin porsaslauma imee yksityistä sektoria todella pahasti kuiviin tällä hetkellä Suomessa. Eikä niin, että yhä pienempi yksityisen sektorin porsaslauma imisi muuta yhteiskuntaa kuiviin.
Quote from: Sivustakatsoja on 05.11.2014, 17:47:25Siten voisi väittää, että Suomen talousongelmissa ei ole niinkään kyse kyvyttömyydestä luoda riittävästi hyvinvointia (tavaroita ja palveluita) vaan kyvyttömyydestä jakaa nämä työn hedelmät niin, että suurempi osa porukasta pääsisi siitä osallisiksi.
Kummallinen ajatus, että hedelmien keruuseen osallistumattomien pitäisi päästä nauttimaan niiden syömisestä... Perinteistä vasemmistokuraa, kakun syöjiä riittää, leipojia vähemmän.
Quote from: Mariia on 05.11.2014, 19:12:51Suurituloisten veroja nostettava huimasti.
Bullshit. Suomessa on jo suurituloisillakin järkyttävän kovat verot.
Quote from: Possumi on 05.11.2014, 19:37:21Työtön ei ole mikään loiseläjä - kukatahansa meistä voi joutua työttömäksi. Kun omalla mahdollisesti suhdanneherkällä alalla menee huonosti - on siltä alalta mahdoton saada töitä vaikka kuinka hakisi.
Yhteiskunnan tulisi varmistaa, että suhdanneherkillä aloilla oleville ihmisille ei myönnetä työttömyysturvaa, ellei näillä ole toista ammattia. Täysin älytön ajatus, että ihmisillä olisi joku "oma ala" joka on ainoa mitä voi tehdä ja muuten nautittaisin muiden työn hedelmistä. Ei kellään lue otsassa syntymämerkkinä, että "mansikanpoimija, työskentelee vain kesäisin, talvet köllöttelee uuninpankolla".
QuoteTyöpaikkoja joita 'kukatahansa' voi ottaa vastaan ei vaan enää ole.
Tätä ei korjata maksamalla ihmisille tolkuttomia summia työttömyyskorvauksia vaan purkamalla turhia sääntelyitä. Ei juomanlaskeminen oikeasti ole niin vaikeaa työtä, että siihen tarvittaisiin joku anniskelupassikoulutus, se on täysin keksitty vaatimus. Ja sama useimmilla muilla aloilla.
QuoteMeneppä oikeasti katsomaan nyt mitä paikallisella työkkärilläsi on tarjolla
Tämä pitääkin korjata tekemällä Suomesta taas paikka, jossa kannattaa tehdä töitä ja tuottaa jotain, ei sillä että jaetaan tukiaisia. Eli verot ja maksut laskuun, virkamiehille kenkää.
QuoteSuomen tilanne on paha mutta työttömiä et voi siitä syyttää. Suomessa jokainen omalta alaltaan edes jotain työtä saava kyllä paikan ottaa oli se sitten väliaikainen tai huonommin palkattu - kunhan on edes jotain työtä - ja on valmis jopa muuttamaan paikkakuntaa jos vain Helsingistä olisi varaa/mahdollisuus saada vuokra-asunto... (tiedämme kyllä mikä tässä on syynä)
Ei kyllä todellakaan jokainen ota töitä vastaan, varsinkaan matalapalkka-aloilla. Esimerkiksi Helsingissä saa sossusta niin kovat korvaukset, että esim. siivoojan elintaso ei tästä mitenkään poikkea joten sitä työtä ei käytännössä kannata tehdä.
Quote from: msm on 07.11.2014, 02:39:42
Quote from: Sivustakatsoja on 05.11.2014, 17:47:25Siten voisi väittää, että Suomen talousongelmissa ei ole niinkään kyse kyvyttömyydestä luoda riittävästi hyvinvointia (tavaroita ja palveluita) vaan kyvyttömyydestä jakaa nämä työn hedelmät niin, että suurempi osa porukasta pääsisi siitä osallisiksi.
Kummallinen ajatus, että hedelmien keruuseen osallistumattomien pitäisi päästä nauttimaan niiden syömisestä... Perinteistä vasemmistokuraa, kakun syöjiä riittää, leipojia vähemmän.
Ellei kannata anarkiaan perustuvaa yhteiskuntaa (kuten vaikkapa jossain Somaliassa tällä hetkellä pitkälti vallinnee), pitää yhteiskunnan pohjalla olla jonkinlainen "yhteiskuntasopimus" siitä, millaisin pelisäännöin ja tavoittein yhteiskuntaa pyöritetään. Ei tässä "työn hedelmien" jakamisessa ole kyse sen kummemmasta.
Se on jokseenkin väistämätön kehitys (täysin ideologiasta riippumatta), että tuotannon tehostumisen myötä yhä suuremmalle osalle ihmisistä ei yksinkertaisesti riitä töitä, ellei keskimääräistä työaikaa vähennetä. Ja sikäli kun tiedetään, kuinka suuri merkitys väestön työllisyydellä ja taloudellisen toimeentulon edellytyksillä on yhteiskunnan vakauteen, tuntuu hieman harkitsemattomalta nimittää ihmisten työllisyyden takaamista "vasemmistokuraksi". Vai onko yhteiskunnan vakaus "vasemmistokuraa"? Jos on, niin sittenhän vasemmistokura on nimestään huolimatta yllättävän hieno juttu. Ainakaan minä en erityisemmin haikaile sellaisen yhteiskuntakehityksen perään, joka johtaa Ranskan tai Venäjän vallankumouksen kaltaisiin tapahtumiin.
QuoteHallitus pysyi pystyssä äänin 97-94
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/valikysymys%20aanestys%20tulos-27829 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/valikysymys%20aanestys%20tulos-27829)
Ei lähtenyt nousuun Suomen talous ainakaan vielä tänään.
Quote from: Emo on 06.11.2014, 12:30:06
Quote from: venla viitakoski on 06.11.2014, 12:22:32
En tiedä,ettäkä tekään ja tuskin kukaan tietää.
Sitä ovat viisaammatkin pohtineet ja ihan työkseen.
"Viisaammatkin..." ;D Siis Käteinen ja Sukka-Jutta?
Niin viisaammat,mukaan lukien myös cash ja fishnet stocking,myöskin virkamiehet jotka asioita duunaa työkseen.
En millään kyllä aseta omaa viisauttani tässä asiassa heidän yläpuolelleen.
Joku suhteellisuudentaju se on kuitenkin oltava ettei kuulosta enempiä tyhmemmältä :roll:
Quote from: Sivustakatsoja on 07.11.2014, 13:28:05
Quote from: msm on 07.11.2014, 02:39:42
Kummallinen ajatus, että hedelmien keruuseen osallistumattomien pitäisi päästä nauttimaan niiden syömisestä... Perinteistä vasemmistokuraa, kakun syöjiä riittää, leipojia vähemmän.
Ellei kannata anarkiaan perustuvaa yhteiskuntaa (kuten vaikkapa jossain Somaliassa tällä hetkellä pitkälti vallinnee), pitää yhteiskunnan pohjalla olle jonkinlainen "yhteiskuntasopimus" siitä, millaisin pelisäännöin ja tavoittein yhteiskuntaa pyöritetään. Ei tässä "työn hedelmien" jakamisessa ole kyse sen kummemmasta.
Juu. Mulle sopisi esimerkiksi sellaiset säännöt, että jokaisella on vastuu omasta elannostaan, mutta toisen omaan ei saa koskea.
QuoteSe on jokseenkin väistämätön kehitys (täysin ideologiasta riippumatta), että tuotannon tehostumisen myötä yhä suuremmalle osalle ihmisistä ei yksinkertaisesti riitä töitä, ellei keskimääräistä työaikaa vähennetä. Ja sikäli kun tiedetään, kuinka suuri merkitys väestön työllisyydellä ja taloudellisen toimeentulon edellytyksillä on yhteiskunnan vakauteen, tuntuu hieman harkitsemattomalta nimittää ihmisten työllisyyden takaamista "vasemmistokuraksi". Vai onko yhteiskunnan vakaus "vasemmistokuraa"? Jos on, niin sittenhän vasemmistokura on nimestään huolimatta yllättävän hieno juttu. Ainakaan minä en erityisemmin haikaise sellaisen yhteiskuntakehityksen perään, joka johtaa Ranskan tai Venäjän vallankumouksen kaltaisiin tapahtumiin.
Näin niinkun maksajan roolissa koen, että just nyt sitä kakkua on syömässä vähän turhan monta, jolle maistuu kunhan ei tarvitse itse osallistua. Työajan lyhentämisessä taas ei ole mitään tolkkua, koska on hyvin paljon tehtäviä mitä ei käytännössä voi jakaa. Ja mitä peliä se edes olisi, että joku valtiouskovainen tulisi kertomaan, paljonko saat tehdä työtä? Maksimitunnit täynnä niin enää ei saa omaa osuuttaan kasvattaa tekemällä ekstraa?
Ja niin kauan kun vakaus tarkoittaa sitä, että hyvin tasaisesti minulta ryöstetään rahaa verotuksen muodossa antamatta mitään vastineeksi, toivotan kaikenlaisen epävakauden tervetulleeksi. Voisi se Putin jo tulla lätkäisemään 13% tasaveron...
Quote from: Asra on 06.11.2014, 12:54:36
Kapitalismissa on se ongelma, että se edellyttää jatkuvaa talouskasvua. Nollakasvu ei riitä, kun suurin osa on velkaantuneita pankkien välityksellä pienelle vähemmistölle rikkaita pääomasijoittajia ja liikkeelle laitetulle rahalle pitää saada tuottoa. Pankit ovat saaneet varsinkin Yhdysvalloissa ja EU:ssa hallituksetkin mukaan velkaannuttamaan ihmiset, ts. laittamaan palvelemaan pääoman omistajia kohtuuttomasti verotettua palkkaa vastaan.
muslimit ovat oppineet kapitalismin tavoille. Sen takia he (kaikki) käyttävät markkinassyteemiä kun huomasivat sharian olevan peestä, vai mittääs?
Quote from: Asra on 06.11.2014, 12:54:36
Kapitalismissa on se ongelma, että se edellyttää jatkuvaa talouskasvua.
Eikä edellytä.
"Kapitalismi on talousjärjestelmä[1], jossa omaisuus ja sen tuotantovälineet ovat yksityisessä omistuksessa ja hallinnassa eivätkä valtion omistuksessa ja hallinnassa." - wikipedia
Ei mitään edellytystä.
Quote
Nollakasvu ei riitä, kun suurin osa on velkaantuneita pankkien välityksellä pienelle vähemmistölle rikkaita pääomasijoittajia ja liikkeelle laitetulle rahalle pitää saada tuottoa.
Tuottoa syntyy nollakasvussakin.
Quote
Pankit ovat saaneet varsinkin Yhdysvalloissa ja EU:ssa hallituksetkin mukaan velkaannuttamaan ihmiset, ts. laittamaan palvelemaan pääoman omistajia kohtuuttomasti verotettua palkkaa vastaan.
Jos tulisi teorettinen täysi nollakasvu, niin markkinat reagoisivat siihen. Se siitä. Ei sen kummepaa. Jos velkaantunut ei voi maksaa velkaansa syntyy luottotappioita.
Jatkoa keskusteluun työttömän arjesta...
poimittu naamakirjasta:
Quote
Maksuhäiriömerkinnän omistavan kuntouttavaa työtoimintaa tekevän pitkä-aikaistyöttömän iloa ja arkea:
* Asuntoa et julkisilta saa, piste. Kaupungilta / kunnalta voi tsäkällä saada jonkun homeisen asbestiluolan ruinaamalla ja ruikuttamalla, mutta realistinen vaihtoehto on vain löytää sympaattinen ja reilu yksityinen vuokraaja ja toivoa parasta.
* Suomesta et tilaa mitään ilman verkkopankkitunnuksia. Jos paikkakuntasi ainoa pankki on Osuuspankki, tough fucking luck mate - Osuuspankilla "on sellainen käytäntö" että Visa Electronia / verkkopankkitunnuksia et saa, mutta mielellänsä he kyllä laskuttavat sinua 30 euroa kuukaudessa pankkiasioinnista. Onneksi löytyy muita pankkeja jossa verkkopankkitunnukset lasketaan peruspankkioikeuksiin.
* Normaali kännykkäliittymä? Unohda. Mainokset kehuvat kilpaa kuinka saat rajattoman datan, miljoonia tekstiviestejä ja kuukausia puheaikaa muutamalla kympillä, mutta käytännössä joudut maksamaan 200 - 600 euron vakuumaksun etukäteen tätä ennen. Prepaidin tottakai aina saa, mutta prepaidien hinnoittelu on kaikista kalleinta, ja ne harvat tarjouksetkin halvemmista latauksista koskevat vain ja ainoastaan verkkopankin kautta suoritettuja latauksia! Jippii!
* Kumarra Kelaa ja Työvoimatoimistoa. Tarjolla ei ole kuin kuntakokeiluja ja alkuinfoja, paitsi välillä tarjoavat sitten jostain vitun hornan tuutista autottomalle kursseja tai jotain pakollisia infotapahtumia, joihin sitten on pakko lähteä tai tulee sanktiota. Kyllähän ny työttömältä pitää odottaa että liikkumiskykyä löytyy, tai sitten ei voi olla avoimilla työmarkkinoilla - täytyy varmaan lähteä noukkimaan autopuskista autosiemeniä joista voi kasvattaa sen oman auton sitten - ja tästäkin unohdetaan että kortittoman ja autottoman ensimmäisen vuoden auton- ja kortin hankinta, käyttö ja kustannuskulut ovat sen yli kymmenen tuhatta euroa ekalta vuodelta - naurattaa niin vitusti kun vuositulot ovat sen 6000 - 8000 euroa.
Julkisia voit tietenkin käyttää, mutta työvoimatoimiston mielestä on ihan perusteltua lähettää työtön aamukahdeksalta ainoalla bussilla 40 kilometrin päähän, jossa sitten odotellaan ulkona pari tuntia sovittua aikaa, koska aamuaikoja ei saatana saa, jos kyydin saa niin sitäkään ei voi sopia hakemaan tiettyyn aikaan, sillä työkkärin tädit rakastavat pitkittää tapaamista varsinkin jos sanoo että aikaa olisi vain tunti tai puolitoista, ja sitten sen saakelin tapaamisen jälkeen pitäisi hymyssä suin vielä seistä pakkasessa 3-4 tuntia ja odottaa sitä ainoaa julkista takaisin kotiinpäin - työttömällähän ei ole muuta kuin aikaa!
* Ja auta saatana jos saatkin sitten työharjoittelupaikan tai kuntouttavaa työtoimintaa. Työharjoitteluun ei kannata missään tapauksessa mennä, sillä teet täyttä työviikkoa 9 euroa ja työmarkkinatukea vastaan, ei todellakaan palkan arvoista. Kuntouttava on paljon rennompaa työtunneilta ja päiviltä, mutta saat silti sen 9 euroa päivä työmarkkinatuen kaveriksi - siinä missä kunta / kaupunki saa 10 euroa jokaiselta tunnilta mitä teet. JES!
* Kuntouttava työtoiminta on tarkoitettu niinsanotusti ponnahduslaudaksi takaisin avoimille työmarkkinoille, mutta kun ei niitä saatanan töitäkään saa ilman sopivaa koulutusta. Työkokemusta on CV jo väärällään ja lisäksi löytyy muita meriittejä, portfoliota ja vino pino erilaisia suoritettuja kursseja ja vastaavia, mutta ei ne saatana sua ota töihin jollet mene työharjoittelun tai kuntouttavan kautta. Noh, entäpä jos kokeilisit työllistää itse itsesi? Freelancerina ei ainakaan kannata toimia, sillä jollet sitten kerralla tienaa vähintään minimikuukausipalkkaa, niin kaikki ylimääräinen mitä tienaat leikataan sitten tuista pois, korolla. Tienaa vaikka 200 euroa ylimääräistä kuin saa, ja rokotukset voivat olla 250 euron luokkaa. Ja auta armias jos sitten sattuisitkin saamaan tarpeeksi töitä että pystyisit toimimaan ilman tukia, niin sitten peritään takaisin tuntuvalla kädellä ja pakotetaan takaisin tulojen ääreen, jossa sinua sitten rankaistaan vielä enemmän ja et sitten edes saakkaan näitä tarvittavia tukia, ja sitten ihmetellään kun laskut pakotetaan menemään perintään, velkataakka kasvaa ja sitten vasta joskus 3 kuukauden jälkeen voidaan taas harkita niitten tukien antamista.
* Työttömien on myös turha haaveilla mistään matkustelemisesta tai rahan säästämisestä. Viikon reissusta johon on vuoden päivät säästänyt voi tulla koliikki sekä Kelassa että Työkkärissä, työhaku saatetaan katkaista ja kärsit sitten 3 kuukautta karenssia kun saatana lähdit tuulettamaan itseäsi pois maailman parhaasta maasta! Ja ei sitä rahaakaan ole säästettäväksi ellet suunnittele kirjaimellisesti monia kuukausia eteenpäin ja pienillä summilla kerrytät sukanvarteen, jonka jälkeen sitten saat kuunnella ihmisten vittumaista kitinää, rutinaa, ulinaa ja ruikutusta siitä kuinka työttömillä annetaan kaikki käteen ilmaiseksi ja siellä ne ostelevat elektroniikkaa ja ostivat kaupastakin vähän kalliimpaa leipää ja kävivät vittu ulkomailla!
Spoileri: Ei, et saa mitään käteen ilmaiseksi. Sua ei todellakaan paapota, lellitä, lahjota ja hemmotella. Rahaa ei tule ovista ja ikkunoista, vaan kaikki mahdolliset konstit sen eväämiseen käytetään. Tarvitsisitko pesukonetta asuntoon? Hanki lapsi niin sitten saatat saada avustusta, yksineläjä peseköön pyykkinsä ämpärissä. Voisin latoa enemmän esimerkkejä harkittavan saamisesta, mutten halua mustamaalata yksinhuoltajia, sillä heillä on ihan rehellisesti vielä vaikeampaa tulla toimeen.
Et saa myöskään korjata tilannettasi askeleittain, vaan kerralla pitää heti ampua itsensä tuottoisaksi yksinyrittäjäksi/freelanceriksi tai korkata itselleen vakituinen työpaikka täysillä työviikoilla toimivan velkasaneerauksen kanssa. Pätkätyöt, freelance-keikat ja muut sivutienestit oman talouden ja työllistymisen edentämiseksi ovat järjettömiä, sillä niistä rangaistaan välittömästi tukien leikkaamisella liiallisissa määrin tai kokonaan. Koita tässä sitten ponnistaa vittu avoimille markkinoille kun vakituista paikkaa ei saa, määräaikaisenkaan ei pääse, työharjoittelua ei kannata tehdä ja kuntouttavasta et pääse kipuamaan pikkuhiljaa työllistämään itseäsi kun sitä ei millään tavalla tueta.
Pikkaisen hei vituttaa
Quote from: msm on 07.11.2014, 02:42:41
Quote from: Mariia on 05.11.2014, 19:12:51Suurituloisten veroja nostettava huimasti.
Bullshit. Suomessa on jo suurituloisillakin järkyttävän kovat verot.
Oikeesti suurituloisilla on palkatut verolakimiehet.
Jorma Ollila asustaa ihan Suomessa. Silti onnistunut makselemaan veroja myös ulkomaille ja 1,5 miljoonan tuloilla veroprosentti ollut 22%.
Jos ei progressiota kiristetä, niin näitä porsaanreikiä voisi ainakin tukkia.
-i-
Ḱonventionaalinen viisaus on mahtava voima. Elvytystä voidaan suorittaa tehokkaasti suurilla infrastruktuuri-projekteilla, jotka tulevat jatkossakin hyödyttämään maan taloutta. Näihin pyritään palkkaamaan työttömiä, joiden muuttuminen työllisiksi helpottaa kummasti valtion menojen ja tulojen suhdetta. Ja kyllä, projekteihin lainataan rahaa, jota kaikkitietävät markkinat ovat meille tarjoamassa lähes nollakorolla (eli maksukykyämme ei epäillä). Kun taloudellinen toimeliaisuus lisääntyy, lisääntyy myös luottamus talouteen ja kotimainen kysyntä alkaa elpyä. Talouden kasvaessa ja työllisyyden parantuessa velan ja BKT:n suhde kääntyy edullisempaan suuntaan. Tietysti tähän tulisi yhdistyä myös keskuspankin inflatorinen politiikka mikä tähtäisi selvästi yli nykyisen (vaarallisesti alitetun) 2%:n tavoitteen, esim. 3-5%:iin.
Kansantalous kun on eri asia kuin yksittäisen yrityksen tai perheen talous: kun kaikki säästävät yhtäaikaa tulee lama. Kun työttömyys lisääntyy niin valtiontalous kääntyy kuralle. Kun yksityiset investoinnit ehtyvät, tulee julkisten investointien lisääntyä. Jos julkisetkin investoinnit ehtyvät ja julkista kulutusta karsitaan vahvasti, lama syvenee ja valtiontalouden tilanne huonontuu ja tarvitaan lisävelkaa sosiaalikulujen maksamiseen.
Tämä ymmärrettiin vielä hyvin 30-luvun ja toisen maailmansodan jälkeen. Sitten 80-luvulta alkaen alettiin unohtaa. Mutta se ei silti muuta sitä tosiseikkaa, että keynesiläisyys pätee edelleen käytännössä täysin kysyntälama-tilanteessa
Konventionaalisen viisauden mahtava voima: voi huutaa 5 hypsiljoonan lisävelkaa
...ja kun havaitaan, että lisävelka ei auttanut, voi sanoa, että velkaa olisi pitänyt viiden sijasta ottaa 20 hypsiljoonaa.
Ideani on, että keynesiläinen valtiojohtoinen sijoittaminen toimii (silloin kun toimii), jos kysymyksessä on pieni, syklinen ongelma. Jos ongelma on rakenteellinen, lainarahalla pääsee lähinnä syvemmälle samaan suohon.
Ja aikana, jona keskuspankit tekevät rahaa sen määrän kuin tahtovat ja jakavat sitä sillä korolla kuin tahtovat, ei markkinakoroista voi lukea paljoakaan.
Quote from: Vöyri on 23.11.2014, 09:53:46
Elvytystä voidaan suorittaa tehokkaasti suurilla infrastruktuuri-projekteilla [...]
Jos kuusi vuotta on jo elvytetty, eikä syke vieläkään tunnu, ei kannata enää jatkaa. Sen tajuaa ensiapukortitonkin. Silloin kyseessä ei enää ole potilas vaan ruumis. Näin on vaikka valtion virallinen lääkäri väittäisi toista. Meidän talousjärjestelmämme on kuollut. Kiellämme tunnustamasta tosiasioita; kärsimme valtiollista skitsofreniaa. Kieltäytymällä tunnustamasta tuhoamme myös itseämme. Kärsimme henkisesti pitkäkestoisesta epätoivoisesta pelastusyrityksestä samalla jättäen kaiken muun silleen. Vielä muutama vuosi sitten näin olevan mahdollista yrittää korjata ongelma talousjärjestelmän täydellisellä uudistamisella: Reduktiolla eli Peruutuksella. Nyt se ei enää ole mahdollista. Olemme hävittäneet varallisuuden, jota voitaisiin peruuttaa. Olemme valvoneet ruumiin ääressä jo niin kauan, ettemme selviä ilman pitkäaikaista hoitojaksoa: jalkamme ovat pahasti paleltuneet ja hermomme raunioina. Vielä voisimme yrittää pelastaa sen mitä pelastettavissa on. Jalan amputointi ei ole maailmanloppu. Se voi olla uuden aikakauden alku; se pakottaa kävelemään tottuneen opettelemaan uuden tavan elää. Mutta me emme silti toimi. Me emme lähde ruumiin luota. Me suremme kuolevaa kunnes itse kuolemme. Niin elää orja. Hän ei isäntäänsä jätä tämän kuolessakaan; hän ei tiedä mitään muuta tapaa elää.
Dmitry Orlov (http://fi.wikipedia.org/wiki/Dmitry_Orlov) näkee romahduksen voivan ulottua eri tasoille riippuen kyvystämme reakoida siihen. Hän on kirjoittanut kirjan viidestä tasosta. Ensin romahtaa rahajärjestelmä. Sen jälkeen raha ei enää toimi arvon mittana, eikä kukaan luota toiseen. Toiseksi romahtaa talousjärjestelmä. Silloin ei enää kyetä muuttamaan tuotantorakennetta vastaamaan tarvetta, sillä ostamisen sijaan vaihdetaan palveluja. Kolmanneksi romahtaa poliittinen järjestelmä. Silloin ei saada kuntauudistuksia ja Sote-uudistuksia aikaan ja hallitus kaatuu. Neljännessä vaiheessa yhteiskuntarakenteet romahtavat. Työttömyys räjähtää käsiin. Katupartioita perustetaan korvaamaan korruptoituneen poliisin jättämää tyhjiötä. Viidennessä vaiheessa kulttuuri romahtaa. Silloin vaihdetaan vanhat numeroiden kuvat uusiin. Silloin hylätään tiede. Silloin kaikki perinteiset arvot ja käsitykset sortuvat: Murhaamista ajatellaan hyödyn kannalta, homoavioliittoaloite kerää kannatusta vihervasemmistossa ja Hommaforumin aihepiiri radikalisoituu maahanmuuttokriittisestä avoimen rasistiseksi.
Suomi on minun nähdäkseni jo menettänyt poliittisen järjestelmänsä. Yhteiskuntarauha on meillä vielä olemassa -- lukuunottamatta rikastetuimpia alueita, ja poliisi uskaltaa vielä mennä niihinkin. Katupartioita silti jo perustellaan. Kulttuurin uudistamista pidetään vielä liian "militanttina". Näen sen hyvänä asiana. Se kertoo, ettemme ole vielä tasolla viisi. Meillä on vielä mahdollisuus selvitä ilman alimpien tasojen romahdusta -- tosin Orlov on myöhemmin lisännyt näiden alle uusia tasoja, kuten luonnon tuhoutumisen elinkelvottomaksi. Mutta edelleen istumme ruumiin vieressä; olemme yhä matkalla alaspäin. Siitä pitäisi poistua pikimmiten. Väistämättä tulemme vielä koukkaamaan syvemmältä ja joudumme tunnustamaan ylimpien tasojen romahduksen seuraukset itsellemme. Talous ei tule enää tämän järjestelmän aikana lähtemään nousuun; se tulee lähtemään nousuun vasta palautettuamme uskomme yhteiskuntaan järjestyksen, sen jälkeen luotuamme uuden poliittisen järjestelmän, ja vasta sen jälkeen voimme yrittää rakentaa talousjärjestelmän, joka voi nousta.
Saksassa oli Weimarin tasavallan aikaan samanlainen pankki- ja rahajärjestelmä kuin meillä nyt. Vuonna 1933 natsit muuttivat järjestelmää niin että reichsbank ja valuutanluontioikeus otettiin valtion haltuun ja yksityiset kansainväliset pankkiirikartellit savustettiin maasta. Aloitettiin massiivinen infrastuktuurinrakentamiskampanja missä urakoitsijoille maksettiin valtion painamaa velatonta rahaa vastineeksi työsuorituksista tai tavarasta. Vaikea työttömyysongelma saatiin korjattua kahdessa vuodessa ja viidessä vuodessa Saksa nousi länsieuroopan köyhimmästä valtiosta rikkaimmaksi.
Monet ajattelevat että tämä ei toimi koska rahat ikäänkuin printataan tyhjästä. Tyhjästä ne rahat painetaan nykyiselläkin systeemillä koko länsimaailmassa, mutta hyödyn painamisesta ottavat yksityiset pankit eikä valtioiden pankit. Lisäksi ongelmana on se että kierrossa oleva raha on jonkun ottamaa velkaa ja siitä raksuttaa korko. Saksassa 30-luvulla raha laitettiin velattomana kiertoon valtion menojen kautta eikä systeemissä näin ollen ollut korko-ongelmaa. Saksan mallia vastaava rahasysteemi otettiin samaan aikaan myös Kanadassa käyttöön ja se oli käytössä aina vuoteen 1975 asti. 30-luvun Saksassa nähtiin tunnetun historian suurin talousbuumi mikä perustui rehelliseen työntekoon keinottelun sijaan. Kanadassakin meni muutama vuosikymmen hienosti minä aikana he mm. rakensivat maailman kolmanneksi suurimman laivaston, mikä maksettiin valtionpankin painamalla rahalla tottakai. Kanadan valtio oli käytännössä velaton systeemin muutokseen 1975 asti. 1975 muutoksen jälkeen velkaantuminen alkoi välittömästi.
http://www.radicalpress.com/?p=1389
^ Hitlerin talousmenestyksen takana oli myös kovempia otteita. Juutalaisten omaisuus oli varastettu -- tai nykyään sanottaisiin "takavarikoitu" ja ennen sanottiin "peruutettu" --, josta riitti vaurautta jaettavaksi talousjärjestelmän "elvyttämiseksi" eli vanhan menon jatkamiseksi. Tietenkin sitä yritettiin samalla rajusti uudistaa. Kanadan keskuspankin historiasta luin mielenkiintoisen ja Hitlerin talousihmeeseen liittyvän kirjoituksen äskettäin. Sekään ei anna aivan yhtä ruusuista kuvaa -- tosin se on kirjoitettu vasta sodan jälkeen eli voittajan totuuden mukaan.
http://web.archive.org/web/20050307202715/http://www.bankofcanada.ca/en/gold/gold97-4.htm
QuoteSekään ei anna aivan yhtä ruusuista kuvaa -- tosin se on kirjoitettu vasta sodan jälkeen eli voittajan totuuden mukaan.
Tosi vaikea löytää laadukasta kirjaa kummankaan noiden valtioiden rahasysteemeistä ennen sotia. Joutuu pienistä puroista kasailemaan. Yksi ja samalla tärkein on kuitenkin selvää. Saksan ja Kanadan valtionpankit olivat tiukasti viranomaisten käsissä ja valtion keskuspankkirahoitus oli käytössä. Voittajan totuus paljastuu päivä päivältä karmeammaksi huijaukseksi.
Ehdotan, että Suomi lainaa rahaa kehitysmaa Kiinalta ja antaa lainatut rahat kehitysapuna Kiinaan.
Ehdotan, että Suomi antaa kehitysapua Venäjälle, jotta Venäjä voi auttaa Suomen talouden nousuun.
Ehdotan, että Suomi antaa käteistä rahaa Nigeriaan.
Minkä Suomen talous?
Mulla on sen verta tuntumaa julkiseen sektoriin ja yhteen valtion ns. pörssiyhtiöön, etten usko Suomen taloudella olevan muuta suuntaa kuin pohjalle ja siitä syvänteeseen.
Ei näitä elättejä kiinnosta mitä yksityiselle sektorille kuuluu ennen kuin se uhkaa näkyä omassa tilipussissa.
Neste Oililla esmes ay-väki huolestui tilanteesta oikeasti vasta kun tuli ekat yt-neuvottelut. Siihen saakka talousomahdus oli muiden ongelma ja moni uskoi, että kyllä ne reppufirmalaiset ostaa löpöä entiseen malliin vaikka kituuttavatkin pienellä palkalla pätkähommissa kun kaikki kilpailutetaan tappiin, ettei niiden omista palkoista tarvitsisi tinkiä.
Penkkiurheilu on se mistä ne jotain ymmärtävät ja omakotitalon maksamista vaikeammat talousasiat menevät kaukaa hilseen yli, vaikka niitä olisikin pitänyt vähän opetella koulussa suojatyöpaikkaa varten
Niin että siinä mielessä tilanne muuttuu pahetessaan vain hauskemmaksi. Pullasorsat nimittäin näyttävät hassuilta kun saavat vähän maistiaisia oikeasta elämästä. Ihan kuin pyövelin kirvestä odottaisivat.
Tämän mentaliteetin takia valtio ei missään tapauksessa pysty reagoimaan tilanteeseen ennen kuin on jo aivan liian myöhäistä, niin että romahdus kannattaa yrittää ottaa viihteen kannalta.
Mites tällainen idea, että julkisen sektorin yli 4000€ kuukaudessa tienaavien palkkoja leikattaisiin 10%?
Pikku firmoilla kun on tänä päivänä perse auki, eikä vapailta markkinoilta oikein rahoitusta heru.
Oliiskohan ideaa jos valtio perustaisi jonkinlaisen rahaston joka lainaisi markkinakorolla mutta mitättömillä vakuukasilla rahaa pikkukioskeille investointeihin?
Tokihan siinä tulisi luottotappioita mutta myöskin syntyisi toimintaa. Pikkukioskitkin voisivat uusia kalustoaan ja yrittää laajentua ja palkata ihmisiä.
Quote from: Kari Kinnunen on 27.11.2014, 04:49:24
Pikku firmoilla kun on tänä päivänä perse auki, eikä vapailta markkinoilta oikein rahoitusta heru.
Oliiskohan ideaa jos valtio perustaisi jonkinlaisen rahaston joka lainaisi markkinakorolla mutta mitättömillä vakuukasilla rahaa pikkukioskeille investointeihin?
Tokihan siinä tulisi luottotappioita mutta myöskin syntyisi toimintaa. Pikkukioskitkin voisivat uusia kalustoaan ja yrittää laajentua ja palkata ihmisiä.
Rahoitus ei paljoa auta jollei kauppa käy. Kuten ei käy. Syynä se että valtio vie sen verta paljon ettei talous enää pyöri.
Ehkä menee vähäsen ohitse aiheen, mutta hauska oli uutinen:
http://yle.fi/uutiset/lukiolaiset_perustivat_oman_tyonvalityspalvelun/7651191
Lukiolaiset palkittu yritysideasta. Vaan sitten..
QuotePari viikkoa sitten perustettuun ryhmään on facebookissa liittynyt jo yli 1800 jäsentä. Mäkitalon mukaan tehtyjä työsopimuksia ei kuitenkaan ole vielä tiedossa.
Näin keski-ikäisenä työttömänä olen enempi huolissani nuorista, kuin itsestäni. Mulla se alkaa jo ohi olemaan, toivoisi lapsosille parempaa.
Hyvä kysymys mitä ihmettelen lepolassessa makoilemalla samalla kun 4 ihmistä pesee autoa käsin (sisä ja ulkopesu) hintaan €3,19 ja aina kymmenes kerta on ilmainen. Jotain siellä suomessa on pielessä. Tuossa hinnassa ei ole alvia joten olisiko siinä jotain ideaa :)? Kuuma tässä lepolassessa tosin tulee kun ei ole ilmastoitua odotustilaa. Onneksi on sentään WIFI :roll:
Quote from: Onnikka on 27.11.2014, 06:25:02
Rahoitus ei paljoa auta jollei kauppa käy. Kuten ei käy. Syynä se että valtio vie sen verta paljon ettei talous enää pyöri.
Kauppahan käy. Vaan ei käy kauaa kun mistään saa luottoa uudistaa kalustoa. Tai sitäkin saa vaan kun korko on tolkuton.
Ajattelin jäädä syrjäytymään EVP (Elämään Vaimoni Palkalla) vaan niinhän puhelin soi ja eikun ajamaan.
Quote from: Kommunisti-muslimi on 26.11.2014, 22:10:04
Mites tällainen idea, että julkisen sektorin yli 4000€ kuukaudessa tienaavien palkkoja leikattaisiin 10%?
Huono. Ideasi toteutuessa talous pikemminkin taantuisi.
Quote from: Kari Kinnunen on 27.11.2014, 07:00:15
Kauppahan käy. Vaan ei käy kauaa kun mistään saa luottoa uudistaa kalustoa. Tai sitäkin saa vaan kun korko on tolkuton.
Jännä sinänsä, luulisi tyhmempi että mikäli vie tilinpäätökset näytille että rahnassakin sitten löytyisi.
Mutta mikäli ei, minkäs mahtaa. Kannattaisiko mennä palkolliseksi jonnekin? Tiedä sitten minne, palkkaako kukaan.
Quote from: M on 27.11.2014, 07:03:04
Huono. Ideasi toteutuessa talous pikemminkin taantuisi.
Perusteleppa hiukan
Quote from: Kari Kinnunen on 27.11.2014, 07:19:19
Quote from: M on 27.11.2014, 07:03:04
Huono. Ideasi toteutuessa talous pikemminkin taantuisi.
Perusteleppa hiukan
Yli neljän tonnin palkansaajat ovat esimerkiksi lääkäreitä. Ehdotus ei ensinnäkään mene läpi (jolloin se on turhaa lätinää). Toinen seuraus on poisvirtaus julkisen sektorin hommista ja sairaanhoidon kokonaishinnan kasvu. Kunnalta pois lähtevä lääkäri ei lähde pienemmällä palkalla tekemään samoja hommia. Yli neljä tonnia hankkivia on muitakin. Jos tämä porukka vetäisee kulutusruuviansa kireämmälle (kuten leikkaustilanteissa käy), vaikutus ei ole elvyttävä vaan taannuttava.
Mikset kysynyt ehdotuksen tekijän perusteluita?
Jos halutaan lisätä kulutusta, pitäisi poistaa/laskea näitä nk. tasaveroja eli YLE-vero, kiinteistövero. Tuloveroa ei pitäisi mielestäni laskea, koska tästä hyötyvät eniten suurituloisimmat, pienituloisille hyöty olisi pieni.
Valtio kustantaa esim. lääkärien koulutuksen ja valmistuttuaan siirtyvät yksityiselle puolelle rahastamaan kuntaa ja valtiota. Kansantaloudellisesti tässä ei ole mitään järkeä. Tässä tapauksessa näiden yksityisten lääkärifirmojen tulisi kustantaa lääkäriopinnot ainakin osittain takaisin valtiolle.
Suomessa opiskeleville ulkomaalaisillekin aletaan vaatia lukukausimaksua.
Puheenjohtajat koolla – Soini: "Työttömyys on seurausta huonosta talouspolitiikasta" (https://uutiset.perussuomalaiset.fi/puheenjohtajat-koolla-soini-tyottomyys-seurausta-huonosta-talouspolitiikasta/)
QuoteKun kysyttiin, mitä rakenteita puheenjohtajat muuttaisivat, monet mainitsivat Saksan, Tanskan ja Ruotsin työelämäremontit. Päivi Räsänen (kd.) ja Soini korostivat myös Viron mallia.
Soini piti hyvänä Viron yritysmallia, jossa yritystä ei veroteta niin kauan, kun se kehittää rahalla yritystä – veroa peritään vasta sitten, kun raha otetaan yrityksestä ulos.
- Tämä kannustaa palkkaamaan työntekijöitä. Yhteiskunta saa verotuloja työntekijöiden kautta.
On erittäin positiivista, että Soini ja Räsänenkin ovat omaksuneet tämän. Mikäli tämä systeemi otettaisiin käyttöön Suomessakin, niin se olisi jo yksistään melkoinen noste maan taloudelle.
Quote from: M on 27.11.2014, 07:03:04
Huono. Ideasi toteutuessa talous pikemminkin taantuisi.
Eli julkisen sektorin kovapalkkaisilta työntekijöiltä ei siis voi leikata, tämä selvä. Voiko julkiselta sektorilta leikata mitään ylipäätään?
Keskustelemassa Olli Rehn, Jorma Ollila ja Juhana Vartiainen. Ja paska kiertää kehää. Eikö keskustelijoita pitäisi vaihtaa?
Olen kaiken toivon heittänyt. Äänestän vielä ensi vuonna.
Quote from: Kommunisti-muslimi on 27.11.2014, 17:59:04
Voiko julkiselta sektorilta leikata mitään ylipäätään?
Julkisen sektorin kokoa on pakko leikata. Noin niikuin käytännössä.
Quote from: Rubiikinkuutio on 27.11.2014, 21:50:37
Julkisen sektorin kokoa on pakko leikata. Noin niikuin käytännössä.
Työkaluja ovat juustohöylä ja kirves. Höylällä otetaan tasaisesti, toisin sanoen palkkoja kauttaaltaan pienemmiksi. Kirveellä vähennetään virkoja.
Niin kauan kun kuuluu huhuja turhista viroista, pidän kirvestä ensisijaisena työkaluna. Tehtävistään vapautetut pääsevät helpottamaan Suomen työvoimapulaa.
^ Mielestäni julkiselta sektorilta olisi potkittava pois 50% palkannauttijoista kohdistaen johtoon ja lisäksi julkisen sektorin ostopalveluja olisi leikattava vähintään 50%.
Quote from: Golimar on 27.11.2014, 22:04:11
^ Mielestäni julkiselta sektorilta olisi potkittava pois 50% palkannauttijoista kohdistaen johtoon ja lisäksi julkisen sektorin ostopalveluja olisi leikattava vähintään 50%.
Tämä olisi tavallaan kiva nähdä ja laskea tunteja, kun alkaa vaikutukset näkyä. Vieläkin, kun palveluja ei voisi korvata niitä ostamalla. Kyllähän ilmaa on julkisella puolella, mutta puolella vähentäminen tuntuisi kaikissa palveluissa ja rajusti.
Terveisin
Mahdollinen kengittävä
^ On aivan selvää että Suomi ei kestä nykyisen kaltaista julkista sektoria joka haaskaa rahaa järjettömyyksiin joten olisi parempi puuttua ongelmaan nyt eikä myöhemmin.
Quote from: Taikakaulin on 27.11.2014, 14:45:21
Puheenjohtajat koolla – Soini: "Työttömyys on seurausta huonosta talouspolitiikasta" (https://uutiset.perussuomalaiset.fi/puheenjohtajat-koolla-soini-tyottomyys-seurausta-huonosta-talouspolitiikasta/)
QuoteKun kysyttiin, mitä rakenteita puheenjohtajat muuttaisivat, monet mainitsivat Saksan, Tanskan ja Ruotsin työelämäremontit. Päivi Räsänen (kd.) ja Soini korostivat myös Viron mallia.
Soini piti hyvänä Viron yritysmallia, jossa yritystä ei veroteta niin kauan, kun se kehittää rahalla yritystä – veroa peritään vasta sitten, kun raha otetaan yrityksestä ulos.
- Tämä kannustaa palkkaamaan työntekijöitä. Yhteiskunta saa verotuloja työntekijöiden kautta.
On erittäin positiivista, että Soini ja Räsänenkin ovat omaksuneet tämän. Mikäli tämä systeemi otettaisiin käyttöön Suomessakin, niin se olisi jo yksistään melkoinen noste maan taloudelle.
Juuripa näin.
Moni pikkufirma pystyisi tekemään aikaa myöten investointeja "Omalla kassallaan" ja kasvamaan = lisäämään työpaikkoja ja säteilemään taloudellista toimeliaisuutta ympäristöönsä mutta tämä ei käy eikä sovi koska valtio haluaa rahat jaettavaksi mm.monikulttiprojekteihin ja byrokratian kasvattamiseen...Ylitarkastajia tarvitaan lisää!
Valtio haluaa himoverottaa kassan,pitää firman pienenä ja ajaa mahdolliset investoihin halukkaat kuulemaan pankinjohtajalta että ei, rahoitusta ei tipu jos ei ole antaa 500% vakuuksia ja henkilötakaukset päälle.
Quote from: M on 27.11.2014, 09:15:34
Yli neljän tonnin palkansaajat ovat esimerkiksi lääkäreitä. Ehdotus ei ensinnäkään mene läpi (jolloin se on turhaa lätinää). Toinen seuraus on poisvirtaus julkisen sektorin hommista ja sairaanhoidon kokonaishinnan kasvu. Kunnalta pois lähtevä lääkäri ei lähde pienemmällä palkalla tekemään samoja hommia. Yli neljä tonnia hankkivia on muitakin. Jos tämä porukka vetäisee kulutusruuviansa kireämmälle (kuten leikkaustilanteissa käy), vaikutus ei ole elvyttävä vaan taannuttava.
Mikset kysynyt ehdotuksen tekijän perusteluita?
Neljän tonnin saajia löytyy myös valtion ja kuntien keskijohdosta. Jos nämä kiinnostuvat siirtymään yksityiselle, ja heitä sinne kaivataan, sehän on vain hyvä juttu. 10 % ei välttämättä vielä paljoa kulutukseen vaikuta, ellei asuntolainaa ole vedetty tappiin asti. Mutta niinhän se todennäköisesti on.
Koko julkisen velan käsite pitäisi julistaa laittomaksi. Budjetin pitäisi koostua vain verorahoista ja kaupallisista voitoista.
Quote from: jostpuur on 29.11.2014, 18:31:13
Koko julkisen velan käsite pitäisi julistaa laittomaksi. Budjetin pitäisi koostua vain verorahoista ja kaupallisista voitoista.
Julkinen velka on ok, kun pankki on oma. Nykyjärjestelmä ei toimi ilman jatkuvaa velkaantumista.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/12/01/riistajan-ruoska/?ref=tp1 (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/12/01/riistajan-ruoska/?ref=tp1)
QuotePerussuomalaisen rajut lääkkeet: "Vain näin saamme luotua kymmeniä tuhansia uusia työpaikkoja yrityksiin"
200 000 uutta pysyvää työpaikkaa voi syntyä ja nykyiset säilyttää vain viennin kilpailukyvyn palauttamisella työn yksikkökustannusten laskulla ja tuonnin korvaamisella kotimaisella tuotannolla sekä purkamalla yritystoiminnasta kasvun pullonkaulat. Näin väittää perussuomalaisten kansanedustaja, eduskuntaryhmän toinen varapuheenjohtaja Kaj Turunen blogikirjoituksessaan.
Turusen mukaan suomalaisilla yrityksillä on kolme kasvun pullonkaulaa: aluksi ensimmäisen työntekijän palkkaaminen, toiseksi kasvuhaluttomuus ylittää 20 työntekijän raja ja kolmanneksi listautuminen.
- Ensimmäisen työntekijän palkkaamisen problematiikkaa eivät ratkaise mitkään santsi-kortit, palkkatuet tai koeajan pidennykset. Kysymys on mikrotasolla toisesta ihmisestä vastuun otto ja sitoutuminen siihen oman toimeentulon uhalla. Jos haluamme poistaa kynnyksen ensimmäisen työntekijän palkkaamisesta, on mikroyrityksissä poistettava irtisanomissuoja kokonaan ja työehtosopimuksien yleissitovuus harkittava poistettavaksi. Vain näin saamme luotua kymmeniä tuhansia uusia työpaikkoja yrityksiin, joissa nyt huhkii vain yrittäjä itse.
- Noin kahdenkymmenen työntekijän yrityksiä on julkisuudessa syytetty kasvuhaluttomuudesta. Syy ei ole niinkään haluttomuudesta kasvaa kuin siitä, että yt-lain soveltamisraja on 20 työntekijää. Tuota rajaa olisi merkittävästi nostettava kasvukynnyksen poistamiseksi
- Listautumiseen taas liittyy merkittävä hallinnollisen taakan kasvu. First North kauppapaikka kuitenkin laskee tätä kynnystä.
Turusen mielestä toteuttamalla edellä mainitut toimet saamme taloutemme kuntoon ilman kreikkalaistyylistä kansan kurittamista.
http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/26134-perussuomalaisen-rajut-laakkeet-vain-nain-saamme-luotua-kymmenia-tuhansia-uusia-tyopaikkoja-yrityksiin (http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/26134-perussuomalaisen-rajut-laakkeet-vain-nain-saamme-luotua-kymmenia-tuhansia-uusia-tyopaikkoja-yrityksiin)
Alkuperäinen blogikirjoitus: Populismin sijaan oikeat lääkkeet, Sipilä (http://turuka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/181275-populismin-sijaan-oikeat-laakkeet-sipila)
Juuri tämänkaltaisia ehdotuksia lisää, niin Kokoomuksen kannatus on kohta enää samaa tasoa kuin Vihreiden. 8)
Pelkään että suomen ja euroopan talous ei lähde nousuun vielä pitkään aikaan.
Tässä on liian monta ongelmaa ratkottavana mm kilpailukyky halvan työvoiman maiden kanssa.
Työvoimakustannusten nousun myötä muualla maailmassa palaa teollisuutta takaisin alkuperämaihin mutta
tämä ei tapahdu ihan yhtäkkiä.
Perinteistä teollisuutta kaivattaisiin takaisin,joku nekin tuotteet tekee tänäkin päivänä.
Suomihan on ollut vientivetoinen talous,mutta kuinkas nyt on asiat?
Metsäteollisuus on ajattu alas kauan sitten,telakat ovat historiaa samoin nokia buumi.
Myöskin meiltä puutuu menestymisen kulttuuri,saavutettuja asemia ei osata pitää
hyvänä esimerkkinä tästä on nokia.
Ennustukseni on että ainakin seuraavat kymmenen vuotta otetaan taka askelia elintasossa
Velaksi porsastelu loppuu ja aletaan taas keskittymään olennaiseen eli työntekoon.
Tuulenpuuskat käyvät kalliiksi veronmaksajille:
Quote
Suomen voimajärjestelmän tilanne tänään kello 14.40: sähköä kuluu noin 10800 megawatin verran. Kantaverkkoyhtiö Fingridin tilannekuvauksen mukaan tuonti kattaa tehon tarpeesta melkein 2300 megawattia ja kotimainen tuotanto on reilut 8500 megawattia.
Tuosta kotimaisesta tuotannosta harvinaisen suuri osa on tuulivoimaa, lähes 400 megawattia. Osuutena se tarkoittaa yli 4,5 prosenttia sähkön tuotannosta. Selitys runsaalle tuulivoimalle on tietenkin sää, tänään puhaltaa etenkin lännessä reippaasti, lähes myrskyisästi.
Tuulivoiman ystävät iloitsevat, mutta veronmaksajilla ei ole aihetta juhlaan. Tuulivoiman tuottaja saa jopa 105,3 euroa tuottamaltaan megawattitunnilta ihan siitä riippumatta, mikä on sähkön markkinahinta. Markkinahinnan ja tuulivoimalle luvatun takuuhinnan erotuksen maksaa valtio, siis veronmaksajat.
Tänään sähkön markkinahinta Suomessa on harvinaisen alhainen, esimerkiksi iltapäivällä alle 32 euroa megawattitunnilta. Tuulivoiman tuottaja saa siis tuottamastaan sähköstä markkinahinnan markkinoilta ja lisäksi veronmaksajien maksamana osuutena 73 euroa. Veronmaksaja siis maksaa tuulisähköstä reilusti yli kaksi kertaa sähkön markkinahinnan verran.
http://www.talouselama.fi/uutiset/taman+paivan+puhuri+kay+veronmaksajille+tosi+kalliiksi+eika+nyt+puhuta+myrskytuhoista/a2282386?b=u_arvopaperi
Arctic Corridor-projekti on erittäin mielenkiintoinen. Muutama sata kilometria nopeaa junarataa Rovaniemeltä Kirkenesiin ja Rovaniemestä voisi kasvaa erittäin merkittävä tavaraliikenteen "Gateway to Europe". Laivaliikenne pohjois-Kiinasta, Etelä-Koreasta ja Japanista olisi huomattavasti nopeampaa arktista reittiä pitkin kuin Intian valtameren kautta.
Katsokaa tämä loistava animaatio aiheesta: https://www.youtube.com/watch?v=jovIfvlE4fI
Kaj Turunen on oikeilla linjoilla halutessaan purkaa pienyritysten omistajiin kohdistuvaa riskiä työntekijää palkatessaan. Eli kannatan hänen näkemystään.
Mutta on meidän syytä iloita muustakin kuin poliitikon sinänsä järkevästä sanahelinästä. Minä nimittäin uskon ja toivon että ABB:lla laittomia lakkoja agitoinut pääluottamusmiehen irtisanominen lisää merkittävästi työrauhaa Suomessa. Erityisesti panin merkille, ettei edes metalliliitto lähtenyt asian johdosta oikeuteen, vaikka nyt koskettiin heidän kannaltaan pyhistä pyhimpään.
Jälkimmäisestä aiheesta pidempi ilakointi täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/12/iloitkaamme-irtisanomisesta.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/12/iloitkaamme-irtisanomisesta.html)
Quote from: samuliloov on 12.12.2014, 17:43:25
Arctic Corridor-projekti on erittäin mielenkiintoinen. Muutama sata kilometria nopeaa junarataa Rovaniemeltä Kirkenesiin ja Rovaniemestä voisi kasvaa erittäin merkittävä tavaraliikenteen "Gateway to Europe". Laivaliikenne pohjois-Kiinasta, Etelä-Koreasta ja Japanista olisi huomattavasti nopeampaa arktista reittiä pitkin kuin Intian valtameren kautta.
Katsokaa tämä loistava animaatio aiheesta: https://www.youtube.com/watch?v=jovIfvlE4fI
Tuon videon kommenteissa tosin jo nostettiinkin esiin se kysymys, että miksi laiva kannattaisi purkaa jo Kirkenesissä sen sijaan, että se jatkaisi aina Rotterdamiin asti?
(http://newshour-tc.pbs.org/newshour/spc/multimedia/arctic-shipping/img/arctic-shipping-01.png)
QuoteTuon videon kommenteissa tosin jo nostettiinkin esiin se kysymys, että miksi laiva kannattaisi purkaa jo Kirkenesissä sen sijaan, että se jatkaisi aina Rotterdamiin asti?
Totta. Itäiseen eurooppaan, Ruotsiin, Suomeen, Pietariin jne. menevää rahtia ei ehkä kannattaisi Rotterdamiin asti laivata. Hki-Tallinna-tunneli saa myös uuden ulottuvuuden.
Quote from: samuliloov on 13.12.2014, 23:40:55
QuoteTuon videon kommenteissa tosin jo nostettiinkin esiin se kysymys, että miksi laiva kannattaisi purkaa jo Kirkenesissä sen sijaan, että se jatkaisi aina Rotterdamiin asti?
Totta. Itäiseen eurooppaan, Ruotsiin, Suomeen, Pietariin jne. menevää rahtia ei ehkä kannattaisi Rotterdamiin asti laivata. Hki-Tallinna-tunneli saa myös uuden ulottuvuuden.
Kiinan suunnitelmista:
http://www.scmp.com/news/china/article/1657213/road-chinas-past-future
Quote"Haluavatko demarit tukkia yrittäjien suut - suklaalla?"
Jos tästä maasta halutaan etsiä ääripäitä, niin yksi sellaisista ovat Sdp ja yrittäjyys, katsoo perussuomalaisten kansanedustaja Kaj Turunen.
"Näin vaalien alla demarit ovat tarjonneet suklaata yrittäjille. Tulee mielikuva, että puolue joka on kaikin keinoin vaikeuttanut yrittäjien asemaa haluaa tukkia vielä heidän suunsa - suklaalla", Turunen sanoo.
"Mitä demarit ovat tehneet yrittäjyyden edistämiseksi? Eivät mitään. Sen sijaan yrittäjyyden vaikeuttamiseksi ja siten ilmapiirin heikentämiseksi paljonkin", Turunen jatkaa.
Hänen mukaansa demarit ovat ajaneet tällä vaalikaudella läpi muun muassa yrittäjien mustan häpeälistan, verovelkarekisterin. He ovat lisänneet merkittävästi pienille ja keskisuurille yrityksille hallinnollista taakkaa ulottamalla EU-sääntelyn koskemaan pienyrityksiäkin vaikka direktiivit eivät sitä vaatisi.
http://www.talouselama.fi/uutiset/haluavatko+demarit+tukkia+yrittajien+suut++suklaalla/a2284577 (http://www.talouselama.fi/uutiset/haluavatko+demarit+tukkia+yrittajien+suut++suklaalla/a2284577)
Turuselta tullut hyviä avauksia viime aikoina.
Verkkouutisista:
QuoteOlen istunut kuluneen vaalikauden eduskunnan talousvaliokunnassa, jonka rooteliin kuuluvat yritysasiat. Voin sanoa, että demarit ovat lähtökohtaisesti aina vaikeuttamassa yrittämisen edellytyksiä, Turunen kertoo.
- On käsittämätöntä kuinka vähän demareilla on tietoa tavallisen pienyrittäjän arjesta. Tähän tietämättömyyteen kun lisätään demareiden tekopyhä politiikka, niin lopputulos on säälittävä, Turunen sivaltaa.
Turunen haastaa SDP:n puheenjohtaja Antti Rinteen, kehitysministeri Sirpa Paateron tai eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jouni Backmanin SDP:n tekemästä yrittäjäpolitiikasta, yrittäjyydestä yleensä ja keinoista luoda työpaikkoja maahamme.
- Toivon, että haasteeni otetaan vastaan. Jos ei oteta, niin se kertoo siitä, ettei demarit usko itsekään puheitaan, yli 30 vuotta yrittäjänä toiminut Turunen sanoo.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/turunen_ps_sd_yrittajat-29817 (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/turunen_ps_sd_yrittajat-29817)
Verovelkarekisteri on ihan hyvä asia. Tosin kurittaa varmaan pääasiassa rehellisemmän pään yrittäjiä, ketkuilla on 10+ firmaa joita voidaan kierrättää kun yksi happanee.
Veroja maksetaan vain myynnistä ja voitosta, joten velkaa ei pitäisi päästä syntymään.
Quote from: latrom on 29.11.2014, 18:38:20
Quote from: jostpuur on 29.11.2014, 18:31:13
Koko julkisen velan käsite pitäisi julistaa laittomaksi. Budjetin pitäisi koostua vain verorahoista ja kaupallisista voitoista.
Julkinen velka on ok, kun pankki on oma. Nykyjärjestelmä ei toimi ilman jatkuvaa velkaantumista.
Ja huumeaddiktin elämä ei toimi ilman huumeensaantia? Joskus ihmiset ajavat itsensä tilanteeseen, joissa heidän pitää olla valmiita kärsimään, koska muuten he joutuvat tulevaisuudessa kärsimään vielä enemmän. Velkaantuva yhteiskunta on kokonaisuudessaan sellaisessa tilanteessa.
Jos kansa tajuaisi olla äänestämättä kolmen koplaa (kok,dem,kesk.) vaaleissa niin meillä olisi viellä toivoa.
Quote from: Markkanen on 29.12.2014, 14:13:58
Jos kansa tajuaisi olla äänestämättä kolmen koplaa (kok,dem,kesk.) vaaleissa niin meillä olisi viellä toivoa.
Ei se PS:n demarihenkinen varjobudjettikaan talouden kohdalla lupaillut liikoja. Toki hyvä etenkin pidemmällä tähtäimellä, että maahanmuutosta säätettäisiin.
http://hommaforum.org/index.php/topic,97049.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,97049.0.html)
]http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/12/29/kummallinen-nisakas/] (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/12/29/kummallinen-nisakas/)
Laskun pitää loppua ennen kuin päästään nousuun. Ei näytä olevan SAK:ssa tai EK:ssa tarjolla muuta kuin arveluja tulevasta. Ainakaan oikotietä nousuun ei luvata.
QuoteYritykset ovat tänä vuonna irtisanoneet hieman viime vuotta vähemmän väkeä. Uutta on, että irtisanomiset ovat levinneet teollisuudesta ja vientialoilta palvelualoille, kuten kauppaan ja matkailuun. Myös ICT-ala on ollut myllerryksessä.
Palkansaajien keskusjärjestö SAK ennakoi, että irtisanomiset jatkuvat ensi vuonna.
...
Suomen Pankin mukaan ensi vuonna talous laahaa lievästi miinuksella. EK:ssa ollaan talouden suhteen odottavalla kannalla.
http://yle.fi/uutiset/sak_ennakoi_irtisanomisten_jatkuvan_ensi_vuonna__ek_talouden_kehitys_ratkaisee/7709540
"Ei se PS:n demarihenkinen varjobudjettikaan talouden kohdalla lupaillut liikoja. Toki hyvä etenkin pidemmällä tähtäimellä, että maahanmuutosta säätettäisiin."
Liikoja ei koskaan tulekkaan luvata. Juuri siksi kolmen kopla on aina pärjännyt, koska vaalivalheet ja liikojen lupaamisiin on uskottu. Suomalaiset ovat naiivia kansaa. Kaikki, mitä sanotaan ylhäältäpäin on aina totta jne. Minusta kansa on ansainnut tämän katastrofitilanteen. Itseppä olette äänestäneet isältä pojalle linjauksen mukaan. Sitä saa mitä tilaa. Turha valittaa. Vaihtoehtoja on aina. Jos ei muuten niin perustaa oman puolueen pikkuhiljaa. Suomalaiset on vaan aikojen kuluessa opetettu nöyräksi umpisokeaksi hölmöksi.
Kohtahan ne vaalit taas on. Aivot narikkaan vaan ja vaaliuurnille. Kait siellä on mm. Hra M. Vanhanen taas kehissä mm. Tuttua ja turvallista henkilöä kun on niiiiiin ihanaa äänestää. Hurraaa... :P
Quote from: Markkanen on 30.12.2014, 12:35:52
Sitä saa mitä tilaa. Turha valittaa. Vaihtoehtoja on aina. Jos ei muuten niin perustaa oman puolueen pikkuhiljaa.
Kyllä minä saan sekä valittaa, että äänestää ja perustaa vielä puolueenkin. Eivät sulje pois toisiaan.
Todellakin jatkan valittamista niin kauan kun budjetti noin järjettömän epätasapainossa ja Rinteet ja Arhinmäet ehdottavat elvytystä samalla kun Soini tyrkyttää sitä verjobudjetissaan. Sipilä puhuu paskaa ja kohta on elvyttämässä. Stubia en muuten vaan viitsi mainita.
Valittamisen lopetan aikaisintaan, kun sananvapauttani karsitaan siltä osin. Toivon että Markkanen ei ole sitä ajamassa.
Vähän taustaa: ABB siirsi aikoinaan taajuusmuuntajien kokoonpanon ja suunnittelun Vaasasta Helsinkiin. Työntekijöile tarjottiin mahdollisuutta muuttaa työpaikkojensa perässä, mutta kovinkaan moni ei halunnut käyttää mahdollisuutta, vaan työntekijät perustivat oman tehtaan, joka työllistää ja menestyy hyvin.
Vastaavia tarinoita Suomi tarvisisi lisää, mutta tässä kerrotaan hyvin, miksi vastaavanlaiset menetystarinat eivät ole enää mahdollisia.
QuoteVaconin menestystarina ei syntyisi tänä päivänä[/size]
29.12.2014 17:01 (Päivitetty: 29.12.2014 19:50)
Teollisuusneuvos Harri Niemelä ei usko, että Vacon-miljonäärit loisivat Vaasan seudulle uutta menestystarinaa. Kuva: Eetu Sillanpää
Teollisuusneuvos Harri Niemelä oli mukana luomassa Vaasan energia-alan keskittymää 80–90-lukujen vaihteessa. ABB:n insinööreistä koostunut tiimi perusti Vaconin, VEO:n sekä Vampin, ja loi Runsoriin energia-alan yritysten keskittymän.
Niemelän mukaan nyt vastaava ei onnistuisi.
– Tänä päivänä ei olisi mitään mahdollisuutta luoda sellaista, mitä me teimme silloin. Nyt ei saisi rahoitusta samalla tavalla, Niemelä sanoo.
Niemelän tiimi sai rahoitusta Kehitysaluerahasto Keralta ja vakuutusyhtiöiltä.
– Silloin vakuutusyhtiöt arvottivat työllistämisen korkealle rahoitusta myöntäessään. Nyt tilanne on toinen. Lisäksi Kera oli silloin vahva ja se kuunteli yrittäjien tarpeita.
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/vaconin-menestystarina-ei-syntyisi-tana-paivana-1.1746007
Sitäkin voisi kysyä, että mitä me teemme valtioyhtiöillä, jotka investoivat venäjälle, eikä kotimaahan?
Ei Suomen talous koskaan lähde nousuun. Suomen talous ei koskaan ole lähtenyt nousuun,
vaan Suomen taloudessa on aina vallinneet "huonot ajat". Ja tulevat aina vallitsemaan.
Ei missään maailman valtakunnassa koskaan vallitse hyvät ajat,
ei ainakaan jos hallitsijoilta kysyy.
Mitä huonommat ajat kansoille, sitä paremmat ajat hallitsijoille.
Quote from: EmoJa lisäksi jo lähtökohta on luonnoton, että talouskasvun tulisi olla ikuisesti jatkuvaa tästä maailman tappiin.
Quote from: AsraKapitalismissa on se ongelma, että se edellyttää jatkuvaa talouskasvua.
Talouskasvu on perusteltua siihen saakka, kunnes on saavutettu täystyöllisyys. Sen jälkeen talouskasvua ei tarvita eikä se edes ole mahdollista, paitsi hankkimalla jostain lisätyövoimaa, tehostamalla työn tuottavuutta tai reaalitalouden ulkopuolella arvopapereita pyörittämällä.
Quote from: msmKummallinen ajatus, että hedelmien keruuseen osallistumattomien pitäisi päästä nauttimaan niiden syömisestä...
Ei siinä ole mitään kummallista, jos miettii keitä ne "keruuseen osallistumattomat" oikeastaan ovat: kerääjien lapsia, ikääntyneitä vanhempia, vammaisia/sairaita tai muista syistä keruuseen kykenemättömiä sisaruksia ja muita lähisukulaisia. Kuka on niin itsekäs, ettei heille poimisi? Yhteiskunnan huolenpidolle on olemassa ainoastaan se vaihtoehto, että kukin työssäkäyvä huolehtii suoraan omista työelämän ulkopuolella olevista omaisistaan, ja tässä yhteydessä on ehdottomasti ymmärrettävä, että noihin omaisiin sisältyy usein muitakin kuin vain omat lapset ja vanhemmat. Joidenkin kohdalla huolenpitotaakka voisi käydä ylivoimaiseksi, ja niiden muidenkin kohdalla hankalaksi, sillä suomalaisessa perheessä ei yksinkertaisesti olla totuttu siihen, että taloudessa asuu ja perheen leipää syö muutkin kuin isä, äiti ja alaikäiset lapset.
Hyvinvointiyhteiskuntaa ei ole mitään syytä ajaa alas.
Quote from: Aretposi on 03.01.2015, 13:00:37
Talouskasvu on perusteltua siihen saakka, kunnes on saavutettu täystyöllisyys.
Nälkäiset farmarit viljelee käsin maata toisille kommareille. Kuullostaa erittäin utopistiselta. Neuvotoliitto takaisin.
"Valittamisen lopetan aikaisintaan, kun sananvapauttani karsitaan siltä osin. Toivon että Markkanen ei ole sitä ajamassa."
Eihän se voi olla sananvapauden riistoa jos kirjoittaa sitä saa mitä tilaa joten on turha narista. Joku ne Vanhaset ja Kataiset on sinne holhousyhteiskunnan huipulle äänestänyt. Minä voin valittaa kun en näitä lurjuksia ole koskaan äänestänyt. Kepu pettää aina. Kokoomus on enää pelkkä suvis ja EU-puolue. Demarit liukuu tilanteen mukaan sinne, mistä kannatusta tulee. Nyt suunta on kohti Arhinmäen remmiä. Mikään ei muutu vaikka vaalit lähestyy. Puolueet luottavat puupäiseen uskollisuuteen. Kautta Vanhasen lautakuorman :P
Quote from: Markkanen on 03.01.2015, 17:14:00
Minä voin valittaa kun en näitä lurjuksia ole koskaan äänestänyt.
Tästäkö se oli kiinni. Sitten minäkin voin valittaa.
Ja otsikon kysymykseen vastaus: Ei mitenkään. Ei ole sellaista keksintöä, ei viisasten kiveä, mikä taikoisi sosialistisen järjestelmän noususuhdanteeseen. Keep on asking... morons.
Quote from: Ari-Lee on 03.01.2015, 22:13:32
Ja otsikon kysymykseen vastaus: Ei mitenkään. Ei ole sellaista keksintöä, ei viisasten kiveä, mikä taikoisi sosialistisen järjestelmän noususuhdanteeseen. Keep on asking... morons.
Kyllä sen sosialismin voisi poistaa. Olisi se silti Suomen talous ilman sosialismiakin.
Tanskan malli.
Lyhyt mutta rahakas työttömyysturva,
Vaikka ottais ite loparit vitutuksissaan niin vois saada muutaman kuukauden ansiosidonnaista täydellä palkalla mutta todella jyrkkä tiputus tuloissa jos työttömyys pitkittyy.
Tanskan malli toisi Suomen työmarkkinoille kaivattua dynamiikkaa ja vaihtuvuutta = uusia innovaatioita.
Erittäin vaikea kysymys. Suomen työtätekevästä väestöstä suuri osa on suojatyöpaikoissa, mutta näiden palkoista taas pyöritetään paikallista taloutta hyvin. Meillä on käytössä keinotekoinen vortex, joka pyörittää hitaasti mutta varmasti rahat loppuun. Kaikkein tärkeintä olisi nyt lopettaa järjetön byrokratia ja sääntely, vapauttaa kilpailu monilta osin sekä mahdollistaa yrittäjyys. Missään muualla maailmassa ei ole kauppa niin keskittynyt kuin suomessa ja nämä S-ryhmät ja K-ryhmät pitäisi surutta purkaa ja jakaa pienempiin. Suuruus on täysin poliittisesti pelattu näiden kahden laariin, joten tämä voisi olla viimeinen temppu nykyisen kilpailulainsäädännön alalla. Yleensä en kannata mitään "purkamisia" tai kilpailun rajoittamista, mutta näiden kahden tapauksessa kilpailu ei ole millään tavalla ollut reilua. Samat päättäjät jakaneet kauppiaille oikeuksia/tontteja, jotka ovat kauppojen paikallisyhdistysten hallituksissa. Meillä on nyt jo erittäin tehokasta toimintaan sote-puolella monilla aloilla, kun taas toisilla ei ole mitään kontrollia eikä rajoja. Verratkaa vaikka huviksenne esimerkiksi kuntanne päivähoidon/vanhustenhoidon- ja kulttuuri/monikulttuuri-organisaatioiden budjettia ja sen seurantaa... huhhuh, että kylmää... toisella puolella kaikki on ylhäällä lyijykynistä lähtien ja toisella taas kerrotaan, että kaikki meni (jos edes kerrotaan), mutta ensi vuonna tarvitaan pikkuusen lisää. Valitettavasti se on niin, että meidän pitäisi lähteä miettimään aidosti mikä on valtion/kunnan vastuu palvelujen toimittamisessa. Kuuluuko esim. teatteri, hohtokeilaus, jalkapallo/urheilustadioni, uimahalli, musiikkiterapia hevosille, agility, postimerkkeily jne kunnan jollain tapaa maksettavaksi vai onko niin, että nämä ovat jokaisen itsensä hoidettava. Urheilu on hyvästä ja kulttuuri ravitsee sielua, mutta... ilman futista voi elää ja oopperattakin voi pärjätä. No ei kun päätä pers puskaan ja jatketaan yhteisen hyvän nauttimisesta ja pian meillä on jäätävä pysäys edessä. Nyt on aika luopua kaikesta hötöstä tai maksaa siitä, mutta kaikille ei voi tarjota kaikkea.
Innovaatioita. Juuh. Voisin toimia esim. viskin myyntikonsulttina kauppakeskuksissa jakaen maistiaisia ja ilmaisnäytteitä. Sille on vain este. Meneekö vielä tuhat vuotta ennen kuin monopoli puretaan? Miksi tämäkin on tabu?
Suomi kopioi muista maista kaiken sonnan ja jättää järkevät toimintamallit huomiotta. Kuten esim. Viron malli pienyrittäkille tai Tanskan malli työttömyysturvasta. Meidän poliitikoille kun ei mikään muu uppoa kuin alistaminen ja tarkoituksella tehdään työn vastaanottaminen hankalaksi byrokratian takia.
Sellainen pieni juttu kuin työaikajousto olis kova sana myös.
Vaan ei, ei meidän metalli-liiton kommareilla onnistu mikään.
On tilanteita joissa kauppa on kiinni toimitusajasta. Ja silloin iskevät apajalle vitun sak-duunarijuntit. Jos ei ole hommia ja lomautetaan niin itketään lomautusta. Mutta aura armias kun olis joku kiireinen tilaus joka pitäis saada maailmalle ylitöillä niin kenellekkään ei kelpaa normaali ylityökorvaukset: 200-300% tunteja samantien / 60e tunti kulukorvauksina......
8 tunnin työajasta pitäisi voida joustaa silleen että jos ei ole paljoa hommia niin tehdään lyhyttä päivää ja jos on vitusti hommia niin tehdään pidempää päivää....ilman ylimmääräisiä korvauksia.
Quote from: yrmio on 03.01.2015, 23:38:57
8 tunnin työajasta pitäisi voida joustaa silleen että jos ei ole paljoa hommia niin tehdään lyhyttä päivää ja jos on vitusti hommia niin tehdään pidempää päivää....ilman ylimmääräisiä korvauksia.
Tuota kutsutaan yrittäjyydeksi. Olen tehnyt sitä jo yli 10 vuotta. Tällä hetkellä ei ole hommia ollenkaan ja en tee töitä ollenkaan. Keväällä jatkuu taas ihan niin pitkät työpäivät kuin millä itseään haluaa taas kiduttaa.
Quote from: Nuivake on 03.01.2015, 23:42:11
Quote from: yrmio on 03.01.2015, 23:38:57
8 tunnin työajasta pitäisi voida joustaa silleen että jos ei ole paljoa hommia niin tehdään lyhyttä päivää ja jos on vitusti hommia niin tehdään pidempää päivää....ilman ylimmääräisiä korvauksia.
Tuota kutsutaan yrittäjyydeksi. Olen tehnyt sitä jo yli 10 vuotta. Tällä hetkellä ei ole hommia ollenkaan ja en tee töitä ollenkaan. Keväällä jatkuu taas ihan niin pitkät työpäivät kuin millä itseään haluaa taas kiduttaa.
Niinpä. Olisiko se liiallista kidutusta odottaa duunarilta jotain joustoa tietyissä tilantessa... Sak:n mielestä on. Duunari on palkkansa ansainnut: vitut, ja jos onkin niin tätä nykyä tosi pienellä marginaalilla.
Quote from: Ari-Lee on 03.01.2015, 22:58:49
Innovaatioita. Juuh. Voisin toimia esim. viskin myyntikonsulttina kauppakeskuksissa jakaen maistiaisia ja ilmaisnäytteitä. Sille on vain este. Meneekö vielä tuhat vuotta ennen kuin monopoli puretaan? Miksi tämäkin on tabu?
Jos joku saa hyötyä suomalaisten perinnöllisestä taipumuksesta juoppouteen, niin olkoon se valtio. Sinulla on varmasti asiantuntemusta, mutta niin on monella muullakin. Kilpailu olisi armotonta.
Päätä pystyyn ja seuraavaa ideaa puskemaan. Maailma on snapsilasisi!
Quote from: huhha on 04.01.2015, 00:08:42
Quote from: Ari-Lee on 03.01.2015, 22:58:49
Innovaatioita. Juuh. Voisin toimia esim. viskin myyntikonsulttina kauppakeskuksissa jakaen maistiaisia ja ilmaisnäytteitä. Sille on vain este. Meneekö vielä tuhat vuotta ennen kuin monopoli puretaan? Miksi tämäkin on tabu?
Jos joku saa hyötyä suomalaisten perinnöllisestä taipumuksesta juoppouteen, niin olkoon se valtio. Sinulla on varmasti asiantuntemusta, mutta niin on monella muullakin. Kilpailu olisi armotonta.
Päätä pystyyn ja seuraavaa ideaa puskemaan. Maailma on snapsilasisi!
Luit jostain rivien välistä asiantuntemuksestani? Ei sitä oikein ole. Maksa-arvoni ovat niin hyvät, että
kelpaisin viski konsultiksi toisin kuin moni. Turhaa henkilöön- ja kansaankäypää anti-innovointia ja suoraa vittuilua asiallisesta asiasta. Mutta onnea valitsemallasi tiellä. Eihän se ole keltään pois.
QuoteKysely: Suomalaisten mielestä rajoituksia ja säännöksiä on liikaa
Uuden tutkimuksen mukaan kolme neljästä suomalaisesta pitää erilaisten säännösten ja määräysten määrää liian suurena.
Kunnallisalan kehittämissäätiön teettämässä tutkimuksessa lähes 80 prosenttia vastaajista katsoi myös, että liian monia asioita säädellään turhan tarkasti.
Enemmistön mielestä liikaa rajoituksia kohdentuu elinkeinojen harjoittamiseen, rakentamiseen ja remontointiin. Lisäksi noin puolet vastaajista arvioi alkoholijuomien valmistusta ja myyntiä sekä kauppojen ja ravintoloiden aukioloaikoja koskevien rajoitusten määrää liiallisena.
Sen sijaan pankkitoimintaa sekä kuluttajan- ja ympäristönsuojelua koskevan sääntelyn katsottiin olevan kohdallaan.
Puolueittain tarkasteltuna etenkin perussuomalaisten ja keskustan kannattajat kokivat, että normit rajoittavat heidän elämäänsä liian kanssa.
Vajaa puolet vastaajista arvioi, että erilaiset säädökset, määräykset ja ohjeet rajoittavat heidän elämäänsä aivan liikaa tai jonkin verran liikaa. Noin 40 prosenttia oli sitä mieltä, että normeja on heidän kannalta sopivasti.
http://yle.fi/uutiset/kysely_suomalaisten_mielesta_rajoituksia_ja_saannoksia_on_liikaa/7719126 (http://yle.fi/uutiset/kysely_suomalaisten_mielesta_rajoituksia_ja_saannoksia_on_liikaa/7719126)
Luulisi menevän jo pikkuhiljaa perille.
Quote from: huhha on 04.01.2015, 00:08:42
Jos joku saa hyötyä suomalaisten perinnöllisestä taipumuksesta juoppouteen, niin olkoon se valtio.
Valtio saa aina hyödyn, mutta kyse on siitä kuinka paljon hyötyä se saa. Nyt meillä on helvetin tehoton jättiläisorganisaatio, joka palvelee asiakkaitaan jähmeästi. Jos kilpailu vapautettaisiin, niin valtiolta ei menisi kuluja tuon tehottoman organisaation pyörittämiseen, vaan yksityiset toimijat tekisivät saman kustannustehokkaammin. Valtio keräisi silti alkoholiverot.
Ja jos tuntuu, että kustannustehokkaasti tekeminen pudottaa hintoja jonkun kaltaisesi sosialistin mielestä liikaa, niin aina voi nostaa veroja vastaavalla määrällä ja taas valtio hyötyy sen sijaan, että rahat heitettäsiin kankkulan kaivoon tehottomalla jättiorganisaatiolla. Ja elinkeinoelämäkin toki hyötyisi tästä ja verojen ja työllisyyden kautta sekin palaisi takaisin valtion kassaan.
Tasan sama muuten pätee veikkaukseen ja raha-automaattiyhdistykseen. Lisenssimaksujärjestelmällä valtio vaan voittaisi enemmän, kuin poliitikkojen suojatyöpaikkajättuorganisaatiolla.
Quote from: Ari-Lee on 04.01.2015, 00:15:03
Luit jostain rivien välistä asiantuntemuksestani? Ei sitä oikein ole. Maksa-arvoni ovat niin hyvät, että kelpaisin viski konsultiksi toisin kuin moni. Turhaa henkilöön- ja kansaankäypää anti-innovointia ja suoraa vittuilua asiallisesta asiasta. Mutta onnea valitsemallasi tiellä. Eihän se ole keltään pois.
Anteeksi, ei ollut tarkoitus panetella. Mutta minusta on vaan huvittavaa, että aina taloudesta ja sääntelystä puhuttaessa menee noin 5 sekuntia ennen kuin päädytään aiheeseen Monopoli ja alkoholivero, ja miten nämä kaksi tukahduttavat kaiken yritteliäisyyden Suomesta. Näistä regulaatioista kun päästäisiin eroon, niin mikään ei voisi estää ikuista nousuvirettä ja estotonta ja rohkeaa yrittämistä.
Quote from: huhha on 04.01.2015, 13:02:33
Anteeksi, ei ollut tarkoitus panetella. Mutta minusta on vaan huvittavaa, että aina taloudesta ja sääntelystä puhuttaessa menee noin 5 sekuntia ennen kuin päädytään aiheeseen Monopoli ja alkoholivero, ja miten nämä kaksi tukahduttavat kaiken yritteliäisyyden Suomesta. Näistä regulaatioista kun päästäisiin eroon, niin mikään ei voisi estää ikuista nousuvirettä ja estotonta ja rohkeaa yrittämistä.
Sattuupahan olemaan selvin ja näkyvin esimerkki turhanpäiväisestä sääntelystä, jota ilmankin pärjättäisiin
Quote from: huhha on 04.01.2015, 13:02:33
Mutta minusta on vaan huvittavaa, että aina taloudesta ja sääntelystä puhuttaessa menee noin 5 sekuntia ennen kuin päädytään aiheeseen Monopoli ja alkoholivero, ja miten nämä kaksi tukahduttavat kaiken yritteliäisyyden Suomesta. Näistä regulaatioista kun päästäisiin eroon, niin mikään ei voisi estää ikuista nousuvirettä ja estotonta ja rohkeaa yrittämistä.
Tietenkään pelimonopoli tai alkoholimonopoli eivät ole massiivinen vinoutuma suhteessa budjetin tämänhetkiseen tilaan. Niiden purkaminen silti osa sitä ratkaisua, jolla valtio voisi tienata enemmän kenenkään kärsimättä. Joku ne tehottomat organisaatiot maksavat ja se joku on veronmaksajat.
Quote from: huhha on 04.01.2015, 13:02:33
Anteeksi, ei ollut tarkoitus panetella. Mutta minusta on vaan huvittavaa, että aina taloudesta ja sääntelystä puhuttaessa menee noin 5 sekuntia ennen kuin päädytään aiheeseen Monopoli ja alkoholivero, ja miten nämä kaksi tukahduttavat kaiken yritteliäisyyden Suomesta. Näistä regulaatioista kun päästäisiin eroon, niin mikään ei voisi estää ikuista nousuvirettä ja estotonta ja rohkeaa yrittämistä.
Tällainenhan on aivan loogista hiipuvassa yhteiskunnassa. Kun järkevämmät ideat ovat vähissä, nojaudutaan sitten tämänkaltaisiin vähemmän innovatiivisiin aloihin, joissa tulopotentiaali ei perustu tuotekehittelyyn tms. innovaatioihin vaan lähinnä ihmisten psykologiisin heikkouksiin (alkoholismi, peliriippuvuus). Samantapaista sarjaa edustavat myös esim. pikavippejä tarjoavat yritykset.
On ollut kyllä erikoista seurata pikavippien mainostusta. Ostovoima on niin nollassa, että kansalle pitää tarjota sikakorkoista lainaa.
Quote from: Markkanen on 03.01.2015, 23:28:52
Suomi kopioi muista maista kaiken sonnan ja jättää järkevät toimintamallit huomiotta. Kuten esim. Viron malli pienyrittäkille tai Tanskan malli työttömyysturvasta. Meidän poliitikoille kun ei mikään muu uppoa kuin alistaminen ja tarkoituksella tehdään työn vastaanottaminen hankalaksi byrokratian takia.
Pitäähän niiden byrokraattien jollain elää ja osoittautua "hyödyllisiksi"... Varsinkin siinä ovat mestareita miten ajetaan yritykset suomesta ulos mahdollisimman suurilla kustannuksilla valtiolle. Velan ottaminen, talouden tasapainottamisen sijaan, tuntuu olevan myöskin yksi geneettinen erityispiirre noille byrokraateille...
Talous ei voi lähteä nousuun niin kauan kun 15-20 % valtion menoista katetaan velanotolla. Velanotto loppuu näillä toimenpiteillä:
1. Turvetuotanto kuusinkertaistetaan. Kauppatase kääntyy plussalle, energiaomavaraisuus paranee, verotulot kasvavat ja työttömyyskorvaukset pienenevät varsinkin syrjäseuduilla missä tuotantoalueet enimmäkseen sijaitsevat
2. Lopetetaan kehitysapu tai ainakin vähennetään sitä dramaattisesti
3. Vähennetään maahanmuuttoa kehitysavun tavoin dramaattisesti
Siinä se on koko juttu eli ei tämän monimutkaisempaa.
Quote from: Velmu on 05.01.2015, 08:31:48
Talous ei voi lähteä nousuun niin kauan kun 15-20 % valtion menoista katetaan velanotolla. Velanotto loppuu näillä toimenpiteillä:
1. Turvetuotanto kuusinkertaistetaan. Kauppatase kääntyy plussalle, energiaomavaraisuus paranee, verotulot kasvavat ja työttömyyskorvaukset pienenevät varsinkin syrjäseuduilla missä tuotantoalueet enimmäkseen sijaitsevat
2. Lopetetaan kehitysapu tai ainakin vähennetään sitä dramaattisesti
3. Vähennetään maahanmuuttoa kehitysavun tavoin dramaattisesti
Siinä se on koko juttu eli ei tämän monimutkaisempaa.
mm, mm. Verotukseen tarvitaan täyskäännös. Tuloveroa pitää alentaa ja yritysten, etenkin pk-yritysten kokonaisveroja pitää alentaa. Samalla ei saa nostaa alvia, vaan pitkäs juoksus alviakin pitää alentaa
viinan ja tupakin hintaa pitää laskea, vähintään eurooppalaiselle tasolle. Liian paljon viinaa haetaan tallinnasta tai ostetaan netistä kun on niiin kallista
Quote from: Velmu on 05.01.2015, 08:31:48
Talous ei voi lähteä nousuun niin kauan kun 15-20 % valtion menoista katetaan velanotolla. Velanotto loppuu näillä toimenpiteillä:
1. Turvetuotanto kuusinkertaistetaan. Kauppatase kääntyy plussalle, energiaomavaraisuus paranee, verotulot kasvavat ja työttömyyskorvaukset pienenevät varsinkin syrjäseuduilla missä tuotantoalueet enimmäkseen sijaitsevat
2. Lopetetaan kehitysapu tai ainakin vähennetään sitä dramaattisesti
3. Vähennetään maahanmuuttoa kehitysavun tavoin dramaattisesti
Siinä se on koko juttu eli ei tämän monimutkaisempaa.
Jos valtio lopettaa velanoton, niin kuka korvaa valtiosta lähtöisin olevat rahavirrat taloudessa? Valtion velanottoa ja kulutusta pitäisi lama-aikana lisätä tuntuvasti. Valtion kulutusta säätelee pelkästään haluttu inflaatiotaso.
Quote from: latrom on 05.01.2015, 09:34:25
Jos valtio lopettaa velanoton, niin kuka korvaa valtiosta lähtöisin olevat rahavirrat taloudessa? Valtion velanottoa ja kulutusta pitäisi lama-aikana lisätä tuntuvasti. Valtion kulutusta säätelee pelkästään haluttu inflaatiotaso.
Minusta kiteytit aika hyvin yhteisvaluutan pahimman ongelman.
Quote from: latrom on 05.01.2015, 09:34:25
Jos valtio lopettaa velanoton, niin kuka korvaa valtiosta lähtöisin olevat rahavirrat taloudessa?
Ei kukaan. Velanoton lopettaminen kirpaisee saatanasti ja se on pakko tehdä silti. Olisi helpompaa euron ulkopuolella, mutta oltiin eurossa tai ei, niin se pitäisi tehdä erittäin rivakasti.
Miksi velka on ongelma? Raha on vain bittejä ja niistä ei pitäisi olla pulaa. Järjestelmä pyörii ja on rakennettu velalle. Mistä yksityinen sektori saa pelimerkit lainan lyhentämisen? Mikä järki on romahduttaa bittien puutteen takia talous?
Velanotto on mittari yli varojen elämiselle. Jos velalla ei olisi väliä niin miksi valtio ei maksa kaikille 10 000€/kk perustuloa? Olisi mitä kuluttaa, sano.
Quote from: latrom on 05.01.2015, 11:38:38
Miksi velka on ongelma?
En ole varma onko tuo tosissaan kysytty, mutta oli tai ei, niin velka on Suomessa pieni ongelma. Oikea ongelma on jatkuva reilusti yli varojen eläminen. Budjetti pitäisi saada tasapainoon. Nythän sitä ei edes yritetä.
Kuka tahansa tajuaa, että ei voi jatkuvasti elää yli varojen.
Quote from: Alkuasukas on 05.01.2015, 11:49:17
Velanotto on mittari yli varojen elämiselle. Jos velalla ei olisi väliä niin miksi valtio ei maksa kaikille 10 000€/kk perustuloa? Olisi mitä kuluttaa, sano.
Koska vastikkeeton raha hetulle tuhoaa moraalin ja kaiken. Vastikkeeton raha y-tunnukselle ei sitä tee.
Alennetaan veroja ja parannetaan palveluita. Näinhän se lähtee nousuun.
Quote from: kylttyyri on 05.01.2015, 13:36:49
Alennetaan veroja ja parannetaan palveluita. Näinhän se lähtee nousuun.
Tämä on kuin suoraan vasemmistoliiton suusta. ;)
Quote from: Alkuasukas on 05.01.2015, 11:49:17
Velanotto on mittari yli varojen elämiselle. Jos velalla ei olisi väliä niin miksi valtio ei maksa kaikille 10 000€/kk perustuloa? Olisi mitä kuluttaa, sano.
Velanotto on nykyisen talousjärjestelmän elinehto. Ilman velkaa ei ole rahaa. Ainoastaan sillä on väliä, että Suomen rahapolitiikka on ulkoistettu "markkinoille". Kaikenlaiset tulonsiirrot ja kansalaispalkat voidaan optimoida järjestelmätasolla sopiviksi. Tiukan maahanmuuttopolitiikan kanssa. Raha on ihmistä, työtä ja taloutta varten eikä itse tarkoitus. Nykyjärjestelmässä ensin tulee raha. Talousjärjestelmä vaatii pelimerkkejä, joita syntyy vain velkaantuvien tahojen kautta.
Quote from: latrom on 05.01.2015, 20:51:26
Quote from: Alkuasukas on 05.01.2015, 11:49:17
Velanotto on mittari yli varojen elämiselle. Jos velalla ei olisi väliä niin miksi valtio ei maksa kaikille 10 000€/kk perustuloa? Olisi mitä kuluttaa, sano.
Velanotto on nykyisen talousjärjestelmän elinehto. Ilman velkaa ei ole rahaa. Ainoastaan sillä on väliä, että Suomen rahapolitiikka on ulkoistettu "markkinoille". Kaikenlaiset tulonsiirrot ja kansalaispalkat voidaan optimoida järjestelmätasolla sopiviksi. Tiukan maahanmuuttopolitiikan kanssa. Raha on ihmistä, työtä ja taloutta varten eikä itse tarkoitus. Nykyjärjestelmässä ensin tulee raha. Talousjärjestelmä vaatii pelimerkkejä, joita syntyy vain velkaantuvien tahojen kautta.
Höpö, höpö, höpö ja vielä kerran höpö. Kotitaloudet, firmat ja valtiot elävät kaikki samojen tosiasioiden kanssa. Menot eivät voi olla suuremmat kuin tulot.
Quote from: Velmu on 05.01.2015, 21:09:42
Quote from: latrom on 05.01.2015, 20:51:26
Quote from: Alkuasukas on 05.01.2015, 11:49:17
Velanotto on mittari yli varojen elämiselle. Jos velalla ei olisi väliä niin miksi valtio ei maksa kaikille 10 000€/kk perustuloa? Olisi mitä kuluttaa, sano.
Velanotto on nykyisen talousjärjestelmän elinehto. Ilman velkaa ei ole rahaa. Ainoastaan sillä on väliä, että Suomen rahapolitiikka on ulkoistettu "markkinoille". Kaikenlaiset tulonsiirrot ja kansalaispalkat voidaan optimoida järjestelmätasolla sopiviksi. Tiukan maahanmuuttopolitiikan kanssa. Raha on ihmistä, työtä ja taloutta varten eikä itse tarkoitus. Nykyjärjestelmässä ensin tulee raha. Talousjärjestelmä vaatii pelimerkkejä, joita syntyy vain velkaantuvien tahojen kautta.
Höpö, höpö, höpö ja vielä kerran höpö. Kotitaloudet, firmat ja valtiot elävät kaikki samojen tosiasioiden kanssa. Menot eivät voi olla suuremmat kuin tulot.
Valtiolla on oma keskuspankki ja rahapolitiikalla on yhteiskunnallinen funktio. Valtio myös kerää veronsa omassa valuutassaan, joten valuutalle on kysyntää. Kotitalouksilla ja firmoilla omaa keskuspankkia ei ole. Rahassa on kyse suurelta osin pelimerkeistä, joita talous tarvitsee toimiakseen. Näitä pelimerkkejä syntyy vain velan kautta. Järjestelmätasolla valtio pystyy huolehtimaan pelimerkkien riittävyydestä siten, että se kuluttaa keskuspankin rahoittamana rahaa talouteen.
Ebolakani havainnollistaa järjestelmää kahden eri kuvan avulla:
http://ebolakani.blogspot.fi/2013/04/ekpn-rahapolitiikan-keskipitkan-tai_16.html
pari hyvää pointtia:
- toisin kuin yritys tai kotitalous, valtio on oman valuuttansa liikkeellelaskija (tästä johtuen valtiota ei voi verrata esim. yritykseen).
- valtion ei tarvitse lainata punaista puupenniäkään yksityiseltä sektorilta.
- valtion on ensin kulutettava (toteutettava alijäämäisiä budjetteja) ennen kuin se voi kerätä verotuloja.
- verotulot eivät rahoita valtion toimintoja. Alijäämät rahoittavat (doh!).
- valtio kykenee selviytymään mistä tahansa omassa valuutassa arvotetusta lakisääteisestä velvoitteesta. Toisin sanoen valtio ei voi koskaan mennä konkurssiin (toisin kuin yritys tai kotitalous).Ebolakani jatkaa:
Tämän järjestelmän tarkoituksena on yhteiskunnan rakenteiden (koulutus, tuotantovälineet, infra jne.) pitkäjänteinen kehittäminen ja täystyöllisyys.
Mutta (aina se mutta) ennen kuin yksikään valtio pääsee nauttimaan edellä mainituista etuisuuksista, täytyy sillä olla aivan ikioma valuutta (sekä tietenkin sellaiset harhaanjohtajat jotka ymmärtävät tällaisen järjestelmän potentiaalin) kuten Iso-Britannialla, ameriikalla, Japanilla, Kanadalla ja Ruotsilla on.
EMU-mailla ei ole omaa valuuttaa! Jokainen EMU:n liittynyt maa luopui omasta valuutastaan ja omasta keskuspankistaan liittyäkseen eurojärjestelmään.
(http://www.joelscoins.com/images/zimbpm100trillionr.jpg)
^ tämä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.01.2015, 22:36:58
(http://www.joelscoins.com/images/zimbpm100trillionr.jpg)
Parasta noissakin seteleissä on, että niitäkin voi painaa niin paljon kuin paperia riittää.
Kovin paljon pienempiä ei sitten kannata painaakaan, koska paperin arvo on suurempi kuin setelin ostovoima.
(http://photos.myjoyonline.com/photos/news/201205/976010940_838079.jpg)
Joulukortti Saksasta, ja siihen postimerkki:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/DR_1923_327A_Korbdeckel.jpg/175px-DR_1923_327A_Korbdeckel.jpg)
Quote from: VelmuTalous ei voi lähteä nousuun niin kauan kun 15-20 % valtion menoista katetaan velanotolla
.
Miten mielestäsi valtion velanotto estää talouden nousuun lähdön?
Quote from: AlkuasukasVelanotto on mittari yli varojen elämiselle. Jos velalla ei olisi väliä niin miksi valtio ei maksa kaikille 10 000€/kk perustuloa? Olisi mitä kuluttaa, sano
.
Jos ihminen ottaa velkaa ostaakseen asunnon tai yritys ottaa velkaa laajentaakseen toimintaansa, niin elävätkö ne silloin yli varojensa? Velanotto itsessään ei ole mittari yli varojen elämiselle, vaan itse asiassa esim. sijoittajat, joiden varallisuus kaiken aikaa vain kasvaa, ottavat hanakasti velkaa.
Jos valtio olisi velkaa vain itselleen (keskuspankilleen), se voisi periaatteessa maksaa kymppitonnin perustuloa kansalaisilleen, mutta tällä olisi niin vakavat seuraukset käsistä karkaavan inflaation ja valuutan arvon heikkenemisen vuoksi, ettei sellaista voi tehdä. Kun valtio on velkaa ulkomaille (niinkuin asian laita yleensä on), on sen pidettävä huoli myös "maineensa", luotettavuutensa, säilymisestä, jotteivät lainojen korot nousisi ja lainahanat sulkeutuisi.
Quote from: VelmuKotitaloudet, firmat ja valtiot elävät kaikki samojen tosiasioiden kanssa. Menot eivät voi olla suuremmat kuin tulot.
Ei pidä paikkaansa. Valtioon eivät päde samat säännöt kuin kotitalouksiin ja firmoihin, vaan sen talouspolitiikalla on aivan erilaiset tavoitteet, velvoitteet ja rajoitteet. Valtion on omien menojensa maksamisen lisäksi pidettävä silmällä koko kansantaloutta ja huolehdittava sen eri osien toimivuudesta. Oletko koskaan kuullut sektoritaseista?
Kansantalouden kolmen sektorin taseiden yhteenlaskettu loppusumma on aina nolla. Nämä sektorit ovat julkinen, yksityinen ja ulkomaankauppa. Julkisen sektorin
ylijäämä tarkoittaa sitä, että valtio on kerännyt yksityiseltä sektorilta veroina enemmän tuloja kuin se on sinne menoina kuluttanut. Tämä julkisen sektorin ylijäämä aiheuttaa siten välttämättä yksityiselle sektorille saman suuruisen
alijäämän. Julkisen sektorin alijäämä taas toimii päinvastaisesti, eli valtio on kuluttanut enemmän kuin verottanut, ja yksityiselle sektorille on täten kertynyt ylijäämä. Jommankumman sektorin on siis välttämättä velkaannuttava alijäämän vuoksi, ja nyt on vain kyse siitä kumpi velkaantuu, kotitaloudet&yritykset vai valtio...
...
paitsi jos kolmas sektori eli ulkomaankauppa pystyy paikkaamaan tuon syntyneen alijäämän. Jos ei pysty silloin, kun maahan tuodaan enemmän kuin sieltä viedään, niin ulkomaan sektori pahentaa tilannetta vielä entisestään, ja jommankumman, joko julkisen tai yksityisen sektorin, on paikattava vielä sekin vaje omalla velanotollaan.
Valtion budjetin alijäämän (velanoton) vähentäminen tarkoittaa siis käytännössä sitä, että sen
on verotettava yksityiseltä sektorilta enemmän kuin mitä se sinne kuluttaa. Kun kotitaloudet ja yritykset ovat nykyisessä taantumassa jo muutenkin erittäin tiukilla, eivät ne pysty rahoittamaan valtion säästöpyrkimyksiä. Ei pidä unohtaa, että valtion menojen leikkaaminen tarkoittaa tuon leikatun summan verran vähemmän tuloja yksityiselle sektorille.
Quote from: Otsikko
Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
3. Talous lähtee nousuun siinä vaiheessa, kun yritykset uskaltavat ryhtyä investoimaan.
2. Yritykset ryhtyvät investoimaan siinä vaiheessa, kun ne uskovat tuotteidensa/palveluidensa käyvän paremmin kaupaksi ja yrityksen tuoton paranevan.
1. Tuotteet/palvelut alkavat käydä paremmin kaupaksi siinä vaiheessa, kun kotimaisilla tai ulkomaisilla asiakkailla on halua ja vara ostaa niitä.
Piste.
Puhtaan luomu ravinnon tuotanto olisi yksi tulevaisuuden mahdollisuuksista.
Meillä täällä olisi siihen kaikki potentiaali ja markkinat tulevaisuudessa
ovat kasvavat.
Talous lähtee nousuun mikäli lähtee, mutta tuskin lähtee ainakaan Suomessa merkittävään kasvuun seuraavaan sataan vuoteen.
Globaalistikin ajatellen talouden jatkuva kasvu on mahdottomuus, tai jos se saadaan keinotekoisesti jotenkin aikaiseksi niin kasvu tapahtuu hinnalla, joka tuhoaa maapallon ihmisen elinympäristönä lopullisesti.
Nyt on vaan parasta tottua ajatukseen, että 1980-luku oli taloudellisestikin parasta aikaa ihmisen elämässä. Itse olin silloin teini ja vuosikymmenen lopussa nuori aikuinen, joten se oli kaikin puolin hyvinvoinnin aikaa itselleni muutenkin.
Miehenikin (poikaystävä silloin) sai ekasta työpaikastaan heti kättelyssä alleen komean työsuhdeauton, että lujaa meni. Tällaisesta ei nykyään kukaan vähän päälle parikymppinen vastavalmistunut näe enää edes unta.
Mutta yritetäänpä, josko maamme kyllästäminen lukutaidottomilla ja työhaluttomilla MAAHANMUUTTAJILLA toisi vaurautta ja taloudellista kasvua. Muuta ei liene reseptiksi päättäjillä ole tarjolla.
Quote from: Emo on 06.01.2015, 11:13:29
Nyt on vaan parasta tottua ajatukseen, että 1980-luku oli taloudellisestikin parasta aikaa ihmisen elämässä.
80-luvullakin oli aikoja jolloin talouden nousu perustui valheelliseen valkaantumiseen, kuten esimerkiksi nykyäänkin.
Quote from: Rubiikinkuutio on 06.01.2015, 11:21:07
Quote from: Emo on 06.01.2015, 11:13:29
Nyt on vaan parasta tottua ajatukseen, että 1980-luku oli taloudellisestikin parasta aikaa ihmisen elämässä.
80-luvullakin oli aikoja jolloin talouden nousu perustui valheelliseen valkaantumiseen, kuten esimerkiksi nykyäänkin.
Paljon mahdollista joo, mutta silloin se valhe kuitenkin sai aikaiseksi todellista hyvinvointia. Esimerkiksi julkinen terveydenhuolto toimi erinomaisesti.
Tämän päivän talousvalheet ovat niin epätoivoisia jo lähtökohtaisesti, että tappavat kuulijansa nauruun ja/tai vitutukseen.
Lisää maahanmuuttajia! Maahanmuuttaja on rikkaus, voimavara! VMP.
Quote from: Rubiikinkuutio on 06.01.2015, 11:21:07
Quote from: Emo on 06.01.2015, 11:13:29
Nyt on vaan parasta tottua ajatukseen, että 1980-luku oli taloudellisestikin parasta aikaa ihmisen elämässä.
80-luvullakin oli aikoja jolloin talouden nousu perustui valheelliseen valkaantumiseen, kuten esimerkiksi nykyäänkin.
Kasari aikana elettiin unelmaa,tosin katteetta mutta kuitenkin.
Sitten seurasi jyrkkä syöksy mutta myöskin jyrkkä nousu,tuntui että ylärajaa ei ole.
Kaikenlaisiin kesä-sun muu juhliin joihin osallistui satoja ihmisiä roudattiin artisteja milloin mistäkin maailman kolkasta
ja piikki oli auki.
Tältä firmalta ei raha lopu,niin kauan kuin se on käytössä,totesi muuan johtoryhmän jäsen.
Kunnes kaiken mahdottumuus iski vasten kasvoja,niin yhteiskunnassa kuin omassakin elämässä.
Tässä sitä nyt ihmetellään.
Mutta ajat, ihmiset, firmat tulevat ja menevät,elämä jatkuu.
Nyt kun kaikkea elettyä kelailee tuntuu jotenkin epätodelliseltä,aivan kuin katselisi jonkun toisen
elettyä elämää.
Suomen talous lähtee nousuun kun kokonaiskysyntä kasvaa. Tällä hetkellä lamassa on erityisesti yksityinen kysyntä, jota julkisen kulutuksen leikkaukset eivät auta vaan ne vain pahentavat tilannetta.
Nyt kaikki kuorossa opettelemaan seuraavia totuuksia:
1. Syömävelka pahasta!
2. Työllisyyttä kasvattava halpa investointivelka hyvästä!
Quote from: venla viitakoski on 06.01.2015, 11:37:17
Quote from: Rubiikinkuutio on 06.01.2015, 11:21:07
Quote from: Emo on 06.01.2015, 11:13:29
Nyt on vaan parasta tottua ajatukseen, että 1980-luku oli taloudellisestikin parasta aikaa ihmisen elämässä.
80-luvullakin oli aikoja jolloin talouden nousu perustui valheelliseen valkaantumiseen, kuten esimerkiksi nykyäänkin.
Kasari aikana elettiin unelmaa,tosin katteetta mutta kuitenkin.
Sitten seurasi jyrkkä syöksy mutta myöskin jyrkkä nousu,tuntui että ylärajaa ei ole.
Kaikenlaisiin kesä-sun muu juhliin joihin osallistui satoja ihmisiä roudattiin artisteja milloin mistäkin maailman kolkasta
ja piikki oli auki.
Tältä firmalta ei raha lopu,niin kauan kuin se on käytössä,totesi muuan johtoryhmän jäsen.
Kunnes kaiken mahdottumuus iski vasten kasvoja,niin yhteiskunnassa kuin omassakin elämässä.
Tässä sitä nyt ihmetellään.
Mutta ajat, ihmiset, firmat tulevat ja menevät,elämä jatkuu.
Nyt kun kaikkea elettyä kelailee tuntuu jotenkin epätodelliseltä,aivan kuin katselisi jonkun toisen
elettyä elämää.
Tiedän tasan mistä puhut. Olin tuon firman juhlissa ulkomaita myöten. Kun on nähnyt hyvinvoinnin (myös Euroopan mittakaavassa), ei jaksa kuin hymähtää näille nykyisille saduille ja tarinoille nykyisestä Suomesta rikkaana hyvinvointivaltiona.
Elämä jatkuu, mutta rahallista hyvinvointia Suomen kansa ei enää lähivuosina ja vuosikymmeninä näe edes velkaan ja valheeseen pohjautuen.
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.01.2015, 00:43:55
Kovin paljon pienempiä ei sitten kannata painaakaan, koska paperin arvo on suurempi kuin setelin ostovoima.
(http://photos.myjoyonline.com/photos/news/201205/976010940_838079.jpg)
Tarina kertoo saksalaisen kuljettaneen markkoja kottikärryillä, jättäneen vastaavan kuorman kadulle ja kiirehtineen takaisin. Setelit olivat keossa kadulla ja kärryt puhallettu.
80-luvulla olin kakara, mutta joulut jäivät mieleen. Sitä lahjan määrää sai kantaa sylin täydeltä monta kertaa kuusen altaa huoneeseensa. Vanhempien liikelahjoiksi saamat vuosikertaviinit, juustot ja härpäkkeet täyttivät yhden huoneen pinnat.
Velan määrällä ei ole absoluuttisesti mitään väliä. Jos otettu velka kasvattaa samassa suhteessa talouden kononaistoimeliaisuutta niin velkaa voi ottaa rajattomasti. Jos pidetään kiinni vaikka Maastrichtin sopimuksen kiriteeristä että velkaa voi olla 60% BKT:stä niin jos velan otto lisää BKT:ta samassa suhteessa niin mitään ongelmaa ei koskaan tule olemaan.
Ongelma nykyisessä velan otossa on että se ei lisää talouden toimeliaisuutta. Yksityisen sektorin rahamäärän ja velan lisääntyminen menee asuntokupliin ja muihin rahamarkkinoiden kupliin. Julkisen sektorin velka taas menee tulonsiirtoihin jotka ei lopulta kasvata BKT:ta samassa suhteessa. Tulonsiirrot ainoastaan estää BKT:n romahduksen tai pitkittää romahdusta. Tulonsiirrot ovat vieläpä globaaleja. Esim. Kreikan kriisi rahoitetaan ottamalla uutta velkaa ihan muualla kuin Kreikassa mutta ei tuo lopulta johda mihinkään koska rakenteelliset ongelmat ovat niin suuria.
Ongelma on että talouden epätasapainotiloja korjataan velalla. Epätasapainotilat pitäisi korjata valuuttakursseilla kuten ennenkin.
Velan määrällä ei ole lopulta väliä vaan sillä mihin velkaa käytetään. Myöskään valuuttakursseilla ei ole mitään väliä jos ne korjaa talouden epätasapainotilat.
Quote from: Aretposi on 06.01.2015, 06:10:05
Jos ihminen ottaa velkaa ostaakseen asunnon tai yritys ottaa velkaa laajentaakseen toimintaansa, niin elävätkö ne silloin yli varojensa? Velanotto itsessään ei ole mittari yli varojen elämiselle, vaan itse asiassa esim. sijoittajat, joiden varallisuus kaiken aikaa vain kasvaa, ottavat hanakasti velkaa.
Onko sinulla hieman epäselvää investoinnin ja syömävelan ero? Asunnon osto kannattaa lähtökohtaisesti aina jos korko on alle 3%. Sijoittaja parantaa velalla oman pääoman tuottoa.
Valtio ottaa velkaa maksaakseen yletöntä tuhlaustaan, mm kaksikielisyys, kehitysapu, tukiaiset jnejnejne.
Suomalaisessa talouskeskustelussa pystyy rivien välistä havaitsemaan sellaisen ajatuksen että samalla kun hyväksytään, että vyötä on nyt kiristettävä ja saatava suitset velkaantumiselle ja julkisen sektorin paisumiselle niin sitten joskus kun taas talous kääntyy nousuun niin voidaan taas suoltaa rahaa sinne julkisen sektorin kankkulan kaivoon.
Mitä nopeammin rakenteellinen vaje saadaan eliminoitua, sitä parempi. Mutta nykyisessä taloustilanteessa syömävelan karsimisen pitää lisätä resursseja investointi-velan ottamiseen. Missään tapauksessa julkista kokonaiskysyntää ei tule nyt supistaa. Kun ajat paranevat niin silloin julkisten investointien tarve vähentyy ja meillä on valmiina rakenteellisen vajeen korjaus, joten julkinen kulutus alkaa tällöin automaattisesti vähentyä nousukaudella, mikä onkin järkevää. Eli syömävelka pois, tilapäisesti tilalle investointivelkaa - nousukaudella ei enää ylikuumentavia investointeja vaan julkisen kulutuksen laskemista (mikä edellyttää, että tosiaan, ihan oikeasti, eliminoimme rakenteellisen vajeen ja teemme samalla suuret palvelutuotannon rakenneuudistukset). Ei pitäisi olla niin vaikea yhtälö.
Quote from: Vöyri on 06.01.2015, 14:24:34
Mitä nopeammin rakenteellinen vaje saadaan eliminoitua, sitä parempi. Mutta nykyisessä taloustilanteessa syömävelan karsimisen pitää lisätä resursseja investointi-velan ottamiseen. Missään tapauksessa julkista kokonaiskysyntää ei tule nyt supistaa. Kun ajat paranevat niin silloin julkisten investointien tarve vähentyy ja meillä on valmiina rakenteellisen vajeen korjaus, joten julkinen kulutus alkaa tällöin automaattisesti vähentyä nousukaudella, mikä onkin järkevää. Eli syömävelka pois, tilapäisesti tilalle investointivelkaa - nousukaudella ei enää ylikuumentavia investointeja vaan julkisen kulutuksen laskemista (mikä edellyttää, että tosiaan, ihan oikeasti, eliminoimme rakenteellisen vajeen ja teemme samalla suuret palvelutuotannon rakenneuudistukset). Ei pitäisi olla niin vaikea yhtälö.
Olen varauksella samaa mieltä. Nyt on vielä öljyn hintakin alhaalla, joten raskaita tieremontteja ja päällystämistä olisi kannattavaa tehdä.
Mutta julkisten investointien kanssa ei pidä kurkottaa enää yhtään ulommas. Investointien pitää olla korjaavia ja tehostavia, ei ekspansiivisia. Nykyisen infran hoitokin on käynyt paikoin ylivoimaiseksi, kun materiaalit ja työ ovat kallistuneet. Tällä tahdon sanoa, että jotain seututie 5834:sta ei pidä alkaa päällystämään. Ihmisillä on kova paikka tunnustaa, että meillä ei ole enää kaikkeen varaa. Tästä ei puhuta riittävästi, ja sen takia pitää olla varovainen, ettemme hirtä itseämme omaisuuteen. Suomessa ei tehdä aaveprojekteja eteläeurooppalaiseen tapaan, vaan esim. vedetään vesijohtoja ja pakotetaan maaseudun asujia liittymään ja maksamaan itsensä kipeäksi.
Lisäksi pitää muistaa, ettei mopolla mahdottomia. Jos yritetään tehdä liikaa, tulee tekijöiksi myös kakkosdivarin voimia. Kun on kiire kahmia valtion kaatamaa rahaa, kaikkea ei ehkä tehdä aivan viimeisen päälle.
Investoinnit saavat sitten olla jotain muuta kuin oopperataloja, kiasmoja ja muita huuhaalaitoksia.
Quote from: Rubiikinkuutio on 06.01.2015, 11:21:07
Quote from: Emo on 06.01.2015, 11:13:29
Nyt on vaan parasta tottua ajatukseen, että 1980-luku oli taloudellisestikin parasta aikaa ihmisen elämässä.
80-luvullakin oli aikoja jolloin talouden nousu perustui valheelliseen valkaantumiseen, kuten esimerkiksi nykyäänkin.
1987 - 1990 valtion velannotto oli nollassa tai hyvin maltillista. Aiempaa 1980-lukua en tiedä.
Taidettiin tarkoittaa yksityistä kulutusta. Velkakulutus(kin) tuo valtiolle verotuloja.
Quote from: Sour-One on 06.01.2015, 15:10:24
Quote from: Rubiikinkuutio on 06.01.2015, 11:21:07
Quote from: Emo on 06.01.2015, 11:13:29
Nyt on vaan parasta tottua ajatukseen, että 1980-luku oli taloudellisestikin parasta aikaa ihmisen elämässä.
80-luvullakin oli aikoja jolloin talouden nousu perustui valheelliseen valkaantumiseen, kuten esimerkiksi nykyäänkin.
1987 - 1990 valtion velannotto oli nollassa tai hyvin maltillista. Aiempaa 1980-lukua en tiedä.
Näin minäkin muistelen, että melko lailla velaton oli valtio tuolloin. Ainoa merkittävä asia työttömyyden ohella mikä viime aikoina on taloudessamme kasvanut on valtion velka. Mutta ei se mitään, lisää maahanmuuttajia Suomeen! Tulkoon heitä niin että puskat rytisevät!
Quote from: Alkuasukas on 06.01.2015, 15:13:20
Taidettiin tarkoittaa yksityistä kulutusta. Velkakulutus(kin) tuo valtiolle verotuloja.
Niinpä tietenkin. Kun talouden kasvusta puhuttiin.
Quote from: huhha on 06.01.2015, 14:59:22
Olen varauksella samaa mieltä. Nyt on vielä öljyn hintakin alhaalla, joten raskaita tieremontteja ja päällystämistä olisi kannattavaa tehdä.
Totta kai on mahdollista tehdä tyhmiä investointeja (joskin jopa tyhmätkin työllisyyttä parantavat investoinnit olisivat plussa nykytilanteessa). Mutta väittäisin että meillä tosiaan olisi paljon ihan järkeviä infra-kohteita kuten juuri mainitsemasi tiestö, voitaisiin myös ihan varmuuden vuoksi panostaa puolustusteollisuuteen, kun rupeaa olemaan aika kylmiä vihureita Euroopassa (ja alalla hyvin turvallinen kysyntä, valitettavasti), koulurakennuksia on valtavasti korjausjonossa jne. Olisi kyllä aidosti hyödyllisiä kohteita kosolti.
Quote from: Hohtava Mamma on 06.01.2015, 15:37:32
Olen samaa mieltä. Nyt kannattaisi lisäksi panostaa huomisen teknologiaan, jotta olemme osaamisen kärjessä mukana kun kasvu taas käynnistyy ja markkinat alkaa vetää. Robotiikka, 3D-tulostus, verkottuminen, Big Data, jne. Onneksi meille tulee laivalasteittain juuri tuon alan huippuosaajia paikkaamaan tulevaisuuden työvoimapulaa.
Tosiaan, uusi teknologia unohtui - erinomainen kohde, mikä kyllä sitten vaatii asiantuntemusta. Suomessa epäilemättä on tällä hetkellä aika paljon alan työvoima-kapasiteettia buumin päätyttyä ja kun vielä koulutus reagoi jälkijunassa tähän. Ehkä voisi ihan riskisijoitus-näkökulmasta antaa rajoitetuksi ajaksi start-up -tukea (mutta ilman te-byrokratiaa) ja sitten vain katsoa, kuinka moni yritys lähtee kannattamaan (eli ei mitään muuta paapomista julkisen vallan taholta, koska siihen ei ole kompetenssia). Prosentin ei tarvitsisi olla edes kauhean korkea ollakseen hyvinkin kannattava sijoitus.
Quote from: Vöyri on 06.01.2015, 15:19:44
Quote from: huhha on 06.01.2015, 14:59:22
Olen varauksella samaa mieltä. Nyt on vielä öljyn hintakin alhaalla, joten raskaita tieremontteja ja päällystämistä olisi kannattavaa tehdä.
Totta kai on mahdollista tehdä tyhmiä investointeja (joskin jopa tyhmätkin työllisyyttä parantavat investoinnit olisivat plussa nykytilanteessa). Mutta väittäisin että meillä tosiaan olisi paljon ihan järkeviä infra-kohteita kuten juuri mainitsemasi tiestö, voitaisiin myös ihan varmuuden vuoksi panostaa puolustusteollisuuteen, kun rupeaa olemaan aika kylmiä vihureita Euroopassa (ja alalla hyvin turvallinen kysyntä, valitettavasti), koulurakennuksia on valtavasti korjausjonossa jne. Olisi kyllä aidosti hyödyllisiä kohteita kosolti.
Hyviä pyssyjä, järjestelmiä ja pamahduksia kannattaa tehdä omiin tarpeisiin. Nyt vaikkapa taas niitä miinoja, joita hätähousut Halosen johdolla ehtivät jo purkaa. Niitä voi myös myydä maailmalla hyväään hintaan.
Quote from: Hohtava Mamma on 06.01.2015, 15:37:32
Tuossa aiemmin mainitsemasi toimintamalli on kuin Keynesiläisyyden oppikirjasta.
Keynes löytää paljon ystäviä taantuman aikana. Jostain syystä korkeasuhdanteen aikana hänen ideoitaan pidetään vanhentuneina ja dogmaattisina.
Mutta onko oikeata keynesiläisyyttä pistää raha haisemaan, oli suhdanne mikä tahansa?
Quote from: M on 06.01.2015, 15:50:31
Hyviä pyssyjä, järjestelmiä ja pamahduksia kannattaa tehdä omiin tarpeisiin. Nyt vaikkapa taas niitä miinoja, joita hätähousut Halosen johdolla ehtivät jo purkaa. Niitä voi myös myydä maailmalla hyväään hintaan.
Miina-päätös oli kyllä suuri virhe - pitää ihmetellä, että yleensä aika inhorealistinen Suomi tähän ryhtyi. Ajattelin pitkään, että tehdään samalla tavalla kun Ruotsi ydinvoimasta luopuessaan eli että sanotaan, että luovutaan, mutta sitten ei oikein missään vaiheessa ehditäkään luopumaan. Mutta oltiinkin ilmeisesti ihan tosissamme.
Quote from: Siili on 06.01.2015, 15:52:24
Mutta onko oikeata keynesiläisyyttä pistää raha haisemaan, oli suhdanne mikä tahansa?
No, ei ole. Se on toki sisäänrakennettu ja isokin ongelma, ei keynesiläisyyden takia sinänsä vaan ihmis- (ja erityisesti poliitikko-) luonnon: kun rahaa on helposti jaettavissa, sitä jaetaan helposti. Ehkä pitäisi säätää jokin sangen jäykkä laki, että talouskasvun jatkuessa on velkaa lyhennettävä ja julkisia menoja karsittava.
Quote from: Hohtava Mamma on 06.01.2015, 15:37:32
Robotiikka, 3D-tulostus, verkottuminen, Big Data, jne.
Koulun puolesta sattumoisin kiinnostanut LEDit ja aurinkopaneelit. Mitä pintapuolisesti silmäillyt, Suomessa on joitakin pieniä puulaakeja, jotka tekevät maailmanluokan huippua. Varmasti kelpaisi rahoitus, jotta ulkomaiset massatuottajat eivät osta ohimennen pois kuljeksimasta R&D osastoikseen.
Tämä helmi ei ollutkaan vielä täällä:
QuoteMinisteri Rinne ehdottaa yritysjohtajille motivaatiokoulutusta viennin edistämiseksi
Chengdu. Pienet ja keskisuuret suomalaisyritykset tarvitsevat lisää rohkeutta, jotta ne uskaltaisivat lähteä tekemään bisnestä kehittyville markkinoille kuten Kiinan länsiosaan. Tähän voisi auttaa yritysjohtajille suunnattava motivaatiokoulutus.
Näin sanoo valtiovarainministeri Antti Rinne (sd), joka vierailee parhaillaan Kiinan Chengdussa.
"Jos vaikka viidensadan keskeisen PK-sektorin kasvuyrityksen johtajille loisi toimintamallia, miten kansainvälistyä, auttaa heitä kansainvälistymisen polulla oikealla tavalla ja rohkaista kansainvälistymiseen, niin uskon, että sitä kautta voitaisiin saada vaikuttavuutta", HS:n Chengdussa tapaama Rinne sanoi tiistaina.
Hän kertoo pyytäneensä Suomen itsenäisyyden juhlarahastoa Sitraa harkitsemaan tällaisen yritysjohtajien motivaatiokoulutuksen rakentamista Suomeen.
[...]
Rinteen mielestä suomalaisyritykset ovat vielä liian vähän läsnä Länsi-Kiinan kasvumarkkinoilla. "Vielä ei ole oikein vahvasti tultu esimerkiksi tuolta Shanghain alueelta tännepäin", hän sanoo. "On selkeästi potentiaalia lisätä täällä mukana oloa, ja täytyy vahvistaa viestiä Suomessa, että täällä on merkittävää talouskasvua ja merkittäviä mahdollisuuksia tehdä bisnestä."
Suomalaisyrityksillä olisi Rinteen mukaan tarjota Kiinaan osaamista etenkin ympäristötekniikassa kuten energian ja puhtaan veden alalla.
Suomen ongelmana viennin näkökulmasta on Rinteen mielestä se, että viennistä yli puolet suuntautuu Euroopan unionin maihin, joissa talouskasvu on todennäköisesti hidasta vielä pitkään.
"Voisimme pikkusen oikaista Suomessa, kun tulisimme näille kehittyville markkinoille, sitoisimme strategiamme tänne, esimerkiksi Kiinaan, tai Aasiaan ylipäätään, näiden maailman megatrendien kaupungistumisen, ilmaston lämpenemisen ja puhtaan veden ympärille", Rinne sanoo.
"Rohkeutta pitäisi nyt vain olla, uskallusta ja vähän nälkää lähteä näille uusille kasvaville markkinoille. Sitä riskiä kannattaa ottaa, täällä on mahdollisuus voittaa paljon yritystoiminnan kasvattamisen ja liiketoiminnan tulevaisuuden näkökulmasta."
http://www.hs.fi/talous/a1421147247943 (http://www.hs.fi/talous/a1421147247943)
Tämä on kyllä aivan absurdia. Suurin syy Suomen talousongelmiin on SDP:n ajama yrittäjien kituuttamispolitiikka ja tämä niljake haluaa vielä kaiken kukkuraksi passittaa nämä "motivaatiokoulutukseen", mikä totta kai työllistäisi siinä samalla kätevästi pari Rinteen sossukaveria. :-X
QuoteTämä on kyllä aivan absurdia. Suurin syy Suomen talousongelmiin on SDP:n ajama yrittäjien kituuttamispolitiikka ja tämä niljake haluaa vielä kaiken kukkuraksi passittaa nämä "motivaatiokoulutukseen", mikä totta kai työllistäisi siinä samalla kätevästi pari Rinteen sossukaveria. :-X
Näemme vielä sen päivän kun näitä virkaloisia "uudelleen koulutetaan" ensimmäisiin oikeisiin ammatteihinsa. Entisistä demarivirkamiehistä tehdään hitsareita, kaivosmiehiä jne. Jakkukalkkunat pääsee keittäjänapulaisiksi suurkeittiöihin, siivoilemaan ja vaihtelemaan vanhuksille vaippoja. Kaikki asutetaan tietenkin vanhoihin Neuvostotyylin betonibunkkereihin, sinne mamujen sekaan.
Karman laki on armoton.
Kaksoisstandardia pukkaa taas.
Yleensä persut ja keput ovat kaikessa koko EU:n kattavia standardeja vastaan. Ja yleensä kaikki EU-sääntely on huono asia, joka rajoittaa ja vaikeuttaa yritysten menestymistä. Ja näinhän se onkin.
Mutta: Nyt on löytynyt persuista ja kepusta kaksi kansanedustajaa, jotka vaativat EU:n puuttumista jälleen kansalliseen lainsäädäntöön:
http://yle.fi/uutiset/sakon_asevientipulmat_saavat_ymmarrysta_eulla_on_yhtenainen_linjaus_jyvien_koosta_miksei_sitten_aseviennista/7734660
Ei näytä hyvältä ! EU onkin sitten välillä hyvä , ja välillä paha. Nyt sen pitäisikin Anttilan ja Soukolan mielestä määrätä kaikkien EU-maiden aseviennistä. Ihme tuuliviiriedustajia ovat nämä.
Tehhää ruumisarkkuja,vaikka ehkä ne kuoppajaa iliman niitäki.
Quote from: Goman on 14.01.2015, 07:12:31
Kaksoisstandardia pukkaa taas.
Yleensä persut ja keput ovat kaikessa koko EU:n kattavia standardeja vastaan. Ja yleensä kaikki EU-sääntely on huono asia, joka rajoittaa ja vaikeuttaa yritysten menestymistä. Ja näinhän se onkin.
Mutta: Nyt on löytynyt persuista ja kepusta kaksi kansanedustajaa, jotka vaativat EU:n puuttumista jälleen kansalliseen lainsäädäntöön:
http://yle.fi/uutiset/sakon_asevientipulmat_saavat_ymmarrysta_eulla_on_yhtenainen_linjaus_jyvien_koosta_miksei_sitten_aseviennista/7734660
Ei näytä hyvältä ! EU onkin sitten välillä hyvä , ja välillä paha. Nyt sen pitäisikin Anttilan ja Soukolan mielestä määrätä kaikkien EU-maiden aseviennistä. Ihme tuuliviiriedustajia ovat nämä.
No olipas tyhmä kommentti. EU on kauppaliitto ja turhat aseidenvientirajoitteet ovat riesa yrityksille. Eu:ssa olon ainoa pointti on se että saadaan herrat omille herroille. Suomen pitäisikin tässä ryhtyä käyttämään EU standardeja, jotka olisi hyvä olla olemassa.
Quote from: Aretposi on 06.01.2015, 06:10:05
Quote from: VelmuTalous ei voi lähteä nousuun niin kauan kun 15-20 % valtion menoista katetaan velanotolla
.
Miten mielestäsi valtion velanotto estää talouden nousuun lähdön?
Quote from: AlkuasukasVelanotto on mittari yli varojen elämiselle. Jos velalla ei olisi väliä niin miksi valtio ei maksa kaikille 10 000€/kk perustuloa? Olisi mitä kuluttaa, sano
.
Jos ihminen ottaa velkaa ostaakseen asunnon tai yritys ottaa velkaa laajentaakseen toimintaansa, niin elävätkö ne silloin yli varojensa? Velanotto itsessään ei ole mittari yli varojen elämiselle, vaan itse asiassa esim. sijoittajat, joiden varallisuus kaiken aikaa vain kasvaa, ottavat hanakasti velkaa.
Jos valtio olisi velkaa vain itselleen (keskuspankilleen), se voisi periaatteessa maksaa kymppitonnin perustuloa kansalaisilleen, mutta tällä olisi niin vakavat seuraukset käsistä karkaavan inflaation ja valuutan arvon heikkenemisen vuoksi, ettei sellaista voi tehdä. Kun valtio on velkaa ulkomaille (niinkuin asian laita yleensä on), on sen pidettävä huoli myös "maineensa", luotettavuutensa, säilymisestä, jotteivät lainojen korot nousisi ja lainahanat sulkeutuisi.
Quote from: VelmuKotitaloudet, firmat ja valtiot elävät kaikki samojen tosiasioiden kanssa. Menot eivät voi olla suuremmat kuin tulot.
Ei pidä paikkaansa. Valtioon eivät päde samat säännöt kuin kotitalouksiin ja firmoihin, vaan sen talouspolitiikalla on aivan erilaiset tavoitteet, velvoitteet ja rajoitteet. Valtion on omien menojensa maksamisen lisäksi pidettävä silmällä koko kansantaloutta ja huolehdittava sen eri osien toimivuudesta. Oletko koskaan kuullut sektoritaseista?
Kansantalouden kolmen sektorin taseiden yhteenlaskettu loppusumma on aina nolla. Nämä sektorit ovat julkinen, yksityinen ja ulkomaankauppa. Julkisen sektorin ylijäämä tarkoittaa sitä, että valtio on kerännyt yksityiseltä sektorilta veroina enemmän tuloja kuin se on sinne menoina kuluttanut. Tämä julkisen sektorin ylijäämä aiheuttaa siten välttämättä yksityiselle sektorille saman suuruisen alijäämän. Julkisen sektorin alijäämä taas toimii päinvastaisesti, eli valtio on kuluttanut enemmän kuin verottanut, ja yksityiselle sektorille on täten kertynyt ylijäämä. Jommankumman sektorin on siis välttämättä velkaannuttava alijäämän vuoksi, ja nyt on vain kyse siitä kumpi velkaantuu, kotitaloudet&yritykset vai valtio...
...paitsi jos kolmas sektori eli ulkomaankauppa pystyy paikkaamaan tuon syntyneen alijäämän. Jos ei pysty silloin, kun maahan tuodaan enemmän kuin sieltä viedään, niin ulkomaan sektori pahentaa tilannetta vielä entisestään, ja jommankumman, joko julkisen tai yksityisen sektorin, on paikattava vielä sekin vaje omalla velanotollaan.
Valtion budjetin alijäämän (velanoton) vähentäminen tarkoittaa siis käytännössä sitä, että sen on verotettava yksityiseltä sektorilta enemmän kuin mitä se sinne kuluttaa. Kun kotitaloudet ja yritykset ovat nykyisessä taantumassa jo muutenkin erittäin tiukilla, eivät ne pysty rahoittamaan valtion säästöpyrkimyksiä. Ei pidä unohtaa, että valtion menojen leikkaaminen tarkoittaa tuon leikatun summan verran vähemmän tuloja yksityiselle sektorille.
Quote from: Otsikko
Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
3. Talous lähtee nousuun siinä vaiheessa, kun yritykset uskaltavat ryhtyä investoimaan.
2. Yritykset ryhtyvät investoimaan siinä vaiheessa, kun ne uskovat tuotteidensa/palveluidensa käyvän paremmin kaupaksi ja yrityksen tuoton paranevan.
1. Tuotteet/palvelut alkavat käydä paremmin kaupaksi siinä vaiheessa, kun kotimaisilla tai ulkomaisilla asiakkailla on halua ja vara ostaa niitä.
Piste.
Sanoisin että ei pidä paikkaansa tuo ylläoleva.
Talous lähtee nousuun kun tulee uutta tuotantoa tai innovaatioita, jotka lisäävät kysyntää
30-lukujen lamasta nosti lopullisesti WW 2:n sotateollisuus. 90-lukujen laman lopetti lopullisesti IT-sektorin ja Nokian nousu.
Jos tämä lamakausi halutaan saada loppumaan niin tarvitaan paljon uutta tuotantoa ja byrokratianpurkua että uutta tuotantoa rupeaisi syntymään.
Suklaata taas pukkaa demareiden leiristä. :facepalm:
QuoteYle: SAK:n Lyly pakkorahastoisi yritysten voittoja
SAK:n puheenjohtaja Lauri Lyly (sd.) haluaa Ylen uutisten mukaan lakimuutoksen, joka velvoittaisi yritykset rahastoimaan osan voitoistaan pahan päivän varalta yritysten taseeseen.
Lauri Lylyn mielestä muutos edistäisi Suomen talouden kehitystä, koska huonoihin aikoihin olisi varauduttu nykyistä paremmin.
Lisäksi lakimuutos voisi hänen mukaansa toimia yhtenä monista porkkanoista, jos valtio haluaa kannustaa työntekijäpuolta uuteen kokonaisvaltaiseen työmarkkinaratkaisuun.
Lyly sanoo, että hänen esittämässään mallissa pitäisi hyväksyä, että se saattaisi heikentää jo valmiiksi huonossa taloustilanteessa olevien yritysten toimintaedellytyksiä.
– Markkinatalouteen kuuluu, että kaikki eivät menesty. Se on luovaa tuhoa, että jotkut yritykset eivät pärjää. Nyt on paljon puhuttu, että palkkojen pitää joustaa, jos yritys ei menesty. Kysyisin, saako sellainen yritys alennusta sähkölaskusta ja tuotantokustannuksista, jos se ei itse osaa asioitaan hoitaa. Nämä ovat yrittämiseen liittyviä riskejä, Lyly sanoo.
Hänen mukaansa ay-liike voi lähteä mukaan uusiin maltillisiin tuloratkaisuihin, jos samalla pystytään kehittämään työelämän pelisääntöjä ja työntekijöiden asemaa.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/sak_lyly_voitot_pakkorahastointi-30756 (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/sak_lyly_voitot_pakkorahastointi-30756)
Herra Lyly,sähkömies voimalaitokselta.Siltä pohjalta SAK johtoon.
En ole kyllä ihan varma herran kyvystä nostaa suomen taloutta nousuun.
Oman taloutensa lienee hoidellut kuntoon ay virkojensa aikoina.
Nehän pakkorahastoidaan mokutukseen. Verotetaan ensin ja sitten tuhlataan niin ettei kaikki riitäkään.
Quote from: Jani Rantala on 14.01.2015, 18:43:01
Talous lähtee nousuun kun tulee uutta tuotantoa tai innovaatioita, jotka lisäävät kysyntää
30-lukujen lamasta nosti lopullisesti WW 2:n sotateollisuus. 90-lukujen laman lopetti lopullisesti IT-sektorin ja Nokian nousu.
Jos tämä lamakausi halutaan saada loppumaan niin tarvitaan paljon uutta tuotantoa ja byrokratianpurkua että uutta tuotantoa rupeaisi syntymään.
30-lukujen lama on noista ainoa, joka on vertailukelpoinen (liqudity trap). Eikä silloin tullut uutta tuotantoa, joka synnytti kysyntää, vaan valtiojohtoisesti kehitettiin uutta kysyntää, jota vastaamaan nousi tuotantoa. Silloin oli sota, mutta taloudellisesti sama vaikutus oltaisiin saatu (erityisesti Yhdysvalloissa, jota ne sodan muut ikävämmät vaikutukset koskivat vähemmän) upottamalla ne panssarit ja lentokoneet kuljetusaluksissaan keskelle Atlanttia.
Quote from: Hohtava Mamma on 06.01.2015, 16:23:31...ja tätä osaamista me voisimme viedä mutta suomalaiset ovat itse itselleen jarruja asettaneet, kuten liian tiukat vientimääräykset. Erkki Tuomioja ei kommentoi. Haisee samalle kuin rikkidirektiivi ja pelto keväällä.
Tähän liittyen:
Kansanedustaja vaatii valtion tukea tarkka-ampujien asehankintoihin (http://yle.fi/uutiset/kansanedustaja_vaatii_valtion_tukea_tarkka-ampujien_asehankintoihin/7749598)
QuoteKansanedustaja Ari Jalonen (ps.) vaatii hallitusta pitämään huolta Sakon aseenvalmistuksen säilymisestä Suomessa. Sako valmistaa aseita muun muassa poliisille ja puolustusvoimille.
Italialaisomisteinen Sako harkitsee tarkkuusasetuotannon siirtämistä Italiaan. Syynä ovat tiukat asevientisäädökset ja niiden tulkinta.
Jalonen on jättänyt kirjallisen kysymyksen, jossa hän vaatii hallitusta kertomaan, miten tarkkuusaseiden tuotanto säilytetään Suomessa. Hän muistuttaa, että aseenvalmistustaitojen säilyminen on Suomen puolustusvalmiuden kannalta erittäin tärkeää.
Talous nousee aina samalla tavalla: Lisäämällä vapautta. Niin se Kiinakin aikanaan sai maahan talouskasvun sosialististen viisivuotissunnittelujen jälkeen. Mitä vähemmän verotetaan, niin sitä enemmän ihmiset tekevät töitä, koska sitä kannattavampaa se on. Mitä vähemmän säädellään, niin sitä enemmän ja älykkäämmin ihmiset tekevät töitä, kun työntekotapoja ei rajoiteta. Mitä vähemmän valtion monopoleja, niin sitä enemmän aloja vapautuu kilpailulle ja siten talouskasvulle.
Suomalaiset eivät vain uskalla tehdä selvästi nähtäviä toimenpiteitä, vaan tyytyvät puuhastelemaan marginaaleilla, koska ilman massiivista verotusta poliitikkojen valta kutistuisi olemattomiin. Jos poliitikko ei saisi päättää miten ryöstösaalista jaetaan, niin se joutuisi menemään oikeisiin markkinaehtoisiin töihin. Se ei kelpaa, joten kansaa kusetetaan pelottelemalla vapaudella lapsesta asti, kun on jo saatu ryöstettyä lapsetkin pois kotoa valtion kouluihin propagandan pariin.
Suomen BKT olisi supistumisen sijaan kasvanut viime vuonna, jos kehitysyhteistyöhön käytetyillä 1,1 miljardilla eurolla olisi ostettu kotimaasta mitä tahansa. Vaikka taksimatkoja.
Nato-jäsenyys auttaisi tässäkin asiassa. Suomi jää ulkomaisissa investoinneissa lähes minkä tahansa Nato-maan jälkeen yksinkertaisesti siitä syytä, ettei karhun kainalossa uinuvaan puolisosialistiseen maahan uskalleta investoida. Ero näkyy selvänä esim. Ruotsiin verrattaessa. Ruotsikaan ei ole virallisesti liittoutunut, mutta se mielletään siitä huolimatta selvästi länteen kuuluvaksi.
^Äläs ny, Jygä oli aamuteeveessä edelleen sitä mieltä että työntekijöitä pitäisi saada jostakin lisää tai piru perii.
Ja Jygään me luotamme, on se sentään silleen vammasella tavalla uskottava suutaan aukoessaan.
Säästämällä saadaan säästöä :)
Yritin etsiä netistä tilastoja asuinneliöistä per asukas kunnan vuokra-asunnoissa verrattuna omistusasumiseen. En löytänyt mitä hain, mutta löysin tiedon, että pääkaupunkiseudulla ihmisellä on keskimäärin 34,2 m2 asuintilaa. Löysin kelan sivuilta tiedon, että esim. 5 lapsisen perheen kuukausittaiset asuinkustannukset saavat olla Helsingissä 1506€, sen yli menevää vuokraa ei oteta huomioon asumistukea laskettaessa. Keskivuokra oli vuonna 2014 aravataloissa 11,39€/m2 eli 1506 eurolla saa 132 neliöisen asunnon.
Mielestäni kokonaan kunnan ja valtion tuilla eläville vuokralaisille pitäisi laittaa maksimiasuinneliöt esim. 20m2 aikuiselle ja lapselle 10m2 ja järkevä vuokrakatto päälle. Asumistuki tippuisi radikaalisti ja ihmisille tulisi yksi kannustin lisää työllistyä ja siten parantaa perheensä asumismukavuutta mahdollisen isomman asunnon takia. Kiristys myös niille, jotka eivät elä kokonaan yhteiskunnan tukien varassa, tosin ei yhtä jyrkkänä.
ps. Minulla suvussa tapaus, joka muutti kunnan vuokra-asuntoon jonka vuokra oli yli 1000€. Hän ilmoitti heti, että töihin meno ei kannata, koska palkka syö tuet ja käteen ei jää tarpeeksi verrattuna työttömyys- ym. tukiin.
Quote from: Mika on 05.03.2015, 13:41:14
Nato-jäsenyys auttaisi tässäkin asiassa. Suomi jää ulkomaisissa investoinneissa lähes minkä tahansa Nato-maan jälkeen yksinkertaisesti siitä syytä, ettei karhun kainalossa uinuvaan puolisosialistiseen maahan uskalleta investoida. Ero näkyy selvänä esim. Ruotsiin verrattaessa. Ruotsikaan ei ole virallisesti liittoutunut, mutta se mielletään siitä huolimatta selvästi länteen kuuluvaksi.
Se on vaan harmi ettei se karhu tuosta mihinkään häviä.. Puolisosialismista olen samaa mieltä. Markka (joka devalvoituisi), 0,5M turhaketta ulos, sääntelyn sun muiden rikkianeiden purku.
Quote from: Darvi on 05.03.2015, 13:20:16
Talous nousee aina samalla tavalla: Lisäämällä vapautta.
Mmmm... sanoisin että lisäämällä tiettyjen ihmisten vapautta. Ei nyt ihan anarkiaksi tarvi mennä.
Suomen talous ei lähde nousuun millään.Viennistä elävä talous jolla ei ole oikein mitään vientiin kelpaavaa enää.
Talous taantuu taantumistaan,elintaso laskee ihmiset köyhtyvät,ne jotka kykenevät lähtevät ulkomaille.
Muu paaria luokkaan kuuluva elättelee itsensä kuka mitenkin.
Olen mielelläni väärässä tässä asiassa.
Quote from: venla viitakoski on 09.03.2015, 00:24:25
Viennistä elävä talous jolla ei ole oikein mitään vientiin kelpaavaa enää.
Kyllä kelpaa vientiin, kunhan hintoja tarkistetaan. Työsopimukset, valuutan arvo ja julkinen sektori. Jonkun näistä olisi joustettava alaspäin. Vaan minkäs teet, kun eduskunta koostuu lähes kokonaan sosialisteista, joille mainitut kolme asiaa ovat pyhiä.
Quote from: Nikolas Ojala on 09.03.2015, 16:47:01
Quote from: venla viitakoski on 09.03.2015, 00:24:25
Viennistä elävä talous jolla ei ole oikein mitään vientiin kelpaavaa enää.
Kyllä kelpaa vientiin, kunhan hintoja tarkistetaan. Työsopimukset, valuutan arvo ja julkinen sektori. Jonkun näistä olisi joustettava alaspäin. Vaan minkäs teet, kun eduskunta koostuu lähes kokonaan sosialisteista, joille mainitut kolme asiaa ovat pyhiä.
Aivan oikein,ehkä konepajateollisuudella olisi vielä markkinoita mutta se ISO mutta,kilpailukyky.
Mainitsemasi jäykät rakenteet tekevät kaiken mahdottomaksi.
Ammattiyhdistysliike näkee mieluummin massatyöttömyyden kuin tinkii yhtään vaikutusvallastaan.
Ymmärrettäväähän sekin on,ay-porsaat tykkäävät pönkiä rahakkaassa tunkiossaan.
Itävalta on vähintään yhtä sosialistinen kuin Suomikin, mutta sen taloustilanne on aivan toisenlainen. Samoin Ruotsi. Turha niiden verojen perään itkeä. Eivät ne ole mikään joko-tai-juttu talouskasvun kannalta. Olennaista olisi olla kansallisesti röyhkeä. Ruotsi on yksi maailman suurimpia asekauppiaita, joka puolustaa etujaan Irania myöden. Itävallan OMV:llä on 10 mrd e valtaus Jäämerellä, kun Suomessa itketään yhden jäänmurtajan vuokraamista.
Vihersyöpä pitäisi leikata ajoissa. Siitä se lähtee.
Ruotsissa on menestymisen kulttuuri valovuosia edellä suomea,saavutetut asemat osataan pitää.
Ruotsin talous on aina ollut hyvin monisäikeinen,isoja yrityksiä jotka tekevät pitkäjänteistä
kansainvälistä kauppaa,mm aseteollisuus,autot jne.
Mielenkiinnolla seuraan koska maan massiivisen maahanmuuton rapauttavat vaikutukset
alkavat todenteolla näkymään.
Quote from: Nikolas Ojala on 09.03.2015, 16:47:01
Quote from: venla viitakoski on 09.03.2015, 00:24:25
Viennistä elävä talous jolla ei ole oikein mitään vientiin kelpaavaa enää.
Kyllä kelpaa vientiin, kunhan hintoja tarkistetaan. Työsopimukset, valuutan arvo ja julkinen sektori. Jonkun näistä olisi joustettava alaspäin. Vaan minkäs teet, kun eduskunta koostuu lähes kokonaan sosialisteista, joille mainitut kolme asiaa ovat pyhiä.
Koska vientiä on todella vaikeata lisätä tämän korkean kotikutoisen kustannusrakenteen takia, niin toinen keino on tuonnin vähentäminen. Se onnistuu parhaiten lisäämällä kotimaisen turpeen käyttöä reilusti. Nyt soista on turvetuotannossa 0,6 % suopinta-alasta ja sillä määrällä saadaan 7 % kaikesta Suomessa käytettävästä energiasta.
Viisinkertaistamalla turvetuotanto putoaisi ulkomaisen kivihiilen käyttö tuonnista kokonaan pois, syrjäseutujen työttömyys pienenisi, verotulot kasvaisivat ja kotimainen energia toisi turvaa kriisitilanteiden varalle. Jostain syystä turve ei vaan silti tunnu kelpaavan muille eduskuntapuolueille kuin kepulle ja perussuomalaisille.
^tämä.
Selityksenä kuuluu vesistöjen pilaantuminen koska humus, joka on nykyaikana käytännössä myytti, vanhentunutta tietoa. Vihreät kovimmin puolustamassa kivihiilen käyttöä. :facepalm:
Vähän sama homma kuin naisen euron kanssa, kaikki tietää että se ei pidä paikkaansa mutta silti tietoisesti valehdellaan ja pidetään myytti elossa.
Laitanpa tämän vuodatuksen tännekin, libertaari-paratiisin kivisille pelloille:
Eli ihan yleisenä oheinen. Nykyään näkee paljon sellaisia käsityksiä, että ensinnäkin vain yksityisen sektorin työ, ja joillekin vain yksityisen sektorin vientiin suuntautuva työ on merkityksellistä kansantalouden kannalta. Tätä näkemys on täysin kestämätön, anti-empiirinen: yksityistä ja julkista sektoria on mahdotonta erottaa toisistaan. Toisaalta julkinen sektori luo infrastruktuurin yksityiselle sektorille: oikeuslaitoksen, sisäisen ja ulkoisen turvallisuuden, sairaanhoidon, koululaitoksen jne. jne. Ilman näitä yksityinen sektori ei tulisi toimeen päivääkään. Voi olla, että kaikki nämä olisi tehokkaampi järjestää yksityisen sektorin puitteissa, joskin tätä voi epäillä: esim. yksityinen oikeuslaitos, armeija tai sairaanhoito eivät hyvin todennäköisesti pystyisi järkevästi toimimaan yksityisinä.
Toiseksi julkisessa sektorissa maksetut palkat pitävät osaltaan yllä yksityistä kulutusta: niillä ostetaan asuntoja, palveluita, tavaroita yksityiseltä sektorilta, niistä maksetaan veroja takaisin hallinnolle. Jos radikaalisti ja nopeasti karsisimme julkista sektoria tämä johtaisi kysynnän vähentymiseen, verotulojen vähentymiseen ja työttömyysturvan ja muiden sosiaalitukien kasvuun, mikä heijastuisi välittömästi myös yksityiselle sektorille.
Sitten on niitä - lähinnä netissä ja ehkä korkeintaan valtiovarainministeriössä - jotka näkevät, että vain vientisektorin tuottamat tulot ovat "oikeata" kasvua ja varallisuutta kansantaloudessa. Näin ei kuitenkaan ole, merkantilismi meni jo: sisäisellä kulutuskysynnällä on valtava merkitys kansantalouden kasvussa. Vienti on toki erittäin tärkeätä: valtavasti karkeistaen voi sanoa, että viennillä - noin hyvin yksinkertaistettuna - katamme tuonnin, mutta pelkästään vienti ei elättäisi meitä vaan meillä täytyy olla elinvoimaiset ja toimivat sisämarkkinat (esim. jossain USA:ssa nämä ovat vieläkin tärkeämmät kuin meillä).
Meidän täytyy tietysti päästä eroon rakenteellisesta vajeesta - syömävelkaa on tyhmä ottaa. Mutta kärsimme siis kysyntätaantumasta - olemme jo vuosia kärsineet - mikä ilmenee heikkona työllisyytenä ja suurina sosiaalimenoina. Tässä tilanteessa olisi tuhoisaa karsia kokonaiskysyntää vaan julkisen sektorin täytyy toimia investointi-veturina ja johtaa maa uuteen talouskasvuun: vähentää työttömyyttä, lisätä kysyntää, mikä heijastuu yksityiselle sektorilla, lisätä siten verotuloja ja parantaa valtiontalouden tilaa.
Tämä yhtälö toimii edelleenkin eikä sen vastustajilla ole mitään kansantaloudellista hypoteesia tai empiirisesti tuettua teoriaa, mikä kiistäisi tämän.
Quote from: Vöyri on 20.03.2015, 13:06:18
Toiseksi julkisessa sektorissa maksetut palkat pitävät osaltaan yllä yksityistä kulutusta: niillä ostetaan asuntoja, palveluita, tavaroita yksityiseltä sektorilta, niistä maksetaan veroja takaisin hallinnolle. Jos radikaalisti ja nopeasti karsisimme julkista sektoria tämä johtaisi kysynnän vähentymiseen, verotulojen vähentymiseen ja työttömyysturvan ja muiden sosiaalitukien kasvuun, mikä heijastuisi välittömästi myös yksityiselle sektorille.
Talouden tervehtymiseen johtavia vieroitusoireita vain. On parempi maksaa tukea työttömälle, kuin palkkaa turhan työn tekijälle.
Quote from: Vöyri on 20.03.2015, 13:06:18
Tämä yhtälö toimii edelleenkin eikä sen vastustajilla ole mitään kansantaloudellista hypoteesia tai empiirisesti tuettua teoriaa, mikä kiistäisi tämän.
Helppo katsoa vaikka Japania, ja todeta että ei toimi. (Huonolaatuinen) julkisen sektorin elvyttely ei vienyt taloutta mihinkään, vaan tuotti ainoastaan valtavan velkavuoren.
Suomessakaan ei ole mitään merkkejä siitä, että julkisen sektorin toimintaa voisi jotenkin rationalisoida ja kerättyä verorahaa käyttää mielekkäästi. Esimerkiksi tieverkon kunnossapidosta leikataan, mutta samaan aikaan ajetaan megalomaanisia ja kannattamattomia pisaroita ja kaupunkiratikkahankkeita. Tai foorumin varsinaiseen aiheeseen liittyen perustellaan humanitääristä maahanmuuttoa sillä, että mamujen kuluttama raha vetää talouden nousuun, vaikka se otetaan suoraan toisten taskuista.
Tässä ei luoda vaurautta, vaan tuhotaan sitä.
Talouden nousua auttaisi kovasti jos suomalaiset lakkaisivat ostamasta ulkomaista tavaraa ja ulkomailta. Suosi suomalaista, niin kuin ennen mainoksissa sanottiin.
Quote from: Vöyri on 20.03.2015, 13:06:18
Eli ihan yleisenä oheinen. Nykyään näkee paljon sellaisia käsityksiä, että ensinnäkin vain yksityisen sektorin työ, ja joillekin vain yksityisen sektorin vientiin suuntautuva työ on merkityksellistä kansantalouden kannalta. Tätä näkemys on täysin kestämätön, anti-empiirinen: yksityistä ja julkista sektoria on mahdotonta erottaa toisistaan.
No ei ole. Kyllä talousteoriassa on varsin selkeä rajanveto näiden välillä ja yleensä mittarina on omistus ja/tai toimeenpanovalta.
QuoteToisaalta julkinen sektori luo infrastruktuurin yksityiselle sektorille: oikeuslaitoksen, sisäisen ja ulkoisen turvallisuuden, sairaanhoidon, koululaitoksen jne. jne. Ilman näitä yksityinen sektori ei tulisi toimeen päivääkään.
Tuokaan ei oikeastaan pidä paikkansa. Yksityinen sektorihan oli olemassa ennen valtioita. Eli se tulee toimeen ilman valtiota. Yksityinen sektori pystyy tuottamaan kaiken minkä se tarvitsee, mutta käytännössä on tehokkaampaa jos valtio toimii eräänlaisena koordinaattorina, jonka puitteissa esim. infrastruktuuri rakennetaan monelle toimijalle samaan aikaan sen sijaan, että yksi yksityinen taho rakentaa tiet vain itselleen.
QuoteToiseksi julkisessa sektorissa maksetut palkat pitävät osaltaan yllä yksityistä kulutusta : niillä ostetaan asuntoja, palveluita, tavaroita yksityiseltä sektorilta, niistä maksetaan veroja takaisin hallinnolle.
Niin kauan kun veroja ylipäätään nostetaan, voidaan yksinkertaistettuna sanoa, että kaikki raha jossain vaiheessa menee valtion kassan läpi. Veroasteella vaan säädetään kuinka nopeasti raha kiertää valtion kassan kautta.
Käytännössä tämä tarkoittaa, että korkea vero ei luo sen enempää kulutusta tai työpaikkoja kun matala vero pitkässä juoksussa. Korkea vero vaan kerää kansalaisten rahat nopeammin valtiolle, joka joutuu kuluttamaan ne kasvattamalla julkista sektoria. Ts. korkea veroaste siirtää työpaikat yksityiseltä sektorilta julkiselle sektorille.
QuoteJos radikaalisti ja nopeasti karsisimme julkista sektoria tämä johtaisi kysynnän vähentymiseen, verotulojen vähentymiseen ja työttömyysturvan ja muiden sosiaalitukien kasvuun, mikä heijastuisi välittömästi myös yksityiselle sektorille.
Ei oikeastaan, ainakaan Suomessa tällä hetkellä. Jos julkinen sektori supistetaan rahat jäävät yksityisten ihmisten kulutukseen laskevien verojen kautta. Ts. sama kulutus ja työpaikat syntyvät edelleen mutta yksityisen rahan kautta.
Ainoat poikkeukset on jos verotuksella voidaan irrottaa suuria varallisuuksia kansantalouden kiertoon tai otetaan paljon velkaa. Eli jos kansalla on suuria (rahallisia) passiivisia säästöjä, ne voidaan pistää kiertoon verottamalla, jolloin valtio tekee eräänlaisen rahainjektion markkinoille verotuksen ja julkisen sektorin kautta kasvattaen kulutusta.
Sama saadaan aikaan velkaantumisella missä valtio voi pistää rahaa markkinoille ottamalla paljon lainaa, jolla julkinen sektori paisutetaan ja kasvatetaan kulutusta. Velan ongelma on, että sama raha pitää joskus myös vetää pois markkinoilta kun velka maksetaan takaisin. Eli jossain vaiheessa valtio joutuu vähentämään markkinoiden rahamäärää ja supistaa julkista sektoria ja kulutusta.
Suomessa ei tällä hetkellä ole kovinkaan suuri säästöaste eli verotettavia likvidejä varoja ei juurikaan ole. Velkaa on jo otettu niin paljon, että sitä ei merkittävästi enää voi korottaa. Lisäksi velka on aina hyvinvoinnin lunastamista tulevilta sukupolvilta, jotka vuorostaan joutuvat tinkimään elintasostaan jos vanhempi sukupolvi korottaa omaa elintasoaan velalla.
Tämä tarkoittaa, että ns. elvyttäminen valtion kasvavan rahankäytön kautta ei oikeastaan toimi Suomessa tällä hetkellä (on monia muitakin syitä miksi elvytys ei toimi).
Kun tarkastellaan ns. rikkaita kansakuntia, niiden yhteinen tekijä on, että julkinen sektori on noin 30-40% välillä BKT:sta. Sitä pienempi julkinen sektori tuuppaa luomaan suurehkon alaluokan. Sitä suurempi taas luo niin suuria veropaineita, ettei palkkaaminen ja liiketoiminta ole enää kannattavaa.
Suomen julkisten menojen suhde BKT:seen on 58%, EU keskiarvo on 49%. Jos Suomen kansa haluaa vaurastua, julkinen sektori pitää siis supistaa merkittävästi.
QuoteMutta kärsimme siis kysyntätaantumasta - olemme jo vuosia kärsineet - mikä ilmenee heikkona työllisyytenä ja suurina sosiaalimenoina.
Tämä on totta ja pääsyy on rajussa verotuksessa eli julkisen sektorin koossa. Normipalkasta lähes 50% päätyy valtiolle suorina veroina tai veroluonteisina maksuina. Tällaisella kulupaineella palkoissa ei ole mahdollista työllistää muuta kun hyvin tuottavat yksilöt lukratiivisilla aloilla.
Kaikki, jotka pärjäävät vähän heikommin töissä, ovat tämän myötä suljettu pois työmarkkinoilta. Samalla lailla hieman heikommin tuottavaa liiketoimintaa ei pysty pyörittää lainkaan koska verot tekee sen kannattamattomaksi.
Suomen nousuresepti on simppeli: tehkää työtä, vitun idiootit!
Koskee toki työttömiä, mutta ennen kaikkea työssäkäyviä. Jos suomalaiset tekisivät oikeasti töitä, sen sijsan, että nillitetään epäolennaisuuksista, olisimme huipulla. Huipputyöntekijöille pitää toki maksaa! (Vink-vink ns yrittäjät)
Saisikohan tyhmyyttä mitenkään markkinoitua maailmalle?
Siinä olisi uusi nokia ja ehtymätön sellainen.
Suomen taloudellinen nousu tulee perustumaan ainakin joiltakin osin metsäteollisuuteen. Monet eivät tiedäkään, mitä kaikkea puusta voidaan tulevaisuudessa valmistaa. Siihen antaa vastauksen tämä dokkari joka esitettiin 29.3. Jokaisen suomalaisen olisi hyvä olla perillä alan kehityksestä.
http://www.katsomo.fi/#!/jakso/33004009/mtv-doc/448940/mtv-doc-suomen-tulevaisuus (http://www.katsomo.fi/#!/jakso/33004009/mtv-doc/448940/mtv-doc-suomen-tulevaisuus)
Olen keksinyt erään suunnitelman, joka ehkä pelastaa Suomen talouden. Teemme niin, että moninkertaistamme sosiaalituet joita maksamme työttömille, ja tämä toteutetaan velkarahalla. Kun sosiaalituet ovat monikertaistetut, työttömät voivat kuluttaa enemmän, mikä stimuloi taloutta kasvamaan.
Käsittääkseni poliitikot ovat jo pohtineet erästä modifikaatiota suunnitelmastani, ja se olisi se, että keksimme tarkoituksella turhia julkisen sektorin työpaikkoja, ja maksamme niiden työntekijöille palkkaa velkarahalla. Tämänkin olisi tarkoitus mahdollistaa suurempi kulutus, mikä stimuloisi taloutta kasvamaan. Olen vain ihmetellyt, että eikö tuo julkisen sektorin työpaikkojen keksiminen ole turha monimutkaistus tuossa välissä? Eikö sama stimulaatio-efekti pitäisi olla mahdollista saavuttaa yksinkertaisemmin sillä, että moninkertaistamme vain työttömien tuet, ja annamme heidän kuluttaa työttöminä?
Quote from: Shemeikka on 20.03.2015, 21:49:28
Talouden nousua auttaisi kovasti jos suomalaiset lakkaisivat ostamasta ulkomaista tavaraa ja ulkomailta. Suosi suomalaista, niin kuin ennen mainoksissa sanottiin.
Devalvaatio ohjaisi kulutusta juuri noin. Samalla Suomen vientituotteet ulkomailla halpenisivat, tavaraa menisi paremmin kaupaksi ja vienti vetäisi muun talouden nousuun. Tämä on niin monta kertaa koettu ja toimivaksi todistettu että täytyy olla todella vahva uskossaan halutakseen että nykyinen kituuttaminen Eurossa jatkuu.
Quote from: Noottikriisi on 31.03.2015, 12:24:22
Tämä on niin monta kertaa koettu ja toimivaksi todistettu että täytyy olla todella vahva uskossaan halutakseen että nykyinen kituuttaminen Eurossa jatkuu.
Kyllä! Devalvoinnin lisäksi kannattaisi kyllä tehdä myös rakenteellisia uudistuksia. Paikallisen sopimisen lisääminen, kasvuyritysten maksujen tarkistaminen, julkisen sektorin järkevät säästöt voisivat olla hyödyksi, muun muassa.
Olen samaa mieltä Kulttuurirealisti. Ainoa hyvä puoli tässä kituuttamisessa onkin se että voisi toivoa sen pakottavan noihin rakenteellisiin uudistuksiin. Se vaan ei tunnu toimivan kovin hyvin. Ansiosidonnaiseen työttömyysturvaankin puuttuminen olisi helpompaa siinä tilanteessa kun se ei koskisi niin monia kuin tällä hetkellä.
Julkisen sektorin tuottamatonta työtä tekevät kortiston kautta tuottavaan työhön. Hyvin yksinkertaista. Valtio korvamerkitsee tuottamattomista töistä säästyneet menot suoraan uusien yritysten perustamiseen joissa itse toimii omistajana. Yliopiston tilalle oppisopimuskoulutuskeskus jne. pilipalitutkijat kaupan kassalle jne.
Quote from: andrus on 31.03.2015, 13:39:56
Valtio korvamerkitsee tuottamattomista töistä säästyneet menot suoraan uusien yritysten perustamiseen joissa itse toimii omistajana.
:D ;D
Quote from: Uuno Nuivanen on 31.03.2015, 13:54:36
Quote from: andrus on 31.03.2015, 13:39:56
Valtio korvamerkitsee tuottamattomista töistä säästyneet menot suoraan uusien yritysten perustamiseen joissa itse toimii omistajana.
:D ;D
Monopoliasemat nujerrettava, hinnat saatava alas. Osakkeenomistajat kyykkyyn. Kansallisvaltio takaisin.
Kaikella kunnioituksella, epäilen valtion palkkalaisten kykyjä laajamittaisena kasvuyritysten omistajana suuresti.
Quote from: Kulttuurirealisti on 31.03.2015, 14:13:19
Kaikella kunnioituksella, epäilen valtion palkkalaisten kykyjä laajamittaisena kasvuyritysten omistajana suuresti.
En ajatellutkaan tilannetta uusien innovaatioiden vaan ihan perinteisten mm. ruokateollisuuden suhteen. Voitto ei niinkään tärkeää, vaan kansalaisten maksukyvyn vaaliminen. Ja se hoituu parhaiten kun Valtio on mukana ohjaamassa hintoja. Eikä osakkeenomistajat.
QuoteKrugmanin mielestä ajatus, että nykyiset ongelmat eivät olekaan ohimeneviä, vaan kyseessä on pitkäaikainen tila, vaatii perusteellista muutosta talouspoliittisessa ajattelussa. Finanssipolitiikassa Krugman ja muut keynesiläiset ovat uskoneet, että budjettivajeita kasvattamalla ja velkaantumalla valtiot voivat kuluttaa itsensä ulos taantumasta. Nyt hän ei enää olekaan aivan varma asiastaan.
"Jos kyse ei ole tilapäisestä häiriöstä, niin onko olemassa mitään finanssipoliittisesti kestävää tapaa vahvistaa kysyntää", Krugman ihmettelee.
http://taloudentulkki.com/2015/03/30/krugmanilla-meni-sormi-suuhun/
Ja kommenteissa:
QuoteTeknologia, globalisaatio, työmarkkinoiden "huonontuminen" ja keskiluokan oheneminen ovat neljäs suuri tekijä. Teknologinen innovaatio on jo nostanut tuottavuutta, ja lisänoste tulisi sitten ns. keskiluokan kustannuksella – kirjanpitäjät, lakimiehet, kirjastotädit ym valkokaulusduunarit ovat matkalla kilometritehtaalle.
Tämä on vaikea tilanne, sillä mm. väestörakenteen paikkaaminen maahanmuutolla saattaa helposti muodostua merkittäväksi rasitteeksi budjeteille, mikäli valikoivuutta ei korosteta. Vastaavasti budjettielvytyksen teho voi olla vaatimatonta, koska investoijat tietävät velkakaton häämöttävän lähellä, jolloin elvytyksen jatkuvuuteen ei oikein uskota.
Perusteellinen muutos ajattelussa? Mitähän se Krugman oikein höpisee? Onko se ollut ilmaisella lounaalla koko ajan? ;D
Vielää kerran, Suomi ei tule nousemaan vaan taantuu kunnes oikea elintaso tulee
syöksyssä vastaan.
Euroopan pohjoinen syrjäkolkka jota joku "huzu"johtaa ja ääliöt asuttavat maahanmuuttajien keskellä.
Kovan kautta se maalaisjärki saattaa löytyä millä tätä maata on etiäppäin aiemmin viety
jos vaan ei sitten ole jo liian myöhäistä.
Niinpä niin. Suomella on edelleen varallisuutta turpeessa yhtä paljon kuin Norjalla öljyssä ja Norja on maapallon rikkaimpia maita. Ainoa keino selviytymiseen ja vaurastumiseen on turvetuotannon moninkertaistaminen.
Tästä on puhuttu ketjussa useampaan kertaan, mutta laitetaan vielä.
Vuonna 1998 valtion menot olivat 32,7 mrd. Vuonna 2006 39,4 mrd. Nyt muutaman vuoden ollaan oltu yli 54 mrd tasossa. Oliko 1998 ja 2006 asiat julkisten palveluiden puolesta paljon huonommin kuin nyt? Miksei leikkausvaraa kuitenkaan tunnu löytyvän mistään? Osaako joku selittää?
Velkojen korkomenot ovat kasvaneet, sosiaalimenot ovat kasvaneet. Mutta 14 miljardia menonlisäyksiä? Eli yli 37 % lisäystä menoissa 2006 vuoteen. Jossain täytyy olla sitä höylättävääkin, ilman että palvelujen taso laskisi ratkaisevasti.
Kuntien tehtävät ovat myös kasvaneet määrältään huimasti parinkymmenen vuoden aikana. Sieltä varmasti löytyisi ratkaisuja, jos valtio yhdessä kuntien kanssa lähtisi niitä tekemään.
Nykyisen presidentimme alulle panema julkisten palvelujen yksityistämisaalto suurin syyllinen. Löydettiin keino, miten yhteisiä varoja saadaan siirrettyä mahdollisemman hellävaraisesti omille tileille. Ja näin.
Suomi saadaan nousuun helposti. Tehdään lähes kaikki juurikin päinvastoin kuin ennen. Minulle provikat tästä hyvästä oivaltamisesta! :P
Jos Suomen talous halutaan nousuun niin julkisen sektorin törsäys on saatava kuriin ja mielestäni on lisäksi erottava eurosta.
http://www.veronmaksajat.fi/luvut/tilastot/julkiset-menot/julkisten-menojen-kansainvalinen-vertailu/
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kehitys/
http://www.veronmaksajat.fi/luvut/tilastot/julkiset-menot/veroeurojen-kaytto/
(http://www.veronmaksajat.fi/Documents/Tilastot/Veroeurojen_k%C3%A4ytt%C3%B6_2011.jpg)
Anders Borg (jälleen) varsinaiesti käyttämättä sanaa "euro" toteaa sen olevan Suomen ongelma numero 1A. Sitähän se kilpailukyvyn puute tarkoittaa. Palkkamaltti on tarpeellista, mutta (kuten kai pitäisi kaikille olla ilmeistä) riittämätöntä, jos inflaatio ja palkankorotukset myös Saksassa ovat samaan aikaan hyvin pieniä.
QuoteSuomessa vierailleen Anders Borgin mukaan Suomen talouspolitiikka ei kaipaa kiristämistä, vaan taloutta voisi hänen mielestään jopa elvyttää investoinneilla ja yritysten verohelpotuksilla. Heikko kilpailukyky on Borgin mielestä Suomen varsinainen ongelma, ja palkkamaltti olisi olennainen osatekijä maan talouden kohentumiselle.
http://yle.fi/uutiset/borg_suomen_ongelma_ei_ole_velkaantuminen__syy_on_aivan_toinen/7917085
Byrokratiaa ja sääntelyä rutkasti vähemmäksi. Tukihimmelit yksinkertaisemmaksi ja turhat pois kokonaan.
Quote from: Golimar on 08.04.2015, 22:10:49
julkisen sektorin törsäys on saatava kuriin
Ja yritystuet nollaan.
Siinä se yksinkertaisuudessaan. Monimutkaisuudeksi lisäisin sen, että kotimarkkinoilla pienille ja keskisuurille yrityksille on oman maan kaupan piirissä järjestettävä tasapuolinen asema, jossa ne eivät joudu kauppaketjujen jyräämiksi koska neuvotteluasema on nykyisellään mahdoton. Se estää yrityksiä kasvamasta vaiheeseen, missä alkaa olla varaa ulkomaankaupan avaukseen.
Ruotsissa PK puolen osuus viennistä on jotain 2x. Jos Suomessa tilanne olisi sama, talouskriisimme olisi jo ohitse. Meidän on ymmärrettävä, että ulkomaanmarkkinoille ei pääse vain heiluvilla käsillä. Niitä ituja pitäisi suojata.
Mutta ei yritystuille. Se on ihan eri asia. Yritykset vaatii ennenkaikkea tasapuolisuutta ja ennustettavuutta. Norsunluutornista heitelty raha ei vaan toimi.
Pienten yritysten kaikki esteet mm. tekaistujen järjestelmäkohtaisten ehtojen osalta pitää yksiselitteisesti kieltää yksityispuolten välillä. Tyyliin, posti tms. infra-organisaatio ei voi edellyttää jotain vaan se voi korkeintaan pyytää kannustamalla tai tyytyä tilanteeseen. Esimerkiksi suuri yritys ei saa vaatia maksuaikaa "laskentateknisiiin" tms. syihin vedoten kompensaatiotta jne. Samaten verotuksessa myös puntit tasan. Eli on oltava reipas vastuu, siis siten, että myös verottajan virheistä maksetaan aito kompensaatio myös viivyttelystä ja sen kaikista seuraamuksista. Pienten yritysten on saatava ilmaiseksi omaa verotusta koskeva neuvonta laajasti, jopa optimointi mukaanlukien, ellei verotusta ole mahdollisuus vastaavasti yksinkertaistaa kenen tahansa hallittavaksi. Myöskin aina yksipuolisesti yrittäjän vahingoksi suunnatut määräajat vakuutuksissa ja verotuksissa on mietittävä täysremonttina uudelleen. (Sama periaate sivumennen sopii myös yksityistuontiin ja tullin kanssa asiointiin.)
Kaikki em. on osa sitä pakettia, että yritystoiminta alkaa näyttää muultakin kuin epätoivoiselta äärivaihtoehdolta.
NOKIAhan kaatui siihen, että eivät osanneet tehdä oikeita valintoja vaikka maassamme keksittiin kosketusnäyttö kaikilla herkuilla ( MyDevice by MyOrigo ).
Vastaavan katastrofin torjuminen voisi olla älykästä...ja koska NSA tutkii 40 000 ihmisen voimin kaikki e-meilit olisi hyvä pitää tiedot hyvässä jemmassa.
Pohjimmainen ongelma meillä globaalin talouden ja vapaan liikkuvuuden maailmassa kuitenkin on yhteiskuntamme rakenne huippuverotuksineen ja anteliaine sosiaaliturvineen. Maamme houkuttelee jatkuvasti väkeä, joka ei pysty elättämään itseään (sosiaaliturvashoppailu) ja karkoittaa väkeä, jotka pystyvät itsensä lisäksi elättämään monta muutakin (veropakolaisuus). Tilanne on täysin kestämätön ja pitäisi korjata nopeasti. Väitän jopa, että se on merkittävin yksittäinen syy Suomen kestävyysvajeeseen, sitä ei vain haluta myöntää ja tunnustaa, vaan hoetaan tasan päinvastoin, että maahanmuutto olisikin rikkaus, vaikka se on köyhyytemme.
Tilastokeskuksen mukaan Suomesta on muuttanut tällä vuosituhannella noin 200 000 ihmistä ja tänne on muuttanut noin 350 000 ihmistä. Vuositasolla se ei paljon tee, mutta kun aletaan katsomaan vuosikymmenten tähtäimellä, Suomessa on käynnissä väestönvaihto, jossa maastamme poistuu kyvykkäintä ja työteliäintä porukkaa ja tilalle tulee vähemmän kyvykästä ja vähemmän työteliästä porukkaa. Tietenkään jokaikinen tulija ei ole työtön, eikä jokainen lähtijä ole Nalle Wahlroos, mutta tämä on iso kuva, jota valitettavasti ei näe tutkittavan, eikä siitä näytetä huolestuvan. Paitsi rasistien piirissä.
Ensimmäinen ja aivan helppo toimenpide olisi lakkauttaa rahallinen sosiaaliturva muilta kuin Suomen kansalaisilta. Viime aikojen EU-päätösten valossa se olisi täysin sallittua ja mahdollista, joten miksi ihmeessä niin ei tehdä? Se olisi jo valtava korjaus parempaan suuntaan ja vaikutukseltaan paljon suurempi kuin uskalletaan myöntää. Mutta yhteiskunta tarvitsee paljon muutakin toipuakseen, en näe pahemmin syytä muuttaa aiempia näkemyksiäni vallitsevassa tilanteessa. Ja ne reseptit ovat tässä:
Kehitysapu kokonaan pois => säästöä toista miljardia.
Rahalliset tuet ja sosiaaliturva pois muilta kuin Suomen kansalaisilta. Miljardiluokan säästöjä. Tämä korjaa maahanmuuttopolitiikan virheet lähes täydellisesti. Turvapaikanhakijoille annetaan perustason majoitus ja ravinto, ei muuta.
Kaikki etniseen taustaan perustuvat virat ja toiminnot pois julkishallinnolta. Suomessa on jo sadoittain kaiken maailman monikulttuurisihteerejä ja kohtaamisassistentteja. Kaikki samalle viivalle suomalaisten kanssa. Miljoonasäästöjä.
Kaikki harkinnanvaraiset sosiaaliavut korvataan tasaisella kansalaispalkalla. Samointein kyetään lopettamaan 95% sossun ja kelan toimipaikoista ja viroista.
Yritystuet pois.
Puoluetuet pois.
Kaikki kulttuurituet pois, samoin huomattava osa liikunnan ja urheilun tuista. Sitä myöten katosi myös tuhansia asiaan liittyviä virkoja, virastoja ja ko. ministeriö ministerinvirkoineen.
Työvoimatoimistojen lopettaminen. Aivan turha instanssi nykyisellään, ei se ainakaan työttömyyteen mitään auta, korkeintaan työttömien kiusaamiseen.
Maakuntahallintotason lopettaminen kokonaan.
Eduskunnan puolittaminen sataan edustajaan, samoin ministerinvirkojen ja ministeriöiden purkaminen, melkein puolet on turhia (=eli olemassa vain itseään varten).
Irtautuminen eurosta ja eurotukiaisista. Oma valuutta takaisin ja sen välitön devalvointi vientiteollisuuden edellytysten parantamiseksi. Tähän liittyen myös rikkidirektiivi huitsinv-uun.
Julkisrahoitteisiin virkoihin valittava jatkossa vain poliittisiin puolueihin kuulumattomia => puretaan sairas politiikan ja virkamieshallinnon korruptiokytkös sekä poliittiset virkanimitykset. Väliin vaikka viiden vuoden karenssi ts. poliitikko ei saa työskennellä julkishallinnon virkamiehenä ennen kuin viisi vuotta on täyttynyt viimeisimmän luottamustoimen päättymisestä.
Suora demokratia käyttöön sekä valtakunnallisella että kunnallisella tasolla. Tämä tekee mahdottomaksi ylläpitää ja perustaa sellaisia julkishallinnon menomomentteja, joita kansalaisten enemmistö ei halua.
Asevelvollisuus korvataan kaikille (myös naisille) suositeltavalla kansalaisvelvollisuudella, jonka suorittamispaikkoja aletaan ideoida lisää niin kunnallis- kuin valtakunnallisellakin tasolla. Mm. hoivatyöhön. Toki aseellinen kansalaisvelvollisuus säilytetään ja sen suorittamiseen kannustetaan molempia sukupuolia. Siitä ei tehdä pakollista, mutta kansalaisvelvollisuuden suorittamisesta veroprosentti alenee ja kansalaispalkka nousee hieman.
Verotuksen raju laskeminen kaikkialla. Se on mahdollista kun julkistalous räjäytetään neljäsosaan nykyisestä. Tasavero kaikille, verovähennykset pois ja sitä myöten kyetään karsimaan myös 90% verotoimistoista ja verohallinnon viroista.
Seurakunnan verotusoikeuden poistaminen yhteisöveroineen. Rahoittakoon toimintansa normi jäsenmaksuin. Samoin ay-jäsenmaksun verovähennysoikeuden poistaminen.
YLEn rajun karsinta.
Pakkoruotsi pois, ruotsinkielen virkamiestaito vaadittakoon vain kaksikielisissä kunnissa, valtakunnallisella tasolla se on turhaa.
Lähdetään nyt vaikka tällaisella ohjelmalla liikkeelle. Paljon voidaan tehdä, mutta hallitus on täysin haluton ja/tai kyvytön tekemään yhtään mitään.
Maahanmuuttopolitiikan kustannuksista muuten sen verran, että maahanmuuton kustannukset jyvittyvät käytännössä ihan kaikkialle yhteiskunnan toimintoihin. Siksipä sen kustannuksia onkin niin hankala laskea, mutta hyvänä arvauksena sanoisin, että minimitaso on julkistalous jaettuna Suomen asukasluvulla ja kerrottuna mamujen määrällä. Sen alle se ei ainakaan ole, sillä mamut aiheuttavat julkistaloudelle enemmän kustannuksia kuin kantikset jo pelkästään siitä johtuen, että on mamuille räätälöityjä palveluja. Plus tietysti suurempi työttömyys ja rikollisuus mamujen keskuudessa.
Valtionbudjetti (n 54 miljardia) löytyy aika helpolla googletuksella, mutta en löydä kuntatason lukuja, joten heitetään, että Suomen julkisen talouden menot ovat yhteensä luokkaa 80 miljardia. Jos Suomen asukkaista reilu 5% on mamuja, niin minimitaso on neljä miljardia. Mikään sen alle jäävä luku ei ole mitenkään uskottava ihan maalaisjärjellä ajatellen.
Tältä pohjalta väitän, että jo ilman ulkomaisille jaettavaa rahallista sosiaaliturvaa ja kehitysapua Suomi ei velkaantuisi. Sitten kun muutkin ehdottamani momentit toteutetaan, saadaan aikaiseksi veronkevennyksiä, joiden avulla Suomi lähtee rajuun talousnousuun ja varaa jää vielä vaikka puolustusmenojen triplaamiseen. 300 torjuntahävittäjää ja aktiivisesti harjoitettu puolen miljoonan miehen reservi kun olisi, niin ei tarvitsisi käytännössä paljon murehtia, mitä Putin saa päähänsä ja natokin olisi se ja sama.
No pakkoruotsi asiaan on helppo yhtyä.
Mielestäni koulukirjoja ei tarvitsisi pistää uusiksi joka vuosi.
En häpeäisi vaikka kouluissa olisi 20 vuotta vanhoja matematiikan ja äidinkielen ja englanninkirjoja.
Asiat voi yksinkertaistaa helposti, eli tähän tapaan.
Suomi on kuin sadan hengen rakennusliike, jossa yhdeksänkymmentä ihmistä istuu konttorissa pyörittelemässä papereita pöydältä toiselle ja kymmenen koittaa tehdä rakennuksilla edullisia asuntoja. Koska asuntojen myyntihinnat ovat tällaisella kustannusrakenteella liian korkeat, eivät tuotteet mene kaupaksi ja yhtiö joutuu ottamaan kaiken aikaa lisää lainaa maksaakseen konttoriporukkansa palkat. Yhtiössä pidetään kriisikokous, jonka tuloksena konttoriporukka päättää ulkoistaa rakennuksilla työskentelevän haalarijengin saadakseen kustannussäästöjä.
Juuri näin toimivat poliitikot Suomessa. Konttoriporukan kokoon tai etuihin ei uskalleta puuttua, koska heitä on jo niin paljon että he ovat vaaleissa ne jotka ratkaisevat eduskuntaan pääsevät.
Suomen talous lähtee nousuun vasta sitten, kun valtio ei saa enää lainaa mistään. Silloin saattaa tosin tilanne olla jo sellainen, että Suomen asioista eivät päätä enää suomalaiset itse.
Katselin torilla Helsingin ehdokkaat läpi. Järkyttävä määrä titteleitä, jotka paljastavat, että elävät julkisen sektorin ei-niin-tärkeässä-työssä. Näitä kun karsisi, niin dynaamiset vaikutukset olisivat tuntuvat koko talouteen.
Hyvä alku olisi se, että Tekes lopettaisi rahan lahjoittamisen Nokialle samalla kun tarjoavat nuoremmille ja pienemmille yrityksille korkeintaan lainaa.
Kirjoitukseni Helsingin Sanomissa lokakuussa 2009. Jännästi sama tilanne 5,5 vuotta myöhemmin. Joskohan nyt PS saisi muutoksen aikaan:
QuoteJulkisen talouden katastrofista ei puhu kukaan
Valtion ensi vuoden talousarvioehdotus on karua luettavaa: tulot 37 miljardia euroa, menot 50 miljardia euroa - uutta velkaa 13 miljardia euroa. Vuodessa!
Valtion talouden alijäämä on tähtitieteellinen. Esimerkiksi valtion ensi vuonna keräämät tuloverot ovat 7 miljardia euroa. Arvonlisä kerää valtiolle 12,6 miljardia euroa vuodessa. Vaje siis vastaa koko arvonlisäveron tuottoa. Karkeasti valtion talouden vajeen kattaminen vaatisi siis arvonlisäveron kaksinkertaistamista, jolloin hinnat nousisivat Suomessa vuodessa yli kaksikymmentä prosenttia, tuhoisin seurauksin.
