Miten Suomen talous lähtisi nousuun?

[siviilitarkkailija]

Kaikki ovat ihmetelleet ja kummastelleet sitä millä hinnalla on saatu yliopistoihmisiä pohtimaan sitä mitä Kataisen pitäisi tehdä? Tämän nerokkaan ja sinänsä aiheellisen kysymyksen pohtiminen on jäänyt vähemmälle huomiolle kun on paljastunut että Katainen, Himanen tai edes Berkleyn yliopiston filosofiryhmä ei oikeastaan tiedä mitä Suomessa pitäisi tehdä. Koska kustannukset ovat aika kovia ja ilmassa on himaanvetoa, ajattelin että pitäisiköhän hompanssien tehdä halvempi tutkimus siitä mitä Suomessa oikein pitäisi tehdä että talous lähtisi nousuun? Luulen että täällä foorumilla on enemmän asiantuntemusta ja ratkaisuvaihtoehtoja Suomen talouden ongelmiin kuin yhdysvaltalaisella yliopistokampuksella tulee koskaan olemaan...lisäksi tulos on valtion kannalta ilmainen toisin kuin jonkun professorin oman henkilökohtaisen hyvinvoinnin edistämiseen keskittyneeltä yritykseltä ostettuna.

[John]

Muutamia yksinkertaisia toimenpiteitä:
- Yhteisövero alas, noin 15 prosenttiin
- Tulovero alas
- Rikkidirektiivi peruttava
- Lisää ydinvoimaa nopeasti

[AuggieWren]

Yrittäjyyden byrokratia pois: rekisteröitymismaksut, eläkemaksut, ylimitoitetut pätevyysvaatimukset, joustamaton veronmaksubyrokratia (verotilitykset), ylimitoitettu terveydensuojelu, monimutkainen verojärjestelmä.

Jos päästään siihen, että voisin laillisesti esim. tuosta vain harjan käteen nostamalla ryhtyä puhtaanapitoalan yrittäjäksi, löytyisi niitä "Suomi nousuun"-aloja ihan itsekseen. On turha korkeuksista miettiä tulevaisuuden menestysaloja, valtiojohtoisesti sellaisia ei tule. Tekijät tehköön.

[nitkunatku]

Persut/Soini taannoin ehdotti Suomeen Viron mallin mukaista pienyrittäjien nollaverokantaa.

[Mangustin]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sosiaaliturvatili

Loppuisi kansainvaellukset Suomea kohti sosiaaliturvan perässä. Poistaisi kannustinloukut kantiksilta ja vähentäisi insentiiviä avioeroon.

Verotus on ihan tolkutonta. Verojen jatkuva korottaminen ei kasvata valden verotuloja yhtään, päinvastoin. Ylitarkastajat, alitarkastajat ja välitarkastajat kilometritehtaalle.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lafferin_k%C3%A4yr%C3%A4

[AuggieWren]

Verotus on ihan tolkutonta. Verojen jatkuva korottaminen ei kasvata valden verotuloja yhtään, päinvastoin. Ylitarkastajat, alitarkastajat ja välitarkastajat kilometritehtaalle.

Tämä ei tietenkään ole toteutuskelpoinen idea, mutta olen miettinyt sitä, että mitäs jos kaikki verot laitettaisiin yhteen, yksi ainoa vero, vaikka tulovero. Tällä ei missään nimessä saisi Suomea nousuun, mutta kukin näkisi ainakin ihan konkreettisesti, paljonko valtio oikeasti nyhtää.

Edit. Mietitäänpä julkisen sektorin kokoa. Työssäkäyviä n. 2,5 miljoonaa, valden budjetti yli 50 miljardia. Se tekee keskimäärin yli 20 tuhatta vuodessa nokkaa kohden. Tämä on lievästi sanoen hurja lukema.

[Uuno Nuivanen]

Hyvä avaus. Suuremmassa mittakaavassa, on pystytettävä tullimuurit takaisin Euroopan ympärille, koska on ollut ja on kannattavaa siirtää miltei kaikki tuotanto Aasiaan ja muihin halpaloihin, mistä on seurannut jättityöttömyys ja velkaantuminen eurooppalaisille. Ihquttu globalisaatio on rikki, ja se pitää purkaa asteittain.

