Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

[jmk]

Lisää rahaa Kreikalle! Nyt ei kuitenkaan tarvita kuin 10 miljardia... tai 20... tälläkertaa + alvi + pakkauskulut + postimaksu..?
http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikasta+pamahtamassa+jopa+20+miljardin+euron+lisalasku/a2229969

VMP! Pölhöpopulismia ja perusteettomien uhkakuvien maalailua!

Meille on jo moneen kertaan vakuutettu asiantuntevalta taholta, että Kreikka ei tarvitse kolmatta tukipakettia.

26.9.2013 Venizelos: Kreikka ei tarvitse uutta tukipakettia
30.12.2013 Samaras: Kreikka ei tarvitse lisää tukipaketteja

Kyllä minä uskon kun rehellinen kreikkalainen pääministeri jotakin lupaa. Ettekö tekin usko?

Sitä paitsi kokoomuksen timantti, talousasiantuntija Alexander "äksä ja kax beetä" Stubb tiesi tämän jo ensimmäisen tukipaketin jälkeen: Nyt asiat ovat kunnossa niin Kreikassa kuin muuallakin Euroopassa. Joka muuta väittää, on pölhöpopulisti.

[Faidros.]

Meille on jo moneen kertaan vakuutettu asiantuntevalta taholta, että Kreikka ei tarvitse kolmatta tukipakettia.

Voihan se olla vaikka 1- ja 2-paketin päivitys?

[törö]

Kyproksesta ei ole ihmeemmin puhuttu julkisuudessa viime aikoina. Mistähän mahtaa johtua?

www.talouselama.fi/uutiset/tarttis+kai+tehda+jotain+kyproksen+pankkien+ongelmalainat+kasvaneet+bruttokansantuotetta+suuremmaksi/a2230265

[Miniluv]

"He's going to cut income taxes and property taxes, and he made the point that it's not just a gimmick of budgeting or accounting. It's the result of serious, significant policy changes".

... It was not reported on one cable network, much less all of them. It was not reported in the New York Times, the Washington Post, or the LA Times

...ei ehtinyt! Paikalllisilla medioilla saattoi juuri silloin olla muuta kerrottavaa.

http://www.zerohedge.com/news/2014-02-03/independent-mainstream-media-does-it-again

Aikaisempi esimerkki: http://www.zerohedge.com/news/2013-12-28/its-ok-you-can-admit-it-independent-us-media-just-wants-you-shop-till-you-drop

[PaulR]

^ Goebbelsin virasto julkaisi 1945 saksalaislehdissä ainoastaan horoskooppeja joissa tummat pilvet väistyvät auringonpaisteen tieltä, kunhan maltaa odottaa.

Mistä lie tullut mieleen.

[Herbert]

Outo poikkeus - Suomi maksaa luottoluokituksesta

Suomi maksaa luokitusyrityksille valtion oman luottokelpoisuuden arvioimisesta siitä huolimatta, että EU varoittaa ostoluokitusten riskeistä ja yrittää kitkeä niitä uuden luokitussääntelyn keinoin. Suomi toimii toisin kuin Ruotsi ja suuret EU-maat – ne eivät tilaa saati maksa luokituksia, mutta Suomi tilaa ja maksaa.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2014/02/05/outo-poikkeus-suomi-maksaa-luottoluokituksesta/20141697/170

[repo]

^En lukenut artikkelia vielä, mutta jos luottoluokituksemme ja sen myötä lainarahan hinta on sitten maksettu juttu, niin paskempi juttu Suomen valtion talouden ja toimintojen kannalta. Toisaalta positiivista on jälleen se, jos tämä nyt taas vauhdittaa Kataisen, Urpilaisen, V. Niinistön, P. Arhinmäen, Haglundin ja kumpp. syöksyä pois vallankahvasta. Kuinka toivonkaan, että tulisi jokin katapultti, joka sinkoaisi ainakin nykyisen hallituskoalition jonnekin pois. Maksetusta luottoluokituksesta ei vain taida vielä olla katapultiksi.

Kyllä on pitkäpiimäistä hommaa tämä asioiden hoito Suomen valtakunnan tasolla. Ajattelen kauhulla, mitä se on euroopan tasolla, jonka liittovaltioon niin monella on suuri peitelty tai peittelemätön hinku.

Katapulttia tai Kataisen lupaamaa talouskasvua odotellessa...

[Uuno Nuivanen]

Jahas, no nyt selvisi Suomen korkean luottoluokituksen salaisuus. Jykä on ostanut sen (lainarahalla).

[Nikolas]

"Hei, nuohan oikein maksaa meidän luokituksista!" 
"Joo me tienataan tällä vähän." 

[Kemolitor]

Kreikka on onnistunut neuvottelemaan pidemmän maksuajan ja pienemmän koron.