Valtion menopuoleltakaan ei helpolla löydy edes teoriassa säästettävää näin valtaisan vajeen poistamiseksi. Valtion kaikkien 124 000 työntekijän kaikki palkkakustannukset ovat vuodessa 5,3 miljardia euroa. Suuruusluokkana valtion 13 miljardin euron alijäämä siis ylläpitää Suomessa noin 300 000 työpaikkaa, jotka katoaisivat, mikäli valtio eläisi tulojensa mukaisesti.
Kuntien taloudessa on vastaavansuuruinen aukko.
Hämmästyttävintä asiassa on se, miten vähän huomiota se on saanut. Mitättömistä ruuan arvonlisäveron muutoksista kirjoitetaan ja niistä väitellään. Samaan aikaan julkinen talous on syöksykierteessä, jonka oikeneminen edellyttää ihmettä.
Valtiot kautta maailman pelaavat samaa uhkapeliä. Ne ottavat velkaa, eivät leikkaa menoja tai nosta veroja. Mikäli jyrkästi syöksynyt tuotanto palaisi nopeasti menneelle tasolle, peli olisi kannattanut. Valtiot olisivat valtavan velkaisia, mutta talouskasvu olisi jatkunut mahdollisimman häiriöttömänä.
Kuinka todennäköistä tällainen ihmetoipuminen Suomen taloudessa on?
Suomen kokonaistuotanto on uusimpien tietojen mukaan pudonnut viimeisen vuoden aikana peräti 11 %. Vertailun vuoksi viime laman pahimpana vuonna tuotanto laski noin 7 %.
Ennen viime lamaa vienti edusti Suomen talouden kokonaiskysynnästä neljännestä. Ennen nykyistä lamaa vienti oli yli 40 % Suomen talouden kokonaiskysynnästä. Viennin kasvulle oli siis viimeksi tilaa, toisin kuin nyt.
Viime lamassa maailmantalous oli vain pienessä taantumassa. Nyt maailman talous on yhtä syvässä suossa kuin Suomenkin.
Viime lamassa Suomi pystyi edistämään vientiään devalvoimalla. Nyt Suomen valuutta euro vain vahvistuu Suomen voimatta vaikuttaa asiaan.
Viime laman jälkeen syntyi IT-buumi ja Nokian ihme. Tällaisen ihmeen toistumiseen uskominen tänä päivänä on vaikeaa.
Viennin pelastukseen ei Suomen talous voi luottaa. Jäljelle jää kotimainen kysyntä.
Ennen viime lamaa, suuren kulutusjuhlan aikaan, kotitaloudet olivat velkaa keskimäärin noin 90 prosenttia vuotuisista nettotuloistaan. Viime vuonna kotitaloudet olivat velkaa jo 104 prosenttia nettotuloistaan.
Talouskasvun huippuvuosina suomalaiset käyttivät useita prosentteja enemmän kuin tienasivat. Suomen säästämisaste oli selvästi negatiivinen.
Suomalaiset kotitaloudet ovat siis tähän lamaan tullessa selvästi edellistä lamaa velkaisempia. He ovat eläneet yli varojensa jo valtavan viisitoista vuotta kestäneen nousukauden aikana ja sen viimeisinä vuosina. Lienee siis turha toivoa, että nousevan työttömyyden ja laskevien palkkojen aikana kotitalouksien kysyntä ainakaan nousisi.
Johtopäätös on, että Suomen talouden kasvun veturiksi on epärealistista olettaa vientiä tai kotimaista kysyntää. Julkisen sektorin massiivinen velkaelvytys voi jatkua joitakin vuosia, mutta todellisuudessa Suomen talouden nykyvauhti on putoamiskiihtyvyyden aiheuttamaa - ei oman moottorin työntövoimaa.
Ilman taloudellista ihmettä edessä on nykymuotoisen julkisen sektorin merkittävä supistuminen, verojen nousu ja menojen leikkaus. Yhdessä yksityisen sektorin syvän taantuman kanssa kyse voi olla vuosikymmenien lamasta - josta kukaan ei puhu.
Quote from: Markus Bunders on 29.04.2015, 20:54:30
Kirjoitukseni Helsingin Sanomissa lokakuussa 2009. Jännästi sama tilanne 5,5 vuotta myöhemmin. Joskohan nyt PS saisi muutoksen aikaan:
QuoteJulkisen talouden katastrofista ei puhu kukaan
Kyllä. Edelleen talous pitäisi saattaa liikkeelle. Se tarkoittaa: Liikkeelle. Eli pyörät pyörimään. Sisältää vihjeen, autoissa, rekoissa ja muissa laitteissa on pyöriä. Niitä tarkoitetaan kun tarkoitetaan, että pitäisi käynnistää liikuttaa siirtää.
Usein poliitikot sinänsä oikein puhuu pyörien pyörittämisestä mutta kun vilkaisee niiden toimenpiteitä, ne näyttää seisovan jarrupedaalin päällä.
Valitettavasti tuonkaan yksinkertaisen pikkuseikan tajuamista ei voi olettaa valtakuntamme viherpiiperrykseen innostuneilta päättäjiltä odottaa. Hallitusta vasta kasataan mutta jo nyt on oireellista mitä on kyselty mahdollisilta hallituskumppaneilta. On ilmastohumppaa, kehityshumppaa ja vähän mamutushumppaa. Yhdelläkään niistä ei välittömästi käynnisty mitään - jos rahan tuhlaamista ei lasketa. Viherhumma ja maailmanparannustoiminta näyttäisi jatkuvan siis kiihtyen. Toivon että ei mutta ei tämä ihan hirveän hyvältä vaikuta. Odotin Sipilältä selkeämpää otetta Suomen talouden nostamiseksi mutta se nyt ei taidakaan olla täyspäinen sittenkään. Ainoa mikä hieman lohduttaa on se, että Sipilä saattaa silti olla porukan paras. Kauhistuttavaa ajatella miten huonoja muut ovat näytön perusteella.
Laitanpas tämän tännekin:
Tässä olisi hyvää kommentointia Homma-nimimerkiltä, joka pitää erästä Suomen parhaista talousblogeista:
https://tyhmyri.wordpress.com/2015/04/29/paivaunia-apollonkadulla-keskustan-harhainen-europolitiikka/
Tosin nykyinen talouskeskustelu on niin harhaista, että on ihan toivotonta edes aloittaa empiiristä keskustelua. Sanottakoon, että Tyhmyri on oikeistolainen monetaristi, ja minä keynesiläinen, mutta silti kummallakin on rationaalinen lähestymistapa, mikä etenkin Euroopassa ja Suomessa on järkyttävässä vähemmistössä.
Btw, rahat eivät ole loppu, Suomen ja Euroopan talousongelmat eivät johdu julkisen talouden alijäämästä ja meidän pitäisi tehdä velkarahalla merkittäviä julkisia infrastruktuuri-investointeja (Suomen tapauksessa liikenneverkko, satamien kunnostus, puolustusteollisuuden suurinvestoinnit). Ja, kyllä, syömävelkaa on tyhmä ottaa ja rakenteellinen alijäämä on eliminoitava, mutta sillä ei ole mitään tekemistä nykyisen kysyntätaantuman suhteen. Ja, kyllä, euro on valtaisa riippakivi Suomen taloudelle.
Quote from: Vöyri on 04.05.2015, 06:25:25
nykyisen kysyntätaantuman suhteen.
Mitä kysyntätaantuma tarkoittaa? Että ihmiset eivät herkuttele riittävästi kalliilla ruoilla ja juomilla, ja eivät harrasta riittävästi kalliita harrastuksia?
Quote from: jostwix on 04.05.2015, 10:40:20
Quote from: Vöyri on 04.05.2015, 06:25:25
nykyisen kysyntätaantuman suhteen.
Mitä kysyntätaantuma tarkoittaa? Että ihmiset eivät herkuttele riittävästi kalliilla ruoilla ja juomilla, ja eivät harrasta riittävästi kalliita harrastuksia?
Yksityinen kysyntä ja siten yksityiset investoinnit ovat lamassa. Nykyisellä taantumalla ei ole mitään tekemistä julkisen talouden alijäämän kanssa, mikä on suurelta osin seurausta tästä taantumasta. Tämä on oikeasti täysin selvä asia: Euroopassa on myös maita, joilla ei ole rakenteellista alijäämää, mutta jotka ovat silti taantumassa. Lähinnä, jos mitään, vallitsee lievä positiivinen korrelaatio alijäämän ja talouskasvun välillä, ei negatiivinen.
Quote from: Vöyri on 04.05.2015, 12:59:06
Quote from: jostwix on 04.05.2015, 10:40:20
Quote from: Vöyri on 04.05.2015, 06:25:25
nykyisen kysyntätaantuman suhteen.
Mitä kysyntätaantuma tarkoittaa? Että ihmiset eivät herkuttele riittävästi kalliilla ruoilla ja juomilla, ja eivät harrasta riittävästi kalliita harrastuksia?
Yksityinen kysyntä ja siten yksityiset investoinnit ovat lamassa. Nykyisellä taantumalla ei ole mitään tekemistä julkisen talouden alijäämän kanssa, mikä on suurelta osin seurausta tästä taantumasta.
Yksityiset ovat siis lamaantuneita. Julkisen puolen lamaannuskuntoutustyöhön lisättävä resursseja!!1!
Yksityisen sektorin toiminta ei tuota riittävästi verorahoja. Se aiheuttaa julkisen talouden alijäämäisyyttä. Se aiheuttaa velkaantumista. Velkakierre johtaa tuhoon. Eikö sitten olisi järkevää vähän leikata julkisia menoja, niin että emme enää olisi velkakierteessä kohti tuhoa? Hyväksytään, että Suomen talouden koko on mitä on, eikä yritetä teeskennellä, että se olisi suurempi? Taidat hokea tuota, että taantuma ei johdu alijäämäisyydestä, olkiukkotarkoituksessa.
Vaihtoehtoista verotuskäytäntöä:https://www.goodreads.com/author_blog_posts/8318894-what-a-radical-conservative-government-could-do?ref=ru_lihp_up_abp_1_mclk (https://www.goodreads.com/author_blog_posts/8318894-what-a-radical-conservative-government-could-do?ref=ru_lihp_up_abp_1_mclk).
Mitä pitäisi saavuttaa kirjoittajan mukaan:
QuoteThere you have it: a smaller, less bureaucratic state, innovation in education, redistribution to the poorest, a lower but more transparent income tax to attract the rich, an economic boom on the back of much-needed home-building and affordable housing for all.
Quote from: Finka on 05.05.2015, 23:59:49
Vaihtoehtoista verotuskäytäntöä:https://www.goodreads.com/author_blog_posts/8318894-what-a-radical-conservative-government-could-do?ref=ru_lihp_up_abp_1_mclk (https://www.goodreads.com/author_blog_posts/8318894-what-a-radical-conservative-government-could-do?ref=ru_lihp_up_abp_1_mclk).
Hän esitti perustuloa. Siitä on keskusteltu tälläkin foorumilla.
Quote from: jostwix on 04.05.2015, 17:29:57
Yksityisen sektorin toiminta ei tuota riittävästi verorahoja. Se aiheuttaa julkisen talouden alijäämäisyyttä. Se aiheuttaa velkaantumista. Velkakierre johtaa tuhoon. Eikö sitten olisi järkevää vähän leikata julkisia menoja, niin että emme enää olisi velkakierteessä kohti tuhoa? Hyväksytään, että Suomen talouden koko on mitä on, eikä yritetä teeskennellä, että se olisi suurempi?
Sen lisäksi kun vielä ymmärrettäisiin että valtion ja kuntien tehtävä on huolehtia
peruspalveluista, niin kyllä se siitä.
Kaikenlaiset hömppähumpat eivät kuulu verovaroilla kustannettavaksi.
1,5 vuotta vanha juttuni, jonka aihepiiriin törmään lähes päivittäin esimerkiksi Helsingin Sanomia lukiessani. Viimeksi tänään siellä voivoteltiin sitä, että autoilijat ovat tyypillisesti syyllisiä liikenneonnettomuuksiin pyöräilijöiden kanssa. Mainitsematta jäi, että pyöräilijöillä ei ole liikennevakuutus eli riski on sosialisoitu, pyörätiet ovat sikakalliita Suomen oloissa ja että pyöräilijöiden liikennerikkomuksia ei valvota käytännössä lainkaan saati rangaista niistä.
QuoteSomething Very Wrong In Finland
I have been following economical issues all my life and didn't stop this when moving from Finland a bit over two years ago. So I am familiar with the gloomy economical picture of Finland. The GDP is below its 7 year past level and still diminishing. With an increasing labour productivity due to the technical and allocational progress in a global scale Finland (or any other country with a stagnant GDP) loses structural jobs every day. This means that every day production gets more efficient and you need growth to sustain the current level of employment.
So no big news what comes to the statistics or predictions of the future. What is shocking is how the Finns react to this evident crisis. My generation is now in power. Those born in the 1970s hold the managerial positions in media, politics and research facilities e.g. they are the experts. In other words the burden to make things better or worse hangs on my generation now.
You really don't get the idea of Finland's contemporary sentiments if you are not able to read the mass media or meet those people in charge personally outside their official roles. I have been able to do that for my small part.
My conclusion is a very grim one. I don't see Finland will recover without a major open crisis. The people, the culture, live in a bubble. The members inside that bubble reinforce others misperceptions. The dialogue, if their is one, is on a sidetrack and sounds like a puppet government's bizarre discussion of non-essential details, but with the passion. It resembles a non-democratic society with a limited and hidden intellectual scrutiny.
I have written about some of these issues to the newly elected editor-in-chief of the main newspaper in Finland (Helsingin Sanomat), to Mr. Kaius Niemi, whose intellectual and moral abilities I know stand high. His newspaper is the worst example of intellectual and rational oblivion leading to a catastrophe in Finland.
The logic of the catastrophe I am predicting is straightforward. The public sector in Finland taxes every other euro created in the Finnish economy. Some 85 % of those euros go to subsidize education, social security and health care, to those who don't pay these by them self. And there are not many who do since the most expensive structures of Finnish economy are state based, socialized. If and when the economy slows permanently down, the tax revenues go down and eventually the major expenditures have to be cut ruthlessly. This is exactly what has already started to happen. The government of Finland is adding 50 billion euros of debt in six years and will continue on that road for the years to come without an end in sight.
There will be a crash landing for the Finnish economical and social model if the economical progress doesn't change its course forcefully and rapidly.
And how the Finns see this? Those intellectuals in office? The peer group of mine in age, education and birthplace? Well, they are fucked up. They argue about whether it is appropriate to rent a state owned icebreaker for Arctic oil expeditions (of which Finland gets nothing for herself) while the Austrians have just found oil in the same area worth 10 billion euros and will drill it, tax it and survive in the global competition.
The Finns spend their tax income mercilessly without cost-output-calculations on ideological ventures. The intellectual layer of the Finnish society remains silent, or worse, sees no problem in the ideological spending with very low results. It has been even a taboo to discuss certain issues in public even if it is clear the cost run high to the results.
For example the City of Helsinki is planning to use up to one billion euros to make Helsinki's energy production CO2-neutral. As we speak the Chinese CO2-emissions have just overtaken the combined CO2-output of the US and EU together! Something the discussion in Finland ubiquitously omits.
Helsinki plans to build a light traffic bridge of cost estimate of 200 million euros. This would make more than euro per a passing person on that bridge. The same cost uneffectiveness is inherent for Finnish public spending.
I haven't come across of a study of the costs of bicycle routes based on the value of the land they use. There are a hundred times more cars going on the street than bicycles due to the harsh climate in Finland but the value given to a bicycle lane is still the same as for a driving lane. There is always an alternative cost for everything. For example every square meter of land can be, and in centrum of Helsinki generally is, used for parking. A parking slot is worth about 10 000 euros or more in Helsinki. When one of these is transformed to another use that sum is spent.
I have counted these and ended up with a disturbing figures: when a bicycle drives by in a newly planned bicycle way in the centrum of Helsinki, the tax payers lose one euro for every passing.
In Talvivaara, a remote location in Finland with a mine operating with a major publicity, the company has invested over 500 million euros for the production. Due to the unfortunate events some environmental damage has happened but to my knowledge it is extremely limited. Less than 100 Finns have suffered some cosmetic defects in their country houses' swimming waters. But my generation, the media and the politics, have crucified the company. The main issue for the leading class of Finland is the purity of some desert ponds not the economical production with no real harm to anybody's health or property (the company has compensated the damage it has caused). The 500 million euros investment in the worst economical areas of Finland seems to be irrelevant compared to the divine role of these dizzy forest ponds.
My advice to the all capable young adults in Finland is to save as much as you can for your and your children's future. With two children the cost for educating, having basic healthcare and social security is roughly two million euros during a 50 years of period. So far we Finns get this from the public sector but I am very skeptical for the future. If the public sector's economy fails, which for me seems the most likely outcome, you need to subsidize you and your family by your self. The amount you need is roughly 3000 euros per month more than you pay now for those vital products of having a Western middle class safe, healthy and progressive life.
http://markusbunders.blogspot.co.at/2013/10/something-very-wrong-in-finland.html
Jyri Häkämies ottaisi sunnuntailisät pois. Perusteena "Häkämiehen mukaan maailma on muuttunut niin, että ihmiset liikkuvat myös sunnuntaisin kun kaupat ovat auki. "
Perustehan on täysin posketon! Yötyökorvauksethan voisi ottaa myös pois kun ihmiset liikkuu öisinkin. Lomakorvauksetkin joutaa johtajien kukkaroon kun loma-aikanakin ihmiset liikkuu.
Vittu että pistää vihaksi! Tuleeko Jyri Häkämies töihin sitten sunnuntaisin klo 8 aamulla vai kääntääkö vain kylkeä kun tavalliset työntekijät tekee peruspalkalla töitä.
Häkämiehen logiikalla likaisentyönlisät voidaan ottaa pois, koska eläähän ihmiset liassa kuitenkin. Sama juttu kylmänalueenlisät ja mitä niitä onkaan, pois. Ikälisät pois, koska ikääntyväthän ihmiset kuitenkin.
Quote from: Ari-Lee on 03.06.2015, 19:00:22
Häkämiehen logiikalla likaisentyönlisät voidaan ottaa pois, koska eläähän ihmiset liassa kuitenkin. Sama juttu kylmänalueenlisät ja mitä niitä onkaan, pois. Ikälisät pois, koska ikääntyväthän ihmiset kuitenkin.
Johtajien bonukset pois kun niillä on jo muutenkin hyvä palkka.
Tehdään talkoilla Suomen talous kuntoon, mutta se koskee sitten kaikkia ja progressiivisesti.
Talkoilla nousuun!!11 ;D kylä ne talkoot kuulkaas on sellaisia että joku tekee, pari näyttelee tekevänsä, loput juo kalijaa ja puhuu paskaa. Näitä talkoita on Euroopassa vietetty jo pidemmän aikaa.
Resepti: määritellään peruspalvelut, suunnitellaan niiden toteutus puhtaalta pöydältä toki kaikki hyvin toimiva säilyttäen. Karsitaan KAIKKI muu ja mitoitetaan yhden luukun tukimalli sellaiselle tasolle joka pystytään maksamaan eli alennetaan tuntuvasti eläkkeitä ym. Kaikenlaisen sääntelyn purku aivan minitasolle, mallia esim. jostain fiksummasta BRICS maasta. Välitön seuraus on työttömyyden voimakas kasvu ja seuraavaksi sitten kaikenlaisten minijobien syntyminen: pieni tuki + pieni palkka = toimeentulo.
Eurossakin onnistuisi mutta kuoppa olisi syvä, niin syvä että liian moni jäisi sinne kuoppaan, siis syntyisi isohko/iso ryysyläiskurjallisto jota en toivo. Markassa homma voitaisiin hoitaa paljon pehmeämmin.
Unohtui lainausmerkit noista "talkoista", tällä tarkoitin sitä, että työnantajapuoli ottaisi vain työntekijöiltä pois ja pitäisi itse kaikki edut.
Halpoja mamuja lisää, se on EK:n resepti.
Quote from: ArtturiE on 03.06.2015, 19:58:53
Halpoja mamuja lisää, se on EK:n resepti.
Mutta sillä saadaan vain kaikki paskaksi ja palamaan. Ja nyt pitäisi alkaa korjaamaan ja sammuttamaan. Markka hoitaisi homman kuin itsestään, mutta "se ei ole optio". Olemme noidankehässä. Täytyy keksiä ulospääsy. Oma valuutta... eiku... :-X
Minulle nämä talkoot sattuvat niin, että menee kämppä alta. Pitkän työuran jälkeen jouduin juuri eläkkeelle ja työeläke on pieni, kun olen tehnyt pienellä palkalla töitä koko ikäni. Eläkeensaajan asumistuki olisi mahdollistanut edes asumisen tässä pienessä kämpässä. Mutta nyt on tunne, että elämä on menetetty.
On hällä väliä olo. Perussuomalaisia en ainakaan äänestä enää koskaan. Äänestin niitä alusta asti. Soini haluaa nyt kruunata maisterisjätkän uransa hinnalla millä hyvänsä.
En usko, että näillä eväillä maan taloutta saadaan nousuun. Joudutaan vain leikkauskierteeseen.
Quote from: ilmarinen on 03.06.2015, 20:22:16
Minulle nämä talkoot sattuvat niin, että menee kämppä alta. Pitkän työuran jälkeen jouduin juuri eläkkeelle ja työeläke on pieni, kun olen tehnyt pienellä palkalla töitä koko ikäni. Eläkeensaajan asumistuki olisi mahdollistanut edes asumisen tässä pienessä kämpässä. Mutta nyt on tunne, että elämä on menetetty.
On hällä väliä olo. Perussuomalaisia en ainakaan äänestä enää koskaan. Äänestin niitä alusta asti. Soini haluaa nyt kruunata maisterisjätkän uransa hinnalla millä hyvänsä.
En usko, että näillä eväillä maan taloutta saadaan nousuun. Joudutaan vain leikkauskierteeseen.
Hallitus ei kylläkään ole Soinin vaan
Sipilän hallitus. Pura kiukkusi häneen. Muuten ymmärrän tuskan parahduksesi. Hallitustyö ei ole vielä edes alkanut. Mieti kuinka 3 edellistä hallitusta on vaikuttanut elämääsi. Siis 12 viimeistä vuotta.
Tässä itsekin odotan milloin työvoimapula iskee päälle ja on lähdettävä ajosta painamaan töitä päämärkänä, ja eläkettä ei tule olemaan koskaan. Vain kiduke. Toistaiseksi minulle tulevat puhelut ovat olleet vain puhelinmyyjien spämmisoittoja. Mutta odotan kuitenkin.
Tässä sitä talkoita viedään ja vastuullisesti, suomi nousuun hip hip heissan.
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2015/06/03/talvivaara-nostamassa-pomojen-vuosipalkkiota-kasvua-43-/20157165/170
Quote from: ilmarinen on 03.06.2015, 20:22:16
Minulle nämä talkoot sattuvat niin, että menee kämppä alta. Pitkän työuran jälkeen jouduin juuri eläkkeelle ja työeläke on pieni, kun olen tehnyt pienellä palkalla töitä koko ikäni. Eläkeensaajan asumistuki olisi mahdollistanut edes asumisen tässä pienessä kämpässä. Mutta nyt on tunne, että elämä on menetetty.
On hällä väliä olo. Perussuomalaisia en ainakaan äänestä enää koskaan. Äänestin niitä alusta asti. Soini haluaa nyt kruunata maisterisjätkän uransa hinnalla millä hyvänsä.
En usko, että näillä eväillä maan taloutta saadaan nousuun. Joudutaan vain leikkauskierteeseen.
No mikäs etuisuus on nyt niin paljon leikkaantunut että kämppä menee alta?
Hiukan haiskahtaa..
Quote from: ilmarinen on 03.06.2015, 20:22:16
Minulle nämä talkoot sattuvat niin, että menee kämppä alta. Pitkän työuran jälkeen jouduin juuri eläkkeelle ja työeläke on pieni, kun olen tehnyt pienellä palkalla töitä koko ikäni. Eläkeensaajan asumistuki olisi mahdollistanut edes asumisen tässä pienessä kämpässä. Mutta nyt on tunne, että elämä on menetetty.
On hällä väliä olo. Perussuomalaisia en ainakaan äänestä enää koskaan. Äänestin niitä alusta asti. Soini haluaa nyt kruunata maisterisjätkän uransa hinnalla millä hyvänsä.
En usko, että näillä eväillä maan taloutta saadaan nousuun. Joudutaan vain leikkauskierteeseen.
Sinä ja muut vastaavat vastuunkantajat aina kärsivät. Terve kansallinen itsekkyys olisi nyt paikallaan. Rajat kiinni ja työt suomalaisille. Kulttuuriimme kuulumattomat kulutuskohteet leikkurin kautta.
Lopetetaan maailman pelastaminen, keskitytään oman ympäristömme hoitoon. Kolmen vaalikauden verran minullakin työuraa jäljellä vielä. Tämä kuluva kausi näyttää kannattaako äänestää seuraavissa vaaleissa.
Quote from: JohanNyt on 20.03.2015, 22:03:18
Suomen nousuresepti on simppeli: tehkää työtä, vitun idiootit!
Ei riitä ilman jatkuvuutta ellei halua Afrikkaa ja Lähi-itää tänne. Eli jos ei haittaa, niin muokkaan reseptin toimivaksi:
-
tehkää työtä ja paljon lapsia - tai edes paljon lapsia, vitun idiootit!
Quote from: ilmarinen on 03.06.2015, 22:06:21
Quote from: Jaska Pankkaaja on 03.06.2015, 21:56:16
Mille jätkä haiskahtaa? Soinin perseelle vai? Jos sinulla on vuokrata asunto 400 eurolla kuussa, niin siihen on varaa. Asun pääkaupunkiseudulla ja kämppä menee. Katsotaan nyt mitä teen, mutta tällä hetkellä on tunne, että saatan tehdä aika pahojakin.
No nyt jo suorastaan löyhkää: siis mikä etuisuus on laskenut tai laskee niin paljon että kämppä menee alta? Pitkä työura ei sitten tuottanut työeläkettä eikä siitä jäänyt mitään käteen? Sossusta ei makseta sulle mitään?
En edes kysy hankalaa esim. miten perseet-timppa-takinkääntelijä liittyy asiaan..
Quote
Opettele persu ottamaan itse selvää. Vai oletko samanlainen ex-alkoholisti ja aivonsa juonut kuten Mika Niikko, joka eilen eduskunnassa kähisi viinan polttamalla äänellä, että monella eläkeläisellä pääkaupunkiseudulla asumistuki nousee. Persut ovat hallituksessa täysin vietävänä.
Jos teet vaikka koko elämäsi pienellä palkalla työtä, niin työeläkettä ei kerry juurikaan yli 1000€/kk. Minun ikäisille eläkettä alkoi kertyä vasta 23:n ikävuoden jälkeen. Lisäksi piti opiskella useamman kerran, koska olen kansakoulupohjainen ihminen.
Joo, mää otin selvää: mikään sun etuisuus ei ole laskenut ja
roolihahmosi asumistuki pienenee tulevaisuudessa muutaman kympin. Se on yksi kunnon hedelmäpelisessio, röökikartsa tai 2 laatikkoa kalijaa.
Voin olla aivoni juonut mutta paljon on työuraa silti takana mullakin. Tosin edessäkin pitäisi olla vielä reilusti mutta jo nyt mulla on jopa useampikin omistusasunto.
Se on kuitenkin selvää etten saa työeläkettä nykyisellä 1000 €/kk ostovoimalla silloin kun tai jos sitä saan. Elämäm koulu on opettanut sen verran että olen pyrkinyt varautumaan siihen että pärjään ilmankin. Roolihahmosi ei tätä ole ilmeisesti hoxannut kuten varsin moni ihan todellinenkin henkilö. Tosin tiedän tapauksia jotka eivät pärjää liki 2000€/kk eläkkeellä kun pitäisi matkustella, vaihtaa autoja, teettää töitä muilla jne jne. Tämä toiminta on varmaan sitä iän tuomaa wiisautta.
EDIT QUOTE
QuoteMika Niikko, joka eilen eduskunnassa kähisi viinan polttamalla äänellä, että monella eläkeläisellä pääkaupunkiseudulla asumistuki nousee. Persut ovat hallituksessa täysin vietävänä.
Jos teet vaikka koko elämäsi pienellä palkalla työtä, niin työeläkettä ei kerry juurikaan yli 1000€/kk.
Turhapa se on syyttömiä alkaa syyttelemään. Etkä ole yksin tämän ongelman kanssa. Liian usealla eläke on reilusti alle 1000€/kk. Ja
mikään eläminen tässä maassa ei lähtökohtaisesti saisi aina nojata tukiin ja lisiin. Siinä kohden koko tämä yhteiskunta on vinoutunut. Ja nykyiset oppositiopuolueet ovat vinoutuman syyllisiä. Enkä sulje sitäkään pois, etteivätkö Kepu ja Kok olisi yhtä syyllisiä. Syytämme tästä kolmea viimeistä hallitusta 12 vuoden ajalta.
Olet eläkkeellä, asut Hellsinkissä ja tulosi eivät riitä. En halua olla besserwisser - pois se minusta. Siinä lahden eteläpuolella tulosi riittävät. Lisäksi, koska olet
eläkkeellä saat tehdä töitäkin. Jos kukaan ei palkkaa niin puuhastele omia töitä; toiminimellä tai pimeänä sitten. Muuta halvemmalle paikkakunnalle. Hellsinki ei saa olla oleskelukaupunki. Eikä itseasiassa mikään muukaan kaupunki. Asuminen kaupungissa ei voi olla ihmisoikeus kenellekään. Perusteppotyötön ei saa puuhastella yhtään mitään menettämättä etuuksiaan. Ja heitä on nyt yli 500000.
Quote from: Alarik on 03.06.2015, 22:30:09
Quote from: JohanNyt on 20.03.2015, 22:03:18
Suomen nousuresepti on simppeli: tehkää työtä, vitun idiootit!
Ei riitä ilman jatkuvuutta ellei halua Afrikkaa ja Lähi-itää tänne. Eli jos ei haittaa, niin muokkaan reseptin toimivaksi:
- tehkää työtä ja paljon lapsia - tai edes paljon lapsia, vitun idiootit!
Mutta vastuullisesti. Ei kannata tehtailla lapsia kehitysmaatyyliin. Täällä kun pahvilaatikko ei riitä asunnoksi.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 03.06.2015, 22:36:08
Joo, mää otin selvää: mikään sun etuisuus ei ole laskenut ja roolihahmosi asumistuki pienenee tulevaisuudessa muutaman kympin. Se on yksi kunnon hedelmäpelisessio, röökikartsa tai 2 laatikkoa kalijaa.
Voin olla aivoni juonut mutta paljon on työuraa silti takana mullakin. Tosin edessäkin pitäisi olla vielä reilusti mutta jo nyt mulla on jopa useampikin omistusasunto.
Se on kuitenkin selvää etten saa työeläkettä nykyisellä 1000 €/kk ostovoimalla silloin kun tai jos sitä saan. Elämäm koulu on opettanut sen verran että olen pyrkinyt varautumaan siihen että pärjään ilmankin. Roolihahmosi ei tätä ole ilmeisesti hoxannut kuten varsin moni ihan todellinenkin henkilö. Tosin tiedän tapauksia jotka eivät pärjää liki 2000€/kk eläkkeellä kun pitäisi matkustella, vaihtaa autoja, teettää töitä muilla jne jne. Tämä toiminta on varmaan sitä iän tuomaa wiisautta.
EDIT QUOTE
En jaksa vääntää tyhmien kanssa. Minun tapauksessa eläkkeensaajan asumistuen poistuminen leikkaa noin 120€. Olen ihan selväpäinen ja pystyn sen laskemaan Kelan laskureilla. 400 euroa on vuokra, jonka puitteissa pystyisin elämään, ilman mitään tukia. Se on yksi vaihtoehto ja sellainen koppi pitää jostakin etsiä. Täytyy myös yrittää työn tekemistä, mutta tuskin kukaan enää vanhaa ukkoa ottaa.
En pelaa hedelmäpelejä, enkä tupakoi, alkoa käytän muutaman kerran kuussa ja senkin voin lopettaa.
Quote from: ArtturiE on 03.06.2015, 22:45:02
Quote from: Alarik on 03.06.2015, 22:30:09
Quote from: JohanNyt on 20.03.2015, 22:03:18
Suomen nousuresepti on simppeli: tehkää työtä, vitun idiootit!
Ei riitä ilman jatkuvuutta ellei halua Afrikkaa ja Lähi-itää tänne. Eli jos ei haittaa, niin muokkaan reseptin toimivaksi:
- tehkää työtä ja paljon lapsia - tai edes paljon lapsia, vitun idiootit!
Mutta vastuullisesti. Ei kannata tehtailla lapsia kehitysmaatyyliin. Täällä kun pahvilaatikko ei riitä asunnoksi.
Se juna meni jo. Tämä on pikalisääntymisjuna.
Kehitysmaatyyli on nyt IN, ja maailma on tulossa kylään. Nyt tarvitaan ihan vit...usti lisää laborantteja ja bussikuskeja.
Wanha kunnon wastuullisuus karkasi ikkunasta ja katosi. Vihreätkin haluaa rajattomasti lisää porukkaa.
Yhteiskunta viimeistään pitää lapsista huolen. Yksinäisen suomimiehen alkon kanssa voi yhteiskunta pähvilaatikkoon jättää, ei silloinkaan lapsiaan. Maahanmuuttajatkaan ei joudu pahvilaatikkoon, kun on niitä lapsia kehitysmaatyyliin.
Jos haluaa lastensa parasta, niin hankkii niille paljon sisaruksia.
Siinä voi pelastaa Suomea samalla...kun lapsia tekee. Kokeilkaapa, se voi olla yllättävän hauskaa puuhaa (eihän kehitysmaalaisetkaan muuten vaivautuisi).
Ex-Ylen toimittaja Raine Tiessalo tekaisi viikko sitten Bloombergille täysin kritiikittömän EK:n Jyri Häkämiehen haastattelun, jossa Ruotsin maahanmuuttopolitiikka esitetään esikuvana Suomelle.
QuoteFinland Told It Must Attract Immigrants to End Economic Decline
The new Finnish government's rejection of immigration will hamper its pledge to drag the economy out of its three-year recession, according to the chairman of EK, the country's main business group.
"Lack of competition in job market becomes a hurdle for growth," Jyri Hakamies said in an interview in Helsinki this week. There's a lack of skilled workers particularly in real estate management, restaurant and care industries, he said.
Immigration has become a hot topic in the Nordic nation after the nationalist the Finns Party became part of government for the first time this year amid record refugee flows in Europe. The party, headed by Foreign Minister Timo Soini, in May blocked a plan by its coalition partners to abolish a law that mandates priority to Finnish unemployed over people with similar skills from non-European Union countries.
[...]
That's a sharp contrast to neighboring Sweden, where the job market is expected to expand by 33,500 people a year over the next decade, according to a report from Eurostat, the EU's statistics agency.
Nordea Bank AB, the biggest Nordic bank, in a report this week, said supporting "work-related" immigration should be part of a package to help Finland get back on its feet.
"It is hard to see Finland managing to prosper without the help of immigration," Nordea analysts said in the report.
[...]
A Facebook rant in July from one of the Finns Party's lawmakers against multiculturalism also sparked street protests to reveal broader fault lines in Finland.
"Our goal was that the laws restricting work-related immigration would have been scrapped, but the composition of the government had its effect," said Hakamies. "EK promotes a multicultural and international society."
Bloomberg (http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-08-06/finland-told-it-must-attract-immigrants-to-end-economic-decline) 6.8.2015
EK:n toimitusjohtaja Jyri Häkämiehen mukaan talous ei lähde nousuun, ellei loppujakin EU:n ulkopuolelta tulevan halpatyövoiman palkkaamisen esteitä pureta. Miten Suomen talous nousisi halpatyövoimaa lisäämällä, se jäi taas kerran epäselväksi. Ainakaan Ruotsin esimerkki (http://hommaforum.org/index.php/topic,99920.msg1850014.html#msg1850014) ei ole houkutteleva, sillä tulijat eivät ole olleet nettoveronmaksajia.
Yksi hyvä esimerkki siitä, että Suomessa ei taideta vieläkään ymmärtää Suomen talouden tilan surkeutta. Iltalehti uutisoi hallituksen tänään ehdottamista loppujen lopuksi varsin laimeista uudistuksista otsikolla Näin rajusti uudistukset iskevät työntekijöihin - katso koko lista (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015090820314837_uu.shtml).
Millainen itku ja parku siitä mahtaa seurata, kun kuvaan astuu oikeasti merkittävät leikkaukset?
Nämä "rajusti iskevät" uudistukset siis olivat:
- Loppiainen ja helatorstai muutetaan palkattomiksi vapaapäiviksi.
- Ensimmäinen sairauspäivä on palkaton.
- Sunnuntaikorvauksia pienennetään sadasta prosentista 75 prosenttiin.
- Ylityökorvaukset puolitetaan.
- Pitkiä, erityisesti julkisella sektorilla olevia lomia lyhennetään 38:sta 30:een työpäivään.
- Yksityisen työnantajan sosiaaliturvamaksut alentuvat 2,02 prosentista 1,72 prosenttiin.
Tuoreen YLEn teksti tv:n mukaan Auto- ja kuljetustyöntekijöiden ammattiliitto AKT pistää kortensa kekoon ja pysäyttää Suomen ensi viikon perjantaina. Se ei uutisesta selvinnyt, miten pitkäksi aikaa. Muut liitot ovat luvanneet antaa tukensa seisaukselle.
Näin Suomen talous lähtee nousuun ay-liikkeen mielestä!
Entä jos talous ei enää lähde nousuun? Tässä voi hyvinkin olla alamäki kohti yhteiskunnan rappiota alkanut. Kaikella on aikansa ja länsimaisen yhteiskunnan aika saattaa olla kohta ohi.
Quote from: Shemeikka on 11.09.2015, 13:03:21
Entä jos talous ei enää lähde nousuun? Tässä voi hyvinkin olla alamäki kohti yhteiskunnan rappiota alkanut. Kaikella on aikansa ja länsimaisen yhteiskunnan aika saattaa olla kohta ohi.
Ketään ei taida kiinnostaa se, että työntekijät perustaisivat itse yrityksiä, jolloin saisi kilpailuedun, koska ei tarvitsisi esim. maksaa osinkoja tms.
Quote from: Axel Cardan on 11.09.2015, 13:05:52
Quote from: Roope on 17.08.2015, 15:30:33
EK:n toimitusjohtaja Jyri Häkämiehen mukaan talous ei lähde nousuun, ellei loppujakin EU:n ulkopuolelta tulevan halpatyövoiman palkkaamisen esteitä pureta. Miten Suomen talous nousisi halpatyövoimaa lisäämällä, se jäi taas kerran epäselväksi. Ainakaan Ruotsin esimerkki (http://hommaforum.org/index.php/topic,99920.msg1850014.html#msg1850014) ei ole houkutteleva, sillä tulijat eivät ole olleet nettoveronmaksajia.
Kuten tunnettua, Suomen ongelmana on vaihtotaseen alijäämä, ts. se että ulkomaankauppa ei vedä. Haluaisin kuulla yhdenkin vientiyrityksen nimen, joka merkittävissä määrin hyötyisi tästä kouluttamattomasta halpatyövoimasta.
No SPR siitä ainakin hyötyy vaikka ei taida olla varsinainen vientiyritys vaikka viekin suomalaisten keräämiä rahoja ulkomaille.
Quote from: Dredex on 23.09.2015, 19:20:12
Quote from: Shemeikka on 11.09.2015, 13:03:21
Entä jos talous ei enää lähde nousuun? Tässä voi hyvinkin olla alamäki kohti yhteiskunnan rappiota alkanut. Kaikella on aikansa ja länsimaisen yhteiskunnan aika saattaa olla kohta ohi.
Ketään ei taida kiinnostaa se, että työntekijät perustaisivat itse yrityksiä, jolloin saisi kilpailuedun, koska ei tarvitsisi esim. maksaa osinkoja tms.
Osingot on sijoittajan palkka sijoitetusta pääomasta. Osingot joutuu aina maksamaan tavalla tai toisella, ja vielä hommaamaan vakuudet sijoitettavalle pääomalle.
Laillistetaan kannabis ja nuuska. Laitetaan ne alkon yhteyteen ja kova vero päälle. Ei ihmiset jaksa hakea Ruotsista nuuskaa tai säätää kannabista, jos suunnilleen samalla hinnalla saisi vaikka alkosta kannabista ja nuuskaa. Työtä lisää Suomeen ja isketään alkoholin tapaan kova haittavero, niin valtion kirstu kilahtaa. Samalla saataisiin Suomeen paljon lisää turismia, kun kaikki ovat jo Amsterdamin nähneet. Ei tällä vielä Suomen taloutta pelasteta, mutta syntyisi tuhansia työpaikkoja ja valtio saisi ainakin satoja miljoonia lisää verotuloja.
Suomen talous lähtee nousuun allekirjoittamalla tämä.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1528 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1528)
Quote from: ääridemokraatti on 20.09.2015, 14:14:04
Quote from: ääridemokraatti on 11.09.2015, 09:54:49
Maahanmuuton kustannuksista.
http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/social-issues-migration-health/international-migration-outlook-2013_migr_outlook-2013-en#page1 (http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/social-issues-migration-health/international-migration-outlook-2013_migr_outlook-2013-en#page1)
Tuosta OECDn raportista löytyvät kertoimet, joilla maahanmuuttajien tukia tulee verrata kantaväestön tukiin.
Social assistance 4,4 (Sosiaaliturva)
Unemployment benefits 1,4 (Työttömyyskorvaukset)
Pensions 0,2 (Eläkkeet, mamut ovat keskimäärin nuorempia)
Family allowances 1,4 (Perhetuet? tämä kattanee mm lapsilisät)
Housin allowances 2,4 (Asumistuet)
Kun ei tiedetä sitä kuinka paljon euroja hukkuu per momentti, on vaikea sanoa, kuinka paljon olisi kokonaiskerroin, kuinka paljon maahanmuuttajille maksetaan enemmän kuin kantaväestölle, mutta noista luvuista uskaltaisin heittää että ollaan lähellä kahta, ehkä vähän alle. Jotta ei liioteltaisi, niin sanotaan vaikka 1,9.
Suomen sosiaaliturvamenot kaikkinensa ovat nykyisin luokkaa 60 miljardia ja Suomessa asuu ulkomaalaisia väestöstä noin 3,6%. Tästä on helppo laskea suhdeluvulla, mikä on arvio ulkomaalaisiin kuluvasta julkisesta tuesta ja se on:
60 mrd€ * 3,6% * 1,9 = 4,1 mrd€.
Eli karkeasti voi heittää että 4 miljardia euroa meillä palaa nykyisin maahanmuuttajien sosiaaliturvaan.
Palaan tähän kustannuslaskentaan. Muilla foorumeilla sain tähän hyvän vasta-argumentin, että tuosta 60 miljardin potista lähes puolet on eläkkeitä, joten kertoimet eivät mene ihan noin. Maahanmuuttajille maksettava 0,2-kertainen määrä eläkkeitä painaa kokonaiskerrointa huomattavasti toiseen laitaan nyt (mamut ovat ikärakenteeltaan nuorempaa). Tulin kuitenkin siihen tulokseen, että niin lapsilisien kuin eläkkeiden osalta on sovellettava elinkaariajattelua. Ts. jokainen meistä on lapsilisien ja eläkkeiden suhteen aivan samalla tavalla (keskimäärin) taakka yhteiskunnalle. Ei voida olettaa, että eläkkeen koittaessa vahvasti julkisen tuen varassa eläneet maahanmuuttajat kieltäytyvät eläkkeistä ja muuttavat muualle. Toisin sanoen kerroin on lähellä yhtä.
Jos lasketaan nyt tuo potti puoliksi 30mrd eläkkeitä ja 30 mrd muita sosiaaliapuja, niin eläkkeiden häivyttyä toisen puolen kertoimesta, se pitää hyvinkin nostaa 2,5een varovaisesti arvioituna (painotettu keskiarvo 4,4 - 2,4 - 1,4) Ja näin saadaan ulkomaalaisten kustannukset sosiaaliturvalle kokonaisuudessaan.
30 mrd€ * 3,6% * 1 = 1,08 mrd€
30 mrd€ * 3,6% * 2,5 = 2,7 mrd€
Yhteensä siis 3,78 mrd€. Edelleen lähellä neljää miljardia.
Voimme tietysti argumentoida, että samalla kuin eläköityvien maahanmuuttajien osuus tulevaisuudessa kasvaa, työtätekevien kasvaa myös ja siten taloudellinen huoltosuhde paranee. Mutta onko niin? Käsittääkseni maahanmuuttajien työllisyysosuus ei ole merkittävästi kohentunut vuosien mittaan, ja tällä hetkellä eniten maahanmuuttajia Suomeen tulee juuri niistä maista, joiden keskuudessa työttömyys on pahinta, eli irakilaisia, somaleja ja afgaaneja. Eli nuo tukikertoimet ja taloudellinen huoltosuhde näyttäisi heikkenevän entisestään.
Tämä 4mrd ei tietenkään toteutuisi säästönä täysimääräisenä johtuen ensinnäkin eläkkeiden osuuksien viivästyvästä vaikutuksesta vuosien mittaan, mutta myös siitä, että luku pitää jyvitettynä sisällään sen kaiken sosiaaliturvainfran, joka on perustettu ja ylläpidetty maahanmuuttajaväestön vuoksi. Samasta syystä suora laskeminen jollain rahallisella keskituella per henkilö ei tuota oikeaa tulosta, kun se ei jyvitä infraa, jonka osuus on varmasti merkittävä ja väestöllistä osuutta suurempi sosiaalimenoista, koska julkisin varoin ylläpidetään huomattavaa määrää vain maahanmuuttajille räätälöityjä palveluita. Tulkkeja ja monikulttuurikohtaamisosaajia Suomessa riittää. Ja näiden karsiminen infrasta varmasti ottaisi aikansa.
Maahanmuuttajaväestön kustannukset voi laskea myös toista kautta, väestöosuutena julkisista menoista. Myös niin päästään yli 4 miljardiin.
Bkt * julkisten menojen osuus bktstä * 3,6%
204mrd * 57% * 3,6% = 4,19 mrd€.
Tämä on alaraja maahanmuuttajien aiheuttamalle kustannustasolle, joka on varmasti korkeampi ottaen huomioon heikompi taloudellinen huoltosuhde ja suurempi osuus rikollisuudesta. Julkistaloudelle ja Suomen taloudelle ylipäätään kuormitus on kantaväestöä selvästi mittavampi, joten väestöllinen osuus julkisista menoista ei riitä.
Lisäksi pitkän tähtäimen kuluja arvioitaessa on tietenkin huomioitava, että tuo 3,6% osuus on jatkuvasti rajusti kasvava. Nytkin tosiasiallisesti Suomen kansalaisuuden saaneita maahanmuuttajia on Suomessa paljon ja tosiasiallinen maahanmuuttajaväestö on yli 6% populasta. Se on helppo laskea kun katsoo paljonko Suomessa on väkeä, jonka äidinkieli ei ole suomi, ruotsi tai saame. Toisin sanoen lukemat osoittavat koko ajan pahempaan suuntaan.
Eli 4 miljardia euroa on ehdoton alaraja maahanmuuttajien aiheuttamille kustannuksille julkistaloudelle. Todennäköinen luku on tuota korkeampi, mutta mikään alle neljän ei ole oikein uskottava. Ja kustannus kasvaa koko ajan.
Suomesta ostosturismin kohdemaa ja nettikaupan hypermarket pudottamalla alv euro alueen pienimmäksi. Se pitäisi tehdä reilulla marginaalilla. Kymmenen prossan alv räjäyttäisi potin.
Olisi vientiä, investointeja, työpaikkoja, volyymia etc...
Edit:
Voisiko alv:sta luopua kokonaan tai lähes kokonaan ja kerätä vastaava kertymä yhteisöverosta, jos volyymi saataisiin suomen mittakaavassa järjettömän suureksi?
Quote from: Rikastaja on 23.09.2015, 20:16:16
Laillistetaan kannabis ja nuuska. Laitetaan ne alkon yhteyteen ja kova vero päälle. Ei ihmiset jaksa hakea Ruotsista nuuskaa tai säätää kannabista, jos suunnilleen samalla hinnalla saisi vaikka alkosta kannabista ja nuuskaa. Työtä lisää Suomeen ja isketään alkoholin tapaan kova haittavero, niin valtion kirstu kilahtaa. Samalla saataisiin Suomeen paljon lisää turismia, kun kaikki ovat jo Amsterdamin nähneet. Ei tällä vielä Suomen taloutta pelasteta, mutta syntyisi tuhansia työpaikkoja ja valtio saisi ainakin satoja miljoonia lisää verotuloja.
No joo, tykkään nuuskasta ja hankin ne sukulaisten ja vaimon avulla, kun yksi matkustaja saa tuoda vain kolme pötköä. Nyt uusi tupakkalaki, joka ei ole vielä voimassa, tulee rajoittamaan matkustajatuonnin yhteen pötköön. Että sellasia.
Kannabis on luku sinänsä, olen aina vastustanut pakkoa ja olisi vain oikein, että sitä saisi laillisesti.
Quote from: Jani Rantala on 23.09.2015, 20:03:57
Osingot on sijoittajan palkka sijoitetusta pääomasta. Osingot joutuu aina maksamaan tavalla tai toisella, ja vielä hommaamaan vakuudet sijoitettavalle pääomalle.
Etkö nyt ymmärrä, että mitään pääomaa ei tarvita? Työntekijät vain perustavat yrityksen ja alkava tekemään töitä. On se parempi kuin olla työttömänä, ja osinkojen sijasta voi nostaa vaikka parempaa palkkaa. Se on sitten sitä bonusta. Mitä paremmin yrityksellä menee, sen parempaa palkkaa... Ja jos jotain pääomaa onkin tai kertyykin, niin työntekijät omistaisivat sen siis yhdessä.
Onko paljonkin yrityksiä, joilla ei ole kiinteää omaisuutta, vain työntekijöitä?
Quote from: ääridemokraatti on 23.09.2015, 21:49:07
Onko paljonkin yrityksiä, joilla ei ole kiinteää omaisuutta, vain työntekijöitä?
Ei välttämättä, mutta siitähän se lähtee liikkeelle. Jo pienellä pääomalla pääsee vauhtiin. Aluksi voi tehdä töitä vaikka kotoa käsin. Jos tarvitsee laskentatehoa tms., niin tietokoneet ovat halpoja. Jopa puhelimessa on nykyään enemmän laskentatehoa kuin ennen vanhaan kunnon tietokoneessa.
Ihmisistä on vain tullut avuttomia. Pitäisi olla joku paikka jota kutsutaan työpaikaksi, mihin mennä tekemään jotain työjuttuja ja sitten siitä saa rahaa. Tätä sitten kuukaudesta toiseen. Ja jos ei pääse, niin valitetaan, että kun ei nyt sitten päässyt, että voi voi, ei pysty tekemään mitään.
Tässäpä hyvä alku.
https://www.suomenuutiset.fi/hallitus-selvittaa-viron-yritysveromallin-soveltuvuuden/
Vaan tuskinpa niillä on "munaa".
Mitä on talous yleensäkään? Näyttää siltä, että ongelmana on se, että ei ole tarpeeksi euroja kustantamaan kaikkea. No miksi pitäisi käyttää euroja? Esimerkiksi jos valtio tarvitsee pullon vettä, niin sehän voi tehdä sellaisen. Ja kas, pullo vettä syntyi. Mikä tässä on ongelmana?
Palatakseni aiheeseen, vastaus on yksinkertainen.
Kun etenkin edellinen hallitus teki poliittisesti kaikkensa idän kaupan lopetteamiseksi ja jonka toimia nykyhallitus on jatkanut, vaikkakin vähemmän hanakasti ja vaivihkaa, ja siitä huolimatta kiinan kaupan arvo vaan kasvaa.
http://www.talouselama.fi/uutiset/suomen+vienti+kiinaan+kasvaa++tassa+tarkeimmat+syyt/a2326343
Niin se vastaus:
Vaihdetaan hallitusta, selkeästi järjenkäytön suuntaan, politiikkansa voi muuten olla mitä vaan.
Näin palautamme hyvinvoinnin yhteiskuntaan, annetan lännen jatkaa rauhassa uppoamistaa muslimiensa kera.
Quote from: Griffinvaari on 29.09.2015, 11:00:04
Palatakseni aiheeseen, vastaus on yksinkertainen.
Kun etenkin edellinen hallitus teki poliittisesti kaikkensa idän kaupan lopetteamiseksi ja jonka toimia nykyhallitus on jatkanut, vaikkakin vähemmän hanakasti ja vaivihkaa, ja siitä huolimatta kiinan kaupan arvo vaan kasvaa.
http://www.talouselama.fi/uutiset/suomen+vienti+kiinaan+kasvaa++tassa+tarkeimmat+syyt/a2326343
Niin se vastaus:
Vaihdetaan hallitusta, selkeästi järjenkäytön suuntaan, politiikkansa voi muuten olla mitä vaan.
Näin palautamme hyvinvoinnin yhteiskuntaan, annetan lännen jatkaa rauhassa uppoamistaa muslimiensa kera.
Ja ketähän olisi ne uudet ministerit, joikka tuo järjenkäyttö onnistuisi? Persutkin tuntuu olevan menetetty tapaus.
Quote from: Raksa_Mies on 29.09.2015, 15:48:08
Quote from: Griffinvaari on 29.09.2015, 11:00:04
Palatakseni aiheeseen, vastaus on yksinkertainen.
Kun etenkin edellinen hallitus teki poliittisesti kaikkensa idän kaupan lopetteamiseksi ja jonka toimia nykyhallitus on jatkanut, vaikkakin vähemmän hanakasti ja vaivihkaa, ja siitä huolimatta kiinan kaupan arvo vaan kasvaa.
http://www.talouselama.fi/uutiset/suomen+vienti+kiinaan+kasvaa++tassa+tarkeimmat+syyt/a2326343
Niin se vastaus:
Vaihdetaan hallitusta, selkeästi järjenkäytön suuntaan, politiikkansa voi muuten olla mitä vaan.
Näin palautamme hyvinvoinnin yhteiskuntaan, annetan lännen jatkaa rauhassa uppoamistaa muslimiensa kera.
Ja ketähän olisi ne uudet ministerit, joikka tuo järjenkäyttö onnistuisi? Persutkin tuntuu olevan menetetty tapaus.
Tämä on ERITTÄINHYVÄ kysymys, joten ehdotuksia kehiin, äkkiseltään tulee mieleen eräs paavo, jota en ole koskaan äänestänyt, mutta kuka tietää jos hän joskus istuisi perussuomalaisten puheenjohtajan pallilla. niin....
Lisää ehdotuksia tai...
Seuraava kysymys kiitos.
Mulla on tämmönen idea, että jokainen luopuu ahneudesta. Ei taida olla kovin vaikea toteuttaa.
Quote from: Kommunisti-muslimi on 29.09.2015, 17:22:36
Mulla on tämmönen idea, että jokainen luopuu ahneudesta. Ei taida olla kovin vaikea toteuttaa.
Ahneus ja ahkeruus täytyy erottaa. Jokainen nostakoon sen verran palkkaa/tukia kun on ansainnut, muuhan on ahnehtimista. Esimerkiksi seinänkannattajalle, joka ei siis tee mitään hyödyllistä, kohtuullinen palkka on 0 euroa.
Quote from: Ant. on 29.09.2015, 17:38:08
Quote from: Kommunisti-muslimi on 29.09.2015, 17:22:36
Mulla on tämmönen idea, että jokainen luopuu ahneudesta. Ei taida olla kovin vaikea toteuttaa.
Ahneus ja ahkeruus täytyy erottaa. Jokainen nostakoon sen verran palkkaa/tukia kun on ansainnut, muuhan on ahnehtimista. Esimerkiksi seinänkannattajalle, joka ei siis tee mitään hyödyllistä, kohtuullinen palkka on 0 euroa.
Sehän kommunismin ongelma olikin. Kommunismi ei kannustanut ahkeruuteen, koska ei saanut yhtään enempää, vaikka oli miten ahkera.
Mä kuuntelin aamulla sivusta kun pari opettajaa keskusteli siitä mitä akavalaiset pullasorsat haluavat nyt kone- ja metallialalle.
Pitää olla suunnilleen gorilla, joka pystyy taivuttamaan ratakiskon paljain käsin. Hento naisihminen ei kelpaa ja siksi yksi sellainen taitaa nyt jäädä ilman kaipaamaansa jatkokoulutusta, vaikka se on siitä erikoinen yksilö, että se valmistuisi varmasti, toisin kuin TE-keskuksen samalle kurssille piilottamat toivottomat tapaukset.
Pitäisi kokeilla sitä Maon ideaa, että virkamiehet pannaan tekemään kuukauden verran oikeita töitä joka vuosi, ettei hallinto muutu pelkäksi Mikä mikä -maaksi.
Quote from: Kommunisti-muslimi on 29.09.2015, 17:22:36
Mulla on tämmönen idea, että jokainen luopuu ahneudesta. Ei taida olla kovin vaikea toteuttaa.
Riittää ihan että valtio luopuu ahneudestaan.
Quote from: Griffinvaari on 29.09.2015, 11:00:04
Palatakseni aiheeseen, vastaus on yksinkertainen. - -
Miten niin resurssitalous ei ole aiheessa? Lisäksi yhteisö voisi tehdä kaikkea tuottavaa itselleen. Mitä järkeä siinä on, että rahat valuvat pankkeihin ja sitten kiemurrellaan, kun pitäisi jostain keksiä lisää rahaa, mikä pitäisi työntää pankkeihin?
Mehän maksamme valtion velan korkojakin jotain lähemmäs 3 miljardia joka vuosi. Miten voi olla niin, että se on kannattavaa olla velkaa, kun voisi olla olemattakin.
^ No ainakin siten, jos se raha tuottaa enemmän kuin lainan korko. Ainakin koulutus saattaa olla tällainen valtiontalouden sijoitus.
Tällä hetkellä Suomen maksamat korot ovat alhaisemmat kuin aikakausiin.
Laitetaanpa tämä tänne.
Yksityiskohtia Suomen talouden kilpailukyvystä (world economic forum) (http://paivanbyrokraatti.com/2015/10/01/yksityiskohtia-suomen-talouden-kilpailukyvysta-world-economic-forum/)
Siellä on Suomi listoilla komeasti Zimbabwen ja muiden vertaistensa joukossa.
Quote from: Bigot on 01.10.2015, 20:30:00
^ No ainakin siten, jos se raha tuottaa enemmän kuin lainan korko. Ainakin koulutus saattaa olla tällainen valtiontalouden sijoitus.
Tällä hetkellä Suomen maksamat korot ovat alhaisemmat kuin aikakausiin.
Miten koulutus tuottaa enemmän kuin 3 miljardia / vuosi? Eihän se raha tuota enemmän kuin tuo korko. Siksi me otamme nyttenkin lisää velkaa. Ei riitä, että tuottaa enemmän kuin jos ei ottaisi velkaa. Pitää tuottaa niin paljon, että ei ole velkaa. Joten ei ole velkaa. Ja jos on, ei tuota enemmän. Eli velkaa ei tarvita mihinkään.
^ Ei se koko kolmen miljardin korko koulutukseen menekään. Käytännössä jokainen yritys ja valtio ottaa velkaa ja maksaa korkoja, vaikka menestyisi kuinka hyvin. Mikään (99%) pörssiyhtiö ei ole koskaan velaton, vaikka menestyisivät ihan helvetin hyvin ja rahaa puskisi ovista ja ikkunoista. Ei ollut Nokia parhaina vuosinaan, ei ole Apple.
Valtioihin ja koulutukseen: jos tänään koulutukseen satsattu miljardi tuottaa 20 vuoden kuluttua 2 miljardia, niin se tarkoittaa 3,5% vuosituottoa. Jos siis velkaa saa alle 3,5% korolla, niin koulutukseen kannattaa se miljardi sijoittaa vaikka velaksi. Samoin satsaus sosiaaliturvaan tänään saattaa tuottaa ison säästön 20v kuluttua.
Suomi on edelleen poikkeuksellisen vähävelkainen ja pienillä korkomenoilla porskuttava valtio. Täytyy muistaa myös inflaatio: jos korko on alle inflaation, niin laina on suoraa tuloa velalliselle. Nyt inflaatiokin on tosin miinuksella.
Quote from: Bigot on 02.10.2015, 01:07:39
- - Valtioihin ja koulutukseen: jos tänään koulutukseen satsattu miljardi tuottaa 20 vuoden kuluttua 2 miljardia, niin se tarkoittaa 3,5% vuosituottoa. Jos siis velkaa saa alle 3,5% korolla, niin koulutukseen kannattaa se miljardi sijoittaa vaikka velaksi. Samoin satsaus sosiaaliturvaan tänään saattaa tuottaa ison säästön 20v kuluttua. - -
No eihän siihen koulutukseen voida rajattomasti sijoittaa tuottaen yhä suurempia tuottoja. Oletko kuullut sellaisesta asiasta kuin diminishing returns? Eli mitä enemmän sijoittaa, saa yhä pienempiä hyötyjä takaisin, kunnes sijoituksella ei ole enää merkitystä.
Toisaalta koulutukseenhan on pakko laittaa rahaa joka tapauksessa. Mikäli valtio velkaantuu, se tarkoittaa tasan tarkalleen vain sitä, että talous ei ole tasapainossa. Mikäli voi maksaa velkaa pois, tarkoittaa se sitä, että talous on hyvässä kunnossa. Eli ongelmat ovat muualla, ja velka pitäisi voida maksaa pois. Jos ei voi, niin jotain tulee tehdä, ja maksaa velka pois.
^ Diminishing returnssisi ei tähän liity, kun kyse on siitä yhdestä lisämiljardista esimerkinomaisesti. Jos seuraavan miljardin velanottoa harkitaan, niin laskelmat pitänee tehdä alemmalla tuotolla.
Velan poismaksu ei ole edelleenkään yhdenkään valtion tai yrityksen tavoite. Tavoite on pitää velka-aste optimaalisena, jotta se kasvattaa tuottavuutta aiheuttamatta liian suurta riskiä konkurssista. Suomen nykyistä velka-astetta euromaana pidän liian alhaisena, mutta toisaalta suunta on turhan jyrkästi nouseva.
Siis se miljardin esimerkkivelka koulutukseen on investointi tulevaisuuteen, jota ei säästetyllä rahalla olisi vielä mahdollista tehdä. Tilanne voisi ihan hyvin olla sama taloudellisesti menestyvälläkin maalla. Etupainoitteinen velkainvestointi lisää tuottavuutta. Etupainotteinen velkakulutuskaan ei ole ongelma, jos näköpiirissä on talouskasvua, mikä kuittaa velat jopa lyhentämättä.
Quote from: Bigot on 02.10.2015, 08:40:48
^ Diminishing returnssisi ei tähän liity, kun kyse on siitä yhdestä lisämiljardista esimerkinomaisesti. Jos seuraavan miljardin velanottoa harkitaan, niin laskelmat pitänee tehdä alemmalla tuotolla.
Liittypäs. Ei ole kyse mistään yhdestä lisämiljardista vaan useista. Ja useita miljardeja korot päälle. Mistä näille muka tulee vastinetta? Kun velkaa on tuhottomasti ja korot nousevat, niin sittenhän ollaan vaikeuksissa. Lisäksi kun velkaa on paljon, niin vaikeina aikoina ei voida ottaa lisää velkaa, paitsi että on pakko... ja kierre jatkuu. Tulevaisuus on myöskin epävakaa, koska globaalit kriisit, joten luulisi maksavan velat pois vielä kun pystyy... paitsi ettei edes pysty! Hah! Velanottoa harkitaan nyt vain ja ainoastaan sen takia, että talous ei ole tasapainossa.
Mihin sen lisämiljardin mukamas voi kohdentaa? Koulutukseen? Eihän sitä voi kohdentaa mihinkään, koska kaikki liittyvät kaikkeen. Siten on niin, että yhteiskunnalla on tuhottomasti kaikkea tuottamatonta, mitä ei leikata, koska sitä ei ole kohdennettu suhteessa velan ottoon. Velan ottoa sitten perustellaan sillä, että "mutta kun tuottoa". Mutta eihän sitä tuottoa tule, koska on kaikkea turhaa kuormittavaa ja tuotot menevät johonkin turhaan, ja sitten otetaan lisää velkaa. Eihän se ole mitenkään tasapainossa.
Quote from: Bigot on 02.10.2015, 08:40:48
Velan poismaksu ei ole edelleenkään yhdenkään valtion tai yrityksen tavoite. Tavoite on pitää velka-aste optimaalisena, jotta se kasvattaa tuottavuutta aiheuttamatta liian suurta riskiä konkurssista. Suomen nykyistä velka-astetta euromaana pidän liian alhaisena, mutta toisaalta suunta on turhan jyrkästi nouseva.
Onhan. Miksi olla velkaa, jos voi olla olemattakin? Kun on rahaa, sitä voi sijoittaa!
Quote from: Bigot on 02.10.2015, 08:40:48
Siis se miljardin esimerkkivelka koulutukseen on investointi tulevaisuuteen, jota ei säästetyllä rahalla olisi vielä mahdollista tehdä. Tilanne voisi ihan hyvin olla sama taloudellisesti menestyvälläkin maalla. Etupainoitteinen velkainvestointi lisää tuottavuutta. Etupainotteinen velkakulutuskaan ei ole ongelma, jos näköpiirissä on talouskasvua, mikä kuittaa velat jopa lyhentämättä.
Ei ole olemassa mitään tulevaisuutta. Korot juoksevat tällä hetkellä. Velka kummittelee tällä hetkellä. Jos ei olisi velkaa, niin talous olisi tasapainossa! Talous ei ole tällä hetkellä tasapainossa, ja siksi ja vain siksi otetaan lisää velkaa.
^ Huoh.
Jokainen euro kohdennetaan johonkin. Tänään koulutukseen sijoitetulla eurolla on tietenkin todennäköisesti eri tuotto kuin vuosi sitten sosiaaliturvaan sijoitetulla. Diminishing returns (ihmeen ammattimaista kieltä, kun et selvästikään tiedä rahoituksesta, sijoittamisesta tai kansantaloudesta mitään) tarkoittaa sitä, että ennen pitkää tulee se sijoitettu euro, jota ei kannattaisikaan sijoittaa. Onko se euro sitten jo tullut ja mennäänkö jo negatiivisen tuoton puolella? Sitä me emme osaa arvioida, mutta olettaisin, että joillain julkisen osa-alueilla kyllä, toisilla ei. Toivotaan, että herramme osaavat satsata velkarahat oikeisiin kohteisiin.
Niin, nyt on ne huonot ajat ja siksi on hyvä, että meillä on varaa ottaa velkaa. Mutta kyllä sitä jonkun verran kannattaa pitää parempinakin aikoina, koska se tuo talouskasvua. Jos Suomi olisi aina pyrkinyt velattomuuteen, olisimme melko varmasti nyt paljon köyhempi maa.
Quote from: Bigot on 02.10.2015, 22:35:19
Jokainen euro kohdennetaan johonkin. Tänään koulutukseen sijoitetulla eurolla on tietenkin todennäköisesti eri tuotto kuin vuosi sitten sosiaaliturvaan sijoitetulla. Diminishing returns (ihmeen ammattimaista kieltä, kun et selvästikään tiedä rahoituksesta, sijoittamisesta tai kansantaloudesta mitään) tarkoittaa sitä, että ennen pitkää tulee se sijoitettu euro, jota ei kannattaisikaan sijoittaa. Onko se euro sitten jo tullut ja mennäänkö jo negatiivisen tuoton puolella? Sitä me emme osaa arvioida, mutta olettaisin, että joillain julkisen osa-alueilla kyllä, toisilla ei. Toivotaan, että herramme osaavat satsata velkarahat oikeisiin kohteisiin.
Miten niin jokainen euro kohdennetaan johonkin? Ei niissä euroissa ole mitään numeroa, että tämä tuonne ja tämä tuonne, vaan samasta potista ne menevät. Siten jokainen turha kulu on turha kulu, ylimääräinen kulu on ylimääräinen, jne... Kerro nyt, että mistä ne pari miljardia vuodessa mitä menee korkoihin, saadaan suurempana summana takaisin? Miksi valtiolla on 120 mrd velkaa ja lisää otetaan? Miksi velkaantumista pitäisi nyt taittaa, vaikka emme kykene siihen, jos kerran velka on niin onnea ja autuutta?
Siinäpä se on, sinä elät toivossa. Velka on toivotaan toivotaan -taloutta, hyvin epätasapainoista. Uutisia sen verran olen seurannut, että nykyiset laskelmat olettavat myöskin, että tulee edes pientä talouskasvua jotain päälle prosentin. Mutta sitäkin epäillään, että tulleeko edes sitä. Siinäpähän toivot, kun tuleekin kasvun sijaan seuraava taantuma, plus 200.000 maahanmuuttajaa. Leikataan vain vähän, mutta pitäisi oikeasti leikata paljon enemmän. Mutta mitä tulee enemmän, on lähinnä turvapaikanhakijoita, ennätyksellisesti.
Quote from: Bigot on 02.10.2015, 22:35:19
Niin, nyt on ne huonot ajat ja siksi on hyvä, että meillä on varaa ottaa velkaa. Mutta kyllä sitä jonkun verran kannattaa pitää parempinakin aikoina, koska se tuo talouskasvua. Jos Suomi olisi aina pyrkinyt velattomuuteen, olisimme melko varmasti nyt paljon köyhempi maa.
Ei meillä ole vara ottaa velkaa. Se, että velkaa saa, ei tarkoita, että on vara ottaa velkaa. Me velkaannumme, ymmärrätkö, koko ajan! Ei sen takia, että haluaisimme, vaan sen takia, koska talous / vienti ei vedä! Ja tulee maahanmuuttajia!
Suomen talous lähtee samantien nousuun kun annetaan rahaa We Just want Our money -tyypeille.
Jo seuraavana päivänä on nähtävillä hyppäys Suomen kansantaloudessa, tai sitten paikallisen Salen kaljahylly on ostettu tyhjäksi ja röökitelinekin näyttäis ammottavan tyhjänä.
Quote from: ISO on 02.10.2015, 23:29:21
Suomen talous lähtee samantien nousuun kun annetaan rahaa We Just want Our money -tyypeille.
Jo seuraavana päivänä on nähtävillä hyppäys Suomen kansantaloudessa, tai sitten paikallisen Salen kaljahylly on ostettu tyhjäksi ja röökitelinekin näyttäis ammottavan tyhjänä.
Tuohan olisi ihannetilanne, kummassakin on rutkasti veroja. Saataisiin jotain takaisin.
^^^ Velkaa on nyt hyvinkin varaa ottaa ja pitää, mutta eihän se tietenkään loputtomiin voi jatkua. Joskus se luottokelvottomuuden raja tulee vastaan ja korkomenot kasvavat liian suuriksi.
Se, että ymmärrän, ettei Suomen ongelma ole velka, ei tarkoita, että kannattaisin velkainvestointia haittamamuihin.
Jokainen euro menee johonkin. Kiistätkö tämän?
Ei velkaantumisen taittamisella mitään kiirettä olisikaan, mutta se on hyvä peruste sille, että porvarihallitus saa leikata palkkoja, sosiaalitukia ja koulutusta.
Vaikka velkaantuminen ei olekaan ykkösongelmamme, ei se tietenkään tarkoita, että turhuuteen kannattaisi rahaa työntää.
Jos korkomenot ovat pari miljardia vuodessa, niin sehän on sama kuin 1% kasvu bkt:hen. Eli jos koko velalla saadaan lisättyä bkt:n kasvua 1%, niin korot kuittaantuvat. Ja kunhan maksetaan lainasta edes korot, niin vuosien varrella inflaatio lopulta lyhentää lainan.
Quote from: Bigot on 02.10.2015, 23:41:20
- - Jos korkomenot ovat pari miljardia vuodessa, niin sehän on sama kuin 1% kasvu bkt:hen. Eli jos koko velalla saadaan lisättyä bkt:n kasvua 1%, niin korot kuittaantuvat. Ja kunhan maksetaan lainasta edes korot, niin vuosien varrella inflaatio lopulta lyhentää lainan.
Niin, mutta miten edes lasket bkt:n? Ei kaikki bkt ole kannattavaa. Ja ei se inflaatiokaan ole mikään hokkuspokkus-juttu. Ensinnäkin voi velkaantua inflaatiota nopeammin. Toisekseen, jos sitten kaikki meneekin metsään, niin ollaan vaikeuksissa, koska on velkaa. Ja monesti meneekin metsään, koska on velkaa ja hädässä joudutaan tekemään erilaisia sopeutustoimia, ettei velka paisuisi mahdottomaksi. Ja nyt on kyllä jo pikku hiljaa kiire taittaa velkaantumista. Velkaa ei ole mahdottomasti, mutta eipä ole tulojakaan! Eli pitäisi sopeuttaa talous pienentyneisiin tuloihin! Jotain 30 mrd on poistunut kadonneen teollisuuden myötä laskelmista. Ja vaikka sitä nyt ollaan leikkauksilla pikkaisen sopeuttamassa, niin eihän se sopeutuskaan ala kuin vasta myöhemmin. Ja sitten sitä talouskasvua ei välttämättä siis tule koska toivotaan toivotaan. Mutta tulee pakolaisia, jne...
^ No Bkt:n kasvut laskekoon kukin miten haluaa, pointti oli siinä, että velka voi olla kannattavaa ja tiettyyn rajaan asti lähes aina onkin ja siksi juuri mikään valtio tai pörssiyhtiö ei ole velaton.
Nykyisellä velkaantumisvauhdilla voidaan jatkaa vielä helposti 10 vuotta, jopa päälle 20 vuotta. Se voi kyllä olla, että suuntaa on alettava muuttamaan jo nyt, jotta velkaantuminen loppuisi edes 10 vuoden kuluttua.
Quote from: Bigot on 03.10.2015, 00:10:58
^ No Bkt:n kasvut laskekoon kukin miten haluaa, pointti oli siinä, että velka voi olla kannattavaa ja tiettyyn rajaan asti lähes aina onkin ja siksi juuri mikään valtio tai pörssiyhtiö ei ole velaton.
Niin, ja monilla valtioilla on sitten myös hirmu velka/finanssikriisi. Johan eurokin melkein kaatui, tukia työnnetään Kreikkaan isolla kauhurilla... Onhan näitä informaatiovideoita paljonkin tarjolla, että miksi velka(talous) on huono juttu. Esim. tämä Japanin tilanteesta kertova: Linkki (https://www.youtube.com/watch?v=Njp8bKpi-vg). Mutta silti monet vain takertuvat, että "joo on se vaan hyvä juttu se velka, ainakin aluksi, blaa blaa".
Quote from: Bigot on 03.10.2015, 00:10:58
Nykyisellä velkaantumisvauhdilla voidaan jatkaa vielä helposti 10 vuotta, jopa päälle 20 vuotta. Se voi kyllä olla, että suuntaa on alettava muuttamaan jo nyt, jotta velkaantuminen loppuisi edes 10 vuoden kuluttua.
Jep, suuntaa täytyy jo alkaa muuttamaan.
^ Velka ei ole sama asia kuin ylivelkaantuminen. Eurojärjestelmään Suomi on alivelkaantunut ja joutuu siksi maksamaan muiden velat. Parempi olisi ollut juhlia 10 vuotta, todeta, ettei rahat riitä luottolaskuun ja laittaa joku Hölmölä maksamaan bileet.
Quote from: Bigot on 03.10.2015, 00:33:32
^ Velka ei ole sama asia kuin ylivelkaantuminen. Eurojärjestelmään Suomi on alivelkaantunut ja joutuu siksi maksamaan muiden velat. Parempi olisi ollut juhlia 10 vuotta, todeta, ettei rahat riitä luottolaskuun ja laittaa joku Hölmölä maksamaan bileet.
Pöh. Ei Suomi joudu maksamaan muiden velkoja... jos osaisi pitää rahoistaan kiinni. Mutta ei näemmä osaa. Kuten ei kukaan muukaan! ELI: tullaan takaisin siihen, että velka vie.
^ Vaikka Suomi kieltäytyisi maksamasta kreikkalaisten velkoja, niin yhteinen valuutta jo taitaa aiheuttaa sen, että meille tulee kustannuksia muiden euromaiden veloista. Tämän takiahan Kreikka pystyi ylivelkaantumaan, kun velanantajat luottivat euroon. Eurolla oli siis yhteinen luottamus, mikä rakentui ikään kuin kaikkien euromaiden luottamusten summasta. Eli suomalaisten luotettavalla maineella Jorgokset juhlivat. Olisi ollut kivempi juhlia itse, maksamaan jouduttiin kuitenkin.
Tämä on ensimmäinen viesti foorumille useamman kuukauden juhannuksenvieton jälkeen. Oletin lähtiessäni, että PS ministeri istuu vähintään sisäministerinä mahdollisesti myös valtionvarainministerinä, joskin Soinin kyvyt epäilytti tältäosin jo tuolloin. Tässä välissä tapahtui kaksi asiaa ja yksi paljastus, kaikki pahoja.
1. PS luovutti ilmaiseksi sisäministerin tontin urpolle.
2. Ruotsi järjesti tarkoituksella Suomen kuseen halutessaan vaikuttaa Suomen sisäpolitiikkaan ennenkuin olisi ollut myöhäistä ja nähtyään miten Suomen hallitusratkaisu voi heijastua heillekin. Hatunnoston arvoinen idea kyllä, pakko antaa tunnustus.
3. Sipilä paljastui täyskahjoksi. Voi perse.
Mitenkö talous nousuun? Siihen ei voi enää vaikuttaa. Suomen valinnanvarat on kaikki nyt käytetty. Kaikkien tietämät tosiasiat:
Vuosi Tulijoita Uutta taakkaa eur
2015 50 000 1 650 000 000
2016 150 000 4 950 000 000
2017 250 000 8 250 000 000
2018 350 000 11 550 000 000
2019 450 000 14 850 000 000
2020 550 000 18 150 000 000
2021 650 000 21 450 000 000
---------------------------------------------
Yhteensä 81 miljardia
ja niin edelleen
Laskutaitoiset käsittänee, ettei taulukkoa tarvitsisi jatkaa näin pitkälle. Osoitan vain taulun pituudella sen, että vaikka tulijamäärä ja heihin kuluvat 33.000 keskimääräistä vuosittaista euroa kumpikin argumentti puolitettaisiin yhdessä tai erikseen, seinä on vastassa kaikissa tapauksissa kauan ennen kuin tänä vuonna koulunsa aloittavat natiaiset pääsee peruskoulusta. Sama vaikka vähennämme luvusta perusteettomat hakijat tai emme. Laskua on yksinkertaisesti enemmän kuin Suomella on liikeneviä varoja. Ei toimi.
Laskelmassa yllä ei ole edes huomioitu perheenyhdistämisen kuluja. Ei, vaikka tiedämme että tulijoista miehiä on 4:1 epäsuhteella. Mutta millään noista ei ole pointin kannalta merkitystä. Vain se merkitsee, että luvut ylittää joka skenaariossa kaiken mistä nyt puhutaan "kestävyysvajeena" tai "kilpailukykyloikkana" name it.
Lisäksi hanke ottaa koko Suomen tulevaisuuden ja nykyisyyden kaikki olemassaolevat henkilöresurssit. Siis kaiken. Koko koulutus suuntautuu tähän, eikä esim. vientiteollisuuteen. Jopa bussilinjat tulee palvelemaan tulijoita, joita matkustaa Hesaan ja takaisin Kirkkonummelta ym. Rakennusala rakentaa heille.
Ei ole olemassa mitään muuta kuin tulijamäärän suitsiminen. Ei ole olemassa mitään "innovaatioita", "yksikkökustannusten alentamista" eikä "yritysten uusia innovaatioita". On olemassa vain ja ainoastaan se, voidaanko tuo tulijamäärä suitsia nopeasti vai ei. Suomi kestää karkeasti mahdollisesti tänä vuonna tulevat tulijat. Suitsimisen jälkeen voitaisiin ehkä miettiä mitä muuta kannattaisi tehdä. Vaikka Suomi olisi 4 kuukautta yleislakossa, sekään ei niin haittaa tilanteen rinnalla.
Analysoida voi toki sitä miksi juuri Suomelle tämä tilanne on niin paljon katastrofaalisempi kuin Ruotsille ja Saksalle. Suvakkijengihän käyttää näitä maita verrokkina. Niissä maissa on erilaista melkein kaikki. Olennaisin ero on matka markkinoille kaikilla tavoin pienessä ja isossa. Suomi on tehnyt omin voimin kaikkensa, että tuo matka entisestään kasvaisi. Toki, vaikka kaikki tuulivoiman tuet lakkautettaisiin tänään ja sähköä sekä liikennettä halpuutettaisiin, sekään ei merkitsisi kuin pikkukisun pierut verrattuna ym. pakolaiskulujen hyytävään laskelmaan. Siitäkin huolimatta Suomi tekee suorastaan päinvastaista. Mitään merkkiä käännöksestä ei ole näkyvissäkään, edes vaikka ym. luvutkin on päättäjien tiedossa.
Miten tässä tulee käymään? Sen sentään osaa kertoa 100% varmana ennusteena.
- Ensinnä kehitysmaarynnistys. Se loppuu siinä vaiheessa kun on hitaimmillekin selvää, että rahat viimein loppuvat. Siihen voi hetki mennä, koska pitää vajota vielä vähän kun useimmat suvakkiäänestäjät on valitettavasti liian vakaassa tilanteessa omalta kannaltaan. Nyt pakolaiset aiheuttaa lisää rahanjakoa sosiaalipuolelle, joten on taas tekosyy ottaa lisää velkaa. Paljon. Tuo raha hetkeksi tuo valheellista lisärahaa talouteen ja valheellista turvallisuuden tuntua heille. Mutta kun housuun kuseminen pakosti lakkaa, se on piste missä villahousun perälle koittaa vilu.
- Kilpailukyky. Se ei koskaan tule takaisin euron aikana. Sitä ei vaan tapahdu, koska Suomella ei ole maailmalle mitään annettavaa tällähetkellä. Se, että meistä tulee korkeakoulutettuja pakolaisten hyysäämisessä, ei myöskään edesauta asiaa. Vaikka maamme väkimäärä kasvaa, ei se enää auta yhtään sen enempää kun se on auttanut Somaliaa. Samaan aikaan kun täällä opetetaan kultamunille laskentoa, tältä säästyneet virolaiset harjoittelee pikku teollisuutta ja kiinalaiset isompaa. Ei me niille tulla pärjäämään enää koskaan kun kerran on kelkasta jääty. Suomi voi kultamunien kypsyttyä pärjätä ehkä paremmin jalkapallossa.
Tässä oli siis optimistinen ennuste miten Suomen taloudessa käy.
Quote from: Bigot on 03.10.2015, 01:00:49
^ Vaikka Suomi kieltäytyisi maksamasta kreikkalaisten velkoja, niin yhteinen valuutta jo taitaa aiheuttaa sen, että meille tulee kustannuksia muiden euromaiden veloista. Tämän takiahan Kreikka pystyi ylivelkaantumaan, kun velanantajat luottivat euroon. Eurolla oli siis yhteinen luottamus, mikä rakentui ikään kuin kaikkien euromaiden luottamusten summasta. Eli suomalaisten luotettavalla maineella Jorgokset juhlivat. Olisi ollut kivempi juhlia itse, maksamaan jouduttiin kuitenkin.
Eipä siellä Kreikassa enää juhlita. Eikä juhlita pian Suomessakaan. Itse asiassa ei oikein olla nyttenkään juhlatuulella, koska leikkaukset ovat jo ovella. Ja maahanmuuttajat.
Enpä malta olla mitenkään muistuttamatta että ratkaisu muuttuu paljon helpommaksi kun:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1372
Olemme kaikki täyttäneet tavoitteidemme mukaisen(lähelle) aloitteen.
Quote from: Griffinvaari on 03.10.2015, 10:07:09Enpä malta olla mitenkään muistuttamatta että ratkaisu muuttuu paljon helpommaksi kun:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1372
Olemme kaikki täyttäneet tavoitteidemme mukaisen(lähelle) aloitteen.
Sitä oli helppo kannattaa mutta en vieläkään tiedä miten rinnakkaisvaluutan pitäminen vaikuttaisi käytännössä. Olisiko kyseessä vain pitkitetty siirtymä eurosta kansalliseen valuuttaan?
Näyttää siltä, että se voi tapahtuu vasta totaalisen romahduksen kautta. Ja silloin on pakko tehdä nopealla aikataululla sellaisia toimenpiteitä, joiden rinnalla nykyiset leikkaussuunnitelmat ovat lastenleikkiä.
Quote from: Mika on 22.10.2015, 13:19:30Näyttää siltä, että se voi tapahtuu vasta totaalisen romahduksen kautta. Ja silloin on pakko tehdä nopealla aikataululla sellaisia toimenpiteitä, joiden rinnalla nykyiset leikkaussuunnitelmat ovat lastenleikkiä.
Silloin voi olla taikaseinä totaalisen seis ja päiväkodit pitkällä lomalla. Jotenkin täytyisi välttämättömät toiminnot pitää käynnissä. Monopoli-pelissäkin sähkölaitos ja vesilaitos ovat varmoja tulolähteitä.
Tämä asia on jo hoidettu, tuomalla tänne lisää sosiaaliturvalla loisivia elättejä.
Älkää kysykö minulta, miten se ratkeaa noilla loisijoilla, sillä en tiedä enkä ymmärrä sitä, mutta niin se vaan ratkeaa, luin nimittäin sen lehdestä.
Quote from: Jepulis on 03.10.2015, 02:41:18
Tämä on ensimmäinen viesti foorumille useamman kuukauden juhannuksenvieton jälkeen.[...]
[...]Kaikkien tietämät tosiasiat:
Vuosi Tulijoita Uutta taakkaa eur
2015 50 000 1 650 000 000
2016 150 000 4 950 000 000
2017 250 000 8 250 000 000
2018 350 000 11 550 000 000
2019 450 000 14 850 000 000
2020 550 000 18 150 000 000
2021 650 000 21 450 000 000
---------------------------------------------
Yhteensä 81 miljardia
ja niin edelleen
Laskutaitoiset käsittänee, [...] Laskua on yksinkertaisesti enemmän kuin Suomella on liikeneviä varoja. Ei toimi.
Laskelmassa yllä ei ole edes huomioitu perheenyhdistämisen kuluja.[...]
Lisäksi hanke ottaa koko Suomen tulevaisuuden ja nykyisyyden kaikki olemassaolevat henkilöresurssit. Siis kaiken. Koko koulutus suuntautuu tähän, eikä esim. vientiteollisuuteen. Jopa bussilinjat tulee palvelemaan tulijoita, joita matkustaa Hesaan ja takaisin Kirkkonummelta ym. Rakennusala rakentaa heille.
Ei ole olemassa mitään muuta kuin tulijamäärän suitsiminen. Ei ole olemassa mitään "innovaatioita", "yksikkökustannusten alentamista" eikä "yritysten uusia innovaatioita". On olemassa vain ja ainoastaan se, voidaanko tuo tulijamäärä suitsia nopeasti vai ei. [...] Suomi voi kultamunien kypsyttyä pärjätä ehkä paremmin jalkapallossa.
Tässä oli siis optimistinen ennuste miten Suomen taloudessa käy.
Hienosti analysoitu. Asiaa kaikki, lyhensin vain tähän. Jepuliksella pitäisi olla "
Horoskooppiyhtiö", minkä realistisia tulevaisuuden näkymiä möisit hjallitukselle. Ostihan Katainenkin silkkaa puppua 700,000 eurolla muiden rahoja.
Väsynyt ei jaksa enää edes ajatella, ei koskaan. Väkiluku on saatu nousuun. Mitäpä tässä enää uho auttaa, kajahtaneet järjestivät tämän tilanteen, josta ei saa puhua. No ei sitten puhuta. Syysmasennus.
Jos Suomesta tehtäisiin Euroopan turvallisin maa niin meillä olisi pian verraton kilpailuetu, joka houkuttelisi yrityksiä ja pääomaa.
Pitäisi vain saada rajavalvonta, järjellinen maahanmuuttopolitiikka ja poliisille ja armeijalle kunnon resurssit.
Metanolin käyttökelpoisuudesta ja tuotantomahdollisuuksista olen aiemminkin kirjoittanut:
Quote from: Nikolas Ojala on 22.02.2014, 21:53:52
Onneksi metanolin valmistuksessa tarvittavan tuotantolaitoksen ei tarvitse olla suuri. Niinpä raaka-aineen keruualueenkaan ei tarvitse olla suuri. Pienimuotoista tuotantoa voisi olla runsaasti hajautettuna ympäri maata.
Aivan äskettäin luin, että metanolia voidaan valmistaa myös suoraan auringonvalolla katalyyttisesti hiilidioksidista (https://www.google.com/search?q=Efficient+solar+photoelectrosynthesis+of+methanol+from+carbon+dioxide+using+hybrid+CuO%E2%80%93Cu2O+semiconductor+nanorod+arrays), ja päättelin että tällainen tuotanto sopisi Suomen valoisaan kesään.
Tuuli- ja aurinkovoiman sijasta kannattaisi antaa kertaluontoista investointitukea biokaasulaitoksille. Niillä voidaan tuottaa sähköä, kaukolämpöä, ajoneuvopolttoainetta sekä fosfori- ja typpilannnoitteita. Tulisi paljon halvemmaksi antaa miljoonan tuki rakentamiseen per laitos, kuin joka vuosi maksaa satoja miljoonia syöttötariffeina.
Alalta löytyy kotimaista osaamista, kuten esim. BioGTS ja Ductor. Ne toimittavat konttiratkaisuja, joita voidaan siirtää, jos raaka-aine ehtyy tai tuotanto osoitautuu kannattomaksi.
http://biogts.fi/ (http://biogts.fi/)
http://www.ductor.com/ductor-technology/ (http://www.ductor.com/ductor-technology/)
Toi läppä investointituista on Putkosta ja perustelut suurteollisuuden hyväksi menevä disinformaatiota. Pienlaitokset eivät todellakaan tarvitse mitään miljoonien tukea, Putkonen puhuu muusta omassa propgandassaan ja mitä olen hänen laskelmiaan asiantuntijoilla pyörittänyt niin vääriähän ne ovat tuulienergiaankin liittyen. Ongelmahan on siinä, että sähkökartellit eivät vastaanota mitään kartelliaan hajottavia tekijöitä. Syöttötariffin idea on siinä, että ne pakotettaisiin tekemään niin jolloin menettävät monopoliasemaansa. Tosin laki tariffeista oli tehty niin, että alle 10 KW voimalaitokset eivät mahdu siihen, joka tuhoaa kaiken tuotekehittelyn Suomesta pienvoimalaitosten osalta joilla olisi maailmalla isot markkinat. Mutta hallitushan on aina ollut energiakartellien puolella kytköksistään johtuen. Olin kerran yhdessä TEKES-seminaarissa missä joku huusi että pitää alkaa kerätä adressia tuota hulluutta vastaan.
Tariffien sijaan menisi ihan hyvin, jos sähkömittarit saisi pyörimään molempiin suuntiin. Mitään tukia ei välttämättä tarvita, kunhan vain verkot vastaanottaisivat sähkön jota sinne syötetään. Tärkeintä saada referenssilaitoksia pienille ihmisten kehittelemille voimaloille, niin sitten niitä voidaan myydä pitkin maailmaa kun tässä maassa on tietotaitoa tuotekehittelyyn. Surullista kun tuo kaikki on tuhottu.
Kuten olen pyrkinyt ajoittain muistuttamaan, Suomen talous on aina saatu nousuun devalvaatiolla ja vain devalvaatiolla.
No, tokihan Euro on devalvoitunut Dollariin nähden jotain 30-35% siitä mitä se oli pahimmillaan v. 2008 mutta kun ei se riitä.
Me tarvitsemme devalvaation myös Euroon nähden jos haluamme että Suomi on jatkossa Euroopassa muutakin kuin köyhä kainuun peräkylä jossa rikkaat voivat käydä lomalla tarkkailemassa alkukantaista eurooppalaista kaskikulttuuria.
http://www.stat.fi/tup/suomi90/toukokuu.html (http://www.stat.fi/tup/suomi90/toukokuu.html)
(http://s1.postimg.org/7o1bnl6en/Deva1.jpg)
(http://s7.postimg.org/wkp5sj3iz/Deva2.jpg)
(http://s17.postimg.org/ezi9zilxr/Deva3.jpg)
(http://s16.postimg.org/5mplbomhx/Deva4.jpg)
(http://s12.postimg.org/5jkci5t6l/Deva5.jpg)
hhm, pahoitteluni en jaksanut koko ketjua lukea läpi mutta minulla on montakin ratkaisua. Luovutaan samantien mikkisoftan tuoetteista ja siirrytään linuxiin, se on erittäin sopeutuvainen että se 50v riittakin siellä toimistossa osaa käyttää sitä ja ei eds huomaa muutosta(4mrd?) syöpälääke, joka tullaan levittämään ensi keväänä suomenluontoon? Uudet tekniikat anturi tekniikassa ja biotekniikan osalla. Osa myös ihan perus yleisellä fys,mat,kem osalla. jokivesitöjen uudelleen helposti puhdistaminen(valuma-alueet) eli siis kalaportaat myös(matkailu). Mitä te ny itkette täällä ;) niin joo ja tähtitieteet, ikävä kyllä esim yliopistoissa, amkoissa ja amiksissi lukiossa pitää vaan tehä yht työtä ja lisätä poikkitieteellisyyttä, toisinkuin mikä vitun pikku muija graani laasonen selittää(idiootti) ugh, olen puhunut lähteet; ööh, tieto
Quote from: Noottikriisi on 26.11.2015, 00:04:55
Suomen talous on aina saatu nousuun devalvaatiolla ja vain devalvaatiolla.
Oma kansallinen kelluva valuutta olisi paras, sillä sellainen devalvoituu tai revalvoituu omia aikojaan hallituksen tarvitsematta sormeilla valuutan arvoa.
^Saatat olla oikeassa Nikolas.Ehkä ajatus kiinteästä valuuttakurssista jota manipuloimalla voitaisiin aktiivisesti vaikuttaa ulkomaankauppaan, on jo ajastaan jäänyt. Ruotsi on pärjännyt kelluvalla Kruunullaan kohtalaisen hyvin, ainakin paremmin kuin Suomi Eurossa.
Itseäni houkuttaa kiinteässä valuuttakurssissa ajatus siitä että voisimme niissä oloissa itse aktiivisesti vaikuttaa ulkomaankaupan kehittymiseen, elvyttämällä tarvittaessa (kuten nyt) tai jopa jarruttamalla tarvittaessa. Tietysti pienelle maalle tämä on mahdollista vain kohtuullisissa rajoissa tai muuten kansainväliset pelurit pääsevät spekuloimaan odotettavissa olevilla valuuttakurssimuutoksilla, kuten kävi 1990-91.
Quote from: Noottikriisi on 26.11.2015, 07:54:44
Itseäni houkuttaa kiinteässä valuuttakurssissa ajatus siitä että voisimme niissä oloissa itse aktiivisesti vaikuttaa ulkomaankaupan kehittymiseen, elvyttämällä tarvittaessa (kuten nyt) tai jopa jarruttamalla tarvittaessa.
Ajatus suunnitelmataloudesta on aina houkutteleva teoriassa ja huono käytännössä. Miksi antaa poliitikkojen politikoida siitä, joka hoituu kuitenkin hyvin markkinoilla?
^Luitko tuota Tilastokeskuksen lyhyttä historiikkia siitä kaudesta jolloin itsenäinen Suomi nousi köyhyydestä rikkaiden maiden kärkikastiin?
Ei meillä ole mahdollisuutta verrata kehitystä sellaiseen rinnakkaistodellisuuteen jossa valuutta olisi ollut kelluva, kenties olisi mennyt vielä paremmin.
Selvältä kuitenkin näyttää että tämän hetkinen Eurooppalainen suunnitelmatalous joka sitoo Suomen liian vahvaan Euroon on joka tapauksessa aiheuttanut pisimmän laman maassamme.
Quote from: Noottikriisi on 26.11.2015, 08:58:33
^Luitko tuota Tilastokeskuksen lyhyttä historiikkia siitä kaudesta jolloin itsenäinen Suomi nousi köyhyydestä rikkaiden maiden kärkikastiin?
Ei meillä ole mahdollisuutta verrata kehitystä sellaiseen rinnakkaistodellisuuteen jossa valuutta olisi ollut kelluva, kenties olisi mennyt vielä paremmin.
Ei ole mahdollisuutta verrata, mutta aivan ilman muuta olisi mennyt paremmin.
Quote
Selvältä kuitenkin näyttää että tämän hetkinen Eurooppalainen suunnitelmatalous joka sitoo Suomen liian vahvaan Euroon on joka tapauksessa aiheuttanut pisimmän laman maassamme.
Euron ongelma on, että taloudet euron sisällä ovat liian erilaisia. Ihan sama miksikä valuutan kurssi asetetaan se on liian korkea toisille ja liian matala toisille.
Quote from: Rubiikinkuutio on 26.11.2015, 09:31:20
Quote from: Noottikriisi on 26.11.2015, 08:58:33
^Luitko tuota Tilastokeskuksen lyhyttä historiikkia siitä kaudesta jolloin itsenäinen Suomi nousi köyhyydestä rikkaiden maiden kärkikastiin?
Ei meillä ole mahdollisuutta verrata kehitystä sellaiseen rinnakkaistodellisuuteen jossa valuutta olisi ollut kelluva, kenties olisi mennyt vielä paremmin.
Ei ole mahdollisuutta verrata, mutta aivan ilman muuta olisi mennyt paremmin.
Argumenttisi löi minulle jauhot suuhun! ;D
Quote from: Rubiikinkuutio on 26.11.2015, 09:31:20Quote
Selvältä kuitenkin näyttää että tämän hetkinen Eurooppalainen suunnitelmatalous joka sitoo Suomen liian vahvaan Euroon on joka tapauksessa aiheuttanut pisimmän laman maassamme.
Euron ongelma on, että taloudet euron sisällä ovat liian erilaisia. Ihan sama miksikä valuutan kurssi asetetaan se on liian korkea toisille ja liian matala toisille.
Niin, ei kai meillä ollut tästä erimielisyyttä? Euro oli liian vahva koko Euroalueelle vuoden 2008 vaiheilla mutta sen lälkeinen devalvoituminen Dollariin verrattuna on kyllä korjannut tilanteen Euroalueen kannalta
keskimäärin. Esimerkiksi Suomelle Euro on liian vahva edelleen.
Lopputuloksen kannalta on jokseenkin sama korjataanko valuuttakurssi devalvoimalla vai kelluttamalla.
Quote from: Noottikriisi on 26.11.2015, 09:49:21
Niin, ei kai meillä ollut tästä erimielisyyttä?
Ei.
Menipä taas pitkä aika ilman muistutusta siitä, että Suomella on turpeessa enemmän varallisuutta kuin Norjalla öljyssä. Norja on yksi maailman rikkaimista valtioista juuri öljyn takia. Pistäkääpä linkkejä ( jos löydätte ) norjalaisten öljynporauksen vastustamisesta.
Linkkejä turpeen vastustamisesta Suomessa ei tarvitse laittaa, niitä löytyy riittävästi muutenkin.
Tämä on hyvä hetki muistuttaa asiasta nyt, kun Suomen valtionvelka ylittää sata miljardia. Norjan valtio on velaton ja upporikas.
Quote from: Velmu on 26.11.2015, 21:43:44
Tämä on hyvä hetki muistuttaa asiasta nyt, kun Suomen valtionvelka ylittää sata miljardia. Norjan valtio on velaton ja upporikas.
Kokeileppa myydä turvetta maailmanmarkkinoille ja vertaa sitä sen jälkeen öljyn maailmanmarkkinahintaan?
Jos suomi voisi tehdä samanlaiset voitot turvetta ulos myymällä kuin norja tekee öljyä ulos myymällä, niin tokihan se niin tekisi ja olisi velaton?
Quote from: Rubiikinkuutio on 27.11.2015, 21:22:48
Quote from: Velmu on 26.11.2015, 21:43:44
Tämä on hyvä hetki muistuttaa asiasta nyt, kun Suomen valtionvelka ylittää sata miljardia. Norjan valtio on velaton ja upporikas.
Kokeileppa myydä turvetta maailmanmarkkinoille ja vertaa sitä sen jälkeen öljyn maailmanmarkkinahintaan?
Jos suomi voisi tehdä samanlaiset voitot turvetta ulos myymällä kuin norja tekee öljyä ulos myymällä, niin tokihan se niin tekisi ja olisi velaton?
Suomi tuo energiaa ulkomailta kahdeksalla miljardilla eurolla vuosittain. Se tuonti voitaisiin korvata lähes kokonaan kotimaisella turpeella. Vaikutus kauppataseeseen, työllisyyteen ja sitä kautta verotuloihin olisi kova juttu valtiontaloudelle.
Quote from: Velmu on 28.11.2015, 09:45:39
Suomi tuo energiaa ulkomailta kahdeksalla miljardilla eurolla vuosittain. Se tuonti voitaisiin korvata lähes kokonaan kotimaisella turpeella. Vaikutus kauppataseeseen, työllisyyteen ja sitä kautta verotuloihin olisi kova juttu valtiontaloudelle.
En minä ole erimieltä turpeen hyltykäytöstä, vaikka pidänkin koko kahdeksan miljardin korvaamista epärealistisena. Se mistä olin erimieltä on esimerkiksi tuin kahdeksan miljardin vertaaminen norjan öljytuloihin. Se on suorastaan naurettavaa.
Quote from: Rubiikinkuutio on 28.11.2015, 11:52:22
Quote from: Velmu on 28.11.2015, 09:45:39
Suomi tuo energiaa ulkomailta kahdeksalla miljardilla eurolla vuosittain. Se tuonti voitaisiin korvata lähes kokonaan kotimaisella turpeella. Vaikutus kauppataseeseen, työllisyyteen ja sitä kautta verotuloihin olisi kova juttu valtiontaloudelle.
En minä ole erimieltä turpeen hyltykäytöstä, vaikka pidänkin koko kahdeksan miljardin korvaamista epärealistisena. Se mistä olin erimieltä on esimerkiksi tuin kahdeksan miljardin vertaaminen norjan öljytuloihin. Se on suorastaan naurettavaa.
Täältä löytyy lisää tietoa asiasta.
http://www.gtk.fi/_system/print.html?from=/_system/PressReleases/news_0206.html
Wahlroos kertoi erään uutisen (http://www.verkkouutiset.fi/talous/kauppalehti%20wahlroos%20huono%20johtaja-43692) mukaan, että suomalaiset johtajat ovat hyviä, vaikka suomalaisia johtajia on arvosteltu, ja että oikea ongelma olisi poliittisessa johtamisessa.
Uutisen mukaan Wahlroosin mielestä Suomesta puuttuvat hyvät yhteiskunnalliset politiikan johtajat ja muistuttaa, että Ruotsissa uudistukset aloitettiin jo 15 vuotta sitten, ja että ne on viety läpi ilman suurta mullistusta ja vastakkainasettelua.
No niin. Eli Wahlroosin mielestä se on hyvää yhteiskunnallista poliittista johtamista, että jotkut uudistukset saadaan aloitettua ajoissa ja vietyä läpi. Mitkä uudistukset? Ai palkkojen leikkaukset? Rajojen aukaisu?
Ei. Kyllä se vika on edelleen yrityksissä johtamisessa. Toki myös politiikassa tarvitaan hyvää johtamista. Mutta jos firmat menestyisivät hyvän johtamisen ansiosta, niin palkkoja ei tarvitsisi leikata... eikä ns. poliittisia "uudistuksia" tarvitsisi tehdä.
Ja tietysti tuo valtava maahanmuutto kanssa tuo kustannuksia, että siinä mielessä hyvää poliittistakin johtajuutta tarvittaisiin, hillitsemään ainakin elintasoshoppailua ym. tunkua. Eli ei, tehokasta rajojen aukaisua kaikille maailman ihmisille ei tarvita.
Ketjun otsikko on jo täyttä kafkaa tilanteessa, missä kaula-aukostakin valuu paskaa paidan sisään. Nythän tulisi keskustella vain ja ainoastaan siitä lähtökohdasta Kuinka pysäyttää Suomen talouden vajoaminen.
Mitkään merkit eivät viittaa vajoamisen hidastumiseen. Mutta, mitä siellä pohjalla odottaa se tässä onkin mielenkiintoista. Rajat auki koko maailmalle ja suomalainen sosiaaliturva. Sallikaa minun nauraa.
En oikein näe sellaista mahdollisuutta että Suomi voisi enää koskaan nousta pysyvästi keskitason yläpuolelle euromaiden joukossa, joten edessämme on hidas hiipuminen Euroopan syrjäiseksi takamaaksi.
Ei meillä ole mitään sellaisia kilpailuetuja enää jäljellä joilla pärjäisimme kilpailussa keskeisemmän Euroopan kanssa. Ehkä jokin turismi-/elämysmatkailu voisi vetää mutta tuskin sekään jos kulttuurien sekoittaminen onnistuu niin että Suomi on tulevaisuudessa täynnä samanlaista roskaväkeä kuin slummit muuallakin maailmassa.
Ainahan voisi toki erota Eurosta, devalvoida (tai kelluttaa ;) ) niin paljon kuin tarvitaan, laittaa rukkaset takaisin käsiin ja ruveta tekeen töitä. Ottaa uusi alku ja kerätä uusi kansallisvarallisuus... mutta njääh.. ketä kiinnostaa. :roll:
Oma raha ja oma keskuspankki, niinkuin Islannissa on.
Ennen irtaantumista Euroopan keskuspankista haetaan markkinoilta fyrkkaa niin paljon lainaksi, kuin saadaan irti ilman epäilyksiä. Tällä uudella lainalla boostataan armeijaa ja puolet laitetaan keskuspankkiin pääomaksi.
Tämän jäkeen defaultti ja sori ei pystytä maksamaan.-> Valtio on velaton.
Sitten palkataan valtion itsensä painamalla rahalla ihmiset töihin poliisiin, puolustusvoimiin, opetukseen, vanhustenhuoltoon, terveyskeskuksiin, rapautuvan intran hommiin, lumitöihin, jne, jne.
Tästä tietenkin seuraa automaattisesti euro ja eu ero.
Euroeron aikoina pääomien ulosvirtaus estetään lailla.
Tämän jälkeen uudistetaan kauppasuhteet Venäjään.
Ilman EU jäsenyyttä meillä on mahdollisuus suojella omia työmarkkinoita, joten Virolaiset työntekijät on sallittua palkata vasta, jos omia työntekijöitä alalle ei löydy.
Matut potkitaan maasta ja mikäli ei ole mahdollista, niin sitten vartioidulle leirille, josta voi omakustanteella lähteä kotimaahansa.
Julkisen sektorin leikkauksia ja turhan byrokratian poistoa. Vähemmistövaltuutetun virasto yms. tasa-arvokomiteat lakkautetaan.
Ylen toiminta tehdään osin mainostulopohjaiseksi ja sen budjetista karsitaan 80%. Ylen pääasialliseksi tehtäväksi kirjataan lakiin Suomen kansallistunteen, sekä kulttuurillisen identiteetin vahvistaminen.
Pienyritysten syntymistä helpotetaan karsimalla turhaa verotusta ja byrokratiaa. Yrityksille, jotka palkkaavat pääosin suomalaisia annetaan verohelpotuksia.
Somaleiden yms. rahasiirrot ulkomaille kielletään ja tehdään laittomiksi.
Sosiaalituet tehdään vastikkeelliseksi ja päätökset tehdään täysin läpinäkyviksi, lukuunottamatta mm. sairauksiin liittyviä asioita yms.
Työmarkkinatuen ja sosiaalituen varassa eläväviä ihmisiä ryhdytään kuntouttamaan pakollisilla ja tukiin vaikuttavilla ryhmäliikunta toimenpiteillä.
Lapsilisiä ei makseta kolmannen lapsen jälkeen ollenkaan, eikä myöskään näiden ylimääräisten skidien elättämistä makseta sossun masseista.
Turvapaikkasopimuksista irtaannutaan ja rajavalvonta palautetaan.
Nykyisille loisiville matuille annetaan ainoastaan väliaikaisia oleskelulupia ja perheenyhdistämisille asetetaan erittäin tiukat rajat ja säännökset joihin mm. kuuluu ehdoton itsensä ja perheensä elättäminen, sekä säästökertymä.
Valtion maksamat tulkkipalvelut virastoissa yms. poistetaan kokonaan ja tehdään maksullisiksi. Kielen ymmärtäminen muutetaan muuttajan vastuulle.
Viranomaisten irtisanomissuojat poistetaan ja vakansseista tehdään määräaikaisia.
Poliittiset virkanimitykset tehdään lailla rangaistaviksi ja tätä valvomaan perustetaan elin. Eli virkanimitykset tapahtuvat pätevyyden mukaan eikä puoluekirjan.
Kansalaisuuden peruminen tehdään mahdolliseksi ja vakaviin rikoksiin syyllistyneet matut poistetaan Suomesta ilman valitusoikeutta ja tarvittaessa rajuin ottein.
Suomeen perustetaan perustuslakituomioistuin.
Perustuslakiin kirjataan, että Suomen keskuspankki on Suomen valtion omistama ja tämän omistussuhteen muutoksen yritys on maanpetoksellinen teko josta rangaistus on kuolemantuomio.
Soklin malmio kansallistetaan ja kaivoslakia muutetaan siten, että ulkomaiset yritykset eivät voi tehdä valtauksia Suomessa.
Kaikenlaisen rahan lappaminen ulkomaille lopetetaan totaalisesti. Kehitysavusta tehdään koulutusvientiä ja tietotaitovientiä.
Eläkeyhtiöiden yms. valtion yritysten johtajien porsastelut lopetetaan pienentämällä johdon palkkoja yms. luontaisetuja.
Suuryritysten veronkierto lopetetaan sopivalla lainsäädännöllä ja markkinasäätelyllä-> Ei verojenmaksua Suomeen->Ei oikeutta toimia markkinoilla.
Ylisuuriin monen sadan tuhannen eläkkeisiin pistettään stoppi ja eläkkeille määrätään maksimikatto, olipa vaikka entinen keskon pääjohtaja.
Oikeusjärjestelmä uudistetaan vastaamaan kansan oikeustajua.
Kaksikielisyydestä luovutaan ja suomenruotsalaisten erikoisedut lakkautetaan. Suomen kieli tehdään pakolliseksi kaikissa kouluissa ja kaksikieliset virastot sallitaan ainoastaan raskaasti ruotsinkielisissä kunnissa ja niissäkin kaksikielisyydestä luovutaan portaittain.
Kaikenlaiseen yhteiskunnan kannalta arveluttavaan rakenteelliseen korruptioon puuttumista helpotetaan.
Siinäpä sitä jo oli, mutta jo ensimmäisellä rivillä päästään pitkälle.
Kuli... siinä sitä tulikin... kunnon rykäsy ;D
Quote from: Noottikriisi on 26.11.2015, 07:54:44
Itseäni houkuttaa kiinteässä valuuttakurssissa ajatus siitä että voisimme niissä oloissa itse aktiivisesti vaikuttaa ulkomaankaupan kehittymiseen, elvyttämällä tarvittaessa (kuten nyt) tai jopa jarruttamalla tarvittaessa.
Kelluvaa valuttaa voi tietysti halutessaan tuottaa lisää, jos arvo näyttää nousevan liian korkealle. Arvon keinotekoista pitämistä liian korkealla puolestaan yritettiin täällä viimeksi 1990-luvun alussa. Vienti kärsi ja lopulta resurssit loppuivat.
Talouden ylikuumenemisen kannalta ensisijainen ohjauskeino maissa, joissa on oma valuutta, on korkopolitiikka, joka toimii siinä tehtävässä oikein hyvin.
^No se on kyllä kiistämätön tosiasia että 80-luvun lopun revalvaatio oli katastrofaalinen virhe. Silloin tilanne oli se että Markka oli jo ennestään liian vahva joten sen lisävahvistaminen oli huono ratkaisu niin teoriassa kuin sitten käytännössäkin.
Olenko muistanut mainostaa devalvaatioita? ;)
http://www.uusisuomi.fi/raha/148619-tutkija-kaikki-fatkat-sen-osoittavat-suomen-ei-olisi-koskaan-pitanyt-liittya-euroon (http://www.uusisuomi.fi/raha/148619-tutkija-kaikki-fatkat-sen-osoittavat-suomen-ei-olisi-koskaan-pitanyt-liittya-euroon)
Quote– Talouden korkeasuhdanteita seurasivat inflaatio ja ay-liikkeen vaatimukset korkeammasta palkasta, mutta palkat eivät tulleet alas enää matalasuhdanteissa, jolloin talouspäättäjät joutuivat devalvoimaan valuutan vientisektorin kilpailukyvyn ylläpitämiseksi. Vuosina 1957–1991 Suomi devalvoi markkansa kuusi kertaa, Malinen kirjoittaa.
– Kun Suomi liittyi euroon, se luopui tästä välineestä (devalvaatio). Teollisuustuotanto Suomessa on muuttunut liian kalliiksi globaalin kysynnän lamakaudella ja yhden sen tärkeimmän vientikumppanin, Venäjän valuutan arvo on laskenut rankasti euroon nähden taantuman vuoksi, Malinen toteaa.
Hän syyttää eurojärjestelmää myös demokratiavajeesta. Kreikan, Portugalin ja Italian parlamentit ovat joutuneet tottelemaan eurooppalaisten velkojiensa sanelemaa talouspolitiikkaa, Malinen tulkitsee.
– Voi olla naiivia ajatella, että eurooppalaiset johtajat palaisivat takaisin Euroopan perusarvojen pariin, tasa-arvoon, veljeyteen ja vapauteen, mutta aina voi toivoa. Tässä suhteessa Suomesta voi tulla uranuurtaja, Malinen pohtii viitaten europarlamentaarikko Paavo Väyrysen laatimaan (kesk.) kansalaisaloitteeseen.
Väyrynen vaatii aloitteessaan kansanäänestystä Suomen eurojäsenyydestä. Aloite on kerännyt jo vaadittavat 50 000 allekirjoitusta.
Mä olen 2007 lähtien ajanut vain yhtä agendaa...tehdään jotain puusta...ja huomattavasti paremmin kuin jos se tehtäisiin hiilikuidusta tai metallista.
Puuta tukee moni asia.
1. Se on ekologista ja kierrätettävää.
2. Se on kotimaista ja lisää kotimarkkinoiden vetoa.
3. Meillä on siihen perinteitä.
4. Puu on loppunut Libanonista ja Saharan alueelta jo 3000 ekr.
5. Koskisen Sahan 0,4 mm vaneri on kuutiohinnaltaan 43 000 euroa ( siis per motti jälleenmyyntihinta ).
Puun tulemista on haluttu myös valtiovallan taholta ja ollaan jopa tehty Äänekoskelle puukuitutehdas.
Mitä puusta voisi sitten tehdä ?
Katsotaanpa missä me ollaan oltu hyviä historiassa.
1. 1921 Sigurd Johannes Savonius keksi Savonius tyyppisen tuulivoimalan ( VAWT ).
2. 1949 Toivo Kaario ajeli kellosiipisellä pintaliitäjällä ja kehitti myöhemmin tuotteen joka myytiin Hovercraftille.
3. 1938 Alvar Aalto kehitti taivutetun puunkäytön maailmalle tyylikkäänä asiana Maailmannäyttelyssä.
4. 1930 Lennart Forssen kehitti kevytbetonin, joka on maailman eniten myyty rakennustuote betonin ja puun jälkeen.
5. 2003 Johannes Väänänen keksi mobiililaitteiden kosketusnäytön ( orientoivuus ja vaste sekä scrollaus mukana ).
Voitaisko jatkaa mahdollisesti näillä linjoilla ? Tehdä ne nyt uudella tiedolla 10 kertaa peremmin ?
Yksi mikä on muuten myös mahdollisuus on puun puristaminen Kevlarin tiheyteen kovassa paineessa ja lämpötilassa ( kuten timantit syntyy ). Tämä keksittiin USAsa 1930 ja sen patentoi Virginus Clark niminen herra jonka Howard Hughes otti töihin ja teki maailman suurimman lentokoneen..koivupuristeesta...eli Duramoldista. Tuote on 70-100% lujempaa kuin alumiini ja puolet kevyempää ( miksi tätä ei jo ole kaikkialla ? ).
http://www.taloussanomat.fi/yritykset/2014/05/19/kaleva-iphone-vei-suomalaisyrittajalta-toivon/20147054/12
https://fi.wikipedia.org/wiki/Siporex
https://fi.wikipedia.org/wiki/Toivo_Kaario
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sigurd_Savonius
https://en.wikipedia.org/wiki/Duramold
Vanerinen + puinen Fokker tuhoutui 1931 ja puu kokonaisuudessaan kiellettiin; https://en.wikipedia.org/wiki/TWA_Flight_599
Quote from: Molodesch on 13.12.2015, 18:57:09
Yksi mikä on muuten myös mahdollisuus on puun puristaminen Kevlarin tiheyteen kovassa paineessa ja lämpötilassa ( kuten timantit syntyy ). Tämä keksittiin USAsa 1930 ja sen patentoi Virginus Clark niminen herra jonka Howard Hughes otti töihin ja teki maailman suurimman lentokoneen..koivupuristeesta...eli Duramoldista. Tuote on 70-100% lujempaa kuin alumiini ja puolet kevyempää ( miksi tätä ei jo ole kaikkialla ? ).
En ole puunjalostuksen asiantuntija, mutta oletko varma ettei tuo ole kaiken aikaa yleisessä käytössä, mutta niin että siitä ei vaan pidetä erikoisemmin meteliä? Selityksestä päätellen tuo vaikuttaisi olevan jonkinlaista vaneria.
Esimerkiksi tässä on suomalainen puusta valmistettu lentokone: http://atol.fi/
Erotaan EUsta, eurosta ja rajat kiinni. Sak ja Ek kiellettävä lailla. Mamut palautettava omiin maihinsa.
Onko EK:sta enää muuhun kuin rapujuhlia järjestämään?
http://areena.yle.fi/1-3141366
Laitan tähän ketjuun johon mahdollisesti sopii.
Yrittäjän elämää kolmessa maassa
Olen tehnyt työtä duunarina ja yrittäjänä Suomessa 35 vuotta. Aloitin 18-vuotiaana, jolloin myös lopetin koulut. Samaan aikaan olen toiminut yrittäjänä 11 vuotta Virossa ja 7 vuotta Madeiran saarella, joka kuuluu Portugalille. Minulla on siis pitkä kokemus työn tekemisestä ja yrittäjyydestä kolmessa maassa.
https://mies50plus.wordpress.com/2015/12/12/yrittajan-elamaa-kolmessa-maassa/
Mitäs jos kiristetään auto- ja polttoaineverotusta? Yksityisautoilijoilla on lopputtomasti rahaa.
Quote from: Nikolas Ojala on 14.12.2015, 00:05:50
Quote from: Molodesch on 13.12.2015, 18:57:09
Yksi mikä on muuten myös mahdollisuus on puun puristaminen Kevlarin tiheyteen kovassa paineessa ja lämpötilassa ( kuten timantit syntyy ). Tämä keksittiin USAsa 1930 ja sen patentoi Virginus Clark niminen herra jonka Howard Hughes otti töihin ja teki maailman suurimman lentokoneen..koivupuristeesta...eli Duramoldista. Tuote on 70-100% lujempaa kuin alumiini ja puolet kevyempää ( miksi tätä ei jo ole kaikkialla ? ).
En ole puunjalostuksen asiantuntija, mutta oletko varma ettei tuo ole kaiken aikaa yleisessä käytössä, mutta niin että siitä ei vaan pidetä erikoisemmin meteliä? Selityksestä päätellen tuo vaikuttaisi olevan jonkinlaista vaneria.
Esimerkiksi tässä on suomalainen puusta valmistettu lentokone: http://atol.fi/
Jännittävää että tuot Markku Koivurovan Atolin keskusteluun. Olin aikoinaan 90-luvulla Avaruustekniikka Oy nimisessä firmassa töissä ja puristelimme alipainesäkityksellä vanerin väliin styroksia...kirjoitin siitä silloin NDA:n alle. NDA:n loputtua taisin siitä Markulle mainita..kuriositeettina. Atol on juurikin käsittääkseni näin puristettua komposiittia, joka on kevyttä ja kestävää.
Duramoldin ero on siinä, että siinä puristetaan satojen tuhansien kilon paineessa ja 80 asteen lämmössä puuta yhteen...näin saavutetaan uusi alumiinia kovempi aine joka on edelleen puolet alumiinia kevyempää.
Puupuristeista tehdään muun muassa japanilaisten kokkiveitsien kädensijat/kahvat.
Koska puupuriste on hiilikuitua noin 800 kg/m3 kevyempää ja hiilikuidusta saadaan aurinkoenergia lentokoneita joiden huippunopeus on 129 km/t voisimme olettaa että KOTYKOsta ( puupuristeeni työnimi ) saadaan aikaseksi aurinkoenergia/akku hybridi matkustajalentokone ( joka liikkuu vaikka 230 kts ) jos halutaan. Tai ihan mitä tahansa...sähköautoja jne jne.
Agendani ajaminen on ainakin saanut jo siis Rovaniemelle yhden firman pyörimään. Onnea ja menestystä Atollille.
Quote from: Nuiva kansalainen on 14.12.2015, 07:32:58
Mitäs jos kiristetään auto- ja polttoaineverotusta?
Siinäpä omaperäinen, rohkea ja tuore idea! Miksi tätä mahdollisuutta ei ole aikaisemmin keksitty hyödyntää? :roll:
Quote from: Molodesch on 14.12.2015, 11:04:30
Duramoldin ero on siinä, että siinä puristetaan satojen tuhansien kilon paineessa ja 80 asteen lämmössä puuta yhteen...näin saavutetaan uusi alumiinia kovempi aine joka on edelleen puolet alumiinia kevyempää.
Aihe alkoi sen verran kiinnostaa, että osaisitko mainita joitain lähteitä? Suomenkieliset tieteelliset lähteet olisivat erityisen kiinnostavia. Uskon että englanniksi löytyy paljonkin.
Suomi on jo pitkään ollut mukana sodassa terroria vastaan ja panostusta aiotaan lisätä Ranskan tukemiseksi. Suomalaisia sotilaita ja siviilejä siis vaarannetaan ja joitakin on jo kuollut, ilman että vastineeksi saataisiin muuta kuin toive muitten avusta ja lupa leikkiä isojen poikien kanssa.
Kun ollaan syventämässä Suomen panosta sodassa terroristeja vastaan, kannattaisi ottaa siitä hyöty irti ja ruveta myymään sotatarvikkeita tarvitseville (oikealla puolella oleville). Siitä tulisi työpaikkoja Suomeen, oma sotahuolto hyötyisi ja haluttu viennin kasvu toisi ulkomaista valuuttaa Suomeen. Kemiralta ruutia, Vihtavuorelta patruunoita, Sisulta kuorma-autoja sekä panssaroituja ajoneuvoja, telakoilta sota-aluksia, Valmetilta rynnäkkökiväärejä, ja mitä kaikkea Suomesta alalta löytyykään. Ostajia kyllä maailmalta löytyy.
Sotateollisuudesta Suomelle uusi Nokia, pois turha kainostelu.
Quote from: Nikolas Ojala on 14.12.2015, 15:25:47
Quote from: Molodesch on 14.12.2015, 11:04:30
Duramoldin ero on siinä, että siinä puristetaan satojen tuhansien kilon paineessa ja 80 asteen lämmössä puuta yhteen...näin saavutetaan uusi alumiinia kovempi aine joka on edelleen puolet alumiinia kevyempää.
Aihe alkoi sen verran kiinnostaa, että osaisitko mainita joitain lähteitä? Suomenkieliset tieteelliset lähteet olisivat erityisen kiinnostavia. Uskon että englanniksi löytyy paljonkin.
Ei duramoldista ole suomeksi mitään. Sen keksi Virginus Clark..ja lämpötila taisikin olla +170 C astetta...minä puristan puristeet 80 asteessa koska SP-106 ( epoksi ) vaatii sitä.
yksi käyttöturvallisuus tiedoite sveitsiläis firmalta,
http://www.google.fi/url?url=http://www.cabotcorp.com/~/media/product-documents/msds/fi/ms-2150-eghs-fi.pdf&rct=j&q=&esrc=s&sa=U&ved=0ahUKEwio3-ynut3JAhXo_HIKHZRWAvwQFggaMAE&sig2=AnOal6N9H3jwMsM3m1bBHA&usg=AFQjCNGnl5ys2ixnyV1c5D2esx1PWejEGg
verkosta löytyy kehitystyöstä mm japanissa jne, tällä voisi olla markkinoita on mm. luodin kestäviä jalosteita, yksittäisiä kehitys ja testi kokeita löytyy myös suomesta.
Onnea yritykselle.
Quote from: Griffinvaari on 15.12.2015, 10:43:13
yksi käyttöturvallisuus tiedoite sveitsiläis firmalta,
http://www.google.fi/url?url=http://www.cabotcorp.com/~/media/product-documents/msds/fi/ms-2150-eghs-fi.pdf&rct=j&q=&esrc=s&sa=U&ved=0ahUKEwio3-ynut3JAhXo_HIKHZRWAvwQFggaMAE&sig2=AnOal6N9H3jwMsM3m1bBHA&usg=AFQjCNGnl5ys2ixnyV1c5D2esx1PWejEGg
Tällä ei ole mitän tekemistä kyseessä olevan puupuristeen kanssa...ei yhtään mitään. Nimi vaan on sama kuin 30-luvulla.
Quote from: Molodesch on 15.12.2015, 18:19:40
Quote from: Griffinvaari on 15.12.2015, 10:43:13
yksi käyttöturvallisuus tiedoite sveitsiläis firmalta,
http://www.google.fi/url?url=http://www.cabotcorp.com/~/media/product-documents/msds/fi/ms-2150-eghs-fi.pdf&rct=j&q=&esrc=s&sa=U&ved=0ahUKEwio3-ynut3JAhXo_HIKHZRWAvwQFggaMAE&sig2=AnOal6N9H3jwMsM3m1bBHA&usg=AFQjCNGnl5ys2ixnyV1c5D2esx1PWejEGg
Tällä ei ole mitän tekemistä kyseessä olevan puupuristeen kanssa...ei yhtään mitään. Nimi vaan on sama kuin 30-luvulla.
Niinkö, ymmärsin sen käsittelevän tarvittavaa puristeessa käytettävää hartsia, eikö duramold olekaan rekisteröity tuote merkki.
Quote from: Griffinvaari on 15.12.2015, 18:33:26
Quote from: Molodesch on 15.12.2015, 18:19:40
Quote from: Griffinvaari on 15.12.2015, 10:43:13
yksi käyttöturvallisuus tiedoite sveitsiläis firmalta,
http://www.google.fi/url?url=http://www.cabotcorp.com/~/media/product-documents/msds/fi/ms-2150-eghs-fi.pdf&rct=j&q=&esrc=s&sa=U&ved=0ahUKEwio3-ynut3JAhXo_HIKHZRWAvwQFggaMAE&sig2=AnOal6N9H3jwMsM3m1bBHA&usg=AFQjCNGnl5ys2ixnyV1c5D2esx1PWejEGg
Tällä ei ole mitän tekemistä kyseessä olevan puupuristeen kanssa...ei yhtään mitään. Nimi vaan on sama kuin 30-luvulla.
Niinkö, ymmärsin sen käsittelevän tarvittavaa puristeessa käytettävää hartsia, eikö duramold olekaan rekisteröity tuote merkki.
On Yhdysvalloissa 30-luvulla. Euroopasssa on joku keinotekoinen kivilaatta samalla nimellä. Puhdas yhteensattuma on tämä.....DURA tarkoittaa kestävää ja MOLD muottia.
Alunperin Virginus Clark patentoi Duromoldina tuotteen.
Compreg on hakusana jos aikoo saada dataa tuotteesta.
Hiljattain Vermontissa paloi maan tasalle Rutland Sawmill joka tuotti jostain paikallisesta puulaadusta compreg tuotteita ( high end....Stratocastereiden, Remingtonin ja muiden tuotteiden puuosiin tarvittavaa puupuristetta ).
Laitoksessa oli aiemminkin jo sammutettu jotain osaa, https://www.youtube.com/watch?v=4vj-QB_nPpg
Myös Homer Simpsonin kaupungissa paloi puristetehdas; https://www.youtube.com/watch?v=o31OanjL81I
Onko tämän kotimaisen "duramold"-tuotteen tiimoilla kiinnostusta ?
Quote from: Molodesch on 18.12.2015, 08:22:46
Onko tämän kotimaisen "duramold"-tuotteen tiimoilla kiinnostusta ?
- Patentoinnista kun on ollut puhe, mikä on Duromold/Duramold patentin numero? Vai onko patentteja useampia? Onko se tämä: https://www.google.com/patents/US1343450
- Oliko keksijä Virginius E. Clark vai Henry L. Haskell? http://www.museumoftalkingboards.com/hasnews.html
- Suomessahan on kaikki mitä tarvitaan: koivupuuta, puunjalostusteollisuutta, kemian teollisuutta ja innovatiivista väkeä. Jos duramoldin lujuus on alumiinin luokkaa tai parempi, materiaali kelpaisi hyvinkin monenlaiseen käyttöön.
- Jo toisen maailmansodan aikana havaittiin, että vanerilentokoneista ei meinannut saada kunnon tutkakaikua, eli ne olivat sen ajan häivelentokoneita. Ehkä duramoldia voisi nykyäänkin hyödyntää tässä tarkoituksessa.
Quote from: Nikolas Ojala on 19.12.2015, 02:56:04
Quote from: Molodesch on 18.12.2015, 08:22:46
Onko tämän kotimaisen "duramold"-tuotteen tiimoilla kiinnostusta ?
- Patentoinnista kun on ollut puhe, mikä on Duromold/Duramold patentin numero? Vai onko patentteja useampia? Onko se tämä: https://www.google.com/patents/US1343450
- Oliko keksijä Virginius E. Clark vai Henry L. Haskell? http://www.museumoftalkingboards.com/hasnews.html
- Suomessahan on kaikki mitä tarvitaan: koivupuuta, puunjalostusteollisuutta, kemian teollisuutta ja innovatiivista väkeä. Jos duramoldin lujuus on alumiinin luokkaa tai parempi, materiaali kelpaisi hyvinkin monenlaiseen käyttöön.
- Jo toisen maailmansodan aikana havaittiin, että vanerilentokoneista ei meinannut saada kunnon tutkakaikua, eli ne olivat sen ajan häivelentokoneita. Ehkä duramoldia voisi nykyäänkin hyödyntää tässä tarkoituksessa.
Haskelite voi todellakin olla yksi Duramold sivutuote/johdannainen/kilpailija .
http://1000aircraftphotos.com/Fairchild/4856.htm
http://miramarrcflyers.com/MRCF_Docs/Articles/The%20Clark%20Y%20design.pdf
P-51D Mustangin suunnittelijan "duramold" traineri.
http://1000aircraftphotos.com/Contributions/Shumaker/11521.htm
Voiskohan tuosta Duramoldista rakentaa FRC perävaunuja? Vai liekö liian kallis. Sinänsä ominaisuuksiltaan voisi olla kova sana pakkaskärryyn. Kevyttä ja kestävää.
Quote from: Kari Kinnunen on 23.12.2015, 21:01:21
Voiskohan tuosta Duramoldista rakentaa FRC perävaunuja? Vai liekö liian kallis. Sinänsä ominaisuuksiltaan voisi olla kova sana pakkaskärryyn. Kevyttä ja kestävää.
Intiassa tehtiin junanvaunujen poikkikaaria mm.
Liikennemerkit voisi olla yksi kohde.
Quote from: Nikolas Ojala on 19.12.2015, 02:56:04
- Suomessahan on kaikki mitä tarvitaan: koivupuuta, puunjalostusteollisuutta, kemian teollisuutta ja innovatiivista väkeä. Jos duramoldin lujuus on alumiinin luokkaa tai parempi, materiaali kelpaisi hyvinkin monenlaiseen käyttöön.
- Jo toisen maailmansodan aikana havaittiin, että vanerilentokoneista ei meinannut saada kunnon tutkakaikua, eli ne olivat sen ajan häivelentokoneita. Ehkä duramoldia voisi nykyäänkin hyödyntää tässä tarkoituksessa.
Kirjoitin asiasta erillisen ketjun aloituksen: http://hommaforum.org/index.php/topic,109371.0.html
Ei näy tämäkään Perskekon hanke onnistuvan:
Quote
Kuntapäättäjät: Sote-uudistuksesta saadaan säästöjä vasta lähes 10 vuoden kuluttua
KuntaPro toteutti Kuntapäättäjäbarometrin, jonka mukaan sote-uudistuksen säästötavoitteet alkavat toteutua lähes kymmenen vuoden kuluttua, eli vuoden 2020 lopulla.
http://www.talouselama.fi/uutiset/kuntapaattajat-sote-uudistuksesta-saadaan-saastoja-vasta-lahes-10-vuoden-kuluttua-6537340
Yhteisöveron voisi puolittaa. Sillä päästäs alkuun
Mun mielestä meidän pitäis alkaa luottamaan itseemme ja mm puusta tehtäviin tuotteisiin.
Puunjatkojalostaminen hiilikuiduksi tuntuu omituiselta ( joka on virallinen politiikkamme ).
Sen sijaan puun puristaminen 2 x alumiinia kovemmaksi/lujemmaksi kuulostaisi mun mielestä kivalta.
Kuvassa koivuviilua 1.43 ominaistiheydellä ( 1430 kg/m3 ).
Minun mielestäni nyt pitäisi lanseerata sekä Angry Birds -keskiolut sekä Angry Birds -viini. AB-keskioluelle pitäisi lisäksi määrätä kiinteä hinta esim. 19,99€ laatikko. Samoin AB-viini voisi olla 4,99€ 0,75l pullo Alkossa. Näin saataisiin sekä Rovion että Suomen talous nousuun.
Tilastokeskus vahvistaa että Suomen teollisuustuotanto on nyt samalla tasolla kuin 15 vuotta sitten kun Suomi otti Euron käyttöön. Hukkaan heitetyt 15 vuotta.
No eiköhän se talous lähtisi nousuun kun pyrittäisiin ostovoiman leikkauksien sijasta ostovoiman kasvattamiseen. Suomen talouden laittaminen kuntoon olisi helppoa kuin heinänteko.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.04.2016, 13:43:41
No eiköhän se talous lähtisi nousuun kun pyrittäisiin ostovoiman leikkauksien sijasta ostovoiman kasvattamiseen. Suomen talouden laittaminen kuntoon olisi helppoa kuin heinänteko.
Kerrotko vielä ne sinun helpot keinosi talouskasvuun?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.04.2016, 13:43:41
No eiköhän se talous lähtisi nousuun kun pyrittäisiin ostovoiman leikkauksien sijasta ostovoiman kasvattamiseen. Suomen talouden laittaminen kuntoon olisi helppoa kuin heinänteko.
Mikä on tämä helppo keino ostovoiman kasvattamiseen?
Otetaan lisää turviksia.
Tässä yksi pieni asia, jolla saadaan Suomea nousuun. Turhakevirat pois.
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1461902312556?jako=172bb2017384155c7bbad03460898815&ref=tf_iHSisboksi-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage
Quote from: Rubiikinkuutio on 11.04.2016, 09:03:40
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.04.2016, 13:43:41
No eiköhän se talous lähtisi nousuun kun pyrittäisiin ostovoiman leikkauksien sijasta ostovoiman kasvattamiseen. Suomen talouden laittaminen kuntoon olisi helppoa kuin heinänteko.
Mikä on tämä helppo keino ostovoiman kasvattamiseen?
Tuottavan työn, josta maksetaan palkaa lisääminen. Taas erittäin helppo keino jonka pähkäilyyn ei hirveästi mennyt aikaa.
Quote from: Raksa_Mies on 02.05.2016, 16:17:06
Tässä yksi pieni asia, jolla saadaan Suomea nousuun. Turhakevirat pois.
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1461902312556?jako=172bb2017384155c7bbad03460898815&ref=tf_iHSisboksi-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage
onko metsäntutkimuksen proffa sinusta turhakevirka?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.05.2016, 16:20:15
(napsu)
Tuottavan työn, josta maksetaan palkaa lisääminen. Taas erittäin helppo keino jonka pähkäilyyn ei hirveästi mennyt aikaa.
Jani, miksi siis vientiyritykset irtisanoo väkeä. Miksi ne ei palkkaa ihmisiä tuottavaan työhön. Oletko kenties sinä palkkaamassa ihmisiä?
Quote from: Raksa_Mies on 02.05.2016, 18:52:51
(nipsu)
Jani, miksi siis vientiyritykset irtisanoo väkeä. Miksi ne ei palkkaa ihmisiä tuottavaan työhön. Oletko kenties sinä palkkaamassa ihmisiä?
No miksi palkata, jos saa harjoittelijoita ilmaiseksi?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.05.2016, 18:56:36
(schnaps)
No miksi palkata, jos saa harjoittelijoita ilmaiseksi?
Okei... se ostovoiman lisääminen ei olekaan siis niin älyttömän helppoa.
Sori vaan Jani mut nää sun keinot ostovoiman lisäämiseksi kuulostaa karmealle politikkopaskalle jota politikko vaalien alla yrittää haalia ääniä.
Kuten jo toisessa ketjussa sanoin, ulkomaalaiset yhtiöt samoille säännöille kuin kotimaiset. Eli jos ajaa itäblokin kalustolla niin hinta hilattaisiin samaksi kuin suomalaisyrittäjällä. Sama homma halpaduunareilla. Saman hintaista teetättää työ virolaisella tai suomalaisella. Rajalle sopivan niminen rahastus. On se sitten vero, tulli tai mikä hyvänsä niin tänne tullaan kilpailemaan samoilla säännöillä kuin suomalaisetkin. Kun hinta ei ole este niin suomalaiset kuljettajat ja raksamiehet saisivat taas duunia.
Quote from: Raksa_Mies on 02.05.2016, 19:02:44
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.05.2016, 18:56:36
(schnaps)
No miksi palkata, jos saa harjoittelijoita ilmaiseksi?
Okei... se ostovoiman lisääminen ei olekaan siis niin älyttömän helppoa.
Sori vaan Jani mut nää sun keinot ostovoiman lisäämiseksi kuulostaa karmealle politikkopaskalle jota politikko vaalien alla yrittää haalia ääniä.
No kerroppa mitä karmeata siinä olisi jos nämä työharjoittelut yms lopetettaisiin?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.05.2016, 19:42:55
Quote from: Raksa_Mies on 02.05.2016, 19:02:44
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.05.2016, 18:56:36
(schnaps)
No miksi palkata, jos saa harjoittelijoita ilmaiseksi?
Okei... se ostovoiman lisääminen ei olekaan siis niin älyttömän helppoa.
Sori vaan Jani mut nää sun keinot ostovoiman lisäämiseksi kuulostaa karmealle politikkopaskalle jota politikko vaalien alla yrittää haalia ääniä.
No kerroppa mitä karmeata siinä olisi jos nämä työharjoittelut yms lopetettaisiin?
Ei varmasti mitään, mutta ostovoimaan sillä ei muutoksia tule.
Haluatko kertoa vielä jotain keinoja ostovoiman lisäämiseksi? Mielellään jotain konkreettisempaa kuin politikkovalheet "tuottavan työn lisääminen".
Quote from: Raksa_Mies on 02.05.2016, 19:55:16
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.05.2016, 19:42:55
Quote from: Raksa_Mies on 02.05.2016, 19:02:44
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.05.2016, 18:56:36
(schnaps)
No miksi palkata, jos saa harjoittelijoita ilmaiseksi?
Okei... se ostovoiman lisääminen ei olekaan siis niin älyttömän helppoa.
Sori vaan Jani mut nää sun keinot ostovoiman lisäämiseksi kuulostaa karmealle politikkopaskalle jota politikko vaalien alla yrittää haalia ääniä.
No kerroppa mitä karmeata siinä olisi jos nämä työharjoittelut yms lopetettaisiin?
Ei varmasti mitään, mutta ostovoimaan sillä ei muutoksia tule.
Haluatko kertoa vielä jotain keinoja ostovoiman lisäämiseksi? Mielellään jotain konkreettisempaa kuin politikkovalheet "tuottavan työn lisääminen".
Väännäs ny rautalangasta jos 100 000 ilmaistyöpaikkaa muuttuu palkkatyöksi niin miten se muka ei näkyisi ostovoimassa?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.05.2016, 21:16:44
Quote from: Raksa_Mies on 02.05.2016, 19:55:16
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.05.2016, 19:42:55
Quote from: Raksa_Mies on 02.05.2016, 19:02:44
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.05.2016, 18:56:36
(schnaps)
No miksi palkata, jos saa harjoittelijoita ilmaiseksi?
Okei... se ostovoiman lisääminen ei olekaan siis niin älyttömän helppoa.
Sori vaan Jani mut nää sun keinot ostovoiman lisäämiseksi kuulostaa karmealle politikkopaskalle jota politikko vaalien alla yrittää haalia ääniä.
No kerroppa mitä karmeata siinä olisi jos nämä työharjoittelut yms lopetettaisiin?
Ei varmasti mitään, mutta ostovoimaan sillä ei muutoksia tule.
Haluatko kertoa vielä jotain keinoja ostovoiman lisäämiseksi? Mielellään jotain konkreettisempaa kuin politikkovalheet "tuottavan työn lisääminen".
Väännäs ny rautalangasta jos 100 000 ilmaistyöpaikkaa muuttuu palkkatyöksi niin miten se muka ei näkyisi ostovoimassa?
Ei juuri näy; luuletko tosiaan, että suurinta osaa niistä olisi olemassa palkallisena? Tai että ne ilmaistyöpaikat olisi edes tuottavaa työtä?
Mutta olisiko sulla niitä konkreettisia toimenpiteitä ostovoiman parantamiseksi; senhän piti olla helppoa kuin heinänteko...
Quote from: Raksa_Mies on 02.05.2016, 21:32:55
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.05.2016, 21:16:44
Quote from: Raksa_Mies on 02.05.2016, 19:55:16
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.05.2016, 19:42:55
Quote from: Raksa_Mies on 02.05.2016, 19:02:44
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.05.2016, 18:56:36
(schnaps)
No miksi palkata, jos saa harjoittelijoita ilmaiseksi?
Okei... se ostovoiman lisääminen ei olekaan siis niin älyttömän helppoa.
Sori vaan Jani mut nää sun keinot ostovoiman lisäämiseksi kuulostaa karmealle politikkopaskalle jota politikko vaalien alla yrittää haalia ääniä.
No kerroppa mitä karmeata siinä olisi jos nämä työharjoittelut yms lopetettaisiin?
Ei varmasti mitään, mutta ostovoimaan sillä ei muutoksia tule.
Haluatko kertoa vielä jotain keinoja ostovoiman lisäämiseksi? Mielellään jotain konkreettisempaa kuin politikkovalheet "tuottavan työn lisääminen".
Väännäs ny rautalangasta jos 100 000 ilmaistyöpaikkaa muuttuu palkkatyöksi niin miten se muka ei näkyisi ostovoimassa?
Ei juuri näy; luuletko tosiaan, että suurinta osaa niistä olisi olemassa palkallisena? Tai että ne ilmaistyöpaikat olisi edes tuottavaa työtä?
Mutta olisiko sulla niitä konkreettisia toimenpiteitä ostovoiman parantamiseksi; senhän piti olla helppoa kuin heinänteko...
Todellakin olisi. Moni yrittäjä teettä ilmaistyönä ihan normi töitä.Ja koko järjestelmä kannustaa siihen että väki potkitaan pellolle ja teetetään ilmaistöinä niin paljon kuin mahdollista.
Suomi nousuun:
MINISTERI BERNERIN MAAILMA
http://rayhablogi.blogspot.fi/2016/05/ministeri-bernerin-maailma.html (http://rayhablogi.blogspot.fi/2016/05/ministeri-bernerin-maailma.html)
Onneajamenestystä!!!
Suomen tilanne ja näköalattomuus vaikuttaa niin synkältä, etten usko, että nousu on mahdollinen muun kuin täydellisen romahduksen kautta.
^^^ Pyramidien rakentaminen näkyy ainakin olevan nousussa.
Quote from: Mika on 03.05.2016, 12:02:39
Suomen tilanne ja näköalattomuus vaikuttaa niin synkältä, etten usko, että nousu on mahdollinen muun kuin täydellisen romahduksen kautta.
Romahdus ja sitä seuraavat nousu ja järkiintyminen alkavat silloin, kun valtio ei saa enää mistään lainaa. Mitä nopeammin ne lainahanat sulkeutuvat sen parempi. Romahduksen jälkeen ovat ruorissa muut miehet ja naiset kuin nykyiset puoluepolitrukit.
Quote from: Velmu on 03.05.2016, 16:40:09
Quote from: Mika on 03.05.2016, 12:02:39
Suomen tilanne ja näköalattomuus vaikuttaa niin synkältä, etten usko, että nousu on mahdollinen muun kuin täydellisen romahduksen kautta.
Romahdus ja sitä seuraavat nousu ja järkiintyminen alkavat silloin, kun valtio ei saa enää mistään lainaa. Mitä nopeammin ne lainahanat sulkeutuvat sen parempi. Romahduksen jälkeen ovat ruorissa muut miehet ja naiset kuin nykyiset puoluepolitrukit.
Valitettavasti Suomi saa lainaa vielä vuosikausia. Entäs jos tai kun Italia romahtaa. Mitä siitä seuraa.
Vaimo osti kaksi sohvaa. Ei Syyriasta vaan Pohjanmaalta. Talous nousi. Vähän mutta kuitenkin. Laatutyötä näyttivät olevan, kun purin pakkauksista ja asensin jalat & huopatossut alle.
Soomipoika! Älä osta vaimolle eesti-syyria -sohvaa! Anna vaimon ostaa itse! Ostakoon Pohjanmaa-sohvan, juu! Säästät rahasi ja vaimokin on tyytyväinen.
Ongelma:
Viime vuonna teknologiateollisuuden yritysten liikevaihto väheni hieman verrattuna vuoteen 2014.
Yhteensä liikevaihtoa kertyi noin 66 miljardia euroa, mikä oli 20 miljardia vähemmän kuin vuonna 2008
ennen talouskriisiä. Silloin teknologiateollisuuden liikevaihto oli 86 miljardia euroa.
Tänäkään vuonna kasvua ei ole näkyvissä. Tammikuussa liikevaihto oli viisi prosenttia pienempi kuin samaan aikaan viime vuonna. <- järkyttäviä lukuja
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/teknologiateollisuus-junnaa---liikevaihto-edelleen-20-miljardia-vahemman-kuin-ennen-talouskriisia/8mMBWm4H
Ratkaisu:
näperrellään kaikenmaailmanhelvetin työllisyyskurssien ja matujen hyysäämisen kanssa.
potkitaan siinä ohessa kantistyöttömiä munille kun kehtaavat olla ilman työtä koska sitähän
on siellä jossakin, menee vaan ja kysyy.
Quote from: M on 03.05.2016, 16:59:15
Soomipoika! Älä osta vaimolle eesti-syyria -sohvaa! Anna vaimon ostaa itse! Ostakoon Pohjanmaa-sohvan, juu! Säästät rahasi ja vaimokin on tyytyväinen.
Ostiko Pohjanmaalla tehdyn sohvan vai näillä
Inspired by Pohjanmaa -tarroilla varustetun tuotteen, jonka valmistusmaasta ei ole sen enempää takuuta kuin Turun Sinapinkaan?
Nykyisillä hallituksen linjauksilla on muuten sallittua sanoa kaikkea eurostomaista tuotettua kotimaiseksi. Sen kusetuksen keksi Jan Vapaavuori, koska Olkiluodon rakenteilla olevan ydinvoimalan lakiin kirjattu vaatimus kotimaisesta omistajuusasteesta olisi muuten tullut liian alhaiseksi, ja voimalasta olisi tullut laiton. Laki sai joustaa muuttamalla lakiin kirjattujen sanojen merkitystä. Se oli minusta oikein mestarillinen kusetus. Laki on niinkuin sitä luetaan. Mihinkään sosialistien sanomaan ei voi yksinkertaisesti luottaa. Lihapullapaketin etiketistä tosin piti poistaa sana liha, koska tuotteessa ei sitä ollut, mutta uusi nimi
pyörykät jätti yhä saman mielikuvan.
Suomen taloudessa yksi merkittävin ongelma on nimenomaan tämä kusetuksen suuri määrä. Jopa Venäjälle voi investoida ja rakentaa, koska siellä on nykyään vakaa järjestelmä, jossa korruption määrä on vakio. Suomessa korruption määrä on yllätyksellinen. Se tekee investoinneista mahdottomia. Kiinalaisten yrittäessä rakentaa tukkumyyntihallia ammattiliitto päätti kyseenalaistaa kiinalaisten käyttämän työvoiman työsopimukset. Neuvottelujen ajaksi ammattiliitto otti yhteyttä sähköyhtiöihin ja käski katkaista sähkön puolivalmiista rakennuksesta. Sen jälkeen kiinalaiset tajusivat lopettaa rakentamisen siihen paikkaan ja pakata laukkunsa. Yhtä hyvä tarina on satamaliikenteestä, jossa venäläisen kapteenin loukattua luottamushenkilön tunteita koko satama laitettiin lakkoon. Silloin tosin taisi valtiovalta laittaa korruption kuriin. Molemmista tarinoista paljastuu myös korruption suurin lähde eli ammattiyhdistysliike.
http://www.talouselama.fi/uutiset/uudet-luvut-yllattavat-suomen-kansantalouden-tuottavuus-on-kasvussa-6549719 (http://www.talouselama.fi/uutiset/uudet-luvut-yllattavat-suomen-kansantalouden-tuottavuus-on-kasvussa-6549719)
Uudet luvut yllättävät: Suomen kansantalouden tuottavuus on kasvussaQuoteKokonaistuottavuuden pitkän aikavälin trendikasvu osoittaa, että kokonaistuottavuuden keskimääräinen vuosikasvu oli noin 2,1 prosenttia ennen vuotta 1993. Vuodesta 1993 vuoteen 2000 kokonaistuottavuuden vuotuinen kasvuvauhti oli keskimäärin noin 2,5 prosenttia. Vuoden 2000 jälkeen kokonaistuottavuuden trendikasvu on kääntynyt selvään laskuun.
80-90 -luvun vaihteessa harjoiteltiin vahvaa valuuttaa ja sisäistä devalvaatiota katastrofaalisin seurauksin.
Tuolloin markkinat pakottivat lopulta devalvoimaan josta seurasikin 90-luvun hurja nousukausi joka kantoi vielä 2000-luvun alkupuolelle.
Teollisuustuotantohan suomessa on nyt 15 vuoden takaisella tasolla mutta myös tuottavuuden kehityksestä näkee viitettä siitä miten toimii vahva valuutta ja "sisäinen devalvaatio".
Pihvi ainakin tekee kaikkensa.
QuoteTyö- ja oikeusministeri Jari Lindström (ps) ei vedä pois esitystään sakkojen tuplaamisesta.
Ministeri Lindström oli keskiviikkona eduskunnan lakivaliokunnan kuultavana.
– Perustuslakivaliokunta edellytti muita perusteita ja niitä kriminaalipoliittisia perusteita on nyt kaivettu, sanoi Lindström STT:lle.
Hän ei avannut uusia perusteita sen tarkemmin.
Perustuslakivaliokunnan mielestä valtiontaloutta ei voi kohentaa sakkotuloilla, ja Lindströmin mukaan kriittistä palautetta tuli myös lakivaliokunnalta. Rikoslain muuttamiseksi pitäisi olla esimerkiksi tutkimustietoa siitä, miten sakkojen korotus vaikuttaisi liikenneturvallisuuteen.
Lakivaliokunnan puheenjohtajan Kari Tolvasen (kok) mukaan asian käsittely jatkuu viikon tai kahden kuluttua. Välillä tehdään selvityksiä uusien perustelujen riittävyydestä.
STT
Äänestäkää.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001176755.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001176755.html)
Vaikka sillä, että erilaisille toimittajille opetettaisiin ihan yksinkertaista matematiikkaa.
"Savonlinnassa 850 opiskelijan kampuksen katoamisen hintaa on jo moneen kertaan laskettu. Opetuksen siirto Joensuuhun maksaisi yhteiskunnalle 130 miljoonaa. 300 työpaikan ja 2 000 asukkaan ostovoiman katoaminen tekisi Savonlinnasta kriisikunnan, sillä kaupunki on jo Etelä-Savon heikointa työllisyysaluetta."
Lainaus IL 12.5 Meidän oma OKL yhdistää Savonlinnan.
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2016051121547825_pk.shtml
Käsittääkseni Okl:n lakkauttamisesta tulee suoria säästöjä yhteiskunnalle, kun päällekkäistä hallintoa yksinkertaistetaan ja tilavuokrat jne jne.
Tietysti jos on Savonlinnalainen (päättäjä) niin sittenhän kyllä se maksaa kunnalle mutta ei yhteiskunnalle.
Tuolla pääkirjoituksen logiikalla kannattaisi perustaa joka pitäjään ja kuntaan/ kaupunkiin valtion ylläpitämä koulutuslaitos, vokki, tai ihan mikä tahansa virasto koska ostovoima, työpaikat, verotulot :facepalm: :facepalm:
Hei me tienataan tälläkin!
LIsäys: Kaikki työttömät valtiolle duuniin keskipalkka vaikkapa 4000e brutto, niin työttömyys on ratkaistu ja kasvaneen ostovoiman ja verotulojen ansiosta koko lamaa ei ole enää suomessa :flowerhat:
Quote from: Laskentanuiva on 12.05.2016, 15:33:53
Käsittääkseni Okl:n lakkauttamisesta tulee suoria säästöjä yhteiskunnalle, kun päällekkäistä hallintoa yksinkertaistetaan ja tilavuokrat jne jne.
Päätöksen järkevyyteen en ota kantaa, mutta nuo tilavuokrat: Valtio kai tuollakin maksaa niitä itse itselleen - ja onko noille tiolille kaupungissa joku muu käyttäjä tiedossa? Vai onko valtion säästö Senaatti-kiinteistän tappio, joka maksetetaan sitten senaatin muilta vuokralaisilta, jotka ovat, virallisesti tai tosiasiallisesti, myös valtion virastoja?
Suomen eväät on syöty, me ei pärjätä velka eu laitamaana, talous omaan haltuun ja irti eurosta ja koko unionista.
Quote from: sivullinen. on 04.05.2016, 01:04:05
Quote from: M on 03.05.2016, 16:59:15
Soomipoika! Älä osta vaimolle eesti-syyria -sohvaa! Anna vaimon ostaa itse! Ostakoon Pohjanmaa-sohvan, juu! Säästät rahasi ja vaimokin on tyytyväinen.
Ostiko Pohjanmaalla tehdyn sohvan vai näillä Inspired by Pohjanmaa -tarroilla varustetun tuotteen, jonka valmistusmaasta ei ole sen enempää takuuta kuin Turun Sinapinkaan?
Aito on. Ja huomaa! Minä en ostanut. Hän osti, mikä olikin oikeus ja kohtuus. Olisin voinut vallan hyvin oikaista entisellekin sohvalle.
Suomeen muutettiin viime vuonna aiempaa vähemmän, mutta Suomesta muutettiin pois enemmän kuin vuosikymmeniin.
Suomen muuttovoitto kansainvälisessä muuttoliikkeessä väheni 3 580 henkeä vuonna 2015 vuotta aiemmasta, kertoi
Tilastokeskus tiistaina. Nettomaahanmuutto oli viime vuonna 12 441 henkeä, mikä on pienin luku yhdeksään vuoteen.
Ulkomaan kansalaisista Suomi sai muuttovoittoa 14 737 henkeä. +30.000 "muuttajaa" ?
Ulkomailta muutti Suomeen vuoden 2015 aikana 28 746 henkeä. Määrä on 2 761 edellisvuotta pienempi.
http://www.talouselama.fi/uutiset/nettomaahanmuutto-suomeen-laski-alimmalle-tasolleen-9-vuoteen-suomesta-pois-muuttaminen-uusiin-huippulukuihin-6551095
Olisi mukava nähdä maastamuuttaneiden jakauma ulkomaalais- ja kantistaustaisten mukaan jaettuna.
Oma arvaus on, että white flight on käynnistynyt ja maahanmuutto on enemmän haittamaahanmuuttoa kuin työperäistä.
Uusien antibioottien kehittämisellä alkaa olla kiire ja niissä liikkuu isot rahat.
QuoteAntibiotics will soon stop working and cause major health treatments to be unsafe, major report warns
It will soon be too dangerous to perform caesarean sections, joint replacements and chemotherapy if antibiotics become ineffective
http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/health-news/antibiotics-will-soon-stop-working-and-make-chemotherapy-too-dangerous-to-be-performed-major-report-a7036776.html (http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/health-news/antibiotics-will-soon-stop-working-and-make-chemotherapy-too-dangerous-to-be-performed-major-report-a7036776.html)
^Yhdessä dokumentissa selitettiin miten markkinatalouden kylmät lait estävät uusien antibioottien kehittämisen.
Logiikka on sellainen että lääkkeen kehittäminen maksaa 10 miljardia$ - jos lääkettä käytetään vain harvinaisten resistenttien bakteeritulehdusten hoitoon lyhyenä viikon tai parin kuurina niin firma ei tule ikinä saamaan takaisin kehitystyöhön kulunutta rahaa.
Huomattavasti tuottavampaa firmoille on kehittää verenpaine-, diabetes-, kolesteroli- ja varsinkin mielialalääkkeitä koska niitä käyttävästä tulee loppuelämän kestävä liikesuhde joka tuottaa vuodesta vuoteen satakertaisesti yhden antibioottikuurin verran.
Tämä kuulosti valitettavan loogiselta ja jos näin on, alkaa antibioottien kehitys tosissaan vasta kun nykyiset ovat menettäneet tehonsa niin paljon että uusille alkaa olla paljon nykyistä isompi kysyntä.
Vaihtoehtoisesti voisi ajatella että kehitystyö tehtäisiin sosialismin periaatteella mutta eipä ole mitään yhteishyveellisiä hankkeita tähän suuntaan näkynyt. Gatesit ja Zuckerbergitkin näyttävät olevan huolestuneempia siitä että Afrikan väkiluvun kasvu saataisiin pidettyä korkeana.
Myydään alko sijoittajille ja poistetaan alkoholivero. Jumeleissön mikä rahasampo!
-i-
Arvonlisäverorajan nosto parasta työllistämistä
23 touko 2016
Kirjoittanut Pauli Vahtera
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2016/05/23/arvonlisaverorajan-nosto-parasta-tyollistamista/ (http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2016/05/23/arvonlisaverorajan-nosto-parasta-tyollistamista/)
Ei Pihvi nyt kerkiä tuollaisia miettimään, kun on kiire kotouttaa turvapaikanhakijoista "koodareita". :(
Quote"Tein silleen tyhmästi että menin ilmottamaan työkkärille että yritän työllistää itteni kehittelemällä puisia plektroja. Kirjasivat mut sitten samointein yrittäjäksi ja kela perii työttömyyskorvaukset takasin. Nyt tällä olis siis tarkotus elää ja maksaa vuoden työttömyyskorvaukset takasin. Ostakaa nyt siis ees säälistä", hän kirjoittaa.
Hyi s-tana. Pakko se on uskoa; Suomessa rangaistaan yrittämisestä. Täällä pärjää jos on upporikas tai sitten rutiköyhä, rikkailla riittää pelimerkkejä ja voivat maksaa verosuunnittelusta ja köyhät saavat yhteiskunnan tukia. Välissä oleva väliinputoajaluokka sitten maksaa rikkaitten ja köyhien puolesta veroja saamatta juuri mitään veroeurojensa vastineeksi.
Naurettavinta mitä poliitikot ovat keksineet Suomen talouden ja viennin lisäämiseksi, on tämä kohta jo vuoden jauhettu kilpailukyky-sopimus. Ay-pomot ja työnantajien edustajat istuvat ilta- ja yökaudet vääntämssä kättä siitä, lisätäänkö vuosittaista työaikaa 24:llä tunnilla vai ei.
Jos työaikaa lisätään 24 h/vuosi, se tekee 2 h/kk eli 30 min/vko ja edelleen 6 min/pv. Tämäkö on se taikatemppu, jolla vienti lähtee vetämään ja talous nousuun? Uskomatonta hölynpölyä ja kaiken aikaa se pysyy tiedotusvälineissäkin ykkösuutisena. Äly hoi älä jätä!
On tolla sopparilla semmonen pointti että jos se kerran onnistuu, seuraavalla kerralla voidaan taas lisätä työaikaa.
Karsein puute on se että firmoille ei taida olla mitään velvoitteita. Niinkuin investointeja Suomeen isojen osingonmaksujen sijaan tms.
Quote from: paukuttaja on 01.06.2016, 15:43:18
On tolla sopparilla semmonen pointti että jos se kerran onnistuu, seuraavalla kerralla voidaan taas lisätä työaikaa.
Tuo on kyllä kieltämättä sopparin parhaita puolia.
Quote from: paukuttaja on 01.06.2016, 15:43:18
Karsein puute on se että firmoille ei taida olla mitään velvoitteita.
Kyllä täällä firmoille veloitteita piisaa, älä huoli. Hengästymiseen asti, jos totta puhutaan.
Quote from: paukuttaja on 01.06.2016, 15:43:18
Niinkuin investointeja Suomeen isojen osingonmaksujen sijaan tms.
Sitähän kannattaisi pohtia, että olisiko syytä kohdella verotuksellisesti eri tavoin investointeihin ohjattuja tuloja. Mutta kun ollaan Suomessa, niin ratkaisuksi tarjotaan porkkanan sijaan keppiä, eli kiristetään osinkojen verotusta, jonka vaikutukset jokainen voi arvata.
Jos viikkotyöaikaa lisätään, mennään kehityksessä taaksepäin vaikka tiedetään että lyhyempi työpäivä ja myös lyhyempi työviikko parantavat työntekijän tuottavuutta. Tämän lisäksi työtöntä työvoimaa on vapaana, eli olisi parempi jos työtä jaettaisiin tässä tilanteessa, sillä sen seurauksena myös työttömyyskorvauksia ja sosiaalitukia maksettaisiin vähemmän, mikä vuorostaan helpottaisi veronmaksajia yhteisesti ja yksityinen sektori voisi siitä piristyä.
Mutta kun ei: Aivan varmasti Vartiainen tulee aukomaan päätään työn tarjonnan lisäämisestä ja kuinka se luo työpaikkoja.
Quote from: xor_rox on 01.06.2016, 15:57:16
Quote from: paukuttaja on 01.06.2016, 15:43:18
Karsein puute on se että firmoille ei taida olla mitään velvoitteita.
Kyllä täällä firmoille veloitteita piisaa, älä huoli. Hengästymiseen asti, jos totta puhutaan.
Quote from: paukuttaja on 01.06.2016, 15:43:18
Niinkuin investointeja Suomeen isojen osingonmaksujen sijaan tms.
Sitähän kannattaisi pohtia, että olisiko syytä kohdella verotuksellisesti eri tavoin investointeihin ohjattuja tuloja. Mutta kun ollaan Suomessa, niin ratkaisuksi tarjotaan porkkanan sijaan keppiä, eli kiristetään osinkojen verotusta, jonka vaikutukset jokainen voi arvata.
Itse näen että tuo investointi verotus malli olisi paras tällä hetkellä (ns. viron malli). Saattaa ajan mittaan kyllä vähentää työtä (robotit), mutta sille saralle tulisi varmaankin työpaikkoja lisää/kehitystä suomeen. Ja sitä teknologiaa voitaisiin ehkä viedäkkin ulos.
Quote from: paukuttaja on 01.06.2016, 15:43:18
Karsein puute on se että firmoille ei taida olla mitään velvoitteita. Niinkuin investointeja Suomeen isojen osingonmaksujen sijaan tms.
Investointeja tehdään jos niistä saa tuottoa. Osinkoja maksetaan että sijoittajat pysyvät tyytyväisinä. Paukuttajankin kannattaisi ostaa osakkeita ja ruveta elämään osingoilla.
Quote from: Alkuasukas on 03.06.2016, 17:07:55
Quote from: paukuttaja on 01.06.2016, 15:43:18
Karsein puute on se että firmoille ei taida olla mitään velvoitteita. Niinkuin investointeja Suomeen isojen osingonmaksujen sijaan tms.
Investointeja tehdään jos niistä saa tuottoa. Osinkoja maksetaan että sijoittajat pysyvät tyytyväisinä. Paukuttajankin kannattaisi ostaa osakkeita ja ruveta elämään osingoilla.
Miljoonalla kun olis osakkeita, niin häthätää, voisi elannon osingoista saada. Onko Paukuttajalla miljoonaa laittaa osakkeisiin. Paljonkos muuten alkuasukkaan osinkotuotot on vuodessa?
Quote from: Raksa_Mies on 05.06.2016, 21:06:34
Miljoonalla kun olis osakkeita, niin häthätää, voisi elannon osingoista saada. Onko Paukuttajalla miljoonaa laittaa osakkeisiin. Paljonkos muuten alkuasukkaan osinkotuotot on vuodessa?
Hmm:
"
Tilastojen perusteella sijoittaja voi odottaa osakkeiltaan 10–12 prosentin vuosituottoa, vaikka joinakin vuosina jotkut osakkeet tuottavat tietysti enemmän ja toiset vähemmän. Noin 11 prosentin tuoton puolesta kannattaa kuitenkin panna rahansa likoon, jos joutuu lyömään vetoa tietämättä tarkemmin mistä osakkeesta, toimialasta tai markkinatilanteesta on kyse.
"
Tekisi miljuunalla 110'000. Eli kuukausi tulona 9166. Khyllä toi minusta kovastikin kohtuullinen kuukausitulo.
Quote from: Kari Kinnunen on 05.06.2016, 21:25:33
Quote from: Raksa_Mies on 05.06.2016, 21:06:34
Miljoonalla kun olis osakkeita, niin häthätää, voisi elannon osingoista saada. Onko Paukuttajalla miljoonaa laittaa osakkeisiin. Paljonkos muuten alkuasukkaan osinkotuotot on vuodessa?
Hmm:
"
Tilastojen perusteella sijoittaja voi odottaa osakkeiltaan 10–12 prosentin vuosituottoa, vaikka joinakin vuosina jotkut osakkeet tuottavat tietysti enemmän ja toiset vähemmän. Noin 11 prosentin tuoton puolesta kannattaa kuitenkin panna rahansa likoon, jos joutuu lyömään vetoa tietämättä tarkemmin mistä osakkeesta, toimialasta tai markkinatilanteesta on kyse.
"
Tekisi miljuunalla 110'000. Eli kuukausi tulona 9166. Khyllä toi minusta kovastikin kohtuullinen kuukausitulo.
Ja kysehän oli siis osingoista.
Quote from: Raksa_Mies on 05.06.2016, 22:11:50
Ja kysehän oli siis osingoista.
Sama kai se on saako sen tuoton osingoilla vai myymällä osakkeita kun niiden arvo on noussut?
Oikeasti jännä asia tuo ei sijoittamiseen perehtyneiden ihmisten ajatuksen osingoista, kun koko osingot ovat täysin tarpeeton juttu osakemaailmassa ja perustuu enemmän nykyään ihmisten mielikuviin ja maailmaan jossa osakkeet olivat paperisia ja pankissa käynti hankalaa. Nykyään kun sijoituksia katsellaan kännykällä ja tietokoneella, niin koko osinko on käsiteenä tyarpeeton ja siitä voisi teknisesti luopua vaikka tänä päivänä, kuten monet yritykset ovat tehneetkin.
Quote from: Rubiikinkuutio on 06.06.2016, 07:28:40
Oikeasti jännä asia tuo ei sijoittamiseen perehtyneiden ihmisten ajatuksen osingoista, kun koko osingot ovat täysin tarpeeton juttu osakemaailmassa ja perustuu enemmän nykyään ihmisten mielikuviin ja maailmaan jossa osakkeet olivat paperisia ja pankissa käynti hankalaa. Nykyään kun sijoituksia katsellaan kännykällä ja tietokoneella, niin koko osinko on käsiteenä tyarpeeton ja siitä voisi teknisesti luopua vaikka tänä päivänä, kuten monet yritykset ovat tehneetkin.
Ai niin, nämä olivat niitä asioita, mitä tuli ihmeteltyä joskus kun talousasiat nousivat aiheeksi talouskriisin myötä. Eivätkö osakkeet ilman osinkoa tee markkinoista vain firmojen nimillä ja logoilla koristeltua totaalista kasinoa, jossa spekuloijista jotkut voittavat, ja jotkut häviävät? Se on se, mihin tulokseen itse tulin yrityksissäni ymmärtää taloutta. Osingot ovat se, miten firman toiminnasta tullutta rahaa siirretään sijoittajille, ja sitä ei voi korvata sijoittajien välisillä keskinäisillä siirroilla.
Quote from: jostwix on 06.06.2016, 08:12:32
Ai niin, nämä olivat niitä asioita, mitä tuli ihmeteltyä joskus kun talousasiat nousivat aiheeksi talouskriisin myötä. Eivätkö osakkeet ilman osinkoa tee markkinoista vain firmojen nimillä ja logoilla koristeltua totaalista kasinoa, jossa spekuloijista jotkut voittavat, ja jotkut häviävät?
Eivät. Yritykset voivat myös ostaa omia osakkeitaan. Kuten tekevätkin.
Tiesin kyllä, että ainakin teoriassa yritykset voivat myydä osakkeitansa halvalla, ja ostaa takaisin kallimmalla. Väität siis, että tuollainen on hyvin tavallista nykymarkkinoilla?
Quote from: jostwix on 06.06.2016, 08:31:11
Tiesin kyllä, että ainakin teoriassa yritykset voivat myydä osakkeitansa halvalla, ja ostaa takaisin kallimmalla.
Ei, vaan ostavat itse omia osakkeitaan, jolloin arvo dilutoituu.
Quote
Väität siis, että tuollainen on hyvin tavallista nykymarkkinoilla?
Päivittäistä.
Mutta siis suurin osa osingoita työnnetään takaisin kiertoon. Joku ne osakkeet omistaa ja lähinnä ne vain vaihtavat omistajaa. Ei sieltä reaalisesti tarvityse työntää mitään ulos toimivilla markkinoilla. Yritykset itse työntävät sitä rahaa kiertoon omalla toiminnallaan ja tänen taloudellisesti osingot ovat merkityksettömiä. Jatkuvasti rahaa menee enemmän sisään yrityksiin, kuin osinkoina ulos.
Quote from: Rubiikinkuutio on 06.06.2016, 08:58:30
Quote from: jostwix on 06.06.2016, 08:31:11
Tiesin kyllä, että ainakin teoriassa yritykset voivat myydä osakkeitansa halvalla, ja ostaa takaisin kallimmalla.
Ei, vaan ostavat itse omia osakkeitaan, jolloin arvo dilutoituu.
Miksi "ei"? Ostavat omia osakkeitaan, mutta eivät osta takaisin sijoittajilta, vaan jostain muualta? Jos jossain toimenpiteessä rahaa ei siirry firmalta sijoittajille, sitten se ei korvaa osinkoa.
Quote
Jatkuvasti rahaa menee enemmän sisään yrityksiin, kuin osinkoina ulos.
Sitten siinä on merkittävä elementti kasinoa, jossa jotkut spekuloijat voittavat, ja jotkut häviävät, ja firmat tuotot pysyvät erillään kyseisestä kasinosta.
Tuo juttu, että "osingot olisivat nykymarkkinoilla turhia", tuntuu jollekin modernille huijaukselle taas. Suosittelisin pitämään kiinni siitä periaatteesta, että ei kannata uskoa sitä, mitä ei yrityksistään huolimatta ymmärrä.
alentamalla veroja ja leikkaamalla julkista tuhlailua. Siihen ei kuitenkaan tulla koskaan suostumaan koska rahantuhlaaminen on kivaa päättäjien näkökulmasta.
Julkisen sektorin tehokkuus ei ole yli 1, vaan alle, jolloin jokainen julkinen euro alentaa yleistä hyvinvointia ja liikkuvaa rahaa.
Sitten tietenkin se trendi että työpaikat tulevat katoamaan ja ainoa tapa saavuttaa elintasoa on olla omistaja.
Joka vaatii että lähtee itse ostamaan noita osakkeita keräten parin millin edestä vaurautta. Korkoa koron päälle tekee tämän varsin mahdolliseksi keskiluokalle ja peräti jopa köyhille kunhan on valmis elämään vähällä. Eläkkeet ovat sosiaaliturvaa ja ne hoidetaan niin huonosti ettei lupauksiin voida mitenkään vastata. Pitää säästää ihan itse. Rahastojakaan ei voi käyttää, prosentin mitä ottavat hallinnosta vie yli puolet tuotosta. Laskekaa huviksenne pitkällä 40v tähtäimellä. Parilla millillä saa sen 40.000e/v osinkoa nykypäivän ostovoimalla. Tuo tuplattuna niin voi jopa palkata hoitajan vanhana.
Quote from: jostwix on 06.06.2016, 09:26:05
Jatkuvasti rahaa menee enemmän sisään yrityksiin, kuin osinkoina ulos.
Sitten siinä on merkittävä elementti kasinoa, jossa jotkut spekuloijat voittavat, ja jotkut häviävät, ja firmat tuotot pysyvät erillään kyseisestä kasinosta.
[/quote]
Jos ajattelet asiaa koko talouden kannalta, niin ei. Selitin jo edellisssä viestissä.
Quote
Tuo juttu, että "osingot olisivat nykymarkkinoilla turhia", tuntuu jollekin modernille huijaukselle taas. Suosittelisin pitämään kiinni siitä periaatteesta, että ei kannata uskoa sitä, mitä ei yrityksistään huolimatta ymmärrä.
Ymmärrän tämän oikein hyvin.
Quote from: Rubiikinkuutio on 06.06.2016, 08:58:30
Jatkuvasti rahaa menee enemmän sisään yrityksiin, kuin osinkoina ulos.
Ei kai tähän vain liity sellaista, että kuviota tuetaan julkisella rahalla esimerkiksi keskuspankeista käsin? Se olisi elementti kommunismia.
Quote from: jostwix on 06.06.2016, 10:47:46
Ei kai tähän vain liity sellaista, että kuviota tuetaan julkisella rahalla esimerkiksi keskuspankeista käsin? Se olisi elementti kommunismia.
Tottakai liittyy ja ei ole elementti kommunismista. Kommunismi on valtio-omistusta ja kapitalismi yksityisomistusta. Inflaatio sitten syö sitä korotusta.
Eräs manipulointitekniikka, jolla ihmisiä voidaan käännyttää uskomaan johonkin asiaan, on, että ensiksi jotkut esiintyjät esiintyvät tietävinä asiantuntijoina, ja selittävät levitettävän uskomuksen. Sitten selitykseen lisätään piilolupaus, että jos kuulijat toistavat uskomuksen selityksen eteen päin, hekin voivat onnistua esiintymään lähes yhtä tietävinä asiantuntijoina. Ihmiset haluavat vaistonvaraisesti esiintyä tietävinä asiantuntijoina, joten uskomus saadaan leviämään. Olen hoksannut tämän tekniikan talousasioita ihmetellessäni.
Quote from: jostwix on 06.06.2016, 11:04:10
Eräs manipulointitekniikka, jolla ihmisiä voidaan käännyttää uskomaan johonkin asiaan, on, että ensiksi jotkut esiintyjät esiintyvät tietävinä asiantuntijoina, ja selittävät levitettävän uskomuksen. Sitten selitykseen lisätään piilolupaus, että jos kuulijat toistavat uskomuksen selityksen eteen päin, hekin voivat onnistua esiintymään lähes yhtä tietävinä asiantuntijoina. Ihmiset haluavat vaistonvaraisesti esiintyä tietävinä asiantuntijoina, joten uskomus saadaan leviämään.
En ole erimieltä, mutta missä sanomassani olen väärässä ja miksi?
Quote from: ikki on 06.06.2016, 09:35:55
alentamalla veroja ja leikkaamalla julkista tuhlailua. Siihen ei kuitenkaan tulla koskaan suostumaan koska rahantuhlaaminen on kivaa päättäjien näkökulmasta.
Julkisen sektorin tehokkuus ei ole yli 1, vaan alle, jolloin jokainen julkinen euro alentaa yleistä hyvinvointia ja liikkuvaa rahaa.
Sitten tietenkin se trendi että työpaikat tulevat katoamaan ja ainoa tapa saavuttaa elintasoa on olla omistaja.
Joka vaatii että lähtee itse ostamaan noita osakkeita keräten parin millin edestä vaurautta. Korkoa koron päälle tekee tämän varsin mahdolliseksi keskiluokalle ja peräti jopa köyhille kunhan on valmis elämään vähällä. Eläkkeet ovat sosiaaliturvaa ja ne hoidetaan niin huonosti ettei lupauksiin voida mitenkään vastata. Pitää säästää ihan itse. Rahastojakaan ei voi käyttää, prosentin mitä ottavat hallinnosta vie yli puolet tuotosta. Laskekaa huviksenne pitkällä 40v tähtäimellä. Parilla millillä saa sen 40.000e/v osinkoa nykypäivän ostovoimalla. Tuo tuplattuna niin voi jopa palkata hoitajan vanhana.
Paitsi että myöskään kansa ei sitä halua. Toki haluaa alempia veroja ja maksuja, mutta sosiaaliturvasta tai mistään ei olla valmiita tinkimään.
Kiky on tästä hyvä esimerkki
Quote from: Raksa_Mies on 06.06.2016, 18:44:34
Paitsi että myöskään kansa ei sitä halua.
Kansa haluaa, että budjetti tasapainotetaan, mutta veroja ei koroteta ja mistään ei saa leikata. Paitsi byrokratiasta, pahoilta suuryrityksiltä ja rikkailta.
Quote from: Rubiikinkuutio on 06.06.2016, 20:21:19
Quote from: Raksa_Mies on 06.06.2016, 18:44:34
Paitsi että myöskään kansa ei sitä halua.
Kansa haluaa, että budjetti tasapainotetaan, mutta veroja ei koroteta ja mistään ei saa leikata. Paitsi byrokratiasta, pahoilta suuryrityksiltä ja rikkailta.
[/quote
Ainut vain, että näiden "rikkaiden" verotuksen kiristäminen ei tuo euroakaan lisää valtion kassaan, kuten ei muutoinkaan verotuksen kiristäminen
Quote from: Raksa_Mies on 06.06.2016, 21:14:07
Ainut vain, että näiden "rikkaiden" verotuksen kiristäminen ei tuo euroakaan lisää valtion kassaan, kuten ei muutoinkaan verotuksen kiristäminen
Nimenomaan. Byrokratiasta ei sieltäkään lottovoittoja löydy jos ei käydä "virkaloisiin" käsiksi ja sitäkään kansa ei tahdo. "Isoilta pahoilta yrityksiltä" rahojen vieminen on sekin säästämistä toisesta päästä ja tulojen menetystä toisesta.
Suomi on supistuvan talouden kierteessä, jossa verotuksen kiristäminen ei enää ole fiskaalisesti järkevää. Julkisen sektorin pienipalkkaisen työvoiman massairtisanomiset vapauttaisi työvoimaa mutta ainoastaan matujen hyysäyssektorille, joka on ainoa kasvuala. Teollisuusinvestoinnit ovat jäissä ja metsäteollisuus suunnittelee paluuta alhaisen jalostusasteen aikaan 1960- ja 1970-luvuille uusien, lähes automatisoitujen sellutehtaiden rakentamisen myötä. Rakennusteollisuudella menee kohtuuhyvin, koska massamaahanmuuton avulla voidaan perustella massiivisia ja ylisuuria asunto- ja liikenneyhteysinvestointeja, joiden seurauksena kunnallistalous kyykähtää kun kunnan verotulot eivät kasva vaikka asukasluku kasvaa vuosittain yhden pikkukaupungin väestön verran. Tästä kaikesta huolimatta bruttokansantuote supistuu tai polkee paikallaan ja julkisen talouden alijäämä jatkaa voimakasta kasvuaan. Samaan aikaan hallitus suunnittelee investoivansa kymmeniä miljardeja (http://yle.fi/uutiset/ilmavoimien_tuleva_havittajahankinta_nielee_kymmenia_miljardeja_euroja__ei_tassa_mitaan_vastuuttomia_paatoksia_tehda/8138978) Nato-yhteensopiviin hävittäjiin. Lainarahaa saa ja se ei maksa mitään (vielä). Näin ei voida jatkaa mutta yhden totuuden maassa jatketaan kuitenkin. Mikään ei horjuta uskoa taloudelliseen, poliittiseen ja sotilaalliseen arvoyhteisöön. Ystävät hankitaan kaukaa ja viholliset läheltä hinnalla millä hyvänsä. Suomettuminen 2.0.
Ei enää mitenkään. Se on isompien taholta haluttu niin. Turha piiperrellä vaan alkaa valmistautua pahimpaan...
Pessimistinen kommentti mut paljon pitäs sattua muualla, että tää maa enää pelastuis.
Joskus huvittaa lukea mm. facessa joidenkin sepustuksia siitä ja tästä, ainaista piiperöintiä muutamista euroista jne. Isoon kuvaan ei haluta sotkeutua, koska semmosta ei ole... Nyt näperrellään! Kyllä se siitä... Jotkut aktiiviset politiikan seuraajat jaksaa kinastella viestitolkulla jopa muutamien eurojen lapsilisistä tms, ihan ku sillä mitään pelastettais.
