Miten Suomen talous lähtisi nousuun?

[Marius]

Ei Suomen talous koskaan lähde nousuun. Suomen talous ei koskaan ole lähtenyt nousuun,
vaan Suomen taloudessa on aina vallinneet "huonot ajat". Ja tulevat aina vallitsemaan.

Ei missään maailman valtakunnassa koskaan vallitse hyvät ajat,
ei ainakaan jos hallitsijoilta kysyy.

Mitä huonommat ajat kansoille, sitä paremmat ajat hallitsijoille.

[Aretposi]

Ja lisäksi jo lähtökohta on luonnoton, että talouskasvun tulisi olla ikuisesti jatkuvaa tästä maailman tappiin.

Kapitalismissa on se ongelma, että se edellyttää jatkuvaa talouskasvua.

Talouskasvu on perusteltua siihen saakka, kunnes on saavutettu täystyöllisyys. Sen jälkeen talouskasvua ei tarvita eikä se edes ole mahdollista, paitsi hankkimalla jostain lisätyövoimaa, tehostamalla työn tuottavuutta tai reaalitalouden ulkopuolella arvopapereita pyörittämällä.

Kummallinen ajatus, että hedelmien keruuseen osallistumattomien pitäisi päästä nauttimaan niiden syömisestä...

Ei siinä ole mitään kummallista, jos miettii keitä ne "keruuseen osallistumattomat" oikeastaan ovat: kerääjien lapsia, ikääntyneitä vanhempia, vammaisia/sairaita tai muista syistä keruuseen kykenemättömiä sisaruksia ja muita lähisukulaisia. Kuka on niin itsekäs, ettei heille poimisi? Yhteiskunnan huolenpidolle on olemassa ainoastaan se vaihtoehto, että kukin työssäkäyvä huolehtii suoraan omista työelämän ulkopuolella olevista omaisistaan, ja tässä yhteydessä on ehdottomasti ymmärrettävä, että noihin omaisiin sisältyy usein muitakin kuin vain omat lapset ja vanhemmat. Joidenkin kohdalla huolenpitotaakka voisi käydä ylivoimaiseksi, ja niiden muidenkin kohdalla hankalaksi, sillä suomalaisessa perheessä ei yksinkertaisesti olla totuttu siihen, että taloudessa asuu ja perheen leipää syö muutkin kuin isä, äiti ja alaikäiset lapset.

Hyvinvointiyhteiskuntaa ei ole mitään syytä ajaa alas.

[Rubiikinkuutio]

Talouskasvu on perusteltua siihen saakka, kunnes on saavutettu täystyöllisyys.

Nälkäiset farmarit viljelee käsin maata toisille kommareille. Kuullostaa erittäin utopistiselta. Neuvotoliitto takaisin.

[Markkanen]

"Valittamisen lopetan aikaisintaan, kun sananvapauttani karsitaan siltä osin. Toivon että Markkanen ei ole sitä ajamassa."

Eihän se voi olla sananvapauden riistoa jos kirjoittaa sitä saa mitä tilaa joten on turha narista. Joku ne Vanhaset ja Kataiset on sinne holhousyhteiskunnan huipulle  äänestänyt. Minä voin valittaa kun en näitä lurjuksia ole koskaan äänestänyt. Kepu pettää aina. Kokoomus on enää pelkkä suvis ja EU-puolue. Demarit liukuu tilanteen mukaan sinne, mistä kannatusta tulee. Nyt suunta on kohti Arhinmäen remmiä. Mikään ei muutu vaikka vaalit lähestyy. Puolueet luottavat puupäiseen uskollisuuteen. Kautta Vanhasen lautakuorman 

[Rubiikinkuutio]

Minä voin valittaa kun en näitä lurjuksia ole koskaan äänestänyt.

Tästäkö se oli kiinni. Sitten minäkin voin valittaa.

[Ari-Lee]

Ja otsikon kysymykseen vastaus: Ei mitenkään. Ei ole sellaista keksintöä, ei viisasten kiveä, mikä taikoisi sosialistisen järjestelmän noususuhdanteeseen. Keep on asking... morons.