Kreikka saamassa veloilleen EU:lta 50 vuoden maksuajan?

EU neuvottelee Kreikan kanssa mahdollisuudesta pidentää maan velkojen maksuaikaa 50 vuoteen, kertoi uutistoimisto Bloomberg keskiviikkona.

Bloombergin tietojen mukaan Kreikka saattaa saada dramaattisen pidennyksen velkojensa maksuaikaan 0,50 prosenttiyksikön korkoleikkausten lisäksi.

Uutistoimiston tiedot perustuvat kahteen EU-johtajan sanomisiin.

Kreikalle harkitaan myös 13-15 miljardin euron uutta lainakapettia.

Tällä hetkellä Kreikan apulainojen maturiteetit ovat 30 vuoden suuruusluokkaa.

Päätöksiä aiheesta tehdään EU-johtajien keskuudessa keväällä, Bloomberg kertoo.

Kreikka ja maan kansainväliset velkojat ovat viime viikkojen aikana käyneet kädenvääntöä maan velkaohjelman jatkosta.

Saksalaismedian arvion mukaan Kreikka tarvitsee 10-20 miljardia euroa lisärahoitusta tänä ja ensi vuonna. Kreikan talouden uudistusohjelma on kuitenkin edennyt toivottua hitaammin.

Tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun Kreikan velkojen maturiteettien pidennystä on väläytelty ratkaisuksi Kreikalle.

Esimerkiksi viime syksynä Kreikan valtiovarainministeri Yannis Stournaras sanoi, että Kreikka voisi päästä eroon rahoitusvajeestaan, jos Euroopan keskuspankki sekä euroalueen keskuspankit suostuisivat pidentämään joidenkin Kreikan lainojen maturiteettiä.

TE: Kreikka saamassa veloilleen EU:lta 50 vuoden maksuajan?

[törö]

Kreikan ainoa "onnistunut" yksityistäminen joutui syyttäjän syyniin
Talouselämä

Kreikka teki historiansa suurimman yksityistämisen, kun se myi valtion vedonlyöntiyhtiö OPAP:n yksityiselle sijoitusryhmälle, kertoo Financial Times. Nyt Ateenan syyttäjä on alkanut tutkia kauppaa.

Kreikan hallitus myi 33 prosentin omistusosuutensa OPAP:sta 650 miljoonalla eurolla Kyprokselle rekisteröidylle Emma Deltalle. Emma Delta oli ainoa yritys, joka virallisesti teki tarjouksen Kreikan vedonlyöntimonopolista.

Epäilyttävintä tilanteessa on se, että vain muutama kuukausi ennen kauppaa Kreikan parlamentti hyväksyi uuden pykälän investointilakiin, joka poisti vaatimuksen tehdä kattavat taustakartoitukset kaikille OPAP:n ostoa havitteleville tahoille.

Tarkastuksella oli tarkoitus varmistaa, ettei vedonlyöntiyhtiön potentiaalisilla ostajilla ole yhteyksiä rikollisuuteen tai rahanpesuun viittaavaa historiaa. Syyttäjä epäilee, että kauppaan saattaa mahdollisesti liittyä eturistiriitoja.

OPAP on Kreikan suurin urheilua sponsoroiva taho. Yhtiön myynti oli osa Kreikan velkojien vaatimaa yksityistämisohjelmaa, joka ei tähän mennessä ole päässyt lähellekään tulostavoitteitaan.

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+ainoa+onnistunut+yksityistaminen+joutui+syyttajan+syyniin/a2230791

[Herbert]

Hollannissa kova vaatimus: Ero EU:sta toisi vaurautta

Alankomaiden äärioikeistolaisen vapauspuolueen (PVV) puheenjohtaja Geert Wilders vaatii maan eroamista Euroopan unionista, kertoo Financial Times.

Wilders julkisti tänään torstaina tutkimuksen, jossa väitetään, että Alankomaiden talous lähtisi nopeasti kasvuun, mikäli Alankomaat eroaisi EU:sta. Wilders kutsuu lähtöä EU:sta Nexitiksi.

"Nexit ei vain palauttaisi kansallista suvereniteettiamme, vaan myös lisäisi talouskasvua nyt ja tulevaisuudessa. Lähtö tarjoaisi Alankomaille tien ulos kriisistä", Wilders sanoo.

Konsulttifirma Capital Economicsin tekemän tutkimuksen mukaan Nexit kasvattaisi Alankomaiden taloutta 10 prosenttia suuremmaksi kymmenessä vuodessa.