[Marko M]

Julkisen sektorin osuus bkt:stä pitää saada laskemaan alle 30% ja ensimmäisenä potkut vartiaisille ja puurosille.

[Impivaaranilves]

Luokkayhteiskunta tulee purkaa ja maksaa valtion velat pois.
Lopettaen samalla byrokratiaa ja suhdetoimintaa niin että täysin turhiin asioihin ei verorahoja käytetä.

Mikään puolue eduskunnassa vain ei kannata luokkayhteiskunnan purkamista, kun vasuritkin keskittyi tummiin poikiin ja vihreään homoiluun muitten puolueitten lailla, yksikään puolue ei edes myönnä Suomessa olevan eurooppalaisittain varsin tiukan luokkayhteiskunnan.

Velan pois maksaminenkaan ei ole minkään puolueen ohjelmassa kait? Kunhan ottavat lisää velkaa kilpaa ja puhuvat velkaantumisen pysäyttämisestä?

Byrokratiaakin lisätään joka kerta kun jotain talouden ratkaisuehdotusta pohtivat, perustelevat työryhmiä ja uusia paikkoja joihinka verorahoja laitella. Suhdetoiminnassa on käynnissä kilpailu jossa kilpailevat siitä kuka eniten jakaa omilleen, ei heille ole väliksi että kansalta ovat rahat sitten pois.

[Alkuasukas]

Luokkayhteiskunta?

[1NiitäKelanPoikia]

Taiteen, urheilun ja muun ylimääräisen tuen lopettaminen niin kauaksi aikaa kun on velkaa. Energiavero alas. Ero EU:sta, näin päästään irti ylimitoitetuista ja väärin rakennetuista puunhalausmaksuista ja veroista, eli yritystoiminnan kustannukset laskevat, ja kilpailukyky kasvaa. Lisäksi voi miettiä että tarvitaanko hyvinvointiin aina välttämättä "nousua". Eikö saavutetun tason pitäminen riitä?

[Jouko]

Sanoudutaan irti säkillisestä teollisuudelle vahingollisia direktiivejä joihin kuuluvat monenmoiset ilmastodirektiivit päästökaupan lisäksi; lyijy eli RoHS-direktiivi ja katkeraakin katkerampi rikkidirektiivi. Yritetään saada teollisuus houkuteltua takaisin lisäksi purkamalla monia ympärstöverorasitteita joita eivät pahimmat kilpailijamme tunne. Energian hintaa pitäisi myös saada alas. Se tarkoittaa tuotannon vapauttamista kaikenmoisista kahleista. Kaikki jotka haluavat rakentaa voimalan omilla rahoilaan pitäisi saada tehdä se; ihan ydinvoimaloita myöden. Vuotos-kielto purettava eduskunnassa. Jotta eiköhän se siitä alkaisi purkautua. Mutta taitaa olla utopiaa kaikki tyynni. 

[Mangustin]

Hyvä avaus. Suuremmassa mittakaavassa, on pystytettävä tullimuurit takaisin Euroopan ympärille, koska on ollut ja on kannattavaa siirtää miltei kaikki tuotanto Aasiaan ja muihin halpaloihin, mistä on seurannut jättityöttömyys ja velkaantuminen eurooppalaisille. Ihquttu globalisaatio on rikki, ja se pitää purkaa asteittain.

Tullisotaan ei missään tapauksessa pidä lähteä. Kyllä ne muut vastaavasti nostaisivat tullimuureja omalla puolellaan, ja vientiteollisuudelle kävisi huonosti. Ei auta protektionismi eikä suunnitelmatalous, pitää kilpailla. Protektionismista hyötyy vain ne isot firmat joilla on lobbausmuskeleita kiertää tullit ja tuontikiintiöt. Kuluttaja ja pieniyrittäjä kärsii molemmilla puolilla tullimuuria.

Globalisaatio ei ole välttis ihan rikki, mutta palkansaajalla on ihan oikeutettu huoli omasta toimeentulosta, koska kehitysmaat ovat tuottaneet ihan järjettömän kokoisen ylijäämäväestön. Matalan osaamistason työvoimasta on ylitarjontaa.