[Rubiikinkuutio]

Ja otsikon kysymykseen vastaus: Ei mitenkään. Ei ole sellaista keksintöä, ei viisasten kiveä, mikä taikoisi sosialistisen järjestelmän noususuhdanteeseen. Keep on asking... morons.

Kyllä sen sosialismin voisi poistaa. Olisi se silti Suomen talous ilman sosialismiakin.

[yrmio]

Tanskan malli.

Lyhyt mutta rahakas työttömyysturva,

Vaikka ottais ite loparit vitutuksissaan niin vois saada muutaman kuukauden ansiosidonnaista täydellä palkalla mutta todella jyrkkä tiputus tuloissa jos työttömyys pitkittyy.

Tanskan malli toisi Suomen työmarkkinoille kaivattua dynamiikkaa ja vaihtuvuutta = uusia innovaatioita.

[Bellerofon]

Erittäin vaikea kysymys. Suomen työtätekevästä väestöstä suuri osa on suojatyöpaikoissa, mutta näiden palkoista taas pyöritetään paikallista taloutta hyvin. Meillä on käytössä keinotekoinen vortex, joka pyörittää hitaasti mutta varmasti rahat loppuun. Kaikkein tärkeintä olisi nyt lopettaa järjetön byrokratia ja sääntely, vapauttaa kilpailu monilta osin sekä mahdollistaa yrittäjyys. Missään muualla maailmassa ei ole kauppa niin keskittynyt kuin suomessa ja nämä S-ryhmät ja K-ryhmät pitäisi surutta purkaa ja jakaa pienempiin. Suuruus on täysin poliittisesti pelattu näiden kahden laariin, joten tämä voisi olla viimeinen temppu nykyisen kilpailulainsäädännön alalla. Yleensä en kannata mitään "purkamisia" tai kilpailun rajoittamista, mutta näiden kahden tapauksessa kilpailu ei ole millään tavalla ollut reilua. Samat päättäjät jakaneet kauppiaille oikeuksia/tontteja, jotka ovat kauppojen paikallisyhdistysten hallituksissa. Meillä on nyt jo erittäin tehokasta toimintaan sote-puolella monilla aloilla, kun taas toisilla ei ole mitään kontrollia eikä rajoja. Verratkaa vaikka huviksenne esimerkiksi kuntanne päivähoidon/vanhustenhoidon- ja kulttuuri/monikulttuuri-organisaatioiden budjettia ja sen seurantaa... huhhuh, että kylmää... toisella puolella kaikki on ylhäällä lyijykynistä lähtien ja toisella taas kerrotaan, että kaikki meni (jos edes kerrotaan), mutta ensi vuonna tarvitaan pikkuusen lisää. Valitettavasti se on niin, että meidän pitäisi lähteä miettimään aidosti mikä on valtion/kunnan vastuu palvelujen toimittamisessa. Kuuluuko esim. teatteri, hohtokeilaus, jalkapallo/urheilustadioni, uimahalli, musiikkiterapia hevosille, agility, postimerkkeily jne kunnan jollain tapaa maksettavaksi vai onko niin, että nämä ovat jokaisen itsensä hoidettava. Urheilu on hyvästä ja kulttuuri ravitsee sielua, mutta... ilman futista voi elää ja oopperattakin voi pärjätä. No ei kun päätä pers  puskaan ja jatketaan yhteisen hyvän nauttimisesta ja pian meillä on jäätävä pysäys edessä. Nyt on aika luopua kaikesta hötöstä tai maksaa siitä, mutta kaikille ei voi tarjota kaikkea.

[Ari-Lee]

Innovaatioita. Juuh. Voisin toimia esim. viskin myyntikonsulttina kauppakeskuksissa jakaen maistiaisia ja ilmaisnäytteitä. Sille on vain este. Meneekö vielä tuhat vuotta ennen kuin monopoli puretaan? Miksi tämäkin on tabu?