Koko juttu:

http://www.talouselama.fi/uutiset/hollannissa+kova+vaatimus+ero+eusta+toisi+vaurautta/a2231004

[Vörå]

Laitetaan tämä kommentti nyt tähänkin varsinaiseen talousketjuun:

Meillä ei ole nyt mahdollisuutta järkevään taloudenpitoon eli pyrkimiseen maltilliseen inflaatioon. Olemme sidottuna semi-kultakantaan eli taloutemme heikkoudesta huolimatta meillä on käytössä meille aivan liian vahva euro, jonka arvoon emme pysty vaikuttamaan. Tämä johtaa siihen kiinnostavaan yhtälöön, ettemme saisi taantuman uhatessa joutua deflatoriseen leikkauskierteeseen, mutta toisaalta euroalueella jo vallitseva deflatorinen suuntaus tekee velkaantumisemme melkoisen riskialttiiksi. Käytännössä emme voi siis tehdä juuri muuta kuin mitä hallitus tekee eli ajelehtia ja toivoa parasta. Siten päästäisin aika täsmälleen hallituksen vastuussa nykyisestä tilanteesta, jos se olisi rehellinen tämän tilanteen syistä - hmm, tai tästä tilanteesta. Mutta juuri sitä se ei voi olla, koska se on tietoisesti valinnut tämän deflatorisen euro-hirttoköyden talouspolitiikkamme kivijalaksi.

[slobovorsk]

Laitetaan tämä kommentti nyt tähänkin varsinaiseen talousketjuun:

Meillä ei ole nyt mahdollisuutta järkevään taloudenpitoon eli pyrkimiseen maltilliseen inflaatioon. Olemme sidottuna semi-kultakantaan eli taloutemme heikkoudesta huolimatta meillä on käytössä meille aivan liian vahva euro, jonka arvoon emme pysty vaikuttamaan. Tämä johtaa siihen kiinnostavaan yhtälöön, ettemme saisi taantuman uhatessa joutua deflatoriseen leikkauskierteeseen, mutta toisaalta euroalueella jo vallitseva deflatorinen suuntaus tekee velkaantumisemme melkoisen riskialttiiksi. Käytännössä emme voi siis tehdä juuri muuta kuin mitä hallitus tekee eli ajelehtia ja toivoa parasta. Siten päästäisin aika täsmälleen hallituksen vastuussa nykyisestä tilanteesta, jos se olisi rehellinen tämän tilanteen syistä - hmm, tai tästä tilanteesta. Mutta juuri sitä se ei voi olla, koska se on tietoisesti valinnut tämän deflatorisen euro-hirttoköyden talouspolitiikkamme kivijalaksi.

Jep jep. Tästä hallitus ja valtamedia vaikenee visusti, ja nyt vaalien alla propagangakoneisto keksii uusia valheita hallitustemme tekemien virheiden valkopesuun. Katselinpa eilen pitästä aikaa talouskeskusteluohjelmaa ylenannista (A-talk, jossa Stasi, Rimpulakutri, Korkman ja kepu-Niskakangas - kaksi hallituspoliitikkoa, nykyhallituksen talousproffa ja kepulien veroproffa). Ei juuri sanaakaan euroon hirttäytymisestä ja sen vaikutuksesta maamme näivettymiseen. Ohjelmassa keskityttiin keskustelemaan, miksi ei "juuri nyt" kannata panna säästötoimeksi. Samalla seliteltiin, miten hallitusta muodostettaessa kesällä 2011 ei muka tiedetty miten huonoon suuntaan Suomen ja euroalueen talous oli kehittymässä ja ettei muka tiedetty hallitusohjelman perustana käytettyjen ennusteiden hataraa pohjaa.

Ainoa hyvä kohta ohjelmassa tosin oli se, missä muistutettiin talous- ja yhteiskuntatieteiden arvoneutraliuden puutteesta - kullakin poliittisella suuntauksella on taipumus painottaa "neutraalissa" tutkimuksessaan oman viiteryhmänsä tärkeinä pitämiä asioita. Taisi olla lähtölaukaus varsinaisen virhevasemmiston vastakampanjalle, joka näytti jatkuvan ja pääsevän vauhtiin tämän illan pressiklubissa (kuvitelkaa Saska, Stiller, Johanna Korhonen ja joku "tutkija" smaan lähetykseen

[Nikolas]

Devalvoida ei voida, koska euro.

Youtube-tallenne: Euroon vai ei? Kiihkeää sanavaihtoa vuonna 1998

Vientiteollisuuden kilpailukykyä pitäisi kuitenkin parantaa. Eli henkilöstömenot ja verot pitäisi saada alas. Henkilöstömenot tarkoittavat käytännössä palkkoja. Jos palkkoja alennetaan, siinä samalla laskevat myös palkoista saatavat verotulot. Lyhyellä tähtäimellä verotuksen keventäminen aiheuttaa myös saman. Eli kilpailukyvyn parantamisesta lyhyen tähtäimen seurauksena olisi julkisen sektorin budjettivaje. Siihen on kaksi lääkettä, joista toinen ei ole mikään lääke. Voidaan lisätä velanottoa tai sitten tehdä ne kipeät julkisen sektorin leikkaukset, jotka ilmeisesti lopulta on pakko tehdä. Toivoa sopii, että yhteiskunnan päätehtävään (eli turvallisuuteen) ei enää kajottaisi.