Kauhutarinaa koko touhu, jos aktiivisesti politiikkaa seuraavatkin piipertelee. Taas niitä hetkiä ku tekis mieli nielasta kielensä ja tukehtua.
Quote from: Kameleontti on 06.06.2016, 22:16:10
Ei enää mitenkään. Se on isompien taholta haluttu niin. Turha piiperrellä vaan alkaa valmistautua pahimpaan...
Pessimistinen kommentti mut paljon pitäs sattua muualla, että tää maa enää pelastuis.
Joskus huvittaa lukea mm. facessa joidenkin sepustuksia siitä ja tästä, ainaista piiperöintiä muutamista euroista jne. Isoon kuvaan ei haluta sotkeutua, koska semmosta ei ole... Nyt näperrellään! Kyllä se siitä... Jotkut aktiiviset politiikan seuraajat jaksaa kinastella viestitolkulla jopa muutamien eurojen lapsilisistä tms, ihan ku sillä mitään pelastettais.
Kauhutarinaa koko touhu, jos aktiivisesti politiikkaa seuraavatkin piipertelee. Taas niitä hetkiä ku tekis mieli nielasta kielensä ja tukehtua.
Ja kerrotko vielä, mitä ne isot tahot ovat ja miksi ne sellaista haluavat?
Quote from: Rubiikinkuutio on 06.06.2016, 21:23:33
Quote from: Raksa_Mies on 06.06.2016, 21:14:07
Ainut vain, että näiden "rikkaiden" verotuksen kiristäminen ei tuo euroakaan lisää valtion kassaan, kuten ei muutoinkaan verotuksen kiristäminen
Nimenomaan. Byrokratiasta ei sieltäkään lottovoittoja löydy jos ei käydä "virkaloisiin" käsiksi ja sitäkään kansa ei tahdo. "Isoilta pahoilta yrityksiltä" rahojen vieminen on sekin säästämistä toisesta päästä ja tulojen menetystä toisesta.
Ja kun viel'ä muistetaan, että vuodesta 2007 on valtion tulot ovat nousseet 6 miljardia. Valitettavasti vain menot ovat nousseet vastaavana aikana 14 miljardia. Olemmeko siis säästäneet?
Quote from: Raksa_Mies on 06.06.2016, 22:17:57
Quote from: Kameleontti on 06.06.2016, 22:16:10
Ei enää mitenkään. Se on isompien taholta haluttu niin. Turha piiperrellä vaan alkaa valmistautua pahimpaan...
Pessimistinen kommentti mut paljon pitäs sattua muualla, että tää maa enää pelastuis.
Joskus huvittaa lukea mm. facessa joidenkin sepustuksia siitä ja tästä, ainaista piiperöintiä muutamista euroista jne. Isoon kuvaan ei haluta sotkeutua, koska semmosta ei ole... Nyt näperrellään! Kyllä se siitä... Jotkut aktiiviset politiikan seuraajat jaksaa kinastella viestitolkulla jopa muutamien eurojen lapsilisistä tms, ihan ku sillä mitään pelastettais.
Kauhutarinaa koko touhu, jos aktiivisesti politiikkaa seuraavatkin piipertelee. Taas niitä hetkiä ku tekis mieli nielasta kielensä ja tukehtua.
Ja kerrotko vielä, mitä ne isot tahot ovat ja miksi ne sellaista haluavat?
Jos ymmärrät, että raha pyörittää maailmaa hyvinkin pitkälti ja siellä on Rotschildeja, Rockefellereita ja Goldman-Sachsia jne ja ne rahoittelee tahoja, sotia jne niin pääsee jo pitkälle.
https://www.youtube.com/watch?v=c00cE4mp7Xg
Ja ihan samasta syystä ku 2ww. Nyt navat on vaan toisin päin. Jonkin sortin globaali kommunismi on tavoitteena. Ihan kuten YK:lla. United Nations uniting nations, no borders ja kaikille maailman ihmisille sama oikeus sosiaaliturvaan jne. Sairasta peliä.
Ja mihin ne verovarat menee? Julkiselle sektorille ja sielläkin enimmäkseen hallinnon martelaan pierijöille. Kentältä on kyllä leikkattu.
Julkisien menojen leikkausta halajaa PM kiky Sipilä esityksellään. Olen Sipilän linjoilla, mutta hiukan haluan neuvoa häntä, en viisaampana, mutta vanhempana insinöörinä:
Olisiko mahdollista, että verovaroilla toimeentulevat leikkaisivat palkkaansa 5000 euroa ylittävältä osalta 50%. tilapäisesti, kunnes saadaan valtion velat maksettua? Jos päällikköjä ei sästötoimi miellytä, niin voipi hakea sitten uuden työn. Tämä tilapäinen säästö nimenomaan julkisella sektorilla, yksityinen maksakoon palkkaa vaikka mansikoita ja hunajaa.
Jos n.10 000e/kk verovaroja saavat alivaltiosihteerit tai kanslioiden päällikköt suostuisivat tähän, niin palkat ja sen sivukustannukset huomioon ottaen menopuolella Suomi ( =Suomi ja kunnat) säästäisivät huikeat summat ja näin julkisen sektorin menot kääntyisivät hurjaan laskuun ilman pienipalkkaisimpien potkimista ulos.
http://www.iltalehti.fi/verot/2013110117675699_vr.shtml
Huippuvirkamiehillä kovia tuloja - katso lista
Perjantai 1.11.2013 klo 15.14
Artjoki Risto, valtiosihteeri, MMM, 106 946
Astola Tiina, kansliapäällikkö, OM, 173 310
Hakala Jouni, valtiosihteeri, TEM, 157 451
Hamilo Esko, alivaltiosihteeri, UM, 123 718
Heinonen Olli-Pekka, valtiosihteeri, VNK, 214 958
Hetemäki Martti valtiosihteeri, VM, 147 022
Hulkkonen Minna, neuvonantaja, TPK, 93 044
Husu-Kallio Jaana, kansliapäällikkö, MMM, 157 427
Ikonen Anna-Kaisa, valtiosihteeri, VM, 105 446
Kivelä Marko, 1. adjutantti, TPK, 90 561
Kosunen Tapio, valtiosihteeri, OKM, 105 831
Laajava Jaakko, alivaltiosihteeri, UM , 113 288
Lankinen Timo, alivaltiosihteeri, VNK, 157 444
Lindén Jarmo, Erityisavustaja, TPK, 119 687
Nerg Päivi, kansliapäällikkö, SM, 140 655
Pokka Hannele, kansliapäällikkö, YM, 134 586
Poskiparta Katariina, valtiosihteeri, YM, 109 064
Puonti Anne, linnanvouti, TPK, 92 490
Pursiainen Harri, kansliapäällikkö, LVM, 128 116
Rantahalvari Vesa, EK:n johtava asiantuntija, 119 947
Rantala Marcus, valtiosihteeri, PLM, 109 873
Räty Arto, kansliapäällikkö, PLM, 139 130
Sailas Raimo, ex-valtiosihteeri, VM, 173 006
Santamäki-Vuori Tuire, valtiosihteeri, VM, 107 767
Sillanaukee Päivi, kansliapäällikkö, STM, 158 212
Sipiläinen Anne, alivaltiosihteeri, UM, 104 669
Stenlund Peter, alivaltiosihteeri, UM, 113 617
Tanner Teemu, kansliapäällikkö, TPK, 125 256
Toivonen Petri, 3. adjutantti, TPK, 65 747
Torsti Pilvi, valtiosihteeri, OKM, 64 340
Torstila Pertti, valtiosihteeri, UM, 132 438
Wikström Kaarle , 2. adjutantti, TPK, 82 536
Virtanen Erkki, kansliapäällikkö, TEM, 196 433
Välimäki Kari, ex-kansliapäällikkö, STM, 158 200
Quote from: Raksa_Mies on 05.06.2016, 21:06:34
Quote from: Alkuasukas on 03.06.2016, 17:07:55
Quote from: paukuttaja on 01.06.2016, 15:43:18
Karsein puute on se että firmoille ei taida olla mitään velvoitteita. Niinkuin investointeja Suomeen isojen osingonmaksujen sijaan tms.
Investointeja tehdään jos niistä saa tuottoa. Osinkoja maksetaan että sijoittajat pysyvät tyytyväisinä. Paukuttajankin kannattaisi ostaa osakkeita ja ruveta elämään osingoilla.
Miljoonalla kun olis osakkeita, niin häthätää, voisi elannon osingoista saada. Onko Paukuttajalla miljoonaa laittaa osakkeisiin. Paljonkos muuten alkuasukkaan osinkotuotot on vuodessa?
Reilu 100k vuodessa, vähän riippuu mistä roikkuu minäkin vuonna.
Quote from: jostwix on 06.06.2016, 08:31:11
Tiesin kyllä, että ainakin teoriassa yritykset voivat myydä osakkeitansa halvalla, ja ostaa takaisin kallimmalla. Väität siis, että tuollainen on hyvin tavallista nykymarkkinoilla?
Aika tyypillistä jenkkimarkkinoille, sielä on joiltain osin alempi verotus myyntivoitoille kuin osingoille, Suomessa taas päin vastoin.
Quote from: Kameleontti on 06.06.2016, 22:40:49
Quote from: Raksa_Mies on 06.06.2016, 22:17:57
Quote from: Kameleontti on 06.06.2016, 22:16:10
Ei enää mitenkään. Se on isompien taholta haluttu niin. Turha piiperrellä vaan alkaa valmistautua pahimpaan...
Pessimistinen kommentti mut paljon pitäs sattua muualla, että tää maa enää pelastuis.
Joskus huvittaa lukea mm. facessa joidenkin sepustuksia siitä ja tästä, ainaista piiperöintiä muutamista euroista jne. Isoon kuvaan ei haluta sotkeutua, koska semmosta ei ole... Nyt näperrellään! Kyllä se siitä... Jotkut aktiiviset politiikan seuraajat jaksaa kinastella viestitolkulla jopa muutamien eurojen lapsilisistä tms, ihan ku sillä mitään pelastettais.
Kauhutarinaa koko touhu, jos aktiivisesti politiikkaa seuraavatkin piipertelee. Taas niitä hetkiä ku tekis mieli nielasta kielensä ja tukehtua.
Ja kerrotko vielä, mitä ne isot tahot ovat ja miksi ne sellaista haluavat?
Jos ymmärrät, että raha pyörittää maailmaa hyvinkin pitkälti ja siellä on Rotschildeja, Rockefellereita ja Goldman-Sachsia jne ja ne rahoittelee tahoja, sotia jne niin pääsee jo pitkälle.
https://www.youtube.com/watch?v=c00cE4mp7Xg
Ja ihan samasta syystä ku 2ww. Nyt navat on vaan toisin päin. Jonkin sortin globaali kommunismi on tavoitteena. Ihan kuten YK:lla. United Nations uniting nations, no borders ja kaikille maailman ihmisille sama oikeus sosiaaliturvaan jne. Sairasta peliä.
Jaahas, vai niin. Tämä selvä. Tai epäselvä. ;D
En pidä näiden "huippuvirkamiehien" tulotasoa kummoisenakaan. Ongelmana on heidän määränsä.
Dosentin vieraana yrittäjä, kauppaneuvos ja kokoomuksen kansanedustaja Eero Lehti — ti 7.6.
http://alfatv.fi/dosentin-vieraana-yrittaja-kauppaneuvos-ja-kokoomuksen-kansanedustaja-eero-lehti-ti-7-6-klo-21-30/
Eero Lehden mukaan Suomi pitäisi matkia Viroa, Ruotsia ja Saksaa. EU ja euro erosta ei tietenkään puhuta mitään.
SDP odottaa pääsevänsä katettuun pöytään SSS-hallituksen jälkeen, mutta demarit tulee kokemaan persujen kohtalon seuraavassa hallituksessa.
Hiekka on nykyään arvotavaraa.
http://www.independent.co.uk/environment/sand-mining-construction-black-market-gangs-a7097911.html (http://www.independent.co.uk/environment/sand-mining-construction-black-market-gangs-a7097911.html)
HAA!1! Siinä kokoomukselle seuraava myytävä vähiten tarjoavalle. Saharan hiekka ei kelpaa betoniin, koska on pyöreää.
Muistamme Jyri Häkämiehen ilmaiseksi norjalaisille antamat Euroopan suurimmat fosforivarat. Kai soraharjumme voidaan epäkansallistaa vähiten tarjoavalle myös? Rahat voidaan käyttää syömävelkaan/mamutukseen/syömävelankasvuun/lisämamutukseen..jne...
Matkailulla Suomen talous nousuun. Kun Keski-Eurooppa ja Välimeri on pullollaan terroria ja levottomuuksia, Suomen toistaiseksi terrorista vapaa yhteiskunta houkuttaisi turisteja Suomeen. ( siis oikeita turisteja, ei tp-miehiä)
QuoteSuvantoaikaa tulisi käyttää hyödyksi ja houkutella Suomeen turisteja, joita etelämpänä tapahtuva terrorismi, mellakat ja muut rauhattomuus arastuttaa. Suomen toistaiseksi turvallinen tilanne on hyvä suositus kun amerikkalaiset, kiinalaiset, japanilaiset, venäläiset ja erilaiset eurooppalaiset perheineen valitsevat kesän matkakohdettaan. Ja Suomestahan löytyy tarjottavaa turisteille; luontomatkailua, kulttuuria ja urbaaneja kaupunkikohteita, siihen lisäksi vielä muihin maihin verrattuna puhdas ympäristö ja hyvä turvallisuustilanne.
http://asfalttikukka.blogspot.fi/ (http://asfalttikukka.blogspot.fi/)
Quote from: Rubiikinkuutio on 06.06.2016, 10:51:53
Quote from: jostwix on 06.06.2016, 10:47:46
Quote from: Rubiikinkuutio on 06.06.2016, 08:58:30
Jatkuvasti rahaa menee enemmän sisään yrityksiin, kuin osinkoina ulos.
Ei kai tähän vain liity sellaista, että kuviota tuetaan julkisella rahalla esimerkiksi keskuspankeista käsin? Se olisi elementti kommunismia.
Tottakai liittyy ja ei ole elementti kommunismista. Kommunismi on valtio-omistusta ja kapitalismi yksityisomistusta. Inflaatio sitten syö sitä korotusta.
Nuo asiat menivät nyt siihen kategoriaan, että haluaisin tietää mistä on oikeasti kyse. Mitä keskuspankit tarkalleen tekevät? Keskuspankit antavat tavallisille pankeille rahaa tyhjästä, ja tavalliset pankit ostavat pörssiyhtiöiden osakkeita, ja sitä kautta pörssiyhtiöt saavat tyhjästä luotua rahaa käyttöönsä? Onko länsimaiden nykyinen tulkinta kapitalismista tuollainen, ettei pörssiyhtiöiden edes tarvitse tuottaa voittoa, ja silti keskuspankeista pulppuava raha päätyy mutkan kautta pörssiyhtiöiden johtajien bonuksiin?
Huoh, nyt on sitten tarkoitus lopettaa kaikki toiminta Suomesta.
http://yle.fi/uutiset/suomelle_tiukka_paastovahennystavoite__elinkeinoelama_tyrmaa_ymparistojarjestot_eivat_pida_riittavana/9039717 (http://yle.fi/uutiset/suomelle_tiukka_paastovahennystavoite__elinkeinoelama_tyrmaa_ymparistojarjestot_eivat_pida_riittavana/9039717)
QuoteEuroopan komissio julkisti tänään keskiviikkona päästövähennystavoitteet, jotka ovat Suomen osalta odotettua kovemmat. Ehdotuksen mukaan Suomen maatalouden, liikenteen, asumisen ja jätehuollon päästöjä on vähennettävä 39 prosentilla vuoteen 2030 mennessä. Ehdotus koskee päästökaupan ulkopuolelle jääviä sektoreita.
...
Suomen 39 prosentin päästövähennystavoite on korkea useisiin muihin EU-maihin verrattuna.
– Ei ole oikea tapa verrata tätä toisiin jäsenmaihin vaan siihen, riittääkö se ilmastonmuutoksen torjumiseen. Päästään lopputulokseen, ettei riitä. On ihan hyväkin, että Suomeen tulee korkeat tavoitteet. Yleistavoitettahan pitäisi nostaa vielä entisestään, Kaarina Kolle sanoo.
Ja maailma pelastuuuuu!11! Ellei pelastu, olemme ainakin tehneet kaikkemme kurjistaaksemme maamme lopullisesti.
Ilmastonmuutos torjuttu, sivilisaatio tuhottu. Loppua odotellessa, voidaanhan me aina palata agraariyhteiskuntaan.
Siitäkin tulee liikaa päästöjä, ainoa tiemme on kuolla pois.
Ehdotan hallitukselle keinona päästövähennyksiin liikenteen vähentämistä käyttömaksuilla tai polttoaiveroja korottamalla. Asumiseen lisää veroja. Hyväksyttänee - Hyväksytty.
Onneksi Kiina tuottaa edelleenkin saman määrän hiilidioksidipäästöjä 23 tunnin aikana, kuin Suomi koko vuoden aikana.
Siltä pohjalta on hyvä lähteä maailman ilmastoa pelastamaan.
On toki täydellisesti linjassa #unelman kanssa.
Vokit jätetään ilman lämpöä ja sähköä niin ilmasto pelastuu.
Asiallisesti ottaen miksi Suomeen rahdataan porukkaa päiväntasajan tietämiltä kun meillä ilmastosta johtuen ihmisen hiilijalanjälki on verrattomasti suurempi kuin etelässä.
Onko kukaan laskenut, paljonko yksi mamu lisää päästöjä? Eli kuinka paljon ihmisestä pöhisee co2:sta ja kuinka paljon kulutus ja sitä kautta päästöt lisääntyvät, kun lähi-idästä tuodaan tänne mamu?
Quote from: salla on 21.07.2016, 00:00:49
Onko kukaan laskenut, paljonko yksi mamu lisää päästöjä? Eli kuinka paljon ihmisestä pöhisee co2:sta ja kuinka paljon kulutus ja sitä kautta päästöt lisääntyvät, kun lähi-idästä tuodaan tänne mamu?
Onhan noita vertailuja verkossa. Carbon footprint per capita.
Tästä: http://carbonfootprintofnations.com/content/environmental_footprint_of_nations/ (http://carbonfootprintofnations.com/content/environmental_footprint_of_nations/)
Käy ilmi, että suomalaisen jälki on noin 18 t per lärvi/ vuosi. Irakkia ja somaliaa ei ole listattu, mutta esim marokkolaisen kohdalla se on 2 t per lärvi, eli 9 kertainen.
Persu heräsi! Tosin jutussa ei mainita Turusen olevan perussuomalainen...
QuotePäästöehdotus poikii kitkerää palautetta - "Tiilikainen saa tulla selvittämään, mitä tämä Suomelle maksaa"
Torstai 21.7.2016 klo 10.29
Eduskunnan talousvaliokunnan puheenjohtaja Kaj Turunen reagoi voimakkaasti Euroopan unionin komission päästövähennyslinjaukseen.
EU-komissio linjasi päästövähennystavoitteet, ja Suomen tavoite on vähentää kasvihuonepäästöjä 39 prosenttia vuoteen 2030 mennessä.
Tavoitteista voi hakea joustoa.
Eduskunnan talousvaliokunnan puheenjohtaja on suivaantunut vähennysvaatimuksen mittavuudesta.
...
Tavoite oli merkittävästi pienempi
EU:n kokonaispäästöjä yritetään vähentää 30 prosenttia vuoteen 2030 mennessä vuoden 2005 päästötasosta.
- Suomelle ehdotetaan 39%:n vähennystä. Se on rajuin vähennys Euroopassa huomioiden bruttokansantuotteen, Turunen sanoo tiedotteessa.
Hän lyttää ympäristöministeriön ja ministerin ennakkovaikuttamisen ja sanoo sen epäonnistuneen.
- Suomen tavoite oli merkittävästi pienempi. BKT-laskuperusteellakin Suomen prosentiksi olisi tullut 37,1. Asia on erittäin merkityksellinen, koska jokainen prosentti yli 35:n tulee äärimmäisen kalliiksi.
Turusen mielestä tilanne hyödyttää muita maita ja voi johtaa voimistuvaan teollisuuden ulosliputtamiseen Suomesta.
...
Turusen mielestä komission ehdotus ei voi käydä Suomelle, koska se on hallitusohjelmaa vastaan. Hänen mukaan unionilta on haettava parempi ratkaisu.
- Suomen neuvottelijoihin on ilmeisesti lisättävä talousosaamista. Ministeri Tiilikainen saa tulla heti syyskuun alussa talousvaliokuntaan laskukoneen kanssa selvittämään, mitä tämä Suomelle maksaa, Turunen sanoo.
AINO SEPPONEN
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016072121938772_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016072121938772_uu.shtml)
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 21.07.2016, 00:09:39
Quote from: salla on 21.07.2016, 00:00:49
Onko kukaan laskenut, paljonko yksi mamu lisää päästöjä? Eli kuinka paljon ihmisestä pöhisee co2:sta ja kuinka paljon kulutus ja sitä kautta päästöt lisääntyvät, kun lähi-idästä tuodaan tänne mamu?
Onhan noita vertailuja verkossa. Carbon footprint per capita.
Tästä: http://carbonfootprintofnations.com/content/environmental_footprint_of_nations/ (http://carbonfootprintofnations.com/content/environmental_footprint_of_nations/)
Käy ilmi, että suomalaisen jälki on noin 18 t per lärvi/ vuosi. Irakkia ja somaliaa ei ole listattu, mutta esim marokkolaisen kohdalla se on 2 t per lärvi, eli 9 kertainen.
Kun marokkolainen muuttaa Suomeen ja saa Suomen kansalaisuuden, tulee hänestä suomalainen. Aika jännää että hänen päästöt tuossa välissä jossakin vaiheessa pompsahtaa 9 kertaiseksi.
jos lasketaan co2 päästöjä ja em tiedon perusteella yhden keharin lisäys on 16 tonnia co2:ta/vuosi ja citymaasturin tuotos 200g/km
niin 30.000:n keharin vuoden co2 päästöt vastaavat noin 2.400.000.000 kilometrin citymaasturilla ajelua.
(olettaen, että keharin kulutus on sama kuin ka. suomalaisen, todellisuudessa
voi olla huomattavasti suurempi esim kuuman veden ja energian käytön takia
kuten Turussa tehty asumistutkimus kertoi)
Päästövähennykset tarkoittavat tietenkin kiristyvää verotusta, joka taas ei koske ilmaisasujia ja -autoilijoita.
Eikä takuulla koske esimerkiksi huvittelumatkojen lentoja ympäri maailmaa, joita vihreät suuresti suosivat.
QuoteMuslimiasiakkaiden houkuttelu Suomessa vielä lapsenkengissä - muoti-hijabien ja halal-sovellusten markkinat kasvavat maailmalla
http://www.iltalehti.fi/talous/2016072021935022_ta.shtml (http://www.iltalehti.fi/talous/2016072021935022_ta.shtml)
Olisko Angry Birds ilman possuja halal-sovellus?
Tosin sosiaalihuollon rahoituspohjan romahdettua romahtaa myös musuasiakkaiden ostovoima. Toki viimeisenä, mutta kuitenkin.
Kannattaisikohan mieluummin investoida vaikkapa Viroon..?
Quote from: törö on 21.07.2016, 13:03:44
Olisko Angry Birds ilman possuja halal-sovellus?
jos possujen tilalle laittaisi elephantin tai aasin, niin menestys olisi taas taattu.
lisäksi olisi muodikasta kertoa
kaikille kumpaa versiota pelaa.... :flowerhat:
Luulisi että kreikan tukipaketeilla sekä turvapaikanhakijoilla Suomen talous olisi jo lähtenyt nousuun.
Quote from: salla on 21.07.2016, 00:00:49
Onko kukaan laskenut, paljonko yksi mamu lisää päästöjä? Eli kuinka paljon ihmisestä pöhisee co2:sta ja kuinka paljon kulutus ja sitä kautta päästöt lisääntyvät, kun lähi-idästä tuodaan tänne mamu?
Mamun vaikutus bruttokansantuotteeseen ja sitä kautta kansantalouteemme on joka tapauksessa reilusti positiivinen. Kun mamua hyysätään vokissa, nousee bruttokansantuote kohisten vokkien henkilökunnan palkkojen muodossa. Kun mamu raiskaa tai rikkoo ikkunan, nousee bkt taas, kun asianajajat ja ikkunankorjaajat saavat työtä. Jos ikkuna rikotaan tai raiskaus suoritetaan sunnuntaina se on erityisen tuottoisaa. Silloin kansantalous kasvaa tuplasti palkkojen pyhäkorvausten takia.
EU:n ehdottama 39,5% alennus päästöihin vuoden 2005 tasosta on oiva piristysruiske Suomen taloudelle. Roimat polttoaineiden verojen korotukset harvaanasutussa maassa on todella tervetullut kilpailukyvyn nostaja. Siihen kun vielä lisätään sähkön hinnan tuntua korotus niin johan alkaa teollisuuden pyörät pyöriä ja tarvitsemme lisää työvoimaa. Sitähän meille tulee kun muistamme pitää maatamme tulijoille houkuttelevana vaihtoehtona. Taakanjaosta ei kannata puhua kun se itseasiassa on meille siunaus kun saamme moniosaavia maahamme.
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.07.2016, 18:37:03
EU:n ehdottama 39,5% alennus päästöihin vuoden 2005 tasosta on oiva piristysruiske Suomen taloudelle
Juu. Päästörajoitukset on tietysti hirveen tärkeitä mutta eihän niistä ole mitään hyötyä, jos systeemi vain ohjaa firmat tosiasiallisesti hoitelemaan tilaukset Kiinaan tai minne tahansa eurooppaankin, missä samat jutut ei häiritse yhtä paljon ja teollisuuden ollessa de facto entisestäänkin saastuttavampaa. Se voi toimia vain, jos asia on globaalisssa kaupassa samoin huomioitu. Suomea ei taitaisi pohjoisen harvan sijainnin takia oikein auttaa sekään. Taloudellisesti tämä tietenkin tarkoittaa, että myös kotimaan matkailun viimeisetkin toivon rippeet taisivat olla siinä. Samaan aikaan luhistumisensa kanssa suomalaiset vielä ehtii hyvin maksaa ilmaiset ajokoulutukset "tulijoille".
Jos Suomen oletettu kilpailuetu oli ennenkin miinuksilla, pitkällä tähtäimellä tänne toimintaa suunnittelevan yrityksen näkökulmasta varmaan homma viimeistään nyt on well done. Säästivät sentään lentomatkailun enimmiltä. Siis niillä keillä vielä on palkka tulevaisuudessakin, on loppuun asti mahdollisuus käydä tuhlaamassa se ulkomailla suht halvalla.
Ellei jotain ihan ihmeellistä uutta keksitä, siis jotain autoilun tapaista uutta maailman suurta keksintöä, Suomen näkövinkkelistä jäljellä on todennäköisin kehitys jälkiteolliseksi ja jälkiinhimilliseksi absurdistaniaksi.
^
jos systeemi vain ohjaa firmat tosiasiallisesti hoitelemaan tilaukset Kiinaan tai minne tahansa eurooppaankin,
missä samat jutut ei häiritse yhtä paljon ja teollisuuden ollessa de facto entisestäänkin saastuttavampaa
totta, ja jos yrityksen "kokonaissaastuttaminen" laskettaisiin tuottomaan mukaan (mikä lienee seuraava askel Suomessa) niin
yritykset lähtevät pääkonttoreineen pois täältä lopullisesti. eivät yritykset Suomea tarvitse yhtään mihinkään jos tavara menee vientiin.
toinen ajankohtainen aihe:
tällainen kiertää fb:ssä
firmoja jotka ottavat porukkaa töihin ilman palkkaa:
https://www.facebook.com/Orjafirmat/
Kuulkka pojat, kuulkka pojat mitä Etlan toimitusjohtaja Vesa Vihriälä sanoo!
QuoteTyön tarjontaa lisääväksi ehdotukseksi Etlan Vihriälä nostaa lisäksi maahanmuuttajien saamisen työn syrjään kiinni.
– Meille on tullut aika paljon maahanmuuttajia tai pakolaisia ja heidän tuottavuutensa on varsin heikko. Siksi on vaikea kuvitella, että he työllistyisivät normaaleilla työehdoilla. Pohtisin sitä mahdollisuutta, että voitaisiinko heille luoda jonkinlainen harjoittelumekanismi, jossa työvoimakustannukset jäisivät pienemmäksi kuin työehtosopimusten mukaiset palkat. Tämä olisi tietysti tilapäinen, mutta niin kauan kuin heidän tuottavuutensa on selvästi heikompi kuin muun työvoiman, niin heille voitaisiin maksaa pienempää korvausta.
Loput: http://yle.fi/uutiset/taloustutkijoiden_toiveet_hallitukselle_varainsiirtovero_pois_muutos_tyottomyysturvaan_ja_maahanmuuttajille_tyoharjoittelua/9067898
Voimme olla siinä mielessä rauhallisin mielin, että Lindströmin Jallu lupasi, ettei maahanmuuttajille tule mitään ohituskaistoja työelämään.
Quote from: J.M on 03.08.2016, 06:32:36
Kuulkka pojat, kuulkka pojat mitä Etlan toimitusjohtaja Vesa Vihriälä sanoo!
QuoteTyön tarjontaa lisääväksi ehdotukseksi Etlan Vihriälä nostaa lisäksi maahanmuuttajien saamisen työn syrjään kiinni.
– Meille on tullut aika paljon maahanmuuttajia tai pakolaisia ja heidän tuottavuutensa on varsin heikko. Siksi on vaikea kuvitella, että he työllistyisivät normaaleilla työehdoilla. Pohtisin sitä mahdollisuutta, että voitaisiinko heille luoda jonkinlainen harjoittelumekanismi, jossa työvoimakustannukset jäisivät pienemmäksi kuin työehtosopimusten mukaiset palkat. Tämä olisi tietysti tilapäinen, mutta niin kauan kuin heidän tuottavuutensa on selvästi heikompi kuin muun työvoiman, niin heille voitaisiin maksaa pienempää korvausta.
Loput: http://yle.fi/uutiset/taloustutkijoiden_toiveet_hallitukselle_varainsiirtovero_pois_muutos_tyottomyysturvaan_ja_maahanmuuttajille_tyoharjoittelua/9067898
Voimme olla siinä mielessä rauhallisin mielin, että Lindströmin Jallu lupasi, ettei maahanmuuttajille tule mitään ohituskaistoja työelämään.
Korkeasti koulututettujen Akavalaisten tuottavuus on ilmeisesti laskenut viimeisen vuoden aikana.
jännittävää kyllä, Suomen talouskasvun nousu ( hahhhahhaa, oikeasti? ) onkin vaarassa taittua:
Suomen talous kääntyi alkuvuonna hentoon kasvuun, joka perustui OP Ryhmän mukaan erityisesti rakentamisen
elpymiseen. Ryhmä kuitenkin muistuttaa, että maailmantalouden heikko kasvu ei riittänyt kääntämään Suomen vientiä kasvuun.
Lisäksi euro-alueen ja Suomen heikkoa talouskasvua uhkaavat Iso-Britannian EU-ero, Italian pankkisektorin tila, kehittyvien
maiden talouskasvun hidastuminen ja lisääntynyt poliittinen epävakaus. Varsinkin korko- ja sijoitusympäristön epävarmuus on kasvanut.
http://www.verkkouutiset.fi/talous/op%20ryhma%20suomen%20talous-53496
mitään ideoita vartiainen ? lisää maahanmuuttaja työvoimareserviä luomaan kysyntää, tähän päälle joku parisataatuhatta uutta työtöntä ?
Jospa tiedotusvälineet muuttaisivat tekstien kaavat reippautta kannustaviksi.
Siten, että leikataan tulonsiirroista eli "kannustinloukuista", julkisen sektorin työpaikoista.
Siten saadaan velkaantuminen kuriin.
Sitten kun (pakollisten) leikkausten ansiosta bkt laskee, niin nousukin on helpompaa.
Tosin uusi VM. Orpo on näköjään siirtynyt populismin aalloille ja unohtanut lisäleikkaukset ja mielellään jakaisi hyvää.
Se tästä hallituskaudesta ja säästöistä.
Miten kukaan voi olla noin tyhmä?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016082322214632_uu.shtml
Quote from: Raksa_Mies on 23.08.2016, 20:00:02
Miten kukaan voi olla noin tyhmä?
Kun katsoo tätä Hauskat kuvat-ketjun viestiä (http://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg2354358.html#msg2354358), niin Li Anderssonista on vaikea enää mennä tyhmempään suuntaan. Onhan se "kivaa", että politiikan eturivin paikoilla mellastaa tällaisia aivan uskomattomia älykääpiöitä.
QuoteTutkijat: Heikko talouskasvu on paradoksi
Bengt Holmström, Sixten Korkman ja Vesa Vihriälä kirjoittivat valtiovarainministeri Petteri Orpolle katsauksen Suomen talouspolitiikan uudesta suunnasta.
SUOMEN heikko talouskasvu on paradoksi, arvioivat taloustieteilijät Bengt Holmström, Sixten Korkman ja Vesa Vihriälä valtiovarainministeri Petteri Orpon (kok) pyytämässä katsauksessa.
Taloustieteilijät korostavat, että Suomi on kansainvälisissä talouskasvun edellytysten vertailuissa todettu yhdeksi maailman kilpailukykyisimmistä maista. Instituutiot ovat vakaat ja toimivat, väestön osaaminen on erinomainen, tutkimustoiminnan panostukset korkealla tasolla ja infrastruktuuri on pääosin hyvä. Lisäksi kasvuyritystoiminta on vilkasta.
...
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paivanlehti/27082016/a1472188881803) 27.8.2016
Paradoksi tarkoittaa näennäisen järjenvastaista väitettä. Kun käytäntö (Suomen heikko talouskasvu) ei vastaa taloustieteilijöiden hellimiä teorioita (Suomi kilpailukykyvertailuiden kärkipäätä), vika on teorioissa, mutta taloustieteilijätpä vain puistelevat päitään ja puhuvat
paradoksista.
Ilmiö on tuttu maahanmuuttopolitiikasta ja -"tieteestä".
Ei se ole paradoksi, demaritaloustiede ei vaan ymmärrä juttuja, jotka osoittavat demariuden valheeksi.
Tällä fb-sivulla on muutamia esimerkkejä palkattoman harjoittelijan vaatimuksista (käytännössä teettävät oikeaa työtä ilman palkkaa).
Hauskinta on, että suuri osa "työpaikoista" on settlementin tai muun julkisyhteisön tarjoamia...
https://www.facebook.com/Orjafirmat/
Millaiseen vastaavaan työhön matu voisi työllistyä edes ilmaiseksi ?
Tai mikä olisi työ, mihin voisivat päästä jos suomalaiset pidetään samalla viivalla ?
Quote from: Roope on 27.08.2016, 10:47:00
QuoteTutkijat: Heikko talouskasvu on paradoksi
Bengt Holmström, Sixten Korkman ja Vesa Vihriälä kirjoittivat valtiovarainministeri Petteri Orpolle katsauksen Suomen talouspolitiikan uudesta suunnasta.
SUOMEN heikko talouskasvu on paradoksi, arvioivat taloustieteilijät Bengt Holmström, Sixten Korkman ja Vesa Vihriälä valtiovarainministeri Petteri Orpon (kok) pyytämässä katsauksessa.
Taloustieteilijät korostavat, että Suomi on kansainvälisissä talouskasvun edellytysten vertailuissa todettu yhdeksi maailman kilpailukykyisimmistä maista. Instituutiot ovat vakaat ja toimivat, väestön osaaminen on erinomainen, tutkimustoiminnan panostukset korkealla tasolla ja infrastruktuuri on pääosin hyvä. Lisäksi kasvuyritystoiminta on vilkasta.
...
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paivanlehti/27082016/a1472188881803) 27.8.2016
Paradoksi tarkoittaa näennäisen järjenvastaista väitettä. Kun käytäntö (Suomen heikko talouskasvu) ei vastaa taloustieteilijöiden hellimiä teorioita (Suomi kilpailukykyvertailuiden kärkipäätä), vika on teorioissa, mutta taloustieteilijätpä vain puistelevat päitään ja puhuvat paradoksista.
Ilmiö on tuttu maahanmuuttopolitiikasta ja -"tieteestä".
En ole asiantuntija, mutta voisiko olla niin, että vika on kaiken muun ohella byrokratiassa, yltiöverotuksessa ja lopulta siinä, että me olemme euromaa..
Korjatkaa toki, jos olen väärässä, mutta luulen, että oman valuutan avulla avautuisi tervehdyttävä devalvaatiovaikutus ja kun tähän lisätään merkittävä tuottavuuden ja kuluttamisen verottamisen alentaminen ja kaikkinainen säätelyn, sääntelyn, luvanvaraisuuden, holhoamisen ja byrokratian vähentäminen, olisimme vankalla nousu-uralla varsinkin, jos maltamme pitää maamme vakaana pohjoismaisena demokratiana samalla kun torjumme taloutta ja sosiaalista koherenssia horjuttavaa haittamaahanmuuttoa.
Suomen talous lähtee nousuun päästämällä tänne kaikki halukkaat kehitysmaalaiset, jakamalla rahaa surutta vihervasemmistolaisten hankkeisiin sekä kehitysapuun, ja lopettamalla ydinvoima, autoilu sekä asuntojen lämmittäminen.
Ei ne Afrikassakaan lämmitä asuntoja, käy töissä tai opiskele, ja silti jokainen afrikkalainen on monin verroin parempi ihminen kuin länsimaalainen riistäjä.
Näin meille opetetaan, kannattaakohan uskoa, vai ajatelle ihan itse asioita.
Myynti ja markkinointi, varsinkin ulkomaille, pitäisi varmaan sujua paremmin. Myös niissä tuotteissa joissa ei olla teknisesti huippuluokkaa. Täällä ei yleensä kannata verrata Ruotsiin, mutta verratkaapa vaikka Ruotsiin. H&M, IKEA jne.
PK-yrittäjiä yleensäkään ei varsinaisesti suosita Suomessa valtiovallan suunnalta. Verotus, sivukulut, euro, byrokratia, niin kuin jo sanottu.
Kleptokraatit ja muut €-fantsuttelijat on syöstävä vallasta.
QuoteKleptokratia ("varkaiden valta") viittaa hallintoon, joka on niin korruptoitunut, että varastaminen on institutionalisoitu. Kleptokratiassa lähes kaikki hallituksen mekanismit on tarkoitettu verottamaan kansaa, jotta kleptokraatit saisivat lisää varoja ja että "hallitus" pysyisi vallassa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kleptokratia
Kaikki systeemit pitäisi Suomessa kääntää niin, että valtio ja kunnat olisivat yrityksiä ja ihmisiä varten, eikä toisin päin.
Koko kansa pitää saada aktivoitua. Suomen talous lähtee nousuun verotusta keventämällä ja tuloloukkuja purkamalla.
Matalampi kynnys pienyrittäjyyteen kaikille - ei pelkästään matuille.
Sosiaalitukien maksaminen rahalla lopetettaisiin, tilalle suora vuokranmaksu sossusta. Lisäksi luottokortin näköinen, diskreetti ostokortti, jolla saa tehdä ruoka- ja vaateostokset kilpailutuksen voittaneesta paikasta. Kortilla ei saisi kaljaa eikä tupakkaa. Ei siis käteistä rahaa ollenkaan.
Sosiaalitoimistojen asiakkailla olisi ilmainen sisäänpääsy kunnan kuntosalille ja uimahalleihin, käynnit rekisteröityisivät sähköiseen järjestelmään osana aktiivisuusseurantaa. Työllisyyteen tähtäävää koulutusta tarjottaisiin, mutta myös aikaistettu pääsy eläkkeelle, jos on ihan toivoton tapaus.
Valtio ja kunnat velvoitettaisiin keksimään pitkäaikaistyöttömille työtä, josta maksettaisiin TES:in mukaista palkkaa. Esimerkiksi vanhainkodin vanhusten ulkoiluttajaa ei tarvitse kouluttaa 3 vuotta lähihoitajaksi, vaikka tämä tutkintohullua kansaa onkin. Viikon - parin perehdytys riittänee. Parhaassa tapauksessa vanhusten ulkoiluttaja alkaa lopulta tekemään vanhusten ulkoilutusta yrittäjyydestä käsin. Kehitysvammaisillekin voidaan tarjota töitä keittiöapulaisena, ulkoiluttajan apulaisina, siivoojan apulaisena jne omien edellytystensä mukaan. Kunnassa löytyy varmasti kaikille jotain järkevää tekemistä, kunnan työntekijät ohjaavat aputyöntekijät työtehtäviensä alkuun.
Joka ikinen työikäinen suomalainen pitäisi saada töihin, kouluun tai hoitoon. Suomi ei tarvitse yhtään tervettä työn vieroksujaa.
Matuja ei tule ottaa elätiksi Ruotsin, Norjan, Venäjän eikä Viron kautta, koska niistä maista voi hakea turvapaikkaa Irakin tappavaa tylsyyttä vastaan. Matuja ei pidä tukea pitsabisneksissään verohelpotuksin enempää kuin alamaisia suomalaisia, aika harva dhimmi suomalainenkaan on syntynyt kultalusikka suussa. Tulkkipalvelut tarjotaan pariksi ensimmäiseksi vuodeksi, ei kauempaa. Kielikurssitus kaikille matuille maksuttomasti pari ekaa vuotta, sen jälkeen maksullisesti.
Olen varsin pessimistinen Suomen talouden suhteen. Tokihan täällä voi olla yksittäisiä menestyviä firmoja kuten Nokia oli lyhyen aikaa mutta yleisesti mennään alaspäin. PK yritykset pärjäävät jos pääsevät jonkun suuryrityksen alihankkijoiksi. Suomessa kun pelastetaan maailmaa niin energian hinta hilataan verottamalla pilviin. Tuottavien työpaikkojen luonti ei ole ihan helppoa.
Quote from: Artisti on 27.08.2016, 11:54:55
Koko kansa pitää saada aktivoitua. Suomen talous lähtee nousuun verotusta keventämällä ja tuloloukkuja purkamalla.
Matalampi kynnys pienyrittäjyyteen kaikille - ei pelkästään matuille.
Sosiaalitukien maksaminen rahalla lopetettaisiin, tilalle suora vuokranmaksu sossusta. Lisäksi luottokortin näköinen, diskreetti ostokortti, jolla saa tehdä ruoka- ja vaateostokset kilpailutuksen voittaneesta paikasta. Kortilla ei saisi kaljaa eikä tupakkaa. Ei siis käteistä rahaa ollenkaan.
Sosiaalitoimistojen asiakkailla olisi ilmainen sisäänpääsy kunnan kuntosalille ja uimahalleihin, käynnit rekisteröityisivät sähköiseen järjestelmään osana aktiivisuusseurantaa. Työllisyyteen tähtäävää koulutusta tarjottaisiin, mutta myös aikaistettu pääsy eläkkeelle, jos on ihan toivoton tapaus.
Valtio ja kunnat velvoitettaisiin keksimään pitkäaikaistyöttömille työtä, josta maksettaisiin TES:in mukaista palkkaa. Esimerkiksi vanhainkodin vanhusten ulkoiluttajaa ei tarvitse kouluttaa 3 vuotta lähihoitajaksi, vaikka tämä tutkintohullua kansaa onkin. Viikon - parin perehdytys riittänee. Parhaassa tapauksessa vanhusten ulkoiluttaja alkaa lopulta tekemään vanhusten ulkoilutusta yrittäjyydestä käsin. Kehitysvammaisillekin voidaan tarjota töitä keittiöapulaisena, ulkoiluttajan apulaisina, siivoojan apulaisena jne omien edellytystensä mukaan. Kunnassa löytyy varmasti kaikille jotain järkevää tekemistä, kunnan työntekijät ohjaavat aputyöntekijät työtehtäviensä alkuun.
Joka ikinen työikäinen suomalainen pitäisi saada töihin, kouluun tai hoitoon. Suomi ei tarvitse yhtään tervettä työn vieroksujaa.
Matuja ei tule ottaa elätiksi Ruotsin, Norjan, Venäjän eikä Viron kautta, koska niistä maista voi hakea turvapaikkaa Irakin tappavaa tylsyyttä vastaan. Matuja ei pidä tukea pitsabisneksissään verohelpotuksin enempää kuin alamaisia suomalaisia, aika harva dhimmi suomalainenkaan on syntynyt kultalusikka suussa. Tulkkipalvelut tarjotaan pariksi ensimmäiseksi vuodeksi, ei kauempaa. Kielikurssitus kaikille matuille maksuttomasti pari ekaa vuotta, sen jälkeen maksullisesti.
Nimenomaan näin....Käteinen on sosiaaliturvan suhteen se pahin mahdollinen tukimuoto näin maksajan kannalta.
Se antaa liikaa vapauksia ja tekee näin ollen loisimisesta liian houkuttelevaa. Sitäpaitsi kuka valvoo että toimeentulotukirahat menevät niihin osoitteisiin mihin ne on myönnetty. Saat 60e/kk rahaa bussilippuun mutta ajelet silti pummilla koska mitä vitun väliä tulottomalle on sakoilla. Samoin vaatehankinnat tai lapselle myönnetyt erikoisetuudet, kukaan ei valvo menevätkö ne vanhempien kurkusta alas tai rahalähetyksenä Somaliaan.
Kaikki sosiaalituki tosiaankin maksusitoumuksille / jollekkin kortille jolla ei voi ostaa kuin tiettyjä asioita niin alkaa ne pienetkin ITSE tienatut lisäansiot kiinnostamaan ihan eri malliin.
Quote from: Ulvokki on 27.08.2016, 12:27:36
Quote from: Artisti on 27.08.2016, 11:54:55
Koko kansa pitää saada aktivoitua. Suomen talous lähtee nousuun verotusta keventämällä ja tuloloukkuja purkamalla.
Matalampi kynnys pienyrittäjyyteen kaikille - ei pelkästään matuille.
Sosiaalitukien maksaminen rahalla lopetettaisiin, tilalle suora vuokranmaksu sossusta. Lisäksi luottokortin näköinen, diskreetti ostokortti, jolla saa tehdä ruoka- ja vaateostokset kilpailutuksen voittaneesta paikasta. Kortilla ei saisi kaljaa eikä tupakkaa. Ei siis käteistä rahaa ollenkaan.
Sosiaalitoimistojen asiakkailla olisi ilmainen sisäänpääsy kunnan kuntosalille ja uimahalleihin, käynnit rekisteröityisivät sähköiseen järjestelmään osana aktiivisuusseurantaa. Työllisyyteen tähtäävää koulutusta tarjottaisiin, mutta myös aikaistettu pääsy eläkkeelle, jos on ihan toivoton tapaus.
Valtio ja kunnat velvoitettaisiin keksimään pitkäaikaistyöttömille työtä, josta maksettaisiin TES:in mukaista palkkaa. Esimerkiksi vanhainkodin vanhusten ulkoiluttajaa ei tarvitse kouluttaa 3 vuotta lähihoitajaksi, vaikka tämä tutkintohullua kansaa onkin. Viikon - parin perehdytys riittänee. Parhaassa tapauksessa vanhusten ulkoiluttaja alkaa lopulta tekemään vanhusten ulkoilutusta yrittäjyydestä käsin. Kehitysvammaisillekin voidaan tarjota töitä keittiöapulaisena, ulkoiluttajan apulaisina, siivoojan apulaisena jne omien edellytystensä mukaan. Kunnassa löytyy varmasti kaikille jotain järkevää tekemistä, kunnan työntekijät ohjaavat aputyöntekijät työtehtäviensä alkuun.
Joka ikinen työikäinen suomalainen pitäisi saada töihin, kouluun tai hoitoon. Suomi ei tarvitse yhtään tervettä työn vieroksujaa.
Matuja ei tule ottaa elätiksi Ruotsin, Norjan, Venäjän eikä Viron kautta, koska niistä maista voi hakea turvapaikkaa Irakin tappavaa tylsyyttä vastaan. Matuja ei pidä tukea pitsabisneksissään verohelpotuksin enempää kuin alamaisia suomalaisia, aika harva dhimmi suomalainenkaan on syntynyt kultalusikka suussa. Tulkkipalvelut tarjotaan pariksi ensimmäiseksi vuodeksi, ei kauempaa. Kielikurssitus kaikille matuille maksuttomasti pari ekaa vuotta, sen jälkeen maksullisesti.
Osin ihan oikean suuntaisiaa ajatuksia mutta tässä mennään taas siihen samaan kuoppaan että kaikki työttömät olisivat samanlaista massa. Minä olen terve koulutettu pitkäaikaistyötön, inhoista inhoin limanuljaska. Puolisolla on työ, asumme omassa asunnossa joten ainoa tuki jota saan on työmarkkinatuki. Käytännössä puolisolle olen ylimääräinen rasite jos katsotaan pelkkiä rahallisia arvoja. Tottakai olisi kaikkien etu että saisin palkallista työtä mutta sen saanti ei vaan ole minusta itsestäni kiinni. Voisin työllistää itseäni omalla tuotannolla, mutta siinäkin on riskinsä ja materiaalien hankintaan tarvitaan pääomaa enkä voi kokeiluluontoisesti työttömän statuksella markkinoida tekemistäni. Voisin opiskella vaikkapa kasvatustiedettä ja hakea satunnaisia opetustehtäviä, jälleen huti, työtön ei saa opiskella.
Joten suurin ongelma systeemissä on ettei se kykene näkemään muita virheitä kuin työttömän an sich. Niin kauan kuin työttömät nähdään pelkkänä yhdenmukaisena massana joka on ainoa ongelma ei tule asiaan parannusta vaikka meitä vietäisiin saunan taakse lopetettavaksi.
Ehdotukseni mukaan saisit kunnasta takuulla työpaikan. Kasvatustieteitä pääsee opiskelemaan pääsykokeen kautta, ja opintolaina / -tuki auttaa siinä. Mikäli saisit kielteisen laina-/tukipäätöksen, mallissani puolet asumiskuluistanne maksaisi sossu ja kulutushyödykkeet diskreetillä luottokortilla, jolla voisi ostaa myös pakolliset opiskelutarvikkeet.
Quote from: Ulvokki on 27.08.2016, 12:27:36
Quote from: Artisti on 27.08.2016, 11:54:55
Koko kansa pitää saada aktivoitua. Suomen talous lähtee nousuun verotusta keventämällä ja tuloloukkuja purkamalla.
Matalampi kynnys pienyrittäjyyteen kaikille - ei pelkästään matuille.
Sosiaalitukien maksaminen rahalla lopetettaisiin, tilalle suora vuokranmaksu sossusta. Lisäksi luottokortin näköinen, diskreetti ostokortti, jolla saa tehdä ruoka- ja vaateostokset kilpailutuksen voittaneesta paikasta. Kortilla ei saisi kaljaa eikä tupakkaa. Ei siis käteistä rahaa ollenkaan.
Sosiaalitoimistojen asiakkailla olisi ilmainen sisäänpääsy kunnan kuntosalille ja uimahalleihin, käynnit rekisteröityisivät sähköiseen järjestelmään osana aktiivisuusseurantaa. Työllisyyteen tähtäävää koulutusta tarjottaisiin, mutta myös aikaistettu pääsy eläkkeelle, jos on ihan toivoton tapaus.
Valtio ja kunnat velvoitettaisiin keksimään pitkäaikaistyöttömille työtä, josta maksettaisiin TES:in mukaista palkkaa. Esimerkiksi vanhainkodin vanhusten ulkoiluttajaa ei tarvitse kouluttaa 3 vuotta lähihoitajaksi, vaikka tämä tutkintohullua kansaa onkin. Viikon - parin perehdytys riittänee. Parhaassa tapauksessa vanhusten ulkoiluttaja alkaa lopulta tekemään vanhusten ulkoilutusta yrittäjyydestä käsin. Kehitysvammaisillekin voidaan tarjota töitä keittiöapulaisena, ulkoiluttajan apulaisina, siivoojan apulaisena jne omien edellytystensä mukaan. Kunnassa löytyy varmasti kaikille jotain järkevää tekemistä, kunnan työntekijät ohjaavat aputyöntekijät työtehtäviensä alkuun.
Joka ikinen työikäinen suomalainen pitäisi saada töihin, kouluun tai hoitoon. Suomi ei tarvitse yhtään tervettä työn vieroksujaa.
Matuja ei tule ottaa elätiksi Ruotsin, Norjan, Venäjän eikä Viron kautta, koska niistä maista voi hakea turvapaikkaa Irakin tappavaa tylsyyttä vastaan. Matuja ei pidä tukea pitsabisneksissään verohelpotuksin enempää kuin alamaisia suomalaisia, aika harva dhimmi suomalainenkaan on syntynyt kultalusikka suussa. Tulkkipalvelut tarjotaan pariksi ensimmäiseksi vuodeksi, ei kauempaa. Kielikurssitus kaikille matuille maksuttomasti pari ekaa vuotta, sen jälkeen maksullisesti.
Osin ihan oikean suuntaisiaa ajatuksia mutta tässä mennään taas siihen samaan kuoppaan että kaikki työttömät olisivat samanlaista massa. Minä olen terve koulutettu pitkäaikaistyötön, inhoista inhoin limanuljaska. Puolisolla on työ, asumme omassa asunnossa joten ainoa tuki jota saan on työmarkkinatuki. Käytännössä puolisolle olen ylimääräinen rasite jos katsotaan pelkkiä rahallisia arvoja. Tottakai olisi kaikkien etu että saisin palkallista työtä mutta sen saanti ei vaan ole minusta itsestäni kiinni. Voisin työllistää itseäni omalla tuotannolla, mutta siinäkin on riskinsä ja materiaalien hankintaan tarvitaan pääomaa enkä voi kokeiluluontoisesti työttömän statuksella markkinoida tekemistäni. Voisin opiskella vaikkapa kasvatustiedettä ja hakea satunnaisia opetustehtäviä, jälleen huti, työtön ei saa opiskella.
Joten suurin ongelma systeemissä on ettei se kykene näkemään muita virheitä kuin työttömän an sich. Niin kauan kuin työttömät nähdään pelkkänä yhdenmukaisena massana joka on ainoa ongelma ei tule asiaan parannusta vaikka meitä vietäisiin saunan taakse lopetettavaksi.
Työtön saa opiskella jossain tilanteissa sivutoimisesti (vähemmän kuin 5 opintopistettä / kk).
Sitäpaitsi aina voi ottaa lainaa / alkaa päätoimiseksi opiskelijaksi jos oikeasti kokee että se auttaa työllistymään, sehän on sijoitus omaan tulevaisuuteen.
ps. eikö oma puoliso ole kuitenkin se luonnollisempi elättäjä kuin ventovieras minä + muut veronmaksajat.
QuoteKaikki sosiaalituki tosiaankin maksusitoumuksille / jollekkin kortille jolla ei voi ostaa kuin tiettyjä asioita niin alkaa ne pienetkin ITSE tienatut lisäansiot kiinnostamaan ihan eri malliin.
Ei ala kiinnostaa ennen kuin markkinoita on vapautettu, jotta sinne mahtuu tuottamaan arvoja, joilla voi saada ansioita. Mikäli ruuvia kiristetään ja toista päätä ei löysätä, ei saavuteta muutosta. Tietysti puhuit vain "lisäansioiden kiinnostavuudesta" etkä ansioiden aktualisoitumisesta ja mahdollisuudesta siihen. Niitä mahdollisuuksia ei Suomessa tällä hetkellä ole, yksityinen sektori supistuu kuin pyy maailmanlopun edellä. Kasvualuja vanhusten, työttömien, matujen ja päihdeongelmaisten hyysäämisessä velkakellon piikkiin.
Tässä yksi Jollan perustajajäsenen ehdotus:
Quote from: Talouselämä
Kylä nimeltä Suomi tarvitsee remontin
Suomesta on tullut vanha, kallis ja eriarvoinen. Jos Suomi olisi sadan hengen kylä, olisi meillä 30 eläkeläistä tai henkisesti valmistautumassa eläkkeelle menoon, 25 lasta ja nuorta sekä viisi työtöntä. Työssäkäyviä olisi 40 ja heistä 10 kävisi töissä julkisella sektorilla, kirjoittaa Antti Saarnio.
Pienessä aitauksen ympäröimässä kylässä Galliassa asui Asterix ja Obelix. Siellä asui myös kyläpäällikkö, tietäjä, kalakauppias, seppä ja muusikkokin. Pieni, sulkeutunut kylä oli pitänyt itsepintaisesti kiinni itsenäisyydestään, kun Julius Caesar ja nuo hullut roomalaiset olivat jo valloittaneet melkein koko Gallian.
Muukalaisilla ei ollut kylään asiaa ja taikajuoman avulla tunkeutujat pidettiin kylän muurien ulkopuolella. Ilmeisesti kylä eli omavaraisesti ja kukin harjoitti ammattiaan tyytyväisenä tässä suljetussa sisämarkkinassa. Asterix ja Obelix olivat kylän ainoat kansainvälisen kaupan lähettiläät, jotka seikkailivat välillä Italiassa, Sveitsissä ja jopa kanaalin takana Englannissa.
Näillä matkoillaan he oppivat muista kulttuureista ja niiden tavoista, Englannin iltapäiväteestä ja sveitsiläisistä juustoista. Muut kyläläiset sen sijaan pysyivät tiiviisti kylän muurien sisäpuolella ja pitivät muiden, varsinkin roomalaisten, tapoja kaistapäisinä.
Tulijat pysykööt poissa
Gallian kylän symboliikka toimi varmasti 1960- ja 70-luvun Ranskassa, ja se toimii erinomaisen hyvin nykypäivän Suomessa. Historiansa aikana Suomi on vähintäänkin yhtä päättäväisesti pitänyt kiinni itsenäisyydestään toisen maailman sodan aikana, yhtenäisen tahdon ja ehkä välillä taikajuomankin avulla.
Meilläkin on omat Asteriximme ja Obeliximme, jotka tekevät kauppaa kansainvälisillä markkinoilla ja katselevat maailmaa avoimin mielin. Yhtäläisyyttä löytyy myös siitä, että Suomi on 2010-luvulla rakentanut henkisen muurin maan rajoille: maahanmuuttajat pysyköön poissa häiritsemästä perinnekulttuuriamme ja viemästä työpaikkojamme.
Vanha, kallis ja eriarvoinen
Sotien jälkeinen Suomi rakennettiin jakamaan yhteinen hyvä tasaisesti kaikille. Hyvinvointiyhteiskunnan malli toimi kun vienti veti ja perusteollisuus kasvoi tuoden vaurautta. Viimeisimmän polttoaineen jakamistalouden pyörittämiseen toi Nokian ja muun informaationteknologiaklusterin nousu.
Nyt uuden veturin puuttuessa ja jaettavan loputtua on jakamistaloudesta tullut ottamistalous. Kyläyhteisössä tästä syntyy riitoja. Kukaan ei halua laskea elintasoaan vapaaehtoisesti. Mutta kun jaettavaa ei enää ole, on otettava.
Samalla kylästä on tullut vanha, kallis ja eriarvoinen. Jos Suomi olisi sadan hengen kylä, olisi meillä 30 eläkeläistä tai henkisesti valmistautumassa eläkkeelle menoon, 25 lasta ja nuorta sekä viisi työtöntä. Työssäkäyviä olisi 40 ja heistä 10 kävisi töissä julkisella sektorilla.
Kylässä olisi siis noin 30 työntekijää, joiden työpanoksella kylään tulisi lisää jaettavaa. Näiden 30 työntekijän palkat ovat nousseet viimeisen 20 vuoden aikana 30 prosenttia enemmän kuin Saksassa. Samalla asumisesta ja syömisestä on tullut 10 prosenttia kalliimpaan kuin Saksassa ja suomalaisen ostovoima on kahdeksan prosenttia heikompi kuin saksalaisen.
Ei ihme, että jaettavaa ei enää jää ja kylän tuotteet eivät käy kaupaksi kotikylässä eikä vientimarkkinoilla. Kylän talouskone on rikki.
Kärpäsestä tuli härkänen
Kyläyhteisön tilasta kertoo se, miten reagoimme viime vuonna maahan tulleisiin pakolaisiin. Koko maata järisytti noin 40 000 pakolaisen rynniminen maahan, ja tämä uhkasi koko kylän turvallisuutta. Vieraita ihmisiä, jotka tuovat vieraita tapoja tänne.
Sadan hengen kylään suhteutettuna taisimme kuitenkin tehdä kärpäsestä härkäsen: suljettuun kyläämme tuli yksi ulkomaalainen. Tosiasiassa tarvitsemme kipeästi näitä maahanmuuttajia muuttamaan laskutalouden kasvutaloudeksi. Kansantalouden kasvu nimittäin syntyy lopulta kylän työkäsiparien määrästä.
Tällä hetkellä kylässä syntyy yksi lapsi ja kuolee yksi vanhus vuodessa. Väkimäärä ei siis kasva. Työtätekevien määrää ei voi lyhyellä aikavälillä kasvattaa kuin aktiivisella maahanmuuttopolitiikalla. Yksi maahanmuuttaja vuodessa sadan hengen kylään voisi hyvinkin mahdollistaa kylän talouden kasvun.
Tämä tietenkin pitäisi tehdä hyvin valmisteltuna, niin että tuon yhden uuden maahanmuuttajakyläläisen on helppo kotiutua ja työllistyä. Parhaimmillaan tämän ulkopuolisen erilainen tausta rikastuttaisi omaa ajatteluamme ja edesauttaisi innovaatioiden syntymisessä. Hyvänä esimerkkinä tästä on Yhdysvallat, jossa neljännes uusista yrityksistä on maahanmuuttajien perustamia.
Tosiasiat on tunnustettava
Mitä Suomi-kylän sitten pitäisi tehdä auttaakseen itseään ja tarjotakseen lapsilleen hyvän asuinpaikan?
"Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen" totesi presidentti J.K. Paasikivi. Kylällä on edessään täydellinen remontti, jota ei yhden vaalikauden aikana korjata. Remonttia varten pitänee asettaa tavoitteet, missä halutaan olla parin vaalikauden jälkeen, esimerkiksi vuonna 2025. Siihen on riittävän pitkä aika, jotta saadaan isotkin muutokset toteutettua.
Tavoitteisiin pääsemiseksi tarvitaan hyvä suunnitelma. Kylän tietäjät voisivat suunnitelmaa laatiessaan käydä hakemassa ideoita naapurikylistä. Ruotsi näyttää porskuttavan meitä huomattavasti paremmin, vaikka aikanaan valitsi euron sijasta kruunun. Mitenköhän Suomi pärjäisi markalla?
Virossa taas kunnilla ei ole verotusoikeutta ja kunnat elävät valtion budjetin tarjoamassa niukkuudessa. Voisiko olla niin, että paljon puhutun digitalisaation myötä kunnallishallintoa ei juuri tarvittaisi, vaan asiat voisi hoitaa keskitetymmin?
Rapakon takaa Piilaaksosta nousee sarjatyönä kasvuyrityksiä. Meilläkin onnistuneita yrityksiä on muutamia ja osaamista on. Löytyisikö kylälle oma malli nousta eurooppalaiseksi Piilaaksoksi, vaikkapa yhteistyössä kiinalaisten sijoittajien kanssa?
Kirkas viesti kyläpäälliköltä
Kun suunnitelma on valmis ja yhteisesti hyväksytty, pitäisi löytää yhteisen tekemisen henki, niin että koko kylä sitoutuu muutoksiin vaikka niiden tekeminen kirpaisee. Tähän tarvitaan johtajuutta. Kyläpäällikön pitää saada riittävät natsat vaikeidenkin asioiden läpiviemiseksi ja ihan kaikkien tuki, niin seppien ammattiliiton kuin kalakauppiaiden keskusliitonkin.
Suunnitelman jalkauttamiseksi tarvitaan vielä kirkas viesti kyläpäälliköltä kyläläisille: Viime vuodet on ajelehdittu ja virheitä on tehty. Nyt kuitenkin suunta on selvä, tavoitteet on asetettu, ja hyvä suunnitelma on tehty ja se onnistuessaan tuo pitkällä aikavälillä hyvinvointia kaikille.
Kylän perustukset ovat kunnossa, koulutettua työvoimaa löytyy, ja kaikki eväät kasvulle on olemassa. On vain käärittävä hihat ja toteutettava suunnitelma yhdessä.
Nämä asiat remonttiin
Mikä olisi sinun seitsemän asian remppalistasi? Mitä Suomen pitäisi toteuttaa (#Suomiremppa)? Tässä minun listani:
- Yhteiset tavoitteet, johtajuus ja sitoutuminen
- Yhteiskuntakulut alas digitalisoimalla palvelut
- Verotusjärjestelmän muutos: alv-, kunta- ja yritysvero
- Nollatoleranssi nuorisotyöttömyyteen
- Aktiivinen maahanmuuttopolitiikka
- Rahapolitiikka omiin käsiin
- Pohjoismaisen piilaakson rakentaminen
Kirjoittaja Antti Saarnio on Jollan hallituksen puheenjohtaja, sarjayrittäjä ja harrastelija-ajattelija.
Lähde: Talouselämä (http://www.talouselama.fi/uutiset/kyla-nimelta-suomi-tarvitsee-remontin-6577282)
Quote from: Aksiooma on 27.08.2016, 13:34:16
Tässä yksi Jollan perustajajäsenen ehdotus:
...
Kyläyhteisön tilasta kertoo se, miten reagoimme viime vuonna maahan tulleisiin pakolaisiin. Koko maata järisytti noin 40 000 pakolaisen rynniminen maahan, ja tämä uhkasi koko kylän turvallisuutta. Vieraita ihmisiä, jotka tuovat vieraita tapoja tänne.
Sadan hengen kylään suhteutettuna taisimme kuitenkin tehdä kärpäsestä härkäsen: suljettuun kyläämme tuli yksi ulkomaalainen.
Tulijoiden määrä on mielekkäämpää suhteuttaa vuonna 2015 syntyneiden määrään (55 000) tai esimerkiksi uusien syrjäytyneiden määrään, koska merkittävä osa tulijoista ja heidän jälkeläisistään syrjäytyy.
QuoteTosiasiassa tarvitsemme kipeästi näitä maahanmuuttajia muuttamaan laskutalouden kasvutaloudeksi.
Näitä maahanmuuttajia emme tarvitse mihinkään, emme ainakaan talouden kääntämiseksi, kun näiden maahantulijoiden keskimääräiset elinkaarikustannukset pysyvät loppuun asti syvästi miinuksella.
QuoteKansantalouden kasvu nimittäin syntyy lopulta kylän työkäsiparien määrästä.
Bkt/asukaskin on parempi mittari arvioida maahanmuuton hyödyllisyyttä kuin pelkkä bkt. Kansantalous eli bkt voi kasvaa, vaikka taloudellinen huoltosuhde heikkenee.
QuoteTällä hetkellä kylässä syntyy yksi lapsi ja kuolee yksi vanhus vuodessa. Väkimäärä ei siis kasva. Työtätekevien määrää ei voi lyhyellä aikavälillä kasvattaa kuin aktiivisella maahanmuuttopolitiikalla. Yksi maahanmuuttaja vuodessa sadan hengen kylään voisi hyvinkin mahdollistaa kylän talouden kasvun.
Kylä voi kasvaa, mutta kyläläiset joutuvat kustantamaan uusien maahamuuttajien elatuksen, kun työtätekeviä kohti on enemmän työttömiä ja muita työelämän ulkopuolelle jääviä (vrt. Ruotsi). Väkiluvun kasvu tuskin lohduttaa niitä, joiden elintaso laskee ja elämänlaatu heikkenee maahanmuuton vuoksi.
QuoteTämä tietenkin pitäisi tehdä hyvin valmisteltuna, niin että tuon yhden uuden maahanmuuttajakyläläisen on helppo kotiutua ja työllistyä. Parhaimmillaan tämän ulkopuolisen erilainen tausta rikastuttaisi omaa ajatteluamme ja edesauttaisi innovaatioiden syntymisessä. Hyvänä esimerkkinä tästä on Yhdysvallat, jossa neljännes uusista yrityksistä on maahanmuuttajien perustamia.
Yhdysvaltojen hyötyminen maahanmuutosta ei vertaudu irakilaistulvaan eikä johdu "kotoutumisen valmistelusta" vaan maahanmuuton Eurooppaan verrattuna täysin erilaisesta profiilista. Vain hieman yksinkertaistettuna Yhdysvallat imee osaajia siinä missä Eurooppa houkuttelee osaamattomia.
QuoteKirjoittaja Antti Saarnio on Jollan hallituksen puheenjohtaja, sarjayrittäjä ja harrastelija-ajattelija.
Enpä panisi rahojani Jollaan.
Kylä nimeltä Suomi tarvitsee remontin
http://www.talouselama.fi/uutiset/kyla-nimelta-suomi-tarvitsee-remontin-6577282
:facepalm:
Jos työttömiä on Mr Jollan mielestä vain viisi prosenttia, loput työelämän ulkopuoliset työkykyiset lienee laskettu tuonne eläköityviin. Kaikkein nopeimmin ja tehokkaimmin Suomi tietenkin saisi lisää työvoimaa työllistämällä työvoiman ulkopuolisia työkykyisiä suomalaisia, joita ei tarvitse juuri kotouttaa. Sen lisäksi Suomeen pitäisi saada kahden lapsen politiikka, jotta väestönlasku saataisiin hallintaan. Nykyinen touhu johtaa pysyviin väestöllisiin ongelmiin.
Edit: Kahden lapsen politiikka siinä mielessä, että ihmisten mieliin pitäisi saada taotuksi, että kahdella lapsella et vielä kasvata väestöä, ja jos et niitä hanki, edesautat ikäpyramidin vinoutumista.
Kun noita maahanmuuttajia niin kaivataan tänne saattamaan syrjäisen valtion talous kuntoon niin miksi asiaa ei voi ajatella toisinpäin. Jos sumalaisen menisivätkin porukalla Afrikkaan missä sitä työvoimaa on ja työllistäisivät sitten paikallisia jotka verotuloillaan elättäisivät vanhuksemme ja työttömämme.
Kuulostiko päättömältä mutta mitä eroa siinä on jos kerran ihan välttämättä tarvitsemme maahanmuuttoa että pystyisimme elättämään työvoiman ulkopuolella olevat. Se ero siinä tietysti on että elinkustannus Afrikassa on paljon pienempi kuin Suomessa.
2016-8-28: IL Talousgurut ehdottavat maahanmuuttajille pitkää työharjoitteluahttp://www.iltalehti.fi/uutiset/2016082722225461_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016082722225461_uu.shtml)
QuoteTalousgurut ehdottavat maahanmuuttajille pitkää työharjoittelua: "Palkka voisi olla hyvin alhainen"
Sunnuntai 28.8.2016 klo 15.58
Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen toimitusjohtaja Vesa Vihriälä ehdottaa maahanmuuttajille työharjoittelua, jossa heidän palkkansa "voisi olla hyvin alhainen".
Talousgurut laativat talouspolitiikan suunnasta muistion valtiovarainministeri Petteri Orpolle (kok).
Kolmikko mm. ehdottaa maahanmuuttajille yhdestä kahteen vuoteen kestävää harjoittelua
Harjoittelusta ei maksettaisi työehtosopimusten mukaista palkkaa.
Turvapaikanhakijatilanne on Suomessakin muuttunut poikkeukselliseksi viime- ja tämän vuoden aikana.
- Iso osa maahanmuuttajista ei missään tapauksessa työllisty normaaleille työmarkkinoille, sanoo Etlan toimitusjohtaja Vesa Vihriälä.
Valtiovarainministeri Petteri Orpo (kok) pyysi kolmelta arvostetulta ekonomistilta muistiota talouspolitiikan suuntaustarpeista.
Professori Bengt Holmström Massachusetts Institute of Technologysta, professori Sixten Korkman Aalto-yliopistosta ja Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen Etlan toimitusjohtaja Vesa Vihriälä antoivat muistion Orpolle perjantaina.
Muistiossa nimeltä "Talouspolitiikan suunta" esitetään ideoita muun muassa työmarkkinoiden ja korkeakoulujärjestelmän uudistamiseksi sekä kannatetaan sääntelyn yksinkertaistamista.
Talousgurut ideoivat maahanmuuttajille yhdestä kahteen vuoteen kestävän harjoittelun. Siinä maahanmuuttajat voisivat muistion mukaan työllistyä "työehtosopimuksien määrittämää korvausta pienemmällä kustannuksella".
Muistiossa todetaan, että järjestelyn ehdoksi voisi asettaa sen, että harjoittelijat osallistuvat muun muassa kielikoulutukseen.
- Iso osa maahanmuuttajista ei missään tapauksessa työllisty normaaleille työmarkkinoille. Heidän tuottavuutensa on niin alhainen, että jos heille pitää maksaa normaalien työehtosopimusten mukaista palkkaa, se ei työnantajalle kannata, Vihriälä perustelee Iltalehdelle.
- Harjoittelujärjestelyssä palkka voisi olla hyvin alhainen, mutta kuitenkin jotain. Harjoittelun aikana maahanmuuttajien työmarkkinakelpoisuus paranisi. Sen jälkeen maahanmuuttajat olisivat tuottavuudeltaan jo lähellä kantaväestöä - elleivät jo yhtä hyviä.
Kannattavaa työnantajille
Vihriälä sanoo, että kolmikko ei muistiota varten vielä miettinyt, millä tasolla harjoittelussa olevien maahanmuuttajien saama korvaus voisi olla.
Kun harjoittelu päättyy, maahanmuuttajat voisivat Vihriälän mukaan olla normaalin työehtosopimuksen piirissä.
- Ei heitä voi loppuiäkseen työllistää eri tavalla.
Mille aloille maahanmuuttajia voisi tällä tavalla työllistää?
- Ei sillä ole suurta merkitystä, kunhan tekeminen on heille mielekästä, mutta myös kannattavaa työnantajille.
Työttömyysturvaan porrastusta
Muistiossa todetaan, että hallituksen suunnitelmat "passiivisen työttömyysturvan osittaisesta muuntamisesta työllistämistueksi ja starttirahaksi vaikuttavat järkeviltä". Talousasiantuntijat ideoivatkin porrastusta ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan.
- Työttömyysturvan vaatimusta aktiivisesta työhauista voisi vahvistaa, muistiossa todetaan.
- Ansiosidonnainen työttömyysturva on edelleen aika pitkä, vaikka sitä lyhennetään 100 päivällä ensi vuoden alusta. Sen sisällä voisi tehdä porrastusta: Jos työttömyysturvan kesto on jatkossa 400 päivää, sen taso voisi laskea asteittain esimerkiksi 200 päivän jälkeen, Vihriälä ehdottaa.
Työttömyyskorvauksen pienentämisestä syntynyt säästö voitaisiin Vihriälän mielestä käyttää tukityöllistämiseen.
- Maksettaisiin yrityksille siitä, että ne työllistävät ihmisiä, hän täsmentää.
Vihriälä pohtii myös, voisiko työttömyysturvalla jatkossa pystyä opiskelemaan.
Laaja tutkimus pois monesta yliopistosta
Koulutusleikkauksista huolissaan olleet talousgurut ehdottavat muistiossaan, että valtio voisi tehdä pääomasijoituksia korkeakouluihin.
- Valtio voisi antaa korkeakouluille osakkeitaan. Jos korkeakoululle avautuu hyviä tutkimusmahdollisuuksia tai ne haluavat palkata päteviä, kansainvälisesti arvostettuja professoreja, pääomasiirto tukisi sitä, Vihriälä täsmentää Iltalehdelle.
Pääomasijoitusten ehtona tulisi talousasiantuntijoiden mukaan olla valtion asettamien "rakenteellisen kehittämisen tavoitteiden toteuttaminen".
Muistion mukaan rakenneuudistuksessa olennaisinta on korkeakoulujen työnjaon muuttaminen niin, että pääosa korkeakouluista keskittyisi kandidaatti- ja maisteritason koulutukseen. Ne luopuisivat käytännössä tutkimuksesta tai keskittyisivät tutkimaan vain hyvin rajattua tiedealuetta.
- Vain suppea joukko tutkimusyliopistoja huolehtisi jatkokoulutuksesta ja laajasti perustutkimuksesta. Niitä ei voi olla kovin montaa, Vihriälä sanoo.
Hän toteaa, että ideaan on otettu mallia Yhdysvalloista, missä maisteritutkintoja tehdään huomattavasti vähemmän kuin Suomessa.
Kolmikko ehdottaa muistiossaan, että korkeakoulujärjestelmän uudistuksen suuntaviivat voisi määrittää muutamassa kuukaudessa. Muistion mukaan ratkaisut voitaisiin tehdä jo vuoden 2017 kehysriiheen mennessä.
Vapauttaisivat apteekkiluvat
Alkuvuodesta Sipilän hallitus aikoi korottaa päivähoitomaksuja, mutta päätti sitten perua korotuksen. Talousgurut ovat muistiossaan samaa mieltä. He pidättäytyisivät päivähoitomaksujen korotuksista tukeakseen naisten mahdollisuuksia osallistua työmarkkinoille.
- Jos tuetaan kotihoitoa ja nostetaan päivähoidon kustannuksia, äidit jäävät tarpeettomin pitkiksi ajoiksi kotiin. Tämä olisi väärä suunta, Vihriälä linjaa Iltalehdelle.
Muistiossaan talousasiantuntijat ehdottavat muun muassa asuntorakentamisen ja liikenteen sääntelyn purkamista. Vihriälä vapauttaisi juna-, taksi- ja bussiliikenteen.
Lisäksi he vapauttaisivat apteekkiluvat.
- Silloin saataisiin lääkkeet entistä halvemmiksi ja palvelu paremmaksi, Vihriälä perustelee.
"Riskinoton kaihtamista"
Vihriälä varoittaa hallitusta vanhoihin toimintatapoihin lukkiutumisesta ja kannustaa markkinoiden innovatiivisuuden mahdollistamiseen.
Talousasiantuntijoiden mukaan kiristys jää olemattomaksi, vaikka hallituksen leikkaustoimet saivat paljon huomiota. Muistiossa todetaan, että ikääntyminen lisää julkisen sektorin menoja, kuten eläkkeitä ja hoivamenoja, suhdanteista huolimatta.
Asiantuntijat toteavat, että "Suomi on edellytyksiinsä nähden alisuoriutuja".
- Yritykset eivät käytä kaikkia mahdollisuuksiaan, koska ne pelkäävät muun muassa irtisanomiskustannuksia. Bisneksestä ymmärtäviä kotimaisia riskisijoittajia on vähän, kun taas kansainväliset sijoittajat eivät pidä Suomea parhaana sijoitusmaana. Lisäksi sopivan työvoiman saatavuus saattaa olla rajoittava tekijä, Vihriälä luettelee.
Muistion mukaan kyseessä on myös kulttuurinen ongelma.
- Omiin kykyihin liittyvää epäilyä, riskinoton kaihtamista, puutteellista kykyä hyödyntää muiden kokemuksia, muistiossa sanotaan.
TIINA SAARI
Quote from: Roope on 27.08.2016, 14:08:07
Enpä panisi rahojani Jollaan.
Yhteiskunnan toivotaan panevan (lisää) rahaa Jollaan?
Quote
- Iso osa maahanmuuttajista ei missään tapauksessa työllisty normaaleille työmarkkinoille. Heidän tuottavuutensa on niin alhainen, että jos heille pitää maksaa normaalien työehtosopimusten mukaista palkkaa, se ei työnantajalle kannata, Vihriälä perustelee Iltalehdelle.
- Harjoittelujärjestelyssä palkka voisi olla hyvin alhainen, mutta kuitenkin jotain. Harjoittelun aikana maahanmuuttajien työmarkkinakelpoisuus paranisi. Sen jälkeen maahanmuuttajat olisivat tuottavuudeltaan jo lähellä kantaväestöä - elleivät jo yhtä hyviä.
Nyt mää ole niinku klapil päähä lyäty! Eikö meille tullutkaan kymmeniätuhansia lääketieteen raketti-insinöörejä?
QuoteKannattavaa työnantajille
Vihriälä sanoo, että kolmikko ei muistiota varten vielä miettinyt, millä tasolla harjoittelussa olevien maahanmuuttajien saama korvaus voisi olla.
Kun harjoittelu päättyy, maahanmuuttajat voisivat Vihriälän mukaan olla normaalin työehtosopimuksen piirissä.
- Ei heitä voi loppuiäkseen työllistää eri tavalla.
Jos mamuille ei makseta kokonaista palkkaa, ne eivät mitenkään elä sillä, joten niille joutuu joka tapauksessa maksamaan tukia. Ehdotus on täysin tyhjänpäiväinen, jos korvaus + täydentävä tuki = kotona makoilusta saatava raha.
QuoteMille aloille maahanmuuttajia voisi tällä tavalla työllistää?
- Ei sillä ole suurta merkitystä, kunhan tekeminen on heille mielekästä, mutta myös kannattavaa työnantajille.
Eli talousguruilla ei ole hajuakaan siitä, minne nämä pitäisi tunkea pois tilastoja rumentamasta.
Eli jotain mielekästä tekemistä vaan, niin hyvä. Kyllä jotain mielekästä tekemistä voisi suomalaisillekin työttömille keksiä.
Tässä alkaa nousta työn jakamisen periaatteet esille, tietenkin koskien vain niitä, joita työnantajat voisivat kuvitella ottavansa töihin, siis ammattitaitoisia, kielitaitoisia ja luotettavia.
Talous saadaan nousuun rahan avulla, ja sitä on jaossa rakkaassa naapurissamme.
Nyt kaikki Suomen työttömät, pikkutuloiset ja eläkeläiset perheineen hakemaan Ruotsista turvapaikkaa, ja sitten perumaan hakemus.
Jokaiselle vapaaehtoiselle poislähtijälle maksetaan ihan kunnon korvaus, perheelle vielä paremmin.
Kerran kuukaudessa-parissa rahamatka Ruotsiin, ja talous alkaa pyöriä syrjäseuduillakin ihan uuteen malliin...
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ruotsi_tp-54465
Quote from: Pietari on 28.08.2016, 19:39:28
Talous saadaan nousuun rahan avulla, ja sitä on jaossa rakkaassa naapurissamme.
Ruotsi on oikeastaan paljon köyhempi maa kun Suomi, koska heillä on paljon enemmän lainaa. Lainalla saa talouden nousuun, mutta mitä enemmän lainaa, sitä vähemmän vapautta, ja ne joille me olemme velkaa, saavat enemmän valtaa meidän maasta. Ja jos ajattelee objektiivisesti eikä taloudellisesti, niin talouden nousu on huono asia, koska se tarkoittaa että me kulutamme enemmän resursseja.
Quote from: Omicron on 28.08.2016, 20:55:45
Quote from: Pietari on 28.08.2016, 19:39:28
Talous saadaan nousuun rahan avulla, ja sitä on jaossa rakkaassa naapurissamme.
Ruotsi on oikeastaan paljon köyhempi maa kun Suomi, koska heillä on paljon enemmän lainaa. Lainalla saa talouden nousuun, mutta mitä enemmän lainaa, sitä vähemmän vapautta, ja ne joille me olemme velkaa, saavat enemmän valtaa meidän maasta. Ja jos ajattelee objektiivisesti eikä taloudellisesti, niin talouden nousu on huono asia, koska se tarkoittaa että me kulutamme enemmän resursseja.
Oikeasti Ruotsi on helkkaristi paljon Suomea rikkaampi.
Pelkästään kansalaisten omaisuus on vähintään kymmenkertainen suomalaisiin verrattuna.
Ruotsilla on enemmän maailmalla kysyttyä tuotantoa kuin Suomessa. Toisaalta, Ruotsin tuotantorakenne on huomattavasti keskinäisriippuvaista globaalista suurvaltojen politiikasta suurena aseviejämaana.
Quote from: Pottunenä on 28.08.2016, 21:01:38
Quote from: Omicron on 28.08.2016, 20:55:45
Quote from: Pietari on 28.08.2016, 19:39:28
Talous saadaan nousuun rahan avulla, ja sitä on jaossa rakkaassa naapurissamme.
Ruotsi on oikeastaan paljon köyhempi maa kun Suomi, koska heillä on paljon enemmän lainaa. Lainalla saa talouden nousuun, mutta mitä enemmän lainaa, sitä vähemmän vapautta, ja ne joille me olemme velkaa, saavat enemmän valtaa meidän maasta. Ja jos ajattelee objektiivisesti eikä taloudellisesti, niin talouden nousu on huono asia, koska se tarkoittaa että me kulutamme enemmän resursseja.
Oikeasti Ruotsi on helkkaristi paljon Suomea rikkaampi.
Pelkästään kansalaisten omaisuus on vähintään kymmenkertainen suomalaisiin verrattuna.
Siksi kaatuminen kestää, mutta ruotsin talouden nousuhan perustuu velalla matuiluun. Ja matuilu on surkea bisnes kuten kuka hyvänsä täysjärkinen tietää. Ei ole rakennettu kuin matubisnestä ja sitäkin velaksi/hävittämällä omaisuutta. Tulee lyömään ikävästi ruotsia kun kelpo työvoimaa ei ole saatavilla vaan sitäkin enemmän ongelmalähiöitä. Suomi kaatuu pienemmällä määrällä matuja ja nopeammin koska kansallisomaisuus on tuhlattu jo lähes täysin.
nousuun päästään kannustamalla omistajuuteen ja antamalla pääomien kertyä joista osinkoja ulkomailta ja joilla voi sitten shoppailla tuontitavaraa tässä jälkiteollisessa maassa. Työllä ei eletä tulevaisuudessa, se on selvää.
https://www.youtube.com/watch?v=mA63xWGPI-k (https://www.youtube.com/watch?v=mA63xWGPI-k) "The Men Who Built America Part 1" History Channelin dokumentti. Tuossa oli jotain informaatiota joistain yhdysvaltojen suurmiehistä, joiden nimet ovat monille tuttuja, mutta joiden varsinaiset teot ja kamppailut ovat ehkä hieman hämärän peitossa.
Quote from: Valtioneuvoston kanslia
Euroopan investointipankin pääjohtaja Werner Hoyer vierailee Helsingissä
Työ- ja elinkeinoministeriö Valtioneuvoston viestintäosasto Valtiovarainministeriö 26.8.2016 11.39
TIEDOTE 344/2016
Euroopan investointipankin pääjohtaja Werner Hoyer vierailee Helsingissä tiistaina 30. elokuuta. Vierailunsa aikana pääjohtaja Hoyer tapaa pääministeri Juha Sipilän, valtiovarainministeri Petteri Orpon ja elinkeinoministeri Olli Rehnin.
Tapaamisissa keskustellaan muun muassa EIP:n ajankohtaisista aiheista, Euroopan investointiohjelman tulevaisuudesta, EIP:n osuudesta pakolaiskriisin hoitamisessa, EIP:n tukemista suomalaisprojekteista sekä rajat ylittävistä projekteista.
Valtioneuvoston kanslia (http://vnk.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/euroopan-investointipankin-paajohtaja-werner-hoyer-vierailee-helsingissa)
Käskynjako vasallivaltion edustajille.
Alkuperäiseen kysymykseen muutama vastaus:
- Palkkataso (suhteellisesti) samalla viivalla kilpailijamaiden kanssa (kiky)
- Vientiteollisuuden helpottaminen (rikkidirektiivit sun muut edes samalle tasolle muiden eu-maiden kanssa)
- Energiaverot yrityksille samalle tasolle (tai matalammalle) kuin eu-maat jne jne.
- Panostaminen sinne tuotekehitykseen, eli koulutukseen. Tämä ei todellakaan tarkoita, että lisätään määrärahoja sinne yliopistoille ja amk:lle vaan panostetaan muutamaan keihäänkärkeen. Vai meinaatteko, että teologiseen tiedekuntaan panostaminen tuottaa tuloja ja paljon muuta esim. filosofian tohtoreita lienee tarpeeksi ja valtiotieteen maistereita, joten leikataan/supistetaan tietyiltä alueilta ja panostetaan taas muualle (tietotekniikka, insinööriala yms yms.)
Nythän olympialaisissa nähtiin mitä tapahtuu kun ei satsata lajeihin joissa potentiaalia olisi tulla maailman huipuksi vaan jaetaan vähät rahat periaatteella kaikille edes vähän, eli perinteistä demariajattelua.
Anteeksi jo etukäteen toisto ja jankkaaminen.
Devalvaatiolla.
Mitään tuote- ja bisnesideoita pääse Suomessa riittävän helposti kokeilemaan, koska koko maa on poskettomasti ylihinnoiteltu ja megasäädelty.
QuoteNäkökulma:
Sannin ja Juhan 32 000 euron palkkamaltti
Tiistai 30.8.2016 klo 07.47
Vastuuministerit eivät suostu kommentoimaan Veikkauksen kokoomuspomon jättipalkkaa, kirjoittaa politiikan toimittaja Tommi Parkkonen. ...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016083022239076_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016083022239076_uu.shtml)
Otetaan lainaa ulkomailta, rakennetaan vierastyövoimalla ja asutetaan pakolaisilla, siten.
QuoteRakentaminen on nyt huikeassa kasvuvauhdissa, suhdannekäänne on toteutumassa odotettua jyrkempänä.
https://www.rakennuslehti.fi/2016/08/rakentaminen-on-nyt-huikeassa-kasvuvauhdissa/ (https://www.rakennuslehti.fi/2016/08/rakentaminen-on-nyt-huikeassa-kasvuvauhdissa/)
Quote from: riposti on 30.08.2016, 12:03:55
Otetaan lainaa ulkomailta, rakennetaan vierastyövoimalla ja asutetaan pakolaisilla, siten.
QuoteRakentaminen on nyt huikeassa kasvuvauhdissa, suhdannekäänne on toteutumassa odotettua jyrkempänä.
https://www.rakennuslehti.fi/2016/08/rakentaminen-on-nyt-huikeassa-kasvuvauhdissa/ (https://www.rakennuslehti.fi/2016/08/rakentaminen-on-nyt-huikeassa-kasvuvauhdissa/)
Sepä juuri, rakennetaan miten paljon hyvänsä niin ei näy kantisten työllisyydessä. Kaikki rahat valuu viroon, latviaan, liettuaan, puolaan jne. Eikä suomalainen voi kisata alle köyhyysrajan työtä tekevien kanssa. Siellä jos keskipalkka on 300e tms niin täällä tienatulla tonnilla elää siellä ruhtinaiksi. Suomessa et elä vajaalla tonnilla mitenkään päin jos pitää maksaa isolla paikkakunnalla kämpän vuokra. Omistusasunnostahan on turha haaveillakaan suomen työmarkkinoilla paitsi jos olet hyväsiskovirkaloinen.
Quote from: Noottikriisi on 30.08.2016, 11:37:47
Devalvaatiolla.
Tarkoititko sanoa: "kelluva markka" ?
^Olen sen verran vanhan liiton mies että tarkoitin mitä kirjoitin mutta ilman muuta tuohon sisältyy oma valuutta ja kelluva valuutta olisi pitkän päälle parempi. Lyhyellä tähtäimellä olisi kuitenkin tarvittava kasvusykäys oman valuutan pikainen ja voimakas devalvoituminen, tavalla tai toisella.
Myös kommenttiosasto on lukemisen väärti.
http://blogit.iltalehti.fi/perttu-hillman/2016/08/30/tyolaiset-politiikan-orjina/ (http://blogit.iltalehti.fi/perttu-hillman/2016/08/30/tyolaiset-politiikan-orjina/)
Demarien Filatovilta raikas ehdostus Suomen talouden nostamiseksi: siirretään yritykset valtion haltuun perinnönjaon yhteydessä! Sehän demaria houkuttaa. #suklaatayrittäjille
http://www.talouselama.fi/uutiset/demarileirista-risuja-budjetille-demokraatti-onko-viisasta-etta-yritys-tai-tila-siirtyy-isalta-pojalle-6579205 (http://www.talouselama.fi/uutiset/demarileirista-risuja-budjetille-demokraatti-onko-viisasta-etta-yritys-tai-tila-siirtyy-isalta-pojalle-6579205)
Quote from: Tabula Rasa on 30.08.2016, 12:26:15
Kaikki rahat valuu viroon, latviaan, liettuaan, puolaan jne.
Näin, ja kun puhutaan valtion velasta, niin samaan yhteyteen ei sovi millään "lainanhoitokulut".
Siis sitä velkaahan ei tarvitse maksaa koskaan takaisin...
Viime vuoden valtionvelan kulut oli luokkaa 1 573 000 000 euroa....
tälle vuodelle noin 50 000 000 euroa säästöä ?
jee
:roll:
Quote from: Noottikriisi on 30.08.2016, 18:24:53
^Olen sen verran vanhan liiton mies että tarkoitin mitä kirjoitin mutta ilman muuta tuohon sisältyy oma valuutta ja kelluva valuutta olisi pitkän päälle parempi. Lyhyellä tähtäimellä olisi kuitenkin tarvittava kasvusykäys oman valuutan pikainen ja voimakas devalvoituminen, tavalla tai toisella.
Nykymaailmassahan kiinteitä kursseja harvemmin yritetän ylläpitää. Keskuspankilla on toki halutessaan mahdollisuus painaa omaa valuttaansa alaspäin, mutta ottaen huomioon, että Suomen talouden ongelmat ulkamaankaupan romahduksen, kilpailukyvyn ongelmien, teolllisuuden tuotannon ja työllisyyden osalta ovat yleisesti tiedossa, niin markkinoilla tilaisuuden tullen tuskin menisi silmänräpäystä tuottaa ulkoinen devalvaatio, joka vaikutuksiltaan olisi moninkertainen tähän sisäiseen, mitä "Kiky"-sopimuksella on yritetty nikkaroida nyt toista vuotta - ja tehdä se pienemmillä kotimarkkinaongelmilla kuin mitä vastaavansuuruinen sisäinen devalvaatio aiheuttaisi.
Quote from: Bienveillant on 02.09.2016, 12:51:12
Demarien Filatovilta raikas ehdostus Suomen talouden nostamiseksi: siirretään yritykset valtion haltuun perinnönjaon yhteydessä! Sehän demaria houkuttaa. #suklaatayrittäjille
http://www.talouselama.fi/uutiset/demarileirista-risuja-budjetille-demokraatti-onko-viisasta-etta-yritys-tai-tila-siirtyy-isalta-pojalle-6579205 (http://www.talouselama.fi/uutiset/demarileirista-risuja-budjetille-demokraatti-onko-viisasta-etta-yritys-tai-tila-siirtyy-isalta-pojalle-6579205)
Ja toi täti on ollut ministerinä. Demarien kannatus ei liho siksi, että olisivat jotenkin erinomaisen fiksuja hallituspuolueisiin verrattuna.
Quote from: Punaniska on 02.09.2016, 14:20:05
Quote from: Bienveillant on 02.09.2016, 12:51:12
Demarien Filatovilta raikas ehdostus Suomen talouden nostamiseksi: siirretään yritykset valtion haltuun perinnönjaon yhteydessä! Sehän demaria houkuttaa. #suklaatayrittäjille
http://www.talouselama.fi/uutiset/demarileirista-risuja-budjetille-demokraatti-onko-viisasta-etta-yritys-tai-tila-siirtyy-isalta-pojalle-6579205 (http://www.talouselama.fi/uutiset/demarileirista-risuja-budjetille-demokraatti-onko-viisasta-etta-yritys-tai-tila-siirtyy-isalta-pojalle-6579205)
Ja toi täti on ollut ministerinä. Demarien kannatus ei liho siksi, että olisivat jotenkin erinomaisen fiksuja hallituspuolueisiin verrattuna.
Filatov on kultapossusosialisti. Kuten Tuomioja ja muut pehmeällä koko ikänsä nukkuneet mädättäjät.
Kansanedustaja Eero Lehden ajatus on edelleenkin erinomainen, jonka pitäisi olla Suomen talouspolitiikkaa.
Valtion velkaantuminen tulisi sitoa sijoittamiseen.
Quote
Kansanedustaja Eero Lehden kahdeksan vuotta sitten esittämä sijoitusidea olisi poikinut valtiolle yli 20 miljardin euron tuotot.
Kesäkuussa 2008 kauppaneuvos Eero Lehti, kansanedustaja (kok) silloin ja vielä nytkin, esitti blogissaan sijoitusidean:
Aina kun valtio lainaa miljardin budjetin tasapainottamiseen, sen pitää lainata toinen mokoma sijoitettavaksi kansainväliseen osakesalkkuun.
...
Velka-, korko- ja indeksitilastoja ynnäilemällä päätyy seuraavaan tulokseen: valtion sijoitussalkun arvo olisi tällä hetkellä noin 72 miljardia euroja, mistä 48 miljardia euroa olisi velkaa. Maksetut korot huomioon ottaen nettotulos olisi noin 22 miljardia euroa voittoa.
...
Minkälaisen idean esittäisit tänä päivänä?
"Sama idea käyttöön. Lähtökohtaisesti mikään ei ole muuttunut. Jos kritisoi minun ideaani, kritisoi myös eläkeyhtiöiden toimintaa. Perusajatus on sama."
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/kansanedustajan-idea-olisi-tuonut-valtiolle-jattipotin/qVPvF2ut
(http://www.kauppalehti.fi/uutiset/kansanedustajan-idea-olisi-tuonut-valtiolle-jattipotin/qVPvF2ut)
QuoteYli 30 vuotta rakennusalalla ollut konkari ihmettelee, miksi yrittäjiltä ja työntekijöiltä vaaditaan paksu nippu erilaisia pätevyyskortteja.
"Byrokratia ja sääntely ovat lisääntyneet räjähdysmäisesti vain viidessä vuodessa. Miksi ihmeessä minulla pitää olla toistakymmentä erilaista pätevyyskorttia lompakossani?" kysyy Suomen Rakennevahvistuksen toimitusjohtaja Tero Saarinen.
Kokenut Saarinen kertoo, että noin vuosi sitten hän informoi korttirumbasta liikenne- ja viestintäministeri Anne Berneriä (kesk). Sähköpostiviestissään ministeri lupasi, että hän "pitää asian mielessään".
"Tukehdumme kortteihin. Lähestyin ministeri Berneriä siksi, että pelkkä kuorma-autolla ajaminen vaatii vähintään kolme erilaista korttia eli ajokortin, kuljettajan viisi kurssia vaativan ammattipätevyyskortin ja digipiirturikortin."
Saarinen antaa esimerkin korttikiemuroista: kun työnjohtaja vie kuorma-autolla tavaraa työmaalle, häneltä voidaan vaatia trukkikorttia, ajokorttia, kuljettajan ammattipätevyyskorttia, digipiirturikorttia, punaista ja sinistä verotuksen valttikorttia, työturvallisuuskorttia, tieturvakorttia ja työterveyskorttia.
Vain "pätevyyksiä"
Yrittäjä Saarisen mukaan useimmat kortit eivät mittaa aitoa osaamista, sillä ne edustavat vain nimellisiä "pätevyyksiä". Konkariyrittäjä lähetti kuvan vain osasta korteistaan, mutta niiden paljous hämmästyttää ketä hyvänsä.
Kuvasta löytyvät tulityökortti, tieturvakortti, kuljettajan ammattipätevyyskortti, vesihygienian osaamiskortti, henkilönostinkortti, veronumerokortti ja ympäristöturvallisuuskortti. Vesihygienian osaamiskortit ovat erikseen pinta- ja pohjavedelle.
Kolme korttia Saariselta puuttuu, koska näistä pätevyyksistä on vain todistus. VR-rataturvakortti, HKL-metroturvakortti ja työterveyskortti löytyvät todistusmuodossa.
"Jos nyt menisin esimerkiksi korjaamaan siltaa, niin minun pitäisi suorittaa tieturvakortti. VR:n tapauksessa rataturvakortin lisäksi on myös laituriturvakortti kursseineen. "
Vuonna 2015 Suomen Rakennevahvistuksen liikevaihto oli 4,1 miljoonaa euroa, ja pienelle alihankkijalle kortit ovat todellinen riesa. Yrittäjä ihmettelee esimerkiksi sitä, kuinka paljon ympäristöturvallisuuskortti tukee kuorma-autolla ajamista.
Kovat kustannukset
Saarinen kertoo, ettei hän ole hankkinut yhtäkään korttia silkasta huvista.
"Yhden kortin hinta on 120–200 euroa, mutta päälle tulee minimissään päivän palkka eli noin 300 euroa sosiaalikuluineen. Päälle tulee myös laskea menetetty työpanos tuottavasta työstä."
Saarinen laskee, että hänen korttikasansa hinta on näin laskettuna useita tuhansia euroja. Yrittäjän mukaan korttivuori on yritykselle "erittäin merkittävä" kulurasite, mutta ne lisäksi ne estävät sekä työllistämistä että työllistymistä.
"Ainahan on joltain työntekijältä joku kortti mennyt vanhaksi, joka taas estää työmaalle pääsyn. Korttirumba vähentää harmillisesti yrityksen vikkelyyttä ja notkeutta."
"Ja sitten ihmetellään, miksi rakentaminen maksaa. Yrityksessäni on työntekijöitä noin 20, joten nyt puhutaan toistuvista, monin tavoin turhista investoinneista."
Saarisen sanoin korttikuvio muistuttaa kovasti entisiä ammattikiltoja, sillä nehän pyrkivät alansa suojaamiseen kilpailulta.
Aina löytyy vaatijoita
Saarisen mukaan vain pieni osa korteista on lakisääteisiä, sillä pääosin ne ovat muodostuneet alan tavaksi. Saarinen lisääkin, että ilman korttikasaa on mahdotonta toimia:
"Aina löytyy joku taho, joka vaatii näitä. Kuvion täydentää se, että joku keksii aina uusia kortteja vaikkapa moottorisahan käyttöön."
Saarisen mielestä rakennusala tukehtuu korttirumbaan. Pahimmassa tapauksessa vaaditaan kymmenen erilaista pätevyyskorttia, jotta voi viedä työmaalle tavaraa kuorma-autolla.
"Korttikoulutuksissa on paljon koomisia piirteitä. Esimerkiksi samalla työturvakorttikurssilla voi olla alalla 30 vuotta työskennellyt ammattilainen ja täysin kokematon kaveri, joka ei ole ollut tuntiakaan työmaalla." ...
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/yrittaja-parahti-bernerille-tukehdumme-kortteihin/PApttqbN (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/yrittaja-parahti-bernerille-tukehdumme-kortteihin/PApttqbN)
Eivät ne ole lainkaan turhia kortteja, niiden pyörittämisellä rahoitetaan monen julkisen sektorin korkeastikoulutetun ja näiden lasten elämä. Ajattelisitte edes lapsia!1
Quote from: niemi2 on 02.09.2016, 15:28:21
Kansanedustaja Eero Lehden ajatus on edelleenkin erinomainen, jonka pitäisi olla Suomen talouspolitiikkaa.
Valtion velkaantuminen tulisi sitoa sijoittamiseen.
Ei valtion tehtävä ole tehdä riskisijoituksia. Valtion tehtävä on mahdollistaa että muut voivat niitä tehdä.
Ainoa poikkeus on jos valtio saa jostain tuloja niin paljon että yksinkertaisesti ei voi kaikkea laittaa muun yhteiskunnan kehittämiseen ilman että homma menee tehottomaksi. Tällaisia maita ei ole käytännössä kuin öljymaat jotka kylpee öljyrahoissa.
Valtion ottama velka laitettuna suoraan osakemarkkinoille tarkoittaa aitoa rahan painamista ja osakemarkkinoiden ja rahan inflatoimista. Mitään lisäarvoa tuo ei tuo kansantalouteen pitkässä juoksussa. Aiheuttaa vain uusia ongelmia.
Quote from: jka on 02.09.2016, 18:53:31
Quote from: niemi2 on 02.09.2016, 15:28:21
Kansanedustaja Eero Lehden ajatus on edelleenkin erinomainen, jonka pitäisi olla Suomen talouspolitiikkaa.
Valtion velkaantuminen tulisi sitoa sijoittamiseen.
Ei valtion tehtävä ole tehdä riskisijoituksia. Valtion tehtävä on mahdollistaa että muut voivat niitä tehdä.
Ainoa poikkeus on jos valtio saa jostain tuloja niin paljon että yksinkertaisesti ei voi kaikkea laittaa muun yhteiskunnan kehittämiseen ilman että homma menee tehottomaksi. Tällaisia maita ei ole käytännössä kuin öljymaat jotka kylpee öljyrahoissa.
Valtion ottama velka laitettuna suoraan osakemarkkinoille tarkoittaa aitoa rahan painamista ja osakemarkkinoiden ja rahan inflatoimista. Mitään lisäarvoa tuo ei tuo kansantalouteen pitkässä juoksussa. Aiheuttaa vain uusia ongelmia.
Valtion velkaan sijoittaminen on sijoitusriskinä mitä suurinta etenkin kun 100 miljardin velassa 1% koron kasvu tarkoittaa 1 milljardin lisäystä korkomenoihin. Nykyinen velka ei ole elvyttävää, joten kyse on vain hukkaan heitetystä rahasta ja sijoitusriskinä mitä suurinta ja hulluita. Rahastosijoittaminen ei ole vastaava riski ja kyse on menojen sijaan tuotosta ja sitä enemmän mitä enemmän kyse on velkaantumiseen perustuvasta jarrusta.
Jos saamme nyt velkaa 2% korolla 100 miljardille, niin korkojen noustessa 10% tasolle 20% valtion talousarvioesityksestä kuluu pelkkiin korkoihin. Sinun mielestä kyse ei ole riskistä?
Valtion rahastot ovat pärjänneet maailmalla hyvin ja pitkässä juoksussa kyse ei ole riskisijoituksesta, vaan tuotosta.
Mikä kuuluu valtion tehtäviin on veteen piirretty viiva ja Suomen kohdalla kyse on velkaantumisen taittamisesta mikäli haluat rahoittaa hyvinvointivaltion. Jos tavoittelet kansainvälisempää tasoa, niin sinun tehtävä on maksaa omat eläkkeesi, terveysvakuutukset ja koulutuksen, ei valtion.
Quote from: Pottunenä on 28.08.2016, 21:01:38
Quote from: Omicron on 28.08.2016, 20:55:45
Quote from: Pietari on 28.08.2016, 19:39:28
Talous saadaan nousuun rahan avulla, ja sitä on jaossa rakkaassa naapurissamme.
Ruotsi on oikeastaan paljon köyhempi maa kun Suomi, koska heillä on paljon enemmän lainaa. Lainalla saa talouden nousuun, mutta mitä enemmän lainaa, sitä vähemmän vapautta, ja ne joille me olemme velkaa, saavat enemmän valtaa meidän maasta. Ja jos ajattelee objektiivisesti eikä taloudellisesti, niin talouden nousu on huono asia, koska se tarkoittaa että me kulutamme enemmän resursseja.
Oikeasti Ruotsi on helkkaristi paljon Suomea rikkaampi.
Pelkästään kansalaisten omaisuus on vähintään kymmenkertainen suomalaisiin verrattuna.
Miksi kaikki ruotsalaiset asuvat sitten asumisoikeusasunnoissa eivätkä omistusasunnoissa?
Quote from: niemi2 on 02.09.2016, 22:23:12
Mikä kuuluu valtion tehtäviin on veteen piirretty viiva ja Suomen kohdalla kyse on velkaantumisen taittamisesta mikäli haluat rahoittaa hyvinvointivaltion. Jos tavoittelet kansainvälisempää tasoa, niin sinun tehtävä on maksaa omat eläkkeesi, terveysvakuutukset ja koulutuksen, ei valtion.
Valtion tehtävä ei todellakaan ole veteen piirretty viiva. Viiva menee täysin varmasti siinä että valtion tehtävä ei ole pelata osakemarkkinoilla ja se viiva menee paljon ennen tätäkin.
Nykyinen velanotto ei ole elvyttävää mutta tästä ei millään muotoa seuraa se, että velkaa pitää ottaa osakesijoittamista varten. Joko velan otto lopetataan tai sitten sitä kohdennetaan paremmin vaikka koulutukseen josta parasta aikaa leikataan. Tai sitten velkaa otetaan pelkästään sitä varten että verotusta kevennetään ja yksityinen sektori voi sijoittaa sinne osakemarkkinoille.
Eläkkeet on täysin eria asia. Se raha joka on eläkerahastoissa on luotu tuottavalla työllä, ei velanotolla. Sillä miten eläkkeet rahoitetaan ei ole edes mitään väliä tässä tarkastelussa kunhan sen perustana on reaalisesti tuottava työ. Kolutus on myös investointi riippumatta tuleeko rahat yksityiseltä tai julkiselta. Samoin sairaanhoito on investointi riippumatta mistä rahat tulee. Valtion pitää kohdentaa rahat niihin investointeihin jossa sillä on vahvuutta. Suomen valtion ainoa vahvuus on enää koulutus ja terveydenhoito joten jos näihin ei investoida niin mihin sitten?
Osakemarkkinat ei todellakaan ole valtion vahvuusalue. Valtio pelurina osakemarkkinoilla on kaiken loppu. Ihan kaiken. Tämä on 100% varmaa.
Quote from: jka on 02.09.2016, 22:46:29
Valtion tehtävä ei todellakaan ole veteen piirretty viiva. Viiva menee täysin varmasti siinä että valtion tehtävä ei ole pelata osakemarkkinoilla ja se viiva menee paljon ennen tätäkin.
Täsmälleen näin. Valtio ei voi pelata osakemarkkinoilla myöskään siitä syystä, että se on myös kyseisten markkinoiden säätelijä eli se voi muuttaa aina sääntöjä omaksi edukseen. Periaatteessa kenenkään ei kannattaisi pelata sellaisen pelikaverin kanssa, jolla on lupa ja valta vaihtaa pelin sääntöjä, jos on häviämässä.
Käytännössä kuitenkin edellämainittu pätee vain markkinataloudessa -- ja me elämme sosialismissa --. Suurimmat osakesijoittajat ovat julkisen sektorin toimijoita eli valtion välikäsiä; piensijottajien osuus esimerkiksi Helsingin Pörssissä noteeratuista osakkeista on muutaman prosentin luokkaa eli merkityksetön. Vielä suurempaa osaa valtio näyttelee keskuspankin kautta. Tällä hetkellä esimerkiksi EKP antaa rajattomasti rahaa nollanprosentin korolla. Suuri osa tästä rahasta ajautuu osakemarkkinoille. Jos osake kelpaa lainan vakuudeksi, ja sillä saa vähänkin tuottoa -- eli jopa yhden prosentin --, voi sijoittaja
täysin riskittömästi tienata rahaa. Käytännössä kyse on siten rahan jakamisesta sijoittajille -- jotka ovat valtiollisia, kuten jo aiemmin totesin --. Näin osakemarkkinat pyörivät sosialismissa.
Velalla, osakkeilla ja muilla omaisuusarvoilla ei sosialismissa ole samaa merkitystä kuin markkinataloudessa. Sosialismissa ne ovat kaikki keskussuunnitteluviraston välineitä talouden pyörittämiseen. Markkinataloudessa niiden avulla pyritään ohjaamaan varoja ja resursseja tuottavimpiin kohteisiin eli ne toimivat keskussuunnitteluviraston korvikkeina. Markkinatalouden ja sosialismin välisen hyvyyden vertailua ei ole mahdollista tehdä teoreettisella tasolla; se pitää tehdä käytännön tasolla. Minusta näyttää vahvasti siltä, että nykyinen sosialismi ei elvyttämällä ja pumppaamalla markkinoille likviditeettiä -- eli rahaa -- nollakorolla kykene saamaan taloutta toimivaksi, ja tulee kaatumaan. Jos sosialistien keskussuunniteluvirasto onnistuisi siinä, mitä se väittää yrittävänsä eli elvyttämällä saamaan talouden jälleen toimivaksi, voisin pitää sosialismia toimivana järjestelmänä. Sosialismin romahduksen jälkeen on mahdollista yrittää luoda uusi pörssi ilman valtion sotkeutumista. Jonkun pitäisi se vain suunnitella.
Asiaa voi ajatella näinkin.
Periaatteessa BKT on se raja mistä valtio voi ylipäätään rahoituksensa hankkia velan lisäksi. BKT on myös raja mitä osakemarkkinat voivat ylipäätään tuottaa. Valtion rahoituksen kannalta ei siis ole mitään merkitystä omistaako valtio yritykset jotka tuottaa BKT:n ja kerää osingot vai kerääkö osingot yksityinen sektori ja valtio vain verottaa niitä. Eli tällä tavalla ei voida edes teoriassa lisätä valtion rahoitusasemaa.
Käytäntö on vielä karumpi. Valtio-omisteinen yritys muuttuu lopulta tehottomaksi ja lopputulos on että julkisen sektorin rahoitusasema romahtaa suhteessa siihen että yksityinen omistaja saa osingot ja valtio ottaa vain veroja välistä.
Lehden idea on puhdasta münchhausenia ja kuvittelua että itsensä voi nostaa suosta tukasta nostamalla. Toisaalta Lehti tekee perinteisen piensijoittajan virheen. Kuvittelee että suursijoittajat voivat tehdä tuottoa samoilla menetelmillä millä piensijoittaja. Lehden idea teoriassahan toimii jos vain Suomi "piensijoittajana" tekee niin. Suomi voi sijoittaa maailman osakemarkkinoille ja tienata sillä. Mutta jos idea kerran on niin hyvä niin kaikki maailman valtiot jotka saa nollakorolla lainaa tekisi silloin tätä samaa. Lopputuloksena kaikki maailman yritykset omistaisi kasvottomat valtiot joilla ei ole edes minkäänlaista määräsyvaltaa yrityksiin. Lopputuloksena olisi neuvostoliitto potenssiin kymmenen. Kaikki meni, mitään ei jäänyt.
Elvytysmielessä valtio voisi luoda sellaista uutta yritystoimintaa, johon uuden pienyrittäjän rahkeet eivät koskaan riitä. Riittävät edellytykset olisivat tuoton varmuus ja työllistävyys. Viime vuosikymmeninä suunta on ollut päinvastainen: Valtio on myynyt osuuksiaan pois. Uusia ulkomaisia omistajia tämä linja on varmaankin miellyttänyt. Esimerkiksi entiset Outokummun kupariteollisuus ja sinkin tuotanto ovat nyt Bolidenillä. Outokumpu yrittää taistella markkinaosuuksistaan laatuteräksen tuottajana.
Quote from: Nikolas Ojala on 03.09.2016, 10:46:54
Elvytysmielessä valtio voisi luoda sellaista uutta yritystoimintaa, johon uuden pienyrittäjän rahkeet eivät koskaan riitä. Riittävät edellytykset olisivat tuoton varmuus ja työllistävyys.
Helpommin sanottu kuin tehty.
Valtio sopii täydellisesti toimijaksi sellaiselle toimialalle jossa on luonnollinen monopoli kuten yleinen infrastruktuuri. Vaikkapa sähkö- ja tietoliikenneverkon yksityinen omistaminen ei välttämättä ole järkevää.
Ukkonen katkoi sähköt 200.000 taloudelta pelkästään viimeviikolla, tietolikkenneverkko on täysin kivikautinen, joten tehtävää olisi vaikka miten jolla olisi aitoa hyvinvointia edistävää vaikutustakin yhteiskuntaan. Näissä myös tuotto on varmaa ja jonkinverran työllistävyyttäkin olisi. Mutta nämäkin on yksityisessä omistuksessa.
Itse en usko että valtio muuten kykenee tuottamaan nyky-yhteiskunnassa enää muuten mitään elvyttävää yritystoimintaa vaikka tekisi mitä. Ainoa mahdollisuus on panostaa kolutukseen niin että ihmiset itse keksii jotain järkevää ja tuottavaa toimintaa. Suunta jossa kolutuksesta päinvastoin leikataan on niin perustaavaalaatuisesti väärin kuin olla ja voi. Kaikesta muusta voi leikata mutta kolutukseen pitää laittaa kaikki mahdollinen panostus niin kauan kun meillä on vielä sen kautta kilpailuetua. Kovin kauaa ei ole edes näin. Vaikkapa Ruotsi on jo menettänyt täydellisesti kolutuksen tuoman hyödyn kansantalouteen.
Quote from: Aksiooma on 27.08.2016, 13:34:16
Tässä yksi Jollan perustajajäsenen ehdotus:
(snip)
Jolla voi toki työllistää näistä "Balkanin maanteillä vaeltaneista akavalaisista" (Kumpula-Natrin aivopieru) puolen vuoden koodauskoulutuksen jälkeen niin monta kuin haluaa ja räjäyttää firman eksponentiaaliseen kasvuun.
Jostain syystä nämä yritysjohtajat eivät koskaan noudata omia neuvojaan omalla rahalla.
Quote from: jka on 02.09.2016, 22:46:29
Quote from: niemi2 on 02.09.2016, 22:23:12
Mikä kuuluu valtion tehtäviin on veteen piirretty viiva ja Suomen kohdalla kyse on velkaantumisen taittamisesta mikäli haluat rahoittaa hyvinvointivaltion. Jos tavoittelet kansainvälisempää tasoa, niin sinun tehtävä on maksaa omat eläkkeesi, terveysvakuutukset ja koulutuksen, ei valtion.
Valtion tehtävä ei todellakaan ole veteen piirretty viiva. Viiva menee täysin varmasti siinä että valtion tehtävä ei ole pelata osakemarkkinoilla ja se viiva menee paljon ennen tätäkin.
Kerro sitten valtion tarkat tehtävät ja kuuluuko ihmisten maksaa oma terveydenhuolto, eläke tai koulutus itse?
Kuuluuko eläkerahastojen pelata lakisääteisillä maksuilla osakermarkkinoilla vai ei?
Ovatko valtionyhtiöt valtion tehtävä?
Quote
Nykyinen velanotto ei ole elvyttävää mutta tästä ei millään muotoa seuraa se, että velkaa pitää ottaa osakesijoittamista varten. Joko velan otto lopetataan tai sitten sitä kohdennetaan paremmin vaikka koulutukseen josta parasta aikaa leikataan. Tai sitten velkaa otetaan pelkästään sitä varten että verotusta kevennetään ja yksityinen sektori voi sijoittaa sinne osakemarkkinoille.
Velkaatumista vaikea lopettaa. Onko valtioiden tehtävä maksaa koulutus kuinka pitkälle ja noudattavatko kaikki valtiot yhtäläistä käsitystä, vai onko valtion maksan koulutuksen määrä veteen piirretty viiva?
Viimeisessä ehdotat ostovoiman vahvistumista ja se toki toimivimpia vaihtoehtoja, mutta sisämarkkinat eivät voi kasvaa rajattomasti. Entä jos osaketuotot käytetään verojen alentamiseen?
Quote
Eläkkeet on täysin eria asia. Se raha joka on eläkerahastoissa on luotu tuottavalla työllä, ei velanotolla. Sillä miten eläkkeet rahoitetaan ei ole edes mitään väliä tässä tarkastelussa kunhan sen perustana on reaalisesti tuottava työ. Kolutus on myös investointi riippumatta tuleeko rahat yksityiseltä tai julkiselta. Samoin sairaanhoito on investointi riippumatta mistä rahat tulee. Valtion pitää kohdentaa rahat niihin investointeihin jossa sillä on vahvuutta. Suomen valtion ainoa vahvuus on enää koulutus ja terveydenhoito joten jos näihin ei investoida niin mihin sitten?
Ei ole, eläkemaksut eivät kata edes nykyisiä eläkkeitä ja rahoitus riippuvainen osakesijoituksista jopa todellisista riskisijoituksista.
Koulutus on investointi, jonka hyötyjävaltiota emme tiedä. Mikä investointi on sairaanhoito kun se useimmiten kuuluu vakuutuksen ostajan piiriin, samoin eläke.
Suomella ei vahvuutta näissäkään, vaan rahoituspula.
Quote
Osakemarkkinat ei todellakaan ole valtion vahvuusalue. Valtio pelurina osakemarkkinoilla on kaiken loppu. Ihan kaiken. Tämä on 100% varmaa.
Osakemarkkinat eivät tarkoita pelurin roolia sen enempää kuin eläkevakuutusyhtiöillä, jotka sijoittavat lakisääteisesti perittyä rahaa. Osakkeet tuottavat pitkässä juoksussa vaikka olisi mitä notkahduksia. Valtion talous notkahtaa toisinaan ja hyvinvointivaltion rahoittaminen velalla on kiinni vain ajasta kauanko tätä kestää.
Valtion lainan koroissa on valtava korkoriski ja Suomen talous on tämän kortin varassa. Tuossa laskettiin esimerkki, jonka mukaan osakkeet olisivat tuottaneet n. 20 miljardia euroa, josta Suomella ei ole varaa kieltäytyä etenkin kun parempia vaihtoehtoja ei ole tarjolla.
Quote from: jka on 02.09.2016, 22:46:29
Quote from: niemi2 on 02.09.2016, 22:23:12
Mikä kuuluu valtion tehtäviin on veteen piirretty viiva ja Suomen kohdalla kyse on velkaantumisen taittamisesta mikäli haluat rahoittaa hyvinvointivaltion. Jos tavoittelet kansainvälisempää tasoa, niin sinun tehtävä on maksaa omat eläkkeesi, terveysvakuutukset ja koulutuksen, ei valtion.
Eläkkeet on täysin eria asia. Se raha joka on eläkerahastoissa on luotu tuottavalla työllä, ei velanotolla. Sillä miten eläkkeet rahoitetaan ei ole edes mitään väliä tässä tarkastelussa kunhan sen perustana on reaalisesti tuottava työ.
Televisiossa pyöri aikoinaan Sampo-pankin mainos, jossa esiintyi Patrick Duffy, kyselemässä:"What's your number?"
Jukka Davidssonilta:
Quote
Olen havainnut menneinä aikoina kirjoituksia, joissa väitetään, ettei velkaa tarvitse koskaan maksaa takaisin. Minulle on myös käynyt selväksi, ettei kauppakeskuksen alennusmyynneissä ryntäilevillä ole ongelmia. Minulle on kerrottu kaikenlaista soopaa niin Suomen, Euroopan kuin läntisen maailman talouden tilasta. Talouden näkymät ovat se iso peikko, joka lymyää myös suomalaisten perheitten hyvinvoinnin taustalla.
Lainaisin tähän osioon Pauli Vahteran seinältä hänen kirjoituksensa Suomen asemasta tässä velkahelvetissä. Hän kirjoittaa seuraavasti:
"Velkakello mittaa valtion velan määrää ja on ylittänyt kuukausia sitten 100 miljardin euron määrän.
Parempi mittari on kuitenkin julkinen velka, joka kattaa myös kuntien velat. Se ylitti viime vuonna 130 miljardin euron määrän. Velka on yli kaksinkertaistunut vuodesta 2008. Velasta puuttuu eläkevastuuvelka, joka on noin 700 miljardia euroa. Siis eläkeläisille (nykyisille ja tuleville) annettu lupaus siitä, että eläkkeet maksetaan. Sijoitusvarojen määrä oli 178 miljardia euroa maaliskuun 2016 lopussa.
Kotitalouksien velat ovat 138 miljardia euroa, mikä on 1,25 kertaa enemmän kuin kotitalouksien tulot vuodessa.
Yritysten velat 228 miljardia euroa".
Pauli Vahteran ansiokkaasta kirjoituksesta puuttuu mielestäni muutama keskeinen vastuuerä. Ensinnäkin Suomen valtio on taannut ulkomaisia ja kotimaisia velkoja ja vastuita noin 49 Mrd. euron arvosta. Nämä muuttuvat velaksi jos ajat tästä vielä huononevat. Lisäksi toisena vastuueränä on 1990 luvulla yksityisiltä henkilöiltä ja yrittäjiltä anastettu omaisuus joka varovaisenkin arvion mukaan nousee noin 300 – 400 Mrd. euroon.
http://jukkadavidsson.fi/2016/08/suomen-johtajat-sovittavat-hirttosilmukkaa-itselleen/ (http://jukkadavidsson.fi/2016/08/suomen-johtajat-sovittavat-hirttosilmukkaa-itselleen/)
Minun numeroni on aika helvatun suuri...
Quote from: sivullinen. on 02.09.2016, 23:56:47
Jos osake kelpaa lainan vakuudeksi, ja sillä saa vähänkin tuottoa -- eli jopa yhden prosentin --, voi sijoittaja täysin riskittömästi tienata rahaa. Käytännössä kyse on siten rahan jakamisesta sijoittajille -- jotka ovat valtiollisia, kuten jo aiemmin totesin --. Näin osakemarkkinat pyörivät sosialismissa.
Kerropa vielä, miten osakemarkkinoille voi sijoittaa "
täysin riskittömästi" ilman riskiä sijoitusten arvon alenemisesta. Tästä mahdollisuudesta olisin itse erittäin kiinnostunut.
Quote from: theOwl on 05.09.2016, 03:42:02
Quote from: sivullinen. on 02.09.2016, 23:56:47
Jos osake kelpaa lainan vakuudeksi, ja sillä saa vähänkin tuottoa -- eli jopa yhden prosentin --, voi sijoittaja täysin riskittömästi tienata rahaa. Käytännössä kyse on siten rahan jakamisesta sijoittajille -- jotka ovat valtiollisia, kuten jo aiemmin totesin --. Näin osakemarkkinat pyörivät sosialismissa.
Kerropa vielä, miten osakemarkkinoille voi sijoittaa "täysin riskittömästi" ilman riskiä sijoitusten arvon alenemisesta. Tästä mahdollisuudesta olisin itse erittäin kiinnostunut.
Minuakin kiinnostaa tällainen täysin riskitön sijoitus. Pienempikin tuotto riittää. ;D
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.09.2016, 15:33:27
QuoteYli 30 vuotta rakennusalalla ollut konkari ihmettelee, miksi yrittäjiltä ja työntekijöiltä vaaditaan paksu nippu erilaisia pätevyyskortteja.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/yrittaja-parahti-bernerille-tukehdumme-kortteihin/PApttqbN (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/yrittaja-parahti-bernerille-tukehdumme-kortteihin/PApttqbN)
Ja vielä enemmän ihmetyttää nämä "matut mihin vaan töihin"-porukat joille korteilla ei ole mitään käyttöä.
Kuvat matuista puuhastelemassa "töissä" sisältävät usein törkeitä työturvallisuusrikkomuksia joista normi yritys
saisi työmaakohtaista sakkoa tai varsinaisia sanktioita.
:roll:
Quote from: theOwl on 05.09.2016, 03:42:02
Quote from: sivullinen. on 02.09.2016, 23:56:47
Jos osake kelpaa lainan vakuudeksi, ja sillä saa vähänkin tuottoa -- eli jopa yhden prosentin --, voi sijoittaja täysin riskittömästi tienata rahaa. Käytännössä kyse on siten rahan jakamisesta sijoittajille -- jotka ovat valtiollisia, kuten jo aiemmin totesin --. Näin osakemarkkinat pyörivät sosialismissa.
Kerropa vielä, miten osakemarkkinoille voi sijoittaa "täysin riskittömästi" ilman riskiä sijoitusten arvon alenemisesta. Tästä mahdollisuudesta olisin itse erittäin kiinnostunut.
Mikä tässä maailmassa on riskitöntä? Kaikkeen toimintaan liittyy riskejä ja pelkästään valtion velkaatumiseen sisältyy valtava korkoriski, joka on riskinä moniverroin suurempi kuin osakesijoittaminen, joka pitkällä aikavälillä tuottaa voittoa ja suojaa korkoriskiltä.
Quote from: theOwl on 05.09.2016, 03:42:02
Quote from: sivullinen. on 02.09.2016, 23:56:47
Jos osake kelpaa lainan vakuudeksi, ja sillä saa vähänkin tuottoa -- eli jopa yhden prosentin --, voi sijoittaja täysin riskittömästi tienata rahaa. Käytännössä kyse on siten rahan jakamisesta sijoittajille -- jotka ovat valtiollisia, kuten jo aiemmin totesin --. Näin osakemarkkinat pyörivät sosialismissa.
Kerropa vielä, miten osakemarkkinoille voi sijoittaa "täysin riskittömästi" ilman riskiä sijoitusten arvon alenemisesta. Tästä mahdollisuudesta olisin itse erittäin kiinnostunut.
Täysin riskittömästi voi sijoittaa, jos osake kelpaa lainan vakuudeksi -- kuten sanoin --. Silloin voit osakkeen arvon noustessa kerätä voitot ja maksaa lainan pois, ja osakkeen arvon laskiessa luovuttaa vakuuden eli osakkeen. Pahimmassa tapauksessakin jäät silloin nollille eli kyseessä on täysin riskitön tapa. Tämä saattaa kuulostaa oudolta ja erikoiselta, koska se ei ole yksityishenkilöille Suomessa mahdollista; yksityishenkilö on aina myös henkilökohtaisesti vastuussa veloistaan. Osakeyhtiö ei ole. Amerikassa yksityishenkilökin voi tietyissä tapauksissa olla vapaa vastuista. Esimerkiksi asunnon ostaja voi jättää lainansa maksamatta ja lähteä kävelemään, jos asunnon arvo tuntuu vähäisemmältä kuin asuntovelan määrä, ja silloin lainanantaja ei voi henkilöltä lähteä mitään perimään. Yritysten, sijoitusrahastojen ja kaikkien suurten toimijoiden lainat EKP:ltä ovat ehdoiltaan täysin erilaisia kuin tavallisen Penan pankista ottama laina. Jos kuvittelit isojen poikien antavan sinulle ilmaista rahaa, koska antavat sitä toisilleenkin, niin aika hölmö olit.
Kysymykseen, tapahtuuko tällaista sitten käytännössä, voin myös vastata. Tapahtuu. EKP antoi esimerkiksi muutamia vuosia sitten triljardi euroa LOOTR rahaa "markkinoille" eli pankeille ja sijoitusrahastoille ja muille valtion välikätenä toimiville sijoittajille. Näin saatiin pidettyä osakemarkkinoiden kurssit korkealla. Keskuspankin luomalla rahalla valtiolliset toimijat ostivat osakemarkkinoilta kymmeniä prosentteja koko markkinan koosta eli tunkivat markkinoille rahaa. Näin saatiin "elvytettyä" osakemarkkinoita ja näyteltyä kaiken olevan yhä kunnossa. Valtio kykenee hyvin helposti manipuloimaan osakemarkkinoita ja tekeekin sitä usein. Siitä syystähän entinen komissaari on Suomen Pankin pääjohtajanakin. Jos joku ei-valtiollinen taho lähtisi samalla tavalla vedättämään kursseja ja manipuloimaan markkinoita, hän olisi välittömästi oikeuden edessä ja tuomittaisiin suurrikollisena.
Hallitus aikoo kokeilla Suomen talouden nousukiitoon nostamiseksi työttömien jatkuvia kuulusteluja ja työnantajien alinomaista kiusaamista spämminoloisilla työhakemuksilla. Pakkohan yrityksistä nyt aina jotakin työtä on löytyä jos kerran aletaan spämmäämään. 10000 uutta kuulustelijaa TE-toimistoihin. :facepalm:
Quote from: niemi2 on 05.09.2016, 12:55:48
Quote from: theOwl on 05.09.2016, 03:42:02
Quote from: sivullinen. on 02.09.2016, 23:56:47
Jos osake kelpaa lainan vakuudeksi, ja sillä saa vähänkin tuottoa -- eli jopa yhden prosentin --, voi sijoittaja täysin riskittömästi tienata rahaa. Käytännössä kyse on siten rahan jakamisesta sijoittajille -- jotka ovat valtiollisia, kuten jo aiemmin totesin --. Näin osakemarkkinat pyörivät sosialismissa.
Kerropa vielä, miten osakemarkkinoille voi sijoittaa "täysin riskittömästi" ilman riskiä sijoitusten arvon alenemisesta. Tästä mahdollisuudesta olisin itse erittäin kiinnostunut.
Mikä tässä maailmassa on riskitöntä? Kaikkeen toimintaan liittyy riskejä ja pelkästään valtion velkaatumiseen sisältyy valtava korkoriski, joka on riskinä moniverroin suurempi kuin osakesijoittaminen, joka pitkällä aikavälillä tuottaa voittoa ja suojaa korkoriskiltä.
Suomen valtio sai juuri muutaman miljardin euron lainan miinus korolla, eli Suomen valtio sai yli 40 miljardia euroa rahaa ottaessaan tämän lainan tililleen. Lainanantajan mukaan rahat ovat riskittömästi sijoitettu kun velallisena on Suomen valtio.
Voi niitä poloisia lainanantajia minkä tekivät! Suomen valtiolla on nyt jatkuvasti hallitsemattomasti kasvavaa velkaa yli 105 miljardia euroa. Saadakseen jonkinlaisen kuvan tämän velkamäärän valtavasta koosta sitä voi verrata vaikkapa Suomen liikenneväylien eli teiden, rautateiden ja vesiväylien arvoon. Liikenneviraston mukaan näiden väylien yhteisarvo on noin 20 miljardia euroa, mutta niistä saattaisi saada viraston mukaan jopa 50 miljardia euroa jos niiden myynti onnistuisi oikein hyvin.
Mikä on se kilpailukykysopimuksella ja muilla tyhjänpäiväisillä näpertelyillä aikaansaatu kasvu verotuloihin, joilla pystyttäisi rakentamaan kaikki Suomen liikenneväylät uudestaan? Ja vielä vähintään kahteen kertaan!
Pelastukoon ken voi. www.velkakello.fi
Quote from: Velmu on 05.09.2016, 15:08:30
Quote from: niemi2 on 05.09.2016, 12:55:48
Quote from: theOwl on 05.09.2016, 03:42:02
Quote from: sivullinen. on 02.09.2016, 23:56:47
Jos osake kelpaa lainan vakuudeksi, ja sillä saa vähänkin tuottoa -- eli jopa yhden prosentin --, voi sijoittaja täysin riskittömästi tienata rahaa. Käytännössä kyse on siten rahan jakamisesta sijoittajille -- jotka ovat valtiollisia, kuten jo aiemmin totesin --. Näin osakemarkkinat pyörivät sosialismissa.
Kerropa vielä, miten osakemarkkinoille voi sijoittaa "täysin riskittömästi" ilman riskiä sijoitusten arvon alenemisesta. Tästä mahdollisuudesta olisin itse erittäin kiinnostunut.
Mikä tässä maailmassa on riskitöntä? Kaikkeen toimintaan liittyy riskejä ja pelkästään valtion velkaatumiseen sisältyy valtava korkoriski, joka on riskinä moniverroin suurempi kuin osakesijoittaminen, joka pitkällä aikavälillä tuottaa voittoa ja suojaa korkoriskiltä.
Suomen valtio sai juuri muutaman miljardin euron lainan miinus korolla, eli Suomen valtio sai yli 40 miljardia euroa rahaa ottaessaan tämän lainan tililleen. Lainanantajan mukaan rahat ovat riskittömästi sijoitettu kun velallisena on Suomen valtio.
Voi niitä poloisia lainanantajia minkä tekivät! Suomen valtiolla on nyt jatkuvasti hallitsemattomasti kasvavaa velkaa yli 105 miljardia euroa. Saadakseen jonkinlaisen kuvan tämän velkamäärän valtavasta koosta sitä voi verrata vaikkapa Suomen liikenneväylien eli teiden, rautateiden ja vesiväylien arvoon. Liikenneviraston mukaan näiden väylien yhteisarvo on noin 20 miljardia euroa, mutta niistä saattaisi saada viraston mukaan jopa 50 miljardia euroa jos niiden myynti onnistuisi oikein hyvin.
Mikä on se kilpailukykysopimuksella ja muilla tyhjänpäiväisillä näpertelyillä aikaansaatu kasvu verotuloihin, joilla pystyttäisi rakentamaan kaikki Suomen liikenneväylät uudestaan? Ja vielä vähintään kahteen kertaan!
Pelastukoon ken voi. www.velkakello.fi
Sorry. Valtio sai siis 40 MILJOONAA rahaa ottaessaan velan vastaan, eli ei miljardeja.
Quote from: niemi2 on 05.09.2016, 00:34:40
Osakemarkkinat eivät tarkoita pelurin roolia sen enempää kuin eläkevakuutusyhtiöillä, jotka sijoittavat lakisääteisesti perittyä rahaa. Osakkeet tuottavat pitkässä juoksussa vaikka olisi mitä notkahduksia. Valtion talous notkahtaa toisinaan ja hyvinvointivaltion rahoittaminen velalla on kiinni vain ajasta kauanko tätä kestää.
En nyt jaksa muusta sanoa, mutta etkö ymmärrä edes tässä eroa? Lehden idea oli että
valtio ottaa velkaa ja sijoittaa sen osakemarkkinoille ulkomaille. Tällä ei ole edes pelaamisen kanssa mitään tekemistä, puhumattakaan sijoittamisen kanssa. Tämä on täysin puhdasta inflatoimista. Eläkevakuutusyhtiöt sijoittaa reaalisessa työssä ansaittua reaalista tuloa, ei puhdasta keskuspankkirahaa jota valtion velka on nykyisessä tilanteessa kokonaan. Eläkevakuutuusyhtiöiltä on jopa kaikenlainen velan ottaminen kielletty vaikka tässäkin on parhaillaan tekeillä esitys että nämä saisivat rahoittaa asuntorakentamista velalla. Tämäkin on pitkässä juoksussa idioottimainen idea. Asuntorakentamista voidaan toki vauhdittaa suuremmalla velan ottamisella mutta tätä varten pitää olla sitten omat yritykset jotka kantaa homman riskin. Eläkkeitä ei tällaiseen riskin ottamiseen pidä sitoa.
Keskuspankkirahan sijoittaminen suoraan osakemarkkinoille tai mihin tahansa suoriin sijoituksiin on niin idioottimainen idea että en ymmärrä miksi tästä pitää edes keskustella. Vaikka näennäisesti viime vuosina tämä olisi onnistunutkin jos vain Suomi ja muut pikkumaat olisivat sitä tehneet niin siltikin tämä on idioottimainen idea. Osakemarkkinat ei tietenkään tuota yhtään mitään pitkässä juoksussa jos niitä eletaan keskuspankkirahalla inflatoimaan. Päinvastoin talous romahtaa suoraan kivikaudelle ja tämä kivikausi tulee vielä varmemmin kuin tilanteessa jossa ainoastaan hyvinvointivaltion ydintoimintoja rahoitetaan sillä keskuspankkirahalla.
Keskuspankkirahaa voidaan käyttää mutta ei todellakaan suoriin osakesijoituksiin. Se, mihin tätä voidaan käyttää on sitten ihan toisen jutun aihe.
Quote from: Ari-Lee on 05.09.2016, 14:56:06
Hallitus aikoo kokeilla Suomen talouden nousukiitoon nostamiseksi työttömien jatkuvia kuulusteluja ja työnantajien alinomaista kiusaamista spämminoloisilla työhakemuksilla. Pakkohan yrityksistä nyt aina jotakin työtä on löytyä jos kerran aletaan spämmäämään.
Ties vaikka spämmääminen toimisi – tosin ei ilman kompromisseja.
Voihan joku työnantaja vaikka päättää, että sen sijaan että työtä tehtäisiin ns. normaalina päivätyönä noin 7 ja puolen tunnin työvuorossa ja viisi päivää viikossa, töitä voi tarjota tehtäväksi myös kahdessa kuuden tunnin vuorossa ja kolme päivää viikossa vuorotellen maanantaista keskiviikkoon ja torstaista lauantaihin. Työnantajan pääomakin tulee paremmin käyttöön, kun työpaikalla on lähes aina vipinää ja vartiointipalveluakin tarvitsee sitten entistä vähemmän.
Tuolla tavoin työntekijöiden kuukausittainen bruttopalkka jää väistämättä pieneksi, joten Suomen tuloveron progression vaikutus näkyy.
Quote from: jka on 05.09.2016, 16:04:33
Keskuspankkirahaa voidaan käyttää mutta ei todellakaan suoriin osakesijoituksiin. Se, mihin tätä voidaan käyttää on sitten ihan toisen jutun aihe.
UKK:n aikana elvytettiin rakentamalla tehtaita ja voimaloita ja avaamalla uusia kaivoksia.
Quote from: Nikolas Ojala on 05.09.2016, 16:14:08
UKK:n aikana elvytettiin rakentamalla tehtaita ja voimaloita ja avaamalla uusia kaivoksia.
Kekkosen kavereiden jälkeläiset ovat tästä edelleen kiitollisia...
8)
Quote from: jka on 05.09.2016, 16:04:33
Quote from: niemi2 on 05.09.2016, 00:34:40
Osakemarkkinat eivät tarkoita pelurin roolia sen enempää kuin eläkevakuutusyhtiöillä, jotka sijoittavat lakisääteisesti perittyä rahaa. Osakkeet tuottavat pitkässä juoksussa vaikka olisi mitä notkahduksia. Valtion talous notkahtaa toisinaan ja hyvinvointivaltion rahoittaminen velalla on kiinni vain ajasta kauanko tätä kestää.
En nyt jaksa muusta sanoa, mutta etkö ymmärrä edes tässä eroa? Lehden idea oli että valtio ottaa velkaa ja sijoittaa sen osakemarkkinoille ulkomaille. Tällä ei ole edes pelaamisen kanssa mitään tekemistä, puhumattakaan sijoittamisen kanssa. Tämä on täysin puhdasta inflatoimista. Eläkevakuutusyhtiöt sijoittaa reaalisessa työssä ansaittua reaalista tuloa, ei puhdasta keskuspankkirahaa jota valtion velka on nykyisessä tilanteessa kokonaan.
Ymmärrän toki, mutta et vastaa esitettyihin kysymyksiin ja valtion rahaa on jo käytetty mm. valtionyhtiöihin.
Tehdään sitten muodollisesti niin, että valtio sijoittaa valtion velkaantumisen verran verotuloja, jolloin sijoitetaan reaalista tuloa.
Quote
Eläkevakuutuusyhtiöiltä on jopa kaikenlainen velan ottaminen kielletty vaikka tässäkin on parhaillaan tekeillä esitys että nämä saisivat rahoittaa asuntorakentamista velalla. Tämäkin on pitkässä juoksussa idioottimainen idea. Asuntorakentamista voidaan toki vauhdittaa suuremmalla velan ottamisella mutta tätä varten pitää olla sitten omat yritykset jotka kantaa homman riskin. Eläkkeitä ei tällaiseen riskin ottamiseen pidä sitoa.
Eläkerahastot voivat tehdä jo oikeita riskisijoituksiakin koska rahoituksesta on pulaa.
Quote
Osakemarkkinat ei tietenkään tuota yhtään mitään pitkässä juoksussa jos niitä eletaan keskuspankkirahalla inflatoimaan. Päinvastoin talous romahtaa suoraan kivikaudelle ja tämä kivikausi tulee vielä varmemmin kuin tilanteessa jossa ainoastaan hyvinvointivaltion ydintoimintoja rahoitetaan sillä keskuspankkirahalla.
Nykyinen johtaa akuuttiin kassakriisiin ja kansantalouden romahtamiseen lyhyessä juoksussa. Pelkkä korkoriski on jo niin valtava, että korkojen noustessa 10% tasolle se nielee 20% nykyisestä budjetista eikä sillä saada ainuttakaan palvelua aikaiseksi.
Quote from: niemi2 on 05.09.2016, 19:26:56
Tehdään sitten muodollisesti niin, että valtio sijoittaa valtion velkaantumisen verran verotuloja, jolloin sijoitetaan reaalista tuloa.
Ei tuollaisella kikkailulla ole mitään merkitystä ellet vähennä valtion menoja tuolla summalla jota ei tietenkään tapahdu, eikä sitä ole edes mahdollista vähentää. Budjetin liikkumavara on semmoinen 500 miljoonaa vuositasolla. Kaikki muu on poliittisesti mahdotonta.
Ja vaikka saisitkin vähennettyä muita menoja sijoituksen verran niin mikä ihmeen järki olisi silti kerätä veroja jotta valtio voi ne sijoittaa? Kaikki yksityiset toimijat saa noille rahoille paremman tuoton kuin edes eläkerahastot. Edes eläkemaksuja ei olisi järkevää maksaa nykyisenkaltaisesti. Miksi systeemiä pitäisi entisestään lisätä kun on jo nyt todettua että tuotot on paskat.
Ainakaan minä en suostu antamaan yhtään lisää siihen tarkoitukseen että julkinen sektori niitä "sijoittaa". Itse revin tasaista 3-kertaista tuottoa jopa parhaimpaan työeläkerahastoon verrrattuna. Kerätään rahat tehottomaan valtion sijoitustoimintaan niiltä jotka rahoille vielä tuottoa saa. Lisää sosialismia, sillä ongelma ratkeaa, vai? Miten ihmeessä tällä tavalla voi edes teoriassa saada mitään lisäarvoa?
Et voi repiä itseäsi suosta pois hiuksista, usko jo. Minkään valtion julkisen sektorin alijäämää ei voida paikata osakemarkkinoiden sijoitustuotoilla. Ei Norjan, eikä edes Saudi-Arabian vaikka näillä sentään on jo nyt sijoitusvarallisuuttakin. Osakemarkkinoiden tuotto on täysin marginaalista verrattuna länsimaiden BKT:hen tai edes puoleen siitä mikä vastaa karkeasti julkista sektoria.
Helsingin pörssin markkina-arvo on 196 miljardia. Suomen BKT on 207 miljardia. Vaikka Suomen valtio sosialisoisi koko hemmetin Helsingin pörssin ja saisi siitä 7% vuotuisen tuoton 13,5 miljardia niin edes tuolla ei vielä pitkälle pötkittäisi. Julkisen sektorin menoista puuttuu silti sellaiset pyöreät 100 miljardia. Tämä kertoo ehkä vähän mittakaavaa, että koko ajataus siitä on että pörssituotot pelastaa yhtään miltään on puhdasta haihattelua.
Pörssituotot on vain seurausta toimivasta taloudesta. Valtion ensisijainen tehtävä on nimenomaan saada talous toimimaan. Tällä ratkeaa lopulta kaikki. Ei sillä että valtio huseeraa itse tällä sekundaarisella markkinalla jonka toimintaedellytykset sen nimenomaan pitäisi luoda.
Te, jotka ette ole saaneet kutsua Finlandiatalolle huomenna, kannattaa katsoa HSTV:stä suorana tilaisuutta klo 12 alkaen!
Kyseessä siis jo perinteeksi muodostunut Taloudenpuolustuskurssi:
http://taloudenpuolustuskurssi.fi/
Tärkeää asiaa Suomen taloustilanteesta! Puhujina Aalto-yliopiston kauppakorkeakoulun professoreita eli Suomen talousguruja. Teemana tänä vuonna on työn tuottavuus.
Järj. Suomen ekonomit, Työeläkeyhtiö Elo, Jenny ja Antti Wihurin rahasto.
Quote from: jka on 05.09.2016, 16:04:33
Lehden idea oli että valtio ottaa velkaa ja sijoittaa sen osakemarkkinoille ulkomaille.
...
Keskuspankkirahan sijoittaminen suoraan osakemarkkinoille tai mihin tahansa suoriin sijoituksiin on niin idioottimainen idea että en ymmärrä miksi tästä pitää edes keskustella.
https://mishtalk.com/2016/08/30/swiss-central-bank-holds-129-billion-in-equities-owns-more-public-shares-of-facebook-than-zuckerberg/ (https://mishtalk.com/2016/08/30/swiss-central-bank-holds-129-billion-in-equities-owns-more-public-shares-of-facebook-than-zuckerberg/)
The Bank of Japan Will Be The Top Shareholder Of 55 Companies By The End Of 2017http://www.zerohedge.com/news/2016-08-14/bank-japan-will-be-top-shareholder-55-companies-end-2017 (http://www.zerohedge.com/news/2016-08-14/bank-japan-will-be-top-shareholder-55-companies-end-2017)
Sveitsiläiset ja japsit tekevät sitä, mutta niillä taitaa olla ihan omat keskuspankit, toisin kuin Suomella.
QuoteKuinka taantuma taitetaan ja itsenäisyys saavutetaan
Olen käsitellyt yllä olevan otsikon aihetta useasti kirjoituksissani, joten on pakko esittää osittain aikaisemmin julkaistua, sillä ne ovat taloudellisia teesejä riippumattoman talouden tukipilareina.
Suomalaisten hyvinvointi ja työllisyys kytkeytyy osaltaan eurovaluutan kohtaloon, minkä vuoksi ajaudumme kansainvälisten kriisien armoille. Suomen ollessa riippuvainen kansainvälisestä taloudesta vaikuttavat kansainväliset kriisit kohtalokkaasti maamme talouteen. Siksipä Suomen pitää erota sekä EU:sta että eurosta.
Suomen on luovuttava vapauden harhasta ja palautettava henkinen ja taloudellinen itsenäisyytensä. Meidän tulee suosia suomalaista tuotantoa ja harjoittaa omavaraisuutta sekä itsenäistä rahapolitiikkaa.
Koska kansainvälinen pankkijärjestelmä nyhtää kansalaisten ja valtioiden selkänahasta ilmaista rahaa tekemättä itse yhtään mitään, tulee siitä irrottautua!
Pankkien kansallistaminen olisi enemmänkin kuin suositeltavaa ja rahan synnyttäminen olisi äkkiä poistettava yksityisten tahojen käsistä. Valtiolla tulee olla oma valuutta ja sen paino-oikeus. Valtion omistuksessa oleva keskuspankki voisi luoda tarvittaessa rahaa velattomasti, jota säännösteltäisiin inflaation ja deflaation (rahan arvon nousu) eliminoimiseksi. Pankit olisivat vain asiakkaiden talletusten vastaanottajia ja siten ne lainaisivat osittain asiakkaiden talletuksia. Velattoman rahan jakelu tapahtuisi esimerkiksi valtion kulutuksen mukaan tai perustulon kautta. Velkarahan tulisi olla korotonta. Tällaista rahaa voitaisiin käyttää investointeihin, jotka lisäisivät työllisyyttä ja siten kulutuksen myötä maan vaurautta sekä omavaraisuutta.
Luonnollisesti myös vienti tulee saada vetämään kunnolla: uudet innovaatiot ovat lääkkeenä tähän. Miksi Suomessa ei kehitetä omaa autoteollisuutta ja metsäteollisuuden eri alueita?
Erityisen tärkeää olisi virvoittaa kauppasuhteet Venäjän kanssa uudelleen. Kyseisessä uudessa talousjärjestelmässä omavaraisen valtion taloudelliset hyödyt kohdistuisivat kotimaan hyvinvointiin. Tällöin kohua herättäneet veroparatiisit olisivat kiellettyjä ja ulkomaille siirretyt yhtiöt maksaisivat veronsa kotimaahan.
Valtio tukisi yrittäjyyttä, jolloin työllistettyjen ansiotaso olisi vähintään kohtuullisen korkea. Yritykset olisivat viennissä kilpailukykyisiä, sillä hintatason ei tarvitsisi kohota liian korkealle väliaikaisten valtion taloudellisten tukien ansiosta.
Kun kotimaan ja ulkomaan vienti vetäisi, niin rahaa kyllä virtaisi maahan. Talouden piristymiseen vaikuttaa tuotteiden korkea laatutaso ja innovaatioiden runsaus. Kun suuria ja elintärkeitä yhtiöitä ja kansallista varallisuutta ei luovuteta ulkomaiseen omistukseen, säilyttää valtio omavaraisuutensa.
Suomessa olisi kehitettävä autoteollisuutta, laivateollisuutta, lentokoneteollisuutta, avaruusteknologiaa, aseteollisuutta, kaivostoimintaa, metsävarantojen jalostamista, arktisiin olosuhteisiin perustuvaa vaatetus- ja tekstiiliteollisuutta, luomuviljelyä, luonnonmukaisia energialähteitä ja niin edelleen.
Näihin ja muihinkin kehitettäisiin huipputeknologiaa. Edellä mainitut innovaatiot voisivat olla valtion tukemia, ja jopa osittain valtion omistuksessa.
Emme tuhlaisi ylisuuriin virkamiesten ja politikkojen palkkoihin, "pakolaisten" ylläpitoon, tyhjänpäiväisiin virkoihin ja muutenkin karsisimme valtion ja kuntien virkakoneistosta kaiken turhan byrokradian pois.
En voi kuvitella, että esitetyillä ehdotuksilla ei olisi positiivista vaikutusta valtion taloudelliseen kehitykseen.
Markku Juutinen
http://magneettimedia.com/sos-hallituksen-budjettiriihi-ja-huomiot-valtakunnasta/
Näyttää aika lupaavalta:
Suomen viennistä kantautui tiistaina jälleen synkkiä uutisia.
Tulli kertoi tiistaina, että Suomen tavaraviennin arvo oli heinäkuussa 3,9 miljardia euroa. Tämä oli peräti 13 prosenttia
vähemmän kuin viennin arvo viime vuoden heinäkuussa. Viennin arvo oli edellisen kerran alle neljä miljardia euroa kuluvan
vuoden tammikuussa. Tammi-heinäkuun yhteenlaskettu vienti laski kuusi prosenttia.
Tuonti laski heinäkuussa kahdeksan prosenttia ja oli arvoltaan hieman yli 4,1 miljardia euroa. Yhteenlaskettu tuonti vuoden
alusta laski prosentin verrattuna viime vuoden vastaavaan ajanjaksoon
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomen-vienti-romahti-taas/ahVmRSjp
Jos vaikka lisää resursseja tiedätte kyllä minne ? Suomi nousuun !
Quote from: Titus on 07.09.2016, 09:23:50
Suomen viennistä kantautui tiistaina jälleen synkkiä uutisia.
Tulli kertoi tiistaina, että Suomen tavaraviennin arvo oli heinäkuussa 3,9 miljardia euroa. Tämä oli peräti 13 prosenttia
vähemmän kuin viennin arvo viime vuoden heinäkuussa. Viennin arvo oli edellisen kerran alle neljä miljardia euroa kuluvan
vuoden tammikuussa. Tammi-heinäkuun yhteenlaskettu vienti laski kuusi prosenttia.
Miten ois devalvaatio? Ai niin joo, ei voikaan devalvoida kun on tää euro!
Hallitus tehnee sen johtopäätöksen, että Lähi-Idästä ja Afrikasta on saatava lisää vientimyyjiä ja koneinsinöörejä, jotta Suomi taas nousee.
Quote from: Nikolas Ojala on 07.09.2016, 09:36:42
Miten ois devalvaatio? Ai niin joo, ei voikaan devalvoida kun on tää euro!
Niinpä.
*vink* *vink*
Aihe: Islantilaisraportti: rahanluontioikeus pois yksityisiltä pankeilta (Luettu 170 kertaa)http://hommaforum.org/index.php/topic,115710.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,115710.0.html)
Sitä saa mitä tilaa:
Hullulle ei kelpaa edes bisnes? Suomi sulkee itsensä talouskasvun ulkopuolellehttp://mvlehti.net/2016/09/06/hullulle-ei-kelpaa-edes-bisnes-suomi-sulkee-itsensa-talouskasvun-ulkopuolelle/ (http://mvlehti.net/2016/09/06/hullulle-ei-kelpaa-edes-bisnes-suomi-sulkee-itsensa-talouskasvun-ulkopuolelle/)
Quote
Jopa hallituspuolueiden tervejärkiset jäsenet ovat moittineet, että Suomi on sulkeutunut hyödyllisten talouskontaktien ulkopuolelle. 2.-3. syyskuuta järjestettiin Vladivostokissa megatason talousfoorumi, jossa oli 3500 osanottajaa ja 1100 median edustajaa 56 eri maasta. Mediaa oli Ruotsia, Afrikkaa ja Yhdysvaltoja myöten, mutta Suomi vaikeni ja sulkeutui ulkopuolelle!
...jatkuu artikkelissa.
Kyllä Suomea vedetään tarkoituksella vessasta alas.
Quote from: Nikolas Ojala on 07.09.2016, 09:36:42
Quote from: Titus on 07.09.2016, 09:23:50
Suomen viennistä kantautui tiistaina jälleen synkkiä uutisia.
Tulli kertoi tiistaina, että Suomen tavaraviennin arvo oli heinäkuussa 3,9 miljardia euroa. Tämä oli peräti 13 prosenttia
vähemmän kuin viennin arvo viime vuoden heinäkuussa. Viennin arvo oli edellisen kerran alle neljä miljardia euroa kuluvan
vuoden tammikuussa. Tammi-heinäkuun yhteenlaskettu vienti laski kuusi prosenttia.
Miten ois devalvaatio? Ai niin joo, ei voikaan devalvoida kun on tää euro!
Jos vienti sinänsä on niin tärkeää, niin voisihan niitä tuotteita vaikka kaatopaikallekin viedä. Jos tuotteista 90% myydään ulkomaille, ja 10% viedään kaatopaikalle, niin se on tuottajan näkökulmasta ekvivalenttia sen kanssa, että 100% olisi myyty ulkomaille hieman huonommalla hinnalla. Euro ei estä viennin tehostamista tällä ratkaisulla.
Quote from: jostwix on 08.09.2016, 07:01:53
Quote from: Nikolas Ojala on 07.09.2016, 09:36:42
Quote from: Titus on 07.09.2016, 09:23:50
Suomen viennistä kantautui tiistaina jälleen synkkiä uutisia.
Tulli kertoi tiistaina, että Suomen tavaraviennin arvo oli heinäkuussa 3,9 miljardia euroa. Tämä oli peräti 13 prosenttia
vähemmän kuin viennin arvo viime vuoden heinäkuussa. Viennin arvo oli edellisen kerran alle neljä miljardia euroa kuluvan
vuoden tammikuussa. Tammi-heinäkuun yhteenlaskettu vienti laski kuusi prosenttia.
Miten ois devalvaatio? Ai niin joo, ei voikaan devalvoida kun on tää euro!
Jos vienti sinänsä on niin tärkeää, niin voisihan niitä tuotteita vaikka kaatopaikallekin viedä. Jos tuotteista 90% myydään ulkomaille, ja 10% viedään kaatopaikalle, niin se on tuottajan näkökulmasta ekvivalenttia sen kanssa, että 100% olisi myyty ulkomaille hieman huonommalla hinnalla. Euro ei estä viennin tehostamista tällä ratkaisulla.
Olikos tää nyt vakavissaan kirjoitettua? Että tehostetaan vientiä?
Yritän vakavissani puolustaa näkemystä, että viennin avittaminen tarkoituksellisilla devalvointitoimenpiteillä ei ole järkevää. On yleinen uskomus, että devalvoinnilla voisi parantaa vientiä, ja että se olisi järkevää, mutta mielestäni se on samanlainen järjetön idea kuin se, että valtion kannattaisi keksiä turhia työpaikkoja, ja maksaa palkkaa velkarahalla. Nuo ovat tuollaisia ideoita, jotka voivat melkein näyttää järkeville, jos vain tarkastellaan asiaa tarpeeksi kapeasti.
Tähän liittyy varmaankin myös se seikka, että nationalistit tietenkin haluavat liittää euroon kaikkea mahdollista negatiivista keinoilla millä hyvänsä, joten devalvoinnin järkevyyden uskomiseen löytyy sellainen motiivi.
Jos kyläkauppiaan liiketoiminnan kustannukset ovat korkeammat kuin kilpailijoilla, ei ole ihme jos kannattavuus on heikko ja kauppias joutuu vielä pitämään korkeampia hintoja kuin kilpailijat, jotta saisi edes vähän myyntikatetta. Ei ihme jos kauppa käy huonosti.
Ei vientiä tarvitse sen kummemmin devalvaatiolla avittaa. Kelluva valuuttakurssi riittää täysin mainiosti. Kelluva valuutta on paras ja tehokkain väline talousalueiden epätasapainotilojen tasoittamiseen ja sehän on pohjimmiltaan täysin markkinaehtoinen mekanismi.
Quote from: jostwix on 08.09.2016, 19:51:16
Yritän vakavissani puolustaa näkemystä, että viennin avittaminen tarkoituksellisilla devalvointitoimenpiteillä ei ole järkevää.
Suomen taloushistoria viimeisen n. 100 vuoden ajalta on empiirinen todiste että devalvaatio nimenomaan vauhdittaa vientiä ja vetää kotimarkkinat mukanaan vahvaan nousukauteen. Viimeksi tämä koettiin 1990-luvulla jolloin mm. Nokian kännykkäviennillä noustiin siihen asti pahimmasta lamasta.
2000-luvulla on pidetty kiinni vahvasta ja vakaasta eurosta, seurauksella että teollisuustuotanto on nyt samalla tasolla kuin 15 vuotta sitten. "Talousnerot" antavat mieluummin Suomen talouden tuhoutua kuin menettävät kasvonsa tunnustaen tuhoisan virheensä.
En sano että ero Eurosta on varma tapa saada talous nousuun mutta olen ihan varma, että ilman eroa, talous ei tästä nouse enää yhtään mihinkään.
Quote from: Noottikriisi on 08.09.2016, 21:24:18
Quote from: jostwix on 08.09.2016, 19:51:16
Yritän vakavissani puolustaa näkemystä, että viennin avittaminen tarkoituksellisilla devalvointitoimenpiteillä ei ole järkevää.
Suomen taloushistoria viimeisen n. 100 vuoden ajalta on empiirinen todiste että devalvaatio nimenomaan vauhdittaa vientiä ja vetää kotimarkkinat mukanaan vahvaan nousukauteen.
Toisin sanoen uskot uskomukseen, että taloushistoria olisi empiiristä todistetta hypoteesillenne. Tuollainen pieni retoriikka ei täysjärkiseltä mene heti sekaisin oikeiden todisteiden kanssa.
Quote
Viimeksi tämä koettiin 1990-luvulla jolloin mm. Nokian kännykkäviennillä noustiin siihen asti pahimmasta lamasta.
Yritätkö vihjata, että meidän poliitikkojen rahapäätökset olivat olleet tärkeässä roolissa Nokian suorituskyvyn suhteen?
Kommentti Tyhmyrin blogista:
Quote
Jepulisjepsis permalink
Mitään säästöjä ei tarvita
Hallituksen ja muiden poliitikoiden puheet säästöjen ja leikkausten tarpeesta ovat täyttä paskaa. Suomi on huijaamalla ja petoksella saatu luopumaan omasta rahasta ja sen luontioikeudesta. kts. http://jormajaakkola.fi/Koiviston_konklaavi (http://jormajaakkola.fi/Koiviston_konklaavi)
Suomi on huijaamalla ja petoksella ajettu euroon jota valtio lainaa yksityisiltä liikepankeilta jotka luovat rahan tyhjästä ja lainaavat sitä korkoa vastaan.
Suomen velkaantumisen syy ei ole tuottavuudessa tai työntekijöiden palkoissa eikä julkisissa menoissa. Suomi velkaantuu väkisin yksityispankeille koska koron takia velan määrä on aina suurempi kuin liikkeelläolevan rahan määrä.
Suuryritykset, rahoittajat ja valtamedia ovat tukeneet korruptoituneita poliitikoita ajaakseen Suomen euroon ja EU:hun. Suomen velkaantuminen on poliitikoiden tarkoituksellisesti aikaansaama tilanne jotta rahoittajat ja suuryritykset saisivat yksityistämisen kautta mahdollisimman suuren vaikutusvallan alueen ihmisiin, käytännössä halvan infrastruktuurin yritystoimintaan ja lainanantajien harjoittamaan kansalaisten velkaorjuuttamiseen. Samalla rajat on avattu ulkomaisen halpatyövoiman vapaalle liikkuvuudelle. Kyse on petoksesta kansaa ja isänmaata kohtaan.
Tosiasiassa Suomen ei tarvitse eikä pidä leikata julkisissa menoissaan, kuten valtion ja kuntien infrastruktuurin ylläpidossa eikä valtion ja kuntien työpaikoissa. Suomen ei pidä yksityistää eikä myydä kansallisomaisuuttaan.
Suomen kansa on rakentanut suomalaisen yhteiskunnan ja sen infrastruktuurin. Suomalaisen toiminnan ja kehityksen perustat, yhteiskunta, infrastruktuuri, maa-alueet ja vesistöt sekä muu kansallisomaisuus kuuluvat Suomen kansalle.
Suomen täytyy ottaa takaisin oma raha ja sen luontioikeus. Suomen valtion liikkeellelaittamalla omalla rahalla rahoitetaan valtion ja kuntien työpaikat. Tällöin Suomen ei tarvitse velkaantua kenellekään eikä leikata julkisista menoista.
Ikäänkuin ei tiedettäisi, että raha tulee yhteiskuntaamme vain yksityisistä pankeista korollisena velkana (ei palkkana tuotannosta). Rahamäärän kasvu ei siis kuvaa tuotantoa vaan velanottoa (yhteiskuntamme pyörii velalla, ei työllä). Kun meillä yhteiskunnan kierrossa on paljon velkaa, meillä on paljon rahaa ja korkea BKT, ja kun meillä on vähän velkaa, meillä on vähän rahaa ja alhainen BKT, olipa tuotanto (työ) miten suurta tai pientä hyvänsä.
Velkoja ei voida maksaa työnteolla, tuotannolla, leikkauksilla ja yksityistämisellä, koska työnteko, tuotanto, leikkaukset ja yksityistäminen eivät mitenkään lisää liikkeellä olevan rahan määrää. Raha on velkaa ja syntyy vain velkana. Ei siis ole merkitystä sillä, kuinka paljon tai vähän teemme työtä. Ahkeruus ei lisää rahan määrää taloudessamme (kokonaisuutena katsoen).
Tämä EKP:n rahajärjestelmä pakottaa jatkuvaan lisävelkaantumiseen, tehtiinpä yhteiskunnassa mitä hyvänsä. Rahaa luodaan vain velan nimellisarvon verran pankista lainaa otettaessa, eikä korkoon luoda erikseen rahaa.
Takaisinmaksuun rahat eivät siis riitä. Tämä pakottaa (kokonaisuutena katsoen) jatkuvaan lisälainaamiseen ja automaattiseen velkakierteeseen, eikä sitä ole mahdollista mitenkään estää.
Nykyinen pankki ja rahajärjestelmämme on hirveä tuhoamisväline. Lisäksi meitä tuhotaan sillä tarkoituksellisesti. Päättäjämme Suomessa, EU:ssa ja EKP:ssä siirtävät osin tietoisesti ja osa hölmöyttään ja huolellisesti huomion pois itse velkaantumisen syystä, rahajärjestelmästä, puhumalla vain yli varojen elämisestä ja huolettomasta velanotosta ja vaatimalla säästämistä ja leikkauksia.
Juuri näin meidät tietoisesti ja hyvin julkealla tavalla tuhotaan. Vain harva huomaa, että syyllinen on rahajärjestelmä itse, emme me ja meidän taloudenpitomme. Päättäjämme palvelevat tuota kansainvälistä yksityistä rikoshanketta, eivät kansaa. He tuhoavat meidät. He OVAT rikollisia.
https://idiotiantyranniasta.wordpress.com/2016/07/30/eurooppaa-ravistelevan-taloudellisen-kriisin-syy/ (https://idiotiantyranniasta.wordpress.com/2016/07/30/eurooppaa-ravistelevan-taloudellisen-kriisin-syy/)
https://tyhmyri.wordpress.com/2016/08/11/entista-useampi-toihin-aikaisempaa-pienemmalla-palkalla-eurosopeuttamisen-onnela/ (https://tyhmyri.wordpress.com/2016/08/11/entista-useampi-toihin-aikaisempaa-pienemmalla-palkalla-eurosopeuttamisen-onnela/)
Muistaakseni Tyhmyri vaikutti aikoinaan Hommallakin.
Kas, onhan tuo silloin tällöin tänne kirjoitellut vieläkin.
Sopivasti liittyen devalvointiin:
Quote from: tyhmyri on 03.07.2016, 00:05:01
Quote from: Peltipaita on 02.07.2016, 23:58:33Voisi ihan valistaa kokemattomia että kun Suomessa oli järjettömän suuret lainakorot 70 -luvulla, asunnot maksettiin pois noin kymmenessä vuodessa.
Noinhan se monelta meni. Vaikka korot olivat kovia, niin myös palkat nousivat aika hurjaa tahtia.
Aikoinaan ei moni asuntolainaa edes saatua useammaksi kuin kymmeneksi vuodeksi. Inflaatio laukkasi ja palkat laukkasivat vähintään samaa tahtia kuin inflaatio, niin lopputuloksena se asuntolaina tuli monella maksettua jossain 7-8v ajassa.
Siinä se oli se talouskurimus ennen EU-aikaa. Asunto tuli maksettua noin kymmenessä vuodessa. Opintolainat muutamassa vuodessa. Ennen kaikkea talous kasvoi.
Suuri muutos tuli 1990-luvun laman yhteydessä. Sen jälkeen olemme saapuneet Euro-onnelaan, jossa reaalitulot laskevat suurella osalla porukkaa ja asuntolainaa on turha kuvitella maksavansa alle 25v aikana. On se hienoa kun valuutta on vakaa eikä korot ole korkeita eikä palkat nouse. Jes, jes.
Muokkaus. Suomen 1990-luvun lama oli osittain seurausta Neukkulan ja vaihtokaupan romahduksesta. Mutta vielä suurempi tekijä oli Suomen sitoutuminen euron edeltäjään, minkä takia valuuttakurssia yritettiin väkisin pitää ylikorkeana. Valuuttavaranto vain loppui ja oli pakko devalvoida. Devalvaatio pelasti Suomen.
Ne monen muistamat korkeat korot olivat seurausta siitä, että Suomi yritti leikkiä vakaan valuuttakurssin kanssa. No, tuota ongelmaa ei ole eurossa. Nyt työttömyys lentää taivaisiin ja vientiteollisuus sakkaa. Palkkojakin pitää alentaa. Mutta ei tarvi vaihtaa valuuttaa kun käy huorissa Reeberbahnilla (kieltämättä uusilla euroeläteillä ovat huoratkin parempaa luokkaa kuin klassikkokadulla, joten huono vertaus).
Epäilen vahvasti, että kotimarkkinoista ei ole mitään apua niin kauan kun suomalaisilla ei ole varaa omiin tuotteisiinsa / ostavat mieluummin ulkomailta.
Vienti venäjälle vetämään, siellä sitä markkinoita olisi mutta kun merkell ja jenkit ei anna.
Quote from: jostwix on 08.09.2016, 22:36:26
Quote from: Noottikriisi on 08.09.2016, 21:24:18
Quote from: jostwix on 08.09.2016, 19:51:16
Yritän vakavissani puolustaa näkemystä, että viennin avittaminen tarkoituksellisilla devalvointitoimenpiteillä ei ole järkevää.
Suomen taloushistoria viimeisen n. 100 vuoden ajalta on empiirinen todiste että devalvaatio nimenomaan vauhdittaa vientiä ja vetää kotimarkkinat mukanaan vahvaan nousukauteen.
Toisin sanoen uskot uskomukseen, että taloushistoria olisi empiiristä todistetta hypoteesillenne. Tuollainen pieni retoriikka ei täysjärkiseltä mene heti sekaisin oikeiden todisteiden kanssa.
Juu, empiirinen eli kokemukseen perustuva päätelmä. Devalvaatiolla Suomen talous on saatu nousukauteen parikymmentä kertaa taloudellisen itsenäisyyden aikana 1920-2000 välillä.
Quote from: jostwix on 08.09.2016, 22:36:26
Quote
Viimeksi tämä koettiin 1990-luvulla jolloin mm. Nokian kännykkäviennillä noustiin siihen asti pahimmasta lamasta.
Yritätkö vihjata, että meidän poliitikkojen rahapäätökset olivat olleet tärkeässä roolissa Nokian suorituskyvyn suhteen?
Vuoden -91 devalvaatio ja vuonna -92 alkanut kellutus, jota seurasi merkittävä devalvoituminen, eivät olleet aidosti suomalaisten poliitikkojen päätöksiä vaan niihin taivuttiin vasta pakkotilanteessa kun muuten talous olisi ajautunut samanlaiseen lamaan kuin nyt viimeisen viiden vuoden aikana.
Joka tapauksessa nuo devalvaatiot olivat Suomen 90-luvun nousukauden perusta, niistä hyötyivät ratkaisevasti niin Nokia kuin muutkin vientiyritykset.
http://www.zerohedge.com/news/2016-09-19/unorthodox-solution-worlds-economic-problems (http://www.zerohedge.com/news/2016-09-19/unorthodox-solution-worlds-economic-problems)
QuoteSubmitted by Frank Hollenbeck via Mises.ca,
We currently face a monumental dilemma. How do we extract ourselves from all this excessive debt without crashing the world economy? There is a solution which is totally counterintuitive: print even more money. In other words, to get out of the deep, deep hole we are in, dig even deeper.
It is called the Chicago plan. With a stroke of a pen, money would be substituted for debt, without the negative consequences of printing money. Banking would be restructured so that it never again leads to boom and bust cycles, and most debt, public and private, could be cancelled. It's basically a "one time" get out of jail card for the world economy.
The plan, and there are different versions, was first developed in the 1920s and 193os by the leading economists of the time. A version of this plan was actually put on Roosevelt's desk, and was presented to Congress for implementation in 1934.
Back then, economists realized that it was the rapid expansion and contraction of credit, not driven by fundamentals of the real economy, which created most booms and busts. This is because banks can make a loan and then finance it out of thin air, through the fractional reserve banking system- something no other business can do. Of course, central banks adding unnecessary liquidity aggravated the problem and made the boom and bust cycles worse.
An essential feature of all the different Chicago plans is that it would require banks to hold 100% reserves against deposits.
Currently, banks in the U.S. normally are required to hold between 0 and 10 percent reserves against deposits. According to the Chicago plan, banks would be required to exchange their assets for enough money to bring their reserves up to 100%. It is basically an asset swap, with the government exchanging cash for almost all the banks private and public debt. This new money in the banking system just sits there since banks have a new 100% reserve requirement, so there are no inflationary consequences of all this new printing. An IMF paper on the Chicago plan estimates that government could cancel the entire government debt held by banks and over $15 trillion of private debt!
Irvin Fisher, a Yale economist whom Milton Friedman called America's greatest economist, said that the plan would greatly reduce the severity of business cycles, probably eliminating booms and busts. Bank runs would be impossible, making deposit insurance unnecessary, and it would greatly reduce the amount of public and private debt.
The IMF paper using state of the art economic modeling concluded that Dr. Fisher was right, and that the plan would be even more beneficial. Real GDP growth would initially surge by 10% resulting from the elimination of many distortions.
Many Austrians would normally cringe at such a plan since it implies massive government intervention and the strengthening, although temporarily, of government influence on the economy. This, however, can be viewed as one of the few legitimate roles for governments: enforcing property rights. Fractional reserve banking is fraud since it generates multiple claims to the same real resources or goods and services.(see https://www.mises.ca/the-fraud-in-fractional-reserve-banking (https://www.mises.ca/the-fraud-in-fractional-reserve-banking) and https://mises.org/library/confusing-capitalism-fractional-reserve-banking (https://mises.org/library/confusing-capitalism-fractional-reserve-banking)) The Chicago plan would simply be taking ill-gotten gains away from the counterfeiters.
The plan, if structured correctly, would achieve most of what Austrian economists have been proposing for many years, and would finally set the world economy on a stable path.
First, it is important to put a wall between the deposit function and the loan function. Historically, the incentive to engage in the FRB Ponzi scheme, committing fraud, is simply too great. These functions should not coexist in the same entity. We should have deposit banks and investment trusts, which should be 100% equity financed. These investment trusts or loan banks would then be like any other business and would not need any more regulation than that of the makers of potato chips.
A very interesting feature of the crypto-currency bitcoin is the "bitcoin wallet." To a large degree, this would eliminate the need for deposit banks. We could have a worldwide crypto-currency, call it the Dypre (first letters of major currencies), or multiple cryto-currencies linked to gold. Banks would then finally act as true financial intermediaries instead of the fraudsters they are today. Some of the assets in the asset swap could be bank ATMs, to be converted to cryto-currency distribution points and then sold off to the private sector.
Governments should not be allowed to finance banks – a feature of the IMF plan. Investing in a loan bank or, more accurately, a 100% equity financed investment trust, should be like investing in the stock market. You know you could lose everything. However, money in a deposit bank is there, for sure, to pay your rent and electricity bills.
Second, central banks should be abolished. Every dollar that the central bank prints is a tax on cash balances: a tax which no one has voted for. Deflation should be the norm, as during much of the 19th century. A real gold standard should be seriously considered, since governments simply cannot be trusted. There is simply too much temptation to print money to fund spending, or to use the printing press to reach unattainable macroeconomic goals. This will finally stop governments from fiddling with the economy's most important price: the interest rate.
Finally, private debt instruments should cease to exist if they are fraudulent in nature. This is a very important since past attempts to separate deposit banking from loan banking failed because banks were able to create near money-a demand deposit in a different dress (e.g., a money market mutual fund).
Many free market economist fear that such a plan would simply allow government and the private sector to ramp up borrowing all over again. The difference this time is that governments and households would have to compete with the demand for plants and equipment (investment) for a limited amount of funds coming from slow-moving savings. Higher interest rates would quickly create pressures for less borrowing.
The ideal solution would be to link a balance budget to the plan. Governments would then depend solely on direct taxation to fund spending. The government would have to explain to the taxpayer why he must forgo his flat screen television at Christmas to pay for soldiers in Afghanistan or planes over Lybia. The average citizen would finally realize there is no free lunch, and that government services require real sacrifices.
The Chicago plan failed in the 30s because the banking cartel killed it. Today the situation is different. People blame banks for the current monumental mess we are in. If academic economists can get together behind some version of this plan, as they did in the 30s, it is possible, with public support, to bring the banking cartel, obviously screaming and kicking, to the alter of 100% reserve banking.
Inaction is not an option. Today, we are between a rock and a hard place with no good choices. We are left with the increasing likelihood of severe depressions and hyperinflations eventually leading to dictatorships. If history is a guide, Napoleon and Hitler, both responsible for millions of deaths, rode to power on a wave of discontent that followed periods of excessive monetary printing. For Napoleon it was the hyperinflation of 1790-1797, and for Hitler the hyperinflation of 1921-1923. In that situation, no one really wins.
Europe is a runaway train with a certain crash in its future. European governments would be wise to discuss a rapid implementation of this plan for their economies, before extremism takes hold again, and Europe repeats its catastrophic past.
It is essential that we start a banking revolution before it is too late. The Chicago plan would restructure the banking system leaving a world for our children that is stable without the booms and busts that have created so much hardship for so many.
Alkuperäisen Mises Canadan artikkelin kommenteista yksi, joka oman näkemykseni tällaisenkin reboottamisen vaikutuksista pitkälle heijastaa:
QuoteThe reality is that with the existing capital structure, production and demographics, it is physically impossible that a pension held by an avarege person will have the purchasing power and provide the standard of living that he/she hopes it represents.
With a cartoon analogy, it is like when Willy the coyote runs off a cliff and forgets to fall into the abyss. He can deny the existance of gravity for a while, but not forever.
You can't get around this with any kind of accounting scheme. This is a physical resource-production-labor allocation problem.
Governments and central banks trying everything to hide this fact from the public, and also most of the public are trying to deny the existance and scope of the problem, due to its horrifying prospects.
Distributismi silmiini vaikuttaa vain yhdeltä versiolta
sosiaalidemokratiasta, joka törmää byrokratian allokointiongelmiin. Kuitenkin näkisin hyväksi distributistiset mahdolliset toimintaehdotukset(?), joilla suurinfra saataisiin hajautettua, koska siinä noin parin sadan vuoden aikainen ongelma on.
Quote from: Vredesbyrd on 21.09.2016, 14:19:45
Distributismi silmiini vaikuttaa vain yhdeltä versiolta sosiaalidemokratiasta, joka törmää byrokratian allokointiongelmiin. Kuitenkin näkisin hyväksi distributistiset mahdolliset toimintaehdotukset(?), joilla suurinfra saataisiin hajautettua, koska siinä noin parin sadan vuoden aikainen ongelma on.
Distributismi ja sosialidemokratia ovat melko kaukana toisistaan. Siinä missä distributismi pyrkii pääoman omistuksen hajauttamiseen ja parantamaan pienomistajien ja pienyrittäjien asemaa, sosialidemokratia pyrkii parantamaan työväenluokan asemaa ja kasvattamaan julkisen sektorin osuutta suunnilleen kaikesta taloudellisesta toiminnasta. Pienyrittäjien ja pienomistajien asiat eivät paljon kiinnosta sosialidemokraatteja muuten kuin verotusmielessä. Sosialistien mielestä työväenluokan olemassaolo on itseisarvoisen hieno asia ja takaa sosialistien kannatuspohjan vaaleissa. Sosialistit eivät yleensä toivo työväenluokan vähenemistä. Distributisti puolestaan näkee mahdollisuuden proletaarin muuttumisessa pienyrittäjäksi.
Distributismissa oleellista ei ole suurinfran hajauttaminen vaan pääoman omistuksen hajauttaminen. Tähän ensimmäinen ja ilmiselvä keino on Napoleonin laki perintöoikeudesta ja esikoisoikeuden lakkauttaminen. Jos varakkaalla henkilöllä on useita perillisiä ja he ovat keskenään tasa-arvoisia perinnönjaossa, tämä asetelma pitkällä aikavälillä hajauttaa omistusta. Tällainen perintölaki on voimassa muun muassa Suomessa.
Kiireellisiä uudistajia perinnön tasa-arvoinen jakautuminen ei välttämättä tyydytä. Muita keinoja voidaan kehittää, myös verotuksellisia. Tässäkin täytyisi pitää mielessä, että jos keksitään distributismin toteutukseen erityisen sopivia veroja, kokonaisveroastetta ei silti ole pakko korottaa. Tässäkin distributismi eroaa sosialidemokratiasta, sillä sosialistithan mielellään korottavat veroja.
Kapitalismia tavallisesti sanotaan oikeistolaiseksi, koska järjestelmä ei pyri sosialisoimaan pääomia, mikä olisi vasemmistolaista. Tähän sopii muuan muistutus:
QuoteThe truth is that what we call Capitalism ought to be called Proletarianism. The point of it is not that some people have capital, but that most people only have wages because they do not have capital.