[Markkanen]

 Suomi kopioi muista maista kaiken sonnan ja jättää järkevät toimintamallit huomiotta. Kuten esim. Viron malli pienyrittäkille tai Tanskan malli työttömyysturvasta. Meidän poliitikoille kun ei mikään muu uppoa kuin alistaminen ja tarkoituksella tehdään työn vastaanottaminen hankalaksi byrokratian takia.

[yrmio]

Sellainen pieni juttu kuin työaikajousto olis kova sana myös.

Vaan ei, ei meidän metalli-liiton kommareilla onnistu mikään.

On tilanteita joissa kauppa on kiinni toimitusajasta. Ja silloin iskevät apajalle vitun sak-duunarijuntit. Jos ei ole hommia ja lomautetaan niin itketään lomautusta. Mutta aura armias kun olis joku kiireinen tilaus joka pitäis saada maailmalle ylitöillä niin kenellekkään ei kelpaa normaali ylityökorvaukset: 200-300% tunteja samantien / 60e tunti kulukorvauksina......


8 tunnin työajasta pitäisi voida joustaa silleen että jos ei ole paljoa hommia niin tehdään lyhyttä päivää ja jos on vitusti hommia niin tehdään pidempää päivää....ilman ylimmääräisiä korvauksia.

[Nuivake]

8 tunnin työajasta pitäisi voida joustaa silleen että jos ei ole paljoa hommia niin tehdään lyhyttä päivää ja jos on vitusti hommia niin tehdään pidempää päivää....ilman ylimmääräisiä korvauksia.

Tuota kutsutaan yrittäjyydeksi. Olen tehnyt sitä jo yli 10 vuotta. Tällä hetkellä ei ole hommia ollenkaan ja en tee töitä ollenkaan. Keväällä jatkuu taas ihan niin pitkät työpäivät kuin millä itseään haluaa taas kiduttaa.

[yrmio]

8 tunnin työajasta pitäisi voida joustaa silleen että jos ei ole paljoa hommia niin tehdään lyhyttä päivää ja jos on vitusti hommia niin tehdään pidempää päivää....ilman ylimmääräisiä korvauksia.

Tuota kutsutaan yrittäjyydeksi. Olen tehnyt sitä jo yli 10 vuotta. Tällä hetkellä ei ole hommia ollenkaan ja en tee töitä ollenkaan. Keväällä jatkuu taas ihan niin pitkät työpäivät kuin millä itseään haluaa taas kiduttaa.

Niinpä. Olisiko se liiallista kidutusta odottaa duunarilta jotain joustoa tietyissä tilantessa... Sak:n mielestä on. Duunari on palkkansa ansainnut: vitut, ja jos onkin niin tätä nykyä tosi pienellä marginaalilla.

[huhha]

Innovaatioita. Juuh. Voisin toimia esim. viskin myyntikonsulttina kauppakeskuksissa jakaen maistiaisia ja ilmaisnäytteitä. Sille on vain este. Meneekö vielä tuhat vuotta ennen kuin monopoli puretaan? Miksi tämäkin on tabu?

Jos joku saa hyötyä suomalaisten perinnöllisestä taipumuksesta juoppouteen, niin olkoon se valtio. Sinulla on varmasti asiantuntemusta, mutta niin on monella muullakin. Kilpailu olisi armotonta.

Päätä pystyyn ja seuraavaa ideaa puskemaan. Maailma on snapsilasisi!

[Ari-Lee]

Innovaatioita. Juuh. Voisin toimia esim. viskin myyntikonsulttina kauppakeskuksissa jakaen maistiaisia ja ilmaisnäytteitä. Sille on vain este. Meneekö vielä tuhat vuotta ennen kuin monopoli puretaan? Miksi tämäkin on tabu?

Jos joku saa hyötyä suomalaisten perinnöllisestä taipumuksesta juoppouteen, niin olkoon se valtio. Sinulla on varmasti asiantuntemusta, mutta niin on monella muullakin. Kilpailu olisi armotonta.