[Kemolitor]

Kansan Uutisissa Juha Halonen pohdiskelee Kreikan yleisradioyhtiön lakkauttamista sekä paljastaa todellisen syyn Kreikan talouden hienoiseen alamäkeen:

Muistutus arkipäivän fasismista
-------
Ohjelmassa tuotiin hyvin esiin se, että kreikkalaisille hallituksen päätös ERT:n lakkauttamisesta ja 2 600 työntekijän irtisanomisesta toi mieleen fasismin, josta maan kansalaiset kärsivät pitkään sotilasjuntan ollessa vallassa vuosina 1967–1974.

Toinen kysymys kohdistuu EU:n suuntaan. Miten on mahdollista, että se voi painostaa vaikeuksissa olevan jäsenmaansa sellaisiin toimiin, jotka ovat täydellisessä ristiriidassa unionin itsensä määrittelemien tavoitteiden kanssa? Näistä yksi koskee kansallisia yleisradioyhtiöitä, joiden toimintaedellytyksien parantamiseen se jäsenmaitaan jopa kehottaa. Paitsi siis Kreikkaa, jonka kansallinen yleisradio sai mennä.

Kolmas kysymys kohdistuu omaan hallitukseemme ja erityisesti "työväenpuoluetta" edustavaan valtionvarainministeriimme Jutta Urpilaiseen. Häneltä on kysyttävä, miten on mahdollista, että hän voi pokkana kehua Kreikan talouden "sopeuttamistoimia" oikeansuuntaisiksi. Miten tällainen soopa on mahdollista ministerin suusta kun hän kertoo, että Kreikassa "on tehty paljon hyvää ja maa on nyt oikealla tiellä". Minä sanon, että uusliberalismin tiellä sekä demokratian ja sananvapauden polkemisen tiellä.

Kaikki tietävät, että Kreikan talouskriisin juuret ovat Emu:ssa ja suurimmat syylliset ovat saksalaiset, ranskalaiset ja amerikkalaiset suurpankit. Tästä huolimatta EU:n komissio, Euroopan keskuspankki ja Kansainvälinen valuuttarahasto IMF ovat syyllistäneet Kreikan kansan, joka valitettavalla tavalla saa nyt kärsiä.

Käytännössä EU:n kiristystoimet ovat johtaneet Kreikassa holtittomaan yksityistämiseen, palkkojen ja eläkkeiden alentamiseen, sosiaaliturvan romuttamiseen, massatyöttömyyteen ja köyhyyteen. Myös meidän hallituksemme urpilaisineen ja kataisineen uivat niissä vesissä, jotka Kreikkaa ovat muiden mukana painostaneet äärimmäisiin julkisen talouden leikkauksiin.
---------------

KU: Muistutus arkipäivän fasismista

Fasismi on kyllä monikäyttöinen termi, sen pystyy yhdistämään vaikka mihin asiaan, kunhan ei ole turhan tarkka siitä, mitä termillä alunperin tarkoitettiin ja vieläkin pitäisi tarkoittaa.

[sivullinen.]

Saksan Korkein Oikeus totesi EKP:n tukiostot laittomiksi, sanoo Spiegel: "In a worst-case scenario, the Constitutional Court could forbid Berlin from contributing to efforts to save the euro or even force Germany to leave the currency zone entirely."

EU on romahti taloudellisesti pari vuotta sitten. Nyt EU on romahtamassa juridisesti. Parin vuoden päästä EU romahtaa poliittisesti.

On vielä pari vuotta aikaa kehitellä kolmas vaihtoehto anarkokapitalismin ja kommunismin rinnalle.

[Tykkimies Pönni]

Saksan Korkein Oikeus totesi EKP:n tukiostot laittomiksi, sanoo Spiegel: "In a worst-case scenario, the Constitutional Court could forbid Berlin from contributing to efforts to save the euro or even force Germany to leave the currency zone entirely."

EU on romahti taloudellisesti pari vuotta sitten. Nyt EU on romahtamassa juridisesti. Parin vuoden päästä EU romahtaa poliittisesti.

On vielä pari vuotta aikaa kehitellä kolmas vaihtoehto anarkokapitalismin ja kommunismin rinnalle.

Ja voimme olla varmoja että sellainen kehitetään. Jos eliittikommunisteja jostain voi kehua niin työmoraali niillä on todella kova. Ei niillä ole muuta vaihtoehtoa kun saada meininki niin sekaisin että saavat laittaa sotatilalait voimaan ja totalitaristisen järjestelmän pystyyn. Sehän se tavoite on alunperinkin ollut mutta nyt se tarvii rakentaa nopeutetulla aikataululla missä ryminä tulee olemaan kova. Propagandaruuvit joudutaan vääntämään kaakkoon ja kaikkea negatiivista kehitystä yritetään saada väkisin aikaan välittämättä kansalaisten vastustuksesta paskaakaan.