–– Gilbert Keith Chesterton:
The Outline of Sanity
Suomella on paljon joutomaata, (Euroopan isoimpia maita) ja paljon työttömiä nuoria miehiä. Sinne niin maahan kasvamaan jotain marjapensaita nuorten miesten toimesta ja sitten myydään niitä superfoodina Aasiaan, siellä on kasvavat markkinat.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 21.09.2016, 22:22:56
Suomella on paljon joutomaata, (Euroopan isoimpia maita) ja paljon työttömiä nuoria miehiä. Sinne niin maahan kasvamaan jotain marjapensaita nuorten miesten toimesta ja sitten myydään niitä superfoodina Aasiaan, siellä on kasvavat markkinat.
Erittäin hyvä idea.
pensasmustikat kasvavat kyllä Suomessa, missä on enemmän kuin riittävästi hapanta soista maastoa. Tarvitaan vain taimia ja istuttajia ja hirviaitoja/hirvestäjiä/karhustajia.
Mutta, ei pensasmustikoilla EU-Suomea suosta nosteta. Ensin irti EU:sta, irti €urosta ja matutukselle peruutusvaihde. Paperittomat tukasta ....ulos.
Quote from: Nikolas Ojala on 21.09.2016, 22:14:35
Distributismi ja sosialidemokratia ovat melko kaukana toisistaan.
Olen tästä aiheesta ennenkin selittänyt: http://hommaforum.org/index.php/topic,76209.msg1138950.html#msg1138950
Harvoin tämä aihe lukijoihin kolahtaa. Ihmisille on selitetty, että talouspoliittisesti kaikki vääntö tapahtuu vasemmiston ja oikeiston välillä ja kaikki muut sijoittuvat näiden ääripäiden väliselle yksiuloitteiselle janalle, josta ei pääse pois. Margaret Thatcherin sanoin: "
There
Is
No
Alternative!" Distributismi aatteena sisältää väitteen, että yksiuloitteinen malli on valheellinen ja vaihtoehto on olemassa.
QuoteKansanedustajien reissusta Rioon roimat kulut veronmaksajille - "hintansa väärti"
Lauantai 24.9.2016 klo 20.57
Pelkästään kahden kansanedustajan pääsyliput maksoivat 2 700 euroa.
Tuomo Puumala (kesk) ja Sanna Lauslahti (kok) olivat Olympiakomitean vieraina Rio de Janeiron olympialaisissa.
Matkan kokonaiskustannukset olivat runsaat 12 000 euroa. Eduskunta maksoi laskun.
Edustajien mukaan matkalle asetetut tavoitteet täyttyivät.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092422365877_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092422365877_uu.shtml)
QuoteRussian President Vladimir Putin has banned Microsoft products from Russia and placed Bill Gates on a Federal Security Service watchlist.
Citing "concerns over security and reliability," Putin has ordered the removal of Microsoft software to begin immediately.
Government spokesman Sergei Zheleznyak explained that Microsoft had been caught carrying out "minute-by-minute surveillance" on millions of Russian citizens – as well as citizens of other countries.
http://yournewswire.com/putin-bans-bill-gates-microsoft-russia/ (http://yournewswire.com/putin-bans-bill-gates-microsoft-russia/)
Siellä taitaa kohta mennä puhelinmarkkinatkin uusiksi.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Documents/HE_134+2016.pdf (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Documents/HE_134+2016.pdf)
Budjetin sävy on jotenkin:"viime aikoina" "talouden hidas kasvu ei tuota tarpeeksi verotuloja rahoittamaan julkisia menoja."
Hallituksen pitäisi tehdä askelmerkkejä ja sitten tietysti puolustaa askelmerkkejä niitä vastaan, jotka yrittää sotkea askelmerkkejä yrittämällä tuhota kansalaisten tulevaisuudenuskon.
Hallitus aikoo lopettaa velaksi elämisen vuonna 2021, tarkoittaa, että Matti Vanhasen hallituksen päätös rakentaa velalla siltaa laskusuhdanteen yli on piilotettu, ja nyt kun on todettu, että laskusuhdanteen päättymistä ei ole näköpiirissä niin pitää leikata, menojen pitää olla tuloja pienempiä, velkaa pitää myös lyhentää.
Hallitus tekee kyllä jotakin, sosiaaliturvan keskittäminen kelaan avaa tien tuensaajien aktivoimiseen porkkanan avulla, tuensaaja voi hankkia yhden luukun ilmoituksella lisätienestiä.
Vuonna 2017 valtion budjetissa tulot ovat 49,7 miljardia, menot 55,2 miljardia, erotus katetaan ottamalla lainaa 5,5 miljardia.
Tässä voi pohtia erinäistä asiaa.
Ensin valtio maksaa palkkaa 4000 euroa, joka lasketaan menoksi ja sitten valtio ottaa verottamalla itselleen takaisin omaa rahaa 2000 euroa, joka lasketaan tuloksi, että olisiko luokkaa puolet valtion palkansaajien palkkasummasta verovarassa pyörivä osuus. Valtiolla pitää olla varattuna 4000 euroa 2000 euron palkan maksamiseen. 2000 euroa niin sanotusti verotettavaa rahaa on aivan turhanpäiten kiinni tässä, että jos valtio maksaisi palkan verottomana 2000 euroa niin tuota ylimääräistä 2000 euron summaa ei tarvittaisi, se voisi vapautua muuhun käyttöön.
Suomen veroaste on melko korkea ja tästä veroasteesta osa on rahan kierrättämistä veronmaksajalta valtion kautta takaisin veronmaksajalle tai valtiolta veronmaksajan kautta takaisin valtiolle. Sitten on sellaista kannattamattoman tuotannon tukemista verottamalla kannattavia yrityksiä ja siirtämällä näiden maksamia veroja kannattamattomille yrityksille.
Suomen korkea veroaste johtuu suuresta julkisesta sektorista, tässä pitää huomioida sellainen seikka, että julkinen sektori ei maksa veroja, se joka maksaa verot on yksityinen sektori, julkinen sektori on vain menoerä, jos valtio haluaa kasvattaa verokertymän määrää ja samalla leikata julkisia menoja niin valtion pitää siirtää julkisen sektorin palkansaajia yksityiselle sektorille maksamaan veroja, jolloin nämä muuttuvat menoista tuloiksi.
Maatalous toimii pieninä tiloina kylmässä ilmastossa, että eikö maatalous voisi toimia edes suurina tiloina kylmässä ilmastossa. Kun autoilee tai matkailee junalla niin näkee, että maatalous on suuri määrä pikkutilallisia. Suomessa ehkä suurtilojen muodostumista on estetty verolainsäädännöllä ja tukiaiskäytännöillä.
Hintakilpailua Suomessa suorastaan estetään julkisen vallan toimesta siksi, että julkinen valta saa enemmän verotuloja mitä korkeampi on hintataso, että valtiovarainministeriö jopa valittelee, jos hintataso meinaa olla liian alhainen, arvonlisäverotulot ovat pienempiä, jos kauppiaat ei vetele kunnon kiskurihintoja. Jos hintataso on korkea niin kuluttajilla on vähemmän ostovoimaa, jos hinnat ovat korkeat niin samalla rahalla kuluttaja pystyy ostamaan muutaman harvan tuotteen sen sijaan, että jos hinnat olisivat halvempia niin samalla rahalla kuluttaja voisi ostaa useampia eri tuotteita ja näin ylläpitää suurempaa valikoimaa tuotteiden tarjoajia, joka laajentaisi työllisyyttä laajemmalle.
Suomen keskeinen ongelma on, että suomalaiset yritykset eivät ole kilpailukykyisiä. Suomalaisen tuotannon laatu, tuotevalikoima, hinta ja myynti ei pärjää kilpailussa. Asialle pitäisi tehdä jotakin, ehkä suomalaisten pitäisi jo kotimaassa pyrkiä tehokkaisiin rakenteisiin. Kun ihminen pohtii yritystä, hän arvioi yrityksen kannattavuutta lähiseudun väkiluvun perusteella. Suomen asutus on harvaa ja jos Suomessa perustaa jonnekin yrityksen niin se yritys joutuu kituuttamaan, yrityksen ympärillä on niin vähäinen väestöpohja. Suomessa kulutetaan paljon verorahoja ja logistiikka toimii suurilla kuluilla siksi, että väkiluku on niin hajallaan. Jos 100 prosenttia suomalaisista, 5,4 miljoonaa Suomen kansalaista, asuisi Helsinki-Turku tien varrella niin logistiikka ja palvelujen tuottaminen olisi kustannustehokkaampaa. Tähän vielä liittäisi toimivat tieyhteydet Pietariin ja tunneli Tukholmaan ja Tallinnaan niin Suomen etelärannikon talousalueen osana olisi Pietari, Etelä-Ruotsi ja Baltia.
Quote from: törö on 30.09.2016, 21:25:50
QuoteRussian President Vladimir Putin has banned Microsoft products from Russia and placed Bill Gates on a Federal Security Service watchlist.
Citing "concerns over security and reliability," Putin has ordered the removal of Microsoft software to begin immediately.
Government spokesman Sergei Zheleznyak explained that Microsoft had been caught carrying out "minute-by-minute surveillance" on millions of Russian citizens – as well as citizens of other countries.
http://yournewswire.com/putin-bans-bill-gates-microsoft-russia/ (http://yournewswire.com/putin-bans-bill-gates-microsoft-russia/)
Siellä taitaa kohta mennä puhelinmarkkinatkin uusiksi.
Olin tänään lukevinani että Puten porukoiden viralliseksi puhelinkäyttikseksi tulisi suomalainen Jolla.
http://www.iltasanomat.fi/digitoday/art-2000004885967.html
http://www.kielikello.fi/index.php?mid=2&pid=11&aid=273 (http://www.kielikello.fi/index.php?mid=2&pid=11&aid=273)
Tarkoitus on sanoa, että valtion uusin budjetti niin nämä käyttää viime aikoina muotoa. Ai viimeinen, oliko se viimeinen kerta. Viimeinen tulkitaan helposti myös ankeassa merkityksessä, että valtio tekee budjetin niin siinä viljellään ahkerasti viime aikoina sanamuotoa. Ne ei varmaan sitten tee ensivuonna ollenkaan budjettia.
Kun manipuloivassa toistavassa viestinnässä yritetään pelotella kansa hiljaiseksi ja sabotoida kansalaisten tulevaisuudenuskoa niin korostetaan mennyttä aikamuotoa, sillä tavalla media iskostaa kansaan lyhyttä aikajännettä, suunnitelmat epäonnistuvat alkuunsa, kun suunnitelmien tulevaan aikaan liittyvä aikajänne puuttuu kokonaan. Kun media haluaa pimittää poliitikkojen suunnitelmia äänioikeutetuilta kansalaisilta narratiivi on eilisessä, se ei ole tulevaisuudessa. Se on häikäilemättömiä psykopaatinkovia psykologisia operaatioita. Se on valtavirtatoimijoiden harjoittamaa pimitystä. Valtavirtatoimija tietää, että jos he tukevat kansalaisten tulevaisuudenuskoa niin valtavirta saa kilpailijoita, jota ne eivät halua.
Kun tulevaa aikaa suunnitellaan tavoite pitää asettaa mahdollisimman kauas, suunnittelee sitten vaikka kioskin niin tavoite pitää asettaa mahdollisimman kauas, tavoite on tähtienvälinen avaruuslento ja kioski tässä aluksessa, katse pitää suunnata todella kauas, niin pitkälle kuin on mahdollista tulevaisuuteen, sillä tavalla saa pitkän aikajänteen ja suunnittelulle linjauksen. Euroopan unionin ja euron jäsenenä ja salaisena nato-maana Suomi opettelee ajattelemaan niin kuin suurvallan tavalla, suurvallan ajattelua tarvitaan suurvallan kokouksissa Brysselissä, suunnittelu alkaa kohdasta tähtienvälinen avaruuslento, suunnitelmat tehdään ajalliselle janalle asetellen, kun tavoite on asetettu kauas, tekee se suunnitelmista linjakkaampia, kaukaisempi tulevaisuus on laveita hahmotelmia isolla pensselillä, kuta lähempänä nykyhetkeä ollaan niin sen tarkempia suunnitelmat ovat.
Suomella on kyllä keinot rusikoida talous kuntoon, mutta törkeästä yrityksestä talouden kuntoon laittamiseksi alkaa poliittinen myrsky.
Kaikki alkoi, että kun rakensimme E-18 moottoritien. Se on se panssariväylä venäläiselle T-90 panssarivaunulle Vaalimaalta Helsingin kautta Turkuun.
http://www.liikennevirasto.fi/e18vaalimaa#.WJHbPDl295U (http://www.liikennevirasto.fi/e18vaalimaa#.WJHbPDl295U)
Jos me liitämme tähän vielä laadukkaan moottoritien Pietariin ja tunnelit Tallinnaan ja Tukholmaan niin Suomen etelärannikon houkutus kasvaa ylivoimaiseksi, muu Suomi yksinkertaisesti tyhjenee työpaikoista ja asutuksesta siksi, että he havaitsevat olevansa väärässä paikassa.
Me, rakentamalla laadukasta tehokasta infraa etelärannikolle, tyhjennämme takahikiän ihmisistä, se on kova pala takahikiän kunnallispoliitikoille, etelärannikon Suomen paras infra kuihduttaa satoja kuntia kautta Suomen viemällä niiltä asukkaat ja yritykset ja verotulot, se on kunnille saatanallinen tuomiopäivä. Etelärannikon infra paranee ja asutus kasvaa niin heidän pitää alkaa rakentamaan kaksiraiteisia rautateitä.
Se on niin, että tekemällä Suomen parasta infraa etelärannikolle se johtaa siihen, että koko muu Suomi muuttaa etelärannikolle, me teemme ison rakennemuutoksen Suomen asutuksessa, tähän vielä liittää, että taantuvien paikkojen infra rapistuu samaan aikaan, kun etelä ajelee uutuuttaan hehkuvilla liikenneväylillä ja nauttii Suomen parhaista suurimmista satamista.
Se oli iso ratkaisu Suomen asutuksen uudelleensijoittamisen ohjailemiseksi alkaa tehdä suurta liikenneinfraa etelärannikolle. Se on niin, että on vain avoimesti tunnustettava, että olemme päättäneet liikenneinfraan liittyvillä päätöksillä tyhjentää takaseudut asutuksesta.
Pienessä kunnassa kaikki toiminta kituuttaa pienellä väestöpohjalla ja tuottaa pienelle väestöpohjalle ylimitoitettuja palveluja, jotka eivät edes toimi, pienen kunnan kaikki palvelut jonotuttavat ihmisiä todistaakseen omaa tärkeyttään. Niin kuin kylä yrittäisi todistaa olevansa suurkaupunki luomalla ruuhkan raitille.
Etelärannikolle me pystymme perustamaan miljoonien ihmisten väestöpohjan, kaikkien toimijoiden tehokkuus paranee suuresti, kun ympärillä asuu enemmän porukkaa.
Etelärannikon kunnat haluavat verotuloja ja siksi ne pyrkivät edistämään hyvien veronmaksajien muuttamista etelärannikolle. Etelärannikon kuntien pitää kiihdyttää asuntorakentamista ennakoiden suurta kansainvaellusta muualta Suomesta etelärannikolle.
edit: selkosuomen kiteyttämistä
Antamalla pernerille ja lestalle kritiikitön valta rikastua ja rikastuttaa lähipiiri.
Niin nousee Suomi.
Se talouden nobelisti laukoi umpipöljiä nobelistiksi jotta Bjorn Whalrooseja pitäisi saada lisää. Vaikka lausunto on umpipöljä niin tässä on eräs totuudensiemen.
Ilmailuala tekee taas kaikkensa, jotta Finnairin pitkään markkinoimat Kaukoidän reitit ja lentokenttämme kierrettäisiin kaukaa. Erinomaista ammattiliitot. Teissä on Suomen toivo.
-i-
Energiaomavaraisuuden hankkiminen tekisi Suomelle hyvää. Siksi kirjoitin aiheesta: Energiaomavaraisuus (http://www.iki.fi/no/kirjoitelmat/2017-03-20_Energiaomavaraisuus.pdf) (PDF).
Quote from: Nikolas Ojala on 20.03.2017, 14:22:42
Energiaomavaraisuuden hankkiminen tekisi Suomelle hyvää. Siksi kirjoitin aiheesta: Energiaomavaraisuus (http://www.iki.fi/no/kirjoitelmat/2017-03-20_Energiaomavaraisuus.pdf) (PDF).
Hyväksyn ja kannatan sellaisenaan.
Homman lemmikkitoteemi Husu Hussein on kehittänyt uuden Nokian; suomalaiset yritykset Somppulaan siivoamaan roskia. Lystin maksaja ei selvinnyt, mutta sitä ei kai somalin kyseessä ollen tarvitse erikseen mainita.
http://abdirahimhussein.puheenvuoro.uusisuomi.fi/233727-yritykset-lahtekaa-suomesta?ref=il (http://abdirahimhussein.puheenvuoro.uusisuomi.fi/233727-yritykset-lahtekaa-suomesta?ref=il)
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.03.2017, 09:18:28
Homman lemmikkitoteemi Husu Hussein on kehittänyt uuden Nokian; suomalaiset yritykset Somppulaan siivoamaan roskia. Lystin maksaja ei selvinnyt, mutta sitä ei kai somalin kyseessä ollen tarvitse erikseen mainita.
Maksajalla on niin hyvä nimi että sitä ei tarvinut erikseen mainita: Suomen veronmaksajat.
Poliitikot juonivat keskenään veronmaksajan ryöstämiseksi. Kun ihmiset ryhtyvät politiikkaan niin heitä kiinnostaa politiikassa hillotolpat, jakovara, ja tällä me tienataan, ja kaiken kruunaa tiedotusväline, joka pitää huolen, että keskeneräisistä asioista ei kerrota.
Politiikka on sellaista, että tuossa on veronmaksaja, media pehmittää veronmaksajan maksamaan raskaan sarjan psykologisella operaatiolla, jonka jälkeen veronmaksaja on valmis ryöstettäväksi. Ylisuuren verottamisen pohjustaa mediassa toimittajan roolia harjoittava poliittinen politrukki, joka tuimalla ilmeellä laittaa kuriin ryttyilevät veronmaksajat. Suomalaiset tiedotusvälineet pelottelee veronmaksajan Pohjois-Korealla alistaakseen suomalaisen veronmaksajan suostumaan ryöstettäväksi.
Joidenkin poliitikkojen suunnalta ilmenevää intoa hävittää veropohja pitää hillitä. Ongelmat alkavat, kun ei ole ryöstettävää veronmaksajaa. Velkaakaan ei saa, jos velkojat näkevät, että noilla ei ole veropohjaa, jonka avulla maksaa velat. Pitää tajuta, että kaiken rahan vieminen veronmaksajalta on kestämätöntä. Veronmaksaja lakkaa tuottamasta veroja, jos veronmaksaja huomaa, että kaikki verotetaan.
Veronmaksajien ryöstäminen yltyy holtittomaksi, jos jokainen saa ryöstää. Tässä kohtaa pitää laittaa kuri, että nyt on ryöstäjiä aivan liikaa. Veronmaksajilla ei ole niin paljon rahaa kuin on ryöstäjiä. Kaikki eivät voi olla veronmaksajan ryöstäjiä. Jonkun pitää olla veronmaksaja. Jos joku ei ole veronmaksaja niin ei ole ryöstettävää.
Quote from: artti on 18.04.2017, 02:40:12
Ongelmat alkavat, kun ei ole ryöstettävää veronmaksajaa.
Kellä alkaa, kellä ei. Ryöstäjät toteavat että heille tuli muita kiireitä ja vaihtavat maisemaa. Kaikki saamansa rahat he ovat siihen mennessä ehtineet imuroida palkkoina ja palkkioina, joten henkilökohtaista taloudellista vastuuta heillä ei ole. Ongelmat jäävät kaikille niille tavallisille ihmisille, jotka eivät voi helposti ja kätevästi vaihtaa elinympäristöä mukavampaan.
Kait se on tehtävä niin kuin Ruotsissa: paheksutaan ja moitiskellaan roistovaltioita mutta samalla kysytään että "Mitä saisi olla, meiltä löytyy. Joka ostoksesta vähän lahjustakin bonusta".
Quote from: artti on 18.04.2017, 02:40:12
Politiikka on sellaista, että tuossa on veronmaksaja, media pehmittää veronmaksajan maksamaan raskaan sarjan psykologisella operaatiolla, jonka jälkeen veronmaksaja on valmis ryöstettäväksi.
Onnistuneesti tosiaan.
Vastuunkantoa sun muuta käsitteiden hämärtämistä ja newspeakia.
Nykysellään suomalaisuus on rasismia, alkuperäiskansa joka aluskansana melkein loppuun massamurhattu natseja jotka alistaa muita.
Hallitus jätti yritystuet ja muutamat muut tuet entiselleen hallituskauden loppuun. Yritystukien (ml. verotuet) määrä on 4 mrd. Jos siihen ynnätään mm. maataloustuet ja alennetut ALV-kannat, saadaan summaksi 8,5 mrd.
Tällä laskelmalla tukien määrä olisi 15 % valtion budjetista.
Leikattavaa olisi, hallitusta ei kuitenkaan puheistaan huolimatta kiinnosta leikata.
Omasta mielestäni jotkut alennetut ALV-kannat ovat ihan järkeviä, ja täysin ilman maataloustukia suomalaiset maksaisivat maataloustuotteista maltaita ulkomaille. Mutta mitä tästä jää käteen on, että hallitus pönkittää omia eturyhmiään (suuryritykset, maanviljelijät) röyhkeästi veronmaksajan ja tulevan veronmaksajan kustannuksella.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201705052200122307_pi.shtml?_ga=2.146066228.1240740035.1494064437-1791949879.1477210491
Suorat yritystuet saisi tosiaan lopettaa. Ne kannustavat yrityksiä hakemaan tukia sen sijaan, että yrittäisivät kehittää omaa liiketoimintaansa. Tuilla voi näperrellä omiaan, kun taas ilman niitä yrityksen on pakko joko ohjautua tekemään asioita, joista joku asiakas olisi valmis maksamaankin, tai yrittää saada joku piinkova kapitalisti sijoittamaan rahaa yritykseen. Suorat yritystuet passivoivat yrityksiä suurin piirtein yhtä paljon kuin sosiaalituet passivoivat ihmisiä. Tuilla elävä yritys nyhvertää omia juttujana ilman minkäänlaista kosketuspintaa mihinkään oikeaan asiakkaaseen. Tämä on erityisesti insinöörijohtoisten teknologiayritysten synti, koska insinööreillä ei ole mitään kompetenssia liiketoiminnan pyörittämiseen -- suurista luuloistaan huolimatta.
Sosialistit voisivat siis lopettaa sörkkimisensä ja jättää homman vapaan markkinatalouden huoleksi. Jos yritys ei saa myytyä tuotettaan asiakkaalle tai yritystään sijoittajalle, moista elinkelvotonta yritystä ei ole syytä elättää tuillakaan.
Ruotsi voittaa Suomen lapsiperheiden etuuksilla mitattuna – Ero vain kasvanut (https://www.aamulehti.fi/kotimaa/ruotsi-voittaa-suomen-lapsiperheiden-etuuksilla-mitattuna-ero-vain-kasvanut-24462326/)
Tämä nyt ei ihan suoranaisesti ole vastaus ketjun kysymykseen mutta haluan tuoda tietoon tämän asiantuntevan analyysin. :)
QuoteHyvästä nousukiidosta todistaa esimerkiksi se, että maan 600 000 teollisuustyöntekijää sai hiljattain sovittua yhteensä 6,5 prosentin palkankorotuksista seuraaville kolmelle vuodelle.
- Suomessa voidaan vain unelmoida sellaisesta, toteaa Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen erikoistutkija Kristiina Nilsson Hakkala Lännen Medialle.
Hänen mukaansa Ruotsin hyvää taloustilannetta selittää nopea selviytyminen vuoden 2008 talouskriisistä. Toisin kävi Suomelle, jonka talous oli rakentunut Nokian sekä metsä- ja paperiteollisuuden varaan.
Eihän sitä muuten taloudellisen tutkimuskeskuksen erikoistutkijaksi pääsisikään. ;D
Ihan maallikkona nostaisin esiin kuitenkin myös sen pienen eron että Ruotsilla on oma kelluva valuutta joka pehmentää talouskriisien vaikutusta ja vauhdittaa uuden nousukauden käynnistymistä.
Eurooppa 18 on Suomen tärkein tienrakennusprojekti. Suomen osuus Eurooppa 18 tiestä on kohtapuoliin valmis moottoritie koko matkalta Vaalimaalta Helsingin kautta Turkuun. Kun Eurooppa 18 lisukkeineen, niin kuin tunnelit Tallinnaan ja Tukholmaan ja tien jatkaminen Pietariin, valmistuu niin Eurooppa 18 imuroi tuotannon ja työllisyyden ja asutuksen muualta Suomesta tien vaikutuspiiriin. Eurooppa 18 vahvuus on, että se yhdistää Tukholman, Helsingin, Tallinnan ja Pietarin.
Otetaan Eurooppa 18 logistiikan esimerkkinä marketit. Marketin logistiikka toimii tehokkaammin, jos kaikki Suomen asutus on Eurooppa 18 vaikutuspiirissä. Yksi logistiikkakeskus, jonka lähellä on rautatieasema, satama ja lentokenttä, ja kaikki marketit Eurooppa 18 moottoritien varrella. Marketin ei tarvitse mennä muun Suomen tieverkostolle ollenkaan, siellä ei ole mitään, kaikki väestö on siirtynyt etelärannikolle.
Eurooppa 18 meinaa sitä, että muualle Suomeen investointi kohtaa kysymyksen, että kannattaako Eurooppa 18 tien ulkopuolelle investoida ollenkaan. Kannattaako muualle Suomeen rakentaa mitään tai ylläpitää muun Suomen infraa ollenkaan. Että, pitäisikö infra jättää rapistumaan siksi, että se on väärässä paikassa.
Quote from: artti on 20.05.2017, 16:55:24
Kun Eurooppa 18 lisukkeineen, niin kuin tunnelit Tallinnaan ja Tukholmaan ja tien jatkaminen Pietariin valmistuvat niin Eurooppa 18 imuroi tuotannon ja työllisyyden ja asutuksen muualta Suomesta tien vaikutuspiiriin.
Vahva visio, mutta veikkaan että tunnelit Tallinnaan ja Tukholmaan tulevat kohtaamaan sekä vastustusta että rahoitusongelmia. Onhan sitä velkarahaa kyllä tähänkin asti saatu!
Suomi rakentamaan silkkitietä ja mukaan euraasian kauppaliittoon. Joo menee hieman vaikeaksi varmaan kilpailla kinkkejä vastaan ilman suojatulleja mutta keksitään uusia keinoja. Verotkin alennettava reippaasti. Lopputulos matalapalkkayhteiskunta (300e/kk) jossa todella halpaa kulutustavaraa (pysyvästi -90%) ja osingoilla elävät ovat kuninkaita.
Eu tai länsi ei pysty tarjoamaan mitään, ne ovat pystyyn kuolleita dinosauruksia.
Puhumalla, kun lesta sanoo niin siitä se lähtee.
Quote from: Kulttuurirealisti on 20.05.2017, 17:43:15
Vahva visio, mutta veikkaan että tunnelit Tallinnaan ja Tukholmaan tulevat kohtaamaan sekä vastustusta että rahoitusongelmia. Onhan sitä velkarahaa kyllä tähänkin asti saatu!
QuotePelialan yritys Rovion entinen johtaja, nykyisin yrittäjänä toimiva Peter Vesterbacka on visioinut, että Itämeren alittava rautatietunneli voisi valmistua 15 miljardilla eurolla, ja että tunneli voisi valmistua parhaimmillaan viidessä vuodessa eli vuosina 2021–2022.
Tekniikka&talous: Helsinki–Tallinna-tunneli nytkähtää eteenpäin kannattavuuslaskelmin – tavoitteena 30 minuutissa Tallinnaan (http://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/helsinki-tallinna-tunneli-nytkahtaa-eteenpain-kannattavuuslaskelmin-tavoitteena-30-minuutissa-tallinnaan-6624272) 14.2.2017
Quote-Maayhteydet ulottuisivat aina Japanista ja Kaakkois-Aasiasta Skandinaviaan saakka, päivään kansainvälistä näkökulmaa tuonut visionääri ja startup-neuvonantaja Peter Vesterbacka sanoi puheenvuorossaan.
Vesterbackan visioissa Helsingin ja Tallinnan välille rakennettava liikennetunneli on yksi modernin silkkitien solmukohdista. Suomen kautta ulottuisi reitti arktisille alueille ja sen energia- ja mineraalivarantoihin.
-Tunnelin ansiosta Suomi nousee Euraasian ytimeen ja keskelle viiden miljardin ihmisen markkinaa. Tulevaisuudessa 70 prosenttia maailman ihmisistä asuu kotimarkkinoillamme, hehkuttaa Angry Birds -hahmoista tunnetuksi tulleen peliyhtiö Rovion entinen johtaja.
Meidän pitää uskaltaa ajatella isosti, vaatii Vesterbacka. -Globaalit markkinat ovat muutoksessa ja kiinalaiset investoijat hakevat sijoituskohteiksi sopivia infrahankkeita Euroopasta. Kiinalaisilla on myös paljon uutta omaa teknologiaa vietäväksi, hän muistuttaa.
Maanalaisten Tilojen Rakentamisyhdistys: MTR:n seminaari 25.4.2017: Moderni silkkitie linkittää Suomen Euraasiaan (http://mtry.fi/828-2/) 27.4.2017
http://blogit.iltalehti.fi/perttu-hillman/2017/05/21/rahat-pois-ja-espanjaan/ (http://blogit.iltalehti.fi/perttu-hillman/2017/05/21/rahat-pois-ja-espanjaan/)
Kommenttiosiokin lukemisen väärti.
Kreml rakentaa Pietarista moottoritietä Moskovaan, Kremlin pitää sitten myös muistaa rakentaa Pietarista moottoritie Vaalimaalle.
Kun liikenne on siirtynyt sähköautoihin alkaa aikatauluriippumaton liikenne näissä meret alittavissa tunneleissa.
Helsinki-Tallinna yhteys ei ole vielä polttomoottoreiden aikakaudella savunkatkuinen tunneliin tehty moottoritie vaan se on tunnelissa kiitävä raikas rautatie.
Ahvenanmaan saariston kautta siltoja pitkin etenevä liikenneyhteys ja tunneli Ruotsin rannikolle olisi sekin vielä tässä vaiheessa puhtaasti kulkeva junayhteys.
Rail Baltica on valmis 2025. Tallinna-Helsinki rautatietunnelin tekeminen alkaa 2025 ja se valmistuu 2030.
Nordean ekonomisti laski kiky-sopimuksen vaikutuksia, ja tulos oli hämmentävä.
QuoteNordean ekonomisti Olli Kärkkäinen laski lomarahojen 30%:n leikkauksen todellisen vaikutuksen ottaen huomioon samalla tehdyt verotuksen ja sosiaalivakuutusmaksujen kevennykset. Tulos oli, että esimerkiksi julkisen puolen palkansaaja, joka tienaa 3000€ kuukaudessa, menettää tosiasiallisesti lomarahojen leikkauksessa n yhden euron! Toistan: yhden euron.
http://jukkakleppalahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/237657-kilpailukyky-komedia
Tätä sopimusta sitten väännettiin verissä päin pitkän aikaa. Muualta sen sijaan onnistuttiin kyllä leikkaamaan, ja matuille annettiin iso läjä fyffendaalia.
Kiky oli kai pipilän periaatteellista muumeilua duunareilla.
Kiusa se on pienikin ja mitä olen hoitoalan ihmisten kanssa asiasta puhellut niin leikkaus
muumittaa isosti.
Kikystä syytettäköön ammattiliittoja, koska sitähän ei alunperinkään ollut tarkoitus toteuttaa, vaan sen piti olla se huonompi vaihtoehto "palkkamaltille". Tämå ei käynyt ammattiliitoille. On silti ikävää ettå kiky piti poliittisen teatterin vuoksi vesittää. Koko valtava paini muutaman prosentin peruttavista indeksiin perustuvista palkankorotuksista todistaa sen, että ammattiliitoilla on aivan liikaa valtaa, ja sen että johtoporras on siellä liian paskantärkeä, eikä ymmärrä omaa etuaan.
Tässäpä oikein nobelistilta ihan tuore (:roll:) ehdotus.
QuoteNobelisti Bengt Holmström toivoo joustoja työmarkkinoille: Maahanmuuttajille pitää sallia työnteko alemmilla palkoilla
...
Holmström toivoi jo aiemmin maanantaina keskustelutilaisuudessa presidentti Sauli Niinistön kanssa, että Suomi ymmärtäisi, että nyt "tarvitaan uusia reformeja".
– Työmarkkinajoustoja ennen kaikkea.
Holmström korostaa Ylen haastattelussa tilaisuuden jälkeen, että maahanmuuttajillekin pitäisi sallia Suomessa työnteko.
– Toivoisin, että maahanmuuttokriittisyys ei nousisi, koska Suomi tarvitsee maahanmuuttajia, mutta maahanmuuttajille pitää sallia työtä. Se tarkoittaa sitä, että heidän pitäisi saada tehdä työtä alemmilla palkoilla, Holmström paaluttaa.
...
YLE (https://yle.fi/uutiset/3-9665255) 12.06.2017
Quote
– Toivoisin, että maahanmuuttokriittisyys ei nousisi, koska Suomi tarvitsee maahanmuuttajia, mutta maahanmuuttajille pitää sallia työtä. Se tarkoittaa sitä, että heidän pitäisi saada tehdä työtä alemmilla palkoilla, Holmström paaluttaa.
Vai, että nobelisti oikein paaluttaa.
Suomi tarvitsee maahanmuuttajia jotka ei työllisty kuin pienemmällä palkalla. Eli Suomi tarvitsee matalapalkkaduunareita. Nobelisti voisi vielä paaluttaa että mihin ihmeeseen Suomi tarvitsee matalapalkkaduunareita? Edes Kiinalla ei ole enää käyttöä matalapalkkaduunareille kun robotit on vienyt työt sielläkin. Mihin hittoon me niitä tarvitsemme? Kehitysmaaksiko tässä pitää muuttua jotta matalapalkkaduunareille löytyisi vielä töitä.
Tuollaisesta halpatyövoimareservistä haaveileminen on kyllä mukavan rehellinen poikkeus muuten sujuvasti "ihmisyyden arvosta" ja muusta hevonpaskasta hurskastelevien poliitikkojen valehtelun keskellä.
Luonnollisesti tuo tarkoittaa sitä että mamuista muodostuu roskapalkan ja tukien varassa elävä alaluokka ja huonosti koulutetut suomalaiset joutuvat joukon jatkoksi muodostaen Suomen kansainvälistymistä ja monikultturistumista korostavan "white trash" -luokan.
Kohta on niin hieno kansainvälinen meno kuin isossa maailmassa, aidatut eliitin asuinalueet ja kaupunkeja ympäröivät ghetot ja hökkelikylät.
Quote from: jka on 12.06.2017, 22:26:29
Kehitysmaaksiko tässä pitää muuttua jotta matalapalkkaduunareille löytyisi vielä töitä.
Kehitysmaahan tästä on tulossa, koska hallituskaan ei voi noudattaa OMAA hallitusohjelmaansa, koska Hyi-Yäk Halla-aho saattaisi vaarantaa esimerkiksi tämän matalapalkkaväen haalimisen Suomeen.
Mielenkiintoisia ajatuksia tulee aivan väärissä ketjuissa esille, ja kyse ei ole ollut ajatuksista jolla saataisiin Suomen talous nousuun, vaan pikemminkin ajatuksia toimista joita pitäisi välttää jotta saataisiin Suomen talous nousuun.
Työttömyystukien leikkaamista on rummutettu työttömyyden poistajana koska sohvilla makoilu kävisi mahdottomaksi, ja ilman muuta Suomen talous lähtisi nousuun jos työttömyys poistettaisiin.
Mielestäni kuvaava mielipide työttömyysturvan leikkaamisen perusteluiksi on seuraava erään jäsenen ilmaisema mielipide.
Quote from: Eräs Hommaforumin jäsenOn siis mielestäni mahdotonta tietää, kuinka paljon tukien leikkaaminen loisi uusia työpaikkoja.
Väittäisin ettei yhtään uutta työpaikkaa synny leikkaamisten johdosta, eikä siitä, että niitä tarjolla olevia riittämättömän vähäisiä työpaikkoja haettaisiin uutterammin.
Leikkaamisen tuloksena nyky-yhteiskunnassa on siirtyminen tukiluukulta toiselle, tai painopisteen siirtyminen tukiluukulta toiselle.
Mikäli todella onnistuisimme leikkaamaan yhteiskunnan tukia, seurauksena olisi vastaavan kokoinen kulutuksen väheneminen joka nostaisi työttömyyttä entisestään.
Huomion kiinnittäminen joihinkin pätkä-, tilapäis- ja osa-aikatyöpaikkojen täyttämiseen on pelkkää pohjien raapimista jolla ei ole merkitystä suureen kuvaan.
Tietenkin näiden töiden tekemiseen pitäisi kannustaa, mutta se ei tapahdu kepillä vaan porkkanalla, sillä keppi ei tunnusta ihmisen tarvetta tulla toimeen omalla työllään, eikä yhteiskunnan osittain maksamalla työpanoksella kustannettuja työpaikkoja pidä olla työmarkkinoita vääristämässä, sillä mikään ei estä tämän vääristymän laajenemista vielä epäterveempiin mittoihin.
TE-toimistojen mittavat ponnistelut tilastojen siivoamiseksi ovat "hyvä" esimerkki epäterveestä ponnistelusta.
Pelkkä tilastojen siivoaminen on jo itsessään epätervettä, sillä siten luodaan valheellinen kuva todellisesta tilanteesta, eikä tosiasioiden tunnustamisen arvo ole vieläkään mihinkään vähentynyt.
Siivoamisen menetelmien järkevyydestä paljon puhuu menetelmien taustalla olevien pakkokeinojen aktiivinen käyttäminen, joita ei järkevässä toiminnassa tarvita.
Ylipäätään huomion kiinnittäminen taloustilanteen
seurauksiin, joka työttömyys on, ei paranna niitä
syitä joiden johdosta työttömyyttä on.
Taloustilanteen parantaminen pitäisi olla huomion keskipisteessä, ja niiden esteiden poistaminen jotka haittaavat taloustilanteen paranemista.
Ilman omaa rahapolitiikkaa meillä ei ole omaa talouspolitiikkaa.
Quote from: ämpee on 24.06.2017, 12:47:34
Mielenkiintoisia ajatuksia tulee aivan väärissä ketjuissa esille, ja kyse ei ole ollut ajatuksista jolla saataisiin Suomen talous nousuun, vaan pikemminkin ajatuksia toimista joita pitäisi välttää jotta saataisiin Suomen talous nousuun.
Työttömyystukien leikkaamista on rummutettu työttömyyden poistajana koska sohvilla makoilu kävisi mahdottomaksi, ja ilman muuta Suomen talous lähtisi nousuun jos työttömyys poistettaisiin.
Mielestäni kuvaava mielipide työttömyysturvan leikkaamisen perusteluiksi on seuraava erään jäsenen ilmaisema mielipide.
Quote from: Eräs Hommaforumin jäsenOn siis mielestäni mahdotonta tietää, kuinka paljon tukien leikkaaminen loisi uusia työpaikkoja.
Väittäisin ettei yhtään uutta työpaikkaa synny leikkaamisten johdosta, eikä siitä, että niitä tarjolla olevia riittämättömän vähäisiä työpaikkoja haettaisiin uutterammin.
Leikkaamisen tuloksena nyky-yhteiskunnassa on siirtyminen tukiluukulta toiselle, tai painopisteen siirtyminen tukiluukulta toiselle.
Mikäli todella onnistuisimme leikkaamaan yhteiskunnan tukia, seurauksena olisi vastaavan kokoinen kulutuksen väheneminen joka nostaisi työttömyyttä entisestään.
Huomion kiinnittäminen joihinkin pätkä-, tilapäis- ja osa-aikatyöpaikkojen täyttämiseen on pelkkää pohjien raapimista jolla ei ole merkitystä suureen kuvaan.
Tietenkin näiden töiden tekemiseen pitäisi kannustaa, mutta se ei tapahdu kepillä vaan porkkanalla, sillä keppi ei tunnusta ihmisen tarvetta tulla toimeen omalla työllään, eikä yhteiskunnan osittain maksamalla työpanoksella kustannettuja työpaikkoja pidä olla työmarkkinoita vääristämässä, sillä mikään ei estä tämän vääristymän laajenemista vielä epäterveempiin mittoihin.
TE-toimistojen mittavat ponnistelut tilastojen siivoamiseksi ovat "hyvä" esimerkki epäterveestä ponnistelusta.
Pelkkä tilastojen siivoaminen on jo itsessään epätervettä, sillä siten luodaan valheellinen kuva todellisesta tilanteesta, eikä tosiasioiden tunnustamisen arvo ole vieläkään mihinkään vähentynyt.
Siivoamisen menetelmien järkevyydestä paljon puhuu menetelmien taustalla olevien pakkokeinojen aktiivinen käyttäminen, joita ei järkevässä toiminnassa tarvita.
Ylipäätään huomion kiinnittäminen taloustilanteen seurauksiin, joka työttömyys on, ei paranna niitä syitä joiden johdosta työttömyyttä on.
Taloustilanteen parantaminen pitäisi olla huomion keskipisteessä, ja niiden esteiden poistaminen jotka haittaavat taloustilanteen paranemista.
Ilman omaa rahapolitiikkaa meillä ei ole omaa talouspolitiikkaa.
Tännehän tämä keskustelu tosiasiallisesti kuuluisi. En tosin ymmärrä, miksi jätit minut nimeämättä? Toivoitko, että saisit haahuilla täällä ilman, että tulisin servaamaan sinut? 8) (vitsi)
Vastasinkin tuohon näin:
QuoteUusia työpaikkoja ei tietenkään synny vallitsevaan talouteen, joka on niin sairas ja sosialismin myrkyttämä, ettei siinä pysy mikään kovin pitkään hengissä ilman valtion velkarahaa.
Tahtoo sanoa, että meidän huikea kulutuksemme pyörii velkarahalla aivan samalla tavalla kuin Kreikassakin aikanaan. Taloutemme on läpeensä sairas ja on melko erikoista, että joku paukuttelee henkseleitä sillä, miten tukee paikallisia yrittäjiä ottamalla pikavippejä ja kulutusluottoja niin paljon kuin lähtee. Siinä käy sama kuin pakkasella housuun kustessa: jossain vaiheessa rakko tyhjenee ja tulee entistä kylmempi. Koko Suomen talous on velalla ylläpidetty kupla.
Kirjoitin myös aivan erityisen ansiokkaasti:
QuoteKoska euro ei jousta, palkkojen euromäärän pitäisi joustaa. Koska työttömyystuet käytännössä estävät palkkojen euromääräisen joustamisen, työllisyys joustaa, niin kuin nyt on käynytkin. Valtio on imuroinut palkkahaitarin alapään käytännössä kokonaan pois työmarkkinoilta.
Otin siis esiin sen tosiasian, että nykyinen massatyöttömyys johtuu siitä, että palkkahaitarin alapään työn arvo alittaa työttömyystuet. Jos tukia ei lasketa tai heidän työnsä arvoa saada jollain ilveellä (tänä ulkoistamisen ja automatisoinnin kulta-aikana) nousemaan, he pysyvät vastaisuudessakin työttöminä.
Vaikka tuet puolitettaisiin tänään, se ei parantaisi työhaluja yhtään koska palkat jatkavat kehitysmaalaistumistaan. Loputon suo kun aina löytyy uusi alapää palkkahaitariin johon pitäisi taipua. Samalla kun matubisneksiin hukataan miljardeja. Ja tuotetaan lisää matuja palkkoja ja tukia polkemaan, paitsi että matujen tukia ei saada leikattua koska rasssisssmus. Ja sitten kun vastuullisilla suomalaisilla ei ole varaa perustaa perhettä koska omakin leipä leipäjonosta niin saadaankin taas uusi syy korvata ikääntyvää väestöä matuilla. Suomalaisten palkkojen polkijat ovat matubisneksien häntyreitä. Painukoon helvettiin mun kotimaastani ja vieköön alahaitarinsa mukanaan.
Quote from: ikki on 20.05.2017, 18:18:45
Suomi rakentamaan silkkitietä ja mukaan euraasian kauppaliittoon. Joo menee hieman vaikeaksi varmaan kilpailla kinkkejä vastaan ilman suojatulleja mutta keksitään uusia keinoja. Verotkin alennettava reippaasti. Lopputulos matalapalkkayhteiskunta (300e/kk) jossa todella halpaa kulutustavaraa (pysyvästi -90%) ja osingoilla elävät ovat kuninkaita.
Eu tai länsi ei pysty tarjoamaan mitään, ne ovat pystyyn kuolleita dinosauruksia.
Irti eu'sta eikä menisi enää vaikeaksi ollenkaan. eu'n pakotteet pois ja kauppa käyntiin Venäjän kanssa. Nyt se kasvaisi helposti ja välittömästi valtaviin lukuihin, kun merkittävä osa ennen pakotteiden asettamista tehty Venäjän kauppa jäisi Suomelle paikattavaksi. eu'sta irtoaminen nostaisi Suomen talouden pystysuoraan nousuun.
Trumpkin olisi vaan tyytyväinen, joten pää aukeaisi kunnolla sinnekin.
Quote from: Saturoitunut
Tännehän tämä keskustelu tosiasiallisesti kuuluisi.
Niin kuuluu ja nyt täällä ollaan.
Quote from: SaturoitunutEn tosin ymmärrä, miksi jätit minut nimeämättä?
Otin pitkästä kirjoituksestasi yhden lauseen enkä halunnut asiayhteydestään irroitetulla lauseella alkaa leimaamaan, mutta arvelin kuitenkin, että tunnistat oman kirjoituksesi ja näin saat vapaammat kädet kommentointiin.
Quote from: SaturoitunutKoska euro ei jousta, palkkojen euromäärän pitäisi joustaa.
Näin väitetään, ja myös väitetään tämän olevan
sisäistä devalvoitumista, mikä ei pidä paikkaansa.
Kyse on aivan arkisesti palkkakustannusten leikkaamisesta, missä toisessa vaakakupissa on valtion verotulojen leikkaantuminen ja sisäisen kulutuksen leikkaantuminen.
Kumpikin leikkaantuminen johtaa yhä pahenevampiin ongelmiin.
Virhe tehdään siinä, että kuvitellaan tämän leikkaamisen yksin ratkaisevan kaiken, vaikka kyse on pelkästään kokonaisuuden välttämättömästä osasta.
Kun palkat eivät Suomessa ole €Urooppalaisella tasolla mitenkään merkittävän korkeat, niin huomion pitäisi kohdistua välillisiin palkkakustannuksiin, ja jos jostain pitäisi tehdä leikkauksia niin niistä.
Julkistalouden menot ovat kestämättömällä tasolla, ja kyse ei yksinomaan ole työttömyydestä ja sen kustannuksista vaan julkishallinnon rakenteellisista kustannuksista.
Meillä yksinkertaisesti ei ole varaa hienoja harrastella.
"Sisäisen devalvaation" huonoihin puoliin kuuluu myös se, että kun se on palkoista ulosmitattua kilpailukykyä niin kilpailun tulosten ulosmittaamiskykyä sillä ei mitenkään rajoiteta, joten mahdolliset hyödyt kaatuvat yksityisiin taskuihin, mutta mahdolliset haitat jäävät yhteisesti jaettaviksi.
Ulkoisessa devalvaatiossa "talkoisiin" osallistuvat kaikki, säätyyn ja asemaan katsomatta, mahdolliset hyödyt jäävät yhteisesti jaettaviksi eikä kukaan pysty vetämään välistä.
Quote from: SaturoitunutKoska työttömyystuet käytännössä estävät palkkojen euromääräisen joustamisen, työllisyys joustaa, niin kuin nyt on käynytkin.
Työttömyystuet ovat jo nyt alle elinkustannusten, joka näkyy asioimisena useammalla tukiluukulla samaan aikaan.
Alle elinkustannusten joustavien palkkojen hyväksymiseen ei löydy yhtään syytä sillä se johtaa väistämättä asiointiin tukiluukulla samaan aikaan, ja aikaansaa työtehtäviä joita ei voi olla ilman valtion subventointia, eli epätervettä tilannetta työmarkkinoilla sekä ilmiön jonka rajoittamiseen tulevaisuudessa ei välttämättä löydy kykyä.
Valtion tehtävänä ei ole olla pelurin asemassa työmarkkinoilla.
Kyse on talouspolitiikasta, ja sen mahdollistaa rahapolitiikka, ja sen mahdollistaa vain oma raha.
Pienen maan talous ja suuren maan harrasteet eivät ole yhteen sovitettavissa.
Quote from: ämpee on 24.06.2017, 15:22:34
Quote from: SaturoitunutKoska euro ei jousta, palkkojen euromäärän pitäisi joustaa.
Näin väitetään, ja myös väitetään tämän olevan sisäistä devalvoitumista, mikä ei pidä paikkaansa.
Kyse on aivan arkisesti palkkakustannusten leikkaamisesta, missä toisessa vaakakupissa on valtion verotulojen leikkaantuminen ja sisäisen kulutuksen leikkaantuminen.
Kumpikin leikkaantuminen johtaa yhä pahenevampiin ongelmiin.
Virhe tehdään siinä, että kuvitellaan tämän leikkaamisen yksin ratkaisevan kaiken, vaikka kyse on pelkästään kokonaisuuden välttämättömästä osasta.
Kun palkat eivät Suomessa ole €Urooppalaisella tasolla mitenkään merkittävän korkeat, niin huomion pitäisi kohdistua välillisiin palkkakustannuksiin, ja jos jostain pitäisi tehdä leikkauksia niin niistä.
Suomi ei myöskään ole velkaantumisessa vielä eurooppalaisella tasolla, enkä usko näiden kahden tosiasian olevan toisiinsa liittymättömiä. Siksi toisekseen suomalaiset palkat tuppaavat olemaan alhaisia nimenomaan siellä palkkahaitarin yläpäässä, koko haitarin ollessa Suomessa ehkä epätyypillisen kapoinen. Toki työllistämisen hinta muodostuu työn arvon lisäksi myös siihen päälle tulevista kustannuksista. Voi vain olla, että työn arvo on laskenut niin rajusti, että mikään määrä sivukulujen purkamista ei riitä.
QuoteJulkistalouden menot ovat kestämättömällä tasolla, ja kyse ei yksinomaan ole työttömyydestä ja sen kustannuksista vaan julkishallinnon rakenteellisista kustannuksista.
Meillä yksinkertaisesti ei ole varaa hienoja harrastella.
Työttömyydestä on muutakin haittaa kuin vain rahanmeno. On aina parempi, että porukka on töissä.
Quote"Sisäisen devalvaation" huonoihin puoliin kuuluu myös se, että kun se on palkoista ulosmitattua kilpailukykyä niin kilpailun tulosten ulosmittaamiskykyä sillä ei mitenkään rajoiteta, joten mahdolliset hyödyt kaatuvat yksityisiin taskuihin, mutta mahdolliset haitat jäävät yhteisesti jaettaviksi.
Ulkoisessa devalvaatiossa "talkoisiin" osallistuvat kaikki, säätyyn ja asemaan katsomatta, mahdolliset hyödyt jäävät yhteisesti jaettaviksi eikä kukaan pysty vetämään välistä.
Markkinaehtoisessa järjestelmässä työstä maksetaan käypä hinta. En ymmärrä, miksi nykyisen tilanteen ainoaksi vaihtoehdoksi tarjotaan aina jotain kokoomuskepulaista kleptokratiaa. Koska en ole sosialisti, en ole ehdottanut, että palkkoja laskettaisiin jonkun virkamiehen mahtikäskyllä. Olen ehdottanut, että työttömille maksettujen tukien muodostama keinotekoinen palkkalattia puretaan. Tällöin osa palkoista vajoaa itsestään niin alas, että kysyntä ja tarjonta kohtaavat jälleen.
QuoteQuote from: SaturoitunutKoska työttömyystuet käytännössä estävät palkkojen euromääräisen joustamisen, työllisyys joustaa, niin kuin nyt on käynytkin.
Työttömyystuet ovat jo nyt alle elinkustannusten, joka näkyy asioimisena useammalla tukiluukulla samaan aikaan.
Alle elinkustannusten joustavien palkkojen hyväksymiseen ei löydy yhtään syytä sillä se johtaa väistämättä asiointiin tukiluukulla samaan aikaan, ja aikaansaa työtehtäviä joita ei voi olla ilman valtion subventointia, eli epätervettä tilannetta työmarkkinoilla sekä ilmiön jonka rajoittamiseen tulevaisuudessa ei välttämättä löydy kykyä.
Valtion tehtävänä ei ole olla pelurin asemassa työmarkkinoilla.
Kyse on talouspolitiikasta, ja sen mahdollistaa rahapolitiikka, ja sen mahdollistaa vain oma raha.
Pienen maan talous ja suuren maan harrasteet eivät ole yhteen sovitettavissa.
Elinkustannukset on pumpattu ylös velanotolla ja avokätisillä tuilla. Esimerkiksi asumistuki käytännössä määrittää minimivuokratason. "Elinkustannukset" on myös aika häilyvä käsite, koska se voi sisältää vaikka mitä taulutelkkaria ja diskorahaa, aina termin käyttäjästä riippuen. Valtion ei todellakaan tule lähteä subventoimaan työtehtäviä. Jos yhdellä työllä ei elä, tulee lähtökohtaisesti ratkaisuna olla se, että tehdään sitten kahta työtä. Tämä on täysin normaalia.
QuoteOlen ehdottanut, että työttömille maksettujen tukien muodostama keinotekoinen palkkalattia puretaan. Tällöin osa palkoista vajoaa itsestään niin alas, että kysyntä ja tarjonta kohtaavat jälleen.
Sinulla on logiikka tässä ylösalaisin. Koska
palkat ovat alhaisia, kustannetaan loput tuista, jotta kaikilla olisi lämmin asunto, sähkö, lääkkeet, ruokaa ja vaatteita. Sinun mielestäsi nuo ovat luksusta, jotka eivät kuulu työttömälle, koska työtön on typerä saamaton sosialisti, joka ei tajua tehdä
kahta työtä.
Miten lasket palkkaa, joka on jo liian alhainen? Millä noituudella luot "toisen työpaikan", kun sinä et pysty ilman valtion väliintuloa pakottamaan kapitalistia luomaan työpaikkoja niiden automaatiolla tuhoamisen sijaan? Miksi sinä et tahdo tehdä kapitalistin pohjattomalle ahneudelle mitään? USA:ssa alkaa pikaruokaketjujen robotisaatio, joka tuottaa satumaisia voittoja omistajilleen, ja työttömyyttä tuhansille ihmisille. Pikaruokalan työntekijät ovat siis liian ahneita, eivät niiden omistajat, ja saavat sosialistiselle takamukselleen ansionsa mukaan. Menisivät tekemään kahta työtä!
Muuten, Verkkokauppa.comissa halvin televisio maksaa 99 euroa. Wow millaista luksusta, Wahlroosilla vain on varaa tähän! Käytettynä saa takuulla sitäkin halvemmalla.
Ymmärrätkö sitäkään, että maailmantalouden kirjanpito koostuu sektoreista 1. julkiset kuten valtio ja kunnat, 2. yritykset, 3. kuluttajat. Talouskasvu on aina velkavetoista, jonkun täytyy velkaantua, jotta toinen voi kasvaa - velalla hankitaan
pääoma, joka laitetaan poikimaan (vai onko sinun mielestäsi ihmisillä mahdollisuus päästä käsiksi nykyisessä maailmassa tarvittaviin pääomiin tuosta vaan asennemuutoksella?). Poikiminen yleensä epäonnistuu, koska markkinat ovat jo läpeensä saturoituneita. Ihminen elää maasta ja käsityöstä. Se ei ole mikään
synti, että valtiolla on velkaa. Tietysti se on typerää, koska valtiolla tulisi olla ikioma omassa kontrollissaan oleva keskuspankki, jota kautta rahoittaa arvoilleen katsovia menoja. Sitä et kuitenkaan pysty purkamaan, jos pelkäät käyttää valtiota nykyisen umpikujan räjäyttämiseen.
Ikäväksemme elämme tilanteessa, jossa maailma on todellakin, saturoitunut, liikaväestöstä aivan kaikilla leveyspiireillä, liiasta FIAT-pääomasta bittivirtoina ja luotonlaajentumisena, liiasta työvoimareservistä ja liiasta määrästä yrittäjiä samoilla markkinoilla.
Mutta että sinusta työttömän lämpimään asuntoon tulisi käydä ensimmäiseksi käsiksi, on aivan jäätävää nettinihilismiä. Työttömällä ei ole mitään vipuvartta mihinkään suuntaan.
Quote from: Ägräs on 24.06.2017, 17:25:23
QuoteOlen ehdottanut, että työttömille maksettujen tukien muodostama keinotekoinen palkkalattia puretaan. Tällöin osa palkoista vajoaa itsestään niin alas, että kysyntä ja tarjonta kohtaavat jälleen.
Sinulla on logiikka tässä ylösalaisin. Koska palkat ovat alhaisia, kustannetaan loput tuista, jotta kaikilla olisi lämmin asunto, sähkö, lääkkeet, ruokaa ja vaatteita. Sinun mielestäsi nuo ovat luksusta, jotka eivät kuulu työttömälle, koska työtön on typerä saamaton sosialisti, joka ei tajua tehdä kahta työtä.
Joka ei tahdo työtä tehdä, ei hänen syömänkään pidä, sanoi vanha kansa. Missä vaiheessa tämä oikein muuttui? Tuolla suuressa maailmassa ei ole mitenkään tavatonta, että ihminen joutuu joskus tekemään kahta työtä elättääkseen itsensä ja perheensä. Miksi suomalaiset olisivat moisen yläpuolella? Onko universumi sen meille velkaa?
QuoteMiten lasket palkkaa, joka on jo liian alhainen? Millä noituudella luot "toisen työpaikan", kun sinä et pysty ilman valtion väliintuloa pakottamaan kapitalistia luomaan työpaikkoja niiden automaatiolla tuhoamisen sijaan? Miksi sinä et tahdo tehdä kapitalistin pohjattomalle ahneudelle mitään? USA:ssa alkaa pikaruokaketjujen robotisaatio, joka tuottaa satumaisia voittoja omistajilleen, ja työttömyyttä tuhansille ihmisille. Pikaruokalan työntekijät ovat siis liian ahneita, eivät niiden omistajat, ja saavat sosialistiselle takamukselleen ansionsa mukaan. Menisivät tekemään kahta työtä!
Enhän minä palkkoja halua laskea, vaan työttömille maksettavia tukia. Palkat ovat jo laskeneet, tai tarkalleen ottaen työn hinta on laskenut. Se ei vain näy tällä hetkellä palkoissa, koska ihmisten on järkevämpi köllötellä työttömyystuilla. Työttömyystuet siis muodostavat joustamattoman palkkalattian, jonka takia osa työsuhteista jää syntymättä. Suomessa on paljon työtä, joka joko jää tekemättä tai jonka tekee työnantaja itse, koska kyseinen työ ei ole niin arvokasta, että siitä maksettava palkka kykenisi kilpailemaan avokätisten työttömyystukien kanssa.
QuoteMuuten, Verkkokauppa.comissa halvin televisio maksaa 99 euroa. Wow millaista luksusta, Wahlroosilla vain on varaa tähän! Käytettynä saa takuulla sitäkin halvemmalla.
Mielestäsi 99 euroa ei ole paljon, koska olet ruhtinaallisten työttömyystukien piirissä. Entä jos kuukausipalkkasi olisi nettona 500 euroa?
QuoteYmmärrätkö sitäkään, että maailmantalouden kirjanpito koostuu sektoreista 1. julkiset kuten valtio ja kunnat, 2. yritykset, 3. kuluttajat. Talouskasvu on aina velkavetoista, jonkun täytyy velkaantua, jotta toinen voi kasvaa - velalla hankitaan pääoma, joka laitetaan poikimaan (vai onko sinun mielestäsi ihmisillä mahdollisuus päästä käsiksi nykyisessä maailmassa tarvittaviin pääomiin tuosta vaan asennemuutoksella?). Poikiminen yleensä epäonnistuu, koska markkinat ovat jo läpeensä saturoituneita. Ihminen elää maasta ja käsityöstä.
Tuo nyt on puhdasta defaitismia. Mitään ei kannata tehdä, koska mikään ei kuitenkaan onnistu. Kaikki on jo tehty ja keksitty, eikä mitään voi myydä. Samalla jotenkin kummallisesti tämmöinen uusi juttu kuin "robotisaatio" vain ilmestyy jostain, vaikka mitään uutta ei kannattanutkaan tehdä.
QuoteSe ei ole mikään synti, että valtiolla on velkaa. Tietysti se on typerää, koska valtiolla tulisi olla ikioma omassa kontrollissaan oleva keskuspankki, jota kautta rahoittaa arvoilleen katsovia menoja. Sitä et kuitenkaan pysty purkamaan, jos pelkäät käyttää valtiota nykyisen umpikujan räjäyttämiseen.
Ikäväksemme elämme tilanteessa, jossa maailma on todellakin, saturoitunut, liikaväestöstä aivan kaikilla leveyspiireillä, liiasta FIAT-pääomasta bittivirtoina ja luotonlaajentumisena, liiasta työvoimareservistä ja liiasta määrästä yrittäjiä samoilla markkinoilla.
Velka on veli otettaessa ja veljenpoika maksettaessa. Meille on hoettu finanssikriisistä pitäen, että velkaa ei tarvitse maksaa takaisin. Sitten kun olemme korviamme myöten veloissa, meitä tullaan kohtelemaan kuin Kreikkaa. Ulkopuoliset tahot rupeavat kiristämään meiltä mitä ikinä haluavatkin.
QuoteMutta että sinusta työttömän lämpimään asuntoon tulisi käydä ensimmäiseksi käsiksi, on aivan jäätävää nettinihilismiä. Työttömällä ei ole mitään vipuvartta mihinkään suuntaan.
Minusta työttömän työttömyyteen tulisi käydä ensimmäiseksi käsiksi esimerkiksi toimenpiteellä, joka tekee työn vastaanottamisesta aina kannattavaa. Yksi tapa on tukien leikkaaminen. Työttömyyden ei missään nimessä tule olla varteenotettava elämäntapa.
Sinä se tässä olet puhunut, että esimerkiksi taulutelevisio on jotain luksusta. Minkäänlaisessa katsannossa ne eivät ole. Sinulla ei selvästi ole käsitystä, mitä luksus on. En myöskään ole työttömyystuen piirissä, mutta minä pystyn sentään havainnoida ympäristöä sen verran, että joku taulutelevisio ei tee kenenkään arjesta sinun kuuluttamaasi ruhtinaallista elämää.
Eli Saturoitunut jatkaa: Työttömiltä oikeus ruokaan pois. Jos olet yhtään suoraselkäinen, ymmärtänet, että esimerkiksi eläkeläiset ovat työttömiä. Eläkeläisiltä siis myös samalla logiikalla ruoka pois. Ehkä sairaat säästät tai sitten et, onhan se nyt sairasta sosialismia ruokkia vajaaväkisiä.
Et myöskään pysty jalostamaan tuota jankkaustasi selvästi miksikään, pyörität samaa levyä, että tukien laskeminen tuottaa tuloksia, joita toivoisit, vaikka mitään sellaista mekanismia maailmassa ei ole. Mistä olet tuon mantran oppinut? Kerro, miten tukien leikkaaminen eli työttömältä ruuan poistaminen luo työpaikkoja?
Quote from: Ägräs on 24.06.2017, 19:25:27
Eläkeläisiltä siis myös samalla logiikalla ruoka pois. Ehkä sairaat säästät tai sitten et, onhan se nyt sairasta sosialismia ruokkia vajaaväkisiä.
Et myöskään pysty jalostamaan tuota jankkaustasi selvästi miksikään, pyörität samaa levyä, että tukien laskeminen tuottaa tuloksia, joita toivoisit, vaikka mitään sellaista mekanismia maailmassa ei ole. Mistä olet tuon mantran oppinut? Kerro, miten tukien leikkaaminen eli työttömältä ruuan poistaminen luo työpaikkoja?
Jäsen Saturoitunut ilmeisesti haaveilee ajasta 100 vuotta sitten, jolloin tuollainen arvomaailma oli politiikan keskiössä. 1917 sitten dialogi loppui ja jatkettiin muilla konsteilla. Mutta perustelut haluaisin kuulla, muuten "maapallo on litteä" on yhtä validi väite.
Jopa kapitalismin kotimaassa USA:ssa on sekä minimipalkka (jota Suomessa ei ole) sekä jonkinlainen sosiaaliturva. Siellä on ymmärretty, että kun niitä, joilla ei ole mitään menetettävää, on liian paljon, ne alkavat tulemaan kohti.
Quote from: Ägräs on 24.06.2017, 19:25:27
Sinä se tässä olet puhunut, että esimerkiksi taulutelevisio on jotain luksusta. Minkäänlaisessa katsannossa ne eivät ole. Sinulla ei selvästi ole käsitystä, mitä luksus on. En myöskään ole työttömyystuen piirissä, mutta minä pystyn sentään havainnoida ympäristöä sen verran, että joku taulutelevisio ei tee kenenkään arjesta sinun kuuluttamaasi ruhtinaallista elämää.
Eli Saturoitunut jatkaa: Työttömiltä oikeus ruokaan pois. Jos olet yhtään suoraselkäinen, ymmärtänet, että esimerkiksi eläkeläiset ovat työttömiä. Eläkeläisiltä siis myös samalla logiikalla ruoka pois. Ehkä sairaat säästät tai sitten et, onhan se nyt sairasta sosialismia ruokkia vajaaväkisiä.
Mitä ihmettä oikein sössötät? Koko keskustelu on koskenut jatkuvasti vain ja ainoastaan työkykyisiä työttömiä, jotka eivät ota työtä vastaan, koska tuilla tienaa enemmän. Eläkeläiset eivät ole työttömiä, he ovat eläkeläisiä.
QuoteEt myöskään pysty jalostamaan tuota jankkaustasi selvästi miksikään, pyörität samaa levyä, että tukien laskeminen tuottaa tuloksia, joita toivoisit, vaikka mitään sellaista mekanismia maailmassa ei ole. Mistä olet tuon mantran oppinut? Kerro, miten tukien leikkaaminen eli työttömältä ruuan poistaminen luo työpaikkoja?
Ensin valitat, että jankkaan. Sitten pyydät minua toistamaan jo aikaisemmin sanomaani. Olen jo selittänyt sen, miten tukien poistaminen "luo" työpaikkoja. Homma menee jankkaamiseksi, koska ihmisillä tuntuu olevan vaikeuksia ymmärtää lukemaansa. Tässäkin viestissäsi käytit enimmän ajan laittamalla sanoja suuhuni ja vetistelemällä ihmisryhmistä, jotka eivät liity asiaan millään tavalla.
Ken ei työtä tee ei syömänkään pidä, sitähän sinä sanoit. Loppui selkäranka ja kulmikkuus kesken, kun sitä sovelletaan. Miksi eläkeiän tulisi tuottaa tuosta vaan lämmin asunto ja ruokaa, kun ei työttömällekään sama toimettomuus tuota Saturoituneen mielestä mitään, siis ei saisi tuottaa? Miksi suojaikäraja loisimiseen? Ei universumi ole eläkeikäiselle mitään velkaa.
Edelleen, miksi pidät työtöntä tässä sinä tahona, johon kovat toimet ensiksi tulisi kohdistaa?
Quote from: Punaniska on 24.06.2017, 20:17:25
Jäsen Saturoitunut ilmeisesti haaveilee ajasta 100 vuotta sitten, jolloin tuollainen arvomaailma oli politiikan keskiössä. 1917 sitten dialogi loppui ja jatkettiin muilla konsteilla.
Semmoiset "30-luvun uuninluukkujen kolinaa" -suvakkiretoriikat sieltä.
QuoteMutta perustelut haluaisin kuulla, muuten "maapallo on litteä" on yhtä validi väite.
Olen esittänyt perustelut jo niin monta kertaa, että minua syytetään jankkaamisesta.
QuoteJopa kapitalismin kotimaassa USA:ssa on sekä minimipalkka (jota Suomessa ei ole) sekä jonkinlainen sosiaaliturva. Siellä on ymmärretty, että kun niitä, joilla ei ole mitään menetettävää, on liian paljon, ne alkavat tulemaan kohti.
Wikipediasta (https://en.wikipedia.org/wiki/Unemployment_benefits#United_States):
QuoteIn order to receive benefits, a person must have worked for at least one quarter in the previous year and have been laid-off by an employer. Workers who were temporary or were paid under the table are not eligible for unemployment insurance. If a worker quits without good cause or is fired for misconduct, then they are normally not eligible for UI benefits. There are five common reasons a claim for unemployment benefits are denied: the worker is unavailable for work, the worker quit his or her job without good cause, the worker was fired for misconduct, refusing suitable work, and unemployment resulting from a labor dispute.
QuoteAs a result of the American Recovery and Reinvestment Act passed in February 2009, many unemployed people receive up to 99 weeks of unemployment benefits; this may depend on State legislation. Before the passage of the American Recovery and Reinvestment Act, the maximum number of weeks allowed was 26.
Quote from: Ägräs on 24.06.2017, 22:27:03
Ken ei työtä tee ei syömänkään pidä, sitähän sinä sanoit. Loppui selkäranka ja kulmikkuus kesken, kun sitä sovelletaan. Miksi eläkeiän tulisi tuottaa tuosta vaan lämmin asunto ja ruokaa, kun ei työttömällekään sama toimettomuus tuota Saturoituneen mielestä mitään, siis ei saisi tuottaa? Miksi suojaikäraja loisimiseen? Ei universumi ole eläkeikäiselle mitään velkaa.
Edelleen, miksi pidät työtöntä tässä sinä tahona, johon kovat toimet ensiksi tulisi kohdistaa?
Ai miksi vaadin riuskalta työkykyiseltä mieheltä/naiselta enemmän kuin vanhukselta? Oletko tosissasi? Jos työkykyiset eivät käy töissä ja pyöritä yhteiskuntaa, kuka sen sitten tekee? Taikaseinän varassako meidän on tarkoitus elää?
Parempi kysymys on se, että miksi olisi valtion tehtävä määrittää suomalaiselle työlle minimihintaa? Mihin se voisi edes perustua?
Riuska ja riuska. On eläkeläisiä, jotka ovat kyvykkäämpiä toimimaan yhteiskunnassa kuin moni juniori. Eläkeläisten ikähaitarin yläpäässä raihnaisuus on vasta liiallista tai sairastavien joukoissa olevien. Loisivia ne ovat määritelmälläsi.
Onko sinulla jokin naiivi kuvitelma, että mikäli tuet leikataan 100 % pois, samalla määrällä leikataan verotusta? Sitten Wahlroos laittaa hakuun piikoja lankkaamaan kenkiään yöpaikkaa ja 300 g leipää vastaan?
Quote from: Ägräs on 24.06.2017, 22:39:05
Onko sinulla jokin naiivi kuvitelma, että mikäli tuet leikataan 100 % pois, samalla määrällä leikataan verotusta? Sitten Wahlroos laittaa hakuun piikoja lankkaamaan kenkiään yöpaikkaa ja 300 g leipää vastaan?
Miksi laitat taas sanoja suuhuni? Olen käsitellyt asiaa kannustinloukkujen purkamisen näkökulmasta.
Quote from: Saturoitunut on 24.06.2017, 18:53:55Joka ei tahdo työtä tehdä, ei hänen syömänkään pidä, sanoi vanha kansa. Missä vaiheessa tämä oikein muuttui?
Se muuttui siinä vaiheessa kun työn ylitarjonta lakkasi. Silloin työttömyys ei enää ollut valintakysymys vaan siitä tuli pakko.
Käytännössä siis nälän (hyvinvoinnin puute) näkeminen ei enää ollut valintakysymys vaan nälkää näkee tahtomattaan. Jos tämä on tilanne, on asianmukaista tarjota korvaavaa tulonlähdettä työttömälle eli tukia.
QuoteTuolla suuressa maailmassa ei ole mitenkään tavatonta, että ihminen joutuu joskus tekemään kahta työtä elättääkseen itsensä ja perheensä. Miksi suomalaiset olisivat moisen yläpuolella? Onko universumi sen meille velkaa?
Nämä kaksi työtä, josta usein kuulee ulkomailla eivät tarkoita 2 x 8 tuntia päivässä vaan esimerkiksi 3 + 6 tuntia päivässä. Eli ehkä hieman pitempi työpäivä muttei suinkaan kahden täyden työn edestä.
Suomalaiset eivät ole tämän idean yläpuolella, mutta ongelma lienee pätkäduunien löytäminen ja jonottaminen niin, että voidaan pitää kaksi työpaikka samaan aikaan.
Pätkätöitä toki on olemassa Suomessakin, mutta yleensähän ne ovat sellaisia, ettei voi sitoutua myös toiseen työpaikkaan epäsäännöllisten työaikojen takia. Tällöin kahta työpaikkaa täyttämään koko työpäivä on mahdoton ottaa vastaan.
QuoteEnhän minä palkkoja halua laskea, vaan työttömille maksettavia tukia.
Suomessa on (paikallinen) alitarjonta työpaikoista. Hakijoita on huomattavasti enemmän kun avoimia töitä, niillä kriteereillä, joilla ollaan valmiita palkkaamaan (koulutus, palkkataso, muuttotarve jne.).
Tässä taloustilanteesta tukien alentaminen ei siis nostaisi työllisyysastetta juuri lainkaan. Tukien alentaminen kuitenkin vähentäisi työttömien kulutusta, joka vuorostaan näkyisi muualla taloudessa heikentyneenä kysyntänä.
Jos työttömyystuet lasketaan, veroja voitaisiin toki alentaa. Käytännössä veroale ei kuitenkaan valuisi ulos talouteen kasvavana kysyntänä vaan se päätyisi pääosin säästöihin (tai lainojen maksuun).
Työttömyystukien alentamisesta olisi siis kaikesta päätellen taloutta heikentävä vaikutus. Toisaalta on selvä, ettei niitä paljon voida korottaakaan.
QuoteTyöttömyystuet siis muodostavat joustamattoman palkkalattian, jonka takia osa työsuhteista jää syntymättä.
On totta, että kovin korkea työttömyystuki asettaa pohjapalkan työlle.
Työttömyystuki (peruspäiväraha) itsessään on kuitenkin aika alhainen, brutto 648 eur / kk, joten se ei oikeastaan kilpaile minkään täysipäiväinen työn kanssa.
Ongelma lieneekin muut tuet, jotka lisätään työttömyystukeen, asumistuki, työttömyystuen lapsikorotukset, lapsilisät jne. Nämä nostavat kokonaissummaa niin, että syntyy kilpailutilanne alempien palkkojen ja tukien välillä.
Tässä siis ei ole kyse vain työttömyyskorvauksista vaan koko tukipotista, joka voi muodostua esteeksi työnhaulle.
QuoteMinusta työttömän työttömyyteen tulisi käydä ensimmäiseksi käsiksi esimerkiksi toimenpiteellä, joka tekee työn vastaanottamisesta aina kannattavaa.
Siitä voi olla samaa mieltä.
QuoteYksi tapa on tukien leikkaaminen.
Kysymys onkin mitkä tuet leikataan ja miten.
Yleisesti on helppo sanoa, että tuet alas, mutta elämisen kulurakenne on sellainen että jos tuet olennaisesti alennetaan, ihmiset eivät enää pärjää vaikka kaikki ylimääräinen luksus karsitaan pois.
Syy miksi olemme päätyneet tähän tilanteeseen, on korea verotus, jolla valtio koko ajan vetää välistä yhä enemmän rahaa. Tämä nostaa hintoja ja tekee yhä suuremmista tuista välttämättömiä, ja jälleen veroa pitää nostaa.
Nykyinen tulonsiirtojärjestelmä on siis oravanpyörä, jossa koko ajan joudutaan nostaa sekä veroja että tukia vuorotellen. Siinä ohessa työttömyys kasvaa. Tämän tulonsiirtojärjestelmän loppupiste on täydellinen sosialismi, missä kaikki ovat tosiasiassa työttömiä eli palkattu valtion leipiin täysillä sosiaalituilla.
Eräs esimerkki tästä on pääomaverotus, joka korottaa vuokrien hintoja suoraan lähes 30%. Tämä vero on pakko nyhtästä vuokraajalta, jonka vuokra siis nousee ja hänestä tulee tukiriippuvainen.
Ainoa tie ulos tästä oravanpyörästä on, että tuet ja verot lasketaan vähintään yksi yhteen niin, että kustannustaso laskee tukien myötä. Tämä on vaikea toteuttaa käytännössä koska yksityisellä sektorilla on houkutuksena ottaa alennetut verot itselleen suurempina voittoina.
Jos esim. ALV alennetaan 24 -> 10% ja tuet leikataan samalla euromäärällä, hinnat eivät yleensä laske yhtä paljon (14%) vaan ainakin osa veronkevennyksestä menee yritysten voittoihin.
Siitä huolimatta olisi pakko yrittää keksiä menetelmä, jolla verot ja siten hintataso saadaan alas. Muuten tukiriippuvuudesta ja korkeasta työttömyydestä ei koskaan päästä eroon.
Quote from: Saturoitunut on 24.06.2017, 22:45:39
Quote from: Ägräs on 24.06.2017, 22:39:05
Onko sinulla jokin naiivi kuvitelma, että mikäli tuet leikataan 100 % pois, samalla määrällä leikataan verotusta? Sitten Wahlroos laittaa hakuun piikoja lankkaamaan kenkiään yöpaikkaa ja 300 g leipää vastaan?
Miksi laitat taas sanoja suuhuni? Olen käsitellyt asiaa kannustinloukkujen purkamisen näkökulmasta.
Sinun tulisi saada aikaan kysyntää työntekijöille, joille maksetaan palkkaa ja/tai resursseja, joko yhdestä tai useammasta työstä, mikä riittää korvaamaan poistetut tuet perustarpeiden osalta. Sitä ei tule sillä, että leikkaat työttömän tuet ja kiellät leivän. Mekanismia tukien hävittämisen ja työpaikkojen luomisen välillä ei ole etkä pysty sellaista esittämään. Katson kaiken muun jauhantasi olevan damage controlia siihen, että menit liian pitkälle kulmikkuudessasi. Universumi ei ehkä ole velkaa työttömille kansasi jäsenille, mutta kansakuntamme, joka on ajanut yhteiskunnan tähän umpikujaan rehottavalla massatyöttömyydellä, on.
Jotenkin et tunnu käsittävän, ettei työttömällä ole vipuvarsia: työt ovat liian vaativia, että lennosta voi vaihtaa, asuntolainat ovat kahleita ja liikkumista kodin ja työn välillä voi tulla kestämättömästi väliin. Työttömien laumat eivät voi millään sankariporvarillisella asenteella tätä heille läpeensä epäedullista asemaa muuttaa, vaan työttömille tulee luoda vaihtoehtoja, ja kyllä, työllistävien yritysten etuja tulee heikentää ylipäätään. Niiltä, joilla ei ole neuvotteluasemaa, ei voi ottaa merkittävästi pois, ellei tietysti tavoittele sääty-yhteiskuntaa.
Kulmikas, edgy: http://www.urbandictionary.com/define.php?term=edgy (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=edgy)
Quote from: Totti on 24.06.2017, 22:47:52
Quote from: Saturoitunut on 24.06.2017, 18:53:55Joka ei tahdo työtä tehdä, ei hänen syömänkään pidä, sanoi vanha kansa. Missä vaiheessa tämä oikein muuttui?
Se muuttui siinä vaiheessa kun työn ylitarjonta lakkasi. Silloin työttömyys ei enää ollut valintakysymys vaan siitä tuli pakko.
Käytännössä siis nälän (hyvinvoinnin puute) näkeminen ei enää ollut valintakysymys vaan nälkää näkee tahtomattaan. Jos tämä on tilanne, on asianmukaista tarjota korvaavaa tulonlähdettä työttömälle eli tukia.
Periaatteessa joo, mutta kuinka suuri osa tuosta työn (tai tarkemmin työpaikkojen) vähenemisestä on seuraamusta sääntelystä ym. mikä on loppujen lopuksi valtion päätöksellä itse aiheutettua.
QuoteQuoteTuolla suuressa maailmassa ei ole mitenkään tavatonta, että ihminen joutuu joskus tekemään kahta työtä elättääkseen itsensä ja perheensä. Miksi suomalaiset olisivat moisen yläpuolella? Onko universumi sen meille velkaa?
Nämä kaksi työtä, josta usein kuulee ulkomailla eivät tarkoita 2 x 8 tuntia päivässä vaan esimerkiksi 3 + 6 tuntia päivässä. Eli ehkä hieman pitempi työpäivä muttei suinkaan kahden täyden työn edestä.
Suomalaiset eivät ole tämän idean yläpuolella, mutta ongelma lienee pätkäduunien löytäminen ja jonottaminen niin, että voidaan pitää kaksi työpaikka samaan aikaan.
Kuvio voi myös olla sellainen, että tekee yhtä päivätyötä ja sitten heittää keikkaa iltaisin tai viikonloppuisin. Osa suomalaisista tuntuu vähäsen olevan tuon idean yläpuolella. He tuntuvat suorastaan etsimällä etsivän jotain tekosyytä, miksi tarjottu työ ei ole heidän arvolleen sopiva.
QuoteQuoteEnhän minä palkkoja halua laskea, vaan työttömille maksettavia tukia.
Suomessa on (paikallinen) alitarjonta työpaikoista. Hakijoita on huomattavasti enemmän kun avoimia töitä, niillä kriteereillä, joilla ollaan valmiita palkkaamaan (koulutus, palkkataso, muuttotarve jne.).
Tässä taloustilanteesta tukien alentaminen ei siis nostaisi työllisyysastetta juuri lainkaan. Tukien alentaminen kuitenkin vähentäisi työttömien kulutusta, joka vuorostaan näkyisi muualla taloudessa heikentyneenä kysyntänä.
Suomessa on tarjolla vain niitä työpaikkoja, joita on mahdollista tarjota. Mm. työehtosopimukset ja työttömyystuet aiheuttavat sen, että osa työpaikoista kuolee jo kehdossa, koska työn arvo ja hinta eivät sääntelyn takia voi mitenkään kohdata. Työn arvo kelluu vapaasti, kun taas sen hinta on naulattu paikoilleen.
QuoteJos työttömyystuet lasketaan, veroja voitaisiin toki alentaa. Käytännössä veroale ei kuitenkaan valuisi ulos talouteen kasvavana kysyntänä vaan se päätyisi pääosin säästöihin (tai lainojen maksuun).
Työttömyystukien alentamisesta olisi siis kaikesta päätellen taloutta heikentävä vaikutus. Toisaalta on selvä, ettei niitä paljon voida korottaakaan.
Eikö se kerro jotain talouden nykykunnosta, että kaikki ylimääräinen menee suomalaisilla joko säästöön tai lainojen lyhennyksiin? Olemme tässä jo jonkin aikaa "elvyttäneet" ja yrittäneet käynnistellä vientiin pohjautuneen taloutemme moottoria sisäisellä kulutuksella. Lopputuloksena menetetty vuosikymmen.
QuoteQuoteTyöttömyystuet siis muodostavat joustamattoman palkkalattian, jonka takia osa työsuhteista jää syntymättä.
On totta, että kovin korkea työttömyystuki asettaa pohjapalkan työlle.
Työttömyystuki (peruspäiväraha) itsessään on kuitenkin aika alhainen, brutto 648 eur / kk, joten se ei oikeastaan kilpaile minkään täysipäiväinen työn kanssa.
Ongelma lieneekin muut tuet, jotka lisätään työttömyystukeen, asumistuki, työttömyystuen lapsikorotukset, lapsilisät jne. Nämä nostavat kokonaissummaa niin, että syntyy kilpailutilanne alempien palkkojen ja tukien välillä.
Tässä siis ei ole kyse vain työttömyyskorvauksista vaan koko tukipotista, joka voi muodostua esteeksi työnhaulle.
Joo, en jaksa kirjoittaa jatkuvasti "työttömille maksetut tuet", joten olen lyhentänyt sen (potentiaalisesti harhaanjohtavasti) työttömyystuiksi.
QuoteQuoteMinusta työttömän työttömyyteen tulisi käydä ensimmäiseksi käsiksi esimerkiksi toimenpiteellä, joka tekee työn vastaanottamisesta aina kannattavaa.
Siitä voi olla samaa mieltä.
QuoteYksi tapa on tukien leikkaaminen.
Kysymys onkin mitkä tuet leikataan ja miten.
Yleisesti on helppo sanoa, että tuet alas, mutta elämisen kulurakenne on sellainen että jos tuet olennaisesti alennetaan, ihmiset eivät enää pärjää vaikka kaikki ylimääräinen luksus karsitaan pois.
Ajatus ei olekaan, että tukien leikkaamisen jälkeen työtön jatkaisi elämäänsä niillä alennetuilla tuilla, vaan menisi töihin niitä paremmalla palkalla.
QuoteSyy miksi olemme päätyneet tähän tilanteeseen, on korea verotus, jolla valtio koko ajan vetää välistä yhä enemmän rahaa. Tämä nostaa hintoja ja tekee yhä suuremmista tuista välttämättömiä, ja jälleen veroa pitää nostaa.
Syitä lienee todellisuudessa monia. Euroopan keskuspankki printtaa pää märkänä seteleitä, mikä tarkoittaa inflaatiota. Lähempää kotoa taas löytyy asunto- ja vuokrakupla, joka syö alati kasvavan osuuden suomalaisten käytettävissä olevista varoista. Siihen päälle kaikki hyvävelikoplaus ja muu suhmurointi, sekä EU:n muhkeat yhteisvastuut.
QuoteNykyinen tulonsiirtojärjestelmä on siis oravanpyörä, jossa koko ajan joudutaan nostaa sekä veroja että tukia vuorotellen. Siinä ohessa työttömyys kasvaa. Tämän tulonsiirtojärjestelmän loppupiste on täydellinen sosialismi, missä kaikki ovat tosiasiassa työttömiä eli palkattu valtion leipiin täysillä sosiaalituilla.
Eräs esimerkki tästä on pääomaverotus, joka korottaa vuokrien hintoja suoraan lähes 30%. Tämä vero on pakko nyhtästä vuokraajalta, jonka vuokra siis nousee ja hänestä tulee tukiriippuvainen.
Ainoa tie ulos tästä oravanpyörästä on, että tuet ja verot lasketaan vähintään yksi yhteen niin, että kustannustaso laskee tukien myötä. Tämä on vaikea toteuttaa käytännössä koska yksityisellä sektorilla on houkutuksena ottaa alennetut verot itselleen suurempina voittoina.
Jos esim. ALV alennetaan 24 -> 10% ja tuet leikataan samalla euromäärällä, hinnat eivät yleensä laske yhtä paljon (14%) vaan ainakin osa veronkevennyksestä menee yritysten voittoihin.
Siitä huolimatta olisi pakko yrittää keksiä menetelmä, jolla verot ja siten hintataso saadaan alas. Muuten tukiriippuvuudesta ja korkeasta työttömyydestä ei koskaan päästä eroon.
Mitään kivutonta tietä ulos tuskin on.
Jäsen Saturoitunut tuo mieleen Kataisen-Stubbin-Orpon hokeman "isänmaan asialla". Että sitä-ja-sitä järjettömyyttä on pakko tehdä koska ollaan "isänmaan asialla".
En väitä että jäsen S välttämättä ajattelisi asioista samalla tavalla kuin K-S-O, mutta selkeästi jokin piiloagenda on. S:n kirjoitustaidostakin jo näkee ettei kyse ole ymmärryksen puutteesta vaan, ilmeisesti, todellisten halujen ja tavoitteiden salaamisesta. Onko kyseessä kyykytyshimo? Tai kokoomuslaisuus valepuvussa?
Mitä kohtaa ei voi ymmärtää lausekkeessa "pienten palkkojen alentaminen ja työttömyystukien puolittaminen eivät luo uusia työpaikkoja vaan lisää kärsimystä tavallisille suomalaisille"?. Mikä kohta? Jos sadoilta tuhansilta paskapalkkaisilta ja työttömiltä edelleen vähennetään ostovoimaa niin missä kohtaa ne uudet työpaikat syntyvät?
Ymmärtäisin jos joku sanoisi että suomalaisia on miljoona liikaa, pitää hävittää. Mutta en ymmärrä näitä "ellei työtä tee niin ei syömänkään pidä"? Tai ainakin pitäisi kertoa että mitä työtä. Työtön menee haravoimaan kerrostalon pihaa? Keräämään risuja puistosta? Esimerkkejä peliin.
Quote from: Ägräs on 24.06.2017, 23:11:57
Sinun tulisi saada aikaan kysyntää työntekijöille, joille maksetaan palkkaa ja/tai resursseja, joko yhdestä tai useammasta työstä, mikä riittää korvaamaan poistetut tuet perustarpeiden osalta. Sitä ei tule sillä, että leikkaat työttömän tuet ja kiellät leivän. Mekanismia tukien hävittämisen ja työpaikkojen luomisen välillä ei ole etkä pysty sellaista esittämään. Katson kaiken muun jauhantasi olevan damage controlia siihen, että menit liian pitkälle kulmikkuudessasi. Universumi ei ehkä ole velkaa työttömille kansasi jäsenille, mutta kansakuntamme, joka on ajanut yhteiskunnan tähän umpikujaan rehottavalla massatyöttömyydellä, on.
Enhän minä ole kieltämässä työttömiltä leipää. He saavat aivan vapaasti ostaa sitä kaupasta työstä saamallaan palkalla. Olen esitellyt mekanismin nyt jo niin monta kertaa, että sinä syytät minua jankkaamisesta. Mekanismi on kysynnän ja tarjonnan laki. Jos työ on liian kallista, sille ei ole kysyntää. Tuet pitävät työn hinnan keinotekoisen korkeana ja kysynnän täten pysyvästi vähäisenä. Katson kaiken henkilööni käymisen olevan sinun kykenemättömyyttäsi keskustella aiheesta asiallisesti. Sinä etsit vihollista, jota vihata. Minä etsin ratkaisua ongelmaan.
QuoteJotenkin et tunnu käsittävän, ettei työttömällä ole vipuvarsia: työt ovat liian vaativia, että lennosta voi vaihtaa, asuntolainat ovat kahleita ja liikkumista kodin ja työn välillä voi tulla kestämättömästi väliin. Työttömien laumat eivät voi millään sankariporvarillisella asenteella tätä heille läpeensä epäedullista asemaa muuttaa, vaan työttömille tulee luoda vaihtoehtoja, ja kyllä, työllistävien yritysten etuja tulee heikentää ylipäätään. Niiltä, joilla ei ole neuvotteluasemaa, ei voi ottaa merkittävästi pois, ellei tietysti tavoittele sääty-yhteiskuntaa.
Monet firmamme viimeaikaisista rekrytoinneista (asiantuntijatehtäviin) vaihtoivat työpaikkaa lennosta. Jotkut vaihtoivat jopa maanosaa. Miksi ihmeessä työttömällä on asuntolaina? Työttömät eivät tosiaan kykene asemaansa parantamaan, vaan valtion tulee auttaa heitä siinä leikkaamalla rajusti työttömille maksettavia tukia, jolloin työttömien on jälleen kannattavampaa mennä töihin kuin kerryttää aukkoja ansioluetteloonsa. Jos työnantajapuolella on kerran niin auvoista, miksi eivät kaikki työttömät voisi ruveta yrittäjiksi? Heidän neuvotteluasemansahan paransi heti kuin taikaiskusta.
Tuntuu aika uskomattomalta, että tätä joutuu edes ääneen sanomaan, mutta jos firmojen kannattavuutta lähdetään heikentämään, yhä useampi niistä laittaa lapun luukulle ja kilometritehtaalla on vain entistä enemmän porukkaa.
Quote from: Totti on 24.06.2017, 22:47:52
Ongelma lieneekin muut tuet, jotka lisätään työttömyystukeen, asumistuki, työttömyystuen lapsikorotukset, lapsilisät jne. Nämä nostavat kokonaissummaa niin, että syntyy kilpailutilanne alempien palkkojen ja tukien välillä.
Kun puhutte työttömien saamista tuista jättäkää ainakin lapsilisät pois keskusteluista. Lapsilisää maksetaan myös - yllätys yllätys - työssäkäyvillekin kansalaisille. Ja täsmälleen saman suuruisena kuin työttömillekkin.
Quote from: Saturoitunut on 24.06.2017, 23:44:54
Miksi ihmeessä työttömällä on asuntolaina?
Onko sinulle ihan uusi juttu, että tänä aikana, jolloin mikään ei ole niin varmaa kuin epävarma etenkin työmarkkinoilla, asuntolaina on saatettu ottaa kokopäivätyöläisenä vaikka edellisvuonna ja sen jälkeen on tullut YT-lappu kouraan? Asuntolainaa kun kovin harvoin maksetaan puolessa vuodessa tai edes viidessä pois, eikä asuntolainasta pääse irti sormiaan napsauttamalla kun tulee irtisanominen töistä tai firma menee nurin.
Olet ilmeisesti ideologinen kapitalisti, minä vastustan kapitalismia, koska kansani ja maani on arvokkaampaa kuin talouskasvu, raha ja krääsä. Wautsi sekin on hienoa, että teidän työpaikalla on tapahtunut onnistunut rekrytointi! Olet ilmeisesti sellaisissa töissä, jotka ovat harvassa ja niissä on niin haluttuja työntekijöitä, jotka todellakin voivat trippailla työttömyysjaksojen ja työllisyysjaksojen välillä. Työpaikkasi ei siis sivua niitä massoja, joista on kyse, ja joista täällä ihmiset ovat huolissaan, kun joku lähtee arbeit macht frei -linjalle.
Tässä sinun järkeilyssäsi on käynyt niin, että sinä oletat asian, jonka sinun tulisi todistaa ja jonka mekaniikka osoittaa.
Järkeilysi menee viestissäsi näin:
1. Kysynnän ja tarjonnan laki määrää, paljonko on työttömyyttä.
2. Koska Suomen valtio tarjoaa suojaa kansalaisilleen työttömyyden ajaksi, on työn hinta liian korkea tuista johtuen.
3. Tuet pitää poistaa, jotta työttömyys poistuu.
Kuitenkaan et ole osoittanut missään vaiheessa minkään näistä kohdista olevan päteviä tai seuraavan toisistaan. Paitsi ehkä omalla työpaikallasi, jolla on niin haluttuja työntekijöitä, jotka voivat valita ovatko kotona liiton tukien lakkaamiseen asti. Harvinainen oksa tänäpäivänä.
Suomen ongelmista ainakin osa, liittyy myös väestöpohjan pienuuteen. Suomessa on saman verran ihmisiä kuin noin yhdessä keski-Eurooppalaisessa kaupungissa.
Mitä tämä siis tarkoittaa? Se tarkoittaa käytännössä sitä, että myös ns. hyväosaisia on huomattavasti vähemmän, joilla on siis muita paremmat mahdollisuudet toimia sen yhteiskunnan hyväksi jossa hekin elävät osana.
No, mihin tämä nykyinen hallitus on viemässä tätä maata? Se on tuomassa tälle hyväosaisten porukalle samat keski-Eurooppalaiset edut ja toiminta-tavat pysyä jatkossakin varakkaina, mistä esimerkkeinä toimii Sipilän vakuutuskuoret ja hallintarekisterit. Eli jos olet hyväosainen ja varakas, niin sinun ei tarvitsekaan osallistua taloudellisten resurssiesi mukaan tämän yhteiskunnan pyörittämiseen ja kehittämiseen. Ja siis käänteisesti katsoen, tästä kehityksestä tulee vielä iso katastrofi tälle yhteiskunnalle, koska nyt yhteiskunnan pyörittämisen kustannukset kohdistuvat suhteellisesti rankemmin kaikille köyhille ja keski-tuloisille.
Tätä painolastia lisää vielä joustamaton valuutta, eli euro, joka sekin toimii luoden varallisuuseroja hyvätuloisten eduksi, ottaen huomioon mitä aikaisemmin tässä jo totesin.
Loppukommenttina voisi vielä sanoa, että tätä kehitystä oltiin jo aikaisemmin käynnistelemässä Koiviston aikaisen vahvan markan politiikkalla, ainakin sen tarkoitusperinään. Siitäkin jäi jäljelle vain karmivat jäljet, vaikkakin se toimi tuhovoimaltaan paljon nopeammin kuin tämä nykyinen euro.
Olen jäsenen Saturoitunut kanssa samoiilla linjoilla.
Näkisin, että perusongelmana nykysuomalaisilla on luottamus Kelaan, eli Kelasta on tehty talouden uusi perusta. Ennen vanhaan talouden perustana, ainakin suuressa osassa maata, oli pientila. Maanviljelystä ja metsästä sai perustoimeentulon. Monta vuosikymmentä lähdettiin paremman elämän toivossa kaupunkeihin. Muuttoa ei ole kuitenkaan koskaan tuntunut olevan toiseen suuntaan, ja kaupunkilaiset minkä lie muotisuuntauksen vaikutuksesta ovat enemmistönä tuhonneet suomalaisen pientilarakenteen, eli suoraan aikaisempaan ei ole paluuta (tai ainakaan nopeaa sellaista). Maatila on kuitenkin verrattavissa yritykseen, eli yrityksen perustamisen tulisi olla se "viimeinen hätävara" (Kelan tukien varaan tippumisen sijaan), ja yhteiskunnan tulisi toimillaan tukea tätä rakennetta.
Oppia modernien kapitalististen yhteiskuntien toiminnasta voisi ottaa esim. Sveitsistä tai Chilestä. (Enkä kapitalismilla tässä tarkoita kokoomuslaista suurkapitalismia, vaan nimenomaan pk-yrityksiä ja "rugged individualism".)
Quote from: Punaniska on 24.06.2017, 20:17:25
Quote from: Ägräs on 24.06.2017, 19:25:27
Eläkeläisiltä siis myös samalla logiikalla ruoka pois. Ehkä sairaat säästät tai sitten et, onhan se nyt sairasta sosialismia ruokkia vajaaväkisiä.
Et myöskään pysty jalostamaan tuota jankkaustasi selvästi miksikään, pyörität samaa levyä, että tukien laskeminen tuottaa tuloksia, joita toivoisit, vaikka mitään sellaista mekanismia maailmassa ei ole. Mistä olet tuon mantran oppinut? Kerro, miten tukien leikkaaminen eli työttömältä ruuan poistaminen luo työpaikkoja?
Jäsen Saturoitunut ilmeisesti haaveilee ajasta 100 vuotta sitten, jolloin tuollainen arvomaailma oli politiikan keskiössä. 1917 sitten dialogi loppui ja jatkettiin muilla konsteilla. Mutta perustelut haluaisin kuulla, muuten "maapallo on litteä" on yhtä validi väite.
Jopa kapitalismin kotimaassa USA:ssa on sekä minimipalkka (jota Suomessa ei ole) sekä jonkinlainen sosiaaliturva. Siellä on ymmärretty, että kun niitä, joilla ei ole mitään menetettävää, on liian paljon, ne alkavat tulemaan kohti.
Punaniska, tolloja vaan on, joten antakaa sen höpötellä keskenään.
Kaikki yritykset eivät todellisuudessa ole samanlaisia, mutta kun kerran on jo tehty raaka yleistys, että kaikki työttömät ovat vain laiskoja lusmuja joita ei työnteko nappaa koska suuret tuet, niin yleistetään sitten yrityksetkin kaikki samanlaisiksi.
Yritys X tuottaa tuotetta/palvelua A 3000 yksikköä yhdessä aikajaksossa.
Tuotteen/palvelun menekki markkinoilla on vakaa 3000 yksikköä samassa ajanjaksossa.
Yksi työntekijä tuottaa samassa ajanjaksossa 300 yksikköä tuotetta/palvelua.
Montako työntekijää yrityksellä X on palkkalistoillaan tuotteen/palvelun A tuottamiseen?
Eiköhän se aika tarkkaan ole kymmenen.
Nyt sitten tehdään pieniä muutoksia työmarkkinoilla Saturoituneen ja komppaajien ehdotusten mukaisesti.
- Pudotetaan työttömien saamat tuet puoleen.
Montako uutta työntekijää yritys X palkkaa tuotteen/palvelun A valmistamiseen? Miksi? - Helpotetaan työntekijöiden irtisanomisia.
Montako uutta työntekijää yritys X palkkaa tuotteen/palvelun A valmistamiseen? Miksi? - Pienennetään palkkojen sivukuluja.
Montako uutta työntekijää yritys X palkkaa tuotteen/palvelun A valmistamiseen? Miksi? - Toteutetaan tuo kysynnän ja tarjonnan hömpötys työmarkkinoilla.
Montako uutta työntekijää yritys X palkkaa tuotteen/palvelun A valmistamiseen? Miksi?
Saa vastata. Maalitolppia siirtelemättä.
Kun naulakonhoitajien kaltaisista suorittavan työn tekijöistä on päästy kerran eroon, tuskin niitä palkataan enää takaisin ilman työnantajille määrättäviä pakkotyöllistämusvelvoitteta; ei vaikka kokopäiväisten naulakonhoitajien palkka tiputettaisiin 200 euroon, jolla pystyisivät maksamaan paikan yömajasta js ruoan soppakeittiöstä. Eiköhän työnantajilla ole kilpailuyhteiskunnassa parempaakin käyttöä niille rahoille.
Juu, yritykset ei ole samanlaisia. Isot yritykset hyötyy monesti ihan päinvastaisista asioista kuin pienet. Isot yritykset käyttää valtion valtaa pienyrityksiä vastaan.
HEUREKA !! .. tosin kaarnalaivateollisuus ei ole oma keksintöni, mutta kun keksin että se on keksitty, niin siitä tuo 'heureka'.
Miettikääpäs asiaa hieman. Jos esimerkiksi kaikille maailman tuulisten vesistöjen lähiympäristössä asuville myytäisiin edes 1kpl suomalialaisen huippulaivanrakennuksen 'LIFE SEEKER-boat' kärkituotetta, rahahuolet kaikkoaisivat miljuunien soluessa jatkuvana virtana Suomen kansantalouden pelastajaksi.
Mikäli joku taloudesta vähemmän kiinnostunut lukija ei tunne asiaa, näistä linkeistä löytyy tuon tajunnan räjäyttävän uuden innovaation häikäisevää historiikkia: http://yrjoperskeles.blogspot.com/2016/12/kaarnakippo-ja-suuri-tulevaisuus.html
https://pt-media.org/2016/12/02/tajuntarkistus-euroopan-talous-nousuun-turvapaikanhakijoiden-valmistamilla-kaarnaveneilla/
edit; omamoka korjattu
Quote from: Ägräs on 25.06.2017, 00:52:14
Olet ilmeisesti ideologinen kapitalisti, minä vastustan kapitalismia, koska kansani ja maani on arvokkaampaa kuin talouskasvu, raha ja krääsä. Wautsi sekin on hienoa, että teidän työpaikalla on tapahtunut onnistunut rekrytointi! Olet ilmeisesti sellaisissa töissä, jotka ovat harvassa ja niissä on niin haluttuja työntekijöitä, jotka todellakin voivat trippailla työttömyysjaksojen ja työllisyysjaksojen välillä. Työpaikkasi ei siis sivua niitä massoja, joista on kyse, ja joista täällä ihmiset ovat huolissaan, kun joku lähtee arbeit macht frei -linjalle.
Turhaan rakennat mitään luokkahierarkiaa. Työpaikallani on tapahtunut useitakin onnistuneita rekrytointeja. Nämä suomalaiset ovat vaihtaneet useamman kerran maata työpaikan perässä. Vertaapa tätä näihin keskusteluihin, joissa on jopa lupauduttu etsimään töitä koko oman maakunnan alueelta! Ero asenteissa on kuin yöllä ja päivällä, ja selittää hyvin sen, miksi yksi on töissä ja toinen ei.
Ihmisillä on takaraivossaan jokin kuvitteellinen työn etsimisen vaivannäön raja, jonka ylittyessä on hyväksyttävää jäädä muiden taakaksi tuille köllöttelemään. "Paskaduuneilla" elämänsä rakentanut, kouluttamaton ja ravinnon puutteen takia kitukasvuiseksi jäänyt isoisäni ja hänen sukupolvensa olisivat suhtautuneet moiseen syvästi halveksuen. He olivat sitä "Kiitos 1939-45" -porukkaa, olet ehkä saattanut joskus kuulla heistä. Hekin olivat suomalaisia.
QuoteTässä sinun järkeilyssäsi on käynyt niin, että sinä oletat asian, jonka sinun tulisi todistaa ja jonka mekaniikka osoittaa.
Järkeilysi menee viestissäsi näin:
1. Kysynnän ja tarjonnan laki määrää, paljonko on työttömyyttä.
2. Koska Suomen valtio tarjoaa suojaa kansalaisilleen työttömyyden ajaksi, on työn hinta liian korkea tuista johtuen.
3. Tuet pitää poistaa, jotta työttömyys poistuu.
Kuitenkaan et ole osoittanut missään vaiheessa minkään näistä kohdista olevan päteviä tai seuraavan toisistaan. Paitsi ehkä omalla työpaikallasi, jolla on niin haluttuja työntekijöitä, jotka voivat valita ovatko kotona liiton tukien lakkaamiseen asti. Harvinainen oksa tänäpäivänä.
1. Et maksaisi satasta kympin pyhkeestä. Miksi palkkaisit kahdella tonnilla työntekijän, joka tuottaa sinulle kuukaudessa vain tonnin edestä rahaa?
2. Työttömyyden aika voi olla ad infinitum. Työttömyystuet eivät ole vain lyhytaikaista kriisiapua, vaan myös passivoivaa pitkäaikaista kehitysapua, joka ehdollistaa ilmaiseen elämään. Tukien taso on täysin veteen piirretty viiva, jolla valtio käytännössä määrää minimipalkan. Vähempiarvoisille töille ei silloin löydy tekijää, koska niissä tapauksissa realistinen palkka ei kykene kilpailemaan tukien kanssa. Vähempiarvoiset työt jäävät silloin tekemättä ja nuo työpaikat syntymättä.
3. Sitä en voi sanoa,
poistuuko työttömyys. Systeemiä häiritsee se, että ainakin osa nykyisistä työpaikoista perustuu työttömyystuille l. valtion täysin vastuuttomalle velanotolle, joka heikentää jatkuvasti meidän itsemääräämisoikeuttamme ja ajaa meidät lopulta IMF:n ja velkojiemme syliin. Ylläpidämme bruttokansantuotettamme keinotekoisesti velalla ja matalapalkka-alojen eliminoiminen tukien määräämällä palkkalattialla on osa tätä kuviota. Suomalaisen tulot eivät voi pudota tukien alle, joten taloudessamme pyörii enemmän rahaa kuin mitä oikeasti pitäisi.
Quote from: Beenari on 25.06.2017, 11:52:43
Kaikki yritykset eivät todellisuudessa ole samanlaisia, mutta kun kerran on jo tehty raaka yleistys, että kaikki työttömät ovat vain laiskoja lusmuja joita ei työnteko nappaa koska suuret tuet, niin yleistetään sitten yrityksetkin kaikki samanlaisiksi.
Yritys X tuottaa tuotetta/palvelua A 3000 yksikköä yhdessä aikajaksossa.
Tuotteen/palvelun menekki markkinoilla on vakaa 3000 yksikköä samassa ajanjaksossa.
Yksi työntekijä tuottaa samassa ajanjaksossa 300 yksikköä tuotetta/palvelua.
Montako työntekijää yrityksellä X on palkkalistoillaan tuotteen/palvelun A tuottamiseen?
Eiköhän se aika tarkkaan ole kymmenen.
Nyt sitten tehdään pieniä muutoksia työmarkkinoilla Saturoituneen ja komppaajien ehdotusten mukaisesti.
- Pudotetaan työttömien saamat tuet puoleen.
Montako uutta työntekijää yritys X palkkaa tuotteen/palvelun A valmistamiseen? Miksi? - Helpotetaan työntekijöiden irtisanomisia.
Montako uutta työntekijää yritys X palkkaa tuotteen/palvelun A valmistamiseen? Miksi? - Pienennetään palkkojen sivukuluja.
Montako uutta työntekijää yritys X palkkaa tuotteen/palvelun A valmistamiseen? Miksi? - Toteutetaan tuo kysynnän ja tarjonnan hömpötys työmarkkinoilla.
Montako uutta työntekijää yritys X palkkaa tuotteen/palvelun A valmistamiseen? Miksi?
Saa vastata. Maalitolppia siirtelemättä.
Kysymyksesi eivät ole relevantteja tässä kuviossa. Olen puhunut työpaikoista, jotka jäävät täyttämättä, koska niiden tuottama arvo on niin vähäistä, että niistä ei ole mahdollista maksaa palkkaa, joka kykenisi kilpailemaan työttömille maksettavien tukien kanssa. Esimerkiksi tuossa esimerkissäsi pomolla voisi olla tarvetta jonkinlaiselle sihteerille/juoksupojalle/yleismiesjantuselle, joka hoitaisi joitakin hänen juoksevia asioitaan. Tarve ei kuitenkaan ole niin suuri, että hommasta kannattaisi maksaa työttömälle maksettavia tukia enempää. Niinpä pomo tekee hommat itse, sysää osan niistä ekstrana jollekin firman työntekijälle tai yrittää ostaa ne keskitettynä palveluna joltain toiselta yritykseltä.
Eihän tossa nyt ole mitään järkeä kategorisesti vastustaa kapitalismia. Oli Suomi kuinka itsenäinen maa tahansa, niin ilman kapitalismia se on köyhä kuraoja.
Quote from: Saturoitunut on 24.06.2017, 16:58:42
Olen ehdottanut, että työttömille maksettujen tukien muodostama keinotekoinen palkkalattia puretaan. Tällöin osa palkoista vajoaa itsestään niin alas, että kysyntä ja tarjonta kohtaavat jälleen.
Ei ole olemassa mitään
keinotekoista palkkalattiaa, on olemassa toimeentulominimi, jonka alle ei päästä millään konstilla kun nälkään tappaminenkaan ei ole sallittua.
Toimeentulominimin alle meneminen johtaa nyky-yhteiskunnassa tukiluukulle, oli se minimin alle saatu tulo tienattu keinolla millä hyvänsä.
Toimeentulominimin alle maksetut palkat johtavat yhteiskunnan subventoimiin työpaikkoihin, ja se tie on loputon ja johtaa pelkästään perikatoon.
QuoteJos yhdellä työllä ei elä, tulee lähtökohtaisesti ratkaisuna olla se, että tehdään sitten kahta työtä. Tämä on täysin normaalia.
Täysin normaalia on mahdollisuus halutessaan tehdä kahta työtä.
Täysin epänormaalia nykymaailmassa on joutua tekemään kahta työtä pelkästään pysyäkseen hengissä.
Vai oletko valmis palaamaan takaisin 16-tuntisiin työpäiviin ja 7-päiväiseen viikkoon omalla kohdallasi ?
Quote from: Ulvokki on 25.06.2017, 12:54:04
Miksi tulojen tulisi tippua sitten tukien alle, eikö olisi järkevämpää laskea palkkatasoa sekä elinkustannuksia tasaisesti kaikilta? Työttömyysturva on 520 euroa, työkokeilijalle se on käytännössä työstä saatava "palkka". Kuinka alas palkan pitäisi mennä?
Jos yhteiskunnassa pyörii liikaa rahaa niin eikö silloin olisi järkevämpää tehdä palkkakatto jolla myös rajattaisiin ylisuuret eläkkeet? Mitä hyödyttää yhden ainoan ryhmän ottaminen toimenpiteiden alaiseksi. Kuten tuossa ylempänä todettiin suorittavan tason halpa työpaikkoja ei enää ole. Mitä nämä ihmiset tekisivät työkseen, vaikkapa autisti jolle verbaalinen kommunikointi on hankalaa mutta joka kuitenkin kykenee olemaan mukana ja seuraamaan opetusta?
Eläkkeiden säästämisen pitäisi olla ihmisten omalla vastuulla. Työttömyysturva voisi ehkä olla jopa jonkin verran pienempi, jos se tulisi ilman ehtoja, säädöksiä ja työttömän kyttäystä sekä liikoja rajoitteita tienata lisärahaa.
Eli Saturoitunut myöntää, että kysynnän ja tarjonnan laki on täysin maaginen uskonkappale, ja tukien poisto ei luo työtä.
Sitten jotain shaibaa, että hän tietää, miten vanhemmat sukupolvet olivat kovia tekemään työtä, mutta me sankarityönteon toivottomaan etsintään nuivasti suhtautuvat emme edes tiedä entisajan olleen kovaa työntekoa. Huvittavaa, että tässä samaistat kovan työnteon olemattoman työn etsintään ja yhtäläiseksi. Kova työ, joka palkitsee tai ainakin edes takaa elämän jatkuvuuden, ei ole typerää. Kova olemattoman työn etsintä omaan piikkiin on järjetöntä ja siinä häpäisee itsensä. Oikeastaan pidät työttömiä jälkeenjääneinä, koska kyllähän sitä työn perässä maita ja mantuja pitkin muutettaisiin, jos sitä olisi. Kuitenkaan jonkun epävarman nollatuntisopparin määräaikaisen perässä ei kannata juosta mihinkään. Kapitalistin ei kuitenkaan kuulu joustaa, vaan työttömän ottaa enemmän parrua hanuriin.
Quote from: Ulvokki on 25.06.2017, 12:54:04
Miksi tulojen tulisi tippua sitten tukien alle, eikö olisi järkevämpää laskea palkkatasoa sekä elinkustannuksia tasaisesti kaikilta? Työttömyysturva on 520 euroa, työkokeilijalle se on käytännössä työstä saatava "palkka". Kuinka alas palkan pitäisi mennä?
Jos yhteiskunnassa pyörii liikaa rahaa niin eikö silloin olisi järkevämpää tehdä palkkakatto jolla myös rajattaisiin ylisuuret eläkkeet?
Ei tarvi palkkakattoa. Mutta eläkatto tarvitaan. Jokainen voi itse säästää eläkepäiville.
Edit:
Quote from: Profit on 25.06.2017, 13:08:00
Eläkkeiden säästämisen pitäisi olla ihmisten omalla vastuulla. Työttömyysturva voisi ehkä olla jopa jonkin verran pienempi, jos se tulisi ilman ehtoja, säädöksiä ja työttömän kyttäystä sekä liikoja rajoitteita tienata lisärahaa.
Profittihan sen sanoki jo.
Quote from: ämpee on 25.06.2017, 13:07:23
Toimeentulominimin alle maksetut palkat johtavat yhteiskunnan subventoimiin työpaikkoihin, ja se tie on loputon ja johtaa pelkästään perikatoon.
Sanotko näin ihan vakavissasi? Maassa nimeltä Suomi, jossa on melkoisen iso julkinen sektori, joka subventoi kaikkea mahdollista?
Entäs mitä vastikkeetta maksettu korvaus subventoi? Se subventoi laiskuutta ja köyhänä sosialidemokraattien äänestäjänä pysymistä.
Quote from: ämpee on 25.06.2017, 13:07:23
Quote from: Saturoitunut on 24.06.2017, 16:58:42
Olen ehdottanut, että työttömille maksettujen tukien muodostama keinotekoinen palkkalattia puretaan. Tällöin osa palkoista vajoaa itsestään niin alas, että kysyntä ja tarjonta kohtaavat jälleen.
Ei ole olemassa mitään keinotekoista palkkalattiaa, on olemassa toimeentulominimi, jonka alle ei päästä millään konstilla kun nälkään tappaminenkaan ei ole sallittua.
Toimeentulominimin alle meneminen johtaa nyky-yhteiskunnassa tukiluukulle, oli se minimin alle saatu tulo tienattu keinolla millä hyvänsä.
Toimeentulominimin alle maksetut palkat johtavat yhteiskunnan subventoimiin työpaikkoihin, ja se tie on loputon ja johtaa pelkästään perikatoon.
Toimeentulominimi on vain toinen nimi palkkalattialle. Valtio on päättänyt, että suomalaisen minimipalkka on x, ja jos hänen työnsä arvo on alle x, valtio maksattaa erotuksen lapsillamme ja lapsenlapsillamme. Jos tämä johtaa perikatoon, valtion kannattaisi varmaan lopettaa mokomat touhunsa!
QuoteQuoteJos yhdellä työllä ei elä, tulee lähtökohtaisesti ratkaisuna olla se, että tehdään sitten kahta työtä. Tämä on täysin normaalia.
Täysin normaalia on mahdollisuus halutessaan tehdä kahta työtä.
Täysin epänormaalia nykymaailmassa on joutua tekemään kahta työtä pelkästään pysyäkseen hengissä.
Vai oletko valmis palaamaan takaisin 16-tuntisiin työpäiviin ja 7-päiväiseen viikkoon omalla kohdallasi ?
Miksi ihmeessä olisi epänormaalia, että vähäistä yksikköarvoa joutuu kompensoimaan volyymillä? Tämä ei ole haluamiskysymys. Raha ei tule taikaseinästä.
Quote from: Ulvokki on 25.06.2017, 13:09:23
Quotetai yrittää ostaa ne keskitettynä palveluna joltain toiselta yritykseltä.
No mutta, mehän elämme kapitalismissa! Juuri näin pomo on halunut maailman mallata ja nyt hän maksaa haluamastaan palvelusta. Tosin tässä toivotaan ristiriitaisesti että pomon juoksevat asiat hoitaisi yhteiskunnan maksamalla tuella työhön velvoitettu. :o
Eli halpatyö alle tukien olisi jonkun parempituloisen asioiden hoitoa ja pienten palvelusten tekoa? Eikö olisi järkevämpää jakaa sitä parempituloisen työtä niin että hänellä olisi enemmän vapaa-aikaa hoitaa itse asioitaan ja jolloin saataisiin lisää palkkatyöpaikkoja.
Aikoinaan moni myöhempien aikojen sikariportaan pomo aloitti uransa juoksupoikana. Nyt vastaavat jantterit narkkaavat himassa sosiaalituilla, koska mitään muutakaan ei ole, kiitos koulutusvaatimusten ja palkkalattian.
Juuri parempituloisen työn jakamisestahan minä puhuinkin. Kyse vain ei ole symmetrisestä työn pilkkomisesta, vaan avustavien työtehtävien ulkoistamisesta ja vähäisellä koulutuksellakin tehtävien matalapalkkatöiden luomisesta.
Quote from: Saturoitunut on 25.06.2017, 13:19:43
... Raha ei tule taikaseinästä.
Tuossa puhut vakaumustasi ja vankkaa oma uskoasi vastaan, samoin kuin muutkin cityvihreät suvakit ja matuloiset.
Ikivanha suomalainen sananlasku "kuinka tyhmä ihminen saa olla?" :facepalm:
Quote from: Saturoitunut on 25.06.2017, 13:01:09
Kysymyksesi eivät ole relevantteja tässä kuviossa.
Et siirtänyt pelkästään maalitolppia vaan vaihdot koko pelikentän shakkilautaan...
Quote from: Beenari on 25.06.2017, 13:32:11
Quote from: Saturoitunut on 25.06.2017, 13:01:09
Kysymyksesi eivät ole relevantteja tässä kuviossa.
Et siirtänyt pelkästään maalitolppia vaan vaihdot koko pelikentän shakkilautaan...
Pelisi oli pelkkä olkiukko. Olen alusta lähtien puhunut siitä, että työttömille maksettavien tukien muodostama palkkalattia (jankuti-jankuti, ei tunnu menevän perille) eliminoi työpaikkoja palkkahaitarin alapäästä.
Miksi Saturoitunut suojelee kapitalistia? Nykyiset kapitalistit ovat saturoineet markkinat ja kilpailevat epärehellisesti pienemmät hengiltä. Ei ole kyse siitä, ettei työ olisi riittävän halpaa. Kyse on siitä, ettei ole hengissä selviäviä ekolokeroita sellaisille työtilaisuuksille, joita tulisi olla rutkasti ja pysyvästi, jotta kansalla olisi hyvät ja monipuoliset mahdollisuudet kiinnittyä työelämän sopukoihin. Vahva kotimainen PK-yritysten floora tapettiin 90-luvun lamassa, ja sen jälkeen suuria yrityksiä omistavat suomenruotsalaiset mahtisuvut ovat myyntivoiton perässä luovuttaneet kotimaisia yrityksiä ulkomaisten jättien tyttäriksi. Tällöin ylikapasiteetti tapetaan periferioilla, koska kapitalismi perustuu kaiken ylituotantoon, hyödykkeiden, tuotannontekijöiden, työntekijöiden, työvoimareservin ja lainarahan. Tietokoneistaminen on mennyt täysin kapitalistin taskuun: samalla kun väestönkasvu on saavuttanut pysyvän puistattavan liiallisuuden muodon, ilman yhtäkään robottiveroa, on tuhottu ja jatketaan lukuisten työpaikkojen tuhoamista.
Ala siinä sitten juoksupojaksi kaupassa, kun siellä ei ole juoksupojan paikkaa.
Quote from: Ägräs on 25.06.2017, 13:38:25
Miksi Saturoitunut suojelee kapitalistia? Nykyiset kapitalistit ovat saturoineet markkinat ja kilpailevat epärehellisesti pienemmät hengiltä. Ei ole kyse siitä, ettei työ olisi riittävän halpaa. Kyse on siitä, ettei ole hengissä selviäviä ekolokeroita sellaisille työtilaisuuksille, joita tulisi olla rutkasti ja pysyvästi, jotta kansalla olisi hyvät ja monipuoliset mahdollisuudet kiinnittyä työelämän sopukoihin. Vahva kotimainen PK-yritysten floora tapettiin 90-luvun lamassa, ja sen jälkeen suuria yrityksiä omistavat suomenruotsalaiset mahtisuvut ovat myyntivoiton perässä luovuttaneet kotimaisia yrityksiä ulkomaisten jättien tyttäriksi. Tällöin ylikapasiteetti tapetaan periferioilla, koska kapitalismi perustuu kaiken ylituotantoon, hyödykkeiden, tuotannontekijöiden, työntekijöiden, työvoimareservin ja lainarahan. Tietokoneistaminen on mennyt täysin kapitalistin taskuun: samalla kun väestönkasvu on saavuttanut pysyvän puistattavan liiallisuuden muodon, ilman yhtäkään robottiveroa, on tuhottu ja jatketaan lukuisten työpaikkojen tuhoamista.
Ala siinä sitten juoksupojaksi kaupassa, kun siellä ei ole juoksupojan paikkaa.
Kuulostat rehellisesti sanottuna masentuneelta. Töitä ei voi saada ja yrittäminenkään ei kannata, koska markkinat ovat saturoituneet. Mitään ei kannata tehdä, koska se epäonnistuu kuitenkin. Todellisuudessa ihmisiä työllistyy jatkuvasti silloin, kun heidän työnsä arvo ylittää heidän palkkavaatimuksensa. Uusia firmoja syntyy jatkuvasti ja ne innovoivat tavalla, johon fakkiintuneet vanhat yritykset eivät kykene vastaamaan muuten kuin yritysostojen kautta.
Robotit eivät ole ilmaisia. Kuitenkin mitä kalliimpaa työvoima on, sitä halvempia robotit ovat.
Quote from: Saturoitunut on 25.06.2017, 13:36:25
Quote from: Beenari on 25.06.2017, 13:32:11
Quote from: Saturoitunut on 25.06.2017, 13:01:09
Kysymyksesi eivät ole relevantteja tässä kuviossa.
Et siirtänyt pelkästään maalitolppia vaan vaihdot koko pelikentän shakkilautaan...
Pelisi oli pelkkä olkiukko. Olen alusta lähtien puhunut siitä, että työttömille maksettavien tukien muodostama palkkalattia (jankuti-jankuti, ei tunnu menevän perille) eliminoi työpaikkoja palkkahaitarin alapäästä.
Jos usko talouden vakauttamiseen vähävaraisimpien tulojen vetämisellä siniseksi on noin vahva, tässä sinulle loistava mahdollisuus päästä Hillotolppaan kiinni.
- Liity uuvattien perustettavaan puolueeseen, tai loikkaa nykyisestäsi 'Siniseen tulevaisuuteen' (ellet jo ole siellä) ja ota pääteemaksesi 'köyhät kyykkyyn'. Jos tuo tuntuu jo liiaksi kuluneelta nykypolitiikassa, niin voisit käyttää uuden puolueesi nimeen viittaavaa 'työttömät sinisiksi'.
Kaikkiin vaaleihin mukaan ja äänikuninkuutesi taattu!!
Quote from: Saturoitunut on 25.06.2017, 13:19:43
Toimeentulominimi on vain toinen nimi palkkalattialle.
Ei kannata keksiä uusia nimiä vanha asia siitä mihinkään muutu.
Toimeentulominimi on nyky-yhteiskunnassa sekä laskennallinen että sovitun kokoinen.
Toimeentulominimin määrä on katsottu vähimmäismääräksi mitä elämiseen tarvitaan nyky-yhteiskunnassa.
Kyse on samalla toimeentulosta että yhteiskuntarauhasta ja ne molemmat on nähty säilyttämisen arvoisiksi.
Mikäli elämisen kustannukset laskevat, voidaan myös toimeentulominimiä laskea, ei muutoin.
Quote from: SaturoitunutMiksi ihmeessä olisi epänormaalia, että vähäistä yksikköarvoa joutuu kompensoimaan volyymillä?
Tässäkin on yhteinen sopimus takana ja yhteiskuntarauha.
Yhteiskunnan jäsenen katsotaan tehneen työvelvoitteensa 8-tunnissa päivässä ja 5-päivää viikossa.
Mikäli rahat ei tuon jälkeen riitä, niin silloin mennään tukiluukulle.
16-tuntia päivässä on historiaa, ja yhteisellä sopimuksella se yhteiskuntarauhankin takia koitetaan pitää siellä historiassa.
Voit toki keskenäsi soveltaa millaista kapitalismia hyvänsä, mutta sen vaatiminen yleiseen käyttöön ei ole sinun yksin päätettävissäsi.
Edes Yhdysvalloissa ei ole käytössä rajoittamatonta vapaata kapitalismia vaan sielläkin on pyrkimys inhimillisyyteen.
Quote from: norske on 25.06.2017, 14:08:45
Jos usko talouden vakauttamiseen vähävaraisimpien tulojen vetämisellä siniseksi on noin vahva, tässä sinulle loistava mahdollisuus päästä Hillotolppaan kiinni.
- Liity uuvattien perustettavaan puolueeseen, tai loikkaa nykyisestäsi 'Siniseen tulevaisuuteen' (ellet jo ole siellä) ja ota pääteemaksesi 'köyhät kyykkyyn'. Jos tuo tuntuu jo liiaksi kuluneelta nykypolitiikassa, niin voisit käyttää uuden puolueesi nimeen viittaavaa 'työttömät sinisiksi'.
Kaikkiin vaaleihin mukaan ja äänikuninkuutesi taattu!!
Pääteemani ei ole "köyhät kyykkyyn", vaan "työkykyiset köyhät ja koulukammoiset nuoret töihin kerryttämään osaamista, työhistoriaa ja suhteita". 8)
Quote from: ämpee on 25.06.2017, 14:34:49
Mikäli elämisen kustannukset laskevat, voidaan myös toimeentulominimiä laskea, ei muutoin.
Velkarahan pumppaaminen talouteen aiheuttaa inflaatiota ja pitää elinkustannukset tapissa. Tuet maksetaan velalla.
QuoteTässäkin on yhteinen sopimus takana ja yhteiskuntarauha.
Takana on yhteinen sopimus ja yhteiskuntarauha. Edessä on Kreikan tie ja isänmaan myynti vähiten tarjoavalle.
Me voimme yhdessä päättää, että lounas on ilmainen, sähkö tulee pistorasiasta ja raha taikaseinästä. Sillä vain on seuraamuksensa.
Quote from: Saturoitunut on 25.06.2017, 14:36:10
Pääteemani ei ole "köyhät kyykkyyn", vaan "työkykyiset köyhät ja koulukammoiset nuoret töihin kerryttämään osaamista, työhistoriaa ja suhteita". 8)
Joka tapahtuu kurjistamalla yli kolmen sadan tuhannen työttömän elämä.
Quote from: Profit on 25.06.2017, 13:16:19
Quote from: ämpee on 25.06.2017, 13:07:23
Toimeentulominimin alle maksetut palkat johtavat yhteiskunnan subventoimiin työpaikkoihin, ja se tie on loputon ja johtaa pelkästään perikatoon.
Sanotko näin ihan vakavissasi? Maassa nimeltä Suomi, jossa on melkoisen iso julkinen sektori, joka subventoi kaikkea mahdollista?
"...se tie on loputon ja johtaa pelkästään perikatoon"Aloittamalla subventointi olemme saapuneet samanlaiseen maailmaan kuin
kieltojen maailma, kummallakaan ei ole mitään äärtä eikä rajaa, ja kumpaakin on viisasta välttää.
Mikäli jostain työstä ei haluta maksaa niin paljoa että sillä tulee toimeen, niin
kysynnän ja tarjonnan lakien mukaan tätä työtä ei todella tarvita.
QuoteEntäs mitä vastikkeetta maksettu korvaus subventoi? Se subventoi laiskuutta ja köyhänä sosialidemokraattien äänestäjänä pysymistä.
Mitä ehdotat vastikkeeksi tilanteesta jota ei ole tilattu ?
Lisää kiusaamistako ??
Mikäli näet työttömyysturvan kadehdittavaksi, niin nykyään on mitä oivallisin tilanne ryhtyä nauttimaan tästä turvasta.
Ei tarvitse ponnistella laisinkaan niin pääset nauttimaan työttömyyden perusturvasta, 518€ kuukaudessa käteen.
Mikäli kuitenkin erehdyt ponnistelemaan siinä on vaarana että saat pitää nykyisen työsi.
Quote from: Saturoitunut on 25.06.2017, 13:58:09
Kuulostat rehellisesti sanottuna masentuneelta. Töitä ei voi saada ja yrittäminenkään ei kannata, koska markkinat ovat saturoituneet. Mitään ei kannata tehdä, koska se epäonnistuu kuitenkin. Todellisuudessa ihmisiä työllistyy jatkuvasti silloin, kun heidän työnsä arvo ylittää heidän palkkavaatimuksensa. Uusia firmoja syntyy jatkuvasti ja ne innovoivat tavalla, johon fakkiintuneet vanhat yritykset eivät kykene vastaamaan muuten kuin yritysostojen kautta.
Robotit eivät ole ilmaisia. Kuitenkin mitä kalliimpaa työvoima on, sitä halvempia robotit ovat.
Oh wow nyt ollaan kapitalismin ideologian ytimessä: Markkinoissa ja voiton muodostuksessa ei ole vikaa, vika on yksilön asenteessa ja vika on kansoissa. Kansan tulee palvella ahneiden voiton tavoittelua seurauksista välittämättä. Meillä on yli puoli miljoonaa masentunutta asennevammaista. Olisivat dynaamisia fantsuyrittäjiä disruptoimassa markkinoita innovaatiopöhinällä ja pichaisivat itsensä oman onnensa sepiksi. Lämpimän asunnon ja ruuan lakkauttaminen jotenkin maagisesti muuttaa ihmiset sankariyrittäjiksi, joiden yrittämiselle on kannattava rako markkinoilla.
Quote from: Beenari on 25.06.2017, 14:47:13
Quote from: Saturoitunut on 25.06.2017, 14:36:10
Pääteemani ei ole "köyhät kyykkyyn", vaan "työkykyiset köyhät ja koulukammoiset nuoret töihin kerryttämään osaamista, työhistoriaa ja suhteita". 8)
Joka tapahtuu kurjistamalla yli kolmen sadan tuhannen työttömän elämä.
Onhan se aamulla herääminen ja töihin meno toisinaan kurjaa, mutta uskon suomalaisten selviävän siitä.
Quote from: Saturoitunut on 25.06.2017, 14:41:32
Quote from: ämpee on 25.06.2017, 14:34:49
Mikäli elämisen kustannukset laskevat, voidaan myös toimeentulominimiä laskea, ei muutoin.
Velkarahan pumppaaminen talouteen aiheuttaa inflaatiota ja pitää elinkustannukset tapissa. Tuet maksetaan velalla.
QuoteTässäkin on yhteinen sopimus takana ja yhteiskuntarauha.
Takana on yhteinen sopimus ja yhteiskuntarauha. Edessä on Kreikan tie ja isänmaan myynti vähiten tarjoavalle.
Me voimme yhdessä päättää, että lounas on ilmainen, sähkö tulee pistorasiasta ja raha taikaseinästä. Sillä vain on seuraamuksensa.
Kyse on hyvin pitkälle siitä mihin yhteiskunnan varallisuutta käytetään ja kuinka paljon.
Yhtä hyvin voin väittää, että kaikki yhteiskunnassamme tarpeeton yltiöhumanismi maksetaan velkarahalla, ja työttömyyskorvaukset verorahoilla.
Kyse on siitä miten asia halutaan nähdä, toiseen meillä on varaa.
Miksei kehitysmaissa vallitse täystyöllisyys, vaikka piian saisikin banaanipalkalla?
Quote from: l'uomo normale on 25.06.2017, 14:54:10
Miksei kehitysmaissa vallitse täystyöllisyys, vaikka piian saisikin banaanipalkalla?
Koska siellä ei ole työnantajia. Osa keskustelijoista haluaisi päästä samaan tilanteeseen runnuttamalla yrityksiä.
Quote from: norske on 25.06.2017, 13:29:51
Quote from: Saturoitunut on 25.06.2017, 13:19:43
... Raha ei tule taikaseinästä.
Tuossa puhut vakaumustasi ja vankkaa oma uskoasi vastaan, samoin kuin muutkin cityvihreät suvakit ja matuloiset.
Ikivanha suomalainen sananlasku "kuinka tyhmä ihminen saa olla?" :facepalm:
Kyllä taikaseinä on totta.
Taikuuttahan sen on oltava, että suomalainen duunari suostuu rahoittamaan koko maailman sosiaalitoimistoa ja vieläpä äänestämään tyyppejä, jotka haluavat syrjäyttää suomalaisen ja tämän omistusoikeuden isänmaahansa.
Mustaa magiaa, kadut täynnä!
Quote from: ämpee on 25.06.2017, 14:52:52
Kyse on hyvin pitkälle siitä mihin yhteiskunnan varallisuutta käytetään ja kuinka paljon.
Yhtä hyvin voin väittää, että kaikki yhteiskunnassamme tarpeeton yltiöhumanismi maksetaan velkarahalla, ja työttömyyskorvaukset verorahoilla.
Kyse on siitä miten asia halutaan nähdä, toiseen meillä on varaa.
Niin kuin taisin aikaisemminkin sanoa, työttömyydestä on muutakin haittaa kuin vain tukien aiheuttamat kustannukset. Itse asiassa ehdotukseni perustelu on pohjimmiltaan humanitaarinen: ihmisille ei ole hyväksi makoilla työttömänä pitkiä aikoja. Palkkoja ei voi nostaa, koska on täysin epärealistista odottaa, että yritykset kykenisivät jotenkin maagisesti työllistämään ihmisiä tappiolla. Toinen vaihtoehto on työn hinnan madaltaminen kannattavalle tasolle, mikä on siis ehdotukseni.
Quote from: Saturoitunut on 25.06.2017, 14:36:10
Quote from: norske on 25.06.2017, 14:08:45
Jos usko talouden vakauttamiseen vähävaraisimpien tulojen vetämisellä siniseksi on noin vahva, tässä sinulle loistava mahdollisuus päästä Hillotolppaan kiinni.
- Liity uuvattien perustettavaan puolueeseen, tai loikkaa nykyisestäsi 'Siniseen tulevaisuuteen' (ellet jo ole siellä) ja ota pääteemaksesi 'köyhät kyykkyyn'. Jos tuo tuntuu jo liiaksi kuluneelta nykypolitiikassa, niin voisit käyttää uuden puolueesi nimeen viittaavaa 'työttömät sinisiksi'.
Kaikkiin vaaleihin mukaan ja äänikuninkuutesi taattu!!
Pääteemani ei ole "köyhät kyykkyyn", vaan "työkykyiset köyhät ja koulukammoiset nuoret töihin kerryttämään osaamista, työhistoriaa ja suhteita". 8)
Oletko kertaakaan maininnut noista työttömistä 'eläteistä' puhuessasi sitä iPhone porukkaa, joka elää jopa hotelleissa veronmaksajan piikkiin? Niitä on PALJON, eikä niistä yksikään ei ole tehnyt Suomessa päivääkään töitä, eikä tule tekemään kun 'selkä kipee, ei voi .. merimatkan kauhukuvat mielessä, ei voi .. naisen tehtävä on palvella miestä, ei nekään voi'.
Quote from: Saturoitunut on 25.06.2017, 15:04:20
Quote from: ämpee on 25.06.2017, 14:52:52
Kyse on hyvin pitkälle siitä mihin yhteiskunnan varallisuutta käytetään ja kuinka paljon.
Yhtä hyvin voin väittää, että kaikki yhteiskunnassamme tarpeeton yltiöhumanismi maksetaan velkarahalla, ja työttömyyskorvaukset verorahoilla.
Kyse on siitä miten asia halutaan nähdä, toiseen meillä on varaa.
Niin kuin taisin aikaisemminkin sanoa, työttömyydestä on muutakin haittaa kuin vain tukien aiheuttamat kustannukset. Itse asiassa ehdotukseni perustelu on pohjimmiltaan humanitaarinen: ihmisille ei ole hyväksi makoilla työttömänä pitkiä aikoja. Palkkoja ei voi nostaa, koska on täysin epärealistista odottaa, että yritykset kykenisivät jotenkin maagisesti työllistämään ihmisiä tappiolla. Toinen vaihtoehto on työn hinnan madaltaminen kannattavalle tasolle, mikä on siis ehdotukseni.
Ihmisiä ei saa työskentelemään alle toimeentulokustannusten kuin pakolla, ja se tuottaa sellaisen yhteiskunnan jota tuskin haluamme nähdä.
Mikäli työstä ei makseta sellaista palkkaa jolla kattaa elämisensä kustannukset,
kysynnän ja tarjonnan lakien mukaan sellaista työtä ei edes haluta vakavissaan teettää, ja sellaisen tarjoaminenkin on huonoa pilaa.
Tähän kevennykseksi jäsen Uuno Nuivasen jo aikaisemmin tähän ketjuun laittama linkki, jossa hivenen näkymiä toisenlaiseen yhteiskuntaan jossa byrokratiaa hivenen vähemmän, verotusta aika paljon vähemmän, ja jossa perustoimeentulotukea voidaan maksaa vähemmän kuin Suomessa.
Kannattaa kiinnittää huomiota lukuihin.
http://blogit.iltalehti.fi/perttu-hillman/2017/05/21/rahat-pois-ja-espanjaan/comment-page-1/#commentsa
Linkki johtaa suoraan kommentteihin, mutta se varsinainen juttu on vieläkin siinä yläpuolella.
Mulla on lyömätön idea: Houkutellaan Suomeen tuhansia mutta mieluiten 1,8 miljoonaa kielitaidotonta ja ammattitaidotonta irakilaista miestä ketkä aina valehtelee ikänsä ja tulee juttuun alaikäisten tyttöjen kanssa mutta ei pidä sianlihasta. Ne sitten tekee kaikki ne työt mitä suomalaisilta jäisi tekemättä työvoimapulassa.
Quote from: ämpee on 25.06.2017, 14:47:42
Mikäli näet työttömyysturvan kadehdittavaksi, niin nykyään on mitä oivallisin tilanne ryhtyä nauttimaan tästä turvasta.
Ei tarvitse ponnistella laisinkaan niin pääset nauttimaan työttömyyden perusturvasta, 518€ kuukaudessa käteen.
Mikäli kuitenkin erehdyt ponnistelemaan siinä on vaarana että saat pitää nykyisen työsi.
518 miinus 20% verot. Ja maksetaan vain arkipäiviltä, viikonloppuisin työtön ei nykypolitiikan mukaan tarvitse ruokaa.
Saturoitunut on Kokoomusjohtoakin taitavampi todistamaan miksi Kokoomusta kannattaa vihata.
Quote from: Tabula Rasa
518 miinus 20% verot. Ja maksetaan vain arkipäiviltä, viikonloppuisin työtön ei nykypolitiikan mukaan tarvitse ruokaa.
Ei, kyllä se on n. 518€/4-viikkoa käteen, ennen 20% veroa n. 648€/4-viikkoa.
Jos joku pitää tuota leveänä elämänä laiskana maaten niin "firmassa" on nykyään paljon avoimia paikkoja, ja sille nykyiselle duunille varmasti on ottajia.
Ei kannata olla katkera, mukaan vaan !!1!
Kyllähän 90-l alun historia olisi huomattavasti synkempää luettavaa jos ansiosidonnaista työttömyysturvajärjestelmää ei olisi olemassa. Ei olisi ollut jonkinlainen kapina kovinkaan kaukana.
Tässäkin on eräs sankariyrittäjä, jota laiskat taulutelkkaria katsovat yökukkujat syrjii leveiden työttömyystukiensa vuoksi:
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/yrittaja-timo-turhautui-tyottomiin-tarjolla-nelja-vapaata-tyopaikkaa-eika-yhtaan-hakijaa-200217837/ (https://www.aamulehti.fi/kotimaa/yrittaja-timo-turhautui-tyottomiin-tarjolla-nelja-vapaata-tyopaikkaa-eika-yhtaan-hakijaa-200217837/)
Pitää olla oma auto, omat työvehkeet ja kaikki vaadittavat kortit. Lisäksi pitää osata kaikkia näitä:
QuoteKokonaisuuteen kuuluvat kaikki palvelut: sähkötyöt, putkityöt ja maalaustyöt.
Käytännössä sankariyrittäjä on kokonaan siirtänyt vastuun yrittämisen riskistä työntekijän toimenkuvaan. Nuo kolme hommaa kun pitää osata hoitaa just eikä melkein ja kaikkeen pitää olla koulutus ja luvat.
Puuliitto pitää tuota sankariyrittäjän julkisuustemppuna.
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/puuliitto-vastaa-tyottomiin-turhautuneelle-yrittajalle-ovela-julkisuustemppu-24152450/
Quote from: AamulehtiAluetoimitsija Pauli Ukkonen Puuliitosta toteaa, että kalusteasentajalla on oltava tulityökortti sekä luvat sähkö-, vesikaluste- ja kylmäkoneasennuksiin. Kun ilmoituksessa kerrotaan, että asentajalla on oltava omat perustyökalut ja auto kuorma-autokortteineen sekä kyky itsenäiseen asennustyöhön, hän on käytännössä melkein kuin yrittäjä tuntipalkalla.
Quote from: Aamulehti- Tuokaan ei riitä. Kalusteiden asentamiseen pitää olla vastuuvakuutus, jos työmaalla sattuu jokin virhe. Vahingonkorvaukset saattavat olla isoja, jos asennuksessa tuleekin sekundaa. Asentajan on oikeasti oltava monitoimiosaaja, sellaista ei suoraan puusepänliikkeen hommista oteta, Ukkonen korostaa.
Quote from: Aamulehti- Käytännössä työt ovat urakoita, pitkiä päiviä reissutöissä pitkin Suomea. Kalustevalmistajat tuovat kohteeseen ison kasan tavaraa, josta asentajan on selviydyttävä itsenäisesti. Kaikki tämä rajaa useimmat työttömät työnhakijat ulos. Harva kykenee esittämään tällaista osaamista.
Kun pätevyysvaatimukset ovat tuota tasoa, ja kun lisävaatimuksina on itsenäinen urakointi, niin pähkinöitä maksamalla ei saa ammattitaitoista työntekijää.
Pelkästään kulut vaatimustasoon valmistauduttaessa ovat niin suuret, että jollain 2k€/kk liksalla ei ketään vapaa-ehtoista löydy.
Ylipäätään tuollaisella pätevyydellä ja vaadituilla varusteilla pyöritetään jo omaa firmaa.
Quote from: ämpee on 25.06.2017, 15:20:54
Quote from: Saturoitunut on 25.06.2017, 15:04:20
Quote from: ämpee on 25.06.2017, 14:52:52
Kyse on hyvin pitkälle siitä mihin yhteiskunnan varallisuutta käytetään ja kuinka paljon.
Yhtä hyvin voin väittää, että kaikki yhteiskunnassamme tarpeeton yltiöhumanismi maksetaan velkarahalla, ja työttömyyskorvaukset verorahoilla.
Kyse on siitä miten asia halutaan nähdä, toiseen meillä on varaa.
Niin kuin taisin aikaisemminkin sanoa, työttömyydestä on muutakin haittaa kuin vain tukien aiheuttamat kustannukset. Itse asiassa ehdotukseni perustelu on pohjimmiltaan humanitaarinen: ihmisille ei ole hyväksi makoilla työttömänä pitkiä aikoja. Palkkoja ei voi nostaa, koska on täysin epärealistista odottaa, että yritykset kykenisivät jotenkin maagisesti työllistämään ihmisiä tappiolla. Toinen vaihtoehto on työn hinnan madaltaminen kannattavalle tasolle, mikä on siis ehdotukseni.
Ihmisiä ei saa työskentelemään alle toimeentulokustannusten kuin pakolla, ja se tuottaa sellaisen yhteiskunnan jota tuskin haluamme nähdä.
Mikäli työstä ei makseta sellaista palkkaa jolla kattaa elämisensä kustannukset, kysynnän ja tarjonnan lakien mukaan sellaista työtä ei edes haluta vakavissaan teettää, ja sellaisen tarjoaminenkin on huonoa pilaa.
Takerrut tuohon toimeentulokustannusten veteen piirrettyyn viivaan kuin se olisi jumalallista alkuperää. Oletko tosiaankin sitä mieltä, että universumi on suomalaiselle juuri tuollaisen elintason verran velkaa? Työn arvo vaihtelee. Joku työ on arvokkaampaa ja toinen taas vähemmän arvokkaampaa. Työn arvo noudattaa kysynnän ja tarjonnan lakia, koska se pääsee vapaasti kellumaan valtion sekoiluista huolimatta. Työn hinta taas on tiukasti säänneltyä. Koska hinta ei jousta arvon mukana, meillä on palkkahaitarin alapäässä massiivinen työttömyys. Valtio on säätänyt suomalaisen työn hinnan sen arvoon nähden liian korkealle. Kaikki korjaustoimenpiteet tulevat "köyhdyttämään" suomalaisia, eli asettamaan suomalaisten toimeentulon todelliselle, velkakuplasta puhdistetuille tasolleen.
Se palkkahaitarin alapää on täytetty ulkomaisella halpatyövoimalla. Potkitaan jokainen alle 2600e/kk ulkkariduunari pihalle niin johan alkaisi töitä löytyä.
Quote from: Saturoitunut on 25.06.2017, 13:19:43
Toimeentulominimi on vain toinen nimi palkkalattialle. Valtio on päättänyt, että suomalaisen minimipalkka on x, ja jos hänen työnsä arvo on alle x, valtio maksattaa erotuksen lapsillamme ja lapsenlapsillamme. Jos tämä johtaa perikatoon, valtion kannattaisi varmaan lopettaa mokomat touhunsa!
Jos kerran on noin vakuuttunut asiastaan, kannattaisi varmaankin opiskella asiaa, mitä julistaa. Suomessa ei ole yleistä valtion määräämää minimipalkkaa.
Quote from: ämpee on 25.06.2017, 18:36:37
Kun pätevyysvaatimukset ovat tuota tasoa, ja kun lisävaatimuksina on itsenäinen urakointi, niin pähkinöitä maksamalla ei saa ammattitaitoista työntekijää.
Pelkästään kulut vaatimustasoon valmistauduttaessa ovat niin suuret, että jollain 2k€/kk liksalla ei ketään vapaa-ehtoista löydy.
Ylipäätään tuollaisella pätevyydellä ja vaadituilla varusteilla pyöritetään jo omaa firmaa.
Työntekijä ei ole vastuussa mistään sählingeistä ja rikotuista mistään.
Jos kyseessä on firma joka tulee urakoimaan jotain kalusteita, sitä ei makseta minään kuukausipalkkana vaan tuntilaskutuksena. Tunnin lähtiessä jostain 100e/h ja ylös plus alv. Itse työntekijä on sitten joku sähläri joka ehkä selviytyi peruskoulusta, ja päälle sitten pääomakulut autoista vakuutuksista jne
Jos itse duunarille maksetaan 15e/h voi lähteä siitä että työ maksaa ainakin 150e/h.
Quote from: Punaniska on 30.06.2017, 21:10:36
Quote from: Saturoitunut on 25.06.2017, 13:19:43
Toimeentulominimi on vain toinen nimi palkkalattialle. Valtio on päättänyt, että suomalaisen minimipalkka on x, ja jos hänen työnsä arvo on alle x, valtio maksattaa erotuksen lapsillamme ja lapsenlapsillamme. Jos tämä johtaa perikatoon, valtion kannattaisi varmaan lopettaa mokomat touhunsa!
Jos kerran on noin vakuuttunut asiastaan, kannattaisi varmaankin opiskella asiaa, mitä julistaa. Suomessa ei ole yleistä valtion määräämää minimipalkkaa.
Menisitkö sinä töihin työttömille maksettavia korvauksia pienemmällä palkalla? Menisikö kukaan? Jos ei, se on de facto minimipalkka.
Quote from: Saturoitunut on 01.07.2017, 10:34:33
Quote from: Punaniska on 30.06.2017, 21:10:36
Quote from: Saturoitunut on 25.06.2017, 13:19:43
Toimeentulominimi on vain toinen nimi palkkalattialle. Valtio on päättänyt, että suomalaisen minimipalkka on x, ja jos hänen työnsä arvo on alle x, valtio maksattaa erotuksen lapsillamme ja lapsenlapsillamme. Jos tämä johtaa perikatoon, valtion kannattaisi varmaan lopettaa mokomat touhunsa!
Jos kerran on noin vakuuttunut asiastaan, kannattaisi varmaankin opiskella asiaa, mitä julistaa. Suomessa ei ole yleistä valtion määräämää minimipalkkaa.
Menisitkö sinä töihin työttömille maksettavia korvauksia pienemmällä palkalla? Menisikö kukaan? Jos ei, se on de facto minimipalkka.
Itse asiassa nollatuntisopimuksilla on ihmisiä ollut töissä työttömyyskorvauksia pienemmällä palkalla.
Mielenkiintoinen ja melko satanistinen (ja nykykokoomuslainen) asenne sinänsä. Työttömän pitäisi olla vaikkapa kengänkiillottajana 1€ tuntipalkalla Shining Shoes -konsernilla töissä kauppakeskuksissa, koska kukaan suomalainen tuskin on valmis maksamaan 3€ enempää kenkien lankkaamisesta, ja voitot pitää konserninkin saada. Sillä, että palkalla ei pysty elämään, ei ole sinun ajatusmaailmassasi mitään merkitystä.
Vasemmiston ja kommunismin käyttövoimana olivat alunalkaen juuri laillasi ajattelevat vallankäyttäjät. Syy - ja seuraussuhteiden ymmärtäminen vain näyttää olevan olematonta.
Helppoa:
Suomen valtio myy erittäin alhaisella korolla valtion joukkovelkakirjat eli valtion obligaatiot, jotkut valtiot jopa negatiivisellä korolla, mutta samalla valtion velkaa on siirtynyt ulkomaisiin käsiin koska obligaatiot katsotaan turvalliseksi sillä valtioiden ei odoteta menevän konkurssiin. Näitä velkakirjoja luodaan käytännössä tyhjästä ja lasketaan liikkeelle tarvittaessa vapaille markkinoille.
Suomen valtio voisi ottaa käyttöön investoivan lapsilisän obligaatioista: vastasyntyneille annettaisiin kouluvuosiksi mm. asuntoon ja liikkumiseen riittävällä osuudella obligaatioita 15-25 vuoden ajaksi, hyötyjänä olisi vain lapsi täytettyään 18 vuotta tai mennessään korkeakoulutukseen, vaikka tietenkin pitää antaa mahdollisuus myös pitää obligaatiot jos siihen on mahdollisuus. Tuossa olisi huomattava ero nykyiseen lapsilisään jossa vanhemmat ovat edunsaajia kuukausittain, jota tämän ehdotuksen ei ole myöskään tarkoitus syrjäyttää sillä se vähentäisi kulutusta ja perheiden hyvinvointia lasten ollessa vielä alaikäisiä.
Lopulta tämä systeemi voisi syrjäyttää jopa opintolainan. Näin nuoret pääsisivät tärkeinä vuosinaan hyötymään suoraan osuudestaan valtionvelasta, ja samalla kotimainen kysyntä ja kulutus kasvaisi kun lopulta näitä obligaatioita alettaisiin myymään eteenpäin ja muuttamaan rahaksi. Valtiolta kuluisi lopulta vähemmän rahaa tälläisten obligaatioiden tilittämisessä rahaksi koska ne olisivat pitkäaikaisimpia lainoja ja osa luultavasti säästäisi niitä niin pitkään kuin mahdollista pienelläkin korolla.
Valtio varmasti hyötyisi muutenkin kuin kulutuksen kasvuna ja velan kotimaistumisena kun kysyntää näin valoisan tulevaisuuden omaavien nuorten valtion obligaatioille varmasti olisi, edelleen laskien valtion velan korkoa, ja samalla valtio saisi muutettua velkaansa vuosittain enemmän kotimaiseen suuntaan pelureilta hyvinkin sitoutuneille omistajille.
Quote from: Punaniska on 01.07.2017, 11:41:32
Itse asiassa nollatuntisopimuksilla on ihmisiä ollut töissä työttömyyskorvauksia pienemmällä palkalla.
Et vastannut kysymykseen. Menisitkö töihin tukia matalammalla palkalla? Jos et, ne muodostavat sinuakin koskevan epäsuoran minimipalkkatason.
QuoteMielenkiintoinen ja melko satanistinen (ja nykykokoomuslainen) asenne sinänsä. Työttömän pitäisi olla vaikkapa kengänkiillottajana 1€ tuntipalkalla Shining Shoes -konsernilla töissä kauppakeskuksissa, koska kukaan suomalainen tuskin on valmis maksamaan 3€ enempää kenkien lankkaamisesta, ja voitot pitää konserninkin saada. Sillä, että palkalla ei pysty elämään, ei ole sinun ajatusmaailmassasi mitään merkitystä.
Minä olen sinun mielestäsi "satanistinen" ja "kokoomuslainen" samalla tavalla kuin maahanmuuttokriittinen on suvaitsevaisen mielestä "rasisti" ja "fasisti". Molemmissa tapauksissa tarkoituksena on leimata ihminen jotenkin sellaiseksi, ettei hänen mielipiteitään tarvitsisi kuunnella tai argumentteihin vastata. Mamukriittiset ovat mielellään pitäneet itseään jotenkin rationaalisempina kuin suvakkeja, mutta tämänkin keskustelun perusteella moisille itseriittoisille fantasioille ei taida löytyä aihetta.
Suomalainen on tosiaan kummallisen hintatietoinen silloin, kun hänen tulisi kaivaa omaa kuvettaan maksaakseen kanssasuomalaistensa tuottamista tuotteista, mutta kun hänen omasta palkastaan tulee kyse, suomalaisen mielestä työnantajan tulee maksaa keskinkertaisesta tuotteestakin luksushinta. Suomalaisilla ei ole varaa edes omiin tuotteisiinsa, eikä vastaus voi olla tukien nostaminen, koska se on käytännössä (velka-)rahan pumppaamista talouteen, mikä taas nostaa hintoja. Kierrossa olevan rahamäärän kasvaminen tuo aina mukanaan inflaation.
Demareille tyypilliseen tapaan puhut "konsernista" etkä vain yrityksestä, koska suuret yritykset ovat tietenkin vastakkainasettelussasi hyvä vihollinen. Todellisuudessa valtaosa suomalaisista työskentelee pienissä puljuissa.
Ihminen on työttömänä, koska:
1) hän ei halua mennä töihin
2) hän ei osaa mitään, mistä kannattaisi kenenkään maksaa nykyistä (valtion epäsuorasti määrittämää) minimipalkkaa tai
3) hänen osaamisensa on niin yleistä, että samoista työpaikoista kilpailee moni muukin.
Ensimmäisille tapauksille ei tietenkään pitäisi maksaa mitään tukia. Toisen ja kolmannen tapauksen ihmisten kohdalla taas heidän työnsä arvo on sen nykyistä hintaa matalampi. Toisessa tapauksessa arvon ja hinnan välinen erotus tullee sosialistien tukisotkuista. Työ on tehty niin kalliiksi, ettei sitä yksinkertaisesti voi teettää Suomessa ja suomalaisella. Kolmannessa tapauksessa erotus tulee tietenkin siitä, että työn kysyntä ja tarjonta eivät kohtaa. Tukien ansiosta työtön voi sitten odotella joko kysynnän kasvamista tai tarjonnan vähenemistä vaikka ikuisesti välittämättä siitä, onko sellaisia muutoksia edes näköpiirissä. Odotellessa työtön voi syyttää kaikkia muita paitsi itseään siitä, että hänen osaamiselleen ei ole kysyntää.
Suomalaiset eivät ole persaukisia sen takia, että kaikki raha olisi imeytynyt yrityksiin. Vaatimukset lisäpalkasta eivät siksi tule johtamaan mihinkään hyvään. Suomen varallisuus on tuhlattu sosialistien projekteihin. "Hyvinvointivaltio" on näistä yksi. Yksityinen sektori jaksoi juostessaan vetää tuota kivirekeä perässään aikansa, mutta kun se alkoi kompuroida, kivireki jatkoi inertian voimalla ja jyräsi veturinsa. Tilanne ei korjaannu sillä, että heikentyneen veturimme selkään heitetään lisää kiviä. Tämän toivoisi olevan itsestään selvää.
Ainoa tapa selvitä tilanteesta (lottovoittoa lukuunottamatta) on tuottaa tuotteita ja palveluita. Jos tämä vaatii rajuja leikkauksia yleiseen palkkatasoon, niin se on aika voi voi. Kun ei ole varaa kuin makaroniin, silloin syödään makaronia. Suomalaiset joko rupeavat käymään kauppaa markkinakelpoisilla tuotteilla tai siirtyvät hiljalleen jonkun ulkopuolisen tahon vallan alle. Mitään kaikille kivuttomia nami nami -vaihtoehtoja ei ole olemassakaan (poislukien se lottovoitto).
QuoteVasemmiston ja kommunismin käyttövoimana olivat alunalkaen juuri laillasi ajattelevat vallankäyttäjät. Syy - ja seuraussuhteiden ymmärtäminen vain näyttää olevan olematonta.
Vääristely ja valehtelut ovat tosiaan aina olleet vasemmiston pääasialliset aseet.
Vielä löytyy kokkareille pois lahjoitettavaa.
Quote
Suomen kallioissa muhii elintärkeää kännykkäainetta – "Se on nousemassa keskeiseksi metalliksi"
Suomen maaperä on poikkeuksellisen rikas. Harvinaisia maametalleja. Skandiumia, tantaalia, kobolttia ja litiumia.
Suomen kallioperä on edelleen puutteellisesti tunnettu, koska rikkaatkin malmiesiintymät ovat pieniä ja 96 prosenttia kallioperästä on maalajien ja vesistöjen peittämää, kertoo tieteellinen johtaja Pekka Nurmi Geologian tutkimuskeskuksesta.
Maan alla suomalaisessa kalliossa voi siksi piillä yhä uusia arvaamattomia kalleuksia. Suomi on kaivostoiminnan näkymien kannalta erityinen alue.
http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005278861.html (http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005278861.html)
Quote from: Punaniska on 01.07.2017, 11:41:32Mielenkiintoinen ja melko satanistinen (ja nykykokoomuslainen) asenne sinänsä. Työttömän pitäisi olla vaikkapa kengänkiillottajana 1€ tuntipalkalla Shining Shoes -konsernilla töissä kauppakeskuksissa, koska kukaan suomalainen tuskin on valmis maksamaan 3€ enempää kenkien lankkaamisesta, ja voitot pitää konserninkin saada. Sillä, että palkalla ei pysty elämään, ei ole sinun ajatusmaailmassasi mitään merkitystä.
Vasemmiston ja kommunismin käyttövoimana olivat alunalkaen juuri laillasi ajattelevat vallankäyttäjät. Syy - ja seuraussuhteiden ymmärtäminen vain näyttää olevan olematonta.
Periaatteessa ihminen eläisi Suomessakin erittäin vähällä, jos syö aamulla lautasellisen kaurapuuroa ja päivällä kaalisoppaa, ja asuu jossain vetoisessa parakissa, jossa tuplabunkkaa yövuorossa käyvän kaverin kanssa. Teoriassa on totta sekin, ettei universumi ole kenellekään velkaa sen enempää. Tai itse asiassa edes tuota. Heikompi aines voi muuttaa vaikka etelään, jos haluaa asua maassa, jossa ei jäädy talvella kadulle. Jos ei ollut varaa muuttaa ja jäätyy sinne, niin se on vain luonnollista tasapainotusta, ja omapa oli valintansa, ettei säästänyt tai ottanut lainaa lippuihin.
Käytännössä homma ei toimisi ihan niin, että porukka perustaisi optimismin kiilto silmissään kengänkiillotus-startuppeja. Osa lähtisi kylmästi ryöstämään tarvitsemansa ja siinä sivussa vähän lisää, koska hittojako tuossa tilanteessa enää mitään solidaarisuutta toisia kohtaan tuntemaan. Vähemmän aggressiiviset kasvattaisivat hamppua tai keittelisivät piriä, ja heidän kaverinsa myisivät niitä eteenpäin. Huumeiden hintataso varmasti laskisi lisääntyneen tarjonnan myötä, mutta sehän tulisi tarpeeseen laskeneen ostovoiman vuoksi. Kiltit sitten kiertäisivät työpaikkoja ilmoittaen, että virallisesti palkatun kaverin tuntipalkka on vaikka 10 euroa, ja työvoimakustannukset reilusti enemmän, mutta me tehdään pimeänä seitsemällä eurolla. Porukka siis eläisi vähän niin kuin laittomat maahanmuuttajat, mikä ei ole oikein ollut hyvästä yleiselle järjestykselle, tai lainkuuliaisille yrittäjille ja työläisille, mutta mitäs pienistä.
Ja tämä kaikki olettaen, ettei tulisi mitään isompia levottomuuksia. On yksi juttu, jos kansa on aina elänyt köyhyydessä, mutta maton vetäminen jalkojen alta tapaa herättää aika lailla kiukkua, ja kuten totesitkin, täältä löytyy kyllä porukkaa jotka mielellään käyttäisivät sitä hyväkseen. Jos halutaan tehostaa ihmisten hakeutumista matalapalkkatöihin, joita ei nyt kannata teettää, jonkin verran nykyistä tasoa pienempi perustulomalli voisi toimia. Nuo hommat nimittäin ovat usein osa-aikaisia ja/tai tilapäisiä, ja moni tervejärkinen mieluummin syö näkkileipää kuin alkaa säätää KELA:n kanssa jonkun 15 tunnin keikan takia. Joko tuet niin alas, että mitä tahansa töitä on otettava vastaan jos haluaa syödä ja elää jossain muualla kuin kadulla. Tai sitten hommia pitäisi päästä tekemään ilman ylimääräistä byrokraattista rumbaa.
Jonkinlainen turvaverkko pitäisi joka tapauksessa olla jo lasten takia. Ensinnäkin juuri kukaan ei tee niitä tarkoituksella, jos tulevaisuudessa näkyy pelkkää muuttamista ympäri maata epävarmojen silpputöiden perässä, joilla pysyy itse juuri ja juuri leivän syrjässä kiinni. Syntyvyyden ei tarvitse paljon nykyisestä laskea, ennen kuin siitä tulee Suomellekin oikea ongelma. Toisekseen joillekin proleille niitä syntyisi silti, ja vaikka universumi ei ole pennuillekaan mitään velkaa, niin lapsikerjäläisyys ja -prostituutio ei ole se ihan ensimmäinen ilmiö, jota tänne kaipaan. Ei meillä taida olla enää mitään tekstiiliteollisuuden kaltaista alaakaan, johon irtolaislapsia voisi sijoittaa viktoriaanisen ajan parhaiden käytäntöjen tapaan. Jonathan Swiftillä oli tietysti aiheeseen sopiva Vaatimaton Ehdotus... (http://art-bin.com/art/omodest.html) ;)
Ruotsin pörssiin listattiin alkuvuonna 56 firmaa ja Suomen pörssiin huikeat 5 ja tämä 5 on vielä melko korjkea luku. Tästä näkee millaista paskaa meidän poliitikot j virkamiehet on kun vertaillaan kansainvälisellä tasolla.
Kierojen asuntopuliveivarien ja muiden haittamaahanmuutosta hyötyvien roistojen kuriin saaminen olisi yksi tärkeä keino Suomen talouden tervehdyttämiseksi.
Jos ymmärsin oikein niin tuo asunto on tarkoitettu sossun asiakkaille ja luultavasti matuille.
Quote4H+K+S, kerrostalo, 1 514 €/kk, 96 m²
vuokrahuoneisto, Helsinki, Ruoholahti, Selkämerenkatu 12
Keskellä kaupunkia, loistavien palveluiden ja kulkuyhteyksien Ruoholahdessa sijaitseva talo on rakennettu vuonna 1993. Lähes kaikissa asunnoissa on sauna. Vesi ja DNA 10Mbit/s laajakaista sisältyy vuokraan. Kohteessa on varallisuusrajat. Tulorajat astuvat voimaan 1.1.2017. Huomioittehan, että asuntonäyttö järjestetään vain asuntotarjouksen saaneelle hakijakunnalle.
http://www.vuokraovi.com/vuokra-asunto/helsinki/ruoholahti/kerrostalo/618562?entryPoint=fromSearch&rentalIndex=22&searchIdentifier=-22117849
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 06.07.2017, 13:32:29
Ruotsin pörssiin listattiin alkuvuonna 56 firmaa ja Suomen pörssiin huikeat 5 ja tämä 5 on vielä melko korjkea luku. Tästä näkee millaista paskaa meidän poliitikot j virkamiehet on kun vertaillaan kansainvälisellä tasolla.
Pörssiin listautuminen ei kerro juuri mitään siitä, miten taloudessa menee. Suomessa on aina ollut pörssiin listautumattomina merkittäviä yhtiöitä.
Quote from: Ägräs on 06.07.2017, 14:07:15
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 06.07.2017, 13:32:29
Ruotsin pörssiin listattiin alkuvuonna 56 firmaa ja Suomen pörssiin huikeat 5 ja tämä 5 on vielä melko korjkea luku. Tästä näkee millaista paskaa meidän poliitikot j virkamiehet on kun vertaillaan kansainvälisellä tasolla.
Pörssiin listautuminen ei kerro juuri mitään siitä, miten taloudessa menee. Suomessa on aina ollut pörssiin listautumattomina merkittäviä yhtiöitä.
No ei se noinkaan ole. Hyvinvoivassa kansankapitalismissa pitää olla paljon pörssiyhtiöitä ja jos pörssi voi hyvin niin kansantalous voi hyvin. Niin on Kreikassakin merkittäviä listaamattomia mutta Suomessa ja Kreikassa niitä on vaan liian vähän.
"Hyvinvoivaa kansankapitalismia" ei voi koskaan olla johtuen pääoman voiton laskutendenssistä, jota kompensoidaan syömällä pienemmät pois ja lopettamalla kilpailu, joka syö kaikkien resursseja. Kansa on aina erillään kapitalisteista eikä työllä voi kapitalismissa rikastua. Kansan kapitalismissa työllään rikastumattomuutta voi taas veroilla kompensoida. Se ei ole yhtään sankariporvarillista vaan vasemmistolaista. Kannattaa lukea Esko Seppäsen Suomen rikkaat (2014) ja Juha Siltalan Keskiluokan nousu ja tuho (2017) sekä Pikettyn upea Pääoma 2000-luvulla (suomeksi 2016), että mihin kaikki varallisuus ja mistä saatu, on keille päätynyt.
Kirjoitit: pörssiyhtiö. Todennäköisesti tarkoitit: osakeyhtiö. Osakeyhtiöihin voi sijoittaa, vaikkeivät olisi listautuneina:
http://www.talouselama.fi/sijoittaminen/listaamaton-yritys-houkuttelee-tuotolla-nain-sijoitat-porssin-ulkopuolelle-3343951 (http://www.talouselama.fi/sijoittaminen/listaamaton-yritys-houkuttelee-tuotolla-nain-sijoitat-porssin-ulkopuolelle-3343951)
https://www.taloustaito.fi/Sijoitukset/Osakkeet/Verotus-suosii-listaamattomia/ (https://www.taloustaito.fi/Sijoitukset/Osakkeet/Verotus-suosii-listaamattomia/)
Suomen talous on jo tosi hyvällä tasolla verrattuna maailmaan keskimäärin, joten varaa on jopa laskea jonkun verran.
Quote from: Ägräs on 06.07.2017, 18:52:47
Kansa on aina erillään kapitalisteista eikä työllä voi kapitalismissa rikastua.
Hyvin kasvavassa taloudessa on kapitalismissa helppo vaurastua työllä.
QuoteLiikennevirasto ostaa valtion merenkulkuväylien sulana pitämiseen jäänmurtopalveluita turkulaiselta Alfons Håkans Oy:ltä.
Lännen Median haltuunsa saamien työsopimusten mukaan Alfons Håkans palkkaa merimiehiä Filippiineiltä 550 Yhdysvaltain dollarin kuukausipalkalla.
Euroiksi muunnettuna kuukausipalkka on noin 485 euroa, ja sitä saavat merimiehet ovat tehneet Liikenneviraston kilpailuttamia julkisia urakoita.
Filippiineiltä alle 500 euron kuukausipalkalla palkattuja merimiehiä työskentelee monitoimimurtaja Thetiksellä, joka suoritti talvella julkisia urakoita Itämerellä.
Alfons Håkansin Tallinnaan rekisteröity tytäryhtiö palkkasi filippiiniläisiä merimiehiä joulukuussa Manilassa. Määräaikaisten työsopimusten kestoksi kirjattiin kahdeksan kuukautta.
48-tuntisesta työviikosta maksetaan merimiehille 550 dollarin kuukausipalkkaa. Ylitöistä Alfons Håkans maksaa kuukaudessa 200 dollarin korvauksen. Kertyvät lomapäivät yhtiö maksaa filippiiniläisille merimiehille rahana. Lomakorvauksen suuruus on 150 dollaria kuukaudessa.
Maksimissaan kuukausiansio on 900 dollaria eli alle 800 euroa.
- Julkisen infrastruktuurin kunnossapitoa tehdään Suomessa orjapalkalla. Toiminta on todella härskiä. Meille on vastattu, että filippiiniläiset ovat iloisia merimiehiä. Näin voi olla, mutta heille pitää maksaa työstä asianmukainen palkka. Alle 800 euron palkka, joka sisältää ylityöt ja lomat, lähentelee Suomen oloissa orjakauppaa, sanoo Suomen Merimiesunionin ITF-koordinaattori Kenneth Bengts.
Liikenneviraston talvimerenkulkuyksikön päällikkö Markus Karjalainen on tietoinen filippiiniläismerimiehistä.
- Olemme kuitenkin tehneet sen mitä voimme joutumatta markkinaoikeuteen. Meidän on pysyttävä kilpailulainsäädännön puitteissa, Karjalainen toteaa.
Liikenneviraston toimia asiassa sitoo EU-tasoisen kilpailutuksen sääntely.
- Emme voi erotella esimerkiksi miehistön kansalaisuutta tai aluksen liputusmaata. Voimme edellyttää, että avainhenkilöt puhuvat suomea ja heillä on riittävän laaja kokemus talvimerenkulusta ja jäänmurrosta. Sillä pystymme ohjaamaan tiettyyn rajaan asti.
Karjalaisen mukaan aluksen ja työsuhteiden on noudatettava lippumaan lainsäädäntöä sekä kansainvälisiä sääntöjä ja määräyksiä. Suomessa määräysten noudattamista valvoo Trafi.
Alfons Håkans on rekisteröinyt Thetiksen Kyprokselle.
Toimitusjohtaja, merikapteeni Joakim Håkans kokee, että Merimiesunioni painostaa varustamoa. Hänen mukaansa kyse on vain muutamasta merimiehestä.
- Olemme täysin eri mieltä asioista. He haluavat, että filippiiniläiset saisivat samaa palkkaa kuin suomalaiset valtionyhtiö Arctian palveluksessa. Haluja siihen varmasti on. Se ei vain ole mahdollista. Emme pystyisi olemaan kilpailukykyinen kansainvälisesti kilpailluilla markkinoilla, Håkans sanoo.
ITF on kuljetusalan työntekijöiden kansainvälinen kattojärjestö. Merimiesunioni yrittää valvoa, että Suomen satamiin tulevien mukavuuslippulaivojen työsuojelu- ja palkkausasiat ovat kunnossa. ITF:n Offshore Standard -työehtosopimuksessa, jota vastaavilla aluksilla Bengtsin mukaan sovelletaan, matruusin peruspalkka on 1 100 dollaria kuukaudessa ja kuukausiansio yli- ja viikonlopputyöt ja vapaapäivien korvaukset mukaan lukien noin 3 680 dollaria.
Työjärjestö ILO:n suositus merimiehen vähimmäisansioksi on 1 078 dollaria kuukaudessa.
- Edes sitä ei filippiiniläisille makseta. Olennaista on kuitenkin se, että julkisia urakoita Suomessa tekeville työntekijöille pitää maksaa suomalaisen työehtosopimuksen mukaista palkkaa. Suomalaisen matruusin keskikuukausiansio on noin 3 500 euroa, Bengts toteaa.
Suomen valtion omistama Arctia Shipping, joka niin ikään tekee Liikenneviraston jäänmurtourakoita, noudattaa murtajillaan suomalaisia työehtosopimuksia.
- Suomalainen yritystoiminta ja suomalainen työ kärsivät, jos työn teettämistä orjapalkalla pidetään hyväksyttävänä, Bengts arvioi.
Toimitusjohtaja Håkans kertoo, että varustamo käyttää jäänmurrossa sekamiehitystä.
- Meillä on Pohjanmeren öljynporauslauttoja tukevilla offshore-aluksilla ja jäänmurtaja Thetiksellä sekamiehitys. Senioripäällystö ja alipäällystö ovat suomalaisia. He saavat suomalaisen työehtosopimuksen mukaista palkkaa. Jäänmurrossa kansimiehet ovat Filippiineiltä. Kyse on parista merimiehestä, Håkans toteaa.
Håkans puolustaa palkkatasoa
Alfons Håkansin toimitusjohtaja Joakim Håkansilla on selvä näkemys siitä miksi osa merimiehistä saa heidän jäänmurtajallaan pienempää palkkaa kuin Arctian aluksella.
- Arctialla ei ole sekamiehitystä, koska heillä on käytännössä monopoli jäänmurrossa. Hintataso on niin korkea, että Liikennevirasto voi maksaa erotuksen. Meidän tavallisten kuolevaisten on katsottava liikemaailman faktoja eri perspektiivistä. Kansainvälisesti kilpailluilla markkinoilla on eri kansallisuuksia töissä. On se sitten julkista hankintaa tai ei, Håkans vastaa.
Toimitusjohtaja toivoo, että ammattiliitto Merimiesunioni tukisi varustamoa.
- Emme ole kauppa-alustuen alaisia, koska alustyyppimme ei Liikenneviraston mukaan sovellu tuen saamiseen. Alustukijärjestelmässä sosiaalikulut palautetaan varustamolle. Merimiesunionin olisi aika tapella yhdessä meidän kanssamme, jotta esimerkiksi saisimme alustukea tai kansainvälisesti kauppa-aluksilla käytössä olevan nettopalkkajärjestelmän. Jos emme tee kompromisseja, tulee jokin ulkomainen ja ottaa meidän siivumme, Håkans jatkaa.
Varustamo on ottanut aluksilleen ylimääräisinä työntekijöinä suomalaisia junioriperämiehiä.
- Olemme tarjonneet kuudelle vastavalmistuneelle suomalaiselle ensimmäisen työpaikan, jotta he pääsisivät alalla eteenpäin.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/suomen-jaita-murretaan-alle-500-euron-palkalla-alfons-hakans-pestasi-merimiehia-filippiineilta/764769/
QuoteKyse on parista merimiehestä, Håkans toteaa.
Tiukassa on sitten.
Ja entäpä sitten?
Suomessa kuljetetaan tavaraakin noin 500€/kk palkalla. Se on sitä globalisaatiota ja vapaata kilpailua.
Tuo kahdeksan kuukauden pesti filippiiniläiselle merimiehelle on kuin lottovoitto. Käytännössä häneltä ei kulu euroakaan tuona aikana, jos ei halua. Kaikki ruoka on pestin aikana ilmaista. Kotiin palatessaan hänellä on paikallisen mittapuun mukaan valtava rahasumma lompakossaan, jolla hän pystyy elättämään ja kouluttamaan perhettään keskivertoa huomattavasti paremmin.
Pesti on Suomen ja pestatun etujen mukaista. Parasta mahdollista kehitysapua köyhälle maalle ja tehokkainta mahdollista kehitysapua myös Suomen kannalta. Näiden pestattujen lapsista tulee todennäköisesti korkeammin koulutettuja, kuin muista maan lapsista. Osa saattaa päätyä esimerkin kautta itsekin merimiehiksi ja oman maansa tehokkaiksi kehittäjiksi.
Quote from: Ulvokki on 08.07.2017, 12:29:11
Quote from: Mehud on 08.07.2017, 12:17:29
Tuo kahdeksan kuukauden pesti filippiiniläiselle merimiehelle on kuin lottovoitto. Käytännössä häneltä ei kulu euroakaan tuona aikana, jos ei halua. Kaikki ruoka on pestin aikana ilmaista. Kotiin palatessaan hänellä on paikallisen mittapuun mukaan valtava rahasumma lompakossaan, jolla hän pystyy elättämään ja kouluttamaan perhettään keskivertoa huomattavasti paremmin.
Pesti on Suomen ja pestatun etujen mukaista. Parasta mahdollista kehitysapua köyhälle maalle ja tehokkainta mahdollista kehitysapua myös Suomen kannalta. Näiden pestattujen lapsista tulee todennäköisesti korkeammin koulutettuja, kuin muista maan lapsista. Osa saattaa päätyä esimerkin kautta itsekin merimiehiksi ja oman maansa tehokkaiksi kehittäjiksi.
Kahdeksan kuukauden pesti on pois suomalaisilta työmarkkinoilta. Se tarkoittaa että yhteiskunta maksaa silloin kotimaisen työttömän elämisen jotta yrittäjän voitto maksimoituisi. Lisäksi varustamot saavat runsaati tukia, joten pelkkää voittoa laivanvarustelijialle. Ja taisi olla niin että ne sosiaalituetkin seuraavat vieratyövoimaa. Nämä ovat vain murto-osa filippiinien väkeä, loput elävät kurjuudessa eikä se maan tilannette paranna laikaan. En ymmärrä miksi meidän pitäisi antaa lottovoittoja filippiineihin, eikö tärkeämpää olisi pitää oman maan talous ja työmarkkinat toimivina?
Mutta sama koskee myös yrityksiä. Siinä missä ulkomainen halpatyövoima syrjäyttää kotimaista, tulevat ylikansalliset yrtiykset syrjäyttämään meidän leikkikapitalisitit.
Joten kannattaisi pysähtyä miettimään ja sittenkin maksaa se muutama satanen lisää kotimaiselle työvoimalle.
Tokihan haluaisin, että kaikki laivoilla olevat olisivat Suomalaisia, mutta se ei kilpailutilanteessa ole aina mahdollista. Pitää myös muistaa, että tämä filippiino ei jää roikkumaan Suomen tukijärjestelmään, vaan elää omassa maassaan. Merihommissa on se hyvä puoli, että pestatusta ei synny minkäänlaista sidonnaisuutta Suomalaiseen yhteiskuntaan. Laivanvarustajat ovat täysin oikeutettuja kaikkiin voittoihin, koska ovat ottaneet taloudellisen riskin. He ovat myös oikeutettuja kaikkiin tukiin, koska sellaiset ovat olemassa.
Tässä on kokonaisuudessaan kysymys niin pienestä kokonaisongelmasta Suomalaisia työmarkkinoita ajatellen, että sitä ei käytännössä ole olemassakaan, verrattuna siihen mitä ongelmia tulee tänne arvopohja perusteella tuotavista ihanneyhteiskunnan rakentajista.
Quote from: Ulvokki on 08.07.2017, 12:29:11
Joten kannattaisi pysähtyä miettimään ja sittenkin maksaa se muutama satanen lisää kotimaiselle työvoimalle.
Aloilla joille tyypillistä on liikkuminen, kuten merenkulku ja kuljetus, hinta- ja sitä kautta palkkatason määrittää se toimija joka pystyy tarjoamaan palvelun halvimmalla.
Tässä tapauksessa suomalainen merimies ei taida tuoda mitään sellaista lisäarvoa jotta hänet kannattaisi palkata.
On aivan selvä asia, että globaalissa tai vain EU laajuisessa vapaassa kilpailussa hinnat ja palkat asettuvat edullisimman tarjoajan tasolle.
Alfons Håkan oli käsittääkseni aikoinaan ansiokas merellätoimija.
Sittemmin toiminta on luisunut hieman kyseinenenalaiselle tasolle. llkeämielisimmät ovat väittäneet kyseessä olevan ryssän kätyrin.
Kannattaa googlata Airiston helmi, puolustusvoimien aluskaupoistakin löytyy mielenkiintoista.