Pitkällä aikavälillä hintojen pitäisi tasoittua globaalisti, myös työn osalta, jos väestönkasvu saadaan pysähtymään.

[sivullinen.]

Muistelisin, että olet siviilitarkkailija ennenkin tehnyt täysin vastaavanlaisen kyselyn. Ei siinä mitään pahaa. Aihe on tärkeä ja uusia asioita tulee varmasti esiin. Toistan silti oman näkemykseni. Kaikki Johnin esittämät pikkuviilaukset veroprosentteihin tai lakipykäliin ovat ihan turhia. Niillä voi aikaansaada hienosäätöä, mutta hienosäätö ei nyt auta; hienosäädöllä ei enää tilannetta pelasteta.

Pitää siis tehdä oikeasti vaikeita ja suuria ratkaisuja. Pitää uskaltaa ravistella yhteiskuntarakenteita juuria myöten. Se mikä keino auttaa ja mikä ei, on arvailujen varassa. Jotain on silti koetettava. Jos emme mitään tee, on se ihan varma tie tuhoon. Valitettavasti en usko hallinnon suuriin muutoksiin suostuvan - enkä edes kansan nykyisellään. Kaikki on meillä kuitenkin suhteellisen hyvin. Kaikilla on ruokaa ja asunto ja hurjasti rahaa.

Vain talousmatematiikka näyttää, ettei meno voi jatkua loputtomiin nykyisen kaltaisena; ikuisesti ei voi kuluttaa enempää kuin tienaa. Vanhoja varastoja - vanhaa pääomaa - voidaan syödä; ja syödään yhä kiihtyvällä tahdilla. Vuodessa voidaan tuhota kaikki se hyvä, mikä on sadassa vuodessa aikaansaatu. Mutta sitten seuraa epäjatkumo kulutuksessa. Kun varasto on pohjia myöten tyhjä ja tuotanto nolla, alkaa todellinen pudotuspeli. Uskoisin näin käyvän. Usein siinä tilanteessa velkoja nollaillaan ja sapeleita kalistellaan - ja vasta sen jälkeen voi alkaa nousu. Jos siis kysyt miten Suomen talous saataisiin nollauksen jälkeen nousuun?, vastaan kuten olen blogikirjoituksessani vastannut: Uhrautuvalla kovalla suunnitelmallisella työllä; työllä, jota ei mitata poliittisen ideologian työmääritelmillä vaan luonnon itsensä kautta: työ on sitä, joka tuottaa hyvää.

[Impivaaranilves]

Kaikilla on ruokaa ja asunto ja hurjasti rahaa.

Ei sentäs kaikilla.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11207280
"Asunnottumuus kasvaa Helsingissä."

Ruokaakaan ei ole riittämiin kaikilla, mutta nälkäiset asunnon omaavat vanhukset pysyvät hyvin piilossa - ja laitoksissa nälkiintyvistä ei välitetä vaikka kuivuisivat kuoliaiksi.
Vammaistenhoidossakin olisi paljon parannettavaa, muttei heillä ole puolestapuhujia. Lääkkeitä syöttävät reilusti yli tarpeen - useilla ei sitä tarvetta olekaan - kuten vanhuksillekin.

[Atte Suomalainen]

Muutamia yksinkertaisia toimenpiteitä:
- Yhteisövero alas, noin 15 prosenttiin
- Tulovero alas
- Rikkidirektiivi peruttava
- Lisää ydinvoimaa nopeasti

Pakolaiset ja humanitääriset pellolle. Nousisi veronmaksu halut ja moraali.

[Ilkka Partanen]

Kaikilla on ruokaa ja asunto ja hurjasti rahaa.

Ei sentäs kaikilla.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11207280
"Asunnottumuus kasvaa Helsingissä."

Ruokaakaan ei ole riittämiin kaikilla, mutta nälkäiset asunnon omaavat vanhukset pysyvät hyvin piilossa - ja laitoksissa nälkiintyvistä ei välitetä vaikka kuivuisivat kuoliaiksi.
Vammaistenhoidossakin olisi paljon parannettavaa, muttei heillä ole puolestapuhujia. Lääkkeitä syöttävät reilusti yli tarpeen - useilla ei sitä tarvetta olekaan - kuten vanhuksillekin.