Ei ne kuitenkaan tule onnistumaan. Kansalaisten tietoisuuden kriittinen massa on jo saavutettu.

[ikuturso]

Saksan Korkein Oikeus totesi EKP:n tukiostot laittomiksi, sanoo Spiegel: "In a worst-case scenario, the Constitutional Court could forbid Berlin from contributing to efforts to save the euro or even force Germany to leave the currency zone entirely."

EU on romahti taloudellisesti pari vuotta sitten. Nyt EU on romahtamassa juridisesti. Parin vuoden päästä EU romahtaa poliittisesti.

On vielä pari vuotta aikaa kehitellä kolmas vaihtoehto anarkokapitalismin ja kommunismin rinnalle.

Suomen olisi parasta irtautua vähintään Eurosta niin kauan kuin EKP on vielä pystyssä.
Voisimme Target2-taseen kammeta vielä voitoksemme. Suomi kun on ottanut valtion velkaa EU-alueen ulkopuolelta. Jos euro lakkaa olemasta, tuo velka pitää maksaa muilla keinoin. Melkoiset sotakorvaukset, sano. Nyt Target2-tasettamme EKP:ssä voisi käyttää vipuvartena osaan valtion veloista sälyttämällä niitä EKP:n syliin.

-i-

[Herbert]

Bloombergin mukaan eurossa on kaksi vaihtoehtoa: joko tiukka liittovaltio tai euron hajoaminen.

The European debt crisis visualized:

http://www.youtube.com/watch?v=C8xAXJx9WJ8

[törö]

Kreikasta ei mitään uutta.

www.talouselama.fi/uutiset/kreikka+ei+ole+vielakaan+lopettanut+virastoa+joka+valvoo+1950luvulla+kuivunutta+jarvea/a2232269

[repo]

J. Huopainen ja kommentaattorit tarjosivat hyvän lukuelämyksen, suosittelen.

http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/160552-eurokriisi-on-euron-vika

Huopainen tarjoilee katsottavaksi videota, mutta on hänellä itselläänkin painavaa asiaa...

Suomen kansantalous on luonteeltaan voimakkaan syklinen: korkea vientiriippuvuus (=myös pieni kotimarkkinan merkitys), toimialakeskittyneisyys (ja nekin toimialat investointihyödykkeitä jne, jotka ovat suhdanneherkkiä). Tämmöisen maan ei pitäisi missään nimessä kuulua valuuttaliittoon, koska mitään suhdanteita tasaavaa mekanismia ei ole jäljellä. Asia on aivan jumalattoman yksinkertainen, mutta jostain syystä monille todella vaikea ymmärtää ja hyväksyä.

Näinpä ja tähän ratkaisuksi hoetaan sitten "rakennemuutos, rakennemuutos". Ei sitä ole tehtykään kuin viimeiset 20 vuotta ja ilmeisesti nyt tulee valmista, kun teollisuus pakenee, valtion tuottavaa omaisuutta myydään, pilkkahintaan sanovat monet, kultamuna Nokiakin saatiin polvilleen ja omien lisäksi uutta väkeä ("maahanmuuttajia") tuppaa "hyvinvointivaltion" sosiaaliluukulle Afrikasta asti. Olemme varmaan kehittäneet aikakoneen ja palaamme piakkoin vuoteen 1994.

Sitten Huopaiselta hieman spekulatiivisempi kannanotto euron rahapoliitikasta.

Oma teoriani on, että EKP:n reaktiofunktio on (Saksan vaatimuksesta ilmeisesti) TARGET-balanssit. Voi siis olla, että rahapolitiikan asettaminen Saksan tasolle on vain jäävuoren pintaa – todellisuudessa Saksa haluaa minimoida myös taseriskit.

Ikuturso spekuloi edellä, että Suomen velat olisivat vielä nyt kauppatavaraa. Itse epäilen vahvasti, että sen aikaikkuna meni jo, vaikka Kreikka III odottaakin eurovaalien takana. EU-kriittisten merkittävän vaalivoiton voisi ajatella laukaisevan Huopaisen spekulaation, millä vaaleissa EU-fanaatikot voisivat lähteä ratsastamaan "jos euro hajoaa..." hyökyaalto II:lla. Tämä voi olla kortti, jota Saksa vielä pelaa, jotta Kreikka III toteutuisi ja Saksan ei tarvitsisi vielä lopettaa europeliä. Vaaleista huolimatta on kuitenkin ollut hiljaista tsunamivaroitukset euron hajoamisesta.