Suomen talouden ongelmat ovat tällä hetkellä herrat Sipilä ja Orpo. Yleisemmin puolueisiin kuuluvat jonninjoutavat tyhjännaurajat, jotka ovat vedättäneet kusetuksiinsa rahaa koko ikänsä. Sipilän omaisuuden koko on kutakuinkin sama, kuin hänen yrityksiensä saamien yritystukien koko.
Kyvyttömiä ja haluttomia mihinkään. Vaalien alla sitten taas lupaillaan kuut taivaalta homman ollessa äärimmäisen negatiivista Suomelle paitsi sen kautta että ne täysin epäreallistiset ja idioottimaiset lupaukset usein pyritään pitämään, niin myös siksi että se estää keskustelun maamme todellisista ongelmista. Ja kyllä kansa sitä haluaisi. Miksi Sipilänkin hallitus lupasi ne perinteiset kusetukset, eli syntyy uusia työpaikkoja johtuu vain siitä, että se kansaa kiinnostaa aidosti. Heitä eikä myöskään hyvin rahakkaissa EU sikailuissa olevia virkamiehiä tuollainen ei kiinnosta, josta taas kaiken muun ohella seuraa, että tuollaisia työllistämislupauksia ei tietenkään koskaan pidetä.
Suomi saataisiin aidosti nousuun vain yhdellä asialla: pakotetulla avoimuudella. Eli ei tule nousemaan, koska Sipilän ja kumppaneiden koko omaisuuden haalinta perustuu vain pakotettuun salailuun.
QuoteAlle 800 euron palkka, joka sisältää ylityöt ja lomat, lähentelee Suomen oloissa orjakauppaa, sanoo Suomen Merimiesunionin ITF-koordinaattori Kenneth Bengts.
Bengts syö vain omaa uskottavuuttaan näillä orjakauppamölinöillä. Nuo fiilippiiniläiset eivät ole siirtyneet yrityksen omistukseen, vaan kyse on ilmiselvästi palkkatyöstä. On myös kysymysmerkki, kuinka paljon he työkomennuksellaan elelevät "Suomen oloissa".
Quote from: Ulvokki on 08.07.2017, 13:35:35
Asiassa on tasan kaksi vaihtoehtoa, ajammeko ulkolaisia työllitävän ja todennäköisesti myös voittonsa ulkomaille kotouttavan yrittäjän asiaa vai kotimaisen yrittäjyyden ja työmarkkinoiden kohentamista. Sillä kun se yrittäjä on voittonsa kuorinut niin on aika laittaa yritys lihoiksi ja globaalin näkymättömän käden haltuun.
Alfons Håkans joutuu ilmeisesti kilpailemaan kansainvälisillä markkinoilla, joilla Suomen hyvävelisopimuksilla ei ole mitään arvoa. Aivan samalla tavalla suomalainen ostaa mieluummin kaupasta kiinalaisen tuotteen 25 euron hintaan, vaikka kilpaileva 100 euron hintainen vastaava tuote olisikin suomalaista alkuperää. Niin kauan kun suomalaiset ostavat mieluummin halpaa kiinakrääsää, heillä ei ole mitään oikeutta arvostella yrityksiä, jotka vastaavat tähän halpuutuskampanjaan vuorostaan rekrytoimalla työvoimaversiota kiinakrääsästä. Molemmat "kotouttavat voittonsa" ulkomaille.
Quote from: Saturoitunut on 09.07.2017, 10:47:30
Niin kauan kun suomalaiset ostavat mieluummin halpaa kiinakrääsää, heillä ei ole mitään oikeutta arvostella yrityksiä, jotka vastaavat tähän halpuutuskampanjaan vuorostaan rekrytoimalla työvoimaversiota kiinakrääsästä. Molemmat "kotouttavat voittonsa" ulkomaille.
Samalla toki yhtiön toimarille Joakim Håkansille tulee nauraa paskaisesti hänen limaisista pyynnöistään Suomelta:
http://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/3576514/Suomen+jaita+murretaan+alle+500+euron+palkallaAlfons+Hakans+pestasi+merimiehia+Filippiineilta
Joakim Håkans:
"– Emme ole kauppa-alustuen alaisia, koska alustyyppimme ei Liikenneviraston mukaan sovellu tuen saamiseen. Alustukijärjestelmässä sosiaalikulut palautetaan varustamolle. Merimiesunionin olisi aika tapella yhdessä meidän kanssamme, jotta esimerkiksi saisimme alustukea tai kansainvälisesti kauppa-aluksilla käytössä olevan nettopalkkajärjestelmän. Jos emme tee kompromisseja, tulee jokin ulkomainen ja ottaa meidän siivumme, Håkans jatkaa."
Pitäisi saada alustukea, verohelpotuksia ja kädestäkin pitäisi pitää, että Håkans voisi viedä voittonsa veroparatiiseihin. Homma pitäisi vielä tehdä massiivisen törkeästi painostaen sekä työnantajan täysin moraalittomalla lobbauksella, mutta yhtälailla käyttäen painostukseen myös ammattiliittoa jolla on mahdollisuus painostaa jopa siihen, että Suomen meriliikenne keskeytyy. Tämä vain, koska Håkansille pitäisi saada helpot lisäpikkuvoitot.
Olisi hyvä ottaa selvää paljon Håkans tällä hetkellä saa tukia. Ja miten suuri osa hänen koko omaisuudestaan on yritystukien tulosta. Voisiko jopa olla niin, että painii Sipilän kanssa samassa sarjassa. Sama määrä omaisuutta, kuin tulleita tukiakin.
Quote from: ApuaHommmaan on 09.07.2017, 11:09:21
Quote from: Saturoitunut on 09.07.2017, 10:47:30
Niin kauan kun suomalaiset ostavat mieluummin halpaa kiinakrääsää, heillä ei ole mitään oikeutta arvostella yrityksiä, jotka vastaavat tähän halpuutuskampanjaan vuorostaan rekrytoimalla työvoimaversiota kiinakrääsästä. Molemmat "kotouttavat voittonsa" ulkomaille.
Samalla toki yhtiön toimarille Joakim Håkansille tulee nauraa paskaisesti hänen limaisista pyynnöistään Suomelta:
http://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/3576514/Suomen+jaita+murretaan+alle+500+euron+palkallaAlfons+Hakans+pestasi+merimiehia+Filippiineilta
Joakim Håkans:
"– Emme ole kauppa-alustuen alaisia, koska alustyyppimme ei Liikenneviraston mukaan sovellu tuen saamiseen. Alustukijärjestelmässä sosiaalikulut palautetaan varustamolle. Merimiesunionin olisi aika tapella yhdessä meidän kanssamme, jotta esimerkiksi saisimme alustukea tai kansainvälisesti kauppa-aluksilla käytössä olevan nettopalkkajärjestelmän. Jos emme tee kompromisseja, tulee jokin ulkomainen ja ottaa meidän siivumme, Håkans jatkaa."
Pitäisi saada alustukea, verohelpotuksia ja kädestäkin pitäisi pitää, että Håkans voisi viedä voittonsa veroparatiiseihin. Homma pitäisi vielä tehdä massiivisen törkeästi painostaen sekä työnantajan täysin moraalittomalla lobbauksella, mutta yhtälailla käyttäen painostukseen myös ammattiliittoa jolla on mahdollisuus painostaa jopa siihen, että Suomen meriliikenne keskeytyy. Tämä vain, koska Håkansille pitäisi saada helpot lisäpikkuvoitot.
Olisi hyvä ottaa selvää paljon Håkans tällä hetkellä saa tukia. Ja miten suuri osa hänen koko omaisuudestaan on yritystukien tulosta. Voisiko jopa olla niin, että painii Sipilän kanssa samassa sarjassa. Sama määrä omaisuutta, kuin tulleita tukiakin.
Eikö hän tuossa kerro selvällä suomen kielellä, ettei saa tukia? Hän tarjoaa käytännössä vaihtoehdot: joko miehistökulut pidetään kansainvälisesti kilpailukykyisenä (joko palkkatason tai tukien avulla) tai kilpailu tullaan häviämään ulkomaisille toimijoille, joille Bengtsin on vielä turhempi ulista. Ostaisitko sinä muuten kaupasta satasella suomalaisen työn hedelmän, jos kiinalaisen version saa neljänneksellä hinnasta?
Quote from: Saturoitunut on 09.07.2017, 11:22:11
Eikö hän tuossa kerro selvällä suomen kielellä, ettei saa tukia? Hän tarjoaa käytännössä vaihtoehdot: joko miehistökulut pidetään kansainvälisesti kilpailukykyisenä (joko palkkatason tai tukien avulla) tai kilpailu tullaan häviämään ulkomaisille toimijoille, joille Bengtsin on vielä turhempi ulista.
Ei. Hän sanoo, ettei saa noita kahta tukea noille alukselle tällä hetkellä.
Tervetuloa muuten vaan Suomen vesialueelle se kansainvälinen kilpailu. Luotsi astuu laivaan mongertaen jotain vinkuintiaa opeteltuaan kaksi päivää kartasta vesialuetta, vai?
Håkansille ja sille ulkomaalaiselle on molemmille turha ulista. Parempi olisi jos tuollaiset kelvottomat yritykset häviäisivät. Jotka eivät pärjää kilpailussa ilman kädestäpitäjiä ja taluttajia.
Niin kauan kuin suomalainen kuluttaja saa paskaa liksaa käteen verrattuna muihin länsimaihin, ei ole varaa ostaa sitä satasen hilavitkutinta. On tyydyttävä kiinalaiseen. Käteen jää niin vähän siksi, että sossumokujärjestelmä verottaa taskut tyhjiksi. Pirullinen kierre.
Quote from: Spesialisti on 09.07.2017, 11:59:55
Niin kauan kuin suomalainen kuluttaja saa paskaa liksaa käteen verrattuna muihin länsimaihin, ei ole varaa ostaa sitä satasen hilavitkutinta. On tyydyttävä kiinalaiseen. Käteen jää niin vähän siksi, että sossumokujärjestelmä verottaa taskut tyhjiksi. Pirullinen kierre.
Eipä sitä 25e hilavitkutintakaan. Hyvä jos ruuissa pysyy näillä ostovoimilla. Esimerkiksi vaatteet eivät ole jokavuotista luksusta.
Quote from: Saturoitunut on 04.07.2017, 19:14:53
Suomalainen on tosiaan kummallisen hintatietoinen silloin, kun hänen tulisi kaivaa omaa kuvettaan maksaakseen kanssasuomalaistensa tuottamista tuotteista, mutta kun hänen omasta palkastaan tulee kyse, suomalaisen mielestä työnantajan tulee maksaa keskinkertaisesta tuotteestakin luksushinta. Suomalaisilla ei ole varaa edes omiin tuotteisiinsa
Tässä olet yleisestiottaen oikeassa. Globalisaatio ei oikein voi olla jatkuvasti vain yhden näkökulman globalisaatiota. Kun ostamme "kaiken" halvalla Kiinasta, on hieman outoa jos olettaa samaan aikaan mm. kiinalaisten itsensä mielellään ostavan tavaroitamme kalliilla, tai kenenkään muunkaan. Tietysti yhtälö on hieman monimutkaisempi todellisuudessa. Meillä saattaa esimerkiksi olla niin raskaita koneita, vaikkapa metsäteollisuudessa, että niiden kilpailukyky voittaa halvimmankin käsityöläisen 1000:1 ja niitähän todella onkin. Tai joku kansa asuu merkittävän ikiomanresurssin, vaikkapa öljykentän päällä, joten ei tarvitse välittää kilpailukyvystä muutoin.
Nyt iso kysynys öljylähdettä omistamattomalle onkin, kannattaako kaiken osaamisen antaa siirtyä ja tuottaa vielä väliajalla omalle kansalle näennäiselintasoa velaksi, kunnes vääjäämätön totuuden hetki koittaa?
Mutta suuri kuva on kuitenkin, että tänään tässä ja nyt työ siirtyy ja sitä jatkuu juuri niin kauan kun sen kannattaa siirtyä.
Quote
Demareille tyypilliseen tapaan puhut "konsernista" etkä vain yrityksestä, koska suuret yritykset ovat tietenkin vastakkainasettelussasi hyvä vihollinen.
Tämä tietty asennekuva, voisiko ilmaista, on todellakin ärsyttävän yleinen Suomessa. Suomi on osittain jotenkin sosialisoitunut ajatustasolla. Tätä on hyvin vaikea pukea sanoiksi, sen oikeasti tietää vain ikäänkuin toinen työnantaja. Myös ihan pieni työnantaja havaitsee aika nopeasti, miten joustamaton voikaan olla se työvoima kun tulee "heidän" asioihinsa ja miten tarkka pitää olla ihan kaikessa ollakseen leimaantumatta riistäjäksi vaikka olisit muutoin hoitanut asiat 100% kymmenen vuotta. Ilmoitusvelvoite asioista toimii just yhteen suuntaan. Sanktiot, oli ne mitä tahansa, on toisinpäin olemattomat, toisinpäin kovat. Oikeusturva on lähinnä vitsonen jos olet pienehkö työnantaja. Irtisanominen on este toisen palkkaamiselle, se on faktaa. Samaan aikaan toisinpäin on usein ihan ok, jos toimitetaan omia asioita työajalla tai vaikka tt:n irtisanoutumistilanteessa ei heilauta kirpun vertaa tehdä se esim. keskellä parasta sesonkia, minuutin varotusajalla yms.
Mutta, siltikin sanoisin arvoisa nimimerkki Saturoitunut, että tapa jolla leimaat ja syyllistät muita foorumilaisia on ärsyttävä, ei lainkaan rakentavaa ja heikentää viestisi läpimenoa. Leimaat meitä muita tietämättä keitä olemme. Sanot esimerkiksi
QuoteMamukriittiset ovat mielellään pitäneet itseään jotenkin rationaalisempina kuin suvakkeja, mutta tämänkin keskustelun perusteella moisille itseriittoisille fantasioille ei taida löytyä aihetta.
Ei sen tarvitse ulottua jokaiseen elämän kokonaisuuteen ja vaikka tarvitsisikin, et ole tuomari vaan yksi mielipide muiden joukossa. Neuvon antamaan muiden mielipiteille tilaa vaikka osa niistä kieltämättä rakentuu Suomeen juntatun piilososialismin perinnön päälle.
Ketjun aiheeseen miten Suomi nousuun.Suomen nousuun yksi pieni lisälääke olisi ottaa annos kasvavasta turistivirrasta. Suomella olisi edelleen siihen hyvä tilaisuus. Enkä tarkoita turviksia vaan päinvastoin, ilman heitä se voisi juuri onnistuakin. Turvallinen maa, yksi myyntivalteista. Moni ei usko tähän, koska Suomessa on sateet, hyttyset ja vittumaisia ihmisiä, jotka riitelee esimerkiksi turviksista.
Kun mietitään mahdollisuuksia, niitä on yllättävän paljon vaikka linnat ja vuoret puuttuvat. Niitä mahdollisuuksia pitäisi pönkittää ja tehdä lisää. En nyt lähde pitkää kirjoitusta pidentämään kovn pitkillä perusteluilla mutta ainakin kyseessä on alue, joka olisi ns. omissa käsissä. Hankalinta on tehdä turistirysiä, samalla se olisi silti helpoin kohta lähteä liikkeelle. Olisi kiva jos tästä aiheesta ideoitaisiin vaikka omassa ketjussa. Turismi voisi olla Suomelle huikea kultakaivos oikein toteutettuna mutta panoksia se toki vaatii.
Turismista: kun JewTuubissa vähän pläräilee turismiaiheisia vloggauksia Suomesta, niin on ilmeistä, että Lapin luonto luo outoa taikaa. Kakslauttasen igluhotellussa yö on liki 500 euroa, ja turistit ovat paikasta ja ideasta aivan haltioissaan. Koiravaljakot, moottorikelkkasafarit, porot, revontulet ja joulupukit ovat kova matkailuvaltti. Pohjoisen luonnossa on vielä paljon käyttämätöntä matkailupotentiaalia. Läntisessä Euroopassa ei tahdo talvisin enää kunnolla lunta ja pakkasta olla kuin Suomen lapissa, jos ajatellaan matkailulle sopivan infran kannalta. Ruotsi on tässä bisneksessä jälkijunassa.
Toki turismilla pannaan luontoa sileäksi, joten jotain tolkkua siinäkin täytyy olla.
Otsikkoon palaten. Suomen taloutta ei missään nimessä haluta saada kuntoon. Miksikö? Siksi, että nykyinen tilanne tarjoaa mahtavia pelipaikkoja poliitikoille. Jos asiat rullaisivat hyvin ei voitaisi niin helposti erityyppisiä päätöksiä kuten hallintarekisteriä, koska kaikki virkamiehistä lähtien haraisivat tuollaista vastaan. Nyt voidaan, koska pelataan kymmenen vuotta putkeen korttia, kuinka koko maailma romahtaa, jos Sipilä & Orpo eivät saa kaikkea ja enemmän.
QuoteAnalyysi: Hinnankorotuksilla asiakkaat suututtanut Caruna jatkaa verosuunnittelua – veroprosentti 0,28
Sähkönsiirtoyhtiö maksoi vuonna 2016 yli 150 miljoonan euron liikevoitoista veroja vain 0,28 prosenttia. Carunan tapaus on hyvä esimerkki siitä, kuinka suuret rahastot ja työeläkeyhtiöt hoitavat sijoituksiaan, kirjoittaa toimittaja Jyri Hänninen.
Talvi 2016 oli sähköverkkoyhtiö Carunalle vaikeaa aikaa. Yhtiöstä tuli hetkeksi aikaa koko kansakunnan sylkykuppi.
Ensin kohuttiin Carunan päätöksestä nostaa sähkön siirtohintoja 30 prosenttia. Julkisen arvostelun jälkeen Caruna kohtuullisti hinnankorotuksia.
Sitten Yle kertoi, että Caruna oli maksanut 50 miljoonan euron liikevoitoistaan veroja vuonna 2014 vain 1,6 prosenttia.Tämä sai pääministeri Juha Sipilän (kesk.) käyttämään poikkeuksellisen voimakasta kieltä.
– Kaiken kaikkiaan voisi sanoa verojen kiertämiseksi tehtävistä järjestelyistä, että itsekkyys Suomessa ylittää jo sairauden asteen, Sipilä sanoi Ylen haastattelussa.
Caruna jäi tapauksen takia tarkkailuluokalle, mutta se ei ole vaikuttanut yhtiön toimintatapoihin tai rahoitusrakenteeseen. Vuonna 2016 yhtiö teki 150 miljoonan euron liikevoiton. Veroja se maksoi voitoistaan vielä vähemmän kuin aikaisemmin eli 0,28 prosenttia.
Mistä on kysymys?
Valtion enemmistöomistuksessa oleva energiayhtiö Fortum myi sähkönsiirrosta vastaavan yhtiönsä Carunan vuonna 2014.
Carunan ostivat pääomarahastot First State Investments (40%), Borealis Infrastructure (40%), julkisen sektorin eläkelaitos Keva (12,5%) ja työeläkeyhtiö Elo (7,5%).
Caruna on Suomen suurin sähköverkkoyhtiö. Sen markkinaosuus on 20 prosenttia. Carunalla on noin 660 000 yritys- ja henkilöasiakasta. Yhtiön sähköverkkojen pituus on yli 80 000 kilometriä.
Caruna-konsernin liikevaihto oli vuonna 2016 noin 384 miljoonaa euroa. Konsernilla on 273 työntekijää.
Lähes olemattoman verokertymän taustalla on konsernin sisäiset siirrot. Sähköverkkojen toiminnasta Suomessa vastaava yhtiö maksoi suomalaiselle samaan konserniin kuuluvalle holdingyhtiölle viime vuonna konserniavustusta 193 miljoonaa euroa. Suomesta rahaa päätyi konsernin sisäisten lainojen maksuina taas Hollantiin.
Järjestelyn takia Carunan verotettavat tulot Suomessa jäävät vähäisiksi.
Carunan omistukset kulkevat muun muassa hollantilaisten, luxemburgilaisten ja caymansaarelaisten yhtiöiden kautta. Omistusketjun päästä löytyvät kuitenkin suuria kansainvälisiä pääomarahastoja sekä kotimaisia ja välillisesti myös ulkomaisia työeläkeyhtiöitä.
Caruna on esimerkki siitä, miten myös työeläkeyhtiöt jouduttavat maailmanlaajuista verosuunnittelua.
Velka on hyvä verosuunnitteluväline
Talvella 2016 Caruna-kohun aikana mediassa ja politiikassa etsittiin syyllisiä. Vuoteen 2014 saakka sähköverkot omisti valtionyhtiö Fortum.
Kun verkot kaupattiin, elinkeinoministerinä toimi nykyinen Helsingin pormestari Jan Vapaavuori (kok.). Vapaavuoren mukaan vastuu kaupoista kuului kuitenkin Fortumille sekä omistajaohjauksesta tuolloin vastanneelle ministeri Pekka Haavistolle (vihr.)
Fortum on pörssiyhtiö, mutta valtio omistaa siitä yli puolet.
Ylelle Haavisto totesi vastuun sähköverkkojen myynnistä olleen koko hallituksen. Vastuuta kaupoista palloteltiin ahkerasti.
Myyntiä helpotti se, että sähköverkkojen omistajaksi tulivat myös julkisen sektorin eläkevakuuttaja Keva ja yksityinen työeläkeyhtiö Elo.
Carunan isoimmat osakkeenomistajat ovat kuitenkin kansainväliset pääomarahastot First State Investments ja Borealis Infrastructure.
Pääomarahastot ja työeläkeyhtiöt luovat omistuksiaan varten lähes poikkeuksetta omistusrakenteen, johon kuuluu useita yhtiöitä veroparatiiseissa. Mallia perustellaan usein kahdella syyllä: veroneutraaliudella sekä veroparatiisien tarjoamalla juridisella rakenteella.
Veroneutraaliudella tarkoitetaan tässä yhteydessä sitä, että sijoittaja haluaa estää kaksoisverotuksen ulkomaisissa sijoituksissa. Sijoittaja maksaa verot kotimaahansa, eikä hän halua pulittaa samasta potista veroa kahdesti.
Caruna on sijoittajalle unelmakohde: sillä on luonnollinen monopoliasema. Ei ole taloudellisesti järkevää rakentaa rinnakkaisia sähköverkkoja.
Verokeitaat tarjoavat myös yhtiöille juridisen eli lainsäädännöllisen rakenteen, jossa on helppo perustaa useiden sijoittajien omistamia omaisuudenhoitoyhtiöitä.
Suomalaiset työeläkeyhtiöt on vapautettu tuloveroista, eli niillä ei ole intressiä harrastaa verosuunnittelua omistamiensa kotimaisten yhtiöiden kohdalla. Pääomarahastoilla tilanne on kuitenkin erilainen.
Verosuunnittelun tärkein elementti on usein velka – ja näin on myös Carunan kohdalla. Caruna on lainannut rahaa samaan konserniin kuuluvilta yhtiöiltä Hollannista.
Suomalaiset yhtiöt, jotka vastaavat Carunan varsinaisesta toiminnasta, maksavat velkoja takaisin. Tämän takia yhtiön verotettavat tulot jäävät pieniksi, vaikka todellisuudessa Caruna on huippukannattava yhtiö.
Verosuunnittelu aiheuttaa usein tilanteen, jossa sijoittajat kyllä välttyvät kaksoisverotukselta. Samalla yhtiön, jota sijoittajat omistavat ja joka vastaa varsinaisesta liiketoiminnasta, maksamat verot jäävät hyvin pieniksi.
Kyse on laillisesta verosuunnittelusta, jossa pääomarahastot ovat mestareita. Järjestelyiden rakentamiseen osallistuu liikejuristeja, kirjanpitäjiä ja muita taloushallinnon ammattilaisia.
Carunan talousjohtajan Jyrki Tammivuoren mukaan yhtiö ei varsinaisesti tee verosuunnittelua. Caruna on Tammivuoren mukaan "pääomavaltaisella alalla", jossa lainoilla ja rahoituksella on keskeinen rooli.
Yhtiö joutuu tekemään suuria investointeja muun muassa parantaakseen sähköverkkojensa toimintavarmuutta esimerkiksi myrskyjen aikana. Investointeja varten yhtiö on lainannut rahaa sekä osakkailtaan että pankeilta ja institutionaalisilta sijoittajilta kuten työeläkeyhtiöiltä.
– Olemme investoimassa noin kaksi sataa miljoonaa euroa sähköverkkojen parantamiseksi seuraavan vuosikymmenen aikana. Lainoja on otettu Carunan hollantilaiselta emoyhtiöltä, jolle maksamme lainoja sekä korkoja tietenkin takaisin, Tammivuori sanoo.
Tammivuoren mukaan on harhaanjohtavaa katsoa Carunan kohdalla vain liikevoittoa ja siitä maksettuja veroja.
– Se on sama asia kuin ei ottaisi huomioon asuntolainaa tarkastellessa tavallisen ihmisen korkomenoja, Tammivuori sanoo.
Tammivuori huomauttaa, että Caruna on suomalainen yhtiö, joka maksaa kaikki laissa määritellyt veronsa. Tämä myös pitää paikkaansa.
Luonnollinen monopoli – sijoittajan unelma
Sijoittajien kannalta Caruna on ihanteellinen yhtiö: sillä on tasainen tulovirta ja tuote, jota asiakkaiden on pakko käyttää. Sähkön tuottajan voi nykyisin kilpailuttaa, mutta verkkoyhtiötä ei.
Mikä ihmeen luonnollinen monopoli?
Luonnollisella monopolilla tarkoitetaan tilannetta, jossa jokin tuote tai palvelu on taloudellisesti tehokkainta järjestää yhdellä toimijalla.
Esimerkiksi rinnakkaisia sähköverkkoja tai moottoriteitä ei ole taloudellisesti järkevää rakentaa.
Luonnollisessa monopolissa ei synny normaalia kilpailutilannetta. Tämän takia luonnollisen monopolin yhtiöitä pidetään usein julkisessa omistuksessa.
Mikäli yksityinen yritys saa haltuunsa luonnolisen monopolin, on tutkijoiden mukaan tärkeää, että sen toimintaa kuten hinnankorotuksia säädellään tarkasti lailla.
Sähkönsiirtoyhtiöiden hinnoittelua ja toimintaa valvoo Suomessa Energiavirasto.
Sähköverkkoyhtiöillä on niin sanottu luonnollinen monopoli: ei ole taloudellisesti järkevää rakentaa rinnakkaisia sähköverkkoja. Yhtiöiden hinnoittelua valvoo kuitenkin Energiavirasto.
Talvella 2016 poliittisessa keskustelussa keskitytettiinkin siihen, olisiko niin sanotun luonnollisen monopolin yhtiöt syytä pitää valtion tai muiden julkisten toimijoiden omistuksessa.
Ylekään ei ole sivussa luonnollisia monopoleja käsittelevästä keskustelusta – julkisen palvelun yhtiö myi tv- ja radiolähetysverkkonsa ulkomaisille sijoittajille pala kerrallaan 2000-luvulla.
Verkot nykyisin omistavan yhtiön Digitan omistukset kulkevat Luxemburgin kautta.
Omistusketjun päästä löytyy kansainvälinen pääomarahasto First State Investments, eli sama rahasto, joka omistaa 40 prosenttia Carunasta.
Mediatalojen mielestä Digita perii verkon käytöstä kohtuuttomien suuria maksuja (siirryt toiseen palveluun) – mutta rinnakkaista tv- ja radioverkkoa ei kannata rakentaa.
– Digitasta ilmoitettiin hinta, ja todettiin, että tässä se nyt on. Hinnoista ei juuri voinut neuvotella, toiminta oli äärimmäisen joustamatonta, kuvaili Ylen entinen pääjohtaja Mikael Jungner Digitan toimintaa Helsingin Sanomille vuonna 2014.
Yle käytti Digitan myynnistä saatuja rahoja lähetystensä digitalisointiin.
https://yle.fi/uutiset/3-9707226
Suomi nousuun ajattelemalla isommalla tavalla.
Quote from: artti on 10.07.2017, 23:57:34
Suomi nousuun ajattelemalla suuria.
Niinhän on toimittu, lopputulemana se että pienet ovat henkitoreissaan. Suuret eivät sen sijaan ole tehneet mitään taluskasvun eteen vaan vieneet omaan taskuun. Sanoisin että päinvastoin. Pkpuolella se nousupotentiaali on. Tasoitellaan pienyrittäjän tietä niin sieltä se osaltaan lähtee.
Ei lähde nousuun ennenkuin tasa-arvo hylätään ideologiana. Nykyinen tasa-arvo meinaa että kaikkia köyhdytetään jottei kukaan rikastuisi muiden yläpuolelle. Samalla on poistettu kasvu. Ei synny mitään uutta ja koko keskustelu on jumittunut jakamaan jatkuvasti kutistuvaa kakkua. Ei ihme että sosialismi (katkerien luusereiden ideologia) on vallannut alaa. Eikä siitä suosta nousta kuin täysromahduksen kautta.
Ehkä sitten kun suomalaisten keskimääräinen vauraus on 10 euroa per henkilö kaikki firmat, tontit, fyrkat ja kiinteistöt jne mukaanlukien osataan ehkä toimia toisin.. Ehkä. Tämä oli Viron taloudellinen tilanne itsenäistyessä.
Quote from: Jepulis on 09.07.2017, 13:00:27
Mutta, siltikin sanoisin arvoisa nimimerkki Saturoitunut, että tapa jolla leimaat ja syyllistät muita foorumilaisia on ärsyttävä, ei lainkaan rakentavaa ja heikentää viestisi läpimenoa. Leimaat meitä muita tietämättä keitä olemme. Sanot esimerkiksi
QuoteMamukriittiset ovat mielellään pitäneet itseään jotenkin rationaalisempina kuin suvakkeja, mutta tämänkin keskustelun perusteella moisille itseriittoisille fantasioille ei taida löytyä aihetta.
Ei sen tarvitse ulottua jokaiseen elämän kokonaisuuteen ja vaikka tarvitsisikin, et ole tuomari vaan yksi mielipide muiden joukossa. Neuvon antamaan muiden mielipiteille tilaa vaikka osa niistä kieltämättä rakentuu Suomeen juntatun piilososialismin perinnön päälle.
Miksi jätit pois sen kohdan, jossa minua hakuttiin satanistiseksi ja kokoomuslaiseksi? Olisiko se vienyt saarnaltasi pohjan? Minua on haukuttu tässä keskustelun tuoksinassa vaikka miksi, mutta se ei sinua ilmeisesti kummemmin harmita.
Tuoreita toimenpiteitä saada Suomi nousuun:
QuotePerintövero 65 prosenttiin? Näin Heikki Hiilamo perustelee ehdotustaan
...
Sosiaalipolitiikan professori Heikki Hiilamon mukaan tuloerot ja varallisuuserot aiheuttavat eriarvoisuutta, mikä on kasvava ongelma myös Suomessa.
Hiilamo nosti kesäkuun alussa julkaistussa raportissa esille keinoja, joilla eriarvoistumista voisi purkaa. Yksi keinoista oli perintöveron porrastaminen niin, että se nousisi korkeimmillaan 65 prosenttiin.
...
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/perintovero-65-prosenttiin-nain-heikki-hiilamo-perustelee-ehdotustaan/6500112#gs.Ega_P6I
MTV:n juttu on niin lyhyt, että kaiken oleellisen liittäminen tänne käytännössä tarkoittaisi koko jutun liittämistä, mikä ei taas olisi kovin reilua mainostuloista elävälle uutismedialle. Hiilamolla oli varmaan muitakin ehdotuksia, mutta ne eivät jutusta ilmene.
Hiilamon ehdotus tasoittaa tulo- ja varallisuuseroja ottamalla rahat pois kansalta ja antamalla ne valtion tuhlattavaksi. Lopputulos on tietenkin koko yhteiskunnan köyhtyminen ja rusentuminen hyysäysvaltion ihramakkaroiden alle.
Jos optiomiljonääri Jorma Ollilta ja vastaavilta ottaa vaikka 10 - 20 miljoonaa euroa tämän kuollessa valtiolle, joka käyttää ne kansan tarvitsemiin palveluihin, miksi Saturoitunut alkaa itkeä Ollilan puolesta Ollilaa heikompia kansalaisia vastaan? Tuleeko siitä jotain menestyspointseja sankariporvarilliseen identiteettiin ja joilla voi lunastaa jotain hyödykkeitä? Suomessa on käytännössä luovuttu progressiivisesta verotuksesta 90-luvun laman jälkeen jatkuvin hyppäyksin ja lievennyksin. Pääomatuloista ei makseta mm. lainkaan kunnallisveroa.
Jos tavoitteena on lisätä tuloeroja ja polkea rikkaimpia heikoimmin pärjäävät suohon, jää jäljelle Ollilan kaltaisten gated communityt, jotka ovat valtio valtiossa (USA:ssa hyvin suosittuja), ja sekä erityisen sosiaalihyysäyksen tarpeessa olevat rikkonaiset toimeentulotukiperheet että äärimmilleen venytetty ohut keskiluokka, joka voi yhdestä palosta (sairaus, työpaikan menettäminen yms) suistua edelliseen. Kun on äärimmilleen käytännössä venytetty epätasa-arvo, ei ole mitään kansaa. On vain periytyvää hyväosaisuutta ja näiden vaihtuvia palvelijoita, jotka ruodussa pitämiseksi pelotellaan näkymättömiksi suurella työttömien reservillä.
Mitä pahaa siinä on, että verot otetaan niiltä, keillä on varallisuutta? Onko Ollila jotenkin ontologisesti parempi suomalainen kuin työttömänä kolmatta vuotta oleva Marjatta 55v, jonka tuet eivät riitä uusiin kenkiin?
QuoteSuomen kanta hävisi, kun Euroopan parlamentin ympäristövaliokunta äänesti tiistaina metsien hiilinielujen laskentatavasta. Epäedullinen laskentatapa voi johtaa siihen, että Suomen metsiä ei lasketa hiilinieluksi EU:n päästölaskelmissa.
Ympäristövaliokunnan selvällä enemmistöllä hyväksymä mietintö lähtee siitä, että metsien määrän kehitystä vertaillaan vuosiin 2000–2012.
Metsän määrän ajallinen vertailu on Suomessa monien mielestä huono asia, koska metsien hakkuita ollaan lisäämässä tuntuvasti.
Suomi ei saanut läpi argumenttiaan siitä, että myös uuden metsän istutus ja hoidetun metsän kasvun nopeutuminen otettaisiin laskelmissa huomioon.
–Tämä on ratkaisu, jota pelättiin, sanoo tutkimusprofessori Antti Asikainen Luonnonvarakeskuksesta.
Asikaisen mielestä päätös vaikeuttaa nestemäisiä biopolttoaineita valmistavien tai toiminnan aloittamista suunnittelevien yritysten toimintaedellytyksiä.
Esimerkiksi kiinalainen Kaidi on odottanut päätöstä. Yhtiö suunnittelee isoa biopolttolaitosta Pohjois-Suomeen.
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/juuri-nyt-suomen-kanta-havisi-eu-parlamentin-ymparistovaliokunnassa-metsia-ei-ehka-lasketa-hiilinieluksi-200257981/
Quote from: Ägräs on 11.07.2017, 13:07:35
Jos optiomiljonääri Jorma Ollilta ja vastaavilta ottaa vaikka 10 - 20 miljoonaa euroa tämän kuollessa valtiolle, joka käyttää ne kansan tarvitsemiin palveluihin, miksi Saturoitunut alkaa itkeä Ollilan puolesta Ollilaa heikompia kansalaisia vastaan? Tuleeko siitä jotain menestyspointseja sankariporvarilliseen identiteettiin ja joilla voi lunastaa jotain hyödykkeitä? Suomessa on käytännössä luovuttu progressiivisesta verotuksesta 90-luvun laman jälkeen jatkuvin hyppäyksin ja lievennyksin. Pääomatuloista ei makseta mm. lainkaan kunnallisveroa.
Jos tavoitteena on lisätä tuloeroja ja polkea rikkaimpia heikoimmin pärjäävät suohon, jää jäljelle Ollilan kaltaisten gated communityt, jotka ovat valtio valtiossa (USA:ssa hyvin suosittuja), ja sekä erityisen sosiaalihyysäyksen tarpeessa olevat rikkonaiset toimeentulotukiperheet että äärimmilleen venytetty ohut keskiluokka, joka voi yhdestä palosta (sairaus, työpaikan menettäminen yms) suistua edelliseen. Kun on äärimmilleen käytännössä venytetty epätasa-arvo, ei ole mitään kansaa. On vain periytyvää hyväosaisuutta ja näiden vaihtuvia palvelijoita, jotka ruodussa pitämiseksi pelotellaan näkymättömiksi suurella työttömien reservillä.
Mitä pahaa siinä on, että verot otetaan niiltä, keillä on varallisuutta? Onko Ollila jotenkin ontologisesti parempi suomalainen kuin työttömänä kolmatta vuotta oleva Marjatta 55v, jonka tuet eivät riitä uusiin kenkiin?
Hahaha!
Suomen valtio tuhlaa edelleen miljardi euroa kehitysapuun. Tarvitaan viisikymmentä 20 miljoonan jormaollilaa rahoittamaan pelkästään tämä valtion perseilyn pieni osuus. Edes holtiton velanotto ei saa valtiota järkevöittämään rahankäyttöään.
Kun rahat otetaan pois kansalta, valtio tuhlaa ne mahdollisimman tehottomasti. Tämä oli teesini: Kun valtio ottaa rahat rikkaalta, se ei anna niitä köyhälle. Se hävittää ne. Siksi rikkaiden lisäverottaminen vain köyhdyttää kansaa kokonaisuutena.
Ketjun aiheeseen, miten Suomen talous saataisiin nousuun:
Mitäpä jos laskettaisiin asumismenojen osuus sossu + asumistuesta esim 200 euron maksimisummaan riippumatta asunnon koosta? Ja otettaisiin käyttöön perheverotusmalli? Asumistuen - ja menojen lasku tarkoittaisi käytännössä sitä että pk- seudulle voisivat jäädä vain töissä olevat ihmiset. Saataisiin väki takaisin maakuntiin jonne alkaisi myös muodostua uudellen palvelujen tarvetta (uusia yrityksiä) ja perheverotus- malli tarkoittaisi sitä että yhä useammalla perheellä olisi enemmän rahaa laittaa palveluihin ja kiertoon.
Minusta tämä voisi toimia mutta koska ehdotukseni ei ole kovin kommunistinen vaan kapitalistinen, en usko että kukaan hallituksessa kuuntelisi.
En meinaan itse ole koskaan ymmärtänyt miksi ihmiset pitää tunkea kaupunkeihin ja varsinkin jos olisin sossutukien varassa, muuttaisin makuntiin jossa ilman rahaa tai pienemmällä rahalla voi tehdä ja harrastaa paljon enemmän.
Niin kauan kuin Suomi kuuluu euroalueeseen niin ei ole olemassa mitään erillistä Suomen taloutta joka voisi kukoistaa erillään muusta euroalueesta vaan Suomi on periferia jonka kohtaloa ohjaa euroalue eli käytännössä Suur-Saksa.
Ei euroalueeseen liittyminen alunperinkään perustunut taloudellisiin argumentteihin vaan poliittisiin eli päättävät pöydät yms ikäänkuin niissä pöydissä Suomen painoarvoisella maalla olisi minkäänlaista vaikutusta.
Quote from: Golimar on 11.07.2017, 14:32:16
QuoteSuomen kanta hävisi, kun Euroopan parlamentin ympäristövaliokunta äänesti tiistaina metsien hiilinielujen laskentatavasta. Epäedullinen laskentatapa voi johtaa siihen, että Suomen metsiä ei lasketa hiilinieluksi EU:n päästölaskelmissa.
Niin Suomen
täytyy olla EU:n ytimessä
päättämässä Suomea koskevista asioista. Se siitä perustelusta.
Suomi on kärkisijalla sosialistisessa hulluudessa josta hyötyvät eniten kehitysmaalaiset luikurit ja suurpääoma.
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kansainvalinen-vertailu/
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Veroeurojen-kaytto/
Lisää mielenkiintoisia juttuja.
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Selvitykset/
Kommunistivihreän Prof Heikki Hiilamon idea nostaa perintöveroa on juuri yksi niistä populistisista kansaa kosiskelevista väärinkäsityksistä, jotka vaimentaa osaltaan Suomen taloutta. Tosiaan jo pelkkä ehdotus saattaa toimia motiivina varallisuuden siirtymisessä ulos. Hiilamon ja vasemmistovihreiden idea on alistaa yksilö valtion kantapään alle, jolloin päästään lähemmäs kommunistidiktatorista hallintomallia. He näkee sen parhaana, koska Hiilamo tietysti olettaa, että tuleva Kommunismi v2.0 perustuisi jotenkin "tiedeväen" ohjaukseen, johon hän uskoo lukeutuvansa. Ikävä kyllä, jo vuosia Suomi on kulkeutunut kohti synkeää Hiilamolaista tulevaisuutta.
Käytännössä veron vaikutus olisi Suomen pääomaköyhyyden lisääntyminen. Tuottokin olisi mitätön, tai oikeammin negatiivinen. Yksityinen business tarvitsee rahoitusta. Ei voida lähteä siitä, että kaikki businekset käy riskirahoituksen osalta valtion "virastotuki X" tyyppiset suodatukset läpi. Vaikka voitaisiin, ei se tule tuottamaan tulosta. Hiilamolle se toki sopisi, olisihan suodatuksessa myös joku viherloukku tyyliin: "Tuemme tuulivoimaa."
Mutta kaikki ei kuitenkaan sijoita, sanoo vastalause? Se on tietenkin toinen kysymys. Nyt pitäisikin luoda sekä pääoma että houkutus sitä käyttää. Valtion hillotolpan tulisi olla nuoren opiskelijan viimeinen, eikä ensimmäinen vaihtoehto, kuten nyt on.
Suomalaisten varallisuutta olisi saatava kertymään, niin epäreilulta kuin se jostain näkökulmasta vaikuttaakin. Anteeksi nyt vaan, voin kuvitella lukijoiden joukossa hämmästyksen kohahduksia.
Tässä on kyse seuraavasta: Miksi ihminen lähtee riskialttiiseen businekseen mukaan, voiko hän sitä tehdä ja miten pitkällä tähtäimellä? Soisi näitä kysymyksiä esitettävän enemmän. Pääoma itse on välttämätöntä. On varmaa, että jos pääomien käyttö liike-elämään helpottuu ja samalla sen kasaaminen helpottuu, helpottuu myös liike. Valitettavasti nämä asiat seurauksineen tulee pitkällä viiveellä ja Hiilamo kommunistikavereineen on voitolla kansan sieluista, koska koko oppijärjestelmä tuottaa tämän systeemisen väärinkäsityksen, että voittoa tehnyt yksilö ei ansaitse elää - kuvaannollisesti.
Eli koska Suomessa syydetään rahaa kehitysapuun, rikkaille ei saisi asettaa tuntuvaa perintöveroa Homman uusliberaali-fantsuilijoiden mielestä. Sen sijaan työttömien ruoskiminen, työttömiltä vähäisenkin pois ottaminen, ja rikkaiden silittäminen on hyvästä, vaikka se ei perustu mihinkään näyttöön. Toisin kuin monialaiseen tutkimukseen perustuva perintöveron asettaminen niille (tutkimukset ovat varmaan kommunismia), keillä on rahaa kuin roskaa ja aina vaan tulee lisää, koska ovat päässeet jo niin suuriksi finanssipelureiksi, ettei rahan tuloa voi estää. Uusliberaali-fantsuttelijat mieluummin ottavat työttömältä joko lämpimän ruuan tai lääkkeet pois, mutta optiomiljonääreihin ei saa koskea.
Quote from: Ägräs on 11.07.2017, 18:15:50
Eli koska Suomessa syydetään rahaa kehitysapuun, rikkaille ei saisi asettaa tuntuvaa perintöveroa Homman uusliberaali-fantsuilijoiden mielestä. Sen sijaan työttömien ruoskiminen, työttömiltä vähäisenkin pois ottaminen, ja rikkaiden silittäminen on hyvästä, vaikka se ei perustu mihinkään näyttöön. Toisin kuin monialaiseen tutkimukseen perustuva perintöveron asettaminen niille (tutkimukset ovat varmaan kommunismia), keillä on rahaa kuin roskaa ja aina vaan tulee lisää, koska ovat päässeet jo niin suuriksi finanssipelureiksi, ettei rahan tuloa voi estää. Uusliberaali-fantsuttelijat mieluummin ottavat työttömältä joko lämpimän ruuan tai lääkkeet pois, mutta optiomiljonääreihin ei saa koskea.
"Fantsuilija" yms on täysin asiatonta mutta sivuutan sen.
En tiedä keihin viittaat uusliberaaleina mutta edellä omassa tekstissäni en viittaa optiomiljönääreihin, joita ehkä pikemminkin syntyy nykyisen sosialistisen Suomen aikana. Missä on yritystoiminnalla tai oikealla riskinotolla rikastuneet?
Sinulla taitaa olla väärinkäsitys. Suomi tarvitsee pääomia. Jotenkin niitä olisi saatava ja niin ikävä kuin se onkin - ei valtiolle. Tehtävä on kehittää vastaus kysymykseen miten Suomi nousuun. Se ei onnistu ilman yksityisiä pääomia kuten yllä totean mutta kuulen tietysti mielellään ideat miten se sittenkin onnistuisi paremmin valtiojohtoisesti?
Ehkäpä viisastenkivi on kouluttaa nuoret hyviin europalkkiovirkoihin menestyksekkään hillotolppaan päättyvän uran päätteeksi, sellaisiin vaikkapa kuin Katainen, Stubb ja kohta Soinikin siirtyy? Ehkäpä niistä rovoista sitte ripsaus sataa köyhien työttömien suomalaistenkin laariin, jotka henkinsä pitimiksi siivoaa vokeissa. Siis niissä joita nyt pidetään "yksityisyrityksinä".
Noh, itse en tahdo olla niin optimistinen vaan uskon sensijaan, että uudet yritykset, taloudellinen toimeliaisuus ja rahoitetut tuoteideat ulkomaan kaupan kera saa maan käyntiin ja antaa töitä.
Quote from: Man in a Suit on 11.07.2017, 14:48:39
En meinaan itse ole koskaan ymmärtänyt miksi ihmiset pitää tunkea kaupunkeihin ja varsinkin jos olisin sossutukien varassa, muuttaisin makuntiin jossa ilman rahaa tai pienemmällä rahalla voi tehdä ja harrastaa paljon enemmän.
Siirryn takaisin pois ketjun aiheesta ja vastaan tietämättömyyteesi. Ihmiset pitää tunkea kaupunkeihin -- ja vieläpä kaupungeissa vuokrakerrostaloihin --, koska kaupungissa hallinto pystyy luomaan kovemman paineen ihmisiä kohtaan ja se taas edistää sosialismia. Tätä on oikein tieteellisesti tutkittu ja jalostettu Ruotsissa. Paras näkemäni esitys on englantilaiselta lehtimiehen Roland Huntfordin kirjassa Uusi uljas Ruotsi (https://en.wikipedia.org/wiki/The_New_Totalitarians). Suosittelen sitä lukemiseksi, jos haluttaa ymmärtää erityisesti tätä asumistapapakotusta, jota kirjassa on käsitelty erityisen paljon.
Yleisemmin ottaen kannattaa myös muistaa, ettei talousjärjestelmä ole poliittisen järjestelmän yläpuolella vaan alapuolella. Talousjärjestelmän tarkoitus ei siten ole vain nostaa taloutta vaan edistää yläpuolella olevaa poliittista järjestelmää. Sosialistissa maissa talousjärjestelmän tilasta voi usein päätellä huomattavasti paremmin järjestelmän elinvoimaisuuden kuin lukemalla sensuurin alaisia lehtiä tai seuraamalla muuta valtion ohjaamaa keskustelua. Talousjärjestelmän ongelmia on nimittäin vaikeampi selittää olemattomiin kuin monia muita ongelmia, kuten demokratian tilaa, kansanterveyttä, infrastruktuurin kuntoa ja ylipäätään kaikkea, mikä ei suoraan tuota mitään ja millä ei siten ole mitään silmin nähtävää järjen arvioitavaksi annettavaksi.
Suomen sosialismin romahdus näkyy selvästi talousjärjestelmän romahduksena. Kun teollisuus karkaa ulkomaille, meille selitetään sitä palveluyhteiskuntaan siirtymisenä. Kun viimeisetkin teollisuustyöpaikat menevät, ovat ne taas automaation ja robotisaation väistämätöntä seurausta. Näillä selityksillä ei ole mitään tekemistä todellisten syiden kanssa, mutta silti monet niitä uskovat; vaikka sosialistit ovat todella huonoja lähes kaikessa, niin hyviä valheita ja tekaistuja selityksiä he pystyvät keksimään. Teollisuus lähti Suomesta, koska jäimme kehityksestä jälkeen ja automatisaatio ei ole vienyt yhtään työpaikkaa, sillä automatisoimaan on onnistuttu ainoastaan ajastaan jälkeenjäineitä kuolevia työtehtäviä; ei automaattinen hevosenkengityskonekaan Suomen hevosen kengittäjien ammattikuntaa työttömyyden kurjuuteen vienyt vaan traktori. Talouden romahdus sosialistisessa Suomessa on ilmiselvää ja totta.
Suomen sosialismi elelee siis viimeisiä hetkiään. Tänä vuonna käynnistetty suurelvytys on viimeinen yritys. Tämän vuoden jälkeen peli on ohi. Suurelvytys on kyllä onnistunut rakennetustoimintaa lisäämään, ja rakennustoiminta on elvytyksen kannalta erittäin näkyvää ja helposti Suomen rajojen sisällä pidettävää. Se saa helposti pravdan lukijan kuvittelemaan kaiken olevan menossa parempaan. Taloustekijöitä katsomalla asia on kuitenkin täysin päinvastainen: Kreikassakin elvytyksellä saatiin "talous nousuun", mutta lisäarvoa sillä ei saatu eli rahaa jaettiin, mutta mitään rahanarvoista ei syntynyt. Teollisuuden joukkopako sosialistisesta Suomesta jatkuu yhä voimakkaansa. Kiihtyvyyden huippu on jo monta vuotta sitten nähty ja suurimmat osat on jo viety -- nyt viedään jo viimeisiä --.
Sosialismin romahduksen jälkeenkään, ei elvytyksen aiheuttamaa laskennallista talouden nousua ja korkeaa tasoa ei voida enää mitenkään ylläpitää; se on jo ajat sitten menetetty juttu. Jos haluttaisiin kuitenkin väärennettyjen talouslukujen sijaan saada talous nousuun, se tapahtuisi luomalla mahdollisuuksia ja toimintaa sosialismin jälkeisen ajan poliittista järjestelmää. Tässä esimerkiksi asuntorakentaminen on iso tekijä: Asumismuotona Suomen -- ja Ruotsin -- tapaisissa pohjoisissa maissa on aina ollut hajanainen asutus. Sen perusteet ovat maamme ankarassa luonnossa. Tämänkin todistaa Huntford hyvin ja täsmällisesti kirjassaan.
Sosialismin jälkeisenä aikana tulemme siten väistämättä jättämään kaikki kaupungit tyhjilleen. Niihin nyt elvytyksen nimissä rakennetut asunnot tulevat jäämään yhtä puolivalmiiksi kuin Neuvostoliiton loppuaikojen elvytyshuumassa aloitetut rakennushankkeet; ne tulevat olemaan kaupunkien kaikkein arvottomimpia asuntoja, ja koska kaupungeissa on silloin muutenkin enemmän asuntoja kuin halukkaita asujia, ne ovat täysin arvottomia. Näissä elvytyskohteissa käytetyt rakennusaineet sitävastoin voivat olla hyvinkin hyödyllisiä -- ja ainakin uusia --. Olisikin mietittävä, voitaisiinko ne ottaa välittömästi uuteen käyttöön sosialismin jälkeisen maan kehittämisessä, ja jos voitaisiin, niin miten? Olkiluodon uudesta ydinvoimalasta voidaan tehdä huvipuisto tai muuta täysin hyödytöntä, mutta niissä tuhansissa uusissa kerrostaloissa, jotka nyt ovat rakennuksen kohteena, on paljon suurempi mahdollisuus hyödyllisempään uusiokäyttöön. Miten niistä saisi jotain irti?
Quote from: sivullinen. on 11.07.2017, 23:23:03Sosialismin jälkeisenä aikana tulemme siten väistämättä jättämään kaikki kaupungit tyhjilleen.
Eli tillbaka till naturen?? Ja sitten aloitetaan kaikki uudelleen alusta... ;D
Niin kauniilta ja romanttiselta kuin tämä postapokalyptinen fantasia kuulostaakin, ihmiskunta on jo nyt sellaisen itsekkyyden ja vihan vallassa, että se ei enää nykyisen hyvinvoinnin jälkeen kykene aloittamaan uudelleen alusta, vaan ennen kuin tällaiseen solidaarisuuteen jälleen päästään, Harmageddonin/Googin sota on jo tuhonnut kolmasosan maapallon asukkaista. Sen jälkeen siihen päästäänkin, mutta ne ovat kokonaan uudet ajat ne.
Kyllä me nyt vaan mennään näillä loppuun saakka ja mitään uutta alkua ei enää tule, vaan se on sitten siinä. Nautitaan nyt näistä kaupungeista ja tästä hyvinvoinnista vielä niin kauan kuin sitä kestää.
Ja ollaan samalla varautuneita pahimpaan:
http://www.selviydy.com
^ Otan tähän vain kaksi kuvaa todistamaan "postapokalyptisen fantasian" olevan mahdollinen aikaisempien vastaavien perusteella.
Raamattuun perehtyneenä sinun käyttämäsi raamatullinen nimitys tosin on väärä, sillä post-apo-kalypsisella viitataan yleisesti vedennousun aiheuttamaan tuhoon eli Nooan arkin tapahtumiin ja uudempina aikoina näihin ilmaston lämpenemisen aiheuttaman meren pinnan nousun pelossa elävien kauhukuviin. Raamatussa puhutaan myös toisenlaisesta maailmanlopun vaihtoehdosta: armageddonista -- tai harmakeddonista -- eli tulivuoren purkauksista. Sodat ja taudit taas mainitaan näiden tapahtumien seurauksena.
Kaikki tämä on hyvin syvälle tuhoon tunkevaa verrattuna minun väitteisiini; minä uskon sosialismin olevan kykene kuolemaan ilman raamatullisia tuhoja. Neuvostoliiton romahdus, joka tapahtui varsin vähin uhrein, mutta jätti monet erityisesti siperilaiset kaupungit, puolityhjiksi on minun todisteeni sosialismin hajoamisen seurauksista kaupunkeihin. Eurostoliiton romahdus tulee väistämättä olemaan suurempi ja kivuliaampi kuin Neuvostoliiton romahdus, koska sitä on pitkitetty kauemmin, mutta se voidaan yhä hoitaa ilman sotia ja sotia seuraavia tautiepidemioita ja puuteaikoja; on tietenkin mahdollista, että Eurostoliiton romahduksesta seuraa myös näitä ja se on Rooman valtakunnan romahduksen kokoinen romahdus tai ainakin Itä-Rooman eli Bysantin romahdus, jonka olen jo useaan kertaan todistaneen olleen lopulta armageddon luokan romahdus -- ja joka johti Islamin suurvalta-aikaan ja jonka seuraukset ovat yhä erittäin vahvasti läsnä ja osittain suorastaan toistuvat juuri näinä hetkinä Eurostoliiton alueella --.
Eurostoliiton loppu on lähellä. Some on politiikan ydinase. Some tulee tuhoamaan eurostodiktatuurin. Vapaus ja totuus tulevat voittamaan. Eurostoliiton helvetilliset voimat tullaan tuhoamaan juuriaan myöten ja lopullisesti, eikä enää 2020-luvulla kukaan enää edes muista Eurostoliiton koskaan olleen olemassakaan -- ainakaan nykyisten mielikuvien muodossa; natsistisena helvetinkoneena se saatetaan päättää ottaa mukaan historian kirjoitukseen natsien tavoin --.
Quote from: sivullinen. on 12.07.2017, 00:23:20Raamattuun perehtyneenä sinun käyttämäsi raamatullinen nimitys tosin on väärä, sillä post-apo-kalypsisella viitataan yleisesti vedennousun aiheuttamaan tuhoon eli Nooan arkin tapahtumiin ja uudempina aikoina näihin ilmaston lämpenemisen aiheuttaman meren pinnan nousun pelossa elävien kauhukuviin.
Nimitys post-apokalyptinen ei ole raamatullinen, vaan peräisin science fictionista:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Post-apocalypse
Raamatussa ei ole edes sanaa apokalyptiikka, mutta salli minun kertoa sinulle, että kristillisessä eskatologiassa (eli opissa lopun ajoista) apokalyptiikka tarkoittaa tämän maailmanajan (kreik. αίών = aikakausi) loppua kuvaavaa ilmestyskirjallisuutta (kr. ἀποκάλυψις = "peitteen pois ottaminen"), eli profeetat ovat kirjoittaneet ylös, mitä ovat nähneet kuvin ja ilmestyksin siitä, mitä lopussa tapahtuu. Sen jälkeen alkaa kokonaan uusi aikakausi (tuhatvuotinen valtakunta tai uusi maa & taivas, riippuen, mitä millennialistista koulukuntaa edustaa). Mitä tulee vedenpaisumukseen, niin uutta ei enää tule. Siitä on merkkinä sateenkaari taivaalla. Vedenpaisumus tosin on eräänlainen ennuskuva siitä, mitä tapahtuu, mutta tällä toisella kerralla vesi ei tuhoa maata, vaan tuli, niin kuin Sodoman ja Gomorran.
Toisin sanoin nk. ilmaston lämpeneminen ei ikinä ehdi edetä siihen vaiheeseen, että eräät saariryhmät joutuisivat veden varaan, kuten eräisen pelossa elävien kauhukuvissa. Sellaista ei tule milloinkaan tapahtumaan. Tsunameja voi tulla, mutta vesi ei nouse hävittämään maata (pysyvästi).
Quote from: sivullinen. on 12.07.2017, 00:23:20Raamatussa puhutaan myös toisenlaisesta maailmanlopun vaihtoehdosta: armageddonista -- tai harmakeddonista -- eli tulivuoren purkauksista. Sodat ja taudit taas mainitaan näiden tapahtumien seurauksena.
On mahdollista, että myös tulivuoret aktivoituvat ennennäkemättömällä tavalla, mutta "tuli" on todennäköisesti myös ydinräjähdyksiä, maahan osuvia meteoriitteja ja valtaisista maanjäristyksistä aiheutuvia tulipaloja yms. Nämä kaikki yhdessä polttavat maan. Sodat ja taudit vellovat kaiken aikaa.
Quote from: sivullinen. on 12.07.2017, 00:23:20Kaikki tämä on hyvin syvälle tuhoon tunkevaa verrattuna minun väitteisiini; minä uskon sosialismin olevan kykene kuolemaan ilman raamatullisia tuhoja.
Minä taas näkisin niin, että marxilaisuudesta kumpuava ateistinen sosialismi on aika lailla se "Ilmestyskirjan peto" tai ainakin tämän nyt jo rakenteilla olevan globaalin petovallan ideologia, joka tulee osaksi viimeistä antikristuksen valtakuntaa, jonka johdossa Eurostoliitto näyttelee hyvinkin merkittävää roolia. Tämä antikristillinen iedologia "sai kuolinhaavan" Neuvostoliiton romahtaessa, mutta kuten huomaamme, se on vironnut eloon, kirjoitusen mukaan. Minä en usko, että petovalta on islamilainen kalifaatti, koska nyt on muslimien aika kääntyä kristityiksi.
Kai sinä olet sen huomannut, että esim. Europa-rakennuksen edustalla Brysselissä ja EU-parlamentin luona Strasbourgissa, Winston Churchill-rakennuksen edessä, seisovat patsaat, jotka kuvaavat pedolla ratsastavaa porttoa? Kyse on tietenkin "virallisesti" Zeuksella ratsastavasta Europa-neidosta kreikkalaisen mytologian mukaan, mutta näin ne asiat etenevät tuolla profeetallisessa maailmassa, että se, mikä luonnolliselle ihmiselle näyttäytyy yhtenä, onkin hengelliselle ihmiselle toista. Se, mikä alunperin on tarkoitettu joksikin ihan muuksi, otetaankin profeetalliseksi ilmoituskanavaksi ja äänitorveksi ja nämä kivet huutavat ympäri Eurooppaa. Laittomuuden salaisuus on vaikuttanut jo tuhansia vuosia ennen lopullista täyttymystä.
Ja sitten takaisin ketjun aiheeseen.
Quote from: Jepulis on 11.07.2017, 18:28:01
Quote from: Ägräs on 11.07.2017, 18:15:50
Eli koska Suomessa syydetään rahaa kehitysapuun, rikkaille ei saisi asettaa tuntuvaa perintöveroa Homman uusliberaali-fantsuilijoiden mielestä. Sen sijaan työttömien ruoskiminen, työttömiltä vähäisenkin pois ottaminen, ja rikkaiden silittäminen on hyvästä, vaikka se ei perustu mihinkään näyttöön. Toisin kuin monialaiseen tutkimukseen perustuva perintöveron asettaminen niille (tutkimukset ovat varmaan kommunismia), keillä on rahaa kuin roskaa ja aina vaan tulee lisää, koska ovat päässeet jo niin suuriksi finanssipelureiksi, ettei rahan tuloa voi estää. Uusliberaali-fantsuttelijat mieluummin ottavat työttömältä joko lämpimän ruuan tai lääkkeet pois, mutta optiomiljonääreihin ei saa koskea.
"Fantsuilija" yms on täysin asiatonta mutta sivuutan sen.
En tiedä keihin viittaat uusliberaaleina mutta edellä omassa tekstissäni en viittaa optiomiljönääreihin, joita ehkä pikemminkin syntyy nykyisen sosialistisen Suomen aikana. Missä on yritystoiminnalla tai oikealla riskinotolla rikastuneet?
Sinulla taitaa olla väärinkäsitys. Suomi tarvitsee pääomia. Jotenkin niitä olisi saatava ja niin ikävä kuin se onkin - ei valtiolle. Tehtävä on kehittää vastaus kysymykseen miten Suomi nousuun. Se ei onnistu ilman yksityisiä pääomia kuten yllä totean mutta kuulen tietysti mielellään ideat miten se sittenkin onnistuisi paremmin valtiojohtoisesti?
Ehkäpä viisastenkivi on kouluttaa nuoret hyviin europalkkiovirkoihin menestyksekkään hillotolppaan päättyvän uran päätteeksi, sellaisiin vaikkapa kuin Katainen, Stubb ja kohta Soinikin siirtyy? Ehkäpä niistä rovoista sitte ripsaus sataa köyhien työttömien suomalaistenkin laariin, jotka henkinsä pitimiksi siivoaa vokeissa. Siis niissä joita nyt pidetään "yksityisyrityksinä".
Noh, itse en tahdo olla niin optimistinen vaan uskon sensijaan, että uudet yritykset, taloudellinen toimeliaisuus ja rahoitetut tuoteideat ulkomaan kaupan kera saa maan käyntiin ja antaa töitä.
Kysymys on miten Suomen talous nousuun, jossa implikoidaan, että Suomen talous on huono suhteessa johonkin. Suhteessa julkisiin rakenteisiin aiheutettuun vajeeseen, koska Suomessa lakattiin 1990-luvulta alkaen verottamasta rikkaita näiden maksukyvyn mukaan. Suhteessa ulkomaiseen ylijäämävaltioon, Saksaan. Saksa on finanssirahateollisuuden keskus Euroopassa, ja kasvu on tullut finanssikeinottelulla. Uusliberalismi on katteetonta kategorista uskoa, että vain taloudellisesti yksityiset yritykset ja ihmiset ovat jotakin ja johon pitää panostaa - kaikkea muuta pidetään moraalisesti pahana ja huonona. Uusliberalistin uskontunnustus on juurikin sitä, mitä täällä voi kuulla: Valtio ja kaikki säädökset tulee nylkeä ja verot pois, jokainen oman onnensa seppä. Työttömän ei syömän pidä.
Kauhistellaan moraalisena syntinä globaalissa sekataloudessa pakollista julkisen ja kotitalouksien velkaantumista, kun yksityisen voitot tulee tehdä toisten velkaannuttamisella. Kasvua ei ole ilman velkaa. Kauhistellaan, mutta rahan luontia ei tahdota ottaa pois yksityisiltä pankeilta, jolloin ne eivät pääse velkaannuttamaan valtioita. Juurisyy ei kiinnosta, pitää vain uskoa markkinoiden vapauteen ja vapauttamiseen, vaikka markkinoiden vapauttaminen luo yhteiskuntaan äärimmäisen vallan polarisaation ja jyrkän epätasa-arvon. Kun on jyrkkä polarisaatio ja jyrkkä epätasa-arvo, ei ole mitään kansallisvaltiota eikä voi olla, kun pääoma on kuitenkin määritelmällisesti internationaalia, ja pääoman omistaja on jatkuvasti valmiina puukottamaan kansalaisia selkään ja kusemaan hierarkiassaan alempia silmään.
Internationaalisen pääoman edustaja tahtoo täältä vain olemattomalla korvauksella resurssit koko maailman sosialisoitavaksi, meille jää saasteet ja sosiaalisen yhteiskuntarakenteen tuhoutuminen, ja tämä kerää voitot. Ei Suomen kansaa tule voida hyppyyttää yksittäisten ihmisten pohjattoman ahneuden vuoksi. Suomen taloutta ei tule siis saada "nousuun", vaan saada stabiilille pohjalle distributistisin reformein ja vahvan valtion elementein (rahanluontioikeuden evääminen ulkopuolisilta). Nykytermein nousuun tämän "maan" saa tietysti ottamalla työntekijältä kaikki oikeudet pois, antamalla ulkomaisille kaivosjäteille suoraan haltuun 70 % maaperästä, poistamalla kaiken sääntelyn ja pakottamalla jokaisen ottamaan velkaa lisää yksityisiltä luotottajilta. Kehitysmaalaisten tänne haaliminen (väestönkasvu nostaa BKT:ta eli taloutta, matut aiheuttavat paineen työntekijöiden etujen purkamiseen) on vain äärimmäinen symboli siitä kierteestä, joka perustuu Suomen valtaeliitin äärimmäiseen suomalaisvihaan ja suomalaisten elintason kiinakrääsällä nostattamiseen elämänlaadusta jatkuvasti tinkien.
Uusliberaalius on siksi fantsua, että sitä kiinnostaa vain hetkellinen taloudellinen nousu, josta voiton kerää taas samat rikkaat, mutta sama kierre vaan jatkuu. Sille löytyy kannatusta eduskunnasta, jatkuvan nousun perässä perse pystyssä juoksemisen lakkauttaminen taas ei ole ollenkaan fantastista, sen ääneen sanominen on tabu.
Quote from: Ägräs on 12.07.2017, 10:20:58
Quote from: Jepulis on 11.07.2017, 18:28:01
Quote from: Ägräs on 11.07.2017, 18:15:50
Eli koska Suomessa syydetään rahaa kehitysapuun, rikkaille ei saisi asettaa tuntuvaa perintöveroa Homman uusliberaali-fantsuilijoiden mielestä. Sen sijaan työttömien ruoskiminen, työttömiltä vähäisenkin pois ottaminen, ja rikkaiden silittäminen on hyvästä, vaikka se ei perustu mihinkään näyttöön. Toisin kuin monialaiseen tutkimukseen perustuva perintöveron asettaminen niille (tutkimukset ovat varmaan kommunismia), keillä on rahaa kuin roskaa ja aina vaan tulee lisää, koska ovat päässeet jo niin suuriksi finanssipelureiksi, ettei rahan tuloa voi estää. Uusliberaali-fantsuttelijat mieluummin ottavat työttömältä joko lämpimän ruuan tai lääkkeet pois, mutta optiomiljonääreihin ei saa koskea.
"Fantsuilija" yms on täysin asiatonta mutta sivuutan sen.
En tiedä keihin viittaat uusliberaaleina mutta edellä omassa tekstissäni en viittaa optiomiljönääreihin, joita ehkä pikemminkin syntyy nykyisen sosialistisen Suomen aikana. Missä on yritystoiminnalla tai oikealla riskinotolla rikastuneet?
Sinulla taitaa olla väärinkäsitys. Suomi tarvitsee pääomia. Jotenkin niitä olisi saatava ja niin ikävä kuin se onkin - ei valtiolle. Tehtävä on kehittää vastaus kysymykseen miten Suomi nousuun. Se ei onnistu ilman yksityisiä pääomia kuten yllä totean mutta kuulen tietysti mielellään ideat miten se sittenkin onnistuisi paremmin valtiojohtoisesti?
Ehkäpä viisastenkivi on kouluttaa nuoret hyviin europalkkiovirkoihin menestyksekkään hillotolppaan päättyvän uran päätteeksi, sellaisiin vaikkapa kuin Katainen, Stubb ja kohta Soinikin siirtyy? Ehkäpä niistä rovoista sitte ripsaus sataa köyhien työttömien suomalaistenkin laariin, jotka henkinsä pitimiksi siivoaa vokeissa. Siis niissä joita nyt pidetään "yksityisyrityksinä".
Noh, itse en tahdo olla niin optimistinen vaan uskon sensijaan, että uudet yritykset, taloudellinen toimeliaisuus ja rahoitetut tuoteideat ulkomaan kaupan kera saa maan käyntiin ja antaa töitä.
Kysymys on miten Suomen talous nousuun, jossa implikoidaan, että Suomen talous on huono suhteessa johonkin. Suhteessa julkisiin rakenteisiin aiheutettuun vajeeseen, koska Suomessa lakattiin 1990-luvulta alkaen verottamasta rikkaita näiden maksukyvyn mukaan. Suhteessa ulkomaiseen ylijäämävaltioon, Saksaan. Saksa on finanssirahateollisuuden keskus Euroopassa, ja kasvu on tullut finanssikeinottelulla. Uusliberalismi on katteetonta kategorista uskoa, että vain taloudellisesti yksityiset yritykset ja ihmiset ovat jotakin ja johon pitää panostaa - kaikkea muuta pidetään moraalisesti pahana ja huonona. Uusliberalistin uskontunnustus on juurikin sitä, mitä täällä voi kuulla: Valtio ja kaikki säädökset tulee nylkeä ja verot pois, jokainen oman onnensa seppä. Työttömän ei syömän pidä.
Kauhistellaan moraalisena syntinä globaalissa sekataloudessa pakollista julkisen ja kotitalouksien velkaantumista, kun yksityisen voitot tulee tehdä toisten velkaannuttamisella. Kasvua ei ole ilman velkaa. Kauhistellaan, mutta rahan luontia ei tahdota ottaa pois yksityisiltä pankeilta, jolloin ne eivät pääse velkaannuttamaan valtioita. Juurisyy ei kiinnosta, pitää vain uskoa markkinoiden vapauteen ja vapauttamiseen, vaikka markkinoiden vapauttaminen luo yhteiskuntaan äärimmäisen vallan polarisaation ja jyrkän epätasa-arvon. Kun on jyrkkä polarisaatio ja jyrkkä epätasa-arvo, ei ole mitään kansallisvaltiota eikä voi olla, kun pääoma on kuitenkin määritelmällisesti internationaalia, ja pääoman omistaja on jatkuvasti valmiina puukottamaan kansalaisia selkään ja kusemaan hierarkiassaan alempia silmään.
Internationaalisen pääoman edustaja tahtoo täältä vain olemattomalla korvauksella resurssit koko maailman sosialisoitavaksi, meille jää saasteet ja sosiaalisen yhteiskuntarakenteen tuhoutuminen, ja tämä kerää voitot. Ei Suomen kansaa tule voida hyppyyttää yksittäisten ihmisten pohjattoman ahneuden vuoksi. Suomen taloutta ei tule siis saada "nousuun", vaan saada stabiilille pohjalle distributistisin reformein ja vahvan valtion elementein (rahanluontioikeuden evääminen ulkopuolisilta). Nykytermein nousuun tämän "maan" saa tietysti ottamalla työntekijältä kaikki oikeudet pois, antamalla ulkomaisille kaivosjäteille suoraan haltuun 70 % maaperästä, poistamalla kaiken sääntelyn ja pakottamalla jokaisen ottamaan velkaa lisää yksityisiltä luotottajilta. Kehitysmaalaisten tänne haaliminen (väestönkasvu nostaa BKT:ta eli taloutta, matut aiheuttavat paineen työntekijöiden etujen purkamiseen) on vain äärimmäinen symboli siitä kierteestä, joka perustuu Suomen valtaeliitin äärimmäiseen suomalaisvihaan ja suomalaisten elintason kiinakrääsällä nostattamiseen elämänlaadusta jatkuvasti tinkien.
Uusliberaalius on siksi fantsua, että sitä kiinnostaa vain hetkellinen taloudellinen nousu, josta voiton kerää taas samat rikkaat, mutta sama kierre vaan jatkuu. Sille löytyy kannatusta eduskunnasta, jatkuvan nousun perässä perse pystyssä juoksemisen lakkauttaminen taas ei ole ollenkaan fantastista, sen ääneen sanominen on tabu.
Läpä läpä lää.
Paljon hienoja sanoja mutta lopulta taloudessa on kyse siitä mitä minulla on antaa vastikkeeksi Guntherille Bemarista.
Henkilökohtaisesti minun panokseni tähän yhtälöön on auttaa rakentamaan infrastruktuuria jolla paskapaperin aihio saadaan tehtaaseen jalostettavaksi ja jolla Gunther ja muut Saksalaiset sitten pyyhkivät paskaiset perseensä.
Lopulta talous / raha ovat vain vaihdannan välineitä kaiken maailman tyhjäntoimittajien korulauseista huolimatta.
Suurin osa ihmisistä ei tunnu tajuavan edes sitä että ei ole olemassa ilmaisia lounaita. Joku joutuu viljelemään sen perunan ja kasvattamaan sen naudan, jalostamaan ne elintarvikkeeksi ja siitä edelleen ruuaksi. Siis ihan fyysisesti istuttamaan sen potun maahan.
Tästä herääkin kysymys että millä oikeudella joku kehtaa vaatia sitä perunaa ilmaiseksi. Miksi jonkun pitäisi tehdä töitä ventovieraan tuntemattoman hyväksi saamatta siitä itselle mitään hyötyä.
Ok, ilmaiset lounaat maksaa yleensä yhteiskunta pohjattomasta kassastaan mutta se ei muuta pohjimmiltaan kuviota mihinkään: jos joku syö "ilmaisen lounaan" niin joku toinen on joutunut tekemään sen lounaan eteen työtä.
Quote from: Ulvokki on 12.07.2017, 11:42:24
QuoteSuurin osa ihmisistä ei tunnu tajuavan edes sitä että ei ole olemassa ilmaisia lounaita. Joku joutuu viljelemään sen perunan ja kasvattamaan sen naudan, jalostamaan ne elintarvikkeeksi ja siitä edelleen ruuaksi. Siis ihan fyysisesti istuttamaan sen potun maahan.
Se "joku" tekee sitä Suomen olosuhteissa melkoisilla tuilla. Nykyään maatilat toimivat yrittäjämäisesti ja ne istuttajat tuodaan virosta tai ovat erillaisia harjoittelijoita yms. Globaalissa taloudessa Suomen maanviljely on kannattamatonta toimintaa ja tulee kuihtumaan ajan oloon sillä samat tarvikkeet tuotetaan huomattavasti halvemmalla muualla, ilmainen työvoima sekä ilmasto-olosuhteet voittavat. Vaikka Suomeen saataisiin ilmainentyö pakolliseksi sekään ei lihaperunamarkkinoilla auttaisi.
QuoteOk, ilmaiset lounaat maksaa yleensä yhteiskunta pohjattomasta kassastaan mutta se ei muuta pohjimmiltaan kuviota mihinkään: jos joku syö "ilmaisen lounaan" niin joku toinen on joutunut tekemään sen lounaan eteen työtä.
Näinhän se on. Tässä yksi tooosi ilmaisen lounaan syöjä pokkaa ja kiittää, mutta tarinalla on sikäli onnellinen loppu että tämän ei tarvitse sen eteen tehdä töitä, muut tekevät ne työvelvotteina.
QuoteTalvivaaralle satojen miljoonien helpotus, Espoon käräjäoikeus hyväksyi saneerausohjelman
Talvivaaran velat laskevat välittömästi noin 450 miljoonasta eurosta 9,6 miljoonaan. Yhtiöllä on kaksi vuotta aikaa huolehtia uusista liiketoimistaan.
...Toukokuun puolivälissä Talvivaara lomautti osan henkilöstöstään toistaiseksi . Viime syksynä uutisoitiin, että ehdollisessa yrityssaneerauksessa yhtiö maksoi palkkaa 20 hengelle, vaikka yhtiöllä ei ole minkäänlaista liiketoimintaa. Toimitusjohtaja Pekka Perän kerrottiin tuolloin saavan palkkaa 25 000 euroa kuukaudessa...
Maataloustuet maksetaan jonkun muun työn verottamisesta kertyneistä rahoista joten sinänsä kuvio ei muutu miksikään.
En ihan ymmärrä miten tuo Talvivaaran juttu liittyy tähän asiaan.
Yrityssaneerauksessa idea on juuri se että ilman saneerausta velkojan eivät saa kuitenkaan mitään joten sama antaa yrityksen yrittää ilman konkurssiin ajamista jos sen perusliiketoiminnalla on toimintaedellytyksiä.
Tosin tässä tapauksessa en kyllä ymmärrä mitä edellytyksiä Talvivaaralla on ja päätös taitaa olla vain pienosakkaiden toiveunien elättämistä varten. Pienosakkaat voivat tottakai haastaa toimivan johdon oikeuteen jos kokevat että yrityksen rahoja on väärinkäytetty / kavallettu.
YK:n pakolaisjärjestö hakee harjoittelijaa ilmaiseksi töihin Tukholmaan
YK:n pakolaisjärjestön UNHCR:n Pohjois-Euroopan alue-edustusto hakee harjoittelijaa Tukholmaan. Hakuaika päättyy 31.7.2017. Toimisto hakee ensisijaisesti harjoittelijaa loppuvuodeksi.
Lisätietoja englanniksi alla.
Description of tasks:
Writing articles about UNHCR events, interviewing officials and refugees for our website.
Making videos for social media (YouTube, Instagram, Vimeo) and our website.
Developing our media formats and content to keep pace with the latest in digital and communication trends
Monitoring, tracking and analysing refugee issues in print, broadcast and digital media (including social media).
Designing websites, campaign pages and working with communication strategies in a culturally and linguistically diverse setting.
Translating communication materials to regional languages.
Research tasks based on your interests and UNHCR's priorities.
Background:
A degree in communication, media studies, journalism, political science, international relations or development studies.
Fluency in written and spoken English and in one of our regional languages: Danish, Estonian, Finnish, Icelandic, Latvian, Lithuanian, Norwegian, Swedish.
Good knowledge of refugee issues in the region, including the political debate in your home country.
Strong skills in computer software and social media (particularly Photoshop and InDesign).
Experience writing for a public audience (e.g.: newspaper articles, student journalism, local association or group, a blog, etc.) is very desirable. Please provide examples.
APPLY TO THIS INTERNSHIP
Good to know when applying
Interns MAY be eligible for funding through scholarships available by universities, or other external sources.
Interns MAY also be eligible for unemployment benefits.
Lähde: Suomen YK-liitto (http://www.ykliitto.fi/uutiset-ja-tiedotus/uutisarkisto/ykn-pakolaisjarjesto-hakee-harjoittelijaa)
Eli jos saat työttömyyskorvausta tai tutkimusrahaa millä voit elättää itsesi, niin nyt pääsisit ilmaiseksi YK:n hommiin Tukholmaan. Ei vaadita kuin tutkinto. Ammattikoululaiset älkööt vaivautuko.
Quote from: Ulvokki on 12.07.2017, 10:42:05
Edelleenkin ihmettelen niitä yrittäjiä, joita ilmeisesti palstallakin on, jotka kokevat palkat liian korkeina ja tuet turhina. Todellisuudessa tuetaan loppumattomiin suuria yrityksiä ja se kaikki on pois pienemmiltä jotka tullaan jossain vaiheessa syömään pois markkinoilta. Tähän ollaan menossa myös Suomessa mikäli pääministerin viiimeisimpiin ideoihin kuuluva silpputyön yhdistäminen sosiaaliturvaan toteutuu. Valtio maksaa palkat ja yritys korjaa voitot.
Rahan siirtoahan siinäkin kyseessä. Köyhiltä varakkaille. Kaikenmoista tyhjäntoimittajaa konsultteina tarvitaan, jotta rahan siirtäminen toteutuu.
Kyllä useasti ihan harmittanut katsoa uutisista kuinka voivottelevat suomalaiset toimittajat ulkomaisia köyhiä, oman maan tilannetta lainkaan tuntematta.
Minimipalkkoja muualla:
Ranska €1,480.27 kuussa, €9.76 tunnissa.
Irlanti €9.25 tunnissa
Saksa €8.84 tunnissa.
Suomessa voisi ottaa vaikka EU:n suurimman maan, Saksan mukaisen minimipalkan huomioituna elinkustannuksilla eli 25 euroa tunnissa. Ei täällä halpoja asuntoja oikein ole, eikä halpaa kaliaa taikka ruokaa. Varakkaita ei haittaa, ei se missään tunnu heillä jos viina maksaakin parikymmentä kertaa sen mitä Saksassa taikka asunto tuplasti. Riittää työpaikkoja tyhjäntoimittaja konsulteille ja valtion virkakyösteille vaan paremmin, kun verot menevät heille.
Quote from: Ulvokki on 12.07.2017, 10:42:05
Edelleenkin ihmettelen niitä yrittäjiä, joita ilmeisesti palstallakin on, jotka kokevat palkat liian korkeina ja tuet turhina. Todellisuudessa tuetaan loppumattomiin suuria yrityksiä
Henkilökohtaisesti toivon palkkojen nousua vaikka Sveitsin tasolle. Silloin kaikki alkaa pärjää kivasti ihan omalla palkalla ja ennenkaikkea se business luistaa kuin tanssi lakerikengillä. Koulutuksesta lähtien ihmiset haaveilisi uusista ideoista ja rikastumisesta omalla työllä tai yrittämisellä.
Yritystukia en kannata lainkaan, tosin sosialistivirkamiehillä on tapana kehittää omia teorioita mitä tueksi kutsutaan. Esimerkiksi yritysten maksaman energiaveron palautus ymmärretään "tueksi" vaikka taustalla on ulkomainen verokilpailu.
Tuista eniten turhia ovat Ylen saama erityisvero, sekä yhteiskunnan rahan varastaminen tuulimyllyihin, vokkeihin, orpojen asianajaja vaimoihin, yms kusetuksiin. Valtion menoista kansantaloudellisesti helppo säästökohde on kaikille vahingollinen kehitysapu. Mutta myös kotimaisista viroista löytyy satoja säästökohteita. Jos virkanimike alkaa sanalla maahanmuuttajien-, viha-, monikulttuuri- tai päättyy sanaan -tulkki, ne voi huoleti lakkauttaa. Valtioon liittyvistä firmoista ja järjestöistä on muodostunut varsinainen hillotolppien ketju. Emme tarvitse monopoliyhtiöiden lukuisia rahakkaita huippujohtajia.
Näin säästynyt raha voidaan siirtää esimerkiksi verotuksen vähentämiseen, joka nostattaa businesta joka nostaa palkkoja. Valtion talous tasapainottuu kasvavan busineksen ja vähenevien menojen oloissa.
Valitettavasti se ei ole todellinen skenaario. Ei meille suomalaisille. Sveitsiläisten palkat ei ole nyt tai ehkä koskaan mahdollista, koska sosialismi. Sensijaan pessimistisesti uskon, että sosialismin seurauksena yksityissektorin palkat edelleen alenee ja Suomi halpatyövoimaistuu, tuotannosta tulee yhä enemmän bulkkia ja lähivuosikymmeninä myös siirryttäneen takaisin halpatyöhön.
Nuorison haaveeksi vielä nykyistäkin enemmän tulee hillotolppa valtiolla tai edes sen varoilla. Siihen liittyvät hillotolppien palkkiot nousee entisestään. Ne jotka jää yli, ajautuu halpatyövoimaresurssiksi joka lisääntyy yhä enemmän. Suomalaisten syntyvyys alenee entisestään.
Kierre olisi teoriassa demokratiassa mahdollisuus katkaista äänestämällä oikein mutta enpä taida pidättää hengitystä odotellessa.
Quote from: Ägräs on 11.07.2017, 18:15:50
Eli koska Suomessa syydetään rahaa kehitysapuun, rikkaille ei saisi asettaa tuntuvaa perintöveroa Homman uusliberaali-fantsuilijoiden mielestä. Sen sijaan työttömien ruoskiminen, työttömiltä vähäisenkin pois ottaminen, ja rikkaiden silittäminen on hyvästä, vaikka se ei perustu mihinkään näyttöön. Toisin kuin monialaiseen tutkimukseen perustuva perintöveron asettaminen niille (tutkimukset ovat varmaan kommunismia), keillä on rahaa kuin roskaa ja aina vaan tulee lisää, koska ovat päässeet jo niin suuriksi finanssipelureiksi, ettei rahan tuloa voi estää. Uusliberaali-fantsuttelijat mieluummin ottavat työttömältä joko lämpimän ruuan tai lääkkeet pois, mutta optiomiljonääreihin ei saa koskea.
Se, että valtio laittaa kehitysapuun 1 000 000 000 euroa joka vuosi tilanteessa, jossa se joutuu ottamaan alati kasvavan määrän velkaa pelkästään juoksevien kulujensa kattamiseksi, kertoo karua kieltään siitä, millainen rahankäyttäjä valtio on. Perintöveron kaltaiset toimenpiteet tekevät fiksusta rahasta tyhmää rahaa. Yksityinen henkilö pyrkii käyttämään rahansa todennäköisemmin tuottavasti, koska se on hänen omaa rahaansa ja hän on henkilökohtaisella riskillä siitä vastuussa. Valtiollinen toimija taas käyttää rahat todennäköisemmin tuottamattomammin, koska se on muiden rahaa. Virkamiehen palkka juoksee täysin tuloksista riippumatta.
Palstan sosialistien nyyhkytarinoissa työtön näyttää olevan aina jotain muuta kuin työtön: hän on eläkkeellä kärvistelevä vanhus tai sairaseläkkeellä sinnittelevä työkyvytön. Nytkin esimerkkityötön näemmä joutuu vetämään lääkkeitä. Valtaosa Suomen tämänhetkisistä työttömistä on työttömänä sen takia, että heidän työnsä hinta on liian korkea sen arvoon nähden. Mitään muuta vikaa työttömissä ei ole. Tämä tosiasia yritetään peittää nyyhkytarinoiden alle.
Quote from: Ägräs on 12.07.2017, 10:20:58
Kauhistellaan moraalisena syntinä...
Kiva olkiukko.
QuoteNykytermein nousuun tämän "maan" saa tietysti ottamalla työntekijältä kaikki oikeudet pois, antamalla ulkomaisille kaivosjäteille suoraan haltuun 70 % maaperästä, poistamalla kaiken sääntelyn ja pakottamalla jokaisen ottamaan velkaa lisää yksityisiltä luotottajilta. Kehitysmaalaisten tänne haaliminen (väestönkasvu nostaa BKT:ta eli taloutta, matut aiheuttavat paineen työntekijöiden etujen purkamiseen) on vain äärimmäinen symboli siitä kierteestä, joka perustuu Suomen valtaeliitin äärimmäiseen suomalaisvihaan ja suomalaisten elintason kiinakrääsällä nostattamiseen elämänlaadusta jatkuvasti tinkien.
Samanlaisia juttuja saa lukea kehitysmaiden suikkahattujen agitointipuheista. Suomalaiset voisivat itsekin ottaa nuo luonnonvarat käyttöönsä, mutta eivät sitä tee. Miksi? Koska pääomat on takavarikoitu valtiolle. Ja Hiilamo sekä sinä haluaisitte tätä vielä lisää! Sosialistit haalivat kehitysmaalaisia Suomeen kaikkein innokkaimmin.
QuoteUusliberaalius on siksi fantsua, että sitä kiinnostaa vain hetkellinen taloudellinen nousu, josta voiton kerää taas samat rikkaat, mutta sama kierre vaan jatkuu.
Sosialismi on siitä epäfantsua, että se ajaa kansantalouden aina konkurssin partaalle ja johtaa suhteellisen kurjuuden sijaan absoluuttiseen kurjuuteen.
Quote from: Saturoitunut on 12.07.2017, 13:15:43
Se, että valtio laittaa kehitysapuun 1 000 000 000 euroa joka vuosi tilanteessa, jossa se joutuu ottamaan alati kasvavan määrän velkaa pelkästään juoksevien kulujensa kattamiseksi, kertoo karua kieltään siitä, millainen rahankäyttäjä valtio on. Perintöveron kaltaiset toimenpiteet tekevät fiksusta rahasta tyhmää rahaa. Yksityinen henkilö pyrkii käyttämään rahansa todennäköisemmin tuottavasti, koska se on hänen omaa rahaansa ja hän on henkilökohtaisella riskillä siitä vastuussa.
Suurin osa suomalaisesta pääomasta on äärimmäisen tyhmää rahaa. Paljon paljon tyhmempää vielä, kuin hallintomme. Passiivista mitään mistään tietämätöntä pääomaa.
Toki on harvinaisia poikkeuksia, kuten on myös harvinaisia poikkeuksia yrityksissä esimerkiksi menestyviä ja omalla pääomalla ja riskillä kasvua hakevia pitkälinjan perheyrityksiä.
Olenko jo maininnut että
devalvaatiolla? ;D
No, nythän euro on vuodesta 2008 devalvoitunut muita valuuttoja vastaan 20-30% joten siinä mielessä suunta on oikea ja tilanne parantunut.
Valitettavasti tämä pätee vain euroalueen ulkopuolisiin maihin, Suomi tarvitsisi 10-20% devalvaation myös euroa vastaan ja sehän ei toki onnistu koska olemme eurossa vastuuta kantamassa.
En mielelläni viittaa hesarin juttuihin mutta teen nyt poikkeuksen kun siellä sattumalta lipsautetaan sama mielipide joskin 150 vuoden viiveellä. :roll:
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000005292559.html (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000005292559.html)
QuoteYksi syy nälkävuosien unohtumiseen historian peräkammareihin lienee se, että nälkäkatastrofi on sopinut aikoinaan hyvin huonosti kertomukseen Suomesta ja suomalaisuuden synnystä 1800-luvulla. Suomen suuren nälänhädän kärjistymisen taustalla kun oli sään lisäksi muitakin tekijöitä.
Niitä olivat muun muassa symbolisesti tärkeän oman hopeamarkan luominen ja 1860-luvulla harjoitettu vahvan markan rahapolitiikka. Ne perustuivat suomalaisuusaatteen suurimman herättäjän J. V. Snellmanin talousajatteluun.
Tämä vahvan ja vakaan valuutan kaipuu on niin tiukasti suomalaisten talousnerojen geeneissä että mikään uhraus ei ole liikaa kunhan saadaan pidettyä periaatteesta kiinni.
Quote from: ApuaHommmaan on 15.07.2017, 16:42:53
Suurin osa suomalaisesta pääomasta on äärimmäisen tyhmää rahaa. Paljon paljon tyhmempää vielä, kuin hallintomme. Passiivista mitään mistään tietämätöntä pääomaa.
Kyllä se on paremmin allokoitua kuin valtion hommissa olisi. Se on jonkun omistamaa pääomaa. Tämä henkilö ei yleensä halua menettää pääomiaan.
Suomalaisien pitäisi opetella markkinointia. Vanhoissa matkailumaissa on verinen historia, kummituksia ja nykyään ufojakin, koska ne vetävät väkeä. Suomi on mainoksissa turvallinen paikka, jossa on jotain poroja eikä sellainen innosta.
Pitäisi kaivaa esiin kaikki vanhat sodat ja kummitusjutut ja alkaa tehtailla ufo-videoita. Tuo pätkä, minkä mä äsken tein, olisi suunnilleen parasta mahdollista mainosta jos sen saisi jotenkin leviämään netissä. Brittilehdistö tekee samanlaisista pätkistä uutisia, joten siellä se ei ole ongelma, mutta tyhmä Suomi-media korkeintaan haastattelee jotain ikävää asiantuntijaa, joka mutisee, ettei tuommoisia oikeasti ole, vaikka oikeasti pitäisi kysellä Juhan af Grannilta, olisiko se kiinnostunut ruokkimaan trolleja.
https://www.youtube.com/watch?v=pKxKrCsutBE (https://www.youtube.com/watch?v=pKxKrCsutBE)
Vaikka Suomen talous saataisiinkin nousuun niin sen nousun hedelmät hupiloitaisiin koko maailman halaukseen ja vastuun kantoon. Oma kansa jäisi siitä syrjään ja leipäjonot säilyisivät.
Korporaatiokommunismia taas pukkaa Sipilän hallituksella. Sadan miljoonan mies käärii fyffet ja kansa on kusetettavan urpon asemassa. Jos joku vastustaa hän on pölhöpopulisti.
https://yle.fi/uutiset/3-9737458
"Suomi ei anna EU-linjausten vaarantaa suuria biohankkeita – hallituksella jo valmius ostaa lisää hakkuuoikeuksia"
"Elinkeinoministeri Mika Lintilän (kesk.) mukaan Suomelle on edullisempaa ostaa lisää hakkuuoikeuksia kuin vaarantaa isot investoinnit."
Suomi ostaa hakkuuoikeuksia, että isolla rahalla mälläävät saavat lisätuloja.
Quote from: ApuaHommmaan on 23.07.2017, 22:04:10
Suomi ostaa hakkuuoikeuksia, että isolla rahalla mälläävät saavat lisätuloja.
Suomi siis maksaa EU:lle jotta saa kaataa sitä meidän ihan omaa suomalaista metsää??? Omiin tarpeisiimme.
Quote from: Beenari on 23.07.2017, 22:11:41
Quote from: ApuaHommmaan on 23.07.2017, 22:04:10
Suomi ostaa hakkuuoikeuksia, että isolla rahalla mälläävät saavat lisätuloja.
Suomi siis maksaa EU:lle jotta saa kaataa sitä meidän ihan omaa suomalaista metsää??? Omiin tarpeisiimme.
Näin on. Ja suuri osa suomalaisista poliitikoista ja virkamiehistä ajaa agendaa, että noin käy.
EU napsii hölmöläisiltä rahat pois joka käänteessä. :'(
Quote from: ApuaHommmaan on 23.07.2017, 22:04:10
Korporaatiokommunismia taas pukkaa Sipilän hallituksella. Sadan miljoonan mies käärii fyffet ja kansa on kusetettavan urpon asemassa. Jos joku vastustaa hän on pölhöpopulisti.
https://yle.fi/uutiset/3-9737458
"Suomi ei anna EU-linjausten vaarantaa suuria biohankkeita – hallituksella jo valmius ostaa lisää hakkuuoikeuksia"
"Elinkeinoministeri Mika Lintilän (kesk.) mukaan Suomelle on edullisempaa ostaa lisää hakkuuoikeuksia kuin vaarantaa isot investoinnit."
Suomi ostaa hakkuuoikeuksia, että isolla rahalla mälläävät saavat lisätuloja.
Supersählärit ryssivät näköjään tämänkin. Tosin ei voi sanoa, etteikö ollut tiedossa, mitä on tulossa:
Bioenergian ongelmat nousseet nopeasti otsikoihinhttps://planeetta.wordpress.com/2016/04/29/bioenergian-ongelmat-nouseet-nopeasti-otsikoihin/ (https://planeetta.wordpress.com/2016/04/29/bioenergian-ongelmat-nouseet-nopeasti-otsikoihin/)
Quote
Ongelman varsinainen aiheuttaja on nykyinen politiikka, niin meillä kuin muualla Euroopassa, joka pitää bioenergiaa nollapäästöisenä. Jos fossiilista korvataan biomassalla, päästöjen lasketaan vähenevän nollaan. Tämän käytännön perusteella nyt tehtävät investoinnit menettävät arvonsa siinä vaiheessa, kun tieteellinen totuus otetaan sellaisenaan huomioon politiikassa. Biomassalle asetetaan joku päästökerroin, ja se otetaan mukaan päästölaskentaan ja -kauppaan. Meidän "ilmastoneutraalit" investointimme eivät joku kaunis päivä enää olekaan ilmastoneutraaleja, ja joudumme aloittamaan kaiken alusta. Tätä mahdollisuutta on valtaapitäviltä kysytty jo hyvän aikaa sitten, että miten siihen on varauduttu. Kuulemma ei mitenkään. Suomen suunnitelman nojaavat täysin siihen olettamaan, että biomassa lasketaan päästöttömäksi jatkossakin.
Vedätys ja lobbaus voi onnistua jonkin aikaan, mutta aina ja kaikessa totuus tulee lopulta ilmi, ja politiikka korjataan sen mukaiseksi. Niin kävi freoneissa, tupakassa, ilmastossa. Niin käy bioenergiassakin ennen pitkää.
Islannin opeilla talous lähtisi nousuun, mutta se olisi rasistista.
Justiin oli joku palkansaajien tutkimuslaitoksen professori/tutkija tms. Ylen uutisissa kertomassa, että jos julkisen sektorin lomakorvausleikkaus(30%) poistetaan ennenaikaisesti sekä lisäksi ei ole mitään perusteltua syytä siihen miksi vientiteollisuuden palkankorotuskatto ei ole mikään syy julkisen puolen palkankorotuksille.
Eli toisin sanoen: julkisen puolen (n. 600 000hlöä) palkankorotuksilla ja lomakorvausten palauttamisella ei ole mitään merkitystä mihinkään- korkeintaan yksilötasolla!
Ehdotankin, että kaikkien julkisella sektorilla työskentelevien palkkoja korotaan noin 19%/ vuosi.
Lisäksi palkkaa alentamatta työaika puolitetaan, koska silloin työnantajan on pakko palkata lisää työntekijöitä noin 600 000hlöä ja näin ollen Suomen työttömyys on poistunut!!
Koska ostovoima ja dynaamiset vaikutukset!
(onko muuten jotkut ek-vaalit parin vuoden päässä jolloin sopivasti voidaan sopia tuo kiky sopimus kuopatuksi ensi vuodelle)
Kaikki valtiolle/ kunnille töihin niin saadaan Suomen talous kuntoon!
VMP.
Ei tarvitse tehdä enää mitään.
Maailman talous kasvaa ja se vetää Suomenkin nousuun ja nythän kaikki ennustavat kasvua, joten ei mitään hätää......ja sitten pitkä tauko
, tänään 7.8.2017 Tulli julkista alkuvuoden tilastot:
Kauppataseen alijäämä oli tammi- kesäkuussa 880 miljoonaa euroa!!
eli Suomeen tuodaan huomattavati enemmän kuin meidän vientikauppamme vie.
(Onneksi on kotimarkkinat ja eritoten tulossa olevat julkisen sektorin korkeat palkankorotukset, koska näin saadaan ostovoimaa lisää ja dynaamiset vaikutukset saavat myös julkisen talouden velan kuntoon :flowerhat: - sarkasmia)
Quote from: Laskentanuiva on 07.08.2017, 12:41:32
tänään 7.8.2017 Tulli julkista alkuvuoden tilastot:
Kauppataseen alijäämä oli tammi- kesäkuussa 880 miljoonaa euroa!!
eli Suomeen tuodaan huomattavati enemmän kuin meidän vientikauppamme vie.
(Onneksi on kotimarkkinat ja eritoten tulossa olevat julkisen sektorin korkeat palkankorotukset, koska näin saadaan ostovoimaa lisää ja dynaamiset vaikutukset saavat myös julkisen talouden velan kuntoon :flowerhat: - sarkasmia)
Pääministeri on ollut tilanteesta tietoinen. Pääministeri onkin jo pari vuotta sitten tiedottanut, että hän luovuttaa oman kotinsa vientimyyjäperheen käyttöön, jotta hän voi näin helpottaa omalta osaltaan vientimyyjäpulaa. Aiempi pääministeri samasta puolueesta oli myös todennut, että Suomen ulkomaankauppaa voidaan kohentaa merkittävästi esimerkiksi musiikkiviennin avulla. (Muistattehan vielä tämän? Lauta-Matti taisi uskoa ihan oikeasti musiikin pelastavaan voimaan.)
Vakavasti puhuen ongelma on suuri, eikä sitä helpota kuljetuskustannuksien kallistuminen. Kuljetuskustannukset aiheuttavat paljon ongelmia suomalaiselle teollisuudelle ja osin tästä johtuen poliitikot sulkevat silmiään kuorma-autoliikenteen laittomalta kabotaasilta. Rikkidirektiivi maksoi myös jotain, eivätkä nämä kustannukset jää siirtymättä hintoihin.
Käsitykseni mukaan suomalainen teollisuus myy ensisijaisesti investointihyödykkeitä ja bulkkituotteita. Näillä markkinoilla pärjätään kaiketi vain kokonaistaloudellisuudella, joka saadaan aikaiseksi ostajan silmissä joko halvimmalla mahdollisella hinnalla ostajan alimpaan hyväksyttävään laatutasoon tuotettuna tai huippulaatuna korkeampaan hintaan. Kilpailu on kuitenkin kovaa, eivätkä suomalaiset ole monilla markkinoilla kovinkaan tunnettuja. Saksalaiset pitävät hyvin puoliaan verrattuna suomalaisiin. Muistan nähneeni eräillä kansainvälisillä messuilla sen, miten suomalaiset ovat jo kehonkieleltään altavastaajina verrattuna dynaamisiin saksalaisiin.
Yksittäisiä menestyviä firmoja on olemassa, mutta näitä on vähän, eikä näiden toiminta ole yksin kotimaassa. Telakoilla menee vielä toistaiseksi kohtalaisesti, mutta kiinalaiset oppivat myös rakentamaan hyviä laivoja. Tietotaitoa siirretään tällä hetkellä Suomesta ja Euroopasta Kiinaan.
Uudenkaupungin autotehdas työllistää satoja, mutta luuletteko tehtaan jatkavan, jos maailmaan iskee lama. Saksalaisten pitäisi tuolloin valita: suljetaanko tehdas Suomessa vai Saksassa, mitenkähän tuossa tulisi käymään?
Turismi voisi kasvattaa vientikakkua - ehkä - mutta tulevatko ihmiset Suomeen vain ryöstettäviksi monikulttuurin edistämisen vuoksi? Rehellisesti sanottuna matkailua pitäisi kehittää siten, että rahaa tulisi ja työpaikkoja syntyisi.
Suomi ei myöskään hyödynnä turvevarallisuuttaan, koska se on ekoloogisesti kestämätöntä. Mökkirantojen vedenlaatu tulisi myös turpeen käytön vuoksi aina toisinaan heikkenemään, eikä sitä sallita.
Elintarvikevienti on vaikeaa, sillä uskokaa tai älkää, niin pääsääntöisesti jokaisessa valtiossa pidetään juuri omaa ruokaa kaikkein puhtaimpana ja parhaimpana. Toki vientiä voisi olla esimerkiksi Kiinaan, mutta eikö tämäkin saataisi sössittyä jollain tavalla? Parhaimmillaan tulisi käymään niin, että Suomi maksaisi viljelijöille enemmän ruoan tuotannosta kuin mitä siitä saataisiin kansantalouden kiertoon vientituloja. Toki tämä olisi maanviljelijöiden ja Keskustapuolueen etu.
Muistakaa myös se, että tämä pieni nousukausi tulee päättymään jossain vaiheessa taas lamaan. Niin, Suomihan ei ole vielä noussut edellisestä lamasta, vaikka uusi on matemaattisen todennäköisyyslaskennan mukaan tulossa. Jos maailmantalous heikkenee, niin se koskee myös Suomea.
Valtion ensivuoden talousarvioon liittyvässä puheenvuorossa mainitaan, että Suomen valtionvelka on kaksinkertaistunut kymmenessä vuodessa, ks. VV-ministeriön sivulta (http://www.valtionvelka.fi/fi-FI/Tilastot/Valtionvelka/Valtionvelka_ja_BKT) kopsattu liite alla. En ole makrotalousexpertti, mutta valtion konkurssilta tämä minun mielestäni ennemmin tai myöhemmin vaikuttaa. Mikä tämän hurjan velanoton idea on?
QuoteNäkökulma: Miljarditolkulla lisää velkaa - Suomalaisilla ei ole varaa naureskella kreikkalaisten taloudenpidolle (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201708062200309644_pi.shtml)
- -
Valtion ensi vuoden talousarvion valmistelu alkaa tiistaina valtiovarainministeriön sisäisellä budjettineuvottelulla. Keskiviikkoiltaan mennessä pitäisi olla tiedossa budjetin suuret linjat. Hallituksen esitys ensi vuoden budjetiksi julkistetaan 19. syyskuuta. Suuri kuva tuskin muuttuu siitä, mitä VM:ssä tänään ja huomenna saadaan kasaan valtiovarainministeri Petteri Orpon (kok) johdolla.
Kymmenen vuotta sitten Suomen poliittiseen keskusteluun ponnahti kiinnostava uudissana, jakovara. Suomen talous kävi kuumana. Valtiontalouteen syntyi miljarditolkulla ylijäämää. Oli vaalivuosi, eikä puolueilta puuttunut kekseliäisyyttä, kun piti miettiä, miten valtion kassaan kertyvät ylimääräiset rahat pitäisi käyttää. Joku halusi suunnata rahat uusiin menoihin, joku keventää verotusta. Joku halusi molempia. Ja kyllä valtionvelan lyhentämisestäkin puhuttiin.
Sana "jakovara" oli poliitikkojen nousukauden huipulla keksimä luomus, joka täytti mukavasti silloisen ilmaisutarpeen.
Ekonomisti Pasi Holm määritteli jakovaran 2007 seuraavasti: "Valtion talouden ylijäämä saadaan vähentämällä tuloista menot. Kun ylijäämästä vähennetään kertaluontoiset tulot ja säästötarve, saadaan jakovara. Kertaluontoisia, esimerkiksi valtion omaisuuden myynnistä tai osingoista saatuja tuloja, jakovaralaskelmiin ei ole tarkoituksenmukaista ottaa mukaan."
Huhtikuussa 2007 aloittanut Matti Vanhasen (kesk) porvarihallitus pani heti haisemaan. Syksyllä 2007 se laati vuoden 2008 budjetin, jonka loppusumma paisui yli 10 prosenttia vuoteen 2007 verrattuna. Veroja laskettiin ja uusia menoja synnytettiin. Toki velkaakin lyhennettiin.
Sitten iskikin jo finanssikriisi. Talous supistui voimakkaasti. Tulot vähenivät, mutta hyvässä etunojassa synnytetyt menoautomaatit raksuttivat iloisesti ja raksuttavat edelleen. Aivan omanlaisensa menoautomaatti oli julkisen sektorin työntekijöiden suuret palkankorotukset. Niitä oli kätilöimässä kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Jyrki Katainen. Kataisen Sari sairaanhoitaja -vaalipuheet jaksavat edelleen hämmästyttää. Ne ruokkivat palkkakiiman, joka oli tuhoisa julkisen talouden ja yritysten kannalta.
Mainittakoon, että vuoden 2008 budjetin jälkeen Suomen eri hallitukset ovat joka vuosi tehtailleet armottoman alijäämäisiä budjetteja. Alijäämä on rahoitettu uudella nettovelanotolla. Valtiovarainministeriö arvioi toukokuussa valtionvelan määrän olevan vuoden lopussa noin 108 miljardia euroa. 2007 valtionvelka oli noin 56 miljardia. Siinä riittää miettimistä tulevaisuuden veronmaksajalla.
Keskusta ja kokoomus ovat taas hallituksessa, kuten ne olivat 2007. Siksi luulisi, että kymmenessä vuodessa on opittu jotain. Vaan ei se siltä näytä. Jakovara-ajattelu on taas voimissaan. Vuodesta 2017 näyttää tulevan vuoden 2007 toisinto, tosin maltillisemmassa mittakaavassa.
Hallitus laati 19. toukokuuta vuoden 2017 ensimmäisen lisätalousarvioesityksen, loppusummaltaan 490 miljoonaa euroa. Lisäbudjetin tulopuoli rakentui sille, että valtion verotulot kasvavat tänä vuonna arvioitua enemmän, kiitos rohkeimmatkin odotukset lyöneen talouskasvun. Nähdyn velkaantumiskehityksen perusteella olisi uskonut, että hallitus ohjaa yllätyksenä tulleet veroeurot lisävelkaantumisen hillitsemiseen.
Toisin kävi. Lisäbudjetissa on reilun 300 miljoonan euron edestä uusia menoja. Valtion nettolainanottoa lisäbudjetti vähentää vain 178 miljoonaa euroa.
Nyt laaditaan ensi vuoden budjettia. Vaarana on, että kannatuslukujen kanssa kipuileva hallitus keksii lisää uusia yllätyskasvun nostattamassa euforiassa. Ja voi käydä myös niin, kuten 2007 tapahtui, että seuraavana vuonna iski jo taantuma.
Pääministeripuolue keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kaikkonen esittää, että takuueläkkeitä korotettaisiin 40-50 euroa. Puolueen varapuheenjohtaja Antti Kurvinen haluaa lisää rahaa aluepolitiikkaan. Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja, Kalle Jokinen laajentaisi kotitalousvähennystä.
Maassa, jossa veroaste on tapissa ja jossa valtio ottaa siitä huolimatta joka vuosi miljarditolkulla uutta velkaa (tänäkin vuonna yli 5 miljardia euroa), vaatimukset lisämenoista ja säästöistä tinkimisestä ovat tolkutonta puhetta. Suomalaisilla ei ole varaa naureskella kreikkalaisten taloudenpidolle.
MIKA KOSKINEN
Lihavointi minun
edit. tarkoittaa -> vaikuttaa
Quote from: duc on 08.08.2017, 14:49:56
En ole makrotalousexpertti, mutta valtion konkurssilta tämä minun mielestäni ennemmin tai myöhemmin tarkoittaa. Mikä tämän hurjan velanoton idea on?
Valtiovarainministeriö arvioi toukokuussa valtionvelan määrän olevan vuoden lopussa noin 108 miljardia euroa. 2007 valtionvelka oli noin 56 miljardia. Siinä riittää miettimistä tulevaisuuden veronmaksajalla.
En ole minäkään makrotalousexpertti. (Eikä tarvitsekaan)
Mutta ei valtion/ kuntien talouden hoito eroa juurikaan tavallisen kotitalouden talouden hoidosta.
erotus on, että kotitalouksissa ne rahat/ velat ovat omaa, kun taas julkisella sektorilla ne rahat/ velat ovat muiden (kansalaisten siis) kuin niiden käytöstä päättämässä olevien poliitikkojen.
Poliitikot valitaan "jakamaan" etuuksia äänestäjilleen (veronalennus, yitystuet, kotihoidintuki, lapsilisä, asumislisä, toimeentulotuki, "ilmaiset" terveyspalvelut jne. Jne. Lista on loputon)
Sitten on toinen suuri joukko äänestäjiä, jotka saavat toimeentulonsa suoraan ( noiden etuuksien lisäksi) julkiselta sektorilta:hallinto, opettajat, poliisit, siivoojat, puolustusvoimat, monikulttuurisuuskoordinaattorit, kotoutuskoordinaattorit, tulkit jne jne. Lista on jälleen loputon)
Politiikassa tie vie ensin kunnanvaltuustoon ja sieltä sitten eduskuntaan.
Moniko kunnanvaltuustoehdokas ehdotti keväällä vaalikampanjassaan oman kuntansa talouden tasapainottamistoimia?
Ja moniko noista ( jos niitä edes oli) tuli valituksi?
Niinpä.
Kalle Isokallion sanoin: "Olemme tilanteessa jota emme pysty enää itse korjaamaan"
Maalaisjärjellä ajatellen olisi hyvä aloittaa sieltä mistä se vähiten koskisi omia kansalaisia: maailmanparantamisesta ja maailman vähäosaisten tänne Suomeen kutsumisesta ns. All in exclusive hoitoon,
mutta kun järjestelmä (maailmanparantaminen) on itsessään kasvanut vuosien mittaan niin suureksi, niin silläkin momentilla saa niin moni elantonsa työpaikkansa kautta, että yleislakkoa pukkaa jos kehitysyhteistyö/ kotouttaminen jne. ovat vaarassa joutua budjettileikkuriin.
Nyt meillä on edes realistinen vaihtoehto(JHa) saada tähän konsensuspolitiikkaan muutos.
Se vaan vie aikaa. Ja se tulee koskettamaan myös minua ja sinua, ei pelkästään muita.
Lopuksi: jos rahasi ovat lopussa, niin kummat ruokit ensin.
Naapurin lapset vai omasi?
Quote from: Laskentanuiva on 08.08.2017, 15:44:10
- -
Lopuksi: jos rahasi ovat lopussa, niin kummat ruokit ensin.
Naapurin lapset vai omasi?
Tietysti oman perheen, mutta moni kuvittelee, että omat lapset ruokkii viimekädessä valtio ja raha riittää aina kehitysmaiden lastenkin ruokaan. Vaan näin ei kuitenkaan ole: Lapsiperheiden köyhyys näkyy kouluissa - "Oppilas voi ilmoittaa, että hirveä nälkä, kun kotona ei ollut syötävää" (http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201708072200310621_u0.shtml).
Quote from: duc on 08.08.2017, 17:31:29
Quote from: Laskentanuiva on 08.08.2017, 15:44:10
- -
Lopuksi: jos rahasi ovat lopussa, niin kummat ruokit ensin.
Naapurin lapset vai omasi?
Tietysti oman perheen, mutta moni kuvittelee, että omat lapset ruokkii viimekädessä valtio ja raha riittää aina kehitysmaiden lastenkin ruokaan. Vaan näin ei kuitenkaan ole: Lapsiperheiden köyhyys näkyy kouluissa - "Oppilas voi ilmoittaa, että hirveä nälkä, kun kotona ei ollut syötävää" (http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201708072200310621_u0.shtml).
Ja ovat täysin oikeassa.
Taloudellisesti on massiivisen kannattavaa tukea esimerkiksi köyhiä lapsia varmistaen se, että heillä ei ole puutteita perustarvikkeista. Noiden puutteiden aiheuttamat kustannukset ovat myöhemmin massiiviset yhteiskunnalle.
Tuo nyt on taloudellisesti huono aika, jolloin köyhiltä pitää leikata ja keventää samalla rikkaiden verotusta, koska he muka ovat jotenkin parempia on vain sekopäistä sontaa. Ei muuta. Keskimääräinen rikas on sellainen, että joko hän ei ole koskaan tehnyt mitään järkevää (eli perinyt sen varallisuuden ja ei ole osannut omilla toimillaan sitä mitenkään kerryttää), tai sitten toiminta jossa varallisuus on kerätty on tapahtunut vuosikymmeniä sitten. Noissa vielä lisäksi tulee muistaa se, että suureen varallisuuteen pääsee suurella rikoksella. Sanonta joka on monesti melko lähellä sitä totuutta.
Raikkaiden pelinä on aina esittää, kuinka he ovat itsenäisiä ja ovat sen ja sen ansainneet. Sitten kuitenkin kerta kerrasta pankkikriisissä otetaan se peruskusetus käyttöön, kuinka
meiltä kaikilta menee kaikki, jos ei pankkiirisedille lapata niitä miljardilahjoja. Vaikka sitä
meitä ei koskaan muulloin ole olemassa.
QuoteTyöllisyys päätavoite
Orpo sanoi, että työllisyyden parantaminen on edelleen hallituksen päätavoite. Tällä hetkellä työllisyysaste on 69,2. Tämän hetkinen ennusteluku vuodeksi 2019 on 70,2.
- Olemme hallituskaudella pääsemassa 70,2 prosenttiin, mutta se ei riitä.
Hallituksen työllisyystavoite on 72 prosenttia.
Työllisyyden parantamiseksi tarvitaan Orpon mukaan "edelleen määrätietoisia toimia".
Hallitus päätti viime syksynä ottaa käyttöön työttömiä aktivoivia toimia, kuten työttömien haastattelemista kolmen kuukauden välein. Orpon mukaan ne ovat tuottaneet tulosta ja niitä lisätään.
Työvoimapalveluiden kehittämiseen ehdotetaan 25 miljoonan euron määrärahalisäystä.
- Kysessä ei ole työttömien kiusaaminen, vaan ohjaaminen ja neuvominen.
:roll:
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201708092200315612_pi.shtml (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201708092200315612_pi.shtml)
Oikeita työpaikkoja ei syntyne enempää kuin ennenkään, eli orjatöitä luvassa ja paljon. Tilastot kauniiksi!
En löytänyt vielä nettiuutisena, kun Risto e.j. Penttilä kävi vetämässä aamuteeveessä työvoimapulat kehiin. Työmarkkinat pitää nyt avata, kun hyvä tilaisuus talouden kohentuessa, koska meillä on vakava työvoimapula. Jotenkin noin. Leuka lattiaan ja olo "mitähän vidua noilla päässä viiraa". >:(
Varmaan muutamalla kymmenellä teknologiayrityksellä on työvoimapula, saada kaikkein kovimpia tai pienen osa-alueen asiantuntijoita. En usko että peruspallerot tuovat siihen helpotusta.
^ Sitähän sanotaan että viimeinen sammuttaa valot, suosittelen energia-alaa.
http://www.ammattinetti.fi/ammattialat/alahaku/24
http://energiamaailma.fi/mika-on-energia-ala/
http://energiamaailma.fi/
Keskustaa ja Kokoomusta ei tunnu edelleenkään kiinnostavan 8,5 mrd yritystukien leikkaaminen. Osa on siis verotukien muodossa ja parisataa miljoonaa kuntien antamia tukia. SinTu:lla ei taida olla omaa mielipidettä tästäkään isosta asiasta.
VATT:n mielestä yritystuilla ei yritysten investointeja tai työllistämistä juuri ole autettu, mutta johonkinhan se raha uppoaa:
Quote"Investointituilla ei selvityksessä todettu juurikaan olevan uusia investointeja lisäävää vaikutusta ja lisäksi suurten yritysten saama julkinen tuki syrjäyttää usein yksityistä rahoitusta investoinneissa. Työllistämis- ja matalapalkkatuilla ei selvityksen mukaan ole vaikutusta työllisyyteen tai yritysten tuottavuuteen. Tuet siirtyvät osittain palkkoihin, mutta vielä suuremmalta osin ne näyttävät jäävän yrityksille."
http://nikokaistakorpi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/241077-keskustan-suuri-yritystukikoplaus
Quote from: Golimar on 10.08.2017, 10:42:35
^ Sitähän sanotaan että viimeinen sammuttaa valot, suosittelen energia-alaa.
http://www.ammattinetti.fi/ammattialat/alahaku/24
http://energiamaailma.fi/mika-on-energia-ala/
http://energiamaailma.fi/
Sinnekin haettu, oliko hakijoita kolmattasataa asentajaa per työpaikka.
Quote from: Tabula Rasa on 10.08.2017, 15:11:33
Quote from: Golimar on 10.08.2017, 10:42:35
^ Sitähän sanotaan että viimeinen sammuttaa valot, suosittelen energia-alaa.
http://www.ammattinetti.fi/ammattialat/alahaku/24
http://energiamaailma.fi/mika-on-energia-ala/
http://energiamaailma.fi/
Sinnekin haettu, oliko hakijoita kolmattasataa asentajaa per työpaikka.
Tuollaista kutsutaan nykyään työvoimapulaksi.
Quote from: Kulttuurirealisti on 10.08.2017, 14:49:12
Keskustaa ja Kokoomusta ei tunnu edelleenkään kiinnostavan 8,5 mrd yritystukien leikkaaminen. Osa on siis verotukien muodossa ja parisataa miljoonaa kuntien antamia tukia. SinTu:lla ei taida olla omaa mielipidettä tästäkään isosta asiasta.
VATT:n mielestä yritystuilla ei yritysten investointeja tai työllistämistä juuri ole autettu, mutta johonkinhan se raha uppoaa
Yritystuet päätyvät käytännössä suoraan omistajien taskuun voittoina. Vielä kurjempaa on se, että moni tuettu yritys on ulkomaisessa omistuksessa, joten rahat valuvat sinne.
Jokainen hallitus on aina korjaavinaan työttömyyden yhä uusilla yritystuilla ja tukimuodoilla. Taloudellisesti tämä on järjetön idea, mutta retorisesti se uppoa kansalaisiin, jotka eivät ymmärrä, että työpaikkoja ei voi ostaa verorahoilla.
Sen lisäksi, että yritystuet on helppo myydä kansalaisille vaaleissa, etenkin kokkarien ja kepun intressiryhmät, eli suurimmat tukien vastaanottajat, nostavat tuet jatkuvasti esiin omassa retoriikassaan tukeakseen poliitikkoja.
Väite on, että tuilla tehdään investointeja ja luodaan työpaikkoja. Todellisuudessa tuet pistetään firman kassaan ja työpaikat saneerataan pois Suomesta joka tapauksessa. Käytännössä nämä tuet ovat siis tulonsiirtoa veronmaksajilta omistajien taskuihin eli yritysten sosiaaliapua.
Yritystuet eivät ole vain valtavaa verovarojen tuhlaamista vaan suorastaan haitallista maan taloudelle. Tukien varassa (starttiraha) on perustettu valtava määrä elinkelvottomia pikkufirmoja, jotka pilaavat muiden yrittäjien markkinat heikentäen heidän kannattavuutta ja vähentäen työllistämismahdollisuuksia. Nämä pikkufirmat voivat kituuttaa jopa vuosia tukien varassa ennen kun kaatuvat tukien loppuessa.
Se tosiasia, että veronmaksajilta siirretään miljardeja yritysten taskuun taas heikentää ostovoimaa ja kotimarkkinoiden yritysten elinmahdollisuuksia.
Etenkin pienkulutuksen palveluyrittäjät, joille jatkuva uudelleenmyynti on tärkeää, kärsivät tästä ostovoiman heikentämisestä. Tällaisia yrityksiä ovat esim. kotisiivoojat, kampaamot jne. jotka toimittavat toistuvasti kertaostoksina verrattain vähän maksavia palveluja samoille asiakkaille.
Yritystuille ei juurikaan löydy taloudellisia perusteluja. Vain harvat tuet ovat järkeviä, joten suurin osa voitaisiin lakkauttaa.
Herramunjeee!!! Talous kasvaa humisten, tänään isolla kirkolla kaffilanpitäjä jutteli myynnin kasvaneen prosentin. Norja kalpene, suomi ja sipilä, sisärata, kansa nousee ja suomi yhdistyy!
Quote from: Kyklooppi on 10.08.2017, 15:39:47
Herramunjeee!!! Talous kasvaa humisten, tänään isolla kirkolla kaffilanpitäjä jutteli myynnin kasvaneen prosentin. Norja kalpene, suomi ja sipilä, sisärata, kansa nousee ja suomi yhdistyy!
Liian myöhään liian vähän. Seuraava laman jäljiltä ollaan todellakin kusessa.
Kehotan kaikkia edelleen olemaan varautuneina, varustautuneina ja henkisesti valmistautuneina seuraavaan taloudelliseen romahdukseen! Mitään pitkää nousukautta ei enää tule. Länsi saa mitä tilaa. Rauhaisat, seesteiset ja nousujohteiset ajat ovat onnellisesti takana päin ja edessä on pelkkiä myllerryksiä, taloudelliset nousu- ja laskusuhdanteet seuraavat toisiaan, ja ihmiset joutuvat elämään jatkuvassa epävarmuudessa. Kaikki perustat ja vakautta ylläpitävät rakennelmat hajotetaan - ja sitähän ihmiset ovat itse tahtoneet.
Lopulta tulee The Crash, sodat, nälänhätä, taudit ja anarkia. Sitten tulee The Superstar, joka selvittää kaikki ihmiskunnan ongelmat ja koittaa hetken kestävä onni, joka on kuitenkin vain petosta. Sitten tulee loppu.
Vuonna 2008 nousin erään tavaratalon rullaportaita ja katselin alas sitä valtavaa tavaroiden määrää ja notkuvia hyllyjä. Yht'äkkiä näin hyllyt aivan tyhjinä. Vain muutama paketti siellä täällä. Uskon, että tämä näky toteutuu vielä.
Lindströmin Pihvi kirjoittaa yritystukien karsimisen vaikeudesta:
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tyoministeri-lindstromin-kolumni-miksi-yritystukien-karsiminen-on-niin-vaikeaa/6533170?mtv_ref=twb_uutiset_uusimmat#gs.vGxxzKs
Kyseinen Uuvee perustelee (energia-) yritystukien karsimisen vaikeutta mm. metsä- ja metalliteollisuuden viennin tärkeydellä. Jos katson metsäteollisuuden viime aikojen voittoja, tuntuisi että esim. UPM:n miljardin voitosta liikenisi tähänkin. Muistakin metsäalan firmoista monet ovat pärjänneet hyvin. Metallialalla on tietysti ongelmia.
Luulen kuitenkin, että siellä on paljon muutakin karsittavaa kuin savupiipputeollisuuden energiatuet. Paljon, mikä Lindströmiltä jää käsittelemättä.
Quote"...Asiaa vaikeuttaa vielä se, että budjettiriihessä on samalla päätettävä, mihin yritystuista säästyneet rahat käytetään."
Siinä taas poliitikkojen ajattelua parhaimmillaan. Ei voida muka säästää, kun ei millään keksitä, että voitaisiin vain palauttaa rahat veronmaksajille. Tai maksetaan velkoja pois.
Toisaalta ihan mielenkiintoinen kommentti häneltä lobbauksesta.
^ Suomi kuntoon. Ai ei ministeriöissä töissä olevia kiinnosta, no haistakaa paska sit.
Paljonpa kiinnostaa halvat avautumiset henkilöiltä, jotka yrittää vedätyskusettaa kansaa taas kerran vetääkseen samantien uudelleen hanuriin. Lindström voi mielestäni jatkaa niiden psyykelääkkeiden syömistä.
Yritystuet pitäisi lakkauttaa kaikki. Samaan viemäriin kuin järjestötuet. Jos jotain protektionismia pitää harjoittaa, siihen tarkoitukseen sopivat tulliverot. Jos suomalaisten yritysten kilpailukykyä pitää edelleen parantaa, tuloverot alas ja välilliset verot ylös, tosin ylhäällä ne jo ovatkin, niin ylhäällä että EU:n sisällä ei kannattaisi olla niin suuria eroja arvonlisäveroissa kuin jo nyt on. Siksipä Suomen ero unionista olisi paikallaan, saataisiin samalla kaivattu oma kelluva valuutta. Kokonaisveroaste saadaan alemmaksi vain julkisen sektorin kevennyksillä. Energiahuollon kotimaisuusastetta voisi parantaa uusilla ydinvoimaloilla ja siitä voisi jatkaa synteettisten polttoaineiden tuotantoon.
Quote from: Nikolas Ojala on 11.08.2017, 21:22:37
Yritystuet pitäisi lakkauttaa kaikki....
Monelta osin olen samaa mieltä koko kirjoitukseesi mutta viime aikoina olen havainnut, että yritystuet saattaakin olla vain"tuet ikäänkuin. Nää virkamiehet on niin kieroja, että esimerkiksi oman asunnon omistamisesta saatavaa "asumishyötyä" on jo esitetty verolle.
Siksi vaikka yritystukien poistoa periaatteessa voi kannattaa maalaisjärkiseltä osaltaan, pitää samalla tietää mitä kukin "tuki" on. On kuitenkin niin, että tietyt tahot näyttää pitävän "yritystukina" sellaisia oikaisuita, jotka aikoinaan on tehty tiettyjen muutenkin järjettömien veronkantojen seurauksena ylipäänsä mahdollistamaan suomalaisia kilpailijoita globaaleilla markkinoilla. Esimerkki tämmöisestä voisi olla sähkön hintaan sisältyvä vero, josta tuotannollista toimintaa harrastava yritys voi joko saada palautusta tai pysyvää alea. (Ja juu myönnän terminologiset puutteet mutta idea on kuten tässä kuvattu.)
Oikea ratkaisu olisi tietysti yksinkertaistaa ylipäänsä verotusta ja luopua vihertävistä erikoishimmeleistä, joilla maa on ajettu polvilleen samalla kun tuulivoimaa tuettu olan takaa.
Toinen esimerkki yritystuista on alemmat arvonlisäveroluokat mm ruualle.
Tekes ja Sitrat yms joita taas voisi surutta lakkauttaa ei haluta lakkauttaa koska ovat säästöpossuja sisäpiirille, sillä rahoitetaan ikuisuusprojekteja (eli omaa palkkapussia) kuten muslimien facebook....
Ja voidaan samalla ihmetellä mitä virkaa jollai merenkulun tuella on, jotta vihreät saavat myytyä rikki-filttereitä polttoaineelle 20v etuajassa ja että botskit jatkaisivat suomen lipun alla...?
Suomen talous ei lähde koskaan nousuun nykyisellä tyylillä. Ainoa mahdollisuus olisi ajattelutavan täydellinen muutos, ja nykyisten valtapuolueiden saaminen pois vallasta. Se taas lienee niin pitkä tie, ettei sitä nykyisten sukupolvien aikana tulla näkemään...
Quote from: Ulvokki on 10.08.2017, 10:29:18
Kiinnostaisi nyt tietää mikä on se alue johon yksittäisen yrittäjän tai työntekijän kannattaisi suunnata, jos niiku jollain olisi tietoa? Anyone?
Sosiaaliala, niin kauan kuin valtio ja kunnat saavat lainoja, joiden turvin voidaan parantaa kotimaan ja ulkomaiden sairaat. Sosiaali sisältää myös mokubisnekset. Vähän tuntuu siltä, että suuret ikäluokat tyhjentävät "kassan" lopullisesti.
Puheista huolimatta telakat ja autotehtaat (on niitä muitakin kuin Uusikaupunki, tosin ei henkilöautoja) lienevät saaneet ainakin pääosin riittävästi työvoimaa. Kasvua näillä oli, mutta onko sitä enää jatkossa?
Kaupan kassoja tarvitaan, mutta lisää nykyiseen.. epäilen. Taisi olla niin, että kaupan kassa on juuri nyt suomalaisten yleisin ammatti.
Itse ihmettelen, miksi ollaan huolissaan vähäisestä syntyvyydestä. Itse olen enemmän huolissani työttömyydestä, joka kautta rantain voidaan selittää johtuvaksi suomalaisten liiallisesta syntyvyydestä.
Quote from: Supernuiva on 12.08.2017, 00:09:36
Itse ihmettelen, miksi ollaan huolissaan vähäisestä syntyvyydestä. Itse olen enemmän huolissani työttömyydestä, joka kautta rantain voidaan selittää johtuvaksi suomalaisten liiallisesta syntyvyydestä.
Suomella on kyseenalainen kunnia olla maa, jolla ei ole oikein koskaan ollut tarjota työtä ja elantoa edes omalle väestölleen. Täältä on kautta historian lähdetty milloin minnekin työn perässä. Ehkäpä tällainen kansa ansaitseekin hiipua pois maan päältä.
Quote from: Supernuiva on 12.08.2017, 00:09:36
Quote from: Ulvokki on 10.08.2017, 10:29:18
Kiinnostaisi nyt tietää mikä on se alue johon yksittäisen yrittäjän tai työntekijän kannattaisi suunnata, jos niiku jollain olisi tietoa? Anyone?
Itse ihmettelen, miksi ollaan huolissaan vähäisestä syntyvyydestä. Itse olen enemmän huolissani työttömyydestä, joka kautta rantain voidaan selittää johtuvaksi suomalaisten liiallisesta syntyvyydestä.
Liiallinen syntyvyys työttömyyden syynä?!? ;D Ehkä kuitenkin mieluummin taloutemme rakenne, vähän teollisuutta, suomalaisten laiskuus, politikkojen typerät päätökset
QuoteTyöeläkeyhtiö Ilmarisen taloudesta ja hallinnosta vastaava johtaja Jaakko Kiander ja SDP:n entinen kansanedustaja ja puoluesihteeri, viestintätoimisto Kreabin toimitusjohtaja Mikael Jungner kommentoivat taloustieteilijä, nobelisti Bengt Holmströmin varoituksia Suomen eläkejärjestelmän kestävyydestä. Holmström kysyi viikolla Kauppakamarin 100-vuotisjuhlassa, jääkö seuraava sukupolvi eli tämän päivän nuoret ilman eläkettä. Kianderin mukaan kyseessä on varsin yleinen huoli joka toistuu monissa arkipäivän keskusteluissa.
–Epäedullinen väestökehitys tai työpaikkojen katoaminen robotisaation seurauksena ovat usein esitettyjä syitä sille, miksi eläkejärjestelmä voisi romahtaa. Huoli on perusteltu monessa maassa erityisesti siksi, että eläkejärjestelmien taloudellisesta kestävyydestä ei ole huolehdittu kunnolla, Kiander kuvailee blogissaan.
Suomalaisen työeläkejärjestelmän tilanne on Kianderin mukaan kuitenkin hyvä.
–Eliniän pidentymisestä aiheutuvaan väestön ikärakenteen muutokseen on alettu varautua jo 1980-luvulla. Viime vuosiin asti työeläkejärjestelmä keräsi maksutuloa enemmän kuin eläkkeitä maksettiin ja tästä syntynyt ylijäämä on rahastoitu. Maksuylijäämät ja sijoitustuotot ovat kasvattaneet yksityisen ja julkisen sektorin eläkevarat yhteensä lähes 200 miljardiin euroon. Tästä eteenpäin eläkemenojen ennakoidaan olevan maksutuloa suuremmat, mutta erotus pystytään kattamaan sijoitustuotoilla, hän kertoo.
Kiander korostaa, että työeläkejärjestelmän taloudellista kestävyyttä arvioidaan jatkuvasti Eläketurvakeskuksen pitkän ajan ennustemallin avulla.
–Kestävyyden kriteereinä pidetään sitä, että luvatut eläkkeet pystytään maksamaan ilman maksutason korotuksia samalla kun eläkevarat kasvavat samaa tahtia palkkasumman kanssa. Ennustemalli nojaa oletuksiin siitä, miten väestö, työllisyys ja sijoitustuotot kehittyvät tulevaisuudessa. Oletuksiin liittyy väistämättä epävarmuutta, mutta ne laaditaan mahdollisimman realistiselta pohjalta.
Samalla Kiander myöntää, että haasteitakin on.
–Uusin huoli liittyy viime vuosien syntyvyyden laskuun. Jos se jäisi pysyväksi ilmiöksi, jouduttaisiin eläkemaksuja korottamaan 2060-luvulla, hän sanoo.
Jungnerilla kuusi keinoa
Mikael Jungner puolestaan esittää Facebookissa kuusi keinoa eläkerahoituksen ongelmien ratkaisemiseksi.
–Tämä on siis vaihtoehto sille leikkausten ja eläkeköyhyyden polulle, jolla nyt ollaan, hän toteaa.
Ensimmäiseksi on Jungnerin mukaan päästävä eroon työttömyydesta, ja se vaatii hänen mukaansa joustavuutta työmarkkinoihin.
–Ihmisten on esimerkiksi muutettava työn perässä. Asuntoja tarvitaan kasvualueille. Aluepolitiikan pitäisi tukea erityisesti kasvukeskuksia, hän kommentoi.
Toiseksi Jungner toteaa, että Suomi tarvitsee kipeästi työperäistä maahanmuuttoa.
–Luokkaa 200 000 uutta kansalaista. Ja siis nimenomaan tekemään työtä. Työmarkkinat on avattava maahanmuuttajille ihan eri lailla kuin nyt. Mallia voi ottaa Ruotsista tai Saksasta.
Kolmas asia Jungnerin listalla on digitalisointi. Hän sanoo, että kaikki mikä on digitalisoitavissa, kannattaa digitalisoida.
–Perinteisiä palveluja ei vain ole varaa ylläpitää vain siksi että joku ei tykkää tietokoneista.
Neljänneksi Jungner esittää johtamisen "miettimistä uusiksi", erityisesti julkisessa hallinnossa. Viidenneksi hän listaa, että sote kannattaa viedä maaliin. Viimeisenä asiana Jungnerin listalla on perustulo.
–Perustulo ratkaisee monta ongelmaa. Köyhyys kun on äärimmäistä tuhlausta. Ja väärin.
Tuossa nyt hommaa seuraavaksi vaalikaudeksi. Katsotaan sitten mihin on päästy, hän päättää.
Perjantaina muun muassa uun muassa työeläkevakuuttajat Telan toimitusjohtaja Suvi-Anne Siimes ja nykyeläkeläisten asiaa ajavan Suomen Senioriliikkeen puheenjohtaja Kimmo Kiljunen ottivat kantaa Holmströmin puheisiin.
–Kuvitteleeko taloustieteilijä Holmström, että Suomesta loppuu työnteko? Miksi maalata sellaista tulevaisuudenkuvaa, että jatkossa nuoremmat eivät enää kantaisi vastuuta eläköityvistä vanhemmistaan, Kiljunen kirjoitti Puheenvuoron blogissaan.
Siimes ilmoitti Twitterissä olevansa eri mieltä nuorten sukupolvien eläkkeisiin kohdistuvasta pessimismistä. Hän uskoo, että näkemyseroon Holmströmin kanssa vaikuttaa etenkin "iso ero työn määrää [tulevaisuudessa] koskevassa oletuksessa".
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/227370-kaksi-vastausta-suomalaisten-elakkeista-nobelistille-vaihtoehto-sille-leikkausten-ja
Quote from: Golimar on 12.08.2017, 17:25:21
Toiseksi Jungner toteaa, että Suomi tarvitsee kipeästi työperäistä maahanmuuttoa.
–Luokkaa 200 000 uutta kansalaista. Ja siis nimenomaan tekemään työtä. Työmarkkinat on avattava maahanmuuttajille ihan eri lailla kuin nyt. Mallia voi ottaa Ruotsista tai Saksasta.
Ei tunnu tarvitsevan, sillä Suomen työmarkkinat ovat jo täysin auki 500 miljoonalle eurooppalaiselle, eikä muualtakaan palkkaaminen ole ylivoimaista, mikäli työstä maksetaan minimiä suurempaa palkkaa. Esteitä on enää vain paikoin halpatyövoiman maahantuonnissa.
Ruotsissa halpatyövoiman maahantulon täydellinen vapauttaminen on osoittautunut virheeksi, eikä se ole loppujen lopuksi edes kovin paljon lisännyt työperäistä maahanmuuttoa.
joo köyhyys on tuhlausta, mutta mitenköhän perustulon pitäisi siihen muka vaikuttaa?
Eteenkin kun perustulo mainaisi kaikien muiden tukien menettämistä asumistuista lähtien ja korvata koko summa 100-200e/kk summalla. Nykyköyhien elintaso putoaa kymmenesosaan nykyisestä.
Elleivät sitten pääse jotnkin eroon kansallisesti tai peräti gnettisestä kolhoosimentaliteetista mitä vaivaa tätä maata (kytätään mielummin mitä toinen saa kuin että rakennettaisiin jotain itse, summa summarum kaikki ovat köyhiä kolhoosissa)
Eläkemenot paisuivat 2005-2017 kymmenen miljardia ja koko sosiaaliturvasektorin menot kaksi kymmentä miljardia. Tämä selittää myös hallitustemme epätoivoisen mamupolitiikan. Valtio tarvitsee miljarditolkulla ulkomaista rahaa. Nyt sitä otetaan velaksi.
QuoteKymmenessä vuodessa julkiset menot ovat kasvaneet räjähdysmäisesti ja valtionvelka on tuplaantunut. Kreikan kriisi ja maahanmuutto ovat hallinneet julkista keskustelua, mutta ne selittävät menojen kasvusta vain murto-osan, Teemu Muhonen kirjoittaa.
Suomalaista politiikka on 2010-luvulla ohjannut se, että tulot eivät yksinkertaisesti enää riitä menojen kattamiseen.
Pystyäkseen maksamaan palvelut ja etuudet valtio sekä kunnat ovat joutuneet ottamaan velkaa kiihtyvällä tahdilla. Kymmenen viime vuoden aikana valtionvelan määrä on kaksinkertaistunut yli 110 miljardiin euroon.
Velkaantuminen ei johdu siitä, että tulot olisivat romahtaneet vuoden 2008 finanssikriisistä alkaneen hitaan kasvun jakson aikana. Päinvastoin, valtion ja kuntien tulot ovat nykyisin suuremmat kuin ne olivat ennen kriisin alkua.
Velkaantuminen taustalla on siis julkisten menojen voimakas "paisuminen", kuten muun muassa pääministeri Juha Sipilä (kesk) ja presidentti Sauli Niinistö ovat ilmiötä kuvanneet.
Kun julkisyhteisöjen menot olivat vuonna 2007 noin 87 miljardia euroa, vuonna 2015 ne nousivat jo 120 miljardiin.
Vain kahdeksassa vuodessa vuotuiset julkiset menot ovat siis kasvaneet nimellisesti 33 miljardia ja ostovoimakorjattuna 20 miljardia euroa. Minne kaikki nämä rahat oikein menevät?
Julkista keskustelua ovat viime vuosina hallinneet ennen kaikkea Kreikan kriisi ja turvapaikanhakijoiden määrän kasvu. Tämä on omiaan synnyttämään harhakuvia siitä, että leijonanosa suomalaisten verovaroista ohjattaisiin Kreikan pelastuspakettien ja maahanmuuton kustannusten rahoittamiseen.
Siitä ei kuitenkaan ole kyse.
Kreikka-vastuut eivät ole vielä langenneet maksuun
Euromaat ovat 2010-luvulla parsineet talousvaikeuksissa painineelle Kreikalle kolme suurta tukipakettia, joihin Suomikin osallistuu.
Niiden kautta Suomella on useiden miljardien eurojen takausvastuut, jotka lankeavat maksuun, jos Kreikka ei pysty maksamaan velkojaan takaisin.
Lisäksi Suomi on myöntänyt Kreikalle miljardin verran kahdenvälistä lainaa. Tulevaisuudessa Suomi saattaa siis joutua maksamaan Kreikan veloista suuria summia, mutta tämän hetken voimakas velkaantuminen ei liity Kreikkaan.
Merkittävä osuus ei ole myöskään maahanmuutolla, vaikka siihen osoitetut budjettimenot ovatkin viime vuosina olleet selvästi aiempaa korkeammat.
Pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanoton suorat kustannukset nousivat viime vuonna noin 800 miljoonaan euroon, kun ne vielä vuonna 2015 olivat monta kertaa pienemmät.
Nämä summat eivät silti selitä sitä, miksi julkiset menot nousivat vuosina 2007–2015 yli 30 miljardia euroa.
- -
Loppuartikkeli ja juttuun liittyvät taulukot: Taloussanomat (http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005350069.html?ref=rss)
Kun budjetti on valmis niin budjetista saa keskustella, mutta budjettihan on valmis, siispä keskustellaankin nyt ensivuoden budjetista.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_90+2017+3.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_90+2017+3.aspx)
Eurooppa 18 moottoritien valmistuminen on infrarakentamisen uudelleensuuntaaja. Kirjoitin tästä aiemmassa viestissä, jossa on karttakuva tien nykyisestä linjauksesta ja oletettavissa olevista lisukkeista, esimerkiksi tunneli Tallinnaan ja moottoritien jatkaminen Pietariin ja pengertie, jossa on silta-aukkoja Ahvenanmaan saaristossa ja tunneli Tukholmaan.
https://hommaforum.org/index.php/topic,80163.msg2627484.html#msg2627484 (https://hommaforum.org/index.php/topic,80163.msg2627484.html#msg2627484)
edit: lisäsin kuvan, jonka olin laittanut aiemmin.
Keskustalla on tilanne, että heidän pitäisi liikenneministeriössä olla luomassa tilannetta, että etelärannikon kehittäminen imuroi ihmiset etelärannikolle. Ohessa linkki tilastokeskuksen sivuille ja tilastokeskuksen sivuilta otettu ruutukaappaus sivun sisällöstä, jossa näkyy mikä puolue on suurin siinä kunnassa.
http://pxweb2.stat.fi/explorer/eduskuntavaalit_2015/km_p_ku.shtml (http://pxweb2.stat.fi/explorer/eduskuntavaalit_2015/km_p_ku.shtml)
Poimin tämän toisesta ketjusta, koska tämä asia kuuluu paremmin tähän ketjuun.
Quote from: Risto A. on 25.09.2017, 23:00:21
1. Yrittämisen idea ei voi olla se, että yritys on "pieni".
Yritykset tavallisesti aloittavat pieninä. Jos pienen yrityksen perustamisessa on ylimääräisiä riskejä, voi olla ettei yritystä perusteta lainkaan. Kansalaiset ovat keskimäärin järkeviä, ja uutta yritystä ei lähdetä tekemään tuosta vaan. Näin tietysti pitää ollakin. Mutta jos yhteiskunta huonontaa alkavien pienyrittäjien olosuhteita ja kasvattaa riskejä, on luonnollista että yrittäjyys ei houkuttele. Tämä yhdistettynä nykyiseen suurtyöttömyyteen ei ole hyväksi.
Eräs ylimääräinen riskiä kasvattava tekijä on työttömyysturva. Oletetaan että kansalainen on työtön ja kykenee pitämään elintasoaan kohtuullisena työttömyyspäivärahoilla. Hänellä saattaa olla mielessään yritysidea, jota voisi ehkä ryhtyä toteuttamaan hyvin pienellä pääomalla aluksi, eli yrityksen aloittamiskynnys voisi olla matala. Hän kuitenkin tietää, että yrittäjäksi ryhtyminen tarkoittaa välitöntä ja mahdollisesti taannehtivaakin tuen menetystä. Tuki katkeaa heti kun viranomainen oivaltaa että henkilö on muuttunut työttömästä yrittäjäksi. Alkava yrittäjä tarvitsee näissä olosuhteissa erityistä rohkeutta ja erityisen hyvän yritysidean.
Paljonkos se vuotuinen valtion lainanoton tarve olikaan? >:(
QuoteKaru raportti paljastaa, miten lepsusti yritystukia maksellaan: tukea huippukannattavalle yritykselle, jolla oli jo rahoitus
Tiistai 3.10.2017 klo 18.01
Valtiotalouden tarkastusvirasto löysi säädösten vastaisia menettelyjä kuudessa eri yritystuessa sekä joitakin sisäisen valvonnan puutteita tukien dokumentoinnissa.
Sipilän hallitus syytää miljardikaupalla rahaa yritystukiin. Tukia on myös myönnetty säädösten vastaisesti. (PETRI ANIKARI)
Valtiotalouden tarkastusvirasto (VTV) selvitti tarkastuksessaan yritystukien hakemisen, myöntämisen, maksamisen ja käytön valvonnan lainmukaisuutta. Valtio maksoi tukia elinkeinoelämälle yhteensä 4,136 miljardia euroa vuonna 2016. VTV:n tarkastus kattoi neljänneksen tukipotista.
Yritystukien määrä on noussut viime vuosina, mutta tukea saaneiden yritysten lukumäärä on laskenut. Vuonna 2016 valtion talousarviosta maksettiin tukia elinkeinoelämälle yhteensä 4,136 miljardia euroa. Vuotta aiemmin summa oli 3,265 miljardia euroa.
Jos maatalouden kansallinen tuki (runsas 1 miljardi euroa) ja alennetut alv-kannat (yhteensä 3 miljardia euroa) otetaan huomioon, yritystukipotti nousee yli kahdeksan miljardin euron. ...
http://www.iltalehti.fi/talous/201710032200433400_ta.shtml (http://www.iltalehti.fi/talous/201710032200433400_ta.shtml)
Transkriptio aiheesta välikysymys raideliikenteen nykytilasta ja tulevaisuudesta:
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_97+2017+2.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_97+2017+2.aspx)
Zoomaa niin erottaa onko osuus kaksiraiteinen.
https://junatkartalla.vr.fi/?lang=fi-FI (https://junatkartalla.vr.fi/?lang=fi-FI)
Turku-Tampere ja Turku-Helsinki lienevät olevan yksiraiteisia edelleenkin. Etelärannikon kehittäminen on kuuma peruna. Sehän peräti tehostaisi etelärannikon kykyä lisätä asutusta, jos niille sallittaisiin rakentaa rautatielinjoja.
Ohessa keskustalaisen kansanedustajan suullinen kysymys ja lyhyt keskustelu kaupunkipolitiikasta.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_99+2017+2.6.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_99+2017+2.6.aspx)
Keskusta on Suomen suurin kuntapuolue ja siksi Keskusta ymmärrettävästi pyrkii sabotoimaan etelärannikon kuntien kykyä imuroida asutus ja taloudellinen toiminta siksi, että se autioittaa pohjoisen keskustalaiset kunnat ihmisistä niin, että tyhjien talojen välissä tuuli pyörittää lumihiutaleita.
Toimintojen pitäisi aina olla juuri niissä eniten tuottavissa sijainneissa: kaupunkitalous on etelärannikolla ja metsä- ja maatalous ja kaivosteollisuus on pohjoisessa. Pohjoisen maa- ja metsätalous ja kaivosteollisuus ja satamat ja rautatiet ja tieverkosto pitää pitää kunnossa teollista toimintaa varten vaikka liikenneverkolla liikennemäärät olisivatkin vähentyneet asutuksen siirryttyä etelään, pohjoisessa on ihmisiä asumassa juuri se määrä mikä tarvitaan maa- ja metsätalouteen ja kaivosteollisuuteen.
Maatilatalouden tuet pitäisi siirtää maatilojen ostamiseen, että valtio yhdistelee ostamistaan maatiloista suuria tiloja, peltojen välissä olevat avo-ojat muutetaan salaojiksi, että vierekkäisistä postimerkin kokoisista pelloista tulee suuria kilometrien kokoisia yhtenäisiä peltoaloja. Valtio voisi myös tehdä uudistuksen, että karjataloudessa siirrytään eläinlajeihin, jotka pärjäävät ulkosalla talvellakin, ettei niille tarvita sikaloita ja navettoja, ja sitten valtio myy ne suuriksi yhdistellyt tilat. Myynnin tavoitteena pitää olla, että tulee monta suurta toimijaa.
Suomessa siis tehdään sellainen kaikenkattava rakennemuutos, että kilpailukyky globaaleissa sarjoissa on parempi. Etelärannikon tärkein osuus on Eurooppa 18 moottoritie koko matkalta moottoritienä Turusta Helsingin kautta Vaalimaalle, ja kun lisätään jatko-osa Pietariin ja tunnelit Tallinnaan ja Tulholmaan niin moottoritien vetovoima kasvaa, tavoite on, että yritykset ylipäänsä sijaitsevat Suomessa ja siksi Suomenlahden rannoista pitää rakentaa talouden moottori. Globaalissa sarjassa oma asema perustuu kansallisvaltioon, kansallisvaltion kautta on asema kansainvälisessä yhteisössä.
Jääkaudella mannerjäätikön perääntyessä saapuivat suomalaiset. Asutus asettui omavaraistalouden perustalta hajalleen. Omavaraistaloutta vallitsi aina teollisen vallankumouksen ja fossiilisten polttoaineiden keksimiseen asti. Sitten alkoi työvoiman ja ostovoiman yhä jatkuva keskittyminen. Se on suuruuden ekonomia. Kun valtio luo puitteet kapitalismin toimia vapaasti niin valtio varmistaa verotulot. Yritysten ei pidä todellakaan kuluttaa verotuloja vaan yritysten pitäisi nimenomaan tuottaa verotuloja. Kapitalismi ei tarvitse tukiaisjärjestelmää. Kapitalismi on yksinkertaista, ja kapitalismin puitteet ovat yksinkertaisia, se on kilpailu. Kannattavuus edellyttää yrityksen sijainnin suuressa väestökeskittymässä siksi, että se takaa, että yrityksellä on toivoa saada myyntitulot kannattavalle tasolle, joka tarkoittaa sijaintia hyvien liikenneyhteyksien varrella Suomen etelärannikolla, joka on asutuksen sijainnin ja yritysten toimeliaisuuden tie ja totuus. Suomen pitää rakentaa infra etelärannikolle. Eurooppa 18 moottoritien ja kaksoisraiteiden jatkaminen Pietariin ja tunnelit Tallinnaan ja Tukholmaan ovat tärkeitä talouden nousulle. Suomen etelärannikon liikenneinfra on talouden moottori.
Talouden pysyvämpi muutos vaatisi pörssin verotuksen muuttamista.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.01.2018, 18:25:25
Talouden pysyvämpi muutos vaatisi pörssin verotuksen muuttamista.
Miten verotusta olisi muutettava ja miksi?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.01.2018, 20:24:02
Tässä näkemys asiasta
https://www.osakeliitto.fi/uutiset/osinkoverotuksessa-nakyy-paattajien-osaamattomuus/
Sama löytyy myös sijoitushomma osiosta.
Erinomainen kirjoitus. Lyhyt ja selkeä. Suosittelen kaikille verotuksesta, kansantaloudesta ja sijoittamisesta kiinnostuneille.
Laitan tähän ketjuun tekstin, jonka sisältö kuuluu tänne, mutta tekstin sisältö avaa keskustan alueiden tyhjentymisestä johtuvaa ongelmaa liittyen keskusteluun kumotaan hallituksen esitys työttömien kyykyttämiseksi.
https://hommaforum.org/index.php/topic,124348.msg2808903.html#msg2808903 (https://hommaforum.org/index.php/topic,124348.msg2808903.html#msg2808903)
Jotta Suomessa on taloudellista toimintaa niin Suomen etelärannikosta täytyy tehdä talouden moottori.
Jotta Suomessa on kannattavaa yritystoimintaa ja työllisyyttä ja kotimainen veropohja niin pitäisi imuroida toiminnot ja tuotanto ja ihmiset Suomen etelärannikolle.
Etelärannikon kehittäminen on kannatuksensa kotimaan maantieteellisestä pinta-alasta suuret alat kattavalle keskustalle vaikea kysymys siksi, että etelärannikon kehittäminen edistää keskustan kannatusalueiden tyhjentymistä ihmisistä ja toiminnoista.
Keskustan politiikka oireilee suorastaan kaikkien julkisten hankkeiden sabotoimiseen asti johtuen kaunaisesta katkeruudesta, että Suomen talouden nostamiseen tarvitaan ratkaisuja, jotka asettavat kuntia vastakkain. Jos tahdomme, että Suomen valtioalueella on tuottavaa taloutta niin Suomen etelärannikosta on kehitettävä talouden moottori, joka tarkoittaa etelärannikon kasvua ja muun Suomen taantumista.
Sellainen talousmalli, että työttömyys vallitsee ja yritykset kituuttaa eri puolia Suomea pieninä ja kannattavuuden rajoilla luo hauraan talouden, joka rasittaa kannattavaa toimintaa hukkaan menevillä tehottomuutta ja tuhlausta ylläpitävillä tulonsiirroilla, joka vain ylläpitää syrjäseutujen asutusta ja työttömyyttä.
Suomi on Venäjän ja Ruotsin hallintokulttuurien metataso sekoitettuna. Meidän täytyy poistaa ne taloudellisten vaikeuksien ikuisuuksia vallinneet tekijät ja se on vaikeata siksi, että ne ovat etuja. Minkään kansakunnan kansantaloudella ei ole varaa rakenteeseen, jossa kannattamattoman tuotannon tukeminen ja kaverikapitalismi ja raspil jyrää niin kuin Suomessa.
^Juuri sitä ultrakokoomuslaista unelmaa, jolla on jo ajettu maa kanveesiin.
Quote from: Mr.Reese on 11.01.2018, 12:11:17
^Juuri sitä ultrakokoomuslaista unelmaa, jolla on jo ajettu maa kanveesiin.
Jeps, muuteman yrityksen voitonmaksimoinnin takia on kaadettu mm. keskiluokan ostovoima joka on ajanut kanveesin koko sisätalouden ja samalla nämä jaksavat nillittää kun heidän voitonmaksimointiaan varten rakennetuista hyötyvät eniten vielä suuremmat megakorporaatiot jotka imuroivat taskuunsa suuren osan taloudesta.
Ymmärrän tuntemukset. Kun luin tiedon Eurooppa 18 moottoritiestä niin tästä hetkestä asti näin, että paikkakunta ei pysty mitenkään kilpailemaan Eurooppa 18 moottoritietä vastaan. Se oli luovuttamisen hetki. Se on vain vaikea kilpailla yritysten sijoittumisessa niin mahtavaa tekijää vastaan kuin Tukholman ja Pietarin ja Tallinnan Helsingin kautta yhdistävä moottoritie ja kaksoisraiteet ja meret alittavat liikennetunnelit.
Quote from: artti on 11.01.2018, 12:06:55
Jotta Suomessa on taloudellista toimintaa niin Suomen etelärannikosta täytyy tehdä tehostetuilla toimilla talouden moottori.
Juttusi olisi voitu lyhentää muotoon: "urbanisoidaan Suomi".
Urbanisointia perustellaan sillä, että sillä saadaan "talouden rattaat pyörimään", "luodaan dynaaminen talous" jne.
Mikään ei kuitenkaan viittaa siihen, että urbanisointi loisi kestävän pohjan taloudelle. Suurkaupungit ympäri maailman ovat usein vielä velkaisemmat kun pienemmän paikkakunnat.
Käytännössä urbanisointi on samaa retoriikka kun BKT:stä puhuminen. Luvut näyttävät suuremmalta kaupungissa, ja siitä on tullut itseisaro riippumatta siitä, miten kaupunki tosiasiassa toimii.
Urbanisoinnissa eli kaupunkikeskittymien suosiminen sisältää koko liudan ongelmia, jotka pokkana unohdetaan. Kaupunkikeskustelussa katsotaan vain talouden lukuja ja unohdetaan laatuproblematiikka kuten heikentynyt elämänlaatu, saasteet, kalliit hinnat, ruuhkat, asumisen ahtaus, virikkeiden puute jne.
Kaupungit sisältävät myös sellaisen sisäänrakennetun ongelman, että ne tuuppaavat liberalisoida väestön siihen pisteeseen, että esim. äänestyskäyttäytyminen alkaa olemaan destruktiivista.
Tämä johtuu ilmeisesti siitä, että elämä muuttuu palvelujen ja kevyen viihteen keskellä niin helpoksi, että tunnemaailma saa yhä enemmän tilaa arjessa. Kun elämän arjen haasteet puuttuvat, ajatukset siirtyvät ongelmien ratkaisuista niiden luomiseen (vrt. vihreät äänestävät kaupungin täyteen kerjäläisiä, joita pitää pelastaa).
Suomen yhteiskunnalliset ongelmat kumpuavat siis pääasiassa kaupungeista, joissa väestö äänestää sellaista politiikka, jolla romutetaan väestöpohja, sosiaalinen elämä ja valtiontalous.
Urbanisointi ei siis ole mikään hyvä trendi. Se on lyhytnäköinen voitontavoittelutaktiikka, missä muutama vaikuttaja pystyy käärimään suuria rahoja kun ratkaistaan kaupunkien asumis- ja väestöongelmat. Lähes aina tämä tapahtuu veronmaksajan kukkaron kautta, joko suorasti tai epäsuorasti.
Maaseutu olisi elinvoimainen jos sen annettaisiin elää. Suomessa politiikka on niin helsinkikeskeistä, että käytännössä kaikki suuret taloudelliset ratkaisut mennään Hesa edellä.
Esimerkiksi nämä puheet metropolialueesta, ei ole mitään muuta kun Helsingin pyrkimys haalia itselleen yhä suuremman osan päätäntävallasta ja siten julkisista rahoista. Tarkoitus on luoda keskusmonoliitti, jonka ympärillä koko muu Suomi joutuu pyörimään sillä verukkeella, että Hesa on niin iso ja merkittävä ettei Hesan tahtoa voi ohittaa.
Tällaisen helsinkiläisen imuripolitiikan vallitessa, on täysin mahdotonta ylläpitää maaseutu elinvoimaisena.
Maaseutu ei näivety sen takia ettei se olisi elinvoimainen, vaan sen takia, että se halutaan tappaa Helsingistä käsin.
Quote from: artti on 11.01.2018, 13:00:29
Ymmärrän tuntemukset. Kun luin tiedon Eurooppa 18 moottoritiestä niin tästä hetkestä asti näin, että paikkakunta ei pysty mitenkään kilpailemaan Eurooppa 18 moottoritietä vastaan. Se oli luovuttamisen hetki. Se on vain vaikea kilpailla yritysten sijoittumisessa niin mahtavaa tekijää vastaan kuin Tukholman ja Pietarin ja Talllinnan Helsingin kautta yhdistävä moottoritie ja kaksoisraiteet ja meret alittavat liikennetunnelit.
Sanot siis että maaseudun yritys ei pysty kilpailla puhtaalta pöydältä, jos vaihtoehtona on valtavat summat epäsuoraa yritystukea logistisiin väyliin yms. saava yritys, jossa tuon yritystuen ehtona on asettuminen urbaanille alueelle ja tuki on erityisen suuri Helsingissä.
En sano etteikö juuri noin ole ja etteikö olisi oikein että Helsinki saakin suurimmat aluetuet, mutta syy ei ole mystinen sijainti/mahtavuus vaan sinne kaadettu massiivinen tukirahasumma joka valuu yritystenkin hyödyksi, jos ihan rehellisesti voidaan sanoa.
Eli jotkut paikkakunnat (Helsinki) saavat ja antavat yrityksille vapaata kilpailua vääristävää tukea. Ja veronmaksaja maksaa. Välillä Helsingistä muutti pois enempi väkeä kuin tuli, mutta lieneekö lisätty valtion aluetukea että väkiluvun kasvu saatiin kääntymään kasvuun ja ylläpidettyä suuruuden/urbaniuden ideologiaa. Samoin menestyisi joku muukin alue ja sen yritykset jos sama summa kaadettaisiin sen alueen väyliin ja rakenteisiin.
Quote from: artti on 11.01.2018, 12:06:55
Laitan tähän ketjuun tekstin, jonka sisältö kuuluu tänne, mutta tekstin sisältö avaa keskustan alueiden tyhjentymisestä johtuvaa ongelmaa liittyen keskusteluun kumotaan hallituksen esitys työttömien kyykyttämiseksi.
https://hommaforum.org/index.php/topic,124348.msg2808903.html#msg2808903 (https://hommaforum.org/index.php/topic,124348.msg2808903.html#msg2808903)
Jotta Suomessa on taloudellista toimintaa niin Suomen etelärannikosta täytyy tehdä talouden moottori.
Jotta Suomessa on kannattavaa yritystoimintaa ja työllisyyttä ja kotimainen veropohja niin pitäisi imuroida toiminnot ja tuotanto ja ihmiset Suomen etelärannikolle.
Etelärannikon kehittäminen on kannatuksensa kotimaan maantieteellisestä pinta-alasta suuret alat kattavalle keskustalle vaikea kysymys siksi, että etelärannikon kehittäminen edistää keskustan kannatusalueiden tyhjentymistä ihmisistä ja toiminnoista.
Keskustan politiikka oireilee suorastaan kaikkien julkisten hankkeiden sabotoimiseen asti johtuen kaunaisesta katkeruudesta, että Suomen talouden nostamiseen tarvitaan ratkaisuja, jotka asettavat kuntia vastakkain. Jos tahdomme, että Suomen valtioalueella on tuottavaa taloutta niin Suomen etelärannikosta on kehitettävä talouden moottori, joka tarkoittaa etelärannikon kasvua ja muun Suomen taantumista.
Sellainen talousmalli, että työttömyys vallitsee ja yritykset kituuttaa eri puolia Suomea pieninä ja kannattavuuden rajoilla luo hauraan talouden, joka rasittaa etelärannikon kannattavaa toimintaa hukkaan menevillä tehottomuutta ja tuhlausta ylläpitävillä tulonsiirroilla taantuville alueille, joka vain ylläpitää syrjäseutujen asutusta ja työttömyyttä.
Suomi on Venäjää ja Ruotsia sekoitettuna, muttei ravistettuna. Meidän täytyy poistaa ne taloudellisten vaikeuksien ikuisuuksia vallinneet tekijät ja se on vaikeata siksi, että ne ovat etuja. Minkään kansakunnan kansantaloudella ei ole varaa rakenteeseen, jossa kannattamattoman tuotannon tukeminen ja kaverikapitalismi ja raspil jyrää niin kuin Suomessa.
Minulle jäi vähän auki se mekanisni, mikä tekee kannattamattomadta yrityksestä kannattavan vain siksi, että se sijaitsee helsingissä. Miksi kilpailukyky olisi yhtään parempi helsingissä? Suurempi asiakaspohja ei ole kovin suuri etu, koska suuremmalla asiakaspohjalla on myös kovempi kilpailu. Ja jos ketään ei epäreilusti tueta, yritykset sijoittuvat itsekseen juuri sinne mihin niiden kannattaa sijoittua. Siksi pidän helsingistämisajatusta haihatteluna. Helsinkiin sijoittuvat massiiviset tuet kannattaa ottaa huomioon vertailtaessa maan eri puolilla vallitsevaa taloustilannetta.
Toisaalta mainitsit yritykset, jotka kituuttavat kannattavuuden rajoilla. Näitä yrityksiä löytyy luonnollisesti myös helsingistä, enkä usko sijainnilla olevan asian kanssa mitään, tai ainakaan ratkaisevaa merkitystä. Sen sijaan esimerkiksi ketjussa aiemmin puidut alv-järjestelmä puutteet, liika byrokratia ja viherhumppa, työnvoiman sivukulujen kalleus ynnä muut tekijät aiheuttavat varsinkin pienyritysten ahdingon.
Ymmärrän toisaalta ajatuksesi työvoiman kannalta. Itsekin kannatan jonkinlaista järjestelmää, joka kannustaa nykyistä enemmän ihmisiä muuttamaan sinne, missä töitä on.
Minun järkeily perustuu aivan täysin Eurooppa 18 moottoritien olemassaolemiseen. Sanoisin näin, että korostan tässä, että minun ajattelu tässä asiassa pyörii ainoastaan Eurooppa 18 moottoritien varrella. Tähdennän, että korostan tässä Eurooppa 18 moottoritien ominaisuuksia ja vaikutuksia mitä se tekee muualla Suomessa ja sen asutuksen ja toimintojen olemassaolon edellytyksille.
Kun näillä on tälläinen ylivoimainen liikenneväylä, joka itä-länsisuunnassa Suomen etelärannikkoa pitkin yhdistää Pietarin, Helsingin, Tallinnan ja Tukholman niin tuon moottoritien varrella olevat yritykset saavat suuremman väestöpohjan ja tehokkaan logistiikan ja tästä tälläisen tehokkaan tekijän, että koska on odotettavissa, että ajan kuluessa miltei kaikki suomalaiset tulevat asumaan Eurooppa 18 moottoritien varrella niin jo nyt tontin parhaalla paikalla jo nyt kiireellä hankkineet yritykset saavat suuren logistisen edun.
Kun tuo moottoritie on rakennettu niin aivan väistämättä selväjärkisellä logiikalla ajateltuna Suomen etelärannikkoa pitkin kulkeva Eurooppa 18 moottoritie tulee linjaamaan ja ohjaamaan toimintojen sijoittumista. Moottoritie on tehty ja seuraavaksi tehdään rautatietunneli Tallinnaan ja sitten rakennetaan moottoritie ja kaksoisraiteet Pietariin ja sitten rakennetaan pengertie ja sillat ja tunneli Ahvenanmaan kautta Tukholmaan ja näin Suomi nousee. Ymmärrän herrojen argumentit hyvin.
Korostan, että on kaksi linjaa; tehdä näitä asioita kaikessa hiljaisuudessa niin, että mitään älämölöä ei pidetä, kun isokenkäiset etenee niiden päämääriä kohti, tai tehdä niin kuin demokratiassa, että asiasta käydään kansalaiskeskustelua. Se vain on niin, että päätöksistä saadaan vahvoja sillä tavalla, että päätöksien takana on kansalaisten enemmistö. Jos kartta aukesi liian suurena zoomaa laittamalla näppäimistöstä ctrl alas ja pyöritä hiiren rullaa.
Hyvin helposti,tietäisin miten Suomi lähtisi nousuun ,mutta jos sanoisin, sen istuisin lukemmattomia vuosia linnassa
ja maksaisin olemattomia korvaksia vuosi vuosien jälkeen.Kerro siinä sitten miten Suomen talous lähtisi nousuun.
Aloitin toisessa ketjussa sanomalla, "että, julkiset palvelut pyrittäisiin muuttamaan yksityisen sektorin palveluiksi, joita julkinen hallinto ostaa, mahdollistaa menojen leikkaamisen sillä tavalla, että julkiset menot eivät olisi enään julkisen sektorin henkilöstön palkanmaksua vaan menot olisivat palvelun ostamista yksityiseltä sektorilta, jota palvelun ostamiseen suunnattua rahaa on helpompi leikata tilanteessa, että verokertymän suuruus vaihtelee talouden suhdanteiden mukaan" Jatkan jatkamalla. Verottaja verottaa, sitten seuraavaksi hallinto palauttaa rahat ostamalla palvelun. Myyjä kustantaa asiakkaalle ostokset. Asiakkaan korvaan korvamerkitty julkisen tuen osuus ja omavastuun summa, joka maksetaan itse, kulkee asiakkaan mukana. Korvamerkitty asiakas saa vapaasti valita palvelun tuottajan, joka ylläpitää kilpailua. Palveluntuottaja saa siivun kakusta, jos tuotot ovat suuremmat kuin menot.
Hyperloopketjusta voit tarkistaa laskemat liikennemääristä ja toisaalta hinnoista verrattuna toteutuneisiin tunneleihin. Jo yksi noista haaveilluista on pidempi ja syvemmällä kuin yksikään olemassaoleva joten hinta ihan omaa luokkaansa. Jos tarve olisi lisää liikennettä saada kulkemaan turku-tukholma tai hki-tallinna-väliä niin siihen helpoin keino on lisätä laivaliikennettä minkä nykyiset yhtiöt tekevät kyllä jos kysyntää olisi. Nyt kun kysyntää ei ole ja haihattelut perustuvat käytännössä koko maan tyhjentämisellä yhden reitin varrelle ja miljoonien lisää keräämistä ulkomailta että saataisiin edes teoreettiset laskelmat pitämään jollain tasolla niin... :facepalm:.
Talous nousee kun kaadetaan kannustinloukut ja mahdollistetaan opiskelu suoraan töihin kantasuomalaisille. Nythän kumpaakaan ei tehdä. Ainoastaan lisätään kannustinloukkuja ja vaikeutetaan opiskelemaan pääsyä sekä lisätään opiskelua joka ei työllistä. Täysin haitallista pskaa joka on kansallisen itsetuhon strategiaa. Ja tätä on jatkettu määrätietoisesti vuosikymmeniä. Ei tästä tule loppua ellei siitä tee loppua.
Quote from: artti on 12.01.2018, 14:01:40
...koska on odotettavissa, että ajan kuluessa miltei kaikki suomalaiset tulevat asumaan Eurooppa 18 moottoritien varrella niin jo nyt tontin parhaalla paikalla jo nyt kiireellä hankkineet yritykset saavat suuren logistisen edun.
...seuraavaksi tehdään rautatietunneli Tallinnaan ja sitten rakennetaan moottoritie ja kaksoisraiteet Pietariin ja sitten rakennetaan pengertie ja sillat ja tunneli Ahvenanmaan kautta Tukholmaan ja näin Suomi nousee...
Eli spekuloisit voimakkaasti yhdellä tulevaisuusoletuksella?
Eikö olisi helpompi laittaa verotuloista vuosittain pari miljardia suuririskisimpiin johdannais-spekulaatioihin, jossa joko kaikki menee tai tulee iso talousnousu...
Heitänpä oletuksiisi vaikka vain pari epävarmuustekijää:
- Lämpeneminen, Ilmastonmuutoksesta tms johtuen, lisää taloudellista toimeliaisuutta jäämerellä ja Pohjoisessa, niin Suomessa, Norjassa, Ruotsissa kuin Venäjälläkin. Pohjoiseen syntyy työpaikkoja, työvoiman tarvetta ja työn perään leikkauksin pakko-aktivoitettua väestön muuttoliikettä pohjoissuuntaan.
- Tulevaisuudessa suurnopeus-/luotijunat halpenee ja Suomeen rakennetaan sellainen rata Hesinki-Rovaniemi. Matka-aika lyhenee niin, että Tampereelta ja Seinäjoelta on edullisempi ja nopeampi matka, kuin vaikka omalla autolla Porvoosta.
- Dronet kehittyvät niin, että niiden kuljetusketjulla pystyy kuljettamaan nopeasti, helposti ja edullisesti suuriakin tavaramääriä Helsingistä Tallinnaan, Pietariin, Tukholmaan ja mihin tahansa kantomatkan varrella olevaan paikkaan. Kilpailussa ne osoittautuivat ylivoimaisiksi kun ne eivät tarvinneet tunneleita eikä moottoriteitä yhteenkään kuljetuspaikkaan.
No, tuli kolme ja lisää mahdollisia sattumia pystyy keksiä, joiden toteutuessa kalliit tunnelit on hukkainvestointi.
Quote from: Nikolas Ojala on 01.10.2017, 18:39:07
Oletetaan että kansalainen on työtön ja kykenee pitämään elintasoaan kohtuullisena työttömyyspäivärahoilla. Hänellä saattaa olla mielessään yritysidea, jota voisi ehkä ryhtyä toteuttamaan hyvin pienellä pääomalla aluksi, eli yrityksen aloittamiskynnys voisi olla matala. Hän kuitenkin tietää, että yrittäjäksi ryhtyminen tarkoittaa välitöntä ja mahdollisesti taannehtivaakin tuen menetystä. Tuki katkeaa heti kun viranomainen oivaltaa että henkilö on muuttunut työttömästä yrittäjäksi.
Niin se todellakin käy: https://hommaforum.org/index.php/topic,124348.msg2810442.html#msg2810442
En ole juurikaan seurannut Islannin tilannetta viime aikoina mutta siellä luultavasti tehtiin oikean suuntaisia päätöksiä kun taasen Suomessa poliitikon plantut vain hamusivat hyväpalkkaisia turhakkeiden virkoja €urostoliitosta.
QuoteIslanti valitsi seitsemän vuotta sitten erilaisen tien pankkikriisinsä hoitamiseen kuin muut kriisimaat. Rahoitusvaikeuksiin ajautuneen pankkisektorin pelastaminen olisi tullut pienelle kansantaloudelle liian kalliiksi. Kymmenien miljardien velkoja ei maksettu, ja pankit päästettiin kaatumaan.
Myöhemmin kansainvälinen tuomioistuin totesi, että Islannin valtion ei tarvitse maksaa yksityisten pankkien velkoja. Niinpä velat ovat vielä olemassa, mutta ne eivät kaatuneet veronmaksajien niskaan.
Seurasi kuitenkin talousromahdus, kruunun arvo heikkeni ja työttömyys nousi ennätyksiin. Mutta sitä ei kestänyt kauan.
Kun useimmat Euroopan maat rämpivät edelleen finanssikriisin jälkeensä jättämässä suossa, Islanti on noussut jaloilleen hämmästyttävän nopeasti. Talouskasvu on vaatimatonta, mutta vakaata muutaman prosentin vuositahdilla. Valtion budjetti on jo toista vuotta peräkkäin tasapainossa.
Työttömyys on neljässä prosentissa, mikä käytännössä lähentelee jo täystyöllisyyttä. Eikä Islanti ole edes tinkinyt hyvinvointivaltion palveluistaan, sanoo Suomen suurlähettiläs Valtteri Hirvonen Reykjavikista.
Turismi auttaa tilannetta
Islannin nouseminen jaloilleen perustuu paljolti siihen, että sen tärkeimmille elinkeinoille kalastukselle ja turismille on ollut kasvava kysyntä. Kalan kysyntä on kovaa, ja hinnat ovat pysytelleet korkealla.
Aiemmin matkailijoille kovin kalliista Islannista on tullut edullinen matkakohde. Turismi on kasvanut sitä vauhtia, että kohta sille pitää alkaa panna rajoja.
Finanssikriisistä lähtien matkailijoiden määrä on kasvanut 10 % vuodessa, ja luku ylitti viime vuonna jo miljoonan. Se on paljon 320 000 asukkaan maassa.
Islanti on hyödyntänyt tilanteen rakentamalla turismin tarvitsemaa infrastruktuuria. Massaturismista luonnolle aiheutuvia haittoja aiotaan rajoittaa niin sanotulla luontopassilla, muutaman kymmenen euron veroluonteisella maksulla, josta odotetaan päätöksiä lähiaikoina.
https://yle.fi/uutiset/3-7776609
Drone soveltuu pizzojen kuljettamiseen, muttei Helsingistä Tallinnaan. Jäsen Alarik vertaa dronen siirtokapasiteettia moottoritien, rautatien, rahtilaivan, rahtilentokoneen, tunnelin siirtokapasiteettiin. Olin pitänyt jäsen Alarikia jäätävänä kirjoittelijana, mutta ehkä nyt ollaan mukavuusalueen ulkopuolella. Ehkä itsekunkin olisi parempi pysytellä rutiinialueilla, mutta sillä tavalla ei opi mitään. Aasiasta Jäämeren reittiä tulevan rahtilaivan ajaminen suoraan Vuosaaren satamaan on kätevämpää kuin purkaminen Kirkkoniemen laiturille ja tavaran junalla kuljettaminen tuhatkaksisataa kilometriä.
Pakko olla samaa mieltä jäsen Alarik:in kanssa. Valtatien toteutuminen on epävarmaa ja emme voi tietää miten tilanteet kehittyy. Vaikka valtatie toteutuisikin, ei asialle tarvitsisi tehdä yhtään mitään, vaan väestöä muuttaisi ihan markkinaehtoisesti kasvaviin keskuksiin, koska niin kannattaisi tehdä. Itse keskittyisin niihin asioihin, joihin voi vaikuttaa jo nyt, ja nämä asiat on ketjussa moneen otteeseen puitu.
Suomi voisi hyötyä kotimaisesta täyssynteettisten polttoaineiden valmistuksesta, tietenkin vain jos valmistukseen tarvittava tekniikka on korkealla tasolla ja lopputuotteita saadaan tuotettua kilpailukykyisesti. Synteettisten polttoaineiden tuotannossa auttaa huomattavasti, jos vetyä on saatavilla edulliseen hintaan. Vedyn tuotantoon tarvittavia prosesseja kehitetään kaiken aikaa. Tuoreessa raportissa kerrotaan edistysaskeleesta elektrokatalyyttisessä veden hajottamisessa.
• Hydrogen extraction breakthrough could be game-changer (https://www.sciencedaily.com/releases/2018/03/180305093708.htm) ScienceDaily, 2018-03-05.
• Peili Zhang et al: Dendritic core-shell nickel-iron-copper metal/metal oxide electrode for efficient electrocatalytic water oxidation (https://www.nature.com/articles/s41467-017-02429-9) Nature Communications, 2018-01-26.
Hyötysuhde on saatu todella korkeaksi (93–98 %), mutta edelleen kokonaishyötysuhde ja kokonaistaloudellisuus riippuvat sähköntuotannon hyötysuhteesta ja sähkön hinnasta.
Niin kauan kuin suurin osa suomalaisista uskoo massiiviseen kehitysmaalaisten maahantuontiin, en näe mitään mahdollisuutta siihen, että Suomen talous lähtisi nousuun. Tämä on uppoamassa oleva laiva.
Quote from: artti on 12.01.2018, 14:01:40
Kun tuo moottoritie on rakennettu niin aivan väistämättä selväjärkisellä logiikalla ajateltuna Suomen etelärannikkoa pitkin kulkeva Eurooppa 18 moottoritie tulee linjaamaan ja ohjaamaan toimintojen sijoittumista. Moottoritie on tehty ja seuraavaksi tehdään rautatietunneli Tallinnaan ja sitten rakennetaan moottoritie ja kaksoisraiteet Pietariin ja sitten rakennetaan pengertie ja sillat ja tunneli Ahvenanmaan kautta Tukholmaan ja näin Suomi nousee.
Hki-Tallinna tunneli ok, mutta rakennetaan suoraan MagLevinä. Helsingin matalalle rakennettavalle tekosaarelle tulee muutama noin 1200 MWe -kokoluokan IV -sukupolven ydinreaktoria, joista tunnelia pitkin kaukolämpöputki pääkaupunkiseudulle. CO2 -päästöt kuriin kertaheitolla, eikä tarttee putkea vetää Loviisasta asti.
Rakennetaan uusi Metropoli jonnekin Humppilan kohdille, josta jo H-T -tunnelia varten kehitetyllä MagLev -konseptilla nopeat yhteydet Helsinkiin, Hämeenlinnaan (josta jatko Lahteen), Tampereelle, Poriin ja Turkuun. Keskellä ei-mitään voi ketään haittaamatta rakentaa muutaman pilvenpiirtäjänkin, ilman että tulee ahdasta tai että Museovirasto kilahtaa.
Kokemäenjoelta kanavoidaan vesireitti Päijänteelle asti, samoin Kymijoen kanava rakennetaan Päijänteeltä Suomenlahdelle.
Suomi nousuun.
Ay-mafia kuriin, poliittisten lakkojen kielto, verotusta alemmas, julkiset menot kuriin, paikallinen sopiminen, yleissitovuuden ja kolmikannan romuttaminen, siis oikein kunnon oikeistolainen markkinaliberalismi kehiin. Mut minähän olenkin tälläinen libertaari. Mutta ikinä tämä ei tule onnistumaan, koska valitettavasti Suomalaisista niin kuin myös Perussuomalaisista 90-95 % on henkisesti sosiaalidemokraatteja, ihan riippumatta siitä ketä vaaleissa äänestää.
@Olli ImmonenQuote from: Nikolas Ojala on 21.09.2016, 23:14:19
Distributismi aatteena sisältää väitteen, että yksiuloitteinen malli on valheellinen ja vaihtoehto on olemassa.