Eräs keino ratkaista Helsingin asuntopula olisi pistää monoa niille joilla ei ole mitään erityistä syytä asua yhteiskunnan rahoilla nimenomaan Helsingissä. Syrjäytymään mahtuu sivummallakin ja jos on pitkäaikaistyötön Helsingissä, niin tuskin työllistymisen edellytykset paljon laskevat muuallakaan.

Lisäksi se mitä tarvittaisiin, niin pienten ja keskisuurten yritysten edellytysten parantaminen esim. veroteknisin keinoin. Yhteisövero ei kosketa kuin osaa yrittäjistä, monet yksinyrittäjät ovat toiminimellä tai avoimella tai kommandiittiyhtiöllä harjoittamassa toimintaansa. Lisäksi mitä tarvittaisiin niin selkeä koulutuksellinen suuntaus työvoimavetoisimmille aloille. Nykyinen trendi jossa korkeakoulutusta palvotaan kuin kultaista vasikkaa ei vaan vastaa tarkoitustaan, sillä luodaan työttömyyttä. Esimerkiksi lukioiden ja ammattikoulujen yhdistäminen yhä laajemmin yhdistelmätutkinnoiksi olisi askel parempien valmiuksien suuntaan.

Eräs mikä kanssa tekee paljon haittaa on palkkaamisen kalleus ja irtisanomisen vaikeus. Tanskasta on hyviä kokemuksia matalan kynnyksen irtisanomissuojasta, siellä toimeliaisuus on säilynyt hyvänä vaikka vasemmisto tietysti tätä vastustaa. Demarien ja Vasemmiston ollessa hallituksessa tuskin tällaista uudistusta nähdään.

Omituisimpana kokonaisuutena on moninkertainen verotus, jota halutaan paitsi korottaa määrällisesti, myöskin siihen halutaan lyödä leikkurit joka portaalle että kukaan ei vahingossakaan rikastuisi. Toimeentulo on sallittua jos siinä rimoilla menee, mutta rikastuminen on tiukasti kielletty. Tästä ajatuksesta pitäisi päästä ja pikemminkin luoda järjestelmä jossa vaurastumiseen kannatetaan ja sitä on hyväksyttävää tavoitella.

Lisäksi on tärkeää että verovähennysoikeudet olisivat laajat myös palkansaajalle. Tämäkin motivoisi voimakkaasti. Sosiaaliturvaan tarvittaisiin selkeämpiä keinoja osoittaa toimeksiantoja tarvittaessa muusta kaupungista ettei syrjäytyminen pääse käynnistymään. Työ on parasta sosiaaliturvaa.

[Alkuasukas]

Kaikilla on ruokaa ja asunto ja hurjasti rahaa.

Ei sentäs kaikilla.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11207280
"Asunnottumuus kasvaa Helsingissä."

Asiantuntijoiden mukaan juuri ulkopaikkakuntalaisten ja ulkomaalaisten asunnottomien määrä onkin Helsingissä kasvanut viime aikoina.

Miksi varattomien ulkopaikkakuntalaisten pitäisi saada tulla helsinkiläisten veronmaksajien riesaksi? Kotiin vaan maitojunalla. Niitä asuntoja kyllä löytyy vaikka heti jos on varaa markkinahintaiseen vuokraan. Montako haluat?

[Marko M]

Muutamia yksinkertaisia toimenpiteitä:
- Yhteisövero alas, noin 15 prosenttiin
- Tulovero alas
- Rikkidirektiivi peruttava
- Lisää ydinvoimaa nopeasti

Pakolaiset ja humanitääriset pellolle. Nousisi veronmaksu halut ja moraali.

Ja ulkomaalaiset vapaa "opiskelijat"

[Impivaaranilves]

Kaikilla on ruokaa ja asunto ja hurjasti rahaa.

Ei sentäs kaikilla.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11207280
"Asunnottumuus kasvaa Helsingissä."

Asiantuntijoiden mukaan juuri ulkopaikkakuntalaisten ja ulkomaalaisten asunnottomien määrä onkin Helsingissä kasvanut viime aikoina.