Kommentit tarjosivat hersyvää luettavaa. Järkimiehenä pitämäni Puheenvuoron pitkäaikainen blogisti Janne Suuronen kävi hyvää keskustelua Henry Myllyniemen kanssa, josta on aivan pakko nostaa ketjuun seuraava.

Ja tosiaan, USAn tavoin keskuspankkirahan reipas luominen olisi pitänyt aloittaa jo vuosia sitten. Kullekin valtiolle päääoma-avaimen mukaan. Saksako tässä on pohjimmiltaan ollut jarrumiehenä, vai miksei lie tähän ole kyetty ? Tässäkin näen syyksi päätöksenteon, en yhteisvaluuttaa sinänsä.
http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/160552-eurokriisi-on-euron-vika#comment-2511698

Kysymykseen "miksei keskuspankkirahaa ole näkynyt" vastaan seuraavaa:

Tällainen toiminta on rahapolitiikkaa, ja siitä me emme enää (yksin) päätä. Dokumentissa esitettiin sekin, että Saksa on melko lailla vainoharhainen sen inflaation suhteen. Ja kun kerran "Saksan luottokortilla" piikki on vielä pysynyt auki niin velkoja sanelee marssijärjestyksen.

Mutta et siis näe ongelmana tätä rahapoliittista strategiaa?

---

Ja annan ärsytykseni tämän "jääräpäisyydestä" näkyä tällä ikävällä tavalla: jos kerran rahapolitiikka on annettu pois ja sitä pidetään hyvänä asiana (ei nähdä ongelmia), mutta ihmetellään huonoa rahapolitiikkaa - niin ehkä onkin parempi, että tämä(kin) sa@anan maa vajoaa kampakeraamiselle aikakaudelle. Tyhmästä päästä kärsiköön koko ruumis. Onneksi minulla ei ole lapsia, joiden vuoksi murehtia.
http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/160552-eurokriisi-on-euron-vika#comment-2511720

Lihavointi Myllyniemen lainauksessa minulta. Huh huh! Kiitos Suuroselle hyvästä kysymyksestä ja Myllyniemelle erinomaisen tiiviistä vastauksesta, jonka ilmaisu on tarjonnut asian vakavuudesta huolimatta lähes loputtomalta tuntuvaa samanmielistä hersyvää naurua. Juuri näin on ja omaksi tappiokseni on pakko tunnustaa (jokin muistijälki on, että olen jo tunnustanut tämänkin), että silloin joskus 90-luvulla, jälkeen vuoden -94 ja ennen vuotta -99, ennen päätöstä euroon  menemisestä, itse ajattelin Suurosen tavoin, että ehkä tämä päätösvalta rahapolitiikasta on sitten parempi luovuttaa ettei rahapolitiikkaa enää tehtäisi vain jonkun paperiteollisuuden intressien mukaan. Olin väärässä. Elämä on opettanut, että omien virheiden korjaaminen on paljon parempi kuin muiden.

Riikka Söyring ampui blogitaivaalle erinomaisen kysymyspatterin:

Pääomia (investointeja) oli saatavana.

Mihin ne on käytetty?

Miksi joka maa huutaa ulkomaisia investointeja pelastuksena ahdingosta - vieläkin? Miksi joka maa on samaan aikaan ylivelkaantunut - ulkomaisille sijoittajille? Miksi velka kasvaa ja kasvaa ja kasvaa...
Miksi joka maassa on korkea työttömyysaste jos investoinnit luovat työllisyyttä? Missä verotulot uusilta yrityksiltä?
Miksi pankit eivät luotota pk-yrityksiä?
http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/160552-eurokriisi-on-euron-vika#comment-2511907

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jahas, no nyt selvisi Suomen korkean luottoluokituksen salaisuus. Jykä on ostanut sen (lainarahalla).

Jos näin olisi niin Jykältä ainoa fiksu ratkaisu talousasioissa. Hyvä luottoluokitus säästää miljardeja lainanhoitokustannuksissa.

[Faidros.]

Li Andersson ehdottaa kriisimaiden velkojen mitätöimistä. Millä vitun perusteella? Ilmeisesti Suomen takaukset ei tässä asiassa paina paskaakaan.
Vaikka Kreikka ei tule koskaan maksamaan velkojaan, ei niitä pidä missään tapauksessa mennä anteeksiantamaan!
Siis tällaisilla ideoilla pärjää vaaleissa. Äärivasemmisto on irroittautunut täydellisesti todellisuudesta.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Li%20Andersson%20kriisimaat-15961

[Miniluv]

– Talouskurin sijaan vaadin julkisia investointeja työttömyyskriisin ratkaisemiseksi ja rahaliiton rakenteellisten ongelmien korjaamista. EKP:n on voitava lainoittaa jäsenmaita suoraan ja Euroopan pankkijärjestelmää on uudistettava. Tämän lisäksi pitää aloittaa järjestelyt kriisimaiden velkojen alaskirjaamiseksi, sanoo tiedotteessaan Li Andersson, joka tituleeraa itseään vasemmistoliiton kärkiehdokkaaksi eurovaaleissa.