Pohdiskelin itsekseni: Mikä erottaa ja mikä yhdistää eri talousjärjestelmiä?
Talousjärjestelmiin otan mukaan nämä:
- Distributismi
- Kapitalismi
- Sosialismi
Mitä yhteistä näillä on?
- Distributismi ja kapitalismi korostavat pääomien yksityistä omistusta.
- Kapitalismi ja sosialismi keskittävät taloudellista valtaa ja myös poliittista valtaa.
- Sosialismi ja distributismi turvautuvat talouden sääntelyyn.
Mikä näitä erottaa toisistaan?
- Distributismi minimoi taloudellisen vallan keskittymistä.
- Kapitalismi minimoi talouden sääntelyä.
- Sosialismi minimoi yksityisomistusta.
Itsenäisen maan talous lähtee nousuun, kun maan päättäjät eli hallitus ja eduskunta ymmärtävät, että valtion menot eivät voi olla isommat kuin tulot. Menot ovat Suomessa olleet tuloja suuremmat muutamaa poikeusvuotta lukuunottamatta jo vuodesta 1990 alkaen.
Niinäkin harvoina vuosina kun tulot ovat riittäneet menojen kattamiseen, on rahaa saatu valtion kassaan omaisuutta myymällä. Nyt valtio on myynyt käytännöllisesti kaiken hallinnassaan olleen myytäväksi kelpaavan omaisuuden enemmistön ulkomaalaisille, kuten metsäteollisuuden, telakkateollisuuden, lannoiteteollisuuden, sähkön jakeluverkot ym. ym. Pilkkahintaan tapahtuneista myynneistä on saatu vain hetken helpotusta velan kasvuun, mutta arvokas ja tuottava valtion eli meidän kansalaisten omaisuus on häipynyt taivaan tuuliin ulkomaalaisten omistukseen.
Vihon viimeinen pisara oli pari päivää sitten "ilouutinen" junanvaunuja ja raitiovaunuja valmistavasta "suomalaisesta" tehtaasta ja sen kohonneesta tilauskannasta. Uutisen lopuksi mainittiin, että tehtaan Suomessa omistavat nykyään tsekit.
P.S Presidentin linna ja eduskuntatalo ovat vielä myymättä. Tämä vihjeenä hallitukselle ja eduskunnalle.
Pieni talous=vähemmän rikkauksia, suurempi talous=enemmän rikkauksia.
Juha tykkää hyvistä veronmaksajista. Sipilä kiittää hyödyllisiä orjia päivittäisestä orjuudesta. Ilman teitä mokutus ja koulutuksen aivopesu ei olisi mahdollista. Ja massamaahanmuutto.
Mä toivon että Suomen talous ei lähde nousuun vaan romahtaa kunnolla. Sitten ihmisten hedonismi ja sohvalla röhnötys käy mahdottomaksi ja väestönvaihtoa ei voi paeta viihteen äärelle.
Quote from: Hohtava Mamma on 30.07.2018, 18:16:13
Quote from: Viljam Nyman on 30.07.2018, 18:09:20
Mä toivon että Suomen talous ei lähde nousuun vaan romahtaa kunnolla. Sitten ihmisten hedonismi ja sohvalla röhnötys käy mahdottomaksi ja väestönvaihtoa ei voi paeta viihteen äärelle.
Siinä tapauksessa olisi loogista äänestää vihervasureita ja liittyä Refugees Welcome -kuoroon. Muistaakseni olet kuitenkin ollut muun puolueen -kuin sellaista kannattavan- listoilta ehdolla, mikäli nikkisi on yhtä kuin oikea nimesi?
Meinaan semmosta nopeaa romahdusta kuten 2008-2009 mikä ei johtunut rikastuksesta. Ihmiset(myös kansallismieliset) degeneroituvat ja passivoituvat jos on liian mukavat oltavat.
Mutta jos kysytään että millä talous nousuun niin pakkoruotsin poisto olisi toivottu leikkaus. Ja sitten 10 uutta ydinvoimalaa ja kannabiksen viihdekäyttö lailliseksi siten että valtion luvalla saa kasvattaa ja myydä valtiolle myytäväksi sitä alkossa, vaikka 1 gramma 25e ja ikäraja K25
Nykyinen taloudellinen järjestelmä on syy meidän ongelmiin, ei ratkaisu. Järjestelmää ei pidä tukea, vaan se pitää kaataa. Talouskasvuahan ei ole v 2008 jälkeen, ja jos massiivinen julkinen ja massiivinen yksityinen velka otettaisi pois, talous todellakin romahtaisi. Suomessa pitäisi yrittää vähentää kulutusta, eikä lisätä sitä ja saada 'talouskasvua'.
Sosialismi lakkaa kun varastettava loppuu. Näinhän se vain on. Ja niinkauan kuin meillä on sosialistinen järjestelmä, ei mistään aidosta talouskasvusta ole toivoakaan. Tietenkin talous voi kasvaa -- kuten Kreikassakin se kasvoi tukipaketteja ennen --: Julkinen sektori vaan alkaa kuluttaa enemmän, korottaa palkkojaan ja tukia nostetaan. Bruttokansantuotteessa -- josta talouskasvu lasketaan -- ei nimittäin erotella julkisen sektorin täysin hyödytöntä kasvua hyödyllisestä kasvusta, jota periaatteessa voi julkinenkin sektori tuottaa, mutta ei nykyisessä sosialismin hajoamisvaiheessa. Kreikan kohdalla julkisen sektorin aikaansaama talouskasvu laittettiin Eurostoliiton toimesta poikki Kreikan valtion velkaantumisvauhdin kiihtyessä ennennäkemättömiin lukuihin. Joskus julkisen sektorin kasvua voitaisiin rahoittaa veroja korottamalla, mutta niin Kreikassa kuin myös Suomessa verot ovat jo nyt niin korkeat, että lisävero vain kaataisi yhä veroja maksavia yrityksiä ja veroprosentin nostokin johtaisi verokertymän pienentymiseen. Ainoa keino rahoittaa julkisen sektorin tekemää hyödytöntä talouskasvua on velanotto.
Sinänsä ei velanottokaan ole paha asia. Normaalissa tilanteessa velkaa voisi ottaa investointiin, joka aikanaan maksaisi velan pois korkoineen ja tuottaisi vielä lisäksi voittoa. Mutta sosialistinen talousjärjestelmämme on tässäkin suhteessa rikki: Meillä velkaa otetaan järjestelmän pyörittämiseen eikä uusien investointien tekemiseen. Tämä "syömävelka" on pelkkää haittaa talouden korjausliikkeiden kannalta. Se ylläpitää epäterveitä rakenteita. Tietenkin myös valtionvelan haittoja usein liioitellaan. Se ei ole mitään tavallisen ihmisen velkaa, joka koskaan pitäisi maksaa takaisin. Valtio voi yksinkertaisesti päättää velkojen maksun lopettamisen ja se on siinä. Tämän totuuden taas kaikki rahojen kanssa pelaavat tietävät, ja siksi eurostomaiden velkoja eivät ole enää pitkään aikaan ostaneet kuin ne pankit, joilta EKP ostaa jälkimarkkinoilta nämä velat itselleen korkeampaan hintaan. Käytännössä kyseessä on siten keskuspankkirahoitus, jossa EKP käyttää bulvaaneja -- eli välikäsiä -- omien sääntöjensä kiertämiseen. EKP:lta saatava setelirahoitus poliittista rahoitusta ja ajanostamista Eurostoliiton ongelmien korjaamiseen. Tässä mielessä sen käyttö on perusteltua -- jopa syömävelaksi --. Ainoa ongelma tässä ongelmassa on, ettei kukaan tiedä, miten ongelma ratkaistaisiin, ja ajanostaminen on siten turhaa ja ainoastaan kasvattaa ongelman aiheuttamia tuhoja. Ensin pitäisi keksiä kaava, miten sosialismi saataisiin toimimaan, ja vasta sen jälkeen kannattaisi ryhtyä rahan käyttämiseen sen kaavan toimeenpanemiseksi.
Valitettavasti sosialistiset ajattelijat suuresta nerosta Karl Marxista eteenpäin eivät ole keksineet sitä kaavaa: Heidän sosialisminsa on aina ollut utopiasosialimia, joka ei käytännössä toimi. Sellaiset suuret käytännönajattelijat, kuten Lenin, Mao ja Stalin, taas oivalsivat kaavan toimivaan sosialismiin. Siinä sosialismista puuttuva rahaan perustuva palkitsemisjärjestelmä korvataan päinvastaisella eli ruumiiseen perustuvalla rangaitsemisjärjestelmällä. Kaikki toimivat sosialismit ovatkin vaatineet toimiakseen työleirejä -- joissa on pakko työskennellä ja joihin on pakko mennä --. Ihminen on vain perusluonteeltaan sellainen. Jos hän ei voi tekemisillään itselleen mitään hyvää saada, hän ei tee mitään paitsi, jos hän tekemättäjättämisellään aiheuttaa itselleen pahaa. Rautalangasta väännettynä sosialismissa ihmistä ohjaa keppi ja markkinataloudessa porkkana. Porkkanaohjattua sosialismia ei ole olemassakaan. Näin Eurostoliitolla, eurostomailla ja erityisesti Suomella on pian rahojen loputtua edessä erittäin kova valinta: Joko siirrytään markkinatalouteen tai siirrytään keppikommunismiin. Valinta näiden väliltä ei mitenkään ole selvä. Molemmilla keinoilla kuitenkin Suomen talous saataisiin nousuun tulevaisuus näyttämään valoisammalta. Molemmissa vaihtoehdoissa kuitenkin nykyiset sosialismin rakenteet hajoasivat myös, koska mikään aate pysty tekemään nykyisen sosialismin aiheuttamia tuhoja tekemättömäksi. Tarkemmin ottaen nämä sosialismin rakenteet hajoavat ensin, jonka jälkeen välittömästi tulee tarve uusille rakenteille, jotka muodostaa näistä järjestelmistä jompikumpi.
Joudumme jokatapauksessa aloittamaan lähes nollilta taloutemme kasvattamisen. Nautitaan siksi nyt näistä sosialismin viimeisistä vuosista, jolloin vielä "meidän Neuvostoliittomme" on pystyssä. Eurostososialismin tuhouduttua meillä suomalaisilla on uskoakseni edessämme vaikein vuosikymmen 300 vuoteen -- ja siihen ajanjaksoon on mahtunut paljon sotia ja nälänhätiä ja suunnattomasti pienempiä vitsauksia --. Kaikki tulee muuttumaan vielä paljon huonommaksi ennenkuin se tulee muuttumaan paremmaksi. Parasta olisi jos pystyisimme sen huonon jakson läpikäymään nopeasti. Mutta mitä kauemmas sen vastaanottamista lykkäämme, sitä suurempana ja pidempänä se meille tulee eteen aikanaan. Se on samanlainen kuin tauti, joka paranee helposti, jos sitä hoidetaan ajoissa, jolloin se ei vielä ole päässyt täydessä mitassaan tarttumaan kiinni; pitkälle kehittyneenä se ei parane enää millään.
Quotehttps://www.tamperelainen.fi/artikkeli/691453-anna-kontula-jatti-kirjallisen-kysymyksen-kryptovaluuttojen-verotusta-on-saadettava
Laitoin tähän ketjuun kun en äkkiseltään sopivampaa löytänyt. Tietyllä tavalla arvostan Kontulan tekemistä vaikka yleensä olenkin aivan eri mieltä asioista. Tällaisia tinkimättömiä edustajia tarvittaisiin lisää toisellekin puolelle. Tällä kertaa olen kyllä substanssistakin samaa mieltä ja ihmettelen miten tällainen talouslibertaristinen puolustus voi tulla vassarin suusta. Mitä ovat oikeistopersut ja kokkarit tämän asian eteen tehneet?
Edit typot
Hesari nimennyt viisi syytä, miksi budjetti pysyy alijäämäisenä nousukaudesta huolimatta.
Yksi syy on taas joukosta poissa. Tosin HIV-, tuberkuloosi ja huonot hampaat näkyvät sairauskuluissa, ja notkujat työttömyystuissa ja asumistuissa. Ikänsä työttömänä olleet ovat kansaneläkekassalla ja kuntien taloutta myös rasittavat sosiaalimenot.
Enää ei olla huolissaan laajasta virkamieskunnasta ja byrokratiasta. Nyt ollaan huolissaan tukien nostajista, mutta ei nimetä keitä nämä ovat. Rajoja huudetaan auki, ja perustuslaki estää pienemmän tuen maksamisen ei-suomalaisille.
Miksi valtio velkaantuu yhä, vaikka Suomi elää nousukauden huippua? HS selvitti, mihin rahamme nyt menevät (https://www.hs.fi/talous/art-2000005796490.html?)
QuoteValtiontalouden velkaantuminen johtuu siitä, että menot ovat kasvaneet vielä selvästi tuloja enemmän – ostovoimakorjatusti yli kuusi miljardia euroa.
Budjettien tutkiskelu paljastaa, että varsin suurelta kuulostavan lisäyksen selittää valtaosin viisi menoerää. Selväksi tulee sekin, että valtiontalouden hoito käy vastaisuudessa yhä vaikeammaksi.
Quote1. Eläkkeet, +2,5 miljardia
Valtion harteilla on vajaa kolmannes kaikista julkisista eläkemenoista, mikä tarkoittaa jo lähes kymmentä miljardia euroa.
2. Sairausvakuutus, +1,1 miljardia
Sairaus- ja vanhempainpäivärahoja sekä lääkekorvauksia rahoitetaan sekä verovaroin että työntekijöiden ja työnantajien maksamilla sairausvakuutusmaksuilla. Tällä hetkellä valtion osuus on tavanomaista suurempi.
3. Työttömyystuet, +1 miljardi
Valtiovarainministeri Petteri Orpo (kok) on selittänyt ensi vuoden budjetin alijäämäisyyttä sillä, että vahvasta talouskehityksestä huolimatta Suomessa on jäljellä "250 000 hengen suuruinen työttömyyden kova ydin".
4. Yleinen asumistuki, +0,8 miljardia
Pitkälti työttömyydestä aiheutuvia kustannuksia ovat myös asumistuet, joita myönnetään pienituloisille vuokranmaksun tai lainanhoidon tueksi.
Yleisen asumistuen tarve on ollut pitkään voimakkaassa kasvussa, ja valtionvarainministeriön talousarvion mukaan sama tahti jatkuu ensi vuonna.
Vuokratason kohoamisen vuoksi asumistukia saavat työttömien ja opiskelijoiden ohella aiempaa useammat työssä käyvät kotitaloudet.
5. Kuntien valtionosuudet, +0,7 miljardia
-i-
Pääministeri Sipilä kertoi ratkaisun Suomen talouden nousuun jossain Kepun kesäkokouksessa. Sipilä kertoi että ensi vaalikaudella pitäisi kiinnittää erityistä huomiota Afrikkaan. Maanosan väestöräjähdyksen vuoksi sinne pitäisi luoda vuosittain 18 miljoonaa uutta työpaikkaa. Ymmärsin että Sipilä ei ole lähdössä Afrikkaan luomaan noita työpaikkoja vaan ilmeisesti Suomen olisi ne luotava, mahdollisesti vielä Suomeen ja tuoda 18 miljoonaa afrikkalaista tänne joka vuosi.
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.08.2018, 14:23:33
Sipilä kertoi että ensi vaalikaudella pitäisi kiinnittää erityistä huomiota Afrikkaan. Maanosan väestöräjähdyksen vuoksi sinne pitäisi luoda vuosittain 18 miljoonaa uutta työpaikkaa.
Mitenkäs tämä ratkeaisi Juhana Vartiaisen opeilla?
Quote from: Nikolas Ojala on 21.08.2018, 14:28:00
Mitenkäs tämä ratkeaisi Juhana Vartiaisen opeilla?
Tosiaankin, eihän Afrikassa näy pätevän Vartiaisen opit. Maanosan väkiluku kasvaa huimaa vauhtia eikä siitä huolimatta toimeliaisuus ja hyvinvointi kasva vaikka työvoimapulasta ei ole tietoakaan.
Itsekin aina ihmetellyt miten naisten koulutus ratkaisee väestöräjähdyksen Afrikassa. Tämä siis maailman suurimpia ongelmia ja siihen on tämä yksi sallittu ratkaisu, josta ei juuri puhuta.
Sovitaan että jossain Afrikan maassa naiset saataisiin koulutettua. Mitä sitten? Parhaimmassa tapauksessa siitä tulisi länsimainen. Mitä sitten? Naapurimaat ja ryhmät, mitkä ei päässyt mukaan kehitykseen aloittaisi sodan, jossa valta kaapattaisiin.
Ja mitä on ne työt johon naiset kouluttautuu? Noilla valtioilla ei ole julkista taloutta, millä palkata naiset feministijärjästöihin ja vastaaviin.
Quote from: Uuno83 on 21.08.2018, 15:05:47
Itsekin aina ihmetellyt miten naisten koulutus ratkaisee väestöräjähdyksen Afrikassa. Tämä siis maailman suurimpia ongelmia ja siihen on tämä yksi sallittu ratkaisu, josta ei juuri puhuta.
Muistelen, että tätä on perusteltu siten, että kouluja käyneet naiset synnyttävät tilastollisesti vähemmän lapsia kuin kouluttamattomat. Tässä yhteydessä kukaan ei kuitenkaan ole käsittääkseni miettinyt yhtään sitä, miten koulunkäynti luo työpaikkoja tai auttaa urakehityksessä.
Vastaus on siis se, että joku on katsonut jostain tilastosta, että koulutetut naiset synnyttävät vähemmän => ratkaisu ongelmaan!
Joku on joskus todennut satoja vuosia sitten: "Poikani, kun vain tietäisit miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan." Auringon alla ei ole mitään uutta...
Suomen talous lähtee nousuun, kun markka otetaan takaisin. Silloin markan arvo määräytyy ja realisoituu oikeaan arvoonsa ulkomaan kaupassa ja sisämarkkinoilla kotimaisen palveluntarjonnan ja tuottamisen arvo ja ostovoima lisääntyy.
Aluksi se varmaan kirpaisee, mutta lopussa kiitos seisoo.
Quote from: Perttu Ahonen on 29.08.2018, 15:36:42
Suomen talous lähtee nousuun, kun markka otetaan takaisin.
Ehkä uutta omaa rahajärjestelmää kannattaa harkita tarkemmin, kuin vain markka takaisin.
Porvoon Valtiopäivät 1809http://talousdemokratia.blogspot.com/2009/03/porvoon-valtiopaivat-1809.html (http://talousdemokratia.blogspot.com/2009/03/porvoon-valtiopaivat-1809.html)
Quote
Tänä vuonna on tasan 200 vuotta siitä kun Venäjä vei Ruotsilta kahdeksan itäisintä maakuntaa. Näistä tuli Suomen Suur-Ruhtinaskunta. Valtiopäiviä asian tiimoilta käytiin Porvoossa maaliskuusta kesäkuuhun 1809. Merkkivuoden johdosta Porvoossa järjestetän kaikenlaista pientä ohjelmaa. Kaupunki on myös painattanut A4:n aiheesta, näitä on mm jaettu kouluihin. Selaillessani esitettä huomioni kiinnittyi muutamaan tekstiriviin.
Quote
Porvooseen saapui 135 valtiomiestä...he kokoontuivat tekemään maan tulevaisuuteen liittyviä ehdotuksia Keisarille. Tärkeimmät asiat koskivat autonomisen Suomen hallinnon perustamista, rahalaitosta...verotusjärjestelmää ja Suomen armeijaa.
Olisi varsin mielenkiintoista selvittää mitä nämä valtiomiehet mahtoivat ehdottivat Keisarille, mitä rahalaitokseen tulee. Ajatellen sitä mitä tänään tiedämme rahan historiallisesta velkakytkystä olisi mielenkiintoista tietää muuttuiko Suomen finanssipoliittinen tilanne paremmaksi kuin mitä se oli Ruotsin vallan aikana? Muuttuiko se radikaalisti kentiesi?
"Suomessa ei ole korruptiota"
Suomen kuvalehden mielenkiintoinen juttu Afrikan sähköstä ja miljoonista jotka ovat tulossa sieltä.... ihan kohta.
Pörssilemmikin tyhjät miljoonalupaukset
Suomen Kuvalehti tutki yhtiötä, joka kertoi valloittaneensa Afrikan puhtaalla energialla. Menestys nojaa hankkeisiin, joista on vaikea saada selkoa.
TALOUS 30.08.2018 20:50
TEKSTI SALLA VUORIKOSKI KUVAT MARJO TYNKKYNEN
KEHITTYVÄ Afrikka tarvitsee sähköä, ja ilmastonmuutoksen takia sen tulisi olla uusiutuvaa.
Lahtelainen Nocart-yhtiö kertoo vastaavansa tarpeeseen tuotteillaan, joilla sähköä voi tehdä melkein mistä hyvänsä kuten lehmänlannasta, sahanpurusta, muovijätteestä tai auringosta.
Nocart on ollut mukana vienninedistämismatkoilla ministerien kuten Jan Vapaavuoren (kok) ja Juha Sipilän (kesk) kanssa. Ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Kai Mykkänen (kok) kertoi marraskuussa 2017 blogissaan matkasta Ghanaan ja Nigeriaan ja kehui Nocartin energiaratkaisuja.
"Myös Nocartin ratkaisut yhden kylän tai kaupungin pienten energiaratkaisujen kytkemisestä älykkäästi toisiinsa, sähköakkuihin ja kulutusjoustotekniikkaan sopivat alueen tarpeisiin todella hyvin. Ihmettelisin, jos ei pian tärppää, kuten heillä jo Sambiassa ison mittakaavan hankkeessa aiemmin tänä vuonna kävi", Mykkänen kirjoitti.
YRITYS on saanut vetoapua veronmaksajilta Tekesin, Finnveran ja Finnfundin kautta. "Kauppa käy lähes itsestään ja tilauskirjat täyttyvät nyt sellaista vauhtia, että asettamamme tavoite saavutetaan", Nocartin toimitusjohtaja Vesa Korhonen sanoi syksyllä 2016 Team Finlandin julkaisemassa artikkelissa.
Vastuullisuuden korostaminen on tärkeä osa viestiä. Nocartin tarina on päässyt esiin tiedotusvälineissä.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/talous/jattisopimus-sambiaan-porssikurssi-ylos-ministeri-mainosti-yhtiota-voimalahankkeet-taynna-kysymysmerkkeja/?shared=1036697-034a78b1-500
Kannattaa klikata ja lukea (ei sinänsä mitään uutta, mutta kuitenkin).
QuoteKasvuyrityksen tarina päättynyt, Nocart asetettu konkurssiin
Tämä sisältö on avoinna vain tilaajillemme.
https://www.ess.fi/uutiset/talous/art2495842
[tweet]1039798151585128449[/tweet]
^ Kuinkas paljon me veronmaksajat sponssasimme tuota kusetusta?
Quote from: Uuno83 on 21.08.2018, 15:05:47
Itsekin aina ihmetellyt miten naisten koulutus ratkaisee väestöräjähdyksen Afrikassa. Tämä siis maailman suurimpia ongelmia ja siihen on tämä yksi sallittu ratkaisu, josta ei juuri puhuta.
Sovitaan että jossain Afrikan maassa naiset saataisiin koulutettua. Mitä sitten? Parhaimmassa tapauksessa siitä tulisi länsimainen. Mitä sitten? Naapurimaat ja ryhmät, mitkä ei päässyt mukaan kehitykseen aloittaisi sodan, jossa valta kaapattaisiin.
Ja mitä on ne työt johon naiset kouluttautuu? Noilla valtioilla ei ole julkista taloutta, millä palkata naiset feministijärjästöihin ja vastaaviin.
Afrikkaan pitäisi rakentaa tiheitä betonihelvetti kaupunkeja jos halutaan syntyvyys alhaiseksi - koska tiheän asumisen psykologiset vaikutukset ja urbaanit arvot on samat kaikkialla kaupungeissa. Naisten koulutus on yhdentekevää. Esim Etiopian pääkaupungissa syntyvyys oli jo muistaakseni alle uusiutumisen rajan.
Itse olen ehdottanut jo aiemmin että keskelle Afrikkaa pitäisi rakentaa jättimäinen miljardin asukkaan megacity n******lle ja YK:n maksaa ruoka ym sossutukia niille. Kiinalaiset sun muut voi ottaa lopun Afrikan maat hyötykäyttöön. Tämä ratkaisi nälänhädän ym muut kriisit.
Suomen taloudesta oli puhe, ei Afrikan. Suomen taloudelle on aivan varmasti tuhoisaa holtiton verorahojen ja valtonlainan kylvö mustaan peltoon.
Miksi yleensä talouden pitäisi nousta ja laskea? Tasainen kehitys ilman ulkomaanapuja suuntaan tai toiseeen olisi hermoja rauhoittavaa. Ja irtolaiset siirtotyömaalle! Viimeinen palautuspäivä meni jo.
Hyvä toimintaohjelma siitä kuinka melko helpolla saisi valtaisan talouskasvun aikaiseksi.
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/metsa/raju-luku-suomessa-voitaisiin-kaksinkertaistaa-hakkuut-140-miljoonaan-kuutioon-hyvin-hoidettu-metsa-on-hiilinielu-ja-talouden-moottori-6747845
Lähi-itä ja Afrikka lähetetään pois niin muualta maailmasta tulee kasvua valkopaosta.
90-luvun laman uhrien velat pois, niin osa niistä innostuu ehkä töihin.
Kansalaispalkka tms, niin osa motivaatiloukkulaisista innostuu töihin.
Ruotsin sijasta opetetaan jengille esim Kiinaa niin helpompi tehdä kauppaa tärkeisiin maihin eikä tulevaan kehitysmaa Ruotsiin.
Siihen loppui Nocart Oy:n Afrikan valloitus mutta pääjehut luultavasti saivat hyvät massit huolimatta konkurssista.
QuoteMyyntikohteet » 1. Nocart Oy:n konkurssipesä, LAHTI, 21.11.2018
01. Canon monitoimilasertulostin
02. Canon monitoimitulostin
03. LG LED-televisio, videomuunnin
04. Rexel paperisilppuri
05. Cloer teenkeitin
https://www.lainvoima.com/kohde.php?id=7795
Suomi lyhentää velkaa vajaan miljardin kahden miljardin lainanoton sijaan. Mainiota. Ihan kaikkea ei ole ryssitty.
palauttamalla lujalla kädellä vanhoja työntekijöiden oikeuksia ja työlainsäädäntöä yksityiselle ja julkiselle puolelle. (Viisastelijoille todettakoon että kyllä tämä onnistuu kunhan ollaan päättäväisiä.)
Satsaamalla verotuottoja julkisen sektorin parempaan palveluun. Palkataan lisää väkeä, annetaan palkkatukea työllistettäville, heitetään matuja ulos, kiristetään kaikenlaista valvontaa, annetaan poliisille nykyisestä hieman poikkeavia tehtäviä.
Lisätään työllisyyttä, kiristetään valvontaa, poistetaan matujen ja lahtarien etuja. Erotaan eurosta ja EU:sta. Poistetaan Suomesta pahimmat vastaanvänkääjät elleivät muuten hiljene. Talous- ja poliittinen poliisi käyttöön.
Alennetaan veroja. Köyhimmille pienemmät prosentit ja varakkaimmille lupaus että pikku hiljaa heiltäkin pienennetään. Ja vähennetään oikeasti jos turpa pysyy kiinni.
Myydään Ahvenanmaa Ruotsille tai vaihdetaan maa-alueisiin Pohjois-Ruotsissa.
Järjestetään kansanäänestys mennäänkö Natoon vai nostetaanko huomattavasti Suomen armeijan valtaa päättää asevelvollisuudesta ja maanpuolustuksesta.
Poliisivoimien valvonnan siirtäminen "oikeammille linjoille". Sitten kun on saatu kunnollinen (verifioitava, todistettava ) linja aikaan.
Vitunmoinen, valtaisa määrä syöttiläitä ja häröjä poistetaan julkisen sektorin avustustoiminnasta.
Suomi liittyy Unkarin linjoille.
Ja tärkein: jokaiselle urveltajalle todetaan: raja on auki, sopii lähteä ellei kelpaa.
Ja herätyskello soi, mä herään.
edit. poistettu virhe Nato-lauseesta
Ilmasto- ja siirtolaissopimuksien jälkeen ei enää mitenkään. Ketjun voi sulkea. Viimeinen sammuttaa valot ja polttaa pitkospuut.
Kiitos Kokoomus, Keskusta ja Sininen Tulva.
Kannabiksen, kavan, taikasienten ym huumeiden kasvatuksen laillistaminen myyntiä varten varmaankin toisi uusia työpaikkoja ja talouskasvua. Ja nyt en ota kantaa pitäisikö viihdekäyttö laillistaa, mutta jos se on laillista monissa muissa maissa, niin miksipä ei myydä sitä niille?
Toinen tämän yön ideani on eläinten jalostaminen myyntiä varten. Esim Venäjällä on jalostettu villiketuista kesykettuja 50 vuodessa pistämällä kilteimmät lisääntymään keskenään. Suomi voisi tehdä vähän samaa, esim jalostamalla vaikka oravista super kesyjä ja seurallisia. Miljardibisnes tämäkin, kuka nyt ei haluaisi kesy-oravaa.
Joo, Suomen valuuttana oli takavuosina oravannahka. Mikä ettei. Virheille uusi kohde: oravatarhat. Oravannahasta rukkaset ja karvahattu hännällä? Innovoidaan lisää!
Suomen talous lähtisi nousuun laittamalla sosiaaliturva ja maihinnousu jollain lailla kuntoon - ei ne kai ole tarkoitettu eläkkeeksi ja eläintarhaksi. Vanhainkodit ja vokit taitavat hävitä Korkesaarelle.
Investoinnit kotimaahan, eikä lentäjä Sipilän ehdotomaan Afrikan metsitykseen. Ja viela Saharan!
QuoteToinen tämän yön ideani on eläinten jalostaminen myyntiä varten. Esim Venäjällä on jalostettu villiketuista kesykettuja 50 vuodessa pistämällä kilteimmät lisääntymään keskenään. Suomi voisi tehdä vähän samaa, esim jalostamalla vaikka oravista super kesyjä ja seurallisia. Miljardibisnes tämäkin, kuka nyt ei haluaisi kesy-oravaa.
;D :D Suomi nousuun orava jalostuksella!
Ainakaan VM:n ennusteet eivät tue lentoonlähtemistä, vaan päinvastoin. Tulevaisuuden kestävyysvajeeseen on myös vaikuttamassa alhainen syntyvyys.
Näkökulma: Yhdeksän miljardin euron sokki – VM:n uusi arvio kestävyysvajeesta on kylmäävä uutinen seuraavalle hallitukselle, kauniit lumilinnat sulavat hallitusneuvotteluissa
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8c87f0db-f060-4647-9254-2e9489075cc8
VM: Suomen talouskasvun kova vauhti hiipuu – kestävyysvaje uhkaa tulevaisuudessa
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005934845.html
Kestävyysvaje? Mikä helvetin kestävyysvaje? Se on työvoimapula, mitä ne mantraa. Missä se on? Missä tyypillisten työaikojen työpaikat? Kaarnalaivatelakoilla ja hyppynarutehtaan testilinjalla. Siellä ne ovat työpaikat. Sinne haalitaan kehitysmaalaiset ilmaiselle elämälle. Ja ennestään liki puoli miljoonaa työtöntä. Miljoona käy KELA:ssa vuosittain rahattomuuden vuoksi.
Kestävyysvaje my ass. :facepalm:
^^ Ja lääkehän oli taas se vanha tuttu.
Kansainvälinen asekauppa nostaisi Suomen suosta ja toisi Suomelle sananvaltaa politiikassa. Kehari ei pure kättä, joka ojentaa hänelle aseen ja suurvallatkin kuuntelevat kilpailijaansa/ yhteistyökumppaniaan.
Asekauppa oli ainakin ennen maailman tuottavin laillinen bisnes. Tulevassa sodassa on helpompi pysyä puolueettomana, kun aseistaa molempia osapuolia ja jos Suomi on mukana sodassa, oma asetuotanto on vain eduksi.
Quote from: JNappula on 17.12.2018, 14:48:47
Ainakaan VM:n ennusteet eivät tue lentoonlähtemistä, vaan päinvastoin. Tulevaisuuden kestävyysvajeeseen on myös vaikuttamassa alhainen syntyvyys.
Näkökulma: Yhdeksän miljardin euron sokki – VM:n uusi arvio kestävyysvajeesta on kylmäävä uutinen seuraavalle hallitukselle, kauniit lumilinnat sulavat hallitusneuvotteluissa
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8c87f0db-f060-4647-9254-2e9489075cc8
Toimittaja Lauri Nurmi:
Quote from: IltalehtiVM:n ylijohtaja Mikko Spolander kertoi, että ministeriö julkistaa "virkamiespuheenvuoronsa" helmikuun alussa. Puheenvuoro sisältää konkreettisia toimenpidesuosituksia siitä, minkälaisilla keinoilla kestävyysvajetta on mahdollista kuroa umpeen.
Lähes varmaa on, että helmikuun alussa puhutaan työperäisen maahanmuuton tuntuvasta lisäämisestä. Se sähköistää eduskuntavaalien kampanjoinnin, koska Suomessa on paljon avointa rasismia ja vastustusta maahanmuuton lisäämistä kohtaan.
Poliittisilla päätöksillä voidaan lisätä
tuntuvasti vain kestävyysvajetta pahentavaa haittamaahanmuuttoa, oli se sitten humanitaarista tai työperäistä.
Suomeen haluavia
nettomaksajia ei ole saatavissa ulkomailta millään keinoilla niin paljon lisää, että sillä olisi vaikutusta kestävyysvajeeseen. Sen sijaan esitetyt maahanmuuton helpotukset kuten työlupien tarveharkinnan poistaminen ja kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden Suomeen jäämisen helpottaminen tarkoittavat julkisten menojen kasvua.
Quote from: Helmeri on 16.12.2018, 22:48:22
Suomi lyhentää velkaa vajaan miljardin kahden miljardin lainanoton sijaan. Mainiota. Ihan kaikkea ei ole ryssitty.
Itse asiassa kun nyt miettii uudestaan, niin nousukauden ihan huipulla ei oteta kahta miljardia velkaa vaan maksetaan sitä jopa melkein miljardi pois. Jos nyt on tällasta, niin mitähän se on sit lamassa. Meill todellaki on kestävyysvaje ja se ei matuilla korjaannu. Ja tuntus vähä sille, että aika monta muuta asiaakin matuilusta ja kehitysavusta vähentämisen ohella tarvii tehdä.
Lukekaapa mitä Mika Ihamuotilalla on sanottavaa, sillä se on tiukkaa asiaa:
Quote
Suomella on suuri ongelma, joka näkyy muun muassa urheiluvälinekonserni Amer Sportsin myynnissä Kiinaan, harmittelee hallitusammattilainen, talousvaikuttaja Mika Ihamuotila. Hän puhui tytäryhtiötalouden haitoista Ylen aamutelevisiossa.
Marimekon ja Rovion hallitusten puheenjohtaja Ihamuotila katsoo, että Suomessa pitkään vallinnut sijoittamisvastainen ilmapiiri mahdollistaa yrityskadon ulkomaille. Koska Suomessa on vähän pääomia, pörssiyhtiöiden osakekurssit ovat Suomessa alhaisempia kuin ne olisivat esimerkiksi Ruotsissa.
Tämä tekee suomalaisyhtiöistä helppoja ostokohteita ulkomaisille yrityksille. Ihamuotilan mukaan käynnissä onkin ikävä ilmiö: suomalaisia pörssiyhtiöitä ostetaan ulkomaiseen omistukseen enemmän kuin päinvastoin.
Viimeisin esimerkki on kiinalaisen Anta Sportsin johtaman sijoittajaryhmän tarjous Amer Sportsista. Amerin hallitus suosittelee tarjouksen hyväksymistä.
"Olisi kiva nähdä, että Amer ostaa kiinalaisen yhtiön, ja sitä kautta menee Kiinaan, sen sijaan että kiinalainen yritys ostaa Amerin ja sitä kautta ostaa mahdollisuuden viedä Kiinaan Amerin hienoja tuotteita", Ihamuotila sanoi Ylellä.
Hänen mukaansa ulkomaiseen omistukseen päätymisen haitat ovat suomalaisesta näkökulmasta katsoen selvät.
"Se paikka, missä yrityksellä on pääkonttori, määrittää hyvin paljon sitä, mihin palkataan tietynlaista pääkonttoriosaamista: markkinointiosaajia, talousjohtajia, koodareita, data-analyytikoita - työntekijöitä, jotka liittyvät juuri yrityksen pääkonttorin toimintoihin", Ihamuotila selittää.
"Jos Suomessa olevan yrityksen omistus ja pääkonttori siirtyvät muualle, se johtaa siihen, että tämän tyyppiset työpaikat ja niiden alihankintatyöt siirtyvät muualle. Tämä paljon puhuttu tytäryhtiötalous on Suomelle ilman muuta haitallinen ilmiö, ja mielestäni sille pitäisi tehdä jotain."
Esimerkkitapauksessa on luvattu, että Amerin työpaikat pysyvät Suomessa. Ihamuotila uskoo, että muutos on väistämätön.
"Tämä on mun mielestä ihan selvä asia: minä en usko, että kymmenen vuoden kuluttua tulee enää olemaan suomalaista Ameria. Nämä upeat brändit kuten Wilson, Atomic ja Salomon tulevat olemaan kiinalaisen yhtiön tytäryhtiöitä, ja silloin en usko, että täällä enää tulee olemaan hirveästi suomalaista henkilökuntaa."
Ihamuotila korosti lähetyksessä ihailevansa sitä taitavuutta, jolla Ameria on johdettu, ja pitävänsä myös yhtiön hallituksen toimintaa oikeana, koska kiinalaisten tarjous on niin korkea. Ongelma ei ole yhtiön ja sen hallituksen toiminta, vaan suomalaiset pääomamarkkinat, Ihamuotila toteaa.
"Suomessa on vihdoin alettava tukea osakesäästämistä ja tavallisten ihmisten omistajuutta. Näin suomalaisten säästöt karttuvat eivätkä loju tuottamattomana tileillä. Näin saamme myös uusia omistajia pörssiyhtiöihin, mikä estää tytäryhtiötaloutta ja yhtiöittemme myyntiä ulkomaille", Ihamuotila tiivistää Twitterissä.
Hän peräänkuuluttaa verokannustimia, jotka kannustaisivat ihmisiä sijoittamaan. Hallitus on jo tuomassa käyttöön niin sanotun osakesäästötilin.
• Ovaskainen, teppo: Mika Ihamuotila Ylelle Amerista: "Tytäryhtiötalous on Suomelle haitallinen ilmiö, ja sille pitäisi tehdä jotain" (https://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/mika-ihamuotila-ylelle-amerista-tytaryhtiotalous-on-suomelle-haitallinen-ilmio-ja-sille-pitaisi-tehda-jotain-6753009)
Tekniikka & Talous, 2018-12-17.
@Jussi Halla-aho Tässä on todella tärkeä asia kyseessä. Sama vaiva on heikentänyt Suomen kansantaloutta vuosikymmeniä, eikä asian korjaamiseksi ole vaivauduttu mitään tekemään. Suomi muuttuu täysin banaanivaltioksi jos kaiken pääoman omistus siirtyy vähitellen ulkomaisiin käsiin.
QuoteAustralialaisella Dragon Mining Oy:llä on Suomessa kolme kaivosta, joista paikalliset asukkaat ja luonnonsuojelujärjestöt ovat tehneet lukuisa tutkintapyyntöjä ja valituksia.
Kaivosyhtiö aikoo louhia 1,4 hehtaarin alueelta kahden vuoden aikana 300 kiloa kultaa.
Dragon Mining vakuuttaa sijoittajilleen Hongkongin pörssissä, että yhtiö ehtii tyhjentää kultakaivoksensa ennen kuin Suomen viranomaisille tehdyt valitukset on saatu käsiteltyä.
Hongkongin pörssistä löytyy verkon kautta tietoa, jonka Suomen kaivosteollisuutta valvovat viranomaiset haluavat pitää salassa......................
Australialaisen kaivosyhtiön Dragon Miningin kolmas kultakaivos Suomen maaperällä on avaamista vaille valmis. Kaapelikulman kaivos sijaitsee noin neljän kilometrin päässä Valkeakosken keskustasta.
Kaivosyhtiö aikoo louhia 1,4 hehtaarin alueelta kahden vuoden aikana 300 kiloa kultaa.
Kaapelikulman kaivoshankkeen ympärillä käydään kiivasta keskustelua Dragon Miningin oikeudesta kuormittaa vesipäästöillään ojia ja tuhota alueella mahdollisesti olevia lähteitä.
– Kaapelinkulman kaivospiirin alueella ei sijaitse lähteitä. Avaamme kaivoksen tammikuun aikana, Dragon Miningin maajohtaja Ilpo Mäkinen sanoo........................
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9237a1be-6922-4ece-99e4-4774daf6e1b4
Nämä kaivokset ovat taloudellisesti todella mitätön juttu. Paska vaan että päästetään tänne tekemään ympäristötuhoja.
Quote from: Golimar on 26.12.2018, 13:23:36
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9237a1be-6922-4ece-99e4-4774daf6e1b4
Tervetuloa banaanitasavalta (https://en.wikipedia.org/wiki/Banana_republic) Suomeen kaivamaan kultaa! Vesistöjen laadulla ei niin ole väliä.
Kokemuksia Sveitsistä:
HOW YOUR AREA CAN BECOME RICHhttp://aanirfan.blogspot.com/2017/05/how-your-area-can-become-rich.html (http://aanirfan.blogspot.com/2017/05/how-your-area-can-become-rich.html)
Quote
Countries such as Singapore, Norway and Switzerland are part capitalist and part socialist.
We are talking about "borderline socialist states, with generous welfare benefits and lots of redistribution of wealth."
The World's Happiest Countries - Forbes
All of the above countries are wealthier than the USA.
The United Nations World Happiness Report 2013 shows that the happiest nations are concentrated in northern Europe, where the Nordic model of social democracy has been employed
Poliittisen ja taloudellisen vallan hajauttaminen ei ole ominaista kapitalismille eikä sosialismille, sillä ne molemmat keskittävät valtaa, kumpikin omalla tavallaan. Ajatus Sveitsistä jonkinlaisena edellä mainittujen välimuotona on ohilaukaus, sillä tietenkään kahden valtaa keskittävän järjestelmän välimuoto ei ole sellainen joka hajauttaa valtaa. Siksi täytyy kiinnittää huomiota niihin asioihin missä Sveitsi on toiminut selvästi eri tavalla. On helppo havaita että ne liittyvät suurelta osin vallan hajauttamiseen. Siispä Sveitsi ei ole onnistunut välimuoto vaan sillä on ominaisuuksia joita ei tavallisesti löydy sosialismista eikä kapitalismista.
Kaikki puhtaasti edustukselliset järjestelmät keskittävät poliittista valtaa ja ovat alttiita korruptiolle. Todellinen (ns. suora) demokratia ei ripustaudu edustuksellisen järjestelmän varaan vaan käyttää edustuksellista ainoastaan politiikan tehtävien järkevään jakamiseen.
Järjestelmä, jossa taloudellisen vallan keskittymistä ei määrätietoisesti ehkäistä, keskittää taloudellista valtaa. Taloudellisen vallan keskittyminen tapahtuu sosialismissa ja kapitalismissa eri tavoilla mutta silti ne molemmat keskittävät taloudellista valtaa. Pääomien omistaminen ja hallitseminen on taloudellisen vallan kriteeri. Jos taloudellinen valta on harvalukuisella omistajien eliitillä tai puolue-eliitillä, se on keskittynyttä valtaa.
Kansan täytyy olla hereillä ja valppaana saadakseen ja pitääkseen vallan itsellään. Muuten ei onnistu.
^ Hienosti puettu Nikolas.
Yksi konkreettisen taloudellisen vallan keskittymisen negatiivinen seuraus on mm. facebook tai erilaiset lehdistökonsernit. Omalla tavallaan niitä sosialistisen puolen keskittymisen esimerkkinä vahvistaa Yle.
Toinen on syntynyt äärikapitalismin tuloksena toinen kehittynyt eräänlaisen jarkuvan äärisosialistisen vaikutuksen tuloksena. Ja nyt kumpikin tahoillaan pönkittää vallan keskittymistä ja vielä erityisesti mediavallan keskittymistä. Paradoksaalisinta on, että kumpiakin lähtökohtana on perusteltu tarkalleen päinvastaisella. FB lähti liikkeelle ajatuksesta, että kaikki voivat helposti perustaa itselleen eräänlaisen oman sivun tai "nettisolmun". Kaikille avoimen median, somen. Ylenanto vieläkin valehtelee tarpeellisuutensa nimenomaisesti "moniäänisyyden" kautta.
FB on jo vuosia sitten alottanut sensuroinnin ja nyt se laajenee yhä avoimemmin 'epäpuhtaisiin' ajatuksiin. Jussi Halla-ahon kirjoituksia ja jakoja on vaikeutettu olennaisesti. Jussin kirjoitusten jakajille on langetettu käyttökieltoja ja samoin The Puolueen vastaisien mielipiteiden esittäjille.
Ylenanto taas toiminnallaan ensisijaisesti varmistaa ettei vaihtoehto pääse esiin kuin korkeintaan "valemediaksi" nimettynä. Kuvaavaa onkin, että Yle esimerkiksi ei käsittele Fb:n nykyistä sensuuria häpeällisenä ulkomaiden vaikutusyritykseen rinnastaen vaan nimenomaan toivottavana kehityksenä. Koska Yle on niin massiivinen laitos, koko muu media seuraa sitä, koska toimittajien uran täyttymys on päästä Ylelle jakamaan sen 500 000 000 euron vuosittain suurentuvaa hillolastia.
Otsikon kysymykseen on helppo vastaus ja se on se että katsoo mitä lansinaapurissa on tehty. Ja nyt en tarkoita matuja.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.01.2019, 01:05:34
Otsikon kysymykseen on helppo vastaus ja se on se että katsoo mitä lansinaapurissa on tehty. Ja nyt en tarkoita matuja.
niin, onko se ollenkaan totta?
Vastaan itse, ei ole.
Totuus ei löydy lehtiotsikoista.
Niin, Oraakkeli kerro mitä Ruotsissa tehdään niin hyvin.
Ruotsin bkt/capita ei ole koskaan ollut yhtä huonossa huudossa kuin nytten 2000-luvulla, ja 90-luvulla.
Quote from: Delaz on 02.01.2019, 16:01:21
Niin, Oraakkeli kerro mitä Ruotsissa tehdään niin hyvin.
Ruotsin bkt/capita ei ole koskaan ollut yhtä huonossa huudossa kuin nytten 2000-luvulla, ja 90-luvulla.
Meitä enemmän tuotemerkkejä ja listattuja pörssirmoja. Matut ovat olleet riesa ja valtaisa kuluerä, joka on tasannut hurjaa talouskasvua.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.01.2019, 19:04:37
Quote from: Delaz on 02.01.2019, 16:01:21
Niin, Oraakkeli kerro mitä Ruotsissa tehdään niin hyvin.
Ruotsin bkt/capita ei ole koskaan ollut yhtä huonossa huudossa kuin nytten 2000-luvulla, ja 90-luvulla.
Meitä enemmän tuotemerkkejä ja listattuja pörssirmoja. Matut ovat olleet riesa ja valtaisa kuluerä, joka on tasannut hurjaa talouskasvua.
Eipä taida onnistua Suomen ja Ruotsin vertailu tässä ihan noin vain, sillä käytännössä NL on sanellut aika paljon Suomessa sitä miten bisnestä tehdään. Itsenäistymisen myöhäisemmän ajankohdan sekä siirtomaamenneisyyden vuoksi Suomella ei ollut suuria määriä varoja saatavilla, päinvastoin kuin Ruotsissa. Ruotsin lähtötilanne 1900-luvun alusta on jo ihan eri tasolla, kuin Suomen.
Alan pikku hiljaa epäillä, että Suomen talous kääntyy nousuun vasta sitten, kun etevämpien tyyppien vaikutus ja onnistumiset aletaan julkisesti tunnustamaan. Taustalle tarvitaan muutos lainsäädännössä keksijänsuojaan, sillä nykyään patenttijärjestelmä lähinnä tukee suuryrityksiä, jotka voivat aina halutessaan polttaa oikeudessa pienempien yritysten varat jutun käsittelyn jatkuessa. Tämän lisäksi Suomessa tarvitaan kipeästi myös asennetason muutosta onnistumisen kadehtimisesta enemmänkin iloisuuteen siitä, että onpa hyvä että osaavat tyypit ovat pysyneet täällä.
Niin kauan kuin tätä ei tapahdu, etevät vaihtavat maisemaa, ja tahti on kiihtymään päin. Näen tällä hetkellä matujen olevan ongelma, joka todennäköisesti ratkeaa, toki pyrin tekemään tämän osalta oman osani siihen asti, kun täällä ollaan. Mutta se, että etevät ihmiset eivät saa tunnustusta toiminnastaan ei näillä näkymin ole ratkeamassa, ei välttämättä edes vaikka talous romahtaisi. Tämä on pian vielä suurempi ongelma yhä pienemmän osan maksaessa kaiken, ja joudun painimaan tämän kanssa itse jatkuvasti. Miksi minun pitää jatkuvalla syötöllä maksaa pummien elämää siihen pisteeseen, että en pysty itse erottumaan heistä millään tavalla? Muualla tätä ei tartte tehdä.
Parasta tässä on se, että tätä porukkaa riittää, ja he tosiaan voivat lainsäädännön kautta ryöstää minun työn tuloksen itselleen äänestämällä sitä ajavaa porukkaa valtaan. He lisäksi jatkuvasti kokevat, että heillä on tähän vielä jonkinlainen oikeutuskin. Tyypillisesti Suomessa se perustellaan siten, että jos et maksa almuja, tulee vallankumous ja silloin sinut vasta sitten ryöstetäänkin. Tai että oma varallisuus perustuu kuitenkin duunareiden riistoon. Tosi motivoivaa sakkia, sano.
Ensin muuttaisin aktiivimallin porkkanavetoiseksi. Jos onnistuu täyttämään ehdot, niin saisi rankaisurahan verran lisää itselleen. Kun kysyin tätä itse pihviltä, niin hän myönsi, ettei Suomi tähän kaatuisi. Sen jälkeen loisin systeemin, jossa saisi tienata vaikkapa 500 euroa netto, ilman, että toimeentulotukea vähennetään yksyhteen, niikuin nyt tehdään. Valtiolle tämä ei maksaisi yhtään enempää, mutta se saisi verotuloa ja innokkaita työntavoittelijoita. Jossain kohtaa tulisi tapauksia, jotka työnantaja haluaisi palkata kokopäiväisiksi.
Juttelin henkilön kanssa, joka pienessä yrityksessä on vastuussa verottajan uuden tulorekisterin käytöstä. Hän on se "toimistohenkilö", en osaa edes antaa tarkempaa kuvausta kun varsinainen homma lienee aika paljon muuttunut "pääkirjanpitäjäjän" tittelistä.
Verottajahan kertoo tilanteesta näin positiivisesti:
Quote from: Verohallinnon sivuilta
Tulorekisteri helpottaa yrittäjien ilmoitusvelvollisuuksia
Tulorekisterin ensisijaisena tavoitteena on vähentää yritysten hallinnollista taakkaa yksinkertaistamalla palkan maksamiseen liittyviä ilmoittamis- ja raportointimenettelyjä.
Vanha toimistotyöntekijä kirosi (tämänkin) muutoksen helvettiin. Hän kertoi alkajaisiksi, että meni jo kokeillessa järjestelmää aluksi vaatimattomat 8 tuntia päästä edes verottajan sivuille. Työpäivän jälkeen alkoi hiljalleen tulla bittejä ruudulle. Merkillepantavasti kun rekistereissä joutuu käymään entistä useammin, niin vastaavasti aikarajat on olleet todella tiukat ja tiukentuneet. Pätkivä järjestelmä on tässäkin mielessä kiristys itsessään. Hänen on ollut jo viimevuosina sovitettava lyhyetkin lomansa verottajan aikatauluihin ja nyt entistä hankalammin. Mitään joustoja ei sallita.
Uusin hehkutettu järjestelmänmuutos on ollut pikku kokeilussa ja tähän astisista se vaikuttaa kaikkein hankalimmilta pienemmälle yritykselle. Kysyin mielipidettä ja hän ei itse ottaisi koskaan ainuttakaan henkilöä töihin, jos olisi oma firma. Hän ei koskaan suosittele kellekään firman perustamista Suomeen. Jo kauhistunut ilme kertoi "oletko tosissasi". Hänen näkemyksensä mukaan Suomeen tulee jäämään suuria yksiköitä, joilla on voimaa pärjätä byrokraateille tai jopa lobata siten, että kiristykset ahdistaa pienempiä kilpailijoita, kuten tilintarkastuspakko ja Yle-vero (yrittäjille elämaksupohjaisesti määräytyvä) mm. osoittavat.
Erikoista sinänsä, hän toivoo järjestelmän jäävän juuri yhtä kömpelöksi kun se on nyt. Hän on nähnyt useita "parannuksia", joista jokainen on vienyt taaksepäin ja kiristänyt yrittäjän puolen ruuvia suhteessa kammesta vääntävään verottajaan. Jos järjestelmä olisi vielä "kehittyneempi", ei enää usko pystyvänsä selviytymään.
Kuulema entinen varsinainen kirjanpito, taloushallinto, laskutus, perintä, kustannuslaskenta, konsultointi, palkkojen seuranta ja laskenta ja sen sellaiset työllisti pääsääntönä kymmeniä vuosia sitten mutta ne on aikoja sitten tehostettu ääreensä ja aikaa jäi hänelle myyntiin ja tuotantoon. Nyt säästetty aika alkaa olla kokonaan verottajan ja muiden kampaviinerin ahmijoiden käytössä. Siinä on vaan se ero, että ennen ei tarvinnut pelätä suuria sanktioita, jos joku luku laskettiin päivän verran myöhässä ja ne lasketut luvut avusti yritystä eikä päinvastoin.
Kysyin hältä ihan suoraan juuri tätä ketjua varten "Miten sinun mielestäni Suomen talous saadaan nousuun?"
- "Ei mitenkään."
"Ei mitenkään, heitä nyt yksi idea tähän?"
- "
Jos oligopolit puretaan mutta tähän en usko. Aabeeseissa on liian monen poliitikon kaverin kaverin nuolukivi."
Eurooppa 18 moottoritie ja Tallinna tunneli luovat tehostetun tilanteen suomalaisten kysynnälle hankkia asuntoja pääkaupunkiseudulta. Kun ihmiset muuttavat pääkaupunkiseudulle niin yritysten pitää myös muuttaa pääkaupunkiseudulle ostovoimaisempaan paikkaan.
Muuttoliike etelärannikolle mitätöi maakuntauudistuksen siksi, että eihän siellä pohjoisen maakunnissa ole pian ihmisiäkään muuttoliikkeen myötä. Maakuntapolitiikka on ihmisiä, ja jos ei ole ihmisiä ei ole keskustan maakuntapolitiikkaa.
Sosialidemokraattien valta perustuu julkisten palvelujen ylläpitämiseen, terveydenhoitojärjestelmä ja koulutus ovat olleet sosialidemokraattien jalokiviä, jolle vastakkainen näkemys on palvelujen valinnanvapaus. Että ihmiset jopa voivat valita mistä he koulutuksen ja terveydenhoidon hankkivat ja valtio kompensoi korvamerkityllä rahoituksella.
Talouselämälle suunnattuja tukia ei sovi tehdä pysyvinä veronalennuksina vaan ne pitää tehdä talouselämälle suunnattuina tukina, jossa kannattavilta yrityksiltä verotettu raha ohjataan kannattamattomien yritysten tukemiseen, joka on täysin kapitalismin periaatteiden vastaista. Puoluepoliittinen järjestelmä haluaa kierrättää mahdollisimman paljon yhteiskunnallista varallisuutta puoluepoliittisen järjestelmän kautta tukina suosikeille.
Näpertely johtuu siitä, että talouden nousuun saaminen vaatii toimia, jotka ovat puolueiden valtarakenteen etujen vastaisia, siksi niitä ei pysty puolueet tekemään, eihän ne itseltään valtaa karsi. Puolueen valta perustuu puoluen käsien kautta kulkevan rahan maksimoimiseen, tästä syystä talouden koko on alemmalla tasolla kuin mitä se voisi olla. Kapitalismi nimittäin perustuu kilpailuun, ilman yritystukia on vain kannattavia yrityksiä.
Jos talous halutaan nousuun niin ensiksi pitää poistaa taloudellista epävarmuutta aiheuttavat kasvun rajat, joita ovat riippuvuus maankuoren metalleista ja fossiilisista polttoaineista, niin kauan kuin talous perustuu maankuoren metalleihin ja fossiilisiin polttoaineisiin talouden kasvulla on rajat ja talous on epävarmuuden tilassa koska taloutta varjostaa edessä häämöttävä resurssipula. Siksi talouden nousuun saamiseksi tarvitaan asteroidien hyödyntäminen ja fuusioenergian valmistuminen, jotka valmistuessaan poistavat kasvun rajat. Silloin alkaa kaikkien aikojen rajuin talouskasvu. Kierrätys, aurinkopaneelit, tuulivoima ja biopolttoaineet ovat pienimuotoisia, niiden teho ei korvaa fossiilisia polttoaineita ja maankuoren metalleja, siihen tarvitaan asteroidien hyödyntäminen ja fuusioenergia.
Jos pitäisi toivoa ainoastaan yksi asia Suomen talouden ja politiikan tervehdyttämiseksi niin se olisi äänestäjän kuitti, jäljentävä paperi äänestyslapun alla, jonka äänestäjä tallettaa itselleen. Äänestäjän kuitin kautta lähtee etenemään sitten kaikki muu. Äänestäjän kuitti olisi melko iso uudistus järjestelmässä, eikä edes ole vaikea toteuttaakaan muuten kuin systeemin kannalta. Kun äänestäjällä on mahdollisuus todistaa ketä äänesti niin äänestäjällä on mahdollisuus todistaa, että edustaja on edustaja. Kun äänestäjällä on äänestäjän kuitti ja edustaja niin seuraavaksi äänestäjä huomaa, että äänestäjä tarvitsee tietoa äänestyspäätöksen ratkaisemisessa. Siksi tiedottamisen laatua pitää parantaa, äänestäjän täytyy voida selvittää helposti ja nopeasti mitä nappia edustaja painoi esityksen kannalta ratkaisevassa äänestyksessä. Äänestäjän täytyy parannetun tiedottamisen kautta saada tietää mitä edustaja tekee oikeasti, eikä vain, että mitä edustaja haluaa ihmisten tietävän ponnekkaasta toiminnasta.
Quote from: artti on 05.08.2019, 19:38:54
Siksi talouden nousuun saamiseksi tarvitaan asteroidien hyödyntäminen ja fuusioenergian valmistuminen, jotka valmistuessaan poistavat kasvun rajat ikuisiksi ajoiksi.
Avaruuden vapaita metalliklönttejä kannattaa ryhtyä keräilemään vasta sitten kun tarkoitus on rakentaa jotain avaruuteen. Sittenkin se kannattaa toteuttaa mahdollisimman robotisoidusti, ja kemiallisista raketeista ei siinä hommassa ole paljonkaan iloa.
Suomen valtiontalous lähtee nousuun vasta sitten kun poliitikot ymmärtävät tosiasiat. Raaka totuus on se, että menot eivät voi olla suuremmat kuin tulot. Nykyinen pääministeri ei tunnu olevan kartalla missään asiassa. Miljardeista puhuttaessa hän töräyttää milloin mitäkin ja selittelee sitten sanomisiaan kietoutuen yhä tiivimmin itse kutomaansa "hämähäkinverkkoon".
Huippujuttu demarien "asiantuntemuksesta" näissä valtiontalouden asioissa on se, kun televisiossa keskusteltiin valtion velan kasvusta. SDP oli lähettänyt keskusteluun asiantuntijakseen Mia-Petra Kumpula-Natrin, jolla suorassa lähetyksessä ei ollut harmainta hajuakaan siitä, paljonko Suomen valtiolla on velkaa. https://www.suomenuutiset.fi/sdpn-ykkostykilla-ei-hajuakaan-valtion-velan-maarasta/
En sympatiseeraa demareita tippaakaan, mutta silloin televisiota katsoessani koin myötähäpeää ja jopa toivoin, että kamera menisi pois näyttämästä tuota asiantuntemattomuuden tuskassaan kiemurtelevaa Kumpula-Natria. Hänet SDP oli kumminkin lähettänyt keskusteluun. Asiantuntijakseen.
Kuulin tänään radiosta, että eläkevakuutusyhtiöt lainaavat rahaa Suomen valtiolle miinusmerkkisellä korolla. Eläkeläiset siis maksavat siitä, että heidän rahansa ovat "turvassa", kun ne on lainattu Suomen valtiolle. Suomen valtiolla on jatkuvasti kasvavaa velkaa jo lähes 110 miljardia euroa. Vaikka valtio myisi kaiken omaisuutensa metsiä, yhtiöitä ja presidentinlinnan harjapeltiä myöten, niin niillä rahoilla ei velkojen maksussa päästäisi kuin hädin tuskin puoleen väliin veloista.
On aikamoinen vitsi, että kerättyjen eläkerahojen miljardeja lainataan Suomen valtiolle turvallisen sijoituksen nimissä.
Quote from: Velmu on 18.09.2019, 23:42:57
Kuulin tänään radiosta, että eläkevakuutusyhtiöt lainaavat rahaa Suomen valtiolle miinusmerkkisellä korolla. Eläkeläiset siis maksavat siitä, että heidän rahansa ovat "turvassa", kun ne on lainattu Suomen valtiolle. Suomen valtiolla on jatkuvasti kasvavaa velkaa jo lähes 110 miljardia euroa. Vaikka valtio myisi kaiken omaisuutensa metsiä, yhtiöitä ja presidentinlinnan harjapeltiä myöten, niin niillä rahoilla ei velkojen maksussa päästäisi kuin hädin tuskin puoleen väliin veloista.
On aikamoinen vitsi, että kerättyjen eläkerahojen miljardeja lainataan Suomen valtiolle turvallisen sijoituksen nimissä.
Valtiolla on oikeus kerätä veroja. Lisäksi valtio on mukana niissä mekanismeissa, joissa luodaan rahaa.
Quote from: Supernuiva on 18.09.2019, 23:52:05
Quote from: Velmu on 18.09.2019, 23:42:57
Kuulin tänään radiosta, että eläkevakuutusyhtiöt lainaavat rahaa Suomen valtiolle miinusmerkkisellä korolla. Eläkeläiset siis maksavat siitä, että heidän rahansa ovat "turvassa", kun ne on lainattu Suomen valtiolle. Suomen valtiolla on jatkuvasti kasvavaa velkaa jo lähes 110 miljardia euroa. Vaikka valtio myisi kaiken omaisuutensa metsiä, yhtiöitä ja presidentinlinnan harjapeltiä myöten, niin niillä rahoilla ei velkojen maksussa päästäisi kuin hädin tuskin puoleen väliin veloista.
On aikamoinen vitsi, että kerättyjen eläkerahojen miljardeja lainataan Suomen valtiolle turvallisen sijoituksen nimissä.
Valtiolla on oikeus kerätä veroja. Lisäksi valtio on mukana niissä mekanismeissa, joissa luodaan rahaa.
Tämä on jo kerran nähty. Neuvostoliitto oli mestari luomaan rahaa. Kun kansalaisilla oli puutetta ja kurjuutta, niin Neuvostoliiton järjestelmä ratkaisi ongelman painamalla lisää ruplia. Näin ei kansalaisilta puuttunut ainakaan rahaa. Euroopan Unioni toteuttaa kaiken aikaa samaa jo kerran toimimattomaksi nähtyä Neuvostoliiton linjaa.
Kansantaloustiedettä opiskelleena ja eläkeläisenä asiota seuraavana sanoisin, että nykyhallituksella ei mitenkään. Tosiköyhää, pieni- ja keskituloisia kyykyttämällä saadut verorahat kun eivät riitä edes terveydenhuollon valheellisesti luvattuihin parannuksiin. Tai halutaessa varmasti riittäisivät jos karsittaisiin ulkomaiden ja kotimaan tukiaisia. Pectus3 listaa jatkuvasti tosi outoja rahavirtoja, lisäksi keharituet tuottamattomiin hämäriin kohteisiin.
Budjettikirja on hankala hahmottaa. Sieltä on tosi työlästä laskea turvonneen valtioltä rahansa saavien osuus.
Oma ideani, miten Suomen talous kohenisi. Haittana tietysti ovat lait ja kansainväliset sopimukset, mutta niitä voi muuttaa.
QuoteASEKAUPALLA SUOMI NOUSUUN
Kansainvälinen asekauppa on eräs maailman suurimmista bisneksistä. Suomi taas on lähes koko historiansa ollut köyhä maa ja nytkin olemme vuosikymmenen olleet taloudellisessa kurimuksessa. Asekauppa olisi erinomainen keino paikata Suomen taloutta ja tuoda Suomelle vaikutusvaltaa kansainvälisessä politiikassa.
Suoen aseteollisuus on pientä, mutta hyvälaatuista ja suomalaisille aseille olisi kysyntää maailman kriisialueilla. Suomalaisia Valmet-rynnäkkökiväärejä on jo käytössä muun muassa Libyassa ja Pohjois-Irlannissa, mutta asekaupan hyödyt ovat menneet ulkomaisille välittäjille.
Luopumalla asekauppaa koskevista rajoituksista ja kehittämällä Suomen aseteollisuutta voisimme ansaita miljardeja aseistamalla sotaa käyviä maita ja järjestöjä. Asekauppa toisi myös Suomelle ulkopoliittista arvovaltaa, sillä Suomi voisi esimerkiksi myydä sodan X osapuoli A:lle aseita halvemmalla kuin sodan osapuoli B:lle jolloin A;n voitto olisi todennäköinen ja Suomi näin vaikuttaisi sodan lopputulokseen.
Suurvallat tekevät menestyksekästä politiikkaa asekaupalla ja tosiasia on, että asekauppiasta kaikki kuuntelevat aina ja rauhantekijää kuunnellaan vain, jos se ei haittaa bisneksiä. Esimerkkinä voin käyttää naapuriamme Ruotsia; joka on iso tekijä kansainvälisessä asekaupassa. Ruotsilla on myös paljon suurempi vaikutusvalta maailman politiikassa kuin Suomella. Sattumaako? Enpä usko.
Niin ristiriitaiselta kuin se kuulostaakin, aseilla saadaan rauha aikaan tehokkaammin kuin neuvotteluilla.
Ajatukseni on epäilemättä nihilistinen ja kyyninen, mutta omasta mielestäni Suomen tulee pitää huolta omasta kansastaan ja siihen tarvitaan rahaa sekä vaikutusvaltaa. Asekauppa toisi Suomelle kumpaakin.
Sähköauto meinaa sähkönkulutuksen kasvua
Taloyhtiöille valmistellaan lakeja, jotka ohjaavat sähköautojen latauspisteiden rakentamista
Loviisa 1 parasta ennen 2027
Loviisa 2 parasta ennen 2030
Loviisa 3 ei ole rakenteilla
Loviisa 4 ei ole rakenteilla
Olkiluoto 1 parasta ennen 2038
Olkiluoto 2 parasta ennen 2038
Olkiluoto 3 verkkoon heinäkuussa 2020
Olkiluoto 4 on keskustelua
https://www.loviisa.fi/tyo-ja-elinkeino/yrityspalvelut/sijoitu-loviisaan/monipuolinen-infra/ (https://www.loviisa.fi/tyo-ja-elinkeino/yrityspalvelut/sijoitu-loviisaan/monipuolinen-infra/)
https://www.fortum.fi/tietoa-meista/yhtiomme/energiantuotantomme/voimalaitoksemme/loviisan-ydinvoimalaitos (https://www.fortum.fi/tietoa-meista/yhtiomme/energiantuotantomme/voimalaitoksemme/loviisan-ydinvoimalaitos)
https://www.eurajoki.fi/matkailu/nahtavyydet/ (https://www.eurajoki.fi/matkailu/nahtavyydet/)
https://www.tvo.fi/tuotanto/laitosyksikot/ol3.html (https://www.tvo.fi/tuotanto/laitosyksikot/ol3.html)
Jotta Suomi saadaan nousuun niin tarvittavat liikkeet pitää tehdä kansainvälisellä tasolla siksi, että talous liittyy isompaan kuvaan.
Jos Eurooppa ja Pohjois-Amerikka olisivat halpamaiden suosimisen sijasta asettaneet halpamaiden tuotteille kunnon tullit niin työpaikat olisivat täällä ja valtiontalous olisi kunnossa. Se mitä nyt pitäisi tehdä on korottaa tullit niin korkealle tasolle, että halpamaiden hintaetu katoaa.
Afrikan unionin, Euraasian unionin, Arabiliiton, Aseanin, Mercosurin ja Euroopan unionin pitää perustaa omavaraiset taloudet.
Afrikan unioni, Euraasian unioni, Arabiliitto, Asean, Mercosur ja Euroopan unioni perustavat omat erilliset sisämarkkinat, jotka valmistavat tarvitsemansa tarvikkeet itse.
Jos joku miettii mistä saamme energiaa ja metallia niin teknologiaan perustuva sivilisaatio ratkaisee pulman rakentamalla fuusioreaktoreita ja tutkimalla asteroideja.
Äh, lisenssillä 10 kappaletta BN-1600 reaktoria ja uraani halkeaa, siitä voimaa saadaan valkeaa.
Valittajat Toijalaan.
KdF
PS:stä pitäisi saada niin iso ja vahva puolue, että sillä saataisin todellinen käännös Suomen talousasioissa. Nykyiset liberaali-globalistit ovat erittäin sokaistuneita pikavoitoille. Nyt koronakriisissä nähdään, että pikavoitot ovat myös pikatappioita kun tuotantoa on ajettu Kiinaan ja muihin halpamaihin. Mitä tulee kotimaiseen tuotantoon, niin Suomessa roboteilla valmistettu tuote vietynä Eurooppaan on paljon edullisempi Suomelle kuin Kiinassa vastaavalla menetelmällä tuotettu. Kiinassa työntekijät ovat halpoja, mutta jos robotit tekevät työt niin silloin kilpaillaan lähinnä sähkön hinnalla. Kuten Halla-Aho sanoi, suomalainen tehtaanpiippu on ekoteko. 8)
Pienyrityksiin kohdistuvaa byrokratiaa voisi purkaa lisää.
Olen töissä pienyrityksessä jolla on asiakkaita mm. Argentiinassa, Vietnamissa ja Ecuadorissa. Työntekijöitä meillä on esim. Kolumbiassa.
Uusien rahanpesusäädösten takia meidän on ajoittain melko hankalaa ottaa vastaan tai lähettää maksuja kyseisiin maihin.
Jos olisin firman toimitusjohtaja, niin Cayman-saaret alkaisivat näyttää paljon helpommalta liiketoimintaympäristöltä.
Onko syytä ihmetellä, jos firmat lähtevät Suomesta karkuun? Pienyritysten elämä on muutenkin tarpeeksi vaikeaa, joten ei pidä moralisoida jos tällaistakin tapahtuu.
Se mikä heikentää maailman johtajien uskottavuutta, ei ole se mitä he kertovat, se on se mitä he eivät kerro. Tärkeä asia loistaa poissaolollaan kuin tyhjä kohta täydessä katsomossa.
Fossiilisten polttoaineiden loppuminen on vuosisadan suurin haaste, mutta milloin olet kuullut maailman johtajien kertovan fossiilisten polttoaineiden loppumisesta ja miten maapallo valmistautuu siihen. Tärkeästä asiasta vaikeneminen ihmetyttää.
Ilmaston lämpeneminen saa runsaasti näkyvyyttä maailman johtajilta, mutta fossiilisten polttoaineiden loppuminen ei saa näkyvyyttä. Se on maailman johtajien vältellyimpiä aiheita niin räikeästi, että sitä ei voi olla havaitsematta.
Poliittinen nokkavainu kertoo, että johtajat vaikenevat merkitykseltään merkittävistä aiheista.
Lyhyellä tähtäimellä fossiilisten polttoaineiden loppuminen on arkaluontoisempi asia kuin ilmaston lämpeneminen. Itseasiassa korkeampi hiilidioksidipitoisuus ja ilmaston lämpeneminen ja suurempi vesihöyryn määrä ilmassa ja sadanta lisäävät peltojen satoja. Historiantutkijat tietävät, että sivilisaatiot kukoistivat lämpimillä kausilla.
Ilmaston lämpenemisen perustekijä on maaöljyn, öljykaasun ja kivihiilen polttamisesta tuleva hiilidioksidi. Kun maaöljy, öljykaasu ja kivihiili vähenee niin polttaminen vähenee ja päästöt vähenee, mutta pitää muistaa, että fossiilisia polttoaineita polttamalla vapautettu hiilidioksidi kiertää luonnon kiertokulussa. Kasvit sitovat hiilidioksidin ja vapauttavat lahotessaan. Mutta onneksi vihreyttään rehottava planeetta sitoo suuremman määrän hiilidioksidia kerralla. Mutta saanemme melko varmasti kesäisin jäättömän arktisen jäämeren laivaväyläksi.
Suuria ja merkittäviä valtarakenteita on romahdellut ennenkin. Tuoreimpana Neuvostoliitto. Arvaan, että seuraava romahtaja on Persianlahden kleptokratiat, kun heiltä loppuu öljy.
Arvaan, että se on niin, että hiilineutraalisuuden tavoittelu ilmaston lämpenemisen vuoksi on peite sille, että todellisuudessa planeetta varautuu fossiilisten polttoaineiden merkittävään saannon vaikeutumiseen tällä vuosisadalla.
Pientä kulkijaa ihmetyttää maailman johtajien vaiteliaisuus tärkeimmästä fossiiliset polttoaineet korvaavasta ratkaisusta.
Fuusioreaktori on kalleimpia ja pitkäaikaisimpia ja tärkeimpiä tieteellisiä projekteja, joka tuottaessaan sähköä tuottavan reaktorin pelastaa ihmiskunnan tuomalla ihmiskunnalle energianlähteen, joka on ihmiskunnan perusvoimanlähde iankaikkisesti.
Maailman johtajat vaikenevat ja mediakaan ei kysy miten fuusioreaktori edistyy ja milloin me saamme fuusioreaktorin sähköverkkoon. Sehän on vain aikamme ihmisten lahja ihmiskunnalle ikuisiksi ajoiksi.
Merkittävä tavoite on Marsin ja Jupiterin välissä aurinkoa kiertävät miljoonat arvokkaita resursseja sisältävät asteroidit.
Milloin olet kuullut maailman johtajien kertovan, että 279 x 232 x 189 kilometriä kokoinen metalliasteroidi Psyche sisältää arviolta miljoonia kuutiokilometrejä metallia, se on valtava metalliaarre.
Psyche on aurinkokunnan muodostumiseen liittyvissä törmäyksissä pirstoutuneen protoplaneetan ydin, jossa metallit ovat sekoittuneet. Metallinjalostajat varmasti osaavat erotella valtaisan metalliseoksen eri metallit toisistaan.
Fuusioreaktoreiden ja asteroidien ansiosta RESURSSIPULAA EI OLE TULOSSA. Maailmankaikkeudessa on resursseja rajattomasti ikuisiksi ajoiksi.
Mutta nyt elämme uuden ja vanhan maailman taitekohdan turbulenttia aikakautta. Vanhan maailman talouden epävarmuus ja turbulenssi liittyy siihen, että vanhan maailman talouden perusta rapautuu fossiilisten polttoaineiden loppuessa samaan aikaan, kun uuden maailman talous on vasta kehittymässä.
Se on niin, että kuta nopeammin siirrymme fuusioreaktoreiden ja asteroidien hyödyntämisen aikaan niin sen nopeammin saamme maailman taloudelle vakaan perustan.
Kun Suomen taloudessa mietitään talouden isoa kuvaa ja yritetään kaukonäköisesti nähdä millä on tulevaisuutta niin Suomen talouden isoa kuvaa katsottaessa on oltava kaukonäköinen ja kyettävä näkemään mille aallolle nousta.
Fuusioreaktorit ja asteroidien hyödyntäminen on valtava bisnes, se on aalto joka kantaa ikuisesti, sille kannattaa nousta. Fuusioreaktoreista tulee ikuisesti käytössä oleva keskeisin sähköntuottaja ihmiskunnalle. Asteroidikaivostoiminta on ikuista.
Tulevaisuudessa tähdissä kulkevat maailmankaikkeuden mahtavimmat sivilisaatiot kantavat Eurooppalaisen sivilisaation perintöä siksi, että Eurooppalainen sivilisaatio nousi ensimmäisenä avaruuteen ja Eurooppalainen sivilisaatio rantautui ensimmäisenä aurinkokuntaan ja eteni tähtiin, joka loi samanlaisen lähtökohdan sivilisaation synnylle kuin se, kun Eurooppalaiset rantautuivat uudelle mantereelle ja perustivat Amerikan Yhdysvallat.
https://www.sitra.fi/teemat/ennakointi/ (https://www.sitra.fi/teemat/ennakointi/)
https://psyche.asu.edu/mission/the-asteroid/ (https://psyche.asu.edu/mission/the-asteroid/)
https://www.iter.org/album/construction (https://www.iter.org/album/construction)
Talouden nousu lähtee parhaiten rakentamalla. Jos kaikilla olisi mahdollisuus saada edullisesti järvitontti ja siihen rakentaa mökki ja sauna. Tämä vaatisi rakentamisen rajoitteiden purkua.
Talouden kasvu nojaa kehitykseen (parempaan) monilla eri akseleilla. Talous prosessina tai systeeminä, joka tuottaa lisäarvoa nousujohteisesti edellyttää prosessin kyvykkyyden jatkuvaa parantumista. Tämä kyvykkyys itsessään pitää yllä kehittymistä terveessä markkinassa.
Tähän on myös olemassa kepulikonsteja ja kestävämpiä konsteja. Arvannette kumpaako vihervassarit ja kepu ajavat.
Suomen valtioneuvostossa istuvien ministerien budjettisopimukseen liittyvistä teeseistä on nähtävissä kuinka ahtaissa raameissa Suomen puoluepolitiikka joutuu toimimaan. Kyvyttömyys koskea mihinkään on selkeästi nähtävissä. Yritykset tehdä rakenneuudistuksia astuu aina jonkun muun puolueen olemassaolemisen kannalta tärkeälle tontille.
Puolue pyrkii estämään Suomen sisäistä muuttoliikettä siksi, että jos ihmiset muuttaisivat sinne missä on töitä niin puolueen kannatusalueet tyhjentyisivät. Siksi siellä missä on töitä niin asuntoja täytetään ulkomaalaisilla kannustamalla maahanmuuttoa ja työpaikkojen siirtymistä ulkomaalaisille siksi, että muualta Suomesta tulevien suomalaisten olisi vaikeampi muuttaa sinne missä on töitä koska sehän tyhjentää puolueen kannatusalueiden asutukset, kun ei ole ihmisiä ei ole politiikkaa. Siksi etniset suomalaiset pidetään siellä missä he ovat vaikeuttamalla etnisten suomalaisten asuntojen löytämistä kasvukeskuksissa.
Puolueen tukiaispolitiikka on pulma siksi, että puolue tahtoo yrityksille myönnettyjen veronalennusten sijasta ohjailla yrityksille tukia. Yritystukien korvaaminen veronalennuksilla olisi liian yksinkertainen kilpailua ylläpitävä ratkaisu. Veronalennus poistaisi rahan kierrätyksen puolueen kautta, joka häiritsevästi vähentäisi puolueen valtaa valikoida rahoituksen saajia.
Terveessä markkinataloudessa ainoa yritystuen muoto on veronalennukset siksi, että veronalennus ei siirrä kannattavien yritysten maksamia veroja kannattamattomille yrityksille, kuten kävisi, jos puolue ylläpitäisi kannattamatonta yritystoimintaa yritystuilla.
Veronalennukset mahdollistavat oikeudenmukaisen kilpailun siksi, että veronalennukset ovat tasapuolisia. Yritystuki puolestaan aiheuttaa moraalikadon. Se, että yritys perustettaisiin tuet mielessä johtaisi yrityksen alusta lähtien väärille poluille. Yrityksen ei pidä toimia tuilla vaan yrityksen pitää toimia ainoastaan yrityksen alan osaamisen tuottaman myyntitulon kautta.
Kilpailun toimivuuden kannalta yritystuet pitäisikin korvata veronalennuksilla. Yritykset kilpailevat markkinoilla ja jos yritys ei pärjää sittenkään vaikka koko toimiala sai veronalennukset niin sitten ei pärjää. Sellainen yritys, jolla ei ole myyntiä, mutta jolla on yritystuet sotkee kilpailuun perustuvan markkinatalouden, jossa markkinoilla on vain kannattavia yrityksiä.
Jotta talous saataisiin nousuun niin liikkeet taloudessa pitäisi tehdä Suomen sisällä ja maailmanlaajuisesti. Maailman valtiot ovat järjestäytymässä suuriksi blokeiksi, kuten Euroopan unioni ja Mercosur.
Maailma on supervaltojen taistelukenttä ja siksi valtioliitto tarvitsee supervallan voimavarat. Valtioliitosta eristäytymispolitiikka altistaisi kansallisvaltion supervaltojen painostuksen kohteiksi ja pahimmillaan tekisi tärkeässä strategisessa sijainnissa olevasta kansallisvaltiosta kiistakapulan, jota supervallat jakavat keskenään. Se on niin, että kansallisvaltioiden on parempi ankkuroida itsensä samaan satamaan muiden samanlaisten kansallisvaltioiden kanssa. Se on parempi purjehtia osana suurempaa laivastoa, joka antaa turvaa toisilleen aavalla valtamerellä.
Valtakunnallisen liikenteen suunnitelmat kuvastavat sitä miten asutusrakenne ja liikenteen määrä painottuu yhä selkeämmin ainoastaan pääkaupunkiseudun ympärille, jota kehitystä vielä kiihdyttää tuleva Helsinki-Tallinna rautatietunneli, jota aletaan rakentamaan, kun Rail Baltica on rakennettu.
https://www.lvm.fi/-/valtakunnallisesta-liikennejarjestelmasuunnitelmasta-keskustellaan-16-syyskuuta-1228540 (https://www.lvm.fi/-/valtakunnallisesta-liikennejarjestelmasuunnitelmasta-keskustellaan-16-syyskuuta-1228540)
PDF tiedosto, jossa sivuilla 19 ja 20 uumoillaan Suomen liikenteen kasvua tieosuuksittain kartalla, joka on pääasiassa pääkaupunkiseudun ympärillä.
https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/f0ca36bc-e740-4ac4-accd-c244746849d5/c55234d6-ddbd-4383-815f-9b7b3571c731/MUISTIO_20200515171432.PDF (https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/f0ca36bc-e740-4ac4-accd-c244746849d5/c55234d6-ddbd-4383-815f-9b7b3571c731/MUISTIO_20200515171432.PDF)
Ei taida olla enää mitään mahdollisuutta.
Joskus 15-20 vuotta sitten ehdotin keskustelupalstoilla että Suomesta tulisi tulevaisuuden maa jos pysytään valkoisina, eikä päästetä pakolaisia maahan, silloin tullaan ennen pitkää saamaan valtava määrä valkoisia pakolaisia muualta euroopasta. Mutta se aika ja mahdollisuus on nyt mennyt, ja lopulliset virheet on nyt tehty ja upotaan.
Viro ja Baltian maat ehkä vielä voivat pelastua, jos eivät seuraa Suomen sukellusta. Sinne kai meidänkin viimeisten täysjärkisten pitäisi paeta ja yrittää vielä rakentaa tulevaisuutta. Suomella sitä ei enää ole.
Quote from: KTM on 17.09.2020, 21:44:45
Ei taida olla enää mitään mahdollisuutta.
Joskus 15-20 vuotta sitten ehdotin keskustelupalstoilla että Suomesta tulisi tulevaisuuden maa jos pysytään valkoisina, eikä päästetä pakolaisia maahan, silloin tullaan ennen pitkää saamaan valtava määrä valkoisia pakolaisia muualta euroopasta. Mutta se aika ja mahdollisuus on nyt mennyt, ja lopulliset virheet on nyt tehty ja upotaan.
Viro ja Baltian maat ehkä vielä voivat pelastua, jos eivät seuraa Suomen sukellusta. Sinne kai meidänkin viimeisten täysjärkisten pitäisi paeta ja yrittää vielä rakentaa tulevaisuutta. Suomella sitä ei enää ole.
Onko Norjalla ja Pohjois-Ruotsilla tulevaisuutta?
Länsi on teknologiaa kehittävä sivilisaatio, joka uusien teknologioiden avulla saavuttaa vieläkin suuremman voiman kuin mitä lännellä nyt on suhteessa muihin blokkeihin. Robotti- ja energiantuotanto- ja avaruusteknologia ovat tärkeimmät hegemonian lähteet. Autonomiset mobiilirobotit, fuusioreaktorit, ja asteroidikaivokset mahdollistavat voimakkaan hegemonian kehittämisen.
Talous raketoi, kun resurssien asettamat kasvun rajat poistetaan. Talous raketoi, kun maaöljyn, ja öljykaasun, ja kivihiilen tyhjennetyt lähteet korvataan fuusioreaktoreilla ja maankuoren tyhjennetyt metallikaivokset korvataan asteroidikaivoksilla. Selkeää, tehokasta.
Maat, joiden merkittävin tulon lähde on fossiilisten polttoaineiden tuottajat ja maankuoren kaivostoiminta, joilta on tyhjentymässä ne lähteet ja kaivokset, heillä on pulma. Ja, kun näihin vielä yhdistyy vanhentuneella perustalla oleva teollisuus tai jopa teollisuuden puuttuminen kokonaan niin heillä on pulma.
Se on ymmärrettävää, että kilpailukykyään menettävä toimija vaientaa ja vaikenee mullistavat kehitteillä olevat teknologiat, joiden tulemiseen liittyvä julkisuudessa oleva tieto murentaisi perustan kilpailukyvyttömältä. Tuulivoiman ja aurinkopaneelien ja biopolttoaineiden lobbari yrittää piilottaa tietoa fuusioreaktorien kehityksestä. Kierrätyksen lobbari piilottelee tietoa asteroidikaivostoiminnan kehityksestä. Se tuottaja, jolla on kilpailukykynsä menettänyt tuote, joutuu havaitsemaan menettäneensä markkinat modernimman tuotteen kehittäneelle, ja siksi kilpailukykynsä menettänyttä tuotetta edustava lobbari tietenkin vaikenee kilpailijan paremmasta tuotteesta.
Jotta Suomen markkinatoimijat osaisivat suuntautua oikein niin pitää ennakoida kauempana tulevaisuudessa siintäviä näkymiä. Suomen tärkeimmät vientituotteet ovat palvelut, elektroniikka, koneet, kemikaalit, metallit, mineraalit ja maataloustuotteet. Sitten, kun ajatellaan, että Euroopan unioni laittaa talouden nousuun teknologian kehitystä vauhdittamalla niin miten ratkaisu vaikuttaisi Suomeen. Pysyisikö Suomi kehityksen kyydissä. Elektroniikka ja koneet ovat toimiala, joka edellyttää agressiivista tuotekehitystä pysyäkseen kilpailijoiden edellä. Jos koko Euroopan unioni satsaisi voimakkaasti tuotekehitykseen ja kehittyneemmät tuotteet valtaisivat markkinat ja ne tuotteet olisivat made in European union niin Euroopan unionin vauraus ja työllisyys voimistuisi.
What did Finland export between 1995 and 2018?
https://atlas.cid.harvard.edu/explore/stack?country=74&year=2018&startYear=1995&productClass=HS&product=undefined&target=Product&partner=undefined (https://atlas.cid.harvard.edu/explore/stack?country=74&year=2018&startYear=1995&productClass=HS&product=undefined&target=Product&partner=undefined)
Tähän ketjuun voisi lisätä että fossiiliset polttoaineet eivät ole loppumassa ainakaan sataan seuraavaan vuoteen, ja asteroidikaivokset sekä fuusiovoimala ovat toistaiseksi tieteiskirjallisuus asteella.
Planeetan saa putsata arvokkaista mineraaleista syvältä ja tarkkaan ennen kuin Kuu tai asteroidit alkavat kiinnostaa kaivosteollisuutta. Tarvitaan sellaista avaruustekniikkaa jota ei vielä tunneta. Metallien kerääminen merivedestä on siihen verrattuna helppo homma.
Osatekijöitä, miksi taloutemme ei tule nousemaan koskaan:
Video: https://www.facebook.com/758272837/videos/10158674733517838/?extid=izS3XDRTHJN82rh7 (https://www.facebook.com/758272837/videos/10158674733517838/?extid=izS3XDRTHJN82rh7)
"Must se on oikeesti ihan niinku vientituotetavaraa, et me voitais lähtee ulkomaille enemmänkin kertomaan meidän vero-osaamisesta", lausuu sisäministerimme Maria Ohisalo jossain Veroteltalla.
edit. kuva lisätty.
Quote from: Aimo Räkä on 18.09.2020, 13:37:47
Planeetan saa putsata arvokkaista mineraaleista syvältä ja tarkkaan ennen kuin Kuu tai asteroidit alkavat kiinnostaa kaivosteollisuutta. Tarvitaan sellaista avaruustekniikkaa jota ei vielä tunneta. Metallien kerääminen merivedestä on siihen verrattuna helppo homma.
Myös kaatopaikat kannattaa avata ja repiä niistä mineraalit ennen kuin asteroidea aletaan hyödyntää. Samoiten tuuli ja aurinkovoima on vielä vuosikausia halvempi energianlähde kuin fuusioreaktorit.
Diskotähti Siriukselle
https://hommaforum.org/index.php/topic,38941.msg3222412.html#msg3222412 (https://hommaforum.org/index.php/topic,38941.msg3222412.html#msg3222412)
QuoteMiksi yritykset maksavat mieluummin osinkoja kuin työllistävät?
Budjettiriihi on taas nostanut esiin keskustelun työllisyydestä. Oikeistopiiressä on ollut tapana vaatia työttömille keppiä, jotta he työllistyisivät. Sipilän aktiivimalli tästä parhaana esimerkkinä. Myös punavihreä-keskusta-hallitus on riihessä pohtinut, miten työttömiä patistetaan sorvin ääreen.
Mutta miksei yrityksiä rangaista, jos ne eivät työllistä? Miksei keskustelua käydä koskaan siitä näkökulmasta?
[...]
Miten siihen suhtauduttaisiin, jos työttömien sijaan esimerkiksi pörssiyhtiöitä rangaistaisiin siitä, että ne eivät palkkaa enemmän työttömiä? Sen sijaan, että ne maksavat isoja osinkoja, ne voisivat osan siitä käyttää uusien työntekijöiden palkkaamiseen.
Pörssiyhtiöt maksavat osinkoja noin 10 miljardia vuodessa, joskus enemmänkin. Moniko ihminen saisi töitä, jos vaikkapa puolet tuosta summasta, 5 miljardia, käytettäisiin työttömien työllistämiseen?
Nopea laskutoimitus. Oletetaan, että työntekijä maksaa sivukuluineen yritykselle noin 50 000 euroa vuodessa. Pörssiyhtiöt voisivat tuolla 5 miljardilla työllistää 100 000 ihmistä. Ja tässä laskussa oli mukana vain pörssiyhtiöt, ei listaamattomia yrityksiä.
Tämä ratkaisisi monta ongelmaa. Työttömien määrä puolittuisi kerta heitolla. Lisäksi se parantaisi työhyvinvointia, kun yrityksissä olisi lisää tekeviä käsiä ja ajattelevia aivoja. Vuosittain tuhansia ihmisiä joutuu työkyvyttömyyseläkkeelle, iso osa mielenterveyssyistä. Työelämä kuluttaa ihmiset loppuun. Vuoden 2018 tilastojen mukaan noin 20 000 henkeä jäi työkyvyttömyyseläkkeelle.
[...]
Ei raippaa kannata aina antaa pelkästään työttömille. Joskus kannattaisi miettiä, miksi yritykset maksavat mieluummin osinkoja kuin työllistävät.
Think outside the box!
Pauli Jokinen on tietokirjailija ja yrittäjä Helsingin punavihreästä kuplasta. Intohimoinen kulttuurin ja historian harrastaja.
Kansan Uutiset (https://blogit.kansanuutiset.fi/kirjoituksia-kuplasta/miksi-yritykset-maksavat-mieluummin-osinkoja-kuin-tyollistavat) 16.9.2020
Jos ei suoraan ministeriksi niin ainakin erityisavustajaksi.
Tyypin bisnes meni puihin niin nyt sitten vaatii muiden rahoja.
Quote
X
Pääkaupunkiseudulla alkaa syksyllä ilmestyä uusi kulttuurilehti Cult24 Magazine. Päätoimittaja Pauli Jokinen uskoo kulttuurialalla olevan tilausta lehdelle. Tabloid-kokoinen lehti jaetaan ilmaiseksi noin 70 lehtitelineestä Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla.
Kerran kuussa ilmestyvän lehden ensimmäinen numero ilmestyy 5. lokakuuta Lehden päätoimittajana aloittaa toimittaja ja Helsingin kulttuuriin ja historiaan perehtynyt tietokirjailija Pauli Jokinen.
- Yrityksen pitää tuottaa voittoa, mutta kyllä minulla tässä on henkilökohtainen missio, koska kulttuuri on niin huonosti esillä, Jokinen sanoo.
X
https://yle.fi/uutiset/3-6239457
Quote
X
Cult24 oli suomalainen kulttuuriin painottunut ilmaislehti, joka ilmestyi vuosina 2012–2014. Lehti lakkautettiin kannattamattomana kesäkuussa 2014.[2] Lehden päätoimittajana oli Pauli Jokinen. Lehteä jaettiin ilmaiseksi noin 140 telineestä Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla. Lehden rinnalla sitä täydentämässä on verkkosivusto Cult24.fi.[1][3]
X
https://fi.wikipedia.org/wiki/Cult24
https://paulijokinen.fi/kuka-pauli-jokinen/
https://www.linkedin.com/in/paulij/
Ei juma mitä paskaa vielä 30 vuotta kommunismin kaatumisen jälkeen kirjoitetaan. Ei taida kyseinen kommari paljoa taloudesta ymmärtää. Jos osingot ovat noin hyviä niin ostaisi itse osakkeita, ja palkkaisi niillä masseilla jonkun työttömän töihin. Helppo aina toisten rahoilla työllistää.
Suomen talous nousee pienyrityksillä. Työttömyys/sossu /asumiskorvaukset pois ja kaikkien pitäisi olla pienyrittäjiä. Käytännössä työttömyys prosentti olisi nolla. Innovaatiot lähtisi nousuu kun on pakko ansaita omat rahat.
Nykyisessä tilanteessa yritystukien jakaminen on korvausta siitä, että yritykset kärsivät tappioita koronaviruksen takia tehdyistä sulkupäätöksistä.
Normaalisti yritystukia ei pidä olla lainkaan siksi, että yritystuet ylläpitävät kilpailukyvyttömiä yhteiskunnalle kalliiksi tulevia yrityksiä, joiden verotulotuotot ovat heikkoja.
Jos talous halutaan kestävästi nousuun niin se pitää tehdä rakennemuutoksilla. Rakennemuutos aloitetaan sillä tavalla, että rakenteista aletaan poistamaan tukia, ja sitten ne rakenteet, jotka romahtavat tuet poistettua, niin ne romahtavat, ja ne rakenteet, jotka pysyvät pystyssä saavat enemmän tilaa ja kantavuutta. Kun kannattamattomat tuilla toimivat yritykset poistuvat markkinoilta niin kannattavat yritykset saavat enemmän elämisen tilaa ja parempaa kannattavuutta.
Jos yrityksille pitää myöntää apua selviytymiseen niin se pitää tehdä veronalennuksilla kaikille niin, että yrityksillä on mahdollisuus kilpailla markkinakilpailuun veronalennuksilla vapautetusta rahasta. Markkinoille rahaa vapauttava veronalennus kaikille on ainoa oikeasti oikeudenmukainen yritystuen muoto, joka ylläpitää tervettä kilpailua.
Yritystukia on kahdesta syystä, sillä ylläpidetään kannattamattomia yrityksiä ja sillä ylläpidetään poliittisten puolueiden vaikutusvaltaa kierrättämällä verokertymää poliittisen puolueen kautta yrityksille. Jos yritystuet korvattaisiin veronalennuksilla niin eihän se raha sitten kiertäisi lainkaan poliittisen puolueen kautta ja siten poliittisen puolueen valta-asema olisi heikompi.
Julkisen sektorin verotulotarpeet pitää mitoittaa niin, että se ei syö ihmisten motivaatiota tehdä työtä ja perustaa yrityksiä. Kohtuuttoman suuren ja kalliin julkisen sektorin rakentamista pitäisi välttää siksi, että sen ylläpitäminen vaatii niin paljon verotusta, että se syö ihmisten motivaation tehdä työtä ja perustaa yrityksiä.
Kun markkinakilpailu on raakaa niin tarvitaan sosiaaliturva ottamaan vastaan kilpailusta putoilevia ihmisiä. Sosiaaliturva pitää rakentaa niin, että sosiaaliturvan päälle voi hankkia lisätienestiä, joka ylläpitää motivaatiota ylläpitää yhteydet toimintaan markkinoilla. Sosiaaliturva voisi olla summaltaan 800 euroa kuukaudessa, jonka päälle saa hankkia lisätienestiä 200 euroa kuukaudessa. Kun lisätienesti ylittää 200 euroa kuukaudessa niin sosiaaliturva pienenee ylittävän summan edestä.
Sosiaaliturvan ja työttömyyskorvausten ja julkisen sektorin palkkojen ja yleisesti veroina kerätyn rahan jakamisesta pitäisi poistaa vero siksi, että jos veroina kerätyn rahan jakamista verotetaan niin sehän vaatii sen, että veroina kerätyn rahan jakamisen yhteydessä rahansiirtoihin pitää lisätä se verotusvara, joka on melkoisen suuri rahasumma kiinni verotusvarassa, että se on, että myönnän teille 800 euroa ja lisään siihen päälle 120 euroa, jonka verotan itselleni. Se on siis temppu joka tehdään siksi, että veroina kerättyä rahaa saavat eivät oikeasti maksa veroja.
Veroina kerätyn rahan jakamisen verotusvarassa on kiinni miljardeja euroja, jonka vapauttamisesta löytyisi rahat Helsinki - Tallinna rautatietunnelin rakentamiseen Suomesta Eestiin ja Turku - Maarianhamina pengertien rakentamiseen ja Ahvenanmaa - Östhammar rautatietunnelin rakentamiseen Suomesta Ruotsiin. Ja sitten voitaisiin lainata Venäjälle rahaa Vaalimaa - Pietari yhteyksien kunnostamiseen niin, että Suomenlahden talous kukoistaisi.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.09.2020, 16:54:51
Quote from: Aimo Räkä on 18.09.2020, 13:37:47
Planeetan saa putsata arvokkaista mineraaleista syvältä ja tarkkaan ennen kuin Kuu tai asteroidit alkavat kiinnostaa kaivosteollisuutta. Tarvitaan sellaista avaruustekniikkaa jota ei vielä tunneta. Metallien kerääminen merivedestä on siihen verrattuna helppo homma.
Myös kaatopaikat kannattaa avata ja repiä niistä mineraalit ennen kuin asteroidea aletaan hyödyntää. Samoiten tuuli ja aurinkovoima on vielä vuosikausia halvempi energianlähde kuin fuusioreaktorit.
Eikä mene enää pitkään ennenkuin kaatopaikat ovat täynnä pieniä hyötyjätteen kerääjiä. Siihen loppuu sekin ärsyttävä roskien lajittelu.
Minä olen ajatellut niin että Suomessa pitäisi olla tarjolla enemmän tuottavaa työtä mutta se on kai vanhanaikaista ajattelua.
Quote
Aki Kangasharju tyrmää minimipalkan: "Entistä useampi suomalainen pitäisi saada korkeapalkkaisiin töihin"
Etlan toimitusjohtajan Aki Kangasharjun mielestä Suomessa työn vastaanottamisesta pitäisi jäädä nykyistä enemmän käteen ja koulutusta pitäisi lisätä niin, että entistä useampi suomalainen tekisi korkeapalkkaista työtä.
X
Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen (Etla) toimitusjohtaja Aki Kangasharju tyrmää ajatuksen minimipalkkalaista Suomessa. Kangasharju viittaa kirjoituksessaan EU-komission suositukseen pienimpien palkkojen nostamisesta.
Kangasharjun mielestä Suomen ei kannata pyrkiä nostamaan vähemmän koulutettujen työvoimakustannuksia, eikä ottaa käyttöön minimipalkkalainsäädäntöä. Minimipalkkalaki on nyt voimassa 21 EU-jäsenmaassa.
Pienimpien palkkojen nousu vähentäisi Kangasharjun mukaan työpanoksen käyttöä yrityksissä, koska työnantajamaksut ovat nostaneet matalapalkkatyön hinnan korkeaksi suhteessa odotettavissa olevaan työpanoksen tuottavuuteen.
X
Kangasharjun mielestä työn vastaanottamisesta pitäisi jäädä nykyistä enemmän käteen ja koulutusta olisi lisättävä niin, että entistä useampi suomalainen tekisi korkeapalkkaista työtä. Näin matalammin koulutetuille riittäisi paremmin töitä.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007311917.html
Urakka taitaa olla niin iso, ettei siihen millään kyetä. Homman pitäisi lähteä liikkeelle siitä, että saavutettaisiin yhteisymmärrys siitä, että julkista sektoria on ensimmäiseksi pienennettävä raa'alla kädellä. Mitkään viilailut eivät auta, vaan sen kokoa pitäisi supistaa rankalla kädellä. Liian monella on tässä kuitenkin oma lehmä ojassa, joten tuo ei tule onnistumaan.
Yksi taloustieteen totuuksista on se, että jos julkinen sektori päästetään kasvamaan suureksi, sen pienentäminen on sen jälkeen erittäin vaikeaa. Demokraattisen prosessin kautta se tuskin onnistuu koskaan.
Suomen talous noudatti melko säännönmukaista sykliä aina 2008 finanssikriisiin asti. Siitä seuranneesta romahduksesta ei ole vieläkään toivuttu. Viimeiset 10 vuotta valtio on velkaantunut hurjaa vauhtia ja koronaepidemia toki kiihdyttää sitä entisestään. Velkaantuminen on ihan järkevää silloin, kun velkarahalla investoidaan. Nyt näyttää siltä, että suuri osa velkarahasta on syömävelkaa.
QuoteMiksi valtio ottaa velkaa?
Näen itse kolme perustarkoitusta velanotolle:
Investointi
Elvytys
Syömävelka
Jos olet ostanut asunnon, olet todennäköisesti ottanut sitä varten velkaa. Olet tehnyt investoinnin. Jos olet rahapulassa ottanut pikavipin saadaksesi ostettua ruokaa, ja olet maksanut sen pikavipin toisella pikavipillä, olet ottanut syömävelkaa. Nämä esimerkit eivät poikkea mitenkään siitä, mitä valtio tekee. Niiden lisäksi valtio voi kuitenkin myös elvyttää.
Ja kuten Mika edellä sanoi:
QuoteKaikki ymmärtävät, miten vaikeaa on karsia menoja. Sen koetaan olevan ennen kaikkea poliittisesti turmiollista. Siksi poliitikkojen ei kuule sanovan millä ne menot tiputetaan pysyvästi nykyiselle tulotasolle. Siksi poliitikot vain unelmoivat ääneen siitä, että tulot nostetaan nykyiselle menotasolle. Tällainen unelmointi on minun mielestäni täysin epärealistista.
QuoteMitä nyt pitäisi tehdä?
Kaikki tämä synkistely lähtee siis siitä oletuksesta, että mitään kestäviä menoleikkauksia ei kyetä tekemään. Se on mielestäni realistinen oletus. Vaikka vuonna 2020 otetaan velkaa lähes 20 miljardia euroa, hallitus haluaa silti kasvattaa toisarvoisia menoja, esimerkiksi kehitysavun määrärahoja. Tämä on mielestäni täysin väärä valinta. Nyt, jos joskus, pitäisi karsia kovalla kädellä pois kaikki paitsi välttämättömät menot. Jokaisen menoerän kohdalla pitäisi miettiä, edistääkö se menoerä sitä, että Suomessa kaikilla on
ruokaa
lämpöä
turvaa
Blogikirjoitukseni aiheesta valtion velkaantuminen (https://www.tommisalminen.fi/?p=157)
Punaiset ja vihreät vaativat yrityksiä tuottamaan verotuloja, mutta punaiset ja vihreät eivät tarjoa yrityksille edellytyksiä tuottaa verotuloja. Punaiset ja vihreät vaativat kasvavaa verokertymää samalla, kun punaiset ja vihreät tuhoavat veropohjaa. Punaiset ja vihreät vaativat yrityksiä tuottamaan samalla, kun punaiset ja vihreät vaikeuttavat yritysten toimintaa. Punaisten ja vihreiden politiikka on, että ensiksi tuhotaan rahan tekemisen edellytykset ja sitten vaaditaan rahaa. Punaisten ja vihreiden politiikka on oksymoron. :facepalm:
Kilpailukykyinen kotimainen yritys luodaan niin, että valtio vapauttaa rahaa markkinoille työntekijöiden veronalennuksilla.
Jos kotimaassa ei ole kilpailukykyisiä kotimaisia yrityksiä niin työntekijöiden veronalennuksilla kilpailtavaksi vapautettu raha meinaa siirtyä ulkomaisille yrityksille.
Kotimaan etua edustava politiikka varmistaa, että kotimaassa on kilpailukykyisiä kotimaisia yrityksiä voittamassa itselleen, työntekijöiden veronalennuksilla, kilpailtavaksi vapautettua rahaa.
Olikohan tarpeeksi yksinkertaisia lauseita, uh hah hah
Quote from: artti on 23.11.2020, 14:36:54
Punaiset ja vihreät vaativat yrityksiä tuottamaan verotuloja, mutta punaiset ja vihreät eivät tarjoa yrityksille edellytyksiä tuottaa verotuloja. Punaiset ja vihreät vaativat kasvavaa verokertymää samalla, kun punaiset ja vihreät tuhoavat veropohjaa. Punaiset ja vihreät vaativat yrityksiä tuottamaan samalla, kun punaiset ja vihreät vaikeuttavat yritysten toimintaa. Punaisten ja vihreiden politiikka on, että ensiksi tuhotaan rahan tekemisen edellytykset ja sitten vaaditaan rahaa. Punaisten ja vihreiden politiikka on oksymoron. :facepalm:
Ei pidä asettaa odotusarvoksi sitä että punaviherpolitiikka yrittäisi ajaa Suomen etua.
Kun asettaa odotusarvoksi sen että punaviherpolitiikan ainoa tavoite on vahvistaa heidän omaa vallassa pysymistä, ja tietäen että sosiaalituilla elävät äänestää heitä, ymmärtää että köyhyyden lisääminen ja sosiaalituilla elävien määrän lisääminen punavihreiden tavoite nro 1.
Jospa Helsingissä korvattaisi kaikki asfaltit mukulakivillä. Päästäisi samalla hiilineutraaliin pyöräilyyn kun olisi ekopinta kumin alla. Myöskin mukulakivissä riittäisi töitä työttömille, jokainenhan osaa kiviä käännellä. Eka kiven voisi asettaa Ohisalo.
Julkinen sektori on paisunut kuin pullataikina, joten ei millään viillauksilla. En nää ite ainakaan muuta vaihtoehtoa kuin porvarihallitus demokraattisen prosessin kautta.
Quote from: Rottah on 30.11.2020, 12:56:54
Jospa Helsingissä korvattaisi kaikki asfaltit mukulakivillä. Päästäisi samalla hiilineutraaliin pyöräilyyn kun olisi ekopinta kumin alla. Myöskin mukulakivissä riittäisi töitä työttömille, jokainenhan osaa kiviä käännellä. Eka kiven voisi asettaa Ohisalo.
Kivet voitaisiin ekologisesti tilata Kiinasta.
Se oli sitten siinä, viimeinen sammuttaa valot. Tällä maalla ei ole enään minkäänlaista toivoa, sori kaikki lapset, enemmistö vanhemmistanne on vaan v#tun tyhmiä sosialisteja niin tässä ollaan ja tullaan olemaan.
kts. kuvat :facepalm:
pelastukoon ken voi.
edit:alkuperäinen lähde näihin. Danske Pankin tutkimus. https://danskebank.fi/sinulle/sivut/taloudellinen-mielenrauha/vauraus-merkitsee-turvallisuutta
En ole uskonnollinen, mutta olen tullut siihen tulokseen, että kristinuskon mukana kehittyi ihan hyvää filosofista ajattelua. Siksi sanonkin, että Suomen ja laajemmin länsimaiden ongelmia ovat puuttuvat:
-usko
-toivo
-rakkaus
Quote from: F1nka on 29.12.2020, 23:24:55
En ole uskonnollinen, mutta olen tullut siihen tulokseen, että kristinuskon mukana kehittyi ihan hyvää filosofista ajattelua. Siksi sanonkin, että Suomen ja laajemmin länsimaiden ongelmia ovat puuttuvat:
-usko
-toivo
-rakkaus
Tietysti sanat tarkoittavat eri ihmisille eri asioita. Eli:
-uskon maahanmuuton nostavan Suomen taloutta
-toivon Suomeen paljon maahanmuuttajia
-rakastan kaikkia Suomeen tulevia ihmisiä
Taloudellinen toimeliaisuus täältä on kadonnut johonkin. Jo yksin teollisten työpaikkojen kato on ollut suuri. Joku pääministeri tai muu vastaava sanoi joskus, että Suomen talous saadaan kuntoon Nokian jälkeen peliteollisuudella. Mietin tuolloin, että onko hän oikeasti noin naivi, vai eikö hän keksinyt mitään muutakaan esimerkkiä teollisuudesta, joka on näyttänyt pientä kasvua? (Pelialahan työllistää hyvin vähän, eikä kasvua liene näköpiirissä.)
^Oma käsitykseni on, että maahanmuuttoa kannattavat ja päästövähennyksiä vaativat enemmänkin haluavat asioita ja vihaavat väärinajattelijoita. Siis haluavat hallita ja painostaa.
Voi olla, että minun pitää vielä hieman miettiä miten kirjallisesti esitän sen miten ajattelen asioiden olevan.
Quote from: F1nka on 29.12.2020, 23:43:27
^Oma käsitykseni on, että maahanmuuttoa kannattavat ja päästövähennyksiä vaativat enemmänkin haluavat asioita ja vihaavat väärinajattelijoita. Siis haluavat hallita ja painostaa.
Koen itse samoin, he haluavat hallita ja painostaa muut samanlaisiksi kuin mitä he itse ovat. Yksilöllisyys on sallittua vain silloin, kun se on "virallisesti sopivaa yksilöllisyyttä".
Tarkoitin aiemmalla viestilläni sitä, että usko, toivo ja rakkaus eivät välttämättä nosta Suomen taloutta, jos ne ymmärretään kuten esimerkkinä kirjoitin. Työttömän väestön maahanmuutto kun ei voi mitenkään parantaa taloustilannetta kokonaisuudessaan. Toki työttömien muuttaminen Suomeen parantaa niiden ihmisten taloutta, jotka ovat töissä maahanmuuton ympärillä ja saavat siitä itselleen tuloja.
Viime vuosikymmenet on Euroopassa yritetty taloutta vahvistaa korkopolitiikalla ja muilla taloustempuilla. Kuitenkaan negatiivinen Eurobori ei reaalitaloutta saanut nousuun. Jonkin verran voidaan argumentoida että valitut elvytystoimet ovat vain olleet väärin kohdistetut. Etenkin Suomen tiestön kohdalla näin varmasti onkin. Kuitenkin näkisin, että Suomessa talouden sakkaaminen on oire aivan toisesta ongelmasta. Tällä hetkellä ei ole toivoa, että rakentamalla ja kehittämällä voisi tarjota omalle yhteisölleen paremman tulevaisuuden.
Päivän Byrokraatti on esitellyt tulevaisuusstrategiansa (https://paivanbyrokraatti.com/2021/01/06/suomen_tulevaisuusstrategia/). Ajatukset ovat hyviin lähellä omaa käsitystäni. Tuota veromallia esimerkiksi olen kannattanut jo pitkään.
Valitettavasti nykypuolueissa näiden ajatusten kannatus on aika vähäistä, sijoittuen lähinnä kokoomukseen ja perussuomalaisiin. Niissäkin kannattajat taitavat jäädä vähemmistöön. Nykyisen hallituksen tovereilta kannatusta tuskin löytyy.
Pitkä juttu, alkaa laajalla taustoituksella. Ohessa muutama poiminta.
Quote from: Päivän Byrokraatti
[...]
Päivän Byrokraatin mielestä Suomen talouden suurimmat ongelmat ovat sairaalloisen lihava julkinen sektori, liian suuret tulonsiirrot, ylikorkea verotus ja liian jäykkä työlainsäädäntö.
[...]
Siinä missä Suomen kokonaisveroaste on hieman alle 43 % ja esimerkiksi Ranskalla n. 46 %, Sveitsi pärjää alle 28 %:lla olematta silti kovin turvattoman ja sivistymättömän paikan maineessa. Vertailun vuoksi, Viron kokonaisveroaste on n. 33 %, UK:n 34 % ja OECD-maiden keskiarvo n. 34 %.
[...]
Neuvostoliiton miehityksen aikana Viron talous tuhottiin kommunismilla lähes täydellisesti, mutta uuden itsenäistymisen 1991 jälkeen Viro on johdonmukaisesti perustanut taloutensa äärimmäisen kilpailukykyiseen verotukseen, kevyeen julkiseen sektoriin ja säästeliääseen sosiaaliturvaan, jota jaetaan vain todelliseen tarpeeseen.
Viron linja on houkutellut maahan sellaisia maahanmuuttajia, jotka tuovat maahan uutta taloudellista toimeliaisuutta ja investointeja.
[...]
Mitään jakovaraa ei todellisuudessa ole ollut pitkään aikaan olemassa, eikä edes uusia menoja edeltäviin kuluihin ole ollut varaa, vaan julkinen kulutus on katettu massiivisella velanotolla. Sitten vuoden 2008, julkisyhteisöjen velka ei ole lyhentynyt eurollakaan yhtenäkään vuonna, vaan kokonaisvelkasaldo on paisunut 12 vuodessa hieman yli 60 miljardista 160 miljardiin.
Toisin kuin Paavo Arhinmäki (vas) väittää, myös valtioiden on maksettava lainansa takaisin. Arhinmäen ikiliikkujamalli tarkoittaa vain sitä, että yhden lainan erääntyessä valtio maksaa sen takaisin ottamalla tilalle toisen. Hieno suunnitelma niin kauan kuin lainaa saa, ja uusien lainojen korko ei nouse yli valtion maksukyvyn.
[...]
Jo pelkästään korkojen nousu Fedin inflaatiotavoitteen tasolle 2 prosenttiin olisi siis Suomen jo entuudestaan lähes 10 miljardia alijäämäiselle taloudelle yli 3 miljardin euron vuotuinen lisäkustannus, ja mikäli korot nousevat historiallisesti tavanomaiselle 6 prosentin tasolle, sukanvarresta on löydettävä 9,6 miljardia euroa tilitettäväksi velkojille – jok'ikinen vuosi, ilman että laina lyhenee senttiäkään.
Tämän vuoksi velkaa ottaneet hallitukset ovat syöneet lastemme lautasilta. Suomi ei millään kuviteltavissa olevalla skenaariolla pysty jatkamaan nykymenoa, eikä nykyisen kaltainen, mittaviin tulonsiirtoihin perustuva hyvinvointivaltio ole matemaattisesti mahdollinen. On yhdentekevää, onko sen säilyttämiseen poliittista tahtoa vai ei. Malli on taloudellisesti tuhoon tuomittu.
[...]
Nopea velkaantuminen on ongelma myös Päivän Byrokraatin suunnittelemien rakenneuudistusten toteuttamiselle. Vastuulliseen politiikkaan nimittäin kuuluu, että muutoksia ei tehdä liian äkkinäisellä tavalla, joka on omiaan saattamaan ihmisryhmiä sellaisiin ongelmiin, joihin he eivät ole voineet kohtuudella varautua. On tärkeää, että minkään uudistuksen myötä ihmisten ei anneta tipahtaa kelkasta, eikä ketään jätetä heitteille. Vaikka yhteiskuntaa muutettaisiin yksilön omaa vastuuta korostavaan suuntaan, se täytyy tehdä tavalla, jossa annetaan ihmisille aikaa ja mahdollisuus oppia ja mukautua uusiin olosuhteisiin, ja tuetaan heitä pyrkimyksissään alkaa ottaa enemmän vastuuta itsestään ja omasta elämästään.
[...]
Korkeintaan jokin sukupuolentutkimuksen laitos ja muutamat kymmenentuhatta virastovirkaa ovat lopetettavissa heti. Työttömyyskortistoonhan nämäkin ihmiset siirtyvät, mutta yhteiskunnalle heistä aiheutuva kustannus ei ainakaan kasva, ja turhaa työtä tekevät ihmiset pääsevät etsimään elämälleen uutta suuntaa.
[...]
Yhteiskunnan tehokkuus syntyy siitä, että kukin erikoistuu tekemään sitä, missä on hyvä ja mihin on koulutettu. Jos emme voi keskenämme vaihtaa palveluita ilman, että verokarhu kahmaisee suurimman osan välistä ja vie kaiken vaihdannasta saatavan tehokkuushyödyn, me hukkaamme erikoistumisen edut ja toimimme yksiselitteisen tyhmästi.
[...]
Kun elinkustannuksia pienennetään, pienemmälläkin palkalla tulee toimeen paremmin. Harva meistä muistaa sitä, mutta näin oli ennen kuin hyvinvointivaltioksi kutsuttu tulonsiirtohelvetti luotiin.
[...]
Suomen tulevaisuusstrategian politiikkasuositukset
Tulevaisuusstrategia voisi sisältää esimerkiksi seuraavat elementit:
(1) Julkinen sektori perataan siten, että välttämättömät tehtävät määritellään ja säilytetään, kaikki muu poistetaan. Julkisten palveluiden omavastuuosuutta nostetaan siten, että niitä käytetään vastuullisesti.
(2) Työn verotusta alennetaan joka vuosi. Verotuksen progressiota lasketaan vuosi vuodelta kohti 29 % tasaveromallia. Yritysverotus toteutetaan saman 29 % verokannan mukaisella tasaveromallilla ja osingosta ei kanneta erillistä veroa. Työtulo ja pääomatulo ovat näin samalla viivalla.
(3) Työehtosopimusten yleissitovuus poistetaan ja minimipalkkasäännösten synty estetään. Matalapalkka-alojen synty sallitaan, koska matalapalkka-alat ovat paitsi olennaisia yhteiskunnan toiminnan kannalta, myös yksilölle keino nousta passivoivan sosiaaliturvan luomasta kannustinloukusta työuralle. Olennaista on samanaikaisesti varmistaa kustannustason madaltamiseen tähtäävillä toimilla, että myös ns. matalapalkka-alojen palkkatasolla tulee toimeen. (Perustilin tai negatiivisen tuloveron kaltaisen mallin toteuttaminen täydentäväksi sosiaaliturvaksi on yksi vaihtoehto.)
(4) Työttömyysperusteista sosiaaliturvaa alennetaan Tanskan mallin mukaisesti siten, että työttömyyskorvauksen määrä laskee nopeasti kahden ensimmäisen työttömyyskuukauden jälkeen, luoden kannustimet nopeaan työllistymiseen. Vastaavasti työttömyysturvan epäävistä karensseista luovutaan.
(5) Sosiaaliturva keskitetään sairaiden, vanhusten, vammaisten ja muiden työkyvyttömien ryhmien avuksi. Kapenevilla resursseilla pyritään huolehtimaan hyvin niistä, jotka eivät kykene huolehtimaan itsestään. Sen sijaan työkykyisiä mutta työhaluttomia ei ylläpidetä yhteisillä varoilla.
(6) Asumistuki poistetaan asteittain. Muut vastaavat kohdistetut tuet arvioidaan ja tarvittaessa poistetaan.
(7) Sosiaaliturvan asumisperusteisuudesta luovutaan epätoivottujen maahanmuuttokannustimien vähentämiseksi. Kansalaisuuden myöntämisen ehtoja tiukennetaan Sveitsin tapaan siten, että kansalaisuutta varten vaadittava yhtäjaksoinen aikamäärä lasketaan vain siltä ajalta, kun henkilö on oleskellut maassa todellisissa töissä. Kansalaisuuden myöntävän viranomaisen harkintavaltaa rajataan merkittävästi säätämällä, että mikä tahansa rikos pääsääntöisesti nollaisi asumisajan kertymisen. Pakolaisille ja kv-suojelua saaneisiin sovelletaan samaa asumisaikavaatimusta kuin muihinkin.
(8) Työllistämisen esteitä poistetaan portaittain poistamalla laista mahdollisimman laajasti työnantajalle työntekijästä aiheutuvia riskejä, jotka muodostavat rekrytointikynnyksen. Viimeisen työnantajan velvoitteet ja eläkevastuut poistetaan, irtisanominen vapautetaan ja kaikki yhteistoimintalain mukaiset velvoitteet poistetaan. Vaikka olemassa oleviin työsuhteisiin liittyvä turva heikkenee, työpaikan menettämisestä aiheutuva haitta pienenee, kun uusi työpaikka on helposti hankittavissa.
(9) Varainsiirtovero poistetaan, koska se haittaa ihmisten muuttamista töiden perässä uudelle paikkakunnalle ja turhaan rankaisee ihmisiä asunnon vaihdosta esimerkiksi perhetilanteen muuttuessa.
(10) Autovero poistetaan, koska se estää autokannan uusiutumista ja johtaa huonoon lopputulokseen sekä ympäristön että ihmisten elämänlaadun kannalta.
(11) Yritystoiminnan esteitä poistetaan laista, kaikki EU-säännökset implementoidaan kansallisen liikkumavaran puitteissa mahdollisimman yritysmyönteisinä. Olemassa oleva kansallinen lisäsääntely pääsääntöisesti poistetaan.
(12) Oikeuslaitos resursoidaan riittävästi ja huolehditaan siitä, että oikeusvaltio ja markkinatalouden tarvitsemat riidanratkaisupalvelut eivät vaarannu.Oikeuslaitoksen kannalta keskeisissä henkilövalinnoissa painotetaan poliittista neutraliteettia kaikenlaisen oikeudenkäytön politisoitumisen ehkäisemiseksi.
(13) Verotuksen ja hallinnon ohjenuoraksi otetaan suomalaisten ostokyvyn ja elintason parantaminen.
[...]
^Harmillista, että pieniäkin pääomatuloja halutaan verottaa tuossa mallissa. Itse kannustaisin ihmisiä piensijoittajiksi siten, että verotus olisi pienillä summilla nollaa ja vähän isommilla progressiivista - ei kuitenkaan missään tapauksessa yli ylimpien nykyisten veroprosenttien.
On ideologinen kysymys halutaanko pääomatuloja verottaa kovemmin kuin palkkatuloja - tai päinvastoin, mutta palkkatulosta säästettyä kulutuksen myöhentämistä ei pitäisi verottaa liikaa. (Verot on jo maksettu kerran.) Kuinka moni ei nosta voittojaan ulos, koska ei haluaisi maksaa siitä lankeavia suuria veroja?
Nykyinen poliittinen ideologia haluaa, kuten johtavien poliitikkojen esimerkki näyttää, että velkaa pitää olla paljon, eikä ihmisten tulisi säästää.
Quote from: pyrokatti on 07.01.2021, 14:12:20
Päivän Byrokraatti on esitellyt tulevaisuusstrategiansa (https://paivanbyrokraatti.com/2021/01/06/suomen_tulevaisuusstrategia/). Ajatukset ovat hyviin lähellä omaa käsitystäni. Tuota veromallia esimerkiksi olen kannattanut jo pitkään.
Valitettavasti nykypuolueissa näiden ajatusten kannatus on aika vähäistä, sijoittuen lähinnä kokoomukseen ja perussuomalaisiin. Niissäkin kannattajat taitavat jäädä vähemmistöön. Nykyisen hallituksen tovereilta kannatusta tuskin löytyy.
Pitkä juttu, alkaa laajalla taustoituksella.
Quote from: Päivän ByrokraattiValitettavasti taloudellista huoltosuhdettamme rasittaa entisestään se, että maahanmuuttajista suuri osa on väkeä, jonka edellytykset markkinaehtoiseen työllistymiseen ovat heikot tai olemattomat.
Kirjoitus käsittelee Suomen julkisen talouden tasapainottamista ja velkaantumisen lopettamista, mutta "Suomen tulevaisuusstrategian politiikkasuositukset"-listassa ei esitetä heikosti työllistyvien maahanmuuttajien sisäänoton minimoimista, vaikka juuri se olisi kaikkein helpoin, nopein ja tehokkain tapa vähentää tulevaisuuden kustannuksia. Sen sijaan kirjoituksessa esitetyt keinot ovat enimmäkseen hitaita, teholtaan kyseenalaisia ja poliittisesti ja lainsäädännöllisesti raskaita, monimutkaisia ja luultavasti käytännössä mahdottomia.
Seiskakohdassa mainitut sosiaaliturvan asumisperusteisuudesta luopuminen ja kansalaisuuden myöntämisen ehtojen tiukentaminen ovat sinänsä kannatettavia tavoitteita mutta keinoina auttamattoman tehottomia nykytilanteessa, kun maahanmuuttajille on jo luotu harmaan talouden varjoyhteiskunta, jossa voi elää laittomasti ilman oleskelulupaa.
Fuusioreaktoreita on luvattu 2040-luvulla sähköverkkoon, jolloin sivilisaatioiden sähköntuotanto on uudella tukevalla perustalla ikuisesti.
Suomen vientivetoinen talous on riippuvainen maailmantaloudesta. Maailmantalous on riippuvainen energiapolitiikan johdonmukaisuudesta. Energiapolitiikka on edelliset vuosikymmenet ollut melkoista sotkua, jota politiikka on keinotekoisesti luonut omista kytköksistään johtuen. Fissioreaktoreita on ajettu alas ja tuulivoimasta on puhuttu ja fossiilisista polttoaineista on pitänyt eroon koska ilmaston lämpeneminen, ettei siis fossiilisten polttoaineiden ehtyminen, joka leikkaa päästöt tehokkaasti. Kaikessa on aina mukana muitakin tahoja, haitallisia tai hyödyllisiä.
Suomella on kiireellinen tarve rakentaa korvaavaa fissiovoimaa siksi, että purkuikää lähestyvät Olkiluoto 1 ja Olkiluoto 2 ja Loviisa 1 ja Loviisa 2 pitää korvata. Olkiluoto 3 fissioreaktorin piti alkuperäisen aikataulun mukaan tuottaa sähköä sähköverkkoon 2009, mutta sähköverkkoon kytkeminen on siirtynyt vuodelle 2022. Tästä voi kiittää myös Suomen eduskuntaa, joka aluksi ei osannut päättää rakennetaanko Olkiluoto 3, tässä tuli muutaman vuoden viivästys, mutta onneksi eduskunta järkiintyi ja ymmärsi verotulojensa ja sähköntuotannon suhteen.
Venäjän sähköverkot ja ydinvoimalat Suomen suunnalla ovat vanhentuneita ja romutuskunnossa. Venäjä on varmaankin ajatellut korjata ne Suomen energiamaksuilla, ja siksi Venäjälle ei sovi, että Olkiluoto 3 käynnistyisi siksi, että se vähentäisi tarvetta ostaa energiaa idästä.
Aikavälillä 2016-2019 Suomi ja Eesti rakensivat Balticconnector kaasuputken Suomenlahden pohjaa pitkin. Balticconnector kaasuputken tarkoitus on yhdistää Suomen kaasuverkko Euroopan kaasuverkkoon sen jälkeen, kun Liettuan ja Puolan yhdistävä GIPL kaasuputki on valmistunut joulukuussa 2021.
Suomenlahden ja Itämeren pohjaa pitkin risteilevien Balticconnector ja Nord Stream kaasuputkien rakentamisen aktiviteetteihin liittyi alueen valtioiden ilmavoimien harjoittama lentotoiminta Suomenlahdella ja Itämerellä, jota tiedotusvälineet hyödynsivät huomiotaloudessaan.
Olkiluoto 3 fissioreaktorin internetsivut
https://www.tvo.fi/tuotanto/laitosyksikot/ol3.html (https://www.tvo.fi/tuotanto/laitosyksikot/ol3.html)
Euroopan Unionin energiantuotannon lähteitä
https://ec.europa.eu/eurostat/cache/infographs/energy/bubblechart/energy1.html (https://ec.europa.eu/eurostat/cache/infographs/energy/bubblechart/energy1.html)
Liettua Puola GIPL kaasuputken päivityksiä
https://en.gaz-system.pl/centrum-prasowe/aktualnosci/informacja/artykul/202756/ (https://en.gaz-system.pl/centrum-prasowe/aktualnosci/informacja/artykul/202756/)
Eesti Suomi Balticconnector kaasuputken internetsivut
http://balticconnector.fi/en/finnish-estonian-cooperation-secured-successful-commissioning-of-balticconnector/ (http://balticconnector.fi/en/finnish-estonian-cooperation-secured-successful-commissioning-of-balticconnector/)
No Suomen talous lähtisi noussuun kun toteutettaisiin fore heimon miehen ja kiemungin sekä kumppaneiden talousohjelmaa. 8)
Tulojen sosialisoiminen on varmasti mukavaa verotulojen saajien kannalta, jalat pöydälle ja nauttimaan, kun verotuloja sataa, mutta tulojen sosialisoiminen ei välttämättä ole kivaa verojen maksajien kannalta. Työnteon kannattavuuden poistamisesta seuraa, että ahkerista verojen maksajista tulee suoraan sanottuna hyödyllisiä idiootteja, jotka elättävät veroja maksamalla velttoja reessä istujia, jotka aina kouraisevat ahkerien taskuista, ja näin turhauttavat ahkerat, jotka alkavat ajatella, että kun ahkeruus ei kannata minulle niin minäkin istun rekeen ja odotan, että joku hyödyllinen idiootti alkaa vetämään rekeä.
Verottamisessa pitää tehdä kompromissi tulojen sosialisoimisen ja ahkerasti yrittävien yksilöiden motivaation säilyttämisen välillä. Tulojen sosialisoimisessa on nähty, että politiikka sosialisoi tuloja tavalla, joka pitää verojen maksajat kabinetin ovien ulkopuolella. Veronmaksajat katselevat suljettua ovea, jonka takana heidän maksamat verot jaetaan.
Vaaleissa on vaalisalaisuus, jonka avulla systeemi varaa mahdollisuuden korjata kansan väärin äänestämistä. Korjailun mahdollistamiseksi äänestyslapun alla ei ole jäljentävää paperia, jonka äänestäjä saisi pitää, joka tuottaisi mahdollisuuden todistaa edustajalle ketä äänestäjä äänesti. Kansalaisilla ei ole puhetuntia kunnanvaltuuston ja eduskunnan lehterillä. Kansalaisilla ei ole kyselytuntia kunnanvaltuuston ja eduskunnan lehterillä. Kaikista hienoista puheista huolimatta todellisuudessa on niin, että kansalaisten kykyä vaatia tulojen sosialisoijia tilille on hieman rajoitettu. Tulojen sosialisoijat pimittää tietoa ja torjuu veronmaksajien kykyä osallistua veronmaksajien maksamien verojen sosialisoimiseen.
Tulojen sosialisoijat keräävät verot ja pitävät monopolin jakaa tulojen sosialisoimisen tulokset. Ja tämän seurauksesta valtion ja kuntien menorakenne on niin holtiton, että valtio ja kunnat velkaantuvat hyvinäkin aikoina. Tietenkin voi miettiä, että onko politiikan tavoite hankkia suuret velat, että kenen palveluksessa politiikka oikeasti on. Onko politiikka siirtämässä vallan suurpääomalle, jossa vallansiirrossa absurdisti innokkaimpia on punaiset.
Tulojen sosialisoijat pelkäävät, että jos veronmaksajat saisivat sananvaltaa niin veronmaksajat ottaisivat enemmän valtaa itselleen, josta seuraisi ahkeruuden parempi kannattaminen. Veronmaksajat voisivat jopa ideoida, että kaikille sama tasaveroprosentti on hyvä. Veronmaksajat kokevat, että se on vääryys, että kun tulot nousevat niin veroprosenttikin nousee. Se olisi paljon parempi, että veroprosentti pysyisi koko ajan samana tulojen noustessa. Tasaveroprosentti kannustaisi ahkeruuteen paremmin kuin tulojen nousun tahdissa nouseva veroprosentti. Verotus tekee työn teettämisen Suomessa kalliiksi siksi, että palkassa on veroja ja oheiskuluja melko paljon.
Kapitalismi perustuu luovan tuhon periaatteeseen, joka tarkoittaa, että markkinoilla on ainoastaan kannattavia yrityksiä. Kannattamattomia yrityksiä ei tueta kannattavien yritysten maksamilla veroilla. Se on absurdia, että kannattavat yritykset tukisivat heikosti kannattavia kilpailijoitaan maksamalla veroja valtiolle, joka siirtää ne verotulot yritystukina kannattamattomille yrityksille.
Matujen ja suvakkien massakarkotuksilla. Nythän talous on romahtamisvaarassa kun massavalkopako Viroon alkaa kunnolla.
Miksi biojalostamon rakentaminen tiheään Keski-Eurooppaan on 500 miljoonaa Suomea halvempaa? Sanna Marinin hallituksella on nyt kiire
Petri Koskinen3.3.202111:55|päivitetty3.3.202111:55TEOLLISUUSENERGIA
QuoteMiksi jalostamon rakentaminen Euroopan tiheimpään asutulle seudulle on puoli miljardia halvempaa kuin syrjäiseen Porvoon Kilpilahteen?
Kauppalehti uutisoi tänään, että Neste tekee seuraavan 1,5 miljardin euron jalostamoinvestointinsa Rotterdamiin eikä Porvooseen. Aiemmin Neste on kertonut tutkivansa näitä molempia vaihtoehtoja. Suomen valtio on Nesteen suurin omistaja 44,2 prosentin osuudella. Yhtiön suurimpiin omistajiin kuuluvat myös työeläkevakuuttajat Varma, Ilmarinen, Elo, Valtion eläkerahasto ja Kela. Neste on ilmoittanut lakkauttavansa Naantalin jalostamonsa, joten toiveet olivat korkealla, että seuraava 1,5 miljardin investointi osuisi Suomeen, eikä Hollantiin.
Voi kuitenkin olla, että Nesteen Belgian ja Saksan kansalaisuudet omaavalle toimitusjohtajalle Peter Vanackerille on helpompaa katsoa kylmiä lukuja investointipäätöstä harkitessaan kuin suomalaissyntyiselle toimitusjohtajalle olisi ollut. Kauppalehden uutisen mukaan uuden jalostamon rakentamista "Rotterdamiin puoltaa se, että hanke on eri arvioiden mukaan jopa 500 miljoonaa euroa edullisempi kuin Porvoon Kilpilahteen tehty investointi."
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/974a6f3d-e40a-49ab-a9bc-63a2224918a3
QuoteNESTE on kallistumassa Rotterdamin puoleen uuden uusiutuvan diesel-jalostamonsa rakentamisessa, kertoo Kauppalehti.
Aiemmin yhtiö on kertonut, että laitos tulee joko Porvooseen tai Hollannin Rotterdamiin. Kauppalehden tietojen mukaan Porvoo ei ole vahvoilla valinnassa, joka on määrä julkistaa vielä maaliskuussa. Kauppalehti ei nimeä tiedon lähdettä. Nesteen viestintäjohtaja Susanna Sieppi kertoo HS:lle, ettei yhtiöllä ole asiasta uutta kerrottavaa.
"Päätöstä ei ole tehty. Aikataulu on yhä H1:n [ensimmäisen vuosipuoliskon] aikana sijaintipäätös ja vuoden lopulla/ensi vuoden alussa investointipäätös", Sieppi kertoo tekstiviestitse.
Työ- ja elinkeinoministeri Mika Lintilän (kesk) esikunnasta kerrotaan, ettei ministeriölle ole tullut tietoa Nesteen investointipäätöksestä.
Porvoon kaupunginhallituksen puheenjohtaja Jaakko Jalonen (sd) kertoo olleensa järkyttynyt uutisesta. Hänen mukaansa kaupunki on viimeksi maanantaina ollut yhteydessä Nesteen kanssa, eikä yhtiö ole millään tavoin antanut ymmärtää, ettei investointia Porvooseen tule.
"Olemme edelleen siinä käsityksessä, että olemme mukana kisassa", Jalonen sanoo.
https://www.hs.fi/talous/art-2000007837020.html
Sillälailla, mitään ei tiedetä ja kaikki vaan tulee yllätyksenä.
Ei vaan voi mitään.
Ei.
:facepalm:
Suomen talous lähtisi nousuun vähentämällä valtion rahan jakamista verkostoille, esimerkiksi "ilmasto lämpenee" verkostolle, sillä rahalla voitaisiin esimerkiksi antaa veronalennukset kaikille, joka lisäisi ostovoimaa ja työllisyyttä yksityisellä sektorilla. Kun julkinen hallinto kierrättää rahaa niin politiikka ohjaa rahaa esimerkiksi politiikkaan kytkeytyneille verkostoille
Verkostot ovat käsi ojossa siellä valtion kassakaapin ympärillä, kun politiikka niille rahaa jakelee. Se verkosto kirkuu siellä kilpaa, että "viime aikoina" ikään kuin loppu tulisi heti, jos ei rahaa saa. Se vain, että valtion rahaa ei edes kuulu jakaa sille "viime aikoina" verkostolle. Että valtio voisi nyt ensiksi potkaista valtion kassakaapista helvettiin ne kaikki, joiden rahan vaatiminen alkaa, että "viime aikoina". Valtiota kun ei johdeta "viime aikoina" periaatteella vaan valtioita johdetaan pitkän linjan ennusteilla, joiden perusteella valtion politiikka suunnitellaan
Näköalattomille "viime aikoina" verkostoille ei pidä antaa valtion rahaa penniäkään, saavat pyytää rahaa vaikka sitten pankeista, antaakohan ne, no ei varmaan, jos tyyppi on näköalaton "viime aikoina" kirkuja. Pankki lainaa rahaa yrityksille, joita johdetaan pitkän linjan suunnitelmalla niin, että yritys osaa sijoittua oikein tulevaisuuteen nähden
QuoteSuomen valtio on Nesteen suurin omistaja 44,2 prosentin osuudella.
[/b]
Työ- ja elinkeinoministeri Mika Lintilän (kesk) esikunnasta kerrotaan, ettei ministeriölle ole tullut tietoa Nesteen investointipäätöksestä.
Lintilä, eroa jo.
Ai niin, Sanna ihanaisen hallituksesta ei nyt vaan erota ja piste.
Varmaan nyt ymmärrämme miksi Suomenlahden valtiot tarvitsevat talouden moottorin ja isoa rakentamista, jossa yhdistetään Helsingin, Tallinnan, Pietarin ja Tukholman resurssit. Se on tietenkin selvää, että biopolttoaineiden jalostamo perustetaan Rotterdamiin, sehän on logistisesti paljon vilkasliikenteisempi sijainti kuin Porvoo. En välttämättä ensimmäisenä olisi uskomassa, että politiikka olisi niin tietämätön realiteeteista
Quote
Neste ilmoitti 3.11.2020 ostavansa Alankomaissa Rotterdamissa sijaitsevan Bunge Loders Croklaan -yhtiön jalostamon. Jalostamo sijaitsee Nesteen olemassa olevan biojalostamon vieressä ja se koostuu esikäsittelylaitoksesta, säiliöalueesta ja laitureista. Sillä on myös putkilinjayhteys Nesteen jalostamon alueelle. Kilpailuviranomaiset ovat hyväksyneet yritysoston, ja kauppa on saatettu päätökseen 1.3.2021. Toimintojen ja henkilöstön osalta siirtymä toteutetaan vaiheittain, ja laitoksen täysi ja mukautettu raaka-aineen esikäsittelykapasiteetti tulee olemaan Nesteen käytössä vuoden 2024 loppuun mennessä.
[..]
Neste on toiminut Alankomaissa vuodesta 2011 lähtien, jolloin Rotterdamin uusiutuvien tuotteiden jalostamo aloitti toimintansa. Nesteen Rotterdamin ja Singaporen jalostamot ovat maailman suurimmat ja kehittyneimmät uusiutuvien polttoaineiden jalostamot. Nesteen Sluiskilin laitos vastaa uusiutuvien raaka-aineiden varastoinnista ja esikäsittelystä, ja Neste Demeter B.V. toimittaa raaka-aineita yhtiön uusiutuvia tuotteita valmistavaan jalostamoon. Vuonna 2020 Neste osti Rotterdamista myös terminaalin, jossa säilytetään, esikäsitellään ja sekoitetaan uusiutuvia jäte- ja tähdepohjaisia raaka-aineita. Vuonna 2019 Neste avasi Hoofddorpiin Amsterdamin alueelle uuden toimiston, joka toimii kasvavan Renewable Aviation -liiketoimintayksikön kansainvälisenä keskuksena. Uusiutuvista raaka-aineista valmistettua Neste MY uusiutuva diesel™ -polttoainetta on tällä hetkellä saatavana yli 100 jakeluasemalta ympäri Alankomaita.
[..]
Vuonna 2020 Nesteen liikevaihto oli 11,8 miljardia euroa, ja 94% yrityksen vertailukelpoisesta liikevoitosta tuli uusiutuvista tuotteista.
https://www.neste.fi/tiedotteet-ja-uutiset/kiertotalous/nesteen-yritysosto-rotterdamissa-sijaitsevasta-bungen-jalostamosta-saatu-paatokseen (https://www.neste.fi/tiedotteet-ja-uutiset/kiertotalous/nesteen-yritysosto-rotterdamissa-sijaitsevasta-bungen-jalostamosta-saatu-paatokseen)
Vihreällä linjalla
Pitää katsoa koko vuosisataa ja nähdä tulevaisuus, mitkä ovat koko vuosisadan isot jutut. Täytyy nähdä vuosikymmeniäkin ennen mille aallolle nousta. Miten itsen pitää asemoitua. Asemoituminen vaatii, että katsotaan kauas tulevaisuuteen niin kauas kuin vain kykenee arvailemaan, että osaa sijoittaa itsensä oikeaan sijaintiin. Täytyy nähdä koko vuosisadan kaiken kehitys, täytyy nähdä koko vuosisadan kaiken ennalta viittaavat, täytyy nähdä kaikki koko vuosisata. 1900-luvun alussa tiedemiehet näkivät millainen tekniikka hallitsee vuosisataa, he näkivät ydinvoimalat, he näkivät lentokoneiden suihkumoottorit, he näkivät kuuraketit, he näkivät ihmismäiset robotit, he työskentelivät niiden parissa, jotka konkretisoituivat todellisuudeksi
Suomen talous on osa koko maailmantaloutta. Suomen talous nousee, kun maailmankaikkeuden talous nousee. Maailmankaikkeuden talouden nousu tarvitsee vahvan veturin. Vahva veturi on teknologia. Maailmankaikkeuden talouden tärkeimmät veturit ovat fuusioreaktorit ja aurinkokunnan taivaankappaleiden hyödyntäminen, joiden ansiosta on mahdollista luoda ikuisesti kestävä kasvu rajattomassa maailmankaikkeudessa
Fuusioreaktorit tuovat ihmiskunnalle rajattoman energiantuottajan. Fuusioenergia on ehtymätön. Maailmankaikkeuden atomeista yksi prosentti on muut atomit, 9 prosenttia on heliumia, 90 prosenttia on vetyä. Fuusioenergia perustuu deuteriumin ja tritiumin fuusioon. Deuterium ja tritium ovat vedyn isotooppeja
Aurinkokunnan taivaankappaleissa on rajattomasti materiaaleja. Metalliasteroidi Psyche on miljardeja vuosia sitten planeettojen törmäyksessä pirstoutuneen planeetan metalliydin. Psyche sisältää ulkomittojen perusteella arvioiden 5,8 miljoonaa kuutiokilometriä metallia
Ajattele isommin
https://vm.fi/kestava-kasvu (https://vm.fi/kestava-kasvu)
https://vm.fi/documents/10623/51744721/Tiedotustilaisuus+elpymis-+ja+palautumissuunnitelmasta+15.3.2021.pdf (https://vm.fi/documents/10623/51744721/Tiedotustilaisuus+elpymis-+ja+palautumissuunnitelmasta+15.3.2021.pdf/12827d11-418a-baf9-777a-db3d6269ef91/Tiedotustilaisuus+elpymis-+ja+palautumissuunnitelmasta+15.3.2021.pdf?t=1615809353224)
Suomen talous lähtee nousuun, tai on silloin nousussa, kun työttömyys poistuu. Niin kauan kuin työkykyisiä ja työhaluisia pidetään työttömänä, ei kannata haaveilla Suomen kansantalouden noususta yhteisvaluutan oloissa.
Työttömyyden poistamisessakin pätee veturiperiaate. Tarvitaan iso veturi, jonka vetämänä kaikki nousee. Suomen kohdalla iso veturi on Suomenlahden talousmoottori, Helsinki, Tukholma, Tallinna, Pietari yhteistyö kaupankäyntialueen perustamisessa
Karua
"Suomen talouskasvu on kymmenen vuoden ajan ollut lähes maailman surkeinta.
"Miksi suomalaiset eivät ole huomanneet tätä", ihmettelee synkän tiedon tilastoista kaivanut Johnny Åkerholm, joka on tehnyt pitkän uran kansantaloustieteen parissa.
Suomi on kasvuvertailussa sijalla 134. Vuosina 2008–2019 ainoastaan seitsemän maata maailman 141 valtiosta kasvoi hitaammin kuin Suomi.
"Kasvuero Ruotsiin on peräti 20 prosenttia", Åkerholm sanoo.
Monelta lehdenlukijalta meni tiistaina aamukahvit rinnuksille, kun Sixten Korkman kirjoitti Suomen surkeasta talouskasvusta Helsingin Sanomissa.
...
"Rupesin ihmettelemään, että vaikka Suomen sijoitus kilpailukykyvertailussa laski, Suomi oli edelleen kymmenen parhaan maan joukossa. Kasvu sen sijaan on ollut vaatimatonta."
Vielä taannoin Suomi oli vertailussa maailman kilpailukykyisin valtio, nyt sijoitus on 10.
...
Tulos Suomen sijoittumisesta maailman hitaimmin kasvaneiden maiden joukkoon oli hämmästys asiantuntijalle itselleenkin. Euromaiden vertailussa huonommin ovat pärjänneet vain Kreikka ja Italia.
Hyvinvointi rahoitettu velkarahalla
Hätkähdyttävän huomion taustalla on eräs ilmeinen asia.
"Suomen hyvinvointi on rahoitettu ajamalla julkista alijäämää ja kotitalouksien alijäämiä", Åkerholm sanoo ja tarkoittaa että Suomi on yksinkertaisesti elänyt velaksi.
Vuosina 2008–2019 julkisen sektorin säästämisvaje oli 40 miljardia euroa ja kotitalouksien 50 miljardia euroa.
"Ei ole ollut kasvua eivätkä yritykset ole investoineet. Yrityksillä on päinvastoin iso säästämisylijäämä.""
https://www.talouselama.fi/uutiset/suomen-talouskasvu-lahes-maailman-heikointa-miksi-suomalaiset-eivat-ole-huomanneet-tata-ihmettelee-tiedon-kaivanut-johnny-akerholm/3036b36b-bfc7-4aed-8bd4-e0d33fb56165 (https://www.talouselama.fi/uutiset/suomen-talouskasvu-lahes-maailman-heikointa-miksi-suomalaiset-eivat-ole-huomanneet-tata-ihmettelee-tiedon-kaivanut-johnny-akerholm/3036b36b-bfc7-4aed-8bd4-e0d33fb56165)
^Kun poliitikot edes ymmärtäisivät täsmällisesti mitä tuon uutisen termit tarkoittavat tarkalleen.
Joillekin päättäjille kasvu voi olla sitä, että rahaa jaetaan entistä enemmän tuolle ja itselle. Kilpailukyky voi tarkoittaa jonkun mielestä vain sitä, kuinka paljon maahan tulee ulkomaalaisia.
Yksi kevään kuntavaaleissa ehdokkaana oleva Herra Perussuomalainen sanoi minulle joitain vuosia sitten ylimielisesti, että julkisen sektorin velkaantumisella ei ole mitään väliä. Velkoja ei tarvitse maksaa takaisin, ja velkaa tulee ottaa julkiselle sektorille täysin pidäkkeettömästi niin paljon kuin sitä vain voi saada. (Tiedän myös, että hänen elämänhallinta ei ole aivan parhain mahdollinen yksityiselämän puolella.)
Quote from: artti on 15.03.2021, 22:59:22
Työttömyyden poistamisessakin pätee veturiperiaate. Tarvitaan iso veturi, jonka vetämänä kaikki nousee. Suomen kohdalla iso veturi on Suomenlahden talousmoottori, Helsinki, Tukholma, Tallinna, Pietari yhteistyö kaupankäyntialueen perustamisessa
Niinhän ne maahanmuuttomyönteisetkin uskovat, että kaikki ongelmat ratkeavat, kun tänne vain kuskataan tarpeeksi mamuja.
Virolla ja Ruotsilla menee ihan hyvin ilman mitään "vetureita". Se johtuu siitä, että näissä maissa työntekoa ei ideologisesti vihata ja kaikin politiikan keinoin pyritä vähentämään.
Quote from: jetsku on 25.03.2021, 14:27:53
Niinhän ne maahanmuuttomyönteisetkin uskovat, että kaikki ongelmat ratkeavat, kun tänne vain kuskataan tarpeeksi mamuja.
Ymmärtääkseni jotkut vasemmistolaiset tiedostavat sen, että maahanmuutto aiheuttaa taloudellisia kustannuksia, mutta he perustelevat sen ihmisten välisellä ns. solidaarisuudella, jonka mukaan huonompiosaisia pitää auttaa antamalla omistaan.
Hommalla oli vasta jonkun vasemmistovaikuttajan kirjoituksesta otettu lainaus, jossa hän kritisoi sitä, että maahanmuuttajien vaadittiin tuottavan taloudellista hyötyä. Ajatusmaailma on siis se, että köyhiä ja kurjia on autettava, maksoi mitä maksoi.
Todellakaan kaikki maahanmuuttomyönteiset eivät ajattele ongelmien ratkeavan, jotkut jopa myöntävät ongelmia syntyvän maahanmuuton myötä.
Kun puhutaan talouskasvusta, siinä on taustalla oletus, että talouden kokoa osataan mitata jotenkin. Koetteko ymmärtävänne, miten se talouden koko määritellään? Yleensä talouskasvun yhteydessä puhutaan BKT:stä, mutta itse en ole vakuuttunut, että se varsinaisesti kuvaisi talouden kokoa. Eikö BKT ole enemmänkin niin kuin talouden pyörimismäärä (angular momentum)?
Quote from: Supernuiva on 25.03.2021, 14:50:23
Ymmärtääkseni jotkut vasemmistolaiset tiedostavat sen, että maahanmuutto aiheuttaa taloudellisia kustannuksia, mutta he perustelevat sen ihmisten välisellä ns. solidaarisuudella, jonka mukaan huonompiosaisia pitää auttaa antamalla omistaan.
Hommalla oli vasta jonkun vasemmistovaikuttajan kirjoituksesta otettu lainaus, jossa hän kritisoi sitä, että maahanmuuttajien vaadittiin tuottavan taloudellista hyötyä. Ajatusmaailma on siis se, että köyhiä ja kurjia on autettava, maksoi mitä maksoi.
Todellakaan kaikki maahanmuuttomyönteiset eivät ajattele ongelmien ratkeavan, jotkut jopa myöntävät ongelmia syntyvän maahanmuuton myötä.
Puhuin tässä lähinnä siitä, miten jotkut esim. kokoomuslaiset uskovat kaiken ratkeavan työperäisellä maahanmuutolla, ja että se olisi jotenkin autuaaksi tekevä. Kritisoin lähinnä artin näkemystä jostain veturin tarpeellisuudesta. Ei se veturikaan paljoa auta, jos vaunuissa on jarrut päällä tai jos jopa vaunut makaavat kyljellään pitkin penkkaa. Molemmista asioista voi olla apua, mutta ensin pitää korjata se oma pesä.
Veturin roolia auttaisi tietenkin, jos vaunujen jarrut vapautetaan ja vaunut nostetaan raiteille
Jos yhteiskunta on silkkaa yksityistä sektoria niin prosessit ovat yksinkertaisia ja tehokkaita ja toimivat nopeasti. Jos yhteiskunta on silkkaa julkista sektoria niin prosessit ovat monimutkaisia ja tehottomia ja toimivat hitaasti
Yksityinen sektori yksinkertaistaa prosesseja siksi, että yksinkertaiset prosessit ovat tehokkaampia kustannushyötysuhteessa. Julkinen sektori monimutkaistaa prosesseja siksi, että monimutkaiset prosessit tuottavat virastolle enemmän virkamiestyöpaikkoja ja verotulo-osuuksia
Yksityinen sektori maksimoi tulot ja minimoi kulut siksi, että tulojen maksimoiminen ja kulujen minimoiminen tarkoittaa parempaa kilpailukykyä. Julkinen sektori maksimoi viraston koon ja virkamiesten lukumäärän ja kulut siksi, että niiden maksimoiminen tarkoittaa isompaa ja vaikutusvaltaisempaa virastoa
Yksityinen sektori ja julkinen sektori toimivat eri lainalaisuuksilla
Quote from: artti on 06.04.2021, 13:10:38
Veturin roolia auttaisi tietenkin, jos vaunujen jarrut vapautetaan ja vaunut nostetaan raiteille
Jos yhteiskunta on silkkaa yksityistä sektoria niin prosessit ovat yksinkertaisia ja tehokkaita ja toimivat nopeasti. Jos yhteiskunta on silkkaa julkista sektoria niin prosessit ovat monimutkaisia ja tehottomia ja toimivat hitaasti
Yksityinen sektori yksinkertaistaa prosesseja siksi, että yksinkertaiset prosessit ovat tehokkaampia kustannushyötysuhteessa. Julkinen sektori monimutkaistaa prosesseja siksi, että monimutkaiset prosessit tuottavat virastolle enemmän virkamiestyöpaikkoja ja verotulo-osuuksia
Yksityinen sektori maksimoi tulot ja minimoi kulut siksi, että tulojen maksimoiminen ja kulujen minimoiminen tarkoittaa parempaa kilpailukykyä. Julkinen sektori maksimoi viraston koon ja virkamiesten lukumäärän ja kulut siksi, että niiden maksimoiminen tarkoittaa isompaa ja vaikutusvaltaisempaa virastoa
Yksityinen sektori ja julkinen sektori toimivat eri lainalaisuuksilla
Jos luonnollisen monopolin yksityistää niin palvelun laatu romahtaa ja hinnat nousee pilviin. poliitikkojen tehtävä on pitää huoli siitä että julkinen sektori on kilpailukykyinen.
Oikein hoidettu valtion monopolin yksityistäminen hoidetaan niin, että kun valtion monopoli yksityistetään niin ennen valtion monopolin yksityistämistä toimialalla toimiminen on vapautettava
Esimerkiksi, kun Alko yksityistetään niin ennen Alkon yksityistämistä viinakauppa on vapautettava niin, että muutkin, jopa ulkomaisetkin viinakauppaketjut, ovat sitä ennen saaneet perustaa Suomeen viinakauppoja
Kuvitellaan, että Alko yksityistettäisiin niin, että Alko siirtyisi ulkomaiselle veroparatiisiyhtiölle, joka näin sai viinakauppamonopolin myydä ainoana viinakauppana viinaa Suomessa
Jos ulkomainen veroparatiisiyhtiö saisi päättää miten Alko yksityistetään niin Alko siirrettäisiin ulkomaiselle veroparatiisiyhtiölle niin, että Alkon monopoli säilyisi niin, että kilpailevien viinakauppojen luominen olisi kielletty
Henkilö, joka allekirjoituksellaan siirsi viinakauppamonopolin ulkomaiselle veroparatiisiyhtiölle, olisi tietenkin virassa vain sen aikaa, että allekirjoitti kaupat, ja sitten kaikki vastuulliset luikkisivat piiloon ja tutkivia journalistejakaan ei jostain syystä kiinnostaisi
Kilpailevia viinakauppoja on helppo perustaa, mutta esimerkiksi kilpailevia sähkönsiirtoverkkoja ja kilpailevia langallisia dataverkkoja ei olekaan niin helppoa perustaa, ja niiden laskutusmonopolin siirtyminen ulkomaisille veroparatiisiyhtiöille herättää ymmärrettävästi kysymyksiä
On ymmärrettävää, että sähkönsiirrolle tai langallisille dataverkoille on vaikea perustaa kilpailua kilpailevien sähkönsiirtoverkkojen ja kilpailevien langallisten dataverkkojen rakentamisen muodossa siksi, että sehän on mittava investointi rakentaa kilpailevia sähkönsiirtoverkkoja ja kilpailevia langallisia dataverkkoja. Sama juttu on valtion raiteiden kanssa. Jos valtion raiteet yksityistetään ja myydään ulkomaiselle veroparatiisiyhtiölle niin ulkomainen veroparatiisiyhtiö sai monopolin rahastaa Suomen raiteiden käytöstä. Tai kuvitellaan, että suomalainen moottoritie yksityistettäisiin ja moottoritie siirtyisi ulkomaiselle veroparatiisiyhtiölle, joka ryhtyi keräämään maksuja moottoritien käyttäjiltä
Tiettyjen julkisena palveluna alunperin toimineiden seikkojen siirtymistä veroparatiisiyhtiöille olisi tarkasteltava uudelleen
Se on niin, että on tiettyjä kotimaisten veronmaksajien rahoilla rakennettuja asioita, joiden omistus on syytä säilyttää kotimaisilla veronmaksajilla
Suomi ja Saksa ovat liittolaisia. Saksan talous merkitsee paljon Suomen taloudelle. Vuonna 2018 Suomen viennistä 14 prosenttia on Saksaan
Liittolaisemme Saksan pitkäaikainen liittokansleri Merkel siirtynee sivuun liittokanslerin virasta tänä vuonna. Ehdotan, että liittokansleri harkitsee ryhtyä harkitsemaan, että Saksan ydinvoimalat käynnistettäisiin. Uskon, että Saksan seuraava liittokansleri harkitsee ryhtyä harkitsemaan Saksan ydinvoimaloiden käynnistämistä siksi, että Saksan ydinvoimaloiden käynnistämisellä on erittäin piristävä vaikutus Euroopan talouteen
Atlas of economic complexity
Minne Suomen vienti vei 2018 (https://atlas.cid.harvard.edu/explore?country=74&product=undefined&year=2018&productClass=HS&target=Partner&partner=undefined&startYear=undefined)
Cuck puolueen käärmeöljykauppiaat ovat taas vauhdissa.
Quote
Kokoomus leikkaisi sosiaaliturvaa ja porrastaisi työttömyystuet - näin puolue nostaisi työllisyysasteen jopa 80 prosenttiin
X
Oppositiopuolue kokoomus julkisti keskiviikkona ohjelmansa työllisyyspolitiikasta, jota puolue aikoo harjoittaa, mikäli se pääsee hallitukseen 2020-luvulla.
X
– Talouspolitiikassa tarvitaan suunnanmuutos. Suomi tarvitsee lisää yrittäjyyttä ja suomalaiset yrittäjät tarvitsevat lisää arvostusta. Se on ainoa keino, millä Suomen talous saadaan kestävään kasvuun. Hallituksen on sitouduttava siihen, että työn ja yrittämisen verotusta ei kiristetä, vaan päinvastoin uusia ihmisiä kannustetaan ryhtymään yrittäjäksi ja nykyisiä yrityksiä kasvuun, kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo arvioi.
Vaihtoehtobudjetissaan kokoomus esittelee työllisyysuudistukset, jotka se toteuttaisi.
Kokoomus haluaa mahdollistaa paikallisen sopimisen kaikissa yrityksissä. Tämä tarkoittaisi paikallisen sopimisen sallimista myös niissä yrityksissä, jotka eivät ole järjestäytyneitä eli eivät kuulu johonkin työnantajaliittoon.
Kokoomus porrastaisi ansiosidonnaisen työttömyysturvan. Tämä tarkoittaa sitä, että ansiosidonnainen työttömyysturva pienenisi asteittain. Työttömyyden alkaessa se olisi korkeampi ja alenisi portaittain, ennen kuin ansiosidonnainen turva päättyisi kokonaan 400 päivän kohdalla.
Porrastus kannustaisi kokoomuksen mielestä ihmisiä etsimään töitä nykyistä hanakammin.
X
Kokoomus purkaisi kannustinloukkuja. Käytännössä tämä tarkoittaa sosiaaliturvan leikkaamista, jotta sen taso jäisi aina palkkojen alapuolelle.
Puolue palauttaisi toimeentulotukeen asumiskustannusten omavastuun (7%) ja jäädyttäisi asumistuen indeksikorotukset.
Työttömyysturvan kokoomus palauttaisi vuoden 2019 tasolle.
X
Mielenterveyspalveluiden lisääminen auttaisi kokoomuksen mukaan työllisyysasteen nostamisessa, kun aiempaa harvemmat jäisivät sairauseläkkeelle mielenterveysongelmien seurauksena. Kokoomus varmistaisi nopean hoitoonpääsyn terapiatakuulla.
Työllisyyskeinona olisi myös verotuksen kotitalousvähennyksen korottaminen. Yli 75-vuotiaille kokoomus loisi superkotitalousvähennyksen, joka mahdollistaisi esimerkiksi kodinhoitopalveluiden hankkimisen yrityksiltä nykyistä paremmin.
X
Työperäistä maahanmuuttoa kokoomuslaiset kasvattaisivat tuntuvasti: he kaksinkertaistaisivat kansainvälisen rekrytoinnin.
X
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a0977bae-2257-4da3-9cbf-730ecd79346d
Quote
X
Työperäistä maahanmuuttoa kokoomuslaiset kasvattaisivat tuntuvasti: he kaksinkertaistaisivat kansainvälisen rekrytoinnin.
X
Tuohon vastaa hienosti Jarmo Korhonen Dosentin haastattelussa. Lyhyesti näin että nykyinen hyvinvointimme on 50-luvun suurten ikäluokkien ahkeruuden ja työnteon ansiota. Nykyinen hyvinvointi rakennettiin silloisen suuren syntyvyyden, siis väestönkasvun ansiosta.
Nyt meille haetaa toista buustia toisilla keinoilla eli maahanmuutolla. Erotuksena aikaisempaan väestönlisäykseen jossa kaikki elivät hegemoniassa, nykyinen maahanmuuttopolitiikka johtaa erillisyhteiskuntaan ja halpatyövoimaan. Se on verrattavissa kylmään siirtomaaherruuteen, eli sitä kokoomus on siis ajamassa yhdessä vihervasemmiston kanssa. Se on hauska koska tuohan on juuri sitä mitä nämä hienohelmat sanovat vastustavansa.
Alkaen kohdasta noin 19:00
https://www.permanto.fi/fi/web/alfatv/player/vod?assetId=98360174
Hyvä haastattelu muutoinkin, kannttaa katsoa.
Aikamoista paskaa kokoomuksen työllisyysohjelma. Sellainen yhtälö että olisivat SDP:n kanssa hallituksessa, ja saisivat tämän läpi ei tule toteutumaan. Työn tuottavuuden parantamiseen ei ole ainuttakaan keinoa. Ilmeisesti kokoomus ei osaa muuta niin tehdöään sitten tällainen.
Annetaan tän kurkopaitaisen hoitaa homma. Valtion hankintakeskus tilaa 10000 kasvuyritystä, niin homma hoidettu.
Iltasanomien pääkirjoitus mainitsee ohimennen, että "ehkä pitäisi alkaa keskustelu siitä, miten hyvinvointivaltiota pienennetään"
Kannatan lämpimästi. En siksi, että kannattaisin hyvinvointivaltion karsimista välttämättä, mutta suomalaisille konkretisoituisi, että Suomi on kriisissä.
Kaikennäköiset komissiot istuvat (mm. THL:n sosiaaliturvakomissio) ja kertovat, kuinka talouden pitäisi kasvaa, ne jotka sattuvat vielä olemaan töissä, niistä pitäisi kyetä nyhtämään jollakin ilveellä lisää (prof. Moisio, THL: "meidän täytyy vaatia enemmän niiltä, joilta voidaan vaatia") ja samaan aikaan hyvinvoinnin perälauta puuttuu täysin.
Ongelma kuulemma johtuu siitä, että liian moni on tukiaisilla. Liian harva on töissä ja niistäkin jotka ovat, ei puristeta kuulemma riittävästi vaikka veroaste alkaa olla Euroopan korkeimpia.
Kukaan näistä keskustelijoista ei puhu vahingossakaan siitä, että samaan aikaan maahan otetaan täysin ilman mitään kattoa tai limiittiä lisää suita ruokitavaksi.
Maahanmuutolla ei ole hintaa, koska "ihmisarvo on jakamaton" ja sitä ei hinnoitella? Sillä kuitenkin hintalappu oikeasti on.
Minusta tässä vaiheessa älyllisesti rehellisintä retoriikkaa olisi todeta: "Okei. Olette oikeassa. Homma ei rahoituksellisesti toimi. Hyvinvointivaltiota on alettava purkamaan"
Siihen tulisi varmasti vastaväitteitä, mutta entä sitten? Logiikkahan on raudanluja. Turha tässä on mitään muita toimenpiteitä on tehdä. Turha on yrittää talouskasvua kiihdyttää. Turha on yrittää piiskata vielä töissäkäyvistä lisää tehoja. Turha on siirtää sitä eläkeikää 100 vuoteen. Kaikki nuo ovat lopulta vain kosmetiikkaa ja ostavat lisää aikaa ehkä muutaman vuoden. Koska perälauta puuttuu. Koko ajan.
On aivan sama vaikka Suomen talous kasvaisi 10% vuodessa. Koska aina tulee enemmän nälkäisiä suita sosiaaliturvaa nauttimaan kuin mitä Euroopan kovimmin kasvava talouskaan ehtisi ruokkimaan.
On parempi ainakin retoriikan tasolla tunnustaa tosiasiat: hyvinvointia on alettava purkamaan, koska maahanmuutolle ei ole ylärajaa eikä kustannuksille kattoa.
Suomen talous lähtee nousuun koulutuksen laadun parantamisella
Suomessa on uskottu tasa-arvoiseen koulutukseen, joka on käytännössä tarkoittanut, että jokaisella kansalaisella on yhtä surkea koulutus, että keskinkertaiset poliitikot ovat jopa pyrkineet takaamaan jokaiselle kansalaiselle yhtä surkean koulutuksen, ettei kukaan saisi muita parempaa koulutusta siksi, että sehän ei olisikaan enään tasa-arvoista
Kun sanotaan, että Suomen koulutuksen laatu on erinomaista niin kyse on siitä puhe mistä puute puheesta. Oikeasti opettaja-aineksen ja oppilasaineksen laadun eroavaisuuksista seuraa, että kaikki opettajat eivät ole hyviä opettajia, ja oppilailta puuttuu tyystin motivaatio oppia, ja nämä kohtaavat toisensa oppitunneilla. Jos yksilöllä ei ole motivaatiota oppia niin yksilölle on turha edes yrittää opettaa mitään. Jos ei ole motivaatiota oppia niin sen huomaa myöhemmin elämässä alhaisena palkkaluokituksena
Tärkein asia opettamisessa ja oppimisessa on motivaatio opettaa ja motivaatio oppia
Tehokkainta oppimista on etsiä opettaja, joka osaa erinomaisesti asian, jonka tahtoo oppia. Itseopiskelu on aikaa kuluttava ja tehoton oppimismetodi. Jos jokainen sukupolvi joutuisi opiskelemaan kaiken kantapään kautta itseopiskellen niin ihmiskunta olisi edelleen puussa. Nopeimmin etenee osaamisensa kehittämisessä, kun etsii harjoiteltavalla alalla käytännössäkin toimineen opettajan, joka osaa toimialasta muutakin kuin teorian. Opettaja, joka osaa asian, jonka toinen tahtoo oppia, voi laskuttaa opettamisesta mitä tahtoo. Tällä tavalla luotaisiin opetusmarkkinat, joissa opin etsijä maksaa asian erinomaisesti osaavalle opettajalle opettamisesta
Talous kasvaa, jos on imua. Imu syntyy markkinoiden kasvusta, ja markkinoiden luominen vaatii etulyöntiasemaa.
Suomea kuvaa parhaiten perässä hiihtäminen. Sellainen ei luo markkinoita. Meidän paras valtti on ollut suomalainen mielenlaatu yhdistettynä korkeaan osaamiseen.
Suomi voisi olla paljon luovempi erillään EU:sta. Nyt luovuuden tappaa halu kuulua wokeyhteisöön. Uskon, että Suomi hyötyisi suuresti siitä, että se lähtisi kulkemaan omia polkujaan. Me olemme kyllä kekseliäitä, uutteria ja älykkäitä, mutta äärimmäisen ujoja muiden seurassa.
Quote from: artti on 04.09.2021, 17:43:18
Kun sanotaan, että Suomen koulutuksen laatu on erinomaista niin kyse on siitä puhe mistä puute puheesta.
Kun sattuu olemaan tuota opettajakokemustakin ja itseasiassa kohtuu tuoretta tietoa mitä Suomen opetuskentässä sattuu ja tapahtuu, niin koulutusjärjestelmämme on tällä hetkellä vapaassa pudotuksessa. Entiset hyvät tulokset alkavat olla muisto vain.
IS käsitteli asiaa vastikään.
Quote
Lukuvuotta on kulunut vasta kuukauden päivät, mutta monet opettajat ovat jo aivan piipussa. Kahden kuukauden kesäloma on enää hatara muisto ja opettajan voimat sen mukaiset.
...
– Olisi naiivia ajatella, että kouluilta voidaan viedä kirjaimellisesti miljardien suuruusluokassa resursseja ilman, että tulokset heikkenevät. Heti tuon valtavan juustohöyläämisen alettua 2011 opettajat sanoivat, että jäljet tuloksissa tulevat olemaan karmeita joidenkin vuosien viiveellä – ja tasan näin on käynyt, toteaa yksi IS:n tavoittamista opettajista.
...
Kun inkluusio yhdistetään opetusalan alati väheneviin resursseihin ja sen myötä käsiparien puuttumiseen, seuraukset ovat opettajien mukaan usein karut. Lopputulos voi olla se, että opettaja on pulassa, kun isossa luokassa on sekaisin kaikkea mahdollista. Osa lapsista voi tarvita apua neuropsykiatrisiin vaikeuksiin (nepsy), osa häiriökäyttäytymiseen, osalla on puutteellinen kielitaito.
Opettajan aika ei riitä siihen, että hän tarjoaisi kaikille oppilaille näiden tarvitsemaa tukea. Tilanteesta kärsii aivan koko luokka.
...
IS:n haastattelemien opettajien mukaan niin sanottu silpputyö on yksi alan isoimmista ongelmista. Silpputyö koostuu kirjaamisesta, viestimisestä, käytännön asioiden hoitamisesta ja jopa it-ongelmien ratkomisesta tai oppilaan oksennuksen siivoamisesta.
– Opetusajan ulkopuolella hoidamme tehtäviä, joita ennen hoiti joukko ammattilaisia: tietokoneet huolsi ammattilainen, asiakirjat kirjoitti sihteeri, datatykin lampun vaihtoi huoltomies, koulun toiminnan järjesti kuntoon virkamies. Oppilaan pulmia koulussa ratkoivat ammattilaiset, ja kotiasiat tuettiin kunnallisesti kuntoon. Nyt tämän kaiken hoitaa työmies nimeltä "opettaja".
Opettajien mukaan heidän työnsä on nykyään täynnä työryhmiä, projekteja ja pajapäiviä, minkä takia itse opettamiselle jää vain pieniä siivuja sieltä täältä. Se taas tekee opettajien mukaan pitkäjännitteisestä työskentelystä mahdotonta sekä opettajille että oppilaille.
– Palaveria on tarjolla joka sormelle, ja tiimejä riittää, opettaja huokaa.
...
"Hankehumpalla" tarkoitetaan opetusalalla sitä, kun uutta hanketta pukataan sisään ennen kuin edellisen roiskeet on ehditty siivota.
Useiden opettajien mielestä hankevillitys on mennyt liiallisuuksiin ja sille pitäisi pistää stoppi ja keskittää kaikki huomio hetkeksi itse opettamiseen.
Monille IS:n haastattelemille opettajille on syntynyt mielikuva, että Suomen Pisa-menestyksen huippuaikojen jälkeen suomalainen koulujärjestelmä on ollut jatkuvan muutoksen alla. Uudistusta uudistumisen vuoksi, opettajat kokevat.
...
– Uudistuskiimassa muutoksia tehdään muutaman vuoden välein, eikä niiden vaikutuksia edes ehditä arvioimaan. Seurauksena on esimerkiksi kaoottisia avokonttorikouluja ja lyhytnäköistä, mukakehittävää hankehumppaa, eräs opettaja tiivistää.
...
IS:n haastatteleman opettajan mielestä älypuhelimet ovat suuri tekijä siinä, että suomalaislasten oppimistulokset ovat laskussa kansainvälisessä vertailussa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008198539.html
Kaippa tämä omalla tavalla Suomen nousuun lähtöön liittyy tämäkin. Osaavan työväen loppuminen varmistaa sen, ettei OySuomiAb kauas lennä.
Quote from: Ajatolloh on 04.09.2021, 20:17:12
Quote from: artti on 04.09.2021, 17:43:18
Kun sanotaan, että Suomen koulutuksen laatu on erinomaista niin kyse on siitä puhe mistä puute puheesta.
Kun sattuu olemaan tuota opettajakokemustakin ja itseasiassa kohtuu tuoretta tietoa mitä Suomen opetuskentässä sattuu ja tapahtuu, niin koulutusjärjestelmämme on tällä hetkellä vapaassa pudotuksessa. Entiset hyvät tulokset alkavat olla muisto vain.
Ei sinänsä ihme kun miettii, ketä kaikkia päästetään opettamaan.
Sosialismi tuottaa vain paskaa. Niin on ollut aina. Toki siinä roiskiessa voi jälkipolvet saada myös hyvää dataa, kun sosialistit leikkivät jumalaa.
Esim. lasten sukupuolimuokkaukset varmasti tuottavat hyvää dataa tuleville tutkijasukupolville samalla tavalla kuin natsien ihmiskokeet. Toki tämä on enemmän Suomen ulkopuolella, mutta tämäkin on globaali ilmiö. Koulutuksen taso laskee kaikkialla missä wokesosialismi on in.
Laskeskelin noita pikaruokaporukan kuukausipalkkoja, niin näiden olisi periaatteessa kannattavampaa elää sossulla ja kerätä pulloja tai myydä huimausaita ylimääräisellä ajalla kuin mennä huonoihin työoloihin meniaalihommiin ja saaada merkintä CV:seen. CV merkintä mäkkityöstä saattaa jopa olla haitallinen.
Quote from: nochWunder on 04.09.2021, 20:04:12
Talous kasvaa, jos on imua. Imu syntyy markkinoiden kasvusta, ja markkinoiden luominen vaatii etulyöntiasemaa.
Suomea kuvaa parhaiten perässä hiihtäminen. Sellainen ei luo markkinoita. Meidän paras valtti on ollut suomalainen mielenlaatu yhdistettynä korkeaan osaamiseen.
Suomi voisi olla paljon luovempi erillään EU:sta. Nyt luovuuden tappaa halu kuulua wokeyhteisöön. Uskon, että Suomi hyötyisi suuresti siitä, että se lähtisi kulkemaan omia polkujaan. Me olemme kyllä kekseliäitä, uutteria ja älykkäitä, mutta äärimmäisen ujoja muiden seurassa.
Saattaisi tulla uusi Nokia jos lähdettäisi omille teillemme. EU ei ole saanut mitään positiivista aikaan viimeisen 20 vuoden aikana. Ehkä Suomi voisi olla houkutteleva kohde korkeaosaajille jos luovutaan wokesta.
Lainaan mahtavaa johtajaa, jota homma ihailee mahtavana johtajana :-\
Quote
Meidän on rakennettava talous keskiluokan ympärille - talous, joka antaa ihmisille taistelumahdollisuuden päästä eteenpäin ja antaa maallemme taistelumahdollisuuden kilpailla muun maailman kanssa. Emme pääse sinne pienesti ajattelemalla. Meidän on ajateltava suuria.
[tweet]1447976581339697154[/tweet]
Lainaan itseäni
Quote from: artti on 15.10.2021, 01:21:03
Tärkein asia on johtaminen. Johtajan on omattava etiikka ja moraali
Politiikassa on huomioitava iso kuva siksi, että iso kuva asemoi kaiken politiikan. Tämän päivän politiikka on asemoitu väärin, jos tulevaisuuden realiteetteihin perustuvaa arviota ei tehdä tai tulevaisuuden realiteetteihin perustuva arvio on väärä. Politiikka perustuu näkemykseen tulevaisuudesta, joka perustuu arvioituihin realiteetteihin. Tämän päivän politiikka asemoidaan suhteessa arvioituihin tulevaisuuden realiteetteihin
Ihmiskunnan suurimmat haasteet tällä vuosisadalla ovat fossiilisten polttoaineiden ehtyminen ja metallikaivosten tyhjentyminen ja ylikansoituksen kulminoituminen, ja vuosisadan haasteita ovat kohtaamassa valtiot, joiden valtiontalous on kleptokratia ja politiikka korruptio :-\
Onneksi on tulossa uusia tekniikoita, kuten fuusioreaktori ja aurinkokunnan taivaankappaleiden hyödyntäminen, joiden ansiosta kasvun rajoja ei ole :)
Olen varma, että länsi on sivilisaatioiden evoluution voittaja edessään maailmankaikkeus 8)
Meinasin laittaa jälkimmäisen osan Sanna Marinin hallitus 2019– ketjuun, mutta totesin, että on varmaan vähän liikaa julistusta, että sopinee varmaankin tänne perikseen, jossa hommalaisten laatutekstit ovat
Valtion velkaantuminen hyvinäkin aikoina kertoo, että veronmaksajien velkaannuttaminen on systemaattinen politiikka, jota valtio harjoittaa suhdanteista riippumatta. Hyvinä aikoina olisi mahdollisuus kannustaa julkisen sektorin palkansaajia siirtymään yksityiselle sektorille, jolla tavalla julkisen hallinnon menot muuttuvat julkisen hallinnon tuloiksi: kun julkisen sektorin palkansaaja siirtyy yksityiselle sektorille niin julkisen sektorin palkansaaja muuttuu verorahoitteisesta menoerästä verotuloja tuottavaksi veronmaksajaksi
Sehän on niin, että julkisen sektorin palkansaaja ei käytännössä maksa veroja siksi, että hänen palkkansa rahoitetaan veroista, että kun julkisen sektorin palkansaajan palkkaa "verotetaan" niin siinä julkinen hallinto ottaa omaa rahaansa takaisin, se ei ole veronmaksua vaan se on julkisen sektorin palkansaajalle annetun rahan palauttamista takaisin rahan antajalle. Julkisen sektorin palkansaajat voitaisiin vapauttaa veroista ja näin poistaa se ylimääräinen byrokraattinen kuvio. Veron poistaminen kaikista verorahoitteisista maksuista on järkevä ratkaisu, mutta sitten yksityinen sektori sanoisi, että verorahoitteiset eivät maksa veroja, verot maksaa yksityinen sektori
Politiikka, joka heikentää yksityistä sektoria, heikentää julkisen talouden veropohjaa, sitä kompensoidakseen politiikka hankkii veronmaksajien maksettavaksi paljon velkoja. Politiikka johtaa siihen, että julkisia menoja joudutaan leikkaamaan rajusti
Poliittinen puolue ohjaa veronmaksajien rahaa niiden poliittisten rakenteiden ylläpitämiseen, joiden edunvalvojana poliittinen puolue toimii. Poliittinen puolue torjuu veronmaksajien taakkaa keventäviä rakenneuudistuksia siksi, että se veronmaksajien rahaa kuluttava rakenne on poliittisen puolueen valta-aseman perusta
Esimerkki suomalaisen poliittisen puolueen veronmaksajien rahaa kuluttavista rakenteista on se, että suomalainen poliittinen puolue yrittää estää Suomen muuttotappioalueilla asuvia ihmisiä muuttamasta Suomen kasvukeskuksiin täyttämällä kasvukeskusten asuntoja ja työpaikkoja ulkomailta tulevalla muuttoliikkeellä. Politiikka, joka pyrkii rajoittamaan Suomen sisäistä muuttoliikettä ja asuinpaikan valinnan vapautta kasvukeskusten asuntoja ja työpaikkoja ulkomaalaisilla täyttämällä, on Suomen Perustuslain vastaista
Esimerkki poliittisen puolueen veronmaksajien rahaa kuluttavista rakenteista on politiikan ja tiedotusvälineiden lietsoma ilmasto lämpenee hysteria, jonka takia politiikka vaatii veronmaksajien rahoilla perustettavaksi rahastoja, joita politiikka hallinnoi, joka herättää kysymyksen, että onko kyseessä julkisten varojen siirtäminen parlamentaarisen valvonnan ulkopuolelle. On huomioitava, että fossiilisten polttoaineiden ehtyminen leikkaa fossiilisten polttoaineiden polttamisesta tulevat päästöt. Fossiilisten polttoaineiden ehtyminen on maailmantaloudelle isompi haaste kuin ilmaston lämpeneminen
Muokataan.