Miksi varattomien ulkopaikkakuntalaisten pitäisi saada tulla helsinkiläisten veronmaksajien riesaksi? Kotiin vaan maitojunalla. Niitä asuntoja kyllä löytyy vaikka heti jos on varaa markkinahintaiseen vuokraan. Montako haluat?

Ei näillä suomalaisilla ole sitä kotia muuallakaan. Pitkä ketju, mutta luepa se läpi. Miksi heitä vihaat?

[Ari-Lee]

Jos aloitettaisiin aivan ensimmäisenä yhteiskuntakiusaamisen lopettamisesta.

Maahantunkeutujien hyysääminen lopetettava tyystin. On tunnustettava tosiasiat ettei meillä ole varaa eikä resursseja jatkaa tuhon tiellä.

Ensimmäistä kertaa sanon että lisää Eurooppaa. Tällä tarkoitan kaikkien rajoitusten poistamista mm. kauppojen aukioloajoista. Alkon monopoli ja kaikki muukin monopoli tulee poistaa. Maitokauppojen hyllyillä tulee näkyä samoja juomia kuin muuallakin Euroopassa. Öiseen aikaan tulee voida käydä kahvilla muillakin huoltamoilla kuin ABC-asemilla jos yrittäjä haluaa kahvionsa pitää auki. Ravintoloiden aukiolot tulee myös vapauttaa täysin.

Jos halutaan luoda työpaikkoja niin PK -yrityksille täysi vapautus työnantajamaksuista vaikkapa määräajaksi 2 vuotta alkaen esim. 1.5.2013 palkatusta henkilöstöstä. Vienti ei vie eikä tuonti tuo yhtään enempää mutta jos kansalaisten työllisyyttä ja sitä kautta ostovoimaa saadaan parempaan suuntaan niin ei tämäkään huononna kansantaloutta.

Karsiminen taas täytyy suorittaa raa'asti yhteiskuntakiusaajien taholla mitä on julkishallinto kokonaisuudessaan. Varmasti 1/3 kaikista virastoissa istuvista byrokraattiloisista on joutavia paperinkääntäjiä joiden tehtäväkuvaus muodostuu vain yhteiskuntakiusaamisesta. Yhteiskuntakiusaaminen on kaikkialla ja niin hyvin integroitunut yhteiskuntaan ettei aina voi osoittaa mikä viranomainen oli kiusaamisen takana. Sitä on kaikkialla. Piilokiusaaminen on välillisesti tapahtuvaa mitä suorittaa mm. demla. Koulukiusaaminen ja kotikiusaaminen johtuvat osittain yhteiskuntakiusaamisesta mikä on suurempi kokonaisuus.

Mutta, esitykseni on vain pölhöpopulismia mitä harjoittavat jotkut muut valtiot kuin Suomi. Kataisen lääke on varmaankin lisää yhteiskuntakiusaamista.

[Ilkka Partanen]

...Kataisen lääke on varmaankin lisää yhteiskuntakiusaamista.

Joo, niin varmaankin on. Asiasta mitään tietämättä saatiin kuitenkin oletettu Kataisen mielipide josta voikin katkeruutensa repiä.

[Marko M]

...Kataisen lääke on varmaankin lisää yhteiskuntakiusaamista.

Joo, niin varmaankin on. Asiasta mitään tietämättä saatiin kuitenkin oletettu Kataisen mielipide josta voikin katkeruutensa repiä.

Ei se ole oletettua vaan koettua !

[Impivaaranilves]

...Kataisen lääke on varmaankin lisää yhteiskuntakiusaamista.

Joo, niin varmaankin on. Asiasta mitään tietämättä saatiin kuitenkin oletettu Kataisen mielipide josta voikin katkeruutensa repiä.

Ei se ole oletettua vaan koettua !

Näin on.

Ensimmäistä kertaa sanon että lisää Eurooppaa. Tällä tarkoitan kaikkien rajoitusten poistamista mm. kauppojen aukioloajoista. Alkon monopoli ja kaikki muukin monopoli tulee poistaa. Maitokauppojen hyllyillä tulee näkyä samoja juomia kuin muuallakin Euroopassa. Öiseen aikaan tulee voida käydä kahvilla muillakin huoltamoilla kuin ABC-asemilla jos yrittäjä haluaa kahvionsa pitää auki. Ravintoloiden aukiolot tulee myös vapauttaa täysin.