Anderssonin mukaan valtavirran oikeistolainen talouspolitiikka on menettänyt uskottavuutensa. Tästä osoituksena ovat hänen mielestään kansainvälisen valuuttarahaston (IMF) ja OECD:n viimeaikaiset kommentit. IMF varoitti liiallisista leikkauksista ja OECD myönsi epäonnistuneensa täysin kriisin vakavuuden arvioimisessa.

Fedin rahanprinttaus on siis vasemmistolaista politikkaa?

Joka tapauksessa hyvä, että vasurit tulevat kaapista ulos liittovaltion kannattajina.

[ikuturso]

Ikuturso spekuloi edellä, että Suomen velat olisivat vielä nyt kauppatavaraa. Itse epäilen vahvasti, että sen aikaikkuna meni jo, vaikka Kreikka III odottaakin eurovaalien takana. EU-kriittisten merkittävän vaalivoiton voisi ajatella laukaisevan Huopaisen spekulaation, millä vaaleissa EU-fanaatikot voisivat lähteä ratsastamaan "jos euro hajoaa..." hyökyaalto II:lla. Tämä voi olla kortti, jota Saksa vielä pelaa, jotta Kreikka III toteutuisi ja Saksan ei tarvitsisi vielä lopettaa europeliä. Vaaleista huolimatta on kuitenkin ollut hiljaista tsunamivaroitukset euron hajoamisesta.

Spekuloin edelleen suomen Target2-taseella.

En tiedä tilannetta tällä hetkellä, mutta Target2-järjestelmän kautta EKP:llä on taseessaan kymmeniä miljardeja Suomen pankkiin talletettuja euroja. Target2-järjestelmä on balansointijärjestelmä, eli raha ei ole EKP:llä, vaan se on lainattu tai käytetty eteenpäin euroalueen keskuspankeille.

Nyt jos Suomi eroaisi eurosta ja EKP:stä, olisi tämä Target2 balanssi EKP:n velkaa Suomen pankille. Joko EKP joutuisi vetämään/lainaamaan tämän määrän euroja muualta markkinoilta, tai luomaan vastaavan summan rahaa (tai antaa Suomen pankille luvan luoda sen summan). Jos EKP:n politiikka ei antaisi mahdollisuutta luoda tuota rahaa Suomen pankille, voisi yksi vaihtokaupan tapa olla lyödä tuon Target2-summan suuruinen nippu kolmansien osapuolien velkakirjoja EKP:n kouraan tyyliin: Jos ette voi maksaa meille, niin maksakaa sitten näille kun eräpäivät paukkuvat.

-i-

[ikuturso]

Li Andersson ehdottaa kriisimaiden velkojen mitätöimistä. Millä vitun perusteella? Ilmeisesti Suomen takaukset ei tässä asiassa paina paskaakaan.
Vaikka Kreikka ei tule koskaan maksamaan velkojaan, ei niitä pidä missään tapauksessa mennä anteeksiantamaan!
Siis tällaisilla ideoilla pärjää vaaleissa. Äärivasemmisto on irroittautunut täydellisesti todellisuudesta.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Li%20Andersson%20kriisimaat-15961

Tämä on sitä vihervasemmistolaista positiivista syrjintää. Vain perseelleen taloutensa hoitaneille annetaan anteeksi. Muille: lisää veroja tjsp.

Jos EKP lähtee pumppaamaan rahaa markkinoille, niin sitä pitää pumpata niin paljon, että kreikallakin päänuppi nousee pinnalle. Sitten kun tämä summa on selvä, niin EKP:n jyvitysavaimen suhteessa sama euromäärä tasa-arvon nimissä kaikille euromaille. Tämän tuloksena euro devalvoituisi ehkä 20-30%, maailman mantereet kelluisivat merissä hetkellisesti vähän eri kohdille, mutta aallokko tyyntyisi parissa vuodessa ja täällä voitaisiin taas hymyillä. Ehkä.

-i-

[Jouko]

Li Andersson ehdottaa kriisimaiden velkojen mitätöimistä. Millä vitun perusteella? Ilmeisesti Suomen takaukset ei tässä asiassa paina paskaakaan.
Vaikka Kreikka ei tule koskaan maksamaan velkojaan, ei niitä pidä missään tapauksessa mennä anteeksiantamaan!
Siis tällaisilla ideoilla pärjää vaaleissa. Äärivasemmisto on irroittautunut täydellisesti todellisuudesta.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Li%20Andersson%20kriisimaat-15961

Tämä on sitä vihervasemmistolaista positiivista syrjintää. Vain perseelleen taloutensa hoitaneille annetaan anteeksi. Muille: lisää veroja tjsp.