Päätä pystyyn ja seuraavaa ideaa puskemaan. Maailma on snapsilasisi!

Luit jostain rivien välistä asiantuntemuksestani? Ei sitä oikein ole. Maksa-arvoni ovat niin hyvät, että kelpaisin viski konsultiksi toisin kuin moni. Turhaa henkilöön- ja kansaankäypää anti-innovointia ja suoraa vittuilua asiallisesta asiasta. Mutta onnea valitsemallasi tiellä. Eihän se ole keltään pois.

[Taikakaulin]

Kysely: Suomalaisten mielestä rajoituksia ja säännöksiä on liikaa

Uuden tutkimuksen mukaan kolme neljästä suomalaisesta pitää erilaisten säännösten ja määräysten määrää liian suurena.

Kunnallisalan kehittämissäätiön teettämässä tutkimuksessa lähes 80 prosenttia vastaajista katsoi myös, että liian monia asioita säädellään turhan tarkasti.

Enemmistön mielestä liikaa rajoituksia kohdentuu elinkeinojen harjoittamiseen, rakentamiseen ja remontointiin. Lisäksi noin puolet vastaajista arvioi alkoholijuomien valmistusta ja myyntiä sekä kauppojen ja ravintoloiden aukioloaikoja koskevien rajoitusten määrää liiallisena.

Sen sijaan pankkitoimintaa sekä kuluttajan- ja ympäristönsuojelua koskevan sääntelyn katsottiin olevan kohdallaan.

Puolueittain tarkasteltuna etenkin perussuomalaisten ja keskustan kannattajat kokivat, että normit rajoittavat heidän elämäänsä liian kanssa.

Vajaa puolet vastaajista arvioi, että erilaiset säädökset, määräykset ja ohjeet rajoittavat heidän elämäänsä aivan liikaa tai jonkin verran liikaa. Noin 40 prosenttia oli sitä mieltä, että normeja on heidän kannalta sopivasti.

http://yle.fi/uutiset/kysely_suomalaisten_mielesta_rajoituksia_ja_saannoksia_on_liikaa/7719126

Luulisi menevän jo pikkuhiljaa perille.

[Rubiikinkuutio]

Jos joku saa hyötyä suomalaisten perinnöllisestä taipumuksesta juoppouteen, niin olkoon se valtio.

Valtio saa aina hyödyn, mutta kyse on siitä kuinka paljon hyötyä se saa. Nyt meillä on helvetin tehoton jättiläisorganisaatio, joka palvelee asiakkaitaan jähmeästi. Jos kilpailu vapautettaisiin, niin valtiolta ei menisi kuluja tuon tehottoman organisaation pyörittämiseen, vaan yksityiset toimijat tekisivät saman kustannustehokkaammin. Valtio keräisi silti alkoholiverot.

Ja jos tuntuu, että kustannustehokkaasti tekeminen pudottaa hintoja jonkun kaltaisesi sosialistin mielestä liikaa, niin aina voi nostaa veroja vastaavalla määrällä ja taas valtio hyötyy sen sijaan, että rahat heitettäsiin kankkulan kaivoon tehottomalla jättiorganisaatiolla. Ja elinkeinoelämäkin toki hyötyisi tästä ja verojen ja työllisyyden kautta sekin palaisi takaisin valtion kassaan.

Tasan sama muuten pätee veikkaukseen ja raha-automaattiyhdistykseen. Lisenssimaksujärjestelmällä valtio vaan voittaisi enemmän, kuin poliitikkojen suojatyöpaikkajättuorganisaatiolla.

[huhha]

Luit jostain rivien välistä asiantuntemuksestani? Ei sitä oikein ole. Maksa-arvoni ovat niin hyvät, että kelpaisin viski konsultiksi toisin kuin moni. Turhaa henkilöön- ja kansaankäypää anti-innovointia ja suoraa vittuilua asiallisesta asiasta. Mutta onnea valitsemallasi tiellä. Eihän se ole keltään pois.