^ Sulla meni sentit ja dollarit sekaisin ja sitä myötä kaikki. Mutta aiheessa itsessään on mietittävää.
Quote from: Uuno Nuivanen on 31.10.2021, 10:54:14
^ Sulla meni sentit ja dollarit sekaisin ja sitä myötä kaikki. Mutta aiheessa itsessään on mietittävää.
No hemmetti, niin meni :facepalm:. Korjaan kirjoitukseni.
Hämmennyin varmaan kun luin maininnan:
"How much did a car cost in 1934?
Ford's flathead V8 produced 85 horsepower from 221 cu in. of displacement. This model was equipped with a 3-speed transmission and a single downdraft carburetor, and it weighed a feather-light 2,461 pounds. It sold for $575 when new in 1934 — or almost $11,000 today when adjusted for inflation."
Suomen talous ei lähde nousuun ainakaan Woltilla.
QuoteWolt on itse arvioinut kaupasta maksettavan Suomeen veroja yli 600 miljoonan euron arvosta, kun kaupassa vaihdetut osakkeet päätyvät verotettavaksi.
Yle: Wolt-kauppa tuo verojen jättipotin, yli 600 miljoonaa euroa – Saarikko toimitusjohtajan sähköpostista: "Se teki minuun suuren vaikutuksen" (https://yle.fi/uutiset/3-12181320) 10.11.2021
QuoteWOLT arvioi yrityskaupasta maksettavan Suomeen veroja yli 600 miljoonan euron arvosta, kun kaupassa vaihdetut osakkeet päätyvät verotettavaksi.
Helsingin Sanomat: Startup-yhteisöt: Woltin myynti on "viimeinen hetki" puhua kasvuyritysten haasteista, jotta startupit pysyisivät Suomessa (https://www.hs.fi/talous/art-2000008396397.html) 10.11.2021
Käsittääkseni tällaisessa tilanteessa näitä jo eduskunnassa ja pääkirjoituksissa asti ihasteltuja veroeuroja maksetaan vasta siinä vaiheessa, kun uudet osakkeet myydään, eivätkä omistajat välttämättä ole silloin verovelvollisia Suomeen. Vai onko kohtelu erilainen, kun osakkeet ovat Yhdysvalloista?
Kauppalehdessä on asiasta verohallinnon edustajan lausunto, mutta maksumuurin takana, eikä Google näytä siitä kuin pätkiä:
Kauppalehti: Poliitikko hehkutti Wolt-kauppaa ja Suomelle tulevia verotuloja – Verosaamiset kuitenkin epävarmat (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/poliitikko-hehkutti-wolt-kauppaa-ja-suomelle-tulevia-verotuloja-verosaamiset-kuitenkin-epavarmat/1a3d74db-a134-4de6-9a1f-18f9f89141d6) 10.11.2021
Quote from: KauppalehtiKoko verosaanti on kuitenkin epävarmaa ja moni poliitikko taisi nuolaista ennen kuin tipahtaa. Johtava lakimies Matti Merisalo Verohallinnosta sanoo, että elinkeinoverolain mukaan osakevaihtona tapahtuvasta luovutuksesta ei lähtökohtaisesti peritä
600 miljoonaa tai ei, kauanko luulette rahan vanhenevan valtion kassassa ennen sen lahjoittamista liittovaltiolle tai kuukereille?
'...aaaaand it's gone.'
Ehkä voisimme kokeilla sellaista, että kaikki valtionyritysten pääjohtajat ulkoistettaisiin samaan koriin. Tai siis yritykseen, jossa voisivat palkatta innovoida ääriosaajina äärikasvua kannustinpalkkioita vastaan. Kannustimena voisi olla vaikka sellainen, että sihteeri tuo keksin, kun sivu ääriosaamista on saatu kirjattua paperille. Luulisin että kaikki suostuisivat tuohon, koska järjestään pääjohtajat ovat nykyään käyneet jossain "talouslehdessä", tai naistenlehdessä kertomassa kuinka mahtavia heppuja juuri he ovat.
Quote from: Roope on 10.11.2021, 18:55:52
Käsittääkseni tällaisessa tilanteessa näitä jo eduskunnassa ja pääkirjoituksissa asti ihasteltuja veroeuroja maksetaan vasta siinä vaiheessa, kun uudet osakkeet myydään, eivätkä omistajat välttämättä ole silloin verovelvollisia Suomeen. Vai onko kohtelu erilainen, kun osakkeet ovat Yhdysvalloista?
Tällaisessa tilanteessa Woltin omistajat jotka on myös työntekijöitä ei edes saa noita osakkeita heti. Ehkä vuoden kuluttua alkaa tulla ensimmäiset ja kestää varmasti vähintään muutama vuosi ennenkuin kaikki on edes saatu. Tämän jälkeen on vielä muutaman vuoden myyntikielto. Kaikki tämä sidottu vielä Woltin liiketoiminnan kehittymiseen jollain tapaa jotta työntekijät olisi edelleen sitoutuneita ostavaan firmaan eikä lähde saman tien Bahamalle. Voi olla että ei tuosta paljon jää lopulta viivan alle. Kuten jo sanottu niin pahasti persnettoisia puljuja kumpikin. Jos jotain jääkin niin menee silti vuosia vaikka kaikki menisi putkeenkin ja tosiaan silloinkin myynnin voi suorittaa muualla kuin Suomen verotuksen piirissä jos niin haluaa.
Suurimmat sijoittajaomistajathan on taas ulkomailta ja nuo voi rahastaa aikalailla heti ja tuostahan Suomi ei kostu latiakaan. Muutama suomalainen businesenkeli toki mukana, mm. Supercellin Ilkka Paananen mutta ei näillä hiluilla ole mitään merkitystä Suomen talouteen.
Lainaan omaa viestiäni:
Quote from: Golimar on 10.11.2021, 13:44:06
Valtakunnan älykääpiöt ovat kuin ahne lapsi karkkihyllyllä. Tajuavatkohan nuo pällit kuinka järjettömästi valtio ym. julkisyhteisöt käyttävät rahaa Suomen paskomiseen.
Quote
Wolt-kauppa tuo verojen jättipotin, yli 600 miljoonaa euroa – ministerit riemuitsevat
Suomalaiset poliitikot ovat ottaneet uutisen suuresta Wolt-kaupasta riemulla vastaan. Kaupasta maksetaan yhtiön mukaan Suomeen veroja yli 600 miljoonan euron arvosta.
X
Valtiovarainministeri Annika Saarikko (kesk.) riemuitsee teknologiayhtiö Woltin myynnistä. Saarikko onnittelee miljardikaupan osapuolia Twitterissä.
– Hienoa, että suomalaista osaamista arvostetaan maailmalla. Woltin pääkonttori pysyy Suomessa ja toimintaa kehitetään. Iso hyöty maallemme, myös verotuloina.
X
Myös sisäministeri Maria Ohisalo (vihr.) onnitteli Woltia muhkeista kaupoista Twitterissä.
– Huikeaa, suomalainen teknologiayhtiö Wolt myydään noin seitsemällä miljardilla eurolla! Paljon onnea Miki Kuusi ja koko porukka!
X
Kansanedustaja Mika Lintilä (kesk.) on niin ikään ottanut uutisen ilolla vastaan.
– Woltin yrityskaupat kertoo suomalaisesta start up-hengestä ja osoittaa, että ahkeruudella voi menestyä. Onnea Miki Kuusi ja koko Wolt-yhteisö!
X
Radion Ykkössaamussa vieraillut Elinkeinoelämän valtuuskunnan johtaja Emilia Kullas arvioi, että miljardikauppa on loogista jatkumoa Woltin yritystarinaan.
X
Palkansaajien tutkimuslaitoksen julkisen talouden erikoistutkija Ohto Kanninen etsii Wolt-kauppaan ajallista perspektiiviä Nokian tarinasta.
– Kun Nokia romahti, niin se oli iso menetys ja katastrofi Suomelle. Se tuli samaan aikaan finanssikriisin kanssa. Silloin toivottiin, että raunioista nousisi parempaa, kauniimpaa ja hienompaa, mahdollisesti useita voimakkaita yrityksiä sen sijaan, että meillä on kaikki munat yhdessä korissa, Kanninen sanoo radion Ykkösaamussa.
X
– Nyt on mainittu Supercell ja Wolt huippuveronmaksajina. Ilmeisesti suomalainen yhteiskunta on sen verran joustava ja moderni ja luova ja rakentava, että se on tuottanut menestystarinoita. Ehkä tätä ennustettiinkin!
https://yle.fi/uutiset/3-12181320 (https://yle.fi/uutiset/3-12181320)
Woltin horinat ihanasta suomalaisuudesta juontaa juurensa ainoastaan suoraan siihen, että heidän liiketoimintamallinsa vaatii eri tyyppisiä muokkauksia lainsäädäntöön, sekä virkamiesten työskentelyyn.
Toki poliittinen eliitti tuon tietää, mutta leikkii heille win-win pelissä mukana.
Siellä iloitaan jo: 600 miljoonaa lisää millä MOKUTTAA!
Joko Pekko on lentämässä kohti *staniaa hakemaan lisää TYÖvoimaa?
Voi olla että tuon ostajafirman osakkeet romahtavat ennen kuin pääsevät rahastamaan. Itse koittaisin tehdä pankin kanssa jonkinlaisen diilin että saisi heti myytyä osakkeet. Noita ei kannata hautoa sekunttiakaan enempää kun on pakko. Firmana noi woltit on älytöntä kuraa, joidenka palveluista ei ole kukaan halukas maksamaan sitä hintaa, mitä pitäisi.
Quote from: P on 10.11.2021, 22:18:56
Quote from: Alaric on 10.11.2021, 22:12:32
Hyvä vaan mitä enemmän verorahaa saadaan tuosta paskeesta kattamaan sen aiheuttamia haittoja.
Wolt on erittäin merkittävä kaiken maailman neekerien ja muiden muukalaisten maassaolon mahdollistaja. Mahtaakohan nettovaikutus olla jopa negatiivinen? Joka tapauksessa: hyi saatana sentään mitä liiketoimintaa.
Woltin, kuten sen kilpailijoiden liiketoiminta on tappiollista. Wolt ei siis maksa yhteisöveroa. Ja työntekijöistä iso osa nostaa sosiaalitukia, koska moni ei woltin-hommilla elä.
Aika negatiivinen vaikutus. Nyt tulee vähän veroja osakekaupasta. Se on siinä.
On tuossa sekin kansanterveydellinen vaikutus että vätykset ei enää viitsi edes pizzeriaan saakka lähteä rasvapalleroitaan syömään saati että ihan itse kävisivät kaupassa ja laittaisivat ruokaa, kun halvalla saavat ulko-ovelle asti. Seuraavaksi sitten syöttöpalvelu. Täältä tulee lentokone. Talous voi näyttää plussaa mutta elintasoa alas kun eivät jaksa liikkua.
(Näin korona-aikana kyllä kannatan kotiinkuljetuksia, eivätpähän saa kassajonosta tartuntoja, näkyy olevan maskeja päällä noilla pizzakuskeilla sentäs.)
Kysymys: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Ei mitenkään Suomen omilla toimilla tässä ilmapiirissä , tsägällä vähän, kun muiden maiden talous nousee, niin voidaan ehkä päästä messiin pikku prosenteilla eli seilataan suhdanteissa.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 10.11.2021, 22:56:17
Kysymys: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Ei mitenkään Suomen omilla toimilla tässä ilmapiirissä , tsägällä vähän, kun muiden maiden talous nousee, niin voidaan ehkä päästä messiin pikku prosenteilla eli seilataan suhdanteissa.
Lähtisi nousuun ihan sillä että kokoomus ja persut käyvät kauppaa hallituksessa. Tiukemmasta matu-politiikasta vastineeksi parempaa talouskasvua.
Eikö tuo Wolt-kauppa sitten tarkoittanut sitä, että ulkomaalaisen ostajan arvion mukaan Wolt tulee pidemmällä aikavälillä tuottamaan enemmän voittoa, kuin mikä tämä nykyinen kauppahinta on? Eli homma toimii näin:
Jos Wolt myydään ulkomaille, suomalaiset saavat kerralla jonkin potin, mutta pidemmällä aikavälillä tulee vähemmän rahaa suomalaisille.
Jos Wolt pysyy suomalaisten omistuksessa, pidemmällä aikavälillä tulee enemmän rahaa suomalaisille.
Eikö poliitikkojen pitäisi olla kiinnostuneita juuri siitä, mitä Suomessa tapahtuu pidemmällä aikavälillä? Mitä varten poliitikot iloitsevat nyt siitä, että suomalaiset omistavat vähemmän?
Quote from: stefani on 11.11.2021, 02:19:48
Eikö tuo Wolt-kauppa sitten tarkoittanut sitä, että ulkomaalaisen ostajan arvion mukaan Wolt tulee pidemmällä aikavälillä tuottamaan enemmän voittoa, kuin mikä tämä nykyinen kauppahinta on? Eli homma toimii näin:
Jos Wolt myydään ulkomaille, suomalaiset saavat kerralla jonkin potin, mutta pidemmällä aikavälillä tulee vähemmän rahaa suomalaisille.
Jos Wolt pysyy suomalaisten omistuksessa, pidemmällä aikavälillä tulee enemmän rahaa suomalaisille.
Eikö poliitikkojen pitäisi olla kiinnostuneita juuri siitä, mitä Suomessa tapahtuu pidemmällä aikavälillä? Mitä varten poliitikot iloitsevat nyt siitä, että suomalaiset omistavat vähemmän?
No se ei taida kuulua poliitikoille mitä yksittäinen firma tekee. Ja mitään takeita siitä että wolt tuottaisi koskaan yhtään mitään ei ole. Myös tuon ostajan pörssikurssissakin on iso riski, jos osakkeiden myynnille laitettu rajoituksia. Itse koittaisin myydä laput jo nyt pois jos omistaisin, vaikka -30% preemiolla.
Suomalaiset voivat omistaa enemmän tämän kaupan jälkeen. Nuo massit jos saadaa sijoitettua uusiin start-uppeihin.
Quote from: stefani on 11.11.2021, 02:19:48
Eikö tuo Wolt-kauppa sitten tarkoittanut sitä, että ulkomaalaisen ostajan arvion mukaan Wolt tulee pidemmällä aikavälillä tuottamaan enemmän voittoa, kuin mikä tämä nykyinen kauppahinta on? Eli homma toimii näin:
Jos Wolt myydään ulkomaille, suomalaiset saavat kerralla jonkin potin, mutta pidemmällä aikavälillä tulee vähemmän rahaa suomalaisille.
Jos Wolt pysyy suomalaisten omistuksessa, pidemmällä aikavälillä tulee enemmän rahaa suomalaisille.
Eikö poliitikkojen pitäisi olla kiinnostuneita juuri siitä, mitä Suomessa tapahtuu pidemmällä aikavälillä? Mitä varten poliitikot iloitsevat nyt siitä, että suomalaiset omistavat vähemmän?
En ole perehtynyt asiaan syvällisemmin. Silti voin heittää vastakysymyksen, että onko taas kyse siitä kun voitot kääritään ulkomaille ja tappiot jätetään veronmaksajalle? Mikä on alan palkkakehitys?
"Talvivaaran ihme" - J Sipilä = Osakkaat käärivät valtavat optiot ja tappiot jaetaan kansalle veronmaksajalle.
Mutta olemmehan me demarien valtakausilla myyneet aika rutosti osaamista ulkomaille. Ei pelkästään heidän, myös Kepun ja Kokoomuksen valtakausien aikana. Hyvä kysymys on se, kuka tai ketkä ovat tehokkaimmin suojelleet suomalaista teollisuutta ja pyrkineet takaamaan sen pysymistä Suomessa.
Vastaus muuten ei ole Kokoomus, Kepu tai SDP. Juuri heidän hallintonsa on myynyt Suomea ulkomaille jopa energian siirtojärjestelmiä ja kaivosoikeuksia myöten. Puhun yksikössä, koska nuo puolueet ovat lopulta yksi puolue.
Haaste on robotisaation kehitys. Robottifirmat kehittävät robotteja, jotka ovat yhä taitavampia ja jopa parempia ja tehokkaampia kuin ihminen. Että mitä me teemme, jos tekniikan kehitys muuttaa kokonaan sen perinteisen yhtälön mihin ihmisten palkkatyön ja ihmisten ostovoiman ihmisille työpaikkoja tuottava yhtälö perustuu
Ihmisten palkkatyö on keskeinen osa taloutta. Jotta ihmistyövoimalla pyörivä talous toimisi kunnolla niin palkkatyön verotus täytyy säätää kaikista verotuksen muodoista kevyimmäksi. Palkkatyölle paras verotuksen muoto on kevyt tasavero. Palkkatyö luo ostovoiman, joka luo työpaikkoja. Palkkatyö ja ostovoima ovat tuottavat palkkatyötä, joka tuottaa ostovoimaa. Palkkatyö on ostovoimaa ja työpaikkoja tuottava yhtälö
Julkisen sektorin palkansaaja ei tuota verotuloja siksi, että julkisen sektorin palkansaajan palkka maksetaan veroista. Kun julkisen sektorin palkansaajan palkkaa verotetaan niin siinä julkinen hallinto ottaa omaa rahaansa takaisin, siksi julkisen sektorin palkansaajat voitaisiin vapauttaa veroista ja samalla vapauttaa se verotusvara, joka pyörii julkisen sektorin palkansaajien palkoissa. Samalla voitaisiin vapauttaa veroista kaikki julkisen sektorin sisällä kulkevat ja ulos jaettavat maksatukset siksi, että näin vapautuisi siinäkin pyörivä verotusvara
Koska julkisen sektorin palkansaaja ei maksa veroja niin julkisen sektorin palkansaajia on kannustettava siirtymään yksityiselle sektorille, jolloin veroilla rahoitettu menoerä muuttuisi verotuloja tuottavaksi verotuloksi. Julkisen sektorin palkkamenot pienenisivät ja julkisen hallinnon verotulot kasvaisivat. Yksityisen sektorin palkkatyö tuottaa ostovoimaa, joka luo työpaikkoja, joka on toimiva itseään ylläpitävä yhtälö
Quote from: artti on 11.12.2021, 13:52:36
Haaste on robotisaation kehitys. Mokomat kehittävät robotteja, jotka ovat yhä taitavampia ja jopa parempia ja tehokkaampia kuin ihminen. Että mitä me teemme, jos tekniikan kehitys muuttaa kokonaan sen perinteisen yhtälön mihin ihmisten palkkatyön ja ihmisten ostovoiman ihmisille työpaikkoja tuottava yhtälö perustuu
Kaikille teille luddiiteille tiedoksi: koneellistuminen on nostanut työn tuottavuutta jo noin kolme vuosisataa, mutta työt eivät siltikään ole loppuneet. Lähes kaikki ne työt, joita Suomessa tehtiin sata vuotta sitten, ovat loppuneet tarpeettomina, mutta uusia on syntynyt tilalle sitäkin enemmän, ja ne ovat poikkeuksetta mukavampia ja paremmin palkattuja töitä. Ilmiön nimi on
luova tuho, eikä sitä ole mahdollista pysäyttää. Yritykset pysäyttää se epäonnistuvat aina, koska heikosti tuottavat työt loppuvat joka tapauksessa, mutta uusia ei välttämättä synny tilalle. Siksi talouspolitiikan kaikkein keskeisimmän tavoitteen tulee olla luovan tuhon edistäminen.
Vasemmistolainen talouspolitiikka tarkoittaa jonkinlaista julkisen vallan sekaantumista talouselämään. Poliitikot ja virkamiehet eivät mitenkään voi tietää markkinoita paremmin, mitä kannattaa tuottaa ja mihin sen vuoksi kannattaa investoida. Oli toki aikakausi, jolloin asiat eivät olleet näin. Keskusjohtoinen suunnittelu tuotti ihan tyydyttäviä tuloksia toisen maailmansodan jälkeisinä kolmenakymmenenä vuotena, kun pääomaa oli vähän ja oli selvää, että sitä oli laitettava asuintalojen, tehtaiden, julkisten rakennusten, teiden, sähkö- ja puhelinlinjojen ynnä muun fyysisen infrastruktuurin rakentamiseen. Nyt ne on rakennettu, joten uudeksi suunnaksi on tullut investoiminen aineettomiin asioihin, kuten tutkimukseen, tuotekehitykseen ja markkinointiin. Jotta niissä menestyttäisiin, on mentävä rahan ehdoilla eli toimittava markkinaehtoisesti. Siksi minä olen talouspoliittisesti oikeistolainen. Vasemmistolaisuus yksinkertaisesti on menneen aikakauden resepti, jonka soveltaminen nykyaikana johtaa huonojen rakenteiden säilymiseen ja kansantaloudelliseen näivettymiseen.
Quote from: artti on 11.12.2021, 13:52:36
Julkisen sektorin palkansaaja ei tuota verotuloja siksi, että julkisen sektorin palkansaajan palkka maksetaan veroista. Kun julkisen sektorin palkansaajan palkkaa verotetaan niin siinä valtio ottaa omaa rahaansa takaisin, siksi julkisen sektorin palkansaajat voitaisiin vapauttaa veroista ja samalla vapauttaa se verotusvara, joka pyörii julkisen sektorin palkansaajien palkoissa.
Julkisen sektorin työntekijät maksavat myös kunnallisveroa. On takuulla paljon kustannustehokkaampaa soveltaa samoja sääntöjä kaikkiin, vaikka se johtaisikin annetun rahan ottamiseen heti takaisin, kuin tehdä Verohallinnolle miljoonia ihmisiä kattava rekisteri, josta katsotaan joka ainoan tuloveroja saavan kohdalla, pitääkö heidän maksaa veroja vai ei. Rekisteriä ylläpitämään varmaan tarvittaisiin satoja ellei tuhansia työntekijöitä, mutta sillä ei tuotettaisi mitään. Ja kuinkahan usein kävisi niin, että julkiselta sektorilta yksityiselle siirtyvän henkilön kohdalta ei muistettaisi poistaa ruksia ruudusta, jolloin verovapaus jatkuisi? Lyhyesti sanoen: ehdotuksesi on äärimmäisen epäkäytännöllinen.
Lainaan viestini, että voitte katsoa mitä kirjoitin
Quote from: artti on 11.12.2021, 13:52:36
Ihmisten palkkatyö on keskeinen osa taloutta. Jotta ihmistyövoimalla pyörivä talous toimisi kunnolla niin palkkatyön verotus täytyy säätää kaikista verotuksen muodoista kevyimmäksi. Palkkatyölle paras verotuksen muoto on kevyt tasavero. Palkkatyö luo ostovoiman, joka luo työpaikkoja. Palkkatyö ja ostovoima ovat tuottavat palkkatyötä, joka tuottaa ostovoimaa. Palkkatyö on ostovoimaa ja työpaikkoja tuottava yhtälö
Julkisen sektorin palkansaaja ei tuota verotuloja siksi, että julkisen sektorin palkansaajan palkka maksetaan veroista. Kun julkisen sektorin palkansaajan palkkaa verotetaan niin siinä julkinen hallinto ottaa omaa rahaansa takaisin, siksi julkisen sektorin palkansaajat voitaisiin vapauttaa veroista ja samalla vapauttaa se verotusvara, joka pyörii julkisen sektorin palkansaajien palkoissa. Samalla voitaisiin vapauttaa veroista kaikki julkisen sektorin sisällä kulkevat ja ulos jaettavat maksatukset siksi, että näin vapautuisi siinäkin pyörivä verotusvara
Koska julkisen sektorin palkansaaja ei maksa veroja niin julkisen sektorin palkansaajia on kannustettava siirtymään yksityiselle sektorille, jolloin veroilla rahoitettu menoerä muuttuisi verotuloja tuottavaksi verotuloksi. Julkisen sektorin palkkamenot pienenisivät ja julkisen hallinnon verotulot kasvaisivat. Yksityisen sektorin palkkatyö tuottaa ostovoimaa, joka luo työpaikkoja, joka on toimiva itseään ylläpitävä yhtälö
Se toimittaako työnantaja verot verottajalle palkansaajan palkasta, ei menisi palkansaajan mukaan vaan se menisi työnantajan mukaan, siksi ei tarvita palkansaajan verotetaan/ei veroteta merkintää, ja siksi tästä ei muodostu ylimääräistä byrokratiaa
Nykyisessäkin järjestelmässä työnantaja toimittaa verot verottajalle palkansaajan palkasta
https://www.vero.fi/yritykset-ja-yhteisot/verot-ja-maksut/yritys_tyonantajana/työnantajan-velvollisuudet/ (https://www.vero.fi/yritykset-ja-yhteisot/verot-ja-maksut/yritys_tyonantajana/ty%C3%B6nantajan-velvollisuudet/)
Quote from: Tragedian synty on 11.12.2021, 22:06:12
Julkisen sektorin työntekijät maksavat myös kunnallisveroa. On takuulla paljon kustannustehokkaampaa soveltaa samoja sääntöjä kaikkiin, vaikka se johtaisikin annetun rahan ottamiseen heti takaisin, kuin tehdä Verohallinnolle miljoonia ihmisiä kattava rekisteri, josta katsotaan joka ainoan tuloveroja saavan kohdalla, pitääkö heidän maksaa veroja vai ei. Rekisteriä ylläpitämään varmaan tarvittaisiin satoja ellei tuhansia työntekijöitä, mutta sillä ei tuotettaisi mitään. Ja kuinkahan usein kävisi niin, että julkiselta sektorilta yksityiselle siirtyvän henkilön kohdalta ei muistettaisi poistaa ruksia ruudusta, jolloin verovapaus jatkuisi? Lyhyesti sanoen: ehdotuksesi on äärimmäisen epäkäytännöllinen.
Ideoit itse omiasi ja sitten tyrmäät oman ideiointisi
Quote from: artti on 12.12.2021, 20:32:46
En ollut ehdottanut mitään tälläistä.
No onhan siellä julkisen sektorin työntekijöiden vapauttaminen veroista.
Quote from: artti on 12.12.2021, 20:32:46
Tyrmäsit oman ideiointisi
Huh huh. Joku on tainnut selata viestihistoriani täikamman avulla. Miten muuten tietäisit, että runsaat yhdeksän vuotta sitten ehdotin julkisen sektorin työntekijöille vapautusta ansiotuloverosta (https://hommaforum.org/index.php/topic,74201.msg1093420.html#msg1093420)? :o Ajatteluni on kehittynyt niiden päivien jälkeen monessa suhteessa.
EDIT: Okei, muokkasit viestiäsi kirjoittaessani tuota, joten muokkaanpa minäkin omaani. Tarkoitukseni oli havainnollistaa, miten vaikeaa tuollainen verovapaus olisi toteuttaa. Et itse täsmentänyt sitä, miten se toteutettaisiin, joten ideoin puolestasi ja selitin, miksi se ei toimi. Lisäksi julkisen sektorin työntekijä voi saada ansiotuloa myös yksityiseltä puolelta, mikä tekisi tulojen verottamisesta entistäkin monimutkaisempaa.
EDIT 2: [Tämä muokkaus on vastaus alla olevaan viestiin, jotta en turvottaisi ketjua seuraavalla epäoleellisella huomautuksella] Se oli vitsi! (Ja samalla itseironinen piikki nuorempaa itseäni kohtaan.)
Quote from: Tragedian synty on 12.12.2021, 20:43:14
Huh huh. Joku on tainnut selata viestihistoriani täikamman avulla. Miten muuten tietäisit, että runsaat yhdeksän vuotta sitten ehdotin julkisen sektorin työntekijöille vapautusta ansiotuloverosta (https://hommaforum.org/index.php/topic,74201.msg1093420.html#msg1093420)? :o Ajatteluni on kehittynyt niiden päivien jälkeen monessa suhteessa.
Noh, en ole lukenut viestihistoriaasi
Quote from: Tragedian synty on 12.12.2021, 20:43:14Lisäksi julkisen sektorin työntekijä voi saada ansiotuloa myös yksityiseltä puolelta, mikä tekisi tulojen verottamisesta entistäkin monimutkaisempaa.
Suomessa kun on käytössä tämmöinen verokortti, niin ei se nyt paljon asioita vaikeuttaisi. Siellä on jo nyt monenmoista vaihtoehtoa; ansiotulo, eläke, päiväraha ynnä mitä merityötuloja siellä onkaan. Ja kaikkia verotetaan eri tavalla. Ainakaan itselläni ei ollut mitenkään hankalaa vaikka samana vuonna sain palkkaa, päivärahaa ja eläkettä.
Vaalien jälkeen voi puhua vapaammin.
Pormestari Juhana Vartiainen arvostelee Höblän kolumnissa suomalaisten tuotteiden ja palveluiden suosimista. Vartiainen järkeilee, että kotimaisen suosimisesta ei ole hyötyä taloustieteen näkökulmasta, koska työvoiman määrä on vakio ja kysynnän kasvaessa yhdellä alalla resursseja on vähemmän vientialoille, jotka ovat talouden kannalta tärkeämpiä.
Hbl: Att köpa inhemskt gör oss inte ett dugg rikare (https://www.hbl.fi/artikel/att-kopa-inhemskt-gor-oss-inte-ett-dugg-rikare/) 28.12.2021 (maksumuuri)
Quote from: Roope on 30.12.2021, 11:45:10
Vaalien jälkeen voi puhua vapaammin.
Pormestari Juhana Vartiainen arvostelee Höblän kolumnissa suomalaisten tuotteiden ja palveluiden suosimista. Vartiainen järkeilee, että kotimaisen suosimisesta ei ole hyötyä taloustieteen näkökulmasta, koska työvoiman määrä on vakio ja kysynnän kasvaessa yhdellä alalla resursseja on vähemmän vientialoille, jotka ovat talouden kannalta tärkeämpiä.
Hbl: Att köpa inhemskt gör oss inte ett dugg rikare (https://www.hbl.fi/artikel/att-kopa-inhemskt-gor-oss-inte-ett-dugg-rikare/) 28.12.2021 (maksumuuri)
Ainakin pormestaripalvelut voisi minun puolestani ostaa ulkomailta firmalta, joka ne halvimmalla tarjoaa. Katsellaan niitä muita hommia sitten, kun pahimmat rahareiät on tukittu.
Quote from: Roope on 30.12.2021, 11:45:10
Vaalien jälkeen voi puhua vapaammin.
Pormestari Juhana Vartiainen arvostelee Höblän kolumnissa suomalaisten tuotteiden ja palveluiden suosimista. Vartiainen järkeilee, että kotimaisen suosimisesta ei ole hyötyä taloustieteen näkökulmasta, koska työvoiman määrä on vakio ja kysynnän kasvaessa yhdellä alalla resursseja on vähemmän vientialoille, jotka ovat talouden kannalta tärkeämpiä.
Hbl: Att köpa inhemskt gör oss inte ett dugg rikare (https://www.hbl.fi/artikel/att-kopa-inhemskt-gor-oss-inte-ett-dugg-rikare/) 28.12.2021 (maksumuuri)
Vaikuttaisi äärettömän tyhmältä ukolta. Työvoiman määrä ei todellakaan ole vakio.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 30.12.2021, 20:24:16
Quote from: Roope on 30.12.2021, 11:45:10
Vaalien jälkeen voi puhua vapaammin.
Pormestari Juhana Vartiainen arvostelee Höblän kolumnissa suomalaisten tuotteiden ja palveluiden suosimista. Vartiainen järkeilee, että kotimaisen suosimisesta ei ole hyötyä taloustieteen näkökulmasta, koska työvoiman määrä on vakio ja kysynnän kasvaessa yhdellä alalla resursseja on vähemmän vientialoille, jotka ovat talouden kannalta tärkeämpiä.
Hbl: Att köpa inhemskt gör oss inte ett dugg rikare (https://www.hbl.fi/artikel/att-kopa-inhemskt-gor-oss-inte-ett-dugg-rikare/) 28.12.2021 (maksumuuri)
Vaikuttaisi äärettömän tyhmältä ukolta.
LOL ;D
Vartiainen on kieltämättä ihan omassa luokassaan mitä tulee typeriin ideoihin. En tiedä mistä muropaketista hän on tohtorinpaperinsa kaivanut kun jopa perusasiat ovat täysin hakusessa.
Vartiaisen ura Ruotsissa taisi mädättää aivot lopullisesti. Hänhän oli siellä duunissa useaan otteeseen ja Wikipedian mukaan:
QuoteVuodet 2005–2012 Vartiainen työskenteli Ruotsin kansallisen taloustutkimuskeskuksen (Konjunkturinstitutet) tutkimusosaston johtajana. Hänen ajatuksiinsa vaikutti merkittävästi Ruotsin allianssihallituksen valtakausi (2006–2014)
Allianssihallitus oli siis Ruotsin porvarihallitus, joka kaikin puolin oli eeppinen crash and burn. Jos Vartiaisen otti siitä "vaikutteita", niin ei ihme että hänen jutut ovat eskaritasoa.
Viime päivinä on kohistu siitä kuinka ex-itäblokin ex-kommarikaupungeissa on ihmisillä parempi enlintaso kuin Helsingissä:
https://www.verkkouutiset.fi/miksi-ex-kommunistikaupungit-hakkaavat-helsingin-ay-johtaja-vastaa/#20305742
QuoteItä-Euroopan kaupungeissa on Helsinkiä parempi ostovoima.
Akavan puheenjohtaja Sture Fjäder ei pidä yllättävänä, että helsinkiläisten ostovoima selvästi monien Itä-Euroopan kaupunkien asukkaita heikompi.
Hän kommentoi Kauppalehden uutista, jonka mukaan noin 30 vuotta sitten kommunistisen vallan ikeestä vapautuneissa Prahassa, Bratislavassa ja Varsovassa on Helsinkiä selvästi parempi ostovoima. Tieto perustuu Maailmanpankin ja OECD:n laskelmiin.
Prahassa bruttokansantuote noin 84 000 dollaria asukasta kohden vuonna 2019. Bratislavassa ja Varsovassa vastaavat luvut olivat 77 000 ja 70 000 dollaria. Helsingissä ja pääkaupunkiseudulla jäätiin sen sijaan vain noin 60 000 dollariin.
Lukuja esitelleen rakennusliike YIT:n toimitusjohtaja Markku Moilanen kertoo KL:lle yllättyneensä tuloksesta. Twitterissä on ihmetelty, miksi "Suomi jää vertailussa entisten kommunistimaiden jalkoihin".
Quote from: JNappula on 14.01.2022, 22:55:38
...
https://www.verkkouutiset.fi/miksi-ex-kommunistikaupungit-hakkaavat-helsingin-ay-johtaja-vastaa/#20305742
...Twitterissä on ihmetelty, miksi "Suomi jää vertailussa entisten kommunistimaiden jalkoihin".
Koska Suomi on nykyinen kommunistimaa?
^Koska kyseiset ex-kommunistikaupungit vaihtoivat kelkkansa 180 astetta kommunismista, mutta Helsinki laahaa edelleen sosialismin "kultaista" polkua! :facepalm:
Koska suomalaiset maksaa neekerienkin elämisen, niin ei siinä paljoa jää käteen. Kaiken lisäksi ovat liian urpoja äänestämään negget pois. Jos ei ole äänestänyt neggejä pois niin kuuluukin saada paskan ostovoiman.
Itä-Eurooppa on valkoinen niin tottakai menee hyvin. Suomi ei ole valkoinen vaan Somalia paskalla säällä, niin talous jatkaa alamäkeä kaikkien nyt elävien päivien loppuun.
Rahapodissa mielenkiintoinen ja hauska keskustelu markkaan siirtymisen ja eurossa pysymisen problematiikasta. Paljon uutta tietoa tarjolla!
https://www.youtube.com/watch?v=O53cS5MyZ68 (https://www.youtube.com/watch?v=O53cS5MyZ68)
Siirtämällä palkansaajien verotuksen painopiste kulutuksen verottamiseen, jolloin palkansaaja ratkaisisi itse milloin maksaa veroja ostojen yhteydessä. Palkan verottamiselle paras verotusmuoto on kevyt tasavero
Valitettavasti luulen, ettei ole mitään realistista keinoa saada Suomen taloutta nousuun enää meidän elinaikanamme. Asiaa on mietitty paljon, ja oikeastaan kaikki käytettävissä olevat keinot vaatisivat julkisen sektorin kulujen tarkentamista ja mieluusti vähentämistä.
Tähän kai on harvempi maa historiassa ylipäätään pystynyt.
Quote from: SmallFish on 16.01.2022, 00:12:20
Valitettavasti luulen, ettei ole mitään realistista keinoa saada Suomen taloutta nousuun enää meidän elinaikanamme. Asiaa on mietitty paljon, ja oikeastaan kaikki käytettävissä olevat keinot vaatisivat julkisen sektorin kulujen tarkentamista ja mieluusti vähentämistä.
Tähän kai on harvempi maa historiassa ylipäätään pystynyt.
Miten niin vatii? Pörssin verotusta voisi alentaa ihan koska tahansa, kunhan tehtäisiin poliittinen päätös asiasta. Talouskasvu vaatisi parempaa työntuottavuutta ikä mitää kulukuuria.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.01.2022, 00:37:12
Quote from: SmallFish on 16.01.2022, 00:12:20
Valitettavasti luulen, ettei ole mitään realistista keinoa saada Suomen taloutta nousuun enää meidän elinaikanamme. Asiaa on mietitty paljon, ja oikeastaan kaikki käytettävissä olevat keinot vaatisivat julkisen sektorin kulujen tarkentamista ja mieluusti vähentämistä.
Tähän kai on harvempi maa historiassa ylipäätään pystynyt.
Miten niin vatii? Pörssin verotusta voisi alentaa ihan koska tahansa, kunhan tehtäisiin poliittinen päätös asiasta. Talouskasvu vaatisi parempaa työntuottavuutta ikä mitää kulukuuria.
Menisin kyllä toiseen suuntaan. Keventäisin työn verotusta, sillä työmies on aina palkkansa ansainnut. Sitä vastoin ja sen kompensoidakseni kiristäisin sellaisen passiivisen tulon kuin pörssin verotusta ja yleensäkin pääoman verotusta. Toimeliaisuus finanssimarkkinoilla ei juuri ehtyisi vaikka pääomatulojen veroaste olisi 75 prosentin luokkaa, koska siihen käytetty efortti on niin pieni että sitä tekisi reilusti pienemmilläkin palautuksilla.
Intuitiivisesti meikäläinen ainakin heittäisi säästyneet kolikot johonkin nordnetin rahastoon korkoa kasvamaan vaikka saisinkin voittoa vain neljänneksen siitä mitä nyt. Osakekurssit ovat olleet vakaan nousujohteisia kolmisenkymmentä vuotta, huolimatta ajoittaisista hetkellisistä dipeistä talouskriisessä.
Sitten on vielä erikseen ns. Tobin-vero ja sen mukaelmat, joilla tähdätään kitkemään puhtaan spekulatiiviset lyhyen aikavälin George Soros -malliset haaskallakäynnit tai ainakin hyötymään niistä merkittävästi.Joka tapauksessa pörssin sääntelyä ja verotusta pitäisi lähinnä lisätä, ei laskea, varsinkaan työnteon kustannuksella.
Quote from: Julleht on 16.01.2022, 01:32:48
Miten niin vatii? Pörssin verotusta voisi alentaa ihan koska tahansa, kunhan tehtäisiin poliittinen päätös asiasta. Talouskasvu vaatisi parempaa työntuottavuutta ikä mitää kulukuuria.
Menisin kyllä toiseen suuntaan. Keventäisin työn verotusta, sillä työmies on aina palkkansa ansainnut. Sitä vastoin ja sen kompensoidakseni kiristäisin sellaisen passiivisen tulon kuin pörssin verotusta ja yleensäkin pääoman verotusta. T
Jos pörssin veroja laskee niin työnverotuksen tuotto nousee kun työpaikat lisääntyy. Taas jos tekisi noin typerästi mitä ehdotat niin oltaisiin venezuelan tiellä. Mikään maa ei ole rikastunut verottamalla pörssiä hengiltä. Moni maa taas on tehnyt vararikon tämän takia.
Hallitus pitää vaihtaa. Ei toiseen sosialistiseen, vaan anti-sosialistiseen.
Veroja tulee poistaa, vähentää, puolittaa, tarpeeksi paljon niin kilpailukyky ja ostovoima kasvaa, kysyntä kasvaa, markkinat kasvavat. Haittapuoli siitä on sitten se että työvoimapula uhkaa ja palkat nousevat.
Veronmaksajien pitäisi vaatia tarkempaa tietoa siitä mitä poliitikot tekevät voidakseen vaikuttaa siihen mitä poliitikot tekevät
Veroja on pakko kerätä. Veroilla rahoitetaan valtio
Kysymys mistä ne verot kerätään on vaikea kysymys
Palkansaajien ostovoimalla on suuri merkitys palkansaajien työpaikkatarjonnassa, siksi palkansaajien palkkojen verottamisen järkevyyttä kannattaisi miettiä, mutta koska verottaa täytyy niin verotus voisi toimia esimerkiksi tuotteiden ja palvelujen arvonlisäveron kautta, jolloin palkansaaja pystyisi itse ratkaisemaan sen, että maksaako veroja ostojen yhteydessä vai pitääkö palkkarahansa pankissa
Iloisille veronmaksajille pitäisi hieroa naamaan näitä "ilmaisia palveluita" ja hyvinvointiyhteiskunnan rahareikiä, ehkä joku edes heräisi tähän päivään. TL;DR, verot hassataan turhuuksiin eikä riitäkään.
Sivujuonne verorahoitteisiin palveluihin liittyen, kävin stadissa hammaslääkärissä. Työni luonteesta johtuen en pysty tietämään pääsenkö tuoliin heinäkuussa tiistaina klo 9, joten palvelusetelillä yksityiselle. Parsattoo euroa omaa välirahaa niin sain pari paikkaa leegoihin. Jee.
Minun on hankala nähdä kuinka Suomen kilpailukykyä saataisiin parannettua ellei verotaakkaa lasketa. Jos pääomia verotetaan lisää niin täällä ei pysty toimimaan kuin isot kv-firmat ja S-ryhmä, ei suomalaisten käsissä tuota omistusta liikaa ole. Ja jos joku firma onnistuukin kasvamaan hieman niin se on hetken päästä ulkomaisessa omistuksessa, ei Suomessa pääse pääomat kertymään siten että niillä rahoitettaisiin riskikasvua.
Toisaalta työmiestäkään ei voisi tai pitäisi verottaa yhtään enempää. Ostovoima laskee kuin lehmän häntä. Tässä on inflaation ansiosta lisänä vähemmän puhuttu verokiilan viive, palkat nousevat hieman joten verotuskin nousee ja ihmiset pääsevät "paremmille palkoille". Mutta inflaatio nousikin enemmän, joten lopputuloksena on ostovoiman leikkaus inflaation ja kovemman verotuksen kautta.
Näin tähän veroasiaan liittyen hyvän videon, viesti oli se että aidosti rikkaat rakastavat veroja. Liittyi Yhdysvaltoihin ja rikkaiden lobbaukseen. Verokoodi sisälsi käsittääkseni kaksi lausumaa siitä että kaikki maksaa veroja tasapuolisesti, loput 11 000 ja risat olivat poikkeuksia tähän periaatteeseen.
Tämä on meidänkin riesamme. Säätiöiden verottomuus, yhtiöiden tukiaiset, EU-rahoitteiset hankkeet jne tekevät firmoistamme riippuvaisia veronisästä, muodossa tai toisessa. Päätöksiä ohjaa etuisuudet, politiikan tuulet, veronmaksajilta lypsetty raha. Samoin kansalaisten osalta tietysti, kuka hölmö ottaa ylityövuoron jos sama raha häviää asumistuesta.
Nämä kaikki tekevät meistä "kalliimman" vaihtoehdon liiketoiminnalle, investoinneille ja myös niille paljon puhutuille kansainvälisille huippuosaajille.
Kyllä pääomien verottaminen pitäisi yleisesti ottaen lopettaa kokonaan, sitten niitä pääomia kertyisi ihan eri tavalla, ja pääomaintensiivisyys Suomessa on perinteisesti ollut melko korkea niin siitä pitäisi huolehtia että pääomia kertyy ja niitä sijoitetaan Suomeen.
Verotusta nyt yleisesti pitäisi laskea paljon sillä kyllä ne osaavimmat ihmisetkin kilpailuttaa asuinpaikkaansa. Olenhan itsekin muuttanut Suomesta vaikken mikään iitee-alan jyrä olekaan.
Ketjun aloitusviestistä 8 vuotta ja tasan 11 kuukautta sitten.
Quote from: siviilitarkkailija on 01.03.2013, 12:32:02
Kaikki ovat ihmetelleet ja kummastelleet sitä millä hinnalla on saatu yliopistoihmisiä pohtimaan sitä mitä Kataisen pitäisi tehdä? Tämän nerokkaan ja sinänsä aiheellisen kysymyksen pohtiminen on jäänyt vähemmälle huomiolle kun on paljastunut että Katainen, Himanen tai edes Berkleyn yliopiston filosofiryhmä ei oikeastaan tiedä mitä Suomessa pitäisi tehdä. Koska kustannukset ovat aika kovia ja ilmassa on himaanvetoa, ajattelin että pitäisiköhän hompanssien tehdä halvempi tutkimus siitä mitä Suomessa oikein pitäisi tehdä että talous lähtisi nousuun?
Tekniikka & Talous -lehden pääkirjoitus nostaa VTT:n toimarin Antti Vasaran kirjan ja kirjassa esitetyt näkemykset Suomen seuraavaksi Nokiaksi tai paperiteollisuudeksi.
QuotePääkirjoitus: Suomalaisilla suuryrityksillä olisi mahdollisuus menestyä ennennäkemättömällä tavalla, jos vain uskallus riittää heittäytymiseen
Tiedestartupit ovat osoittautumassa pysyväksi käänteentekeväksi voimaksi, päätoimittaja Harri Junttila kirjoittaa.
[...]
Suomessa on ollut viime vuosikymmeninä kaksi suurta teknologiakertomusta. Ensimmäinen oli Nokia ja toinen oli peliala.
Nyt olisi kolmannen, tiedestartupien ja syväteknogian, kertomuksen aika, kun ihmiskunnan suuret ongelmat vaativat ratkaisua. Kertomus jää kuitenkin syntymättä, jos suomalaisten tajuntaa laajentavia menestystarinoita ei tule.
Kolmannen kertomuksen (Onko tässä vihdoin uusi Nokia ja niin edelleen) tinkaajille ei näet riitä, että Suomessa on jo nyt maan kokoon nähden merkittävä määrä syväteknologian yrityksiä.
Monet niistä ottavat markkinoilla ensi askeleitaan, ja vielä useampi on markkinoille pääsyn kynnyksellä. Viime vuonna pörssiin listautui iso joukko tiedestartupeja: muun muassa Betolar, Modulight, Nightingale ja Spinnova.
[...]
Tekniikka & Talous, pääkirjoitus, 31.1.2022 (https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/02f0d935-2972-43f9-af89-56a90b423d75)
(Koko juttu linkistä, ohjenuoran mukaan vain noin 1/3 lainattu.)
Uusia hypesanoja tai -termejä jälleen tarjolla englanniksi ja suomeksi: deep tech, syväteknologia, tiedestartup...
En oikeastaan tiedä, mikä oli alkuperäinen ajatukseni tämän pääkirjoituksen nostoon foorumille. Näin jälkeen muisteltuna ehkä ajatus ja autonominen nuoruudessa opittu toimintamalli on se, että kun jotain kirjoitetaan Tekniikka & Talous -lehdessä, sen on oltava totta eikä vain puolitotuuksia, lukijan annetaan ymmärtää "totuus" ja lukijalle samoilua todellisuuden sekä agenda-fiktion rajamailla.
En itse muista nähneeni/kiinittäneeni huomioni/lukeneeni tästä uudesta hypesanasta "deep tech" mitään. Onko foorumilaisilla näkemyksiä, mitä on deep tech tai syväteknologia? Tietysti toinen suuri kysymys on. Entäs sitten jos vaikka suomalaislähtöinen "deep tech" olisi seuraava käänteentekevä juttu, tuleeko siitä mitään hyötyä Suomelle ja suomalaisille? Karkaako tulevaisuuden odotukset ulkomaille?
Tämä viesti jatkaa Sinimustan Liikkeen ketjussa olevaa aiheen ohi menevää rönsyä, joka sopii parhaiten luultavasti tähän ketjuun.
@Hae-wonQuote from: Hae-won on 14.02.2022, 07:29:25
Ensinnäkin Suomen tuottavuus kasvoi merkittävästi markka-aikana; sen sijaan euroaikana Suomen tuottavuuden kasvu on ollut hidasta. Liitteenä kuva Suomen työn tuottavuudesta tällä vuosituhannella. Kuten kuvasta käy ilmi, viime vuosikymmenen lopussa työn tuottavuus oli alhaisemmalla tasolla kuin se oli vuonna 2007 eli kymmenen vuotta aikaisemmin. Se on todella heikko suoritus. Sen sijaan Ruotsissa tuottavuus on kasvanut, vaikka maalla on kansallinen kelluva valuutta joka devalvoituu taloustilanteesta riippuen.
Markka-aikana Suomen tuottavuus kehittyi hyvin; euroaikana Suomen tuottavuus on kehittynyt huonosti. En laita tähän viestiin toista kuvaa, mutta kiinnostuneet voivat muualta internetistä katsoa miten Suomen bruttokansantuote tehtyä työtuntia kohti eli tuottavuus kasvoi markka-aikana. Huomaatte, että markka-aikana se kehittyi hyvin. Tämä ei ole yllättävää, sillä tuottavuuden kasvu on talouskasvua ja Suomen talous kasvoi edellisellä vuosisadalla hyvin.
On naiivia kuvitella, ettei esimerkiksi Ruotsissa tai Japanissa panostettaisi laatuun, vaikka nämä maat hyötyvät kelluvan kansallisen valuuttakurssinsa devalvoitumisesta talouskriisien aikaan. Suomalaisena en kehtaa hirveästi japanilaisille huudella laadusta.
Toisekseen, Suomi ei ole luopunut devalvaatioista. Nykyään puhutaan sisäisestä devalvaatiosta, joka tosin on ulkoista devalvaatiota huonompi keino. Suomi kuitenkin toimii käytännössä kiinteän valuuttakurssin regiimissä, joten jäljelle jää vain sisäinen devalvaatio, aivan kuten 90-luvun alussa ennen kuin kiinteästä kurssista luovuttiin. (90-luvun alussa Suomessa yritettiin sisäistä devalvaatiota koska oltiin sitouduttu kiinteään valuuttakurssiin. Siinä ei onnistuttu, joten päädyttiin luopumaan kiinteästä valuuttakurssista markan kellutuksen myötä. Markka devalvoitui ja Suomen talouden suunta kääntyi.)
Toki sanottakoon, että kelluvan kansallisen valuutan (Ruotsi, Norja, Japani, Sveitsi..) devalvoituminen ja koko valuuttajärjestelmä on eri asia kuin kiinteän valuutta ja sen devalvoiminen. Kiinteälle valuuttakurssille en näe perustelua (tältä osin siis vastustan sinimustien talouspolitiikkaa.), sen sijaan kansalliset kelluvat valuutat ovat osoittautuneet mainioksi.
Löysin Kauppalehdestä liitteenä olevan graafin, jossa kuvataan Suomen työn tuottavuuden ja kokonaistuottavuuden kasvua noin vuodesta 1950 eteenpäin. Kaikki muutokset eivät tietenkään johdu valuuttakurssin muutoksista, koska kansantalouden rakennemuutos osui samaan aikakauteen, mutta ainakin korrelaatioita voimme havainnoida. 1970-luvulla, jolloin teollinen rakennemuutos oli jo tapahtunut ja kilpailukyvystä huolehdittiin devalvaatioilla, kokonaistuottavuuden kasvu oli vaatimatonta. 80-luvulla kasvu vauhdittui, vähän notkahti 90-luvun laman aikana ja sitten lähti valtavaan nousuun, joka jatkui kunnes Suomi liittyi euroon.
Joten kyllä, kelluva valuutta selvästi vähintään korreloi nopean tuottavuuskasvun kanssa. Minun argumenttini kannalta olennaista on se, että (ulkoisten) devalvaatioiden aikakausi päättyi jo kauan ennen eurojäsenyyttä. Viimeinen "vanhanaikainen" devalvaatio tehtiin vuonna 1982, minkä jälkeen Suomen Pankki valitsi vahvan markan politiikan. Osittain tarkoituksena oli nimenomaan kannustaa yrityksiä ratkomaan ongelmansa muuten kuin valuuttavilungilla, ja kokonaistuottavuuden kasvun nopeutumisesta päätellen se toimi. Vahvan markan politiikka tietenkin merkittävällä tavalla johti 90-luvun lamaan, minkä vuoksi markka oli lopulta pakko päästään kellumaan, ettei se olisi kuristanut koko taloutta. Mutta tutkimukseen ja tuotekehitykseen panostaminen on hidas tapa saavuttaa etuja kilpailussa, ja minusta on ihan varteenotettava teoria, että Nokia-ilmiö oli jossain määrin vahvan markan politiikan seurausta. Jos devalvaatioita olisi jatkettu, Nokian johtajat olisivat saattaneet päättää panostaa enemmän määrään kuin laatuun. Ken tietää? Se oli loppujen lopuksi vähästä kiinni, että juuri Nokia eikä mikään sen kilpailijoista nousi vuosituhannen loppuun mennessä matkapuhelinmarkkinoiden huipulle.
Kelluva valuutta on evidenssistä päätellen paras rahapoliittinen strategia kansalaisten hyvinvoinnin takaamiseen. Sinimustille se ei kelpaa, koska he pitävät omaa kontrolliaan talouteen tärkeämpänä asiana kuin kansalaisten hyvinvointia. Heidän rahapolitiikassaan on kaikuja jo 1700-luvulla huonoksi osoittautuneesta merkantilistisesta talousfilosofiasta. Sen mukaan vienti on pidettävä tuotia suurempana, koska se merkitsee rahavirtaa sisäänpäin. Siksi he haluavat kiinteää ja heikkoa valuuttakurssia, mutta eivät joko ymmärrä tai piittaa sen seurauksista suomalaisille ja koko sille yhteiskunnalle, jota he haluavat hallita.
Quote from: Tragedian synty on 14.02.2022, 19:27:35
Tämä viesti jatkaa Sinimustan Liikkeen ketjussa olevaa aiheen ohi menevää rönsyä, joka sopii parhaiten luultavasti tähän ketjuun. @Hae-won
Quote from: Hae-won on 14.02.2022, 07:29:25
Ensinnäkin Suomen tuottavuus kasvoi merkittävästi markka-aikana; sen sijaan euroaikana Suomen tuottavuuden kasvu on ollut hidasta. Liitteenä kuva Suomen työn tuottavuudesta tällä vuosituhannella. Kuten kuvasta käy ilmi, viime vuosikymmenen lopussa työn tuottavuus oli alhaisemmalla tasolla kuin se oli vuonna 2007 eli kymmenen vuotta aikaisemmin. Se on todella heikko suoritus. Sen sijaan Ruotsissa tuottavuus on kasvanut, vaikka maalla on kansallinen kelluva valuutta joka devalvoituu taloustilanteesta riippuen.
Markka-aikana Suomen tuottavuus kehittyi hyvin; euroaikana Suomen tuottavuus on kehittynyt huonosti. En laita tähän viestiin toista kuvaa, mutta kiinnostuneet voivat muualta internetistä katsoa miten Suomen bruttokansantuote tehtyä työtuntia kohti eli tuottavuus kasvoi markka-aikana. Huomaatte, että markka-aikana se kehittyi hyvin. Tämä ei ole yllättävää, sillä tuottavuuden kasvu on talouskasvua ja Suomen talous kasvoi edellisellä vuosisadalla hyvin.
On naiivia kuvitella, ettei esimerkiksi Ruotsissa tai Japanissa panostettaisi laatuun, vaikka nämä maat hyötyvät kelluvan kansallisen valuuttakurssinsa devalvoitumisesta talouskriisien aikaan. Suomalaisena en kehtaa hirveästi japanilaisille huudella laadusta.
Toisekseen, Suomi ei ole luopunut devalvaatioista. Nykyään puhutaan sisäisestä devalvaatiosta, joka tosin on ulkoista devalvaatiota huonompi keino. Suomi kuitenkin toimii käytännössä kiinteän valuuttakurssin regiimissä, joten jäljelle jää vain sisäinen devalvaatio, aivan kuten 90-luvun alussa ennen kuin kiinteästä kurssista luovuttiin. (90-luvun alussa Suomessa yritettiin sisäistä devalvaatiota koska oltiin sitouduttu kiinteään valuuttakurssiin. Siinä ei onnistuttu, joten päädyttiin luopumaan kiinteästä valuuttakurssista markan kellutuksen myötä. Markka devalvoitui ja Suomen talouden suunta kääntyi.)
Toki sanottakoon, että kelluvan kansallisen valuutan (Ruotsi, Norja, Japani, Sveitsi..) devalvoituminen ja koko valuuttajärjestelmä on eri asia kuin kiinteän valuutta ja sen devalvoiminen. Kiinteälle valuuttakurssille en näe perustelua (tältä osin siis vastustan sinimustien talouspolitiikkaa.), sen sijaan kansalliset kelluvat valuutat ovat osoittautuneet mainioksi.
Löysin Kauppalehdestä liitteenä olevan graafin, jossa kuvataan Suomen työn tuottavuuden ja kokonaistuottavuuden kasvua noin vuodesta 1950 eteenpäin. Kaikki muutokset eivät tietenkään johdu valuuttakurssin muutoksista, koska kansantalouden rakennemuutos osui samaan aikakauteen, mutta ainakin korrelaatioita voimme havainnoida. 1970-luvulla, jolloin teollinen rakennemuutos oli jo tapahtunut ja kilpailukyvystä huolehdittiin devalvaatioilla, kokonaistuottavuuden kasvu oli vaatimatonta. 80-luvulla kasvu vauhdittui, vähän notkahti 90-luvun laman aikana ja sitten lähti valtavaan nousuun, joka jatkui kunnes Suomi liittyi euroon.
Joten kyllä, kelluva valuutta selvästi vähintään korreloi nopean tuottavuuskasvun kanssa. Minun argumenttini kannalta olennaista on se, että (ulkoisten) devalvaatioiden aikakausi päättyi jo kauan ennen eurojäsenyyttä. Viimeinen "vanhanaikainen" devalvaatio tehtiin vuonna 1982, minkä jälkeen Suomen Pankki valitsi vahvan markan politiikan. Osittain tarkoituksena oli nimenomaan kannustaa yrityksiä ratkomaan ongelmansa muuten kuin valuuttavilungilla, ja kokonaistuottavuuden kasvun nopeutumisesta päätellen se toimi. Vahvan markan politiikka tietenkin merkittävällä tavalla johti 90-luvun lamaan, minkä vuoksi markka oli lopulta pakko päästään kellumaan, ettei se olisi kuristanut koko taloutta. Mutta tutkimukseen ja tuotekehitykseen panostaminen on hidas tapa saavuttaa etuja kilpailussa, ja minusta on ihan varteenotettava teoria, että Nokia-ilmiö oli jossain määrin vahvan markan politiikan seurausta. Jos devalvaatioita olisi jatkettu, Nokian johtajat olisivat saattaneet päättää panostaa enemmän määrään kuin laatuun. Ken tietää? Se oli loppujen lopuksi vähästä kiinni, että juuri Nokia eikä mikään sen kilpailijoista nousi vuosituhannen loppuun mennessä matkapuhelinmarkkinoiden huipulle.
Kelluva valuutta on evidenssistä päätellen paras rahapoliittinen strategia kansalaisten hyvinvoinnin takaamiseen. Sinimustille se ei kelpaa, koska he pitävät omaa kontrolliaan talouteen tärkeämpänä asiana kuin kansalaisten hyvinvointia. Heidän rahapolitiikassaan on kaikuja jo 1700-luvulla huonoksi osoittautuneesta merkantilistisesta talousfilosofiasta. Sen mukaan vienti on pidettävä tuotia suurempana, koska se merkitsee rahavirtaa sisäänpäin. Siksi he haluavat kiinteää ja heikkoa valuuttakurssia, mutta eivät joko ymmärrä tai piittaa sen seurauksista suomalaisille ja koko sille yhteiskunnalle, jota he haluavat hallita.
En siis sinänsä väittänyt, että valuutan devalvoituminen tai devalvaatio olisi tuottavuuskasvulle suotuisa asia, vaan ettei ne estä tuottavuuden kehitystä. Tämä näkyy Suomenkin tuottavuuskehityksestä, sillä Suomessa tuottavuus kasvoi markka-aikana, kuten postaamasikin kuva osoittaa. Toisaalta kiinteä valuuttakurssi jota ei devalvoida tai eurojäsenyys (mikä on pienen jäsenmaan kuten Suomen näkökulmasta on kiinteä valuutta) ei myöskään takaa hyvää tuottavuuskasvua, kuten Suomessa on valitettavasti nähty.
Postaamasi kuva on hyvä. Siitä käy ilmi työn ja kokonaistuottavuuden kasvaneen vuoden 2007 paikkeille. Vuoden 2007 jälkeen käyrä on valitettavan vaakasuora. Tuottavuus ja sen kasvu on erittäin tärkeä asia maan taloudelle, joten olematon tuottavuuden kasvu on Suomen kannalta erittäin harmillinen asia.
Kun taloudella menee hyvin valuutan vahvistuminen ei ole ongelma. Ongelma on kun taloudella menee huonosti eikä valuutta jousta.
Pidän kelluvaa kansallista valuuttaa parhaana valuuttajärjestelmänä. En pidä sinimustien politiikkaa järkevänä.
Suomen talouden nousuun saamiseksi Suomen täytyisi ensiksi saada maailmantalous nousuun. Maailmantalous raketoisi, kun Euraasian talousunioni ja Euroopan unioni yhdistyisivät, ja CSTO ja NATO yhdistyisivät, ja Kiina muuttuisi Taiwaniksi, ja Koreat yhdistyisivät, ja fuusioreaktori valmistuisi, ja aurinkokunnan resursseja hyödynnettäisiin
Sotilaallis-teollinen: eeh ... Kiina muuttuisi Taiwaniksi
Totalitaristinen Kiina: eeh ... muuttua Taiwaniksi
Pohjois-Korea: eeh ... miten meidän diktatuurin sitten käy
Jos ongelmarodut lähetetään pois niin systeemi säästää miljardeja. Ne jotka ovat eri mieltä ongelmarotujen pois lähettämisestä voidaan lähettää pois myös jolloin ylimääräisiä miljardeja säästyy.
Nämä säästyneet rahat voidaan kanavoida vaikkapa ilmaisina asuntoina suomalaisille, jolloin ihmisten velkaongelmat vähenevät ja rahaa jää enemmän kulutukseen.
Suomen tuottavuuden nousu ei ole eurosta kiinni. euroalueella talouskasvu on ollut voimakkainta ja Suomea parempaa alueen kansankapitalistisissa maissa. Jälkiteollisessa yhteiskunnassa talouskasvu on verrannollista siihen kuinka kansankapitalistinen maa on.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.02.2022, 23:16:10
Suomen tuottavuuden nousu ei ole eurosta kiinni. euroalueella talouskasvu on ollut voimakkainta ja Suomea parempaa alueen kansankapitalistisissa maissa. Jälkiteollisessa yhteiskunnassa talouskasvu on verrannollista siihen kuinka kansankapitalistinen maa on.
Käyttääkö kukaan muu tätä termiä
kansankapitalismi?
Joku pohjoismaa taisi olla tällainen?
Pärjääkö tämä pohjoismaa ilman megakorporaatioita?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.02.2022, 23:16:10
Suomen tuottavuuden nousu ei ole eurosta kiinni. euroalueella talouskasvu on ollut voimakkainta ja Suomea parempaa alueen kansankapitalistisissa maissa. Jälkiteollisessa yhteiskunnassa talouskasvu on verrannollista siihen kuinka kansankapitalistinen maa on.
Joo, jos se olisi valuutasta kiinni, niin Virossa ja Irlannissa ei pitäisi olla Euroopan korkein kasvu. Molemmissa on Euro käytössä.
Todellisuudessa kyse on siitä paljonko paikassa X on valkoisia koulutettuja droneja ja paljonko droneja on työvoimassa ja paljonko droneja verotetaan ja kuinka motivoituneita dronet on ja miten paljon ne tuottaa työajalla.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.02.2022, 23:16:10
euroalueella talouskasvu on ollut voimakkainta ja Suomea parempaa alueen kansankapitalistisissa maissa.
Valitettavasti euroalueen talouskasvu jättää runsaasti parantamisen varaa. Edes Saksa, jota on ihailtu euroalueella, ei ole pärjännyt Yhdysvalloille.
Quote from: käpyQaarti on 16.02.2022, 23:30:14
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.02.2022, 23:16:10
Suomen tuottavuuden nousu ei ole eurosta kiinni. euroalueella talouskasvu on ollut voimakkainta ja Suomea parempaa alueen kansankapitalistisissa maissa. Jälkiteollisessa yhteiskunnassa talouskasvu on verrannollista siihen kuinka kansankapitalistinen maa on.
Käyttääkö kukaan muu tätä termiä kansankapitalismi?
Joku pohjoismaa taisi olla tällainen?
Pärjääkö tämä pohjoismaa ilman megakorporaatioita?
https://fi.wiktionary.org/wiki/kansankapitalismi
Suomikin on ottanut viimeaikoina askeleita kansankapitalismin suuntaan. Pärjääkö muut pohjoismaat ilman satoja uusia pörssiyrityksiä joita on listattu tällä vuosituhannella pörssiin. No ei pärjää. Uusista tulokkaista kasvaa helposti megakorporaatioita, mutta pelkästään niillä ei elä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.02.2022, 23:38:14
Quote from: käpyQaarti on 16.02.2022, 23:30:14
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.02.2022, 23:16:10
Suomen tuottavuuden nousu ei ole eurosta kiinni. euroalueella talouskasvu on ollut voimakkainta ja Suomea parempaa alueen kansankapitalistisissa maissa. Jälkiteollisessa yhteiskunnassa talouskasvu on verrannollista siihen kuinka kansankapitalistinen maa on.
Käyttääkö kukaan muu tätä termiä kansankapitalismi?
Joku pohjoismaa taisi olla tällainen?
Pärjääkö tämä pohjoismaa ilman megakorporaatioita?
https://fi.wiktionary.org/wiki/kansankapitalismi
Suomikin on ottanut viimeaikoina askeleita kansankapitalismin suuntaan. Pärjääkö muut pohjoismaat ilman satoja uusia pörssiyrityksiä joita on listattu tällä vuosituhannella pörssiin. No ei pärjää. Uusista tulokkaista kasvaa helposti megakorporaatioita, mutta pelkästään niillä ei elä.
QuoteSubstantiivi
kansankapitalismi
1. se, että laaja kansanosa omistaa pörssiyritysten osakkeita; ajatus, että keskiluokkakin pääsee tuotannontekijöiden omistajiksi ja hyötymään kapitalismista
Ja sinäkö ihan oikeasti uskot tämän olevan mahdollista tänä megakorporaatioiden aikana?
Se, että omistaa vaikkapa Pfizerin osakkeita, ei liity mitenkään kyseisen firman päätöksentekoon, aidosta omistajuudesta puhumattakaan.
Kansankapitalismi taitaa olla helpohko tie korporaatiokommunismiin.
Quote from: käpyQaarti on 16.02.2022, 23:49:25
Ja sinäkö ihan oikeasti uskot tämän olevan mahdollista tänä megakorporaatioiden aikana?
Se, että omistaa vaikkapa Pfizerin osakkeita, ei liity mitenkään kyseisen firman päätöksentekoon, aidosta omistajuudesta puhumattakaan.
Kansankapitalismi taitaa olla helpohko tie korporaatiokommunismiin.
Typerin termi mitä voi olla on tuo korporaatiokommunismi. Ilman kansankapitalismia megakorporaatioilla on vieläkin isompi asema. Biontecin osakkeenomistajat varmaan arvostavat Pfizeria suuresti.
Joidenkin mielestä kansankapitalismi tarkoittaa distributismia eli omistuksen hajautusoppia.
QuoteDistributismi on lähellä ideaa, jota jotkut poliittiset ryhmät Suomessa ovat kutsuneet nimellä kansankapitalismi
https://fi.wikipedia.org/wiki/Distributismi
Itse en käytän tuosta nimeä distributismi ettei aiheuta sekaannusta.
Termi Peoples' Capitalism tuo tuloksena joko tämän https://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_capitalism tai tämän https://en.wikipedia.org/wiki/James_S._Albus#Work
QuoteAlbus made contributions to cerebellar robotics, developed a two-handed manipulator system known as the Robocrane (a crane-like variation on the Stewart platform idea), and proposed an economic concept known as "Peoples' Capitalism".[5] Peoples' Capitalism is similar to the ideas of Louis O. Kelso and discusses the question "how would we live without jobs?". Albus himself described the impact of his economic ideas as "slight".[4]
Ruotsilla on oma kelluva valuutta kun se älysi pitää sen. Tietääkseni Ruotsissa ei ole lakkautettu paperi- ja sellutehtaita niinkuin Suomessa. Yksi syy on oma valuutta.
Lukematta ketjua oma hatusta vedetty arvio talouden laittamiseksi kuntoon sisältää oman kelluvan valuutan, ja eron Schengenin sopimuksesta. Näin voitaisiin pitää oma rajavalvonta, päättää siitä keitä päästetän maahan ja keitä ei, sekä säännellä ja rajoittaa ulkomaisen työvoiman käyttöä. Tämä edellyttäisi sitä että erotaan Schengenistä, eurosta, ja lopulta EU:sta, tässä järjestyksessä.
@Tragedian synty mainitsi että persujen kannattaisi pitää esillä tiestön kuntoa. Voisi todeta että jos valtion pitää ottaa velkaa, käytetään se liikenneverkon kunnostamiseen. Tuolla velalla laitettaisiin maantiet, rautatiet, satamat, lentokentät sekä internetyhteydet kerralla kuntoon, ja niitä sitten pidettäisiin koko ajan kunnossa.
Sähkö ja lämmitys on energian hinta-ketjun aihe mutta pitäisi pyrkiä siihen että sähkö ja lämmitys ovat edullista yrityksille ja kotitalouksille. Näin saadaan pidetyä pitää yritysten ja kotitalouksien kustannuksia kurissa.
Bensan ja dieselin verot pois, ja ainostaan ALV jäisi siihen. ALV tuottaisi kuitenkin aika paljon hilloa vaikka se olisi ainoa vero mikä olisi polttoaineissa.
Turveöljy ja sen käyttö moottoreissa ja muissa härveleissä on aihepiiri joka kiinnostaisi meikäläistä enemmän.
Pystytäänkö lakkautetuissa paperi- tai sellutehtaissa tekemään muita puunjalostustuotteita? Jotain puuperäisiä biopolttoaineita tai muita biojuttuja? Voiko sellaisesta tehdä vaikka biovoimalan joka tekisi sähköä? Onko täällä ketään puualan insinööriä joka voisi kertoa?
Kilpailukyvyn voisi kuvata kysymällä, että mihin maahan muuttaisit mieluiten:
- Jos olisit yrittäjä
- Jos olisit palkansaaja
- Jos olisit suurpääoma
- Jos etsit hyvää sosiaaliturvaa
- Jos etsit hyvää terveydenhoitoa
- Jos etsit turvallisinta maata asua
- Jos etsit turvallisinta maata kasvattaa lapsia
- Jos etsit maata, jossa saa parhaan koulutuksen
- Jos etsit maata, jossa tieteen erikoisosaaminen tuottaa parhaiten
International Institute for Management Development (IMD) (Kansainvälinen johtamisen kehittämisinstituutti) julkaisee maailman kilpailukykyluokitusta. Vuonna 2022 maailman kilpailukykyisimmat TOP 20 on:
1. Tanska
2. Sveitsi
3. Singapore
4. Ruotsi
5. Hongkongin erityishallintoalue
6. Alankomaat
7. Taiwan
8. Suomi
9. Norja
10. Yhdysvallat
11. Irlanti
12. Yhdistyneet Arabiemiirikunnat
13. Luxemburg
14. Kanada
15. Saksa
16. Islanti
17. Kiina
18. Qatar
19. Australia
20. Itävalta
The IMD World Competitiveness Ranking. (Linkki avaa internetsivun, jossa on maiden kilpailukykyluokitus.)
https://worldcompetitiveness.imd.org/rankings/wcy (https://worldcompetitiveness.imd.org/rankings/wcy)
IMD World Competitiveness Booklet 2022. (Linkki vie suoraan sivulle, jossa on maiden kilpailukykyluokitus.)
https://imd.cld.bz/IMD-World-Competitiveness-Booklet-2022/34/ (https://imd.cld.bz/IMD-World-Competitiveness-Booklet-2022/34/)
(Jos joku miettii miten sulkuja käytetään niin ohessa linkki.)
https://webcgi.oulu.fi/oykk/abc/kielenhuolto/oikeinkirjoitus/valimerkit/sulkumerkit/ (https://webcgi.oulu.fi/oykk/abc/kielenhuolto/oikeinkirjoitus/valimerkit/sulkumerkit/#:~:text=Erilaisista%20sulkeista%20tekstiss%C3%A4%20k%C3%A4ytet%C3%A4%C3%A4n%20yleens%C3%A4%20kaarisulkeita%20%28merkit%C3%A4%C3%A4n%20%28ja%29%29,tekstiin%20mutta%20irti%20edell%C3%A4%20ja%20j%C3%A4ljess%C3%A4%20tulevasta%20tekstist%C3%A4.)
Quote from: Pallopääkissa on 26.03.2022, 18:49:05
Ruotsilla on oma kelluva valuutta kun se älysi pitää sen. Tietääkseni Ruotsissa ei ole lakkautettu paperi- ja sellutehtaita niinkuin Suomessa. Yksi syy on oma valuutta.
Lukematta ketjua oma hatusta vedetty arvio talouden laittamiseksi kuntoon sisältää oman kelluvan valuutan, ja eron Schengenin sopimuksesta. Näin voitaisiin pitää oma rajavalvonta, päättää siitä keitä päästetän maahan ja keitä ei, sekä säännellä ja rajoittaa ulkomaisen työvoiman käyttöä. Tämä edellyttäisi sitä että erotaan Schengenistä, eurosta, ja lopulta EU:sta, tässä järjestyksessä.
Tämä. Juurikin näin.
Ainoastaan kelluvalla valuutalla voi selvitä kikystä. Nythän me olemme tippumassa kelkasta kokonaan. Toisaalta tämäkin on myöhäistä siinä vaiheessa kun kaikki teollisuus on ajettu maasta ja koko eu:sta ulos. Sitten on kaikki myöhäistä. Paitsi tietenkin maanpuolustus.
Jotta Suomen talous nousee niin Suomen täytyy saada maailmantalous nousuun. Isossa kuvassa tie saada maailmantalous nousuun on resurssiperustan vaihtaminen. Maaöljyn, maakaasun, kivihiilen ja maankuoren metallien aikakaudesta on siirryttävä fuusioreaktoreiden ja aurinkokunnan resurssien hyödyntämisen aikakauteen. Resurssiperusta on vaihdettava ennen kuin maaöljy, maakaasu ja kivihiili ovat ehtyneet ja maankuoren metallikaivokset ovat tyhjennetty, että meillä on uusi resurssiperusta valmiina, kun maaöljy, maakaasu ja kivihiili ovat ehtyneet ja maankuoren metallikaivokset ovat tyhjennetty.
Vilkaisen Komission internetsivuja silloin tällöin. Komissiossa on valmisteltu Euroopan unionin vetytaloutta. Vilkaistuani Suomen Valtioneuvoston internetsivuja havaitsin ensimmäisen kerran, että Suomessa on valmisteltu kaikessa hiljaisuudessa vety-infrastruktuurin rakentamisen aloittaminen. Suomen valtio valmistelee Suomen siirtämistä vetytalouteen.
2014 - 2020 Suomi ja Viro suunnittelivat ja rakensivat Suomen ja Baltian maakaasuverkostot yhdistävän kaasuputken Suomenlahden pohjalle, jonka rakentamisen aikana hankkeesta ei juuri puhuttu.
Kaasuputken rakentamisen suunnittelun ja rakentamisen aikana keltaiset tiedotusvälineet kirkuivat, että Suomenlahdella lentää Venäjän ilmavoimien lentokoneita, mutta tässä asiayhteydessä keltainen media ei erityisesti korostanut Suomenlahdelle rakennettavaa kaasuputkea.
Baltic Connector -kaasuputki on merkittävä, koska kaasuputki yhdistää Suomen kaasuverkoston Baltian kaasuverkkoon. Tämän jälkeen valmistui Baltian ja Puolan kaasuverkot yhdistävä GIPL-kaasuputki, joka yhdistää Suomen ja Baltian kaasuverkot Eurooppaan.
Tiesitkö, että Talouspoliittisen ministerivaliokunnan esityslistalla oli Gasgrid Finland Oy:n toimialan laajentaminen konsernitasolla vedyn siirtoinfrastruktuuriin. En minäkään. En tiennyt, että Valtioneuvostossa on Talouspoliittinen ministerivaliokunta. Piti katsoa Valtioneuvoston sivuilta ministerivaliokunnat.
Quote
Suomeen perustetaan kansallinen vetyverkko. Talouspoliittinen ministerivaliokunta on tänään puoltanut valtion kokonaan omistaman Gasgrid Finland Oy:n toimialan laajentamista konsernitasolla vedyn siirtoinfrastruktuuriin ja siihen liittyvän vetymarkkinan kehittämiseen Suomessa.
[..]
Gasgrid Finland Oy on vastannut Suomessa kaasun siirron ja kaasujärjestelmän toimivuuden ja häiriöttömyyden turvaamisesta kaikissa olosuhteissa. Jatkossa yhtiön strategisena intressinä on lisäksi vedyn ja sen kaasumaisten johdannaisten siirron ja siirtoinfrastruktuurin kehittäminen ja niiden toimivuuden ja häiriöttömyyden turvaaminen.
Yhtiö perustaa tehtävää varten tytäryhtiön, VetyVerkko Oy:n, jota se pääomittaa nykyisillä rahoitusjärjestelyillään ja liiketoiminnan kassavirrallaan. Valtio voi tarvittaessa pääomittaa yhtiötä, jos uudet hankkeet osoittautuvat vetykehityksen edistämisen kannalta merkittäviksi.
[]
Vetytalouden kehittymistä ovat vauhdittaneet nykyinen geopoliittinen tilanne ja sen myötä tarve vähentää tuontienergiariippuvuutta. Suomen kansallista energiaturvallisuutta, energiaitsenäisyyttä ja kilpailukykyä on energiakriisin myötä tarve kehittää nopeutetusti.
[]
https://vnk.fi/-/suomi-vauhdittaa-vetytaloutta-gasgrid-perustaa-vedyn-siirtoyhtion (https://vnk.fi/-/suomi-vauhdittaa-vetytaloutta-gasgrid-perustaa-vedyn-siirtoyhtion)
PS: näyttää siltä, että Googlen konekääntäjä ei aina osaa kääntää suomesta englanniksi kaikkia suluissa olevia pitkiä tekstejä, jonka havaitsin tarkistettuani tekstin konekääntäjällä. Esimerkiksi kirjoitin Baltic Connector osuuden sulkuihin, ja sitten havaitsin konekääntäjän pudottaneen yhden osion kappaleen tekstistä.
vihreä unelma:
Tuulivoimaa rakennetaan kiivaampaan tahtiin kuin koskaan aiemmin
QuoteSuomeen nousee nyt tuulivoimaloita nopeammin kuin koskaan aiemmin, kertoo Suomen Tuulivoimayhdistys. Alkuvuonna rakennettiin 154 uutta voimalaa, ja loppuvuodelta odotetaan vielä suurempaa määrää.
Viime vuonna tuulivoimaloiden rakentamisessa tehtiin uusi ennätys, kun niitä nousi 141. Tämä luku ohitettiin tänä vuonna alle puolessa vuodessa. Tuulivoimakapasiteetti on kasvanut tämän vuoden aikana 24 prosenttia viime vuoden loppuun verrattuna. Tänä vuonna uutta kapasiteettia on kertynyt 784 megawattia.
Eniten tuulivoimaa on noussut Pohjois-Pohjanmaalle, ja maakunta on kasvattanut johtoaan. Kesäkuun lopussa maakunnassa sijaitsi jo 40 prosenttia Suomen tähän mennessä rakennetusta kapasiteetista. Vuodenvaihteessa osuus oli 37 prosenttia.
Suomen Tuulivoimayhdistyksen toimitusjohtaja Anni Mikkonen sanoi, ettei tämä vauhti ole vielä riittävä.
https://www.karjalainen.fi/talous/tuulivoimaa-rakennetaan-kiivaampaan-tahtiin-kuin-koskaan-aiemmin
todellisuus:
Moventas Gearsin uusi omistaja Flender sulkee Rautpohjan tehtaan, työt loppuvat 60 ihmiseltä Jyväskylässä
QuoteTuulivoimaloiden vaihteita valmistavan Moventas Gearsin uusi omistaja keskittää yhtiön toiminnot Jyväskylässä Keljon Eteläportin alueelle. Rautpohjan tehdas sulkeutuu vuodenvaihteen tienoilla.
Tuulivoimaloiden vaihteita valmistavan Moventas Gearsin ostanut saksalainen Flender vähentää Jyväskylästä väkeä, noin 60 henkeä. Flender keskittää Moventaksen toiminnan Jyväskylässä Eteläportin alueella toimivaan Ikolan tehtaaseen.
Rautpohjan tehdas suljetaan viimeistään ensi vuoden alussa, kertoo Flenderin huoltoliiketoiminnan johtaja Antti Turunen. Turunen toteaa, että järjestelyn taustalla on Moventaksen pitkään jatkunut vaikea taloustilanne. Säästöjä on haettu sekä kiinteistöistä että henkilöstöstä.
Turusen mukaan väenvähennykset on toteutettu valtaosin niin sanotuilla pehmeillä keinoilla, "kovat irtisanomiset" koskevat noin viidennestä kaikista lähtijöistä.
https://yle.fi/uutiset/3-12518687
jännää, että nämä lafkat ei kannata edes keinotekoisen nousukauden aikana... muistan miten kuralla nämä tuulivoimalafkat oli kymmenen vuotta sitten, mutta edelleen ?
:silakka:
Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
- Tehdään kaikki päinvastoin kuin tähän asti on tehty viimeiset 30 vuotta.
1. Luovutaan mukavihreästä energiasta kuten tuuli- ja aurinko
2. Tuotetaan energiaa omavaraisesti ydinvoimalla, turpeella, puulla ja vesivoimalla
3. Käytetään hiihtä ja öljyä kuten 10 vuotta sitten
4. Lasketaan plttoaineiden hintaa 75%
5. Suositaan autoliikennettä raideliikenteen sijaan
6. Lopetaan kaikki mokutusvirat ja haittabyrokratia
7. Viskataan asiattomasti oleskelevat takaisin koteihinsa
Tuossa noin alkuun
- Rakennusporojekteja ja rautaa itärajalle
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.07.2022, 18:37:10
Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
- Tehdään kaikki päinvastoin kuin tähän asti on tehty viimeiset 30 vuotta.
1. Luovutaan mukavihreästä energiasta kuten tuuli- ja aurinko
2. Tuotetaan energiaa omavaraisesti ydinvoimalla, turpeella, puulla ja vesivoimalla
3. Käytetään hiihtä ja öljyä kuten 10 vuotta sitten
4. Lasketaan plttoaineiden hintaa 75%
5. Suositaan autoliikennettä raideliikenteen sijaan
6. Lopetaan kaikki mokutusvirat ja haittabyrokratia
7. Viskataan asiattomasti oleskelevat takaisin koteihinsa
Tuossa noin alkuun
- Rakennusporojekteja ja rautaa itärajalle
Ja millähän lailla se nostaisi taloutta että tuontiölkän kulutus laitettaissiin nousuun?
Eiköhän uudet hyväpalkkaiset duunit nosta sitä taloutta.
Quote from: Titus on 01.07.2022, 16:25:52
jännää, että nämä lafkat ei kannata edes keinotekoisen nousukauden aikana... muistan miten kuralla nämä tuulivoimalafkat oli kymmenen vuotta sitten, mutta edelleen ?
Tuulivoimaloiden valmistus on hyvin kilpailtu ala. 10 suurimmalla valmistajalla on 75% asennetusta kapasiteetista, mutta valmistajia on maailmanlaajuisesti satoja. Suurimmatkin valmistajat tekevät aika vaatimattomia voittoja, jotka ovat vain joku prosentti liikevaihdosta.
Vihervasemmisto on kaupannut uusiutuva energian teknologian ja valmistus uudeksi vientialaksi ja jopa "Nokiaksi" Suomelle. Tällaiset puheet ovat kuitenkin silkkaa fantasiaa.
Suomella ei käytännössä ole mitään asiaa tuulivoimamarkkinoille. Meidän kustannustaso on aivan liian korkea ja kilpailevan tuulivoimalafirman pystyttäminen on miljardihanke, johon ei tästä maasta löydy pääomia.
Tuulivoima on lisäksi hyvin vakiintunut teknologia, jossa uudet innovaatiot ovat vaatimattomia ja lähinnä inkrementaalisia eikä mullistavia. Markkinaosuuden saaminen uuden teknologian avulla ei siis ole mahdollista vaan ainoa tapa saada markkinaosuuksia olisi myydä halvalla. Halpamyynti ei onnistu Suomen olosuhteissa, joten uuden "Nokian" löytäminen tuulivoimasta voi unohtaa. Sama tosin koskee aurinkovoimaakin.
Tuulivoima ei ole heikosti kannattavaa vain valmistuksen osalta. Myös tuulivoimapuistot ovat pitkälti tappiollisia. Kannattavuusongelma on jopa rakenteellinen, eli sitä on vaikea välttää.
Rakenneongelma syntyy siitä, että kun tuulee paljon, kaikki voimalat pyörii ja pörssisähkön hinta alkaa laskemaan ylikapasiteetin takia. Tätä voi välttää seisottamalla tuulivoimala, mutta silloin se ei tuota yhtään mitään rahaakaan eli pääomakustannukset jäävät kattamatta. Kun ei tule, ei ole mitään myytävää ja ansiot ovat nolla.
Tuulivoima on siis jatkuvasti väärässä vaiheessa kysynnän ja tarjonnan osalta ja ongelma pahenee mitä enemmän tuulivoimaa rakennetaan. Yksittäiset tuulivoimalathan voi vielä ratsastaa muun sähköntuotannon varjossa koska niiden vaikutus kokonaistarjontaan on pieni eivätkä ne siis vaikuta sähkön hintaan. Mutta jos tuulivoimaa on paljon, tuulen piikit ja laaksot alkavat määräämään sähkön hintaa ja päädytään juuri tähän väärään markkina vaiheeseen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.07.2022, 18:37:10
Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
- Tehdään kaikki päinvastoin kuin tähän asti on tehty viimeiset 30 vuotta.
1. Luovutaan mukavihreästä energiasta kuten tuuli- ja aurinko
2. Tuotetaan energiaa omavaraisesti ydinvoimalla, turpeella, puulla ja vesivoimalla
3. Käytetään hiihtä ja öljyä kuten 10 vuotta sitten
4. Lasketaan plttoaineiden hintaa 75%
5. Suositaan autoliikennettä raideliikenteen sijaan
6. Lopetaan kaikki mokutusvirat ja haittabyrokratia
7. Viskataan asiattomasti oleskelevat takaisin koteihinsa
Tuossa noin alkuun
Olen enimmäkseen samaa mieltä.
- Joihinkin kohteisiin tuulivoima ja aurinkopaneelit sopivat. Esimerkiksi omakotitaloihin, veneisiin ja kesämökeille. Tavallisesti järkevät käyttökohteet ovat jostain syystä sähköverkon ulottumattomissa. Mutta periaatteella "asiakas maksaa" voidaan kyllä kyhätä mitä ihmeellisimpiä järjestelmiä.
- Ydinvoimaloista saadaan luotettavaa perusvoimaa ja vesivoimaloista saadaan kaivattua säätövoimaa. Turpeesta, puusta ja muusta biomassasta saadaan liikennepolttoaineisiin tarvittavaa hiiltä.
- Vähittäinen luopuminen hiilen, öljyn ja maakaasun käytöstä on järkevää useistakin syistä: a) Ne eivät ole kotimaisia. b) Ne ehtyvät vähitellen. c) Erityisesti raakaöljyn ja maakaasun tuotannosta suuri osa on sellaisissa maissa, joita emme ehkä halua tukea taloudellisesti. Tämä on arvokysymys mitä suurimmassa määrin, mutta se voi olla myös turvallisuuspoliittinen.
- Polttoaineiden hinnat määräytykööt markkinoilla. Tässä kohtaa on hyvä huomata että Suomessa suuri osa polttoaineiden hinnoista on veroa. Jos onnistutaan saamaan Suomi todella omavaraiseksi nestepolttoaineissa, mukaanlukien raaka-aineet ja primäärienergia, nykyinen verokuritus olisi syytä lopettaa.
- Autoliikenteellä ja raideliikenteellä on omat paikkansa, mutta tieverkosto olisi syytä pitää kunnossa.
- Suomen julkisella sektorilla on valtavasti haitallista painolastia. Siis turhien lisäksi. Julkisen sektorin terävöittäminen ja hoikistaminen olisi erittäin terevellistä vuosikymmenten pöhötyksen jälkeen. Tulee palata perusasioiden äärelle ja pohtia syvällisesti: Mitä varsinaisia tehtäviä yhteiskunnalla on? Miksi yhteiskunta ylipäätään on olemassa? Keiden hyväksi yhteiskunnan tulee toimia?
- Asiattomasti oleskelevien kotiuttamisessa voitaisiin hyödyntää viihtymisleirejä (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Viihtymisleiri). Viihtymisleiri on oivallinen vaihtoehto pakkosiirroille.
Quote from: Nikolas on 02.07.2022, 12:44:09
Asiattomasti oleskelevien kotiuttamisessa voitaisiin hyödyntää viihtymisleirejä (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Viihtymisleiri). Viihtymisleiri on oivallinen vaihtoehto pakkosiirroille.
Quote from: https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-enemmisto-ottaisi-kaannytyspaatoksen-saaneet-heti-sailoon-puolueiden-syyta-kuunnella-kannattajiaan/Enemmistö suomalaisista ottaisi kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat heti säilöön odottamaan palautusta joko kotimaahansa tai lähtömaahan.
Suomalaisista vain 18 % antaisi käännytyspäätöksen saaneiden kulkea vapaasti. Peräti 59 % vastaajista haluaisi ottaa käännytyspäätöksen saaneet heti talteen.
Tämä ilmenee perussuomalaisten TNS-gallupilla teettämästä tutkimuksesta.
Naisista 58 %, miehistä 60 %, työttömistä 67 %, työntekijöistä 64 % ja eläkeläisistäkin 61 % kannatti välitöntä säilöönottoa.
Asumistuki nollaan 10 vuoden kuluessa.
Tyhjillään oleviin kiinteistöihin extravero.
Asuntojen jakaminen pienemmiksi helpoksi ilmoitusasiaksi.
Kansalaispalkka.
Kansan syyllistäminen elintasosairauksista, esim 2 diabeteksestä 95% voidaan saada pois ravinnolla ja liikunnalla, nivelten kulumat ja syövät myös.
Hallitus ottaa puhutteluun rakennusliikkeet ja tekee salaisen sopimuksen millä he lupaavat lopettaa ulkomaalaisten työntekijäiden käytön ja hallitus päättää isosta infrainvestoinnista.
Uusi saimaankanava. 100m leveä, joka toimii myös kesämökkeilyrantana sekä panssariesteenä itään päin.
Valtio keskittyy vain tärkeimpiin asioihin: infra, poliisi, armeija, terveydenhuolto jne.
Lisää ydinvoimaloita.
Kaikki tuet, lait ja asetukset arvioidaan uudelleen.
Kaikki valtion ja kunnan työpaikat arvioidaan uudelleen. Onko tosiaan tarvetta.
Tasoluokat takaisin kouluihin, kannustetaan lahjakkaita. Ja ongelmaoppilaat takaisin tarkkailuluokille jossa heitä voidaan tukea ihan eri malliin.
Koululaisten some ja netinkäyttö kuriin.
Kannustetaan ihmisiä ja sallitaan epäonnistuminen.
Karkoitus kaikille tarpeettomille ulkomaalaisille.
Kotiäitiydestä taas sallittu ja kannustettu ura.
Yhdellä palkalla perheen tultava toimeen.
Kannustetaan säästämistä.
Kannustetaan että ihmiset jättävät kiinalaisen roskan ostamatta.
Lopettamalla äärimmäinen ylpeys lähtisi talous kasvuun.
Ne jotka ajattelevat, että talouskasvun päämoottori vuonna 2022 on se, että on enemmän vessansivoajia ovat täysin kujalla. Eli popula mallilla lopetetaan tuet, niin ne menevät töihin. Talouskasvu tulee työn tuottavuuden kasvulla ja se alkaa heti jos perseily loppuisi. Eli ei ala, koska suomalaiset johtajat ovat omasta mielestään maailman parasta, ja oikeasti täyttä sitä ihteään.
Ja tilanne ei ole uusi. Samat loispallot ovat estäneet talouskasvun jo useamman vuosikymmenen.
Quote from: Dangr on 02.07.2022, 14:20:47
Asumistuki nollaan 10 vuoden kuluessa.
Tyhjillään oleviin kiinteistöihin extravero.
Asuntojen jakaminen pienemmiksi helpoksi ilmoitusasiaksi.
Kansalaispalkka.
Kansan syyllistäminen elintasosairauksista, esim 2 diabeteksestä 95% voidaan saada pois ravinnolla ja liikunnalla, nivelten kulumat ja syövät myös.
Hallitus ottaa puhutteluun rakennusliikkeet ja tekee salaisen sopimuksen millä he lupaavat lopettaa ulkomaalaisten työntekijäiden käytön ja hallitus päättää isosta infrainvestoinnista.
Uusi saimaankanava. 100m leveä, joka toimii myös kesämökkeilyrantana sekä panssariesteenä itään päin.
Valtio keskittyy vain tärkeimpiin asioihin: infra, poliisi, armeija, terveydenhuolto jne.
Lisää ydinvoimaloita.
Kaikki tuet, lait ja asetukset arvioidaan uudelleen.
Kaikki valtion ja kunnan työpaikat arvioidaan uudelleen. Onko tosiaan tarvetta.
Tasoluokat takaisin kouluihin, kannustetaan lahjakkaita. Ja ongelmaoppilaat takaisin tarkkailuluokille jossa heitä voidaan tukea ihan eri malliin.
Koululaisten some ja netinkäyttö kuriin.
Kannustetaan ihmisiä ja sallitaan epäonnistuminen.
Karkoitus kaikille tarpeettomille ulkomaalaisille.
Kotiäitiydestä taas sallittu ja kannustettu ura.
Yhdellä palkalla perheen tultava toimeen.
Kannustetaan säästämistä.
Kannustetaan että ihmiset jättävät kiinalaisen roskan ostamatta.
Pitkä listä kaikkea "järkevää" muualla talous on saatu kasvuun ihan sillä että verotus kannustaa sijoittamaan osakkeisiin ja investoimaan. Voisi toimia meilläkin. Helppoa ja yksinkertaista.
^ Köydellä ei voi työntää.
Kunhan (lähes) kaikki edellä luetelluista asioista toteutettaisiin, osakkeisiin ja investointeihin sijoittaminen kasvaisi ilman veroporkkanoitakin, vaikka olet kyllä oikeassa, verotuskin on pahasti rikki ja vaatisi korjaamista.
Osakkeet ja investoinnit on enemmänkin lottoa keskivertoihmisille GME ja bitcoin tapauksineen. Jotenkin omituinen tilanne, että samaan aikaan kun kämpät on kalliita niin niitä on tyhjillään paljon ja puolet väestöstä asuu tukkihimmeleillä. Käyköhän 90-luvut lainojen kanssa taas?
Kuvittelisin, että tuulenvoimakkuuksien mukana vaihtelevan sähköntuotantotason takia tuulivoimaa on vaikeampaa kytkeä sähköverkkoon. Kuvittelisin, että tuulivoimalan ja sähköverkon välille tarvitaan puskuri tasoittamaan tuulenvoimakkuuksien mukana vaihtelevan sähköntuotantotason. Kuvittelisin, että vedyn erottelu vedestä tuulivoiman tuottamalla sähköllä kompensoisi tuulivoiman vaihtelevaa luonnetta. Siinä on huomioitava hyötysuhde eroteltaessa tuulivoimalla tuotetulla sähköllä vety vedestä.
Ja sitten selvitin miten tuulen voimakkuuksien mukana vaihteleva tuulivoimalan sähköntuotantotaso on kompensoitu. Kymmenistä tuulivoimalaitoksista koostuvan tuulivoimalaitoksen sähköntuotantotasoa yritetään pitää vakaana lapakulmia säätelemällä ja pyörivien tuulivoimalaitosten lukumäärää säätelemällä. Tuulivoimalaitoksen ja sähköverkon välissä ei siis ole sähköä varastoivaa puskuria kompensoimassa tuulenvoimakkuuksien vaihtelua.
Quote
Tuulivoimaa syntyy, kun tuulivoimalan siivet alkavat pyörittämään generaattoriin valmiiksi kytkettyä akselia. Generaattori muuttaa pyörimisenergian sähköksi, joka puolestaan johdetaan ensin muuntajaan ja sieltä edelleen suoraan sähköverkkoon.
http://www.tuulivoimala.com/tuuli-ja-aurinkoenegia/tuulivoimaloiden-toiminta/ (http://www.tuulivoimala.com/tuuli-ja-aurinkoenegia/tuulivoimaloiden-toiminta/)
Politiikassa tärkeintä on vahva veropohja. Kaikki politiikka perustuu veropohjan tuottamiin verotuloihin.
Se on suuri kokonaisuus. Valtioneuvoston yleinen politiikka vaikuttaa siihen onko työikäisillä työtä. Valtioneuvoston yleinen politiikka vaikuttaa siihen käykö kauppa. Valtioneuvoston yleinen politiikka vaikuttaa siihen onko eläkekassoilla eläkemaksutuloa, jolla maksaa eläkkeellä olevien eläkkeet.
Jos taloustilanne menee vaikeaksi esimerkiksi sitä kautta, että valtioneuvosto on täynnä poliitikkoja, joiden ainoa pyrkimys on vandalisoida kaikki niin sitten olemme melkoisissa vaikeuksissa, jos me käsittelemme pehmeästi kaiken vandalisoivia poliitikkoja.
On puolueita, jotka tahtovat esittää meille, että tietty poliitikko vandalisoi kaiken vaikkei tietty poliitikko tekisikään niin. Se voi olla niin, että se joka syyttää poliitikkoa vandaaliksi on itse vandaali, joka tahtoo vandalisoida kaiken.
Suomessa on 15 - 74 vuotiaita 4 123 000, joista yksityisen sektorin työllisiä 1 914 000, yrittäjiä ja yrittäjien perheenjäseniä 361 000, valtion työllisiä 148 000, kuntien työllisiä 475 000, työttömiä 212 000, työvoiman ulkopuolella 1 357 000.
Keskeinen seikka, joka on ymmärrettävä on, että yksityinen sektori maksaa verot.
Verotuloja saavat eivät maksa veroja siksi, että saadun verotulon jakamisen verottaminen ei tuota verotuloja.
Verotulojen saamapuolella olevien verottaminen on verotuksen simuloimista.
Jos verotuloja saavia ei verotettaisi niin veroja maksava yksityinen sektori voisi sanoa, että verotuloja saavat eivät maksa veroja.
Kun verotuloja saava menee kauppaan ostoksille niin hän käytännössä palauttaa kauppiaalle kauppiaan aiemmin maksamia veroja, ja saa kauppiaalta vastineeksi tuotteen.
Jos julkinen hallinto tahtoisi lisätä verotuloja ja pienentää julkisia menoja, niin julkisen hallinnon pitäisi kannustaa verokertymällä rahoitettuja julkisen sektorin palkansaajia siirtymään yksityiselle sektorille maksamaan veroja, joka lisää julkisen hallinnon verotuloja ja pienentää julkisen hallinnon julkisia menoja.
Kun julkisen sektorin palkansaaja siirtyy yksityiselle sektorille niin julkisen hallinnon julkiset menot muuttuvat verotuloiksi.
Se on niin, että jos huomattava osa kansalaisista on verorahoitteisia (jotka eivät oikeasti maksa veroja) niin valtion ja kuntien talous on huteralla perustalla.
Se on niin, että kuta suurempi osuus työikäisistä työskentelee yksityisellä sektorilla maksamassa veroja, sen vahvemmalla perustalla on valtion ja kuntien talous.
Uskoisin, että valtion ja kuntien vahvuutta arvioitaessa erityinen painoarvo on veropohjan vahvuudella.
www.stat.fi (https://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_palkat.html#V%C3%A4est%C3%B6%20toiminnan%20mukaan,%2015%E2%80%9374-vuotiaat) (tilastokeskuksen linkki lyhennetty)
Siinä se yksityinen vs. julkinen sektori on hyvin selkeästi kerrottu. Tuo vaatii kolmesta viiteen minuuttia keskittynyttä lukemista, ajattelua ja luetun ymmärtämistä. Mutta kun 70 prosentille väestöä se on liian vaikeaa. Ei vaan onnistu.
Ehkä ensimmäisenä voitaisiin ottaa bää pois persiistä ja alkaa tuottamaan sähköä.
Nallelta hyvä mielipidekirjoitus Hesarissa, "Euroalueeseen kuuluvalla Suomella ei ole omaa inflaatiota":
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009036510.html
Loppukaneettina kirjoituksessa oli muistutus talouskasvun puutteesta (Suomessa on eletty ja laajennettu "hyvinvointiyhteiskuntaa" syömävelalla jo pitkään) ja siitä mihin se johtaa. Ja myös kehoitus tehdä asialle jotain, saada siis talous kasvupolulle takaisin.
QuoteSUOMESSA ei käytännössä ole ollut talouskasvua viiteentoista vuoteen, ja se alkaa näkyä elintasossa, julkisen talouden alijäämissä, työeläkejärjestelmän vakavaraisuudessa ja suurten metropolialueiden ulkopuolisten kiinteistöjen arvoissa. Suomen lähivuosien talouspolitiikalla on siksi oltava yksi tavoite ylitse muiden: talouskasvun nopeuttaminen. Se edellyttää investointeja, yrittämistä ja työntekoa.
Valtio ja kunnat eivät ole yrittäjinä ja sijoittajina parhaimmillaan. Taloudellisen kasvun nopeuttaminen edellyttää yksityisen sektorin toimintaedellytysten parantamista ja – toisin kuin useat HS:n haastattelemista asiantuntijoista väittävät – verotuksen rakenteellista uudistamista ja alentamista.
Valtio simuloi verottamista verottamalla takaisin itselleen osan siitä rahasta, jota valtio jakaa tulonsiirtoina. Monissa valtion rahansiirroissa on mukana se verotusvara.
Julkisen sektorin palkansaajan verotusvara on rahasumma minkä julkinen hallinto laittaa julkisen sektorin palkansaajan palkkaan, jotta julkinen hallinto voi verottaa verotusvaran takaisin itselleen. Julkisen sektorin palkansaajat voitaisiin vapauttaa palkkaverosta ilman, että julkisen hallinnon tulot pienenisivät senttiäkään. Jos julkisen sektorin palkansaajat vapautettaisiin palkkaverosta niin yksityisen sektorin palkansaajat vaatisivat, että yksityisen sektorin palkansaajatkin vapautettaisiin palkkaverosta. Jos julkisen sektorin ja yksityisen sektorin palkansaajat vapautettaisiin palkkaverosta niin miten se tehtäisiin käytännössä.
Kumpi hyötyisi: palkansaaja vaiko palkanmaksaja.
- Palkansaaja hyötyisi: jos palkansaajan vapauttaminen palkkaverosta on palkansaajan palkankorotus. (Palkansaajan palkankorotus, vapauttamalla palkansaaja palkkaverosta, ei pienentäisi lainkaan palkanmaksajan palkansaajaan liittyviä kuluja.)
- Palkanmaksaja hyötyisi: jos palkansaajan vapauttaminen palkkaverosta pienentäisi palkanmaksajan kuluja. (Käytännössä se on niin, että palkanmaksaja maksaa palkansaajan palkkaverot.)
Kumpi on enemmän yleinen etu:
- Palkansaajien palkankorotus vapauttamalla palkansaajat palkkaverosta.
- Palkanmaksajien kulujen pienentäminen vapauttamalla palkanmaksaja maksamasta palkansaajan palkkaveroja.
Palkansaajien vapauttaminen palkkaverosta ja palkansaajien ostovoiman lisäys lisäisi kilpailua markkinoille. Verotuksen painopisteen siirto arvonlisäveron muodossa kulutuksen puolelle ja palkansaajien vapauttaminen palkkaverosta on mielestäni käytännössäkin hyvinkin perusteltavissa.
Miljoonien palkansaajien palkankorotus vapauttamalla palkansaajat palkkaverosta vahvistaisi palkansaajien ostovoimaa, jolla olisi merkittävä työllisyyttä lisäävä vaikutus. Työllisyyden kasvu lisäisi yleistä ostovoimaa, joka lisäisi työllisyyttä, joka tarkoittaisi taloudellisen nousun spiraalia. Työvoiman kysynnän kasvu toisi tilaisuuden siirtää julkisen sektorin palkansaajat yksityiselle sektorille maksamaan veroja. Julkisen sektorin palkansaajien siirtyminen yksityiselle sektorille maksamaan veroja pienentäisi julkisia menoja ja lisäisi julkisia tuloja.
(Jos haluat oppia kirjoittamaan yksinkertaistettua suomea; käännä suomenkielinen teksti ensin englanniksi ja sitten englannista suomeksi Google-kääntäjällä: https://translate.google.fi/?hl=fi&sl=fi&tl=fi&op=translate )
YLE: Suomen talous on tulevina vuosina jo lähtökohtaisesti 10 miljardia pakkasella joka vuosi, sanoo ministeri Saarikko
QuoteVirkakunnan arvion mukaan tilanne on vakava ja nopeasti heikentynyt, valtiovarainministeri Annika Saarikko toteaa.
Seuraava hallitus joutuu aloittamaan työnsä pahasti takamatkalta valtion menojen ja tulojen tasapainottamisessa.
Pelkästään inflaatio ja nykyisten lainojen korkomenojen nousu tarkoittavat, että valtio joutuu ottamaan velkaa vähintään 10 miljardin euroa vuosittain ensi hallituskaudella kattaakseen menot.
Näin laskee valtiovarainministeriö, joka julkaisee ensi maanantaina tilannekuvan uuden hallituksen työn pohjaksi.
Virkakunnan arvion mukaan tilanne on vakava ja nopeasti heikentynyt, kertoi valtiovarainministeri Annika Saarikko (kesk.) Ylen aamussa perjantaina.
– Luvut tarkoittavat tulevaa hallitusta varten sitä, että lainaa joudutaan joka vuosi ottamaan yli kymmenen miljardia. Tämä luku on pohjilla ilman yhtään uutta kriisiä tai poliittista menolisäyspäätöstä.
Saarikon mukaan tästä summasta suurinta osaa selittävät korkomenot eli valtion ottaman velan lainanhoitokulut.
– Toinen nopeasti kohonnut menoerä on niin sanotut automaattisesti menoja nostavat indeksit vaikkapa hyvinvointialueille, eläkkeisiin ja koulutukseen. Sekin on kasvattanut lainan tarvetta.
Suomen valtiolla oli velkaa tammikuun lopussa reilut 144 miljardia euroa. Saarikko pitää itseään ja kaikkia Suomen puolueita vastuullisina velkaantumisesta.
– On hyvä asia, että suomalaiset tuntuvat laajasti olevan huolissaan velasta. Se on tärkeä pohja meille päättäjille tulevina vuosina ryhtyä tätä tilannetta korjaamaan, Saarikko sanoo.
Saarikko vierittää vastuuta velkaantumisesta edellisillekin hallituksille.
– Tämä kehitys, viivan alle jäänyt miinus ja velaksi eläminen ovat jatkuneet Suomessa jo 15 vuotta, Saarikko sanoo radion puolella Ykkösaamussa.
Tuolloin Suomessa oli Matti Vanhasen (kesk.) toinen hallitus, jota seurasi Jyrki Kataisen (kok.) hallitus.
Entä nykyisen hallituksen päätökset, jos kriisejä ei lasketa?
– Nykyisen hallituskauden selkeät poliittiset päätökset ohi koronan ja Venäjän hyökkäyssodan vaikutusten, se selittää velasta noin 2,5 miljardia.
Summa pitää sisällään Saarikon mukaan muun muassa hoitajamitoituksen, panostukset koulutukseen ja pienimpien eläkkeiden korotusten.
https://yle.fi/a/74-20017305
Niin että valtiovarainministerille tulee ullatuksena, että korkomenot voivat nousta? Herää kysymys, mihin ne rahat ovat sitten kadonneet jo matalien korkojen aikana. Kummasti se päättäjien huolestuneisuus taloudesta korostuu juuri aina ennen vaaleja.
Suomi tarvitsisi sveitsiläistyylisen oppisopimusjärjestelmän. Työhön kiinni pääseminen opintojen kautta tulisi tehdä mahdollisimman kitkattomaksi jotta saadaan rakenteellinen työttömyys minimoitua.
Unohda pankit ja Toblerone – Sveitsin rikkauden perusta on oppisopimuskoulutus, josta valmistuu puuseppiä ja pankinjohtajia (https://yle.fi/a/3-10194248)
Täällä tapetaan kaikki pk-yritykset heti alkuunsa. Aloittaminen sinänsä on helppoa, pari kuponkia viranomaisille. Mutta siitä se helvetti alkaa:Verottaja on pahin.
Vajaa kaksi vuotta, ja siirryn eläkkeelle. Sitten perustan sen firmani, enkä todellakaan Suomeen.
Quote from: Scruton on 10.02.2023, 17:09:07
Suomi tarvitsisi sveitsiläistyylisen oppisopimusjärjestelmän. Työhön kiinni pääseminen opintojen kautta tulisi tehdä mahdollisimman kitkattomaksi jotta saadaan rakenteellinen työttömyys minimoitua.
Unohda pankit ja Toblerone – Sveitsin rikkauden perusta on oppisopimuskoulutus, josta valmistuu puuseppiä ja pankinjohtajia (https://yle.fi/a/3-10194248)
Yritykset ovat Suomessa haluttomia palkkaamaan korkeasti koulutettuja tavallisiin töihin, vaikka henkilön kiinnostus, tieto ja taidot riittäisikin kyseisen työtehtävän suorittamiseen. Jos kouluttautuu korkeasti, ei kelpaa enää tavallisiin hommiin tai perustyöpaikkoihin ollenkaan. Työhakemuksiin ei edes välttämättä vastata. Joillekin yrityksille ei kelpaa elämänkokemuksella hankittu tietotaito.
Täällä käytännössä vaaditaan siis alakohtainen koulutus joka työpaikkaan. Vaaditaan jopa menemään oppisopimukselle vielä uudestaan varsinaisen koulun jälkeen, vaikka kyse on samasta alasta. Yhdelle tutulle kävi niin. Sai pienen palkankorotuksen, eikä edes työpaikka vaihtunut.
Kyse on siis pohjimmiltaan yrittäjien asenteista.
Piti tulla kansainvälisyyttä, rikkautta, osaajia ja työvoimapulan paikkaajia maahanmuuton myötä. Todellisuus tuli taas kerran vastaan. Nyt sitten kaupungit huutavat valtiota apuun ja pitää saada suora linja pääministerille. Kyse on tietenkin rahasta. Valtion raha on ilmeisesti taianomaista, sellaista parempaa rahaa, jolla voidaan korjata sekä ideologia että sen seuraukset. Marinin hallitus sai äskettäin kautensa viime metreillä läpi kotoutumislain uudistuksen, joka sisältää paljon oikeuksia, muttei velvoitteita. Tai no, velvoitteita tuli kyllä, mutta kunnille, eikä kotoutuville. Olisikin mielenkiintoista tietää, mitä ovat kuuden suurimman kaupungin yhteiset hallitusohjelmatavoitteet. Valtiolta lisää pätäkkää uuden kotoutumislain toteuttamiseksi?
YLE: Suomen suurimmat kaupungit haluavat keskustella maahanmuutosta suoraan pääministerin kanssa – sanovat maksavansa itse nyt kaikenQuoteUusi pääministerivetoinen yhteistoimintaelin asettaisi koko Suomen kasvulle tavoitteita, joiden edistämiseksi käytettäisiin sekä kaupunkien että valtiovallan keinoja ja budjettivaltaa.
Kuusi Suomen suurinta kaupunkia haluaisi parantaa yhteistyötä valtion kanssa. Siksi Helsinki, Espoo, Tampere, Vantaa, Turku ja Oulu esittävät nyt uuden pääministerivetoisen allianssin perustamista.
Kaupunkien ja valtion yhteistoimintaelin asettaisi koko Suomen kasvulle tärkeitä tavoitteita.
Helsingin pormestari Juhana Vartiainen (kok.) sanoo, että Suomen talouskasvun ja onnistumisen kannalta on ratkaisevaa, että suuret kaupungit onnistuvat.
Hän muistuttaa, että suurimmissa kaupungeissa syntyy yli puolet maan bruttokansantuotteesta.
– Tähänastisessa talouspolitiikassa tai muussakaan politiikassa ei ole tätä riittävästi tiedostettu. Kutoskaupungit ovat moottori Suomen talouskasvulle, josta syntyvä arvonlisä hyödyttää koko Suomea.
Pääministerivetoinen allianssi asettaisi kaupunkien ja valtiovallan yhteisiä tavoitteita, joiden toteuttamiseksi käytettäisiin sekä kaupunkien omia keinoja että valtiovallan lainsäädäntöjä ja budjettivaltaa.
Suuret kaupungit ovat huolissaan muun muassa osaajapulasta. Vartiaisen mukaan se vaivaa molempia sektoreita, yksityistä ja julkista. Vartiainen pitää tärkeänä työperäisen maahanmuuton helpottamista ja korkeakoulujen aloituspaikkojen lisäämistä suuriin kaupunkeihin.
Helsingin pormestari nostaa esiin myös suuret liikenneinvestoinnit, joiden rakentamisessa valtion ja kaupunkien saumaton yhteistyö olisi tärkeää.
– Työllisyyttä voitaisiin varmasti kehittää nykyistä paremmin.
Esimerkiksi paremmilla kulkuyhteyksillä suurista kaupungeista voitaisiin muodostaa yhtenäisempiä työssäkäyntialueita.
Koko maan työpaikoista noin 40 prosenttia sijaitsee kuudessa suurimmassa kaupungissa. Työttömistä näissä kaupungeissa asuu noin 38 prosenttia.
...
Kaupunkien mukaan uudella allianssilla pyrittäisiin sujuvoittamaan myös maahanmuuttoa ja parantamaan maahan muuttavien kotouttamista. Kuudessa suurimmassa kaupungissa asuu lähes 70 prosenttia maan vieraskielisistä.
Itä-Helsingissä sijaitsevan Myllypuron peruskoulun rehtori Anna Hirvonen pitää kaupunkien ajatusta allianssista hyvänä. Hän uskoo, että uusi yhteistoimintaelin helpottaisi työtä ruohonjuuritasollakin.
...
Vantaan kaupunginjohtaja Ritva Viljasen (sd.) mukaan uudella allianssilla voitaisiin pyrkiä vaikuttamaan myös hyvään työpaikkakehitykseen.
Esimerkiksi Vantaan uusista yrityksistä iso osa on vieraskielisten perustamia. Viljasen mukaan pitkäaikaistyöttömyyskin on kaupungissa kääntynyt laskuun.
– Maahanmuuttajien parempaa työllisyyttä tulisi pyrkiä tukemaan yhteistoimin valtion kanssa. Monille vieraskielisille yrittäjyys on osoittautunut hyväksi vaihtoehdoksi.
Suurten kaupunkien mukaan positiivinen työllisyyskehitys ja kotouttamisen onnistuminen vaativat pitkäjänteistä yhteistyötä valtion kanssa.
Viljasen mielestä kaupunkien rahoitusjärjestelmässä pitäisi ottaa selkeämmin huomioon kaupungissa asuvien vieraskielisten osuus, alueen tarpeet investoida sekä kaupunkien mahdollisuudet elinvoimansa edistämiseen.
– Nyt on syntynyt tilanne, että käytännössä suuret kaupungit maksavat yksin koko Suomen kotouttamisen, sillä vieraskieliset ovat lähes kokonaisuudessaan suurimmissa kaupungeissa.
...
Vantaan kaupunginjohtaja sanoo, että laajasti kansainvälisen kaupunkiväestön saaminen yhdenvertaiseen asemaan kouluissa ja yhteiskunnassa vaatii paljon työtä ja resursseja.
...
– Tavoitteena on vetovoimainen ja kansainvälinen Suomi. Emme voi epäonnistua kansainvälisyydessä ja kansainvälistymisessä. Meillä ei yksinkertaisesti ole varaa siihen, vaan meidän täytyy kansainvälistyä niin hyvin, että ihmiset pääsevät mukaan yhteisöön ja uusia ihmisiä ja työntekijöitä tulee maahan, Viljanen painottaa.
...
Uuden yhteistoimintaelimen eli allianssin perustaminen on osa kuuden suurimman kaupungin yhteisiä hallitusohjelmatavoitteita kevään eduskuntavaalien jälkeen muodostettavalle hallitukselle.
https://yle.fi/a/74-20021667 (https://yle.fi/a/74-20021667)
Ero eurosta olisi hyvä alku Suomen talouden nousulle, katsokaa esimerkiksi Ruotsia (vaikkatämä tietenkin on niitä harvoja asioita missä Suomi on niiin erilainen maa kuin Ruotsi 🤪).
Jopa Suomen yhdessä putinisti Paavo Lipposen (SDP) kanssa PERUSTUSLAIN VASTAISESTI euroon vienyt presidentti (Kok.) Sauli Niinistö on myöntänyt jälkikäteen, ettei Suomea olisi kannattanut euroon viedä.
Joten euroero‼️ Ei luulisi olevan iso juttu, kun ei euroon menokaan ollut iso juttu, perustuslaki tallottiin ja keltään ei mielipidettä kysytty, niin liikku sama nyt vaan toisinpäin, erossa ei edes laki ole esteenä!
Suomesta ei ikinä saada halpamaata. Mutta se ei tarkoita sitä että ei kannattaisi yrittää kulujen vähentämistä.
Esimerkiksi asuminen on kallista. Ei mitään luonnonvoimaa mikä sen tekisi, vaan kaavoitus ja asumisen bisnekseksi tekeminen.
Tehdään taloudellisesti kannattavaksi muuttaa edulliseen asuntoon. Tehdään aikuisten soluasuntoja, pieniä yksiöitä tyyliin ruotsinlaivan hytti jne.
Rahaa on, käytämme yli 2 miljardia asumistukeen vuodessa. Otetaan ne etukäteen käyttöön ja tehdään lisää asuntoja:
Jos se käytettäisiin yksiöihin 20m2, 3000e/m2 ja saataisiin 33 333 asuntoa rakennettua vuodessa. Kahden tonnin neliöhinnalla 50000 asuntoa. Paljonko tämä hinnat alkaen asumismuodon lisäys laskisi asumiskuluja? Kaavoituksen helpottaminen muutenkin, jo olemassa olevien asuntojen jakaminen pienemmiksi jne lisäksi.
Suomen yhdeksi suosituimmaksi sijoitusmuodoksi on tullut asuntosijoittaminen. Siinä käytetään niukkuutta hyväksi ja lypsetään veronmaksajien tukia. Ja asuminen ei tuota mitään. Käytetään nekin rahat ulkomaalaisten osakkeitten ostamiseen, osinkoja maahan muilta.
Jos teemme asuntosijoittamisesta huonoa bisnestä, niin ehkä isot kansainväliset kiinteistöyhtiöt myyvät takaisin täältä ostamansa kiinteistömassan. Ja sitten ne vuokrarahat jäävät pyörimään maahamme.
Sen muuttaisin tuosta Hankamäen kirjoituksesta että varsinaisia syyllisiä asuntopulaan, asumisen kalleuteen ja todella moneen muuhun päin hittoa olevaan asiaan ovat älykääpiöt/pahantahtoiset päättäjät jotka ovat pilanneet Suomen haalimalla matuja, tärväämällä rahaa järjettömyyksiin, nöyristelemällä €Urostoliitolle ja kiristämällä verotuksen sietämättömäksi.
Otin kirjoituksen talteen jos se sattuisi häviämään.
Quote
Maahanmuuttajat syyllisiä pk-seudun asuntopulaan
J. Sakari Hankamäki
11.2.2013 11:07
päivitetty 11.2.2013 11:07
Asuntopolitiikassa aprikoidaan usein, mikä on syynä
pääkaupunkiseudun asuntojen kalleuteen. Selityksiä on etsitty
tonttipulasta, kaavoituspolitiikasta, rakennusliikkeiden ahneudesta,
keinottelusta, pankkien ja niiden takapiruina toimivien
kiinteistövälittäjien vedätyksestä sekä rakentamismääräyksistä, jotka
näyttävät olevan ehtymätön luonnonvara. Niillä kaikilla onkin osansa
asiassa. Mutta markkinoita pahiten vääristävä tekijä jätetään yleensä mainitsematta.
Huvudstadbladet iloitsi
äskettäin, että kasvavan maahanmuuton vuoksi pääkaupunkiseudusta tulee
lopultakin "todellinen globaali metropoli". Lehden mukaan "vierasta
kieltä puhuvien" määrä nousee 127 000:sta 300 000:een ja
maahanmuuttajataustaisten osuus väestöstä kipuaa 9,4 prosentista jopa 23
prosenttiin vuoteen 2030 mennessä. Tiedot perustuvat Helsingin
kaupungin kiinteistöviraston asuntoasiainosaston pomon, Markku Leijon,
sanoihin.
Tämä on suomalaisille ikävä uutinen.
Pääkaupunkiseudulla on kärsitty kroonisesta asuntopulasta, joka johtuu
kysynnän ja tarjonnan epäsuhdasta. Sen vuoksi asumiskustannukset ovat
päätä huimaavia ja asuntojen sekä vuokrien hinnat ovat karanneet
tavallisten palkansaajien ulottuvilta. Niinpä keskituloiset ja köyhät
suomalaiset joutuvat lähtemään pääkaupungistamme pakoon ulkomailta
kohdistuvan paineen vuoksi.
Maahanmuutto on
valloituspolitiikkaa, jonka aseena on joko kapitalistien raha,
humanitaarisen maahanmuuton verukkeella harjoitettu
ihmisoikeuspolitiikka tai työperäisen maahanmuuton varjolla toimeenpantu
suomalaisen työvoiman kilpailutus ja riisto. Maahanmuutto on tehnyt
pääkaupungistamme sentrifugin, joka heittää suomalaiset pakolaisen
asemaan.
Pääkaupunkiseudulle tulvii ulkomaalaisia
lähinnä kolmea väylää myöten. Ensimmäisen puron muodostavat korkeasti
palkatut asiantuntijat, kuten elektroniikkainsinöörit ja EU-virkamiehet.
He valloittavat luksusasunnot julkisen vallan hätäillessä, kuinka
tulijoille riittää tarpeeksi laadukkaita lukaaleja kansainvälisesti
kilpailukykyiseen hintaan. Toisen muodostavat pakolaiset ja
turvapaikanhakijat, jotka majoitetaan verovaroin eri puolille kaupunkia
taistelemaan asunnoista suomalaisten ihmisten kanssa. Kolmannen aallon
muodostavat Itä-Euroopan ja Aasian maista rahdatut työläiset, jotka
asuvat konteissa tai vuokraavat käyttöönsä yksiöitä, joissa heitä asuu
joskus puolenkin tusinan verran.
Syypäitä
pääkaupunkiseudulla vallitsevaan asuntokurjuuteen ja hintahelvettiin
ovat suurimmaksi osaksi maahanmuuttajat. Heidän takiaan asuntojen hinnat
ja vuokrat ovat nousset pilviin, ja on syntynyt kulttuurieroista
johtuvia konflikteja. He luovat sitä hillitöntä ylikysyntää, johon
maamme voimavarat eivät riitä vastaamaan, ja lopulta suomalaiset itse
pakotetaan asumaan keskitysleirejä muistuttavassa tilanahtaudessa.
Häikäilemätöntä onkin se sosiaaliporno, jonka mukaisesti Helsingin
kaupunki oikein toivoo köyhien ja huonosti verotuloja tuottavien
suomalaisten kaikkoavan ympäristökuntiin. Jostakin ideologisesta syystä
kaupunki haluaa vaihtaa kantaväestöön kuuluvat köyhänsä ulkomaalaisiin
köyhiin.
Etua maahanmuutosta on ollut vain
kiinteistösijoittamista harjoittaville kapitalisteille ja porvareille,
joiden asuntojen hinnat ovat nousseet. Ulkomailta saadut esimerkit
osoittavat kuitenkin, että monikulttuuristuneimmat suurkaupungit ovat
myös kurjistuneimpia ja velkaantuneimpia.
Esimerkiksi
Berliiniin on virrannut vuoden 1991 jälkeen väkeä eri ilmansuunnilta, ja
kaupunki on slummiutunut pahasti. Asunnot maksavat keskustassakin enää
vain noin kolmasosan Helsingin hinnoista. Berliini on Saksan
velkaantuneimpia kaupunkeja, ja velkaa sillä on yli 60 miljardia euroa,
eli lähes yhtä paljon kuin Suomen valtiolla.
Toisen
huonon esimerkin tarjoaa Tukholma, jossa opiskelijat joutuvat asumaan
vuokrakonteissa ja opiskelija-asuntojono on kahden vuoden mittainen.
Suomessa opiskelijoita majoitettiin kontteihin ensimmäistä kertaa viime
syksynä.
Tätäkö pääkaupunkiseudulla asuvat suomalaiset
haluavat? Helsinkiin, Espooseen ja Vantaalle saapuu myös suomalaisia
maaltamuuttajia, mutta julkinen valta priorisoi ulkomaalaisia. Tuoreen
tapauksen tarjoaa valtiovallan esitys pyhittää Espoosta lopetetun poliisikoulun
tilat maahanmuuttajille, vaikka alun perin tiloihin suunniteltiin opiskelija-asuntoja.
Huvudstadbladetin taustajoukkojenkaan
ei kannattaisi iloita paisuvasta maahanmuutosta vain siksi, että sitä
kautta "vierasta kieltä puhuvien" osuus väestöstä kasvaa.
Ruotsinkieliset identifioituvat väärään ryhmään hakiessaan asemalleen
tukea toisista kielivähemmistöistä. Vieraskielisten määrän kasvaessa
ruotsinkielisten oma asema Suomessa huononee.
Monikielisyydestä tulee rasite, kun joudutaan palkkaamaan tulkkeja, ja
yhteiskunnallinen tehokkuus heikkenee jatkuvien viestintä- ja
ymmärtämisongelmien vuoksi.
Joten miksi tavoitella
maahanmuuttoa ja kiittää takaperoisesta politiikasta, joka johtaa
asumisolojen kurjistumiseen sekä sosiaalisten olojen rakenteelliseen ja
pysyvään vääristymiseen? Itseisarvo maahanmuutto ei ole, eikä myöskään
maahanmuuttajien työpanos ole korvaamaton. Sen sijaan suomalainen
ihminen näyttää olevan aina korvattavissa ulkomaalaisella:
diskriminaation kohde, väistymään pakotettu ja orja omassa maassaan.
Tämä
brutaali kansallisen edun polkeminen johtuu valtiollisen
itsemääräämisoikeutemme kiistämisestä ja politiikan painopisteen
siirtämisestä suomalaisten ihmisten edun valvonnasta kansainvälisiin
ympyröihin. Se on vetänyt matot ja lattiat suomalaisten alta, eivätkä
valtio ja kunnat pysty enää turvaamaan omille kansalaisillemme sellaista
hyvinvointia kuin ennen.
Onko Helsinki Suomen pääkaupunki
enää lainkaan? Vai onko tämä jonkinlainen ulkomaalaishyökkäyksen
kohteena oleva viimeinen pelastusvene, jossa ulkomailta tulijat näkevät
rauhallisen ja oloiltaan mukavan saarekkeen, kunnes tämäkin on ääriään
myöten täynnä kansainvälisille metropoleille tyypillistä ahdistusta,
hysteriaa ja repaleisuutta?
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/hankamaki/132461-maahanmuuttajat-syyllisia-pk-seudun-asuntopulaan/ (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/hankamaki/132461-maahanmuuttajat-syyllisia-pk-seudun-asuntopulaan/)
Olen tässä pohtinut ketjun ydinkysymystä: kuinka Suomen talous lähtisi nousuun. Listaan tähän merkittäviä ongelmia joita pitäisi ratkoa ennen kuin talouden tervehtyminen voisi edes teoriassa onnistua:
- Inflaation taso Suomi vs. muu EU: kuluttajien romahtanut ostovoima, Suomessa inflaatio ilman asunto- ja kulutusluottojen korkojen vaikutusta 0,1%, kotimainen inflaatio selittyy siis lähes kokonaan korkopolitiikalla. Esim. Saksassa palkat ovat nousseet löysän rahapolitiikan vuoksi, Suomessa korkotaso hyydyttää taloutta ja keskiluokka kärvistelee. Vaikka ansiotasoindeksin kehitys ei näytä Suomessa niin pahalta, reaaliansioindeksi on karua katsottavaa. Suomella ei taida olla keinoja vaikuttaa EKP:n koronnostoihin, vinkua voi mutta vaikutusta sillä ei ole. Palkkamaltti toteutuu kuin itsestään, kun yrityksillä ei ole varaa nostaa palkkoja ja yksi syy siihen on työllistämisen kalleus. Toisaalta valtiosektorilla palkkakehitys on muistaakseni ollut kärkiluokkaa. Mistä päästäänkin seuraavaan...
- Valtavan kokoiseksi kasvanut julkinen sektori, jossa tehdään paljon tuottamatonta työtä (suorittavan työn osuus vs. puuhastelu). Lisäksi sivuvirrat kolmannelle sektorille jne. Tämä on erittäin vahingollista, sillä se imee suoraan resursseja tuottavalta työltä, niin rahaa kuin henkilöstöä, jotka ideaalitilanteessa kanavoituisivat yksityiselle sektorille tuottavuuden kehittymiseksi. On huomattava, että edes talouskasvu - jota ei siis tällä hetkellä edes ole havaittavissa ja lähivuosina voimakasta kasvua lienee turha odottaa - ei riitä korjaamaan julkisen talouden ongelmia. Valtion rahahanoille on loputtomasti jonottajia, valitettavasti Suomesta on kasvanut valtioriippuvaisuuden maa. Tämä on vaikuttanut myös henkiseen ilmapiiriin siten, että lähes ongelma kuin ongelma luovutetaan valtion hoidettavaksi, ja poliitikot ovat usein mahdottoman tehtävän edessä hakiessaan ratkaisuja jotka sopisivat nykyiseen järjestelmään. Ongelma on erittäin laaja enkä paneudu siihen tässä sen enempää, esimerkkejä löytyy kyllä. On perusteltuja syitä olettaa, että suuri julkinen sektori haittaa talouskasvua. Kakun kasvattamisen sijaan Suomessa on keskitytty sen jakamiseen ja nyt korjataan sen satoa.
- Tuottavuuden heikko kehitys vuoden 2008 jälkeen. Suomessa tuottavuuden kasvu on hidastunut muita maita enemmän. Ero ei johdu työtunneista. Suomi ei ole onnistunut löytämään tätä kasvua verrokkimaiden tavoin esim. mukauttamalla tuotantoa uusille kasvusektoreille, synnyttämään merkittäviä uusia yrityksiä jne. Taikakeinoja tuottavuuden kehitykselle ei liene olemassa, mutta aloittaa voisi vaikka siitä, että tuottamattomasta ja kuluja aiheuttavista toiminnoista olisi päästävä eroon. Ylipöhöttyneeltä julkiselta sektorilta ei uskalla tuottavuuden parantamista hirveästi odotella.
- Kasvava velkataakka ja lainojen korot. Velkaantumistahti on ollut ja on aivan karmea ja tarkoittaa sitä, että yhä kasvava määrä resursseja menee lainan korkoihin sen sijaan että sillä parannettaisiin tuottavuutta, mahdollistettaisiin investointeja ja kasvua jne. On siis otettu syömävelkaa ja kaikki se raha on ollut järkevästä taloudenpidosta pois. Ongelmaa yritetään korjata korottamalla veroja mutta koska Suomen verotus on jo kireällä tasolla, tämä yhtälö on kestämätön. Yksinkertaisesti tulee seinä vastaan. Verotuksen pitäisi olla taloudellista toimintaa kannustavaa eikä lannistavaa. Tämän hallituskauden näkymät velan suhteen ovat synkkää luettavaa eikä isoja muutoksia ole näköpiirissä.
- EU:n Suomelle sanelemat vastuut ja velvollisuudet. Nettoveronmaksajuuden lisäksi Suomi on joutunut maksumieheksi lukuisissa koplauksissa ja kyse on isoista summista. Uusimpana esimerkkinä ennallistamisasetus, joka uhkaa Suomea satojen miljoonien vuosittaisilla kuluilla.
- Maahanmuutto on jatkuvasti kumuloituva menoerä, joka käytännössä tarkoittaa lisää työttömiä elätettäväksi, ja vaikka niitä korkeasti palkattuja huippuosaajia tänne saataisiinkin, Suomen houkuttelevuus rapisee nousevien verojen myötä ja ei-työperäiset maahanmuuttajat syövät kaikki huippuosaajien tulokset ja enemmän. Lisäksi kun huomioidaan vaikutukset työmarkkinoihin ja heikko palkkakehitys, Suomesta on tulossa hyvää vauhtia halpatyömaa.
- Vanhenevan väestön ongelma. Jo tämä yksinään riittäisi tarjoamaan taloushaasteita (kestävyysvaje/huoltosuhde), mutta yhdistettynä edellä mainittuihin, tulevaisuus ei näytä valoisalta. Keskiluokka alkaa olla mahdottoman tehtävän edessä, kun pitäisi pienenevällä työvoimalla tuottaa entistä enemmän arvonlisää yhä kasvavalle joukolle elätettäviä.
- Panostaminen vihreään loikkaan on alkanut osoittaa loikan sijaan tempoilevaa sätkimistä. Kun lopulta tämänkin maksavat kuluttajat, niin kaikki siihen laitetut rahat ovat pois tärkeämmistä asioista.
Edellisiin kohtiin hallituksen vaikutusmahdollisuudet vaihtelevat. Minua kuitenkin henkilökohtaisesti hirvittää, että vaikka meillä pitäisi olla oikeistohallitus, toteutetut ja suunnitellut toimenpiteet ovat varsin laimeita suhteessa tarpeeseen. Joku kutsui hallitusta termillä Vasemmisto lite, eikä ollut aivan väärässä, joskin se aito vasemmistohallitus olisi luultavasti korottanut veroja pää märkänä ja jättänyt leikkaukset tekemättä. Velkahan ei kuulemma ole ongelma. En tiedä, onko oma näkemykseni liian pessimistinen. Mutta enemmän tai vähemmän fakta on, että tämän hallituskauden jälkeen meillä on taas helvetisti enemmän velkaa kuin sen aloittaessa. Jos oikeistohallitus ei kykene tarvittaviin toimenpiteisiin, niin minkälainen hallitus sitten kykenisi? Kova seinä on tulossa viimeistään 2030-luvulla vastaan.
Täällä on 44 sivua vaihtelevia ehdotuksia, mutta korostan vielä kahta seikkaa talouden nostamiseksi ilman tausta- tai oheisselityksiä
- Uusia innovaatioita pitää tulla. Etenkin sellaisia, joista tulee kantavaa liiketoimintaa
- Kulttuuria pitäisi saada siihen, että suomalaiset haluavat pitää omistusta omissa näpeissään ja laajentaa rohkeasti toimintaa itse, eikä myydä omistusta ulkomaille helpon rahan keräämisen myötä
Veroja pitää alentaa. Ennen kaikkea palkkojen verotusta pitää alentaa, koska palkkatuloista menee enemmän veroja kuin samansuuruisista yritys- ja pääomatuloista.
Sosiaalietuuksia pitää leikata, jotta ero sosiaaliturvan varassa elävien ja työssäkäyvien käytettävissä olevien välillä kasvaisi molemmista päistä, siis sekä palkkojen verotuksen alentamisen ansiosta että sosiaalietuuksien leikkauksien vuoksi.
Ansiosidonnaiset työttömyyskorvaukset pitää lakkauttaa.
Eläkkeitä pitää leikata siten, että suurimpia eläkkeitä leikataan prosentuaalisesti enemmän kuin pienimpiä. Sopiva leikkaus voisi olla ensi alkuun esim. 10 % siitä summasta, jolla eläke ylittää 1000 euroa kuussa, niin että esim. 2000 euron eläkkeestä leikataan 100 euroa, 3000 euron eläkkeestä leikataan 200 euroa, 4000 euron eläkkeestä 300 euroa jne.
Eläkkeiden indeksitarkistukset pitää lopettaa.
Quote from: mikkoellila on 11.07.2024, 17:14:41
Eläkkeitä pitää leikata siten, että suurimpia eläkkeitä leikataan prosentuaalisesti enemmän kuin pienimpiä. Sopiva leikkaus voisi olla ensi alkuun esim. 10 % siitä summasta, jolla eläke ylittää 1000 euroa kuussa, niin että esim. 2000 euron eläkkeestä leikataan 100 euroa, 3000 euron eläkkeestä leikataan 200 euroa, 4000 euron eläkkeestä 300 euroa jne.
Eläkkeiden indeksitarkistukset pitää lopettaa.
Tämä puuttuikin minun listasta, ja se on kyllä erittäin oleellinen asia. Tarkistin lähteistä, että julkiset menot ovat v. 2008-2022 kasvaneet 5,4 prosenttiyksikköä suhteessa BKT:hen ja tästä kasvusta 70% selittyy eläkemenoilla. Vuonna 2022 eläkemenojen suhde bruttokansantuotteeseen oli 13%, euromääräisesti kokonaiseläkemenot olivat 34,9 miljardia. Vuonna 2023 ne olivat 37,8 miljardia, eläkkeensaajia oli 1,6 miljoonaa ja eläkkeensaajien osuus koko maan väestöstä oli 33% (yli 16-vuotiaista). Koska eläkeläisten määrässä ei isoa muutosta tapahtunut yhdessä vuodessa, em. luvuista voi päätellä sen, että eläkeindeksi nosti kokonaiseläkemenoja yhdessä vuodessa 2,9 miljardia euroa.
Tällainen vuosittainen kasvu on aivan kestämätön. Orpon hallitus valmistelee eläkeuudistusta kahdessa työryhmässä, takaraja ehdotuksesta näyttää olevan 31.1.2025. Uudistuksen kirjattu tavoite on "vahvistaa julkista taloutta pitkällä aikavälillä noin 0,4 prosenttiyksiköllä suhteessa bruttokansantuotteeseen, mikä vastaa noin miljardia euroa." Vanhushuoltosuhteesta löytyy erilaisia ennustusskenaarioita, parametrit hieman vaihtelevat mutta päähuomio kaikissa skenaarioissa on se, että vanhushuoltosuhde tulee heikkenemään. Se hankaloittaa tavoitteen saavuttamista.
On ymmärrettävää, että poliitikot eivät mielellään puhu eläkkeiden leikkaamisesta. On kuitenkin selvää, että kokonaiseläkekustannusten kasvun mittakaavan vuoksi jotakin on pakko tehdä ja mitä myöhemmin päätökset tehdään, sitä rajumpia ne tulevat olemaan. Jokin aika sitten uutisoitiin kansalaisten luottamuksesta eläkejärjestelmään. Eniten siihen luottivat eläkeläiset. Nuoremmat, työelämässä mukana olevat ikäluokat ovat alkaneet ynnäillä 1+1 ja herätä asiaan. Oletettavaa on, että uudistuksesta voi ensi vuonna seurata melkoinen meteli. Ydinkysymys on, pystytäänkö riittävät uudistukset poliittisesti tekemään siten että ne ovat pitkäikäisiä uudistuksia.
Quote from: mikkoellila on 11.07.2024, 17:14:41
Veroja pitää alentaa. Ennen kaikkea palkkojen verotusta pitää alentaa, koska palkkatuloista menee enemmän veroja kuin samansuuruisista yritys- ja pääomatuloista.
Sosiaalietuuksia pitää leikata, jotta ero sosiaaliturvan varassa elävien ja työssäkäyvien käytettävissä olevien välillä kasvaisi molemmista päistä, siis sekä palkkojen verotuksen alentamisen ansiosta että sosiaalietuuksien leikkauksien vuoksi.
Ansiosidonnaiset työttömyyskorvaukset pitää lakkauttaa.
Eläkkeitä pitää leikata siten, että suurimpia eläkkeitä leikataan prosentuaalisesti enemmän kuin pienimpiä. Sopiva leikkaus voisi olla ensi alkuun esim. 10 % siitä summasta, jolla eläke ylittää 1000 euroa kuussa, niin että esim. 2000 euron eläkkeestä leikataan 100 euroa, 3000 euron eläkkeestä leikataan 200 euroa, 4000 euron eläkkeestä 300 euroa jne.
Eläkkeiden indeksitarkistukset pitää lopettaa.
Valitettavan harva ymmärtää, että talouskasvun avain on julkisen sektorin raju leikkaus. Silloin myös tarve ulkomaiselle halpatyövoimalle loppuu.
Suomessa on satojatuhansia turhakkeita imemässä sellaisen määrän veroeuroja, ettei veroastetta ja samalla teollisuuden kilpailukykyä pystytä parantamaan.
Tätä asiaa on viisaatkin pohtineet mutta eipä tunnu valmista tulevan , ehkä maan talouden ei kuulukaan lähteä nousuun vaan sen kohtalona on olla EU syrjäkulma jossa väki taas riutuu savupirteissään ja vetää talkkunavelliä läiväriinsä.
Todellisuus: Ei Suomen talous lähde nousuun, koska kaikki mikä vaan saa ulkoistettua halpamaihin myös menee sinne tai keinoäly poistaa nykyisetkin työt.
Julkista voi aina leikata, mutta todellisuus 2#. Julkinen koostuu naisista, jotka ei biologisista syistä johtuen luo uutta työtä, vaan päätyisivät sossulle.
Todellisuus 3#. Miehet ei vältsiin anna puolen miljoonan julkisen kalkkunan kuolla pakkaseen, niin ainoa realistinen vaihtoehto näille naisille on sossu tai julkisen käsien heiluttelu.
10–20 vuoden päästä tekoäly tekee asiantuntijoiden työt ja ihmiset saavat eläkettä palkan sijaan, sanoo Applella työskennellyt suomalainen tekoälyinsinööri – "Hullun paperithan tästä saa
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/1020-vuoden-paasta-tekoaly-tekee-asiantuntijoiden-tyot-ja-ihmiset-saavat-elaketta-palkan-sijaan-sanoo-applella-tyoskennellyt-suomalainen-tekoalyinsinoori-hullun-paperithan-tasta-saa/a4f872f4-8951-4978-8933-8f9d6931e42c
Quote from: Torspo on 12.07.2024, 12:11:14
Valitettavan harva ymmärtää, että talouskasvun avain on julkisen sektorin raju leikkaus. Silloin myös tarve ulkomaiselle halpatyövoimalle loppuu.
Suomessa on satojatuhansia turhakkeita imemässä sellaisen määrän veroeuroja, ettei veroastetta ja samalla teollisuuden kilpailukykyä pystytä parantamaan.
Kyllä se varmaankin on näin, mutta onkohan julkinen sektori Suomessa jo too big to fail?
Ajatukseni perustuu siihen, että julkisen sektorin höpöviroissa tasaisen hyvää ja varmaa ansiota raapivat kravatinpitäjät ja jakkuakat ovat todennäköisesti asuntovelallisia, jonka maksu perustuu varmaksi arvioituun ansiokehitykseen. Mikäli - sanotaan vaikka 50 000 - julkisen turhaketta potkittaisiin pihalle, se johtaisi maksukyvyttömyyteen ja asuntomarkkina saturoituisi polkuhintaisista kohteista - mikä johtaisi yleisesti asuntojen hintojen laskuun - niiden vakuusarvo lainojen takana murentuisi - pankit suojaisivat myöntämänsä lainat marginaalikoron nostolla - mikä aiheuttaisi lisää maksuvaikeuksia - jne - jne.
En tiedä olenko ollenkaan jäljillä tuossa kuvaamassani. Joka tapauksessa Suomi on velkavetoinen talous, julkisen sektorin rahat ovat lopulta tulevaisuuden velkaa alijäämäisessä valtion taloudessa. Ja loputon velanotto ei tosiaan ole realismia, vaikka Suuri Talous Ajattelia Paavo Arhinmäki niin linjasikin.
Koska mitään uutta Nokiaa tai vastaavaa ei ole näköpiirissä, niin mitä nopeammin talouden noidankehä katkaistaan, sitä vähemmän syvälle Suomi kyykkää. Ehkäpä asuntomarkkinan kuplakin olisi syytä puhkaista, onhan melko kestämätöntä, että keskiluokkainen ja keskiansioinen ihminen saa juuri ja juuri säästettyä itselleen asunnon koko työuransa aikana mutta paljon muuta ei jääkään.
***
Suomen (yksityisen) talouden ongelma pähkinänkuoressa:
Työnantajalla ei ole varaa maksaa sellaista palkkaa, jolla työntekijän kannattaisi tulla töihin. Syyt miksi näin on ovat moninaiset, joita tässä ketjussa on jo ansiokkaasti aiemmin kuvattu.
Quote from: Hohtis on 12.07.2024, 13:31:49
En tiedä olenko ollenkaan jäljillä tuossa kuvaamassani.
Olet jäljillä. Jos julkinen "puhdistetaan", niin näille ihmisille ei löydy yksityiseltä tekemistä. Näillä on myös velkoja- jos ei asuntovelkaa, niin jotain muuta-, mitä ne eivät pysty maksamaan. Jonkinlainen korttitalon romahdus tuosta tulee. Millanen, niin arvauksia otetaan vastaan.
Yksi talouden korjausliike olisi säästää ..... ... Maahanmuutosta !
Quote from: Äpyli on 11.07.2024, 16:15:26
Edellisiin kohtiin hallituksen vaikutusmahdollisuudet vaihtelevat. Minua kuitenkin henkilökohtaisesti hirvittää, että vaikka meillä pitäisi olla oikeistohallitus, toteutetut ja suunnitellut toimenpiteet ovat varsin laimeita suhteessa tarpeeseen. Joku kutsui hallitusta termillä Vasemmisto lite, eikä ollut aivan väärässä, joskin se aito vasemmistohallitus olisi luultavasti korottanut veroja pää märkänä ja jättänyt leikkaukset tekemättä. Velkahan ei kuulemma ole ongelma. En tiedä, onko oma näkemykseni liian pessimistinen. Mutta enemmän tai vähemmän fakta on, että tämän hallituskauden jälkeen meillä on taas helvetisti enemmän velkaa kuin sen aloittaessa. Jos oikeistohallitus ei kykene tarvittaviin toimenpiteisiin, niin minkälainen hallitus sitten kykenisi? Kova seinä on tulossa viimeistään 2030-luvulla vastaan.
Tosiaan, isoin ongelma, tai pikemminkin sen oire, on se että Suomen BKT per capita ei ole kasvanut 17 vuoteen.
Itse olen jo luovuttanut Suomen suhteen, koitan saada lapseni koulutettua ja muuttamaan ulkomaille. Vanhin asuu jo rapakon takana. Edes niin oikeistolaisella hallituksella kun nyt Suomessa ylipäätään on mahdollista saada, ei pystytä tekemään tarvittavia uudistuksia. Edes YLE:n budjettiin ei saada mitään muutosta, puhumattakaan koko vasemmistolaisen propagandatuutin lopettamisesta. Veroja ei saada alemmaksi, sontajärjestöjen tukia ei lakkauteta, riittäviä leikkauksia julkiseen sektoriin ei saada aikaan.
Jos lapset saa pois täältä, niin hyvä. Itse voi sitten vaikka ampua luodin päähänsä sitten kun sen aika on...
Ensimmäinen asia olisi hoitaa koululaitos kuntoon , niin että siellä vaadittaisiin oppilaita opiskelemaan ja saamaan aikaan tuloksia.
Ei riitä että minähän yritin jos enää vaaditaan edes sitä.
Tämä heijastuu jo nyt työelämään , oletteko havainneet että harva asia onnistuu enää kerrasta vaan yleensä täytyy mennä reklamoimaan ja homma tehdään uudestaan ?
Kun systeemi on mädäntynyt alusta alkaen sitä pitää alkaa korjaaman alusta alkaen , tosin tuskin kukaan uskoo että näin tehdään .
Talouden ongelmat ovat jo niin laajoja ja rakenteellisia että taitaa jäädä taantuma pysyväksi olotilaksi kuten tähänkin asti.
Yhteiskunnan henkinen tila vaikuttaa tottakai myös talouteen , jos keskitytään vain kaikenlaiseen epäoleelliseen hörhöilyyn ja hedonismiin ei ihmisistä ole tekijöiksi .
Quote from: Hamsteri on 12.07.2024, 13:49:50
Quote from: Hohtis on 12.07.2024, 13:31:49
En tiedä olenko ollenkaan jäljillä tuossa kuvaamassani.
Olet jäljillä. Jos julkinen "puhdistetaan", niin näille ihmisille ei löydy yksityiseltä tekemistä. Näillä on myös velkoja- jos ei asuntovelkaa, niin jotain muuta-, mitä ne eivät pysty maksamaan. Jonkinlainen korttitalon romahdus tuosta tulee. Millanen, niin arvauksia otetaan vastaan.
Onneksi jo nyt käynnissä oleva suurten ikäluokkien, jotka siis jo kaikki eläkeiässä, vuosittainen kiihtyvä väheneminen on alkanut ja säästetään eläkkeistä terveydenhuoltoon.
Toki eliniän pidentyminen hieman hidastaa tätä, mutta tuskin kovin paljoa, varsinkin kun kyseisen ikäluokan suosiossa on ollut tupakki, viina ja HK-Sininen (viimeinen on vitsi isäni jo nelikymppisenä paisuneesta pötsistä "sairauden" takia).
Jostain syystä tuntuma on että julkisessa sektorissa tuo ja heitä hieman nuoremmat ikäluokat ovat aika hyvin edustettuina, joten tulemme varmaan näkemään suuria muutoksia sen menoihin ihan jo sen ikääntymisen ja ikäluokkien pienenemisen kautta.
Varmaan tekoäly ja robotiikka sekä muu automatisaatio tulee poistamaan paljon julkisen sektorin työvoimatarpeesta, mutta se on ainakin vielä vain spekulaatiota, vaikka esimerkiksi toimeentulotuen siirto Kelalle ja Kelan asioinnin osittainen sähköistäminen on varmasti vähentänyt tarvittavaa liiketilaa ja henkilöstöä sekä niiden kuluja.
Quote from: Hohtis on 12.07.2024, 13:31:49
Quote from: Torspo on 12.07.2024, 12:11:14
Valitettavan harva ymmärtää, että talouskasvun avain on julkisen sektorin raju leikkaus. Silloin myös tarve ulkomaiselle halpatyövoimalle loppuu.
Suomessa on satojatuhansia turhakkeita imemässä sellaisen määrän veroeuroja, ettei veroastetta ja samalla teollisuuden kilpailukykyä pystytä parantamaan.
Kyllä se varmaankin on näin, mutta onkohan julkinen sektori Suomessa jo too big to fail?
Ajatukseni perustuu siihen, että julkisen sektorin höpöviroissa tasaisen hyvää ja varmaa ansiota raapivat kravatinpitäjät ja jakkuakat ovat todennäköisesti asuntovelallisia, jonka maksu perustuu varmaksi arvioituun ansiokehitykseen. Mikäli - sanotaan vaikka 50 000 - julkisen turhaketta potkittaisiin pihalle, se johtaisi maksukyvyttömyyteen ja asuntomarkkina saturoituisi polkuhintaisista kohteista - mikä johtaisi yleisesti asuntojen hintojen laskuun - niiden vakuusarvo lainojen takana murentuisi - pankit suojaisivat myöntämänsä lainat marginaalikoron nostolla - mikä aiheuttaisi lisää maksuvaikeuksia - jne - jne.
Ei julkinen sektori enää ole pitkä ja kapea leipä. Hyvät palkat ja kivaa puuhastelua työn ohessa tai työnä, mutta pätkäduuneja on paljon ja pysyvätkään työpaikat eivät ole varmoja, kun on byrokraattisia organisaatiolaatikkoleikkejä, fuusioita, pilkkomisia, toimintojen lakkauttamisia, hajasijoittamisia, keskittämisiä. Luultavasti se suorittavampi osa työntekijöistä on enemmän uhattuina töiden jatkuvuuden suhteen. Useat tällaisten kohteeksi joutuneet ovat pystyneet pelastautumaan johonkin toiseen samankaltaiseen hommaan kuitenkin.
Quote from: Hohtis on 12.07.2024, 13:31:49
Quote from: Torspo on 12.07.2024, 12:11:14
Valitettavan harva ymmärtää, että talouskasvun avain on julkisen sektorin raju leikkaus.
Kyllä se varmaankin on näin, mutta onkohan julkinen sektori Suomessa jo too big to fail?
On, ainakin periatteessa.
Julkinen sektori pyörittää niin paljon rahaa, että sen supistaminen kestävälle tasolle tarkoittaa väistämättä paljon työttömyyttä ja myös yksityiselle sektorille kova flunssa kun julkisella rahalla tehdyt alihankinnat vähenevät.
Tämä tilanne on syntynyt kun julkinen sektori on paisunut vuosien satossa niin, että myös yksityinen talous on tullut sitä riippuvaiseksi eli liikaa verorahoja käytetään yksityisen sektorin taloudessa julkisen sektorin ostojen kautta.
Siitä huolimatta julkinen sektori on leikattava koska vaihtoehto on jatkaa samalla linjalla kunnes julkinen sektori on vararikossa ja sen myötä myös siitä täysin riippuvaiseksi tullut yksityinen sektori.
Leikkausten ohella kansalaisten ostovoima olisi myös pakko nostaa eli käytännössä veroja pitäisi alentaa, jotta yksityinen sektori saisi uusia asiakkaita ostovoimaisimmista kansalaisista julkisen sektorin tilalle.
Käytännössä tässä siis puhutaan siitä, että rahankäyttö siirretään julkiselta puolelta kansalaisille. Siis sen sijaan, että valtio verottaa kansalaiset kuiviin ja jakaa rahat (tehottomasti) takaisin talouteen, kansalaisille jätetään enemmän rahaa jota se käyttää itse suoraan.
Tällaiset korjaukset aiheuttavat kuitenkin aina häiriöitä. Sen takia niitä ei voi tehdä kertaheitolla vaan ne on pakko jakaa usealle vuodelle, jotta lasku olisi edes hieman pehmeämpi. Riski toki on, että jos hallitus vaihtuu vasemmistolaiseksi, leikkaukset perutaan ja rahan tuhlaus ja ökyverottaminen ottaa uuden vauhdin.
Quote from: Hamsteri on 12.07.2024, 13:49:50
Quote from: Hohtis on 12.07.2024, 13:31:49
En tiedä olenko ollenkaan jäljillä tuossa kuvaamassani.
Olet jäljillä. Jos julkinen "puhdistetaan", niin näille ihmisille ei löydy yksityiseltä tekemistä. Näillä on myös velkoja- jos ei asuntovelkaa, niin jotain muuta-, mitä ne eivät pysty maksamaan. Jonkinlainen korttitalon romahdus tuosta tulee. Millanen, niin arvauksia otetaan vastaan.
Puhistus voidaan hoitaa rekrykielloilla ja eläköitymisillä. Tämän pitäisi koskea kaikkia asiantuntija-, päällikkö- ja johtotehtäviä.
En malta olla tuomatta esiin erästä entistä valtionyhtiötä. Telian henkilöstömäärä suunnilleen tipahti kolmannekseen alkuperäisestä, kun se muuttui yksityiseksi. Kaikki ylennysautomaatti-ihmiset vailla vastuita ja tehtäviä ulkoistettiin muutamassa vuodessa. Samalla osa töistä siirrettiin alihankintaan.
Julkisella puolella on noudatettu samaa analogiaa, mutta vain osittain. Suuri osa töistä on ulkoistettu kilpailutuskonsulteille ja ulkopuolisille urakoitsijoille, oman pesän siivoamisen sijaan kavereille on perustettu lisää nollan arvoisia työtehtäviä. Oikea työnteko on ulkoistettu ja varma leveä leipä sosialisoitu omaan lähipiiriin.
Tämä esimerkki ei päde ihan kaikille sektoreille, mutta uskon hehtaarin olevan oikea. Noin kaksi kolmesta byrokraatista voidaan korvata pahvipaavoilla ja kukaan kansalainen ei huomaa mitään.
^
Miten meinasit luoda sellaiset 500 000 työpaikkaa noiden tilalle?
Quote from: Hamsteri on 13.07.2024, 10:04:46
^
Miten meinasit luoda sellaiset 500 000 työpaikkaa noiden tilalle?
On siellä paljon suorittavia käsiparejakin eli ei varmaan ihan noin iso lukema.
Rekrykielloilla ja sitä mukaa turhien virkojen lakkauttamisella olisi hidas, mutta oikeansuuntainen vaikutus. Ansiosidonnainen tulee paljon halvemmaksi kuin leikkityöpaikat.
Quote from: Torspo on 13.07.2024, 10:12:57
Quote from: Hamsteri on 13.07.2024, 10:04:46
^
Miten meinasit luoda sellaiset 500 000 työpaikkaa noiden tilalle?
On siellä paljon suorittavia käsiparejakin eli ei varmaan ihan noin iso lukema.
Rekrykielloilla ja sitä mukaa turhien virkojen lakkauttamisella olisi hidas, mutta oikeansuuntainen vaikutus. Ansiosidonnainen tulee paljon halvemmaksi kuin leikkityöpaikat.
Varmaan jotkut tekee "oikeitakin" töitä.
Siitä huolimatta miten meinasit työllistää ne kaikki julkiselta pois potkitut, kun ihan tilastojenkin mukaan uuttaa työtä ei synny tarpeeksi vs. jo ihan nykyisetkin työttömät työnhakijat?
Quote from: Torspo on 13.07.2024, 09:39:50...Noin kaksi kolmesta byrokraatista voidaan korvata pahvipaavoilla ja kukaan kansalainen ei huomaa mitään.
Tai sitten kansalainen voi huomata jonkin positiivisen muutoksen. Voi myös olla, että jää tekemättä negatiivista byrokratiaa, kuten Elintarvikeviraston koirarekisteri.
Työttömiä työnhakijoita huhtikuussa 275 300
Työttömien työnhakijoiden määrä nousi 29 200 henkilöllä viime vuoden huhtikuusta. Uusia avoimia työpaikkoja ilmoitettiin 56 100. Kaikkiaan huhtikuussa oli avoinna 114 500 työpaikkaa, mikä on 55 900 vähemmän kuin vuosi sitten.
https://tem.fi/-/tyottomia-tyonhakijoita-huhtikuussa-275-300
Ootan edelleen, että joku fiksaa ton. Muuten aika "hupiukko"-kategoriaa Homman talouskeskustelut.
Quote from: Hamsteri on 13.07.2024, 10:16:11
Quote from: Torspo on 13.07.2024, 10:12:57
Quote from: Hamsteri on 13.07.2024, 10:04:46
^
Miten meinasit luoda sellaiset 500 000 työpaikkaa noiden tilalle?
On siellä paljon suorittavia käsiparejakin eli ei varmaan ihan noin iso lukema.
Rekrykielloilla ja sitä mukaa turhien virkojen lakkauttamisella olisi hidas, mutta oikeansuuntainen vaikutus. Ansiosidonnainen tulee paljon halvemmaksi kuin leikkityöpaikat.
Varmaan jotkut tekee "oikeitakin" töitä.
Siitä huolimatta miten meinasit työllistää ne kaikki julkiselta pois potkitut, kun ihan tilastojenkin mukaan uuttaa työtä ei synny tarpeeksi vs. jo ihan nykyisetkin työttömät työnhakijat?
Ei tarvitsisi potkia pois kun lakkautetaan turhia virkoja sitä mukaa kun 'tekijät' poistuvat niistä. Onko valtion tehtävä työllistää julkiselle puolelle, sitä kautta saadaan vain korkeammat verot ja huonompi kilpailukyky.
Työllistää-sana tuo kaikuja, ennen työllistetyt pyyhkivät pölyä kirjastoissa ja lapioivat kaupungilla. Olisihan stadissa nytkin kymmeniätuhansia puutarhatylntekijöitä tarjolla 9€/päivä, mutta ei niitäkään kukaan halua työllistää. Salpalinjakin on pahasti rapistunut, sen kunnostamiseen voisi heti työllistää kymmeniätuhansia, mutta ei byrokraattien palkoilla ja eduilla.
Quote from: Torspo on 13.07.2024, 10:31:16
Ei tarvitsisi potkia pois kun lakkautetaan turhia virkoja sitä mukaa kun 'tekijät' poistuvat niistä. Onko valtion tehtävä työllistää julkiselle puolelle, sitä kautta saadaan vain korkeammat verot ja huonompi kilpailukyky.
Tosin myöskään yksityisen sektorin tehtävä ei ole työllistää, vaan tehdä omistajille voittoa. Kuten tuossa aiemmin sanoin, niin 2024 työt menee halpamaihin tai automatisoidaan pois, niin onko sossu sitten se oikea osoite julkiselta pois potkituille vai laitetaanko uuneihin (vitsillä) ?
Boomerit ja pitkälti myöhemmätkin generaatiot on geneettisesti modattu, niin että kaikki pyörii duunin ympärillä ja lammas ei edes eläkkeellä pysty lopettamaan.
Tekoäly-sossusiirtymästä ei tule helppo, mutta veikkaan että karja saadaan jollain mediakampanjalla totutettua siihen, ettei kukaan enää tee töitä. Boomereille voidaan järjestää jotain duunisimulaatiota, missä ne "tekee duunia" jossain VR-todellisuudessa, niin pysyvät tyytyväisinä.
Quote from: Konttausta on 12.07.2024, 23:16:51
Varmaan tekoäly ja robotiikka sekä muu automatisaatio tulee poistamaan paljon julkisen sektorin työvoimatarpeesta, mutta se on ainakin vielä vain spekulaatiota, vaikka esimerkiksi toimeentulotuen siirto Kelalle ja Kelan asioinnin osittainen sähköistäminen on varmasti vähentänyt tarvittavaa liiketilaa ja henkilöstöä sekä niiden kuluja.
Itse työskentelen osittain automaation ja tekoälyn parissa, ja ei se toistaiseksi mikään ihmelääke ole ollut julkiselle sektorille. Digitalisaatio on lisännyt julkisten toimijoiden IT- ja henkilöstökuluja, joko omana tuotantona tai ulkoistuksina tai niiden yhdistelmänä. Kelan tapauksessa IT-osasto työllistää lähes tuhat henkilöä ja 600 konsulttia päälle. Katselin Kelan toimintakertomuksesta että toimintakulut olivat v. 2019 604 M€, v. 2023 660M€, joista henkilöstökulut isoimpana menoeränä yhteensä 455M€. Henkilöstöä vuoden 2023 lopussa oli 8465. Tästä karkeasti laskien kulut keskimäärin 53750€/henkilö mutta todellisuudessa haitaria tietenkin löytyy. Otin luvut esiin lähinnä siitä syystä, että niistä paljastuu vanha toteamus: byrokratialla on taipumus kasvaa, tarpeettomaksi jääneille rönsyille löydetään uutta tekemistä.
Tekoälyyn on tietysti hypen vuoksi ladattu paljon odotuksia, mutta käyttötapauksia on vain rajoitetusti. Niiden kehittämiseen, testaamiseen ja käyttöönottoon sekä toiminnan luotettavuuden ym. arviointiin tarvitaan edelleen runsaasti ihmistyövoimaa. Generatiiviseen tekoälyyn vaadittava teknologia on osoittautunut vielä aika kalliiksi, koska sen käyttökustannukset ovat huomattavia. Teknologia tietysti kehittyy nopeasti mutta on huomioitava, että kaikki muu sen ympärillä, mikä mahdollistaisi teknologian tehokkaan käytön, ei niinkään. Kelan tapauksessa ongelmana on myös päätösten virkavastuullisuus. En ole lakiasiantuntija, mutta sen verran on tullut jo törmättyä lakeihin, että niiden "kypsyttäminen" vahvasti säädellyillä toimialoilla vie yleensä huomattavasti aikaa (vuosia) vaikka teknologinen kyvykkyys olisikin jo olemassa. Nopea kehitys myös altistaa sille, että organisaatio panostaa resursseja nopeasti vanheneviin tai muutoin toimimattomiin ratkaisuihin.
Minusta digipalvelut sinänsä ovat oikein mainio juttu, mutta ne usein tuovat myös yllättävän suuria kustannuksia ja asiakkaat (veronmaksajat) lopulta ne maksavat. Omalla kokemuksella suhtaudun suurella skeptisyydellä aina siihen, kun luvataan, että jokin digitaalinen ratkaisu säästää rahaa. Lopulta se nähdään kunkin ratkaisun kohdalla vasta todellisuudessa ja pidemmän ajan kuluessa, pitikö väite paikkaansa.
Quote from: Äpyli on 13.07.2024, 12:31:34
Generatiiviseen tekoälyyn vaadittava teknologia on osoittautunut vielä aika kalliiksi, koska sen käyttökustannukset ovat huomattavia.
-Vielä-. Kymmenen vuotta eteenpäin ja joku skynet-robotti tekee kaiken mihin ihminen pystyy parilla eurolla. Kilpaile nyt siinä sitten.
Quote from: Hamsteri on 13.07.2024, 10:39:47
Quote from: Torspo on 13.07.2024, 10:31:16
Ei tarvitsisi potkia pois kun lakkautetaan turhia virkoja sitä mukaa kun 'tekijät' poistuvat niistä. Onko valtion tehtävä työllistää julkiselle puolelle, sitä kautta saadaan vain korkeammat verot ja huonompi kilpailukyky.
Tosin myöskään yksityisen sektorin tehtävä ei ole työllistää, vaan tehdä omistajille voittoa. Kuten tuossa aiemmin sanoin, niin 2024 työt menee halpamaihin tai automatisoidaan pois, niin onko sossu sitten se oikea osoite julkiselta pois potkituille vai laitetaanko uuneihin (vitsillä) ?
Yksityinen puoli valittaa kohtaanto-ongelmasta. Julkisella puolella on kymmeniä tuhansia aktateemisesti koulutettuja turhissa ja/tai tehottomissa hommissa. Työkokemusta kuitenkin kertynyt.
Potkimalla pois julkiselta, niin taatusti helpottaisi sitä työvoimapulaa.
Nythän työttömissä on heikkolaatuista jengiä työmarkkinoiden näkökulmasta.
Palkkaamiseen riskiä pitää myös alentaa.
Quote from: Caucasian on 13.07.2024, 13:15:52
Quote from: Hamsteri on 13.07.2024, 10:39:47
Quote from: Torspo on 13.07.2024, 10:31:16
Ei tarvitsisi potkia pois kun lakkautetaan turhia virkoja sitä mukaa kun 'tekijät' poistuvat niistä. Onko valtion tehtävä työllistää julkiselle puolelle, sitä kautta saadaan vain korkeammat verot ja huonompi kilpailukyky.
Tosin myöskään yksityisen sektorin tehtävä ei ole työllistää, vaan tehdä omistajille voittoa. Kuten tuossa aiemmin sanoin, niin 2024 työt menee halpamaihin tai automatisoidaan pois, niin onko sossu sitten se oikea osoite julkiselta pois potkituille vai laitetaanko uuneihin (vitsillä) ?
Yksityinen puoli valittaa kohtaanto-ongelmasta. Julkisella puolella on kymmeniä tuhansia aktateemisesti koulutettuja turhissa ja/tai tehottomissa hommissa.
Yksityinen todellisuudessa varmaan valittaa siitä, ettei saa 5€/h orjia.
Quote from: Hamsteri on 13.07.2024, 13:29:01
Quote from: Caucasian on 13.07.2024, 13:15:52
Quote from: Hamsteri on 13.07.2024, 10:39:47
Quote from: Torspo on 13.07.2024, 10:31:16
Ei tarvitsisi potkia pois kun lakkautetaan turhia virkoja sitä mukaa kun 'tekijät' poistuvat niistä. Onko valtion tehtävä työllistää julkiselle puolelle, sitä kautta saadaan vain korkeammat verot ja huonompi kilpailukyky.
Tosin myöskään yksityisen sektorin tehtävä ei ole työllistää, vaan tehdä omistajille voittoa. Kuten tuossa aiemmin sanoin, niin 2024 työt menee halpamaihin tai automatisoidaan pois, niin onko sossu sitten se oikea osoite julkiselta pois potkituille vai laitetaanko uuneihin (vitsillä) ?
Yksityinen puoli valittaa kohtaanto-ongelmasta. Julkisella puolella on kymmeniä tuhansia aktateemisesti koulutettuja turhissa ja/tai tehottomissa hommissa.
Yksityinen todellisuudessa varmaan valittaa siitä, ettei saa 5€/h orjia.
Ei vaan ettei saa sopivaa työntekijää, jos puhutaan muusta kuin hanttihommista.
Quote from: Hamsteri on 13.07.2024, 12:42:32
-Vielä-. Kymmenen vuotta eteenpäin ja joku skynet-robotti tekee kaiken mihin ihminen pystyy parilla eurolla. Kilpaile nyt siinä sitten.
Se tässä tekoälyssä on kuitenkin jännä juttu, että se tarjoaa näkökulmasta riippuen alustan sekä utopialle että dystopialle. Jos ajatellaan, että tekoäly ottaa useimmat ihmisten hommat hoitaakseen, niin siitä voisi seurata kiihdytetty idioluutio ja täydellinen orjuutus tai sitten yltäkylläisyyden aika, jossa ihmiset pystyisivät käyttämään vapautuneen ajan kaikkia hyödyntäen ja välttäen hedonismin eri muodot. Onhan näitä ihan hauska pohtia vaikka ehkä totuus voi löytyä jostain ääripäiden välistä.
Mutta tuo idioluutio-ajatus silti jotenkin askarruttaa, kun miettii mitä älypuhelimet ovat tehneet ihmisille. Aikoinaan ysärillä, putkitelevisioiden aikakaudella, muinaisessa scifi-sarjassa Twilight Zone esitettiin jakso, jossa jokaisella kansalaisella oli implantti päässään, paitsi pääosan esittäjällä, joka ei aivovammasta johtuen voinut sitä saada. Kun netti sitten romahti, aivovammainen oli yhtäkkiä tiedollisesti ja taidollisesti kuningas.
Hieman offtopikkia edellä mutta laitan jotain ketjuun liittyvää. Suomalainen tekoäly-yhtiö Silo AI myytiin jenkkeihin. Jenkit käyvät kovaa kilpailua Kiinan kanssa ja haluavat vallata markkinat niin pitkälle kuin mahdollista. Tämä tehdään tarvittaessa isolla rahalla kuten tässä tapauksessa. Kotimaisesta ja eurooppalaisesta näkökulmasta on tietysti harmi, että taas yksi lupaava firma myytiin muualle, vaikka siitä rahaa napsahtikin. Tekoälykuplasta ovat alkaneet varoitella lukuisat sijoittamisesta perillä olevat, mutta toisaalta jenkit ovat erittäin taitavia tekemään korkeateknologialla rahaa, luulen että riskit on kauppalaskelmissa huomioitu.
YLE: Suomalainen tekoäly-yhtiö myydään noin 615 miljoonalla eurolla
QuoteYhdysvaltalainen puolijohdevalmistaja AMD ostaa suomalaisen tekoäly-yhtiö Silo AI:n 665 miljoonalla dollarilla. Asiasta ilmoitettiin keskiviikkona.
Yhtiöiden tiedotteen mukaan Silo AI on Euroopan suurin yksityinen "tekoälylaboratorio", jonka kehitystyö hödyttää myös AMD:n tekoälymalleja.
Helsingissä päämajaansa pitävän tekoäly-yhtiö Silo AI:n toimitusjohtaja Peter Sarlin antoi Ylelle haastattelun tekoälystä hiljattain.
– Hypoteesimme on ollut pitkään, että tekoäly luo arvoa osana digitaalisia palveluita ja tuotteita, Sarlin sanoi.
Nyt Sarlinin vuonna 2017 perustettu yritys on myyty Yhdysvaltoihin, mutta Sarlin jatkaa yrityksen johdossa, kerrotaan yritysten yhteisessä tiedotteessa. Yrityskauppa on määrä saattaa loppuun tämän vuoden loppuun mennessä.
https://yle.fi/a/74-20099143
Quote from: Hamsteri on 13.07.2024, 10:28:04
Työttömiä työnhakijoita huhtikuussa 275 300
Työttömien työnhakijoiden määrä nousi 29 200 henkilöllä viime vuoden huhtikuusta. Uusia avoimia työpaikkoja ilmoitettiin 56 100. Kaikkiaan huhtikuussa oli avoinna 114 500 työpaikkaa, mikä on 55 900 vähemmän kuin vuosi sitten.
https://tem.fi/-/tyottomia-tyonhakijoita-huhtikuussa-275-300
Ootan edelleen, että joku fiksaa ton. Muuten aika "hupiukko"-kategoriaa Homman talouskeskustelut.
Tarkoitat mitä?
Sitäkö että miksi meillä on työttömiä niin paljon? Ja on ollut 90-luvun lamavuosista saakka?
Rehellisesti sanottuna n. 10(-15?)% kansasta on niin tyhmää (IQ alle 75 - 80), että heille on
nykyisessä maailmassa vaikea löytää työtä jossa he pystyisivät tuottamaan edes oman palkkansa verran hyötyä. Mennessä maailmassa oli maatöitä, yksinkertaisia tehdastöitä yms. jossa heidän kaltaiset ihmiset pystyivät työllistymään. Lisäksi vähemmän älykkäät ihmiset ovat taipuvaisia rikollisuuteen ja päihteiden väärinkäyttöön.
Jos haluttaisiin saada suurempi osa kansaa töihin, niin verokiilaa ja työn verotusta pitäisi alentaa rajusti jotta vähemmän lahjakkaita voisi olla kannattavaa työllistää. Ja tulonsiirtoja pitäisi ajaa alas, jotta nälkä pakottaisi töihin. Työtä ja tekemistä Suomessa kyllä riittää, paikat ovat rempallaan vähän siellä sun täällä. Nykyisellä verotuksen tasolla (tulovero, veroluonteiset maksut, yms.) tavallisella duunarilla ei ole oikein varaa ostaa työtä toisilta duunareilta.
^
En ole välttämättä kanssasi eri mieltä, mutta kannattaa huomioida, että tuossa vasta työnhakijat. Varmaan joku 100 000-200 000 löytyy lisää tuohon.
Tarkoittaa sitä, että Suomessa ei ole tarpeeksi kunnon palkkaa maksavia töitä ja kaikki julkisesta pois potkitut on sossulla. Loputkin työt automatisoidaan, jolloin lahjakkaatkin ihmiset päätyy sossulle.
Kunhan suurin osa vielä olemassa olevista ÄO 100 duuneista menee kiinalaisille/intialaisille tai automatisoidaan, niin systeemin on pakko laittaa kansalaispalkka kasaan ja markkinoida karjalle hyveenä ja korkeana statuksena se ettei tee duunia.
Veikkaan, että vuonna 2030-2040 ehkä 1/3 suomalaisista on enää töissä ja muut katselee Netflixiä aamusta iltaan.
Quote from: Hamsteri on 13.07.2024, 15:34:18
^
En ole välttämättä kanssasi eri mieltä, mutta kannattaa huomioida, että tuossa vasta työnhakijat. Varmaan joku 100 000-200 000 löytyy lisää tuohon.
Tarkoittaa sitä, että Suomessa ei ole tarpeeksi kunnon palkkaa maksavia töitä ja kaikki julkisesta pois potkitut on sossulla. Loputkin työt automatisoidaan, jolloin lahjakkaatkin ihmiset päätyy sossulle.
Kunhan suurin osa vielä olemassa olevista ÄO 100 duuneista menee kiinalaisille/intialaisille tai automatisoidaan, niin systeemin on pakko laittaa kansalaispalkka kasaan ja markkinoida karjalle hyveenä ja korkeana statuksena se ettei tee duunia.
Veikkaan, että vuonna 2030-2040 ehkä 1/3 suomalaisista on enää töissä ja muut katselee Netflixiä aamusta iltaan.
Ei työpaikkojen määrä ole mikään vakio. Työtä on tehtäväksi vaikka kuinka paljon, kyse on siitä että onko ihmisillä varaa ostaa palveluja vai ei, johon vaikuttaa palvelujen hinta ja ihmisten käteen jäävät tulot miinus pakolliset menot.
Jos pakolliset menot pienenevät (esim. kilpailu, duopolin purku, kuntien kaavoitusmonopolin purku jne.) ja jos käteenjäävät tulot kasvavat palkkojen noustessa ja verojen laskiessa, niin ihmisillä on varaa ostaa palveluita enemmän. Varsinkin jos työllistämisestä tehdään halvempaa ja veroja kautta linjan lasketaan.
Suuri työttömyys Suomessa on itse aiheutettu ja valittu sairaus. Se on seurausta suuresta julkisesta sektorista ja kovasta verotuksesta joka rajaa heikosti tuottavan työn pois työmarkkinoilta.
Sen aiheuttaa korkeat verot, verokiila ja pieni ostovoima. Veroja yms. voidaan laskea jos julkista sektoria pienennetään. Samalla kun työttömyys vähenee niin tarve tulonsiirroille luonnollisesti vähenee. Tulevien eläkeläisten pitää antaa sijoittaa osa eläkevaroistaan tuottavammin (a la 401K), jotta eläkepommi vältetään.
Tuleeko mitään tällaista tapahtumaan Suomessa? No ei tule! Ehkä IMF meidät pelastaa?
Saatoin joskus ansaita sen verran, että olisin pimeällä laskutuksella voinut pimeästi maksaa pimeälle remppaajalle.
Mutta siitä ei ollut kyse.
Vuokranantajan palkkaamat remppamiehet, suomalaiset, olivat aivan perseestä, vuonna 1998, muistaakseni.
Ylimmän kerroksen katon paikkaaminen, sadevaurion ja myrskyn jäljiltä, osoitautui liian vaikeaksi. Mitään katon murentuvan kerroksen poistamiseksi ei tehty. Sieltä tippui koko ajan tavaraa alas.
Oli helpompaa tehdä se itse, omalla ajalla, hoitaa koko homma. Koska muuten se olisi venynyt, venynyt, venynyt. Onneksi vakuutusyktiö, Pohjola, maksoi meille 3 kk asumisen saman kokoisessa kämpässä, keskustassa.
Mielummin sitä olisi asuinu omassa kodissa.
Quote from: JNappula on 13.07.2024, 18:33:44
Ei työpaikkojen määrä ole mikään vakio. Työtä on tehtäväksi vaikka kuinka paljon, kyse on siitä että onko ihmisillä varaa ostaa palveluja vai ei, johon vaikuttaa palvelujen hinta ja ihmisten käteen jäävät tulot miinus pakolliset menot.
Menee aika diipiksi ja metaksi, mutta (yksityisten) työpaikkojen määrä todellakin saattaa olla jonkinasteinen vakio. Ihmisillä on tietty spektri-palveluja, mitä ovat valmiita ostamaan ja nämä rahat (ja niihin käytetty aika) on taas jostain muualta pois. Nykypäivänä vielä globalisaatio eli saat tod.näk kaiken Kiinasta/Intiasta halvemmalla, mihin se työllistävä vaikutus de facto suuntautuu palvelun oston jälkeen.
Eli vaikka työtä on "vaikka kuinka paljon tehtäväksi", niin ei nuo työt toteudu reaalimaailmassa, koska kukaan ei halua maksaa niistä (ellei valtio hyppää väliin). Tai vaihtoehtosesti motivoituneet maksajat puuttuu eli liian vähän kuluttajia talousalueella X.
Mikä taas ei ole vakio, niin julkisen käsienheiluttelu duunit, jotka on keinotekoisesti luotuja sossulla elämisen sijaisuuksia. Pahimmillaan ne myös vääristää yksityisen kilpailua (Yle).
Edit: Eli pähkinänkuoressa: taloustieteilijöiden argumentti on se, että markkinat luo uusia töitä postuneiden tilalle.
Hamsterin argumentti: niin luo paitsi, että ne työt luodaan roboteille ja kiinalaisilla. Suomalaisille ei luoda enää jatkossa töitä ja nykyisetkin katoaa. Robotti tekee kaiken ihmistä paremmin ja miljardi kiinalaista tekee kaiken suomalaista halvemmalla.
Kun tarkastellaan valtion velkaantumista ja budjettivajetta, niin Yhdenvertaisuusvaltuutettu toimistoineen ovat oiva esimerkki syy-seuraus-suhteesta. 33-vuotta sitten ulkomaalaisvaltuutettuna alkanut vaatimaton toiminta on paisunut kuin pullataikina.