Jos EKP lähtee pumppaamaan rahaa markkinoille, niin sitä pitää pumpata niin paljon, että kreikallakin päänuppi nousee pinnalle. Sitten kun tämä summa on selvä, niin EKP:n jyvitysavaimen suhteessa sama euromäärä tasa-arvon nimissä kaikille euromaille. Tämän tuloksena euro devalvoituisi ehkä 20-30%, maailman mantereet kelluisivat merissä hetkellisesti vähän eri kohdille, mutta aallokko tyyntyisi parissa vuodessa ja täällä voitaisiin taas hymyillä. Ehkä.

-i-

Tämä on sitä vasemmistolaista internationaalia maailmanhalausta joka oksettaa. Siinä tyystin unohdetaan oman kansan etu.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Li Andersson ehdottaa kriisimaiden velkojen mitätöimistä. Millä vitun perusteella? Ilmeisesti Suomen takaukset ei tässä asiassa paina paskaakaan.
Vaikka Kreikka ei tule koskaan maksamaan velkojaan, ei niitä pidä missään tapauksessa mennä anteeksiantamaan!
Siis tällaisilla ideoilla pärjää vaaleissa. Äärivasemmisto on irroittautunut täydellisesti todellisuudesta.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Li%20Andersson%20kriisimaat-15961

Tämä on sitä vihervasemmistolaista positiivista syrjintää. Vain perseelleen taloutensa hoitaneille annetaan anteeksi. Muille: lisää veroja tjsp.

Jos EKP lähtee pumppaamaan rahaa markkinoille, niin sitä pitää pumpata niin paljon, että kreikallakin päänuppi nousee pinnalle. Sitten kun tämä summa on selvä, niin EKP:n jyvitysavaimen suhteessa sama euromäärä tasa-arvon nimissä kaikille euromaille. Tämän tuloksena euro devalvoituisi ehkä 20-30%, maailman mantereet kelluisivat merissä hetkellisesti vähän eri kohdille, mutta aallokko tyyntyisi parissa vuodessa ja täällä voitaisiin taas hymyillä. Ehkä.

-i-

Ja kymmenen vuoden kuluttua Kreikka olisi taas kusessa.

[sivullinen.]

Jos EKP:n politiikka ei antaisi mahdollisuutta luoda tuota rahaa Suomen pankille, voisi yksi vaihtokaupan tapa olla lyödä tuon Target2-summan suuruinen nippu kolmansien osapuolien velkakirjoja EKP:n kouraan tyyliin: Jos ette voi maksaa meille, niin maksakaa sitten näille kun eräpäivät paukkuvat.

Tästä vaihtoehdosta puhuttiin jo Kreikan ensimmäisten tukipakettien kohdalla. Ei onnistu. Laskujen myyminen perintätoimistoille onnistuu jotenkuten valtioiden sisällä -- jos perintätoimistolla on tarpeeksi voimaa tai valtion lupia perintään --, mutta ei silloinkaan täyteen hintaan. Valtioiden välillä perintä ei onnistu. Suomen velkojen maksattaminen Saksalla ei onnistu millään. Se on fakta. Se ei onnistu millään kikkakolmosella, eikä selitettelyllä. Yksinkertaisesti siitä syystä, että Saksalla on valtaa päättää pelin säännöistä. Jo pelkkä kusettamisen yrityskin voisi johtaa ikäviin seurauksiin.

Saksa sitävastoin voi pistää omat maksunsa Suomen maksettaviksi -- ja sellaisenahan moni tukipaketteja pitääkin. Varsinkin jos Saksa, Ranska ja britannia löytävät yhteisen sävelen -- joka kelpaa amerikalle ja Venäjälle --, voidaan se toimeenpanna Suomen ja kymmenen muun pikkuvaltion valituksista huolimatta. Isot pelaa ja pienet vikisee. Muistetaan, että Saksa jo kerran näin teki: myi Suomen, Viron ja Puolet puolasta Neuvostoliitolle. Silloin "kauppatavara" pisti kovasti vastaan ja kauppa jäi puolinaiseksi. Ihmetystä se silti herätti. Silloin oltiin tukeuduttu Saksaan vielä voimakkaammin kuin nyt, ja vielä sodan jälkeenkin monet olivat ihmeissään, miksi Saksa ei tullut auttamaan. Jos Saksa haluaa eroon eurosta, kuten perustuslaki tuomioistuimen päätös ounastelee, voi olla, että he eivät näe Suomen menettämistä liian kovana hintana. Historia sanoisi näin. Karttakirja sanoo näin. Vain haaveet ja uskomukset puhuvat vastaan.