Anteeksi, ei ollut tarkoitus panetella. Mutta minusta on vaan huvittavaa, että aina taloudesta ja sääntelystä puhuttaessa menee noin 5 sekuntia ennen kuin päädytään aiheeseen Monopoli ja alkoholivero, ja miten nämä kaksi tukahduttavat kaiken yritteliäisyyden Suomesta. Näistä regulaatioista kun päästäisiin eroon, niin mikään ei voisi estää ikuista nousuvirettä ja estotonta ja rohkeaa yrittämistä.

[1NiitäKelanPoikia]

Anteeksi, ei ollut tarkoitus panetella. Mutta minusta on vaan huvittavaa, että aina taloudesta ja sääntelystä puhuttaessa menee noin 5 sekuntia ennen kuin päädytään aiheeseen Monopoli ja alkoholivero, ja miten nämä kaksi tukahduttavat kaiken yritteliäisyyden Suomesta. Näistä regulaatioista kun päästäisiin eroon, niin mikään ei voisi estää ikuista nousuvirettä ja estotonta ja rohkeaa yrittämistä.

Sattuupahan olemaan selvin ja näkyvin esimerkki turhanpäiväisestä sääntelystä, jota ilmankin pärjättäisiin

[Rubiikinkuutio]

Mutta minusta on vaan huvittavaa, että aina taloudesta ja sääntelystä puhuttaessa menee noin 5 sekuntia ennen kuin päädytään aiheeseen Monopoli ja alkoholivero, ja miten nämä kaksi tukahduttavat kaiken yritteliäisyyden Suomesta. Näistä regulaatioista kun päästäisiin eroon, niin mikään ei voisi estää ikuista nousuvirettä ja estotonta ja rohkeaa yrittämistä.

Tietenkään pelimonopoli tai alkoholimonopoli eivät ole massiivinen vinoutuma suhteessa budjetin tämänhetkiseen tilaan. Niiden purkaminen silti osa sitä ratkaisua, jolla valtio voisi tienata enemmän kenenkään kärsimättä. Joku ne tehottomat organisaatiot maksavat ja se joku on veronmaksajat.

[Sivustakatsoja]

Anteeksi, ei ollut tarkoitus panetella. Mutta minusta on vaan huvittavaa, että aina taloudesta ja sääntelystä puhuttaessa menee noin 5 sekuntia ennen kuin päädytään aiheeseen Monopoli ja alkoholivero, ja miten nämä kaksi tukahduttavat kaiken yritteliäisyyden Suomesta. Näistä regulaatioista kun päästäisiin eroon, niin mikään ei voisi estää ikuista nousuvirettä ja estotonta ja rohkeaa yrittämistä.

Tällainenhan on aivan loogista hiipuvassa yhteiskunnassa. Kun järkevämmät ideat ovat vähissä, nojaudutaan sitten tämänkaltaisiin vähemmän innovatiivisiin aloihin, joissa tulopotentiaali ei perustu tuotekehittelyyn tms. innovaatioihin vaan lähinnä ihmisten psykologiisin heikkouksiin (alkoholismi, peliriippuvuus). Samantapaista sarjaa edustavat myös esim. pikavippejä tarjoavat yritykset.

[latrom]

On ollut kyllä erikoista seurata pikavippien mainostusta. Ostovoima on niin nollassa, että kansalle pitää tarjota sikakorkoista lainaa.

[TheVanishedTerrorist]

Suomi kopioi muista maista kaiken sonnan ja jättää järkevät toimintamallit huomiotta. Kuten esim. Viron malli pienyrittäkille tai Tanskan malli työttömyysturvasta. Meidän poliitikoille kun ei mikään muu uppoa kuin alistaminen ja tarkoituksella tehdään työn vastaanottaminen hankalaksi byrokratian takia.

Pitäähän niiden byrokraattien jollain elää ja osoittautua "hyödyllisiksi"... Varsinkin siinä ovat mestareita miten ajetaan yritykset suomesta ulos mahdollisimman suurilla kustannuksilla valtiolle. Velan ottaminen, talouden tasapainottamisen sijaan, tuntuu olevan myöskin yksi geneettinen erityispiirre noille byrokraateille...