Tällaisia vastaavia turhanpäiväisiä lois-yksiköitä meille on julkiselle puolelle perustettu estottomasti, kunhan vaan joku on keksinyt hyödylliseltä kuullostavaa tekemistä. Ja useimmiten asian eteenpäinviejä on sitten nimitetty perustamansa putiikin päälliköksi. Yksikkö ryhtyy sitten itse kasvattamaan toimenkuvaansa, esimerkkinä yhdenvertaisuusvaltuutetun suorittama palautettavien voinnin arviointi valtion järjestämällä ja valvomalla palautusmatkalla. Kun lampun henki on kerran päässyt irti, niin ei sitä kevyin keinoin takaisin saada.
Budjetin tasapainoittamisen aloittaisin juuri tuonkaltaisista edunvalvonta- ja tutkimusyksiköistä, koska lopettamista ei huomaa muut, kuin uutta työpaikkaa etsivät.
Tässä sen kauhian somekuohunnan nostaneen poitsun kirjoitus. Minusta pitkälti asiaa:
Mitä jos tehtäisiin parempaa laatua ihan omin käsin?
Mulla on käsissä puoli vuotta jatkunut reklamaatio finskifirman kanssa, joka teettää hommat virossa.
Ollaan vaihtamassa tekijää, mutta ei ole nopea homma...
Lopputulemana toivon uuden toimittajan ymmärtävän laadun merkityksen ja pienen lisäsatsauksen koituvan säästöksi meille.
Ihan mikroesimerkki tästä. Tyttäreni tilasi jostain kiinan halpafirmasta leggingsit. Tuli väärä tuote, väärän kokoinen ja haisi joltain kumimaiselta. Pöksyt maksoivat ehkä kympin toimituskuluineen. Palautus Kiinaan olisi maksanut vähintään tuplat yksityisen postittamana, eikä firmasta saanut netin kautta oikein mitään asiakastukea saati rahojaan pois.
Toivottavasti oppi laakista mikä ero on tilata sokkona kiinasta tai käydä kivijalkaliikkeessä tai tilata merkkituote euroopasta.
Kun vielä teollisuutemme ymmärtäisi tämän. Vieläpä jos kaikki muu menee putkeen, niin huthit upottavat rahtilaivan Jemenin edustalle.
-i-
Epäilen että vaikka firmojen johtajilla perus management on hyvin hallinnassa, eli perusasiat sujuvat heiltä hyvin ja rutiinilla, hämärän alueen hommia onkin vaikea siirtää laskimille. Miten esimerkiksi firman vuosikymmenien aikana hankittu hyvä maine siirretään taulukkolaskentaohjelmaan, tai toisaalta, miten jonkun ulkomaalaisen alihankkijan epävarmuustekijät huomioidaan?
Quote from: Nikolas on 21.07.2024, 10:46:21
Epäilen että vaikka firmojen johtajilla perus management on hyvin hallinnassa, eli perusasiat sujuvat heiltä hyvin ja rutiinilla, hämärän alueen hommia onkin vaikea siirtää laskimille. Miten esimerkiksi firman vuosikymmenien aikana hankittu hyvä maine siirretään taulukkolaskentaohjelmaan, tai toisaalta, miten jonkun ulkomaalaisen alihankkijan epävarmuustekijät huomioidaan?
Kyllähän oikeat firmat osaavat noita pisteyttää. Riittävästi ongelmia ja menee pysyvästi kieltolistalle, tai ainakin toimari tai yrittäjä muistaa: "Sieltä perkeleiltä tähän firmaan tule enää edes pahaa hajua!"
Vaan EUvostoliitto kilpailupykälillään pakottaa ottamaan halvinta paskaa, mikäli on yksikään julkinen toimija matkassa mukana. EU kannustaa tekemään paskaa halvalla ja ottamaan köyhimmistä EU-maista tekijät. Kun "ammattimies" tyytyy palkkaan, joka on puolet siitä, mitä suomalainen saa fattalta syljeksimällä kattoon, niin on vaikea laittaa omaa taloutta nousuun. Toki jos kotimaisen ammattimiehen hinnalla on varaa laittaa ulkomainen ammattilainen töihin ja maksaa sen yhden kattoon syljeksijän tuet, niin mikäs siinä. Aletaan kaikki syljeksimään kattoon ja ostetaan työt jostain entisen Jugoslavian osavaltioista ja Romaniasta.
Tai nykyäänhän jossain aurinkovoimalatyömaalla oli jotan ihme Tadzikkeja, eli ei tarvitse olla edes EU:sta...
Mutta siinä missä yritys saa hiljaisen tiedon varassa olla ostamatta joltain joka on joskus tehnyt skeidaa, niin vaikkapa Perniön tekninen johtaja ei voi olla ottamatta halvinta ojankaivajaa vain sen takia, että firma on hänen entisessä kunnassaan Sotkamossa kaivanut muutaman kaapelin poikki. Kiitos EU:n.
-i-
15 vuotta sitten kun olin itse tekemässä tarjouksia julkiselle alalle niin ostaja/kilpailuttaja pystyi itse pisteyttämään 10 päätöskriteeriä miten halusi. Esim siten että laatu sai tuplasti enemmän pisteitä kuin hinta.
Laadun mittaus eri aloilla onkin sitten eri asia.
Voihan se tosiaan olla niin että EU pakottaa nyt ostamaan halvinta paskaa?
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.07.2024, 14:33:00
15 vuotta sitten kun olin itse tekemässä tarjouksia julkiselle alalle niin ostaja/kilpailuttaja pystyi itse pisteyttämään 10 päätöskriteeriä miten halusi. Esim siten että laatu sai tuplasti enemmän pisteitä kuin hinta.
Laadun mittaus eri aloilla onkin sitten eri asia.
Voihan se tosiaan olla niin että EU pakottaa nyt ostamaan halvinta paskaa?
Laatukriteerien pisteyttäminen niin, ettei joku valittaisi hallinto-oikeuteen, on niin vaikeaa, että kunnat ei jaksa. Niillä ei ole riittävää osaamista, henkilöstöä eikä aikaa moiseen. Helpompi on laittaa kriteeriksi hinta ja katsoa sitten paikallislehdestä kun veronmaksajat avautuvat.
-i-
Quote from: Hamsteri on 13.07.2024, 15:34:18
^
En ole välttämättä kanssasi eri mieltä, mutta kannattaa huomioida, että tuossa vasta työnhakijat. Varmaan joku 100 000-200 000 löytyy lisää tuohon.
Tarkoittaa sitä, että Suomessa ei ole tarpeeksi kunnon palkkaa maksavia töitä ja kaikki julkisesta pois potkitut on sossulla. Loputkin työt automatisoidaan, jolloin lahjakkaatkin ihmiset päätyy sossulle.
Kunhan suurin osa vielä olemassa olevista ÄO 100 duuneista menee kiinalaisille/intialaisille tai automatisoidaan, niin systeemin on pakko laittaa kansalaispalkka kasaan ja markkinoida karjalle hyveenä ja korkeana statuksena se ettei tee duunia.
Veikkaan, että vuonna 2030-2040 ehkä 1/3 suomalaisista on enää töissä ja muut katselee Netflixiä aamusta iltaan.
Tässä on tuhtia asiaa. Työmarkkinat ovat koko ajan muuttumassa ja menneisyyden opeilla ei tulevaisuutta rakenneta. Näkisin asian niin, että tekoälyn ja automaation (+Kiina etc.) impakti työmarkkinoille on niin valtava, että meillä on tulevaisuudessa massoitain enemmän työttömiä, kuten myös kaikissa länsimaissa. Ongelma on rakenteellinen (heh, vasemmisto jne). Nykyinen housuihin kuseminen pakkasella eli maahanmuutto vain pahentaa tilannetta.
Talousjärjestelmä itsessään on rakennettu olettamuksille, joissa työn kysyntä ja tarjonta edes jotenkin kohtaavat, mutta jos työn kysyntä romahtaa totaalisesti edellämainituista syistä ollaan syvällisten ongelmien äärellä. Toisaalta kyllä valtio voi taasen saman teknologian avulla elättää suuren osan kansalaisista, jotka eivät tee tuottavaa työtä. Oikeastaan tässä onkin kultainen reunus sadepilvessä, ihmiskunta voi vihdoinkin vapautua teknologian avulla työorjuudesta, joka on ollut lukemattomien sukupolvien raskas kohtalo. Tosin tämä vaatii vielä säätämistä, jotta teknologian hyödyt hyödyttävät ihmiskuntaa siten, että elämästä tulee helpompaa ja ihmiskunta oppii elämään rauhassa ja nauttimaan elämästä (ei parodiaa, vaan ihan totta ;)), eikä tappamaan itseään työllä ja sodilla.
John Lennon: Imagine (https://www.youtube.com/watch?v=ugrAo8wEPiI)
"Nykyinen housuihin kuseminen pakkasella eli maahanmuutto vain pahentaa tilannetta"
Paitsi että 30 vuotta se on ollut housuihin paskomista. Ei yhtään lämmittänyt ja haju alkoi heti, mutta sehän ei ole masokistia haitannut.
Nousuun päästäisiin lopettamalla masokismi, käymällä suihkussa Ja vaihtamalla puhtaat vaatteet .
Ja Image -sanoitus on kommariutopiaa pahimmasta päästä .
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.07.2024, 16:14:25
"Nykyinen housuihin kuseminen pakkasella eli maahanmuutto vain pahentaa tilannetta"
Paitsi että 30 vuotta se on ollut housuihin paskomista. Ei yhtään lämmittänyt ja haju alkoi heti, mutta sehän ei ole masokistia haitannut.
Nousuun päästäisiin lopettamalla masokismi, käymällä suihkussa Ja vaihtamalla puhtaat vaatteet .
Ja Image -sanoitus on kommariutopiaa pahimmasta päästä .
Image-sanoitus on juuri sitä, mitä sysimustat porvarit/natsit tai jotkut taantumuksen edustajat eivät koskaan tajua. Ei tarvitse olla kommunisti tai vihervasemmistolainen tai joku Lallin inhoama ryhmä, jotta tykkää Lennonin sanoista ja unelmista. Ihmiskunnalla ja ihmisillä pitää olla unelmia, koska ne vievät kehitystä eteenpäin.
Jos Lalli haluaa säilyttää jonkun ihmiskunnan työpakon/sodat hamaan tulevaisuuteen, niin se on hänen asiansa. En kyllä ymmärrä miksi ihmisen pitää tehdä työtä joku 8h-12h, jotta hän olisi oikea ihminen. Todellisuudessa hän on vain systeemin orja. Vanhempana hän samalla
hylkää lapsensa johonkin kapitalistisen systeemin päiväkotiin ja uskottelee itselleen, että se on oikein, että muutaman vuoden ikäisen lapsen oikea paikka on päiväkodissa eikä vanhempien huomassa. Luultavasti jokainen vanhempi pohjimmiltaan haluaisi olla lapsensa kanssa, mutta systeemi estää. Systeemissä on siis jotain fundamentaalisti vialla. Sitä kannattaa pohdiskella.
QuoteEi tarvitse olla kommunisti tai vihervasemmistolainen tai joku Lallin inhoama ryhmä, jotta tykkää Lennonin sanoista ja unelmista. Ihmiskunnalla ja ihmisillä pitää olla unelmia, koska ne vievät kehitystä eteenpäin
Tämä Lennonin unelma vaan on nimenomaan ateistinen ja kommunismi täsmää parhaiten säkeisiin
no countries, no religion, no possessions.
Quote from: Miniluv on 21.07.2024, 18:07:23
QuoteEi tarvitse olla kommunisti tai vihervasemmistolainen tai joku Lallin inhoama ryhmä, jotta tykkää Lennonin sanoista ja unelmista. Ihmiskunnalla ja ihmisillä pitää olla unelmia, koska ne vievät kehitystä eteenpäin
Tämä Lennonin unelma vaan on nimenomaan ateistinen ja kommunismi täsmää parhaiten säkeisiin no countries, no religion, no possessions.
No ei mun mielestä, jos ajattelee asiaa tarpeeksi pitkälle. Nationalismi, uskonto ja kapitalismi ovat ihmiskunnan kuolemansyntejä, jokainen noista on aiheuttanut paljon sotia ja väkivaltaa ja tulee aiheuttamaan edelleenkin. En nyt tarjoa lääkkeeksi mitään sosialimia tai kommunismia, koska ne eivät ole kuin lääkettä kipuun, mutta ei itse sairauteen. Ihmiskunta ei ole älyllisesti kehittynyt viimeisen historiasta tunnetun 5 000 vuoden aikana mitenkään, samat intohimot jyllää tänään kuin 5 000 vuotta sitten. Mutta unelmia paremmasta maailmasta pitää olla.
edit: pilkku ja historia-sana
Quote from: Augustus on 21.07.2024, 17:55:55En kyllä ymmärrä miksi ihmisen pitää tehdä työtä joku 8h-12h, jotta hän olisi oikea ihminen. Todellisuudessa hän on vain systeemin orja.
En minäkään. Noudata sinäkin tätä https://fourhourworkweek.com/ , niin sinullekin jää enemmän aikaa kirjoitella Hommaan!
Quote from: Augustus on 21.07.2024, 18:18:12
Nationalismi, uskonto ja kapitalismi ovat ihmiskunnan kuolemansyntejä, jokainen noista on aiheuttanut paljon sotia ja väkivaltaa ja tulee aiheuttamaan edelleenkin.
En nyt tarjoa lääkkeeksi mitään sosialimia tai kommunismia...
No possensions tarkoittaa, että
- sinulla ei saa olla mitään,
- et saa omistaa mitään,
- etkä saa kontrolloida yhtään mitään,
koska herraluokka tekee kaiken sen sinun puolestasi, sillä olet sinä olet orja, jonka on tiedettävä paikkansa.
No possensions on sitä puhtainta ja helvetillisintä kommunismin ydintä, jossa
- hallitseva luokka omistaa kaiken ja kontrolloi kaikkea, eikä
- kansansallisvaltioton globaali orjaluokka saa tehdä muuta totella innokkaasti, tai antaa viedä itsensä ja perheensä kuopan reunalle.
Kommunismi ei ole lääke mihinkään, vaan myrkkyä ja kirkainta pahuutta mitä maa päällään kantaa. Samasta lähteestä ovat lähtöisin
- lasten heittäminen Molokin kitaan ja
- sukupuolten sotkeminen, linkin takana kuva Bathometista.
http://t1.gstatic.com/licensed-image?q=tbn:ANd9GcTGeXfq05YMKXVHY55HotIV3aDoITXzCbXffHMsI000OX3aFm16FCI4xvHNUf5c0KVnSuomi lähtee nousuun, kun kansallisvaltiota vahvistetaan, ja sosialismi/kommunismi hävitetään.
Ps. Ja se teksti ei ollut Lennonin, vaan sen noidan.
Quote from: ikuturso on 21.07.2024, 11:17:23
Kyllähän oikeat firmat osaavat noita pisteyttää. Riittävästi ongelmia ja menee pysyvästi kieltolistalle, tai ainakin toimari tai yrittäjä muistaa: "Sieltä perkeleiltä tähän firmaan tule enää edes pahaa hajua!"
Vaan EUvostoliitto kilpailupykälillään pakottaa ottamaan halvinta paskaa, mikäli on yksikään julkinen toimija matkassa mukana. EU kannustaa tekemään paskaa halvalla ja ottamaan köyhimmistä EU-maista tekijät.
Ellei Euroopan unionia voida muuttaa (ja katsotaan vaan – ei voidakaan), tähän pitäisi keksiä ratkaisu. Esimerkiksi työvoimavaltaisille firmoille keksittiin työvoiman vuokraus ratkaisuksi, kun Suomen olosuhteissa työllistämisestä oli tehty tarpeettoman riskialtista. Välittäjäksi otettu työvoiman vuokrausfirma oleellisesti katkaisee liian jäykän yhteyden varsinaisen työn tarvitsijan ja työntekijän välillä.
Alihankintaperiaatteella voitaisiin ehkä edetä myös tässä. Oletetaanpa että EU on mukana, ja sen perusteella vain halvin on kyllin hyvää. Jos tätä ei voida muuttaa, katsotaan mitä muuta voidaan. Mutta mitä haetaan: Haetaan alihankkijoiksi firmoja, jotka kykenevät hallitsemaan suuria osakokonaisuuksia, ja siihen liittyen ne myös teettävät alihankintana monenlaisia suorituksia parhaan osaamisensa mukaan. Näitä ylemmän tason alihankintafirmoja kilpailutetaan, vain halvin on kyllin hyvä, ja EU lienee tyytyväinen. Mutta ne ovat kumminkin aitoja yksityisen sektorin firmoja, jotka tekevät omaa riskianalyysiä, yms. Jokin EU ei voi etukäteen sitoa niiden käsiä niiden hyviksi katsomiensa toimintatapojen suhteen. Ne tekevät sitä tarpeellista riskianalyysiä, jota ne myös noudattavat, ja josta EU on toimintatavoissaan hankkiutunut eroon.
Periaatteessa väliportaiden lisääminen bisneksiin pääasiassa lisää kustannuksia, ja niinhän siinä käykin, erityisesti verrattuna siihen miten asiat oikeasti pitäisi hoitaa. Mutta jos paras vaihtoehto on pelattu pois jonkin ylikansallisen organisaation toimesta, pitää katsoa mikä voisi olla seuraavaksi paras.
Quote from: Augustus on 21.07.2024, 18:18:12
Quote from: Miniluv on 21.07.2024, 18:07:23
QuoteEi tarvitse olla kommunisti tai vihervasemmistolainen tai joku Lallin inhoama ryhmä, jotta tykkää Lennonin sanoista ja unelmista. Ihmiskunnalla ja ihmisillä pitää olla unelmia, koska ne vievät kehitystä eteenpäin
Tämä Lennonin unelma vaan on nimenomaan ateistinen ja kommunismi täsmää parhaiten säkeisiin no countries, no religion, no possessions.
No ei mun mielestä, jos ajattelee asiaa tarpeeksi pitkälle. Nationalismi, uskonto ja kapitalismi ovat ihmiskunnan kuolemansyntejä, jokainen noista on aiheuttanut paljon sotia ja väkivaltaa ja tulee aiheuttamaan edelleenkin. En nyt tarjoa lääkkeeksi mitään sosialimia tai kommunismia, koska ne eivät ole kuin lääkettä kipuun, mutta ei itse sairauteen. Ihmiskunta ei ole älyllisesti kehittynyt viimeisen historiasta tunnetun 5 000 vuoden aikana mitenkään, samat intohimot jyllää tänään kuin 5 000 vuotta sitten. Mutta unelmia paremmasta maailmasta pitää olla.
edit: pilkku ja historia-sana
Nationalismi ja kansallisvaltiot ovat melko tuoreita keksintöjä, ehkä 150 vuotta. Sodittu on jonkin verran kauemmin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.07.2024, 18:25:12
Quote from: Augustus on 21.07.2024, 17:55:55En kyllä ymmärrä miksi ihmisen pitää tehdä työtä joku 8h-12h, jotta hän olisi oikea ihminen. Todellisuudessa hän on vain systeemin orja.
En minäkään. Noudata sinäkin tätä https://fourhourworkweek.com/ , niin sinullekin jää enemmän aikaa kirjoitella Hommaan!
Ja hommailun lisäksi jäisi aikaa Unelmoida. Kun kaikki vain unelmoisivat tarpeeksi, niin maailmasta tulisi niin perusteellisen hieno paikka. Kukaan ei olisi köyhä tai kipeä ja kaikilla olisi kartano merenrannalla.
Quote from: Augustus on 21.07.2024, 17:55:55
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.07.2024, 16:14:25
"Nykyinen housuihin kuseminen pakkasella eli maahanmuutto vain pahentaa tilannetta"
Paitsi että 30 vuotta se on ollut housuihin paskomista. Ei yhtään lämmittänyt ja haju alkoi heti, mutta sehän ei ole masokistia haitannut.
Nousuun päästäisiin lopettamalla masokismi, käymällä suihkussa Ja vaihtamalla puhtaat vaatteet .
Ja Image -sanoitus on kommariutopiaa pahimmasta päästä .
Image-sanoitus on juuri sitä, mitä sysimustat porvarit/natsit tai jotkut taantumuksen edustajat eivät koskaan tajua. Ei tarvitse olla kommunisti tai vihervasemmistolainen tai joku Lallin inhoama ryhmä, jotta tykkää Lennonin sanoista ja unelmista. Ihmiskunnalla ja ihmisillä pitää olla unelmia, koska ne vievät kehitystä eteenpäin.
Jos Lalli haluaa säilyttää jonkun ihmiskunnan työpakon/sodat hamaan tulevaisuuteen, niin se on hänen asiansa. En kyllä ymmärrä miksi ihmisen pitää tehdä työtä joku 8h-12h, jotta hän olisi oikea ihminen. Todellisuudessa hän on vain systeemin orja. Vanhempana hän samalla hylkää lapsensa johonkin kapitalistisen systeemin päiväkotiin ja uskottelee itselleen, että se on oikein, että muutaman vuoden ikäisen lapsen oikea paikka on päiväkodissa eikä vanhempien huomassa. Luultavasti jokainen vanhempi pohjimmiltaan haluaisi olla lapsensa kanssa, mutta systeemi estää. Systeemissä on siis jotain fundamentaalisti vialla. Sitä kannattaa pohdiskella.
Ja tämähän kuulostaa erinomaiselle. Nyt vaan joku kehittää systeemin, että töitä ei tarvitse tehdä. Tällä se Suomi nousuun...
(Ziizus näitä kirjoituksia...)
:facepalm:
Quote from: Augustus on 21.07.2024, 18:18:12
Quote from: Miniluv on 21.07.2024, 18:07:23
QuoteEi tarvitse olla kommunisti tai vihervasemmistolainen tai joku Lallin inhoama ryhmä, jotta tykkää Lennonin sanoista ja unelmista. Ihmiskunnalla ja ihmisillä pitää olla unelmia, koska ne vievät kehitystä eteenpäin
Tämä Lennonin unelma vaan on nimenomaan ateistinen ja kommunismi täsmää parhaiten säkeisiin no countries, no religion, no possessions.
No ei mun mielestä, jos ajattelee asiaa tarpeeksi pitkälle. Nationalismi, uskonto ja kapitalismi ovat ihmiskunnan kuolemansyntejä, jokainen noista on aiheuttanut paljon sotia ja väkivaltaa ja tulee aiheuttamaan edelleenkin. En nyt tarjoa lääkkeeksi mitään sosialimia tai kommunismia, koska ne eivät ole kuin lääkettä kipuun, mutta ei itse sairauteen. Ihmiskunta ei ole älyllisesti kehittynyt viimeisen historiasta tunnetun 5 000 vuoden aikana mitenkään, samat intohimot jyllää tänään kuin 5 000 vuotta sitten. Mutta unelmia paremmasta maailmasta pitää olla.
edit: pilkku ja historia-sana
Paska unelma Lennonilla, en halua no countries, no possessions... Ja tähänhän tämän edesmenneen sikarikkaan sosialistinen unelma kaatuukin. Ihmiset eivät halua samoja asioita.
Utopioissa kaikkien pitäisi olla samanlaisia, että ne toimisivat.
No rauhan tietysti haluan, mutta kenen ehdoilla onkin eri kysymys.
Kun artistit ryhtyvät politikoimaan, niin jälki on usein semmoista lukiotyttö tason naivismia.
Edit: Oho... eihän tää ole yhtään aiheessa.
Saa poistaa jos haluaa.
Suomi lähtee nousuun koska " uusi nokia " tosin pitää vain malttaa odotella , wolt kuskista se lähtee ja uuteen nokiaan päätyy.
Tyhjännaurajat ulos kaikesta, niin jopas alkaa kasvamaan.
No ei se nyt nouse kun ei ole liki 20 vuoteen tapahtunut , rakenteet on paskana.
Tietysti jos saataisiin laajamittaista kaivostoimintaa jota hoitelisi kotimainen firma jos sellaisia on olemassa , maaperä on vielä raiskaamatta , että reipas avolouhos joka niemennotkoon ja saarelmaan.
Quote from: MinäVuan on 21.07.2024, 19:16:55
Quote from: Augustus on 21.07.2024, 17:55:55
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.07.2024, 16:14:25
"Nykyinen housuihin kuseminen pakkasella eli maahanmuutto vain pahentaa tilannetta"
Paitsi että 30 vuotta se on ollut housuihin paskomista. Ei yhtään lämmittänyt ja haju alkoi heti, mutta sehän ei ole masokistia haitannut.
Nousuun päästäisiin lopettamalla masokismi, käymällä suihkussa Ja vaihtamalla puhtaat vaatteet .
Ja Image -sanoitus on kommariutopiaa pahimmasta päästä .
Image-sanoitus on juuri sitä, mitä sysimustat porvarit/natsit tai jotkut taantumuksen edustajat eivät koskaan tajua. Ei tarvitse olla kommunisti tai vihervasemmistolainen tai joku Lallin inhoama ryhmä, jotta tykkää Lennonin sanoista ja unelmista. Ihmiskunnalla ja ihmisillä pitää olla unelmia, koska ne vievät kehitystä eteenpäin.
Jos Lalli haluaa säilyttää jonkun ihmiskunnan työpakon/sodat hamaan tulevaisuuteen, niin se on hänen asiansa. En kyllä ymmärrä miksi ihmisen pitää tehdä työtä joku 8h-12h, jotta hän olisi oikea ihminen. Todellisuudessa hän on vain systeemin orja. Vanhempana hän samalla hylkää lapsensa johonkin kapitalistisen systeemin päiväkotiin ja uskottelee itselleen, että se on oikein, että muutaman vuoden ikäisen lapsen oikea paikka on päiväkodissa eikä vanhempien huomassa. Luultavasti jokainen vanhempi pohjimmiltaan haluaisi olla lapsensa kanssa, mutta systeemi estää. Systeemissä on siis jotain fundamentaalisti vialla. Sitä kannattaa pohdiskella.
Ja tämähän kuulostaa erinomaiselle. Nyt vaan joku kehittää systeemin, että töitä ei tarvitse tehdä. Tällä se Suomi nousuun...
(Ziizus näitä kirjoituksia...)
:facepalm:
Tässä vielä muistutuksena. Jos alhainen verenpaine vaivaa, niin tässä lääkettä...
https://www.iltalehti.fi/tv-ja-leffat/a/30af2174-5465-4418-ba7a-9fedcbfad577
Alma, 31, elää tuilla ja kritisoi ajatusta palkkatöistä: Perustelee uravalintansa tänään tv:ssä
Alma Tuuvan rahanäkemyksistä puhutaan illan Sinkut paljaana -jaksossa.
Sinkut paljaana -ohjelmassa tavataan tänään taiteilija ja aktivisti Alma Tuuva. 31-vuotias Tuuva ylläpitää pikakahvimemegirl-Instagram-tiliään ja toimii kuvataiteilijana ja kirjoittajana.
Tuuvan toimintaa ohjaa antikapitalistinen passiivisuus. Hän vastustaa ajatusta siitä, että ihmisen olisi tehtävä toiselle ihmiselle rahaa ollakseen validi yhteiskunnan jäsen.
– Ihmiset eivät hahmota, että työsuhde on valtasuhde. Se ei ole reilua työntekijälle, Tuuva selittää ajatusmaailmaansa juontaja Emma Karasjoelle.
– Suomessa työtä pidetään pyhänä asiana. Ihmiset, jotka eivät tee perinteistä palkkatyötä, nähdään helposti laiskoina tai tyhminä, Tuuva sanoo.
Niiii ja jos se duunaaminen ois kauheen kivaa herrat tekis sen ite , sano vanha kommari jo kauan sitten.
Kyllähän se on vituttanut jo aikojen alusta että muut joutuu hankkimaan laiskalle vempulalle toimeentulon , jos ei duunit huvita , kestä seurakset , lapamato.
Jos tuilla eläminen on niin paljon parempaaTM elämää, niin miksi emme kaikki eläisi tuilla?
-i-
Quote from: Nikolas on 21.07.2024, 18:47:55
Esimerkiksi työvoimavaltaisille firmoille keksittiin työvoiman vuokraus ratkaisuksi, kun Suomen olosuhteissa työllistämisestä oli tehty tarpeettoman riskialtista.
No, nythän sinä vitsin murjaisit!
Työllistäminen ei ole koskaan ennen ollut näin riskitöntä kuin nyt. Kuuden kuukauden koeaika ei riitä? No ei se mitään, voidaan ottaa kaveri hommiin vuokrafirman kautta. Eikö riitä sekään?
Jos on aikomus työllistää joku, niin on monta eri "testimahdollisuutta", ennen kuin työllistävä työnantaja on velvollinen yhtään mihinkään.
Unohda nuo ylikansalliset paskaviritelmät :facepalm:
Vuokrafirma kortti on todella hyvä työnantajaa ajatellen , kokeillaan niin monta että löytyy se vähiten huono ja irtisanomisaika on 30sek.
Olen ollut aika mulqqu mutta joskus meni hermo niin totaalisesti että tuli todettua , tää on nyt tässä ja irtisanomisaika 30sek.
No nyt taas säästetään väärästä päästä.
Valtion leikkauksien vuoksi Business Finland leikkaa Visit Finland-toiminnoistaan.
TekstiTV:n mukaan Business Finland aloittaa sopeutusneuvottelut Visit Finland-puolelta ja jopa 20 henkeä uhkaa irtisanominen.
Talous ei ole vahvassa nousussa. Saksan talous sakkaa, vienti on vähän niin sun näin. Business Finland on kravattikauloja, jotka reissaavat valtion rahoilla ulkomailla ministerien perässä ja koittavat joillekin startupeille ja muille löytää jotain vientireikiä.
Visit Finland taas edistää vientiä matkailun kautta. Matkailu on parasta vientiä. Ostaja tuo rahan tänne ilman tulleja, ilman kuljetuskustannuksia ja välikäsiä. Pallen paja ja Kallen kioski saavat käsitöitään vientiin vain peräposiolle eksyvän turistin mukana. Hotelliöitä myydään suoraan vientiin. Ulkomaalainen tuo ulkomaasta rahaa ja maksaa sen suoraan Suomeen.
Nyt jos koska pitäisi panostaa matkailuun ja tuoda ennätysmäärä turisteja maahan. Vaan ei. Business Finlandin kauppakamariveljet rinkirunkkaavat dubaihin ja antavat kenkää matkailun edistämisväelle.
Joku voisi kertoa sinne. Lukeekohan bisnesfinland tätä ketjua. Varmaan ei. Vaikka täältä oppisi paljon.
-i-
Kaikki on nykyään jo jonninjoutavia pikkusummia konkurssissa. Kymmenen miljardiakin on ihan sama kokonaisuuteen raha.
Mitäs saisi sadalle miljrdilla? Luotijuna joka kaupunkiin? Tunnin juna Helsingistä Ouluun?
Quote from: ApuaHommmaan on 10.08.2024, 22:09:51
Kaikki on nykyään jo jonninjoutavia pikkusummia konkurssissa. Kymmenen miljardiakin on ihan sama kokonaisuuteen raha.
Mitäs saisi sadalle miljrdilla? Luotijuna joka kaupunkiin? Tunnin juna Helsingistä Ouluun?
Sadalla miljardilla voisi saada 500 000 uutta vihervasemmistolaista palkkiovirkaa suoraan sukupuolentutkimuksen laitokselta ja yliopistoista. Tai sitten palkata nämä suoraan sinne ylopistoihin elämänuratutkijoiksi.
Jos joku tässä maassa saisi sata miljardia tuhlattavaksi, niin ensimmäistäkään kiskoa ei hitsattaisi tai kuutiotakaan asfalttia levitettäisi enemmän kuin nyt. Tuettaisiin AI startuppeja. "tämä vitae pron korvaaja on AI:lla suunniteltu", ja miljoona sinne, jotta kolme jonnea voi ajaa pari vuotta bemareilla firman piikkiin ja laittaa sitten lapun luukulle.
Silloin kun rahaa ei ole, ostetaan karkkia ja säästetään lihan määrässä. Silloin kun rahaa on, tilataan kiinasta sadat leggingsit. Käytetään yksiä ja laitetaan 99 paria roskiin tai kirppikselle.
Tämä kansa ei osaa käyttää rahaa järkevästi. Valitettavasti.
-i-
Maksumuurin takana maalaillaan synkkiä näkymiä.
"Syksystä tulee synkkä
Yrityksiä menee nyt konkurssiin kovalla tahdilla. Pienet ja keskisuuret yritykset yrittävät sinnitellä pinnalla tekemällä maksusuunnitelmia myöhässä oleville laskuilleen. Monen työpaikka on vaarassa. Asiantuntijat kertovat nyt, mistä on kyse."
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e3240325-c164-4159-8a06-787a5b911772
No, kohta tulee varmasti asiantuntijaa jos toistakin kertomaan, että tämä saadaan taitettua maahanmuuttoa runsaasti lisäämällä.
Ville Valkonen (kok.) jakoi X:ssä kuvan yksityisen ja julkisen sektorin palkkasummien kehityksestä. Poimin kuvasta seuraavat luvut.
Palkkasummien kehitys
Yksityinen sektori 2023M07 113,3 mrd. € 2024M06 113,1 mrd. € |
| Julkinen sektori 2023M07 110,1 mrd. € 2024M06 118,0 mrd. € |
Luvuista nähdään, että alle vuoden ajanjaksolla, yksityisen sektorin palkkasumma on pienentynyt 0,2 miljardia, mutta julkisen sektorin palkkasumma on kasvanut 7,9 miljardia eli noin 7 prosenttia. EVA:n selvitys kertoi että Marinin hallituksen aikana uusista työpaikoista 70 prosenttia syntyi julkiselle sektorille. Jo viime vuonna huomattiin, että v. 2022-2023 yksityisen sektorin palkkasumma kasvoi 5,7% ja julkisen sektorin 12,0%. Tällainen yhtälö on tietenkin kestämätön.
Luultavasti tarvittaisiin aika raju korjausliike, jotta yhtälöstä tulisi kestävä. Hatusta vedettynä neljäsosa ei-suorittavasta väestä julkiselta sektorilta pois. Tai viidesosa sekä väestä että palkoista. Joku taloustieteilijä voisi laskea tarvittavan operaation. Tämä tietysti lisäisi työttömien määrää, mutta ihan pieni viilailu siellä täällä ei oikein riitä kuromaan eroa umpeen. Yksityisellä sektorilla ei ole nähtävissä maagista kasvupyrähdystä eikä sellainen edes korjaisi julkisen sektorin paisumisongelmaa. Johtuuko viimeisen vuoden ajan paisuminen hyvinvointialueista vai mistä? Olisi mielenkiintoista tietää.
edit: Palkkasumma on tärkeä mittari joskin rajallinen, kannattaa katsoa myös palkkakehitystä sektoreittain. Vilkaisin Laboren raporttia 'Palkkakehitys työntekijätasolla - julkisen ja yksityisen sektorin vertailua'. Vertailu osoittaa, että paras palkkakehitys on ollut tehtävänvaihtajilla valtiolla ja kunnilla. Käsittääkseni tehtävänvaihtajat ovat useimmiten sitä ylennettyä porukkaa. Raportissa todetaan, että varsinkin julkisella sektorilla korotuksen ero tehtävänvaihtajien ja jatkajien välillä oli suurempi v. 2017-2021 kuin 2012-2016, mikä kielii siitä, että korkeammille oksille päässeet ovat viime vuosina nauttineet merkittävistä palkankorotuksista. Raportti toteaa, että "Sen sijaan kunnissa ja valtiolla [suhdannetilanteen ja palkanmuutoksen] yhteys on ainakin ajoittain epäselvä". Ehkä tuon voi tulkita siten, että ainakin osa julkista sektoria on immuuni suhdannetilanteelle...
Quote from: Äpyli on 14.08.2024, 08:13:59
Ville Valkonen (kok.) jakoi X:ssä kuvan yksityisen ja julkisen sektorin palkkasummien kehityksestä. Poimin kuvasta seuraavat luvut.
Palkkasummien kehitys
Yksityinen sektori 2023M07 113,3 mrd. € 2024M06 113,1 mrd. € |
| Julkinen sektori 2023M07 110,1 mrd. € 2024M06 118,0 mrd. € |
Luvuista nähdään, että alle vuoden ajanjaksolla, yksityisen sektorin palkkasumma on pienentynyt 0,2 miljardia, mutta julkisen sektorin palkkasumma on kasvanut 7,9 miljardia eli noin 7 prosenttia. EVA:n selvitys kertoi että Marinin hallituksen aikana uusista työpaikoista 70 prosenttia syntyi julkiselle sektorille. Jo viime vuonna huomattiin, että v. 2022-2023 yksityisen sektorin palkkasumma kasvoi 5,7% ja julkisen sektorin 12,0%. Tällainen yhtälö on tietenkin kestämätön.
Vuodessa julkisen sektorin palkkasumma kasvanut 8 miljardia. Lainanotto 12 miljardia.
Jos julkisen sektorin palkkakehitys jatkuu, ensi vuonna lainanotto on 20 miljardia ja siihen ei voi Riikka Purra vaikuttaa leikkaamalla asuntotuista.
Kyllä ison viikatteen täytyy lähteä heilumaan.
Ja jos julkisen sektorin palkat eivät olisi vuodessa nousseet noin paljoa, lainanotto olisi nyt 4 miljardia. Ja ilman Sanna Marinin hallituksen aikaista julkisen sektorin kasvua, lainanotto olisi nyt about nollissa?
Kiitti Marin, kiitti sossut. Mä rakastan teitä.
-i-
^
Kahdeksan miljardia tekee noin 100000 veroelättiä.
Tästä näkee heti suuruusluokan paljonko julkisen sektorin työpaikoista on tällä hetkellä ilman tervettä rahoitusta.
Yritysmaailmassa leikkausmäärä olisi vähintään 200000 henkilöä per heti.
Quote from: ikuturso on 14.08.2024, 09:35:20
Vuodessa julkisen sektorin palkkasumma kasvanut 8 miljardia. Lainanotto 12 miljardia.
Jos julkisen sektorin palkkakehitys jatkuu, ensi vuonna lainanotto on 20 miljardia ja siihen ei voi Riikka Purra vaikuttaa leikkaamalla asuntotuista.
Kyllä ison viikatteen täytyy lähteä heilumaan.
En tiedä, onko oma näkemykseni liian pessimistinen. Minusta tilanne vaikuttaa surkealta ja hallituksen keinot riittämättömiltä. Julkiselle sektorille tarvittaisiin iso reformi, ei pieniä leikkauksia. Onko olemassa realistista mahdollisuutta tällaisen reformin läpiviennille poliittisesti, on myös oma kysymyksensä. Kansa ei keskimäärin halua luopua saavutetuista eduista ja elintasosta ja äänestää sitten valtaan sellaiset puolueet, joille "velka ei ole ongelma". Ongelma on myös se, että minkä tahansa hallituksen kädet ovat osittain sidotut olemassa oleviin joustamattomiin rakenteisiin ja tuleviin kustannuksiin nähden (EU, euro, puolustusmenojen kasvu, demografia = sote-kulut, eläkkeet, maahanmuutto).
Nykyisillä "asetuksilla" velan kasvu on kuitenkin sitä luokkaa, että viimeistään 2030-luvulla on tulossa seinä vastaan. Päästään sinne 120-130%/BKT velkasuhteen tasolle Italian seuraksi. Toki voidaan argumentoida, että tuokaan taso ei ole estänyt velanottoa. Mutta jossain pisteessä tulee raja vastaan, ettei lisävelasta enää realistisesti selviydytä, velkaa ei enää saada lisää ja korkokustannukset syövät valtavan osan BKT:stä. Ei kuulosta hyvältä.
Ollaankin jännän äärellä, voiko modernin talouden omaava valtio ajautua konkurssiin. Onko muita esimerkkejä kuin Argentiina, joka vuonna 2001 ilmoitti ettei maksa 82 miljardin dollarin velkojaan ja toisti saman tempun 2014? Italiaa ei sen talouden koko huomioiden haluta EU:ssa tietenkään päästää romahtamaan, mutta pienen talouden kuten Suomen tilanne on sekä rakenteellisesti että suhteessa EU-talouteen aivan erilainen.
Otetaas uusiksi, kun alkuperäisessä viestissä taisiolla liian monta lainausta...
YLE
Korkeasti koulutettu Riina Simonen ei saa mistään töitä, ja hänenlaisiaan on koko ajan enemmän
Korkeakoulutettujen työttömyys on kasvanut vuodessa yli 15 prosentilla. Se on kasvanut nopeammin kuin työttömyys yhteensä.
Oli vuosi 2008.
Riina Simonen oli valmistunut yhteiskuntatieteiden maisteriksi Tampereen yliopistosta. Pian sen jälkeen hän sai pojan. Simonen etsi töitä pienen lapsen äitinä.
Kun lapsi oli vajaa kolmevuotias, Simonen onnistui saamaan oman alan työpaikan sosiaalisihteerinä. Vuonna 2015 hän lopetti työt.
Työelämästä tuli parin vuoden katkos elämänkriisin vuoksi. Hänellä ei silloin ollut voimavaroja hakea töitä.
– Sen jälkeen työllistyminen on ollut hirvittävän vaikeaa.
loput linkistä...
https://yle.fi/a/74-20103362
ei mitään mahdollisuuksia työllistyä, koska
"Kuinka käy, kun yhtä paikkaa hakee 200 pätevää ihmistä?" => Varmastikin hyvin huonosti. Entä jos hakisit vain firmoihin töihin. Iso osa ei avoimia työpaikkojaan julkista ja niihin laitellaan avoimia hakemuksia, vaikka sillä hetkellä työpaikkoja ei olisikaan tarjolla eikä mikään järkevä firma nyt ainakaan missään MOLlissa ilmoita avoimista työpaikoistaan.
"Kukaan ei ole kutsunut häntä haastatteluun. Simonen uskoo, että se johtuu kahdesta syystä. Rekrytoijat eivät hänen mielestään halua haastatteluun pitkäaikaistyöttömiä." => No kukapa haluaisi, jos tarjolla on työelämässä oleva?
"Toinen syy on se, että hänellä on yleissivistävä yliopistotutkinto, joka ei suoraan johda tiettyyn ammattiin." => No niin varmasti on, kuvittelitko oikeasti jotain muuta?
EDIT Ja hitto, tääpiti mennä työvoimapulan paluu ja kosto ketjuun...
Loistava avaus Petri Roiniselta:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010647759.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010647759.html)
En ollut tietoinen että EU:n liiallisen alijäämän menettelyyn on olemassa hakuprosessi, vaan kuvittelin että prosessiin vain "otetaan" sitten kun tietyt kriteerit täyttyvät. Tämähän olisi itsestäänselvä ratkaisu Suomen talouden ongelmiin, koska selkeästikään demokraattisen prosessin kautta ei ole tässä maassa mahdollista saada muuta kuin kosmeettisia muutoksia. Tehdyt leikkaus- ja veronkorotuspäätökset vain kuluttavat hallituspuolueiden, pääasiassa perussuomalaisten, kannatusta. Alijäämämenettelyn avulla Suomessa voitaisiin tehdä ne reformit joita kipeästi tarvitsemme ilman että minkään puolueen kannatuksen tarvitsee siitä kärsiä. Mielestäni hallituksen kannattaisi ehdottomasti ottaa tähän menettelyyn hakeminen hallitusohjelmaan, ja jos minulta kysytään niin se olisi pitänyt alunperinkin pitänyt olla ohjelmassa.
Euroopan talous on kokenut kovia , ukrainan sota seurauksineen , kaasuputken posautus nosti energian hintaa ja kauppasuhteet venäjälle , kaikenmoiset pakotteet jne.
Suomi tässä kyljessä on ottanut osumaa kun etulinjan maa ollaan eikä tässä oikein näy valoa edes siellä tunnelin päässä , loputonta synkkyyttä.
Kehitysmaalaisten tsunamikaan ei auta vaikka uusi nokia onkin , joku ilkeämielinen väänsi senkin muotoon uusi mokia.
Eväitä uuteen talouden nousuun ei kertakaikkiaan ole , on vain neuvottomuutta , leikkauksia ja epätoivoa.
Menee jokunen vuosi niin ei ole hyvinvointialueillakaan enää kuin johtonsa , duunarit on pantu mäkeen ja kioskit kiinni.
Quote from: KamalaJari on 23.08.2024, 01:50:19kaasuputken posautus nosti energian hintaa
Ei nostanut. Se kaasuputki oli jo Venäjän itse sulkema. Ollut jo jonkin aikaa. Energian hinnan nosti Venäjä tahallaan aloittaessaan hyökkäyksen Ukrainaan helmikuussa 2022, tekemä kaasutoimitusten katkaisu ja vähentäminen. Ns. "Energia-ase". Kun katsot kaasunhintakäyrää, niin kaasun hinta alkaa laskea aikalailla nopeasti putkien räjäytyksen jälkeen.
Lisäsitkö tuon tahallisesti? Vai olitko moisessa luulossa? :roll:
Quote from: ikuturso on 08.08.2024, 21:07:38
No nyt taas säästetään väärästä päästä.
Valtion leikkauksien vuoksi Business Finland leikkaa Visit Finland-toiminnoistaan.
TekstiTV:n mukaan Business Finland aloittaa sopeutusneuvottelut Visit Finland-puolelta ja jopa 20 henkeä uhkaa irtisanominen.
Talous ei ole vahvassa nousussa. Saksan talous sakkaa, vienti on vähän niin sun näin. Business Finland on kravattikauloja, jotka reissaavat valtion rahoilla ulkomailla ministerien perässä ja koittavat joillekin startupeille ja muille löytää jotain vientireikiä.
Visit Finland taas edistää vientiä matkailun kautta. Matkailu on parasta vientiä. Ostaja tuo rahan tänne ilman tulleja, ilman kuljetuskustannuksia ja välikäsiä. Pallen paja ja Kallen kioski saavat käsitöitään vientiin vain peräposiolle eksyvän turistin mukana. Hotelliöitä myydään suoraan vientiin. Ulkomaalainen tuo ulkomaasta rahaa ja maksaa sen suoraan Suomeen.
Nyt jos koska pitäisi panostaa matkailuun ja tuoda ennätysmäärä turisteja maahan. Vaan ei. Business Finlandin kauppakamariveljet rinkirunkkaavat dubaihin ja antavat kenkää matkailun edistämisväelle.
Joku voisi kertoa sinne. Lukeekohan bisnesfinland tätä ketjua. Varmaan ei. Vaikka täältä oppisi paljon.
-i-
Lainaan itseäni.
Tekstiteeveessä jälleen aamulla:
QuoteEasyjet avaa uusia lentoja Lappiin
Lentoyhtiö Easyjet alkaa marraskuussa operoida kahta uutta lentoyhteyttä Kittilän lentoasemalle. Suorat reitit lentävä Kittilään Pariisista sekä Milanosta.
Reittien liikennöintikausi kestää koko talvikauden ja molempia reittejä lennetään tulevana talvena kahdesti viikossa.
Easyjet kertoi kesäkuussa, että se avaa kuusi uutta lentoyhteyttä Rovaieemelle . Yhtiön mukaan se tarjoaa talvella enemmän reittejä Lappiin kuin mikään muu lentoyhtiö.
Yle Uutisikkunassa:
QuoteEurooppalaiset turistit pakenevat porottavia helteitä. Norwegian kaavailee uusien reittien avaamista Suomeen
Mitä tekee Suomi??
Irtisanoo Visit finlandista juuri nyt. :facepalm:
-i-
Quote from: ikuturso on 23.08.2024, 06:46:34
Yle Uutisikkunassa:
QuoteEurooppalaiset turistit pakenevat porottavia helteitä. Norwegian kaavailee uusien reittien avaamista Suomeen
Mitä tekee Suomi??
Irtisanoo Visit finlandista juuri nyt.
Josko nyt yritettäisiin tuottaa palvelutarve yksityisellä yritteliäisyydellä eikä julkisella palvelu tuotannolla. Visit Finlandin työsuhteesta vapautuvien luulisi olevan valmiiksi pätevöityneitä tuottamaan yksityisesti palveluja kasvavaan kysyntään. Bonarina on ettei heillä ole paremmin tietäviä Business Finlandin pomoja kertomassa, mitä ja miten tehdä inklusiivista ym. oikeaa matkailuviestintää.
Lisäksi Business Finland voisi antaa Visit Finland brändin käyttöön nimellisellä korvauksella yrittäjiksi ryhtyville, matkailu bisneksen Ärrä-kiskan malli tai kultainen käden puristus. :)
Mutta jottei totuus unohtuisi kaikessa säästämisessä on nyt tarkoitus vain syödä Persujen kannatusta. Tämäkin uutinen muistuttaa siitä, kun Yle-pomo sanoi urheilun ja muut suositut Ylen tarjonnan loppuvan, jos Ylen rahoituksesta leikataan. Tämä sama tuntuu toistuvan huipulta tehtaan lattialle. Viikolla kuulin sivusta, kuinka pääluottamusmies paasasi hallituksen säästöistä. Sivulliselle luottamusmiehen puoluekanta ei jäänyt epäselväksi.
Quote from: P on 23.08.2024, 04:55:10
Quote from: KamalaJari on 23.08.2024, 01:50:19kaasuputken posautus nosti energian hintaa
Ei nostanut. Se kaasuputki oli jo Venäjän itse sulkema.
Ketjun aiheena on Suomen talous, ja FIN-RUS -kaasuputki on ymmärtääkseni ihan intakti (vielä), mutta joelan nesteytetty kaasu palaa härmässä, ihan omilla hinnoillaan...
Quote from: Lasse on 14.07.2024, 15:11:51
Quote from: Golimar on 14.07.2024, 13:22:55
Z-liiton edeltäjä rakenteli aikanaan paljon sotavehkeitä USA avulla.
Quote
X
Left to their own devices, Stalin and his commanders might have taken twelve to eighteen months longer to finish off the Wehrmacht; the ultimate result would probably have been the same, except that Soviet soldiers could have waded at France's Atlantic beaches.[47]
X
https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#Scale,_value_and_economics (https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#Scale,_value_and_economics)
Tuota soppii kontemploida.
------------------
No, tällä kertaa USA Joe-sedän johdossa (Biden The Sniffer) auttoi Z-liittoa, tuhoamalla Saksan ja vähäisemmässä määrin koko muun EU:n talouden ja teollisuuden, rikkomalla joidenkin natomaiden avustuksella elintärkeät metaaniputket. Sellaisia liittolaisia.
Tästä oli (väitetty feikki) RAND-organisaation valkoinen paperi aiheesta, joka on toteutunut toistaiseksi viimeistä piirtoaan myöten. Hassua. (Vähä kui se toinen väitetty feikki joittenkin viisaitten juonista...)
Niin kyse on siis priorisoinnista.
Jappastellaan jollain vittusen vetyfaktori-tyyppisillä megatrendihankkeilla, kun jonkun pitäisi vaikka päältäpäin kiinnittää huomiota homehtuuko Lapin hotellit pystyyn, kun britti ja fransmanni jonottaa lentokentällä.
Voivat molemmat business- ja visit-puoli olla ihan täyttä byrokraattien kampaviinerimartelointia, mutta se, että joku leikkaus tehdään vain yhdestä toiminnosta, antaa ainakin minulle kuvan siitä, että koko organisaation fokus on täysin kuutamolla.
Ehkä kannattaisi lopettaa koko business finland. Ne dirikat varmaan olisi itse hyviä yritysjohtajia, koska ovat kaikki vienninedistämis- ja vihreän tulevaisuuden hankkeet läpikäyneet ja niitä konsultoineet.
-i-
Quote from: ikuturso on 23.08.2024, 08:01:11
Niin kyse on siis priorisoinnista.
Jappastellaan jollain vittusen vetyfaktori-tyyppisillä megatrendihankkeilla, kun jonkun pitäisi vaikka päältäpäin kiinnittää huomiota homehtuuko Lapin hotellit pystyyn, kun britti ja fransmanni jonottaa lentokentällä.
Voivat molemmat business- ja visit-puoli olla ihan täyttä byrokraattien kampaviinerimartelointia, mutta se, että joku leikkaus tehdään vain yhdestä toiminnosta, antaa ainakin minulle kuvan siitä, että koko organisaation fokus on täysin kuutamolla.
Ehkä kannattaisi lopettaa koko business finland. Ne dirikat varmaan olisi itse hyviä yritysjohtajia, koska ovat kaikki vienninedistämis- ja vihreän tulevaisuuden hankkeet läpikäyneet ja niitä konsultoineet.
-i-
Business Finland on olemassa lapioimassa rahaa suuryrityksille, että nämä voivat EU tukien varassa sitten perustaa tehtaansa Romaniaan.
QuoteHallituksen talouspolitiikka: Velkaantuminen, työttömyys ja sote (Jussi Lindgren) | Puheenaihe 533
Mielenkiintoinen keskustelu talousasioista. Selkeä ulosanti vieraalla. https://www.youtube.com/watch?v=HaUR4ZCz5TE
Suomen talous ei muuten kasva mihinkään lähiaikoina. Meillä on Euroopan suurin julkissektori ja verotus. Yksityinen taloutemme on hätää kärsimässä, suuri osa kansallisista yrityksistämme on jo myyty ulkolaisille omistajille ja Suomessa ei ole pääomia pitää loppuja suomalaisessa omistuksessa. Tuo on Suomi 2024.
Sosialismi kaatuu Suomessa 30 vuotta NL:n jälkeen.
- - -
Onko Suomelle enää vaihtoehtoa, kuin Argentiinan Milei:n politiikka? Tosissaan uudistetaan koko paska kerralla? Meiltä pitäisi purkaa valtava valtiojohtoinen/kuntajohtoinen organisaatio ja luoda se uudestaan vähentäen julkissektoria 50-70%:a. Lainsäädäntöä tulisi yksinkertaistaa poistaen turhaa. Tuota tarvittaisiin, mutta ei se tule onnistumaan helposti.
Suomi ehkä on EU:n tarkkailuluokalla ensi vuonna, koska nykyhallitus ei kykene riittäviin säästöihin. Nykyhallituksen suunta on oikea, mutta pyrkimys riittämätön.
Irlannissa tehtiiin 1990 luvulla rohkea talousuudistus, jossa mm. yritysvero laskettiin yli 30 % tasolta nykyiseen 12,5 prosenttiin. Tämä sai aikaan ulkomaisten investointien ja pääkonttorien vyöryn Irlantiin ja nyt maa on yksi Euroopan ehdottomista kärkimaista talouden ja elintason suhteen.
Suomessa pitäisi ottaa Irlannista mallia, mutta täällä siihen ei ole sen paremmin rohkeutta kuin ymmärrystäkään.
Aletaan kouluttamaan toinen toisiamme rasismikysymyksissä.
Quote from: Mika on 29.08.2024, 20:14:15
Irlannissa tehtiiin 1990 luvulla rohkea talousuudistus, jossa mm. yritysvero laskettiin yli 30 % tasolta nykyiseen 12,5 prosenttiin. Tämä sai aikaan ulkomaisten investointien ja pääkonttorien vyöryn Irlantiin ja nyt maa on yksi Euroopan ehdottomista kärkimaista talouden ja elintason suhteen.
Suomessa pitäisi ottaa Irlannista mallia, mutta täällä siihen ei ole sen paremmin rohkeutta kuin ymmärrystäkään.
Irlannissa puupäät poliitikot keksivät sitten haalia kehitysmaalaisia pilaamaan maan.
Quote from: DuPont on 02.09.2024, 18:57:44
Suomi menettää taas yhden yrityksen ulkkariomistukseen, koska sosialismimme ei luo meille varallisuutta pitää omistuksiamme Suomessa.
Suomen verotus antaa suhteellisen edun ulkomaalaisille sijoittajille ja omistajille, verrattuna suomalaisiin sijoittajiin ja omistajiin. Näin pääomien omistus vähitellen siirtyy Suomesta ulkomaille. Näin verotuksella köyhdytetään Suomea.
Quote from: Nikolas on 02.09.2024, 19:15:11
Suomen verotus antaa suhteellisen edun ulkomaalaisille sijoittajille ja omistajille, verrattuna suomalaisiin sijoittajiin ja omistajiin. Näin pääomien omistus vähitellen siirtyy Suomesta ulkomaille. Näin verotuksella köyhdytetään Suomea.
Osaatko kertoa tästä lisää tai ohjata aikaisempaan kirjoitukseesi tai muuhun lähteeseen, jossa asiaa selitettäisiin?
Quote from: DuPont on 02.09.2024, 18:57:44
https://www.hs.fi/talous/art-2000010664642.html (https://www.hs.fi/talous/art-2000010664642.html)
Stockmann menee ilmeisesti myyntiin ja ylläri, ulkomaille!
Suomi menettää taas yhden yrityksen ulkkariomistukseen, koska sosialismimme ei luo meille varallisuutta pitää omistuksiamme Suomessa.
Niin mitä tuossa sitten myydään? Lindex group myy omistamansa Stockmann tavaratalojen liiketoiminnan ja kenties brändin mikä lienee arvoikkain osa. Tavaratalot toimivat vuokratiloissa eli ne eivät kuulu mahdolliseen kauppaan eli mitä ostaja siis saa muuta kuin tavaratalo- sekä vähäisen verkkokauppabisneksen? Onko edes kannattavaa toimintaa nyt ja tulevaisuudessa, epäilen.
Jos jotakin järkeä ostajan kannalta näkisi niin saa tunnetun brändin ja tiedä vaikka sveitsiläiset jälleenmyyvät putlerin kavereille koska Venäjälläkin brändi on tunnettu.
Quote from: AJIH on 02.09.2024, 19:27:18
Osaatko kertoa tästä lisää tai ohjata aikaisempaan kirjoitukseesi tai muuhun lähteeseen, jossa asiaa selitettäisiin?
Toisinaan olen asiaa selittänyt.
- 2015-07-11 (https://hommaforum.org/index.php/topic,101644.msg1921460.html#msg1921460)
- 2019-01-24 (https://hommaforum.org/index.php/topic,127733.msg3002609.html#msg3002609)
- 2021-11-21 (https://hommaforum.org/index.php/topic,76209.msg3367531.html#msg3367531)
- 2023-02-20 (https://hommaforum.org/index.php/topic,134045.msg3469677.html#msg3469677)
- 2023-05-18 (https://hommaforum.org/index.php/topic,95174.msg3487827.html#msg3487827)
Quote from: sutki on 02.09.2024, 19:27:38
Quote from: DuPont on 02.09.2024, 18:57:44
https://www.hs.fi/talous/art-2000010664642.html (https://www.hs.fi/talous/art-2000010664642.html)
Stockmann menee ilmeisesti myyntiin ja ylläri, ulkomaille!
Suomi menettää taas yhden yrityksen ulkkariomistukseen, koska sosialismimme ei luo meille varallisuutta pitää omistuksiamme Suomessa.
Niin mitä tuossa sitten myydään? Lindex group myy omistamansa Stockmann tavaratalojen liiketoiminnan ja kenties brändin mikä lienee arvoikkain osa. Tavaratalot toimivat vuokratiloissa eli ne eivät kuulu mahdolliseen kauppaan eli mitä ostaja siis saa muuta kuin tavaratalo- sekä vähäisen verkkokauppabisneksen? Onko edes kannattavaa toimintaa nyt ja tulevaisuudessa, epäilen.
Jos jotakin järkeä ostajan kannalta näkisi niin saa tunnetun brändin ja tiedä vaikka sveitsiläiset jälleenmyyvät putlerin kavereille koska Venäjälläkin brändi on tunnettu.
Kukaan kotimainen järkevä toimija ei ainakaan Stockasta maksa penniäkään.
Quote from: DuPont on 29.08.2024, 17:51:21
Suomi ehkä on EU:n tarkkailuluokalla ensi vuonna, koska nykyhallitus ei kykene riittäviin säästöihin. Nykyhallituksen suunta on oikea, mutta pyrkimys riittämätön.
Tarkkailuluokalle joutuminen on varattu siihen kohtaan, jos persuista tulee pääministeripuolue. Ei Euvostoliitossa velkaantumiset kiinnosta. Parempi vain unelmalle liittovaltiosta.
A-studio
Ke 4.9.2024 klo 21.05, Yle TV1
Hallitus ottaa ensi vuonna velkaa yli 12 miljardia. Ovatko valitut keinot oikeita ja saadaanko Suomen talous nousuun? Studiossa keskustelemassa puolustusministeri, kokoomuksen varapuheenjohtaja Antti Häkkänen, elinkeinoministeri, perussuomalaisten kansanedustaja Wille Rydman, SDP:n puheenjohtaja Antti Lindtman ja keskustan puheenjohtaja Antti Kaikkonen. Juontajana Annika Damström. #yleastudio (2024)
Katsoin , joo ei lähde . Ihme pölinää vailla mitään konkretiaa.
Quote from: ApuaHommmaan on 03.09.2024, 08:00:51
Quote from: DuPont on 29.08.2024, 17:51:21
Suomi ehkä on EU:n tarkkailuluokalla ensi vuonna, koska nykyhallitus ei kykene riittäviin säästöihin. Nykyhallituksen suunta on oikea, mutta pyrkimys riittämätön.
Tarkkailuluokalle joutuminen on varattu siihen kohtaan, jos persuista tulee pääministeripuolue. Ei Euvostoliitossa velkaantumiset kiinnosta. Parempi vain unelmalle liittovaltiosta.
No sitä päivää tuskin näemme.. se vaatisi merkittävän muutoksen hallituksen politiikassa JA sen että enemmistö kansasta alkaisi ajatella, edes vähän. Varsinkaan tätä jälkimmäistä ei tapahdu.
Suomalaisten suun mukaisin puolue eli SDP jatkaa kokoomus-työtä: Kelaperäisiä maahantuodaan, verorahoitteiset suojatyökeskukset pysyvät ja lokkien palkkoja suolataan, työkansan veroja ja eläkeikää korotellaan koska kaikki 1964 jälkeen syntyneet ovat niin talutettuja hölömöläisiä etteivät edes vaadi jo eläkkeellä olevien eläkkeiden leikkausta heidän hyväkseen systeemikriisin nyt tullessa päälle.
Nämä ovat suomaalaisten poliittiset vaihtoehdot. Lisävaihtoehtona toki vielä Husun "syökää paskaa ja kuolkaa pois"
Björn Wahlroosin vaikutus Suomen talouteen on positiivista, pitkällä tähtäimellä hänen bisneksensä luovat Suomeen työpaikkoja, teollisuutta ja siten verotuloja.
Hänen kriitikkonsa Anna Kontula (Vas) ei ole eläessään tuottanut Suomelle penniäkään, on ollut yhteiskunnan rahoittama elätti, joka kritisoi ihmisiä, jotka rahoittavat yritteliäisyydellään Suomea. Ajaa sosialismia.
Arvatkaa, kumpi on median suosikki?! :'(
Ymmärrätte myös miksi aktiivinen X-kommentaattori Turun yliopiston emeritusproffa taloustieteistä, eli Matti Viren, ei näy mediassa. Koska hän kannattaa oikeistolaisempaa talouspolitiikkaa... ???
Minä en näe yhteiskuntamme ja mediamme toimivan oikein.
Nousua voisi tulla nostamalla kansalaisten yrittämishalua. Siirtämällä rahoja järkevämpiin paikkoihin.
Rakenteellisesta korruptiosta pois kymmeniä miljardeja pois. Turvapaikka- ja laittomat mamut pois. Rangaistuksia koventamalla, suomalaisten demoralisaatiota voitaisiin vähentää. Verotusta yrittämistä tukevammaksi. Byrokratiaa ja parasitismia pois. Oikeudenmukaisuutta, erittäin paljon lisää resursseja omaishoitajuuteen, lastenhoitoon. Soteen suursiivous. Haittamatut pois systeemistä.
Ei tarvitse olla mikään Nostradamus tietäkseen, että kohtapuoliin eläkerahat on mörön persiissä.
https://yle.fi/uutiset/lyhyesti/74-20111649
QuoteHS: EK haluaa selvityksen eläkeyhtiöiden mahdollisuudesta riskisempään sijoittamiseen
Elinkeinoelämän keskusliitto (EK) haluaa selvittää, olisiko suomalaisten eläkeyhtiöiden mahdollista käyttää velkavipua sijoitustoiminnassaan, kertoo Helsingin Sanomat.
HS:n lähteiden mukaan työmarkkinajärjestöjen eläkeneuvotteluissa selvitellään eläkeyhtiöiden sijoitusvelan mahdollisuutta, ja aloite tähän on tullut EK:lta.
Lehden mukaan velkavivun lisäksi neuvotteluissa esillä on ollut sijoitussääntelyn vapauttaminen niin, että eläkeyhtiöt pystyisivät painottamaan sijoituksiaan nykyistä enemmän osakkeisiin.
Quote from: ApuaHommmaan on 15.09.2024, 12:19:51
Ei tarvitse olla mikään Nostradamus tietäkseen, että kohtapuoliin eläkerahat on mörön persiissä.
https://yle.fi/uutiset/lyhyesti/74-20111649
QuoteHS: EK haluaa selvityksen eläkeyhtiöiden mahdollisuudesta riskisempään sijoittamiseen
Elinkeinoelämän keskusliitto (EK) haluaa selvittää, olisiko suomalaisten eläkeyhtiöiden mahdollista käyttää velkavipua sijoitustoiminnassaan, kertoo Helsingin Sanomat.
Eläkrahastojen riskitason korottaminen on todella huono idea. Ymmärrän tosin että juuri EK haluaa tällaista koska se vapauttaisi suuria pääomia riskillisille markkinoille eli käytännössä EK:ta ja kokkarita lähellä olevan suurpääoman käyttöön.
Jos jotain olen vuosien varrella ymmärtänyt suomalaisesta sijoittamisesta, niin aina kun on suuret julkiset rahatkyseessä ne häviävät paremppin taskuihin ja veronmaksaja / duunari jää nuolemaan näppejään. Epäonnistuneita kasinosijoituksia on tehty julkisella rahalla jo niin paljon, ettei mikään povaa niille menestystä jatkossakaan.
On nimittäin 100% varma, että eläkerahoista ei nähdä enää mitään kun herrat pääsevät "sijoittamaan" ja "velkavivuttamaan". Ulkomaalaiset keinottelijat ja korppikotkarahastot tulevat takuulla mukaan kun aletaan vapauttamaan satoja miljardeja euroja kasinobisnekiin. Siinä vaiheessa voi suudella hyvästiti eläkkeille.
Voisin hyväksyä tämän jos EK:n ja eläkerahastojen johtajat ja asiassa päättäneet poliitikot takaavat sijoitusten tuoton omalla hengellään: jos tulee tappiota, koko lössi teloitetaan eduskuntatalon portailla ja raadot ripustetaan Mannerheimin lyhtypylväisiin muistutuksena epäonnistuneesta "velkavivuista".
Do we have a deal?!
https://www.rakennuslehti.fi/2024/09/rakennusteollisuuden-johtaja-tyomaa-aika-voidaan-puolittaa/
QuoteRakennusteollisuuden johtaja: "Työmaa-aika voidaan puolittaa"
Jopa 80 prosenttia työmailla tehtävästä työstä ei varsinaisesti vie rakennustöitä eteenpäin, kertoo uusi väitöskirja. Myös Rakennusteollisuus RT uskoo, että tuottavuutta voidaan voimakkaasti parantaa.
Talous ei kasva, kun johtavassa asemassa oleva apinalauma vihaa tuottavuuden kasvatusta. Heille kivasti ilmainen lounas tipahtaa tyhjästäkin.
Suomessa pitäisi tehdä rakennemuutos, jossa automaattisesti kohta 20v ilman talouskasvua johtajat pakotettaisiin varhaiseläkkeelle kiikkustuoliin, ja oikeat ihmiset ottaisivat tahtipuikot käsiinsä.
EK ja Suomen Yrittäjät voisi alkuun kieltää terroristijärjestöinä, kuten Eloapina. Tavoitteena heillä elinkeinovapauden esto omia jäseniään lobaten saunasopimuksia tehden. Lopputilana, ettei mikään koskaan kasva.
Jo pienillä toimilla Suomessa voitaisiin saada tulppa irtoamaan ja saasta huuhtoutumaan ulos systeemistä.
Huijarit taas vauhdissa:
https://www.iltalehti.fi/talous/a/34bb8b95-6636-4ea1-8a0f-c9060e2322d6
QuoteKeskuskauppakamarin pääekonomisti Jukka Appelqvist sanoo, että vaikka Suomen taloudesta on kuultu onneksi jo myönteisempiä uutisia, eivät haasteet ole ohi. "Pimeintä ennen aamunkoittoa – myönteisen suhdannekäänteen siirtyminen työmarkkinoille ei tapahdu hetkessä", hän otsikoi kommenttinsa.
– Työllisyys reagoi suhdannekäänteisiin viiveellä, joten ei yllätä, että työttömyys jatkaa toistaiseksi nousussa. Parempia aikoja jouduttaneen odottamaan ensi vuoteen, Appelqvist kommentoi Keskuskauppakamarin tiedotteessa.
Kokoomus on tilannut propagandapläljäyksen keskuskauppakamarilta, jonka tavoitteena on taas vaihteeksi sumuttaa kansat silmät ja korvat täyteen sitä ihteään. Todellisuudesta täysin irronnutta unelmahöttöä.
Harvinaista. Rehelllinen tutkimus Suomesta:
https://yle.fi/a/74-20121001
QuoteSiinä missä edellinen kuuskymppisten varakkaiden sukupolvi suhtatui Suomeen ja hyvinvointiyhteiskuntaan kriittisesti, nuoret startup-miljonäärit näkevät Suomen positiivisessa valossa. Näin sanoo viestinnän professori Anu Kantola, joka tutkii parhaillaan digisukupolven miljonäärien asenteita.
Kantola on tutkinut rikkaiden asenteita jo aiemmin. Kirjassaan Huipputuloiset – Suomen rikkain promille Kantola ja Hanna Kuusela tutkivat ja kuvasivat 2000-luvun vaurasta yläluokkaa ja sen irtoamista suomalaisesta yhteiskunnasta.
Huipputuloiset kertoi siitä, kuinka talouselämän optimistiset menestyjät muuttuvat yhteiskunnan pessimistiseksi eliitiksi, jota harmittavat jäykkyydet, työttömät ja laiskistava yhteiskunta.
Suomeksi: meillä on perinteisenä eliittinä syvästi jälkeenjäänyt roskasakki, jolla ei suksi luista, koska ovat persetyhmiä ja täysin väärässä paikassa piikkipaikalla ollessaan.
Itse sain hetki sitten asuntolainan maksettua kokonaan pois, lapset alkaa olemaan siinä vaiheessa että lähtevät pois kodista. En todellakaan aio tehdä samaa määrää työtä mitä aiemmin, mitoitan työmäärän sen mukaan mitä kulutan, en ole oikein koskaan ollut työn perään toisaalta en ole rasittanut yhteiskunnan tukiverkkoja. Tiedän että minulle varattu rooli on maksaa enemmän ja saada eläkkeellä vähemmän tässä on vain sellainen muuttuja etten aio osallistua.
Quote from: Viimeinen linja on 07.11.2024, 09:04:25
Itse sain hetki sitten asuntolainan maksettua kokonaan pois, lapset alkaa olemaan siinä vaiheessa että lähtevät pois kodista. En todellakaan aio tehdä samaa määrää työtä mitä aiemmin, mitoitan työmäärän sen mukaan mitä kulutan, en ole oikein koskaan ollut työn perään toisaalta en ole rasittanut yhteiskunnan tukiverkkoja. Tiedän että minulle varattu rooli on maksaa enemmän ja saada eläkkeellä vähemmän tässä on vain sellainen muuttuja etten aio osallistua.
Varmasti kaikkien kannalta oikein hyvä asia. Lyhyissä työpäivissä ainoana ongelmana on, että monille aloille lopulta ajautuu täysin turhakkeeksi.
Quote from: Viimeinen linja on 07.11.2024, 09:04:25
Itse sain hetki sitten asuntolainan maksettua kokonaan pois, lapset alkaa olemaan siinä vaiheessa että lähtevät pois kodista. En todellakaan aio tehdä samaa määrää työtä mitä aiemmin, mitoitan työmäärän sen mukaan mitä kulutan, en ole oikein koskaan ollut työn perään toisaalta en ole rasittanut yhteiskunnan tukiverkkoja. Tiedän että minulle varattu rooli on maksaa enemmän ja saada eläkkeellä vähemmän tässä on vain sellainen muuttuja etten aio osallistua.
Minä olen lyhentänyt 15t euron opintolainaani kohta kymmenen vuotta, ja pääsen siitä ensi vuonna eroon. Mieltäni ei huojenna, että sama summa ei merkitse valtiolle mitään, mikäli sen kohdentaa esimerkiksi täältä oleskelelupaa halajavien potkupalloiluun.
Suomen talous lähtee nousuun mm. alentamalla arvonlisäveroa, poistamalla käyttövoimavero, alentamalla polttoaineiden hintoja, poistamalla sähkönsiirtovero, sekä alentamalla ansiotulojen verotusta. Vaikka liberaalipuolue haluaakin ainoastaan alistaa yksilön vähän eri tavalla kuin establishmentti, heidän varjobudjetille ei silti pidä naureskella, leikattavaa löytyy.
Quote from: ApuaHommmaan on 07.11.2024, 08:57:51
Harvinaista. Rehelllinen tutkimus Suomesta:
https://yle.fi/a/74-20121001
QuoteSiinä missä edellinen kuuskymppisten varakkaiden sukupolvi suhtatui Suomeen ja hyvinvointiyhteiskuntaan kriittisesti, nuoret startup-miljonäärit näkevät Suomen positiivisessa valossa.
On huomattava, että nämä start-up miljonäärit (jutussa "digimiljonärit") eivät ole rikastuneet pitkäjänteisellä operatiivisella liiketoiminnalla vaan lähinnä hyvällä tuurilla. He ovat lähes aina saaneet todella suuria määriä rahaa aika vähällä vaivalla myymällä usein täysin tappiollinen liikeidea naiiveille suursijoittajille. Vanha miljonnääripolvi perusti vaurautensa operatiiviseen toimintaan, jossa yritysten voitoista käärittin rahat jopa kymmenien vuosien työllä, ei myymällä firma pikavoitolla.
Ero näissä on siis käytännössä omassa panostuksessa, joka start-up miljonääreillä tuuppaa olla varsin pieni verattuna vanhan rahan miljonääreihin.
Jos tienaaa 10 miljoonaa parin vuoden koodausduunilla kun joku bullshit alustatalouskioski yhdellä nettisivulla myydään sijoittajille, on helppo kannattaa korkeaa verotusta, joka maksetaan kerran lähes ilmaisesta rahasta. Jos taas joutuu tekemään 40 vuottaa uraa ja eläkeläisenä on 10 milliä tilillä, joka on vuosien varrella se mitä on jäänyt jäljelle raskaan tuloverotuksen jälkeen, suhtautumiseen verotukseen on täysin eri.
Jos nämä start-upit miljonäärit olisivat joutuneet keräämään rahansa firmansa voitoista, niitä ei edes olisi olemassa koska suurin osa start-upeista ovat rakenteellisesti tappiolla.
Juuri uutisissa Woltin myynyt heppu kerrottiin ansainneen 60 miljoonaa viime vuonna.
Vaikka myi firman, hänellä oli joku sitouttamisohjelma, eli pyöritti putiikkia vielä eikä paennut takavasemmalle. Tosi hyvä sitouttamisohjelma onkin, jos saa 60 miltsiä ihan puhdasta ansiotuloa.
Ja woltti-ee-erit saavat pari euroa tunti käteen kulujen jälkeen kevytyrittäjinä.
-i-
^ Eiks toi hessu saanut jonkin palkinnon tuosta, jota sitten ylistettiin julkisuudessa mamujen auttamisesta...?
Quote from: ikuturso on 07.11.2024, 20:44:51
Juuri uutisissa Woltin myynyt heppu kerrottiin ansainneen 60 miljoonaa viime vuonna.
Vaikka myi firman, hänellä oli joku sitouttamisohjelma, eli pyöritti putiikkia vielä eikä paennut takavasemmalle. Tosi hyvä sitouttamisohjelma onkin, jos saa 60 miltsiä ihan puhdasta ansiotuloa.
Ja woltti-ee-erit saavat pari euroa tunti käteen kulujen jälkeen kevytyrittäjinä.
-i-
Wolt on pahimman luokan hyväksikäyttäjä yritys, näillä alustatalous jutuilla on sellainen paha taipumus että se joka saa ensimmäisenä kriittisen massan asiakkaita vie sitten loputkin. Tästä esimerkkinä vaikka whatsapp, miksi se on niin suosittu no koska "siellä on kaikki". Muille vastaaville palveluille jää vain murut jos sitäkään.
Quote from: Totti on 07.11.2024, 19:04:59
Jos tienaaa 10 miljoonaa parin vuoden koodausduunilla kun joku bullshit alustatalouskioski yhdellä nettisivulla myydään sijoittajille, on helppo kannattaa korkeaa verotusta, joka maksetaan kerran lähes ilmaisesta rahasta. Jos taas joutuu tekemään 40 vuottaa uraa ja eläkeläisenä on 10 milliä tilillä, joka on vuosien varrella se mitä on jäänyt jäljelle raskaan tuloverotuksen jälkeen, suhtautumiseen verotukseen on täysin eri.
Ei markkinataloudessa tarkoituksena tulisi olla tehdä kaikkea mahdollisemman vaikeasti. Se onpi sijoittajan häpeä, jos sijoittaa huonosti. Lainsäätäjien häpeä, jos huijaus liiketoimintana sallitaan.
Näin käy ikuisesti, kun on Suomi:
https://yle.fi/uutiset/lyhyesti/74-20123229
QuoteTeknologiateollisuus: aiempi ennusteemme ollut väärä – ei merkkejä käänteestä parempaan
Teknologiateollisuudessa uusien tilausten arvo on edelleen laskenut ja kysyntä jatkaa heikkenemistään.
Asia käy ilmi Teknologiateollisuuden tuoreesta tilauskanta- ja henkilöstötiedustelusta.
Pääekonomisti Petteri Rautaporras sanoo tiedotteessa, että aiempi ennuste suhdanteen pohjan ohittamisesta ja teollisuuden kituliaasta piristymisestä loppuvuodeksi on ollut väärä.
Quote from: ikuturso on 07.11.2024, 20:44:51
Juuri uutisissa Woltin myynyt heppu kerrottiin ansainneen 60 miljoonaa viime vuonna.
Vaikka myi firman, hänellä oli joku sitouttamisohjelma, eli pyöritti putiikkia vielä eikä paennut takavasemmalle. Tosi hyvä sitouttamisohjelma onkin, jos saa 60 miltsiä ihan puhdasta ansiotuloa.
Ja woltti-ee-erit saavat pari euroa tunti käteen kulujen jälkeen kevytyrittäjinä.
-i-
Lainsäätäjillä olisi peilin etsimisen paikka. Lakeihin on jätetty orjatyövoiman mentävä aukko tässä kohtaa, ilman mitään riskiä voi "työllistää" wolttikuskeja, jotka kantavat kaiken riskin ja kääriä jokaisesta heidän tienaamastaan eurosta mukavan siivun.
Woltin uudistus, mikä sai hieman julkisuutta oli sellainen, että ennen kuljettamalla useamman tilauksen esim. Kampista Kallioon sai palkkion kertaa yksittäistilausten määrä. Uudistuksen jälkeen ravintolat maksavat edelleen woltille saman, mutta kuskilta vähennetään päällekkäiset kilometrit yhdistelmäkusetuksesta.
Pidän päivänselvänä, että woltin konttorilla on avoinna exceli, missä on seuraavat numerot:
- 1399€/kk (tarvitaan pysyvään maleskelulupaan)
- 7 päivää viikossa x 12 h/päivä x 4 viikkoa = 336 h/kuukausi ("yrittäjillä" ei ole lakisääteisiä rajoja työajalle)
- 1399€/336h = 4,16 €/h
Tuon verran ja ehkä murusen enemmän voi antaa woltti"yrittäjän" tienata per tunti, niin motivaatio pysyy pysyvän oleskeluluvan saamiseen asti. Kaikki muu ansio lakaistaan omaan kassaan.
A-Talk
To 21.11.2024 klo 21.05, Yle TV1
Työttömyys kasvaa, talous laahaa, mitkä ovat hallituksen ja opposition lääkkeet? A-Talkissa kohtaavat puolueiden puheenjohtajat pääministeri Petteri Orpo (kok.), valtiovarainministeri Riikka Purra (ps.) sekä opposition Antti Lindtman (sd.) ja Minja Koskela (vas.). Juontajana Annika Damström.
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.11.2024, 18:49:16
A-Talk
To 21.11.2024 klo 21.05, Yle TV1
Työttömyys kasvaa, talous laahaa, mitkä ovat hallituksen ja opposition lääkkeet? A-Talkissa kohtaavat puolueiden puheenjohtajat pääministeri Petteri Orpo (kok.), valtiovarainministeri Riikka Purra (ps.) sekä opposition Antti Lindtman (sd.) ja Minja Koskela (vas.). Juontajana Annika Damström.
Pohdiskelin jokin aika sitten, josko suorittaisi erään työkkärin järjestämän koulutuksen vanhojen lisäksi, josko vaikka sillä olisi vaikutusta työn saamiseen.
Koulussa oltiin onneksi rehellisiä, ja todettiin ettei edellisetkään ole oikein valmistumisen jälkeen työllistyneet, ja toisaalta tähänkin koulutukseen kuuluu palkaton työharjoittelu, ja lähin paikkakunta mistä voisi kuvitella edes työharjoittelun saada, on 70 km päässä.
Olisin joutunut toisin sanoen tekemään ilmaista työtä puolitoista kuukautta, ja maksamaan polttoainekustannuksia 25€ -30€ päivää kohden, joista työkkäri olisi armeliaisuudessaan korvannut 9€.
Jos talouteen haluaa vauhtia, niin aikaisemminkin mainitsemani polttoaineen / energian hintaa pitää tarkistaa reilusti alaspäin, ja varmaan sekin olisi hyvä asia, jos valtio näkisi työttömien kouluttamisen investointina tulevaisuuteen, ja mahdollistaisi työttömien kouluttautua sellaisille aloille joilta löytyy töitä nyt tai lähitulevaisuudessa, sen sijaan että koulutusvalikoima rajoittuu niihin vaihtoehtoisin mitä viisivuotissuunitelmassa lukee, tai mitä on saunaillassa yksityisen koulutuksen järjestäjän kanssa sovittu.
Saa suorittaa, Purra ja kumppanit. Ikenien tuulettelu A-studiossa ei lisää talouskasvua.
4 pv / vko työaika, liksa 4 pv:stä (poikkeuksena yrittäjät).
-------------------------------------------------
mamuja pois raskaalla kädellä, aivan erityisesti kehitysmaamamuja, ja ihan helvetisti turvapaikkamamuja.
Kela, työkkäri yms lopetetaan. Kelan avustuksia ruvetaan matriisi-/tapauskohtaisesti ajamaan alas. Säästyneet varat jonkinlaiseen kansalaispalkkaan, tiheällä kammalla. Katto 1000 e / kk.
Isompien eläkkeiden ja pääomaverotuksen tarkistaminen.
Julkisen sektorin työntekijöiden määrää vähennetään huomisesta lähtien, eniten niin ettei uusia palkata tilalle. Kolmannen sektorin avustuksia ajetaan alas.
--------------------------------------------------------
poliisi-, laki-, oikeus-, maanpuolustushaarojen maanpetoksellisia aineksia ruvetaan kampaamaan ulos.
Eurosta eroamisen selvittäminen aloitetaan. Ja sen jälkeen EU:sta eroamisen.
Varusteluteollisuutta ylös.
Yle alas.
Kaikkia yllä mainittuja ohjelmia tehostetaan niin, että niitä keinotekoisin syin vastustavia virkailijoita ryhdytään hiostamaan lakitekstien rivinvälien myöntämin keinoin.
-------------------------------------------------------------
Ylivoimaisesti nopeimmin pannaan toteen turvapaikka-/työttömien mamujen kotiutuksen aloittaminen. Turha valittaa etteikö olisi helppoa. Siis fyysinen poistaminen ja sitä ennen kunkin mamun historiikin todentaminen. Kielitaidottomat, kouluja käymättömät, eläkeläiset, kela-elättiläät, työttömät, asumistukia saavat. (Ja sitten kaikkien näitä hyysänneiden virkojen alasajo.)
- Ylen alasajon jälkeinen, kaikenmaailman mediatukia nauttineiden lehtien jne tukemisen lopettaminen.
Tuolla varmaan saadaan talous kuntoon kun maassa asuu hetken päästä 5000 ihmistä.
Jospa aloitetaan se Kaarnalaivojen tuotanto ja siihen kylkeen Käpylehmät?
Ei täällä kohta osata muuta tehdä jos edes tuota.
Peruskoulu on siinä pisteessä että voidaan aloittaa kokeilu luokattomasta koulusta eli siis kaikki samaan isoon halliin ja meno päälle , yhtä paljon opitaan kuin nyt .
Opettajat voidaan irtisanoa kun ei niillä enää mitään virkaa muutenkaan ole , niitä kukaan kuuntele , opetelkoot oppilaat netistä jotain jos kiinnostaa , jos ei niin sitten ei.
Tästä Suomi nousuun!
En ole tainnut mainita sääntelystä. Turhanpäiväinen, byrokraatteja ja palveluntuottajia ainoastaan hyödyttävä sääntely roskiin.
esim. äsken lukemani ilmoitus: Juomien myynti ja tarjoilu -osatutkintokoulutus, 25 osp
sisältää paskapassin ja kaljapassin, sekä tätimäistä kerrontaa siitä miten työpaikalla käyttäydytään, ja miten asiakkaita kohdellaan.
Ei nämäkään ole yhteiskunnan vastuulla, vaan työnantajan ja yksilön vastuulla. Asiakkaat kyllä äänestävät sitten jaloillaan jos homma ei pelaa, mutta samalla pitää huomioida miten työnantaja pääsee kävelevästä katastrofista eroon ilman kuukausien tai vuosien oikeussalijumppaa.
Quote from: MinäVuan on 22.11.2024, 19:28:58
Quote from: mmm on 21.11.2024, 21:13:55
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.11.2024, 18:49:16
A-Talk
To 21.11.2024 klo 21.05, Yle TV1
Työttömyys kasvaa, talous laahaa, mitkä ovat hallituksen ja opposition lääkkeet? A-Talkissa kohtaavat puolueiden puheenjohtajat pääministeri Petteri Orpo (kok.), valtiovarainministeri Riikka Purra (ps.) sekä opposition Antti Lindtman (sd.) ja Minja Koskela (vas.). Juontajana Annika Damström.
Pohdiskelin jokin aika sitten, josko suorittaisi erään työkkärin järjestämän koulutuksen vanhojen lisäksi, josko vaikka sillä olisi vaikutusta työn saamiseen.
Koulussa oltiin onneksi rehellisiä, ja todettiin ettei edellisetkään ole oikein valmistumisen jälkeen työllistyneet, ja toisaalta tähänkin koulutukseen kuuluu palkaton työharjoittelu, ja lähin paikkakunta mistä voisi kuvitella edes työharjoittelun saada, on 70 km päässä.
Olisin joutunut toisin sanoen tekemään ilmaista työtä puolitoista kuukautta, ja maksamaan polttoainekustannuksia 25€ -30€ päivää kohden, joista työkkäri olisi armeliaisuudessaan korvannut 9€.
Jos talouteen haluaa vauhtia, niin aikaisemminkin mainitsemani polttoaineen / energian hintaa pitää tarkistaa reilusti alaspäin, ja varmaan sekin olisi hyvä asia, jos valtio näkisi työttömien kouluttamisen investointina tulevaisuuteen, ja mahdollistaisi työttömien kouluttautua sellaisille aloille joilta löytyy töitä nyt tai lähitulevaisuudessa, sen sijaan että koulutusvalikoima rajoittuu niihin vaihtoehtoisin mitä viisivuotissuunitelmassa lukee, tai mitä on saunaillassa yksityisen koulutuksen järjestäjän kanssa sovittu.
Saa suorittaa, Purra ja kumppanit. Ikenien tuulettelu A-studiossa ei lisää talouskasvua.
Kysyn ihan mielenkiinnosta; demokraatit vai republikaanit ovat enemmän mieleesi Yhdysvaltojen kahdesta pääpuolueesta?
Etsivä löytää, kun käyt lueskelemassa Trump- ja jenkkivaaliketjuja. Mikä on vastauksen relevanssi tämän ketjun aiheeseen?
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.11.2024, 18:49:16
A-Talk
To 21.11.2024 klo 21.05, Yle TV1
Työttömyys kasvaa, talous laahaa, mitkä ovat hallituksen ja opposition lääkkeet? A-Talkissa kohtaavat puolueiden puheenjohtajat pääministeri Petteri Orpo (kok.), valtiovarainministeri Riikka Purra (ps.) sekä opposition Antti Lindtman (sd.) ja Minja Koskela (vas.). Juontajana Annika Damström.
Mitenkäs se talous ei oikein rullaa, vaikka löytyy noinkin monta kädetöntä kyvytöntä jauhamaan Ylessä p*skaa. Ihme juttu tosiaan :o
Jotenkin tuntuu, että Suomessa on asioita, joihin ei yhdelläkään hallituksella ole lupa koskea. Politiikka tuppaa jäämään yksittäisten ja mitättömien pikkuasioiden äärellä näpertelyksi. Isoja rakenteellisia muutoksia ei ole tehty Suomessa pitkään aikaan tai jos on niin yleensä ne ovat olleet sutta ja sekundaa, joiden korjaaminen on ikuisuusprojekti ja syö miljarditolkulla rahaa. Moni hallitus on lähtenyt hihat käärien hommiin mutta aina jäädään telineisiin.
Onko Suomessa jo liikaa varpaita joiden päälle ei kannata astua? Julkinen sektori on jo menetetty. Siellä on niin paljon kuppaajaa, että ei hallituksen kannata edes katsella siihen suuntaan jos haluaa toistekin valtaan. Luulisi tähän ihmiskunnan ikään olevan roppakaupalla dataa taloudesta ja valtionhoidosta, että tiedettäisi mikä toimii ja mikä ei. Toisaalta en minä tiedä tavan tallaajaa enempää näistä asioista. Minulle jää vain ihmettelijän rooli.
Kyllä päättäjät tietää. Eihän ne muuten olisi päättäjiä. Heitän yleensä keskusteluissa tällaiseen kommenttiin, että minäkin voisin olla päättäjä. Luottaisitko minuun yhtä vahvasti? Siihen tarvitaan vain tarpeeksi ihmisiä kirjoittamaan numeroni äänestyskuponkiin. Muuta ei tarvita.
Quote from: Kapseli on 22.11.2024, 23:08:11Luottaisitko minuun yhtä vahvasti? Siihen tarvitaan vain tarpeeksi ihmisiä kirjoittamaan numeroni äänestyskuponkiin. Muuta ei tarvita.
Tarvitaanpas! Vaalilupauksia, yhdeksän hyvää ja kymmenen kaunista, jotta saisit riittävän monta numerosi kirjoittajaa.
Lueskelin il:n juttua opposition vaihtoehtobudjeteista ja jäin ihmettelemään, miksi oikeasti varakkaat pysyvät Suomessa. Enemmän veroja, enemmän maksettuja sosiaalitukia, enemmän vittuilua. Kaikkea tätä varakkaille.
Ainoa keino on lisätä tuntuvasti maahanmuuttoa ja varsinkin kehitysmaista kas kuten nimestäkin voi päätellä kehitysmaalaiset tulevat myös kehittämään suomea.
Näin suomi kehittyy ja pian voimmekin sanoa suomea kehittyneeksi maaksi jota kehitysmaalaiset ovat kehittäneet kehittyneeksi.
Yksinkertaisesti muuta keinoa ei ole.
Suomi on siis valmis kehittymään.
Quote from: MinäVuan on 27.11.2024, 18:00:47
Lueskelin il:n juttua opposition vaihtoehtobudjeteista ja jäin ihmettelemään, miksi oikeasti varakkaat pysyvät Suomessa. Enemmän veroja, enemmän maksettuja sosiaalitukia, enemmän vittuilua. Kaikkea tätä varakkaille.
Kun olisikin vain varakkaille. Mutta yleensä vasemmiston veropolitiikka napsahtaa kaikkien palkansaajien kintuille tavalla tai toisella. Sieltä sitten jakovaraa heikompiosaisille ja luontoon. Toisaalta hauskaa tuossa on se, että rikkailla on todennäköisesti paremmat instrumentit väistää vasemmiston sarjatulta, mutta se yskivää tonnin rotteloa käyntiin potkiva työmatkailija saa luotiliivikseen vain jätesäkin.
Jo noin 4 tai 5 viimeisintä hallitusta ovat alkutaipaleellaan olleet innosta puhkuen sitä mieltä, että veronkorotusten tie on kuljettu loppuun ja että Veroja Ei Koroteta. Sitten, hih hih, ne korottavat veroja kuitenkin jossain vaiheessa. Ja sitten seuraa lisää veronkorotuksia ja kiristyksiä, koska veroja korottamalla ei mikään talous ole vielä tervehtynyt, ikinä, missään.
Joko olisi viimein aika kokeilla verojen laajamittaista laskua? Lähetään vaikka siitä ensi alkuun että yleis-alv ensin tuonne 20 tienoille ja alempiakin vetokantoja voisi pudottaa pari prosenttiyksikköä. Tuloveroja reippaasti alas myös, ihan kaikilta. Jos ei perse ihan kestä merivettä niin tätä voisi ensin vaikka kokeilla vuoden tai pari ja katsoa mitä verokertymälle tapahtuu. Voisivat yllättyä iloisesti.
Ja ne köyhimpien sosiaalituet takaisin, koska ne menee suoraan kiertoon. Oli ehkä maailman tyhmin idea tässä lamassa ja inflaatiossa ja maailmantilanteessa lähteä leikkaamaan työttömyystukia.
Quote from: Kapseli on 27.11.2024, 19:45:35
Quote from: MinäVuan on 27.11.2024, 18:00:47
Lueskelin il:n juttua opposition vaihtoehtobudjeteista ja jäin ihmettelemään, miksi oikeasti varakkaat pysyvät Suomessa. Enemmän veroja, enemmän maksettuja sosiaalitukia, enemmän vittuilua. Kaikkea tätä varakkaille.
Kun olisikin vain varakkaille. Mutta yleensä vasemmiston veropolitiikka napsahtaa kaikkien palkansaajien kintuille tavalla tai toisella. Sieltä sitten jakovaraa heikompiosaisille ja luontoon. Toisaalta hauskaa tuossa on se, että rikkailla on todennäköisesti paremmat instrumentit väistää vasemmiston sarjatulta, mutta se yskivää tonnin rotteloa käyntiin potkiva työmatkailija saa luotiliivikseen vain jätesäkin.
Noo... en oikein tiedä, kuinka enää laskee pienipalkkaisen ansiotulon verotusta nykyisestä.
Quote from: Larva on 27.11.2024, 20:00:18
Jo noin 4 tai 5 viimeisintä hallitusta ovat alkutaipaleellaan olleet innosta puhkuen sitä mieltä, että veronkorotusten tie on kuljettu loppuun ja että Veroja Ei Koroteta. Sitten, hih hih, ne korottavat veroja kuitenkin jossain vaiheessa. Ja sitten seuraa lisää veronkorotuksia ja kiristyksiä, koska veroja korottamalla ei mikään talous ole vielä tervehtynyt, ikinä, missään.
Joko olisi viimein aika kokeilla verojen laajamittaista laskua? Lähetään vaikka siitä ensi alkuun että yleis-alv ensin tuonne 20 tienoille ja alempiakin vetokantoja voisi pudottaa pari prosenttiyksikköä. Tuloveroja reippaasti alas myös, ihan kaikilta. Jos ei perse ihan kestä merivettä niin tätä voisi ensin vaikka kokeilla vuoden tai pari ja katsoa mitä verokertymälle tapahtuu. Voisivat yllättyä iloisesti.
Ja ne köyhimpien sosiaalituet takaisin, koska ne menee suoraan kiertoon. Oli ehkä maailman tyhmin idea tässä lamassa ja inflaatiossa ja maailmantilanteessa lähteä leikkaamaan työttömyystukia.
Kokonaisveroaste oli kylläkin laskussa 2010-luvun puolivälin tienoilta lähtien eli käytännössä Sipilän hallituksen ajan.. Noussut toki viime vuosina ((ullattaen vasemmisto hallitus vallassa). Mutta ei olla vielä 2000-luvun alun lukemissa.
Toki ollaan useamman prosenttiyksikön korkeammalla kuin vaikkapa Saksa. Veroasteen lasku ei kyllä oikein sovi sosiaalitukien maksujen korotukseen.
Quote from: MinäVuan on 27.11.2024, 18:00:47
Lueskelin il:n juttua opposition vaihtoehtobudjeteista ja jäin ihmettelemään, miksi oikeasti varakkaat pysyvät Suomessa.
Onhan noita häipynyt, rikkaitakin, kuten Nalle Wahlroos. Muut lähteneet eivät halua medianäkyvyyttä, joten todellinen lukumäärä ei ole yleisesti tiedossa. En minäkään tiedä, mutta on niitä, älä huolestu ;)
On omituista että vieläkin löytyy niin ääliöitä äänestäjiä että ne uskovat kommunistien juttuja. Kun kommunistit saavat vallan niin kurjuus kyllä maksimoidaan.
Varlam Shalamov ''Several of my lives''
https://www.youtube.com/watch?v=FWac16t8jNA
https://www.youtube.com/playlist?list=PLZzd-TzlUURhwggqboDgsVtD2JCd0YSUn
https://photobaz.ru/pictures/butugychag-kartinki (https://photobaz.ru/pictures/butugychag-kartinki)
Quote
10 X vasemmistoliiton työllisyys- ja kasvutoimet
Artikkelin tekijä
Tekijä: Minja Koskela
Artikkelin päivämäärä
9.12.2024
Luokat
X
Marinin hallituksen lopettaessa työllisyys oli ennätyskorkealla. Orpon hallituksen aikana työllisyyden sijaan on noussut työttömyys.
X
Hallituksen työllisyyshaaveet perustuvat käytännössä pelkästään sosiaaliturvaleikkauksiin. Kyse on kuitenkin "paperityöpaikoista" eikä todellisessa elämässä manifestoituvista työpaikoista.
X
Työperäinen maahanmuutto. Suomen pitkän aikavälin haasteena on väestörakenne eli syntyvyyden lasku ja vanhentuva väestö. Se edellyttää työperäisen maahanmuuton lisäämistä. Edellisen hallituksen käynnistämää työtä työperäisen maahanmuuton sujuvoittamiseksi pitäisi jatkaa sen sijaan, että hallitus pyrkii esimerkiksi kolmen kuukauden säännöllä ajamaan ulkomaiset työntekijät pois Suomesta. Samalla on määrätietoisesti kitkettävä ulkomaisen työvoiman hyväksikäyttöä. Perussuomalaisten ajatus siitä, että vain hyvätuloisten muutto Suomeen vahvistaisi kansantaloutta on täysin virheellinen: jos työikäisen väestön suhteellinen osuus vähenee, kuten Suomessa on käymässä, koko kansantalous ja sitä myötä myös työllisyys heikkenee. Siksi hallituksen maahanmuuttovihamielisen politiikan aiheuttama maakuvan heikentyminen on paitsi maakuvaan liittyvä ongelma, myös työllisyyttä ja siten kasvua heikentävää politiikkaa.
X
Rakennusalan tukeminen. Vasemmisto on esittänyt rakennusalan pelastuspakettia, jossa kasvatettaisiin ARA:n valtuuksia ja lisättäisiin kohtuuhintaista asuntotuotantoa, millä olisi myös monia muita kasvun kannalta myönteisiä vaikutuksia. Hallitus on lakkauttamassa ARA:n itsenäisenä virastona, mikä on myös huonoa suhdannepolitiikkaa: ARA-tuotannon liikkeelle laittamisella on voitu vahvistaa rakennusalaa matalasuhdanteessa. Hallitus on myös itse käyttänyt ARA-myöntövaltuuksia suhdannepoliittisena työkaluna, mikä on huomionarvoista, sillä ARA:n siirtäminen YM:n alle heikentää valtion tukeman asuntotuotannon liikkeelle laskua tasaamaan heikkoa suhdannetta.
X
Vihreä siirtymä. Suomi on vihreän siirtymän investoinneille erittäin houkutteleva kohde. Tällä hetkellä jonossa olevien investointien potentiaali on valtava, eikä sitä saa pilata vääränlaisella politiikalla. Sillä välin, kun nykyinen hallitus riitelee siitä, saako tuulivoimaa rakentaa vai ei, ja varoo sanomasta ääneen sanaparia "vihreä siirtymä", karkaavat miljardi-investoinnit naapurimaihin. On tärkeää, että teollisuuden työpaikat pysyvät ja vahvistuvat Suomessa ja teollisuudella on jatkossakin insentiivi rakentaa tehtaita nimenomaan Suomeen, jossa ilmasto- ja ympäristövaikutusten valvonta on vahvempaa kuin monessa muussa maassa. Vasemmisto lisäisikin panostuksia vihreään siirtymään ja toteuttaisi vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitteen edellyttämät välttämättömät ilmastotoimet.
https://minjakoskela.fi/10-x-vasemmistoliiton-tyollisyys-ja-kasvutoimet/ (https://minjakoskela.fi/10-x-vasemmistoliiton-tyollisyys-ja-kasvutoimet/)
Quote from: Golimar on 10.12.2024, 21:05:03
On omituista että vieläkin löytyy niin ääliöitä äänestäjiä että ne uskovat kommunistien juttuja. Kun kommunistit saavat vallan niin kurjuus kyllä maksimoidaan.
Näinhän se tuppaa menemään: Ensin tulee puhdistava aate. Sitten tulee ahdistava puute.
Quote from: Golimar on 10.12.2024, 21:05:03
10 X vasemmistoliiton työllisyys- ja kasvutoimet
Artikkelin tekijä
Tekijä: Minja Koskela
9.12.2024
...
Työperäinen maahanmuutto.
Suomen pitkän aikavälin haasteena on väestörakenne eli syntyvyyden lasku ja vanhentuva väestö. Se edellyttää työperäisen maahanmuuton lisäämistä. Edellisen hallituksen käynnistämää työtä työperäisen maahanmuuton sujuvoittamiseksi pitäisi jatkaa sen sijaan, että hallitus pyrkii esimerkiksi kolmen kuukauden säännöllä ajamaan ulkomaiset työntekijät pois Suomesta. Samalla on määrätietoisesti kitkettävä ulkomaisen työvoiman hyväksikäyttöä. Perussuomalaisten ajatus siitä, että vain hyvätuloisten muutto Suomeen vahvistaisi kansantaloutta on täysin virheellinen: jos työikäisen väestön suhteellinen osuus vähenee, kuten Suomessa on käymässä, koko kansantalous ja sitä myötä myös työllisyys heikkenee. Siksi hallituksen maahanmuuttovihamielisen politiikan aiheuttama maakuvan heikentyminen on paitsi maakuvaan liittyvä ongelma, myös työllisyyttä ja siten kasvua heikentävää politiikkaa.
Puheenjohtaja Minja Koskela tuntuu tarkoittavan
työperäisellä maahanmuutolla
työikäisten maahanmuuttoa, joka muka "vahvistaa kansantaloutta". Eihän se sitä itsestään tee kuin halpatyöläisistä ja paapottavista hyötyvien puheissa.
On Koskelalta vielä EK:n propagandaakin naiivimpaa luulla, että pelkkä sopivan ikäisten nettomaahanmuutto olisi Suomelle taloudellisesti hyödyllistä. Suosittelen tutustumaan vaikka Lähi-idästä tulleiden keskimääräisiin elinkaarikustannuksiin.
QuoteVihreä siirtymä.
Suomi on vihreän siirtymän investoinneille erittäin houkutteleva kohde. Tällä hetkellä jonossa olevien investointien potentiaali on valtava, eikä sitä saa pilata vääränlaisella politiikalla. Sillä välin, kun nykyinen hallitus riitelee siitä, saako tuulivoimaa rakentaa vai ei, ja varoo sanomasta ääneen sanaparia "vihreä siirtymä", karkaavat miljardi-investoinnit naapurimaihin. On tärkeää, että teollisuuden työpaikat pysyvät ja vahvistuvat Suomessa ja teollisuudella on jatkossakin insentiivi rakentaa tehtaita nimenomaan Suomeen, jossa ilmasto- ja ympäristövaikutusten valvonta on vahvempaa kuin monessa muussa maassa. Vasemmisto lisäisikin panostuksia vihreään siirtymään ja toteuttaisi vuoden 2035 hiilineutraalisuustavoitteen edellyttämät välttämättömät ilmastotoimet.
Tämäkin kuin jostain lukiolaisen mielipidekirjoituksesta.
Huvittavaa, että vasemmistolainen Koskela on selvästikin niellyt oikeistolaisen EK:n 270 miljardin euron (!) "investointilistan" propagandan siimaa myöten. Jo Hesaria vilkaisemalla selviäisi, että "vihreän siirtymän" hype sai jo lakipisteensä naapurissamme Ruotsissa, ja nyt siellä tullaan miljardilupausten jälkeen ryminällä takaisin reaalimaailmaan. Sama tapahtuu muuallakin Euroopassa.
Ihan mielelläni kuulisin, mitä se hallituksen "väärä politiikka" on ja mihin vasemmistoliitto tekisi "panostuksia" ja miten (yrityksille verohelpotuksia?), kun edes yritykset itse eivät osaa sanoa oikein muuta kuin toivoa helppoja lupaprosesseja (tingitäänkö ympäristönsuojelusta?) ja tietysti mahdollisimman paljon valtion tukirahaa.
Suomen äärimmäiseen hiilineutraalisuustavoitteeseen "panostaminen" taas tarkoittaa vain veronmaksajien rahojen siirtoa lähinnä ulkomaisille yrityksille ilmastoaneiden hankkimiseksi.
Quote from: ApuaHommmaan on 15.12.2024, 06:56:44
Quote from: Roope on 14.12.2024, 12:12:03
Huvittavaa, että vasemmistolainen Koskela on selvästikin niellyt oikeistolaisen EK:n 270 miljardin euron (!) "investointilistan" propagandan siimaa myöten. Jo Hesaria vilkaisemalla selviäisi, että "vihreän siirtymän" hype sai jo lakipisteensä naapurissamme Ruotsissa, ja nyt siellä tullaan miljardilupausten jälkeen ryminällä takaisin reaalimaailmaan. Sama tapahtuu muuallakin Euroopassa.
Missään muualla, kuin Suomessa ei kuunneltaisi massiivisia molopäitä, jotka valehtelee vuosikymmenistä toiseen. Suomessa on totuttu leikkimään todella noloa leikkiä, jossa EK ja vastaavat toimijat syöttävät huttua aamusta iltaan ja kaikkien kuuluu esittää, että asiaa se on.
Unelmalistasta jos karsisi hankkeet, joilla on rahat tilillä tai muuten rahoitus kunnossa, jäljelle jäisi todennäköisesti alle prosentti. Google yhtenä esimerkkinä.
Kaikki muut odottavat antaako hölmölä ilmaista rahaa, silloin mikä tahnsa puuhastelu on hankeihmisille kannattavaa. Ei yhteiskunnan tehtävä ole tukea kannattamattomien hankkeiden selvityskustannuksia.
Uskooko joku poliitikko oikeasti näihin vihreisiin nigerialaiskirjeisiin? Ensin tarvimme vain 5 miljoonaa yhteiskunnan rahaa ja sitten hankkeen koko 10:nen miljardin potentiaali vapautuu. Jopa likavesi muuttuu viiniksi.
Quote from: Roope on 14.12.2024, 12:12:03
Tekijä: Minja Koskela
Vihreä siirtymä.
Suomi on vihreän siirtymän investoinneille erittäin houkutteleva kohde. Tällä hetkellä jonossa olevien investointien potentiaali on valtava, eikä sitä saa pilata vääränlaisella politiikalla.
Maailmalla on tällä hetkellä triljoonia euroja ja dollareita pankkitileillä, jotka vain odottavat luotettavaa sijoituskohdetta, mistä sijoitetulle pääomalle saa pienellä riskillä kohtuullisen tuoton.
Ongelmana on em. vaatimukset täyttävien kohteiden vähyys.
Käärmeöljykauppiaat, alkemistit ja winkapitalaiset pelaavat omissa liigoissaan.
Sosialistisbyrokraattisen Euvostoliiton talous ei toimi, tämä ominaisuus nyt vain on sisäänrakennettuna epäonnistuneeseen systeemiin. Jotkut tosin voivat hyötyä siitä väliaikaisesti kuppaamalla hölmömpiään. Siitä voi päätellä kuinka Suomen talous lähtisi nousuun.
Miten olisi, jos vanha iskuryhmä Pekka Himanen ja Manuel Castells kutsuttaisiin uudestaan apuun. Porukan voisi täydentää yhteiskuntasuhdejohtaja Jyrki Kataisella.
Siinä olisi kova trio, kun kaikilla on näyttöjä tehtäviensä onnistumisista. Viimekerran tavoin, mitään tarjouskierroksia olisi turha käydä. Avoin piikki ja kaverit kavereineen pelastamaan Suomea.
Suomalaisten äärinololot pahantahtoiset haisemiset EK:ssa ja muissa joukkojenhallintajärjestöissä kerää syvää myötähäpeää. On tämä erikoinen kansa.
Joku riittävän älykäs voisi alkaa käymään läpi, mitä turhia velvollisuuksia julkishallinnolla on ja sitten sitä kautta alettaisiin irtisanomaan porukkaa. Sinällään valtion palveluksessahan ihan älyttömästi porukkaa ole, mutta monet eduskunnan säätämät lait aiheuttaa sen, että kaikenlaista joutavaa on kuntien ja hyvinvointialueiden vastuulla.
Quote from: MinäVuan on 04.01.2025, 18:12:22
Joku riittävän älykäs voisi alkaa käymään läpi, mitä turhia velvollisuuksia julkishallinnolla on ja sitten sitä kautta alettaisiin irtisanomaan porukkaa. Sinällään valtion palveluksessahan ihan älyttömästi porukkaa ole, mutta monet eduskunnan säätämät lait aiheuttaa sen, että kaikenlaista joutavaa on kuntien ja hyvinvointialueiden vastuulla.
En näe syytä sellaiseen älykkyyden hukkaamiseen. Se on nimittäin niin että hallitus ja etenkin VVM tekee
leikkaukset omien näkemystensä pohjalta. Siihen ei vaikuta kenenkään ulkopuolisen älykkyys.
Joskus muinoin ammoisina aikoina oli laskettu, että Suomessa on nelinkertainen määrä byrokraatteja Saksaan nähden suhteessa väestömäärään. En jaksa uskoa sen pienentyneen yhtään.
Uusia virkoja ennestään tuntemattomilla toimenkuvilla syntyy jatkuvalla purskeella. Niitä pääsee katsomaan ja hakemaan osoitteessa valtiolle.fi. Kuntarekry.fi näyttää kunnalliset virat, joista suurinosa on sotessa.
Quote from: Ari-Lee on 04.01.2025, 18:26:49
Quote from: MinäVuan on 04.01.2025, 18:12:22
Joku riittävän älykäs voisi alkaa käymään läpi, mitä turhia velvollisuuksia julkishallinnolla on ja sitten sitä kautta alettaisiin irtisanomaan porukkaa. Sinällään valtion palveluksessahan ihan älyttömästi porukkaa ole, mutta monet eduskunnan säätämät lait aiheuttaa sen, että kaikenlaista joutavaa on kuntien ja hyvinvointialueiden vastuulla.
En näe syytä sellaiseen älykkyyden hukkaamiseen. Se on nimittäin niin että hallitus ja etenkin VVM tekee leikkaukset omien näkemystensä pohjalta. Siihen ei vaikuta kenenkään ulkopuolisen älykkyys.
Joskus muinoin ammoisina aikoina oli laskettu, että Suomessa on nelinkertainen määrä byrokraatteja Saksaan nähden suhteessa väestömäärään. En jaksa uskoa sen pienentyneen yhtään.
Uusia virkoja ennestään tuntemattomilla toimenkuvilla syntyy jatkuvalla purskeella. Niitä pääsee katsomaan ja hakemaan osoitteessa valtiolle.fi. Kuntarekry.fi näyttää kunnalliset virat, joista suurinosa on sotessa.
Voidaanhan sitä leikellä ja saksia sieltä ja täältä sitä ja tätä. Lait ja asetukset on silti ja pysyy voimassa. Asiat siis voisi tehdä oikeinkin, niin leikkauksista voitaisiin ehkä jopa saada pysyviäkin eikä käy niin, että joku muutaman vuoden päästä taas,keksii, että nyt rikotaan lakia. Muistaakseni Sipilän hallituksen aikaan tätä aloiteltiinkin tai ainakin siitä puhuttiin.
Quote from: MinäVuan on 04.01.2025, 18:35:43
Voidaanhan sitä leikellä ja saksia sieltä ja täältä sitä ja tätä. Lait ja asetukset on silti ja pysyy voimassa.
No ne valtion velvollisuudet ja niiden suorittajat ovat suhteellisen lyhyessä listassa. Jos sitä tarkoitat. Supistettuna: Maanpuolustus, sisäinen järjestys ja turvallisuus, terveydenhoito.
Quote
Asiat siis voisi tehdä oikeinkin, niin leikkauksista voitaisiin ehkä jopa saada pysyviäkin eikä käy niin, että joku muutaman vuoden päästä taas,keksii, että nyt rikotaan lakia.
Irtisanomiset ja supistukset tekevät jokainen valtion instanssi ominaan kuten määrärahatkin on leikattu. Johtajisto tuskin irtisanoo omiaan. Johtajisto tekee virheet jos kuka.
Quote
Muistaakseni Sipilän hallituksen aikaan tätä aloiteltiinkin tai ainakin siitä puhuttiin.
Siinä se oli jonninjoutava tyhjä tynnyri kuka teki vahinkoa potenssiin kolme.
Viime aikoina on voitu havaita taloustieteilijöiden siirtyneen strategisesti hieman taakse. Aiemmin he ovat olleet painostusvalehtelun eturintamassa ajamassa suuren rahan agendaa. Olemme uudessa informaatioympäristössä. Tosin tietänkään agenda noilla ei ole piiruakaan muuttunut.
Quote from: ApuaHommmaan on 04.01.2025, 23:33:23
Viime aikoina on voitu havaita taloustieteilijöiden siirtyneen strategisesti hieman taakse. Aiemmin he ovat olleet painostusvalehtelun eturintamassa ajamassa suuren rahan agendaa. Olemme uudessa informaatioympäristössä. Tosin tietänkään agenda noilla ei ole piiruakaan muuttunut.
Täytyy tunnustaa, että tästäkään viestistäsi en minkäänlaista ajatusta saanut kiinni.
Quote from: Ari-Lee on 04.01.2025, 18:47:43
Quote from: MinäVuan on 04.01.2025, 18:35:43
Voidaanhan sitä leikellä ja saksia sieltä ja täältä sitä ja tätä. Lait ja asetukset on silti ja pysyy voimassa.
No ne valtion velvollisuudet ja niiden suorittajat ovat suhteellisen lyhyessä listassa. Jos sitä tarkoitat. Supistettuna: Maanpuolustus, sisäinen järjestys ja turvallisuus, terveydenhoito.
Quote
Asiat siis voisi tehdä oikeinkin, niin leikkauksista voitaisiin ehkä jopa saada pysyviäkin eikä käy niin, että joku muutaman vuoden päästä taas,keksii, että nyt rikotaan lakia.
Irtisanomiset ja supistukset tekevät jokainen valtion instanssi ominaan kuten määrärahatkin on leikattu. Johtajisto tuskin irtisanoo omiaan. Johtajisto tekee virheet jos kuka.
Quote
Muistaakseni Sipilän hallituksen aikaan tätä aloiteltiinkin tai ainakin siitä puhuttiin.
Siinä se oli jonninjoutava tyhjä tynnyri kuka teki vahinkoa potenssiin kolme.
Mistä löytyykin näin kyvyttömiä hallituksia ? Sipilät ja Mariinit , nyt Orpo jota ei vielä kesken kauden voi arvostella täysin mutta ei sieltä S ja M hallituksista löytynyt eväitä
maan talouden saattamiseksi kasvuun , ei sitten minkäänlaisia .
Sipilän porukalta odotin enemmän mutta kun katselee ministereitä niin aika heikoilla oltiin .
Jostain pitäisi kaivaa Aho / Viinanen tekemään se työ mikä tehtiin aikoinaan , toki täytyy muistaa että ajat olivat tuolloin toisenlaiset ja keinot mutta kyllä asennekin paljon ratkaisee .
Kumpikin poltti tuossa oman poliittisen tulevaisuutensa mutta lamasta noustiin ja alkoi ajat paremmat.
Quote from: Ari-Lee on 04.01.2025, 18:26:49
Joskus muinoin ammoisina aikoina oli laskettu, että Suomessa on nelinkertainen määrä byrokraatteja Saksaan nähden suhteessa väestömäärään. En jaksa uskoa sen pienentyneen yhtään.
Uusia virkoja ennestään tuntemattomilla toimenkuvilla syntyy jatkuvalla purskeella. Niitä pääsee katsomaan ja hakemaan osoitteessa valtiolle.fi. Kuntarekry.fi näyttää kunnalliset virat, joista suurinosa on sotessa.
Kyllä. Keskikokoisen suomalaisen maakunnan kakkos- tai kolmoskaupungin listoilla roikkuu johtajaa, yliasiantuntijaa ja päällikköä sama määrä kuin jonkun kv-pörssiyhtiön pääkonttorissa.
Eikä tällä nyt haluta osoittaa ensimmäistäkään opettajaa, poliisia, lääkäriä vaan erilaisia hallinnollisia virkoja joita nyt on erilaisten uudistusten myötä käytännössä perustettu vain uusia. Kuntien/kaupunkien hallintoportaiden yläpuolella Hyvinvointialueet, Ely-keskukset ja niiden yläpuolella taas valtionvirastot joita on näön vuoksi mm juurikin Sipiläkepulien toimesta yhdistelty päällekkäisiä toimenkuvia muka vähennellen. Ja samaan aikaan on joka stanan jäsenkirjalliselle ylikyöstille järkkäilty uusia virkoja taikasanalla EU velvoittaa.
Tilaan keskituloisena putkarin tai sähkärin päiväksi kotiini. Maksan laskun joka syö merkittävän osan kuukausipalkastani. Yrittäjä ei kuitenkaan tuosta tekemästään liikevaihdosta itselleen palkkana pysty tilittämään kuin murto-osan. Miettiikö joku vielä vakavissaan miksi?
Quote from: Paawo on 05.01.2025, 10:21:49
Tilaan keskituloisena putkarin tai sähkärin päiväksi kotiini. Maksan laskun joka syö merkittävän osan kuukausipalkastani. Yrittäjä ei kuitenkaan tuosta tekemästään liikevaihdosta itselleen palkkana pysty tilittämään kuin murto-osan. Miettiikö joku vielä vakavissaan miksi?
Ensinnäkin itse hyödynnät kotitalousvähennyksen 35%. Saat kotitalousvähennystä max 1600 e per vuosi (puoliso saman verran).
Alv toki on iso osa sen putkarin hinnassa. Muutoin pääosin palkkaa ja sen sivukuluja, isoilta osin eläkemaksua. Auton kulut laskutetaan erikseen asiakkaalta.
Quote from: MinäVuan on 05.01.2025, 11:12:58
Quote from: Paawo on 05.01.2025, 10:21:49
Tilaan keskituloisena putkarin tai sähkärin päiväksi kotiini. Maksan laskun joka syö merkittävän osan kuukausipalkastani. Yrittäjä ei kuitenkaan tuosta tekemästään liikevaihdosta itselleen palkkana pysty tilittämään kuin murto-osan. Miettiikö joku vielä vakavissaan miksi?
Ensinnäkin itse hyödynnät kotitalousvähennyksen 35%. Saat kotitalousvähennystä max 1600 e per vuosi (puoliso saman verran).
Alv toki on iso osa sen putkarin hinnassa. Muutoin pääosin palkkaa ja sen sivukuluja, isoilta osin eläkemaksua. Auton kulut laskutetaan erikseen asiakkaalta.
Niinpä!
Putkarin työvelotus päivästä on noin 500€ veroineen, tästä kun tekee kovasti mainostamasi maailmaa mullistavan kotitalousvähennyksen, niin vähennyksen määrä on 25€!
Tästä puuttuu toki tarvikkeet ja autokulut, mistä vähennystä ei saa.
Lähde verottajan kotitalousvähennyslaskuri:
https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/vahennykset/kotitalousvahennys/kotitalousvahennyslaskuri-2025/ (https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/vahennykset/kotitalousvahennys/kotitalousvahennyslaskuri-2025/)
Ja se pohjakosketus lähestyy päivä päivältä:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010943892.html
En viitsi kopioida tähän variksen raakkumaa otsikointia, mutta asia on, kuinka kiinteistörahastot ovat jo syksystä asti vedättäneet sijoittajia. Vuoden vaihteessahan uutisoitiin, että kiinteistörahastot eivät maksa ulos rahoja eikä ota uusia sijoituksia. Totuus on tarua ihmeellisempää, minkä Jussi avaa kaikille. Maalitolpat siirtyvät, mutta se on sallittua vain rahastolle >:(
Quote from: IS
Eduskunnan puhemies Jussi Halla-aho (ps) katsoo tulleensa "asuntorahastovedätyksen" kohteeksi.
Halla-aho jakoi Facebook-sivuillaan linkin Yleisradion uutiseen, jossa kerrottiin OP-Rahastoyhtiön keskeyttäneen kahden kiinteistörahastonsa lunastukset, ja kertoi omasta kokemuksestaan.
Halla-aho kertoo sijoittaneensa hiukan ennen koronaa säästöjään Ålandsbankenin asuntorahastoon, jota pankin sijoitusneuvoja mainosti riskittömänä ja konservatiiviselle säästäjälle sopivana kohteena.
Rahastosijoituksen tuotot jäivät hyvin vähäisiksi, joten Halla-aho ilmoitti syyskuussa 2023 lunastavansa sijoituksen pois.
– Lunastuspyyntö otettiin vastaan, mutta viikkoa myöhemmin pankista ilmoitettiin, että käteisvarojen puuttumisen vuoksi rahasto lykkää lunastusten maksamista jonnekin tulevaisuuteen. Samalla sijoituksen lunastusarvo alkoi valua alaspäin. Tällä hetkellä siitä on sulanut n. 17 prosenttia, Halla-aho kertoo Facebook-kirjoituksessaan.
Quote from: IS
Halla-aho mainitsee oppineensa myös, että asiakkaalle suoritetaan "sitten joskus" se arvo, joka sijoituksella on suoritushetkellä, ei sitä arvoa, joka sijoituksella oli lunastuspyynnön tekemisen hetkellä.
– Etenkin viimeksi mainittu tuntuu maalaisjärjen ja oikeustajun vastaiselta, koska rahastolla on sekä mahdollisuus että kannustin odotella, että asiakkaan sijoituksen arvo laskee, Halla-aho kritisoi.
Loput linkistä.
Natoilun myötä Suomelle aukeaa uusia markkinoita.
QuoteSota- ja ilmailuteollisuuden konferenssi Suomessa
Puolustus- ja ilmailuteollisuuden yhdistys PIA ry järjestää puolustus-, ilmailu-, avaruus- ja turvallisuusalan konferenssin Suomessa. Nimellä SecD-Day tunnettu tapahtuma järjestetään 29.-30.1.2025 Helsingin Messukeskuksessa. Messut on järjestetty ensimmäisen kerran vuonna 2023.
Tilaisuudessa puhuu puolustusministeri Antti Häkkänen.
"SecD-Day 2025 edistää Suomen kokonaisvaltaista turvallisuutta tuottamalla tietoa puolustus-, turvallisuus-, avaruus- ja ilmailuteollisuuden ajankohtaisista aiheista, tuotteista ja palveluista. Kaksipäiväinen kuratoitu tapahtuma koostuu konferenssiohjelmasta ja näyttelystä", kertoo PIA ry.
Yhdistyksen pääsihteeri Pia Karangon mukaan jo vuonna 2023 järjestetty ensimmäinen tapahtuma sai hyvän vastaanoton, ja SecD-Day:llä on mahdollisuus kasvaa merkittäväksi tapahtumaksi Pohjois-Euroopan alueella.
"SecD-Day lisää suoraa vuorovaikutusta puolustus-, turvallisuus-, avaruus- ja ilmailualan yritysten ja viranomaistahojen välillä", kuvaa Karanko tapahtumaa.
Konferenssin teema on "There is no security without industry" ja teeman tiimoilta järjestetään paneelikeskustelu.
Tapahtuman turvallisuus on tiukka. Lipun lunastaneet pääsevät konferenssiin esittämällä voimassa olevan henkilöllisyystodistuksen ja läpäistyään turvatarkastuksen. Osallistujien kantamukset läpivalaistaan, ja mikäli tapahtumasta poistuu, palatessa tehdään uusi turvatarkastus.
Erikseen kielletään tuomasta paikalle aseita, alkoholia tai lasipulloja. Ammattimaisen kuvauskaluston käytöstä on sovittava järjestäjän kanssa etukäteen.
Lähde PIA ry sekä Messukeskus
https://www.kansalainen.fi/sota-ja-ilmailuteollisuuden-konferenssi-suomessa/ (https://www.kansalainen.fi/sota-ja-ilmailuteollisuuden-konferenssi-suomessa/)
Quote from: JoKaGO on 05.01.2025, 16:41:26
Ja se pohjakosketus lähestyy päivä päivältä:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010943892.html
En viitsi kopioida tähän variksen raakkumaa otsikointia, mutta asia on, kuinka kiinteistörahastot ovat jo syksystä asti vedättäneet sijoittajia. Vuoden vaihteessahan uutisoitiin, että kiinteistörahastot eivät maksa ulos rahoja eikä ota uusia sijoituksia. Totuus on tarua ihmeellisempää, minkä Jussi avaa kaikille. Maalitolpat siirtyvät, mutta se on sallittua vain rahastolle >:(
Kuten Halla-ahon itsekin toteaa:
Quote– Joku voi ajatella, että tyhmyydestä sakotetaan ja "olisit lukenut pienellä präntätyn tekstin sopimuksesta". Todellisuus kuitenkin on, että ei tavallinen ihminen niitä lue, Halla-aho jatkaa.
Sijoittamisen A ja O on se, että tietää mihin rahansa laittaa. Jos ei ymmärrä sijoituskohdetta, siihen ei pidä sijoittaa. Halla-aho, ja kaiketi moni muukin, teki klassiseen virheen jättämällä oma selvitys tekemättä ja luotettiin vain hevoskauppiaan sanoihin. "Ei tavallinen ihminen niitä lue" ei riitä selitykseksi kun homma kusee.
Totuus on se, että periatteessa kaikki rahastot ovat jonkintasoisia kusetuksia koska niissä on aina välimies ja ehdot on laadittu välimiehen eduksi. Ts. "talo voittaa aina"-periaate pätee lähtökohtaisesti aina.
Mitä asuntorahastoihin tulee niin on täysin selvä, että niillä pitää olla rajoitettu lunastusmahdollisuus, siis sitä että lunastus voidaan siirtää hamaan tulevaisuuteen. Ilman tällaista ehtoa niillä olisi varsin suuri riski päätyä vararikkoon laskusuhdanteen aikana. Eli se ei olisi matalan vaan korkean riskin sijoitus.
Asuntorahastohan ostaa kämppiä sijoittajien rahoilla ja pyrkii tekemään voittoa vuokrilla ja arvonnousulla. Jos sijoittajat haluavat lunastaa sijoituksensa, rahat palautetaan joko rahaston kassasta tai kämpät myydään saadakseen kassavaroja. Rahaston kassa on käytännössä aina murto-osa asuntokannan arvosta ja sen takia välittömästi palautettavia rahoja (likvidejä varoja) on vain vähän.
Näinä aikoina kun moni piensijoittaja tarvitsee rahaa omiin menoihin ja haluaa lunastaa omistuksensa rahastoista, kassavarat eivät riitä vaan kämpät joudutaan myymään. Samaan aikaan kuitenkin asuntomarkkinatkin ovat heikolla tolalla, joka tarkoittaa, että myyntiajat ovat pitkät ja / tai kämpät joudutaan myymään jopa tappiolla.
Jos päädytään tappiomyyntiin, rahaston arvo laskee eli sijoittajien pääoma sulaa pois siinä samalla ja eväät saada rahansa takaisin laskee entisestään. Pahimmassa tapauksessa koko rahasto päätyy vararikkoon ellei lunastuksia rajoiteta. Asuntorahasto on siis luonteltaan sellainen, että hyvinä aikoina niistä saa rahansa pois helposti ja huonoina aikoina ei välttämättä ollenkaan.
Paras strategia asuntorahastosijoittajalle nyt on odottaa. Kun talous kääntyy asuntojen hinnat nousevat ja rahasto pystyy palauttaamaan sijoituksen jopa voitolla.
En itse sijoittaisi asuntorahastoon. Sen semiepälikvidi luonne aiheuttaa lunastusongelmia etenkin huonoina aikoina ja tuottokin on yleensä vain 1-2 % luokkaa eli reilusti alle inflaation.
Toinen periaatteellinen ongelma on, että asuntorahastot elävät osaltaan maahanmuutolla. Niin kauan kun maahan tuodaan väkeä ulkomailta, kämppien kysyntä pysyy korkeana ja asuntorahastot voi tehdä tiliä alati kasvavalla Kelan ylläpitämillä mamuilla.
Tätä näkökulmaa Halla-aho ei välttämättä ole tajunnut sijoittaessaan epäsuorasti mamubisnekseen asuntorahastojen kautta.
^Tuo on totta, mitä kirjoitat.
Mutta mietipä, IL:n jutussa tulee se toinen "laita" sille, että pelin pitäjä voittaa aina:
Quote from: Iltalehti
Henkilökohtaisten ongelmien ja katastrofien lisäksi tällaisilla petetyksi tulemisen kokemuksilla on tietenkin kauaskantoisia vaikutuksia säästäjien käyttäytymiseen. Kun heillä ei edelleenkään ole osaamista arvioida itse, millaiset sijoitustuotteet ovat turvallisia, ja kun he ovat oppineet, että pankit ja rahastot käyttävät hyväkseen heidän osaamattomuuttaan eivätkä kerro totuudenmukaisesti sijoitusten riskeistä, he palaavat lähtöpisteeseen eli säästävät sukanvarteen.
Siis rahastot kysyvät suomeksi: "Onks sulla rahaa? Anna ne pois!"
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5b2f014f-13dd-4039-8469-3053fddd9b4b
Ja muuten nyt vasta huomasin, että Jussi on odottanut rahojaan, siis OMIA RAHOJAAN jo
puolitoista vuotta! Ajatteles vaikkapa joku eläkeläinen, jolla todettiin tappava syöpä syksyllä 2023 ja hän siksi haluaisi kiertää maailman sijoittamillaan rahoilla, ennen kuin kuolo korjaa. "Sorry, mutta odotellaan niin kauan, että kansi kopsahtaa kiinni", toteaa tähän rahastonhoitaja :facepalm:
Sopimusyhteiskunta,
FUCK! >:(
Quote from: JoKaGO on 05.01.2025, 19:13:50
Ja muuten nyt vasta huomasin, että Jussi on odottanut rahojaan, siis OMIA RAHOJAAN jo puolitoista vuotta! Ajatteles vaikkapa joku eläkeläinen, jolla todettiin tappava syöpä syksyllä 2023 ja hän siksi haluaisi kiertää maailman sijoittamillaan rahoilla, ennen kuin kuolo korjaa.
Käytännössä asuntorahastot eivät juurikaan voi toimia muulla lailla kun ne toimivat, mutta saattaa olla että ongelma on miten ne markkinoidaan.
Jutun mukaan rahasto oli kaupattu "riskittömänä" sijoituksena. Laskennallisesti ne ovatkin sitä koska alla on asuntokanta, joka periaatteessa pitäisi säilyttää arvonsa kohtalaiseseti. Käytännössä asuntorahastot eivät kuitenkaan ole matalariskisiä jos ne päätyvät epälikvidiin tilaan esim. juuri matalasuhdanteen takia. Asuntorahastojen todellinen riski on silloin tosiasiassa paljon suurempi kun mitä annetaan ymmärtää.
Rahastojen myyntitilanteessa riskitaso pitäisi kuitenkin esittäää asiakkaalle realistisena eikä perustaa se pelkästään omaisuusmassan laskennallisen arvon säilymiseen ja / tai oletettuun asuntohintojen kallistumiseen.
On ehkä mahdollista, että asuntorahastojen sijoittajat voisi haastaa rahastot virheellisestä mainostamisesta kaupatessaan rahastoja matalariskisinä vaikkei ne tosiasiassa ole sitä. En tiedä.
Ei ole olemassa vapaassa talousjärjestelmässä muuta, kuin päivän hinta. Kun ostat, maksat päivän hinnan, kun myyt, saat päivän hinnan. Kaikki muu on fasismia, jossa joku vahva (ei kuitenkaan valtio, se olisi sosialismia) tekijä voi siirrellä maalitolppia halutessaan.
Olen jo kauan sanonut, että Suomi ja koko EU on fasistinen talous, jossa vahvemmat firmat ovat valtion suojelussa ja ryöstävät pienempiä yrityksiä. Näen tämän joka päivä työssäni, edustan vielä vähän aikaa sitä korporaatiota, joka ryöstää alihankkijoitaan.
Mitä tulee noihin rahastoihin, niin niiden takana on pankki, joilla ei tarvitse olla kuin 10%:n vakuudet, jolla rahoittaa 100%:n omaisuutta. Ei ole keneltäkään pois eikä mikään laki kiellä, että rahastot maksavat ihmisten vaatiessa heidän rahansa ulos, ja jos tulee persnettoa, niin pankin osakkaat työntävät kättä taskuun.
Mutta koska fasismi ja korporaatiot, niin ... Voihan vittu! Nimim. Rahastosijoittaja
Suomessa on tällä hetkellä ihan mielettömät alueelliset erot. Ja tämä heijastuu myös kiinteistöjen arvoon, kun tarkastellaan kokonaismassaa.
Tämä lähtee meidän mantrasta koko Suomen asuttuna ja aktiivisena pitämisestä. Eli aluepolitiikka on yksi koko Suomen kasvun esteistä.
^Aluepolitiikka on kaksipiippuinen asia. On selvä että subventiota tarvitaan erilaisille syrjäseutujenkin palveluille.
Mutta ihan koska nykyinen järjestelmä on sorvattu tunkkaisimpina YYA-vuosina sen aikaisten kepulien hurrien ja kommarien toimesta moni muu asia kuin veronmaksajan etu edellä olisi terveellistä laittaa kaikki siltarumpuilut analyytisen tarkastelun alle.
On helppoa osoittaa toteutettuja suuruudenhulluja infrahankkeita ympäri Suomea, mutta on paikan päällä vaikeampi löytää sitä poliittista virkaläskiä jota tulvii vaikkapa kuntien ja kaupunkien hallintojen tiloissa. Nämä ovat useimmiten jäsenkirja isoimpana merkintänä CV:ssä tehtäviinsä palkattuja poliittisia hahmoja jotka nostavat yksityisen sektorin työntekijöihin nähden kovaa palkkaa keksiäkseen uusia rahareikiä ja tapoja kanavoida verorahaa erilaisiin uusiin hankkeisiin joissa isoimpana edunsaajana, noh, tiedättehän, maan tapa. :facepalm:
Toinen asia mitä olen vuosia pitänyt käsittämättömänä on ylipäätään verottaa julkisen sektorin työntekijöiden palkkatuloja. Eli veronmaksaja maksaa häntä "ilmaiseksi" palvelevan henkilön + hallinnon palkat sekä kaikki niiden sivukulut. Tätä palkkaa sitten puolestaan verotetaan samoilla perusteilla kun sitä palkkaa josta nämä kaikki fyrkat on kerätty. Lopputuloksena konsernikielellä helvetisti liikevaihtoa ja isoja lukuja budjetissa ja useita ylimääräisiä rivejä taloudenpidon laskelmassa.
Liiketulos, positiivinen tai negatiivinen ei tästä kaikesta kuolleesta painosta muutu kuitenkaan miksikään mutta onpahan taas upea maan tapa jolla saa erilaisia kuntatalouden sivuvirtoja, maan tapa tiedättehän, kätevästi häivytettyä taustakohinan sekaan. Tervehdystoimiakaan on vaikea arvioida saati toteuttaa kun listoilla pyörii ylimääräistä monopolirahaa miljoonatolkulla. Vertailun vuoksi voi käydä läpi pikkukaupunkien tilinpäätöksiä ja taselaskelmia ja verrata lukuja netistä löytyviin pörssiyhtiöiden julkaisuihin.
Jäljet johtavat taas kerran lopulta samalle sylttytehtaalle. Perimmäinen syy tälle hallinnon hiivatulehdukselle on, jälleen kerran, kuntapuolue kepu.
Quote from: Mäntymetsä on 06.01.2025, 06:40:21
Suomessa on tällä hetkellä ihan mielettömät alueelliset erot. Ja tämä heijastuu myös kiinteistöjen arvoon, kun tarkastellaan kokonaismassaa.
Tämä lähtee meidän mantrasta koko Suomen asuttuna ja aktiivisena pitämisestä. Eli aluepolitiikka on yksi koko Suomen kasvun esteistä.
Eivät Halla-ahon käyttämät rahastot sijoita joihinkin yllättävää tulipaloa odottaviin syrjäseutujen rakennuksiin. Sitä varten on ihan toiset toimijat.
Isojen kaupunkien tuleviin slummeihin sijoittaminen tuottaa juuri sitä mitä sen olikin syytä odottaa tuottavan.
Arvojen lasku oli ilmiselvää jo muutama vuosi sitten, kun facebook-syötteeseeni ilmestyi jonkin rakennusyhtiön asuntosijoittamiseen yllyttävä mainos, jossa mahdollisimman ruma ja mahdollisimman rumasti puettu, meikattu, kammattu, ilmehtivä ja kuvankäsitelty ämmä horisi jotain mitä en lukenut asuntosijoittamisen myyteistä. Selvä varoitusmerkki että markkinoinnin kohderyhmänä olivat idiootit. Sitten kun vielä näki, mitä slummia tänne ollaan tuottamassa, en toista kertaa vilkaisisi slummeihin ja niiden mainoksiin. Yllättävää arviointikyvyn puutetta Halla-aholta odottaa vuoteen 2023 asti asuntosijoitusten realisoimista. Useimmat ihmiset eivät pysty skarppaamaan ihan kaikessa.
Quote from: Mäntymetsä on 06.01.2025, 06:40:21
Suomessa on tällä hetkellä ihan mielettömät alueelliset erot. Ja tämä heijastuu myös kiinteistöjen arvoon, kun tarkastellaan kokonaismassaa.
Tämä lähtee meidän mantrasta koko Suomen asuttuna ja aktiivisena pitämisestä. Eli aluepolitiikka on yksi koko Suomen kasvun esteistä.
Totta tämäkin, mutta nykyisessä maailmantilanteessa itäisen Suomen jättäminen oman onnensa nojaan ei ehkä ole niitä fiksuimpia liikkeitä.
Quote from: Puuha-Pepe on 06.01.2025, 09:33:44
Jussi sijoitti huonoon kohteeseen/väärään aikaan, ja tappiot on nyt sen kuuluisan "jonkun muun" syy.
Eihän Jussikaan noin sanonut, vaan itseään syytti omassa asiassaan. Hän kritisoi sitä, että kun hän haluaa myydä osuutensa pois eli realisoida voittonsa/tappionsa, niin rahasto voi tuosta vain ilmoittaa "joo... katsotaan parin vuoden päästä" tms. Rahastolla on paitsi mahdollisuus myös kannustin toimia noin, kun kurssit laskevat.
Kuinka moni on voinut kuvitella tuollaisen vedätyksen olevan mahdollista, en minä ainakaan! Tuollainen sopimusehto ei ole millään mittarilla kohtuullinen, vaan se on yksinkertaisesti kohtuuton. "Onks sulla rahaa? Anna ne pois!"
Tällaisten "sijoitustuotteiden" kuluttuajamyynti on vähintään kyseenalaista. Pörssissä on asuntosijoitusfirmoja, joista saa rahansa pois milloin haluaa, tässä rahastojutussa op ja muut toimivat kutakuinkin näin:
Sijoitetaan tavallisten ihmisten rahat asuntoihin ilman omaa riskiä pääomista. Toisin kuin yleensä rahan lainaamisessa, näistä rahoista ei luvata maksaa senttiäkään korkoa, ainoastaan kulut on 100% varmat asiat ja kirjattu ylös, mahdollinen vuokratuotto maksetaan 75% takaisin sijoittajille. Kuitenkin mm. ehdolla
QuoteRahaston varoista maksetaan kaikki kiinteistöjen hoidosta, omistamisesta ja kaupankäynnistä sekä kiinteistökaupassa käytettävistä asiantuntijapalveluista aiheutuvista kustannuksista, joilla voi olla olennaista vaikutusta rahaston tuottoon.
Pankki voi itse aiheuttaa halutessaan rahastolle haluamansa määrän kuluja, jotta oma tuotto pysyy riittävänä.
Esim. Op:n rahaston tuotto on ollut vuodesta 2013 lähtien vain neljänä vuonna suurempi kuin vuosittaiset pakolliset hoitopalkkiot, mitkä heillä on 1,98%. Pääoman muutoksesta en tiedä, mutta likviditeetti on tällä hetkellä yhtä hyvä kuin venäläisillä kiinteistöillä.
Olen mettinyt miksi minua ei ole pahemmin koskenut (vielä) se että yhteiskunnalla menee huonosti, yksi selkeä asia on ainakin se että olen aina ollut maksajan roolissa, minä olen yrittäjänä maksanut ja muut käyttäneet, siksi en ole muutosta huomannut.
Nyt olen alkanut jo varautumaan siihen että työtilanne mahdollisesti huononee ja säädän kulutustani sen mukaan, down siftaan kuten muodikkaasti sanotaan. Teen työtä vain sen verran mitä oma ja lasten kulutus vaatii, en tee ylimääräistä työtä kun hyödyn siitä poimii muut. Oikeastaan toivon että suomi menee niin huonoon jamaan että päätyy holhottavaksi Kreikan tapaan. Siitä seuraa ikäviä asioita mutta kurimuksen jälkeen on uusi alku ja uusi mahdollisuus. Samalla voitaisiin päättää myös se että vihervasemmisto lämmittelee käsiään jatkossa omissa taskuissaan. Minä en rahoita enää.
Quote from: Puuha-Pepe on 06.01.2025, 09:35:16
Totta tämäkin, mutta nykyisessä maailmantilanteessa itäisen Suomen jättäminen oman onnensa nojaan ei ehkä ole niitä fiksuimpia liikkeitä.
Oman onnensa nojaan jättäminen, kustannustehottomien poliittisten hallintorakenteiden tekohengittäminen sekä kilpailukyvyn luominen ovat kolme täysin eri asiaa.
Kuka uskaltaisi sanoa ääneen sanan kuntaliitos heti kun joku maakuntapoliitikko alkaa vaatimaan valdelta rahoitusta tai takauksia vaikka rata- tai motarihankkeisiin, tuulipuistoihin tmv.
Ensiksi pitäisi umpihullua maahanmuuttoa kannattavat idiootit potkia pois päättävistä asemista.
Quote
Pelko oli turhaa – maahanmuuttajat eivät vieneet tuettuja vuokra-asuntoja suomalaisilta
Kasvanut maahanmuutto ei juuri näkynyt julkisilla vuokra-asuntomarkkinoilla, kertoo tuore tutkimus.
Kirjoittaja Mikko Kortelainen Kirjoitettu 10. toukokuuta 2017, 10:4910.5.2017
Lisääntynyt turvapaikanhakijoiden ja oleskeluluvan saaneiden määrä ei juuri ole näkynyt julkisilla vuokra-asuntomarkkinoilla, osoittaa tuore ympäristöministeriön julkaisema raportti.
Oleskeluluvan saaneet ovat hankkineet vastaanottokeskuksesta lähdettyään asuntonsa ensisijaisesti vapaarahoitteisilta markkinoilta.
Vastaanottokeskuksista uloskirjautuneet henkilöt eivät hakeutuneet valtion tukemiin vuokra-asuntoihin, vaikka tarjolla oli 2000–2500 sijainniltaan kohtuullista, tyhjää asuntoa koko maassa.
Syitä tähän olivat muun muassa asumisen vaihtoehtoja koskevan tiedon puute ja etnisten yhteisöjen ohjaava vaikutus. Lisäksi valtion tukemista asunnoista on pulaa pääkaupunkiseudulla.
X
https://www.rakennuslehti.fi/2017/05/pelko-oli-turhaa-maahanmuuttajat-eivat-vieneet-tuettuja-vuokra-asuntoja-suomalaisilta/ (https://www.rakennuslehti.fi/2017/05/pelko-oli-turhaa-maahanmuuttajat-eivat-vieneet-tuettuja-vuokra-asuntoja-suomalaisilta/)
Quote
X
Rakennusteollisuus ottaa avosylin vastaan Suomeen tulevat pakolaiset. Riuskoille nuorille miehille olisi tarjolla töitä, sillä rakennusalalla on työvoimapula, jota maahanmuuton tuoma asuntotarpeen kasvu entisestään lisää.
Rakennusteollisuus RT:n toimitusjohtaja Tarmo Pipatti sanoo, että liitto aikoo keskustella työ- ja elinkeinoministeriön kanssa keinoista, joilla maahanmuuttajien kouluttautumista ja työllistymistä voisi helpottaa.
Liiton puheenjohtajan Tero Kiviniemen mukaan työpaikka on parasta kotouttamista.
Rakennusliiton kantaa RT ei ole vielä kysynyt, mutta Pipatin ennakkoarvio on, että sillä on tuskin mitään ulkomaalaisten työllistämistä vastaan, kunhan vaan palkka on työehtosopimusten mukainen. "Jäseniähän se saisi lisää", hän sanoo.
Pipatti toivoo, että nyt kävisi paremmin kuin nuorisotakuun kanssa, joka kaatui työehtosopimusbyrokratiaan ja takaisinottovelvoitepykäliin.
X
Rakennusteollisuus ei ole tuoreessa suhdanne-ennusteessaan ottanut vielä huomioon maahanmuuton vaikutusta asuntojen tarpeeseen lähivuosina. Siitä on tulossa VTT:n laskelma lokakuussa. Alustavien tietojen mukaan sen ennuste perustuu kolmen viime vuoden väestönkasvuun. Sinä aikana varsinkin pääkaupunkiseudun väestönkasvua on kiihtyttänyt maahanmuutto ja sisäinen muuttoliike, josta siitäkin iso osa on ulkomaalaisten muuttoa esimerkiksi Helsinkiin. Varsinainen pakolaisbuumi käynnistyi kuitenkin vasta kesälomien jälkeen.
X
Pipatti vaatii muuttoliikkeen kiihtymisen takia erityisesti pääkaupunkiseudun asuntorakentamisen lisäämistä. Yksi keino tähän olisi panostus ratayhteyksiin, sillä ne lisäävät samalla yksityisiä investointeja niin asuntoihin kuin kauppoihinkin varsinkin, jos kunnat on velvoitettu MAL-sopimuksilla lisäämään kaavoitusta. Esimerkiksi länsimetron osalta on arvioitu, että 2 miljardin euron investointi lisää muuta rakentamista 30 miljardilla vuoteen 2050 mennessä.
YIT ainakin miettii jo keinoja, miten se vastaa asuntotarpeeseen. Samaa tehdään isoissa kaupungeissa. Yksi ratkaisu on, että uustuotantoa lisätään, jolloin uustuotantoa edullisempia asuntoja vapautuu muuttajille.
X
Vantaalla VAV:n asunnoissa jo 30 prosenttia asukkaista on ulkomaalaisia, joten ongelmaksi voi muodostua segregaation kiihtyminen lähiöissä ja toisaalta suomalaisten pienituloisten tippuminen asuntojonon hännille, jos kysyntään ei ehditä vastata riittävällä volyymilla.
Pipatin mukaan pakolaisten tulo muuttaa suomalaista yhteiskuntaa nopeammin ja enemmän kuin osaamme nyt kuvitellakaan.
"Minulla on hyvin myönteinen suhtautuminen muutokseen. Se antaa paljon mahdollisuuksia."
https://www.rakennuslehti.fi/2015/10/582901/ (https://www.rakennuslehti.fi/2015/10/582901/)
Quote
X
Timo Metsola: pakolaiset ovat loistobisnes asuntosijoittajalle
Alati kasvava pakolaisten tulva Suomeen muuttaa pahoja muuttotappiopaikkakuntia asuntosijoittajan kannalta kiinnostaviksi muuttovoittoalueiksi, kirjoittaa Vuokraturvan toimitusjohtaja Timo Metsola. Kymppitonnin maksavalla kaksiolla voi nyt tienata satumaisia tuottoja.
Kirjoittaja Rakennuslehti Kirjoitettu 28. syyskuuta 2015, 8:5628.9.2015
X
Tämä on todella mielenkiintoinen muutos myös asuntosijoittamisen näkökulmasta. Suomessa on paikkakuntia, joilla kaksion saa 10 000 eurolla. Meiltä löytyy myös alueita, joilta tuolla hinnalla saa omakotitalon. Vielä muutama kuukausi sitten sijoittajilla ei ollut näihin kohteisiin olemattomasta hinnasta huolimatta mielenkiintoa, koska vuokralaisia ei ollut tarjolla. Mikäli tilanne nyt äkillisesti muuttuu, riskiä sietävälle asuntosijoittajalle avautuu potentiaalisesti hyvinkin tuottoisia mahdollisuuksia.
Yhtälöä tarkasteltaessa voisi muuten maalailla aivan satumaisia tuottolukuja, mutta pitkällä tähtäimellä tässäkin paratiisissa on käärme. Valtaosa turvapaikan saaneista haluaisi todennäköisesti tulevaisuudessa työllistyä. Syrjäseuduilla työpaikkoja on niukasti, joten ajan mittaan pakolaisten enemmistö pyrkii todennäköisesti muuttamaan työn toivossa suuriin kaupunkeihin. Eli toimivat vastaavasti kuin syrjäseutujen kantasuomalaiset heitä ennen. Kaupungistumisen globaali trendi ei tähän lopu.
Esimerkiksi Porissa ja Kotkassa lähiöiden tyhjät asunnot ja työllistymisen mahdollisuudet saattavat kohdata pakolaisia – ja sijoittajia – kiinnostavalla tavalla."
https://www.rakennuslehti.fi/2015/09/timo-metsola-pakolaiset-ovat-loistobisnes-asuntosijoittajalle/ (https://www.rakennuslehti.fi/2015/09/timo-metsola-pakolaiset-ovat-loistobisnes-asuntosijoittajalle/)
https://www.vahtera.blog/post/kehitysapu-ja-maahanmuuton-menot-78-valtionvelasta (https://www.vahtera.blog/post/kehitysapu-ja-maahanmuuton-menot-78-valtionvelasta)
Quote from: Torspo on 06.01.2025, 11:52:38Pankki voi itse aiheuttaa halutessaan rahastolle haluamansa määrän kuluja, jotta oma tuotto pysyy riittävänä.
Sama kaava kuin Hollywoodin menestyselokuvissa, jotka ovat satojen miljoonien lipputuloista huolimatta tappiollisia: koska firmat työntävät omia tuotantokulujaan (studiovuokria yms.) tuloslaskelman täyteen. Miksi? Jotta provikkapalkatut näyttelijät eivät saisi provikkoja, jotka perustuvat voittoihin, eivät liikevaihtoon.
Siksi näyttelijät vaativat isoja ennakoita, koska muuta eivät tule koskaan näkemään.
Mutta millaisiin varainhoitoyrityksiin kansalaisen sitten kannattaisi sijoittaa, jos omat taidot eivät riitä osakesijoittamiseen?
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.01.2025, 13:04:27
Mutta millaisiin varainhoitoyrityksiin kansalaisen sitten kannattaisi sijoittaa, jos omat taidot eivät riitä osakesijoittamiseen?
Tässä kiinteistörahastovedätyksessähän ei ole kyse mistään sijoitustoiminnasta, vaan laillistetusta ryöstöstä!
Mutta vastauksen kysymykseesi antaa Jussi Halla-aho Iltalehden jutussa:
Quote from: Iltalehti
Henkilökohtaisten ongelmien ja katastrofien lisäksi tällaisilla petetyksi tulemisen kokemuksilla on tietenkin kauaskantoisia vaikutuksia säästäjien käyttäytymiseen. Kun heillä ei edelleenkään ole osaamista arvioida itse, millaiset sijoitustuotteet ovat turvallisia, ja kun he ovat oppineet, että pankit ja rahastot käyttävät hyväkseen heidän osaamattomuuttaan eivätkä kerro totuudenmukaisesti sijoitusten riskeistä, he palaavat lähtöpisteeseen eli säästävät sukanvarteen.
^
Sijoita vain tuotteisiin, mitä ymmärrät ja vain sellaista rahaa, minkä olet valmis häviämään. Isoa tuottoa ilman isoa riskiä ei ole.
Vakaita helppoja kohteita on länsimaiden joukkovelkakirjat ja pitkäaikaiset kiinteän koron talletukset. Kummallakaan ei ole isoa tuottoa.
Etf:ät sopivat jos jaksaa vähän perehtyä. Niitä on sellaisia rahastoja, jotka sijoittavat esim. 50 suurimpaan nasdaq/omx/nikkei osakkeisiin. Vaihdettavissa kuten osakkeet ja osingot tulevat salkun jakauman mukaan.
Kaikkien sijoitusten tekemisessä kannattaa perehtyä huolellisesti koko sijoituksen dokumentteihin ja erityisesti kuluihin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.01.2025, 13:04:27
Mutta millaisiin varainhoitoyrityksiin kansalaisen sitten kannattaisi sijoittaa, jos omat taidot eivät riitä osakesijoittamiseen?
Tarkoittanet rahastoja eikä varainhoitoyrityksiä.
Ehkä sekarahstot, eli rahastot, joissa on sekä korkopapereita että osakkeita ovat varovaisen piensijoittajan järkevin kohde.
Tosin näisskäin pitää hieman katsoa sijoitusstrategian perään. Etenkin ns. "nousevien markkinoiden" rahastoja tulee välttää. Ne kun sijoittavat erinäisiin riskimaihin, joihin voi valua hetkellisesti paljon pääomia sisään nopstaen kursseja, mutta hallinto on epävakaa. Venäjä yhtenä esimerkkinä.
Käytännössä pitää valita rahasto, joka sijoittaa vakaisiin länsiyrityksiin, jotka ovat olleet markkinoilla pitkään. Konkurssiriski näissä on pieni ja vaikka kurssit muuttuvat, tulos on käytännössä aina positiivinen pitkässä juoksussa.
Mitä otsikkoon tulee, niin olen yhä enemmän vakuuttunut siitä, että Suomen talous ui syvällä niin pitkään kunnes verot allennetaan merkittävästi.
Veroaste kuvastaa oikeastaan sosialismin määrää taloudessa ja historiallisesti kaikki taloudet, joissa on suuri määrä sosialismia, eli käytännössä laaja julkinen sektori, ovat sakanneet ennemmin tai myöhemmin.
Lähiesimerkki on Argentiina, jonka valtio paisutettiin järjettömiin mittasuhteisiin ajaen sen inflaatioon ja defaultiin. Milein politiikka leikkaa julkishallintoa on saanut inflaation kuriin ja Argentiinalla on nyt aito mahdollisuus pelastua vararikolta.
Käytännössä tämä tarkoittaa, että talouden pitää pitkälti pyöriä yksityisen rahan varassa, mutta se ole mahdollista jos kansalaisten rahat verotetaan pois valtion pohjattomaan kirstuun.
Suomen pitäisi siis palata markkinatalouteen pois sosialismista. Tätä nykyhallitus käytännössä pitkälti soveltaakin, mutta yksi hallituskausi tuskin riittää saneeraamaan julkisen sektorin.
Hallituksen kaavailema 10 mrd euron "sopeutus" ei riitä vaan pitäisi leikkaa vielä toiset 10-20 mrd euroa ja samalla alentaa veroja kautta linjan, jotta saataisiin pysyvästi parannettua valtion ja kansalaisten taloudellinen tilanne.
EK on myös ollut melkolailla uutispimennossa. Heillä on tietenkin tämänkaltaisissa tilanteissa informaatiostrategiana ajaa kammottavia agendojaan lobbaillen poissa päivänvalosta. Tavoitteena täystuho, jossa pieni joukko tienailee isosti.
Päivän EU-uutinen kertoo:
QuoteJärkyttävä kriisi uhkaa Suomea uuden EU-direktiivin takia: Kansanterveys ja potilasturva viemäristä alas – Erittäin tärkeät lääkkeet pois myynnistä ellei 800 M€ sanktioihin suostuta
EU:n yhdyskuntajätevesidirektiivi uhkaa tuoda Suomessa toimiville lääkeyhtiöille isot lisäkustannukset. Myynnistä voivat poistua esimerkiksi merkittävimmät verenpaine- ja kolesterolilääkkeet.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/683a6be3-7213-451a-85c9-d8930bba4ce4?ref=ampparit:0fc8
Suomen talous voisi lähteä nousuun
a) rajuilla martela-leikkauksilla
b) EU:sta ja Eurosta eroamalla.
Suomen talous ei kestä näitä direktiivejä ja nielu-/päästöpelleilyitä.
sekä
c) poistamalla kymmeniä tuhansia turvapaikkaloisia
Köpiltä tulee vinkkejä Suomen talouden nousuun. Ja mielenkiintoinen haastattelu muutenkin.
https://www.youtube.com/watch?v=Vr1TXCaUVkw
Kaikenlaisia tuloveroja tulisi vähentää, mukaanlukien ainakin ansiotuloverot (ja siihen liittyen kaikki mitä verokiilaan kuuluu), pääomatuloverot, perintöverot, lahjaverot, ja mitä näitä nyt onkaan, mutta tuossa tulivat ainakin tärkeimmät.
Jotta veroja voitaisiin ylipäätään mistään vähentää, pitäisi tietenkin katsoa sitä elefanttia olohuoneessa sillä silmällä, että onko tuo liian suuri tänne. Julkisen talouden koko on Suomessa suhteettoman suuri. Säästöjä on mahdollista saada monella tapaa.
Haittamaahanmuuton tulppaaminen ja kääntäminen negatiiviseksi on tietenkin tärkeä asia, ja siitä onkin ollut juttua monessa ketjussa, miten haittamaahanmuuttoon puututaan. En mene enempää yksityiskohtiin, mutta vääristä vetovoimatekijöistä on toisinaan kirjoiteltu.
Aivan erilainen asia on vuosikymmeniä jatkunut lakisääteisten vastuiden siirtäminen kuntasektorille (https://hommaforum.org/index.php/topic,135437.msg3625215.html#msg3625215). Valtio voisi hoitaa ne, mutta silloinhan valtion budjettia pitäisi kasvattaa, ja se on ilmeisesti monista suomalaisista poliitikoista niin epämukavaa, että niitä palveluja mieluummin sysätään kuntasektorille. Mutta koska jokaisessa virastossa, olivatpa ne kunnan tai valtion virastoja, tarvitaan byrokraatteja ja paperinpyörittelijöitä, sellaisia virkoja on perustettu nykyisen järjestelyn tarpeisiin satoihin kuntiin. Verrattuna kuntasektoriin, valtio voisi toimia tehokkaammin ja pienemmällä byrokraattien kokonaismäärällä. Siksi olisi parempi että valtio ottaisi lakisääteisiä palveluja itse hoitaakseen.
Julkista taloutta rasittaa jonkin verran myös täysin järjetön rahankäyttö. Miksi ihmeessä valtio jakaa avustuksia kaiken maailman pilipalijärjestöille? Jos järjestö on oikeasti hyvä, se pyörittää toimintaansa jäsenmaksuilla, lahjoituksilla ja kannatustuotteilla. Jos järjestö ei ole hyvä, se saakin näivettyä ja kaatua.
Quote from: JP73 on 18.02.2025, 20:44:44
Köpiltä tulee vinkkejä Suomen talouden nousuun. Ja mielenkiintoinen haastattelu muutenkin.
https://www.youtube.com/watch?v=Vr1TXCaUVkw
0:00 Intro
0:40 Vieraan esittely ja lämppäkyssärit
9:54 Taikausko
12:12 Pitsihuvilan entisöinti
17:50 Tokmanni ja Spar
21:43 Suomalainen design
24:53 Kallein taideteos
29:32 Kyöstin mielipide nykyhallituksesta
40:20 Onko vasemmisto pahis?
43:23 Mikä on vasemmiston pahin ajatusvirhe?
47:39 Onko politiikassa älykkäitä ihmisiä?
50:09 Onko Suomen kansa huijattavissa?
54:52 Riistääkö menestyjät?
59:49 Yrityskasvun ongelma Suomessa
1:03:59 Onko media puolueellinen?
1:05:39 Tarja Halonen ja median tuki
1:10:12 Kyösti vasemmistolaisena?
1:12:56 Koulujärjestelmän nykytila
1:24:45 Suomalaiset laiskoja?
1:27:50 Darraiset työntekijät
1:31:57 Miten saisit Suomen nousuun?
1:40:37 Menestyvillä yrityksillä korjausliike Suomeen
1:43:03 Mielipide kryptovaluutoista
Quote from: Nikolas on 18.02.2025, 22:03:54
Aivan erilainen asia on vuosikymmeniä jatkunut lakisääteisten vastuiden siirtäminen kuntasektorille (https://hommaforum.org/index.php/topic,135437.msg3625215.html#msg3625215). Valtio voisi hoitaa ne, mutta silloinhan valtion budjettia pitäisi kasvattaa, ja se on ilmeisesti monista suomalaisista poliitikoista niin epämukavaa, että niitä palveluja mieluummin sysätään kuntasektorille. Mutta koska jokaisessa virastossa, olivatpa ne kunnan tai valtion virastoja, tarvitaan byrokraatteja ja paperinpyörittelijöitä, sellaisia virkoja on perustettu nykyisen järjestelyn tarpeisiin satoihin kuntiin. Verrattuna kuntasektoriin, valtio voisi toimia tehokkaammin ja pienemmällä byrokraattien kokonaismäärällä. Siksi olisi parempi että valtio ottaisi lakisääteisiä palveluja itse hoitaakseen.
Kävin hieman keskustelua tästä aiheesta tekoäly Grokin kanssa.
Quote
Veikko Vennamo pyrki toiminnallaan pitämään Suomen maaseudun asuttuna ja elinvoimaisena. Varmaan hänelläkin oli sellainen käsitys että maaseudulla ihmiset voivat hyvin henkisesti. Viittaan tällä myös toisessa keskustelussa käsiteltyihin rottakokeisiin. Jos tai kun Suomessa siirretään lakisääteisiä vastuita kuntasektorille, tämä käy liian raskaaksi nimenomaan pienille kunnille, joilla ei ole valtion tai suurten kaupunkien synergiaetuja käytettävissään. Tällä tavoin pienten kuntien taloudellinen kurjistuminen edesauttaa maaltapakoa ja maaseudun hiljenemistä, mikä voi olla haitallista niin Suomen kansalle kuin muillekin.
Grok vastasi:
Quote
Olet oikeassa siinä, että Vennamo ja hänen johtamansa SMP (Suomen Maaseudun Puolue) painottivat maaseudun säilyttämistä elinkelpoisena ja asuttuna. Hän näki maaseudun paitsi taloudellisena myös henkisenä voimavarana suomalaisille – paikkana, jossa ihmiset voivat elää tasapainoista ja hyvinvoivaa elämää, kaukana kaupunkien ahtaudesta ja stressistä. Mainitsemasi rottakokeet, joissa ylikansoitus johti henkiseen ja sosiaaliseen romahdukseen, voisivat hänen ajattelussaan kuvastaa sitä, miksi maaseudun hiljeneminen olisi vältettävä ilmiö.
Kun lakisääteisiä vastuita siirretään valtiolta kunnille, kuten aiemmin keskustelimme, tämä voi tosiaan koitua erityisen raskaaksi pienille kunnille. Tässä muutamia syitä ja seurauksia:- Pienten kuntien resurssipula:
◦ Pienillä kunnilla on rajalliset verotulot ja henkilöstöresurssit verrattuna suuriin kaupunkeihin tai valtioon. Esimerkiksi sosiaali- ja terveyspalveluiden tai koulutuksen järjestäminen voi olla taloudellisesti ja logistisesti haastavaa, kun asukaspohja on pieni ja ikääntyvä.
- Synergiaetujen puute:
◦ Suuret kaupungit hyötyvät mittakaavaeduista ja laajemmasta osaamisverkostosta. Pienillä kunnilla ei ole samanlaisia mahdollisuuksia jakaa kustannuksia tai hyödyntää keskitettyjä palveluita, mikä lisää niiden taakkaa.
- Maaltapako ja sen vaikutukset:
◦ Jos palvelut heikkenevät tai verot nousevat liikaa pienten kuntien taloudellisen paineen vuoksi, asukkaat – erityisesti nuoret ja työikäiset – saattavat muuttaa kaupunkeihin parempien palveluiden ja työmahdollisuuksien perässä. Tämä kiihdyttää maaseudun autioitumista, jolloin jäljelle jäävät entistä harvemmat asukkaat kantamaan entistä suurempaa taakkaa.
◦ Vennamon näkökulmasta tämä voisi johtaa paitsi taloudelliseen myös henkiseen kurjistumiseen: maaseudun yhteisöllisyys ja luonnonläheisyys katoaisivat, mikä voisi heijastua kansanterveyteen ja hyvinvointiin.
- Kansallinen ja kulttuurinen näkökulma:
◦ Maaseudun hiljeneminen voi vaarantaa Suomen omavaraisuutta esimerkiksi ruuantuotannossa ja heikentää kulttuurista monimuotoisuutta, jota maaseudun perinteet ja elämäntapa edustavat. Tämä voisi olla haitallista paitsi suomalaisille myös laajemmassa mittakaavassa, jos ajatellaan esimerkiksi ympäristöllisiä tai yhteiskunnallisia tasapainotekijöitä.
Mitä voisi tehdä?- Valtion tuki: Pienten kuntien taakkaa voisi keventää valtion kohdennetulla tuella, joka tasaisi resurssieroja ja estäisi maaltapakoa.
- Kuntaliitokset: Vaikka ne ovat kiistanalaisia, kuntaliitokset voisivat tuoda synergiaetuja ja vahvistaa pienten kuntien kantokykyä.
- Paikalliset innovaatiot: Tekoälyn tai muiden teknologioiden hyödyntäminen voisi auttaa pienempiä kuntia hoitamaan tehtäviään tehokkaammin, vähentäen kustannuksia ja säilyttäen palvelutasoja.
Yhteenvetona: Lakisääteisten vastuiden siirtäminen kunnille ilman riittävää tukea voi tosiaan kurjistaa pienten kuntien tilannetta ja kiihdyttää maaseudun autioitumista. Tämä olisi vastoin Vennamon visiota elinvoimaisesta maaseudusta, ja sillä voisi olla kauaskantoisia vaikutuksia sekä talouteen että suomalaiseen hyvinvointiin. Keskustelu osoittaa, miten hallinnon päätökset kytkeytyvät laajempiin yhteiskunnallisiin ja inhimillisiin kysymyksiin.
En ollut tekoälyn vastaukseen täysin tyytyväinen.
Quote
Valtion tuilla haitallista ilmiötä on pyritty lieventämään tähänkin asti. Tukijärjestelmän paisuttaminen voi olla muutoin vaikeasti perusteltavissa. Mutta itse pidän parempana vaihtoehtona sitä että käännetään vahingollinen kehitys sen juurisyistä alkaen. Toisin sanoen, siirretään kuntien vastuita valtiolle, jolloin valtio voi mittakaavaetujensa ansiosta hoitaa velvoitteet taloudellisesti tehokkaammin. Tämä tietenkin kasvattaa valtion budjettia, mutta toisaalta samaan aikaan säästöt kuntasektorilla voivat olla paljon suuremmat, mistä hyötyvät erityisesti pienet kunnat.
Grok tähän:
Quote
Esittämäsi ratkaisu – lakisääteisten vastuiden siirtäminen takaisin valtiolle – on mielenkiintoinen ja looginen kehityssuunta, kun tarkastellaan maaseudun pienten kuntien tilannetta ja mittakaavaetujen potentiaalia. Puretaan tätä hieman tarkemmin:
Perustelut vastuiden siirtämiselle valtiolle:- Mittakaavaedut:
◦ Valtio voi hyödyntää laajempaa resurssipohjaa ja keskitettyä hallintoa, mikä voi vähentää kustannuksia esimerkiksi hankinnoissa, IT-järjestelmissä ja henkilöstöhallinnossa. Esimerkiksi terveydenhuollon kaltaiset palvelut voitaisiin järjestää valtakunnallisesti yhtenäisemmin ja tehokkaammin kuin pienissä, erillään toimivissa kunnissa.
- Pienten kuntien pelastaminen:
◦ Kuten mainitsit, säästöt kuntasektorilla voisivat olla merkittäviä, erityisesti pienissä kunnissa, joilla ei ole taloudellista kantokykyä hoitaa laajenevia velvoitteita. Tämä voisi hidastaa maaltapakoa, kun palvelutaso säilyy ja verotus ei karkota asukkaita.
- Tukijärjestelmän paisumisen välttäminen:
◦ Nykyinen malli, jossa valtio tukee pieniä kuntia, voi tosiaan johtaa tukijärjestelmän monimutkaistumiseen ja paisumiseen, mikä ei ole pitkällä tähtäimellä välttämättä kestävää. Vastuiden siirtäminen valtiolle voisi olla suorempi tapa ratkaista ongelma sen juurisyistä, sen sijaan että peitellään oireita lisäavustuksilla.
Vaikutukset valtion ja kuntien talouteen:- Valtion budjetin kasvu: Kyllä, valtion menot kasvaisivat, ja tämä voisi edellyttää verotuksen uudelleenjärjestelyä, kuten aiemmin keskustelimme (esim. välillisten verojen korotukset). Toisaalta, jos mittakaavaedut toteutuvat odotetusti, kustannukset voivat jäädä pienemmiksi kuin jos jokainen kunta hoitaa tehtävät erikseen.
- Kuntien säästöt: Kuntien taloudellinen helpotus voisi olla merkittävä. Pienet kunnat voisivat keskittyä ydintoimintoihinsa, kuten paikalliseen kehittämiseen ja vetovoimatekijöihin (esim. elinympäristön viihtyisyys), sen sijaan että ne kamppailevat raskaiden lakisääteisten velvoitteiden kanssa.
Maaseudun elinvoimaisuuden näkökulma:- Tämä malli voisi tukea Veikko Vennamon visiota maaseudun pitämisestä asuttuna ja elinvoimaisena. Kun pienet kunnat vapautuvat taloudellisesta paineesta, ne voisivat panostaa paikalliseen hyvinvointiin ja yhteisöllisyyteen – asioihin, jotka pitävät ihmiset maaseudulla. Esimerkiksi maatalouden tukeminen tai paikalliset palvelut voisivat saada uutta puhtia, kun resursseja ei kulu esimerkiksi kalliiseen sote-järjestelmään.
Mahdolliset haasteet:- Valtion tehokkuus: Vaikka mittakaavaedut ovat teoriassa selviä, valtion on kyettävä organisoimaan palvelut tehokkaasti. Jos byrokratia kasvaa tai palvelut etääntyvät paikallisista tarpeista, hyöty voi jäädä odotettua pienemmäksi.
- Siirtymävaihe: Vastuiden siirto vaatisi huolellista suunnittelua, jotta palvelutaso ei kärsi siirtymäkaudella.
- Poliittinen tahto: Tällainen uudistus kohtaisi todennäköisesti vastustusta, esimerkiksi suurilta kaupungeilta, jotka saattavat kokea menettävänsä itsenäisyyttään.
Johtopäätös:
Lähestymistapasi – kehityksen kääntäminen juurisyistä alkaen – on vahva argumentti. Valtion ottaminen suurempaan rooliin voisi paitsi pelastaa pieniä kuntia myös tuoda taloudellista tehokkuutta koko järjestelmään. Säästöt kuntasektorilla voisivat hyvinkin ylittää valtion budjetin kasvun, ja samalla maaseudun elinvoimaisuus saisi uuden mahdollisuuden. Tämä voisi olla askel kohti tasapainoisempaa Suomea, jossa maaseutu ja kaupungit täydentävät toisiaan sen sijaan, että toinen näivettyy toisen kustannuksella.
Tekoälyn kyky tuottaa nopeasti jäsenneltyjä vastauksia on yksi syy hyödyntää sitä.
Suomi voisi Yhdysvaltojen kanssa tehdä oman ydinaseohjelman! Sekä turvallisuus että talous kiittäisivät. Suomeen saataisiin oikeasti osaajia ja osaamista. Trump on ilmeisesti ehdottanut tätä Japanille ja Etelä-Korealle. Ukrainaketjusta:
Quote from: P on 01.03.2025, 02:10:13
....
Trump oli 2016 kannustamasssa Japania ja E-Koreaa rakentelemaan ydinaseita, muistatko?
"Trump said that the United States spends too much money protecting countries like Japan and Saudi Arabia, but "we can't afford to do it anymore."
CNN moderator Anderson Cooper pointed out that it's been U.S. policy for decades to prevent Japan from getting a nuclear weapon. Trump responded, "Maybe it's going to have to be time to change, because so many people -- you have Pakistan has it, you have China has it. You have so many other countries are now having it."
Trump similarly suggested that Japan and South Korea should develop nuclear weaponry in an interview with the New York Times last week.
Following Trump's remarks to the Times, Japanese Chief Cabinet Secretary Yoshihide Suga told reporters that his nation remains steadfastly against owning, making or allowing nuclear weapons. He said this position will "remain an important basic policy of the government."
Trump said he's in favor of potentially seeing countries like Japan develop nuclear weapons because "it's going to happen anyway.""
https://www.cbsnews.com/news/donald-trump-japan-south-korea-might-need-nuclear-weapons/
Suomi on maa, joka on täynnä haisevia tyhjännaurajia. Kun tusinaroskaväki siirrettäisiin syrjään alkaisi kasvamaan. Yksinkertaista.
Tietenkin tusinatavara vastustaa ilmaisista lounaista luopumista loputtomiin, ja juuri siksi Suomeen tarvitaan sota. Sotaa tarvitaan, sota puhdistaa tämän tämän maan, poistuu työttömyys se aktivoi. Sotaa tarvitaan.
Quote from: ApuaHommmaan on 01.03.2025, 10:52:41Suomi on maa, joka on täynnä haisevia tyhjännaurajia.
Ei ainoastaan. On myös ikuisia valittajia.
Quote from: Aimo Räkä on 01.03.2025, 11:29:13
Quote from: ApuaHommmaan on 01.03.2025, 10:52:41Suomi on maa, joka on täynnä haisevia tyhjännaurajia.
Ei ainoastaan. On myös ikuisia valittajia.
Vaikea sanoa. Jos valittaja valittaa, koska faktuaalisesti asiat maassa ovat päin persettä, ja lopettaisi jos ei olisi. Tällöin puhutaan terveestä reaktiosta. Tyhjännaurajat taas näyttävät taitojaan joka päivä johtohommissa.
Tänä vuonna taantumasta lamaan , pohjalta on hyvä ponnistaa kun alemmaksi ei päästä.
Vaikka se tietysti lohduttaa että vaikka menee huonosti niin ei niin huonosti kuin .....ä.
Toki onhan meilläkin niitä aaseja , arkadialla.
Hölmölälle kelpaa mikä vaan sonta. Lahjontaa?
QuoteKallis huuma
Asiantuntijat arvioivat, että kansalaiset joutuvat kärsimään Suomen valitsemasta linjasta.
Mari Markkanen
7:30
Suomen on vallannut datakeskushuuma, jonka mittakaavaa on vaikea hahmottaa.
Vain parin viikon sisällä tammi-helmikuussa uusista datakeskuksista kertoivat ainakin Kokemäki, Kajaani, Pori ja Pieksämäki.
Kilkettä ja kolketta kuuluu työmailla nyt niin Mäntsälässä, Kouvolassa kuin Kemissä. Teknologiajätti Microsoft puolestaan rakentaa parhaillaan isoja datakeskuksiaan Espooseen, Kirkkonummelle ja Vihtiin.
Toinen jätti Google laajentaa Haminan datakeskustaan jälleen uudella hallilla. Viime vuoden lopulla se kertoi myös aikeistaan rakentaa palvelinkeskuksensa Kajaaniin ja Muhokselle, mitä varten se on ostanut maata noin 2 100 hehtaaria eli liki 3 000 jalkapallokentän verran.
Miljardi-investointeja hehkutetaan Suomen teollisuushistorian suurimmiksi.
Juhlapuheissa datakeskusten tuomien työpaikkojen ja verotulojen maalaillaan pelastavan pitkään ahdingossa kyntäneen Suomen. Poliitikkojen puheista saa käsityksen, että on lottovoitto kätilöidä datakeskus Suomeen.
Mikä on totuus?
Useat asiantuntijat ovat yhä vakuuttuneempia siitä, että huumalla voi olla tylyt seuraukset.
Asiantuntijoiden huolen voi kiteyttää niin, että datakeskukset vaativat valtavasti energiaa ja yhteiskunnan varoin rakennettavaa infrastruktuuria, mikä saattaa nostaa sähkön ja sähkönsiirron hintaa kaikille. Samalla datakeskusten tuoma hyöty Suomelle jää pieneksi. ...
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000011061070.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000011061070.html)
Tarvitaan lisää rehellistä yritystoimintaa, ts. enemmän uusia yrityksiä Suomeen. Ja mitenköhän se sitten onnistuisi? Kysyin tekoälyltä, ja se esitti neljää keinoa:
- Digitaalinen rekisteröinti
- Mentorointiverkosto
- Verokannustimet T&K:lle
- Valtion takaamat lainat
^Säästä sähköä ja lopeta tekoälyn käyttö (kts. Uuno Nuivasen juttunosto edellä). Tekoälyn käyttö ei ainakaan minua vakuuta, päinvastoin.
Mitä on "Digitaalinen rekisteröinti"? Tai ehkä paremmin mitä tai millaista toimintaa sillä tarkoitetaan tässä yhteydessä? Olen 100% samaa mieltä, tarvitaan lisää rehellistä yritystoimintaa, uutta ja vanhaa, ihan sama kun vain olisi paljon erilaisia yrityksiä eikä odoteta jotain "uutta nokiaa".
2. on "meh!".
3. on sekin jokseenkin "meh!", mutta jos ei kerran muuhun pystytä, haluta tai osata niin sitten vaikka tällä kannustimella. Tää on vain niin nähty, että näissä kannustimissa toteutuu todennäköisemmin ainoana innovaationa "hei me tienataan tällä verokannustimella!". Ja taas tarvitaan jokunen virkakyösti ja -tiina biznessfinlandiin penkomaan, mikä yritys ja sen t&k-osaston se tai tuo t&k-ryhmä on oikeutettu verohuojennuksiin.
4. Ei enää enempää tätä. Tämä liittyy vahvasti edelliseen kohtaan 3. Ongelma on yrityksissä liialliseksi noussut herkkänahkaisuus ottaa riskejä. Jos niitä otetaaan, niin sitten se ainut innovaatio on ulkoistaa riskit veronmaksajille. Tietysti yritykset, riskiä ottavat ja veroja maksavat yritykset, ovat veronmaksajia siinä kuin luonnolliset henkilöt, mutta näkemykseni on, että vero-optimointi on mennyt liiallisuuksiin. Syyt tähän ovat 1) liiallinen verotus ja 2) kohtien 3 ja 4 kaltaiset kannustimet "innovoida" järjestelmän hyväksikäytöllä, joka taas luo vain uutta tuottamatonta järjestelmää eli byrokratiaa.
Quote from: repo on 02.03.2025, 20:54:52
Mitä on "Digitaalinen rekisteröinti"? Tai ehkä paremmin mitä tai millaista toimintaa sillä tarkoitetaan tässä yhteydessä?
Katso liite.
Ihmiset pettävät, valehtelevat jne. koko ajan. Avain talouskasvuun olisi ulkoistaa pois ne, joiden näytöt ovat ohkaisiksi todettu. Valehtelijoita voi kutsua valehtelijoiksi, eikä antaa tuhannetta mahdollisuutta samoille tahoille.
Verotus ja työvoimakustannukset ja AY liikkeen ylivalta ja järkyttävät TES veivaukset.
Tässä muutamia mainitakseni jotka tekevät yrittämisestä hankalaa ja ajoittain mahdotonta.
Eipä noille kiveenhakatuille asioille mitään voi ja niiden kanssa pitää kitkua , globaalissa maailmassa firmat menevät sinne missä ei ole niin ahdistava ilmapiiri.
Paikallisten on sitten vaan koitettava pärjätä .
Vähän on halveksuttavampia asioita, kuin se että häviäjät kekkuloi vuosikymmenestä toiseen kasan päällä painostaen toisiakin kurjuuteen.
Quote from: Nikolas on 23.02.2025, 15:11:49
Kävin hieman keskustelua tästä aiheesta tekoäly Grokin kanssa.
Suomihan on oikea anti-DOGE, varsinainen paperinsiirtelijöiden pikku paratiisi. Sen lisäksi että valtiolla on kaikenlaista tarpeellista ja tarpeetontakin byrokratiaa, sen määrä on varmuuden vuoksi vähintään tuplattu kuntasektorille, ja siihen vielä maakunnat ja sote-himmelit päälle. Sitten joku vihreä tiedostavaisena kiekaisee ettei hallitus antanut verotusoikeutta maakunnille. Niin kuin se olisi se päällimmäinen asia mitä tässä maassa tarvitaan; lisää veroja.