Niinhän sitä kuvitteli silloin kun siitä yhteisöstä äänestettiin että sitä tulisi neukkulan sijaan vaan tulipa lisää neukkulaa.
Kaikenmoisia sertifikaatteja eri ammateille joille muissa maissa vain nauraisivat, pakkokoulutusta lapsille joista eivät töitä saa, lisää leipäjonoja.
Ei ole EU:lla mitään kontrollia mitä maat tekee.

[Ilkka Partanen]

...Kataisen lääke on varmaankin lisää yhteiskuntakiusaamista.

Joo, niin varmaankin on. Asiasta mitään tietämättä saatiin kuitenkin oletettu Kataisen mielipide josta voikin katkeruutensa repiä.

Ei se ole oletettua vaan koettua !

Missä se on koettu?

[1NiitäKelanPoikia]

Taiteen, urheilun ja muun ylimääräisen tuen lopettaminen niin kauaksi aikaa kun on velkaa. Energiavero alas. Ero EU:sta, näin päästään irti ylimitoitetuista ja väärin rakennetuista puunhalausmaksuista ja veroista, eli yritystoiminnan kustannukset laskevat, ja kilpailukyky kasvaa. Lisäksi voi miettiä että tarvitaanko hyvinvointiin aina välttämättä "nousua". Eikö saavutetun tason pitäminen riitä?

Lisätäkseni vielä : Kaivosvero, rankka sellainen. Jos suomesta viedään raaka-aineita ulkomaille ja jätetään jäljet suomalaisten siivottavaksi, siitä pitää maksaa, kalliisti.
edit: kirotusvire

[Marko M]

...Kataisen lääke on varmaankin lisää yhteiskuntakiusaamista.

Joo, niin varmaankin on. Asiasta mitään tietämättä saatiin kuitenkin oletettu Kataisen mielipide josta voikin katkeruutensa repiä.

Ei se ole oletettua vaan koettua !

Missä se on koettu?

Suomalaisen vero-orjan arkipäivässä !

[Punaniska]

...Kataisen lääke on varmaankin lisää yhteiskuntakiusaamista.

Joo, niin varmaankin on. Asiasta mitään tietämättä saatiin kuitenkin oletettu Kataisen mielipide josta voikin katkeruutensa repiä.

Kun olet profiloitunut lähinnä Kataisen puolestaloukkaantujana, niin kerro vaihteeksi, millä konsteilla omasta mielestäsi Suomi lähtisi nousuun. Koska havittelet yhteisten asioiden hoitajaksi, niin siltäkin kantilta olisi hyvä kuulla Partasen talousteesit.

[Nostalgia]

No suoraviivaisin tapa saada on lisää talouskasvua on veroleikkaukset. Mut aika monisyinen ja vaikea aihe heitettäväksi noin vain kokonaisuuten yhden otsikon alle.

[Ari-Lee]

"Pääministeri Jyrki Katainen korosti Ylen pääministerin haastattelutunnilla, että hallituksen tulevissa ratkaisuissa päällimmäisenä on kaikilla oltava työpaikkojen ja kasvun luominen. Riitelemällä ja päätöksiä väistelemällä niitä ei synny." http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013021716685559_uu.shtml

Olisin tietenkin voinut olla korrektimpi ja mainita koko nykyhallituksen. Katainen on vain nyt pääministeri yhteiskuntakiusaajien hallituksessa.

Silti, se mitä edellisessä postauksessa mainitsin työnantajamaksujen määräajaksi poistamisesta uusien työntekijöiden osalta ei varmaankaan ole muuta kuin pölhöpopulismia. Eihän näitä tällaisia ehdotuksia saa tulla kansan harmaista riveistä vaan virallisilta yhteiskuntakiusaajien tahoilta kuten VATT:n J Vartiaiselta. Sen kun vain lukisin ja näkisin että noiden yhteiskuntakiusaajien kannanotot eivät olisi muuta kuin kiusaksi asetettuja trolleja - aivan päinvastaisia näkemyksiä kansaan nähden.

Ilkka Partanen, saat minulta aina yhden Liken kannanotostasi edes yhteen virkkeeseeni.