[Velmu]

Talous ei voi lähteä nousuun niin kauan kun 15-20 % valtion menoista katetaan velanotolla. Velanotto loppuu näillä toimenpiteillä:

1. Turvetuotanto kuusinkertaistetaan. Kauppatase kääntyy plussalle, energiaomavaraisuus paranee, verotulot kasvavat ja työttömyyskorvaukset pienenevät varsinkin syrjäseuduilla missä tuotantoalueet enimmäkseen sijaitsevat
2. Lopetetaan kehitysapu tai ainakin vähennetään sitä dramaattisesti
3. Vähennetään maahanmuuttoa kehitysavun tavoin dramaattisesti

Siinä se on koko juttu eli ei tämän monimutkaisempaa.

[Detainee]

Talous ei voi lähteä nousuun niin kauan kun 15-20 % valtion menoista katetaan velanotolla. Velanotto loppuu näillä toimenpiteillä:

1. Turvetuotanto kuusinkertaistetaan. Kauppatase kääntyy plussalle, energiaomavaraisuus paranee, verotulot kasvavat ja työttömyyskorvaukset pienenevät varsinkin syrjäseuduilla missä tuotantoalueet enimmäkseen sijaitsevat
2. Lopetetaan kehitysapu tai ainakin vähennetään sitä dramaattisesti
3. Vähennetään maahanmuuttoa kehitysavun tavoin dramaattisesti

Siinä se on koko juttu eli ei tämän monimutkaisempaa.

mm, mm. Verotukseen tarvitaan täyskäännös. Tuloveroa pitää alentaa ja yritysten, etenkin pk-yritysten kokonaisveroja pitää alentaa. Samalla ei saa nostaa alvia, vaan pitkäs juoksus alviakin pitää alentaa

[Detainee]

viinan ja tupakin hintaa pitää laskea, vähintään eurooppalaiselle tasolle. Liian paljon viinaa haetaan tallinnasta tai ostetaan netistä kun on niiin kallista

[latrom]

Talous ei voi lähteä nousuun niin kauan kun 15-20 % valtion menoista katetaan velanotolla. Velanotto loppuu näillä toimenpiteillä:

1. Turvetuotanto kuusinkertaistetaan. Kauppatase kääntyy plussalle, energiaomavaraisuus paranee, verotulot kasvavat ja työttömyyskorvaukset pienenevät varsinkin syrjäseuduilla missä tuotantoalueet enimmäkseen sijaitsevat
2. Lopetetaan kehitysapu tai ainakin vähennetään sitä dramaattisesti
3. Vähennetään maahanmuuttoa kehitysavun tavoin dramaattisesti

Siinä se on koko juttu eli ei tämän monimutkaisempaa.

Jos valtio lopettaa velanoton, niin kuka korvaa valtiosta lähtöisin olevat rahavirrat taloudessa? Valtion velanottoa ja kulutusta pitäisi lama-aikana lisätä tuntuvasti. Valtion kulutusta säätelee pelkästään haluttu inflaatiotaso.

[1NiitäKelanPoikia]

Jos valtio lopettaa velanoton, niin kuka korvaa valtiosta lähtöisin olevat rahavirrat taloudessa? Valtion velanottoa ja kulutusta pitäisi lama-aikana lisätä tuntuvasti. Valtion kulutusta säätelee pelkästään haluttu inflaatiotaso.

Minusta kiteytit aika hyvin yhteisvaluutan pahimman ongelman.

[Rubiikinkuutio]

Jos valtio lopettaa velanoton, niin kuka korvaa valtiosta lähtöisin olevat rahavirrat taloudessa?

Ei kukaan. Velanoton lopettaminen kirpaisee saatanasti ja se on pakko tehdä silti. Olisi helpompaa euron ulkopuolella, mutta oltiin eurossa tai ei, niin se pitäisi tehdä erittäin rivakasti.